FreeStyle 議論専用スレ
FREESTYLEの議論スレです。
本スレや晒しスレでは迷惑になるのでマナーについての議論等はここで。
結論が出なくても議論には意義があると思うので煽りのみは不要。
公式
http://fs.hangame.co.jp/presite/index.asp
クールにバスケ FreeStyle 83ﾎﾟｲﾅｰ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1139236660/
FreeStyle質問スレ 3だょ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1139152388/
▽:FreeStyle フリースタイル晒しスレ10
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1138110275/
FREESTYLE Wiki
ttp://baded.net/fswiki/
本スレや晒しスレでは迷惑になるのでマナーについての議論等はここで。
結論が出なくても議論には意義があると思うので煽りのみは不要。
公式
http://fs.hangame.co.jp/presite/index.asp
クールにバスケ FreeStyle 83ﾎﾟｲﾅｰ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1139236660/
FreeStyle質問スレ 3だょ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1139152388/
▽:FreeStyle フリースタイル晒しスレ10
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1138110275/
FREESTYLE Wiki
ttp://baded.net/fswiki/
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2 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/09(木) 23:59:33 ID:Gbqapwu9
え・・・・
誰にも必要とされてないのにいきなり立てて何がしたいの？
母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
>>3
いや隔離だからいいだろ
いや隔離だからいいだろ
議論スレなのにID見えなかったら自演でそうじゃないか？
こんなスレいらねえええええええええ
乱立させるな
削除依頼出しとけ糞が
乱立させるな
削除依頼出しとけ糞が
擁護レスは基本的に>>1の自演だろ
>>1が駄スレを建て逃げしました！
>1＝七色虹
ぽまえらせっかくスレがたったんだ議論しようぜ
まずはスクリーンについてだ
肉壁 チンコガード スクリーンと呼び方はさまざま
そろそろ統一しようぜ
まずはスクリーンについてだ
肉壁 チンコガード スクリーンと呼び方はさまざま
そろそろ統一しようぜ
スクリーンはスクリーンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肉チンコリーン
15 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/10(金) 15:20:29 ID:6P+ehAFw
13ﾜﾗﾀ
ピボレイなんてやっても可。
ブロック出来ないへたくそが吼えてるだけ。
よって議論終了。
ブロック出来ないへたくそが吼えてるだけ。
よって議論終了。
ピボレイは一般的にバグ技としての扱われてる現状が問題だろう。
それを覆せる意見があれば萎えずにすむので頼む。
試合に勝てても萎えは収まらないしな。
肉壁は3P打たせるコンボばかりが発動すると萎える。
だが連携が完璧だと感心することもあるな。
てか所詮ゲームだから腹立てる方が馬鹿らしい。
そして肉チンコリーンという呼び方だがいいじゃないか。
多少卑猥だがどことなく美しく勇ましい面を持ち合わしている。
それを覆せる意見があれば萎えずにすむので頼む。
試合に勝てても萎えは収まらないしな。
肉壁は3P打たせるコンボばかりが発動すると萎える。
だが連携が完璧だと感心することもあるな。
てか所詮ゲームだから腹立てる方が馬鹿らしい。
そして肉チンコリーンという呼び方だがいいじゃないか。
多少卑猥だがどことなく美しく勇ましい面を持ち合わしている。
肉壁で３ｐ狙いばっかりの試合は確かに萎えるな。
萎えるだけで禁止しろとは言わないが。
対して、ピボレイは萎えないのだが。
バグ技だから萎える、ってのはおかしくないか？
そもそもバグだとは思ってないし、テクだと思うのだが。
萎えるだけで禁止しろとは言わないが。
対して、ピボレイは萎えないのだが。
バグ技だから萎える、ってのはおかしくないか？
そもそもバグだとは思ってないし、テクだと思うのだが。
19 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/10(金) 20:58:10 ID:N564u94p
出席を取りまーす
１番、七色虹くん
１番、七色虹くん
>19
え～一人しかいないようなので今日の自演はこれで終わります。
おやすみなさい。
え～一人しかいないようなので今日の自演はこれで終わります。
おやすみなさい。
とりあえず明日までにピポレイがトラベリングという点について肯定派は反論しといてください。
テクニックでそのゲームの大前提を無視できるという点でおかしいと思うのです。
普通の人→可能だけどおかしいからやらない
必死な人→ゲーム上でできるんだからやって何が悪い？
ルール知らない人→トラベリングって何？
テクニックでそのゲームの大前提を無視できるという点でおかしいと思うのです。
普通の人→可能だけどおかしいからやらない
必死な人→ゲーム上でできるんだからやって何が悪い？
ルール知らない人→トラベリングって何？
トラベリングだからやらないって？？
トラベリングに関しては、（←ここ重要）
ゲーム上でできるんだからやって何が悪い？ でＦＡ
Ｗでスクリーンが透けられたり現実とはかけ離れている事が多いのに（ゲームなんだからあたりまえ）
敢えてトラベリングだからおかしいという論調にするのは罠ですか？
トラベリングに関しては、（←ここ重要）
ゲーム上でできるんだからやって何が悪い？ でＦＡ
Ｗでスクリーンが透けられたり現実とはかけ離れている事が多いのに（ゲームなんだからあたりまえ）
敢えてトラベリングだからおかしいという論調にするのは罠ですか？
ピボットからのレイアップは通常の操作ではできないようになってる。
条件を満たさなきゃ出ないんだ。
レバガチャでたまたま発見されたバグだろｗ
条件を満たさなきゃ出ないんだ。
レバガチャでたまたま発見されたバグだろｗ
>>23
なるほど、お前はサッカーゲームでレバガチャしたら選手がボールを手に持って走り出す技があったら
ゲーム上でできるんだからやって何が悪い？っていってする奴なんだな。
スクリーンに関しては完全に移動を妨害すること自体が有り得ないだろ。
せいぜいマークにつくのを遅らせる程度。そう考えたら相手にWディフェンスさせるだけでも意味があると思うんだけど。
だから基本的なスタンスとして、現実に近いプレイをしようとしているって点でスクリーンをWで抜けるのとピポレイ否定は矛盾しない。
ゲームなんだから何やってもいいって考えてる奴はオンゲに向いてないからオフゲやっててくれ。
あと、現実世界でも法律などで明文化はされてないけどマナーや道徳ってものがあるのね。
確かに罪にはならないけど、周りから白い目で見られたり、人間的な評価下げてることもあるから
もういちど自分の行動とか見直してみるのをオススメする。
でも、ウイイレでもそうだったんだがどんな現実では有り得ないフォーメーションでも、ゲームなんだから、で使う奴と
あくまでサッカーのゲームなんだからってので意識する奴は相容れなかった。
こっちは、今の時点でそのフォーメーションが有り得ないだけで、今後はそれが主流になるかもしれないし、
ちょっとこの件とは意味合いが違ってくるがないが、結局議論はかみ合うことはなかった。
なるほど、お前はサッカーゲームでレバガチャしたら選手がボールを手に持って走り出す技があったら
ゲーム上でできるんだからやって何が悪い？っていってする奴なんだな。
スクリーンに関しては完全に移動を妨害すること自体が有り得ないだろ。
せいぜいマークにつくのを遅らせる程度。そう考えたら相手にWディフェンスさせるだけでも意味があると思うんだけど。
だから基本的なスタンスとして、現実に近いプレイをしようとしているって点でスクリーンをWで抜けるのとピポレイ否定は矛盾しない。
ゲームなんだから何やってもいいって考えてる奴はオンゲに向いてないからオフゲやっててくれ。
あと、現実世界でも法律などで明文化はされてないけどマナーや道徳ってものがあるのね。
確かに罪にはならないけど、周りから白い目で見られたり、人間的な評価下げてることもあるから
もういちど自分の行動とか見直してみるのをオススメする。
でも、ウイイレでもそうだったんだがどんな現実では有り得ないフォーメーションでも、ゲームなんだから、で使う奴と
あくまでサッカーのゲームなんだからってので意識する奴は相容れなかった。
こっちは、今の時点でそのフォーメーションが有り得ないだけで、今後はそれが主流になるかもしれないし、
ちょっとこの件とは意味合いが違ってくるがないが、結局議論はかみ合うことはなかった。
バグ使用否定派な俺だが
ほかの否定派の方に聞きたい。
「この世の全人類が俺と同じ考えを持ったら戦争なんて起きなかっただろう」
って考えたことない？
ほかの否定派の方に聞きたい。
「この世の全人類が俺と同じ考えを持ったら戦争なんて起きなかっただろう」
って考えたことない？
>>25
やっぱりなんかの罠？
Ｗディフェンスされる効果があるからスクリーン透けは現実に近いからＯＫだって？
トラベリングは現実から遠いからＮＧだって？
現実とゲームの線引きをお前の絶対的な価値観で押し付けてるのはなぜ？？
多分否定派でもお前みたいな論理を出してくるやつはいないと思うけど。
ややこしくなる前にお前はトリップ付けてくれないか？
あと、現実のストリートバスケは多少のトラベリングはファールにならないらしいが、
人の体をすり抜ける事と１歩トラベリングする事と、どちらが現実に近いと思いますか？
そもそもね、この議論には意味ないよ。
君がリアリティとの乖離を持ち出してきたから答えたわけで。
俺はゲームなんだからサッカーゲームでボールを手で持って動ける裏技があったら使っていいと思うんだよ。
ただそれが、絶対に奪う事が出来ないような格ゲーでいうハメだとしたらマナー違反だと思うんだ。
ただ、ピボレイのように、ただブロックが難しいというだけではマナー違反ではなくテクだと思うんだよ。
しかも、ピボレイを禁止したら、難易度やタイミングが同じである普通のレイアップも禁止しなくちゃいけなくなる。
やっぱりなんかの罠？
Ｗディフェンスされる効果があるからスクリーン透けは現実に近いからＯＫだって？
トラベリングは現実から遠いからＮＧだって？
現実とゲームの線引きをお前の絶対的な価値観で押し付けてるのはなぜ？？
多分否定派でもお前みたいな論理を出してくるやつはいないと思うけど。
ややこしくなる前にお前はトリップ付けてくれないか？
あと、現実のストリートバスケは多少のトラベリングはファールにならないらしいが、
人の体をすり抜ける事と１歩トラベリングする事と、どちらが現実に近いと思いますか？
そもそもね、この議論には意味ないよ。
君がリアリティとの乖離を持ち出してきたから答えたわけで。
俺はゲームなんだからサッカーゲームでボールを手で持って動ける裏技があったら使っていいと思うんだよ。
ただそれが、絶対に奪う事が出来ないような格ゲーでいうハメだとしたらマナー違反だと思うんだ。
ただ、ピボレイのように、ただブロックが難しいというだけではマナー違反ではなくテクだと思うんだよ。
しかも、ピボレイを禁止したら、難易度やタイミングが同じである普通のレイアップも禁止しなくちゃいけなくなる。
>>25
もうひとつ。
＞現実世界でも法律などで明文化はされてないけどマナーや道徳ってものがあるのね。
さも、君が道徳的で俺が非道徳かのように言っているけど、
その線引きって君の価値観が決めるものじゃないんだよ。
確かに人を殺しちゃいけない等のほとんどの人が持っている道徳感はあるかもしれないが、
世の中には価値観が違ったことにより、抗議やそれこそ戦争だって起きるんだよ。
俺にだってゲームのマナーとしての道徳感はあるよ。
絶対によけられないハメやＡＱ、致命的なバグとかね。
その中でもピボレイはマナーに違反していないと思うって話なんだよ。
俺を非道徳者にして追い出そうとするのは君の押し付けじゃないかい？
もうひとつ。
＞現実世界でも法律などで明文化はされてないけどマナーや道徳ってものがあるのね。
さも、君が道徳的で俺が非道徳かのように言っているけど、
その線引きって君の価値観が決めるものじゃないんだよ。
確かに人を殺しちゃいけない等のほとんどの人が持っている道徳感はあるかもしれないが、
世の中には価値観が違ったことにより、抗議やそれこそ戦争だって起きるんだよ。
俺にだってゲームのマナーとしての道徳感はあるよ。
絶対によけられないハメやＡＱ、致命的なバグとかね。
その中でもピボレイはマナーに違反していないと思うって話なんだよ。
俺を非道徳者にして追い出そうとするのは君の押し付けじゃないかい？
これだけ騒がれて嫌う人もいて、それでも使うのは勝手だが
心が痛まないかい？
心が痛まないかい？
>>25
ひどい。
「ゲームバランスが悪くなるからやめたほうがいい」って言うならまだ分かるが、実際のゲームではルール違反だから否定するって論点がどっかにぶっ飛んでるとしか思えない。
しかもスクリーンに関しては物凄い言い訳。
ひどい。
ひどい。
「ゲームバランスが悪くなるからやめたほうがいい」って言うならまだ分かるが、実際のゲームではルール違反だから否定するって論点がどっかにぶっ飛んでるとしか思えない。
しかもスクリーンに関しては物凄い言い訳。
ひどい。
ここバグ技対策の研究用スレにしようぜ。
バグ技使う奴には負かしてやってからボロクソに批判、注意する。
これが一番効果的だと思うんだ。
バグ技使う奴には負かしてやってからボロクソに批判、注意する。
これが一番効果的だと思うんだ。
バグ技使ったら自分も使うとかいってきたのでぼこしたら晒しスレに晒されてますた＾＾
33 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/12(日) 19:32:41 ID:eb6QUhf7
>>32
バグ技使ったんですねｗ
バグ技使ったんですねｗ
l63pamtz
必死すぎて逆にキモイんだけど・・・
ゲーム内じゃあ勝てないから弁論で勝とうとしていてきんもー☆
必死すぎて逆にキモイんだけど・・・
ゲーム内じゃあ勝てないから弁論で勝とうとしていてきんもー☆
結論
対策しない管理会社が悪い
対策されるまではバグ技と認められないのだから（それがバスケのルールを侵しても公式なルールを採用しているとはどこにも書いていないのだから）
使う奴は使えばいいし嫌なら退出すればいい
別にブロック出来る人は出来るんだしそこまでゲームバランスを崩しているわけでもいない
まぁ俺からすればブロック出来ない雑魚の妬み？（俺は肯定派ではないが）
↓↓↓以下、否定派の必死な回答↓↓↓
対策しない管理会社が悪い
対策されるまではバグ技と認められないのだから（それがバスケのルールを侵しても公式なルールを採用しているとはどこにも書いていないのだから）
使う奴は使えばいいし嫌なら退出すればいい
別にブロック出来る人は出来るんだしそこまでゲームバランスを崩しているわけでもいない
まぁ俺からすればブロック出来ない雑魚の妬み？（俺は肯定派ではないが）
↓↓↓以下、否定派の必死な回答↓↓↓
そろそろ出席をとりまーす
>36
はい！
はい！
l63pamtz光臨しないかな～
あの低脳の文章をこっちでも披露して欲しいｗ
あの低脳の文章をこっちでも披露して欲しいｗ
39 ：川崎marley ◆QCfNj7YraI ：2006/02/12(日) 21:33:10 ID:8+fsVaNE
＿＿＿
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
.／ ＼
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| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿
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ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
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|',',;; } ! ',',;;i
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>>ピボレイを禁止したら、難易度やタイミングが同じである普通のレイアップも禁止しなくちゃいけなくなる。
ヒント:普通のレイアップ≠ピボレイ
ヒント:普通のレイアップ≠ピボレイ
597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 21:31:33 ID:l63pamtz
ちょｗｗｗ議論スレちら見してきたけど今年最大のﾃﾗﾊﾞﾛｯｼﾝｸﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派の馬鹿2人が議論スレに流れ込んで俺を待ってるｗｗｗｗｗ
俺が誘導したらどこでも移動すんのかこいつつらわｗｗｗｗバカ丸出しｗｗｗ
学校では先生の話はよく聞いてそうだなｗｗｗかわいいやつらｗｗｗ
一生その穴倉から出てくるなよｗｗｗ
キモ
こいつ誘導なんかしてたっけ？？
ちょｗｗｗ議論スレちら見してきたけど今年最大のﾃﾗﾊﾞﾛｯｼﾝｸﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派の馬鹿2人が議論スレに流れ込んで俺を待ってるｗｗｗｗｗ
俺が誘導したらどこでも移動すんのかこいつつらわｗｗｗｗバカ丸出しｗｗｗ
学校では先生の話はよく聞いてそうだなｗｗｗかわいいやつらｗｗｗ
一生その穴倉から出てくるなよｗｗｗ
キモ
こいつ誘導なんかしてたっけ？？
得に何もしていない
ただの屑じゃね？
ただの屑じゃね？
正直客観的に見ると否定派がバグだし自重したほうが良くないかって言ってるのに対し
肯定派がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ話広げてごねてるように見えるんだが
管理側に問い合わせてピボレイ 肉壁等がバグなのか聞けばいいジャマイカ、すでに問い合わせてるかもしれんが
ピボレイに関してはバグって解ってて。ほかのプレイヤーに不快感与えてるなら自重すべきと思うが。
肯定派がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ話広げてごねてるように見えるんだが
管理側に問い合わせてピボレイ 肉壁等がバグなのか聞けばいいジャマイカ、すでに問い合わせてるかもしれんが
ピボレイに関してはバグって解ってて。ほかのプレイヤーに不快感与えてるなら自重すべきと思うが。
44 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/12(日) 22:18:01 ID:y9A7U4Qt
否定派も叩く相手を間違っている
ピボ使いに文句をいうのではなく
ハンゲに文句言え。韓国では既に対応しているのに
いつまでも放置しているのがハンゲ。
ピボ使いに文句をいうのではなく
ハンゲに文句言え。韓国では既に対応しているのに
いつまでも放置しているのがハンゲ。
>>43
馬鹿？
肯定派は管理側がいけないと言っている
それからバグについてのソース（問い合わせての返信やバグについてのアナウンス）が皆無
それらを踏まえるとガタガタごねてるのは否定派だと思うが？
まぁ一言言うのならば
「バグだっていうソース」持って来いよｗ
これでバスケのルール云々て出るのは目に見えてるがｗ
馬鹿？
肯定派は管理側がいけないと言っている
それからバグについてのソース（問い合わせての返信やバグについてのアナウンス）が皆無
それらを踏まえるとガタガタごねてるのは否定派だと思うが？
まぁ一言言うのならば
「バグだっていうソース」持って来いよｗ
これでバスケのルール云々て出るのは目に見えてるがｗ
>>45
>肯定派は管理側がいけないと言っている
これがピボレイを容認する理由になってないが。
>それからバグについてのソース（問い合わせての返信やバグについてのアナウンス）が皆無
>それらを踏まえるとガタガタごねてるのは否定派だと思うが？
>まぁ一言言うのならば
>「バグだっていうソース」持って来いよｗ
結局はバグの気があるのは解ってるが、否定派に非難されて胸糞悪いからごねてるだけだろ。
>肯定派は管理側がいけないと言っている
これがピボレイを容認する理由になってないが。
>それからバグについてのソース（問い合わせての返信やバグについてのアナウンス）が皆無
>それらを踏まえるとガタガタごねてるのは否定派だと思うが？
>まぁ一言言うのならば
>「バグだっていうソース」持って来いよｗ
結局はバグの気があるのは解ってるが、否定派に非難されて胸糞悪いからごねてるだけだろ。
>>46
>これがピボレイを容認する理由になってないが。
だって管理側がバグと認めていないのなら仕様でしょう
>結局はバグの気があるのは解ってるが、否定派に非難されて胸糞悪いからごねてるだけだろ。
バグかどうかは置いておいてバスケのルールは侵してるからな
>これがピボレイを容認する理由になってないが。
だって管理側がバグと認めていないのなら仕様でしょう
>結局はバグの気があるのは解ってるが、否定派に非難されて胸糞悪いからごねてるだけだろ。
バグかどうかは置いておいてバスケのルールは侵してるからな
>だって管理側がバグと認めていないのなら仕様でしょう
本来相手キャラの体判定のある場所へめり込めるのはスキルでない限りバグと認識するのが正しいかと
本来相手キャラの体判定のある場所へめり込めるのはスキルでない限りバグと認識するのが正しいかと
ま～軸ずらしはバグ？かもしれんが・・・
>これがピボレイを容認する理由になってないが。
何？じゃあレイアップ禁止？
こればかりは技術的な問題だろう
バグではない
>本来相手キャラの体判定のある場所へめり込めるのはスキルでない限りバグと認識するのが正しいかと
レイアップをするだけで出来るよな
スキルじゃない＝バグなのか？
ブロックは出来るんだぞ？
ま～予期はしていたが晒してる奴ってブロックも出来ない奴？
やられたからやり返すっていうのは論外だが知らないでやってしまう状況だってあるんだぞ？
>これがピボレイを容認する理由になってないが。
何？じゃあレイアップ禁止？
こればかりは技術的な問題だろう
バグではない
>本来相手キャラの体判定のある場所へめり込めるのはスキルでない限りバグと認識するのが正しいかと
レイアップをするだけで出来るよな
スキルじゃない＝バグなのか？
ブロックは出来るんだぞ？
ま～予期はしていたが晒してる奴ってブロックも出来ない奴？
やられたからやり返すっていうのは論外だが知らないでやってしまう状況だってあるんだぞ？
俺はピボレイは肯定だけど軸ずらしは否定
ピボレイは防いでくる奴は防いでくるから上手いＣやＰＦには通じない
軸ずらしは卑怯かな（スティで取られる可能性あるから上の理由と同じかもしれないけれど
ピボレイは防いでくる奴は防いでくるから上手いＣやＰＦには通じない
軸ずらしは卑怯かな（スティで取られる可能性あるから上の理由と同じかもしれないけれど
>何？じゃあレイアップ禁止？
>こればかりは技術的な問題だろう
>バグではない
ピボレイと指定してますよ 後100回くらい読み直したほうが
>レイアップをするだけで出来るよな
それはレイアップ→めり込む 順序逆
>スキルじゃない＝バグなのか？
もうちょい考えて書いてください
>ブロックは出来るんだぞ？
この際それは関係ないです
>ま～予期はしていたが晒してる奴ってブロックも出来ない奴？
私個人のことは関係ないかと
>やられたからやり返すっていうのは論外だが知らないでやってしまう状況だってあるんだぞ？
すでに論点ずれてます
>こればかりは技術的な問題だろう
>バグではない
ピボレイと指定してますよ 後100回くらい読み直したほうが
>レイアップをするだけで出来るよな
それはレイアップ→めり込む 順序逆
>スキルじゃない＝バグなのか？
もうちょい考えて書いてください
>ブロックは出来るんだぞ？
この際それは関係ないです
>ま～予期はしていたが晒してる奴ってブロックも出来ない奴？
私個人のことは関係ないかと
>やられたからやり返すっていうのは論外だが知らないでやってしまう状況だってあるんだぞ？
すでに論点ずれてます
>>51
ピボレイ使ったことあるの？
ピボレイ使ったことあるの？
>>52
使ったことはないですよ
使ったことはないですよ
>>53
じゃあ使ってみろよ
じゃあ使ってみろよ
>>52
質問の意図が不明ですが。
質問の意図が不明ですが。
俺５０なんだけど誰か触れてくれｗ
結論
自己責任
俺はこれでいいと思う
使いたい奴は試合前に「ピボレイ使っても良いですか？」と聞けばいい
駄目ならＮＧ（それでも使う奴がいれば晒す
良いと言うならＯＫ
「ピボレイって何？」っていう人には自分の判断で
これで大分まとまったと思うんだけど・・・
自己責任
俺はこれでいいと思う
使いたい奴は試合前に「ピボレイ使っても良いですか？」と聞けばいい
駄目ならＮＧ（それでも使う奴がいれば晒す
良いと言うならＯＫ
「ピボレイって何？」っていう人には自分の判断で
これで大分まとまったと思うんだけど・・・
結局対処の結論ではそれが限界かと。
公式の対応がない限りユーザーの意識に頼るしかないですし
公式の対応がない限りユーザーの意識に頼るしかないですし
お前ら俺に同意しろって
てかぶっちゃけピボレイってよく使われてない？
んでピボレイを非難された事なんて一度もないんだけど。
お互い普通に使いあってるんだけど。
低レベルの試合は最近やった事がないからわからないんだけどさ。
んでピボレイを非難された事なんて一度もないんだけど。
お互い普通に使いあってるんだけど。
低レベルの試合は最近やった事がないからわからないんだけどさ。
>>61
ピボレイやってりゃ勝てるから、とかで使っているわけじゃないんだよ。
単なる一つの攻撃パターンなわけさ。
だから普通にブロックされるのね。
ほとんどのＣはほとんどブロック出来ないんだけど、うまいＣはブロック出来ないの。
これはフェイクを混ぜたレイアップやゴール下シュートでも同じ。
そりゃあそこそこの腕のＣだったら、来るとわかっているピボレイはブロック出来るよ。
しかも否定派が言うように『後ろに下がる』なんて事しなくてもいいの。下がってもいいけどね。
だからみんながみんなうまいＣになってピボレイをブロックしてぼこったって意味ないわけ。
うまいやつには元から通用しないってわかってるからさ。
自分より下手なやつ相手に勝てる戦法（ピボレイ等）で圧勝しても何も問題ないだろ？？？？
ピボレイやってりゃ勝てるから、とかで使っているわけじゃないんだよ。
単なる一つの攻撃パターンなわけさ。
だから普通にブロックされるのね。
ほとんどのＣはほとんどブロック出来ないんだけど、うまいＣはブロック出来ないの。
これはフェイクを混ぜたレイアップやゴール下シュートでも同じ。
そりゃあそこそこの腕のＣだったら、来るとわかっているピボレイはブロック出来るよ。
しかも否定派が言うように『後ろに下がる』なんて事しなくてもいいの。下がってもいいけどね。
だからみんながみんなうまいＣになってピボレイをブロックしてぼこったって意味ないわけ。
うまいやつには元から通用しないってわかってるからさ。
自分より下手なやつ相手に勝てる戦法（ピボレイ等）で圧勝しても何も問題ないだろ？？？？
訂正：
×ほとんどのＣはほとんどブロック出来ないんだけど、うまいＣはブロック出来ないの。
○ほとんどのＣはほとんどブロック出来ないんだけど、うまいＣはブロック出来るの。
×ほとんどのＣはほとんどブロック出来ないんだけど、うまいＣはブロック出来ないの。
○ほとんどのＣはほとんどブロック出来ないんだけど、うまいＣはブロック出来るの。
66 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/13(月) 07:09:36 ID:V9Wjr3CJ
俺はマナーがいいから
ピボレイ使っても点差が離れて勝ちが決まったかな？
と思うと、もう使わないようにしてる。
ピボレイ使っても点差が離れて勝ちが決まったかな？
と思うと、もう使わないようにしてる。
相手がピボでキュキュやってるときに
WをしてTICTICばりにめりこんでどけてを繰り返すとボール落とすお（´・ω・`）
ブロックだけ狙うよりよっぽど成功率たかいお。
WをしてTICTICばりにめりこんでどけてを繰り返すとボール落とすお（´・ω・`）
ブロックだけ狙うよりよっぽど成功率たかいお。
そんな奴には普通にシュートしますが。
つーか落とさないし
議論に行き詰ると良心に問いかけるように
「人がやられて嫌な事をして心が痛みませんか？」
とか言っちゃう人居るけど、
戦略として人がやられて嫌な事をするのがうまいＯＦなんじゃないか？
ピボレイは決して止められないシュートじゃないんだしさ。
「人がやられて嫌な事をして心が痛みませんか？」
とか言っちゃう人居るけど、
戦略として人がやられて嫌な事をするのがうまいＯＦなんじゃないか？
ピボレイは決して止められないシュートじゃないんだしさ。
戦略もなにも、ゴル下のピボレイ１おん１に付き合うのは嫌なので敵味方関係なくでるよ。
スリー厨とか地雷と試合したくないのと一緒。
３人でパスミー連呼してたら嫌だけど戦略じゃないしな。嫌な事をする＝うまいOFではないよ。
そんな俺はピボレイ肯定派ｗやりたきゃやればいいんじゃね派だな。
スリー厨とか地雷と試合したくないのと一緒。
３人でパスミー連呼してたら嫌だけど戦略じゃないしな。嫌な事をする＝うまいOFではないよ。
そんな俺はピボレイ肯定派ｗやりたきゃやればいいんじゃね派だな。
>>72それは肯定派にははいらなす。
肯定派は実質否定派に自制呼びかけられてふぁびょってる人たちの事を指します。
肯定派は実質否定派に自制呼びかけられてふぁびょってる人たちの事を指します。
>>72
まあお前の意見に同意だわ。
＞嫌な事をする＝うまいOFではないよ。
たしかにそうだけどさ、ピボレイをあたかも「防ぎようの無いいやらしい攻撃」って事にしたい人がいるので敢えて言ったんだよ。
その「いやらしい攻撃」をしても良心が痛みませんか？って論調にするのはずるいでしょｗ
普通のレイアップとかと同じように、ピボレイも一つのＯＦのバリエーションでしかないわけなんだ。
だからレイアップやピボレイ、ゴール下シュート、ふんわり等を駆使して相手の嫌がる行為をして圧勝しても問題ないと思う。
それがイヤなら、まあしょうがない。出て下さい。
俺も肉壁３ｐしかしないチーム居たら出ますので。
これもただ単に俺がつまらないと感じるだけで、仕様上、別に問題のある行為だとは思っていません。
まあお前の意見に同意だわ。
＞嫌な事をする＝うまいOFではないよ。
たしかにそうだけどさ、ピボレイをあたかも「防ぎようの無いいやらしい攻撃」って事にしたい人がいるので敢えて言ったんだよ。
その「いやらしい攻撃」をしても良心が痛みませんか？って論調にするのはずるいでしょｗ
普通のレイアップとかと同じように、ピボレイも一つのＯＦのバリエーションでしかないわけなんだ。
だからレイアップやピボレイ、ゴール下シュート、ふんわり等を駆使して相手の嫌がる行為をして圧勝しても問題ないと思う。
それがイヤなら、まあしょうがない。出て下さい。
俺も肉壁３ｐしかしないチーム居たら出ますので。
これもただ単に俺がつまらないと感じるだけで、仕様上、別に問題のある行為だとは思っていません。
>>73
実際に試合で自制を呼びかけられた事は一度もないし、
晒しスレで晒す事自体には触れていない。
晒されたくないから肯定してるんじゃないんだよ。
そして、現状だとこのスレでは否定派の意見が支離滅裂で劣勢だと思うのは気のせいか？？
実際に試合で自制を呼びかけられた事は一度もないし、
晒しスレで晒す事自体には触れていない。
晒されたくないから肯定してるんじゃないんだよ。
そして、現状だとこのスレでは否定派の意見が支離滅裂で劣勢だと思うのは気のせいか？？
>75
>晒されたくないから肯定してるんじゃないんだよ。
じゃあなぜ必死になって肯定してるんですか;^ω^)
正直肯定派は肯定云々より難癖つけられて気に入らないから否定派叩いてるだけですよね。
>戦略として人がやられて嫌な事をするのがうまいＯＦなんじゃないか？
戦略としてうまいどうこうはまったく関係無いですよ。
あくまでピボットの持つバグ性について言ってるんで;^ω^)
結局あんた
現 状 理 解 で き て な い だ ろ
>晒されたくないから肯定してるんじゃないんだよ。
じゃあなぜ必死になって肯定してるんですか;^ω^)
正直肯定派は肯定云々より難癖つけられて気に入らないから否定派叩いてるだけですよね。
>戦略として人がやられて嫌な事をするのがうまいＯＦなんじゃないか？
戦略としてうまいどうこうはまったく関係無いですよ。
あくまでピボットの持つバグ性について言ってるんで;^ω^)
結局あんた
現 状 理 解 で き て な い だ ろ
pgr ログ呼んでくださいね^-^;
どうでもいいけどピボのどこが「バグ」なのか聞きたい
バスケのルール違反？
既にバスケを超越しているしファールという概念が無いこのゲームのどこがバスケのルールに準じているのだ？
運営者がバグと認めたソースよろｗｗｗ
バスケのルール違反？
既にバスケを超越しているしファールという概念が無いこのゲームのどこがバスケのルールに準じているのだ？
運営者がバグと認めたソースよろｗｗｗ
肯定派ってログ読みませんね^^;
もうちょっと頭使わないと。。。
もうちょっと頭使わないと。。。
どっちかっつーと
晒されてわさわさ湧き出た肯定派が必死すぎる
晒されてわさわさ湧き出た肯定派が必死すぎる
とりあえず
>これでバスケのルール云々て出るのは目に見えてるがｗ
といいつつ
>既にバスケを超越しているしファールという概念が無いこのゲームのどこがバスケのルールに準じているのだ？
と自分でリアルバスケ出してみたり
>肯定派は管理側がいけないと言っている(私は管理側がいけないっていうのが何を指してるのかわかりませんがあえて解りませんが
と言い
>バグではない
と言って
>運営者がバグと認めたソースよろｗｗｗ
結局反応の無い運営者で話を落とす肯定派。
>これでバスケのルール云々て出るのは目に見えてるがｗ
といいつつ
>既にバスケを超越しているしファールという概念が無いこのゲームのどこがバスケのルールに準じているのだ？
と自分でリアルバスケ出してみたり
>肯定派は管理側がいけないと言っている(私は管理側がいけないっていうのが何を指してるのかわかりませんがあえて解りませんが
と言い
>バグではない
と言って
>運営者がバグと認めたソースよろｗｗｗ
結局反応の無い運営者で話を落とす肯定派。
■肯定派（黒）
使えるものはバグだろうがなんだろうが全部使う。
対応出来ない雑魚が騒いでるだけｗ
他人が迷惑してる？たかがゲームでモラル語ってんじゃねーよ。
■肯定派（白）
バグとは発表されてないのになんで騒がれてるんだろう。
とはいっても、もめるの面倒だし様子みるか。
■否定派（白）
ピボレイは軸ずれバグの一種だと思うけどなぁ。
また使ってきたよ…嫌だなぁ。
かといって、もめるの面倒だし様子みるか。
■否定派（黒）
ちょｗどうみてもバグだろｗ
とりあえずバグ使用者は晒しておくｗ
どうせここでは騒ぐしかできねーんだ。
2chでモラル語ってんじゃねーよ。
使えるものはバグだろうがなんだろうが全部使う。
対応出来ない雑魚が騒いでるだけｗ
他人が迷惑してる？たかがゲームでモラル語ってんじゃねーよ。
■肯定派（白）
バグとは発表されてないのになんで騒がれてるんだろう。
とはいっても、もめるの面倒だし様子みるか。
■否定派（白）
ピボレイは軸ずれバグの一種だと思うけどなぁ。
また使ってきたよ…嫌だなぁ。
かといって、もめるの面倒だし様子みるか。
■否定派（黒）
ちょｗどうみてもバグだろｗ
とりあえずバグ使用者は晒しておくｗ
どうせここでは騒ぐしかできねーんだ。
2chでモラル語ってんじゃねーよ。
まぁ結局ソースが出せない詭弁なわけでｗ
この４パターンあると思うが
話し合いで解決できるのは肯定派（白）と否定派（白）同士だけだな。
黒が入った時点で荒れる、確実に。
ちなみに俺は否定派（黒）
話し合いで解決できるのは肯定派（白）と否定派（白）同士だけだな。
黒が入った時点で荒れる、確実に。
ちなみに俺は否定派（黒）
そろそろソース以外に頼るが無くなった肯定派の人。
それが自分の馬鹿さ加減晒してることに気がついてくださいね。
もうちょっと主観じゃなくて客観的にログ読んで書き込んでくださいよ。
それが自分の馬鹿さ加減晒してることに気がついてくださいね。
もうちょっと主観じゃなくて客観的にログ読んで書き込んでくださいよ。
>>82
おいおい早く意見言えよ。
結局否定派のお前は自分の意見言わないで揚げ足取りだけなのな。
あともう一つ教えてあげるわ。
同じ人が言ったわけじゃないのに作為的にレスを抽出しても意味ないぞ。
で、早く言えよ。
おいおい早く意見言えよ。
結局否定派のお前は自分の意見言わないで揚げ足取りだけなのな。
あともう一つ教えてあげるわ。
同じ人が言ったわけじゃないのに作為的にレスを抽出しても意味ないぞ。
で、早く言えよ。
肯定派って幼稚な文しか書けないよなｗ
ここは議論スレじゃなくて質問スレでちゅか～～^^
ここは議論スレじゃなくて質問スレでちゅか～～^^
>88
肯定派って書いてます。個人のことを書いたつもりではないんですが。
何度も言いますが
ロ グ 読 め よ
あとさっきから肯定派の方揚げ足とろうと疑問文ばかりで自分の意見書いてない気がしますが
肯定派って書いてます。個人のことを書いたつもりではないんですが。
何度も言いますが
ロ グ 読 め よ
あとさっきから肯定派の方揚げ足とろうと疑問文ばかりで自分の意見書いてない気がしますが
ここは肯定派による
質 問 ス レ に 生 ま れ 変 わ り ま し た
質 問 ス レ に 生 ま れ 変 わ り ま し た
肯定派が管理者の責任と何度も言うように否定派もログ見ろよとしか言えません
いくらログ見たってバグだって言うソースは無いのにねｗ
ここID表示制になんねーかな
自演が丸解かりで面白いと思うのだが
いくらログ見たってバグだって言うソースは無いのにねｗ
ここID表示制になんねーかな
自演が丸解かりで面白いと思うのだが
自演じゃないことがわかって絶句するだけだｗ
真似しか出来ないからﾜﾛｽ
>肯定派が管理者の責任と何度も言うように
責任の所在は今の時点ではどうでも良いことですがというか聞いてません。
>いくらログ見たってバグだって言うソースは無いのにねｗ
現状公式発表が無いでこういう状況になってるんじゃ、なのでバグ否定派の方はバグの気があるから自重しろと書いてますが。
>96否定派の房釣り上げて叩いてもしかたないと、
責任の所在は今の時点ではどうでも良いことですがというか聞いてません。
>いくらログ見たってバグだって言うソースは無いのにねｗ
現状公式発表が無いでこういう状況になってるんじゃ、なのでバグ否定派の方はバグの気があるから自重しろと書いてますが。
>96否定派の房釣り上げて叩いてもしかたないと、
>>96
お前らは韓国人のピボレイを真似して育ったんだろぉおおお？？ｗｗｗｗ
お前らは韓国人のピボレイを真似して育ったんだろぉおおお？？ｗｗｗｗ
59 ：５０：2006/02/12(日) 23:33:26 ID:???
