【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るｽﾚ4

前スレ；http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1093824462

ルールは以下の通り

・個人名は出さない　晒すなら晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）


ダメージ検証テンプレ

【レベル・職業】91戦士
【ステータス】STR109、DAM56
【スキル】つばめ７４　居合い５６
【装備】スワロン、81光服、ヘクサ脛、属リビ、戦耳×２、モノ手２
【対象】カメ正面
【ダメージ】つばめ2152〜2173 　居合い3104
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで): http://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=as2ch

おまんこ女学院

3ｹﾞﾄｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

>>1
GJ

>>1
乙

上げよう

オラスラは両手斧装備のときは使えないほうがいいな
その方が剣戦士と差別化できる

斧にさらにHIT-30つければよい

モンスのAAR上がれば差別化できて良いのに何でネクソンは上げないんだろう

俺ｽﾊﾟｲﾝ全然上げてなくて一桁だからPTではしばらくはﾌﾞﾗｽﾄオンリーだな_no

騎士の火力が大幅アップ。
クリ率どうこう言ってるけど、それくらいの差がないと戦の存在意義なくなるんじゃね？

>>11
厨戦必死だな

前ｽﾚ>>998
鍛えてあって自信があるのなら何を使っても構わないと思うぞ
ただろくに鍛えもせずｽｷﾚﾍﾞ上げ目当てならやめた方が無難

>>12

期待通りでありがとう

騎士の火力大幅UPとかいってもなぁ…
あれだけのHIT差はまだ埋まってないはずだが。
騎士のHITがいかに低いかは
他職でも簡単に体験できるんだけどな。
すなわちHITを65〜70程度に抑えて船長でも殴ってくればいい。
いかに自分が高HITに頼ってるかがわかるから。
モンスのAAR上げるのはかまわんが
騎士のHITをなんとかしてからにして欲しいね。

逆にHIT上げてしまうと騎士の欠点は遠距離がないことだけになる。

賊の弱点は低威力だから納得
>>16の意見が出るのも分かる
しかしだ
戦の欠点なんてセルヒがないことだけだぞｗ
修の欠点も範囲が使いにくいこと、補助がやや面倒ってことくらい

騎の低HIT、賊の低威力は戦、修が持つ欠点とは比べもんにならんな

そして今回のUPで戦のMPに使い道が出来たっと。
魔法使えない・便利スキルや遠距離無いから
戦闘だけは強いってのが、今までの戦士の言い分だったんだけどな。
今は、明らかに戦だけ突出してる。

戦士はバーサーカー除けば全部自己補助と攻撃スキルだけだぞ？
今回のMPスキルもエイド系統とそんなに変わらない。
騎士のようにPT補助が無ければ賊のようにインビジ、敵弱体もない。
そして修のように遠距離｢攻撃]やナーブみたいなのもない。
しかしアスは実質戦闘だけだから戦士が目立つと。

自己補助・敵弱体・遠距離
全て戦闘を有利に導くための便利スキルだよ。
叩かれだしたら、意味無く公式持ち出したり、意味不明な屁理屈言い出すのだけは
相変わらずなんだな。

欠点を並べてみるか

戦士：装備が重い
　剣戦：ソロ辛い、動作が鈍い、斧見てるとムカつく
　斧戦：ソロ辛い、動作が鈍い
　騎士：HIT低い、遠距離無し

修：AC-100不可能、範囲つかえねぇ
　大地修：消費がMP、更に柔らかい、PTでイラネ
　CON修：低火力故あまりPTに貢献出来ない、つまりイラネ

盗賊：正面以外不安、範囲無し、自己強化無し
　短剣賊：最弱の火力
　鞭賊：下から二番目の火力、ACが魔よりも高い



こんなもん？

>>19-20
ﾓﾁﾂｹ。

>>21
補助が重なる重ならないの見直し。オラスラのhit値のみを下げる。
強すぎな武器の修正。

この辺りをメールしてみるかな。

>>21
斧戦は片手ならソロ別に普通だよ。

>>19
修で遠距離攻撃て…
CON修ですか

>>21
戦士は別にソロ辛く無いよ、セルヒが無いだけ。
どの辺りのLv層で、どの辺の敵を想定してるのかが分かんないけど。
キツイ狩り場なら、賊で選別、CON修でチマチマ狩る以外は
どの職でもキツイし。

各職の長所短所まとめてみない？
お互いに長所短所理解しなきゃ始まらんだろうし

>>25
それ以外ぱっと思い付かなかったんだｙｐ
じゃソロ辛いは無しで

剣戦はSP消費の都合上多分一番ソロつらいとマジレス
フレスラ使えば殲滅力はかなり落ちる品

>>28
一対一の場面では居合いもFスラも大差ないだろ
それでも居合いを少しでも鍛えたいと思うから使うだけであって、ソロならFスラでも変わらない
選別なら囲まれてても1匹倒すだけだし、殲滅なら囲まれるような動きや狩場じゃSP消費以前に肉消費凄いから囲まれないように動くし

剣戦
ルナスラ･･･16　Fスラ･･･32　ツバメ･･･48

斧戦
スレッジ･･･12　DS･･･36　WDA･･･48

騎士
ブラスト･･･35　スパイン110

修
稲妻･･･10　マシンガン･･･42　炎･･･45　大地･･･MP60

賊
えぐり･･･18　めった･･･60　鉄鞭･･･48

ソロ時に良く使うスキルって、こんなとこかな？

>>21
賊のとこに騎士以下のhitを追加してくれ

>>31
賊 HIT1＜DEX1
他 HIT1＞DEX1

まあHITの差で同じ程度のDEXなら帳消しなんだがな

騎士が強化されれば騎士だらけになるだろう、
なんて言われていたが
実際騎士は増えたか？
斧が片手じゃなくなったから騎士に移ったような雑魚は除外するとして。

賊みたいに自己回復魔法が欲しくて転職した騎士です










後悔しました

しかし斧でHITやACが辛いから他職いいとか言うやつの気が知れんな
片手斧は今までとなんら変わらず使えるわけで両手斧も使えるように
なったのはむしろ選択の幅ができたという強化に他ならないのにな
ソロで片手斧、PTで両手と使い分ければいいだけ
つかMCや氷PTなら必ずと言っていいほど騎士がいるわけでそれなりの
装備してたらAC-100だしな
ディス脛等最高峰装備を集めたら騎士いなくても-100可能
WWAは70で覚えられるスキルだし最強目指すなら確実に斧

ってか片手斧はともかく両手強すぎだな
単純に片手の1.5倍の火力なわけで片手でも強かったのにそれが1.5倍ｗｗ
賊がもはやゴミとかしたと言っても過言じゃないほど馬鹿げてる

オラスラ弱体→DAM5 HIT10程度に
騎士版オラスラ実装→DAM7　HIT15程度に

それから敵のAARの見直しと武器・防具に着いてる
HP付与値の見直し（HP削る方向でCONの意義を復活させる）
こうすりゃ、バランスも取れてステ振りも楽しくなるんだがなー
とりあえずメールしてみるか。賛同者居たらメール頼む。

まったく
妬み厨はこれだから
戦闘力が高いのが前衛職なのよ
おわかり？
今までが変だったの
攻城に戦士か騎士で参加して見やがれ
ばか

まったく
厨戦はこれだから
対人と対モンスは別モノなのよ
おわかり？
対モンスの話してるの
攻城と対モンスの話を混同するなよ
ばか

>しかし斧でHITやACが辛いから他職いいとか言うやつの気が知れんな
コレ今まで散々言われてた「戦はACがいいから攻撃力が普通でいい」の逆だろ
アホか？
しかもオラスラHIT10とか言ってるしｗ
マニ手HIT20 ＋オラスラ10　−ブローバ-20
うはｗｗｗｗｗｗｗHIT10ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃねーの　マジで

>>36
どこが？

戦士はソロ職のはずの修より自己補助が強いのが気に入らない。
ボタン2つでＨＩＴ30,ＤＡＭ7,ＡＡＲ35,ＳＡＲ40とかもうね┐(´ー｀)┌

はやい話オラスラが重なんなきゃ厨騎どもは満足なんだろ？
騎士版オラスラとかあほかと
オナニーはRPGツクールででもしてろやｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
上の二行には賛成だったんだがな。
しかしそれでも元戦士として
2年以上性能の変わらないスキルが変わっちゃうのは寂しいな。
騎士版オラスラHIT30DAM15くらいでよろ。

戦士を叩いてるのは騎士じゃないと思うな
騎士は中々いい位置に来たからそれほど大きな文句は今は言わないだろう
叩いてるのは修と賊だろ
つか修は騎士も叩いてるしな

>>38
それなら賊と戦士は対人特化か対モンス特化かの違いでしかない事は分かってるんだよな？
賊で対モンス特化した職に太刀打ちしようというのが間違い
仕様上対人が賊に戦がどう足掻いても適わないのと同じで対モンスも賊は戦に適わないんだよ
時間がないから作り直せないとか愛着があって無理だとか言うやつはここで言わずにネクソンに言うといい

うわぁ…

先生がわかりやすく説明してあげるね＾＾
どんな職にもネクソンが設定した各職の特権があるんだ＾＾
賊の特権
修の特権
聖の特権
魔の特権
吟の特権
どの職がどんな特権かなんかはわかるよね？＾＾
でね＾＾
隣接時の戦闘力が高いのが戦と騎の特権（隣接時以外は低いんだよ＾＾）
それでLV1からやり直して苦労した分
補助や2レンジが追加されてるのも騎の特権なんだよ＾＾
何にもおかしいことは　ないんだよ＾＾

ごもっとも
ソロでも対人でも強い修はPTじゃ弱い、いらないのは当然
ソロ、対人で糞使えない戦、騎がPTでも修賊に並ばれたら話にならん

俺の斧戦、STR82　DEX97　WDA69　DS67のが居る
サポ貰えば両手斧でも火山2の虎あたりなら、クリ連発。
クリさえ出ればDSの最低ダメでも、チャンプ系に正面から6000オーバー。
WDAに至っては正面からでもカンスト連発。
PT組んでて背面取れば火山2なら、ほとんどの敵にWDA・DS共に9000〜出る。
ライズ貰えばダメは更に伸びる。

クリ率は、サポ有りでフィアスチャンプに7〜8割程度。
対人も殴り合いなら弱くは無い。クリ1発・2発でほとんどのキャラが沈む。

あの使うことが一度もないであろうシャーブショットにスタン効果でも付けば
対人もなんとかできるようになるんだがなあ

厨騎どもはどこまで高望みするんでしょうね^ｖ^

全然高望みでもなんでもないけどな。
PT補助とハボックと２レンジなんて
1度戦士を80までした後LV1に戻って
糞多い必要経験値を乗り越えてLVを上げてきているんだから
あって当然。
その上で前衛として一人前になってこその上級職だろうし、
今は単純に与ダメだけで考えればやっと剣戦士に追いつけたかな？ってとこ。
まだ前方3匹に同時攻撃できる居合いの分、「殲滅」という点では剣に負けるだろうし
与ダメでは斧戦士に負ける。
そしてなによりHITが大幅に遅れを取っているので
ここにオラスラと同じ程度の補助を持ってくれば
バランス的にもいい感じになると思う。

AC面は、81ｴﾝﾁｬ服、鬼脛、皮シューズ、マニ手2個で
素の状態でAC−27。Wシールドと聖ロックでAC−87か。
ディス手とボス脛あれば、91光服着てもAC−70は維持出来そうだ。

俺は騎士だけどこれ以上叩かれる要素が増えるのも嫌だ
だからと言って以前のような状況に戻して欲しくは無い
以前ですら叩かれてたしな
現状で充分満足
95に期待を持って進みたい

だから戦死は強くて当たり前なんだって
サマルトリアのﾓﾔｼのくせにローレシアのﾀﾌｶﾞｲに張り合おうとすんな
高望みしてんなのはどっちだ

戦騎は標的から離れてる状態では一番弱い
それはつまり
標的が目の前なら一番強くていいってことだ

>>54
俺も騎士だが今騎士が叩かれてるのは
恩恵が無かった修や賊の僻みだろう？
バランスを考えれば当然の状況だと思うが？
別にこんなところで叩かれたってなにも痛くないし
そんなことよりももっと強くなってくれればそれでいい。

>>55
ところがどっこいドラクエ3で言えば戦は戦士、修は武道家、賊は遊び人で
騎士は勇者なんだわこれが

ﾒ欄ミスったageすまそ

>>56
なんかジョジョっぽい

>>57
まぁそれもそーだけどな
個人が強いんじゃなくて
騎士だから強いと言われんのも何か嫌だぞ
強くなるに越したこたーないが

これからはSTR修が負け組みになりそうだな

STR修→どんなにがんばっても戦より上のダメが出せない　くちょー(｀□´)

CON修→最初からダメでは戦には負けて当然なんだし自然回復やエネミーがあるからいいさ(*^-^)ニコ

漏れも現状で騎士の強さは満足だな。
９５スキル覚えればスパインブラストコンボより強くなるのは
目に見えてるので、このまま差がでなければべつにいいな。

騎士でさえハボ、ブラスト、スパイン、ライトニング４個鍛えないといけないし
戦でもツバメ、居合い、ダブスト、ダブルアタック好みでパワーアタックとFスラ
鍛えればさらに幅も広がり十分強い。

STR 大地修は炎大地コンボならスパインブラストと与ダメ変わらないし
HITが高いからこの3職は個人的にバランスとれてると思う。

賊は対人やトレハンに向いてるが、少しきついようなきがするので
総HPの３０％(５０％)切れば、DAM３０　AAR３０　SAR３０　AC-３０のスキルが
自動発動(効果1分)ぐらいつけるか、単純に火力UPしてさらに鞭賊を強化ぐらいが
いいと思う。

今回の仕様変更で文句言っても良い騎士は50以下だけでしょ

修はソロで強いとか言うが、戦が修と同じＣＯＮ振れば戦の方が堅いしソロしやすいぞ。
はっきり言って自然回復待つぐらいならＳＴＲに振って薬沢山持った方がいいし
自己補助も戦の方が使い易い。
修が強いのは大地だけだしそれ以外になんの取り柄もないんだよ。

そんなことないよ、攻城戦でひたすらエネミーしてくれれば、ちょっと硬くてちょっとINT少ない魔になれるさ。

みんながメール送れば戦士は多少弱くなるだろ
それくらい、戦士は他とかけ離れてる強さ
戦士が最強なのに異論はないが
家ゲーじゃないんだから不満が出まくるほど差をつけるのはどうかなと。
修も騎士も賊も今がいい感じだから戦士を少し弱体かすればいい感じになるんじゃないか？

関係ないが、騎士ってなんでこんなに高望みするんだ？
戦士が強いなら騎士強くするんじゃなくて戦士弱くすればいいだけだろ

>>65
最後の一行、本スレで何度か言ったけどことごとくスルーされた。
俺も含めて騎士はｳﾞｧｶばっか
騎士になった時点でｳﾞｧｶでいいよ
もう騎士みんなｳﾞｧｶ

>>65
だから片手斧と両手斧はバランスとれてるっての
前のバージョンでもカンストカンストほざいてただろお前は
つまり選択肢の幅が増えただけでバージョンアップ前と大した違いはねーんだよ
一人で送ってろ

クリ３倍は
バスケットの３Pと思えばいい

>>65
なんでお前みたいな勘違いなやつが多いの？
戦士に文句言ってるのがなぜ騎士と決め付けてるんだ？
だれが戦士のほうが強いから騎士をもっと強くしろなんて言ったんだ？
誰も言ってないのに妄想発言すんなよ

