ﾊﾝｹﾞｰﾑｱﾊﾞﾀｰ交換ｻｲﾄ新構築支援ｽﾚ1

ここは新たなハンゲームアバター交換サイトを構築中の960氏を支援する為のスレです。
みるぴ○とは一味違う2ch生まれの交換サイト作成の為にみなさん協力しましょう。

＜960氏開発宣言＞ﾊﾝｹﾞｰﾑｱﾊﾞﾀｰの相場46 スレ レス955,960
ハンゲーム情報サイト（工事中）http://hange.hustle.ne.jp/

〓ローカルルール〓
・基本的にsage進行でお願いします。
・無意味かつ無駄なAAをむやみに貼らないで下さい。
・スレ違いの雑談は厳禁です。
・960氏にはもちろん、全員に分かり易い発言を心がけましょう。
・みるぴ○、らせつ○工作員の発言禁止、あっても無視。
・>>1000に逝きそうになったら誰でもいいからすぐ次スレ立てて下さい。

〓関連スレ〓
【960氏】ﾊﾝｹﾞｰﾑｱﾊﾞﾀｰの相場47【ぴめ引導を】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1158740333/
ハンゲームアバターを語ろう4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1152793358/

ネットマーブル最高

>>1さんありがとうございます！

完成まで時間かかるとおもいますが、がんばりますねー。

使い勝手のいいサイトめざしてます。

こんなんあったらいいとか、こうしてほしい等の要望や、
アドバイス、お叱り等なんでもいいので
ご意見お待ちしておりますー。
でわ、今後ともよろしくお願いします。

>>1
乙です
960氏大変だと思うが頑張ってくれ
俺ＰＣ詳しくないんで役には立たないがorz

>>1乙
俺Ｗｅｂ制作に立てようとしたけどエラー出て無理だった・・・
何か一つ一つ問題を提議して意見出し合ったらどうだろ？

早めに議論しておかないといけないのは
・基本ルール策定
・詐欺師対策
・商品券問題
・オークション形式（可・不可も含めて）
等、色々あると思う。
懸案事項を極力少なくしないとぴめ同様管理しきれなくなる可能性が高い

>>5の言うとおり、議題提示⇒意見出し合う　がいいと思う。
960氏、その辺提示できる？

９６０がんばれ。
技術的な助言はできないが
ルール案などには喜んで協力するよ。

ビルダーレベルでいいなら、サイトの作成は手伝うぞ。。。
どっかテキトウなサバ借りて上げるのを落としてもらう形でな。

うぅ・・・みなさんありがとうございます。

明日(日にち的には今日か。)のあさまた書き込みします。。。
今日はねるっす;

とりあえずみなさんのレス感激っす(>_<)

960頑張れー！応援してるぞー！！

>>1 乙です
960氏ガンガレー！　期待してる
とりあえず、960氏がどういうサイト目指してるのか
概要を知りたい

>>9
了解。ぐっすり寝てくれ〜

全面協力するし、テスト運営の際も手を貸すよ。
何でも言ってくれ。

軽めのハンゲ素材（藻前がハンゲに画像の使用許可をもらったらだが）なら
作って>>8同様、どこか無料鯖借りてから、上げて落としてもらう形で手伝うぞー。

今のところ何も出来ないけど、陰ながら応援します。
960頑張れ。超頑張れ。

みなさんおはようございます。
携帯からだったんで9のトリ間違えてました・・・

いま、メインの作業は基盤設計（DB設計や共通関数の設計・開発）
を行ってます。

あと、苦手なサイトデザイン等試行錯誤しながら
アイテムリストの公開のみやってる感じです。

で今後の予定ですが、とりあえず、アイテム一覧をUPして
アイテムの検索ができる仕組みを構築するつもりです

また、平行してアイテム交換の仕組みの検討をする予定です。

アイテム交換の仕組みにはみなさんの要望や意見が重要になると思います。
恥ずかしながら、アイテム交換を私自身行ったことがないので；
続く・・・

で>>6さんに上げていただいた
・基本ルール策定
・詐欺師対策
・商品券問題
・オークション形式（可・不可も含めて）
をもとにココから進めて行こうと思います。

まず、こんな仕組みで作ろうと考えてますってのをUPするので
それに対して、意見をいただくという形で進めたいんですが
どうでしょう？

それとは別に、基本ルールとかルール・マナー違反者はどうすべきだ！
とかは利用される方々の意見を聞きたいのでココにじゃんじゃん
書き込んでいただけないでしょうか？

今後ともよろしくお願いします。

あと、お手伝いしてもいいって方々へ
開発段階になったらお願いするかもしれないので
その時は是非是非お願いします。
ホントに助かります！

おｋ、微量だが一緒に考えさせてくれｗ

ルールに関しては、俺はぴめしか使った事ないから、
そこから善い所悪い所挙げてヒントにしていきたいんだけど、
他サイトのユーザーからもヒントもらいたい。誰かたのむ。

らせ○くみたいに、審査するかどうかってのも検討するかｗ
だって　あっっち（ｒｙ　とか来たら嫌だろｗｗｗ

>>16
ぅぃぅぃ　960氏の方針で俺はいいと思う。
基幹整うまでルール決めからってとこかな

俺も基本的にはぴめを使っている、らせつ○はこっちからお断りｗ
後３つほどアバクイから派生したサイトを見ているって程度かな
他サイトを参考にしつつぴめルールをここの連中で改善って手段が一番いいかもな

でも>>17氏の意見にある「審査」はやめたほうがいいと俺は思う
らせつ○状態になりかねん。作業も煩雑になりそうだし
審査されるってのが嫌でぴめにいる輩だっているだろ、俺みたいに。

サイトの作り方とか管理の仕方とか無知だからよく分からんが、詐欺を働いた人のＰＣからは完全なるサイトのアク禁ってできないもんなの？
証拠があればやってみると効果は高いかもしれない。
あとは、960氏の負担を減らすために管理人を複数に増やすとか。雄志が入ればだけど。

審査はいらないと思うけどルール違反やマナーが
欠ける人は利用禁止にしてもらいたい。
スレで晒されるような人は即刻ブラックリストへ。
２ch見れば判るけど匿名掲示板だからこそ本音で正直な意見が
言えるって部分は大きい。
この「匿名意見に耳を傾けてくれる管理者」というのが
今回一番期待をされてる部分だと思う。

具体的な新しいルールを少し上げると・・
・出と求め（換算）に同一アバ名を明記する事は禁止、
もしくは相場額を同じにすること。
・らせつくのような自サイトを持つ人は利用禁止。
・１度スレを立てたら１時間以内は同一人物がスレを
立ててはいけない。

とか。あとsage機能があった方が閉める時に助かる。

多分みんなが求めているサイトは好条件狙いばかりじゃ無くて
それなりに常識ある人間がそれなりの相場（アバクイの様にみるぴめより安い相場観）で
交換出来るサイトを作って貰いたいと思うんだが？

好条件狙いの人防止の為にも下に書いてみる
・求めアバは複数求めてはいけない（価格操作・転売目的を減らす為）
・他サイトと掛け持ち登録は良いがID名は同じにする（転売防止を分かり易くする為）

他にも何かあると思うんだが他の人の意見を聞きたい

いつでも自由参加可能ではなく
メールアドレス（フリーメール不可）の登録して利用者登録が出来れば…詐欺しにくくなるか？
も思うが技術的にどうなんだろ。
後ろめたいことが無ければ登録できるだろうし。

アイテムの一覧、検索が出来るのすばらしい！
D'zは画像表示出来なくなったからなぁ。
960氏頑張ってくれ〜

>>20
匿名は重要だと思う。
みるぴめ助け合い掲示板は書いたら叩かれるんでしょ。なにを書いたとしても。
IP調べればID分かっちゃうから書きたくても(助言したくても)かけないんだよね。俺だけかな？
助け合い系の掲示板にはIP表示されないとか、匿名性は重要だと思う。

マジレスするが、オークはないほうがいいと思う。
トラブルと強欲の元。

ルールとまではいかないかもしれないけど、相場があまりにも違う場合は
スレ主に確認してから交換してほしい
相場スレで話題になってる小雪のスレ見て可哀そうになったんで
あとはぴめのルールと>>20,>>21が挙げてくれたルールを足せば
かなりイイ感じになのでは？

ただ、ぴめでは３０未満同士の交換禁止ってあるけど、サイト完成したら
みんなが実績０なわけだから。。。
商品券許可するならその辺りを考えていかないと最初から
詐欺する人が出でくるかもしれないからね

ぴめやアバクイの最初はどうだったんだろう？もし初期からいる人がいたら
どうしてたのかアドバイス頼みます

>>23
同意。
みるぴめ助け合い掲示板よりも2chの相場板の方が
明らかに機能してるのは匿名性の部分が大きいと思う。

既に語られているが、みるぴ●ベースではなくアバク●ベースの方がよい。
審査は要らんと思うが、自演、詐欺防止のため、取引に用いるIDは登録制がよい。
IP表示は必要だろうな。

>>25初期かどうかは分らないけど、
ｱﾊﾞｸｲが登録制になる前から居た者です。

ｱﾊﾞｸｲは、取り引数が少ない方が先送りというﾙｰﾙでした。
IPとIDで検索すれば、実績は比較的簡単に分りました。
初めて利用したときも、詐欺は居なかった気がします。
といっても、ｱﾊﾞｶﾞﾁｬが出て間もない頃でしたから、ｶﾞｷﾝﾁｮが
ｱﾊﾞｸｲに居なかったからだと思いますが・・・・・

ただ過去に、２ちゃん発のｱﾊﾞｸｲに似たﾙｰﾙの交換ｻｲﾄが
できた事があったのですが、ｼﾞｭﾘｱおばさんが嗅ぎつけて
「交換ﾙｰﾙを盗まれた。告訴も辞さない。」
といった感じのﾄﾞｷｭｿ発言でｻｲﾄ製作者を脅して、一瞬で
そのｻｲﾄが閉鎖したといった事件がありました。（うろ覚え）

>>28
告訴も辞さねぇとかそんなことがあったんだ。
アバ交換、買取しようとしたら行き着く先はアバクイやぴめのようなルールだろうにな。

>>28
レスさんくすです
告訴って・・・そんなことがあったとは
>>28さん自身お互い実績０同士の交換はあったのでしょうか？
昔なら詐欺師も少なかったのであまり不安もなかったと思いますが
今じゃだいぶ詐欺師も増えてしまったんで、
実績０同士（券やＢＯＸ不可の場合）の交換で先送りする方は
不安になると思うんです（高額なら尚更）
ぴめやアバクイの実績を使うわけにはいかないし、
>>27の通りＩＤ登録制にすれば不安も少なくなるかな？

登録性にするなら、捨てIDになるようなものは審査で落とせ。
戦歴のない、アバだけのIDなんか　危険すぎて入れるものではない。

モダンライン　買取２０００円。
売るか売らないか迷ってる漏れがいる。

>>31
それもっともな意見。
ハンゲ板での商品券取引では全て先送りをしてるけど
まだ一度も詐欺に遭ったことないな。
プロフを見れば詐欺するような奴はまずわかる。
ただし、中学生以下はプロフの書き込みや友録が
公開されてても要注意だけど・・。

もし審査を導入するんなら、他サイトみたいに
「クルルのブログがある」というのは絶対やめてほしい。
俺はクルルに登録する気はないし詐欺師だってブログくらい作れるしね

あと詐欺師に対しては、ぴめみたいに甘いこと言ってないで
詐欺行為が確定したやつは永久アク禁がいいと思う。

流れをぶち切って申し訳ないが
俺の場合、交換は全て倉庫専用ＩＤでやってて
戦歴はもちろんプロフもスカスカなんですが。
仮に本ＩＤのみの登録制、ということになっても
俺対戦ゲームほとんどしない（やっても初心者広場で馴れ合い）から戦歴ない。。

あと、未成年（高校生以下）の登録は紹介制にして欲しいのが本音。
ルール違反者には、なんらかのペナルティを課して欲しいな。
例えば、ポイント制で5ポイント付いたら一定期間サイト利用禁止とかね。
　↑あくまでも例え、ですよ。

>>34
ブログ同意。つーかここにいる奴でCURURUやってる奴少なそう。

>>35みたいなのもいるから
本IDを申請すればサブIDで登録もおｋにすればどうだろ。
未成年紹介制は俺も希望だが
年齢は所詮自己申告だからな・・・

未成年紹介制は禿同。本来なら未成年不可希望な訳だがな。
登録制にするにしても、変動IPの奴が自演するようでは困る。

詐欺師もなく、好条件狙いもなく、未成年お断りな交換ｻｲﾄ・・・なんと心地よい響きかｗｗ

最初はとりあえずｻｰｸﾙでも作って、初期ﾒﾝﾊﾞｰ登録でﾃｽﾄ運用とか必要だろうな。

未成年紹介制は良いと思うし
>>35が言ってる様に違反者にも罰点は賛成する
違反者がルール違反（アク禁くらいの違反）を行った場合
紹介者にも罰則が付けば紹介者も変なヤツを紹介しないと思うが？
　　　　　　　　↑
この罰則は例えば何点かの罰点か今後紹介者を紹介出来ないとかすれば良いと思うが

それと最初の取引実績が無い時期はテストオープンて形であるる程度行い
実績が低い方が先送りのみか商品券（商品券交換も前提の話しだが）も1000円までなど
限度額を設けて交換するのが良いと思う

完全にテスト期間が終わった後にも商品券などは実績が３０回未満では限度額を決めたほうが良いとおも思う

良いとおも思う
↑誤字 _|￣|○

紹介者に責が及ぶのはいいね。賛成です。

ところで、ここ今何人くらいなんだろ？
初期ﾒﾝﾊﾞｰ構成は管理可能な人数だとして、10〜20名くらいですかね？

>>35-36
戦績などで本IDかどうか判断するのは微妙ですよね
私は戦績に載らないゲームばかりしてるから戦績とかで判断されるとキツイなぁ
未成年かどうかの判断も微妙ですよね

ただ、たいていの未成年者はギャル文字使うよね
たとえ丁寧なMMでも「ギャル文字禁止」ってして欲しいなぁ

みなさん、いろいろ考えていらっしゃってすごいです。
違反者の紹介者にも罰則というのはいい案だと思います。
そうすれば疑わしい人の紹介はしないでしょう。

利用者登録をする場合のことです。
フリーメール不可というのはいいと思うのですが。
自分はプロバイダの関係でフリーメールしか持たない時期も多かったです。
そのときフリーメール不可のサイトに登録できずに悔しい思いもしました。
ですが、フリーメールはひとりで簡単にいくつでも登録できますからね・・・やはり不安な面もあります。

960さん、応援しています。

プロバのメールアカウントなんて月５００円もあればもてるでしょ
本メアドは必須だとおもうよ

・戦績がない
・本IDではない
・フリーメールで登録
・未成年（紹介制が採用されない場合）
等の場合、他の審査を少し厳しめにすれば良いのではなかろうか。
それと登録者は必ずコレク公開にしてほしいね。

ところで審査は誰が行うの？
アバ交換の経験がない960だけでは不安が残ると思うので
初期メンバーの中の有志で審査を行うというのはどうだろう。

ちょ、ﾒｱﾄﾞ必須なのかよ。
960個人を信用するしかないが・・・♀とかﾒｱﾄﾞ必須は辛いんじゃね？

ﾒｱﾄﾞ必須の方が良いと思う
その方が詐欺などのリスクが極端に減るし

みなさんこんばんわ〜。

すごい議論や案を出していただいてびっくりです！
かなりやりがいも出てきました！！！

みなさんが納得できるようなサイト作れるようがんばります！
書き込みを読ませていただいて、逆に質問させてください；

1.未成年が敬遠されてる理由はマナー（詐欺含む）の問題のみでしょうか？
2.会員制はしたほうがいいでしょうか？もしするならフリメ可で必須にしたいです。

あと、考えてること（指摘意見お願いします。）
A.マナー・ルール違反者に対しては厳罰にするつもりです。秩序重視で。
B.紹介制度はシステム開発負担もあるのでできれば導入は控えたいです。
C.取引はオークション制度にして、掲示板形式ではなくヤフオクのような感じを考えてます。

では、今後ともよろしくお願いしますー

おお960氏こんばんは
頑張りすぎて体調崩さないように気をつけて！

で、早速質問
取引は掲示板形式じゃなくオークション制度ってことは
オークション専門のサイトを考えてるってことでいいのかな？

>>47
僕なりの意見でも
１．敬遠理由は圧倒的に詐欺行為だと思います。
　　付加材料として、標準的礼儀の欠如・「ｗ」等の不愉快行為が挙げられるかな。
　　マナーの悪さは掲示板交換をしていると切に感じます。
２．会員制の良い事は
　　　・ルールを全員に読ませる事で、詐欺行為が圧倒的に減る
　　　・捨てＩＤを作らせない事で詐欺、価格操作を阻止できる
　　欠点は
　　　・誰がその判定をするのか
　だと思います。ここにいる有志数名でサポートすれば欠点はかなり解消されるかな？

Ａ．厳罰化大賛成です。ルール守れない人は排除で。
　　出来れば、サイトに「詐欺師一覧表」を作成、ＩＰとＩＤを永遠に晒し続けるが良いと思う。
　　これまでぴめ等で詐欺行為を行ったのも含めた物をね。
Ｂ．これは上記項目「２」で挙げた「有志参加」が不可欠かな・・・
　　１０〜２０名程度の「マネージャー」を作り、紹介取次ぎを委託するのが一つの手段か？
　　議論必須ですね。
Ｃ．オーク形式は何かと荒れるような気がしないでもないが・・・
　　通常交換形式（現在のみるぴ○相当のもの）は考えてないのでしょうか？
　　ここが一番重要ポイントだぞ・・・？

960氏乙です
早速私なりに質問の見解をしてみます

１についてですが
詐欺を含むマナーが出来てない人が多い（ルールなど全く読んで無いなど論外も多い）

２について
会員制などにしなければサブなど使っての価格操作・自演・詐欺に繋がる

960氏の考えについて
A　同意します
B　１、２に関係するのですが未成年などの大量流入を避ける為にも
　　会員登録の時点での簡単な審査を含む紹介者は必用かと思う
C　オークションなんですが「みる○め」などの価格操作・入札金額を嫌っての知り合いの入札
　　「ヤフ○ク」などにも見られるサブIDや知り合いなどの価格吊り上げ操作などが見られる恐れがあり
　　基本的にオークションはトラブルの元かと思います
　　960氏が作るサイトなどで、どんなサイトを作るかはお任せしますが個人的な意見で言わせて頂ければ
　　オークションのみは難しいかと思います

あくまでも私の個人的な見解などで他の人の意見も聞いてみたいです

飲酒運転すら罰則があってもやる奴ばっかな世の中
罰則や規制をきつくするのもやむをえない

>>47
ｵｰｸｼｮﾝしか考えてないのか・・・急激にどうでも良くなってきた。
とりあえず普通の交換も検討してくれ。

紹介制度なんて、別の掲示板用意して紹介者書き込むだけでOK
例えばａａａというＩＤの人がbbbというIDの人を入れたいときは
aaaがスレッド立ててbbbを参加させたいと書き込む。
過去に問題を起したIDなら、そこでstopがかかるだろうし
問題なければ入会とし、aaaがbbbを紹介したことが記録として残る。

>>52
お前冷たいなｗ
まあ960氏も少しは考えてくれると思うから
もう少し頑張ろうぜ？

>>47
１．自分は未成年が嫌なのはマナーに関してのみだな。他の人はわからないけど。
２．会員制導入に一票。
　　らせ○くのようなどんな基準かわからない、怪しげな会員制は嫌だが
　　ここで話し合って生まれた基準なら是非導入してほしい。

A.厳罰上等。永久アク禁も辞さないくらいの厳しさで頼む。
B.了解。９６０の意見を尊重して紹介制度なしの方向で行きたいね。
C.オークションだけというのは個人的にちょっと嫌かも。トラブルも多くなりそうな気がする。
　それに欲しいアバがあって買い取りたい時は使えないってことだよな？

>>47　おつかれー　はりきりすぎてヘタらないでおくれ。

1.未成年が敬遠されてる理由
　子供だから許されるでしょ的な感覚がいやなんだ。
　↑がにじみ出てるミニメの文章読むのは耐えられない。
　あと、相場厨多くて萎える。
　使える金額が限られてるししょうがない部分もあるとは思うが。
2.会員制の是非
　快適サイトを考えるなら、会員制は必須ではないかと。
　ぴめはフリーだから（一応パス設定してるが）あの状況なのでは？

A.是非お願いします
B.>>49の意見賛成。
　サイト使わせてもらうなら、それくらいは協力するよ。
C.オーク専門サイトにするなら
　ヤフオク形式の入札金額が丸見えのだと
　競合いで変に荒れたスレ出てくるよ
　やるなら、１スレ一人１レス厳守で
　終了時刻まで個々の入札がわからないようにするとか。
　（公共工事の受注入札みたいにね。←わかりにくいかな。。
　こんなシステム組めるかどうかわからんが。
　これって、中・高相場のアバのみを視野に入れてるのかな？
　つか通常交換形式は導入して欲しいよ。

オークション形式のみか通常交換のみかなら
通常交換のみのサイトの方が需要はあると思う。
つかオクだけなら俺は利用しない。
オクってのは個々の環境で利用できるできないが違ってくると思う。