結論
自己責任
俺はこれでいいと思う
使いたい奴は試合前に「ピボレイ使っても良いですか？」と聞けばいい
駄目ならＮＧ（それでも使う奴がいれば晒す
良いと言うならＯＫ
「ピボレイって何？」っていう人には自分の判断で
これで大分まとまったと思うんだけど・・・
お前ら本当に低脳だね
これで終わりじゃん
ま～俺は使うけど
結論
自己責任
俺はこれでいいと思う
使いたい奴は試合前に「ピボレイ使っても良いですか？」と聞けばいい
駄目ならＮＧ（それでも使う奴がいれば晒す
良いと言うならＯＫ
「ピボレイって何？」っていう人には自分の判断で
これで大分まとまったと思うんだけど・・・
お前ら本当に低脳だね
これで終わりじゃん
ま～俺は使うけど
>>100
賛同どうこうでなくここでの限界。
賛同どうこうでなくここでの限界。
俺が肯定派ならこう返すだろう。
「お前らがピボ禁止部屋作って隔離されてろボケ！」
「お前らがピボ禁止部屋作って隔離されてろボケ！」
逆も然りなんで論ずるに値しないかと
だからセキュリティホールがあって誰も賛同しないと言ったまで。
だから否定派必死だななんて言われるんだよ
「だから」がなにを指してるのかさっぱりですが。
結論
自己責任
俺はこれでいいと思う
使いたい奴は試合前に「ピボレイ使っても良いですか？」と聞けばいい
駄目ならＮＧ（それでも使う奴がいれば晒す
良いと言うならＯＫ
「ピボレイって何？」っていう人には自分の判断で
これで大分まとまったと思うんだけど・・・
自己責任
俺はこれでいいと思う
使いたい奴は試合前に「ピボレイ使っても良いですか？」と聞けばいい
駄目ならＮＧ（それでも使う奴がいれば晒す
良いと言うならＯＫ
「ピボレイって何？」っていう人には自分の判断で
これで大分まとまったと思うんだけど・・・
なんで必死になるんだよ。説明してくれ。
もういいや。
肯定派は馬鹿だらけでＦＡ。
肯定派は馬鹿だらけでＦＡ。
この文章じゃ「ピボレイ使う奴が対応しろよ」といってるようなもん。
こんなんじゃ肯定派は黙ってないだろうってこと。
否定派からみても否定派寄りな自己厨意見で、
肯定派止められねーことは一目瞭然。
こんなんじゃ肯定派は黙ってないだろうってこと。
否定派からみても否定派寄りな自己厨意見で、
肯定派止められねーことは一目瞭然。
100の偽者が出てきたな。まあ文章でわかるとおもうが。
とりあえず文章で比較すると解かり易いな。
別に偽者が出ようが関係は無いが。
別に偽者が出ようが関係は無いが。
まあ中立の話をしてるから別にいいがな。
終わったらこの名前は捨てるしｗ
偽者にどれだけ語る能力があるか見ものではあるがｗ
終わったらこの名前は捨てるしｗ
偽者にどれだけ語る能力があるか見ものではあるがｗ
>>112
効果は無くとも
・バグと明記されてないから使っても良いだろ
・否定派に難癖されて気に入らないから開き直ってる
っていう肯定派根幹が変わらない限り
水掛け論に終わるこの話を落とすには十分だと思うが。
効果は無くとも
・バグと明記されてないから使っても良いだろ
・否定派に難癖されて気に入らないから開き直ってる
っていう肯定派根幹が変わらない限り
水掛け論に終わるこの話を落とすには十分だと思うが。
>>115
おまいもだいぶ語彙力低いのな。
おまいもだいぶ語彙力低いのな。
>>116
>>83の肯定派（白） をターゲットに言ってるなら
まだ効果はあるかもしれないけどな。
>>117
一番難しいのは難しい「言葉」を並べるよりも
難しい言葉を噛み砕いて「簡易に説明できる」ことだ。
おまえもまだ若いな。
>>83の肯定派（白） をターゲットに言ってるなら
まだ効果はあるかもしれないけどな。
>>117
一番難しいのは難しい「言葉」を並べるよりも
難しい言葉を噛み砕いて「簡易に説明できる」ことだ。
おまえもまだ若いな。
>>118
それ文章構成の基本やら語彙力云々以前の問題じゃ。
それ文章構成の基本やら語彙力云々以前の問題じゃ。
>>117
まずどこを見て語彙力が低いと思ったのか説明してくれ。
115で書いた「語る能力」を見て「単語力」がないという意味だと思ってレスしたのだが。
・・もしや「中立の話」の部分か？
文章に自身があるわけではないが、お前も検定でも持ってるわけでもなかろう。
まずどこを見て語彙力が低いと思ったのか説明してくれ。
115で書いた「語る能力」を見て「単語力」がないという意味だと思ってレスしたのだが。
・・もしや「中立の話」の部分か？
文章に自身があるわけではないが、お前も検定でも持ってるわけでもなかろう。
語彙力の話なんてどうでもいいよ。
どこが悪いなんて聞くな。勉強しろ。
客観的に見ると否定派の否定する根拠が薄いな。
トラベリングルールを出してきたり、ブロックが難しい事を根拠にしたり、『イヤだって言ってるんだからやらないでよ！』が根拠だったり。
どこが悪いなんて聞くな。勉強しろ。
客観的に見ると否定派の否定する根拠が薄いな。
トラベリングルールを出してきたり、ブロックが難しい事を根拠にしたり、『イヤだって言ってるんだからやらないでよ！』が根拠だったり。
語る力にしろ曖昧。
もし強弁なら簡潔な文章より難しい語彙を使えば良いと思ったんですが。
もし強弁なら簡潔な文章より難しい語彙を使えば良いと思ったんですが。
>>122
やっぱり難しい言葉を使う＝語彙力だと思ってるな。
「強弁なら簡潔な文章より難しい語彙」
論文書くならそれがベターだろうが2chで求められる能力ではない。
そんな文章じゃ誰も読む気はしない。
求められるのは相手のレベルに合わせた理解し易さだ。
社会に出ればもっと露骨に感じるだろうな。
「難しい語録を使えばいい」と思うのは新人だけだとな。
職にもよるが。
やっぱり難しい言葉を使う＝語彙力だと思ってるな。
「強弁なら簡潔な文章より難しい語彙」
論文書くならそれがベターだろうが2chで求められる能力ではない。
そんな文章じゃ誰も読む気はしない。
求められるのは相手のレベルに合わせた理解し易さだ。
社会に出ればもっと露骨に感じるだろうな。
「難しい語録を使えばいい」と思うのは新人だけだとな。
職にもよるが。
>>123
たしかに肯定派は自分本位だな。
けど総体的に見て自分本位でも問題ない気がするのだが。
また、否定派（非難）がいるから肯定派（保守）がいるわけで、否定派の意見に反論する事でしか主張できないのは仕方が無いと思う。
たしかに肯定派は自分本位だな。
けど総体的に見て自分本位でも問題ない気がするのだが。
また、否定派（非難）がいるから肯定派（保守）がいるわけで、否定派の意見に反論する事でしか主張できないのは仕方が無いと思う。
てかゲームにリアリティを求めるやつって、ＰＳ２とかの世代だろ？
ファミコン世代はどうやってバグらせて相手をやっつけるかを模索したもんだ。
脳内にリアリティとバーチャルがあるから楽しめたんだよな。
ファミコン世代はどうやってバグらせて相手をやっつけるかを模索したもんだ。
脳内にリアリティとバーチャルがあるから楽しめたんだよな。
>>124
討論をするなら相手を威圧するのは必然。
語彙に関しては要所を抑えれていれば良いと思いますが、
強弁術は話術側の論法。その中に難しい語彙には相手を威圧する意味で必要かと。
むしろ読み手の特定されてる論文において必要な用語はともかく難しい語彙は不向き
討論をするなら相手を威圧するのは必然。
語彙に関しては要所を抑えれていれば良いと思いますが、
強弁術は話術側の論法。その中に難しい語彙には相手を威圧する意味で必要かと。
むしろ読み手の特定されてる論文において必要な用語はともかく難しい語彙は不向き
晒しとピボレイの肯定派と否定派と混同するのは間違いだと思う。
あと肯定派 否定派って言い方おかしくないかｗ
あと肯定派 否定派って言い方おかしくないかｗ
非難されてるだけだったら肯定派はスルーして終わると思う。
晒されてるからこれだけ騒ぐのだろう。
晒されてるからこれだけ騒ぐのだろう。
私は、肯定でも反対でもないし、使ってくれてもいいし、ブロックもできる。
自分では、ほぼ使わない。
ひとつ聞きたいのは、使ってる人は、ピボレイ、ピボふんわりを使わないといけない理由はあるのでしょうか？？
ブロックに慣れてない相手にブロックをしにくくするのことを個人プレーでできる点で気持ちがいいのはわかりますが、
チームプレーで相手をかわせたときのほうが気持ちいいとも私は思います。
よほど立位置が悪くない限りふつうのシュートとブロック難易度はさほどかわらないとおもうので、ここまで言われて使う
理由がわからない。見た目もかっこ悪いですし。
期待はしてないですが、運営がなにがしコメントするなりすればはやいんですがね。
自分では、ほぼ使わない。
ひとつ聞きたいのは、使ってる人は、ピボレイ、ピボふんわりを使わないといけない理由はあるのでしょうか？？
ブロックに慣れてない相手にブロックをしにくくするのことを個人プレーでできる点で気持ちがいいのはわかりますが、
チームプレーで相手をかわせたときのほうが気持ちいいとも私は思います。
よほど立位置が悪くない限りふつうのシュートとブロック難易度はさほどかわらないとおもうので、ここまで言われて使う
理由がわからない。見た目もかっこ悪いですし。
期待はしてないですが、運営がなにがしコメントするなりすればはやいんですがね。
>>134
自分ができるか否か、難易度云々は書かないほうが。肯定の人に揚げ足取りに来ますよ
バクと明記されておらずブロックできるし使えば良いっていう表側の主張と
否定派に指摘,自重を呼びかけられ気に入らない、晒し云々っていう自己本位的な根幹があり
これどうにかしないと肯定派は必死にピボレイ擁護続けて水掛け論になるわけです。
まぁこの実効力が伴わないスレ自体半分ネタなわけですし。
私自体肯定派が滑稽だからいる第三派の人間ですが。
自分ができるか否か、難易度云々は書かないほうが。肯定の人に揚げ足取りに来ますよ
バクと明記されておらずブロックできるし使えば良いっていう表側の主張と
否定派に指摘,自重を呼びかけられ気に入らない、晒し云々っていう自己本位的な根幹があり
これどうにかしないと肯定派は必死にピボレイ擁護続けて水掛け論になるわけです。
まぁこの実効力が伴わないスレ自体半分ネタなわけですし。
私自体肯定派が滑稽だからいる第三派の人間ですが。
>論文書くならそれがベターだろうが2chで求められる能力ではない。
>そんな文章じゃ誰も読む気はしない。
>求められるのは相手のレベルに合わせた理解し易さだ。
こことりあえず強弁術勘違いして繕ってますよね。;^ω^)
>社会に出ればもっと露骨に感じるだろうな。
>「難しい語録を使えばいい」と思うのは新人だけだとな。
>職にもよるが。
社会とは具体的に何を指すのか解りませんが、というか曖昧。
一般の会話 ディスカッション 情報の文章化と発表
それぞれ違いますし一概に自分の語彙見せびらかす馬鹿もいませんよ。
こう考えて貴方が勘違いの上に繕った文だと解釈したんですが
>そんな文章じゃ誰も読む気はしない。
>求められるのは相手のレベルに合わせた理解し易さだ。
こことりあえず強弁術勘違いして繕ってますよね。;^ω^)
>社会に出ればもっと露骨に感じるだろうな。
>「難しい語録を使えばいい」と思うのは新人だけだとな。
>職にもよるが。
社会とは具体的に何を指すのか解りませんが、というか曖昧。
一般の会話 ディスカッション 情報の文章化と発表
それぞれ違いますし一概に自分の語彙見せびらかす馬鹿もいませんよ。
こう考えて貴方が勘違いの上に繕った文だと解釈したんですが
さて、そろそろ第2の隔離板が必要になってきたようだな
ここで語彙のお話は
糸冬
でいいかな、
糸冬
でいいかな、
とりあえずの意味がわからんのだが
とりあえず「強弁術」って言葉を使ってみただけだろ？
「語彙力が低い」に対して2chではそんなもの必要ないと答えたまで。
実際、語彙力を乱用したレスが何度もスルーされてるのを見ている。
「簡潔な意見」が発言力を持ったりすることが多く見ている。
強弁術の使いどころ間違ってるよな。
「勘違い」と一方的に言われても経験上の話を書いてるんでな。
俺から見たら繕ったと「勘違い」されてるわけだ。
論理術を自慢するのは勝手だが、その一見硬そうな鎧の下は内容が薄い。
まあそれが論理術だろうがな。
一概に自分の語彙見せびらかすのはせいぜい2chだけにしておけよ。
とりあえず「強弁術」って言葉を使ってみただけだろ？
「語彙力が低い」に対して2chではそんなもの必要ないと答えたまで。
実際、語彙力を乱用したレスが何度もスルーされてるのを見ている。
「簡潔な意見」が発言力を持ったりすることが多く見ている。
強弁術の使いどころ間違ってるよな。
「勘違い」と一方的に言われても経験上の話を書いてるんでな。
俺から見たら繕ったと「勘違い」されてるわけだ。
論理術を自慢するのは勝手だが、その一見硬そうな鎧の下は内容が薄い。
まあそれが論理術だろうがな。
一概に自分の語彙見せびらかすのはせいぜい2chだけにしておけよ。
まあまた揚げ足取りにくるだろうがレス来てもスルーするよ。
俺が言いたいのは「机上妄想ニート乙」だけだ。
糸冬
俺が言いたいのは「机上妄想ニート乙」だけだ。
糸冬
大意が伴いかつ使いどころは間違ってないかと、議論スレですし。
>>110あたりから居直って偽者?叩きだしたあたりから感じたんでわかりやすくまとめたんですが。
経験談を繕ってるとは書いてませんし。不確かそれで前文をを繕ってるように見えますが
まぁ繕ってると感じた部分を明記しなかった私も悪いんですが
レスつけた後揚げ足に釘刺すなら揚げ足とられるような文書き込むのもどうかと。
>一概に自分の語彙見せびらかすのはせいぜい2chだけにしておけよ。
ここら辺は釣りに感じます。
結局ふぁびょって罵声で終えるなら最初からスルーすれば良いんじゃ('ω`；)
>>110あたりから居直って偽者?叩きだしたあたりから感じたんでわかりやすくまとめたんですが。
経験談を繕ってるとは書いてませんし。不確かそれで前文をを繕ってるように見えますが
まぁ繕ってると感じた部分を明記しなかった私も悪いんですが
レスつけた後揚げ足に釘刺すなら揚げ足とられるような文書き込むのもどうかと。
>一概に自分の語彙見せびらかすのはせいぜい2chだけにしておけよ。
ここら辺は釣りに感じます。
結局ふぁびょって罵声で終えるなら最初からスルーすれば良いんじゃ('ω`；)
>>136
＞自分ができるか否か、難易度云々は書かないほうが。肯定の人に揚げ足取りに来ますよ
どんな揚げ足取りに来るのですか？
「ブロック不可能」を掲げた人たちはどこいっちゃったんでしょうか？
素直にこの２点が聞きたいです＞＜
＞自分ができるか否か、難易度云々は書かないほうが。肯定の人に揚げ足取りに来ますよ
どんな揚げ足取りに来るのですか？
「ブロック不可能」を掲げた人たちはどこいっちゃったんでしょうか？
素直にこの２点が聞きたいです＞＜
やべぇｗすげー解決策思いついたｗｗｗｗ
ハンゲに頼んでピボレイ有りチャンネルと無しチャンネルつくればいいんじゃね？
ハンゲに頼んでピボレイ有りチャンネルと無しチャンネルつくればいいんじゃね？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前頭良いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派、否定派の両方になりすまして討論を自演してる輩がいるな。
だからID非表示は・・・ｗ
だからID非表示は・・・ｗ
>>148
なんでわかるの？
根拠はあるの？
もしかしたら２ｃｈのブラウザとか買えばわかるのかなぁ。
根拠がないならそれは言わない方がｲｲﾖ。
もしＩＤ表示になっても携帯で自演してるとか、日にちが変わっても誰と誰が同じとか、
ほんと意味ないと思うそういうの。
なんでわかるの？
根拠はあるの？
もしかしたら２ｃｈのブラウザとか買えばわかるのかなぁ。
根拠がないならそれは言わない方がｲｲﾖ。
もしＩＤ表示になっても携帯で自演してるとか、日にちが変わっても誰と誰が同じとか、
ほんと意味ないと思うそういうの。
>>145
143はどんな揚げ足取りに来るのですか？って聞いてないかい？
143はどんな揚げ足取りに来るのですか？って聞いてないかい？
>>150
察せってことです。
察せってことです。
>>151
わからないってことですか。
わからないってことですか。
>149
ヒント：暗闇で変声機使って議論しようものなら混乱するだけ
ヒント：暗闇で変声機使って議論しようものなら混乱するだけ
結局問い合わせても
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フリースタイルに関するお問い合わせをいただき誠にありがとうございます。
フリースタイル運営チーム 担当: でございます。
お客様からのお問い合わせにつきまして、お答え致します。
大変誠に恐れ入りますが、フリースタイルでは、不具合等の情報につきましては、フリー
スタイルトップページのお知らせにてお客様方にご案内させていただいておりますためお
答えいたしかねます。
つきましては、逐次、お知らせをご確認頂きます様お願い申し上げます。
お客様のご希望に添う結果とならず大変申し訳御座いませんが、ご了承頂けます様御願い
申し上げます。
今後ともフリースタイル並びにハンゲームをよろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------------------------------------------
って返ってくるだけなのね。これが問い合わせに対する定型文なのかしら
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フリースタイルに関するお問い合わせをいただき誠にありがとうございます。
フリースタイル運営チーム 担当: でございます。
お客様からのお問い合わせにつきまして、お答え致します。
大変誠に恐れ入りますが、フリースタイルでは、不具合等の情報につきましては、フリー
スタイルトップページのお知らせにてお客様方にご案内させていただいておりますためお
答えいたしかねます。
つきましては、逐次、お知らせをご確認頂きます様お願い申し上げます。
お客様のご希望に添う結果とならず大変申し訳御座いませんが、ご了承頂けます様御願い
申し上げます。
今後ともフリースタイル並びにハンゲームをよろしくお願いいたします。
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って返ってくるだけなのね。これが問い合わせに対する定型文なのかしら
必死に肯定派の方がふぁびょってますが。
否定派の主張に対し肯定派はあまりに自己本位で稚拙。
肯定派は同じ意見をループさせた後最終的には罵声や侮蔑の言葉を書き込んで場を乱しているように見えるんだが
主張が二転三転するのに関しては両派に代表者がいて総意で書いてるのでなく各自勝手に書いてるので同じだと思うが。
上のハンゲーム対応に関しては
>大変誠に恐れ入りますが、フリースタイルでは、不具合等の情報につきましては、フリー
>スタイルトップページのお知らせにてお客様方にご案内させていただいておりますためお
>答えいたしかねます。
この部分をみれば不具合として公式も認知しているように認識できるが
明確でないことに関しては現在調査中って言葉を使うことが多いですし。
韓国で仕様変更された点を考えても
ピボットによるレイアップ始動位置のずらし,他プレイヤーの立ち位置への侵入は不具合と見て間違いないと思うが。
否定派の主張に対し肯定派はあまりに自己本位で稚拙。
肯定派は同じ意見をループさせた後最終的には罵声や侮蔑の言葉を書き込んで場を乱しているように見えるんだが
主張が二転三転するのに関しては両派に代表者がいて総意で書いてるのでなく各自勝手に書いてるので同じだと思うが。
上のハンゲーム対応に関しては
>大変誠に恐れ入りますが、フリースタイルでは、不具合等の情報につきましては、フリー
>スタイルトップページのお知らせにてお客様方にご案内させていただいておりますためお
>答えいたしかねます。
この部分をみれば不具合として公式も認知しているように認識できるが
明確でないことに関しては現在調査中って言葉を使うことが多いですし。
韓国で仕様変更された点を考えても
ピボットによるレイアップ始動位置のずらし,他プレイヤーの立ち位置への侵入は不具合と見て間違いないと思うが。
>>156
ふぁびょってますってなんですか？
ふぁびょってますってなんですか？
>>156
肯定派が同じ意見を言うのは同じ愚問を否定派が言うからでは？
…と思ったのだが、どこのレスがループしてるの？？
罵声なんてほっとけばいいじゃん。
それにしても>>155の文章と韓国の仕様変更を照らし合わせてピボレイが不具合だと確信できるおつむの中を見てみたい。
そもそも仮に不具合だったとしてもそれがなんだっていうんだ？
問題は不具合かどうかではなく、その不具合が問題かどうかだろ。
肯定派が同じ意見を言うのは同じ愚問を否定派が言うからでは？
…と思ったのだが、どこのレスがループしてるの？？
罵声なんてほっとけばいいじゃん。
それにしても>>155の文章と韓国の仕様変更を照らし合わせてピボレイが不具合だと確信できるおつむの中を見てみたい。
そもそも仮に不具合だったとしてもそれがなんだっていうんだ？
問題は不具合かどうかではなく、その不具合が問題かどうかだろ。
>>158
ヒント:問題があるから不具合って言葉使うのな
ソース持って来い→ブロックできる
大きくはこの二つをループさせてる気がしますが
>それにしても>>155の文章と韓国の仕様変更を照らし合わせてピボレイが不具合だと確信できるおつむの中を見てみたい。
明瞭な部分があれば現在調査中っていうニュアンスで対応することが多いのな
そうせず不具合の報告を行うお知らせへの誘導を行うってことはそう認知しているってことでは。
>>159
論点も何もバグでないと主張していたのは肯定派の方だったと思いますが。
>155うけてその主張に対して反論して論点ずれてるって言われるとは創造できませんでしたが
ヒント:問題があるから不具合って言葉使うのな
ソース持って来い→ブロックできる
大きくはこの二つをループさせてる気がしますが
>それにしても>>155の文章と韓国の仕様変更を照らし合わせてピボレイが不具合だと確信できるおつむの中を見てみたい。
明瞭な部分があれば現在調査中っていうニュアンスで対応することが多いのな
そうせず不具合の報告を行うお知らせへの誘導を行うってことはそう認知しているってことでは。
>>159
論点も何もバグでないと主張していたのは肯定派の方だったと思いますが。
>155うけてその主張に対して反論して論点ずれてるって言われるとは創造できませんでしたが
ハンゲームは仕事なわけで言葉の使い方に対する配慮の比重は大きいだろ
そんな中不具合という言葉使っているからそう解釈したんだが。
そんな中不具合という言葉使っているからそう解釈したんだが。
問い合わせの内容もない、こんなどうとでもとれる内容で
いいように解釈するのは勝手だが
ソースがあることにはしないでくれよ。
いいように解釈するのは勝手だが
ソースがあることにはしないでくれよ。
公式の回答をソースの一つとして問題があるんだろうか
今ここにいる否定派の主張を教えてくれ。
「グレー技」は使うなといってるのか？
「ピボレイはグレー技」といってるだけなのか？
「グレー技」は使うなといってるのか？
「ピボレイはグレー技」といってるだけなのか？
>>160
バグではないなんていうやつもいるんだね。
俺はバグでもなんでも関係ないと思うんだが。
そこらへんがまず論点がずれてるのね。
あと、155の質問内容もないのにどうして言い切れるの？
仮にピボレイの問い合わせだったとしても、「不具合だったらトップでお知らせする」ってニュアンスじゃないの？？
いずれにせよ自分で”多いのな”って可能性を言ってるだけで断言できないだろ？
164は君か？
ソースの一つとしても断言できないだろ？
韓国の仕様変更についても
仕様変更って言葉の意味知ってる？
バグ取りの可能性もあるかもしれないが、なんでお前の都合のいいように断言しちゃうの？
まあはじめに言ったとおり、論点がずれてるし、ハンゲや開発元くらいしかバグの定義が出来ないわけなんだから、
俺たちがバグだバグじゃないの言っても意味ないだろ。
バグではないなんていうやつもいるんだね。
俺はバグでもなんでも関係ないと思うんだが。
そこらへんがまず論点がずれてるのね。
あと、155の質問内容もないのにどうして言い切れるの？
仮にピボレイの問い合わせだったとしても、「不具合だったらトップでお知らせする」ってニュアンスじゃないの？？
いずれにせよ自分で”多いのな”って可能性を言ってるだけで断言できないだろ？
164は君か？
ソースの一つとしても断言できないだろ？
韓国の仕様変更についても
仕様変更って言葉の意味知ってる？
バグ取りの可能性もあるかもしれないが、なんでお前の都合のいいように断言しちゃうの？
まあはじめに言ったとおり、論点がずれてるし、ハンゲや開発元くらいしかバグの定義が出来ないわけなんだから、
俺たちがバグだバグじゃないの言っても意味ないだろ。
なんかトラベリングだからだめだとか言ってた>>22と同じ匂いがするな。
論破されたのにまた別の理由で論破されに来るなんてＭか釣りですね。
論破されたのにまた別の理由で論破されに来るなんてＭか釣りですね。
なんか読んでると否定派には『否定派はみんなこう思っています』ってのが目立つな。
ｷﾓ
ｷﾓ
要するに否定派は
バスケじゃルール違反なんだし俺止められないし
歩くのやめてよ～；；
ってだけだろ？くっだんねえ
俺は止めたことはまぐれでしか無い。が 別にピボレイが悪い事だとは思わない。
たまに使うよ。手数の一つとして
バスケじゃルール違反なんだし俺止められないし
歩くのやめてよ～；；
ってだけだろ？くっだんねえ
俺は止めたことはまぐれでしか無い。が 別にピボレイが悪い事だとは思わない。
たまに使うよ。手数の一つとして
つーかバグだろうが仕様だろうが、変更されたって事は開発側も認めないほうがいいと判断したプレーなんだろ
なにを言葉遊びやってんだ
なにを言葉遊びやってんだ
前から疑問だったんだが変更されたってのはあっちの話でしょ？
確実にあっちと同じになるの？日本のは独自に進化しますってのはどっかで見たんだが。
否定派がなんで必死に否定するのかよくわからない
バグだから？ルール違反？ハメならともかく対応できて
ゲーム内で使える技ならそれはゲーム内のルールを守ってプレー
していると思うがねぇ
確実にあっちと同じになるの？日本のは独自に進化しますってのはどっかで見たんだが。
否定派がなんで必死に否定するのかよくわからない
バグだから？ルール違反？ハメならともかく対応できて
ゲーム内で使える技ならそれはゲーム内のルールを守ってプレー
していると思うがねぇ
>171
なにを今更ｗ
なにを今更ｗ
ゲーム内で使える技なら使って良いと言う人がいるが、
これはあくまで使っても運営側から処罰されないだけであって、
プレイヤーがより楽しむ為には話し合って新たにルールを作る必要があると思う。
これはあくまで使っても運営側から処罰されないだけであって、
プレイヤーがより楽しむ為には話し合って新たにルールを作る必要があると思う。
だから話し合ってるんｼﾞｬﾏｲｶ
ピボレイは運営側が何も言わないのでバグ技とは認められない
>>156
否定派は肯定派の質問に根拠ある答えを出していない
肯定派が質問をループさせているんじゃなくて否定派がループさせている
とりあえずピボがバグ技というソースor運営者が認めた発言があれば黙らせられるとおもうよ＞否定者諸君ｗｗ
>>156
否定派は肯定派の質問に根拠ある答えを出していない
肯定派が質問をループさせているんじゃなくて否定派がループさせている
とりあえずピボがバグ技というソースor運営者が認めた発言があれば黙らせられるとおもうよ＞否定者諸君ｗｗ
毎試合話し合うの？そりゃ現実的じゃないだろう
ゲーム内で使用できないようにならない限りやる人を
咎めるなんてお門違いもいいとこ
ゲーム内で使用できないようにならない限りやる人を
咎めるなんてお門違いもいいとこ
>>178
そうだな
結局。否定派はブロックすら出来ない雑魚の溜まりな訳で
かく言う俺も肯定派では無いけどブロック出来るし、上手い人なら誰でも出来るからあえて文句を言ったり晒したりはしない
バグ云々よりも暴言とかのほうが問題だと思うけどね
そうだな
結局。否定派はブロックすら出来ない雑魚の溜まりな訳で
かく言う俺も肯定派では無いけどブロック出来るし、上手い人なら誰でも出来るからあえて文句を言ったり晒したりはしない
バグ云々よりも暴言とかのほうが問題だと思うけどね
>>175
それをやるなら全員が納得するようなルールを作って
全員に伝えなきゃいけない。
伝達の媒体が不特定少数しか見てない2chじゃ話にならない。
否定派がやってるのは宗教とあんまり変わらないんだ。
それをやるなら全員が納得するようなルールを作って
全員に伝えなきゃいけない。
伝達の媒体が不特定少数しか見てない2chじゃ話にならない。
否定派がやってるのは宗教とあんまり変わらないんだ。
ピボレイの話ししかほとんどしてないしなこのスレｗ
そろそろ別の話題に
う～ん・・・ないなｗ討論するほど盛り上がりそうなネタないかい？
そろそろ別の話題に
う～ん・・・ないなｗ討論するほど盛り上がりそうなネタないかい？
もし仮に、ピボレイがバグだと運営側が発表したところで
だからなんだって感じにしか思えないのだが。
ＤＦバグは公表しているが使ってもお咎めはないが俺は使わない。
ピボレイも公表されてもお咎めが無ければ使う。
この二つの違いが否定派にはまだわかってないんだろうね。
とにかく、『ブロック出来ない』とか『後ろに下がってブロック』とか言ってた人はその間違いを改めた上でもう一度考えてみよう。
無論、トラベリングがどうのってのは論外だよ。
だからなんだって感じにしか思えないのだが。
ＤＦバグは公表しているが使ってもお咎めはないが俺は使わない。
ピボレイも公表されてもお咎めが無ければ使う。
この二つの違いが否定派にはまだわかってないんだろうね。
とにかく、『ブロック出来ない』とか『後ろに下がってブロック』とか言ってた人はその間違いを改めた上でもう一度考えてみよう。
無論、トラベリングがどうのってのは論外だよ。
うん そう思う。まあ運営がバグ認めるのは
修正する時だろうしなあｗ先に認めることはないっしょ
無能を露呈するだけだし
修正する時だろうしなあｗ先に認めることはないっしょ
無能を露呈するだけだし
否定派がピボレイを責めなければこんな議論にならないわけで。
肯定派は受動的に存在するんだから、否定派の明確で確実な意見や根拠を示して欲しい。
じゃないと議論にすらならない。
肯定派は受動的に存在するんだから、否定派の明確で確実な意見や根拠を示して欲しい。
じゃないと議論にすらならない。
まあ 討論するスレがIDわかんねってのは大問題だと思うけどなｗ
誰と話してるかわからなくなるな。
誰と話してるかわからなくなるな。
読んでると肯定派はできることして何が悪い？なわけでしょ？
んじゃticticも肉壁もやられたとしても文句いわないってことだよね？
んじゃticticも肉壁もやられたとしても文句いわないってことだよね？
ticticは黒
ピポレイはグレー
肉壁は（今のところ）白
まずここをおさえとけよ。バグ使用はまた別の話だからな。
グレー使用はローカルルールだから使われても問題ないと思ってる。白は論外。
じゃあ俺からも聞くが同じグレー技だと認識されている、
スクリーンｗ抜けを使われたら同じ論理で否定するってことだよね？
ピポレイはグレー
肉壁は（今のところ）白
まずここをおさえとけよ。バグ使用はまた別の話だからな。
グレー使用はローカルルールだから使われても問題ないと思ってる。白は論外。
じゃあ俺からも聞くが同じグレー技だと認識されている、
スクリーンｗ抜けを使われたら同じ論理で否定するってことだよね？
ticは防げないだろうが
？
防げないから何？移動するだけでシュート打ってきたときブロックすればいいじゃん
防げないから何？移動するだけでシュート打ってきたときブロックすればいいじゃん
193は文盲か？
あれ？ｗｗt
ticって何？ｗ
ticって何？ｗ
今日のレス見ると否定派は反論できないことが多いな。
結局ふぁびょってたのは否定派の方か？
結局ふぁびょってたのは否定派の方か？
少し前までは否定派が多かったんだけどな。
肯定派が使える技だからいいだろと開き直るから正常な否定派が減ったんだろ。
肯定派が使える技だからいいだろと開き直るから正常な否定派が減ったんだろ。
正常な否定派が減った、ってところだけ賛同。
>>191
だからその違いを理解できてないのはお前くらい。
だからその違いを理解できてないのはお前くらい。
>>192
お前らお得意のセリフおいときますね。
ticticが黒のソース出せよ ⌒ ヽ(´ー｀ )
公式で何か発表あったっけ？
ticticのあとにブロックで防げるから、防げないから黒って理論も破綻してる。
ピボもめり込んでくるのは防げない。それと一緒。
ticticのあとのシュートはブロックできないから黒で、ピボレイのブロックはできるからticticだけ黒って言う理論、
肯定派が煽りに使ってたピボレイ否定派が自分でできない、防げないからって僻んでるだけ、って理論と似てますね。
もういちど聞くけど、ピボめり込みレイアップや軸ずらしやる奴はticticや肉壁やられても文句言わないんだよね？
スクリーン抜けがグレーかどうかは俺にはわからない。
ピボレイほどまだ話題に上ってないからね。潜在的にでもどの程度否定派がいるのかもわからないし。
とりあえずビボレイ中心の話でお願い。
お前らお得意のセリフおいときますね。
ticticが黒のソース出せよ ⌒ ヽ(´ー｀ )
公式で何か発表あったっけ？
ticticのあとにブロックで防げるから、防げないから黒って理論も破綻してる。
ピボもめり込んでくるのは防げない。それと一緒。
ticticのあとのシュートはブロックできないから黒で、ピボレイのブロックはできるからticticだけ黒って言う理論、
肯定派が煽りに使ってたピボレイ否定派が自分でできない、防げないからって僻んでるだけ、って理論と似てますね。
もういちど聞くけど、ピボめり込みレイアップや軸ずらしやる奴はticticや肉壁やられても文句言わないんだよね？
スクリーン抜けがグレーかどうかは俺にはわからない。
ピボレイほどまだ話題に上ってないからね。潜在的にでもどの程度否定派がいるのかもわからないし。
とりあえずビボレイ中心の話でお願い。
どうする？こいつ。
まあ結局馬鹿に何言っても通じるわけねえのさｗ
マジレスするとへこむぜ？お前。
ぷｗはずかしい奴ｗｗ
でもまあとりあえず、俺も肯定派がticticとかどう考えてるのかは知りたい。
少なくともできるからやるって短絡的な思考ではないんだよね？
そういう思考だとticticもやれることになっちゃうしね。
俺は別にやるのは自由だと思うけど、それによって避けられる程度の自己責任は伴うって考え。
否定も肯定もしない。個人的にはあんまりすきじゃないな。
そればっかりやる奴が敵にしろ味方にしろいたら退出。モンクはいわない。その程度。
少なくともできるからやるって短絡的な思考ではないんだよね？
そういう思考だとticticもやれることになっちゃうしね。
俺は別にやるのは自由だと思うけど、それによって避けられる程度の自己責任は伴うって考え。
否定も肯定もしない。個人的にはあんまりすきじゃないな。
そればっかりやる奴が敵にしろ味方にしろいたら退出。モンクはいわない。その程度。
>>209
ごめ、俺も馬鹿か・・・orz
ごめ、俺も馬鹿か・・・orz
ticってじりじり押す奴でねの？
>>210
マジレスすると肯定派も2種類いると思う
・バグでもなんでも使うやつ
・バグは使わないやつ
ticticは開発がバグと認めて、ピボレイはバグか仕様か回答が出ていないのはわかるだろ？
ここで討論してる奴は後者だと思う。前者だと討論にならんからな。
マジレスすると肯定派も2種類いると思う
・バグでもなんでも使うやつ
・バグは使わないやつ
ticticは開発がバグと認めて、ピボレイはバグか仕様か回答が出ていないのはわかるだろ？
ここで討論してる奴は後者だと思う。前者だと討論にならんからな。
論戦繰り広げてるように見えるだろ？
全部俺なんだぜｗｗｗｗｗｗｗ
全部俺なんだぜｗｗｗｗｗｗｗ
>>217
㌧クス
㌧クス
まともな否定派がいなくなって討論できなくなったのでまとめ。
筋の通らない論理を掲げローカルルールを作ってそれを他人に強要し
同意しないと武力行使（晒し、暴言等）して圧力をかける。
やってることは悪質な宗教集団と同等。
今後も否定派が現れて議論するかもしれないが
論点ずらされてたりループされないように以下のことを踏まえてレスしてくれ。
（他の肯定派の方、間違ってたら修正補完よろ）
■討論の前提
・ピボレイはバグと認められたものではない（ソースなし）
・ピボレイは軸ずれを含んだ「バグ」の可能性もあるグレーな技でもある
・肯定派には「バグでもなんでも使う人」と「バグは使わない人」がいる
■否定派が答えられなかった質問
・スクリーンすり抜けもグレー技でもあるがピボレイと同じように批判する必要があるんじゃないか。
スクリーンすり抜けをやらなかったらどうなるか解るか？
3Pブロックできない地雷として晒しスレに晒されるわけだ。
否定派としてはピボレイと同じ「グレー技使用」ってことで認めなきゃ討論にならないが
現状は使わなきゃならない状況になっているから認めるわけにはいかない所だろう。
論破できるならしてくれ。
>>219
お互いの主張の中でもキチガイはおいておいて、
相手が嫌がってるようだったらやらない。
文句その場で言えないなら否定派もグダグダ言わない。
これでＦＡだったんじゃない？
相手がいるゲームなんだから、相手に合わせてあげても別にいいでしょ。
少しも我慢できないって言うんだったら肯定派も否定派もオンゲ向いてない。
ピボレイは話題にのぼるくらいだから潜在的に嫌がる人も多そうだし、別になくても攻められるしやらない。
スクリン抜けはやらないと致命的な場面があるからつかっちゃってる。
やらなくてもいいプレイとやらないとつらいプレイで少し違う気もするんだよね。
ただ、あくまでデフォであって、何かしら言われたらスクリン抜けも、その他のプレイもやらない。
そこが妥協できないんであればその人と一緒にはできないから謝って退出する。
相手がいるゲームな以上、相手に合わせられる人があわせればいいと思うね。
その中で、全く他の人に対して妥協せず、理論だけ振りかざして自分のやりたいようにだけやる奴は
オンゲな以上まさに地雷で、そういう奴だという情報こそ晒しスレとして有益だと思う。
お互いの主張の中でもキチガイはおいておいて、
相手が嫌がってるようだったらやらない。
文句その場で言えないなら否定派もグダグダ言わない。
これでＦＡだったんじゃない？
相手がいるゲームなんだから、相手に合わせてあげても別にいいでしょ。
少しも我慢できないって言うんだったら肯定派も否定派もオンゲ向いてない。
ピボレイは話題にのぼるくらいだから潜在的に嫌がる人も多そうだし、別になくても攻められるしやらない。
スクリン抜けはやらないと致命的な場面があるからつかっちゃってる。
やらなくてもいいプレイとやらないとつらいプレイで少し違う気もするんだよね。
ただ、あくまでデフォであって、何かしら言われたらスクリン抜けも、その他のプレイもやらない。
そこが妥協できないんであればその人と一緒にはできないから謝って退出する。
相手がいるゲームな以上、相手に合わせられる人があわせればいいと思うね。
その中で、全く他の人に対して妥協せず、理論だけ振りかざして自分のやりたいようにだけやる奴は
オンゲな以上まさに地雷で、そういう奴だという情報こそ晒しスレとして有益だと思う。
>>220
否定派の発言者がころころ変わってこちらも振り回されてる感じがする。
●最初はバグ使用者から始まる
否：ピボレイバグ使うな
肯：バグじゃない
●次にソースが無いと言うことでバグからグレー技という表現になった
否：グレー技使うな
肯：スクリーン抜けっていうグレー技使っておいて何言ってんだ
●そして君も言ってたモラルの話
否：嫌がる人がいるのになんで使うの？モラルないよ
肯：話し合いもしないで晒すことのほうがモラルがないね
>相手が嫌がってるようだったらやらない。
>文句その場で言えないなら否定派もグダグダ言わない。
お互いが譲り合って解決するってのはいい意見だと思う。
議論としては和解の方向で進むと思う。
君の中でモラルの無い否定派はどれだと思う？
１．ピボレイを使われたので、試合後退出した。
２．ピボレイを使われたので、使わないで欲しいことを伝えて和解した。
３．ピボレイを使われたので、使わないで欲しいことを伝えたが聞いてもらえなかったの退出した。
４．ピボレイを使われたので、使わないで欲しいことを伝えたが聞いてもらえなかったので晒した。
５．ピボレイを使われたので、頭ごなしに「ピボ使うな」と言った。
６．ピボレイを使われたので、とりあえず晒した。
否定派の発言者がころころ変わってこちらも振り回されてる感じがする。
●最初はバグ使用者から始まる
否：ピボレイバグ使うな
肯：バグじゃない
●次にソースが無いと言うことでバグからグレー技という表現になった
否：グレー技使うな
肯：スクリーン抜けっていうグレー技使っておいて何言ってんだ
●そして君も言ってたモラルの話
否：嫌がる人がいるのになんで使うの？モラルないよ
肯：話し合いもしないで晒すことのほうがモラルがないね
>相手が嫌がってるようだったらやらない。
>文句その場で言えないなら否定派もグダグダ言わない。
お互いが譲り合って解決するってのはいい意見だと思う。
議論としては和解の方向で進むと思う。
君の中でモラルの無い否定派はどれだと思う？
１．ピボレイを使われたので、試合後退出した。
２．ピボレイを使われたので、使わないで欲しいことを伝えて和解した。
３．ピボレイを使われたので、使わないで欲しいことを伝えたが聞いてもらえなかったの退出した。
４．ピボレイを使われたので、使わないで欲しいことを伝えたが聞いてもらえなかったので晒した。
５．ピボレイを使われたので、頭ごなしに「ピボ使うな」と言った。
６．ピボレイを使われたので、とりあえず晒した。
つーかピボ使われたら使い返すでいいんじゃね？
そのかわり、対処法だけどこかにきっちりまとめとこうよ
そのかわり、対処法だけどこかにきっちりまとめとこうよ
前略
１．ピボレイを使っても何も言われないので続行した。
２．ピボレイを使ったら、使わないで欲しいと言われたので次の試合は使わなかった。
３．ピボレイを使ったら、使わないで欲しいと言われたけど無視して使った。
４．ピボレイを使ったら、使わないで欲しいと言われたのでキックした。
５．ピボレイを使ったら、頭ごなしに「ピボ使うな」と言われたので逆に晒した。
６．ピボレイを使ったら、晒されたので擁護派を演じた。
１．ピボレイを使っても何も言われないので続行した。
２．ピボレイを使ったら、使わないで欲しいと言われたので次の試合は使わなかった。
３．ピボレイを使ったら、使わないで欲しいと言われたけど無視して使った。
４．ピボレイを使ったら、使わないで欲しいと言われたのでキックした。
５．ピボレイを使ったら、頭ごなしに「ピボ使うな」と言われたので逆に晒した。
６．ピボレイを使ったら、晒されたので擁護派を演じた。
俺の意見。
モラルの無い否定派は４、５、６
モラルの無い肯定派は３、４、５
ってところか。肯定派の３は悩んだ。
モラルの無い否定派は４、５、６
モラルの無い肯定派は３、４、５
ってところか。肯定派の３は悩んだ。
まぁ確かに肯定派３は微妙だな。
ブロクキャッチずるいから使わないでくださいとか言われたときを考えると・・・
まぁ無視してってところがあれなんだな。きっと。
ピボレイを使ったら、使わないで欲しいと言われたけど「使うよ」と言って次も使った。
ならぎりでセーフ？
ブロクキャッチずるいから使わないでくださいとか言われたときを考えると・・・
まぁ無視してってところがあれなんだな。きっと。
ピボレイを使ったら、使わないで欲しいと言われたけど「使うよ」と言って次も使った。
ならぎりでセーフ？
>>221
とりあえず、肯定派の俺から見ても回答が的外れだからそこだけ修正しといてほしい。
●の2個目と３個目なんか、自分が言われたことをおいておいて相手を批判する典型的な話題そらし。
相手が何してようと自分がやってることの質は変わらないんだからそんな恥ずかしい反論をまとめとして使わないでくれ。
●
否：△△使うな。
肯：お前だって■■してるだろ。
こんなの反論として通らないだろ。
●
否：グレー技使うな
肯：言われたらやめます
●
否：嫌がる人がいるのになんで使うの？モラルないよ
肯：言われたらやめます
これでいいだろ。
とりあえず、肯定派の俺から見ても回答が的外れだからそこだけ修正しといてほしい。
●の2個目と３個目なんか、自分が言われたことをおいておいて相手を批判する典型的な話題そらし。
相手が何してようと自分がやってることの質は変わらないんだからそんな恥ずかしい反論をまとめとして使わないでくれ。
●
否：△△使うな。
肯：お前だって■■してるだろ。
こんなの反論として通らないだろ。
●
否：グレー技使うな
肯：言われたらやめます
●
否：嫌がる人がいるのになんで使うの？モラルないよ
肯：言われたらやめます
これでいいだろ。
とりあえず・・・
否定派が有利に立ちたいのならソースを持ってこいってことだ
否定派が有利に立ちたいのならソースを持ってこいってことだ
>>227
お前、否定派だろ？
対俺一人と話してるならどう対応するか明確に書いても構わんが
肯定派の一人として肯定派全員が納得するような説明をしろといってるんだ。
●にまとめたのは最終的な解ではない。
否定派が反論できなくて討論が止まってるってことだ。
お前、否定派だろ？
対俺一人と話してるならどう対応するか明確に書いても構わんが
肯定派の一人として肯定派全員が納得するような説明をしろといってるんだ。
●にまとめたのは最終的な解ではない。
否定派が反論できなくて討論が止まってるってことだ。
対処法がなければバグ技というかハメ技の類だが、
後ろに下がりながらブロックとかで対処できるんだろ？
俺も使われたけど何度かブロックしたことはある
ブロックする側の人を挟んで動けなくしてのﾋﾟﾎﾞﾚｲは対応できないハメらしいから
それ使う奴は一度指摘して、それでもやめなかったらガンガン晒していけばいいじゃん
後ろに下がりながらブロックとかで対処できるんだろ？
俺も使われたけど何度かブロックしたことはある
ブロックする側の人を挟んで動けなくしてのﾋﾟﾎﾞﾚｲは対応できないハメらしいから
それ使う奴は一度指摘して、それでもやめなかったらガンガン晒していけばいいじゃん
いずれにせよ、本家の韓国版で修正されてるって事は
開発元が好ましくないプレイと判断したんだろ。
それでもこれは日本版だから、使える技は全て使って勝ちたい勝ちたいって奴は、
そういう必死な奴もいるって事で諦観するしかないんじゃないの
モラルというかプレイ哲学の問題だよな
開発元が好ましくないプレイと判断したんだろ。
それでもこれは日本版だから、使える技は全て使って勝ちたい勝ちたいって奴は、
そういう必死な奴もいるって事で諦観するしかないんじゃないの
モラルというかプレイ哲学の問題だよな
>>229
おいおい、自分の書いたことを批判されたからって噛みつくなよ。
否定派が反論できようとできまいと、
●
否：△△使うな。
肯：お前だって■■してるだろ。
これがおかしいのはわかるだろ？
議論として成り立たない問い返しになってるから。
お前さんの書き方だと否定派の総意がそのおかしな反論だと思われる。
それがイヤだ、って言ってるの。
もし自分が書いたことが正しい、カンペキな反論だって思ってるんだったら、なんというか一人でやっててくれ。
多分多くの奴は>>220でもう議論はおなかいっぱいだろうし。
おいおい、自分の書いたことを批判されたからって噛みつくなよ。
否定派が反論できようとできまいと、
●
否：△△使うな。
肯：お前だって■■してるだろ。
これがおかしいのはわかるだろ？
議論として成り立たない問い返しになってるから。
お前さんの書き方だと否定派の総意がそのおかしな反論だと思われる。
それがイヤだ、って言ってるの。
もし自分が書いたことが正しい、カンペキな反論だって思ってるんだったら、なんというか一人でやっててくれ。
多分多くの奴は>>220でもう議論はおなかいっぱいだろうし。
>>232
無駄だろｗ
彼はすべて自分が正しいと信じてて、肯定派はみんな自分と同じ意見、違う意見の奴は否定派って思っちゃってる。
彼は言うなればタカ派の肯定派で、否定派をやり込めないと気がすまない。
多分一般的な肯定派は言われたらやめる、自分からはやらないって奴が大半だと思う。晒しも怖いし、別になくても楽しめるし。
晒されるのが嫌だから自衛のために自粛するって立場だけど、きっと彼の中では晒すほうが悪い！戦え！ってことになるんだと思うｗ
無駄だろｗ
彼はすべて自分が正しいと信じてて、肯定派はみんな自分と同じ意見、違う意見の奴は否定派って思っちゃってる。
彼は言うなればタカ派の肯定派で、否定派をやり込めないと気がすまない。
多分一般的な肯定派は言われたらやめる、自分からはやらないって奴が大半だと思う。晒しも怖いし、別になくても楽しめるし。
晒されるのが嫌だから自衛のために自粛するって立場だけど、きっと彼の中では晒すほうが悪い！戦え！ってことになるんだと思うｗ
戦え！ﾜﾛｽｗｗｗそんな感じｗｗｗｗｗ
熱くなるなよｗ
熱くなるなよｗ
今、上の２～４レス見て思った事
否定派必死だな
否定派必死だな
>>231
またこういうやつが来ちゃったよ。
まじこっからテンプレなこれ。
・韓国で修正された≠バグを認めた
・仕様変更≠バグ
・バグ≠使っちゃいけないもの
・ここは日本＝バグ報告も仕様変更もされていない
またこういうやつが来ちゃったよ。
まじこっからテンプレなこれ。
・韓国で修正された≠バグを認めた
・仕様変更≠バグ
・バグ≠使っちゃいけないもの
・ここは日本＝バグ報告も仕様変更もされていない
俺はどちらかというと否定派だ。
ピボレイもticticもめり込んでくるから同じだと思ってる。
対処法はあるから別に使いたいヤツは使えばいいと思うけど
実際使われたら不愉快に思うから否定派。
確認したいんだけどticticがバグだと
認められたソースはあるみたいだけどどこにあるん？
明確なソースが出てないのに
tictic→黒 ピボレイ→グレーって思えないのよ。
スクリーンがＷですり抜けられるって
俺はどうでもいいような気がするんだけど
これがバグだったらバグ発生させるスクリーンを
使わないようにすればいいんじゃね？
ピボレイもticticもめり込んでくるから同じだと思ってる。
対処法はあるから別に使いたいヤツは使えばいいと思うけど
実際使われたら不愉快に思うから否定派。
確認したいんだけどticticがバグだと
認められたソースはあるみたいだけどどこにあるん？
明確なソースが出てないのに
tictic→黒 ピボレイ→グレーって思えないのよ。
スクリーンがＷですり抜けられるって
俺はどうでもいいような気がするんだけど
これがバグだったらバグ発生させるスクリーンを
使わないようにすればいいんじゃね？
>>236
それ何の意味もない
バグ技なんて一言も言ってねーし、バグか仕様かなんてアホみたいな言葉遊びする気はない
開発元が修正したって事は修正するべき技だったってこと
で、”ここは日本”（←これも必死な屁理屈にしか見えないがｗ） だからやりたい奴はやれって言ってるじゃん
それ何の意味もない
バグ技なんて一言も言ってねーし、バグか仕様かなんてアホみたいな言葉遊びする気はない
開発元が修正したって事は修正するべき技だったってこと
で、”ここは日本”（←これも必死な屁理屈にしか見えないがｗ） だからやりたい奴はやれって言ってるじゃん
>>238
あのな。言葉遊びじゃないんだよ。
231と238をもう一度読み返してみて、お前のどこが間違ってるかようやくわかったよ。
＞開発元が好ましくないプレイと判断したんだろ。
＞開発元が修正したって事は修正するべき技だったってこと
この認識が決定的に間違っているんだ。
修正したからって修正するべき技だったとは限らないんだよ。
バージョンアップだってそう。
極端に言えば、違うゲームになったってだけ。
ロールバックする事だってあるんだぞ？
あのな。言葉遊びじゃないんだよ。
231と238をもう一度読み返してみて、お前のどこが間違ってるかようやくわかったよ。
＞開発元が好ましくないプレイと判断したんだろ。
＞開発元が修正したって事は修正するべき技だったってこと
この認識が決定的に間違っているんだ。
修正したからって修正するべき技だったとは限らないんだよ。
バージョンアップだってそう。
極端に言えば、違うゲームになったってだけ。
ロールバックする事だってあるんだぞ？
下らない討論はやめようぜ
否定派諸君
さっさとソース持って来いや＾～＾
否定派諸君
さっさとソース持って来いや＾～＾
ソースといえばやっぱりこれ！
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin02.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin02.html
ソースを持ってきたところでなんだって感じだが、否定派が根拠を示すためにはまずはソースが必要なのは間違い無い。
否定者の反論はまだか・・・
既に一番新しいソースを持って来いと言う意見から４時間は経過したわけだが・・・
既に一番新しいソースを持って来いと言う意見から４時間は経過したわけだが・・・
で否定派のやつらはピポレイ使ってきた相手に対して
どういう言い回しで説得して止めてもらうつもりなんだ？
まともに答えられるやつがいるとは思えないけどね。
どういう言い回しで説得して止めてもらうつもりなんだ？
まともに答えられるやつがいるとは思えないけどね。
>>245
使われると気分が悪いので辞めてもらえませんかね？
２ｃｈでもさんざん騒がれているから知ってるでしょうが^^;
肯定派は質問をループさせてくるから
負けなんですよ。
これだけ言ってもきかないなら
モラルがないってことで晒しますね…
使われると気分が悪いので辞めてもらえませんかね？
２ｃｈでもさんざん騒がれているから知ってるでしょうが^^;
肯定派は質問をループさせてくるから
負けなんですよ。
これだけ言ってもきかないなら
モラルがないってことで晒しますね…
ただいま１時間が経過しようとしています
なぁ直接辞めてくれって言うのは難しくないか？
そこには必ずしも一対一ではなくて３－３もしくは２－２または１－１
という風に共にプレーをする方がいるわけだ。
その方々のことを考えればFS中であればそういった発言はできないと思うのだが。
だからこそここにスレがたったんじゃないのか？
私は否定派です。私はバスケットがしたいからこそ、このフリースタイルをしている
勝ちたいだけのゲームであれば違うゲームをしてくれませんか？
ピボレイはほっといていて、肉壁３Pはバスケットゲームになりません。
勝ちたいからとピボレイを使うのであれば止めませんか？
そうすればすべての方が楽しめオンラインゲームとして一番よい方向に向かうと思います。
そこには必ずしも一対一ではなくて３－３もしくは２－２または１－１
という風に共にプレーをする方がいるわけだ。
その方々のことを考えればFS中であればそういった発言はできないと思うのだが。
だからこそここにスレがたったんじゃないのか？
私は否定派です。私はバスケットがしたいからこそ、このフリースタイルをしている
勝ちたいだけのゲームであれば違うゲームをしてくれませんか？
ピボレイはほっといていて、肉壁３Pはバスケットゲームになりません。
勝ちたいからとピボレイを使うのであれば止めませんか？
そうすればすべての方が楽しめオンラインゲームとして一番よい方向に向かうと思います。
ここでピボレイ否定しても全員やめるわけじゃないしなぁ。。。
俺は使わない派。だってピボレイで点いれても相手に勝ったって気にならないじゃん
やっぱシュートフェイントで相手飛ばせてAドリでぺネトレート、これだね。
俺は使わない派。だってピボレイで点いれても相手に勝ったって気にならないじゃん
やっぱシュートフェイントで相手飛ばせてAドリでぺネトレート、これだね。
つーかピボレイ普通に止めれるわ。
上手いC何人かに一試合に一、二本使われたけど、そこそこ止めれた。
来るなと思ったら下がりながらブロックすりゃいいんでしょ。
タイミング自体は普通のレイアップと変わらないんだし。
それとも、もっと凶悪なピボレイってもんがあるんでしょうか？
上手いC何人かに一試合に一、二本使われたけど、そこそこ止めれた。
来るなと思ったら下がりながらブロックすりゃいいんでしょ。
タイミング自体は普通のレイアップと変わらないんだし。
それとも、もっと凶悪なピボレイってもんがあるんでしょうか？
>>252
これは「バスケットゲーム」ではないんでしょうか？
バスケットを楽しむためにするゲームであって「勝つことだけを楽しむゲーム」ではないはずです。
ただ楽しみ方は人それぞれかもしれません。
ただあなた方が楽しむために迷惑をかけることがあるということを忘れていませんか？
オンラインゲームには他の方のことを考えてプレーできなければやる資格がないと思うのですが、
如何でしょうか？
皆が有意義に楽しみそのゲームをよりよくして行くためにはユーザーが主体になって
変えていかなければいけません。
だからこそあなた方がこのフリースタイルをより長くそして楽しみ発展させるためには、
グレーな技をしないようにすることの大切さもわかって頂きたい。
これは「バスケットゲーム」ではないんでしょうか？
バスケットを楽しむためにするゲームであって「勝つことだけを楽しむゲーム」ではないはずです。
ただ楽しみ方は人それぞれかもしれません。
ただあなた方が楽しむために迷惑をかけることがあるということを忘れていませんか？
オンラインゲームには他の方のことを考えてプレーできなければやる資格がないと思うのですが、
如何でしょうか？
皆が有意義に楽しみそのゲームをよりよくして行くためにはユーザーが主体になって
変えていかなければいけません。
だからこそあなた方がこのフリースタイルをより長くそして楽しみ発展させるためには、
グレーな技をしないようにすることの大切さもわかって頂きたい。
バグでも何でもない技のどこが人に迷惑を掛けているのか
>皆が有意義に楽しみそのゲームをよりよくして行くためにはユーザーが主体になって
お前は真性か？
だから何でお前が楽しむために尽くさなきゃならんのだ
>皆が有意義に楽しみそのゲームをよりよくして行くためにはユーザーが主体になって
お前は真性か？
だから何でお前が楽しむために尽くさなきゃならんのだ
>>253
本当に頭が悪いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレで否定派が肯定派を完璧に論破したとしても
ゲーム内でのピボ使用者は絶対にいなくならない、少なくなるかさえ怪しいもんだろ
大体ピボ使われるのがイヤだったら試合前にその旨を伝えておく、それで合意すれば試合すればいいだけであって
それすら実行せずにスレ内でグレーだからなんだの楽しみ方がなんだの言ったって意味ねぇだろ
どっちかが折れなきゃ話し合いの決着なんて一生付かないんだからさ
現実を見て少し頭使えば誰だって分かるだろうが
本当に頭が悪いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレで否定派が肯定派を完璧に論破したとしても
ゲーム内でのピボ使用者は絶対にいなくならない、少なくなるかさえ怪しいもんだろ
大体ピボ使われるのがイヤだったら試合前にその旨を伝えておく、それで合意すれば試合すればいいだけであって
それすら実行せずにスレ内でグレーだからなんだの楽しみ方がなんだの言ったって意味ねぇだろ
どっちかが折れなきゃ話し合いの決着なんて一生付かないんだからさ
現実を見て少し頭使えば誰だって分かるだろうが
>>251
めり込んでからのピボレイ
俺は元々ピボは使わない派
相手にピボCいたら、レイアップは全部めり込みからのピボレイ使ってます
ただのピボCだと大義名分できて、めり込みピボレイ使い放題だと思ってます
まぁ、でも勝ちに拘るなら
被ブロック率高いシュートオンパレードのCvsCじゃなくて
味方のミドルレンジ多用した方が良い
結局ピボレイも手段でしかないと思います
めり込んでからのピボレイ
俺は元々ピボは使わない派
相手にピボCいたら、レイアップは全部めり込みからのピボレイ使ってます
ただのピボCだと大義名分できて、めり込みピボレイ使い放題だと思ってます
まぁ、でも勝ちに拘るなら
被ブロック率高いシュートオンパレードのCvsCじゃなくて
味方のミドルレンジ多用した方が良い
結局ピボレイも手段でしかないと思います
>>256
いやそういう事じゃなくてね・・・
もし論破したとしても、こんな匿名掲示板で決まったからって
ゲーム内でのピボ使用者が減るとは到底思えない＝議論する必要性がない
って事を言いたかったんだよね
>>257
めりこんだからってブロックされない訳じゃねーぞ
いやそういう事じゃなくてね・・・
もし論破したとしても、こんな匿名掲示板で決まったからって
ゲーム内でのピボ使用者が減るとは到底思えない＝議論する必要性がない
って事を言いたかったんだよね
>>257
めりこんだからってブロックされない訳じゃねーぞ
>>254
これがバスケットゲームだから「皆」と言った発言をさせて頂きました。
このスレットの発言を見れば気分が悪くなる方が多数いることぐらいは理解はしてください。
それとそっくりそのままあなたの発言をお返しします。
なぜ我々があなたの勝ちたいだけのプレーに付き合わないといけないんでしょうか？
>>255
貴方の発言は正論ではあります。
ここで発言した所で極一部のプレーヤーの方にしか伝わらずかつ様々な年齢層の
方がいるため話し合いにすらならないかもしれません。
只これを見て頂いて少しでも多くのかたに共感して頂ければ素晴らしいことではないでしょうか？
開始の合意に関してですがそのような時間がとれるとは思えませんし、
何より起動中になればそこはもう試合をするだけになり
起動して議論あるいは伝えきると言うのは難しいことではないでしょうか？
>>259
>なぜ我々があなたの勝ちたいだけのプレーに付き合わないといけないんでしょうか？
付き合わなくて良いよ
自分等がブロック出来ないからって難癖つける雑魚とはこちらから願い下げ
俺はお前の質問にいくつか答えてるけどお前は一切答えないよな
>バグでも何でもない技のどこが人に迷惑を掛けているのか
>だから何でお前が楽しむために尽くさなきゃならんのだ
どうぞ
>なぜ我々があなたの勝ちたいだけのプレーに付き合わないといけないんでしょうか？
付き合わなくて良いよ
自分等がブロック出来ないからって難癖つける雑魚とはこちらから願い下げ
俺はお前の質問にいくつか答えてるけどお前は一切答えないよな
>バグでも何でもない技のどこが人に迷惑を掛けているのか
>だから何でお前が楽しむために尽くさなきゃならんのだ
どうぞ
>>253
もうさ、ﾘｱﾙのバスケと切り離して考えろよ。
お前は>>22あたりから読み返せ。
仮に「勝つことだけを楽しむゲーム」ではないとしても「バスケットを楽しむためだけのゲーム」でもないだろ。
＞ただあなた方が楽しむために迷惑をかけることがあるということを忘れていませんか？
これだってピボレイが迷惑だと感じるのはお前のわがまま。
じゃあシュート打つのが迷惑なのでやめてください、勝ちたいので勝たせないのは迷惑です、
なんて言われたらどうよ？
なんだよグレー技ってよ。
お前ら否定派の抽象的な意見はみんな、
『あなたたち肯定派は人に迷惑を掛けて平気なんですか？良心があるなら私たちのように否定派になりましょう』
としか言っていない。
このまま肯定してると悪人になってしまうという脅迫をまじえているあたり、どっかの宗教勧誘と変わらないな。
もうさ、ﾘｱﾙのバスケと切り離して考えろよ。
お前は>>22あたりから読み返せ。
仮に「勝つことだけを楽しむゲーム」ではないとしても「バスケットを楽しむためだけのゲーム」でもないだろ。
＞ただあなた方が楽しむために迷惑をかけることがあるということを忘れていませんか？
これだってピボレイが迷惑だと感じるのはお前のわがまま。
じゃあシュート打つのが迷惑なのでやめてください、勝ちたいので勝たせないのは迷惑です、
なんて言われたらどうよ？
なんだよグレー技ってよ。
お前ら否定派の抽象的な意見はみんな、
『あなたたち肯定派は人に迷惑を掛けて平気なんですか？良心があるなら私たちのように否定派になりましょう』
としか言っていない。
このまま肯定してると悪人になってしまうという脅迫をまじえているあたり、どっかの宗教勧誘と変わらないな。
>>260
私はブロックができないとは一切言ってないです。
推測で物を言うのは辞めて下さい。
発言に関して言えばきっちりと答えています。
ただわかりにくかったようなのでもう一度発言します。
>バグでも何でもない技のどこが人に迷惑を掛けているのか
>だから何でお前が楽しむために尽くさなきゃならんのだ
このスレットの発言を見れば気分が悪くなる方が多数いることぐらいは理解はしてください。
これがバスケットゲームだから「皆」と言った発言をさせて頂きました。
きちっとこちらを答えてください。
＞それとそっくりそのままあなたの発言をお返しします。
なぜ我々があなたの勝ちたいだけのプレーに付き合わないといけないんでしょうか？
私はブロックができないとは一切言ってないです。
推測で物を言うのは辞めて下さい。
発言に関して言えばきっちりと答えています。
ただわかりにくかったようなのでもう一度発言します。
>バグでも何でもない技のどこが人に迷惑を掛けているのか
>だから何でお前が楽しむために尽くさなきゃならんのだ
このスレットの発言を見れば気分が悪くなる方が多数いることぐらいは理解はしてください。
これがバスケットゲームだから「皆」と言った発言をさせて頂きました。
きちっとこちらを答えてください。
＞それとそっくりそのままあなたの発言をお返しします。
なぜ我々があなたの勝ちたいだけのプレーに付き合わないといけないんでしょうか？
ピボレイはブロックが難しいので打たないで下さい。迷惑です。
ピボレイはトラベリングなので打たないで下さい。迷惑です。
ピボレイはブロック出来るみたいだけどなんかいやなのです。迷惑です。
レイアップもブロックが難しいので打たないで下さい。迷惑です。
ついでにゴール下も入れられたらいやなので打たないで下さい。迷惑です。
ミドルはブロックが難しいので打たないで下さい。迷惑です。
３ｐは３点なのでいやです。迷惑です。
でもフェイクなしならブロック出来るので打って下さい。フェイクは迷惑です。
あなたたちは私たちが迷惑だという事をして心が痛まないのですか？
気分の悪くなる人はたくさんいます。
もし痛まないのでしたらモラルが欠けています。
オフラインゲームでもやっていてください。
もし人の心が少しでもあるのならもうシュートは打たないで下さい。
ピボレイはトラベリングなので打たないで下さい。迷惑です。
ピボレイはブロック出来るみたいだけどなんかいやなのです。迷惑です。
レイアップもブロックが難しいので打たないで下さい。迷惑です。
ついでにゴール下も入れられたらいやなので打たないで下さい。迷惑です。
ミドルはブロックが難しいので打たないで下さい。迷惑です。
３ｐは３点なのでいやです。迷惑です。
でもフェイクなしならブロック出来るので打って下さい。フェイクは迷惑です。
あなたたちは私たちが迷惑だという事をして心が痛まないのですか？
気分の悪くなる人はたくさんいます。
もし痛まないのでしたらモラルが欠けています。
オフラインゲームでもやっていてください。
もし人の心が少しでもあるのならもうシュートは打たないで下さい。
>>263
なんでブロック出来るのにそんなに否定するの？
なんでブロック出来るのにそんなに否定するの？
バスケゲームなんだからとピボレイを楽しんでるやつを追い出すんじゃなくて、
逆にさ、リアルに忠実なバスケゲームがしたいやつはそういうゲームをやればいいじゃん？
逆にさ、リアルに忠実なバスケゲームがしたいやつはそういうゲームをやればいいじゃん？
>>263
いやだから何でアンタの考えが皆の考えなんだよ('A`)
>なぜ我々があなたの勝ちたいだけのプレーに付き合わないといけないんでしょうか？
付き合ってもらわなくても結構ですよ、イヤなら試合前にその旨伝えろって言ってる人もいるでしょ？
そのレスに正論って返してるし
ちなみに俺は260とは別人
いやだから何でアンタの考えが皆の考えなんだよ('A`)
>なぜ我々があなたの勝ちたいだけのプレーに付き合わないといけないんでしょうか？
付き合ってもらわなくても結構ですよ、イヤなら試合前にその旨伝えろって言ってる人もいるでしょ？
そのレスに正論って返してるし
ちなみに俺は260とは別人
ピボレイ使う奴から固定に誘われても、何か嫌なので断っている
おれがピボレイ意識したのはその時ぐらい
ただ単にそういうものじゃないか?