片手斧戦、剣戦、騎、修のバランスはいい
しかし賊は性能低すぎる
両手斧は攻撃力が高すぎる

>>67
言ってることがよくわからん
俺は片手と両手がとうとか言ってるんじゃなくて戦士自体が強すぎるんじゃないかと。

まず45で覚えるオラスラがＨＩＴ30 DAM7、聖がいると聖ヒットでHIT55 アモリでDAM32
戦のどこがおかしいってクリ率なんだよね
イメージ的にも戦士はダメージが強いイメージだからダメージ最強でいいけど、クリ補正も最強である必要性を感じないんだよ
戦士だけ補助重なるってのはいいと思うが、オラスラ自体能力高いから重なると糞強い
戦士が強い理由はこれだと思う

賊だが、昔から賊はクリティカルってイメージだよね
だから、賊のクリ＝戦士のノンクリより少し強くてクリ結構出にくい、程度だと賊も不満ないと思うんだがな
あとさ、賊対人強いからどうとか言うけど、アスで対人の機会ってそんなにある？
糞重い上、出れるかどうかは運の要素が強いし得るものも少ない攻城戦
侵略すれば非難浴びるし、自由にＰＫできるわけでもない
闘技場で人に勝てて嬉しがる奴がいるくらいかな
自由にＰＫできる仕様になってから、賊は対人できるから文句言うなと言ってくれ

騎士LV90の41％でブラスト55ハボック36スパイン24ってどうよ？
70からほぼ全てMC産なんだが意外とスキル高い？

>>71
高いな












レベルが。

>>71
それで騎士弱いとか絶対に口にするんじゃねーぞ

他職も一緒だ
MC2産が強さを口にするな

>71
普通の騎士の70ぐらいのSLVだな、ある意味尊敬する
周りに迷惑かけてなくて、自分も楽しんでるならそのまま行け
ただし少人数の即席だけはこないでくれ

>>70
俺もオラスラについては同じ事思って、>36で書いたんだが馬鹿扱いされたよ。

>>75
修か賊か知らんが
つまりお前は戦騎と同等の戦闘力がないと気がすまないのか
>>36の事だが
これ真面目に言ってるのかお前？

ファっきり言って
ﾌｧｯｸとしかいいようがないな
戦はソロするなってことか

だって戦士はＰＴで強いんだからいいんだろ？
ソロできてＰＴでも最強で、戦士って便利すぎますね

モンクヒットとランバー＝オラスラ
AAR重ね／SAR重ね＝ブレスピ以下
↑いちいち補助掛けるの結構大変だしＳＣも足りないんだよ
戦士はボタン少なくていいんだから簡単だな
ちなみに、修のセルヒは回復量少ないから高レベル狩場で使う奴はほとんど見かけないよ

実際、戦士でソロやってる奴をあまり見掛けないのは拾われるからだろう
ソロ修が多いのは、拾われないことがわかってるからさ
修拾うなら戦士のほうがいいわけだからな
そういう仕様なら戦士のソロ時の戦闘能力下げてもいいと思うんだけどな

>>73
何で俺が騎士弱いといったらダメなんだマジ弱いぞ
ダイアモンドポンポンにミスでまくりだし( ´△`)ｱｧｰ

確かにオラスラの性能は高すぎる
しかしそれ言うなら修のHITも高すぎだろ
そして両手斧のあの威力はどう頑張ってもクリ満足に出ないくらい
HIT落とさないとバランス崩しすぎ
両手斧にはHIT-50くらい必要だと思うな
オラスラしてHIT0に、サポ貰ってHIT40になるくらいがちょうどいいだろ

>>79
それは騎士が弱いんじゃなくお前が弱いんだってことに気づけ

>>81
そんなこというなムカついたから今日も騎士強化メール送ってくる

>>82
騎士のイメージ下がるからやめて
お前が弱いだけ
それとも自分でSlv高いって思ってた？

しかし戦士のオラスラが重ねがけ不可にするか
修のHIT下げるかしないと
騎士は結局戦修以下だろ？
以外と騎士持ちは満足したやつが多いみたいだが
スパインの硬直が無くなった上に未だ未知数のライトニングに惑わされてないか？
というよりただの与ダメ厨ですって落ちはないだろうな？
今ならまだいいがそのうちクリの出ずらい敵ばかり出たら相当苦労すると思うが？
いや、苦労するというより騎士ではクリ出すことが無理になるかもな。
クリ出すにはDEX大振りにしなければいけない＝また火力の低下ってことになるし。
相対的なHITだけだろ、バランス取れてないのは。
他を下げるか騎士を上げるかしないとな。

斧戦はこれくらいで普通なんだって
バスケの3Pシュートなんだって
2点が3点になっただけだって
なかなか入らないんだって
入るなら全員3Pしか狙わなくなるって
HIT-20の上に盾無いんだって
そんで敵と離れてる時は最弱なんだから近距離の時くらい強力なのは当然なんだって
カンストもあるし片手ハンマーの方が総合的には強いって

>>85
カンストダメージは与えられるかの実験よろ

知るかﾎﾞｹｪ

>>84
ぶっちゃけ、片手槍２レンジ廃止されただけで十分満足
与ダメクリ率なんて低いの慣れてるし〜

>HIT-20の上に盾無いんだって
これは騎士も同じだ
斧戦のシュートが入らない場合は騎士のシュートも入らない
騎士は2Pシュートなのにな

威力は片手斧、剣に並んだかも知れんがそれは低HIT、盾なし両手槍
という制約付きでのこと
騎士が低HIT、盾なしという条件で得た威力が剣なみなのに斧が同じ
条件で得るものがクリ3倍だもんな

ってか2倍が3倍になることの大きさ分かってんのか？
今までの火力の1.5倍ってことだぞ
敵を倒す速度も1.5倍
片手でも他職より高い殲滅力なのにそれがさらに1.5倍だｗｗｗｗｗ
もっと言えば他職が2匹倒してる間に斧戦は3匹倒してるってことだ
強すぎです

やれやﾎﾞｹｪ

カカシの背面からがいいな
ステ解析魔と賊と詩人で
付与ペパーカーズライズサポ全て
カンストしたらステ解析とアクロネスチェック

>>89
お前騎士の振りしてるが騎士じゃないだろう
公式の解説通りに職を決めた奴が勝ち組
お前は負け組

>>91
意味不明

騎士の新スキルはメチャ強力だぞｗ
テスト鯖でやらなかったのか？
案山子に店売りのしょぼい装備のSLV1　STR100でクリで1200で
魔法発生のダメが800から2000だった
もっといくかもしれん
まあたまにしか発生しないが
ちなみにスパインは1400だった

>>92
今のバランスが公式どおりで
素晴らしいということだ

>>76
大真面目だ。

>つまりお前は戦騎と同等の戦闘力がないと気がすまないのか
そんな事、一言も書いた憶えは無い。
戦のHIT、ひいてはオラスラの能力、他補助と重なるのが問題有りと言っている。
戦も90のなら持ってる。

逆にこのスレに居る人達に聞きたいが
DEXにある程度振った戦持ちの人で、素で20↑で頼む
キチンとスキルも鍛えてる人で、PTでクリ率に困る事あるか？
DEX多めの賊で、ノンクリ出るような敵は除けば
補正でDEX70〜80まで持ってけば、ほとんど困らないだろう？

>>94
斧戦の3倍クリと賊の激弱っぷりを除けばバランス取れてると言えると思うがな

補正で80まで持ってけるほどDEXに振ってる奴はそうだろうな
でもDEXにもCONにも振らなきゃいけないから君が思ってるほど凄いダメージは出ないよ♪
テクノナイトちゃんは怪しいダメージを出しそうだけどね♪

>>97
>>95はその程度のDEXで十分クリが出るのがおかしいって言いたいんだろう
てかな
DEX70〜80どころか50〜60でクリ連発だよ
将来ツバメ90とかなったら絶対にDEX50で十分だな

その程度のDEXで十分クリが出ないんだよ
十分クリが出ると思ってるのが妄想なのよ♪

てかさー
今まで戦硬いとか言ってたじゃん
硬いのはすごくいいとかってさあ
盾もってないからいいじゃん？
HITも減ってるんですよ？
意見が180℃変わってますぜ

つーか騎士にHIT20くらい追加して敵のAARを石化全盛期に戻すのが手っ取り早くないか？
そしたら賊は低ダメだがクリ命
剣戦、片手斧、修、騎は鍛えればそこそこクリが出て満足行くほど出したかったらDEX振り
両手斧は低HITをDEX振りで補うかクリ率捨てて与ダメにかける与ダメ厨の職として差別化
されるじゃん

一度に賊、両手斧、騎士低HITの悪バランスも改善される

いやライトニングを86か90で覚えられるようにすればいい

>>99
Lv98、SLv80以上、DEX60、サポでHIT100あれば余裕で出るが？
SLv90なればDEX50で十分だ
お前の鍛え方が足りないだけだろ？

>>98
将来ツバメ90そんな奴いないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
まるで自分がそうであるかのように言うなｗ
それだけ鍛える暇があったらほかもそれなりに強くなるだろ
SLV90っていつの話だよｗｗ

つーか斧戦の話してたんじゃなかったのか？ｗ
剣戦はSTR修とCON修の中間だろ

斧戦は両手斧HIT-50して与ダメ厨隔離職にすればよし
これで解決だ

そしたら誰も装備しねーよｗｗ
馬鹿だなｗｗ

HIT-50されてもサポかかれば40は維持できるだろ
余裕余裕
与ダメ厨ならこの程度の障害ものともせんよ

騎士は最強であるべき
騎士もオラスラ使えば丁度いいバランスだ
騎士が羨ましいなら転職しろ
俺はお前ら厨戦より何倍も苦労してるんだ
最強じゃなきゃいけないんだよ

賊だって前衛じゃないんだから火力を求めるな
ブリズや付与やスパイダーやカムフラとか
騎士が使えないスキル沢山あるだろ
満足しろ、じゃなきゃ騎士やれ
修はPT来るな、大地強くてうぜぇ

>>69
>>84という格好の例がいるじゃないか

こういうのよく見るからそういうこと言いたくなるのよ
なんで戦闘面でも戦士修道士に追いつこうとするの？と。
騎士は騎士の役割があるんだから、その面でいいじゃん
賊修詩持ちの俺から見たら騎士なんてめちゃくちゃかっこいいし頼りになる
ＰＴに欠かせない前衛、って感じがするし、戦士より断然騎士と組みたい
俺が騎士と組む上で求めるのは動きだよ（動きよくても>>71みたいなのは流石にごめんだけど
騎士が弱いんじゃなくて、戦士が強すぎるだけ
まあ戦士が弱くなったら修のHITも多少下げないといけないと思うけどね
まじで修は昔のHIT不足が嘘のようにHIT高すぎるからなー
グレートモンクビッグヒットまで出たらもうやばいだろ

あと賊うんこ
前仕様で強かったからってここまで差を付けることはないだろう・・・と。
文句言いたくなるのも理解してくれよ

>>109
ありえんな
そんな馬鹿はいないと俺は思うがな
ま、
HIT-50を余裕だと思うなら
戦士のHITなんか全然気にならんだろ
無事解決したな
よかったよかった

>>112
頭大丈夫か？
HIT-50の対価として与ダメが鬼だから気にならんだけで
対価がないなら気になるに決まってるだろ

ｱﾎか？
HIT-50と1.5倍がつりあうわけねえだろ

>>114
お前こそあほだろ
つりあってるだろｗｗｗｗ

両手斧はHPにマイナス付けるのはどうだ
-200か-300くらいが妥当か
正にやるかやられるか

>>115
お前にもわかるように教えてあげるとな
たとえクリ2倍でも3倍のよりクリが多く出れば得なんだよ
　と　・　く
クリ２ばいなら１０こちゅう８こクリがでるとな
２かける８たす２で１８になるんだ
クリ３ばいで１０こちゅう３こなら
３かける３たす７で１６になるんだ
じつはすくないんだ
たからくじってあるだろ
あれあたったらなんまんばいもとくするんだけど
なかなかあたらないだろ
それといっしょ　わかったか？

>>117
お前必死すぎ
何分かけてそれ書いたんだ
考えただけでも笑えるｗｗ

職論はいいけどガキの喧嘩は止めとくれ

俺は楽しんでるが？ｗｗ
お前にピッタリだろｗｗ

厨戦へ
両手斧でも騎士よりHITたけーよ
大体例えが極端
その例え通りなら誰も文句言わん

誰も文句いわないって？
言うよｗ
馬鹿な奴は世の中からいなくならないｗ
例を挙げると>>109

厨斧は全く分かってないな
HIT低くてクリ出ないから相応なペナルティだと言うが騎士から
言わせれば全然低くねーんだもん
HIT-20？？
その程度のHITマイナスが1.5倍と釣り合うと本気で思ってるとは
やはり厨斧

盾もねーだろ
10個中8個とか
10個中3個とかすげー具体的だろ
馬鹿を直してから書き込め

>>124
どこが具体的なんだ？ｗ
自分勝手な尺度で簡略化して抽象的に書いてるだけだろｗｗ

なになに
>１０こちゅう８こクリがでる
>１０こちゅう３こクリがでる
このデータはどこから出てきたんだ？
妄想データおつｗ
>なかなかあたらないだろ
なかなかかｗ
なかなかあたらないかｗｗ
なかなかなｗｗｗｗ

朝っぱらから笑わせてくれるぜ
厨戦おもしれーな

騎士はライトニングとスパインとブラストで十分
ライトニングの強さはどっかに書いてやったろ
あと騎士でもねーくせに騎士のふりすんなよｗ

>>125
お前にはそういわねーと通じねーだろｗ

片手斧で8割の時
HIT-50の差があったら
一発もクリ出んぞ

斧戦様はスキルレベルとか超越してるから
片手で八割両手で三割も出るくらいスキルレベル最強ｗ
この最強の計算方式でいくと
片手-5で八割
両手-20で三割
騎士-30で0%

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

-50なんじゃなかったのか？

?(゜_。)?(。_゜)?ｱﾚ?
いつのまに-20に・・(*^。^*)？

まあーもうわかったから好きなだけメールしろやｗｗ
好きにしろｗｗ

随分早起きな小学生が沸いてるな。
>>126
そんなこと言うのは非騎士だけ。

盾が無いのは騎士も同じだ。
両手斧は元々低HIT高火力が特徴なんじゃないのか？
だが一番HITマイナスがでかい斧でもｰ20。
オラスラを使えば結局＋１０になりそこにサポが加わる。
HIT型槍じゃなきゃまだ両手斧の方が高いんだ。
盾無し低HITという条件が同じで両手斧だけクリ3倍ってのは
アンバランスの象徴だろう。
やはり騎士にHITは必要だ。
低HITを補うか、有り得んかもしれんが両手槍を斧のようにクリ3倍にするかしないと
まだ騎士は微妙なラインだ。

なら無理に両手槍を装備しなきゃいいだけなんじゃね？

別に無理はしてないが。
片手槍なんて防御優先したいときだけだよ、持つのは。
ただ散々言われているように、片手槍なんて
本当に弱いからな。
HIT10ちょっと付いたところで戦修はまだ30は上いってるだろう。
どうせ片手槍なんて持つ時は火力なんて気にしてないんだから
両手槍に付けて欲しかったな。

