【JM】JunkMetar-ｼﾞｬﾝｸﾒﾀﾙ- 議論スレ【復活希望】
JMへの要望、提案等 各人の意見を交わして行きましょう。
ID非表示の為荒らしなどは華麗にスルー
Barギコ
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=game&id=1141659639605
JUNKMETAL 伝説の修理工159人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1141907810/
■JUNKMETAL継続委員会
http://jmwiki.xrea.jp/keizoku/
■JM復活署名サイト - アルター８帰還計画
http://okypete.net/
ID非表示の為荒らしなどは華麗にスルー
Barギコ
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JUNKMETAL 伝説の修理工159人目
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■JUNKMETAL継続委員会
http://jmwiki.xrea.jp/keizoku/
■JM復活署名サイト - アルター８帰還計画
http://okypete.net/
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2 ：サブジェクト、テンプレ作った人：2006/03/12(日) 08:07:38 ID:???
すんませんでしたorz
とりあえず意見を
・防御耐久のパラ修正
S武器でもそこそこダメージ通った方が、アセンに幅が出ていい感じかな。
弾幕のSサイズ 威力のLサイズ 中庸のMサイズ
とりあえず意見を
・防御耐久のパラ修正
S武器でもそこそこダメージ通った方が、アセンに幅が出ていい感じかな。
弾幕のSサイズ 威力のLサイズ 中庸のMサイズ
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｴﾘｱはPvP不可にすべきだな。
あそこでｱﾙ中の蕾を刈り取られちゃたまったもんじゃねぇや
ついでにLV5位まではPvPに曝されずに狩り出来るように、
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｴﾘｱに柔らかでそこそこ旨い（でも通常MAPよりは不味い）グール配置。
安全だが経験値の不味いﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｴﾘｱでの狩りと、危険だが経験値の旨い外での狩りを選択可能に
あそこでｱﾙ中の蕾を刈り取られちゃたまったもんじゃねぇや
ついでにLV5位まではPvPに曝されずに狩り出来るように、
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｴﾘｱに柔らかでそこそこ旨い（でも通常MAPよりは不味い）グール配置。
安全だが経験値の不味いﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｴﾘｱでの狩りと、危険だが経験値の旨い外での狩りを選択可能に
すまんテスト
ID見えんぞ ｺﾞﾙｧ
まず最初に何を話し合って
どんな答えをかかげて
何に利用するつもりなのか
この３点を決めとかないとただのガス抜きだって言われてしまう。
どんな答えをかかげて
何に利用するつもりなのか
この３点を決めとかないとただのガス抜きだって言われてしまう。
よーしガスぬいちゃうぞー
＞3
トレーニングエリアをPvP禁止にするのはｲｲと思う。
わざわざ新垢とってトレーニングセンターまで若葉狩りに行く奴とかいた訳だし。
しかしトレーニングエリアに若葉を長期間隔離するのは疑問。
過保護じゃ強い子には育たないと思うよ。
いつ撃たれるか分からない緊張感は早い内に刷り込んでおいたほうがいいかと。
それより初心者をベテランが保護育成する方がいいとおもう。
公的には教えられないことがJMには多いと思うから(ラグとかアセンとか）
保護育成も今までの様なボランティアだけではなく、
何がしかの利益になるになるような特典を設けるとかすれば良いのではないか。
屑鉄乗りは利益にならないことはしたがらない傾向があるからな。
具体的には
・若葉教育FACの優遇処置(手当てが出るとかFACのポイントが増加するとか)
・GP内に若葉を入れておくと特典が付く（手当てをつけるとか企業ポイントの増加とか）
・保護期間の拡大（Lv7までは保護つけてもｲｲのでは）
・企業所属若葉へ優先味噌の配信（COMﾚﾍﾞﾙで制限、企業ポイントの増加とか）
・捨て垢での得点悪用を防止するため保護期間は地球時間での制限をつける(1ヶ月程度)
といったところでどうだろうか。
＞3
トレーニングエリアをPvP禁止にするのはｲｲと思う。
わざわざ新垢とってトレーニングセンターまで若葉狩りに行く奴とかいた訳だし。
しかしトレーニングエリアに若葉を長期間隔離するのは疑問。
過保護じゃ強い子には育たないと思うよ。
いつ撃たれるか分からない緊張感は早い内に刷り込んでおいたほうがいいかと。
それより初心者をベテランが保護育成する方がいいとおもう。
公的には教えられないことがJMには多いと思うから(ラグとかアセンとか）
保護育成も今までの様なボランティアだけではなく、
何がしかの利益になるになるような特典を設けるとかすれば良いのではないか。
屑鉄乗りは利益にならないことはしたがらない傾向があるからな。
具体的には
・若葉教育FACの優遇処置(手当てが出るとかFACのポイントが増加するとか)
・GP内に若葉を入れておくと特典が付く（手当てをつけるとか企業ポイントの増加とか）
・保護期間の拡大（Lv7までは保護つけてもｲｲのでは）
・企業所属若葉へ優先味噌の配信（COMﾚﾍﾞﾙで制限、企業ポイントの増加とか）
・捨て垢での得点悪用を防止するため保護期間は地球時間での制限をつける(1ヶ月程度)
といったところでどうだろうか。
まず問題点だけを抽出するのはどうよ？
問題点を書き込むときは例えば
名前欄か本文に 問題点： とでも入れておいて
後でまとめるときに抽出しやすいようにしておくとかさ
問題点を書き込むときは例えば
名前欄か本文に 問題点： とでも入れておいて
後でまとめるときに抽出しやすいようにしておくとかさ
問題点：若葉の保護育成について
＞7
って感じで良いかな？
あとで纏める人がやり易いようにしておくのは重要だね。
一つのレスでは問題点の提示は1つに絞るとかも必要かな
関連事項にはアンカーつければ良いし。
＞7
って感じで良いかな？
あとで纏める人がやり易いようにしておくのは重要だね。
一つのレスでは問題点の提示は1つに絞るとかも必要かな
関連事項にはアンカーつければ良いし。
>>9
そんな感じでおｋ
それと自分の意見をぶちまけてガス抜きを行うのはおｋ
これでモチベーションもUPすることもあるし
ただしその意見に対しての反対意見や追加意見は論ずると大変なのでｽﾙｰ
後々にまとめられた問題点に対して一つ一つ議論していくのがいいかと
そうじゃないと一つの問題点が未解決のまま進まない可能性があるしな
そんな感じでおｋ
それと自分の意見をぶちまけてガス抜きを行うのはおｋ
これでモチベーションもUPすることもあるし
ただしその意見に対しての反対意見や追加意見は論ずると大変なのでｽﾙｰ
後々にまとめられた問題点に対して一つ一つ議論していくのがいいかと
そうじゃないと一つの問題点が未解決のまま進まない可能性があるしな
◎
[ﾟдﾟ] ＜Sir! Yes sir!
∠＿ ）
[ﾟдﾟ] ＜Sir! Yes sir!
∠＿ ）
技術的なことは分からないけどラグを少なくして欲しい
無理？
無理？
問題点：若葉の保護育成について
>7
ユーザー間での育成環境があるのはとてもいいと思うけど、初心者保護=ベテランの利益、って
すると利益のために初心者を利用するだけのひともいるだろうし、初心者の立場からだと、ベ
テランの利益のために利用されていると感じてしまうこともあるんじゃないかな。
初心者っていってもJunkの知識や技術が不足しているだけで、他MMO経験のあるひとも
多いだろうし、初心者を巻き込める遊びをシステムで用意して一緒に遊びながらって
ほうがムリがない感じがする。
捨て垢対策を考えてるところは◎
>7
ユーザー間での育成環境があるのはとてもいいと思うけど、初心者保護=ベテランの利益、って
すると利益のために初心者を利用するだけのひともいるだろうし、初心者の立場からだと、ベ
テランの利益のために利用されていると感じてしまうこともあるんじゃないかな。
初心者っていってもJunkの知識や技術が不足しているだけで、他MMO経験のあるひとも
多いだろうし、初心者を巻き込める遊びをシステムで用意して一緒に遊びながらって
ほうがムリがない感じがする。
捨て垢対策を考えてるところは◎
問題点：初心者用のためのガイド ラグ偏差について
システムでラグ偏差を教える仕組みを用意するのは重要だと思う。
それが無理なら、せめて公式ＨＰに解説を載せる。
これが分からないと撃破できず対人戦を楽しめないってのもあるけど、
初心者が同企業に攻撃されたり撃破される主な原因ってFFだったと思うんだ。
特にパッケージ組みの人は最初から重火器を使えたから、LBZとかでFF……。
システムでラグ偏差を教える仕組みを用意するのは重要だと思う。
それが無理なら、せめて公式ＨＰに解説を載せる。
これが分からないと撃破できず対人戦を楽しめないってのもあるけど、
初心者が同企業に攻撃されたり撃破される主な原因ってFFだったと思うんだ。
特にパッケージ組みの人は最初から重火器を使えたから、LBZとかでFF……。
ｼﾞｬﾝｸﾒﾀｰ
問題点:所持できるアイテム数について
自由なアセンブルを謳い沢山の装備アイテムがあるのに、所持できる数が少なすぎる。
結果的に限られたアセンブルしかできず、アイテム管理に時間を要してしまう。
考えられる改善策
・BANK拡張
・装備のセット化
・生産素材に別アイテム枠を設ける
自由なアセンブルを謳い沢山の装備アイテムがあるのに、所持できる数が少なすぎる。
結果的に限られたアセンブルしかできず、アイテム管理に時間を要してしまう。
考えられる改善策
・BANK拡張
・装備のセット化
・生産素材に別アイテム枠を設ける
問題点：初心者用のためのガイド ラグ偏差について
ラグ偏差についてはオフィシャルでの言及は難しいと思います。
システム上の不備を自ら暴露するわけですから。
こういった実践的な部分はユーザー間で教えるしかないと思います。
中期の頃にはクラン中心に偏差の教習みたいなものが開かれたりしていましたので
そういったものをD組織的、定期的に行えるようにすれば良いのではないかと。
中堅クラスにも偏差の出来ていない人は多かったような気もしますし。
出来る事ならば公式からファンサイトの偏差解説ページにリンクしてくれれば理想的ですが。
ラグ偏差についてはオフィシャルでの言及は難しいと思います。
システム上の不備を自ら暴露するわけですから。
こういった実践的な部分はユーザー間で教えるしかないと思います。
中期の頃にはクラン中心に偏差の教習みたいなものが開かれたりしていましたので
そういったものをD組織的、定期的に行えるようにすれば良いのではないかと。
中堅クラスにも偏差の出来ていない人は多かったような気もしますし。
出来る事ならば公式からファンサイトの偏差解説ページにリンクしてくれれば理想的ですが。
問題点：若葉の保護育成について
＞13
それぞれの利益が合致している限り問題にはならないと思います。
利用し利用される関係というのもまたJMらしいではないですか。
その間に若葉が技術や掟を習得して若葉教育クランを卒業していくようになるのが
理想的な流れですね。
＞13
それぞれの利益が合致している限り問題にはならないと思います。
利用し利用される関係というのもまたJMらしいではないですか。
その間に若葉が技術や掟を習得して若葉教育クランを卒業していくようになるのが
理想的な流れですね。
問題点:所持できるアイテム数について
＞16
BANK拡張は賛成ですが
・FACに共同倉庫を増設する
・維持費は有料でランクが上がるとさらに拡張できるようにする
という案も同時に提案します。
アイテムを纏めないのは升対策だと聞きましたので難しい所でしょうね
＞16
BANK拡張は賛成ですが
・FACに共同倉庫を増設する
・維持費は有料でランクが上がるとさらに拡張できるようにする
という案も同時に提案します。
アイテムを纏めないのは升対策だと聞きましたので難しい所でしょうね
問題点：装備の換装がめんどくさい
解決例）遠距離セット、中距離セット、特攻セットなどを用意して
そのセットを選ぶといっぺんに装備を入れ替えてくれるようにする。
セットの内容は自分で決められるようにする。
解決例）遠距離セット、中距離セット、特攻セットなどを用意して
そのセットを選ぶといっぺんに装備を入れ替えてくれるようにする。
セットの内容は自分で決められるようにする。
問題点:所持できるアイテム数について
BANK枠128は十分多い、問題は消耗品とｸﾞｰﾙﾊﾟｰﾂがｽﾀｯｸできない点
カーゴはｽﾀｯｸ不可にすればﾊﾞﾗﾝｽも崩れないだろ
問題点:実績ランカーの特典
プラ廃止して開拓権にでもしとけや!!!
BANK枠128は十分多い、問題は消耗品とｸﾞｰﾙﾊﾟｰﾂがｽﾀｯｸできない点
カーゴはｽﾀｯｸ不可にすればﾊﾞﾗﾝｽも崩れないだろ
問題点:実績ランカーの特典
プラ廃止して開拓権にでもしとけや!!!
仕様変更しなくて良い、
ただゲートチキンさえなくなれば。
例えば：
・ゲートに入れるポイントを奥の方に設定するとか。
・ゲートの入れるのは出た後５秒以降後とか。
・出現ポイントを遠くにするとか。
ほんとそれだけで良いです。後は今のままでもなんとかやっていけます。
ただゲートチキンさえなくなれば。
例えば：
・ゲートに入れるポイントを奥の方に設定するとか。
・ゲートの入れるのは出た後５秒以降後とか。
・出現ポイントを遠くにするとか。
ほんとそれだけで良いです。後は今のままでもなんとかやっていけます。
問題点:2企業間の勝敗が永遠につかない
2企業間で優勢劣勢はあっても、永遠に決着がつかない予定調和の世界
そのため企業所属プレイヤーはモチベーションの維持が難しくなる
改善例)
・企業数を増やす
2企業間で優勢劣勢はあっても、永遠に決着がつかない予定調和の世界
そのため企業所属プレイヤーはモチベーションの維持が難しくなる
改善例)
・企業数を増やす
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 13:24:06 ID:???
すげーな、妄想の巣窟みたいになってる。
まずやるべきは過疎の原因とそれの改善じゃね？
まずやるべきは過疎の原因とそれの改善じゃね？
>>20
昔その改善案を公式に送ったことがあるんだが、
後々考えるとそれの改善って難しいと思うんだ・・・
まずJMのパーツの特徴として
・被撃破でロストすることがある
・パーツにエンハンスがつく
・パーツのカラーリングをそれぞれ決めることができる
・武器の弾数やグレードが違うものがある。
これらを踏まえて装備セットを登録する機能をつけるとなると、
ちょっと変わっただけでセットの変更が必要になってきてやたらややこしくなる。
まあ、アイテムが入れ替わる頻度より装備換装する頻度のほうが多いから、
それでもほしいところではあるけどね。
>>25
過疎の原因の一つにシステムの不備があるんだから
ここでそれを議論するのは正しいじゃないか？
昔その改善案を公式に送ったことがあるんだが、
後々考えるとそれの改善って難しいと思うんだ・・・
まずJMのパーツの特徴として
・被撃破でロストすることがある
・パーツにエンハンスがつく
・パーツのカラーリングをそれぞれ決めることができる
・武器の弾数やグレードが違うものがある。
これらを踏まえて装備セットを登録する機能をつけるとなると、
ちょっと変わっただけでセットの変更が必要になってきてやたらややこしくなる。
まあ、アイテムが入れ替わる頻度より装備換装する頻度のほうが多いから、
それでもほしいところではあるけどね。
>>25
過疎の原因の一つにシステムの不備があるんだから
ここでそれを議論するのは正しいじゃないか？
＞25
それぞれの要因が複雑に絡み合って過疎を誘発している
ゆえにそれぞれの問題点を個別に検討する事で
最終的には包括的な対策を考察する。
と、いう感じで議論を進めているのではないか?
あと、妄想を吐き出しておくのも必要。
いつか役に立つアイディアも有るかもしれないからな
それぞれの要因が複雑に絡み合って過疎を誘発している
ゆえにそれぞれの問題点を個別に検討する事で
最終的には包括的な対策を考察する。
と、いう感じで議論を進めているのではないか?
あと、妄想を吐き出しておくのも必要。
いつか役に立つアイディアも有るかもしれないからな
とりあえず原因出してみる
・ゲート周り
・あまりにも長期の戦線膠着（A鯖エボスで1年以上とか）
・2鯖制（分散して過疎を加速させただけではなく、プレイ内容に矛盾したパッチを生み出す要因だった）
他頼む
・ゲート周り
・あまりにも長期の戦線膠着（A鯖エボスで1年以上とか）
・2鯖制（分散して過疎を加速させただけではなく、プレイ内容に矛盾したパッチを生み出す要因だった）
他頼む
>>26
ガス抜きも目的かよｗ
みんながみんなバラバラに問題点出してもまとまらないんだし。
まずは、大まかな問題点を列挙して「ゲート仕様」とか「初心者問題」とか区切りを付けた方がいいんじゃないの？
それから解決策を書くと。
今みたいにバラバラに問題点と解決策かかれても見にくいし、まとまりがない。
ガス抜きも目的かよｗ
みんながみんなバラバラに問題点出してもまとまらないんだし。
まずは、大まかな問題点を列挙して「ゲート仕様」とか「初心者問題」とか区切りを付けた方がいいんじゃないの？
それから解決策を書くと。
今みたいにバラバラに問題点と解決策かかれても見にくいし、まとまりがない。
・高誘導ミサイル、レーザー等一方的に攻撃できる武器
・スタンの仕様そのもの
・スタンの仕様そのもの
サーバーがポンコツ
33 ：324ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/12(日) 17:24:23 ID:???
まったり語ろうか 改善案を
遠距離合戦対策にこういう奴等がいればよかったんじゃないかと
・常に妨害電波を放射し続ける機体（ロックオン無効、レーダー使用不能）
チャフを大量に持って特攻かけたりして楽しんでいたが金があまりにかかりすぎるため断念
・頭から脚まで覆い隠す大盾を使いキャノン、ミサイル、レーザーから味方を守る機体
タンク、４脚、２脚、逆足といろいろ組み合わせてみたが・・・盾の性能が微妙すぎたため役に立たなかった
・常に妨害電波を放射し続ける機体（ロックオン無効、レーダー使用不能）
チャフを大量に持って特攻かけたりして楽しんでいたが金があまりにかかりすぎるため断念
・頭から脚まで覆い隠す大盾を使いキャノン、ミサイル、レーザーから味方を守る機体
タンク、４脚、２脚、逆足といろいろ組み合わせてみたが・・・盾の性能が微妙すぎたため役に立たなかった
数ヶ月2chスレを離れてた身としては何が何だか状態であります,sir
同じ話題を繰り返すのは避けたいが今誰がどんな感じで進めてるのかもわからんし
とりあえずここ議論スレの割には全然伸びてなくね？
同じ話題を繰り返すのは避けたいが今誰がどんな感じで進めてるのかもわからんし
とりあえずここ議論スレの割には全然伸びてなくね？
レーダーをプレイヤー側から能動的に邪魔できる物があったほうが良かったね
チャフ範囲小さいし結局食らうの自分と味方だしで
そういう用途にはほとんど使えなかったから
で、何故企業偽装とかレーダーでないと見破れない物が実装されたんだ
チャフ範囲小さいし結局食らうの自分と味方だしで
そういう用途にはほとんど使えなかったから
で、何故企業偽装とかレーダーでないと見破れない物が実装されたんだ
ネカフェが「ユーザーが困るから自粛するの止めろ」
って言う意見を出したから、
「ゲームの問題を解決する為にユーザーがやってることで強制力なんて無い」
って言ってあげた。
そしたらネカフェが怒った。
意見を交し合った結果、ネカフェの意見は極少数ユーザーの意見で、
多数のユーザーは、
より楽しく遊ぶ為に今までのシステムと調整のままでは自粛などをしたほうが楽しい
と考えていることがわかった。
その上で、ネカフェの言う『自粛をするのをやめろ』
つまり
「ユーザーが自粛しないで遊べるゲームにする」
方法を考えたら、
「開発にイッチョ頑張ってもらう」しかないのではと提言した。
するとネカフェが「全部運営の責任にしてどうする」って言った。
全部のユーザーに満足を与えられる選択肢なんて無いのはわかってるのに、
真剣に考えてあげたらネカフェは怒る。
わかったから代替案を出せこの少数派！！！
って言う意見を出したから、
「ゲームの問題を解決する為にユーザーがやってることで強制力なんて無い」
って言ってあげた。
そしたらネカフェが怒った。
意見を交し合った結果、ネカフェの意見は極少数ユーザーの意見で、
多数のユーザーは、
より楽しく遊ぶ為に今までのシステムと調整のままでは自粛などをしたほうが楽しい
と考えていることがわかった。
その上で、ネカフェの言う『自粛をするのをやめろ』
つまり
「ユーザーが自粛しないで遊べるゲームにする」
方法を考えたら、
「開発にイッチョ頑張ってもらう」しかないのではと提言した。
するとネカフェが「全部運営の責任にしてどうする」って言った。
全部のユーザーに満足を与えられる選択肢なんて無いのはわかってるのに、
真剣に考えてあげたらネカフェは怒る。
わかったから代替案を出せこの少数派！！！
ネカフェタン
>ネットゲームの遊び方は人それぞれです。
>いくらJUNKMETALは鉛球で語り合うゲームだからと言ってプレイスタイルを強要する事はよくありません
でもゲートチキンや遠距離からキャノン連射は逆に他の人のプレイスタイルを潰してないかな？
確かにルールを作るのは堅苦しいかもしれないけど、ルールは自由に遊ぶために必要なモノだと思うんだけどどうでしょ？
>ネットゲームの遊び方は人それぞれです。
>いくらJUNKMETALは鉛球で語り合うゲームだからと言ってプレイスタイルを強要する事はよくありません
でもゲートチキンや遠距離からキャノン連射は逆に他の人のプレイスタイルを潰してないかな？
確かにルールを作るのは堅苦しいかもしれないけど、ルールは自由に遊ぶために必要なモノだと思うんだけどどうでしょ？
プレイスタイルを強要するなというプレイスタイルを強要しているという矛盾
MSでもキャノでも、使いたい武器を使って好きなようにプレイしていいと思う。
たくさんの武器パーツを好きにカスタムして遊べるのがJMの魅力だとおもうし。
そして、それで人が減る結果になったらメーカーに改善案出すべきじゃないかな？
その改善案をココで話し合うんじゃないの？
ネカフェ氏は改善案出すのに反対みたいな雰囲気だけど。
たくさんの武器パーツを好きにカスタムして遊べるのがJMの魅力だとおもうし。
そして、それで人が減る結果になったらメーカーに改善案出すべきじゃないかな？
その改善案をココで話し合うんじゃないの？
ネカフェ氏は改善案出すのに反対みたいな雰囲気だけど。
まったく強武器自粛で引退ってどんだけ甘ちゃんなんだよ…HGerに誤れ！
多分
強（ハメ？）武器等がある事によって引退した人数 ＞ それらの自粛によって引退した人数
だと思う
強（ハメ？）武器等がある事によって引退した人数 ＞ それらの自粛によって引退した人数
だと思う
L4刹鬼MLZが登場した時のHGerの絶望と言ったらなかったぜ。
遠距離＝名前すら確認できずに焼き殺される
近距離＝脚折ってもｺｱ貫く前に余裕のリトで逃げられる
あん時ばかりは流石に心が折れかけた
遠距離＝名前すら確認できずに焼き殺される
近距離＝脚折ってもｺｱ貫く前に余裕のリトで逃げられる
あん時ばかりは流石に心が折れかけた
>>41
いや すでにさんざんキャノンとか撃ちまくってその結果過疎ったんじゃない？
もちろんメーカーが性能調整してくれればそれが一番良いんだけど なかなか調整してくれないし
プレイヤーにも何かできることがないか話し合いたいところ・・・・
いや すでにさんざんキャノンとか撃ちまくってその結果過疎ったんじゃない？
もちろんメーカーが性能調整してくれればそれが一番良いんだけど なかなか調整してくれないし
プレイヤーにも何かできることがないか話し合いたいところ・・・・
プレイヤーにできるのは、ここで□eの心に届くかわからない改善案を妄想するだけ・・・。
問題点:2企業間の勝敗が永遠につかない
>>23
改善例
運営中から何度も言われているが、半年スパンくらいで支配率リセットする
その際、有利だった企業はランクポイント売却額が割増修正付きでスタートする
この割増は日数と共に減少し、2週間程度で通常額に戻る
意図
スパンが決まっていれば勝敗がはっきりし、モチベーションに繋がる
勝利側のご褒美は判り易く金
ランクポイント売却額が一時的に高くなることで
移籍を促して戦力の均等化を図る狙い
パーツで優劣を付けるのもMLZみたいなバカ強性能でなければOK
コメント
企業間移籍は嫌われがちな行為だったけども
それ自体は悪くないと思うんだよな
TKでの撹乱目的で移れたのが悪かったのだと思う
移籍後の制限は何かあっても良かったな
>>23
改善例
運営中から何度も言われているが、半年スパンくらいで支配率リセットする
その際、有利だった企業はランクポイント売却額が割増修正付きでスタートする
この割増は日数と共に減少し、2週間程度で通常額に戻る
意図
スパンが決まっていれば勝敗がはっきりし、モチベーションに繋がる
勝利側のご褒美は判り易く金
ランクポイント売却額が一時的に高くなることで
移籍を促して戦力の均等化を図る狙い
パーツで優劣を付けるのもMLZみたいなバカ強性能でなければOK
コメント
企業間移籍は嫌われがちな行為だったけども
それ自体は悪くないと思うんだよな
TKでの撹乱目的で移れたのが悪かったのだと思う
移籍後の制限は何かあっても良かったな
とりあえず個人をたたくのヤメレ
立場によって意見が違うのは仕方ないことだ。
じゃなきゃあ戦争なんて起きない。何でお前の所属は無限なんだ？何でお前はPOFなんだ？
今はそんなサジにこだわらずさ
スレだって住み分けをすればいいことだし
実際引っ張ってくれてるのは彼だし、彼女かな？
十人十（ｒｙ
立場によって意見が違うのは仕方ないことだ。
じゃなきゃあ戦争なんて起きない。何でお前の所属は無限なんだ？何でお前はPOFなんだ？
今はそんなサジにこだわらずさ
スレだって住み分けをすればいいことだし
実際引っ張ってくれてるのは彼だし、彼女かな？
十人十（ｒｙ
「メーカーはJUNKMETALのシステムなどに手を加える事は120％しない」らしい
だから復活してもパーツパラメータが調整される可能性は低い
と思ってなんかルールでも作らないか っていっただけです（´Д｀ ;;）
だから復活してもパーツパラメータが調整される可能性は低い
と思ってなんかルールでも作らないか っていっただけです（´Д｀ ;;）
本スレ159、>>706の言葉を無にするのは惜しいからこのスレ立ったんだろ
ならこの全開妄想を無駄撃ちで終わらせない為に
最終的にまとめて提出の方向で考えようぜ
このスレが>>800まで行ったらまとめに入ったらどうかと思う
それはそれとして、なんかこのスレ議題が2つ混ざってないか？
俺はシステム改善について議論するところだと思ってるんだが
ユーザーによるローカルルール議論も含むのか？
ややこしくなる気がするが…
まぁこれ以上乱立するのも何なんで
システム側は「問題点：～」とかやってるし
「ローカルルール」って最初に書くようにしたらどうかね
ならこの全開妄想を無駄撃ちで終わらせない為に
最終的にまとめて提出の方向で考えようぜ
このスレが>>800まで行ったらまとめに入ったらどうかと思う
それはそれとして、なんかこのスレ議題が2つ混ざってないか？
俺はシステム改善について議論するところだと思ってるんだが
ユーザーによるローカルルール議論も含むのか？
ややこしくなる気がするが…
まぁこれ以上乱立するのも何なんで
システム側は「問題点：～」とかやってるし
「ローカルルール」って最初に書くようにしたらどうかね
あ ほんとだ いま本スレ見てきた 俺がスレ違いだは
↓↓↓引き続きシステム改善案↓↓↓
↓↓↓引き続きシステム改善案↓↓↓
連投ｽﾏｿ
システム側のまとめアイデアあるんで聞い流してくれ
全開妄想は所詮夢だと思うんだが、論じたいのは確かだ
一方でこれならできそうかな？という微妙な改善案もアリだと思う
そこで、例えばゲート問題について、ホームポイントについて、など
主だった問題を大項目として
それぞれに微修正路線と改革路線の2通りまとめたらどうだろう
大項目を何にするかは別に論じなくていいと思う
意見がたまった時点で、件数が一杯出てるやつが大項目だと思えばいい
もしまとめて提出って言ったって、妄想だけじゃ向こうも困るだろうし
逆に現実路線だけじゃ小さくまとまるしな
双方楽しく、実用的に行こう
システム側のまとめアイデアあるんで聞い流してくれ
全開妄想は所詮夢だと思うんだが、論じたいのは確かだ
一方でこれならできそうかな？という微妙な改善案もアリだと思う
そこで、例えばゲート問題について、ホームポイントについて、など
主だった問題を大項目として
それぞれに微修正路線と改革路線の2通りまとめたらどうだろう
大項目を何にするかは別に論じなくていいと思う
意見がたまった時点で、件数が一杯出てるやつが大項目だと思えばいい
もしまとめて提出って言ったって、妄想だけじゃ向こうも困るだろうし
逆に現実路線だけじゃ小さくまとまるしな
双方楽しく、実用的に行こう
ユーザー間でのローカルルール設定なんてナンセンス
バグ利用してゲートの中から攻撃してきたり、
臭いシャウトを延々と繰り返す基地外とかがそんなルールに乗ってくれるわけが無い。
バグ利用してゲートの中から攻撃してきたり、
臭いシャウトを延々と繰り返す基地外とかがそんなルールに乗ってくれるわけが無い。
そうゆう基地外はみんなで叩くとかダメですか？
>>57
結局さ、rui-jiって基地外シャウトしてる香具師いたんだけど、
某無限クランの連中の共通垢とかって噂もあったし、資金提供してる屑もいたとか。
2垢でそういう事してﾆﾔﾆﾔしてる基地外とかが、本垢では通常プレイしてたりするからタチが悪い。
大体そのrui-jiのシャウトの時なんてGMコール40人待ちとかだぜ？
結局さ、rui-jiって基地外シャウトしてる香具師いたんだけど、
某無限クランの連中の共通垢とかって噂もあったし、資金提供してる屑もいたとか。
2垢でそういう事してﾆﾔﾆﾔしてる基地外とかが、本垢では通常プレイしてたりするからタチが悪い。
大体そのrui-jiのシャウトの時なんてGMコール40人待ちとかだぜ？
>>58
基地外一人が大暴れしてそれを誰も止められないってなんかいやじゃん
だから排除できねーかなと
>>59
そういえば共通垢とかならいくら撃墜とかされてもいたくもかゆくもないんだな
んじゃどうしようもないか（´Д｀;;;）
基地外一人が大暴れしてそれを誰も止められないってなんかいやじゃん
だから排除できねーかなと
>>59
そういえば共通垢とかならいくら撃墜とかされてもいたくもかゆくもないんだな
んじゃどうしようもないか（´Д｀;;;）
プ様云々なんてPOFの3バカがJM腐らせたようなもんだしなｗ
アホウドリの「報復としてプ様落とさない」がどんなに大人に聞えたかｗｗｗ
アホウドリの「報復としてプ様落とさない」がどんなに大人に聞えたかｗｗｗ
過去の話で言えば
UOで場所を特定したGuild Warやら
装備を限定したDuelにはローカルルールが成り立っていた
ただ、常時有効なローカルルールってのは事実上無理臭いだろな
JMにだってB鯖にはイベント大規模戦があったし
1on1は普通にあった
ローカルルールはお互い同じ土俵にいる奴にしか機能しない
不特定多数にはそもそも通達できんから無駄だ
とはいえ…
若葉撃ってるバカは抹殺とか
キチガイShout野郎は見たら抹殺とか
押し付けじゃなく、そうしとこうぜ！っていう風潮くらいは欲しいな
UOで場所を特定したGuild Warやら
装備を限定したDuelにはローカルルールが成り立っていた
ただ、常時有効なローカルルールってのは事実上無理臭いだろな
JMにだってB鯖にはイベント大規模戦があったし
1on1は普通にあった
ローカルルールはお互い同じ土俵にいる奴にしか機能しない
不特定多数にはそもそも通達できんから無駄だ
とはいえ…
若葉撃ってるバカは抹殺とか
キチガイShout野郎は見たら抹殺とか
押し付けじゃなく、そうしとこうぜ！っていう風潮くらいは欲しいな
その風潮は中盤以降ずっとあったし、再開してもなくならないだろう。
一つ、終わったゲームの話をさせてくれないか
タクティカルコマンダー（以下TCと略す）って言うんだが、知ってるヤツはすぐにピンとくると思う
システムの至らない部分をユーザーが自粛したり協力したりする事で動く、いわゆるローカルルールはこのゲームにもあったんだ。過疎が酷かったせいでな。
ただそのせいで意見は常に二つに分かれていたよ。他人にプレイスタイルを強要されるんだからな、それが我慢ならんって人は決して少なくなかった。
そのせいで過疎が加速したんだという人、このローカルルールがあるから過疎でもなんとかやってらるんだという人、仕方ないから従ってるけど個人的にはイヤだって人……実にまぁ色々いた。
長すぎて全部書き込めんかった、一旦切る(;´Д｀)
因みに俺はどっちかと言えば反ローカル派だった。うっかりルールから外れた行為をするだけで怒濤のようにTelが流れ込んで来るのは流石に萎えたよ。
反ローカルを唱える人はこうした強制行為で確実に去っていったと思う。だから、目に見える数の反ローカル派ってのは実はかなり少なかったのではないか？と俺は見ている。
結局、最後の最後までこの論争に決着は付かず、TCは終わっちまった。
タクティカルコマンダー（以下TCと略す）って言うんだが、知ってるヤツはすぐにピンとくると思う
システムの至らない部分をユーザーが自粛したり協力したりする事で動く、いわゆるローカルルールはこのゲームにもあったんだ。過疎が酷かったせいでな。
ただそのせいで意見は常に二つに分かれていたよ。他人にプレイスタイルを強要されるんだからな、それが我慢ならんって人は決して少なくなかった。
そのせいで過疎が加速したんだという人、このローカルルールがあるから過疎でもなんとかやってらるんだという人、仕方ないから従ってるけど個人的にはイヤだって人……実にまぁ色々いた。
長すぎて全部書き込めんかった、一旦切る(;´Д｀)
因みに俺はどっちかと言えば反ローカル派だった。うっかりルールから外れた行為をするだけで怒濤のようにTelが流れ込んで来るのは流石に萎えたよ。
反ローカルを唱える人はこうした強制行為で確実に去っていったと思う。だから、目に見える数の反ローカル派ってのは実はかなり少なかったのではないか？と俺は見ている。
結局、最後の最後までこの論争に決着は付かず、TCは終わっちまった。
ｷﾞｬｰ変な事になっちまったぁぁぁ……orz
>>64の下から六行目、最後の一文という事に脳内補完してくれ……
で、続き。
でだ、そんな事を経験してきた俺にはさ、ネカフェ氏の意見は少数派だとはどうしても思えないんだ。
JMのはただの自粛であるし、ローカルルールなんて名が付くほど大層な代物じゃないけど、それが段々と膨らんでいけば結局同じ事になりかねない。
何より黙って去っていってしまう人達は、その理由を言ってくれない。もしかするとネカフェ氏と同じような感想を抱いて離れていったのかも、とは思わないか？
推測しか出来ない以上あまり言及は出来ないが、可能性の一つとして心に留めておく程度の事はしてもいいのではないか、と俺は思う。
そんな訳だからさ、ネカフェ氏の言ってる事って個人的にはとても同意出来るんだ。
ただ、なんと言うのかな……極端になりがちなんだよ、こういう責任の所在ってのは。
つまり「お前が悪いんだ」「いいや、お前が悪い」って不毛な流れに行きやすいのね。
結論を言えば、こんなもん結局個人の感じ方次第であり、それぞれの価値観によって判断されるべきではないか。
何でもかんでもスレの総意という形で纏める必要はないだろうと思うんだ。
正直言って今の流れは在りし日のTCを見ているようで、なんとも怖い。
な、誰が悪いかなんてもうどうでもいいじゃないか、ってならんか？
いや真面目な話、こういう話って本当キリがねぇんだよ……
ローカルルール論争なんてもう俺は真っ平だ。
連投ｽﾏｿ
>>64の下から六行目、最後の一文という事に脳内補完してくれ……
で、続き。
でだ、そんな事を経験してきた俺にはさ、ネカフェ氏の意見は少数派だとはどうしても思えないんだ。
JMのはただの自粛であるし、ローカルルールなんて名が付くほど大層な代物じゃないけど、それが段々と膨らんでいけば結局同じ事になりかねない。
何より黙って去っていってしまう人達は、その理由を言ってくれない。もしかするとネカフェ氏と同じような感想を抱いて離れていったのかも、とは思わないか？
推測しか出来ない以上あまり言及は出来ないが、可能性の一つとして心に留めておく程度の事はしてもいいのではないか、と俺は思う。
そんな訳だからさ、ネカフェ氏の言ってる事って個人的にはとても同意出来るんだ。
ただ、なんと言うのかな……極端になりがちなんだよ、こういう責任の所在ってのは。
つまり「お前が悪いんだ」「いいや、お前が悪い」って不毛な流れに行きやすいのね。
結論を言えば、こんなもん結局個人の感じ方次第であり、それぞれの価値観によって判断されるべきではないか。
何でもかんでもスレの総意という形で纏める必要はないだろうと思うんだ。
正直言って今の流れは在りし日のTCを見ているようで、なんとも怖い。
な、誰が悪いかなんてもうどうでもいいじゃないか、ってならんか？
いや真面目な話、こういう話って本当キリがねぇんだよ……
ローカルルール論争なんてもう俺は真っ平だ。
連投ｽﾏｿ
心は響いた
～システム改善案～
JMに無いに等しかったコミュニケーション機能の強化が欲しい。
他のゲームにはあるのにねぇ…。
・露天システム（言うまでもない）
・コメント欄を増やす
・ゲーム内メール
・トビウオに名前を付けさせてください。
・どのエレベーター前でも見られるゲーム内掲示板
（何時、何処に、多数で襲撃したいか、などイベントの告知すら今までは面倒すぎた）
～システム改善案～
JMに無いに等しかったコミュニケーション機能の強化が欲しい。
他のゲームにはあるのにねぇ…。
・露天システム（言うまでもない）
・コメント欄を増やす
・ゲーム内メール
・トビウオに名前を付けさせてください。
・どのエレベーター前でも見られるゲーム内掲示板
（何時、何処に、多数で襲撃したいか、などイベントの告知すら今までは面倒すぎた）
67 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/12(日) 21:26:28 ID:PtnK1/un
>>66
ﾘｽにも名前つけらして下さい。
ﾘｽにも名前つけらして下さい。
68 ：291 ◆tkPmBAB0x2 ：2006/03/12(日) 21:38:34 ID:???
引退者も、最後までいた方も、双方が納得するにはやはり「修正」だと思うがなぁ。
そりゃネカフェさんが関係者に100%手を加えないなんて言われてたとしても
引退者は「好きなアセン組ませろ」
残留組は「強武器ｲﾗﾈ」
この意見をまとめるには「修正」以外ないと思う。
新規の人の為にも、ＪＭの悪い点を見直して□eに伝えるべきだと思うんだが。
その結果が反映されるのが「故ＪＭ」なのか「ＪＭ２」なのか
それとも他のゲームなのか、俺等の意見なんて読まずにポイなのかもわからないが
ユーザートラブルが起きる原因はメーカーにあった。
それをネカフェさんが理解しなかったのか、理解したくなかったのか、メーカーに気を使っていたのか、、、知らん。
いま出ている改善案は、決してそんなに偏りはないと思う。もしかしたら多少おかしな意見もあるのかもしれないが・・・
１００％なんてないって、前にネカフェさんが言ってたよね？
それに、偏った物になる心配があるなら、たまに覗いて意見したらいいじゃないか。（名無しでもネカフェのままでも
そりゃネカフェさんが関係者に100%手を加えないなんて言われてたとしても
引退者は「好きなアセン組ませろ」
残留組は「強武器ｲﾗﾈ」
この意見をまとめるには「修正」以外ないと思う。
新規の人の為にも、ＪＭの悪い点を見直して□eに伝えるべきだと思うんだが。
その結果が反映されるのが「故ＪＭ」なのか「ＪＭ２」なのか
それとも他のゲームなのか、俺等の意見なんて読まずにポイなのかもわからないが
ユーザートラブルが起きる原因はメーカーにあった。
それをネカフェさんが理解しなかったのか、理解したくなかったのか、メーカーに気を使っていたのか、、、知らん。
いま出ている改善案は、決してそんなに偏りはないと思う。もしかしたら多少おかしな意見もあるのかもしれないが・・・
１００％なんてないって、前にネカフェさんが言ってたよね？
それに、偏った物になる心配があるなら、たまに覗いて意見したらいいじゃないか。（名無しでもネカフェのままでも
単純に無改変の方が復活が容易だからでしょ。
俺達の意見は読まずにポイさ
それどころか今までの経験すら何も生かせてない
JMのあとに出たFMOがあの状況、FE1次βで負けてる側を不利にして勝ってる側を有利にしてえらいことになって2次βでは廃止になったシステムをFMOに実装しようとしてる
それどころか今までの経験すら何も生かせてない
JMのあとに出たFMOがあの状況、FE1次βで負けてる側を不利にして勝ってる側を有利にしてえらいことになって2次βでは廃止になったシステムをFMOに実装しようとしてる
>>70
確かにそのほうが容易だが、失敗作のまま復活させるほど■eは愚かじゃない気がする。
確かにそのほうが容易だが、失敗作のまま復活させるほど■eは愚かじゃない気がする。
73 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/12(日) 21:54:43 ID:V80fqjhe
引退者は「好きなアセン組ませろ」
残留組は「強武器ｲﾗﾈ」
強武器に頼らないと撃破を取れない人はどうすれば？
MGやHGで撃破取れるようになるまで練習しろと？
でもどんなに練習しても苦手な人は居ると思うよ。
そういう人を切り捨てるべきじゃない。
叩いて切り捨てたから過疎になった。
過疎になったからローカルルールができた。
ローカルルールの中じゃ撃破取れずに被撃破ばかりでつまらないから辞めた。
さらに過疎になった。
まあ極端な例だけどな。
残留組は「強武器ｲﾗﾈ」
強武器に頼らないと撃破を取れない人はどうすれば？
MGやHGで撃破取れるようになるまで練習しろと？
でもどんなに練習しても苦手な人は居ると思うよ。
そういう人を切り捨てるべきじゃない。
叩いて切り捨てたから過疎になった。
過疎になったからローカルルールができた。
ローカルルールの中じゃ撃破取れずに被撃破ばかりでつまらないから辞めた。
さらに過疎になった。
まあ極端な例だけどな。
それでも愛してる
>>73
そこに齟齬がある！
JMやってた人間で武装程度で晒したり、ゲーム内で叩いたりする奴はホンの少ししかいねぇ！
それに引っかかったのは運が悪いとしかいいようがねぇし、
耐えられない繊細ハートだったのにも同情するが、
ジャンクメタルやってた大半の人間はそんなこと気にしてねぇ！
だから自粛とかで辞める奴なんて極少数のはずなんだがなぁ…。
そこに齟齬がある！
JMやってた人間で武装程度で晒したり、ゲーム内で叩いたりする奴はホンの少ししかいねぇ！
それに引っかかったのは運が悪いとしかいいようがねぇし、
耐えられない繊細ハートだったのにも同情するが、
ジャンクメタルやってた大半の人間はそんなこと気にしてねぇ！
だから自粛とかで辞める奴なんて極少数のはずなんだがなぁ…。
強い人に同アセンで、真正面から1対1を申し込んでも勝てないのは仕方ない。
強武器使うとかじゃなくて、昔々誰かが言った「ジャンケンシステム」が重要だと思う。
A： アイツはいつも中距離MGだから、俺は遠距離MSで引撃ちウェーイだぜ。
B： アイツはいつも遠距離MSだから、俺は高耐久HGで特攻ウェーイだぜ。
C： アイツはいつも高耐久HGだから、俺は中距離MGで足狙いウェーイだぜ。
まぁ、テキトーに作ったがこんな感じでバランスとれば良い気ｶﾞｽ
強武器で勝つって発想じゃなくて、相手の弱点を突く武器で勝てば良い。
強武器使うとかじゃなくて、昔々誰かが言った「ジャンケンシステム」が重要だと思う。
A： アイツはいつも中距離MGだから、俺は遠距離MSで引撃ちウェーイだぜ。
B： アイツはいつも遠距離MSだから、俺は高耐久HGで特攻ウェーイだぜ。
C： アイツはいつも高耐久HGだから、俺は中距離MGで足狙いウェーイだぜ。
まぁ、テキトーに作ったがこんな感じでバランスとれば良い気ｶﾞｽ
強武器で勝つって発想じゃなくて、相手の弱点を突く武器で勝てば良い。
だなぁ
4LMGにはL逆って天敵もいたし。
4LMGにはL逆って天敵もいたし。
本ﾇﾚID:rt7VtqcQってﾈｶﾌｪ？
所詮、ヘタレは強武器でもやられまくり
俺のことですが。・・・・・
俺のことですが。・・・・・
>>78
正解
正解
なんっつーか
＞急に冷めてきたよ。
＞仮にJM復活しても同じ道をたどるよきっと。
こんな二文書けるって時点でID:rt7VtqcQは充分アンチだろ。
冷めたなら書き込むの辞めるし。
そこを押してまで書くってことはJMなんぞどーでもいいんだよ。
＞急に冷めてきたよ。
＞仮にJM復活しても同じ道をたどるよきっと。
こんな二文書けるって時点でID:rt7VtqcQは充分アンチだろ。
冷めたなら書き込むの辞めるし。
そこを押してまで書くってことはJMなんぞどーでもいいんだよ。
違うって。
ネカフェ氏に気の毒だからそういういい加減な事言わないでくれ。
ネカフェ氏に気の毒だからそういういい加減な事言わないでくれ。
ネカフェ氏には感謝してるが
最後のレスは納得いかんな
ちょっと感じ悪い上に、論争の種撒いていったし。
最後のレスは納得いかんな
ちょっと感じ悪い上に、論争の種撒いていったし。
ネカフェ氏は確実に復活への勢いに水を差したな。
しかも新スレに投下する辺りかなり計画的だろ。
しかも新スレに投下する辺りかなり計画的だろ。
ID:rt7VtqcQは俺。
>>82も俺。
>>80見たいに何の確認もせずにいい加減な事を言う連中がいる２ちゃんで指揮とってハガキ投下まで持っていくってかなり大変だと思う。
出来る奴居るか？
居るならネカフェ氏が引っ込んだ今名乗りでて指揮とってみ。
>>82も俺。
>>80見たいに何の確認もせずにいい加減な事を言う連中がいる２ちゃんで指揮とってハガキ投下まで持っていくってかなり大変だと思う。
出来る奴居るか？
居るならネカフェ氏が引っ込んだ今名乗りでて指揮とってみ。
>>85
自覚が足りないんじゃね
最後のレスなんか明らかに不満たらたらだし
ID:rt7VtqcQ見たいに明らかに空気読めないんだかしらんが、
ﾈｶﾌｪ氏の本音っぽいところを強調してるし。
ねらーならあの直後にわざわざあんな長続きしないんじゃね
みたいな煽り入れて結局ﾈｶﾌｪ氏にあらぬ疑いかけるくらいなら
レスしなきゃいいんだよ。
何度も言うが空気嫁。
自覚が足りないんじゃね
最後のレスなんか明らかに不満たらたらだし
ID:rt7VtqcQ見たいに明らかに空気読めないんだかしらんが、
ﾈｶﾌｪ氏の本音っぽいところを強調してるし。
ねらーならあの直後にわざわざあんな長続きしないんじゃね
みたいな煽り入れて結局ﾈｶﾌｪ氏にあらぬ疑いかけるくらいなら
レスしなきゃいいんだよ。
何度も言うが空気嫁。
自分らが非難されると「空気読め」
まだわからんのかお前ら。
お前らがJM腐らせたんだよ。
まだわからんのかお前ら。
お前らがJM腐らせたんだよ。
JMはID:rt7VtqcQが腐らす
でFA
でFA
もうﾈｶﾌｪ氏再降臨しないとダメだろ
ID:rt7VtqcQがﾈｶﾌｪ氏のスタンドに見えてしょうがない
ID:rt7VtqcQがﾈｶﾌｪ氏のスタンドに見えてしょうがない
>>88 どう腐らせたか詳しく聞かせてよ。
それは俺も気になる。
腐らせる腐らせる、って何がどう腐らせるんだろう。
腐らせる腐らせる、って何がどう腐らせるんだろう。
>>92
俺も気になるな。「ユーザーが腐らせた」と俺が思うのはﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｴﾘｱでの初心者狩り位のもんだと思うんだが…
それ以外のことは鉛弾とGMコールで大概方が付くと思うんだよ
煽りとかじゃなくて、具体的に例を挙げて教えてもらいたい。
気付いてない事もあるだろうし
俺も気になるな。「ユーザーが腐らせた」と俺が思うのはﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｴﾘｱでの初心者狩り位のもんだと思うんだが…
それ以外のことは鉛弾とGMコールで大概方が付くと思うんだよ
煽りとかじゃなくて、具体的に例を挙げて教えてもらいたい。
気付いてない事もあるだろうし
色々穿った見方をすると
-----------------------
理由は様々でしたが、ほとんどが似た様な内容でしてその中で私がポイントとしたいのは
「いろんな武器で戦いたいのに、自粛しろと言われた」っとか「ミサイル使って見たいのに晒されたり粘着されたりいろいろ怖いのでゲームやめました」などなどでした。
------------------------
ユーザー独自の自粛風潮が色々武器を使ってみたい人をJMから離れさせた
色々武器使い人が辞める→JMを腐らせた？
--------------------
復活を本気で願うなら少数派の意見やいろんな意見をちゃんと考えてあげて下さい。今のままでは改善案とやらもかなり偏った物になりそうで怖いですし、これは私からの最後のお願いです。
--------------------
と言っても議論は無駄の一点張りで批判してたしな。
別スレで隔離するだけでいいやんとか漏れは思ってたが。
-----------------------
理由は様々でしたが、ほとんどが似た様な内容でしてその中で私がポイントとしたいのは
「いろんな武器で戦いたいのに、自粛しろと言われた」っとか「ミサイル使って見たいのに晒されたり粘着されたりいろいろ怖いのでゲームやめました」などなどでした。
------------------------
ユーザー独自の自粛風潮が色々武器を使ってみたい人をJMから離れさせた
色々武器使い人が辞める→JMを腐らせた？
--------------------
復活を本気で願うなら少数派の意見やいろんな意見をちゃんと考えてあげて下さい。今のままでは改善案とやらもかなり偏った物になりそうで怖いですし、これは私からの最後のお願いです。
--------------------
と言っても議論は無駄の一点張りで批判してたしな。
別スレで隔離するだけでいいやんとか漏れは思ってたが。
ちょっとまった漏れ今北産業でスレ今読み終わったんだが
ﾈｶﾌｪ氏ってﾈｶﾌｪで文句たれたユーザーの意見を第一にしてるの？
ちょっと的外れｼﾞｬﾏｲｶ?
