ネカマ肯定VS否定ROUND5 ∞
1 ：ネトゲ廃人＠名無し：
ネットゲームの進化とともに数を増やすネカマという人種。
女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望が彼らをそうさせるのでしょうか？
しかしながら一方で、「ネカマうざい！」「ネカマ氏ね！」「ネカマｷﾓ!」などと
男が女を演じるなんて許せないと猛反発をする方々もたくさんいます。
確かに彼らの言うとおり、はたから見れば異常な行為なのかもしれません。
では皆さん！お互いの意見をここでぶつけ合って下さい！
立場を明確にしぃ～、永遠に戦い続ける事を誓います～。
ネカマ肯定VS否定ROUND4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1125032323/
女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望が彼らをそうさせるのでしょうか？
しかしながら一方で、「ネカマうざい！」「ネカマ氏ね！」「ネカマｷﾓ!」などと
男が女を演じるなんて許せないと猛反発をする方々もたくさんいます。
確かに彼らの言うとおり、はたから見れば異常な行為なのかもしれません。
では皆さん！お互いの意見をここでぶつけ合って下さい！
立場を明確にしぃ～、永遠に戦い続ける事を誓います～。
ネカマ肯定VS否定ROUND4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1125032323/
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おらのフリフリなちんこがなにか問題かお？
関連スレ
■ネカマの苦労を語るスレ５■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/
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【国際派】ネカマ上達スレッド！！その7【～nyo！】
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SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳
SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上
つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
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１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
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第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。
その他
ネカマに騙された人の愚痴スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1115569348/
【UO】ネカマ専用スレ【ネカマ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1102629468/
ROでネカマと本物の女を見分ける方法
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1092491038/
ネカマはいざい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037112722/
ネカマに騙された人の愚痴スレ
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ネカマはいざい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037112722/
母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
7 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/10/01(土) 16:53:28 ID:4ty7PgLF
まだやるのかよ、乙age>>1
8 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/10/01(土) 17:26:32 ID:MF7CKYK6 BE:207108083-#
リセット( ･∀･)つ〃∩ ﾎﾟﾁｯ
初めから単純なことなんだけどな。
ルール内で認められている事に関して、それはやるな、こうしろ！ってのは押し付けでしかない。
リアルの性別を言わなければいけないのは押し付けでしかない
リアルの年齢を言わなければいけないのは押し付けでしかない
リアルの容姿を言わなければいけないのは押し付けでしかない
リアルの学歴を、仕事先を、名前を、電話番号を・・・・
傷つけるとか騙されたとかってネトゲに対して何か勘違いしてるんじゃないですかね？
ここはネットで繋がった仮想世界。
基本はゲーム内の事を中心としていろいろ行動したり話したりするわけで。
中には外の世界（現実世界）の事を話す人もいる。
でもこれはゲーム内とは全く関係ないことで、話したくなければ話す必要はない。
嘘を付いたって何も問題はない。仮想世界でのその人のキャラクターに関わってきますから。
例えばリアルの性別や年齢等が違えば、
相手との仮想世界での関わりが変わってくるのは当然。
それは相手がリアルはどうなの？と求めてくるわけだから、
その人はリアルのその人と仮想世界のその人を重ねようとするでしょう。
本元な仮想世界のその人のキャラクターに絶対的な影響が出てしまいます。
１２歳or２６歳or５５歳 男or女 この組み合わせだけでも全然違ってくるでしょうね。
リアルの自分そのままキャラクターに反映したいって人もいれば
完全にRPしたい、現実とは切り離したい人もいます。
仮想世界にリアルの自分自身をそのまま入り込む。楽しいでしょう。
全く別のキャラクターとしてその仮想世界で変身、演じる。楽しいでしょう。
どちらも自由です。どうしようが自由です。
傷つくのは自業自得、自分が悪い。
ハズレがあるくじでハズレ引いてクレーム言ってるのと同じ。
ハズレがあるのを認知してない（できない）のはそれも自業自得。
騙されたと思われてる相手は何も悪くない。
自分にとって絶対的に都合の良い世界だとでも思っているんでしょうかね。
そんな世界は人と人が関係する以上、ないと思った方がいいでしょう。
ルール内で認められている事に関して、それはやるな、こうしろ！ってのは押し付けでしかない。
リアルの性別を言わなければいけないのは押し付けでしかない
リアルの年齢を言わなければいけないのは押し付けでしかない
リアルの容姿を言わなければいけないのは押し付けでしかない
リアルの学歴を、仕事先を、名前を、電話番号を・・・・
傷つけるとか騙されたとかってネトゲに対して何か勘違いしてるんじゃないですかね？
ここはネットで繋がった仮想世界。
基本はゲーム内の事を中心としていろいろ行動したり話したりするわけで。
中には外の世界（現実世界）の事を話す人もいる。
でもこれはゲーム内とは全く関係ないことで、話したくなければ話す必要はない。
嘘を付いたって何も問題はない。仮想世界でのその人のキャラクターに関わってきますから。
例えばリアルの性別や年齢等が違えば、
相手との仮想世界での関わりが変わってくるのは当然。
それは相手がリアルはどうなの？と求めてくるわけだから、
その人はリアルのその人と仮想世界のその人を重ねようとするでしょう。
本元な仮想世界のその人のキャラクターに絶対的な影響が出てしまいます。
１２歳or２６歳or５５歳 男or女 この組み合わせだけでも全然違ってくるでしょうね。
リアルの自分そのままキャラクターに反映したいって人もいれば
完全にRPしたい、現実とは切り離したい人もいます。
仮想世界にリアルの自分自身をそのまま入り込む。楽しいでしょう。
全く別のキャラクターとしてその仮想世界で変身、演じる。楽しいでしょう。
どちらも自由です。どうしようが自由です。
傷つくのは自業自得、自分が悪い。
ハズレがあるくじでハズレ引いてクレーム言ってるのと同じ。
ハズレがあるのを認知してない（できない）のはそれも自業自得。
騙されたと思われてる相手は何も悪くない。
自分にとって絶対的に都合の良い世界だとでも思っているんでしょうかね。
そんな世界は人と人が関係する以上、ないと思った方がいいでしょう。
ネカマ氏ね
11 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/10/01(土) 17:44:22 ID:Ds+lDcjQ
おまえが氏ね糞禿！
ネカマはイザイ。
>基本はゲーム内の事を中心としていろいろ行動したり話したりするわけで。
ここに出没するネカマは、よくこの主張を出す。
でもな、この主張自体、勝手な思いこみだろ。
ネトゲに限らず、特定の趣味を目的としたコミュニティっていろいろある。
学校の部活やサークル、社会人サークル、各種ＮＰＯ団体。
対象となる趣味もスポーツだったり、文化系だったり、ボランティアだったりね。
じゃーこういうサークルや団体に集う人たちが、
その対象となる趣味のことしか話さないかっていうと、そんなことまったくない。
当たり前の様に、互いの日常について話すわけだ。
野球のサークル入って、
「俺は野球の話しかしません、その他、自分のことを話すのはイヤです」って言ってみろ。
誰にも相手にされないぞ。
まーそんなヤツいたら、変人扱いだろうな。
ネトゲとリアルを完全に分断して考えようってヤツの方が、
ネトゲとリアルの区別がつかなくなってる気がするけどね。
ネトゲ＝もう一つのリアルって思ってそうな。キモイっす。
ここに出没するネカマは、よくこの主張を出す。
でもな、この主張自体、勝手な思いこみだろ。
ネトゲに限らず、特定の趣味を目的としたコミュニティっていろいろある。
学校の部活やサークル、社会人サークル、各種ＮＰＯ団体。
対象となる趣味もスポーツだったり、文化系だったり、ボランティアだったりね。
じゃーこういうサークルや団体に集う人たちが、
その対象となる趣味のことしか話さないかっていうと、そんなことまったくない。
当たり前の様に、互いの日常について話すわけだ。
野球のサークル入って、
「俺は野球の話しかしません、その他、自分のことを話すのはイヤです」って言ってみろ。
誰にも相手にされないぞ。
まーそんなヤツいたら、変人扱いだろうな。
ネトゲとリアルを完全に分断して考えようってヤツの方が、
ネトゲとリアルの区別がつかなくなってる気がするけどね。
ネトゲ＝もう一つのリアルって思ってそうな。キモイっす。
>>前スレ995
> 「RPしている」と言う人も「キモイ」カテゴリに入る。
> 詐称する人は、キモさ倍増ってだけ。
> 当て嵌まらないのは「女キャラを使ってはいるけど、女の真似をしていない」
> もしくは「女であるとミスリードさせるような真似はしない」人の場合。
「女キャラを使ってはいるけど、女の真似をしていない」ってやつのがきもいんだが、、、
ごついオッサンがフリフリの衣装を着て「俺は～」とか言ってるイメージ。
世界観もなにもかも無視して、リアルを持ち込んでくるのもどうかと思うんですが。
> 「RPしている」と言う人も「キモイ」カテゴリに入る。
> 詐称する人は、キモさ倍増ってだけ。
> 当て嵌まらないのは「女キャラを使ってはいるけど、女の真似をしていない」
> もしくは「女であるとミスリードさせるような真似はしない」人の場合。
「女キャラを使ってはいるけど、女の真似をしていない」ってやつのがきもいんだが、、、
ごついオッサンがフリフリの衣装を着て「俺は～」とか言ってるイメージ。
世界観もなにもかも無視して、リアルを持ち込んでくるのもどうかと思うんですが。
>>14 そっちのが割り切れるからいい。
語尾にわけのわからんの付けるよりはなwwwwww
語尾にわけのわからんの付けるよりはなwwwwww
17 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/10/01(土) 21:14:23 ID:kqB1Ut/v
どっちでもいい、気にしすぎ
結論
ネカマ否定派は下半身直結厨
ネカマ否定派は下半身直結厨
結論
ネカマ肯定派はキモイ
ネカマ肯定派はキモイ
>>13
>当たり前の様に、互いの日常について話すわけだ。
日常について話すのはかまわないが、性別が特定できないと話せないような話ししかないのか？
ずいぶん偏ってるな。話の内容がたくさんあるなら、性別が不定でも困らないですむだろうに。
>当たり前の様に、互いの日常について話すわけだ。
日常について話すのはかまわないが、性別が特定できないと話せないような話ししかないのか？
ずいぶん偏ってるな。話の内容がたくさんあるなら、性別が不定でも困らないですむだろうに。
>>20 はいはいわろs
例えばこの掲示板、２ちゃんでもそうじゃね？
性別や年齢打ち明けなくても問題ないし
隠しても、嘘ついても何も問題ないだろ
性別や年齢打ち明けなくても問題ないし
隠しても、嘘ついても何も問題ないだろ
>>22 2chと同義に考えてる時点でもう手遅れ。
まあお前は一生それで通してろwwwwww
まあお前は一生それで通してろwwwwww
まあ同じネットだけどな
リアルとネトゲ
ネトゲと２ちゃん比べればそりゃこっちの方が近い
リアルとネトゲ
ネトゲと２ちゃん比べればそりゃこっちの方が近い
否定派はたまに言い返せなくなって煽りいれるやつがいるな
>>20
ま、サークルとかだといちいち性別聞かない。
そりゃ当たり前。見りゃわかるから。
お前に普通に男友達、女友達が十分いて、
みんなで集まった時に、まっったく男や女という属性のでない話をし続けるとしたら、
そりゃ逆にお前が性別を意識しすぎだ。思春期のガキじゃあるまいし。
まーまずリアルで友達を作りなさい。
ま、サークルとかだといちいち性別聞かない。
そりゃ当たり前。見りゃわかるから。
お前に普通に男友達、女友達が十分いて、
みんなで集まった時に、まっったく男や女という属性のでない話をし続けるとしたら、
そりゃ逆にお前が性別を意識しすぎだ。思春期のガキじゃあるまいし。
まーまずリアルで友達を作りなさい。
あ、すまん。もし思春期の若者なら許してくれ。
肯定派は必ず現実と繋げようとする
>>27とかいい例
>>27とかいい例
>>13は否定派だがな
今までの話の結論。
・ネカマプレイはキモイ。
・ネカマもプレイスタイルなので、存在はしていい。
性別詐称について
基本的にはネカマの良識に任せる。
が、大半のネカマに良識とか常識とかは無いので、最低限の自衛は考えておく。
下半身厨に関して
殆どが「可愛いよ俺」と思い込んでいるネカマの妄想。
が、稀に現実の見えていない夢見がちな小僧も実在する。
性別詐称のリスクだと思って諦めろ。騙しているのは自分だ。
肯定側・否定側共に考えるべき点は「自己責任」
・ネカマプレイはキモイ。
・ネカマもプレイスタイルなので、存在はしていい。
性別詐称について
基本的にはネカマの良識に任せる。
が、大半のネカマに良識とか常識とかは無いので、最低限の自衛は考えておく。
下半身厨に関して
殆どが「可愛いよ俺」と思い込んでいるネカマの妄想。
が、稀に現実の見えていない夢見がちな小僧も実在する。
性別詐称のリスクだと思って諦めろ。騙しているのは自分だ。
肯定側・否定側共に考えるべき点は「自己責任」
32 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/10/02(日) 02:02:53 ID:lG/iKphH
つまり普段からおらメス犬と勇気を持って言えるシトになればいいわけだな！！！！１１！！１１１１
>>27
>みんなで集まった時に、まっったく男や女という属性のでない話をし続けるとしたら、
「性別に関係する話」のことを言ってるんじゃないぞ？
「性別が特定できていないと話しづらいような話」、のことを言ってるんだぞ？
男や女という属性のつく話しだからといって、話し相手の性別が特定できていないと困ることばかりではない。
性別が分からないと困るような話しは、ごく一部だろうに。
>思春期のガキじゃあるまいし。
なぁ？ 相手の性別が分からないと困るような話しばっかりしなくてもいいだろうに。
なんとしてもそういう話しをしないと気が済まないのか？
>みんなで集まった時に、まっったく男や女という属性のでない話をし続けるとしたら、
「性別に関係する話」のことを言ってるんじゃないぞ？
「性別が特定できていないと話しづらいような話」、のことを言ってるんだぞ？
男や女という属性のつく話しだからといって、話し相手の性別が特定できていないと困ることばかりではない。
性別が分からないと困るような話しは、ごく一部だろうに。
>思春期のガキじゃあるまいし。
なぁ？ 相手の性別が分からないと困るような話しばっかりしなくてもいいだろうに。
なんとしてもそういう話しをしないと気が済まないのか？
>>34
肯定派の話はすぐに極論だな。
性別が分からないと困るような話し「ばっかり」するなど誰も言ってないだろうに。
少なくとも、趣味のサークルでは当たり前の様に世間話をし、その中には自然と相手の性別が関わってきたりする。
「性別に関係する話」も「性別が特定できていないと話しづらいような話」も表現の違いにすぎん。
リアル社会だと相手の性別は見りゃわかるから、
それを「特定できないと話づらい」という極端な表現で受け取るのは、ネトゲ世界にどっぷり漬かったお前の価値観だな。
男も女も集まるサークルなどに参加したことないだろ？
あっても、その中で異性と話す機会が全然ない隅の人っぽいな。
あるいはフェミニストのみが集まるサークルか。
肯定派の話はすぐに極論だな。
性別が分からないと困るような話し「ばっかり」するなど誰も言ってないだろうに。
少なくとも、趣味のサークルでは当たり前の様に世間話をし、その中には自然と相手の性別が関わってきたりする。
「性別に関係する話」も「性別が特定できていないと話しづらいような話」も表現の違いにすぎん。
リアル社会だと相手の性別は見りゃわかるから、
それを「特定できないと話づらい」という極端な表現で受け取るのは、ネトゲ世界にどっぷり漬かったお前の価値観だな。
男も女も集まるサークルなどに参加したことないだろ？
あっても、その中で異性と話す機会が全然ない隅の人っぽいな。
あるいはフェミニストのみが集まるサークルか。
性別に関連して、赤ちゃんに中性的な色の服（黄色、緑など）を
着せて大人に扱わせると、勝手に男か女か判断して接する傾向があるらしい。
当然男の赤ちゃんに暖色系の色の服を着せると、女の子として扱ってしまう傾向がある。
>>20
> 性別が不定でも困らないですむだろうに。
私はネカマ肯定派ではあるが、この理屈はおかしいと思う。
反論するとすれば、あくまでロールプレイの一環として女性（キャラ）として振る舞い、
それを楽しむのがネカマなのだとなると思うんだが。
否定派はそれをキモイと言っているわけで、
例えばPKギルドキモイと言っている様な
レベルでしかないと理解しているが・・・
着せて大人に扱わせると、勝手に男か女か判断して接する傾向があるらしい。
当然男の赤ちゃんに暖色系の色の服を着せると、女の子として扱ってしまう傾向がある。
>>20
> 性別が不定でも困らないですむだろうに。
私はネカマ肯定派ではあるが、この理屈はおかしいと思う。
反論するとすれば、あくまでロールプレイの一環として女性（キャラ）として振る舞い、
それを楽しむのがネカマなのだとなると思うんだが。
否定派はそれをキモイと言っているわけで、
例えばPKギルドキモイと言っている様な
レベルでしかないと理解しているが・・・
肯定派、否定派どちらについてもネカマの定義がバラバラだから
話がまとまらない。
まとめるのなんか無理だけど、お互いネカマをどう定義してるのか
主張してから意見言った方が良いような気がする。
例えば、
１．男が女キャラ使ってる。
２．男が女キャラ使っててリアル男だって言ってる。
３．男が女キャラ使ってると思われる。（リアル女？の問いに答えず）
４．男が女キャラ使っててリアル女だって言ってる。
５．女キャラが「～にゃん」とか言ってる（リアル不明）
とかなんとか。投げっぱなし。
話がまとまらない。
まとめるのなんか無理だけど、お互いネカマをどう定義してるのか
主張してから意見言った方が良いような気がする。
例えば、
１．男が女キャラ使ってる。
２．男が女キャラ使っててリアル男だって言ってる。
３．男が女キャラ使ってると思われる。（リアル女？の問いに答えず）
４．男が女キャラ使っててリアル女だって言ってる。
５．女キャラが「～にゃん」とか言ってる（リアル不明）
とかなんとか。投げっぱなし。
リアルすごい可愛い子が女キャラで「～にゃん」とか言ってたらすごいかわいいじゃない
おまいらはそんな夢を壊す気か！！！！
おまいらはそんな夢を壊す気か！！！！
もう結論でたのに
なんで次スレを立てるんだ
だから戦争が終わらないんだよ！
なんで次スレを立てるんだ
だから戦争が終わらないんだよ！
そもそもこういうスレは否定派の言い掛かりなだけだからな。
ネカマしようが恋愛しようが自由なのに同じ様なスレができてるわけで。
個人的に思うのはネトゲで「ネカマは文化」になってるような気がする
ネカマしようが恋愛しようが自由なのに同じ様なスレができてるわけで。
個人的に思うのはネトゲで「ネカマは文化」になってるような気がする
「言い掛かり」と言い切っちゃうところが笑える。
まー確かに否定派の多くはキモイって言ってるだけで、ネカマするのは自由って言ってるしね。
キモイってのは議論してもしょうがないことだし。
>ネカマしようが恋愛しようが自由なのに同じ様なスレができてるわけで。
これも議論を始めたら延々と続くだろうな。
この２つは両立しない。
ネカマを認めるなら、リアル性別は聞くなって話になるし、
ネトゲ恋愛を認めるなら、リアル性別を判別しなきゃ話にならないしな。
まーネカマとの恋愛を認めるなら別だけどねｗ
俺個人はネカマもネトゲ恋愛もキモイからどっちでもいいけどさ。
まー確かに否定派の多くはキモイって言ってるだけで、ネカマするのは自由って言ってるしね。
キモイってのは議論してもしょうがないことだし。
>ネカマしようが恋愛しようが自由なのに同じ様なスレができてるわけで。
これも議論を始めたら延々と続くだろうな。
この２つは両立しない。
ネカマを認めるなら、リアル性別は聞くなって話になるし、
ネトゲ恋愛を認めるなら、リアル性別を判別しなきゃ話にならないしな。
まーネカマとの恋愛を認めるなら別だけどねｗ
俺個人はネカマもネトゲ恋愛もキモイからどっちでもいいけどさ。
>>35
>それを「特定できないと話づらい」という極端な表現で受け取るのは、
？ じゃあ、特定できなくても話しづらくないのか？
よくわからんのだが。結局どっちなんだ？
「特定できないと話しづらいから、特定させてくれ」なのか
「特定できなくても困らないよ。かってに、特定できないと話しづらいことにしないでくれ」なのか。
>性別が分からないと困るような話し「ばっかり」するなど誰も言ってないだろうに。
相手の性別が関わってくるような会話は、どのくらいある？ ごく一部じゃないのか？
たとえばどんな話しがあるんだ？ 他者の自由を侵害してまでしたい会話なのか？
>それを「特定できないと話づらい」という極端な表現で受け取るのは、
？ じゃあ、特定できなくても話しづらくないのか？
よくわからんのだが。結局どっちなんだ？
「特定できないと話しづらいから、特定させてくれ」なのか
「特定できなくても困らないよ。かってに、特定できないと話しづらいことにしないでくれ」なのか。
>性別が分からないと困るような話し「ばっかり」するなど誰も言ってないだろうに。
相手の性別が関わってくるような会話は、どのくらいある？ ごく一部じゃないのか？
たとえばどんな話しがあるんだ？ 他者の自由を侵害してまでしたい会話なのか？
>>36
>それを楽しむのがネカマなのだとなると思うんだが。
何を言われてるのか、よくわからないんだけども。
私の反論の形式のことを言ってるんだとすれば。
私は、
正当な理由なしに、他者に何かを強制したり、禁止したりすることはするべきではない
と思っている。
ゲームをするために話し相手の性別が不定でも、なにも困らない。しかし、ゲームにおける会話において、一部の人たちは相手の性別が分からないと話しにくいらしい。
そして、それを理由に「プレイヤーは全員、性別を偽らずに公表するべきだ」と要求してきている。
しかし、人が人とする会話のほとんどは
> 性別が不定でも困らないですむだろうに。
と思えるので、なんで、ほんのわずかな会話をするために他者に何かを強制したり、禁止したりする必要があるのだろうか、といっているわけだ。
>否定派はそれをキモイと言っているわけで、
キモイかどうかという話しからは、今は離れていると思う。
ある種の行為がどういう人にとって、どの程度迷惑な行為になりうるのか、という話しに前スレ後半に移行したと認識してるんだが。
>それを楽しむのがネカマなのだとなると思うんだが。
何を言われてるのか、よくわからないんだけども。
私の反論の形式のことを言ってるんだとすれば。
私は、
正当な理由なしに、他者に何かを強制したり、禁止したりすることはするべきではない
と思っている。
ゲームをするために話し相手の性別が不定でも、なにも困らない。しかし、ゲームにおける会話において、一部の人たちは相手の性別が分からないと話しにくいらしい。
そして、それを理由に「プレイヤーは全員、性別を偽らずに公表するべきだ」と要求してきている。
しかし、人が人とする会話のほとんどは
> 性別が不定でも困らないですむだろうに。
と思えるので、なんで、ほんのわずかな会話をするために他者に何かを強制したり、禁止したりする必要があるのだろうか、といっているわけだ。
>否定派はそれをキモイと言っているわけで、
キモイかどうかという話しからは、今は離れていると思う。
ある種の行為がどういう人にとって、どの程度迷惑な行為になりうるのか、という話しに前スレ後半に移行したと認識してるんだが。
>>43
いちいち例えを出さないとわからんかね。
日常生活で女友達とする話と男友達とする話が１００％一緒かどうか考えればわかるだろ。
同じトピックの話をしてても受け答えや話の進む先も違ってきたりするわな。
>他者の自由を侵害してまでしたい会話なのか？
なるほど。話がどうしてもかみ合わないのはここかもな。
俺は別にネカマを廃止しろなんていってないよ。
ただネカマがキモイっていうだけ。やるのは自由だよ。
いちいち例えを出さないとわからんかね。
日常生活で女友達とする話と男友達とする話が１００％一緒かどうか考えればわかるだろ。
同じトピックの話をしてても受け答えや話の進む先も違ってきたりするわな。
>他者の自由を侵害してまでしたい会話なのか？
なるほど。話がどうしてもかみ合わないのはここかもな。
俺は別にネカマを廃止しろなんていってないよ。
ただネカマがキモイっていうだけ。やるのは自由だよ。
まずお互いの願望と言うか、希望を出してみたらどうでしょうか。
否定派はネカマについてどうなれば(どうなってくれれば)満足なのか。
肯定派は(自分を取り巻く環境も含めて)どんなネカマ像が理想なのか。
相手の事を理解してから話しても良いと思うんですけど。
今はお互いがお互いのイメージを勝手に作って話をしてる状態なので、
いつまでたっても平行線だと思うんですけど。
否定派はネカマについてどうなれば(どうなってくれれば)満足なのか。
肯定派は(自分を取り巻く環境も含めて)どんなネカマ像が理想なのか。
相手の事を理解してから話しても良いと思うんですけど。
今はお互いがお互いのイメージを勝手に作って話をしてる状態なので、
いつまでたっても平行線だと思うんですけど。
流れをぶった切ってすみません。
>>41, 42を見て思ったのですが、
相手がネカマ（男）だとわかっているのに、
ネトゲ上で恋愛や結婚をロールプレイしてる男性っているのですか？
純粋な興味から沸いた疑問ですが、、、
>>41, 42を見て思ったのですが、
相手がネカマ（男）だとわかっているのに、
ネトゲ上で恋愛や結婚をロールプレイしてる男性っているのですか？
純粋な興味から沸いた疑問ですが、、、
キ モ イ
終了
ERROR:もうこのスレッドには書き込んではいけません!
終了
ERROR:もうこのスレッドには書き込んではいけません!
嗚呼、知らぬが仏ナリ
>>50
リアルだってカマ専門男だっているじゃん
リアルだってカマ専門男だっているじゃん
何度も言うように否定派の一方的な押し付けでしかないんだって
そもそも肯定ＶＳ否定なるのがおかしいわけです
そもそも肯定ＶＳ否定なるのがおかしいわけです
ネカマ側の主張まとめ
仮想世界では性別なんてどうでもいいんだよ！
性別、性別いってるほうがキモイ！！！
ネカマはキモイ側の感想
じゃあ、まず最初にお前が性別を捨てろよｗ
仮想世界では性別なんてどうでもいいんだよ！
性別、性別いってるほうがキモイ！！！
ネカマはキモイ側の感想
じゃあ、まず最初にお前が性別を捨てろよｗ
55 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/10/03(月) 10:10:36 ID:gwqenaSF
>>50
マジ。
ネカマとネカマ肯定者の趣味の話なんで、近づき難い領域の話だが。
このスレのように否定派も良く見るスレじゃなく、ネカマ愛好家が集まる
スレを見ると、定期的にネカマのネトゲ結婚とか、ネカマとのチャエッチフレンド募集とか、
その内容がどうだったとか、後、稀にリアルオカマへの性転換の話、女装に関して等
このスレ内でネカマ肯定派が否定してる話が、定期的に起きる。
見るたびに確信する。
ネカマはってのは、結局ただの変態だって。
>>53
いや、自分の趣味を押し付けてるのはネカマとか肯定派とかだろ。
存在を消す事が出来るワケでもないから、否定派は、仕方が無いから
「居てもいい」と言ってる。
>そもそも肯定ＶＳ否定なるのがおかしいわけです
これは同意。というか上記の通り決着済み。
マジ。
ネカマとネカマ肯定者の趣味の話なんで、近づき難い領域の話だが。
このスレのように否定派も良く見るスレじゃなく、ネカマ愛好家が集まる
スレを見ると、定期的にネカマのネトゲ結婚とか、ネカマとのチャエッチフレンド募集とか、
その内容がどうだったとか、後、稀にリアルオカマへの性転換の話、女装に関して等
このスレ内でネカマ肯定派が否定してる話が、定期的に起きる。
見るたびに確信する。
ネカマはってのは、結局ただの変態だって。
>>53
いや、自分の趣味を押し付けてるのはネカマとか肯定派とかだろ。
存在を消す事が出来るワケでもないから、否定派は、仕方が無いから
「居てもいい」と言ってる。
>そもそも肯定ＶＳ否定なるのがおかしいわけです
これは同意。というか上記の通り決着済み。
ネカマ肯定派vsネカマ否定派じゃなくて、
ネカマ肯定派vsネカマ消極的肯定派で、ネカマするにあたっての、
最低限の注意事項を話し合うスレ？
てか、>>31で結論出てるし、次スレはいらなかったかも。
どうせログ読まずに書き込みする人が、話をループさせるだけだし。
ネカマ肯定派vsネカマ消極的肯定派で、ネカマするにあたっての、
最低限の注意事項を話し合うスレ？
てか、>>31で結論出てるし、次スレはいらなかったかも。
どうせログ読まずに書き込みする人が、話をループさせるだけだし。
>>44
もうアンタがいると話が混乱するだけから消えてくれ
＞ それを理由に「プレイヤーは全員、性別を偽らずに公表するべきだ」と要求してきている。
そんな事だれもいってないし、貴方の被害妄想で話を進めても何もならない。
会話の中心に常に自分がいると思い込んでるのもやめたほうがいい。
自意識過剰すぎ。そういう点では貴方はネカマと同じでキモイい
もうアンタがいると話が混乱するだけから消えてくれ
＞ それを理由に「プレイヤーは全員、性別を偽らずに公表するべきだ」と要求してきている。
そんな事だれもいってないし、貴方の被害妄想で話を進めても何もならない。
会話の中心に常に自分がいると思い込んでるのもやめたほうがいい。
自意識過剰すぎ。そういう点では貴方はネカマと同じでキモイい
>>56
肯定してるわけじゃないから「消極的肯定派」ってのは、誤解を招くんじゃないか。
「ネカマ愛護派」と「ネカマ嫌悪派」で良いと思う。
若しくは「可愛いよネカマ派」か「キモイよネカマ派」か。
居るのは、しょうがない。
それをどう思うのか？って事で二極に分かれるわけだし。
>>44
明らかにリアル性別を誤解しているだろうと思われる場合、揉める前に
リアル性別くらい教えてやれって事だろう。
初めて会う人全てに「あは♪あたし男です」と言えって事じゃなく。
女としてRPする事が目的であって、リアル男に好かれたいワケじゃないんだろ？
一応このスレ内での言い訳としては。
肯定してるわけじゃないから「消極的肯定派」ってのは、誤解を招くんじゃないか。
「ネカマ愛護派」と「ネカマ嫌悪派」で良いと思う。
若しくは「可愛いよネカマ派」か「キモイよネカマ派」か。
居るのは、しょうがない。
それをどう思うのか？って事で二極に分かれるわけだし。
>>44
明らかにリアル性別を誤解しているだろうと思われる場合、揉める前に
リアル性別くらい教えてやれって事だろう。
初めて会う人全てに「あは♪あたし男です」と言えって事じゃなく。
女としてRPする事が目的であって、リアル男に好かれたいワケじゃないんだろ？
一応このスレ内での言い訳としては。
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
性別を偽らないこと≠性別を公開する
だよな。公開しなくなきゃしなくていい。
ネカマが気をつけてリアル話をしないようにすればいいんだから。
しかし引っ込みがつかなくなってリアルでも女だという口ぶりのネカマ
がいるのも事実。最初からリアルは女ですよ、と公言するネカマもいる。
そういったネカマは、ここのネカマ派からみたら特殊な例なのかね？
むしろ問題になってるネカマって、そういうリアル性別をわざわざ偽って
公開している奴だと思うんだが。
だよな。公開しなくなきゃしなくていい。
ネカマが気をつけてリアル話をしないようにすればいいんだから。
しかし引っ込みがつかなくなってリアルでも女だという口ぶりのネカマ
がいるのも事実。最初からリアルは女ですよ、と公言するネカマもいる。
そういったネカマは、ここのネカマ派からみたら特殊な例なのかね？
むしろ問題になってるネカマって、そういうリアル性別をわざわざ偽って
公開している奴だと思うんだが。
>>58
消極的賛成ってのは潜在的反対って意味です。
「自分に害があったら許さん＝害がなければ良い」とか、
「いなくなれとは思わないけど自分には近付かないで欲しい＝近付かないならいても良い」
とか、そう言う意味ですよ？
このスレに限らず「消極的賛成派」ってのはそう言う意味です。
消極的賛成ってのは潜在的反対って意味です。
「自分に害があったら許さん＝害がなければ良い」とか、
「いなくなれとは思わないけど自分には近付かないで欲しい＝近付かないならいても良い」
とか、そう言う意味ですよ？
このスレに限らず「消極的賛成派」ってのはそう言う意味です。
ところで否定派はゲーム内のネカマとリア女の区別が付くんだよね？
つかないから問題になってるのでは？
>>60
わたしも最初偽って公言してたから
2年経って収拾つかなくなってるよ・・・
ゲーム内で結婚した彼には1年ぐらいで言わなきゃいけない
シチュが来てしまい、ばれてしまった・・・
そのときは、他の人には言わないでといったけど
当然ながらその後別れてしまい、その約束が守られているのか
わからず、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながらやってる状態。
ばれたら2年間ついてきたいろんな嘘が根底から覆って
とんでもないことになりそう
わたしも最初偽って公言してたから
2年経って収拾つかなくなってるよ・・・
ゲーム内で結婚した彼には1年ぐらいで言わなきゃいけない
シチュが来てしまい、ばれてしまった・・・
そのときは、他の人には言わないでといったけど
当然ながらその後別れてしまい、その約束が守られているのか
わからず、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながらやってる状態。
ばれたら2年間ついてきたいろんな嘘が根底から覆って
とんでもないことになりそう
>>64
たかだかゲームだけの関係が崩れるのがそんなに怖いか？
たかだかゲームだけの関係が崩れるのがそんなに怖いか？
>>58
>「ネカマ愛護派」と「ネカマ嫌悪派」で良いと思う。
同意。
あるいは「ネカママンセー派」と「ネカマキモイ派」ってところだろ。
というか、このスレは議論して統一見解を出すためにあるのか？
俺は、ネトゲ内ではネカマ廃人が怖くて言えない本音を吐露するスレだと思ってたんだけど。
>「ネカマ愛護派」と「ネカマ嫌悪派」で良いと思う。
同意。
あるいは「ネカママンセー派」と「ネカマキモイ派」ってところだろ。
というか、このスレは議論して統一見解を出すためにあるのか？
俺は、ネトゲ内ではネカマ廃人が怖くて言えない本音を吐露するスレだと思ってたんだけど。
>>64
それはあなたの人柄にも寄るんじゃないかな？
日ごろから誠実で、謝る時も誠意が伝われば、そんな大問題にはならないと思う。
まぁ、どこにでも脊髄反射で傷付けるような事しか言わない人はいるから、
多少の覚悟がいるだろうけど。
てか、バレるよりバラす方が、被害が少ないと思う。
ひょっとしたら、バレてないって思ってるのは自分だけで、
裏で良い笑いモノにされてるかも知れないし。
嘘付いてた報いだね。
がんばれ。
それはあなたの人柄にも寄るんじゃないかな？
日ごろから誠実で、謝る時も誠意が伝われば、そんな大問題にはならないと思う。
まぁ、どこにでも脊髄反射で傷付けるような事しか言わない人はいるから、
多少の覚悟がいるだろうけど。
てか、バレるよりバラす方が、被害が少ないと思う。
ひょっとしたら、バレてないって思ってるのは自分だけで、
裏で良い笑いモノにされてるかも知れないし。
嘘付いてた報いだね。
がんばれ。
>>57
>そんな事だれもいってないし、
前スレで言ってた人がいただろ？ ネカマをするときには、リアル性別を正直に伝えるべきだ、って。
>>58
>揉める前にリアル性別くらい教えてやれって事だろう。
>初めて会う人全てに「あは♪あたし男です」と言えって事じゃなく。
それは分かってる。というか、そういうつもりで書いたんだが。「公表」だと誤解を招くか？
>女としてRPする事が目的であって、リアル男に好かれたいワケじゃないんだろ？
それは知らないが、人によるんじゃないか？
>そんな事だれもいってないし、
前スレで言ってた人がいただろ？ ネカマをするときには、リアル性別を正直に伝えるべきだ、って。
>>58
>揉める前にリアル性別くらい教えてやれって事だろう。
>初めて会う人全てに「あは♪あたし男です」と言えって事じゃなく。
それは分かってる。というか、そういうつもりで書いたんだが。「公表」だと誤解を招くか？
>女としてRPする事が目的であって、リアル男に好かれたいワケじゃないんだろ？
それは知らないが、人によるんじゃないか？
>>68
前スレで言った人は、最初からリアル性別言ってればトラブルに
ならないと言ってただけで、必ずリアルを言わなきゃならないとは
言ってないでしょ。深い付き合いでもしなきゃ、そんなことする必要も
ないのは、ネカマ好きが言ってるとおりだし。
ゲーム上のつきあいはあくまでゲームの限られた範囲でだけ
ということで通すのなら、リアルなんてどうでもいい。
でも、そんなケースばっかりじゃないから問題になってるわけだ。
いくらゲームだけの付き合いでも、長年になるとオフやらゲーム内
恋愛やら結婚やら、色々とでてくるしな。
前スレで言った人は、最初からリアル性別言ってればトラブルに
ならないと言ってただけで、必ずリアルを言わなきゃならないとは
言ってないでしょ。深い付き合いでもしなきゃ、そんなことする必要も
ないのは、ネカマ好きが言ってるとおりだし。
ゲーム上のつきあいはあくまでゲームの限られた範囲でだけ
ということで通すのなら、リアルなんてどうでもいい。
でも、そんなケースばっかりじゃないから問題になってるわけだ。
いくらゲームだけの付き合いでも、長年になるとオフやらゲーム内
恋愛やら結婚やら、色々とでてくるしな。
>>66
スレタイに「肯定vs否定」って書いてあるから、
なんらかの議論があってしかるべきだと思うんですけど。
違うのかな？
>>68
いい加減にしとかないと、本気で多数の人がネカマ嫌悪どころか、憎悪しだしますよ。
圧倒的多数の人に数で圧殺されたら、貴方のゴタクなんて誰も聞かなくなる。
実際、「消えてくれ」と言ってる人もいるし。
権利だなんだ、なんて同調してくれる人の前でしか、役に立たない言葉。
言うだけ無駄。
前スレから感じてるけど、ちょっとお子様過ぎやしませんか？
世の中には理屈では片付かない問題の方が、圧倒的に多い事を知ったほうが良いですよ。
それを知った上で、納得できなくても折衷案を模索しないと。
多数派であったり、上司であったり、その世界の根源をなしてる人のご機嫌は取りつつ、
少しずつ自分の立場を確立するなり、理解してもらうなりするのが、人間関係の常識的な処世術。
世の中そう言う風にできてるんだし。
スレタイに「肯定vs否定」って書いてあるから、
なんらかの議論があってしかるべきだと思うんですけど。
違うのかな？
>>68
いい加減にしとかないと、本気で多数の人がネカマ嫌悪どころか、憎悪しだしますよ。
圧倒的多数の人に数で圧殺されたら、貴方のゴタクなんて誰も聞かなくなる。
実際、「消えてくれ」と言ってる人もいるし。
権利だなんだ、なんて同調してくれる人の前でしか、役に立たない言葉。
言うだけ無駄。
前スレから感じてるけど、ちょっとお子様過ぎやしませんか？
世の中には理屈では片付かない問題の方が、圧倒的に多い事を知ったほうが良いですよ。
それを知った上で、納得できなくても折衷案を模索しないと。
多数派であったり、上司であったり、その世界の根源をなしてる人のご機嫌は取りつつ、
少しずつ自分の立場を確立するなり、理解してもらうなりするのが、人間関係の常識的な処世術。
世の中そう言う風にできてるんだし。
まじめな話、ネカマくらいでぎゃーぎゃー叫くやつは
現実の女と恋愛したことないんじゃねえの？
ネカマかリア女かなんて、適当に２，３時間も雑談すれば
わかるだろ。口調だけで見分けるのはさすがに難しいが
なんつうのか趣味とか好きな歌手とかおすすめのお店のはなしとか
そんなのを話せばほぼ１００％見分けられる
ネカマはネカマで別にさほど害もないとおもうんだが
否定派なやつってネカマにダマされたやつらなんじゃねえの？
現実の女と恋愛したことないんじゃねえの？
ネカマかリア女かなんて、適当に２，３時間も雑談すれば
わかるだろ。口調だけで見分けるのはさすがに難しいが
なんつうのか趣味とか好きな歌手とかおすすめのお店のはなしとか
そんなのを話せばほぼ１００％見分けられる
ネカマはネカマで別にさほど害もないとおもうんだが
否定派なやつってネカマにダマされたやつらなんじゃねえの？
あ、>>74の下の２行は蛇足でしたね。
荒れる元になりそうだし、スルーして下さい。
荒れる元になりそうだし、スルーして下さい。
危うく反論しそうになったじゃないか。じゃあスルー
ネカマの弊害ってかどうか微妙なところだけど、
ネカマの存在のせいで、本当に女な人でもこいつ実はネカマじゃないか
と疑ってしまうことがある。話聞いてても、まわりの友人関係からも
まず女な人なんだけど、疑心暗鬼になってしまう自分が少し嫌だ。
ネカマの存在のせいで、本当に女な人でもこいつ実はネカマじゃないか
と疑ってしまうことがある。話聞いてても、まわりの友人関係からも
まず女な人なんだけど、疑心暗鬼になってしまう自分が少し嫌だ。
>>61
>「公表」だと誤解を招くか？
招くんじゃない？先に教えておくみたいに見える。
リアル性別を聞かれたら誤魔化さずに教えればいいだけだし、
明らかに誤解してると思えば、問題が起きる前に言えばいいだけだと思うんだけどね。
「ネカマはキモイ」とは別の話で、揉め事を未然に防ぐくらいの気はあった方がいいと思うよ。
鍵を握ってるのはネカマ側だしね。
>>73
何キレてるんだか知らないが、まだこんな事言ってる奴がいたのか。
まず
>現実の女と恋愛したことないんじゃねえの？
>否定派なやつってネカマにダマされたやつらなんじゃねえの？
両方ともお前の妄想だよな。
>ネカマかリア女かなんて、適当に２，３時間も雑談すればわかるだろ。
解るけど、それとネカマがキモイのとは別の話だよな。
論点を摩り替えて、結論だけ別の問題にくっつけようとしてるだろ。
>ネカマはネカマで別にさほど害もないとおもうんだが
これもお前の想像な。
まず、小さい事で言えば、ネカマ自体「気持ち悪い」という害があるね。
更に、性別を偽る事で、問題も発生してるよな。ネカマ、非ネカマ側共。
具体例は、前スレでも別のスレでも見ろ。幾らでも有るから。
「思う事」だけ並べて、何も見ないで良く言えるな。
脊髄反射的に文句を言うから、下等生物みたいな扱いを受けるんだよ。
せめて猿程度の知恵をつけてから発言しろな。ネカマちゃん。
>「公表」だと誤解を招くか？
招くんじゃない？先に教えておくみたいに見える。
リアル性別を聞かれたら誤魔化さずに教えればいいだけだし、
明らかに誤解してると思えば、問題が起きる前に言えばいいだけだと思うんだけどね。
「ネカマはキモイ」とは別の話で、揉め事を未然に防ぐくらいの気はあった方がいいと思うよ。
鍵を握ってるのはネカマ側だしね。
>>73
何キレてるんだか知らないが、まだこんな事言ってる奴がいたのか。
まず
>現実の女と恋愛したことないんじゃねえの？
>否定派なやつってネカマにダマされたやつらなんじゃねえの？
両方ともお前の妄想だよな。
>ネカマかリア女かなんて、適当に２，３時間も雑談すればわかるだろ。
解るけど、それとネカマがキモイのとは別の話だよな。
論点を摩り替えて、結論だけ別の問題にくっつけようとしてるだろ。
>ネカマはネカマで別にさほど害もないとおもうんだが
これもお前の想像な。
まず、小さい事で言えば、ネカマ自体「気持ち悪い」という害があるね。
更に、性別を偽る事で、問題も発生してるよな。ネカマ、非ネカマ側共。
具体例は、前スレでも別のスレでも見ろ。幾らでも有るから。
「思う事」だけ並べて、何も見ないで良く言えるな。
脊髄反射的に文句を言うから、下等生物みたいな扱いを受けるんだよ。
せめて猿程度の知恵をつけてから発言しろな。ネカマちゃん。
73だが、まあ過去ログはまったく読んでない。すみません。
いやぶっちゃけ、性別詐称とするのが問題だとかどうだとかいう以前に
そんなの本人から聞かなくてもわかるだろうに。っていう意味合いでいったんだが。
そして俺はネカマじゃないが、友達がネカマしていても
ネタとして笑えるし別にＯＫだと思うんだが。
性別詐称してるネカマがいたとしても、ああこいつ痛いやつなんだなと
おもってスルーすればいいだけなんじゃないのか？
いやぶっちゃけ、性別詐称とするのが問題だとかどうだとかいう以前に
そんなの本人から聞かなくてもわかるだろうに。っていう意味合いでいったんだが。
そして俺はネカマじゃないが、友達がネカマしていても
ネタとして笑えるし別にＯＫだと思うんだが。
性別詐称してるネカマがいたとしても、ああこいつ痛いやつなんだなと
おもってスルーすればいいだけなんじゃないのか？
>>80
あなたが♀だと思ってる相手の中にもネカマがいるかも知れませんよ？
ぶっちゃけ、経験者から言わせてもらえば「見分けられる」って言ってる人ほど、騙し？やすいですし。
そう言う人ほど♀にイメージを持ってて、それをトレースするだけで済みますから。
まぁ、それは置いといて、もし貴方が見分けられなかった場合、
「騙されてる」とすら判断できない状態に、強制的にさせられるワケですよね。
それだけならまだしも、2chの専用スレとかで、
「こいつ見分けられるとか言ってたくせに思いっきり騙されてやがんの。プププ」
とか、やられたら多くの人は不快感を持つでしょう？
(俺は平気とか言わないで下さいね。個別の例をあげるとキリがないので)
詐称し続けるのを認めるって事は、暗にそんな輩も認める事になりますよ？
騙すにしても騙されるにしても、お互いになるべく不快感を持たずに、
楽しみながら騙したい、騙されたい、それはみんなの共通認識だと思うんです。
手品みたいな物ですよ。
タネがあるってわかってれば楽しい手品だけど、
タネは無いって言い張れば、どっかのインチキ宗教になる、と。
あなたが♀だと思ってる相手の中にもネカマがいるかも知れませんよ？
ぶっちゃけ、経験者から言わせてもらえば「見分けられる」って言ってる人ほど、騙し？やすいですし。
そう言う人ほど♀にイメージを持ってて、それをトレースするだけで済みますから。
まぁ、それは置いといて、もし貴方が見分けられなかった場合、
「騙されてる」とすら判断できない状態に、強制的にさせられるワケですよね。
それだけならまだしも、2chの専用スレとかで、
「こいつ見分けられるとか言ってたくせに思いっきり騙されてやがんの。プププ」
とか、やられたら多くの人は不快感を持つでしょう？
(俺は平気とか言わないで下さいね。個別の例をあげるとキリがないので)
詐称し続けるのを認めるって事は、暗にそんな輩も認める事になりますよ？
騙すにしても騙されるにしても、お互いになるべく不快感を持たずに、
楽しみながら騙したい、騙されたい、それはみんなの共通認識だと思うんです。
手品みたいな物ですよ。
タネがあるってわかってれば楽しい手品だけど、
タネは無いって言い張れば、どっかのインチキ宗教になる、と。
>>81
それを言ってしまえば、ネトゲにはそういうリスクがついて回るわけだから
イヤならゲームをやめるしかないだろうな。
いくら否定したところでネカマやるやつはやるだろうし
騙してあざ笑うやつだっているだろ
まあこれからはボイチャ機能つきのネトゲもいろいろ出てきそうだから
ネカマ否定派にはいい環境になるかもな
それを言ってしまえば、ネトゲにはそういうリスクがついて回るわけだから
イヤならゲームをやめるしかないだろうな。
いくら否定したところでネカマやるやつはやるだろうし
騙してあざ笑うやつだっているだろ
まあこれからはボイチャ機能つきのネトゲもいろいろ出てきそうだから
ネカマ否定派にはいい環境になるかもな
83 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/10/03(月) 18:42:40 ID:sdAYYbIA
ネットゲームをコミュニケーションツールとして見るか
純粋にゲームとして見るかの責めぎ合い。
純粋にゲームとして見るかの責めぎ合い。
84 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/10/03(月) 18:48:09 ID:sdAYYbIA
コミュニケーションに重きを置く人からして見れば中の人は重要。
女のふりをした男や男のふりした女と会話する事に違和感を覚えるのは当然だね。
逆にゲームを楽しみたい人は自分の好きなキャラクターを使いRPをしたい
ゲームを楽しむ上で中の人なんか関係無いだろう、と考えるのも当然。
面白い議題ですね、簡単に結論が出ない事にも頷ける。
女のふりをした男や男のふりした女と会話する事に違和感を覚えるのは当然だね。
逆にゲームを楽しみたい人は自分の好きなキャラクターを使いRPをしたい
ゲームを楽しむ上で中の人なんか関係無いだろう、と考えるのも当然。
面白い議題ですね、簡単に結論が出ない事にも頷ける。
コミュニケーション優先鯖とＲＰ優先鯖にわければいいんじゃまいか
それは微妙
相手を騙すためにネカマしてる奴は間違いなくコミ鯖にくる
あとRP鯖で痛いなりきりキャラばかりを相手にネカマプレイしてても面白くないだろう
相手を騙すためにネカマしてる奴は間違いなくコミ鯖にくる
あとRP鯖で痛いなりきりキャラばかりを相手にネカマプレイしてても面白くないだろう
>>71
>その世界の根源をなしてる人のご機嫌は取りつつ、
ふざけるな。
>世の中には理屈では片付かない問題の方が、圧倒的に多い事を知ったほうが良いですよ。
説教されるまでもなく知っている。
>ちょっとお子様過ぎやしませんか？
白いものを白といい、黒いものを黒というのが子供なら、まさしく私は子供だろうな。
>本気で多数の人がネカマ嫌悪どころか、憎悪しだしますよ。
私はネカマじゃないというのに、ネカマに矛先が向かうのかね？
>>68
>オフやらゲーム内恋愛やら結婚やら
オフは、ネカマが困るんであって、ネカマの相手が困るわけじゃないんじゃないか？
ゲームでの恋愛やら結婚やら……ネカマはきもくても、そっちはきもくないのか？
その感覚が分からない。ネカマもキモイが、ゲームで恋愛する人らもきもいんだが。もちろん、やるなとも迷惑だとも言わないが。
それらのために、ネカマにネカマをするなとか迷惑だとか言うのは変だと思うんだが。
>>78
>揉め事を未然に防ぐくらいの気はあった方がいいと思うよ。
それはそうだ。最善を言えば、ネカマなんていなければなにも問題ない。
しかし、やりたいと言っている。リアルを教えるのはいやだそうだ。仕方あるまい？
「やめてくれるとうれしいなぁ」とは言えるが、「君を喜ばせたいとは思わないから」といわれたら終わりだ。ここから、どうやって先に進める？
>その世界の根源をなしてる人のご機嫌は取りつつ、
ふざけるな。
>世の中には理屈では片付かない問題の方が、圧倒的に多い事を知ったほうが良いですよ。
説教されるまでもなく知っている。
>ちょっとお子様過ぎやしませんか？
白いものを白といい、黒いものを黒というのが子供なら、まさしく私は子供だろうな。
>本気で多数の人がネカマ嫌悪どころか、憎悪しだしますよ。
私はネカマじゃないというのに、ネカマに矛先が向かうのかね？
>>68
>オフやらゲーム内恋愛やら結婚やら
オフは、ネカマが困るんであって、ネカマの相手が困るわけじゃないんじゃないか？
ゲームでの恋愛やら結婚やら……ネカマはきもくても、そっちはきもくないのか？
その感覚が分からない。ネカマもキモイが、ゲームで恋愛する人らもきもいんだが。もちろん、やるなとも迷惑だとも言わないが。
それらのために、ネカマにネカマをするなとか迷惑だとか言うのは変だと思うんだが。
>>78
>揉め事を未然に防ぐくらいの気はあった方がいいと思うよ。
それはそうだ。最善を言えば、ネカマなんていなければなにも問題ない。
しかし、やりたいと言っている。リアルを教えるのはいやだそうだ。仕方あるまい？
「やめてくれるとうれしいなぁ」とは言えるが、「君を喜ばせたいとは思わないから」といわれたら終わりだ。ここから、どうやって先に進める？
〃∩∧_∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・д・） わろすって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
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/ ﾉ∪
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人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
初めからネトゲはＲＰが普通にあるって事を認識してないだけだよな
影響が出てくるわけだからリアルの情報を嘘ついてまでもＲＰするのは当然でしょう。
やっては駄目な行為ではないんだから、
キモイとか言う人がいるだけでそれで終わりじゃん。
満員電車で近くにおっさんばかりでキモイとか言われてもそれで終わりなわけで。
初めからそういう土俵だと認識できてればこんなスレ立たないと思うんだけどね。
影響が出てくるわけだからリアルの情報を嘘ついてまでもＲＰするのは当然でしょう。
やっては駄目な行為ではないんだから、
キモイとか言う人がいるだけでそれで終わりじゃん。
満員電車で近くにおっさんばかりでキモイとか言われてもそれで終わりなわけで。