ライトニングスパインが3倍になったら完璧？

お前あひか？

>>133
それじゃ両手、片手と分かれている意味がない

あひ？
アスガルドには実用性のない意味不明なアイテムがあるじゃん
両手槍はそれなんじゃね？
特にやりの3倍化を拒む理由はないけど

本当に不毛になってきたな…

両手槍3倍ダメは騎士持ちでもNOだ
んなバランス崩れまくるのいくら自職が強くなろうと断固拒否
ただHITが両手斧に劣るのはむかつくな
騎士のHITを上げるか両手斧のHITをもっと下げないと納得できない

クリのみ威力が1.5倍になるのもクリ率が1.2倍になるのもあまり変わらん気がするがな

ノンクリをx、クリ率をyとすると

クリのみ威力が1.5倍になる場合の与ダメ期待値は
x(1-y)+3xy=x+2xy
クリ率が1.2倍になる場合の与ダメ期待値は
x(1-1.2y)+2x*1.2y=x+1.2xy

つまりクリのみ威力1.5倍のほうがいいってことだ
クリのみ威力1.5倍と等価なクリ上昇率は
x(1-αy)+2x*αy=x+2xyとなるα
つまり2倍

裏を返せばクリのみ威力1.5倍ってのはクリ率が半分になれば釣りあいが取れるほどの恩恵ということだ
両手斧は盾も剥奪だからそれを差し引いて考えないといけないがHIT20程度マイナスで本当に足りているのか？

フィアスチャンプ辺りに
片手と両手それぞれで殴ってダメとクリ率を計ればわかりやすいな

騎士が両手槍前提に語るのはスキル、装備でのAC補正高いからだよな。
HPも高いし。
騎士と戦士の両手を同じ条件で語るのは池沼。

戦のHit高すぎ高すぎって詩人いるPTくらいだろうが、そこまで変わるの。
ソロなら剣≒騎士＞片手斧＞＞両手斧　Dex補正もいれると騎士≧剣になる。
聖Hit使ってくれるペアで　剣≧騎士≒片手斧＞＞両手斧
詩人いるPTでやっと戦＞騎士になるだけで。
詩人いるPTなんて実際何割あるよ。
精々3割あればいいところだろうが。
ああ、火山〜MC2の大PT産の雑魚騎士さんでしたか。
失礼しました。

与ダメだしたいなら戦修してろ
選別したいなら賊してろ
魔法使いたいなら魔してろ
回復したいなら聖してろ
女詩人萌えしたいなら詩人してろ

騎士は騎士の役割があるのにどうして他の前衛に追いつこうとするんだ
最低限、かなりの強さをこのバージョンアップで得ただろ

>>143
聖HITありペア
剣戦：手20+剣5+オラスラ30+聖ヒット+25＝80
騎士：手20+槍5+聖ヒット25orタク30＝50or55
片手斧戦：手20-斧5+オラスラ30+聖ヒット25＝70
両手斧戦：手20-斧20+オラスラ30＋聖ヒット25＝55
これにDEXを考慮しても剣＞片手斧＞両手斧＝騎

あんまり抽象的だと分かりにくいよ
剣戦の自分の場合ＤＥＸ66手オラスラでＨＩＴ50

ＤＡＭ型ペンタ剣
ソロ　　　　　　ＨＩＴ54　（ほとんどこれorz）
聖ペア　　　　ＨＩＴ79（ほとんどペアしない）
トリオ以上　　ＨＩＴ54（ヒットかけられることはない）
騎士入りＰＴ　ＨＩＴ84（たまにある）
吟入りＰＴ　　　ＨＩＴ94（あまりない）

ＨＩＴ型ヘブタ剣
ソロ　　　　　　ＨＩＴ67（ほとんどこれ）
聖ペア　　　　ＨＩＴ92
トリオ以上　　ＨＩＴ67
騎士入りＰＴ　ＨＩＴ97
吟入りＰＴ　　　ＨＩＴ107

ディス手１1マニ手8ボス盾40＋91光服鬼脛ロダハーフ靴ＷシールドでＡＣ−70
両手騎士ってＡＣどれくらい？？

>>145
ステボーナス・帽子・光服考えればDEXは10〜違う。
DEX10の重みあんまり甘く見るなよ。
DEX・HITとも50-80くらいのゾーンならDEX≒HIT　
両手斧じゃ光服きれないからDEX15くらい違うんだがな。
騎士に聖HIT使う聖はありえないし。
剣≧騎士じゃなくて剣＞騎士程度だな、精々。
95になればヒートスペクターあるし。

久しぶりにこのｽﾚ見たら随分荒れてるな
昔みたいにﾃﾝﾌﾟﾚのような検証ﾃﾞｰﾀを出そうぜ

単純にHITやﾀﾞﾒだけ比べても意味無いだろ？
職毎にｽﾃ補正が違うんだし、防御能力も違うし、その他もろもろ違うだろ

あと超亀ﾚｽだが>>20
「自己補助」と「他者補助・敵弱体」にはとてつもない差がある
どれも戦闘を有利に導くという点では同じだが、
・もしも騎士補助が自己補助だったら？
・もしも聖や吟のスキル・スペルが全てセルフだったら？
・もしも付与,カーズ,ペッパー等が使った本人にしか効果がなかったら？
こんなだったら誰が騎･賊・聖･魔をPTに誘うんだ？

自己補助しかない戦はPT時において最強なのが当然のバランス
他者補助や敵弱体のある騎・賊が弱いのが当然のバランス
問題は(必要経験値や育成の手間など考慮して)その差をどの程度で
納得するかだろ？
それについて誰も何もいわないのは何でだ？

てか、騎士の必要経験地をあーだーこーだ言う奴がいるが、
実際戦を80にするのは大したことないだろ？
90以降の戦に比べた必要経験地の量は認めるが
さほどあーだこーだ言う必要はないだろ。
そんなこと言えば賊なんて弱くていいんだしさ。

>>149
たしかに今の仕様になってしまえばたいした事無いよ
それでも、「ちょっと80戦作ってこいや」と言われたらやっぱりめんどくせーだろ？
LvUPに必要な経験値が一割増えたらそれなりにめんどくせーだろ？
そのちょっぴり分くらいは騎士に色付けてもいいじゃないか
もちろん逆に言えば賊はちょっぴり弱くてもいいと思うぞ
そして既にその通りになってるんじゃないかと思うんだが

必要経験地2倍でもなんでもいいのでスキル威力が欲しいです

なんでいまさら騎士強化とか言ってるんだ？
騎士はPTMを強くするのが仕事だろ？
強化した分のPTMの与ﾀﾞﾒ、ｸﾘ率＝騎士の強さ
なんじゃないか？
騎士がPTMにいなければ戦も修も火力や耐久力の上乗せはされないんだからな。
つまり吟のサポが廃止または弱体化されればいいんだよ。

>>152
誰に対するﾚｽ？
今さら騎士強化しろなんて言ってるのは厨だけじゃないか
ほとんどの騎士はこれ以上厨に流入されたくないと思ってるんじゃないだろうか

大半の騎士はそれほど強化望んでないと思うよ

今回のヴぇるｐで
戦闘面で
スパインが硬直無しになり
槍が1レンジになり
騎士に上位スキルが実装され
鞭に回避が付き
ダガーが強化され
斧が両手になり(これは一般的に望んでたのと違う方向になっただろう)

と、今まで散々言われていたプレイヤーの意見が反映されてた
更に予想だにしていなかった片手槍にHIT追加が嬉しかった
もう望まんよ

と書き込みしてるうちに
>>153に書かれた

賊は正直ちょっぴり程度じゃない

ふざけんなよネクソン
盾装備でログアウトしてたのに
ログインしたら勝手に装備から盾が外れてるじゃねーか！

怒りをぶつける為に亀叩きに行ったら、WDAでカメ正面4000も出るじゃねーか！
なんだよこれ！メダル外しても2500程度出るぞ。どーやってソロでスキル鍛えりゃ良いんだ！
船長も居たから、ちと叩いてみたら正面クリ6800も出るじゃねーかよｗ
補助貰ったら背面ならカンスト確定だぞｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら、何を強化汁とか何を弱体化汁とか
そんなことどうでもいいからさ
今の仕様の与ダメとか狩り方を語ろうよ

正直この流れは痛い
批判要望スレ立ててそこでやってくれ

>>157
つ石斧

なんかver.upで戻ってきたのだが
敵ＡＡＲ上昇とかしてるらしいですね。
９１服つばめ７０居合い５５なんだけれども
ＤＥＸ５０　ＨＩＴ３２　じゃ低すぎですかね？
なお、ＤＥＸ+ＳＴＲ＝１５０位です。
狩り方に応じて必要値は違うかとは思いますが、
参考としてどのくらいがベストなのか教えていただけませんか？

>>160
敵による。
MC1ペアとかならもちょっとDEX/HIT欲しいし、氷4Fまでとかならそれで十分。
5F〜はわかんねｗ

船長へのクリ率だとどのくらいかねぇ

ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/fire-dragon/FLASH/01.swf
面白い

>>163
1.22でもスパティで70まで楽々だったよね

俺はドロPTに寄生してたよ

1.22って課金後から火山実装までだっけ？

戦士が強いんじゃない
騎士と詩人の補助が強いんだよ

つまり今の職バランスは最高でFA？

職バランスの話は別スレ立ててやれと言ってるだろうが糞

>>160
そのHIT値はオラスラ込み？
なんで剣戦士でそんなにHIT低いんだ？
DEXは50あればMC1ペアなら？？？飲んで
聖の所持スペルによってはDEX65いけるしさくさく狩れると思う。
聖ヒットとオールもらえないようだとそのDEXじゃキツいかもね。

>>170
普通に装備だけだとおもーよ

>>169
狩り方の話こそ本スレでやれ

>>160が装備だけの値ならMC1十分狩れるだろう。
漏れの戦、装備だけでHIT39DEX60、
ツバメ68居合い55だけど聖ヒットとオールと？？？で
ほぼクリ出てるからね。
SEX150ってことはSTR100くらいか。
DAMボス剣なら沸き沸きでもあまり苦にならないだろう。

主要狩場のペア狩りの難易度って
MC3>MC1>火山2>火山1>氷の城>裏くるみ>表くるみ>森下くるみ
こんなカンジ？

MC4>>>>超えられない壁>>>MC2＞↑

何故本スレでできる話題をここでやるんだろう？
本スレすら過疎気味なのに・・・・・？
自治厨じゃないからするなとは言わないが・・・・・
別スレ立ててやれと言ってるだろうが糞とかなんて言うなんて
日に日に図々しくなっていく居候にある日
出て行けといわれた気分だ

>>176
禿同

つまり今の職バランスは最高でFA？

>>176
は？馬鹿かお前
それ言ったら職論こそ本スレの十八番だ。
しかもここ与ダメスレって書いてあるだろ。お前の目は節穴か？
職論したいならスレタイに職論スレって書いとけ。

戦騎叩き→職論叩き
上っ面は変えても中身は変わってないのがよくわかるﾈｰ

こんなスレで棲み分けにこだわる時点でAFOｹﾃｨ

>>176
不毛だな
別スレ立ててやれ発言は放置しとけ
しかしお前も同じ事言ってるぞ？

厨戦の為のスレの時からいるがここは今はスレタイ通りのスレだ
スレの空気が合わないと言うなら出て行くのはそっちだ
話を限定する必要も無いし、棲み分けも必要無い

>>179
もともとｲｱ鯖ｽﾚで剣戦が斧戦や賊と職論しまくり、それをウザがられ
分離して厨戦のためのｽﾚが生まれた
そしてそのｽﾚが微妙に内容やﾀｲﾄﾙを変化させつつ、このｽﾚに続いている
つまり、もともとは職論ｽﾚだったわけでここで職論するのは妥当だと思うぞ

今は職論が入ってないのか、見逃してたorz
まぁ内容は同じ

厨戦スレが立ったのに本スレで職論する馬鹿が沢山いて、こっちが無視されてただけ

レスくれた方々ありがとうございます。
書き忘れていましたがもちろん補助なしです。
流石に素でＨＩＴ２なんてことはありませんよ＾＾；
ボス剣をＨＩＴ型と持ち替えれば
ＤＥＸ５０　ＨＩＴ３２でもやっていけそうな感じですね＾＾

ようはもっと火力をくれっていってる厨騎は

前衛　騎のみ　後衛　聖と吟と魔　その他　ｲﾗﾈ

ってな感じにならないと満足できないのかな＾＾

今は
前衛 戦騎のみ
後衛 聖詩魔あとイラネ

だろうが
それに騎士強化しろじゃなくて斧弱くしろじゃねーの？

これ以上強くしてどうするよ？
全員カンスト出して楽しいか？
とりあえず戦士・騎士弱くすれば解決するんだよ！

騎士って今戦修より弱くね
まあこれ以上強くも弱くもする必要ないんじゃない？

修のソロ能力の強化よろ。
っていうかオラスラとブレスピを修にくれ。
ソロ職のくせに自己補助が戦に劣ってるぞ。

修はソロしたがりだから寝糞が意図的に弱くしてる

修は騎士より弱い
HITとクイポ化って事以外全部負けてる

もう斧は片手両手問わずクリ三倍で
片手も両手もHIT-30以上
片手の攻撃力を剣程度に
両手を今のまま

こんな感じなら差別化出来るだろう

>193
たしかに９５レベル以上の騎士は修より強くなる奴がでてくるかもしれないが
スパインブラストをコンボってる94以下の騎士は
ＣＯＮ３０〜４０の修より火力低くないか？

お兄さん、世の中には予想以上にCON厨が溢れているものですよ。

このスレ見てると、最初から火力なんて諦めてる
前衛詩人の俺は実は勝ち組なんじゃないか？と思えてくるよ。

ＣＯＮ30振った修と戦だとソロでもＰＴでも戦の方が強い。

なんでビッグヒット以上の性能で更に重なるオラスラが
あんな低lvで使えるんだ
いっそオラスラを持続時間30秒くらいでMP全回復時にMP全消費とかにしろよ
林檎食え林檎

>>196
頑張れ

こんどは修が戦に文句言い出したか

戦はゴーグル装備できないしね

兜
AC-15
MC-5
HP+30
SP+30
STR+5
AAR+5

AC-10（本当はAC-7?）
MC-5
HP+20
MP+20
SP+20
CON+3
DEX+5
HIT+10

じゃここで厨戦から一言
ゴーグルのHIT10DEX５恵まれすぎだろHIT無くしちまえよ
アメットにAARやACとかいらないから
DAM10かHIT10くらいつけろってんだ

ゴーグルかっこ悪いからアメットかぶらせろ

>>204
見た目の話はﾁﾄｽﾚ見て画像入れ替えて自己満足するとかしてくれ

戦士
オラスラ･･ＨＩＴ30,ＤＡＭ7しかもＰＴで重なる
ブレスピ･･ＡＡＲ35,ＳＡＲ40

修道士
ビッグヒット･･ＨＩＴ30
ランバー･･ＤＡＭ15
レジストＡＡＲ･･ＡＡＲ20
レジストＳＡＲ･･ＳＡＲ16

どう考えても戦士の方が強い

修の補助は種類も多くて消費も異常に高い。
おまけに習得レベルが全部85だし。
ゴーグルのＨＩＴ10なんてＰＴ入れば意味無いし。

ゴーグルからHITとDEXとってアメットにつけていいから
戦からオラスラとって修と賊にオラスラ下さい

詩人帽子に全ステ＋５つけてくだしあ

ゴーグルからHITとDEXとってアメットにつけていいから
賊にはオラスラいらないんでプレスピください

オラスラ･･･ＨＩＴ15,ＤＡＭ5で重ならない
ブレスピ･･･ＡＡＲ15,ＳＡＲ15

これなら文句ないよ

俺93の戦持ってるけどブレスピなんてこの半年使ってねーわ。
ＡＡＲあってもどうせ避けないし見切り＞＞ブレスピ　だな。
別にブレスピもオラスラ要らないから戦にゴーグルのＨＩＴとＤＥＸとモンクＧビッグヒットとランバーください。
ああ、ついでにブリズとインビジと蜘蛛もください。
セルフリカバリも欲しいな^^ｗ
ＰＴ職じゃなくてソロに生きるからそれくらいいいだろ。

