FS　FreeStyle　議論専用スレ２

FREESTYLEの議論スレです。
本スレや晒しスレでは迷惑になるのでマナーについての議論等はここで。
結論が出なくても議論には意義があると思うので煽りのみは不要。

※本気で議論するならIDを出しトリップをつけること

公式
http://fs.hangame.co.jp/presite/index.asp
本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142920991/
質問スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1139152388/
晒しスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141774480/
FREESTYLE Wiki
ttp://baded.net/fswiki/

１乙

>>969
＞餅は餅屋。
＞SGはゴール下で守れないが当たり前。〜そんなことには期待していない。

SG　C　PG
PF　C　SG

PFを止められないSGがいたら終わり、延々と２点ずつ取られる、PFがCのことすらある

＞ミドルブロックされずに打つ難しさとゴール下でブロックされずに打つ難しさはほぼ一緒でしょう。

ブロック難易度が大違いだから現状C攻めが有効なんだよ
平均的なCの２P成功率６０％以上だとする、外れたのとブロックされたのあわせて４０％以下になる
補助リバ用意できてりゃよほどの相手でない限り軽々しくほうれるよ
それで平均得点１０点前後がほとんどなんだ

＞打てるような場面を作ることは確かに大切なPSだけど、 さすがにそこまでは難しくはないと思うのだがどうだろう？

「打てる場面」を作ることは簡単、入る確率の高い状況を作り、更にブロックが間に合うかどうか見極めるのに相当な経験が必要だった、まあ俺の場合だが

>>970　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1139496640/970
＞ＰＦからゴール下を守る必要性がまったくないわけだが〜

遅らせることなど少し練習すればほとんどの人間にできる、しかしゴール下に行かせないことはエスパーでもない限り無理
見て反応するから必ず少しずつは進まれてしまう、
そしてお前の言い分だとゴール下に入られたら単調なレイアップ以外は止められないわけだ、困ったものだね

SG　C　PG
C　PF　SG
さあ何秒止められる？仮にお前が６人いて、６人全員お前が操っていたとしよう、ゴール下に２人行く前にスチールできるか？
ちなみにゴール下シュート範囲の両端からゴール下シュートをされるとC一人じゃブロックは出来ないぞ

＞シュートモーションが遅いというのは不可解なのだがどういうことだ　Ｇ系〜

何故G系のレイアップは止められやすいまで気づけてるのに、ミドル、３については考えない？
WIKIのリンクから飛んだサイトに韓国サイトの翻訳載ってるから見てこい

＞それはＳＧに限ったわけではなくどのポジションにも共通することだ

Cのシュートを高確率でブロックするプレーヤーの数と、SGのシュート全般を高確率でブロックできるプレーヤーの数、どの程度差があるんだろうな
お前ちょっと現実を見たほうがいいよ

＞あとCの〜

お前俺の文章読んだ？俺はSGが簡単ではないといっただけでCが簡単だといつ言った？

＞＞これじゃあただのブロック値、その他能力の低いPGだ
＞シュート能力が特化されたＰＧな その言い回しは初めて聞いたわ

OFとDFを分けて考えられないの？
SGがノーマークでシュートを打てる機会なんてほとんどない
となるとOF面では大差が無くなる
こう考えればDF能力が特化されたSGになるな
というか皆のPSが上がり、SGに打たせ放題のざるざるDF野郎どもが減れば俺の言い回しが一般的になるよ

でDF面、当り強さとブロック値１０の差をどう考えるか、PGのブロック値ってSFと一緒なのよ
お前らあいだももや寿司キックスをSGで止められるか？俺は何度か対戦したが無理だったよ

ahu

>>4
君には失望した
ていうかもっと読みやすい文章書け

>>1
乙
>>3
＞PFを止められないSGがいたら終わり、延々と２点ずつ取られる、PFがCのことすらある
ＰＦのふんわりはＣがとめればＯＫ
ＳＧがふんわりブロック出来ないとしても、ＷＤＦでふんわりのタイミングを限定させるだけでかなり助かる。
また、カエルを出させるといったＤＦするだけで充分仕事を果たしたと言える。
たしかにＰＦがＣの真後ろにくっついてゴール下シュートってプレイスタイルだとしたら延々と２点だな。
その場合はＳＧｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>7
同意
なんの主張をしているのかよくわからない。

単調なレイアップしか止められないといったつもりはないのだがな
前スレ967氏がいうようにＰＦのシュートをブロックすることなどＳＧに求めてない。
まずお前はＳＧに求められてることを知ろう。話はそれからだ。

>>3
＞平均的なCの２P成功率６０％以上だとする、外れたのとブロックされたのあわせて４０％以下になる

意味不明 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>4
＞さあ何秒止められる？仮にお前が６人いて、６人全員お前が操っていたとしよう、ゴール下に２人行く前にスチールできるか？
＞ちなみにゴール下シュート範囲の両端からゴール下シュートをされるとC一人じゃブロックは出来ないぞ

意味不明 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どういうこと？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞Cのシュートを高確率でブロックするプレーヤーの数と、SGのシュート全般を高確率でブロックできるプレーヤーの数、どの程度差があるんだろうな

ちょっと理解した。
どの程度差があるんだろうな
…ってそれは関係ねーーｗｗ

＞こう考えればDF能力が特化されたSGになるな

やっと分かった！
「ＰＧは」が主語ね。
ちゃんと書きましょう。


一生懸命理解しようと読んでみたがほとんど理解不能だった…。
この人は何を言っているんだろう…。
完全に違う世界が見えてるね。
こえええええーーー (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>3
>PFを止められないSGがいたら終わり
Cを止められないCが居たら終わり
PFを止められないCが居たら終わり
SFを止められないCが居たら終わり
PGを止められないCが居たら終わり
SGを止められないCが居たら終わり

自分PFだけどふんわり止められるとか威張っても仕方なくない？
自分ひとりでも
Aドリフェイク、ピボレイ（Wクラッチ含む）、フック、ピボD連打フック、D連打ピボレイ（Wクラッチ含む）、ゴール下、ミドル
これだけ攻撃パターンあるよ
Wなんて移動で楽々抜けられるし、中にはピボ歩き、TICすらしてくる人もいるよ

低レベルなＳＧに関する議論はやめよう

Ｃの視点からいうとふんわりのブロックスキルは基本中の基本だな
威張れることではないと思う。ただふんわりはある程度先読みが
必要なためシュフェパに引っかかりやすい。
だからふんわりのブロックができる上で目の前のＣに警戒を払いつつ、
撃ち手に撃つ意思があるのかないのかを適切に判断できる。
こういうＰＳがあるなら誇っていいかな

あと、ふんわりのシュフェパは飛んでも間に合うからいいといってる
奴がたまにいるけど、パス後の即撃ちに対応できるだけで一回フェイク
入れられたらコロリと飛んでしまうぐらい余裕がないから
シュフェパに飛んでしまった時点で負けだと思う

もうひとつ、個人的に気になるのだが
俺はＣでＰＦにつくときによくやってるんだけど
Ｃ以外のポジションでマークから撃たれたふんわりを
自分で止めることはできないのだろうか。
ふんわりを撃たさないことに全神経を注いでる人をよく見かける
そんなことせずにＷＤＦをはずして、撃ってきたら叩き落とす
ぐらいの気持ちで軸に体を入れて構えたほうがよいんじゃないかろうか。
そういったことができるとＣの負担が減って大変助かるんだけどな。

>>13
ふんわりだけやってくる相手ならブロック狙いのDFでもいいだろうが
普通はそうじゃないだろ？ダブルクラッチやフックやゴール下シュート
ランダムでダンクも出るし。ふんわりのブロック狙いよりWDFで
シュートを撃たせない様にする方が効果的だろ。

ダブルクラッチやダンクなんて飛ばれなかったら狙い撃ちなんだから
それは仕方がないが、残ってるＣに任せればいいと思う。
なにもフリーで撃たせてブロックすることをいってるんじゃなくて
シュート発動進路を妨害しつつ、常にブロックに入れるような
体勢を作っていてほしいということ。ＷＤＦで進路妨害すると抜かれたら
それまでなわけで、慣れたＰＦならＷＤＦなんて楽々抜けられるからね

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

Cに任せればいいって言ってる奴多いけどゴール下シュートの範囲どこまであるかわかってる？

他のポジションの守備範囲に比べれば狭いことは事実

の俺の書き方が悪かったからもう一度よく考えて伝えたいこと書くわ、これもわかんなかったらもう一度どこがわからんのか書いてくれ

・SGはPGよりDF能力が大きく劣る
・ミドル、３P値は高いがG系はシュートモーションが遅く設定されておりルーズDFからですら容易にブロックされてしまうためほとんど打てない

上の二つからOF時はSGがPGに勝るが、DF時はPGがSGに勝る（まあ当たり前のことだけど一応）

俺は
PGのDF力によるチームへの貢献＞SGのOF力によるチームへの貢献

となると感じている


よくある場面からあげると
SGを操作していて相手PFやCにシュートを決められてしまった、もしその時同レベルのPGを使っていたならブロックできていたかもしれないケース
PGを操作していて、もしその時の自分のシュート値が同レベルのSGのものだったなら相手CやPFのマークをかわしシュートを決められたかもしれないケース

かなり慣れるまでは、その場でシュート打ったらブロックされるかどうかすらもわからないだろう（ポジション以外にもブロック値、ラン値は変動するし俺には大変だった）

俺はSGでシュートチャンスを見つけられず、PGやCを作り叩く側の視点で練習し、やっと安心してSGでシュートを打てるようになった
OFだけでこれだけの努力が必要だった（SG一本で叩かれるかどうかぎりぎりの間合いでの試しうちをして味方を負けに導くのは嫌だったからな）

それでもPGのDF力によるチームへの貢献＞SGのOF力によるチームへの貢献

となると感じているから、SGは簡単だ、SGは気楽だ　等という発言はおかしいと感じ、前スレの967に書き込みをした

遠距離ゴール下シュートなんて撃ちたきゃ撃てば？
みたいなスタンスでいいだろ。こぼれ球をリバンできるんだし
Ｃだからといってマークつきの遠距離にもなると成功率は低いものになる
だからブロックしなければならないのはあくまでゴール真下付近であって
警戒しなくてはならないシュート範囲はそれほど広くはない

ていうかな、守備範囲と行動範囲を一緒くたにするなよ
どのポジションにしろ共通する守備範囲はマーク相手付近だ

>>20
なんでリバ取れるのかがまるでわからない、相手の補助リバにチップアウト持ちがいたら読み合いに突入するから２分の１以下でしかとれないぞ

そんなとこに着目されても困るんだが、
対応策として自分がチップアウトを使うことではだめなのかな？
それと補助リバは敵にしかいないのかね？

相変わらずわかりにくい文章だが、だから何が言いたいのだね？
その文章からはＳＧよりＰＧのほうが性能がいいということぐらい
しか含まれていないようだが、レスに対する反論はどこへ行ったのだね

>>22
いや補助リバ安定してなきゃCがシュートなんて打たないでしょ、だから相手には確実にチップアウターがいるといってみる
自分がチップアウト使ったらそれを相手に読まれて、相手が飛ばなかったらとられるでしょ
だからDF側が取れるのは２分の１以下

俺はＣなんだけど、自分の場合補助リバがいようと
外れる可能性の高い遠距離ゴール下を撃たないからなんともいえんな
ＤＦのときは前述したように撃ちたければ撃たせてる
ただ、何度も繰り返すようならそれ相応の対応をするけどね
こぼれ球をリバされる可能性が２分の１以下でも十分すぎるリスクだと思うよ

>>19
ちょっとお前、マジレスするけど日本語勉強した方がいいぞ？
お前の文章全て独りよがりなんだよ。
もっと本を読んだ方がいいぞ。まじで。
もし学生だったらまだ間に合う。
まじでもうちょっと本を読め。
好きなジャンルの小説でいいからさ。

>>26
内容についてはぐらかされても困るんだけど

リバは運だと本スレで結論出ただろ！
ネタは置いといて、ＤＦ側にも補助リバできるＰＦがいる場合には
リバ対決２対１でＤＦ有利にならないか？
ＤＦに補助リバがいないなら１対１で対等。
チップで外に跳ねた場合は方向を予測できないためこれも五分。
相手Ｃが外から打つ場合は「シュート外れる」前提で考えれば
ＤＦ有利だと思うけどな。

>>1
今更だが前スレくらい貼れよ

FreeStyle　議論専用スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1139496640/

ゲームでこんなに熱くなれるお前等はすごい。

レベル7 地雷ガード

Ｇ系なのにパス遅いやつ多すぎ。
もっと周りを見て次の展開を読んどけよ。
パスもらってから少しドリブルする間に考えてんじゃねーよ。
俺ＣだけどそういうＧ系いたら心配でそいつの動きを観察しちゃう。
ＤＦの時もそいつの動き見ちゃうから自分のブロックも失敗したりしてさらにイライラ…。
やっぱり下手なＧ系とは組みたくないなあ。

やる事が少ないのか目標が見つからないのか、はたまた人数が多いだけだからかしらないけど
なんでＧ系には下手なヤツが多いんだと思う？

６Ｇ（ＳＦ含む）の試合やってみればわかるが、ＰＳが同じぐらいの６人が集まれば
一瞬の判断ミスで急所入ってＫＯ、それまで崩し合い、読み合いが続く
まるで空手の組み手のよう。
そんなんばっかりやってるＧはＣＦＧなんてスロー過ぎて逆に動けないんじゃね？
地雷がまざれば更に動きは鈍る。
チームワークで崩すのは慣れているが、スルパ無しの２人ではマークを振り切れなくなってる。
何していいか解らなくなったＧも地雷化する。多分こんな感じだろう。
要は味方２人次第。
ちなみに俺はどんな組み合わせでも対応する自信はある。
きついがな。

誤：きついがな
正：きつい組み合わせもあるがな

>>32
ＧＦＣだと６Ｇのように動けないからといって地雷化するやつは、もとから地雷要素があるんじゃないか？
何をしていいかわからなくなるから地雷化するんじゃなくて、
何をしていいかわからないから地雷なんじゃないかと。
そしてなぜそういう人がＧには多いのか？と。

Ｇの経験は少ないがあるけど、Ｇ特有のＧにしかできない仕事ってのはあるだろう。
それがつまらないから俺はＧを既にやっていないだけで、
Ｇを育てている人はその仕事を黙々と徹して欲しいのだが。

>>34
Cでブロックできないやつがいるんだけどなんでだ？
Fでかえるばっかり打つやつがいるんだけどなんでだ？
討論する必要もない。本人に聞けよ。

>>35
下手かどうかじゃないんだよ。
ブロックしようと思っても出来ないヤツはまだいい。
ふんわりミスってカエル打つやつもまだいい。
何考えてるのかわからないのがＧだ。
そして学習能力も無い。

Ｃは一度ブロックされたら無理にレイアップを撃たない
Ｆは一度ブロックされたら無理にふんわりを撃たない
Ｇは何度ブロックされても３Ｐを撃ち続ける。だから学習能力がない。

もちろんＳＧにしろ学習能力のある巧い奴がいるのはわかるが、
相手によってプレイスタイルを切りかえれないＧの比率が高すぎる

Gだけ地雷前提の話をされても討論にならないよ。

他のポジションに比べて割合的に地雷が多いんだからしょうがないだろ

これはＧとＣの問題というより、Ｇとお前の問題だな。
考えられる要因はお前にある。
■１．お前のパスがワンパターン
→スルパなし
→パスが遅い
→困った時しかパスしない
■２．お前のＯＦがワンパターン
→地蔵が多い
→得点のほとんどがＣ対決
→点差が離れるとＧに全部パスし３Ｐを打たせる
■３．地雷しか集まってこない（残らない）
→お前が地雷だから類は友を呼ぶ
うまいＣはＧを上手に使っているからＧに偏見は無いはず。
まあＧをやりこめばわかるよ。ほとんど味方２人次第だとな。

またＧの持論がきたよ・・・
話がこじれるからあえて突っ込まない
ただ勘違いＧは黙ってろといいたい＾＾；

そもそもＧに地雷が多いってのも持論だろ？
ここにいるＣは頭悪いな。

>>42
読解力ないね
皮肉でいったつもりなんだけど

Ｇに地雷が多いという前提をも否定するのはどうかと。
これは確定事項なんだけど。
Ｇ自体の人口が多いんだから当たり前でしょ。

問題は、Ｇ人口が多いから地雷も多いのか、それとも地雷比率さえもＧには多いのか。
俺は後者が有力だと思っているが、それに的を絞って意見してもらいたい。

お前の低勝率見て残るのは地雷が多いって事だ。地雷は地雷を呼ぶ。
そろそろ気づいたら？

反論する人はなんであり得ない仮定や都合のいい推測をするんだろうか。
>>45お前だよ。
もうちょっと論理的に答えたら？

>>36
>>37
>>44
全部都合のいい推測なんだけど。

>>47
だから論理的じゃないんだよ君は
どこがどう都合のいい推測なのか論理的に説明してみろ！
話はそれからだ

>>47
推測じゃなくて仮定なんだけど。
仮定について議論を始めようというのがいけないのか？？
仮定を論理的に否定するなら議論になるが、
仮定に推測で結論を導くのは論理破綻だぞ？

わかる？？

はい？

>>50
頭悪いね

それにしてもＧ側の意見は本筋を突いたものじゃなく
揚げ足取りみたいなのばっかですね
低脳ということを身をもって証明してるのかな？

１
人
討
論
乙

終

いやどうやらおれ一人じゃないみたいだけど？
自演がどうの不毛な話題に逃げるのは２ｃｈではお約束ですね。
ですが無意味です。

俺が思うに、Ｇ系の仕事にあまり技術的なものが含まれていないからだと思います。
必要なのは立体的な空間認識と判断力、簡単に言えばセンスですかね。
で、具体的に数値にならないものですから、アシストや得点などの数値に満足して、本来の仕事に専念できていないと思うのです。
戦績では残らないですが、ルーズボール取得数、ナイスパス数などがあればもうすこし違っていたかもしれません。
もちろん前述の通り、ルーズボール取得などのわかりやすい仕事だけじゃないですが。

Ｃだとリバ、ブロックなど、貢献度が数値に出やすいです。
もちろんＣの場合は数値に出やすい故、評価の目が厳しく当たりますし、リバ、ブロックなど技術的に最も難しいです。

それに対して自己レスをどうぞ
はい↓

>>50＝>>52＝>>54

まぁしかし需要のないスレであることは確かだな

SG（守備）vsPF（攻撃）

これは確かにSGにはつらいシチュエーションだ。
SGが並み程度のPSでPFがちょっとできる人以上と仮定したら
ほとんどの場合ブロックされずシュートまで持っていかれると思う。
（１０本に一本ブロックできるかどうかくらいの確率）
だが
ブロックできない＝止められない
では必ずしもないと思うのだ。

なんでもブロックしなきゃとしか思えない人は
ちょっとしたファイクにひっかかってピョンピョン飛びまくる。
それは攻撃側のPFには好都合でその後の攻撃の選択肢がグンと
増える訳だ。結果としていいようにやられてしまうだろう。
全てのシュートを完璧なタイミングで飛べる技術があれば
申し分ないが現実問題としてそんな人は稀でしょ。
じゃあ全部ブロックしようなんて考えないで如何に相手のシュートを
はずさせる確率を増やすかを考えて、例えばフンワリばっかするPF
が相手ならそのフンワリがカエルシュートになるよう密着しまくれば
いいのだ。ブロック失敗したってふんわり打たれるのとカエルでは
結果が全然違う。もしG下シュートのブロックが下手なら
あえてブロック飛ばないで外れた場合のリバに備えるとか
ちょっとした発想の転換で結果は大きく違ったりすると思うのだがね。

ＰＦなんですけど
ゴール下ピボ→レイアップに関してなぜだめなの？と他板で質問したら
・ブロックやりにくいから
・押されるから
・軸がずれる
と言う意見がきました。

ゴール下でゴールを背に向けてスクリーンで突っ立ていて、振り向きざまレイアップをする地蔵ＰＦやＣをよく見かけますが、あれも
・ブロックしにくい
・押される
だと思うのですが・・・
なにか攻略があるのですか？それともあれもマナー違反？
地蔵がＯＫなら、軸ずれさえしなければピボレイもＯＫでしょうか？

>>58
もう議論され尽くしたんだよ。前スレでは主にピボレイの話題だった。
未だにピボレイがマナー違反と言われるが、実際にはバグでもなんでもないしやってもＯＫ
ピボレイ云々で文句言ってくるやつなんて最近はいないだろ？

・ブロックやりにくいから
・押されるから
・軸がずれる

全てブロック出来るので文句を言うやつはブロック出来ない言い訳でしかありません。
軸がずれても修正すればいいわけだし、高レベルＣなら多少ずれても平気ですし。

>>59
訂正

×未だにピボレイがマナー違反と言われるが、
○未だにピボレイがマナー違反と言うやつがいるが、

やってもＯＫなんて結論にはなってないんだが。

>>59
ゴール下のフェイク変わりにピボをキュッキュてやって
相手がブロックに飛んだ場合だけレイアップに移行してるんだけど
これって、ほとんどの人から文句でないよね？