960には是非通常交換できるサイトを作ってほしい。

>>47
>>C.取引はオークション制度にして、掲示板形式ではなく
>>ヤフオクのような感じを考えてます。

これは激しく反対。

52ですが・・・本当に冷たい奴なら、紹介制度の案すら書かんだろ。
ｵｰｸｼｮﾝは相場吊り上げとか自演とかﾄﾗﾌﾞﾙの元だから、心配だということね。

1.未成年：ﾏﾅｰはいうまでも無いが、「親から貰ったお小遣い」で高額ｱﾊﾞ取引なんてアホかと。
2.会員制：概ね同意。
3.厳罰：当然でしょう。
4.紹介制度：>>52で書いたとおり。問題あれば修正案求む
5.ｵｰｸｼｮﾝのみ：むしろ通常交換のみでｵｰｸｼｮﾝが無い方がﾄﾗﾌﾞﾙ発生の可能性は低い。

今のところ皆の意見をまとめると

・会員制おｋ
・厳罰大歓迎
・紹介制についてはいろいろ（なし・掲示板利用・このスレ住人が援護など）
・オークション制度反対→通常交換形式希望

というかんじだな。オク制度については>>960に是非再検討をお願いしたい。
これとは違う意見、新しい案などあったら皆ﾖﾛ

とにかく、ﾄﾗﾌﾞﾙ発生の可能性をできる限り下げる方向で頼む。
ﾄﾗﾌﾞﾙ発生時に要する労力は、想像を絶すると思われ。

オークションはトラブル多発だからな…避けるが無難だと個人的には思う。

新たな案としてというか、
会員名簿専用ページなるものを作って誰からの紹介なのかも判るようにするべきかな？
厳罰はやはり連帯責任でないと引き締まり効果が薄いからね。
紹介する側もされる側も責任もって行動とらないとだし、一石二鳥だ。

紹介制度導入するならもちろん協力する。
ここで議論してる連中有志でサークルか何か立ち上げて集まるってのも手だな
さすがにここでＩＤ晒せないｗ

おお960降臨。ガンガレ！
漏れの意見。
登録制が良いと思う。

子供でもマトモな子もいるが、やっぱりトレードは責任のとれる大人やるのが基本かな。
その辺の登録ルールはヤフオクのような１８歳以上って感じでいいんじゃなかろうか。
それをどう確認するかが問題だけど…

登録しなくても利用可能なスペースもあってもいいか？とも思う。
登録不要のスペースは詐欺られても自己責任で、って感じで。
でも詐欺したやつのIPとIDは晒し上げる。
でもそうすると登録不要スペースの方が人が多くなるよなぁ。
子供が湧くだろうし。

オークション形式でも「即決」とかそんな
設定すれば即交換可能になるわけかな？
オーク形式だとこまごましたものは難しいな。
自分はヤフオクでは５０円でも入札がないようなものを
手持ちのもので交換したいんだがなぁ。

何をいくらって換算するのは出品者になるのか、
アバター相場表（随時更新）を作っていくのか…（こっちは物凄く大変だ）
相場感って結構個人差があるし、相場があるのか無いのかわからんようなものを
交換していくとなると結構難しいかも。

なんにせよ、サーバー負荷軽減のためにも好条件狙いのカスなスレ
例
出　海の思い出　（くるま貝）
求　レジスタンス　　　即決
みたいなのは立てれないように出来たらいいなぁと思うが。
そこらへんは利用者のモラルか。

>>58
冗談で言ったんだがスマンかった今は反省してる

現在このスレを覗いている人間は最低でも９人はいると思うが一体何人居るのかな？
>>59が言っている様に他に意見がある人が居れば宜しく

960氏これらの意見も尊重して再度普通交換の検討して欲しい

ほんと何人いるかわからんな・・・名前それぞれが固定にして書くか？

sageなければID出るから判別つくがあまりスレを上げたくはないな

上げるのは嫌だな折角良い流れのスレなのに変なの付くのは嫌だな？
しかしコテ使っても良いが匿名の方が書き込みやすいって人も居るからな・・
もう少し様子見てから決めるか？コテ（トリも含む）使っても良いヤツはトリ付けて書き込みとか

ここのメンバーを初期メンバーということにして
サークルを作るというのに賛成

サイト完成後の管理・方針などの話し合いもそこでやればいいんじゃないだろか
人数にもよるが、サークル員を996の補佐ということにして

はじめまして。　へんなコテですんません

９６０さん、ほんと応援してます！(｀д´)ﾉ
好条件希望じゃないのに、交換できない、せっかく重いのに開いたスレに鬱になる
こんなみるぴめは、もういやです。　普通に交換して楽しみたいです！
がんばってください！

えと・・・とりあえず、自分のほかの意見なんだけど
他の人もいってたように、

１、出しと、換算に同じもの禁止（もしくは、同価値にする）
　　これは、「THE〜」を防ぐ意味と、出しても、転売が明らかなのは、モラル
　　的にどうなのか・・　という、出し手の気持ちも考えての意味で

２、むずかしいかもしれないけど、最初は、買いスレを禁止してみては（売りはOK）
　　買いますだけだと、どうしても、交換という意味じゃなくなる気がしなくもないような・・

３、あんまり、相場相場はきらいだけど、有名どころのアバで価値があるもの扱うときは
　　それなりに、取引回数が必要な気がする（ここに書いてる強者様かたは、大丈夫だと思うけど）　　
　　管理に有志をつのって、専用IDをつくり（管理人、有志管理人全員がパスを知り、いつでもだれかが、チェックできるようにする）
　　そこにメールして、審査し許可を得るみたいのは
　　どうかなぁ・・・好条件狙いなんかは、ここではじけば、でなそうだし・・・

４、詐欺は、１発レッド　大賛成　　違反も、何回かで、しばらく使えないようにするのも大好物

いろいろ、無茶かいたけど、出てくる２次的問題もあるから、いい案思いつかなくてごめん・・

では　見てる人
１です

オク形式ならばそのままヤフオクやればいい話
アバクイ・キングのような帝国状態とまではいかずとも
『強欲者が居にくいルール』がないと荒れるぞ

ちなみにオレは型番の抜き方書いたやつだ
そっち系の情報なら協力・情報垂れ流しおｋ

>>68
上げるの嫌だって言ってるのに(´д`)
ま、そんな事を言ってる場合じゃないので

ここに書き込んでる人はあまりいなさそうだけど
このスレ覗いてる人はけっこう居るんじゃないかな？
サークル作る案いいと思うけどオーナーＩＤ晒すことになるよね
新しくＩＤ作るならあまり被害なさそうだけど、面白半分で
サークル申請してくる人が出てきそうだよ。。。

ちわっすー

早速、再検討の必要ありのオークション形式についてまとめまたいですね。
このサイトの一番のコンテンツですしね。

まず、ちょっと説明不足があった点から・・・
ヤフオクのような入札すると額が上がっていって
出品⇒落札って感じのつもりではありませんでした。

言いたかったのは、某サイトで行われている
掲示板のスレッドみたいな感じじゃなくシステムで
管理する仕組みって意味合いでした。
「入札しまーす」とかじゃなくて
条件を設定して入札ボタンを押すと入札したことになるような
ってとこです。例えが悪かったです。申し訳ないです。

取引の仕方は使っていただく方の要望を最重視しますよ。
ですので、どんな取引があるのか、したいのかを
知りたいです。即決は必要とか換算表？を使いたいとか。

取引したことないのがネックになりそうなんで・・・
また、ご意見いただけるとうれしいです。

○るぴめは緩すぎだからね・・。
「買う」「売る」という言葉を使うことは禁止と決めた（？）
はずなのに最近は普通に使ってる人多いし。

２です。（>>2という意味ではない）

>>68
ごめんよお(；ω；)　あんま、ここの掲示板書き込まないやつなもんで
さげると、コテsageになってしまうんだよー

改名しました　うんぽこ→sage でよろしくおねがいします。

>>71
誰かが捨てIDでサークル作って非公開＆許可必要にすればいいんじゃないか？
誰もいなければ自分がオーナーやっても構わないし

>>72
じゃあ通常の売り、買いができるわけだろうか？
システム的なことはわからないからイメージが掴めないが・・・
条件を設定するということはスレ主が値段を指定するわけではないの？

>>68
無茶でも何でもない、いい意見だよ
その調子でどしどしｗ
１，４に関しては賛成、２は…ちと厳しいかもね。いつからなら良いのかってなるし。
３に関しては、やはり「孫悟空アバ」が問題になるのだと思う。詐欺師御用達アバだからな。
特殊アバとして取り引きに制限を加えるべきかどうか、ってのも議題にすべきか？

ちなみにおいらはこのスレ立てた張本人、あの文書くのに試行錯誤したわｗ
ぴめ常連って程じゃないが約１年半利用させてもらってきて良し悪し分かってる方だと思う。
特に「消える実績」には何度も苦汁なめさせられたからな・・・

>>72
何となく自分なりに想像してみたのだが

それって例えば
【出】アバＡ
【求】アバＢ
って欄の横にボタンがあって、それを押す事で「取引きします」って事になるのかな？
間違ってたら訂正よろ〜

サイトできるまででいいなら俺サークル作ろうか？
そこで詳しく作る内容とか、制限とかみんなの意見もらってさ。
ここにサバとかアバの型番とか詳しい人いるみたいだし。
まー作るとしてもどうやって入れるかが問題だな。
>>71が言ってるようなことも起こるだろうし。

>>74
冗談のつもりだったんだけど・・・気分悪くさせちゃたみたいで
こっちこそｽﾏｿ
私も同じく初心者？だよ。ＰＣも全然詳しくないしね。。。
960氏が言ってるシステムで管理するってのもいまいちよく解ってないorz
解る人いたら説明お願いします

>>78
サークルの加入審査はオーナーに任せるしかないからね〜。
ただオーナーも新規ＩＤだと、信用して加入してくれる人が
どの位いるか分からないし。
かといってオーナーのＩＤ晒すわけにもいかないし。
何かいい案あったらよろしく。

ぶっちゃけて本音を言う。
プロバイダのメールは勘弁だ。自分はアバクイもぴめも使ってきて
詐欺にあったこともしたこともないが、ハンゲは仮想世界として楽しんでいる。

ヤフオクもしない。
リアルとの接点を持ちたくないからだ。

プロバイダのメアド必須なら、利用しない。
オーク形式であるなら、本当に興味もなくなったぞ。

ここには何度も書き込み960氏のプログにもコメント残したモノです

>>80なんだが960氏がサークルオーナーで無ければ
960氏にサークルオーナーに成って貰い
自分の本ID名を記入してメール（960氏のサイト）送って
960氏にサークル招待のミニメ貰えば良いんじゃないかな？

960氏を信用し本IDを教えれる人じゃ無ければ
先に議論に上がっていた招待者の管理などの有志を集めるなども出来ないと思う

じゃあしたくなったらいつでもどうぞ
全員に迎合されるなんて不可能だからしかたないよね

２度ほどカキコしてました。よろしくおながいします

>>72
スマン、正直自分も意味がわからんかった。もうちょっと詳しくお願いしたい

960氏の言う「入札」というのが、スレッド形式でいうところの「レスの順番」であり、
所謂オークションではないという前提での話だが、自分なりに解釈してみた。
文章読んでる雰囲気だと、出１個に対して求複数の場合とか大変じゃね？
考えられるパターンは
[１]１：１交換
　出　A　　求　B　or　C　or　D　or　E　（以下続く）
[２]１：複数交換（いわゆる固め・崩し）
　出　A　　求　B　＋　C　＋　D　　（出・求逆あり）
[３]複数：複数交換
　出　A　＋　B　　求　C　＋　D　＋　E　（出・求逆あり）
だと思うんだけど、他にあるかな？

[２][３]の場合は出・求ともアイテム数の制限つくらなきゃならないっぽい？？

あと、出と求の換算に同じアイテムを違う額でならべるのはマジ勘弁

あと960氏の入札の話を自分なりに解釈してみると・・（無謀だったらごめん！）

�@投稿はタイトルは必ず　求めるアバター名or出のアバター名　が明記。
�A投稿は大きく売り、買い、交換に分かれる。
�Bさらに各カテゴリは服、アクセ、ペットなどに分かれ、
　アバのあいうえお順、もしくは新作順に表示される。
　売、買の横には値段も。
�C入札ボタンを押すと交渉中（アバのキープアウトをつけたようなｗ）
　と明記されて他の人は入札不可になる。→○るぴめでいう被りが消える
�D交換を行い、取引終了ボタン（スレ立ての人間のみ）押すと
　募集カテゴリから投稿は消えて取引終了カテゴリへ（過去の検索はここで）

○るぴめ現在されている相手の評価だけどこれは消滅させて良いと思う。
「取引満足」は当たり前、モラルのない人は最初から排除出来るよう
目指すことが目的なので。
デザインは
┌─┬─────┬──┬───┬──┐
│売│アバター名│値段│投稿者│日付│
├─┴──┬──┴──┴┬──┴──┤
│　入札　│　取引解消　│ 取引終了 │
└────┴──────┴─────┘
もしくは
┌─┬─────┬──┬───┬──┬──┬────┬──┐
│売│アバター名│値段│投稿者│日付│入札│取引解消│終了│
└─┴─────┴──┴───┴──┴──┴────┴──┘
こんな感じ。

ずれた・・orz

>>80
サークル作るなら
１．960氏サイトにメールにて本ＩＤを教える（ここの発言番号、ぴめ実績も添えて）
　　ぴめ住人優先がいいでしょ（←ＩＤで960氏はぴめで実績検索かけて信用できるか判断できる）
２．960氏はＰＦのどこかに「960」と書いた上で本人にサークル案内ｍｍ送信

これくらい制限かければ冗談半分の人間は入ってこないかな？
あくまで960氏がサークルを作るって形なのだが。

サークル作ったとしても、あくまで初期アドバイザーとしての役割で
基本的議論はここで行ったほうが広く意見を出し合えると思うけどね。

ぴめ嫌いでｱﾊﾞｷﾝしか使ってなかった俺はどうする。

自分も交換システムがよく分からなかった　汗
ハンゲ本体で構築中の交換システムに似ているのか？
出と求を設定して（スタート時は４つまでってやつ）交換するアレ。

サークル作るのはいいが、確かハンゲサークルは
ハンゲ外活動のためのサークルはアウトになったんじゃなかったか？
まだ、作られていないサイトだから良いかな？

それと、交換サイトであってもハンゲに一応、許諾を得ることも必要じゃないか？
ここでダメと言われたら意味無いが…

みるぴめ・らせつく・はんぷきが一斉にアバリスト更新しなくなったこと。
アバクイが閉鎖したこと、D'zがアバター名のみの表示になったこと。
これらは全部偶然か？
漏れはハンゲ側からなんらかの通達があったんじゃないかと妄想。

＞960
すべての人に受け入れられるサイトは難しいと思うが、
批判するつもりは全然無いからな。頑張ってくれ

>>88
それがあるんだよな…掲示板のみって人もいそうだし
あくまで一つの案だ、実際ここから集まるってかなり難しいな・・・

対案誰か頼む。

>>89
アバリスト更新は型番が多岐に分かれたから仕方ない
今まではURL自動生成ソフト使って自動DLソフト放置して
ボタンひとつでちょっと稼動するだけでよかったが…
今は分かれすぎて型番URL用意の時点でかなりだるい＆抜けまくり
そんなわけで画像を用意しようって奴がいなくなった

アバクイはじゅりあおばさんがいきなり２月に飛び
ぴめは更新してるのが１人だけ（リスト担当）
Dzらせつくはシラネ
ぷきはぬけさんやる気ない

プロバのメールは自分もちとカンベンなんだが…
XOOPS関連とかどうなのかね960氏

ｻｰｸﾙつくる前提として話をするが、最初はこのｽﾚ住人ってことで判断するしかないかもな。
戦績も交換実績も人それぞれだろうし難しいけど、その作業としては、
１．とりあえずこのｽﾚ住人が酉によるｺﾃ化（期間限定）
２．960氏がｻｰｸﾙ設立
３．960氏の捨てIDに本IDで酉晒しﾐﾆﾒ（交換用IDを使いたい時はそれを明記）
４．960が酉確認でｻｰｸﾙ招待・・・初期ﾒﾝﾊﾞｰ確保
と、こんなもんしか思いつかん。意見求む。

ちなみに俺のﾚｽは27、37、45、52、58、60。
現行の総合ｽﾚの>>1でもあったりする。
気分的に52を名乗るべきかｗｗｗ　　>>63気にせんでおｋ

サークル作りはまだ先でいいんじゃない？
詳しくは判らないけどサイト作りは時間がかなり掛かりそう。

ＩＤ検索で評価や取り引き回数をまとめて表示するのって不可能？
例えば
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ＩＤ│評価数　　│取り引き回数│
ーーーーーーーーーーーーーーーー
○○│大満足１５│１５回　　　│
ーーーーーーーーーーーーーーーー

こんな感じで１度に検索できたら便利なんだけど。
ＰＣ詳しくないからわかんないんだけど難しいのかな？

みなさん、ありがとうございます。

取引システムは説明できるようにまとめるので少々お待ちください。
なので、取引でしたいことをじゃんじゃん提案していただけると助かります。
今あがっている
・「出」と「求」の換算が異なるのはダメとか。
・出品は複数あるべきとか、ですかね。
この二つはもちろん対応します。

実際、みる○めさんの取引はしやすいですか？
そこで、しやすいところは踏襲し
しにくいところは対応してって感じです。

こうしてほしい！とかをお願いします〜

>>91さんXOOPSは使ったことないのでちょっと敬遠してます；

>>94さん
これはもちろんできるようにするつもりです。
あと、アイテムの過去の取引履歴とかも。

そこを重視したつくりを考えています。
私はコレが不便だなーと思って作ろうって思ったので。

とりあえず罰則として、
明らかにルールを読んでない投稿をした人は即追放にして欲しい
ＨＧの掲示板のように
「○○あります。何出せますか？」
「○○求めます。持ってる人ＭＭ下さい」みたいな典型的なもの。
こういう人は注意して直ったとしても取引段階で「別で出してもうない」
などトラブルが起きる事は目に見えてるからね

ただ、某サークルのように「コメント後にレス下さい」の一言が抜けただけでも
ルール違反の対象になるような厳しさはいらないと思います。

960氏がサークルオーナーになるのが一番いいようだね。
本IDが嫌なら捨てIDでもいいからサークル作ってもらえないだろうか？
ここの住人は短期酉付けで酉＆レス番記入の上960のIDにｍｍ
960が確認の上サークルに招待。

ぴめ実績は、ぴめ使用しない人もいるのでないほうがいいかな？
気になる人はメンバー揃ったら個々で調べればいい。

>>92
その方法がいいのかもしれんな
一応新酉取得しておくか

>>95
960氏へ。
どの交換サイトも基本は同じ。
ぴめも取引そのものは比較的しやすい方だと思う。
氏の方法だと出１〜点　求複数アバポイント合計制には対応できないのでは…
　例：　出）スマートリゴーグル黒　求）下記アバより合計６０ｐ　という形。
形が見えないから何とも言えないのだが。

ぴめは「重い」「管理体制が曖昧」「マナー低下しまくり」「常連が勝手なルール作り」
「捨てＩＤによるオーク操作・逃走」…etcが問題であって、交換システムは個人的には満足している。

>>94のような欄があると非常に有難い。（手動書き込みでもいいからｗ）
評価システムは止めて取引回数だけでいいと思う。
詐欺、詐欺未遂全て一発追放なら「大満足」など無用の長物のような気がする。

酉のつけ方忘れてしまいました・・・

名前欄　

ミスorz

名前欄　〜〜#好きな配列

こうか

こうですね

こう？

>>102
ありがとう
できるかな？

たぶんこうだ

ちょっと話それるけど、追放・厨対策を厳しくすれば
それにムカつく厨（及び詐欺師）が960氏に腹いせ行為する可能性が不安です。
今後もし、ハンＩＤやアドレス晒す人いるなら、極力サブで行きませんか？

未成年お断りの理由としては、仮想の物とは言え金銭が絡む可能性があるから、というのが表向き。
実際には、やはりマナーの問題が一番だと個人的にですが思います。

あとは「匿名投票」のような形で「ＩＤ：○○さんは追放」って意見が多ければそれを採用するってのも欲しいかも･･･。
管理人以外には見えない様な形でね。

>>108
＞「匿名投票」のような形で「ＩＤ：○○さんは追放」
これいいよね!!ちょっと怖い気もするけど
ルール守ってても激しくマナー違反（即転売､買占め行為、指摘厨っぽい）の人って
ルール違反してる人と同様、ムカつきますよね

基本的に「未成年お断り」は賛成しかねるんだがなぁ
未成年でもちゃんとしてる人もたくさんいるのだが・・・

匿名投票は恐いなｗ　相互監視の恐怖政治を連想させる。
普通にしてたら何もないんだろうが、それがﾄﾗﾌﾞﾙの元になりそうだ。

俺としては、できるだけ960氏の負担は減らしたい。
ｻｲﾄ運営の負担が大きいと、長続きしないかも知らんからな。
そういう意味では、>>108の「管理人しか見えない」というのはちょっとな。
第三者による合議制でﾏﾅｰ違反者に警告を発するｼｽﾃﾑ、あるいは
そのようなﾙｰﾙで良いと思われ。甘いかな？

今まで皆のルールとかの意見に同意だったからレスしなかったけど、
何でここでＩＤ晒すの抵抗あるの？
どっちにしても>>960氏のホムペできたら取引するんでしょ？
>>960氏がサークル作って…みたいなレスあったけど
そこまで頼るのは負担かけすぎかなぁ…と

そうなったらここの住人から(ロムも釣りも含めて)
一斉にmmくるだろうし…
こういう事こそ協力できる事だと思うんですが…

>>93
レス読み返して私もそう思った
サークル作りにも色々と問題がありそうだし、960氏に
余計な負担を掛けてしまいそうだからね

ここで具体的なルールとか決まってサイト完成間近になったら
サイト管理者になってもいいという人でサークル作っても
いいんじゃないかな？
ただ技術的な支援ができる人でここには書き込めないような事があれば
今スグ作ることに反対はしないよ