９５まで上げた騎士がなぜソロ職修に劣らないといけないんだ？
ＰＴ職である騎士がＰＴで修を圧倒するのは当然だろ？
しかも９５で覚えるようなスキルを使えば当然騎士のほうが強いに決まってるだろ？
ソロ職修はそろそろ強さではなく別の方向で満足してほしいな
もっとソロをしやすくしてソロじゃ他職の追随を許さないほどにすれば文句でねーだろ
戦闘中もＨＰ，ＳＰが自然回復すればいいだろ
高望みするなソロ職

そもそもさ
ブラストは２５で覚えるスキルだから弱くて当然、高レベルスキルが
実装されたら強くなりますよとか言われてたのにいざその習得レベル
に見合った強さを持つスキルが出たら妬みで蹴落とそうとすんだもんな
マジ笑えるｗ

修はソロに特化してもらって満足だろ
ＰＴに拾って貰えない＝ソロ
ＰＴに拾われにくいのも職業特性だろ
元々ソロ職なんだからよ

修をソロ特化にしてくれれば満足だが
現状ではソロ能力ですら戦に劣ってるんですよ。

インビジ選別はせずに、ソロ狩りの能力なら
戦≧騎＞修＞賊　こんな感じか。
何でもありになると、賊がダントツな訳だが。
戦のソロ能力は全然低くないな。
高Lvになれば、なるほどこの傾向になる。

なぜ経験値がまずくラグや回線落ち死の危険が高いソロで95まで上げた修が
PTでヌクヌク育った戦騎に負けなきゃいけないんだ

ってことになるが

なぜ経験値がまずくﾗｸﾞや回線落ち死の危険が高いｿﾛで95まで上げた修が
PTでﾇｸﾇｸ育った戦騎にＰＴはともかくソロでも負けなきゃいけないんだ

ってことだが。

ネトゲでソロしてる時点で向いてないって気付けよ

>>219
修は好きでソロしてる訳じゃないんだよ
ＰＴに入れないからソロしてるんだよ

>>219
さらっと凄い事言いますね

もういいや
修スキル全部どう強くしてもなんでもいいから
PTでは重ならないようによろ
これなら文句ないだろ厨道士ども

厨戦騎らしい発想ですね

ＰＴで重ならなくてもいいから
モンクスラッシュ･･･ＨＩＴ40,ＤＡＭ30
練気法･･･ＡＡＲ40,ＳＡＲ40
モンクスキン･･･ＡＣ-40
マシン,炎の威力1,5倍

これで我慢してあげますよ

修の与ダメ、前スレとこのスレでテンプレ抽出かけたけど一件も出ない。
テンプレの形式で亀への与ダメデータきぼん。

戦士が強すぎじゃないというのなら
その理由を具体的に述べろ、と。

現状戦士が他職に比べて遥かに強い理由
・補助が重なる
・自己補助が他職に比べて強力な上押すボタンが少なくてすむ
・サンドボム・イミットゲイザーより命中率が高いアピール
・強力な範囲スキル

これに対して、戦士が他職に比べて強くない理由を述べてくれ戦士さんよ

アピールあんまあたんねえけど？

＠ボタンの数が数個多いと弱くなるの？
賊最強じゃん

悪いが賊は自己補助以外にも仕事があるんでな

>>227
イミットはもっと当たりませんよ

>>227
賊や修は手慣れてるから連射してんだよ
1発で当ててると思ってたのか？

アピール＞＞イミット＞サンドボム

グランドパイスにアピール当てまくってる戦士見た時は殺意沸いた

>>225
荒地手に入れたので計ってきた。
【レベル・職業】92修
【ステータス】STR33、DAM99
【スキル】炎66　マシンガン63　大地55
【装備】荒ドリ、91光服、属リビ、戦耳×２
【対象】カメ正面
【ダメージ】炎1945〜1975 　マシンガン1500強　大地2100以上？

マシンガンはまともに見てないが、荒地で初めて1500超えたのは間違いない。
大地は試して居ないが前のダメから考えてこんなもん。
パワーパンチなぞ与ダメ計る時以外に使うことは無いが、一応使った場合のダメ。

まだ続いてるのか┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
先生がわかりやすく説明してあげるね＾＾
どんな職にもネクソンが設定した各職の特権があるんだ＾＾
賊の特権
修の特権
聖の特権
魔の特権
吟の特権
どの職がどんな特権かなんかはわかるよね？＾＾
でね＾＾
隣接時の戦闘力が高いのが戦と騎の特権（隣接時以外は低いんだよ＾＾）
それでLV1からやり直して苦労した分
補助や2レンジが追加されてるのも騎の特権なんだよ＾＾
何にもおかしいことは　ないんだよ＾＾

戦騎は標的から離れてる状態では一番弱い
それはつまり
標的が目の前なら一番強くていいってことだ

>>235
斧戦は間違いなくそうだし
騎士もかなり強くなったが
剣戦は標的が目の前でも平凡だ
居合いツバメはフレイムツバメとほとんど変わらん
複数相手にするときも一匹づつ大地で潰す方が速い
剣にも特権をくれ

test

シャープショットって自分の首絞めてるよな
せっかく取り付いたのに自分から突き放（ｒｙ

書き込めるようになったか。
>>236
騎士の低HIT忘れてないか？
剣って今一番HIT高いだろ？
隣接時の殲滅力で、相手がクリ出にくいモンスターなら
クリで2倍出る剣の方が強いだろ。

つまり修の特権は
PTで拾われないからソロプレイが多い＝修を選ぶとPTよりソロのがしやすいね

>>239
フレイムツバメはブラストオンリーとほとんど同じなんだぞ
ブラストはSLVが高い分HITも高いようなもんだから
PT剣はブラストのみのソロ騎士より少し強い程度なんだよ
それに剣のHITが一番高くなるのは戦士の力じゃなくて騎士の力だろ

>>241
なにを勘違いしてるかわからんが
同じ剣戦士として恥ずかしくなるようなレスはやめてくれないか？
今時ブラストオンリーでやってる騎士と比べてどうする？
大体そんなやつには負ける気がしない。
SLVも確かにブラストには負けるかもしれんが
せいぜい負けても10程度。
HIT30の差の前では意味が無いな。
それに戦士のHITが高くなるのは騎士だけじゃない。
聖か魔のヒットストライクか吟のサポだ。
今の主要狩場なら大体吟がいる大PTか
ペアをするとしても聖のヒットストライクで大きな差が出る。
ブラストオンリー騎士に本当に負けてると思うなら
よほどSLV低いんだろうけどな。

修の特権は
ソロのHITと自然回復と対モンスの前衛も対人もできる
マルチなところ
今は装備もダントツで揃えやすい品

>>242
ソロならブラストオンリーと変わらんだろ
ブラストの方が少し強いくらいだな
それにスパインも普通のスキルになったしライトニングの習得LVもどうせ下がる
ライトニング無しでもスパインだけで十分強い
ブラストしかやらない騎士と比べてるんじゃない
ブラストのみでやった場合と比べてるんだよ
この違いもわからないのか？
ブラストしかやらない騎士なんてまずいないんだから
間違いなくブラストオンリーの時より強くなっただろ

修＝ソロしやすい職だけであって、ＰＴ拾われないはおかしいだろ

同じＰＴの修みてるとかなり自分が非力に見えてしまう･･･
与ダメだけじゃなく総合的にね。

ＰＴ時に修に勝ててる部分は
居合の範囲と居合時のダメとＭＣ（ＡＣは同じくー１００）ぐらい･･･。

負けている部分
ＨＰの量、殲滅速度。

俺がしょっぱい戦なのかもしれんが orz

厨戦の言い訳
ソロなら！ソロなら！！！ソロなら！！！！！

>ブラストオンリー騎士に本当に負けてると思うなら
そんな事一言も言ってないのにな
見事に話題を違う方向にもってかれた
剣戦はブラスト騎士並に弱いって言おうとしただけなのに

廚が騎士の振りして荒らそうとしてるから注意ｼﾙ

今まで修を最強だと思ってた奴お疲れ様（ﾌﾟ

参考になるかわからないけど
STR低い騎士のデータってあんまり無いと思うので

【レベル・職業】79騎
【ステータス】STR38、DAM68（タク込
【スキル】ブラスト60　ハボック17　スパイン17
【装備】ポポ槍、71光服、属リビ、戦耳×２
【対象】亀正面
【ダメージ】ブラスト1050-1150　ハボック350-400　スパイン1300-1400

土曜に船長狩り行った時に見たうろ覚えのダメです。
今アカ切れてるから、今週中にWM買って詳しいダメ見てみます。

>>250
槍とスキレベ…

さっきの修のデータは全CON？

>>250
その槍なら修はパンプナックルになるな

ソロのしやすさが戦最高って自体ありえないな。
全部潰していく場合で
騎士≒STR修≧CON修＞＞戦＞賊
選別で
賊＞＞（超えられない壁）＞＞その他　だろ。
レイジあるから選別余裕とかアホみたいな理由言うのやめてくださいね。

82騎士と93戦持ってるが、ぶっちゃけ騎士の方が全然ソロしやすいわ。
ついでにアピールも命中率は低い。
少なくともサンドのほうが全然命中立たけーわ。
PTでイミットやってる修道士見ても体感ほとんど命中率変わってないんだがな。
もし本気でアピールの命中率槍玉に挙げるなら
船長　部下　フランゲ　グランパ　ビーズ　への命中率くらいデータで出せや。
文句つけるほうがデータ出すのが礼儀だしな。

>>253
それくるみ魔女と腐乱くらいだろ？
それ以外は賊の選別能力なんてたかがしれてる
MC1の腐乱とかなら他のがいいくらいだ

>>254
じゃあ逆に聞くけど選別したいモンスなんて他に何がいるよ？
ポンゼキ選別は魔の専売特許だからおいとくとして。

海賊の船長・ミミック　フラン　くるみ魔女　鍵落とす皿
くらいだろ、精々。
ブリズで探してインビジで安全に狙えるのはメリットでかいよ、やっぱり。
魔には一部敵で劣るかもしれないが、他前衛は明らかに上回ってると思うぞ。

CON修のソロしやすさは、他職のソロのしやすさとは別物だろ
全部潰してくなら
自然回復有りのCON修>>>（越えられない壁)>>>以下省略じゃないか？
CON修の自然回復なめすぎだろ

アピールはああ見えてもあんまり当たんないぜ
ピーピーなる音と使用者の体からグラフィックが出てもモンスにはMISSって出てるんだって

賊のタゲ取りってサンドだけ？
ポイズンだかトクシン使ってタゲ取る人もいるようだけど
火山２みたいに遠距離当てれば止まるとこ限定かい？

>>256
別にCON修の自然回復なめてないが
俺のチンコなめてくれ

>>256
俺もそう思ってCON修作ってみたんだよ。
そうすると、確かに自然回復力はすごい。すごいんだが。
俺が修でソロしたかったのは城とかMCとか。
城じゃ沸きがエロすぎて自然回復する暇ない。
MC1だと休めるんだが火力足りなくて殲滅ぬるぽ。
殴ってる時間は自然回復使えないわけでその間は肉酒使わなきゃならん。
そうするとどうしても持ち物持てる量がネックになってくる。
守護大量に持てば別なのかもしれんが、それなら別にSTR修でも構わないし。
亀とかのソロなら確かにCON修＞＞（こえｒｙ）＞＞他だろうな。

>>251-252
ポポ槍はDAM9です。
あとドロ槍とか(HIT・DEX付与の)ディス槍とかDAM13のグランドスピアとかあるんで
これらも見てみるつもりです。
Slvは、50から70まで火山だったので低いです。
ハボック＝ダメ低い→不思議ですら使う機会無い
スパイン＝弱い&超SP消費→なるべく使いたくない
ブラスト＝70から火山ソロで79突入時ようやく55→現在60
そのうちSTR指輪買うと思うんで、その時のダメの方が
色んな職の人と比較できて楽しいかもしれんですハイ。

>>259
修のみ戦闘中でも自然回復するようにメールでも送っとけ
ソロ職なんだからそれくらいなら他職から見ても当然だ

【レベル・職業】79斧戦
【ステータス】STR45、DAM82（タク込
【スキル】WWA37　DS40
【装備】G斧　エンチャ服　戦耳×２ ディス手２
【対象】亀正面
【ダメージ】WWA3100　DS2400

まぁなにせ斧は幅があるんで実際の平均値はもっと下ですけどね。
CON20先振ってDEXに20振り、STRに15振ってからステ溜めはじめたにも関わらず
ここまで出るとは思いませんでしたよ。
両手斧になるとわかった時から急遽作ったキャラなんで
このまま仕様が変わらなかったら防御面も問題無く強い両手斧キャラができそうですわ。
250氏の騎士と比べてもSTRはさほど差は無く、
スキレベで20以上こちらが低くても3倍の与ダメか…

両手斧やっぱ強すぎだよな
防御面かなりきつくなるのは確かなんだろうがやはり与ダメ
ってのは一番重要で目に付きやすい強さの指標
STRも50近く低くSLvも完全に劣る斧戦が最高峰のSTR特化の剣戦、
騎士、修を軽く上回るダメを叩き出すからな
VerUP以降雑魚斧戦が調子づいてるだろ？お前らの周りでもさ

>>262
斧ツエー斧ツエー斧ツエー
ムカついたから斧戦士弱体化メール出してくるは

昔言われてた
「ＳＴＲ修はＨＰもＡＣもダメだから火力があって当たり前」
「クリ出にくいから鞭は3倍なのは当たり前」
の戦士版なんだけどな
カンスト解除の前からこんなんじゃ先が思いやられる(´Д｀lll)
カンスト解除のメールでも送るとするかな

>>262
STR45のDS40でノンクリ800だぁ？
しかも平均値はこれ以下って言ってるくせに
3倍以上のダメと言い切ってるのがなんとも
おまけに亀殴るだけなのに騎士が付き添ってくれたのか
防御面も問題なく強いキャラになるのかｗ
もっと上手に嘘つけよ

モンスのAARがまだ上方修正されてないから戦騎修が調子にのってるだけだと信じたい。
クリはdex賊の専売特許と言われる日がきますように…













賊が選別以外で語られないからつまんねーヽ(`Д´)ﾉ

防御がきつくなるとか騒いでるが
修よりは相当固いっつーの
光服着れないとか言うが別にAC-100じゃなくても充分だしな
-80もあれば問題無い

>>262は別に歌舞いてるワケじゃないと思うぞ。
幅があるから最大ダメを書いているだけだろう。
まあ亀に高ダメだせても船長レベルにはノンクリだろうからなぁ･･･。
できればDEXとHITも書いて欲しいな。

