フル3DMMORPGを作ろうと思います

某王手電機メーカーのSEをやっている者です。
最近、仕事に余裕が出てきたので、空いた時間を使って本格的なMMORPGを作ろうと思います。
まだ、何も手をつけていないのですが、
ある程度できたら、クローズドβ、オープンβと称して、公開しようと思います。
みなさん、企画案よろしくお願いいたします。
とりあえず、基本的な柱となるシステムを書いておきます。
・複数の国における敵対システム（戦争には別にフィールドを用意します）
・モンスターがランダムな周期で町を襲撃
・完全スキル制
・町の強化（材料などをNPCに提供）
こんな感じです。よろしくお願いします。

なんかしらんがｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>1
ゴミを遊ばせるためにゲームを作ってどうするんだ。
最初は皆「個人製作だからグラフィックには期待しない、斬新なシステムが欲しい」などと抜かしといて、
人が増え、集団が生まれると厨房同士で叩き合い、ノリにのってゲーム開発が遅いだのサーバ弱すぎだのという阿呆が湧く。
毎日家でサーバ動かしててトラブルの度に出費、出費。こんな事にどれだけ時間と金使ってるんだよ。
バグ報告のメールは誹謗中傷の嵐。たまに2chを見てみると開発が早いと「引き篭もりオタ」と呼ばれてる。
なんだこの厨房どもは。善意で人がゲームを提供してやってるのに。
「俺達はお前の趣味に付き合ってやってるんだ」そこでブチギレで愉しみのつもりで作ったゲームが苦い思い出と人生のロスタイムに。

みたいな感じになるだろう。未来も希望もあるのだから、ゲームなんて作るよりは人生を愉しんだほうがいい。

楽しんでMMORPG作ってるﾔｼも居るのでｶﾞﾝｶﾞﾚ

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

>>1
２Dでいいよ

ﾏｼﾞﾚｽになるけど、漏れも2Dがいい。

一人で開発するには2Dは手間がかかりすぎる。

いえ、一応スタッフは何人かいますし、
その中にはCGデザイナーもいますので多少はマシなグラだとは思いますが。

面白くなったら有料化して欲しいなあ。
UOなんか厨房が溢れてやってらんなくなったよ。
「山田宿題やった？ｗ」とか見たときはもう萎えた。

>>9
もちろんプログラム経験者はいるんだよね？

全員プログラマです。
一応、私の部下ってことになってるのかな・・・？
仕事ではそうでしたがｗとりあえず、同じ趣味の集まりですね。

アイディアがないと話にならないのでageさせていただきます。

時代背景というか、ゲームやるバックグラウンドはどんなの？

>>12
そうか、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>13
あー、まだ完全には決まってませんねー。
システムとかが本格的に決まってグラフィックを作る寸前くらいで決めようと思っていますが、
一応、西洋風というかそんな感じで考えてます。

マジレスしてみる。
本気で作るつもりなら、

楽しめる工夫
１．狩り以外の遊べる要素があること
２．生産が充実していること

ゲーム面での工夫
１．市場通貨を減らす方法を考えること
２．なるべく単調にならないこと

楽しめる工夫としては、最近のMMO＝狩りばかりなので、
それ以外でも遊べる要素が欲しい。
ある程度基本があればユーザーも独自で考えるから
遊びの種みたいな物がたくさんあるといいと思う。
生産は装備品以外にもポーションとか消耗品作れると幅が広がる。
簡単な物は近くの収集で作れるけど、
効果がある物とかは危険な場所でアイテム取ってこないといけないとか。
ゲーム面の工夫はMMOの基本ですね。
通貨が溢れるとゲーム内の相場が崩れますし、
単調なゲームは中の人が疲れます。

あと、3Dなら着せ替えが多様に出来ると結構好きな人は寄ってきますよ。
ファッションも楽しみの一つになるので。

何はともあれこういう企画は結構好きなのでちょくちょく寄らせて頂きます(･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

厨房を減らすために英語を多めに使って欲しいなあ

いや、聞かれるから
わからなかったらゲームで聞く
それが厨房

とりあえず廃人最強で廃人を倒すには廃人を使わなきゃならないバランスでなく
10人の常人＞廃人
くらいのバランスで数の暴力が成り立つバランスにして欲しい

３人の常人＞廃人

くらいのほうがいいな。

ふむふむ。みなさん書き込みありがとうございます。

一応、生産はそこらへんの簡単なゲーム程度のものをおこうと思っています。

市場通貨については現在検討中です。
アイディア待ってます。

最近やった海外のやつなんかは
装備は自分専用にカスタマイズされるようになってた。
これだと自分以外は装備できないから、
貸したり売ったりできないってわけ。

詐欺やＲＭＴを防止するためらしい。

UOみたいに作成者の名前が入ったり、
Diabloみたいにソケットや、名前を彫り込む機能も嬉しいなあ。

>>1
プレイヤーとは距離をおいてくれよ
ヘンに露出して意見を聞いてたらプレイヤー側が増長するから

>>22
作成者が武器に名前を彫り込む機能はつけるつもりです。

>>23
一応、私もプログラマを経由してSEとなってますので、
できることとできないこととの区別はつきますのでご安心を。

次回書き込みからは、不必要なレスには返信しませんのでご了承を。
ログ100到達ごとに纏めます。

まだ、ほとんど決まっていませんが、
一応、クローズドβの概要を書いておきます。

募集人数：450名
募集方法：未定
クローズドβ期間：未定（2週間程度）

一応、戦闘にはアクション要素も取り入れるつもりですので、
ラグや同期のズレなどを防ぐために450名という少数でのβ参加権を配布しようと思います。

クローズドβの際はシステムをある程度作ったというところでやるので、
グラフィックはほとんど触ってない状態ですのでご了承を。

>>1
ネタかと思ってた、そういうことなら生暖かく見守ってみる。
と言いたいところですが、ここだと必ず叩く方は出てくるでしょうから
とりあえず拠点作った方がいいのでは（HP，IRC，ML等）。
それならこちらも情報提供しやすいです（MMOは数えられる程度ではありますが、色々見てきました）。

MMO!ってゲーム知ってるだろうけど、あれはグラフィックだけの糞ゲーだったよ…。
金に結びつかないせいか作者が開発意欲なくて全くゲームシステムが改善されないんだよね。
本当に人気出るようだったら商品化して、更なるゲームシステムの進化をしてほしい。
あらゆるMMOのいい所取りのｹﾞｰﾑを作ればいいと思うんだけどなあ。
とにかく移動が遅いゲームはダメダメだと思う。

>>27
＞ あらゆるMMOのいい所取りのｹﾞｰﾑを作ればいいと思うんだけどなあ。

具体的に言ってみ。

ちなみに、サーバーやクライアントのスペックは、どの辺りを目標にしてんだ？
特にＤＢはちゃんとしておかないと、ゲー厶にならないぞ。

何様

俺様

>>27
とりあえずROB氏は社会人だということをお忘れなく
てか厨だらけになってプレイヤーと製作者の要望の相違が出てきたんだよね。かなり前から
プレイヤー→新スキル、新アイテム、新モンスター、新エリアきぼんぬ
製作者→プロトコル、内部処理、鯖最適化、描画処理を直したい
といった具合にな
オレはワイプするかどうかでもめた時期に止めたから今はどうか知らないけどな

多分このスレの1が作るゲームも同じことになると思うから上手い具合にスルーしてくれよ

>>26
とりあえず、IRCは作るつもりです。

>>27
＞ あらゆるMMOのいい所取りのｹﾞｰﾑを作ればいいと思うんだけどなあ。
一応、完全スキル制・アクション戦闘・アクション生産などの点から、
Master of Epicを主体として作っていくつもりです。
戦闘はMoEのアクション要素に少しプラスしたものを導入しようと思っています。

正直、善意に対して頭に乗る奴が多いからな
商売じゃないんだから「嫌ならやるな」ぐらいの気持ちでプレイヤーに当たって
がんばってもらいたい。

>>27みたいなDQN厨房がいるから個人製作者は報われないよなぁ

因みに「作ります！」とか>>1みたいにスレ立てる奴もまともに作れたためしがないわなｗ

すみませんー、お勧めのIRCソフトとかありますかね？
今、ひとつDLしてみたんですが、使いにくそうなんで・・・。

Chocoa 1.0b ﾏｼﾞお勧め


もう手に入らないけど（'A｀）　
うｐロダ指定してくれればupします。

アップローダーどなたか指定よろしくお願いしますー。

LimeChatおすすめ

UOにあるリコール、ゲート魔法などの移動手段を取り入れるのはどうでしょ。

簡単に説明すると、マークと言う魔法を使ってルーン（石）をターゲットする。
そうすると、現在立っている位置がルーンに記憶されます。
そしてリコールやゲートの魔法を唱えてルーンをターゲットすると、
ルーンに記憶されている場所に瞬時に移動する事が出来る。

これがあると移動に時間がかかる事無く結構楽になると思うんですがどうでしょ。

うわ、本当にネタじゃないのか！すごい！


ところで>>3の言ってるように半端でない出費がかかると思うのだが
大丈夫なのでしょうか？MMOってのはすごい金がかかると聞いたので・・・

金つっても鯖のレンタル代or家鯖の維持費くらいじゃないか？
後はソフト代くらいじゃないの？
それよりも時間とスキルの方が大事。

社会人は開発時間を捻出するのが一番大変な罠

ソフト台がバカ高い訳だが。

>>43
ソフト代って言っても例えばVC++で開発するとしても2万もしない訳だが…。
あとCGモデリングソフトでもshadeのbasicなら2万もしないだろ。あとは書籍類とかその他雑費くらいだろ。
>>1を含めもともとプログラマだったんだからスキルは十分あるだろうし、そもそも一人で作るわけじゃないし資金面では余裕だと思うが。
一番必要なのは時間だろ。

キャラが身に付ける装備の一部に
プレイヤーが個々に作成したテクスチャを反映させることは可能ですか？

たぶんデータ容量や色や表示サイズを制限することが必要になると思いますが。

以下コピペですがこんな感じで
1. 各ユーザは自分のデザインしたテクスチャを鯖に登録する 
(アップローダにアップロードするような感じで) 
2. 鯖へのログイン時に、自動的にテクスチャデータがローカルへダウンロードされる

>>38
LimeChatをDLしてみましたー。
使いやすいですね。ありがとうございました。

#MMO製作助言室

ここです。皆様助言のほどをお願いします。

食料アイテムと空腹度のパラメータがあるとロールプレイのリアルさも増すと思う
腹が減ったら攻撃力・移動速度・生産効率が低下、HPの減少等のハンデを付けたり

クリックゲーじゃなくて、聖剣伝説のような完全アクションMMOが
でたらいいのになっと。
つまりTOEOに超期待

敵をクリック→敵が死ぬまで連続攻撃より、
キー押す→剣を振るの方が面白そう
各キーに斬る、付く、叩くなど割り振れるようにすれば
同じ武器でもアクションの幅が広がる
何よりゲームパットにも対応できる

MMOでアクションって正気か？
遅延でゲームどころじゃない騒ぎ

誰かが作ってくれるからって
そこに頭に乗ってシステム的な限界考慮しないで好み垂れ流すのは見苦しいな

テストプレイヤーはシステム的な限界なんて知ったこっちゃないです

>>44
サーバシステムを理解して無いなら、何も言うな。
１人で作るんじゃないだぞ。
肝心のDBをどうするのよ。

アクションていっても3D格闘みたいなのじゃなくて
単に攻撃方法いくつかあればって程度じゃないのか？

>>47
検討しておきます。

>>54
さすがに3D格闘までは無理ですね。
49さんのようにするつもりです。

なんだネタスレか。

装備は壊れるものがいいと思う
耐久とかあっても修理でどーにでもなるようなもんじゃなくて、
いつかは壊れる方が、サーバー内のレア飽和状態をなくせていいと思う

あと聖剣みたいにするなら、盾で防御する行動とかできると面白そうですね･･。

>>57
現在、考えているのは
盾防御・武器攻撃（2，3種類の攻撃方法）
こんな感じですね。
あとは、スキルとかをプラスするつもりです。

絵でもなんでもいいからできてるもの見せてよ。
立方体動かすだけでもいいし。
今できてるものを見せてくれ。
あとアップローダなんて自分で適当に探せよ。

>>59
つか、ファイル置ける鯖も持ってない時点でネタ確定。
DBの事も何も言わないしな。

とりあえず戦闘に関しては
攻撃：突き、斬り
防御：ガード、回避
を任意に選べるようにしてくだされ

>>60
そうかなぁ…。漏れは一様信じてたんだけど。
とにかく>>1がとりあずサンプルとして出来てる物晒せば分かる事だな。

　終了。

素人がわさわさと沸いてるな。
ちなみにDB、DBと煩い奴はおそらくどこかのエミュ鯖スレ出身。

Dragon Ball?