初めからそういう土俵だと認識できてればこんなスレ立たないと思うんだけどね。
つまり認識できてないからこんなスレがあるわけだ
認識しようともしないからEndlessなんだけどね。
つか男を口説いちゃって恥ずかしい思いするのがいやなら
外にでてリアルの女の子と話せば？
あ、それができないからネットゲームで女探してるのか(*￣m￣)ﾌﾟｯ
外にでてリアルの女の子と話せば？
あ、それができないからネットゲームで女探してるのか(*￣m￣)ﾌﾟｯ
>>89
>やっては駄目な行為ではないんだから、
>キモイとか言う人がいるだけでそれで終わりじゃん。
まぁそうなんだが。
そこで「キモくない。キモイって言う方が変」とか、「下半身厨」とか言い出す、
頭の可笑しい奴が出てくるので終わらない。
>>92みたいなのは、自分の思い込みが全ての典型的なキチガイだな。
>やっては駄目な行為ではないんだから、
>キモイとか言う人がいるだけでそれで終わりじゃん。
まぁそうなんだが。
そこで「キモくない。キモイって言う方が変」とか、「下半身厨」とか言い出す、
頭の可笑しい奴が出てくるので終わらない。
>>92みたいなのは、自分の思い込みが全ての典型的なキチガイだな。
よし、次スレから「ネカママンセーVSネカマキモイ」にしようぜ。
これならみんなも満足だろｗ
これならみんなも満足だろｗ
もう終わろうよw
31でとっくに答え出てるし
31でとっくに答え出てるし
最近わざと身長とか靴のサイズとか女性週刊誌の話題とか
危険なネタふりしてｊくる♀が近くにいるんだけど・・・
この子中身♂だったらすごい奴だよねｗ
自分の周りのネカマを突き落として、自分だけ優位に立つ作戦。
いや、まじで勘弁して下さい・・・
生理の話とかすんなマジ・・・
危険なネタふりしてｊくる♀が近くにいるんだけど・・・
この子中身♂だったらすごい奴だよねｗ
自分の周りのネカマを突き落として、自分だけ優位に立つ作戦。
いや、まじで勘弁して下さい・・・
生理の話とかすんなマジ・・・
単なる腐女子だろ
ネトゲやる女で、女性週刊誌の話題を振る奴は居ないだろ。
そもそも「女」をアピールする時点でネカマ臭がプンプン臭う。
そもそも「女」をアピールする時点でネカマ臭がプンプン臭う。
>>89
ネトゲはRPが普通にあるって認識は、ごく一部の人は当然の権利のように
主張するけど、それ以外の人からみたら、「え、そんな変な遊び方があるの？」
って感じだろ。世間ではRPGといえばモンスターを倒してレベルアップ
するゲームであり、一部の人が主張するRPの世界からはかけ離れている。
そんな状況で、RPは普通だ、RPなんて常識だろ知らないほうがどうかしている
といった所で何もならない。むしろ言えば言うほど変人扱いされるのがオチ。
ネトゲはRPが普通にあるって認識は、ごく一部の人は当然の権利のように
主張するけど、それ以外の人からみたら、「え、そんな変な遊び方があるの？」
って感じだろ。世間ではRPGといえばモンスターを倒してレベルアップ
するゲームであり、一部の人が主張するRPの世界からはかけ離れている。
そんな状況で、RPは普通だ、RPなんて常識だろ知らないほうがどうかしている
といった所で何もならない。むしろ言えば言うほど変人扱いされるのがオチ。
>>100
話し相手やいっしょに遊んでくれる相手がいらないのなら
オフラインのRPGをやる。MMOをやるということは、大勢で
わいわいやって遊ぶのが面白いから。別にRPなんて
どうでもいいんだよ。多人数で遊ぶということが重要。
そういう楽しみ方をする普通の人間は、RPGだからRPしなきゃ
いけないとかそういった先入観が無い。リアルや他の遊びと
同じように、会話する相手を意識するのは当然の結果だ。
話し相手やいっしょに遊んでくれる相手がいらないのなら
オフラインのRPGをやる。MMOをやるということは、大勢で
わいわいやって遊ぶのが面白いから。別にRPなんて
どうでもいいんだよ。多人数で遊ぶということが重要。
そういう楽しみ方をする普通の人間は、RPGだからRPしなきゃ
いけないとかそういった先入観が無い。リアルや他の遊びと
同じように、会話する相手を意識するのは当然の結果だ。
これはネカマ側の言葉だけど、所詮はゲームなんだよ。
だから別に特別にキャラを演じてみたり、ゲームだからこれはああで
あれはこうで、なんて深く考えない。ゲームだからリアルは持ち込まないで！
なんてのは、それこそ「たかだかゲームでなんでそんなに必死なの？」
といった感じだ。あくまで普段の空き時間に暇つぶしに遊んだりする人も
多いし、そんな人はゲームの背景や舞台なんていちいち考えないんだよな。
だから別に特別にキャラを演じてみたり、ゲームだからこれはああで
あれはこうで、なんて深く考えない。ゲームだからリアルは持ち込まないで！
なんてのは、それこそ「たかだかゲームでなんでそんなに必死なの？」
といった感じだ。あくまで普段の空き時間に暇つぶしに遊んだりする人も
多いし、そんな人はゲームの背景や舞台なんていちいち考えないんだよな。
>>101
自分のMMOの価値観述べてるだけじゃん。
何が楽しい、面白いなんて人それぞれ.。
あなたはRPの立場の方を全然見てないけど
興味がないならそれでいいけど、否定したってしょうがなくないかね？
競馬で馬券にしか興味がない人、馬や騎手にしか興味がない人、
レース観戦にしか興味がない人とかいるけどどれも競馬の要素だよね。
なんでMMOの一つの要素として捉えれないのかね。
>>102
特別にキャラを演じられる事を否定するのに何でそんなに必死なの？って感じだ。
たかがゲームなら相手のリアルの性別がどうだろうがどうでもいいでしょう。
自分のMMOの価値観述べてるだけじゃん。
何が楽しい、面白いなんて人それぞれ.。
あなたはRPの立場の方を全然見てないけど
興味がないならそれでいいけど、否定したってしょうがなくないかね？
競馬で馬券にしか興味がない人、馬や騎手にしか興味がない人、
レース観戦にしか興味がない人とかいるけどどれも競馬の要素だよね。
なんでMMOの一つの要素として捉えれないのかね。
>>102
特別にキャラを演じられる事を否定するのに何でそんなに必死なの？って感じだ。
たかがゲームなら相手のリアルの性別がどうだろうがどうでもいいでしょう。
>>103-104
どこが矛盾してる？
自分の価値観でしか語れてないのはキミたちも同じ。
あのレスを読んでそれに気づかなかったのならば、
もう立派な石頭だね。単に自分の主張を繰り返すだけで
なんの意味もないレスが延々と続くだけだ。
まず相手を理解するといった思考を身に付けることだな。
どこが矛盾してる？
自分の価値観でしか語れてないのはキミたちも同じ。
あのレスを読んでそれに気づかなかったのならば、
もう立派な石頭だね。単に自分の主張を繰り返すだけで
なんの意味もないレスが延々と続くだけだ。
まず相手を理解するといった思考を身に付けることだな。
追加
このスレはかなり前から見てるが、だからこそ
「ゲームだからリアルは関係ない」という主張は腐るほど見てきている
しかし、その理由については全く触れられないし、そこから先にも進まない。
いつも「ゲームだから」「仮想世界だから」の一点張りで、それが当然で
共通認識であるかのように語っている。そして、そんな認識なしで
遊んでいる人の話をすると、RP自体を否定されていると思い込んで反論する。
それはただの過剰反応だ。
このスレはかなり前から見てるが、だからこそ
「ゲームだからリアルは関係ない」という主張は腐るほど見てきている
しかし、その理由については全く触れられないし、そこから先にも進まない。
いつも「ゲームだから」「仮想世界だから」の一点張りで、それが当然で
共通認識であるかのように語っている。そして、そんな認識なしで
遊んでいる人の話をすると、RP自体を否定されていると思い込んで反論する。
それはただの過剰反応だ。
リアルを持ち込まなくて良いと言うのは、すごくまっとうな意見で賛成できる
でもそれはリアルを持ち込んではいけない理由にはならない。
ネカマが問題視されているのは、リアルの持ち込み方だ。
具体的に言うなら、ネカマがリアル性別を問われて「女です」と答えた場合。
それは他の例で言えば、宇宙人RPしている人に本当の職業を聞いて
「火星人ですよ」と返ってきた場合と同じようなもの。
火星人だと言われたら、それは冗談だとわかる。しかし、女といわれた場合は
本当かどうかは謎、あとはその人を信用するかしないかの問題。
信用してしまった人が後から騙されたと騒ぐかもしれない。
騙されたほうが悪いか、騙したほうが悪いか、それは賛否両論だろう。
しかし確実にいえるのは、それがトラブルの元になっているという事だ。
そんなプレイスタイルが存在しても良いだろうが、お世辞にも賢明な
行為とは言えないのではないだろうか。
でもそれはリアルを持ち込んではいけない理由にはならない。
ネカマが問題視されているのは、リアルの持ち込み方だ。
具体的に言うなら、ネカマがリアル性別を問われて「女です」と答えた場合。
それは他の例で言えば、宇宙人RPしている人に本当の職業を聞いて
「火星人ですよ」と返ってきた場合と同じようなもの。
火星人だと言われたら、それは冗談だとわかる。しかし、女といわれた場合は
本当かどうかは謎、あとはその人を信用するかしないかの問題。
信用してしまった人が後から騙されたと騒ぐかもしれない。
騙されたほうが悪いか、騙したほうが悪いか、それは賛否両論だろう。
しかし確実にいえるのは、それがトラブルの元になっているという事だ。
そんなプレイスタイルが存在しても良いだろうが、お世辞にも賢明な
行為とは言えないのではないだろうか。
もしもゲーム中でリアルを答えたくなければ、そういえばいい。
リアル性別を聞かれたら、答えられませんと言えばいい。
もしくはその場で「ゲームだから性別なんてどうでもいいじゃないですか」
と言えばいいだけだと思うんだがな。
リアル性別を聞かれたら、答えられませんと言えばいい。
もしくはその場で「ゲームだから性別なんてどうでもいいじゃないですか」
と言えばいいだけだと思うんだがな。
RPとは仮想世界のなかだけで通用すること
だから仮想世界だとすぐに分かるようなRPは
万人に受け入れられやすいと思う
ネカマは分かりにくいから、それがRPとは思わない人がいるんじゃないだろうか
元からRPを否定している人は別として、
ネカマ嫌い＝RP否定
ではないと思う
だから仮想世界だとすぐに分かるようなRPは
万人に受け入れられやすいと思う
ネカマは分かりにくいから、それがRPとは思わない人がいるんじゃないだろうか
元からRPを否定している人は別として、
ネカマ嫌い＝RP否定
ではないと思う
ネカマ嫌い＝ネカマキモイ
俺的にキモイ度は、ネカマ＞オカマね。
俺的にキモイ度は、ネカマ＞オカマね。
>>101
>リアルや他の遊びと同じように、会話する相手を意識するのは当然の結果だ。
性別以外はいくらでも意識できる。どうしても、性別も意識しなければならない理由は何なのだろう。
>>102
>ゲームだからリアルは持ち込まないで！
>>106
>「ゲームだからリアルは関係ない」という主張は腐るほど見てきている
>>107
>でもそれはリアルを持ち込んではいけない理由にはならない。
ネカマは「リアルを持ち込んではいけない」と言っているのではなく、「リアルを持ち込まなければならない」という要求を拒絶してるだけだと思うが。
ネカマ否定派に「あなたもＲＰをしなさい」とは言ってないでしょ。
>>107
>お世辞にも賢明な行為とは言えないのではないだろうか。
賢明とは思えないが、それが面白いらしい。ゲームくらい、賢明じゃないやり方させてあげてもいい気がするが。
まぁ。
性別を意識して、だまされて憤慨するかわいそうな人に対して「それは注意が足りなかったんだよ。ＲＰプレイヤーが存在する以上、ネカマの可能性も考慮するのが賢明なプレイの仕方というものだ」という場合の賢明さも必要なくさせてあげたい気もしないではないが。
>リアルや他の遊びと同じように、会話する相手を意識するのは当然の結果だ。
性別以外はいくらでも意識できる。どうしても、性別も意識しなければならない理由は何なのだろう。
>>102
>ゲームだからリアルは持ち込まないで！
>>106
>「ゲームだからリアルは関係ない」という主張は腐るほど見てきている
>>107
>でもそれはリアルを持ち込んではいけない理由にはならない。
ネカマは「リアルを持ち込んではいけない」と言っているのではなく、「リアルを持ち込まなければならない」という要求を拒絶してるだけだと思うが。
ネカマ否定派に「あなたもＲＰをしなさい」とは言ってないでしょ。
>>107
>お世辞にも賢明な行為とは言えないのではないだろうか。
賢明とは思えないが、それが面白いらしい。ゲームくらい、賢明じゃないやり方させてあげてもいい気がするが。
まぁ。
性別を意識して、だまされて憤慨するかわいそうな人に対して「それは注意が足りなかったんだよ。ＲＰプレイヤーが存在する以上、ネカマの可能性も考慮するのが賢明なプレイの仕方というものだ」という場合の賢明さも必要なくさせてあげたい気もしないではないが。
この人いつまでこのスレに粘着してるんだろう
しかもやたらエラそうに的外れな事の繰り返しだし
しかもやたらエラそうに的外れな事の繰り返しだし
愚か者のRPしてるらしいよ
こういう他者にたいして寛容なそぶりを見せてる奴に限って
自分が騙されたりバカにされたりすると、必死になるみたいだしな
自分が騙されたりバカにされたりすると、必死になるみたいだしな
性別だけは意識しちゃいけないなんて、クラスメイトをからかう小学生や中学生みたいなのりだな。
いや、今時中学生でもそんなことは言わないか。
いや、今時中学生でもそんなことは言わないか。
職場に1人はいるシモネタや恋ばなになると
だんまりになったりスネちゃうような人なのかな？
なんとなくそんな雰囲気
だんまりになったりスネちゃうような人なのかな？
なんとなくそんな雰囲気
性に対する拒絶反応とかかね。トラウマでもあるのかな？
同じ職場にいる人ってことだろ
シモネタを職場で話すとは言ってないし
シモネタを職場で話すとは言ってないし
一年ほど前からリア女(と言っていた)相方と付き合ってきたのだが
先日、実は男だと言われました。
毎日その子をおかずにオナヌーして、ちゃっとエッチもしたし
携帯の待ち受け画像ももらった写真にしていたんだが
すげえショックだ
俺の一年間はなんだったんだ。まじしにたい・・・
先日、実は男だと言われました。
毎日その子をおかずにオナヌーして、ちゃっとエッチもしたし
携帯の待ち受け画像ももらった写真にしていたんだが
すげえショックだ
俺の一年間はなんだったんだ。まじしにたい・・・
おかずを無償提供してくれてたんだからそれで納得しなさい
それかそのまま付き合い続けて新しい世界へGO
それかそのまま付き合い続けて新しい世界へGO
>>121
>毎日その子をおかずにオナヌーして、ちゃっとエッチもしたし
君は相手が女だと思って、チャットエッチをしたわけだが、相手は
相手が男だと承知の上でやっていた。
楽しんでな。
これがネカマがキモイと言われる理由だ。
ネタじゃない。
ガチだ。
>毎日その子をおかずにオナヌーして、ちゃっとエッチもしたし
君は相手が女だと思って、チャットエッチをしたわけだが、相手は
相手が男だと承知の上でやっていた。
楽しんでな。
これがネカマがキモイと言われる理由だ。
ネタじゃない。
ガチだ。
>>121
有意義な一年じゃないか。色んな意味で
有意義な一年じゃないか。色んな意味で
>>121は、これからオナヌーする度にそのネカマを思い出すことだろう・・・
>>123
ネカマでも人にもよるけど
完全にリアルとネトゲを別物として捉えれる人もいるんだよ
相手が男と分かっててもあなたに尽くします、あなたが好きです。
チャＨだってやりますよ。
でも現実世界では好きな女性がいます。思考回路は完全に男です。
ちょっと別の例えだと、ＰＫ大好き、戦争大好き、どんどん殺すぜー！
でも現実は平和主義者です。憲法第９条素晴らしい！
同じ様なもんで、まあキモイと思う人もいるだろうがそれは個人の趣向で自由だからね。
ネカマでも人にもよるけど
完全にリアルとネトゲを別物として捉えれる人もいるんだよ
相手が男と分かっててもあなたに尽くします、あなたが好きです。
チャＨだってやりますよ。
でも現実世界では好きな女性がいます。思考回路は完全に男です。
ちょっと別の例えだと、ＰＫ大好き、戦争大好き、どんどん殺すぜー！
でも現実は平和主義者です。憲法第９条素晴らしい！
同じ様なもんで、まあキモイと思う人もいるだろうがそれは個人の趣向で自由だからね。
そうか・・・ごめん、マジでキモイよ・・・・
あ、126のことね。言うまでもないだろうけど・・・
ネットとリアルで人格違いすぎる人って
キモイというか、ものすごくワガママな人が多いね。
キモイというか、ものすごくワガママな人が多いね。
>>130
で？
で？
結局キモイしか言えないんだよな
じゃあこれからはクサイにしよう
キショイ
>>126
>完全にリアルとネトゲを別物として捉えれる人もいるんだよ
別物だか「男とチャットエッチして楽しい」と思う趣味は、そのネカマ自身の物だ。
それとも、全く楽しくも面白くも無いのに、サービスでやってるのか？ネカマプレイは。
>完全にリアルとネトゲを別物として捉えれる人もいるんだよ
別物だか「男とチャットエッチして楽しい」と思う趣味は、そのネカマ自身の物だ。
それとも、全く楽しくも面白くも無いのに、サービスでやってるのか？ネカマプレイは。
楽しかったり面白かったりサービスでやっているんじゃないのかね？
フェラとかあんまりしたくないけどサービスでしちゃうみたいな
セックスが嫌いな子でも相方が求めたらそりゃ許しちゃったりするだろう
フェラとかあんまりしたくないけどサービスでしちゃうみたいな
セックスが嫌いな子でも相方が求めたらそりゃ許しちゃったりするだろう
>>136
楽しかったり、面白かったりする時点で、もう駄目だろ。
楽しかったり、面白かったりする時点で、もう駄目だろ。
てかよくよく考えると考えるまでも無く>>121も相当キモイしね
会った事も声を聞いたことすらない相手に「付き合ってる」
毎日その子をおかずにオナニー
チャットエッチ
一般人から見ればネカマとたいしてかわんないキモさだと思うw
こーゆーのが「下半身直結型」の典型なんだろうなー
会った事も声を聞いたことすらない相手に「付き合ってる」
毎日その子をおかずにオナニー
チャットエッチ
一般人から見ればネカマとたいしてかわんないキモさだと思うw
こーゆーのが「下半身直結型」の典型なんだろうなー
突っかかることでもないが、フォルダーと聞くと、
え、そんな便利な機能があったのか？ と思って喜ぶんだが
次のレスで現実の無常さに泣ける
え、そんな便利な機能があったのか？ と思って喜ぶんだが
次のレスで現実の無常さに泣ける
>>136
サービスだとしてもヤバイな、、、、
すっごい素朴な疑問だが、
そこまで必死になってネカマにフォローを入れてる理由がわからん。
お前はサービスだからって理由でチャエッチするネカマはキモくないのか？
サービスだとしてもヤバイな、、、、
すっごい素朴な疑問だが、
そこまで必死になってネカマにフォローを入れてる理由がわからん。
お前はサービスだからって理由でチャエッチするネカマはキモくないのか？
ごばくだ！すまん
自分の感性や価値観なしで言えば
敵倒したりＰＫしたり女キャラ使って男キャラとチャＨしたりするのも同じだわな。
敵倒したりＰＫしたり女キャラ使って男キャラとチャＨしたりするのも同じだわな。
>>142
それを言ったら、そもそも当のネカマがどう考えていたか、お前が膨らました想像を語ってもしょうがないな。
だいたい誰か仕様を問題にしてるヤツがいるのか？
とりあえずネカマするのは自由って大方の「反対派」と呼ばれるヤツらも言ってるしな。
それを言ったら、そもそも当のネカマがどう考えていたか、お前が膨らました想像を語ってもしょうがないな。
だいたい誰か仕様を問題にしてるヤツがいるのか？
とりあえずネカマするのは自由って大方の「反対派」と呼ばれるヤツらも言ってるしな。
ネカマするというプレイスタイルは運営側の禁止規定にないのだから、
ネカマプレイは運営から自由なわけだ。
これをするな、あれをするな、という禁止規定を設定する権利があるのは
運営であり法律であるわけで、１プレイヤーがどうのこうの言う権利など、ない
１プレイヤーが出来ることは運営に禁止規定を作るようお願いするか、
自衛するしかない。そういう権利は与えられているのだから。
相手に不快感を与える行為はマナー違反だのというが
そもそもあくまで個人的な感覚であるマナーだの良識だのというものを
他人に押しつける気色悪いやつが居るから問題になるわけである。
ネカマプレイは運営から自由なわけだ。
これをするな、あれをするな、という禁止規定を設定する権利があるのは
運営であり法律であるわけで、１プレイヤーがどうのこうの言う権利など、ない
１プレイヤーが出来ることは運営に禁止規定を作るようお願いするか、
自衛するしかない。そういう権利は与えられているのだから。
相手に不快感を与える行為はマナー違反だのというが
そもそもあくまで個人的な感覚であるマナーだの良識だのというものを
他人に押しつける気色悪いやつが居るから問題になるわけである。
てか145は31の箇条書きを文章にしただけじゃないのか？
書き方は肯定派だが、言ってる内容は同じに見えるんだが
書き方は肯定派だが、言ってる内容は同じに見えるんだが
>>145は歩きタバコとかポイ捨てとかタン吐いたりとか、
取締りが無ければ平気でしちゃう人なんだね
取締りが無ければ平気でしちゃう人なんだね
歩きたばこしながらタンを吐いてポイ捨てするうえに
ネカマで性別詐称してレアアイテム貢がせてるおれは最強ですか？
ネカマで性別詐称してレアアイテム貢がせてるおれは最強ですか？
最強だけどキモイです
いまさら何を…
最近、マナーに関して何か嫌なことがあって、
その時思ってたことを、適当なスレに垂れ流しているだけにしか見えませんがｗ
あんまり人に当たっちゃ駄目だよん。
あ、ちなみに俺は150じゃないよ。
最近、マナーに関して何か嫌なことがあって、
その時思ってたことを、適当なスレに垂れ流しているだけにしか見えませんがｗ
あんまり人に当たっちゃ駄目だよん。
あ、ちなみに俺は150じゃないよ。
このスレのまとめ
ネカマしたいやつはしろ。
ほかのプレイヤーからなんら制限される義務はない。
ただしキモがられていることを理解すること。
ネカマがキモイやつは自分の中だけでキモがってろ。
ネカマプレイヤーを迫害する権利はおまえらにない。
しかしどうしてもネカマと会話したくないならボイスチャットを
要求してみるべし。
断るも受けるも相手次第だが、仲がいいのに拒否するやつはほぼ１００％ネカマ
----------------------------以上-------------------------------------
ネカマしたいやつはしろ。
ほかのプレイヤーからなんら制限される義務はない。
ただしキモがられていることを理解すること。
ネカマがキモイやつは自分の中だけでキモがってろ。
ネカマプレイヤーを迫害する権利はおまえらにない。
しかしどうしてもネカマと会話したくないならボイスチャットを
要求してみるべし。
断るも受けるも相手次第だが、仲がいいのに拒否するやつはほぼ１００％ネカマ
----------------------------以上-------------------------------------
>ネカマがキモイやつは自分の中だけでキモがってろ。
>ネカマプレイヤーを迫害する権利はおまえらにない。
ネカマがネカマを通す権利があるように、非ネカマにはネカマを罵倒する権利がある。
一方にだけ都合の良い道理はない。
>ネカマプレイヤーを迫害する権利はおまえらにない。
ネカマがネカマを通す権利があるように、非ネカマにはネカマを罵倒する権利がある。
一方にだけ都合の良い道理はない。
>>158
>ネカマがネカマを通す権利があるように、非ネカマにはネカマを罵倒する権利がある。
ネカマが不当なものだとか、ネカマは中立的な第三者に迷惑をかけるとか、そういう理屈を抜きにして、気に入らないから悪口言ってやらないと収まらない。
そういうことなら別に何を言ってもかまわないとは思うんだが・・でもそれって「お前の母ちゃんでべそ！」と変わらないよな。
罵倒するのはいいけど、しない方が自分の名誉のためだと思う。
>ネカマがネカマを通す権利があるように、非ネカマにはネカマを罵倒する権利がある。
ネカマが不当なものだとか、ネカマは中立的な第三者に迷惑をかけるとか、そういう理屈を抜きにして、気に入らないから悪口言ってやらないと収まらない。
そういうことなら別に何を言ってもかまわないとは思うんだが・・でもそれって「お前の母ちゃんでべそ！」と変わらないよな。
罵倒するのはいいけど、しない方が自分の名誉のためだと思う。
>>160
ヒント：ここは２ちゃんです
ヒント：ここは２ちゃんです
おまえらスレタイとかとかけ離れてるから。
罵倒したいだけなら他にスレがある
罵倒したいだけなら他にスレがある
>>160
>罵倒するのはいいけど、しない方が自分の名誉のためだと思う。
ネカマするのもいいけど、しない方が自分の名誉のためだと思う。
冗談抜きでな。
ネトゲをやらない奴(会社関係等)にバレた時の事を考えて。
>罵倒するのはいいけど、しない方が自分の名誉のためだと思う。
ネカマするのもいいけど、しない方が自分の名誉のためだと思う。
冗談抜きでな。
ネトゲをやらない奴(会社関係等)にバレた時の事を考えて。
本気でそう思ってるのだとしたらヤバイ。
自分の生活を見直すべし。
自分の生活を見直すべし。
>>166
なんでそんなに必死になってるの？
なんでそんなに必死になってるの？
たぶん、キミのことを心配してくれてるんだよ。
「変だと思われる事は無いと思うけど」というのはキミの思い込みだ。
変と思うか思わないかはそれを聞いた人の問題なので、キミ自身が
どんなに言い訳をして無意味。
実際、俺はそんな奴は変だと思うしｗ
「変だと思われる事は無いと思うけど」というのはキミの思い込みだ。
変と思うか思わないかはそれを聞いた人の問題なので、キミ自身が
どんなに言い訳をして無意味。
実際、俺はそんな奴は変だと思うしｗ
本気でネカマがリアばれしても、変に思われないなんて思ってるんなら、
もう議論の余地が無いような気がする
はっきり言って終わってるとしか言えないし
リアバレしたらって仮定自体どうかとも思うけど
そんな事言ったら、ネカマ以外にも出来ないことがいろいろ出てくるし
趣味的なオナニーとかw
もう議論の余地が無いような気がする
はっきり言って終わってるとしか言えないし
リアバレしたらって仮定自体どうかとも思うけど
そんな事言ったら、ネカマ以外にも出来ないことがいろいろ出てくるし
趣味的なオナニーとかw
>>169
>リアバレしたらって仮定自体どうかとも思うけど
そうかな。
例えば仕事の面子で飲みに行き、趣味の話とかにならないか。
その場で>>165は平然と「ネトゲでネカマやってる。面白いよ」と言えるワケだ。
己を晒す事を厭わない男の中の男(そのわりにネカマ)か、ただの空気が読めない馬鹿かどっちかだろう。
>リアバレしたらって仮定自体どうかとも思うけど
そうかな。
例えば仕事の面子で飲みに行き、趣味の話とかにならないか。
その場で>>165は平然と「ネトゲでネカマやってる。面白いよ」と言えるワケだ。
己を晒す事を厭わない男の中の男(そのわりにネカマ)か、ただの空気が読めない馬鹿かどっちかだろう。
>>170
ﾜﾛﾀ
ちなみに昔、俺の職場でネトゲやってるヤツが、
自分はネトゲ内で女キャラを使っており、会話も女らしい言葉を使うと言った。
その場にいた皆が「きもー」、「きもっ」を連発。
当時はネトゲをしていなかった俺もその一人。
その後ネトゲを始めてから、ネカマって結構多いのだと知った。
ﾜﾛﾀ
ちなみに昔、俺の職場でネトゲやってるヤツが、
自分はネトゲ内で女キャラを使っており、会話も女らしい言葉を使うと言った。
その場にいた皆が「きもー」、「きもっ」を連発。
当時はネトゲをしていなかった俺もその一人。
その後ネトゲを始めてから、ネカマって結構多いのだと知った。
言うんじゃないかな。自分では変だと思ってなくて、
他人から変だと思われるわけがないと信じているなら。
一般常識や理性を失ったオタクとはそんなもんさ。
他人から変だと思われるわけがないと信じているなら。
一般常識や理性を失ったオタクとはそんなもんさ。
で、キモイといわれて切れるんだよな。
言われるほうもいい迷惑だな。
言われるほうもいい迷惑だな。
このスレにいるネカマでキモイとか言われてファビョるひといないんじゃない？
わたしならキモイとか言われても、平気だし逆に無理やり引き込む自信あるなｗ
わたしならキモイとか言われても、平気だし逆に無理やり引き込む自信あるなｗ
単にネカマしてるだけでもキモいのに、
それを平気で言えるとなると、キモさ100倍だな
それを平気で言えるとなると、キモさ100倍だな
キモいといわれて平気と言い張るところが、さらにキモいな
真性マゾか？
真性マゾか？
(*´∀｀)>えへへ
まえ友達に言ったら
「あー、おまえらしいなｗｗ」って言われた。
別にキモイとかは言われなかったよ？
「あー、おまえらしいなｗｗ」って言われた。
別にキモイとかは言われなかったよ？
否定派もうキモイしか言ってないけど、遊ばれるよ？
てか否定派はもう飽きてるんじゃない？
こーゆーのって言われた側のがずっと覚えてるモノだし
イジメた方は忘れてるけど、イジメられた方はいつまでも忘れない、みたいな
わたしもキモイ言われるのは平気だけど、やっぱしばらくは覚えてるし、
たまに思い出してヘコむ時はあるし
こーゆーのって言われた側のがずっと覚えてるモノだし
イジメた方は忘れてるけど、イジメられた方はいつまでも忘れない、みたいな
わたしもキモイ言われるのは平気だけど、やっぱしばらくは覚えてるし、
たまに思い出してヘコむ時はあるし
普通はネカマしてるとか話さないでしょう
ほぼ皆がするような事は言えるものだが（ＡＶ見る、オナニーする）
皆がするものでないもの（オナホールやダッチワイフ使用する）は話しにくいでしょう
オタクとかも同じ部類かな。まあ自由なんだしキモイキモイの一点張りを見ててもなぁ
ほぼ皆がするような事は言えるものだが（ＡＶ見る、オナニーする）
皆がするものでないもの（オナホールやダッチワイフ使用する）は話しにくいでしょう
オタクとかも同じ部類かな。まあ自由なんだしキモイキモイの一点張りを見ててもなぁ
>>181
>マゾってか、いろんな経験つんでるんじゃないのかなー
逆。
経験が足りなくて、常識を知らないからだと思うよ。
本人の感覚でキモイと思わなくても、一般常識的に見てキモイ趣味だと解っていれば
自分がネカマで有る事を告知する事に抵抗があるだろう。
自分の発言が周りにどう思われるか、解らない奴。
空気が読めないとか、一人だけ浮いてるとか、アニメキャラのＴシャツを着こなす奴とか。
結婚式場で暇だからとガンダムしりとりを始めちゃう奴等とかな。
あの手の奴が平然と言えちゃうワケだ。
>マゾってか、いろんな経験つんでるんじゃないのかなー
逆。
経験が足りなくて、常識を知らないからだと思うよ。
本人の感覚でキモイと思わなくても、一般常識的に見てキモイ趣味だと解っていれば
自分がネカマで有る事を告知する事に抵抗があるだろう。
自分の発言が周りにどう思われるか、解らない奴。
空気が読めないとか、一人だけ浮いてるとか、アニメキャラのＴシャツを着こなす奴とか。
結婚式場で暇だからとガンダムしりとりを始めちゃう奴等とかな。
あの手の奴が平然と言えちゃうワケだ。
>>187
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
ここでキモイ、キモイ言ってるヤツは、皆ネカマに騙されたヤツだって思えたら・・・
ネカマの皆さんも幸せだろうな・・・・
ネカマの皆さんも幸せだろうな・・・・
>>189
あーごめんなさい
わたしがいろいろ経験つんでる人なのかなって思ったのは>>177さんに対してです
性転換した自分的に見て、なんか共感できるレスだったので、そーゆー人なのかな、と
ネカマとは比べ物にならないぐらい、ひどい罵声を浴びせられる事もしばしばなので、
達観しちゃうんですよね
ま、これが普通の人だわなって
んで、そこからが勝負、みたいなw
あーごめんなさい
わたしがいろいろ経験つんでる人なのかなって思ったのは>>177さんに対してです
性転換した自分的に見て、なんか共感できるレスだったので、そーゆー人なのかな、と
ネカマとは比べ物にならないぐらい、ひどい罵声を浴びせられる事もしばしばなので、
達観しちゃうんですよね
ま、これが普通の人だわなって
んで、そこからが勝負、みたいなw
こんな所で粘着にキモイキモイ言うやつは騙されたやつか子供しかいないわな
と思ったけど>>191みてガッカリ
ただの煽りか…
ただの煽りか…
>>198
ヒマなら他のスレ見れば良いのに…ってそれはわたしもか
てか、よく覚えてますねーちょっと嬉しいかもw
まーぶっちゃけこのスレは、とっくに結論でてるから、
あとはループでどこまで引っ張るかって感じですけどね
じゃ、落とせよって話だけどw
ヒマなら他のスレ見れば良いのに…ってそれはわたしもか
てか、よく覚えてますねーちょっと嬉しいかもw
まーぶっちゃけこのスレは、とっくに結論でてるから、
あとはループでどこまで引っ張るかって感じですけどね
じゃ、落とせよって話だけどw
落ち着け、性転換してたらもうネカマじゃないだろ
てか、そうは見てないって言ってくれたら、嘘でもめっちゃ嬉しいんですけどw
綺麗な女装と、どう見ても男にしか見えないキモい女装くらいの違いがあると思うが
で、主にキモいキモいと連呼されてるネカマは後者の部類
別に喜んでもらわなくていいけど、よくキモいと言われてるネカマって
普段は立派に男として生活していて、ネット上でだけ女のフリをしてる
奴なんじゃないのかね？ 普段から女みたいなら、それは立派なオカマ
だし、社会的な認知度も全然別物なんだし。
普段は立派に男として生活していて、ネット上でだけ女のフリをしてる
奴なんじゃないのかね？ 普段から女みたいなら、それは立派なオカマ
だし、社会的な認知度も全然別物なんだし。
あんまし変わらない気がする…orz
とりあえず、ありがとうございます…で、良いんですよね？
わかんなくなってきたw
とりあえず、ありがとうございます…で、良いんですよね？
わかんなくなってきたw
>>205
はぁ、友好的に思ってくれる人もいるんですけどね
このスレに書いてある、否定派の意見そのまんまなコトを言われる機会もあるし、
どう見ても♀にしか見えない人でも、やっぱしキモイ言われるコトはあるし…
なんにしてもこれ以上はスレ違いですね
気を付けます
はぁ、友好的に思ってくれる人もいるんですけどね
このスレに書いてある、否定派の意見そのまんまなコトを言われる機会もあるし、
どう見ても♀にしか見えない人でも、やっぱしキモイ言われるコトはあるし…
なんにしてもこれ以上はスレ違いですね
気を付けます
少し御幣があったかもしれない。具体的に言えば、リアルでは
普通に女好きの男なのに、ネット上では女を演じているネカマ。
そいつ自身は性同一性障害でもなんでもなく、ただの興味本位で
女を演じているだけというタイプ。それがキモイ。
普通に女好きの男なのに、ネット上では女を演じているネカマ。
そいつ自身は性同一性障害でもなんでもなく、ただの興味本位で
女を演じているだけというタイプ。それがキモイ。
195ﾀｿ嬉しそうｗ
わたしは思うんですが、普通のGIDみたいに
ネガティブにうじうじ悩んで自虐的な人より
なんだかんだ言われても明るく元気に人生楽しんじゃってる
ニューハーフの方が好きですね。
（そういうひとばっかりじゃないと思いますけど。
だからネカマもある意味、開き直って楽しんだほうが面白い！
え、キモイ？ありがとう。誉め言葉と受け止めるわｗ
わたしは思うんですが、普通のGIDみたいに
ネガティブにうじうじ悩んで自虐的な人より
なんだかんだ言われても明るく元気に人生楽しんじゃってる
ニューハーフの方が好きですね。
（そういうひとばっかりじゃないと思いますけど。
だからネカマもある意味、開き直って楽しんだほうが面白い！
え、キモイ？ありがとう。誉め言葉と受け止めるわｗ
>>203
いや、容姿の問題じゃないから。
ネカマは、全て気持ち悪い。
キモイ事を認識してないネカマは、キチガイな上に気持ち悪い。
「認識しているネカマ」はキモイが、仕方が無いと諦める事も出来る。
世の中には変態的な趣味の人もいるし、それを拘束する気は無い。
勿論、気持ち悪いので、ネカマＲＰに合わせてやる気は無いが。
とりあえず迷惑にならないように、ひっそりとやってくれ。
「認識していないネカマ」は、身近に居て欲しくない。
>>165のように、自分の趣味が他人から見てキモイという認識が無い奴は、
空気読まないで、洒落にならない事を言い出す。
ネトゲがどういうモノだか知らない奴に、ネカマの面白さとか男同士でチャットエッチしたとか。
で最後には、相手がドンビキの状況で「ナニが気持ち悪いのか解らない」と。
>>207
>はぁ、友好的に思ってくれる人もいるんですけどね
ネカマかオカマかホモか。
若しくは、ネトゲのネカマがどういうモノか理解してないか。
どれかだからと思う。
>>208
性同一性障害じゃしょうがないけどな。
あくまでネカマは娯楽だから。
それが気持ち悪いんだが。
いや、容姿の問題じゃないから。
ネカマは、全て気持ち悪い。
キモイ事を認識してないネカマは、キチガイな上に気持ち悪い。
「認識しているネカマ」はキモイが、仕方が無いと諦める事も出来る。
世の中には変態的な趣味の人もいるし、それを拘束する気は無い。
勿論、気持ち悪いので、ネカマＲＰに合わせてやる気は無いが。
とりあえず迷惑にならないように、ひっそりとやってくれ。
「認識していないネカマ」は、身近に居て欲しくない。
>>165のように、自分の趣味が他人から見てキモイという認識が無い奴は、
空気読まないで、洒落にならない事を言い出す。
ネトゲがどういうモノだか知らない奴に、ネカマの面白さとか男同士でチャットエッチしたとか。
で最後には、相手がドンビキの状況で「ナニが気持ち悪いのか解らない」と。
>>207
>はぁ、友好的に思ってくれる人もいるんですけどね
ネカマかオカマかホモか。
若しくは、ネトゲのネカマがどういうモノか理解してないか。
どれかだからと思う。
>>208
性同一性障害じゃしょうがないけどな。
あくまでネカマは娯楽だから。
それが気持ち悪いんだが。
つまりGID型のネカマは良くて
女装愛好家型のネカマはキモイってこと？
GIDがリアルでもそこまで理解されてれば嬉しいんだけどなｗ
女装愛好家型のネカマはキモイってこと？
GIDがリアルでもそこまで理解されてれば嬉しいんだけどなｗ
リアルで会えば分かるんじゃないの。
ただのネカマはどう見ても男（姿ではなく中身とかね）
まあネットだと、下手糞なネカマは論外として見分けることなんて
まず無理そうだけど。
ただのネカマはどう見ても男（姿ではなく中身とかね）
まあネットだと、下手糞なネカマは論外として見分けることなんて
まず無理そうだけど。
女装愛好家って演じることにも快感を感じるわけだし
年季が入ってる人はリアルでも見抜くの難しそう。
年季が入ってる人はリアルでも見抜くの難しそう。
微妙に勘違いしてるんじゃないか。見破るとか。
ネトゲ上で会ってキモイとか言う事じゃないぞ。
趣味のネカマも同一性障害者のネカマも、ゲーム上では痛い発言でもない限り
キモイとは思わない。深く詮索しないし。
ネカマプレイ自体が気持ち悪いし、その愛好家の趣味が気持ち悪い。
普段会ってるネカマだかリアル女だか解らない奴にキモイとか言う感想は無い。
会った事が無くても、ネカマと公言されればキモイ。
その上で性同一性障害は「仕方が無い。障害者だから」と言う事だ。
足の不自由な人が競争に出て最下位でも仕方が無いってのと同じ。
ネトゲ上で会ってキモイとか言う事じゃないぞ。
趣味のネカマも同一性障害者のネカマも、ゲーム上では痛い発言でもない限り
キモイとは思わない。深く詮索しないし。
ネカマプレイ自体が気持ち悪いし、その愛好家の趣味が気持ち悪い。
普段会ってるネカマだかリアル女だか解らない奴にキモイとか言う感想は無い。
会った事が無くても、ネカマと公言されればキモイ。
その上で性同一性障害は「仕方が無い。障害者だから」と言う事だ。
足の不自由な人が競争に出て最下位でも仕方が無いってのと同じ。
なぜか>>216がちょっと反抗期の子供っぽくて可愛いなと感じてしまった。
>>216
意図不明なんだが、罪（ネカマ）を憎んで人（プレイヤ）を憎まずってことか？
GIDに関しては、ネカマも性の多様性の一面って捉え方もあるんじゃないかな。
人間の性別はそもそも男とか女とかと明確に分けられるものじゃなく、
男９０％、女１０％という様に、ある一面では女性的な面を持つ男性、という捉え方がむしろ自然。
生まれが男性の体を持っていたとしても、成長過程や環境によって女性的な面が多くなった人が
GIDと診断されたりする（当然逆も然り）。これは医学的にも一般的になってきている考え方。
ネカマという現象は、そういった男性でありながら有する女性的な面を、
解放する装置としてネトゲが利用された結果と見ることもできる。
意図不明なんだが、罪（ネカマ）を憎んで人（プレイヤ）を憎まずってことか？
GIDに関しては、ネカマも性の多様性の一面って捉え方もあるんじゃないかな。
人間の性別はそもそも男とか女とかと明確に分けられるものじゃなく、
男９０％、女１０％という様に、ある一面では女性的な面を持つ男性、という捉え方がむしろ自然。
生まれが男性の体を持っていたとしても、成長過程や環境によって女性的な面が多くなった人が
GIDと診断されたりする（当然逆も然り）。これは医学的にも一般的になってきている考え方。
ネカマという現象は、そういった男性でありながら有する女性的な面を、
解放する装置としてネトゲが利用された結果と見ることもできる。
アニメ＆アニオタ論って何
>>218の言うような性の考え方は
確かにGIDなどを判断する大元の考え方になっているというのは事実だが、
それが一般的な感覚、すなわちおちんちんの付いているのが男で、男は男らしくあるべき
というのとかけ離れているのも事実。
だからGID患者は苦しんでいたりもするわけだが、それはさておき、
確かにネカマという現象に>>218のいうような面もあるだろうけど、
それはキモいという否定派の感覚はむしろ一般的な物、といっても間違いじゃない。
だが、否定派の持ち出す「マナー」という言葉を拝借すれば、
性別詐称プレイをしている人に対してキモイと言うことも、
ある面ではマナーに反しているんじゃないかな？
GIDに対してオカマキモイというのと同様に。
そういう意味で>>216に同意、ということになる。
わざわざ一緒に遊んでいる人を
ネカマかどうか詮索して暴いて晒すことに熱心な人こそキモイぞ、と
確かにGIDなどを判断する大元の考え方になっているというのは事実だが、
それが一般的な感覚、すなわちおちんちんの付いているのが男で、男は男らしくあるべき
というのとかけ離れているのも事実。
だからGID患者は苦しんでいたりもするわけだが、それはさておき、
確かにネカマという現象に>>218のいうような面もあるだろうけど、
それはキモいという否定派の感覚はむしろ一般的な物、といっても間違いじゃない。
だが、否定派の持ち出す「マナー」という言葉を拝借すれば、
性別詐称プレイをしている人に対してキモイと言うことも、
ある面ではマナーに反しているんじゃないかな？
GIDに対してオカマキモイというのと同様に。
そういう意味で>>216に同意、ということになる。
わざわざ一緒に遊んでいる人を
ネカマかどうか詮索して暴いて晒すことに熱心な人こそキモイぞ、と
なんか、ジェンダーとかセクシャリティにつっこんだ話になってるな。
俺もネカマとオカマだったらネカマのほうがキモイと思うが、
別にそんな難しい話しじゃないな。
まーネカマとオカマの違いって、
むっつりスケベとスケベの違いって感じかな。
キモイのは前者。
俺もネカマとオカマだったらネカマのほうがキモイと思うが、
別にそんな難しい話しじゃないな。
まーネカマとオカマの違いって、
むっつりスケベとスケベの違いって感じかな。
キモイのは前者。
キモイを強調したいだけっぽいね、このスレ
ま、ネカマするのは自由だからね。
くだらん理屈は抜きで感情の問題だろ。
くだらん理屈は抜きで感情の問題だろ。
>>225
前スレ読んだか？
前スレ読んだか？
630でネカマは一般のモラルに反するとかいうのは見つけた
そりゃ嘘つきだからな。ネカマからしたらその嘘はOKなんだと
いいたそうだけど、一般人からみりゃ嘘に変わりは無い。
いいたそうだけど、一般人からみりゃ嘘に変わりは無い。
GIDのばあい性自認が女でも、女性として生活しようとすると
やっぱり♂→♀の切り替えで超えなければならない精神的な一線があって
そう簡単に切り替えできるわけじゃないんですが
ネカマって不思議なことに、そういう意識的な切り替えをした覚えがないんですよね。
だからすごくお手軽に女になりきれちゃうわけですよね。
ふつうリアルで一旦女性として生活しそれが長くなると
もう一般的な男性の感覚が判らなくなっちゃうほど変わっちゃうものなのですが、
ふつうの人がネカマやっててリアルの感覚狂ったりしませんか？
やっぱり♂→♀の切り替えで超えなければならない精神的な一線があって
そう簡単に切り替えできるわけじゃないんですが
ネカマって不思議なことに、そういう意識的な切り替えをした覚えがないんですよね。
だからすごくお手軽に女になりきれちゃうわけですよね。
ふつうリアルで一旦女性として生活しそれが長くなると
もう一般的な男性の感覚が判らなくなっちゃうほど変わっちゃうものなのですが、
ふつうの人がネカマやっててリアルの感覚狂ったりしませんか？
「普通の人＝GID当事者で無い人」って意味で書いてるのでは？
わたしは>>218みたいな考えを持ちがちだから、ネカマしてる人でも悪意が無いなら、
そう言う因子を持ってるって事で、普通の人とは言えない感じだけど
てか、ネカマしててリアルの感覚が狂う人は、
ネカマしなくてもリアルの感覚が狂ってる人のような気がする
そう言う人ってネット依存症なんじゃないかな
わたしは>>218みたいな考えを持ちがちだから、ネカマしてる人でも悪意が無いなら、
そう言う因子を持ってるって事で、普通の人とは言えない感じだけど
てか、ネカマしててリアルの感覚が狂う人は、
ネカマしなくてもリアルの感覚が狂ってる人のような気がする
そう言う人ってネット依存症なんじゃないかな
脱線するが、218が言ってるのはそういうことじゃあない。
生物学的には男性と女性の区別って曖昧だって話し。
例えばホルモンなんか、誰でも男性的なものと女性的なものの両方を持ってる。
だから218の様に生物学的な前提で言えば、
232の言うところの因子は全員持ってるわけで、
皆が普通か、皆が普通でないかのどちらかになる。
とはいっても、これは生物学的な話しで、社会的には男性と女性が明確に区別される。
そして一人一人がそのどちらかに分類される。
GIDの人は、自分自身の分類と他人からの分類が食い違っちゃってる人。
＞てか、ネカマしててリアルの感覚が狂う人は、
＞ネカマしなくてもリアルの感覚が狂ってる人のような気がする
ま、ネカマがきっかけでリアルの感覚が狂い始めるってことはあるんじゃないかな。
そういう人が居たら話しを聞いてみたいね。
どうせ「キモー」としか言わないけど。
生物学的には男性と女性の区別って曖昧だって話し。
例えばホルモンなんか、誰でも男性的なものと女性的なものの両方を持ってる。
だから218の様に生物学的な前提で言えば、
232の言うところの因子は全員持ってるわけで、
皆が普通か、皆が普通でないかのどちらかになる。
とはいっても、これは生物学的な話しで、社会的には男性と女性が明確に区別される。
そして一人一人がそのどちらかに分類される。
GIDの人は、自分自身の分類と他人からの分類が食い違っちゃってる人。
＞てか、ネカマしててリアルの感覚が狂う人は、
＞ネカマしなくてもリアルの感覚が狂ってる人のような気がする
ま、ネカマがきっかけでリアルの感覚が狂い始めるってことはあるんじゃないかな。
そういう人が居たら話しを聞いてみたいね。
どうせ「キモー」としか言わないけど。
>>230
> ふつうの人がネカマやっててリアルの感覚狂ったりしませんか？
ネットは行動の選択の幅が狭いので、
精々キャラ選択とチャットぐらいでしか性別が別れる事がない。
さらにネカマやってる人こそネットとリアルの区別を明確に分けることを意識するだろうし。
なので大してリアルに影響はないんじゃないかな。
GIDでカムしてる人は、一瞬一瞬が女性的かどうかを意識するので
感覚に変化が出てくるのも当然だし、本人もそれを望んでいるわけで
> ふつうの人がネカマやっててリアルの感覚狂ったりしませんか？
ネットは行動の選択の幅が狭いので、
精々キャラ選択とチャットぐらいでしか性別が別れる事がない。
さらにネカマやってる人こそネットとリアルの区別を明確に分けることを意識するだろうし。
なので大してリアルに影響はないんじゃないかな。
GIDでカムしてる人は、一瞬一瞬が女性的かどうかを意識するので
感覚に変化が出てくるのも当然だし、本人もそれを望んでいるわけで
あ、GIDでと言って「女性的かどうか」ってのはまずいな。
まぁ、「ネカマ」限定のスレなのでmtfに話を限定したってことで
#ftmの人がもし見てたら、ごめんなさい
まぁ、「ネカマ」限定のスレなのでmtfに話を限定したってことで
#ftmの人がもし見てたら、ごめんなさい
>>233
うー、なんと言ったら良いのか説明しづらいんですけど、
ほとんどの人は>>218的に言ったら、どちらかの性に大きく傾いてて、
でもネカマしてる人はそうでない部分があるんだから、ネカマしてるんだとわたしは思ってて
という事は、悪意無くネカマしてる人で>>230さんの
「ふつうの人がネカマやっててリアルの感覚狂ったりしませんか？」の、
「ふつうの人」に該当する人はいないんじゃないか、と言いたかったんです
ネカマしてる時点でどこかが狂ってると言うかな
狂ってるって書き方は語弊があるので、誤解されそうですけど…
うまく伝わるかな…すいませんバカで
わけわかんなかったらスルーして下さい^^;
うー、なんと言ったら良いのか説明しづらいんですけど、
ほとんどの人は>>218的に言ったら、どちらかの性に大きく傾いてて、
でもネカマしてる人はそうでない部分があるんだから、ネカマしてるんだとわたしは思ってて
という事は、悪意無くネカマしてる人で>>230さんの
「ふつうの人がネカマやっててリアルの感覚狂ったりしませんか？」の、
「ふつうの人」に該当する人はいないんじゃないか、と言いたかったんです
ネカマしてる時点でどこかが狂ってると言うかな
狂ってるって書き方は語弊があるので、誤解されそうですけど…
うまく伝わるかな…すいませんバカで
わけわかんなかったらスルーして下さい^^;
ネトゲで人殺したからって現実と一緒になって殺そうとか思うやつはまずいないだろ。
ネカマだって同じ。深く考え杉
ネカマだって同じ。深く考え杉
>>236
ネカマやってるって言っても、いろんな人が居るんでしょ。
それを狂ってる（「ふつう」じゃないという意味？）と言うのはどうかな。
それこそ利益追求でネカマやってる人もいる一方、
元々GID or GIDを発症(?)した人もいるだろうし、、、
ネカマやってるって言っても、いろんな人が居るんでしょ。
それを狂ってる（「ふつう」じゃないという意味？）と言うのはどうかな。
それこそ利益追求でネカマやってる人もいる一方、
元々GID or GIDを発症(?)した人もいるだろうし、、、
>>238
あわわ、それは思ったんですけど下手に原文を変えると上手く伝わらない気がしたので、
「語弊があるかも」とフォローしたつもりで書いたんですけど、
不快に思われる方がいたのならお詫びします
すいません
わたし自身GID当事者なので、決して「狂ってる＝基地外」みたいな、
悪意があって書いたワケではないです
「性自認に障害がある」みたいなニュアンスで取ってもらえれば良いかと
あわわ、それは思ったんですけど下手に原文を変えると上手く伝わらない気がしたので、
「語弊があるかも」とフォローしたつもりで書いたんですけど、
不快に思われる方がいたのならお詫びします
すいません
わたし自身GID当事者なので、決して「狂ってる＝基地外」みたいな、
悪意があって書いたワケではないです
「性自認に障害がある」みたいなニュアンスで取ってもらえれば良いかと
>>239
まぁ、もちつけ
>>238がわざわざカッコ書きで「ふつう」と言ってるのは、
あんたの言わんとしてることと同じなんじゃね？
その上でネカマやってる＝障害があるといってることに疑問を持ってるんじゃ。
ひとくくりにしてしまうのはあまりにも乱暴でしょｗ
俺はどうでもいいと思うけどな( ´_>`)
まぁ、もちつけ
>>238がわざわざカッコ書きで「ふつう」と言ってるのは、
あんたの言わんとしてることと同じなんじゃね？
その上でネカマやってる＝障害があるといってることに疑問を持ってるんじゃ。
ひとくくりにしてしまうのはあまりにも乱暴でしょｗ
俺はどうでもいいと思うけどな( ´_>`)
たしかに、ネカマ全般＝身体的な障害があるってのは乱暴だな
でも精神面に障害がありそうなイメージはあるね。
でも精神面に障害がありそうなイメージはあるね。
ここで言うネカマってのは、ゲーム上で男が女のフリをする事だよね。
GIDの人は頭の中女なんだからネカマじゃない。
でもってネカマ肯定派の奇妙な意見はもうお腹いっぱい('A｀)
私としてはネカマがハッキリネカマと分れば満足なんだけどね。
避けられるから。
何が嫌って、ソイツの趣味の為に一方的に利用されるのが嫌。
お前の変なRPに付き合いたくないよ、と。
RPと直ぐに分るRPなら、付き合いたくなければそう言えるけど
ネカマはそう言えない上に、RPだとも言わないし、聞けば「下半身直結厨」と来る。
更にリアル女はネカマ扱いされるしもうね。
GIDの人は頭の中女なんだからネカマじゃない。
でもってネカマ肯定派の奇妙な意見はもうお腹いっぱい('A｀)
私としてはネカマがハッキリネカマと分れば満足なんだけどね。
避けられるから。
何が嫌って、ソイツの趣味の為に一方的に利用されるのが嫌。
お前の変なRPに付き合いたくないよ、と。
RPと直ぐに分るRPなら、付き合いたくなければそう言えるけど
ネカマはそう言えない上に、RPだとも言わないし、聞けば「下半身直結厨」と来る。
更にリアル女はネカマ扱いされるしもうね。
関係ないが、ネカマとPKを一緒に語ってるのがいるが、それは違うだろ。
PKは、ゲームシステムの中の一つ。
殺人者の振りをしている訳じゃないし、誰かを騙すことで成り立つ訳でもない。
PKは、ゲームシステムの中の一つ。
殺人者の振りをしている訳じゃないし、誰かを騙すことで成り立つ訳でもない。
>>242
なんでそんなに嫌なの？ネトゲなんて匿名性が前提なのは
皆承知でやってるはずだと思うんだけど。
別にリアルで付き合いがあるわけじゃなし、相手が本当の所が
ネカマだろうがリアル女だろうが構わないべ
なんでそんなに嫌なの？ネトゲなんて匿名性が前提なのは
皆承知でやってるはずだと思うんだけど。
別にリアルで付き合いがあるわけじゃなし、相手が本当の所が
ネカマだろうがリアル女だろうが構わないべ
ネトゲだとリアルで付き合いがないと考えてるのが気のせい
そもそも、すぐにゲームだ仮想世界だのと言い出す奴って
リアルと仮想世界の境界線を明確に引けるん？
リアルと仮想世界の境界線を明確に引けるん？
>>243
同じだと思ってるPKerの俺が来ましたよ。
他人にストレスを与えるプレイスタイルと言う意味で同じだろ。
PKだって、やられた方は少なからず不快だしな。
ンな事は知ったこっちゃねーとヤルのがPKだし、ネカマもキモイがどうしたと
男らしくやるのが筋というもんだろ。
肯定派の情けないのは、女々しく言い訳する事だなぁ。
ネカマだから女々しいのか。そりゃそうだ。
再三言われてる事だけど、ネカマもプレイスタイルだし、PKもプレイスタイル。
だから、出来る以上他人の意思で止めようが無い。
ただ、それに対しての認識がキモイと思うか、バッチコーイか、どっちかだって事だ。
確かにPKは経済とかリスクとかゲームシステムに絡む部分が高いけど。
やるやらないは個人の意思だからね。
同じだと思ってるPKerの俺が来ましたよ。
他人にストレスを与えるプレイスタイルと言う意味で同じだろ。