漏れの周りには逆にMSレーザー強杉て詰まらんって言って辞めた香具師多いから
武器規制は大いに賛成派なんだが。
ﾈｶﾌｪ氏ってﾈｶﾌｪで文句たれたユーザーの意見を第一にしてるの？
ちょっと的外れｼﾞｬﾏｲｶ?
漏れの周りには逆にMSレーザー強杉て詰まらんって言って辞めた香具師多いから
武器規制は大いに賛成派なんだが。
もうユーザーも運営もどっちも腐ってたでいいじゃねぇか。
そんな事言い合っててもしょうがない。
ただ、今まで忙しい中音頭とってハガキ作戦までこぎつけてくれたネカフェを悪く言うのは許せない。
あいつがいなかったらここまで早く作戦展開なんてできなかっただろう。
最後のあのレスは俺も納得いかなかったが、だからといって悪く言える事じゃないだろ。
もう少し考えろ。
感謝の気持ちを忘れるな。
そんな事言い合っててもしょうがない。
ただ、今まで忙しい中音頭とってハガキ作戦までこぎつけてくれたネカフェを悪く言うのは許せない。
あいつがいなかったらここまで早く作戦展開なんてできなかっただろう。
最後のあのレスは俺も納得いかなかったが、だからといって悪く言える事じゃないだろ。
もう少し考えろ。
感謝の気持ちを忘れるな。
論争の種置いていかなきゃ良かったのにな
自粛なんぞ最後の最後しか見たこと無いな。
LZは自粛っつても、アレ持ち出したら持ち出したで
即効でMS、RFの的。
MSはチャフでどうにか…とか言ってもチャフ無くなる方が早いし。
でそのままあぼーん。
RF盾は擁護のしようも無いがな。
LZは自粛っつても、アレ持ち出したら持ち出したで
即効でMS、RFの的。
MSはチャフでどうにか…とか言ってもチャフ無くなる方が早いし。
でそのままあぼーん。
RF盾は擁護のしようも無いがな。
MSはチャフ撒いてもほんとに一時しのぎで
相手倒すのに役立つわけでもなんでもないからな
前進すらﾃﾞｷﾈｰ
ついでに味方と自分のレーダーが使用不可能になるオマケつき
相手倒すのに役立つわけでもなんでもないからな
前進すらﾃﾞｷﾈｰ
ついでに味方と自分のレーダーが使用不可能になるオマケつき
前方とか後方の任意の場所で展開できればよかったね。
せめて肩チャフくらいは。
せめて肩チャフくらいは。
>>98
ごめん、悪いところは悪いでいいんだけど、悪いとか文句言うだけじゃなくて、
今までやってくれた事も忘れるなよと言いたかったんだ。
ただ叩くだけじゃなくね。
今読み直したら俺の文が悪かったな。
スマン。
ごめん、悪いところは悪いでいいんだけど、悪いとか文句言うだけじゃなくて、
今までやってくれた事も忘れるなよと言いたかったんだ。
ただ叩くだけじゃなくね。
今読み直したら俺の文が悪かったな。
スマン。
ID:rt7VtqcQのJM腐らせた理由を聞きたい漏れｶﾞｲﾙ
俺も聞きたいが・・・返事は来ないでしょ。
悔し紛れに書いただけかと。
スレの流れ戻すべ。
↓↓↓引き続きシステム改善案↓↓↓
悔し紛れに書いただけかと。
スレの流れ戻すべ。
↓↓↓引き続きシステム改善案↓↓↓
MS撃ち落せたらなぁ
106 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/12(日) 23:16:52 ID:PtnK1/un
>>105
LMGの弾幕じゃむりでMMGやSMGで撃ち落とせれたらいいな。
LMGの弾幕じゃむりでMMGやSMGで撃ち落とせれたらいいな。
それじゃMS弱体化しすぎかも
>>107
じゃあOSがST専用のﾐｻｲﾙ撃ち落しMGｿﾌﾄでどうだ。
じゃあOSがST専用のﾐｻｲﾙ撃ち落しMGｿﾌﾄでどうだ。
・ゲートキーパーウゼーなゲート仕様
・俺Tueeeeeeeの崩壊した武器バランス
・釜開け前にとりあえず祈れガチャポンファクトリー
・負けた企業はインゴでも使えメダルシステム
・終わらない支配率システム
・光臨すれば戦争中断プランパー
これを修正すれば神ゲー
・俺Tueeeeeeeの崩壊した武器バランス
・釜開け前にとりあえず祈れガチャポンファクトリー
・負けた企業はインゴでも使えメダルシステム
・終わらない支配率システム
・光臨すれば戦争中断プランパー
これを修正すれば神ゲー
MSに当たり判定つけろなんて無茶はいわない
ノイズ発生装置をシンヤマトで売り出してくれ
ノイズ発生装置をシンヤマトで売り出してくれ
スタン消えるだけで俺は満足だ
>>110
終盤は全ての都市で買えなかったっけ？ﾁｬﾌ
終盤は全ての都市で買えなかったっけ？ﾁｬﾌ
あースタンはいらんね
格闘武器には欲しいけど。
格闘武器には欲しいけど。
ミサイルを撃ち落とせるようにすると、情報量が増えてラグが酷くなる気がする。
VISU用ジャミングソフトでどうだろ？
一定時間自機の周りがチャフ状態
みたいな？
みたいな？
VISU専用、頭パーツ必須
JAM発生時は動けない&EN消費
JAM効果範囲はレーダー範囲と同じ
ｺﾚくらいなら立ち止まってるJAM機を特攻機で駆逐してからMS弾幕
って戦術が生まれるかもね
JAM発生時は動けない&EN消費
JAM効果範囲はレーダー範囲と同じ
ｺﾚくらいなら立ち止まってるJAM機を特攻機で駆逐してからMS弾幕
って戦術が生まれるかもね
MMS腕は発射間隔長く
レーザーは消費ｴﾈ多く
キャノンは生産するためにアギトCOかAR
RF発射間隔若干長くしつつ両手持ち可に戻す
武器バランス調整はこのくらいでいい既ｶﾞｽ
レーザーは消費ｴﾈ多く
キャノンは生産するためにアギトCOかAR
RF発射間隔若干長くしつつ両手持ち可に戻す
武器バランス調整はこのくらいでいい既ｶﾞｽ
キャノン少ないころは良かったけど
多くなってからは酷かったしな
MS腕以外のMSなら回避できるしチャフあるしええんちゃうかな
多くなってからは酷かったしな
MS腕以外のMSなら回避できるしチャフあるしええんちゃうかな
ＲＦ修正は逆だったね
最初は片手持ちで、アイテムそろってきて他にも遠距離関係出てきたら両手もちになれば良かったんだね
最初は片手持ちで、アイテムそろってきて他にも遠距離関係出てきたら両手もちになれば良かったんだね
肩ミサの２、３型は一発当たると完全ハメできるのなかったっけ
キャノンもドライバで発射間隔短くなったのが結構でかいと思う
キャノンもドライバで発射間隔短くなったのが結構でかいと思う
>>109
肝心の改善策ないようだけど激しく同意
肝心の改善策ないようだけど激しく同意
>>109
・ゲートキーパーウゼーなゲート仕様
ゲート前で攻撃した奴は、ゲートに30秒間入れない。キーパーはゲートと死ねぃ。
・俺Tueeeeeeeの崩壊した武器バランス
これは他の意見が一杯あるからパス
・釜開け前にとりあえず祈れガチャポンファクトリー
釜入れ段階でもっと細かく狙わせろと。
・負けた企業はインゴでも使えメダルシステム
インゴ可愛いよインゴ可愛いよ。罰ゲームみたいでいいんじゃない。o-shoより。
・終わらない支配率システム
せめて支配してる街が2つ以下になれば、不利な業務提携結んで終了にして欲しかった。
・光臨すれば戦争中断プランパー
プランパーは敵味方識別して、HP減らして、自軍補給機が変形すればいいと思う。
補給機あると使える、破壊されると補給機も消える。自軍のYESが少ないと呼べない。
・ゲートキーパーウゼーなゲート仕様
ゲート前で攻撃した奴は、ゲートに30秒間入れない。キーパーはゲートと死ねぃ。
・俺Tueeeeeeeの崩壊した武器バランス
これは他の意見が一杯あるからパス
・釜開け前にとりあえず祈れガチャポンファクトリー
釜入れ段階でもっと細かく狙わせろと。
・負けた企業はインゴでも使えメダルシステム
インゴ可愛いよインゴ可愛いよ。罰ゲームみたいでいいんじゃない。o-shoより。
・終わらない支配率システム
せめて支配してる街が2つ以下になれば、不利な業務提携結んで終了にして欲しかった。
・光臨すれば戦争中断プランパー
プランパーは敵味方識別して、HP減らして、自軍補給機が変形すればいいと思う。
補給機あると使える、破壊されると補給機も消える。自軍のYESが少ないと呼べない。
ひ、ひらめいたんで、
＞・ゲートキーパーウゼーなゲート仕様
ゲートは入るの専用で出るのは射出口からJUNKを発射。
落下場所はランダム。落下場所によってはいきなりピンチ。
ふとアルター８の空を見上げると、
「やべーな、あのJUNK、敵の群れの真ん中めがけて飛んでるよ、、とか」
･･･すみません
＞・ゲートキーパーウゼーなゲート仕様
ゲートは入るの専用で出るのは射出口からJUNKを発射。
落下場所はランダム。落下場所によってはいきなりピンチ。
ふとアルター８の空を見上げると、
「やべーな、あのJUNK、敵の群れの真ん中めがけて飛んでるよ、、とか」
･･･すみません
プラは根本的にプレイヤーが落とせるようにするべき物じゃないと思う
っていうか何でグールの出現場所選べるんだよ！
ミッション受けると異常な信号キャッチしたとかなんとかでるみたいだけど
それなら場所固定されてるはずだろ
っていうか何でグールの出現場所選べるんだよ！
ミッション受けると異常な信号キャッチしたとかなんとかでるみたいだけど
それなら場所固定されてるはずだろ
プ様は最終決戦兵器か本陣防衛兵器扱いでいいよ
-------------------------区切り------------------------------------------
ここらでまずゲート仕様から話し合おうじゃないか
俺は>>124のでいいと思う。
ゲート出て、一発でも弾撃った奴は３０秒入れない。
一つ一つ解決しようぜ。っていうかギコバーに行くべきか？
俺シャイだからまだいってないぜ
細かいすり合わせも織り交ぜた話をするならBARを使うべきかな。
最後に"まとめたログ"をwikiにでも上げると効率的でかつ意義があってGOOD。
最後に"まとめたログ"をwikiにでも上げると効率的でかつ意義があってGOOD。
こういうのはどうよ
都市支配率が50%以外でどちらかに偏ってる場合
｜ 支配企業 無所属機 敵対企業
｜ 所属機 所属機
門 ○ ● ◎
｜
｜
上記みたいに出現位置が変わるの。
都市支配率が50%以外でどちらかに偏ってる場合
｜ 支配企業 無所属機 敵対企業
｜ 所属機 所属機
門 ○ ● ◎
｜
｜
上記みたいに出現位置が変わるの。
>>130
どういう工程で、更にどういう所属にしろ"ゲート付近に出現する"っていう仕様がアウトなのは既出。
ランダム位置出現案の>>125とゲートチキン抑制案の>>124を組み合わせると良案かも、と考えた。
どういう工程で、更にどういう所属にしろ"ゲート付近に出現する"っていう仕様がアウトなのは既出。
ランダム位置出現案の>>125とゲートチキン抑制案の>>124を組み合わせると良案かも、と考えた。
ゲートチキンって、敵支配都市のゲートを単機でかき回すからうざいって思ったんよ。
出現位置をあまり変えすぎても、いわゆる封鎖ができなくなっちゃうし
封鎖自体にも色々あるけど、突破戦とか脳汁でるしあれはあれでアリだと思う。
出現位置をあまり変えすぎても、いわゆる封鎖ができなくなっちゃうし
封鎖自体にも色々あるけど、突破戦とか脳汁でるしあれはあれでアリだと思う。
強武器に関しては、サービス中から言われてた事だが、
２鯖ある片方を武器テスト用の鯖にして存在する全てのパーツを使用。
修正案をＧＭ宛に送れる仕様にすりゃ良かったと思う。
テスト鯖は開放時間を制限して、
本鯖の方はバランス的に問題ないという意見が多かった武器のみ開放、として。
無論、本鯖の方からクレームが多数上がった際には状況再現して再検証。
２鯖ある片方を武器テスト用の鯖にして存在する全てのパーツを使用。
修正案をＧＭ宛に送れる仕様にすりゃ良かったと思う。
テスト鯖は開放時間を制限して、
本鯖の方はバランス的に問題ないという意見が多かった武器のみ開放、として。
無論、本鯖の方からクレームが多数上がった際には状況再現して再検証。
敵企業の支配都市ではｶﾞﾚｰｼﾞ修理ができなくてｺﾞｲ（訓練所の）のみにするとか。
それだとBAも減るだろうし少しのｹﾞｰﾄ戦ぐらいは突撃ｶｳﾝﾄとかして楽しめるから良いんじゃないかな。
それだとBAも減るだろうし少しのｹﾞｰﾄ戦ぐらいは突撃ｶｳﾝﾄとかして楽しめるから良いんじゃないかな。
すまねぇ、リロードしてなかったorz
いい流れになってきたな
区切りつけながら一個一個いこうや
で、ゲートの修正案だが
・湧き位置を広範囲にする
・発砲したら○秒戻れない
ゲート以外のMAPの境い目はどうすればいいんだろう。
ベルギュから入ったゼキとか酷いんだが。
区切りつけながら一個一個いこうや
で、ゲートの修正案だが
・湧き位置を広範囲にする
・発砲したら○秒戻れない
ゲート以外のMAPの境い目はどうすればいいんだろう。
ベルギュから入ったゼキとか酷いんだが。
>>133
>>128
…と言いたい所なんだが、その案件には賛成だな。
正直B鯖民には悪いんだが、B鯖の存在意味が良く解らなかったんだ。
>>132
言われてみれば確かにそうだね。
つまりチキンBA＝ゲートチキンって図式か…もうゲートチキン＝クズみたいな考えしか思い出せなかったよ。
要するに封鎖して追い込まれた側が頑張れる仕様になるって事だよな？
だがそれだと、ゲートから離れた位置で封鎖側が遠距離武器一斉射撃とかいうMSメタルな風景を思い浮かべてしまった。
この辺は武器パラメ関係の修正案が出れば解決するよな？…きっと。
どうでも良いが、やっぱ議論して正解だと思った日曜の深夜。
>>128
…と言いたい所なんだが、その案件には賛成だな。
正直B鯖民には悪いんだが、B鯖の存在意味が良く解らなかったんだ。
>>132
言われてみれば確かにそうだね。
つまりチキンBA＝ゲートチキンって図式か…もうゲートチキン＝クズみたいな考えしか思い出せなかったよ。
要するに封鎖して追い込まれた側が頑張れる仕様になるって事だよな？
だがそれだと、ゲートから離れた位置で封鎖側が遠距離武器一斉射撃とかいうMSメタルな風景を思い浮かべてしまった。
この辺は武器パラメ関係の修正案が出れば解決するよな？…きっと。
どうでも良いが、やっぱ議論して正解だと思った日曜の深夜。
>>136
基本的には>>137で言った通り、BA非推奨&被封鎖側頑張れっていう方針で行くのはどうだろ？
だが都市ゲートとは少々違うから、該当MAPへの進入時はMAPのやや奥側に出現するという具合。
そして少しだけ封鎖側が封鎖し易いって感じの調整にすると良いんじゃなかろうか？
簡単に封鎖状態を覆されてはつまらんし、簡単に封鎖されてもつまらん。
この辺はやっぱり匙加減だな…。
基本的には>>137で言った通り、BA非推奨&被封鎖側頑張れっていう方針で行くのはどうだろ？
だが都市ゲートとは少々違うから、該当MAPへの進入時はMAPのやや奥側に出現するという具合。
そして少しだけ封鎖側が封鎖し易いって感じの調整にすると良いんじゃなかろうか？
簡単に封鎖状態を覆されてはつまらんし、簡単に封鎖されてもつまらん。
この辺はやっぱり匙加減だな…。
139 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/13(月) 02:15:59 ID:gmJuFCBf
一階層からゲートの様子を詳しく見られるとかどうでしょ？
ゲート中心に200M位レーダー表示されるとか。
ゲート中心に200M位レーダー表示されるとか。
思い切った案だけど、いっそ一定時間封鎖(敵企業JUNKが一定数以上でゲート前に
いることが条件)すると街の中に突入できるっていうのは？
第一階層を掃除したら、人間キャラで市街戦してそれも負けると負けた企業は
街から強制的に追い出される。 (街だけ常に安全地帯ってのも変な気がするし。。)
一定時間で突入できればゲートキーパーも一時しのぎの防衛策にすぎない気がする。
妄想込みｽﾏｿ
いることが条件)すると街の中に突入できるっていうのは？
第一階層を掃除したら、人間キャラで市街戦してそれも負けると負けた企業は
街から強制的に追い出される。 (街だけ常に安全地帯ってのも変な気がするし。。)
一定時間で突入できればゲートキーパーも一時しのぎの防衛策にすぎない気がする。
妄想込みｽﾏｿ
問題点：ゲートについて
思いつきだが、ゲートが決められた時間封鎖されたら、封鎖されたゲートは
一定時間双方が出入り禁止になるってのはどう？
最後のゲートについては出入り禁止にならない。
例えばエボスのP3側が封鎖されたらエボスは一定時間出入り禁止。
無限は封鎖後引き返してSYからヴァスを攻める。
ヴァスも封鎖すればロンバに。ロンバも封鎖すれば、シノクに。
必然的に戦争マップが変わるし、残りのゲート一個になれば、
必死に封鎖解除するしかない。
深く考えてないので問題点あると思うがどう？
思いつきだが、ゲートが決められた時間封鎖されたら、封鎖されたゲートは
一定時間双方が出入り禁止になるってのはどう？
最後のゲートについては出入り禁止にならない。
例えばエボスのP3側が封鎖されたらエボスは一定時間出入り禁止。
無限は封鎖後引き返してSYからヴァスを攻める。
ヴァスも封鎖すればロンバに。ロンバも封鎖すれば、シノクに。
必然的に戦争マップが変わるし、残りのゲート一個になれば、
必死に封鎖解除するしかない。
深く考えてないので問題点あると思うがどう？
それだと
相手を気合で押し込む
集中開拓
相手がこれない間グール狩りまくり
ウマー
がなりたたないか？
相手を気合で押し込む
集中開拓
相手がこれない間グール狩りまくり
ウマー
がなりたたないか？
もしかしたらその案、封鎖されているゲートを封鎖している側のみ出入り禁止にしたらよくないか？
透明バリア化すればOK
封鎖自体は良いんだけど、
敵支配都市で普通に補給、修理が出来るってのを修正したらどうかな？
例えば３倍ぐらい修理費がかかるとか、補給に時間がかかるとかさ。
それで、敵支配都市のゲート封鎖は長続きしなくならないか？
中立都市は、封鎖できるってのも戦略としてありだと思う。
敵支配都市で普通に補給、修理が出来るってのを修正したらどうかな？
例えば３倍ぐらい修理費がかかるとか、補給に時間がかかるとかさ。
それで、敵支配都市のゲート封鎖は長続きしなくならないか？
中立都市は、封鎖できるってのも戦略としてありだと思う。
中立ってあんまりいらない気がする １ﾊﾟｰｾﾝﾄでも相手の勢力超えたら占領で良いｼﾞｬﾝ
あとは敵支配のゲートには入れ無くすれば良いんじゃない
あとは敵支配のゲートには入れ無くすれば良いんじゃない
ムショのみHPにできる街を。
（´-`）.｡oO（無所かあ・・・そんなグールもいたなあ・・）
そういや 無所属って何のために作ったんだろうね
無所でいるメリットなんてほとんど無いし
結局無所に何がやらせたかったんだろう
無所でいるメリットなんてほとんど無いし
結局無所に何がやらせたかったんだろう
無所が撃破されても中立支配減らないくせに
無所が撃破すると企業支配は減っていく
嫌がらせプレイだな
無所が撃破すると企業支配は減っていく
嫌がらせプレイだな
soraとか昔のづらを見てるとタダの嫌がらせに用意したのが無職だろうな
結局ゲートチキンが問題になったのは、
P3やWOにsoraとかﾜｯｷｰみたいなのがチョロチョロ出てくるから問題だったんだろ。
殺しきる前に逃げれちゃうんでエンドレスでおっかけっこ。
それ以外の封鎖とかは賛成意見も出てるし、封鎖側のみ出入りできるとかだと
ランクアップ味噌してる香具師や、アイテム交換（アギトAR、CA）したい香具師は入れない場合もあるし。
つまり、上で出てた修正案をまとめると
・敵対企業所属機はｶﾞﾚｰｼﾞでの修理は不可能
（リペア等は現状MAPに出ないと使用出来ないからそのまま）
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
支配側はゲート付近にランダムでPOP
これにより、ゲートアウト→ゲートインをしづらくする。
ってのはどう？
P3やWOにsoraとかﾜｯｷｰみたいなのがチョロチョロ出てくるから問題だったんだろ。
殺しきる前に逃げれちゃうんでエンドレスでおっかけっこ。
それ以外の封鎖とかは賛成意見も出てるし、封鎖側のみ出入りできるとかだと
ランクアップ味噌してる香具師や、アイテム交換（アギトAR、CA）したい香具師は入れない場合もあるし。
つまり、上で出てた修正案をまとめると
・敵対企業所属機はｶﾞﾚｰｼﾞでの修理は不可能
（リペア等は現状MAPに出ないと使用出来ないからそのまま）
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
支配側はゲート付近にランダムでPOP
これにより、ゲートアウト→ゲートインをしづらくする。
ってのはどう？
企業決めるまでの期間程度に考えてたんじゃないか
企業に所属しないと戦う意味ないべ→皆企業に入るだろうっていう前提でさ
企業に所属しないと戦う意味ないべ→皆企業に入るだろうっていう前提でさ
企業支配率100%になったMAPの支配率を動かせるのはグールと無所属だけ！
という謳い文句があったはずなんだが支配率100%になんてならねぇよ
という謳い文句があったはずなんだが支配率100%になんてならねぇよ
soraはゲートチキン以前にワープ装置搭載の方が問題だったからな
>>153
賛成
それならゲートチキンに対処できそうだ
・敵対企業所属機はｶﾞﾚｰｼﾞでの修理は不可能
（リペア等は現状MAPに出ないと使用出来ないからそのまま）
これはゴイックも不可って事だよね じゃないと意味無いし
>>155
支配率の上昇が絶望的に悪いからもっとさくさく上がったり下がったりして欲しいよね
賛成
それならゲートチキンに対処できそうだ
・敵対企業所属機はｶﾞﾚｰｼﾞでの修理は不可能
（リペア等は現状MAPに出ないと使用出来ないからそのまま）
これはゴイックも不可って事だよね じゃないと意味無いし
>>155
支配率の上昇が絶望的に悪いからもっとさくさく上がったり下がったりして欲しいよね
>>156
まぁ悪気があってﾜｯｷｰって名前を挙げたわけじゃなくて、
数発LSG撃ってすぐ撤退っていう戦闘スタイルを確立した人だしね。
斬なんかもL4LBZでｹﾞｰﾄﾁｷﾝしてたし。
何が良いたいかって言うと、ｹﾞｰﾄﾁｷﾝって行為が良い悪いって事じゃなくて
撃 破 で き な い か ら い つ ま で も 常 駐 し や が っ て
激 し く う ざ い か ら な ん と か 汁
って事です。
まぁ悪気があってﾜｯｷｰって名前を挙げたわけじゃなくて、
数発LSG撃ってすぐ撤退っていう戦闘スタイルを確立した人だしね。
斬なんかもL4LBZでｹﾞｰﾄﾁｷﾝしてたし。
何が良いたいかって言うと、ｹﾞｰﾄﾁｷﾝって行為が良い悪いって事じゃなくて
撃 破 で き な い か ら い つ ま で も 常 駐 し や が っ て
激 し く う ざ い か ら な ん と か 汁
って事です。
都市が中立支配になったら結局押し込まれて死亡じゃないか？
147でも言ったけど本当に中立って必要かな
なんか中立都市をみんなでホームにしたから泥沼ゲート合戦になった気がする
なんか中立都市をみんなでホームにしたから泥沼ゲート合戦になった気がする
んじゃあれか
企業所属機はその企業支配都市しかHP設定できない。
んで無所はどこでも（P3、WO除く）以外OK
企業所属機はその企業支配都市しかHP設定できない。
んで無所はどこでも（P3、WO除く）以外OK
問題点：ゲート関連
とりあえずまとめ
・敵対企業所属機はｶﾞﾚｰｼﾞでの修理、ゴイック不可
（リペア等は現状MAPに出ないと使用出来ないからそのまま）
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
支配側はゲート付近にランダムでPOP
これにより、ゲートアウト→ゲートインをしづらくする。
・中立都市という仕様をなくす
両企業が同じ街をホームポジションにするのを避けるため
とりあえずまとめ
・敵対企業所属機はｶﾞﾚｰｼﾞでの修理、ゴイック不可
（リペア等は現状MAPに出ないと使用出来ないからそのまま）
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
支配側はゲート付近にランダムでPOP
これにより、ゲートアウト→ゲートインをしづらくする。
・中立都市という仕様をなくす
両企業が同じ街をホームポジションにするのを避けるため
4LMG：よいかオキュペテー。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う｡
火力の高いキャノンタンクが後衛､両脇をMS腕とレーザーが固める｡
お前は私の前に立つ｡
お前のﾎﾟｼﾞｼｮﾝが一番危険だ｡
心して戦え｡
◎
[ﾟдﾟ] ＜ﾊﾟﾘｨ!
∠＿ ）
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う｡
火力の高いキャノンタンクが後衛､両脇をMS腕とレーザーが固める｡
お前は私の前に立つ｡
お前のﾎﾟｼﾞｼｮﾝが一番危険だ｡
心して戦え｡
◎
[ﾟдﾟ] ＜ﾊﾟﾘｨ!
∠＿ ）
ゲート仕様改定案：
ゲートイン出来るエリアに入るとリトのように
「ゲートイン開始」とキャンセルボタンが付いたウィンドウがポップし
同時に数秒のカウント開始(2～3秒でもかなり有効だと思う)
0秒になればゲートイン完了
但しカウントしている間に被弾するとカウンタがリセット
これでゲートチキンは囲まれてたら帰れなくなる
(間違いゲートインやノックバックゲートインも防げる)
リトリートも同様に被弾するとカウントリセットするように仕様変更
→夜叉の耐久を利用したリトリートを防ぐ
(同時にリトリート時間も少し短くした方がいいかも)
アイデア自体はFEの丸パクだがこれJMに転用すると
かなり有効かもしれん
ゲートイン出来るエリアに入るとリトのように
「ゲートイン開始」とキャンセルボタンが付いたウィンドウがポップし
同時に数秒のカウント開始(2～3秒でもかなり有効だと思う)
0秒になればゲートイン完了
但しカウントしている間に被弾するとカウンタがリセット
これでゲートチキンは囲まれてたら帰れなくなる
(間違いゲートインやノックバックゲートインも防げる)
リトリートも同様に被弾するとカウントリセットするように仕様変更
→夜叉の耐久を利用したリトリートを防ぐ
(同時にリトリート時間も少し短くした方がいいかも)
アイデア自体はFEの丸パクだがこれJMに転用すると
かなり有効かもしれん
それランクアップ味噌みたいな場合やPOF民がWOにｱｷﾞﾄAR交換しに行くときとか
どないするのん？
どないするのん？
高誘導兵器(ミサイル)対抗案：
基本として盾腕のパンチモーションを撤廃。
クリックすると以下のような機能が発動する
案１）Short Anti-Lock
レーダー範囲のミサイルが誘導能力を1秒～0.5秒程失う。
反射間隔は15秒に１回→ドライバを入れると5秒に１回
(完全アンチロックはちょっと強すぎるとおもったので)
案２）Take-Lock
レーダー範囲の誘導ミサイルが全て発動JUNKにロックを変更する
反射間隔は120秒に１回→ドライバを入れると30秒に１回
案３）Jamming
ECM発動扱いで、レーダー範囲(もしくはレーダー範囲の半分)に短めのチャフ効果
発射間隔は180秒に１回→ドライバを入れると90秒に１回
1回あたり大量のENを消費する(10Lぐらい？)
３案とも全て、ヘッドパーツが大破すると使用不可。
味方のミサイルも同様に効果が発動すること。
--
案１は効果音が付くと格好いいとおもう(タダの妄想)
個人推しは案２(たぶん戦場に盾腕erがめちゃ増えると思う)
手を殆ど加えなくて良さそうな、現実案は３ってとこ。
(こんどはFMOから拝借ｗ)
基本として盾腕のパンチモーションを撤廃。
クリックすると以下のような機能が発動する
案１）Short Anti-Lock
レーダー範囲のミサイルが誘導能力を1秒～0.5秒程失う。
反射間隔は15秒に１回→ドライバを入れると5秒に１回
(完全アンチロックはちょっと強すぎるとおもったので)
案２）Take-Lock
レーダー範囲の誘導ミサイルが全て発動JUNKにロックを変更する
反射間隔は120秒に１回→ドライバを入れると30秒に１回
案３）Jamming
ECM発動扱いで、レーダー範囲(もしくはレーダー範囲の半分)に短めのチャフ効果
発射間隔は180秒に１回→ドライバを入れると90秒に１回
1回あたり大量のENを消費する(10Lぐらい？)
３案とも全て、ヘッドパーツが大破すると使用不可。
味方のミサイルも同様に効果が発動すること。
--
案１は効果音が付くと格好いいとおもう(タダの妄想)
個人推しは案２(たぶん戦場に盾腕erがめちゃ増えると思う)
手を殆ど加えなくて良さそうな、現実案は３ってとこ。
(こんどはFMOから拝借ｗ)
LZ最強伝説対策：
移動制限等は散々語られてきたので、武器の方向性としてのお話し。
・LZは有効だが単品では戦えないあくまで有効な副兵装であるというレベル落とす。
(照射開始・再発射時間の延長、照射時間の減少etcで単品/両門では1on勝てない感じに)
・両手もしくは両腕LMGがつけれないように必要出力の増大化
(HGの副兵装の定番としての位置付けを目指す/MGerの射程に入るまでの削り目的とか)
以上で妄想終了
移動制限等は散々語られてきたので、武器の方向性としてのお話し。
・LZは有効だが単品では戦えないあくまで有効な副兵装であるというレベル落とす。
(照射開始・再発射時間の延長、照射時間の減少etcで単品/両門では1on勝てない感じに)
・両手もしくは両腕LMGがつけれないように必要出力の増大化
(HGの副兵装の定番としての位置付けを目指す/MGerの射程に入るまでの削り目的とか)
以上で妄想終了
まぁ、いまはゲートの話しだったりする。
もう少しガマン汁。
もう少しガマン汁。
>>167
偽装ソフト&援軍募ればいけるんじゃね？
偽装ソフト&援軍募ればいけるんじゃね？
ちょっと暴走しすぎたね。申し訳。
ただ自画自賛だが、>>166はなかなかいいんではないかと思っている
なぜならRFerの俺の仕事が増えるからだ…
(瀕死でゲートに帰ろうとしてるやつをペチリ…・、安心してリトってルやつをペチリ）
ククク…
ただ自画自賛だが、>>166はなかなかいいんではないかと思っている
なぜならRFerの俺の仕事が増えるからだ…
(瀕死でゲートに帰ろうとしてるやつをペチリ…・、安心してリトってルやつをペチリ）
ククク…
>>166
被弾時にカウンタリセットしなくてもいいかもね。
リセットつけると、ゲートへ押し込まれた際100％帰還不可になりかねない。
そのまんまリトリートと同じ感じで。
時間を10秒とかにすればいいかも。
夜叉とかの撃破がﾑﾂｶｼｲ機体でも、10秒あれば大損害与えられるし。
>>8 が言ったように名前欄に「ゲート」とか「武器」とか書いておくと、後でまとめが楽かも。
被弾時にカウンタリセットしなくてもいいかもね。
リセットつけると、ゲートへ押し込まれた際100％帰還不可になりかねない。
そのまんまリトリートと同じ感じで。
時間を10秒とかにすればいいかも。
夜叉とかの撃破がﾑﾂｶｼｲ機体でも、10秒あれば大損害与えられるし。
>>8 が言ったように名前欄に「ゲート」とか「武器」とか書いておくと、後でまとめが楽かも。
（´-`）.｡oO(レールガンに貫通属性さえあれば・・・)
176 ：ゲート関連(166)：2006/03/13(月) 18:09:30 ID:???
ふむ、押し込まれたら100%帰還不可はまずいのかな。
実際テストできればいいんだけど押し込まれる＝死って言うのは
程度問題でふつうにありだと思うんだけど、どうだろうか
固定で10秒ていうのは意外にプレイ中のストレッサーになりそうな気がするんだわ。
中間案としては3秒で帰還可能だが、被弾で+1秒(3秒以上にはならない)とか…
実際テストできればいいんだけど押し込まれる＝死って言うのは
程度問題でふつうにありだと思うんだけど、どうだろうか
固定で10秒ていうのは意外にプレイ中のストレッサーになりそうな気がするんだわ。
中間案としては3秒で帰還可能だが、被弾で+1秒(3秒以上にはならない)とか…
押し込まれる＝ゲート戦勃発
押し込まれた側が、被弾でカウンタリセットして不利なままじゃあキツイかと。
5秒じゃ夜叉タンクの天下になりかねないので、10秒は欲しいとｵﾓﾀ。
押し込まれた側が、被弾でカウンタリセットして不利なままじゃあキツイかと。
5秒じゃ夜叉タンクの天下になりかねないので、10秒は欲しいとｵﾓﾀ。
>>被弾で+1秒(3秒以上にはならない)とか
マシンガンなんかは３発セットで両方で連射されたら３秒固定で逃げられ無くない？
結局押い込まれる 敵ゲート内に武器連射＝死 ってなりそう
ゲートの***㍍内に敵企業（無所含）がいない場合は、ｶｳﾝﾀが10秒でなく5秒になるとか。
結論
攻撃されるとリトリートが出来ないは
ゲリラではいいけど、大規模じゃ大変なことになるから無理
攻撃されるとリトリートが出来ないは
ゲリラではいいけど、大規模じゃ大変なことになるから無理
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
俺はこの案がいいんだけどみんなはどうよ
俺はこの案がいいんだけどみんなはどうよ
FEのパクリなのかもしれないが、
FEはと違ってJMは9割が飛び道具だからなぁ。
被弾カウンタリセは無理があるかもね。
FEはと違ってJMは9割が飛び道具だからなぁ。
被弾カウンタリセは無理があるかもね。
俺もそれでいいと思う
こっちが手前に出ればそれを突破しないとゲートに入れないからな
こっちが手前に出ればそれを突破しないとゲートに入れないからな
>>181 賛成。
185 ：ゲート関連(166)：2006/03/13(月) 18:32:55 ID:???
ふむふむ
ただ、押し込まれた側は再出撃の早さで
封鎖解除という点においては有利なんじゃないかと思ってる。
あとはデスペナをもう少し軽くすれば突撃野郎も増えてくるのでは…
で、177と178の意見も考えてみて中間案。
・帰還 3秒
・カウントが2以下の時被弾で+1秒
・被弾時の増加は10回まで(つまり被弾し続けた状態では合計13秒まで帰還できない)
ただ、押し込まれた側は再出撃の早さで
封鎖解除という点においては有利なんじゃないかと思ってる。
あとはデスペナをもう少し軽くすれば突撃野郎も増えてくるのでは…
で、177と178の意見も考えてみて中間案。
・帰還 3秒
・カウントが2以下の時被弾で+1秒
・被弾時の増加は10回まで(つまり被弾し続けた状態では合計13秒まで帰還できない)
なんかそういう、バランス至上主義で理由どうでもいいみたいなのは萎えるなぁ
いい理由が付けられればそれでもいいけど
ゲート至近で発砲後30秒出入りできない
くらいの方が単純でいいなぁ
協定でそういうことになってます、とか理由も付くし
いい理由が付けられればそれでもいいけど
ゲート至近で発砲後30秒出入りできない
くらいの方が単純でいいなぁ
協定でそういうことになってます、とか理由も付くし
ゲートアウトしてから発砲したら30秒は戻れない
or
敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
もしくは両方。方向としてはどっち？
or
敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
もしくは両方。方向としてはどっち？
ここで１分おきのゲートエレベーターとかのたまってみる
深くは考えていない。
深くは考えていない。
鯖に負担がかからない方
>>185
カウンタリセはどうも抵抗あるなぁ・・・
カウンタが徐々に減っていって
「６・５・４・・・もう少し！もう少し！・・・・・あぁ～、間に合わなかった・・・遅かったかぁorz」
なら、まぁ納得できるけど
「ちょｗｗｗｗ蜂の巣にされて3秒から減らねーｗｗｗｗ」
だと、ストレス溜まりそうだ。
ゲート帰還のカウント理由は
「ジャンクを1層へ運ぶ為のエレベーター待ち」で。
カウンタリセはどうも抵抗あるなぁ・・・
カウンタが徐々に減っていって
「６・５・４・・・もう少し！もう少し！・・・・・あぁ～、間に合わなかった・・・遅かったかぁorz」
なら、まぁ納得できるけど
「ちょｗｗｗｗ蜂の巣にされて3秒から減らねーｗｗｗｗ」
だと、ストレス溜まりそうだ。
ゲート帰還のカウント理由は
「ジャンクを1層へ運ぶ為のエレベーター待ち」で。
どっちでも(・∀・)ｲｲ!かな
でも186さん
理由というかゲートからでるときは透明だし 帰るときもエレベータのはずなのに
ワイヤーフレームになって帰ってるからそのあたりは理由求めなくても良いとおも
でも186さん
理由というかゲートからでるときは透明だし 帰るときもエレベータのはずなのに
ワイヤーフレームになって帰ってるからそのあたりは理由求めなくても良いとおも
ゲートエレベーターいいんじゃない
1分がいいかどうかはともかく
チキンが逃げられないのは当然として
封鎖側も昇降タイミングに合わせて警戒できるし
それに地下都市からどうして大勢が任意のタイミングで上がれるのかと
大ジャンプ？
1分がいいかどうかはともかく
チキンが逃げられないのは当然として
封鎖側も昇降タイミングに合わせて警戒できるし
それに地下都市からどうして大勢が任意のタイミングで上がれるのかと
大ジャンプ？
193 ：ゲート関連(166)：2006/03/13(月) 18:45:04 ID:???