>>59
バグでもなんでもないってソース持ってこいやｗ
反証もできないアホどもが議論され尽くしたとか抜かすな

結局、バグ云々に関してはどちらもソース出せなくて、ピボレイ肯定派が論破した気で勝利宣言掲げて終わった。
めり込み・軸ずらしなんかが含まれてて、本家韓国では修正されたグレー技なだけに、
結局使うか使わないかは各々のポリシーの問題になってるのが現状

賛否両論ある技だから、使って文句言われてもフリーズ使われてもおかしくないとだけは言っとく

SFのﾌｪｲﾀﾞｳｪｰｲの有効活用の仕方について議論しようか。
↓

フェイダウェイは相手のブロック率を上げたい時に重宝しますよ。

接待試合で使用。
「ブロックうまいですね！」等

Wスクリーン→後ろでフェイダウェーイはそうそうブロック間に合わんよ肉壁でもいいが

>>63
議論の基本知ってる？
『○○である証拠』は立証できるとしても、『○○でない証拠』ってのは立証が難しいんだよ。
それにこの場合、ピボレイ否定者が持ち出してきた議論なんだから反証もクソもない。
立証が難しい『○○でないソース』が出せないからと言ってそこを付いてくるのは卑怯だし不毛。
いつまで経っても立証できない事を知ってるから突付くんだろ？

１．問題はブロック出来るのか？
２．難易度が著しく高くなるのか？
の２点。
これはもう議論され尽くした。
１．は出来る。
２．は、通常のレイアップもかなりの難易度なので、どちらか一方しかブロック出来ないという事は起こりにくい。
場合によってはピボレイの方が簡単だと感じる人もいるかもしれないし、
『難易度が上がるからピボレイするんだろ！？』という論理は的を外れている。
フックだってブロックは簡単だがレパートリーとしては有効になり得る。

最後の１行には半分同意。
ただフリーズバグと一緒にされたくはない。
ピボレイとフリーズ、どちらが悪質か分からないやつは議論にならない。
まあ63は一緒だとは言っていない事はわかるが。

このスレができる前から討論してた俺に言わせれば
>68は全く解ってない。
そして空気も読めない。

FS2窓できたんだけど既出？
やってはいけない行為ですかね？
俺のボロＰＣでは2つまでが限界だったｗ

>>69
今時ピボレイでとやかく言ってくる高レベルＣなんてほぼ０ですけどね。
Ｃってのは高レベルやうまいＣは大体顔見知りだったりするんだよ。
その中で文句言ってくるやつは皆無だね。
だってピボレイやってもブロックしてくるもん。

>>70
出来ない・・・
くわしく

>71はCやった事無いだろ

>>72
文盲？

お久しぶりの>>62ですが
レイアップの初期動作に反応してブロック狙ってるCに
ピボすると、間違って飛んでくれるんだけど
ひっかかった場合のみレイアップに移行するのは、
ほとんどの人にとって灰色どころか真っ白ですよね？
こないだ、そのレイアップを決めるたびに
敵３人が同時に「ｗ」ってなって気になったんで

ループさせんなボケが

>>75
ループってなんですか？
常時２ｃｈをチェックできないもんですから。

いきなりボケとか言うならテンプレでも作っといてくださいよ。

そうだな悪かった。
使っていいなんて言ってるやつがいたんでつい発言してしまった。
俺が肯定派、否定派どっちだったかはあえて伏せるが
この結論はでなかった。
公式にバグだと発表されれば使わなくなるだろうし
仕様だと発表されればみんな使っても文句は言わないはず。
今の運営を見る限りでは後者はありえないと思うが。
結局現状ユーザー側で判断するしかないわけだ。
使う使わない、文句言う、言われるは各個人の考えに任せればいい。
ただ晒しスレを見れば一部のユーザーによってピボ厨リストが更新されている。
使うなら自己責任で、としか言えない。

ID表示させるにはどうしたらいい？

２何時の間にできてたんだ・・・・・
というかまだＳＧが論議に参加して日本語不十分さようなら起こってるのね。。。

>>76
前スレ見てない奴に発言の権利はない

FS離れてて、こんな板があるとは知らなかった。
前スレ消えてるな。議論・討論関連は見てて勉強になる。
ここの板に参加したいので、前スレを見てどんな議論がされたのかを知りたい。
手はないものか。

まったく勉強にならんよ。結局煽り煽られだったから。

>>82
相手は何が言いたいのかとか、何が正しくて何が間違っているかとか
メディアリテラシーじゃないけど、自分でしっかり判断し考えることで勉強にはなると思う。

過去に議論されてると思います。
ここのスレでは身長とリバウンドの関係はどうなってますか？
結論出ませんか？

>>81
２chブラウザを導入せよ

>>84
ttp://www.vipper.org/vip224669.jpg

過去ログ見れる2chブラウザがあるんですか？

ああ　俺が見えるのは●持ちだからだった

そうですか。ありがとう。

Ｃに地雷が少ないのは確定でしょう
元地雷Ｃはゴール下のプレッシャーに耐え切れなくなって、ポジション替えてくからね

議論スレ1のログあるけどどっかにうｐしよっか？
それを常に見れるようにWEB上に公開してくれる人がいるのが条件だけど。
だれか無料のホームページスペースでも借りてまとめて。

>83
ジャンプ・身長とリバウンドやブロックの関係は、
クライアント解析でもしないと結論出すのは難しいんじゃないかなぁ。

過疎ってますね。

>>89
レスありです。
条件に対応することができないのであきらめます。
ありがとう。

>>90
解析されてるもしくは検証した結果、関係あるんだと思ってました。
主観なのですね。ありがとう。

まあ前スレなんてあらためてうｐる程の論議されてるわけじゃないしなｗ

まずこんなIDも表示されないとこで議論なんて不可能ｗ
単なる煽りあい自演の嵐だよ前スレは。

現状のFSで強いと思われる、キャラの組み合わせはなんですか？

上記の議論に必要なのは
�@「プレイヤースペック」
�A「キャラの能力値」
�B「スキルの有無」
�C「強いの定義」
�D「FSのバージョン」
まだ他にもあるかも（´・ω・`）

条件付け
�@一般的なレベル。特別うまいことはなく、下手なこともない。
�Aレベルは20前後。SP装備有り。
�BGはスルーパス有り。C・PFはチップアウト有り。
�C強いとは、どんな相手にも柔軟に対応できる組み合わせ。
�D日本の現バージョン。
上記の条件でキャラの組み合わせを考えます。

「C・PF・SG」or「C・C・SG」
メリット
・リバウンド強い
・ないよりはまし、SGの３
デメリット
・CGGを相手にした場合、相手Gとの足の差。
・PFのアナウンス効果なし

意見、指摘、質問等お待ちしてます（´・ω・`）

どうやったらID表示されますか？

自演なんてするつもりはないけど、
IDを表示させるためにageてしまうのはだめですよね？（´・ω・`）

ageちゃいけないなんて事はない。
でもなんでＩＤ表示にこだわるの？
トリップつけりゃいいじゃん。

#のあとに好きな文字列

sageてたら世界平和、祈願成就、受験合格、恋愛成功とか妄信してるやつってなかなか消えないんだな。

トリップもIDも変更可能だから
BBSで議論なんてそもそも不毛

まあトリップなら一応の本人証明にはなるけどな。

ところで無記名固定についてだが、一人で部屋を立てて遊んでいたら気のあったヤツが出来たり、知り合いが来たりしたとき、
部屋を立て直さなければいけないというのが、無記名固定否定派の意見だよな？
まあでも否定派はいいけど、過激派がいるだろ？
無記名だと思ったらフリーズさせるやつ。

否定派は『負けるのがいや』なの？『無記名固定がいや』なの？
多分『無記名固定でなければ固定はＯＫ』っていうんだろうけど、多分そういうやつは記名のある固定部屋には行かないだろうから、
『強いやつとやって負けるのがいや』なんだと思う。
だとしたら、無記名でも野良でも自由なゲームのはずなんだから、部屋に入ったときに「固定ですか？」って聞けばよくない？
特に過激派に言いたい。
無記名でも自由なゲームだし、無記名固定を批判するのもたしかに自由だ。
だが無条件でフリーズさせるのは自由じゃない。
フリーズの権利を主張するなら義務を全うしなさい。
何の為にやっているのかわからないが、一人正義を振りかざすよりも秩序を重んじなさい。

>>99
フリーズなんてただのオナニープレイでしょ。

無記名固定が気に食わないからフリーズ？それは自分のエゴでしかない。
確かに無記名で何も知らない雑魚を狩ってる。と言えば聞こえは悪いですが、
フリーズさせている方が悪い事はまともな人なら誰しもが思う事でしょう。
相手３人固めるのはともかく、味方２人は何か悪いことをしたのでしょうか？

俺はその部類だが、無記名だろうと強い人とやる分には何も問題はないと思ってる。
こっちは逆に狩る気満々なのに、フリーズなんかやられるとたまったもんじゃない。
フリーズさせてるのは、決まって地雷プレイしかできない日頃から足引っ張ってる奴としか思えね。

フリーズさせるぐらいなら、はじめからさっさと部屋でてくれ。
味方の視点から言っても逆に迷惑。

フリーズされたことないから参加するのもあれだが
>>100が言うように味方２人の同意の上でしてほしい。
同意がなければ無記名固定以下の存在

無記名固定が叩かれるのは野良に対してアドバンテージがある、馴れ合いがうざいってのは表向きの理由で
実際には、まれにいる悪意の固まりのような連中が憎いだけなんだろ。

暴言や見下した発言が多かったり(馴れ合いチャットとは質が違う）、
部屋名が「初心者歓迎」とか「下手な人集合」、「練習しましょう」のように初心者を誘導する名前だったり、
自分達は良構成なのに相手チームに高勝率が来るとキックするとか
自分たちが負けそうになるとフリーズさせるとか（←俺はこれをよくやられる）。

こういう奴らをなんとかしない限り、
無記名固定＝卑劣な連中→こちらも卑劣な手もOKって幼稚な思考も止められないと思う。

って書いてて思ったがVERUPくれば、フリーズさせるやつは氏ねで答えが出るな。
無記名固定って概念が無くなるから。

固定やフレも作れないで、それを妬んでるだけとしか思えねーな。
>>102の言うとおり、マッチアップ実装されたら今そんな下らない事言ってる雑魚はご愁傷様だな。
試合ひとつまともにできないリアル地雷はさっさと引退してもらいたいわ。

>>101
同意があってもフリーズはありえない。
相手チームがむかつくって理由だけでしょ？
個人的な恨みであっちもこっちもフリーズって…。
そんな事は普通に考えて許されるわけ無い。
初心者を誘導させるとか、雑魚狩りだとか、『初心者救済』をしてるとでも思ってるの？
初心者の誰がそんな要望したの？？？
ほんとは他人が無記名固定に狩られてもなんとも思ってないでしょ？フリーズするやつらは。
初心者がかわいそうだからやってるわけじゃないでしょ？
要するに私怨だけでしょう？

少なくとも他人を思いやれるような奴はフリーズなんてしないわな。
たかだか一敗つけられるだけの事なのに、それを理由にＰＣフリーズなんてされたらたまらねぇ。

無記名固定部屋を解散させるって目的もあるんでしょ。
それだったらゲームで勝って風呂落ちでもさせればいいでしょうに。
そもそもその解散させるってのも言い訳でしかないよね。
むかつくから嫌な思いをさせたいって理由が本音だと思う。
最低。

ところでゴール下シュートフェイントレイアップってどうなん？

>>107
なにが？ｗｗｗｗ
もしかしてそんなのにも文句言うやつが出てきたの？？ｗｗｗｗｗ
ほんと左翼的なやつがいるよなｗピボレイしかり。

ピボレイはトラベリングだからバグって意見聞くけど、
ピボットからのステップインシュートはルール上OKだよな。

グラフィックの見た目上は軸足の動きが微妙だが、
それ言ったらこのゲーム、ジャンプシュート打つ前とかも
軸足動いてるし。

つーかリアルルール持ち出したら、レイアップで
ディフェンスの体押してる時点で余裕のファールだし。

そもそも、トラベリングだからバグって言い訳じたいが見苦しい。
実際のルールと照らし合わせる意味がわからんんわ。
んなことやり始めたら、何やってもファールだからバグだってか？

フリーズ厨がいるせいで切断厨がどうでもよくなってきたな

こっちが無記名固定組んでれば、相手が切断しようと、こっちの勝ちになるわけだし、すぐ待機ルームに画面戻るしね。
フリーズくらったら、経験やBPも減るは、PC再起動だしリネ起動だし、ましてやせっかく取った若い番号の部屋がなくなるし最悪だ。
切断なんてお子様でかわいくみえるねｗ

肉壁、フリーズ、ピボレイ、tictic

根本的に使うやつは同じだけどな。

>>113
フリーズとその他が同じですって？ｗｗｗ

あーじゃあ君は『国家の品格』読みなさい。
中学生くらいでしょ？

Ｃのブロック平均と、Ｇのブロック平均の意味って違うよね？

Gはブロック目の前で打たれるのはだめだが、うまい奴は打たせるとこまでいかないからなぁ

Ｃは相手がブロック待ち構えてる状態でゴールしたの攻防やってるわけだしな。

Ｇのブロック平均1.5とＣのブロック平均1.5じゃ大きく意味が違うよね。
後者はうまいセンターの印象だけど、前者はちょっと怪しい印象。
前者でもまあブロックに関しては下手ではないんだろうけど、ゴール下で味方Ｃの邪魔をするとかぬるいＤＦしてるとか。
まあブロック自体の難易度が３ｐとゴール下じゃ全く違うから議論にならないかもね。

で、おまいらよ。
結局リバは勘が命なんだろ？
ちなみに勘ってのは知識と経験と判断力を無意識に行って瞬時に行う人間の統合能力のことね。

そんなもんリバに限った話じゃねーだろ

＞ちなみに勘ってのは知識と経験と判断力を無意識に行って瞬時に行う人間の統合能力のことね。

そりゃそうだけど、それは細かに説明が出来ないってだけで、突き詰めれば説明できるはずだよ。

Ｇで平均ブロック高いのは、あからさまに地雷相手にしてる証拠だろ。
マッチアップ相手は、普通ブロックされないようにフリーで打つもんだからな。

>>119
アホいうな。
リバは勘が命？最初っから落ちる場所決まってるわ。

なんだかんだいってＳＧ禁止の部屋がないのはなんでだ？
ＣやＰＦはあんのにｗ

>>123
お前本当にわかってんのか？
Ｇ下シュート以外リングに当たるまで分からんよ。
弾かれた瞬間動け。まあ弾道でわかるシュートもあるがな。

>>125
お前が下手なのはよくわかったよ。
弾かれた瞬間に動けとかアホとしか思えない。
シュート打つ位置によって撥ね返る場所はきまっとるわ。
わからないのは３Ｐだけ。

君のID晒してくれると不毛な議論は必要ないんだけどね。

>>127
言ってて自分で思わないのか？
自分で自分のＩＤ晒せばすむ事だろ。
ああ恥ずかしい。

>>126
打つ前から決まってるとか断言しておきながら今さらそれかよｗﾃﾗﾊﾞﾛｽｗ

諸君らに問いたい。
これは”議論”というレベルにかすりでもしているのか？

弾くの決まってるのも多いけど決まってないのも結構あると思います。

まあバージョン上がったら完全ランダムになるって話だからいんでねどっちでも。

ミドルも位置によっては弾かれる方向かわるけどな
126はわかってない

>>129
は？普通に決まってるって断言してそれを撤回もしてないがな。
日本語の理解が苦しいなら、無理して反論しなくても良いんだぞ。

実は1人で煽って返答してるんだろ？ｗ

>>134
それじゃ、お前も俺だな。
これで満足か？

>>133
行間読んで発言してるんだがな。
>>126の「わからないのは３Ｐだけ」
それ以外は落ちる位置は決まっているってことでいいか？

俺がお前でお前が俺で

この前ピポレイって知らずにゴール下でピポットきゅきゅきゅってやってレイアップしたら、相手チームの人にピポレイｗｗｗとか言われた。
何がピポレイだかわかんないよう；；

ピポの動作はフェイクになるから便利なんだが、
あからさまに移動したりするやつがピポレイ

>>133の逃げ足が早い件

単純にピボットでぐるぐる回ってからレイアップはセーフ。
途中にシュートフェイク入れることで軸足を移動させてからのが、ここでいうピボレイ。

前者でも文句言う人はいるが、まぁ気にするな。

あとピポットではなく「Pivot」・・・ピホ゛ットだからな。

>>140
お前みたいに１日中ここに張り付いてるわけじゃねんだよｗ
ニート乙ｗｗｗ

３Ｐ以外は跳ねる方向が１００％決まってんだよ。
論破できるやつでてこいやｗｗｗ
まあ無理だと思うがな！

馬鹿ばっかりｗ

検証の結果、同じ位置から打ったミドルでも
跳ね返る方向が何パターンかあることが分かりました。
私は地雷でした。申し訳御座いませんでした。

>>141
何その自己中解釈ｗｗ

＞単純にピボットでぐるぐる回ってからレイアップはセーフ。
なにがセーフだｗｗｗあほかｗｗｗ

＞途中にシュートフェイク入れることで軸足を移動させてからのが、ここでいうピボレイ。
それをピボレイっていうのかよｗｗｗｗ初めて聞いたわｗｗｗ
勝手に定義を決めてあれはだめこれはだめいってんな。
お前は首を突っ込むなｗｗｗ
そうやってころころ定義を変えて反論か？ｗｗ
もう論破されてるんだよこの議題はｗｗｗｗ

>>141
>>141
>>141
>>141
>>141

言っておくが141じゃないけど１４６あんたのが間違いだぜ？

全部セーフだよｗ

セーフじゃねーよｗ

ピボット→ピボ中にフェイク→レイアップ
これがピボレイなんですって！
しかもこれ、禁止なんですって！

ピボット→ピボ中にレイアップ
これはセーフなんですって！！

今まで議論してきた定義と真逆ですねｗ
もう流動的な定義で都合のいい解釈しかしない否定派ばかりですね。

あ　もしかしてageるとID表示される仕組みなのか？

やぱし

>>152
半年ROMってろ

ROMってろってどっかで言われたんだろうなぁこいつｗ

そんな事言ってて先月分の２ちゃん利用料払ったのか？

あ〜忘れてた。請求来てたなあ

いくらかな？

ちょｗおまえ見すぎだってｗ

春休みでヒマだったからな。。
来月はまじで節約するわorz

無制限プランおすすめ

それってスレ立ても無制限になるんだっけ？
サンクス調べてみるわ。

（　´ω｀）＜なんだこの糞スレは

つーちゃんねるじょうしきすれです。

いくらかな？

やべｗ

ピボレイは別に悪いとは思わないが、それしかしてこないのはどうかと思う。

なんで？
と聞きたかったけどループだからいいや

悪いと思わないなら、別に人がどう攻めたって下手だなーって思っとけばいいじゃない。

スルーは必須ですよね(・∀・)

駆け引き楽しみたいやん？色々攻めパターンあったほうが楽しめるかなと言う意味ね。

>この前ピポレイって知らずにゴール下でピポットきゅきゅきゅってやってレイアップしたら、
相手チームの人にピポレイｗｗｗとか言われた。 何がピポレイだかわかんないよう；；

超亀レスですまん。
1,2回やっただけで、そういうこと言うやつは基本的に無視。
故意にやってるかどうかも、判断できない心の狭い奴は放置安定。

スルパは受けての責任じゃないよな？
出し手がうまいかどうかだよな？
Ｃだけど、せっかくゴール下でポジション取れたのにスルパで位置を動かされるのうざい。
中途半端な位置に行かされると、パス以外の選択肢がなくなる。
スルパは相手指定できないからミスなら仕方ないと思うよ。
けど受け手の責任とか言われるとなあ・・・。
Ｃ以外のポジションでも同じ事。スルパを生かすも殺すも出し手に90％以上の責任があると思う。

いいえ受け手１００％です。

Ｃがするぱのせいでこぼすことってないからさ
ぱすくるとおもったらいいぽじとってとまったあとで移動はじめるのやめとけよ

>>173
まずゴールしたでいい位置っていうのがあれ。
オフェンス中ずっと地蔵ですか？
スルーきたから対応できませんってんじゃ地雷ぽい。

地蔵とかそういうのはまた別の話。
じゃあ逆に聞くと味方のＣを外に引っ張り出してどうしたいの？
どういうイメージがあるのか聞きたい。
ミスだっていうなら責めないけどさ。

追記：
・スルパを出した時の見分け方を教えて下さい。

・味方Ｃをゴール裏に行かせるor相手Ｃに突撃させる（もちろんポロリはないが意味ﾅｼ）のは、どんなイメージがあるのですか？

・ターンオーバーの時に３ｐライン外で内側向いてパスを待っている時にスルパを出すのは完全に出し手のミスですよ。
もしスルパだと見分けられるとしても、わざわざ後ろを向いて受け取って時間ロスする必要もないし。

>>177
味方Cを引っ張り出す？
何いってるか知らんが、そんな目的で動き回らないだろ。
スクリーンプレイで動き回るのが普通科と。
できもしないでG↓に居座る意味あるのか？
Cの1on1なんていつだってできるだろ。