ドラゴンボールみたいなのを集めるのをゲームの建前の目的にしようぜ

俺はむしろ、ﾊﾟﾝﾃｨｰを集めたい。

PKすると下着を奪えるようにしよう

ドメスティック・バイオレンス物とかもいいな

スキル制のゲームだとジョブは無し？

すみませんでした。
私が大手電機メーカーのSEということは真っ赤なうそです。
現在、中3のSE志望の受験生です。
将来、オンラインゲームを作ろうと思い、こういうウソの企画をでっちあげて、
自分がちゃんとプログラミングもできるようになり、一人前になったときに、
作ろうと思い、やってしまいました。
みなさま、すみませんでした。
しかし、私が将来、MMORPGを作れるようになったとき、
必ず、このスレッドで助言をいただいたものは反映させますので、許してください。
ここまで、うそをついてきたのにすみませんが、
このまま、将来のMMORPGのために助言をいただけるとうれしいです。

最後に・・みなさん、本当にすみませんでした。反省しています。

>>71
他人に嘘ついておいてまだ更に助言を求めるなんて良く出来るね。
自分の書いた文章百回空に叫んでからさっさと風呂入って寝ろ。な？

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決して、このスレッドはみなさんを騙すことを目的に作ったわけではありません。
純粋に将来のMMORPGのために作ったものです。どうかお許しください。

みんな話半分で聞いてるだろうから無問題

>>73
いい事教えてやろう。口だけの妄想野郎が実際に何か作った例なんて見たこと無い。
↓のスレッドいくつか見てみ。
http://pc5.2ch.net/gamedev/

1を読んだ時点でSEだなんて真っ赤な嘘でネタスレだとわかる(少なくとも本職には)。
むしろ告白しないで突っ走って欲しかったね。

現実逃避はそのへんにして、とりあえず勉強しとけ

SEならけっこう知ってるが、
ゲーム作るってのはそんなに甘いもんじゃないぞ

仕事サボってMMOやってるやつは多いがな

って言うか、SEとクリエイター（デザイナー）って別だしな。
SEなんて、下手すりゃ歯車だよ。

このままDat落ちしてしまうのも勿体ない気がするのは俺だけ？

理想のが妄想度上がっちゃってるし、
現実味のある案で絞って続行してほしいな

アイデアならいくらでもあるが、
ある程度具体的な形を示してもらわないと、
それに合ったものを提供できない。

それに、ここにはそれを具現化できるネ申はいない

本当に>>1がやる気なら、フリーの環境で
1人でも動くシステムを作ってみるべきだな。
今なら、本気でやるならある程度の物は作れる。

正直、今までここに出たような部分は演出。
それ以前の基本が出来ないと話にならない。

中３の受験生にそれは無理

だから勉強しとけ

あぁ、中3だったか。それだと辛いか。

でも、自分から始めないと、力はつかんぞ。
高校入ったら、色々と経験してみろ。

とりあえず、高校で趣味としてプログラミングの勉強をするつもりです。
必ず、作ってみせますので、許してください。

>>71
始めから話半分でオチしてるだけだから心配スンナ。
技術とかよりも騙したことを素直に謝れる人間になれ。
話はそれからだ。

お前らいい奴だな。

そして、素直に謝れる>>1もいい奴だな。

>>85
趣味としてじゃ絶対無理
そういう学校に行ったりして毎日毎日プログラムの勉強しないと。
そこらへんにあるソフト使ってちょちょいのちょいと作れるわけじゃないんだぞ。

趣味が高じてプロになりましたが何か？

>>88
いい加減な事を教えるな。
逆に専門学校出てる香具師でもプログラミングすらままならない奴なんて幾らでも居る。
ただ努力が必要なのは確かだ。
MMOなんてプログラミング技術から3DCG、ネットワーク…etc色々学ばないといけない事がある。
要するに努力と投げ出さない根気があれば出来る。

出来合いのライブラリを組み合わせれば、すぐ出来るだろ

最近はこういう人が量産されているわけか・・・。

てかSEってさ･･･なるだけなら別に特別な技術いらねーんだよな･･･
変な専門とか行くより成績上げてそれなりの大学行った方がSEにはなりやすいぞ

っていう基本情報も持ってないSEの独り言。

学歴差別の少ない中小に入って伸し上がったほうが手っ取り早い。

そういう糞ＳＥが糞仕様書を乱造する訳か…
まぁ、責任を取るのは、その糞ＳＥなんでいいのだが

まあ、現実的なお話でしょう。
ほんと、なるだけだったら学歴さえあればなれる、SEなんて。
でもその先はその人の意識次第。

とりあえず俺が見たところ、うちの会社ではそう大差ないけどな。
学歴の奴も専門の奴も。てかむしろ専門卒の方が頭悪いの多くてどうしようもない。

正直、SEは基本的な事やってるうちは特別な技術も深い知識もいらねえ。
業務と常識と連携を理解できる脳みそがあればいい。
もちろん、上にいくにはそんなもんじゃ全然ダメだけどな。

それより、代わりに俺がつくるぜ！ってヤツはいないのか。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

需要があるなら作りたい。

とりあえずどんなグラが良いいのか聞きたい。

>>99
まずおまいに作れるだけの技力があるかが問題だ。

>>99
グラのみなら。

>>101
甘い。甘すぎる。
ｵﾏｲはプログラムを舐めてるだろ？

トゥーンの萌えキャラｷﾎﾞﾝ

トゥーンは重くなるからやだな。

ごめん。簡単に言い過ぎた。無視して。

とにかく作る作らない無しに、
普通にどんなグラが良いのか聞いてみたい。
皆既にあるMMOで満足してるの？

3DMMORPG開発日記

#include <stdio.h>
int main() {
printf("hello, world");
return 0;
}

ここまで出来た

>>106
さー、何年かかるかな？

プログラマーなんて萌え好きなやつしかいねーんだろ？

グラフィックはゲーム内容によって変えるべき。
戦争物でかわいいキャラなんて雰囲気でないからリアル系がいいだろうし、
ペット育てがあるならリアルペットよりデフォルメのかわいいのが良いだろ。

リアル系とデフォルメ系が共存してこそ
お互いの良さがそれぞれ引き立つと思うんだけど

って言うか、グラフィックなんか開発の全体から見れば
最後に決めてもいいんだが。

それ以前のサーバ側の骨格が出来ないと、
お話にならない。

サーバやシステムができても
グラが他ゲームから取って付けた様なオマケ程度だと
今どきそんなゲーム誰も寄り付かない。

魅力あるグラが出来るという根拠がないのなら、
開発は止めたほうがいい。

>>112
＞ グラが他ゲームから取って付けた様なオマケ程度だと
＞ 今どきそんなゲーム誰も寄り付かない。

それはスタートダッシュだけだろう。


＞ 魅力あるグラが出来るという根拠がないのなら、
＞ 開発は止めたほうがいい。

ある程度は必要だけど、そこまで言い切るのはいかがな物か。

まぁ、>>1は3Dって言っちゃってるんで、3Dで行くとと仮定しても、
まずはどこのライブラリ使うかだろう。

そもそも、MMOはゲームシステムが重要なんであって、
俺としては、演出は二の次だと思うがな。

>>112
それは、開発費をいくら用意できるか。という話に近い。
個人でやるなら優秀な人材が手伝いたくなるようなシステムを用意するのが先決。

プレイヤーにとってグラフィックかシステムかは
人それぞれ好みの問題だと思うが。
両方良い事に越したことないけどね。

グラフィックはセンスいい人見つければ金掛からないよ

っていうか同時進行でよいと思うけど

システムとグラフィックは車の両輪なわけだから
いずれか一方だけが先走っても遅れてもだめなわけで。
まず全体を総括する大まかな世界観てのを決めるのが先決。
ってことでネタが転がってるかも知れないスレを紹介しとく。
こういうゲームが求められてるんですよ('A`)

オンライン化してほしいゲームを語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1088863071/

えーと、
既にＭＭＯを作る技術と準備が整っていて
あとはゲームを作るだけという前提になるのかな？

>>118
そんなスキルのある香具師はこんなスレ見てないと思うが

本気だったら厨房の意見なんて聞いてられないし、
趣味だったら自分で考えて作りたいしな

グラフィックはいつでも変更可能
一番大切なのは肝（コア）の部分であって、
それを作るセンス・スキルがあるか、だと思う

その通り。グラフィックなんぞどうにでもなる。

全然話が進まんから提案するけど、
とりあえずの流れとして、以下の提案をしてみる。

１．全体の大まかな構想
２．システム構想（主にサーバの基本設計）
３．サーバ、クライアントの作りこみ（詳細設計）

１．の詳細としては
１．１．ユーザ側の見た目、操作系全般。
１．２．ゲーム内移動システム
１．３．戦闘システム（パーティシステムも含む）
１．４．サーバ側運用システム

ぐらいか。２．以降の詳細はその時に。

俺としては
１．１．現状では見た目については特に意見なし。
操作系は、マウスよりも、キー（パッドとか）重視が好みだな。

１．２．いきなり３Dは面倒なので、とりあえず２D（ドラクエみたいの）で実装ｷﾎﾞﾝﾇ。

１．３．やっぱり、とりあえず単純なものえを実装しつつ、独自アイデアを募集。

１．４．やっぱし、サーバ側は、Unix系のフリーの環境を使わないと、コストが
かかりすぎると思う。全体の制限も、ここらの制約で決まりそう。
とりあえず、サーバ側は手っ取り早く実装するのが肝だと思う。

>>123
所で聞くが何でキーボードやらパッド使うのじゃなくてマウス使うMMOが多いか理由解ってる？

未だに巷のゲームの絵柄がオタク臭いのはそのせいか・・・・納得。

>>124
しらね。俺、MMOって１個しかやったこと無いし。
あえて思いつくのは、マクロ対策だろうが、
究極的には対策になってないと思うし。

キー重視は、あくまで俺の好み書いてみただけ。

>>126
ｵﾏｲホントに作った事あるのか？
なんか>>1と同じ匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぞｗ

マウスクリックで移動するMMOが多いのは動きが予測できるから。
座標さえ送ればいいから鯖にかかる負担が少なくなる。

>>127
作ったなんて書いてない気がするけど。

初めから鯖の負担考える必要も判らんし。

>>127
すまん、誤読させちまったか。

×俺、MMOって１個しかやったこと無いし。
○俺、MMOって１個しか遊んだこと無いし。

＞ 座標さえ送れば

なるほど。
その方が負荷は減りそうですね。

フィールド移動方法を考える際には色々考慮が必要ですな。

いや、お前がどこまでも紛らわしいだけだ

>>129
ｽﾏﾝ漏れが読み間違えてた。
>>128
一度作ったものを変更するのは大変だぞ。
それなら初めから負荷の少ない物が作れるのが理想に決まってる。

フィールド移動は、升目単位にマウスで座標指定して、
間は補完するのが、一番簡単で負荷が少ない。

間は補完するって、途中障害物があって自動で避けた場合にラグが発生するのかのぅ
まぁ、小さなラグだけど

>>133
んなアホな仕様な訳無い。
その分の延滞を鯖に知らせれば無問題

遅延を鯖に知らせるんだｗ

移動パケット

//クライアント→サーバー
BYTE cmd; // 移動コマンド
WORD x; // X座標
WORD y; // Y座標

//サーバー→クライアント
BYTE cmd; // 移動コマンド
WORD tag; // 移動させるものを指定
WORD x; // X座標
WORD y; // Y座標