別段ピボレイ是非議論する必要性も感じないｗ
おれがピボレイ意識したのはその時ぐらい
ただ単にそういうものじゃないか?
別段ピボレイ是非議論する必要性も感じないｗ
>>261
たしかにゲーム故何処かで切り離した方がいいのかもしれません。
ピボレイが迷惑、気分が悪くなると言うのは私だけじゃないんですよ。
このスレットそしてその他の場所でも様々な発言をご覧になってないですか？
以上のことから私のような方は多々いると感じるています。
>>じゃあシュート打つのが迷惑なのでやめてください、勝ちたいので勝たせないのは迷惑です、
なんて言われたらどうよ？
こちらですがあまりにも極論過ぎではないです。
リアルのバスケと切り離せないで申すわけないですがバスケットはシュートをきめて
勝つスポーツです。
グレー技とはたしかにあまりよい言葉のチョイスではないですよね。
こちらに関しては謝罪します。
宗教勧誘は入らなくても誰の迷惑にもならないかもしれないですが
今回はそう言った方がいると言うことだけは理解して頂きたい。
>>262
なぜソースがいるんでしょうか？
公式にだめと言われた、バグ技って言われたからしない。
バグ技であるかないかなど関係ないと私は思います。
上の物に言われそれを元に行動して貴方自身はどうなんでしょう？
このスレにいる人のほとんどが>>83でいう肯定派（黒）と否定派（黒）。
お前ら嘘ついてないで正直に言えよ。
（例）
肯定派（黒）→ピボレイ止められない雑魚相手に俺TUEEEEしたいんですｗ
否定派（黒）→ピボレイ止められないので使わないでください＞＜
お前ら嘘ついてないで正直に言えよ。
（例）
肯定派（黒）→ピボレイ止められない雑魚相手に俺TUEEEEしたいんですｗ
否定派（黒）→ピボレイ止められないので使わないでください＞＜
俺は使わない派だけど、
この議論はしても終わらないだろ、不毛だよ。
そんな事より対策法を話し合ったほうがずっと有意義だ。
とりあえずサンドイッチ＋ピボレイをブロックする方法について話そうじゃないか。
俺は知らないわけだが、ブロックできるから使うよ派は知ってるよな？
この議論はしても終わらないだろ、不毛だよ。
そんな事より対策法を話し合ったほうがずっと有意義だ。
とりあえずサンドイッチ＋ピボレイをブロックする方法について話そうじゃないか。
俺は知らないわけだが、ブロックできるから使うよ派は知ってるよな？
如何なる状況でもブロックできないシュートなどない、ただ止めにくいだけ
なんだがまぁ付き合ってやるか、そのサンドイッチピボがどういう状況なんだか詳しく教えてくれ
なんだがまぁ付き合ってやるか、そのサンドイッチピボがどういう状況なんだか詳しく教えてくれ
>>265
これがバスケットを主としたゲームであるからです。
>>266
たしかにある種そうですよね。
ただ、リアルに忠実なバスケゲームがあったとしても、結局はユーザーが主体で
していかなければできないと感じています。
どんなリアルに忠実なゲームが存在しても「ゲームなのです。」
そこには様々なバグ、仕様上の欠陥がありそれを使う付かないは
結局ユーザー次第なんですよ。
どんなゲームも運営や開発者ではなくユーザーがどう楽しむかによって
ゲームとしての価値がでるのではないでしょうか？
>>268
ピボレイが迷惑、気分が悪くなると言うのは私だけじゃないんですよ。
このスレットそしてその他の場所でも様々な発言をご覧になってないですか？
以上のことから私のような方は多々いると感じるています。
これがバスケットを主としたゲームであるからです。
>>266
たしかにある種そうですよね。
ただ、リアルに忠実なバスケゲームがあったとしても、結局はユーザーが主体で
していかなければできないと感じています。
どんなリアルに忠実なゲームが存在しても「ゲームなのです。」
そこには様々なバグ、仕様上の欠陥がありそれを使う付かないは
結局ユーザー次第なんですよ。
どんなゲームも運営や開発者ではなくユーザーがどう楽しむかによって
ゲームとしての価値がでるのではないでしょうか？
>>268
ピボレイが迷惑、気分が悪くなると言うのは私だけじゃないんですよ。
このスレットそしてその他の場所でも様々な発言をご覧になってないですか？
以上のことから私のような方は多々いると感じるています。
気分が悪くなる
バグ技じゃあないのになんで気分悪くなるんだろうな
ん？
わがままかｗ
バグ技じゃあないのになんで気分悪くなるんだろうな
ん？
わがままかｗ
結論
否定派がバグ技というソースを持ってこられない以上バグとは認められない
気分が悪くなる→ただ単にブロック出来ない奴のわがまま
否定派がバグ技というソースを持ってこられない以上バグとは認められない
気分が悪くなる→ただ単にブロック出来ない奴のわがまま
>>279
ＧＪ！
ＧＪ！
さぁて次の議題はなんだね？
とりあえずピボレイ・バグ云々の結論は>>279でけりが付いた
次は晒しかな？
次は晒しかな？
>>279
ソースのけんに関しては絶対に出ない
運営が遊び方に線引きするようなゲームは無いだろうｗ
「FS運営:ピボレイやめてください」
マジでキモすぎるだろｗ
なんのためのオンラインだ、色んな人が居て良い
厨房、地雷、3p厨、ゴール下陣取りForG、ピボ使い
それこそ特色、個性じゃないか
ピボに関してはとめれるように&使えるようになれ
使わない派も「仕返して勝つ」コレこそ最良
ピボットの是非は意味が無い
ソースのけんに関しては絶対に出ない
運営が遊び方に線引きするようなゲームは無いだろうｗ
「FS運営:ピボレイやめてください」
マジでキモすぎるだろｗ
なんのためのオンラインだ、色んな人が居て良い
厨房、地雷、3p厨、ゴール下陣取りForG、ピボ使い
それこそ特色、個性じゃないか
ピボに関してはとめれるように&使えるようになれ
使わない派も「仕返して勝つ」コレこそ最良
ピボットの是非は意味が無い
>>274
たぶん274さんが正しいことをおっしゃっていると推測します。
私はフリースタイルの他にボンバーマンオンライン（以後BO）というゲームをさせて頂いております。
そこで今回と同じようなことが起こったんですよ。
それは「なんでもありで勝ちたいだけ」の方々と「制限をしてより様々なプレーのレベルアップ
を目指す」方々との論議がありました。
そこで二つ対策して解決をしました。
一つは鯖わけです。
BOでは３ないし４つの鯖があり、一番人が多い鯖を「なんでもあり」の方々が使い
レベルアップを目指す方々は他の鯖を使うようにしました。
ただこれはラグの問題が大きいので必ずしも議論の対策とは言えないかもしれません。
そしてもう一つは部屋名にルール名をつけたことです。
それは「蟹ルール」と言われ様々な制限を課せられ○○はだめ、○○はだめ
○○はいいとい言った具合に。
そうすることによって人の振り分けが初めからできて皆様が有意義に楽しめ、
長く反映している理由になっているのかもしれません。
今回の権ももしかしたらこのようにした方が楽であり手っ取りばやいのかもしれないです。
たぶん274さんが正しいことをおっしゃっていると推測します。
私はフリースタイルの他にボンバーマンオンライン（以後BO）というゲームをさせて頂いております。
そこで今回と同じようなことが起こったんですよ。
それは「なんでもありで勝ちたいだけ」の方々と「制限をしてより様々なプレーのレベルアップ
を目指す」方々との論議がありました。
そこで二つ対策して解決をしました。
一つは鯖わけです。
BOでは３ないし４つの鯖があり、一番人が多い鯖を「なんでもあり」の方々が使い
レベルアップを目指す方々は他の鯖を使うようにしました。
ただこれはラグの問題が大きいので必ずしも議論の対策とは言えないかもしれません。
そしてもう一つは部屋名にルール名をつけたことです。
それは「蟹ルール」と言われ様々な制限を課せられ○○はだめ、○○はだめ
○○はいいとい言った具合に。
そうすることによって人の振り分けが初めからできて皆様が有意義に楽しめ、
長く反映している理由になっているのかもしれません。
今回の権ももしかしたらこのようにした方が楽であり手っ取りばやいのかもしれないです。
>>276
少なくともフリースタイルはリアルバスケを忠実に再現しようなんてコンセプトはありませんよ。
様々なバグや仕様上の欠陥は必ず存在するものですが、
ピボレイはそういう存在ではないですよ。
俺はピボレイ含め、色んなシュートをどうやって防ぐかってのがとても楽しいです。
なぜあなたはピボレイだけを否定するのですか？
少なくともフリースタイルはリアルバスケを忠実に再現しようなんてコンセプトはありませんよ。
様々なバグや仕様上の欠陥は必ず存在するものですが、
ピボレイはそういう存在ではないですよ。
俺はピボレイ含め、色んなシュートをどうやって防ぐかってのがとても楽しいです。
なぜあなたはピボレイだけを否定するのですか？
とりあえずピボレイ・バグ云々は解決した
もうその話題は終わり
もうその話題は終わり
>>286
だから試合する前に相手にピボの事聞けば全部解決だろ
時間がないとかナンセンスな事は言うなよ、止める気になればいくらでも止められるんだから
それにルール作りたいならこんな匿名掲示板で言ってるんじゃなくて、フリーのロビーで呼びかけでもすれば？
だから試合する前に相手にピボの事聞けば全部解決だろ
時間がないとかナンセンスな事は言うなよ、止める気になればいくらでも止められるんだから
それにルール作りたいならこんな匿名掲示板で言ってるんじゃなくて、フリーのロビーで呼びかけでもすれば？
とりあえずピボレイ・バグ云々は解決した
もうその話題は終わり
もうその話題は終わり
>>277
最初は多数の否定派の方がいらっしゃったようですが
議論がほとんど諦めかけた所に発言してしまったようで孤軍奮闘気味で寂しいです。
>>278
バグ技という概念はそこまで関係ないです。
>>279
何度もいいますがバグ技、ソースなどは議論においてそこまで意味のなさない
ことではないでそうか？
なおソースは修正したあとでるものです。
あるいは何も言わずに直すものです。
「バグです」と発表してしまったら無能を露呈するだけであまり賢い行動ではないからです。
そして「バグ」と言ってしまったらすぐに修正をしないとこれも無能を露呈するだけで
運営側にデメリットしか残さないからそういったソースはほぼでないと思った方がいい
と思います。
はさまれてもそのままブロック出来るよ。
下がりたいならゴール”裏”に行ってごらん。
タイミングさえあってればホーミングしてくれるよ。
下がりたいならゴール”裏”に行ってごらん。
タイミングさえあってればホーミングしてくれるよ。
図まで作って説明しようとしてたのに他の人に答えられてて萎えた('A`)
>>287
ストリートバスケとしてはある程度忠実だと感じています。
貴方のような方がいることは重々承知しています。
只私はピボットだけはなく、肉壁３Pも否定しています。
それは作業プレーになりあまりにも単調な試合になるからです。
>>289
起動中に聞くのは迷惑になる可能性があるといことを理解して頂きたい。
このスレットがたった理由もある種そう言った理由のために作られたのではないでしょうか？
ルールの権についてはたしかにそうかもしれません。
>>290
たしかにそう書けばよいのかもしれません。
只、気分を害す方がいることは理解して頂き、もし言われたらきちっと答えてやってください。
>>295
これがバスケットゲームであり３歩しか歩けないというルールあるからです。
サッカーで手で持って何処までもいけれたらそれはもうサッカーゲームにすらならない
と思いませんか？
バスケットにおいてこのトラビリングという物はそれだけ価値のあるルールなんですよ。
ストリートバスケとしてはある程度忠実だと感じています。
貴方のような方がいることは重々承知しています。
只私はピボットだけはなく、肉壁３Pも否定しています。
それは作業プレーになりあまりにも単調な試合になるからです。
>>289
起動中に聞くのは迷惑になる可能性があるといことを理解して頂きたい。
このスレットがたった理由もある種そう言った理由のために作られたのではないでしょうか？
ルールの権についてはたしかにそうかもしれません。
>>290
たしかにそう書けばよいのかもしれません。
只、気分を害す方がいることは理解して頂き、もし言われたらきちっと答えてやってください。
>>295
これがバスケットゲームであり３歩しか歩けないというルールあるからです。
サッカーで手で持って何処までもいけれたらそれはもうサッカーゲームにすらならない
と思いませんか？
バスケットにおいてこのトラビリングという物はそれだけ価値のあるルールなんですよ。
>>299
ちょ、もう消しちゃったじゃねーか・・・
めんどいから図はもういいよな('A`)？
結論から言うとOFは2人、DFは1人だから止めにくいのは当たり前
めりこまれてもタイミング合ってりゃブロック出来るし、OFが2人って事はDFも2人
○
敵C
敵PF この状況のゴール下シュートをブロックするイメージ
ただこれはもう1人の味方次第だから、仲間がアレだったらドンマイケルとしか言えないけどな(´･ω･｀)
ちょ、もう消しちゃったじゃねーか・・・
めんどいから図はもういいよな('A`)？
結論から言うとOFは2人、DFは1人だから止めにくいのは当たり前
めりこまれてもタイミング合ってりゃブロック出来るし、OFが2人って事はDFも2人
○
敵C
敵PF この状況のゴール下シュートをブロックするイメージ
ただこれはもう1人の味方次第だから、仲間がアレだったらドンマイケルとしか言えないけどな(´･ω･｀)
これがバスケットゲームであり３歩しか歩けないというルールあるからです。
サッカーで手で持って何処までもいけれたらそれはもうサッカーゲームにすらならない
と思いませんか？
バスケットにおいてこのトラビリングという物はそれだけ価値のあるルールなんですよ。
このゲームにはファールという概念がありません
このゲームは既にバスケのルールを超越しています
従って通常のバスケのルールは適用されません
サッカーで手で持って何処までもいけれたらそれはもうサッカーゲームにすらならない
と思いませんか？
バスケットにおいてこのトラビリングという物はそれだけ価値のあるルールなんですよ。
このゲームにはファールという概念がありません
このゲームは既にバスケのルールを超越しています
従って通常のバスケのルールは適用されません
>>300
＞只私はピボットだけはなく、肉壁３Pも否定しています。
だからはやくピボレイを否定する理由を答えろや。
＞これがバスケットゲームであり３歩しか歩けないというルールあるからです。
３歩歩けちゃうのかよ！
お前ルール知ってる？
スクリーン透けの件は？
ゴール下のレイアップは？あれもＯＦファールだろ？
ダンクブロックは？ＤＦファールだろ？
真後ろからのスティールは？ありえないだろ実際は。
てかお前>>22だろ？
>>22に向けられたレスを100回読んでこい。
＞只私はピボットだけはなく、肉壁３Pも否定しています。
だからはやくピボレイを否定する理由を答えろや。
＞これがバスケットゲームであり３歩しか歩けないというルールあるからです。
３歩歩けちゃうのかよ！
お前ルール知ってる？
スクリーン透けの件は？
ゴール下のレイアップは？あれもＯＦファールだろ？
ダンクブロックは？ＤＦファールだろ？
真後ろからのスティールは？ありえないだろ実際は。
てかお前>>22だろ？
>>22に向けられたレスを100回読んでこい。
>>301
ああ、名前に番号入れてないからまぎらわしーかも
>>274からの流れね。29でブロ+7だと結構補正かかりそうだな
>>302
重なっても、変な方向向いてても普通通りにできる？
タイミングにはちょっと自信あるんだけどズレてるって言われたら何ともいえないし・・・
ああ、名前に番号入れてないからまぎらわしーかも
>>274からの流れね。29でブロ+7だと結構補正かかりそうだな
>>302
重なっても、変な方向向いてても普通通りにできる？
タイミングにはちょっと自信あるんだけどズレてるって言われたら何ともいえないし・・・
>>305
いや変な方向向いてたらタイミング合っててもできないよ('A`)
いや変な方向向いてたらタイミング合っててもできないよ('A`)
>>305
じゃあ挟まれていない状態のピボレイはブロック出来るって事ね？
だったら相手の方向だけ意識して、いつも通りのタイミングでやってみて。
ズレは気にしなくていいよ。
ゴール裏にいてもＯＫだから。
じゃあ挟まれていない状態のピボレイはブロック出来るって事ね？
だったら相手の方向だけ意識して、いつも通りのタイミングでやってみて。
ズレは気にしなくていいよ。
ゴール裏にいてもＯＫだから。
>>303
それを言うと元も子もないじゃないですか。
たしかにファールという概念はないですがこれはバスケットを題材としている
以上明確なルールというのがトラビリングなんですよ。
サッカーで手で持って歩きそのまま手でシュートと同じになるんですよ。
サッカーもゴールキーパー以外が足で蹴るからこそサッカーであるんです。
>>304
>>３歩「歩けちゃうのかよ！」
で笑っちゃいました
すみません２歩です。
私は今回初めて発言させて頂いたものなので
22ではありません。
もう止めた方が宜しいですね。何度話しても結局は平行線
多くの方が一緒に楽しめるよう発言させて頂きましたが私には無理だったようです。
お力になれずにすみませんでした。
>>308
トラビリングでもう一度笑え。
トラビリングでもう一度笑え。
ピボレイがバグだというソースはないらしい。
でも同じようにticticがバグだというソースもないんでしょ？
（もしあるんだったら俺が見たことないだけだから教えてください）
だから俺からしてみたらピボレイもticticも一緒。
使いたいやつは使えばいいと思うけど
使っているやつを見ると"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"って思うだけ。
でも同じようにticticがバグだというソースもないんでしょ？
（もしあるんだったら俺が見たことないだけだから教えてください）
だから俺からしてみたらピボレイもticticも一緒。
使いたいやつは使えばいいと思うけど
使っているやつを見ると"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"って思うだけ。
ピボがいいならticticだっていいじゃねーかって言ってる奴はガンガン使えばいいんじゃないか？
それで使った奴が晒されるだけだしな( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ。
まぁ、チップアウトがうざいって理由でtictic使われた時はさすがに萎えたが
それで使った奴が晒されるだけだしな( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ。
まぁ、チップアウトがうざいって理由でtictic使われた時はさすがに萎えたが
試合後に「ピポレイ迷惑です」って言われました。
根拠もない疑いかけられて迷惑してます。
根拠もない疑いかけられて迷惑してます。
否定派は「ほとんどの人がこう思ってるよ」ってよく言うけどさ
実際ゲームしてると肯定派（使用者）の方が圧倒的に多いんだよな。
まじ宗教団体としか思えない。
晒しスレに戻って宗教団体リスト作るかｗ
実際ゲームしてると肯定派（使用者）の方が圧倒的に多いんだよな。
まじ宗教団体としか思えない。
晒しスレに戻って宗教団体リスト作るかｗ
だからピボレイの賛否なんていいんだよ
使う奴はどんどん晒していけばいいだけ
肯定派が開き直ってんだから否定派も開き直れ
使う奴はどんどん晒していけばいいだけ
肯定派が開き直ってんだから否定派も開き直れ
大抵が使ってる状態で晒したところで
は？だからなに？って思われるだろうけどなｗ
は？だからなに？って思われるだろうけどなｗ
317 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/18(土) 11:59:57 ID:y/CtQ0ib
>>316
類は友を呼ぶ。
ＬＥＧＥＮＤの方ですか？自分の名前に○をつけてください＾＾
☆☆ ＬＥＧＥＮＤクラブ ☆☆
☆☆最強クラブのメンバー紹介☆☆
Ｃ 愛鵜 ピボ野郎
ＳＧ 茶色 雑魚＆肉壁シューター
ＰＧ Yumepi NEET＆勝率房＆ピボ野郎
ＳＧ 天使の少女 ピボ野郎＆肉壁シューター
SF 芹菜
SG w鉋w
SG 射
PF あみぃたん
C little44 ピボ野郎
C ＮＢＡ改 ピボ野郎＆勝率房負けそうな相手とは絶対に試合しない
PG 南斗天昇拳 肉壁野郎＆ピボ野郎
SG 南斗白鷺拳 肉壁シューター
SG やすｓｐ 肉壁シューター
SG ねっつ２ 肉壁シューター
PG Dell 肉壁野郎
PF 八代吉宗 ピボ野郎
SG だぼ 肉壁シューター
PG やよべ
SG 三井最高 ３P房
PG 鉄生 肉壁野郎
SG エイス ３P房＆肉壁シューター
SG ﾊﾟﾜｰﾊﾟﾌｶﾞｰﾙ ただの下手糞
PF ＡＱＶＡ 典型的雑魚PF＆ピボ野郎
SG 京の心 ２P房＆雑魚＆肉壁シューター
類は友を呼ぶ。
ＬＥＧＥＮＤの方ですか？自分の名前に○をつけてください＾＾
☆☆ ＬＥＧＥＮＤクラブ ☆☆
☆☆最強クラブのメンバー紹介☆☆
Ｃ 愛鵜 ピボ野郎
ＳＧ 茶色 雑魚＆肉壁シューター
ＰＧ Yumepi NEET＆勝率房＆ピボ野郎
ＳＧ 天使の少女 ピボ野郎＆肉壁シューター
SF 芹菜
SG w鉋w
SG 射
PF あみぃたん
C little44 ピボ野郎
C ＮＢＡ改 ピボ野郎＆勝率房負けそうな相手とは絶対に試合しない
PG 南斗天昇拳 肉壁野郎＆ピボ野郎
SG 南斗白鷺拳 肉壁シューター
SG やすｓｐ 肉壁シューター
SG ねっつ２ 肉壁シューター
PG Dell 肉壁野郎
PF 八代吉宗 ピボ野郎
SG だぼ 肉壁シューター
PG やよべ
SG 三井最高 ３P房
PG 鉄生 肉壁野郎
SG エイス ３P房＆肉壁シューター
SG ﾊﾟﾜｰﾊﾟﾌｶﾞｰﾙ ただの下手糞
PF ＡＱＶＡ 典型的雑魚PF＆ピボ野郎
SG 京の心 ２P房＆雑魚＆肉壁シューター
積極的肯定派…強い奴は皆やってる。バグ技じゃない。できる事やってるだけだからいい。
消極的肯定派…やる奴がいるから仕方ない。使われたらこっちも使う
積極的否定派…ピボレイやめろ。あれはバグ技。開発側も修正した。モラル持て。
消極的否定派…やめろとまでは言わないが、やられたら不愉快。俺はやらない
こんな感じか
消極的肯定派…やる奴がいるから仕方ない。使われたらこっちも使う
積極的否定派…ピボレイやめろ。あれはバグ技。開発側も修正した。モラル持て。
消極的否定派…やめろとまでは言わないが、やられたら不愉快。俺はやらない
こんな感じか
>>322
やり方は違うがやってることの違いがticticとそうかわらないとおもうから。
特殊な操作で（操作自体は通常可能な操作升などは必要じゃない）、特殊な状況を作り出して自分を有利にする。
ticticはバグでピボレイはバグじゃないとかそんな反論は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
実際やっていることに対してどう思うかってことだからね。
やり方は違うがやってることの違いがticticとそうかわらないとおもうから。
特殊な操作で（操作自体は通常可能な操作升などは必要じゃない）、特殊な状況を作り出して自分を有利にする。
ticticはバグでピボレイはバグじゃないとかそんな反論は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
実際やっていることに対してどう思うかってことだからね。
めり込んでブロック不可状態を作ってからシュートするから。
対処法はあるが、通常シュートよりも有利な状態を強制的に作ってることは確か
対処法はあるが、通常シュートよりも有利な状態を強制的に作ってることは確か
>>325
めりこまれてもブロック可能
できねーできねー言ってる奴はホント下手なだけ
>通常シュートよりも有利な状態を強制的に作ってることは確か
いやなんで有利な状況でシュートしちゃいけないんだよ(;´Д`)
めりこまれてもブロック可能
できねーできねー言ってる奴はホント下手なだけ
>通常シュートよりも有利な状態を強制的に作ってることは確か
いやなんで有利な状況でシュートしちゃいけないんだよ(;´Д`)
>>326
普通に作る有利な状況ってのはフェイクで相手を飛ばしたり、フリーを作った状態でのシュートでしょ
それとめり込んで無理やり作った有利な状態でのシュートとは違うんだよ
こんなことも言わなきゃわからんぐらい低脳なのかなここの連中は…(;´Д`)
普通に作る有利な状況ってのはフェイクで相手を飛ばしたり、フリーを作った状態でのシュートでしょ
それとめり込んで無理やり作った有利な状態でのシュートとは違うんだよ
こんなことも言わなきゃわからんぐらい低脳なのかなここの連中は…(;´Д`)
しっかしエンドレスループスレですねｗ
ま 否定派が阿呆なだけだけど
ま 否定派が阿呆なだけだけど
>>333
ちょっと頭悪いね君
ちょっと頭悪いね君
これみんな自演なんだろ？ひどいな
とってもエロい人がいたら、肯定派と否定派の主張を簡潔にまとめて教えてくれないか？
あーごめん俺エロくないや
【肯定派】
否定派が悪い。否定派は阿呆。
【否定派】
肯定派が悪い。肯定派は阿呆。
簡潔にまとめました。
否定派が悪い。否定派は阿呆。
【否定派】
肯定派が悪い。肯定派は阿呆。
簡潔にまとめました。
>>326
できるできないいってる奴は流れ読んでレスしろよｗ
ticticもブロックできるの。
バグかバグでないかを置いておいたらやってることと対処法は同じでしょ。
だから不愉快ってことだと思うよ。個人の感想とかに干渉してくんなｗお前は某半島人かよｗ
バグかバグでないか問題にして、ticticだけがダメだって話したいならtictic＝バグのソースもってこいカスｗ
できるできないいってる奴は流れ読んでレスしろよｗ
ticticもブロックできるの。
バグかバグでないかを置いておいたらやってることと対処法は同じでしょ。
だから不愉快ってことだと思うよ。個人の感想とかに干渉してくんなｗお前は某半島人かよｗ
バグかバグでないか問題にして、ticticだけがダメだって話したいならtictic＝バグのソースもってこいカスｗ
確認したいんだがticってぐりぐりめり込む奴すか？
フェイスアップしてる相手に
ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯってめり込んでいくやつ
ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯってめり込んでいくやつ
やっぱりそうなんだ で踏まえてさ
ピボレイはシュートなわけでそれを止められるってなら普通のシュートと変わらないっしょ？
ticってのはそこからのシュートが止められてもその位置にいるだけで
リバのベスポジ取れたりするんだろうしそこは大きく違うと思うのですよ
ピボレイはシュートなわけでそれを止められるってなら普通のシュートと変わらないっしょ？
ticってのはそこからのシュートが止められてもその位置にいるだけで
リバのベスポジ取れたりするんだろうしそこは大きく違うと思うのですよ
>>342
だからtictic使いたいなら使えばいいじゃねーか
だがそれで晒されるのはお前であって俺じゃない
論点をticticに持っていくなよな
バグを問題にしないならそれこそピボレイ使っちゃいけない理由がないじゃないか
否定派はバグのソース持ってこれないんだからな
だからtictic使いたいなら使えばいいじゃねーか
だがそれで晒されるのはお前であって俺じゃない
論点をticticに持っていくなよな
バグを問題にしないならそれこそピボレイ使っちゃいけない理由がないじゃないか
否定派はバグのソース持ってこれないんだからな
>>340
結果だけを見るな、過程もみるんだ。
線引きは難しくて、それがループの原因になってるんだと思うけど、
>>328にとっての通常の手段じゃないわけでしょ。
例えばもしticticがめりこめるだけで有利な状況を作り出せないんだったらやらない操作でしょ？
ピボレイもみためトラベリングでｶｺﾜﾙｲうごきまでわざわざしてるのに有利な状況作り出せなかったらやる？
それが俺にとってのむりやり。>>328のとは違うかもしれないし、もしそうでも反省はしない。当たり前のことだし。
少なくとも俺はそんなかんじで線引きしてる。
その線引きのラインがそれぞれ違うから議論が噛み合わないわけで。
結果だけを見るな、過程もみるんだ。
線引きは難しくて、それがループの原因になってるんだと思うけど、
>>328にとっての通常の手段じゃないわけでしょ。
例えばもしticticがめりこめるだけで有利な状況を作り出せないんだったらやらない操作でしょ？
ピボレイもみためトラベリングでｶｺﾜﾙｲうごきまでわざわざしてるのに有利な状況作り出せなかったらやる？
それが俺にとってのむりやり。>>328のとは違うかもしれないし、もしそうでも反省はしない。当たり前のことだし。
少なくとも俺はそんなかんじで線引きしてる。
その線引きのラインがそれぞれ違うから議論が噛み合わないわけで。
ぷｗバグじゃないなら仕様だろｗ
>>347
いい加減線引きだとか認識の違いだとかじゃないって事に否定派は気付けよ
このスレで議論する事自体が無駄、否定派が固定派を論破したってゲーム内でのピボがなくなるわけないだろ
だったら否定派はこんな不毛な事続けるよりも
ゲーム内での呼びかけ、部屋にピボレイ禁止だとか自分で対策をするべきじゃないのか？
それすらやらずにトラベリングが～ticticと同じ～なんて言ったって無意味
このスレはピボレイの対処方法や他の議論に使うべき
いい加減線引きだとか認識の違いだとかじゃないって事に否定派は気付けよ
このスレで議論する事自体が無駄、否定派が固定派を論破したってゲーム内でのピボがなくなるわけないだろ
だったら否定派はこんな不毛な事続けるよりも
ゲーム内での呼びかけ、部屋にピボレイ禁止だとか自分で対策をするべきじゃないのか？
それすらやらずにトラベリングが～ticticと同じ～なんて言ったって無意味
このスレはピボレイの対処方法や他の議論に使うべき
>>348
バグじゃないなら使っていいんじゃないかｗ
バグだって言ってるのは否定派なわけで、そしてその肝心なソースが出てこない
なのに未だにバグバグ言ってるのは理解できないよ、その点について素早い回答を求む
バグじゃないなら使っていいんじゃないかｗ
バグだって言ってるのは否定派なわけで、そしてその肝心なソースが出てこない
なのに未だにバグバグ言ってるのは理解できないよ、その点について素早い回答を求む
否定派はピボレイなしの試合がしたいんだろ？
肯定派はどうなんだ？
お互いにピボレイしあう試合がしたいのか、一方的にピボレイする試合をしたいのか。
肯定派はどうなんだ？
お互いにピボレイしあう試合がしたいのか、一方的にピボレイする試合をしたいのか。
>>350
流れ読まずにレスだけ読んで反応すんのやめてくれ。
別に認識の違いとか周知したいわけじゃないんだってば。
議論が無駄ってことはレスの中でもいってあるだろうに。
俺は>>220でいいと思ってるよ。
流れ読まずにレスだけ読んで反応すんのやめてくれ。
別に認識の違いとか周知したいわけじゃないんだってば。
議論が無駄ってことはレスの中でもいってあるだろうに。
俺は>>220でいいと思ってるよ。
>>353
この場合否定派が「使うな」っていう方針や意思を曲げてもらいたい側なんだから肯定派がソース持ってくるのが筋。
肯定派は否定派にピボレイ使えなんて一言も言ってない。
肯定派も晒されたくないなら自粛するし、否定派もピボレイ使いとやるのが嫌なら部屋名で自衛するなりする。
これでいいじゃん。相手の行動を変えようとするのにはそう簡単な説得や議論じゃムリ。
ましてやここは俺含めて厨のスクツでさらに厨満載のハンゲかたる部屋ですよっと。
この場合否定派が「使うな」っていう方針や意思を曲げてもらいたい側なんだから肯定派がソース持ってくるのが筋。
肯定派は否定派にピボレイ使えなんて一言も言ってない。
肯定派も晒されたくないなら自粛するし、否定派もピボレイ使いとやるのが嫌なら部屋名で自衛するなりする。
これでいいじゃん。相手の行動を変えようとするのにはそう簡単な説得や議論じゃムリ。
ましてやここは俺含めて厨のスクツでさらに厨満載のハンゲかたる部屋ですよっと。
とりあえず、ソース持って来い、ソースないの？とかそんな話どうでもよくね？
バグだからしない、バグって言われるまでしない、バグじゃないからするどれもある種言い訳に見える。
後ソースだけれでもたぶんどちらもでない。
例えバグで来週のメンテでなおるとしても運営からは「確認中」と言った発言しかかえってこないでしょ。
基本的に運営以外の人間がそれをバグであるかないかは判断できない。
バグは論点からはずしたほうがいいのかもしれない。
バグだからしない、バグって言われるまでしない、バグじゃないからするどれもある種言い訳に見える。
後ソースだけれでもたぶんどちらもでない。
例えバグで来週のメンテでなおるとしても運営からは「確認中」と言った発言しかかえってこないでしょ。
基本的に運営以外の人間がそれをバグであるかないかは判断できない。
バグは論点からはずしたほうがいいのかもしれない。
>>355
そもそも肯定派も、ソースなんて出てくるわけがないのを知っててソース出せって言ってるだろ
そこで出てこなかったからと言って、「それ見ろ仕様だ。仕様なら使ってもいいんだ」とも言えない
バグ技じゃないのか？と疑問を持ってる否定派を納得させるソースは肯定派だって出せない
こんな泥沼の水掛け論に嵌ってることが俺には理解できんが
そもそも肯定派も、ソースなんて出てくるわけがないのを知っててソース出せって言ってるだろ
そこで出てこなかったからと言って、「それ見ろ仕様だ。仕様なら使ってもいいんだ」とも言えない
バグ技じゃないのか？と疑問を持ってる否定派を納得させるソースは肯定派だって出せない
こんな泥沼の水掛け論に嵌ってることが俺には理解できんが
>>356
使わない奴は文句言わないんじゃなく言えないのな。
文句じゃなくてもお願いでも、このスレ見ればわかるように使う奴はすごい勢いで反論してくるの目に見えてるし。
野良ならなおさらそういうキチガイの琴線に触れて雰囲気悪くするよりは自分が我慢するほうを選ぶ奴が多いってだけ。
ほんとのところ肯定派で、ピボレイ指摘されたらやめる奴ってどのくらいるんだ？
使わない奴は文句言わないんじゃなく言えないのな。
文句じゃなくてもお願いでも、このスレ見ればわかるように使う奴はすごい勢いで反論してくるの目に見えてるし。
野良ならなおさらそういうキチガイの琴線に触れて雰囲気悪くするよりは自分が我慢するほうを選ぶ奴が多いってだけ。
ほんとのところ肯定派で、ピボレイ指摘されたらやめる奴ってどのくらいるんだ？
>>355
＞肯定派も晒されたくないなら自粛するし、否定派もピボレイ使いとやるのが嫌なら部屋名で自衛するなりする。
普通はこれで良いと思います。ですが、これで納得する人はここにはいません。
ここにいるのは、「使うけど晒されたくない人」と「使われたくないが部屋名にその旨を書かない人」です。
つまるところ、両派のわがままな人が集っています。
＞肯定派も晒されたくないなら自粛するし、否定派もピボレイ使いとやるのが嫌なら部屋名で自衛するなりする。
普通はこれで良いと思います。ですが、これで納得する人はここにはいません。
ここにいるのは、「使うけど晒されたくない人」と「使われたくないが部屋名にその旨を書かない人」です。
つまるところ、両派のわがままな人が集っています。
バグ云々なしだったらピボレイ使っちゃいけない理由はなくなるね
え？トラベリングですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
→このゲーム、ファールもねーじゃん
え？トラベリングですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
→このゲーム、ファールもねーじゃん
>>359
いやいや、ソースが出てくるわけないのなんて知ってるよ。
でも否定派が頑なにバグだからとかグレー技だとか言ってるから、それなら明確な根拠を出せと言っているんだろう。
しかも、仮に出てきたところでどうこうって話でもないんだ。
否定派が頑なに言っているからなんだと思う。
いやいや、ソースが出てくるわけないのなんて知ってるよ。
でも否定派が頑なにバグだからとかグレー技だとか言ってるから、それなら明確な根拠を出せと言っているんだろう。
しかも、仮に出てきたところでどうこうって話でもないんだ。
否定派が頑なに言っているからなんだと思う。
>>362
嫌がる人がいるかもしれないから、って理由が少しでも浮かんでこないならあなたは犯罪者予備軍です。
嫌がる人がいるかもしれないから、って理由が少しでも浮かんでこないならあなたは犯罪者予備軍です。
ピボレイはバグでは無い
バグでは無い以上嫌がるというのはただのわがまま
バグでは無い以上嫌がるというのはただのわがまま
>>360
でも使わないやつは大体弱いやつだよ。
ＤＦとかピボレイ以外のＯＦ見ても技術的にたいした事無いヤツ。
てことはピボレイを扱えない、または、知らないヤツなんじゃないかと思うが。
まあ言いたくてもいえないやつはいるだろうね。
ピボレイを指摘されてもやめないよ。
反論すると思う。
でも使わないやつは大体弱いやつだよ。
ＤＦとかピボレイ以外のＯＦ見ても技術的にたいした事無いヤツ。
てことはピボレイを扱えない、または、知らないヤツなんじゃないかと思うが。
まあ言いたくてもいえないやつはいるだろうね。
ピボレイを指摘されてもやめないよ。
反論すると思う。
>>364
明確な根拠ではないけれど、やってることがticticと変わらないっていう指摘（>>323）についてはどう答える？
まあこれは>>323の感想だからそうは思わないって言われちゃうと同価値なんだけどね。
ちょっと気になって聞いてみたくなった。
明確な根拠ではないけれど、やってることがticticと変わらないっていう指摘（>>323）についてはどう答える？
まあこれは>>323の感想だからそうは思わないって言われちゃうと同価値なんだけどね。
ちょっと気になって聞いてみたくなった。
>>370
低レベルじゃないよ。
勝率もブロ平均も、平均以上だと自負しているけど。
んでうまいＣやＰＦとよくやるけど、ピボレイが無敵技なんて思ってないよ？
むしろ一切通じないくらいに思ってるけど。
>>367を読んで俺がピボレイだけで勝ってるように読み取れちゃったの？？
うまい相手にはピボレイ含め、色んな戦法でＯＦしてる。
逆にピボレイが通じる相手にはピボレイを使ってるよ。
相手が苦手な戦法で行くのが常套手段でしょ。
低レベルじゃないよ。
勝率もブロ平均も、平均以上だと自負しているけど。
んでうまいＣやＰＦとよくやるけど、ピボレイが無敵技なんて思ってないよ？
むしろ一切通じないくらいに思ってるけど。
>>367を読んで俺がピボレイだけで勝ってるように読み取れちゃったの？？
うまい相手にはピボレイ含め、色んな戦法でＯＦしてる。
逆にピボレイが通じる相手にはピボレイを使ってるよ。
相手が苦手な戦法で行くのが常套手段でしょ。
>>366
何かに違反してなくても人が嫌がることはやめましょう、ってご両親から、もしくは幼稚園あたりでならわなかった？
だとしたらそういう教育してる周りの人が悪いんだ。君は悪くない。
ゲーム以外のことでそういう教育水準がゆえに周りとトラブルになってもまず叩かれるべきは君のご両親だね。
もしそうなったら親が悪い、社会が悪いって言うんだよ。
何かに違反してなくても人が嫌がることはやめましょう、ってご両親から、もしくは幼稚園あたりでならわなかった？
だとしたらそういう教育してる周りの人が悪いんだ。君は悪くない。
ゲーム以外のことでそういう教育水準がゆえに周りとトラブルになってもまず叩かれるべきは君のご両親だね。
もしそうなったら親が悪い、社会が悪いって言うんだよ。
>>374
否定派はバグだっていうソースだせよ！
否定派はバグだっていうソースだせよ！
>>375
今更書き忘れとか言い訳スンナ。
今更書き忘れとか言い訳スンナ。
だからこれはどこまで議論しても平行線なんだって
どっちが正しいってわけでもない
どこまでも限りなく続くグレー
好きにやれよ。使いたい奴は使え。そして晒したい奴らは晒せ
それでいいじゃん
どっちが正しいってわけでもない
どこまでも限りなく続くグレー
好きにやれよ。使いたい奴は使え。そして晒したい奴らは晒せ
それでいいじゃん
>>372
そうは思っていないが
>でも使わないやつは大体弱いやつだよ。
>ＤＦとかピボレイ以外のＯＦ見ても技術的にたいした事無いヤツ。
が気になった
使おうと思っても使えないＬＶがあるということ
>>373
それを俗にわがままって言うんだけど
しかも話を両親という話題に逸らしている
真性かｗ
そうは思っていないが
>でも使わないやつは大体弱いやつだよ。
>ＤＦとかピボレイ以外のＯＦ見ても技術的にたいした事無いヤツ。
が気になった
使おうと思っても使えないＬＶがあるということ
>>373
それを俗にわがままって言うんだけど
しかも話を両親という話題に逸らしている
真性かｗ
>>366
嫌がってる人もいるのに使うというのはただのわがまま
嫌がってる人もいるのに使うというのはただのわがまま
というかどっちもループさせてるな。
肯定派も否定派も肯定派の方が文章だけを見れば圧倒的に話し合いができない
レベルの方が多いが否定派も言葉を気をつけないと相手に誤解を招く方が多い。
>>361さんに取りあえず萌え付き合って。
肯定派も否定派も肯定派の方が文章だけを見れば圧倒的に話し合いができない
レベルの方が多いが否定派も言葉を気をつけないと相手に誤解を招く方が多い。
>>361さんに取りあえず萌え付き合って。
>>381
んー、じゃあ・・・お互い自己責任でもう議論は必要ないだろ！
んー、じゃあ・・・お互い自己責任でもう議論は必要ないだろ！
>>380
逆説的に「うまいＣはみんな使ってますよ」って事が言いたかっただけだから。
また、意見を言わないのは言えないからではなく、そういう”うまくないＣ”がピボレイを知らないからだって事を言いたかっただけ。
＞使おうと思っても使えないＬＶがあるということ
！？
ほんと？
逆説的に「うまいＣはみんな使ってますよ」って事が言いたかっただけだから。
また、意見を言わないのは言えないからではなく、そういう”うまくないＣ”がピボレイを知らないからだって事を言いたかっただけ。
＞使おうと思っても使えないＬＶがあるということ
！？
ほんと？
386 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/18(土) 15:55:59 ID:HLjYjrsI
結論
否定派がバグ技というソースを持ってこられない以上バグとは認められない
気分が悪くなる→ただ単にブロック出来ない奴のわがまま
否定派がバグ技というソースを持ってこられない以上バグとは認められない
気分が悪くなる→ただ単にブロック出来ない奴のわがまま
>>356
もし肯定派が皆ピボレイしあう試合をしたいなら、肯定派・否定派共に一緒に試合をしたくないという点で一致する。
一緒に試合をしたくないなら両者協力して部屋別けすれば良い。
自分とは違う意見の人がいる事を踏まえた上で部屋別けをしましょう。
もし肯定派が皆ピボレイしあう試合をしたいなら、肯定派・否定派共に一緒に試合をしたくないという点で一致する。
一緒に試合をしたくないなら両者協力して部屋別けすれば良い。
自分とは違う意見の人がいる事を踏まえた上で部屋別けをしましょう。
>>385
勝率もブロ平均も、平均以上だと自負しているけど。
んでうまいＣやＰＦとよくやるけど、ピボレイが上手いプレイなんて思ってるやついないよ？
むしろ使う奴はそれしないと点が取れないｶﾜｲｿｽな奴だと思ってるけど。
勝率もブロ平均も、平均以上だと自負しているけど。
んでうまいＣやＰＦとよくやるけど、ピボレイが上手いプレイなんて思ってるやついないよ？
むしろ使う奴はそれしないと点が取れないｶﾜｲｿｽな奴だと思ってるけど。
あぁ～そうそう見てて思ったんだけど、一人で発言すればわがままだけど、
多人数で言えばそれは意見として言えるんだよ知ってた？
ちなみに嫌がる人が多いというのは理解してますか？
多人数で言えばそれは意見として言えるんだよ知ってた？
ちなみに嫌がる人が多いというのは理解してますか？
>>393
統計ソース出せ。
統計ソース出せ。
俺からすればお前らはかわいそうな奴らだ。
そんなG下みたいな狭いところのことでごちゃごちゃいってやがって。
ちょっと外に目を向けてみろ。広大なシューティングレンジがひろがってるじゃないか。
さあ、迷わず打て。
そんなG下みたいな狭いところのことでごちゃごちゃいってやがって。
ちょっと外に目を向けてみろ。広大なシューティングレンジがひろがってるじゃないか。
さあ、迷わず打て。
>>395
ブロックできない奴のわがままだっていう統計ソース出せ。
ブロックできない奴のわがままだっていう統計ソース出せ。
>>395
お前・・・現実見ろよ。
肯定派が多いかもしれないし否定派が多いかもしれないそれはどちらが
多いかはわからないが少なくとも同じぐらいはいると言うことを理解する頭は持てよ。
ソースやら証拠やら言うのはちょっと頭おかしいぞ。
お前・・・現実見ろよ。
肯定派が多いかもしれないし否定派が多いかもしれないそれはどちらが
多いかはわからないが少なくとも同じぐらいはいると言うことを理解する頭は持てよ。
ソースやら証拠やら言うのはちょっと頭おかしいぞ。
>>396
その広大なシューティングレンジには肉壁という魔物が潜んでいるぞ！！
その広大なシューティングレンジには肉壁という魔物が潜んでいるぞ！！
>>392
どうしてピボレイ”だけ”してるととらえるのかな。
ピボレイしないと点が取れない状況なんてないと思うんだけど。
ピボレイで大量点取れるなら、普通のレイアップだけでも大量点取れるし、
ピボレイがブロックしまくられるんだったら、普通のレイアップもブロックしまくられるんだけど。
ピボレイブロックだけが苦手なセンターなんているか？？
どうしてピボレイ”だけ”してるととらえるのかな。
ピボレイしないと点が取れない状況なんてないと思うんだけど。
ピボレイで大量点取れるなら、普通のレイアップだけでも大量点取れるし、
ピボレイがブロックしまくられるんだったら、普通のレイアップもブロックしまくられるんだけど。
ピボレイブロックだけが苦手なセンターなんているか？？
>>401
こういう後から付け足す奴ってどうかと思うよｗ
こういう後から付け足す奴ってどうかと思うよｗ
>>404
こいつは真性だから何を言っても無駄ｗ
こいつは真性だから何を言っても無駄ｗ
ピボレイがここまで議論されるって事はいぶかしがる人がそれなりにいるんだろ
擁護派もいるからどっちが多数派かはわからんが
少なくとも否定派はマイノリティが騒いでると断じられる根拠は無いな
擁護派もいるからどっちが多数派かはわからんが
少なくとも否定派はマイノリティが騒いでると断じられる根拠は無いな
>>403
悪かった。
そんなことより俺の方こそ397をもう一度読むべきだった。
＞ブロックできない奴のわがままだっていう統計ソース出せ。
ループですね。
なんの統計なのか意味不明ですが、
ブロック出来ないやつのわがままのソースはちゃんとありますよ。
それは、ピボレイがブロック不可能だと言っていたからです。
悪かった。
そんなことより俺の方こそ397をもう一度読むべきだった。
＞ブロックできない奴のわがままだっていう統計ソース出せ。
ループですね。
なんの統計なのか意味不明ですが、
ブロック出来ないやつのわがままのソースはちゃんとありますよ。
それは、ピボレイがブロック不可能だと言っていたからです。
>>401
>>287
みたいなやつなら話は別だが、
「嫌がらない人も多い」からすると「嫌がる人も多い」からしないようにしよう
というのであればわがままを言っていうのはお前らになるぞ？
いい間違えだったら聞くけどどうする？
>>287
みたいなやつなら話は別だが、
「嫌がらない人も多い」からすると「嫌がる人も多い」からしないようにしよう
というのであればわがままを言っていうのはお前らになるぞ？
いい間違えだったら聞くけどどうする？
>>407
それも微妙なソースだな。否定派全員がそう思ってたっていうソース出せとか言われそうｗ
それも微妙なソースだな。否定派全員がそう思ってたっていうソース出せとか言われそうｗ
>>406
俺は肯定派だけど、ピボレイの否定派は多数派だとおもうよ。
もちろん勝手な推測な。
なんでかって言うと、ピボレイをうまくブロック出来る人はごく一部だから。
このゲームのブロックってほんと難しいと思うんだよ。人を選ぶよね。
んでさ、そのピボレイがブロック出来ない人も、否定派に乗っかってピボレイ封印したい動きもあると思うんだよ。
そしたら必然的に多数意見になるよな。
俺は肯定派だけど、ピボレイの否定派は多数派だとおもうよ。
もちろん勝手な推測な。
なんでかって言うと、ピボレイをうまくブロック出来る人はごく一部だから。
このゲームのブロックってほんと難しいと思うんだよ。人を選ぶよね。
んでさ、そのピボレイがブロック出来ない人も、否定派に乗っかってピボレイ封印したい動きもあると思うんだよ。
そしたら必然的に多数意見になるよな。
>>408
んじゃなくて、『嫌がらない人も多いんだよ』なんて言われても、だからなんだよ？って思わないか？
んじゃなくて、『嫌がらない人も多いんだよ』なんて言われても、だからなんだよ？って思わないか？
>>410
その前に良く考えたら、『ブロックできない奴のわがままだっていう統計ソース』の意味が分からない俺ｶﾞｲﾙ
その前に良く考えたら、『ブロックできない奴のわがままだっていう統計ソース』の意味が分からない俺ｶﾞｲﾙ
ゴタゴタだなな
せめて
肯定派や否定派って名前にしてトリップ付けろよ
誰がどっちなのかわからなくなってくるから
せめて
肯定派や否定派って名前にしてトリップ付けろよ
誰がどっちなのかわからなくなってくるから
416 ：否定派 ◆gz3eeJ1DVw ：2006/02/18(土) 16:30:04 ID:???
「否定派」ってのは存在すると思うが「肯定派」って括りは間違ってるよな。
◎一般人
１．バグは使わないがピボレイはバグではないと使い続ける。
２．ピボレイ使ってたが、うだうだ言われるから晒されるのうざいから辞めた。（納得はしてない）
３．ピボレイ使ってたが、うだうだ言われるから晒されるのうざいから辞めた（どうでもいい）
４．ピボレイ使わないで欲しいと思うが特に対応はしてない
５．ピボレイ使わないで欲しい。使われたら部屋を変える（または話し合う）
◎否定派
１．ピボレイ使われたら晒す
事の発端はピボ厨リストが出てきたから。
責任取れよ、否定派。
◎一般人
１．バグは使わないがピボレイはバグではないと使い続ける。
２．ピボレイ使ってたが、うだうだ言われるから晒されるのうざいから辞めた。（納得はしてない）
３．ピボレイ使ってたが、うだうだ言われるから晒されるのうざいから辞めた（どうでもいい）
４．ピボレイ使わないで欲しいと思うが特に対応はしてない
５．ピボレイ使わないで欲しい。使われたら部屋を変える（または話し合う）
◎否定派
１．ピボレイ使われたら晒す
事の発端はピボ厨リストが出てきたから。
責任取れよ、否定派。
否：「嫌がる人もいるから使うなよ」
肯：「嫌がらない人もいるのにそんな理論は通らない」
395：「だからなんだよ」
肯：「嫌がらない人もいるのにそんな理論は通らない」
395：「だからなんだよ」
421 ：否定派 ◆gz3eeJ1DVw ：2006/02/18(土) 16:41:01 ID:???