>>178
３Pラインの件は馬鹿正直にゴール向いてまってるSGが悪い
ウマい奴はライン付近は横むいて受けている。

>>179
味方Ｃがゴール下にいた場合に出すスルパの意味は？って聞いてるの。
内側を向いていたら相手Ｃにぶつかるかゴール裏へ。
外側を向いていたら外に引っ張り出される。
受け手の責任100％だとしたら、これらの状態になった場合の動きはどうすればいいのさ。

>>180
だから言ってるじゃない。
横向いてスルパを貰ったら時間ロスするじゃん。
正面向いてノーマルパス貰えたら時間的余裕が出来て選択肢が広がるでしょうに。


なんかさ、受け手の責任が100％って論調だけど、そんな事言ったらＰＧの仕事ってＳ連打するだけなのね。
的確にランパスで相手指定したり、絶妙なタイミングでスルパ出したりっていう事は考えないみたいだね。
受け手責任100％論者ってこんなにいるのかな。
それともたまたまそういう人がいる時間なだけなのかな。

受け方が下手な奴が多いのは揺るがざる事実

んでスルー自体否定し始める

話がすりかわる前に言っておくね。
受け手が下手でスルパを生かせない場合があるのは事実。
スルパ自体は必須スキルだと思ってるよ。
逆に、同じように出し手が下手な場合もあるってわけだ。
だからなんでもかんでも受け手責任100％っておかしいと思うよ。

そろそろ『受け手責任100％なんて言っていない』ってレスが来そうだけどさ、
それならそれでいいんだよ。
だれだってミスするしさ。
出し手のイメージ通りに受け手も動けたらいいね。

>>177
まっすぐてきのほうみてればいいがなｗさいしょからめりこんでなきゃこぼれませんｗ

>>178
＞ターンオーバーの時に３ｐライン外で内側向いてパスを待っている時にスルパを出すのは完全に出し手のミスですよ。

そこで地蔵になってる奴は地雷なのｗ横向いて走って更に敵から遠ざかろうとするのがうまい奴なのｗ

>>185
３ｐしか考えていない地雷発見。

>>186
おれがいつ３Ｐうてっていったんだｗ敵から遠ざかれって書いただけだろうｗｗｗ

>>187
遠ざかってる時間にパス出来るかもしれないだろ。やっぱり地雷。
>>184
＞さいしょからめりこんでなきゃこぼれませんｗ
最初からめりこんでたらこぼれると思ってる地雷発見。

G系で足止めてる奴は地雷

＞遠ざかってる時間にパス出来るかもしれないだろ。

意味不明なのでもうちょっとわかりやすくお願い

>>190
ノーマルパスだったらすぐパスできるじゃん。
スルパだったら遠ざかる時間分ロスするでしょ。
もちろん遠ざかってフリーになるのもありだけど、ノーマルパスで即リターンパスも有効でしょ。
場合によるでしょ。
受け手もノーマルパスが欲しい時、スルパが欲しい時、があるんだよ。

整理するけど、『なんでもかんでもスルパ出せばＯＫ』とか『受け手責任100％』とかっておかしいって事だよ。
スルパが効果的な時もあればノーマルパスが効果的な時もあるし、
受け手が悪い時もあれば出し手が悪い時もあるってこと。

>>191
それは出しての問題であって受けてが正面向いてようが横向いて走ってようが関係ないなばーか

>>192
？？？？
俺にばーかって言ってるの？
俺は『受け手の責任100％ではない』と初めから言っているのだが。
それに受け手が正面向いてたらターンオーバー出来ないし…。
日本語でおｋと言いたくなるレスですね。

どうやらリアルで地雷？てか小学生？？
>>173-192をもう一度読んで勉強してね。
相手にするのも大人気なくなってきた。

>>193
受け手が正面向いてるとこにスルーパスきてもターンオーバーになるよ

＞ターンオーバーの時に３ｐライン外で内側向いてパスを待っている時

「内側向いてパスを待ってる」で３Ｐ打つために内側向いて待ってるんじゃないの？
リターンパスなら味方側向いとけばいいしなあ

>>194
ならね

>>195
なんでもかんでもスルパかよ
走らされてる時間は考えないの？

味方側が内側だったら？
ノーマルパスならターンオーバー→即３ｐも出来るかもよ？
即パスも出来るかもよ？
スルパならターンオーバー出来ずって事もある

ほんとに「なんでもかんでもスルパ。受け手が全ての責任を負え」と思ってるのか。。
タイミングもなにもあったものじゃないな
ＳＳ押してればいいってことになるんだから

>>196
なるよ、いったん外で受け取って中はいるわけだし、実際になるから

>>196
味方側が内側だったら？って・・・必死すぎ

>>197
ならね（もちろん走り終えたところが外ならなる）

１万歩譲って仮になるとしても、論点がずれてる。
ターンオーバーになっても即３ｐの選択肢が消えるから。
横向いて待機しろって言うなら191読め。

『なんでもかんでもスルパ』が正しい事の証明になってない。
出す方も考えて出す必要がある。
もしミスなら責めない。

>>195,198
＞「内側向いてパスを待ってる」で３Ｐ打つために内側向いて待ってるんじゃないの？
そこにスルパが来たらどうよ？
ターンオーバー出来ず＆３ｐ打てず。
リターンパスするにしても走る分の時間ロスがある。
勘違いするなよ？スルパは必須だからな。
使い分けが問題なんだぞ。”出し手”も”受け手”もな。

んじゃ常にＳＳ押してればいいんだね。
受け手がどうにかすればいいんだもんね。

こんな横暴論、初めて聞いたわ。
スルパ装備してるだけでうまいと思ってるＧ系なんだろうけど。
>>177-178にも答えられてないし。
論点ずらそうと必死だし。

>>199
選択肢は最もいい１つがあれば足りるよ中途半端な二つはいらない
>>200
３Ｐ打ちたいなら横むいときゃＯＫ、横に逃げるからマークに追いつかれるとかはない

>>200
名前欄１８１なんだか１７７なんだかはっきりしろｗ
お前相手に地雷って言われたら他の奴に地雷地雷言って、必死って言われたら必死って言ってｗｗｗｗｗ

181

>>201
最もいい１つがノーマルパスの場合もあるよねって話。
即リターンパスが最もいい選択肢だった場合、スルパだったら遅れるでしょ。

>>201
＞選択肢は最もいい１つがあれば足りるよ中途半端な二つはいらない

本当にバカ？
最もいい１つにノーマルパスが最良ならノーマルパス出せ。
最もいい１つにスルー　パスが最良ならスルー　パス出せ。
って言ってるだけなんだが。
それでもまだスルーパスオンリーかよ。

>>204=205
俺はスルーパス至上主義者じゃないんだけど
相手を言い負かそうと頑張っちゃってる？

>>206
204!=205なんだが、スルパ至上主義者じゃないんならいいんじゃね？
>>174みたいなやついるしさ、それが総意だとしたら大変だと思った。
頑張ってるも何もここは２ｃｈですよ。君みたいな煽りが入ればレスは付く。

俺はスルパ必須論者だが、受け手の責任8割くらいだとは思う。
スルパ来るのが前提で動いてれば大抵のケースで問題ないし、
スルパなし＆それ前提で動くのより、いい結果になるのがほとんど。

実際ゲーム内で「スルパ出すな」とか言ってる奴は、ほぼ例外なく雑魚。
まあ、雑魚相手にスルパ投げた俺が悪いってことで反省はするけどね。

一応言っとくと、スルパ装備が必須つってるだけで、
全パススルパ投げろなんて言うつもりはないよ。

まあ誰が必死か見ればすぐわかるなｗ

スルパは必須スキルなのは、ほぼ確定。
フェイスアップと同じ。

フェイスアップを必須スキルと思ってるなら
スルパも必須スキルだろ。

異論あるやついる？

スルーパスは素晴らしいスキルだけど結局下手なやつが使えばパス速度が遅いパスになるだけ。
まずはランパスを使いこなしてからスルーパスを使えるようになってくれよ

Cにとってはスルパしてくれる必要は無い、むしろ邪魔。
ゴール下取り合っていい場所入れたと思ったらスルパでゴール裏移動させられたり、
ゴールまでの距離離されることもしばしば。
仮に良い方向にスルパが来てもシュートフェイク＞ドリブルが不可になるわ即打ちするにも
スルパ＞シュートが最速で決めれる位置にCが居るということは殆ど無い。
大抵ゴール裏にずらされたりゴール真下にずれてまともにシュートが出来ない。

あと、ターンオーバー時にフリーで３Pライン外に居るGにスルパ出すのはバカ。
スルパ受け取り中ですぐにシュート打てない＆即打ちできるようにゴール向いてると３Pラインに戻って無意味。
３Pラインに戻されてシュートも打てず、相手マークがやって来てスティールが来るのでパス回してもインターセプトされるのがオチ。
かと言ってスルパ受け取れるように３Pラインと平行に移動しても、スルパ受け取りで入力受け付けない時間＆向き修正で
時間かかって相手マークが追いついて打てない訳でこういう時はスルパいらない。

逆にそれ以外なら超便利、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
この問題もVer上がれば解決するんだが、要するにハンゲ氏ねって事でFA

スルーパス必須って、あれそんなに強力なスキルなん？
あまり使ってる人みない気がするけども。
マーク完璧でスクリーンも効かないレベルになってくると
やっぱあった方がいいかなとも思うけど、まだ一度も
スルーパスを使いこなしている人を見たこと無いから
必須と言われてもいまいちピンとこない。
ってあれそういえばSPじゃないと買えなかったっけ？
なるほど、普及してない理由はそれか・・・。

使いこなすと言うか、自分で受け切れてないだけでしょ。

>213
＞シュートフェイク＞ドリブルが不可になるわ

出来るって。
スルパはボール貰う前に走るスキルだから、
別にドリブルしてる訳ではない。

つか、スルパで走ってる時間≒通常パスで硬直する時間
くらいだと思うんだが。
一番近いマーカーがどこにいるかによるが、
3Pラインで横向いてスルパ貰うって選択は充分にありえる。

>213
おめーの下手さ加減と頭の悪さには平和島静雄を彷彿とさせるな。

>>213
Cやってるが、逆にそのゴール下取り合っていい場所？
ってのがさっぱりわからない。
場所確保してどうするの？そこから一歩も動かないわけ？
バイオレーションまで何秒あるかわかってる？
Cの1on1なんていつでもできるんだよ？
終始G下から動かないCこそ、最高の地雷だと思うけどね。

G下の取り合いをする振りして相手Cをひき付けて外にスクリーンしに行く。
ベスポジ？何がベストなのって話だけどな。

>>213
お前見たいのはスルパだけやってりゃ良いんだよ、失せろ地雷

使い分けるとかえって面倒なことになるんで全部スルパ出すくらいのほうが受け手は楽。
たまにスルパ出されると混乱するわ。

>>221
全部スルパーなんてかえって守備がしやすい

スルパはラグがおまけで付いてくる仕様なんで全然楽には感じない訳だが。

守備がしやすいなんてないだろ。
受け手としては全部スルーでいい。
自分で対応してれば困る場面なんてないからな。

全部スルパでいいなんて楽な仕事だな。
これからはＳ連打するわｗ
ボールが来たらＳ連打。これ最強ｗ
ちゃんと受け切ってねｗｗｗｗｗ

お前らバカ？
Ｃをゴール裏に行かせてどうしたいの？
それすらも正当化しようなんてアホすぎ。
もう一度言う。

Ｃをゴール裏に行かせてどうしたいの？

これに答えてね。
ゴール下地蔵だとか話をそらさないでね。全く関係ないから。
特に218とかさ、関係ない話に持って行こうとするな。

>>225
全部スルーで構わないが、高確率でパスカットされる危険性があるパスだって事を忘れるなよ。
馬鹿が使うとパスカットされまくる。
使い場所悪いのは明らかに出す側のミスだからな。

>>226
ゴール下にいかせようと意図してるわけじゃないだろ。
Cがアホだからゴール下へいくんだろ。
外むいてろよ。G下で地蔵なんてしてるな。

パス回そう、アシストしようって気持ちがないからゴール裏なんかに飛んでくんだよ。

>>219で答えでてるのにな。
必死すぎ。

>>228
お前バカ？
ゴール下地蔵とか関係ないだろ。
ゴール下でドフリーな状態でも外向いて引っ張り出された方がいいのか？

ドフリーなのに外に引っ張り出してどうしたいの？

答えてみろよ。
そこまでしててきとーに出したスルパを正当化したいかね。
お前くらいだぞ。スルパ出しときゃあとはｼﾗﾈなんてやつは。
Ｃがゴール下にいるってだけで過剰反応するのはトラウマでもあるの？ｗ
地蔵とか味方へのスクリーンの話なんてこれっぽっちも関係ないんだが。

はいはいCにスルーはごめんなさいだ　だからすぐ返せな

ゴール下どフリーにスルパ投げるのはミス、そりゃそうだ。
で、だからどうだっつーんだね？

>>231-232
今まで『なんでもかんでもどんなタイミングでもスルパ。全ては受け手の責任』と言って来たやつじゃなければ用はない。
>>228だとしたら開き直るなよ。

お前が一番用がねんだよｗ

Ｃにアシストしろだのスクリーンしろだの言うやつに限ってリバちゃんと取れだの要求が多い。
相手にもＣがいる場合、リバポジションのゴール下の重要性は非常に高い。
ミドルをほとんど打てないＣに対して、ＤＦ側のＣは主にふんわり対策・リバ対策としてゴール下付近にいることが重要。
よってＤＦリバも取りやすい状況になる。
次はこの議題に行かないか？

>>234
あーあ論破されちゃって必死だねｗ
完全に白旗宣言しちゃったもんねｗｗｗ

>235
DF側Cがアホ面下げてゴール下に固執してるなら、
外での攻めは3：2になるんだから、簡単にナイパミドルや
高レベルSGならナイパスリーとかで、点取り捲れると思うんだが。
リバウンド自体そんなに発生しないっしょ。

>>237
なるほど。
ふんわりに対してはどう思う？
マークマンがふんわりをブロックするのは結構難しいし２枚ブロッカーがいた方がいいのは自明だしクラッチに対してもそう。
ゴール下に固執するんじゃなくて、ゴール下付近と思って欲しい。

すごい煽りあってる用に見えるでしょ？








これ全部俺なんだぜ？

>>239
おまｗｗｗ自演かよｗｗｗ




という俺もお前だけどな。

センターも周りのＯＦに参加して！とかって聞くと、
どこぞのフェミが言ってる男も家事に参加して！と同じに聞こえるな。
センターの主な仕事はゴール下だぞ。
絶対的な条件がそこには欠如してるんだよ。
相手センターが神ブロッカーだった場合だろ？
それ以外はセンターはゴール下に地蔵でいるべきだ。
シュート成功率は60％を超える最高の成功率だ。

こんなに痛快に論破出来たのは久しぶりだよｗｗｗｗ
遊ばせてくれてありがとなｗｗｗ
もう一回>>231-232のセリフを聞かせてくれｗｗｗｗ

「はいはいCにスルーはごめんなさいだ　だからすぐ返せな」
「ゴール下どフリーにスルパ投げるのはミス、そりゃそうだ。」

完全に白旗だねｗｗｗｗｗｗ
今まで受け手のＣが100％悪いって言ってたのにｗｗｗｗ
出し手には責任ないって言ってたのにｗｗｗｗ

そろそろ人格攻撃＆そんなこと言ってない系のレスが来るのかな？ｗｗｗｗ

>238
いまいちDF側のことを言ってるのか、
OF側のこと言ってるのか不分明だけど。
DF側Cにとっては、OF側が許すのであれば、
ゴール下付近にいた方が仕事しやすいのは確かだろうね。

でも、OF側Cがそれに付き合ってやる必要は別になくないか？
外でスクリーンプレイされたらDF側Cは出てこざるを得ない。

まさか、巨体のCがうぜーくらい邪魔してくるのに、
DF1人でマーク相手についていくのが当たり前とか言わんよな？

>241
6割くらい普通のシューターなら超えてて当たり前。
お前ら地蔵が外の攻撃に参加してくれりゃ、
もっと高い確率で決めるっつーの。

>>244
センターより高いシュート成功率を持っている人が二人いる試合ならそういう試合になるだろうね。
それが”普通”なのかは大きく疑問だけど。
さらにもっと高い確率となると…70％くらいか？
だから、絶対的な前提条件がおかしいんだよ。
70％級が３人チームにいることだって稀だし、
そうじゃなくてもセンターの攻撃が一番得点力が高くない試合も現実的にはあまりないと思う。
センターが攻めあぐねている試合ってそんなにあるか？

>245
そこそこ勝ってるSFSGなら2P成功率60〜65％くらいで、
平均得点10点前後は普通でしょ。
平均得点はともかく、PGでも少し気が利いた奴なら成功率60％は越えてる。

野良でやってて外で攻撃参加してくれるCは滅多にいないんで、
参加してくれりゃこれより高くなるのは自明。

>241
横からで申し訳ないけど、244も言ってる通り外からのシュートでも60％は超えます。
当たり前かどうかは、判断が難しいけど。

更に付け加えさせてもらえば、Cの60%とForGの60%はまったくの別物。
Cが打つシュートはG下でのシュートで、（lv20後半〜なら）マークついてても9割近くは入るシュート。
それが6割程度になるってことは、打ったシュートの三割はブロックされてるってことですよね？
で、OF側CにつくのはほとんどCなわけで、ダンクとクイックレイアップ以外はブロッチされると考えれば
一試合に10本打ったとして、大体２本は相手に直でボールとられるわけで。

それに対して、外からのシュートは外れてもリバウンド取れる可能性もある。
味方側のリバが相手側より強いならなおさら。
ブロックに関しては、ブロックされる状況で打つのが悪いで自分的にはおｋだけど。

G下のシュートが全て目押しブロックできる現状では、外で高確率で入り、かつブロックされないタイミングでの
ミドルで２点がベストではないにしろ、最もベターなOFだと思う。

後、センターが周りの〜って件に関しては、G下で地蔵でいるよりは、外の連携に参加しつつ、DF側Cも外に出てるなら
隙を見て中に入れば、ノーマークのG下でシュートできるわけで。
Cの仕事場はG下ではなく、ボックスのチョイ外側〜（ふんわりエリアくらい？）
からG下までと考えたほうが正解には近いんじゃないかと思います。

>>246
そんなに高いのか。
”そういうチームになれば”センターのＯＦ参加も納得。
参加してくれりゃ高くなるというのは、普段は多少無理して打っているという事だね。

ただ疑問が。
センターも60-65％くらいなら同じではないか？

>>247
大体把握した。
少し突っ込ませてもらうと、センターがマーク付きでレイアップした場合、
30台前半+訓練+能力うｐ付きで、9割も入らない。
だから3割もブロックされてはいない。
キャッチされたリスクについてはわかった。
たしかにミドルの方がいいね。

でもこれも前提が、”目押しブロック出来るセンター”が相手にいる場合。
どんなに地蔵でも2本も3本も連続でブロックされても地蔵で打ち続けるセンターは除外しよう。
でもブロックされないと踏んだら、9割とは言わずとも、7・8割決める事が出来る。

次に、レイアップのリバは、ミドルのそれと同じように取れる可能性は五分。
ゴール正面シュートの場合は高確率でリバが可能。

いずれにせよ、まず最初の条件として、相手が目押しブロックがうまいと言う事が条件だと思う。
そうじゃなければ上記のようにリバのメリット・デメリットを考慮しても、センターはゴール下で攻めてもいいと思う。

>248
＞普段は多少〜
そりゃもちろん、ブロックされたことのないシューターなんかいないよ。
それを含めて考えても、Cから攻めるよりはリスク少ないと思うけどね。
センターがスクリーンプレイに参加してくれりゃ、それだけ更にリスク減るよ。

後半については>247が疑問に答えてくれてるな。

>249
レイアップのリバはポジでほぼ決まるから、
味方の場所見て打ってるならほぼ（味方が）回収出来ると思うが…

逆にゴール下のリバは、雑魚相手じゃないと
結構な確率で横から取られん？

>>250
ＧだかＦだか知らないが、君みたいな味方がいてくれたら点取ってもらいたいよ。
君くらいの腕を持ってる味方+相手センター神だったら間違いなくＯＦ補助にまわるだろうね。

うーん。でも理想論に聞こえてならない。
俺は相手にセンターが一人いる部屋にしか入らないんだけど、
ブロックが下手だったら入れまくるけどなあ。
もちろんブロックされることもほとんど無いよ。

じゃあついでに、もし相手にセンターがいなかったらＯＦ時は完全地蔵でＯＫだよね？
たとえば相手が３Ｇだったりした時。

>>251
＞味方の場所見て打ってるならほぼ（味方が）回収出来ると思うが…
相手も同じ条件だから５分と書いたんだけど、こぼれリバがうまければなお有利だよね。（＝ミドルのこぼれより有利）

＞逆にゴール下のリバは、雑魚相手じゃないと
＞結構な確率で横から取られん？

そうそう取られる事は無いけど…。
チップインもあるしね。

>249
なるほど。確かに、「相手に目押しができるCがいるかどうか」の条件は必須ですね。
まぁ、確かに相手がブロックができない（苦手）なCなら、CのG下のごり押しも、戦術の一つですね。
それは同意です。