PKだって、やられた方は少なからず不快だしな。
ンな事は知ったこっちゃねーとヤルのがPKだし、ネカマもキモイがどうしたと
男らしくやるのが筋というもんだろ。
肯定派の情けないのは、女々しく言い訳する事だなぁ。
ネカマだから女々しいのか。そりゃそうだ。
再三言われてる事だけど、ネカマもプレイスタイルだし、PKもプレイスタイル。
だから、出来る以上他人の意思で止めようが無い。
ただ、それに対しての認識がキモイと思うか、バッチコーイか、どっちかだって事だ。
確かにPKは経済とかリスクとかゲームシステムに絡む部分が高いけど。
やるやらないは個人の意思だからね。
>>247
そういう意味では同じようなもんだけど、
俺はPKのそういう開き直りはある意味すがすがしさを感じる。
（ただしPKされてむかつくのは別の話だ）
が、ネカマは開き直られてもキモイ。
男らしく堂々とネカマされても、やっぱりキモイ。
というかむしろキモさアップかも
そういう意味では同じようなもんだけど、
俺はPKのそういう開き直りはある意味すがすがしさを感じる。
（ただしPKされてむかつくのは別の話だ）
が、ネカマは開き直られてもキモイ。
男らしく堂々とネカマされても、やっぱりキモイ。
というかむしろキモさアップかも
>>242
キモイ男のオナニーに付き合うのが嫌。
何故嫌なのかが分らないって時点で何か終わってる気がする。
こちらの許可を得てやるならいいが、勝手にやられるんだよ。
嫌に決まってんじゃん。
相手がネカマだろうがリアル女だろうが構わなくない理由は散々既出。
>>247
PKは、あきらかにゲームシステムとして最初からあるものだし、
ネカマのような信用問題とはまた違う。
攻撃されればすぐにPKと分るし。
名前の色が変わったり、ペナルティがあったりする等と、システム内で対応されている。
ネカマはどちらかと言うとゲーム内詐欺に近いね。
キモイ男のオナニーに付き合うのが嫌。
何故嫌なのかが分らないって時点で何か終わってる気がする。
こちらの許可を得てやるならいいが、勝手にやられるんだよ。
嫌に決まってんじゃん。
相手がネカマだろうがリアル女だろうが構わなくない理由は散々既出。
>>247
PKは、あきらかにゲームシステムとして最初からあるものだし、
ネカマのような信用問題とはまた違う。
攻撃されればすぐにPKと分るし。
名前の色が変わったり、ペナルティがあったりする等と、システム内で対応されている。
ネカマはどちらかと言うとゲーム内詐欺に近いね。
キャラクターのプロフィールなんかの項目のところに
キャラの性別とは別にプレイヤーの性別も表示すればいいんじゃないか？
すくなくとも、騙すつもりがなくただ♀キャラ使いたいだけの男は
ほんとの性別登録するだろ？
キャラの性別とは別にプレイヤーの性別も表示すればいいんじゃないか？
すくなくとも、騙すつもりがなくただ♀キャラ使いたいだけの男は
ほんとの性別登録するだろ？
美少年系のかわいい奴がネカマしてるなら許せるが
ロリコンデブオタ系のキモイ奴がネカマしてるのは吐き気がする
ロリコンデブオタ系のキモイ奴がネカマしてるのは吐き気がする
初期の頃のROみたいにユーザーの実性別と同じ性別しか使えなかったら
GID以外のネカマは減るんじゃないかなぁ。とか言ってみる。
GIDは女性としての実績が大事だから、女性として登録するのが普通っぽいけど
普通の男の人はそこまでやらないんじゃないかな。
GID以外のネカマは減るんじゃないかなぁ。とか言ってみる。
GIDは女性としての実績が大事だから、女性として登録するのが普通っぽいけど
普通の男の人はそこまでやらないんじゃないかな。
普通の男の人はネカマなどしない
>>252
ホモはカエレ
ホモはカエレ
そんなにリアル性別が大事ですか
このドロップ、赤舐めたらら女、青なら男になれるんだけど、いる？
赤ください！！＞＜
>>252
俺はホモじゃないから、どっちも駄目だな。
>>253
ネカマは性別詐称ぐらい当たり前で、どんな手を使ってでもネカマをやるんじゃないの。
>>256
大事というか、極普通の事。
人の趣味だから知ったこっちゃないが、会話をしている奴が変質者だと解ると、
やはり気持ちが悪い。それだけの事。
俺はホモじゃないから、どっちも駄目だな。
>>253
ネカマは性別詐称ぐらい当たり前で、どんな手を使ってでもネカマをやるんじゃないの。
>>256
大事というか、極普通の事。
人の趣味だから知ったこっちゃないが、会話をしている奴が変質者だと解ると、
やはり気持ちが悪い。それだけの事。
>>251の案に賛成。
そうしていれば、ロールプレイしたいって人だって、普通にやれるでしょ。
とは言え、素直に書く奴ばかりとは思えないけどね。
ただ、少なくとも騙すつもりがない人はちゃんと分る。
>>252
私はそれでも嫌だなあ。
問題はルックスがどうであれ、そういう行為をしている、と言う事実が嫌だから。
そうしていれば、ロールプレイしたいって人だって、普通にやれるでしょ。
とは言え、素直に書く奴ばかりとは思えないけどね。
ただ、少なくとも騙すつもりがない人はちゃんと分る。
>>252
私はそれでも嫌だなあ。
問題はルックスがどうであれ、そういう行為をしている、と言う事実が嫌だから。
プロフェール書けとかネカマと接触したくないとしか見えないんだけど
変態や犯罪者はそりゃ法に触れてるから排除されて当然。
ネカマとかはそれで騙すのも法の範囲内なんだから
いくら接触したくなくたって、キモクたって人権はあるわけで。
所詮ネトゲでリアルで被害がないのに何故そこまで拘るのだろうか
変態や犯罪者はそりゃ法に触れてるから排除されて当然。
ネカマとかはそれで騙すのも法の範囲内なんだから
いくら接触したくなくたって、キモクたって人権はあるわけで。
所詮ネトゲでリアルで被害がないのに何故そこまで拘るのだろうか
生理的嫌悪って言葉知ってる？
接触したくないとしか見えないって、散々そう書かれてるんだけど…
嫌悪感を感じる人にも人権はある。
嫌悪感を感じちゃいけませんなんてルールも無いし、当然マニュアル化されてるワケも無い。
だから、お互いの権利を尊重するために、ある程度住み分けが必要なんでしょ？
そのための差別化に反対する肯定派って意味不明なんだけど。
どうしてそこまでして、ネカマに耐性の無い人を巻き込んで騙したいワケ？
ネカマ属性あるモノ同士じゃつまんないから、ノンケも混ぜといてってコト？
で、バレたら下半身直結って逆切れ？
わけわかんないよ。
接触したくないとしか見えないって、散々そう書かれてるんだけど…
嫌悪感を感じる人にも人権はある。
嫌悪感を感じちゃいけませんなんてルールも無いし、当然マニュアル化されてるワケも無い。
だから、お互いの権利を尊重するために、ある程度住み分けが必要なんでしょ？
そのための差別化に反対する肯定派って意味不明なんだけど。
どうしてそこまでして、ネカマに耐性の無い人を巻き込んで騙したいワケ？
ネカマ属性あるモノ同士じゃつまんないから、ノンケも混ぜといてってコト？
で、バレたら下半身直結って逆切れ？
わけわかんないよ。
生理的嫌悪だけで拒否できたら社会はおかしな事になる
あらゆる差別が普通になってしまうわけだが
全部自分にとって都合の良い世界で自分勝手できてわがまま通せるとでも言いたげだし。
そこまでネカマの存在が嫌な人多数なら住み分けを作ればいいが、
黒人のいない大リーグとか
親の年収が１千万以上限定のの公立小学校とか
そういうのと同じで世間がそれを作るかどうかだな。
あらゆる差別が普通になってしまうわけだが
全部自分にとって都合の良い世界で自分勝手できてわがまま通せるとでも言いたげだし。
そこまでネカマの存在が嫌な人多数なら住み分けを作ればいいが、
黒人のいない大リーグとか
親の年収が１千万以上限定のの公立小学校とか
そういうのと同じで世間がそれを作るかどうかだな。
つか、人権踏みにじられてるのはこちらなんだが。
一方的に相手させられてる訳だからね。
自分のしたい事だけ一方的に通して、嫌がる人の気持ちは一切無視だろ。現状。
せめて、嫌だと思う人が避けられるようにするくらいの思い遣りがあってもいいと思うが。
そもそも、ネカマはただの「遊び方の一つ」に過ぎないんだから、差別云々ってあまりに的はずれ。
どんなものでも、遊び方のスタンスが違う相手に、
自分だけの欲望を押し付けるのはおかしいだろ？
変態の遊びに、変態じゃない人巻き込むな、変態同士でやってろってだけの話。
これを差別だと思うとは、余程おめでたい脳味噌なんだろう。
＊ネカマは、自分の意志でやっている趣味であり、やるのもやめるのも自由。
一方的に相手させられてる訳だからね。
自分のしたい事だけ一方的に通して、嫌がる人の気持ちは一切無視だろ。現状。
せめて、嫌だと思う人が避けられるようにするくらいの思い遣りがあってもいいと思うが。
そもそも、ネカマはただの「遊び方の一つ」に過ぎないんだから、差別云々ってあまりに的はずれ。
どんなものでも、遊び方のスタンスが違う相手に、
自分だけの欲望を押し付けるのはおかしいだろ？
変態の遊びに、変態じゃない人巻き込むな、変態同士でやってろってだけの話。
これを差別だと思うとは、余程おめでたい脳味噌なんだろう。
＊ネカマは、自分の意志でやっている趣味であり、やるのもやめるのも自由。
そう言えば思い出したんだが、前にMMOでのロールプレイについてのスレを見た事ある。
で、そのスレでは、
「ロールプレイは、存在自体知らない人もいるし、キモがる人も少なくない。
だから、やる時は空気を読んで、小出しにて様子を見るとか、
ロールプレイしていない人の前ではやらないとか、そういう気遣いをしましょうね」って話だった。
ネカマも「ロールプレイ」なんじゃないの？
で、そのスレでは、
「ロールプレイは、存在自体知らない人もいるし、キモがる人も少なくない。
だから、やる時は空気を読んで、小出しにて様子を見るとか、
ロールプレイしていない人の前ではやらないとか、そういう気遣いをしましょうね」って話だった。
ネカマも「ロールプレイ」なんじゃないの？
>>263
ネカマのリアルも女ですって言って、女扱いされたいって生理的な動機で、
今のネトゲはネカマだらけ。
結果的にネカマに生理的な嫌悪を持つ人の人権は無視されっぱなし。
しかも、リアル性別を相手に知らせても、ネカマは普通に出来る。
これは経験上断言できる。
あなたの文書の前半部分は、まさに肯定派にもいえる事だと、
どうしてわかりませんか？
肯定派は否定派を逆差別してる事に気付けないほど、
盲目的になってる事に気付いてください。
「どうしてそこまでリアルの性別が女である事にこだわるのか」
いつまでたっても、誰も明確な答えを出してくれません。
いつも「じゃ、どうしてリアル女と言ったらダメなの？」とはぐらかすばかりで。
わたしはネカマ経験者だしもちろん肯定してますけど、ここにいる肯定派の人とは、
とても相容れることが出来ないです。
わがまま過ぎる。
ネカマのリアルも女ですって言って、女扱いされたいって生理的な動機で、
今のネトゲはネカマだらけ。
結果的にネカマに生理的な嫌悪を持つ人の人権は無視されっぱなし。
しかも、リアル性別を相手に知らせても、ネカマは普通に出来る。
これは経験上断言できる。
あなたの文書の前半部分は、まさに肯定派にもいえる事だと、
どうしてわかりませんか？
肯定派は否定派を逆差別してる事に気付けないほど、
盲目的になってる事に気付いてください。
「どうしてそこまでリアルの性別が女である事にこだわるのか」
いつまでたっても、誰も明確な答えを出してくれません。
いつも「じゃ、どうしてリアル女と言ったらダメなの？」とはぐらかすばかりで。
わたしはネカマ経験者だしもちろん肯定してますけど、ここにいる肯定派の人とは、
とても相容れることが出来ないです。
わがまま過ぎる。
>>267
結構出てきてると思うけどね。
＞しかも、リアル性別を相手に知らせても、ネカマは普通に出来る。
＞これは経験上断言できる。
これはあなたがそう思うだけで。
ネカマする上でリアル性別を言うor言わない、詐称するorしないで
ネカマプレイに影響があるのは間違いない。
これは断言できる。
どうしてもリアルのその人と重ねようとするからね。
結構出てきてると思うけどね。
＞しかも、リアル性別を相手に知らせても、ネカマは普通に出来る。
＞これは経験上断言できる。
これはあなたがそう思うだけで。
ネカマする上でリアル性別を言うor言わない、詐称するorしないで
ネカマプレイに影響があるのは間違いない。
これは断言できる。
どうしてもリアルのその人と重ねようとするからね。
>>268
だーかーらー想像じゃなくて３年以上そうやってネカマしてたってば。
どうして出来ないって思うの？
やってみた事無いでしょ？
影響するワケないじゃん。
リアルをちゃんと明かすことによって、苦手な人は自分からわたしを避けてくれる。
結果的に、ある程度耐性のある人と付き合うことになるんだし。
最初は苦手意識持ってた人だって、そのウチ普通に接してくれるようになる人だっていたし。
想像でリアル男ですって言ったら、問答無用で男全員が「キモイ、近寄るな」って言うと思い込んでるのはそっちじゃないの？
ネカマプレイヤーでない、肯定派がいるのがどうしてわからないの？
バカらしい。
ハッキリ言って、やってみてから言えって感じなんだけど。
できないよね。
嫌われるのが怖い人なんだろうし。
でも、そう思うって事は、潜在的に「自分が嘘を付いてる＝悪い事をしてる」って、
思ってるって事じゃないのかな？
だーかーらー想像じゃなくて３年以上そうやってネカマしてたってば。
どうして出来ないって思うの？
やってみた事無いでしょ？
影響するワケないじゃん。
リアルをちゃんと明かすことによって、苦手な人は自分からわたしを避けてくれる。
結果的に、ある程度耐性のある人と付き合うことになるんだし。
最初は苦手意識持ってた人だって、そのウチ普通に接してくれるようになる人だっていたし。
想像でリアル男ですって言ったら、問答無用で男全員が「キモイ、近寄るな」って言うと思い込んでるのはそっちじゃないの？
ネカマプレイヤーでない、肯定派がいるのがどうしてわからないの？
バカらしい。
ハッキリ言って、やってみてから言えって感じなんだけど。
できないよね。
嫌われるのが怖い人なんだろうし。
でも、そう思うって事は、潜在的に「自分が嘘を付いてる＝悪い事をしてる」って、
思ってるって事じゃないのかな？
>>268
中の人は関係ない」って意見ばかりで、
「じゃあ何でネカマだ」って言えないの？って質問に、
明解な答えは聞いてない気がする。
嫌いな人が避ける自由すら与える気はないんだろうか。
ネカマ同士でも楽しくやれるし、ネカマじゃなくても気にしないって人だって
少なからずいるだろうから、それでいいじゃないかと。
女だと思って貰って、チャHハアハアとかしたいのか？
中の人は関係ない」って意見ばかりで、
「じゃあ何でネカマだ」って言えないの？って質問に、
明解な答えは聞いてない気がする。
嫌いな人が避ける自由すら与える気はないんだろうか。
ネカマ同士でも楽しくやれるし、ネカマじゃなくても気にしないって人だって
少なからずいるだろうから、それでいいじゃないかと。
女だと思って貰って、チャHハアハアとかしたいのか？
ネカマ、ロールプレイにも２種類あるのかな？
リアルは男！でもゲーム内では女よ♪と公言してプレイするのと
リアルはうやむやor隠すor女と嘘をつく、ゲーム内でも勿論女として振舞う。
このふたつではプレイの内容が全然違うわな。
周りの接し方や自分の行動に差は出るのは当然だろう。
後者の方やりたければネカマだとは公言できないわな。
リアルは男！でもゲーム内では女よ♪と公言してプレイするのと
リアルはうやむやor隠すor女と嘘をつく、ゲーム内でも勿論女として振舞う。
このふたつではプレイの内容が全然違うわな。
周りの接し方や自分の行動に差は出るのは当然だろう。
後者の方やりたければネカマだとは公言できないわな。
>>262
>だから、お互いの権利を尊重するために、ある程度住み分けが必要なんでしょ？
ちとまたおじゃまするが。
この主張の意味というのは、「棲み分けをするべきである」なのか「棲み分けしてくれると、ネカマが嫌いな人にとって助かる」なのだろうか。
後者であればそれに反対する人間の言い分は、「そんなものは必要ない」とか「棲み分けするのはおかしい」ではなくて、「やだ、やりたくない」でしかあり得ないと思う。
前者の意味で主張しているのであれば、再びネカマのプレイは自由だという話しに戻ってしまう。
後者だよな？ 後者なら、私も棲み分け案は賛成なんだが。
ま、結局拒絶されて終わりそうだが。
>だから、お互いの権利を尊重するために、ある程度住み分けが必要なんでしょ？
ちとまたおじゃまするが。
この主張の意味というのは、「棲み分けをするべきである」なのか「棲み分けしてくれると、ネカマが嫌いな人にとって助かる」なのだろうか。
後者であればそれに反対する人間の言い分は、「そんなものは必要ない」とか「棲み分けするのはおかしい」ではなくて、「やだ、やりたくない」でしかあり得ないと思う。
前者の意味で主張しているのであれば、再びネカマのプレイは自由だという話しに戻ってしまう。
後者だよな？ 後者なら、私も棲み分け案は賛成なんだが。
ま、結局拒絶されて終わりそうだが。
>>262じゃないが、いくらすべきだと言った所で、全く無意味だろう。
だから、仕方ないので「せめて棲み分けするくらいはしてくれないか」と。
けど、ネカマ側はこちらが「ネカマは絶対するな」と言うのと
と全く逆のことをネカマ嫌いな人に対してしてるんだよね。
「お前が嫌いだろうが知った事か。俺は俺の好きにやるし、お前に避ける自由もやらん」と。
こちらは例えするな、と言っても、そこに強制力は全くない。
けど、ネカマはこちらに付き合うことを事実上強制している。
そんな状態だと
「棲み分けしてくれると、ネカマが嫌いな人にとって助かる」
なんて、低姿勢な言い方しなきゃいけないってのも不快に感じるけどね。
だから、仕方ないので「せめて棲み分けするくらいはしてくれないか」と。
けど、ネカマ側はこちらが「ネカマは絶対するな」と言うのと
と全く逆のことをネカマ嫌いな人に対してしてるんだよね。
「お前が嫌いだろうが知った事か。俺は俺の好きにやるし、お前に避ける自由もやらん」と。
こちらは例えするな、と言っても、そこに強制力は全くない。
けど、ネカマはこちらに付き合うことを事実上強制している。
そんな状態だと
「棲み分けしてくれると、ネカマが嫌いな人にとって助かる」
なんて、低姿勢な言い方しなきゃいけないってのも不快に感じるけどね。
>>272
わたしの文書を読んでもらえばわかると思いますけど、もちろん後者です。
って、数字コテもなんにも付けてないから、わかりにくいと思いますけど^^;
てか、否定派ってほとんどが後者でしょ？
嫌悪感はあるけど、接触してこなければそれで良いって感じで。
ネカマ専用鯖作って隔離しろ、なんて誰も言ってないんだしw
そのための折衷案的なモノなのに、どうして反対なのか、
感情的な部分も含めて詳しくここにいる肯定派(詐称OK派)に聞いてみたいです。
ハッキリ言って「リアル女と思われて本当にチヤホヤされたいから」とか
「女だけの閉じた世界でいたいから」とか言われた方が、
屁理屈こねられるよりよほど納得できるんですけどね。
その気持ちはわからないでもないし。
なにを取り繕っているのやらって感じです。
だからって、詐称して良いかどうかはまた別問題ですけどね。
今の揚げ足取りよりは、よっぽど建設的だと思えます。
わたしの文書を読んでもらえばわかると思いますけど、もちろん後者です。
って、数字コテもなんにも付けてないから、わかりにくいと思いますけど^^;
てか、否定派ってほとんどが後者でしょ？
嫌悪感はあるけど、接触してこなければそれで良いって感じで。
ネカマ専用鯖作って隔離しろ、なんて誰も言ってないんだしw
そのための折衷案的なモノなのに、どうして反対なのか、
感情的な部分も含めて詳しくここにいる肯定派(詐称OK派)に聞いてみたいです。
ハッキリ言って「リアル女と思われて本当にチヤホヤされたいから」とか
「女だけの閉じた世界でいたいから」とか言われた方が、
屁理屈こねられるよりよほど納得できるんですけどね。
その気持ちはわからないでもないし。
なにを取り繕っているのやらって感じです。
だからって、詐称して良いかどうかはまた別問題ですけどね。
今の揚げ足取りよりは、よっぽど建設的だと思えます。
何でネカマって男に媚びるんだろう。アイテム貢がせ目的の場合は別として。
ホモだって言うなら分る。それならおかしくないし、スムーズに納得する。
でも、別にホモでもGIDでもなく、女が好きなのに
男キャラに媚びたりする感覚がかなり理解しづらい。
なりきり過ぎて、キャラと同一化してんのか？
その辺もキモイと思ってしまう原因の一つだろうなと思う。
自己陶酔スメルを感じると言うか。
ホモだって言うなら分る。それならおかしくないし、スムーズに納得する。
でも、別にホモでもGIDでもなく、女が好きなのに
男キャラに媚びたりする感覚がかなり理解しづらい。
なりきり過ぎて、キャラと同一化してんのか？
その辺もキモイと思ってしまう原因の一つだろうなと思う。
自己陶酔スメルを感じると言うか。
なんで敵倒すんだろう？、ＰＫするんだろう？魔法使うんだろう？
んなもん自由じゃないかと。
ただ単に完全に女を演じたいだけなんじゃ？
リアルでも女と思われたほうがより扱いが女になるだろうしね。
んなもん自由じゃないかと。
ただ単に完全に女を演じたいだけなんじゃ？
リアルでも女と思われたほうがより扱いが女になるだろうしね。
ネトゲでPKだからってリアルで殺人者なワケない。
ネトゲで魔法使いだからってリアルで魔法が使えるワケない。
でも、ネトゲでリアル女ですって言ってしまえば、相手はそれを信用してしまう。
もしくは、信用するしかない。
もし「簡単に信用するのが悪い」と言うのなら普通の女性プレイヤーは、
「ネカマが存在するせいでネカマ疑惑を強制的にかけられる事」になる。
その事によって不快感を覚える人がいれば、ネカマは間違いなく淘汰されるべきRPになりえます。
いつも思うけど、こう言う例えって、１行目であげてる例と、
２、３、４行目は繋がってるようでサッパリ繋がってないんですよね。
「どうしてリアルを持ち込まなきゃいけないんだ」って言いつつ、
ネトゲでは「リアル女です」と言って、自分が一番「リアルは女」ってカタチの、
虚偽のリアルを最大限に利用してる。
こんなダブルスタンダードじゃ、誰も納得しませんよ。
普通に考えればわかるでしょ。
ネトゲで魔法使いだからってリアルで魔法が使えるワケない。
でも、ネトゲでリアル女ですって言ってしまえば、相手はそれを信用してしまう。
もしくは、信用するしかない。
もし「簡単に信用するのが悪い」と言うのなら普通の女性プレイヤーは、
「ネカマが存在するせいでネカマ疑惑を強制的にかけられる事」になる。
その事によって不快感を覚える人がいれば、ネカマは間違いなく淘汰されるべきRPになりえます。
いつも思うけど、こう言う例えって、１行目であげてる例と、
２、３、４行目は繋がってるようでサッパリ繋がってないんですよね。
「どうしてリアルを持ち込まなきゃいけないんだ」って言いつつ、
ネトゲでは「リアル女です」と言って、自分が一番「リアルは女」ってカタチの、
虚偽のリアルを最大限に利用してる。
こんなダブルスタンダードじゃ、誰も納得しませんよ。
普通に考えればわかるでしょ。
住み分け
リアル話あり、リアル性別＝キャラ性別のリアル鯖
リアル話なし、キャラ性別自由のメルヘン鯖
こんななら後者を選びます。
リアル話あり、リアル性別＝キャラ性別のリアル鯖
リアル話なし、キャラ性別自由のメルヘン鯖
こんななら後者を選びます。
ネトゲに被害も糞もないと思うのはおれだけ？
ルールの範囲内ならやるのは自由であり、
お互い嫌な部分があってもそれはルールの範囲内だから仕方ない
ネトゲと言えども人と人が関わる社会だから
全てが自分の思い通りにはならない。ルールの範囲外なら淘汰されるべきだが。
ルールの範囲内ならやるのは自由であり、
お互い嫌な部分があってもそれはルールの範囲内だから仕方ない
ネトゲと言えども人と人が関わる社会だから
全てが自分の思い通りにはならない。ルールの範囲外なら淘汰されるべきだが。
>>276
小学生だろお前。
>>280
ネトゲと言えども、人間同士のコミュニケーションの場。
ルールにないからやってもいいんだ、ってのは何処の世界でも通じない。
法律に違反していないなら、何やってもいいだろってのと同じ。
別に違法ではないが、嫌がられる事ってのはあるでしょう。
単に自分のしたい事の一方的押しつけはやめて欲しいと言う話。
小学生だろお前。
>>280
ネトゲと言えども、人間同士のコミュニケーションの場。
ルールにないからやってもいいんだ、ってのは何処の世界でも通じない。
法律に違反していないなら、何やってもいいだろってのと同じ。
別に違法ではないが、嫌がられる事ってのはあるでしょう。
単に自分のしたい事の一方的押しつけはやめて欲しいと言う話。
>>280
またループしますか？
>>261から読み直して欲しい。
てか、>>280さんの事じゃないけど、
肯定派ってもうループさせるしかしてないじゃん。
結論は出てるんじゃない？
そうするかしないかは、結局本人にしか決められないんだから、
書かれて腹が立つのならこのスレは放置して、自分のしたい様にすれば良いよ。
どーせ止めても、止める気無いんだろうし。
そんな事したって、あなたの周りのネカマキモイって言う人はいなくならないし、
嘘を付き続ける限り、嘘の上に成り立つ嘘の人間関係しか作れないし。
自分を慕ってくれる人が、実は自分を慕ってるんじゃなくて、
自分じゃない、自分の抜け殻を慕ってるって思ったら、悲しくないのかな。
で、その人に悪いって思わないのかな。
そう思えない感覚が不思議でしょうがないよ。
例えゲームでも。
またループしますか？
>>261から読み直して欲しい。
てか、>>280さんの事じゃないけど、
肯定派ってもうループさせるしかしてないじゃん。
結論は出てるんじゃない？
そうするかしないかは、結局本人にしか決められないんだから、
書かれて腹が立つのならこのスレは放置して、自分のしたい様にすれば良いよ。
どーせ止めても、止める気無いんだろうし。
そんな事したって、あなたの周りのネカマキモイって言う人はいなくならないし、
嘘を付き続ける限り、嘘の上に成り立つ嘘の人間関係しか作れないし。
自分を慕ってくれる人が、実は自分を慕ってるんじゃなくて、
自分じゃない、自分の抜け殻を慕ってるって思ったら、悲しくないのかな。
で、その人に悪いって思わないのかな。
そう思えない感覚が不思議でしょうがないよ。
例えゲームでも。
ループはどっちもじゃないか？
どっちも譲らないだけ
どっちも譲らないだけ
でも見てて思うのはいい加減630の粘着がうざいかな
こいつこそ自分の意見は正しいと主張しえ他を非難しているだけ
こいつこそ自分の意見は正しいと主張しえ他を非難しているだけ
不毛な議論はやめてネカマを見分ける方法について
語った方が建設的じゃないかと思った
語った方が建設的じゃないかと思った
>>283
>結論は出てるんじゃない？
出てるね。
>>31 この辺でしょ。ってか、俺が書いたんだけどさ。
嫌ったって消えるモノでもないし、だからと言って全面的に受け入れろってのも無茶だ。
PKシステムがあるゲームでは、PKerとどう折り合いをつけて行くかが問題だし、
PKが嫌い＝PKシステムが無くなれば良いと言う事でもない。
同様にネカマがキモくても、視界に入るキャラの９割が男と言うのも、けして楽しいワケじゃない。
FPSならそれでもいいんだけどね。
MMOの様に「世界観」を楽しむゲームだと、男の園もナンダカナァなのは事実だと思う。
PKがPKを押し付ければ「痛い」だとか「ウザイ」だとか言われるのと同様に、
ネカマプレイも押し付ければ「キモイ」とか「異常者」とか言われるのは、仕方が無いだろ。
PKはPKで、文句を言われたり晒されたいする事は覚悟の上でやるべきだと思うし(一応言っておくと俺自身はPK)
ネカマもやるなら、キモイと言われる事ぐらい覚悟してやれって事だね。
>>286
同意。
それが解れば、ネカマが嫌な人はウッカリ近づく事も無いし、ネカマも詐欺目的でもない限り
余計な気を回す事もないだろう。
>結論は出てるんじゃない？
出てるね。
>>31 この辺でしょ。ってか、俺が書いたんだけどさ。
嫌ったって消えるモノでもないし、だからと言って全面的に受け入れろってのも無茶だ。
PKシステムがあるゲームでは、PKerとどう折り合いをつけて行くかが問題だし、
PKが嫌い＝PKシステムが無くなれば良いと言う事でもない。
同様にネカマがキモくても、視界に入るキャラの９割が男と言うのも、けして楽しいワケじゃない。
FPSならそれでもいいんだけどね。
MMOの様に「世界観」を楽しむゲームだと、男の園もナンダカナァなのは事実だと思う。
PKがPKを押し付ければ「痛い」だとか「ウザイ」だとか言われるのと同様に、
ネカマプレイも押し付ければ「キモイ」とか「異常者」とか言われるのは、仕方が無いだろ。
PKはPKで、文句を言われたり晒されたいする事は覚悟の上でやるべきだと思うし(一応言っておくと俺自身はPK)
ネカマもやるなら、キモイと言われる事ぐらい覚悟してやれって事だね。
>>286
同意。
それが解れば、ネカマが嫌な人はウッカリ近づく事も無いし、ネカマも詐欺目的でもない限り
余計な気を回す事もないだろう。
ネカマが拒否してるのは、リアル性別を明かすことだろうか。
それとも、棲み分けすることだろうか。
ネカマをするために性別を明かしたくないというのは分からないでもないが、棲み分けがいやだというのは変だ。
ネカマに嫌悪感を持たない人たちだけの集まりの中で、いくらでもネカマを続ければいいのだから。
「それでは不満だ。ネカマを嫌ってる人を相手にしなければつまらない」というのだとしたら、それは「ネカマが楽しいからしている」のではなくて「人に嫌がらせをするのが楽しい」でしかない。
いくら人の行為は原則自由だといっても、他者の不幸や不快感にしか楽しみを見いだせないというのなら、私でもそんなものまで認める気にはならない。
性別を明かしたり、各人のネカマプレイスタイルに変更を強いることもなく、棲み分けが可能な方法というのはないのだろうか。
それさえあればネカマも納得するだろうし、それで納得しないネカマの目的は「ネカマを楽しむこと」ではなくて「ネカマで嫌がらせをすること」ということになる。
そういう相手なら、排除する努力も正当だろう。
それとも、棲み分けすることだろうか。
ネカマをするために性別を明かしたくないというのは分からないでもないが、棲み分けがいやだというのは変だ。
ネカマに嫌悪感を持たない人たちだけの集まりの中で、いくらでもネカマを続ければいいのだから。
「それでは不満だ。ネカマを嫌ってる人を相手にしなければつまらない」というのだとしたら、それは「ネカマが楽しいからしている」のではなくて「人に嫌がらせをするのが楽しい」でしかない。
いくら人の行為は原則自由だといっても、他者の不幸や不快感にしか楽しみを見いだせないというのなら、私でもそんなものまで認める気にはならない。
性別を明かしたり、各人のネカマプレイスタイルに変更を強いることもなく、棲み分けが可能な方法というのはないのだろうか。
それさえあればネカマも納得するだろうし、それで納得しないネカマの目的は「ネカマを楽しむこと」ではなくて「ネカマで嫌がらせをすること」ということになる。
そういう相手なら、排除する努力も正当だろう。
>>284、>>285
いつまでたっても質問に答えてくれないからイラだってるだけ。
答えてくれないから先に進めないだけだよ。
答えられない、答えたくないならそう書けば？
>>286
そうです、実は前にも>>31で結論でてるって書いたことあります。
自己申告してもらうか強制的に性別を表示させるか。
どっちにしろ完全な見分け方って無い気がします。
悪意を持てばどんなにシステム上でも、不正は出来ますし。
結局、ネカマする側にしか、防ぐ手立てって無いんじゃないかな、と。
詐称してるネカマを見つけたら、GMに通報してアカウントストップするようにするとか、
無茶な方法ならいくつかあると思うけど、そこまでするのはさすがにメチャクチャだと思いますし。
ネカマ専用鯖を作るなんて冗談で書きましたけど、
本当にソレをしたら、ネトゲでも男が苦手なコと、それを目当てでネカマを語る、
それこそ下半身直結型の男が入り乱れて、地獄になっちゃうと思うし。w
そうなると、結局不正をしてでも、普通鯖でネカマする人が増えて、
問題続出→ネカマ禁止なんてなるだろうし。
今のUOのPK隔離状態みたいになったら目も当てられないと思うんですけどねー。
PKできる鯖の過疎っぷりは見るに耐えないですし。
いつまでたっても質問に答えてくれないからイラだってるだけ。
答えてくれないから先に進めないだけだよ。
答えられない、答えたくないならそう書けば？
>>286
そうです、実は前にも>>31で結論でてるって書いたことあります。
自己申告してもらうか強制的に性別を表示させるか。
どっちにしろ完全な見分け方って無い気がします。
悪意を持てばどんなにシステム上でも、不正は出来ますし。
結局、ネカマする側にしか、防ぐ手立てって無いんじゃないかな、と。
詐称してるネカマを見つけたら、GMに通報してアカウントストップするようにするとか、
無茶な方法ならいくつかあると思うけど、そこまでするのはさすがにメチャクチャだと思いますし。
ネカマ専用鯖を作るなんて冗談で書きましたけど、
本当にソレをしたら、ネトゲでも男が苦手なコと、それを目当てでネカマを語る、
それこそ下半身直結型の男が入り乱れて、地獄になっちゃうと思うし。w
そうなると、結局不正をしてでも、普通鯖でネカマする人が増えて、
問題続出→ネカマ禁止なんてなるだろうし。
今のUOのPK隔離状態みたいになったら目も当てられないと思うんですけどねー。
PKできる鯖の過疎っぷりは見るに耐えないですし。
ネカマ禁止とか絶対ありえないよｗ
でもま出会い専用サーバーとか作るところはありそうな気がする。
そうなるとネカマ禁止もありえるかな。
でもま出会い専用サーバーとか作るところはありそうな気がする。
そうなるとネカマ禁止もありえるかな。
禁止しても無駄。
逆に禁止されれば余計にネカマは大喜びで参加するんじゃないか？
何せ黙ってても奴らの大好きな「女扱い」して貰えるんだからな。
しかしGIDでもないのに女扱いされて嬉しい気持ちってのが理解出来ない。
やっぱチヤホヤされたいのかな？
そういう思想でゲームをしている、と感じる所がキモさをUPしている気がする。
性別なんか関係ないと言いながら一番拘ってる所なんかも。
逆に禁止されれば余計にネカマは大喜びで参加するんじゃないか？
何せ黙ってても奴らの大好きな「女扱い」して貰えるんだからな。
しかしGIDでもないのに女扱いされて嬉しい気持ちってのが理解出来ない。
やっぱチヤホヤされたいのかな？
そういう思想でゲームをしている、と感じる所がキモさをUPしている気がする。
性別なんか関係ないと言いながら一番拘ってる所なんかも。
>>292
自分ではGIDと思ってない潜在的なGIDの人もいると思います。
また自分のことかよウザイって思われるかもしれないけどwわたしもそうでしたし。
GIDの知識が全然無くて、自分を趣味オカマと同じに考えちゃってて、
自分はそんな変態じゃないって自分に言い訳してる、みたいな。
それなら、理屈じゃなく気持ちの部分で、どうしても男ですって言い辛い気持ちはよくわかるし。
そーゆー人はGIDについてちゃんと調べたほうが良いと思います。
心のモヤモヤが晴れるかも。
それ以外の人は、単純に変身願望を満たしたいだけとか。
女装の一歩手前、ネット女装が趣味、みたいなw
自分ではGIDと思ってない潜在的なGIDの人もいると思います。
また自分のことかよウザイって思われるかもしれないけどwわたしもそうでしたし。
GIDの知識が全然無くて、自分を趣味オカマと同じに考えちゃってて、
自分はそんな変態じゃないって自分に言い訳してる、みたいな。
それなら、理屈じゃなく気持ちの部分で、どうしても男ですって言い辛い気持ちはよくわかるし。
そーゆー人はGIDについてちゃんと調べたほうが良いと思います。
心のモヤモヤが晴れるかも。
それ以外の人は、単純に変身願望を満たしたいだけとか。
女装の一歩手前、ネット女装が趣味、みたいなw
おれ、ネカマ相手じゃないと勃たない･･･
>>293
しかし、ネカマ人口の中で、そういうのがそんなに沢山いるかな？
ネカマ人口の多さを考えると、流石にそんなに沢山いるとは思えないんだけど。
リアルで生活してる時にも、女性として扱われたいと言う気持ちがあるなら分るんだ。
１．GID予備軍。元々その気があり、ネカマで開花…ってタイプ。
２．服装倒錯変態系。女性の下着を付けていないと勃たないとかのタイプ。性嗜好はヘテロ。
３．受け身厨。リアルでも憧れは、綺麗なお姉さんに「可愛い坊や。教えてあげるわｖ」とかされたいタイプ。
４．チャレンジャー。自分がどれだけ女の真似が出来るか試してみたいだけ。
５．ただのキャラ萌え。自分の理想をキャラに転換し、(*´д｀)ﾊｧﾊｧするタイプ。
６．１～５どのタイプでもだが、嵌りすぎて自分とキャラの区別が付かなくなり、キャラに同化してしまった末期型。
等が想像される。他にもあるかな。詐欺系はおいといて。
ヘテロの人間からしてみると、リアルでは異性にしか恋愛感情を抱けない人が
ネットの中なら同性に恋愛感情を抱いたり、性的欲求を抱けるってのが
非常に不思議でならないんだよね。この部分は叩きじゃなく、素朴に不思議。
変身願望を満たしたいだけなら、性別を変えなくてもいいと言うか
自分と同じ性別にしている方が「今の自分ではない自分」になれると言う意味で
満たされるような気はするし。
しかし、ネカマ人口の中で、そういうのがそんなに沢山いるかな？
ネカマ人口の多さを考えると、流石にそんなに沢山いるとは思えないんだけど。
リアルで生活してる時にも、女性として扱われたいと言う気持ちがあるなら分るんだ。
１．GID予備軍。元々その気があり、ネカマで開花…ってタイプ。
２．服装倒錯変態系。女性の下着を付けていないと勃たないとかのタイプ。性嗜好はヘテロ。
３．受け身厨。リアルでも憧れは、綺麗なお姉さんに「可愛い坊や。教えてあげるわｖ」とかされたいタイプ。
４．チャレンジャー。自分がどれだけ女の真似が出来るか試してみたいだけ。
５．ただのキャラ萌え。自分の理想をキャラに転換し、(*´д｀)ﾊｧﾊｧするタイプ。
６．１～５どのタイプでもだが、嵌りすぎて自分とキャラの区別が付かなくなり、キャラに同化してしまった末期型。
等が想像される。他にもあるかな。詐欺系はおいといて。
ヘテロの人間からしてみると、リアルでは異性にしか恋愛感情を抱けない人が
ネットの中なら同性に恋愛感情を抱いたり、性的欲求を抱けるってのが
非常に不思議でならないんだよね。この部分は叩きじゃなく、素朴に不思議。
変身願望を満たしたいだけなら、性別を変えなくてもいいと言うか
自分と同じ性別にしている方が「今の自分ではない自分」になれると言う意味で
満たされるような気はするし。
>>295
>ネットの中なら同性に恋愛感情を抱いたり、
自称２だけど、本質は１だからじゃねーの。
本当の２は下半身厨とかギャーギャー言う奴らだろ。
３はネカマじゃなく、ネカマ肯定派の一派「俺はネカマやらねーけどネカマ好き」っての。
潜在的オカマじゃないけど潜在的ホモ。
実はネカマだと教えられてもネカマでもイイ(もしくはネカマだからイイ)とケツを向けるタイプ。>>294みたいなの。
４はイネーと思う。
いたら詐欺系だろ。ネカマプレイは手段であって、目的じゃないタイプ。
>ネットの中なら同性に恋愛感情を抱いたり、
自称２だけど、本質は１だからじゃねーの。
本当の２は下半身厨とかギャーギャー言う奴らだろ。
３はネカマじゃなく、ネカマ肯定派の一派「俺はネカマやらねーけどネカマ好き」っての。
潜在的オカマじゃないけど潜在的ホモ。
実はネカマだと教えられてもネカマでもイイ(もしくはネカマだからイイ)とケツを向けるタイプ。>>294みたいなの。
４はイネーと思う。
いたら詐欺系だろ。ネカマプレイは手段であって、目的じゃないタイプ。
>>295
よく言われるけど、性自認と恋愛対象は≠で、GIDだからといって
恋愛対象が同性であるとは限らないですよ。
さらに、性行為対象と恋愛対象を分けて考えた場合、
性別は単なる性格的なタチ、ネコの役割でしかなくなるので、
仮想で恋愛するだけなら同性でも構わないと考える人も少なくないはずです。
よく言われるけど、性自認と恋愛対象は≠で、GIDだからといって
恋愛対象が同性であるとは限らないですよ。
さらに、性行為対象と恋愛対象を分けて考えた場合、
性別は単なる性格的なタチ、ネコの役割でしかなくなるので、
仮想で恋愛するだけなら同性でも構わないと考える人も少なくないはずです。
>>297
それは単にGIDの同性愛者じゃん？
仮装で恋愛するだけなら、同性でも構わないって言うのは
潜在的に多少なりとも同性愛の傾向がある人だけじゃないかな。
私は仮想世界であっても、同性を恋愛対象に考える事は不可能。
実際問題として、肉体が伴わないなら関係ないと言えるんだろうけど
そこはやっぱり生理的な問題だなあ。
それは単にGIDの同性愛者じゃん？
仮装で恋愛するだけなら、同性でも構わないって言うのは
潜在的に多少なりとも同性愛の傾向がある人だけじゃないかな。
私は仮想世界であっても、同性を恋愛対象に考える事は不可能。
実際問題として、肉体が伴わないなら関係ないと言えるんだろうけど
そこはやっぱり生理的な問題だなあ。
同性愛じゃないのに♀キャラつかって知り合った男に
男言葉で接してたし、特に性別を聞かれないのでそのまま遊んでたら
相手の純粋な性格に触れているうちに気の毒になり、女性の役割で接するようにしてたら
だんだん恋愛感情みたいな気持ちになってしまった、という話がありましたが
本人は完全なヘテロで、同性愛者でもありませんでした。
それを読むと恋愛というか、付き合いっていうのは本来性別は
関係ないんじゃないかとおもうんですよね。
男言葉で接してたし、特に性別を聞かれないのでそのまま遊んでたら
相手の純粋な性格に触れているうちに気の毒になり、女性の役割で接するようにしてたら
だんだん恋愛感情みたいな気持ちになってしまった、という話がありましたが
本人は完全なヘテロで、同性愛者でもありませんでした。
それを読むと恋愛というか、付き合いっていうのは本来性別は
関係ないんじゃないかとおもうんですよね。
俳優とか本気で演じるとその役に入り込んで恋人役が好きになったりするとか言うよね。
それも一時的で、その役をを演じている時だけ好きになる。
別にこれはホモが主演の役でも相手の男性を本気で好きになれると思うし。
一時的に役を演じている時はね。
どうしてもリアルというか現実的にネトゲを捉えてたら恋愛感情は沸かんだろう。
それも一時的で、その役をを演じている時だけ好きになる。
別にこれはホモが主演の役でも相手の男性を本気で好きになれると思うし。
一時的に役を演じている時はね。
どうしてもリアルというか現実的にネトゲを捉えてたら恋愛感情は沸かんだろう。
なんか読み返したら、変な日本語で読み難い；；ｺﾞﾒﾝｽ
ジェンダーから捉えれば割と普通のことかもしれないね。
ネカマをする事によって社会的に女性になる。
男らしさ、男らしい行動、思考回路。
女らしさ、女らしい行動、思考回路。
これらは社会的に作られたものに皆が無意識のうちに合わせてる部分はあるわけで。
ネカマを演じる事によって無意識のうちに演じて男に惹かれたりするんじゃないかな
ネカマをする事によって社会的に女性になる。
男らしさ、男らしい行動、思考回路。
女らしさ、女らしい行動、思考回路。
これらは社会的に作られたものに皆が無意識のうちに合わせてる部分はあるわけで。
ネカマを演じる事によって無意識のうちに演じて男に惹かれたりするんじゃないかな
>>300
恋人役の相手を好きになってしまう話は沢山あるけど、
それは同じ時間を一定期間共有して、更にラブシーンでは実際にキスしたりもする。
だからついその気になってしまうってだけで。
ホモの役の場合は、実際にもホモじゃない限りそうはならないと思うな。
>>302
私はネナベ経験あるけど、全くそういう部分はなかったんだよね。
変わらず男性が好きだし、女性には友情以上は一切、微塵も感じられない。
いくら演じていたとしても、動かしているのは自分自身だし
実際に性嗜好まで変わる訳じゃないように思うんだけどな。
「演じて」いるだけなんだから。
性嗜好は行動に左右されるものではなく、ホルモン等の問題と思う。
恋人役の相手を好きになってしまう話は沢山あるけど、
それは同じ時間を一定期間共有して、更にラブシーンでは実際にキスしたりもする。
だからついその気になってしまうってだけで。
ホモの役の場合は、実際にもホモじゃない限りそうはならないと思うな。
>>302
私はネナベ経験あるけど、全くそういう部分はなかったんだよね。
変わらず男性が好きだし、女性には友情以上は一切、微塵も感じられない。
いくら演じていたとしても、動かしているのは自分自身だし
実際に性嗜好まで変わる訳じゃないように思うんだけどな。
「演じて」いるだけなんだから。
性嗜好は行動に左右されるものではなく、ホルモン等の問題と思う。
>>303
それはやっぱりリアルぽく考えてるからじゃない？
ネカマで恋愛感情が沸くのはあくまでもネトゲ内のみで
現実では女性が好きなわけだから。
ネトゲに対する姿勢（ネカマに対する姿勢）の違いが大きいかもね
現実でも人は無意識に演じてたりするんだよ。
服装１つでも変わってくる。
スーツ着たらビシッとしてしまう。ラフな格好すれば楽な気持ちになる。
制服なんてものはそういう効果は大きいよ。
その服装に合った行動を無意識にしようとするんだよね。
それはやっぱりリアルぽく考えてるからじゃない？
ネカマで恋愛感情が沸くのはあくまでもネトゲ内のみで
現実では女性が好きなわけだから。
ネトゲに対する姿勢（ネカマに対する姿勢）の違いが大きいかもね
現実でも人は無意識に演じてたりするんだよ。
服装１つでも変わってくる。
スーツ着たらビシッとしてしまう。ラフな格好すれば楽な気持ちになる。
制服なんてものはそういう効果は大きいよ。
その服装に合った行動を無意識にしようとするんだよね。
>>305
だから性的嗜好と恋愛は必ずしも結びつかないんだってば。
だから性的嗜好と恋愛は必ずしも結びつかないんだってば。
ネカマの皆さんには是非これを試していただきたい。
男性でも女性と同様の快感が得られる前立腺オナヌー
しかも健康にもよく、性感の開発にもよい
【前立腺】エネマグラ Part24【ドライ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127398501/l50
男性でも女性と同様の快感が得られる前立腺オナヌー
しかも健康にもよく、性感の開発にもよい
【前立腺】エネマグラ Part24【ドライ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127398501/l50
>>308
きめーんだよ。
きめーんだよ。
>>310
いわゆるそのなんちゃってな感じなんだと思うよ
いわゆるそのなんちゃってな感じなんだと思うよ
先天的なんだけど、本人がそれに気が付いてないだけだと思うよ。
>>310
なんで言いきれるのか知らないが。
一部の人は、生まれながらにして二次元にしか萌えないのか？
生まれたときから死人が相手じゃないと満足できなかったりするのか？
猫耳やウサギ耳に惹かれるのも生まれながらにしてか。
ありえないってｗ
性欲ならば成長に伴って先天的な要因で生じるだろうけど、その欲求がどういうときにどういうものに向くかは成長過程で接した文化と経験による。
なんで言いきれるのか知らないが。
一部の人は、生まれながらにして二次元にしか萌えないのか？
生まれたときから死人が相手じゃないと満足できなかったりするのか？
猫耳やウサギ耳に惹かれるのも生まれながらにしてか。
ありえないってｗ
性欲ならば成長に伴って先天的な要因で生じるだろうけど、その欲求がどういうときにどういうものに向くかは成長過程で接した文化と経験による。
>>313
全く同じ物を見て、同じ教育を受けても、同じ趣味には成らないし、
そもそも、興味を持つ物は幼少期から違うじゃない。
味の好みに至っては、離乳食から違うし。
そりゃ「生まれた時からエロマンガ好き」ってのは流石に居ないだろうけど、
そうなる要因みたいな物は、生まれた時から多少あるんじゃないの。
全く同じ物を見て、同じ教育を受けても、同じ趣味には成らないし、
そもそも、興味を持つ物は幼少期から違うじゃない。
味の好みに至っては、離乳食から違うし。
そりゃ「生まれた時からエロマンガ好き」ってのは流石に居ないだろうけど、
そうなる要因みたいな物は、生まれた時から多少あるんじゃないの。
>>314
皆が生まれた瞬間から全く同じ環境になるはずがない。
全く同じ物を見て、同じ教育を受けても、同じ趣味には成らないけど
それはもうその時点で個体差があるからね。同じにならなくて当たり前。
お腹にいる時からもういろんな環境に影響されてるんだから。
皆が生まれた瞬間から全く同じ環境になるはずがない。
全く同じ物を見て、同じ教育を受けても、同じ趣味には成らないけど
それはもうその時点で個体差があるからね。同じにならなくて当たり前。
お腹にいる時からもういろんな環境に影響されてるんだから。
ネカマへの道の一歩は胎教から。
大多数の人は、選ぶことの出来ない身体的性別に自分を合わせていて
押さえつけられているジェンダーに対して、少なからずストレスを覚えているはず。
で、ネトゲの場合、どちらの性別のキャラも選択できるんだから
自分に合ったほうを、自分の性質に近いほうを使ってみたいといのは
自然な欲求だと思うけどなぁ。
押さえつけられているジェンダーに対して、少なからずストレスを覚えているはず。
で、ネトゲの場合、どちらの性別のキャラも選択できるんだから
自分に合ったほうを、自分の性質に近いほうを使ってみたいといのは
自然な欲求だと思うけどなぁ。
後天的だろ 小さい時に目覚めるか大人になってから目覚めるかの違い
先天的に性がおかしいのはインターセックスな人達ぐらいだ
まーあたしは小さい時から女の子みたいって言われてた
大人になるとオカマみたいって言われてるわけでwwww
先天的に性がおかしいのはインターセックスな人達ぐらいだ
まーあたしは小さい時から女の子みたいって言われてた
大人になるとオカマみたいって言われてるわけでwwww
>>319
それはある意味不幸だねぇｗ
そういう意味じゃオカマは環境が作り上げるものだと思うなぁ。
私の場合、親が買ってきた、ストップ！ひばり君とらんま１/2に汚染されて
いまはホルまで入れてる立派なGIDさｗ
それはある意味不幸だねぇｗ
そういう意味じゃオカマは環境が作り上げるものだと思うなぁ。
私の場合、親が買ってきた、ストップ！ひばり君とらんま１/2に汚染されて
いまはホルまで入れてる立派なGIDさｗ
らんま1/2はトラウマまんがだねー
GID当事者が読んでる率高すぎw
ふたばくんチェンジとか
GID当事者が読んでる率高すぎw
ふたばくんチェンジとか
んでもって最近の子はプリティフェイスかな？
その路線ならゆびさきミルクティーとかかも
てか思いっきりスレ違いスマソ
てか思いっきりスレ違いスマソ
ゆびさき～面白そうｗ読んでみよう。
同じくスレ違いスマソ
同じくスレ違いスマソ
ここはGIDの人のスレではないです
似たようなもんだｗ
リアルでも頭の中が女性なのがGIDだろ？
ネカマはリアルでは完全に男性だ
ネカマはリアルでは完全に男性だ
リアルで完全に男性なら、ネカマにはナラネー。
なんか卵が先かニワトリが先かみたいな話で楽しいw
>>313
そういう細かい趣味の事じゃなくて、性的対象が異性か同性かって事ね。
>>318
大多数の人なのかあ？
自分がそうだからってみんなそうだと思ってない？
大多数の人は自分の身体的性別に違和感を感じたりしないだろう。
だからこそ、それを感じる事が「障害」と言われるのであって。
そういう細かい趣味の事じゃなくて、性的対象が異性か同性かって事ね。
>>318
大多数の人なのかあ？
自分がそうだからってみんなそうだと思ってない？
大多数の人は自分の身体的性別に違和感を感じたりしないだろう。
だからこそ、それを感じる事が「障害」と言われるのであって。
まあ、多かれ少なかれ、ネカマやる奴は女性的って事なんだろう。
感情移入とか、その世界に入り込むとか読書やら映画やらアトラクションとかでもあるけど、
ネトゲもそういう部分が大きいよね。
怪物倒すのも戦争するのも人殺すのも、自分自身が怪物やロボットになるのもあるんだし。
基本的にリアルと結び付けようとする時点で話がおかしくなるんでない？
ネトゲもそういう部分が大きいよね。
怪物倒すのも戦争するのも人殺すのも、自分自身が怪物やロボットになるのもあるんだし。
基本的にリアルと結び付けようとする時点で話がおかしくなるんでない？
ネトゲでも「世界に入り込む」人とそうでない人がいるよ。
あと、ネカマと、他の娯楽とは全く違う気がする。
受け取るだけの娯楽ですら、自分と全く相容れないものは感情移入出来なくて
ツマランって事になる。リアルと切り離すのは不可能なんだよ。
それに、ネカマの場合、ストーリーがある訳でもなく、必要性もなく
単にチャット上で女言葉を喋るってだけに過ぎないんだから、
どうしたって「その人個人の性癖」になるんじゃない？
>>335
でも、私も>>329に賛成だな。
本人がどう思っていようと、ネカマを本気で楽しむ人が「完全に男性」とは
どう考えても思えない。物理的には完全に男性だろうけど
かなり女っぽいんだろうなとしか。
完全に男性、って視点でのネカマプレイの楽しさってどんなの？
煽り叩きじゃなく、素直な興味。
あと、ネカマと、他の娯楽とは全く違う気がする。
受け取るだけの娯楽ですら、自分と全く相容れないものは感情移入出来なくて
ツマランって事になる。リアルと切り離すのは不可能なんだよ。
それに、ネカマの場合、ストーリーがある訳でもなく、必要性もなく
単にチャット上で女言葉を喋るってだけに過ぎないんだから、
どうしたって「その人個人の性癖」になるんじゃない？
>>335
でも、私も>>329に賛成だな。
本人がどう思っていようと、ネカマを本気で楽しむ人が「完全に男性」とは
どう考えても思えない。物理的には完全に男性だろうけど
かなり女っぽいんだろうなとしか。
完全に男性、って視点でのネカマプレイの楽しさってどんなの？
煽り叩きじゃなく、素直な興味。
普通に女性を演じれるってとこじゃないのかね？
ロボットや怪物を演じるのは普通で
女性を演じるのはおかしいと言い切るのも変だと思うけど
非現実的な事ができるのがネトゲの魅力の１つだと思ってるけどね
ロボットや怪物を演じるのは普通で
女性を演じるのはおかしいと言い切るのも変だと思うけど
非現実的な事ができるのがネトゲの魅力の１つだと思ってるけどね
>>337
>非現実的な事ができるのがネトゲの魅力の１つだと思ってるけどね
そうなんだが、それが「異性になりたい」ってのがキモイ。
魔法使いになりたいとか、冒険者になりたいとかという類より、なんつーか・・・。
生々しい。
>非現実的な事ができるのがネトゲの魅力の１つだと思ってるけどね
そうなんだが、それが「異性になりたい」ってのがキモイ。
魔法使いになりたいとか、冒険者になりたいとかという類より、なんつーか・・・。
生々しい。
339 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/10/13(木) 02:01:21 ID:zsPB9BaJ
あげとくわねっ( ゝω・)ｂ⌒☆
行き着く所は結局キモイしかないわけで
341 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/10/13(木) 03:00:57 ID:zsPB9BaJ
べつにキモくてもいいもんｗ
楽しければいいんだし
楽しければいいんだし
そもそもロボットやら魔法使いやらを"演じてる"人がそんなにいないでしょ。
みんなかっこいいからとか、かわいいからとか、そんな理由で選ぶじゃん。
で、ただそのキャラを使ってゲームをプレイしてるだけ。
ロボットだからって「ワタシハ」なんて言ってる人いないでしょ？
でも、ネカマは違う。
理由はいろいろだけど、女のコを演じてるって部分は100%共通してる。
それが生々しく感じるんだと思う。
みんなお遊びなのに、ネカマだけ本気だよって感じで。
みんなかっこいいからとか、かわいいからとか、そんな理由で選ぶじゃん。