>>417
思うんだがお前すごい変なこと言ってね？
ピボレイ使っても気にしない相手がどんなプレーしても別に気にしないって思ってるなら
リスト作られた所で困らないんじゃない？
責任とれとかまさにあなた自身が無責任な行動してるんじゃないだろうか？
自分に自信があり自分が正しいと思うのであればこんなリストに執着するほうがおかしい。
思うんだがお前すごい変なこと言ってね？
ピボレイ使っても気にしない相手がどんなプレーしても別に気にしないって思ってるなら
リスト作られた所で困らないんじゃない？
責任とれとかまさにあなた自身が無責任な行動してるんじゃないだろうか？
自分に自信があり自分が正しいと思うのであればこんなリストに執着するほうがおかしい。
>>421
ピボ厨リストを作った否定派が発端で議論が始まったから収束させる責任取れよ、って事では？？
ピボ厨リストを作った否定派が発端で議論が始まったから収束させる責任取れよ、って事では？？
否定派（白）：ピボレイについて話し合いをしよう。私はバグだと思う。
肯定派（白）：私はバグではないと思う。でも、バグだと思う人がいる事は分かった。気をつけて使います。
否定派（白）：ありがとう。バグではないという考えもあるんですね。止められない事はないので使われても文句は言いません。
→成立
否定派（黒）：バグ技のピボレイ使うな。（勝手にバグと決め付ける）
肯定派（黒）：バグ技じゃない。ソース持って来い。（言葉をつっつく）
否定派（黒）：グレー技だ。（都合の良い言葉にかえる）
肯定派（黒）：グレー技ってなんだよ。（また言葉をつっつく）
否定派（黒）：使われた人は皆迷惑している。（自分の意見を皆の意見とする）
肯定派（黒）：それは違う。（またまた言葉をつっつく）
→エンドレスループ
肯定派（白）：私はバグではないと思う。でも、バグだと思う人がいる事は分かった。気をつけて使います。
否定派（白）：ありがとう。バグではないという考えもあるんですね。止められない事はないので使われても文句は言いません。
→成立
否定派（黒）：バグ技のピボレイ使うな。（勝手にバグと決め付ける）
肯定派（黒）：バグ技じゃない。ソース持って来い。（言葉をつっつく）
否定派（黒）：グレー技だ。（都合の良い言葉にかえる）
肯定派（黒）：グレー技ってなんだよ。（また言葉をつっつく）
否定派（黒）：使われた人は皆迷惑している。（自分の意見を皆の意見とする）
肯定派（黒）：それは違う。（またまた言葉をつっつく）
→エンドレスループ
>>423
気をつけて使うってどうやるの？
気をつけて使うってどうやるの？
426 ：否定派 ◆gz3eeJ1DVw ：2006/02/18(土) 16:49:41 ID:???
否定派は「ピボレイを使わないでくれませんか」と
お願いする立場だということをまず認識しなきゃ話にならん。
お願いする立場だということをまず認識しなきゃ話にならん。
430 ：否定派 ◆gz3eeJ1DVw ：2006/02/18(土) 17:15:45 ID:???
>>429
お前のようなやつが肯定派の人がいるから議論にもならないって言われるんだよ。
なぜお前が偉いんだ？そういった態度はあまり好ましくないと思うぜ。
否定派は一度たりとも「お願い」なんてしてない「意見」を言っている。
高校卒業するぐらいまでROMってたほうがいいよマジで。してたらごめんね。
お前のようなやつが肯定派の人がいるから議論にもならないって言われるんだよ。
なぜお前が偉いんだ？そういった態度はあまり好ましくないと思うぜ。
否定派は一度たりとも「お願い」なんてしてない「意見」を言っている。
高校卒業するぐらいまでROMってたほうがいいよマジで。してたらごめんね。
>>430
そうやって捻じ曲げようとする所が否定派の悪いところ
そうやって捻じ曲げようとする所が否定派の悪いところ
【ピボ厨リストができるまで】
否：「消しゴムの角つかうなよ～～～！」
友達A：「わりぃ、Bから借りたときはそんなことで怒られなかったからさ・・・」
否：「使われて嫌がる人が多いのは常識！」
友達A：「だったら最初使わないでくれって言えばいいじゃん・・・そもそもなんでそんなに怒るの？」
否「氏ね！先生にいいつけてやる！」
否：「消しゴムの角つかうなよ～～～！」
友達A：「わりぃ、Bから借りたときはそんなことで怒られなかったからさ・・・」
否：「使われて嫌がる人が多いのは常識！」
友達A：「だったら最初使わないでくれって言えばいいじゃん・・・そもそもなんでそんなに怒るの？」
否「氏ね！先生にいいつけてやる！」
>>433
やっぱりわがままだｗｗｗｗｗ
やっぱりわがままだｗｗｗｗｗ
435 ：否定派 ◆gz3eeJ1DVw ：2006/02/18(土) 17:28:34 ID:???
>>432
いやわからないけど、ピボ厨リストについて何も言ってない気がするんだけど・・・
困る困らないとかは言ってないと思います。
この文章で理解しろって方が無理じゃないか？
>>気がするけど・・・・
なんだよ？ 俺はお前の友達じゃないんだからお前の言いたいことが全てわかるはずが
ないんだよ？
お前が人に何か伝えたいならその人に伝えれるように言わなければいけないんだ。
この発言には主語がなく伝えるべき物を推測させる文章になっている。
もう一度いうぞ、俺はお前の友達でも親友でも親でもないんだ。
きちっと伝えるべき主語のある文章を書け。書けないなら一生ROMってろよ。
いやわからないけど、ピボ厨リストについて何も言ってない気がするんだけど・・・
困る困らないとかは言ってないと思います。
この文章で理解しろって方が無理じゃないか？
>>気がするけど・・・・
なんだよ？ 俺はお前の友達じゃないんだからお前の言いたいことが全てわかるはずが
ないんだよ？
お前が人に何か伝えたいならその人に伝えれるように言わなければいけないんだ。
この発言には主語がなく伝えるべき物を推測させる文章になっている。
もう一度いうぞ、俺はお前の友達でも親友でも親でもないんだ。
きちっと伝えるべき主語のある文章を書け。書けないなら一生ROMってろよ。
今日の否定派（ 否定派 ◆gz3eeJ1DVw ）は質が悪いですね。
こんなことじゃ討論負けますよ。
早く引き取ったほうがいいんじゃないですか？
こんなことじゃ討論負けますよ。
早く引き取ったほうがいいんじゃないですか？
>>433
ﾃﾗﾜﾛｽ ｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽ ｗｗｗ
438 ：否定派 ◆gz3eeJ1DVw ：2006/02/18(土) 17:37:28 ID:???
こうしてまた1人の否定派が姿を消しました
もう9割方決まってきたな
もう9割方決まってきたな
>>440
肯定派だが見送ってやる「ｨ㌔」
肯定派だが見送ってやる「ｨ㌔」
おｗちょっと見ないうちにまた盛り上がってるねえｗ
相変わらずヘタレ否定派ががんばってんのかな～？ｗ
相変わらずヘタレ否定派ががんばってんのかな～？ｗ
>>435
ごめん。席外してた。もういないかな。
俺は432じゃないよ。
話を整理すると…
>>421に対して、「ピボ厨リストについてとやかく言っているんじゃなく、否定派に反論するのが肯定派」なんじゃないのかってこと。
だからピボ厨リスト作られることで困るとかそういうのは問題じゃないんじゃないって事です。
どうでもいいですね。消えます。
ごめん。席外してた。もういないかな。
俺は432じゃないよ。
話を整理すると…
>>421に対して、「ピボ厨リストについてとやかく言っているんじゃなく、否定派に反論するのが肯定派」なんじゃないのかってこと。
だからピボ厨リスト作られることで困るとかそういうのは問題じゃないんじゃないって事です。
どうでもいいですね。消えます。
このスレにいる肯定派ってポジティブですね。
ここにいる奴じゃ話にならないと思い去って行く否定派を見て、
論破して勝ったと思ってる。呆れられてるのにね。
ここにいる奴じゃ話にならないと思い去って行く否定派を見て、
論破して勝ったと思ってる。呆れられてるのにね。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／ いつでもまってるぉ～
＼ ヽノ /
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| _つ /
| /UJ＼ ＼
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∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ/⌒)
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＼ ヽノ /
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| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
否定派は逃げ口上がうまいなｗｗ
肯定派が言う、ピボめり込みガバグじゃないってソースはあるの？
【否定派が去っていくまで】
否「ちょっとスカートめくらないでよっ！」
肯「スカートめくりが犯罪だって言うソースだせよ」
否「現に私含めて何人かは嫌がってるでしょ！私たち以外に嫌がってる人いるかもしれないんだからやめてよ！」
肯「俺はスカートめくられても嫌じゃない。スカートめくり返すし、手で押さえることもできるし」
否「・・・・」
肯「論破されて逃げやがったｗもしこれで俺の名前学級会で出したらあいつがキチガイｗｗｗ」
否「ちょっとスカートめくらないでよっ！」
肯「スカートめくりが犯罪だって言うソースだせよ」
否「現に私含めて何人かは嫌がってるでしょ！私たち以外に嫌がってる人いるかもしれないんだからやめてよ！」
肯「俺はスカートめくられても嫌じゃない。スカートめくり返すし、手で押さえることもできるし」
否「・・・・」
肯「論破されて逃げやがったｗもしこれで俺の名前学級会で出したらあいつがキチガイｗｗｗ」
>>449
否「スカートめくり君、そんな嫌がってる人もいる手段を使ってパンツ見てうれしいかい？」
肯「はぁ？俺がスカートめくらなきゃパンツ見れないと思ってんの？」
否「いや、もし他の手段でできるんだったら学級会で名前言われるかもしれないし、やめとけば？」
肯「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗスカートめくる技術がないから妬んでんだろｗｗ」
否「いや、嫌がる人がいてあまり好ましくない行動を、他の手段があるのにしちゃうのはどうかと思うよ」
肯「じゃあ、肩叩いたり、名前呼んだりするのを嫌な奴がでてきたら、それもお前はしないのかよｗｗｗ」
否「ごめん、僕じゃあ君の力になれなかった。でもね、そんな人いないよ・・・。もしいてもスカートめくり嫌がる人よりは確実に少ないよ」
肯「論破してやったｗ」
否「スカートめくり君、そんな嫌がってる人もいる手段を使ってパンツ見てうれしいかい？」
肯「はぁ？俺がスカートめくらなきゃパンツ見れないと思ってんの？」
否「いや、もし他の手段でできるんだったら学級会で名前言われるかもしれないし、やめとけば？」
肯「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗスカートめくる技術がないから妬んでんだろｗｗ」
否「いや、嫌がる人がいてあまり好ましくない行動を、他の手段があるのにしちゃうのはどうかと思うよ」
肯「じゃあ、肩叩いたり、名前呼んだりするのを嫌な奴がでてきたら、それもお前はしないのかよｗｗｗ」
否「ごめん、僕じゃあ君の力になれなかった。でもね、そんな人いないよ・・・。もしいてもスカートめくり嫌がる人よりは確実に少ないよ」
肯「論破してやったｗ」
>>433
消しゴム借りてる分際で持ち主の嫌がることしといて「そもそもなんでそんなに怒るの？」はねえよｗ
人のもの使わせて貰う側が最初に角使っていいか聞けよ
肯定派が開き直ってるってのを端的に表してていい比喩だなｗ
消しゴム借りてる分際で持ち主の嫌がることしといて「そもそもなんでそんなに怒るの？」はねえよｗ
人のもの使わせて貰う側が最初に角使っていいか聞けよ
肯定派が開き直ってるってのを端的に表してていい比喩だなｗ
否「スカートめくり辞めたまえ。女子が嫌がってるだろ」
肯「ちょっとしたいたずらだろ。それにお前のしてるリコーダーべろべろも同罪だと思うけどな」
否「ループさせんなよ、とりあえずスカートめくり辞めろ！」
肯「お前の論理間違ってないか？」
否「話聞いてもらえなかった・・・ガキだな・・とりあえず学級会で取り上げてやる」
肯「俺の質問に答えられないんだろ？」
否「それで論破したと思うなよ！」
肯「次くるときは質問に答えろよ」
肯定派はいつでもお待ちしております<(_ _)>
肯「ちょっとしたいたずらだろ。それにお前のしてるリコーダーべろべろも同罪だと思うけどな」
否「ループさせんなよ、とりあえずスカートめくり辞めろ！」
肯「お前の論理間違ってないか？」
否「話聞いてもらえなかった・・・ガキだな・・とりあえず学級会で取り上げてやる」
肯「俺の質問に答えられないんだろ？」
否「それで論破したと思うなよ！」
肯「次くるときは質問に答えろよ」
肯定派はいつでもお待ちしております<(_ _)>
消しゴムは否定派が貸す側
スカートは否定派がか弱い女子を守る側
初期設定が否定派が有利な立場だから例えにはならない。
先生：「今から抜き打ちテストしまーす」
否：「えー」
肯：「えー」
肯：「お、ラッキー！この前塾でやったところじゃん。余裕だぜ」
否：「ちょ、おまえずるくね？そんなことまでして俺に勝ちたいのか？」
肯：「塾に通うのは禁止されてないだろ」
否：「嫌がる人もいるのに通ってまで勝ちたいか！」
肯：「意味わかんねーよ。それよりお前だって家庭教師つけてたジャン」
否：「あれは兄ちゃんだ、家庭教師じゃねーだろ」
肯：「同じことだ。道理を通すなら家庭教師は辞めろよな」
否：「塾通ってまで成績を欲しがる点数厨を、嫌がる人が多いのは事実」
肯：「みんなに聞いてみろよ。みんな塾に通ってるぜ」
否：「とりあえずｶｰﾁｬﾝにいいつけてやる！」
肯：「いってこい。いつでも待ってる。」
否定派は（PS）貧乏ということでFA。
スカートは否定派がか弱い女子を守る側
初期設定が否定派が有利な立場だから例えにはならない。
先生：「今から抜き打ちテストしまーす」
否：「えー」
肯：「えー」
肯：「お、ラッキー！この前塾でやったところじゃん。余裕だぜ」
否：「ちょ、おまえずるくね？そんなことまでして俺に勝ちたいのか？」
肯：「塾に通うのは禁止されてないだろ」
否：「嫌がる人もいるのに通ってまで勝ちたいか！」
肯：「意味わかんねーよ。それよりお前だって家庭教師つけてたジャン」
否：「あれは兄ちゃんだ、家庭教師じゃねーだろ」
肯：「同じことだ。道理を通すなら家庭教師は辞めろよな」
否：「塾通ってまで成績を欲しがる点数厨を、嫌がる人が多いのは事実」
肯：「みんなに聞いてみろよ。みんな塾に通ってるぜ」
否：「とりあえずｶｰﾁｬﾝにいいつけてやる！」
肯：「いってこい。いつでも待ってる。」
否定派は（PS）貧乏ということでFA。
>>452
否定派「嫌がってる人もいるスカートめくりをやめるべき」
肯定派「お前だってリコーダーぺろぺろしてるだろ。その件についてはどうなんだよ？答えろ」
否定派「問題があるなら後できっちり議論のうえ罰があるなら受ける。でもお前のスカートめくりの罪は消えない」
肯定派「まずお前のリコーダーペロペロの件について答えろ。そうじゃなきゃスカートめくりの件はループだ」
否定派「今まず問題になってたのはスカートめくりの件。さらにクラス内でも問題として認識されてるのはスカートめくり。
リコーダーの件は確かに問題ではあるが、すでに議論されてるスカートめくりについて解決しようよ。その後なら議論に応じる」
肯定派「やだやだ。まずリコーダーペロペロの件について答えろ」
否定派「いいけど、お前はリコーダーペロペロしてる上にスカートめくりもしてるだろ？
お前がリコーダーペロペロの件を有罪だって主張すると、同じ理論でスカートめくりも有罪だよ」
肯定派「でもお前だって悪いんだから俺のことを非難する権利はないだろー」
否定派「お前が俺を悪いって主張するのはわかった。でもお前も同じ理由で悪いよね？」
肯定派「そんなことない！悪いお前が悪いんだから悪いお前に悪いって言われてる俺はわるくないんだもん！」
アホか。
否定派「嫌がってる人もいるスカートめくりをやめるべき」
肯定派「お前だってリコーダーぺろぺろしてるだろ。その件についてはどうなんだよ？答えろ」
否定派「問題があるなら後できっちり議論のうえ罰があるなら受ける。でもお前のスカートめくりの罪は消えない」
肯定派「まずお前のリコーダーペロペロの件について答えろ。そうじゃなきゃスカートめくりの件はループだ」
否定派「今まず問題になってたのはスカートめくりの件。さらにクラス内でも問題として認識されてるのはスカートめくり。
リコーダーの件は確かに問題ではあるが、すでに議論されてるスカートめくりについて解決しようよ。その後なら議論に応じる」
肯定派「やだやだ。まずリコーダーペロペロの件について答えろ」
否定派「いいけど、お前はリコーダーペロペロしてる上にスカートめくりもしてるだろ？
お前がリコーダーペロペロの件を有罪だって主張すると、同じ理論でスカートめくりも有罪だよ」
肯定派「でもお前だって悪いんだから俺のことを非難する権利はないだろー」
否定派「お前が俺を悪いって主張するのはわかった。でもお前も同じ理由で悪いよね？」
肯定派「そんなことない！悪いお前が悪いんだから悪いお前に悪いって言われてる俺はわるくないんだもん！」
アホか。
>>453
それだと肯定派はピボレイだけしててスクリン抜けはしてないことになる。
肯定派がスクリン抜けを問題だと思ってるなら、まったく同じ考え方でピボレイも否定できるよ。
問題だと思ってないなら、ピボレイ議論してるところに持ち出す必要がない。
それだと肯定派はピボレイだけしててスクリン抜けはしてないことになる。
肯定派がスクリン抜けを問題だと思ってるなら、まったく同じ考え方でピボレイも否定できるよ。
問題だと思ってないなら、ピボレイ議論してるところに持ち出す必要がない。
おっと間違えた。
>>454
今の問題はグレー技使用まで発展してる。
とりあえず全レス嫁。
肯定派はピボレイもスクリン抜けもしてるが
否定派はピボレイだけを否定してる。
>>455
ピボレイはグレー技だから辞めろと、さんざん言ってきたのは否定派だろ？
肯定派それについて答えただけ。同じ考えで否定できるスクリン抜けはどうなんだ、と。
>>454
今の問題はグレー技使用まで発展してる。
とりあえず全レス嫁。
肯定派はピボレイもスクリン抜けもしてるが
否定派はピボレイだけを否定してる。
>>455
ピボレイはグレー技だから辞めろと、さんざん言ってきたのは否定派だろ？
肯定派それについて答えただけ。同じ考えで否定できるスクリン抜けはどうなんだ、と。
肯定派は少し考えてからかきこんでくれ。
ピボレイ否定派のなかにもピボレイは嫌だけどスクリーン抜けは許すってやつは確かにいるだろうし、
どっちも許されないって思う奴もいる。
現状ｽﾚはピボレイの否定肯定で別れてるんだから、さらにわかりにくくなるだろ。
俺はどっちもグレーだと思うよ。ただ今の派分けだとただのピボレイ否定派。
否定派のなかにも別の考えの奴がいるからピボレイが片付いたら改めて議論すれば、って言ってるの。
ピボレイとスクリーン抜けは状況が似てるからあらためて議論するにも有益だろうしね。
わかる？
ピボレイ否定派のなかにもピボレイは嫌だけどスクリーン抜けは許すってやつは確かにいるだろうし、
どっちも許されないって思う奴もいる。
現状ｽﾚはピボレイの否定肯定で別れてるんだから、さらにわかりにくくなるだろ。
俺はどっちもグレーだと思うよ。ただ今の派分けだとただのピボレイ否定派。
否定派のなかにも別の考えの奴がいるからピボレイが片付いたら改めて議論すれば、って言ってるの。
ピボレイとスクリーン抜けは状況が似てるからあらためて議論するにも有益だろうしね。
わかる？
・グレー技使うな
お前らが出してきた言葉だろ？
理論的にはグレー技を禁止にしたらスクリン抜けも禁止にしなきゃならんから慌てているように思える。
このスレで否定派が何人変わったか知らんが無責任すぎて肯定派はいい迷惑してるんだが。
頼むからどこまで話したのか否定派のテンプレでも作ってくれ。
同じグレー技でもあるスクリン抜けの是非を答えられないんなら
今後、否定理由の中で「グレー技」という表現は使わないとも書いとけよ。
煽りはいいから次なるピボレイの否定理由をどうぞ↓
お前らが出してきた言葉だろ？
理論的にはグレー技を禁止にしたらスクリン抜けも禁止にしなきゃならんから慌てているように思える。
このスレで否定派が何人変わったか知らんが無責任すぎて肯定派はいい迷惑してるんだが。
頼むからどこまで話したのか否定派のテンプレでも作ってくれ。
同じグレー技でもあるスクリン抜けの是非を答えられないんなら
今後、否定理由の中で「グレー技」という表現は使わないとも書いとけよ。
煽りはいいから次なるピボレイの否定理由をどうぞ↓
うんぽっぽ＾－＾
煽りはいいから次なるピボレイの否定理由をどうぞ↓
なんでこいつら言っても自分は悪くないみたいな態度なんだ
知識がないことぐらい >>1-460
みればわかるだろうにだから議論にすらならないって言われるんだよ。
462は肯定派側から見ても邪魔になるから消えた方がいいよ。
もうちょっとマシな肯定派こいよ。
知識がないことぐらい >>1-460
みればわかるだろうにだから議論にすらならないって言われるんだよ。
462は肯定派側から見ても邪魔になるから消えた方がいいよ。
もうちょっとマシな肯定派こいよ。
肯定派の人は匿名掲示板で人を否定するのが好きな人で、
実際のゲームではピボレイを使っていない気がしないでもない。
実際のゲームではピボレイを使っていない気がしないでもない。
筋の通った理由がないのに否定することを認めたことになるぜ。否定派。
バグ使用として否定できなくなった
グレー技使用として否定できなくなった
正論は肯定派となるぜ。
煽りはいいから否定派の次なるピボレイの否定理由をどうぞ↓
バグ使用として否定できなくなった
グレー技使用として否定できなくなった
正論は肯定派となるぜ。
煽りはいいから否定派の次なるピボレイの否定理由をどうぞ↓
結論
否定派がバグ技というソースを持ってこられない以上バグとは認められない
気分が悪くなる→ただ単にブロック出来ない奴のわがまま
否定派がバグ技というソースを持ってこられない以上バグとは認められない
気分が悪くなる→ただ単にブロック出来ない奴のわがまま
人の行動を道理の通らない自論で制限するんだ。
否 定 派 は マ ジ 宗 教 団 体
否 定 派 は マ ジ 宗 教 団 体
>>467
だからわがままなんだってｗ
だからわがままなんだってｗ
楽しみ方は人それぞれ。公式にバグとされてない以上、強制的に止めさせることはできない。
でも、嫌がる行為をしてくる人を避けるのは自由。嫌がる行為をしておきながら嫌わないでくれなんて虫がよすぎるぞ。
でも、嫌がる行為をしてくる人を避けるのは自由。嫌がる行為をしておきながら嫌わないでくれなんて虫がよすぎるぞ。
否定派
肯定派
リアルは人をｺﾛしそうなのは前者だよな。
自分の思った通りにいかないと
踏み入れては行けない領域に踏み込んでしまう。
犯罪だけは犯すなよ。
肯定派
リアルは人をｺﾛしそうなのは前者だよな。
自分の思った通りにいかないと
踏み入れては行けない領域に踏み込んでしまう。
犯罪だけは犯すなよ。
>>469
ここをみて「ピポレイは使ってはいけないもの」
と宗教活動してる奴らを抑えたかっただけ。
嫌がるなとは言ってない。
人の嫌がるラインはひとそれぞれ。
それを一部の人間だけで標準化されては困るという話。
この活動がエスカレートするなら
サポートに報告することも考えている。
ここをみて「ピポレイは使ってはいけないもの」
と宗教活動してる奴らを抑えたかっただけ。
嫌がるなとは言ってない。
人の嫌がるラインはひとそれぞれ。
それを一部の人間だけで標準化されては困るという話。
この活動がエスカレートするなら
サポートに報告することも考えている。
両チームのバランス等、試合状況によるんだけど
結局、両ピボCが点取り合う試合ってのは
楽しいの?つまんないの?
それが一番問題だ
結局、両ピボCが点取り合う試合ってのは
楽しいの?つまんないの?
それが一番問題だ
これが否定派最後の言葉でした。
「頭おかしいやつだな報告頑張れよ。 」
「頭おかしいやつだな報告頑張れよ。 」
>>472
お前晒しスレに応援要請した奴だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ New! 2006/02/19(日) 15:15:59 ID:d72/IdRV
討論スレの肯定派のやつら、やっぱりアホだｗ
だれか潰しに行こうぜｗｗｗ
お前晒しスレに応援要請した奴だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ New! 2006/02/19(日) 15:15:59 ID:d72/IdRV
討論スレの肯定派のやつら、やっぱりアホだｗ
だれか潰しに行こうぜｗｗｗ
477 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/19(日) 15:45:49 ID:bbJfGi0Q
>討論スレの肯定派のやつら、やっぱりアホだｗ
>だれか潰しに行こうぜｗｗｗ
>俺じゃねーが否定派の中にも頭がおかしいやつもいる、ごめんな。
>あと最後になるけど報告頑張れよ。
このおかしな句読点はどーみても本人ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で自分を頭がおかしいと言う>>476晒しあげｗｗｗｗｗ
レジェンドを超えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>だれか潰しに行こうぜｗｗｗ
>俺じゃねーが否定派の中にも頭がおかしいやつもいる、ごめんな。
>あと最後になるけど報告頑張れよ。
このおかしな句読点はどーみても本人ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で自分を頭がおかしいと言う>>476晒しあげｗｗｗｗｗ
レジェンドを超えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>この活動がエスカレートするなら
>サポートに報告することも考えている。
>この活動がエスカレートするなら
>サポートに報告することも考えている。
>この活動がエスカレートするなら
>サポートに報告することも考えている。
>サポートに報告することも考えている。
>この活動がエスカレートするなら
>サポートに報告することも考えている。
>この活動がエスカレートするなら
>サポートに報告することも考えている。
肯定派も否定派もぶっ飛んだ奴が数人ずついてアイコだろ
今の否定派ができること
・煽り
・自演
・応援要請
はぁ。
・煽り
・自演
・応援要請
はぁ。
そのぶっ飛んだ奴らの書き込みが多すぎて全く議論になってないな
話まとめようぜ。
否定派はなんでピボレイ嫌なの？
ややこしくなるから否定理由だけを書いてね。↓
ﾃﾝﾌﾟﾚ
【否定理由】
否定派はなんでピボレイ嫌なの？
ややこしくなるから否定理由だけを書いてね。↓
ﾃﾝﾌﾟﾚ
【否定理由】
まともに話す気がある人はトリップ付けた方がいいかも
はいはい応援に来ましたよ。
肯定派がピボレイやってもいいじゃん。
で、否定派がピボレイやった奴をを晒しスレで晒してもいいじゃん。
両方とも何が問題なのかわからんよ。
なんか読んでると、
肯定派が肯定する理由は晒してもいい理由になりうるし
否定派が否定する理由は晒したらだめな理由になりうる
お互いなんで議論してんのか分かってんのか？
肯定派がピボレイやってもいいじゃん。
で、否定派がピボレイやった奴をを晒しスレで晒してもいいじゃん。
両方とも何が問題なのかわからんよ。
なんか読んでると、
肯定派が肯定する理由は晒してもいい理由になりうるし
否定派が否定する理由は晒したらだめな理由になりうる
お互いなんで議論してんのか分かってんのか？
議論スレだから雰囲気でｗｗ
ノリで。
>>484
嫌なんじゃなくて親切で言ってるんだよ。ほとんどの否定派は。
嫌われる可能性があるからやめたほうがいいよ、晒されるかもしれないからやめたほうがいいよ。
っていう親切で言ってあげてるんだ。住み分け提案してるのも否定派だしね。
それを否定派の頭のネジぶっ飛んだ奴らが顔真っ赤にしてソース持って来いだのスクリン抜けだの話逸らしたりしてるだけ。
見かけ上肯定派が多く見えるのは親切で言ってた否定派が見放しただけ。
嫌われてもいいから、晒されてもいいからほっとけ、っていってくれれば心の広いまだ見放してない否定派も去っていくと思うよ。
そうすれば哀れな肯定派だけが残る肯定派にとって住みよい板になると思うよ。
>>452の例がわかりやすい。
嫌なんじゃなくて親切で言ってるんだよ。ほとんどの否定派は。
嫌われる可能性があるからやめたほうがいいよ、晒されるかもしれないからやめたほうがいいよ。
っていう親切で言ってあげてるんだ。住み分け提案してるのも否定派だしね。
それを否定派の頭のネジぶっ飛んだ奴らが顔真っ赤にしてソース持って来いだのスクリン抜けだの話逸らしたりしてるだけ。
見かけ上肯定派が多く見えるのは親切で言ってた否定派が見放しただけ。
嫌われてもいいから、晒されてもいいからほっとけ、っていってくれれば心の広いまだ見放してない否定派も去っていくと思うよ。
そうすれば哀れな肯定派だけが残る肯定派にとって住みよい板になると思うよ。
>>452の例がわかりやすい。
嫌われる可能性があるからやめたほうがいいよ、俺に。
晒されるかもしれないからやめたほうがいいよ、俺に。
晒されるかもしれないからやめたほうがいいよ、俺に。
タオルが投げ込まれたので辞めておいてやる。
肯定派は相手の言葉尻捕らえて屁理屈こねてるだけじゃね？
結局ピボレイの正統性は主張できないでいる
結局ピボレイの正統性は主張できないでいる
否定派はなんでピボレイ嫌なの？
ややこしくなるから否定理由だけを書いてね。↓
ﾃﾝﾌﾟﾚ
【否定理由】
ややこしくなるから否定理由だけを書いてね。↓
ﾃﾝﾌﾟﾚ
【否定理由】
ticって何なの？いったい・・めり込みレイアップみたいなものなんですか？
やるつもりは全くがないが、やっぱきになる、無意識にやってると嫌なんだｙｐ
やるつもりは全くがないが、やっぱきになる、無意識にやってると嫌なんだｙｐ
議論の根本をわかって無い奴が多過ぎる。
>>496の言うとおり、否定派ありきの肯定派だ。
否定する理由が道理に適っていれば、肯定派の中にも賛同して使わない奴が出てくるだろう。
ってことでややこしくなるから否定理由だけを書いてね。↓
ﾃﾝﾌﾟﾚ
【否定理由】
>>496の言うとおり、否定派ありきの肯定派だ。
否定する理由が道理に適っていれば、肯定派の中にも賛同して使わない奴が出てくるだろう。
ってことでややこしくなるから否定理由だけを書いてね。↓
ﾃﾝﾌﾟﾚ
【否定理由】
ピボレイの正当性を証明出来ないように
ピボレイがバグなのかを証明する事など出来ない
否定&肯定、どっちも悪魔の証明
時間の無駄
ピボレイがバグなのかを証明する事など出来ない
否定&肯定、どっちも悪魔の証明
時間の無駄
結局
ピボレイはやるけど、晒さないで。
こういうこと？
ピボレイはやるけど、晒さないで。
こういうこと？
ﾃﾝﾌﾟﾚ
【否定理由】ticticとやってることが変わらないから。
【否定理由】ticticとやってることが変わらないから。
ちｃちｃはなんでだめなん？
なんかまたループする予感
>>502
ticticはバグ。ピボレイはバグと証明されてないから違う。
↓
ticticがバグってソースもってこい
↓
tictic使いたきゃ勝手に使え。晒されるのはお前だ
↓
ピボレイつかいたきゃ勝手に使え晒されるのはお前だ
↓
最初にもどる。
ticticはバグ。ピボレイはバグと証明されてないから違う。
↓
ticticがバグってソースもってこい
↓
tictic使いたきゃ勝手に使え。晒されるのはお前だ
↓
ピボレイつかいたきゃ勝手に使え晒されるのはお前だ
↓
最初にもどる。
>>503
バグかバグでないかは関係ないだろ。「やってること」が変わらないっていってるだけ。
ticticもピボレイも（ジャンプめり込みも）
・バグだっていうソースはない点
・有利にならないのならやらないプレイ
・レイアップ自体のブロックはできる。
少なくともこれくらいの共通点がある。
バグかバグでないかは関係ないだろ。「やってること」が変わらないっていってるだけ。
ticticもピボレイも（ジャンプめり込みも）
・バグだっていうソースはない点
・有利にならないのならやらないプレイ
・レイアップ自体のブロックはできる。
少なくともこれくらいの共通点がある。
ねぇねぇ、君らはいかに無駄なことをしてるかいい加減気づこうよ
ここでフリースタイルというゲームについて議論しても何にも意味がないんだよ
世界に何一つ変化はないんだよ
なんて無駄な時間を過ごしているんだい？
なんて無駄な事に頭を使い、ストレスを溜めてるんだい？
気づいた人はすぐにこのスレを閉じよう
そして人生をもっと有意義に過ごそうじゃないか
ここでフリースタイルというゲームについて議論しても何にも意味がないんだよ
世界に何一つ変化はないんだよ
なんて無駄な時間を過ごしているんだい？
なんて無駄な事に頭を使い、ストレスを溜めてるんだい？
気づいた人はすぐにこのスレを閉じよう
そして人生をもっと有意義に過ごそうじゃないか
そんなことより、目の前の人から２つの封筒を見せられたんだけど、
中に小切手はいってるから好きな方選んでいいよって言うの。
で、中を見て金額が不満ならもうひとつの封筒にかえていいおとも言われたの。
中の金額は不明だけど、片方はもう片方の倍の金額が入ってるんだと。
見た目はまったく一緒。見分けられない。
とりあえず封筒選んだら５万円分の小切手が入ってた。
で「変える？変えない？どーする？」
って聞かれて考えた。
もし変えたら
1/2で１０万円入っていて、５万円の得
1/2で２万５千円入っていて、２万５千円の損
になるわけだ。
まてよ・・・どっちも1/2ということは変えたときの期待値は＋２５０００円じゃん。
と思ったんだけど。なんか腑に落ちない。
どーすりゃいいのよ俺Ｏｒｚ
これは変えたほうが得なのか？
中に小切手はいってるから好きな方選んでいいよって言うの。
で、中を見て金額が不満ならもうひとつの封筒にかえていいおとも言われたの。
中の金額は不明だけど、片方はもう片方の倍の金額が入ってるんだと。
見た目はまったく一緒。見分けられない。
とりあえず封筒選んだら５万円分の小切手が入ってた。
で「変える？変えない？どーする？」
って聞かれて考えた。
もし変えたら
1/2で１０万円入っていて、５万円の得
1/2で２万５千円入っていて、２万５千円の損
になるわけだ。
まてよ・・・どっちも1/2ということは変えたときの期待値は＋２５０００円じゃん。
と思ったんだけど。なんか腑に落ちない。
どーすりゃいいのよ俺Ｏｒｚ
これは変えたほうが得なのか？
なんのコピペか知らんがな！あぶく銭なんだから10万狙ってダブルアップだろがｗ
>ソースを持って来い
って意見に
>勝手に使え。晒されるのはお前だ
っていう時点で否定派は負けだよなぁ
って意見に
>勝手に使え。晒されるのはお前だ
っていう時点で否定派は負けだよなぁ
しまいにゃバグじゃないソースと言い出すしｗ頭悪すぎる否定派ｗ
頭悪いのに否定派が正義だ！とか勘違いしてっから笑えるｗ
頭悪いのに否定派が正義だ！とか勘違いしてっから笑えるｗ
早く否定派のテンプレ作れよ。
同じことを何回言わせる気だ。コイツラ。
同じことを何回言わせる気だ。コイツラ。
否定派（笑）
麻雀で食いタンありかなしか議論してるようなもんだな。
否定派は宗教団体と同じです
きもちがわるい^^;
きもちがわるい^^;
というか、そんなこと議論してる両派が・・・
俺も>>504と同じような感じ。
ticticもピボレイも同じだと思ってる。
どっちもバグだってソースはないしめり込んでくるからな。
別に使われたところで対処できるから
使う使わないは個人の問題でどうでもいいとは思う。
ただ知り合いが使ってたら止めてほしいとは思う。
だって私怨だらけの晒しスレで晒されちゃうし
バグかもしれない技使わないでも十分遊べるからさ。
だから「一応否定派」になるのかな･･･俺は。
別に否定してる人全員が晒してるわけじゃなくて
匿名でコソコソ晒すことしかできないヤツもいるわけで
こればっかりはモラルの問題だからどうしようもない。
最後に肯定派の人に質問。
ticticは×でピボレイは○っていうのはよくわからんのだけど
肯定派って人たちはバグってソースもないticticも肯定？
ticticもピボレイも同じだと思ってる。
どっちもバグだってソースはないしめり込んでくるからな。
別に使われたところで対処できるから
使う使わないは個人の問題でどうでもいいとは思う。
ただ知り合いが使ってたら止めてほしいとは思う。
だって私怨だらけの晒しスレで晒されちゃうし
バグかもしれない技使わないでも十分遊べるからさ。
だから「一応否定派」になるのかな･･･俺は。
別に否定してる人全員が晒してるわけじゃなくて
匿名でコソコソ晒すことしかできないヤツもいるわけで
こればっかりはモラルの問題だからどうしようもない。
最後に肯定派の人に質問。
ticticは×でピボレイは○っていうのはよくわからんのだけど
肯定派って人たちはバグってソースもないticticも肯定？
貼っておきますね。
ﾃﾝﾌﾟﾚ
【否定理由】
・ticticとやってることが変わらないから。
・必要のない技だから
・晒される可能性があるから
※バグ、バグじゃないっていう議論は的外れです。自分からは振らない、振られてもスルーしてください。
※これは自分たちがピボレイをやらない理由であって、他の人に強制するものではないし、できるものでもないです。
※「グレー技」との表現を使うと、ソース出せ、お前らだってグレー技のスクリーン抜けを・・・等のループにはまるので自粛してください。
※肯定派の一部には、自分が使うピボレイを「ちょっとしたいたずら」だから問題ない。
「そんなことよりお前らだって」などという議論のできない方がいます。
IDがでないので難しいですが、その日の肯定派さんがその方々だった場合は有益な議論はあきらめましょう。
※ピボレイに対する可否はその方々によって違うので捉え方への議論も無意味です。
※どうしてもやられたくない方は部屋名などで自衛してください。
試合後の指摘については指摘されてやめてくださる肯定派の方はほとんどいなく、反論してくる方が多いようです。
他のメンバーの方の時間もとらせますし、雰囲気も悪くなるので避けたほうが無難です。
※現状は否定派は自分のやらない理由を挙げて、肯定派の方で納得や理解してくれる方を期待しましょう。
ﾃﾝﾌﾟﾚ
【否定理由】
・ticticとやってることが変わらないから。
・必要のない技だから
・晒される可能性があるから
※バグ、バグじゃないっていう議論は的外れです。自分からは振らない、振られてもスルーしてください。
※これは自分たちがピボレイをやらない理由であって、他の人に強制するものではないし、できるものでもないです。
※「グレー技」との表現を使うと、ソース出せ、お前らだってグレー技のスクリーン抜けを・・・等のループにはまるので自粛してください。
※肯定派の一部には、自分が使うピボレイを「ちょっとしたいたずら」だから問題ない。
「そんなことよりお前らだって」などという議論のできない方がいます。
IDがでないので難しいですが、その日の肯定派さんがその方々だった場合は有益な議論はあきらめましょう。
※ピボレイに対する可否はその方々によって違うので捉え方への議論も無意味です。
※どうしてもやられたくない方は部屋名などで自衛してください。
試合後の指摘については指摘されてやめてくださる肯定派の方はほとんどいなく、反論してくる方が多いようです。
他のメンバーの方の時間もとらせますし、雰囲気も悪くなるので避けたほうが無難です。
※現状は否定派は自分のやらない理由を挙げて、肯定派の方で納得や理解してくれる方を期待しましょう。
アホな例
Q ピボレイを嫌がる人もいるんで、可能なら自粛できないでしょうか
A じゃあクイックレイアップとかアリウープもブロックできない人が嫌だからやめろといったらやめるんですか？
Q 周りの人はピボレイについてこう言ってますよ
A わたしの周りの人はそれとは反対にこういっています
Q ピボレイはバグ・・・
A ソース持って来い
Q ピボレイが議論の対象にもなり、晒される危険もあるから必要ない人はやめたほうがいいんじゃ・・・
A そんなことよりスクリーン抜けはどうなんだよ。
Q ○○派はアホ
A △△派は低脳
まだいっぱいあるけどとりあえずこんなもんかな。
まともな答えが出来ないほうも、まともな答えが返ってこないのにその話題を続けるほうもアホ。
どこがアホかわからない奴もアホ。
Q ピボレイを嫌がる人もいるんで、可能なら自粛できないでしょうか
A じゃあクイックレイアップとかアリウープもブロックできない人が嫌だからやめろといったらやめるんですか？
Q 周りの人はピボレイについてこう言ってますよ
A わたしの周りの人はそれとは反対にこういっています
Q ピボレイはバグ・・・
A ソース持って来い
Q ピボレイが議論の対象にもなり、晒される危険もあるから必要ない人はやめたほうがいいんじゃ・・・
A そんなことよりスクリーン抜けはどうなんだよ。
Q ○○派はアホ
A △△派は低脳
まだいっぱいあるけどとりあえずこんなもんかな。
まともな答えが出来ないほうも、まともな答えが返ってこないのにその話題を続けるほうもアホ。
どこがアホかわからない奴もアホ。
※肯定派は否定派のまともな意見に対してスルーし、アホな意見に対してのみ食いつくのでご注意ください
Q じゃあクイックレイアップとかアリウープもブロックできない人が嫌だからやめろといったらやめるんですか？
A クイックレイアップやアリウープははじめから用意されてるスキルです。めり込み軸ずらしはスキルではありませんよ？
A わたしの周りの人はそれとは反対にこういっています
Q わたしの周りの人はそれとは反対にこういっています
Q ソース持って来い
A 開発元が修正したことソースといえばソース。仕様かバグかの言葉遊びは不要。
そしてバグじゃないという明確なソースは肯定派も出せない以上、否定派を論破したことにはならない。
Q そんなことよりスクリーン抜けはどうなんだよ。
A 今はピボレイの議論です。すり替えはやめましょう
Q △△派は低脳
A ○○派はアホ
こんな感じ
A クイックレイアップやアリウープははじめから用意されてるスキルです。めり込み軸ずらしはスキルではありませんよ？
A わたしの周りの人はそれとは反対にこういっています
Q わたしの周りの人はそれとは反対にこういっています
Q ソース持って来い
A 開発元が修正したことソースといえばソース。仕様かバグかの言葉遊びは不要。
そしてバグじゃないという明確なソースは肯定派も出せない以上、否定派を論破したことにはならない。
Q そんなことよりスクリーン抜けはどうなんだよ。
A 今はピボレイの議論です。すり替えはやめましょう
Q △△派は低脳
A ○○派はアホ
こんな感じ
>バグじゃないという明確なソースは肯定派も出せない以上、否定派を論破したことにはならない。
出た出たｗ馬鹿発言ｗｗ
出た出たｗ馬鹿発言ｗｗ
ねぇねぇ、君らはいかに無駄なことをしてるかいい加減気づこうよ
ここでフリースタイルというゲームについて議論しても何にも意味がないんだよ
世界に何一つ変化はないんだよ
なんて無駄な時間を過ごしているんだい？
なんて無駄な事に頭を使い、ストレスを溜めてるんだい？
気づいた人はすぐにこのスレを閉じよう
そして人生をもっと有意義に過ごそうじゃないか
ここでフリースタイルというゲームについて議論しても何にも意味がないんだよ
世界に何一つ変化はないんだよ
なんて無駄な時間を過ごしているんだい？
なんて無駄な事に頭を使い、ストレスを溜めてるんだい？
気づいた人はすぐにこのスレを閉じよう
そして人生をもっと有意義に過ごそうじゃないか
>>522
ちゃんと反論してみろよ＾＾
ちゃんと反論してみろよ＾＾
・ticticはバグ
・ピボレイはバグとは認められてない
またここから説明しなきゃならない肯定派
なんかアホらしくなってきたなｗｗｗ
・ピボレイはバグとは認められてない
またここから説明しなきゃならない肯定派
なんかアホらしくなってきたなｗｗｗ
>>1からログ読んでも理解できる否定派はいないんじゃね？
こいつらほっといて討論できる否定派を待とうぜ。
こいつらほっといて討論できる否定派を待とうぜ。
てか勝手に使われて迷惑だの言うなよな。
次の大会のために練習してるヤツだっているんだから。
もちろん大会でいちいちピボレイ禁止なんてアナウンスはないはずだからな。
日清の大会の時も特にアナウンスなかったし、そもそも試合風景すらＧＭでも見れないみたいだったからな。
そういうさ、大会のためにどんな手（運営側の規約に則った範囲）を使っても勝とうとするやつに”必死だな”とか言ってあげるな。
優勝したらウン十万だぞ。
まあこの前くらいの規模の試合が再びあるかは疑問だが。。
次の大会のために練習してるヤツだっているんだから。
もちろん大会でいちいちピボレイ禁止なんてアナウンスはないはずだからな。
日清の大会の時も特にアナウンスなかったし、そもそも試合風景すらＧＭでも見れないみたいだったからな。
そういうさ、大会のためにどんな手（運営側の規約に則った範囲）を使っても勝とうとするやつに”必死だな”とか言ってあげるな。
優勝したらウン十万だぞ。
まあこの前くらいの規模の試合が再びあるかは疑問だが。。
否定派＝れじぇんど
よくもまぁ結論の出るわけが無いこの話で、ここまで伸びましたね。
俺はバグとかそういうのは置いて置いて、韓国でVer.UPでできないようになるなら
やらない環境に自分をおいてプレイしたほうが後々困らないだろうと思って、
ピボレイは使ってない。
だけどブロックは確かに可能だから使ってくる人にあっても、「あー使ってくるな」
程度にしか感じないよ。はさんでくるのはチョットひどい戦略(肉壁に思うように）だと思うけどね。
蛇足だけど知り合いの家のぼろPCでプレイしたときは、ピボレイは正直ブロックできなかった。
ピボやシュートのモーションがスカスカ抜けて表示されるような感じで、いきなりシュート打たれてましたって感じなのさ。
つまり、ブロック無理だろ～って思ってる人は低スペックPCなんじゃないかな？
良いCPUとグラボで世界が変わるってこともありますよっと。
それよりジャンプやシュートフェイントでべスポジに入ってくることは皆どうおもってるのさ？
俺はこっちのほうがよっぽど嫌なんだけど、ちょっと聞いてみたいなぁ。
俺はバグとかそういうのは置いて置いて、韓国でVer.UPでできないようになるなら
やらない環境に自分をおいてプレイしたほうが後々困らないだろうと思って、
ピボレイは使ってない。
だけどブロックは確かに可能だから使ってくる人にあっても、「あー使ってくるな」
程度にしか感じないよ。はさんでくるのはチョットひどい戦略(肉壁に思うように）だと思うけどね。
蛇足だけど知り合いの家のぼろPCでプレイしたときは、ピボレイは正直ブロックできなかった。
ピボやシュートのモーションがスカスカ抜けて表示されるような感じで、いきなりシュート打たれてましたって感じなのさ。
つまり、ブロック無理だろ～って思ってる人は低スペックPCなんじゃないかな？
良いCPUとグラボで世界が変わるってこともありますよっと。
それよりジャンプやシュートフェイントでべスポジに入ってくることは皆どうおもってるのさ？
俺はこっちのほうがよっぽど嫌なんだけど、ちょっと聞いてみたいなぁ。
533 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/21(火) 01:24:05 ID:aDPge7dj
531だけどちと修正
×韓国でVer.UPでできないようになるなら
○韓国のVer.UPで、できないようになっているのなら
×韓国でVer.UPでできないようになるなら
○韓国のVer.UPで、できないようになっているのなら
>>522
出た出たｗ低脳発言ｗｗ
>>525
肯定派
必 死 で す ね
このスレだけでいいから>>1から読みましょう
>>526
・バグ、バグじゃないとか問題じゃないって何べん言われたら理解できるんだよ。
・やっていることが同じなのでやらないって事実をいってるだけ。
読解力がない人に説明しなきゃいけない否定派
なんか馬鹿らしくなってきたなｗｗｗ
>>527
>>1からログ読んでも理解できる肯定派はいないんじゃね？
こいつらほっといて討論できる肯定派を待とうぜ。
出た出たｗ低脳発言ｗｗ
>>525
肯定派
必 死 で す ね
このスレだけでいいから>>1から読みましょう
>>526
・バグ、バグじゃないとか問題じゃないって何べん言われたら理解できるんだよ。
・やっていることが同じなのでやらないって事実をいってるだけ。
読解力がない人に説明しなきゃいけない否定派
なんか馬鹿らしくなってきたなｗｗｗ
>>527
>>1からログ読んでも理解できる肯定派はいないんじゃね？
こいつらほっといて討論できる肯定派を待とうぜ。
ひどいなぁこのスレはｗ
ていねいに否定派は説明してるのに
いつも肯定派は話題をループさせるだけ
はっきり言って頭が悪いとしか思えない
おっさんはさっさとハローワーク行ってこいよ
つり掘りと化したこのスレでこれ以上何を議論しろと？俺にはさっぱり分からない
ていねいに否定派は説明してるのに
いつも肯定派は話題をループさせるだけ
はっきり言って頭が悪いとしか思えない
おっさんはさっさとハローワーク行ってこいよ
つり掘りと化したこのスレでこれ以上何を議論しろと？俺にはさっぱり分からない
つかそもそも肯定派ってそんなにいるのか？
一人で肯定派と否定派を自演して遊んでる奴もいるみたいだが。
そもそもＩＤでないとこで議論スレってちゃんちゃらちゃんちゃんこ。
一人で肯定派と否定派を自演して遊んでる奴もいるみたいだが。
そもそもＩＤでないとこで議論スレってちゃんちゃらちゃんちゃんこ。
ふぅ～やっと読み終わった。
とりあえず俺の意見も書いとく。
俺の場合ﾋﾟﾎﾞ使われたらブロックしないね。見送って、「ハイハイすごいね～」って感じで傍観してる。
もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
それにブロックできなくても他のところで挽回すればいいだけの話。
まぁさすがにﾋﾟﾎﾞだけで責められると萎えるが、別に自分が無言で立ち去るだけのこと。
とりあえず、ﾋﾟﾎﾞ使いの方々に言いたいのは日本に流れてくる韓国人みたいになるなよ？(笑)
仲良くなった韓国人になんで日本版でやってるのか聞いたらVerのために来てるだと。
彼らはﾋﾟﾎﾞを使いたいためだけに日本に来てるのさ～
がんばって今のうちに勝っておきなさい。使えなくなるかもしれないから。
とりあえず俺の意見も書いとく。
俺の場合ﾋﾟﾎﾞ使われたらブロックしないね。見送って、「ハイハイすごいね～」って感じで傍観してる。
もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
それにブロックできなくても他のところで挽回すればいいだけの話。
まぁさすがにﾋﾟﾎﾞだけで責められると萎えるが、別に自分が無言で立ち去るだけのこと。
とりあえず、ﾋﾟﾎﾞ使いの方々に言いたいのは日本に流れてくる韓国人みたいになるなよ？(笑)
仲良くなった韓国人になんで日本版でやってるのか聞いたらVerのために来てるだと。
彼らはﾋﾟﾎﾞを使いたいためだけに日本に来てるのさ～
がんばって今のうちに勝っておきなさい。使えなくなるかもしれないから。
>>540
お前もう200回読んで来い。
＞もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
＞もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
＞もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
＞もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
＞もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
＞もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
こいつはブロックしないんじゃなくて出来ないんでしょｗｗｗｗｗ
シュート否定派になった方がいいんじゃね？ｗｗｗ
お前もう200回読んで来い。
＞もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
＞もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
＞もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
＞もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
＞もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
＞もともとﾋﾟﾎﾞ使いたい人って俺TUEEEしたいだけでしょ？
こいつはブロックしないんじゃなくて出来ないんでしょｗｗｗｗｗ
シュート否定派になった方がいいんじゃね？ｗｗｗ
>>541
肯定派こんなのばっかりか？
まともな肯定派の奴、いるなら自派のおかしな奴何とかしろよ。
肯定派もテンプレ作れよ。
否定派もこういうのはスルーすべき。いちいち相手にするから話がアホな方向に行く。
肯定派こんなのばっかりか？
まともな肯定派の奴、いるなら自派のおかしな奴何とかしろよ。
肯定派もテンプレ作れよ。
否定派もこういうのはスルーすべき。いちいち相手にするから話がアホな方向に行く。
>>540がピボレイを普通の攻撃の一つだととらえられていない時点でアウト。
今時ピボレイごときで俺TUEEEEEとか思っているやつなんていない。
フェイクで飛んでくれるなら楽だが、最近はなかなか飛んでくれないので、
ブロック覚悟でレイアップやピボレイ（タイミングずらしレイアップとも言える）をやってるだけ。
>>540はさもピボレイが通常よりブロックしにくい技で、反則的な技だと思い込んでいるようだ。
このスレを読めば、難易度が普通のレイアップ＝ピボレイということは何度も言われてきた事がわかるというのに。
しかも決定的にイタイのは、ピボレイ使われたらブロック”しない”と言っている。
ピボレイの何が「ハイハイすごいね～」なのかは前述の通り不明だが、
ブロックしない理由が一つも浮かばない。
言い方からすると、ピボレイ以外はブロックしているようだから、ピボレイだってバンバンブロックしてボコボコにしてから
「ピボレイ使って俺TUEEEEしたいようだけどそれだけじゃ出来ないよ。出直してきなさい」
くらい言ったらどうだ？？
今時ピボレイごときで俺TUEEEEEとか思っているやつなんていない。
フェイクで飛んでくれるなら楽だが、最近はなかなか飛んでくれないので、
ブロック覚悟でレイアップやピボレイ（タイミングずらしレイアップとも言える）をやってるだけ。
>>540はさもピボレイが通常よりブロックしにくい技で、反則的な技だと思い込んでいるようだ。
このスレを読めば、難易度が普通のレイアップ＝ピボレイということは何度も言われてきた事がわかるというのに。
しかも決定的にイタイのは、ピボレイ使われたらブロック”しない”と言っている。
ピボレイの何が「ハイハイすごいね～」なのかは前述の通り不明だが、
ブロックしない理由が一つも浮かばない。
言い方からすると、ピボレイ以外はブロックしているようだから、ピボレイだってバンバンブロックしてボコボコにしてから
「ピボレイ使って俺TUEEEEしたいようだけどそれだけじゃ出来ないよ。出直してきなさい」
くらい言ったらどうだ？？
とりあえず肯定派に宿題ね。
スレ読んだけど煽りや話題逸らしでまともに答えてなかった質問捜してきてやった。
・ピボレイ以外でも点をとることが出来るのに、わざわざ晒される危険が高くその上嫌がる人がいるピボレイに拘る理由は何ですか？
・バグというソースのないticticも使ってるんですか？
・同様に公式で否定されてなければ可能なことは全部やってOKと考えてますか？
・ピボレイが自分に有利な状況をもたらさなかったとしてもやりますか？
・試合後にピボレイについて指摘したらやめてくれるんですか？つまり、相手に合わせて妥協することができますか？
スレ読んだけど煽りや話題逸らしでまともに答えてなかった質問捜してきてやった。
・ピボレイ以外でも点をとることが出来るのに、わざわざ晒される危険が高くその上嫌がる人がいるピボレイに拘る理由は何ですか？
・バグというソースのないticticも使ってるんですか？
・同様に公式で否定されてなければ可能なことは全部やってOKと考えてますか？
・ピボレイが自分に有利な状況をもたらさなかったとしてもやりますか？
・試合後にピボレイについて指摘したらやめてくれるんですか？つまり、相手に合わせて妥協することができますか？
>それよりジャンプやシュートフェイントでべスポジに入ってくることは皆どうおもってるのさ？
>俺はこっちのほうがよっぽど嫌なんだけど、ちょっと聞いてみたいなぁ。
これに答えてくれる人はいないの？
それともこれも使って当たり前のテクニックとみんなから認識されてるの？
ピボレイの話題でループさせて叩き合ってるのが楽しいのはわかるけど、
だれかエロイ人、空気の読めない俺に教えてくださいな。
>俺はこっちのほうがよっぽど嫌なんだけど、ちょっと聞いてみたいなぁ。
これに答えてくれる人はいないの？
それともこれも使って当たり前のテクニックとみんなから認識されてるの？
ピボレイの話題でループさせて叩き合ってるのが楽しいのはわかるけど、
だれかエロイ人、空気の読めない俺に教えてくださいな。
>>543
お前は
レイアップ＝ピボレイ
ここがアウト。レイアップ＝ レイならわかるけど。めり込んだり軸をずらす動きはただのレイアップ自体にはないからね。
その動きに関しては防ぐことができないし、それにあわせた対応を別にしなきゃいけないでしょ。
もしタイミング合わせて飛ぶという動作の通常のレイアップブロックと同様の難易度で
めり込み軸ずらしされた上でのレイアップをタイミング合わせて飛ぶだけでできる位置取りがあるなら有益な情報だ。
ピボレイを（タイミングずらしレイアップとも言える）とか言ってるし、君がやってる技はここで議論されてるピボレイではないと思う。
お前は
レイアップ＝ピボレイ
ここがアウト。レイアップ＝ レイならわかるけど。めり込んだり軸をずらす動きはただのレイアップ自体にはないからね。
その動きに関しては防ぐことができないし、それにあわせた対応を別にしなきゃいけないでしょ。
もしタイミング合わせて飛ぶという動作の通常のレイアップブロックと同様の難易度で
めり込み軸ずらしされた上でのレイアップをタイミング合わせて飛ぶだけでできる位置取りがあるなら有益な情報だ。
ピボレイを（タイミングずらしレイアップとも言える）とか言ってるし、君がやってる技はここで議論されてるピボレイではないと思う。
外からなんでとりあえず一番下の一つを答える
この討論を知らない人間もいることも考えると
相手に合わせて妥協してください、なんて言われて
はいそうですかと素直に辞める奴は少ないと思う。
ローカルルールを勝手に作ったのはあなた達。
それを普及させるのも勝手だが伝える手段が2chなら話にならない。
辞めて欲しいとお願いするスタンスじゃないともめることも多いんじゃね？
よって答えは「説明する人次第」
まあ使う人もいろいろ居るだろうから、
「使う人次第」でもあるがな。
この討論を知らない人間もいることも考えると
相手に合わせて妥協してください、なんて言われて
はいそうですかと素直に辞める奴は少ないと思う。
ローカルルールを勝手に作ったのはあなた達。
それを普及させるのも勝手だが伝える手段が2chなら話にならない。
辞めて欲しいとお願いするスタンスじゃないともめることも多いんじゃね？
よって答えは「説明する人次第」
まあ使う人もいろいろ居るだろうから、
「使う人次第」でもあるがな。
>>547
少ないと思うとかそういった部分はせっかく答えてくれてるのに悪いけど全く必要ない。
未だに平気でそれ言っちゃうあたりが議論が進まない、かみ合わない原因だってまずわかってくれ。
そこはまあしょうがないから無視させてもらって、あなたは「お願いするスタンス」じゃないと辞めない、ってことでいい？
大前提として試合後の話だから、その指摘してきた人、お願いしてきた人はピボレイに関して我慢して、あるいは妥協して1試合してる。
肯定派も否定派もその考えに優劣はないわけで、その上で否定派は一声かけてるんだよね。
当然礼儀や言葉使いしらない奴は論外として、丁寧に頼まれたとして妥協する気があるのか、ないのか。
ここはっきりしたい。
少ないと思うとかそういった部分はせっかく答えてくれてるのに悪いけど全く必要ない。
未だに平気でそれ言っちゃうあたりが議論が進まない、かみ合わない原因だってまずわかってくれ。
そこはまあしょうがないから無視させてもらって、あなたは「お願いするスタンス」じゃないと辞めない、ってことでいい？
大前提として試合後の話だから、その指摘してきた人、お願いしてきた人はピボレイに関して我慢して、あるいは妥協して1試合してる。
肯定派も否定派もその考えに優劣はないわけで、その上で否定派は一声かけてるんだよね。
当然礼儀や言葉使いしらない奴は論外として、丁寧に頼まれたとして妥協する気があるのか、ないのか。
ここはっきりしたい。
俺は「自分は使わない」、「使われてもなんとも思わない」なので
いたって中立だと思うんだけど544の質問に対する肯定(黒）の答えは予想できるなぁ。
1.こだわっている訳ではない。正当な攻撃手段だから使うだけ。基本的にDFがいやな攻撃をするのはあたりまえでしょ？
あと無罪なのに晒されたら、悪いのは晒した方でしょ！
2.Ticとビポを同一で語るなよ。Ticと「現在のVerでは仕様であるピボレイ」は違うだろ？
3.Ticなんかは使わないって！仕様を利用したテクニック（ピボレイ含む）とバグ使いは違うだろ?