それから、謝らなければいけないのが、自分Cの経験ないもんで、
「センターがマーク付きでレイアップした場合、
　30台前半+訓練+能力うｐ付きで、9割も入らない。」
っていうのは知りませんでした。適当に書いて申し訳ない。

ただ、30のSFなら、PGからのﾅｲﾊﾟフリーなら、３Pラインｷﾞﾘｷﾞﾘのミドルでも九割弱、
Cからでも中距離なら７割は入ります(体感ですけど・・・）。更に、相手Cが外にでて空いたG下に走りこんで、ランニングシュート等もできますね。
ついでに、フェイクでマーク跳ばして、移動したとこにCがカバーにきたら、空いたCがG下にフリーでもはいれますし。
そうすりゃCの２成功率は能力値の限界まであがるんじゃないかと。
まぁ、そりゃ当然、たまには無理打ちして決めるのも必要ですけどね。

つまり、自分が言いたいのはー・・・
相手味方ともに、キャラクターのｌｖ、中の人のPS等が高レベルで拮抗してる状況なら、
相手にボールを奪われないで点をとるのが勝つための条件である以上、
（可能な限り）その危険（ブロック、DFにリバを取られる等）がない状況を作るのが大切ではないかということです。
で、その状況を作るには、Cが決めるにしろ、PG,SG,PF,SF,の誰が決めるにしろ、
連携がなくちゃできない。と言いたいわけです。

まぁ、野良じゃ求められない話ですけどね。

>248
このレスと247に書いた自分のレスに、大体のことは書いたつもりなので、よろしくです。

>253
レイアップのリバに関しては、同じ条件じゃないでしょ。
打つ打たないはOF側が決めるんだから、Cがきっちり
補助リバの位置見てれば、OF側が取って当たり前。

ちょっと付け足し。

>つまり、自分が言いたいのはー・・・
相手味方ともに、キャラクターのｌｖ、中の人のPS等が高レベルで拮抗してる状況なら〜

と、しましたが、相手側と味方側を比べて勝ってる部分があるなら、
そこを中心に組み立てるのが定石であるのは間違いないと思います。
相手Cのブロック能力、リバの優劣、その他色々に関してですけど。

先日試合してて、PFが味方Cの背中越しにシュートをしたら、
相手CとSFが　『肉壁つかってんじゃねーぞ』　って言ってきました。

そのPFはなんの事か分からないようで、『肉壁ってなんですか？』って聞くと、『２ｃｈで肉壁禁止になったんだよ！』って　その後キックされました。

ここで議論するのは大いに結構です。ですが、全ての人が２ｃｈ見てるわけがありませんし、
うざったいのも分かりますが、ここで議論して結論が出たことは、公式掲示板なり、どこかのHPなりに特攻してください。

ちなみに、相手チームは、Cが出てきて、SFのデフェンスを引っ掛けたりしていました。
SFはたしかにちょっとずれてからシュートしてましたが、これも肉壁かと思います。　するなっていうなら、引っ掛けもしないで下さい。

ちなみに私自信は、両方ありだとおもうし、３Ｐ肉壁ごしシュートもＯＫだと思ってる人間です。

２ｃｈでってのが痛いなｗ

肉壁嫌なら部屋に肉壁禁止って書けばいいんだけどな
それに肉壁あっても多少難易度はあがるけどブロック出来る場合が多い
スクリーン単体じゃほとんど役にたたないし、肉壁は部屋で禁止しなけりゃ使ってもいいだろう
というのが俺の意見

それにしてもいくら肉壁が嫌われてるからって肉壁を理解していない人に対してkickはひどいな
せめて肉壁禁止って伝えて、それでも肉壁シュートし続けたらkickって形にすればいいのに＾＾；


あと、2chでいつから肉壁禁止になったん？

>>255
だとしたらなおさらリバ有利だね。
まあ俺は247氏の意見に概ね同意なわけだけど。
要は、256でも言われているように、

＞相手側と味方側を比べて勝ってる部分があるなら、
＞そこを中心に組み立てるのが定石

なのには意見が一致しているわけで、
その得点源がゴール下センターなのかそれ以外なのかって話なだけで。
んでその割合がどれくらいなのかっていう話だけど、野良では難しいってのも同意。

>>257
まず肉壁禁止になんて少なくともこのスレでは禁止になっていません。
また、禁止とするかＯＫとするか、というのは、後者は悪魔の証明と言えばわかりやすいかもしれませんが、
禁止という議論がなければそもそもがＯＫなわけです。
なので議論そのものを知らない場合は全てＯＫなんです。
そして２ｃｈと限定された場合は、特に公式でもないわけですから、
悪魔の証明である、肉壁ＯＫ説は正しいんです。
ピボレイもしかり。

だからキックした人が間違っています。
そしてここで議論された結果が正しいわけでもありません。

260氏と基本は一致したみたいでよかったです。（と、いうか初めから同じだった？）
まぁ、たった二人の意見には価値はないっすけど。

追記。CのDFに関して
CのDFに関しては前述したように、OF側Cが味方の援護にいくような
人だったら、G下に張り付いてたら237氏のおっしゃる通り、外からﾎｲﾎｲきめられます。
ってか、実際きめれます。

とはいえ、前述したとおり、フォローに行けば相手にG下フリーで入られるわけで。
なので、可能であれば、もう一人の味方にフォロー行ってもらって、
できないときは味方のスイッチに頼るしかないですね。ブロックできるかは難しいっすけど。
中に入れないことができれば上出来ですかねぇ。
DFの連携はOFより数倍難しいんで、自信はもてないです。
もちろん、相手CがOFでG下に張り付く人なら自分もそれに付き合うでおｋでしょね。

あと、リバに関してはレイアップにしろミドルにしろ、腕が大きく影響するんでなんとも。。。
補助リバの位置確認しても、最速で跳ばれると取られますし。

あ、それから痛いですけど、いい言葉思いついちゃったんで。
　「OFではチーム全員が脇役。DFではチーム全員が主役」
なプレーができるといいですねぇ。

長々とおまけにしつこく申し訳ない。

スルパかあったらあったでいいけど、あったらあったでうざいな
G下にいるときはPF、Cにとってはスルパうざい。
PFの場合ミドルエリアにいてるときはいいと思うけどね。
他のポジションにとってはスルパは使い方で生きるな。

>>263
そう言う事言うとまた地蔵Cはいらねーだとか、ちゃんと受け取ってないからだとか言う池沼が沸くぞ

>>264
お、俺の代弁ありがと

俺Cだけど、スルパはありがたいけどな。
位置あえばふんわり位置までいけるし。

うまいタイミングでのスルパがありがたいのは当たり前だけどな。
うまいスルパが使いこなせるＧってほとんど見ないけどな。

上手くなくても、普通程度（野良で勝率6割くらい）の
腕がありゃ、スルパﾏﾝｾｰになるって。

それはどっちの腕だい？

そりゃ受け手も投げる方も巧いに越したことはない。
たださ、投げる方が下手な場合は全部スルーで良いと思うのよ。
勿論Cだと嫌な場面もあるけど、恩恵にあずかれるときのほうが多くね？

投げる方のPSは操作の巧さって言うより、なんつーかセンスみたいなものもあるじゃん。
だから、パスの放つタイミングはなかなかマニュアル化はできないけど、
受け手側の動きは全部スルーだと判っていれば、ある程度はフリーになれる動き方が決まってくる。

ゆえにパスの使い分けを巧くなるより、スルーの受け方を巧くする方が簡単なんじゃね？
スルーがいらないっ人はポジションにかかわらず受け方練習すれば良いと思う。

そんな俺はスルーもちのC。

そりゃそうだけどＰＧなんかは出す練習して欲しいね。
ランパスにもランパスの利点があるんだし。

ランパスは自分が止まらない
スルーは相手が止まらない

ランパスは自己中
スルーは他人にやさしいって事だな

そんなこと言っていないと思うが。
相手指定も完璧にスルパ出せるヤツなんていないと思うんだけど。
ケースバイケースでしょ

>>270
同意。ミスでＣに行くこともあるだろうがそれを補って余りある効果。
まあもってないとか金使いたくないとか論外だからどうでもいいけど
持ってるのに使わない奴が理解に苦しむ。
２９ＳＧと一緒にやって何試合かやってからスルーの話しになった時
持ってますよｗと言われてびっくりした。
特に恩恵受けることの多いＳＧで開始ボールですら使わないなら何故
スロット使って入れてるのかと

ながんらし）｀・ω・´（

本スレは終了しましたが速報板に休憩所ができましたのでどうぞ

ん〜とりあえずGFC全部Lv２０↑勝率60%以上なんだけど
俺が思うにCにｽﾙﾊﾟいく可能性が高い状況での
ｽﾙﾊﾟ使用はやめたほうがいいかな
もし出してしまったら即3を押しておくべし

CはFと違ってふんわりゾーンとかに行かされても
ふんわりorダンク、レイアップ、フックor入りにくいがミドルのいずれかのシュート
またはパスという方法しかなく、ミドルは入ることは入るが
今までつちかってきたなかでCがミドル打つと批判されるという事があったため
いくらナイスパスでも打つのを躊躇う
パスを出すのは味方と味方の間に敵が居ないことが前提となってしまうため
味方がどうしてもマークをはずせないときは敵Cによるスティールの餌食に
なる可能性もある
Cは攻めるときは台形内で動きまわりつつ、味方の動きをみているのがいいかな

Cが外いったら、すかさず逆サイにスルーでかえって進路妨害しやすいと思うんだけどな。

Cはゴール下で地蔵になれってことか？
どの状況でも打てる準備しておけと言いたいけどな。

進路妨害できないCはガチで地雷。
お前の1on1なんて必要としてない。
残り３秒まで攻め切れなかったらG下で好きにやってくれ。

ＣはぶっちゃけＧ下よりもフリースローライン付近にいてもらえるといろんな意味で助かる

Cが一番難しいポジション。
どんなに頑張ったってＧ系のやってる仕事なんて足元にも及ばないよ、
それだけは覚えておいてね。

２ND来たらこのスレも、もう少し賑わうかな・・・
ループ話は多いけど結構有益なスレだと俺は思ってるから。

煽りや釣りも含めて2ND以後の戦略を議論できたらいいなぁ・・・

有益か？ID非表示な時点で議論なんてムリだろ

議論出来るかどうかの議論しても意味ないだろ。
あーだこーだ言いながら個人個人が答えを出していけばいい。
それが２ちゃんねるの使い方だろ。

個人個人っていったって一人ごとかどうかわからんからなｗ

Ｃが一番難しいとか言ってるやつはただのへたれだろ
俺はＣとＰＧとＳＦ持ってるけど、やってて一番楽なのはＣ
極めなきゃいけない技術なんてのはＣ対Ｃの動きだけだし、味方をフリーにする進路妨害なんてのはどのポジでもする
Ｃ対Ｃはブロック、リバ（ボックスアウトと位置取り）、相手を欺くシュートくらい
それが難しいって言いうなら他のポジなんて出来ない
ブロックなんてＧ系はＣと比べるとタイミングはめちゃくちゃシビアだし、マークを外すのは上手い人相手であれば先にＧ下でベスポジをガードしてるＣ相手からベスポジ奪うくらいに難しい

ＰＧなんかはフリーを探してパスとか基本中の基本だけど、コート全体を見れなきゃ難しい。パス出すタイミングだってブロックの目押しくらい集中しなきゃいけない
味方の動きの癖と敵の動きの癖を出来るだけ早く把握して、動きを予想しながらスルパださなきゃならんし、味方をフリーにさせる努力をしつつ自分も得点するチャンスをうかがう
シュート打たなすぎじゃ敵をひきつけれないし、かといって無理打ちして入るほどシュート能力は高くない
ＳＧをマークするときなんかは３のフェイクをある程度見極めれなきゃいけないし、ＳＦやＰＦにつくときは味方Ｃにフェイントパスやダブルクラッチで空ブロックさせないようにふんわりはマークで潰すかブロックを目押しできるようにせにゃならん

ＳＦもただフリー作ってシュートしてりゃいいってもんじゃない
攻撃パターンが豊富なぶん全部使いこなせなきゃそこらのＦと大差ないし、多少の無理打ちもしなきゃならないから背負ってる責任は他のポジと大差ない
シュートの事ばっかり考えてたら味方のフリーに気づきづらくなるし、フリーを作ろうとばかりしてたら補助リバも遅れたりする
味方のプレイスタイルや相手のディフェンスの腕を考えて、補助に回るか自分を中心に攻めるか行動で味方に示さなきゃいけない


Ｃは他のポジと比べりゃ簡単
これだけはガチだ

ＰＧは技術よりセンスだな。
技術的には難しい事はない。

Ｃはブロ・リバに特化。
これらが簡単な技術だと言う人は簡単なポジかもしれない。
が、普通の人はこれらの技術がＦＳ最高峰に難しい。
そして重要。（点数に直結する為。ゴール下のＣからの攻撃ではブロック失敗≒２点）

『難しいor簡単なポジ』の定義が微妙だが、
特化として最高峰に難しいのはＣ。
色々な面をサポートしなくちゃいけないと言う意味ではＰＧ。
と言った所じゃないかな。

Cは気持ち的には楽かな・・・・
ブロック、リバウンド、そこそこのシュート、進路妨害していれば
PGみたいに仲間の動き、SFみたいにパスもらえないなどのような状況でのプレーに対してストレス堪らない。

Cは他のポジションよりも自分の活躍が味方に影響されにくく一番自己満足しやすいポジション。
唯、変態Cさんとかと対決すると挫折感を味わうポジションでもある。

最小女ＳＦorＰＦとマッチアップしたときのＳＧはＣの次に難しいよ
ＯＦもＤＦも・・・あたり強さもブロック範囲もかなりきつい、そうとうなＰＳないとＯＦＤＦどっちを見てもＳＧはチームの穴にしかならない
ちなみにＰＧははっきりいって一番楽、爽快感が無いだけ、
バグまんせーの現状ならＣに一発ほうりこんで蛙待機で外でときゃきゃパスカットも味方スチールもほぼされんし
パスがどうとか言わんでもよい、ＣがミスったらＣに責任押し付ければいい

Ｃが最も難しい、バグ技し放題の今は、少なくともね、逆にＯＦは現状バグ使えばほぼ相手に止められないから余裕
ま、相手がバグ使ってこなかったらこっちも使わないけど大抵の相手はゴール正面からのゴール下シュートを目押しできないからそれだけで済んでしまう・・・

>>288
もっともそうなこと言ってて、大してうまくもないんだろうな。
PGの全体を見れなきゃ難しいって・・・。
そんなんどこのポジでも全体みれてなかったら地雷だわ。
フリーになれるチャンスに即リターンスルー出さないCとか。
打てもしないのに無駄にフェイクして足だけ止めるアホFとか。

まあDF面だけで言えば、マークつくのはCが一番簡単だが、
その他、リバなんかはG系より頑張らないかんからな。
どこのポジでもやる事に大差ないし、どこが簡単とかないだろ。

ＣはＯＦ時は比較的簡単。
相手Ｃがブロック下手だったら超簡単。
ゴール下の攻防だけで完結。
ミドルとかスクリーンとかそういう駆け引きが全く入らない。

相手Ｃがブロック巧かった場合、ゴール下で攻防しないからスクリーンなどに徹するからちょっと難しくなる。
それでも出来る事はＧとかより少なめだから基本的に何も出来ない。
そういう意味では簡単なのかも。
でもやることないからってむやみにスクリｰンとかｱｼｽﾄしてるとリバ取れない

ただ、ＤＦでは超難しい。
ブロックは打たれたら終了くらい重要なくせして超難しい。
そして上で言ったとおり、ブロック下手だと逆に相手Ｃに完結されてしまう。

結論としては、Ｃはかなり高いＰＳが最低限に求められるといったストイックなポジション。
普通レベルのＰＳでもそこそこ通用できるポジションではない事は確か。

　　　S　　　G　　　に　　　P　　　S　　　は　　　必　　　要　　　な　　　い



　　　　　　　　　　　　　　S　G　は　議　論　対　象　外

>>290
確かにブロリバが難しくないと言えるくらいの素質を持っている人にとってはＣはストレスたまらないかもね。
そんな人は極々々稀だけど。
290はきっとそんな選ばれし者なんでしょう。

点数に直結する分、普通の人にとってはハラハラドキドキ、一番ストレスが溜まるポジションだと思われ。
せっかく頑張ってブロッチしたのにターンオーバーする前にスティールされたりとか、
さんざんＯＦリバ取ったのに負けたりとか。（ＯＦリバが多い＝味方のシュートが入らない＝無駄打ち）

あ、>>288も選ばれし者ですね。

Ｃ以外のポジでブロックはそこそこだとしてもなんとかなるけど、（ミドルは状況見て勘で飛ぶでしょ？）
Ｃでそのくらい（勘ブロック）だとしたら終了だからね。
相手が勘ブロッカーだと思ったらＯＦはゴール下地蔵が最大の得点源になるし。

ただ、気になるのは、

＞それが難しいって言いうなら他のポジなんて出来ない

これはブロックも？？？
それはないでしょｗ
あなたの神レベルに合わせないで下さいｗｗ

ＰＧやＳＦなんて下手なら何もしなくても害は少ないよな。
Ｓだけ押してりゃまあなんとかなる。
でもＣは下手だからってなんにもしなかったら終了。

>>297も神か
味方がオフェンスもディフェンスも下手で適当パスばっかでも勝てるみたいだな
オフェンスはかろうじて３対３の形を維持できるけど、ディフェンスは３対２になるんだぞ
格下相手でもないかぎり下手なPGやSFは害でしかない

とりあえず最低限CはDFリバで負けなきゃさほど問題はない
リバで負けると波状攻撃がとまらないから
ブロックはカモにされない程度であればいいよ
勝率、戦績である程度わかるから
他のメンバーはその辺は妥協して試合始めてるはず
それでもガンガン勝負しろってパスが回されるならパスを出すほうが悪い

現verなら
・リバン超簡単
・ブロックめちゃ簡単
Cはガチで簡単だろ
つか、今のverでC難しいって言ってるなら終わっとるｗ

もうC諦めてSGにでも池
せめて優良SG増やしてくれ

>>298
もちろんそんなに下手なのがいて３対２になったら終わりだわな。
それは論外。どこのポジとか関係ないし。
でも普通の事（ブロックは下手でもマークは出来るくらい）は出来るけど巧くないＰＧが一人いたくらいで即試合終了はしない。
でももしそれがＣだったら即試合終了でしょう。
要は求められるＰＳがＰＧとＣとでは基準が違うって事。
基準が違うんだから、相対的に巧さレベルはＣの方が上がるのは理解できるよね？

最後の一行は破綻してるよ。
”格下相手でもないかぎり”　←

>>300
あなたが神レベルなのはわかった。
でもそうやって優越感に浸るだけじゃなく、あなたより下手な人が大半だって事も理解して欲しい。
ブロックがめちゃ簡単って言えちゃうくらいの実力の人は日本に数人くらいしかいないと思われ。
きっと恵まれた素質の持ち主なんだろう。

ちなみにＰＣスペックを教えてくれないか？
それと、どのverだとＣが難しいのかも教えてくれ。
少なくとも0.91-0.99Nまでは0.85と変わった気がしないのだが。
ヘタレな俺の体感だけどね。

俺もブロックリバ共に簡単だと思うけどね
まあそれは下手なCが多いからなんだけど
Cの攻撃は大抵パターン化されてるから後は目押しするだけ
対面がPFの場合は問題外
なんでC相手に頑なにゴール下勝負したがるのか理解できない
ただ攻撃だと仲間のサポートなしでベスポジ確保は無理に近い

>>300
お前みたいなネット弁慶見てると恥ずかしくなってくるなｗ
こんな所で強がってないでお前のPS見せてくれよ。誰俺でな。

２ｃｈだと不思議と神な人が多いんですよね。
実際にはなかなか会わないのに…（神な人は大体知り合いor名前くらい知ってる）
俺からしたらゴール下シュートの目押しとか信じられないし、
Ｃのレイアップもほぼ同時押しくらいだと思ってるし、クイックレイアップなんてなおさら同時押しくらいだと思う。

俺はAth64 3200+ RAM 1G ｹﾞﾌｫ5500 ADSL 8M
で、総ブロ数/総試合数=1.6くらい
なんだけど、ブロック簡単だと言ってる人はどのくらいなんですか？

>>304
もうちょっと待て。
そのうち化けの皮剥がすからｗ

>>305
さすがにそれは下手だよｗ
特にレイアップはサブCなら誰でもできると思う

>>305
サブＣで総ブロック数/総試合数で2.4、メインＣで総ブロック数/総試合数で1.8
実力みたいってんなら捨てキャラでみせてやるよ

ごっさりめり込むピポレイとﾋﾟﾎﾟで振り返り最短距離ふんわりはブロック率低いけどね

>>308
やっぱり巧いんだね。
でもさ、どれだけの人が2.4行ってると思う?
当然だけどランキングとかに載ってる上位じゃなくて、
ちゃんと普通に試合をこなしてる人ね。
1.8だってそうそういない。
307と同じ人かな？
”誰でも”って考え改めた方がいいよ。
全員君みたいなＰＳじゃないんだから。
で、問題は君が普通に出来ると思っていることが、ほっとんどの人が難しいと感じている事実。
これを踏まえないといけないよ。
君が巧いのは分かったから、大多数の”普通レベル”に合わせて議論してくれないと君の自慢にしか聞こえないよ。