しかし、妬み厨が多くてうざくなったな。

戦を除く他職前衛の多くはクイポ可スキルで殴ってるのをお忘れ無く。
与ダメで判断せずに殲滅秒数とかで比較しね？火力差も数字で明らかになるだろ。

雑魚戦でよければデータとってくるじぇ。

今更、基本的な事を聞きますが・・・。
ｶﾝｽﾄって何よ？

タク付きならスキレベはダメだけなら＋15位と考えればいいだろう
つーかＧ斧でコレかよ
ブローバとかアングリーフィストならどーなんだよ…

あと居相燕みたいな複雑なコンポならまだしも
WDADSのスキルコンポなんて誰でも出来るだろ

だから嘘なんだって
見てわからんのか

93戦　属リビでカカシ背面属性合わせて殴ってみた

ペンタ剣ＤＡＭ13でＳＴＲ105ＤＡＭ69　

ルナ55　　　　2200
フレイム63　　3000
ツバメ72　　　4300
居合い46　　　6000

グレ斧ＤＡＭ14でＳＴＲ105ＤＡＭ70

ＤＳ1　　　　　2100〜3000　平均2550
ＰＳ2　　　　　2800〜3600　平均3200
ＷＤＡ3　　　4600〜5400　　平均5000

こんなんでました。
↓続きをどうぞ

クリ3倍なんだろ？
ノンクリのダメージを書いたほうがもっと判りやすいぞ
93戦　属リビでカカシ背面属性合わせて殴ってみた

ペンタ剣ＤＡＭ13でＳＴＲ105ＤＡＭ69　

ルナ55　　　　 1100
フレイム63　　1500
ツバメ72　　　2150
居合い46　　　3000

グレ斧ＤＡＭ14でＳＴＲ105ＤＡＭ70

ＤＳ1　　　　　700〜1000　平均850
ＰＳ2　　　　　900〜1200　平均1060
ＷＤＡ3　　　1500〜1800　　平均1660

>>274
ねね
なんでPS2とWDA3のダメージがそんなに違うの？

ひょっとして頭悪いの？

嘘を嘘と見抜けなければ（ｒｙ

プレイステーション２の略なんだよ

WDA3=WanDerswanAdvance3

>>276-278
いや普通にこれで合ってるんだけど。自分で試してから言ってください

従来のクリ2倍だと
パワーストライク　1850〜2400
ＷＤＡ　　　　　　　　3050〜3600

になるわけだけど何かおかしい？？
やり方まちがってる？
そっちが頭おかしい？
クリ三倍でしかも属性合わせてるしダメ差はかなりつくと思うんだけど

なんでダブルストライクよりパワーストライクの方が強いんだよｗｗ
パワーストライクとダブルストライクを書き間違えたとか言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

惜しかったね
お疲れ様（ﾌﾟ

すまんこ　　orz

ダブストとスレッジまちがえてた…

スレッジストライク　　2100〜3000　平均2550
パワーストライク2　　2800〜3600　平均3200
ダブルストライク1　　3300〜4300　平均3800
ＷＤＡ3　　　　　　　　　4600〜5400　平均5000

>>274の剣データと比べて下ちい
斧使わないから勘違いしてた

嘘ｸｾｰ
DS覚えてんのに
PS使って
しかも一回目のときはDSのダメージ書いてなかったのかよ
おおかたPSとWPAの名前間違えてたんだろ？
そんなに威力があったらスキル上げずに狩りにいけるだろうがｗ
もっと頭使って数字決めろｗ

普段斧スキル使わないから
普通にスレッジをダブストと書き間違えてダブストのデータ取ってなかっただけだけど？

斧戦の人ならわかると思うが…
あとスレッジＳＬｖ13でした
それからスキルは上げなきゃクリ出ないと思うけど？

ついでに剣斧もちかえてツバメＷＤＡコンボしてみたら凄まじかった

>あとスレッジＳＬｖ13でした
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

？？？

スレッジがＬｖ10で覚えれるから20のルナまでマレックス叩いて上げてみただけだけど
なにか変？？

いや斧戦は強い
DEXが多少劣るとはいえ騎士か詩人と組めば
両手斧でもそこそこクリが出てかなり強いだろう
両手斧戦は絶対増える
よほどの下手かCON無しでない限りAC-40だとしても余裕だから
でもそれはAC-60かAC-80か知らんが死にやすいと喚いてた
STR修どものせいだな

>>285
わかってないな
斧戦はPSを使わないんだよ

修道士風に言うと
補助が切れたとき死ぬ可能性が高いから
両手斧はありってことになるなｗｗｗｗ

属リビでカカシ背面属性合わせて殴ってみた

ペンタ剣ＤＡＭ13で　ＳＴＲ105ＤＡＭ69
グレ斧ＤＡＭ14で　　ＳＴＲ105ＤＡＭ70 　

ルナ55　　　　2200 　　　　スレッジストライク13　　2100〜3000　平均2550
フレイム63　　3000 　　　　ダブルストライク1　　　3300〜4300　平均3800
ツバメ72　　　4300 　　　　　　　ＷＤＡ3　　　　　　　4600〜5400　平均5000
居合い46　　　6000

ぐちゃぐちゃになったからまとめると対応させてこんな感じ

>>289
だから斧戦じゃないからわかってなかったんですよ…。（´・ω・｀）

キャメルで試せ
ミスは0ダメージでカウントしてな

知り合いの剣戦が
燕65よりWDA10代のが強いって嘆いてたぞ
炎と大地の関係より酷いな

まあ両手斧になる前の話だが

あとソロでのクリ率比べても意味無い
ソロなら騎士も戦士もHITは変わらないぞ

そいつの勘違いだろ
前の仕様だと
ツバメ60はWDA40より確実に強いぞ
ミスとか何回クリが出てるのかわかってないのか？
だいたいでいい
体感というヤツだ
おおまかな数も覚えられないほど
脳の質が悪いのか？
よく今まで交通事故に会わなかったなそいつ

>>268
防御面全然きつくないぞ？
俺の戦士片手斧でもぎりぎりAC-100行くからつえええええええええええ！！！！！！！！！！！！！
斧戦士やっててよかったぜ火力もつええええし全てを制した気分だ

>>249
おまいさん闘技場汚物みたいな口調ですね
よく言われないか？
一言も二言も余計だって(笑)

>>250　
と同じようなＤＥＸ系のＳＴＲ低めの騎士だが

【レベル・職業】93騎士
【ステータス】STR68、DAM110（両手槍時、タクティ込み
【スキル】ブラスト70　ハボック55　スパイン56
【装備】両手：ＨＩＴ系ヘブタ槍（予備：マーブルスピアＤＡＭ9）、91光服、無リビ、戦耳×２
【対象】亀正面
【平均ダメージ】ブラスト1430（1250）　ハボック830（720）　スパイン2240（2040）

属リビはもってませんが参考にどうぞ

>>297
こんなこと言っちゃ悪いけど弱いな・・・

>>297
これがMC産か。
それともキャラレベル書き間違えたのか？
スキルレベル低杉。
非MC産の85騎士より低い。

1.54で上げたのなら85抜け時にブラスト70で頑張ってるって感じ
ソロで亀だけ叩いててもそれ以上は自殺しなきゃ無理だな
1.63以降は70からスパインもコンボに使うからどうなるか知らんが

どっちにしろ93で70は低い方だぞ

何でみんな片手槍でのダメなんだ？

いくらMC産でも
ボス手低スキルとマニ手高スキルじゃ
ＨＩＴ面ＤＡＭ面防御面すべてにおいて
前者の方が圧倒的に強いんだよな。
まあ>>297はボス手もなさそうだから
目も当てられないわけだが。

注意：ここは廃人スレじゃありません
弱い強いじゃなくデータとして見ようか

・・・ハボック55ってやっぱ（ｒｙ
スパイン56ってほんｔ（ｒｙ

スパイン56なら片手でも2500位出ないか？

いや、ＳＴＲが低いからじゃね？

対人仕様でＤＥＸが１００くらいあるのかもよ。

ＳＬＶはまぁ、人のこと言えないからだまっとこう。

ぉぃぉぃ　明らかにスレの純度が下がってるぞ

数字出している香具師出してない香具師がに文句をつけるな
>スキルレベル低すぎ・・・お前の知ったこっちゃない　このスレ的にはこの発言が邪魔
>ウソくせー・・・どこがどうウソくさいのか明記すべし（STR100でWDA2なら3000はいくはず）など

・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
このテンプレをよく見て、ちょっと高学歴をかもし出すスレにしようじゃないか

とか書いている内に
>>304,305がオレの仕事をやってくれた・・・
このスレも捨てたもんじゃないね

ＤＥＸ系騎士なら他の騎士よりもスキルは上がるハズだが。。
ＤＥＸによる必要スキル経験値の減少、
ＳＴＲの低さにより一匹に対し叩く回数も増えるワケだしな。。
Ｌｖ93でクイポ可70って･･･
93あればクイポ不可スキルですら70あっても当然なんだが。。。

でも他スキルに較べてスパイン56ってのはがんばってると思う

>>297　ですが、実際これくらいです

仕事の合間の書きこみなので急いで書きましたが、スパインのダメージが2240ではなく
だいたい2340です
片手槍のほうは記憶が正しければ確かそのままか少しだけ上のダメージです
スパイン56でも、ＳＴＲが低めで戦耳がＤＡＭ10より少し低くＨＩＴ系ヘブタ槍しかないのと、
ボス手はおっしゃるとおり値段が高く手が出ませんが、装備が最高級品で整えれるなら
まだ多少強くなる可能性はありますが、私にはこれが今は限界です

>>297　スパイン56でも私では2500は両手DAM系ボス槍が買えると出せそうですが、
片手では今の装備では無理です

実際に使ってるスキルを書くと、ブラスト70　ハボック55　スパイン56、ボディ57です
スパイン⇒ボディ×２、スパイン⇒ハボック×２、ブラスト×２⇒スパインコンボで
以前は失敗すると硬直がきついのもありますがキャラは騎士キャラしか持ってないので
全体的にこれでもがんばって鍛えたつもり

ちなみにＭＣはＬＶ９０から気が向くと行ってます

とりあえずまとめるためにも適当にランク付けしてみる。
反論あれば理由つけてくれ。
�@＝片手　�A＝両手
一般的な5人〜13人規模のPT
めんどいからPT時賊は入れないよ。攻撃は期待してないし。
大地修はそれなりのSTR、炎マシンはそんなにSTRが無いキャラと見てる。
炎大地はその中間か前者
攻撃の居合いから下はぶっちゃけ適当なんで詳しい人意見ｷﾎﾞﾝ
攻撃力（殲滅力）
DSWDA�A＞大地＞居合いツバメ≧WDADS�@＝大地炎≧＝スパインブラスト�A＞スパインブラスト�@＞炎マシン

防御力（MC、HP含）
戦�@＞騎�@＞騎�A＝戦�A≧炎修＞大地修

>>306
発言がコロコロ変わる奴に対して嘘くさいと言って何がおかしいんだ？
嘘くさいなんてもんじゃないぞ
SLVとスキルをコロコロ変えて
何回変わってんだよ
攻撃してこない＆クリ出て当然のかかしで斧強すぎとか
ツバメ65がWDA10台より弱いとか←これ明らかに嘘だろ
嘘つきすぎ
大体カチハプンとノーマル鞭のHIIの差とSTR修のACの弱さとSTR修よりも低いHPを
組み合わせた仕様なんだから文句ないだろ
お前らが散々今まで言ってたことだぞｗ
ま、剣戦が弱いのは認める
剣戦は前衛なのにマルチ職の失敗版のSTR修より弱いな

居合いツバメ＞＞＞＞＞＞ツバメフレイム
という点をちゃんと証明してくれないか？

糞鯖の気まぐれで繋がるか繋がらないか決まる物をコンボと呼ぶ事自体おかしい

�@＝片手　�A＝両手
ソロ狩り
大地修はそれなりのSTR、炎マシンはそんなにSTRが無いキャラと見てる。
炎大地はその中間か前者
攻撃の居合いから下はぶっちゃけ適当なんで詳しい人意見ｷﾎﾞﾝ
攻撃力（殲滅力）　対1　対2以上も一応考えてますが居合い以外は特に気にしてません
DSWDA�A＞大地＞居合いツバメ≧WDADS�@≧スパインブラスト�A＞
スパインブラスト�@＞炎マシン＝ブラスト�A＝フレイムツバメ＝鉄鞭＞めった＝ブラスト�@

補給のしやすさ含む燃費
大地修＞ブラスト＝炎マシン＞フレイムツバメ＝鉄鞭＝WDADS＞めった＞居合いツバメ＞スパインブラスト

その他スキルスペル性能（インビジ、遠距離、２レンジ等）
賊＞＞＞＞修＝騎＝戦
レイジ、ナーブエネミー、２レンジ　どれも使う狩場は限られてるので一緒にしといた。

防御力（MC、HP含）
戦�@＞騎�@＞剣賊＞騎�A＝戦�A≧炎修＞鞭賊≧大地修

【レベル・職業】93騎士
【ステータス】STR68、DAM110（両手槍時、タクティ込み
【スキル】ブラスト70　ハボック55　スパイン56
【装備】両手：ＨＩＴ系ヘブタ槍（予備：マーブルスピアＤＡＭ9）、91光服、無リビ、戦耳×２
【対象】亀正面
【平均ダメージ】ブラスト1430（1250）　ハボック830（720）　スパイン2240（2040）

>>310
えぇぇぇまだ修の防御力が弱いなんていってる人がいるんですか
そんなだから両手斧なんて武器が出てくるんですよ
あぁACじゃなくMCですか
でもマジックうぉーるは両手塞がってると装備できないんでつよ？

>>315
MCがウォーリアシェル断然良い
あくまで総合で見てだろ。

>>297がある面うらやましいSTR寄りバランス騎士のデータだ

【レベル・職業】91騎士
【ステータス】STR95、DAM129（ボス槍時・自己補助込み
【スキル】ブラスト84　ハボック51　スパイン59
【装備】HIT付与ボス槍・無リビ・戦耳＊２
【対象】亀正面
【平均ダメージ】ブラスト1850　ハボック900　スパイン2800

DEXはフル装備で75程度。指輪がしょぼいのでまだ上がる余地は
あるが・・・大きく違わないような気がするのは気のせいか？

>>316
思い込みでしょ
攻撃力も思い込みでしょ
ソロ狩りなのに大地より斧のほうが強いんですか
頭の中ではクリ出まくりですか
そうですか

PT時はほぼクリ前提で書いてたからソロ時クリ率書くの忘れてた(･･｀)
誰か作り直してクリトリス

>>315
ソロ時はMCなんてほぼ関係ないという

よし俺のバランス剣戦士のデータだ

STR80　DEX64
ニルリビ　スワロン　ボス手ない　戦耳合計DAM15
ツバメ55とフレイム55のコンボだ

ツバメ1600　フレイム1250

亀正面

>>313
左からソロペア騎士込み
鞭AC-15 AC-55 AC-70
修AC-50 AC-70 AC-85
修って鞭より柔いのか？

剣にも両手剣ください

>297
時間があったらボディのダメも教えてくれないか？
ブラスト鍛えるかボディ鍛えるか迷ってるんだ

>>321
TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

なんか両手騎士とダガー賊でダガー賊のが防御力あるとか書いてあるが（HPMC含む）
賊は騎士無しじゃAC-100は結構ハードル高いよ
HPも低いし
もちろん光服を脱ぐのは必須だから両手騎士同様MCは犠牲になる
遠距離も補正込みWIS30程度の魔の攻撃すらかわせない