>>111
ここでＩＤ晒す⇒ほぼ間違いなくPFが荒らされｍｍボックスがとんでもない状態になる。
メインＩＤはこういった理由から晒せないのよ。
その対策として捨てＩＤをここに書いても信用しにくく結局無意味になるわけで。

実際ぴめの初心者スレに書き込む人のＰＦには荒らしが出現してるしね。
いい人ばかりじゃないから皆警戒する、仕方ないのよ。悲しい話だが。

コテ張り最強ミスorz　出直すｗ

赤っ恥だorz　久しぶりで忘れてた

テストしてみる

>>1さん
そんな大層な事にはならないですよ！

確かにプロフの閲覧数は急激に増えましたけど
mm突撃とかはほぼなかったです

だから、多分このスレ見てる人は
悪ふざけはしたとしても良識ある人が殆どと思うんですよね

でないと、今までの内容のレス付かないでしょうし！

あのスレから、こんな形で皆が一致団結してるから
>>960さんは勿論、サイトを切望してる方々も頑張って協力し合って
いあサイトができる様、お祈りしてますね！

>>117
そうならいいのだが…
個人的意見としては、やはりこの場でID晒しは難しいかな。
ここで意見言ってる人は良識ある、良い物を作る手助けをしたいと思う人だろう。
だけどここは掲示板、不特定多数の人間が見る。
見る人全てが良い人とはとても思えない。

実際友人の一人は一ヶ月以上もの間ｍｍボムを食らい続けIDを変えた事がある。
一日５０〜１００通・・・送る方も暇人だよなｗ
ハンゲに苦情を申し立てても何もしてくれなかった。
そゆ経験があるから難しいと考えてしまう。

トリを付けたので書き込む
ちなみに５・２１・３８・５０・５３・６３・８２は俺の発言です

960氏に負担が掛かるので960氏がオーナーは無理だとしたら
サークルオーナーを他の人にしたらどうだろ？

サークル運営は初期メンバーの選定やサイト運営のお手伝いだと思うので
960氏に本IDやここでのトリを書いたメールを送り
960氏本人がプロフなどを閲覧して代理オーナーとサブリーダー数人を選んで貰い
（サブリーダーの数は任せる）
その後のメンバー選定などはサークルの方に任せるって形でどうだろ？
そうすれば>>108の言う様な事が690氏には危害は加わらないし

>>112の言う様に今すぐ作らなくても良いんだが
遅かれ早かれ作る必用はあると思うので

960氏どう思うかな？

酉テス

960氏　XOOPSの件了解す

管理者を背負うのは可哀想だ
じゅりあおばさんのミニメヤバスだった噂聞いてるぞ
最盛時、ミニメの返信に半日かかってたと言っていた
その辺は有志でなんとかしたいところだと思うのだが…
相場うんぬん言ってる連中だったら職業みるぴめとまでは
いかなくても結構な時間割いてる奴いるだろ

製作に専念させてやりたいと思う
急ぐ必要はないと思うし

多くの意見としては960氏負担軽減のために

「960氏はCEO、まぁ最高責任者と位置づけ
その元に管理部を設けて管理責任者（サークル長）、管理補佐（有志数名）を作り
そこで紹介取次ぎ及び審査を行う」

って形かな？今すぐでなくてもこういう形が出来れば理想かもな。
管理は総数１２〜２４人欲しい気がする（一人一日１〜２時間分担）
スムーズな運営の為には人員確保も重要課題だな…

>>122
そんな感じで良いと思う
人数は最初はそれ程要らないと思うがぴめクラスに成ればそれ位は必用だな・・

まあ960氏の意見を聞こう

>>108-110などで出ていた匿名投稿で罰則・追放なども管理者達の合議制で
対応出来ると思うがどうだろう？

俺の場合、平日は会社で毎日遅くまで残業がちなので
管理運営に携わる事については、現時点では無理かもな。

>>121の言うとおり、急ぐ必要はないよね。
決めておかなけりゃいけない事を一つ一つ潰して行くだけでも
作業としてはかなりの労力が必要かと思う。

管理側の人数は、始めは最低限としておき、運営していく中で
必要なら増やせばいいと思う。
希望的観測だが、子供が居ないならﾄﾗﾌﾞﾙは少ないだろうと。
ﾙｰﾙ設定も、できれば細かいﾙｰﾙによるがんじがらめは避けたいな。
大人同士の紳士協定的なものであって欲しい。あくまで希望だかｗ

×希望だか
○希望だが　　　　　　　　疲れてるな・・・吊ってくる　　∧‖∧

みなさん、こんばんはー
顔出せてなくて申し訳ないです。
みなさんが一生懸命議論してくださって本当にうれしいです。
あと、負担軽減の件は助かります。ただ、もう少し先になると思うので
管理方法等はゆっくり進めていきたいです。

あと、サークルですが、私は作ってもかまわないですよー
（サークル入ってないのでどんなものかよくわかってません；）

それと、取引システムについて私が考えている案（あくまで案です）を
UPしました。

・PDF版
ttp://hange.hustle.ne.jp/book/trade.pdf
・エクセル版
ttp://hange.hustle.ne.jp/book/trade.xls

いろいろ指摘していただけると助かります。

今の状況ですが、アイテム検索のところを構築中ですので
HPは進展ない状況ですが少しずつ作っていってますので
今後ともよろしくお願いします。

あ、UPしてるファイルは１日で削除しますのでー

連カキ申し訳ない。
エクセル版削除しました。
もし、落とされた方いらっしゃいましたら
削除していただけないでしょうか・・・

うひーPDFも削除します
23時に再UPしますー

酉つけました。　発言は11・35・55・84のあたり。

960氏乙
チラッと見せてもらったけど、良さげだとオモタよ。

>>125　イ�`
確かにあんまりがんじがらめはアレだな。
要所要所で締める感じのルールが好ましいと思う。
そういうルールの方が難しいわけだが・・
とりあえず、基本ルールどうするか議題出しません？

1.詐欺は一発あぼーん（当然）
2.出・求（換算）金額設定は同一条件に
　
　この２つは決定でおｋかな。他に議論の余地あり案件として、

3.ＩＤ登録制にする際の登録条件（未成年紹介制の是非含む）
4.スレ立ての時間間隔について
5.同一アバ複数求めの可否
6.罰点制にするなら、その条件

今現状ルール関連で出てるのはこれくらいだろうか？
その他管理面でサークル発足の話　ですかね。

>>126
960氏、これはすごいわｗ　ここまでとは正直驚いたぞ。
非常にわかりやすいシステムだと思う。皆はどう思うか是非聞きたいところだ。
問題点？としては・・・
・同一アバを複数個出品したい場合に、どう表示させるか
・「出」の部分にも「商品券」の欄はもちろんある・・・よね？
くらいしか考える余地がないｗ

管理方法は960氏の希望もあり、もう少し先の議論かな・・・
>>130 の通りまずはルール設定からだな
１，２は当然として。
３は>>52の通りのシステムが一番か？その為の専用スレが必要だが…
　　連座制を適用してどちらかが詐欺行為等重大違反を行った場合には両方違反者として
　　ＩＰとＩＤを晒すとか強い姿勢で臨むべきと思う。未成年もこのシステムなら構わないと個人的には思う。
　　条件は「メインＩＤ（取引専用ＩＤがあるならそれも付記）」「しっかりしたＰＦ」くらいか？
　　紹介制なのだから紹介する側次第だし。
　　メールはプロバイダ提供でなくていいと思う（女性は教えられないって。）
４は・・・これこそモラルなんだよな・・・６時間〜１２時間１スレが現実的か。難しい。
５は別に許可でいいと思う。プレする為って人もいるだろうしね。
６は・・・違反規定定めてからかな。

他意見求む

>>126を見て大体やりたい事が分かったが
このやり方じゃ崩しなら低くとか出来るのかな？
価格シートに出・求両アバの価格書くシステムなら固め・崩しに対応出来ないんじゃ無いかな？
その辺をもう一度説明して欲しい

>>130
１・２は同意
３　についてはあくまでも紹介制にするのかそれとも申請制で未成年者のみ紹介制なのか
　　一度きちんと決めないといけないと思う
４　いくら960氏が軽く動作するシステムを作っても連投じゃ重くなるよな・・
　　一日５スレまでとか制限は必用だと思うんだが？
５　個人的にはこれについては転売の事考えると否定したい
　　折角低相場で複数出してくれても買い占め行われたら他の人にも交換機会が出ないし
６　上記の１〜５を決めてからで良いと思う

俺の意見はこんな感じだ

>>126
私も拝見させてもらいました。交換しやすいシステムですごくいいと思います。
１・２は同意
３：未成年でもOK。ただ、申請段階で要審査。
　＊ギャル文字禁止、ミニメのマナー・ルールを読んでるかの確認）
４：1人1日に立てるスレ数を制限
　＊1人1回でもいいぐらいかと。ただ新ガチャ時の事を考えるともう少し増やしてもいいかな
５：自分が求める側はOK.出品に対して買う時は1人1個。
　＊ただ、出品する側にはさばければ誰が何個買おうがかまわないと思う
　　だから、売れ残ったらまた新スレ立てる。で、同じ人がまた買ってもいいと思う。
　　また、糞アバ（限定色やYELLOW糞アクセは端数合わせで複数買ってもいい思うから、
　　50円以下のものは複数買ってもいいって事にしたら？
　　買占めで１番腹立つのが髪アバや人気背景を先に見つけた１人がゴッソリ持って行くのがｲﾔなんだよなぁ
６：罰則の条件は同じく後からか･･･
　　とりあえず、買占･即転売は見てて気分悪いからこれはﾙｰﾙに入れて欲しい

補足：換算桁数ミス（金額だから間違いは少ないだろうけど）・在庫ミスなどのケアレスミスに関しては寛大でいて欲しい

■質問■
取引時間に関しては、みるぴめのように即対応をしなくちゃいけないもの？
それともHG掲示板のように、投稿してゆっくり自分の都合のいい時間に対応してもいいもの？

評価シート記入＝某交換サイト(み○○○)でいう投稿ってわけね。
ということは、〆る＝評価シート削除　という事なのかが気になる。
多分考えてると思うんだけど、評価シートにコメント欄みたいなのはつけてほしい。
平日は一日3回スレ立て(条件設定？)、休日(土日祝)は2回(1回)までとかはどうだろう。
休日の方が利用が増えるわけだし、制限をつけた方が皆さんが言う糞条件ってのは少なくなると思う。
某交換サイトとかで結構見る

スレタイ出アジアレ　レジスタ

内容

交換１
出アジアンアレンジ(色わからんから略ｽﾏｿ)　求ムーンレジスタンス

交換２
出レジスタンス　求オープンカッター

知ってるアイテムだから価値とかは適当ね。

んで、このときはどういう風に投稿(シート作成)したらいいんだろう。

この条件じゃないとヤダ！って時は2回投稿しないとダメ？　適当に書いたから色々おかしいけど俺の意見はこんなかんじ。

ごめん。分かりにくいね。
アジアレ　と　ムンレジ　と　レジスタ　と　ＯＰＣは全部相場500円とする。

しかし、アジアレでＯＰＣはほしくないし
レジスタでムンレジはほしくない。

相場は同じだけどこのアイテムはこのアイテムと交換じゃないとヤダ！って時のことです。

ぬるぽ

エクセル版もpdf版も見れんかったorz

無記名で追放投票、みたいな事書いちゃったけど、それだと私怨・イタヅラも懸念されるから、
投稿側も名前（ＩＰ）必須で、「大不満」みたいな評価がいくつにもなったらペナルティ　ってのを今考えた。
あと、「管理人が」じゃなくて「管理グループが」って感じで言いたかったんだが説明不足ｺﾞﾒﾝ。

>>133
＞50円以下のものは複数買ってもいいって事にしたら？
その辺は難しいかもと思った。低相場でも人気のを買い占める人はいるだろうし
どうしても１００円くらいのが複数欲しい人もいるだろうね。
例えば他の人が２００円で出してる物を５０円で出す人がいたら、いっぱい買う人いると思う。

みれるお？

取引終了後の相手の評価なんて要らんと思ってるんだか。
評価で満足か不満かなんて主観だけに依存するような
ｼｽﾃﾑはどうかと。

>>138
見られました。お騒がせしてスミマセン；；
個人個人の相場表（変更可能）を持つって感じかな？
売れなくて条件下げます、みたいな事も簡単にできるのかな？
とにかく960さん頑張ってください。応援してます。

>>135
同じ事を思いました。要するに「固定交換」的な場合はどうするかって事ですよね。

>>135
>>140
固定交換の場合は、投稿する時に出・求を１点ずつにすれば解決では？
評価シートはベースで、そこから投稿アイテムを選んで投稿ってことでそ。
もしくは、投稿する時に各自のコメント入れられるようなスペース作ってもらって
そこに「求Aと出Bは固定交換」と備考を入れられるようにする、とか。
つか、投稿する際のコメント欄は是非作って欲しいかもしれん＜960氏
　（相手に待たせる時間等の連絡とか、色々伝えたいこともあるやもしれんから

>>132
>このやり方じゃ崩しなら低くとか出来るのかな？
価格シートに出・求両アバの価格書くシステムなら固め・崩しに対応出来ないんじゃ無いかな？

崩しだと低く見ますってやつだよね。
俺にはそれがイマイチ理解できんのだが、なんで崩しだと低く見られるんだろ。
これって出・求の金額設定は同一にってのからは外れるんじゃないか？
いや、それで入手したアバは入手時の価格でしか出さないってなら話は別だが。


話は逸れるが、金額設定は同一で思い出したこと。
ちょっと前に、ぴめのオークスレに参戦して落札したことがあって
その時に換算として出したアバで、取引終了後１時間経たずに売りスレ立てられたことがある。
換算額の倍値つけてな。
落札したアバは欲しかった物だし、いいっちゃいいんだけども正直気分悪かったよ。
相手は相当の常連、助け合いとかでも常識人的なコメント付けてた人だったから余計に。

自分語りスマソ。小麦粉の海で頭冷やしに逝ってくるorz

>>141
固定交換の件はそうすればいいんだけど、2件の内容があるとき2回投稿すればいいのは分かる。
素人だからよくわからないけど、やっぱりサーバーの負荷が重くなると思うんだ。
コメ欄は必須だと思う。やっぱりこの時間は居ません。とかあるからね。

投稿回数(スレ立て)制限があれば、2回投稿するのも2日かかるかもしれないし・・・

固めと崩しは価格シートに出アイテムを高価アイテム(1万ぐらい)だけにして、求を1000円ぐらいの20コとか

逆に、1000円ぐらいのを20個書いといて求を高価アイテムだけにしたらできるんじゃないかな？

訂正　最終行

×逆に、1000円ぐらいのを20個書いといて求を高価アイテムだけにしたらできるんじゃないかな？
○逆に、出アイテムには1000円ぐらいのを20個ぐらい書いといて求を高価アイテムだけにしたらできるんじゃないかな？

でした。

こんばんわ〜
とりあえずUPしてたPDFとエクセルファイルは削除しました。
もし、見たい方いらっしゃいましたらトップページからメール送ってくださいませ。

まず、固定交換希望の場合は>>141さんのおっしゃるように
自分の評価シートから必要なアイテムだけ選択して
投稿する形ですので、希望のアイテムだけ出と求に設定すれば
可能になります。
（例で評価シートのアバ１〜５全て投稿してる例にしてしまっていたので
誤解を招いたみたいです。すみません）

あと>>1さんの商品券の件はもちろん出にも希望で設定できます。
>>boozさんの評価シートに出と求で別の価格設定の件ですが
それはないです。評価シートは出、求の概念が無く
自分の価値を設定するシートです。
>>140さんの評価を変更する件ですが、売れなければ変更して
投稿しなおしという形にするしかないですかね。
ただし投稿中アイテムの評価を変更することはできないように
するつもりです。

続く・・・

42に書き込みをした者です。

フリーのアドレスを禁止にすると、参加者が減るのではないか。
ということを一番言いたかった。文字表現が下手で申し訳ない。

1.詐欺は一発あぼーん（当然）
2.出・求（換算）金額設定は同一条件に
このふたつはそのまま同意。
3は>>52さんのシステムに賛成。
未成年でもしっかりしている人はしているし、かまわないと思う。
4は出品（親記事投稿）は個人的には1日1、2回くらいできればいいかな。
5は>>133さんにほぼ同意。
50円以下のものでも同じもの複数〜という点では>>137さんに同意。
どんなに低相場であれ、一度に買い占められるのは気分が悪い。

自分で発案とか苦手なんで、人の意見に賛同するだけでｽﾏｿorz

ちょっと初心者級の質問ですが
よく取引されるアバはガチャ意外にもかなり多岐に分かれていますか？・・
素材集めが大変そうなので。

>>142さん、相場を検索するシステムを構築するつもりですが
取引が成立したものだけですので、取引成立しないような条件では
反映されません。

ただ、課題ができました。
商品券取引を希望にしてる場合は問題ないのですが
商品券の取引を希望しない場合、
実際の価値が1000円のアイテム「アバA」「アバB」があるとします。

Xさんが評価シートで両方も100円の設定にし商品券希望しない形で
出：アバA　求：アバBにし投稿した場合実際の価値は等価で
落札者が落札し取引成立すると履歴は100円として残るので
実質の崩しになると思います。また逆も同じなので
商品券希望しない場合の取引での相場を検討しなければならないですね。
（商品券希望する場合100円で落札されると困るのでこんな設定にはしないでしょう）

少し検討してみます。

指摘やいい意見ございましたらぜひお願いします。

それでは〜

あ、複数出品、求はもちろん可能にするつもりです。

＞投稿中アイテムの評価を変更することはできないように

一旦ｽﾚを閉じる必要があるということ？
一日の投稿回数に制限かけるとしたら、途中で下げられないと辛くないっすか？
売り投稿でも、売れなけりゃ値段下げるなんて普通にあると思うんだが、どうか。


ある程度ｼｽﾃﾑが出来上がった所で、実際に触ってみたいな。
試用期間というか、評価版というか、そういうなかで意見聴取も必要かと。

>>146
ガチャだけで、旧ガチャ・ＤＸ・ｍｉｎｉ・ＧＭ・モバイル
あとは、あばたま・植木鉢・期間限定品か？　他にあるかな。
あ、マイホアイテムなんてのもあったな。
こうして並べるとすごいな、ハンゲｗ

評価シートの作成は、商品券取引を想定しての相場設定にしたら良いのではなかろうか。
その上で、商品券取引不可ってことじゃだめ？

あと、今思いついたことなんだが
〆てある投稿は閲覧できないようにできないかな。
もしくは、別枠に移動という形にした方が良いような気がする。
新着に混ざってると、〆てるのに開いて鬱＆鯖負担になるのではないかとオモタ。

>>148
確かに、投稿回数制限ある中での途中変更不可は厳しいと思う。
どうしても欲しいものだったら値上げもするし、売れなきゃ値下げするだろうしな。
この場合は、３０分に１回とか時間制限設けて変更可能にしたらどうだろ。

何度も読み返したが960氏【崩しと固め】を勘違いしていると思うが？

交換で言われる【崩し】とは
現在の価値が1000円のアイテム「アバA」を500円の価値の「アバB」「アバC」の2点求める事を言い
その反対で自分が複数のアイテムを出し1個アイテムを求めるのを【固め】と言う

しかし実際の取引では【崩しの場合】は求めるアイテムの価値を低く見る場合が殆どで
1000円の価値の「アバA」を出す場合
500円の価値の「アバB」「アバC」を300円の価値として見なかったりして
他の「アバD」まで求めて交換しているのが現状だ・

【崩し・固め】共に出品者によって価値観が個人差に格差があり
出アバの価値は高く、求めアバは低くみる場合が殆どだ

よって>>146で書いてある【崩し】って言うのは
ここでは【価格操作】に成ると思う

960氏は交換をした事が無いって言うので詳しく理解して無かったと思うので
些細な疑問でもなんでも気楽に聞いてくれ

連投でｽﾏﾝが・・

相場検索システムは商品券での取引では有効だが
アイテム同士での交換結果をシステムへの反映は厳しい様な気がする？

960氏はアイテム同士の交換でもシートの価格を反映させてシステムに生かそうとしてると思うが？
実際の交換では
・低相場（俗に言う糞アバ）のアバは商品券で求めたら現在の相場の価値で出す人が多いが
・高相場（レアアバ）は現在の価値の商品券を提示しても成立する事が少ないのである

ある程度の相場価値があるアバに対しては商品券を求める人より
同等クラスのアバを求める人が多いが現状だし
これに崩し・固めの複数アバ同士の交換ではもっとややこしく成ると思うな？

相場検索システムについては少し議論が必用だと思う

それと960氏
交換投稿はサイト上にどの様に反映しようと考えてるか教えて欲しい
・締めた後の表示
・交換シートの書き換え
・交換後の評価

忙しい中大変だと思うが時間がある時で良いので返答お願いします

>>144
固定交換のとき、某交換掲示板で2点出品するときは

出おにぎり　求うめぼし

出ラーメン　求チャーシュー

ってなかんじで、書くでしょ。1回で。

ただ、960氏のシステムだと

出　　　　　　　　　　　　求
おにぎり(200円)　　　　　　うめぼし(200円)
ラーメン(200円)　　　　　　チャーシュー(200円)