3DMMORPG開発日記
11月29日
ネットのサイトを参考に、
BC++で空っぽのウィンドウを表示することができた。
（ほとんどサンプルそのままだけど）
これをスケルトンプログラムと言うらしい。へぇ〜。

>>137
　＞BC++
BakaCompiler++？

>>138
ボーランドだろ…とネタにマジレス

>>133-134
なんで、普通に始点と終点を元に、サーバ側で適当な間隔で移動パスを計算すれば
良いだけなのに、いちいちクライアントに補正を手伝ってもらう必要があるんだ？

なんちゃってＰＧの発想なんてそんなものさ。

これだけは言える！「本当に作れる実力のある奴は作る前にスレ立てなどしない」
今後この手の「これから作ります！」系の糞スレは完全放置で「こんなん作りましたけどどうですか？」
的スレを見つけたらしばらく静観してから助言してあげましょう。

俺も水面下で製作中なんだけどさ。
始めた頃はやっぱスレ立ての衝動に駆られたよ。
ところがさ、作り始めると想像以上に時間がかかるのさ。
仮にスレ立てたなら、経過報告ぐらいは書くべきだと思うんだが、
毎日書くほどの進展ってないわけよ。1週間に一度でも多いぐらい。
そんな程度ならmyサイトで日記でも付けたほうが気楽だ。
どんなにスレ立ての衝動に駆られても、アバターチャットまで出来て、
いろいろ実装する準備が整うまでは我慢するべきだ。
ゲーム内容だって基礎が整う頃には形が見えてきていると思うよ。

ところが厨は最初に世界観ありきなんですよ
基本的なシステムは○○みたいでとかパクリそのまんま丸投げのくせに
やれ結婚システムが、ほれ生産システムが、そいでもって戦争システムがとか
本質じゃないシステムばかりを妄想するんですよ

○○システムと言い出す厨がでるのはゲーム広告の影響な気がする。

システムってのは「問題を処理するための方式」であって問題ではない。
中身のない"結婚システム","生産システム","戦争システム"は実装したい内容であり問題、課題。
"△×生産システム！"なんて広告見てると、出来ることがシステムであるかのようだ。

世界観なんてものは動くものが出来てから決めても十分だ
先ずは、コアシステムが動かなければ話にもならない

しかし、実際作るとなると、マルチユーザでセッションを維持するだけでも、結構考える事って多いよな。やっぱし、一からsocketでカリカリ書く物なのか？適当なライブラリ使ったとしても、素人には高い壁だよな・・・

ＭＭＯに特化した通信ライブラリでフリーのものって見たことが無い
有料のものはあるけどさ

3DMMORPG開発日記
12月1日
メインループというものを使ってゲームを作るらしい。
んで早速メインループで文字を表示してみたが、
ちらつきまくり。訳ワカンネ。

参ったな、リアルの立場とかはどうでも良かったんですが、実現可能な人員がまだなかったのが残念です
ざっとしか読んでないが、暇な偽SE氏が引き継ぐ形になるのか
とりあえず水を差すようだが、
某氏の名言をｺﾋﾟﾍﾟしよう（流れ的に某スレに似杉な為

>>1氏含む志を持つ者に送る
で、ｺﾋﾟﾍﾟしようと思ったらちょっと長かったので、
↓こちらをどうぞ（爆
http://pc2.2ch.net/gamedev/kako/1046/10465/1046573959.html
改変ｺﾋﾟﾍﾟしようと思ったのは666、気が向いたら最初から最後まで嫁、非常に有意義
emu鯖なんかもそうですが、不特定多数が集まるが故にちょいと事情が違います
しかし、通じるものはあると思います

P.S.
IRC（今もありますか？）参加できなくてｽﾏｿ（忙しい･･･

完成しなければ、全くの無駄ってこともあるまい
何かしら、その経験を通して得られるものはある筈
０か１か、ＯＮかＯＦＦかのデジタル思考だけがまかり通るのは
何か寂しい

//オブジェクトの基本情報
string name; // PCの名前
Vector3 pos; // 位置座標
Vector3 vec; // 移動ベクトル

MMORPGを作ってみたい
http://gamdev.org/w/?%5B%5BMMORPG%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%BF%A4%A4%5D%5D
> IDとPASSWORDを鯖に保存して、数十人でチャットができるシステムを組んでみそ。これができなきゃ話にもならんですたい。

なんか、半端にしゃしゃり出て、申し分けなかった。
特に引き継ぐ程の熱意はない。

ﾜﾛﾀｗ

>>151
んー、私のことだったらそこまでは言ってないつもりですが･･･
>>150のスレのことなら、そんな意見出してるのは叩き屋くらいだろう、と少なくともそう読めました
完成どうこうではなくて、モチベーションの問題ですよ
ただ遊びたいだけだったら、完成させる前に挫折するのがオチなので（少々きついようですが
それより他のことをしていた（実用的な知識を得たり、技術を身につけたり）方が有意義かと思います
この世に役に立たない物はない、と反論があるかもしれませんが･･･
自身が納得できるレベルに到達できないと精神衛生上も良くないと思います

>>154
そうですか；
こちらも、結果的にはさも引き継ぎそうな情報操作的な発言してしまって、正直すまんかった
意見出す分には問題ないと思います

>>153
誘導ｻﾝｸｽ
やっぱ実際に活動してる人は結構いるんだな

そろそろROMります、最後に、>>1乙
あと、たとえここで良ネタ集められたとしてもパクられるだけだと思います･･･

自分に作る技量がないならネタだしておいたほうがいいんじゃない？
ただ、”技術の裏づけがないネタ≒実現度の低いネタ”なので
パクるほどのネタは出ないだろうけどｗ

プレイヤーの視点で新しいものを作るってのは難しいよなぁ。
自分のバックボーンに要素を付加した形での提案が多いから。

>>157
蓋し間違ってはいないが、中途半端にパクるような企業がいると煩わしいな
全部パクってきちんと作って管理するならいいが（欲を言えば、心の中で感謝せよ）

>>158
プレイヤー視点な人は、実際に作っていく際にアイデア提案する形でいいだろうな
あるいは企画立ち上げ責任者（これは必要だと思われる、技術者自身の方がやりやすいかもしれないが

理想のMMOとは〜ってスレもあるが、微妙に論点とずれるので
（MMOの内部仕様についてでなく）こちらを企画，構成案（理想的な構成要員なども含む）を出すスレとして再利用しようか
（需要ないかもしれないが、そうだとしたら淘汰されるだけ）

3Dは難しそうなのでテキストMMORPG（notAA）作ろうと思う

俺はＧＤＩでサクッと動くもの作ってから３Ｄ化する予定。

>>1

http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?c=2

読んどけば？既出？

>1
いずれ出来る事を期待してるよ。
おれは今、作ってる最中…と言うかシナリオ段階なんだけど、いざやってみると
シナリオ段階でかなり行き詰まってるよ。

まぁ、いろいろ考えているが廃人使用に成らない物を考えているよ。
最も面白く無かったら、それ以前だけど！

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1100931273/
-----------------------------------------------------------------
516 ：ネトゲ廃人＠名無し [sage]：04/12/12(日) 03:57:54 ID:??? sage
スタジオモモ見てたらＭＭＯ製作の中の人のページにいけたんだが、
掲示板のゲストの要望がアホすぎて笑えるｗ
お絵かき板とか、一瞬厨房板かと思った。
http://www.geocities.jp/ol_lc/

518 ：ネトゲ廃人＠名無し [sage]：04/12/12(日) 17:51:48 ID:??? sage
いやほんと、大変だな。
意見募集なんざやるもんじゃねーな。ネットじゃ。
ゲームデザイナーもどきの勘違いヲタやらお子様やらが多すぎ

523 ：(New) ネトゲ廃人＠名無し [sage]：04/12/13(月) 02:38:12 ID:??? sage
>>522
そんなことはないぞ。
基本的な厨的ゲームデザインは「○○のこの部分がこうなってるゲーム」とか
「○○に××のシステムを足したゲーム」って感じのが多いな。
根本的に「何がしたいから」というコンセプトの部分が抜けている。

かく言う漏れも業界入るまではそうだった。（藁

雑談レベルならそれでいいんだけどな。
本気でやるなら中心となるコンセプトだけはしっかり考えておかないとだめぽ。

524 ：(New) ネトゲ廃人＠名無し [sage]：04/12/13(月) 04:31:10 ID:??? sage
グラはFF11でシステムはUO、戦争関連はSBで操作系はPS

なんてのは厨的意見の典型例かな？
-----------------------------------------------------------------
このスレでも結構、そういう厨的意見をよく見ますね

なんかおもしろそうなスレがあるのでやってきました。
おまいらコンニチワ！！！
こんなおいらだけどちんこは大きいです。ウソです。

こことかmmorpg作ってるのにテストプレイヤーがいなくて困ってるらしいぞ
ttp://noji-.hp.infoseek.co.jp/osp/top.html

スレはここな
MMORPGを作ってみたい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1061892441/

オレが作りたいMMORPGがある
乗り物に乗れるMMORPGだ

　　　　　　　　　　　　　〜つづく〜

ﾎｼｭ
ここは>>1以外の有志でMMORPGを作りながら（複数プロジェクト同時進行）
情報交換するスレであってますか？
漏れも参加しようかと思ったけど停滞してるのかな。

>>166
オフラインばっかじゃん

>>161
オレSDLで作ってる
でも通信はいいの無いんだよなぁ
winsockでオレライブラリみたいなの作るのもいいけど
そこは時間かけたい場所じゃないし

>>168
こっそろMMORPG作成中のやつらがコソコソ話するスレ。
ネタがないから停滞してるけどヲチ中なのは多そう。

>>170
winsockを使う部分は全体からみればほんの数％程度。
バシッと作っちまえば心置きなく残りの部分に集中できるよ。

winsock派多いけどデータベースも自前？

>>167
続きﾏﾀﾞｧ〜？

>>171
ライブラリを使えばNAT、ボイスチャット、暗号化まで対応してくれるので
使う意味がなくもない

>>172
データベースが必要なところまでいってない_|￣|○
一応いまは自前

プログラマでやりたい人居ないの？
グラでやりたい人居るんならグラからでもやって欲しい

>>174
web系＋DBと、簡単な#D位なら経験あるけど、
仕事以外でやりたくねぇ。

升なら喜んでやるけどな（ｗ

>>174
やりたいし時間もあるけどスキルがない(´･ω･｀)

グラは3D?2D?
3Dならひまつぶし程度の速度で作るよ

(´･ω･｀)ﾉ
自分も3Dグラ、作れる時間で作ります。
ただゲーム用3Dデータで気をつけるトコとか知らんから
3D描画に関ってくるプログラム組む人でてきたら要求ヨロ。
とりあえず常識としてローポリにするのはわかるけど。

ゲーム製作技術板のMMORPGまとめページから拾ってきたんだけどこれ使えそうじゃね？
とりあえずダウンロードして実行したら雪玉なげられた
意味わかんねｗｗｗｗ

Nevrax.org
http://www.nevrax.org/

珍しいな、「やりたい」って言う人がいるのは
>>174の企画内容に期待する

プログラマなら、別のとこで探すのも手では

>>179
凄そうだけど英語わからない

>>174
今の段階で手を挙げたらこういう展開になるのが目に見えてる(´д｀)

スレ「作ろうぜ」
オレ「プログラムはまかせろ」
スレ「ところで何を作るの？」
オレ「え、決めてないの？」
スレ「じゃあ、まかせた」

そもそもグラ作れっつわれてもリアル？アニメ調？それすらも決まってないし。
画面上で何ポリまで使う目安なのか(スペックはどの程度を目安か)ってのも曖昧だし
しかもそれにモーション付けて動かせるようにする人もいないし。