>>186
一応帰還カウンタ案の理由付けみたいなのは
地下移動エレベータ内への被害を防ぐための防衛システム上って感じの理由
リトリートは危険な状態では業者が引き取りを拒否するってシナリオ。
>>180
大規模戦であっさりリトできる方がおかしくね？
岩とかに味方に隠れることが前提になると思う。
>>190
ふむ、まぁその為のMax13秒案というのと、
味方に庇われるありがたみが上がるのが結構いいかなぁとも
＞敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
はどうなんだろうか
ゲリラにはいいかもしれないけど、
封鎖の時に数出されると逆封鎖食らう…
まぁ戦闘が流動的になっておもしろいかな・・・？
一応帰還カウンタ案の理由付けみたいなのは
地下移動エレベータ内への被害を防ぐための防衛システム上って感じの理由
リトリートは危険な状態では業者が引き取りを拒否するってシナリオ。
>>180
大規模戦であっさりリトできる方がおかしくね？
岩とかに味方に隠れることが前提になると思う。
>>190
ふむ、まぁその為のMax13秒案というのと、
味方に庇われるありがたみが上がるのが結構いいかなぁとも
＞敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
はどうなんだろうか
ゲリラにはいいかもしれないけど、
封鎖の時に数出されると逆封鎖食らう…
まぁ戦闘が流動的になっておもしろいかな・・・？
正統な理由付けが出来る糞仕様より
出来ない良仕様のがいい
出来ない良仕様のがいい
すまん、それ書き方がおかしかった
大規模戦でのゲート封鎖時に大変なことになるって言いたかった。
大規模戦でのゲート封鎖時に大変なことになるって言いたかった。
ゲートアウトしてから発砲したら30秒は戻れない
or
敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
この二つのどっちか あるいは両方で良いと思う
or
敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
この二つのどっちか あるいは両方で良いと思う
＞ゲートアウトしてから発砲したら30秒は戻れない
これゲリラにもきついけど、ゲリラに対応した人間も帰れなくなる。
これゲリラにもきついけど、ゲリラに対応した人間も帰れなくなる。
単純で効果的な方がいいだろう
ということで俺は
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
を支持する
x秒ウェイトはストレス溜まりそうだし
ということで俺は
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
を支持する
x秒ウェイトはストレス溜まりそうだし
発砲後30秒待ちだと、ゲート前で発砲して30秒以上放置した機体、
つまり「ゲート封鎖した側の企業」に有利になりすぎる予感。
過疎マップでも、出待CAやSGが減らない予感。
つまり「ゲート封鎖した側の企業」に有利になりすぎる予感。
過疎マップでも、出待CAやSGが減らない予感。
なら少し時間減らせばいいんじゃないか？
15か20くらいか？
ゲリラに対応したって事は一応戦闘するって事だし
15か20くらいか？
ゲリラに対応したって事は一応戦闘するって事だし
>>198
これ両方やったらゲリラは2つの町往復すればいいだけじゃね？
これ両方やったらゲリラは2つの町往復すればいいだけじゃね？
>>204
それになんか問題ある？
それになんか問題ある？
大規模戦の時
支配地域側が押し込み寸前だと
┘ゲート└
○ ○ ○
○ ○
●● ●
● ● ●
● ●
↓
┘ゲート└
○ ○ ○
○ ○
●● ●
● ● ●
○○
● ●
こんなPOPするのちょっと怖い。
支配地域側が押し込み寸前だと
┘ゲート└
○ ○ ○
○ ○
●● ●
● ● ●
● ●
↓
┘ゲート└
○ ○ ○
○ ○
●● ●
● ● ●
○○
● ●
こんなPOPするのちょっと怖い。
>>207
レーザーで引きうちしながら町往復ゲリラ
レーザーで引きうちしながら町往復ゲリラ
>>210
そこでMSですよ。
そこでMSですよ。
>>210
武器の性能はまた後で話そうぜ
武器の性能はまた後で話そうぜ
大規模戦の時
封鎖
┘ ゲート └
● ● ●
● ● ●
● ●
● ● ●
● ●
↓
┘ ゲート └
● ● ●
● ● ●
○ ● ○ ● ○
○ ○
○ ○ ○
● ○ ● ○ ●
● ●
あ、これ楽しいかもしれない
封鎖
┘ ゲート └
● ● ●
● ● ●
● ●
● ● ●
● ●
↓
┘ ゲート └
● ● ●
● ● ●
○ ● ○ ● ○
○ ○
○ ○ ○
● ○ ● ○ ●
● ●
あ、これ楽しいかもしれない
だからなんで自社支配の都市を封鎖（ry
仕方ない。俺が訂正。
大規模戦の時 「自社支配地側が封鎖された場合」
┘ ゲート └
● ● ●
● ● ●
● ●
● ● ●
● ●
↓
┘ ゲート └
○ ○ ○○ ○ ●
● ○ ○ ○ ●
○ ● ○
● ● ●
● ● ●
【敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする 】なら
こうなるはずでしょ？
大規模戦の時 「自社支配地側が封鎖された場合」
┘ ゲート └
● ● ●
● ● ●
● ●
● ● ●
● ●
↓
┘ ゲート └
○ ○ ○○ ○ ●
● ○ ○ ○ ●
○ ● ○
● ● ●
● ● ●
【敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする 】なら
こうなるはずでしょ？
要するに
今までと同じということだね
今までと同じということだね
まぁゲートチキン対策であって別に封鎖対策じゃないから（´Д｀ ;;）
ゲートチキンがいる場合
┘ ゲート └
● ●
● ●
↓
┘ ゲート └
● ●
● ●
○
こうなるわけか。
これなら相当なラグアーマーじゃなければ
早めに駆除できるんじゃない？
┘ ゲート └
● ●
● ●
↓
┘ ゲート └
● ●
● ●
○
こうなるわけか。
これなら相当なラグアーマーじゃなければ
早めに駆除できるんじゃない？
>>218 封鎖でも若干解消
大規模戦の時 「敵支配地側を封鎖した場合」
┘ ゲート └
● ● ●
● ● ●
● ●
↓
┘ ゲート └
● ● ● ●○
● ● ● ○
○ ●○ ○ ○
○ ○○ ○
○ ○
封鎖側がゲート付近にいると少し不利になる。
大規模戦の時 「敵支配地側を封鎖した場合」
┘ ゲート └
● ● ●
● ● ●
● ●
↓
┘ ゲート └
● ● ● ●○
● ● ● ○
○ ●○ ○ ○
○ ○○ ○
○ ○
封鎖側がゲート付近にいると少し不利になる。
でも封鎖側は距離を置いて十字砲火できることがメリットなわけだから
そんな至近距離で封鎖なんかそもそもしないはず
そんな至近距離で封鎖なんかそもそもしないはず
汁祭りの汁が多い版ってことか
:ゲートチキン対策
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
でOKってことで
封鎖は あっても良いんじゃないかな 昔と違って解除側が透明だから先制攻撃できるし
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
でOKってことで
封鎖は あっても良いんじゃないかな 昔と違って解除側が透明だから先制攻撃できるし
ｼﾊﾟﾝﾇ
ゲートからやや逸れて申し訳ないが、自企業支配下でないと回復できないとすると
>>224と合わせてゲート間際での出待ちは減りそうじゃないか？
都市に逃げ込んでも回復できない上に下手したら置いてけぼりだ
結果封鎖はゲートから離れて緩やかに→突破しやすくて戦闘（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
>>224と合わせてゲート間際での出待ちは減りそうじゃないか？
都市に逃げ込んでも回復できない上に下手したら置いてけぼりだ
結果封鎖はゲートから離れて緩やかに→突破しやすくて戦闘（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
>>210
反対側の都市から発車された報告を受けてから線路に地雷
反対側の都市から発車された報告を受けてから線路に地雷
いや、S逆で先回りして地雷設置がいいな
纏まりかけてきたね
>>153あたりのを改変して
・敵対企業所属機はｶﾞﾚｰｼﾞ、ｺﾞｲｯｸでの修理は不可
無所属は修理、ｺﾞｲｯｸ共に可
（リペア等は現状MAPに出ないと使用出来ないからそのまま）
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
支配側はゲート付近にランダムでPOP
これにより、ゲートアウト→ゲートインをしづらくする。
こんなもん？
>>153あたりのを改変して
・敵対企業所属機はｶﾞﾚｰｼﾞ、ｺﾞｲｯｸでの修理は不可
無所属は修理、ｺﾞｲｯｸ共に可
（リペア等は現状MAPに出ないと使用出来ないからそのまま）
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
支配側はゲート付近にランダムでPOP
これにより、ゲートアウト→ゲートインをしづらくする。
こんなもん？
解除側透明…
あれ、透明ゲートチキンシパンヌってふじｋじょおｐｌ＠ｐ；＠
あれ、透明ゲートチキンシパンヌってふじｋじょおｐｌ＠ｐ；＠
>>233
220見れ
220見れ
>>236
お前がグールを狩るんだよ
お前がグールを狩るんだよ
>>237
それだ!!
それだ!!
相手企業より支配率を高く「したら」その都市を支配出来る
先に支配してた方を優先で。っていうのは？
先に支配してた方を優先で。っていうのは？
ゲート関連
ゲート傍の一定範囲を戦闘禁止エリア(仮名）にする。
撃破側、被撃破側のどちらかがエリア内、両方がエリア内の場合に以下の処理をする。
撃破側）支配率、撃破数、ランクポイント、実績値の増加無し。
被撃破側）支配率の低下無し。
撃破数、ランクポイント、実績値の減少有り。
パーツロストの可能性有り。
ソロゲリラ時）ゲートチキンしても、撃破数、支配率が増えないのでやる意味が無くなる。
ゲート封鎖時
被封鎖側）解除の為に突っ込みまくり、撃破されまくりでも支配率の減少無しなのでモチベーションを維持できる。
封鎖側）封鎖状態を維持するだけでも、それなりの効果がある.。
ゲート傍の一定範囲を戦闘禁止エリア(仮名）にする。
撃破側、被撃破側のどちらかがエリア内、両方がエリア内の場合に以下の処理をする。
撃破側）支配率、撃破数、ランクポイント、実績値の増加無し。
被撃破側）支配率の低下無し。
撃破数、ランクポイント、実績値の減少有り。
パーツロストの可能性有り。
ソロゲリラ時）ゲートチキンしても、撃破数、支配率が増えないのでやる意味が無くなる。
ゲート封鎖時
被封鎖側）解除の為に突っ込みまくり、撃破されまくりでも支配率の減少無しなのでモチベーションを維持できる。
封鎖側）封鎖状態を維持するだけでも、それなりの効果がある.。
それ引きこもりメタルにならんか？
夢のあるスレだ。議論っていうより雑談っぽいけど
メーカーがこんな風に熱心だったらJMも…JMもさぁ…
メーカーがこんな風に熱心だったらJMも…JMもさぁ…
流れ的に
敵企業は遠くにＰＯＰでいいじゃん。
これ以上案が出てくるとグダグダになる。
あとはそれで問題点ある？
ってことだろう。
敵企業は遠くにＰＯＰでいいじゃん。
これ以上案が出てくるとグダグダになる。
あとはそれで問題点ある？
ってことだろう。
マップには固定砲台や監視カメラや補給機を置いて支配率の高い企業がそれらの
設備を使うことができる。それらの固定設備を敵企業に破壊されると支配率が低下する。
ってのはどう？もうでてた？よかったら２で使うつもりだ。
設備を使うことができる。それらの固定設備を敵企業に破壊されると支配率が低下する。
ってのはどう？もうでてた？よかったら２で使うつもりだ。
次の議題にいちゃっていい？
>監視カメラや補給機
これは実装済みでは
書いておいてなんだけど、中立支配都市無くなったら
敵対企業の奴と1on1やりづらくなるな。それは困る
これは実装済みでは
書いておいてなんだけど、中立支配都市無くなったら
敵対企業の奴と1on1やりづらくなるな。それは困る
↓↓↓↓中立都市の扱いについて↓↓↓↓
結局ＰＯＰ位置で待ち構えなりで愚痴出そう
それより単純に支配企業と支配企業以外でゲートイン時間に差をつければいいんじゃない？
支配企業は即イン 支配企業以外は即～２０秒くらいの間でランダムでゲートイン
それより単純に支配企業と支配企業以外でゲートイン時間に差をつければいいんじゃない？
支配企業は即イン 支配企業以外は即～２０秒くらいの間でランダムでゲートイン
あんまり複雑にしても実装&調整が難しいってのがあるからなぁ
>>248
1on1に関してはドージョーを使いやすく拡張するのでどうだろう？
（さらに新パーツの試験をドージョー限定味噌で出すとか…妄想）
中立都市はやっぱ廃止でいいと思う
支配者がわかりやすい方が勢力争ってるぜーって気にもなれるし
>>248
1on1に関してはドージョーを使いやすく拡張するのでどうだろう？
（さらに新パーツの試験をドージョー限定味噌で出すとか…妄想）
中立都市はやっぱ廃止でいいと思う
支配者がわかりやすい方が勢力争ってるぜーって気にもなれるし
>>251
ランクUPできなくね？
ランクUPできなくね？
ドージョーは４つの街から入れるし
雑談所、タイマンの場所、練習所としていいと思うんだよな
シャウトでしゃべると待機所から外のMAPまで聞こえるし
ドージョーの不便なところを上げると
・弾が買えない
・アイテム受け渡し不可能
こんなところ？
雑談所、タイマンの場所、練習所としていいと思うんだよな
シャウトでしゃべると待機所から外のMAPまで聞こえるし
ドージョーの不便なところを上げると
・弾が買えない
・アイテム受け渡し不可能
こんなところ？
じゃあ私は中立都市擁護派で行きましょう
・企業所属機は中立都市にHPを置けなくする
・企業支配都市では敵対企業は補給が出来ない
・企業支配都市では敵対企業はゴイられる確率が大幅上昇
・企業支配都市では敵対企業は品物が買えない
これなら前線を押し上げるなら中立都市を攻略する必要がある。
だから支配率を上げる為に周辺MAPでの戦闘が活発になると思う。
それに無所属の存在が活きてくる。
無所属を中立都市での傭兵にすればよい。
中立都市でのゲート戦多発についてはゲートの改善に議論を譲る
・企業所属機は中立都市にHPを置けなくする
・企業支配都市では敵対企業は補給が出来ない
・企業支配都市では敵対企業はゴイられる確率が大幅上昇
・企業支配都市では敵対企業は品物が買えない
これなら前線を押し上げるなら中立都市を攻略する必要がある。
だから支配率を上げる為に周辺MAPでの戦闘が活発になると思う。
それに無所属の存在が活きてくる。
無所属を中立都市での傭兵にすればよい。
中立都市でのゲート戦多発についてはゲートの改善に議論を譲る
>>256
漏れはそれに賛成
漏れはそれに賛成
>>254
初心者訓練所とドージョーを分ければいいんだろうな
アイテム受け渡し不可とかは多分そのために設定してあったんだろうから
どうせなら訓練場に使われてたMAPもPvPに使えるようにして欲しいけど
初心者訓練所とドージョーを分ければいいんだろうな
アイテム受け渡し不可とかは多分そのために設定してあったんだろうから
どうせなら訓練場に使われてたMAPもPvPに使えるようにして欲しいけど
＞・企業支配都市では敵対企業は品物が買えない
これやると今まで以上に劣勢側が装備で差つけられないか？
これやると今まで以上に劣勢側が装備で差つけられないか？
>>260
どちらかというと「このパーツはここでしか手に入りません」ていう仕様にも問題があるような
無限専用パーツとかPOF専用パーツとか街制圧でそこの武器独占とか
すべて「そこでしか手に入らないパーツ」のせいで不満が出る気がする。
どちらかというと「このパーツはここでしか手に入りません」ていう仕様にも問題があるような
無限専用パーツとかPOF専用パーツとか街制圧でそこの武器独占とか
すべて「そこでしか手に入らないパーツ」のせいで不満が出る気がする。
>260
そこも無所属を活用すれば解決
無所属仲買商人は意外にたくさん存在した。
企業人→仲買商人→企業人
で取引をすることはよくあった。
無限からはMホバーを、POFからはSホバーやLホバーをバーターで交換し、
仲買商人が輸送し、双方から手数料を貰っていた。
私自身は無所属商人にSマシ腕をＷＯまで行って買ってきて貰っていた
そこも無所属を活用すれば解決
無所属仲買商人は意外にたくさん存在した。
企業人→仲買商人→企業人
で取引をすることはよくあった。
無限からはMホバーを、POFからはSホバーやLホバーをバーターで交換し、
仲買商人が輸送し、双方から手数料を貰っていた。
私自身は無所属商人にSマシ腕をＷＯまで行って買ってきて貰っていた
>>262
そういや企業ショップができた当時もなんでこんなことしたんだって意見あったな
双方にあるものの使い勝手が同じぐらいなら良かったんだけど
それが全然違う上にパッチでも性能上がったり下がったりしたからなおさらなぁ
そういや企業ショップができた当時もなんでこんなことしたんだって意見あったな
双方にあるものの使い勝手が同じぐらいなら良かったんだけど
それが全然違う上にパッチでも性能上がったり下がったりしたからなおさらなぁ
企業の特色はほしいなー
例えばP2とか開拓するときﾃﾞﾙﾃﾞとかｴﾃｨで狩り
無所属が現れる
狩りしてる人やられる
ホームポジョンにもどされる
支配率下がる
反撃で無所倒す
無所はHP設定ですぐ修理して現れる
支配率変動なし
ずっと中立 てならない？
無所属が現れる
狩りしてる人やられる
ホームポジョンにもどされる
支配率下がる
反撃で無所倒す
無所はHP設定ですぐ修理して現れる
支配率変動なし
ずっと中立 てならない？
49：51 → 51：49 になるような仕様にするでいいｼﾞｬﾏｲｶ。
中立都市なんてｲﾗﾅｲ。
武器パーツは今のままどちらでも買えるようにしたいな。
横流しとかのコミュニケーションで手に入れるとなると
万年ソロで会話も少ない奴や新規には酷だろうし。
じゃあ露店を・・・という意見が出そうだが・・・
無所属には、資金難を解消する為にミッション等を増やしてあげる等の処置をするだけで
その他の仕様は変更無しでいいと思う。
あまり無所を優遇すると、無所人口が増えて企業戦が寂しくなるかもしれないし
第三企業みたいな扱いになるとグダグダになって嫌だし。
あまり雰囲気を壊さない程度に修正入れたいな。
中立都市なんてｲﾗﾅｲ。
武器パーツは今のままどちらでも買えるようにしたいな。
横流しとかのコミュニケーションで手に入れるとなると
万年ソロで会話も少ない奴や新規には酷だろうし。
じゃあ露店を・・・という意見が出そうだが・・・
無所属には、資金難を解消する為にミッション等を増やしてあげる等の処置をするだけで
その他の仕様は変更無しでいいと思う。
あまり無所を優遇すると、無所人口が増えて企業戦が寂しくなるかもしれないし
第三企業みたいな扱いになるとグダグダになって嫌だし。
あまり雰囲気を壊さない程度に修正入れたいな。
50あたりをふらふらするとシステムログ煩いから
支配する時には60必要で、支配権を失うには40以下っていうのはどうよ。
○○を支配しました
○○はPOFの支配から外れました
○○を支配しました
ってうざす
支配する時には60必要で、支配権を失うには40以下っていうのはどうよ。
○○を支配しました
○○はPOFの支配から外れました
○○を支配しました
ってうざす
支配率の変動に手を加えればなんとかなるんじゃないだろうか
１・支配率の変動ルートを変える
首都から離れてる場所の支配率は変動しやすいが
首都に近づくにつれて変動しにくくなる
２・開拓権に制限をつける
開拓権は自支配エリアに隣接している場所にしか使えない
３・都市支配率の計算方式を変える
都市から直通しているエリアの支配数によって支配率が変化
１・支配率の変動ルートを変える
首都から離れてる場所の支配率は変動しやすいが
首都に近づくにつれて変動しにくくなる
２・開拓権に制限をつける
開拓権は自支配エリアに隣接している場所にしか使えない
３・都市支配率の計算方式を変える
都市から直通しているエリアの支配数によって支配率が変化
賛成(･ω･)
↑
270宛な
270宛な
ああ すまん 270
今思ったらそれじゃ前と大して変わらないから(なかなか支配できず中立泥沼)
やっぱり１ﾊﾟｰｾﾝﾄでも高い方が支配で良いと思う。
○○を支配しました
○○はPOFの支配から外れました
○○を支配しました
こうゆうコメントは 支配してから一定時間たったら流れるとかでいいんじゃね
今思ったらそれじゃ前と大して変わらないから(なかなか支配できず中立泥沼)
やっぱり１ﾊﾟｰｾﾝﾄでも高い方が支配で良いと思う。
○○を支配しました
○○はPOFの支配から外れました
○○を支配しました
こうゆうコメントは 支配してから一定時間たったら流れるとかでいいんじゃね
もともと専用ショップが出るまで本拠地の都市みたいなのはなかったんだけど
どちらかというとそっちの方が良かった気がするなーという今日この頃です
どちらかというとそっちの方が良かった気がするなーという今日この頃です
「理想が高いほど行き詰る」
キーワードは「妥協」
ここでよしとして議論されてるような占領ゲーム色強いものだったら
多分俺はやらないな
昔のようにゲリラが行き来する状況にはなり得ない気がする
完全補給不可ってことは、絶対片道切符だし…それ何が面白いの？って感じだ
敵勢力はPOP位置がゲートから遠い、はいいと思う
修理費用が倍とかならともかく、一切不可はやりすぎでないか
多分俺はやらないな
昔のようにゲリラが行き来する状況にはなり得ない気がする
完全補給不可ってことは、絶対片道切符だし…それ何が面白いの？って感じだ
敵勢力はPOP位置がゲートから遠い、はいいと思う
修理費用が倍とかならともかく、一切不可はやりすぎでないか
う～む、ゲート対策がどれだけ機能するかだよな。
ちゃんと機能してゲートチキンがやりにくくなってれば
補給不可じゃなくてもいい気がする。
値段倍で耐久の半分くらい回復してくれるとかｗ
ちゃんと機能してゲートチキンがやりにくくなってれば
補給不可じゃなくてもいい気がする。
値段倍で耐久の半分くらい回復してくれるとかｗ
一応元から支配率にあわせて多少高くなったりしてなかったっけ
定住して荒らすのは無理だろうが、ゴイックが使えるならゲリラは可能だと思うぞ。
＞ゲリラが行き来する状況
むしろこれは人口密度、プレイ人数やエリア数に影響される要素な気がする。
時間帯にもよるけど密度の高かった時代、人数が多くエリア数の少なかった頃だと、
企業支配都市の奥のエリアで活動していたのはゲリラというか、ホームポイントにして居座るタイプしか記憶にない。
＞ゲリラが行き来する状況
むしろこれは人口密度、プレイ人数やエリア数に影響される要素な気がする。
時間帯にもよるけど密度の高かった時代、人数が多くエリア数の少なかった頃だと、
企業支配都市の奥のエリアで活動していたのはゲリラというか、ホームポイントにして居座るタイプしか記憶にない。
絶妙なバランス調整が必要だろうけど
企業の特色はほしいよな
そうなると無所も入れて３つ巴にしたほうが作りやすいんだろうか
企業の特色はほしいよな
そうなると無所も入れて３つ巴にしたほうが作りやすいんだろうか
同じ夜叉でもＰＯＦ所属時と無限所属時ではカタチが違う。
これどうよ
これどうよ
性能は同じでグラが違うっていうのは大賛成だけど、
問題は■eがわざわざ別グラ用意するかっつーことだなｗ
問題は■eがわざわざ別グラ用意するかっつーことだなｗ
俺は中立都市はいらない気がする
中立都市でホーム設定可能にするとゲート戦多発だし
不可にすると移動距離で戦闘の有利不利決まるし
だから俺は1ﾊﾟｰｾﾝﾄでも相手より高ければ占領 で良いと思う
修理に関しては敵占領地では修理費があがる(今まで通り)で良いんじゃないかな
中立都市でホーム設定可能にするとゲート戦多発だし
不可にすると移動距離で戦闘の有利不利決まるし
だから俺は1ﾊﾟｰｾﾝﾄでも相手より高ければ占領 で良いと思う
修理に関しては敵占領地では修理費があがる(今まで通り)で良いんじゃないかな
>>281
アセン縛りは不満の元。LSG・MLZが手に入らないUZEEEEEEEEがあった事を忘れたらイカン
企業の特徴なんて微々たるモノで良いﾝｼﾞｬﾏｲｶ？
例えば撃った弾の色（発色）が、POF＝青 無限＝オレンジ ムショ＝鉛色
銀河鉄道999みたいに撃った弾に色つけてええええ
アセン縛りは不満の元。LSG・MLZが手に入らないUZEEEEEEEEがあった事を忘れたらイカン
企業の特徴なんて微々たるモノで良いﾝｼﾞｬﾏｲｶ？
例えば撃った弾の色（発色）が、POF＝青 無限＝オレンジ ムショ＝鉛色
銀河鉄道999みたいに撃った弾に色つけてええええ
いっそ機体にマークがつくとか
これなら所属偽装がそのままだったとしても
目視で見破る方法もできて一石二鳥
これなら所属偽装がそのままだったとしても
目視で見破る方法もできて一石二鳥
敵も味方も同じ格好してるのがいいんじゃないか
深夜レダ無しで遠くにレダ無しの機影を発見したときのドキドキ感がイイ
深夜レダ無しで遠くにレダ無しの機影を発見したときのドキドキ感がイイ
漏れ>>231賛成派だったが、あまり細かい修正案出しても色々問題出てくるだろうし
まとまりにくいから
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
支配側はゲート付近にランダムでPOP
これにより、ゲートアウト→ゲートインをしづらくする。
とりあえずコレだけでいいような気がしてきた。
中立状態でｹﾞｰﾄﾁｷﾝも無いだろうし、中立HP設定不可だと大規模戦が不可能になるし。
上記案件でも、ｹﾞｰﾄﾁｷﾝ対策にはなるし、L4刹鬼BZとかでもすぐゲートに逃げ込む
とかは、よほど人手不足じゃなければ仕留められるだろうし、企業支配都市HP設定さえ
従来通り不可ならば、チキンの数が居ても一機ずつ仕留めれば駆除できるんじゃね？
ってことでどう思うよﾎﾟﾏｴﾗ
まとまりにくいから
・敵対企業もしくは無所属機はゲートより離れた位置にPOPする
支配側はゲート付近にランダムでPOP
これにより、ゲートアウト→ゲートインをしづらくする。
とりあえずコレだけでいいような気がしてきた。
中立状態でｹﾞｰﾄﾁｷﾝも無いだろうし、中立HP設定不可だと大規模戦が不可能になるし。
上記案件でも、ｹﾞｰﾄﾁｷﾝ対策にはなるし、L4刹鬼BZとかでもすぐゲートに逃げ込む
とかは、よほど人手不足じゃなければ仕留められるだろうし、企業支配都市HP設定さえ
従来通り不可ならば、チキンの数が居ても一機ずつ仕留めれば駆除できるんじゃね？
ってことでどう思うよﾎﾟﾏｴﾗ
>>290
んだね 俺もそれだけでいいや
んだね 俺もそれだけでいいや
>>290
簡単かつ効果的な案で良いと思うよ。
簡単かつ効果的な案で良いと思うよ。
逆パターンじゃないな
時間差かＰＯＰ位置かって事か
ＰＯＰ位置のほうが対応しやすいかぁ
時間差かＰＯＰ位置かって事か
ＰＯＰ位置のほうが対応しやすいかぁ
時間制限とか色々問題ありそう
気にいらねえな・・・・お前らまとめてゲート前に来い！俺が戦い方を教えてやる！
ｼﾊﾟｰﾝｼﾊﾟｰﾝ
231の案だと、通常の大規模戦（前線は中央あたり）の時、ＢＡを防ぐための警戒範囲が恐ろしく広いｼﾞｬﾏｲｶ
＞277
長躯侵攻をかれる際に敵支配都市の補給を充てにするのはどうかな
初期の頃ならともかく、現在の仕様ならばブースト付カーゴの容量にも問題ないと思う
それと補給については皆忘れているかもしれないが、
補給機とセスチケで何とか出来ないだろうか。
行きに補給機撃破して自企業補給機POPしたら確保、防衛しつつ
ゲリラ戦なんて燃えるジャマイカ
長躯侵攻をかれる際に敵支配都市の補給を充てにするのはどうかな
初期の頃ならともかく、現在の仕様ならばブースト付カーゴの容量にも問題ないと思う
それと補給については皆忘れているかもしれないが、
補給機とセスチケで何とか出来ないだろうか。
行きに補給機撃破して自企業補給機POPしたら確保、防衛しつつ
ゲリラ戦なんて燃えるジャマイカ
たまたまタイミングよく俺277なんだけど
中立都市なしとかゲートから離れてPOPとかは、もうそれでいいんじゃないかって思った
確かに大規模戦発生にはその方が有効に思える
問題に感じたのは敵都市で一切修理補給不可ってとこだけだし
そこも今は現状維持の方向が大勢占めるみたいだし、異論無いよ
全然畑違いの例で悪いんだけど
KOEIの大航海時代（オフゲ）とかにも植民地（港）の概念があって
敵対してる港に入ると買い物とか出来ないんだけど
水と食料の補給だけさせてもらえるんだよね
だって補給できないと確実に餓死でしょ
生命線をもぶった切るっていうのは人として無情過ぎてそら寒く感じるな
ゲリラ側にどうしても大きな不利を与えなきゃまずいなら
アセン変更不可、弾薬補充不可、BANK入れ替え不可
修理可、エネ補給可、
くらいの方がいいと思うな
中立都市なしとかゲートから離れてPOPとかは、もうそれでいいんじゃないかって思った
確かに大規模戦発生にはその方が有効に思える
問題に感じたのは敵都市で一切修理補給不可ってとこだけだし
そこも今は現状維持の方向が大勢占めるみたいだし、異論無いよ
全然畑違いの例で悪いんだけど
KOEIの大航海時代（オフゲ）とかにも植民地（港）の概念があって
敵対してる港に入ると買い物とか出来ないんだけど
水と食料の補給だけさせてもらえるんだよね
だって補給できないと確実に餓死でしょ
生命線をもぶった切るっていうのは人として無情過ぎてそら寒く感じるな
ゲリラ側にどうしても大きな不利を与えなきゃまずいなら
アセン変更不可、弾薬補充不可、BANK入れ替え不可
修理可、エネ補給可、
くらいの方がいいと思うな
そういえば、ゲリが所属偽装したらどうするんだ？
ソフト偽装のことなら誤魔化すのはレーダーだけだから敵企業扱いでしょ
企業ごと移籍しての所属偽装ならここまでの案だと打つ手なし
それは別途考えりゃいいんじゃね？
移籍に関する問題としてさ
企業ごと移籍しての所属偽装ならここまでの案だと打つ手なし
それは別途考えりゃいいんじゃね？
移籍に関する問題としてさ
・問題点：ゲートメタル仕様
これはMAPの構造上の問題。
出入り口がMAP上では「点」であることによって、ゲートメタルの温床になってしまっている。
この問題は、MAPの出入り口を一定範囲の「境界線」にすることである程度解決できると思う。
これにはMAPデータや仕様上の一部改修が必要になるが、もしJMを復活させるのであれば
こういった問題点を修正する良い機会と捉えるべきだろう。
これはMAPの構造上の問題。
出入り口がMAP上では「点」であることによって、ゲートメタルの温床になってしまっている。
この問題は、MAPの出入り口を一定範囲の「境界線」にすることである程度解決できると思う。
これにはMAPデータや仕様上の一部改修が必要になるが、もしJMを復活させるのであれば
こういった問題点を修正する良い機会と捉えるべきだろう。
・問題点：雨の中でもレーザーが普通に使えてしまう件について
・問題点：パンデミックウイルス下でレーダーは使えないのに誘導MSが普通に使える件
有る意味大問題だと思うんだがどうよ?
・問題点：パンデミックウイルス下でレーダーは使えないのに誘導MSが普通に使える件
有る意味大問題だと思うんだがどうよ?
>A.熱源探知+レーダー+映像+レーザー誘導
チャフ意味ねーじゃん
チャフ意味ねーじゃん
>>303
企業移籍してまで粘着FKやる類似のようなｷﾁｶﾞｲ対策として
・実績値をマイナスまでカウント。確か自企業機撃破すると-50だった
・マイナス分をランクポイントから減らす
・ランクポイントがマイナスになると強制退社
企業移籍は地球時間で一週間に一回とかにすればok
無所属粘着ならゲート仕様の改善と併せて対処も楽になるかと
企業移籍してまで粘着FKやる類似のようなｷﾁｶﾞｲ対策として
・実績値をマイナスまでカウント。確か自企業機撃破すると-50だった
・マイナス分をランクポイントから減らす
・ランクポイントがマイナスになると強制退社
企業移籍は地球時間で一週間に一回とかにすればok
無所属粘着ならゲート仕様の改善と併せて対処も楽になるかと
>>307
お前まだオレに屁理屈こねさせたいのか！？結婚申し込むぞ！？
お前まだオレに屁理屈こねさせたいのか！？結婚申し込むぞ！？
>>308
問題点：そもそも、敵対する二企業の間をホイホイ転職しまくれるという仕様自体が間違ってる希ガス?
転職に制限を付けるのもアリだと思うが、他にも転職に伴うリスクなどが有ってもいいと思う。
例えばPOF専用武器だったら、POF以外の者は武器に仕込まれたプロテクトが作動して装備できない、とか
#FACでプロテクトを外す装置(使い捨て)を低確率で作れるとか
問題点：そもそも、敵対する二企業の間をホイホイ転職しまくれるという仕様自体が間違ってる希ガス?
転職に制限を付けるのもアリだと思うが、他にも転職に伴うリスクなどが有ってもいいと思う。
例えばPOF専用武器だったら、POF以外の者は武器に仕込まれたプロテクトが作動して装備できない、とか
#FACでプロテクトを外す装置(使い捨て)を低確率で作れるとか
>>309
じゃあ…今晩ベッドで…ね
じゃあ…今晩ベッドで…ね
>そもそも、敵対する二企業の間をホイホイ転職しまくれるという
それは所謂「ロッチナ行為」という奴ですな
それは所謂「ロッチナ行為」という奴ですな
○ ＜いいぜベイベー！ジャンクメタルはホント地獄だぜー！
(( (ヽヽ ﾊﾟｺﾊﾟｺ
>_ﾄ￣|○ ＜フゥハハアッ！フゥハハアッ！
(( (ヽヽ ﾊﾟｺﾊﾟｺ
>_ﾄ￣|○ ＜フゥハハアッ！フゥハハアッ！
・問題点
いくらホーミングMSだからって、あの誘導のしかたはありえねーだろ
いくらホーミングMSだからって、あの誘導のしかたはありえねーだろ
理屈と軟膏は何処にでもくっつく。
318 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/14(火) 22:40:46 ID:Pqr88SPL
企業武器は退職と同時にボッシュート君されれば良いんじゃないか？
あ、でももし片方の企業に「俺ＴＵＥＥＥＥ！」武器が出たらムショ経由や２垢経由で流出シナイじゃん
それは余計ムカツクな orz
あ、でももし片方の企業に「俺ＴＵＥＥＥＥ！」武器が出たらムショ経由や２垢経由で流出シナイじゃん
それは余計ムカツクな orz
>>318
退職前に人に預ける＞退職＞返してもらう
退職前に人に預ける＞退職＞返してもらう
>>317
こないだちんちんに軟膏つけちゃったんだよ
ん、それがどうしたって?
バカ、ダイガーバームだよ!
タイガーバームちんちんにつけちゃったんだよ!!
そりゃあもう大変だったんだぞ
いやぁ、アレはヤバいね。素人は絶対マネしない方がいい
約束だぞ
こないだちんちんに軟膏つけちゃったんだよ
ん、それがどうしたって?
バカ、ダイガーバームだよ!
タイガーバームちんちんにつけちゃったんだよ!!
そりゃあもう大変だったんだぞ
いやぁ、アレはヤバいね。素人は絶対マネしない方がいい
約束だぞ
>>320
おティンティンにタイガーバーム？やけどするほど摩擦させたのか？
おティンティンにタイガーバーム？やけどするほど摩擦させたのか？
いいから武器案は後回しにして欲しいと思う俺がいる。
ちょっと流れをインゴで破砕しますよっと。
今まで出た案を見つつ適度に区切ってtxt形式で纏めてwikiのupﾛﾀﾞに上げて良いかね？
今まで出た案を見つつ適度に区切ってtxt形式で纏めてwikiのupﾛﾀﾞに上げて良いかね？
ｼﾊﾟｰﾝ
すまん、説明不足だった。
勝手にまとめて「フェイズ３」ってトコにまとめてみた。
流し読みでまとめたので、指摘があったら遠慮なくココでヨロシク。
勝手にまとめて「フェイズ３」ってトコにまとめてみた。
流し読みでまとめたので、指摘があったら遠慮なくココでヨロシク。
>>326
ｲﾝｺﾞﾘｱﾝﾀﾞｲﾅﾏｲﾂ
そしてGJ
ここってACT-1氏の掲示板だった事に今気付いた漏れが居るんだが、出来るならwikiにも上げたいんだ。
ACT-1氏には悪いんだが、人目に付いているかどうかの判断で天秤に掛けた時、やっぱりwikiって強いと思うし。
纏め方針としては、まず議題が何かをはっきり提示する。
ソレに対する具体的な解答を何件が上げて、議論がどの方向で進んだのかを纏める。
最後に短く結論付ける。
こんな感じで纏めると見やすくて良いかな？と俺は思ったんだが、どうだい？
ｲﾝｺﾞﾘｱﾝﾀﾞｲﾅﾏｲﾂ
そしてGJ
ここってACT-1氏の掲示板だった事に今気付いた漏れが居るんだが、出来るならwikiにも上げたいんだ。
ACT-1氏には悪いんだが、人目に付いているかどうかの判断で天秤に掛けた時、やっぱりwikiって強いと思うし。
纏め方針としては、まず議題が何かをはっきり提示する。
ソレに対する具体的な解答を何件が上げて、議論がどの方向で進んだのかを纏める。
最後に短く結論付ける。
こんな感じで纏めると見やすくて良いかな？と俺は思ったんだが、どうだい？
>>327
うほｗすまん、見落としてた。THX
>>328
なるほど。ちとガス抜き妄想メタルが多くて、回答ピックアップしんどいですハイ。おまいらJM愛しすぎ。
まぁ、今からできるだけやってみるけど、ほかに纏め上手な方がいたら是非オレに変わってやって欲しい(´д｀；)
うほｗすまん、見落としてた。THX
>>328
なるほど。ちとガス抜き妄想メタルが多くて、回答ピックアップしんどいですハイ。おまいらJM愛しすぎ。
まぁ、今からできるだけやってみるけど、ほかに纏め上手な方がいたら是非オレに変わってやって欲しい(´д｀；)
>>329
最初にしっかり議論方面で使おう、という宣言しなかったのがマズかったかもしれん。
併し過去の事をどうこう言っても始まらんし、現実の問題を何とかしようか。
という事で俺で良ければ手伝うよ。
折角二人居るんだから、2つある議題を1個ずつ 担 当 し な い か ？( ´д｀) b
最初にしっかり議論方面で使おう、という宣言しなかったのがマズかったかもしれん。
併し過去の事をどうこう言っても始まらんし、現実の問題を何とかしようか。
という事で俺で良ければ手伝うよ。
折角二人居るんだから、2つある議題を1個ずつ 担 当 し な い か ？( ´д｀) b
本ｽﾚより。このｽﾚの目的はこれだよな？
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/14(火) 02:48:27 ID:vFGljxyv
>>319
（略
旧来のように、自粛要請したり晒したりしたら、初心者やネカフェ系のライトユーザーが離れる（らしい）。
そんなやつらいらんすっこんでろと言ってしまえば楽だが、それでは運営成り立たない
→サービス再終了→俺たちまた難民、になるわけだ。
そういった、強武器ﾋｬｯﾎｳしたい奴も、バランス取れた中でガチやりたい奴も、
共存する為のルールを、いまのうちに練るべきちゃうかと思うんだが、どうか。
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/14(火) 21:51:15 ID:2wTeLtxW
>>324
遅レスですまんが、ルール決めは絶対駄目だよ。出来ないって意味で。
本人の意向関係なくシステムによる縛りを作ること。
システム的に出来ることなら何をやられても（悪質な行為でも）計算の内とすること。
それがMMO運営の大前提だから。
じゃあどうするかって話は…議論スレかな？もう書かれてそうだけど
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/14(火) 02:48:27 ID:vFGljxyv
>>319
（略
旧来のように、自粛要請したり晒したりしたら、初心者やネカフェ系のライトユーザーが離れる（らしい）。
そんなやつらいらんすっこんでろと言ってしまえば楽だが、それでは運営成り立たない
→サービス再終了→俺たちまた難民、になるわけだ。
そういった、強武器ﾋｬｯﾎｳしたい奴も、バランス取れた中でガチやりたい奴も、
共存する為のルールを、いまのうちに練るべきちゃうかと思うんだが、どうか。
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/14(火) 21:51:15 ID:2wTeLtxW
>>324
遅レスですまんが、ルール決めは絶対駄目だよ。出来ないって意味で。
本人の意向関係なくシステムによる縛りを作ること。
システム的に出来ることなら何をやられても（悪質な行為でも）計算の内とすること。
それがMMO運営の大前提だから。
じゃあどうするかって話は…議論スレかな？もう書かれてそうだけど
>>331
ではその方向で頼む。
中立都市関係にはゲートっていう濃い話題が含まれているから注意してくれ。
俺は細かいが話題に耐えないMS等の武装方面を纏めるよ。
何か手詰まりとかあったら報告しる。d(´д｀ )
ではカウント後に突入よろ。
他の皆はどんどん議論してくれると有り難い。
それと、ライトユーザー向けの議題も盛り込んでくれると本ｽﾚの人達にも評を得られると思われ。
良ければ妄想ついでにその辺も頼むぜ。
ではその方向で頼む。
中立都市関係にはゲートっていう濃い話題が含まれているから注意してくれ。
俺は細かいが話題に耐えないMS等の武装方面を纏めるよ。
何か手詰まりとかあったら報告しる。d(´д｀ )
ではカウント後に突入よろ。
他の皆はどんどん議論してくれると有り難い。
それと、ライトユーザー向けの議題も盛り込んでくれると本ｽﾚの人達にも評を得られると思われ。
良ければ妄想ついでにその辺も頼むぜ。
訂正
「ゲートの仕様が>>290の案に変更されれば」現状維持で十分。
「ゲートの仕様が>>290の案に変更されれば」現状維持で十分。
ライトユーザーの話出したら散々叩いたくせにお前ら一貫性が無いな。
ﾈｶﾌｪは引っ込んでろ
>>335
話題を摩り替えるな。
ライトユーザーを叩いたのではなく、ライトユーザー中心の考え方を叩いたんだよ。
最後に残ったのはヘビーユーザーなのは事実だし、Pvという醍醐味で遊べる領域まで行く＝ヘビーユーザー化と相違無い訳で。
だからと言って、ライトユーザー全てを切り捨てるなんては誰も言っちゃいない。
両者が幸せになる案はそれこそ矛盾だらけかもしれないが、議論する余地が無いなんて少なくとも俺は思っちゃいないぞ。
それこそ両者が幸せになるには>>37で語られた通り、メーカーに頑張って新要素の盛り込みや仕様を変更して貰うのが一番だと思う。
新しく道を切り開いて進むしか俺達には残されていないんだ。
だから、インゴでぶん殴るのも構わんが、何か足掛かりになる物でも投下していってくれ。
此処をガスの溜まり場にしない為にもな！
話題を摩り替えるな。
ライトユーザーを叩いたのではなく、ライトユーザー中心の考え方を叩いたんだよ。
最後に残ったのはヘビーユーザーなのは事実だし、Pvという醍醐味で遊べる領域まで行く＝ヘビーユーザー化と相違無い訳で。
だからと言って、ライトユーザー全てを切り捨てるなんては誰も言っちゃいない。
両者が幸せになる案はそれこそ矛盾だらけかもしれないが、議論する余地が無いなんて少なくとも俺は思っちゃいないぞ。
それこそ両者が幸せになるには>>37で語られた通り、メーカーに頑張って新要素の盛り込みや仕様を変更して貰うのが一番だと思う。
新しく道を切り開いて進むしか俺達には残されていないんだ。
だから、インゴでぶん殴るのも構わんが、何か足掛かりになる物でも投下していってくれ。
此処をガスの溜まり場にしない為にもな！
なんで毎日1人だけ荒らしが沸くようになったんだろうね
339 ：Golgotha ◆ipI266gRYI ：2006/03/15(水) 01:21:57 ID:???