こう書いたら、おにぎりはうめぼしと交換したいのにチャーシューが来るかもしれない。
じゃあ、ラーメンとチャーシュー1000円にすればいいじゃん！と思うけど

続き

これが出　求が各5点になったら、100円　200円　400円　800円　1600円

にすればいいんだけど、「価格操作だ！」ってなると思うし・・・。

じゃあ5回投稿しろよ！ってなるかもしれないけど、サーバーの負荷が重くなる(とおもう)し、

一日に3回までとか、1時間に1回とか制限があれば2日とか5時間待たないといけなくなる。


ちなみに値段変更はできない件だけど、最終更新時間が表示できればいいんじゃないかな？

交換申し込み時間も表示して、価格更新時間と交換申し込み時間を比べて早い方を有効にする。

そこは某掲示板方式でいいんじゃないかな？とは思う

今気付いたけど、
>>153のは求の1600円で、出アイテムで1600円以外全部と交換しないといけなくなるのか。

>>153が書いているように固定交換を一気に５点とかって言うのは余り無いだろ？
固定交換ならせいぜい２点位じゃないのか？
960氏が考えているシステムが分からないので一概に言えないが
固定交換を５点とか一気にしたいなどと言うのはシステム云々よりマナーに反するだろ？

みる○めを使った事がない俺には詳しく分からんが
鯖負担に問題あると言われてる連続投稿は

投稿→入札が無く閉め→同じ条件でまた投稿
↑
こんな感じでの投稿が多いのが問題なんじゃ無いのかな？
これが問題ならルールの方できちんと対応すれば良いと思うが

>>149が書いている様に
投稿を締めたら別枠（鯖？）に移動って形で鯖負担は減らないのかな？

960氏にもう一つ質問なんだが？
出・求めとも複数ある場合で一つ交換が成立したらその投稿は一度終了しないといけないのかな？

例え
出アバが「A・B・C」　　求めアバが「D・E・F・G」　　の場合
「A」と「D・E」で交換成立したら
そのまま投稿を残し「B・C」で「F・G」と交換出来るのかな？
（シートの設定では残りの「B・C」で「F・G」は交換出来る場合）

登録はメインIDと取引用IDとPF文200字以上でいいと思う
200字も書くのは面倒なので厨は登録しない
登録しても文を見たらある程度判断できると思う
このPF文は、登録者リストにIDとともに表示

規約は、守れるものにチェックしてください　として
１項目ごとにチェックさせる
買ったら転売する　などチェックさせない項目も用意

>>155
まあ、たしかに2〜3点ぐらいしか固定交換はないね。

>>156
あえて
□〜〜〜
□〜〜〜
□買ったらすぐ転売します。
□私はルールやマナーを守りません。
□〜〜〜

□すべて「はい」ならココをチェックして下さい。全てにチェックがつきます。

とかのトラップはどうだろう。ちゃんと読んでないのが分かるだろうし。

>>156
厨対策の為にもsageてくれ

>>52さん
>売り投稿でも、売れなけりゃ値段下げるなんて普通にあると思うんだが、どうか。
そこは少し見直しました。投稿してるものは途中変更できるようにしたほうがよさそうですね。
ただし、投稿後、変更後30分（時間は仮）は変更できないようにするとかはするつもりです。

>>boozさん
まず、崩しは相場崩しと完全に勘違いしてました。
非常にお恥ずかしい＞＜；
説明ありがとうございます。
>・締めた後の表示
　⇒これは、その投稿の状態（出品状態、〆状態等）でどう表示するかは決めてないけど
　　どうにでもなります。たとえば、非表示とか下のほうに出すとかどうとでも。
　　掲示板、スレッドという考え方ではないですかね〜。

>・交換シートの書き換え
　⇒この、評価シートをどう立場にするか迷っています。
　　始めに提案したとおり、投稿するときの絶対条件にするか
　　それとも、ただ自分の評価を保存しておくだけのものにするか
　　今は、後者のほうが有力ですかねー。今後の検討しだいですが・・・

>・交換後の評価
　⇒これは、まだ何も考えてません。おそらく取引成功回数、失敗回数くらいのつもりです。

>出・求めとも複数ある場合で一つ交換が成立したらその投稿は一度終了しないといけないのかな？
　⇒指摘されて、そういう形にはしません。取引成立したものだけその投稿から非表示にして
　　まだ、成立していないのは残るようにするつもりです。

>>職業みるぴめさん
完全に固定交換希望でしたら、別で投稿していただく仕組みにしたいです。
ただし、一人一投稿ということはありえません。複数投稿可にしたいです。
続く・・・

>>みなさんへ
少しだけ修正したpdfをUPします。エクセルもあったほうがいいですか？
あればエクセルもあげます。
ttp://hange.hustle.ne.jp/book/trade002.pdf

いろんなご指摘・ご意見ホントに助かります。
ここで相談してよかったです。一人で作ってると完全に違う方向に行ってましたね（汗
今後ともよろしくお願いします。ぜひとも使いやすいのを作りたいですね。

忙しくて３日ぶりに来たら随分話が進んでて驚いた。
54,59,98などのレスした者です。

>>160
お疲れ様。わかりやすいな。
一つ疑問なんだが、pdfの「３．取引希望者の取引」のところを見ると
２点出してるアバ１を二つとも欲しい時、
またアバ４を二つ出したい時にはどうするんだ？
こういう状況に対応できるように作れるかな？

もしくはスレの前の方で出ていたように、同じものを二つ求めるのは不可にするか。

盛り上がってるね〜
>>159　960氏へ
投稿後変更は出来た方がいいと思う。
俺自身も直に欲しいアバあった時に商品券を上乗せした経験何度もあるし。

スレッド全体表示の段階で閉まっているかどうかわかると有難い。
いちいちスレ開いて確認するのも面倒＋サバ負担につながるし。
個人的には「閉めアイコン」を表示して閉まってるかどうか一目瞭然って形が嬉しいのだが。
あと、ぴめでたびたび問題になる
【スレ閉め後取引について】
だが、厳格に「禁止」とルール表記しないか？〆後のトラブルも結構あるし。

評価についてだけど、俺自身も52氏も言ってるが
大満足なんて当たり前。訳の分からない理由で評価さげる連中いるから、評価制度は廃止すべきと思う。
取引完了回数だけで十分と個人的には思う。
またここでも提言だが
【同一スレ内での複数取引】：一度スレ主と交換終了後、またそのスレにレスして交換する行為
これも「禁止」とルール表記しないか？
単なる評価稼ぎ行為だし。

>>160-161
TK氏の私的どうりの事を俺も思った。
方法としては
・ルールにて同一アバ複数取引の完全禁止（転売禁止の概念より）
・下記のようにシートに記入する
　　出　　　　　　　求
　　アバ１　　　　アバ４
　　アバ１　　　　アバ４
　　アバ２　　　　アバ５
　　アバ３　　　　アバ５
のいずれかしかないと思う。

後固定交換の件だが、これも上記と同様に
　　出　　　　　　　求
　　アバ１（４必須）　　アバ４
　　アバ２（５必須）　　アバ５
　　アバ３
と記入すれば対応できると思うのだがどうだろう？

>>159　960氏　お疲れ！微力でスマソが、意見っつか希望を少し。
〆後の投稿に関してはどうとでもなる　とのことなので
俺的には、非表示にして検索のみひっかかるようにする　というのがベストかなと思う。
あと、不成立例も見たかったりするのは俺だけかな？
アイテム名で取引成立・不成立を検索（固定交換条件の時だけでも）できるといいなと。

>>163　
同一アバ取引の扱い、ちょっと考えてみた。
ぴめ方式（掲示板スレ立て）だったら、求めスレ立てての同一複数求めはおｋかなと思ってる前提での話。
　（出しスレに対しての、同一アバ複数求めレスは反対）

>・ルールにて同一アバ複数取引の完全禁止（転売禁止の概念より）

こうしてしまうと、プレ用等で一気に複数欲しいって時に困らないか？　なので

>・下記のようにシートに記入する
　　出　　　　　　　求
　　アバ１　　　　アバ４
　　アバ１　　　　アバ４
　　アバ２　　　　アバ５
　　アバ３　　　　アバ５

この投稿を落札する場合の条件として
「アバ１とアバ２」　対　「アバ４を２点」　の条件での落札はおｋ
「アバ１を２点」　　対　「アバ４を２点」　の条件での落札はアウト　でどうだろう？

そうすれば、出されているアバの買占め行為は起こらず（アバ１を欲しい他の人にも機会が回る）
求めているアバは複数入手できる（かもしれない。）

そして、全ての取引において「入手したアバは、一定期間【出】として投稿できない。」とルール設定したら
転売目的の取引抑制になるかと思うんだが。

>>164
不成立例は実際話あまり参考にならんと思うぞ…大半が無謀なだけだし。
ぴめで「アバ名　manzoku」と「アバ名」の検索比較したら一目瞭然。

ここで960氏へ質問だが、35氏も書かれている「取引成立条件検索」だが、氏のシステムでは可能なのだろうか？
相場を調べるにも重要なシステムと個人的に思うのだが。
シート作成って方法だと、検索しきれないのでは…と個人的に思ったもので。


同一アバに関して個人的な意見だが
・同一アバを同一スレから複数取引を申し込むのを禁止
・同一アバを複数求めるスレを立てるのはＯＫ
・同一アバを複数交換に出す（スレ立て、レス入れ両方）のもＯＫ
とすればいいと思う。
一番の問題は「一個人による大量買占め、それを転売」だと思うから。
いくらここで「転売禁止」としても、ぴめ等の他サイトで捌くだろうから意味なしルールになる。
独占さえ禁止すれば後は別に良いと思うのだが・・・
意見求む。

>>165
不成立例は確かに糞条件ばかりかも知れんな。。960氏、忘れてくれ。スマンカッタ

>同一アバの扱い
960氏のシステムだと
ぴめで言うところの「出しスレ」「求めスレ」と言う区別がないのかなと思ったので
ああいう書き方になったんだ。
たぶん、1氏と俺は同じ事を違う前提（ぴめ方式・960氏方式）で言っているんだと思う

転売禁止に関してなんだが、
「一定期間【出】として投稿できない」ではなく
「入手した値段以上の値段で【出】投稿できない」の方が良いのかな。
大量買占めもそうだが、安く仕入れて高く売られているのを見るのがイヤだという感じ。
まぁ、1氏の言うとおり他サイトに持っていかれたら同じなんだけどね。
960氏のサイト内だけででも、見たくないと思うのは俺だけか。

こんばんわー

>>1さん
アイテムの検索や取引の検索は私が考えてるシステムの
最重要ポイントですので可能です。
それ前提で構築してます。

複数求めや出品系の話はみなさんの意見を踏まえてまとめたいと思います。
（苦手分野なので；）

固定交換は可能なようにします。システム的にどうするかは未定ですが。

ちょっと全部読みきれてませんが、ちゃんと読んで理解するようにしますので
今日はこの辺で。

あと、アイテムの検索システムベータ版は来週中には完成しそうです。
ただし、初期データとしてはガチャDXとminiだけになりそうですが。

それでは・・・zZ

>>167
ほうほう・・・検索できるって事は非常に有難い。
のんびり頑張って！

アバ検索をほぼ完成させたのか、完成の暁には是非使いたい。
有名サイトはアバアップしなくなったのでかなり貴重な存在になりうるね。
ＤＸ系、ミニに加えてあばたまとＧＭが加わればとりあえず文句なしレベルになると思われ。

>>166
転売問題はほんと何とかしたいね。ぴめでそゆ場面見ると嫌な気にさせられる。
とりあえず私の意見は>>165の通り。
もっと良いアイデアあるならいいのだが・・・

>>167
960氏乙です

転売についてなんだがサイト上での同一アバの複数所得禁止じゃダメなのか？
このサイトで複数所得→所得価格より高くサイトで出す
↑
これについては注意などモラルで取り締まれるが

このサイトで複数所得→他サイトで高く出す
↑
これについては実際問題として取り締まりは難しい・・

プレの為に複数求めたいなどと意見もあるかも知れないが
プレの為の複数求めは許可などすれば
複数をプレゼントする為など言い訳も出来るし線引きが難しいので
それならいっそうの事複数所得は禁止の方が良いと思う

ここで意見や提案をしている人の中には
某交換サイトでの強欲者の存在が許せないと思う人が多いと思うし
このスレに居るかどうか分からないが？
相場スレで「処分の為に相場無視で出したいが、強欲者に即レス出されるのが嫌で辞めてる」
などと言ってる人も居た
確かにルールに違反して無ければどんな条件で交換しても構わないが
人と人が交換しているのでモラルは必用だと思う

人気アバやこれから人気が出そうなアバが好条件で出品されれば
誰でも欲しいと思うのが本音だ！
しかし全ての人が手に入れられる事は不可能である
一人でも多くの人が好条件での交換が出来る様にする為にも複数所得は禁止にするべきだと思う
それによって多くの人が好条件で出品出来る環境に成ると思うんだが？
あくまでも俺の意見なので反論・意見も遠慮無くどうぞ

買占めは結局、言い逃れがどうとでもなる所が難しいな。
明らかに転売目的ってのは、空気読めばある程度わかるけど・・・
転売は発覚した時点でｱｳﾄとしてokだと思う。

買占めは言い逃れがどうとでもなるのなら
せめて、1つのスレで複数個,買うのを禁止にしたらいいと思うけど？

前の○○クイにいた人みたいに
「サブに送ってくれと言われた。気分が悪いので〆ます」って感じで、
いちいち過去のスレまで見て、
この人はすでにそのアバを所持しているからもう買ってはいけない・・・
と、粗探しまではしなくてもいいとは思うけど

結構無知な奴が多いな・・・バカ相手に管理人の苦悩が良く分かる
だから要望聞くのは難しいんだよ

>>19
毎日ＩＰが変わる可変ホスト、そしてネットカフェや学校からの詐欺行為は規制無理
（そのＩＰを規制しても再接続で変わるので意味がない。他の方法として
例えばsoftbank規制とかできるけど、やるとsoftbank全員アクキンになる）
これを防ぐには会員制しかない
今みるぴめでＩＰ変わらない奴が長く詐欺してるけど
そいつを規制したところで結局はまたＩＰを変えて詐欺してくる
だからみるぴめは規制しなくなった

>>23
みるぴめ助け合い掲示板は違反をしてる人が詐欺被害の報告しにくる
それだけルール守らない人が多いってこと
違反した場合ペナルティどうするの？
何か制裁すると確実に逆恨みされるよ
使えない交換所だとか、叩かれるとか流布される
アバクィなどルール厳守の会員制ならありえない報告なんだけどね

>>24
オークション板など中途半端にせずにやるなら全てオークションにした方がいい

>>26
みるぴめの相場板が匿名から非匿名になったのを忘れてはいけない
自作自演、個人叩き、価格操作の温床になったからさ
2chが機能してるっていうならお前終わってんぞ
結局は個人叩きしたい奴が匿名性の重要さを訴えてくる

>>28
登録制、審査制にすると必ずボードリーダーが必要になる
1人じゃ無理だし、時間を割すぎてしまいサイトの寿命が短くなる
しかも人を注意すると恨まれるし、嫌がらせもされる
登録や更新が遅れると厳しい指摘もされる
ハンゲームユーザーの質の低さを忘れてはいけない

>>34
そんなアフォなサイト1つだろ
そこはブログで広まって大きくなったサイトだから恩返ししたいんだろ

>>37〜
初期メンバーで運用、子供不可（紹介は可）、罰点制とか、
丸ごとらせつく制度にするのもいいけど
だったららせつくでよくね？ｗ

>>41
ゲームつまらないからチャットとガチャしかしないって人多いと思う
ギャル文字禁止はいきすぎ
ギャル文字使ってる人からは何あの意味不明なバカサイト？ってなる
しかもマナーだからって顔文字禁止も出ると思われ

>>42
フリーメール全部を弾くのは無理
マイナーなフリーメールはワンサカあるからね


あとその後の意見は、まるでアバクイの復活希望者だなｗ
そのままパクって出せばいいんじゃないの？

>>146
システムで価格を拾う自動収集だと
知り合い同士で何件か成立させれば動かせる相場ですね
引退者が安く手放しても動くな

全部読んだけど、なんか960氏は運営やトレードに全く精通してない気がする
作品作りみたいで自分の実績にしたいとか

目標はみるぴめやアバクイ以上のサイトですか？
鯖もどれくらいを用意できるのですか？
みるぴめの鯖代、この価格知ってますか？

●さくらインターネットプレミアムプラン1.　1500円/月　18000/年
●さくらインターネットプレミアムプラン2.　1500円/月　18000/年
●KAGOYA　スタンダート１００　8400円/月　100800/年
●KAGOYA　スタンダート（友人からの借り物なので不明）借りてるので0円/月
●北海道のホスティング会社より直接　30000円/月　360000/年

額に関しては単純計算で　41400/月　496800/年

結構久しぶりにここきて、全部のレスに目を通してるわけじゃないから、
既出＆馬鹿みたいな意見　があったらすまん。

みるぴめでいう助け合い板は必須だと思うよ。
ルールが完璧なわけがないんだから、違反でなくとも疑問点は生じてくるはず。
ただ、匿名性がないと、みるぴめの二の舞になりそう。
住人同士の仲が悪くなるのはサイトにとっていいことないしね。
でも、完全に匿名だと、もうどうしようもなくなるから、一部の管理責任者だけが誰かわかる様にするのが、
一番いいと思う。

あと、未成年者禁止についてだけど、俺は賛成。
でも、未成年かどうか、なかなか区別がつかない。
子供と馴れ合っている大人とか大人か子供かわからないし、
結局文体から判断するしかないのかも。
ただ、そうなると混乱が予想されるから、
いっそのこと「管理責任者からみて紹介が必要な人のみ」紹介ありじゃないとだめ
っていう制度が一番いいとおもう

すまん、眠かった。
ところどころ変だけど、気にしないで下さい…orz

>>170
そりゃ分かるわ
いま安く落札したものを倍の値段でオークション始めたりなぁ
あと別のオークションでたったいま安く落札したアバを
他のオークションの高めの換算で使ったりね
サイトのマナーを破壊しかねない
ただ禁止しても他で売ったり仕入れてくるだけ
手に入れたらどう使おうが勝手とか、身につけたらイメージが違ったのに
とかも言われるんだよな

>>175
みるぴめも匿名だった掲示板を暴言多いからＩＰ出してくださいという嘆願が起こった
管理人に変更希望のｍｍを送りつけて意見の90％以上が非匿名化に賛成した
結局はどっちにしても不満は出る
匿名だと喧嘩や中傷もしやすいんだよ？
あと未成年者を禁止にしたいのはマナー上の問題か、
買い専が嫌なのか、詐欺師が嫌なのか、理由をしっかり書いて欲しい
誰もが未成年の頃があったはずなんだけど、礼儀を学んでもいくよね？
マナー上の問題だとしたら、大人同士にしたって
○分も待たせた、「ｗ」は失礼、ギャル文字は失礼、顔文字は失礼、
ｍｍの最初には挨拶を書くべきじゃないですか？とか大人の方もウンザリ
詐欺に関しても大学生の詐欺＆価格操作サークルがあったくらいだ
知能犯で正体の尻尾を見せない大学生の方がどうしようもない
金を自分で稼げて金に困ってない社会人にならないとだめじゃないか

>>177
助け合い板のルールとして、
「中傷」を禁止(行った人には厳罰)すれば、何とかなると思うよ。
審査はないにしても、みるぴめよりずっと規則が厳しいんだから。

未成年が入ってくるのに反対なのは、マナーだけじゃないのよ。
マナーもあるけど、>>176の言うことも一理あると思うし、
一番の理由は自分で責任が取れる立場ではないってことかな。
ちゃんとした未成年も俺の知り合いには沢山いるけど、
もし何かトラブルがあった場合、使える金額に限りがあったり、
何をするのが適切なのか、それが大人ほど判断できるとは思えない。
確かにこういう場所で経験していって大人になっていくんだろうけど、
金銭が絡む場所で、ルールも完備されていないのに、未成年が入るのはあまりいいこととは思えないんだ。
だけどそれを見分けるのは不可能だから……ってことね。

わかりにくかったらすまん…

ご無沙汰してます。

>>175さんへ
トレードには全く精通してないです。
運営とは利用者や監視等の管理のほうですか？
それともサーバー管理のことでしょうか？

サーバ管理には精通してないとは思っていません
（思い込みかもしれませんが）

175さんに提示していただいたみるぴめさんのサーバー費用が
わたしにはどうしてあのサイトでそこまでコストがかかるかがわかりません。
全部のみるぴめさんの機能を理解しているわけではありませんが。。。

でも、貴重なご意見ありがとうございます。いろいろ勉強にもなりました。

今日は眠いのでまたちゃんと呼んで返事しますー

アンカーミスりました(._.)