で、ただそのキャラを使ってゲームをプレイしてるだけ。
ロボットだからって「ワタシハ」なんて言ってる人いないでしょ？
でも、ネカマは違う。
理由はいろいろだけど、女のコを演じてるって部分は100%共通してる。
それが生々しく感じるんだと思う。
みんなお遊びなのに、ネカマだけ本気だよって感じで。
否定派の根本部分
厨房：「○○って女なの？」
自分：「なんで？」
厨房：「○○がいってた。女なの？」
自分：「どっちでもいいじゃん」
厨房：「どっちでもよくないしｗｗｗｗｗすげー気になるしｗｗｗｗ
女なの？女なの？女なの？」
自分：「しつこいな～＾＾；（このクソガキが）」
厨房：「教えて！！！」
自分：「チン毛もスネ毛もボーボーだよ」
厨房：「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
PT解散
厨房：「○○って女なの？」
自分：「なんで？」
厨房：「○○がいってた。女なの？」
自分：「どっちでもいいじゃん」
厨房：「どっちでもよくないしｗｗｗｗｗすげー気になるしｗｗｗｗ
女なの？女なの？女なの？」
自分：「しつこいな～＾＾；（このクソガキが）」
厨房：「教えて！！！」
自分：「チン毛もスネ毛もボーボーだよ」
厨房：「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
PT解散
>>343
ちょっとくらいはスレ読めｗ
ちょっとくらいはスレ読めｗ
例えロボットやら魔法使いやらを演じてる人が居たとしても、
リアルでもロボットやら魔法使いだと思わせようとしてないしな。
リアルが普通の人間かどうかを詮索するなんて厨、とか言う馬鹿もいない。
や、別の意味で厨かもだが
リアルでもロボットやら魔法使いだと思わせようとしてないしな。
リアルが普通の人間かどうかを詮索するなんて厨、とか言う馬鹿もいない。
や、別の意味で厨かもだが
まーわたしはGIDなのでアレだけど
別に女を演じていなくても
男の人は単純に♀キャラだというだけで優しく接してくれるから
ついついそういうのに依存してしまうところはあるんじゃない？
別に女を演じていなくても
男の人は単純に♀キャラだというだけで優しく接してくれるから
ついついそういうのに依存してしまうところはあるんじゃない？
>>346
意味分らん
意味分らん
つーかまぁそういう話題は同性愛板で散々論議されてるから参照汁
男女論板でもいいか
ネカマはリアルで彼女欲しいとか思わないのかなとふと思った。
どうなんだろう。
「彼女なんかいらない、ネットの中の彼氏がイチバンｖ」
そして2chで女を叩き始める。
とかなってしまうともう社会復帰出来ないな。
彼女より、自分の方が可愛いわとか思ってもヤバイし。
ネカマさん達も、あまり深い所まで嵌らない方が、自分の為にはいいと思うよ。
なんちゃってゲイになってしまうと後がヤバイから。
絶対後悔する。数年経って。
どうなんだろう。
「彼女なんかいらない、ネットの中の彼氏がイチバンｖ」
そして2chで女を叩き始める。
とかなってしまうともう社会復帰出来ないな。
彼女より、自分の方が可愛いわとか思ってもヤバイし。
ネカマさん達も、あまり深い所まで嵌らない方が、自分の為にはいいと思うよ。
なんちゃってゲイになってしまうと後がヤバイから。
絶対後悔する。数年経って。
ごめん。「彼女のいないネカマ」に言い換えるよ。
私だったら彼氏がネカマってちょっと耐えられんから、
その視点で語ってしまった。正直スマンかった。
で、彼女より自分のがかわいいわ、とは思わない？ｗ
私だったら彼氏がネカマってちょっと耐えられんから、
その視点で語ってしまった。正直スマンかった。
で、彼女より自分のがかわいいわ、とは思わない？ｗ
>>354
お前のアドバイスなどどうでもいい
お前のアドバイスなどどうでもいい
ネカマかどうか高確率で見分ける方法があるんだが知りたい人いる？
それアリかも
GIDは無理でもネカマは見分けられそう
GIDは無理でもネカマは見分けられそう
フルタイムしてないGIDはわからんかもしれんね
ネカマはSPFが何かわからない。
しかもググるとメールの不正防止技術のSPF(Sender Policy Framework)しか
出てこないので、ネカマはますます焦る。
マジうけるから、ネカマ相手に「SPFいくつ使ってる？」って聞いてみｗ
しかもググるとメールの不正防止技術のSPF(Sender Policy Framework)しか
出てこないので、ネカマはますます焦る。
マジうけるから、ネカマ相手に「SPFいくつ使ってる？」って聞いてみｗ
意地悪だなｗ
そっかなぁ この位答えられそうだけど
ヘボいのはあっさりふるい落とせそうだけどね
ヘボいのはあっさりふるい落とせそうだけどね
ただのネカマには無理でしょー
これって、かなり画期的な踏絵かもw
これって、かなり画期的な踏絵かもw
ヘボネカマだけ淘汰されてもね＾＾
化粧やおいしいお店やファッションの情報も仕入れているような
よく訓練されたネカマを見分けるにはボイチャしかないのだろうか？
よく訓練されたネカマを見分けるにはボイチャしかないのだろうか？
そこまでやってたらむしろあっぱれだと誉めたい。
あーでもそこまでやってる人はボイスチェンジャーぐらい持ってるなｗ
あーでもそこまでやってる人はボイスチェンジャーぐらい持ってるなｗ
ネカトと言う、教える義務はなく、相手のリアル性別を知る権利がないというのが大きい。
まあ、別に無理に知る必要もないし、リアルがどうだろうが構わんけどね。
まあ、別に無理に知る必要もないし、リアルがどうだろうが構わんけどね。
TVのCMでもガンガンやってるから、ある程度気合い入れてネカマしてる奴なら知ってるだろう。
言葉は知ってても意味はわかんないんじゃないかな？
てか、そこまでしてネカマしてるのって、かなり少ないでしょ
ほとんどのネカマは言葉が女ならバレないとタカくくってると思う
てか、そこまでしてネカマしてるのって、かなり少ないでしょ
ほとんどのネカマは言葉が女ならバレないとタカくくってると思う
まあ、ぶっちゃけそんな事聞かなくても、少し話すようになったら私は「ネカマ？」って聞く。
「どっちでもいいじゃん」とか「言う必要ないじゃん」とか「性別関係あるの？」
とか言われたら「あ、そう」とだけ言って、心の中でネカマ認定。
例えリア女だとしてもネカマと思われてもいい、と言うような態度取る奴はみんな同類。
リア女でも、答えたがらないのは自意識過剰と思うし。
粘着されるとか言うが、完無視すりゃいいもん。
リアルですら、そんなん普通に日々乗り越えて来てるじゃん、みんな。
ゲームでは無視出来ない程ヤバイ奴には会ったことないからかも知れないけど。
「どっちでもいいじゃん」とか「言う必要ないじゃん」とか「性別関係あるの？」
とか言われたら「あ、そう」とだけ言って、心の中でネカマ認定。
例えリア女だとしてもネカマと思われてもいい、と言うような態度取る奴はみんな同類。
リア女でも、答えたがらないのは自意識過剰と思うし。
粘着されるとか言うが、完無視すりゃいいもん。
リアルですら、そんなん普通に日々乗り越えて来てるじゃん、みんな。
ゲームでは無視出来ない程ヤバイ奴には会ったことないからかも知れないけど。
知り合いの女のコがネトゲがキッカケで、ネットストーカーっぽいのに付きまとわれて事があるけど、
第三者が見ても腹が立ってくるぐらいウザイよ。
それ見て以来、自衛のタメにネナベしてるってのはすごく納得できるようになった。
無視すれば、とかそう言う次元を超えてるよ。
マジで恐怖。
第三者が見ても腹が立ってくるぐらいウザイよ。
それ見て以来、自衛のタメにネナベしてるってのはすごく納得できるようになった。
無視すれば、とかそう言う次元を超えてるよ。
マジで恐怖。
>>373
当方ネカマだけど、そういうことは良くありますよ。
とくにネカマは男に抵抗なく話すので
変な男を勘違いさせやすい仕様・・・。
あんまりどんな男にも話してると尻軽だと思われて
リア女にも嫌われてしまうので
自衛策も兼ねて、男には警戒するようにしましょう。
当方ネカマだけど、そういうことは良くありますよ。
とくにネカマは男に抵抗なく話すので
変な男を勘違いさせやすい仕様・・・。
あんまりどんな男にも話してると尻軽だと思われて
リア女にも嫌われてしまうので
自衛策も兼ねて、男には警戒するようにしましょう。
何で付きまとわれるの？
ネトゲの中だけの付き合いなら、狩り場までおっかけてくるとかくらいでしょ？
あまりしつこければ、訴えれば対処してくれるゲームもある。
個人対話機能も、拒否出来る設定のも少なくないし。
それ以外ってのはホイホイ個人情報教えなければ有り得ない事じゃん？
ネトゲの中だけの付き合いなら、狩り場までおっかけてくるとかくらいでしょ？
あまりしつこければ、訴えれば対処してくれるゲームもある。
個人対話機能も、拒否出来る設定のも少なくないし。
それ以外ってのはホイホイ個人情報教えなければ有り得ない事じゃん？
ネカマ探しに必死な奴ってゲーム中ではほとんど見た事無い
以前一度だけそんな感じのやたら質問ぶつけてくるのがいたけど
当時潜り込んでたギルドの他の面子に、なんかリアルの事しつこく聞かれて怖い
とか言ったら勝手に追い出してくれた
まあネカマは楽ですよ、あらゆる面で
金の心配ない、人の心配ない、厨でも養護付き
そもそもゲーム内じゃネカマ探しましょうって方が逆にキモがられるから
せいぜい個人でアタリ付けて触らないようにするくらいが関の山でしょ
以前一度だけそんな感じのやたら質問ぶつけてくるのがいたけど
当時潜り込んでたギルドの他の面子に、なんかリアルの事しつこく聞かれて怖い
とか言ったら勝手に追い出してくれた
まあネカマは楽ですよ、あらゆる面で
金の心配ない、人の心配ない、厨でも養護付き
そもそもゲーム内じゃネカマ探しましょうって方が逆にキモがられるから
せいぜい個人でアタリ付けて触らないようにするくらいが関の山でしょ
>>374
ネカマはリアル男だよって最初に言えば解決。
リアル女の子にも嫌われないし、万事うまく行きます。
ネナベとネカマって問題の根本が違うから。
>>375
そのコの場合はネトゲの家の側で、隠るスキルで隠れて待ち伏せされてたのに気付かず、
立ち話してるのを聞かれて、個人サイト持ってるのがばれて…って流れでした。
ゲーム外まで被害が行っちゃうと、どうしようもなくなるんですよ。
そのコは人気者で人脈も広かったし、個人サイトもそこそこアクセスが多かったから、
即移動なんてできなかったんですよね。
それを良いことに、かなりそのコを追い詰めていました。
いつも個人対話で話すのも面倒だし、ふと、気が緩む瞬間ってありますしね。
個人サイトの有無ぐらいは、ちょっと仲良ければ教えちゃうし。
そこまで面倒なことするぐらいなら最初からネナベして、
ヘンな男を寄せ付けないようにってなるんですよ。
ネカマはリアル男だよって最初に言えば解決。
リアル女の子にも嫌われないし、万事うまく行きます。
ネナベとネカマって問題の根本が違うから。
>>375
そのコの場合はネトゲの家の側で、隠るスキルで隠れて待ち伏せされてたのに気付かず、
立ち話してるのを聞かれて、個人サイト持ってるのがばれて…って流れでした。
ゲーム外まで被害が行っちゃうと、どうしようもなくなるんですよ。
そのコは人気者で人脈も広かったし、個人サイトもそこそこアクセスが多かったから、
即移動なんてできなかったんですよね。
それを良いことに、かなりそのコを追い詰めていました。
いつも個人対話で話すのも面倒だし、ふと、気が緩む瞬間ってありますしね。
個人サイトの有無ぐらいは、ちょっと仲良ければ教えちゃうし。
そこまで面倒なことするぐらいなら最初からネナベして、
ヘンな男を寄せ付けないようにってなるんですよ。
リア女さんでもネカマですよーっつってプレイしてる人いますからね。
当然ネカマ側にはそういう情報教えてくれるから
男の単純さ見ながら一緒に笑ってるんですがｗ
当然ネカマ側にはそういう情報教えてくれるから
男の単純さ見ながら一緒に笑ってるんですがｗ
そんなこと言ってるとまたネカマ叩きが始まりますよ？
てか、どうしてネカマする人って、その手の話を自慢気に話すんだろう。
詐称して得た信頼なんて、あって無いような物なのに。
そんな事で優越感を感じてるのって、すごく滑稽な気がするんですけど。
なんかそれが目当てでネカマしてるようにも見えて、
そんなネカマもやっぱり単純な男の一種なんだろうなぁ、と思ってしまう。
女のコと秘密を共有するのが、そんなに楽しいですか？
特殊な立場から他人を貶めるのが、そんなに楽しいですか？
てか、どうしてネカマする人って、その手の話を自慢気に話すんだろう。
詐称して得た信頼なんて、あって無いような物なのに。
そんな事で優越感を感じてるのって、すごく滑稽な気がするんですけど。
なんかそれが目当てでネカマしてるようにも見えて、
そんなネカマもやっぱり単純な男の一種なんだろうなぁ、と思ってしまう。
女のコと秘密を共有するのが、そんなに楽しいですか？
特殊な立場から他人を貶めるのが、そんなに楽しいですか？
>>377
うへ、それはウザイね。サイト荒らされたりしたのかな？
そんな奴ならブロックしても入って来るんだろうけど。
私はネナベ過去にしてて「ああ、やっぱこういう事はしちゃいかんなあ」
って思う経験いくつかしてるから、もうネナベはしない。
男キャラも使うけど、少しでも仲良くなりそうだったら女だって言うか
女だろうと匂わせる事をして、向こうに聞かせるようにする。
男の人に下半身の相談されてしまった事と、
女の子に惚れられてしまった事で、申し訳なくて、二度としない、と思ったよ。
それを笑える程、神経図太くないし。
うへ、それはウザイね。サイト荒らされたりしたのかな？
そんな奴ならブロックしても入って来るんだろうけど。
私はネナベ過去にしてて「ああ、やっぱこういう事はしちゃいかんなあ」
って思う経験いくつかしてるから、もうネナベはしない。
男キャラも使うけど、少しでも仲良くなりそうだったら女だって言うか
女だろうと匂わせる事をして、向こうに聞かせるようにする。
男の人に下半身の相談されてしまった事と、
女の子に惚れられてしまった事で、申し訳なくて、二度としない、と思ったよ。
それを笑える程、神経図太くないし。
反対派が弱いのは当然。
現状も、ネカマに蹂躙されてるただの奴隷だからな。
ネカマのオナニー道具だ。
やめろとは言えないし、言った所で「じゃあやめます」って言う奴が居る訳もない。
嫌だな嫌だな不快だなと思いながらも共存するしかない。
せめて、ネカマって事をカムしてくれるってのはどう？
って意見も、それならいいよって意見なかったしね。
結局>>31だし。
現状も、ネカマに蹂躙されてるただの奴隷だからな。
ネカマのオナニー道具だ。
やめろとは言えないし、言った所で「じゃあやめます」って言う奴が居る訳もない。
嫌だな嫌だな不快だなと思いながらも共存するしかない。
せめて、ネカマって事をカムしてくれるってのはどう？
って意見も、それならいいよって意見なかったしね。
結局>>31だし。
いつのまに「ネナベの苦労を語るスレ」になったんですか？ｗ
いいけどｗ
いいけどｗ
>>384
サイトは荒らされなかったけど、メールフォーム使ってキモイメール出してきてたよ。
そのサイトには捨てアドも含めて、メアドは出せなくなった。
サイトは移転して逃亡したけど、ネトゲのキャラは消せないからねー
結局、ネトゲ辞める事になった。
サイトは荒らされなかったけど、メールフォーム使ってキモイメール出してきてたよ。
そのサイトには捨てアドも含めて、メアドは出せなくなった。
サイトは移転して逃亡したけど、ネトゲのキャラは消せないからねー
結局、ネトゲ辞める事になった。
私のやってたゲームは付きまといは通報で対処して貰えたので
そういう苦労は無かったな。
何て言うか、困ったことになっちゃう人って、やっぱりちょっと警戒足りない気はするね。
あと、その対処法も甘いと言うか。
どうしてもコイツしつけぇー！と思ったら、デブスかオバハンの写真でも送っとくｗ
一瞬で付きまとわれなくなる、これ最強。
そういう苦労は無かったな。
何て言うか、困ったことになっちゃう人って、やっぱりちょっと警戒足りない気はするね。
あと、その対処法も甘いと言うか。
どうしてもコイツしつけぇー！と思ったら、デブスかオバハンの写真でも送っとくｗ
一瞬で付きまとわれなくなる、これ最強。
オバハンにしたらいい迷惑だけどねw
対処法が甘いのはみんな思ってたなー
非情に徹し切れてないと言うかなんと言うか
そんな事したら可愛そうとか、そんな事して良いのかな、とか普通に言うコだったし
でも、そんなコだから、いつも周りに人が絶えなかったんだよね
男女問わず慕われて可愛がられてた
善し悪しだなーって、スレ違いスマソ
対処法が甘いのはみんな思ってたなー
非情に徹し切れてないと言うかなんと言うか
そんな事したら可愛そうとか、そんな事して良いのかな、とか普通に言うコだったし
でも、そんなコだから、いつも周りに人が絶えなかったんだよね
男女問わず慕われて可愛がられてた
善し悪しだなーって、スレ違いスマソ
よく分からんけど何処が自慢気なのか見てて分からない
あなたが気にしすぎだとしか思えない
あなたが気にしすぎだとしか思えない
>372
それで♀ですって素直に答えるのはネカマかリスカするような重傷♀だけだと思うが
それで♀ですって素直に答えるのはネカマかリスカするような重傷♀だけだと思うが
>>392
それこそ、すごい偏見じゃないか？
私のリア友なんかもそうだけど、別に何も気にしていないから
普通に答えてるし、それで何か問題にもなった事もない。
そんな女だと見るとすぐ粘着するようなキチガイばかり周りにいるの？
それこそ、すごい偏見じゃないか？
私のリア友なんかもそうだけど、別に何も気にしていないから
普通に答えてるし、それで何か問題にもなった事もない。
そんな女だと見るとすぐ粘着するようなキチガイばかり周りにいるの？
ネトゲで初対面程度で♀だと言ってると下半身直結がつきまといますが？
何度か経験すりゃ初対面の人間には性別言いたくなくなるぜ？
何度か経験すりゃ初対面の人間には性別言いたくなくなるぜ？
私は全然そんな事ないなあ。
ムカついたら個人対話拒否にしてるし。
神経過敏過ぎじゃないの？
付きまとわれるってどういうレベルなのか謎。
はっきり、付きまとうなウザイ、って言って付きまとって来るなんてそうそういないよ。
しつこく個人対話されたら、拒否にしちゃう。そういう機能があるから。
それで問題終了。ゲームに支障をきたすとしたら、サポートに連絡。
それですまない事をして来る奴が多いって、一体どんなゲームなんだ。
下半身厨ウザイって言ってるのはリアルでモテた事のない処女か
リアルでウザイ男に迫られた経験のない（当たり前だが）ネカマじゃないかと。
ムカついたら個人対話拒否にしてるし。
神経過敏過ぎじゃないの？
付きまとわれるってどういうレベルなのか謎。
はっきり、付きまとうなウザイ、って言って付きまとって来るなんてそうそういないよ。
しつこく個人対話されたら、拒否にしちゃう。そういう機能があるから。
それで問題終了。ゲームに支障をきたすとしたら、サポートに連絡。
それですまない事をして来る奴が多いって、一体どんなゲームなんだ。
下半身厨ウザイって言ってるのはリアルでモテた事のない処女か
リアルでウザイ男に迫られた経験のない（当たり前だが）ネカマじゃないかと。
何故ここの人たちは、人による、ということが分からないのだろう。
>>395
>しつこく個人対話されたら、拒否にしちゃう。そういう機能があるから。
そういう機能を使うことに抵抗がない人もいれば、ある人もいる。
>はっきり、付きまとうなウザイ、って言って付きまとって来るなんてそうそういないよ。
たまにでもあったらいやな人と、いやでない人がいる。
>>392
どこからそんな話が出てくるのか意味不明だ。
リアルの性別を教えることに抵抗のない人もいる。
>>395
>しつこく個人対話されたら、拒否にしちゃう。そういう機能があるから。
そういう機能を使うことに抵抗がない人もいれば、ある人もいる。
>はっきり、付きまとうなウザイ、って言って付きまとって来るなんてそうそういないよ。
たまにでもあったらいやな人と、いやでない人がいる。
>>392
どこからそんな話が出てくるのか意味不明だ。
リアルの性別を教えることに抵抗のない人もいる。
たまにでもあったら嫌って言うのは、既に人と関わる事自体やめた方がいいんじゃないだろうかと思ってしまう。
人と関わるって事はいい事ばかりじゃない。
嫌なことだって当たり前のように内包しているのが、人付き合い。
単純に、人付き合いで最低限必要な事も出来ないデリケートちゃんなら
MMOなんぞ向いてないと思うよ？
それで選んだ道が結局人を騙す道で、自分と同じ女の子を傷つける可能性もあるのに。
嫌な人をきっちり拒否できないのはただの甘え。
自分の甘えを傘に着て、それを基準に考えろと言うのはおかしいよ。
リアルだと、刺されたりストーカーされたりする恐れがあるんでまた別だけど。
それから、個人情報なんか絶対に教えない。
メアドも教えない。例え教えるにしても、ヤバくなったら即消せるようなものにしておく。
個人に関わる話題になったら、その時は人に聞かれない方法で話す。
それこそ常識じゃなかろうか。
ゲームに限らず、ネットを利用する上での最低限の事でしょう。
ちょっときっつい事言っちゃったけど、きちんと自衛していれば
そんなに面倒な事にはならないってことなのよ。
まあ、勿論下半身厨はウザイのは確かだけど。
でも分りやすくてまだマシな方だと思うｗ
俺ルール厨とかのがずっとウザイ。
人と関わるって事はいい事ばかりじゃない。
嫌なことだって当たり前のように内包しているのが、人付き合い。
単純に、人付き合いで最低限必要な事も出来ないデリケートちゃんなら
MMOなんぞ向いてないと思うよ？
それで選んだ道が結局人を騙す道で、自分と同じ女の子を傷つける可能性もあるのに。
嫌な人をきっちり拒否できないのはただの甘え。
自分の甘えを傘に着て、それを基準に考えろと言うのはおかしいよ。
リアルだと、刺されたりストーカーされたりする恐れがあるんでまた別だけど。
それから、個人情報なんか絶対に教えない。
メアドも教えない。例え教えるにしても、ヤバくなったら即消せるようなものにしておく。
個人に関わる話題になったら、その時は人に聞かれない方法で話す。
それこそ常識じゃなかろうか。
ゲームに限らず、ネットを利用する上での最低限の事でしょう。
ちょっときっつい事言っちゃったけど、きちんと自衛していれば
そんなに面倒な事にはならないってことなのよ。
まあ、勿論下半身厨はウザイのは確かだけど。
でも分りやすくてまだマシな方だと思うｗ
俺ルール厨とかのがずっとウザイ。
>>397
>たまにでもあったら嫌って言うのは、既に人と関わる事自体やめた方がいいんじゃないだろうかと思ってしまう。
人と関わるって事はいい事ばかりじゃない。
嫌なことだって当たり前のように内包しているのが、人付き合い。
単純に、人付き合いで最低限必要な事も出来ないデリケートちゃんなら
MMOなんぞ向いてないと思うよ？
だからこそネカマを否定するなんて有り得ないよね
いろんな人間がいるんだし、範囲内でのぶつかり合いはあるけど正当な行為だからね。
それこそネカマに耐えられないならMMOなんて向いてない。
>俺ルール厨とかのがずっとウザイ。
ネカマは悪、性別教えろ、性別詐称するな
ネカマをする権利としてある以上完全な俺ルールだね。
>たまにでもあったら嫌って言うのは、既に人と関わる事自体やめた方がいいんじゃないだろうかと思ってしまう。
人と関わるって事はいい事ばかりじゃない。
嫌なことだって当たり前のように内包しているのが、人付き合い。
単純に、人付き合いで最低限必要な事も出来ないデリケートちゃんなら
MMOなんぞ向いてないと思うよ？
だからこそネカマを否定するなんて有り得ないよね
いろんな人間がいるんだし、範囲内でのぶつかり合いはあるけど正当な行為だからね。
それこそネカマに耐えられないならMMOなんて向いてない。
>俺ルール厨とかのがずっとウザイ。
ネカマは悪、性別教えろ、性別詐称するな
ネカマをする権利としてある以上完全な俺ルールだね。
>>398
>それこそネカマに耐えられないならMMOなんて向いてない。
耐えられない事ないけど、耐える必要性を感じてないだけ。
キモイ奴にキモイと言うだけ。
ってかまた話がループしてるじゃねーかよ。
はいはい>>31見てね。
>いろんな人間がいるんだし、範囲内でのぶつかり合いはあるけど正当な行為だからね。
そうだね。
だから
>だからこそネカマを否定するなんて有り得ないよね
>それこそネカマに耐えられないならMMOなんて向いてない。
この手の意見は、可笑しいんだよ。
「有り得ない」って事は無いし「向いてない」って事も無い。
ネカマは自分の趣味の為に女の真似事をして悦に浸り、その趣味を
持ち合わせて居ない者が「気持ち悪いんだよ性的変質者。」と罵る。
それだけのことだ。
自分が可笑しいと思わないんだから、周りも可笑しいと思っては駄目だってのは、
それこそ俺ルールだね。
>それこそネカマに耐えられないならMMOなんて向いてない。
耐えられない事ないけど、耐える必要性を感じてないだけ。
キモイ奴にキモイと言うだけ。
ってかまた話がループしてるじゃねーかよ。
はいはい>>31見てね。
>いろんな人間がいるんだし、範囲内でのぶつかり合いはあるけど正当な行為だからね。
そうだね。
だから
>だからこそネカマを否定するなんて有り得ないよね
>それこそネカマに耐えられないならMMOなんて向いてない。
この手の意見は、可笑しいんだよ。
「有り得ない」って事は無いし「向いてない」って事も無い。
ネカマは自分の趣味の為に女の真似事をして悦に浸り、その趣味を
持ち合わせて居ない者が「気持ち悪いんだよ性的変質者。」と罵る。
それだけのことだ。
自分が可笑しいと思わないんだから、周りも可笑しいと思っては駄目だってのは、
それこそ俺ルールだね。
おまえのネカマうざいってのと他の人の下半身直結がうざいって意見は正直大差ないぞ
要するにそれぞれの価値観次第だろ
もっとなぜネカマが存在してはいけないか切れ味のある意見いわねぇと
おまえの大好きなループ・平行線から話は進まないぞ
要するにそれぞれの価値観次第だろ
もっとなぜネカマが存在してはいけないか切れ味のある意見いわねぇと
おまえの大好きなループ・平行線から話は進まないぞ
んだからそれも大した理由になってませんな。
おまえとしてはキモイウザイだけだろ？
そもそもおまえこそが>31音読しろ
おまえとしてはキモイウザイだけだろ？
そもそもおまえこそが>31音読しろ
>>399
煽るだけなら好きにすればいいけどやめろと言ってないか？
否定派は性別詐称や騙すなと言ってるだろ
煽るのもいいけどそれで？でしかないんだけどな
あんたこそ煽られて頭が混がらがっている子供にみえる
煽るだけなら好きにすればいいけどやめろと言ってないか？
否定派は性別詐称や騙すなと言ってるだろ
煽るのもいいけどそれで？でしかないんだけどな
あんたこそ煽られて頭が混がらがっている子供にみえる
音読なんかしなくたって解ってる。
俺が31だ。
存在したらいけないわけじゃねーって話を、もー何度も何度もしてるだろって事。
キモイ物をキモイと言うだけで、それ以上手出しが出来るわけじゃない。
「ネカマが正当な行為」で同意したのは、君らの変態性癖を認めの事じゃない。
単に、ネカマもプレイスタイルとして認知されていると言う事だけだ。
規約違反ではないと言う事。
だがネカマのキチガイぶりを全面的に肯定しろってのは無理だ。
気持ちが悪い物は気持ちが悪い。
それを「否定が有り得ない」とか「ネカマが受け入れられない奴は向いていない」とか
図々しいにも程がある。
君らネカマがどんな異常性癖を持っていようが、それ自体は知った事じゃない。
好きなだけ自分のキャラでオナニーでもしてろ。
ただ、目の前で公開されるお前等のキモイ行為に対して「キモイんだよ気違い」と言う
自由程度は、否定側にも有ると言う事。
俺が31だ。
存在したらいけないわけじゃねーって話を、もー何度も何度もしてるだろって事。
キモイ物をキモイと言うだけで、それ以上手出しが出来るわけじゃない。
「ネカマが正当な行為」で同意したのは、君らの変態性癖を認めの事じゃない。
単に、ネカマもプレイスタイルとして認知されていると言う事だけだ。
規約違反ではないと言う事。
だがネカマのキチガイぶりを全面的に肯定しろってのは無理だ。
気持ちが悪い物は気持ちが悪い。
それを「否定が有り得ない」とか「ネカマが受け入れられない奴は向いていない」とか
図々しいにも程がある。
君らネカマがどんな異常性癖を持っていようが、それ自体は知った事じゃない。
好きなだけ自分のキャラでオナニーでもしてろ。
ただ、目の前で公開されるお前等のキモイ行為に対して「キモイんだよ気違い」と言う
自由程度は、否定側にも有ると言う事。
>>398
ネカマは拒否する自由も与えられてないでしょう。
勝手なこと言い過ぎ。
下半身厨は拒否出来るだけネカマよりマシ。
対処出来る事ならこんなに言わない。
貴方、脳味噌花畑みたいだね。
それに、
＞ネカマは悪、性別教えろ、性別詐称するな
こう言った所で、実際にはやるかどうかはネカマ側の勝手。
それを止める術は一切ない。
でも、ネカマが嫌だと思う人は、避けたいと言う自由を行使する事すら赦されてない訳。
自分の変態趣味を押し付けるだけ押し付けて、人の自由を奪ってんの。
俺ルールはそっちです。
>>403
意味がイマイチよく分らないんだが。
いくらやめて欲しいと思っても、実際になんの強制力もないじゃん。
それは否定派側だって分ってる。
人に嘘をつくなって文句言う事すら赦されないのか。
ネカマの価値観ってのは恐ろしいな。
ネカマは拒否する自由も与えられてないでしょう。
勝手なこと言い過ぎ。
下半身厨は拒否出来るだけネカマよりマシ。
対処出来る事ならこんなに言わない。
貴方、脳味噌花畑みたいだね。
それに、
＞ネカマは悪、性別教えろ、性別詐称するな
こう言った所で、実際にはやるかどうかはネカマ側の勝手。
それを止める術は一切ない。
でも、ネカマが嫌だと思う人は、避けたいと言う自由を行使する事すら赦されてない訳。
自分の変態趣味を押し付けるだけ押し付けて、人の自由を奪ってんの。
俺ルールはそっちです。
>>403
意味がイマイチよく分らないんだが。
いくらやめて欲しいと思っても、実際になんの強制力もないじゃん。
それは否定派側だって分ってる。
人に嘘をつくなって文句言う事すら赦されないのか。
ネカマの価値観ってのは恐ろしいな。
「ネカマをする権利」だってさ
ご大層に権利なんて言葉まで持ち出して、やることが「ネカマ」かよ。
まったく救いようのないキモさだよな
ご大層に権利なんて言葉まで持ち出して、やることが「ネカマ」かよ。
まったく救いようのないキモさだよな
未成年プレイヤーと関わりたくない。
未成年プレイヤーと関わる事の拒否する自由がないなんておかしい。
っと言ってるのと同じなんだけど。
拒否対処できるものと考えるのがおかしいわけで。
肯定派からみてキモイ、変態プレイって価値観なだけ。
何度も言ってるけど人と人が関わる以上は
自分だけが都合のいい世界なんてないんだよ
未成年プレイヤーと関わる事の拒否する自由がないなんておかしい。
っと言ってるのと同じなんだけど。
拒否対処できるものと考えるのがおかしいわけで。
肯定派からみてキモイ、変態プレイって価値観なだけ。
何度も言ってるけど人と人が関わる以上は
自分だけが都合のいい世界なんてないんだよ
かつてネカマの人は言いました
ネカマとはPKや詐欺と同じようなプレイスタイルであると
だから容認されるべきだ、と
でも良く考えてみてください。PKや詐欺には対応策があります。
PKや詐欺にあわないように注意すればよいのです。
しかし、ネカマにはありません。本当に同じプレイスタイルなんだろうか。
ネカマとはPKや詐欺と同じようなプレイスタイルであると
だから容認されるべきだ、と
でも良く考えてみてください。PKや詐欺には対応策があります。
PKや詐欺にあわないように注意すればよいのです。
しかし、ネカマにはありません。本当に同じプレイスタイルなんだろうか。
ネカマの人はよくこんなことを言います。
「自分だけが都合のいい世界なんてないんだよ」と
でも自分の事は棚に上げてます。
なぜならネトゲは、ネカマにとって都合の良い世界ですから。
「自分だけが都合のいい世界なんてないんだよ」と
でも自分の事は棚に上げてます。
なぜならネトゲは、ネカマにとって都合の良い世界ですから。
彼らはなぜネカマをやるのか。それはネトゲがそれを可能にしているからです。
ネトゲの匿名性がネカマを生むんです。それはネトゲの宿命でしょう。
彼らは一様にこういいます。「できるからやる。だって禁止されてないし」
そういった考えを持った人間には倫理観と言うものがありません。
だから何を言われても止めることはないでしょう。
ネトゲの匿名性がネカマを生むんです。それはネトゲの宿命でしょう。
彼らは一様にこういいます。「できるからやる。だって禁止されてないし」
そういった考えを持った人間には倫理観と言うものがありません。
だから何を言われても止めることはないでしょう。
否定派にとってはネカマが居ることは都合が悪いんだろうけど
ネカマが正当な行為で排除できないからって
倫理観とか言って訴えてくる所が笑える
できるからやる。だって禁止されてないし＝倫理観がない
って何でなるのでしょうかねぇ
自分にとって都合が悪いからってすごい暴論ですね
ネカマが正当な行為で排除できないからって
倫理観とか言って訴えてくる所が笑える
できるからやる。だって禁止されてないし＝倫理観がない
って何でなるのでしょうかねぇ
自分にとって都合が悪いからってすごい暴論ですね
性別偽ってる以外はリアルでもネットでも極めて真面目なんだが
倫理感がない人って言うのは簡単に浮気したり売春したり援助交際したりゴミのポイ捨てしたりする人達のことだろ
倫理感がない人って言うのは簡単に浮気したり売春したり援助交際したりゴミのポイ捨てしたりする人達のことだろ
じゃあ否定派はキモイって言ってるだけ？
他は問題ないんだな。
他は問題ないんだな。
問題ないって言うよりどうしようもない。
変態が存在するのがどうしようもないのと同じ。
変態が存在するのがどうしようもないのと同じ。
誰だって変態行為を押し付けられたくないだろ。
でも、リアルでも変態ってのは自分の変態性を一方的に他人に押し付けるモンだからな。
仕方ないのかも知れん。
でも、リアルでも変態ってのは自分の変態性を一方的に他人に押し付けるモンだからな。
仕方ないのかも知れん。
ネカマなんてちょっと話してればわかるんでなんともないな
むしろ下半身直結の暴走っぷりのがｳｻﾞｽ
むしろ下半身直結の暴走っぷりのがｳｻﾞｽ
>>407
＞何度も言ってるけど人と人が関わる以上は
＞自分だけが都合のいい世界なんてないんだよ
全く同じ事を言い返したい。
自分だけが都合のいい世界にいて、他の人の権利は無視ですか。
ネカマは勝手にやればいいが、避ける自由くらいくれよと言ってるだけ。
そんな事すら受け入れられないのか？
ほんっとにネカマって自分勝手だな。
あとね、未成年プレイヤーも避けたいが、それは行動で分る。
実際未成年じゃなくても「ガキくさい行動」している奴は避ければいい。
なので別に大した問題じゃない。変質者でもないしね。
>>419
ネカマ乙
＞何度も言ってるけど人と人が関わる以上は
＞自分だけが都合のいい世界なんてないんだよ
全く同じ事を言い返したい。
自分だけが都合のいい世界にいて、他の人の権利は無視ですか。
ネカマは勝手にやればいいが、避ける自由くらいくれよと言ってるだけ。
そんな事すら受け入れられないのか？
ほんっとにネカマって自分勝手だな。
あとね、未成年プレイヤーも避けたいが、それは行動で分る。
実際未成年じゃなくても「ガキくさい行動」している奴は避ければいい。
なので別に大した問題じゃない。変質者でもないしね。
>>419
ネカマ乙
見分けがつかなきゃいいって、よくネカマの言い分として言われるが
それが困るんだろうって事。
散々それはこのスレでも言われてるから、少し読んでみたら？
それが困るんだろうって事。
散々それはこのスレでも言われてるから、少し読んでみたら？
>>422
困るが、致命傷じゃない。
まぁウンコ踏んづけた程度の困り具合かな。
後はその後、どう対処するかがMMORPGならではってトコじゃないか。
穏便に済ませてもいいし、晒してもいい。
タイミングよくバラすと面白いからな。
知人がネカマでギルマスやってて、プロポーズされてキモイといか言ってた。
どーでも良かったんだが、やり取りが余りにキモイので、「コイツ中身は男だ」と教えてやった。
プロポーズしてたやつマジヘ込み。
知人、大激怒。
俺は爆笑。
困ってたんじゃねーのかよ（ぷ
ネカマがキモイと思う人は、そいつの周りがネカマで有る事に気がついてないようなら
こっそりと教えてやる事を勧める。
困るが、致命傷じゃない。
まぁウンコ踏んづけた程度の困り具合かな。
後はその後、どう対処するかがMMORPGならではってトコじゃないか。
穏便に済ませてもいいし、晒してもいい。
タイミングよくバラすと面白いからな。
知人がネカマでギルマスやってて、プロポーズされてキモイといか言ってた。
どーでも良かったんだが、やり取りが余りにキモイので、「コイツ中身は男だ」と教えてやった。
プロポーズしてたやつマジヘ込み。
知人、大激怒。
俺は爆笑。
困ってたんじゃねーのかよ（ぷ
ネカマがキモイと思う人は、そいつの周りがネカマで有る事に気がついてないようなら
こっそりと教えてやる事を勧める。
別にうんこ踏んでも気づかなければお前の生活には一切関係無いんじゃ？
見分けがつかないのならネカマなんていないんだと
自分に言い聞かせて暮らせばいい。
見分けがつかないのならネカマなんていないんだと
自分に言い聞かせて暮らせばいい。
そんな妄想抱いて過ごせる訳ないだろう。
居ること自体は間違いない。しかもかなり多数。
それを分っているんだから、記憶を消せる筈もない。
何でネカマって、嫌がる人もいるんだって理解出来ないんだ？
ネカマ自体より、そう言う事の方が不愉快に感じる。
嫌がる人の方がおかしい、自分は正しい、ってばっかり。
そもそも、誰もやめろと強制してないし、たとえそう言った所で
無意味なのは分るだろ。
何を言ったって、ネカマは自由にやれる訳なんだから。
少しは踏み付けになってる人間の気持ちも
考えてくれたっていいんじゃないかと思う訳だが。
ネカマの言ってることは「パンがなければお菓子を食べればいいんじゃない」
と同レベルだよ。
居ること自体は間違いない。しかもかなり多数。
それを分っているんだから、記憶を消せる筈もない。
何でネカマって、嫌がる人もいるんだって理解出来ないんだ？
ネカマ自体より、そう言う事の方が不愉快に感じる。
嫌がる人の方がおかしい、自分は正しい、ってばっかり。
そもそも、誰もやめろと強制してないし、たとえそう言った所で
無意味なのは分るだろ。
何を言ったって、ネカマは自由にやれる訳なんだから。
少しは踏み付けになってる人間の気持ちも
考えてくれたっていいんじゃないかと思う訳だが。
ネカマの言ってることは「パンがなければお菓子を食べればいいんじゃない」
と同レベルだよ。
>>425
>何でネカマって、嫌がる人もいるんだって理解出来ないんだ？
>ネカマ自体より、そう言う事の方が不愉快に感じる。
それはそうだろうな。
不愉快に思う人がいるのは確かであって、それを「こう思えばいい」なぞと人に口出すのはおかしいと思うね。
同様に
>>397のように
>嫌な人をきっちり拒否できないのはただの甘え。
>個人情報なんか絶対に教えない。
>メアドも教えない。例え教えるにしても、ヤバくなったら即消せるようなものにしておく。
というように、人に口出しするのもおかしい。
なんで人にああしろこうしろと指図をしたがるのだろう。
自分がそうしたいならそうすればいいし、他人にまで口を出す事じゃないと思うんだが。そんなんだから、いつまでたっても自分の都合の押し付け合いになる。
私の見立てでは、否定派肯定派の意見ともに、ある程度分をわきまえた発言は「正しくもないし、間違ってもいない」ものだ。
相手を攻撃し、自己を正当化するのは無理だと何故わからんかね。
>何でネカマって、嫌がる人もいるんだって理解出来ないんだ？
>ネカマ自体より、そう言う事の方が不愉快に感じる。
それはそうだろうな。
不愉快に思う人がいるのは確かであって、それを「こう思えばいい」なぞと人に口出すのはおかしいと思うね。
同様に
>>397のように
>嫌な人をきっちり拒否できないのはただの甘え。
>個人情報なんか絶対に教えない。
>メアドも教えない。例え教えるにしても、ヤバくなったら即消せるようなものにしておく。
というように、人に口出しするのもおかしい。
なんで人にああしろこうしろと指図をしたがるのだろう。
自分がそうしたいならそうすればいいし、他人にまで口を出す事じゃないと思うんだが。そんなんだから、いつまでたっても自分の都合の押し付け合いになる。
私の見立てでは、否定派肯定派の意見ともに、ある程度分をわきまえた発言は「正しくもないし、間違ってもいない」ものだ。
相手を攻撃し、自己を正当化するのは無理だと何故わからんかね。
>別にうんこ踏んでも気づかなければお前の生活には一切関係無いんじゃ？
ウンコ踏んづけた事にその時気がつかなくても、後々で気がつくと「不快」だろ。
それに本人が気が付かなくても、周りが気が付いてたりすると「恥」だろ。
ウンコ踏んでも死なないけど、気分は悪いよな。
>見分けがつかないのならネカマなんていないんだと、自分に言い聞かせて暮らせばいい。
いや、何しろネカマが存在する事は既に知ってる事だしな。
で、そいつ等が何を考えてるかも、このスレとか他のスレとかで散々晒されてゲップが出ること
理解してるわけよ。
何にも知らない、夢見がちな下半身小僧とはワケが違うからな。
で、お前等のオナニーに、いつの間にか付き合わされてるのが、気分が悪いワケだ。
それを「仕方が無いから」で許容してやってんのよ。
ウンコ踏んづけた事にその時気がつかなくても、後々で気がつくと「不快」だろ。
それに本人が気が付かなくても、周りが気が付いてたりすると「恥」だろ。
ウンコ踏んでも死なないけど、気分は悪いよな。
>見分けがつかないのならネカマなんていないんだと、自分に言い聞かせて暮らせばいい。
いや、何しろネカマが存在する事は既に知ってる事だしな。
で、そいつ等が何を考えてるかも、このスレとか他のスレとかで散々晒されてゲップが出ること
理解してるわけよ。
何にも知らない、夢見がちな下半身小僧とはワケが違うからな。
で、お前等のオナニーに、いつの間にか付き合わされてるのが、気分が悪いワケだ。
それを「仕方が無いから」で許容してやってんのよ。
>>426
お前はもういい、ｶｴﾚ
お前はもういい、ｶｴﾚ
そもそもネカマは自由だから一方的に否定→肯定への攻撃になるんだよな
スレ的にVSとかするのがおかしい。最初から否定派に分があるわけで。
キモイキモイでループするだけ。
スレ的にVSとかするのがおかしい。最初から否定派に分があるわけで。
キモイキモイでループするだけ。
SPF15のやつ使ってます。ふふふっ 勉強になりますたwwww
ファンデーションの紫外線予防効果のことだね
ファンデーションの紫外線予防効果のことだね
15てw
>427
>>別にうんこ踏んでも気づかなければお前の生活には一切関係無いんじゃ？
>ウンコ踏んづけた事にその時気がつかなくても、後々で気がつくと「不快」だろ。
>それに本人が気が付かなくても、周りが気が付いてたりすると「恥」だろ。
>ウンコ踏んでも死なないけど、気分は悪いよな。
>423
>どーでも良かったんだが、やり取りが余りにキモイので、「コイツ中身は男だ」と教えてやった。
>プロポーズしてたやつマジヘ込み。
>知人、大激怒。
>俺は爆笑。
>困ってたんじゃねーのかよ（ぷ
言いたいことが良くわからないので整理させてください。
・・・否定派であってますか？
プロポーズしてたやつ→騙された／勘違いした人（肯定／否定は不明）
知人→肯定派
あなた→否定派
で、423の状況下において一番「楽しんだ」のはあなたってことですね。
楽しめてよかった、てことでいいのかな？
>>別にうんこ踏んでも気づかなければお前の生活には一切関係無いんじゃ？
>ウンコ踏んづけた事にその時気がつかなくても、後々で気がつくと「不快」だろ。
>それに本人が気が付かなくても、周りが気が付いてたりすると「恥」だろ。
>ウンコ踏んでも死なないけど、気分は悪いよな。
>423
>どーでも良かったんだが、やり取りが余りにキモイので、「コイツ中身は男だ」と教えてやった。
>プロポーズしてたやつマジヘ込み。
>知人、大激怒。
>俺は爆笑。
>困ってたんじゃねーのかよ（ぷ
言いたいことが良くわからないので整理させてください。
・・・否定派であってますか？
プロポーズしてたやつ→騙された／勘違いした人（肯定／否定は不明）
知人→肯定派
あなた→否定派
で、423の状況下において一番「楽しんだ」のはあなたってことですね。
楽しめてよかった、てことでいいのかな？
まず、俺は「否定派」
で、だからといって「ネカマは死に絶えろ」とは思っていない派。
キモイ物はキモイ。そりゃしょうがない。
じゃ、存在するキモイ物をどう扱うかと言う事。
どんなに嫌った所で存在は消せないなら、それをどう扱うかだろうと言う事。
ネカマが嫌いなら、ネカマを秘密にしてる奴を片っ端から晒し者にして遊ぶ方法もあるなという提案。
で、だからといって「ネカマは死に絶えろ」とは思っていない派。
キモイ物はキモイ。そりゃしょうがない。
じゃ、存在するキモイ物をどう扱うかと言う事。
どんなに嫌った所で存在は消せないなら、それをどう扱うかだろうと言う事。
ネカマが嫌いなら、ネカマを秘密にしてる奴を片っ端から晒し者にして遊ぶ方法もあるなという提案。
否定派の面々
・下半身直結型＞女との合体を求めてゲームしてるのでリア男であるネカマは正に敵、と同時にネカマの主な遊び相手でもある
・キモイんだよ型＞男が女を演じる行為に嫌悪感を示す方々、ただしゲーム内では判別不能な為、特に何をするわけでもなく無害
・暴くのが楽しい型＞ゲーム内でネカマの正体を暴きたくて仕方ない人、多くの場合逆にキモがられる
肯定派の面々
・ネカマはRPだよ型＞手軽に女を演じる事ができるのでやってるだけ、聞けばリア男を暴露する事もしばしば
・ネカマは儲かるよ型＞女であると錯覚させる事により相手の関心を買い様々な恩恵を受ける事を目的とする方々、下半身直結型の永遠の敵
・リアルもカマだよ型＞単にリアルでカマなのでネットでもカマなだけという極めてクールな方々
・下半身直結型＞女との合体を求めてゲームしてるのでリア男であるネカマは正に敵、と同時にネカマの主な遊び相手でもある
・キモイんだよ型＞男が女を演じる行為に嫌悪感を示す方々、ただしゲーム内では判別不能な為、特に何をするわけでもなく無害
・暴くのが楽しい型＞ゲーム内でネカマの正体を暴きたくて仕方ない人、多くの場合逆にキモがられる
肯定派の面々
・ネカマはRPだよ型＞手軽に女を演じる事ができるのでやってるだけ、聞けばリア男を暴露する事もしばしば
・ネカマは儲かるよ型＞女であると錯覚させる事により相手の関心を買い様々な恩恵を受ける事を目的とする方々、下半身直結型の永遠の敵
・リアルもカマだよ型＞単にリアルでカマなのでネットでもカマなだけという極めてクールな方々
否定派ってネカマに貢いでました系の痛い目見ただけだろ
>>437
>暴くのが楽しい型
これは特例だろ。キモイんだよ型の発展版だな。
下半身型は「ネトゲでナンパ」と「ネトゲの現実を直視出来ない」とに分かれるんじゃないか。
もう荒か様に女を捜してる奴と、女キャラを見ると反射的に中も女と思い込む奴とに。
肯定のRP型は「可愛いよ俺」と「可愛いよ俺のキャラ」に分かれるだろう。
性別詐称は前者。聞かれずに済む事を期待しているのも前者。
本人が気がついていないだけの隠れGID。
聞けば答えるのは後者だな。
自前の可愛いキャラを愛でていたいだけで、自分が男かどうか、隠す必要はないから。
微妙なのは儲かるよ型で、ネカマに対する考え方と言うより、ネカマプレイの使用用途だと思う。
この手のプレイヤーが、「純粋にネカマを楽しんでますわよ」と言う奴等をどう思うかは、
ネカマプレイスタイルとは別にあるんじゃないかと。
>暴くのが楽しい型
これは特例だろ。キモイんだよ型の発展版だな。
下半身型は「ネトゲでナンパ」と「ネトゲの現実を直視出来ない」とに分かれるんじゃないか。
もう荒か様に女を捜してる奴と、女キャラを見ると反射的に中も女と思い込む奴とに。
肯定のRP型は「可愛いよ俺」と「可愛いよ俺のキャラ」に分かれるだろう。
性別詐称は前者。聞かれずに済む事を期待しているのも前者。
本人が気がついていないだけの隠れGID。
聞けば答えるのは後者だな。
自前の可愛いキャラを愛でていたいだけで、自分が男かどうか、隠す必要はないから。
微妙なのは儲かるよ型で、ネカマに対する考え方と言うより、ネカマプレイの使用用途だと思う。
この手のプレイヤーが、「純粋にネカマを楽しんでますわよ」と言う奴等をどう思うかは、
ネカマプレイスタイルとは別にあるんじゃないかと。
否定派
ネカマ完全否定派
・下半身型 ネトゲはナンパの道具であり、リアル女を求めて彷徨う動物。
・夢想型 キャラとリアル性別は同じでなければならないと思っている。
ネカマ嫌悪派
・キモイよ型 ネカマと女装癖は紙一重。その趣味がキモイ。
・騙すな型 ネカマの害が嫌だ。嘘を付くな。
肯定派
ネカマ完全肯定派
・下半身型 軽めのGID患者。アイデンティティが掛かってる為、異常と言われるとキレる。
・非常識型 ネカマどころか女装も変だと思っていない。自己完結型とも言う。
ネカマ愛護派
楽しいよ派 変と言われても楽しいんだから仕方が無い。下半身型の吹っ切れたタイプ。
自キャラ萌え派 キャラの服装を弄りﾆﾖﾆﾖする。自キャラのSSは、あおりでパンツ丸出し。
「ネカマは儲かるよ」とかは、また別の分け方で、「女キャラ使いの分類」になるんじゃないかと思った。
ネカマ完全否定派
・下半身型 ネトゲはナンパの道具であり、リアル女を求めて彷徨う動物。
・夢想型 キャラとリアル性別は同じでなければならないと思っている。
ネカマ嫌悪派
・キモイよ型 ネカマと女装癖は紙一重。その趣味がキモイ。
・騙すな型 ネカマの害が嫌だ。嘘を付くな。
肯定派
ネカマ完全肯定派
・下半身型 軽めのGID患者。アイデンティティが掛かってる為、異常と言われるとキレる。
・非常識型 ネカマどころか女装も変だと思っていない。自己完結型とも言う。
ネカマ愛護派
楽しいよ派 変と言われても楽しいんだから仕方が無い。下半身型の吹っ切れたタイプ。
自キャラ萌え派 キャラの服装を弄りﾆﾖﾆﾖする。自キャラのSSは、あおりでパンツ丸出し。
「ネカマは儲かるよ」とかは、また別の分け方で、「女キャラ使いの分類」になるんじゃないかと思った。
作り込んでテンプレにして
分け方の目安。
否定か肯定かは、もう感覚的に嫌かそうじゃないか。
その下は、否定なら肯定の存在に対しての拒絶を基準に。
その下は、各タイプの重視する点で。
当然肯定の「楽しいよ派」でキャラの衣装を弄るのも楽しいと言う人もいるだろうが、
この場合RPに対する入り方、キャラと自分との距離感で変わるだろう。
後者はアッサリ自分の性別を言うが、前者は拒否する。若しくは誤魔化す。
否定か肯定かは、もう感覚的に嫌かそうじゃないか。
その下は、否定なら肯定の存在に対しての拒絶を基準に。
その下は、各タイプの重視する点で。
当然肯定の「楽しいよ派」でキャラの衣装を弄るのも楽しいと言う人もいるだろうが、
この場合RPに対する入り方、キャラと自分との距離感で変わるだろう。
後者はアッサリ自分の性別を言うが、前者は拒否する。若しくは誤魔化す。
>>439
「可愛いよ俺」と「可愛いよ俺のキャラ」の２つに絞っている辺り
やっぱり偏見なんじゃないだろうか？
また、それで隠れGIDになるならPKerは
リアルで殺人罪を犯す可能性が高いと言ってるようなもんだ
「可愛いよ俺」と「可愛いよ俺のキャラ」の２つに絞っている辺り
やっぱり偏見なんじゃないだろうか？
また、それで隠れGIDになるならPKerは
リアルで殺人罪を犯す可能性が高いと言ってるようなもんだ
殺人は兎も角、PKはサディスト的な面は強いと思うよ。
他人を凹ます事で快楽を得るし。
自分の事ながら。
分けると、他人が不快に思っていることを承知で行う「認識型」と、
他人が不快に思う事が可笑しいと思っている「非認識型」に分かれると思う。
前者は冷酷。後者は非常識。
>「可愛いよ俺」と「可愛いよ俺のキャラ」の２つに絞っている辺り
>やっぱり偏見なんじゃないだろうか？
自キャラに対する考え方の分類で、RP主体の演技自慢が「可愛いよ俺」
キャラを愛でる事中心が「可愛いよ俺のキャラ」って分けた。
他って何かあるの？
他人を凹ます事で快楽を得るし。
自分の事ながら。
分けると、他人が不快に思っていることを承知で行う「認識型」と、
他人が不快に思う事が可笑しいと思っている「非認識型」に分かれると思う。
前者は冷酷。後者は非常識。
>「可愛いよ俺」と「可愛いよ俺のキャラ」の２つに絞っている辺り
>やっぱり偏見なんじゃないだろうか？
自キャラに対する考え方の分類で、RP主体の演技自慢が「可愛いよ俺」
キャラを愛でる事中心が「可愛いよ俺のキャラ」って分けた。
他って何かあるの？
否定派は否定派のみ、肯定派は肯定派のみがいじって決めればいいんじゃない？
どうせ対立させる為のテンプレなんだから
各派の方々自分の所属派閥の作りこみよろしく
どうせ対立させる為のテンプレなんだから
各派の方々自分の所属派閥の作りこみよろしく
>否定派は否定派のみ、肯定派は肯定派のみがいじって決めればいいんじゃない？
完全肯定派には無理だろ。
分類していく上で自分の変態性を文面化していかなきゃならないし、
それが出来ないから完全肯定なんだからな。
完全肯定派には無理だろ。
分類していく上で自分の変態性を文面化していかなきゃならないし、
それが出来ないから完全肯定なんだからな。
>>432
更に勉強になりますた。下地とコンシとファンデ足したら58っとメモメモ
コンシって何？誰か答えてくれな
かわいいよ俺より可愛くなりたいよあたしだな
町で歩くかわいい女の子みて軽く嫉妬覚えたりするねw
更に勉強になりますた。下地とコンシとファンデ足したら58っとメモメモ
コンシって何？誰か答えてくれな
かわいいよ俺より可愛くなりたいよあたしだな
町で歩くかわいい女の子みて軽く嫉妬覚えたりするねw
女性を演じる＝可愛いよ俺が短絡的だってことだろ。
ネトゲなんて基本ごっご遊びなんだから理由とかたいしたものじゃない気がするけど
ネトゲなんて基本ごっご遊びなんだから理由とかたいしたものじゃない気がするけど
>>447
冗談じゃなく一度専門医に見てもらった方が良い。
潜在的な人は自覚するまでは真逆の方向に進む例もあるから。
で、その歪がネカマやら、その手の嫉妬に出る。
真剣にネット診断でもなんでもして、情報集めてみるのを進めるよ。
あと、SPF足したらって計算は意味無いからしない方が良い。
成分表をよく確かめる方が大事。
冗談じゃなく一度専門医に見てもらった方が良い。
潜在的な人は自覚するまでは真逆の方向に進む例もあるから。
で、その歪がネカマやら、その手の嫉妬に出る。
真剣にネット診断でもなんでもして、情報集めてみるのを進めるよ。
あと、SPF足したらって計算は意味無いからしない方が良い。
成分表をよく確かめる方が大事。
なんで格ゲーで♀キャラ使うのって聞くのと大して変わらんぞその質問
>>452
格ゲーの女キャラは、女キャラの形をしているが、実際は能力そのもの。
操作感やキャラの強さ等々のデータの塊。
対してMMORPGの女キャラの大半は見た目だけ。
ディアブロの様に魔法使いキャラ＝女とかなら解るが、大体性別に能力は影響しない。
そもそも能力に影響するからネカマをやってるってプレイヤーは余り見ない。
で、何で？
格ゲーの女キャラは、女キャラの形をしているが、実際は能力そのもの。
操作感やキャラの強さ等々のデータの塊。
対してMMORPGの女キャラの大半は見た目だけ。
ディアブロの様に魔法使いキャラ＝女とかなら解るが、大体性別に能力は影響しない。
そもそも能力に影響するからネカマをやってるってプレイヤーは余り見ない。
で、何で？
何でって人それぞれじゃないのか？
敵倒すのも、魔法使うのも、PKするのも、チャットするのも、対人するのも、
○○の職業をするのも、キャラを演じるのも、まったりするのも、廃プレイするのも
全部何で？ってなるけど
敵倒すのも、魔法使うのも、PKするのも、チャットするのも、対人するのも、
○○の職業をするのも、キャラを演じるのも、まったりするのも、廃プレイするのも