とりあえずのCG作品みたいなもんが並んで終了っしょ。
それで満足する、または他の人がやる気でるならいいけどね。

ん？CGやるやつってモーション付けできないのか？

ゲーム用のモーションをつける手順はどっちの作業かはシラネ
どっちがやるもんなの？
ムービー用なら普通にボーンでうごかしゃいいけど
ゲーム用だとどうなってるんだ？ボーン有効？

無難に
FFとかリネの気になる所を治した感じ
ポリ2500位

とかですか

2500ってそこそこ多くないか？そんなに使っていいのかな。
てか個人製作レベルでそれだけのグラ動かすゲーム作れんのかな。
ポリ数が多いとどんだけのプログラムの手間になるかは知らんけど
ＦＦ／リネ以上レベルでポリ使ってる個人製作ゲームって俺は見たことがない。

3Dオブジェクト作る方としては、ポリ数がある程度多いほうが作るの楽だから
わざわざ減らして作ってるのは要求スペック以外にも何か問題があるんじゃないかと思ってたんだが･･･

リネ２のポリゴン数ってどれくらいなんだ？
１０００〜１５００ぐらいかなって気はするんだが。

服・髪込みで1500ポリぐらいだろうなあとは思う。
1000だとちょっとキツイんじゃないかなー

モーションは3dCG屋の仕事です
ファイル形式はXFileやMDx(MD2やMD3)などです（プログラマの好みで独自形式の場合も多い)
メジャーなフォーマットなので出力できないソフトのほうが少ないと思います
具体的には3dsMAXやLW3D、MilkShape3D、gameSpace、gMAXなど（プラグイン対応含）

うはｗｗｗｗｗｗいつもまに盛り上がってたんだｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
ふむ、そうか。
じゃあ調べてみるとすっかねー。ありがとさん。
適当にモデリングできてるオブジェクトをＸＦＩＬＥとやらに吐き出してみるとするよ。

ﾎｼｭ

やるなら2Dかなぁ

むしろ、TEXT onlyで。

1次元RPGですか？

TEXTも視覚的には二次元です
視覚的な一次元は表示される事を考えると究極的には不可能

まあ、TEXTonlyMMORPGもプログラム初めての奴には難しいでしょう
チャットソフトをつくるわけだからね

MMORPGを一緒に作りませんか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078434119/311

テストプレイヤー募集してるみたいだからおまいらいってやれ

>>198
やってみたが。
結構よかた。

やはり、フル3DだとかRPGだとか言う前に、学ぶべきものは結構あると思う。

>>198
やぱり十字方向に動けるゲームはいいね。
移動先指定のほうがトラフィック軽減になるんだろうけど。

>>197
win2k以降、二次元なテキストは表示できないハズだが

今日もやるよー

オマエラ！俺の作ったMMORPGで遊んでくださいm(_ _)m
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103991711/

そろそろ始めますので

オマエラ！俺の作ったMMORPGで遊んでくださいm(_ _)m
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103991711/

鯖たったよ

オマエラ！俺の作ったMMORPGで遊んでくださいm(_ _)m
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103991711/

<SPAN id=tagcopy69 style="DISPLAY: none"><BR>
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣<BR>
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 <B style="color:black;background-color:#A0FFFF">まだー</B>？<BR>
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿<BR>
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|<BR>
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|<BR>
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／</SPAN>

誤爆します

>>206
おはよう

>>204
スレ落ちたね
アンチ3Dということで勉強になった
でも3Dにしておけば通信量節約できてあんなことにはなってないハズ
やっぱ3Dは作り手のエゴだなぁ

2Dでも3Dでも基本的に通信量は変わらないと思うが？

>>204はMMOというよりMOの設計をしているので重い

>>208
3dのほうが視界を調節しやすい

>>210
左右の視界を120°に固定して、1/3になったと喜んでも
遠方が2倍になったら同じなのでは？

遠くが全然見渡せない3Dは、どうかと思うけど？

>>211
うるせーって氏ねよ

>>211
とりあえずオマエの視界を遮ってみろ

>>211

>>212>>213の翻訳
提案は構わないと思うが、言い方が気に食わない

えーと描画担当はクライアントだよね？
そういう話じゃなくて？

>>214
視界を遮るようなオブジェクトの配置で必要な転送量を減らすことができるってこと。
実際に視界を遮ったらわかると思ったんだが・・・・。

クライアント：視野のリクエスト
UP通信中：（四角錐状　座標　方角俯角）
サーバー：ID〜〜からのリクエスト受信
サーバー：ID〜〜に送る領域の計算　　　　ヒ　ッ　ト　判　定　
サーバー：ヒットしたオブジェクト返信
DOWN通信中：オブジェクトID：Kｎ＋１（座標　状態），　オブジェクトID：Kｎ＋２（座標　状態），・・・
クライアント：視野のリクエスト
DOWN通信中：オブジェクトID：Kｎ＋２３（座標　状態）・・・・・・・・・・・・・・オブジェクトID：Kｎ＋１（座ひｙ
UP通信中・・・・・　ヒット判定　四角錐のヒット判定　円錐のヒット判定　判定・・・・・・・・


サーバー：idididididididididididi（´Д`;;;;;´Д`）ididididididididididididdddd
クライアント：（゜∀゜）

クライアント２：豆腐一丁。四角錐で
サーバー：四角錐）´Д`；；）またキターーー
クライアント１：まげぱん
サーバー：Σ（´Д`；）まげぱんって何!?
クライアント１：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
クライアント２：漏れのリクエストどうしたフォルァア!!（`Д´#）ノ

サーバー：ボスケテ
クライアント１，２：Σ（・∀（´Д`；）ボスケテって何!?

　鯖　缶

ﾜｰﾜｰ

他鯖：・・・（・∀・；）

鯖たちますた。バージョンアップしてますよ。

オマエラ！俺の作ったMMORPGで遊んでくださいm(_ _)m part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1104738599/

技術的な会話ばっかりでアイディアを出す機会を逸しまくってたんだが。
俺が以前にやってたことのあるフリーの会員制MMOのシステムを一部パクるんだが。
こんなのどうだ？

�@建造物にもHPがあって、建造物が壊せるシステム。武器屋の建物がこわれたらその町での武器購入が出来ないとなる。
�Aフィールドと街は別ゾーンで、フィールドから攻城兵器使用可能。このばあい街ゾーンのランダムな地点にいきなり範囲攻撃が炸裂する。
�B街のゾーンの内部からも同様に攻城平気使用可能。この場合、フィールドの町オブジェクトから一定の距離の範囲でランダムに範囲攻撃が炸裂する。

そのゲームだと、これに似たシステムのおかげで攻城がおもろかった。
魔術師ﾏﾝｾｰゲームがメジャーなのでは多かった中で、魔術師が攻城以外では詠唱終るまでに時間かかりすぎるぼけ職ってのもよかったし。
ぶっちゃけ魔術師の攻城魔法が炸裂するまえに街ゾーンからの攻城兵器があたるか、迎撃にでてつぶすか。
その魔術師を守り抜いて街の防御を削り取った上で突入して占領するかってかんじのパターンだったが。
飛び交う攻城兵器の応酬の中を突入するにせよ迎撃するにせよ。スリル万点でよかった。


該当ゲームは、本当か嘘か知らんがどっかの会社がソースごとプログラムを買い取ったってことで公開停止になってるから。
アイディアだけもらってくる分にゃ問題無いと思われ。

>>220
MMOFPSRTSRPGって奴だな
SAVAGEっていう名前でしっかりリリースされなかったか？
RTSの駒の視点になってプレイしたいっていうのはわりと言われてるけど
実際1駒しかないとつまらんと思う

>>213
遅レスだが、そういう意味だったのか、勘違いｽﾏｿ

3DMMO開発日記
1月9日
とりあえずrandam()とgetprintf()
を使って福引をできるようになった。
当たりが出ても何も無いけど。
しかしこの乱数は本当の乱数なのか？
いまいち信用できないなぁ。
次は絵を表示させてみようと思う。



↑暇だからリレーしね？('A`)アルジャーノンぽく成長させて

ここに技術的な話題期待しないでｗ
でもフル３DMMO福引なら敷居低そうでいいかもｗ

まーMMOのレア集めってのはレベル別福引大会みたいなもんだからな･･･

>221
うお、似たようなゲーム商用ででてんの？
フリーで開発してた神達がどこが買い取ったか公開しなかったもんで。
ちとそれは買ってやってみる。

で、RTS視点でやってた感想としては。
ギルドの上がしっかりしてると駒としての楽しみかなりあった。


んでまたアイディアつうかパクリつうか。

ギルド
�@ギルド所属
　いずれかの街にかならず所属する（都市国家制）
�Aギルド役職
　共通系
　都市国家により数種類の役職がある。
　議会―街の統治ギルド　街の全ての収入の数％を得る。他都市との関係を運営。
　騎士団―街の防衛ギルド　定期的に軍事費として金銭を得る。所属しているものは戦争時戦果によって報酬を受け取る。
　商業ギルド
　固有系（それぞれの街にどれか一つ）
　交易ギルド―商売全般　街で商売がおこなわれると手数料を得る。ギルド一つにつき特産品一つ専売製造可能。
　学術ギルド―ゲーム内での攻略情報DBとしての図書館の運営。魔術の塔（魔化という名の精練が全てここで行われる）運営。
　傭兵ギルド―クエスト配信が行われる。賞金首の制定が可能。
　役職無し
　集団

いちおう220でいったゲームではこんなかんじの事が行えた。
その分MOB退治っていう要素がかなり損なわれてたがな。

修正
商業ギルド―街のNPCでの商売がおこなわれると手数料を受け取る
交易ギルド―該当する街の中で露天を誰かが開くたびに手数料を受け取る。また交易ギルドにつき一つの特産品を専売製造可能だった。

長ったらしくてすまんが。
該当ゲームでは一つの都市を複数のギルドで運営するシステムで。
リネとかみたく、城一つ一つのギルドってわけじゃなかったから面白かった。
コミュニケーション能力がない最強厨がどんどん淘汰されてく（賞金首システムで）あたりとか、
リアルすぎてちょいと萎えるとこもあったが。

ただ、フリーでここまでやってると鯖がしんどいらしく。
P2P技術を応用した形でのMOB処理分散方式ってのが考案されてたがうまく機能してなかったか。
簡単に説明すると、MOB鯖としても動く特殊なクライアントをつかっているユーザー（GhzCPU必須　メモリ1Gくらいないとかくかく）
を中心とした半径内にMOBが出現するってかんじ。
マシンスペックを鯖運営の為に供出してる分、ユーザーに精練成功率上昇とかの特典はあったが。
無敵MOB（かわりに攻撃もしない）とかが乱立してた。
もち升して一撃で死ぬ敵をEXP上昇させてなんてのもあったし、
さっきいったMOBとの戦いってのが損なわれてたってのはそのあたり。

>>226-228

おもしろそうなアイディア自体は歓迎だけどさ
昔あったものと同じものつくるなら意味ないんだよね
独創性ってもんをどこで出すか考えてくれない？
それで面白そうとまじめに思えるようなら
ここじゃなくて別でBBS立てよう
その時はゲームデザイン任せるからプログラムは任せて

手始めに廃人仕様にならないゲームの仕様考えてｸﾚｸﾚ

ＰＫなんかのペナルティに遊びを持たせる。
プレイヤー間でスリができるスキルを用意させておく。
被害は『冗談』で済む程度に抑える。

どこぞのゲームで結婚と二世が話題になってるが。
一部の板で。
ゲーム内時間の50年でキャラが本当に引退。
アイテムのみ、二世キャラに引き継がれるというのはどうだ？

可能かどうかは分からんが、俺は仕事してる身なんで。
携帯アプリからな子育てゲームと一緒にできるとおもしろそうだ。
成長→結婚→こさえる→育てる→継がれる→成長に戻る
　　　　　　　　　　　↑経過は省いておこう
これだとどんなに強かったやつでもいつかは弱くなる。