お久しぶりです。
>>175氏、コテハン入れてくれると有難い。

とりあえずこれまでの流れ＋個人的意見を交えて簡潔に纏めて返答するよ
【19】　ＩＰ規制はとりあえず考えない方針。
　　　　まぁするかどうかは960氏のシステム次第なのだが。
【23】　今作ろうとしているのは「完全ルール厳守」交換サイト
　　　　守ることを第一条件に入会許可という形で話が進行中。
【24】　オーク形式ではないです。（これに関しては>>72にて返答済み）
【26】　この匿名ってのは多分サイトの形式上行わないと個人的に思ってます。
【28】　現在その議論は保留中、個人的意見も含め、詳しくは130〜あたり参照
【34】　ブログ判定は無し。意味無し。
【37】　らせつ○は「非公開」「買い専門の締め出し」等イタイ部分が多い
【41】　多分ＭＭにギャル文字使って欲しくないって意味と思うが・・・
　　　　まぁそこまで制限は加えないと思われ。
【42】　メールはあくまで初期登録時のみ？　議論は途中で止まってる。
【146】　960氏が無料で行うと初期宣言で言及してる（どうサバを使うのかは氏しか知らないが）

こんなもんかな。

>>175
個人的には
「詐欺・詐欺未遂専用スレ」（自己ＩＤ名明記）
「質問・疑問返答所」（匿名投稿可）
の二つを導入すれば、ぴめでの初心者スレの諸問題は解決できると思うが・・・
もちろんＩＰは表示、この２つは会員しか見られないようにする、誹謗中傷を行った者は違反者とすべきと思う。

未成年でもしっかりした交換が出来る人はいる。
全てを締め出すのは良くないと思うから、連座制を導入すればいいと思っています（>>131参照）
そうすれば紹介する側もされる側も違反しないよう細心の注意をはらうと思う。

>>178
＞「中傷」を禁止(行った人には厳罰)
つまり厳罰有り、じゃあ実質的に会員制にするってことだよね？
閉鎖的で言論弾圧のらせつくやアバクイと同じかな
とりあえずルールを厳しくすればするほど、
管理人やボードリーダーの言動や行動は一言一句までチェックされる
少しでも矛盾があると物凄く叩かれる
らせつくやアバクイがそうだったように・・・
そして更に厳しいルールで縛る悪循環
その覚悟はおありですか？

>>179
＞どうしてあのサイトでそこまでコストがかかるかがわかりません
サーバー管理者ならみるぴめのカウンターが壊れてる時点で分かるのでは？？
例えば妖狐は１３３万アクセスでカウンター吹っ飛んだようです
妖狐サーバーの毎日の平均HIT数は、約６４万HITだそうです
それらの方がスレ閲覧＆更新&過去ログ検索＆アバター画像の閲覧を行ってます
まぁシステム構想自体が３年前のユーザーが少なかった頃なので仕方ない
誰でも利用が可能だと転送量が破壊的に多くなります
なお、R&Tトレードも転送量でcururuかロリポップから（？）警告が来たようです
１年前に厳しい会員制にして人数絞ったのはそのせいかも
色々計算すれば分かりますが、先を見据えて行動しないと後で閉鎖になります
サイト維持管理とトレードに関しては・・・残念ながら経験ないのが分かりました
トレードに精通したボードリーダを置く事をおすすめします


なおアバクイをもう丸ごとパクるのがいいと思う
このスレの方が望んでるのはアバクイの復活、ズバリそのもの
あとは身分証明（登録時）や罰点制、子供の参加の有無、オークション、
らせつく審査やルールの一部パクリ、使いやすい掲示板などの辺りかな

>>182
入れ違いだったｗ

>「詐欺・詐欺未遂専用スレ」（自己ＩＤ名明記）
こちらはらせつくのまんまだね
他サイトでの違反行為の報告はどうするのかな

>「質問・疑問返答所」（匿名投稿可）
（みるぴめ＋らせつく）かな
初心者が来るたびに同じ質問の繰り返しが永遠とされると思うけどどうしますか？
ルール・・・初心者がルール違反した場合どうします？
アバクイみたいにルールを知らなかったじゃ済まさなくします？
それともらせつくみたいに一定期間で消える罰点制？
やっぱりパクリみたいになってしまいそう

>>184
私の考えでは
＞他サイトでの違反行為の報告
これはきちんと確認できるものは全て適用すべきと考えています。
ハンゲ内掲示板、噂だけ等確認できない物はさすがに…
そして前にも言ったように「詐欺師一覧表」なるものを作成しＩＤ，ＩＰを永久的に公開すべきと考えています。

＞初心者がルール違反した場合〜
ルールをきちんと全部読んでもらった上で入会了承という形をとるべきと考えていますから初心者も何もないと思います。
人間誰しもミスはしますから、重大規約違反行為でなければ寛大な処置も検討すべきでしょう。
その為にルールをきちんと作ろうと広く意見をここで求めているわけですから。
そして重要な質問内容はＱ＆Ａ式に別に一覧を作成しいつでも見られるようにすれば繰り返しはある程度避けられると思う。

パクリって言い方はあまり…似てくるのは仕方のないことだし。
現状の不満点を解消しつつ良いものに組み立てようと皆思っているわけですから。

みるぴめの鯖代は、無駄な画像読み込みとか転送量が多すぎる事の問題
あんな大満足とか何だとか、一々画像で表示する意味が分からん
まぁ960氏にゴテゴテした飾りとかを入れるサイトの構想があるのなら別だが

ネトゲのアイテムトレードサイトなんか、みるぴめより更新やアクセス数多いのに
鯖代はみるぴめの１０分の１しかかかってないのは、文字だけの掲示板だからだ
みるぴめの鯖代は本当に異常、比較対象にしない方が良いだろうね

>>172〜173 174 177 183
名前欄に　「#」好きな半角英数　を入れて下さい。コテハンになります。

アバクイのルールまるごとパクリは完全に賛成出来ない
名前出して言うのもなんだが、アバクイではばを効かせてた
フ○○シー☆女史のような重箱の隅をつつくよう輩が出てくるのがｲﾔなんだよ

買占め行為完全禁止（すでに所持しているものをまた買うも含む）ではなく、
１つのスレに対して2つ同じものを買うのを禁止にしたらどうかなぁ？

ギャル文字に関してはあなたの言う事に納得出来ます
アバ交換もある意味コミュニケーションの一種でしょうから、
MMやレスの雑談などでは多少の馴れ合いはいいでしょう
でも、せめてアバ名は（ケアレスミスを除いては）フツウの文字で正式名称を書いて出品すべきだと思います
出品時は誰しもが見る場面であり、フツウの文字で書くのは常識だと思います

>>175
助け合い掲示板についての案は同意です
匿名性の方が馴れ合いにならずシビアな意見が出ていいと思います
ただ、暴言や荒し行為も懸念される
あまりにひどい場合は管理人から注意出来るように裏で確認とれるようにしたらいいと思います
IP可変の人には無理でしょうが、多少の抑止力にはなると思います

みなさんこんばんわー
サイト更新しました。アイテム検索が一応できるようになりました。
（ぶっこわれるかもしれませんが・・・）

おやすみなさーい

９６０氏お疲れ!!
ロゴが「９６０」になってるのにセンスのよさを感じたよ
サイト名は　９６０　？

>>188
960氏超乙、非常に軽い検索で使い勝手よすぎだｗ
今のところ不具合なし。何かあったらメールかここで知らせるよ。

今朝ふと画期的かもと思える交換ルールを思いついたので皆の意見を聞きたく書いてみる。
ハンゲ交換所のいい所を真似てみたのだが…
もしかしたら「複数個取引」「サバ激重に繋がりかねないリロード連発」も防げるかもと思うんだ。

大体どこの交換サイトも「最初にレスした者が交渉優先権を与えられる」という仕組みになっていると思う。
これをやめて
「スレ立て後１０分間（時間はあくまで例ね）はまずレスのみ、経過後から交換開始」
「その時間内に、出品同一アバに複数人から申し込みがあった場合、スレ立て主が交換相手を自由に決められる」
「同一アバを複数求めた場合でも、その時間内に他の人からかぶらないｏｒ数に余裕がある場合交換ＯＫ」
というのはどうだろう。・・・わかりにくいかな・・・
でもこうすれば
・リロード防止でサバに優しい
・誰にでも取引チャンスがあるし、ぴめでの不満も解消する
・買占め阻止が可能
等の利点があると個人的には思っています。

そもそも何故レス後即取引じゃないといけないの？２４時間以内ならまったりでもいいじゃない。
意見等して頂けると有難い。

忙しくて久々に覗いたが随分進んでるな
まずは960氏乙

アバ○イ・らせ○くなどのサイトを使った事がない俺としては
知り合いから聞いた話しでしか知っていないので
このサイトでやろうとしている事との比較は出来ないが
既存サイトにルールなど似ていても仕方無いと思うが・・

全く違うシステムで作ったりすれば違うかも知れないが
交換サイトの基本ルールなどは特別代わり映えしないだろ？　

ルールや規律の厳しさなどは受け止める個人によって厳しいと感じるかも知れないし
まだ厳しくても良いって感じる人もいると思う
その辺のさじ加減が難しいのでここに居る住人が案を出し
最終的には960氏に結論だして貰えば良いんじゃ無いかな？

鯖についてなんだが？
960氏が現在どんな鯖を使うか分からないので一概に言えないが
アクセス数などどの様に考えているのかな？
会員制などにも絡む問題なんだが鯖の規模・システムによっては
会員制も考えなければ成らないと思うんだが？

初期登録者以外は完全招待制なども考えなければ成らないので
960氏鯖などについての考えを教えて欲しい？

>>190
君、社会人じゃないな？
世の中には毎日数時間ほどしか来れない、しかも時間も不定期にしか来れない方もいる
むしろ社会人ならそういった方が多い
自営ならいきなり長い仕事が入ったりね
で、そういった方は金に糸目をつけない変わりに時間を気にする
金額を最重要視する子供と上手く共存する為のレス後即取引だな

相手を自由に選べると「+α出せます」あるいは「出せますか？」と裏取引するだろう
それが当たり前になって出品者が足元見るから辞めておいた方がいい

>>190
>スレ立て主が交換相手を自由に決められる

これは、結論から言うと反対。
絶対にトラブルや逆恨みの元となる悪寒。
何を根拠に決めたかを公正かつ明確に示す必要が
出てくるんじゃないか？

個人的には>>183のアバクイ丸ごとパクリに賛成。
ボードリーダーの負担については、未成年禁止と
トラブル処罰は紹介者連座制によって、激減すると思う。
強欲な奴らが入ってたら別だが・・・

まずは９６０氏乙です。
一段と使いやすくなりました

>>190
それは>>192->>193の理由もあって、反対。
公正、明確に根拠を示すことが常に可能とは限らないし、
トラブルが起きるなどデメリットの方がメリットよりも大きいと思う

あと、トラブルが０を目指すならば、完全紹介制が最も近いはず。
ボードリーダーも楽になるだろうけど、住人が２０人ちょっとなら、
ハンゲームサークルでもいいんだよね、別にｗ
完全紹介制ではあまり数も増えない(連座なんだからみんな慎重になるし)
だろうから、そこは議論すべきと思います。

掲示板システムの再開発を進めております。

新しい掲示板では、ユーザー個々の取引実績をデータベース化し、固有の

ID,PASSWORDを配布し、成りすまし行為等の不正行為を防げるような

仕様となるはずです。開発は急ピッチで行っていますが、それまでの間、

皆様には実績数などの問題でご迷惑をかけることが多々あるとは思いますが、

よろしく御願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７月３１日　みるぴめ総合案内人

>>192-194
返信くださった方々ありがとう。予想通りの反応でした。
私自身もこの方法だと逆恨みの可能性もあると思いつつ、意見出してみた次第です。
とりあえずオープンな取引ですので「裏取引」はありえないとは思うのですが。（その時点でルール違反）
どの道原案ではデメリットが大きそうですね。


そこで、こゆのも考えてみた。これではどうかな？
「スレ立て後５分（１０分…まぁ時間は仮）はレス禁止」というルールを従来のものに付け加えるという案。

とにかくぴめの運営上問題視されているひとつは
・やたらレスが早い常連の存在⇒明らかにリロードしまくっている⇒サバが重くなる
だと思う。これを何とか減らしたい。
サバ負担率の軽減はユーザーのモラルに委ねるのはもはや限界だと思う。
リロードさせないのは、レス禁止くらいしか既に手段がないと思うのは私だけだろうか…
これについても意見ありましたらお願い致します。

>>189さんへ
サイト名というかココ生まれなので960というのは入れようと思ってます；
ネーミングセンスまでないことに気づきました・・・

>>1さんへ
かなり検討していただいてるみたいで、ありがとうございます。
その後の皆さんの意見で反対出てますが私も基本は
最初の人が優先権を持つべきと考えてます。
あと「こういう場合はこう」「その場合はこう」とかややこしくすると
システム的にもルール的にも複雑になりそうな気がします。

リロード等による負荷は私の検討事項ですね。
あと、誰にでも取引チャンスってのは初期段階では無理かもしれませんが
希望商品が出品・求められたらメールでお知らせ（制限が必要と思いますが）
などの機能を盛り込みたいですね。

>>boozさんへ
サーバの性能検討ですが、大体のアクセス数等が把握しきれていないので
なんとも言いがたいです。。。
が、しっかり選定しますよ。（本業でもあります）
ただ、個人で作ってるので広告はいづれ載せさせていただきたいです。
（そのせいで使いにくい、広告が邪魔とかにするつもりは全くありません）

あと取引するには会員というか登録制にはしようと思ってます。
どういう形にするかはわかりませんが、某サイトのように
登録に厳しい審査等はつけるつもりはありません。

>>175さんへ
今のとこ皆さんの提案や検討していただいてるのを考えると
紹介制が有力そうですね。
ただ、サブ等で自分を紹介して〜とかが可能になると
意味なくなるので要検討ですね。

>>195さん
今ってそういう状況だったんですね。
いっそうやる気が出てきました
2ｃｈ生まれの取引サイトがまけないようにがんばります
（大げさか）

ただ、開発のリソース面・ユーザ数で圧倒的に不利なような・・・

==今後の予定==
現在DXとminiだけですが、順次追加していく予定です。
とりあえずノーマルのがちゃ1〜7を追加予定です。
優先的に追加すべきモノがあれば教えてほしいです。
が、そもそも素材をどう集めるかもわかってないので
なんかいい方法あるのでしょうかねぇ・・・

あと、テスト用の取引システムをゆっくりになるとおもいますが構築して行く予定です。

それでは今後ともどうぞよろしくお願いします。

>>196
大賛成ですね!!
９６０氏も言ってるが『誰にでもある取引チャンス』がある交換所は今までなかったしね
裏取引に関しては、マナーが大きく関わってくるが、レスで明確にして取引するようにしたら？
ただ、誰と交換するかを決めるのを主観にしてしまうのが問題だよね
出品者は匿名にするとか？←かなり斬新な案ですが（汗）
取引ＯＫの人のみ出品者からＭＭを送るってのはどうかなぁ？

審査に関してですが、某サイトを以前利用してましたが、
審査自体は厳しいとは思わなかったんです
ごく当たり前の審査（それがあるから安心して先送りとか出来てた）
ただ、ルールが異常に細かく、スタッフの上から目線の指摘が怖くて・・・
「ショップアバ」とか「レス後」とか細かな言葉が抜けてただけで
「修正してから出品しなおして下さい」みたいな指摘が常にあったんだよ
今はどうなってるかわかりませんが・・・
その辺のルールを寛大にお願いします

リストですが、今までのガチャものは、今は某所で十分確認出来ます
他人のコレクションでも見れます
困るのが、モバイル・ＧＭ・あばたま・新ガチャ　なのです
難しいですかね〜

出品者は匿名→断られた人は誰に断られたかわからない→私怨はない？

連投ｽﾏｿ
だが、出品者匿名ってのも面白みがないですよね（汗）
考えまとまってないです　

>>1さん
出品者から+＠(ハンゲでαと同じ)できますか？
とかいったら、みるぴめでは評価：大不満　ものだけど、
レスした人が+＠可能です！とかって決定前にmmでいうと話は違ってくる。
ルール違反ではあるけど、お互い満足な上に絶対ばれない。こんなことが起こらないとはいえない気がする…

スレ立て〜分はレス禁止、これは大賛成です。
いつも見張っていない普通の人でも、交換するチャンスができると思います。
5分後以降のレスのみ有効、後はみるぴめルールでいいのかな？
(さらに、ぱすてるえんじぇる2000円買取とかの明らかな間違いを指摘することもできる？)
上の様な相談行為を禁止するのか、OKにするのか、導入するならそこも考えるべきですね。

>>960さん
登録制だけど、厳しい審査はしない

賛成です。
それが今ある最も現実的な案だと思います。

>>199さん
出品者を匿名にするのは反対です。
面白みというより、取引終了まで他の人には誰かわからないと言うこと、
つまり申し込む人は誰が書いているかわからないので、
申し込んだ後「この人とはやだ」となると、(詐欺師だったりマナーが悪かったりいろいろな理由で)
トラブルの元だと思います。
(さらに、高額取引の場合「先送りは危ないからいやだけど跡なら大丈夫」
こんな考えをもっている人だと、このルールではかなり厳しいものがあるかと思います。)

跡じゃなくて後でした…orz

>>197-198
960氏乙です。ミニ３０出たけど、画像は時間ある時にでいいと思う。
広告はほんと検討したほうがいい、アフェリエイト等無しで無料サイト運営は無理だ。

登録そのものは軽い審査で、ただしルールには厳しく…が理想ですね。
紹介制の件だけど、連座制の元ではサブから〜って行為は防げると思う。

現在アバ画像で多くが欲しているのは、ＤＸ，ミニ以外は「ＧＭ」「あばたま」の二つだと思う。
960氏サイトを知ってもらうには、まずはここを抑えるべきと個人的に思う。
全てを一気にはとても無理だから
・これから出る新作アバをまずアップ⇒時間かけて過去のをアップ
が最善だし、訪問者も一気に増えると思う。

ユーザー数に関しては心配しなくていいと思う。
商品券が絡む場合にやはり「安全性」を誰もが重視すると思うし、ぴめにはそれが明らかに足らない点。
ぴめとは違う独自性を出し、安全・健全かつ快適なサイトさえ作れば勝手に集まってくる。
アバクイはそれだからこそ大きい存在だったわけだし。


テスト用が完成した暁には、協力するのでここで呼びかけて下さいね。

>>199
出品者を匿名にすれば、間違いなく詐欺が出てくると思う。
誰に見られても自信を持って交換できるって状態が望ましいからね。
私の原案では、やはりぴめで問題になっている「逆恨み・誹謗中傷行為」につながる可能性があるようで、ちょっと撤回ですｗ

審査は「簡単に」、ルールに対しては「厳しく」が原則。
だけど、モラルの問題（顔文字、ｗって笑い、ギャル文字）は個々の判断に委ねるべきですし、制限をすべきではないでしょう。
そゆことは、交換を通してきっと勉強・個々で改善できると思いますから。
「厳しい」のは、詐欺や暴言等サイト運営に重大な影響を及ぼす行為だけにすべきと個人的には思いますし、皆も望んでいることでしょう。


>>202
確かにそうですね。複数からレスもらって、「何かつけるから私を指名して！」等と言われたら、そちらを選びますよね・・・
やはり原案は無謀だ・・・難しいね。。

「スレ立て〜分はレス禁止」
これは私自身がぴめで提議しようと思っていたものです。
が、現状管理人は放置だし、言ったところで結局ルール決めるのは管理人だし…って事で放置してました。
175氏の想像通り、ぴめルールに追加する特殊ルールです。
これに関してはまだまだ色々意見が聞きたいですね。
職業みるぴめを廃絶する方法としてはこれ以外ないと思う。そして２ｃｈではそれを望んでいると思う。
但し、この方法をとるには
「960氏サイト内でのレス時間表示」と
「サイト時計を表示させるか否か（個人的にはないほうが面白い）」を考えないとですが。


助言できる環境…ほんとそれができるのが望ましいですが…
スレ主が「それでいいのだから」というかもしれないし、誰がどう判断するのか。ん〜
960氏が簡易的相場検索も考えてるとの事なので、それ次第かもしれない。

匿名性はやっぱりやめた方がよさげですよね
私も撤回です

「スレ立て〜分はレス禁止」
は大賛成だけど、１つ質問です。
最終的にはそのスレに1番にレスした人と取引するってことかな？
そうなると、（「○○分」の長さにもよりますが）結局スレに張り付けてる人が有利ことになるし、
時間に余裕のない人にはより厳しい事になりませんかね？
「スレ立て〜分はレス禁止」にプラスαのルールが必要だと思いますが・・・

＞「スレ立て〜分はレス禁止」　
にしても、結局は張り付いてる人が有利。これはどうしようもないと思います。

レスをしてもスレッドが上がらない様にはできても、
建てたスレッドが上がらないって事は、（詳しくないのでわかりませんが）多分難しいですよね。
そうすれば、欲しいものがある人は、検索してそのスレを見つけることが出来そうだけど。。

別で考えていたことなんですけど、
現在、ぴめではレスを入れた相手が嫌な場合、スレ主は断れますよね？
ですが、後々の事や互いの感情・報復（とか）を考えると、
嫌でもなかなか不成立にするのは難しいと思います。

その際に「ブラックリスト」じゃないけど「謹慎リスト」みたいなモノがあれば、
「○○さんは謹慎リストに入っているので、除外して他の方のレスお待ちしてます」
とかできないかなって思ったんですが･･･。関係ない話でしたらスルーしてください。

>>205
スレ主が「それでもいいから欲しい」っていう場合もあるよね、確かに。
うーん、これへの対策だけど、投稿するときに
「他人からの相談を聞く(換算ミスった時とか、指摘を受けるか否か)」というフォームを設置するのはどうだろう？
この場合の相談行為っていうのは、
「値下げして！」とか「+＠して！」とか、「他のじゃだめ？？」とか
こういうのは当然だめで、「指摘する」というのが目的。
つまり「安くして！」じゃなくて「高いのでは？」ということ。
例：出)変装名人ピエロ　求)100000円分商品券
の時とか、「一桁違うのでは？」みたいなね。
あんま神経質すぎると、異常な掲示板になってしまうのが問題だけど…
うっとうしい人は受けないを選択、もし見ている人が"強欲"って思っても、
スルーするしかないわけです。(←これも問題点？)
ただ、ぱすてるえんじぇるどれでも一個2000円で買取！っていう様な場合、
"指摘を受けない"にしていると、どうしても欲しい、と看做されるわけです。

個人的には、簡易相場表などは非現実的だと思います。
アバターは、DXになって2周年を迎えます。
DX一個で100のアバターがあるとすると、優に2000個を超えるわけで、
性別でわかれているものを含めれば3000に達するかもしれません。