つまり騎士補助様々です（´・ω・｀）

>309
ﾎﾞﾃﾞｨの鍛えた時間をﾌﾞﾗｽﾄかｽﾊﾟｲﾝにしてたらﾌﾞﾗｽﾄ80orｽﾊﾟｲﾝ65以上まで行ってたんｼﾞｬﾏｲｶ？
ﾒｲﾝｽｷﾙをﾁｮｸﾁｮｸ変えて中途半端に鍛えるのはｽﾃ振り失敗以上の愚行だろｗｗ
戦士で言えば斧と剣両方ハンパに鍛えるとか賊で言えば鞭とダガー両方鍛えてるようなもんだ

つまり剣戦以外
完璧なバランスでFA？

剣戦強化したらそれこそ剣戦最強っうぇｗｗｗになりかねないから
もう今のバランスでいいよ。
漏れ剣戦だけど何の不満も無い。




ただ鞭にもっとAARつけてあげて

>>327
賊はダガー・鞭、両方鍛えてる奴多いぞ。
そんな俺もめった82、鉄鞭69あるもん。
鞭はダガーに飽きた時に息抜き程度や
ソロでちょこちょこ使ってただけだったんだが、ここまで伸びてきた。

>おれ剣戦だけど何の不満もない

こういう書き込みｲﾊﾟｰｲあるな
この剣戦っていうの証明すれ

なんだ、SSうｐすればいいのか？
メンテ後で良ければうｐするぞ。

ダガーか鞭どっちか片方だけ鍛えてたら90くらいまで上がってたと思うぞ。
仕事あってあんまり狩りできない俺からしてみれば両方鍛えるのは無駄な時間だ。

>>331よく読め
オチついてるだろ

>ただ鞭にもっとAARつけてあげて

【レベル・職業】91騎士
【ステータス】STR122、DAM125（装備、補助込み
【スキル】ブラスト83　スパイン55
【装備】DAM9ﾌｧﾝﾄﾑ(91片手槍)・無リビ・戦耳*2・ﾎﾞｽ手*2
【対象】亀正面
【平均ダメージ】ブラスト1930　スパイン2920

参考にしてください。

漏れも剣戦だけど特に不満ないよ。
他の職や斧装備のやつとは土俵違うわけだし。
剣戦トップ10くらいに入れればいいや。






と野望を燃やす90戦只今修行中orz

漏れも剣戦だけど不満ありまくり。
他の職と違って斧装備のやつと同じ前衛なわけだし。
剣戦トップ10とか下らなくて考えたこともない。






と妬み厨の戦叩きに反論してみるorz

ぶっちゃけ亀正面でツバメ2000の時、フレイム1500しか出ないから厳しいんだがな

もうソロやだよ（´・ω・｀）

俺は鞭賊トップ10に入ればいいけどね(｀･ω･´)



でも全職トップ1000に入れない予感(´･ω･`)

>>338
TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>308
DEX100ですけど
2%くらいしか変わりませんよ。

ぁーボス手欲しい

多分アタックのみのハンマー聖とか作ればTOP10なんて楽勝だよ

>>333
俺も社会人だよ。
0.5の初期に作ったキャラだから
後発の人よりは、多少高いだけ。

課金者1000人も居るのか…？

>>344
こんなんでも毎月一万垢はいるだろう

いねーだろ・・・・

STR80　DEX64
ニルリビ　スワロン　ボス手ない　戦耳合計DAM15
ツバメ55とフレイム55のコンボだ

ツバメ1600　フレイム1250

亀正面

>>347
つよっ！

http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone.cgi?id=2286&pid=2138

【レベル・職業】93騎士
【ステータス】STR68、DAM110（両手槍時、タクティ込み
【スキル】ブラスト70　ハボック55　スパイン56
【装備】両手：ＨＩＴ系ヘブタ槍（予備：マーブルスピアＤＡＭ9）、91光服、無リビ、戦耳×２
【対象】亀正面
【平均ダメージ】ブラスト1430（1250）　ハボック830（720）　スパイン2240（2040）

俺も剣戦だけど対モンスは不満はないな。対人はかなりあるが。
セックパール耳：ジョカポ対応なし。ﾊｧ？
ストライダー靴：なにあの値段。ﾊｧ？
アピで向き変えて攻撃：賊インビジ逃亡。ﾊｧ？
状態異常防御装備揃えたところで、倒すことは実質不可能だしなぁ。
動きなしで闘技場で戦うとかなら別だが。

今なにげなくボス手Ｄ素材の取引局の相場みてきた。
イア：ディス手Ｄ3億で買い手つかず。
セトア：ディス手Ｄ3.8億で売り手つかず。

>>347
つ グレートアックス

>>350
よわっ！

>>349
これは間違いなくメインではないな

2004/10/18 10/18のアップデート内容

日頃は『アスガルド』をご愛顧いただきありがとうございます。
本日16:30〜17:00の臨時メンテナンスでは、以下の変更を行いました。

・初心者ダンジョンでドロップされる指輪をエンチャント不可に調整。

これからも『アスガルド』をよろしくお願い致します。


アスガルド運営スタッフ

ブラスト1850　スパイン2800
フレイム1250　ツバメ1600

ただ並べてみただけなんだ
深い意味はないんだ
気にしないでくれ

http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone.cgi?id=2286&pid=2139
メインだｙｐ

>>357
そうだったのか！
メインだったのか！
LV91でツバメ45でフレイム25で居合い39
おぬしなかなかやるのう
疑って悪かったよ許してちょうだいな








誰が信じるか
嘘つけボケ

よーくＳＳを見てみよう
剣戦以外もアスやってるんだわさ

ハデスサーバーにいることと
戦ギルにいることとWDAが25なのと・・・
・・・・・・？
ﾜｶﾘﾏｾﾝ

お前ら、オルタナティブプロジェクトを忘れてませんか

>>360
すまんWDA75 DS72に見えてたorz
てか有り得なすぎて脳内変換起きてたかも

>>355
どこに書いてる？
公式ではドロップを調整とは書いてあるが・・・・。
後は、ルケDで何が出るんだろうな？と気になりﾏｽﾀ

sage忘れ申し訳ない。

>>329
ルケ街にまだいたから誰か分かった
お前そのキャラ取引で買った奴だろ

ハデス晒しでは結構有名だな

>>365

このスレの趣旨とは無関係
晒しスレへ逝ってこい

>>366
晒す気全くないから放置してくれ

メインなのかは知らんが存在はしてるなぁ

>>335
俺の剣戦と非常によくステ、スキルレベルがよく似ているので、
ボス槍でもう一度測ってきてくれないだろうか？
騎士と剣戦のいい比較になりそうだしね

ファントムって調べたら攻47〜53じゃん　これじゃぁちょっと・・・

めんどかったらカカシ正面からでもいいです
明日には俺もデータ出せる予定

>>368
それでも一応91槍なんだけどね

>>368
騎士の片手槍は95のでもそんなもんだ
騎士が基本攻撃力上げろ上げろ言ってる意味が分かるだろ

片手で火力求めんなカス騎士

じゃ剣戦、片手斧、ダガー賊も火力落とさんとな
メール発射！

ネクソンもｷﾃｨ騎士からメールもらって大変だな

騎士うぜぇよ
つまりAC-100のまま両手斧戦と同等の火力と
剣戦と同等のクリ率と
既存の補助スキル+オラスラが欲しいんだろ
もう騎士もデューク21服戦も変わんないな

厨騎士黙れ

片手槍にはHITついたんだろ？
騎士はHIT欲しいとずっと言ってただろうが
これで納得しないなら

両手槍のブラストは両手斧WDAの攻撃力で
片手槍のブラストは燕威力と剣のHITにならなきゃ満足しなそうだな

>>297　です
仕事が終わったので帰る前に書きこみます
私が書いたデータが何度も誰かにコピペで書かれているのが謎ですが・・・
もし騎士の友人がおられると、指輪や装備で同じように合わせて頂き
比較してもらうとわかります

>>324
ボディ57で確か両手のHIT系へブタ槍で自分は1200くらいです
以前はスパイン⇒ボディ×２などでしか２レンジは繋がらなかったのですが、
今はボディ⇒スパイン⇒ボディで少し遅くても繋がるのでパーティ時ではいい感じです
現在のVerではブラスト⇒スパインよりも私には確実に繋がりやすく思えます
消費が大きいのでソロでは使いにくく、ペアでも相方には回復回数の負担も大きそうですが
パーティ時など、補助が重ならないのでちょうどいいと思っています

>>327
メインスキルをちょくちょく変えて鍛えるのは、騎士キャラしかしていないので
せっかくあるスキルは平均的にでも鍛えたかったから

>>335
片手でもしそれだけ出せると凄いですね
STR型の騎士の友達は細かくは装備とか分かりませんが、一緒にしている時
片手マーブルスピアでブラストで確か亀に1500くらいでした
91槍はお金がないので買えないですが、それほど変わるのならお金を貯めたら
すぐ買ってみて試してみます

少し思ったのですが、テストサーバで試せる時に同じステータスなどで
装備も似たような初期の装備でスキルの強さを比べた方とかが
もしもいらっしゃれば、それを元に最終的な装備性能を比較しつつ見ると
だいたいの総合の強さが目安として割り出せるのではないでしょうか

片手槍LV95のですら、攻撃力攻49〜54は少し気にりますが
今の全体のバランスは私はかなりいいと思ってるので不満はないです

【レベル・職業】91戦
【ステータス】STR117、DAM104、ＨＩＴ61
【スキル】フレイム67、燕72　居合い40
【装備】ヘブタ剣・無リビ・戦耳*2・ﾎﾞｽ手なし
【対象】亀正面
【平均ダメージ】フレイム1650　燕2200　居合い2920

槍の武器攻撃力上げろなんて初めて聞いたぞ…

ブラスト1930　スパイン2920
フレイム1650　　　　燕2200

なんとなく並べてみた
深い意味はないから

剣戦が雑魚なだけだろ？

こんな感じかの〜
鍛えた剣戦＞鍛えた騎士＞雑魚い剣戦＞雑魚い騎士
鍛えた燕で亀に3000出せるような剣戦のリスト募集
そしたらおいどんの鍛えた騎士のデータ張ってやる

>>381
>>379が目にはいらんのか
あと鍛えた騎士様は新スキルも70くらいあるから
さらに強い

STR200　DAM90（属性付）
ツバメ90
店売りの木刀でも亀3000余裕越え

>>383
楽しいか？

亀ｗｗｗｗ専ｗｗｗｗ用ｗっうぇｗｗ

うは木刀超強い
弱体化メール発射

>335と>377
この二つ比べちゃった?＾＾；
俺鍛えた騎士＞雑魚い剣戦って言わなかった？＾＾；
雑魚いよ、しかもかなりね
あと俺の中ではブラスト：ツバメ
　　　　　　　スパイン：居合いだから＾＾；
91服着た戦士でソロ以外でフレイム使う戦士とか雑魚杉（ボス手無だし
なんで居合い４０なの？
55までは楽に上がるでしょ？コンボ難しいから使いたくない？＾＾；
スパインも発動にタメがあってちょっと時間かかるんだよ＾＾；

落ち着いて一回スパインつかって来い

いい感じに騎士の厨化が進んでますね

スパインって発動にためがあるんだ
まだあったんだ

つまりボス手をつけたら
ツバメ2200→ツバメ2900になるってことか
剣戦強すぎ

硬直はなくなったけどね
　スパブラ　スパブラ　スパブラって感じかな
前よりコンボは楽になったけどね

与ダメ厨のSTR修が騎士の振りしてるに一票

ボス手つけてもそこまで変わらないよ。

DAM9ﾌｧﾝﾄﾑ(91片手槍)
DAM9ﾌｧﾝﾄﾑ(91片手槍)
DAM9ﾌｧﾝﾄﾑ(91片手槍)
DAM9ﾌｧﾝﾄﾑ(91片手槍)
DAM9ﾌｧﾝﾄﾑ(91 片 手 槍)
　　　　~~~~~~~~~~~~~~

スマブラ！スマブラ！
スラッシュブラスト！スラブラ！ﾒｲﾎﾟｰ!


何が言いたいか忘れたけど
レベ90〜93ぐらいの
ボス手無しスキル標準程度の騎士両手、片手データと剣戦データ出してくれｙｐ
ダメは居合いのが上だと思うがPTなら居合いは1/3だがスパインは1/2だからな。

居相にアタック入るから1/4ですよ

>>383 にだいたい同意

追加で言うなら自己補助のみ、自己補助＋ＰＴ補助での状態も気になるところ

>>398
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

居合って鯖の機嫌でたまたま繋がったのを馬鹿が勘違いしてるだけだろ？

>>400
テスト鯖で実験したが普通に居合→ツバメ2連打が出るな

>>401
そうなのか？
使えないって言う奴も多いぞ
さてどっちが本当なんでしょう

使えるって奴も多いぞ
まあ95以上の戦はだいたい居合いツバメコンボだがなｗｗ

たんにコンボできてないだけ

>>401
テスト鯖繋がんねーじゃねーか！

まあ少なくともフレイム使うよりは良いからな。
常に1：1じゃないしコンボうまく決まれば強いが
コンボが下手でも総合的に見ればフレイムつかっちゃうよりは絶対ｲｲｶﾗﾅｰ
居合いコンボはアタック混ぜると大抵うまくつながる

なんだやっぱり嘘か

>>405
俺も今入ろうとしたらはいれねーじゃねーかこの野郎！

居＝居相　燕＝燕　Ｆ＝フレイム
ス＝スパイン　ブ＝ブラスト　ハ＝ハボック

燕Ｆ燕Ｆ燕Ｆ燕Ｆ
居　燕燕居　燕燕
スブスブスブスブ
スハスハスハスハ

ここ活気あるな
厨が多いからか？

何を今更

うｐ前くらいからやけに伸びが良くなったな。
中身はともかく。



しまった
テスト鯖終わってたのか
うかつだった是Σ(ﾟ∀｡；)Σ(ﾟ∀｡；)Σ(ﾟ∀｡；)Σ|( ´Д｀；)|ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀｡ )ﾉ━━━━!!!!うぇうぇええうぇえええうぇうぇ

ぶっちゃけた話、剣戦と比べりゃ
両手槍は攻撃力並ぶかそれ以上何だよね。
まぁハボックあるとは言え居合いの絶妙な攻撃範囲があるから
総合で見れば並ぶだろう。
AC面は騎士なら両手でも-100だろう。
MC面で不満があるかもしれないが遠距離ある狩場なんてたかが知れてる。

氷の城後半何百もくらって両手だときついんだが？

じゃあ片手にしろよ

火力落とさずにMC下げれる剣戦いいですね＾＾

>>379を見ろ
片手で十分だ
両手にする必要はない

MCキツイってMCいくつなんだよ

戦はMC恵まれてるって書きこみ多いが、実際には騎士と大差ないんだよな。
シェルで40は確かにでかいが、騎士もユニーク＋ドラスケで30上がるし。
91光服のMC4差もいれれば実際そこまではかわらね。
HP補正も騎士の方が多いし。
ドラスケとシェルが重なるから騎士・戦士がいるPTでのダメージ見て判断してるんだろうな。
まあ、しょうがないといえばしょうがないんだが。

ところでAC過多の騎士こそレギオンとかの兜は破魔の巻物使うべきだと思うんだが。
みんな古代使ってるのかね。

mahekiha?