君が下手なのは分かったから、大多数の”普通レベル”に合わせて議論してくれないと君の僻みにしか聞こえないよ。

>>309
ほとんどの人が難しいと思ってる事実と同時にほとんどの人が簡単だと思い込んでいる事実もあるな
いろんなポジやってないと見えない部分が多いから、自分の偏見でしかものをいえないんだろう

ちなみに普通レベルの定義なんてものは人それぞれだし、定義の差が激しすぎる
議論するとどうしても極論っぽくになるのは仕方ない事だし、"難しい"とか"強い"って話になれば、なおさら「上手い」は最低条件になるだろう

ブロックとリバに関してはCがステ一番高いんだから一番簡単なのは間違いないだろ

>>311
本気で言ってるの？
ほんとにＦＳやってる？？
ほとんどの人がブロックを難しいと思っている、目押しできない、2.0以上ではない、
などの事が大多数であるという事を疑問に持つの？
”ほとんどの人が簡単だと思っている可能性”なんてＦＳやっていて、ましてやＣをやっていたら自明なのに。。
偏見？ありえないでしょ。
むしろ君のレベルに合わせることこそが偏見。

普通レベルの定義の話を持ち出したり、
君のような神レベルを一般的な可能性もあるといったり、
話の根幹を曖昧にしようとしているのは恣意的としか見えない。

>>312
ゴール下シュート成功率もＣが一番高いんだけどね。

ブロックの簡単・難しいのは
PCの性能、相手との回線の相性による！

さっきから神レベルって言ってるけど
平均ブロック２で神はどうかと思う
お前神クラスと当たった事あるのかと

ここにはネット弁慶しかいないんだろ。
得意げにレスだけしておいて、実際に腕前を披露できる猛者なんていやしない。
完璧に目押しできるCの人口なんて数えられるぐらいだろ。
Cが簡単なんて理論的な問題で、自分のPSがレスに伴ってないんじゃどうしようもないな。

>>315
具体的に言ったのは2.4なんだが。
2.0と言ったのは、あまりいないという事例を出しただけ。

310みたいな事を言うってことは、2.0以上が過半数だって事だよね？
それが”普通レベル”なんでしょ？
それ未満は下手なのね。
はい。ばいばい。

>>313
わかった
どれだけブロックが簡単なのか見せてやるって
俺は別にＰＣは高スペックじゃないし回線だってADSLだし自分が神レベルなんて思ってもいないし言われた事もない
別に廃プレイしてるわけでもないし、動体視力や反射神経が特別すごいわけでもない

偶然ブロックできたときとかどんなタイミングだったかとかちゃんと頭の中にいれてるか？
別に廃プレイしなくたって要領さえ掴めばＧ下でのブロックなんて簡単なんだよ
難しいって言ってる奴の大半はスペック回線関係無しに、上手くなろうと思ってないだけだろ

何度かフレとかにブロック練習付き合ってもらえよ
ＦＳのファンサイトとかに書いてあるブロックタイミングの書き込み見ろよ
それでもＧ下でのブロック難しいっていうならＣに向いて無いんだろ

>>315
追記：
それとも俺と１on１してみる？
俺が下手だって事を証明できるチャンスだと思うけどどうよ？
お互いＬＶ1作ってやろうよ。
ＩＤばれてもいいなら高ＬＶのＣ持ってきてもいいよ。
君が下手だと言った1.6レベルの俺だからぼこぼこに出来るよね？

>>320
俺がやってやるって
連戦鯖に部屋立ててくれ
Lv1Ｃで行くからさ

>>318
ＯＫ
ＬＶ1キャラ作るからやろうか。
315はちょっと待ってろ。
でも必ず現れろよ。

ちなみにタイミングは完璧に分かってるつもり。
フェイク無しならどんなシュートでも（ゴール裏の変なフェーダ以外）ほぼ100％ブロック出来るからね。

>>320
ＯＫ
じゃあ連戦鯖にＬＶ1Ｃキャラで一人でいる
pass:ぎろん

連戦鯖にLv1Ｃおいといた

てか>>317と>>313は同一人物なんだよな？

正直>>305=>>309=>>313=>>317が必死すぎて見苦しい上に何を言いたいのかわからない件

なんだかんだでIPでて試合できなかったorz

とりあえず俺は伝えたい事伝えれたし、もう引くね

また議論がでたらあらわれるぜぃ

結果報告。
318氏は来ました。
でもＩＰで一度も試合出来ず・・・

で、部屋でも話したんだけど、何か検証したい事や証明したい事があれば、
連戦鯖にでも集合してはどうだろう？？
このスレもあの鯖も人いないんだし。
別に喧嘩しようってわけじゃないんだしさ。
今回もあと二人いれば2on2で出来たかもしれないしね。
誰俺（？）みたいだけど、建設的な議論にはいいんじゃない？

ぶっちゃけ
今回のは世間知らずのお前を黙らせるための企画
特別議論したいことでもない

企画ｗ
だれｗ

平均はあくまで平均だから、2.0とかどーでもいい気もするけどな。打たない奴のブロックなんかできねーし、シュート外さない奴と試合すればリバも低いし、単なる目安だろ。

2ndになってなおさら基準が曖昧になってきたな。
俺は勘でブロックするんだけど、2ndはスティールが決まり易いからＣの攻撃パターンが決まって来るからやりやすい。
でもそもそもゴール下で勝負して来なくはなってきたけどね。

本スレの方だとレスが流れて目に付きにくいからここで書くけど、
シュート成功率ってブロックされた分は入ってないのな。
ブロックされたシュートは打ってないものとされてるようだ。
みんな、注意な。

じゃあ俺のPFが2P率45％なのはどう説明するんだ？
















('A`)

本スレどこ？

[FS]クールにバスケFreeStyle128[フリースタイル]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1147149916/

なにここひどい過疎っぷり

もともと１ｓｔの晒しスレでバグ技議論してたやつの隔離スレだからな
ある程度バグ技減ってた今のバージョンだとあんまり使われてないな
上手い奴が戦術について語ろうとかは２ｃｈではほとんどないし・・・

まあ本スレがただの馴れ合い場と化してるからな・・・
上手いヤツもうあんまり２ｃｈ見てないんじゃないか

つうか本スレが糞コテ馴れ合い隔離所と化してきてるからこっちでまじめな話したらどうよｗ

りばで同タイミングで飛んだ場合、横から取った方が有利なのは一般的だけど他になんかあるかな？

後ろ向いたままの３ｐシュートってブロック不可じゃね？
出来るってやつもいるけど、ちゃんと１：１で試したのかな。
ブロック可能だといいたい人は１：１で試してきてみて。
まじでブロック出来ないから。
そしてそこそこ入る。
ランニング３ｐもブロック不可シュートだけど、それよりも入りやすいシュートだと思う。（←これは体感）

>>340
残念ながらブロックできます。
ただ、モーションが短いからかなりブロックしにくいけどな
俺は勘で飛んで2、3回ブロックできただけだし

>>338
ここの場合は、日本語の不自由なＳＧが自演やら何度も発言＆煽りなどでまともに
議論すらできないスレ１とかかなりひどかった。
まぁハンゲームの年齢層を考えれば妥当ではあるんだろうけどね。
とくに「ｗ」などを議論の中で使うやつは日本語ができてない傾向が強い。

>>341
勘で飛んだって事は３：３の試合中に偶然出来たって事？
１：１で検証したわけではないって事だよね？
もしそうだとしたら>>340で書いた通り、ブロック出来ると言い切れないと思うんだよ。
だって試合中なら、もしかしたら２ｐだったのかもしれないし、後ろ向きじゃなかったかもしれないし。
なので１：１で検証した結果を教えてくれ。

俺はブロック不可能だという事を証明したいわけじゃないから、ブロック可能だという事がわかったら残念どころかうれしいんだが。
過去に１：１で５００回は検証したのだが一度たりともブロック出来なかった。
『可能』と言う証明は一度でも出来たらＯＫだが、『不可能』という証明は物凄く難しいんだ。
だからこそ信憑性のあるデータを示してくれ。　

>>343
残念ながら1：1での話です
相手は3P厨のSG様でそいつと試合しててボール取られて
3Pラインに直行するそいつを追いかけたんだが
ブロック間に合うかどうか微妙なぐらいの距離を空けられて
シュート撃って来そうだなと思って勘で飛んだら
たまたま撃ってくれてブロックできたという話

ちなみにお前の言ってるのは体をねじりながら撃つシュートの事だよな？
後ろ向きじゃなかったかもしれない　と言う意味がわからんが
ゴールに対して90度以上キャラの向きが開いてたら全部あのシュートになるだろ

っていうか信憑性のあるデータでは無いが
そんなシュートはブロックできようができまいが正直どうでもいい
そもそもそんな事を検証するのに付き合ってくれる暇な友人もいないしな

341が頭の悪い対人恐怖症だとはっきりわかる文章ですね

>>344
だから残念でもなんでもないんだけどなんでそんなにケンカ腰なの？
まあいいけど、もう一度言うけどそれは検証結果ではないよね？
１：１だったかもしれないけど試合中の事だからかん違いもあったんじゃないのかって事が信憑性の低い理由。
１試合のうちに２・３回もブロック出来たって事だとしたら、俺の検証結果と大きく乖離するわけで、
悪いけどどうしても眉唾にしか聞こえないんだ。
もし１：１で検証・タイミングも大体把握されたのだとしたら話は別だけどね。

＞ちなみにお前の言ってるのは体をねじりながら撃つシュートの事だよな？
後ろ向きの定義はそれでOK
念のため言っておくけどGのFSのバックではない。（←さすがにこれとの勘違いはないと思うが。）

＞そんなシュートはブロックできようができまいが正直どうでもいい
多分君はそうなんだろうね。
俺はどうでもよくないし興味があるからここに書き込んだんだ。

そこまで噛み付くなら自分で検証すりゃいいと思うがな。
他力本願の馬鹿が何を言っているのか。

ちなみに340の馬鹿が問いただしてるシュートは普通にブロックできるな。
この一言で解決だろ。
まあ、ここまでアホな論争繰り広げている馬鹿の事だ。到底信じるとは思えないがな。
これ以上知りたかったら自分で検証して来い。結果だけ言えば、ブロックはできる。

嗚呼　振り向き３Ｐはブロック出来る
1on1で試したからな
斜め方向にバチコーンって感じで叩き落すぜ
キャッチは出来なかった
ブロックＣ(LV28)
シュートＰＧ(LV33)

>>346
残念ながらケンカ腰ではありません
っていうか>>341で残念ながら〜　って使ったから>>344でも使った訳だが
そんなんに真剣に「だから残念でもなんでもないんだけど」とか反応されても困るんだが

そもそもお前の言ってるシュートが実用レベルになるのは高LvSGだけだし
しかも後ろを向いててナイパでも鳴らなきゃ使えんだろ
そもそもターンオーバーの時ぐらいしかゴールに背を向けてる事なんて無いし
ターンオーバーの時なら普通に撃った方がよっぽど入るしミラーでも出なければブロックされないしな
だから正直どうでもいい

ネカマの見分け方について議論しよう

<セーラー服>　これはガチだが、
<ビキニ>　これはどうだろうか？

論客求む

>>347
他力本願？
500本は検証したと言っている。
よく読んでからレスしろ。
500本検証しても出来ないの？とかいう煽りは禁止。不毛。
お前も検証結果ではない。

>>348
タイミングなどを教えて下さい。

>>349
お前は検証してないわけだし、どうでもいいならもうﾚｽするな。不毛。
使える使えないなんて関係ないことが分からないのか？
どうせ検証もしたがらず興味も持たず、だれかが検証したものをエラソーに受け売りするだけなんだろ？
それでいいから口出すなよな、もう。

>>351
やたらと偉そうだね、熱くなりすぎ

349って頭悪いんだろうなあ

このスレって議論が始まる前に論理破綻する否定派が沸くよね。
否定派は否定派で論理展開すればいいのになんでそれが出来ないんだろう。
初めから来なきゃいいのに。
やっぱりこのゲームの年齢層低いのかな。

議論以前に言葉使いできてない奴ばっかりだからな。
無駄とかお前とかどうでもいいとか
そんな単語出すならﾚｽすんなって話だ。
俺にとってはどうでもいいとか言ってる奴がいたが
じゃあ見るなよ、としか言えない。

年齢が低いというか、精神年齢が低いんだろう。
そして現実で他人とコミュニケーション計ったり、ディスカッションした事が無いんだろう。
親とも会話しない、してても駄々っ子の一方通行。

>>355
特にFSのスレやゲーム内では精神年齢が低いヤツが多い気がするけど、
実年齢も低いんだと思いたい。
実年齢も低いんだったら救いようがあるからね。

>>356
年齢関係なくダメな奴はダメだよ。
昔、18-30歳の青年サークルに20歳の頃所属してたが
そこでは俺にまともに議論できる奴居なかった。
結果半年で会長になって2年後地区会長になった。
お前ら俺より年上なのにまともに話しできる奴いないのか？といつも思ってた。

まぁ、金持ちボンボンのサークルだっていうのもあったけどな。
ちなみに俺は最終学歴中卒です。

利用されてる事に気が付いてないのね。
かわいそうに。

>>355
ぶっちゃけ議論にすらなってないんだが
>>340の問いに>>341で結論が出てるにも関わらず
グダグダと>>340が粘着するするからどうでもいいとか出てくるんだろ
>>340みたいな奴は動画でもうｐしない限り認めようとしないだろうしな

>>351
検証はしてないがお前と違ってブロックできたからな
それに、興味を持つ持たない以前にブロックできたからな

っていうかエラソーに受け売りするだけってのはお前自身の事だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供の喧嘩と同程度だな。

>>359=360
救いようないかもなこいつ
もう来るなよ

341にちょっと煽られたぐらいでﾌｧﾋﾞｮってる340の登場ﾏﾀﾞｰ？

まぁなんだ・・・３Ｐラインから動かないＧの相手するほどめんどくさい試合はないよな

SG様もうとめられん・・
ラン靴はかれてＰＧとセットだともう手がつけられません・・

どうなってんだこれ・・

頑張れ
PFでも抑えれるんだからそれ以上のラン値持ってる奴はもっと簡単に抑えられる
出来ないのなら未熟と思うしかない

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1147685971/859
> >>855
> スクリーンだろうと棒立ちだろうと、味方と密着真後ろからシュートはどうかと思う。
> スクリーンに絡まってる間に、フリーになってシュートならいいと思うが。

密着はどれぐらい？キャラ一個ぐらいあければＯＫ？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1147685971/862
> とりあえずスクリンあるんだからそっち使おうよ
> ラグビープレイ？はモラルの問題だと思う
> 必死でﾁｸﾁｸやってる奴見ると萎える人が大半
> その空気を読めるかどうかはやってる奴しだいだけどさ

じゃあリバンのときにボックスアウト使わないで必死にﾁｸﾁｸ体当たりして
相手を倒してリバンとるのもラグビープレイでＮＧなんですか？
それともそれはゴールしただからって言う理由でＯＫ？　

ここで論議しても「ｗ」とか使うSGさんが大量発生しちゃうから無理でーす成立しませーん

こんなところに書いてもいみないっぽいの終了します；；

>>368
それでもいいかもしれんけど、ぼっくそあうとつかったほうが効率いいだろ。ッて思う。

>>371
いや効率の問題ではなく　マナーとしてのＮＧかそうではないかの問題。
効率でいったらボックスアウトのほうが断然いいのは確か
でもボックスアウト入れてない人もいる、スクリーン入れてない人のようにね。
そのときにできる行為についてマナー違反かどうか知りたいんです。
スクリーンなしの行為はマナー違反ってみんな思ってるっぽいってのはわかったから。

本スレ書きにくいからここに書いてみる。

肉壁や進路妨害つかったらポイントがたまっていくってシステムないかなぁ。
そのポイントはキャラ名に表示されたり。そんでポイント多いヤツとは組まない。みたいな。
厨意見でｺﾞﾒﾝﾈぷろぐらむとかよくわからないからｺﾞﾒﾝﾈ

>>373
少しでもＤＦと接触しただけでポイントたまって
味方から離れてプレーする自己中だけがクリーンなキャラになるよ

>>372
かっこいいとは思わないかな。
ゴール下で場所取りしたいときのためにボックスアウトというスキルが公式に用意されている。
それをあえて入れないのであれば、ゴール下の場所取りを破棄したと思われてもしょうがないのではないか。

マナー云々でいえばグレーっぽい黒なきがする。

スクリ−ンの件もスキルがあるのに使わないっていう点でも叩かれてるわけだから、
スキル無しにそのスキル同等のことをしようと思うのはアウトだと思うな。

その場合、マークする人がはっきりしてないと
ＯＦ側が意図的に妨害してるのか
逆にＤＦ側が相手をフリーにさせないように妨害してるのか
どちらか判断つけるのは不可能
ゴールしたの争いしてる人なんてリバン後とかごちゃごちゃで
ポイントたまりまくるだろうし

1st時代の線引き
1.シューターの目の前（DF側が入る余地無し）でのスクリーンスキル使用、棒立ちは　肉壁でNG
2.味方のマーカーに体当たりして動きを封じるのは　進路妨害でOK
3.味方のマーカーを棒立ちして動けなくする行為は　進路妨害でOK
4.味方のマーカーをスクリーンプレイで飛ばすのは　スキル使用によりOK


で、2ndになってから
2と3はダメだと言い出す奴がちらほら出てきている。

これは1st時代に低レベルで遊んでいたユーザーのLvが上がり
メジャーで使用されている進路妨害についていけない不満から起きた現象ではないか？

よって、個人的には1st時代と同様に2と3もスキル使用云々に係わらずOKだと考える。

>>374
そっ、そうですよね、あは、あはははは・・・・・

>>375
まじすか。うーん・・・俺にとってはかなり厳しい意見ですね。
でも参考になりました。

>>376
だ、っだよね・・・ごちゃごちゃしてるだけでポイント急増とか泣けてくるもんね・・・・・

>>377
１ｓｔの時は２，３がおｋって風潮だったのはスクリーンすり抜けがあったからではないでしょか。だから１ｓｔの時はしょうがない気もする。
それが２ndになってスクリーンすり抜けができなくなった、と。
そこでスクリーンを使おうって言う動きに変化していったのでは？

>>381
スクリーンスキルを使ってもWですり抜けられない
スクリーンスキルを使わなくてもWですり抜けられない


なら、使っても使わなくても良いんじゃないですか？
そのスイッチするかしないか、打つか打たないか
一瞬の駆け引きが面白いんじゃないの？

>>381
>>377は俺ではないけど。
そういうのもあるかもしれないね。
スクリーン使わないでの妨害に慣れちゃった人（俺）とかスクリーン入れてない人（俺）
とかが別にいいじゃんっていってるんだと思う。
時代の変化についていけてないだけなのかもな
でもスクリーン入れるスロットないんだよな・・・買うしかないのかやっぱ・・・

>>382
うん。俺375なんだけど、375のレス読んでみて。

それぞれランパス、タップダンク等を消してスクリーン入れてみた(´・ω・`)

>>377
シューターの目の前でスクリーン使用はよかったと思うWですり抜けれてましたし

>>383
いい具合にハンゲに躍らされてますねｗ

>>386
最初はＮＧだったけど、スクリンすり抜けできるってわかったからみんな後半ほとんどやらなくなっちゃったんだよね

>>384
スクリーンスキルと棒立ちは同じではないでしょ。
スキル使うと相手を飛ばせるし、かつ進行の妨害ができる
使わなければ進行の妨害のみ

スキルを使う方が有用だけど使わなくても事足りるPSなら使わないのは当然
スルパ無くても点取れるっていってる奴と同じ。
ボックスアウト無くてもリバ取れるって言ってるのと同じ。


まぁ、論点はずれてるけど

>>389
375のレスの後半見ていただきたい。
進路妨害なら進路妨害用にスクリーンというスキルがある。
公式に用意されてるものを使わないでオリジナルでやっちゃだめでしょって話ですよ。
極端な話かもしれないけど、金魚すくいで自分のおたまとかもってきてつかっちゃだめじゃんね。
なんかあんまいいたとえが浮かばないけどつまるところそんな感じ。

公式だのオリジナルだの省いたとしても、グリグリ動いて進路妨害することに違和感を覚えるやつも少なくない。
バスケ好きで、部活等でちゃんとバスケをしてきた人ほど感じやすいと思う。これはゲームだけどリアルでのそれはファールだからね。
いくらゲームだからといってリアルにあるスポーツを模倣して似せてるるわけだから、そう簡単には割り切れないだろう。
そういう人たちがいる中で、『事足りてるから俺はこれでいいや』ってそれを使うかどうかは本人の裁量なんだよ。
公式からアナウンスがない以上プレイヤーたちが判断するしかない。だけどそれで不快感を覚える人たちがいるのも事実。