wikiの人です。
本スレでは華麗にスルーされてしまっているのでこちらに。
2ch式のスレッド掲示板など用意できますが、入り用ですか？
本スレでは華麗にスルーされてしまっているのでこちらに。
2ch式のスレッド掲示板など用意できますが、入り用ですか？
ですねー
こっちは荒削りというか骨子くらいで
Wikiはまとめって感じがいいのでは
こっちは荒削りというか骨子くらいで
Wikiはまとめって感じがいいのでは
そういや中立都市に制限加えようぜーって話もあるけど
あれってどうも企業間のPvP関連の問題しか考えてないよね
一応PvEだとか移動の中間点としての役割だとか
そういうのもあるのを忘れちゃいけないと思う
それと、仮に街が追加された場合
Ａ案のうちの「１％でも支配率が高い側の支配都市になる」とかだと
「サーバー開いたら先にグールを一匹倒した方が勝ちですか？」ってな事になるし
一応PvP以外の事も頭に入れつつ案考えようぜってことでひとつ
あれってどうも企業間のPvP関連の問題しか考えてないよね
一応PvEだとか移動の中間点としての役割だとか
そういうのもあるのを忘れちゃいけないと思う
それと、仮に街が追加された場合
Ａ案のうちの「１％でも支配率が高い側の支配都市になる」とかだと
「サーバー開いたら先にグールを一匹倒した方が勝ちですか？」ってな事になるし
一応PvP以外の事も頭に入れつつ案考えようぜってことでひとつ
>>342
お疲れ様、HTML化まで図ってくれるとは考えてなかったよ。
此方は若葉育成関係も追加してtxtでの纏めは一折完了したから、其方の手伝いに回れるor此方の情報のHTML化を目指そうと思う。
今日はもう遅いので無理せず適度に切り上げて、ブツをwikiのろだに上げておくぜ。
じっくりやって行こうぜ。
>>344
綺麗に纏まって良いと思うんだが、ｿﾚが最終決定案になる訳じゃないって事を忘れないでくれ。
いきなりこの議論で得られた改善案を、■eに提出するとは思えないからな。
あくまでwiki辺りで意見を募る為の下地、という感じに押えておけば良いんじゃないかね？
お疲れ様、HTML化まで図ってくれるとは考えてなかったよ。
此方は若葉育成関係も追加してtxtでの纏めは一折完了したから、其方の手伝いに回れるor此方の情報のHTML化を目指そうと思う。
今日はもう遅いので無理せず適度に切り上げて、ブツをwikiのろだに上げておくぜ。
じっくりやって行こうぜ。
>>344
綺麗に纏まって良いと思うんだが、ｿﾚが最終決定案になる訳じゃないって事を忘れないでくれ。
いきなりこの議論で得られた改善案を、■eに提出するとは思えないからな。
あくまでwiki辺りで意見を募る為の下地、という感じに押えておけば良いんじゃないかね？
>>346
rgr
ゲート回りは>>329が頑張ってくれているが、図形等も有るんで量が膨大過ぎる。
今日は流石に無理だが、後で手伝いつつwiki掲載かwikiのupろだへupを目指したいね。
因みに先程纏めたtxtは此方に。
何かおかしいぞｺﾞﾙｧってのが有れば指摘してくれ。
明日にでも修正しておく。
ttp://jmwiki.sakura.ne.jp/up/img/jmwikiup080.txt
rgr
ゲート回りは>>329が頑張ってくれているが、図形等も有るんで量が膨大過ぎる。
今日は流石に無理だが、後で手伝いつつwiki掲載かwikiのupろだへupを目指したいね。
因みに先程纏めたtxtは此方に。
何かおかしいぞｺﾞﾙｧってのが有れば指摘してくれ。
明日にでも修正しておく。
ttp://jmwiki.sakura.ne.jp/up/img/jmwikiup080.txt
あのさ、その前にものすごく聞きたいことがあるんだけど、
ゲートチキンの何がそんなに問題だったの？
たくさんの人が不満っぽいんで絶対何かあったんだろうと思うんだけど、
鈍感なんでマジで分かりません。教えて下さい。。。
ゲートチキンの何がそんなに問題だったの？
たくさんの人が不満っぽいんで絶対何かあったんだろうと思うんだけど、
鈍感なんでマジで分かりません。教えて下さい。。。
>■システム上・またはユーザー間でラグ偏差の仕組みを解説する
そもそもあのラグ偏差ってFPSとしては重大な欠陥だと思うんだが…
そもそもあのラグ偏差ってFPSとしては重大な欠陥だと思うんだが…
今の技術じゃラグのないMMOFPSなんて無理。
技術って言っても開発側のスキルの問題じゃなくてネットワークのインフラの性能とかそういうのな。
どうしても遅延が大きくなる無線でインしてる奴もいれば、故意にパケットの一部を遮断する奴もいる訳で。
こんだけ環境が違う中で、それなりにMMOFPSとして遊べるレベルまで完成させたのは神だと思う。
技術って言っても開発側のスキルの問題じゃなくてネットワークのインフラの性能とかそういうのな。
どうしても遅延が大きくなる無線でインしてる奴もいれば、故意にパケットの一部を遮断する奴もいる訳で。
こんだけ環境が違う中で、それなりにMMOFPSとして遊べるレベルまで完成させたのは神だと思う。
ラグ偏差をなくすには、攻撃側の情報が優先されなければならない。
すると「自分の画面では避けて当たってないのにダメージを受ける」っていう問題が生まれる。
JMの魅力のひとつ「遅めの弾を見て避けれる」というのは大きい。
被弾側の情報が優先されるこの仕様上、ラグ偏差は仕方ないんじゃないかな？
すると「自分の画面では避けて当たってないのにダメージを受ける」っていう問題が生まれる。
JMの魅力のひとつ「遅めの弾を見て避けれる」というのは大きい。
被弾側の情報が優先されるこの仕様上、ラグ偏差は仕方ないんじゃないかな？
>>349
レスthx
荒らすつもりでも何でもなく普通に疑問なんだけど、それ、うざいからって
ゲームの仕様変えてまで変更すべき内容なのかな？
俺はプレイスタイルの一つとしてアリで、むしろ戦場ならいつ後ろに
敵が出現してもおかしくない、そういう緊張感あって良かったと思うんだけど。
レスthx
荒らすつもりでも何でもなく普通に疑問なんだけど、それ、うざいからって
ゲームの仕様変えてまで変更すべき内容なのかな？
俺はプレイスタイルの一つとしてアリで、むしろ戦場ならいつ後ろに
敵が出現してもおかしくない、そういう緊張感あって良かったと思うんだけど。
>こんだけ環境が違う中で、それなりにMMOFPSとして遊べるレベルまで完成させたのは神だと思う。
それはわかるが、FPSで被弾処理をクライアント側PCで処理するってのはするって重大な欠陥だろう
ということを言いたいの
それはわかるが、FPSで被弾処理をクライアント側PCで処理するってのはするって重大な欠陥だろう
ということを言いたいの
あのラグ偏差に順応できないオールドタイプにはJMはムリということでFA
俺らニュータイプは勝ち組w
俺らニュータイプは勝ち組w
>>354
タマ全部よけた筈なのに何故か死ぬ、っつーのよりはマシかとも思うけどね。
ラグがどうしようもない以上、被弾のクラ判定は、ベターな結論だとは思うよ。
ﾇﾛﾝのHitﾒｯｾｰｼﾞを、被弾のヒットマークとしてもっと分かりやすく敵機付近に
表示してほしかったかな。敵機の３体分はなれたトコロに打つとそこで火花が散るの。
タマ全部よけた筈なのに何故か死ぬ、っつーのよりはマシかとも思うけどね。
ラグがどうしようもない以上、被弾のクラ判定は、ベターな結論だとは思うよ。
ﾇﾛﾝのHitﾒｯｾｰｼﾞを、被弾のヒットマークとしてもっと分かりやすく敵機付近に
表示してほしかったかな。敵機の３体分はなれたトコロに打つとそこで火花が散るの。
>>348
このゲームって鉛玉で語り合うゲームだよね？
ゲートチキンはゲートに入ると、
LSGとかキャノンで目の前にいる無防備なジャンクを適当に撃って、
やられそうになったら、すぐそこのゲートに逃げ込むから嫌がられてるんだよ？
酷いのになると、撃った反動でゲートに戻って、
さっきので運良く脚壊した奴を、また入って反動で戻りながら撃ってるだけ。
語り合う気全くなし、撃ち合う気0、システム上できるからってやって良いもんじゃない。
撃破され辛い、安全なところから、確認不可能なゲート攻撃を繰り返すから嫌がられるの。
わかった？
このゲームって鉛玉で語り合うゲームだよね？
ゲートチキンはゲートに入ると、
LSGとかキャノンで目の前にいる無防備なジャンクを適当に撃って、
やられそうになったら、すぐそこのゲートに逃げ込むから嫌がられてるんだよ？
酷いのになると、撃った反動でゲートに戻って、
さっきので運良く脚壊した奴を、また入って反動で戻りながら撃ってるだけ。
語り合う気全くなし、撃ち合う気0、システム上できるからってやって良いもんじゃない。
撃破され辛い、安全なところから、確認不可能なゲート攻撃を繰り返すから嫌がられるの。
わかった？
>>357に賛成
>ﾇﾛﾝのHitﾒｯｾｰｼﾞを、被弾のヒットマークとしてもっと分かりやすく敵機付近に
>表示してほしかったかな。敵機の３体分はなれたトコロに打つとそこで火花が散るの。
だったら機体もそこに表示させりゃいいんじゃねーの?
>表示してほしかったかな。敵機の３体分はなれたトコロに打つとそこで火花が散るの。
だったら機体もそこに表示させりゃいいんじゃねーの?
>>356
敵本陣に１機で入り込むのだってそれなりに大変だし、覚悟決めて翻弄役するのもアリだと思うんだけど。
なんかさ、ごめん、すごく穿った見方だと思うんだけど、あえて言うけど、
多数居て安全地帯であるべき箇所で荒らされて腹立つからヤダってふうに見えちゃって。
１機ゲリを好むプレイスタイルの人だっているでしょ、そういう人を大勢でよってたかって
締め出すような議論してるような感じがするんですよ。
>>358
ちょっとわかった。俺もそんなプレイは嫌い。
でもさ、そんな危険なゲート前でうろうろしてるのも悪くない？？
んな狙われやすいゲート前でたむろしてなきゃならない理由でもあるの？
敵本陣に１機で入り込むのだってそれなりに大変だし、覚悟決めて翻弄役するのもアリだと思うんだけど。
なんかさ、ごめん、すごく穿った見方だと思うんだけど、あえて言うけど、
多数居て安全地帯であるべき箇所で荒らされて腹立つからヤダってふうに見えちゃって。
１機ゲリを好むプレイスタイルの人だっているでしょ、そういう人を大勢でよってたかって
締め出すような議論してるような感じがするんですよ。
>>358
ちょっとわかった。俺もそんなプレイは嫌い。
でもさ、そんな危険なゲート前でうろうろしてるのも悪くない？？
んな狙われやすいゲート前でたむろしてなきゃならない理由でもあるの？
敵機体が近くに居たら、音で知らせてくれるレーダーが欲しかったな。
ゲートを守ってるとき、ゲートからちょっと離れたトコロでゲートを背にしてて、
ゲリが急に出てきても音で分かる、みたいな。HDDめちゃくちゃ消費していいから。
ゲートを守ってるとき、ゲートからちょっと離れたトコロでゲートを背にしてて、
ゲリが急に出てきても音で分かる、みたいな。HDDめちゃくちゃ消費していいから。
>>362
それにも答えちゃおう
ゲートって出入り口だよね？ 街から出る人はみんなそこを通るの。
人がゲートに入るのを後ろから着いていくゲートチキン、
ゲートを背負って、出てくる奴を待ってるゲートチキン、
4つあるゲートを適当に出入りして目の前に敵が居たら撃つゲートチキン、
凄いのになると戦闘装備してる奴「以外」にしか着いて行かないゲートチキンとかも。
どれも共通してるのは目の前にいたら適当に撃って、撃たれたら逃げるだけ、ってこと。
ゲート出た透明からの不意打ち一発で行動不能、
相手を撃ったらゲートインされ、
脚壊れてりゃお陀仏。
ゲート通らないとどうしようもないのにこれだから、
改善案が一杯出てたのよ。
それにも答えちゃおう
ゲートって出入り口だよね？ 街から出る人はみんなそこを通るの。
人がゲートに入るのを後ろから着いていくゲートチキン、
ゲートを背負って、出てくる奴を待ってるゲートチキン、
4つあるゲートを適当に出入りして目の前に敵が居たら撃つゲートチキン、
凄いのになると戦闘装備してる奴「以外」にしか着いて行かないゲートチキンとかも。
どれも共通してるのは目の前にいたら適当に撃って、撃たれたら逃げるだけ、ってこと。
ゲート出た透明からの不意打ち一発で行動不能、
相手を撃ったらゲートインされ、
脚壊れてりゃお陀仏。
ゲート通らないとどうしようもないのにこれだから、
改善案が一杯出てたのよ。
365 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/15(水) 03:33:45 ID:krTBccGV
>>362
ほんとに下痢が好きなら、ゲートに張り付いてチキンプレイなんかしないだろうに。
ゲリラ編。
下痢が出る→狩り豚やられる→下痢討伐部隊が、逃げられないようにゲートにて構える→チキン出る(萎
企業戦編。
頑張って押し込んで封鎖→封鎖して安全なのでそのMAPでｸﾞﾙ狩り開始(企業に貢献)→ゲートチキン単機で封鎖大部隊翻弄→今までの頑張りムナシイ(萎
ここまで説明しなきゃﾜｶﾗﾅｲほどJMを知らないのか？
ほんとに下痢が好きなら、ゲートに張り付いてチキンプレイなんかしないだろうに。
ゲリラ編。
下痢が出る→狩り豚やられる→下痢討伐部隊が、逃げられないようにゲートにて構える→チキン出る(萎
企業戦編。
頑張って押し込んで封鎖→封鎖して安全なのでそのMAPでｸﾞﾙ狩り開始(企業に貢献)→ゲートチキン単機で封鎖大部隊翻弄→今までの頑張りムナシイ(萎
ここまで説明しなきゃﾜｶﾗﾅｲほどJMを知らないのか？
ゲートチキンはBZを複数人で使ってハメ殺せばよかったけど、終盤のRF盾は酷かったな
夜叉だからBZいくらくらっても平気でゲートイン、RF盾で夜叉の天敵MG系も通らない
しかも航行能力が低く、まさにゲート戦のために組まれたような最悪糞アセンだった
夜叉だからBZいくらくらっても平気でゲートイン、RF盾で夜叉の天敵MG系も通らない
しかも航行能力が低く、まさにゲート戦のために組まれたような最悪糞アセンだった
あと、ゲートチキンとゲリラは根本的に違うのぐらい判るよね？
ゲリラは、やられる覚悟もやる覚悟もあって、ゲート使ってインチキしようとしない。
ゲートチキンは、やられるつもりなし、人の所行ってやられないから暴れるだけ。
ゲリラは、やられる覚悟もやる覚悟もあって、ゲート使ってインチキしようとしない。
ゲートチキンは、やられるつもりなし、人の所行ってやられないから暴れるだけ。
壮大な釣りですた(pgr
>>364-367
ありがとう。だいぶ分かった気がする。硬派な下痢はＯＫだけどチキンはダメだな。
だったら、敵味方関係なく、ゲートのちょっと離れたところに出現すればいい話？
> 頑張って押し込んで封鎖→封鎖して安全なのでそのMAPでｸﾞﾙ狩り開始(企業に貢献)
> →ゲートチキン単機で封鎖大部隊翻弄→今までの頑張りムナシイ(萎
それ全然理由になってないじゃん…
封鎖がんばったんだから暫く自由時間を保証しろっての？
好きでJM毎晩遊んでたけどさ、たった１機に翻弄されて悔しい鉛弾ブッこんだるとは思ったが
俺が翻弄されないシステムに変えてくれとは思わなかった。
ありがとう。だいぶ分かった気がする。硬派な下痢はＯＫだけどチキンはダメだな。
だったら、敵味方関係なく、ゲートのちょっと離れたところに出現すればいい話？
> 頑張って押し込んで封鎖→封鎖して安全なのでそのMAPでｸﾞﾙ狩り開始(企業に貢献)
> →ゲートチキン単機で封鎖大部隊翻弄→今までの頑張りムナシイ(萎
それ全然理由になってないじゃん…
封鎖がんばったんだから暫く自由時間を保証しろっての？
好きでJM毎晩遊んでたけどさ、たった１機に翻弄されて悔しい鉛弾ブッこんだるとは思ったが
俺が翻弄されないシステムに変えてくれとは思わなかった。
封鎖を解除するのに大勢で押し寄せてくるならわかるが、単機でｇｄｇｄにされたらかなわんだろ。
ホントにわかってないのか釣りなのか・・・もうヌルポ。
君が変えてくれと思わなくても、ほかの人は思ってるからこんなに話し合われてるんだから。
ホントに変えなくていいと思うなら、同じ考えの人をたくさん連れ来て話し合おうぜ。
ホントにわかってないのか釣りなのか・・・もうヌルポ。
君が変えてくれと思わなくても、ほかの人は思ってるからこんなに話し合われてるんだから。
ホントに変えなくていいと思うなら、同じ考えの人をたくさん連れ来て話し合おうぜ。
>今までの頑張りムナシイ(萎
何がムナシイのかよくわからんのだが
何がムナシイのかよくわからんのだが
>>369
わかってない所もあるようだ
> 頑張って押し込んで封鎖→封鎖して安全なのでそのMAPでｸﾞﾙ狩り開始(企業に貢献)
> →ゲートチキン単機で封鎖大部隊翻弄→今までの頑張りムナシイ(萎
ホントは封鎖してればここまで辛くはないけど、
ゲートチキンは殺されないのに、封鎖人員に弾だけ撃ってゲートに帰っていくから困る、
っていう話だね。
ゲートチキンほんとに死なないから。
わかってない所もあるようだ
> 頑張って押し込んで封鎖→封鎖して安全なのでそのMAPでｸﾞﾙ狩り開始(企業に貢献)
> →ゲートチキン単機で封鎖大部隊翻弄→今までの頑張りムナシイ(萎
ホントは封鎖してればここまで辛くはないけど、
ゲートチキンは殺されないのに、封鎖人員に弾だけ撃ってゲートに帰っていくから困る、
っていう話だね。
ゲートチキンほんとに死なないから。
>>371
必死で封鎖した頑張りがじゃね？
必死で封鎖した頑張りがじゃね？
全MAPヴァスくらい位置がランダムだったらよかったのにね
あそこはゲートも深いし、POP位置がかなり広めだったからチキンは速攻駆除されてた
問題なのはサウスとかのMAP
あそこはゲートも深いし、POP位置がかなり広めだったからチキンは速攻駆除されてた
問題なのはサウスとかのMAP
>>373
封鎖してるのは狩りのため（俺は封鎖は戦闘の結果であって特に意味はないと思ってたけど）なら別に狩りできなくなったわけじゃないんだから頑張りは報われてるじゃん
封鎖してるのは狩りのため（俺は封鎖は戦闘の結果であって特に意味はないと思ってたけど）なら別に狩りできなくなったわけじゃないんだから頑張りは報われてるじゃん
>>370
レスthxです、マジでバカなだけで釣りじゃないんでゴメンナサイ。
> 封鎖を解除するのに大勢で押し寄せてくるならわかるが、単機でｇｄｇｄにされたらかなわんだろ。
べつに、単機でgdgdつのもアリなんじゃないかと思いますが。。。
大勢vs大勢のガチ勝負でしか形勢変えられないと、それ、今以上に人数圧倒が勝敗要素に強くなって
劣勢側が奇襲かけられない、鎮圧METALになると思うのですが。
> 君が変えてくれと思わなくても、ほかの人は思ってるからこんなに話し合われてるんだから。
はい、議論やめろなんて全く言いません。
ただ、何をどうしたくてどうすべきと話し合われてるのか分からなくて。
で、どうやら、一元してゲート出現位置離せば済む話なんじゃないんですか？
なのに、支配側はどうとか被支配側はどうとか、目的の分からない妙な結論になりそうだから
発端を聞きたくなったんです。
> ホントに変えなくていいと思うなら、同じ考えの人をたくさん連れ来て話し合おうぜ。
多数決でたくさんつれこまなきゃダメなんですか？少数派は帰れと？意見出せないと？
レスthxです、マジでバカなだけで釣りじゃないんでゴメンナサイ。
> 封鎖を解除するのに大勢で押し寄せてくるならわかるが、単機でｇｄｇｄにされたらかなわんだろ。
べつに、単機でgdgdつのもアリなんじゃないかと思いますが。。。
大勢vs大勢のガチ勝負でしか形勢変えられないと、それ、今以上に人数圧倒が勝敗要素に強くなって
劣勢側が奇襲かけられない、鎮圧METALになると思うのですが。
> 君が変えてくれと思わなくても、ほかの人は思ってるからこんなに話し合われてるんだから。
はい、議論やめろなんて全く言いません。
ただ、何をどうしたくてどうすべきと話し合われてるのか分からなくて。
で、どうやら、一元してゲート出現位置離せば済む話なんじゃないんですか？
なのに、支配側はどうとか被支配側はどうとか、目的の分からない妙な結論になりそうだから
発端を聞きたくなったんです。
> ホントに変えなくていいと思うなら、同じ考えの人をたくさん連れ来て話し合おうぜ。
多数決でたくさんつれこまなきゃダメなんですか？少数派は帰れと？意見出せないと？
ゲートチキンは奥まで逃げればおｋ
よっぽど粘着な奴じゃないかぎり追ってこないよ
よっぽど粘着な奴じゃないかぎり追ってこないよ
>>373
JM開始から終了、そして今までずっと見てきて
ゲート仕様最高だな！なんて意見が無い時点で
この仕様が悪いことを証明していると思うがな。
少数の意見でも多数の意見でも、それが素晴らしいものなら皆受け入れるだろう。
しかし、今の流れを見ても賛成の意見は見当たらない。
これはいかに？
やっと固まってきた案を反対するなら
それなりに納得の行く理由か多数の意見が必要なのは仕方ないと思う。
意見がおおければ、それは多くの人が求める意見なわけだから。
誰も１００％正解の意見を出せるわけじゃないんだから
最終的に多数決になるのは仕方ない。
帰れとか意見出すなとか誰も言ってない。
むしろ「話し合おう」と持ち掛けたのに、そんな事言われたらメンドクサクテかなわん。
JM開始から終了、そして今までずっと見てきて
ゲート仕様最高だな！なんて意見が無い時点で
この仕様が悪いことを証明していると思うがな。
少数の意見でも多数の意見でも、それが素晴らしいものなら皆受け入れるだろう。
しかし、今の流れを見ても賛成の意見は見当たらない。
これはいかに？
やっと固まってきた案を反対するなら
それなりに納得の行く理由か多数の意見が必要なのは仕方ないと思う。
意見がおおければ、それは多くの人が求める意見なわけだから。
誰も１００％正解の意見を出せるわけじゃないんだから
最終的に多数決になるのは仕方ない。
帰れとか意見出すなとか誰も言ってない。
むしろ「話し合おう」と持ち掛けたのに、そんな事言われたらメンドクサクテかなわん。
ほらレスアンカ間違えたorzﾒﾝﾄﾞｸｻ
>>377な。
>>377な。
>>377
取り合えず大丈夫か？
みんなここに自分の意見を書いてるだけだ。
お前さんのゲート問題の対策が
「ゲートから離れた位置にジャンクが出る」
なのはみんな理解した、オレもそれでいいと思う。
だけど、自分の言いたい事はまとめてから書こうな？
あと、貰ったレスは全部まとめて、話の流れとともに理解しようね。
>>377
＞単機でグダグダされる
↑ （ゲートチキン）単機がグダグダっていう意味だ、
>>372でゲートチキンは死なないから多数でいても面倒だ、って書いあるね？
誰も 少 数 が 引 っ 掻 き 回 す の が 問 題 だ な ん て い っ て な い 。
話の流れからゲートチキン悪用の、団体用バリエーションの話だと理解しようね。
君の文章は、無駄に感情的で、非常にわかり辛い。
取り合えず大丈夫か？
みんなここに自分の意見を書いてるだけだ。
お前さんのゲート問題の対策が
「ゲートから離れた位置にジャンクが出る」
なのはみんな理解した、オレもそれでいいと思う。
だけど、自分の言いたい事はまとめてから書こうな？
あと、貰ったレスは全部まとめて、話の流れとともに理解しようね。
>>377
＞単機でグダグダされる
↑ （ゲートチキン）単機がグダグダっていう意味だ、
>>372でゲートチキンは死なないから多数でいても面倒だ、って書いあるね？
誰も 少 数 が 引 っ 掻 き 回 す の が 問 題 だ な ん て い っ て な い 。
話の流れからゲートチキン悪用の、団体用バリエーションの話だと理解しようね。
君の文章は、無駄に感情的で、非常にわかり辛い。
ｵ ﾏ ｴ ﾗ ﾂ ﾗ ﾚ ｽ ｷﾞ
>>379はじめALL
> むしろ「話し合おう」と持ち掛けたのに、そんな事言われたらメンドクサクテかなわん。
明け方までつき合わせてはげしく申し訳ない、こちらが悪かった。という訳で、引っ込みます。。。
最後っ屁。
バカな俺が単機で突っ込んだ程度で、>>344のまとめ雰囲気案じゃなくてゲート離れ出現で
いいって意見出ちゃうくらいなら、もっと考えて議論しようよ。
支配側がどうだ被支配側がどうだなんて面倒な仕様変更、■だって受け付けたくないだろうに。
ぼくのかんがえたじゃんくめたる議論じゃなくて、JM復活に際し最低限かつ必須な項目にのみ絞った上で
■の負担が極力少ないような結論になる議論してくれ。て訳で迷惑かけてマジ申し訳なかった。
> むしろ「話し合おう」と持ち掛けたのに、そんな事言われたらメンドクサクテかなわん。
明け方までつき合わせてはげしく申し訳ない、こちらが悪かった。という訳で、引っ込みます。。。
最後っ屁。
バカな俺が単機で突っ込んだ程度で、>>344のまとめ雰囲気案じゃなくてゲート離れ出現で
いいって意見出ちゃうくらいなら、もっと考えて議論しようよ。
支配側がどうだ被支配側がどうだなんて面倒な仕様変更、■だって受け付けたくないだろうに。
ぼくのかんがえたじゃんくめたる議論じゃなくて、JM復活に際し最低限かつ必須な項目にのみ絞った上で
■の負担が極力少ないような結論になる議論してくれ。て訳で迷惑かけてマジ申し訳なかった。
>>383
最後にいい事言った。
>ぼくのかんがえたじゃんくめたる議論じゃなくて、JM復活に際し最低限かつ必須な項目にのみ絞った上で ■の負担が極力少ないような結論になる議論。
コレ超重要。
いま纏めてくれてる人達の為にも、今後は無茶な改善案は控えようぜ・・・と言いたかったが、
スタートがガス抜き目的なので「ぼくのかんがえた～」な意見も仕方ないとは思う。
そこは大目に見てくれ>>383よ。
このスレのまとめ役の手腕に期待。
最後にいい事言った。
>ぼくのかんがえたじゃんくめたる議論じゃなくて、JM復活に際し最低限かつ必須な項目にのみ絞った上で ■の負担が極力少ないような結論になる議論。
コレ超重要。
いま纏めてくれてる人達の為にも、今後は無茶な改善案は控えようぜ・・・と言いたかったが、
スタートがガス抜き目的なので「ぼくのかんがえた～」な意見も仕方ないとは思う。
そこは大目に見てくれ>>383よ。
このスレのまとめ役の手腕に期待。
ゲート出入りする度に通行料金取られる、とか
支払いはレベル６以上ぐらいから発生。レベルが上がるごとに料金が高くなる
。。ゲート通るJUNK乗りのSol減らすだけだから、システムの負担は
あまりなさそうな気はする チキンの懐の負担は大きいけどね
支払いはレベル６以上ぐらいから発生。レベルが上がるごとに料金が高くなる
。。ゲート通るJUNK乗りのSol減らすだけだから、システムの負担は
あまりなさそうな気はする チキンの懐の負担は大きいけどね
ラグなくす方法考えた
敵機を三倍のサイズで書いたらいいんじゃね？
なら当たって見えるんじゃね？
敵機を三倍のサイズで書いたらいいんじゃね？
なら当たって見えるんじゃね？
亀レスだが、確かに企業編のムナシイっちゅうのはやってた俺もわからん
逆に単機でよくやるわって思うだけだった
封鎖被封鎖の差を極力なくして、チキンも逃げにくくするなら
簡単にＰＯｐ位置変更だけでいいんじゃまいか
だいぶ違うと思うし、それ以外はそれ以外で結局愚痴出そう
もともとＪＭは悪くないんだよね あとチョイの変更でさらに良かったのにって感じだと思うからさ
変えすぎはＪＭじゃなくなる メンテパッチで簡単に修正できそうな感じでよいんではないかなぁ
逆に単機でよくやるわって思うだけだった
封鎖被封鎖の差を極力なくして、チキンも逃げにくくするなら
簡単にＰＯｐ位置変更だけでいいんじゃまいか
だいぶ違うと思うし、それ以外はそれ以外で結局愚痴出そう
もともとＪＭは悪くないんだよね あとチョイの変更でさらに良かったのにって感じだと思うからさ
変えすぎはＪＭじゃなくなる メンテパッチで簡単に修正できそうな感じでよいんではないかなぁ
>>387
横に三倍 ｳﾎｯ
横に三倍 ｳﾎｯ
相手の弾を避けるのが面白いのに、横幅3倍とかありえね
そんなことになったら全員BZ、グレ、キャノンしか使わんな
ラグ対策は散々既出の「IDと一緒にping値表示」で
そんなことになったら全員BZ、グレ、キャノンしか使わんな
ラグ対策は散々既出の「IDと一緒にping値表示」で
ラグ偏差はやっぱり慣れだよね。
ping値によるラグ偏差量の目安の統計を取れば、どれくらいの値でどんだけ偏差しなきゃいけないのかわかるよね。
最近MoEでタイマンとかすると、なんか相手に驚かれる。
こっちの攻撃が高い確率でHITしてるらしい。
逆に相手からは、俺が急に視界から消えたように見えるんだそうだ。
MoEにもラグがあって、相手キャラクターの２～３人分先を狙わないと当たらない。
とりあえず「JMで鍛えたんだよ！」って言って相手に宣伝してるけど。
何が言いたいかっていうと、ラグがあるのはどのゲームも似たり寄ったり。
JMももっとサーバーに金かければラグラグしなかったんじゃないかなーと思ってます。
そういう問題じゃないの？
ping値によるラグ偏差量の目安の統計を取れば、どれくらいの値でどんだけ偏差しなきゃいけないのかわかるよね。
最近MoEでタイマンとかすると、なんか相手に驚かれる。
こっちの攻撃が高い確率でHITしてるらしい。
逆に相手からは、俺が急に視界から消えたように見えるんだそうだ。
MoEにもラグがあって、相手キャラクターの２～３人分先を狙わないと当たらない。
とりあえず「JMで鍛えたんだよ！」って言って相手に宣伝してるけど。
何が言いたいかっていうと、ラグがあるのはどのゲームも似たり寄ったり。
JMももっとサーバーに金かければラグラグしなかったんじゃないかなーと思ってます。
そういう問題じゃないの？
えーとIBK2乙
低Pingキック機能きぼん
低Pingキック機能きぼん
低pingキック！？
ゲート問題について
色々と直したいところもあるやも知れないけど、
まぁなんだな、所属企業とかどちらの支配都市かとかは関係なく
”ゲートインの位置を奥にする。”
この一言で良くないか？
ゲートチキンし易いゲートとそうでないゲートってのがあったし、
何が違うかって、ゲートインの位置が違うだけだった気がする。
これだと”仕様の変更”ではなくて”設定の変更”だけで済むんじゃないか？
色々と直したいところもあるやも知れないけど、
まぁなんだな、所属企業とかどちらの支配都市かとかは関係なく
”ゲートインの位置を奥にする。”
この一言で良くないか？
ゲートチキンし易いゲートとそうでないゲートってのがあったし、
何が違うかって、ゲートインの位置が違うだけだった気がする。
これだと”仕様の変更”ではなくて”設定の変更”だけで済むんじゃないか？
>>391
慣れたらそれなりに相手のIDみて
「こいつはこのくらいのラグであたるはず！」とか、結構たのしめたよな
ラグ偏差って言葉に、最初ものすごく戸惑ったけど、俺に戦闘のイロハ教えてくれた人に
「ラグ偏差もプレイヤースキルだ」っていわれてから考え方変わったなぁ
>>392
高Pingと書き間違えだな
一般的なFPSだと高Pingerってキックされるんだっけ？
慣れたらそれなりに相手のIDみて
「こいつはこのくらいのラグであたるはず！」とか、結構たのしめたよな
ラグ偏差って言葉に、最初ものすごく戸惑ったけど、俺に戦闘のイロハ教えてくれた人に
「ラグ偏差もプレイヤースキルだ」っていわれてから考え方変わったなぁ
>>392
高Pingと書き間違えだな
一般的なFPSだと高Pingerってキックされるんだっけ？
ラグアーマーって言われてた奴に、試しに機体表示のまま撃ち込んだら命中。
そりゃラグ偏差してれば当たらんわなぁ、とか思った事もあったな。
ちなみにヌロン出て２～３日くらいの時の話だが。
ラグ偏差は公式に一言
「システム上の理由により、表示されている敵機は相手の環境により若干ズレて表示される場合があります」とか
書いてあるだけで問題ないと俺も思う。
最初から知っていれば、無料期間一週間である程度コツを?む事は出来るだろう。
そりゃラグ偏差してれば当たらんわなぁ、とか思った事もあったな。
ちなみにヌロン出て２～３日くらいの時の話だが。
ラグ偏差は公式に一言
「システム上の理由により、表示されている敵機は相手の環境により若干ズレて表示される場合があります」とか
書いてあるだけで問題ないと俺も思う。
最初から知っていれば、無料期間一週間である程度コツを?む事は出来るだろう。
>>395
一般的な鯖だと300以上は蹴られる
一般的な鯖だと300以上は蹴られる
>>396
時代は情報戦か・・・
時代は情報戦か・・・
さて、ここで一旦休もうか。
-------------------ティータイム------------------------
さ、そろそろゲート仕様の仮案は決めちゃおうぜ。
俺は>>290でいいと思う。問題ないし。
次は武器バランスかフロンティアシステムかファクトリーのどれかだと思うんだけど、
どれにする？
-------------------ティータイム------------------------
さ、そろそろゲート仕様の仮案は決めちゃおうぜ。
俺は>>290でいいと思う。問題ないし。
次は武器バランスかフロンティアシステムかファクトリーのどれかだと思うんだけど、
どれにする？
フロンティアシステムがいいんジャマイカ
ゲート問題とも繋がる部分があるだろうし
武器は収拾つかなそうだから後回しがいい
ゲート問題とも繋がる部分があるだろうし
武器は収拾つかなそうだから後回しがいい
>>396
残念ながら機体表示のままで、狙った場所に当たることは仕様上ない。
右移動中の機体の真ん中に当ててHITが出たなら、それは相手の左腕に当たってるのが限界だろう。
そして、戦場の込み具合でラグ量が大幅に変わる人もいることに注意。
過疎MAPで偏差量測っ通常でも、１０人になっただけで極端にラグ持ちになる人も多かった。
ラグで晒される人は、それなりに理由がある。
で、纏め役の人の話だが、意見を纏めてうｐするだけじゃなく、議長となって仮案を決めちゃうくらいの指揮してくれると助かる。
まぁ彼等の都合もあるだろうから >323氏と >329氏 の帰宅＆意見待ちでどうだろうか？
残念ながら機体表示のままで、狙った場所に当たることは仕様上ない。
右移動中の機体の真ん中に当ててHITが出たなら、それは相手の左腕に当たってるのが限界だろう。
そして、戦場の込み具合でラグ量が大幅に変わる人もいることに注意。
過疎MAPで偏差量測っ通常でも、１０人になっただけで極端にラグ持ちになる人も多かった。
ラグで晒される人は、それなりに理由がある。
で、纏め役の人の話だが、意見を纏めてうｐするだけじゃなく、議長となって仮案を決めちゃうくらいの指揮してくれると助かる。
まぁ彼等の都合もあるだろうから >323氏と >329氏 の帰宅＆意見待ちでどうだろうか？
>>403
指揮とかあまり負担かけるのはどうよ
大体指揮執らなくても、ゲートに関してはそろそろ一旦〆ようぜって意見は
名無しで出てるし、今だって次の議題を決めてる所じゃないか。
まとめてくれる人はすごくありがたいし、前みたいに負担掛け過ぎて辞めちゃって
ｇｄｇｄするのはもうｲﾔｿ。
指揮とかあまり負担かけるのはどうよ
大体指揮執らなくても、ゲートに関してはそろそろ一旦〆ようぜって意見は
名無しで出てるし、今だって次の議題を決めてる所じゃないか。
まとめてくれる人はすごくありがたいし、前みたいに負担掛け過ぎて辞めちゃって
ｇｄｇｄするのはもうｲﾔｿ。
そうか・・・反省。ｽﾏ'ﾉ
とりあえず彼等の纏め↓
http://kanisawa.h.fc2.com/
ttp://jmwiki.sakura.ne.jp/up/img/jmwikiup080.txt
とりあえず彼等の纏め↓
http://kanisawa.h.fc2.com/
ttp://jmwiki.sakura.ne.jp/up/img/jmwikiup080.txt
おれはココにいますよっと(´A`)ｺﾞﾒﾝ、指揮は簡便な。
高PINGはじくのを出来なかった理由。
パケ版をISDN-OKで売っちまったから。
という話がある。（必須環境の表記ね）
開発開始当時はまだxDLSの普及はいまいちで、
ユーザーの間口狭めたくなかったというのもあったらしいが・・・。
パケ版をISDN-OKで売っちまったから。
という話がある。（必須環境の表記ね）
開発開始当時はまだxDLSの普及はいまいちで、
ユーザーの間口狭めたくなかったというのもあったらしいが・・・。
http://kanisawa.h.fc2.com/
まずは次の話題よりもゲート案を煮詰めたいｶﾓ。
とりあえず、ゲート案の新意見は〆かなー？
ここから
『この案はこんな欠点があってﾀﾞﾒﾎﾟ』
『この案は○●◎でいいんｼﾞｬﾏｲｶ』
とか言ってくれると仮案を決めやすいﾖ。
決まったらwikiにUPだっけ？>>323ﾀﾝがいないと私は何していいか決めれないﾀﾞﾒ男ﾃﾞｽﾖっと。
まずは次の話題よりもゲート案を煮詰めたいｶﾓ。
とりあえず、ゲート案の新意見は〆かなー？
ここから
『この案はこんな欠点があってﾀﾞﾒﾎﾟ』
『この案は○●◎でいいんｼﾞｬﾏｲｶ』
とか言ってくれると仮案を決めやすいﾖ。
決まったらwikiにUPだっけ？>>323ﾀﾝがいないと私は何していいか決めれないﾀﾞﾒ男ﾃﾞｽﾖっと。
６・支配側云々関係なく、ゲートIN場所を深くする。
(もっとも簡単な修正案のため、着手してもらいやすいか？)
(出現場所からゲートINの間距離を作ることで、チキン抑制に繋がる？)
これのが現実的じゃね？
(もっとも簡単な修正案のため、着手してもらいやすいか？)
(出現場所からゲートINの間距離を作ることで、チキン抑制に繋がる？)
これのが現実的じゃね？
何故そんなに次へ次へと焦るんだ？出ている案を1つ１つ消化していこうぜブラザー。
ゲートの話から中立支配の話が出たんだから今解決した方がよくね？
ゲートの話から中立支配の話が出たんだから今解決した方がよくね？
中立支配はフロンティアシステムに絡んでくるからな～
急いでるわけじゃないが、まとまらないと次々と案が出てきて収拾が付かない。
このスレとして、現実的にやってもらえそうか？って案を目指すのか
こうあれば解決って案を目指すのかどっちよ？
急いでるわけじゃないが、まとまらないと次々と案が出てきて収拾が付かない。
このスレとして、現実的にやってもらえそうか？って案を目指すのか
こうあれば解決って案を目指すのかどっちよ？
理由：まとまらんから。
どれだけ議論交わしたところで全員が納得する案なんて出ないの。
ある程度見切りをつけないと終わらないでしょ。
どれだけ議論交わしたところで全員が納得する案なんて出ないの。
ある程度見切りをつけないと終わらないでしょ。
どうなんだろうな？
俺は現実的にやってもらえそうな案を出したほうがいいと思うんだが。
まずその方向性を決めたほうがいいのかもな。
>>416
その見切りをつけるにも、ある程度話し合ってからじゃないとスグに文句出そうじゃね？
俺は現実的にやってもらえそうな案を出したほうがいいと思うんだが。
まずその方向性を決めたほうがいいのかもな。
>>416
その見切りをつけるにも、ある程度話し合ってからじゃないとスグに文句出そうじゃね？
喧嘩スンナオマエラ。
話振った漏れが気まずいｼﾞｬﾏｲｶ。
話振った漏れが気まずいｼﾞｬﾏｲｶ。
現実的に出来そうな線引きって誰が決めるの？
所属によってPOP位置変更くらいならそれほど難しくないと思うんだけど？
所属によってPOP位置変更くらいならそれほど難しくないと思うんだけど？
『所属によってPOP位置変更』
『一律まとめて遠くへPOP』
どっちが簡単かって話。
『一律まとめて遠くへPOP』
どっちが簡単かって話。
一律だろ
別に絶対一つにまとなきゃならないということはないと思うんだがどうだろう
>>423
そうだな。というか一つに纏まる事も珍しいだろうし、２～３パターンまで絞り込んだらそれでいいと思うぜ。
そうだな。というか一つに纏まる事も珍しいだろうし、２～３パターンまで絞り込んだらそれでいいと思うぜ。
はいどうも、ちょっと皆さんgdgdになって来てるからここで一つ纏めを。
前回も言いましたが、ここでの議論＝最終案ではない。
つまり仮決定案というのは何パターンあっても、最終案への土台や肥やしになればそれで良いのではないでしょうか？
>>290の案も理解出来るし、>>412の案も理解出来る。
いっそこの二つを合成して一つの案にするのも良いよね、とか、色々考える事は出来るよ。
>>421の言いたい事も解るけど、どれが簡単だがら◎と結論付けるのも早計過ぎると思うんだ。
だからwiki(のうｐろだ)に上げようぜって言っているのよ。
(最終案決定時に使って貰う為にな？)
両者の意見は纏めておくからどんどん議論して欲しい、併し次の議題に進めないと終らない。
先ずはその両者を纏めておきますんで、フロンティアシステムの議題に移りませんか？
前回も言いましたが、ここでの議論＝最終案ではない。
つまり仮決定案というのは何パターンあっても、最終案への土台や肥やしになればそれで良いのではないでしょうか？
>>290の案も理解出来るし、>>412の案も理解出来る。
いっそこの二つを合成して一つの案にするのも良いよね、とか、色々考える事は出来るよ。
>>421の言いたい事も解るけど、どれが簡単だがら◎と結論付けるのも早計過ぎると思うんだ。
だからwiki(のうｐろだ)に上げようぜって言っているのよ。
(最終案決定時に使って貰う為にな？)
両者の意見は纏めておくからどんどん議論して欲しい、併し次の議題に進めないと終らない。
先ずはその両者を纏めておきますんで、フロンティアシステムの議題に移りませんか？
>>323
寂しかったよﾏﾏﾝ(ノд｀)
寂しかったよﾏﾏﾝ(ノд｀)
そして皆、>>400でも出てたけど少し休息を挟もうぜ(´･ω･)っ旦~ｴﾅｾﾙｵｲﾄｸﾖ
>>428
……って事で指揮めいた事をしてしまいましたが、自分はあくまで指揮を執るつもりはありません。
本ｽﾚにも有ったけど、先程みたいに戦況報告と突入カウントぐらいで良ければ、僭越ながらサポートさせて頂きますよ。
結局の所、戦う(議論する)のは皆だからね…そこの所を忘れちゃいけないぜ。
それでも良いですかい？
>>429
また夜会おうぜ相棒。d(´д｀ )
>>428
……って事で指揮めいた事をしてしまいましたが、自分はあくまで指揮を執るつもりはありません。
本ｽﾚにも有ったけど、先程みたいに戦況報告と突入カウントぐらいで良ければ、僭越ながらサポートさせて頂きますよ。
結局の所、戦う(議論する)のは皆だからね…そこの所を忘れちゃいけないぜ。
それでも良いですかい？
>>429
また夜会おうぜ相棒。d(´д｀ )
田原 総一朗の苦労がわかった希ガス
まぁあいつは自分の意見と逆の事言う香具師には扱い酷いがｗ
まぁあいつは自分の意見と逆の事言う香具師には扱い酷いがｗ
公式マニュアル、公式webみてもフロンティアシステムって載ってないのな。
サービス中の公式ならあったはずなんだが。。。
以下漏れの脳内フロンティアシステム。
各MAPでグール、敵対企業機を破壊、情報収集をするとそのMAPでの支配率が上昇し、
結果としてそのMAPに影響のある都市の支配率が上昇する。
50%を超えるとその企業の支配地域となり、ロスト率の変動や都市販売品の価格の変動がおこる。
また、その支配率を両企業で争い、月次で上昇支配率を競い、勝敗を決定していた。
勝利側企業にはメダルが配布され、そのメダルは様々なアイテムと交換できた。
以上こんなもん？
サービス中の公式ならあったはずなんだが。。。
以下漏れの脳内フロンティアシステム。