また、相場は変動していき、常にハンゲームにいないととても更新できません。
例えば、Aアバターが相場100円から10000円まで高騰したとき、
更新しないままでは、10000円で出しても"強欲"になってしまうわけです。
大変な仕事ですし、住人が勝手にかえられるようにしてしまうと、操作になってしまう恐れがあります。
自由な取引を縛る結果になるのは目に見えていると思うのです。

>>206
レス禁止ルールなしの時は、一瞬でも目をそらしたら好条件がとれなくなるかもしれない、
この様な状態だから、アバ(というか交換サイト)に熱中している人は離れられなくなると思うのです。
でも、投稿してから〜分まではレスできないとなると、好条件スレッドができた3分後に偶然来た人
この人と、ずっと張り付いていた人　この人たちの立場は一緒になるので、
職業の人が圧倒的有利な状況は終わるわけです。
社会人にとっては少しきついのですが、
数分も待つことのできないときに、交換所を使用するのも、問題だと思うのです。

数分間ﾚｽ禁止も良いけど、即刻導入じゃなくて
暫らく様子を見て必要であれば導入するように
した方がいいと思うのは俺だけ？

そんなﾙｰﾙが必要ない、良識を持った大人の交換ｻｲﾄが理想だよな。


強欲自己中礼儀知らずは●るぴめへ、良識ある人はこちらに
という様な住み分けは出来ないものか・・・

それもそうだね…
でも、そんなおいしい場所を見逃さないのが職業みるぴめだからね…

人間気が変わるものだから
少し時間を置いたらどうなるかも分からないの？

>>204
ハンゲームの交換所を作って金儲けは規約違反
み●ぴめもらせ●くそうだね
しかもやっても10万アクセスあってもクリックしてくれるのは数人らしいｗ
汚名と実利の吊り合いが合わない

あとここで職業みるぴめとかバカにしてる人は
自分が好条件にありつけないから
無理やり自分にも好条件にありつけるチャンスを求めてる気がしてならない
なんか読んでてバカらしくなってきた
みんなが利益を受けるルールより、自分が労せず好条件にありつけたり、
私怨がある人が困るルールを望んでるな、こりゃ

>ハンゲームの交換所を作って金儲けは規約違反
み●ぴめもらせ●くそうだね
しかもやっても10万アクセスあってもクリックしてくれるのは数人らしいｗ
汚名と実利の吊り合いが合わない

子供はアフェのことを知らないからだろ

>>213
ん〜ちょっと違うんじゃないかな
好条件にありつけないから、どうにかして欲しいじゃなく、
職業みるぴめさん達の、好条件にありつけた後にする行為に憤りを感じてるんじゃない？
好条件で入手したものを、すぐに高く売りつけたり、オークかけたり
逆に高く売りつけたものを、即安く求めたり・・・

そういうのって本当にそのアバが欲しいわけじゃなく、損得だけを考えてるわけじゃん
本当にそのアバを欲しい人が出来るだけ平等にありつけるような状況になったらなぁ〜
って思ってるから、こういうルールが持ち上がってるんだと思うけど

＞自分が労せず好条件にありつけたり
ってのもなきにしもあらずだろうけどさ・・・
私はバカらしいルールとは思わないなぁ

>>213
職業みるぴめと呼ばれる人達の行動を知ってのレスか？

>>213はみるぴめを体験してからここに来たほうがいいよ
3日でわかる

みるぴめじゃ高いしガキに足元見られるし詐欺られるし
怖くて取引できないのでアバクイ復活してくださいって素直に言えばいいのに

>>206
私の考えでは、あくまで従来形のルールに追加するルールと考えておりますし、もちろん最初にレスされた方が優先交渉権を持つことになります。
960氏もそれが望ましいとコメントなされていますしね。
ある程度張り付かれるのは仕方ないでしょう。
誰しもが欲しいアバがあるからこそ閲覧するのですし…別の目的の人を完全には抑えられませんし。後は>>209での175氏と同意見です。


>>207
レスが上がらなくする方法は可能だと思います。が…
結局は見難い交換サイトになってしまう可能性が。個人的にはレスが上がらない形の方が好きなのですがｗ

謹慎リストは面白いですね。
ぴめでも「暴言を吐く」「二重投稿をする」等、詐欺行為でないにしても迷惑行為を行う者は少なからずいますしね。
ただ問題は、これまた「誰がその判定をするか」となり、そこでまた逆恨みが発生する可能性が…
960氏が取引回数をどのように表示する形をとるのか分かりませんが、もし一括管理という形をとるのであれば、
私としては投稿ＩＤの横に【注意】マークなるものを表示できれば…と思ったりします。


>>208
あまりに相場と異なるものに関しては、助言できれば…という形がとれればいいと私も思います。
助言の形をどうするかは…非常にシビアな問題ですが…175氏の方法も面白いと思いました。

相場表作成は私から見てもかなり無理があると思います。960氏がどのような形でするのかまだ見えない以上、何とも言えませんが…

>>210−212
リロード問題・過度のスレ立て行為に関して、
みるぴめでもこれまで何度も注意喚起はしてきたのを見てきました。
常連の方々の中にはその意見に共感し、
スレ立てやアクセスそのものを控えられている方も数多くいらっしゃいます。
けれど、現状はどうでしょう？この夏、何度みるぴ○は落ちましたか？
妖狐はほぼ毎日のように落ちました。小雪も数週間使えない状態に追い込まれました。
悲しい話ですが、もう個々のモラルには頼れない状態になっています。
いくら注意を促しても聞く耳を持たない常連がかなりいる事は、ぴめを見てればわかると思います。
気を変えようともしてません。
自分さえ良ければ…自分くらいやってもいいだろ…皆やってるじゃないか…
これに歯止めをかける方法を事前に考えておかないと、みるぴ○の二の舞になるだけです。
ルールで縛りたくないけれど、致し方ない現状があるわけです…

>>213
アフェリエイトを調べてレスして下さいね。
あくまで960氏個人運営サイト、そのサイトの一部を交換の場として提供してもらう。
960氏個人がトップで「このソフトは使い勝手いいですよ」とか紹介しても何ら差し障る行為ではありません。

それから職業みるぴめと揶揄される方の行っている事をもっと知って下さい。
◆スレ立て後３０秒〜１分で交換申し込みレスをつける
　　　⇒これが意味しているのは、間違いなくリロードをしまくっているという事。
　　　　　偶然がこうも何度も重なるわけがありません。鯖負担行為を平気でやっているだけです。
◆好条件スレを何度も立てる・一日に何度もスレを立てる
　　　⇒これも単なる鯖負担行為です。
◆出品の際の換算に、同一アバが全く違う値段で書かれている
　　　⇒とある方のものですが、出）アジアンアレンジ黄７５００　換算）アジアンアレンジ黄４０００
　　　　　これを見ておかしいと思わない人はいないでしょう。
それに>>215氏の指摘している行為を何度見てきた事か。彼らの中には、
「好条件をぴめで見つけ、それをやふおくで売り捌く」「やふおくで安く仕入れて、ぴめで高値で売りつける」
こういった行為を平気でしている人がいます。これこそハンゲの規約違反行為です。

おまけに労せずって事はないでしょう、皆同じ条件ですから。

1 ◆EaZslsthTk [sage]＝960氏じゃないの？
アファリエイトをすべきなんて頭おかしいよ

>>221
その程度気にする必要ないし？
人数集まればそんな奴は出てくるのが当たり前
好条件スレとかアバの価値観は個人にある
第三者がガタガタ言う方が余計なお世話じゃない？
みるぴめは機能してないとか流布する奴の方がよっぽど有害だよ

それに、だったら１人１日１スレとかにしたらいいじゃない？
ミス＝落ち度があればいかなる理由とて１日スレ立て禁止
リロードも１日５０回まで
超過が発覚したら追放
こうしましょう
職業みるぴめをなくすにはこんぐらいしないとダメじゃない？
だけど、ここまで縛られたら嫌でしょ

なんでそこまで他人の動向を気にするの？
お前そんなに完璧なの？

アバクイだってそんな安い価格で求めるなよって奴多かったよ
こいつ好条件だといつも一番にレスしてるなって奴もさ

みるぴめで詩歌にアバクイで仕入れたアバを転売しようとした奴すらいるんだよ
会員制にしてもそんなもんだし
いちいち文句垂れてんの人間歪みすぎ

そんな理想郷なんてねーっての
1 ◆EaZslsthTkの言う事聞いてたらできるのは専横主義らせつくだよ

1 ◆EaZslsthTkは2ｃｈでムカついた奴を晒しまくってたんだろ？
職業みるぴめとか造語作ってさ
お前自分の行為は正しいと思ってるのか？
こういう奴が良いサイトを作るために意見垂れてる時点で謎すぎる
コイツ入れて助け合い掲示板も匿名にしたら2ｃｈみたいな状態になるのは確実
実績有り

>>222-225
強欲者はみるぴめに帰れ＾＾＾＾

・みるぴ○、らせつ○工作員の発言禁止、あっても無視。

・みるぴ○、らせつ○工作員の発言禁止、あっても無視。

・みるぴ○、らせつ○工作員の発言禁止、あっても無視。

・みるぴ○、らせつ○工作員の発言禁止、あっても無視。

・みるぴ○、らせつ○工作員の発言禁止、あっても無視。

・みるぴ○、らせつ○工作員の発言禁止、あっても無視。

みなさんこんにちは。
まずシステムの話
・相場表については、取引システムのテスト版ができれば理解していただけると思います。
　私の考えでは、システム化すればそんなに難しくないと考えてます。
・投稿の制限は要検討事項ですが、
　まだ、そこまで構築できてないのでどうするかははっきり決まってませんが
　皆さんの意見を参考に私が決めたいと思います。　

広告、サーバの話。
・広告について
　なぜ広告を載せる必要があるのかを考えてもらえると助かります。
　いまは、格安のレンタルサーバを使用しているので
　個人で払っても苦にならないので載せてませんが、
　もしサーバを移動して費用がかさんだりすると載せるつもりです。
　ちなみに、今の時点でも移動は考えています。
　すでに３度ほど通信量の問題でアクセス制限をサーバ管理会社より
　受けています。広告載せるとしても、儲けるためではなく
　利便性重視で載せますので。
　逆に、広告もなく便利なサイトを無料で使えるところなら
　教えてください。私も自分で作らずにそこ使いますので。
　広告を載せるからこそ使いやすいサイトを作る人がいるのではないでしょうか？
　それ以外なら、利用者課金制しかないですね。
　1.広告あるけど無料で使えてそこそこ使いやすい。
　2.広告ないけど有料である。サイトのよさは有料の金額による
　3.広告ないけど更新がなかなかされなかったり使いにくい
　どれがいいか教えてください。
　あと
　>1 ◆EaZslsthTk [sage]＝960氏じゃないの
　違いますよ。

・ハンゲームさんからの許諾
　サイト始めだしてすぐにハンゲームさんに画像等の利用許諾の申請をしております。
　利用規約の中に
　「2.個人が管理・運営している、非営利・非商業目的の
　　ホームページにおけるコンテンツの掲載であること。」
　と言う条項があり
　利用規約に納得し使用させていただいてます。
　私は営利目的ではないですが
　営利目的と感じた場合は、ハンゲームさんに報告してもらってもかまいません。

　それを判断するのは
　「当社の判断によりコンテンツの利用をお断りさせて頂く場合がございます」
　とありますのでハンゲームさんの判断になります。

それでは今後ともよろしくお願いします。
P.S　携帯版公開してます。

960氏乙です
>>229についてだが俺の考えでは当然１だと思う
現在960氏が個人的に鯖代を払っていると言ってるが、現在でも広告を入れても問題と思うし
これから交換所が出来たら鯖も強化しなければ成らないので、その鯖代を賄う為にも必用不可欠だろ？
某レンタル鯖みたいに広告だらけって言うのは困るがｗ
邪魔に成らない程度の広告は入れても良いと思う

サイトのシステムを利用してる時に強制的にアフェを食わせるのは困るが
サイト内にあるアフェをクリックするのは個人の自由だと思うので鯖代の為にも必用だと思う

集客が多いのにサイトのHTMLソースを見れなくしたり
（見ようと思えば見れるが）
フレームを使ってるサイトって強制アフィの可能性あるよね。
（開いただけで広告クリックしたことになるとか）

今の時代のホームページの標準ってフレーム使わないのが基本だからね
（世界標準から外れてる）
わざわざ使うには何か裏があるはず。
大手やちゃんとした企業のサイトで使ってるとこはほとんどないはず。
だからフレーム使ってるとこは小細工してるので怪しいよね。

みんな気をつけて(つд・)
今はなってないが、960がそうならないことを祈る。

>>960氏
亀ですがmini30おつかれさまです。
みるぴめ、らせつく(こちらは後継者があるが)があまり更新されなくなった今、
すでに非常に貴重な存在になっていると思います。

私も1に賛成です。
営利目的でないのならば、反対する理由はないと思われます。

960氏＝>1 ◆EaZslsthTkでしょやっぱ


　1.広告あるけど無料で使えてそこそこ使いやすい。
　2.広告ないけど有料である。サイトのよさは有料の金額による
　3.広告ないけど更新がなかなかされなかったり使いにくい

　4.広告なしで無料で使えてかなり使いやすい。



4が無いのはどうしてですか？
4を作ろうとしてるんじゃないのですか？
この後は3に同意の方が永遠と続くんですか？
自分で鯖すらも用意できないレベルとは思わなかった

>すでに３度ほど通信量の問題でアクセス制限をサーバ管理会社より
>受けています
既に転送量をナメてたんですね
交換所まともに運用できるとは思えない

>この後は3に同意の方が永遠と続くんですか？
間違えた1に同意が永遠と続くんですか？だった

広告収入有りでよい？アフォか
広告など余計な項目は一切無い方が使いやすい

やっぱ荒れてきたね。
広告がないほうが使いやすいのは賛成。
けど、このサイトは960氏が作ろうとしている物で、
960氏がどのような物にしたいのかわからないんだから、
今は960氏の考えに従うしかないんだよ。
これだから厨はこまるな。

あと永遠じゃなくて延々ですよと釣られてみる

自分でWEBサイトを運営してみろ
4.広告なしで無料で使えてかなり使いやすい。
こんな鯖あったら有料鯖を使うやつ居ないだろ
広告無しの無料（使いやすい）鯖がいいなら自鯖立てるしかないな

>>237
自鯖くれー立てられなくて何がサーバー管理に精通だよｗ
常時回線と古いPC1個で十分作れる
転送量の問題分かってて今更レンタル鯖かよｗ

>逆に、広告もなく便利なサイトを無料で使えるところなら
>教えてください。私も自分で作らずにそこ使いますので。
>広告を載せるからこそ使いやすいサイトを作る人がいるのではないでしょうか？
「広告もなく便利なサイトを無料で使えるところ」を960氏が作ればいいだろ

後だしジャンケンでサイト作りするんだから既知の問題が分かってて当たり前で、
つまり、み●ぴめ　や　ら●つく　や　ア●クイ　を踏み台にするんだろ？
だったら頭が悪くなければ既に転送量の大変さも既に分かってるはず
パクり以上の事をするのに

4.広告なしで無料で使えてかなり使いやすい。

の選択肢も出せなくて笑っちゃうよ
まさかパクって踏み台にして広告つけるとはなｗ

>>238
237だけど、自鯖を立てて運営すれば転送量が多くても警告は来ない・広告無し
で何も問題無しなんだが

>>236が言う通り、960氏が作るサイトだからな
理想と現実は違うんだよ・・・・
960氏が自鯖に手を出さないのは技術的な問題じゃなくて環境の問題だろ

仕方ない釣られるかｗ

960氏が作るんだからアフェ食わせようが何しようが関係ないと思う
気にくわないなら利用しなければ良いだけだし

自分で作りもせず文句だけ言うなら誰にでも出来る

あくまでもここは支援スレなので以後荒らしはスルーで

>>240
お前の言ってる事は、960氏が望めば
＞サイトのシステムを利用してる時に強制的にアフェを食わせる
のも問題ないと？

自分の意見だけは支援扱いなのかね？
他の意見は却下？
960氏は意見くれみたいに言ってるわけだがｗ
だったら支援スレなんていらねーよｗ
960氏をおだてるスレにかえとけｗｗ

アバクイルール丸ごとパクって作りゃいいじゃん
似るのはしょうがないんだろ？（笑）

960氏の選択肢にないものを押し付けて、自分は意見を出しているという

これが荒らしでないといえるだろうか？否だ
所詮入るのを拒否されるであろう厨か強欲者の言うことなんだろうから、
そんなに広告が嫌なら自分で作れよ。
危険がない、広告がなく使いやすい、軽い、子供がいないの4Kが揃ってたらそっちにいってやるから、
こんなところにレスしてないでとっとと作り始めてください。

このまま無視するとうるさそうだから思いっきり釣られてみた
今は後悔してる、すまん
無反応で頼む

自鯖立てられようとも今回のケースは自鯖お勧めできない
競争サイトがある場合は嫌がらせも考えないとまずい
間接的にとはいえRMが絡むサイトになる訳だし、
敵や愉快犯は幾らでも出てくるだろうから
そんな中で自鯖使うとしたら余程の腕と知識と時間がないと駄目だろ
掲示板運営にリスト更新の上に鯖管理はどう考えても重いと思う
どうしてもというなら、転送量の多いガチャ画像リストのみ自鯖にしても良いと思うけど
交換所は鯖借りないとｷﾂｲ

ちわっす。

>>238さんの書き込みについて
つっこみどころ満載なんですが、つっこんだ方がいいですか？
全部にいちいち釣られましょうか？

提案反論意見はすごくうれしいですが、
もうちょっとサーバ性能や通信、帯域等勉強して提案してくださいね。
すでに運営してる関係者の嫌がらせとしか思えません。

あ、だからよく落ちるのかな？
あと、今のレンタルサーバでずっとやっていくつもりで借りてるわけではないんで。
あたりまえですが。

・みるぴ○、らせつ○工作員の発言禁止、あっても無視。

批判しても無知すぎて釣りとしか思えねーｗｗ
釣られてーから釣られたるわｗ

アフェを否定する奴は必ず
他人が自分をエサに金を稼ぐのは許せねーとか思ってっかんな。妬み乙
無料で交換サイト運営してくれるんやからそれくらい別にええやん。嫌なら踏まなええしなｗ

鯖に関しても無知すぎｗ特に>>238 腹いて〜ｗ
自鯖にはプライマリとセカンダリがいるんだよ、セカンダリは外部委託か？金かかんなｗ
ファイル交換ソフトのせーで回線帯域にプロバイダーは神経とがらせてんのによ
アクセス集中しやすい交換サイトを自鯖運営？即アク規制だなｗｗ　小鯖じゃねーんだよｗ
960はニートじゃねーしハッカー対策やメンテ管理を四六時中させんのか？都合よすぎだなｗ
２４時間鯖動かす電気代も結構かかるし
ほんま自鯖は大変なんだよ、廃熱騒音で苦情出る時もあるしなｗ

何なら>>238が費用負担してやれよｗ
そしたら4の意見いけるでｗ

広告云々つまらない話の流れをぶった斬って悪いが・・・

９６０氏リストお疲れ！！
言うだけ人間で申し訳ないですが、出来ればモバイルやあばたま・植木なんかのリストがある方がありがたいんだが・・・
大変？無理かな？ガチャはぶっちゃけ、他人のコレクションである程度わかるんだが、他のは苦労するんだよ〜
暇が出来た時でいいので頭の片隅にでも私の意見を放り込んでおいて下さい^^

植木鉢はぴめのリストでいいんじゃない？
GMは大変そうだけど、3番目に需要ありそう

そうだ！植木はコレクションで見れたね

こんばんわー

>>248さん
ガチャ以外のアイテムの素材集めどうしようか考えどころです。
ガチャは以前別のスレで教えていただいた方法で収集できたのですが。。。
ちょっと小細工したりしていろいろ探ってますが
まだはっきりできていません。
もちろん載せるのは載せたいですので、しっかり覚えてますよ。
全アイテム（著作権の問題にならないモノ以外）載せたいですね。

>>247さん
詳しい人がいて助かります＾＾
自宅サーバにして費用回収できるまで広告のせる案にしましょうか。
専用線かハウジング＋サーバ購入かー
そっちのほうがコストたかそうですね。
ん〜

>>960氏
>全アイテム（著作権の問題にならないモノ以外）載せたいですね。
おお、とても心強いです。
システム面では、詳しくないので支援できませんが、これからもがんばって下さい＾＾

こんばんは、初めて書き込みます。

広告はいくらでも載せてもいいですよね。960氏は自分の時間犠牲にしてサイト運営してもらうわけだし、
あと、記事編集機能はいらないと思います。

レスが付いた後編集されると色々揉めることが予想されるので。

アイテム検索機能お疲れ様です。

気になったのは動きのあるアバの場合は転送量オーバーで画像が見れない

という点だけでしょうか

連レスすみません。

>>251
既出ならすみませんが、情報提供掲示板を設置してみてはどうでしょうか？

>>ぼくさん始めまして。

>あと、記事編集機能はいらないと思います。
>レスが付いた後編集されると色々揉めることが予想されるので。
これは、投稿者にもしっかり出してもらわないといけないので
そうあるべきですね。ただ、本当の誤出品のときのケアは必要ですが・・・