全部何で？ってなるけど
あたしの裸なんて顔とチンコみなければ女みたいだよ
銭湯は中学の時から胸みられるのが恥ずかしくて入れない
銭湯は中学の時から胸みられるのが恥ずかしくて入れない
下半身直結に貢がせる為
>>454
話の流れを良くみてみ。
>>448 ネトゲなんて基本ごっご遊びなんだから理由とかたいしたものじゃない気がするけど
>>450 大した理由も無いのに必死で隠そうとするから勘ぐられるんじゃない？
>>451 ネカマプレイヤーは、どんなゲームをやってもネカマだ。それなのに、大した理由が無いのか？
>>452 なんで格ゲーで♀キャラ使うのって聞くのと大して変わらんぞその質問
>>453 格ゲーの女キャラは、女キャラの形をしているが、実際は能力そのもの。対してMMORPGの女キャラの大半は見た目だけ。
そもそも能力に影響するからネカマをやってるってプレイヤーは余り見ない。
大した理由も無いのに、頑なにネカマでいる理由が何なのかって事だ。
そもそも>>439でRP派の分類仕方が「可愛いよ俺」か「可愛いよ俺のキャラ」以外にもあると言う
>>443の意見を汲み取っての物。
>>440も俺なんで、他にRP派の分け方があるのなら、参考にしようと。
ちなみに今は>>440で「楽しいよ派」と「自キャラ萌え派」に分けてみた。
楽しいよ派の分け方で「可愛いよ俺」以外に筋の通った意見があるのなら、細分化も可能だろう。
話の流れを良くみてみ。
>>448 ネトゲなんて基本ごっご遊びなんだから理由とかたいしたものじゃない気がするけど
>>450 大した理由も無いのに必死で隠そうとするから勘ぐられるんじゃない？
>>451 ネカマプレイヤーは、どんなゲームをやってもネカマだ。それなのに、大した理由が無いのか？
>>452 なんで格ゲーで♀キャラ使うのって聞くのと大して変わらんぞその質問
>>453 格ゲーの女キャラは、女キャラの形をしているが、実際は能力そのもの。対してMMORPGの女キャラの大半は見た目だけ。
そもそも能力に影響するからネカマをやってるってプレイヤーは余り見ない。
大した理由も無いのに、頑なにネカマでいる理由が何なのかって事だ。
そもそも>>439でRP派の分類仕方が「可愛いよ俺」か「可愛いよ俺のキャラ」以外にもあると言う
>>443の意見を汲み取っての物。
>>440も俺なんで、他にRP派の分け方があるのなら、参考にしようと。
ちなみに今は>>440で「楽しいよ派」と「自キャラ萌え派」に分けてみた。
楽しいよ派の分け方で「可愛いよ俺」以外に筋の通った意見があるのなら、細分化も可能だろう。
>>456
「下半身直結に貢がせる為」つまり目的をネカマプレイ以外に持ったネカマは、
ちょっと分けようと思っていた。
肯定か否定かという分け方を発端としているので、否定派であっても詐欺目的でネカマをする奴も居る。
ネカマプレイはキモイが、詐欺ならＯＫとか。
細分化の過程で組み込めるなら組み込もう。
「下半身直結に貢がせる為」つまり目的をネカマプレイ以外に持ったネカマは、
ちょっと分けようと思っていた。
肯定か否定かという分け方を発端としているので、否定派であっても詐欺目的でネカマをする奴も居る。
ネカマプレイはキモイが、詐欺ならＯＫとか。
細分化の過程で組み込めるなら組み込もう。
ばか、中学生からっていうのはなかなか希少だぞ
>>455ﾀﾝまってるおー(＾ω＾)
>>455ﾀﾝまってるおー(＾ω＾)
お前等>>455のタイムカウント見て冷静になれ。
ネカマ＝ふたなりとして楽しめば何も問題は無い。
キモイという感覚がわからない。
キモイという感覚がわからない。
>>463
ふたなり自体がキモイ
ふたなり自体がキモイ
型分類とか・・・ｗ
と、変態に分類されたネカマさんが憤慨しています
変態なんだから仕方が無いじゃん。
いまさら変態とか言われてもなんというか
それだけ？とか思うんだが・・・これって変態？
それだけ？とか思うんだが・・・これって変態？
ふたなりが変態てｗ
いつの時代の話？
差別ばかりしてたらこの先生きていけないよ、ｵｯｻﾝｗ
いつの時代の話？
差別ばかりしてたらこの先生きていけないよ、ｵｯｻﾝｗ
そして変態自慢が始まる
というかアンチの攻撃が幼稚すぎで
ちっとも盛り上がらない件
ちっとも盛り上がらない件
そりゃ変態自慢されても、はぁそうですかとしか言いようがないし
>>470
変態だと言われてなんとも思わないのなら、そういう書き込み自体もしない。
そのレスを書いた時点で、心のどこかでは変態と言われてへしょげている証拠。
どうにかして言い返してやろうと思ってるが、むしろ墓穴を掘っている。
変態だと言われてなんとも思わないのなら、そういう書き込み自体もしない。
そのレスを書いた時点で、心のどこかでは変態と言われてへしょげている証拠。
どうにかして言い返してやろうと思ってるが、むしろ墓穴を掘っている。
変態的思考の無い男がいるの？
女とやりてーとかいうのも結構変態的だと思うがな。
裸の写真見てﾊｧﾊｧやってるのも十分変態的だと思うけどな
AVとかも変態みたいなことばっかりやってるじゃん。
あーいうの見てる男ってどうよ？
そういうわたしは性欲嫌悪なGIDなんだが
ネカマが変態というのはちょっと気に食わない。
女とやりてーとかいうのも結構変態的だと思うがな。
裸の写真見てﾊｧﾊｧやってるのも十分変態的だと思うけどな
AVとかも変態みたいなことばっかりやってるじゃん。
あーいうの見てる男ってどうよ？
そういうわたしは性欲嫌悪なGIDなんだが
ネカマが変態というのはちょっと気に食わない。
男がセックスしたいとか思うのは正常。
それを変態だと思うほうが変態。
それを変態だと思うほうが変態。
というか三大欲も知らないんですか？
アホすぎて話にもなりませんよ
アホすぎて話にもなりませんよ
ちょ、おかしくない？
だから、あーいう男がOKで、なんでネカマごときが変態とかいわれるのかわかんない。
女っぽい男のほうが心きれいだし無害だし
むしろ、エロネタで下品にしゃべってる男のほうがキモイし変態だよ
だから、あーいう男がOKで、なんでネカマごときが変態とかいわれるのかわかんない。
女っぽい男のほうが心きれいだし無害だし
むしろ、エロネタで下品にしゃべってる男のほうがキモイし変態だよ
>>479
両方変態って事で解決。
両方変態って事で解決。
性欲は人間が生きていくために必要不可欠なもんだろ。
そんなものを否定する時点で既に人間じゃない、というか動物でもないな。
そんなものを否定する時点で既に人間じゃない、というか動物でもないな。
>>479
お前さんが清廉潔白だと思ってる奴でも、裏ではゼンズリこいてんだぞ？
お前さんが清廉潔白だと思ってる奴でも、裏ではゼンズリこいてんだぞ？
>>481
そういうの見なきゃいいじゃん。
見るのがおかしい。変態行為を正当化するのはやめなってば。
>>483
別にすべて否定してるわけじゃないし。
でも変に脚色して変態的な描写されたAVとかを正当化するのは
どう考えてもおかしいと言ってるんだよ。
そういうのがありなのに、どうしてネカマは変態なのか？って言ってるんだよ。
>>479
アンタがそうだからそう思うだけでしょｗ
>>485
しねえよ！カス
そういうの見なきゃいいじゃん。
見るのがおかしい。変態行為を正当化するのはやめなってば。
>>483
別にすべて否定してるわけじゃないし。
でも変に脚色して変態的な描写されたAVとかを正当化するのは
どう考えてもおかしいと言ってるんだよ。
そういうのがありなのに、どうしてネカマは変態なのか？って言ってるんだよ。
>>479
アンタがそうだからそう思うだけでしょｗ
>>485
しねえよ！カス
いくら弁解しても、性欲が無いほうが変態で異常、簡単に言えば病気。
もう少し勉強したら？
もう少し勉強したら？
なんだよそれ。短絡的過ぎない？やっぱ変態の正当化にしかみえないね。
それに誰も性欲だめとか言ってないでしょ？
性欲満々で変態的なことばっかり考えてる男が
変態だと思わないのはおかしいって言ってるんだよ
わたしの言ってることがどこかおかしい？
それに誰も性欲だめとか言ってないでしょ？
性欲満々で変態的なことばっかり考えてる男が
変態だと思わないのはおかしいって言ってるんだよ
わたしの言ってることがどこかおかしい？
＞性欲満々で変態的なことばっかり考えてる男が
じゃあはじめからそう言えよ。君の書いた>>476ではそうは読めない
ただの説明不足か、途中で意見に尾びれや背ヒレをつけて変えて
いるとしか見えない。
そもそもキミは>>476で
＞裸の写真見てﾊｧﾊｧやってるのも十分変態的だと思うけどな
と言ってるんだけど、こんなこと普通の男なら誰でもやってる。
それを否定されたからと言って、攻撃の対象を性欲丸出しの下半身
直結に絞り込むのはどうかと思うね
じゃあはじめからそう言えよ。君の書いた>>476ではそうは読めない
ただの説明不足か、途中で意見に尾びれや背ヒレをつけて変えて
いるとしか見えない。
そもそもキミは>>476で
＞裸の写真見てﾊｧﾊｧやってるのも十分変態的だと思うけどな
と言ってるんだけど、こんなこと普通の男なら誰でもやってる。
それを否定されたからと言って、攻撃の対象を性欲丸出しの下半身
直結に絞り込むのはどうかと思うね
>457
おまえがアンカー貼ってるレスのうち少なくともひとつを書いた中の人はネカマじゃねーんですが
気にしなきゃいいじゃんと言ってるのが全てネカマ？誇大妄想ですか？
おまえがアンカー貼ってるレスのうち少なくともひとつを書いた中の人はネカマじゃねーんですが
気にしなきゃいいじゃんと言ってるのが全てネカマ？誇大妄想ですか？
まああ価値観なんて人それぞれでどう思うかは主観でしかないのに
ここでネカマは変態だとか騒ぐからこういうのが出てくる
ここでネカマは変態だとか騒ぐからこういうのが出てくる
何か勘違いしてないか？単に女性化乳房だよ
俺の厨房の時代は女性ホルモンなんて手に入らんよ
俺の厨房の時代は女性ホルモンなんて手に入らんよ
ﾊｧﾊｧ うｐ たのむ
>>496
>「価値観の違い」で、変態じゃないんだ？
どのようなものであれ、価値観は全て主観だからな。
それらを変態だと思う人が大勢いる、という事実しかない。
>>>493の趣味の広さには脱帽だ。
自分のシュミ以外は変態のシュミだなどとでも思ってるのか？
私は４９３ではないが。
>「価値観の違い」で、変態じゃないんだ？
どのようなものであれ、価値観は全て主観だからな。
それらを変態だと思う人が大勢いる、という事実しかない。
>>>493の趣味の広さには脱帽だ。
自分のシュミ以外は変態のシュミだなどとでも思ってるのか？
私は４９３ではないが。
無理な説明をすればするほど、ネカマが常識を知らない変質者である事を
証明しているようにしか見えないな。
>>497
今度、>>497にその趣味が無くてもいいから、知り合いに「死姦ビデオがあるんだけど見ない？」と周りに言ってみな。
どんな反応が返ってくるか。
証明しているようにしか見えないな。
>>497
今度、>>497にその趣味が無くてもいいから、知り合いに「死姦ビデオがあるんだけど見ない？」と周りに言ってみな。
どんな反応が返ってくるか。
>>497
変態という言葉の意味に主観もなにも関係無い。
へんたい 0 【変態】
(2)「変態性欲」の略。また、その傾向のある人。
へんたい-せいよく 5 【変態性欲】
性的な行為や対象が倒錯しており、異常な形をとって現れるもの。
いじょう-せいよく ―じやう― 4 【異常性欲】
性的欲求の程度や欲求を満たす行為またはその対象が異常であること。
性的倒錯。
せいてき‐とうさく〔‐タウサク〕【性的倒錯】
性欲が質的に異常な状態。
性対象が自己・小児・近親などであるものと、
性目標が露出・窃視(せつし)やマゾヒズムのような疼痛などであるものとに分けられる。
異常性欲。性倒錯。
主観主観言う人に限って、自分を客観視できてない。
趣味ネカマは重度、軽度はあれ、性的倒錯の一種だと考えるのは極自然な事だと思う。
それが良いか悪いかって話じゃない。
言葉はただの言葉。
それ以上の意味は無い。
変態という言葉の意味に主観もなにも関係無い。
へんたい 0 【変態】
(2)「変態性欲」の略。また、その傾向のある人。
へんたい-せいよく 5 【変態性欲】
性的な行為や対象が倒錯しており、異常な形をとって現れるもの。
いじょう-せいよく ―じやう― 4 【異常性欲】
性的欲求の程度や欲求を満たす行為またはその対象が異常であること。
性的倒錯。
せいてき‐とうさく〔‐タウサク〕【性的倒錯】
性欲が質的に異常な状態。
性対象が自己・小児・近親などであるものと、
性目標が露出・窃視(せつし)やマゾヒズムのような疼痛などであるものとに分けられる。
異常性欲。性倒錯。
主観主観言う人に限って、自分を客観視できてない。
趣味ネカマは重度、軽度はあれ、性的倒錯の一種だと考えるのは極自然な事だと思う。
それが良いか悪いかって話じゃない。
言葉はただの言葉。
それ以上の意味は無い。
>>498
>今度、>>497にその趣味が無くてもいいから、知り合いに「死姦ビデオがあるんだけど見ない？」と周りに言ってみな。
言ってどうする？
私もそんなのはキモイと思うし、私の周りも同様だと思うぞ？
で？
>>499
>趣味ネカマは重度、軽度はあれ、性的倒錯の一種だと考えるのは極自然な事だと思う。
上げられている「性的倒錯」の意味の中に、女装趣味だとかネカマだとかを含めるとは書かれていないんだが？
どのあたりがごく自然なんだ？ むしろ、語義的には含まれていないことの証明のように見えるんだが。
>変態という言葉の意味に主観もなにも関係無い。
おそらく
>性欲が質的に異常な状態。
が、ネカマを変態と呼ぶための部分だと思うんだが、違うのか？
で、私は異常と正常の区別は主観によって行われるものだ、といっている。
>今度、>>497にその趣味が無くてもいいから、知り合いに「死姦ビデオがあるんだけど見ない？」と周りに言ってみな。
言ってどうする？
私もそんなのはキモイと思うし、私の周りも同様だと思うぞ？
で？
>>499
>趣味ネカマは重度、軽度はあれ、性的倒錯の一種だと考えるのは極自然な事だと思う。
上げられている「性的倒錯」の意味の中に、女装趣味だとかネカマだとかを含めるとは書かれていないんだが？
どのあたりがごく自然なんだ？ むしろ、語義的には含まれていないことの証明のように見えるんだが。
>変態という言葉の意味に主観もなにも関係無い。
おそらく
>性欲が質的に異常な状態。
が、ネカマを変態と呼ぶための部分だと思うんだが、違うのか？
で、私は異常と正常の区別は主観によって行われるものだ、といっている。
>>501だったスマソ
まだ「あたし達は変態じゃないわよ」とか寝言いってるネカマが居たのか。
また何処かのネカマスレかネカマのブログからキチガイ発言を晒されて
何も言えなくなるのが目に見えてるんだからヤメトケ。
同じ事のループだろ。
また何処かのネカマスレかネカマのブログからキチガイ発言を晒されて
何も言えなくなるのが目に見えてるんだからヤメトケ。
同じ事のループだろ。
酔っ払いが自分は酔ってないというのと同じで、全く説得力が無いよな
死姦ビデオの例えは違うだろう。死体なんてみたくない 恐い
あたしは性欲はとことん抑え込んでる よけい男性化進むからね
オナニーだって何ヶ月もしてない
あたしは性欲はとことん抑え込んでる よけい男性化進むからね
オナニーだって何ヶ月もしてない
>>507
みたくない 怖いっていうのが主観だろって話
逆に見たい 楽しいって思う人が居てもそれは主観だし
それと変態かどうかは関係ない。
「自分が変態じゃない」と思ってる人が、『あんたは変態』と言うためだけの言葉だからな。
その他の人に同意されたら「俺は変態じゃないんだ」と自己満足するためだけの言葉。
みたくない 怖いっていうのが主観だろって話
逆に見たい 楽しいって思う人が居てもそれは主観だし
それと変態かどうかは関係ない。
「自分が変態じゃない」と思ってる人が、『あんたは変態』と言うためだけの言葉だからな。
その他の人に同意されたら「俺は変態じゃないんだ」と自己満足するためだけの言葉。
>>508
変態か否かは、ある程度共有する感覚の上になりたってるからな。
「これが変態だ」ってのはあるが、「何で変態なの？」と言われれば、
説明は単純に「キモイだろ」で終わる。
変態であるかどうかは、この「ある程度共有する価値観」を無視する程、
その趣味に対して興味を引かれるかどうかだな。
変態であっても、一般論的に変態的趣味であるかどうかの判断は、実際はついてる。
実際「何がキモイのか解らない」と述べてる肯定者も、本当に解らないワケではないだろう。
話の都合っていうか、自分が変態である事を認めない為の言い逃れっていうか。
ネカマスレみたけど、今の話題はアナルオナニーなの？
何しろネカマだけ集まって発言してるスレは、本音が飛び交ってココと言ってる事が全然違うからな。
ネカマってモンがどう言うものか知りたいなら、このスレより、そう言ったスレの方が
誰も止めないから良く解るよ。
変態か否かは、ある程度共有する感覚の上になりたってるからな。
「これが変態だ」ってのはあるが、「何で変態なの？」と言われれば、
説明は単純に「キモイだろ」で終わる。
変態であるかどうかは、この「ある程度共有する価値観」を無視する程、
その趣味に対して興味を引かれるかどうかだな。
変態であっても、一般論的に変態的趣味であるかどうかの判断は、実際はついてる。
実際「何がキモイのか解らない」と述べてる肯定者も、本当に解らないワケではないだろう。
話の都合っていうか、自分が変態である事を認めない為の言い逃れっていうか。
ネカマスレみたけど、今の話題はアナルオナニーなの？
何しろネカマだけ集まって発言してるスレは、本音が飛び交ってココと言ってる事が全然違うからな。
ネカマってモンがどう言うものか知りたいなら、このスレより、そう言ったスレの方が
誰も止めないから良く解るよ。
>>500
じゃ、バカなわたしに、「変態」の他の解釈や用例を主観を交えずに教えて下さい。
出来れば一般的に用いられるソースを付けて。
わたしがあげたのは、ごく一般的に使われてる辞書を、
普通に引いて出た結果をコピペしただけです。
ネットで利用できる辞書がソースですのでいくらでも調べてみてくれて構わないですよ。
>>501
もちろんそうです。
ネカマを利用して、実利を得ているタイプや、
先天的な理由で戸籍とは違う性別のキャラを使ってる人等は除きます
>>502
> 性的な行為や対象が倒錯しており、異常な形をとって現れるもの。
> 性的欲求の程度や欲求を満たす行為またはその対象が異常であること。
> 性的倒錯。
この部分に趣味ネカマは該当すると思います。
いわゆる「かわいいよ俺」的な部分や、人を騙しても自分が正しいと思える思考、変身願望など。
変態と言う言葉の持つダーティーなイメージに嫌悪してる人が多いけど、
言葉は言葉でしかなく、良いも悪いも無いです。
じゃ、バカなわたしに、「変態」の他の解釈や用例を主観を交えずに教えて下さい。
出来れば一般的に用いられるソースを付けて。
わたしがあげたのは、ごく一般的に使われてる辞書を、
普通に引いて出た結果をコピペしただけです。
ネットで利用できる辞書がソースですのでいくらでも調べてみてくれて構わないですよ。
>>501
もちろんそうです。
ネカマを利用して、実利を得ているタイプや、
先天的な理由で戸籍とは違う性別のキャラを使ってる人等は除きます
>>502
> 性的な行為や対象が倒錯しており、異常な形をとって現れるもの。
> 性的欲求の程度や欲求を満たす行為またはその対象が異常であること。
> 性的倒錯。
この部分に趣味ネカマは該当すると思います。
いわゆる「かわいいよ俺」的な部分や、人を騙しても自分が正しいと思える思考、変身願望など。
変態と言う言葉の持つダーティーなイメージに嫌悪してる人が多いけど、
言葉は言葉でしかなく、良いも悪いも無いです。
>>440でも書いたけど、もう一度。
否定派
ネカマ完全否定派
・下半身型 ネトゲはナンパの道具であり、リアル女を求めて彷徨う動物。
・夢想型 キャラとリアル性別は同じでなければならないと思っている。
ネカマ嫌悪派
・キモイよ型 ネカマと女装癖は紙一重。その趣味がキモイ。
・騙すな型 ネカマの害が嫌だ。嘘を付くな。
肯定派
ネカマ完全肯定派
・下半身型 軽めのGID患者。アイデンティティが掛かってる為、異常と言われるとキレる。
・非常識型 ネカマどころか女装も変だと思っていない。自己完結型とも言う。
ネカマ愛護派
楽しいよ派 変と言われても楽しいんだから仕方が無い。下半身型の吹っ切れたタイプ。
自キャラ萌え派 キャラの服装を弄りﾆﾖﾆﾖする。自キャラのSSは、あおりでパンツ丸出し。
肯定派/非常識型ですね。
自己の基準が最優先と言うより、それしか無いが為に「常識」が欠落しているタイプです。
否定派
ネカマ完全否定派
・下半身型 ネトゲはナンパの道具であり、リアル女を求めて彷徨う動物。
・夢想型 キャラとリアル性別は同じでなければならないと思っている。
ネカマ嫌悪派
・キモイよ型 ネカマと女装癖は紙一重。その趣味がキモイ。
・騙すな型 ネカマの害が嫌だ。嘘を付くな。
肯定派
ネカマ完全肯定派
・下半身型 軽めのGID患者。アイデンティティが掛かってる為、異常と言われるとキレる。
・非常識型 ネカマどころか女装も変だと思っていない。自己完結型とも言う。
ネカマ愛護派
楽しいよ派 変と言われても楽しいんだから仕方が無い。下半身型の吹っ切れたタイプ。
自キャラ萌え派 キャラの服装を弄りﾆﾖﾆﾖする。自キャラのSSは、あおりでパンツ丸出し。
肯定派/非常識型ですね。
自己の基準が最優先と言うより、それしか無いが為に「常識」が欠落しているタイプです。
>>510
>この部分に趣味ネカマは該当すると思います。
え、いや、該当すると個人が思うのは全然かまわないのよ。
でも、それはその人がそう思ってるだけ、という域を出られないでしょ？ 例えそう思う人が何百万、何千万人いようが。
だから、「大勢の人々の主観によれば、ネカマは変態だ」ということは認めるんだけど。
どうしてその説明で、変態かどうかが主観にはよらないと言えるようになるんだろうか。
>>511
>変態かそうでないかの違いとは大多数の主観でしかない。
という主観的判断を下す人がいることを、私は認める。
>この部分に趣味ネカマは該当すると思います。
え、いや、該当すると個人が思うのは全然かまわないのよ。
でも、それはその人がそう思ってるだけ、という域を出られないでしょ？ 例えそう思う人が何百万、何千万人いようが。
だから、「大勢の人々の主観によれば、ネカマは変態だ」ということは認めるんだけど。
どうしてその説明で、変態かどうかが主観にはよらないと言えるようになるんだろうか。
>>511
>変態かそうでないかの違いとは大多数の主観でしかない。
という主観的判断を下す人がいることを、私は認める。
キミは主観とか客観とかって言葉を最近知って嬉しくて使ってるのか？
ただの言葉遊びという点では、少し前にいたわけわからん奴に似てるな
ただの言葉遊びという点では、少し前にいたわけわからん奴に似てるな
てか同一人物だと思う…
改行が異様に下手なのと、文脈をサッパリ読まないからすぐわかる
改行が異様に下手なのと、文脈をサッパリ読まないからすぐわかる
ああ、どうりで。
相手の発言を自分の都合のよいように捻じ曲げて解釈するところとか
すぐに言葉の定義の話に持っていきたがるところとか
本筋をねじまげて自分勝手に話を進めてるところとか
全く進歩のない人だね
相手の発言を自分の都合のよいように捻じ曲げて解釈するところとか
すぐに言葉の定義の話に持っていきたがるところとか
本筋をねじまげて自分勝手に話を進めてるところとか
全く進歩のない人だね
しかしながら、私は実話しか書いてない
>>518
>相手の発言を自分の都合のよいように捻じ曲げて解釈するところとか
自分が何を言った事になるのか分からないとか
>すぐに言葉の定義の話に持っていきたがるところとか
俺定義だけで言葉を使ってるとか
>本筋をねじまげて自分勝手に話を進めてるところとか
本筋がどこにあるのか分かってないとか
>全く進歩のない人だね
という人々よりはましだと思いませんか。
>相手の発言を自分の都合のよいように捻じ曲げて解釈するところとか
自分が何を言った事になるのか分からないとか
>すぐに言葉の定義の話に持っていきたがるところとか
俺定義だけで言葉を使ってるとか
>本筋をねじまげて自分勝手に話を進めてるところとか
本筋がどこにあるのか分かってないとか
>全く進歩のない人だね
という人々よりはましだと思いませんか。
>>522
肯定派であれば「ネカマはキモイ」ってのを認めるか否かで「愛護派」と「完全肯定」に分けた。
是か否しか無いから、ここまでは良いと思う。
で、ネカマはキモくないなら、何故キモいと思わないのか、上げて欲しい。
参考にして細分化するから。
また、キモイと思うけど、それでもやるなら、その理由。
カバーしきれていないなら、それを埋める。
宜しく。
肯定派であれば「ネカマはキモイ」ってのを認めるか否かで「愛護派」と「完全肯定」に分けた。
是か否しか無いから、ここまでは良いと思う。
で、ネカマはキモくないなら、何故キモいと思わないのか、上げて欲しい。
参考にして細分化するから。
また、キモイと思うけど、それでもやるなら、その理由。
カバーしきれていないなら、それを埋める。
宜しく。
分類しても意味ないんじゃないかと思いつつある今日この頃。
結局キモイって思う人は思うし、ネカマしたい人はする。
ここに書いてるのはともかくとして、実際ゲーム内で
「ネカマキモイネカマキモイ」って言ってしまうと、
その人は自分が否定しているネカマと同程度の痛い人なんだな、と思う。
小学生が電車の中で「チ○コ」とか「ウンコ」とか連呼してるのを見てる感じ。
でも、実際にはゲームで発言しちゃう人がいるから、
否定派＝直結って思われちゃうことがあるんだろね。
詐称しない限りOK（答えない含む）派だから、否定派の人が直結なのかは実際は知らないけど。
結局キモイって思う人は思うし、ネカマしたい人はする。
ここに書いてるのはともかくとして、実際ゲーム内で
「ネカマキモイネカマキモイ」って言ってしまうと、
その人は自分が否定しているネカマと同程度の痛い人なんだな、と思う。
小学生が電車の中で「チ○コ」とか「ウンコ」とか連呼してるのを見てる感じ。
でも、実際にはゲームで発言しちゃう人がいるから、
否定派＝直結って思われちゃうことがあるんだろね。
詐称しない限りOK（答えない含む）派だから、否定派の人が直結なのかは実際は知らないけど。
527 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/10/20(木) 09:12:57 ID:OVIVgaC1
皿仕上げ
単純な肯定派否定派の論争の最終点は>>31で終わり。
元々は前スレで既に終わってて、それをまとめた物なんだが。
ここでまた「ネカマはキモくない」と言い出したところで、
何故キモイと言われるのかの説明、実際のネカマのキモい発言、ネカマのキモイブログ日記等の晒し上げ、
ネカマに会って不快な思いをした経験等の話と、前スレと同じ展開になるので、
出来たら避けたい。
どーせ、何処かのネカマが晒し者にされて、何も言えなくなるだけなんだから、マジでヤメトケ。
頻繁に「常識」とか「主観的」とか「客観的」とかの話が出て解るだろうが、
社会には地域や集まる集団によって、その中で作られる「常識」と言う物が存在する。
これはもう多数決で決まるような物だ。
ただ、個人の価値観はそれとはまた別の所に存在する。
それを具体的に表記化していけば、双方の理解は深まるだろう。
自分と違う価値観を自分も身に付けろってのは無理だが、理解は出来るだろう。
勿論、中には「変態」とレッテルを貼られる奴もでる。
その場合は、それを甘んじて受け入れろ。
個人の価値観で全て測っていたら分類なんか出来ない。
主観的な見方と客観的な見方の両方持ち合わせることが重要だ。
元々は前スレで既に終わってて、それをまとめた物なんだが。
ここでまた「ネカマはキモくない」と言い出したところで、
何故キモイと言われるのかの説明、実際のネカマのキモい発言、ネカマのキモイブログ日記等の晒し上げ、
ネカマに会って不快な思いをした経験等の話と、前スレと同じ展開になるので、
出来たら避けたい。
どーせ、何処かのネカマが晒し者にされて、何も言えなくなるだけなんだから、マジでヤメトケ。
頻繁に「常識」とか「主観的」とか「客観的」とかの話が出て解るだろうが、
社会には地域や集まる集団によって、その中で作られる「常識」と言う物が存在する。
これはもう多数決で決まるような物だ。
ただ、個人の価値観はそれとはまた別の所に存在する。
それを具体的に表記化していけば、双方の理解は深まるだろう。
自分と違う価値観を自分も身に付けろってのは無理だが、理解は出来るだろう。
勿論、中には「変態」とレッテルを貼られる奴もでる。
その場合は、それを甘んじて受け入れろ。
個人の価値観で全て測っていたら分類なんか出来ない。
主観的な見方と客観的な見方の両方持ち合わせることが重要だ。
だってあの分類だと一言で表し難いし。
もっとシンプルな名前にするべし。
もっとシンプルな名前にするべし。
>>529
ツリー形式ではなく、箇条書き的に独立させた方が良いって事？
ツリー形式ではなく、箇条書き的に独立させた方が良いって事？
ツリーにしてもいいけど
同じ名称でダブるってどうよ？
同じ名称でダブるってどうよ？
ネカマはキモイ
>>31で結論が出てるというのも主観
>>31はある人が主観でまとめたのを書いただけだからね
で、ネトゲとリアルは違う
ルールがある
その範囲内では限りない自由がある
そこから主観によって良く分からない議論が永遠と続けられている
>>31はある人が主観でまとめたのを書いただけだからね
で、ネトゲとリアルは違う
ルールがある
その範囲内では限りない自由がある
そこから主観によって良く分からない議論が永遠と続けられている
>>533
なんか、また無理矢理正当化しようとしてるね。
ルールの問題じゃないんだけど。
主観で見てたら決まるわけがないでしょ。考え方は人それぞれなんだから。
自分の本意が何処であれ、客観的に見てどうかという点で、
肯定側からは「少なくとも一般的な趣味ではく、キモイと言われても仕方が無い」
否定側からは「嫌だと言った所で、プレイスタイルは人それぞれだし、止め様がない」
といった事で、>>31に辿り着いたんだけど。
なんか、また無理矢理正当化しようとしてるね。
ルールの問題じゃないんだけど。
主観で見てたら決まるわけがないでしょ。考え方は人それぞれなんだから。
自分の本意が何処であれ、客観的に見てどうかという点で、
肯定側からは「少なくとも一般的な趣味ではく、キモイと言われても仕方が無い」
否定側からは「嫌だと言った所で、プレイスタイルは人それぞれだし、止め様がない」
といった事で、>>31に辿り着いたんだけど。
>>533
もうすこし日本語勉強しろよ。
> で、ネトゲとリアルは違う
> ルールがある
> その範囲内では限りない自由がある
ルールがあるというのは
リアルにはルールがある。ネトゲにはない。
という意味なのか、
ネトゲとリアルには別のルールがある。
なのか、その他なのか文脈からも判断できない。
主張したいなら、分かるように文章書けよ。
脳内完結してるだけならお前の言ってること自体「主観」とやらだから
それこそチラシの裏にでも書いとけよ
もうすこし日本語勉強しろよ。
> で、ネトゲとリアルは違う
> ルールがある
> その範囲内では限りない自由がある
ルールがあるというのは
リアルにはルールがある。ネトゲにはない。
という意味なのか、
ネトゲとリアルには別のルールがある。
なのか、その他なのか文脈からも判断できない。
主張したいなら、分かるように文章書けよ。
脳内完結してるだけならお前の言ってること自体「主観」とやらだから
それこそチラシの裏にでも書いとけよ
なに真面目にやってんだか。。。
ここは永久ループで論じ合って楽しむ場所でしょ？
ここは永久ループで論じ合って楽しむ場所でしょ？
>>536
それじゃ、ただの「頭の悪い荒らし」じゃねーか。
それじゃ、ただの「頭の悪い荒らし」じゃねーか。
もともと終わるような問題じゃないし
ネトゲ内のルールなんて個々人のモラルに依る不確定なモノだし。
まぁ反対派はどうあがいても、ルールやモラルが不確定要素であり
ネトゲが匿名を許している以上、分が悪いのは間違いない。
>>534
がんばれ。個人主義のこの時代に
ネカマはいざいとかキモイという、個々人の生理的嫌悪感を以って
論理的な討論をするなんてのがそもそも中学生並みだが。
ネトゲ内のルールなんて個々人のモラルに依る不確定なモノだし。
まぁ反対派はどうあがいても、ルールやモラルが不確定要素であり
ネトゲが匿名を許している以上、分が悪いのは間違いない。
>>534
がんばれ。個人主義のこの時代に
ネカマはいざいとかキモイという、個々人の生理的嫌悪感を以って
論理的な討論をするなんてのがそもそも中学生並みだが。
で、結局>>538は、どっち派よ？
>>538
> ネトゲ内のルールなんて個々人のモラルに依る不確定なモノだし。
ルールとモラルの区別も付かないのか？
ルールってのは禁止規定のことであって、法律と運営会社との契約（約款）しかないんだよ。
だから「ゲーム内のルール」って表現はそもそも間違ってるわけで、
ゲーム内にあるのは「これをしたら嫌がられる」という個人的な感覚であるモラルだけであり、
そんなもので「ルール」なんて物を考えるべきではない。
> ネトゲ内のルールなんて個々人のモラルに依る不確定なモノだし。
ルールとモラルの区別も付かないのか？
ルールってのは禁止規定のことであって、法律と運営会社との契約（約款）しかないんだよ。
だから「ゲーム内のルール」って表現はそもそも間違ってるわけで、
ゲーム内にあるのは「これをしたら嫌がられる」という個人的な感覚であるモラルだけであり、
そんなもので「ルール」なんて物を考えるべきではない。
>>539
ん？すきにすればいいじゃん派ですｗｗ
>>540
まぁ、BOTとか、違法行為を含めてのことに対するルールのつもりで書いたんだけど。
で、あなたはモラルにたいしてどう思ってるわけ？
私はゲームのモラルなんて好き好きでいいとおもってるけどね。
ん？すきにすればいいじゃん派ですｗｗ
>>540
まぁ、BOTとか、違法行為を含めてのことに対するルールのつもりで書いたんだけど。
で、あなたはモラルにたいしてどう思ってるわけ？
私はゲームのモラルなんて好き好きでいいとおもってるけどね。
>>541
>私はゲームのモラルなんて好き好きでいいとおもってるけどね。
「好きにすればいい」じゃなく「好きにさせろ」だろ。
完全にネカマじゃねーか。
何を誤魔化してるんだよ。
自分もネカマだと公言するのが恥かしいんだろ？
その羞恥心が、ネカマがキモイ存在だと言う事を認めてるんだってーの。
>私はゲームのモラルなんて好き好きでいいとおもってるけどね。
「好きにすればいい」じゃなく「好きにさせろ」だろ。
完全にネカマじゃねーか。
何を誤魔化してるんだよ。
自分もネカマだと公言するのが恥かしいんだろ？
その羞恥心が、ネカマがキモイ存在だと言う事を認めてるんだってーの。
肯定派は全部ネカマ本人として分類されてるから、この議論は絶対に終わらないんでないの？
女に全く接したこと無さそうで自分の空想の中で女演じてるネカマは個人的には気持ち悪いけど、
別に否定まではしないのが普通だと思うけど。
他人の多様性そのものを否定してまでMMOでRPGやりたいんなら、エミュ鯖に
自分が気に入るNPCをポチポチ配置して優れたAIかScript書いて一人で遊ぶしか解決策はないよね
女に全く接したこと無さそうで自分の空想の中で女演じてるネカマは個人的には気持ち悪いけど、
別に否定まではしないのが普通だと思うけど。
他人の多様性そのものを否定してまでMMOでRPGやりたいんなら、エミュ鯖に
自分が気に入るNPCをポチポチ配置して優れたAIかScript書いて一人で遊ぶしか解決策はないよね
>>545
>絶対に終わらないんでないの？
>>31で終わってる。
>別に否定までは
否定の度合いだな。
ネカマは死に絶えろと思ってる奴から、ただ気持ち悪いと言う奴まで様々。
死ねとまでは言わないが、気持ち悪いと思うのは、否定派だからというより
普通の感覚で言えば極当たり前だと思う。
ネトゲやってると余りに多いんで感覚がマヒしてくるが。
>他人の多様性そのものを否定してまで
で、もう一度>>31を見て。
存在は否定してない。そこは否定側の妥協点だろう。
ただ、一般的な趣味と言われることを否定してる。そこは肯定側も妥協すべきだ。
これで話は解決する。
>絶対に終わらないんでないの？
>>31で終わってる。
>別に否定までは
否定の度合いだな。
ネカマは死に絶えろと思ってる奴から、ただ気持ち悪いと言う奴まで様々。
死ねとまでは言わないが、気持ち悪いと思うのは、否定派だからというより
普通の感覚で言えば極当たり前だと思う。
ネトゲやってると余りに多いんで感覚がマヒしてくるが。
>他人の多様性そのものを否定してまで
で、もう一度>>31を見て。
存在は否定してない。そこは否定側の妥協点だろう。
ただ、一般的な趣味と言われることを否定してる。そこは肯定側も妥協すべきだ。
これで話は解決する。
>>545
それってオフゲーって言うんじゃ？ｗ
それってオフゲーって言うんじゃ？ｗ
俺のネカマは芸術だ
>>548
自信を持つのは結構だが、「俺の縛りは芸術だ」とか「俺の女装はその辺の女より綺麗だ」とかと変わらん。
変態も極めれば一つの技術だと思うが、独り善がりのオナニーである可能性の方が圧倒的に高い。
オナニーだから独り善がりなのか。そりゃそうだ。
自信を持つのは結構だが、「俺の縛りは芸術だ」とか「俺の女装はその辺の女より綺麗だ」とかと変わらん。
変態も極めれば一つの技術だと思うが、独り善がりのオナニーである可能性の方が圧倒的に高い。
オナニーだから独り善がりなのか。そりゃそうだ。
それこそ芸術なのだよ。
理解してくれてありがとう。
理解してくれてありがとう。
>>550
微妙に勘違いしてる。
「極めれば」と言ったろ。
縛りを芸術にまで昇華した人は、自分の特異性を認め売り物にしている。
自分は変態じゃないとか、ネカマがキモイって言う方がキモイとか、
言う事もやる事も半端過ぎで、やってる事は、ただのオナニーだ。
俺のネカマは芸術だと自信を持って断言できるなら、この場で本名も明かしてみろ。
成果を形にして出せ。
出来ないなら、結局自己満足のオナニー野郎だ。
微妙に勘違いしてる。
「極めれば」と言ったろ。
縛りを芸術にまで昇華した人は、自分の特異性を認め売り物にしている。
自分は変態じゃないとか、ネカマがキモイって言う方がキモイとか、
言う事もやる事も半端過ぎで、やってる事は、ただのオナニーだ。
俺のネカマは芸術だと自信を持って断言できるなら、この場で本名も明かしてみろ。
成果を形にして出せ。
出来ないなら、結局自己満足のオナニー野郎だ。
kinnmo-
オナニーだから独り善がりなのか。そりゃそうだ。
至言だな
ネカマが原因でリアルでも女装に走ってしまい
オカマなってしまった漏れ様がきましたよー。
やっぱリアルでお洒落するほうが断然面白いし奥も深いし
メイクも流行ってるとゲームなんかより断然たのしいぞ。
ネットであーだこーだ理屈こねて装備とか凝ってる♀は
ブサ過ぎでリアルに興味なくなったリア女もいるかもしれないが
やっぱほとんどはネカマだったんじゃないかなーと感じる今日この頃でした。
オカマなってしまった漏れ様がきましたよー。
やっぱリアルでお洒落するほうが断然面白いし奥も深いし
メイクも流行ってるとゲームなんかより断然たのしいぞ。
ネットであーだこーだ理屈こねて装備とか凝ってる♀は
ブサ過ぎでリアルに興味なくなったリア女もいるかもしれないが
やっぱほとんどはネカマだったんじゃないかなーと感じる今日この頃でした。
日本語ｵｶｼｽ。
×メイクも流行ってるとゲームなんかより断然たのしい
○メイクも流行を追ってるとゲームなんかより断然たのしい
×ネットであーだこーだ
○ネトゲであーだこーだ
×メイクも流行ってるとゲームなんかより断然たのしい
○メイクも流行を追ってるとゲームなんかより断然たのしい
×ネットであーだこーだ
○ネトゲであーだこーだ
>>555
そりゃリアルの方が楽しいでしょ。
ネカマにしろネット恋愛にしろ、リアルで実行できるならそっちの方が楽しいに決まってるし。
ただ、>>555さんもある程度辛酸をなめた経験はあるでしょ？
無ければこれからありますw
そーゆーマイナスな部分を背負わなくて良い分、ネカマは楽なんでしょう。
実際、リアルはお金かかるから、学生やらフリーターやらじゃすぐに限界がくるし、
ある程度、素養と言うか才能と言うか、向き不向きがあるから、そーゆーの無視するワケにいかないし、
生理的に嫌う人は、それだけの理由で、いかにして最大限に傷付けてやろうか、
なんて考えながら罵声を浴びせる事もありますし。
慣れれば「はいはいごめんごめん」で済みますけどね。
みんながみんなとは言いませんけど、お手軽に変身願望を満たせるって言うのは、
ネカマをする理由のひとつに含まれてる気がします。
そりゃリアルの方が楽しいでしょ。
ネカマにしろネット恋愛にしろ、リアルで実行できるならそっちの方が楽しいに決まってるし。
ただ、>>555さんもある程度辛酸をなめた経験はあるでしょ？
無ければこれからありますw
そーゆーマイナスな部分を背負わなくて良い分、ネカマは楽なんでしょう。
実際、リアルはお金かかるから、学生やらフリーターやらじゃすぐに限界がくるし、
ある程度、素養と言うか才能と言うか、向き不向きがあるから、そーゆーの無視するワケにいかないし、
生理的に嫌う人は、それだけの理由で、いかにして最大限に傷付けてやろうか、
なんて考えながら罵声を浴びせる事もありますし。
慣れれば「はいはいごめんごめん」で済みますけどね。
みんながみんなとは言いませんけど、お手軽に変身願望を満たせるって言うのは、
ネカマをする理由のひとつに含まれてる気がします。
♂キャラで、ゲーム内で「オカマ」してる漏れ様もやってきましたよー。
やっぱネカマするなら、女の格好になり切れていない
おまえオトコだろうというようなネカマがいたほうが面白いし
しゃべり方もオカマ口調やってるとオトコキャラなんかより断然楽しいぞ。
このスレであーだこーだ理屈こねて、リアル性別明かせとか言ってる香具師は
女の格好に騙されてネカマに興味なくなった下半身厨もいるかもしれないが
やっぱほとんどはホモだったんじゃないかなーと感じる今日この頃でした。
やっぱネカマするなら、女の格好になり切れていない
おまえオトコだろうというようなネカマがいたほうが面白いし
しゃべり方もオカマ口調やってるとオトコキャラなんかより断然楽しいぞ。
このスレであーだこーだ理屈こねて、リアル性別明かせとか言ってる香具師は
女の格好に騙されてネカマに興味なくなった下半身厨もいるかもしれないが
やっぱほとんどはホモだったんじゃないかなーと感じる今日この頃でした。
日本語ｵｶｼｽ。
×オカマ口調やってるとオトコキャラなんかより断然楽しい
○オカマ口調やってると女キャラなんかより断然楽しい
×オカマ口調やってるとオトコキャラなんかより断然楽しい
○オカマ口調やってると女キャラなんかより断然楽しい
いちおー書いとくと男として男がすきなのがホモ、ゲイね。
で、ホモに対して加害しそうなのはネナベ。
ネカマとホモは一般人から見れば一緒くたでも、
当事者から見れば相容れないから誤解のないように。
で、ホモに対して加害しそうなのはネナベ。
ネカマとホモは一般人から見れば一緒くたでも、
当事者から見れば相容れないから誤解のないように。
>>562
ごめんなさい＞＜
ごめんなさい＞＜
ネトゲでゲイって見ないな
リアルが見えないんだから
もうちょっと表に出てきても
おかしくはないと思うんだが
リアルが見えないんだから
もうちょっと表に出てきても
おかしくはないと思うんだが
565 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/10/24(月) 22:52:55 ID:Nn8M2r9P
ネカマ擁護派は実はゲイ
「中の人が男でもイイ」じゃなく、「中の人が男の方が寧ろイイ」って事か。
ﾁﾝｺついた男とﾁﾝｺついた女は違うもんだよ。
結論
ネカマは文化
ネカマは文化
そういう寝言は、履歴書に趣味はネカマと書いてから言ってくれ
>>569
堂々と書いて採用されたが何か？
堂々と書いて採用されたが何か？
>>570
キミは救いようの無いアホだな
キミは救いようの無いアホだな
>>570
ゲイバーですか？
ゲイバーですか？
履歴書に趣味は不倫とか書かないだろ
文化だからと言って趣味になるとは限らない
どう考えても不倫は趣味でも文化でもないだろ
そんなおかしな例えしかできないからネカマはキモイといわれるんだ
そんなおかしな例えしかできないからネカマはキモイといわれるんだ
ぶんか ―くわ 1 【文化】
(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。
言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。
文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、
個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。カルチャー。
これを見る限りネカマは文化と言って差し支えないと思う。
他人に迷惑をかけたり、騙したりした時点でただの変態になるが。
(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。
言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。
文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、
個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。カルチャー。
これを見る限りネカマは文化と言って差し支えないと思う。
他人に迷惑をかけたり、騙したりした時点でただの変態になるが。
ネットだから何してもOKって文化もないけどな
ネットだから何してもいいと思ってる奴が、2chで嘘の犯行声明だしたりするんだろうな
ほんと常識の欠片もない奴だ
ネットだから何してもいいと思ってる奴が、2chで嘘の犯行声明だしたりするんだろうな
ほんと常識の欠片もない奴だ
リアルだろうがネットだろうが、本質的に嘘には違いないんだよな。
問題なのはリアルか、ネットか、ではなくて、その嘘の質だ。
問題なのはリアルか、ネットか、ではなくて、その嘘の質だ。
>>575
昔、石田純一が「不倫は文化」と言って話題になった。
その引用だと思う。
ネカマとは全然関係ないんじゃないかと。
>>576
つまり、ネカマプレイヤーは、一般的な日本人と、異なる文化を持っているって事か。
そりゃすげー。
話が通じないわけだ。
昔、石田純一が「不倫は文化」と言って話題になった。
その引用だと思う。
ネカマとは全然関係ないんじゃないかと。
>>576
つまり、ネカマプレイヤーは、一般的な日本人と、異なる文化を持っているって事か。
そりゃすげー。
話が通じないわけだ。
＞それぞれの人間集団は個別の文化をもち
ネカマはこのあたりの解釈がおかしいんだろうね。
個人個人がそれぞれの文化を持ってると思ってるんじゃね？
それともネカマそのものが一つの人間集団だと言いたいのかなｗ
ネカマはこのあたりの解釈がおかしいんだろうね。
個人個人がそれぞれの文化を持ってると思ってるんじゃね？
それともネカマそのものが一つの人間集団だと言いたいのかなｗ
いや、嫌悪感があろうが無かろうが、ネカマなんて言葉があること自体、もう文化だと思う。
スカトロやらSMやら、一般人が嫌悪感を剥き出しにしそうなことでも、
それが認められる空間があるコト自体が、文化ってコトじゃないのか？
良い悪い、キモイキモくないじゃなくて。
別にネカマについては肯定も否定もする気は無いぞ。
性別詐称するのは嫌いだけど。
>>580みたいな感覚で良いんだと思う。
価値観、文化観の違いだよ。
スカトロやらSMやら、一般人が嫌悪感を剥き出しにしそうなことでも、
それが認められる空間があるコト自体が、文化ってコトじゃないのか？
良い悪い、キモイキモくないじゃなくて。
別にネカマについては肯定も否定もする気は無いぞ。
性別詐称するのは嫌いだけど。
>>580みたいな感覚で良いんだと思う。
価値観、文化観の違いだよ。
言葉があれば文化ってのは強引だな。
例えばオタク文化というのもあるけど、あれは個々のマニアックな趣味一つ一つが
文化として認定されているんじゃなくて、あくまで「オタク」とひとくくりにまとめたものが
文化として扱われてるありさまだし。
例えばオタク文化というのもあるけど、あれは個々のマニアックな趣味一つ一つが
文化として認定されているんじゃなくて、あくまで「オタク」とひとくくりにまとめたものが
文化として扱われてるありさまだし。
>>581
>>583の言うような意味での文化として、ネカマ文化ってのが「ある」んだろう。
人間集団と言っても物理的に（ネット内での仮想物理も含めて）、
集まっている必要は無いわけで。
かといってネカマは文化だか大見得切られてもなぁ、、、という気はする。
>>580の言うとおり不倫は云々で話題になったが、それがなぜか考えれば、
異常さは言うまでもないだろう
>>583の言うような意味での文化として、ネカマ文化ってのが「ある」んだろう。
人間集団と言っても物理的に（ネット内での仮想物理も含めて）、
集まっている必要は無いわけで。
かといってネカマは文化だか大見得切られてもなぁ、、、という気はする。
>>580の言うとおり不倫は云々で話題になったが、それがなぜか考えれば、
異常さは言うまでもないだろう
>>585
キミにはがっかりさせられたよ
ネカマが何故ここまで叩かれているか、その原因について何も考えたことはないのか。
ネットだからOKみたいな小学生レベルの言い訳をしてみても何にもならないということだ。
これだけネットが普及している今、ネットだけが特別な仮想世界という時代はとっくに
終わってるんだよ。それを化石になりそうな考え型に固執してるから余計にバカにされる。
キミにはがっかりさせられたよ
ネカマが何故ここまで叩かれているか、その原因について何も考えたことはないのか。
ネットだからOKみたいな小学生レベルの言い訳をしてみても何にもならないということだ。
これだけネットが普及している今、ネットだけが特別な仮想世界という時代はとっくに
終わってるんだよ。それを化石になりそうな考え型に固執してるから余計にバカにされる。
>>586
がっかりと言われても、何を期待されてるのか知らないし。
そもそも俺は関係を聞いただけですが、
それの何処が化石になりそうな考えなんでしょうね
俺は一切自分の考えなんか書いても居ないんですが？
あんたこそ自分の考えに固執するあまりそういう決めつけをしてるんじゃねーの？
がっかりと言われても、何を期待されてるのか知らないし。
そもそも俺は関係を聞いただけですが、
それの何処が化石になりそうな考えなんでしょうね
俺は一切自分の考えなんか書いても居ないんですが？
あんたこそ自分の考えに固執するあまりそういう決めつけをしてるんじゃねーの？
これからは、ネカマが頭が可笑しいとしか思えない発言を繰り返した時
「奴は違う文化圏の人だからさぁ(ｗ」と言えば良いと言う事だね。
「奴は違う文化圏の人だからさぁ(ｗ」と言えば良いと言う事だね。
性転換したいけど現実は厳しいからネカマで我慢してる
最低でも去勢手術は受けたいものでつ 親切な闇医者おらんかね
最低でも去勢手術は受けたいものでつ 親切な闇医者おらんかね
>>589
何人か知ってるけど、探せばすぐに見つかるぞ。
何人か知ってるけど、探せばすぐに見つかるぞ。
>>591
人の話ぐらいちゃんと読もうね
俺が何時「ネットは特別だ」と言った？
お前は「ネットが特別かそうじゃないか」ということに捕らわれすぎている、
という意味で「固執している」と言ったに過ぎない。
それをお前は、自分の意見を否定された＝「ネットは特別だ」と主張している
と、勝手に思いこんでいるのに気づけよ
人の話ぐらいちゃんと読もうね
俺が何時「ネットは特別だ」と言った？
お前は「ネットが特別かそうじゃないか」ということに捕らわれすぎている、
という意味で「固執している」と言ったに過ぎない。
それをお前は、自分の意見を否定された＝「ネットは特別だ」と主張している
と、勝手に思いこんでいるのに気づけよ
>>595
別にキミがネットが特別だと言ったなんて思ってない。
そう思っている人の話をしてるだけだ。
具体的に言えば>>577みたいに何かにつけて「ネットとリアルの区別」とか
「ネットとリアルを混同するな」とかって主張する人。
別にキミがネットが特別だと言ったなんて思ってない。
そう思っている人の話をしてるだけだ。
具体的に言えば>>577みたいに何かにつけて「ネットとリアルの区別」とか
「ネットとリアルを混同するな」とかって主張する人。
>>595
ふーん( ´_>`)まぁいいけど。
あんたも2chの犯行声明とネカマを混同してるわけだが
前者は日本国の法律に反しているが、
後者は別に何の法律もネトゲの規約にも違反していない。
極端な例を挙げて詭弁を弄してることにまだ気づいてないみたいだから
ふーん( ´_>`)まぁいいけど。
あんたも2chの犯行声明とネカマを混同してるわけだが
前者は日本国の法律に反しているが、
後者は別に何の法律もネトゲの規約にも違反していない。
極端な例を挙げて詭弁を弄してることにまだ気づいてないみたいだから
ネットと現実は別物だけど、ネットでの行動は現実の趣味が反映してるな。
>>596
法律に反しているかどうかは結果であって、考え方の過程は同じ。
ネットだから簡単に嘘がつける、だから嘘をつくといった考え方は
ネット上で嘘ニュースや嘘声明を出すのと大差ないと思うがね。
しかしよく考えてみると、ネットだから嘘が簡単につけるってのは嘘だよな。
リアルでだって年齢詐称や職業詐称、氏名だって簡単に偽ることができる。
RPGだって元はリアルでやってるものがネットで遊べるようになっただけだし。
所詮ネットなんてのはただのコミュニケーション手段の一つってだけで、
多くのネカマが言うような特別な仮想世界ではない。
法律に反しているかどうかは結果であって、考え方の過程は同じ。
ネットだから簡単に嘘がつける、だから嘘をつくといった考え方は
ネット上で嘘ニュースや嘘声明を出すのと大差ないと思うがね。
しかしよく考えてみると、ネットだから嘘が簡単につけるってのは嘘だよな。
リアルでだって年齢詐称や職業詐称、氏名だって簡単に偽ることができる。
RPGだって元はリアルでやってるものがネットで遊べるようになっただけだし。
所詮ネットなんてのはただのコミュニケーション手段の一つってだけで、
多くのネカマが言うような特別な仮想世界ではない。
>>598
>所詮ネットなんてのはただのコミュニケーション手段の一つってだけで、多くのネカマが言うような特別な仮想世界ではない。
ネットとリアルを比較するのではなく、ネトゲとリアルを比較するべきじゃないのか？
今問題にしてるのは、ネット全般でのネカマではなくて、ネトゲ内のネカマだけだよな？
ネトゲは人によってはそれをコミュニケーションの手段だと思ってる。だが、人によってはただのゲームだ。
ＴＲＰＧやカードゲームやボードゲームと同じ意味での、ゲームだ。
嘘をつくのも演じるのも、何の問題がある？
リアルとゲームは別物だろ？
>所詮ネットなんてのはただのコミュニケーション手段の一つってだけで、多くのネカマが言うような特別な仮想世界ではない。
ネットとリアルを比較するのではなく、ネトゲとリアルを比較するべきじゃないのか？
今問題にしてるのは、ネット全般でのネカマではなくて、ネトゲ内のネカマだけだよな？
ネトゲは人によってはそれをコミュニケーションの手段だと思ってる。だが、人によってはただのゲームだ。
ＴＲＰＧやカードゲームやボードゲームと同じ意味での、ゲームだ。
嘘をつくのも演じるのも、何の問題がある？
リアルとゲームは別物だろ？
>>598
それこそ詭弁だと言ってるんだが。
法律が影響しているのが結果であって過程にないとするのはおかしな話である。
それと、初めは主張に関係しないので指摘しなかったが、
嘘そのものは犯罪ではない。
「嘘の犯行声明」を「嘘の犯行"予告"」と読み替えて>>585以降を書いたが、