>>414
401は俺だ…
イアスレでスキル基礎ダメージ調査したのも俺だ…
テスト鯖で実験その一〜五ってキャラ作ってやってたんだけどね

>>421
だって遠距離痛いっていってもたかがしれてるし＾＾；
AC-4＞MC-4ですから＾＾；

ｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいい
MCとかACとかグダグダ言わなくても
斧戦と騎士はもう十分強い
剣戦はどうなんだってことだ
弱いんだろ？
コンボが成功してもこうなんだろ？↓
ツバメ×２　フレイム×２
ツバメ×２　居合い×１

だから剣戦が不満出してるカキコなんて無いと思うんだけど。
実際俺も剣戦メイン気味にやってるけどこれでいいって。
下手に強化して叩かれるのもイヤだ。

剣戦たちはは現段階の騎士に不満あるの？

斧戦の立場から見てても剣戦がそう悪い風には見えないな。
斧・騎のように防御取るか攻撃取るかってのが無くて安定してる感じかな。
鞭賊除けばどの職業もバランスいいんじゃねーの？

>>427
騎士に不満があるんじゃなくて
剣戦の弱さに不満があるんですよ
修道士さん

重いと居合いコンボできない辺りが不満。
ＰＣ買い換えればいいのかな？
後は同職の斧戦が強くて不満。
ネクソンがもっと頑張ってくれないことが不満。

(　ﾟДﾟ)つ >>379

>>431
アモリ貰ったらどう？

居合い燕コンボは成功率を無視しても
結局
フレイム2回程度のダメージじゃ
フレイム燕コンボと同じなんでしょ？

今まで散々強いと言われてた剣戦が文句言い出したか。
実際相対的に周りが強くなってるが自分らは何も前と変化してないじゃん？
今より剣戦強化してどうなる？
フレイムのデータ出してる辺りがおかしいよ。ソロ用。
フレイムツバメを基準なら騎士もブラストオンリーだが。

379はボス手ありとなしのデータだから補正が必要かな。
でも、ディス手２つついたところでＤＡＭは８増えるだけなんだよな。
ボス手でクリ率は増えるが与ダメは大して増えない。
オラスラなしだとＤＡＭ７減るからその与ダメ減った分くらい増やせば大体与ダメ計算
できる。
あとはスキル補正分だな。居合い１上がって与ダメがどれくらい増えるかで
スパインと居合いの比較もできる。

>>434
フレイムツバメと居合いツバメが同じ攻撃力なわけないよ。
成功率無視なら尚更。常に対1なわけないし。

鍛えた剣戦様は理屈無用
理由無しで最強なのだ
ネ申を数字で図ることはできないんだよ！！！！

あ、そうすると騎士も両手に変えるか

ぶっちゃけ剣戦と騎士持ちの人どうなのよ？
この争いどうにかして欲しいんだが

>>438
ｓｓうｐした剣戦としては不満無い

つーか数字で簡単に比較できてるだろ
俺には居合いツバメ＞＞＞＞＞ツバメフレイムなのがいまだに理解できない

居　合　い　は　範　囲　攻　撃

俺は現段階でバランス取れてると思うぞ

もう少し様子見だゎな

殲滅力を語るときに居合が斧よりも上になってて
俺もおかしいと思ったことはある

居合いはダメの高さが目立つからなぁ

あのもったりとした動きのとろさが考慮されてないんだよなあ

ぶっちゃけ居合いアタックツバメコンボするとアタックのダメばっか表示されて
居合いのダメみたいからわざとコンボつながらないようにしてみる時があるのは内緒です（´・ω・｀）

ちゃんとアタックいれてつながってるのだろうか…

ここのスレらしく
居合いツバメとＦツバメ　１対１のときどちらが強いか検証して欲しいな。
詳しくデータ出して。
俺は居合いスキレベ３０だから無理だorz
５５以上のやつ頼んだ。

オラスラあり　　フレイム1650　燕2200
オラスラなし　　フレイム1580　燕2130
ＤＡＭ７の差でこんなもん。
ボス手２つでＤＡＭ８増えたとして
フレイム1730　燕2300くらいか？フレイムのスキレベ低いから多少上乗せして、
1800、2280ってとこか。
居合いのスキレベ上がったから比較してみた。ダメで20〜30くらい上がってる気がする。
55だとすると＠15あがるから350位増えるとして、居合い55で3270くらいかな。
でボス手のＤＡＭ８補正で3350くらいか。

ボス手ありバージョンの亀ダメ予想
フレイム７２：1800
燕７２：2300
居合い５５：3350

あくまで予想なんで違うかもしれん。

テンプレに
【Ver】が入っても良いような気がしないでもない

>>377のダメージだけどさ、ツバメ72と居合い40のダメージ比が約2:3なんだが、
漏れの剣戦はツバメ55と居合い40でダメージ比約3:4で>>377に比べて漏れの居合いが激しく弱いのは仕様か？
ツバメが低いのは昔は斧やったりルナしたりしてたからだから突っ込むなよ、気にしてるんだから

>>450
ちゃんと計算しような

2920÷2200＝1.327
4÷3＝1.333

な、いっしょだろ？

>>451
確かに一緒だがSLVの差を考慮に入れると同じってのもなんかおかしいよな
STRやDAMが高いと差は縮まる？広がる？
スキル攻撃力はAC無視じゃなかったと思うから亀相手だと縮まると思うがAC無視のSTRなどの影響はどうなんだろうか

まぁ、斧戦がどうのと騒いだって結局俺様のSTR吟には敵わないんだしさ
少しでもﾀﾞﾒ上がるようせいぜい努力してくれｗ
デム部下にカンスト余裕ｗｗｗうぇｗうぇｗｗ

このスレってアメリカ主義的だな

ｷﾓい・・・

改めてこのスレには与ダメ厨ばかりだなと確信した。
騎士と剣戦士が並んだって？
そりゃその狩場にいる全部の敵にどちらも全クリ出るなら並んでるだろうけどな、
高レベルになるとそんな狩場はまずないからな。
>>335>>377
なんでこのふたつを比べて騎士と剣戦が並んだなんて思えるんだ？
戦士の方がDAM20低いしSTRも低い。
スキレベも10違うし、まだスパインは溜めあるんだよ。
硬直とは別の、モーションによるもののようだがな。
スパインはダメージが発生するのが他の通常スキルと比べて遅い。
確かに交互コンボできるようになってやりやすくはなったが
まだ戦士の交互コンボよりは難しい。

別に並んでねーぞ
騎士の方がぶっちぎってるてるやん

>>456
それは鍛えた強騎士とそこらにいる弱戦士を比べてるんだろう。
じゃないとぶっちぎってるなんてとてもじゃないけど言えん。
もまいさんが見てきてる騎士と同程度の努力をしたら
まだまだこの仕様になっても剣戦のが圧倒的に強いと思うぞ。

騎士の方がぶっちぎってるてるな

>与ダメ厨ばかりだなと確信した
お前も肝心なところを書かずにな

>>457
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
算数のドリルでもやれよ

>それは鍛えた強騎士とそこらにいる弱戦士を比べてるんだろう。

それこそ335と377の違いだな。
379のようにただ並べられればそりゃ騎士がぶっちぎりとか思えても仕方は無いと思う。
だがよく335と377の装備を比べてみろ。
戦士の377はボス手じゃないしDAMが21も低い。
ボス手2個のDAM8とオラスラとタクティの差、8を差し引いても
まだDAM5の差があるんだから
指輪、その他装備の質の差もありそうだしな。
それと騎士のスパイン持ち出すなら
戦士はツバメと居合いで考えるべきだと思うが？

ブラスト1930　スパイン2920
ツバメ2200　　居合い2920

ここにPT時なら戦士にはサポのHIT40DAM30が加わるんだから
ボス手が無い戦士の方はある騎士より数段クリ率が跳ね上がるのはわかるだろ？
居合いだってスパインの倍溜めあるにしてもスキレベｰ15で並び
前方3方向というのを考えると
殲滅では上をいっていると考えていいんじゃないだろうか？

もうひとつ言わせてもらうと
スキレベが事実上92あたりで頭打ちなのを考えると
335のブラストには限界が見えてきている。
だが377は一番高いツバメでもあと20は上げられる。
フレイムもブラストとスキレベで並べばそこまで見劣りもしないはず。
恐らく前方3方向を同時に殴れる居合いの方が、
スパインと同スキレベならダメージは上だろう。

スラストピアス等で遊ばれたことは無いようですね
与ダメ厨が嫌いな騎士様は
無駄なお遊びは一切せずに精進ですか（苦笑）
フレイムスラッシュがブラストと同等だと自信たっぷりにおっしゃるなんて
素晴らしい精神をお持ちのようですね

与ダメ厨が嫌いな騎士様は
スキルの消費は気にしないようです

455が一番の厨だな、間違いない。
コンボの難易度で言うなら居合ツバメの方がずっと難しいわけだが。
殲滅で考えるなら居合アタックツバメツバメとスパブラスパブラで考えとけ。

素晴らしい騎士様だな
スパインに溜めがあるとほざいた後
3方向だから溜め無視にするところとか
ツバメ92にしろとか抜かしたくせに
ライトニングの存在に触れようとしないところが
ちょっと素晴らしすぎるぞ

戦士以外に
騎士だってサポの影響受けるし

だまれ

ここは狩り方語ってもいいんだよね(´・ω・`)？

　　　　　敵（←蜘蛛かかってる）
　聖（←ネイト切れてる）

　　　　　賊

こんな時ってさ、聖にネイトかけてそれを走り撃ちの要領でキャンセルしてまっすぐ敵に向かうのって普通だよな？
SUGEEEEEEEEとか言われたんだが、ペアなら普通にやることだよな？

>>468
その前に、ペアでネイト必要なほど消費させてる時点ですごくないだろ？

厨騎士へ
タクティ廃止で騎士オラスラ実装してもらえ
もうコマンドドラスケナイトオーナー廃止で
騎士用ブレスピバトルクライウォーリアシールドウォーリアシェル実装してもらえ
騎士と戦士の攻撃力並ばせるならPT補助捨てるべき
なのになんで騎士が剣戦超えてるんだよ
HIT低いってもクリ出辛い相手なんて船長くらいだろ
PTならいくらでも背面から殴れるしな

更にコンボ辛いやら槍強くしろとか
大して大事に思ってないMCとか話にだしてくるしな

厨騎士消えろよ

>>469
ペア相手がwis全振り聖だろうとネイトするのが礼儀みたいなもんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>471
俺からしたら、無駄なことしてないでさっさと倒せって思ってしまうま

>>470
大半の騎士はお前が言う通りの補助が欲しいと思ってるの
知らないのか？

>470
こういうのスルーがいいのかな？
騎士が剣戦より火力の面で劣ってるの説明してるだけだろ？
ブラストとツバメではツバメのほうが威力あるし
居合いとスパインでは2レンジのスパインより前3方向で火力のる
居合いの方が使えることを説明してるだけなわけだ
別に強化しろっていってないがな？
コンボ・MC・HIT面にしてもしかりなわけだ
別に上方修正しろなんて対外の騎士は思っていない
お前ら剣戦も欠点ばかりいってお互い恩恵を無視してるだろ？
＠クリでにくいモンスね
　船長・デスアイ・部下・ハイライダー・ダイアモンドポンポン
　火山２のトラたち
＠氷の城後半いってるんでMC大事なんよ

修って大地強いからいいだろっていうけど
剣戦に
戦は斧が強いんだからいいだろって言ってるようなもんなんだ

うん、ソロするからいいんだぉ
MC3だろうが4だろうが氷の女王だってソロでがんばるよ
だって私修道士だもん♪
しかたないんだ、だって修道士だもん…
あたし頑張るから、心配なんてしなくていいぉ
露店で証揃えたからMC4ソロ行って来るじょー＾＾
応援してねっ

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハﾉ＼／＼

>>475
それは違うだろ
剣と斧じゃ武器が違うし
強さの種類が違う
場合によっては剣の方が強い時もある

結局はそういう考えだからいつまでもソロなのさ

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1093451081/

騎士ってそんなにクリ出ないの？
ペアで火山２のトラならある程度鍛えた剣戦なら全クリだけど
ある程度鍛えた騎士だとどれくらいなの？
ちなみにDAMボス剣ツバメ70STR120DEX70+オラスラ+聖ﾋｯﾄ+ｵｰﾙﾗｲｽﾞ有りで全クリね。
ｄｃには全クリじゃあないけど。

>>477
よし
世間一般で言う雑魚騎士の俺が書いてやろう！

ブラスト58、DEX40程度、HIT73(12+12+9+40(サポ))
これに水リビで属性合わせてるにも関わらず
up後はフィアスカイソンにも"背面"ノンクリ連発するようになったよ…orz

up前はタクティでもフィアスチャンプに正面クリ出てた位なのに…
もしかしてDEXかSlvの依存率上がったんだろうか…HIT依存率が下がったのかな？
もしくは火山の敵はDEXが高くてAAR上方修正が効いたのか…

>>477
あてにならない体感でなら答えよう。

DEX71HIT63で、ブラスト83がフィアスチャンプに５割
スパイン56がフィアスチャンプに２割くらいだ。

デスチャンプにはもっと落ちる。オラスラの差は大き
いが、俺としては聖にかける負担が少ない分これでい
いと思っている。

ヒット不要、ロック不要、Ｂ不要だからな。聖の仕事
は主にパージでの足止めかな・・・バグ利用かもだが。

>>479
ロックとBが不要なのはおかしいな

>>475
ランバーとかモンクエイドがPT全体にかかるスペルになれば良いんだよ！
PT仕様にする為に無茶苦茶してるネクソンならやってくれる！

このスレ的に炎大地コンボはどうなの？
何か大地オンリーですぐ切れるとかって意見が多いが

>>477
ペアでの話しなら聖ヒットかオラスラ抜きでやってみればいい。
詩人がいるならHIT70、詩人無しなら60程度が、
良ディス手2個揃っててDAM型武器持った騎士のHITだから
同じHITにすれば騎士の立場もわかるはず。

フルＡＣ装備自己補助のみでAC-100近くいくから
ロックなんていらん。
コマンドのみでHP1700あるからＢなんていらん。
あったら変に期待する。

ペアの話なら
聖ヒットはほとんど無しと考えたほういいぞ
補助が増える程聖の負担増えるしな…

前衛に負担かける聖＝前衛に人気無し
聖に負担かける前衛＝聖に人気無し

>>482
そもそも炎大地をする理由を教えてください

>>484
両手槍にロックでAC-100いくのに盾装備してる騎士か…
ハズレだと思うが…それは
ペアだとしたら最悪だ

>>485
何が言いたいのか分からん

以前ならいざ知らず、今はHIT付与ボス槍と片手槍の
性能はさほど変わらんよ。
DAM付与ボス槍でクリ率落として参上した与ダメ厨を
最高と称するなら勝手にどうぞ。」

>>477
DEX80、スキル70程度じゃ、賊でもフィアスに全クリ出るかどうか微妙なところ。
もちろん補助も含めての話。
しかもDAM型剣って・・・
剣戦と賊のクリ率、もう差が無いんだけど・・・

やっぱオラスラ強すぎだろ。

>>477
それは誇張しすぎジャマイカ？
漏れの戦はSTR120DEX80DAMボス剣ツバメ68だが
オラスラ聖ヒットオールライズでMチャンプ8-9割　Fチャンプ7-8割　Fカイソンかなりたまにノンクリ。
って感じ。もちろん水リビ装備。

>>477
DEX110めった75の賊でもフィアス９割程度しかクリでねーぞ
剣戦ＨＩＴ高すぎ

>>487
性能はさほど変わらない？
HITしかみてないならそれでもいいが
武器攻撃力は無視なのか

それに
ロック無しでやるより
同じAC-100なら少しでも殲滅力上げる方が聖の負担は減ると思うが…

>>460
377の戦のボス手バージョンとスキル補正の予想データあるし。448に。
ＤＡＭ２１の差か。ボス手２で８、オラスラとタクティの差で８、まだＤＡＭ５違いますか。
武器でＨＩＴヘブタとＤＡＭ９槍だとＤＡＭ３違いますね。結局装備（戦耳か？）で違うＤＡＭは
たった２ですね。亀へのダメで20〜30増えるか程度か。
あとＳＴＲ５の差はボーナスステとちょうど一緒ですね。騎士の方がさらに装備でステつき
やすいみたいですがね。ＤＥＸとか。
ブラスト83とフレイム７２＆燕７２なら鍛える時間なら同等か。まだ戦士は伸びるからとか
文句でそうだがな。あと居合いとスパインってどっちが速く出て、コンボどっちがやりやすい
か両方やってる人よろ。

【レベル・職業】91騎士
【ステータス】STR122、DAM125（装備、補助込み
【スキル】ブラスト83　スパイン55
【装備】DAM9ﾌｧﾝﾄﾑ(91片手槍)・無リビ・戦耳*2・ﾎﾞｽ手*2
【対象】亀正面
【平均ダメージ】ブラスト1930　スパイン2920

【レベル・職業】91戦
【ステータス】STR117、DAM104→112、ＨＩＴ61→付与次第、ＨＩＴは余り変わらないか？
【スキル】フレイム67→72、燕72　居合い40→55
【装備】ヘブタ剣・無リビ・戦耳*2・ﾎﾞｽ手なし→ディス手2
【対象】亀正面
【平均ダメージ】フレイム1800?　燕2300?　居合い3350?