あなたは使いますか？

使う

オリジナルも何も、接触したらとまるってのもそういう仕様だからだしな
フェイスアップしないでこまめに動いてオフェンスを中に入れさせないようにＤＦするのも
マナー違反か？
君の理論だとオリジナル違反でＮＧだな。
ルーズボールを拾うときＧのダイブ以外はとっちゃだめだろ。
オリジナル違反だよ。そういう風にもう全部ＮＧになる。
あほみたい。

>>392
君の理論だとオリジナル違反でＮＧだな。
ルーズボールを拾うときＧのダイブ以外はとっちゃだめだろ。
オリジナル違反だよ。そういう風にもう全部ＮＧになる。


３９０じゃないけど
この発言は無理矢理すぎる解釈じゃない？

>>393
プレーを有利にするスキルがあって
それを使わないでオリジナルではやってはいけないってことなんだろ。
ファールの概念がないのにリアルではファールとか、
じゃあﾌﾞﾛｯｸもあんなに吹っ飛ばしてファールで無効なんじゃねえの？
スキルであるブロッチ以外ＮＧだわな。つかっちゃだめ。

せっかくＡドリブルがあるんだから、普通にドリブルしちゃったら
もしかしてだめなの？

>>392
>>394
同一人物だと思って書くけど
もうすでにそれはスポーツゲームとして破綻してるじゃん
言ってて恥ずかしくならない？
極論過ぎてそんな言葉言うなら最初から
「こんな所で論議しても無駄やるやつはやる、やらないやつはやらないと」
と同じようなことを言ってるのと同じレベルに過ぎないよ。

極論ではなくてその文章の中で何を伝えたいかを読みとってそれを汲むようにしないと
議論が成立しない。

>>396
ゴール下で場所取りしたいときのために
ボックスアウトというスキルが公式に用意されている。
それをあえて入れないのであれば、
ゴール下の場所取りを破棄したと思われてもしょうがないのではないか。


こういう文章を平気で書くんだよ。
決して極論ではない。
ダイブ持ってないやつは、ルーズボール処理を放棄したと思われてもしょうがない。
↑これは文章として成り立つよな。
じゃあ下のそういうダイブなしのルーズボール処理はグレーゾーンなわけ
やっちゃいけないんだよ。ＮＧだ

やっちゃいけないってことではないな。
マナー云々で言えばグレーっぽい黒

今までダイブ使わずにルーズ拾っててごめん。
今までキャッチ使わずにブロックしててごめん。

これから・・・







も今まで通りプレイします。
もちろん進路妨害もｶﾞｼｶﾞｼやっていきます。
肉壁はしません、格好悪いので。

>>397

極論じゃないか・・・

ダイブを持ってないGがルーズボール処理を放棄したと思われても仕方がない
これはもちろん成り立つ
たぶんフリースイタイルしている人間の100人が聞けば９０人以上はそう思えるもののはず
貴方は思えないの？その方が重症だと思うんだが
ただFやCそしてGが元々から持っている能力で拾えるでしょ
そしてボックスアウトの件もそうだが放棄とは言っているが
「場所取りはしてはいけない」とは言ってない。

貴方は勝手な妄想の中で物事をすすめそれが極論になって言うよ
>>375氏のたとえ話が適さなかったかもしれないが
貴方はそれ以前に語学力及び論理的議論が出来てない。
少しだけ落ち着いて物事の流れの中で発言できるようにしてまた議論に
参加するようして頂きたい。

>>395
>>399

議論スレになるとこうゆう煽りゴミレスSGが発生しちゃ〜うのぉ〜
SGさんだまっててぇ〜

>>400
ならそのキャラで妨害するってのも元から持ってる能力だろ
スルーしてキャラが通り過ぎるのではなく動きがとまってしまう。
これも立派な能力だしそういう仕様だろ。
スクリーンのように絡まって完全に止めることは放棄しているがね。

ラスト

>>402
それでやっと極論ではなくなるレベル。
でもね貴方の言ってることって論点ずれてて政治家と同じで人と揚げ足だけを
獲る低レベルの低い議論なのは自覚している？
言いたいことはそういったボックスアウトやブロック、Aドリのような例ではなくて
人道的なマナー的もののはずその部分をさきにとらえるべきでありその部分こそ
一番大事なものじゃないの？


人にケチつけるのが楽しいのかもしれないがそんな事ばかり言ってたら誰にも相手して
もらえなくなるよ。
もう少し人の話しをゆっくり落ち着いて聞いて自分の中で解釈するのではなくて
その言葉を客観的に見て解釈しないと議論そのものができない。
既に貴方と私の議論は議論ではなく私が貴方に伝えているだけになっている。

もう一度言います、少しだけ落ち着いて物事の流れの中で発言できるようにしてまた議論に
参加するようして頂きたい。

>>401
ちょっと煽られたぐらいで議論できなくなる様な奴はカス
てか2chなんだから煽られるのも想定の範囲内だろうが
だから煽られたくないなら議論に参加すんなよ

煽りもなしでで真面目に議論しようとするのがこのスレじゃないの？

煽りは２チャンの花とか言うヤツいるけど、議論スレで煽ってるだけで議論しないっていうのは立派なスレ違いじゃないかな。
スレ違いは２チャンのルールに反さない？

ってこのレスもスレ違い。すまそ

>>395
マジメにレスしてあげる。
Ａドリブルっていうのは別名突破ドリブルといったはず。
前にＤＦがいて突破できない時に使えばいい。
ボール運びは普通のドリブルでおｋ。

ボール運びのノーマルドリブルで突破しちゃだめなの？って揚げ足取るなら、
そんなんまず無理。足が遅すぎる。

相手がヘタクソだから突破ドリブル使わなかったけどこれもＮＧ？というなら
ＮＧじゃない。相手がヘタクソでマークが外れていただけ。マーク外れてるなら突破ﾄﾞﾘする必要はない。
ノーマルドリブルでおｋ。

>>399
ルーズに関してはレスがもうあるから何も書かないけど、
ブロッチは公式に用意されてるスキルだろ。
なーんも違反してない。ゲームを設計するのは運営だからな。
あと一つリアルでファールだから、やっちゃいけないなんて書いてる人、いないと思うぞ。
これはゲームだし、ゲームなりのルールがあるんだよ。ただそれが曖昧だから議論になってる。




最後にどうでもいいけど、あなたって人が嫌がることを平気でやれる人間なんですね。

>>405
お前日本語わかるか？
煽られる事前提では無くて煽られる事もありえると想定して議論しろって話な
で、煽られたらスルーするか論破しろよ。それができずにﾌｧﾋﾞｮる奴は議論するなよ

どうでもよくないけど
２ちゃんは煽りがあって当たり前って考えは既におかしい。
元々は情報共有の場としての効果を期待されできた場所
それを匿名がいいことに煽ってみたり陰口を言ってみたりするように使っている輩が多い
だけの話し。

特に最近ではあまりに名称を特定して煽りなどを発言した場合、罰せられる可能性すらある
２ちゃんだからってあまり無茶はしちゃだめだよ。
そして２ちゃんだからってルールにかかれてなければ何してもいいっていうのも違う
これはきちっとメインにも書かれている。


フリ〜スタイルの議論の内容も同じようなものだけどこれはまた違う話し。

うわ!!

>>408
ＳＧさんこんばんわぁ〜

>>408
わかりました。

あなたが人を不快にし、あおり口調じゃないとレスができないってことも。
煽られて嬉しいなんて一部のＭだけですよ。
真面目に議論する場所で煽り煽られ口調では冷静に議論なんてできないと思います。
喧嘩口調で話して、議論してる相手に何が伝わるって言うんですか。
自分がはっきりと主張したいことを相手に聞いてもらえるような言い方をする必要があると思いますよ。
自分の主張を聞いてくれない相手がわるいなんていいませんよね？

何がいいたいかというと、脊髄反射で顔真っ赤にしないで相手のことを考え、冷静に議論するべきであると言いたいんです。
2ちゃんの中にそういう真面目な場所があってもいいんじゃないですか？

>>411
>何がいいたいかというと、脊髄反射で顔真っ赤にしないで相手のことを考え、冷静に議論するべきであると言いたいんです。

何を当たり前の事を言ってるんだ？俺の言ってる事理解してないよな？
俺が言ってるのは煽り推奨とかそんなんじゃねぇぞ
不特定多数の人がいて、しかも熱くなりやすい議論スレで煽り無しとか言ってるからおかしいんだよ
普通に考えてそんなの無理に決まってるだろ。だから>>408みたいに書いたんだが

正直お前みたいな奴が煽られてﾌｧﾋﾞｮるから荒れるんだよ

どうしても煽りを無くしたいならコテでもつけて自治厨にでもなればいいんじゃね？

>>412
まずあなたの真意を汲めずに申し訳ありません。あなたが私に理解するよう期待されたようですが、国語力が足りませんでした。ごめんなさい。

次に人を不快にさせる書き方をやめませんか？特に口調です。
さっきも書きましたが煽り口調で書き込んで、相手が本気で相手してくれるとでも？
お互い気持ちよく議論しましょうよ。

では本題。
まぁ煽り無しっていうのは難しいんでしょうね。
熱くなりやすいスレってご自分でおっしゃってますよね。
熱くなりがち→煽りっぽくもなる　というふうに読み取ったのですが、
私の主張覚えてらっしゃいますか？冷静になりましょう、といいました。
熱っぽくなって煽りやすくなってしまうのをとどめようと。そういったつもりです。
無理だからって開き直るよりは、少なくても自分はそうはならないようにと心がけています。それで気持ちよく議論ができる人がいるなら結構なこと。

自治厨といわれても仕方はないと思いますが、
あなたもおっしゃっている通りこの掲示板は不特定多数の方が利用します。
いろんな人がいて好き勝手にやったら荒れるのは必然。
だからこそ2ちゃんにもルールがあります。そこらへんは>>409氏がおっしゃってるみたいですが。
自分を含むみんなが気持ちよく生きるにはある程度譲らなければならないとこもでてくるもんです。
また一人一人が心がけないと不可能です。全員とはいわないまでも、このレスを見てる方が一人でも多く私の意見に賛成して実行してくれるなら
このスレも煽りが少なくなってくると思います。それだけ不快が減らせる、それで十分じゃないでしょうか。
理想論ですがね。

実際ふぁびょってるのはどっち？なんて野暮なことは聞きませんから大人になろうぜ三井。

>>413
>次に人を不快にさせる書き方をやめませんか？特に口調です。
>さっきも書きましたが煽り口調で書き込んで、相手が本気で相手してくれるとでも？

書き方は問題じゃないだろ。内容が問題だろ
見た目で判断して内容を見ようとしない様な奴は議論なんてできないと思うんだが

お前の言ってるのは「熱くならず冷静にいきましょう」だろ？
俺の言ってるのは「熱くなった奴は放っとくか論破して黙らせろ」な
で、「それができずに煽りに釣られる様な奴は書き込むな」って言ってるんだよ
お前のは理想論で俺のは現実論
お前は無理な事をやれって言ってるのと同じなんだよ
自分で理想論だってわかってるんだからそれを延々説明してる事自体無意味だって気づけよ

理想論を語られる事ほどｳｻﾞｲ事は無いよな

>>414
口が悪くても中身がよければいいと？そんなの誰もついてきませんよ。
たとえ真実でも言い方で不快になってる人がいるわけですが。あなたの価値観押し付けられても困ります。
カスだの命令口調でいわれて人が動くとでも思ってらっしゃる?
ここの人はあなたの奴隷じゃないんです。まさか2ちゃんだからいいと思ってるんですか？

あなたの主張がよくわかりました。解説どうもありがとう。
煽られてもしょうがないその時はスルーなり論破なりしろっていうのがあなた。煽らないで冷静に行こうっていうのが私。
それによく考えたら対象が違いますよね。あなたは不特定多数にいってらっしゃる。私はあなたに言っている。多くの煽り口調の方々の中の一人に話しかけてるんです。
私も409氏の書いてあることに賛成なんですが、煽って当たり前っていう形は間違ってると思うんです。
だから煽るのやめませんか？煽ってるつもりなくても口調次第で十分煽りに見えてしまいます。

私は煽り口調で熱くなってるように見える人に冷静になってまじめに話し合うスレにしようと呼びかけてるつもりなんですが。
せっかく議論スレまで立ってるわけだし。それともネトゲって板の民度の問題ですかね？

マナーやルールを守ろうっていいたいのが伝わりませんか。
理想論と書きましたがマナーやルール守るような基本的なことが理想になってしまってる。基本的なこと、守りませんか。
みんな煽ってるから自分も煽るんですか？
不正に不正で対抗したらあなたも同類になってしまいますよ。
これはフリスタ内のことにも共通しますよね。肉壁使われたから肉壁使いかえすとかね。

それともあなたにとって煽りをやめたりスルーすることは無理なことですか？

誤字脱字多い中ちゃんと読んでくれていると思われるあなたに感謝します。

>>416
俺はお前と違って自分の価値観を押し付けた覚えは無いんだが

>書き方は問題じゃないだろ。内容が問題だろ
>見た目で判断して内容を見ようとしない様な奴は議論なんてできないと思うんだが

これをどう読み取ったら価値観を押し付けられたと思えるんだ？
これは「お前みたいに見た目で判断してグダグダ言う奴は冷静になれてないだろ？」って言ってるんだが

>煽るのやめませんか？煽ってるつもりなくても口調次第で十分煽りに見えてしまいます。
とか
お前の方こそ価値観を押し付けてるだろ
で、マナーやルール云々をどうこう言いたいならコテつけて自治厨でもやれよって言ってるだろうが

>私は煽り口調で熱くなってるように見える人に冷静になってまじめに話し合うスレにしようと呼びかけてるつもりなんですが。
お前は冷静ぶってるけど熱くなってておかしな事ばっか言ってるけどな

>>413
＞では本題（ｒｙ

本題に戻しておきながら、論点がずれている件

>>416
煽り口調のゴミに日本語は通じない
ＳＧさんになにいっても無意味なのは一緒
自分のことを見る能力に欠如している人達だもん
いうならば子供なの。

ネットゲー板ってさ結局、小中高生のたまり場であって極一部にある程度良識ある
大人が混じっているって言うような感じじゃない？
良識のない大人もいる中煽る人は無視していかないと無駄な労力買うよ。
ただ問題はここはＩＤがでないく
>>415 >>417
のような多重で発言することが容易にできそして可能性が大変高いってこと
だからここでは議論はかなりしにくい場所にある。

そして客観的に見て
>>417
おまえ頭悪い＆議論する価値もあなた自身がする気もない。
と受け取れる


ようは自己主張だけして自分のこと見えてないＳＧしね

SGしねとかくだらないネタを軽々しく口に出来る奴に良識があるとは思えない
良識がある人ってのは言葉の重みと価値を知っている

ＳＧしねはネタじゃなくて、今まで頭の悪い地雷ＳＧに苦しめられてきた
者達が２ｃｈでのみそのストレスを発散させれる言葉として使われた言葉
ネタと思っている時点でおかしいんじゃない？

ネタでないなら本気で言ってるんだね
もっとおかしいね〜

ほら〜一人のゴミのせいで議論できなくなった〜
いやぁ〜んだわぁぁ〜ん

論点ずれてる事に気付かない低脳に議論なんて出来るわけがない

ちょっと話しかけないでよぉ〜うつっちゃうじゃぁぁ〜ん
きんもぉ〜☆

>>419,421
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

お前らｽﾚ違いの議論がなげーよ。
>>416の口も良くも悪くもねーから勘違いすんな。
そして誰が誰だかわかんないからこれからはID出そうぜ。
その後も必要ならトリップ付けろ。てか>>1嫁。

今更ながら>>340からの流れで349の低脳さにﾜﾛﾀ
最後の捨て台詞、

＞検証はしてないがお前と違ってブロックできたからな
＞それに、興味を持つ持たない以前にブロックできたからな

は名言に認定してもいいんじゃないか？

粘着>340きんもー

>>428＝>>340？ｗｗｗｗ
必死すぎてﾜﾛｽｗｗ

>>341か
まあ>>341=349だけど

ところで後ろ向きシュートは結局ブロック出来ないの？
俺はやってないからよくわかんないけど、500回やって出来なかったって検証結果しかないみたいだけど

振り向き3Pは物凄くシビアなタイミングだけど一応可能
ミドル、ゴール下は目押しできる人なら簡単に可能

>>431
500回もやって出来ないってのもある意味凄いよね
初心者でも100回に1回はできると思うけどなぁ
検証したとは言ってるけど正直信憑性が薄い結果だよね

タイミングはどのへんなの？
ゴール下の後ろ向き、ミドルの後ろ向き、共にタイミングが違う事から、３ｐ後ろ向きもタイミングが違うっぽいけど
今度やってみる

>>433
340は初心者以下の下手さなんだからそっとしといてやれよｗ

ちょｗｗｗｗｗ議論スレ久しぶりに覗いたら凄いなおいｗｗｗｗｗｗｗｗ
５００回やって１ブロックもできないって、どんなヘタレがプレイしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片腹痛すｗｗｗｗｗｗｗ
ブロックできないシュートなんて存在するわけ無いだろｗｗｗ

タイミングは刹那だが、普通にブロックできる。

>>436
チップイン・タップダンク・ランニング３ｐはブロック出来ないシュートなんだが

>>436はそれもできるみたいよ

>>437
見苦しいぞお前。
スキルの話を今してるか？
普通のシュートの話だろ。
ランニング３Pがシュート決まるか？
振り向き３Pは普通のシュートで1st期でいうカエルのようなもんだろ。
ブロックできないわけないだろ。

>>439
くだらん揚げ足取りはスルー汁

>>439
＞ランニング３Pがシュート決まるか？

決まるか決まらないかって関係あるの？？
ちなみに2ndから結構決まるようになったね

決まるか決まらないかは大有りだろ。
普通に確率良く決まるシュートならブロックできないなんてあり得ない。
絶対に入らないシュートならブロックできる必要は無い。というかシステム的にどっちでもバランスとれる。

>>442
理想はそうだが現実はランニング３ｐも入るようになったぞ。
後ろ向き３ｐも同じくらいの確率で入るから、
確率によってブロック可否を推測する事は間違っているんだと言いたいんだ。

ところで、ランニング３ｐはブロック出来ない、という悪魔の証明は誰が証明したんだ？？

>>443
俺の体感だと密着した状態でランニング3Pやられると
ブロックで飛ぶ事すらできなかった希ガス
ランニング3Pでめり込まれてるからジャンプできないのかも知れんが

今まで何度も物議を醸し出す話題を敢えて提供してきた俺だけど、
そろそろＦＳ自体引退するかな。

お前の引退を論議するとこじゃねえよボケ

俺の引退を議論するとこかどうか議論しようぜ

じゃあまずはキャラ名を晒してもらおうか

ﾛｰﾂｮﾝ素股

>>449
引退しろ

ティム男根ってヤツおもしれーぜ

SG様のミドルエリアから少し３ｐエリアまで少しさがって即ポイナーがどうしても止められません、、、
バックドリじゃなくて普通にドリブルしてさがって即打たれる、、そしてなぜか入る；；；
なるべくつめてるつもりなんですが･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

まぁこんな所に書いてる注意力不足な奴だから
単純にブロックどころかDFが下手だと容易に想像できる

>>452
それってマナー違反だよな。
ミドルの位置でもらったらミドル打てって
どうしてブロックできないような方法で打とうとするのか
人の気持ちを考えない最低のマナー違反だな

普通にブロックできる状況だろ。
下手糞の言い訳は見苦しいぞ。

>>452=>>454

>>454-455
ピボレイの時に見たやりとりだな

>>457
ピボレイとは全く状況違うだろ。
ミドルから下がって３Pって、いわば普通のシュートだろ。
ブロックできない方がどうかしてるわ。

＞下がって3P
ラグで残像に引っかかる場合があるように思うがどうか
てかラグ装備のSG様SF様は恐ろしすぎます

スタンド使いにはスタンド使いでないと敵わんよ

http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=342495

↑ここで無料登録を行って今すぐゲットの欄を適当に登録すればあっというまに金がたまり、

それがｳｪﾌﾞﾏﾈｰそしてハンコイン、ＳＰとかわるのだ！

登録しなきゃ損だよな？

今すぐいこう！

こっちの方がいいよ＾＾

http://www.gendama.jp//regist/verifyregist.php

<78 Ｔａｂ

14832 C，PF(C)，SGvsCGG→(58)
これどうよ
↓

ほきゅう１３ 2006.05.30 閲覧数：568

この時ＣＰＦＳＧ側のＣがＯＦ時ゴール下に居座るのをよく見かけます
このときＣは、あえてＳＧのスクリーンに行って相手Ｃを引きずり出し、ＰＦにゴール下に入ってもらうのはどうでしょう？
その後ＰＦ対Ｇの１ＯＮ１やＳＧの３Ｐ、いろいろと有利になると思います

http://fs.hangame.co.jp/fs/bbs/bbs_freeRead.asp?kind=free&pg=2&id=17907&listNo=14832&txtSearch=

>>464
使えるかも

味方が意味を理解してたら有効。

で、相手が固定ならスイッチして対応するから無意味。
らず○りぃ とかわざとかどうかしらんがよくやってくるよな。

スイッチがいつでもできたらそれはすごいことだと思う

>>461
規約に反してるから垢削除だな
それに損害が出るわけだから訴えられたりでもしたら・・・俺にはそんな怖い事は出来ないな

結局はハンゲだということにまだ気づいていないのか？
ブロックだけは個々の技術が必要なのよ。あとは運の比率が高いわけ。
で、言いたいことは、ブロックされそうにもないようだったら怖がらず即打て。