ゲーム内結婚いやってひとには「養子」


で、子供の代からいくつかのステータスができる。
「凡庸」「理知的」「秀才」「わんぱく」「肉体派」「文武両道」「麒麟児」「天才」
携帯コンテンツでうまくそだてると。
肉体系なら「わんぱく」→「肉体派」→「文武両道（肉体派+理知的）」→「麒麟児」
知能系なら「理知的」→「秀才」→「文武両道（秀才+わんぱく）』→「天才」
となっていき、二世キャラに引き継がれた直後のステータスが大幅に変わる。
（場合によってはステータスも）

この携帯アプリにログインしてるときは勿論ゲームはログインできないということで。
一日四回まで、一時間おきに操作可能。
会社員なら朝、昼の休憩、帰宅途中の電車、就寝前のゲームタイム直前
これでできるだろうし。

どうだろう？

武器防具は性能のいいものはすべて「消耗品」
消耗品じゃないものは「ずっと使える利点」の分性能は2ランク下の「消耗品」にすら劣る。

つうのも付け加えればどんな廃人でも頭打ちはできんじゃないかと。

あと、機能豊富にするのは間違いないんで。
倉庫とインベントリは少ない方向で。

お前の話はつまらん。

キャラが引退すると同時にゲームから引退する。

確かに廃人は頭打ちにできそうなシステムだね
まったりいけそうな仕様だとは思う
どうせならキャラの死亡で世代交代もつける？
最近のゲームってどれもデスペナルティ軽すぎて、なんか嫌なんだよね

>233
頼むから煽らないでもらえる？
こっちは真面目にやってるんで
不真面目な人に足引っ張られるのはほんと勘弁してほしい

そういう事はリアルでやって　僕に関わりの無いとこで

>234
そういう考え方もあるわけか
だとすると代を重ねていく楽しみをどこかでつくらないといけないかな

率直な意見ありがと

>>235
>僕に関わりの無いとこで
藻前こそﾁﾗｼの裏でやってろ

>>そういう事はリアルでやって　僕に関わりの無いとこで

うわぁ…まさにキモオタのセリフだな＾＾；；；；
ゲームの考え方もオタ臭くて本当につまんねーし。
早くチラシの裏に帰って氏ねよ＾＾＾＾＾

>>235は一体何様なんだろうな。
こういう作る系スレにはよく沸くな、
スレの流れに自分ルール押し付ける勘違いした奴。

↓ここからチラシの裏↓
>>236=>>237=>>238
一人で頑張りすぎですよ＾＾；

まぁ、マジレスすると煽りすぎじゃねえの
リアルで嫌なことがあったのか知らんが
他人の意見を尊重できないならスルーしとけ
>>235の反応が余りにｷﾓｲのは認めるけどな
だからって傷つけて良いという話はない
感想はチラシの裏へどうぞ
↑ここまでチラシの裏↑

↓さぁ、元の趣旨に戻ってくれ（過疎いが

>>239=235
乙ｗ

>>239
ネサロで煽りすぎとか傷つけて良いという話はないとか、何言ってんのキモすぎですが＾＾；；
お前が一人で頑張りすぎ＾＾

つーか、俺と235さんのつくるもののコンセプトちゃんと明らかにしないといかんな。
煽りに反応する前にこれやるべきだったろうと思う。

なわけで、コンセプト。
「手軽に育成、人生を愉しむ」
人生をプレイするわけだから生まれてから死ぬまで、ってこった。
ユーザーに向けての呼びかけは「社会人でも廃人でも、あまり差が無くプレイできる仕様」
を武器にしてく。

死に易さのデメリットは育成のし易さで補填するとして。
キャラが死ぬデメリットを世代を重ねるにつれてスキル上限が増えていくってなどうだ？
例えば学者一族ってな、親が学者の教育をさせていくだろうから。
一人前になる頃には普通にそだちゃ頭もよくなるだろうし。
傭兵の父親に育てられた子供ってな他の餓鬼よか、類い稀な剣の資質ってのを持ってる可能性も高い。
そんなかんじさ。

やっぱ楽しい事って、嫌な事もあるからより楽しく感じれるだろうし。
なんつうか、そんな当たり前の事が感じ取れるゲームつくってみたいわな。

＞キャラが死ぬデメリットを世代を重ねるにつれてスキル上限が増えていくってなどうだ？
キャラが死ぬデメリットの補填は、世代を重ねるにつれてスキル上限が増えていくってのに任せるのはどうだ

っす。

ごめんね変に反応しちゃって

で、コンセプトは理解したよ
育成は楽っていうけどどのくらいが目安？
一日三時間やるとして何日ぐらいで育成が完了するかってところだけは
聞いておきたいかな
個人的には一日三時間も難しいくらい真面目に仕事してるから
一日三時間でも二週間くらいで育てられるのがいいかも

あと世代交代なんだけど具体的にはどんなシステム？
ちょっと僕も考えてみたんだけど
初期のキャラクターのスキルは例えばスキル100が限界のシステムで50
50の父親がつきっきりで子供を育成したとして子供は普通にいって+2.5 素晴らしくうまくいって5
このくらいづつあがって○○一族みたいになっていくのかな？
そうすると一族特性みたいなパラメータをつくったほうがよいってことになるけど？

参照する回数は少ないだろうからそんなにトラフィック増加を危惧する必要も無いと思う
どうかな？

悪く無いな。
バランス的にも1キャラ二週間でやっていくなら苦にもならなそうだし。
スキル性にしていくなら、あげたいのしぼればもっと短く育成し終わるだろしな。
一応、既存のゲームと比較すると。Master of Epicなんかはスキルの上限をアイテムであげることになってくるが。
うちらでつくるゲームは世代を重ねてあげていく、ってことになる。
なんでもかんでもアイテムでかたをつけるっての正直糞喰らえなんで、
個人的にはうちらの方式の方が好みだしキャラに愛着も湧くな育成短くても。
これでいこう

ただ、基本のプレイパターンはこれでいいにしても、
他の楽しみ要素が無いと結局つくった当人ですら飽きるようになっちまうんで。
副次要素はどうするかって話しに今度はなるわけよ。

で、俺が提案するのは。
１　石器時代つのは言い過ぎでも、技術レベルが低い社会からはじめる。
２　生産スキルを豊富に。　材料収穫系と加工系に大別。
　　育成途中で技術レベルが上昇した場合、前技術レベルのスキルの半分が
　　新スキル値となる。
　　例えば石で武器防具つくってたやつが突然鉄持ち出されてもうまくつかえるはずがねーってこと。

良さそうとおもえるなら仕様を考えてみるが。検討よろ。

んーと
つまり世界自体も成長していくってことかな？
面白そうだけど結構それはトラフィック増加につながりそうな気がするなー
ぼんやり考えただけだけど武器防具の技術レベルというと

木、石、銅、青銅、鉄、鋼
ってかんじ？
魔法文明レベルみたいなものをいれれば
複合素材としてミスリルとかオリハルコンとかいれられそうだね

そんなかんじ。
ほら、どっちみち俺も社会人やから。
イベント更新とか頻繁にできるわけじゃない。
だから作成系を最初にできるだけ豊富に用意しておいて。
技術レベルでつくれるものをかえていくとかやったら。
小出しに小出しに愉しみを増やしてけるだろ？

結局商用と違うのはサポート体制しっかりしてるわけじゃないってことだし。
そこでコケるフリーネトゲ多いからな。

てことで武器とか防具とかは。
材質のデータと形状のデータで性能がかわってく。
んであと出来具合と魔術的な付与。
ちとデータ多すぎな気もするがこんくらい使うってことでよろ。


じゃあイメージは大体決まったとこで。
どんなキャラクターやってみたいってアイディア出していこうか。
俺は魔法剣士みたいなのができたらええなあ思う。
他にもこんなキャラやりたいってのあったら書き込んだってや。

裸族ｗｗｗ女も男もグラフィックは裸ｗｗｗｗｗｗこれ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

んーどんなキャラっていうより色んなキャラやりたい
何度かいわれてたけどスキル制にするかどうかとかでも違ってくるよね？

個人的にはキャラクターのアーキタイプを何種類もあるうちから複数選んで
それできめていくのがいいかな
テーブルトークRPGでよくある手法だけどどうだろう？
同じの重ね取りしないとつかえないようなスキルもあるとかでさ

で、裸族なんだけどー、それやっちゃうと大変なことになっちゃうから無理ー

とりあえず二人とも落ち着いてsageてくれ。

ﾓﾁﾂｹ

中世と○○○の融合

>>251
佐賀ｷﾀｰ

画面を家族や知人、親族に見られても恥ずかしくないキャラで。

んでキャラ作ってくれる人居るの？

〇
大

んーなんかレスがかえってこないなあ　どしたんだろ
で、とりあえず3Dモデルつくれる人は現状いなさそう
なものでここで頓挫する可能性がｲﾊﾟｰｲ

作ってもいいけどキャラ決まらんことには

ん？
何かMMORPGの企画立ち上がってるの？

どういう方向性の世界観でどの程度のポリがいいのかってのも決まらないんじゃな。
3Dオブジェクトぐらいならいくらでも作る人は居ると思う。
問題は主導者。居るの？
誰かがイニシアチブ取らなきゃ3Dだなんだプログラムだなんだ以前のお話。

すんません。ちとPCがぶっ壊れやがりましたんで。
暇みつけて新PC組むのんに時間かかっちまいました。
俺、最悪。

で、指導者いないって件ですが。
アイディアくらいっきゃだすもんがない俺が一番時間はありそうなので。
大してお役にたてるとも思えないんすけど俺にやらせてみてもらえますか？

で、早速なんすが。一応今までの経緯で決まりかけてることまとめます。
以下読んでやってください。
もっと良い案あるよって人いたら、お願いですから聞かせてやってください。
三人寄っても文殊の知恵なんてでませんから。
出来るだけ開発前にアイディアが集まったほうが正直ほんとうありがたいですから。

てことで俺からまずトリップつけます。

特徴

世代を超えて進化していく一族システム
君の愛するキャラの後継ぎが、先代の生きた証を背負う！（言い換えてみっとはずかしーぜ）

一人一人の成果が世界を決定する世界成長システム
楽しめ石器時代！目指せ発展しきった文明社会！

金喰い虫というなかれ建造物成長システム
建造物に投資することで広がる新たな選択肢？（できんのかな）

一発爽快魔法システム
のろまだがダメージ最強。長い詠唱を乗り越えて敵を根絶やしにしろ！

押すか押されるか篭城戦システム
敵もみかたもばすばす炸裂範囲攻撃。かいくぐって敵のダメージディーラーを潰すのだ！

他
社会人でもたのしめる携帯コンテンツと連動？−実装可能なものかちょっと不安
手軽に楽しめる育成の楽さ
いいものはいつか壊れる。壊れないものはそこそこの能力。（武器防具に関して）


こんなかんじでした↑　意見求めつつ世界観いってみましょう。

と、世界観つくるのいくつかアイディアこさえるのでやっぱ時間ください。
その間にできればこんなのがいい！とかいうのあったらアピールしてくれると助かります。

魔法も科学もどっちも成長していく世界ってことで、
考えてみた世界観と背景。長くてｽﾏﾝ。

何不自由無い暮らし。
分け隔てなく与えられる富と幸せ。
実現されたそれは、言わば広大な養豚場のようなものだった。

神、という名の捕食者の餌として長らく生かされて来た人間。
が、人がやがて知識を持ち、それを活用する知恵を身につけ。
柵は取り払われた。
それを人は「雄飛の時代」と呼んだ。

けれど、神々がそれを快く思わないはずはなく。
幾多の試練を人に与えた。
けれどそれは人を改心させるどころか。
目標に向けて努力し、達成する喜びと。
失うことへの恐怖と。
友を、恋人を失った悲しみと。
失わせた神々への深い憤りをおぼえさせるだけであった。