いい例がスクリーン抜け。あれに文句つけるやつは少ないじゃん。
4.不利になることをワザワザやるやつがいたらそいつの脳が腐ってる。
5.禁止と明記されてる部屋ならいざ知らず、相手が屁たれだからってあわせる必要あるのか？
3や5番あたりは肯定(黒）でも意見が分かれるかもしれないけど、後はこんなもんじゃね？
なんとなくだけど、イメージの中でこんな風に答えてる感じｗ
極論でゲームなんだから使える技使えばいいじゃんと思ってるのが肯定派
修正される可能性が高い技は使わないのがマナーと思ってるのが否定派
どこのオンラインゲームでもこういうのってあるけど、
結局のところ「使う方は得をするけど叩かれる」、「使わない方は使わないことを言い訳にする」
「実はどうでもいいと思ってる人が大多数」だと俺は思っている。
まぁ妥協案ですら見つからないと思うから、対策をきっちり浸透させてみんなブロックできるようになるのがいいんじゃね？
いたって中立だと思うんだけど544の質問に対する肯定(黒）の答えは予想できるなぁ。
1.こだわっている訳ではない。正当な攻撃手段だから使うだけ。基本的にDFがいやな攻撃をするのはあたりまえでしょ？
あと無罪なのに晒されたら、悪いのは晒した方でしょ！
2.Ticとビポを同一で語るなよ。Ticと「現在のVerでは仕様であるピボレイ」は違うだろ？
3.Ticなんかは使わないって！仕様を利用したテクニック（ピボレイ含む）とバグ使いは違うだろ?
いい例がスクリーン抜け。あれに文句つけるやつは少ないじゃん。
4.不利になることをワザワザやるやつがいたらそいつの脳が腐ってる。
5.禁止と明記されてる部屋ならいざ知らず、相手が屁たれだからってあわせる必要あるのか？
3や5番あたりは肯定(黒）でも意見が分かれるかもしれないけど、後はこんなもんじゃね？
なんとなくだけど、イメージの中でこんな風に答えてる感じｗ
極論でゲームなんだから使える技使えばいいじゃんと思ってるのが肯定派
修正される可能性が高い技は使わないのがマナーと思ってるのが否定派
どこのオンラインゲームでもこういうのってあるけど、
結局のところ「使う方は得をするけど叩かれる」、「使わない方は使わないことを言い訳にする」
「実はどうでもいいと思ってる人が大多数」だと俺は思っている。
まぁ妥協案ですら見つからないと思うから、対策をきっちり浸透させてみんなブロックできるようになるのがいいんじゃね？
まあぶっちゃけ話すと
勝手にピボレイ使用者と話し合ってくれってのが本音。
当事者がこの討論を知らなければ
ここ以上に揉める話題ってことをまず認識してほしい。
俺は肯定派だが様子をみてピボレイは使わないようにしてる。
だが「バグ使わないで下さい」なんて発言を見かけたら
ここで話してるように意見するだろうな。
質問が夜まで回答されないようなら答えるから
逃げたとかくだらない煽りはしないでくれな。
勝手にピボレイ使用者と話し合ってくれってのが本音。
当事者がこの討論を知らなければ
ここ以上に揉める話題ってことをまず認識してほしい。
俺は肯定派だが様子をみてピボレイは使わないようにしてる。
だが「バグ使わないで下さい」なんて発言を見かけたら
ここで話してるように意見するだろうな。
質問が夜まで回答されないようなら答えるから
逃げたとかくだらない煽りはしないでくれな。
>>547
とりあえず、「意見」としてとらえることをしよう。
一人が一人に対して言うならば「お願いする」になるが
大勢が大勢に対して発言する時はそれは「意見」として答えなければいけない。
後、２ｃｈ～だからとか公式だから～というものはそこまで関係ない。
それは伝えることに意義があるからだ。
使う人次第なのは同意。
とりあえず、「意見」としてとらえることをしよう。
一人が一人に対して言うならば「お願いする」になるが
大勢が大勢に対して発言する時はそれは「意見」として答えなければいけない。
後、２ｃｈ～だからとか公式だから～というものはそこまで関係ない。
それは伝えることに意義があるからだ。
使う人次第なのは同意。
>>549
中立派なのに予想する肯定派の回答がアホなものばかりで毒があるのは何でだｗ
1 今議論の最中でピボレイが不正な技として公式で発表はありませんでしたが、正当なものであるということも証明されていません。
正当なものであると考えてるなら無罪なのに晒されるの馬鹿らしくないですか？ピボレイ以外で攻めれば自衛になるんですけど。
そのリスクを犯してまでピボレイをするということは拘ってるということなんじゃないですか？
２ 使ってるか使ってないかを聞いています。
３ 前半は２で答えてください。ticticがバグだってことは証明されてないわけで、
そう考えるとやってることはピボレイも有利な状況を作り出すという点においておなじでしょ？めりこむという共通点もあるし。
スクリン抜けもたしかに公式で否定されてない技ですが、それをあなたがやっていいと考えているのか聞いています。
文句つける奴が少ないのが正しいのかわからないですし、その人々がピボレイにも文句をつけないともいえません。
４ 不利になることをやる奴についてきいてません。ではピボレイは有利になることがなければやらない特殊な動きってことですか？
５ まわりくどい表現が好きですね。あなた自身は妥協したり周りに合わせる気はない、と。
対策をきっちり浸透させる、どうしてもピボレイ使いとやりたくない奴は部屋名等で自衛するし、
晒されたくないなら可能性のあることは避けて自衛しろってことかな。
中立派なのに予想する肯定派の回答がアホなものばかりで毒があるのは何でだｗ
1 今議論の最中でピボレイが不正な技として公式で発表はありませんでしたが、正当なものであるということも証明されていません。
正当なものであると考えてるなら無罪なのに晒されるの馬鹿らしくないですか？ピボレイ以外で攻めれば自衛になるんですけど。
そのリスクを犯してまでピボレイをするということは拘ってるということなんじゃないですか？
２ 使ってるか使ってないかを聞いています。
３ 前半は２で答えてください。ticticがバグだってことは証明されてないわけで、
そう考えるとやってることはピボレイも有利な状況を作り出すという点においておなじでしょ？めりこむという共通点もあるし。
スクリン抜けもたしかに公式で否定されてない技ですが、それをあなたがやっていいと考えているのか聞いています。
文句つける奴が少ないのが正しいのかわからないですし、その人々がピボレイにも文句をつけないともいえません。
４ 不利になることをやる奴についてきいてません。ではピボレイは有利になることがなければやらない特殊な動きってことですか？
５ まわりくどい表現が好きですね。あなた自身は妥協したり周りに合わせる気はない、と。
対策をきっちり浸透させる、どうしてもピボレイ使いとやりたくない奴は部屋名等で自衛するし、
晒されたくないなら可能性のあることは避けて自衛しろってことかな。
それを解ってないやつが質問するからだろ？
んと、質問の意図が不明だったからおかしな回答や無駄な予測等がついてきちゃうのかな？
少し書き換えときます。
以下の質問に、肯定派としてではなく、あなた個人としてお答えください。
多くの人がこう思う、これこれこう思う人もいるから等は不要です。
質問に多少の不備はあるかとは思いますが、聞いていることにのみ簡潔にお願いします。
1.あなたがピボレイ以外でも点をとることが出来るのに、わざわざ晒される危険が高くその上嫌がる人がいるピボレイに拘る理由は何ですか？
2.あなたはバグというソースのないticticも使ってるんですか？
3.あなたは同様に公式で否定されてなければ可能なことは全部やってOKと考えてますか？
4.あなたはピボレイが自分に有利な状況をもたらさなかったとしてもやりますか？
5.あなたは.試合後にピボレイについて指摘したらやめてくれるんですか？つまり、相手に合わせて妥協することができますか？
少し書き換えときます。
以下の質問に、肯定派としてではなく、あなた個人としてお答えください。
多くの人がこう思う、これこれこう思う人もいるから等は不要です。
質問に多少の不備はあるかとは思いますが、聞いていることにのみ簡潔にお願いします。
1.あなたがピボレイ以外でも点をとることが出来るのに、わざわざ晒される危険が高くその上嫌がる人がいるピボレイに拘る理由は何ですか？
2.あなたはバグというソースのないticticも使ってるんですか？
3.あなたは同様に公式で否定されてなければ可能なことは全部やってOKと考えてますか？
4.あなたはピボレイが自分に有利な状況をもたらさなかったとしてもやりますか？
5.あなたは.試合後にピボレイについて指摘したらやめてくれるんですか？つまり、相手に合わせて妥協することができますか？
そろそろだれか教えてやれよｗ
ticticは開発がバグ認めたものだとよｗｗ
ticticは開発がバグ認めたものだとよｗｗ
1.あなたがピボレイ以外でも点をとることが出来るのに、わざわざ晒される危険が高くその上嫌がる人がいるピボレイに拘る理由は何ですか？
拘っていないのでピボレイは使わない
2.あなたはバグというソースのないticticも使ってるんですか？
使ってない
3.あなたは同様に公式で否定されてなければ可能なことは全部やってOKと考えてますか？
考えてない
4.あなたはピボレイが自分に有利な状況をもたらさなかったとしてもやりますか？
やらない
5.あなたは.試合後にピボレイについて指摘したらやめてくれるんですか？つまり、相手に合わせて妥協することができますか？
使っていないのでやめようがない。妥協については自分はピボレイ否定派だが相手が使ってきたらその試合は妥協して最後までやるので出来ていると思う。
拘っていないのでピボレイは使わない
2.あなたはバグというソースのないticticも使ってるんですか？
使ってない
3.あなたは同様に公式で否定されてなければ可能なことは全部やってOKと考えてますか？
考えてない
4.あなたはピボレイが自分に有利な状況をもたらさなかったとしてもやりますか？
やらない
5.あなたは.試合後にピボレイについて指摘したらやめてくれるんですか？つまり、相手に合わせて妥協することができますか？
使っていないのでやめようがない。妥協については自分はピボレイ否定派だが相手が使ってきたらその試合は妥協して最後までやるので出来ていると思う。
個人意見を求めてそれを肯定派全体の意見として
反論するようなことはしないとまず宣言してくれ。
反論するようなことはしないとまず宣言してくれ。
ticticだすならスクリン抜けもだせよ…
>>559
当然個人の意見として尊重しますので、一部を捉えて全体の意見とするようなことはしません。
その個人の意見に対してなにかあればアンカー付でその人のみ対象に行います。
当然そこはこうは考えられないか、という意見も否定派全体ではなく個人として行います。
当然個人の意見として尊重しますので、一部を捉えて全体の意見とするようなことはしません。
その個人の意見に対してなにかあればアンカー付でその人のみ対象に行います。
当然そこはこうは考えられないか、という意見も否定派全体ではなく個人として行います。
>>562
わかりました。
わかりました。
１.使っていません。
２.使っていません
３.考えていません
４.使いません。
５.使ってないですが、もしも使用していて
強制されたら反発して使うかもしれません。
お願いされたら使わないかもしれません。
２.使っていません
３.考えていません
４.使いません。
５.使ってないですが、もしも使用していて
強制されたら反発して使うかもしれません。
お願いされたら使わないかもしれません。
アホでごめんねぇ。なんかイメージで書いていたらそうなってしまったｗ
じゃ、修正版を。
1,基本的に否定派は黒だグレーだと主張しているが、アナウンスが無いものを
ローカルなルールで縛りつけようとしているのは否定派のほう。
そもそも議論が進まないうちに晒しだしたのは否定派で、こちらが正しいと思ってるからこそ
議論スレまで来て「ピボレイは正当だから晒し対象ではない」と主張している。
現時点で晒しているやつこそ自重するべきであり、もし晒しを恐れて使わなくなっていったら
なし崩し的に使ってはいけないというローカルルールが出来るのは目に見えているから使う。
2.Ticに対しては早いうち（Cβ）からバグ技で晒すというルールが出来ていた。
よって使わない。
他のアナウンスされてない物とは一線を引かなければ行けないのは
証明はされていなくても大多数がバグだと認識している点。
やられた方はべスポジを奪われた上、そこから様々な選択肢を予想しなければならない。
同じめり込みだと解釈している人もいるようだが、
ピボレイは軸ずらし、シュートの2択しか持っていないため十分防げる点が違う。
3.スクリーン抜け、肉壁なんかは使っている。今後致命的なバグが発見されて
使ってはいけないことになったら、それは使用しない。
もしもだけど、この議論スレにおいてピボレイが使ってはいけない技だと
証明されたら、使わなくなるだろう。
4.試合を優位に運ぶための一つのテクニックと思っているからこそ使う。
5.使わないべきだと言うルールがある訳でもないのに言ってくる方がおかしい。
フェイクからのシュートがブロックしにくいから使わないでくださいと言われたら
言うこと聞かなくてはいけないのか？
肯定派にとってはピボレイもそういったオフェンスの選択肢の一つだ。
ゆえに文句を言われても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
どかな？まだアホっぽい？
じゃ、修正版を。
1,基本的に否定派は黒だグレーだと主張しているが、アナウンスが無いものを
ローカルなルールで縛りつけようとしているのは否定派のほう。
そもそも議論が進まないうちに晒しだしたのは否定派で、こちらが正しいと思ってるからこそ
議論スレまで来て「ピボレイは正当だから晒し対象ではない」と主張している。
現時点で晒しているやつこそ自重するべきであり、もし晒しを恐れて使わなくなっていったら
なし崩し的に使ってはいけないというローカルルールが出来るのは目に見えているから使う。
2.Ticに対しては早いうち（Cβ）からバグ技で晒すというルールが出来ていた。
よって使わない。
他のアナウンスされてない物とは一線を引かなければ行けないのは
証明はされていなくても大多数がバグだと認識している点。
やられた方はべスポジを奪われた上、そこから様々な選択肢を予想しなければならない。
同じめり込みだと解釈している人もいるようだが、
ピボレイは軸ずらし、シュートの2択しか持っていないため十分防げる点が違う。
3.スクリーン抜け、肉壁なんかは使っている。今後致命的なバグが発見されて
使ってはいけないことになったら、それは使用しない。
もしもだけど、この議論スレにおいてピボレイが使ってはいけない技だと
証明されたら、使わなくなるだろう。
4.試合を優位に運ぶための一つのテクニックと思っているからこそ使う。
5.使わないべきだと言うルールがある訳でもないのに言ってくる方がおかしい。
フェイクからのシュートがブロックしにくいから使わないでくださいと言われたら
言うこと聞かなくてはいけないのか？
肯定派にとってはピボレイもそういったオフェンスの選択肢の一つだ。
ゆえに文句を言われても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
どかな？まだアホっぽい？
一人フリーズして２vs３なった場合の人数合わせルールと同じように
ローカルルールは個人の判断に任せるしかねーんだよｗ
ローカルルールは個人の判断に任せるしかねーんだよｗ
昨日>>516でレスしてから
煽りしかなかったので静観してたけど
ようやくまともな意見が出てきて嬉しい。
>>557
開発が認めたってどこで公表されてるか知ってるなら
誰かじゃなくてあなたが教えてください。
>>565
アホっぽくないよ。まともな意見ありがとう。
Ticに対してはバグだというソースもないのに
バグ技ってローカルルールが自然と出来上がっている。
だったらピボレイも同じじゃない？
Ticされてもピボレイされても防げるし
使った後の選択肢は関係なく
その前のめり込むという動作はTicとピボレイは同じ。
煽りしかなかったので静観してたけど
ようやくまともな意見が出てきて嬉しい。
>>557
開発が認めたってどこで公表されてるか知ってるなら
誰かじゃなくてあなたが教えてください。
>>565
アホっぽくないよ。まともな意見ありがとう。
Ticに対してはバグだというソースもないのに
バグ技ってローカルルールが自然と出来上がっている。
だったらピボレイも同じじゃない？
Ticされてもピボレイされても防げるし
使った後の選択肢は関係なく
その前のめり込むという動作はTicとピボレイは同じ。
tictic・ピボレイはオフェンス技だけど、スクリーン抜けはDF技だから一緒には考えられないな
でもさ、ピボレイは晒し推奨なんて空気になったらいやだなぁ。
1試合中に1回や2回なら何も知らない人がやってしまう可能性のある動作じゃん。
絶対その程度でも負けたら頭に血が上って晒すやつがいそうで怖い。
SSが取れるわけでもないしね。
否定派も肯定派も部屋名にピボレイの可否を書くことで共存はできないの？
1試合中に1回や2回なら何も知らない人がやってしまう可能性のある動作じゃん。
絶対その程度でも負けたら頭に血が上って晒すやつがいそうで怖い。
SSが取れるわけでもないしね。
否定派も肯定派も部屋名にピボレイの可否を書くことで共存はできないの？
>>546
"難易度が"とわざわざ書いているんだけど…。
＞めり込み軸ずらしされた上でのレイアップをタイミング合わせて飛ぶだけでできる位置取りがあるなら有益な情報だ。
あります。
だからあなたの根本的な誤解が原因で否定派に回っているんだと思います。
"難易度が"とわざわざ書いているんだけど…。
＞めり込み軸ずらしされた上でのレイアップをタイミング合わせて飛ぶだけでできる位置取りがあるなら有益な情報だ。
あります。
だからあなたの根本的な誤解が原因で否定派に回っているんだと思います。
肯定派です。
>>556
1.拘っていません。多分他の攻撃と同じくらいの頻度です。
2.使っていません。
3.考えていません。
4.やるでしょう。「有利・不利」の定義がここでは曖昧です。
例えば、ピボレイをやった瞬間に相手に点数が入る、なんて極端に不利な技であったらやりません。
しかし、やれば確実に点数が入る、なんて極端に有利な技でもないです。
もし、どちらかというと不利な技、程度だったらやると思います。
それは選択肢の一つ、または、魅せ技として。（例：フックショットとか）
5.質問の意図が不明ですが答えます。
多分やめないでしょう。やめてまで試合はしません。どちらかが去ることになるでしょう。
>>556
1.拘っていません。多分他の攻撃と同じくらいの頻度です。
2.使っていません。
3.考えていません。
4.やるでしょう。「有利・不利」の定義がここでは曖昧です。
例えば、ピボレイをやった瞬間に相手に点数が入る、なんて極端に不利な技であったらやりません。
しかし、やれば確実に点数が入る、なんて極端に有利な技でもないです。
もし、どちらかというと不利な技、程度だったらやると思います。
それは選択肢の一つ、または、魅せ技として。（例：フックショットとか）
5.質問の意図が不明ですが答えます。
多分やめないでしょう。やめてまで試合はしません。どちらかが去ることになるでしょう。
1 今議論の最中でピボレイが不正な技として公式で発表はありませんでしたが、正当なものであるということも証明されていません。
正当なものであると考えてるなら無罪なのに晒されるの馬鹿らしくないですか？ピボレイ以外で攻めれば自衛になるんですけど。
そのリスクを犯してまでピボレイをするということは拘ってるということなんじゃないですか？
なんで否定派のほうが優位なのかがわからん
>無罪なのに晒される
逆に言うと晒しているほうはどうなんだってことだ
否定派はやっぱりていのＵＵＵＵＵｗ
正当なものであると考えてるなら無罪なのに晒されるの馬鹿らしくないですか？ピボレイ以外で攻めれば自衛になるんですけど。
そのリスクを犯してまでピボレイをするということは拘ってるということなんじゃないですか？
なんで否定派のほうが優位なのかがわからん
>無罪なのに晒される
逆に言うと晒しているほうはどうなんだってことだ
否定派はやっぱりていのＵＵＵＵＵｗ
>>573
否定派が低脳なのは仕方ない
否定派が質問に答えないから肯定派が繰り返し質問しているのに対しループさせてるって・・・ｗｗｗｗ
所詮低脳でわがままなんだから仕方ないかな
「みんなが嫌がってるんだからやめろよ」とか言いかねないしｗｗｗｗｗｗｗ
否定派が低脳なのは仕方ない
否定派が質問に答えないから肯定派が繰り返し質問しているのに対しループさせてるって・・・ｗｗｗｗ
所詮低脳でわがままなんだから仕方ないかな
「みんなが嫌がってるんだからやめろよ」とか言いかねないしｗｗｗｗｗｗｗ
>>552
不正な技だという主張があるだけで、正当である証明を出すのは難しいです。
496を読んで下さい。
既に出た話です。
晒されるリスクといいますが、実際には負けた腹いせに晒されていますが、
晒されるリスクがあるからと言ってわざと負けるのですか？
不正な技だという主張があるだけで、正当である証明を出すのは難しいです。
496を読んで下さい。
既に出た話です。
晒されるリスクといいますが、実際には負けた腹いせに晒されていますが、
晒されるリスクがあるからと言ってわざと負けるのですか？
>>575
552ではないが、私怨で晒されている人もいるが
半分以上は晒されて当たり前なやつもいる。
後、ピボレイが使えない＝負けるというのはおかしいんじゃない？
相手もピボレイ使わない、こっちもピボレイ使わない
になれば同じ土俵で戦うわけだからそこであなたのスキルを存分に発揮すればどうでしょう？
552ではないが、私怨で晒されている人もいるが
半分以上は晒されて当たり前なやつもいる。
後、ピボレイが使えない＝負けるというのはおかしいんじゃない？
相手もピボレイ使わない、こっちもピボレイ使わない
になれば同じ土俵で戦うわけだからそこであなたのスキルを存分に発揮すればどうでしょう？
なぜ相手の土俵に合わせなきゃいけないのかが疑問
「おまえら晒されたくなかったらピボレイ辞めろよ」
っていう脅迫にしか見えませんが。
っていう脅迫にしか見えませんが。
否定派に質問。
ピポレイ批判はローカルルールだと認識してますか？
ピポレイ批判はローカルルールだと認識してますか？
>>578
晒しについてはそういうスレがあるんだから
何言ってもしょうがないと思う。
だって匿名で私怨で晒すヤツに何言っても無駄でしょ？
肯定派でも否定派でも晒すヤツは晒す。
>>579
Ticやめろとかピボレイやめろっていうのは
もちろんローカルルールだね。
開発側では別にバグだと公表してるわけでもないからね。
肯定派に質問。
>>568でも書いたけど
1.ピボレイとTicは同じだと思いますか？
2.（同じだと答えた方）
同じだったらなぜTicは×でピボレイは○なんですか？
3.（違うと答えた方）
Ticもピボレイもバグだと公表されていません。
Ticされてもピボレイされても対処法はあります。
ＷでDFしていてもめり込むという動作は一緒だと思うのですが
どこがどう違うのでしょうか？
俺はTicもピボレイも同じだと思うから使わない。
野良で使ってくるやつには対処すればいいだけだから
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"って思うだけでどうでもいい。
ただ知り合いが使ってたら止めさせる。
だって晒すヤツいるしそんなことしなくても十分遊べるからね。
晒しについてはそういうスレがあるんだから
何言ってもしょうがないと思う。
だって匿名で私怨で晒すヤツに何言っても無駄でしょ？
肯定派でも否定派でも晒すヤツは晒す。
>>579
Ticやめろとかピボレイやめろっていうのは
もちろんローカルルールだね。
開発側では別にバグだと公表してるわけでもないからね。
肯定派に質問。
>>568でも書いたけど
1.ピボレイとTicは同じだと思いますか？
2.（同じだと答えた方）
同じだったらなぜTicは×でピボレイは○なんですか？
3.（違うと答えた方）
Ticもピボレイもバグだと公表されていません。
Ticされてもピボレイされても対処法はあります。
ＷでDFしていてもめり込むという動作は一緒だと思うのですが
どこがどう違うのでしょうか？
俺はTicもピボレイも同じだと思うから使わない。
野良で使ってくるやつには対処すればいいだけだから
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"って思うだけでどうでもいい。
ただ知り合いが使ってたら止めさせる。
だって晒すヤツいるしそんなことしなくても十分遊べるからね。
>>580
君は否定派で初めてまともに質問に答えた気がする。
ローカルルールと解っている人はそのルールに強制力はないと考えているだろうから
多分肯定派と考えは変わらないと思う。
１．違うと思う（詳細は３）
３．ticticは韓国で修正が入ったときにバグと公表したとされている。
もしこの話が本当であれば、開発が認めたということで日本Verもバグに間違いないと思う。
日本Verはローカライズしてるだけだからな。
問題はソースは韓国にあるということだ。探し出せないのか、もしくはガセなのか正直わからない。
次にピボレイ。韓国で修正が入ったときにバグと公表されていない。
軸ずれが発生してもレイアップすれば元の位置に戻されるという話だ。
これもバグだと公表されていないのは探し出せないだけなのか、本当にソースがないのかわからない。
昔からいる晒し（もしくは本スレ）住人はもしもガセであっても「ticticはバグ」「ピボレイはバグではない」と洗脳されてきたのかも知れない。
今後はソースの探し合いになるのか？ソースを見つけられなかったほうが負けなのか？
君は否定派で初めてまともに質問に答えた気がする。
ローカルルールと解っている人はそのルールに強制力はないと考えているだろうから
多分肯定派と考えは変わらないと思う。
１．違うと思う（詳細は３）
３．ticticは韓国で修正が入ったときにバグと公表したとされている。
もしこの話が本当であれば、開発が認めたということで日本Verもバグに間違いないと思う。
日本Verはローカライズしてるだけだからな。
問題はソースは韓国にあるということだ。探し出せないのか、もしくはガセなのか正直わからない。
次にピボレイ。韓国で修正が入ったときにバグと公表されていない。
軸ずれが発生してもレイアップすれば元の位置に戻されるという話だ。
これもバグだと公表されていないのは探し出せないだけなのか、本当にソースがないのかわからない。
昔からいる晒し（もしくは本スレ）住人はもしもガセであっても「ticticはバグ」「ピボレイはバグではない」と洗脳されてきたのかも知れない。
今後はソースの探し合いになるのか？ソースを見つけられなかったほうが負けなのか？
>>581
なるほど～わかりやすい説明ありがとう。
結局Ticもピボレイもバグかどうか分からないってことだね。
いくらソースを見つけようと現状の日本のVerでは
関係ないっていう人もいるだろうし
結論が肯定になっても否定になっても
所詮ローカルルールなんだから強制力はない。
今でもTicしてくる人もいるしね。
ただ俺としてはTicもピボレイもジャンプのめり込みも
全部のめり込むって点で同じだから自分は使わないし
知り合いにも使ってほしくないから一応否定派なんだよね。
そういう意味じゃのめり込み＝バグって洗脳されていて
なんかずるいから使いたくないって思ってるのかも。
結局修正が入るかVer上がるまでは
使いたいやつは使えばいいしそれを晒したいやつは晒せばいい。
使いたくなければ使わなければいいし
相手に使われたところで対処すればいい。
こんな感じの結論になっちゃうのかね･･･
なるほど～わかりやすい説明ありがとう。
結局Ticもピボレイもバグかどうか分からないってことだね。
いくらソースを見つけようと現状の日本のVerでは
関係ないっていう人もいるだろうし
結論が肯定になっても否定になっても
所詮ローカルルールなんだから強制力はない。
今でもTicしてくる人もいるしね。
ただ俺としてはTicもピボレイもジャンプのめり込みも
全部のめり込むって点で同じだから自分は使わないし
知り合いにも使ってほしくないから一応否定派なんだよね。
そういう意味じゃのめり込み＝バグって洗脳されていて
なんかずるいから使いたくないって思ってるのかも。
結局修正が入るかVer上がるまでは
使いたいやつは使えばいいしそれを晒したいやつは晒せばいい。
使いたくなければ使わなければいいし
相手に使われたところで対処すればいい。
こんな感じの結論になっちゃうのかね･･･
>>582
肯定派、否定派に考えが別れたって、同じ派閥内でも争いは起こる。
ひとつの結論なんて出せるわけないよな。
このスレができる前からも討論に参加してたんだが
始めから終わりまで煽り煽られで疲れたよ。
結論こそでてないが否定派の一人と考えが同じだったって解ったら
もうここにくる必要もないなと感じた。
>>否定派
肯定派として締めくくったわけではない。
だから「肯定派が負けを認めた」とは言うなよ。
そこは察してくれよな。
肯定派、否定派に考えが別れたって、同じ派閥内でも争いは起こる。
ひとつの結論なんて出せるわけないよな。
このスレができる前からも討論に参加してたんだが
始めから終わりまで煽り煽られで疲れたよ。
結論こそでてないが否定派の一人と考えが同じだったって解ったら
もうここにくる必要もないなと感じた。
>>否定派
肯定派として締めくくったわけではない。
だから「肯定派が負けを認めた」とは言うなよ。
そこは察してくれよな。
>>577
相手もそう思っています。自分からの視点からだけでなく他の人の立場だったら、と考えて見ましょう。
どちらかが相手に合わせればいいんです。そういった譲り合い的な精神が必要になる場面は多々ありますよ。
絶対に俺は相手には合わせない、という考えだとしたらいい機会なので相手に合わせることをおぼえてはどうでしょう。
特にオンラインゲームでは多種多様な考えの方がいます。すべての人が納得する考えはないと言ってもいいでしょう。
それなのに何故オンラインゲームが成立しているかというと、どこかで相手に合わせている人がいるからです。
実際の生活にあてはめても、共通する点は多いと思います。
絶対に俺は相手には合わせない、という信念を持っているのなら止めはしません。
しかし、これから先、他の場面でも相手に合わせずにいくのは非常に難しいことでしょう。
がんばってください。
相手もそう思っています。自分からの視点からだけでなく他の人の立場だったら、と考えて見ましょう。
どちらかが相手に合わせればいいんです。そういった譲り合い的な精神が必要になる場面は多々ありますよ。
絶対に俺は相手には合わせない、という考えだとしたらいい機会なので相手に合わせることをおぼえてはどうでしょう。
特にオンラインゲームでは多種多様な考えの方がいます。すべての人が納得する考えはないと言ってもいいでしょう。
それなのに何故オンラインゲームが成立しているかというと、どこかで相手に合わせている人がいるからです。
実際の生活にあてはめても、共通する点は多いと思います。
絶対に俺は相手には合わせない、という信念を持っているのなら止めはしません。
しかし、これから先、他の場面でも相手に合わせずにいくのは非常に難しいことでしょう。
がんばってください。
ところで>>571で
めり込まれたり軸ずらしされても普通のﾚｲｱｯﾌﾟと同じ難易度でﾌﾞﾛｯｸできるっていってる人がいるんだけど
他の人でもいいからｋｗｓｋ教えてくれないだろうか。
俺はﾋﾟﾎﾞﾚｲに対してはめり込まれないように１歩下がるか軸をずらされると読んで密着しつつｺｰｽ切りに行くか
いつも迷いながらﾌﾞﾛｯｸしてる。
普通のﾚｲｱｯﾌﾟ自体も毎回ﾌﾞﾛｯｸできるわけじゃないからﾋﾟﾎﾞﾚｲ相手だとさらにﾌﾞﾛｯｸできなくなるんだよね。
普通のﾚｲｱｯﾌﾟと同じように軸ずらし対策やめり込み対策しなくていい俺にとって夢のような位置ってどこ？
めり込まれたり軸ずらしされても普通のﾚｲｱｯﾌﾟと同じ難易度でﾌﾞﾛｯｸできるっていってる人がいるんだけど
他の人でもいいからｋｗｓｋ教えてくれないだろうか。
俺はﾋﾟﾎﾞﾚｲに対してはめり込まれないように１歩下がるか軸をずらされると読んで密着しつつｺｰｽ切りに行くか
いつも迷いながらﾌﾞﾛｯｸしてる。
普通のﾚｲｱｯﾌﾟ自体も毎回ﾌﾞﾛｯｸできるわけじゃないからﾋﾟﾎﾞﾚｲ相手だとさらにﾌﾞﾛｯｸできなくなるんだよね。
普通のﾚｲｱｯﾌﾟと同じように軸ずらし対策やめり込み対策しなくていい俺にとって夢のような位置ってどこ？
587 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/22(水) 03:58:00 ID:yOUU1LPe
つーかピボレイなんてAディフェンンス→はずす→仲間がリバで対応できると思うんだがｗ
もしくわブロックで対応。１００％ではとめられんが、勝てるぞｗ
もしくわブロックで対応。１００％ではとめられんが、勝てるぞｗ
>>587
/ / | / .| .| / 丶 ＿
/ _,,r''"/""" ヽ ｰ--| r''""ヽ | ''ﾞﾞ｀￣|￣ ｰ--| r''""ヽ. _,,r''"/""" ヽ ｰ--''ﾞ／
/ . / /| ／ ヽ. | ..| ./| ／ ヽ / ／r''"""ヽ
/ / | / |／ | | | / .|／ | ｰ----- / _,,r''""ヽ 〆"´ ）
/ r''ヽ. / ,,,,,,.| /,, | 丿 | | /,, .| ,,,,,,､.| / ﾉ
/／ ヽ. （ ）ヽ 〆 | ／ .ヽ ﾉ 〆 | （ ）ヽ / ヽ ノ
〆 ヽ "" | " .| "" ｀""" ""´
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〆 ヽ "" | " .| "" ｀""" ""´
>>586
俺も知りてー
俺も知りてー
>>586
まずは546だと名乗ったあとに、有益な情報がもらえた暁には自分の非を認め考えを改める、と言ったらどうだ？
正直、ここで相手の知らない戦法を教えたくはないんでね。
たぶんここまでおちょくられて悔しいと思うから、自分で見つけてはどうだ？
んで、根本的に546の考えが間違っていたと、ここに書かなくてもいいから自分ひとりで改めるのも許してやるよ。
その代わり二度とここには来るな。
肯定派に変わったとしても来るんじゃないぞ。
まずは546だと名乗ったあとに、有益な情報がもらえた暁には自分の非を認め考えを改める、と言ったらどうだ？
正直、ここで相手の知らない戦法を教えたくはないんでね。
たぶんここまでおちょくられて悔しいと思うから、自分で見つけてはどうだ？
んで、根本的に546の考えが間違っていたと、ここに書かなくてもいいから自分ひとりで改めるのも許してやるよ。
その代わり二度とここには来るな。
肯定派に変わったとしても来るんじゃないぞ。
そろそろカレーの具について討論してもいいころだと思う。
とりあえずニンジンは不要。いてもいなくても同じ
肉は飾り程度で、ジャガイモはルーのジャマにならない程度
タマネギだけはガチ
とりあえずニンジンは不要。いてもいなくても同じ
肉は飾り程度で、ジャガイモはルーのジャマにならない程度
タマネギだけはガチ
>>590
うわまた痛いのが湧いたな・・・。
まともな話ができる肯定派のみなさーん、ひきとってくださいー。
話に関わる気がなくて煽るしかできないんだったらお前はこのスレに不要。
>>1にも書いてあるだろ。
うわまた痛いのが湧いたな・・・。
まともな話ができる肯定派のみなさーん、ひきとってくださいー。
話に関わる気がなくて煽るしかできないんだったらお前はこのスレに不要。
>>1にも書いてあるだろ。
>>591
納豆やチーズなどのFreeStyleな後発の具について君の考えを聞こうじゃないか。
納豆やチーズなどのFreeStyleな後発の具について君の考えを聞こうじゃないか。
俺は肯定派よりだけど、
>>めり込まれたり軸ずらしされても普通のﾚｲｱｯﾌﾟと同じ難易度でﾌﾞﾛｯｸできる
は、同じレイアップなんだから、そのもの自体のブロックが難しくなってるわけじゃないってことではないの?
俺も細かく下がったり軸あわせながらブロックするしかないと思ってたんだけど・・・
めり込まれたままでブロックは手がクロスするような感じで、ボールに当たってくれない。
なんか認識に誤解がある？動かないままブロックする方法があるのか？
>>めり込まれたり軸ずらしされても普通のﾚｲｱｯﾌﾟと同じ難易度でﾌﾞﾛｯｸできる
は、同じレイアップなんだから、そのもの自体のブロックが難しくなってるわけじゃないってことではないの?
俺も細かく下がったり軸あわせながらブロックするしかないと思ってたんだけど・・・
めり込まれたままでブロックは手がクロスするような感じで、ボールに当たってくれない。
なんか認識に誤解がある？動かないままブロックする方法があるのか？
ticがピボレイと同じって言う論理がわからんな俺は
ticはそのポジションを得る為にするんだろ？んで防げない
ピボレイはシュートしたいんだろ？でもブロック可能。
目的があってそれを防げないのはバグだとは思うけども・・
ticはそのポジションを得る為にするんだろ？んで防げない
ピボレイはシュートしたいんだろ？でもブロック可能。
目的があってそれを防げないのはバグだとは思うけども・・
ticticとピボレイの動画撮影してきてうｐしてよ。
具体的にどれがそうなのかまだ経験した事無いから分からない。
ticはいつもと違う感じがする時はたまにある。
ピボレイは軸ずらしたりバックステップは見るけどめり込まれたことは無いし。
具体的にどれがそうなのかまだ経験した事無いから分からない。
ticはいつもと違う感じがする時はたまにある。
ピボレイは軸ずらしたりバックステップは見るけどめり込まれたことは無いし。
ピボットレイアップのレイアップの部分がシュート、ピボットの部分は場所取りを目的とする。
つまりticticとピボットレイアップのピボットの部分は非常に似ている。
つまりticticとピボットレイアップのピボットの部分は非常に似ている。
問題になってるピボレイは一連の動作だと思うが。
ピボレイで歩いてそこでとまれんの？
ピボレイで歩いてそこでとまれんの？
>>595
＞＞めり込み軸ずらしされた上でのレイアップをタイミング合わせて飛ぶだけでできる位置取りがあるなら有益な情報だ。
＞あります。
どうみてもあるって言ってるね。
まあここで晒す気がないようだから実際にはないものをあるといって煽る奴と同じ程度の価値しかないけど。
それでも気になるから
俺が>>546です。
練習したんだけどわかりません＞ｗ＜；教えてください！！
＞＞めり込み軸ずらしされた上でのレイアップをタイミング合わせて飛ぶだけでできる位置取りがあるなら有益な情報だ。
＞あります。
どうみてもあるって言ってるね。
まあここで晒す気がないようだから実際にはないものをあるといって煽る奴と同じ程度の価値しかないけど。
それでも気になるから
俺が>>546です。
練習したんだけどわかりません＞ｗ＜；教えてください！！
俺も>>546です。
練習したんだけどわかりません＞ｗ＜；教えてください！！
練習したんだけどわかりません＞ｗ＜；教えてください！！
俺こそが>>546です。
練習したんだけどわかりません＞ｗ＜；教えてください！！
練習したんだけどわかりません＞ｗ＜；教えてください！！
お前らふざけんなよ馬鹿が ちゃんと俺にわかるように教えろ！
自由掲示板で賛否両論だったんでこの件について
残り20秒以内で1点差で勝っている状態でマイボール。
君なら攻める？回して逃げ切る？
残り20秒以内で1点差で勝っている状態でマイボール。
君なら攻める？回して逃げ切る？
20秒も逃げて勝ってうれしいかねえ・・
ピボレイ上等。ブロックできるようになりてーからガンガン使ってこいや
その代わり後ろに下がれなくするチームプレーとか無しね
その代わり後ろに下がれなくするチームプレーとか無しね
勝つために点を取るか、自己満足のために点を取るか、何のために得点をあげるのか・・・
「逃げる」って表現使ってる時点で地雷臭がプンプン
「逃げる」って表現使ってる時点で地雷臭がプンプン
逃げるって表現で地雷ってｗｗｗ
勝ってる側が逃げ切るって言わないすか？ｗ
勝ってる側が逃げ切るって言わないすか？ｗ
リードを守る、逃げ切る＝リードしてる側の使う言葉 逃げる＝負けてる側の言葉
頭悪いのだね すまん
20秒残ったらパス回して時間潰すに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
点取る必要のない状況でシュート打つ奴はどう考えても地雷
君は仲間から「なんであそこで打つの？」と良く聞かれないか？
あ、SG様でしたかごめんなさい
点取る必要のない状況でシュート打つ奴はどう考えても地雷
君は仲間から「なんであそこで打つの？」と良く聞かれないか？
あ、SG様でしたかごめんなさい
俺は攻めるな～ もちろん時間ある程度使ってだけど。
その状況なら決めて相手は３しかないから止めるの楽だろうし。
その状況なら決めて相手は３しかないから止めるの楽だろうし。
場合によるでしょ。
ただその状況で3ｐは100％無い。
でもいるんだよなぁ、打つやつ。
んで決まったりするともう得意げなの、ＳＧ。
ただその状況で3ｐは100％無い。
でもいるんだよなぁ、打つやつ。
んで決まったりするともう得意げなの、ＳＧ。
俺はセンターだけど、その場合だったらパス回ってきてもガードに返すな。
・・・何を勘違いしたか３P打つやつは本当に多いけど。
勝ち誇ったように3Pを打つ勇者様の姿には殺意を覚えたりもします。
逆にうまい逃げ方をしてくれるガードに会うとフレンド要請したくなるね。
・・・何を勘違いしたか３P打つやつは本当に多いけど。
勝ち誇ったように3Pを打つ勇者様の姿には殺意を覚えたりもします。
逆にうまい逃げ方をしてくれるガードに会うとフレンド要請したくなるね。
俺619だけど、その状況はきついよなぁ。
でも逃げてるときでもシュートが入る＆外れてもリバ取るって状況ならシュートするでしょ？
ガードにリターンするのは真ん中がきついからであって、単純にそれがすべてセンターの責任にはならないと思うんだが？
でも文句も言わずに散々リバとって散々ブロックして地雷のフォローをした試合でも、
1点差で負けてる状況で最後「ブロック」or「インターセプト」or「こちら側の打った3Pwのリバ負け」で負けると、
何故かセンターがすべて悪いって空気になってる時とかあるよね。
みんな最後のプレーしか覚えてないんだよｗ
でも逃げてるときでもシュートが入る＆外れてもリバ取るって状況ならシュートするでしょ？
ガードにリターンするのは真ん中がきついからであって、単純にそれがすべてセンターの責任にはならないと思うんだが？
でも文句も言わずに散々リバとって散々ブロックして地雷のフォローをした試合でも、
1点差で負けてる状況で最後「ブロック」or「インターセプト」or「こちら側の打った3Pwのリバ負け」で負けると、
何故かセンターがすべて悪いって空気になってる時とかあるよね。
みんな最後のプレーしか覚えてないんだよｗ
俺なら攻めるな。ただし時間は使って超慎重に、ボールもってて１点リードという
圧倒的有利な状況なんだからあわてる事はまったくないし、時間が減れば減るほど
苦労すんのは相手。最悪点なんか入らんでもいいんだからな。
ここで３点差にすりゃ最悪でも負けはねぇもん。
１点だけだとスティされたら２Ｐで逆転、こんどはこっちがやりにくくなる。
少なくとも向こうはその状況から勝とうと思ってるならスティールやリバ戦を制しての
ターンオーバー狙いだろ。そうなれば当然ディフェンスは攻撃的になる。
フェイスアップやハンズアップの出番が減るならそれはこっちにとってはオフェンスチャンスでもある。
どのみちスティールされたり、インターセプトされるのは攻めようが守ろうが同じなんだから
ここは攻めるが吉。
ただし、時間はたっぷり使う。絶対に無理に打たない。無駄ドリブルはしない。カットインはしない。
これが前提。
圧倒的有利な状況なんだからあわてる事はまったくないし、時間が減れば減るほど
苦労すんのは相手。最悪点なんか入らんでもいいんだからな。
ここで３点差にすりゃ最悪でも負けはねぇもん。
１点だけだとスティされたら２Ｐで逆転、こんどはこっちがやりにくくなる。
少なくとも向こうはその状況から勝とうと思ってるならスティールやリバ戦を制しての
ターンオーバー狙いだろ。そうなれば当然ディフェンスは攻撃的になる。
フェイスアップやハンズアップの出番が減るならそれはこっちにとってはオフェンスチャンスでもある。
どのみちスティールされたり、インターセプトされるのは攻めようが守ろうが同じなんだから
ここは攻めるが吉。
ただし、時間はたっぷり使う。絶対に無理に打たない。無駄ドリブルはしない。カットインはしない。
これが前提。
てかインターセプトは仕方ないと思うんだけどみんなそうは思ってないのかな。
ＤＦ側もインターセプトしようと思ってＤＦしてるわけじゃないだろうし、
味方がインターセプトされても責める事はないけどなぁ。
特にＣとかだと、インターセプトされるしかない状況ってあるよね？
というのは、無理して方向キー入れるとポロリするし、近くに味方が来るまで待ったらスティールされるし、時間なくなるしって状況は、
その場ですぐさまＳを押す以外の選択肢が無いと思う。
その結果、両手投げパスになっちゃってインターセプトって事があるけど仕方ない気がする。
まあ、Ｇの場合でもインターセプトされても責める気はないけど、
明らかにそれまでの行動が地雷だと責めたくもなるけどね。
（例えば、ＡﾄﾞﾘしてＤＦにぶつかってする事なくなってから安易にＳとか）
ＤＦ側もインターセプトしようと思ってＤＦしてるわけじゃないだろうし、
味方がインターセプトされても責める事はないけどなぁ。
特にＣとかだと、インターセプトされるしかない状況ってあるよね？
というのは、無理して方向キー入れるとポロリするし、近くに味方が来るまで待ったらスティールされるし、時間なくなるしって状況は、
その場ですぐさまＳを押す以外の選択肢が無いと思う。
その結果、両手投げパスになっちゃってインターセプトって事があるけど仕方ない気がする。
まあ、Ｇの場合でもインターセプトされても責める気はないけど、
明らかにそれまでの行動が地雷だと責めたくもなるけどね。
（例えば、ＡﾄﾞﾘしてＤＦにぶつかってする事なくなってから安易にＳとか）
>>623
インターセプトは発生確率を下げることもあげることもできる。
守備の時は、なるべくパサーとマークマンの直線に位置をすることで可能性があげられ。
逆に攻撃の時はなるべく味方と自分との間にマークマンを入らない時にパスを出すようにする。
まぁインターセプトは避けれるものもあるけれども避けれないものもあるってこった。
ちなみにリバウンドなりブロックなりでターンオーバーになる時、
インターセプトされるのはほとんど３Pラインに出て行く味方の動きが悪いことが多い。
インターセプトは発生確率を下げることもあげることもできる。
守備の時は、なるべくパサーとマークマンの直線に位置をすることで可能性があげられ。
逆に攻撃の時はなるべく味方と自分との間にマークマンを入らない時にパスを出すようにする。
まぁインターセプトは避けれるものもあるけれども避けれないものもあるってこった。
ちなみにリバウンドなりブロックなりでターンオーバーになる時、
インターセプトされるのはほとんど３Pラインに出て行く味方の動きが悪いことが多い。
この議論、いまいち盛り上がらなかったね
あんまり議論することもうないよね。
肉壁もピボレイと要点は一緒だし。
肉壁もピボレイと要点は一緒だし。
627 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/25(土) 15:33:36 ID:Y8uJgC5r
アランテがサブ作って初心者狩りしてんだけど、負けちゃった・・・。
628 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/25(土) 15:45:34 ID:Y8uJgC5r
ごめん、あげちゃった・・・。
まじすまん、吊ってくる・・・。
sage進行じゃないから別にいいでしょ
631 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/02/25(土) 21:14:19 ID:hq5aMGbz
俺はSG（C,SFを経験した上での選択だから、３Pはそんな打たないし、基本はミドル
、パス、ダイビングキャッチのタイミング、ここぞというときのスティールの雰囲気？みたいなのを
少しわかっているつもり）でやっているが、
相手C、もしくはPFがリバウンドを取ったとき、
意図的にボールアウトを待っている相手Gの直線上（中間位置にマンマークから自分ではなれる）にいくと、
結構な確率でインターセプトができるとおもうんだが（PGなら７、８割）
Gのひとはやってみてください。
、パス、ダイビングキャッチのタイミング、ここぞというときのスティールの雰囲気？みたいなのを
少しわかっているつもり）でやっているが、
相手C、もしくはPFがリバウンドを取ったとき、
意図的にボールアウトを待っている相手Gの直線上（中間位置にマンマークから自分ではなれる）にいくと、
結構な確率でインターセプトができるとおもうんだが（PGなら７、８割）
Gのひとはやってみてください。
632 ：↑：2006/02/25(土) 21:16:45 ID:hq5aMGbz
すいません、俺>>624さんのカキコに気づかず同じような事かいちゃいましたね＾＾；
>>624
>>631
たしかに中間にいると取れる確率上がるよね。
Ｇは経験したけど、最近ずっとＣやＰＦばっかりやってるんだけど、最近のＧはそういうのも意識して位置取りしてるのかぁ。
まあどちらにしても>>623で書いたように、ＣやＰＦは特に”仕方が無いタイミング”ってのは往々にしてあるよね。
>>631
たしかに中間にいると取れる確率上がるよね。
Ｇは経験したけど、最近ずっとＣやＰＦばっかりやってるんだけど、最近のＧはそういうのも意識して位置取りしてるのかぁ。
まあどちらにしても>>623で書いたように、ＣやＰＦは特に”仕方が無いタイミング”ってのは往々にしてあるよね。
そういやインターセプトってフェイスアップより
棒立ちしてるほうが確率高いんだろうか？
棒立ちしてるほうが確率高いんだろうか？
GFC対GFCの時、守備開始時に
Ｇ←俺 Ｆ Ｃ
Ｃ Ｆ Ｇ
ってなったら動き方がよくわからないので、俺はとりあえず
ｗデフィエンスで相手Ｃを中にいれないようにしつつ
機をみてＧにつきにいくって言う風にしてるんだけど
定石としたらどうしたらいいのかな？
Ｇ←俺 Ｆ Ｃ
Ｃ Ｆ Ｇ
ってなったら動き方がよくわからないので、俺はとりあえず
ｗデフィエンスで相手Ｃを中にいれないようにしつつ
機をみてＧにつきにいくって言う風にしてるんだけど
定石としたらどうしたらいいのかな？
ごめんなさい。
ココは議論スレですね。
間違いました
ココは議論スレですね。
間違いました
相手Ｃは味方Ｃに任せてほっといていいと思う
Ｇ→Ｆ
Ｆ→Ｇ
あとはタイミング図ってスイッチかな
Ｇ→Ｆ
Ｆ→Ｇ
あとはタイミング図ってスイッチかな
Cは常にCがマークすると覚えておけばOK
要はC以外の人は相手Cは無視でいい。
だから>>635は相手Fをマーク。
味方Fは相手Gをマークが定石。
てかこの場合、相手の真ん中がGじゃないわけだし、これ以外の動きをしたら地雷。
要はC以外の人は相手Cは無視でいい。
だから>>635は相手Fをマーク。
味方Fは相手Gをマークが定石。
てかこの場合、相手の真ん中がGじゃないわけだし、これ以外の動きをしたら地雷。
639 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/01(水) 23:25:44 ID:DWj81/OA
なんか最近、ナイパカエル厨なんて言葉も出てきました。
もうなにをしても咎められる時代ですね。
もうなにをしても咎められる時代ですね。
よ！憎いよこの！シュート厨！
うるせーよ！！！このブロッチ厨が
出たよこれっｗFS厨乙っっｗ
ねぇ質問ﾆﾀﾞ!!