各MAPでグール、敵対企業機を破壊、情報収集をするとそのMAPでの支配率が上昇し、
結果としてそのMAPに影響のある都市の支配率が上昇する。
50%を超えるとその企業の支配地域となり、ロスト率の変動や都市販売品の価格の変動がおこる。
また、その支配率を両企業で争い、月次で上昇支配率を競い、勝敗を決定していた。
勝利側企業にはメダルが配布され、そのメダルは様々なアイテムと交換できた。
以上こんなもん？
企業の支配地域になるのは60%超えてからだな
それ以外は大体あってる(と思う)
それ以外は大体あってる(と思う)
>>432 GJ 大体それであってると思う。
そして特に手を加える必要がないとも思うんだがどうだろうか？
もしどうしても変えるなら
「都市販売価格の変動を激しく」
微々たる値上げじゃ痛くない。企業勝利へのモチベ維持。
「メダル制の廃止」
企業での差別化は不満の元になる。
そして特に手を加える必要がないとも思うんだがどうだろうか？
もしどうしても変えるなら
「都市販売価格の変動を激しく」
微々たる値上げじゃ痛くない。企業勝利へのモチベ維持。
「メダル制の廃止」
企業での差別化は不満の元になる。
俺は「グール支配撤廃」も付け加えたいな。
>>436
それいい
それいい
>>436
ｲｲﾈ
ｲｲﾈ
ファンタジーアースの国取りシステムはなかなかだと思ったので、アレを改良すると脳汁が出るかもと思った。
できるだけ現システムのまま、簡易な設定変更だけでできる案のがいいかもな。
「ぼくのかんがえたじゃんくめたる議論じゃなくて、JM復活に際し最低限かつ必須な項目にのみ絞った上で ■の負担が極力少ないような結論になる議論」
「ぼくのかんがえたじゃんくめたる議論じゃなくて、JM復活に際し最低限かつ必須な項目にのみ絞った上で ■の負担が極力少ないような結論になる議論」
神の手はイラネに１票！
そうすると、リセット有りの前提になると思うけどな。
そうすると、リセット有りの前提になると思うけどな。
首都陥落で一旦リセット
んで勝利企業側に、所属期間に応じてメダル配布
また最初の状態からスタート
ってのはどうっすかね
んで勝利企業側に、所属期間に応じてメダル配布
また最初の状態からスタート
ってのはどうっすかね
陥落ってか支配外れたら。
首都陥落ってのは実質不可能だろう
そもそも首都って設定がないはず（一応
そもそも首都って設定がないはず（一応
俺もフロンティア周りは大幅にイジルとまたバランスやばくなると思うので、このままでいいと思うな。
あーでも変化はもっと大きくやってほしいかも。
1％2％のケズりあいも熱かったけど、もっとダイナミックに変化して、自分の功績が目に見えるような形になったほうがモチベの維持にもいいと思う。
あーでも変化はもっと大きくやってほしいかも。
1％2％のケズりあいも熱かったけど、もっとダイナミックに変化して、自分の功績が目に見えるような形になったほうがモチベの維持にもいいと思う。
メダルは普通に一定時間グールに対して集中開拓(経験値うｐ)、
もしくは特殊合金(FCでの成功率が+50%)に交換でいいよ。
もしくは特殊合金(FCでの成功率が+50%)に交換でいいよ。
っつかスペキュラ某みたい八百長対策も忘れんなよー
調査した資源は退社、もしくはトレードすると無効とか。
調査した資源は退社、もしくはトレードすると無効とか。
今ランキングの話はあり？
いいんじゃないフロンティアシステムって大きな枠だから
>>調査で八百長
「調査資源を企業端末に売却した時点で採集したMAPの試合率が変動」だったはずだから
これを「採集した瞬間に、その採集したプレイヤーの属する所属の支配率が上昇」に変更すればどうよ？
「調査資源を企業端末に売却した時点で採集したMAPの試合率が変動」だったはずだから
これを「採集した瞬間に、その採集したプレイヤーの属する所属の支配率が上昇」に変更すればどうよ？
んでは
ランキング上位者には、WWCC、開拓権、プラ投下と権利が与えられたが。
プラ投下を、自企業OutPost（前哨兵）設置（通常の倍程度の耐久）の任意の場所
に設置できる権利に変更ってのはどうでしょうか。
これなら、いまいち使い勝手の悪かったﾚｽﾁｹを集中開拓と併用することで
優位に大規模戦を展開できたり、OP破壊部隊が重要になったり。
あとﾚｽﾁｹと書いてますが、ﾚｽﾁｹ制度を廃止して、OP周辺に自機を配置すると
10%/毎分で耐久回復するとか。
破壊された部分の修復は無理
ランキング上位者には、WWCC、開拓権、プラ投下と権利が与えられたが。
プラ投下を、自企業OutPost（前哨兵）設置（通常の倍程度の耐久）の任意の場所
に設置できる権利に変更ってのはどうでしょうか。
これなら、いまいち使い勝手の悪かったﾚｽﾁｹを集中開拓と併用することで
優位に大規模戦を展開できたり、OP破壊部隊が重要になったり。
あとﾚｽﾁｹと書いてますが、ﾚｽﾁｹ制度を廃止して、OP周辺に自機を配置すると
10%/毎分で耐久回復するとか。
破壊された部分の修復は無理
大きい変更は避けたい。
プラ権廃止で開拓権にするだけでいい希ガス。
プラ権廃止で開拓権にするだけでいい希ガス。
調査で八百長なんてなかったと思うが
なにかあったのか？
なにかあったのか？
>>456
相手企業の支配率を楽々変動
相手企業の支配率を楽々変動
わかってないな
例えば無限領であるクリューゲルで無限機が鉱物収集をしまくり
無限機から無所属機を介してPOF機へ鉱物を渡し
POF機が企業端末で換金すると
クリューゲルのPOF支配率が上昇する、というシステムの穴を突いた裏工作が可能だった
気づいていて妨害しようにも、収集中は無限機なので
これを撃破するとなおさら無限支配率が下がるので打つ手が無い
実際、これを悪用して過疎MAPの支配率を大きく動かした奴が居る、という噂がある
真偽の程は知らんが、不自然に支配率が動いたことがあるのは事実だ
例えば無限領であるクリューゲルで無限機が鉱物収集をしまくり
無限機から無所属機を介してPOF機へ鉱物を渡し
POF機が企業端末で換金すると
クリューゲルのPOF支配率が上昇する、というシステムの穴を突いた裏工作が可能だった
気づいていて妨害しようにも、収集中は無限機なので
これを撃破するとなおさら無限支配率が下がるので打つ手が無い
実際、これを悪用して過疎MAPの支配率を大きく動かした奴が居る、という噂がある
真偽の程は知らんが、不自然に支配率が動いたことがあるのは事実だ
じゃ、調査物はトレード不可で。
あと、TKのデメリット廃止。やられたらやり返せばいい。
貢献値マイナスやら退社やらはややこしくてﾜｶﾗﾝ。
あと、TKのデメリット廃止。やられたらやり返せばいい。
貢献値マイナスやら退社やらはややこしくてﾜｶﾗﾝ。
やっと判った馬鹿な自分
>>459
TKデメリット廃止（支配率変動なし）は余計難しいよ
他のMMORPGで言うルート権設定と同種の難しさがある
トドメの一撃が同所属機によるものだったら支配率変動なし、の場合は
死にかけた味方機に介錯するのが当然の世界になる
同所属機から受けたダメージが一定％以上だったら支配率変動なし、の場合は
前線に出る前に味方機に削られてから出るのが当然の世界になる
どちらも、そうすればいくら死んでも支配率にダメージを受けないからな
単にランクポイント減少のことだけ言ってるなら
調査絡みの裏工作には何の歯止めにもならない
この件に関して言えば、調査してGETした時に支配率変動か
もうトレード不可か、どっちかが簡単じゃないかね
TKデメリット廃止（支配率変動なし）は余計難しいよ
他のMMORPGで言うルート権設定と同種の難しさがある
トドメの一撃が同所属機によるものだったら支配率変動なし、の場合は
死にかけた味方機に介錯するのが当然の世界になる
同所属機から受けたダメージが一定％以上だったら支配率変動なし、の場合は
前線に出る前に味方機に削られてから出るのが当然の世界になる
どちらも、そうすればいくら死んでも支配率にダメージを受けないからな
単にランクポイント減少のことだけ言ってるなら
調査絡みの裏工作には何の歯止めにもならない
この件に関して言えば、調査してGETした時に支配率変動か
もうトレード不可か、どっちかが簡単じゃないかね
>調査してGETした時に支配率変動
これが一番わかりやすくて良いと思う
ただサービス中、単純であろうこの方式にしてなかったのを見ると
システム上の問題が何かあるのかなと思ったり
これが一番わかりやすくて良いと思う
ただサービス中、単純であろうこの方式にしてなかったのを見ると
システム上の問題が何かあるのかなと思ったり
トビウオを入手しました ->支配率UP
トビウオを入手しました ->支配率UP
トビウオを入手しました ->支配率UP
カーゴが一杯です
DELETE ->放流
トビウオを入手しました ->支配率UP
トビウオを入手しました ->支配率UP
以下エンドレス
こいつぁまずいな
残るはトレード不可か、トレードすると支配率変動しなくなるか、か
トビウオを入手しました ->支配率UP
トビウオを入手しました ->支配率UP
カーゴが一杯です
DELETE ->放流
トビウオを入手しました ->支配率UP
トビウオを入手しました ->支配率UP
以下エンドレス
こいつぁまずいな
残るはトレード不可か、トレードすると支配率変動しなくなるか、か
>>459
基地外無所が獲物の所属企業に入社＞延々粘着
ってーのがあった。同企業だと撃たれづらいし撃ちにくい
GMコールも無駄だった、はず。
それと八百長の件もあるからTKのデメリットは欲しい
話変わるが
中盤頃に中立支配が上がり過ぎて
下げようにも能動的な方法が
「無所狩り」しかなくて
無差別無所狩りに走った奴がいたから
能動的に中立支配率を下げる方法がほしい
基地外無所が獲物の所属企業に入社＞延々粘着
ってーのがあった。同企業だと撃たれづらいし撃ちにくい
GMコールも無駄だった、はず。
それと八百長の件もあるからTKのデメリットは欲しい
話変わるが
中盤頃に中立支配が上がり過ぎて
下げようにも能動的な方法が
「無所狩り」しかなくて
無差別無所狩りに走った奴がいたから
能動的に中立支配率を下げる方法がほしい
トビウオで上がっちゃう支配率もどうかと思うけどな。
トビウオ天国ですか。
あと、貢献度は
戦闘＞狩り豚にしてくれ
狩り豚がWWCCもってもいみねーから
トビウオ天国ですか。
あと、貢献度は
戦闘＞狩り豚にしてくれ
狩り豚がWWCCもってもいみねーから
トレードして別企業で売っても支配率変動しない、とか
でもよく考えたら無所属で情報収集して
それを企業に入ってる奴に売りつけるという商売ができるように
とかも考えられてたのかもね
でもよく考えたら無所属で情報収集して
それを企業に入ってる奴に売りつけるという商売ができるように
とかも考えられてたのかもね
調査での八百長（あくまで仕様を利用したに過ぎないんだが）の件は、
これはこっそり修正が当たって採取した時点の機体の所属で支配率が変動するようになった。
時すでに遅しで、支配率を動かしまくっていた当事者達は、
逆にやり返そうとした奴がパッチに気付かずに端末に売って
自分の所属の支配率を下げないかとﾜｸﾃｶしていたという…
>>469スペキュラー乙
これはこっそり修正が当たって採取した時点の機体の所属で支配率が変動するようになった。
時すでに遅しで、支配率を動かしまくっていた当事者達は、
逆にやり返そうとした奴がパッチに気付かずに端末に売って
自分の所属の支配率を下げないかとﾜｸﾃｶしていたという…
>>469スペキュラー乙
じゃ、この件は問題なし。と。
素晴らしい
素晴らしい
問題点：TKerについて
修正なしでも許せる範囲だけど、稀に居る基地外TKerをなんとかできるともっといい
本命企業があるのにわざと逆の企業に就職してTKerとか自殺とかする奴な
ペナルティを大きくしていくか、企業から弾けるようにするか
結果はどっちかだろうけど、簡単で効果的な方法って難しいな
修正なしでも許せる範囲だけど、稀に居る基地外TKerをなんとかできるともっといい
本命企業があるのにわざと逆の企業に就職してTKerとか自殺とかする奴な
ペナルティを大きくしていくか、企業から弾けるようにするか
結果はどっちかだろうけど、簡単で効果的な方法って難しいな
TKerには、同企業機を撃墜した回数をカウントするしか無いんじゃなかろうか。
一定時間内に同企業機を撃墜した回数が一定に達すると強制脱退・・・うーん複雑すぎるな。
イジれるような箇所は無い気もするなあ・・・
ヘタにキック投票とかつけると悪用もされかねんし。
一定時間内に同企業機を撃墜した回数が一定に達すると強制脱退・・・うーん複雑すぎるな。
イジれるような箇所は無い気もするなあ・・・
ヘタにキック投票とかつけると悪用もされかねんし。
同企業機を１０機撃破で追放。５機で警告。
これでいいんじゃね？
これでいいんじゃね？
そんなのJMじゃない
1on1で殺しちゃうこともあるだろうし、ルートだかなんだかが原因で喧嘩になって
殺しあったときなんか撃破ランキング上位になったことあったしな。
味方機でもほとんどリスク無しで撃破できるのがいい所
なのにそれを規制してどうするよってｵﾓﾀ
殺しあったときなんか撃破ランキング上位になったことあったしな。
味方機でもほとんどリスク無しで撃破できるのがいい所
なのにそれを規制してどうするよってｵﾓﾀ
問題はTKerというより悪質なプレーヤーへの対処とすべきじゃないか
味方機累計10機撃破でリアルタイム一週間赤ネーム
その間は、赤ネームを殺してもリスク無しとか
大航海っぽいけど
その間は、赤ネームを殺してもリスク無しとか
大航海っぽいけど
GMが、GMがまともに機能していればっ！
それだと、気に入らない奴の斜線の前へ耐久1のまま延々飛び出すDQNがでてきそう
「上位ランカーにTKer追放提案権与えて、所属人員の何分の1かの同意を得られれば追放」とか
あるいは
「一定時間内に一定以上同企業機を撃破したTKerは、IDの表示色が赤とかの目立つ色にかわり
その状態のTKerを撃破してもポイント変動せず」か？
「上位ランカーにTKer追放提案権与えて、所属人員の何分の1かの同意を得られれば追放」とか
あるいは
「一定時間内に一定以上同企業機を撃破したTKerは、IDの表示色が赤とかの目立つ色にかわり
その状態のTKerを撃破してもポイント変動せず」か？
後者がいいな
あまりランカー優遇だとﾘｰﾏｿには手も足も出なくなる
あまりランカー優遇だとﾘｰﾏｿには手も足も出なくなる
>>474
長く所属してる人はそれだとヤバイかも。
TKに大きなペナルティを付けると仕返しがやり難くなるのがツライ。
ペナを完全廃止すると>461のような事態が起きる。
もう仕方ないと割り切るしかないかもね。
そんなに頻繁に出没するわけじゃないし。
ずっとTKerやってても、後々やってる本人がプレイし難くなるんだし。
長く所属してる人はそれだとヤバイかも。
TKに大きなペナルティを付けると仕返しがやり難くなるのがツライ。
ペナを完全廃止すると>461のような事態が起きる。
もう仕方ないと割り切るしかないかもね。
そんなに頻繁に出没するわけじゃないし。
ずっとTKerやってても、後々やってる本人がプレイし難くなるんだし。
無料垢作成＞敵対企業入社＞あとは
射線にワザと飛び込んでカウント増やすとか
撃破しない程度に同企業撃って嫌がらせとか
後者は受動的な方法だと防ぎようがないなｦｲ
射線にワザと飛び込んでカウント増やすとか
撃破しない程度に同企業撃って嫌がらせとか
後者は受動的な方法だと防ぎようがないなｦｲ
って、すげえレスついてるし。。。リロしとくんだった。
やっぱり個人個々で・・っていうかCCで危険人物情報でも流してもらうくらいしか無いかなァ。
ココでゲーム内掲示板ですよ(ﾟ∀ﾟ)
ｿﾚﾀﾞ！
TKerを殺すことで僅かでもリスクを負っちゃうのがな。
支配率もかかわってくるし。
やっぱ味方撃破数おおければ赤ネームでリスク無しとかの方がいい希ガス。
名前赤ければ回りも警戒するし。
んでレーダー上は敵と同じ扱いでMSロックもするとかｗ
支配率もかかわってくるし。
やっぱ味方撃破数おおければ赤ネームでリスク無しとかの方がいい希ガス。
名前赤ければ回りも警戒するし。
んでレーダー上は敵と同じ扱いでMSロックもするとかｗ
味方撃破カウントだと長く務めてる部長さんとかが大変なことになるね。
それにシステム面の変更もあるし、導入はしにくいんじゃなかろうか。
それにシステム面の変更もあるし、導入はしにくいんじゃなかろうか。
赤ネームのリスク無しを利用して>461が言うような輩が出るので
このまま放置がいいかとおもう。
>>487
ｿﾚﾀﾞ!!
ゲーム内掲示板での晒しが怖くてTKerは増えないと予想。
無限掲示板で「◎◎はTKer注意」
ポフ掲示板で「◎◎はTKer注意」
このダブルパンチで居場所は無所属しかなくなるだろうし。
無所なら思う存分撃てる。
このまま放置がいいかとおもう。
>>487
ｿﾚﾀﾞ!!
ゲーム内掲示板での晒しが怖くてTKerは増えないと予想。
無限掲示板で「◎◎はTKer注意」
ポフ掲示板で「◎◎はTKer注意」
このダブルパンチで居場所は無所属しかなくなるだろうし。
無所なら思う存分撃てる。
>>483
TKが目的ならば
>ずっとTKerやってても、後々やってる本人がプレイし難くなるんだし。
んなこたーない
TKするとランクポイント減で、ランクポイントマイナスなら退社
でもお使い一回で10pt貰えるんだよな
というか再入社になんらかの枷付けないと退社はペナルティに成り得ないな
TKが目的ならば
>ずっとTKerやってても、後々やってる本人がプレイし難くなるんだし。
んなこたーない
TKするとランクポイント減で、ランクポイントマイナスなら退社
でもお使い一回で10pt貰えるんだよな
というか再入社になんらかの枷付けないと退社はペナルティに成り得ないな
rui-jiは散々POF所属で暴れてたけど。
それこそ何度も何度も殺されてはP3から出撃。
んで臭いシャウト
それこそ何度も何度も殺されてはP3から出撃。
んで臭いシャウト
>>493 いあ、常習なら常に同企業から警戒orリンチされるという事。
プレイし難いでそ？
プレイし難いでそ？
もしゲーム内掲示板ができるなら
同企業（企業ランク2以上）のみ閲覧可のものと、ユーザー全員閲覧できるものが欲しい
そうすれば前者で侵攻作戦告知したり、後者でユーザーイベント告知とかあああああぁぁぁ妄想止まん
同企業（企業ランク2以上）のみ閲覧可のものと、ユーザー全員閲覧できるものが欲しい
そうすれば前者で侵攻作戦告知したり、後者でユーザーイベント告知とかあああああぁぁぁ妄想止まん
>常習なら常に同企業から警戒orリンチされるという事。
>プレイし難いでそ？
ﾐﾝﾅﾆ責ﾒﾗﾚﾃ脳汁ﾃﾞﾙｩｳｳｳｳ
>プレイし難いでそ？
ﾐﾝﾅﾆ責ﾒﾗﾚﾃ脳汁ﾃﾞﾙｩｳｳｳｳ
TKに晒しとか意味ないってのに
TKは何回かで退社、次に入れるのは一週間後、で終わるだろう。
TKは何回かで退社、次に入れるのは一週間後、で終わるだろう。
その愉快犯は10人も20人も出ないと思うので、放置でいいと思うが・・・。
それをどうにかしようとするとランクポイントと実績値下がったんだよなぁ・・・
やっぱ赤ﾈ導入きぼん
基地外の為にRP減ったり支配率下げるのはアフォくさい
基地外の為にRP減ったり支配率下げるのはアフォくさい
ルイジ、ソラ、サル
ああいう奴らも含めてＪＭの魅力だったと思う、俺は変態？
ああいう奴らも含めてＪＭの魅力だったと思う、俺は変態？
rui-ji一味もシャウトさえなければただのラグいグールだったんだが。
てかそろそろ正体明かせよmarioとか
てかそろそろ正体明かせよmarioとか
おｋｗｗｗ話がloopingだｗｗｗｗ
「TK回数カウントで退社」
長く入社してる人はｷﾂｲ。わざと射線に入るボケナスが出る。
「TKのペナ解除(赤ﾈｰﾑも同様)」
死にかけた味方機に介錯するのが当然の世界になる
「掲示板orCC等で警戒」
愉快犯には意味ﾅｽ。
もう放置でｲｲﾖ。
「アル８の自然災害だと思って諦める」
でFA
「TK回数カウントで退社」
長く入社してる人はｷﾂｲ。わざと射線に入るボケナスが出る。
「TKのペナ解除(赤ﾈｰﾑも同様)」
死にかけた味方機に介錯するのが当然の世界になる
「掲示板orCC等で警戒」
愉快犯には意味ﾅｽ。
もう放置でｲｲﾖ。
「アル８の自然災害だと思って諦める」
でFA
marioはpangyaのwa-ra
結局rui-jiは誰の複垢だったんだろ
>>501
思うじゃ困る。出たらどうしてくれる
おｋ閃いた
実績値の初期値を100程度にする。
で、実績値マイナスで強制退社。
誤撃破程度なら問題ない
再入社は一週間後から。
少なくとも延々TKは出来なくなるがどうよ？
思うじゃ困る。出たらどうしてくれる
おｋ閃いた
実績値の初期値を100程度にする。
で、実績値マイナスで強制退社。
誤撃破程度なら問題ない
再入社は一週間後から。
少なくとも延々TKは出来なくなるがどうよ？
２機撃破で退社？
ランク戻すのまんどくせ
もしくは連続味方機撃破１０とか
ランク戻すのまんどくせ
もしくは連続味方機撃破１０とか
連続味方撃破5で退社
どんなボンクラでどんな射線に入られても、連続で味方五機撃破はできんだろｗｗｗ
どんなボンクラでどんな射線に入られても、連続で味方五機撃破はできんだろｗｗｗ
>>513
実績値は回復できるからTK回数カウントよりは緩いし
撃たなければ誤撃破も無い＞撃つ以上は自己責任
FFしないように気をつけるってのは特別じゃないよな？
でも>>512のが簡単でいいな。１０は多いが
実績値は回復できるからTK回数カウントよりは緩いし
撃たなければ誤撃破も無い＞撃つ以上は自己責任
FFしないように気をつけるってのは特別じゃないよな？
でも>>512のが簡単でいいな。１０は多いが
こういうときこそ実績値ランキング！
実績値TOP30にユーザを指定して退社勧告が可能
2/3(20人)以上が同一人物を指定した時点で矯正退社
はい適当。
実績値TOP30にユーザを指定して退社勧告が可能
2/3(20人)以上が同一人物を指定した時点で矯正退社
はい適当。
5回で強制退社の場合
4回TK → 退社 → 入社 → 4回TK (以下略
連続TK促進方法
ｶﾞﾚｰｼﾞで足のみ修理 → コア耐久１ → 射線出る → ｳﾎﾞｧｰ
4回TK → 退社 → 入社 → 4回TK (以下略
連続TK促進方法
ｶﾞﾚｰｼﾞで足のみ修理 → コア耐久１ → 射線出る → ｳﾎﾞｧｰ
って、他のゲームならコア1の奴倒したって、
FFカウントに入らなかったりするんだけどね…。ジャンクメタルだから…。
FFカウントに入らなかったりするんだけどね…。ジャンクメタルだから…。
うん、なんかもうそのまんまでいい気がしてきた
ウザかったら思考停止して撃てばいい
あら原点
ウザかったら思考停止して撃てばいい
あら原点
>>518
無差別でTKカウントとらせるなら有効だな。
コア以外回復して攻撃できるようになったTKerなんて迷惑なことこの上ない。
反撃すればコッチがTKカウント増えるし。
退社後に再入社ペナルティー付けるとTKerの策にはまって強制退社した人は・・・ｶﾜｲｿｽ
無差別でTKカウントとらせるなら有効だな。
コア以外回復して攻撃できるようになったTKerなんて迷惑なことこの上ない。
反撃すればコッチがTKカウント増えるし。
退社後に再入社ペナルティー付けるとTKerの策にはまって強制退社した人は・・・ｶﾜｲｿｽ
要望するだけなら
・連続味方撃破○で退社、退社後○日企業に入れない
・ダメならもう今のままでいいや
この二案で
・連続味方撃破○で退社、退社後○日企業に入れない
・ダメならもう今のままでいいや
この二案で
ほんとはさぁ他のゲームみたいに、
味方に撃破されたら一日一人にだけ×が付けれて、
×が5個溜まってる奴は処分、とかでいいんだけども。
ジャンクメタルにそこまで要求できないというかなんというか。
味方に撃破されたら一日一人にだけ×が付けれて、
×が5個溜まってる奴は処分、とかでいいんだけども。
ジャンクメタルにそこまで要求できないというかなんというか。
まぁむかついた味方殺せるのが魅力だしね
出来れば>>521も添えて
このまんまでいいやん。
気に入らなきゃ撃つ。
気に入らなきゃ撃つ。
で、中立都市は有りなの？
キャノン両門で味方を一気に3機撃墜した俺がきましたよ！
退社させられても仕方ないかもしれんね！
退社させられても仕方ないかもしれんね！
コア耐久１は撃破カウントされないってのはいいな
大規模戦でラグで気付かず誤してても退社？
Ｔｋはそのままでいいんじゃね だってＰＫできるのもＪＭでしょ？
それに制限かけたらＪＭの意味なくね？
俺もそのままでいいとおもうよ
いつからＪｕｎｋｅｒは生ぬるくなったんだ？
Ｔｋはそのままでいいんじゃね だってＰＫできるのもＪＭでしょ？
それに制限かけたらＪＭの意味なくね？
俺もそのままでいいとおもうよ
いつからＪｕｎｋｅｒは生ぬるくなったんだ？
まぁ確かにTIDA警報とかも楽しかったけど
初心者に優しく＆企業戦に集中できるのも大事なことだと思うyp
妙な制限かけるよりはそのままでも良いとも思ったりはするけど
初心者に優しく＆企業戦に集中できるのも大事なことだと思うyp
妙な制限かけるよりはそのままでも良いとも思ったりはするけど
基地外対策だ
どうにかして機知外側に足枷嵌められないかっつー話だ
TK否定なぞ誰もしてない
どうにかして機知外側に足枷嵌められないかっつー話だ
TK否定なぞ誰もしてない
FFは企業から罰則金として1ダメ1sol所持金から引かれる！(+借金)…とか
>>530
閣下乙
閣下乙
>>530
MASAHITO死ね
MASAHITO死ね
>>530
POTOMO氏ね
POTOMO氏ね
>>530
巨珍ｳｻﾞｽ
巨珍ｳｻﾞｽ
今北産業、ようやくスレに追いついた。
ここでTker…ではなく基地外対策について案を提出してみる。
案件：BF等に見られる企業内投票システムを実装する。
集計は実時間1～3日程度で区切り、投票には1つのIDにつき1日1回までとする。
投票を受けた中で上位者は、投票の集計と同時に強制退社処分を受ける。
この処分は通常の退社処理とは異なり、同企業へ所属し直す為に投票期間と同等の日数が経過しなければならず、
再入社の際には罰金を支払わなければならない。
また、強制退社処分を受けた者は敵対企業への所属にも時間的なペナルティを設ける。
こんなんでどうでしょ？
ここでTker…ではなく基地外対策について案を提出してみる。
案件：BF等に見られる企業内投票システムを実装する。
集計は実時間1～3日程度で区切り、投票には1つのIDにつき1日1回までとする。
投票を受けた中で上位者は、投票の集計と同時に強制退社処分を受ける。
この処分は通常の退社処理とは異なり、同企業へ所属し直す為に投票期間と同等の日数が経過しなければならず、
再入社の際には罰金を支払わなければならない。
また、強制退社処分を受けた者は敵対企業への所属にも時間的なペナルティを設ける。
こんなんでどうでしょ？
メトロンの人も書き込んでる。
>>541
補足
投票集計ギリギリで退社されても良い様に対策を立ててみた。
全てのプレイヤーは自主退社後も、次の投票まで自己の名前が投票ランキングに残る。
これに従い、集計完了時に自社へ所属していない場合でも、投票で吊るされた場合には再入社時にペナルティが課せられる。
以上。
補足
投票集計ギリギリで退社されても良い様に対策を立ててみた。
全てのプレイヤーは自主退社後も、次の投票まで自己の名前が投票ランキングに残る。
これに従い、集計完了時に自社へ所属していない場合でも、投票で吊るされた場合には再入社時にペナルティが課せられる。
以上。
基地外プレイって同企業だからうざいんだっけ？
別に無所属でもあんまかわんないような
別に無所属でもあんまかわんないような
547 ：Golgotha ◆ipI266gRYI ：2006/03/15(水) 22:54:05 ID:???
2005.03.15(水)
復活電令
3/11に第一次ハガキ作戦が敢行され、□eへの復活要望活動も前進してまいりました。
wikiにも多数のハガキテンプレートが寄せられました。この場を借りて厚く御礼申し上げます。
また、署名サイトによる署名活動や4/8第二次ハガキ作戦など予定されており、復活に向けて
さらなるご協力をよろしくお願いいたします。
■議論まとめの反映
3/15に継続委員会アップローダにアップされた議論まとめを、wikiに反映しました。
前半の挨拶分を削った程度で、装飾以外に編集を加えずそのまま反映しています。
以下のURLで直接アクセスできますので、ご確認ください。
http://www.junkmetal.info/keizoku/index.xcg?page=JM%B2%FE%C1%B1%B0%C6%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A5%DA%A1%BC%A5%B8
他にも、プレイヤーの皆様から頂いた多数のご意見やご要望を参考に「ページの作成」や「ペ
ージ編集」、「CGI設置」をこまめに実施し、これからも弛まず「機能の多さ」「便利さ」の向上に努
めてまいりますので、変らぬご支援、ご愛顧賜ります様よろしくお願い申し上げます。
今後とも、JUNKMETAL継続委員会をよろしくお願い致します。
JUNKMETAL継続委員会 管理人 Golgotha
復活電令
3/11に第一次ハガキ作戦が敢行され、□eへの復活要望活動も前進してまいりました。
wikiにも多数のハガキテンプレートが寄せられました。この場を借りて厚く御礼申し上げます。
また、署名サイトによる署名活動や4/8第二次ハガキ作戦など予定されており、復活に向けて
さらなるご協力をよろしくお願いいたします。
■議論まとめの反映
3/15に継続委員会アップローダにアップされた議論まとめを、wikiに反映しました。
前半の挨拶分を削った程度で、装飾以外に編集を加えずそのまま反映しています。
以下のURLで直接アクセスできますので、ご確認ください。
http://www.junkmetal.info/keizoku/index.xcg?page=JM%B2%FE%C1%B1%B0%C6%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A5%DA%A1%BC%A5%B8
他にも、プレイヤーの皆様から頂いた多数のご意見やご要望を参考に「ページの作成」や「ペ
ージ編集」、「CGI設置」をこまめに実施し、これからも弛まず「機能の多さ」「便利さ」の向上に努
めてまいりますので、変らぬご支援、ご愛顧賜ります様よろしくお願い申し上げます。
今後とも、JUNKMETAL継続委員会をよろしくお願い致します。
JUNKMETAL継続委員会 管理人 Golgotha
http://kanisawa.h.fc2.com/
纏めたけど・・・総評とかﾑﾂｶｼｸﾃ出来ないからﾖﾛｼｸ(ノд｀)
纏めたけど・・・総評とかﾑﾂｶｼｸﾃ出来ないからﾖﾛｼｸ(ノд｀)
>>547
GJ
>>545
>>524だと少々穴があるね。
○機撃破ギリギリで鞍替えして以下エンドレスって話。
企業間移籍にはPSにも有る様に時間的なペナルティを設けると良いかもしれない。
でも、これだと気軽に移籍出来出来るという良い点を潰してしまう。
移籍しても、強制退社制限の○機撃破をしっかり記録したままにして貰えれば良いね。
基地外が戻ってきてもどの道○機撃破って制限に引っ掛かる様に。
GJ
>>545
>>524だと少々穴があるね。
○機撃破ギリギリで鞍替えして以下エンドレスって話。
企業間移籍にはPSにも有る様に時間的なペナルティを設けると良いかもしれない。
でも、これだと気軽に移籍出来出来るという良い点を潰してしまう。
移籍しても、強制退社制限の○機撃破をしっかり記録したままにして貰えれば良いね。
基地外が戻ってきてもどの道○機撃破って制限に引っ掛かる様に。
>>548
GJ
GJ
>>548
ｳﾎｯ、GJですよ。
総評についてはちょっと手探りな部分が多いです。
それを踏まえた上で良ければ適当に纏めますが、どうします？
>>544
その辺考えていた所です、指摘GJ。
ただ、解決策が見つからない…クランごと嫌いになって敵対企業に所属して貰うとか、JMっぽくて良い気もする。
でもゲームの寿命は縮めそうで難しい所。
何か良い案無いですかね。
ｳﾎｯ、GJですよ。
総評についてはちょっと手探りな部分が多いです。
それを踏まえた上で良ければ適当に纏めますが、どうします？
>>544
その辺考えていた所です、指摘GJ。
ただ、解決策が見つからない…クランごと嫌いになって敵対企業に所属して貰うとか、JMっぽくて良い気もする。
でもゲームの寿命は縮めそうで難しい所。
何か良い案無いですかね。
>>551
総評お願いします(´∀｀)
総評お願いします(´∀｀)
投票には不参加以外にも反対票が出せるなら
同数の反対票で無効にすれば良いと思うけど、複雑過ぎか
同数の反対票で無効にすれば良いと思うけど、複雑過ぎか
ＴＫの回数をカウントしても、複垢で交互に、ｷｬﾗﾃﾞﾘ→新規ｷｬﾗでさらにＴＫとか抜け道あるぞ。
悪質なのはＧＭコールの方で対応、垢停止、削除。
運営のほうでキチンと対応するようにルール化してもらうしか。
悪質なのはＧＭコールの方で対応、垢停止、削除。
運営のほうでキチンと対応するようにルール化してもらうしか。
逆に考えてみるんだ・・・
企業乗り換え不可、終身雇用ってのはどうよ。
・・・ごめん、なんの解決にもならんわ('A`)
企業乗り換え不可、終身雇用ってのはどうよ。
・・・ごめん、なんの解決にもならんわ('A`)
>>552
rgr、少々お待ち下さい。
rgr、少々お待ち下さい。
このままでいいんじゃないか・・・？
>>553
逆に反対票もクラン単位で不正行為されそうで問題かも。
投票システムその物が脆いっていうのが見えてしまったので、先程の案は廃棄かな…？
>>554
IDでTker回数を管理すると良いんｼﾞｬﾏｲｶ、とか思った。
後は其方の言う通り、基地外はGMにきちんと対策して貰える様にするのが一番かもね。
逆に反対票もクラン単位で不正行為されそうで問題かも。
投票システムその物が脆いっていうのが見えてしまったので、先程の案は廃棄かな…？
>>554
IDでTker回数を管理すると良いんｼﾞｬﾏｲｶ、とか思った。
後は其方の言う通り、基地外はGMにきちんと対策して貰える様にするのが一番かもね。
総撃破数をさ、一律じゃなくて
POF ○○機 無限 ○○機 無所○○機 若葉○○機 合計○○機とかどーよ
POF ○○機 無限 ○○機 無所○○機 若葉○○機 合計○○機とかどーよ
所属変えたらTKerかと思われるじゃん
所属変更でリセットとか、もしくは
総撃破数だけリセットされずに、各企業の撃破数だけリセットとか
総撃破数だけリセットされずに、各企業の撃破数だけリセットとか
TKなんか常習してる奴は、そのうち全員敵になるんだから放っておけばいい。
気に入らなかったら撃てばいい。
気に入らなかったら撃てばいい。
rui-jiみたいな基地外は、JM世界のエッセンスのひとつとして面白いから放っておく。
むしゃくしゃしたときに好き勝手に鉛ダマぶち込んでも咎められない便利な奴として有用。
TKerに関しては、「現状”が”いい」と希望を出しておきます。
こんなバカの為に煩わしいシステムがゴチャゴチャ増えるくらいなら現状の方がいい。
皆に共通の変な敵役を好んで買ってくれてる貴重なキャラだと思えば可愛いもんだし。
むしゃくしゃしたときに好き勝手に鉛ダマぶち込んでも咎められない便利な奴として有用。
TKerに関しては、「現状”が”いい」と希望を出しておきます。
こんなバカの為に煩わしいシステムがゴチャゴチャ増えるくらいなら現状の方がいい。
皆に共通の変な敵役を好んで買ってくれてる貴重なキャラだと思えば可愛いもんだし。
>>566
俺もそう思う。基地外もJMの要素ってことでいいじゃん。
俺もそう思う。基地外もJMの要素ってことでいいじゃん。
>>565
ｻｰﾋﾞｽ終了間際の彼(よいち)の幸運営を知らない方と見受けるが？
ｻｰﾋﾞｽ終了間際の彼(よいち)の幸運営を知らない方と見受けるが？
葉書第2弾って、もう話進んでるの？
>>565-567は無限所属だとわかった
というかせめてランクポイントと実績値減少ぐらいは無くそうぜ、と
>>565-567
あのな、スルーして味噌とかやりに行くだろ？
いきなり後ろからLSGで撃たれて、その後P3のシャウトで
rui-ji > さっき○○君を撃破しましたｗｗｗﾖﾜｯﾁｲﾃﾞｽﾈ（‘w‘）ｗｗｗ(pgr
noko-noko > ｳﾏｰｗｗｗｗｗｗ
mario > solｸﾀﾞｻｲ
とかいわれんだぞ
あのな、スルーして味噌とかやりに行くだろ？
いきなり後ろからLSGで撃たれて、その後P3のシャウトで
rui-ji > さっき○○君を撃破しましたｗｗｗﾖﾜｯﾁｲﾃﾞｽﾈ（‘w‘）ｗｗｗ(pgr
noko-noko > ｳﾏｰｗｗｗｗｗｗ
mario > solｸﾀﾞｻｲ
とかいわれんだぞ
>>571
>461 を嫁
>461 を嫁
>>572
放置なりシカトなりできないのかよ。。。いいｵｯｻﾝだろｱﾝﾀ？
放置なりシカトなりできないのかよ。。。いいｵｯｻﾝだろｱﾝﾀ？
>>573
＞単にランクポイント減少のことだけ言ってるなら
＞調査絡みの裏工作には何の歯止めにもならない
ここのことか？
歯止めとかそういうことじゃなくて
馬鹿の相手をすると損するばかり
相手しないと撃たれるばかりになるからという話なんだけど
＞単にランクポイント減少のことだけ言ってるなら
＞調査絡みの裏工作には何の歯止めにもならない
ここのことか？
歯止めとかそういうことじゃなくて
馬鹿の相手をすると損するばかり
相手しないと撃たれるばかりになるからという話なんだけど
>>575
一度やられてみろっつんだよ
BL入れてたらやつらがいるかもわからなくなるから入れられないし。
警戒しようにも同企業だから警戒も何もできないしな。
BLはずしてやつらがいるときは後方注意するようにしたが。
一度やられてみろっつんだよ
BL入れてたらやつらがいるかもわからなくなるから入れられないし。
警戒しようにも同企業だから警戒も何もできないしな。
BLはずしてやつらがいるときは後方注意するようにしたが。
>>576
もうすこし嫁
>トドメの一撃が同所属機によるものだったら支配率変動なし、の場合は
>死にかけた味方機に介錯するのが当然の世界になる
>同所属機から受けたダメージが一定％以上だったら支配率変動なし、の場合は
>前線に出る前に味方機に削られてから出るのが当然の世界になる
>どちらも、そうすればいくら死んでも支配率にダメージを受けないからな
もうすこし嫁
>トドメの一撃が同所属機によるものだったら支配率変動なし、の場合は
>死にかけた味方機に介錯するのが当然の世界になる
>同所属機から受けたダメージが一定％以上だったら支配率変動なし、の場合は
>前線に出る前に味方機に削られてから出るのが当然の世界になる
>どちらも、そうすればいくら死んでも支配率にダメージを受けないからな
街の中で糞チャット垂れ流しとかはなんかジャンクとは違う気がする
単なる荒らし
単なる荒らし
>>579
多分ミッションに関係なく影響出ると思うんだが
多分ミッションに関係なく影響出ると思うんだが
>>581
つ[ﾌｨﾙﾀｰ]
つ[ﾌｨﾙﾀｰ]
>>579
あのな、味噌中ではあるが、いつでも戦闘できるように装備してたんだよ。
同企業迷彩のLSGをかわせる喪前はエスパーですか？
やられるのがむかつくんじゃなくて、その後のシャウトとかがきにいらねーんだよ屑
任天堂の肩持ってんじゃねーよ関係者
あのな、味噌中ではあるが、いつでも戦闘できるように装備してたんだよ。
同企業迷彩のLSGをかわせる喪前はエスパーですか？
やられるのがむかつくんじゃなくて、その後のシャウトとかがきにいらねーんだよ屑
任天堂の肩持ってんじゃねーよ関係者
>>587
任天堂ほどの悪質さは体験せんとわからんだろ
任天堂ほどの悪質さは体験せんとわからんだろ
香具師らをBLに入れると後方注意できなくなるからBL入れられないし。
強制的に糞チャット聞かされる身にもなれよ
強制的に糞チャット聞かされる身にもなれよ
POFが任天堂に一番被害うけてると思うが・・・・・
それに初心者が入るときにあまりに空気悪いと思う
それに初心者が入るときにあまりに空気悪いと思う
同企業迷彩をむかつくと言ってるんじゃなくて
強制的にログ聞かざるを得ない状態なのがおかしいだろと。
強制的にログ聞かざるを得ない状態なのがおかしいだろと。
つ［ﾌｨﾙﾀｰ］
基地外が敵役と摩り替わるという話には共感出来る。
だが併し、これらに共感出来るのは俺達がヘビーユーザーだからだと思う。
(現状居るユーザーでさえ>>577の様に否定的な人も居るし、事実だが俺もあの手の人間はちょっとキツかった)
(大人だからと言って全ての人が特定人物にフィルターかけて応対出来るとは思えないし、限界はあるだろう)
それに、JMに浸かりたての若葉ユーザーがこれらを容認するにはかなりの時間を要する筈だ。
仮にサービスが再開されたとして、彼らの所為で若葉が物も言わず去ってしまう可能性を否定出来るかな？
若葉っていう貴重な新戦力が失なわれてしまう要素を、俺は見逃したく無いんだけど……その辺は皆どう考える？
全員が納得出来る案が無いと言えばそれまでだけど、少なくとも全員が妥協出来る案は存在する筈だよ。
そして、現状維持に関して妥協出来るという人が何人居るかも気になる。
萎える要素が有るのはモチベーション維持に負荷が掛かるし、現状維持という案に関して、俺はちょっと妥協出来ないぜ。
>>329
遅くなって申し訳ない、色々と補足も付け加えて中立都市関係まで纏め完了しますた。
wikiうｐろだに上げてあるので参照宜しくお願いします。
問題点など有りましたら随時修正してやって下さい。
フロンティアシステムに関しては、明日にでも纏まるかと思われます。
だが併し、これらに共感出来るのは俺達がヘビーユーザーだからだと思う。
(現状居るユーザーでさえ>>577の様に否定的な人も居るし、事実だが俺もあの手の人間はちょっとキツかった)
(大人だからと言って全ての人が特定人物にフィルターかけて応対出来るとは思えないし、限界はあるだろう)
それに、JMに浸かりたての若葉ユーザーがこれらを容認するにはかなりの時間を要する筈だ。
仮にサービスが再開されたとして、彼らの所為で若葉が物も言わず去ってしまう可能性を否定出来るかな？
若葉っていう貴重な新戦力が失なわれてしまう要素を、俺は見逃したく無いんだけど……その辺は皆どう考える？
全員が納得出来る案が無いと言えばそれまでだけど、少なくとも全員が妥協出来る案は存在する筈だよ。
そして、現状維持に関して妥協出来るという人が何人居るかも気になる。
萎える要素が有るのはモチベーション維持に負荷が掛かるし、現状維持という案に関して、俺はちょっと妥協出来ないぜ。
>>329
遅くなって申し訳ない、色々と補足も付け加えて中立都市関係まで纏め完了しますた。
wikiうｐろだに上げてあるので参照宜しくお願いします。
問題点など有りましたら随時修正してやって下さい。
フロンティアシステムに関しては、明日にでも纏まるかと思われます。
596 ：任天堂DS：2006/03/16(木) 00:41:56 ID:HfeKZIo9
577必死杉ｗｗｗｗ 死ねよｗｗｗ
なんでもありなところも含めてJM好きだった俺からすれば、基地外存在ＯＫ。
変に規制して面倒事おきるより、現状のほうがよっぽど単純明快。