人を奉る人と、神を奉る人の戦いは世界全土で行われ。
当時、極みにあった魔導と科学の結晶たる巨像が。
巨像同士が。巨像と神が。
地を焼き払う凄惨な戦を繰広げる。
そこに最早どちらの正義のかけらもなく。逃げ惑う人々は両者に踏み潰され。
神々の屍はいたるところで大地に呪いをまきちらし。
やがては、全てが死に絶えたかのように見えた。

けれど、便利という毒にも惑わされず。
また、神々に全てを委ねる自堕落さの味も知らぬ人々が。
世界の隅のちっぽけな島。
彼らにとっては世界の全てであった島。
そして火山の噴火でもはや暮らしていけぬようになった島から抜け出た。
木造りのちっぽけな船を何艘も漕ぎ出し。
飢えて死んで。
或いは高波に飲まれて。
やがてたどりついた先で。
荒廃しきった呪われた世界へと辿りつく。

次第に明らかになってゆく過去の醜き争い。
そして、つきつけられる文明という名の甘い毒の果実。
共生か、略奪か―――答えはまだ出ていない。

やばい。木の葉の服着て木の棍棒もってウッホッホーっていいながら。
高度な文明の廃墟をみつけてはしゃいでみてぇ。

要点だけまとめると。

元々は科学文明と魔導文明の発達した世界。
けれど、ほぼその全てを焦土とするような戦争のおかげで。
死の大地となったってところ。
大地のいたるところに廃墟と化した街やら。
神々の呪いってことで。奇形奇怪かした動物（魔物）。
毒の沼地等が広がってる。

そんなところにまずは動物の皮や葉っぱの衣に。
棍棒程度をもった状態で放り出されるわけっす。

だ、駄目？

うーん
文明を発展させている間は楽しいかもしれないけど、発展しきった後はどうするんだろう？
サーバーオープン直後しか面白くないゲームになってしまわないだろうか

どっかでありそうな世界観だとは思うがｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ？
ただ、結構はなしでっかすぎてそこまで実装できんのかって正直おもた。

とりあえずもっと整頓して簡潔に説明汁。
どこまでが主導者の主導に基づいた譲れないものか
どこがこのスレの人間が口出ししたりできるとこなのか
明確に。
世界観だけだとなんにもならない。
主導者がある程度こういうシステムにしよう、ってネタ投げて考えさせてネタ出させて
これできる・できない、それはいい・ダメって主導者がメインで決めてく。

主導者＝企画者でもあるわけで。
偏りでてもいいから自信満々で主導すること。
合う奴はついていく。合わない奴はついていかない。
自分に合ったモノが作りたければ主導しろ。それだけ。

まあいいたいことは>270準拠なんだが。
物事の整理が苦手っぽい駄目案の為に漏れからもアドバイスを。

もし平行作業で色々決めていきたいてんなら。
カテゴリ別に書き込みできる掲示板借りてくるとかの方が正直(・∀・)ｲｲ!!























世界観自体と今までに話し合った内容が悪くないんだからさ。
それに興味持ったやつが参加しやすいやりかたでやろうよ。駄目案スタイルでいいから。

二人もアドバイスくださって本当感謝っす。

なんつうか俺根がやっぱ薀蓄肌なんか長くなるんすよね。ほんと。
気をつけはしますがこれでも長年つちかってきたほんと個性なんで。
すぐには直らないとおもいます。それでもいいなら生温かく見守って下さい。

で、開発用の掲示板。これナイスアイディアっす。
最初にここである程度まとめるべきことまとめて。開発に携わってくれるﾒﾝﾊﾞｰそろってから。
したらばでレンタル借りようかと思ってます。

↓こっから計画的な流れでやります。自分勝手に流れきめますが。ほんとご容赦。↓

では、俺達がゲームをつくる際。
こんなことができたらいいなっていうアイディアをあらためて募集したいと思います。
力を貸してくださいっす。お願いします。

現在は以下の通り
（☆＝導入確定　★導入希望　○導入希望アイディア募集　▲煮詰めて欲しい）

　キャラ
☆一族システム（親のスキルによって子のスキルキャップ変動）
○クラスセレクトシステム（クラス表の中から指定個数選択して生まれる幅広いクラス。クラスアイディア募集中）
　世界
☆世界成長システム（魔法、科学。それぞれの分野の技術レベルが上昇/下降してゆく）
○建造物成長システム（投資する事で様々な特権が生まれる。特権内容についてアイディア募集中。ギルドとして所有可能）
　魔導
☆一発爽快魔法システム（詠唱の長さを補ってあまりある範囲殲滅能力。ただし護衛必須。）
　科学
★当たればいい的砲台システム
　戦争
○押すか押されるか。篭城戦システム（詳細考案しましょう）
　ユーザー向け
○携帯コンテンツ連動型子供育成（一日数回のアクセスで、我が子が成人するまでを見守れ。実装の可否検討おね）
☆一日一時間からでも大丈夫（この場合の成長終了目安は三週間。）
★装備は基本的に消耗品（例外として壊れないが性能は消耗品に劣る、というものもある）

上記以外の新アイディアも募集してます。
開発に入ると中々検討の機会も持てないと思うので。今のうちに是非。

>1
本気でやる気なら高専入るといいかもしれん、とせめてあと一ヶ月早くココを見つけたら言ってたよ俺は

建造物のギルド所有について

アイディア名（兵舎）
　各街に兵舎をつくって、そこを所有する軍隊ギルドメンバーには。
　戦争開始時間前から、戦争終了までの間。
　街の発展度に応じた武装供給というのどだ？
　支給武装は取引不可倉庫入れ不可な。
　で、敵の支給武装を集めることで褒賞が貰える。
　同盟勢力の支給武装を集めることでも褒賞が貰えるとか。

それに関連するので募集から外れるがこんなのも。

　死んだらキャラまた育成しなおしってのもあるし。
　戦争中は投降コマンド実装してくれ。
　投降したやつの装備を剥ぐことで支給武装の流通が成り立つだろ？
　勿論敵が手に入れていた自軍の支給武装や同盟勢力の支給武装もがっつりいただけるように。






検討するまでもなく結構(・∀・)ｲｲ!!と漏れは思うんだが。

あのさぁ
妄想を文章にするのは、よくあるけどさ
データ化まで持っていく方法も考えろよな
妄想そのままじゃプログラムで使えねぇ

同意。
BBSでもwakiでも使って、データを蓄積してくれ。
客観的に話もできやしない。
まぁ、もうちょっとはＲＯＭっててやるけどな。

>276に同意

ただ、それだとプログラマ以外アイディア出すなってことになるから
今はアイディア集めのために敷居低くしてるってことなんじゃ？

開発に加わる気無いからはっきりいってどうでもいいが

結局のところ、自分の思い通りのMMORPGを作るには、
自分でプログラムを勉強するしかないという結論に到達した

>>273
その妄想をデータフォーマットにしてみるとだな

キャラのデータ構造
　親のID　一族システム用　親が削除されるとこれは意味なくなるな　スキルをコピーしておくしかないか
　クラスID　複数持てるように

あんたの仕様から書き起こすと↑にしかならない
足りない部分を補ってみるとだな

　名前　当然必要だろう
　座標　マップ上を移動するなら必要

ゲームにするには他にも沢山あるだろう
〜システムと名前つけているが、とてもじゃないけどいまのままじゃプログラムに起こせない

データ化できないアイデアは妄想にしか過ぎない
ゲームの基本的なことできてなさすぎ

こういう機能を実装したいから、これこれこういう計算でしようって話にすればいいのか？

>>282
具体的な計算式が挙げれれば、それに越したことはないな

作ってみると分かるんだけど
MMOでただ移動するだけでも、すごく難しいんだよ

というわけで駄目案は氏ね

駄目案でもいいからとりあえず
アイディア募集するまえに基本仕様決めろよ

既に出てるアイディア自体は面白そうだから
これだけレスがついてってるんだぞ？煽りでも
今が協力者募る良いタイミングなんだ！しっかり汁！

ま、プログラム関連は任せてといっときながら
レスがちらほらでてくるようになったのに消えてる229の方がアレに見えるがな
駄目案がアイディアマンだとしたら本来舵とるべきは229なんじゃねえの？
そこんとこからして見直したほうがいいぞ
上のほうで主導者いないからって適当にその場で決めるってのはオカシイ

まあまあそんなに叩くなって皆。

１駄目案のアイディアは面白そうだ。これは現実。
２けど駄目案がまともに進行させない。
３他もめんどくさがって進行役買ってでない。

なら話は簡単だ。

�@駄目案にアイディアマンに徹してもらって、他のやつが専門的に翻訳する。
or
�Aこのアイディアを盗用して、別でゲームつくる。

仕様が出せない時点でプログラムにした部分の著作権が存在しないから。
今ならとり放題さ┐(´∀｀)┌

てことで漏れは�Aだからここのアイディア全部俺独自で考案した仕様にさせてもらうわ。
後で泣け馬鹿案（pgr
いや駄目案様。お願いだからもっと面白そうなアイディアのたまってください。
私がつくるシェアウェアの為に！

そもそもこんなところで開発なんて出来ないでしょう
うちの会社でアイディアマンやりませんか？
仕様書かけないのでは給料はあまり期待してもらえませんが
ﾒｲﾝの仕事がある上でなら良い小遣い稼ぎの口にはなりますよ

その気があるなら駄目案さんそれに229さんはメールアドレスをのせてください
折り返し当社のドメインからのメールを差し上げます

アイディア
　開発中止
　神プログラマによるクーデター

ゲームをつくろうとする＝プログラムにとりかかる
こう思ってる糞プログラマが多いからつまんないゲームの世の中になって
面白くも無いシステムが氾濫するようになったんじゃねえか？

先にどんな事ができるゲームをつくりたいって決めてからつくるほうが
いきなり専門的にどうのこうのってよりよっぽど建設的な気がするがな

無計画な人生と同じなんだよそういうの

ネットには仕様書も書けない自称企画が大杉

>>289
無計画なのはお前の方だ

俺抜きにして煽り合いするのはやめてくれませんか？
289さんみたいに賛同してくれるのはありがたいですが。
俺は生憎そんなに高尚な考えでやってるわけじゃないです。
どちらかと言えば俺を叩いてる人の言っている事のほうがあたりです。
参加してみようかなってプログラマさんがいれば、確かに俺のやり方はすぐに取り掛かれる目標はないし。つまらない。

けど、こうしてアイディアを言っていくだけの時間の中で、
多少の仕様書を書くコツみたいなのを情報収集してまわってます。

それでどういう成果がでるかは分かりませんが。
もう少しだけ時間ください。いますぐプログラム的な裏打ちされたものだせって言われても俺は無理です。
けど、時間があればチャレンジは出来る。

すみませんがそこらへんにかけてみてもらえないですか？
その為の、こういうのあったらいいなって絵空事言う時間てことで。

ゲームって、絵空事を実現するものでしょ？
どうやってその絵空事を計算とデータで実現するかそれを考える前に。
夢だけ膨らませたいじゃないですか。

何度も言いますが。アイディアを下さい。
アイディアを詰め込んでからそれにそぐうだけの仕様。頑張って考えますんで。

厨くせえええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！

いや正直、厨でもないとできないだろう。
この手の企画の主導なんて。
それは悪い意味ではなくいい意味でな。

あと仕様等を考えて言え、という意見もあるけど
俺は正直そこは「プログラム担当が考えてツッコミいれるところ」だと思う。
できるできないなんてわからない奴が企画してるんじゃそれくらいの妄想当たり前。
文句を言うぐらいなら実際プログラム組む立場になってやるか
自分で全般的に企画してやればいいと思う。

ケチをつけるだけの奴・厨だと騒ぎ立てるだけの奴も厨。
もちろんそれは、その主導によって「何かしら成果が出たなら」だけどね。

おれ駄目案好きだなー　>1よりはるかにいいやつじゃん
いまどき夢だけ膨らませたいじゃないとかどこの原始人だって思うけど、いえたらいいなって思う
ゲームプログラマーになった頃の好きだからって気持ち思い出すよ