シュートのときに敵が正面にいたら成功率下がるんだから、味方が肉壁として目の前に立ったときも
ゴール成功率下げればいいのに。そしたら誰もやらなくなるだろうしね。

そんな事より3Pのモーションだけ戻してくれればいい

ちょっと中で体当たりされるとGに離されて３P打たれるもんな・・・

３Ｐにもう少しリスクがほしいな
ブロックではなくてブロッチされるとか
３Ｐ打った側の選手全員ブロックされると膠着するとか
成功率も今の半分ぐらいでバランスがとれそうだ

モーションがゴール下やミドルより早いのはどうかと思う

Ａチーム対Ｂチームで試合してるときにＡの一人が固まりました。
２づつだなと思ったＢの人がステイして２点決めて、Ａのオフェ時に何も
せずに２点決めてもらいました。
この時Ａの人が「順番が変わった！」と怒るんですが、順番なんか関係あるんだろうか？
気が小さいので気になって仕方がない。後頼むわ。

さりげなくスティで１回ターンオーバーしとるがなｗ

>>475
ラスト３０秒とかなら完全に試合決まるじゃん
じゃあ何秒までなら適当に入れあって大丈夫？なんて人によるし
トラブル防止のためにも順番は変えない方がいいと思う

ちなみに残り1分３０秒でも俺は嫌だな。
そこに至ったプロセスや流れがあるし順番変えてほしくない。

>>477
始まってすぐだったんですけど、順番が変わることが別に何とも思ってなかった
んです。そういう人もいるんだなってぐらいにしか考えてなかったんですけど、
なるほど。。。少し考えを改めようかなと思います。

そうでなくて２点差がつくだろｗ
残り１分切ってるとかだったら固まったってパチこいてる可能性あるから順番変えるのが普通

固まっても何も言わない奴って結構いるけど嫌な感じだな。
あと最初のボールもった奴が固まった振りして、俺はさっさと2点交互しようと思ったから、マークしないでスティしに行ったらGにパスして3Pとか。
その試合勝ったけど気分よくない罠。

>>480
そりゃお前が悪いよ（笑

久々に晒しスレとか見てみました。
ラグビー（？）とかいう新しい単語が生まれてるんですけど、
これって進路妨害する事らしいです。

Cはゴール下で勝負してはブロックされるのがオチです。
仮に相手がブロックが下手でも、Cがゴール下で圧倒していると”地蔵”と言われます。

Cはどうしたらいいんでしょう？

　　　　　○ゴール
　　　　敵C
　　
敵F　C（スキルのスクリーン使用）
味F→
こんな風に敵の横（できれば斜め後ろ）あたりで腕たたんで動かないのがバスケで認められるスクリーン

走りながらぶつかるとか、移動し続けるとかはラグビー
そこに敵が来る前に移動し終えて、動かない壁として自分を設置するのはOK（自分以外をマークしてる人の邪魔にならない移動ならOK）

バスケで認められるスクリーン だからそれを遵守しろって事ではないですよね？
これはゲームですし…。

もしそうだとしたら審判が必要ですね。
コンピュータが審判してくれるわけでもなく、
リプレイ機能があるわけでもなく、
見ている個人個人によって位置が異なるし、
大変ですね。

ちょっとでもスクやるとスクも肉壁やタックルも変わらないと言って、「ラグビープレイ」で反撃する輩がいるため、高レベルCは皆地蔵してるよ
上手いレベル３０台後半Cとばかりやると大抵は地蔵してるのに気づくと思う

どうしてもタックルしたかったら、タックルしたあと３押して、点入ったらW利かなかったとでもいっとけばOK

Gのリバウンドについて
正面からロングシュートを打てば斜め右
横からなら打った方角に小さくはねますが、これはGでも最速で取れます
低く跳ねる側サイド１点に絞ってリバに参加するのはありでしょうか？

>>486
取れたらいいんだけどリスクがあるからね。
もし敵にリバ取られたら→味方の邪魔をしている可能性。
もしだれも取れずにこぼれたら→ルーズを処理できない可能性。
よって飛んだら絶対に取る事。

時々いるけどリバ頑張り過ぎて相手がどフリーになってる場合がある。
確実に取れないんら参加せずに相手マーク
多分このケースが一番３P入れられるのが多いと思う。

こら、もっと議論せんか！！！

いつもネタを持って来てくれた彼が引退したみたいなので無理

パスカットの成功率について

・パスを出す側と受ける側との間にDFがいるとパスカットが発生しやすいのか
・完全に確立の問題でランダム発生するのか

↓議論スタート↓

検証もせずに議論が成り立つわけが無い。

↑議論終了↑

ブロックを目押しでするにはかなり高いＰＣ性能が必要だね

そんな小言は本スレでやってろ。
何を議論しようってんだ。

ん

そろそろ本スレに統合だな

nanikonokasosure

>>497が見えない

おちちゃうぜ

馬鹿みたいにFSスレ乱立してんだから放置して落とせよ。
利用価値もないのに保守する意味がわからね。

終了

>>47
だから論理的じゃないんだよ君は
どこがどう都合のいい推測なのか論理的に説明してみろ！
話はそれからだ

ワロスｗｗｗｗ

３ヶ月以上も前のレスに煽りかよ。
こんな馬鹿見たの久しぶり。

議論スレは終了しています

やればやるほど不公平な気がしてならないねこのゲーム。
リバ高いやつとかブロ高いやつってほとんど環境に依存してるよね。
回線・ＰＣ性能はもとより、回線の質（？）みたいなものも影響あるし…。
どんなにうまいやつでもちょっと環境変わると一般人以下。友達もそうだった。
こんなに環境に敏感なのに、こんなにシビアなゲーム作るなよ…。
ゲーム自体は面白いのにさ。

そんな小言はチラ裏にでも書いてろ。
その陳腐な内容のレスのどこで議論しようってんだ？

糞して寝とけ−終了−

一定以上の高性能ＰＣ＆回線がないとゲームにならないからね。
ブロックにしたって電気屋に売ってるようなＰＣじゃ目押し100％不可能。
そして自覚無しにワープしてきてブロックやリバウンド。
そしてクライアントそれぞれで立っている位置が同期してないから、有利・不利が生まれる。
これは推測だけど、常に有利な状態でプレイしてるプレイヤーがいると思う。

糞して寝とけ−終了−

貧乏人はゲームすんなって事だろ

>>503
あのね、反射神経っていう一番重要な性能に差があることを忘れちゃいかんよ。

議論する事なんてねんだから本スレでやれよ。
ネ板住民はFSスレ乱立しすぎで迷惑してんだよ。

−終了−

議論ってわけじゃないけど聞いて下さい。
自分は>>503さんを支持します。
というのも、以前、ファーストバージョンの時にＣをやっていたのですが、ブロック平均3.0以上ありました。
ランキングにも載っていたのでご存知の方もいるかもしれません。
で、セカンドになったくらいに引越しをして、最近またやりはじめました。
今シーズンはブランクを埋めるためにも初心に返って結構練習しました。
ですが、今ブロック平均1.1です。
ファーストの頃と違ってブロックする機会が少ないと言うのもありますけど、明らかに失敗する事が多くなりました。
ＰＣの環境はファーストの頃と同じです。
ネット環境はプロバイダが変わったので全く同じではありませんがＡＤＳＬです。
なので体感上も全く変わらずにプレイしてるのにこの有様です。
今練習していますが、昔のタイミングでは遅すぎるのです。
そして、今のこのタイミングでは目押し出来るの？ってくらいに早く感じます。
ちなみに昔本スレにあったフラッシュの反射神経テストをしたことがありますが、0.2を切るか切らないかくらいです。
仮説なのですが、有利な環境というのがあるんじゃないでしょうか？
前は「このくらい反応しろよｗｗ」くらいに思っていましたが、いざ不利な環境（←もちろん仮説）になってみると、なるほど難しいと実感しました。
原因や理由はわかりませんが、今現在、ブロック平均2.0くらいに居る人は、環境を変えてやってみてもらえると分かると思います。
長文失礼しました。

ネトゲ廃人＠名無し ：2006/07/14(金) 02:10:58 ID:???まで読んだ

>>510
議論じゃねーなら本スレに書けよ屑。
スレタイトルぐらい嫁。
そして

−終了−

＞510
Cのブロック範囲もタイミングも弱くなってるよ

４日も前のレスに返信すんな愚図。
議論する事なんかないんだからいい加減放置しろや。

−終了−

>>514
よく読めよ。
タイミングの範囲やブロックの範囲が狭くなったところで、

＞今練習していますが、昔のタイミングでは遅すぎるのです。
＞そして、今のこのタイミングでは目押し出来るの？ってくらいに早く感じます。

こんなことは起こらないだろ

くたばれ亀野郎。
煽りあいしたいだけなら晒しスレでやってろ。
議論する事ねんだからさっさと消えろ。
FSスレ乱立しすぎでネ板民は迷惑してんだよ。

−終了−

みんな元気してる？






はいどうぞ↓

以後レスはお控えください。

−終了−

そしてこれキタYO
オマイらきっちり議論汁！
ーーーーーーーーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーーーーーー

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
以後レスはお控えください。

−終了−

もうたってるんだからいいじゃん

放置しとけば自然に落ちます。
以後レスはお控えください。

−終了−

ソーーーーーーーーーーーーーース！！！！！！

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
以後レスはお控えください。

−終了−

じーーーーーーーーーーーーす！！！！
ぎにゅーーーーーーーーーー

何議論しようか

ここをＣとかＰＦとかＳＦとかの評価スレにしちゃったら
自演減るかな・・・・・
まさかﾎﾟｯｶさんとか見てないよね・・・・

晒しにまた身内ｷﾀｰ

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
関係の無い雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

議論とは、議を論じることだと思わないか？

FSと全く関係のない話はスレ違い所か板違いです。
お引取り下さい。

−終了−

ふぅん

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

>>510
まだこのスレみてるかな？参考になるか分からないけど。
自分もﾌｧｰｽﾄの頃はﾌﾞﾛ2.5位あって、セカンドになると1.3位まで落ち込んだ。

環境は変わってない。ゲーム内の変化も見られない。
これは単純にゲームスピードが上がったからブロックが難しくなったという事でかたずけられないかな
ただ、慣れとは怖いもので、最近では昔のようにブロックの本数が伸びてきた
反射神経もﾌｧｰｽﾄの頃は0.18位だったのが、今は0.15付近をウロウロするようになった。

難しいゲームになりました。で解決できないかな。で、できないかｗ

１週間以上も前のレスに返信なんて頭にうじわいてるんじゃねーのか？
くだらねー雑談は本スレでやれや。

−終了−

ageときます＾＾＾＾＾＾＾＾

sageときます。

−終了−

sageると下がると思ってる馬鹿がいますね

　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　/　ノﾉノノﾉノノﾊヽ　ヾ
　　　<　/　 ━　　 ━　 ＼　>
　　　ﾉ / 　 <･>,　､<･>　　 ヽ|
　　　 ）| 　　,,ノ(､_, )ヽ,,　 　|ﾉ
　　　　 |　　　)ﾄｪｪｪｲ( 　　 | 　　キンタマブラブラ油谷〜
　　　　/＼　　ヽニソ　 ,／､ 　
　　　/ 　　｀ー----一'　　　ヽ
　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　|　 ／　､__ う 人 　･　　y　　i
　　| 　　　/　　　　　　￣　 |　　|
　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

>>540
あんただれ？
書き込みあったから見に来るとあんたいるね。
議論以外の事書くとスレ違いなので迷惑なんですが。

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

なんかこういった文を書くと逆効果になるってのを知らないのかね
放置が一番だよ

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

なんかこういった文を書くと逆効果になるってのを知らないのかね
放置が一番だよ

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

なんかこういった文を書くと逆効果になるってのを知らないのかね
放置が一番だよ

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

なんかこういった文を書くと逆効果になるってのを知らないのかね
放置が一番だよ

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

なんかこういった文を書くと逆効果になるってのを知らないのかね
放置が一番だよ

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

なんかこういった文を書くと逆効果になるってのを知らないのかね
放置が一番だよ

自治したいのはわかったから落ち着けよ


↓

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

そんなこと言わなくてもほっとけば落ちるだろうに
なんでそんなに必死なの

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

・・・
がんばれよ・・・・・

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

　

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

うえーん
こわいよぉ〜

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

いっしょうけんめ〜い

さー議論しろ

ーーー開始ーーー

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。
雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

議論しようぜ

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

過疎って議論する人もいないかもしんね

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

ｚｚｚ

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

どうすればＦＳがよくなるか
議論しようか

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

ageときます＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

tyage

さげてるじゃねーか

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

ブチage

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

こいつしつこい・・・

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

がんば!!

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

ひま

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

ふぅ

マジで放置して落とせよ愚図。
必要ねーだろこのスレ。

はいどうぞ↓

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
以後レスはお控えください。

−終了−

完璧な連携をみた．．．．

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637693/

−終了−

ＵＲＬがテンプレートに増えたぜ・・・・

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637693/

−終了−

次はどんな

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637693/

−終了−

どちかっていうと↑も荒らしに見える

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637693/

−終了−

>>598
１人でテンプレ貼りごくろうさん
次スレでもっかいがんばって！

FSやってて嫌なことでもあったんだろ。寒いやつ。

次スレあるの・・・・・

>>599
次スレとかいらねーだろ。
今でさえ議論なんか誰もしちゃいねーのにマジで迷惑。

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637693/

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637693/

連続ｷﾀｰ

ではどうぞ↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論しようよｗｗ
どうぞｗ↓

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

30点

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

だから30点だって

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆迷　惑を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆

自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

うんうん必死さが出てきた。
４５点って所だね。

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆

自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

で、
いつねるの？

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

ねぇそろそろさ眠いんだけど
寝ていいの？

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

ちょっと〜話しきいてよぉ〜

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

もう一方通行だと女の子に嫌われるよぉ!!

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

ふふふっ
次は
時間を置いて発言してやろう・・・

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

お前が時間置くの(´･ω･`)

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

ふぅ・・・
０．０２秒差だぜ・・・・

０．０１秒差・・・
なかなかやるな・・・

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

ふっ・・

今度こそ時間おくぜ・・・
あばよ

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

ふっ・・・
そろそろやつは寝たか・・・

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153637

って書き込めや荒らし野郎

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

うんちしたんだけど、かなりくさかった

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

元気だね(´･ω･`)

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

ちょっとぉ〜

コンビニいってこよぉ

俺もいってこようかな。

スルパについてマジ議論すべき。
やっぱスルパはBP実装されるべきだ！

スルパがＢＰ実装されれば
サブキャラが作りやすいよね

スルパも買えねーようなガキはFSやめろ。

ageてやるぜ！！

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

壁|ω･`)

みんな、>>646みたいな荒らしはスルー汁。
新手の荒らしだからな。食いつくと連投される

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

またおいらと勝負する気かよぉ

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

このまま>>1000までGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tes

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

次ｽﾚの用意しとくか
ｼｺｼｺ･･･

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

ﾃｸﾏｺﾔﾏｺﾝﾃｸﾏｺﾔﾏｺﾝゆめぴにな〜れ〜

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

どんどんageるお（＾ω＾）

>>659
どうみてもさげてるお

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

どんどんageるお（＾ω＾）

あがったぁ

おいらもあげちゃおぉ（＾ω＾）

この流れﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論は終了しています　って意味不明。
議題が一つだけなら分かるけど、ここは議題を持ってきて自由に議論するところでしょ？

とﾏｼﾞﾚｽもたまにはしてみる。

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

ageとかなきゃ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

agesundi＾＾

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

ちょっと〜
950次ｽﾚよろ!!

このスレいいな。俺は好きだ。
荒らしはスルー汁。

今は使われてないからって無理に落とそうとするのはちょっと違う
再利用できるものは使うべきだし使わないと
もったいないお化けでちゃうよ。

本スレも晒しスレも厨しかいないのが現状で
ここもきっと厨に汚染されているとは思うけど

アップデートしてまた新たな議題ができればきっとまた使うようになるはず・・・・
そうｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄすれば・・・・

>>674
ハゲ同。無理に落とそうとする必要はない。

落ちても俺が再建するから無問題

>>676
何処までもついていくぜ兄貴ぃ

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153920246/

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1154217384/

あまいわぁ

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1154217384/

大体、どうなんだよスルパの受け方。
なってないヤツが多すぎるんｼﾞｬﾏｲｶ？？

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　く　だ　ら　な　い　雑　談　は　本　ス　レ　で　◆

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1154217384/

>>682
スルパの受け方というよりは
ボールの受け方だよな

全てのボールの受け方がなってない
スルパだろうが普通のパスだろうが受け方動きの仕方は同じ
ただスルパがあるとその動きが下手糞でもなんとかなることも多いから
１ｓｔの時の地雷はその「動き」が出来てないやつが多い
その結果２Ｐを打つことすらできずに３Ｐが総得点のうち
7割とか6割のゴミガードができあがり

３Ｐの方が得点を獲ることが簡単なゲーム仕様だからな・・・
だからゲームバランスを突く攻撃をして
楽な方に流れてその結果攻撃スキルは低いやつが多い

３Ｐ得点が総得点より7割とか6割あるやつは攻撃スキルは低いだろうね
昔のピボレイと同じそれに頼ってたやつは見る影もなくなり
何時起こるかわからないﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟがくれば地雷そのものになる

>>684
スルパとランパの貰い方が一緒ってアホですか？
君の口ぶりだとランパスでも十分点取れるような言い方だよね。
そんな事できるなら是非見せてもらいたいね。

>>685
やれあれは駄目、これは駄目。
そうやって自分の実力の無さを認められず時代の流れに淘汰されてくんだよお前等は。
今の仕様で３Pの方が得点を取る事が簡単だとわかっているなら、３Pを主体に動きを作っていくのは当たり前の話。

バージョンアップされたら地雷そのもの？それは大きな間違いだな。
現在の仕様から変更される事があれば、またその仕様にあった動きに変えればいいだけ。
時代の波に合わせられない負け犬の発言にしか聞こえないよ。

>>686
一緒だろ

Ｖに動くのもそう
Ｌに動くのもそう
ただその動きによってすぐにフリーになれる難易度が違うだけだろ
後は、味方との兼ね合いの難易度も違うだけ
動きの基本は一緒

>>687
ここの議論見ていればわかるけど
ピボレイしてたやつもそういってたよ・・・・

>>688
どうでもいいから実際に見せてくれよ。
パスの受け方と２Pの打ち方ってのをよ。
2ch弁慶なら引っ込んでな。

めんどくせ
口で言ってわからないやつがやって理解しようとする気になるとは思えないし
何より喧嘩口調のお前に親切に教えてやる気もない

というか口で言えばわかるだろ？

全てのパスのもらい方だし方は「基本は一緒」ぐらいは

>>689
ピボレイと一緒ってアホだろお前？
今話してるのはタックルや開幕、止める事が不可能に近いマナー違反的なものではなく、
普通の３Pシュートの話だからな。
ピボレイなんて有り得ない動き繰り返すバグわざと引き合いにするって頭にうじわいてるんじゃねーの？
普通にフェイクで飛ばされたりブロックできませんてのはプレイヤーが下手なだけ。

>>691
別に俺は教えて下さいとは言ってねーよ。
どうせここで大口叩いてるだけで、実際何もできねんだろって疑ってるんだよ。
だから実際に見せろって言ってるの。
まあ予想通りの結果だし、2ch弁慶のチキン野郎はさっさと失せろ。

>>692
お前はどうか知らないが
３Ｐに頼りすぎて２Ｐを奪うことのできない地雷が多いってことを言ってるだけだろ
２Ｐを奪えるチャンスでも見逃しているやつなんて多々いるぞ
それともそんなに必死ってお前もそうなわけ？

まぁあれだ・・・
テスト、1st、2ndで上手いやつはある程度共通しているのを見ると
バスケットＩＱが高いやつが上手い或いは操作がうまいやつが上手い
ということはもうわかるよな？

>>694
＞３Ｐに頼りすぎて２Ｐを奪うことのできない地雷
ってお前頭どうかしちゃってるの？
今の仕様では明らかに３Pの方が得点を得やすい仕様だって話だろ。
２P取るより３Pを主体に考えるのが当たり前だろ。
逆に言えば、３P取れる状況なのに２P取るなんて算数レベルもできない馬鹿がする事だろ。

２Pを奪えるチャンスを見逃す奴がいるとか、そいういう一部の地雷の話なんて聞いてねーから。
仕様の話をしてるだけであって、お前が出してる例えは見当違いもいい所だよ。
フリーなのにリターンするCもいるとかどうでもいい例を出してるのと同じレベルだ。

おまいら、真剣に議論するならIP晒してくれ。誰の発言か見分けがつきにくい

IDですた。正直ごめんなさい

勝つためなら３Ｐ
楽しむなら２Ｐ

これで終了にしようか

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　く　だ　ら　な　い　雑　談　は　本　ス　レ　で　◆

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1154217384/

たまにはageてもいいだろう

次の議題だれかだせよ

>>700
ネ板住民に迷惑かけてるっていうなら、そのソース持って来いよ。
とりあえず>>700がこのスレで議論してる人に迷惑かけてるのは鉄板だからさ。

ソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｽﾙﾊﾟとﾗﾝﾊﾟの使い分けについて。
俺はPGだが、よくわかってない感がある。