そんなにヤラレたくなきゃ”狩り中殺さないで下さいｵﾈｶﾞｲ”とか機体名にしとけ。
無駄だろうけど。
変に規制して面倒事おきるより、現状のほうがよっぽど単純明快。
そんなにヤラレたくなきゃ”狩り中殺さないで下さいｵﾈｶﾞｲ”とか機体名にしとけ。
無駄だろうけど。
補足。
>>577
もしかして切れてます？
冗談はさて置き。
気持ちは痛い程解る(俺も痛い経験が有るからね)んだけど、ちょっとクールダウンしないか？
荒れてしまっては意味がないぜ？
連投スマンカッタ、大人しく作業に没頭する。
>>577
もしかして切れてます？
冗談はさて置き。
気持ちは痛い程解る(俺も痛い経験が有るからね)んだけど、ちょっとクールダウンしないか？
荒れてしまっては意味がないぜ？
連投スマンカッタ、大人しく作業に没頭する。
誹謗中傷CC又はShoutの問題について。
１．街と一層から出ずに煽りShoutしてます。殺せません。
戦闘区域に出ないなら何の害もない。
２．でもチャットがうざいです
個人的に気にいらない奴をIgnor追加するのはMMOなら当然。１に戻る。
３．基準がわからない初心者や、ネット慣れしていないプレイヤーが自己解決できない。
これが一番実害。
個人的に問題ありと判断したなら面倒くさがらずGMコールをしておく。
暴言の度合いによりコール回数も自然に増える。どう罰するかはGMの領分で俺達には関係ない。
１．街と一層から出ずに煽りShoutしてます。殺せません。
戦闘区域に出ないなら何の害もない。
２．でもチャットがうざいです
個人的に気にいらない奴をIgnor追加するのはMMOなら当然。１に戻る。
３．基準がわからない初心者や、ネット慣れしていないプレイヤーが自己解決できない。
これが一番実害。
個人的に問題ありと判断したなら面倒くさがらずGMコールをしておく。
暴言の度合いによりコール回数も自然に増える。どう罰するかはGMの領分で俺達には関係ない。
・糞ﾁｬうるさいのでBL入り
・数日後、任天堂来てるのに気づかず撃破される
・BL解除直後のログ
rui-ji > さっき○○君を撃破しましたｗｗｗﾖﾜｯﾁｲﾃﾞｽﾈ（‘w‘）ｗｗｗ(pgr
noko-noko > ｳﾏｰｗｗｗｗｗｗ
mario > solｸﾀﾞｻｲ
・以降BLに入れると警戒できなくなるので糞ﾁｬ聞かされるハメに
・外出ようとしてたらrui-jiが後ろからつけてきてたので、いったんゲートから出るのを
中止して、PvPアセンに変更
・その直後のログ
rui-ji > さっき○○君がﾎﾞｸを見て逃げ出しましたｗｗｗ（‘w‘）ｗｗｗ(pgr
noko-noko > ﾁｷｿｗｗｗｗｗｗ
mario > solｸﾀﾞｻｲ
みたいな粘着された漏れに何か言葉をください
・数日後、任天堂来てるのに気づかず撃破される
・BL解除直後のログ
rui-ji > さっき○○君を撃破しましたｗｗｗﾖﾜｯﾁｲﾃﾞｽﾈ（‘w‘）ｗｗｗ(pgr
noko-noko > ｳﾏｰｗｗｗｗｗｗ
mario > solｸﾀﾞｻｲ
・以降BLに入れると警戒できなくなるので糞ﾁｬ聞かされるハメに
・外出ようとしてたらrui-jiが後ろからつけてきてたので、いったんゲートから出るのを
中止して、PvPアセンに変更
・その直後のログ
rui-ji > さっき○○君がﾎﾞｸを見て逃げ出しましたｗｗｗ（‘w‘）ｗｗｗ(pgr
noko-noko > ﾁｷｿｗｗｗｗｗｗ
mario > solｸﾀﾞｻｲ
みたいな粘着された漏れに何か言葉をください
577の耐性が恐ろしく低いことがわかった。
まあ何が一番悪いってBANしなかった運営だけどな
BLいれるだろ？
んで町出るときは案内板確認する
こんな基本すらできないで文句言ってるのは
「sol下さい」レベルだとおもう。
んで町出るときは案内板確認する
こんな基本すらできないで文句言ってるのは
「sol下さい」レベルだとおもう。
別にDQNチャットだらけじゃないと思うが…
少なくともそいつらが居ない場所だと普通じゃん
577、分かった分かった、もう寝ろ。
少なくともそいつらが居ない場所だと普通じゃん
577、分かった分かった、もう寝ろ。
ハラスメント受けてるのに、漏れのいったいどこが悪いんだか
まぁ 任点がUNKなのはみんな心の中ではわかってる もちつこうぜ 577
577=pontu
この中でホンモノの577はいったい何人いるのか。
っつーかシャウトでしか警戒できないとか冗談だろ。
っつーかシャウトでしか警戒できないとか冗談だろ。
漏れもPOFだったから577の気持ちはわかる。
何人か実名挙げられて粘着されてたからな。
任天堂みたいな糞ログ流しは即効本垢込みでBANでいいよ。
RPでもなんでもない唯の迷惑ユーザーじゃん。
何人か実名挙げられて粘着されてたからな。
任天堂みたいな糞ログ流しは即効本垢込みでBANでいいよ。
RPでもなんでもない唯の迷惑ユーザーじゃん。
漏れをあおってる糞にも何か言えってんだよ
577はこのスレの任天堂だなｗ
577落ち着け…気持ちはわかる。
わかるけど、603とかどう見ても釣りだから。
看板の字くらいに思えるようになれ。頑張れよ…。
わかるけど、603とかどう見ても釣りだから。
看板の字くらいに思えるようになれ。頑張れよ…。
まぁ、俺が本物の５７７なんだが。
わかった。ちょい落ち着くから漏れをあおるのはやめてくれ。
あのな、掲示板も考えたさ
でもあれってリアルタイム更新じゃねーじゃんか
ちょいずれるだろ？
撃破こそされなかったがこっちも取り逃がして以来掲示板だけじゃ足りないと判断したのよ。
あのな、掲示板も考えたさ
でもあれってリアルタイム更新じゃねーじゃんか
ちょいずれるだろ？
撃破こそされなかったがこっちも取り逃がして以来掲示板だけじゃ足りないと判断したのよ。
私が本物の577よ！！
↓↓↓↓何事もなかったように議論の続き↓↓↓↓
フリー掲示板とか町に入ったら流れる広告メッセージかなにかを作って
・イグノアリストの説明
・要注意人物のID
・被害報告があった街
等を表示させるようにしたらいいんじゃね
・イグノアリストの説明
・要注意人物のID
・被害報告があった街
等を表示させるようにしたらいいんじゃね
んで、漏れ的にはJMの世界に沿わないハラスメントはBANでいいと思うんですけど。
もちろん同企業迷彩での下痢はJMの世界では正義って事で。
もちろん同企業迷彩での下痢はJMの世界では正義って事で。
普通のTKerはともかくシャウトとかそこらへんまで含んだ奴は
運営がちゃんと取り締まるしかないと思うな
取り締まってくれてたら今こんな話になってないんだろうが
運営がちゃんと取り締まるしかないと思うな
取り締まってくれてたら今こんな話になってないんだろうが
shoutとTKは別問題だからね～。
一緒なのは基地外ってだけで
一緒なのは基地外ってだけで
上で誰かが言ってたけど、RPとして色々やるのはいいと思うんですよ。
ただやっぱハラスメントに関してはもっと厳しくてもいいんじゃないかと。
と思ったんですが、某アニメの靴下～ とか書いてた人は垢停止とかですよね？
なんで任天堂はmarioしかBANされなかったんだろうか。
ただやっぱハラスメントに関してはもっと厳しくてもいいんじゃないかと。
と思ったんですが、某アニメの靴下～ とか書いてた人は垢停止とかですよね？
なんで任天堂はmarioしかBANされなかったんだろうか。
掲示板に被害報告が上がるようになったら（ゲーム内の掲示板ね）
PKKみたいな組織ができてキチ○イに粘着してくれるかも
PKKみたいな組織ができてキチ○イに粘着してくれるかも
>>577さん ちょい落ち着きましょよ
万年Ｐのソロしてましたが、おれはＢＬも何も無しでそのままスルーでしたよ
どんなシステムになっても、なにかしら気違いはでます ましてや、課金者増えればなおさら
確かにやられるともう欝になりそうにはなりますが、放置が一番です。
ＴＥＬで返せばさらに乗ってくるのがやつらですから
いじめられて相手にするから、調子に乗ってまたちょっかい出してくるって小学校のときに教わりました。
万年Ｐのソロしてましたが、おれはＢＬも何も無しでそのままスルーでしたよ
どんなシステムになっても、なにかしら気違いはでます ましてや、課金者増えればなおさら
確かにやられるともう欝になりそうにはなりますが、放置が一番です。
ＴＥＬで返せばさらに乗ってくるのがやつらですから
いじめられて相手にするから、調子に乗ってまたちょっかい出してくるって小学校のときに教わりました。
うは 亀レスでした 失礼(:;´.(Θ).`;:)
議題：GMに最低限対処して欲しい事項
ハラスメント行為を行う者への注意、警告、IDブロック等の措置。
バグ利用、チート行為等への措置。
逆にスタックはわざわざGMに出向いてくれなくて結構だと思う。
普通に30秒後、所定の位置へ飛ぶという処置で問題無し。
>>630
同意
ハラスメント行為を行う者への注意、警告、IDブロック等の措置。
バグ利用、チート行為等への措置。
逆にスタックはわざわざGMに出向いてくれなくて結構だと思う。
普通に30秒後、所定の位置へ飛ぶという処置で問題無し。
>>630
同意
ん？この流れでいいのか？本当に。
>>600にも書いたけど実際こういうことなんだろ？
このスレも本スレも見てないような本当に普通のプレイヤーな人達は
基地外にからまれたら引退するように操られてるってことだな。
それを「甘い奴は必要ない。」としてきたのが今までだろ？
排他的じゃいけないから議論スレが立ったのでは。
>>600にも書いたけど実際こういうことなんだろ？
このスレも本スレも見てないような本当に普通のプレイヤーな人達は
基地外にからまれたら引退するように操られてるってことだな。
それを「甘い奴は必要ない。」としてきたのが今までだろ？
排他的じゃいけないから議論スレが立ったのでは。
正直すみませんでした
rui-jiってスペル見るとあのころのいやな思い出がorz
rui-jiってスペル見るとあのころのいやな思い出がorz
複垢や体験垢で色々やれちゃうのが問題。
本垢は一般プレイヤー装ってるんだろうなとか考えると気分悪くなるな。
本垢は一般プレイヤー装ってるんだろうなとか考えると気分悪くなるな。
任天堂に関してはセクハラ通用するから。
JMは銃弾で語るのはおｋだが言葉はぶっちゃけ結構キツイ。
GM基準だが、通報も可能性は無くは無い。
JMは銃弾で語るのはおｋだが言葉はぶっちゃけ結構キツイ。
GM基準だが、通報も可能性は無くは無い。
任天堂ってPoFと無限のトップあたりのグループが管理してた垢って聞いたけども・・・ガセネタでしたか？
>>577さん
みんな同じ思いはしてたって事ですよ あなただけじゃない
ＪＭの鉛玉で語れってシステム上気違いもしょうがないです
でも、ｓｈｏｕｔがひどいやつはＧＭなりからの制裁は必要かもですね
周りは若葉とかもスルーすること教えて、擁護してあげることも必要ですね
若葉の頃はそうゆう助けが嬉しくて更にＪＭにハマったものでしたし
みんな同じ思いはしてたって事ですよ あなただけじゃない
ＪＭの鉛玉で語れってシステム上気違いもしょうがないです
でも、ｓｈｏｕｔがひどいやつはＧＭなりからの制裁は必要かもですね
周りは若葉とかもスルーすること教えて、擁護してあげることも必要ですね
若葉の頃はそうゆう助けが嬉しくて更にＪＭにハマったものでしたし
>>636
そうだよな？
何事もなかったように次の話題行っちゃうとサービス中の失敗と同じだ。
とりあえず連続シャウト制限は世間を見習って導入して欲しい。
誹謗中傷対策の最初の一手がIgnor登録してくださいってのは商品としておかしいからな。
みんなもう少し目線を下げて考えた方がいいのかもな…。
そうだよな？
何事もなかったように次の話題行っちゃうとサービス中の失敗と同じだ。
とりあえず連続シャウト制限は世間を見習って導入して欲しい。
誹謗中傷対策の最初の一手がIgnor登録してくださいってのは商品としておかしいからな。
みんなもう少し目線を下げて考えた方がいいのかもな…。
GMに通報したんですけどね
漏れ> ID名指しでハラスメント受けてるんですけど
GM> わかりました こちらでそういった事実があったのかを調査し
確認が取れ次第しかるべき処置をいたします。
ただ、どういった結果を出したかなどはお伝えすることはできません。
みたいな事言われて結局放置・・・
漏れ> ID名指しでハラスメント受けてるんですけど
GM> わかりました こちらでそういった事実があったのかを調査し
確認が取れ次第しかるべき処置をいたします。
ただ、どういった結果を出したかなどはお伝えすることはできません。
みたいな事言われて結局放置・・・
それはＧＭの対処がわるいですね
もしかして、正体はＧＭ・・・・・・・・
もしかして、正体はＧＭ・・・・・・・・
>>640さん
あ、漏れ上でも言ってますが、同企業迷彩の後ろからLSGとかはOKだと思ってます
それは撃たれたほうが悪いと認識してますので
ただ、その後の名指し侮辱シャウトが漏れの許容範囲外だっただけで
あ、漏れ上でも言ってますが、同企業迷彩の後ろからLSGとかはOKだと思ってます
それは撃たれたほうが悪いと認識してますので
ただ、その後の名指し侮辱シャウトが漏れの許容範囲外だっただけで
初心者への配慮として、基地外への対策を考えるのは大賛成です。
狩りだのお使いだので撃破されるのがヤダっつー対策を考えるのは反対というか
ぼくジャンという事でチラシの裏でやってほしいです。
狩りだのお使いだので撃破されるのがヤダっつー対策を考えるのは反対というか
ぼくジャンという事でチラシの裏でやってほしいです。
そういや
mario＞お
ﾉｺﾉｺ＞ま
ﾙｲｰｼﾞ＞ん
とかやってたなあの基地外ども
mario＞お
ﾉｺﾉｺ＞ま
ﾙｲｰｼﾞ＞ん
とかやってたなあの基地外ども
Ｂ鯖にもいたなぁ・・・
シャウトで
「*************！」とか
「お兄ちゃん・・・私の***が***なの・・・」
なんてコトやってたバカチンが。
シャウトで
「*************！」とか
「お兄ちゃん・・・私の***が***なの・・・」
なんてコトやってたバカチンが。
MINAWAだかのGPチャットさらされた時はﾜﾛﾀけど、シャウトはいかんシャウトは。
多人数からIgoneされたら他のユーザーにもIgoneを推奨するメッセージがでて
一定数超えるとBAN最有力候補として処理するシステムで・・・
一定数超えるとBAN最有力候補として処理するシステムで・・・
まぁそうゆう奴はリアルじゃ家族にすら相手にされないやつで、唯一ＪＭ内で相手にしてもらって嬉しくて
舞い上がっちゃったんだろうな
かわいそうな奴だ
舞い上がっちゃったんだろうな
かわいそうな奴だ
少々厳しい意見ですが、思い出を語るなら下記へどうぞ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1128101526/l50
思い出を語りつつ、それに相応しい案等を提出して頂ければ纏める側としては嬉しいですよっと。
シャウト回数制限は案として良いと思いますが、初心者に対する基地外からの保護は
GMを通すぐらいしか俺は思いつきませんでした。
何か案が有る方は遠慮無く申して頂ければ幸いですが、一先ず議題に沿って話していかなければ脱線する可能性が。
というか既に脱線気味なので、各員軌道修正をお願い致します。
↓↓↓↓以下、議論の続き↓↓↓↓
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1128101526/l50
思い出を語りつつ、それに相応しい案等を提出して頂ければ纏める側としては嬉しいですよっと。
シャウト回数制限は案として良いと思いますが、初心者に対する基地外からの保護は
GMを通すぐらいしか俺は思いつきませんでした。
何か案が有る方は遠慮無く申して頂ければ幸いですが、一先ず議題に沿って話していかなければ脱線する可能性が。
というか既に脱線気味なので、各員軌道修正をお願い致します。
↓↓↓↓以下、議論の続き↓↓↓↓
ｲｸﾞ投票みたいなのは正直世論とか操作した人が勝ってしまう恐れが。
>>323さんと同意見ですが
GMに鉛弾で語る世界にふさわしくない行為については厳しく取り締まってもらうよう
要請する程度でとどめるのが無難だと思います。
>>323さんと同意見ですが
GMに鉛弾で語る世界にふさわしくない行為については厳しく取り締まってもらうよう
要請する程度でとどめるのが無難だと思います。
駄レスいっぱい書き込んでしまいすみませんでした
以後名無しにもどって、JM復活の為に力を尽くそうと思います
どうもご迷惑をおかけしましたorz
↓↓↓↓以下、議論の続き↓↓↓↓
以後名無しにもどって、JM復活の為に力を尽くそうと思います
どうもご迷惑をおかけしましたorz
↓↓↓↓以下、議論の続き↓↓↓↓
BF2の如く、投票BANもありなんじゃないかと。
世論操作勝ちとも思えるけど
閾値を高くすれば投票BANも有効だと思う。
特にJMは個人主義ユーザーが多いし、そうそう大半が操作されるって状況は無いと思う。
あんまり被害報告とかで操作しようとすると逆にウザがられるし
閾値を高くすれば投票BANも有効だと思う。
特にJMは個人主義ユーザーが多いし、そうそう大半が操作されるって状況は無いと思う。
あんまり被害報告とかで操作しようとすると逆にウザがられるし
難しいところですよね
たとえば、アイツラグアーマーでうざいからBANしようぜ
ってことになって最初は数人が投票してたけど、みんなが面白半分に
投票しだしたりしたらBANになっちゃったりしませんかね？
たとえば、アイツラグアーマーでうざいからBANしようぜ
ってことになって最初は数人が投票してたけど、みんなが面白半分に
投票しだしたりしたらBANになっちゃったりしませんかね？
投票BANだと晒しのノリで濫用する輩が現れる恐れが…
投票結果で即BANじゃなくて、
それを元にGMが優先的に調査するとかどうだろうか。
GMコール待ちがめんどくて、結果放置せざるをえないっていうのも、
基地外がのさばる要因の一つだと思うし…
投票結果で即BANじゃなくて、
それを元にGMが優先的に調査するとかどうだろうか。
GMコール待ちがめんどくて、結果放置せざるをえないっていうのも、
基地外がのさばる要因の一つだと思うし…
GMコール打つときってメッセージ入れるから
どれだけ同じ奴に対してのコールがあったか分かってるんじゃないか？
どれだけ同じ奴に対してのコールがあったか分かってるんじゃないか？
そういえば昔汁祭りなんてあったけど
あれは粛清されて仕方ないひとだったんかな？
それともおもしろ半分のが強かったのかな？
あれは粛清されて仕方ないひとだったんかな？
それともおもしろ半分のが強かったのかな？
臭いシャウトしまくるなら票なんざ即効で集まるだろ。
ラグアーマー云々はちとキツイね。
ラグアーマー云々はちとキツイね。
>>661
正直キレてたの多いと思う、あれは
正直キレてたの多いと思う、あれは
じゃぁIgone投票的なものが内部で集計されて一定数で
Shout自体が誰にも届かなくなるってのはどうだろうか？
Shout自体が誰にも届かなくなるってのはどうだろうか？
なる、警告もかねて、
第一段階としてはシャウト制限
第二段階で垢停止
第三段階でBAN
ってところかね
第一段階としてはシャウト制限
第二段階で垢停止
第三段階でBAN
ってところかね
>>664
それいいな、ﾁｬｯﾄ自体出来なくなるようにすれば良いと思う。
それいいな、ﾁｬｯﾄ自体出来なくなるようにすれば良いと思う。
投票は、新規なシステム改変になるんであんまり賛同したくないかな。
あと、だれそれを規制したいのでIgone投票よろしくみたいなCCが溢れ返りそうで嫌。
あと、だれそれを規制したいのでIgone投票よろしくみたいなCCが溢れ返りそうで嫌。
＞だれそれを規制したいのでIgone投票よろしくみたいなCCが溢れ返りそうで嫌。
あーそれはやだね
あーそれはやだね
やっぱりGMに頑張ってもらうしかないか
上位に絞ろうが何しようが、ユーザーが絡む形での投票とか統計とかやると、
人為的不正操作も起きるし、悪意のない善意の押し付けも起きるし。
そういう煩わしいのが少ないのもJMの魅力と思ってたので、
ユーザーがワケ分からなくなるようなオプションは増やさないでほしいかなぁ。
人為的不正操作も起きるし、悪意のない善意の押し付けも起きるし。
そういう煩わしいのが少ないのもJMの魅力と思ってたので、
ユーザーがワケ分からなくなるようなオプションは増やさないでほしいかなぁ。
TKしたら30分間、強制IFF。
ん、小文字のほうはいい人だったっけ？
yoichiはまともなプレイヤー
Yoichiは企業迷彩でゲートチキン
JUNK撃破ランキングが1位になったらJUNK名に「KING」と入れていた勘違いさん
Yoichiは企業迷彩でゲートチキン
JUNK撃破ランキングが1位になったらJUNK名に「KING」と入れていた勘違いさん
GMに断固たる処置を求めて対応してくれるなら最初からこの議論は要らないわけで…
正統な理由付けが出来る糞仕様より
出来ない良仕様のがいい
出来ない良仕様のがいい
・TKする毎にTKポイント貯まる。
それ有る奴をTKしても、RPや支配率に関係無い空気みたいな存在になるってどう？
・或いはJM内１日でTK何回以上すると空気扱いとか。
企業変えてもね。
それ有る奴をTKしても、RPや支配率に関係無い空気みたいな存在になるってどう？
・或いはJM内１日でTK何回以上すると空気扱いとか。
企業変えてもね。
体力１で射線上に割り込まれたらどうしようもない。
TKにペナを与えようとすると、TKさせてペナ与えさせて嫌がらせする輩が発生する件に対応できない。
結局GMになんとかしてもらうしかないかと。
無茶な案を練るより、GMにしかできない事はGMに任せる、と割り切ってもいいんじゃまいか。
バカの対処については、ユーザーがどういうタイミングで通報すべきかとか、
どういう証拠を添えて通報すべきかとか、そういう事を検討した方がいいかもしれない。
TKにペナを与えようとすると、TKさせてペナ与えさせて嫌がらせする輩が発生する件に対応できない。
結局GMになんとかしてもらうしかないかと。
無茶な案を練るより、GMにしかできない事はGMに任せる、と割り切ってもいいんじゃまいか。
バカの対処については、ユーザーがどういうタイミングで通報すべきかとか、
どういう証拠を添えて通報すべきかとか、そういう事を検討した方がいいかもしれない。
>>681
まぁ、これだけ流れが速いとログ見ないで意見だけ言う輩もでてくるだろう。
しかし話がループするのはまずいな。
ttp://kanisawa.h.fc2.com/E5.htm
ここに少しまとめてあるみたいだから、見るように促すしかないぽ。
まぁ、これだけ流れが速いとログ見ないで意見だけ言う輩もでてくるだろう。
しかし話がループするのはまずいな。
ttp://kanisawa.h.fc2.com/E5.htm
ここに少しまとめてあるみたいだから、見るように促すしかないぽ。
>>681
介錯悪用っていうけど、脚死んでジャンプしてる瀕死な味方を見たら
敵に撃破くれてやるくらいならって事で介錯よくしてたよ。
相手の味噌成功を阻止する意味合いもあるし。
介錯した味方機に「死にそうでしたので介錯しました。 余計なお世話でしたら済みません。」
って℡しても、余計なことすんなって言われたことないし、逆に感謝されて、
「また見かけたら介錯してください。」
って感じだったけど。
これってシステム悪用？
介錯悪用っていうけど、脚死んでジャンプしてる瀕死な味方を見たら
敵に撃破くれてやるくらいならって事で介錯よくしてたよ。
相手の味噌成功を阻止する意味合いもあるし。
介錯した味方機に「死にそうでしたので介錯しました。 余計なお世話でしたら済みません。」
って℡しても、余計なことすんなって言われたことないし、逆に感謝されて、
「また見かけたら介錯してください。」
って感じだったけど。
これってシステム悪用？
体力１で射線上に割り込まれたらというのが問題視されてるが
回数にもよるが何度もやるのって難しくないか？
戦場なら当然前からも弾飛んで来るんだし
粘着対象の真後ろから行ったとしても、完全に重なった時点で射線は上向くし
そう気にする必要もなさそうなんだが、どうなんだろう
回数にもよるが何度もやるのって難しくないか？
戦場なら当然前からも弾飛んで来るんだし
粘着対象の真後ろから行ったとしても、完全に重なった時点で射線は上向くし
そう気にする必要もなさそうなんだが、どうなんだろう
>>686
ヒント：一人に粘着しなくてもいい
ヒント：一人に粘着しなくてもいい
ヒント：粘着されなかったら問題ない
連続味方撃破5で退社 、退社後○日企業に入れない
どんなボンクラでどんな射線に入られても、連続で味方五機撃破はできんだろｗｗｗ
って、他のゲームならコア1の奴倒したって、
FFカウントに入らなかったりするんだけどね…。ジャンクメタルだから…。
ほんとはさぁ他のゲームみたいに、
味方に撃破されたら一日一人にだけ×が付けれて、
×が5個溜まってる奴は処分、とかでいいんだけども。
どんなボンクラでどんな射線に入られても、連続で味方五機撃破はできんだろｗｗｗ
って、他のゲームならコア1の奴倒したって、
FFカウントに入らなかったりするんだけどね…。ジャンクメタルだから…。
ほんとはさぁ他のゲームみたいに、
味方に撃破されたら一日一人にだけ×が付けれて、
×が5個溜まってる奴は処分、とかでいいんだけども。
基地外対策の話からズレてる気がせんでもない
このままいくとグールの横取り、ノーマナー(笑)論、ルート談話になりすでｐ
このままいくとグールの横取り、ノーマナー(笑)論、ルート談話になりすでｐ
なんにせよTKerがいると相手をしてもしなくても損するのはどうにかならんのかね
撃破されなくてもダメージは食らうし、倒したらポイント減るし
連続味方撃破で退社が実装されたとしたらそれで退社させられる可能性もでてくるし
やっぱGMがちゃんと仕事してくれないと駄目ってのが結論なんだろうか・・・
撃破されなくてもダメージは食らうし、倒したらポイント減るし
連続味方撃破で退社が実装されたとしたらそれで退社させられる可能性もでてくるし
やっぱGMがちゃんと仕事してくれないと駄目ってのが結論なんだろうか・・・
射線に入られるよりもほっといたら攻撃されるのが問題かも。
撃たなきゃ撃たれるんだけど、撃ったら連続撃破追加されちゃうわけで。
武器や脚だけ壊そうにも、
コア1なら1発撃っただけで撃破しちゃうからどうしようもない。
コア1の奴倒してもカウントに入らないようにしたって、
リペア使えばすぐ死ぬぐらいのHPを保てるしさ。
撃たなきゃ撃たれるんだけど、撃ったら連続撃破追加されちゃうわけで。
武器や脚だけ壊そうにも、
コア1なら1発撃っただけで撃破しちゃうからどうしようもない。
コア1の奴倒してもカウントに入らないようにしたって、
リペア使えばすぐ死ぬぐらいのHPを保てるしさ。
同企業所属からの一定数の投票で、企業から追放でいいんじゃね？
>>693
お前それ３００以上を一発で減らさないとTKにならないぞ
お前それ３００以上を一発で減らさないとTKにならないぞ
ああスマン
「ＨＰ３００以下の奴殺してもTKにならない」と間違えてた
「ＨＰ３００以下の奴殺してもTKにならない」と間違えてた
>>695
俺もそれが良いと思う。
俺もそれが良いと思う。
組織票の問題が・・
以下ループメタルをお楽しみ下さい
以下ループメタルをお楽しみ下さい
同じIDはダブって撃破カウントされない。でいいがな。
つまり同企業撃破のIDが１０個たまると強制退社とか。
あと、UOみたいにPKされた時に申請するかしないかのウインドウがでるとよし。
申請しないに同意すると撃破カウントとして数えられない。
つまり同企業撃破のIDが１０個たまると強制退社とか。
あと、UOみたいにPKされた時に申請するかしないかのウインドウがでるとよし。
申請しないに同意すると撃破カウントとして数えられない。
長文ですまんが、ループを断ち切ってやると鼻息の荒い俺が来ましたよ
TKに限らず「誰が誰にいくらダメージ」とか「どっちの所属がどこの所属に」とか
条件付けが増えれば増えるほど、その裏をかく方法が必ず生まれるから
「システムによる保護一切無し、TK対応は自己責任」な元JMは良かった
仕様の穴を塞ごうとしてどんどん複雑な穴だらけになっていき
仕様の穴をほじくり返すゲームになっちまったのはUltima Onlineだけで沢山だ
JMに二の轍を踏んでほしくない
>>684
システムの裏を突いた行為ではあるが、悪用まではいかないと思う
元JMでは味方が味方殺しても支配率下がるし
メリットは言う通り「敵の撃破数を増やさない」、「もしかしたら味噌成功阻止になる」くらいだ
ランクポイント犠牲にしてでもそれをするのは個人の趣味の問題
>>685
>ランクポイントが減らなくなったぐらいで
介錯は増える、間違いなく増える
デメリットがあるのを覚悟でやる奴は>>684並の奴だけだったが
メリットが微々たるものでもデメリットが全く無くなったらやる奴はやる
例えば両社の「支配率をとても気にしていた個人orクラン」はやる
その中の行き過ぎた奴は、CCで味方に同じ行為を求めてくるだろう
そうなりそうな奴、屑鉄乗りなら何人も覚えあるだろ？
確実にウザいぞ、これは
>>695
皆言ってるが組織票問題が出る
捨てアカでも何でもいい訳だから、閾値設定が100人とか法外なものじゃなきゃヤバいことになる
そして100人の投票が要るとか言ったら事実上機能しない
TKに限らず「誰が誰にいくらダメージ」とか「どっちの所属がどこの所属に」とか
条件付けが増えれば増えるほど、その裏をかく方法が必ず生まれるから
「システムによる保護一切無し、TK対応は自己責任」な元JMは良かった
仕様の穴を塞ごうとしてどんどん複雑な穴だらけになっていき
仕様の穴をほじくり返すゲームになっちまったのはUltima Onlineだけで沢山だ
JMに二の轍を踏んでほしくない
>>684
システムの裏を突いた行為ではあるが、悪用まではいかないと思う
元JMでは味方が味方殺しても支配率下がるし
メリットは言う通り「敵の撃破数を増やさない」、「もしかしたら味噌成功阻止になる」くらいだ
ランクポイント犠牲にしてでもそれをするのは個人の趣味の問題
>>685
>ランクポイントが減らなくなったぐらいで
介錯は増える、間違いなく増える
デメリットがあるのを覚悟でやる奴は>>684並の奴だけだったが
メリットが微々たるものでもデメリットが全く無くなったらやる奴はやる
例えば両社の「支配率をとても気にしていた個人orクラン」はやる
その中の行き過ぎた奴は、CCで味方に同じ行為を求めてくるだろう
そうなりそうな奴、屑鉄乗りなら何人も覚えあるだろ？
確実にウザいぞ、これは
>>695
皆言ってるが組織票問題が出る
捨てアカでも何でもいい訳だから、閾値設定が100人とか法外なものじゃなきゃヤバいことになる
そして100人の投票が要るとか言ったら事実上機能しない
言いっぱなしは悪いのでつづき
最後に意見（TK対策ではなく基地外対策）を書く
上から順に単純＞複雑
１案 TKに関するシステム変更はしない
今までどおり我慢する
２案 Shoutは1分に1回しか使えない
発展型：ShoutまたはCCする毎に再発言タイマー加算、時間と共に減算
クライアントだけで処理できると思う
３案 同一MAP内のプレイヤーの半数以上からIgnoreされている場合に
自動的にShout、CCが発言不可になる
Friend Listの情報取得とかやってたんだから、できると思う
最後に意見（TK対策ではなく基地外対策）を書く
上から順に単純＞複雑
１案 TKに関するシステム変更はしない
今までどおり我慢する
２案 Shoutは1分に1回しか使えない
発展型：ShoutまたはCCする毎に再発言タイマー加算、時間と共に減算
クライアントだけで処理できると思う
３案 同一MAP内のプレイヤーの半数以上からIgnoreされている場合に
自動的にShout、CCが発言不可になる
Friend Listの情報取得とかやってたんだから、できると思う
レス早すぎで読むのめんどくさ('A`)
何回かのTKer行為で、TEer狩り味噌配信とかだめ？
何回かのTKer行為で、TEer狩り味噌配信とかだめ？
PTKしない奴は人にあらず的な雰囲気になりそう
TKer狩りだ・・・
支配率とか無くしてしまうのはどうかな？
それでP3とWOをそれぞれPOFと無限の本拠地として固定
敵企業はホーム不可、修理不可で。
他の街はずっと中立にして
ずっと同じとこ嫌だって言うのなら時々交代で
それでP3とWOをそれぞれPOFと無限の本拠地として固定
敵企業はホーム不可、修理不可で。
他の街はずっと中立にして
ずっと同じとこ嫌だって言うのなら時々交代で
ついにヤケクソ意見が出たか
ウケ狙いもほどほどにしとけよ
ウケ狙いもほどほどにしとけよ
ＹＥＳ！Ｓｉｒ！
まあTKの意見はこれぐらいでいいんじゃない
もう有用そうなの2～3あるから。
次いこー次
もう有用そうなの2～3あるから。
次いこー次
>>709
別にヤケクソでもなんでもない、一意見だと思うが。
ぶっちゃけ俺も支配率なんていらん気もするな。
支配率を気にしつつ動くとか、そういうので対立もあったのも事実だと思う。
でもそうすると明確な目的も無くなるってのもある。
別にヤケクソでもなんでもない、一意見だと思うが。
ぶっちゃけ俺も支配率なんていらん気もするな。
支配率を気にしつつ動くとか、そういうので対立もあったのも事実だと思う。
でもそうすると明確な目的も無くなるってのもある。
TKに関してまとまってそうな雰囲気だが個人的意見を少し。
何人かの人が言ってたがTK数をカウントして、
一定数を超えればTKer認定。
TKer認定された奴に撃破されても、撃破しても、RPや支配率は変わらない。
でいいんじゃないかと思った。
ただこれだと、同じ垢でずっとやってる人がTKerに認定されやすくなるから、
敵企業を1撃破でTK数が1減るようにすればいいかな。
バランス悪ければ2撃破で1減るようにしてもいいかも知れん。
何人かの人が言ってたがTK数をカウントして、
一定数を超えればTKer認定。
TKer認定された奴に撃破されても、撃破しても、RPや支配率は変わらない。
でいいんじゃないかと思った。
ただこれだと、同じ垢でずっとやってる人がTKerに認定されやすくなるから、
敵企業を1撃破でTK数が1減るようにすればいいかな。
バランス悪ければ2撃破で1減るようにしてもいいかも知れん。
>>715
一週間単位で消せばいいじゃないTK数
一週間単位で消せばいいじゃないTK数
>>715
わざとTKerになって被撃破・誤撃破の怖くないゾンビ前衛ウェーハハハ
凝った仕様はダメだと何度言えば
多分やる奴少ないよ、じゃねぇ
出来ることをやる奴はいる
それだけで空気が腐るぞと言っている
わざとTKerになって被撃破・誤撃破の怖くないゾンビ前衛ウェーハハハ
凝った仕様はダメだと何度言えば
多分やる奴少ないよ、じゃねぇ
出来ることをやる奴はいる
それだけで空気が腐るぞと言っている
その仕様なら俺は適当な期間ごとに新しい垢つくってＴＫする。
TKerいたっていいじゃない。TKerをやっつけるのもエースの仕事だからな
ゲート仕様が改善すれば
手の込んだTKer対策はいらないと思うんだ
基地外対策もちょっと前に出てたシャウト・CC後1分待ちとか
単純なほうがいいと思う。誤爆したら訂正できなくて恥ずかしいが…
手の込んだTKer対策はいらないと思うんだ
基地外対策もちょっと前に出てたシャウト・CC後1分待ちとか
単純なほうがいいと思う。誤爆したら訂正できなくて恥ずかしいが…
プラネットサイドではどうなってるんだろう
キチ○イ対策
キチ○イ対策
>>722
味方に当てるごとにTKポイントがたまっていき、一定ポイントになるとリアル時間で免許取り消し制限。
武器使用不可だし何も出来なくなるってこった。
TKポイントはリアル時間ごとに減っていき、通常プレイしてるぶんには問題無く0のままに戻る。
グレネードで味方もろとも・・なんてやってるとｶﾞﾝｶﾞﾝたまるけど。
味方に当てるごとにTKポイントがたまっていき、一定ポイントになるとリアル時間で免許取り消し制限。
武器使用不可だし何も出来なくなるってこった。
TKポイントはリアル時間ごとに減っていき、通常プレイしてるぶんには問題無く0のままに戻る。
グレネードで味方もろとも・・なんてやってるとｶﾞﾝｶﾞﾝたまるけど。
>>717
>>715は「同企業が」TKer認定された奴に撃破されてもしても
と言いたいんだと思われ
TKした奴は一定時間↑の仕様になる
というのはどうか
射線上に割り込んで云々は同じことをやり返せば
ペナルティなしで報復可能だ
>>715は「同企業が」TKer認定された奴に撃破されてもしても
と言いたいんだと思われ
TKした奴は一定時間↑の仕様になる
というのはどうか
射線上に割り込んで云々は同じことをやり返せば
ペナルティなしで報復可能だ
>>724
後衛の誤射などの負担軽減の為に「前衛はＴＫer認定されるのを推奨します」
なんて言う奴等は必ず出る。
そして、ＴＫするやつは、たとえ追放されようと無所になろうと何されようと、粘着して隙を見つけて襲ってくる。
ただ最初に同じ企業に入って嫌がらせしてるだけで、同企業でいる必要なんてないんだから。
気に入らないやつを狙えればいいと思ってるんだから。
ＪＭの特性上、ＴＫer系の粘着嫌がらせはＧＭ任せしかないんじゃないかと思う。
後衛の誤射などの負担軽減の為に「前衛はＴＫer認定されるのを推奨します」
なんて言う奴等は必ず出る。
そして、ＴＫするやつは、たとえ追放されようと無所になろうと何されようと、粘着して隙を見つけて襲ってくる。
ただ最初に同じ企業に入って嫌がらせしてるだけで、同企業でいる必要なんてないんだから。
気に入らないやつを狙えればいいと思ってるんだから。
ＪＭの特性上、ＴＫer系の粘着嫌がらせはＧＭ任せしかないんじゃないかと思う。
>>725
TKの対策が必要なのは、今のシステムだと支配率が減るから。
無所でやってくるなら問題なし。
で、TKとちょっと違う対策が必要なのが粘着キチガイ。
これはGM呼ぶしかないと思う。
けれど、JMのGMは反応が遅い。
TKの対策が必要なのは、今のシステムだと支配率が減るから。
無所でやってくるなら問題なし。
で、TKとちょっと違う対策が必要なのが粘着キチガイ。
これはGM呼ぶしかないと思う。
けれど、JMのGMは反応が遅い。
BF2だとTKされた側にTK報告するかしないか聞くようになってるな。
これならわざと被撃破の部分はクリアできる。アレンジして使うのはどうか。
TK報告が○時間以内に○回入ると
１．一定時間発砲不能。おつかいでもしてなさいってこった
２．一定時間積載量oｒ出力に大幅な制限。SHGでどうぞ
３．一定時間ログイン不能。厳しい世の中
これならわざと被撃破の部分はクリアできる。アレンジして使うのはどうか。
TK報告が○時間以内に○回入ると
１．一定時間発砲不能。おつかいでもしてなさいってこった
２．一定時間積載量oｒ出力に大幅な制限。SHGでどうぞ
３．一定時間ログイン不能。厳しい世の中
>>727
低耐久で射線に出る → ＴＫ報告しますか？ → ＹＥＳ → ｳﾎﾞｧｰ
低耐久で射線に出る → ＴＫ報告しますか？ → ＹＥＳ → ｳﾎﾞｧｰ
話がﾘﾋﾟｰﾄしすぎ。
いいか、ＴＫﾎﾟｲﾝﾄ制にすると
「ｷﾞﾘ耐久であえて射線に出てｶｳﾝﾄ増やすボケがでる」
↓
「じゃあ放置」
↓
「ＴＫerに撃たれる」
↓
「おｋｗｗｗ ＴＫerのﾎﾟｲﾝﾄ溜まってきたｺﾚｗｗｗ」
↓
「ＴＫerが撃破しない程度に武器やパーツ破壊狙って嫌がらせ」
なので、俺はもうＧＭに頑張ってもらうしか案がない希ガス。
いいか、ＴＫﾎﾟｲﾝﾄ制にすると
「ｷﾞﾘ耐久であえて射線に出てｶｳﾝﾄ増やすボケがでる」
↓
「じゃあ放置」
↓
「ＴＫerに撃たれる」
↓
「おｋｗｗｗ ＴＫerのﾎﾟｲﾝﾄ溜まってきたｺﾚｗｗｗ」
↓
「ＴＫerが撃破しない程度に武器やパーツ破壊狙って嫌がらせ」
なので、俺はもうＧＭに頑張ってもらうしか案がない希ガス。
･同企業に撃破されても支配率に影響はない
だけで十分だよ
TK自体は特に問題の無い行為だと思うし
変な子の対処はGMに頑張ってもらうしかないだろうしね
だけで十分だよ
TK自体は特に問題の無い行為だと思うし
変な子の対処はGMに頑張ってもらうしかないだろうしね
話がﾘﾋﾟｰﾄしすぎ２。
同企業に撃破されてもデメリット無しだと。
「おまｗｗｗ死にそうだから俺がトドメさしてやるってｗｗｗ」
↓
「うはｗｗおｋｗｗ そうすれば敵支配率に影響ないもんなｗｗ」
たとえこの方法を全員が支持しなくても、かならずシャウトで呼びかけるウザ男が出るし
頼んでもいないのに勝手に介錯してくるボケチンも出る。
同企業に撃破されてもデメリット無しだと。
「おまｗｗｗ死にそうだから俺がトドメさしてやるってｗｗｗ」
↓
「うはｗｗおｋｗｗ そうすれば敵支配率に影響ないもんなｗｗ」
たとえこの方法を全員が支持しなくても、かならずシャウトで呼びかけるウザ男が出るし
頼んでもいないのに勝手に介錯してくるボケチンも出る。
>>725
>後衛の誤射などの負担軽減の為に「前衛はＴＫer認定されるのを推奨します」
>なんて言う奴等は必ず出る。
俺ﾙｰﾙ押し付けなど聞く必要無し。Ignoreいれとけ
「誤射でTK認定された」という文句垂れる奴は殺せ
TK認定されてるなら問題あるまい
>>731
>「ＴＫerが撃破しない程度に武器やパーツ破壊狙って嫌がらせ」
ここの時点で有志が
>「ｷﾞﾘ耐久であえて射線に出てｶｳﾝﾄ増やす」
で。
>後衛の誤射などの負担軽減の為に「前衛はＴＫer認定されるのを推奨します」
>なんて言う奴等は必ず出る。
俺ﾙｰﾙ押し付けなど聞く必要無し。Ignoreいれとけ
「誤射でTK認定された」という文句垂れる奴は殺せ
TK認定されてるなら問題あるまい
>>731
>「ＴＫerが撃破しない程度に武器やパーツ破壊狙って嫌がらせ」
ここの時点で有志が
>「ｷﾞﾘ耐久であえて射線に出てｶｳﾝﾄ増やす」
で。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな。ｴﾎﾞｽｹﾞｰﾄ前か
うほ。流れ速いな。頑張って今日も纏めますﾖ。
で、私から1つ案を。
ＴＫへの対策って、もちろんウザイからってのもあるが、初心者保護の意味も大きいと思う。
初心者が「アイツはＴＫerだから用心しよう・・・」と簡単に思えるようになるだけで違ってくるんじゃないかな？
そこで【ＴＫしすると名前がどんどん赤くなる】という提案。
他ゲーのように赤ﾈｰﾑになると「ドロップ増える」とか「町に入れない」なんていうペナルティを・・・
付 け な い 。
つまり、名前が赤くなるだけ。
これだけでも、初心者には「あいつってＴＫじゃね？」「逃げようぜ＆先輩に報告だ！」
なんて流れになるだけでも良いかと。ＴＫＫも名前が真っ赤になるのは仕方ないが。それはガマン汁。
で、私から1つ案を。
ＴＫへの対策って、もちろんウザイからってのもあるが、初心者保護の意味も大きいと思う。
初心者が「アイツはＴＫerだから用心しよう・・・」と簡単に思えるようになるだけで違ってくるんじゃないかな？
そこで【ＴＫしすると名前がどんどん赤くなる】という提案。
他ゲーのように赤ﾈｰﾑになると「ドロップ増える」とか「町に入れない」なんていうペナルティを・・・
付 け な い 。
つまり、名前が赤くなるだけ。
これだけでも、初心者には「あいつってＴＫじゃね？」「逃げようぜ＆先輩に報告だ！」