だからこそアドバイス

夢物語ではすまない部分あるのはおぼえていて
すなわち設備投資（サーバー品質 + 回線品質　+ 維持費）
君と、他の人達の夢を実現するにはMoneyは必須なのさ
これだけの事やりたいとなると
月十万くらいの維持費用積み立て金と
初期費用で百万くらいは用意できないとあかんと思うよ？

おれがもうちょっと若かった頃
多分そうだとおもうけど、>220で言われてるゲームのプログラマとして参加してた
公開停止になった真実を教えようか？
つくったものを維持できるだけの金銭が、開発チームでまかなえなかったんだ
うちらは初期百五十万　月七万五千円を五人でやりくりしてた
けど一千万で買うと言われたらさすがに誰もNOといえなかったよ
サーバーも買い取ってもらって実際一千百万だったかな？
かけた時間と思い入れ考えるとはした金だったけどね　大分泣いたよ


重ねて言うよ　誰がお金を出すの？
君が払ってくれるなら僕はいますぐにでも参加する　また夢みたいからね
けど無理でしょ？

夢はただじゃない
ごめんね　あきらめたほうがいいよ

補足
当時のおれたちのﾒﾝﾊﾞｰ
今では誰ともつきあいありません
一度職場で一人とあったことあるけど、皆つらい思い出だからって避けちゃってるって言ってた
夢を語り合ったりできた楽しい友達を失うのは辛いよ？

重ねていうけれど　あきらめたほうがいい
君がこのままアイディアを募集していくと
おれたちと同じ轍を踏むことになる

グラフィックはど−すんの？
見た目によってはプレイヤー対象を左右するから気になる

>>297
作成的にはシステムの根幹とは分けて考えられる部分だから、
後回しにするのかな。
でも、全体をイメージするにも、絵があると良い場合が多い。
実際にどうなるかは、書き手の力と、クライアントスペックで
決まる場合が多いんだけれども。

開発初期は最低限のものでいいと思うよ
装備やMobの区別がつく程度で
グラに凝ってラグが酷くなっても困るしね

あと極度の萌え路線は避けたほうがいいと思う
厨だらけになってまともに意見が聞けなくなる可能性あるし

このスレは間違いなく妄想だけで終了

中世系なのか原始時代系なのかいまいち分からない。
猿の惑星或いはマッドマックスみたいな感じ？

上の方で世界観語られてたの読んだ
たぶん徐々に装備とかが機能的なデザインのものになってくんでない？
てことは非機能的から機能的までざくざくつくらなあかんわけか

ま、面白そうだから描いてみようかとか思ってるわけなんだが
そこんとこ早く決められないもんかな？

ああけど、ある程度人数集まってからやりたいんかなダミアンちゃん？
できるだけ多くの人の意見とりいれたいって姿勢最初からつらぬいてるし
世界背景もやっぱプログラマ返答待ち？


ありがちだけど結構原画に挑戦するには難しい題材だから
おれはあの世界背景賛成なんだけどね
もちょっと煮詰めて欲しいとこはあるけど

最初からかなーり膨大な世界観語ってるから、細部を詰めるまで行くのも大変だ。
ここまで大規模な物作るなら、いくつかのパートに別けてチームもリーダーも複数置かないと、全然進まんと思うよ。

じゃなきゃ、ビジュアルとか３Dは後回しにして、テキストオンリー位のつもりで世界だけ先に作るとか。
なんにしても、まずはデータベース設計かな。
やっぱ、Ｗiki欲しいね。

Create Game
〜（仮名）陸、海、空オンライン〜
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

>302
今すぐ決めるのはちょっと無理でしょう。
俺の勉強、それに俺のひとりよがりにならんようにするには意見募（ｒｙ
まあ、そんなところなんです。
＞プログラマ返答待ち？
ええ。
＞難しい題材〜賛成なんだけどね
ありがとうございます。挑戦心ある人は歓迎したいんですが。
なにぶんトロくて。ほんとすいません。
＞煮詰めて
具体的にどこでしょう？　303さんは既に膨大とおっしゃってるんで
自分なりにもこれ以上煮詰めるのは無理かとか思ってるんですが

>303
参加していただけないでしょうか？
正直俺自身、俺のアイディアの実現の難しさに難儀してます。
チームリーダー複数、という建設的な意見を出せる慧眼をみるからに。
俺より遥かに適任だと思うのですが。

もしよければ是非。
Wikiについて勉強してきます今から。レンタルできんのかなと悩みつつ。

>295-296
あの神団体の人なんすか！？

そこまで言われるとちっと辛いところはありますが。
チャレンジもしきらずに諦めても後悔するんじゃないかと。
もし俺達が同じ轍を踏むとしても、俺はそれで夢が水泡に帰したとは思いません。

やりようは他にあるはずだ、と俺は思います。
あなたもそう思うから書き込んでくれたんではないでしょうか？

レスお待ちしてます。

>>305
wikiの設置については「無料 wiki」でgoogleすると、
良くまとまったサイトがあったと思われ。

>>305
通勤中のひま潰しとかに覗いてはいるけど、正直、年度明けまではまともに時間取れないんだ。
例えどんな妄想でも、続けて行く気があるんなら、そのうち何かするかもしれん。
叩きや荒しも多いだろうが、小さな事でも良いんで「何か」成果が出れば、
手を出してえくれる人間は多いと思うよ。

これだけ厨くさいスレなのにどうしてまともなレスがついてるんだろ？
荒し依頼所からきてみたのにどうして荒らす気がおこらんのだろ？
なんでだろーなんでだろーなんでだなんでだろー？

大方他の製作系のとことか、企業系のデザイナーが荒してるんだろな。
あったらいいなってアイディアてんこもりだけに。
さー、依頼者叩きだﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

今まで出てるアイデア？を読んで疑問に思った事。

ゲーム内時間はどの程度で進むのか？
MMOであり、国家間の戦闘とか、文明れrベルの上下があるって事は、ゲーム内時間は一定で進んでいないと駄目な訳だ。
で、PCの世代交代があるって事は、PCの寿命もあると思って間違い無い？

もしPCに寿命があるなら、それをどうプレイに反映させるか。
特に、プレイ時間に差があっても、それほど違和感無くゲームできるようにするのが肝だと思った。

http://www.fakebluesky.com/tshooter/

暇だったので、wiki置いてみた。
ttp://www.wikihouse.com/dameMMO/index.php?FrontPage

MMO製作企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50

ただ今職人（プログラマ、グラフィッカー）はげしく募集中！
あなたの力を思う存分発揮してください。

誰かイメージ画書いてる人居る？

仕事忙しくてこれない間にＷｉｋｉまでおいてくださる方がいるなんて光栄す。
とりあえずさん本当にサンクスです。

現在今までに出たアイディアをプログラムとしてどのように実装すればいいのか。
自分なりに考えてまとめていってますんで。
基本仕様含めて。
それが終わったらＷｉｋｉの方ありがたく使わせていただきます。

3Dのオンラインゲームが作りたいのですが、、、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014221296/

とりあえず宣伝うざいから。
つうか両方ともみてみたけどここより実装するには面倒そうなアイディアばっかじゃん。
んでしかもつまらなそう。
駄目案の爪の垢でも煎じて飲んでから出直せ。

アイディアを出した奴が自力でプログラム組めるつうならまあちったあ評価あげるが。

>>317
釣りかと思うような態度だな
「お前何様？」
これでご満足でしょうか

冗談はともかく
いくら言ってることが正論でも、物も言いようで角が立つ
あと、読点入れるか改行増やすかしてくれ

wikiに寿命について追記してみた。

ついでに、他スレからコピペ。
俺も昔はopenGLで、人間歩かせたりしたんだけどな。
すっかり忘れたよ。


77 04/05/20 22:12 ID:OFJIosvq
素人(sage)

■日本
LUNA
http://www.twin-tail.jp/
DirectX Tool Kit
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8134/index.html
Easy link library
http://www3.justnet.ne.jp/~botchy/el.htm
http://ponk.jp/el/index.php

こんな感じですかね。便利そうなライブラリがたくさんあって迷います。
オススメとかありますでしょうか。

>オススメ

3DでというのならIrrlicht
http://irrlicht.sourceforge.net/
http://www.zgock-lab.net/irrlicht/

2Dなら
SDL
http://www.libsdl.org/
http://tokyo.cool.ne.jp/sdl/

かEL
http://www.twin-tail.jp/contents/el/index.htm

2Dならこれははずせないでしょう

ＤＸライブラリ
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/

MMO製作企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50

ただ今職人（プログラマ、グラフィッカー）はげしく募集中！
あなたの力を思う存分発揮してください。

317の内容には私も同意ですね
けど言い方は318で指摘されてるように悪すぎる

あと、駄目ちゃん。
もう229さん待ちはやめて開発進めない？
ぜんぜん返答ない229さん待って駄目ちゃんまでのろのろしてると、
進歩期待して待ってる身としてはつらいんだよ。

漏れがまたーり作ってるMMOはSimpleX使ってるんだけど・・・古すぎ？

>324
いや
漏れはELつこてる

>>323
待つのが辛い件は同意。
駄目案氏もあんまり煮詰めずに、
さくっと案を出して欲しい。
そのための、ここなりwikiだと思うんで。

あんまり煮詰め過ぎちゃうと、味の調整も出来なくなるよｗ

WBSを作った方がいいのかも。
とくに各作業の負荷見積もりとか期限とかは切らなくてもいいから。

WBS?というかたは以下のリンク参照。
http://e-words.jp/w/WBS.html

ワールドビジネスサテライトかと思った

>>327
なるほど、
・成果物視点で細分化
・担当者割り振り
ですか。

でも、プログラムをやってくれそうな人が
出てきてくれないと、細分化も進まない気も。
俺妄想で良ければ、今夜あたり叩き台を
書いてみてもいいですけど。

バザール方式はどうよ？＞プログラム

>>330
詳しく

>>329
計画たてている間は誰も実際に動かないわけですから、
たたき台を出してどんどん直していけばいいと思いますよ。

担当者は・・・今は、誰それさんと決める必要なくて、
「プログラマ」「企画」とか大まかなもので充分。
最初はなくてもいいくらい。

あまり細々書くと「木を見て森を見ず」になるので、
全体像をつかめるように荒く書くのがいいですね。
細かくするのは、実際にその作業にかかろうとする前くらいで充分。

>>331

以下リンク参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%96%B9%E5%BC%8F

「伽藍とバザール」は有名な論文のようです。以下のリンク参照。
http://cruel.org/freeware/cathedral.html#1

とりあえずまとめてみた。
実際にMMOを作った経験はないけど、チートでいくつか中を見ているので、
こんな感じかな、と。サーバやDBの分類もとりあえず。

<クライアント>
・通信
・３Ｄ作画（マップ、キャラクターなど）
・演出（アニメーション、サウンドなど）
・インターフェース（操作方法など）
・クライアントバージョン管理
・チート対策

<ゲームサーバ>
・通信
・３Ｄデータ処理
・ゲーム進行
　キャラクター(移動、戦闘、クエスト、一族システムもろもろ）
　ワールド（戦争、建造物成長、世界成長など）
・クライアントバージョン管理

<ＤＢ>
・キャラクターデータ(パラメータ、クエストデータなど）
・ワールドデータ(マップ、魔法/科学レベル、建造物レベル)
・グラフィックデータ(キャラクター、モーション、地形、アイコンなど)