ここにきて「嘘ニュースや嘘声明」と犯罪でない例を持ってきて
論理がすり替えられてきているので指摘しておく。
それこそ詭弁だと言ってるんだが。
法律が影響しているのが結果であって過程にないとするのはおかしな話である。
それと、初めは主張に関係しないので指摘しなかったが、
嘘そのものは犯罪ではない。
「嘘の犯行声明」を「嘘の犯行"予告"」と読み替えて>>585以降を書いたが、
ここにきて「嘘ニュースや嘘声明」と犯罪でない例を持ってきて
論理がすり替えられてきているので指摘しておく。
>>598
で、要するにネカマ、あるいは自分の性別をどういうかということに関しては、
ゲーム内のルールにも、（一々言うまでもないが）日本の法律からも自由なわけだ。
ネットだから「法律やゲーム規約に違反しない限り」何をしてもＯＫ、ということについて、
なにか反論はあるかね？
ちなみに忠告だがモラルとかいう気持ち悪い概念はつかうなよ？
で、要するにネカマ、あるいは自分の性別をどういうかということに関しては、
ゲーム内のルールにも、（一々言うまでもないが）日本の法律からも自由なわけだ。
ネットだから「法律やゲーム規約に違反しない限り」何をしてもＯＫ、ということについて、
なにか反論はあるかね？
ちなみに忠告だがモラルとかいう気持ち悪い概念はつかうなよ？
お前らの話の論点が良く見えないんだが。
ようするに「ネットでウソをつくのは駄目か？」って話？
ようするに「ネットでウソをつくのは駄目か？」って話？
>>578が事の発端かと
ネットだからＯＫ云々は、>>31で終わってる話を、わざわざ蒸し返しただけ
>>578はネカマ文化云々って話を、いきなり2chで犯行予告とかいう
例を出してイタイ発想しているようだから軽く論破されてるって格好だな。
そもそもこの書き込み自体、詭弁の典型みたいな書き込みだが…
>>577に餌つり下げて、>>585が釣り針、釣れたのが>>586ってところ
>>578はネカマ文化云々って話を、いきなり2chで犯行予告とかいう
例を出してイタイ発想しているようだから軽く論破されてるって格好だな。
そもそもこの書き込み自体、詭弁の典型みたいな書き込みだが…
>>577に餌つり下げて、>>585が釣り針、釣れたのが>>586ってところ
>>600
はい？ 嘘が犯罪にならないって寝言ですか？
犯罪になる嘘もあれば、ならない嘘もあるくらい一般常識。
嘘ニュースや嘘声明も、時と場合を間違えたら立派な犯罪になりうる
もうすこし社会勉強をしましょう
はい？ 嘘が犯罪にならないって寝言ですか？
犯罪になる嘘もあれば、ならない嘘もあるくらい一般常識。
嘘ニュースや嘘声明も、時と場合を間違えたら立派な犯罪になりうる
もうすこし社会勉強をしましょう
>>599
＞ ネトゲとリアルを比較するべきじゃないのか？
違うよ。比較するべきは、ゲームかそうでないかの状況。
便宜上、ゲームでない状態の場合をリアルと呼ぶ
で、ネットを使っているか使っていないかなんて、なんで関係がある？
キミは自分の主張でも言ってるよな。ゲームのなかで嘘をつくことに
何が問題があるかと。そこにネットだからという理由は存在するかい？
＞ ネトゲとリアルを比較するべきじゃないのか？
違うよ。比較するべきは、ゲームかそうでないかの状況。
便宜上、ゲームでない状態の場合をリアルと呼ぶ
で、ネットを使っているか使っていないかなんて、なんで関係がある？
キミは自分の主張でも言ってるよな。ゲームのなかで嘘をつくことに
何が問題があるかと。そこにネットだからという理由は存在するかい？
ゲームだから嘘はOKというのもかなり強引な話ではある。
例えばリアルで行うTRPGは、少人数が集って遊ぶわけだが、それは変な言い方を
すると嘘をつく為に集って遊んでいる状況だ。だからTRPGでネカマプレイをしても、
誰も嘘をついたと怒ることは無い。そういう風に、嘘をつくという行為が前提である
環境では、どんな嘘でも全く問題がない。と言いたいところだけど、もちろん人を
貶めるような嘘は嫌われるし、プレイから逸脱した嘘はご法度だ。
何がいいたいのかというと、嘘にもルールがあるということだ。
だから「ゲームだから嘘をつても問題ないんだよ」ということはない。
あるのは「ゲームだからここまでの嘘はOK」かそうでないかとうこと。
で、問題なのはネカマという嘘はOKかNGか、というところ。
それは人によって違うが、NGと思っている奴も沢山いる。
そうした状況のなかで、「ゲームだから」と言ってもなんの
理由にも根拠にもなっていない。
例えばリアルで行うTRPGは、少人数が集って遊ぶわけだが、それは変な言い方を
すると嘘をつく為に集って遊んでいる状況だ。だからTRPGでネカマプレイをしても、
誰も嘘をついたと怒ることは無い。そういう風に、嘘をつくという行為が前提である
環境では、どんな嘘でも全く問題がない。と言いたいところだけど、もちろん人を
貶めるような嘘は嫌われるし、プレイから逸脱した嘘はご法度だ。
何がいいたいのかというと、嘘にもルールがあるということだ。
だから「ゲームだから嘘をつても問題ないんだよ」ということはない。
あるのは「ゲームだからここまでの嘘はOK」かそうでないかとうこと。
で、問題なのはネカマという嘘はOKかNGか、というところ。
それは人によって違うが、NGと思っている奴も沢山いる。
そうした状況のなかで、「ゲームだから」と言ってもなんの
理由にも根拠にもなっていない。
次スレまでやるなら>>31の内容をテンプレにしとかなきゃ駄目だな。
決定事項として。
ソコから発展した話ならいいけど、同じ話を同じ展開で繰り返すのは
余りに馬鹿すぎだ。
>>609
>問題なのはネカマという嘘はOKかNGか
このスレ内では、これを論じるべきだろうな。
「ゲームだからＯＫ」と言うのは、二つの意味から取れるので、見方によって
本当にOKかNGかは分かれるだろう。
道徳的、モラル的、人道的には当然ＮＧだ。
理由が解らない奴は、小学校にもう一度行って先生に「何で嘘をついたらいけないの？」と
聞いて来い。
ゲーム的、社会現象的にはＯＫだ。
そもそも止め様がないし、「嘘を付くプレイヤーとどう関わるか」もゲームの内だと思う。
世の中聖人君主ばかりではない事ぐらい解るだろ。
そう言った輩と現実にも付き合わなきゃならないし、MMORPGがネット社会という
人間社会の一部を切り落としたモノである以上、そう言った諸々の悪意や異常性も付いてまわる。
寧ろ、それを利用したものだと思ってもいい。
決定事項として。
ソコから発展した話ならいいけど、同じ話を同じ展開で繰り返すのは
余りに馬鹿すぎだ。
>>609
>問題なのはネカマという嘘はOKかNGか
このスレ内では、これを論じるべきだろうな。
「ゲームだからＯＫ」と言うのは、二つの意味から取れるので、見方によって
本当にOKかNGかは分かれるだろう。
道徳的、モラル的、人道的には当然ＮＧだ。
理由が解らない奴は、小学校にもう一度行って先生に「何で嘘をついたらいけないの？」と
聞いて来い。
ゲーム的、社会現象的にはＯＫだ。
そもそも止め様がないし、「嘘を付くプレイヤーとどう関わるか」もゲームの内だと思う。
世の中聖人君主ばかりではない事ぐらい解るだろ。
そう言った輩と現実にも付き合わなきゃならないし、MMORPGがネット社会という
人間社会の一部を切り落としたモノである以上、そう言った諸々の悪意や異常性も付いてまわる。
寧ろ、それを利用したものだと思ってもいい。
>>608
>で、ネットを使っているか使っていないかなんて、なんで関係がある？
関係ないと思うよ。
>そこにネットだからという理由は存在するかい？
しないよ。だから、ネトゲはただのゲームだと言った。
>>609
>問題なのはネカマという嘘はOKかNGか、というところ。
>それは人によって違うが、NGと思っている奴も沢山いる。
問題は、それが人によって違うということだ。
>>598は
>所詮ネットなんてのはただのコミュニケーション手段の一つってだけで、多くのネカマが言うような特別な仮想世界ではない。
という勝手な断定を行い、ゲームはネカマをしてもかまわない環境だと考えている人間を無視している。
ネカマはＮＧだと思うのはもちろん勝手だ。思えばいい。しかし、それを他人に押しつけられるほどの根拠はない。
>そうした状況のなかで、「ゲームだから」と言ってもなんの理由にも根拠にもなっていない。
「ゲームだから、この手の嘘はついていいんだ。だから、それをだめだと思ってる人も、いいと思いなさい」ということは出来ない。
が、「ゲームだからこの手の嘘はついていいんだ。他の人がどう思ってようが、自分はいいと思う。だめだというなら、自分に対してだめだという考えを押しつけようとする側が、その根拠を示すべきだ」とは言える。
>プレイから逸脱した嘘はご法度だ。
性別など分からずとも、プレイには何の差し障りもないわけだが。
>で、ネットを使っているか使っていないかなんて、なんで関係がある？
関係ないと思うよ。
>そこにネットだからという理由は存在するかい？
しないよ。だから、ネトゲはただのゲームだと言った。
>>609
>問題なのはネカマという嘘はOKかNGか、というところ。
>それは人によって違うが、NGと思っている奴も沢山いる。
問題は、それが人によって違うということだ。
>>598は
>所詮ネットなんてのはただのコミュニケーション手段の一つってだけで、多くのネカマが言うような特別な仮想世界ではない。
という勝手な断定を行い、ゲームはネカマをしてもかまわない環境だと考えている人間を無視している。
ネカマはＮＧだと思うのはもちろん勝手だ。思えばいい。しかし、それを他人に押しつけられるほどの根拠はない。
>そうした状況のなかで、「ゲームだから」と言ってもなんの理由にも根拠にもなっていない。
「ゲームだから、この手の嘘はついていいんだ。だから、それをだめだと思ってる人も、いいと思いなさい」ということは出来ない。
が、「ゲームだからこの手の嘘はついていいんだ。他の人がどう思ってようが、自分はいいと思う。だめだというなら、自分に対してだめだという考えを押しつけようとする側が、その根拠を示すべきだ」とは言える。
>プレイから逸脱した嘘はご法度だ。
性別など分からずとも、プレイには何の差し障りもないわけだが。
手品師は嘘つきだ。
客も騙されることを楽しみにして手品を見てる。
これは許される嘘だろう。
手品を見て「超魔術?魔術なんて無いだろ、嘘付くな」なんて言ってるのは、
キチガイか小学生だろ。
騙される、騙されたいと言う前提が客の側にあるから成立してる。
ネカマはどうか。
他のプレイヤーは騙される、騙されたいと言う前提でプレイしていない。
騙されに行ってると言う前提条件も無い。
だから騙されたと憤る人も当然出てくる。
リアルの性別がどうとかじゃなくて、そこに承諾してない嘘が混在するのが不快なんだよ。
嘘を付くぐらいなら「リアル話はお断り」とでも言えば良いと思う。
客も騙されることを楽しみにして手品を見てる。
これは許される嘘だろう。
手品を見て「超魔術?魔術なんて無いだろ、嘘付くな」なんて言ってるのは、
キチガイか小学生だろ。
騙される、騙されたいと言う前提が客の側にあるから成立してる。
ネカマはどうか。
他のプレイヤーは騙される、騙されたいと言う前提でプレイしていない。
騙されに行ってると言う前提条件も無い。
だから騙されたと憤る人も当然出てくる。
リアルの性別がどうとかじゃなくて、そこに承諾してない嘘が混在するのが不快なんだよ。
嘘を付くぐらいなら「リアル話はお断り」とでも言えば良いと思う。
＞嘘を付くぐらいなら「リアル話はお断り」とでも言えば良いと思う。
にー。「ゲームの中なんだし、夢を見てみたい」とか逃げてるぼくはこれかな。
女キャラ使うけど、女性の服や化粧の知識得て騙そうなんて考えは全くない。
記号として好きなだけ。
にー。「ゲームの中なんだし、夢を見てみたい」とか逃げてるぼくはこれかな。
女キャラ使うけど、女性の服や化粧の知識得て騙そうなんて考えは全くない。
記号として好きなだけ。
>>611
> ゲームはネカマをしてもかまわない環境だと考えている人間を無視している。
無視しているんじゃない。ゲームはネカマをしてもかまわない環境だと考えている人間は
それが正しいことと思って譲らないから、そうと思わない人の意見を全く聞こうとしないのが
問題だと言っている。現実に、ネカマという嘘を不愉快に思っている人がいて、そういう
人は多くのネカマが言っている「ゲームだからネットだからＯＫ」という認識を持ち合わせていない。
そういった認識を持ち合わせていない人に「ゲームだからOK」と言うのは、
それこそ自分の考えを他人に押し付けていること他ならない。つまり、
貴方の言葉を借りるなら、「押しつけようとする側が、その根拠を示すべきだ」となるわけだ。
> ゲームはネカマをしてもかまわない環境だと考えている人間を無視している。
無視しているんじゃない。ゲームはネカマをしてもかまわない環境だと考えている人間は
それが正しいことと思って譲らないから、そうと思わない人の意見を全く聞こうとしないのが
問題だと言っている。現実に、ネカマという嘘を不愉快に思っている人がいて、そういう
人は多くのネカマが言っている「ゲームだからネットだからＯＫ」という認識を持ち合わせていない。
そういった認識を持ち合わせていない人に「ゲームだからOK」と言うのは、
それこそ自分の考えを他人に押し付けていること他ならない。つまり、
貴方の言葉を借りるなら、「押しつけようとする側が、その根拠を示すべきだ」となるわけだ。
ネカマ否定派の方に聞きたいんだが
ピザデブNEETが真っ当な社会人や学生を主張したり
行かず後家の50杉ヴァヴァアが女子高生詐称したりするのはOK？
ピザデブNEETが真っ当な社会人や学生を主張したり
行かず後家の50杉ヴァヴァアが女子高生詐称したりするのはOK？
>>612
>手品師は嘘つきだ。
>客も騙されることを楽しみにして手品を見てる。
手品師は他者を楽しませるために手品をする。
ネカマは、自分が楽しむためにネカマをする。
すでに、置かれている立場が違う。
ただ、ときどき「ネカマはゲーム全体を楽しめるようにしている」とか馬鹿なこと言ってるのもいるので、そういう奴は私もおかしいと思う。
>>614
>そういった認識を持ち合わせていない人に「ゲームだからOK」と言うのは、
>それこそ自分の考えを他人に押し付けていること他ならない。
いや、考えを押しつけていることにはならない。
「ゲームだからＯＫ」と考える人もいるし、考えない人もいる。ＯＫだと思わない人に対してＯＫだと思えという要求をしたなら、それは押しつけだ。が、そのような押しつけはなされていないはずだよ。
ＯＫだと思わないなら思わなくていいはずだ。
>手品師は嘘つきだ。
>客も騙されることを楽しみにして手品を見てる。
手品師は他者を楽しませるために手品をする。
ネカマは、自分が楽しむためにネカマをする。
すでに、置かれている立場が違う。
ただ、ときどき「ネカマはゲーム全体を楽しめるようにしている」とか馬鹿なこと言ってるのもいるので、そういう奴は私もおかしいと思う。
>>614
>そういった認識を持ち合わせていない人に「ゲームだからOK」と言うのは、
>それこそ自分の考えを他人に押し付けていること他ならない。
いや、考えを押しつけていることにはならない。
「ゲームだからＯＫ」と考える人もいるし、考えない人もいる。ＯＫだと思わない人に対してＯＫだと思えという要求をしたなら、それは押しつけだ。が、そのような押しつけはなされていないはずだよ。
ＯＫだと思わないなら思わなくていいはずだ。
>>615
ＮＧなんじゃねーの？
「僕のピュアな心を騙すなんて許せない」な人たちだからなｗ
顔真っ赤にして粘着否定するのは↓のような目にあったやつなんだろ。
ttp://www.sakusenki.com/
どう見ても下半身直結したやつの自業自得なのに責任転嫁して必死だよな。
ＮＧなんじゃねーの？
「僕のピュアな心を騙すなんて許せない」な人たちだからなｗ
顔真っ赤にして粘着否定するのは↓のような目にあったやつなんだろ。
ttp://www.sakusenki.com/
どう見ても下半身直結したやつの自業自得なのに責任転嫁して必死だよな。
>>616
手品師は単純労働で手品してるわけじゃないぞw
誰かに、人を楽しませろと言われて、手品してるワケじゃないんだから
エンターティナーは自分が楽しむために芸を見せる側面もある、芸術家に近いものだろう？
それが広義に受け入れられてるから、商売としても成り立つ
例えば、カリスマネカマなんてのが現れて、一般にも人気が浸透して、
本なんか出すようになったら、職業手品師となんのかわりもないワケでさ
人を強制的に騙し続ける限り、そんな立場にならないだろうけどね
手品師は単純労働で手品してるわけじゃないぞw
誰かに、人を楽しませろと言われて、手品してるワケじゃないんだから
エンターティナーは自分が楽しむために芸を見せる側面もある、芸術家に近いものだろう？
それが広義に受け入れられてるから、商売としても成り立つ
例えば、カリスマネカマなんてのが現れて、一般にも人気が浸透して、
本なんか出すようになったら、職業手品師となんのかわりもないワケでさ
人を強制的に騙し続ける限り、そんな立場にならないだろうけどね
>>618
どこをどう読んだのかは分からないが。
>>手品師は他者を楽しませるために手品をする。
としか言ってない。
生活のためなのか、気に入ってる仕事なのか。そんなことまで立ち入ってないよ。
全ての手品師が一様に、同じ事を思いながら手品をしているのかも不明だ。
手品師は、たとえそれが楽しかろうが、商売だろうが、結果的に報酬を受け取るためには否が応でも人を楽しませねばならない立場にある。
これは動かない。
ネカマはそうではない。
それゆえに、手品師の例えはネカマにはそぐわない。
ただ、それだけを書いた。
>人を強制的に騙し続ける限り、そんな立場にならないだろうけどね
まぁ、なりたいとも思ってなさそうだけどね。
でも、あんまし増えてもやだなぁ・・キモイものはキモイしさ。例えカリスマだろうが何だろうが、私はそんなの気に入らないと思うよｗ
どこをどう読んだのかは分からないが。
>>手品師は他者を楽しませるために手品をする。
としか言ってない。
生活のためなのか、気に入ってる仕事なのか。そんなことまで立ち入ってないよ。
全ての手品師が一様に、同じ事を思いながら手品をしているのかも不明だ。
手品師は、たとえそれが楽しかろうが、商売だろうが、結果的に報酬を受け取るためには否が応でも人を楽しませねばならない立場にある。
これは動かない。
ネカマはそうではない。
それゆえに、手品師の例えはネカマにはそぐわない。
ただ、それだけを書いた。
>人を強制的に騙し続ける限り、そんな立場にならないだろうけどね
まぁ、なりたいとも思ってなさそうだけどね。
でも、あんまし増えてもやだなぁ・・キモイものはキモイしさ。例えカリスマだろうが何だろうが、私はそんなの気に入らないと思うよｗ
>>607
あなた、ちょっと詭弁とガイドラインでググったほうがいいよ？これは忠告なんだが。
あまりにも該当しすぎなんだが。
じゃ、嘘ニュースは犯罪の例としてあげてるわけですね。
しかし、あなたは当初(>>578)嘘の（おそらく犯行予告と思われますが）を例に挙げていたのに,、
後()>>598)に嘘ニュースや嘘声明を例に挙げました。
嘘の犯行予告はこれは時と場合によらず、確実に犯罪なのに、
なぜ後に弱い、「時と場合によっては犯罪になる」例を挙げたのですか？
これが詭弁だと言ってるんですが分からないですか？
貴方は>>>>578で、ネカマは犯罪と同じような考えだ、常識のない奴だと言っていますが、
後に「ネカマと犯罪を同列に扱っている点」を指摘されると、「時と場合によっては犯罪になる」例と同じ
という主張にすり替えてる、という指摘なんですがねぇ
どっちが寝言ほざいてるのかはっきりさせてもらえますか？
あと>>585と>>601の質問に答えずに論点ずらしばかりしているんですが、
答えられないから答えないということでいいですか？違うなら答えが聞きたい。
あなた、ちょっと詭弁とガイドラインでググったほうがいいよ？これは忠告なんだが。
あまりにも該当しすぎなんだが。
じゃ、嘘ニュースは犯罪の例としてあげてるわけですね。
しかし、あなたは当初(>>578)嘘の（おそらく犯行予告と思われますが）を例に挙げていたのに,、
後()>>598)に嘘ニュースや嘘声明を例に挙げました。
嘘の犯行予告はこれは時と場合によらず、確実に犯罪なのに、
なぜ後に弱い、「時と場合によっては犯罪になる」例を挙げたのですか？
これが詭弁だと言ってるんですが分からないですか？
貴方は>>>>578で、ネカマは犯罪と同じような考えだ、常識のない奴だと言っていますが、
後に「ネカマと犯罪を同列に扱っている点」を指摘されると、「時と場合によっては犯罪になる」例と同じ
という主張にすり替えてる、という指摘なんですがねぇ
どっちが寝言ほざいてるのかはっきりさせてもらえますか？
あと>>585と>>601の質問に答えずに論点ずらしばかりしているんですが、
答えられないから答えないということでいいですか？違うなら答えが聞きたい。
>>615
下らない嘘は、つかないに越した事はないだろうと思う。
勿論、本名だとか住所だとか、個人情報まで素直に公開しろと言ってるワケじゃない。
ついてる嘘が余りに悲しい嘘だから、それを利用しようとしているのでなければ、
可哀想だから特に苛めるような事はしないだろう。
ネカマに対しても同じだ。
特にネカマを利用して何かをしようというのでなければ、発言等で痛々しい振る舞いをしない限り、
可哀想だから放置しておいてやってる。
何しろ相手は「障害者」だ。
石を投げるような事はしない。
下らない嘘は、つかないに越した事はないだろうと思う。
勿論、本名だとか住所だとか、個人情報まで素直に公開しろと言ってるワケじゃない。
ついてる嘘が余りに悲しい嘘だから、それを利用しようとしているのでなければ、
可哀想だから特に苛めるような事はしないだろう。
ネカマに対しても同じだ。
特にネカマを利用して何かをしようというのでなければ、発言等で痛々しい振る舞いをしない限り、
可哀想だから放置しておいてやってる。
何しろ相手は「障害者」だ。
石を投げるような事はしない。
細かいですが、一部訂正
620 4行目
誤> 嘘の（おそらく犯行予告と思われますが）を例に
正> 嘘の犯行声明（おそらく犯行予告と思われますが）を例に
誤> 「時と場合によっては犯罪になる」例と同じ
正> ネカマは「時と場合によって成立する」犯罪と同じような考えだ
620 4行目
誤> 嘘の（おそらく犯行予告と思われますが）を例に
正> 嘘の犯行声明（おそらく犯行予告と思われますが）を例に
誤> 「時と場合によっては犯罪になる」例と同じ
正> ネカマは「時と場合によって成立する」犯罪と同じような考えだ
>>615
あと、そのピザデブNEETとネカマとは「嘘」の質が違う。
NEETの嘘は「見栄」ネカマの嘘は「性癖」だ。
前者は「負け犬」後者は「変態」
前者は「無様」後者は「キモイ」
まぁ第三者から見れば、両者共つかないでも良い嘘をついてるだけなんだが、
自己の精神ケアの為には、そう言った作業も必要なんだろう。
可哀想な話だが。
あと、そのピザデブNEETとネカマとは「嘘」の質が違う。
NEETの嘘は「見栄」ネカマの嘘は「性癖」だ。
前者は「負け犬」後者は「変態」
前者は「無様」後者は「キモイ」
まぁ第三者から見れば、両者共つかないでも良い嘘をついてるだけなんだが、
自己の精神ケアの為には、そう言った作業も必要なんだろう。
可哀想な話だが。
ネカマ否定派って>>623こんな奴しかいないのか？
>>609
実際「(ネカマという嘘は)NGと思っている」人は居るだろうが、
一つ疑問なのは「沢山いる」と言える根拠はなにか統計でも取ったのだろうか？
また、何と何を比較して、「沢山」としているの？
「根拠にもなっていない」と言って主張している内容の
根拠は示そうともしないんですね。
実際「(ネカマという嘘は)NGと思っている」人は居るだろうが、
一つ疑問なのは「沢山いる」と言える根拠はなにか統計でも取ったのだろうか？
また、何と何を比較して、「沢山」としているの？
「根拠にもなっていない」と言って主張している内容の
根拠は示そうともしないんですね。
>>612
> 騙されに行ってると言う前提条件も無い。
皆が基本的に正直であるという前提条件も無いわけだが
ネトゲでみんなが話している内容は頭から信じちゃう人ですか？
ネットでみんなが話している内容は頭から信じちゃう人ですか？
2chでみんなが話している内容は頭から信じちゃう人ですか？
> 騙されに行ってると言う前提条件も無い。
皆が基本的に正直であるという前提条件も無いわけだが
ネトゲでみんなが話している内容は頭から信じちゃう人ですか？
ネットでみんなが話している内容は頭から信じちゃう人ですか？
2chでみんなが話している内容は頭から信じちゃう人ですか？
>>616
> いや、考えを押しつけていることにはならない。
> 「ゲームだからＯＫ」と考える人もいるし、考えない人もいる。ＯＫだと思わない人に対してＯＫだと思えという要求をしたなら、それは押しつけだ。が、そのような押しつけはなされていないはずだよ。
> ＯＫだと思わないなら思わなくていいはずだ。
「ゲームだからOK」というのは嘘を付かれてもOKという意味も含んでいるんだが
性別詐称して接した瞬間から、暗黙に「嘘を付かれても貴方はいいよね？」と要求していることについては？
> いや、考えを押しつけていることにはならない。
> 「ゲームだからＯＫ」と考える人もいるし、考えない人もいる。ＯＫだと思わない人に対してＯＫだと思えという要求をしたなら、それは押しつけだ。が、そのような押しつけはなされていないはずだよ。
> ＯＫだと思わないなら思わなくていいはずだ。
「ゲームだからOK」というのは嘘を付かれてもOKという意味も含んでいるんだが
性別詐称して接した瞬間から、暗黙に「嘘を付かれても貴方はいいよね？」と要求していることについては？
要はアレだろ、騙されるのが嫌なら初めから疑って掛かればいい話じゃないのか？
>>620
＞嘘の犯行予告はこれは時と場合によらず、確実に犯罪なのに
あなたはドラマや小説の中で行われた犯行予告などが犯罪になると
思っているんですか？ もちろんなるわけがない。
そういったケースのように、あらかじめ嘘であるという共通の認識が持た
れている場に置いては、リアルでなら悪質な嘘でも犯罪にはならない。
しかし、それと同じ主旨の内容の発言を、2chのような公開の場で言ったとする。
それは犯罪になる。それが時と場合によって、ということだ。
あと蛇足になるけど、ここで気がついて欲しいのは、2chという場はネットで
あるがリアルと同じように法が適用され、まるでリアルと変わりがないということだ。
それから嘘の犯行予告と嘘ニュースや嘘声明の違いにこだわってるようだけど
本質的には別に違うものだとは思わないけどね。嘘声明だって立派に犯罪に
なるときもあるのに、なぜそこまでこだわる？
＞嘘の犯行予告はこれは時と場合によらず、確実に犯罪なのに
あなたはドラマや小説の中で行われた犯行予告などが犯罪になると
思っているんですか？ もちろんなるわけがない。
そういったケースのように、あらかじめ嘘であるという共通の認識が持た
れている場に置いては、リアルでなら悪質な嘘でも犯罪にはならない。
しかし、それと同じ主旨の内容の発言を、2chのような公開の場で言ったとする。
それは犯罪になる。それが時と場合によって、ということだ。
あと蛇足になるけど、ここで気がついて欲しいのは、2chという場はネットで
あるがリアルと同じように法が適用され、まるでリアルと変わりがないということだ。
それから嘘の犯行予告と嘘ニュースや嘘声明の違いにこだわってるようだけど
本質的には別に違うものだとは思わないけどね。嘘声明だって立派に犯罪に
なるときもあるのに、なぜそこまでこだわる？
長いので分割
>>620
＞ネカマは犯罪と同じような考えだ
これは>>598でも説明しているが、ネカマは犯罪と同じような考えだ
とは言っていない。あくまで、ネカマの言い訳の考え方が、2chで嘘の犯行予告を行う
の奴と同じような考え方だ、といってるだけ。ネカマそのものは犯罪ではないのは
バカでも分かる。問題にしていたのは、あくまでネカマ行為の言い訳の発想の方法。
2chで嘘の犯行声明 … ネットだからOKだと思った
ネトゲでネカマをする … ネットだからOK
これらの結末は、犯罪になるものと犯罪にならないものがあるというだけで、
発想自体には大差が無い。どちらも根拠の無い妄想にちかいものだ。
ということが言いたかっただけ。
あとは貴方が何を言いたいのか良く理解できない。
なにやら主旨をすり替えてるとか論点をぼかしてるって言葉が
好きなのは良くわかったけどね。
>>620
＞ネカマは犯罪と同じような考えだ
これは>>598でも説明しているが、ネカマは犯罪と同じような考えだ
とは言っていない。あくまで、ネカマの言い訳の考え方が、2chで嘘の犯行予告を行う
の奴と同じような考え方だ、といってるだけ。ネカマそのものは犯罪ではないのは
バカでも分かる。問題にしていたのは、あくまでネカマ行為の言い訳の発想の方法。
2chで嘘の犯行声明 … ネットだからOKだと思った
ネトゲでネカマをする … ネットだからOK
これらの結末は、犯罪になるものと犯罪にならないものがあるというだけで、
発想自体には大差が無い。どちらも根拠の無い妄想にちかいものだ。
ということが言いたかっただけ。
あとは貴方が何を言いたいのか良く理解できない。
なにやら主旨をすり替えてるとか論点をぼかしてるって言葉が
好きなのは良くわかったけどね。
>>627
>性別詐称して接した瞬間から、暗黙に「嘘を付かれても貴方はいいよね？」と要求していることについては？
え？ なんで要求したことになるの？
他人の都合をいちいち気にしないと行けないのならば、誰かが言っていたＰＫの比喩が出てくる。
ＰＫした瞬間から、暗黙に「ＰＫされても貴方はいいよね？」と要求したことになるのか？
>性別詐称して接した瞬間から、暗黙に「嘘を付かれても貴方はいいよね？」と要求していることについては？
え？ なんで要求したことになるの？
他人の都合をいちいち気にしないと行けないのならば、誰かが言っていたＰＫの比喩が出てくる。
ＰＫした瞬間から、暗黙に「ＰＫされても貴方はいいよね？」と要求したことになるのか？
なんか否定派に痛々しい人が来てますね。
>31でまとまってるのにまたループですか？
あまりの痛々しさに肯定派の罠じゃないかと勘ぐってしまう。
もしそうならヤメレ、と思うオレ肯定派
>31でまとまってるのにまたループですか？
あまりの痛々しさに肯定派の罠じゃないかと勘ぐってしまう。
もしそうならヤメレ、と思うオレ肯定派
ここで声高々と権利だの何だの言っているネカマはどうかと思う。
謙虚に行きたい。
そういえば、ネナベ否定はいないのか？
騙されたり気持ち悪くなかったりするからいないのかな？いない気がするんだがどうだろうか。
謙虚に行きたい。
そういえば、ネナベ否定はいないのか？
騙されたり気持ち悪くなかったりするからいないのかな？いない気がするんだがどうだろうか。
>>632
まじでここまで酷いと>>617じゃないけど、
自分で勝手に発情して下心むき出しで迫ったらネカマだったんで
犯罪被害者ばりにネカマ糾弾してるようにしか見えないな。
特にやたらと犯罪と結びつける事にこだわるあたりに感じるよ。
>>633
ネナベに発情した♀が糾弾したりってことはないのか？
それとも女性の場合は、ネナベ本人は糾弾するけど、
こんなとこで原理的にどうだとかいった議論はあまりしないのかもね。
まじでここまで酷いと>>617じゃないけど、
自分で勝手に発情して下心むき出しで迫ったらネカマだったんで
犯罪被害者ばりにネカマ糾弾してるようにしか見えないな。
特にやたらと犯罪と結びつける事にこだわるあたりに感じるよ。
>>633
ネナベに発情した♀が糾弾したりってことはないのか？
それとも女性の場合は、ネナベ本人は糾弾するけど、
こんなとこで原理的にどうだとかいった議論はあまりしないのかもね。
>>629-630
一々ツッコミどころが有りすぎてレスが長くなるので要点だけ箇条指摘すれば、
>>629
●ドラマなどでの犯行予告は、そもそも法的に「犯行予告」とは見なされません。
そんな極端な例を出さないと反例が無いんですか？
あなたの言い分で言えば、何だって言えますよ。
「時と場合によっては、タイムワープが自由に可能」、とか。
●> なぜにそこまでこだわる？
あなたが主張を裏付ける例として、別の物を持ってきてるからです。
本質的に同じとお思いなら、初めから一貫して同じ例を使えばいいじゃないですか
●629でネットでの法の適用についてリアルと変わりがないといいつつ
630でネカマの法的根拠を無視してるんですが、、、
一々ネカマに法的根拠を示すというのは、本当にばかげてるとは思います。
最後に、どうも分かっていないようなのでまとめれば、私が言いたいのは
> 違法行為が「犯罪だとは知らずに」OKだと思った
> 遵法行為が「犯罪にならないと知っているので」OKだと思った
この二つの発想を貴方は同じと考えてるということなんですがよろしいですね？
一々ツッコミどころが有りすぎてレスが長くなるので要点だけ箇条指摘すれば、
>>629
●ドラマなどでの犯行予告は、そもそも法的に「犯行予告」とは見なされません。
そんな極端な例を出さないと反例が無いんですか？
あなたの言い分で言えば、何だって言えますよ。
「時と場合によっては、タイムワープが自由に可能」、とか。
●> なぜにそこまでこだわる？
あなたが主張を裏付ける例として、別の物を持ってきてるからです。
本質的に同じとお思いなら、初めから一貫して同じ例を使えばいいじゃないですか
●629でネットでの法の適用についてリアルと変わりがないといいつつ
630でネカマの法的根拠を無視してるんですが、、、
一々ネカマに法的根拠を示すというのは、本当にばかげてるとは思います。
最後に、どうも分かっていないようなのでまとめれば、私が言いたいのは
> 違法行為が「犯罪だとは知らずに」OKだと思った
> 遵法行為が「犯罪にならないと知っているので」OKだと思った
この二つの発想を貴方は同じと考えてるということなんですがよろしいですね？
>>633
>そういえば、ネナベ否定はいないのか？
まず、遭遇率が低いので、実感が余りないと言うところじゃないかと思う。
加えてイメージ的な部分もあるだろう。
女がシャツとジーパンで自分の事を「俺」と言っても、まぁ粗暴な女にしか思わないが、
男がスカートを穿いて自分の事を「あたし」と言えば気持ち悪い。
まぁその手の女の内面性を知ると、結局ネナベも相当キモイんだがな。
所謂「男キャラ使いの女」と言うのも数種類居る。
詳細は詰めて調べてないが、「自衛手段」と「勇者と言えば男だから」と「趣味で男キャラ」といったケースがある。
自衛手段は肯定派の言う所の「下半身厨対策」否定派の全てがそれではないが、確かに存在はする。
「勇者と言えば男」はCRPGの延長でMMORPGを見てるので、主人公キャラ(＝自キャラ)が女というシチュエーションに
違和感があるタイプ。どっちだってイイジャネーノと思う俺には良く解らないが、そう言う人も居る。
「趣味」は、まぁ生粋のネナベ。印象としてはネナベのようなGID予備軍より、腐女子が多い。
まぁ理由は言わずもながら解るだろう。
所謂「オナベ」が「ネナベ」になるケースは余り聞かない。
オナベのレアリティの問題もあるかもしれないが。
ひょっとしたら「勇者といえば男」タイプが、それに近いのかもしれない。
>そういえば、ネナベ否定はいないのか？
まず、遭遇率が低いので、実感が余りないと言うところじゃないかと思う。
加えてイメージ的な部分もあるだろう。
女がシャツとジーパンで自分の事を「俺」と言っても、まぁ粗暴な女にしか思わないが、
男がスカートを穿いて自分の事を「あたし」と言えば気持ち悪い。
まぁその手の女の内面性を知ると、結局ネナベも相当キモイんだがな。
所謂「男キャラ使いの女」と言うのも数種類居る。
詳細は詰めて調べてないが、「自衛手段」と「勇者と言えば男だから」と「趣味で男キャラ」といったケースがある。
自衛手段は肯定派の言う所の「下半身厨対策」否定派の全てがそれではないが、確かに存在はする。
「勇者と言えば男」はCRPGの延長でMMORPGを見てるので、主人公キャラ(＝自キャラ)が女というシチュエーションに
違和感があるタイプ。どっちだってイイジャネーノと思う俺には良く解らないが、そう言う人も居る。
「趣味」は、まぁ生粋のネナベ。印象としてはネナベのようなGID予備軍より、腐女子が多い。
まぁ理由は言わずもながら解るだろう。
所謂「オナベ」が「ネナベ」になるケースは余り聞かない。
オナベのレアリティの問題もあるかもしれないが。
ひょっとしたら「勇者といえば男」タイプが、それに近いのかもしれない。
ネカマうぜええええええええええええええええええええ！！
語尾全部に＾＾つけてんじゃねーよくそが。
まじみていて吐き気がする。名前もネカマと丸わかりだし。
わざとネカマプレイでもしてるのか？
語尾全部に＾＾つけてんじゃねーよくそが。
まじみていて吐き気がする。名前もネカマと丸わかりだし。
わざとネカマプレイでもしてるのか？
わざとうざいプレイするの楽しそうだな
うざい推奨プレイ
１：キャラクター名はkun、chan系推奨。または純情そうな名前。
２：語尾に＾＾、♪、☆のどれか必ずつける。また要所によって顔文字もつける（かわいい系）
２を元にして以下のもの
３：自分に話かけられた話題でもないのに必ずレスポンスする。
４：マクロには長ったらしい２～３行ほどの文章を打ち込む。エモートも付け加えると○
５：敵に殴られるたびに「いや～ん＞＜」「いたいよぉ～～～」などと打つ。マクロでもいい。
６：一人称はひらがな推奨、または自分のキャラクター名
７：ＭＯ、ＭＭＯではやばい時に必ず別の敵をひっぱってくる。そして勝っても負けても「ごめんね～＾＾；；」ですます
１：キャラクター名はkun、chan系推奨。または純情そうな名前。
２：語尾に＾＾、♪、☆のどれか必ずつける。また要所によって顔文字もつける（かわいい系）
２を元にして以下のもの
３：自分に話かけられた話題でもないのに必ずレスポンスする。
４：マクロには長ったらしい２～３行ほどの文章を打ち込む。エモートも付け加えると○
５：敵に殴られるたびに「いや～ん＞＜」「いたいよぉ～～～」などと打つ。マクロでもいい。
６：一人称はひらがな推奨、または自分のキャラクター名
７：ＭＯ、ＭＭＯではやばい時に必ず別の敵をひっぱってくる。そして勝っても負けても「ごめんね～＾＾；；」ですます
見るからにうぜーw
＞５：敵に殴られるたびに「いや～ん＞＜」「いたいよぉ～～～」などと打つ。マクロでもいい
いや。最近流行は「ひ～ん＞＜」とか「んあ～；；」だな。
いや。最近流行は「ひ～ん＞＜」とか「んあ～；；」だな。
あだ、あだだだだだだ、あだーーー！！！あだっだっだららだだだらりるだああああ
ネカマに騙されて～って意見が多いけど、
onでちゃんと（？）相手してるのに、裏でこいつキモいとか笑ってたり
貰った写メールまわして情報交換してたりする。
どうせリアルで相手する気なんてないんだし、ネカマのほうが実害ないような気もするけど
onでちゃんと（？）相手してるのに、裏でこいつキモいとか笑ってたり
貰った写メールまわして情報交換してたりする。
どうせリアルで相手する気なんてないんだし、ネカマのほうが実害ないような気もするけど
>>644
なにいってんだあんた？
なにいってんだあんた？
>>645
なにいってるんですかあなた？
なにいってるんですかあなた？
>>644は送ったシャメを「ブタワロスｗｗｗｗ」とＢＢＳに晒された可愛そうな喪女。
あんたなんかにはネカマで十分よぉ！ﾊﾞｰﾔ！という心の叫び。
あんたなんかにはネカマで十分よぉ！ﾊﾞｰﾔ！という心の叫び。
>>647
把握した
把握した
てかネカマだと思ってた人が女のこともけっこー多いよ
決めつけよくない まああたしはねかまだけどさw
決めつけよくない まああたしはねかまだけどさw
ＰＴ入ったとたん性別聞いてくるようなリア厨にはネカマで通してる。
こういう隠れ蓑的側面も考慮せずに、何が何でもネカマ根絶したい人は
いきなり性別聞くリア厨と同レベル。
こういう隠れ蓑的側面も考慮せずに、何が何でもネカマ根絶したい人は
いきなり性別聞くリア厨と同レベル。
と、ネカマがおっしゃってます。
男キャラでホモプレイ。それがネカマクオリティ
>>652
ネナベがそんな感じ。
ネナベがそんな感じ。
ネット内での擬似ホモなんて可愛いものじゃんｗ
と、リアルホモがおっしゃっています。
100%ゲーム外での付き合いを考えないなら、相手の性別・リア性格なんぞは関係ない
金もかからんでにぎやかしてくれる、ある種の風俗産業なのではないか
金もかからんでにぎやかしてくれる、ある種の風俗産業なのではないか
657 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/11/01(火) 16:37:57 ID:3vz9AvXb
チャＨ専用エミュ鯖
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1130748757/l50
175鯖（Jane鯖）
http://janefollow.no-ip.info:9050/
818鯖
http://koukotu.ddo.jp/kou_index.htm
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1130748757/l50
175鯖（Jane鯖）
http://janefollow.no-ip.info:9050/
818鯖
http://koukotu.ddo.jp/kou_index.htm
659 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/11/01(火) 17:43:34 ID:FfYty/KW
>>657
変身願望は誰しもが持ってる願望だと思うけどな、大小はあるが
少なくとも私の場合、日常職場で働いてたりする時の人格とネトゲ内人格に差異がある
紳士キャラな香具師もＤＱＮキャラな香具師もＰＫもなんでも、
リア性格とネトゲ性格が完全に一致するケースは少ないんじゃないかな
そういったネットでの「誇張された性格」の中にネカマも含んでいると考えているので
ネットゲーマーのネカマ否定論は目糞鼻糞と思う
ネトゲやらん香具師からみれば、ネトゲマ全体が
＞単純に言えば「変態は、気持ち悪い」
＞直接会うとかの問題じゃない。存在がキモイ。
じゃないの？
変身願望は誰しもが持ってる願望だと思うけどな、大小はあるが
少なくとも私の場合、日常職場で働いてたりする時の人格とネトゲ内人格に差異がある
紳士キャラな香具師もＤＱＮキャラな香具師もＰＫもなんでも、
リア性格とネトゲ性格が完全に一致するケースは少ないんじゃないかな
そういったネットでの「誇張された性格」の中にネカマも含んでいると考えているので
ネットゲーマーのネカマ否定論は目糞鼻糞と思う
ネトゲやらん香具師からみれば、ネトゲマ全体が
＞単純に言えば「変態は、気持ち悪い」
＞直接会うとかの問題じゃない。存在がキモイ。
じゃないの？
ネトゲやらない人間のほうが、もっと醒めてるよ
まったく実害の伴わない行為だし
「キモイ」とかよりもむしろ「おもしろい」でしょ
でそういうのに目くじら立ててる人間に対して
「考えすぎなんじゃない？」と思うはず
まったく実害の伴わない行為だし
「キモイ」とかよりもむしろ「おもしろい」でしょ
でそういうのに目くじら立ててる人間に対して
「考えすぎなんじゃない？」と思うはず
661 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/11/01(火) 17:57:58 ID:FfYty/KW
スレみた個人的感想としては
ネカマ否定派は階層主義で
「ネカマ否定する俺たちはネカマ等変態組みより上のランクにいる」
という風に見受けられた。>657とか
一面的な見方だと思うので、是非否定派の意見をもっと聞いてみたい
ネカマ否定派は階層主義で
「ネカマ否定する俺たちはネカマ等変態組みより上のランクにいる」
という風に見受けられた。>657とか
一面的な見方だと思うので、是非否定派の意見をもっと聞いてみたい
>>661
主義とか以前に、変態と同じにされたくはない罠
主義とか以前に、変態と同じにされたくはない罠
663 ：肯定も否定もしないけどね。：2005/11/02(水) 01:59:19 ID:Od1xQ/au
ネカマを性癖と考える時点で考え方が危ない気がする(＠Д＠;
友達同士で「女紹介するよ」って言ってアド変した自分のアドでからかうのと同じでしょ??
性癖どうのこうのは考えすぎ【笑】
まぁその人がネカマだって事をその周り全てが知らずに、
一人で黙々とネカマやる人は危ない気がするけど(゜＿゜i)
大抵一人二人は知ってるでしょ。
友達同士で「女紹介するよ」って言ってアド変した自分のアドでからかうのと同じでしょ??
性癖どうのこうのは考えすぎ【笑】
まぁその人がネカマだって事をその周り全てが知らずに、
一人で黙々とネカマやる人は危ない気がするけど(゜＿゜i)
大抵一人二人は知ってるでしょ。
664 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/11/02(水) 08:42:44 ID:FbZxMcQK
>>663
>友達同士で「女紹介するよ」って言ってアド変した自分のアドでからかうのと同じでしょ??
その例えは、流石に的外れだろ。
そのアドレスは、友達を騙したり、からかったりする為の物だからな。
別の物で例えるなら、アドレスを絶対に教えようとしなかった友人のブログサイトが
少女趣味全開のサイトだったとかだろう。
自己紹介が十代の女とかになっていて、日記では女に成り切った脳内日々が書かれてる。
学校で何があったとか、彼氏がどうしたと。
で、なんだあの日記は？と聞くと、ムキになって怒って「ネットと現実とは違うから」。
違いは、ネカマプレイの目的にある。
>>663のメアドは、ネカマを手段とし、別の目的を持ったネカマプレイ。
ネトゲで言えば、詐欺目的等が近いだろう。
迷惑だとは思うが、確かにキモイネカマとは意味が違うと思う。
問題はＲＰだから、ゲームだからと、ネカマプレイ自体を趣味にしているネカマ。
女として振舞う事に純粋に楽しみを得ている奴ら。
こいつらが「キモイネカマ」だと思う。
で、もう一度このスレやネカマが集まってるスレを見直してみれば解る。
圧倒的に後者が多い。
>友達同士で「女紹介するよ」って言ってアド変した自分のアドでからかうのと同じでしょ??
その例えは、流石に的外れだろ。
そのアドレスは、友達を騙したり、からかったりする為の物だからな。
別の物で例えるなら、アドレスを絶対に教えようとしなかった友人のブログサイトが
少女趣味全開のサイトだったとかだろう。
自己紹介が十代の女とかになっていて、日記では女に成り切った脳内日々が書かれてる。
学校で何があったとか、彼氏がどうしたと。
で、なんだあの日記は？と聞くと、ムキになって怒って「ネットと現実とは違うから」。
違いは、ネカマプレイの目的にある。
>>663のメアドは、ネカマを手段とし、別の目的を持ったネカマプレイ。
ネトゲで言えば、詐欺目的等が近いだろう。
迷惑だとは思うが、確かにキモイネカマとは意味が違うと思う。
問題はＲＰだから、ゲームだからと、ネカマプレイ自体を趣味にしているネカマ。
女として振舞う事に純粋に楽しみを得ている奴ら。
こいつらが「キモイネカマ」だと思う。
で、もう一度このスレやネカマが集まってるスレを見直してみれば解る。
圧倒的に後者が多い。
ネット世界で女性を演ずる＝変態
ネット世界で戦士だの魔法使いだのを演ずる＝正常
この考え方がおかしいんだって
いい大人が戦隊ヒーローごっことかしてたら引くだろ？
ネット世界で戦士だの魔法使いだのを演ずる＝正常
この考え方がおかしいんだって
いい大人が戦隊ヒーローごっことかしてたら引くだろ？
>>665
確かに、魔法を使う時に「僕の考えた呪文」みたいなのを喋る奴がいる。
あれは引く。
しかも、それをRPと信じて疑わない。
あの手の輩は「キャラプレイヤー」と呼ぶ。
ＲＰは「役割」を「演じる」事だが、それを「配役」を「演技する」と勘違いしている輩だ。
この話は、このスレではなく別スレ「理想のMMORPG」で話されてる。
ネカマは「変態」、キャラプレイヤーは「幼稚」
まぁそんな感じだ。
確かに、魔法を使う時に「僕の考えた呪文」みたいなのを喋る奴がいる。
あれは引く。
しかも、それをRPと信じて疑わない。
あの手の輩は「キャラプレイヤー」と呼ぶ。
ＲＰは「役割」を「演じる」事だが、それを「配役」を「演技する」と勘違いしている輩だ。
この話は、このスレではなく別スレ「理想のMMORPG」で話されてる。
ネカマは「変態」、キャラプレイヤーは「幼稚」
まぁそんな感じだ。
>>666
いや、そういう意味じゃなくて
魔法を使う時に「僕の考えた呪文」みたいなのを喋る奴
と
リアルでは会社と家の往復の癖にネットでは妙に活動的な香具師（漏れはここ）
の間にそんなに差があるのかという話
なんか否定派の意見見ると自分だけはまともだって言い聞かせてるみたいに見えて
いや、そういう意味じゃなくて
魔法を使う時に「僕の考えた呪文」みたいなのを喋る奴
と
リアルでは会社と家の往復の癖にネットでは妙に活動的な香具師（漏れはここ）
の間にそんなに差があるのかという話
なんか否定派の意見見ると自分だけはまともだって言い聞かせてるみたいに見えて
>>667
「不良社員」と「幼稚な奴」の違いか。
まぁ目糞鼻糞と言ってしまえば、全てに置いてそうなんだろう。
挙げた二つは近似してるといってもいい。不良社員なんか、どこか幼稚だ。
って事は、このスレに書き込んでるネカマは「幼稚な変質者」って事か。
「不良社員」と「幼稚な奴」の違いか。
まぁ目糞鼻糞と言ってしまえば、全てに置いてそうなんだろう。
挙げた二つは近似してるといってもいい。不良社員なんか、どこか幼稚だ。
って事は、このスレに書き込んでるネカマは「幼稚な変質者」って事か。
国語に詳しい人が居ればキモイ以外にネカマを形容する言葉を教えてください
ネカマはキモイが必要
ネカマをＰＫとかしても俺の人の良心は痛まない
故に恰好の標的となる
しかし最近はネカマばっかりだし廃レベルも多いから困る
ネカマをＰＫとかしても俺の人の良心は痛まない
故に恰好の標的となる
しかし最近はネカマばっかりだし廃レベルも多いから困る
雑談系２ニュー速VIP
【母毒殺未遂】 女子高生の異常 母の衰弱日記ブログ公開 より引用
～毒殺未遂少女ブログの内容～
７月１９日
ネット上の性別は、戸籍上のものとは違うものが使われることが多いのでしょうか？
だとしたら、僕の罪も少しは許されると思います。
【母毒殺未遂】 女子高生の異常 母の衰弱日記ブログ公開 より引用
～毒殺未遂少女ブログの内容～
７月１９日
ネット上の性別は、戸籍上のものとは違うものが使われることが多いのでしょうか？
だとしたら、僕の罪も少しは許されると思います。
ネットだから何してもいいと思ってる奴が、母親に毒を盛ったりするんだろうな
ほんと常識の欠片もない奴だ
ほんと常識の欠片もない奴だ
ＰＫする奴とかね。
好みが合わないがらといってやっちゃう。それが普通だと思ってる怖い方々。
好みが合わないがらといってやっちゃう。それが普通だと思ってる怖い方々。
どういう人がどういう事をするかが、簡単に分かると思ってる面白い人々。
ある事件を起こした女の子が、ある物語が好きだった。
だから、そういう物語が好きな人はそういう事件を起こすんだなって思ってしまう。
ｗｗｗ
常識が足りない方が、脳みそが足りないよりはましだよなｗｗｗｗｗｗ
ある事件を起こした女の子が、ある物語が好きだった。
だから、そういう物語が好きな人はそういう事件を起こすんだなって思ってしまう。
ｗｗｗ
常識が足りない方が、脳みそが足りないよりはましだよなｗｗｗｗｗｗ
常識が足りないから人を殺したんだろ
ｗｗｗ
ほんとに脳みそ足りないなｗｗｗ
常識が足りないだけで、人を殺すのかよｗｗｗｗｗ
必要条件と、十分条件の違い分かるか？
ほんとに脳みそ足りないなｗｗｗ
常識が足りないだけで、人を殺すのかよｗｗｗｗｗ
必要条件と、十分条件の違い分かるか？
人を殺しちゃいけないのは常識じゃないのか
678 ：676：2005/11/03(木) 21:08:31 ID:Dp46MrL1
なぁ、日本語読めないのか？
それとも、本気で理解できないんだろうか。
それとも、本気で理解できないんだろうか。
俺に分かりやすいように教えてくれ
無理に難しくはなすやつは頭の悪い話し方って聞いた
無理に難しくはなすやつは頭の悪い話し方って聞いた
>>678
あとsage忘れ必死すぎ
あとsage忘れ必死すぎ
ｓａｇｅ忘れスマン。本気でちょっと驚いてた。
>>679
>>677はとりあえず認めることにしよう。歴史的にはそうでない場合も多々あるだろうけれども、さしあたって現代日本の一般的な状況だけを想定する。
さて。
Ａ「人を殺すならば、常識が足りていない」
Ｂ「常識が足りていないならば、人を殺す」
この二つの発言は同じ意味を持つだろうか？
発言Ｂにとって、常識が足りていないことは人を殺すことの十分条件になる。
だが、常識が足りていない全ての人間が人を殺しているわけではないのだから（現に常識が足りていないだろうこの私が人を殺していない）、発言Ｂは偽である。
発言Ａは人を殺すことは常識が足りていないことの十分条件であると述べているわけだが、>>677を認めるなら、これは真だろう。
で。
>>676で
>常識が足りないだけで、人を殺すのかよｗｗｗｗｗ
と書いた。それに対してなにか不服があるかのように>>677が書き込まれたことを考えると、おそらく>>677は発言Ｂを支持しているのだろう。
>>676のこの部分は、常識が足りないと言うことは人を殺すことの十分条件のわけがないだろう、と言っているわけだから。
もし、お前が発言Ｂのようなことを言おうとしてるなら、>>674に書いた意味で脳みそが足りない。
発言Ｂのようなことを言おうとしていたわけでないならば、>>676の意味が理解できない事が不思議だ。
>無理に難しくはなすやつは頭の悪い話し方って聞いた
これは全面的に同意する。ただ、２ｃｈと言うことですこし大目に見て欲しい。
出来るだけわかりやすく説明する事が望ましいのはもちろんだが、見ての通り、そうすると長くなる。
>>679
>>677はとりあえず認めることにしよう。歴史的にはそうでない場合も多々あるだろうけれども、さしあたって現代日本の一般的な状況だけを想定する。
さて。
Ａ「人を殺すならば、常識が足りていない」
Ｂ「常識が足りていないならば、人を殺す」
この二つの発言は同じ意味を持つだろうか？
発言Ｂにとって、常識が足りていないことは人を殺すことの十分条件になる。
だが、常識が足りていない全ての人間が人を殺しているわけではないのだから（現に常識が足りていないだろうこの私が人を殺していない）、発言Ｂは偽である。
発言Ａは人を殺すことは常識が足りていないことの十分条件であると述べているわけだが、>>677を認めるなら、これは真だろう。
で。
>>676で
>常識が足りないだけで、人を殺すのかよｗｗｗｗｗ
と書いた。それに対してなにか不服があるかのように>>677が書き込まれたことを考えると、おそらく>>677は発言Ｂを支持しているのだろう。
>>676のこの部分は、常識が足りないと言うことは人を殺すことの十分条件のわけがないだろう、と言っているわけだから。
もし、お前が発言Ｂのようなことを言おうとしてるなら、>>674に書いた意味で脳みそが足りない。
発言Ｂのようなことを言おうとしていたわけでないならば、>>676の意味が理解できない事が不思議だ。
>無理に難しくはなすやつは頭の悪い話し方って聞いた
これは全面的に同意する。ただ、２ｃｈと言うことですこし大目に見て欲しい。
出来るだけわかりやすく説明する事が望ましいのはもちろんだが、見ての通り、そうすると長くなる。
ありが㌧
でもなんか微妙
でもなんか微妙
>>681
お見事。
お見事。
ところで>>678ﾀﾝは萌え萌えネカマﾀﾝなのかアンチﾀﾝなのか、どっち？
脳みそ足りないって事と成績優秀は関係ないって事はよく分かった
686 ：663(リネはやった事無いですが)：2005/11/04(金) 00:36:29 ID:???
>>664
大抵のネカマは本気でネット恋愛とか考える奴をからかう＆詐欺の際に使うものでは??