ナイスパスコールのあるカエルシュートってなんでだめなの？
ナイスパスコールのあるカエルシュートってなんでだめなの？
ダメジャナイデスヨウ
黙れ質問厨!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111
>>643
実際のバスケ見てみろよ。
こんなシュート打たないだろ？
少なくともこれはバスケゲームなんだよ。
実際には打たないんだから打っちゃダメ。
あとこれはあくまでもミスショットであるわけで、
今のバージョンではナイパ付きだと入りやすくなっているバグ。
世の中には法律やルールにはなくても守らなくちゃいけないマナーがある。
やられて嫌だという人がいる限りやっちゃいけない。
…というやつがそろそろ出てきそうな予感。
実際のバスケ見てみろよ。
こんなシュート打たないだろ？
少なくともこれはバスケゲームなんだよ。
実際には打たないんだから打っちゃダメ。
あとこれはあくまでもミスショットであるわけで、
今のバージョンではナイパ付きだと入りやすくなっているバグ。
世の中には法律やルールにはなくても守らなくちゃいけないマナーがある。
やられて嫌だという人がいる限りやっちゃいけない。
…というやつがそろそろ出てきそうな予感。
うまく落としたなｗ
>>646
クローズアップシュートでぐぐれひきおた
クローズアップシュートでぐぐれひきおた
お前は何でそんなに怒っているんだ？
お前は何でそんなに怒っているんだ？
何このスレ
お前、キレてるだろ？
誰
657 ：興味ある女：2006/03/02(木) 10:56:00 ID:0YByYkpc
ピボレイってどうやるんですか？教えて下さい。
キュッキュッフオッ ってやるんだよ
キレてないっすよ
俺をキレさせたら大したもんっスよ
ある日、野良ってたんだよ。
その部屋は向こう３Ｇ、こっちはＧＦＣ（俺）だったかな？
んで普通に開始されたんだ。
始まってみたら何か違和感。フルコートだったんだよ。
部屋名にも書かれてなかったんだけど、相手３Ｇは普通に始めててさ。
んで味方３人は俺も含めて「フルだったのか」とか言ってて、
そのうちの一人が「俺落ちます」って言ってすぐに強制落ちしたわけ。
んで部屋に帰ってくると相手３Ｇは「はぁ？」とか言っててさ、
俺もフルかどうかを確認しなかったのがいけなかったけど、
ペナ覚悟で落ちたやつは全く悪くないし、相手に一応言ったんだ。
俺「フルなら部屋名書いた方がよかったよね」
そしたら相手Ｇは
Ｇ「俺が作った部屋じゃないもん」
俺「じゃあ始める前に言うと親切だよね」
Ｇ「なんで？」「？？？」「なんで言わなくちゃいけないの？」
俺「いや親切で言った方がいいよね？」
Ｇ「なんで？」
俺「普通はハーフだからね」
Ｇ「普通ってなんですか」
ﾄﾞﾗﾏかなんかで聞いたようなセリフを吐いたところで、このゲームの”普通”を教える気も起きず、出ちゃいました。
判決お願いします。
その部屋は向こう３Ｇ、こっちはＧＦＣ（俺）だったかな？
んで普通に開始されたんだ。
始まってみたら何か違和感。フルコートだったんだよ。
部屋名にも書かれてなかったんだけど、相手３Ｇは普通に始めててさ。
んで味方３人は俺も含めて「フルだったのか」とか言ってて、
そのうちの一人が「俺落ちます」って言ってすぐに強制落ちしたわけ。
んで部屋に帰ってくると相手３Ｇは「はぁ？」とか言っててさ、
俺もフルかどうかを確認しなかったのがいけなかったけど、
ペナ覚悟で落ちたやつは全く悪くないし、相手に一応言ったんだ。
俺「フルなら部屋名書いた方がよかったよね」
そしたら相手Ｇは
Ｇ「俺が作った部屋じゃないもん」
俺「じゃあ始める前に言うと親切だよね」
Ｇ「なんで？」「？？？」「なんで言わなくちゃいけないの？」
俺「いや親切で言った方がいいよね？」
Ｇ「なんで？」
俺「普通はハーフだからね」
Ｇ「普通ってなんですか」
ﾄﾞﾗﾏかなんかで聞いたようなセリフを吐いたところで、このゲームの”普通”を教える気も起きず、出ちゃいました。
判決お願いします。
>>662
別にフルと言わなくても良い。
親切かもしれないが言わないといけない義務はない。
そいつにとって「普通」がフル、662にとっての「普通」はハーフ
食い違う人間に自分の常識を強要しすぎるのはどうかと思うが。
むしろ、言って切断しても「承諾」を得てなければ意味がないし
私個人としては662の確認しないで入りプレイして切断するのはかなり無責任だと感じます。
別にフルと言わなくても良い。
親切かもしれないが言わないといけない義務はない。
そいつにとって「普通」がフル、662にとっての「普通」はハーフ
食い違う人間に自分の常識を強要しすぎるのはどうかと思うが。
むしろ、言って切断しても「承諾」を得てなければ意味がないし
私個人としては662の確認しないで入りプレイして切断するのはかなり無責任だと感じます。
>>663
義務とは言ってないですから、
「言った方が親切」
なのは自明ですよね？
あと、切断したのは自分じゃありません。
あと、このゲームにおいて、”普通”とはハーフのことです。
なぜかというと、圧倒的大多数だからです。
また、フルをやる場合も、部屋名に書かれている場合が大多数だから”普通”なのです。
自分基準の常識じゃありません。
俺が確認しなかったのは『悪い』でいいです。
この部屋に居座った３Ｇ（多分３人ともフルを知っていて、ハーフが普通だという事も知っているが理屈をこねた）
は明らかに故意であって不親切だと思うのですが。
義務とは言ってないですから、
「言った方が親切」
なのは自明ですよね？
あと、切断したのは自分じゃありません。
あと、このゲームにおいて、”普通”とはハーフのことです。
なぜかというと、圧倒的大多数だからです。
また、フルをやる場合も、部屋名に書かれている場合が大多数だから”普通”なのです。
自分基準の常識じゃありません。
俺が確認しなかったのは『悪い』でいいです。
この部屋に居座った３Ｇ（多分３人ともフルを知っていて、ハーフが普通だという事も知っているが理屈をこねた）
は明らかに故意であって不親切だと思うのですが。
>>663
ごめんなさい。追記。
切断しようとした味方に対して、自分も含めてもうひとりの味方も承諾しました。
少なくとも、普通はハーフなのに（>>664参照）すっとぼけて権利や義務の話にするのはすり変えだと思います。
権利や義務の話をしたら何でもありになっちゃうじゃないですか。
３Ｇたちはハーフだと思って入ってきた人をフルでイキナリ始めて混乱させるということが見え見えの固定だと思うのですが、
そこらへんに悪気があると思うのですが。
ごめんなさい。追記。
切断しようとした味方に対して、自分も含めてもうひとりの味方も承諾しました。
少なくとも、普通はハーフなのに（>>664参照）すっとぼけて権利や義務の話にするのはすり変えだと思います。
権利や義務の話をしたら何でもありになっちゃうじゃないですか。
３Ｇたちはハーフだと思って入ってきた人をフルでイキナリ始めて混乱させるということが見え見えの固定だと思うのですが、
そこらへんに悪気があると思うのですが。
>>662
いやいやあんね。
たしかにハーフが大多数なのは同意するけれども
フルを普通と考える人達もいるわけよ。
その時「普通」はというのは結局自分の主観的な発言になっちゃうわけ
そして部屋名にフルと書けというのもそれは単なるわがままではないでしょうか？
たしかに部屋名にハーフ、フルと書かれれば選びやすいし親切ではある
でも貴方のようにさ「親切だよね」という風に相手にそうさせなければならない言い方を
したら「強要」させてるのと一緒なのよ。
例え大多数の人に指示されててもそういったゲームないのマイナールールを「強要」
させるのはだめだと思う。
入ってレディ押したらそこはもう自己責任であって部屋主には非はないと感じます。
「普通」という言葉は一般的に公式に発表があるもの以外は使わない方が良いと思います。
悪気があるかないかはちょっとその場にいませんのでどういった発言、どういった態度
だったのかわからないのでお答えできませんが聞いた限りでは662さんのメンバーの方が
非が大きいと思います。 ただ３Gも０％無実と言えないのも事実です。
いやいやあんね。
たしかにハーフが大多数なのは同意するけれども
フルを普通と考える人達もいるわけよ。
その時「普通」はというのは結局自分の主観的な発言になっちゃうわけ
そして部屋名にフルと書けというのもそれは単なるわがままではないでしょうか？
たしかに部屋名にハーフ、フルと書かれれば選びやすいし親切ではある
でも貴方のようにさ「親切だよね」という風に相手にそうさせなければならない言い方を
したら「強要」させてるのと一緒なのよ。
例え大多数の人に指示されててもそういったゲームないのマイナールールを「強要」
させるのはだめだと思う。
入ってレディ押したらそこはもう自己責任であって部屋主には非はないと感じます。
「普通」という言葉は一般的に公式に発表があるもの以外は使わない方が良いと思います。
悪気があるかないかはちょっとその場にいませんのでどういった発言、どういった態度
だったのかわからないのでお答えできませんが聞いた限りでは662さんのメンバーの方が
非が大きいと思います。 ただ３Gも０％無実と言えないのも事実です。
ストリートの3on3でフルが普通なんてありえるわけねーだろ。
どこのキチガイですか？
普通＝一般的な常識
マイノリティが普通と思ってるから
それは個々の普通なんて訳分からない理屈こねてんなよ糞が。
どこのキチガイですか？
普通＝一般的な常識
マイノリティが普通と思ってるから
それは個々の普通なんて訳分からない理屈こねてんなよ糞が。
>>667
例をあげただけだよ。
たしかに普通＝一般的な常識かもしれない
でもネットゲームでありハンゲーと言う様々な年齢層がいることを忘れてはならない。
一般的な常識は人によって若干だが誤差があるだから喧嘩もするし言い合いもする。
そして会議もする。
特にネットゲームだと「普通」というものが一くくりにできなくなるのではないでしょうか？
ストリートの３on３だからハーフをしなければいけないことはないはずです。
フルでもコートがあればしていいはずです。
今回の場合は部屋主に入った人に「レディ」を押して承諾ができるシステムになっているはずです。
確認をせずにレディを押してあまつさえ「●●したほうがいいですよ？」と言うのはおかしい
と話しているだけですので普通という論議は後でお願いできますか？
例をあげただけだよ。
たしかに普通＝一般的な常識かもしれない
でもネットゲームでありハンゲーと言う様々な年齢層がいることを忘れてはならない。
一般的な常識は人によって若干だが誤差があるだから喧嘩もするし言い合いもする。
そして会議もする。
特にネットゲームだと「普通」というものが一くくりにできなくなるのではないでしょうか？
ストリートの３on３だからハーフをしなければいけないことはないはずです。
フルでもコートがあればしていいはずです。
今回の場合は部屋主に入った人に「レディ」を押して承諾ができるシステムになっているはずです。
確認をせずにレディを押してあまつさえ「●●したほうがいいですよ？」と言うのはおかしい
と話しているだけですので普通という論議は後でお願いできますか？
>>666
と、言うか、３Ｇたちの
「普通って何？」「常識って何？」
という、ﾄﾞﾗﾏか何かで使われた反逆精神がかっこいいとされるようなセリフを使って理屈こねればハーフが普通だという大前提を否定できることにより
入ってきた人間を貶める事を目的とする事が見え見えなのですよ。
また、部屋名にフルと書けとは言っていません。
本当に部屋を作った本人じゃないかもしれませんが、それならなおさら「フルで始めます」と言いたくなりませんか？
俺だって味方が落ちなければ最後までやってたと思いますが、
「フルならそう言ってよ」って言ったと思います。
それに対して「なんで言わなければいけないの？義務ですか？」なんて返されたらどうですか？
それも強要ですか？
＞「普通」という言葉は一般的に公式に発表があるもの以外は使わない方が良いと思います。
圧倒的大多数と言い換えた方が良かったですね。
ですが、ここでいう「普通」という言葉の説明をここでもしなくちゃいけないとは思いませんでした。
３Ｇに「普通とは何ですか？」と言われて呆れて出てきたのは、「普通」の説明をするのが煩わしかったからです。
説明すれば長いですし、どういう返しが来るかもわかっていますし、明らかに自分が悪者になるのがわかっているし、
実際、相手もそういう展開になる事がわかっているから「普通ってなんですか？」なんて言うんです。
＞入ってレディ押したらそこはもう自己責任であって部屋主には非はないと感じます。
レディを押すのは部屋主です。
と、言うか、３Ｇたちの
「普通って何？」「常識って何？」
という、ﾄﾞﾗﾏか何かで使われた反逆精神がかっこいいとされるようなセリフを使って理屈こねればハーフが普通だという大前提を否定できることにより
入ってきた人間を貶める事を目的とする事が見え見えなのですよ。
また、部屋名にフルと書けとは言っていません。
本当に部屋を作った本人じゃないかもしれませんが、それならなおさら「フルで始めます」と言いたくなりませんか？
俺だって味方が落ちなければ最後までやってたと思いますが、
「フルならそう言ってよ」って言ったと思います。
それに対して「なんで言わなければいけないの？義務ですか？」なんて返されたらどうですか？
それも強要ですか？
＞「普通」という言葉は一般的に公式に発表があるもの以外は使わない方が良いと思います。
圧倒的大多数と言い換えた方が良かったですね。
ですが、ここでいう「普通」という言葉の説明をここでもしなくちゃいけないとは思いませんでした。
３Ｇに「普通とは何ですか？」と言われて呆れて出てきたのは、「普通」の説明をするのが煩わしかったからです。
説明すれば長いですし、どういう返しが来るかもわかっていますし、明らかに自分が悪者になるのがわかっているし、
実際、相手もそういう展開になる事がわかっているから「普通ってなんですか？」なんて言うんです。
＞入ってレディ押したらそこはもう自己責任であって部屋主には非はないと感じます。
レディを押すのは部屋主です。
>>668
何度もすみません。
＞特にネットゲームだと「普通」というものが一くくりにできなくなるのではないでしょうか？
だったらなぜ「なんで言わなくちゃいけないの？」「普通ってなんですか？」って言うのでしょう。
もし自分が「フルなら言ってよ」って言われたら「ごめんいつも俺たちフルでやってたから言わなかったよ」とか言えばいいじゃないですか？
「なんで言わなくちゃいけないの？」「普通ってなんですか？」と言う時点で、
『”普通”の定義に話を持って行き、最後には”嫌なら出ろよ”という論調に持っていけるから、ハーフと見せかけて貶める作戦』
としか見えないんです。
ここらへんに悪気があると思います。
何度もすみません。
＞特にネットゲームだと「普通」というものが一くくりにできなくなるのではないでしょうか？
だったらなぜ「なんで言わなくちゃいけないの？」「普通ってなんですか？」って言うのでしょう。
もし自分が「フルなら言ってよ」って言われたら「ごめんいつも俺たちフルでやってたから言わなかったよ」とか言えばいいじゃないですか？
「なんで言わなくちゃいけないの？」「普通ってなんですか？」と言う時点で、
『”普通”の定義に話を持って行き、最後には”嫌なら出ろよ”という論調に持っていけるから、ハーフと見せかけて貶める作戦』
としか見えないんです。
ここらへんに悪気があると思います。
>>662
あぁごめん中止ができるだね。
たしかにフルで始めますって言った方が親切であり、皆気分よくプレイできると思います。
ただ、「フルならそう言ってよ」というのは強要になっちゃいます。
その後の部屋主の対応はたしかに悪い、そんな言葉言われたらカチーンとなるかもしれません。
でも、フルだからと言って言わないといけないことはないです。
その人が親切であるか親切でないかの違いだけです。
世の中その３Gのように親切でもなく、もしかしたら悪意を持ってプレーをする人もいるし
662さんのように親切な方もいるんです。
みなが親切であることは大変喜ばしいですがそういった事から避ける行為を忘れてはいけません。
悪いのは３Gさんの方かもしれません、
ただその行為を怠り「フルなら言ってよ」と言うのはやはりわがままになるのではないでしょうか？
「普通」というでごちゃごちゃ言うのは辞めた方がよかったですね、すみません。
あぁごめん中止ができるだね。
たしかにフルで始めますって言った方が親切であり、皆気分よくプレイできると思います。
ただ、「フルならそう言ってよ」というのは強要になっちゃいます。
その後の部屋主の対応はたしかに悪い、そんな言葉言われたらカチーンとなるかもしれません。
でも、フルだからと言って言わないといけないことはないです。
その人が親切であるか親切でないかの違いだけです。
世の中その３Gのように親切でもなく、もしかしたら悪意を持ってプレーをする人もいるし
662さんのように親切な方もいるんです。
みなが親切であることは大変喜ばしいですがそういった事から避ける行為を忘れてはいけません。
悪いのは３Gさんの方かもしれません、
ただその行為を怠り「フルなら言ってよ」と言うのはやはりわがままになるのではないでしょうか？
「普通」というでごちゃごちゃ言うのは辞めた方がよかったですね、すみません。
>>672
＞ただ、「フルならそう言ってよ」というのは強要になっちゃいます。
強要になるの？？
「ああごめん」で済む話じゃないですか？
明らかに３Ｇは”わざと言わなかった”のですが…。
言わなかった事について責めているんではないんですよ。
まあ、これからはちゃんと確認します。
蛇足ですが、フルに変えて出て行くリーダーがいました。
気付かずに始めてしまって…はめられました；
＞ただ、「フルならそう言ってよ」というのは強要になっちゃいます。
強要になるの？？
「ああごめん」で済む話じゃないですか？
明らかに３Ｇは”わざと言わなかった”のですが…。
言わなかった事について責めているんではないんですよ。
まあ、これからはちゃんと確認します。
蛇足ですが、フルに変えて出て行くリーダーがいました。
気付かずに始めてしまって…はめられました；
>>662
それを相手に意見を言うわけだから少なからず「強要」になるかもしれません。
「ああごめん」で済む話ではありますが、本人に自覚症状がない場合
「なんで言わないといけないの？」と言うかもしれません。
私自身、「３P乱射だめ!!肉壁なんて論外!!そんなの普通でしょ!!」と思いますが、
それを当たり前と思ってる方には通じません。
故意でしているのであれなんであれ結局、他人から自分を守るのは自分自身です。
そこに違法性がなければ自分で守るしかないのです。
＞蛇足ですが、フルに変えて出て行くリーダーがいました。
いるよね私もあれは困った・・・(´･ω･`)
たぶんね、私が第三者の目で見てるからこう言った書き方をしているんだと思います。
貴方と一緒に３Gの人とプレイしてそんな言葉吐きかけられたらきっと
貴方と同じように「ばーか!!ばーか!!」「死んじゃえ!!この豚!!」って思ってこの書き込みにも
「そうそうそうだよ!!」「あいつらだめなの!!」って協同しちゃったりすると思います。
ただあくまで第三者から見ると自己回避しなさいになっちゃうのごめんなさい＞＜
それを相手に意見を言うわけだから少なからず「強要」になるかもしれません。
「ああごめん」で済む話ではありますが、本人に自覚症状がない場合
「なんで言わないといけないの？」と言うかもしれません。
私自身、「３P乱射だめ!!肉壁なんて論外!!そんなの普通でしょ!!」と思いますが、
それを当たり前と思ってる方には通じません。
故意でしているのであれなんであれ結局、他人から自分を守るのは自分自身です。
そこに違法性がなければ自分で守るしかないのです。
＞蛇足ですが、フルに変えて出て行くリーダーがいました。
いるよね私もあれは困った・・・(´･ω･`)
たぶんね、私が第三者の目で見てるからこう言った書き方をしているんだと思います。
貴方と一緒に３Gの人とプレイしてそんな言葉吐きかけられたらきっと
貴方と同じように「ばーか!!ばーか!!」「死んじゃえ!!この豚!!」って思ってこの書き込みにも
「そうそうそうだよ!!」「あいつらだめなの!!」って協同しちゃったりすると思います。
ただあくまで第三者から見ると自己回避しなさいになっちゃうのごめんなさい＞＜
はあ？って言う奴と マイノリティって覚えて言いたいだけの奴はむかつくｗ
はあ？
質問スレより
524 名前：名も無き求道者 投稿日：2006/03/04(土) 19:17:42.47 8uzc6hjZ
>>521
ブロックの話なんかどうでもいいんだよ雑魚（藁
何度もゴール下ってなんだそりゃ（藁
ブロックされるのはチップインと関係ねぇ、シュートの問題だろ（藁
※チップイン
・最速のシュート。早く点差を詰めていきたい時や、自分or味方のラスト数秒のシュートがはずれたのを入れて逆転とかも可能。
・ブロック不可能
・リバより速い
・はずれたらリバできないのは欠点とはいえない。相手チームのリバ力が高い場合とかはむしろ良い
・相手に精神的ダメージ
・はずしても押し込む力強さのアピール
・味方がシュートはずして落ち込む所をフォロー。盛り上げ。
※スルーパス
・味方が止まらずパスを受け取れる。が、Cのパスは質が悪くナイパなんかほとんどならない。
Cからのスルーパスで得点に結びつくことなどほぼない。
・というかCがパスすること自体あまりない。
・有料スキル。現金使ってまで習得する意味はない
※結論
Cがスルーパス使っても意味なし
味方もCからスルーパス来ても何もうれしくない
チャンスなんか生まれない
チップインのほうが有能
と言うお題を撒いておきますね。
524 名前：名も無き求道者 投稿日：2006/03/04(土) 19:17:42.47 8uzc6hjZ
>>521
ブロックの話なんかどうでもいいんだよ雑魚（藁
何度もゴール下ってなんだそりゃ（藁
ブロックされるのはチップインと関係ねぇ、シュートの問題だろ（藁
※チップイン
・最速のシュート。早く点差を詰めていきたい時や、自分or味方のラスト数秒のシュートがはずれたのを入れて逆転とかも可能。
・ブロック不可能
・リバより速い
・はずれたらリバできないのは欠点とはいえない。相手チームのリバ力が高い場合とかはむしろ良い
・相手に精神的ダメージ
・はずしても押し込む力強さのアピール
・味方がシュートはずして落ち込む所をフォロー。盛り上げ。
※スルーパス
・味方が止まらずパスを受け取れる。が、Cのパスは質が悪くナイパなんかほとんどならない。
Cからのスルーパスで得点に結びつくことなどほぼない。
・というかCがパスすること自体あまりない。
・有料スキル。現金使ってまで習得する意味はない
※結論
Cがスルーパス使っても意味なし
味方もCからスルーパス来ても何もうれしくない
チャンスなんか生まれない
チップインのほうが有能
と言うお題を撒いておきますね。
チップインで外れたルーズボールとかって
同じタイミングで拾える位置にいると守備側に優先権ある感じしない？
同じタイミングで拾える位置にいると守備側に優先権ある感じしない？
しない
そろそろ飽きてきたな。
ゲーム自体は面白いけど、基本的なもの（ブロック）がシビア過ぎたり、それでいてラグの影響を受けやすかったりするのはまずいな。
じゃあ次にやってみたいスポーツゲーって何？
ＦＳみたいなサッカーはあるみたいだけど。
http://redcard.uzoo.net/
俺はバレーボールとかやってみたいな。
リアルでもやった事ないけど。
ビーチバレーみたいに少人数がいいな。
ゲーム自体は面白いけど、基本的なもの（ブロック）がシビア過ぎたり、それでいてラグの影響を受けやすかったりするのはまずいな。
じゃあ次にやってみたいスポーツゲーって何？
ＦＳみたいなサッカーはあるみたいだけど。
http://redcard.uzoo.net/
俺はバレーボールとかやってみたいな。
リアルでもやった事ないけど。
ビーチバレーみたいに少人数がいいな。
パンヤでもやっとけ
>677
そのスレは見てないが。
＞・というかCがパスすること自体あまりない。
この時点でなんだかなーって感じ。
相手Cがランカークラスのブロッカーでも、とにかく勝負すんのかね。
つかパス能力はC=PF=SFなんだけど、こいつの中では
ガード以外はパスしないんだろうか？
そのスレは見てないが。
＞・というかCがパスすること自体あまりない。
この時点でなんだかなーって感じ。
相手Cがランカークラスのブロッカーでも、とにかく勝負すんのかね。
つかパス能力はC=PF=SFなんだけど、こいつの中では
ガード以外はパスしないんだろうか？
リターンパスは至って普通だよな
なんとなくC、PFはパスカットされやすくナイパなりにくいイメージがあるけど
能力値自体は同じなんだよなあ
能力値自体は同じなんだよなあ
パスの受け手が自分の背後にいるときパス出すと
相手の方向向かずに出すパスがあるよな
片手で肩の辺りから出すノールックパスみたいなやつな
そのパスの時は特にパスカットされやすいと思うんだが
で、Cは常にゴール付近にいて自分より外側の味方にパスするから
そのパスが出やすいと思うんだ
その上自分とパスの受け手の間には必ず敵がいる事になるし
(いなかったら味方がフリーの状態って事になるから)
だからパス能力のせいじゃなくてパスカットされやすい状況下になりやすいから
Cのパスはカットされやすいんだと思う。
相手の方向向かずに出すパスがあるよな
片手で肩の辺りから出すノールックパスみたいなやつな
そのパスの時は特にパスカットされやすいと思うんだが
で、Cは常にゴール付近にいて自分より外側の味方にパスするから
そのパスが出やすいと思うんだ
その上自分とパスの受け手の間には必ず敵がいる事になるし
(いなかったら味方がフリーの状態って事になるから)
だからパス能力のせいじゃなくてパスカットされやすい状況下になりやすいから
Cのパスはカットされやすいんだと思う。
外向いてパスしろよ
>>686
お前よくボール落とす地雷だろ
お前よくボール落とす地雷だろ
むしろなんでピボレイ使うの？って聞きたい。バグとは言い切れない、ブロックできるからとかいうけど
逆に完全に仕様なフックショットなんて今誰も使わないじゃん
それはかなりブロックされやすいからでしょ？
結局ピボレイを使うのは安易にゴールを奪える可能性があるからじゃん
正直これがあれば簡単にバリエーション作れるし
PSを数値化したとして自分が50の力もってたとしたら70くらいの力にドーピングできるのがピボレイだと思う
もちろん90とかのやつにはブロックされるけどね。そういう問題じゃないでしょ
逆に完全に仕様なフックショットなんて今誰も使わないじゃん
それはかなりブロックされやすいからでしょ？
結局ピボレイを使うのは安易にゴールを奪える可能性があるからじゃん
正直これがあれば簡単にバリエーション作れるし
PSを数値化したとして自分が50の力もってたとしたら70くらいの力にドーピングできるのがピボレイだと思う
もちろん90とかのやつにはブロックされるけどね。そういう問題じゃないでしょ
>>688
むしろなんでピボレイ使っちゃいけないの？って聞きたい。バグだから、韓国では使えないとかいうけど
逆に完全にあり得ないスクリーンＷ抜けなんて誰も文句言わないじゃん
それは自分でも平然と使っているからでしょ？
結局ピボレイを非難するのは下手糞が自分の事を棚に上げて騒いでるだけじゃん
正直スクリーンＷ抜けだって韓国じゃ仕様変更されるし
ＰＳを数値化したとして自分が50の力をもってたとしたら100くらいの力にドーピングできるのがスクリーンＷ抜けだと思う
もちろんどんなやつにだって通用する透明人間仕様。完全にこっちの方が外道でしょ
むしろなんでピボレイ使っちゃいけないの？って聞きたい。バグだから、韓国では使えないとかいうけど
逆に完全にあり得ないスクリーンＷ抜けなんて誰も文句言わないじゃん
それは自分でも平然と使っているからでしょ？
結局ピボレイを非難するのは下手糞が自分の事を棚に上げて騒いでるだけじゃん
正直スクリーンＷ抜けだって韓国じゃ仕様変更されるし
ＰＳを数値化したとして自分が50の力をもってたとしたら100くらいの力にドーピングできるのがスクリーンＷ抜けだと思う
もちろんどんなやつにだって通用する透明人間仕様。完全にこっちの方が外道でしょ
逆にピボレイ使わないとCなんて点取れねーよ。
大会出て来るようなCとやってたら
1試合10点は不可能。もし10点とってもブロックは5個以上くらうね。
まぁ、Cが点取る必要は無いんだ、
って事にいいかげん気付いてスルパ買えやピボ厨ども。
大会出て来るようなCとやってたら
1試合10点は不可能。もし10点とってもブロックは5個以上くらうね。
まぁ、Cが点取る必要は無いんだ、
って事にいいかげん気付いてスルパ買えやピボ厨ども。
>>688
スキルスロットに余裕があったらフックも使うと思うよ。
デメリットは大きいけどメリットも少しはあるでしょ。
バリーションだよ。バリエーション。
ピボレイもバリエーション。
もしピボレイが止めれない人が相手ならピボレイだけ使ってりゃいいけど、
それは止められないから弱点を突いているわけで…。
むしろピボレイだけでやってりゃ得点できる相手にだったら何やっても得点出来る気がするなあ。
あとさ、もしレイアップが50でピボレイが70だとしてもそれが何？？って感じだよ？
70にドーピングされるから「なんで使うの？」って意味不明。
ゴール下シュートが30だとしたらなんで「レイアップ使うの？」って言ってるようなもん。
ゴール裏シュートが20だとしたら…きりがないね。
とにかくループしてるので>>1から読み直してきなよ。
スキルスロットに余裕があったらフックも使うと思うよ。
デメリットは大きいけどメリットも少しはあるでしょ。
バリーションだよ。バリエーション。
ピボレイもバリエーション。
もしピボレイが止めれない人が相手ならピボレイだけ使ってりゃいいけど、
それは止められないから弱点を突いているわけで…。
むしろピボレイだけでやってりゃ得点できる相手にだったら何やっても得点出来る気がするなあ。
あとさ、もしレイアップが50でピボレイが70だとしてもそれが何？？って感じだよ？
70にドーピングされるから「なんで使うの？」って意味不明。
ゴール下シュートが30だとしたらなんで「レイアップ使うの？」って言ってるようなもん。
ゴール裏シュートが20だとしたら…きりがないね。
とにかくループしてるので>>1から読み直してきなよ。
>>689
>>691
もうピボレイのお話しは終わりました。
反論があろうと無かろうとお話は終わりました。
使えば晒されるだけです。
ピボレイを嫌う方が少なく見ても半分ぐらいいることを理解し使えばいい。
後は自己責任嫌われようと相手されなくなろうと貴方たちの勝手です。
勝手に使ってください。
もうお話は終わりましたよ。
>>691
もうピボレイのお話しは終わりました。
反論があろうと無かろうとお話は終わりました。
使えば晒されるだけです。
ピボレイを嫌う方が少なく見ても半分ぐらいいることを理解し使えばいい。
後は自己責任嫌われようと相手されなくなろうと貴方たちの勝手です。
勝手に使ってください。
もうお話は終わりましたよ。
でも実際現時点ではピボレイあったら明らかに攻撃力あがるでしょ
だから使うんでしょ？
なんで使うかっていわれたらそれしかないじゃん
仮に90％ブロックされるようなシュートあったら仕様だろうがバグだろうが誰も使わないだろうし
そのお手軽な攻撃力がバランスを崩してるんじゃないかってこと。しっかり考えて練ったバリエーションじゃなくても
ピコピコ動いて混ぜれば強いし
実際初心者や中級者にはきついよ
Wすり抜けの話もでてるけどそれとは別問題の話でしょ
あれがいいからこれもいいだろうみたいな話はしていないよ
だから使うんでしょ？
なんで使うかっていわれたらそれしかないじゃん
仮に90％ブロックされるようなシュートあったら仕様だろうがバグだろうが誰も使わないだろうし
そのお手軽な攻撃力がバランスを崩してるんじゃないかってこと。しっかり考えて練ったバリエーションじゃなくても
ピコピコ動いて混ぜれば強いし
実際初心者や中級者にはきついよ
Wすり抜けの話もでてるけどそれとは別問題の話でしょ
あれがいいからこれもいいだろうみたいな話はしていないよ
>>693
勘違いするな。
あれもいいからこれもいい？大間違いだ。
何使ったって人の自由なんだよ。
バランスが崩れてようとしったこっちゃない。それが現時点での仕様だ。
初心者や中級者にはきつい？レベルの低い部屋にでも篭ってるんだな。
文句あるならハンゲ社員にでも訴えろ。
雑魚のお前らはここで勝手に騒いでろってこった。
勘違いするな。
あれもいいからこれもいい？大間違いだ。
何使ったって人の自由なんだよ。
バランスが崩れてようとしったこっちゃない。それが現時点での仕様だ。
初心者や中級者にはきつい？レベルの低い部屋にでも篭ってるんだな。
文句あるならハンゲ社員にでも訴えろ。
雑魚のお前らはここで勝手に騒いでろってこった。
てか今うまい人でピボレイ使ってる人なんていないんだけどｗ
雑魚は>>694だろｗ
雑魚は>>694だろｗ
何しても自由らしいのでﾋﾟﾎﾞ隠れ固定だったら残り3秒でﾌﾘｰｽﾞさせようぜ
何使ったって人の自由なんだよ。
部屋が崩れようとしったこっちゃない。それが現時点での仕様だ。
作り直しや再起動がきつい？6PC自演部屋にでも篭ってるんだな。
文句あるならハンゲ社員にでも訴えろ。
ﾋﾟﾎﾞ厨のお前らはここで勝手に騒いでろってこった。
何使ったって人の自由なんだよ。
部屋が崩れようとしったこっちゃない。それが現時点での仕様だ。
作り直しや再起動がきつい？6PC自演部屋にでも篭ってるんだな。
文句あるならハンゲ社員にでも訴えろ。
ﾋﾟﾎﾞ厨のお前らはここで勝手に騒いでろってこった。
いるよ。
有名どころのCは大概使ってる。
いざ、大会とかになると使わないようにしてるみたいだけどね。
もちろん使ってない巧いCもいるよ。
平均得点とか2P率見たら一発で分かる。
有名どころのCは大概使ってる。
いざ、大会とかになると使わないようにしてるみたいだけどね。
もちろん使ってない巧いCもいるよ。
平均得点とか2P率見たら一発で分かる。
そうそう。できること全部やっていいなら、ピボむかつく奴はフリーズさせた後、晒しスレでピボ厨晒せばいいんだよ
な。フリーズするのも現時点での仕様だもんなｗ
な。フリーズするのも現時点での仕様だもんなｗ
＞フリーズするのも現時点での仕様だもんなｗ
仕様とバグの違いがわからない猿が沸いてきたな。
仕様とバグの違いがわからない猿が沸いてきたな。
釣られてるのは>700
>694がピボを仕様と言ってるから同様にいったんだろ。
>694がピボを仕様と言ってるから同様にいったんだろ。
ピボは仕様だろうが。
>>693
＞実際初心者や中級者にはきついよ
上級者になればいいじゃん
>>695
＞てか今うまい人でピボレイ使ってる人なんていないんだけどｗ
うまいの基準は？
俺独自のうまい基準だけど、うまいひとのほとんどは使ってるよ。
うまい人は使わないってよく聞くけど、
多分ピボレイ使わない”うまい人”ってのは、ＤＦ側のＣが下手だから使わないだけｼﾞｬね？（使わなくても勝てる。敢えてつまらんことで口論になりたくない等）
>>698
＞いざ、大会とかになると使わないようにしてるみたいだけどね。
何の大会？
むしろ大会なら、規制されてないんだったら何だって使おうとするはずじゃ？
規制されてるの？？
>>699
＞フリーズするのも現時点での仕様だもんなｗ
ちゃんと調べてから書き込もうぜ。
感情よりも論理的にな。
＞実際初心者や中級者にはきついよ
上級者になればいいじゃん
>>695
＞てか今うまい人でピボレイ使ってる人なんていないんだけどｗ
うまいの基準は？
俺独自のうまい基準だけど、うまいひとのほとんどは使ってるよ。
うまい人は使わないってよく聞くけど、
多分ピボレイ使わない”うまい人”ってのは、ＤＦ側のＣが下手だから使わないだけｼﾞｬね？（使わなくても勝てる。敢えてつまらんことで口論になりたくない等）
>>698
＞いざ、大会とかになると使わないようにしてるみたいだけどね。
何の大会？
むしろ大会なら、規制されてないんだったら何だって使おうとするはずじゃ？
規制されてるの？？
>>699
＞フリーズするのも現時点での仕様だもんなｗ
ちゃんと調べてから書き込もうぜ。
感情よりも論理的にな。
はいはいバグね
ピボめり込みもバグじゃないの？
バグじゃない、仕様だと言い張るならソース出せよ
バグだってソース？出せるわけねーだろ馬鹿ｗｗｗｗ
はいループ開始。あほくさ
使いたい奴は使えばいいよ。
フリーズさせたい奴はさせちゃえ。晒したい奴は晒せ。
俺はピボレイ上等だけどな。自分では使わないが使ってくる相手には普通に使う
あんなもん、使われて困るってほどブロックできない代物じゃない
お前らは馬鹿だから、いくら議論しても延々と揚げ足取りと言葉遊びが続くだけ。
ピボめり込みもバグじゃないの？
バグじゃない、仕様だと言い張るならソース出せよ
バグだってソース？出せるわけねーだろ馬鹿ｗｗｗｗ
はいループ開始。あほくさ
使いたい奴は使えばいいよ。
フリーズさせたい奴はさせちゃえ。晒したい奴は晒せ。
俺はピボレイ上等だけどな。自分では使わないが使ってくる相手には普通に使う
あんなもん、使われて困るってほどブロックできない代物じゃない
お前らは馬鹿だから、いくら議論しても延々と揚げ足取りと言葉遊びが続くだけ。
>>704
そういう、俺はお前らより上から見てますよ的なレスも含めてループな。
そういう、俺はお前らより上から見てますよ的なレスも含めてループな。
>>704
＞あんなもん、使われて困るってほどブロックできない代物じゃない
じゃあなんでぐちぐち言ってるの？
フリーズがバグだからって逆切れ？
＞俺はピボレイ上等だけどな。自分では使わないが使ってくる相手には普通に使う
だから何？
普通に使えばいいじゃん。
お前のポリシーなんて誰も聞いてないよ。
結局何が言いたいの？？？
ループしたいの？？
＞あんなもん、使われて困るってほどブロックできない代物じゃない
じゃあなんでぐちぐち言ってるの？
フリーズがバグだからって逆切れ？
＞俺はピボレイ上等だけどな。自分では使わないが使ってくる相手には普通に使う
だから何？
普通に使えばいいじゃん。
お前のポリシーなんて誰も聞いてないよ。
結局何が言いたいの？？？
ループしたいの？？
グレーという言葉以前でて辞めるようになったはずだが・・・・
ピボレイの今までの話理解できないなら肯定派何も喋るなよ。
決着はついたはずだ。
それと何やってもいいという価値観なら、切断、肉壁３Ｐ連射、地雷プレー、電話などでの放置
、パスしない、シュート打たない
そういったプレイヤーにも貴方方は文句を言ってはいけません
なぜならば貴方方と同じにその人達にも価値感自由があるから、
ではなぜ皆さんこういったプレーをしないようにするか、それはそこに嫌がる人がいるからです。
自己の勝手といって使う方は勝手に使えばいいその代わり人のプレーにとやかく言う資格がありません。
ただもしもっときちっとした理由で使われるのであれば晒され、対戦相手がいなくなっても
貴方がたの自己責任です。
ピボレイの今までの話理解できないなら肯定派何も喋るなよ。
決着はついたはずだ。
それと何やってもいいという価値観なら、切断、肉壁３Ｐ連射、地雷プレー、電話などでの放置
、パスしない、シュート打たない
そういったプレイヤーにも貴方方は文句を言ってはいけません
なぜならば貴方方と同じにその人達にも価値感自由があるから、
ではなぜ皆さんこういったプレーをしないようにするか、それはそこに嫌がる人がいるからです。
自己の勝手といって使う方は勝手に使えばいいその代わり人のプレーにとやかく言う資格がありません。
ただもしもっときちっとした理由で使われるのであれば晒され、対戦相手がいなくなっても
貴方がたの自己責任です。
辞めるなんて結論には至ってないが、どんな決着が着いたんだ？
>>607で議論は終了している。
最終的には
「ピボレイをブロック出来る位置取りがある事を否定者側が知らなかったゆえの誤解」
と見ているんだが。
それといちいち全体の意見としてとらえるな。
別に政党を組んでいるわけではない。
俺個人の考えでは、「何をやってもいいと言う価値観」ではない。
最後に、人それぞれの価値観なんて言葉はもう二度とここへは出すな。
激しくループするし、一番簡単な逃げ道だ。
そんなことは誰でも知っている。
だからそれが論点なわけだ。
てかもうピボレイの話は終わってるんだからもう持ち出すなよ。
>>688からぶり返してるみたいだが、もう持ち出すなよ。
>>607で議論は終了している。
最終的には
「ピボレイをブロック出来る位置取りがある事を否定者側が知らなかったゆえの誤解」
と見ているんだが。
それといちいち全体の意見としてとらえるな。
別に政党を組んでいるわけではない。
俺個人の考えでは、「何をやってもいいと言う価値観」ではない。
最後に、人それぞれの価値観なんて言葉はもう二度とここへは出すな。
激しくループするし、一番簡単な逃げ道だ。
そんなことは誰でも知っている。
だからそれが論点なわけだ。
てかもうピボレイの話は終わってるんだからもう持ち出すなよ。
>>688からぶり返してるみたいだが、もう持ち出すなよ。
さてと。ではお題。
『ブロックした球をチップアウトで拾うのはアウトかセーフか！』
『ブロックした球をチップアウトで拾うのはアウトかセーフか！』
アウト
よし！じゃあ
糸冬 了
糸冬 了
713 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/08(水) 00:37:24 ID:bK9Nf9oi
言ったらいけないことかもしれないが
ここで話しても解決しないんじゃないか？
ここで話しても解決しないんじゃないか？
うん、長文書く奴の隔離スレ
次の議題
「FSかなり飽きてきた。どうすればいいか」
１、やめる
２、やめない
「FSかなり飽きてきた。どうすればいいか」
１、やめる
２、やめない
３、VerUpまで放置
俺はFF12でたら、少し放置しようと思っている
俺はFF12でたら、少し放置しようと思っている
FFか～オフゲはやる気しないなあ 中古で３０００円くらいになったらやっかな
どうしてもやりたいなら一週間でクリアして即売れば－５００～１０００円の出費で済むぞ
なんで個性が失われるデメリットがあるのに、能力UP服があるのか考えてみませんか？
服とは別に能力UPアイテムがあればいいと思うのですが。
服とは別に能力UPアイテムがあればいいと思うのですが。
それは議論てか願いだからだめ
>719
社会人なら、ゲーム1本が3000円だろうが10000円だろうが、全然気にならんだろ。
どうせ年に何本も出来んし。
社会人なら、ゲーム1本が3000円だろうが10000円だろうが、全然気にならんだろ。
どうせ年に何本も出来んし。
即クリア即売りってニートかダメ学生の発想だよなｗ
ゲームパッドでFSはどうやってやるの？
赤石ではもうできないみたいだし…。
赤石ではもうできないみたいだし…。
パンヤとか言ってたぞパッド使いが
パンヤ起動中にJoytokey等を立ち上げればいいんですかね？
出来たー
けどパンヤ終了させると『なんたら異状で終了します』って出ちゃって落ちちゃうから
裏でずっと起動しなきゃなんだね。
けどパンヤ終了させると『なんたら異状で終了します』って出ちゃって落ちちゃうから
裏でずっと起動しなきゃなんだね。
ⅠとⅡの違いも知らない奴の意見はスルーで。
なあ女Gって小さいやつ多くない？
あれのメリットは何なんだ？
あれのメリットは何なんだ？
732 名前：ネトゲ廃人＠名無しsage 投稿日：2006/03/11(土) 17:50:21 ID:???