<Ｗｅｂサーバ>
・ミニゲーム
・ユーザ登録

あ、一応トリップ付けたので。
色々と叩いてください。

とりあえず
3DでオフラインのFPSゲームみたいなのを作る人と
DBやソケットを駆使してサーバーを作る人がいるな

やりたいことが決まっている前提で、おおざっぱに、システム作りとなると

１．システム化計画
　どれだけの規模のものをつくるかを決めます。
　ハード（マシンとか回線とか、サーバやクライアントの台数やスペックとか）・
　ＯＳ・開発言語・DBの管理システムなどなど・・・
　上にある例じゃないですが、作ろうと夢を描いてもお金がかかって作れない、
　作れたとしても維持できない、ではさみしいですからね。
　簡単なシステム構成図が作れるといいかも。
２．概要設計
　DBをいくつ用意するか決めるとか、○○システムというものをいくつ用意するかとか
　決めます。システム一覧とかDB一覧とかが成果物ですね。
３．基盤となる部分の設計
　それぞれのDBにどんな項目を持たせるか決めたり、通信するときのデータ形式を
　決めたり、グラフィックの使い方を決めたり。技術的に悩むような足回りを決めて
　しまいます。どこそこのライブラリを使うとするならそれでもいいし。
　設計がうまくいくか検証するためにパイロット的に小さなシステムを
　乗せて動かすこともあります。
４．プログラムの設計・コーディング
　実際にプログラムがどのように動くか決めます。コーディングと一体化するかも。
５．テスト
　作ったプログラムをテストします。
　実際には４と５は渾然一体となるかな？バザール方式ではないですが
　ちょこっと作っては即リリースしてたたいてもらうのがいいのかも。

RPGツクールを例に挙げるまでもなく、基盤がある程度できあがると
実際のゲームシステムを作るのはそれほど純粋なスキルを必要とはしません。
DBの内容とかライブラリの使い方とかを把握する必要と、
どんどん複雑化していくシステムを理解し続ける根気がいりますけどね。

C言語覚えたてでも参加できます？

（初心者でも「参加」は出来るだろうけど、皆の足を引っ張ったり大量のバグを生産し、結果として殆どを別の人が作り直す予感）

差が大きい個々のスキルを、どう割り振って効率良く作業を進めるかが、PMの腕の見せ所ではあるけれど･･

>>337他
まっとうな開発なら、やっぱりそんな感じだとは思う。
けど、今は作る物も、使える資産も、実際のプログラマも未定なんですよねぇ･･･
個人的には、最低これだけのものが作れるって技術力が見えないと、全体の構想も出来ない気がしてます。
今は、奇特なプログラマが現れるのを待って夢を語り続けるしか無いような気がしています･･･

>>338
まだC系にするかどうかも未定だと思いますが、
参加は可能だと思いますよ。
どんなレベルの人でも、それなりに出来ることはあると思いますから。
でも、自分に何が出来て、目の前の問題が出来るかどうか、何が判らないか、
こう言った事をはっきり示せる人じゃないと、足を引っ張ると思います。

使える資産（マシン）の目処もついてないから、言語も、ライブラリも決定出来ないんだよねぇ。
俺の回線は光だからそっちの協力は出来るんだけど、PCは
最速でP2-266（cygwinとネトゲで24時間稼動中）だし、
他のマシンは486しかないし･･･
CGI+JavaScriptでミニミニＲＰＧくらいしか置けそうも無い･･･

音楽を神レベルにしてくだしゃい

>>343
お前の考える神レベルの定義を示してくれ。

じゃあ、鯖環境はP2-266で動くように作るか。
本番系はゲームの魅力で新規に鯖管を口説くとしてもP2-266もあればテストには十分だろう。
逆にいえばベータテスターも少ない初期の段階ではロースペックマシンを使ったほうが
性能面でナーバスになれるので好都合
最終的には1つのマシンで100人以上を目指すとしてP2-266では10人ぐらいが同時にログインして
快適に動くことを目標とするのが適当だと思う

>>345
うーん。
他に動きようが無いみたいですから、とりあえずはそんな感じですかねぇ。
で勝手ですが、携帯向けミニゲームの実装から先行します。
とりあえす、無料ドメイン設定して、ＡＮＨＴＴＰ入れました。
（ひょっとしたら、cygwinのＡpachで行くかも知れない）
ＣＧＩは、俺の趣味でＷＳＨで書く予定。
携帯向けと言っても、専用にするのではなく、携帯でも出来るCGIゲームって感じです。
（とは言え、CGIゲーム作るの始めてですが・・・）

1ギガヘルツあたり500人が目標

バザール方式ならやってもいいかな

ぼちぼちとコード書いてる。
まだマシンの設定とか適当な部分も有るから晒せないけど、この週末くらいには何か形の有る状態にして公開したい。
多分、ユーザ登録とパラメータ表示ぐらいしかないと思うけど。

一応動くだけの物。
ttp://damemmo.or.tp

ログインだけしか出来ませんが。
まだDB使ってませんので、アクセスが衝突したら
ファイル壊れるかもしれません。

>>350

・WebブラウザでしかもCGIでMMOつくるの？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
・そもそもJavaScriptは携帯では動かない m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
・Cookieも動かない m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
・ていうか言語的に絵が動かせないじゃん m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>351
まずは、>>346参照。
それから、このJavaScriptはサーバサイドなので、携帯でも一応見れる。
（見れるだけで、ログインは出来ないけど）
確かにcookieは駄目っぽいから、そこはそのうちURL使った方式に直します。

Cookie食わされるのは嫌だな
JavaScriptもあまり好きじゃない
というと何もできないか

JavaScriptは百歩譲って構わんよ
IEのみでしか動かないのは勘弁
（個人的にはMozillaオススメ

ぶっちゃけ時間がなくて
実物見もせずに偉そうなこと言ってるだけだから
スルー読みしてくれ
これといってスキルはないが、時間ができたら
できる範囲で協力する

どうもサーバサイドJavaScriptを知らん奴しか現れんようだな・・・

サーバ上のCGIがJavaScriptで書かれているだけであって、
ユーザのブラウザには一切関係ないんだが

まぁ、マイナーだから協力者は現れにくいかもしれないな

（>>353とは違う人だけど）JavaScriptと言うとクライアントサイドのイメージしか無かったな

幅広く使って貰うにはインストール不要で簡単に試せるのは大きな利点だろうね（携帯でやれるってのも）

まー･･C/C++かJava辺りを使わないと共同開発者は集め難いとは思うけど･･･ｗ

マジか
勘違いなことを言って正直すまんかった

>>色々まとめて｡
マイナーな言語選んだのは俺の趣味なのでスルーして下さい。
なんであれ、動いて、面白そうになれば、手を出す人もいるかも知れないし。
なんなら、移植すればいいんだし。

昨日まで出張してて、手が入れれてません。

日本語のdecode処理を拾って来て入れました。
JavaScriptからVBScript呼んでるのでよろしくは無いでしょうが、
まぁ、今は気にするほどの負荷も無いので。

次はcookieをやめて、URLか、hidden使う方式にしてみます。

hidden使う方法に変更した。
端末がPCか携帯か識別するようにして、
ユーザ情報はWin版postgreSQLに登録。

・・・既にむちゃくちゃ遅い orz
（アップはしていません、ログインに2分とかかかるので）

遅いとはわかっていたが、ちょっと遅すぎ
根本から考え直してみます。

眠ってる486マシンでLinuxの専用環境
作った方がいいかな。
（PerlかC辺りになっちゃうけど）

ログインに２分･･いくらなんでも遅すぎだろ

何かもっと根本的な所で妙な事してるんじゃないのか･･･？

>>360
マシンのスペックが低い上に、言語の混在までやっちゃってるんで…
あと、そのマシン上で某MMOが２垢動きっぱなしなのが致命的です。
（個人マシンと同居なんで）

一応、486ですがDebianで専用サーバ用意してますんで、少しは常識的な速度になると思います。
ただ、今週と来週は、今以上に忙しい予定なので、ほとんど進まない予感。

裏でそれだけ動いてたら、そりゃぁ重いだろうな･･納得（笑

>>334みたいなことしないの？
ただのWEBゲー？

>>363
最終的には、そうなると良いな、とは思うけど、俺だけでは無理。
機材も技術も、ついでに時間的にも。
今週も手を付けれそうもありません。
（新幹線の中より）

用意していた486マシンがトラブってﾏｽﾞｰ
遅いけど、今のマシンのままで行きます…
MMO止めて、DB使わないでなんとか…

ttp://damemmo.or.tp
キャラクター作成を追加した関係で、ユーザ情報リセットしました。

>>365
IDとパスワード入れた後、何もはじまらん

何これつまらん。

進展ないの？

誘導age

MMORPG作成について（再）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1112603218/

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　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
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　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
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　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
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上げちゃったorz

ageるぞゴルァ！！

何か良く分からないけど
応援したい。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

ガンバルよ

ageるぞゴルァ！！ver 2

ageるぞゴルァ！！ver 3

Quake3形式のマップを表示することは出来たよ

>>320
のエンジン使っただけだけどね(´･ω･`)

ageるぞゴルァ！！ver 4

ageるぞゴルァ！！ver 5

ageるぞゴルァ！！ver 6

ageるぞゴルァ！！ver 7

ageるぞゴルァ！！ver 8

ageるぞゴルァ！！ver 9

無料がいいなぁ〜〜。＠職業とかはたくさんあったらいいと思います。
スキルもかっこよくしてほしいです。

王手電機メーカーってどこ？

　

tes

誰か開発してる人いないかな〜
期待age

開発したくなってきたので
とりあえずプログラム入門の本でも買ってみるかな(´ε｀)

開発者ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━！！
age続けた苦労が報われた！！

一ヶ月か二ヶ月後にプログラムの本を買って
制作を始めようと思います(´ε｀)

どうでもいいけど
他人のコードのデバッグはしんどいわ
やたら長いメインルーチンを見るとやる気が失せるし
{ } のネストも間違ってるし…見難いし…
ソースファイルの分離度が悪いから単体テストも出来ないし
使いもしないのに、すべてのヘッダをインクルードするなっちゅーねん
必要なものだけにしとき

独習C買ってきたｗ

MinGW
ttp://www.mingw.org/

OpenGL
ttp://www.opengl.org/

OpenAL
ttp://www.openal.org/

zlib
ttp://www.zlib.net/

とりあえず基本な。

>396でゲームエンジンを作れというと酷なんで、
ttp://irrlicht.sourceforge.net/
ttp://www.realintegrity.net/~irr/index.php
ttp://www.zgock-lab.net/irrlicht/
ここら辺使うと楽出来る。

ソケット周りのプログラムは、これが参考になるだろう。
ttp://www.twin-tail.jp/contents/dust/winsock/index.htm

ＭＭＯＲＰＧゲームサーバープログラミング
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797328460/

　

サーバーはAthenaなんかを流用するのはどうだろうか？

Winsock Programmer's FAQ
http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/wskfaq-ja/

今はROやLine2のエミュ鯖が簡単に立てられるんで
普通の厨房はそれで満足してしまい
一から作ろうとする香具師は少ないのかもな

>>393
11月も終わりになったんだが
その後どうなったのだろうか？

国産の次世代128ビット共通鍵ブロック暗号
http://info.isl.ntt.co.jp/crypt/camellia/
※ Camelliaは、日本電信電話株式会社と三菱電機株式会社の登録商標です。

つい先日、プログラムの本買って勉強を始めましたよ
命令とか文法の勉強をしているようです
まだ全然わかんないお(´ε｀)
2ヶ月くらいたったら、スプライトを表示してアニメーションさせるアプリを作ってみたいな〜
MMOっぽいものの制作にとりかかれるのは、いつになるのだろうねー

ウィンドウをひとつ開くクラスライブラリをこさえた
ここから先に進めないんだよなぁ…

http://burabou.hp.infoseek.co.jp/

ネットワークゲーム作成入門
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kenmo/program/network/network.html

SHA(Secure Hash Algorithm)
http://emit.jp/sha/sha.html

ウィンドウクラスの機能が不十分なので作り直し…

DirectX9の初期化までできたお

バックバッファに画像を表示できたお
でも、座標が１ドットでも画面外へ出たら表示されなくなったお

IDirect3DDevice9::StretchRect を使ったのがまずかったかな…

スプライトを表示できたお

プログラムわかんね(´д｀)
最近はイメージイラストを描いてるお

タスクシステムが動いたお

マップエディター開発中♪

スクロールバーにバグがあるなぁ…
Win32APIにバグがあるんだろうか？

Makefileに間違いがあったｗｗ