>>703
言いたいことはわかるがソースってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直今、恥ずかしい。

ｽﾙﾊﾟとﾗﾝﾊﾟとか使い分けいらんわ。ｽﾙﾊﾟだけで十分。受ける側は常にｽﾙﾊﾟで受けるべきだろ

>>705
最終的な所だとスルパスとランパスは使い分けた方がいいけど
ほとんどのプレイヤーは何処でどう使い分けたらいいか理解するのも難しく
野良だとさらに意思の疎通がしにくく
何を意味してのパスか理解しずらいので

背伸びしないで全部スルーパスだしとき

>>709
最終的な所って例えば？是非教えてくれないかな。
どう考えてもスルーパスとランパスを使い分けるメリットがあるとは思えないけど。

>>711
例えばＣなどがハイポストにボールをもらいに来るとする
そこにはスルーパスよりもランパスで出して
その横をギリギリで通り、すかさず通る時にＣにスルーパスをもらえば
フリーでレイアップが打てる

スルーパスは若干ではあるがパススピードが遅くなる傾向にあるから
ほんの一瞬の遅れがゆるされない時カツ、フリーな状況の時はランパスの方がいいよ

後は、なんだろうな感覚的な物だから口では説明しずらいんだが
流れの中でず〜〜〜〜っとスルーパスだとどうしても
単調になる時やなかなか得点ができない時がある
そういった時にランパスを織り交ぜるなどすれば
スコア自体も動きやすいし何よりチームプレイの基点にしやすい

まぁここらへんの使い分けは正直シビアで
固定とかある程度動きがわかってる中でしないと使えないだろうね

>>710　○
>>711 ×

ほんの一瞬の遅れが許されない時なのかつフリーっていう状況ならスルパでいいかと。
スルパが速度少し落ちると言っても、受け手が受け取ってからシュート行くまでにかかる時間は大分短縮できるから。
スルパ出してのディレイのせいでマークが間に合ってしまったという状況なら、
まず間違いなくランパスを受け取ったディレイのほうが長い為、マークは余裕で間に合っていると思いますが？

スルパで単調というか、それは受けての問題で、スルーパス貰っても振り切れないような相手をランパスのディレイで足止め。
マークがはがれない事はまず確定してますし、それが機転になるとも思えません。

なんだかなあ。

>>713
というのがさ
スルーパスって勝手に前に行く仕様でそこは「止まれ」
というのを示すにも役にたつんだよね

全てスルーパスだとどうしてもそういったパスの意思がわかりにくくなってしまう
そこでメリハリをつけるというのはいいこと

後は、ランパスとスルーパスの後だと次に繋がる動きがしやすいっていうメリットもある
ｽﾙｰﾊﾟｽだとどうしても出した方が少し遅く動くのにたいして
ﾗﾝﾊﾟｽだと出した方は動きのディレイが少なくて済む

ＰＧだとここらへんは一緒なんだけどね

唯、野良の場合意思の疎通の関係で使い分けしすぎたり
したらゲームスピードの劣化や最初から最後まで
ゴールまでのイメージが構築されないで面白みが半減してしまうこともあるから
使い分けはしないほうがいいって考えに何処かのスレでなったはず

そこは「止まれ」 という状況とは？
出してのディレイがランパスの方が少ないと言うのはごもっともですね。

>>716
そうだなぁ・・・
ハイポストなりローポストなりでのプレイや
下手な人にたいしてスルーパスではなくてランパスを出してあげて
ゴール下いきすぎないようにしてあげたり
ＳＧには全部ランパス出してあげたり

ようは「感覚」なんだよね。
何度も言うけど、どうしてもｽﾙｰﾊﾟｽだけでは単調になる
それはパス＝シュートってイメージが全てのﾌﾟﾚｲﾔｰに強すぎるからかもしれない
そんな時にお前はシュートじゃなくて基点になるんだぞって意味を込めて
ランパスをして「止まって」もらう
その止まった時に他の選手がアクションを起こし易くしたりね。

パスに意味を込めるためにランパスはあるっておもっとけばいいんじゃないかな
ただ言われたからやるんじゃ
>>715
にも書いてあるけど迷惑になる恐れが非常に高い
だから本当に如何に何処で使ったら効果的か理解した上で出せるようになるまでは
スルーパスを出してた方がいいよ。
いつも「考えながら」プレイし、そこに何が自分として流れで足りなかったかを
さらに思考していけばわかるようになるかもしれないから頑張ってください。

随分長文になってるけど要約すると、

�@ランパスは出してのディレイが少ない。

�Aお前はシュートじゃなくて機転になるんだぞという事を伝える為

�B下手な奴の足を止める為

これがランパス出す状況でありメリットって主張してるんだよな。

まず最初に地雷なんかと組んでる事を想定してないし、�Bについては論外。
その他の選手がアクションをし易い為って、アクションを起こしやすいのはディレイの少ない出してだけ。
�Aは逆に味方の得点チャンスを潰してパスを出せっていう意図になるな。
�@については自分がフリーになりやすくする為のメリット。

これを更にわかり易く要約するとさ、

『俺がシュート打ちたいからお前はパスを出せ』

これを伝える為だけにランパスしろってかい？
予め固定組んでて自分一人だけシューターさせて貰うって決まってるなら構わないが、
まともな味方相手にこの理論は通らないと思うけどな。

>>718
『俺がシュート打ちたいからお前はパスを出せ』
これは一つの手段として書いてあるだけでしょ？


２に関しては解釈が違いすぎる
なんでパス＝シュートになるのかが理解できない
>>717
でも言ってるけど
全てのプレイヤーがパス＝シュートとイメージが強すぎる
それは>>718も含めてね
基点がゴールしないとでも思っているの？
基点はたしかにそのままリターン返すこともあるとは考えられる
唯その次にさらにリターン返してもらえるかもしれないでしょ？

用はさ「変化」を起こすためにも使うってことよ
度々使い分けられたのじゃ固定じゃない限り無理でしょ？
何度も言うようだけど、野良だと使い分けは非常に難しいから
なるべくはすべきじゃない、
唯、ある程度３人の意思の疎通ができてその中でランパスをした方がいいときは
確実にあるってこと。

それと貴方は得点がしたいようだけど
私は、チームで得点が取れれば誰が獲ってもなんら問題はないと感じます
そのためにランパスやスルーパスなど使い分けれるのであれば使い分けるべき
だがこれも何度も言うけど非常に難しく、流れを悪くする恐れもあるから
意図が分からない時は、すべきではないってこと。

昔のスレッドでこの話題あったな

簡潔に結論言うと
使い分けた方がいいけど
難しいから
使い分けるな

ようは下手糞に使い分けられたらたまったもんじゃないし
めんどくさいから使い分けなくていいよってこと。

>>719
＞これは一つの手段として書いてあるだけでしょ
>>717を読む限り、出してのプレイヤー個人のメリットばかりで他のメリットは全く受け取れませんでしたが。

＞基点がゴールしないとでも思っているの？
この問いはどういう事でしょうか？
スルーパスでも点が取れない状態で尚且つ、基点となるべく人の足を止めるランパスを送り込むんですよね。
どう考えても得点が取れる条件は発生しないのではないでしょうか？
その次のリターンというのは、どのパスで送るのでしょうか？
仮にスルーパスを送るとするならば、一度ランパスで味方のアシを止めたメリットは何なのでしょうか？

＞用はさ「変化」を起こすためにも使うってことよ
とありますが、「変化」とはデメリットを味方にしょうじさせる意の事でしょうか？


まず根本的に、３人の意思が疎通してないと非常に難しい。
この意思の疎通というものを貴方が説明できないようでは、議論するにあたって材料不足なんですよね。
貴方の意見は完全に矛盾している所も多々見受けられます。
上記で出した理論では明らかに基点となるべく人とは意思の疎通はできていませんよね。
こんな主張ではお話になりませんね。

>>720
とりあえず昔じゃなく今の話だからね。
どうしても昔の話をしたいなら過去ログとレス番調べてから出直してきてね。
使い分ける方法が難しくて説明できないなら引っ込んでてね。
使い分けるメリットを説明できない限り、そのとんでも理論はまかり通らないから。

>>721
文章はある程度抜けているのは、私が完全な人間でもなく
私が貴方でないから貴方が求めようとする答えがわからないからです。
なのである程度ない部分は流れや筆者の気持ちを汲んで
把握してください。

スルーパスのみでは単調になるからこそ
その動きが止まった時に、アクションを起こし易くするということ
もちろんその時のリターンパスはほとんどの場合スルーパスでしょう

貴方は一方的な主観でのみ話しすぎて
まともに理解しようとすらしてないのではないですか？
そんな方に説明しても貴方の意味不明な解釈で説明などできなく
そして論点もずれてしまう

それが表しているのが
「３人の意思が疎通してないと非常に難しい。」
この文章に対してあなたの発言が余りにもおかしい
それはなぜか？
これはバスケットゲームであり、スポーツを題材にしたゲームです
そんなゲームでの意思の疎通と言えばほとんどの人間がある程度は
想像がつくものです。
それは人がなぜ歩くのか、なぜ手をあげれるのかと同じような問いだとは気づきませんか？

本当に貴方はこのゲームをしたことがありますか？
もししたことがあり「意思の疎通」が一度も感じなかったのであればそれは
貴方は幼い或いは、あなた自身が一般人ではない可能性があります。

もう少し人の意見を素直に受け入れるようしなければ「おかしな人」「痛い人」
といわれかねないしれない
もう少しだけここで発言する言葉のみならず発言者の気持ちを汲んだ文章をお書きになってください。
私はただ言い合いたいだけの議論に参加するほど暇人でもないので、残念ながら貴方には言うことは何もありません。

>>723
ある程度の部分なら把握できますが、具体的な事意外何も語られていないのが事実です。
貴方のレスを見て全てを把握できるような人物がいるならエスパーか何かでしょう。

＞その動きが止まった時に、アクションを起こし易い
このアクションを起こし易いというのは誰の事を指しているのでしょうか？
自分へのパスをリターンするにあたってスルーパスを返すと言うなら、一度目のランパスでのメリットはという問いはスルーですか？

論点とは何か。
議論の始まりは>>708だ。
スルパとランパスの使い分けはいらない。
そこで貴方が最終的な所だと使い分けが必要だと>>709で噛み付いたわけだ。

「スルーパスとランパスを使い分ける必要はあるのか」

これを議論しているのであり、話の過程で論点がずれているという事実も無い。

「３人の意思が疎通してないと非常に難しい。」
この状態を説明できなくては、まず貴方の主張は通る事は有り得えません。
３人の意思が疎通していると言う事は、３人とも同じくして意図している事があるからですね。
その意図している事こそが結論であり、スルーパスとランパスを使い分けるメリットとなりうるわけです。
人がなぜ歩くのか、なぜ手をあげるのか当たり前の事にも必ず理由はあります。
貴方が出している例えこそ論点をずらしている結果であり、全く今回の議論には関係の無い話なんですよ。

＞私はただ言い合いたいだけの議論に参加するほど暇人でもないので、
＞残念ながら貴方には言うことは何もありません。

言い合い、水掛け合いをしたつもりは毛頭ございませんよ。
貴方の主張に対して、その結論を導き出す答えを問いただしたまでです。
まともな回答を得られないままこのまま去ると言うなら止めはしません。
どうもお疲れ様です。

スルーパスとランパスは使い分ける必要はないという結論でよろしいですね。

>>709-724
いい流れでどうなるか見てたのに
>>721の文章が挑発的で萎えた
>>722　1stの時にそんな話しがあったはずさすがにレス番や過去ログはわからないだろ

「意思の疎通」
欲しい時にパスが来る、打って欲しい時に打ってくれる。
他にも色々な事で感じられますね。
よく考えて見ましょう、欲しい時ってどんな時？打って欲しい時ってどんな時？
理由があるからこそ疎通しているという結果が出ていて、必ずそれらには理由がありますね。


「３人の意思が疎通してないと非常に難しい。」


貴方がランパスとスルーパスを使い分けるにあたって主張してきた言葉です。
では３人の意思が疎通してランパスを出して欲しい時。
それはどんな状況、状態なんでしょうか？

この答えこそランパスとスルーパスを使い分ける必要性。
つまりメリットになりうる事です。

この事実を説明しなくては主張が通らないと言う事は当たり前の話です。
ここまで簡単に説明すれば、もうおわかりになって頂けますかね。

>>726
とりあえず今は2ndの話。

>>727
もう何も言わない方がいいよ(´･ω･`)

あら？PGだとランパスでもスルーになるんじゃないの？俺の勘違いかな？
それと議論するなら>>1にあるようにIDを出しトリップをつけてくれると嬉しいな。
俺はサブで低レベルG持ってるけど、今の考えだと使い分けは要らないかなって思う。
昔の使用ならまだしも、今は相手の都合で変化してくれるから。
パスの貰い手もそれぞれに考えが有って動いてるんだから、こっちの考えだけで使い分け
たりしちゃうとオナニープレイになり兼ねないんじゃないかな。

>>728
読み直すと文脈が酷くて、自分の低脳をさらけ出してるからな。
だが後悔はしていない。

>>729
使い分けるなら
固定ぐらいだろうね

>>729
まあ途中まで俺と相手２人しかいなかったしここまで長引くと思わなかったからね。
>>723でこれ以上何も言う事はないって言ってるし、まだ続けるようならIDぐらいだすけど。
それと話の過程で少し触れてるけど、これまでの話はGとSGに限っての話だよ。

>>726
1stの頃はそりゃ止まってる奴も勝手に前に押し込むっていう全然違う仕様だったからな。
当時スルパは使い分けなきゃいけないという結論が出たのは当たり前の話でしょ。

肉壁とか地蔵の良し悪しについてはおいといて聞いてもらいたいんだけど、
σ(･ω･*)はＰＦやってて、味方が地蔵Ｃだとその周りを走って
味方Ｃと自分についてるマーカーを間に挟んでミドル打ったりします。
タイミングの問題なんだけど、うまく挟めた瞬間はスルパじゃない方が
嬉しいし、もう少しで挟めそうって時はスルパが嬉しい。
そこまで味方を見てパスを出せるＰＧがいるのなら使い分けた方がいいと思う。

>>709
説明不足すぎ！それだとＰＧの重要性を訴えようとしてるだけにみえる。

成功してないけどねｗｗｗｗ

すま、ミス
3行目味方Ｃを
で読み直してくれ

3行目を
味方Ｃを自分についてるマーカーとの間にいれミドル打ったりします。
にしてくれ。

σ(･ω･*)も夏なんでな

>>734
わけのわからん事言っとらんで、味方Ｃの後ろ周りこんで肉シュート打ってる
って言えばいいだろ。つかお前のくだらんオフェンスとかどうでもいい。
そしてさげろクズ。

>>721
論破してやろうってのが見え見えで痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上からの態度がひどすｗｗｗｗ

>>738
結局この意見に反論できずID隠して煽りしかできないなら引っ込んでろよ。

>>739
>>725には見た感じどんな議論でも勝つのは無理だな人に敬意を払えないやつが
議論すらできるわけがないそう、議論のスタートラインにすらたててないおこちゃまに思えて仕方が無いのは








　　　　　　　　　　　　　　　俺　　　だ　　　け　　　じ　　　ゃ　　　な　　　い



はず

>>740
結局反論できないと、対象者の態度等議論に関係ない所で論点すりかえるしか脳がないんだよな。
自分で言った事にも責任もてないなら最初から議論する余地もないって事。
話にならないと言うのは当たり前の話、逆にこちらの時間をもてあそばれ敬意を払う必要などないな。
ID隠してひたすら論点ずらし。
俺だけじゃないという言葉に何の説得力もないよ。

結果、スルーパスとランパスを使い分ける必要性はない。

>>742
しょうがないよな・・・
人を見下す発言は行かんよそりゃ他のやつも反応はするだろ

>>742
こいつ
スルパス必須厨のやつら一人じゃないのｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
見下されて当たり前だろ。
議を論じるはずの人物が、難しくて持論を説明できないというのは一体何をしたかったのかな？
反論できずに、いつまでもグダグダ負け犬の遠吠えは見苦しいよ。

>>745
あっちで相手にされなくなったからって
こっちにくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
こっちでもお前の居場所はない
違うスレいって

>>746-747
大丈夫最初からお前らにレスしてないし一々反応しなくていいよ。
議論に対しての答えは反論できず、関係のないレスしかつけられないならお呼びでないから。

◆スルーパスとランパスを使い分ける必要はない◆

今だから言える
テンプレ張りこい
きっと今きみが唯一必要とされる流れ

議論スレで煽りはやめれ。
せっかくいい流れだったのに台無しだわ。

>>749
＞ 今だから言える
＞ テンプレ張りこい
＞ きっと今きみが唯一必要とされる流れ
＞

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　く　だ　ら　な　い　雑　談　は　本　ス　レ　で　◆

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1154453238/

次の議題もってこいや

先日、晒しでも上手いと有名なCとマッチアップした。
リバウンドが上手いらしく、俺はあんまり自信無いので低いボールはチップアウトで
弾いて取る事にした。結果的にリバウンドで圧倒出来た。
試合終了後、そのCが「駄目だ。チッパーには勝てない」と言っていた。
そこで質問なんですが、チプアウトで自分のボールにする行為は、「上手い」と言えるんでしょうか？

運良く上に上がれば良いけど、そうじゃないことの方が多いしね。
まぁ、相手に圧倒されるならチッパのみってのも有りなんだけど。

>>754
チップとリバはまた別次元だからなあ
低いのは最速のタイミングで飛んでもチッパーには弾かれちゃうからね
チップしてからの攻防はサブで控えてるPFの仕事だし
上手い人はまず最初の１打で必ず取れるタイミングで飛んじゃう気がする
まあチップしか絶対にしてこない奴相手にしたら、あえて飛ばないとかもできるけどね
逆に言えることは我武者羅にチップばかりして偶々自分の上に来てキャッチしてるタイプは全然上手くないと思うが

>>754
それは普通にうまい部類に入るだろ
普通にリバウンドして勝てないと判断しチップアウトを選択したなら
最高の考え方だし非難される必要もない

俺lv22でメジャーでPFしていたがlv30台前半から中盤のCなら殆ど勝てた
試合の最後の方は相手のペースが崩れてきたのか普通のリバウンドでも取れる様になっていた
そんな言い訳するくらいだから少なくともそのＣが下手糞だったと捉えられる
うまいＣならそんな言い訳はしないで自分のどこが悪かったかすぐに見つめ直すはずである

>>756
チップを読んだら飛ばないとかの攻防すら楽しめないようならＣは止めた方がいい
俺は相手に内側を取られてまず負けるだろうって時はチップで対応する
この辺の読み合いが面白いわけだ、というかうまいＣならこんなの当たり前
>>756がチップを使う＝うまくないなのか全部チップを使う＝うまいくないと言っているのか
この辺のニュアンスはつかみにくいがとりあえずチップを使う＝全然うまくないではないね
考え方によっては全部チップの方がいいときもある、対応力のある奴がこのゲームは勝てる

常にスクリーンアウト負けて、背後にしか立てない時点で下手だと思うんだけどね。

>>758
ちんちんだよな。

FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

◆　d　a　t　落　ち　さ　せ　て　下　さ　い　◆　

◆　く　だ　ら　な　い　雑　談　は　本　ス　レ　で　◆

◆　迷　惑　を　か　け　て　い　る　と　い　う　自　覚　を　し　て　下　さ　い　◆


FSスレ乱立の為、ネ板住民に大変迷惑をかけています。
自分の勝手な都合で住民に迷惑をかけ続けるのは御止めください。

議　論　は　既　に　終　了　し　て　い　ま　す　。

雑談は本スレにて行ってください。
意味のないレスは荒らしと同等です。
以後レスはお控えください。

本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1154453238/

いや、リバって回線によって有利不利あるから…。
明らかにリバ平均多いやつは有利環境かもしくは2on2で稼いだかだよ…。

回線で有利不利も糞もあるかっての。
まず回線が糞なのにプレイしようとするな。
迷惑だから。

回線が糞だとリバもブロも有利だというのを知っての発言か？>>762

回線が糞なのと、自分だけスイスイ動けるラグ回線を混同にしてるって稀にみる阿呆だな。

>>764
「ラグ回線」ってどういう状態かわかってる？ｗｗ
もしかして「回線が糞」と「ラグ回線」って別々だと思ってるの？ｗｗｗ

別に決まってるだろ。
回線が糞なのと、まともな回線からUP帯域絞ったりする方法で有利に動くのは全く別物だからな。
最近の馬鹿なガキはそんな単純な違いもわからねーのか？

>>766
ガキとか言うなよガキ！
はっきり言うけど、俺は19歳だからなｗｗ

１９歳とか糞ガキだろ。
そのくらいの年だと大人ぶりたいんだろうが、ちゃんと親元から巣立ってから言おうな。
どうせ親の金でネット環境も出来上がってるんだろ。

>>768
いや･･･釣りだろ｡｡

って>>768も釣りかorz