ⅠとⅡの違いも知らない奴の意見はスルーで。
>739
そのｽﾍﾟｯｸじゃOSすら無理だろ。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ128bitじゃなぁ……(*´Д｀)
そのｽﾍﾟｯｸじゃOSすら無理だろ。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ128bitじゃなぁ……(*´Д｀)
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ >>740
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ >>740
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>741
躊躇うな、ﾊﾟｸｯと逝けｗ
躊躇うな、ﾊﾟｸｯと逝けｗ
ギリでファミコンくらい？ｗ
バス幅を知らんのか…。
FX5200は64bit地雷があるので敢えて128bitと書いたんだろうに。
FX5200のVRAMは１種類しかないから128MBなのは当たり前だろ。
FX5200は64bit地雷があるので敢えて128bitと書いたんだろうに。
FX5200のVRAMは１種類しかないから128MBなのは当たり前だろ。
パンヤ窓にしとけば全然重くないだろ。
起動させてＩＤいれるとこで放置しとけばいいだけだし。
まあ化石スペックなら、そもそもラグの原因になるからＦＳやめてくれ。
起動させてＩＤいれるとこで放置しとけばいいだけだし。
まあ化石スペックなら、そもそもラグの原因になるからＦＳやめてくれ。
相手（回線？相性？）によってブロックが出来なくなる件↓
>744
このｹﾞｰﾑ、128bit使う位解像度高いか？ﾊﾞｽ幅広いのに越したことはないが、ﾊﾞｽ幅活きてくるのって高解像度の時じゃないっけか？
違ってたらｺﾞﾒﾝorz
このｹﾞｰﾑ、128bit使う位解像度高いか？ﾊﾞｽ幅広いのに越したことはないが、ﾊﾞｽ幅活きてくるのって高解像度の時じゃないっけか？
違ってたらｺﾞﾒﾝorz
オンボードでガシガシ目押しブロックできてるCさんとかって存在する？
>749
ｸﾛｯｸｱｯﾌﾟで気休め程度か。
相手の環境に左右されるこのｹﾞｰﾑじゃなんとも言い様がないな…
ｸﾛｯｸｱｯﾌﾟで気休め程度か。
相手の環境に左右されるこのｹﾞｰﾑじゃなんとも言い様がないな…
地雷に地雷と気付かせる有効な手段は？
地雷は指摘されても気づかないから地雷
気づかせることは無理です。
ＳＧにマシな人がいても上手い人がいないのと同じような感じです。
気づかせることは無理です。
ＳＧにマシな人がいても上手い人がいないのと同じような感じです。
SGは氏ねとは言わないから余計な事しないで欲しい。
取れないリバを飛ばないで欲しい。
ブロック出来ないならAでいい。
スティール空振るならWDFして欲しい。
ターンオーバー直前にスティールされるならパスして欲しい。
無理に打つならパスして欲しい。
QとAを間違えたって言い訳するならSでいい。
結局詰まってパスするならCに放り込んで欲しい。
後半リードしたら３ｐ打たせてあげるからまずは２点ずつ取らせて欲しい。
活躍しなくていいからさ、おとなしくルーズ拾いに専念してよまじで。
ダイブはGの一番のスキルなんだからダイブで活躍してよ。
取れないリバを飛ばないで欲しい。
ブロック出来ないならAでいい。
スティール空振るならWDFして欲しい。
ターンオーバー直前にスティールされるならパスして欲しい。
無理に打つならパスして欲しい。
QとAを間違えたって言い訳するならSでいい。
結局詰まってパスするならCに放り込んで欲しい。
後半リードしたら３ｐ打たせてあげるからまずは２点ずつ取らせて欲しい。
活躍しなくていいからさ、おとなしくルーズ拾いに専念してよまじで。
ダイブはGの一番のスキルなんだからダイブで活躍してよ。
>754
その前に、お前自身が自分のﾎﾟｼﾞを満足にこなせてるのかと問いたい。
その前に、お前自身が自分のﾎﾟｼﾞを満足にこなせてるのかと問いたい。
757 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/17(金) 02:14:03 ID:+pKgBclx
>>756
Cが１０点もいれんな 自己中もしくは勝率房だね
人に文句いうより 人を生かすことかんがえようよCなんだし
SGにボール拾い専念しろとかいう自己中はネットゲームやめたほういいね
うたせてあげる とか・・・ あなた何様よ＾＾
だれも 君を満足させるためにゲームやってるわけじゃないから
Cが１０点もいれんな 自己中もしくは勝率房だね
人に文句いうより 人を生かすことかんがえようよCなんだし
SGにボール拾い専念しろとかいう自己中はネットゲームやめたほういいね
うたせてあげる とか・・・ あなた何様よ＾＾
だれも 君を満足させるためにゲームやってるわけじゃないから
758 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/17(金) 02:28:02 ID:gIB14krw
どうせゴール下に居座ってパスミー連呼なんだろ
PGとしては一番嫌なタイプだね
PGとしては一番嫌なタイプだね
>756
お前がSGに対して不満がある様に、周りの人間も自分に対して不満を抱いてる可能性がある事を頭に叩き込んでおけ。
お前がSGに対して不満がある様に、周りの人間も自分に対して不満を抱いてる可能性がある事を頭に叩き込んでおけ。
なにこのSG様擁護はｗｗｗ
>>757
SG様おつ。
SGが１０点もいれんな 自己中もしくは勝率房だね
人に文句いうより 人を生かすことかんがえようよCなんだし
Cにリバに専念しろとかいう自己中はネットゲームやめたほういいね
うたせてあげる とか・・・ あなた何様よ＾＾SG様か＾＾
だれも 君を満足させるためにゲームやってるわけじゃないから
>>759
SG氏ね
>>757
SG様おつ。
SGが１０点もいれんな 自己中もしくは勝率房だね
人に文句いうより 人を生かすことかんがえようよCなんだし
Cにリバに専念しろとかいう自己中はネットゲームやめたほういいね
うたせてあげる とか・・・ あなた何様よ＾＾SG様か＾＾
だれも 君を満足させるためにゲームやってるわけじゃないから
>>759
SG氏ね
俺のプロファイリングからすると、
757はSGとみた。しかもリアル女。ヒステリックな感情と支離滅裂な思考が文章に表れている。
758は陰で悪口をいうタイプとみた。強いやつにはへこへこするタイプだな。
759もSGとみた。リバを取ってくれないCや、３ｐをブロックするディフェンダーへの不満を抱いている。
757はSGとみた。しかもリアル女。ヒステリックな感情と支離滅裂な思考が文章に表れている。
758は陰で悪口をいうタイプとみた。強いやつにはへこへこするタイプだな。
759もSGとみた。リバを取ってくれないCや、３ｐをブロックするディフェンダーへの不満を抱いている。
762 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/17(金) 03:25:15 ID:+pKgBclx
「Cが１０点もいれんな」
・・・・はぁ？
・・・・はぁ？
764 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/17(金) 03:36:21 ID:+pKgBclx
765 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/17(金) 03:47:02 ID:+pKgBclx
いろんなポジやって
各ポジが何を考えてやってるか わかるようになれば
たぶん SGしねとか いわなくなるよ（自己中SG除いてね）
当たり前のことだけど
例えばPG SG Cの時（SGで点取り、Cは打たないのが基本）
自分が点取らなきゃいけないとSGもおもってる。
そこで、
SGをうまい敵PGがマークしたら 味方PGがめちゃめちゃうまくないと
SGじゃあまり点取れない
このとき、CもSGのサポにまわらないと（引っ掛けやスルパ等）どうしようもない
Cがサポしなかったら
SGは無理してうつ＝ブロック、無理打ち
これがSGしねの 原因じゃない？ 俺は味方（特にC）にも原因があるとおもう
各ポジが何を考えてやってるか わかるようになれば
たぶん SGしねとか いわなくなるよ（自己中SG除いてね）
当たり前のことだけど
例えばPG SG Cの時（SGで点取り、Cは打たないのが基本）
自分が点取らなきゃいけないとSGもおもってる。
そこで、
SGをうまい敵PGがマークしたら 味方PGがめちゃめちゃうまくないと
SGじゃあまり点取れない
このとき、CもSGのサポにまわらないと（引っ掛けやスルパ等）どうしようもない
Cがサポしなかったら
SGは無理してうつ＝ブロック、無理打ち
これがSGしねの 原因じゃない？ 俺は味方（特にC）にも原因があるとおもう
766 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/17(金) 03:59:34 ID:+pKgBclx
>>757
SGの武器は３ｐとミドルです
ダイブじゃないです
大体 ボール地面に落ちるってそんなにない
あなたがリバ、チップ失敗か、ブロックうけたときじゃ？
あなたのミス処理のために遊んでいるわけじゃないでしょ
どうせスルパも入れてない自己中Cでしょ
俺は全ポジやって、SGしねと思ったことはない（地雷過ぎるのは除いて）
スルパもいれてない地蔵Cがしねばいいと思う
だいたいこういうのは 何でも人のせいにする
SGの武器は３ｐとミドルです
ダイブじゃないです
大体 ボール地面に落ちるってそんなにない
あなたがリバ、チップ失敗か、ブロックうけたときじゃ？
あなたのミス処理のために遊んでいるわけじゃないでしょ
どうせスルパも入れてない自己中Cでしょ
俺は全ポジやって、SGしねと思ったことはない（地雷過ぎるのは除いて）
スルパもいれてない地蔵Cがしねばいいと思う
だいたいこういうのは 何でも人のせいにする
まあ、ブロックされなくても3割近く外れるこのゲームで
平均10点入れるってことは、少なく見ても1試合7本はシュートを
打つ必要があるし、それだけ打ったら、相手Cが上手ければ
平均2本以上はブロックされるよな。
あんましSG様のこと言えない気もしないではない。
平均10点入れるってことは、少なく見ても1試合7本はシュートを
打つ必要があるし、それだけ打ったら、相手Cが上手ければ
平均2本以上はブロックされるよな。
あんましSG様のこと言えない気もしないではない。
平均10点overのCはピボ厨・バグ技のticを使用
ただし、平均リバが少ない場合はチップイン等を使用している
Cやってりゃ誰でも分かる事だよ。
ピボやバグ技使うCがいたら個人的なリスト作ってキックしてる。
そいつに関する行動だけラグが発生する場合は帯域絞りの可能性大。
なぜかブロックが巻き戻りしたり、WDFをヌルヌルと押される
ボタンのタイミングと行動に何故か時間差があるなどなど。
最近は連射キーでブルブルする奴もいる。
そういった真っ当でないプレイヤーとは二度とやらない。
下手糞を狩ってて下さいとしか思わないし、相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
そのうちそのリストを晒しスレに貼りだすかもしれん。
ただし、平均リバが少ない場合はチップイン等を使用している
Cやってりゃ誰でも分かる事だよ。
ピボやバグ技使うCがいたら個人的なリスト作ってキックしてる。
そいつに関する行動だけラグが発生する場合は帯域絞りの可能性大。
なぜかブロックが巻き戻りしたり、WDFをヌルヌルと押される
ボタンのタイミングと行動に何故か時間差があるなどなど。
最近は連射キーでブルブルする奴もいる。
そういった真っ当でないプレイヤーとは二度とやらない。
下手糞を狩ってて下さいとしか思わないし、相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
そのうちそのリストを晒しスレに貼りだすかもしれん。
で、そういう奴らは無表記の固定で待ち受けるのは好きなのに
表記固定部屋にはいったら即逃げする。しかも相手Cの成績を見た位の時間で。
おまえらもっと注意深くみろよ、こういう奴らと一緒にやってる事や
自分がしてることは恥ずかしい事だぞ。
仲良くなるならクリーンなプレイするCと仲良くなれよ。
表記固定部屋にはいったら即逃げする。しかも相手Cの成績を見た位の時間で。
おまえらもっと注意深くみろよ、こういう奴らと一緒にやってる事や
自分がしてることは恥ずかしい事だぞ。
仲良くなるならクリーンなプレイするCと仲良くなれよ。
自分はバグ技やピボ使われるのが嫌だから
（止められない訳では無い、止めにくくはなるけど。）
使わないけども、使ってくる奴相手にすると気分が暗くなるよ。
試合後にやめてくれない？とも言う事もあるが、
そんな素直な奴なら最初から使うはず無いんだけど
それでごちゃごちゃ言うならキックするか出て貰ってる。
こっちは固定部屋つくってるからね。
野良で出会ったら勝っても自ら出て行くけど。
普通にやれば巧いのに何故そんなプレイするんだろうと思う事もいれば、
ブロック目押しも出来ない下手糞がそんなの使うなよとも思う事もある。
そんなのでお前が得点するよりもっと他にやるべきことあるんじゃないか？と思うよ。
まぁ、そういう糞Ｃにくっついてるのは、同じ様な奴ばっかりなんだけど。
はやくVer.UPしてほしいなぁ。
そういうのに頼ってた奴らはヒーヒー言うと思うよ。
（止められない訳では無い、止めにくくはなるけど。）
使わないけども、使ってくる奴相手にすると気分が暗くなるよ。
試合後にやめてくれない？とも言う事もあるが、
そんな素直な奴なら最初から使うはず無いんだけど
それでごちゃごちゃ言うならキックするか出て貰ってる。
こっちは固定部屋つくってるからね。
野良で出会ったら勝っても自ら出て行くけど。
普通にやれば巧いのに何故そんなプレイするんだろうと思う事もいれば、
ブロック目押しも出来ない下手糞がそんなの使うなよとも思う事もある。
そんなのでお前が得点するよりもっと他にやるべきことあるんじゃないか？と思うよ。
まぁ、そういう糞Ｃにくっついてるのは、同じ様な奴ばっかりなんだけど。
はやくVer.UPしてほしいなぁ。
そういうのに頼ってた奴らはヒーヒー言うと思うよ。
>>769
なんでピボ厨・バグ技のticを使用すると平均得点が上がるわけ？？
ピボ使って平均10なら使わなくても10行くだろ。
OFが巧くてDFが下手なだけでピボのせいにするな。
んでいい加減ピボをバグ技扱いにするな。
同時にピボレイの議論をループさせるな。
『そしてなぜか平均得点が高い事をグジグジ言われ論点をすりかえられている事実。』
なんでピボ厨・バグ技のticを使用すると平均得点が上がるわけ？？
ピボ使って平均10なら使わなくても10行くだろ。
OFが巧くてDFが下手なだけでピボのせいにするな。
んでいい加減ピボをバグ技扱いにするな。
同時にピボレイの議論をループさせるな。
『そしてなぜか平均得点が高い事をグジグジ言われ論点をすりかえられている事実。』
そんなにうまくブロック出来るCなんてそうそういないと思うんだけどな。
ブロックがあまり出来ない相手に対して、OFが有利なこのゲームでCが攻め続ければ10点以上取れるでしょ。
相手にｃがいない場合なんて得点源だし。
相手の弱点があればそこを攻めるべきでしょ。
それを雑魚狩りとは言わないと思う。
ブロックがあまり出来ない相手に対して、OFが有利なこのゲームでCが攻め続ければ10点以上取れるでしょ。
相手にｃがいない場合なんて得点源だし。
相手の弱点があればそこを攻めるべきでしょ。
それを雑魚狩りとは言わないと思う。
止めにくくなる技じゃなければ誰も使わねーだろｗｗｗｗ
当然、得点も上がるだろうが馬鹿か？
何ムキになってんの君？
下手糞は大変だね。
当然、得点も上がるだろうが馬鹿か？
何ムキになってんの君？
下手糞は大変だね。
それより
＞そのうちそのリストを晒しスレに貼りだすかもしれん。
これのうｐキボン
俺も知ってる奴が多そうだがｗｗｗｗ
＞そのうちそのリストを晒しスレに貼りだすかもしれん。
これのうｐキボン
俺も知ってる奴が多そうだがｗｗｗｗ
でも>>772みたいな奴はブロックされまくってすぐ逃げていくのはガチ
>>774
止めにくい技だけ使ってりゃそれは止めやすい技になるんだよ。
止めにくいからピボレイやめて～ってか？ｗ
>>1から読み直せや。
それとお前のID晒せや。
真っ当なプレーヤーの鑑としてチェックしておくからｗｗ
これからもお前基準のルールでも作って仲間内でオナってろ。
止めにくい技だけ使ってりゃそれは止めやすい技になるんだよ。
止めにくいからピボレイやめて～ってか？ｗ
>>1から読み直せや。
それとお前のID晒せや。
真っ当なプレーヤーの鑑としてチェックしておくからｗｗ
これからもお前基準のルールでも作って仲間内でオナってろ。
お前ら平均得点からピボレイに結び付けすぎｗｗｗｗｗ
SGさまの話しろよｗｗｗｗｗｗ
SGさまの話しろよｗｗｗｗｗｗ
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
＞相手も俺相手だと負けるのを恐れて逃げる。
>>777
うわー真性のバカだ。
やっぱりこんな奴ばっかりなんだね。
＞止めにくい技だけ使ってりゃそれは止めやすい技になるんだよ。
この辺りが特にモノ知らずな低脳さをさらけ出してるな。
コピペミスったｗｗｗｗ
うわー真性のバカだ。
やっぱりこんな奴ばっかりなんだね。
＞止めにくい技だけ使ってりゃそれは止めやすい技になるんだよ。
この辺りが特にモノ知らずな低脳さをさらけ出してるな。
コピペミスったｗｗｗｗ
>>781
もういいからピボレイ議論はやめろ。
お前は止めにくいクイックレイアップしかしないんだよな？
てことは普通のレイアップのあとの順番で出るはずだからシュートは打たないんだな。
ｿﾝﾅｺﾄより、
『なぜか平均得点が高い事をグジグジ言われ論点をすりかえられているセンターがｶﾜｲｿｽ』
SGおつ。
もういいからピボレイ議論はやめろ。
お前は止めにくいクイックレイアップしかしないんだよな？
てことは普通のレイアップのあとの順番で出るはずだからシュートは打たないんだな。
ｿﾝﾅｺﾄより、
『なぜか平均得点が高い事をグジグジ言われ論点をすりかえられているセンターがｶﾜｲｿｽ』
SGおつ。
とりあえず必死なピボ厨がいるのは良く分かるな
まあ俺Cだが、平均得点１０は明らかに雑魚狩り。
まともな相手なら平均１０も点数とれんし、
逆にこっちも１０点なんて絶対に取らせない。
SGやSFが味方に居る時、スクリーンプレイでアシストの一つもできないCは足手まといだよ。
まともな相手なら平均１０も点数とれんし、
逆にこっちも１０点なんて絶対に取らせない。
SGやSFが味方に居る時、スクリーンプレイでアシストの一つもできないCは足手まといだよ。
なんか大きく話が逸れているから戻すね。
SGは余計な事しないで欲しい。
＞SGの武器は３ｐとミドルです
＞ダイブじゃないです
３ｐとミドルは全ポジ出来るけど、ダイブはG系しか出来ないし、ルーズボールには圧倒的に有利。
しかも足も速い。
どう考えてもダイブはGの重要な仕事の一つです。
SGは余計な事しないで欲しい。
＞SGの武器は３ｐとミドルです
＞ダイブじゃないです
３ｐとミドルは全ポジ出来るけど、ダイブはG系しか出来ないし、ルーズボールには圧倒的に有利。
しかも足も速い。
どう考えてもダイブはGの重要な仕事の一つです。
確かにダイブできないGは、PGだろうとSGだろうと死ねばいいのに。
10点は確かに多い気もするね。
きちんとマークして、ある程度ブロックしてれば、10-16ぐらいで勝負つかない？
半数以上の点を毎試合ごとに入れているのは、「俺が点いれるぜ！」って感じの人なんだろうな。
もしくはまだ低LVなのかも。
SG氏ねは以下の理由からじゃないかなと、推測。
1.ガードはディフェンスが下手な人が多い。
2.3Pを無駄打ちする人も多い。SGは能力高いのでこの傾向が強い。
さらにこういう人は自意識過剰でうざい発言する人が多い。
3.PGよりSGの方が人口が多いから、こういう地雷に会う確立も高い。
あと、ダイブできないガードは氏ね。
リバ取れないセンターと同じようなもんだ。
きちんとマークして、ある程度ブロックしてれば、10-16ぐらいで勝負つかない？
半数以上の点を毎試合ごとに入れているのは、「俺が点いれるぜ！」って感じの人なんだろうな。
もしくはまだ低LVなのかも。
SG氏ねは以下の理由からじゃないかなと、推測。
1.ガードはディフェンスが下手な人が多い。
2.3Pを無駄打ちする人も多い。SGは能力高いのでこの傾向が強い。
さらにこういう人は自意識過剰でうざい発言する人が多い。
3.PGよりSGの方が人口が多いから、こういう地雷に会う確立も高い。
あと、ダイブできないガードは氏ね。
リバ取れないセンターと同じようなもんだ。
789 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/17(金) 08:32:11 ID:8v4EWPTz
お前ら固定概念が強すぎ。
Ｃは点数とるな
ＳＧは3Pうつな
ＳＦはミドルうっとけ
本当に強いやつは固定概念など持ってない。
常に相手の弱いところを見定めて常に不意をつく行動をとることを考えてる。
普通、基本を語ってるようじゃ俺には勝てない。
Ｃは点数とるな
ＳＧは3Pうつな
ＳＦはミドルうっとけ
本当に強いやつは固定概念など持ってない。
常に相手の弱いところを見定めて常に不意をつく行動をとることを考えてる。
普通、基本を語ってるようじゃ俺には勝てない。
俺平均得点11.5くらいのCだけど、こんなこと思われてたんだ！？（LV30今シーズン1000戦くらいはしてる）
DFもOFもそこそこだと自負しているけど、10点くらいは全然多いと思ってなかったよ。
むしろ一桁は得点力無い人なんだな、と判断してた。
『ハイレベルな試合になると』って言うけど、CvsCがハイレベルなブロック合戦になるとって意味だよね？
ぶっちゃけ、ほっとんどそんな試合にはならないよ。
何故なら、Cの人口自体少ないし、さらにうまい人となるとほんの一握り。
ほとんどの試合は、ゴール下でレイアップやゴール下シュートでの得点が一番の得点源だよ。
相手にCがいない場合も多々あるしね。
もちろん相手のCが目押しブロックがうまいような相手だったら他の人に取ってもらうけど、
そうでない人やカン飛びだったら俺が出来るだけシュート打つけどなあ。
明らかに穴だし得点確率も高いしね。
DFもOFもそこそこだと自負しているけど、10点くらいは全然多いと思ってなかったよ。
むしろ一桁は得点力無い人なんだな、と判断してた。
『ハイレベルな試合になると』って言うけど、CvsCがハイレベルなブロック合戦になるとって意味だよね？
ぶっちゃけ、ほっとんどそんな試合にはならないよ。
何故なら、Cの人口自体少ないし、さらにうまい人となるとほんの一握り。
ほとんどの試合は、ゴール下でレイアップやゴール下シュートでの得点が一番の得点源だよ。
相手にCがいない場合も多々あるしね。
もちろん相手のCが目押しブロックがうまいような相手だったら他の人に取ってもらうけど、
そうでない人やカン飛びだったら俺が出来るだけシュート打つけどなあ。
明らかに穴だし得点確率も高いしね。
普通、基本があるから不意をつくことになるんだよ。
基礎が出来てないのに応用が出来るとでも思っているのか？
相手が弱いところ突くのは当たり前。
センターが屁たれなら勝負するべきだし、マークが甘くてフリーになれるなら3Pでもミドルでも打つべき。
っていうかそれこそ「普通」じゃないのか？
基礎が出来てないのに応用が出来るとでも思っているのか？
相手が弱いところ突くのは当たり前。
センターが屁たれなら勝負するべきだし、マークが甘くてフリーになれるなら3Pでもミドルでも打つべき。
っていうかそれこそ「普通」じゃないのか？
>>『ハイレベルな試合になると』って言うけど、CvsCがハイレベルなブロック合戦になるとって意味だよね？
相手Cが目押しできるのは普通。だからブロック合戦?は普通。
でも実際にブロックが頻繁に起こるのではなく、警戒しつつの攻めになる。それがブロック合戦ってこと。
だからブロックが良く出ちゃう試合はLVが低い。
シュート打ちまくってるのにブロックが発生しない試合はもう論外。
目押しできないスペックorPSのCは普通は途中で挫折してるだろ。
相手Cが目押しできるのは普通。だからブロック合戦?は普通。
でも実際にブロックが頻繁に起こるのではなく、警戒しつつの攻めになる。それがブロック合戦ってこと。
だからブロックが良く出ちゃう試合はLVが低い。
シュート打ちまくってるのにブロックが発生しない試合はもう論外。
目押しできないスペックorPSのCは普通は途中で挫折してるだろ。
おっと、煽りを入れわすれてた。
＞相手にCがいない場合も多々あるしね。
こんな試合やってりゃ、平均得点は高くなって当たり前。
＞相手にCがいない場合も多々あるしね。
こんな試合やってりゃ、平均得点は高くなって当たり前。
おっはー。
議論だとＩＤが見えないことを言いようにゴミＳＧさんが発言するからこんがらがる。
ＳＧの武器はミドルと足を生かした動きそしてこぼれ球の処理。
３Ｐは武器じゃない、おまけだ。
それが理解できてないＳＧは地雷が下手糞、
二度と議論に参加しないでください。
ちなみに平均得点の高いＣだけれどもある程度レベルの高いＣとやると４割ぐらいの
確率でブロッチされ、
そしてさらに上になると７割ぐらいされる。
それは相手Ｃにブロックさせるチャンスを増やせ攻撃パターンや癖そして集中力を相手に
与えてしまう可能性があるから。
もちろんここではブロックがあまりできないウサギさんや万歳だけさんもいる
Ｃは一対一が多い分相手に癖や攻撃パターンを読ませない工夫をしなければならない
そのためあまりに一人で得点を入れるということは相手にパターンを読ませる可能性がある。
Ｃの場合放り込みだけのＦやＧがいる時もあるから増えがちだけれども、パスをもらった時
ＧやＦがスクリーンなどでフリーになろうとしてませんか？
その時のフリーになった時にパスだしはＣの仕事、
Ｃは第二の司令塔になりうる存在なのです。
パスを頭にいれプレーをすれば勝手な概念かもしれませんが８点あたりで収まると感じています。
議論だとＩＤが見えないことを言いようにゴミＳＧさんが発言するからこんがらがる。
ＳＧの武器はミドルと足を生かした動きそしてこぼれ球の処理。
３Ｐは武器じゃない、おまけだ。
それが理解できてないＳＧは地雷が下手糞、
二度と議論に参加しないでください。
ちなみに平均得点の高いＣだけれどもある程度レベルの高いＣとやると４割ぐらいの
確率でブロッチされ、
そしてさらに上になると７割ぐらいされる。
それは相手Ｃにブロックさせるチャンスを増やせ攻撃パターンや癖そして集中力を相手に
与えてしまう可能性があるから。
もちろんここではブロックがあまりできないウサギさんや万歳だけさんもいる
Ｃは一対一が多い分相手に癖や攻撃パターンを読ませない工夫をしなければならない
そのためあまりに一人で得点を入れるということは相手にパターンを読ませる可能性がある。
Ｃの場合放り込みだけのＦやＧがいる時もあるから増えがちだけれども、パスをもらった時
ＧやＦがスクリーンなどでフリーになろうとしてませんか？
その時のフリーになった時にパスだしはＣの仕事、
Ｃは第二の司令塔になりうる存在なのです。
パスを頭にいれプレーをすれば勝手な概念かもしれませんが８点あたりで収まると感じています。
>791
お前の言ってる普通や基本っていってるのは持論であって
自分のものさしでしか図れない奴は多分ある一定以上は伸びない。
固定概念を取り除かなければな。
お前の言ってる普通や基本っていってるのは持論であって
自分のものさしでしか図れない奴は多分ある一定以上は伸びない。
固定概念を取り除かなければな。
>>791
マーク甘くてフリーになれても３Ｐは打つべきじゃないな
マーク甘くてフリーになれても３Ｐは打つべきじゃないな
>>792
相手がカンで飛ぶCだと分かった時は、フェイクで飛ばせてシュートか、もしくはクセを読まれないようにムリヤリシュート打ってるんだけど、
このレベル（LV30）になると結構入ってくれる。
まあそういう試合は論外と言われるんだろうけど、実際にはかなり多いよ。
味方にフォローリバウンダーのうまい人がいればほぼ俺の得点で終始する。
相手のCもLV30付近とよくやるけど、このLV帯はほぼ目押し”しようとする”けど、
やっぱり一握りしか満足に出来ないよ。
だからそのくらいのPSでも挫折してない人も多いよ。
多いって言ってもCの絶対数は少ないし、比率も神レベルを除いた分だから必然的に常人レベルが多くなるだけだけどね。
てかここにいる人はどれだけのPSなのかな？
LV30以上のCは少ないから、うまい人たちともやってきたし、俺の名前もそこそこ知られてると思うけど、
>>792のような熾烈な戦いはあんまりないよ。
そりゃ神レベルのCとやればシュート打てないような試合になるけど、
そんなCが絶対的に少ないんだもん。
相手がカンで飛ぶCだと分かった時は、フェイクで飛ばせてシュートか、もしくはクセを読まれないようにムリヤリシュート打ってるんだけど、
このレベル（LV30）になると結構入ってくれる。
まあそういう試合は論外と言われるんだろうけど、実際にはかなり多いよ。
味方にフォローリバウンダーのうまい人がいればほぼ俺の得点で終始する。
相手のCもLV30付近とよくやるけど、このLV帯はほぼ目押し”しようとする”けど、
やっぱり一握りしか満足に出来ないよ。
だからそのくらいのPSでも挫折してない人も多いよ。
多いって言ってもCの絶対数は少ないし、比率も神レベルを除いた分だから必然的に常人レベルが多くなるだけだけどね。
てかここにいる人はどれだけのPSなのかな？
LV30以上のCは少ないから、うまい人たちともやってきたし、俺の名前もそこそこ知られてると思うけど、
>>792のような熾烈な戦いはあんまりないよ。
そりゃ神レベルのCとやればシュート打てないような試合になるけど、
そんなCが絶対的に少ないんだもん。
＞SGの武器は３ｐとミドルです
＞ダイブじゃないです
＞大体 ボール地面に落ちるってそんなにない
＞あなたがリバ、チップ失敗か、ブロックうけたときじゃ？
＞あなたのミス処理のために遊んでいるわけじゃないでしょ
＞どうせスルパも入れてない自己中Cでしょ
＞俺は全ポジやって、SGしねと思ったことはない（地雷過ぎるのは除いて）
＞スルパもいれてない地蔵Cがしねばいいと思う
＞だいたいこういうのは 何でも人のせいにする
味方がリバ取れなかった時のフォローすら嫌なのか。
チップが入らなかったのがミスなのか。
お前の３ｐをチップで押し込もうとして入らなかったら、嫌々ダイブ。「あなたのミス処理のために遊んでいるわけじゃない」
ルーズボールが少ないからといって重要じゃないという論法。
これが味方がダンクした瞬間に真後ろに回りこまないGの理屈か。
スルパはSPなのに持ってないと自己中よばわり。
どこを縦読みしていいのかわかりません。
＞ダイブじゃないです
＞大体 ボール地面に落ちるってそんなにない
＞あなたがリバ、チップ失敗か、ブロックうけたときじゃ？
＞あなたのミス処理のために遊んでいるわけじゃないでしょ
＞どうせスルパも入れてない自己中Cでしょ
＞俺は全ポジやって、SGしねと思ったことはない（地雷過ぎるのは除いて）
＞スルパもいれてない地蔵Cがしねばいいと思う
＞だいたいこういうのは 何でも人のせいにする
味方がリバ取れなかった時のフォローすら嫌なのか。
チップが入らなかったのがミスなのか。
お前の３ｐをチップで押し込もうとして入らなかったら、嫌々ダイブ。「あなたのミス処理のために遊んでいるわけじゃない」
ルーズボールが少ないからといって重要じゃないという論法。
これが味方がダンクした瞬間に真後ろに回りこまないGの理屈か。
スルパはSPなのに持ってないと自己中よばわり。
どこを縦読みしていいのかわかりません。
>>790 >>797
正気か？
Cが点数とれないというのは、相手マークが必ずいるという事。
互いのレベルが拮抗している場合なら、一つのミスで勝敗が付くようなもの。
Cのブロッチはそれに直結している。
１０点↑って事は、少なくとも５回はぶち込むわけだ。
例え相手が目押しできない勘で飛ぶCだとしても、５度もチャンスをやるアホがいるか？
シュート決定率が高く、ブロッチされる危険性がCより極めて少ないポジションが味方にはいる。
点数を取らないんではなく、パスを回しアシストしあい隙あらば打つ。
そんな試合を組み立ててれば、自然と１０点も取るチャンスも時間もなくなる。
平均１０↑も取ってるCはOF地蔵で間違いない。
相手Cがいない時なんて、能力差がある部屋でTUEEしてるだけだろ。
正気か？
Cが点数とれないというのは、相手マークが必ずいるという事。
互いのレベルが拮抗している場合なら、一つのミスで勝敗が付くようなもの。
Cのブロッチはそれに直結している。
１０点↑って事は、少なくとも５回はぶち込むわけだ。
例え相手が目押しできない勘で飛ぶCだとしても、５度もチャンスをやるアホがいるか？
シュート決定率が高く、ブロッチされる危険性がCより極めて少ないポジションが味方にはいる。
点数を取らないんではなく、パスを回しアシストしあい隙あらば打つ。
そんな試合を組み立ててれば、自然と１０点も取るチャンスも時間もなくなる。
平均１０↑も取ってるCはOF地蔵で間違いない。
相手Cがいない時なんて、能力差がある部屋でTUEEしてるだけだろ。
ようは協調性のないやつはｼﾝでくれってことだ。
だからOF地蔵で取れる試合が多いんだって何回言えば…。
続けてごめん。
＞例え相手が目押しできない勘で飛ぶCだとしても、５度もチャンスをやるアホがいるか？
５回もあたえないよ。
だってフェイクで飛ばせた後打つから、決定率はOFのトップレベルじゃないかな？
そうだ、２ｐ成功率は62％くらいだよ。
これってブロックされたのもミスとカウントされるよね？
だから62％くらいあって平均得点10以上なら問題ないんじゃ？
もしブロックされたのはミスとカウントされてないとしても、１試合で２回もブロックされたらもう打ちたくないくらいだから、
１試合で０～１回くらいしかブロックされないよ。
これが『論外』の試合かもしれないけど、結構多いよ。
平均ブロック1.3未満相手にはまずG下勝負して、カン飛びだとわかったらそのまま勝負してる。（この戦績で目押し完璧ってのはほぼいないし）
平均ブロック2.0以上ならかなりうまいCなのでG下勝負は初めから控えるね。こわいし。
＞例え相手が目押しできない勘で飛ぶCだとしても、５度もチャンスをやるアホがいるか？
５回もあたえないよ。
だってフェイクで飛ばせた後打つから、決定率はOFのトップレベルじゃないかな？
そうだ、２ｐ成功率は62％くらいだよ。
これってブロックされたのもミスとカウントされるよね？
だから62％くらいあって平均得点10以上なら問題ないんじゃ？
もしブロックされたのはミスとカウントされてないとしても、１試合で２回もブロックされたらもう打ちたくないくらいだから、
１試合で０～１回くらいしかブロックされないよ。
これが『論外』の試合かもしれないけど、結構多いよ。
平均ブロック1.3未満相手にはまずG下勝負して、カン飛びだとわかったらそのまま勝負してる。（この戦績で目押し完璧ってのはほぼいないし）
平均ブロック2.0以上ならかなりうまいCなのでG下勝負は初めから控えるね。こわいし。
SGきんもー☆
怒りの矛先をＣ様に向けるんじゃないよ
怒りの矛先をＣ様に向けるんじゃないよ
１０点とかＣとか関係ない
アメリカがまた誤審をしてメキシコに
負 け た
日本進出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカがまた誤審をしてメキシコに
負 け た
日本進出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>802
俺は最初から言ってるが、両者の実力が拮抗してるレベルだってことな。
フェイクして飛ばせてから打つのは結構だが、その間ずーっとゴール下居座りか？
勘で飛ぶCだとしても、５回連続飛ぶほどアホじゃないだろ。
何度も長時間ボールキープしてらんないと思うけどな。
１，７ぐらいあるCなら、ブロタイミングはわかっているから読まれたら取られるし。
まあ地雷相手の弁論はどうでもいい。
俺は最初から言ってるが、両者の実力が拮抗してるレベルだってことな。
フェイクして飛ばせてから打つのは結構だが、その間ずーっとゴール下居座りか？
勘で飛ぶCだとしても、５回連続飛ぶほどアホじゃないだろ。
何度も長時間ボールキープしてらんないと思うけどな。
１，７ぐらいあるCなら、ブロタイミングはわかっているから読まれたら取られるし。
まあ地雷相手の弁論はどうでもいい。
>>806
だから何度言ったらわかるの？
OFが圧倒的に有利なゴール下において、OFとDFが拮抗するって事はDF側のCがかなりの腕前でしょ？
数値には表しにくいけど、少なくとも平均ブロ1.5以上ないと拮抗しないでしょ。
んでそのくらいの実力があるCってどのくらいいる？
昨日の夜も相手チームにCがいる部屋を探して見つけたら入ってたけど、昨日はそのくらいのCはいなかったよ。
フェイクして飛ばせてから打つ場合はゴール下に居座るね。
てかドリブル後にフェイクしたら動けないもん。
パスを受ける前の行動の事を言ってるなら、さっきも言ったように、あるレベル以下のCだった場合は、
62％の成功率で平均10点以上取れるゴール下（や周辺）を選択するね。
だから何度言ったらわかるの？
OFが圧倒的に有利なゴール下において、OFとDFが拮抗するって事はDF側のCがかなりの腕前でしょ？
数値には表しにくいけど、少なくとも平均ブロ1.5以上ないと拮抗しないでしょ。
んでそのくらいの実力があるCってどのくらいいる？
昨日の夜も相手チームにCがいる部屋を探して見つけたら入ってたけど、昨日はそのくらいのCはいなかったよ。
フェイクして飛ばせてから打つ場合はゴール下に居座るね。
てかドリブル後にフェイクしたら動けないもん。
パスを受ける前の行動の事を言ってるなら、さっきも言ったように、あるレベル以下のCだった場合は、
62％の成功率で平均10点以上取れるゴール下（や周辺）を選択するね。
>>807
平均１，５ぐらいのCならごろごろいる。
ようは、まいどまいど雑魚ばかり相手にしてないと平均１０↑なんてならないって事。
んで、俺のレスは最初っから>>756への突っ込みな。
得意げに平均得点10,7と出されても、どうせ雑魚相手にしかしてねんだろって感想。
平均１，５ぐらいのCならごろごろいる。
ようは、まいどまいど雑魚ばかり相手にしてないと平均１０↑なんてならないって事。
んで、俺のレスは最初っから>>756への突っ込みな。
得意げに平均得点10,7と出されても、どうせ雑魚相手にしかしてねんだろって感想。
結局、部屋選びの段階で勝てる相手としかやってないんだろ？
それか無記名固定で野良狩ってるか。
大体平均ブロック1.8以上に絞っても300人ほどいるんだが、それらの人に合わないってどういうことよ。
（勿論初心者狩りも含まれているのはわかっているがね）
構成を敵味方とも満足の行くもので、勝率60%以上かつ自分チームがちょっと弱いぐらいが
一番このゲームで楽しい試合が出来る・・・と思うのは俺だけか。
フレと固定部屋に突撃してきなよ。目押しできるCに沢山合えますよ。
それか無記名固定で野良狩ってるか。
大体平均ブロック1.8以上に絞っても300人ほどいるんだが、それらの人に合わないってどういうことよ。
（勿論初心者狩りも含まれているのはわかっているがね）
構成を敵味方とも満足の行くもので、勝率60%以上かつ自分チームがちょっと弱いぐらいが
一番このゲームで楽しい試合が出来る・・・と思うのは俺だけか。
フレと固定部屋に突撃してきなよ。目押しできるCに沢山合えますよ。
結論:人それぞれ
>>808
んじゃ俺は毎度毎度雑魚相手しかしてなかったって事かな？
出来るだけ自チームにC一人（俺）、相手チームにC一人、って構成で始めてるんだけど、
相手Cの能力では選んでなくて完全に無作為。
俺は>>790の平均11.5くらいだけど（得意げに書いてるわけじゃないことは分かるよね？）、俺に対しての突っ込みでも同じだよね。
平均1.5って言ったのは、>>807にも書いたけど、数値的根拠は無い。
さっきから何度も同じ事を言わされてるから注意してね。
1.5がごろごろいるとかじゃなくて、拮抗するCがごろごろいるかどうかでしょ？
そんなにいないって言ってるわけ。
頼むから文章を理解してくれよ。
あと>>756の肩を持つわけじゃないけど、もし君が「その前に、お前自身が自分のﾎﾟｼﾞを満足にこなせてるのかと問いたい。」と言われたらどうだい？
多分君は自分のポジや戦績をここに書くことは出来ないだろうね。
何故なら、君はそれに対してなんて非難されるかを自分自身知っているから。
んじゃ俺は毎度毎度雑魚相手しかしてなかったって事かな？
出来るだけ自チームにC一人（俺）、相手チームにC一人、って構成で始めてるんだけど、
相手Cの能力では選んでなくて完全に無作為。
俺は>>790の平均11.5くらいだけど（得意げに書いてるわけじゃないことは分かるよね？）、俺に対しての突っ込みでも同じだよね。
平均1.5って言ったのは、>>807にも書いたけど、数値的根拠は無い。
さっきから何度も同じ事を言わされてるから注意してね。
1.5がごろごろいるとかじゃなくて、拮抗するCがごろごろいるかどうかでしょ？
そんなにいないって言ってるわけ。
頼むから文章を理解してくれよ。
あと>>756の肩を持つわけじゃないけど、もし君が「その前に、お前自身が自分のﾎﾟｼﾞを満足にこなせてるのかと問いたい。」と言われたらどうだい？
多分君は自分のポジや戦績をここに書くことは出来ないだろうね。
何故なら、君はそれに対してなんて非難されるかを自分自身知っているから。
>>809
完全野良でいつもやってるよ。
あと固定がいたら一人で突撃してる。
だからうまいCも知ってるよ。
もちろんその中にも目押しできるCもいる。
向こうも俺の名前を聞いた事ある人はそこそこいると思う。
それと、平均ブロ1.8以上が300人以上って、ランキングからの数値？
その内の何割かが初心者狩りや、低試合数などでしょ。
んであまりの何百人と会うって相当確率的に低いよ？
何百人が同時にインしているなんてことはないし、ある適当な時間を抽出したとしても、総数何百人程度なら数人程度しか同時インしてないでしょう。
完全野良でいつもやってるよ。
あと固定がいたら一人で突撃してる。
だからうまいCも知ってるよ。
もちろんその中にも目押しできるCもいる。
向こうも俺の名前を聞いた事ある人はそこそこいると思う。
それと、平均ブロ1.8以上が300人以上って、ランキングからの数値？
その内の何割かが初心者狩りや、低試合数などでしょ。
んであまりの何百人と会うって相当確率的に低いよ？
何百人が同時にインしているなんてことはないし、ある適当な時間を抽出したとしても、総数何百人程度なら数人程度しか同時インしてないでしょう。
814 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/17(金) 14:17:36 ID:+pKgBclx
俺 Cやってるときは
敵C糞でも がんがんうったりしない
理由は試合が面白くなくなるから。みんなで協力して勝ちたいから。
シューターいればシュータに点とってもらって、自分はリバブロに専念する。
敵Cざこのときに 正面ゴールしたｘN やってるやつみると
なんでそんなことしてまで 自分で点取りたいのかと思う
間違いなくこういうやつは ブロックうまいCからは 逃げてく
俺はC平均得点は ７程度が妥当だとおもう
>>800の 意見に超賛成
敵C糞でも がんがんうったりしない
理由は試合が面白くなくなるから。みんなで協力して勝ちたいから。
シューターいればシュータに点とってもらって、自分はリバブロに専念する。
敵Cざこのときに 正面ゴールしたｘN やってるやつみると
なんでそんなことしてまで 自分で点取りたいのかと思う
間違いなくこういうやつは ブロックうまいCからは 逃げてく
俺はC平均得点は ７程度が妥当だとおもう
>>800の 意見に超賛成
815 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/17(金) 14:33:12 ID:+pKgBclx
>>798
いやダイブしないとかいってないっす
要は>>754の、SGは球拾いしとけよ、あとで３ｐ打たせてあげるから
とかいう自己中Cに腹たっただけ。
Cが味方サポートできないから SGやSFが安全に打てないんじゃないかな？
スルパはCには必須、これないなら動きまくって進路妨害なんかしないと シューターいかせない
SPだからとか言うひとおおいけど、持ってない人は持ってないなりの動きしてほしい
ゲーム始める前から チームが不利になってると自覚して。
もってないのに 人に文句言うのは おかしいよ
地蔵Cは 自分が動かないから 自分で打つことになってると自覚してください
ちなみに おれはメインC サブPF SF SG PG
いやダイブしないとかいってないっす
要は>>754の、SGは球拾いしとけよ、あとで３ｐ打たせてあげるから
とかいう自己中Cに腹たっただけ。
Cが味方サポートできないから SGやSFが安全に打てないんじゃないかな？
スルパはCには必須、これないなら動きまくって進路妨害なんかしないと シューターいかせない
SPだからとか言うひとおおいけど、持ってない人は持ってないなりの動きしてほしい
ゲーム始める前から チームが不利になってると自覚して。
もってないのに 人に文句言うのは おかしいよ
地蔵Cは 自分が動かないから 自分で打つことになってると自覚してください
ちなみに おれはメインC サブPF SF SG PG
たしかにランキングからは参考にならんかもな。
数少ないブロックチャンスで1取れる人とうちまくリの試合で2の人なら1の方が怖いし。
でも話を戻すが、実際外からの攻めが最近は主流じゃないか？
ピックでフリーつくってシュート打てば入る状況下でのシュートのほうが
センター同士で駆け引きをしながら、しかもブロックキャッチの危険を犯したシュートよりリスクが少ないだろ？
両チームともそんな感じでパスワーク中心になって、試合が終ってみれば「14対12でした。」って試合が俺は多いんだがな。
センター同士が点を入れあうような展開は20以降あんまりお目にかからないんだが？
俺のプレイ時間と違うのかなぁ。０～2時ぐらいが多いんだけど。
成績晒せていうから晒すけど、
そんな俺はLVは20台の真ん中へん、シュート率はちょっと悪くて58ぐらい ブロック率1.7か1.6 平均アシ2か2.1 平均得点9点ぐらい
スルーパスもちのC。(FSに今入れないので数字適当ですまん）
平均得点は低LVの時に16とかあったから、最近の試合では6点とかも多い。
アシストは主にpick&roleでフレのSFへのパス。
そのフレ（実は弟）と固定突撃で遊んでることが多いな。
数少ないブロックチャンスで1取れる人とうちまくリの試合で2の人なら1の方が怖いし。
でも話を戻すが、実際外からの攻めが最近は主流じゃないか？
ピックでフリーつくってシュート打てば入る状況下でのシュートのほうが
センター同士で駆け引きをしながら、しかもブロックキャッチの危険を犯したシュートよりリスクが少ないだろ？
両チームともそんな感じでパスワーク中心になって、試合が終ってみれば「14対12でした。」って試合が俺は多いんだがな。
センター同士が点を入れあうような展開は20以降あんまりお目にかからないんだが？
俺のプレイ時間と違うのかなぁ。０～2時ぐらいが多いんだけど。
成績晒せていうから晒すけど、
そんな俺はLVは20台の真ん中へん、シュート率はちょっと悪くて58ぐらい ブロック率1.7か1.6 平均アシ2か2.1 平均得点9点ぐらい
スルーパスもちのC。(FSに今入れないので数字適当ですまん）
平均得点は低LVの時に16とかあったから、最近の試合では6点とかも多い。
アシストは主にpick&roleでフレのSFへのパス。
そのフレ（実は弟）と固定突撃で遊んでることが多いな。
>>811
自分のポジの役目を満足に果たしているかといわれれば、果たしているな。
これは自信を持って言える。確かめたいなら誰俺検証でも立てろ。
はっきりいって、平均１１，５なんてのは馬鹿げてるな。
個人プレーオナニーCとしか思えないわ。
数値的ものに根拠は無いが、近い物はあるな。
１，５以上もあれば、少なくとも勘だけでも冴えてる方のC。
そのC相手にそれだけ打つチャンスなんてのは無いはずだ。
自分のポジの役目を満足に果たしているかといわれれば、果たしているな。
これは自信を持って言える。確かめたいなら誰俺検証でも立てろ。
はっきりいって、平均１１，５なんてのは馬鹿げてるな。
個人プレーオナニーCとしか思えないわ。
数値的ものに根拠は無いが、近い物はあるな。
１，５以上もあれば、少なくとも勘だけでも冴えてる方のC。
そのC相手にそれだけ打つチャンスなんてのは無いはずだ。
う、なんかスルパ信者が点取りCを叩いてるって構図に取られなきゃいいけど。
俺がわざわざ「スルーパスもちのC」って明記したのはアシストがCにしては高いだろうから理由を書いておいただけなんで他意はないですよっと。
pick&roleに使うので入れてるだけだから。
俺がわざわざ「スルーパスもちのC」って明記したのはアシストがCにしては高いだろうから理由を書いておいただけなんで他意はないですよっと。
pick&roleに使うので入れてるだけだから。
点を取ることは良いことだろ？
Ｃは決められるならガンガン決めりゃいい
平均得点に文句つけんな
Ｃは決められるならガンガン決めりゃいい
平均得点に文句つけんな
悪い事ではないな
だが雑魚狩りは明確
だが雑魚狩りは明確
821 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/17(金) 14:58:08 ID:+pKgBclx
>>819
全然いいことじゃない
そんなこというやつは ツインでもやってろ
みんなでやるゲームなんだから みんなで点とろうぜ
それには アシスト シューター リバの役割分担がある程度ひつようだろ
点取りCは Gをボール運びorダイブ要員としかみてない
いろんなポジやりなよ PGの楽しさは何？Cにボール渡すことじゃないはずだ
全然いいことじゃない
そんなこというやつは ツインでもやってろ
みんなでやるゲームなんだから みんなで点とろうぜ
それには アシスト シューター リバの役割分担がある程度ひつようだろ
点取りCは Gをボール運びorダイブ要員としかみてない
いろんなポジやりなよ PGの楽しさは何？Cにボール渡すことじゃないはずだ
Cの1on1なんて最終選択にすぎない。
言い換えれば、Cの攻撃なんていつでもできる。
フリーの状況なんてゴール下に居座っていたらまずあり得ない。
味方同士パス回しあって、時間いっぱい使ってたらそんなにシュート打つ機会なんてないだろ。
言い換えれば、Cの攻撃なんていつでもできる。
フリーの状況なんてゴール下に居座っていたらまずあり得ない。
味方同士パス回しあって、時間いっぱい使ってたらそんなにシュート打つ機会なんてないだろ。
平均得点は良いのに、3p成功率が悪く、総合得点のうちの大半が3Pで占められてたらどう思う？
点とってるからいいプレイヤーだと思うか？？
どう考えても3P厨だと思うだろ？
それと同じように平均得点が高すぎると、回り見えてないC様の疑惑がありますよ
ってことなのでは？
ま、点入れたほうが勝つゲームなんだから点入れることは悪いことじゃないけど、
一緒にプレイしてると、様々な場面でストレスがたまりそうだな。
点とってるからいいプレイヤーだと思うか？？
どう考えても3P厨だと思うだろ？
それと同じように平均得点が高すぎると、回り見えてないC様の疑惑がありますよ
ってことなのでは？
ま、点入れたほうが勝つゲームなんだから点入れることは悪いことじゃないけど、
一緒にプレイしてると、様々な場面でストレスがたまりそうだな。
824 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/17(金) 15:11:40 ID:+pKgBclx
ほとんどの地雷あるいは下手糞は
自分自身を上手いと思っている人。
人の意見を率直に聞けて実行しようとする人は必ず上手くなれる。
貴方方Ｃさんはもう少し大きな視野で物事を見るようにしなければ自分自身の評価
を正しくできてないのではないでしょうか？
平均得点が高いＣは客観的に見てパスをあまりしないＣと見られます。
私がＧをしている時にそんなＣがいるとパスはほとんどしません。
勝手ながらパスしないＣなんて肉壁３Ｐ厨のＳＧと変わらないと感じてしまうんですよ。
試合は壊してはないにしろ人のオナニープレイを見るほど暇な人はいないと思います。
自分自身を上手いと思っている人。
人の意見を率直に聞けて実行しようとする人は必ず上手くなれる。
貴方方Ｃさんはもう少し大きな視野で物事を見るようにしなければ自分自身の評価
を正しくできてないのではないでしょうか？
平均得点が高いＣは客観的に見てパスをあまりしないＣと見られます。
私がＧをしている時にそんなＣがいるとパスはほとんどしません。
勝手ながらパスしないＣなんて肉壁３Ｐ厨のＳＧと変わらないと感じてしまうんですよ。
試合は壊してはないにしろ人のオナニープレイを見るほど暇な人はいないと思います。
>825
そんなＣが味方にいたらあんたはどうする？
そんなＣが味方にいたらあんたはどうする？
>825
おっとパスしないって書いてあったな。
天性の地雷乙
おっとパスしないって書いてあったな。
天性の地雷乙
だから「決められるなら」っていってんだろ
ＳＧの３Ｐ連発でも決めるなら問題ねーよ