なんて流れになるだけでも良いかと。ＴＫＫも名前が真っ赤になるのは仕方ないが。それはガマン汁。
むーみんは生まれてきた瞬間から赤いお
>>738
お疲れ様です
お疲れ様です
これだけ話がループしてるのに>>736みたいに
>俺ﾙｰﾙ押し付けなど聞く必要無し。Ignoreいれとけ
とかどうして言えるのか理解に苦しむ
TKerがあるのは世界観的にOKで
問題なのは基地外対策って流れじゃないのか？
俺ﾙｰﾙ押し付けも無制限にタレ流されて邪魔になる点で
ru-jiの変態発言やsoraのﾁｬｯﾄﾃﾛと何が違うんだ？
基地外対策することで基地外増やしてどうする
ちょうどまとめ人も登場していい感じの追加案も出たことだし
提案だが、もうこの議題は一時凍結しようぜ
議論に参加する奴がまとめサイト読んで、ループを理解してないと進まない
427-740までスレ消費して、ほとんどループだぞおまいら
次の議題は「ファクトリー」でどうだ
>俺ﾙｰﾙ押し付けなど聞く必要無し。Ignoreいれとけ
とかどうして言えるのか理解に苦しむ
TKerがあるのは世界観的にOKで
問題なのは基地外対策って流れじゃないのか？
俺ﾙｰﾙ押し付けも無制限にタレ流されて邪魔になる点で
ru-jiの変態発言やsoraのﾁｬｯﾄﾃﾛと何が違うんだ？
基地外対策することで基地外増やしてどうする
ちょうどまとめ人も登場していい感じの追加案も出たことだし
提案だが、もうこの議題は一時凍結しようぜ
議論に参加する奴がまとめサイト読んで、ループを理解してないと進まない
427-740までスレ消費して、ほとんどループだぞおまいら
次の議題は「ファクトリー」でどうだ
tkはＪＭの仕様であり、ＪＭらしさでもあるからいいんじゃないかい そのまんまで
基地外シャウトだけは戦況報告等のログが流れて見えなくなるから、それの処理はＧＭに強く出てもらうそれでいいと思う
おれはＪＭがやりたいんであって、ＪＭ風は別にいらない子
さて、ファックはそうだなぁ
最初のよていでは何が出来るかある程度計画できるはずじゃなかったっけ？
基地外シャウトだけは戦況報告等のログが流れて見えなくなるから、それの処理はＧＭに強く出てもらうそれでいいと思う
おれはＪＭがやりたいんであって、ＪＭ風は別にいらない子
さて、ファックはそうだなぁ
最初のよていでは何が出来るかある程度計画できるはずじゃなかったっけ？
えと・・・流れﾌﾞｯﾀｷﾞﾘｺﾞﾒｽ。
纏めてて、ﾙｰﾌﾟで似たような意見が多かったんだが・・・
そういう意見も一応ピックアップしたほうがいいかしら？(´д｀)
纏めてて、ﾙｰﾌﾟで似たような意見が多かったんだが・・・
そういう意見も一応ピックアップしたほうがいいかしら？(´д｀)
ファクトリーはとりあえず何ができるのか表示して欲しいね
あとは一部製造確率１ﾊﾟｰｾﾝﾄとか言うのは無くして欲しい
あとは一部製造確率１ﾊﾟｰｾﾝﾄとか言うのは無くして欲しい
>>744
似たような意見はすっ飛ばしても良い希ガス
似たような意見はすっ飛ばしても良い希ガス
相手する側はポイント減ったりするのに
TK側に何もペナルティがないというのはどうなんだろう、というのがスルーされてないか？
TK側に何もペナルティがないというのはどうなんだろう、というのがスルーされてないか？
問題点：ファクトリー
ガチャポン方式のままなら完成予想をもっと細かくする
エンハンスの＋－はわからない方がいい
Lサイズ
タツー系コア
パラメータエンハンス 有
ソフトエンハンス 無
ガチャポン方式のままなら完成予想をもっと細かくする
エンハンスの＋－はわからない方がいい
Lサイズ
タツー系コア
パラメータエンハンス 有
ソフトエンハンス 無
>>746
おｋﾍﾞｲﾍﾞｰ(´∀｀)ｂ 前線に復帰する・・・前にﾌｧｸ案言っとくね。
何が出るかわからないｶﾞﾁｬﾎﾟﾝ制なのに
１・グールパーツ集めるのしんどい
２・開発費高すぎ＆時間掛かって屑鉄とかｶﾝﾍﾞﾝして
・・・な仕様を
１・グールパーツのドロップ率大幅ＵＰ
（初心者＆プレイ時間の少ない人の小遣い稼ぎにも貢献）
２・開発費低下＆何でも５分で開発
（成功率1桁に何万も出すのはちょっとなぁ・・・）
（生産中心で楽しみたいしたい人には、あの開発時間の長さは鬼かとｵﾓﾀ）
ﾏｲﾅｽｴﾝﾊのﾘｽｸもあるし、エンハで大幅な戦力の差が出るわけじゃないから、もっとﾌｧｸ利用のハードル下げたほうが良いかと思いましたﾖ。
あと、修正簡単そうだから。
おｋﾍﾞｲﾍﾞｰ(´∀｀)ｂ 前線に復帰する・・・前にﾌｧｸ案言っとくね。
何が出るかわからないｶﾞﾁｬﾎﾟﾝ制なのに
１・グールパーツ集めるのしんどい
２・開発費高すぎ＆時間掛かって屑鉄とかｶﾝﾍﾞﾝして
・・・な仕様を
１・グールパーツのドロップ率大幅ＵＰ
（初心者＆プレイ時間の少ない人の小遣い稼ぎにも貢献）
２・開発費低下＆何でも５分で開発
（成功率1桁に何万も出すのはちょっとなぁ・・・）
（生産中心で楽しみたいしたい人には、あの開発時間の長さは鬼かとｵﾓﾀ）
ﾏｲﾅｽｴﾝﾊのﾘｽｸもあるし、エンハで大幅な戦力の差が出るわけじゃないから、もっとﾌｧｸ利用のハードル下げたほうが良いかと思いましたﾖ。
あと、修正簡単そうだから。
ファクトリーかあ。
ファクトリーでのみ入手可能なパーツはやめてほしいな。
店よりも安く調達できる・・・とかのほうがいいと思う。
ファクトリーでのみ入手可能なパーツはやめてほしいな。
店よりも安く調達できる・・・とかのほうがいいと思う。
若葉救済もかねてLvでドロップ率変動はどうだろう Ｌｖ上がるとドロップ率下がる
もちろん２垢とかどうすんだって時も、どのみち低Ｌｖだと簡単に狩れるグールも決まってくるから問題ないと思うんだが
もちろん２垢とかどうすんだって時も、どのみち低Ｌｖだと簡単に狩れるグールも決まってくるから問題ないと思うんだが
ドロップ率変動は正直勘弁かな。レア倒してもドロップなしとかになっちゃうし
ドロップ率は下げなくてもいいんじゃ・・・
つうかもっと細かく設定させろと
左右、タイプ、エンハンス付加の有無
つうかもっと細かく設定させろと
左右、タイプ、エンハンス付加の有無
>>752
今はファクトリーの話だろ ファッキンやろー
今はファクトリーの話だろ ファッキンやろー
ﾌﾟｼｭｰ
屑鉄 が出来ました
そういえば定期的に借り賃がどうとか言われた時代もありました
屑鉄 が出来ました
そういえば定期的に借り賃がどうとか言われた時代もありました
>>750
それだとファックの意味というか、生産系の存在価値が薄くなるからなぁ。
レアパーツ作って売るっていう作業を楽しんでた人もいたからね。
ただ、今までの仕様では効率が極端に悪く、ファックでしか手に入らないアイテムが流通しずらかった。
>>749の改善案なら、案外上手く行くかもしれん。
仲間の為に作る生産者。
生産する時間を戦闘に費やし、安全にグール狩りできる場所を確保する戦士。
この関係が理想か？
>>751 グル狩り中心でレベルが上がっちゃうから、生産ﾌﾟﾚｲしたい人は可哀想かも。
それだとファックの意味というか、生産系の存在価値が薄くなるからなぁ。
レアパーツ作って売るっていう作業を楽しんでた人もいたからね。
ただ、今までの仕様では効率が極端に悪く、ファックでしか手に入らないアイテムが流通しずらかった。
>>749の改善案なら、案外上手く行くかもしれん。
仲間の為に作る生産者。
生産する時間を戦闘に費やし、安全にグール狩りできる場所を確保する戦士。
この関係が理想か？
>>751 グル狩り中心でレベルが上がっちゃうから、生産ﾌﾟﾚｲしたい人は可哀想かも。
すまん、ループという火に油を注いでしまったようだ。
TKに関してもう少し言及しようかと思ったがやめておく。
>>751
それだと2垢かに本垢の装備渡して狩専用垢の出来上がりじゃない？
LVでドロップ率変動させるよりも、若葉の時だけの方が良くない？
TKに関してもう少し言及しようかと思ったがやめておく。
>>751
それだと2垢かに本垢の装備渡して狩専用垢の出来上がりじゃない？
LVでドロップ率変動させるよりも、若葉の時だけの方が良くない？
ファクは通常材料を店売りにして（情報収集で入手も可）
通常材料で生産：ノーマル品
通常材料+グールパーツで生産：エンハンス付
武器の種類や右・左は選べるようにして。
というか、今自分の作っているものがなんなのか分かっていないってのは
かなり無理があると思った。
通常材料で生産：ノーマル品
通常材料+グールパーツで生産：エンハンス付
武器の種類や右・左は選べるようにして。
というか、今自分の作っているものがなんなのか分かっていないってのは
かなり無理があると思った。
>>762
そして無料期間を利用した若葉グール狩りがはやったのでした
そして無料期間を利用した若葉グール狩りがはやったのでした
若葉ってレベル5ぐらいで外れなかったか？
若葉はｌｖ3、もしくはJUNK3機撃破で外れる、だったかな
今の若葉はヘンタイが邪魔さえしなけりゃ一人で育っていける環境にあります。
JM公式にJMファンサイトの初心者講座を、
やたら大きく書いておいてくれればそれで十分です。
余計な手を加えないで下さい。
JM公式にJMファンサイトの初心者講座を、
やたら大きく書いておいてくれればそれで十分です。
余計な手を加えないで下さい。
ﾗｸﾞ偏差だけは教えようね。公式に書いてないから
ファク案は「ぼくのかんがえた～」が多くなりそうな予感。
エンハンスがどれで付くとか、左右が選べたり、狙ったものが簡単にわかったら、
すぐに各アイテムが普及してファクがつまらなくなるだろう。
左右や完成物がランダムだから何度もやる必要があって、
エンハが何で付くか調べることで、やりこみの要素になった。
Ｐｖ主体のゲームだが、それだけじゃ新規ユーザーを確保するのは難しい。
そして今の仕様を極端に変えず、簡単な修正を入れるだけでないと、雰囲気が壊れ萎える人が増える。
エンハンスがどれで付くとか、左右が選べたり、狙ったものが簡単にわかったら、
すぐに各アイテムが普及してファクがつまらなくなるだろう。
左右や完成物がランダムだから何度もやる必要があって、
エンハが何で付くか調べることで、やりこみの要素になった。
Ｐｖ主体のゲームだが、それだけじゃ新規ユーザーを確保するのは難しい。
そして今の仕様を極端に変えず、簡単な修正を入れるだけでないと、雰囲気が壊れ萎える人が増える。
小室哲哉スレ
ファクっつーか、エンハを見直して欲しいかな。
今のままだと、神パーツ作るとそこから伸びなくなってしまう。
その為、作製時間が長いとかパーツ集めが大変とか、マイナスな足かせを用意してるように思う。
エンハは、どれかがプラスだったらどれかがマイナスになるようにして、
自分のスタイルに合ったエンハを探すような、玄人好みな仕様にして欲しい。
今のままだと、神パーツ作るとそこから伸びなくなってしまう。
その為、作製時間が長いとかパーツ集めが大変とか、マイナスな足かせを用意してるように思う。
エンハは、どれかがプラスだったらどれかがマイナスになるようにして、
自分のスタイルに合ったエンハを探すような、玄人好みな仕様にして欲しい。
今のエンハシステムだと、
硬くて強くて軽い装備を手に入れたら、それで終わりになっちゃう。
（現状でそれを再入手する動機となりうるのはロストくらい）
新しい武器が開放されたら、それに合わせて、エンハの違う防具を作りたくなったり、
そういう試行錯誤をしてみたい。
硬くて強くて軽い装備を手に入れたら、それで終わりになっちゃう。
（現状でそれを再入手する動機となりうるのはロストくらい）
新しい武器が開放されたら、それに合わせて、エンハの違う防具を作りたくなったり、
そういう試行錯誤をしてみたい。
まったく流れぶったぎるようで申し訳ないんだが・・
課金制度について：
1.月額利用料3桁代（980円とか）
平均1,200～1,500円位の相場に対して3桁というのは、「お 安めじゃん」という第一印象がある→新規獲得率が上がる。
2.一部アイテム課金制度
月額料＋アイテム課金。対象アイテムは上位弾（値段：L＞M＞Sで高くても300～500円程度）
等、基本プレーには特にそれほど支障がでない部分のみ。（RMで強武器を買うとかは問題外）
3.ゲーム内広告
これはまったく未知な部分の提案だが、街の看板やらにwebのバナー広告的に掲載する。
これを見る総人数は少ないかもしれないが、ターゲットが完全に絞れているMMO内での掲載は意外と効果があるかも？
個人でも手軽に依頼できる値段設定にし、サブマネジメントとして（？）。
あまりこのあたりはユーザーが突っ込むべき部分ではないのかも知れないが、より多くの人にプレーしてもらえ、そして運営側としてもウマーな事が末永くサービスを続けられる前提だと思うので意見してみた。
て、これじゃあ採算とれねぇよｳﾞｫｹが！ っていうつっこみがあったら修正ヨロ
課金制度について：
1.月額利用料3桁代（980円とか）
平均1,200～1,500円位の相場に対して3桁というのは、「お 安めじゃん」という第一印象がある→新規獲得率が上がる。
2.一部アイテム課金制度
月額料＋アイテム課金。対象アイテムは上位弾（値段：L＞M＞Sで高くても300～500円程度）
等、基本プレーには特にそれほど支障がでない部分のみ。（RMで強武器を買うとかは問題外）
3.ゲーム内広告
これはまったく未知な部分の提案だが、街の看板やらにwebのバナー広告的に掲載する。
これを見る総人数は少ないかもしれないが、ターゲットが完全に絞れているMMO内での掲載は意外と効果があるかも？
個人でも手軽に依頼できる値段設定にし、サブマネジメントとして（？）。
あまりこのあたりはユーザーが突っ込むべき部分ではないのかも知れないが、より多くの人にプレーしてもらえ、そして運営側としてもウマーな事が末永くサービスを続けられる前提だと思うので意見してみた。
て、これじゃあ採算とれねぇよｳﾞｫｹが！ っていうつっこみがあったら修正ヨロ
１つのドロップ品に 武器属性 パーツ属性 エンハ サイズ属性の４つが絡んでいるので
この辺をいじるのはかなり難しいと思う。
成功率 時間 値段 ﾌｧｯｸﾚﾍﾞﾙとかの数字調整が限界かと思うが・・・どうだろうか？
>>771
幸いＪＭには多くの武器パーツがあり、エンハも‐3から+3（だっけか？）まで幅があるので、
全身を神ｴﾝﾊで固めるにはとんでもなく苦労すると思う。
そしてロストの可能性もあるので、伸びなくなることはないかもと思う。
>>773
ｽﾏﾝ。1つづつ話進めてるからさ。それ後回しになる。よってノーコメント。
この辺をいじるのはかなり難しいと思う。
成功率 時間 値段 ﾌｧｯｸﾚﾍﾞﾙとかの数字調整が限界かと思うが・・・どうだろうか？
>>771
幸いＪＭには多くの武器パーツがあり、エンハも‐3から+3（だっけか？）まで幅があるので、
全身を神ｴﾝﾊで固めるにはとんでもなく苦労すると思う。
そしてロストの可能性もあるので、伸びなくなることはないかもと思う。
>>773
ｽﾏﾝ。1つづつ話進めてるからさ。それ後回しになる。よってノーコメント。
>>771
同意かな
従来通り店売り武器はLMGⅠ・Ⅱ・Ⅲで
FAC産のLMGは、射程がプラス5なら、攻撃力はマイナス5
みたいに神パーツではないバランスの武器が出来ればいいね。
接近戦仕様のLMGⅡよりも攻撃力が強いが射程が30mしかない、
超接近戦に特化したLMGとか、
自分なりのこだわりのパラメータができれば
車や単車のチューニングみたいで楽しそうだ。
自分でパラメータを設定できるかどうかは意見が分かれる所だと思うけど。
同意かな
従来通り店売り武器はLMGⅠ・Ⅱ・Ⅲで
FAC産のLMGは、射程がプラス5なら、攻撃力はマイナス5
みたいに神パーツではないバランスの武器が出来ればいいね。
接近戦仕様のLMGⅡよりも攻撃力が強いが射程が30mしかない、
超接近戦に特化したLMGとか、
自分なりのこだわりのパラメータができれば
車や単車のチューニングみたいで楽しそうだ。
自分でパラメータを設定できるかどうかは意見が分かれる所だと思うけど。
ファクには以下の点を盛り込んで欲しいと個人的には思った。
・ファク倉庫（ファクメンで共用。ファクLvが上がるごとに広くなる）
・ガチャポン方式廃止（最初からコアのタイプとかを指定出来る）
・必要材料の複雑化（グールパーツで、サイズ・パーツ部位が決まる。情報で、ソフト・他エンハンスが決まる）
・生産時間の短縮（リアルタイムで５分でもいいんじゃない？）
・ファクメンでレシピの共有（どのパーツでどんなエンハがついたとか）
・生産コストを安く（新規レシピ開発は高いけど、ファクメンが一度作ったものは安く作れる。大量生産すればするほどコスト下がる。）
あぁ妄想が尽きない・・・
とりあえず俺の願望でスマソ
・ファク倉庫（ファクメンで共用。ファクLvが上がるごとに広くなる）
・ガチャポン方式廃止（最初からコアのタイプとかを指定出来る）
・必要材料の複雑化（グールパーツで、サイズ・パーツ部位が決まる。情報で、ソフト・他エンハンスが決まる）
・生産時間の短縮（リアルタイムで５分でもいいんじゃない？）
・ファクメンでレシピの共有（どのパーツでどんなエンハがついたとか）
・生産コストを安く（新規レシピ開発は高いけど、ファクメンが一度作ったものは安く作れる。大量生産すればするほどコスト下がる。）
あぁ妄想が尽きない・・・
とりあえず俺の願望でスマソ
いや…だいぶ自分好みのカスタマイズできたんだけど…
ただカスタマイズするまでの労力がべらぼうに多くて、
結局誰もがほしがるエンハンスが至上にされちゃっただけで。
だって自分好みも何も、ソフトと重量とエネ消費以外エンハ要らないし。
エンハンスが大量に付きすぎてたのが要因かねぇ。
労力とロストの不利益から武器にエンハつける意味なかったし。
ただカスタマイズするまでの労力がべらぼうに多くて、
結局誰もがほしがるエンハンスが至上にされちゃっただけで。
だって自分好みも何も、ソフトと重量とエネ消費以外エンハ要らないし。
エンハンスが大量に付きすぎてたのが要因かねぇ。
労力とロストの不利益から武器にエンハつける意味なかったし。
>>774
とんでもなく苦労しても、廃人は結局は手に入る。で、毎晩ちょっとづつ楽しむリーマンみたいのは、永久に作れない。
で、苦労する為に無駄に時間ばかり食う。
そんな足かせになるくらいなら、どんなものでもリアル時間５分で作れて、
装備して実践で使ってああイイじゃんとかこれダメじゃんとか、
作った作品の感触を楽しみながら作りたいと思うんですよ。
とんでもなく苦労しても、廃人は結局は手に入る。で、毎晩ちょっとづつ楽しむリーマンみたいのは、永久に作れない。
で、苦労する為に無駄に時間ばかり食う。
そんな足かせになるくらいなら、どんなものでもリアル時間５分で作れて、
装備して実践で使ってああイイじゃんとかこれダメじゃんとか、
作った作品の感触を楽しみながら作りたいと思うんですよ。
>>775
クルマのチューンってのは近い気がする。
速くて軽くて丈夫で小回りの効くクルマなんて無くて、無いからこそ自分好みのチューンを探せる。
個人的には、エンハも含めて、ぜんぶ計算して狙ったものが出来ていいと思う。
集めるパーツ数をもっと増やさなきゃならないとかでもいいから。
クルマのチューンってのは近い気がする。
速くて軽くて丈夫で小回りの効くクルマなんて無くて、無いからこそ自分好みのチューンを探せる。
個人的には、エンハも含めて、ぜんぶ計算して狙ったものが出来ていいと思う。
集めるパーツ数をもっと増やさなきゃならないとかでもいいから。
実装が楽 これが一番重要だしね
何気に良案だったのか。
ＧＪ
ＧＪ
5分はあまりにも有り難味が無さ杉
でも時間短縮には賛成
でも時間短縮には賛成
>>774
了解 ｽﾏﾝかった。
この件に関してはもうちょっと妄想メタルしておくよ。
俺も>>749の案に賛成だ。
サクっと作れて立ち回りにちょっと色気を出せる程度の物ができれば良いと思う。
ランクの問題を考えるとある程度 優越感がないと満足できないというのもあるが・・
了解 ｽﾏﾝかった。
この件に関してはもうちょっと妄想メタルしておくよ。
俺も>>749の案に賛成だ。
サクっと作れて立ち回りにちょっと色気を出せる程度の物ができれば良いと思う。
ランクの問題を考えるとある程度 優越感がないと満足できないというのもあるが・・
さり気ない訂正thx
>>782 http://www.square-enix.co.jp/dcff7/
このゲームで銃のカスタムができるぞ。悪くないが過疎っててやる気が起きんけど。
支持の多い>>749に少し訂正を入れて固めるか。
完成の確立を少し下げてみるのはどうかな？
店売りしてるｱｲﾃﾑ全て【完成確率50%固定】
その他レアアイテム【完成確率1～5％】
これで流通量を調節できるかもしれん。
安くて早くて楽になったんだから、これくらいリスクあったほうが良いかと感じた。
屑鉄でﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞ上げれるしな。
このゲームで銃のカスタムができるぞ。悪くないが過疎っててやる気が起きんけど。
支持の多い>>749に少し訂正を入れて固めるか。
完成の確立を少し下げてみるのはどうかな？
店売りしてるｱｲﾃﾑ全て【完成確率50%固定】
その他レアアイテム【完成確率1～5％】
これで流通量を調節できるかもしれん。
安くて早くて楽になったんだから、これくらいリスクあったほうが良いかと感じた。
屑鉄でﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞ上げれるしな。
ﾘｱﾙ5分じゃﾌｧｸに入り浸ってﾊﾟｰﾂ集めに狩りしまくる奴増えそうなんでせめて15分ぐらいが適当かと。
あとﾌｧｸ製品に工場名付いて欲しいな。
あとﾌｧｸ製品に工場名付いて欲しいな。
オキュペテーアルクス【妄 想 工 場】
あれ？妄想工場であってたっけ？
>796
銘が入るのはｲｲね。生産する方も励みになると思うよ
あとFACでほしいと思うことはFACTRY味噌とかあると良かったと思う
各企業の端末かNPCから工場長が受けられる味噌で、
たとえば、S腕を5日以内(アルター8時間)に5本納入する…とかいう奴
で、報酬はSolとFACランクの増加（Solは工場長が管理）
FACランクを上げるために無意味な釜入れを繰り返していたから
そんな作業にも意味を持たせられたらと思うので…
あとパーツコピー機能…いやなんでもない
銘が入るのはｲｲね。生産する方も励みになると思うよ
あとFACでほしいと思うことはFACTRY味噌とかあると良かったと思う
各企業の端末かNPCから工場長が受けられる味噌で、
たとえば、S腕を5日以内(アルター8時間)に5本納入する…とかいう奴
で、報酬はSolとFACランクの増加（Solは工場長が管理）
FACランクを上げるために無意味な釜入れを繰り返していたから
そんな作業にも意味を持たせられたらと思うので…
あとパーツコピー機能…いやなんでもない
>>749に概ね同意だけど>>796の指摘もあるし
グールパーツドロップ率うｐ、開発費・開発時間共に半分ぐらいが妥当な希ｶﾞｽ
あと、もし再開してもらえて軌道に乗ってきたらパーツカスタマイズ機能もほしい
防 御←→耐 久
攻撃力←→発射間隔
射 程←→弾 速
重 量←→必要出力
最大10％ぐらい調節できる
みたいな感じで、どこか上げるとどこか下がるようなやつ
グールパーツドロップ率うｐ、開発費・開発時間共に半分ぐらいが妥当な希ｶﾞｽ
あと、もし再開してもらえて軌道に乗ってきたらパーツカスタマイズ機能もほしい
防 御←→耐 久
攻撃力←→発射間隔
射 程←→弾 速
重 量←→必要出力
最大10％ぐらい調節できる
みたいな感じで、どこか上げるとどこか下がるようなやつ
あと、切なる希望
ガトとキャノンの成功率交換
ガトとキャノンの成功率交換
>>800 >774が言うように、1ﾊﾟｰﾂに多くの要素が絡んでいるのでそういった調整はファックを元から直さなければならないだろうから・・・。その案は無理かと。
そして費用や時間が半分程度では機能しないかもしれない。理由は↓に書く。
>>796 入り浸る奴が増えても問題ない気がするんだが・・・。
ﾌｧｸﾄﾘ産限定パーツは今のままで良いんじゃないかな？理由は>>760が言ってた生産好きの「存在価値」
入り浸る人が増えればﾌｧｸﾄﾘ産の流通量もだいぶ増えるだろうし。
ロストが怖くて使えないなんて思うような「長い開発時間と高い生産費用」のままだと、生産職はキツイ。
グール狩りして、釜に入れて、エンハ付きができて・・・この工程【が】楽しくて好きな人もいることを忘れちゃならん。
Ｐｖ以外で入り浸るほど楽しめる要素があるなんて最高じゃないか。
そして費用や時間が半分程度では機能しないかもしれない。理由は↓に書く。
>>796 入り浸る奴が増えても問題ない気がするんだが・・・。
ﾌｧｸﾄﾘ産限定パーツは今のままで良いんじゃないかな？理由は>>760が言ってた生産好きの「存在価値」
入り浸る人が増えればﾌｧｸﾄﾘ産の流通量もだいぶ増えるだろうし。
ロストが怖くて使えないなんて思うような「長い開発時間と高い生産費用」のままだと、生産職はキツイ。
グール狩りして、釜に入れて、エンハ付きができて・・・この工程【が】楽しくて好きな人もいることを忘れちゃならん。
Ｐｖ以外で入り浸るほど楽しめる要素があるなんて最高じゃないか。
錬金術が嫌って言うが、そんなに金になる訳でもないしブッチャケ金欲しかったらトビウオ取った方が楽。
なので気にしない方がイイ。
つか、ここでも下方修正は勘弁汁 メトロン社員じゃないんだからさ
なので気にしない方がイイ。
つか、ここでも下方修正は勘弁汁 メトロン社員じゃないんだからさ
今北
例えばS箱コア狙ってる香具師が宇宙人でorz→せめてタイプは選べるように汁
ってのは、グールのドロップ率UP&ファク時間短縮&ファクコスト低減で
数こなせるようになれば解消されるな
ってことで>>749に同意。
例えばS箱コア狙ってる香具師が宇宙人でorz→せめてタイプは選べるように汁
ってのは、グールのドロップ率UP&ファク時間短縮&ファクコスト低減で
数こなせるようになれば解消されるな
ってことで>>749に同意。
結局、簡単に神コア、神脚が出来ちゃうと、次の目標が無くなって
イン率低下ってのもあると思うのよ。
漏れはSコア、M籠、S脚の神をJM終了間際まで狙ってたんだが、
結局最終的に作れたのはｱﾄﾞﾊﾟCの消費EN-5%、NRﾀﾞｯｼｬｰだけだし。
なんだかんだでファクのやりこみ要素ってのはあった。
イン率低下ってのもあると思うのよ。
漏れはSコア、M籠、S脚の神をJM終了間際まで狙ってたんだが、
結局最終的に作れたのはｱﾄﾞﾊﾟCの消費EN-5%、NRﾀﾞｯｼｬｰだけだし。
なんだかんだでファクのやりこみ要素ってのはあった。
今言ってるファク時間短縮って
つまり、時間かけずに欲しいエンハ作ってファク終了。ってことだよな？
まあそれでもいいっちゃあいいんだが、5分だと二日でファクでやることなくなるぞ。
つまり、時間かけずに欲しいエンハ作ってファク終了。ってことだよな？
まあそれでもいいっちゃあいいんだが、5分だと二日でファクでやることなくなるぞ。
時間短縮した分屑鉄が出来る確立を上げればいいんじゃね？
>>808
オリジナルパーツのロスト保険（但し値段は三倍）と妄想してみる。
オリジナルパーツのロスト保険（但し値段は三倍）と妄想してみる。
署名締め切り4/8かよ・・ハガキとかぶったな・・・もうちょっと考えてほしかった・・・
日本の野球がダメになったのは知ってたけど
まさか朝鮮に二連敗とはねw
野球なんて所詮こんなもんかwwww
まさか朝鮮に二連敗とはねw
野球なんて所詮こんなもんかwwww
>>786
グールのドロップ率UP
ファク生産時間短縮
ファクコスト低減
で良いと思うけど時間は今までの半分くらいで良いでしょ（五分は短すぎ
>>エンハつけばつくほどドロップ率上げて欲しい…とかも思うが、
おもわねーよヽ(`Д´)ﾉ
グールのドロップ率UP
ファク生産時間短縮
ファクコスト低減
で良いと思うけど時間は今までの半分くらいで良いでしょ（五分は短すぎ
>>エンハつけばつくほどドロップ率上げて欲しい…とかも思うが、
おもわねーよヽ(`Д´)ﾉ
今までのドロップ率でも資金は余りに余ってたんだが、
いや、古参はたぶん全員が効率のいい狩りを知ってるから。
一日3時間入る人間が3日で10～40万solっておい。
狩りが下手糞なのは覚えりゃいいけど、上手いのは下手になりよう無い為、
資金余りさくりの終盤メタルがもっともっと酷いことになる、
だからパーツドロップ率なんてそのままでいい。
いや、古参はたぶん全員が効率のいい狩りを知ってるから。
一日3時間入る人間が3日で10～40万solっておい。
狩りが下手糞なのは覚えりゃいいけど、上手いのは下手になりよう無い為、
資金余りさくりの終盤メタルがもっともっと酷いことになる、
だからパーツドロップ率なんてそのままでいい。
金はいくら余っても良い。キャノンが入手困難でありさえすれば
最強エンハ作って終わりってのが、ファクが糞になってる原因っぽくね？
エンハ制限希望。大した変更でもないだろうし。
エンハ制限希望。大した変更でもないだろうし。
ｷｬﾉﾝはドライバーがダメだっただろ。
連射できなきゃそれなりのﾘｽｸはあったと思うぞ。
連射できなきゃそれなりのﾘｽｸはあったと思うぞ。
,─丶
/`' ｰ､_|
／| |Д ／│､,
ii| |, - '⌒ ｰ |ii │ ｡ ｡、
ii| (＞ノ‐ヽ＜|ii │（⌒`ヽ
（ii| |,r ' ＼ |ii（(￣⌒ ｝
ii| (＞ ＜|ii |` -－‐'
ii| | |ii │ │
ii|／ |ii／
呼びました？
/`' ｰ､_|
／| |Д ／│､,
ii| |, - '⌒ ｰ |ii │ ｡ ｡、
ii| (＞ノ‐ヽ＜|ii │（⌒`ヽ
（ii| |,r ' ＼ |ii（(￣⌒ ｝
ii| (＞ ＜|ii |` -－‐'
ii| | |ii │ │
ii|／ |ii／
呼びました？
>>818
この前、署名管理人は締切日決めてねえ。と言ってた気がする・・・
俺は、ずらした方が良くね？派
その週忙しくないかな・・・署名締め切りがハガキ作戦開始と同じゃ
ハガキ作戦前開始前は、念入り自記執ハガキ作るやつとか忙しいと思うぞ
この前、署名管理人は締切日決めてねえ。と言ってた気がする・・・
俺は、ずらした方が良くね？派
その週忙しくないかな・・・署名締め切りがハガキ作戦開始と同じゃ
ハガキ作戦前開始前は、念入り自記執ハガキ作るやつとか忙しいと思うぞ
署名〆は３月末にして、２次葉書作戦前にｱﾋﾟｰﾙしておくって聞いてたが・・・
まぁ、署名の話題は本ヌレで。
>>815 最強エンハが何か教えてくれよ。実際、完全にはエンハって解明されてなかった気がするが。
>>806 欲しいエンハなんか簡単に付けれないだろう。マイナスもあるんだし。そして欲しいﾊﾟｰﾂも狙えない。
数をこなせるようになったから、確立が少し上がっただけ。
自分で作るのが面倒なら生産ｽｷｰに依頼するとかの選択肢も増える。
時間の短縮で、骨腕などの高額品も、トレードで簡単に少し安く出回るようになるだろうし。
>>813 効率のいい狩りか・・・。ﾌｧｯｸって、蟹ﾊﾟｰﾂや猿ﾊﾟｰﾂだけ集めれば良いわけじゃないんだぞ？
ｼｱﾄﾘとかの面倒な敵のﾊﾟｰﾂも必要になるのに、あんな低確率なﾄﾞﾛｯﾌﾟじゃ酷いと思うが。
>>816 キャノンは後々の武器修正案の時に叩かれるだろうから、今は触れなくていいかもしれん。
5分で短いと思うかもしれないが、釜は1度に自分では1個ずつしか稼動できないから、、、
1時間で・・・最高12回？ 12回分のﾄﾞﾛｯﾌﾟ集めるのは大変だし、溜めとくとﾊﾞﾝｸも圧迫する。
まぁ、署名の話題は本ヌレで。
>>815 最強エンハが何か教えてくれよ。実際、完全にはエンハって解明されてなかった気がするが。
>>806 欲しいエンハなんか簡単に付けれないだろう。マイナスもあるんだし。そして欲しいﾊﾟｰﾂも狙えない。
数をこなせるようになったから、確立が少し上がっただけ。
自分で作るのが面倒なら生産ｽｷｰに依頼するとかの選択肢も増える。
時間の短縮で、骨腕などの高額品も、トレードで簡単に少し安く出回るようになるだろうし。
>>813 効率のいい狩りか・・・。ﾌｧｯｸって、蟹ﾊﾟｰﾂや猿ﾊﾟｰﾂだけ集めれば良いわけじゃないんだぞ？
ｼｱﾄﾘとかの面倒な敵のﾊﾟｰﾂも必要になるのに、あんな低確率なﾄﾞﾛｯﾌﾟじゃ酷いと思うが。
>>816 キャノンは後々の武器修正案の時に叩かれるだろうから、今は触れなくていいかもしれん。
5分で短いと思うかもしれないが、釜は1度に自分では1個ずつしか稼動できないから、、、
1時間で・・・最高12回？ 12回分のﾄﾞﾛｯﾌﾟ集めるのは大変だし、溜めとくとﾊﾞﾝｸも圧迫する。
>>821
12回分溜めるのは、作る物にもよるが確かにしんどいだろうな。
それが6回分に減らしたとしても、ファク30分+グール狩り●分かかる。
狙って100％満足のできるエンハ付けるのには何十回も開発しなきゃならんだろうから、それぐらいでいいかもな。
ファクに篭ってもｽﾄﾚｽにならない奴ならいいが、普通なら優先順位は 戦闘>>生産 だろうし。
【案】
ファクレベルで開発時間の短縮。
Ｃ･20分 → Ｂ・15分 → Ａ・10分 → Ｓ・５分
生産好きな奴を確保すれば、少し優位に立てる仕様。
>>822
うむ。ドロプ率上げるなら、ドロプ品の売価を調整する必要があるかもな。
12回分溜めるのは、作る物にもよるが確かにしんどいだろうな。
それが6回分に減らしたとしても、ファク30分+グール狩り●分かかる。
狙って100％満足のできるエンハ付けるのには何十回も開発しなきゃならんだろうから、それぐらいでいいかもな。
ファクに篭ってもｽﾄﾚｽにならない奴ならいいが、普通なら優先順位は 戦闘>>生産 だろうし。
【案】
ファクレベルで開発時間の短縮。
Ｃ･20分 → Ｂ・15分 → Ａ・10分 → Ｓ・５分
生産好きな奴を確保すれば、少し優位に立てる仕様。
>>822
うむ。ドロプ率上げるなら、ドロプ品の売価を調整する必要があるかもな。
どちらかというとドロップ率あげるより
作成に使うパーツ数を減らしてくれた方がいいかなぁ
作成に使うパーツ数を減らしてくれた方がいいかなぁ
ファクまとめ「軽微な変更路線」
・完成予想はタイプまで判るようにする
例）コアならタツーとか箱
・開発時間はランクによって縮む
例）D・10分→S・5分
・開発費用DOWN
・完成率DOWN
例）一般的なパーツで50～60%が普通くらい
・正常レシピで1%とか馬鹿げた確率は無しの方向
せめて最低5%、ランク不足とか無理があるなら1%もありえるが
・グールのパーツドロップ率UP
・グールパーツの売価DOWN
数値いじりだけで実現しそうなやつだけだと、こんなとこか
妄想一直線路線はまとめるつもりが無い
やるなら誰か頼む
・完成予想はタイプまで判るようにする
例）コアならタツーとか箱
・開発時間はランクによって縮む
例）D・10分→S・5分
・開発費用DOWN
・完成率DOWN
例）一般的なパーツで50～60%が普通くらい
・正常レシピで1%とか馬鹿げた確率は無しの方向
せめて最低5%、ランク不足とか無理があるなら1%もありえるが
・グールのパーツドロップ率UP
・グールパーツの売価DOWN
数値いじりだけで実現しそうなやつだけだと、こんなとこか
妄想一直線路線はまとめるつもりが無い
やるなら誰か頼む
あ、タイプの細分化は数値いじっても無理だなスマソ
http://www.famitsu.com/pcent/news/2006/03/06/505,1141639078,49584,0,0.html
ここでＪＭが紹介されればいいなぁ・・・
ここでＪＭが紹介されればいいなぁ・・・
ファクランクが上がると生産時間が短くなるのはいいな
実際に時間を決めるのは難しそうだが
実際に時間を決めるのは難しそうだが
最長で30分なら我慢の限界かね、俺なら。
1時間超え出すとやる気無くす。
1時間超え出すとやる気無くす。
店売りの値段下げてもらって
開発費用DOWNがいいなぁ
やっぱ生産って最低でもﾄﾝﾄﾝじゃないと
エンハンス付加するときは高くなってもいいけどね
開発費用DOWNがいいなぁ
やっぱ生産って最低でもﾄﾝﾄﾝじゃないと
エンハンス付加するときは高くなってもいいけどね
釜入れしてその間に戦争するぞー！
ってのも結構好きだったからなー
30～45分ぐらいがいいなぁと思ったり。
ってのも結構好きだったからなー
30～45分ぐらいがいいなぁと思ったり。
じゃあ今まで1時間だった開発時間が
ランクD・30分→S・20分 程度がいいかもしらんね
ところで水を差すようだが>>749案って実は実現無理だと思った
開発時間が大幅短縮＝鯖上のグールパーツ需要大幅UP
↓
それを見越してドロップ率UP
↓
開発時間が1/10以下なのにドロップUPだけで供給足りるはずがない
↓
対策Ａ：リポップ時間が今まで通りなら湧き待ち＝獲物奪い合いになる
対策Ｂ：リポップ速くすると戦闘中常に邪魔
対策Ｃ：リポップ弄らずポップ数上げると過疎時間帯はグール地獄
↓
結果：むりぽ
まあ結局程度の問題なんだよな
方向性はいいと思うけど、結局これも神バランスを要求するシステムであって
仮に100%この通りになっても、必ずしも改善になるかは疑わしい
ゲームバランスって難しいなと心底思う
ランクD・30分→S・20分 程度がいいかもしらんね
ところで水を差すようだが>>749案って実は実現無理だと思った
開発時間が大幅短縮＝鯖上のグールパーツ需要大幅UP
↓
それを見越してドロップ率UP
↓
開発時間が1/10以下なのにドロップUPだけで供給足りるはずがない
↓
対策Ａ：リポップ時間が今まで通りなら湧き待ち＝獲物奪い合いになる
対策Ｂ：リポップ速くすると戦闘中常に邪魔
対策Ｃ：リポップ弄らずポップ数上げると過疎時間帯はグール地獄
↓
結果：むりぽ
まあ結局程度の問題なんだよな
方向性はいいと思うけど、結局これも神バランスを要求するシステムであって
仮に100%この通りになっても、必ずしも改善になるかは疑わしい
ゲームバランスって難しいなと心底思う
運営側はこれ以上開発時間短縮はしたくないだろな
ランク上がると成功率upってのは実装されてたっけか
ランク上がると成功率upってのは実装されてたっけか
ファクなんざ寝る前に釜入れしてログアウトが基本じゃないの？
時間短縮とかどんどん廃志向になっていってるような気がするが。
実際に価格3倍でもいいから時間短縮しろって言ってたファク廃人を知ってるのでなぁ。
時間短縮とかどんどん廃志向になっていってるような気がするが。
実際に価格3倍でもいいから時間短縮しろって言ってたファク廃人を知ってるのでなぁ。
何故？
短いとスグに結果が見れていいじゃん。
その試行回数をどうするかは廃度で変わるが。
短いとスグに結果が見れていいじゃん。
その試行回数をどうするかは廃度で変わるが。
>>832
獲物の奪い合い・・・そんなに心配いらないと思う(´д｀)
カーゴの容量が貧弱だから・・・ﾊﾞｰﾆｱ付なら12個が最大だっけかな？
ドロップ率うｐしてないなら「出ねーから、とにかくグルを数殺すぞー！」だけど、
ドロップ率うｐしたなら、すぐ籠イパイになって町に帰還しなきゃならないだろうし。
バンク容量も武器パーツ類が多い割りに貧弱なので、貯め置きも苦しいから・・・ダメ？
私のファクでｵｼﾞｻﾝがいたんですよ。
彼がＩＮしてまずやるのは「ダッシャー付Ｂバックが主流になりつつあるやん？俺もほしいわぁ・・・」ってことで
材料集めのｸﾞｰﾙ狩り。ドロプ率悪くててこずっていた。
そしてやっと釜入れ・・・完成時間を待つ間戦争。でも10分位すると
「すまん。今日はもう寝るわー。明日の釜開け楽しみやわー」なんて言ってすぐ落ちた。
翌日、いつもの時間に来た彼が釜を開けて報告。「あかん、またダメや・・・今日も材料集めで時間取られるんかorz」
なんだか可哀想で。私も手伝ったりしたけど、なかなか完成しなくてさ。。。
彼のＩＮ率は日を追うごとに低くなって、最後には姿を消しちゃった。
いつか来たときプレゼントしうと頑張って作ったﾀﾞｯｼｬ付Ｂﾊﾞｯｸが、
私のバンクに残ったまま、JMはその幕を下ろしてしまった。
はい、昔話おわり。昨夜は寝ちゃって進まなかった纏めを今から頑張りますﾖ(´∀｀)
http://kanisawa.h.fc2.com/
獲物の奪い合い・・・そんなに心配いらないと思う(´д｀)
カーゴの容量が貧弱だから・・・ﾊﾞｰﾆｱ付なら12個が最大だっけかな？
ドロップ率うｐしてないなら「出ねーから、とにかくグルを数殺すぞー！」だけど、
ドロップ率うｐしたなら、すぐ籠イパイになって町に帰還しなきゃならないだろうし。
バンク容量も武器パーツ類が多い割りに貧弱なので、貯め置きも苦しいから・・・ダメ？
私のファクでｵｼﾞｻﾝがいたんですよ。
彼がＩＮしてまずやるのは「ダッシャー付Ｂバックが主流になりつつあるやん？俺もほしいわぁ・・・」ってことで
材料集めのｸﾞｰﾙ狩り。ドロプ率悪くててこずっていた。
そしてやっと釜入れ・・・完成時間を待つ間戦争。でも10分位すると
「すまん。今日はもう寝るわー。明日の釜開け楽しみやわー」なんて言ってすぐ落ちた。
翌日、いつもの時間に来た彼が釜を開けて報告。「あかん、またダメや・・・今日も材料集めで時間取られるんかorz」
なんだか可哀想で。私も手伝ったりしたけど、なかなか完成しなくてさ。。。
彼のＩＮ率は日を追うごとに低くなって、最後には姿を消しちゃった。
いつか来たときプレゼントしうと頑張って作ったﾀﾞｯｼｬ付Ｂﾊﾞｯｸが、
私のバンクに残ったまま、JMはその幕を下ろしてしまった。
はい、昔話おわり。昨夜は寝ちゃって進まなかった纏めを今から頑張りますﾖ(´∀｀)
http://kanisawa.h.fc2.com/
「私がおじさんとファック」まで読んだ
部屋とYシャツと私
釜と籠と私
saruとpontuと私
お前ら私
ファクに関しては、こんなもんでいったん締めるか？
いくらでも出てきそうだし、ループしそうでもあるし、
案外ほかの要素と統合してベター案出るかもしれないし。
保留にして、次のネタいってみようか？
いくらでも出てきそうだし、ループしそうでもあるし、
案外ほかの要素と統合してベター案出るかもしれないし。
保留にして、次のネタいってみようか？
次はいよいよ武器・パーツ案・・・か？
酷い妄想メタルが飛び交いそうで嫌だなぁ・・・
酷い妄想メタルが飛び交いそうで嫌だなぁ・・・
１：強武器(４LMG/MS/ｷｬﾉﾝ/ﾚｰｻﾞｰ/RF・LMG等の盾効果)の調整で死に武器・パーツ救済
これだけで良いんじゃね？
これだけで良いんじゃね？
強武器＝単にその時点で簡単に撃破を取りやすかった武器＝LRF、LGR、LSG、LBZ、LMS、腕LMG2、4LMG、MLZ、ｷｬﾉﾝ
強武器を下方修正→その時点で2番目に強い（撃破を取りやすい）武器にに変更。
強武器をそのままで、新しい強武器が追加→新しい強武器に変更。
強武器を使う理由
＞※※を使わないと、他の※※を使う奴に勝てないから。
＞※※を使わないと、撃破が取れないから。
強武器を使う人はその武器にこだわりがあって使っている訳ではないから修正はほとんど無意味。
単に死に武器を増やすだけだから、戦闘（の駆け引き）を楽しめない武器を修正する程度におさめたほうがいいかも。
LZ系）弾速（？）が速過ぎて回避がほぼ不可能。（MLZは更に火力が高い）（M）ﾎﾊﾞｰの死にﾊﾟｰﾂ化の原因。
→削除
LZ系がどうしても必要な理由が無い。LZ系用の対抗手段の追加や、下方修正は単に死に武器を増やすだけ。