>気になったのは動きのあるアバの場合は転送量オーバーで画像が見れない
これは携帯版ですよね？？？

>>255

誤出品の場合は追加のレスで足りると思われます。

検索の件は携帯です。
すみません、書き忘れていました
ちなみにDoCoMoの902シリーズです。

>>247＝>>960 ◆UyJJusdt6g
＞プライマリとセカンダリがいるんだよ、セカンダリは外部委託か？
1個のPCじゃ書き方悪かったね
精通っていってたから2個1セットがごく普通だと思ってた
まさかそれで勉強してとか言われるとは意外だな
他にバカ高いUPSなど必要ですなー
足りないもの1つ1つ上げ出したらキリがないんですけど
でも、自鯖運営は可能
最先端のPCが望ましいのは当たり前だけどお前のサイトなら
糞パソコン１個でOKだよ＾＾

バカだから電気代や廃熱騒音とかまで出して必死だなｗｗｗｗｗ
アファリエイトの他に広告貼りたい目的があるんじゃねーの？ｗｗｗ
能力も金も人脈もなくて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　1.広告あるけど無料で使えてそこそこ使いやすい。
　2.広告ないけど有料である。サイトのよさは有料の金額による
　3.広告ないけど更新がなかなかされなかったり使いにくい

これなんか1しか選択の余地がない誘導だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　4.広告なしで無料で使えてかなり使いやすい。

がどうしてないの？バカじゃねーのｗｗｗｗ

>ファイル交換ソフトのせーで回線帯域にプロバイダーは神経とがらせてんのによ
>アクセス集中しやすい交換サイトを自鯖運営？即アク規制だなｗｗ　小鯖じゃねーんだよｗ
もうアフォかとｗｗｗ
そんなんレンタル鯖だって同じじゃねーの？ｗｗｗｗｗ

>960はニートじゃねーしハッカー対策やメンテ管理を四六時中させんのか？都合よすぎだなｗ
使えないCGIだかゴミプログラム組んでる時間があるんで平気ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
パクリサイト乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257-259
必死だなｗｗｗ

○一般人
960がサイト作る
↓
取引に使えるサイトの選択肢が増えていい。
いやなら使わないだけなので、あってもこまらない。

×某サイト関係者
960がサイト作る
↓
自分のとこの利用者が減るかも
↓
広告収入がへる。
↓
支援スレで提案じゃなく批判ｗ
↓
関係者サイトは規約違反の営利目的。

広告、自鯖、もういいじゃん
釣られすぎてもうお腹いっぱい
エサをいっぱいありがとうございました
広告云々は９６０氏にまかせよう

そろそろ話しを戻して、
今まで出たルールをいったんまとめた方がいいんじゃないですか？

お久しぶりです。
やけに荒れていますが…
960氏に申し訳ないので、とりあえず最初に言及しておきます。
私は960氏ではないですよ。スレ全体読めばわかると思います。

運営形式は960氏にお任せ致します。
1.広告あるけど無料で使えてそこそこ使いやすい。
であれば私個人的には十分と思います。無料で使わせて頂けるというだけで有難いですしね。
でも、自宅サーバーは止めた方がいいと思います。
維持管理が大変ですし、仕事に支障を来すのは目に見えています。

>>261
確かに一旦ここまで出てきたルール纏めた方がよさげですね。
時間あればやりますが…どなたか率先して纏めて頂けると幸いです。

960死がこんなに無知だとは思いませんでした
>常時回線と古いPC1個で十分作れる
えっと、古いPC1個で自鯖は作れます
そこまでは分かりますよね？
1年前のPCでも会員制なら十分です
それを2個用意して・・・とここまで説明しなければ笑われちゃうんですか？

>ファイル交換ソフトのせーで回線帯域にプロバイダーは神経とがらせてんのによ
>アクセス集中しやすい交換サイトを自鯖運営？即アク規制だなｗｗ　小鯖じゃねーんだよ
やりもしねーで口だけは達者ですね
どこの糞プロバイダを考えてるんですか？
既にP2P規制のかかってる糞プロバイダでも考えてるのかな
口だけで拒否じゃなく、可能なんだから自鯖運営しとこうな
うざい広告収入が当たり前だと思われても困る

>>245とか見るとメッキが剥がれてきてますねぇ

満腹なんですってば

>>1氏
申し訳ない、そんなに時間がないから無理だ…
もし時間できて、誰もやってないようならやるけど、
とにかくこの流れぶった切らないと、関係者が増殖して困る

すみません。本当はかなり無知で何もわからないんです。
なので、コストゼロでスーパーサイトの作り方教えてください。

コストゼロで回線や中古PCはどうやったらいいですか？
あ。限りなくコストゼロかな。
どんな回線、どんなスペックならOKですか？

教えてくれないんなら、私は私のやりかたで必ず完成させますのでほっといてね。
しょぼしょぼサイトになるでしょうが支持するのは使われる方々なんで。

あと247は私じゃないよ。
それと批判はスルーするようにします。みなさんすみません。
じゃあ御教授待ってます。
(無理にきまってんだろとかはなしね。できるみたいなんで)

無知だがざっとよんでみたけど、>260が真実であるのはよく判る。

今960氏のサイトに俺は文句ない。方針も気にしてない。気に入らなかったらおとなしくぴめやらなにやらにお戻りって感じな訳だし。

960氏引き続き頑張ってくださいませ。無知だが応援くらいさせてください。

はい！はぁい！私も自鯖とか広告とか無知で〜す！

酉がついてないからアレですが>>263様
無知な私達にここまでたくさんのご説明ありがとうございました。
ここまで丁寧に説明してくれて感謝です！
あなたの知識の豊富さには感激です。すばらしいの一言です!!
心より感謝致します
これ以上、あなたの手をわずらせるのもなんですし、
もう十分ですので、どうぞこのスレをご退席下さって結構ですよ
貴重な時間をさいてご指導を頂き、まことにありがとうございました

>>265
＞コストゼロでスーパーサイトの作り方教えてください
もしかして池沼じゃないの？
コストと頭脳かけてスーパーサイト作るんだよ

人に聞いて0円で作ろうなんてバカか？ﾜﾛｽ

　1.広告あるけど無料で使えてそこそこ使いやすい。
　2.広告ないけど有料である。サイトのよさは有料の金額による
　3.広告ないけど更新がなかなかされなかったり使いにくい

これなんか1しか選択の余地がない誘導だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　4.広告なしで無料で使えてかなり使いやすい。

がどうしてないの？バカじゃねーのｗｗｗｗ

>>268-269
必死に考えてでた回答がそれかよｗｗｗｗｗ

だれがバカかは一目瞭然だなｗｗｗ

スーパーサイトは頭脳とコストが必要⇒かなり使いやすい広告なしのサイトｗｗｗ

まずは国語勉強するか、作り方教えてやれやｗｗｗ

あーおもろｗ

さよ〜なら〜ｗｗｗ

>>270
はぁ？手取り足取り教えろと？
教えたって揚げ足取りだろ？

＞自鯖にはプライマリとセカンダリがいるんだよ
＞セカンダリは外部委託か？金かかんなｗ
こんなこと得意げに言われちゃ困るからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねーの？960死はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
ところでお前UPSも知らないの？
サーバー機には必須で当然1セット扱いだからさ
そんなのもしらねーの？
勉強して来いな

パクリ960死　乙ｗｗｗｗｗ
糞スレたてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
本当に良いサイトを作りたいなら自腹で払えばいいじゃんｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃねー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
儲けようなんて甘めーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも自分の職場の何かへ広告で誘導したいとか？ｗｗｗｗｗｗｗ
裏がありそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死だね（笑）

>>274
まぁできたら使いたくねーけど使ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞っぽいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーやだやだ960死のパクリサイトなんか使いたくねーなｗｗｗ

>>275
あなたのおかげでなぜ広告が必要かみんな理解したと思うよ＾＾

>>275
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1159095932/
君にはこのスレをおすすめしよう

>>276
広告いらないじゃん
無しでやってよ

そいうとこ探すばいいじゃん。
それか自分でつくりゃいいじゃん。

>>279
ここ支援スレだよね？
やりたいっていうバカがいるから意見してやってるんだけどｗ

要望を言うのは簡単。
それを全て実現するのは困難だと思う。

実現してもしなくても、どっちでもいいかなって気分になってきたけど
真剣にルール案出してるときは面白かったねｗ

実現できるけど金がかかるからやらねーよｗｗｗｗｗｗｗ
利用者だって負担しろｗｗｗ
儲けさせろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　↑
こんなんでいいの
自作自演で広告に同意してるしさ

>>282
別に利用者は負担しないだろ
960氏のやり方が嫌な人は利用しなけばいいだけの話
儲けになるような（みんなが利用する）素晴らしいサイトになれば
使う側にとっても嬉しいことだと思うけどね

まぁ>>260が全てだね
工作員乙

オマエ頭大丈夫か？

自演自演って被害妄想もひどそうだしｗ

アフィ貼るだけで儲かるとおもってる馬鹿がいるのはこのスレですか？

らせつく　氏ね

なんかさぁ〜
ここで話すの嫌になってきた
９６０サイトが出来てるんだからそっちの掲示板で話進めたらどう？

>>286
さっさとそうしろやカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに張り付いてんの？ｗ
他にやることねーのかよｗ

ここは支援スレなので、
使いたくないと断言した方は早急に立ち去れ
>>287
あと草むしれ

なにこの流れ・・・

売り言葉に買い言葉。結局は荒れて終わりですか。
アバクイ無き今、かなり期待してたのにな、残念。

これまでに上がったルールなどでこれから議論する所は

１、交換所利用の登録制にするか否か
　　（審査制・紹介制などの有無）

２、転売などの対策など
　　（同一アバの複数求め）

３、鯖負担の問題
　　（スレ立て乱立・リロードなど）

取り敢えずこんな感じかな？
他に何かあれば追加して欲しいが
先に上記についてもっと議論した方が良いと思う

それとコテ付きじゃ無ければ発言したらダメだと言わないが
きちんとした対応して欲しいならコテ付けて発言して欲しい（発言に責任を持つためにも）

960氏を含めたコテ付きに対して
名無しの荒らしは今後スルーしてくれ
「荒らしの相手するのも荒らし」って事を思い出して今後対応して欲しい

せっかくを960氏中心で有志で始めようとしている支援スレを
有効にするのも終わらせるのもスレ住人次第って事を考えましょう？

以降は荒らしはスルーで
　　

>>291氏
ありがとうございます。
１、交換所利用の登録制にするか否か
私は、>>960氏が上で言っていたように、
厳しくない審査を導入する登録制に賛成です。

２、転売などの対策など
転売の対処法なのですが、「ここで手に入れたアバは24時間以内にここで手放してはならない」
とるとしたらこんな感じになると思うのですが(時間はたとえ)
複数持っている人の交換を妨げる結果になりかねませんね。
複数持っていたらOK　この様にしても、結局はごまかして終わりでしょう。
買占め阻止は、「24時間以内に複数の同一アバターを求めてはならない」これでOKだと思います。
※レスする場合はOK　とか

３、鯖負担の問題
これは、スレたて〜分のレス禁止　で大体は…
それ以上は仕方ない部分もあると思われます。
1日3つ以上のスレッド立てを禁止(ミスった場合もカウント)
1日10個以上のスレッドでの、取引を禁止(両方とも数字はたとえで)
少し無茶な感じもするけど、↑の方法もどうだろう？

久々のレスなのに、あんまり考えずに書いてすまん。
とりあえず、悪い流れを断ち切らないと、
検討して頂いている>>960氏にも悪いですよ！

>>291-292
これ、９６０サイトの掲示板で討論はダメかなぁ？
９６０サイトの掲示板は、管理人室からIP・リモートホストは確認出来る？

みなさんこんばんわです。
そして、えらいことになってしまってますね。
なんかすみません。

専用の掲示板を設置しますね。
IP,リモートの確認はもちろん可能です。

また、アクセスログはサーバの設定で運営時点から取っております。

あと、みなさんコテできるだけ付けていただけるとうれしいです。

それでは、また連絡します。

＃検討事項まとめていただきありがとうございます。
それと、1さん、いろいろご迷惑おかけしてますが
お許しください。

今後は完全スルーの方針でいきます。
では、じゃんじゃん書き込んでくださいねー。

>>294
もう来ないでね＾＾
★chico★とかと作ってくれやｗ

何かキモイ人が来てますね
960さんめげずに頑張ってください

悪名高いじゅりあばばあってやつの仕業か？
早く氏んでね
960氏がんがれ

>また、アクセスログはサーバの設定で運営時点から取っております。
ヤダネｗｗ
監視サイトｗｗｗ

誰はいつ来たか見てほくそえんでそう＾＾；；；

ここで上がった新ルール（検討含む）
そうでないけれど、ルールとしていれるべきもの（要望）
従来で採用されているルール

以上を一度何とか纏めたいと思っています。（少し時間下さい…最近忙しいもので）

>>294
専用板に移行したほうがいいかもしれませんね…
その際は串を全てはねて頂けると幸いです。
後、表からはＩＰが見られない等の処置もできればお願いします。

>>298
ちょｗ普通どのサイトもログはとってるだろｗ

みるぴめもアバクイも。さすがスーパーサイト管理者は違うなｗ

>>300
だったら
いちいち言う方がおかしくねーか？ｗ

もうこのスレは終了で。
960死の糞サイト内で仲良く話し合ってください。
既存サイトを散々バカにし、2ｃｈでIDを晒す奴らが作る、
強欲者がいない理想のアバクィーンパクリサイトです。
どうぞどうぞ、勝手に逝ってくださいね。
馴染めない奴がふきだまるんだから結局揉めるのは時間の問題ですね。

じゃあ終了で。

なんでお前が終わらすんだよｗははは、関係者確定だなｗ

ここはずっとオレが保守するよ。
おまえも自分のサイト専用スレたてりゃいいじゃんｗ

あーきも。既存サイトはこんなやつが運営してんのかー
やだやだ。

営利目的乙ｗ

じゃあ再開で。

批判するとすぐに関係者かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカは発言やめとけｗｗｗｗｗｗｗｗ


糞スレ
ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

かなり久々に覗いたけど荒れてるなｗ

さっきみるぴめ見たけどリストが今だ更新されてないとは・・
頑張って良サイトを作ってほしいけどなんかざっと見て流れが
おかしくなってないかい？無料だとか有料だとか。
まずは無料で始めて利用者が多くなる（認められる）→有料なり
広告収入を考えるのが普通だろうに。

とりあえず期待してるので頑張ってほしいｗ

>>305
それは>>260だからだろｗ他に何があるか教えてれｗ
みんなが納得するやつね

>>306
全部よんでるか？負担増で必要になったらだってよ。
それじゃ納得しないのか？

営利目的じゃないって宣言してるし。
そこは、960氏しだいでイヤなら使わなきゃいいだけ。

んじゃ後は960死のサイト内でやっとけな


ーーーーーーーーーースレ終了ーーーーーーーーーーーーー

あげ

Episode5.0の第4弾が10月24日（火）に決定!!
忘れられた者たちの安息の地、田園都市「フィゲル」、
荒廃した聖地「オーディン神殿」、
新職業「忍者」?「ガンスリンガー」などを実装いたします。
関連サイトを参照して下さい
http://www.twmsn-ga.com/link/Grav.htm

>>302
>>305
>>308
なんでそんなに必死なんだ
そんだけ利益があるってことか？

>>311
>>960のサイトにいったらもう手出しできなくなるんだから、負け惜しみだよ。
気にするな、荒らしに反応したら荒らしなんだから

ひさびさに来て見たら荒れとるのぉ。
960氏への激励と提案は960サイトでするとして…
こんなに必死なやつ久々にみた。

利用者が多少は減れば鯖落ちも無くなるし、イイことじゃん？

まぁ、釣られてみた。

なんだ>>308は結局肝心な納得いく回答できないのｶﾖ。

何の権限があって終了させてるのか理解不能。
終了と言いながら毎日このｽﾚを覗きに来てるのかｗｗｗｗ

Service Temporarily Unavailable

960氏リスト乙

>>317
今まで本スレでリスト書いてたの960氏だったんだな

あんまりしつこいと嫌われるお＞＜

960氏乙！

アバクイのパクリとか言ってるけど
わざわざ活動が終わってるサイトを引き合いに出してるトコが
今、活動しているサイトの関係者くさい>308
キモイな。

終わっているサイトの管理者なら、いちいち突っかかる必要ないはずだしな。

みんな960のサイトの掲示板いったの？
それにしては全く栄えてないようだけど…

やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>323
どした？ｗ

うぇ

ほっほしゅー！

ほすほす

mini乙！

保守

ほっ

ほう

以下の手順でやれば無料でWebMoneyが入手できます。
最初の1日目で1000円〜3000円は確実に稼げます。
実際の作業は数分から数十分、1時間はかかりません。

�@　http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=721550
　　　　↑このアドレスからサイトに行く。
�Aそこのサイトで無料会員登録します。(紹介された人と紹介者に登録時点で500ポイントがもらえます。)
　※事前に新規でヤフーなどのフリーメールアドレスを取っておくといいですね。
�Bポイントを稼ぎます。
　最初の稼ぎ方はログインして左上の方に「すぐゲッチュ！」と書いてあるところから
　始めてください。懸賞などに応募すればするほどポイントがもらえます。
　他にもたくさん種類があるので、１日目で約20000ポイントはGETできます。
�C3000ポイントから電子マネーに交換できます。
　3000ポイント→300円　30000ポイント→3000円
�Dポイントバンクにポイントを「交換」してください。
　トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでやってください。
　その月に初めてポイントバンクにポイントを移行したとき、1000ポイントもらえます。
�Ehttp://www.pointbank.ne.jp/ ←ポイントバンクのホームぺージに行ってください。
　そこで (お取引はこちら)→(ログイン)→(振込み)→[交換先指定](WebMoney) の順で
　ポイントバンクに預けたポイントを電子マネーに交換してください。
　交換の手数料はWebMoney500円につき75円です。
　交換すると電子マネー（プリペイド番号）がもらえます。

>>332
俺も登録しようとしたけどhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1162971601/
みてこわくなった

「げんだま」は稼ぐまでにいろいろ大変だからやめといた方がいいで〜〜〜〜〜〜〜す！
個人情報入力したら大量にスパムメール届くし、１万円の館は全然当たらないし、
ポイントを現金等に換えるにはさらにポイントバンク登録しないといけないのです。

おまけに！！ポイントバンクからウェブマネーに換えようとする際は
なななななんと！！携帯電話のアドレスまで登録しなけれないけません。
しかもまた、交換手数料が結構かかる・・・。

こんな面倒くさいことするより、コンビニでファンキャシュでも買った方がいいですね・・。

ハンゲームはどんなとこだと思ったら
ただのアバ坊の集まりだった。

ほ

金出してるやつはアホ

支援age

http://pr1.cgiboy.com/p/26/05091.jpeg

ぃっぱいＨしょ

オークションサイトテスト期間中です。
http://hangame.777.cx/

>>340
著作権法違反なので使用しないでください。要注意

ハンゲごときに金使ってるヤツは全員　負け組み。

ゆとりよ、ゆとり
ひがみですか？

暇と金がある画像好きなのよ〜

ほぼ主婦ｗ

アホかコイツ

またお前か！　>>343は異常。

剥き出し

久々にこのスレにレスついた気がする＾＾

【540235】アバガチャDX大量買取！

いつでも一緒（ねこ・うさぎ・いぬ）格１０００
ぱすてるえんじぇる全色格２０００
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相場知らずのアバ初心者に破格の価格で売りつける強欲者達

☆かざくん☆
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この事件を絶対に忘れてはいけない！！

釣り・操作詐欺サークル集団です
　　　　　↓
【爻】−アバ交換所−【爻】

オーナー　ζкёйто

僕の今つけてるクロスピアスを商品券3000円で販売します
今わくわくフィッシングをやっているのでｍｍでもかまいません
クロスピアスはガチャ１なのでレアです

(＝ ¨ )ノヾ( ¨ ＝)〜今しかないこのチャンス♪

>>350
迅速なお取引どもです。
さきほど言い忘れたのですが、今ちょこてぃさんが
つけてるそのクロスピも売っていただくことはできませんか？
よろしくです。

あげ

今、無料でもらえるアバターってありますか？
あと、最近頭にカボチャをのせたアバターを見かけるのですが
取り方を知っている方がいたら教えて欲しいです

イベントページ行けば無料アバなにが貰えるかわかる
チェックするよろし

走ろう！ってＩＤの奴詐欺師だから気をつけて

sage

てすてす

ハンゲーム商品券（5000円分）をＷＭ（3000円分）で買い取っていただける方探しております
下記メールアドレスにメールを下さい。
[email protected]

アジ紫とマニハ黒をRMで売ってます
誰かスムーズにお取引できる方、「あーるえむ☆」にMMください。

　

結局アバはもう終わりか

スマートリ＆デルタ【記念品】
君はともだち（うさぎ）
君はともだち（ねこ）
君はともだち（さる）
デビデビ（黒/赤/銀/紫）
プチエン（青/黄/黒）
ポイズンデビル・ルージュ
レッドツインドラゴン
ダンシング☆ピンキーらび
ながねこ
アバガチャ３兄弟
アムールアンジェ
ハピネス★インザダーク
フェアリーマーガレット
小雪ごっこ？
青の静寂
スターライト
万華鏡
モダンライン【記念品】
ステッカーズ
エンペラーシャギー【限定品】（青）
フレイムデーモン

ほしい方は、希望ｱﾊﾞと希望価格を書いてメールしてね

>>362
いいのモダンラインくらいしかねぇｗ

>>362
ステッカーズいいなぁ〜

新しいスレどこ？

RoC Works http://www.rocworks.co.jp/ のこと悪くいうな！！！
悪いのは、出来ないから一斉解雇された日本人ＧＭらであってRoCは、悪くない。