俺は一年くらい前にしてたけど、
リア友やゲームで知り合った人も大抵チーム内では、
誰が本気で口説いてきたとか、そういった系統の話で盛り上がるような感じで、
本気で
>>女として振舞う事に純粋に楽しみを得ている奴ら。
こういった考えを持つネカマを感じ取る機会はあまりありませんでした(＠Д＠;
複数のネトゲでチーム内では本性が分かる感じなので、それが普通だと思ってました。
板を参照する事は流石にしませんが(書き込んでる側として悪いですが)、
本当に実際は実体験とは真逆なのでしょうか。
大抵のネカマは本気でネット恋愛とか考える奴をからかう＆詐欺の際に使うものでは??
俺は一年くらい前にしてたけど、
リア友やゲームで知り合った人も大抵チーム内では、
誰が本気で口説いてきたとか、そういった系統の話で盛り上がるような感じで、
本気で
>>女として振舞う事に純粋に楽しみを得ている奴ら。
こういった考えを持つネカマを感じ取る機会はあまりありませんでした(＠Д＠;
複数のネトゲでチーム内では本性が分かる感じなので、それが普通だと思ってました。
板を参照する事は流石にしませんが(書き込んでる側として悪いですが)、
本当に実際は実体験とは真逆なのでしょうか。
>>681
アーハー、アーハー、言いたいことは分かったが、
おまいこそ日本語読めてないぞ、っと。
>>675は条件の話じゃねーっつーの。
常識が足りないのも人を殺したのも事実であって、結論なんかじゃねーよ、っと。
必要条件、十分条件って単語は学校で習ったのか知らんが、
理由と原因の違いは習わなかったのかな？
アーハー、アーハー、言いたいことは分かったが、
おまいこそ日本語読めてないぞ、っと。
>>675は条件の話じゃねーっつーの。
常識が足りないのも人を殺したのも事実であって、結論なんかじゃねーよ、っと。
必要条件、十分条件って単語は学校で習ったのか知らんが、
理由と原因の違いは習わなかったのかな？
>>686が理解不能な件について
>>686
>板を参照する事は流石にしませんが(書き込んでる側として悪いですが)、
これじゃ話にならないだろ。
まず、相手の意見を読め。その上で自分の意見を言え。
このスレだと「ネカマ否定に向けた保身的意見」が多いから、ネカマが集まってるスレを見ろ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1117250477/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/l50
>板を参照する事は流石にしませんが(書き込んでる側として悪いですが)、
これじゃ話にならないだろ。
まず、相手の意見を読め。その上で自分の意見を言え。
このスレだと「ネカマ否定に向けた保身的意見」が多いから、ネカマが集まってるスレを見ろ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1117250477/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/l50
690 ：音痴 ◆vfNQkIbfW2 ：2005/11/04(金) 01:20:04 ID:???
オマエラ一回ネカマやってみ。
以外にしんどいよ？
アイテムだってネカマが上手く(親しく)ないと貰えないぞ。
最後に｢～～～にょｗ｣とかありえないにょｗ
以外にしんどいよ？
アイテムだってネカマが上手く(親しく)ないと貰えないぞ。
最後に｢～～～にょｗ｣とかありえないにょｗ
脳みそが足りないから少女は毒殺したのかな
>>690
その「しんどいネカマプレイ」を、何で好んでやってるんだ？
その「しんどいネカマプレイ」を、何で好んでやってるんだ？
>>692
リアルで出来ないことをプレーすることが出来、面白いから
とTRPG上がりのｷﾓﾒﾝが主張する。
ギルド上層部が勢力拡張に走り回ったり、廃がレア集めまくるのに人生かけたりするのと同じ。
周りから見ると理解できないが、やってる本人の仲では辻褄が合っていて楽しい
リアルで出来ないことをプレーすることが出来、面白いから
とTRPG上がりのｷﾓﾒﾝが主張する。
ギルド上層部が勢力拡張に走り回ったり、廃がレア集めまくるのに人生かけたりするのと同じ。
周りから見ると理解できないが、やってる本人の仲では辻褄が合っていて楽しい
>>687
>>>675は条件の話じゃねーっつーの。
>常識が足りないのも人を殺したのも事実であって、結論なんかじゃねーよ、っと。
？
>>674は読んだのか？
>>675は>>674への返事として書き込まれたんだよな。
>どういう人がどういう事をするかが、簡単に分かると思ってる面白い人々。
これに対して
>常識が足りないから人を殺したんだろ
と言い返してきたからには、発言者はどういう人がどういう事をするのか、分かっているつもりでいるんだろう。
違うのか？ 違うなら>>675が書き込まれた理由は何だろう？
>理由と原因の違いは習わなかったのかな？
理由と原因の違いは、せいぜいその保有者が意志決定主体であるか否かくらいだ。
神経系を化学的な物理現象として捉えた場合は、同じものになる程度のものなんだが？ それが何か？
>>>675は条件の話じゃねーっつーの。
>常識が足りないのも人を殺したのも事実であって、結論なんかじゃねーよ、っと。
？
>>674は読んだのか？
>>675は>>674への返事として書き込まれたんだよな。
>どういう人がどういう事をするかが、簡単に分かると思ってる面白い人々。
これに対して
>常識が足りないから人を殺したんだろ
と言い返してきたからには、発言者はどういう人がどういう事をするのか、分かっているつもりでいるんだろう。
違うのか？ 違うなら>>675が書き込まれた理由は何だろう？
>理由と原因の違いは習わなかったのかな？
理由と原因の違いは、せいぜいその保有者が意志決定主体であるか否かくらいだ。
神経系を化学的な物理現象として捉えた場合は、同じものになる程度のものなんだが？ それが何か？
>>693
結局「楽しいから」ネカマプレイをしているわけで。
「現実に出来ない事」の中から「女になる」を選択する理由は秘密ですか、そうですか。
「何が楽しいのか」と問い詰め、突き詰めて行くと、ネカマのキモイ性癖が露になる。
それこそ、ネカマスレのキモイ意見、ブログ晒しまでされて。
で、結論が>>31に到達。
暫くすると、またネカマが珍妙な事を言い訳に、自分を正当化しようとする。
でまた>>31の結論。
ループ。
猿かと。
結局「楽しいから」ネカマプレイをしているわけで。
「現実に出来ない事」の中から「女になる」を選択する理由は秘密ですか、そうですか。
「何が楽しいのか」と問い詰め、突き詰めて行くと、ネカマのキモイ性癖が露になる。
それこそ、ネカマスレのキモイ意見、ブログ晒しまでされて。
で、結論が>>31に到達。
暫くすると、またネカマが珍妙な事を言い訳に、自分を正当化しようとする。
でまた>>31の結論。
ループ。
猿かと。
>>694
アハッｗｗｗ
> 違うのか？ 違うなら>>675が書き込まれた理由は何だろう？
俺は>>674じゃないが、おまいの言うような理由では少なくとも違う。
>> どういう人がどういう事をするかが、簡単に分かると思ってる面白い人々。
> これに対して
>> 常識が足りないから人を殺したんだろ
> と言い返して
いるわけじゃない。
> 常識が足りない方が、脳みそが足りないよりはましだよなｗｗｗｗｗｗ
ここの文句を繰り返してるだけ。
日本語勉強しろよｗｗｗ後理由と原因をおまいは理解してないことを理解したｗｗｗ
アハッｗｗｗ
> 違うのか？ 違うなら>>675が書き込まれた理由は何だろう？
俺は>>674じゃないが、おまいの言うような理由では少なくとも違う。
>> どういう人がどういう事をするかが、簡単に分かると思ってる面白い人々。
> これに対して
>> 常識が足りないから人を殺したんだろ
> と言い返して
いるわけじゃない。
> 常識が足りない方が、脳みそが足りないよりはましだよなｗｗｗｗｗｗ
ここの文句を繰り返してるだけ。
日本語勉強しろよｗｗｗ後理由と原因をおまいは理解してないことを理解したｗｗｗ
697 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/11/04(金) 11:55:55 ID:cpUcTYYP
>>695
> 「現実に出来ない事」の中から「女になる」を選択する理由は秘密ですか、そうですか。
「ＰＫをする」を選択する理由や「レベルを上げる」、「アイテムを集める」等を選択する理由と
それほど違うものじゃないですよ、っと。
> 「現実に出来ない事」の中から「女になる」を選択する理由は秘密ですか、そうですか。
「ＰＫをする」を選択する理由や「レベルを上げる」、「アイテムを集める」等を選択する理由と
それほど違うものじゃないですよ、っと。
>>696
>俺は>>674じゃないが、おまいの言うような理由では少なくとも違う。
いや、>>674は私だから。
>ここの文句を繰り返してるだけ。
？？
>日本語勉強しろよｗｗｗ後理由と原因をおまいは理解してないことを理解したｗｗｗ
そうか。おめでとう。
>俺は>>674じゃないが、おまいの言うような理由では少なくとも違う。
いや、>>674は私だから。
>ここの文句を繰り返してるだけ。
？？
>日本語勉強しろよｗｗｗ後理由と原因をおまいは理解してないことを理解したｗｗｗ
そうか。おめでとう。
毒殺未遂少女って頭いいんじゃないのか
人殺すヤツって度胸あるって言うのと一緒
褒められる点は何一つ無い
褒められる点は何一つ無い
>>699
変身願望の充足
社会生活における「望まれた自分」とは別の「自分の望む姿」を実現する為
ネカマ、責任感あふれるギルドリーダー、献身的なスペラー、自己犠牲精神等
女性変身願望キモイというかもしれないが、古典紐解くまでも無く変身譚はいくらでもある
後、イメージと表現力の問題でネカマ化する可能性もある
「宿屋のおばちゃん」的なキャラ作りを男キャラでやるのはかなり技術がないとカマキャラにしかみえなさそう
変身願望の充足
社会生活における「望まれた自分」とは別の「自分の望む姿」を実現する為
ネカマ、責任感あふれるギルドリーダー、献身的なスペラー、自己犠牲精神等
女性変身願望キモイというかもしれないが、古典紐解くまでも無く変身譚はいくらでもある
後、イメージと表現力の問題でネカマ化する可能性もある
「宿屋のおばちゃん」的なキャラ作りを男キャラでやるのはかなり技術がないとカマキャラにしかみえなさそう
>>704
>女性変身願望キモイというかもしれないが、古典紐解くまでも無く変身譚はいくらでもある
そりゃ、いくらでもあるだろう。
オカマもホモも男色も、昔から居るんだから。
まさか「昔から居るから気持ち悪くない」と言い出すわけじゃないだろうな？
>「宿屋のおばちゃん」的なキャラ作り
悪いが、そんなネカマは見たことない。
存在したとしても、一万人に一人とかの希少種じゃねーの？
自称十代(へたすりゃそれ以下)のネカマは、ウジャウジャ居るが。
>女性変身願望キモイというかもしれないが、古典紐解くまでも無く変身譚はいくらでもある
そりゃ、いくらでもあるだろう。
オカマもホモも男色も、昔から居るんだから。
まさか「昔から居るから気持ち悪くない」と言い出すわけじゃないだろうな？
>「宿屋のおばちゃん」的なキャラ作り
悪いが、そんなネカマは見たことない。
存在したとしても、一万人に一人とかの希少種じゃねーの？
自称十代(へたすりゃそれ以下)のネカマは、ウジャウジャ居るが。
706 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/11/04(金) 19:27:55 ID:Ficwdaua
>>705
変態と自覚してる肯定派より、自分は真人間と思い込んでる肯定派さらにキモイ
変態と自覚してる肯定派より、自分は真人間と思い込んでる肯定派さらにキモイ
>>705
699でなぜネカマ～って言われたから答えただけなんだが。
705がネカマを嫌悪するのは705の嗜好だから口出ししないがネカマ許容してるやつもいる。
同様にＲＰとか逆毛をキモイと思う人もいるし、
極端に言うとリアル性格100%でプレイしている人をネットでまで何やってんのと思うやつもいる
いちいち否定してたらネットゲームなんて成り立たないと思うんだけど
699でなぜネカマ～って言われたから答えただけなんだが。
705がネカマを嫌悪するのは705の嗜好だから口出ししないがネカマ許容してるやつもいる。
同様にＲＰとか逆毛をキモイと思う人もいるし、
極端に言うとリアル性格100%でプレイしている人をネットでまで何やってんのと思うやつもいる
いちいち否定してたらネットゲームなんて成り立たないと思うんだけど
で、最終的に>>31の結論に達するわけだ。
猿かと。
犬かと。
雉かと。
ネカマだと分かって損するのは下半身厨だけでしょ？
気持ち悪いか否かは、損得の問題じゃないからな。
ゴキブリみたら気分悪いだろ
それと同じこと
それと同じこと
１．ネカマ（もろばれ～全く区別のつかないプロ）が多数存在していて男女キャラ比が1：1のMMO
２．システム的にネカマが存在できないが、右を見ても左を見ても男キャラばかりなMMO
あなたならどっち？
２．システム的にネカマが存在できないが、右を見ても左を見ても男キャラばかりなMMO
あなたならどっち？
717 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/11/07(月) 13:12:40 ID:yJZLpwjn
>>716
そもそも、その質問は、「ウンコ味のカレーを食うか、カレー味のウンコを食うか」と言う質問に等しい。
回答は、「ウンコ味のカレーとカレー味のウンコを作った奴の口に両方捻じ込み、食える程度の味のカレーを食う」だ。
１も２も選ばない。
そもそも、その質問は、「ウンコ味のカレーを食うか、カレー味のウンコを食うか」と言う質問に等しい。
回答は、「ウンコ味のカレーとカレー味のウンコを作った奴の口に両方捻じ込み、食える程度の味のカレーを食う」だ。
１も２も選ばない。
３．の、システム上ネカマしか存在出来ないが、右を見ても左を見ても女しかいないMMOがいいな。
>>717
「食える程度の味のカレー」が存在しているかどうか疑問に思ったので、質問してみた
・ＭＭＯＲＰＧの男女比は運営発表で4：1程度
ttp://qweb1-1.qhit.net/hercules/qsearch.exe?F=jp%2Fiporeport&QCODE=3765%2FNG
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030731/nc.htm
以下は私の推論
ネカマが存在しないMMOの場合、人数費比や嗜好の関係上、
現在よりも女性キャラクタに対するモーションは増える
（粘着TELL等負のプレーだけでなく、一般的なPT編成やギルド結成等の全ての行動）
上記、「ちやほや」状態において、いわゆる「姫」嗜好よりのPLは心地よさを感じるが
普通に男女関係なくゲームを楽しみたいと考えるPLには苦痛になると考えられる
そういった普通の女性PLは、男性キャラを用いるか、他ゲーに移動するのではないか
結論：ネカマは肥料。汚い存在ではあるが必要
強引か？
「食える程度の味のカレー」が存在しているかどうか疑問に思ったので、質問してみた
・ＭＭＯＲＰＧの男女比は運営発表で4：1程度
ttp://qweb1-1.qhit.net/hercules/qsearch.exe?F=jp%2Fiporeport&QCODE=3765%2FNG
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030731/nc.htm
以下は私の推論
ネカマが存在しないMMOの場合、人数費比や嗜好の関係上、
現在よりも女性キャラクタに対するモーションは増える
（粘着TELL等負のプレーだけでなく、一般的なPT編成やギルド結成等の全ての行動）
上記、「ちやほや」状態において、いわゆる「姫」嗜好よりのPLは心地よさを感じるが
普通に男女関係なくゲームを楽しみたいと考えるPLには苦痛になると考えられる
そういった普通の女性PLは、男性キャラを用いるか、他ゲーに移動するのではないか
結論：ネカマは肥料。汚い存在ではあるが必要
強引か？
ネカマで抜きたい
・日本には、あまりRP文化が根付いていない。
・しかし、ネトゲ以外では女キャラを使う機会や人間は非常に多い。
・ネトゲだけは女キャラ使うなという人間がROのβ辺りで大量に沸いた。
・ネトゲで(潜在的込み)出会いを求める人間の間で、ネカマ狩りがはじまった。
ネトゲといっても関わるのはゲーム内のキャラ同士だし、中の人が云々はナンセンスと思うんだが。
開拓期には、ネカマと女キャラ使いってのは違うという結論が出てた気もする。
・しかし、ネトゲ以外では女キャラを使う機会や人間は非常に多い。
・ネトゲだけは女キャラ使うなという人間がROのβ辺りで大量に沸いた。
・ネトゲで(潜在的込み)出会いを求める人間の間で、ネカマ狩りがはじまった。
ネトゲといっても関わるのはゲーム内のキャラ同士だし、中の人が云々はナンセンスと思うんだが。
開拓期には、ネカマと女キャラ使いってのは違うという結論が出てた気もする。
ネトゲ→オフでの出会いは現実に有るから一概にナンセンスだとも言えない。
>>721
って事で>>31になる。
居てもいいってか、居るのは仕方が無い。
でもキモイモノはキモイ。
PKは必要悪。
ネカマは必要汚物。
奇麗事だけじゃ世の中通らないのは、ネトゲも同じって事だろうね。
って事で>>31になる。
居てもいいってか、居るのは仕方が無い。
でもキモイモノはキモイ。
PKは必要悪。
ネカマは必要汚物。
奇麗事だけじゃ世の中通らないのは、ネトゲも同じって事だろうね。
おまいがネカマ以上に変態なのはよくわかったから
726 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/11/07(月) 18:56:02 ID:o1wujsIz
ネカマが嘘ついてまで性別隠すのって
周りの連中に対しても
ネカマの奴のＲＰを強制させるためだろ？
周りの連中は男と知ったら男として扱うもんな普通
ＲＰって周囲の協力無しに無理ジャン？
ネカマだけは周囲をだますことになるけど
唯一のロールプレイなんだよなぁ
迷惑な話だなｗ
周りの連中に対しても
ネカマの奴のＲＰを強制させるためだろ？
周りの連中は男と知ったら男として扱うもんな普通
ＲＰって周囲の協力無しに無理ジャン？
ネカマだけは周囲をだますことになるけど
唯一のロールプレイなんだよなぁ
迷惑な話だなｗ
>>727
ネカマだけが唯一のロールプレイとかちゃんちゃらおかしくてへそで茶が沸くぜ
第一、だます、だまされたって、そもそもなんでまともに信じるんだか
ネットの話、特にネトゲの会話なんて話半分だろ・・・免疫なさすぎ
それに女キャラが男だと何が迷惑なんだ？・・・下半身厨か？
ネカマだけが唯一のロールプレイとかちゃんちゃらおかしくてへそで茶が沸くぜ
第一、だます、だまされたって、そもそもなんでまともに信じるんだか
ネットの話、特にネトゲの会話なんて話半分だろ・・・免疫なさすぎ
それに女キャラが男だと何が迷惑なんだ？・・・下半身厨か？
何度か書いたけど、性別晒しててもがんばれば女扱いされるってば
女扱いしないのは、それこそ下半身厨だけだよ
ネカマプレイヤーが思ってるほど、他のプレイヤーはリアル性別は気にして無いから
最初は「ネカマかよー」って感じだけど、慣れれば自然と女扱いしてくれるよ
てか、それがロールプレイって事じゃないの？
ホント、性別詐称ネカマの人は、別アカでもとって試してみれば良いのに
一番リアル性別にこだわってたのは、自分だったってよくわかるよ？
女扱いしないのは、それこそ下半身厨だけだよ
ネカマプレイヤーが思ってるほど、他のプレイヤーはリアル性別は気にして無いから
最初は「ネカマかよー」って感じだけど、慣れれば自然と女扱いしてくれるよ
てか、それがロールプレイって事じゃないの？
ホント、性別詐称ネカマの人は、別アカでもとって試してみれば良いのに
一番リアル性別にこだわってたのは、自分だったってよくわかるよ？
現実味のある人やRPが好きじゃない人も相手の中の人を意識する人だっているんだよ。直結厨だけじゃない
女扱いする人もいるけどさ、女演じとけば必ず女扱いされるって思うなんて夢見すぎ。きもいな
ネカマはいてもいいと思うけど、どんな扱いされるかは人それぞれ
女扱いする人もいるけどさ、女演じとけば必ず女扱いされるって思うなんて夢見すぎ。きもいな
ネカマはいてもいいと思うけど、どんな扱いされるかは人それぞれ
訂正）どんな扱いするかは でした
>>730
>てか、それがロールプレイって事じゃないの？
違う。
「女」という「役割」は、ゲーム上存在しない。
ついでに言えば、ネカマだと解った時点で、女扱いする必要など微塵もない。
女装している悦に浸ってる変質者を女扱いするに等しい。
>>733
ネタというか、開き直ってると言うか。
「ネカマプレイが楽しい」と言う点に置いては、「キモイネカマ」と一括りなんだが、
自分の趣味が変である事を理解し、ネタとして笑えるくらい「常識」は持っている。
頑なに自分の性別を誤魔化したり、バレるとRPを建前に自分が正常だとキレるネカマよりは
「普通の人」だ。
>てか、それがロールプレイって事じゃないの？
違う。
「女」という「役割」は、ゲーム上存在しない。
ついでに言えば、ネカマだと解った時点で、女扱いする必要など微塵もない。
女装している悦に浸ってる変質者を女扱いするに等しい。
>>733
ネタというか、開き直ってると言うか。
「ネカマプレイが楽しい」と言う点に置いては、「キモイネカマ」と一括りなんだが、
自分の趣味が変である事を理解し、ネタとして笑えるくらい「常識」は持っている。
頑なに自分の性別を誤魔化したり、バレるとRPを建前に自分が正常だとキレるネカマよりは
「普通の人」だ。
夢見すぎも何も実際に体験したわけで…orz
ま、信じてって言っても水掛け論だからしょうがないけど
じゃ、わたしはキモい勘違いネカマってコトでスルーしてねw
ま、信じてって言っても水掛け論だからしょうがないけど
じゃ、わたしはキモい勘違いネカマってコトでスルーしてねw
>>735
そういう話は前スレででてたもんね。
まぁまとめページとか作ったりして、前スレのまとめなりないと
ループになるのは仕方ないか。
そもそも、ネカマVSアンチネカマなんてそんな深刻でもないし
ネタでしかないから、ループになることもまた面白いんだがｗ
そういう話は前スレででてたもんね。
まぁまとめページとか作ったりして、前スレのまとめなりないと
ループになるのは仕方ないか。
そもそも、ネカマVSアンチネカマなんてそんな深刻でもないし
ネタでしかないから、ループになることもまた面白いんだがｗ
リアで付き合うならリア友で事足りるし、ネトゲ友とはゲーム外で一切交流しない主義
逆にゲーム内での人柄がよければリアルでの性別性格は考慮しない。
多分ネカマ肯定派に分類されると思う
逆にゲーム内での人柄がよければリアルでの性別性格は考慮しない。
多分ネカマ肯定派に分類されると思う
>>739
それはいわば無党派層みたいなもんだな。
殆どの人間にとってネカマかどうかなんてのは
ゲームをする上でたいした問題じゃないし、多くはこの無党派だろ。
賛美もしなけりゃ嫌悪もしない。ただ関心が無いんだよ。
それはいわば無党派層みたいなもんだな。
殆どの人間にとってネカマかどうかなんてのは
ゲームをする上でたいした問題じゃないし、多くはこの無党派だろ。
賛美もしなけりゃ嫌悪もしない。ただ関心が無いんだよ。
>>739、>>740
リアル友人(男)が、ネカマになった場合は、どう思う？
第一人称は「あたし」
会話の内容は「今の彼氏(ネトゲ上の彼氏)」
最近の話題は「最近、彼氏からプロポーズされた(楽しげに)」
当然、実際の性別は周りに秘密。
第三者がどんな変質者であろうと、知った事ではないから「無関心派」
ただ、それじゃネカマと言う行為自体に対しての「感想」ではない。
上記のように知人等がネカマになった場合、それでも別に問題ないなら「肯定」
気持ち悪いなら「否定」
２択だと思う。
リアル友人(男)が、ネカマになった場合は、どう思う？
第一人称は「あたし」
会話の内容は「今の彼氏(ネトゲ上の彼氏)」
最近の話題は「最近、彼氏からプロポーズされた(楽しげに)」
当然、実際の性別は周りに秘密。
第三者がどんな変質者であろうと、知った事ではないから「無関心派」
ただ、それじゃネカマと言う行為自体に対しての「感想」ではない。
上記のように知人等がネカマになった場合、それでも別に問題ないなら「肯定」
気持ち悪いなら「否定」
２択だと思う。
>>741
>第一人称は「あたし」
>会話の内容は「今の彼氏(ネトゲ上の彼氏)」
>最近の話題は「最近、彼氏からプロポーズされた(楽しげに)」
想定する状況がおかしくないか？
上記のような状態はネカマであることだけではなくなってるんだが？
一人称は「俺」
会話の内容は「ゲームとかテレビとか」
最近の話題は「仕事で何々があった」
だけど、ゲーム内では「ネカマやってます」
というのはどうなるんだ？
ネカマ一般について話しをするなら、ネカマであること以外は一般的な条件におかなきゃだめだろ。
>別に問題ないなら「肯定」
>気持ち悪いなら「否定」
「ネカマは気持ち悪いが、自分が気持ち悪いからと言って、他人のプレイスタイルに干渉するのはおかしい」というのは、肯定・否定、どっちになるんだ？
>第一人称は「あたし」
>会話の内容は「今の彼氏(ネトゲ上の彼氏)」
>最近の話題は「最近、彼氏からプロポーズされた(楽しげに)」
想定する状況がおかしくないか？
上記のような状態はネカマであることだけではなくなってるんだが？
一人称は「俺」
会話の内容は「ゲームとかテレビとか」
最近の話題は「仕事で何々があった」
だけど、ゲーム内では「ネカマやってます」
というのはどうなるんだ？
ネカマ一般について話しをするなら、ネカマであること以外は一般的な条件におかなきゃだめだろ。
>別に問題ないなら「肯定」
>気持ち悪いなら「否定」
「ネカマは気持ち悪いが、自分が気持ち悪いからと言って、他人のプレイスタイルに干渉するのはおかしい」というのは、肯定・否定、どっちになるんだ？
>>741
＞第一人称は「あたし」
＞会話の内容は「今の彼氏(ネトゲ上の彼氏)」
＞最近の話題は「最近、彼氏からプロポーズされた(楽しげに)」
ゲーム内ならばなんら問題ない。
積極的にそれに乗ってやろうとは思わんけど
ネカマの肯定否定とは関係なく、この程度でどうこうなる関係で友人というのかはなはだ疑問に思う
＞第一人称は「あたし」
＞会話の内容は「今の彼氏(ネトゲ上の彼氏)」
＞最近の話題は「最近、彼氏からプロポーズされた(楽しげに)」
ゲーム内ならばなんら問題ない。
積極的にそれに乗ってやろうとは思わんけど
ネカマの肯定否定とは関係なく、この程度でどうこうなる関係で友人というのかはなはだ疑問に思う
但し、上記は条件がゲーム内の第3者に向いている場合を想定した
>>742
>上記のような状態はネカマであることだけではなくなってるんだが？
あくまでネトゲ上での話。
実際に合えば「俺」だろうが、ネトゲ上では「あたし」。
「今の彼氏」とか「プロポーズ」も、ネカマがネトゲ上で話すネタとしては、珍しくもない。
詳しくは他のネカマスレ参照。
>「ネカマは気持ち悪いが、自分が気持ち悪いからと言って、他人のプレイスタイルに干渉するのはおかしい」というのは、肯定・否定、どっちになるんだ？
現状では「否定」に組まれるだろう。
ここで言う「否定」とは「ネカマは存在してはいけない」と言う事ではなく、あくまで「ネカマは普通の趣味であるか」と言う点だ。
否定派の総意でも「ネカマはキモイから止めろ」と言う事にまでは成っていない。中には居るけど。
>>743
>ネカマの肯定否定とは関係なく、この程度でどうこうなる関係で友人というのかはなはだ疑問に思う
話が飛躍しすぎ。
キモイか否かの問いの回答ではない。
多少キモイ趣味があっても友人は友人。
ただ、友人の趣味であってもキモイか否かは別問題。
>上記のような状態はネカマであることだけではなくなってるんだが？
あくまでネトゲ上での話。
実際に合えば「俺」だろうが、ネトゲ上では「あたし」。
「今の彼氏」とか「プロポーズ」も、ネカマがネトゲ上で話すネタとしては、珍しくもない。
詳しくは他のネカマスレ参照。
>「ネカマは気持ち悪いが、自分が気持ち悪いからと言って、他人のプレイスタイルに干渉するのはおかしい」というのは、肯定・否定、どっちになるんだ？
現状では「否定」に組まれるだろう。
ここで言う「否定」とは「ネカマは存在してはいけない」と言う事ではなく、あくまで「ネカマは普通の趣味であるか」と言う点だ。
否定派の総意でも「ネカマはキモイから止めろ」と言う事にまでは成っていない。中には居るけど。
>>743
>ネカマの肯定否定とは関係なく、この程度でどうこうなる関係で友人というのかはなはだ疑問に思う
話が飛躍しすぎ。
キモイか否かの問いの回答ではない。
多少キモイ趣味があっても友人は友人。
ただ、友人の趣味であってもキモイか否かは別問題。
746 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/11/09(水) 02:06:27 ID:ZgzN3kqQ
おまいらいつまで話てんのさ
>>745
ネカマにも重度が有る。
リアルに存在を知っている二人きりでもネカマを通して、ゲーム内彼の話題なんぞ振ってくるのは重症中の重症だろ
誰もがゲーム内恋愛にがっついてるわけじゃないんだよ
普通のＲＰの論議してるのに、オリジナル呪文詠唱君レベルの話をされても困る
男が女キャラつかって、女口調で話す程度のネカマは友人であれ他人であれ十分に許容範囲
人に誇って言える方向ではないと思うが（ネトゲ自体もそうだが）
おそらく、俺も含めてここにいる香具師のＰＣのエロフォルダの中身の方が、変態度は高いと思われ
漏れの結論
キモイ・キモク無いの2つしか選択肢がなければキモイに属するが、嗜好の許容範囲内
勿論一部の論外な連中は除く
ネカマにも重度が有る。
リアルに存在を知っている二人きりでもネカマを通して、ゲーム内彼の話題なんぞ振ってくるのは重症中の重症だろ
誰もがゲーム内恋愛にがっついてるわけじゃないんだよ
普通のＲＰの論議してるのに、オリジナル呪文詠唱君レベルの話をされても困る
男が女キャラつかって、女口調で話す程度のネカマは友人であれ他人であれ十分に許容範囲
人に誇って言える方向ではないと思うが（ネトゲ自体もそうだが）
おそらく、俺も含めてここにいる香具師のＰＣのエロフォルダの中身の方が、変態度は高いと思われ
漏れの結論
キモイ・キモク無いの2つしか選択肢がなければキモイに属するが、嗜好の許容範囲内
勿論一部の論外な連中は除く
まぁ、ネトゲやらない人から見れば、ネトゲにはまってるってだけで、
ネカマとは目くそ鼻くそレベルで、同じキモイ部類に入れられるしね
なんか最底辺、奴隷同士の争いって感じ
ネカマとは目くそ鼻くそレベルで、同じキモイ部類に入れられるしね
なんか最底辺、奴隷同士の争いって感じ
>>747
>キモイ・キモク無いの2つしか選択肢がなければキモイに属するが、嗜好の許容範囲内
大体「否定派」は、そんな感じ。
だから「ネカマは止めろ」と言うトコまで話は行かない。
>>748
自分の趣味が「変態性が高い」と定義付けられた程度で、ヤケになるなよ。
ネカマのヒステリーは見苦しいぞ。
>キモイ・キモク無いの2つしか選択肢がなければキモイに属するが、嗜好の許容範囲内
大体「否定派」は、そんな感じ。
だから「ネカマは止めろ」と言うトコまで話は行かない。
>>748
自分の趣味が「変態性が高い」と定義付けられた程度で、ヤケになるなよ。
ネカマのヒステリーは見苦しいぞ。
>>749
>>749
俺的には、ネトゲマ >= ネカマ >> 749みたいな俺だけはセーフ論者
くらいのキモさなんだけど
細かくすると
ネトゲマ >（紙一重の差）= ネカマ >>>（壁）>> わざわざ2chのスレで語ってる俺とか ≒ 749
くらい
ここでどうこう言っても結論でないんだし、
ためしに749の持論を今のアツさで、ネットやらない会社の同僚なりクラスメートなりに語ってみるといいよ
それでキモ認定されなかったら、749が正しいと認める
>>749
俺的には、ネトゲマ >= ネカマ >> 749みたいな俺だけはセーフ論者
くらいのキモさなんだけど
細かくすると
ネトゲマ >（紙一重の差）= ネカマ >>>（壁）>> わざわざ2chのスレで語ってる俺とか ≒ 749
くらい
ここでどうこう言っても結論でないんだし、
ためしに749の持論を今のアツさで、ネットやらない会社の同僚なりクラスメートなりに語ってみるといいよ
それでキモ認定されなかったら、749が正しいと認める
>>751
>31は 世間標準≒ネトゲマ＞＞＞＞＞ネカマ
>750は 世間標準＞＞＞＞＞ネトゲマ≒ネカマ
存在してもいいとか言ってるけど、おまいもネカマと同じ高さのとこにいるんじゃないの？
という部分が論点
>ここでどうこう言っても結論でないんだし
結論＝749等否定論者がキモいかどうか
>31は 世間標準≒ネトゲマ＞＞＞＞＞ネカマ
>750は 世間標準＞＞＞＞＞ネトゲマ≒ネカマ
存在してもいいとか言ってるけど、おまいもネカマと同じ高さのとこにいるんじゃないの？
という部分が論点
>ここでどうこう言っても結論でないんだし
結論＝749等否定論者がキモいかどうか
>>749
ヤケってか事実だよん
>>750にも書いてあるからいちいち書かないけどさ
学生なのかな？
ネトゲに触れない人が見れば、いい年してネトゲに必死なヤツはみんなキモイって思う
そう言う意味でネトゲが許されるのは、せいぜいハタチぐらいまでだろうね
ヤケってか事実だよん
>>750にも書いてあるからいちいち書かないけどさ
学生なのかな？
ネトゲに触れない人が見れば、いい年してネトゲに必死なヤツはみんなキモイって思う
そう言う意味でネトゲが許されるのは、せいぜいハタチぐらいまでだろうね
元々ネットゲーなんて大人がするもんでガキは勉強してろ
今日も女の子座りでネカマ三昧のわたしw
今日も女の子座りでネカマ三昧のわたしw
あぁ、そういうことか。了解
>>752
> >750は 世間標準＞＞＞＞＞ネトゲマ≒ネカマ
これについては、言いたいことは分かるが、
「世間標準」っていう一般的なくくりと、ネトゲーマーやネカマという特殊な例を比較するのは疑問。
ネットゲーマーこそ世間標準に近い奴から本気でキモいやつまで居るし、
ネカマにも、このスレで分類表を作ろうという動きもあったように、様々な奴がいる。
当然、世間にも立派な人間からクズみたいなやつも居る。
ネカマだからキモイ、ネカマじゃないからキモクナイって話をしているから、
いつまで経っても話の食い違った水掛け論になってるわけで。
「ネカマだけどこういうのはそれほどキモくない」って言う奴と、
「ネカマにはこんなキモいのが居る」って言う奴と、
言い合ったところで無駄なだけっていい加減気づかないかな>>無駄な議論してる人
こういうのは勘弁してくれって愚痴をこぼすだけならまだしも、
そういう例を引っ張ってきて鬼の首を取ったかのように、ネカマキモイ消えろと言い出すのはどうかと。
逆にこういう考え方ならネカマはキモくないでしょ＾＾って言うのも同類。
> >750は 世間標準＞＞＞＞＞ネトゲマ≒ネカマ
これについては、言いたいことは分かるが、
「世間標準」っていう一般的なくくりと、ネトゲーマーやネカマという特殊な例を比較するのは疑問。
ネットゲーマーこそ世間標準に近い奴から本気でキモいやつまで居るし、
ネカマにも、このスレで分類表を作ろうという動きもあったように、様々な奴がいる。
当然、世間にも立派な人間からクズみたいなやつも居る。
ネカマだからキモイ、ネカマじゃないからキモクナイって話をしているから、
いつまで経っても話の食い違った水掛け論になってるわけで。
「ネカマだけどこういうのはそれほどキモくない」って言う奴と、
「ネカマにはこんなキモいのが居る」って言う奴と、
言い合ったところで無駄なだけっていい加減気づかないかな>>無駄な議論してる人
こういうのは勘弁してくれって愚痴をこぼすだけならまだしも、
そういう例を引っ張ってきて鬼の首を取ったかのように、ネカマキモイ消えろと言い出すのはどうかと。
逆にこういう考え方ならネカマはキモくないでしょ＾＾って言うのも同類。
まともな議論を期待するなら>>31でFA
ここはループを楽しまないと
ここはループを楽しまないと
>>760
肯定派の意見参照
肯定派の意見参照
キモイと思うから目の前から消えて欲しいと思うのが人情ってものだ。
で、そこに自分はキモイとは思わないからキモくないんです、と言い訳
する奴があとを立たないから、無限ループに入ってしまうんだよな。
そもそも、キモイかそうでないかは主観なんだから、自分がいくら
キモくなくても、他人からキモいと思われてたらおしまい。
もう手の施しようがない。言い訳すればするほどドツボにはまる。
つまりネカマの皆さんが、ここでいくらがんばってもキモいんです。
で、そこに自分はキモイとは思わないからキモくないんです、と言い訳
する奴があとを立たないから、無限ループに入ってしまうんだよな。
そもそも、キモイかそうでないかは主観なんだから、自分がいくら
キモくなくても、他人からキモいと思われてたらおしまい。
もう手の施しようがない。言い訳すればするほどドツボにはまる。
つまりネカマの皆さんが、ここでいくらがんばってもキモいんです。
>>761
「キモく無いネカマ」の参考例マダー？
「キモく無いネカマ」の参考例マダー？
>>765
性別詐称がバレてないネカマとかw
性別詐称がバレてないネカマとかw
それは、「キモイ事」に気が付いてないだけで、ネカマがキモく無いって事じゃないなぁ。
でも肯定派のあげる「キモくないネカマ」には当てはまると思うよw
>>760,765
何を求めてるのかしらんが、
>>758で、
> 「ネカマだけどこういうのはそれほどキモくない」って言う奴
というのは、具体例としての「キモくないネカマ」を指してるのではなく、
肯定派の主張を指しているわけで、そういう話を否定派に言っても
意味がないよ、と言っているに過ぎない。
肯定派がどういう主張しているか知りたいだけならスレを初めから見直せ
何を求めてるのかしらんが、
>>758で、
> 「ネカマだけどこういうのはそれほどキモくない」って言う奴
というのは、具体例としての「キモくないネカマ」を指してるのではなく、
肯定派の主張を指しているわけで、そういう話を否定派に言っても
意味がないよ、と言っているに過ぎない。
肯定派がどういう主張しているか知りたいだけならスレを初めから見直せ
俺には>>758は、ネカマが何故キモイのか論争されると、ネカマがキモイと言われる
理由を並べられて、一般論的に気持ち悪い部類に確定付けられるから、
話をウヤムヤにして流そうとしてるように見える。
価値観多様を言い訳に、変質者を健常者の括りに居れようとしてるというか。
>逆にこういう考え方ならネカマはキモくないでしょ＾＾って言うのも同類。
キモイ例は確かにキモイが、ネカマがキモクないと言ってる例は、ネカマの価値観だけで言ってるから
結局キモイ。
「ウンコだって始めは体の中にあったんだから、食ったって汚くない」とスカトロ愛好家に言われてるみたいだ。
理由を並べられて、一般論的に気持ち悪い部類に確定付けられるから、
話をウヤムヤにして流そうとしてるように見える。
価値観多様を言い訳に、変質者を健常者の括りに居れようとしてるというか。
>逆にこういう考え方ならネカマはキモくないでしょ＾＾って言うのも同類。
キモイ例は確かにキモイが、ネカマがキモクないと言ってる例は、ネカマの価値観だけで言ってるから
結局キモイ。
「ウンコだって始めは体の中にあったんだから、食ったって汚くない」とスカトロ愛好家に言われてるみたいだ。
よし、じゃあ771の顔を晒してもらって、
ネカマと771の顔とどっちがキモイか投票で決めようぜ。
ネカマと771の顔とどっちがキモイか投票で決めようぜ。
>>771
あんたはネカマ否定派だな？
オレは残念だが、立場としては、肯定派と否定派の論争について言ってるわけで、
ネカマがどうのということについては触れてないんだが。
スカトロの例で言えば、
スカトロ愛好家に、スカトロはキモイと言っても意味がない、というようなことを言っているだけ。
スカトロがキモイともキモくないとも言っていない。分かる？
>>771の議論の土台はキモイ・キモくないの話であって、>>31の範疇
そういう意味では、すでに結論が出ている
あんたはネカマ否定派だな？
オレは残念だが、立場としては、肯定派と否定派の論争について言ってるわけで、
ネカマがどうのということについては触れてないんだが。
スカトロの例で言えば、
スカトロ愛好家に、スカトロはキモイと言っても意味がない、というようなことを言っているだけ。
スカトロがキモイともキモくないとも言っていない。分かる？
>>771の議論の土台はキモイ・キモくないの話であって、>>31の範疇
そういう意味では、すでに結論が出ている
>>760,771
どうも>>758の
>逆にこういう考え方ならネカマはキモくないでしょ＾＾って言うのも同類。
という部分が誤解されているようだが、
肯定派も否定派も、相手を説得できてないよ、という意味で「同類」と書いただけ。
まぁ、わざと肯定でも否定でもない立場で書いてみたら、
必死に噛み付いてきたのは否定派だというのは分かった。
どうも>>758の
>逆にこういう考え方ならネカマはキモくないでしょ＾＾って言うのも同類。
という部分が誤解されているようだが、
肯定派も否定派も、相手を説得できてないよ、という意味で「同類」と書いただけ。
まぁ、わざと肯定でも否定でもない立場で書いてみたら、
必死に噛み付いてきたのは否定派だというのは分かった。
キモくないネカマ例：モンスターハンターGの女キャラ使い
いや、いいゲームなんだけど
男キャラの装備デザインおかしいし、ソロでやってたら親父のケツが常に画面写る
そして斬る度に叫ぶ。避けても叫ぶ。喰らっても叫ぶ
アレは女キャラ使いがうらやましいと思った。
おそらく男プレイヤーばかりだと思うが、ワールドで女キャラのほうが多かったが変な奴には会わなかった。
消耗品以外ほぼトレード出来ないシステムだというのも関係あるかもしれない
ゲームが忙しいからRPしてる奴も少ないし
いや、いいゲームなんだけど
男キャラの装備デザインおかしいし、ソロでやってたら親父のケツが常に画面写る
そして斬る度に叫ぶ。避けても叫ぶ。喰らっても叫ぶ
アレは女キャラ使いがうらやましいと思った。
おそらく男プレイヤーばかりだと思うが、ワールドで女キャラのほうが多かったが変な奴には会わなかった。
消耗品以外ほぼトレード出来ないシステムだというのも関係あるかもしれない
ゲームが忙しいからRPしてる奴も少ないし
それは、要するに「ＲＰしない女キャラならキモくない」と。
１．外見目的
RPは無い。単純に見た目の良いキャラクタを使う。自分のキャラの外見は好き
いわゆる女キャラ使い＝776
２．詐欺目的
主に男PCを釣って実利を得る。または釣って楽しむことを目的に演技
女キャラを楽しむ為でなく、効率よく目的を達するためにネカマになる
３．趣味目的
純粋に女性キャラを演ずる事を楽しむことを目的とする
１はセーフ。２に良い印象は無いがないがキモいとは種類が違う
３は・・・・・・
RPは無い。単純に見た目の良いキャラクタを使う。自分のキャラの外見は好き
いわゆる女キャラ使い＝776
２．詐欺目的
主に男PCを釣って実利を得る。または釣って楽しむことを目的に演技
女キャラを楽しむ為でなく、効率よく目的を達するためにネカマになる
３．趣味目的
純粋に女性キャラを演ずる事を楽しむことを目的とする
１はセーフ。２に良い印象は無いがないがキモいとは種類が違う
３は・・・・・・
２もきもい
>>780
きもいっていうよりも、うざい
きもいっていうよりも、うざい
>>775
ネカマにはキモイ奴も居るし、ネカマじゃない奴にもキモイ奴は居る。
てゆーか、スレタイにVSと入ってるので対立形式になっちゃってるが、
○○キモイ系のスレと同じ発想だろ？
要はネカマキモイって言いたいだけ。
なら具体的に、こんなネカマに出会したとかいうネタのが盛り上がると思うんだが。
あるいは自分はこんなネカマやってる、あはっ☆とか。
正直ループネタそろそろ飽きた。>>778とかも前まとめてたのと同じだし
ネカマにはキモイ奴も居るし、ネカマじゃない奴にもキモイ奴は居る。
てゆーか、スレタイにVSと入ってるので対立形式になっちゃってるが、
○○キモイ系のスレと同じ発想だろ？
要はネカマキモイって言いたいだけ。
なら具体的に、こんなネカマに出会したとかいうネタのが盛り上がると思うんだが。
あるいは自分はこんなネカマやってる、あはっ☆とか。
正直ループネタそろそろ飽きた。>>778とかも前まとめてたのと同じだし
>>782
>ネカマにはキモイ奴も居るし、ネカマじゃない奴にもキモイ奴は居る。
微妙に違うんじゃないか。
「ネカマにはキモイ奴も居る」じゃなく「ネカマはキモイ奴らが大半だが」だろ。
ネカマと言う括り自体がキモイ集団であり、中には例外的にそうでも無い奴らも稀に居ると言う事だ。
>なら具体的に、こんなネカマに出会したとかいうネタのが盛り上がると思うんだが。
>あるいは自分はこんなネカマやってる、あはっ☆とか。
それでもイイとは思うが。
実際、否定側からの「こんなネカマが居た（居る）」と言う話は
何度かあったが、それをネカマ側に求めるのは無理じゃないかと。
試しにネカマが集まってるスレを覗いたが、今はボイスチャットの話になってるな。
ボイチャが通常手段になったときの対応策を妄想してるらしい。
頭は大丈夫かお前らと。駄目か。
結局ネカマのキモイ話を晒事になり、そうなると>>778で言う３のタイプのネカマが
ネカマはキモくない、キモいって言う方がキモいのヨ、この下半身厨！と
キチガイ丸出しでキレて無限ループに落ちる。
>>31で書いたがネカマがキモイか否かは既に「キモイ」で決着済み。
ただ、自分の変態性を変態的と思っていない真性キチガイが時折暴れるから、
石を投げつけられてるに過ぎない。
今後「肯定vs否定」で続けるなら、>>31や>>778を念頭に入れた上での話になり、
その上で話すべきなんだが、何しろ前スレ見ないし、見て見なかった事にしてる奴が多いし。
特にネカマに。
次のスレまで雪崩れ込むなら、最低>>31と>>778の内容はテンプレにしてくれ。
>ネカマにはキモイ奴も居るし、ネカマじゃない奴にもキモイ奴は居る。
微妙に違うんじゃないか。
「ネカマにはキモイ奴も居る」じゃなく「ネカマはキモイ奴らが大半だが」だろ。
ネカマと言う括り自体がキモイ集団であり、中には例外的にそうでも無い奴らも稀に居ると言う事だ。
>なら具体的に、こんなネカマに出会したとかいうネタのが盛り上がると思うんだが。
>あるいは自分はこんなネカマやってる、あはっ☆とか。
それでもイイとは思うが。
実際、否定側からの「こんなネカマが居た（居る）」と言う話は
何度かあったが、それをネカマ側に求めるのは無理じゃないかと。
試しにネカマが集まってるスレを覗いたが、今はボイスチャットの話になってるな。
ボイチャが通常手段になったときの対応策を妄想してるらしい。
頭は大丈夫かお前らと。駄目か。
結局ネカマのキモイ話を晒事になり、そうなると>>778で言う３のタイプのネカマが
ネカマはキモくない、キモいって言う方がキモいのヨ、この下半身厨！と
キチガイ丸出しでキレて無限ループに落ちる。
>>31で書いたがネカマがキモイか否かは既に「キモイ」で決着済み。
ただ、自分の変態性を変態的と思っていない真性キチガイが時折暴れるから、
石を投げつけられてるに過ぎない。
今後「肯定vs否定」で続けるなら、>>31や>>778を念頭に入れた上での話になり、
その上で話すべきなんだが、何しろ前スレ見ないし、見て見なかった事にしてる奴が多いし。
特にネカマに。
次のスレまで雪崩れ込むなら、最低>>31と>>778の内容はテンプレにしてくれ。
ここにいる全員キモイ
では実体験を投下してみよう
プレイヤー：漏れ
ジャンル：MMORPG・戦闘はアクション
ゲーム：PSO（ファンタシースターオンライン）
キャラクタ：フォマール通常サイズ(女僧侶。ゲーム的に男の僧侶は存在しない)
外見例：ttp://www.sonicteam.com/pso/game/chara_fo1.html
プレイヤー：漏れ
ジャンル：MMORPG・戦闘はアクション
ゲーム：PSO（ファンタシースターオンライン）
キャラクタ：フォマール通常サイズ(女僧侶。ゲーム的に男の僧侶は存在しない)
外見例：ttp://www.sonicteam.com/pso/game/chara_fo1.html
キャラチョイスの理由は、最強クラスの武器が手に入ったため。（フォマが使った時のみ攻撃動作が速い）
RP＝無し
一人称＝私
しゃべり＝丁寧語
リアル話のゲーム持込＝無し
ゲーム内友達の外部付き合い（IRC・メール等）＝無し
オフ会＝行かない
RP＝無し
一人称＝私
しゃべり＝丁寧語
リアル話のゲーム持込＝無し
ゲーム内友達の外部付き合い（IRC・メール等）＝無し
オフ会＝行かない
ネカマ意識も無く普通にプレイしていたし、聞かれたら性別も答えていたのだが
数名漏れが男性であると信じない香具師がいて非常に難儀した
一番うるさかったやつが後で納得した時には、
思い切りネカマ扱いされ時間を返せとまで言われましたとさ
>778テンプレでいえば明らかに１目的なんだけど
粘着してた香具師からは3に見えたのかもしれない。
数名漏れが男性であると信じない香具師がいて非常に難儀した
一番うるさかったやつが後で納得した時には、
思い切りネカマ扱いされ時間を返せとまで言われましたとさ
>778テンプレでいえば明らかに１目的なんだけど
粘着してた香具師からは3に見えたのかもしれない。
>>788
いや、お前、本気にしてんの？（汗
いや、お前、本気にしてんの？（汗
>>783
MMORPGにおいて、男性PL9割女性PL1割。キャラ比半々とするとおおむね人口の4割がネカマ
実体験を含めて考えると、実利型のネカマの生息数は少ない
ただの女キャラ使いもあんまり多い印象は無い
乱暴に、あわせて1割とすると3のネカマが3割。
いくらなんでもこんなに女性化願望が多いかについては疑問が有る
全体のの3割がキモければその集団そのものがキモいとみなされるに十分だと思うし
MMORPGにおいて、男性PL9割女性PL1割。キャラ比半々とするとおおむね人口の4割がネカマ
実体験を含めて考えると、実利型のネカマの生息数は少ない
ただの女キャラ使いもあんまり多い印象は無い
乱暴に、あわせて1割とすると3のネカマが3割。
いくらなんでもこんなに女性化願望が多いかについては疑問が有る
全体のの3割がキモければその集団そのものがキモいとみなされるに十分だと思うし
４．劣等感克服型
ってのも相当数いるんじゃないかと思った。
自分の素のコミュニケーション能力に不安があるが、集団に受け入れられたいが為に嘘をついてしまうタイプ
スーパーハカーとか、俺の父ちゃんは有名人で～とか吹いちゃう香具師、中高生とかにいない？
ネトゲでは自分に付加価値を付けるのに一番簡単だったのが女性プレイヤーと主張することだったと
ネットで学歴詐称・経歴詐称したり恋人いないのにいるといってしまうような香具師は同じタイプ
ってのも相当数いるんじゃないかと思った。
自分の素のコミュニケーション能力に不安があるが、集団に受け入れられたいが為に嘘をついてしまうタイプ
スーパーハカーとか、俺の父ちゃんは有名人で～とか吹いちゃう香具師、中高生とかにいない？
ネトゲでは自分に付加価値を付けるのに一番簡単だったのが女性プレイヤーと主張することだったと
ネットで学歴詐称・経歴詐称したり恋人いないのにいるといってしまうような香具師は同じタイプ
>>790
俺は逆に３より１の方が多い様に思った。
>いくらなんでもこんなに女性化願望が多いかについては疑問が有る
GID患者から自覚症状の無い潜在的な奴まで合わせれば、多くは無いと思う。
特に「ネトゲ」というある意味特殊な環境下だ。
タイプ的な偏りは、一般社会より多少あっても不思議じゃない。
>４．劣等感克服型
居ない事は無いかも知れないが、俺は、そのタイプは２に該当すると思っている。
得たい物が「金」や「アイテム」ではなく「人脈」なり、単純に「友達」だったり。
「リアル女性」を思わせる事により、二次的な何かを得ようとするタイプ。
自分でも「効率よく目的を達するためにネカマ」と書いてるな。
俺は逆に３より１の方が多い様に思った。
>いくらなんでもこんなに女性化願望が多いかについては疑問が有る
GID患者から自覚症状の無い潜在的な奴まで合わせれば、多くは無いと思う。
特に「ネトゲ」というある意味特殊な環境下だ。
タイプ的な偏りは、一般社会より多少あっても不思議じゃない。
>４．劣等感克服型
居ない事は無いかも知れないが、俺は、そのタイプは２に該当すると思っている。
得たい物が「金」や「アイテム」ではなく「人脈」なり、単純に「友達」だったり。
「リアル女性」を思わせる事により、二次的な何かを得ようとするタイプ。
自分でも「効率よく目的を達するためにネカマ」と書いてるな。
>>793
プラスアルファを求めるタイプが２で、足りない部分を埋めるためなのが４じゃないかなぁ
２のタイプは例えばこのスレで否定されてもしれっとしてると思う
ネカマを利用してるのが２で、ネカマに依存してるのが４って感じかな
利用してるって一面では同じでも、心情的には全く別物だと思うよ
プラスアルファを求めるタイプが２で、足りない部分を埋めるためなのが４じゃないかなぁ
２のタイプは例えばこのスレで否定されてもしれっとしてると思う
ネカマを利用してるのが２で、ネカマに依存してるのが４って感じかな
利用してるって一面では同じでも、心情的には全く別物だと思うよ
>>793
タイプ1はキモくないよな？
じゃないと格闘ゲーマーの大部分がｷﾓｽになってしまう。
タイプ3＜タイプ１なら
>「ネカマにはキモイ奴も居る」じゃなく「ネカマはキモイ奴らが大半だが」だろ。
が成り立たない
タイプ1はキモくないよな？
じゃないと格闘ゲーマーの大部分がｷﾓｽになってしまう。
タイプ3＜タイプ１なら
>「ネカマにはキモイ奴も居る」じゃなく「ネカマはキモイ奴らが大半だが」だろ。
が成り立たない
タイプ１はネカマではないだろ普通に。
そう。俺もタイプ１は、別にネカマじゃないと思う。
ネカマの定義って「ネット上で女のフリをする奴」じゃないの。
女キャラ使い＝ネカマって事じゃないと思う。
その辺の話は度々出ているな。
ネカマの定義って「ネット上で女のフリをする奴」じゃないの。
女キャラ使い＝ネカマって事じゃないと思う。
その辺の話は度々出ているな。
「女キャラ使い」「ゲーム内での口調・しぐさ・性格は女ＲＰ」
かつ
１．リア男を公言
２．リアル性別を表明しない（ゲームとリアルは別派）
の様なケースは？
リア男公言にしても、自己紹介のたびに中は男ですと言うのも怪しいし
本人・周囲からすればタイプ１でも
第3者からみるとネカマに見えるケースが有ると思うのだが
>785の例とか
かつ
１．リア男を公言
２．リアル性別を表明しない（ゲームとリアルは別派）
の様なケースは？
リア男公言にしても、自己紹介のたびに中は男ですと言うのも怪しいし
本人・周囲からすればタイプ１でも
第3者からみるとネカマに見えるケースが有ると思うのだが
>785の例とか
だからどんなケースでも女RPしてるならネカマでしょ。
>>785は女RPではないと明言してるから違う。
実際、RPしてるフシはどこにも無いし。
リア性別を公言してるかどうかも関係無いよ。
周りがどう見ようが、本人のリア性別が男で「口調、仕草、性格」が女RPならネカマでしょ。
キャラが男でも女RPしてりゃネカマだし。
ネカマの定義ってそんなに難しい？
簡単だと思うんだけど。
>>785は女RPではないと明言してるから違う。
実際、RPしてるフシはどこにも無いし。
リア性別を公言してるかどうかも関係無いよ。
周りがどう見ようが、本人のリア性別が男で「口調、仕草、性格」が女RPならネカマでしょ。
キャラが男でも女RPしてりゃネカマだし。
ネカマの定義ってそんなに難しい？
簡単だと思うんだけど。
>>799
あからさまなのは除外して、女RPを定義できる？
あからさまなのは除外して、女RPを定義できる？
>>800
本人の意思。
本人にRPしてる意思があればネカマ。
無ければまわりが勝手に誤解してるだけだから、放置してれば良い。
これ以上の定義なんてあるの？
悪意が無く本当にその意思が無いのに、
どうみても女RPしてるように見える人は、GID関連の障害を疑った方が良いよ。
本人の意思。
本人にRPしてる意思があればネカマ。
無ければまわりが勝手に誤解してるだけだから、放置してれば良い。
これ以上の定義なんてあるの？
悪意が無く本当にその意思が無いのに、
どうみても女RPしてるように見える人は、GID関連の障害を疑った方が良いよ。
>>798
ネカマ。
ネカマか否かはリア男を公言しているか否かではない。
ネカマがどうかは「ゲーム内での口調・しぐさ・性格は女ＲＰ」
ここがポイント。
>>785に関しては微妙。
確かにこの説明だけでは「ネカマ」と言い難いが、一人称「私」は
子供は使わない為、誤解を受けるのは仕方が無い。
本人の自覚の通り、タイプ１だが相手にしてみれば３に見えたと。
現実にも居る「外見上は性別不詳だが、オカマでも何でもなく、普通に男」
と言う奴だな。
ただな。その「どっちだかわからない」を意図的にやってるネカマも居るから。
聞かれない限りネカマを満喫。
聞かれたら言う事で自分が健常者であることを意識。
人からどう思われてるかがネカマかどうかの識別じゃなく、自分が何の為に
女キャラを使ってるかがネカマであるかどうかの分け方だと思う。
ボーイッシュでツンデレのネカマとか凝った事やられると、もう見分けも付かん。
しかし、ネカマはネカマだ。
ネカマ。
ネカマか否かはリア男を公言しているか否かではない。
ネカマがどうかは「ゲーム内での口調・しぐさ・性格は女ＲＰ」
ここがポイント。
>>785に関しては微妙。
確かにこの説明だけでは「ネカマ」と言い難いが、一人称「私」は
子供は使わない為、誤解を受けるのは仕方が無い。
本人の自覚の通り、タイプ１だが相手にしてみれば３に見えたと。
現実にも居る「外見上は性別不詳だが、オカマでも何でもなく、普通に男」
と言う奴だな。
ただな。その「どっちだかわからない」を意図的にやってるネカマも居るから。