パスしないＣでもきっちり決めてるなら問題ない
点を取るゲームなんだから、それを成功させてる奴に文句言うな
確実に決められるのにわざわざ他の奴にパスしてあれこれするなんてアホ
ＳＧの３Ｐ連発でも決めるなら問題ねーよ
パスしないＣでもきっちり決めてるなら問題ない
点を取るゲームなんだから、それを成功させてる奴に文句言うな
確実に決められるのにわざわざ他の奴にパスしてあれこれするなんてアホ
そんなとバカＣとバカＳＧを
上手くコントロールできる俺ＰＧ
上手くコントロールできる俺ＰＧ
>>826
一試合して出る
>>827
「ほとんど」ね
文章読める力まずは持ちましょう。
詳しく書くと本当の最終手段でしかそのＣにパスをしないと言うことです。
>>828
味方でも３Ｐの場合は入りすぎても気分が悪くなる可能性がある
なんでもしていいのはオフラインだけでありオンラインになれば周りに気を使わなければなりません。
周りに気を使えないのであれば大人しく自分の箱庭にいてはどうですか？
一試合して出る
>>827
「ほとんど」ね
文章読める力まずは持ちましょう。
詳しく書くと本当の最終手段でしかそのＣにパスをしないと言うことです。
>>828
味方でも３Ｐの場合は入りすぎても気分が悪くなる可能性がある
なんでもしていいのはオフラインだけでありオンラインになれば周りに気を使わなければなりません。
周りに気を使えないのであれば大人しく自分の箱庭にいてはどうですか？
前提から１００％入るシュートなんてCにはない
それは常にマークがついているからだ
パスもしないでバカスカ撃つCはアホ
それは常にマークがついているからだ
パスもしないでバカスカ撃つCはアホ
>830
適応力ないんだな。
対人向いてねーよお前。
適応力ないんだな。
対人向いてねーよお前。
>>830
お前頭腐ってるだろ？（藁
味方の３Ｐが入りすぎて気分悪い？だから周りに気を使って打つな？
お前まじでカスだろ
味方の活躍に喜ぶどころか気分が悪くなるって、お前どんだけＳＧに僻んでんだよ（藁
味方の活躍に嫉妬するってどんだけ幼稚なんだよ
心がひん曲がってるよお前
氏ねばいいのに
お前頭腐ってるだろ？（藁
味方の３Ｐが入りすぎて気分悪い？だから周りに気を使って打つな？
お前まじでカスだろ
味方の活躍に喜ぶどころか気分が悪くなるって、お前どんだけＳＧに僻んでんだよ（藁
味方の活躍に嫉妬するってどんだけ幼稚なんだよ
心がひん曲がってるよお前
氏ねばいいのに
>>ＳＧの３Ｐ連発でも決めるなら問題ねーよ
問題あるだろ・・・
ただ点が入って勝てればOKって目標が低すぎるんじゃない？
しっかりとしたチームプレイは運の入る要素を削っていくからね。
強引な攻めでたまたま運が味方してシュートが入ったり、
いつも格下とやって俺つえぇぇぇでは上にいる人たちにいつまでも勝てないよ。
ただ
>>確実に決められるのにわざわざ他の奴にパスしてあれこれするなんてアホ
これは同意。あくまで結果論としてではなく、確実に入るなら打つのは当然。
他人に気を使う使わないは俺は最低限のマナー以外は意識していない。
ただ、例え野良でもチームプレイを意識してる方が「確実」に点が取れる。
だから、わがままな奴は点が取れていても下手だなと思う。
一人でがんばって勝てるようなら、それはただ貴方が雑魚がりしてるだけです。
格上をさがして戦おうぜ。
問題あるだろ・・・
ただ点が入って勝てればOKって目標が低すぎるんじゃない？
しっかりとしたチームプレイは運の入る要素を削っていくからね。
強引な攻めでたまたま運が味方してシュートが入ったり、
いつも格下とやって俺つえぇぇぇでは上にいる人たちにいつまでも勝てないよ。
ただ
>>確実に決められるのにわざわざ他の奴にパスしてあれこれするなんてアホ
これは同意。あくまで結果論としてではなく、確実に入るなら打つのは当然。
他人に気を使う使わないは俺は最低限のマナー以外は意識していない。
ただ、例え野良でもチームプレイを意識してる方が「確実」に点が取れる。
だから、わがままな奴は点が取れていても下手だなと思う。
一人でがんばって勝てるようなら、それはただ貴方が雑魚がりしてるだけです。
格上をさがして戦おうぜ。
>>834
もういいＳＧさん黙ってて話にならない。
もういいＳＧさん黙ってて話にならない。
い つ も 議 論 の 邪 魔 を す る Ｓ Ｇ
>>833
肉壁３Ｐ厨ってどこから出てきたんですか？
肉壁３Ｐ厨ってどこから出てきたんですか？
SGの3pは確かに入りやすいが、リスクが高めなのも納得してもらえると思う。
できるだけリスクを排除したい俺としては、
SGがアホみたいにシュート打ってそれが全て入ったとしても、
それが全部外れたときの事も考えて、もう組みたくないって結論を出すだろう。
だからみていて気分が悪くなるかもしれない。
敵が雑魚過ぎて3pが入っているのら、1試合あそんで他に行くな。
俺はなんていうか、シーソーゲームでドキドキしたいんだよ。
できるだけリスクを排除したい俺としては、
SGがアホみたいにシュート打ってそれが全て入ったとしても、
それが全部外れたときの事も考えて、もう組みたくないって結論を出すだろう。
だからみていて気分が悪くなるかもしれない。
敵が雑魚過ぎて3pが入っているのら、1試合あそんで他に行くな。
俺はなんていうか、シーソーゲームでドキドキしたいんだよ。
まあ、バカＣとバカＳＧがいたらミドルレンジでコントロールしてやろうぜ
>PF、SF
>PF、SF
まぁとにかくSGの足をもっと遅くしろ。
あとハーフライン付近からでもナイパ＋ドフリーなら決まるとかいう
ふざけた設定をどうにかしてくれ
あとハーフライン付近からでもナイパ＋ドフリーなら決まるとかいう
ふざけた設定をどうにかしてくれ
俺は>>835 >>840。
>>３Ｐ連発して全部入ってるなら結果的に問題ないだろってことだけ言ってる
だから俺は問題あるだろ・・・って返してる。
その理由が「チームプレイの方が確実に点が取れるから」だ。
「3p連発」って言葉で、俺はマークあっても打ちまくる地雷がたまたま5連続で決めたような所を
想像したんだが、それがしっかりとしたスクリーンプレイの産物ならそりゃ喜ぶな。
てかパスしないCの話じゃなかったっけ？
>>３Ｐ連発して全部入ってるなら結果的に問題ないだろってことだけ言ってる
だから俺は問題あるだろ・・・って返してる。
その理由が「チームプレイの方が確実に点が取れるから」だ。
「3p連発」って言葉で、俺はマークあっても打ちまくる地雷がたまたま5連続で決めたような所を
想像したんだが、それがしっかりとしたスクリーンプレイの産物ならそりゃ喜ぶな。
てかパスしないCの話じゃなかったっけ？
パスしないＣとそのＣにパスしないＧの争いです
もうめんどくさいＳＧがきたせいで最初のＣの論議から外れてしまった。
ＳＧは論議に参加しないことをお勧めしちゃいま～す
ＳＧは論議に参加しないことをお勧めしちゃいま～す
>>814
＞理由は試合が面白くなくなるから。
それは是非あなたの心の中に留めて置いて欲しい。
＞間違いなくこういうやつは ブロックうまいCからは 逃げてく
根拠無し。
＞俺はC平均得点は ７程度が妥当だとおもう
とうとう809と対立ですね。
>>816
＞センター同士が点を入れあうような展開は20以降あんまりお目にかからないんだが？
往々にしてあるんだけど。こればっかりは水掛け論になってしまう。
プレイ時間も俺も夜～深夜なんだけどね…。なぜだ。
＞シュート率はちょっと悪くて58ぐらい ブロック率1.7か1.6 平均アシ2か2.1 平均得点9点ぐらい
なんでそんなに成功率低いの？
俺、最近はレベル上がってきたし、奇襲で近めのミドルを打ったりすることもあるけどそんなに悪くないよ。
あと、平均得点9点て。なんだよ５０歩１００歩じゃんｗこれからは ID:+pKgBclxに叩かれちゃうねｗ
>>817
ちょっと誰が誰だかわからなくなってきたんだが、君はやっぱり戦績書かないのか。まあいいけど。
何度も言うけど、ブロ1.5のCだってそんなに会わないよ？Cいる部屋探すだけだって大変なんだもん。
＞理由は試合が面白くなくなるから。
それは是非あなたの心の中に留めて置いて欲しい。
＞間違いなくこういうやつは ブロックうまいCからは 逃げてく
根拠無し。
＞俺はC平均得点は ７程度が妥当だとおもう
とうとう809と対立ですね。
>>816
＞センター同士が点を入れあうような展開は20以降あんまりお目にかからないんだが？
往々にしてあるんだけど。こればっかりは水掛け論になってしまう。
プレイ時間も俺も夜～深夜なんだけどね…。なぜだ。
＞シュート率はちょっと悪くて58ぐらい ブロック率1.7か1.6 平均アシ2か2.1 平均得点9点ぐらい
なんでそんなに成功率低いの？
俺、最近はレベル上がってきたし、奇襲で近めのミドルを打ったりすることもあるけどそんなに悪くないよ。
あと、平均得点9点て。なんだよ５０歩１００歩じゃんｗこれからは ID:+pKgBclxに叩かれちゃうねｗ
>>817
ちょっと誰が誰だかわからなくなってきたんだが、君はやっぱり戦績書かないのか。まあいいけど。
何度も言うけど、ブロ1.5のCだってそんなに会わないよ？Cいる部屋探すだけだって大変なんだもん。
今２試合してきました。
やっとＣを見つけた部屋ではＧのいないＰＦＰＦＣの部屋とかでＣ対決はあまりありませんでした。
むしろ相手ＰＦのブロックを３ついただきました。
相手Ｃは平均ブロ1.5以上の人（知っている人）でした。
もう１試合もＳＦＰＦＣとかいびつなチームで、相手Ｃは平均ブロ0.7でした。
試合に余裕があったのであまりシュートを打たず（計２本４得点）アシストしてみました。
でもやっぱり自分で打った方が得点力があったかも…。まあいいとして＾＾；
で、３０分部屋探しと試合しましたが、もう入れる部屋はなかったです。
鍵部屋とＬＶ制限部屋（自分のＬＶは30）、勝率制限部屋、Ｃなし部屋など。
自分の条件にあった部屋以外にうまいＣがいるのかもしれませんが、
少なくとも、相手にＣがいる部屋を選ぶと部屋探しにつまってしまうくらいの少なさです。
これでブロがうまいＣとやるとなると、全体の割合からするとかなり少なくなる事が分かると思います。
時間帯のせいもあるかもしれませんが、いつもやっている夜もこんな感じです。
ちなみに今のフリー鯖の人数は、右詰め空欄が３つ空いてるくらいでした。
夜は満タンにまでなりますが、それでもうまいＣとやるより、自分より格下（Ｇ下で勝負可能なＣ）とやる割合の方が多くなってしまいます。
また、いい部屋がないときはＣがいなくてもやることはありますから平均得点はあがりますが、
これは雑魚狩りなんて言われる筋合いはないですし、自分のマークがＧ系などであった場合、どんどん打ちます。
ですから、割合的にブロックが恐怖になるほどのＣに会えませんから、Ｇ下で勝負する回数が多いのは明白になったかと思われます。
やっとＣを見つけた部屋ではＧのいないＰＦＰＦＣの部屋とかでＣ対決はあまりありませんでした。
むしろ相手ＰＦのブロックを３ついただきました。
相手Ｃは平均ブロ1.5以上の人（知っている人）でした。
もう１試合もＳＦＰＦＣとかいびつなチームで、相手Ｃは平均ブロ0.7でした。
試合に余裕があったのであまりシュートを打たず（計２本４得点）アシストしてみました。
でもやっぱり自分で打った方が得点力があったかも…。まあいいとして＾＾；
で、３０分部屋探しと試合しましたが、もう入れる部屋はなかったです。
鍵部屋とＬＶ制限部屋（自分のＬＶは30）、勝率制限部屋、Ｃなし部屋など。
自分の条件にあった部屋以外にうまいＣがいるのかもしれませんが、
少なくとも、相手にＣがいる部屋を選ぶと部屋探しにつまってしまうくらいの少なさです。
これでブロがうまいＣとやるとなると、全体の割合からするとかなり少なくなる事が分かると思います。
時間帯のせいもあるかもしれませんが、いつもやっている夜もこんな感じです。
ちなみに今のフリー鯖の人数は、右詰め空欄が３つ空いてるくらいでした。
夜は満タンにまでなりますが、それでもうまいＣとやるより、自分より格下（Ｇ下で勝負可能なＣ）とやる割合の方が多くなってしまいます。
また、いい部屋がないときはＣがいなくてもやることはありますから平均得点はあがりますが、
これは雑魚狩りなんて言われる筋合いはないですし、自分のマークがＧ系などであった場合、どんどん打ちます。
ですから、割合的にブロックが恐怖になるほどのＣに会えませんから、Ｇ下で勝負する回数が多いのは明白になったかと思われます。
３０にもなると入る部屋がなくなる・・・・・
そしてみんなサブを作る・・・・
レベル１８ぐらいで統一する鯖作れば面白そうだ。
どんだけ戦っても経験地が入らない鯖。
そしてみんなサブを作る・・・・
レベル１８ぐらいで統一する鯖作れば面白そうだ。
どんだけ戦っても経験地が入らない鯖。
>>847
戦績書くのは問題ないぞ。
戦績なんてあてにならん。のような文が含まれてたから控えてただけだ。
平均得点5,8 平均アシスト2,6 平均リバ4,3 平均ブロック1,9
リバについては、チップ・タップも使ってる。ブロより自信あるな。
やってる時間帯違うのか知らんが、１，５ぐらいのCなら普通に会うぞ。
それと、俺は相手チームにCいない部屋は控えてる。
書き忘れてたが、構成的に味方が補助リバ取れる見込みがない時もあまり打たないな。
戦績書くのは問題ないぞ。
戦績なんてあてにならん。のような文が含まれてたから控えてただけだ。
平均得点5,8 平均アシスト2,6 平均リバ4,3 平均ブロック1,9
リバについては、チップ・タップも使ってる。ブロより自信あるな。
やってる時間帯違うのか知らんが、１，５ぐらいのCなら普通に会うぞ。
それと、俺は相手チームにCいない部屋は控えてる。
書き忘れてたが、構成的に味方が補助リバ取れる見込みがない時もあまり打たないな。
>>749
もう帰れって
もう帰れって
たぶんレベル３０って言うのがネックなんだと思う。
相手が限られすぎてそうだ。
相手が限られすぎてそうだ。
SGの武器は３ｐとミドルです
ダイブじゃないです
ボールを地面に落とさないで下さい。
３ｐはずれたら全てリバ取って下さい。
チップインも外さないで下さい。
あなたのミス処理のために遊んでいるわけじゃないでしょ。
俺平均得点9点だけど、平均得点10点のやつとか高すぎ。自己中。雑魚狩り。
なんでかって？理由は試合が面白くなくなるから。みんなで協力して勝ちたいから。
平均得点は ７程度が妥当よ！！！
間違いなくこういうやつは ブロックうまいCからは 逃げてく 。
自分より強いＣとやらなければすべて雑魚狩りだからね！！！
スルパ持ってなくても自己中だから！！！！
だからＳＧに悪いところはなくてみんなＣが悪いの。
だいたいＣは 何でも人のせいにする。
まとめるとこんな感じですかね？
フェミばばあみたいなダブスタですね。
ダイブじゃないです
ボールを地面に落とさないで下さい。
３ｐはずれたら全てリバ取って下さい。
チップインも外さないで下さい。
あなたのミス処理のために遊んでいるわけじゃないでしょ。
俺平均得点9点だけど、平均得点10点のやつとか高すぎ。自己中。雑魚狩り。
なんでかって？理由は試合が面白くなくなるから。みんなで協力して勝ちたいから。
平均得点は ７程度が妥当よ！！！
間違いなくこういうやつは ブロックうまいCからは 逃げてく 。
自分より強いＣとやらなければすべて雑魚狩りだからね！！！
スルパ持ってなくても自己中だから！！！！
だからＳＧに悪いところはなくてみんなＣが悪いの。
だいたいＣは 何でも人のせいにする。
まとめるとこんな感じですかね？
フェミばばあみたいなダブスタですね。
さっきも書いたが平均得点9点は低LVの時の貯金だからな。
LV30までにはもっと落ちてくると思うよ。そのかわりアシストがのびてるって感じよ。
そんな状況だからLV30で11.5はないなぁって思ったのさ。
シュート率が悪いのは勝ちモードのときにふんわり練習してカエル出しまくってたからかな。
練習で出せてもマーク振り切ってってのが難しくてさ。
16こえてジャンプ靴履くようになってやっと、実戦LVまで持ってこれたけど
このお陰で一時期は50きっていたときもあったりして orz
まぁCとの勝負の腕は口で説明しづらいけど、自信が無いわけではないよ。
ただ、俺が打つより効果的だと思うからアシストに偏ってはいる。
リバウンドが発生したときに俺が動ける状況でいたいしね。
んー結局のところ20付近の方がサブ固まっていて、うまい奴と下手な奴が明確に分かれてるから
うまいCに合いやすいのかもしれないな。
センターの人口比も「少ない」ってほどではないから。
それに平均ブロック2.0超えてる人も固定や無記名っぽいところでは良く合うよ。
これについては、これ以上はたしかに水掛け論だろうからやめとくけど。
最初は煽り入れとくだけのつもりだったが意外と喋ってしまったな。
今日はもう書き込めないからレス返せませんのであしからず。
LV30までにはもっと落ちてくると思うよ。そのかわりアシストがのびてるって感じよ。
そんな状況だからLV30で11.5はないなぁって思ったのさ。
シュート率が悪いのは勝ちモードのときにふんわり練習してカエル出しまくってたからかな。
練習で出せてもマーク振り切ってってのが難しくてさ。
16こえてジャンプ靴履くようになってやっと、実戦LVまで持ってこれたけど
このお陰で一時期は50きっていたときもあったりして orz
まぁCとの勝負の腕は口で説明しづらいけど、自信が無いわけではないよ。
ただ、俺が打つより効果的だと思うからアシストに偏ってはいる。
リバウンドが発生したときに俺が動ける状況でいたいしね。
んー結局のところ20付近の方がサブ固まっていて、うまい奴と下手な奴が明確に分かれてるから
うまいCに合いやすいのかもしれないな。
センターの人口比も「少ない」ってほどではないから。
それに平均ブロック2.0超えてる人も固定や無記名っぽいところでは良く合うよ。
これについては、これ以上はたしかに水掛け論だろうからやめとくけど。
最初は煽り入れとくだけのつもりだったが意外と喋ってしまったな。
今日はもう書き込めないからレス返せませんのであしからず。
平均得点てのはシーズンでリセットされるのだが。
条件は一緒。言い訳おつ。
シュート成功率についても条件は一緒だろ。
お前だけ言い訳が通用するはずは無い。
なのでどこかに問題があるんだろう。
カエルだしまくりだったら打ちまくってんじゃねーかよ。
それなら成功率が高くて得点が多いほうがいいに決まってる。
みんな数値に過敏に反応してるのにお前だけ「～だからしょうがない」か。おめでてーな。
条件は一緒。言い訳おつ。
シュート成功率についても条件は一緒だろ。
お前だけ言い訳が通用するはずは無い。
なのでどこかに問題があるんだろう。
カエルだしまくりだったら打ちまくってんじゃねーかよ。
それなら成功率が高くて得点が多いほうがいいに決まってる。
みんな数値に過敏に反応してるのにお前だけ「～だからしょうがない」か。おめでてーな。
平均10点 2P率65％の場合
一試合あたりのシュート数は約7.7本
失敗35％の内訳によるがCが7.7本もシュート打つ
必要性は感じないな。
3Pは計算してない。
一試合あたりのシュート数は約7.7本
失敗35％の内訳によるがCが7.7本もシュート打つ
必要性は感じないな。
3Pは計算してない。
平均9点 2P率58％の場合、
一試合あたりのシュート数は約7.75本
こういうのを目くそ鼻くそを笑うっていうんですね。
一試合あたりのシュート数は約7.75本
こういうのを目くそ鼻くそを笑うっていうんですね。
>>855
856のように、結局は俺と同じじゃないですか。
むしろ決定率が高い俺の方がいいくらい。
俺は平均11.5と言っただけでここまで言われてきました。
あなただけいいわけが許されるわけはないでしょう？
856のように、結局は俺と同じじゃないですか。
むしろ決定率が高い俺の方がいいくらい。
俺は平均11.5と言っただけでここまで言われてきました。
あなただけいいわけが許されるわけはないでしょう？
>>809 >>816 >>855 で読めば俺の論点は
「平均得点高すぎは勝てる相手とだけしかやってないんじゃないの」？だよ。
その理由が「LVあがって篩いにかけられたCは目押しできる」なんだけどな。
ま、>>849辺りを見て>>790がそうだとは今は思ってないよ。
決定率も高いから多分、俺が怖いと感じるPSのCも多分格下に感じるんだろうと思う。
それなら強いところで弱いところを攻めるのはセオリーだからね。
だから
>両チームともそんな感じでパスワーク中心になって、試合が終ってみれば「14対12でした。」って試合が俺は多いんだがな。
>センター同士が点を入れあうような展開は20以降あんまりお目にかからないんだが？
>俺のプレイ時間と違うのかなぁ。０～2時ぐらいが多いんだけど
>さっきも書いたが平均得点9点は低LVの時の貯金だからな。
>LV30までにはもっと落ちてくると思うよ。そのかわりアシストがのびてるって感じよ。
>そんな状況だからLV30で11.5はないなぁって思ったのさ。
は最初に突っかかった理由を書いたつもりだったんだがな。
シュート成功率はなんで？と聞かれたから練習してなったんだよって答えただけなんだが？
自分でも悪いって書いてあるでしょ？それを言い訳とかいわれてもねぇ。
>カエルだしまくりだったら打ちまくってんじゃねーかよ
これも理由を聞かれたから書いただけで、普通のときは打ってませんって・・・
俺自身の話が流れにマッチしてしまったので誤解を受けたのかもしれないな。
855なんかはかなり友好的に書いたつもりだったんだがな。まいった。
「平均得点高すぎは勝てる相手とだけしかやってないんじゃないの」？だよ。
その理由が「LVあがって篩いにかけられたCは目押しできる」なんだけどな。
ま、>>849辺りを見て>>790がそうだとは今は思ってないよ。
決定率も高いから多分、俺が怖いと感じるPSのCも多分格下に感じるんだろうと思う。
それなら強いところで弱いところを攻めるのはセオリーだからね。
だから
>両チームともそんな感じでパスワーク中心になって、試合が終ってみれば「14対12でした。」って試合が俺は多いんだがな。
>センター同士が点を入れあうような展開は20以降あんまりお目にかからないんだが？
>俺のプレイ時間と違うのかなぁ。０～2時ぐらいが多いんだけど
>さっきも書いたが平均得点9点は低LVの時の貯金だからな。
>LV30までにはもっと落ちてくると思うよ。そのかわりアシストがのびてるって感じよ。
>そんな状況だからLV30で11.5はないなぁって思ったのさ。
は最初に突っかかった理由を書いたつもりだったんだがな。
シュート成功率はなんで？と聞かれたから練習してなったんだよって答えただけなんだが？
自分でも悪いって書いてあるでしょ？それを言い訳とかいわれてもねぇ。
>カエルだしまくりだったら打ちまくってんじゃねーかよ
これも理由を聞かれたから書いただけで、普通のときは打ってませんって・・・
俺自身の話が流れにマッチしてしまったので誤解を受けたのかもしれないな。
855なんかはかなり友好的に書いたつもりだったんだがな。まいった。
最後に
>>むしろ決定率が高い俺の方がいいくらい
これはそう思うよ。俺よりシュートがうまいことは何となく判る。
まだ少しフェイクとかでいつも跳ばしてからってのは気になるが、(そんな簡単に跳ぶCいるのか？ッテ感じでね）
これも跳ばさせる技術が高いと思っておくよ。
ただやはり俺はアシストに回って点を取る方が確実に勝てるから、
俺の平均得点はもっと下がっていくと思う。
そもそも
「一桁は得点力無い人なんだな」に反応して書いたんだが、
スクリーンプレイで得点（肉壁3pとかじゃないよ）させるのも得点能力だと
思ってくれば幸いだな。
んじゃ名無しに戻る。790さん突っかかって悪かった。
>>むしろ決定率が高い俺の方がいいくらい
これはそう思うよ。俺よりシュートがうまいことは何となく判る。
まだ少しフェイクとかでいつも跳ばしてからってのは気になるが、(そんな簡単に跳ぶCいるのか？ッテ感じでね）
これも跳ばさせる技術が高いと思っておくよ。
ただやはり俺はアシストに回って点を取る方が確実に勝てるから、
俺の平均得点はもっと下がっていくと思う。
そもそも
「一桁は得点力無い人なんだな」に反応して書いたんだが、
スクリーンプレイで得点（肉壁3pとかじゃないよ）させるのも得点能力だと
思ってくれば幸いだな。
んじゃ名無しに戻る。790さん突っかかって悪かった。
862 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/19(日) 02:39:32 ID:AouR8bnw
みんな楽しめる点の取り方しようよ
C打ったら楽しいのは Cと補助リバ（補助リバが楽しいかは微妙）
F打ったら アシストGとFとリバC
G打ったら GとリバCとアシストGかF
C打つのが一番面白くないじゃん＾＾
低レベル域ではCで点取るのが一番楽だってことはみんなわかってると思うよ
でもさ、がんがん打つCとやっても面白くないと思わない？
おれはGやFやってると思うよ
何度も言うけど おれSGじゃないから；；（メインC）
C打ったら楽しいのは Cと補助リバ（補助リバが楽しいかは微妙）
F打ったら アシストGとFとリバC
G打ったら GとリバCとアシストGかF
C打つのが一番面白くないじゃん＾＾
低レベル域ではCで点取るのが一番楽だってことはみんなわかってると思うよ
でもさ、がんがん打つCとやっても面白くないと思わない？
おれはGやFやってると思うよ
何度も言うけど おれSGじゃないから；；（メインC）
俺もアシスト型Cだけど
自分よりLv高いCとやるとレイアップでも結構外すんだよね
そうなると大概相手にリバ取られる。
一試合に2.3回シュート出来ればそれでいいよ。
ただ、相手Cのブロックの巧さにもよるけど
一度でも止められたら、もう打つ気はほとんどないね。
明らかにこいつブロック勘飛びだなって奴はガンガン攻めるけど
まぁそんな下手な奴もこのLvだとそうそう居ないし。
スルパや進行妨害してる方がやってる感があるから。
まぁ個人成績には繋がらないけどね。
べスポジでボケーとしてる時は（ほとんど無いんだけどな）
早くパスしろよ、うぜぇって思ってる時もあるが。
Lv35以上の仲間や相手ならほとんどリバ機会も無いから
それこそブロックとか成績外の補助しか仕事ないんだけどね。
自分よりLv高いCとやるとレイアップでも結構外すんだよね
そうなると大概相手にリバ取られる。
一試合に2.3回シュート出来ればそれでいいよ。
ただ、相手Cのブロックの巧さにもよるけど
一度でも止められたら、もう打つ気はほとんどないね。
明らかにこいつブロック勘飛びだなって奴はガンガン攻めるけど
まぁそんな下手な奴もこのLvだとそうそう居ないし。
スルパや進行妨害してる方がやってる感があるから。
まぁ個人成績には繋がらないけどね。
べスポジでボケーとしてる時は（ほとんど無いんだけどな）
早くパスしろよ、うぜぇって思ってる時もあるが。
Lv35以上の仲間や相手ならほとんどリバ機会も無いから
それこそブロックとか成績外の補助しか仕事ないんだけどね。
864 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/19(日) 03:12:01 ID:f2sAt1WF
今ＢＰ商売出来る？
久々にｉｎしたら74000BP売れないかなって。
久々にｉｎしたら74000BP売れないかなって。
んじゃやっぱりＳＧ様が３ｐ打つのが一番楽しいね＾＾
あー楽しい！ＳＧ様の外したボールをリバするのたのしいいいいいい！
これからはみんなが楽しめるＳＧ様がシュートを打とう！！
？？？ ？？？？？
？？？ ？？？ ？？？？ ？？
？ ？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
(？Д)(*゜∀゜)～？？？？？？？ν？..._〆(゜▽゜*)？？
？勹？ｽ？？？ ？勹？ｽ？？？
？勹？ｽ？？？
(･∀･)/ヾ~~╋┓!
|壁|」゜ρ゜)」 ノ ヽ``～ 力
？ ／⌒ヽ ？
？ / ●ゝ●） すいません、？β？α？κ？α？にはコピペできませんよ・・・
| ？ ▽ /
？ | / | /
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Ｕ？ Ｕ ？
？？？ ？？？ ？？？？ ？？
？ ？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
(？Д)(*゜∀゜)～？？？？？？？ν？..._〆(゜▽゜*)？？
？勹？ｽ？？？ ？勹？ｽ？？？
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|壁|」゜ρ゜)」 ノ ヽ``～ 力
？ ／⌒ヽ ？
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| ？ ▽ /
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Ｕ？ Ｕ ？
どうでもいいけどうちのATOK君ｗｗｗｗｗｗって打とうとしても
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｗってなるんだ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｗってなるんだ
ＳＧｱｲﾀｰ（ノ∀｀）
だいたい難易度でＣとＳＧを比較した場合
雲泥の差があるんだから、ＳＧごときがＣ様のＰＳに口出しするんじゃねーよ＾＾
雲泥の差があるんだから、ＳＧごときがＣ様のＰＳに口出しするんじゃねーよ＾＾
>>869
煽りなのかもしれないが正しいな
煽りなのかもしれないが正しいな
？？？ ？？？？？
？？？ ？？？ ？？？？ ？？
？ ？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
(？Д)(*゜∀゜)～？？？？？？？ν？..._〆(゜▽゜*)？？
？勹？ｽ？？？ ？勹？ｽ？？？
？勹？ｽ？？？
(･∀･)/ヾ~~╋┓!
|壁|」゜ρ゜)」 ノ ヽ``～ 力
？ ／⌒ヽ ？
？ / ●ゝ●） すいません、？β？α？κ？α？にはコピペできませんよ・・・
| ？ ▽ /
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Ｕ？ Ｕ ？
？？？ ？？？ ？？？？ ？？
？ ？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
(？Д)(*゜∀゜)～？？？？？？？ν？..._〆(゜▽゜*)？？
？勹？ｽ？？？ ？勹？ｽ？？？
？勹？ｽ？？？
(･∀･)/ヾ~~╋┓!
|壁|」゜ρ゜)」 ノ ヽ``～ 力
？ ／⌒ヽ ？
？ / ●ゝ●） すいません、？β？α？κ？α？にはコピペできませんよ・・・
| ？ ▽ /
？ | / | /
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Ｕ？ Ｕ ？
872 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/03/20(月) 15:15:45 ID:jE5QEJ6u
>>869
あなたはSGとCのレベ２５以上を両方もっていますか？
レベルが上がるほどにSGの方が難しいとおもうよ
うまいPGのマークからSGで点取るのがだれだけむずかしいか・・・・
点取れないSGほど糞ポジは無いしさ。。
まぁ、低レベルならSGは適当でも強いとおもうけどね
あなたはSGとCのレベ２５以上を両方もっていますか？
レベルが上がるほどにSGの方が難しいとおもうよ
うまいPGのマークからSGで点取るのがだれだけむずかしいか・・・・
点取れないSGほど糞ポジは無いしさ。。
まぁ、低レベルならSGは適当でも強いとおもうけどね
>>872
レベルのl問題じゃない。
シューターなんて仲間がうまければシュート打てるし、下手ならお察し状態。
少なくとも個人技で得点とれるようなキャラじゃない。
うまいPGのマークから点取るのがどれだけ大変か。
この辺が、個人技マンセーのSG様理論だな。
レベルだけ高くなった、典型的だめSG乙。
レベルのl問題じゃない。
シューターなんて仲間がうまければシュート打てるし、下手ならお察し状態。
少なくとも個人技で得点とれるようなキャラじゃない。
うまいPGのマークから点取るのがどれだけ大変か。
この辺が、個人技マンセーのSG様理論だな。
レベルだけ高くなった、典型的だめSG乙。
お前らが言いたい事は一緒なんじゃねーのか？
まぁ>873が文盲なのは良く分かるが。
まぁ>873が文盲なのは良く分かるが。
ひとっつも同じ意見じゃない件
PSレベルが上がるという意味も含まれているなら、なお更872は馬鹿げた事をいっているな。
SGなんかが、Cのそれと比べて高いPSを要求されるわけないだろ。
SGなんかが、Cのそれと比べて高いPSを要求されるわけないだろ。
3P乱射するだけならPSいらないだろうな
>>878
３P乱射？冗談も程々にしてくれ。
まともに戦うこと前提だろ？
SGに要求されるPSをよく考えてみるんだな。
そして、>>872がCより難しいと上げている点が、得点を取る事について。
どう考えても、Cより高いPSをお持ちになっているSG様とは思えんがね。
３P乱射？冗談も程々にしてくれ。
まともに戦うこと前提だろ？
SGに要求されるPSをよく考えてみるんだな。
そして、>>872がCより難しいと上げている点が、得点を取る事について。
どう考えても、Cより高いPSをお持ちになっているSG様とは思えんがね。
必死な馬鹿が居るのは良く分かった
↓必死な奴の必死な反論が続きます
↓必死な奴の必死な反論が続きます
だから浮気じゃねえって 体だけだから浮体だってばぁ わかるだろ？
まぁＳＧが何言ったってＳＧが負ける
ブロックされなければＯＫみたいなものいいですね
ＳＧとＰＧの３Ｐラインでの程度の低い駆け引きと
Ｃ同士のゴール下における攻防戦を一緒にしないでくれよ＾＾
ＳＧとＰＧの３Ｐラインでの程度の低い駆け引きと
Ｃ同士のゴール下における攻防戦を一緒にしないでくれよ＾＾
具体的にSGとCの技術を具体的に挙げればはやくね？
ほら、挙げてみ、SG様↓
ほら、挙げてみ、SG様↓
ＳＧうつために肉壁肉壁３Ｐ打つために通せんぼひたすら３Ｐ３Ｐ３Ｐ
このスレ読んでるとＳＦが愛らしく思える
Ｇは常に全体を把握する必要がある。
少しでも気を抜いたらナイパでほぼ100％シュートを入れられるから
常に操作しっぱなしand気は張りっぱなし。
Ｃは相手Ｃにボールが渡ったらブロック体制に入り
PF、SFがミドルラインでうろうろしてるのを監視しつつ
誰かが外からシュート打った瞬間のリバ位置移動。
簡単に言うとＣはバカでもできるが、反射神経が鈍いやつじゃないと務まらない。
Ｇは反射神経も必要だし頭の回転が早い奴じゃないと務まらない。
少しでも気を抜いたらナイパでほぼ100％シュートを入れられるから
常に操作しっぱなしand気は張りっぱなし。
Ｃは相手Ｃにボールが渡ったらブロック体制に入り
PF、SFがミドルラインでうろうろしてるのを監視しつつ
誰かが外からシュート打った瞬間のリバ位置移動。
簡単に言うとＣはバカでもできるが、反射神経が鈍いやつじゃないと務まらない。
Ｇは反射神経も必要だし頭の回転が早い奴じゃないと務まらない。
例えるとＣはロナウド、Ｇはロナウジーニョ。
例えるとＣは右脳で動く直感型。
Ｇは左脳で動く論理型。
Ｇは左脳で動く論理型。
>>890
C以外の職は自分についてるマークと戦いながらもう一人の仲間とその仲間についてる
マークの動きを把握して出すべきところにパスを出す。
それに比べてCはG下で指を加えて全体を傍観しているだけ。
Cしかやってない奴には「全体を把握」の意味がわからんようだな。
C以外の職は自分についてるマークと戦いながらもう一人の仲間とその仲間についてる
マークの動きを把握して出すべきところにパスを出す。
それに比べてCはG下で指を加えて全体を傍観しているだけ。
Cしかやってない奴には「全体を把握」の意味がわからんようだな。
お前、ゲームごときに左脳だ右脳だって・・・ｗ
>>891
典型的なＳＧの特徴
事実に対して仮定を持ち出す
「C以外の職は自分についてるマークと戦いながらもう一人の仲間とその仲間についてる 」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「マークの動きを把握して出すべきところにパスを出す。 」
ごくまれな反例をとりあげる
「それに比べてCはG下で指を加えて全体を傍観しているだけ。
」
レッテル貼りをする
「Cしかやってない奴には「全体を把握」の意味がわからんようだな。
」
知能障害を起こす
「今必要なのは３Ｐではないか」
ありえない解決策を図る
「今必要なのは３Ｐではないか」
障害を起こす
「今必要なのは３Ｐではないか」
典型的なＳＧの特徴
事実に対して仮定を持ち出す
「C以外の職は自分についてるマークと戦いながらもう一人の仲間とその仲間についてる 」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「マークの動きを把握して出すべきところにパスを出す。 」
ごくまれな反例をとりあげる
「それに比べてCはG下で指を加えて全体を傍観しているだけ。
」
レッテル貼りをする
「Cしかやってない奴には「全体を把握」の意味がわからんようだな。
」
知能障害を起こす
「今必要なのは３Ｐではないか」
ありえない解決策を図る
「今必要なのは３Ｐではないか」
障害を起こす
「今必要なのは３Ｐではないか」
Cは味方のSGに邪魔されないようにしなければならない。
>>863
俺 は C な ん で す が ｗｗｗｗ
俺 は C な ん で す が ｗｗｗｗ
おっと間違えた>>893
>>891
よっぽど無能な地蔵Cと組んでらっしゃるのですね
よっぽど無能な地蔵Cと組んでらっしゃるのですね
SGの思考は「今必要なのは３Ｐではないか」だと
・事実に対して仮定を持ち出す
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・ごくまれな反例をとりあげる
・レッテル貼りをする
・知能障害を起こす
・ありえない解決策を図る
・障害を起こす
典型的な馬鹿Cだな。
・事実に対して仮定を持ち出す
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・ごくまれな反例をとりあげる
・レッテル貼りをする
・知能障害を起こす
・ありえない解決策を図る
・障害を起こす
典型的な馬鹿Cだな。
899 名前：ネトゲ廃人＠名無しsage 投稿日：2006/03/21(火) 02:55:36 ID:???
じゃあ>>897から神Cの動き方を語ってもらいましょう。どうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
じゃあ>>897から神Cの動き方を語ってもらいましょう。どうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
DFに関して言えばCがもっとも重要なポジションでしょ。
ブロックひとつ取っても、ゴール下でフェイクに飛ばされたら終了→２点。
ゴール下でのシュートに反応できなかったら終了→２点。
この緊張感は他のエリアではありえないよ。
ミドルもブロックは難しいとされているけど、ドリブル前のフェイクに飛ばされたら終了→２点だけど、
フェイクに引っかからずにいたらドリブルまたはパスすることになる。
そこでドリブルをしたあとにまたフェイクで飛ばされて打たれても、ゴール下よりは成功率は低い。
んでフェイクを見切ったらもうほとんどここでパスでしょ。
要するにゴール下よりも選択肢が少ない。
マークさえしっかりしていれば、シュートを打たせない、無理シュートを打たせる、ブロックする、のパターンくらいしかない。
３ｐなんてブロックが簡単だから言わずもがなだよね。
そしてCはゴール下だけじゃなく、ふんわりにも気を使っていなければならない。
それに、リバウンドはシュートを打ってからじゃ遅い。てか相手よりも早くいい位置を取りたい。
だから打ちそうなときにはもう位置取りしてなきゃいけない。
だからいくらゴール下に居座っているCとはいえ、回りの動きに合わせて常に位置取りしているんだよ。
ブロックひとつ取っても、ゴール下でフェイクに飛ばされたら終了→２点。
ゴール下でのシュートに反応できなかったら終了→２点。
この緊張感は他のエリアではありえないよ。
ミドルもブロックは難しいとされているけど、ドリブル前のフェイクに飛ばされたら終了→２点だけど、
フェイクに引っかからずにいたらドリブルまたはパスすることになる。
そこでドリブルをしたあとにまたフェイクで飛ばされて打たれても、ゴール下よりは成功率は低い。
んでフェイクを見切ったらもうほとんどここでパスでしょ。
要するにゴール下よりも選択肢が少ない。
マークさえしっかりしていれば、シュートを打たせない、無理シュートを打たせる、ブロックする、のパターンくらいしかない。
３ｐなんてブロックが簡単だから言わずもがなだよね。
そしてCはゴール下だけじゃなく、ふんわりにも気を使っていなければならない。
それに、リバウンドはシュートを打ってからじゃ遅い。てか相手よりも早くいい位置を取りたい。
だから打ちそうなときにはもう位置取りしてなきゃいけない。
だからいくらゴール下に居座っているCとはいえ、回りの動きに合わせて常に位置取りしているんだよ。
Cの強さの基準はやっぱりブロック
だから気になったCがいたら、通算ブロック÷総試合数を計算してみて欲しい
総試合数にもよるけど、0.1違うだけで大分実力が違うよ
例えば1.3と1.4の人はかなり実力に開きがある。1.3と1.5って言ったら相当だ。
だから気になったCがいたら、通算ブロック÷総試合数を計算してみて欲しい
総試合数にもよるけど、0.1違うだけで大分実力が違うよ
例えば1.3と1.4の人はかなり実力に開きがある。1.3と1.5って言ったら相当だ。
Cはすごいんだ
Cはすごいんだ
Cはすごいんだ
ふーん
Cはすごいんだ
Cはすごいんだ
ふーん
まあすごいとおもうよ
うまいCなんか見ると特に思う。
うまいCなんか見ると特に思う。
初期IDからずっとCでやっててレベル３０超えてる人たちはあてにならんよ
>>891
嘘をつくな、さすがＳＧだなｗ
全力でＳＧ擁護してるくせにぬけぬけと俺はＣですとか
いってんじゃねーよｗｗｗ
一般論としてＣに比べてＳＧの難易度ははるかに低いんだから
わざわざ「極めればＣよりＳＧのほうが難しい」を前提にして
とんちんかんなこといわずにこの事実をＳＧは受け入れてください＾＾
嘘をつくな、さすがＳＧだなｗ
全力でＳＧ擁護してるくせにぬけぬけと俺はＣですとか
いってんじゃねーよｗｗｗ
一般論としてＣに比べてＳＧの難易度ははるかに低いんだから
わざわざ「極めればＣよりＳＧのほうが難しい」を前提にして
とんちんかんなこといわずにこの事実をＳＧは受け入れてください＾＾
それと語るなら他人じゃなくて自分のことを語ろうね ＳＧさん＾＾
他のポジションやるのにＣの経験はためになるけど
ＳＧの経験はまったくためにならないね
ＳＧの経験はまったくためにならないね
SGを擁護してるわけじゃない。
Cが一番難しいとほざいてるあほがいるから意見したまで。
俺はC⇒SF⇒PF⇒SG⇒PGで今はCに戻ってる。
お前らよりは視野は広い。
Cが一番難しいとほざいてるあほがいるから意見したまで。
俺はC⇒SF⇒PF⇒SG⇒PGで今はCに戻ってる。
お前らよりは視野は広い。
結局はPS次第だと気づけよ。Cが難しくないとは言ってない。
全ポジそれぞれの難しさがあってそれを解ってない奴が多すぎ。
そんなCすごいすごい言ってる奴はC同士1on1でやってろとｗ
バスケをしろ、バスケを。
全ポジそれぞれの難しさがあってそれを解ってない奴が多すぎ。
そんなCすごいすごい言ってる奴はC同士1on1でやってろとｗ
バスケをしろ、バスケを。
晒しスレで紛糾してる議題を持ってきた
晒しスレで議論してる奴らもこっちでやれ
「無記名固定は糞。フリーズさせてもオッケー」
晒しスレで議論してる奴らもこっちでやれ
「無記名固定は糞。フリーズさせてもオッケー」
でもＳＧは一番簡単だと思うね！
議論はＣとＳＧの話であって
誰も全ポジ中Ｃが一番難しいだなんていってねーよ＾＾
わかってないのはお前、お前だよ＾＾
議論はＣとＳＧの話であって
誰も全ポジ中Ｃが一番難しいだなんていってねーよ＾＾
わかってないのはお前、お前だよ＾＾
まあお前らは○○は強い○○は弱いといってる時点で終わってる。
PSスキルの話は誰一人しないからな。
PSスキルの話は誰一人しないからな。
お前が下手のは周知の事実
言い返せないと下手とか地雷とか
お 決 ま り で す ね
お 決 ま り で す ね
毎日必死な馬鹿が沸くよなココ
必死とかも
お 決 ま り で す ね
お 決 ま り で す ね
とにかくＳＧが一番悪い
わかったごみＳＧにいいこと言ってあげよう。
Ｃはたしかにブロックとリバウンドさえできれば結構素晴らしいプレイヤーになる可能性がある。
ボールのない時の動きなどはＧよりは少なくて済むだろう。
ただ問題のフォローの発言だがＣは台形内に敵が入ってきた場合自分以外のプレイヤーにも
鈍足でブロックしにいかなければならないそして
Ｃのやることはある意味単純ではあるがそれを他のプレイヤーよりも高いレベルで要求されるぶん
難しいといえる。
なおＳＧには上手い人がいない＆試合をいつも壊すのでこういった風にＳＧが叩かれる。
尚且つ貴方の発言は「俺はうまい」という自我の塊の発言で尚且つＳＧを擁護するという
典型的な勘違い下手糞ＳＧです。
貴方のような方がいると議論にもならないので以後かかないほうがいいです。
Ｃはたしかにブロックとリバウンドさえできれば結構素晴らしいプレイヤーになる可能性がある。
ボールのない時の動きなどはＧよりは少なくて済むだろう。
ただ問題のフォローの発言だがＣは台形内に敵が入ってきた場合自分以外のプレイヤーにも
鈍足でブロックしにいかなければならないそして
Ｃのやることはある意味単純ではあるがそれを他のプレイヤーよりも高いレベルで要求されるぶん
難しいといえる。
なおＳＧには上手い人がいない＆試合をいつも壊すのでこういった風にＳＧが叩かれる。
尚且つ貴方の発言は「俺はうまい」という自我の塊の発言で尚且つＳＧを擁護するという
典型的な勘違い下手糞ＳＧです。
貴方のような方がいると議論にもならないので以後かかないほうがいいです。
ＳＧ
3Ｐ
3Ｐ
C
リバウンド
リバウンド
Ｃは鈍足だから難しいのですね
ＳＧ
３Ｐ
３Ｐ
ＳＧ
3Ｐ
3Ｐ
自演楽しい？
SG
Aドリで抜くこと
抜くだけで満足
DFに当たってポロリしてもしょうがない。
抜こうとする事に意義がある
Aドリで抜くこと
抜くだけで満足
DFに当たってポロリしてもしょうがない。
抜こうとする事に意義がある
スティールなんて入れたら･・・・・・・・・・・・・・・・
Ｃは鈍足だから難しい
Ｃは鈍足だから難しい
Ｃは鈍足だから難しい
Ｃは鈍足だから難しい
Ｃは鈍足だから難しい
Ｃは鈍足だから難しい
Ｃは鈍足だから難しい
Ｃは鈍足だから難しい
Ｃは鈍足だから難しい
必要スキルとか無意味。
そのポジションによってそのスキルの難易度、必要性が変わってくる。
ＳＧさんもうお前が議論で勝つのは無理です。
諦めてください。
そのポジションによってそのスキルの難易度、必要性が変わってくる。
ＳＧさんもうお前が議論で勝つのは無理です。
諦めてください。
視野の狭い奴らだのう
いいからはやくSGは難しいと思うPS分野書けや！
そこから議論始めていこうぜ！！
３Pなんてネタ言われるのが悔しかったら書けや！
書く前に言い訳するな
そこから議論始めていこうぜ！！
３Pなんてネタ言われるのが悔しかったら書けや！
書く前に言い訳するな
ＳＧを笑う者はＳＧに泣く。
俺はＣを笑ってるのではない。
固定概念が強く進歩できないであろうお前等を笑ってるのだ。
ＳＧは簡単だと言ってる奴は簡単な動きしかできんのであろう。
人数で俺を抑えてる気分になってるようだが
晒し板に書いた誘導によって釣られてるようじゃ俺を止められんよ。
片腹痛い。
俺はＣを笑ってるのではない。
固定概念が強く進歩できないであろうお前等を笑ってるのだ。
ＳＧは簡単だと言ってる奴は簡単な動きしかできんのであろう。
人数で俺を抑えてる気分になってるようだが
晒し板に書いた誘導によって釣られてるようじゃ俺を止められんよ。
片腹痛い。
ＳＧでいつも泣かされています、消えてください。
簡単というよりはマシなやつがいないだけで結局能力任せのゴミＦ系の人がする。
可哀想だけれどもお前は視野がせまい。
お前が擁護されてないのはなんでだ？
それはお前が世間一般的に感覚がずれているからじゃないの？
人の意見を聞き入れない自己中ＳＧは「たかが知れている」と思われても仕方がない。
簡単というよりはマシなやつがいないだけで結局能力任せのゴミＦ系の人がする。
可哀想だけれどもお前は視野がせまい。
お前が擁護されてないのはなんでだ？
それはお前が世間一般的に感覚がずれているからじゃないの？
人の意見を聞き入れない自己中ＳＧは「たかが知れている」と思われても仕方がない。
箇条書きできるほどワンパターンではないからな
そう熱くなるなｗ
俺の手のひらで転がってろ。
そう熱くなるなｗ
俺の手のひらで転がってろ。
この狭い空間で一般論を説く方が視野が狭いと思わんか？
狭い空間とはおかしな発言だね。
インターネットという計り知れない空間であり、
ＦＳというネットゲームという何千人者人がプレイするゲーム
これで狭い空間とは可笑しい。
十分に統計もとれ、一般論も通じる環境が整っている。
それでも納得できないお前は、自我の強い餓鬼といわれても仕方がないんじゃないの？
インターネットという計り知れない空間であり、
ＦＳというネットゲームという何千人者人がプレイするゲーム
これで狭い空間とは可笑しい。
十分に統計もとれ、一般論も通じる環境が整っている。
それでも納得できないお前は、自我の強い餓鬼といわれても仕方がないんじゃないの？
インターネットという広い空間で何千人というＦＳプレイヤーからとった統計とやらを
是非ご提示願いたいものだな。
是非ご提示願いたいものだな。
以上 ＳＧ達の苦しい論点ずらしでした
>>940
俺と戦ってみるか？
俺と戦ってみるか？
もうＳＧさんＦＳスタッフにＣとＳＧがどっちがスキル必要か聞けばいいじゃん。
話 し に な ら な い
話 し に な ら な い
一般常識ができてないと議論にもならないﾆﾀﾞ!!
やっぱりＳＧが絡むとこうなるんだね
なにも全部書かなくてもいいんだよ（苦笑）
その中のひとつでも、難しいと思わせることができたらいいんだからね
さぁどうぞ、ＳＧのどこが難しいのか語ってもらおうか
なにも全部書かなくてもいいんだよ（苦笑）
その中のひとつでも、難しいと思わせることができたらいいんだからね
さぁどうぞ、ＳＧのどこが難しいのか語ってもらおうか
もう一度言おう。
俺と戦ってみるか？
俺と戦ってみるか？
ごめんね もういいわ（苦笑）
状況は俺対複数人と俺が劣勢。
そんな俺に勝負挑まれて逃げ腰の地雷の意見なんて役にはたたない。
そんな俺に勝負挑まれて逃げ腰の地雷の意見なんて役にはたたない。
なんでお前が劣勢が理解できてない時点でお前は終わってる。
脳みそ中学生以下なんじゃないの？
脳みそ中学生以下なんじゃないの？
ＳＧだからしょうがないよ
俺対５人になる恐れがあるからな。
そんな中でやって俺がミスればＳＧ叩きがエスカレートする。
そんなことも想像がつかないやつは脳みそ小学生以外。
そんな中でやって俺がミスればＳＧ叩きがエスカレートする。
そんなことも想像がつかないやつは脳みそ小学生以外。
付け加えてあげる。
お前は朝鮮人どもと一緒。
戦って勝っても認めない、こちらがもし負けてたらアホみたいにはしゃぐ。
お前とプレイすると不快になるのが目に見えるからみんなしないんじゃね？
発言を見てるとそんな感じ
お前は朝鮮人どもと一緒。
戦って勝っても認めない、こちらがもし負けてたらアホみたいにはしゃぐ。
お前とプレイすると不快になるのが目に見えるからみんなしないんじゃね？
発言を見てるとそんな感じ
もういいから黙れよ(苦笑）
まずお前は
なんでお前だけ仲間がいないかを考えることから始めようね・・・・
なんでお前だけ仲間がいないかを考えることから始めようね・・・・
ここにいる奴らは所詮こんなもんだ。
口だけ。
口だけ。
頭悪いから正論で返せない。
可哀想なＳＧさんでした。
可哀想なＳＧさんでした。
めでたしめでたし
こんなところに仲間などいない。
望みなら俺の知り合い引っ張ってこようか？
望みなら俺の知り合い引っ張ってこようか？
可哀想だね。
なんで呼ばないと誰も助けてくれないのかを言ってるのに呼んでこようかって・・・・
ようするにお前の考えは「一般的じゃない」ってことだよ
なんで呼ばないと誰も助けてくれないのかを言ってるのに呼んでこようかって・・・・
ようするにお前の考えは「一般的じゃない」ってことだよ
ＰＳスキルを見せられないほどの地雷どもの戯言でした。
めでたしめでたし
めでたしめでたし
今ここに俺と戦う意識のあるやつはいないならＦＳしてくるぜ？
お前等は俺に勝つことはできない。
精神的にもＰＳもな！
お前等は俺に勝つことはできない。
精神的にもＰＳもな！
朝鮮人言ってらっしゃい＾＾
SGってのは気楽にできるけどすぐ飽きるな
やっぱCが一番楽しいわ
やっぱCが一番楽しいわ
SGの仕事が一つも書けないのはなぜ？
それを書いてから議論しようとしてるのに、それすらも提示出来ないってことは誇る仕事がないんですか？
３Pだと思ったらそう書けばいいじゃん。
話が始まる以前の問題だぞ？
それを書いてから議論しようとしてるのに、それすらも提示出来ないってことは誇る仕事がないんですか？
３Pだと思ったらそう書けばいいじゃん。
話が始まる以前の問題だぞ？
次スレ立てる時に
「ＳＧさんは議論に参加しないでください」
これはテンプレートに必須だね
「ＳＧさんは議論に参加しないでください」
これはテンプレートに必須だね