管理職さん各チームのＧＭさん、開発が蒸発しても、新開発陣が屑でも、
業界からの迫害にめげず会社再建にがんばってください。

age

n

隠蔽犯ゲ　晒し∩ﾟ∀ﾟ∩age

tesu

じゅｋ

こんなスレあったんだ・・・住人いないっぽいけどｗ
みるぴめ使いにくいから誰か作ってくれないもんかなぁ

この子にハンゲで金騙し取られたので晒します。皆さんもご注意ください。
http://blog.hangame.co.jp/Q199116674
http://www.youtube.com/watch?v=I8ombyvB854&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=sHMp7KJs2WY&feature=channel_page

ロールカーデ２０００ＷＭで買ってくれる人いますか？♂物です。

>>374
スレチと規約違反とゆとり乙のトリプルコンビ

>>374
2000ｳｫﾝﾏﾈｰならｗ

〆悠斗、の真性包径レアですか？相場教えて下さい！
後、ついでに〆拓斗、の仮性包径の相場もお願いします。

coolアバ　スロＤＸの極みをハンコ4000で買う人居ませんか？

>>378　買います

ｊ

そろそろ作るか

404notｆound
！cosmo！
chiko☆ミ
そこを右に

かつて森のいきもの図鑑を荒らしていた四人衆
現在はチョコットランドに身を潜めている様子

前にあったピュアの相場別館やＣＯＯＬのスレはもうないんですか？

ｗｗｗｗ

ハンゲＩＤ：яωм†
サブＩＤ：яiйiя、иааиа、悠♂yu

この女は結婚詐欺師 and 新手の振込め詐欺師。

ハンゲ内で男とハンカレになり、「貴方と結婚するのが夢」
などと言い、現金を振り込ませたり、高価アバを騙し取る。
高価なアバも数点騙し取られた。
散々とった後は、すぐにポイ捨て。次の男を探す。
俺も騙されて４万振り込んだが、捨てられた。
私怨と思うかもしれないが、許せない！！！
次から次へと男を変えては同じことを繰り返してる。
祭りにしたいところだが、そうもいかないだろう。
訪問だけでもしてやってくれ！極悪・強欲女だ！！！

>>1
sage進行にしても人が来るなら良いと思うけど、スレの存在自体が
知られてないようなんじゃ･･･ｗ

どうでもいいけど、2〜30円くらいのアバ１つで複数交換希望してくる
アホが多すぎやしないだろうか？
それと、10円でも欲しくないようなカビ臭ただよう腐ったアバと、
高価なアバとか新作アバを交換希望している人が多すぎる気がする。
自分だったら、そのアバと交換するか？？と小一日問いただしたくなる。
多少古くても、安くても、ちょっとは欲しくなるようなアバならば
まだわかるが。

交換所のシステムが悪い

はづ∫みき はづ∫みき はづ∫みき
あたし
かわいいから
あそびに
きてね///////////あんあん

http://mbb.whocares.jp/mbb/u/mavatar/

んｊ

アバタースレの次スレさっさと立てろやカス
亜麻色♂のオークの質問欄が自演臭くてかなわん
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g93367493

そもそも評価悪いつきすぎだろその出品者

早く次スレたてろやカス

かまどや社長が酒気帯び 兵庫県警、現行犯で逮捕

兵庫県警灘署は２２日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で持ち帰り弁当チェーン大手「本家かまどや」社長、
金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝を逮捕した。
調べでは、金容疑者は２２日午後１０時４０分ごろ、灘区八幡町の路上で酒気帯びの状態で乗用車を運転した疑い。
呼気１リットル当たり０・６ミリグラムのアルコールが検出されたという。
本家かまどや総務部は「事実確認ができていないのでコメントできない」としている。

ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000420.html

>金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝

朝日新聞
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810230051.html

>金原弘周容疑者（６４）＝同市灘区篠原北町２丁目＝

http://ameblo.jp/trickster1224/

960って、荒らし晒しばっかになってない？
管理人どこいったんだ

長寿スレすぎワロタｗ

ｸﾘｱﾉｰﾄＷＭ３００円で売ります
mk4ia5lv2　にｍｍください

　　_＿＿＿＿＼ ＼
　　　　　　　　　　／　　　　　＼／　＼
　　　＿＿／─≡⌒　　　　　　　　　　　│
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　ﾚ─　　　　　　 ∧ 　　　∧│＼　　　　　　　/　
　　　│　　│　　/　＼　　/　V　　＼　│　│/　
　　　│　　│　│　　＼│　　　/　　＼│ │／ 　　　　　ano
　　　＼　　＼　│ ●　 |　　　 ｜ ●　|　＼┌┐ 　　　　あの　　
　　　　＼│　＼|　　　 │　　　│　　 │　　６　　 　　　　アルムロイヤルください　　
　　　　　　　＼　 ＼__／ 　　。　＼__／　 │／　 　　 おい
　　　　　　　　　＼ 　　　＿＿＿　　　　　／　　　　 むしすんなしね
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　//│　 　　│　|＼
　　　　　　　　　　/ /　＼＿__／　 |　│
　　　　　　　　　│ │　　　　　　　 │ │
　　　　　　　　　│ │　　　　　　　 │　|
　　　　　　　　　│ ∧　 　　　　　　∧　|
　　　　　　　　　│││　　　　　　│| ｜

【交換回数】
830回
こんな奴って8300円もハンゲに払ってるんだな
あほらしく思わないのか　

【個人売買なら！】
貴方の欲しい売りたいを叶えます、
携帯ゲームのアイテムを売買できる
アイテム売買掲示板です。
GREE、モバゲーのアバター売買にも一役立ちます♪
【詐欺防止に！】携帯ゲーム用エスクローサービス開始！
より便利に安全にお取引が出来るようになりました。

http://item-bs.jp/

交換回数が数千回のＩＤもいっぱいいるけどな

オワコン

交換(笑)

　　　　/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
　　　/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
　　　|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
　　　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
　　＜ : _: : : / 〈　　{}　|/　　ﾚ　 {}　}|:./ヽ: : |
　　＜:: |. 小{　　 _,,.. -　　　　､-.,_　 ﾚ{: :.|ヽ:|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V　　　｜　いい加減にしてくれよっ！
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 ! 　 　 　 　 ｜　正直言って気持ち悪い！！
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 ／　　　　　　＜
　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ ィ ´　 　 　 　 　 　 (⌒)
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､　　 　 　 　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 !＼::`ｰ- ､　　ノ__　 |　.|　|　|

投げ熊のモイトは一瞬で終わっちゃったらしいね
あんな奇妙な光景を見てみたいな
他になにか人気キャラがモイトイされるだろう
次はプリンス・ベアか？

何もきませんねん

久しぶりにハンゲを覗いて見たらモイトイの最初のやつが追加されたんだね
嬉しくてつい買っちゃったんだけど、この熊系のやつはもっと増えてもいい気がする

うん

loveheaven★
☆桃うどん☆
★megu73★
551saya
cocolee0103
≠уц⌒я
氷の女王☆
2tomo3０
◎ぽかぽか◎
色取月　夢

loveheaven★
ともプー♪
ぃち汰ｗ
辻涼
モッチ＠モモ
kayu129
華ー。−美
たたと
tantanyuko
☆７８＾＾☆

あんり03
天之村雲
‡蘭⌒ran
╋怜╋rei
★蜜月夜★
cooкiё
yukimaru09
м★￣∀￣★
β媛華
◎みにぃ

ワイは日本人で聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るそう
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうで


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報で

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやろ
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やな
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるし

lillith016
лhiropesuл
♪カナやん♪
♪麗華♪♪
ちもあ
いちょう★★
―ユウキ→
雪☆飴
alice★blue
まゆ・なな

今出てるガチャで高値で取引されてるものってないんですかね？

けのしん
╋龍⇔恋獄爻
さっこです
◆しのちゃん
さーpon♪
カパフル
龍馬ぉかん
§白　椿
◎kurese◎
†姥ざかり†

あんり03
√кαояi
稀更☆
ティア＃
╋來夢爻
＋ｓαяα＋
留依†
苺☆ちょこ♪
◎イズミ☆◎
ティア＃

☆mao☆00
ikamaika
〃　雅　〃
のーまru
☆me1022☆
yatu0991
瑚柏
まやりん♪
◆あいちやん
◆ゆん⇔nya

loveheaven★
ё　美羽　ё
кц‐кц
noÅ★★
ぺすたろっち
￥みゆか￥
砂叉目
soubi15
プルート☆〜
§み　な§

夢菜星
愛⇔愛♪
√∫魅†楽£
ж麻　弥ж
◎むぅ〜◎
ジョナドー
ァイドルちえ
みぃ・ω・。
学生だもの
凛　榊

¢уцма¢
╋龍⇔恋獄爻
cocoaξ99
∬иоｉ．
たびちゃん！
loveheaven★
〓тiаи〓
◇揚羽蝶◇
ami⌒★
suzureimama

あんり03
天之村雲
‡蘭⌒ran
かぢゅ´ω｀
＊taeko＊
§冴≠sae
カピ★330
kosukok
ねずみ0303
コカ・コーラ91

kandi01
step。。。
ｐｕｒｅ☆
hika1201
wakaba†
мiyachi．
ゆき右衛門
☆彡こみ☆彡
azumazushi
ゆあ☆♪

◆るんだ
☆あみあみ
─ちゃぃ─
マイト姫
senju☆彡
れもひか
蓮の花屋
kirakirabos1
翔汰≫≫
◆恋⇔ren．

loveheaven★
кц‐кц
noÅ★★
soubi15
プルート☆〜
§み　な§
yurara♪☆
☆мёяц★
‡−日和−‡
†季煌†

☆m，y☆
rento49
∬　魁　∬
♪光♪☆三
☆γιοη☆
〜冬雪見〜
strongest★
yume11☆
ψル〜シェψ
みっくす77

あんり03
ピーチ＊＊
◆◆misa◆◆
dolche★
〜蘭世〜
〆яаi⌒☆
blast☆ナナ
ゆっきゃん51
みゆき号
れいな．

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

loveheaven★
白笑
кц‐кц
noÅ★★
yurara♪☆
☆мёяц★
‡−日和−‡
ёカボё
◆すぅ◆
kilala∀

★蜜月夜★
テディー♪★
♪舞羽☆
saoxxx0714
ё　美羽　ё
杏壽♪
◆−骸−◆
croco1101
がちャぴ−
◎猫兎◎

あんり03
恋歌†。
０oらん汰o０
kojimayumiko
xo卍神龍卍ox
アンクルの姉
╋遥⌒．
£⌒愛嘉．
жyumiж
��唯��

loveheaven★
白笑
mamocya
ёカボё
◆すぅ◆
みるき２
秀莉。
祈吏きゅん☆
‡маяia‡
＋aken＋

жкаиои
〓†杏†〓
◆−麻衣−◆
ψ‡喜喜‡ψ
tatsumai0612
いつメリ
鬼塚とら★
アンブレラ★
◆あいちやん
ナニイロコイ

あんり03
留依†
◎イズミ☆◎
＋ｓαяα＋
苺☆ちょこ♪
loveheaven★
稀更☆
0304rio
nona1979
プルモナリ

ぴよピヨコ♪
瞭��
run♪♪
まやりん♪
tkyk001
〃†悠†〃
†〜愛〜†
mamumamu5
＿空楠＿
あいちん0526

ikamaika
☆mao☆00
奈津紀　姫
＝ポノル＝
零⇔zεяο
〓κμяо〓
jig315
☆skip☆01
yunba
ribonchama

ガッシュ★ベル
★綾姫♪☆
12miwa12
☆繭樺☆
spit03
муцмα
√梨央ζ
くろポッチ☆
★★ゆち★
○瀞雫○

スキンマンズ
紫苑色
☆さちょ★
メイwin
jun＆sun
こぃもさん
◎yunaaa◎
◆─aya．〆
ミコリザ５世
sherry☆哀

loveheaven★
白笑
★茶紗★
waeちゃ
ヾмёiсч〃
chika0905
桜　九印
海飛夾華
牛びっち
☆クック★☆

◆るんだ
☆あみあみ
☆сяёд☆
fujiisayaka
＋яцйα＋
〆愛猫⇔я．
�Iripps�I
美李奈§
maiyuki2009
§darren§

†愛（・ω・
〆凛⌒．
ばょらぃだぁ
プルモナリ
＠＠まゆまゆ
£結−
�刀@琥珀　��
☆skip☆01
キャリー��
◇李たん．

☆mao☆00
ikamaika
ｈ１7
natsu⌒†
chimelon
ぽこ●＾＾●
ラピスラピス
meru7777
tantanyuko
１２８ムック

たびちゃん！
loveheaven★
∬иоｉ．
〓тiаи〓
◇揚羽蝶◇
ami⌒★
みるくちゃい
怠姫
◎えりんこ★
∬劉⌒я．

☆★アオ★☆
яёи◆у
†нιмσ†
�Iripps�I
sukahachi
きってぃー★
けいた１９４
瑠実華
cineraria☆
blast☆ナナ

loveheaven★
ともプー♪
ぃち汰ｗ
もしゅケット
ばるぅに
爻翔時雨爻
薔薇イチゴ
華ー。−美
たたと
tantanyuko

あんり03
愛奇☆
★ぱる子★
�当｣美．
☆マリィ姫☆
§£�@кд§
＊さゃか
╋加奈⌒к
ユイちょ
・宵風・

光浬
√γμηα‡
†γαηα†
こぉおん
★м�@��у★
ω　桃　ω
李⇔∵〆
苺っち02
ピコ☆ピッチ
ё⇔йо

�Dキャンチ�D
〜冬雪見〜
bareruzu
絆⇔яёи
ψルナ☆
ayubabu
バニラ♪☆♪
ryumamaaya
igappu
yoyosasa2009

loveheaven★
白笑
chika0905
rokurokutyou
river†
yukasaku
♪♪女神♪♪
∞リリ∞
しゅあф
ikamaika

863143
�都aya．
蝶777蝶
§亜黹．
こうきたん
悠＆光
みにりら
anfyanfy
†lacie†
ミンミンよ

loveheaven★
☆桃うどん☆
ともプー♪
りかちゆう．
ьфин○。
cocoaξ99
◆優羅姫◇
γ�@тоγц
◇珀琉．
xitian01

sayu☆sayu
モモちんcom
�唐唐≠順�
いちごベア―
高橋楓華
めぽ．
じょすぃ☆
rainy332
ベリー２１★
【・saki・】

あんり03
ピーチ＊＊
◆◆misa◆◆
dolche★
〜蘭世〜
〆яаi⌒☆
blast☆ナナ
ゆっきゃん51
みゆき号
╋來夢爻

♪ひなキチ♪
blackmomo♪
あまいぷりん
空桜☆ミント
anboopiyo
★ガーコ★
★八重歯★
roni★★
【華ψ鈴】
りな☆リッチ

◆るんだ
☆あみあみ
乃惟
melodypink
uedato
¶てん
amonchi
ゅなポ
遠坂◇凛
angelcute5

�Iripps�I
‡蘭⌒ran
すりゆあま
ぴょん　☆
sayu☆sayu
＊綾香＊＊
†нιмσ†
苺☆ちょこ♪
☆★アオ★☆
яёи◆у

◆るんだ
£心愛
1500aki
みるき２
♪ゆぃ☆ミ
♪えみリン♪
�唐唐≠順�
玖瑠美〜♪
【千愛】
ラピスラピス

桃の花☆ミ
♯あいか♯
うさはな！
アンクルの姉
けや姫
色取月　夢
tia0813
xanxas1031
kotomi0103☆
亜美0402

メレクベール

自分を「王様」と呼ばせるキチガイ爺
過去アバステでｻﾌﾞIDを総動員してピュア、クール共に一位を不正に取得した実績あり
しかし自分の主催するサークル　KINGDOM　…は40人しかいないと言う悲しい結果にｗｗｗｗ

プリシャメはこれ
http://blog.hangame.co.jp/melekbel/article/35788809/

自己紹介

太陽みたいに、でっかくて暖かい人間になるんだぜ！
訪問、書き込み、ミニメール、good、いつもありがとうございます！
サークルKINGDOM、メンバー募集中です。

【呼称】
王様と呼んでください。

【性格】
マイペースな行動派。
毎日成長を目標にしてます。

【趣味】
思いつきを実現すること。
音楽vo・ショッピング・ドライブ・サイクリング・旅行・食べ歩き・お酒・アクセ製作・古武術。
アニメ鑑賞したり、絵を描くことも。

　　＼ ハ゜カ ッ！／
　　　　　/~~/
.　　　　/　 /
　　　 / ∩∧＿∧　チョパーリはいるﾆｶ？
.　　 /　ミ<； 　｀Д>＿＿
　　/ ／　! 　　　 ヾ　 ／
　　" ￣￣￣￣ ﾞ-'￣

　　　　　/~~/
.　　　　/　 /
　　　 / ∩∧＿∧　チョパーリはどこﾆｶ？
.　　 /　ヽ<Д´　； >ミ＿
　　/ ／　i 　　　 ヾ　 ／
　　" ￣￣￣￣ ﾞ-'￣

　　　　　/~~/
.　　　　/　 / ！
　　　 / ∩∧＿∧　'、ﾊｯ
.　　 /.　ヽ<; ｀Д´ >＿＿
　　/ ／　 l 　　　 ヾ　 ／
　　" ￣￣￣￣ ﾞ-'￣

　　　　　/~~/
.　　　　/　 /　　〜♪
　　　 / ∩∧＿∧　チョパーリ、そんなところにいたﾆｶ？
.　　 /.　ヽ< ｀∀´ >＿＿
　　/ ／　 ! 　　　 ヾ __／
　　"￣￣￣￣ ﾞ-'￣

loveheaven★
しゅあф
ikamaika
あぃす☆彡
★misamelo
＋мοκд＋
sakurairon55
мча
ごむにぃ
鴉束夜

>>461
　　　　　　　　　　/⌒/⌒_ 丶
　　　　　　　　　/;.: `ﾟ `:. .. .: . 丶
　　　　　　　　　!.!_,　　　　　　　丶
　　　　　　　　/--- 　　　 　　　　丶
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　　　|　　i!'　 　　＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　ﾉ/ 　 　　　　＼_　　　　　　　　　 　 !i
　　 | 　!'ﾆヽ_ 　　､-'''^__`''-､　　　　　 　 　　|
　 　 !　 i!'Tj7.　　 '⌒l.jｱ　 |..r,^､　 　　　　　|
　　　ヽ |.^　 ﾉ 　　　￣　　 i | '/ﾉ 　　　 　　|
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.　　 　　　ヽ 　　゛　　　　　　|　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　_| __ ,,,--'''

あんり03
863143
�都aya．
蝶777蝶
§亜黹．
こうきたん
悠＆光
みにりら
anfyanfy
rina★２７

愛⇔歌
悪魔悠梨
56215
zaizai★aini
傀≠а．
ひい１９９８
ネネ・3・
fran♀
＠盾准＠
§麗†樺§

　　　　|　　|
　＼　　　　　 ／　　　　 　 　 ＿＿＿_　 　　　,　-‐……‐--. . . ､　　　　　　　　　　＼　|　|　／
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／

loveheaven★
ikamaika
мча
ごむにぃ
鴉束夜
桜　九印
ぴよぽっ♪
★凛８５
happv！nana
mityu1113

╋來夢爻
�塘pмι†
0304rio
・宵風・
ぷー★ちゃん
なのか・ω・
мoｚμκu☆
未空１０１８
wendy．
かむいこ

≡おこげ≡
yu1241
ｋａori
жくぅ。
memory2009
☆十姉妹☆
╋紗英子．
mtehtym
atk68
∬希瑠．

ikamaika
かぼちゃ＊
chimelon
hitminguxxx
ぽこ●＾＾●
†нιмσ†
silknekshas
ξkiraδ
◆йакао
♪シュナ

ハンゲームに入り浸っている中学生は非常に偏差値が高いことが判明　勉強もゲームもできる天才
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337423600/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/05/19(土) 19:33:20.92 ID:9SWdcf6X0 ?2BP(1000)
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/83/c5fdf39b/08/23/36045699/c5fdf39b_1314104126707.jpg

loveheaven★
桜　九印
愛人仙界
も★も★か
☆みんりん☆
☆shige♪
mayu87922
no☆ka
berujyu
ベア＃

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1159497353/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1317813720/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1318095049/l50

loveheaven★
╋якц†
†夏菜‡
berujyu
−鈴音．
來彌嘉
tubame318
ｘ　杏　ｘ
sinba1123
みィネ

loveheaven★
☆桃うどん☆
╋якц†
†夏菜‡
мι‐тай
£魅紅£
pichon1978
neo34811959
鴉束夜
アプティラボ


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1159497353/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1317813720/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1318095049/l50

loveheaven★
☆桃うどん☆
◎ぽかぽか◎
色取月　夢
れもひか
√聖來．
tinkerbell5
＊akubi＊゜
しー子２６
◆⌒ηαγμ

loveheaven★
☆桃うどん☆
◎ぽかぽか◎
色取月　夢
◇來．я
ワーラブ７７
◆幸
siro　♪
†亜李叉†
霞草†

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1159497353/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1317813720/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1318095049/l50

loveheaven★
ともプー♪
りかちゆう．
ピコ＆テラ
【葉瑠奈】
神楽ンи
橋川りん
ゆちのん
√уц⌒．
ｖみけあｖ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1159497353/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1317813720/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1318095049/l50

ykuz5
↑ニコニコ歌い手気取りの自己顕示欲丸出しのただの馬鹿

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loveheaven★
◆朱鷺．
ともプー♪
γ�@тоγц
xitian01
え♪ちゃん
かなちゃちゃ
ラブシュー
★月夜神
★ロッチー★

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loveheaven★
◆朱鷺．
ともプー♪
〓яуош〓
★megu73★
момо。。
も★も★か
◎tonton◎05
あみ☆ちご
も★も★か