即死系高火力武器（ｷｬﾉﾝ、LBZ、LSG）戦闘の駆け引き要素が少なく、当たればほぼ即死、無力化。
→ｷｬﾉﾝ、攻撃力を下方修正、必要EN低減 or 装弾数増加 （or 射程延長）
→LBZ、LSGは距離を詰める部分に駆け引き要素があるので、要検討
強武器を下方修正→その時点で2番目に強い（撃破を取りやすい）武器にに変更。
強武器をそのままで、新しい強武器が追加→新しい強武器に変更。
強武器を使う理由
＞※※を使わないと、他の※※を使う奴に勝てないから。
＞※※を使わないと、撃破が取れないから。
強武器を使う人はその武器にこだわりがあって使っている訳ではないから修正はほとんど無意味。
単に死に武器を増やすだけだから、戦闘（の駆け引き）を楽しめない武器を修正する程度におさめたほうがいいかも。
LZ系）弾速（？）が速過ぎて回避がほぼ不可能。（MLZは更に火力が高い）（M）ﾎﾊﾞｰの死にﾊﾟｰﾂ化の原因。
→削除
LZ系がどうしても必要な理由が無い。LZ系用の対抗手段の追加や、下方修正は単に死に武器を増やすだけ。
即死系高火力武器（ｷｬﾉﾝ、LBZ、LSG）戦闘の駆け引き要素が少なく、当たればほぼ即死、無力化。
→ｷｬﾉﾝ、攻撃力を下方修正、必要EN低減 or 装弾数増加 （or 射程延長）
→LBZ、LSGは距離を詰める部分に駆け引き要素があるので、要検討
相対的に調整していくのは基準になるのがしっかりしてないからループしそう。
武器、パーツは互いにすごく影響するから１つしっかりとした基準アセンを作ったほうがいいと思う。
各部に１つずつ基準パーツつくってそれを基準にするってことね。
まあ数字いじるだけとはいえ、かなりの量の調整が必要になるから無理かな。
武器、パーツは互いにすごく影響するから１つしっかりとした基準アセンを作ったほうがいいと思う。
各部に１つずつ基準パーツつくってそれを基準にするってことね。
まあ数字いじるだけとはいえ、かなりの量の調整が必要になるから無理かな。
強武器は修正してもらわないとアセンの幅が極端に狭まる。
しかし、ほぼ全部の武器ﾊﾟｰﾂの調整が必要なので実現は不可能だろうな・・・。
新規参加者が強武器固定アセンしかいない戦場を見たらどう思うだろうな？
「好きなアセンで出ればいいじゃん？」と言われそうだが、出たらまともに戦闘できないままやられて終わりだろう。
とても課金してもらえそうにないな・・・どうしたものか。
しかし、ほぼ全部の武器ﾊﾟｰﾂの調整が必要なので実現は不可能だろうな・・・。
新規参加者が強武器固定アセンしかいない戦場を見たらどう思うだろうな？
「好きなアセンで出ればいいじゃん？」と言われそうだが、出たらまともに戦闘できないままやられて終わりだろう。
とても課金してもらえそうにないな・・・どうしたものか。
●大前提
・「スタン効果は近接武器のみ」
●その他
・武器の盾効果を無くす
・MS - 一番追尾能力のあるMS腕を肩LMS程度に。
・チャフをGRのように射出できるように（せめて肩装備チャフだけでも）
前面にチャフを展開して前進や、逃走先に展開して等
・レーザー － EN消費UP or 照射中は移動不可
・SMG等の死に武器救済の為、「防御」パラメーターの調整もしくは廃止
・キャノンはファク製造廃止 壱型のみレアで流通
・RFは両手持ちリロードをドライバーで対応
・「スタン効果は近接武器のみ」
●その他
・武器の盾効果を無くす
・MS - 一番追尾能力のあるMS腕を肩LMS程度に。
・チャフをGRのように射出できるように（せめて肩装備チャフだけでも）
前面にチャフを展開して前進や、逃走先に展開して等
・レーザー － EN消費UP or 照射中は移動不可
・SMG等の死に武器救済の為、「防御」パラメーターの調整もしくは廃止
・キャノンはファク製造廃止 壱型のみレアで流通
・RFは両手持ちリロードをドライバーで対応
忘れ物だぜ。
つ[ノックバック完全廃止]
つ[ノックバック完全廃止]
>>849
お、サンキュー
でも、ノックバックゲートインさえなければノックバックは欲しいよね。
キャノン撃って始めてノックバック体験して（LBZの比じゃないくらいの）
強い威力の武器使ってるんだなと実感したし、ノックバックしても平気な
場所等位置取りも重要になってくるから。
お、サンキュー
でも、ノックバックゲートインさえなければノックバックは欲しいよね。
キャノン撃って始めてノックバック体験して（LBZの比じゃないくらいの）
強い威力の武器使ってるんだなと実感したし、ノックバックしても平気な
場所等位置取りも重要になってくるから。
忘れ物だぜ。
つ[チャフロケット]
つ[チャフロケット]
>>851
そんな妄想新武器はｲﾗﾈ
そんな妄想新武器はｲﾗﾈ
あと
VISUにオートダッシャー付けろ
30TB消費していいから。
防御OS=一番状況がわかってる後衛の機体に乗せる機会が多いOSなのに
ダッシャー無しとかアフォだろ。
VISUにオートダッシャー付けろ
30TB消費していいから。
防御OS=一番状況がわかってる後衛の機体に乗せる機会が多いOSなのに
ダッシャー無しとかアフォだろ。
なんか、想像通り”ぼくジャン”状態だな。
もう、武器一個一個について分けて検討した方がいいかもしれない。
もう、武器一個一個について分けて検討した方がいいかもしれない。
肩ﾚｰｻﾞｰの問題から希望！
照射前の溜め時間増やす。
連続照射時間に制限つける。
出力バカ高くする。
EN消費量バカ高くする。
このうちどれかはあってもいいと思うのだが。
照射前の溜め時間増やす。
連続照射時間に制限つける。
出力バカ高くする。
EN消費量バカ高くする。
このうちどれかはあってもいいと思うのだが。
856 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/18(土) 03:15:28 ID:n7Sg/kjP
>>854
予想どうりだよなorz
でも、1個1個検討しても、結局はぼくジャンになると思うぜ。
>>846>>847が言うように、多くの数値調整が必要になると実装は難しいだろうし・・・。
困ったな・・・。
予想どうりだよなorz
でも、1個1個検討しても、結局はぼくジャンになると思うぜ。
>>846>>847が言うように、多くの数値調整が必要になると実装は難しいだろうし・・・。
困ったな・・・。
肩ﾚｰｻﾞｰ修正案追加
照射中動けなくするか、歩きしかできない。
照射中動けなくするか、歩きしかできない。
>>845
(LRF、LGR、LSG、LBZ、LMS、腕LMG系、4LMG、MLZ、ｷｬﾉﾝ)
結局は同じ武器を使わないと勝てない時点で、どの強武器も駆け引きなんて無い。
強武器を下方修正入れれば2番目に強い武装に注目が行く・・・となると思うのは違うな。
強武器を、2番目に強い武器と同等の性能にすれば良い。
それで「強武器1択」だったアセンの幅が「強武器2択」に広がる。
その調子で全部のﾊﾟｰﾂを・・・と言いたいとこだが、おそらく >846-847 の言う通り、
かなりの量の調整が必要になるだろうから、実現は不可能だろう。
(LRF、LGR、LSG、LBZ、LMS、腕LMG系、4LMG、MLZ、ｷｬﾉﾝ)
結局は同じ武器を使わないと勝てない時点で、どの強武器も駆け引きなんて無い。
強武器を下方修正入れれば2番目に強い武装に注目が行く・・・となると思うのは違うな。
強武器を、2番目に強い武器と同等の性能にすれば良い。
それで「強武器1択」だったアセンの幅が「強武器2択」に広がる。
その調子で全部のﾊﾟｰﾂを・・・と言いたいとこだが、おそらく >846-847 の言う通り、
かなりの量の調整が必要になるだろうから、実現は不可能だろう。
肩LZから行こうぜ…
総評や概論言っても、もう全然まとまらないから。
総評や概論言っても、もう全然まとまらないから。
細かい数値は抜いてこれだけやれば応急処置だけは出来る。
ＭＬＺ→歩き撃ちのみ可能
キャノン→2,3型廃止。ドライバーも廃止。
ＭＳ腕→誘導を落とすor発射速度を落とす。
個人的にＭＳでロックするときはヘッドパーツ必須がいいと思うんだがどうだ？
ＲＦで頭射抜かれたら撃てなくなるんだ。
あと、チャフの射出ってあったよな。スモークの弾で。
馬鹿高かったが
ＭＬＺ→歩き撃ちのみ可能
キャノン→2,3型廃止。ドライバーも廃止。
ＭＳ腕→誘導を落とすor発射速度を落とす。
個人的にＭＳでロックするときはヘッドパーツ必須がいいと思うんだがどうだ？
ＲＦで頭射抜かれたら撃てなくなるんだ。
あと、チャフの射出ってあったよな。スモークの弾で。
馬鹿高かったが
なんだか妄想メタル多くて纏め陣が可哀想だ。
ガス抜きで来てる奴もいるから強くは言えんがな。。。
【肩レザ修正案】
a.EN消費増
b.照射中の移動制限
c.レザ廃止
d.照射前の溜め時間増
e.必要出力増
f.耐久力減
g.威力低下
h.射程短化
ガス抜きで来てる奴もいるから強くは言えんがな。。。
【肩レザ修正案】
a.EN消費増
b.照射中の移動制限
c.レザ廃止
d.照射前の溜め時間増
e.必要出力増
f.耐久力減
g.威力低下
h.射程短化
>>862
４LMGとRF盾際策も必須かと。
４LMGとRF盾際策も必須かと。
箱ﾊﾟﾙﾃとRF盾って開発側が意図してない使い方だったのかな？
LMGとRFの当たり判定は小さくして欲しいが修正難しいか？
LMGとRFの当たり判定は小さくして欲しいが修正難しいか？
>>864
あ、それもあったな
4ＬＭＧ→出力制限で手マシ二本か腕ＭＧ二本しかもてなくする
ＲＦ盾→↑の出力制限で腕ＭＧ装備できなくなり問題なし
手マシ＞腕ＭＧ＞ＨＧ＞手マシ
ってなってるはずなのに4ＬＭＧ出来るせいでおじゃんになってる気がするぜ
あ、それもあったな
4ＬＭＧ→出力制限で手マシ二本か腕ＭＧ二本しかもてなくする
ＲＦ盾→↑の出力制限で腕ＭＧ装備できなくなり問題なし
手マシ＞腕ＭＧ＞ＨＧ＞手マシ
ってなってるはずなのに4ＬＭＧ出来るせいでおじゃんになってる気がするぜ
LZは、
めっさ長距離届くがとにかく威力が低い という扱いがいい
RF系をもう少し強化して、とにかく脆いRFを遠距離から壊せるような、
RFキラーとして存在する程度で良いと思う。
もともと趣味性が強いから、多少武器としてヘボくても使う奴居るでしょ。
めっさ長距離届くがとにかく威力が低い という扱いがいい
RF系をもう少し強化して、とにかく脆いRFを遠距離から壊せるような、
RFキラーとして存在する程度で良いと思う。
もともと趣味性が強いから、多少武器としてヘボくても使う奴居るでしょ。
みんなぼくのかんがえたじゃんくめたるをきいてください(ﾟｰﾟ*)
ダメだ、誰か音頭とってくれ。
武器パーツ論はヤバイ。荒れる。
武器パーツ論はヤバイ。荒れる。
とりあえず各々の武器の特性を纏めないか？
新兵にも問題点が解りやすいくらいの
新兵にも問題点が解りやすいくらいの
正直プランパーのデザインと耐久はクソだったな
妄想はやめよう。
この議論終わらないって、絶対。
この議論終わらないって、絶対。
無限ループ回避するために話題を変えよう
議題・操作、システム周りについて。
ウインドウモードで起動させろーとか
NPCの立ち位置がーとか
新しく追加できる操作は無いかーとか。
議題・操作、システム周りについて。
ウインドウモードで起動させろーとか
NPCの立ち位置がーとか
新しく追加できる操作は無いかーとか。
んじゃ、NPCに関して一つだけ
・ゴイックの立ち位置を各街ともにエレベーターから等距離に
・ゴイックの立ち位置を各街ともにエレベーターから等距離に
>>874
接戦のときのゴイックまでの距離の差がアドバンテージにならないわけだ、僅かな差だけどいいかもしれんね。
オブジェクトの関係でキッチリってわけにはいかないだろうけどだいだい同じなら問題無いだろうし。
接戦のときのゴイックまでの距離の差がアドバンテージにならないわけだ、僅かな差だけどいいかもしれんね。
オブジェクトの関係でキッチリってわけにはいかないだろうけどだいだい同じなら問題無いだろうし。
ホイールの上下にもリロードとかオートダッシュとかを振り分けられるようにならないかな？
ｷｬﾉﾝ腕や名前忘れたﾊﾞｰﾆｱ籠交換NPCとか。
ｸﾞｰﾙﾊﾟｰﾂ交換NPCってそもそも必要か？
1：ドージョーで武器の試し打ち
2：FMみたいに実際の装備画面で試行錯誤して購入したい
3：消費アイテム、弾薬屋は全種類置いて欲しい。
4：１つあたりの弾薬量増やして欲しい
せめて3か4だけでも･･･
ｸﾞｰﾙﾊﾟｰﾂ交換NPCってそもそも必要か？
1：ドージョーで武器の試し打ち
2：FMみたいに実際の装備画面で試行錯誤して購入したい
3：消費アイテム、弾薬屋は全種類置いて欲しい。
4：１つあたりの弾薬量増やして欲しい
せめて3か4だけでも･･･
NPCに流れたんですね。なら一言だけ
ド ー ジ ョ ー の ゴ イ 、 腕 を 上 げ ろ ！ ！
ド ー ジ ョ ー の ゴ イ 、 腕 を 上 げ ろ ！ ！
あまり多くの修正を要求するのはいかがなものだろうか？
そんなNPCやら操作方法やらの要求は・・・ちょっと図々しくないか？
武器とパーツのバランス、ゲート戦多発の対策
この2点を重点的に攻めるだけで良いと思うんだが。
そんなNPCやら操作方法やらの要求は・・・ちょっと図々しくないか？
武器とパーツのバランス、ゲート戦多発の対策
この2点を重点的に攻めるだけで良いと思うんだが。
そうだな。NPC等の細かい修正はいらないと思う。
絶対必要だと思われる修正案だけを話し合い、
ゴイックの位置やシャウト規制やらの対策は復活後にまた話し合ったほうがいいんじゃないか？
絶対必要だと思われる修正案だけを話し合い、
ゴイックの位置やシャウト規制やらの対策は復活後にまた話し合ったほうがいいんじゃないか？
問題点No,03
□武装面の要調整箇所
→レーザーの当て易さと威力編
■何はともあれ、LZ系は移動攻撃不可を推奨とすべし。
→(通常の偏差射撃でさえ無視出来る当たり判定仕様はバランスブレイカーとして十分過ぎる)
■レーザーの棒を垂れ流すのでは無く、一定期間置きに途切れるレーザーにすべし。
→(調整を怠らなければLMGの如く移動攻撃可能になるかもしれない)
■威力の調整を行うべきである。
→(SLZでさえ装甲がバリバリと溶けてしまうのは、消費ENを考えても明らかに不釣合い。)
→(肩MLZは論外で絶対修正すべき案件であろう。)
■搭載可能条件を繰り上げる
→(重量・出力増大に伴い夜叉系と組み合わせられない、等の弊害を用意すべき)
■過度の自粛ムードや弱体化は武装その物のアイディアを殺すので注意
→(LZという概念は悪く無く、寧ろ良いと言えるのだが調整が絶対的に必要である)
「総評」
武装面に関して全てに言える事だが、其々のコンセプトは悪く無い。
寧ろ良いと言えるのだが、細かい修正や調整が必要なのは明らかである。
その一つであるLZシリーズ、取り分け肩MLZは入手方法やその性能から見て、壊れていると断言可能な武装である。
JMのシステムの一つである偏差射撃を無視した攻撃方法、加えてその威力と等差条件の甘さ。
片方の企業しか入手出来ない上に運用がし易く、移動しつつ攻撃可能で武器其の物は破損し難い。
叩けば埃の塊が降って来兼ねない上、引退者を続出させた危険な武装だけに、調整は絶対必要と言えるだろう。
威力の軽減に始まり、照射時間と照射方法の見直し、消費EN値の増大化。
機体搭載条件の繰上げ化はその尤も足る要素である。
しかし、LZというアイディアは決して悪くは無いのだ。
威力や攻撃方法等のバランス取りを怠らなければ、ある意味で神武器として新たな兵科を生み出す事が出来たかもしれない。
これからの肩MLZは萎え武器ではなく、燃え武器を目指すべきだろう。
□武装面の要調整箇所
→レーザーの当て易さと威力編
■何はともあれ、LZ系は移動攻撃不可を推奨とすべし。
→(通常の偏差射撃でさえ無視出来る当たり判定仕様はバランスブレイカーとして十分過ぎる)
■レーザーの棒を垂れ流すのでは無く、一定期間置きに途切れるレーザーにすべし。
→(調整を怠らなければLMGの如く移動攻撃可能になるかもしれない)
■威力の調整を行うべきである。
→(SLZでさえ装甲がバリバリと溶けてしまうのは、消費ENを考えても明らかに不釣合い。)
→(肩MLZは論外で絶対修正すべき案件であろう。)
■搭載可能条件を繰り上げる
→(重量・出力増大に伴い夜叉系と組み合わせられない、等の弊害を用意すべき)
■過度の自粛ムードや弱体化は武装その物のアイディアを殺すので注意
→(LZという概念は悪く無く、寧ろ良いと言えるのだが調整が絶対的に必要である)
「総評」
武装面に関して全てに言える事だが、其々のコンセプトは悪く無い。
寧ろ良いと言えるのだが、細かい修正や調整が必要なのは明らかである。
その一つであるLZシリーズ、取り分け肩MLZは入手方法やその性能から見て、壊れていると断言可能な武装である。
JMのシステムの一つである偏差射撃を無視した攻撃方法、加えてその威力と等差条件の甘さ。
片方の企業しか入手出来ない上に運用がし易く、移動しつつ攻撃可能で武器其の物は破損し難い。
叩けば埃の塊が降って来兼ねない上、引退者を続出させた危険な武装だけに、調整は絶対必要と言えるだろう。
威力の軽減に始まり、照射時間と照射方法の見直し、消費EN値の増大化。
機体搭載条件の繰上げ化はその尤も足る要素である。
しかし、LZというアイディアは決して悪くは無いのだ。
威力や攻撃方法等のバランス取りを怠らなければ、ある意味で神武器として新たな兵科を生み出す事が出来たかもしれない。
これからの肩MLZは萎え武器ではなく、燃え武器を目指すべきだろう。
とりあえず、どう改善するとかじゃなくて、
改善したほうがいいと思う【種類だけ】を上げていかないか？
LMG
RF(盾
MS(連射・誘導
腕MG
4LMG
LZ
ｷｬﾉﾝ
足の総積載量
改善したほうがいいと思う【種類だけ】を上げていかないか？
LMG
RF(盾
MS(連射・誘導
腕MG
4LMG
LZ
ｷｬﾉﾝ
足の総積載量
>>883
問題はどの程度弱体化させるか、弱体化しすぎて死に武器になるのももったいないが調整しなきゃ使い物にならないという点。
個人的にはレーザー持ちが撃墜されやすい状態になるようにＳサイズのエルダコア機にのみ使用可能とかにしたら良いんじゃないかと思う。
威力の調整は前提として。
<妄想>威力は物凄く低く燃費も悪いがミサイルやキャノンといった弾を打ち消せる保身用の兵器にする。
もしくはポフと無限で別タイプのレーザーを使えるようにする（威力を調整した従来の機能の物と途切れるレーザーの二種）
どちらにしろえらく手間がかかるので実現しそうにないが。</妄想>
問題はどの程度弱体化させるか、弱体化しすぎて死に武器になるのももったいないが調整しなきゃ使い物にならないという点。
個人的にはレーザー持ちが撃墜されやすい状態になるようにＳサイズのエルダコア機にのみ使用可能とかにしたら良いんじゃないかと思う。
威力の調整は前提として。
<妄想>威力は物凄く低く燃費も悪いがミサイルやキャノンといった弾を打ち消せる保身用の兵器にする。
もしくはポフと無限で別タイプのレーザーを使えるようにする（威力を調整した従来の機能の物と途切れるレーザーの二種）
どちらにしろえらく手間がかかるので実現しそうにないが。</妄想>
一人が妄想を書くと、俺も俺もと書き出す人が出るからヤメレ。
しかも妄想だと人のよりも自分のほうがいいと錯覚しやすいし、人のは読まなかったりするしな
【LZ案１】
威力も移動撃ちもそのまま。
照射中の消費ENを極端に増やしたらどうか。
10秒照射したらエナセル使わないとならない位に増やす。
メインウェポンとして十分すぎた性能だったのを
サブウェポンとしてでないと使えなくなる性能に下げてみた。
【LZ案２】
移動撃ちはそのまま。
照射中の消費ENと、威力を極端に落としたらどうか。
ジャンクにはどの部位に当てても『ダメージ１』
PvPで使うことをすぐに考えそうだが、
LZという武器をグール狩り用に特化させてみた。
フラッタ系のグール、プランパ討伐に活躍できるかと。
威力も移動撃ちもそのまま。
照射中の消費ENを極端に増やしたらどうか。
10秒照射したらエナセル使わないとならない位に増やす。
メインウェポンとして十分すぎた性能だったのを
サブウェポンとしてでないと使えなくなる性能に下げてみた。
【LZ案２】
移動撃ちはそのまま。
照射中の消費ENと、威力を極端に落としたらどうか。
ジャンクにはどの部位に当てても『ダメージ１』
PvPで使うことをすぐに考えそうだが、
LZという武器をグール狩り用に特化させてみた。
フラッタ系のグール、プランパ討伐に活躍できるかと。
せっかく糞でかい容量が必要なEN抑制ソフトとか自爆用エネルギーパックとかあるんだし
普通に使えないぐらい消費ENを増やせばいいんじゃない？
そうすればレーザーを使う機体は
L箱+４脚、夜叉系+２脚or逆足というアセンに限定され
夜叉系+４脚という凶悪アセンが無くなる
普通に使えないぐらい消費ENを増やせばいいんじゃない？
そうすればレーザーを使う機体は
L箱+４脚、夜叉系+２脚or逆足というアセンに限定され
夜叉系+４脚という凶悪アセンが無くなる
あ、>>890でいいかも。
肩Ｍレーザーは「攻撃力を255～260ぐらいに下げる」か
「270前後にちょっと下げ、且つ歩き撃ちだけ可」のどちらかぐらいでいいよ
あまり弱体化しすぎるとネタ武器がふえるだけ
「270前後にちょっと下げ、且つ歩き撃ちだけ可」のどちらかぐらいでいいよ
あまり弱体化しすぎるとネタ武器がふえるだけ
LZはネタ武器でもいんじゃね？存在してるだけで面白いんだから。
または対プランパにのみ超有効な武器にしちまうとか。
または対プランパにのみ超有効な武器にしちまうとか。
いっそ当ててると相手のエネがグングン減るとかｗ
うんこビームだな
極端な話、LZは廃止でいいんじゃないの？
可能な限り簡単な修正で済むようにするならば、これが一番早いと思うんだけど。
それにほら、ぼくジャン祭りははっきり言って防ぎようがないじゃないか。議論が活発になればなるほど妄想ってのは加速するもんだし、それを押さえ付ければそもそも議論が成り立たないと思うんだ。
あっちを立てればこっちが立たぬで、両方押さえ付けたら真ん中からポーンと飛び出してくるようなもんじゃないのか、こういうのは。
可能な限り簡単な修正で済むようにするならば、これが一番早いと思うんだけど。
それにほら、ぼくジャン祭りははっきり言って防ぎようがないじゃないか。議論が活発になればなるほど妄想ってのは加速するもんだし、それを押さえ付ければそもそも議論が成り立たないと思うんだ。
あっちを立てればこっちが立たぬで、両方押さえ付けたら真ん中からポーンと飛び出してくるようなもんじゃないのか、こういうのは。
そもそも、武器のバランス再調整は、JM復活に検討必須か？ってトコから議論するか？
LZとM夜叉は廃止でいいと思う
無い頃の方が楽しかった
特にLZは光の速度で弾が飛んでくるから回避する楽しみがないしな
あとカゴ。
現状じゃアドCの出現でLサイズのBバック系が飲まれてる
BバックⅢは速度+42ないし44で出力をBバックⅡより上げるといいと思う
そうすると4LMGに対する速度差が生まれて死に武器になりつつあるHGでも楽しめそうだ
無い頃の方が楽しかった
特にLZは光の速度で弾が飛んでくるから回避する楽しみがないしな
あとカゴ。
現状じゃアドCの出現でLサイズのBバック系が飲まれてる
BバックⅢは速度+42ないし44で出力をBバックⅡより上げるといいと思う
そうすると4LMGに対する速度差が生まれて死に武器になりつつあるHGでも楽しめそうだ
きっかけが有って辞めた人の意見聞きたいなあ。
ここで議論してる人って何だかんだで最後まで居た人？
議論する前に所属企業や辞めた時期など、立ち位置申告してから話し始めないか？
[POF][Mﾚｰｻﾞｰ刹鬼全盛期辞]の意見 とか。
ここで議論してる人って何だかんだで最後まで居た人？
議論する前に所属企業や辞めた時期など、立ち位置申告してから話し始めないか？
[POF][Mﾚｰｻﾞｰ刹鬼全盛期辞]の意見 とか。
LMGの盾が反則気味で萎えて引退
LZが導入と聞いて戻るも、LMG勇者様が
「ヤダヤダ！LMGが届かない距離からTueeされるのヤダ！自粛汁！」で萎え引退
MS腕の時も同様
またJMやりたいと思うが、LMG万歳な雰囲気と仕様じゃやる気なくす。
好きな武器使わせろや。
LZが導入と聞いて戻るも、LMG勇者様が
「ヤダヤダ！LMGが届かない距離からTueeされるのヤダ！自粛汁！」で萎え引退
MS腕の時も同様
またJMやりたいと思うが、LMG万歳な雰囲気と仕様じゃやる気なくす。
好きな武器使わせろや。
>>901
ﾈｶﾌｪ乙
ﾈｶﾌｪ乙
>>902
ﾈｶﾌｪ乙
ﾈｶﾌｪ乙
>>903
ﾈｶﾌｪ乙
ﾈｶﾌｪ乙
>>904
ﾈｶﾌｪ乙
ﾈｶﾌｪ乙
>>905
ﾈｶﾌｪ乙
ﾈｶﾌｪ乙
>>901
逆に聞きたいが、なんでLMGが嫌いでLZやMSを使いたかったの？
逆に聞きたいが、なんでLMGが嫌いでLZやMSを使いたかったの？
>>901
ﾈｶﾌｪ乙
ﾈｶﾌｪ乙
LMGerを蹂躙して俺Tueeee!!!!したかったに決まってんじゃん
両手同じ武器なのが標準じゃなくて
左右違う武器を装備するのがデフォにしてほしい
左右違う武器を装備するのがデフォにしてほしい
周りのふいんき（←何故かｒｙ）に負ける人はどうしようもない
インゴット使えばいいじゃない！MG盾以上の問題があってもインゴット使えばいいじゃない！
世間に負けるのは神田川だけにしときなよ、現実じゃ悲しすぎる。
注：インゴ＝LZ
インゴット使えばいいじゃない！MG盾以上の問題があってもインゴット使えばいいじゃない！
世間に負けるのは神田川だけにしときなよ、現実じゃ悲しすぎる。
注：インゴ＝LZ
>>911
本当に神経細すぎるってｗ
本当に神経細すぎるってｗ
L逆Ⅱでええやん
でも、LMGのおかげでM以下のMGは見事に死に武器化したな。
>>916
ウデッキオでHGも死んだしな。
ウデッキオでHGも死んだしな。
萎える萎える文句言ってもしょうがないだろ、そんな奴は何やっても楽しめないよ
あのな、対4LMGアセンはMSLZだけじゃないんだよ
L逆Ⅱだってアンチ4LMGアセンだろ
4LMGに対抗するアセンとしてL逆Ⅱを選択しないって事は
何が言いたいかわかるか？
ただ一方的にレンジ外から撃ちたいだけじゃんかｗｗｗｗ
L逆Ⅱだってアンチ4LMGアセンだろ
4LMGに対抗するアセンとしてL逆Ⅱを選択しないって事は
何が言いたいかわかるか？
ただ一方的にレンジ外から撃ちたいだけじゃんかｗｗｗｗ
MG腕の事も思い出してあげてくださいorz
んでRFで狙撃もできないから結局MSLZに逃げただけだろ？
Ｌ逆Ⅱで晒された俺が来ましたよ
射程長い武器だけの機体が、短い武器だけの機体とガチ勝負になって勝てちゃイカンと思う。
とはいえ確かに対LMGアセンが非LMGで組めなかったのは、武器バリエーション上問題ではあった。
だからっつって、是も非も無くただ強力すぎたLZに頼るアセン組む奴は
ただのチキンだったと思うけどな。
とはいえ確かに対LMGアセンが非LMGで組めなかったのは、武器バリエーション上問題ではあった。
だからっつって、是も非も無くただ強力すぎたLZに頼るアセン組む奴は
ただのチキンだったと思うけどな。
HGの射程を腕LMGより長くすればいいんじゃね？
LMG叩くと擁護が沸くのは昔から変わらないな・・・懐かしいやら呆れるやら。
>>916-917 >>920 を見ても、LMG擁護ができるのかね。
LZやMSも、接近すれば4LMGに勝てないケースもあった。
たしかにLZ＆MSは凶悪だが、４LMGが万能すぎる＆強すぎると思えないのかなぁ・・・
>>916-917 >>920 を見ても、LMG擁護ができるのかね。
LZやMSも、接近すれば4LMGに勝てないケースもあった。
たしかにLZ＆MSは凶悪だが、４LMGが万能すぎる＆強すぎると思えないのかなぁ・・・
>>901が、何を思ってLZを選んだのかによって、対策の方向が変わる。
LZが好きで、LZでLMGを倒したかった → LZ威力or射程下げる
LMG以外のアセンでLMG倒したかった → HGなどの他の武器を強化
ただ単にLMGに無条件で勝ちたかった → 対人ゲーやめてCPU倒してて下さい
LZが好きで、LZでLMGを倒したかった → LZ威力or射程下げる
LMG以外のアセンでLMG倒したかった → HGなどの他の武器を強化
ただ単にLMGに無条件で勝ちたかった → 対人ゲーやめてCPU倒してて下さい
ＬＭＧに熊装備で対抗していた自分が来ましたよ
ＬＢＺ積めばいいじゃない、ＬＳＧ積めばいいじゃない
中距離最強のＬＭＧで、
近距離最強の武器に勝てるわけ無いじゃない。
世間に負けずＬＺぐらい使えなきゃ…
>>926
4ＬＭＧは万能だが、ＬＺは遠近中距離でそれを上回るって思えないのかなぁ…
4ＬＭＧでも勝てることもある、って書いてるから判るだろうに。、
ＬＢＺ積めばいいじゃない、ＬＳＧ積めばいいじゃない
中距離最強のＬＭＧで、
近距離最強の武器に勝てるわけ無いじゃない。
世間に負けずＬＺぐらい使えなきゃ…
>>926
4ＬＭＧは万能だが、ＬＺは遠近中距離でそれを上回るって思えないのかなぁ…
4ＬＭＧでも勝てることもある、って書いてるから判るだろうに。、
> LZやMSも、接近すれば4LMGに勝てないケースもあった。
LZ＆レーダーである以上、そもそも接近できません。
LZ＆レーダーである以上、そもそも接近できません。
あれだ、現状のLZは、全画面に攻撃判定の出る昇竜拳とおなじ。
これ規制しなきゃ格闘ゲーム成り立たないよってくらい酷い。
そういう武器使って「LMGに対抗できるアセン組みました！」って言われても。
これ規制しなきゃ格闘ゲーム成り立たないよってくらい酷い。
そういう武器使って「LMGに対抗できるアセン組みました！」って言われても。
随分勢いよくレスが付いたな。
>>911が言うように、LMGだらけなのが嫌だった。
好きな武器で、好きなパーツで遊びたかった。
面白そうでLZ導入後に復活したが、評判どうり強すぎる。
だけど、皆と同じLMGアセンでアル８回っても面白くないと俺は感じた。
だからLZで戦った。ほかのアセン組んでも４LMGにｶﾓにされるだけだからな。
すると自粛だことのチキンだことの言われて、やりにくい空気になった。
>>927
他の武器を強くするよりLMG弱体のが早いかと思うが・・。
何かLMG弱体できない理由があるなら聞きたい。
LMGばかり責めてるわけじゃない。もちろんLZやMSの性能は異常だとも思うので修正は希望する。
ちょっと君達は煽りすぎだ。揚げ足を取りすぎだ。
>>911が言うように、LMGだらけなのが嫌だった。
好きな武器で、好きなパーツで遊びたかった。
面白そうでLZ導入後に復活したが、評判どうり強すぎる。
だけど、皆と同じLMGアセンでアル８回っても面白くないと俺は感じた。
だからLZで戦った。ほかのアセン組んでも４LMGにｶﾓにされるだけだからな。
すると自粛だことのチキンだことの言われて、やりにくい空気になった。
>>927
他の武器を強くするよりLMG弱体のが早いかと思うが・・。
何かLMG弱体できない理由があるなら聞きたい。
LMGばかり責めてるわけじゃない。もちろんLZやMSの性能は異常だとも思うので修正は希望する。
ちょっと君達は煽りすぎだ。揚げ足を取りすぎだ。
＞だからLZで戦った。ほかのアセン組んでも４LMGにｶﾓにされるだけだからな。
下手糞じゃん
MMOに向いてない。
下手糞じゃん
MMOに向いてない。
つまり撃破取れないから撃破取れるアセンを使ったｗ
撃破厨かｗ
多対多の場面なら腕が無くても撃破は取れるがな。
よっぽど下手糞だったのか。
撃破厨かｗ
多対多の場面なら腕が無くても撃破は取れるがな。
よっぽど下手糞だったのか。
荒らしってかﾈｶﾌｪはスルーしろよ
呆れた。
もうJMから離れるよ。
荒らして悪かったな。
もうJMから離れるよ。
荒らして悪かったな。
938 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/18(土) 20:31:51 ID:bFiymZxR
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜4LMGが最強じゃないとヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜遠くから撃ってくるミサイルヤダヤダ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ミサイル避けられないからヤダヤダ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜4LMGが…一番強いんです…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
⊂⌒（ `Д´） ＜4LMGが最強じゃないとヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜遠くから撃ってくるミサイルヤダヤダ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ミサイル避けられないからヤダヤダ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
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｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
SHGやSSGあたりの武器でも少しは戦えるようになってほしいけど、贅沢かな？
>>938
最後に改善案のひとつでもおいてった>>931に比べてこのバカチンが！！
で、935なんですがＬＭＧの連射アップはいらないと思う。
あれが実装された時からなんでＬＭＧを強化するのか意味不明だったし。
最後に改善案のひとつでもおいてった>>931に比べてこのバカチンが！！
で、935なんですがＬＭＧの連射アップはいらないと思う。
あれが実装された時からなんでＬＭＧを強化するのか意味不明だったし。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜撃破できないとヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜偏差撃ち出来ないと撃破できないなんてヤダヤダ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜遠くから一方的に撃破できないとヤダヤダ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜MSLZが一番簡単に俺TUEEEできるんです…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
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⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
⊂⌒（ `Д´） ＜撃破できないとヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜偏差撃ち出来ないと撃破できないなんてヤダヤダ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜遠くから一方的に撃破できないとヤダヤダ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
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⊂⌒( _, ,_） ＜MSLZが一番簡単に俺TUEEEできるんです…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
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｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
＞LMGばかり責めてるわけじゃない。もちろんLZやMSの性能は異常だとも思うので修正は希望する。
つまりﾈｶﾌｪはMSLZの性能を異常とわかっていながら
撃破欲しくて使ってたと。
つまりﾈｶﾌｪはMSLZの性能を異常とわかっていながら
撃破欲しくて使ってたと。
ミサイルそんなに強いか?
MS腕だけな
チャフあるじゃん
チャフ使い切ったら絶対しんでまうやん
4LMGというアセンは異常だと思うが
手ＬＭＧを基本装備とするのは問題ないと思うな
みんなてんでばらばらの装備というのも面白いかもしれんが、戦線というもがなくなりそうだ
手ＬＭＧを基本装備とするのは問題ないと思うな
みんなてんでばらばらの装備というのも面白いかもしれんが、戦線というもがなくなりそうだ
じゃあ、MSLZ弱体化なｗｗｗｗ4LMGはそのままに決まってるだろｗｗｗっうぇｗｗｗ
その前に殺せばいいし
ロック無効にできるスモークもある
ロック無効にできるスモークもある
ﾈｶﾌｪがうざい
てかID非表示はやっぱりまずいと思った。
てかID非表示はやっぱりまずいと思った。
LMG使用者多いから
LMGが苦手なアセンって結局叩かれる
LMGが苦手なアセンって結局叩かれる
改善案
・武器が壊れたら判定を消す（ズ～ット言われてるけど）
・ＭＳ腕は連射か誘導性を減らせと
・ＬＺは動くな
・ＬＺはエネ消費をエライことに
・ＬＺ専用ソフトが200ＴＢ
・ＬＭＧの連射アップソフトｲﾗﾈ
・武器が壊れたら判定を消す（ズ～ット言われてるけど）
・ＭＳ腕は連射か誘導性を減らせと
・ＬＺは動くな
・ＬＺはエネ消費をエライことに
・ＬＺ専用ソフトが200ＴＢ
・ＬＭＧの連射アップソフトｲﾗﾈ
LMG重くしろ。
ガイル弱体希望！！
おまえら強すぎ
うるせー馬鹿
待ってる俺ガイル
ｽﾄⅡスレはここですか？
ｷﾓｦﾀがワタシ使うの禁止
>>961
手武器判定が無ければ足が壊せるからいいかも？
手武器判定が無ければ足が壊せるからいいかも？
骨腕は別にいいんじゃね？
骨修正しても、辰だらけになるだけだろうから
骨修正しても、辰だらけになるだけだろうから
広末可愛い。
LMGは壊れたら爆発してコアに大ダメージで
MGの装弾数多すぎかと思う。
広末可愛いな。
広末可愛いな。
人妻なんだよな
969 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/18(土) 21:20:44 ID:T1iES1+2
改善案
・武器が壊れたら判定を消す（ズ～ット言われてるけど）
・ＭＳ腕は連射か誘導性を減らせと
・ＬＺは動くな
・ＬＺはエネ消費をエライことに
・ＬＺ専用ソフトが200ＴＢ
・ＬＭＧの連射アップソフトｲﾗﾈ
・ＬＭＧの装弾数多すぎるって言ってるだろ！（ズ～ット言われてたのにねぇ）
・腕・頭・カゴも壊れたら消す？
宮沢りえ可愛かったなぁ
つ「僕らの七日間戦争」
・武器が壊れたら判定を消す（ズ～ット言われてるけど）
・ＭＳ腕は連射か誘導性を減らせと
・ＬＺは動くな
・ＬＺはエネ消費をエライことに
・ＬＺ専用ソフトが200ＴＢ
・ＬＭＧの連射アップソフトｲﾗﾈ
・ＬＭＧの装弾数多すぎるって言ってるだろ！（ズ～ット言われてたのにねぇ）
・腕・頭・カゴも壊れたら消す？
宮沢りえ可愛かったなぁ
つ「僕らの七日間戦争」
広末可愛いから許せ
じゃあオペレーターを選べるってのはどうよ？
Sir!提案です,sir!
武器はやはり難題のようです
ここは先にOSを再考してはいかがでしょうか
武器はやはり難題のようです
ここは先にOSを再考してはいかがでしょうか
別に装弾数減らしてもいいよ
エナセル+リペア+チャフの前衛セットにLMGの弾薬が加わるだけだし
問題ﾅｽ
エナセル+リペア+チャフの前衛セットにLMGの弾薬が加わるだけだし
問題ﾅｽ
装弾数を腕ＬＭＧ並にして、腕ＬＭＧのをさらに減らすか
下方修正より弱い武器強化する方がいいよと
アーマードコアの惨状を見た俺が言ってみる。LZは除くが。
武器の話題は難しいから後にするのをオススメするがな！
アーマードコアの惨状を見た俺が言ってみる。LZは除くが。
武器の話題は難しいから後にするのをオススメするがな！
使っただけで晒され叩かれた武器だけ修正でいいじゃんよ
じゃあLMGだな。
>>977 【下方修正より弱い武器強化する方がいいよとアーマードコアの惨状を見た俺が言ってみる。】
詳しく聞かせてくれ。
詳しく聞かせてくれ。
RF HG GR BZ は各サイズでバランスが取れてる気がする。
SGはM以下がｳﾝｺ。
MG(腕MG含)はLが強すぎ。
MG腕はｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
LZ MS CAは論外。
SGはM以下がｳﾝｺ。
MG(腕MG含)はLが強すぎ。
MG腕はｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
LZ MS CAは論外。
強化するより、弱体させるほうが圧倒的な数の少なさ！
…悲しいな。
…悲しいな。
>>983
MSも種類限定だったのでは
MSも種類限定だったのでは
◎(各ｻｲｽﾞともﾊﾞﾗﾝｽ良) RF HG GR BZ 肩CA
○(とくに修正いらず) LSG MMG 腕MS 足MS 腕MMG 肩MMS 肩SMS
△(弱すぎ) 腕SMG MG腕 SMG SMS MMS SSG MSG
▲(強すぎ) LMG 腕LMG 肩LMS
×(要修正) MS腕 CA腕 LZ
補完ｐｌｚ
○(とくに修正いらず) LSG MMG 腕MS 足MS 腕MMG 肩MMS 肩SMS
△(弱すぎ) 腕SMG MG腕 SMG SMS MMS SSG MSG
▲(強すぎ) LMG 腕LMG 肩LMS
×(要修正) MS腕 CA腕 LZ
補完ｐｌｚ
>>987
NR短縮は大きすぎないか？せめて10%が限界かと。
NR短縮は大きすぎないか？せめて10%が限界かと。
>>989
STDのは20%だぞ
STDのは20%だぞ
全武器短縮ｿﾌﾄ無しでｲｲﾖ。
広末ｲｲﾈ
>>987
ソフト無しでも敵無しのＭＧに連射アップ付けんでもいいだろう。
ソフト無しでも敵無しのＭＧに連射アップ付けんでもいいだろう。
インゴだけで十分じゃねえか
>>995
インゴ同士の戦いだけはツマランのよ！
やるならハンマ腕！武器が壊れず殴り合えるこれ最高！
しかしインゴより速度・範囲・威力の全てで劣る諸刃の剣！
まあ素人は初期ＭＧでカニ撃ってなさいってことだ。
インゴ同士の戦いだけはツマランのよ！
やるならハンマ腕！武器が壊れず殴り合えるこれ最高！
しかしインゴより速度・範囲・威力の全てで劣る諸刃の剣！
まあ素人は初期ＭＧでカニ撃ってなさいってことだ。
インゴ同士で戦いたきゃFEでヲリやれ。
998 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/18(土) 23:47:12 ID:jcJZB7tQ
999ならJUNKMETAL復活
1000ならJUNKMETAL2！
1000ならJUNKMETAL2！
１０００ならＪＭ復活プラン永久凍結
1000ならLMG廃止
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。