聞かれない限りネカマを満喫。
聞かれたら言う事で自分が健常者であることを意識。
人からどう思われてるかがネカマかどうかの識別じゃなく、自分が何の為に
女キャラを使ってるかがネカマであるかどうかの分け方だと思う。
ボーイッシュでツンデレのネカマとか凝った事やられると、もう見分けも付かん。
しかし、ネカマはネカマだ。
へいぽーきもいよへいぽー
キモイのがネカマ
女キャラ使いで、普通にオレって言う奴もそれはそれで違和感があるんだが。
>>803
ヘイポーはネカマじゃなくてオカマ
ヘイポーはネカマじゃなくてオカマ
リアル女の比率はゲームにもよるがもっと多いと思うぞ。
主婦とか風俗嬢とか暇してるからな おばはんは本当ネットの世界に多い
主婦とか風俗嬢とか暇してるからな おばはんは本当ネットの世界に多い
>>805
そうか？それはキャラの性別＝リアル性別だという考えがどこかに
あるせいじゃないかな。俺はあんまりないね。キャラの性別はキャラの性別。
別にそれが直接当人と繋がってるわけじゃないから、女キャラ使ってたら
そいつは女だとかネカマだとかとは思わない。もちろんネカマはキモイけどね。
そうか？それはキャラの性別＝リアル性別だという考えがどこかに
あるせいじゃないかな。俺はあんまりないね。キャラの性別はキャラの性別。
別にそれが直接当人と繋がってるわけじゃないから、女キャラ使ってたら
そいつは女だとかネカマだとかとは思わない。もちろんネカマはキモイけどね。
単純に女キャラを使っているからネカマ候補、というのは無茶すぎ。
単に格闘ゲーで女キャラを操作しているノリで使っている場合と、
自分自身がその使っている女キャラになりきってプレイしている場合とでは、
天と地ほどの差がある。別にRPGだからって、必ずしもキャラになりきる
必要は無いんだし、むしろそこまで入れ込んでプレイしてる奴のほうが少ない。
単に見た目がいいから女キャラを使うといった奴も結構いる。
これは、自分がそのキャラになりきっているわけではなくて、
ずっと目にしているキャラは男よりも女のほうがいいという単純な理由。
そういうのはネカマとは程遠い存在じゃないかと思うわけだ。
単に格闘ゲーで女キャラを操作しているノリで使っている場合と、
自分自身がその使っている女キャラになりきってプレイしている場合とでは、
天と地ほどの差がある。別にRPGだからって、必ずしもキャラになりきる
必要は無いんだし、むしろそこまで入れ込んでプレイしてる奴のほうが少ない。
単に見た目がいいから女キャラを使うといった奴も結構いる。
これは、自分がそのキャラになりきっているわけではなくて、
ずっと目にしているキャラは男よりも女のほうがいいという単純な理由。
そういうのはネカマとは程遠い存在じゃないかと思うわけだ。
>>809
程遠いけど、見た目と喋り方が違和感があるからと、女口調で話始めてネカマ入りも多い罠。
「女キャラ使い」と「ネカマ」の違いは、「美少女フィギュアを集める男」と「着せ替え人形で遊ぶ女」との違い。
ローアングルとかハイアングルでﾆﾖﾆﾖしている間はセーフ。それはそれでどうかと思うが。
服装とか懲り始めたら要注意だ。
程遠いけど、見た目と喋り方が違和感があるからと、女口調で話始めてネカマ入りも多い罠。
「女キャラ使い」と「ネカマ」の違いは、「美少女フィギュアを集める男」と「着せ替え人形で遊ぶ女」との違い。
ローアングルとかハイアングルでﾆﾖﾆﾖしている間はセーフ。それはそれでどうかと思うが。
服装とか懲り始めたら要注意だ。
男性PLだが女性を詐称しかし使用キャラは男でRPも男
>798の逆ケースだがこれは？
>798の逆ケースだがこれは？
> 女性を詐称
ネカマ。
ネカマ。
815 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/11/16(水) 11:40:45 ID:AvkGt4kg
てか、いい加減ネカマの定義はカンベン。
ちょっと考えリゃわかるのに、特異な例をわざわざ考えて、
混乱させようとしてるようにしか見えないよ。
リア男が女性を詐称すればネカマ。
どんなカタチにしろそれは変わらないって。
ちょっと考えリゃわかるのに、特異な例をわざわざ考えて、
混乱させようとしてるようにしか見えないよ。
リア男が女性を詐称すればネカマ。
どんなカタチにしろそれは変わらないって。
>>815
「女性を詐称する理由」なんてどこにも書いてないだろ
そもそも>>778の分類もいい加減過ぎ。２に分類されるのはリアル・ネットの区別無く、
金銭、あるいはネット上のデータでの利益を目的とした場合のみにすべき。
「楽しむことを目的」ならば３に該当。
>>813のケースで、「女性を詐称」する理由が金銭などを目的としてるなら２，
楽しむのが目的なら３。GIDの可能性もあるが、>>778の分類では存在しない。
「女性を詐称する理由」なんてどこにも書いてないだろ
そもそも>>778の分類もいい加減過ぎ。２に分類されるのはリアル・ネットの区別無く、
金銭、あるいはネット上のデータでの利益を目的とした場合のみにすべき。
「楽しむことを目的」ならば３に該当。
>>813のケースで、「女性を詐称」する理由が金銭などを目的としてるなら２，
楽しむのが目的なら３。GIDの可能性もあるが、>>778の分類では存在しない。
そう言われちゃ何も言う事無いやw
じゃ、一個足して様子見。
>>791のを足してます。
１．外見目的
RPは無い。単純に見た目の良いキャラクタを使う。自分のキャラの外見は好き
いわゆる女キャラ使い＝>>776
２．詐欺目的
主に男PCを釣って実利を得る。または釣って楽しむことを目的に演技
女キャラを楽しむ為でなく、効率よく目的を達するためにネカマになる
３．趣味目的
純粋に女性キャラを演ずる事を楽しむことを目的とする
４．劣等感克服型
自分の素のコミュニケーション能力に不安があるが、集団に受け入れられたいが為に嘘をついてしまうタイプ
スーパーハカーとか、俺の父ちゃんは有名人で～とか吹いちゃう香具師
ネトゲでは自分に付加価値を付けるのに一番簡単だったのが女性プレイヤーと主張することだった
ネットで学歴詐称・経歴詐称したり恋人いないのにいるといってしまうような香具師は同じタイプ
じゃ、一個足して様子見。
>>791のを足してます。
１．外見目的
RPは無い。単純に見た目の良いキャラクタを使う。自分のキャラの外見は好き
いわゆる女キャラ使い＝>>776
２．詐欺目的
主に男PCを釣って実利を得る。または釣って楽しむことを目的に演技
女キャラを楽しむ為でなく、効率よく目的を達するためにネカマになる
３．趣味目的
純粋に女性キャラを演ずる事を楽しむことを目的とする
４．劣等感克服型
自分の素のコミュニケーション能力に不安があるが、集団に受け入れられたいが為に嘘をついてしまうタイプ
スーパーハカーとか、俺の父ちゃんは有名人で～とか吹いちゃう香具師
ネトゲでは自分に付加価値を付けるのに一番簡単だったのが女性プレイヤーと主張することだった
ネットで学歴詐称・経歴詐称したり恋人いないのにいるといってしまうような香具師は同じタイプ
１．女キャラ使い
RPは無い。女性キャラクタの利点を利用するのが目的。
a.外見目的
単純に見た目の良いキャラクタを使う。自分のキャラの外見が好き。男性キャラクタがダサ過ぎる。
b.キャラ性能目的
性差によって性能が違うゲームで、女性キャラクタの特徴を利用するのが目的。
２．詐欺目的
主に男PCを釣って実利を得る。
女キャラを楽しむ為でなく、利益追求のためにネカマになる
３．趣味目的
純粋に女性キャラを演ずる事を楽しむ
または釣って楽しむことを目的に演技
主にキモがられるのがこれ。
４．ネタ
ネカマであることを公言しそれをネタにする、
わざとキモプレイをする、
男キャラでおねえ言葉を使う、等。
５．GID、リアルオカマ、ホモ
GID（性同一性障害)であるため、女性キャラを使うのが当然と思っている。
男だが男が好きだから、女性キャラで惹こうとしている。
RPは無い。女性キャラクタの利点を利用するのが目的。
a.外見目的
単純に見た目の良いキャラクタを使う。自分のキャラの外見が好き。男性キャラクタがダサ過ぎる。
b.キャラ性能目的
性差によって性能が違うゲームで、女性キャラクタの特徴を利用するのが目的。
２．詐欺目的
主に男PCを釣って実利を得る。
女キャラを楽しむ為でなく、利益追求のためにネカマになる
３．趣味目的
純粋に女性キャラを演ずる事を楽しむ
または釣って楽しむことを目的に演技
主にキモがられるのがこれ。
４．ネタ
ネカマであることを公言しそれをネタにする、
わざとキモプレイをする、
男キャラでおねえ言葉を使う、等。
５．GID、リアルオカマ、ホモ
GID（性同一性障害)であるため、女性キャラを使うのが当然と思っている。
男だが男が好きだから、女性キャラで惹こうとしている。
前スレでGIDはネカマじゃねーよって流れだったんだけど、
今の流れ的にもそれは変わらないのかな？
今の流れ的にもそれは変わらないのかな？
あ、GIDだからって男が好きとは限らないから、そのヘンは誤解の無いように。
男の気を引きたくて女キャラ使うGIDはほとんどいないと思う。
自己満足、せめてゲームの中だけでも自分の望むカラダでってだけ。
男の気を引きたくて女キャラ使うGIDはほとんどいないと思う。
自己満足、せめてゲームの中だけでも自分の望むカラダでってだけ。
>>823
GIDとホモは別だと、個人的には思っているが、
このスレ的にそこまで細かく分ける必要があるか微妙なので、カテゴリとしては同じに分けた。
説明の２行は、それぞれの説明であって、文脈的には箇条書き、と捉えて貰えたらと思う。
不満が有れば次回訂正時にでもカテゴリ１のようにaとbで分けても構わない
GIDとホモは別だと、個人的には思っているが、
このスレ的にそこまで細かく分ける必要があるか微妙なので、カテゴリとしては同じに分けた。
説明の２行は、それぞれの説明であって、文脈的には箇条書き、と捉えて貰えたらと思う。
不満が有れば次回訂正時にでもカテゴリ１のようにaとbで分けても構わない
かぶっちゃいましたねwじゃ統合案ってコトで。
GIDのトコロは一部添削してます。
１．女キャラ使い
RPは無い。女性キャラクタの利点を利用するのが目的。
a.外見目的
単純に見た目の良いキャラクタを使う。自分のキャラの外見が好き。男性キャラクタがダサ過ぎる。
b.キャラ性能目的
性差によって性能が違うゲームで、女性キャラクタの特徴を利用するのが目的。
２．詐欺目的
主に男PCを釣って実利を得る。
女キャラを楽しむ為でなく、利益追求のためにネカマになる
３．趣味目的
純粋に女性キャラを演ずる事を楽しむ
または釣って楽しむことを目的に演技
主にキモがられるのがこれ。
４．ネタ
ネカマであることを公言しそれをネタにする、
わざとキモプレイをする、
男キャラでおねえ言葉を使う、等。
５．リアルオカマ、ホモ
GID（性同一性障害)であるため、女性キャラを使うのが当然と思っている。
６．劣等感克服型
自分の素のコミュニケーション能力に不安があるが、集団に受け入れられたいが為に嘘をついてしまうタイプ
スーパーハカーとか、俺の父ちゃんは有名人で～とか吹いちゃう香具師
ネトゲでは自分に付加価値を付けるのに一番簡単だったのが女性プレイヤーと主張することだった
ネットで学歴詐称・経歴詐称したり恋人いないのにいるといってしまうような香具師は同じタイプ
GIDのトコロは一部添削してます。
１．女キャラ使い
RPは無い。女性キャラクタの利点を利用するのが目的。
a.外見目的
単純に見た目の良いキャラクタを使う。自分のキャラの外見が好き。男性キャラクタがダサ過ぎる。
b.キャラ性能目的
性差によって性能が違うゲームで、女性キャラクタの特徴を利用するのが目的。
２．詐欺目的
主に男PCを釣って実利を得る。
女キャラを楽しむ為でなく、利益追求のためにネカマになる
３．趣味目的
純粋に女性キャラを演ずる事を楽しむ
または釣って楽しむことを目的に演技
主にキモがられるのがこれ。
４．ネタ
ネカマであることを公言しそれをネタにする、
わざとキモプレイをする、
男キャラでおねえ言葉を使う、等。
５．リアルオカマ、ホモ
GID（性同一性障害)であるため、女性キャラを使うのが当然と思っている。
６．劣等感克服型
自分の素のコミュニケーション能力に不安があるが、集団に受け入れられたいが為に嘘をついてしまうタイプ
スーパーハカーとか、俺の父ちゃんは有名人で～とか吹いちゃう香具師
ネトゲでは自分に付加価値を付けるのに一番簡単だったのが女性プレイヤーと主張することだった
ネットで学歴詐称・経歴詐称したり恋人いないのにいるといってしまうような香具師は同じタイプ
あぁ、添削したつもりが出来てないや。すいません…
こうなるのかな。
５．GID
GID（性同一性障害)であるため、女性キャラを使うのが当然と思っている。
>>824
とりあえずGIDは埒外にしようかと思ったんですけど、
やっぱあった方が良いんですかね？
むしろ、リアホモが女性のフリして…ってのが、
2に該当する気がするんですけどどうでしょう。
こうなるのかな。
５．GID
GID（性同一性障害)であるため、女性キャラを使うのが当然と思っている。
>>824
とりあえずGIDは埒外にしようかと思ったんですけど、
やっぱあった方が良いんですかね？
むしろ、リアホモが女性のフリして…ってのが、
2に該当する気がするんですけどどうでしょう。
一番キモがられるのは２だろ
一番キモがられるのはリアホモじゃないか？
平日の真っ昼間からホモだGIDだと熱く議論を交わしてる
このスレのニート達に万歳
このスレのニート達に万歳
こんな感じでどうだろう。
１．女キャラ使い
RPは無い。女性キャラクタの利点を利用するのが目的。
外見や、キャラの性能差のタメに消極的に女性型キャラを選ぶ。
２．詐欺目的
主に男PCを釣って実利を得る。
女キャラを楽しむ為でなく、利益追求のためにネカマになる。
釣って楽しむことを目的に演技する場合もコレに含む。
３．趣味目的
a.純粋に女性キャラを演ずる事を楽しむ。
おねぇ系リアホモもこれに含む。
主にキモがられるのがこれ。
b.ネカマであることを公言しそれをネタにする、
わざとキモプレイをする、
男キャラでおねえ言葉を使う、等。
４．GID
GID（性同一性障害)であるため、女性キャラを使うのが当然と思っている。
５．劣等感克服型
自分の素のコミュニケーション能力に不安があるが、集団に受け入れられたいが為に嘘をついてしまうタイプ。
ネトゲでは自分に付加価値を付けるのに一番簡単だったのが女性プレイヤーと主張することだった。
ネットで学歴詐称・経歴詐称したり恋人いないのにいるといってしまうような香具師は同じタイプ。
１．女キャラ使い
RPは無い。女性キャラクタの利点を利用するのが目的。
外見や、キャラの性能差のタメに消極的に女性型キャラを選ぶ。
２．詐欺目的
主に男PCを釣って実利を得る。
女キャラを楽しむ為でなく、利益追求のためにネカマになる。
釣って楽しむことを目的に演技する場合もコレに含む。
３．趣味目的
a.純粋に女性キャラを演ずる事を楽しむ。
おねぇ系リアホモもこれに含む。
主にキモがられるのがこれ。
b.ネカマであることを公言しそれをネタにする、
わざとキモプレイをする、
男キャラでおねえ言葉を使う、等。
４．GID
GID（性同一性障害)であるため、女性キャラを使うのが当然と思っている。
５．劣等感克服型
自分の素のコミュニケーション能力に不安があるが、集団に受け入れられたいが為に嘘をついてしまうタイプ。
ネトゲでは自分に付加価値を付けるのに一番簡単だったのが女性プレイヤーと主張することだった。
ネットで学歴詐称・経歴詐称したり恋人いないのにいるといってしまうような香具師は同じタイプ。
リアカマだが、GIDってけっこう痛いやつ多いよ
どう見ても男の姿の癖に女になりきっててきんもーっ☆
身の程を知れ！とか思うな。女になりきる前に少しは努力しろとか思う。
こういう奴に限って、なぜかゲーム内ではもてるのなｗｗｗ
あと外見に劣等感もってるようなGIDは、ネカマやってる奴多いね。
努力が報われないから、ゲームの中で女になって現実逃避な。
気の毒には思うが、中で旦那つくって結婚してるのとか
同じオカマとしてどうなのよ、とか思うな。もちっとリアルに生きてほしいな。
こういう奴はゲーム内では清純でおとなしい女になってることが多い。
空気も読まず書き込んでみたけど
まぁそんだけ。ﾉｼ
どう見ても男の姿の癖に女になりきっててきんもーっ☆
身の程を知れ！とか思うな。女になりきる前に少しは努力しろとか思う。
こういう奴に限って、なぜかゲーム内ではもてるのなｗｗｗ
あと外見に劣等感もってるようなGIDは、ネカマやってる奴多いね。
努力が報われないから、ゲームの中で女になって現実逃避な。
気の毒には思うが、中で旦那つくって結婚してるのとか
同じオカマとしてどうなのよ、とか思うな。もちっとリアルに生きてほしいな。
こういう奴はゲーム内では清純でおとなしい女になってることが多い。
空気も読まず書き込んでみたけど
まぁそんだけ。ﾉｼ
>>817
釣り目的を2に分類したのは
分類2が基本的に悪意を持って、ゲーム外の事例の為にネカマをする
分類3は、悪意無くゲームそのものを楽しむためにネカマをする
という点より
概ね2のプレイヤー「自分のキャラに対してネカマキモイ」と思っていて
3は「自分のキャラキモくない」と思っている点がでかいかな、と
釣り目的を2に分類したのは
分類2が基本的に悪意を持って、ゲーム外の事例の為にネカマをする
分類3は、悪意無くゲームそのものを楽しむためにネカマをする
という点より
概ね2のプレイヤー「自分のキャラに対してネカマキモイ」と思っていて
3は「自分のキャラキモくない」と思っている点がでかいかな、と
>>834
いや、同じオカマって一緒にされると困るんですけど…煽りじゃなくw
どんなに外見を変えても、元男のレッテルが自分の中から消えないんですよね。
それが劣等感になってるから、５に入るのかも知れないけど、
だからこそ、ゲーム内で女キャラを使いたがるのは、わかる話じゃないですか？
リアカマと呼ばれる人とは、動機が全然違うんですよ。
GIDが女キャラを使いたがるのは、凄くネガティブな動機だと思います。
上でも書いたけど、「せめてゲームの中だけでも…」って感じで。
リアルで恋人いるけど、やっぱしなんか後ろめたい様な陰りがあるような感じは拭えないし。
リアカマさんは逆に楽んでそうw
ちょっと羨ましいぐらいです。
それぐらい吹っ切れたらラクなんですけどね。
まぁ、リアカマもGIDも、多くの人にはキモイ言われるのは同じなんだから、
仲良くしましょうよw
あと外見の話はパスで。
ピンキリだし荒れると思うので。
>>835
3-aはまわりを不快にさせることは無いけど、
5はまわりの反応を考慮しないって感じですかねー
イタイネカマは5で、興味が無い人にはどーでも良いネカマは3-aって感じかな。
いや、同じオカマって一緒にされると困るんですけど…煽りじゃなくw
どんなに外見を変えても、元男のレッテルが自分の中から消えないんですよね。
それが劣等感になってるから、５に入るのかも知れないけど、
だからこそ、ゲーム内で女キャラを使いたがるのは、わかる話じゃないですか？
リアカマと呼ばれる人とは、動機が全然違うんですよ。
GIDが女キャラを使いたがるのは、凄くネガティブな動機だと思います。
上でも書いたけど、「せめてゲームの中だけでも…」って感じで。
リアルで恋人いるけど、やっぱしなんか後ろめたい様な陰りがあるような感じは拭えないし。
リアカマさんは逆に楽んでそうw
ちょっと羨ましいぐらいです。
それぐらい吹っ切れたらラクなんですけどね。
まぁ、リアカマもGIDも、多くの人にはキモイ言われるのは同じなんだから、
仲良くしましょうよw
あと外見の話はパスで。
ピンキリだし荒れると思うので。
>>835
3-aはまわりを不快にさせることは無いけど、
5はまわりの反応を考慮しないって感じですかねー
イタイネカマは5で、興味が無い人にはどーでも良いネカマは3-aって感じかな。
ここで言うオカマってホモのことか？
オカマとホモは違うだろうな。
ホモとゲイは＝だけど。
ホモとゲイは＝だけど。
細かく分類してたらきりが無いぞ？ここでは
オカマ＝おんな男全般（女装者、GID含む）
ホモ、ゲイ＝同性愛者
でいいんじゃね？
オカマ＝おんな男全般（女装者、GID含む）
ホモ、ゲイ＝同性愛者
でいいんじゃね？
いあ、単に837とかがオカマとホモを一緒にするなって言ってるから、
え、違うの？って思っただけなんで、ヌルーしてくれて構わないッス
え、違うの？って思っただけなんで、ヌルーしてくれて構わないッス
ネカマやりたいならチンコを捨てろ
捨てるのはプライドだけで良いさ
理性は残ってないしな。
>>838
オカマは自ら女になって男を愛したい、愛されたい人らで、
ホモは男のまま男を愛したい、愛されたいだろ。
（ゲイだと掘りたい、掘られたいか？）
見た目の性別にこだわるなら、真のホモは男キャラのまま
男キャラを口説こうとするんじゃないか？
んで、ヘタレホモやおんな男全般がネカマプレイをすると。
オカマは自ら女になって男を愛したい、愛されたい人らで、
ホモは男のまま男を愛したい、愛されたいだろ。
（ゲイだと掘りたい、掘られたいか？）
見た目の性別にこだわるなら、真のホモは男キャラのまま
男キャラを口説こうとするんじゃないか？
んで、ヘタレホモやおんな男全般がネカマプレイをすると。
あぁ、ホモじゃなくてＧＩＤだった。書き間違いです。
べ、別に私がGIDなんじゃないんだから！
べ、別に私がGIDなんじゃないんだから！
GIDは診断書が簡単におりないからウザ 簡単に性転換させろっつーの
>>848
顔次第、性格次第。OK？
顔次第、性格次第。OK？
ヒント：国外
ヒント言いたいだけのヒント厨様いらっしゃい
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 悪質RMTer「ExTrader」の顔写真漏洩事件 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)|| ＜詳しくはBOTNEWSの2005.07.30の記事参照だｺﾞﾙｧ！
/ づΦ
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口 口
口 ExTraderとは？ 口
口 口
口 →故意に取引Zenyの桁数を間違えるなど 口
口 極めて悪質なRMT業者である。 口
口 代表者は日本人だが実際の取引者は外国人。 口
口 国籍は不明だが有志の調査では 口
口 おそらくアジア系（言語のなまり等から判別） 口
口 儲けは本国へ送金されている 口
口 口
口 それでもあなたは安いからという理由で 口
口 彼らからZenyを買いますか？ 口
口 口
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
| 悪質RMTer「ExTrader」の顔写真漏洩事件 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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/ づΦ
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口 口
口 ExTraderとは？ 口
口 口
口 →故意に取引Zenyの桁数を間違えるなど 口
口 極めて悪質なRMT業者である。 口
口 代表者は日本人だが実際の取引者は外国人。 口
口 国籍は不明だが有志の調査では 口
口 おそらくアジア系（言語のなまり等から判別） 口
口 儲けは本国へ送金されている 口
口 口
口 それでもあなたは安いからという理由で 口
口 彼らからZenyを買いますか？ 口
口 口
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
ヒントでピント
顔が悪くてもガキのうちにホル打てばあとは整形で何とかなる
ゴツイ骨格になってからでは手遅れ
ホルスレのシルフィーたんも綺麗になったのう 裏山鹿
ゴツイ骨格になってからでは手遅れ
ホルスレのシルフィーたんも綺麗になったのう 裏山鹿
ネカマとオカマはチョット違う
うはｗ止まっとるｗ
ネタなのにマジになってきたからだろうな。。ツマンネーノ
ネタなのにマジになってきたからだろうな。。ツマンネーノ
ネタ？どこにネタがある？
さあ？854は私の書き込みだしわかんない
怪しげな薬の量が増えるだけで一向に女にならないお＾＾
怪しげな薬の量が増えるだけで一向に女にならないお＾＾
てか、ネカマとホルは関係無いからここまでにしないか？
じゃあ何話すんだよって言われても困るが
じゃあ何話すんだよって言われても困るが
女になれるのは高校生までの特権だな
>>861
なにかあったのか？
なにかあったのか？
そりゃまぁ普通「ネカマに成れる特権」なんて要らんわな。
オカマバーの会員券なんか、持ってるだけで変態扱いされるだろ。
同じだ。
オカマバーの会員券なんか、持ってるだけで変態扱いされるだろ。
同じだ。
そうだタカシ、父さん昔ネカマしてた。
キモイだろ？フフ。笑ってくれ…
キモイだろ？フフ。笑ってくれ…
＞ネカマはいざい
まで読んだ。
まで読んだ。
俺様のかわいいキャラが乱暴な言葉を発するのが許せん。
だから俺はネカマになる。あえてカミングアウトはしない。
それでみんな楽しくやってる。ゲーム内でこいつネカマだっ
て騒いだ奴がいたけど、みんな知ってて黙ってたんだよ。
わかっているけどあえていわずにその場の雰囲気を楽しむ。
それが大人ってもんだ。
だから俺はネカマになる。あえてカミングアウトはしない。
それでみんな楽しくやってる。ゲーム内でこいつネカマだっ
て騒いだ奴がいたけど、みんな知ってて黙ってたんだよ。
わかっているけどあえていわずにその場の雰囲気を楽しむ。
それが大人ってもんだ。
> それが大人ってもんだ。
とかいって、勝手に自分の意見を正当化して
そう思わない人間を貶めるのだけは、ネカマ肯定派は得意だよな。
とかいって、勝手に自分の意見を正当化して
そう思わない人間を貶めるのだけは、ネカマ肯定派は得意だよな。
>>868
ん？俺は貶めた事なんて無いけどな。
ネカマだネカマだと変な正義感を振りかざして騒ぎ出す奴の気がしれんだけ。
なんかスゴイ必死だけどいやな思い出でもあるとか?それはご愁傷様だけど
基本的には楽しんだもの勝ち。演じて楽しむ奴。知っていてそれに乗ることで
楽しむ奴。いやぁ騙されたと楽しむ奴。そういう奴らの勝ちだよ。
キモイとかウザイとか言って起こってる時点で負けなんだよな。
ん？俺は貶めた事なんて無いけどな。
ネカマだネカマだと変な正義感を振りかざして騒ぎ出す奴の気がしれんだけ。
なんかスゴイ必死だけどいやな思い出でもあるとか?それはご愁傷様だけど
基本的には楽しんだもの勝ち。演じて楽しむ奴。知っていてそれに乗ることで
楽しむ奴。いやぁ騙されたと楽しむ奴。そういう奴らの勝ちだよ。
キモイとかウザイとか言って起こってる時点で負けなんだよな。
>>870
別に多くの人に認められたいとは思ったことがない。ウザイと思うなら
頑張って排斥運動を起こせばいいよ。たぶんうまくいかないからキレ
てるんだろうけどね。こっちはそれを旨くすり抜けて粛々と楽しむから
さ。
別に多くの人に認められたいとは思ったことがない。ウザイと思うなら
頑張って排斥運動を起こせばいいよ。たぶんうまくいかないからキレ
てるんだろうけどね。こっちはそれを旨くすり抜けて粛々と楽しむから
さ。
>>869
> 演じて楽しむ奴。知っていてそれに乗ることで
> 楽しむ奴。いやぁ騙されたと楽しむ奴。そういう奴らの勝ちだよ。
まぁ、自分たちだけの狭い世界で、「勝ち」だの「負け」だのといったルールを勝手に作って
自分たちだけで遊んでるんなら文句は言わないが、外の世界に出てこないでくださいね。
基本的にそこでいう勝ちって、一般社会じゃ負けの部類だから＾＾
> 演じて楽しむ奴。知っていてそれに乗ることで
> 楽しむ奴。いやぁ騙されたと楽しむ奴。そういう奴らの勝ちだよ。
まぁ、自分たちだけの狭い世界で、「勝ち」だの「負け」だのといったルールを勝手に作って
自分たちだけで遊んでるんなら文句は言わないが、外の世界に出てこないでくださいね。
基本的にそこでいう勝ちって、一般社会じゃ負けの部類だから＾＾
>>872
それ言い出すと、ネトゲの勝ち負けは全て…
それ言い出すと、ネトゲの勝ち負けは全て…
要は一人で勝った気になっている>>869の一人負けということだな。
> 俺様のかわいいキャラが乱暴な言葉を発するのが許せん。
同じネカマから見てもかなりキモいんですけど…
とりあえず彼女なり女友達なり作ったほうが良いよ？
同じネカマから見てもかなりキモいんですけど…
とりあえず彼女なり女友達なり作ったほうが良いよ？
変態は、自分が変態である事を知っている。
気違いは、自分の気が変になっている事に気が付いていない。
気違いは、自分の気が変になっている事に気が付いていない。
変体の上にキチガイだと目も当てられんな
ああ、お前か。確かに。目も当てられんな。
http://www5.rocketbbs.com/151/kazekake.html
↑の掲示板に↓のURLを書き込むとネカマ叩き祭りが始まります
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26764/1132756959/
↑の掲示板に↓のURLを書き込むとネカマ叩き祭りが始まります
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26764/1132756959/
まだ続いてんのか
ネトゲ内で勝ちでも負けでも、ネトゲ自体現実で大負けだから大差なし
ネトゲ内で勝ちでも負けでも、ネトゲ自体現実で大負けだから大差なし
そいつもキモイが、粘着してるお前もキモイ。
ということで引き分けｗ
ということで引き分けｗ
彼女の取巻さんですか？ こんなところまで来て擁護するなんて大変ですね
イコライザーは男なんだから「彼女」じゃなくて「彼」でいいとｵﾓ
そいやそうか。でも取り巻きの人からみたら今でも彼女なんじゃないかと思ってさｗ
どこをどう見たら女に見えるんだろうな・・・あれと関わると碌な目にあわんぞ
良いのは最初だけだ。しばらくすると、ネカマの尻尾出すか
前の場所で起こしたゴタゴタの巻き添えにされる。現にそうだろあれ
潰されたくなかったら、さっさと縁切ったほうがいい
口では謙虚なことを言っておいて実は自分がVIPじゃないと気がすまない
人当たりがいいのはあいつの計算
そうやって人気集めてチヤホヤされてたいんだわな
今あいつを抱えてるギルドも、多分お堀と同じ道辿るんじゃないかな
良いのは最初だけだ。しばらくすると、ネカマの尻尾出すか
前の場所で起こしたゴタゴタの巻き添えにされる。現にそうだろあれ
潰されたくなかったら、さっさと縁切ったほうがいい
口では謙虚なことを言っておいて実は自分がVIPじゃないと気がすまない
人当たりがいいのはあいつの計算
そうやって人気集めてチヤホヤされてたいんだわな
今あいつを抱えてるギルドも、多分お堀と同じ道辿るんじゃないかな
まあ…南無としか……
889 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/01/04(水) 16:56:28 ID:lWIwSo7l
age
会うなよと小１時間‥（ｒｙ
ネカマするならキャラデリかサービス終了まで秘密を守り通せ！
出来ないならやるな。
漏れはリアル男に惚れられたくないしリアル女もネカマがバレルから怖い。
が、自キャラは娘もしくは妹のような感覚で可愛く育って欲しい。
全身全霊をかけて漏れの手を巣立つその日まで守り抜く！ 漏れの娘＆妹を！！
ネカマするならキャラデリかサービス終了まで秘密を守り通せ！
出来ないならやるな。
漏れはリアル男に惚れられたくないしリアル女もネカマがバレルから怖い。
が、自キャラは娘もしくは妹のような感覚で可愛く育って欲しい。
全身全霊をかけて漏れの手を巣立つその日まで守り抜く！ 漏れの娘＆妹を！！
＞890おまいカッコヨス
まぁどっちの主張も有りだから、運営側か法律で決めないと決着はつかないだろうね。
そういう俺は♀のフリするネカマだろうがリア♀だろうが、♀と付き合うのはめんどいというタイプ
まぁどっちの主張も有りだから、運営側か法律で決めないと決着はつかないだろうね。
そういう俺は♀のフリするネカマだろうがリア♀だろうが、♀と付き合うのはめんどいというタイプ
893 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/01/27(金) 12:06:01 ID:512aMoQ5
あんまりチヤホヤされると周囲に嫉妬されるから
ほどほどにした方が良いかも。悪い噂を流されるでね
ほどほどにした方が良いかも。悪い噂を流されるでね
ネカマ×だと殆ど男性キャラになるからな
どのゲームもビジュアル的にムサくなる
どのゲームもビジュアル的にムサくなる
それなら、ブリジットみたいな♂キャラを作ればいいのです。
ネカマ×なら女装キャラを作ればいいじゃない
そんなのエスカレートするに決まってるじゃん。
ネカマ×の次は、女装×、その次はオカマ×、
最後はおまえ自身しか演じてはいけないというところにまで行くね。
性別を含め、自分と違うキャラを演じられるからいいんじゃないか。
ニートがオンラインでニートになってどうする。
ネカマ×の次は、女装×、その次はオカマ×、
最後はおまえ自身しか演じてはいけないというところにまで行くね。
性別を含め、自分と違うキャラを演じられるからいいんじゃないか。
ニートがオンラインでニートになってどうする。
DC版PSOでは人間のフォースがいなかったから
フォマールを使って少年って設定でやってる人がいた。
フォマールを使って少年って設定でやってる人がいた。
ネカマ×派のくせに性別の無いキャラ（FFXIのガルカという種族）
使ってる奴がいたが、それもなんだかなと思った。
彼のリアルは穴と竿を持ち合わせた凹凸なんだろうか…？
使ってる奴がいたが、それもなんだかなと思った。
彼のリアルは穴と竿を持ち合わせた凹凸なんだろうか…？
おお、男ってオールマイティだな
もう女なんかいらないだろ？
もう女なんかいらないだろ？
最後は自分の存在すら×で練炭じゃないか？
904 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/04/03(月) 20:38:04 ID:paNATdds
age
寂れすぎ
寂れすぎ
ネカマ楽しいよ～一回してみたら？
人間としての尊厳が代償だけどな。
やったら、ダメ。
やったら、ダメ。
自分自身はネカマ肯定も否定もしないんだが、否定派の"ネカマキモイ"のなにがどうキモイのかいまいち理解できない。
2の金銭目的に嫌悪感ってのはなにもネカマに限ったことじゃないだろうし釣られるほうも悪い。
生理的嫌悪感ってやつなのか？
2の金銭目的に嫌悪感ってのはなにもネカマに限ったことじゃないだろうし釣られるほうも悪い。
生理的嫌悪感ってやつなのか？
単に男が女口調なのが女装っぽくてキモい、という人間から
好きになった女がネカマだったという笑える香具師まで人それぞれ。
好きになった女がネカマだったという笑える香具師まで人それぞれ。
女特有の仕草とか女にだけ許された立場・権利は性別取っ払ってみると煮え切らない、うざい、きもいものが多い（特に男視点からだと）
そんなものが女に許されているのは美しい容姿や性的価値のある身体を持っているからこそ。
容姿の醜い女には（そうでないものに比べて）「おとめちっく」な仕草を許されにくいことからも分かる。
同様に醜い、性的価値のない男が女の仕草や立場を得ることはそれ以上に許されないことが多い。
身体ももちろんだが、それだけでなく精神的な根本にも「男」が居座っているため。（たとえプチ性同一性障害でも）
もしくはそう周りから思われる。
曰く、（醜い）男なんだから（相応の身体（心）を持っていない奴が）（持っている奴にのみ許された）女みたいな振る舞いをするな、と
ごめんぼくネカマです
そんなものが女に許されているのは美しい容姿や性的価値のある身体を持っているからこそ。
容姿の醜い女には（そうでないものに比べて）「おとめちっく」な仕草を許されにくいことからも分かる。
同様に醜い、性的価値のない男が女の仕草や立場を得ることはそれ以上に許されないことが多い。
身体ももちろんだが、それだけでなく精神的な根本にも「男」が居座っているため。（たとえプチ性同一性障害でも）
もしくはそう周りから思われる。
曰く、（醜い）男なんだから（相応の身体（心）を持っていない奴が）（持っている奴にのみ許された）女みたいな振る舞いをするな、と
ごめんぼくネカマです
>>909
フェミニストが言いそうなセリフだな
フェミニストが言いそうなセリフだな
911 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/04/11(火) 14:49:59 ID:40QGmsgG
このアメリカの少年を見習って純粋にゲームを楽しめ
俺が言えるのはそれだけだ
ttp://www3.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE&search=game%20mirror
俺が言えるのはそれだけだ
ttp://www3.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE&search=game%20mirror
ネカマよりここで「～だ」とか「だな」って使ってるﾔｼのほうがｷﾓｲｗｗｗ
じゃあここからは関西弁で書けばいいんやな
おいどんは薩摩弁でしゃべりたか。
オッス、オラネカマ！
916 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/04/16(日) 03:46:44 ID:7HHFQ4qg
私はROのアコ使いです。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、所属ギルドのプレイヤー（男）のチャHが一切合切晒される
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。アコ使いでオフに出ないというだけでチャHまでしたギルメンから
この私が真っ先に疑われたのです。仲間なのに。ずっと一緒に活動してきた
仲間なのに。ただただアコ使いでオフに出ないだというだけで仲間である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は晒したのは私でした。
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり女キャラでオフに出ないと
いう事は常に『ネカマに違いない』という目で見られている、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。我々女キャラでオフに出ないプレイヤーは
常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、ギルマスは「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんなギルメン達を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。
ネトゲ板のみなさん、ネカマはやめたほうがいいです。女キャラでオフに出ないと
本当に何をされるかわかりません。ギルドから。世間から。社会から。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、所属ギルドのプレイヤー（男）のチャHが一切合切晒される
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。アコ使いでオフに出ないというだけでチャHまでしたギルメンから
この私が真っ先に疑われたのです。仲間なのに。ずっと一緒に活動してきた
仲間なのに。ただただアコ使いでオフに出ないだというだけで仲間である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は晒したのは私でした。
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり女キャラでオフに出ないと
いう事は常に『ネカマに違いない』という目で見られている、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。我々女キャラでオフに出ないプレイヤーは
常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、ギルマスは「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんなギルメン達を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。
ネトゲ板のみなさん、ネカマはやめたほうがいいです。女キャラでオフに出ないと
本当に何をされるかわかりません。ギルドから。世間から。社会から。
チャHなんて１：１でするもんなんだから、そのログ読みゃ
誰が晒したかなんてすぐわかるじゃんね。
つーかコピペか？
誰が晒したかなんてすぐわかるじゃんね。
つーかコピペか？
大半の人はネカマだろうが男だろうが女だろうが、ネットゲーだから気にしてないと思うが
ネカマかどうか知らないけど困るのは、なんでもかんでも恋愛に持っていこうとする事と空気の読めなさでしょう。
ネカマかどうか知らないけど困るのは、なんでもかんでも恋愛に持っていこうとする事と空気の読めなさでしょう。
改変コピペだよ。
えーっと、元は、妹のぱんつがなくなったときに真っ先に盗んだことを疑われて偏見だ、でも無職エロゲオタの俺が盗んだんだけどね、って感じの。
えーっと、元は、妹のぱんつがなくなったときに真っ先に盗んだことを疑われて偏見だ、でも無職エロゲオタの俺が盗んだんだけどね、って感じの。
元ネタはわからんかったが、原文はたぶんこんな感じ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112581704/211
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112581704/211
>>920が見たのも改変の一つだったのかな。
923 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/05/11(木) 12:32:45 ID:K1kRYWGj
性別選べない（性別、性能固定）のゲームはどうなるのだろうと・・・
最近はそういうのはあまり見かけないような。
ハンゲームでできるアクション系にはまだそういうのあるかな？
PSOは男女でステータスの限界値が違うけども、
これもだいぶ古参のゲームだしなぁ。
ハンゲームでできるアクション系にはまだそういうのあるかな？
PSOは男女でステータスの限界値が違うけども、
これもだいぶ古参のゲームだしなぁ。
927 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/05/12(金) 00:11:18 ID:jeZVqlwZ
久しぶりに盛り上がってるな
>>923は他人には他人の趣味があるということが
理解できない人間ということはよくわかったｗ
理解できない人間ということはよくわかったｗ
>>926
ごめん。その基準なら漏れキモイ訳だな。
格ゲーでは最初はとりあえず女キャラ選ぶし、
ネトゲでもその要領で性能差があっても気にせずデフォで女キャラ選ぶし。
それに、服を選べるゲームでは大抵女キャラのほうが充実してるから
女キャラのほうが楽しい。最近やった物ではときメモオンライン。
明らかにに女のほうが髪型やアクセが豊富で個性が出し易かった。
まぁ、イベント見るために両方作ったけど。
ごめん。その基準なら漏れキモイ訳だな。
格ゲーでは最初はとりあえず女キャラ選ぶし、
ネトゲでもその要領で性能差があっても気にせずデフォで女キャラ選ぶし。
それに、服を選べるゲームでは大抵女キャラのほうが充実してるから
女キャラのほうが楽しい。最近やった物ではときメモオンライン。
明らかにに女のほうが髪型やアクセが豊富で個性が出し易かった。
まぁ、イベント見るために両方作ったけど。
>>929
ときメモオンラインっておもしろい？
いや、そうじゃなく。
同じ意見だな、毎回目にすることになる自キャラなんだから見た目が趣味に合致してる方が良いに決まってるし。
キャラをカスタムするのも楽しい。
付け加えると、ネカマのチャHがきもいっていってる奴は男が製作した成人向けのあらゆる作品はきもいって思ってるのかな？
そうでなければエロゲのやり過ぎで自Cに感情移入しすぎじゃないのwwwww
と煽ってみる。
ときメモオンラインっておもしろい？
いや、そうじゃなく。
同じ意見だな、毎回目にすることになる自キャラなんだから見た目が趣味に合致してる方が良いに決まってるし。
キャラをカスタムするのも楽しい。
付け加えると、ネカマのチャHがきもいっていってる奴は男が製作した成人向けのあらゆる作品はきもいって思ってるのかな？
そうでなければエロゲのやり過ぎで自Cに感情移入しすぎじゃないのwwwww
と煽ってみる。
>>930
ちょっとまて。929じゃないし、女キャラ使いでもなくネカマだけど、
ネカマのままチャHとか、普通にありえないぞ。キモすぎる。
病気の人も結構いるようだけど、その人たちもネカマと別だろ。
おれ的には、悪げがあってやってるのがネカマかな。
それ以外は女キャラ使いや、病気だ。
ちょっとまて。929じゃないし、女キャラ使いでもなくネカマだけど、
ネカマのままチャHとか、普通にありえないぞ。キモすぎる。
病気の人も結構いるようだけど、その人たちもネカマと別だろ。
おれ的には、悪げがあってやってるのがネカマかな。
それ以外は女キャラ使いや、病気だ。
>>931
じゃぁ聞くが、
男が書いた官能小説のキャラで抜くのと、男が演じるキャラクターとチャHすることにどれくらいの差があるのか説明してみそ
ついでに、あんまり病気病気言わないように、最近じゃ病気じゃなくて個性という風に見方が変わってきてることもあるようだし。
ちょっぴり差別的だよ。
じゃぁ聞くが、
男が書いた官能小説のキャラで抜くのと、男が演じるキャラクターとチャHすることにどれくらいの差があるのか説明してみそ
ついでに、あんまり病気病気言わないように、最近じゃ病気じゃなくて個性という風に見方が変わってきてることもあるようだし。
ちょっぴり差別的だよ。
>>930
ドラマイベントは面白かったし、クイズゲーな授業も結構楽しめた。
自分の好みを反映させた自キャラはかわいくて萌えた。
ドラマはベストエンドを見てしまえば何度もやる意味がない。
部活(戦闘)が戦略性の欠片も無く、完全に作業でダルい。
NPCは毎日会って会話してるだけで攻略可能。毎日同じ会話がループする。
ゲーム内でできる事が少ないので飽きが来るのが早い。
ドラマイベントは面白かったし、クイズゲーな授業も結構楽しめた。
自分の好みを反映させた自キャラはかわいくて萌えた。
ドラマはベストエンドを見てしまえば何度もやる意味がない。
部活(戦闘)が戦略性の欠片も無く、完全に作業でダルい。
NPCは毎日会って会話してるだけで攻略可能。毎日同じ会話がループする。
ゲーム内でできる事が少ないので飽きが来るのが早い。
>>932
病（ry）の件は配慮が足らず申し訳ない。
普通は裏方の男を意識しない（させない）造りになっているのが官能小説やエロゲなわけじゃん。
裏方でない、対峙している男を意識させられまくりのネカマチャHは、性についての趣向がまるきり違うと思う。
病（ry）の件は配慮が足らず申し訳ない。
普通は裏方の男を意識しない（させない）造りになっているのが官能小説やエロゲなわけじゃん。
裏方でない、対峙している男を意識させられまくりのネカマチャHは、性についての趣向がまるきり違うと思う。
>>933
……要するに、おもしろいけど底が浅いってことか…thx
>>934
なるほど、どうしても意識しちゃう人は意識しちゃうんだろうな。
逆に言えば気にしてない人は気にしてないというわけ。
「自分の趣味ではない」だけだってことを意識してみて欲しいと思うのは身勝手かな…
2chにもなりきりスレとかあるだろ？アレに参加してる人たちが中の人のことを常に意識してるか、とか、ね。
……要するに、おもしろいけど底が浅いってことか…thx
>>934
なるほど、どうしても意識しちゃう人は意識しちゃうんだろうな。
逆に言えば気にしてない人は気にしてないというわけ。
「自分の趣味ではない」だけだってことを意識してみて欲しいと思うのは身勝手かな…
2chにもなりきりスレとかあるだろ？アレに参加してる人たちが中の人のことを常に意識してるか、とか、ね。
まあ気にする奴は気にするだろうし、気にしない奴は気にしないだろう。
たとえば俺はチャHなんてする気もないが、別にキモいどうこうじゃなくて
単に｢演じてるこの女ならネットで書き込みながらｵﾅｰﾆなんてしねーだろ｣
というだけのことだし。
たとえば俺はチャHなんてする気もないが、別にキモいどうこうじゃなくて
単に｢演じてるこの女ならネットで書き込みながらｵﾅｰﾆなんてしねーだろ｣
というだけのことだし。
pinkの方のなりきり行けば、（推定）男のネカマ掲示板Ｈが結構見られるぞ。
で、俺の場合ネトゲの方はしらんｗ
で、俺の場合ネトゲの方はしらんｗ
真性半陰陽の人はどっち選んでもおけ？
戸籍男でもマンコついてるお
戸籍男でもマンコついてるお
939 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/05/13(土) 22:06:58 ID:GtxYjI1R
>>925
ただゲーアイテム課金みたいなやつだとまだ結構そういうしばりあるよ～
ただゲーアイテム課金みたいなやつだとまだ結構そういうしばりあるよ～
ちょっと違うんだよなあ。
相手が男で自分が女っていう状況じゃ、シモの方の話は出来得ないって話で。
おれはネカマだけど、擬似的な恋愛も、出来ないしね。直結と話する時も、
都合の悪い会話は聞こえないフリで別の話題振ったり、狩り誘ったり。
相手が男で自分が女っていう状況じゃ、シモの方の話は出来得ないって話で。
おれはネカマだけど、擬似的な恋愛も、出来ないしね。直結と話する時も、
都合の悪い会話は聞こえないフリで別の話題振ったり、狩り誘ったり。
943 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/05/30(火) 10:16:26 ID:OIf7CrWX
>>942
単純な話。
「女の立場になって、受け答えをする男がキモイ」
ネカマでもチャＨ上等の「オカマタイプ」と、
女のように振舞って悦に浸る「女装タイプ」と、
自キャラの女キャラを弄って遊ぶ「人形遊びタイプ」とがある。
それぞれツボが違うという事だろう。
単純な話。
「女の立場になって、受け答えをする男がキモイ」
ネカマでもチャＨ上等の「オカマタイプ」と、
女のように振舞って悦に浸る「女装タイプ」と、
自キャラの女キャラを弄って遊ぶ「人形遊びタイプ」とがある。
それぞれツボが違うという事だろう。
>>943
俺はその３つ全てに当てはまるんだが
俺はその３つ全てに当てはまるんだが
>>942
どうでも良いが930を騙らないように
どうでも良いが930を騙らないように
ボイスチャットのあるD&Dオンラインでの外人の会話
401 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/26(金) 10:49:12 ID:ac1JM7Wv
ＤＤＯとあるパーティで♀キャラが発した一言
Uneeda: I really need a mic :(
Weran: Nooo, I want to continue the fantasy in my mind tha you're actually a nice female and not nerdy guy like me
訳すと
Uneeda: 私もマイクが必要だよね :(
Weran: ダメだ！俺は君が（リアルでも）かわいい女の子で、俺みたいなオタクじゃないっていうファンタジーを常に頭の中で持っていたいんだ！
----------
とても楽しそうです（・∀・）
401 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/26(金) 10:49:12 ID:ac1JM7Wv
ＤＤＯとあるパーティで♀キャラが発した一言
Uneeda: I really need a mic :(
Weran: Nooo, I want to continue the fantasy in my mind tha you're actually a nice female and not nerdy guy like me
訳すと
Uneeda: 私もマイクが必要だよね :(
Weran: ダメだ！俺は君が（リアルでも）かわいい女の子で、俺みたいなオタクじゃないっていうファンタジーを常に頭の中で持っていたいんだ！
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とても楽しそうです（・∀・）
>>946
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
アメリカンのこういうノリの良さは好きだな
こういうポジティヴなノリは人を幸せにするよね
>>946
こういうのが日本人と基本的に違う部分なんだよな
こういうのが日本人と基本的に違う部分なんだよな
あれ？踏んじゃった？
スレたててきまつil||li _|￣|○ il||li
スレたててきまつil||li _|￣|○ il||li
ﾀﾞﾒﾃﾞｽﾀ ＝■●＿ ～□○O
じゃぁおれが逝ってみる
そういえば、過度のストレスに晒されると、女性でも体質によっては男性ホルモンが増加して髭が生えるという話を聞いたなぁ…
世も末だね…
世も末だね…
生えるっていってもうぶ毛みたいなもんじゃないの？
うぶ毛は誰にでも生えるでしょ、男ほどではないにしても、黒くてちょっと堅めのが生えるらしいよ。
どこかのテレビ局で言ってた。
どこかのテレビ局で言ってた。
>>955
真性と言っても、色々あるから一概には言えない
ただ、ホルモン療法無しだと、どちらの性も未熟で
未発達になる事が多い為、普通は髭は殆ど生えない
あと939の人が言ってる例は、真性半陰陽ではなく
恐らく男性ホルモン受容体が欠落してるタイプの半陰陽かと
真性と言っても、色々あるから一概には言えない
ただ、ホルモン療法無しだと、どちらの性も未熟で
未発達になる事が多い為、普通は髭は殆ど生えない
あと939の人が言ってる例は、真性半陰陽ではなく
恐らく男性ホルモン受容体が欠落してるタイプの半陰陽かと
960 ：ネトゲ廃人＠名無し：2006/06/07(水) 04:17:37 ID:zVH9jrSE
女の名前つけて黙って普通に狩りしてるだけで
通りすがりの人がアイテムくれたり
いろいろ親切にしてくれるから笑いが止まらないｗ
俺のキャラの名前が親しみやすいからこうまで構われるんだろうな
ネカマスキルに自信のないやつは名前にこだわるべきだと思う
ただ、知り合いはまだしも毎日会うギルドのやつらに男だってことを黙ってるのはきつい・・・
女だとも言ってないから嘘はついてないんだが・・・
しかもなぜかメンバーに俺を特別扱いしてくれるやつが多い気がする・・・
頻繁に会うやつには普通に男として扱われて
たまにしか会わないやつには女として扱われてちょっとだけ貢いでもらって
ひと時の夢をプレゼントするのが理想
通りすがりの人がアイテムくれたり
いろいろ親切にしてくれるから笑いが止まらないｗ
俺のキャラの名前が親しみやすいからこうまで構われるんだろうな
ネカマスキルに自信のないやつは名前にこだわるべきだと思う
ただ、知り合いはまだしも毎日会うギルドのやつらに男だってことを黙ってるのはきつい・・・
女だとも言ってないから嘘はついてないんだが・・・
しかもなぜかメンバーに俺を特別扱いしてくれるやつが多い気がする・・・
頻繁に会うやつには普通に男として扱われて
たまにしか会わないやつには女として扱われてちょっとだけ貢いでもらって
ひと時の夢をプレゼントするのが理想
積極的に濃いオタ会話に参加して自然と気づかせるってのはどうだろう(特にファーストガンダム)
最近の腐女子は種から入ってるのにファースト見てる人も居たりするから侮れない。
腐女子はランバ・ラルみたいな渋いおっさんが好みだったりすることも。
知り合いのお店のホステスさん（20代後半）は
赤い人が好きだったらしい（顔・声・性格）
ちなみに今の彼氏も、顔と声が赤い人似ｗ
赤い人が好きだったらしい（顔・声・性格）
ちなみに今の彼氏も、顔と声が赤い人似ｗ
俺も「認めたくないものだな、自分自身の若さゆえのあやまちというものは」とか
「ぼうやだからさ」連発してたら赤くなって3倍早くなるかな？
「ぼうやだからさ」連発してたら赤くなって3倍早くなるかな？
周囲の人の顔が怒りで赤くなって、三倍の早さで嫌われると思うよ
３倍早漏になって嫌われます。
モロネカマ丸出しの♀キャラが我がギルドにはいってきた
うざい うざすぎる やつがいるときは放置のふりをしてることがおおくなった
うざすぎて会話にはいれない
媚び売って当たり障りのない会話をして良い関係を保ちたいともおもうがな
うざい うざすぎる やつがいるときは放置のふりをしてることがおおくなった
うざすぎて会話にはいれない
媚び売って当たり障りのない会話をして良い関係を保ちたいともおもうがな
とんでもない厨ギルドと化してしまったようだ・・・('A`)
ついていけん
ついていけん
あっそう
ならこんなところで愚痴ってないで抜けろと。
秀逸な発言があったらショックな一言スレに投降よろ
秀逸な発言があったらショックな一言スレに投降よろ
他のメンバーはどう思ってるのか聞いてみたら？
他メンバー全員厨だったりしてなｗｗｗｗ
次スレも立ってるし、いいかげん埋めないか？
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ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
埋め