>>491
ほっといてやれ
ボス槍も買えないからいまだにマーブル使ってるんだよ

>>484
お前がAC装備をする事で
組んでる聖もAC-100になるなら良いんだがな
どっちにせよ自分にはロックかけないといけないだろ
それなら殲滅力が少しでも高い方が負担は少ないと言えると思うんだが
相手の事を考えてる所までは良い
だけど自分の事しか見えてないな

>>491
騎士から見てもそう思うよ

なんで騎士と戦士ってこんなにいがみ合ってるのかね
元をたどれば同じだろうに
>>490
ばか、折角ネクソンがボス手を実装してくれたんだから活用しる！！
いかんせん入手が辛すぎる気もするが…そこは気合だ。
>>493
それ以前に騎士やったことあるのかと小一時間犯したいな

>>477
>>489
ていうか戦でＳＴＲ１２０、ＤＥＸ７０とかＳＴＲ１２０、ＤＥＸ８０とかどんな装備してんだよ・・・

>>496
すまん、モノ手３個作って全部ＨＩＴ最低付与だったんだ･･･orz
戦耳で補うにも限界あってな・・・・

>>496
いがみ合ってる訳じゃないと思う
まぁ、戦士は前衛の花形
騎士は引き立て役だしな

だけど誰も騎士が見えてない訳じゃない
縁の下の力持ちでも良いｼﾞｬﾏｲｶ

戦士だってPTの皆だって
今輝いてる戦士の強さが騎士ありきだと言う事は理解してるさ

つまりサポが無くなればもう少し素直になれry

>>498
いつか良いことあるさ

>>487
片手槍はHIT付いただけだぞ？
HIT型ボス槍を必ずといっていいほど薦められるが
そんなもん持てば剣戦にもダメージで負ける。
当然それ持ったくらいでHITが追いつくはずもねぇしな。

>>501
いや
君は君で言ってる事おかしくないか？

剣だってHITとDAMあるんだし
言ってる事意味わからないよ…
それになんで剣戦に勝たなきゃいけないんだ

>>502
バランスを考えて言ってるつもりなんだが？
明らかに騎士だけHITが欠落している。
スキルはとりあえず揃ったと見ていいだろうけどな、
HITが修や剣戦より30低い上に
両手斧にすら負けかねんのだぞ？
上級職の騎士が引き立て役で
基本職の戦士が花形ってのもなんかおかしい気はせんのか？
引き立ててもらってる側の立場じゃせんのかもしれんが…

>503
まず９５までがんばれ超がんばれ
そしたら剣戦抜けれるから（HIT・MC面はともかくね
戦士を２〜３週間で騎士にし
さらに12億の経験値稼いで新スキル覚え
さらに1~2ヶ月のかけてスキルを使えるようにしたら誰も文句言わないから

>>502

>片手槍はHIT付いただけだぞ？
>HIT型ボス槍を必ずといっていいほど薦められるが
>そんなもん持てば剣戦にもダメージで負ける。
>当然それ持ったくらいでHITが追いつくはずもねぇしな。

片手槍は今回のVerUp(メンテ)でHITが追加されただけで、基本攻撃力は以前と変わらない。(487への反論)
「騎士はHITが少ない」と言うとHIT型ボス槍を勧められる。
だがHIT型の槍を持てば当然DAMは低下し、与ダメが下がってそこらの剣戦に負けてしまう。

「DAM型ボス槍を持ったままでHITがもっと欲しい
　騎士がこんなにもHITに悩むのはおかしい」

これが501の言いたいこと。

>>503
上級職の詩人が引き立て役で
基本職の戦士が花形なのは？

だから
戦士と騎士は別モンだって散々言われてるじゃん
戦士から騎士になるだけであって
戦士より騎士が全てにおいて優れてるなら81↑の戦士は存在しないでしょうに

つまり騎士という職を廃止して
戦士が槍装備可能にして槍攻撃スキルを戦士用にすればいいんだな？
ボーナスステは全職に転生実装で解決

騎士服はコス服のみ

>>505
騎士には騎士の強さがあるんだって
比べる必要は無い

だいたい、以前から「弱い！」「マゾ職！」と言われている騎士に(火力を求めているはずの501が)転職した理由は何故か。


ステミスしか無かろうに

つかさ
気になるスレで晒されてる強いとされる剣戦と騎士比べてみたことある？
ぶっちゃけ騎士のやつらのほうが強いぞ

しかーし

当たらなければどうというコトはない！！

というのが実状

>>510
戦士のが売名によるものだからだろう

ｷﾞｬﾌﾟｯ！ｷﾞｬﾌﾟｯ！ｸｿﾜﾛﾀ！

>>503
バランス？
何のバランスだ？
詩人や聖にも攻撃スキルはあるのにHITは低いぞ？

馬鹿だろお前
吟聖と騎士を同列に扱えるわけねーだろ屑

>>515
そうだな
それと同じで戦士と騎士も最初から別物
それが分かってるなら>>503みたいな発言はでないんだがな
聖吟のように極端な例を出さないと気付かなかったりするんだよ

厨騎士ども
同じ上級職の詩人を見ろ

tu-ka
詩人このヴぇるｐで騎士にも突き放されたぞ

ふむふむ詩人を見ても
過剰な火力の戦修を弱体化させるべきだな
騎士はHIT面やブラストの低火力をみても現状維持が妥当かな

>>503
ＨＩＴ３０差って結局大ＰＴでの話だろ。
ペアの話になると必ず聖がヒットストライク持ってるのが前提だしな。
そうじゃなければペアでのＨＩＴ差なんて武器の違いだけなんだがな。
結局、騎と戦と吟が同時いるＰＴで、戦が強く見えるだけだろ。

現状の詩人

ライズ→聖ができるからｲﾗﾈｰﾖ
サポセーフ→全員にちゃんとｶｶｯﾃﾈｰﾖ
　　　　　　　　中途半端にするならタクティするからしなくていいよもう
ターン→8秒に1回？役にﾀﾀﾈｰﾖ
　　　　　中途半端にタゲ外すと倒した事にならないからｼﾅｸﾃｲｰﾖ
子守唄→今は遠距離で足止めできるからｲﾗﾈｰﾖ
Mコン→叩き難いので止めて下さい(魔にすら言われた)
その他異常スペル→モンスにｷｶﾈｰﾖ
インクリ→聖:リンゴ代浮いてｳﾏｰ　魔:ハイキャスあるからｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ？　前衛:リンゴ持つから詩人要りません

WIS吟な俺はとっとと90目指しますか…
INT吟ｵﾂｶﾚｰ

戦耳の初期DAM値を忘れてたのと、少しｽﾃ変わりました。

【レベル・職業】91騎士
【ステータス】STR125、DAM129（装備、自己補助込み
【スキル】ブラスト83　スパイン56
【装備】DAM9付与ﾌｧﾝﾄﾑ・無リビ・戦耳*2・ﾎﾞｽ手*2
【対象】亀正面
【平均ダメージ】ブラスト1950　スパイン2950

【ステータス】STR125、DAM126（装備、自己補助込み
【スキル】ブラスト83　スパイン56
【装備】HIT付与ｵｸﾀ・無リビ・戦耳*2・ﾎﾞｽ手*2
【対象】亀正面
【平均ダメージ】ブラスト2100　スパイン3100

参考にどうぞ。

>>521
まぁあれだ
PTじゃ聖もライズなんか使っとれんし、自信持て
むしろペアしてくれ
ターンの意味無くなったし詩人は50以降あんま楽しみ無いがな

そして誰もいなくなった

オナニーした後は眠くなるからな

俺も寝る

>>523
ペアするのは良いんだけど
俺は♂吟だし、リアルも♂だし
♀吟じゃないとPTに貢献できませんよね...

じゃなくてどうやって最初会うかが問題だしね

>>527
巨根詩人とペアしませんかと言えばOKだ

522のかきこより492訂正
DAM104とＤＡＭ129で25違う。ボス手２でＤＡＭ８、タクティとオラスラの差で８、
DAM９じゃなく付与ってことはDAM13槍とDAM6剣だからDAM差７。
どっちにしても装備（戦耳）のDAMの違いはDAM２か。

というか492のデータ比べてみて戦が特別に抜きん出てるとは思わないんだが。
結局補助が重なるかどうかだけな気がする。
予想データじゃなくて本データならもっと正確にわかるんだけどな。
STR120程度でボス手所持、フレイム＆ツバメ７０↑、居合い５５↑のデータｷﾎﾞﾝ

>>527
やらないか
でOKだ

確実に言えることは

斧 は お か し い

ペアで補助込み値（？？？含む）
ツバメ72DEX83HIT87で火山２の雑魚トラは全クリいける
Dカイソンは属性合わせれば全クリ、Dチャンプは属性合わせれば8割クリ出た。
つまり

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ごめんなさい脳内でポポ槍のダメ捏造してたみたいです
てか、もっともっとスキレベ上げて無リビ手に入れないと、まともなデータにならないですね…すんませんｗ
でも折角測ったので晒しておきます。


【レベル・職業】79騎
【スキル】ブラスト60　ハボック17　スパイン17
【対象】亀正面
【装備】属リビ　戦耳*2　71光服


【装備】ﾎﾟﾎﾟ槍+DAM9
【ステータス】STR38　DAM68　HIT58
【ダメージ】1020-1074　　422-452　　1286-1316

【装備】ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾋﾟｱ+DAM13
【ステータス】STR41　DAM75　HIT58
【ダメージ】1074-1098　　444-452　　1354-1364

【装備】ﾄﾞﾛ槍+DAM8　STR1　CON-1　DEX1　HIT3
【ステータス】STR39　DAM67　HIT53
【ダメージ】1072-1178　　442-580　　1312-1458

【装備】ﾃﾞｨｽﾗﾝｽ+BD45　STR3　HIT8
【ステータス】STR43　DAM64　HIT60
【ダメージ】1118-1184　　502-528　　1402-1436

戦でSTR120DEX80か…
91で90振りとして残り104…
アメット5　ボス剣7　光服8　ハーフ10　戦耳基本値8　で残り66
ディス手18　指輪40　戦耳付与8
ってとこか
指輪48　戦耳付与10　くらいならCON10振りってとこか…

鬼ですね

そのステで斧戦にしたら更に強いよなぁ…
いや、斧叩きじゃなくて素直に感心するよ

アメット５ボス剣５光８ハーフ10戦耳14ヘクサ脛６指輪平均８ディス手15
全STR91戦だと指輪戦耳この程度でもSEX190いくよ。
HPは1000程度しかないけど＿|￣|○

???を忘れてないか？

おい、アジャカティつかえ

>>535
その程度のDEXとツバメ70で
クリ出しまくる、戦士と言う職が鬼。ってのが正しいな。
んで、ｱｼﾞｬｶﾃｨ・ｺﾛﾅ・ﾌﾗﾝﾍﾞﾙｸ辺りの武器も鬼だ。

ついでに指揮官専用クローアームもふざけた性能。

ついでにデッドスターもオクタランスも騎士91光服もふざけた性能

ついでにアングリーフィストもポーカーフェイスもマスカルハンマーもドヴェルグハンマーもふざけた性能

ついでにサイコキラーもふざけた性能

全部高レベル武器としては妥当じゃね？
40代武器→50代武器程度の上がり方じゃダメダメだと思います

お前達、詩人を見ろ

>>544が真理だな

>>522
わざわざサンクス

【ステータス】STR129、DAM115（オラスラあり
【スキル】つばめ72　Ｆスラ68　居合い55
【装備】DAM付与ﾍｸｻ剣・無リビ・戦耳*2・ﾎﾞｽ手*2 （DAMの値をそろえる為に、DAM型剣装備
【対象】亀正面
【平均ダメージ】つばめ2450　Ｆスラ1820　居合い3500

>【ステータス】STR125、DAM126（装備、自己補助込み
>【スキル】ブラスト83　スパイン56
>【装備】HIT付与ｵｸﾀ・無リビ・戦耳*2・ﾎﾞｽ手*2
>【対象】亀正面
>【平均ダメージ】ブラスト2100　スパイン3100

オレの戦士のが
ＳＴＲ+4、DAM-11　ただし、ヘクサ剣とオクタ槍

>>541-543
鞭に光を･･･

騎士は95スキルがあるが、戦士はPTだとこれに詩人のサポが上乗せされる
騎士の95スキルの性能によるけど、攻撃力じゃどっこいどっこいになるかも

んでもちょっと考えてみてくれ
騎士の役割はPT補助とハボックだろう？

・タメなしのハボック
・PT全体にかかる補助
・戦士に匹敵するくらいの攻撃力

これだけそろっていれば、他の前衛いらなくね？
遠距離ないだけじゃん
他の前衛はもっとあせるべきだと思うけどな

>>547
オラスラとタクティの差があるから装備によるDAM差は戦が-3ってことかな。
その分STR+4だからほぼ同等だな。
戦は強いとは思うが、騎士が言うほど差があるのか？

斧はともかく剣は無い

元々クリ出にくい狩場だと斧激弱になってないか？
たまたまみかけた戦士が弱かっただけなのか知らんが
吟いる火山２PTで背面ノンクリ連発しててＰＴＭがかわいそうだった。

>>549

1つ気になるのだがスパインは少し貯め時間があるにしても、２レンジで消費ＳＰ１１０
居合いは正面がいなくてもあたる範囲攻撃でＳＰ１２０？
スパインも居合いも主にＰＴでしか消費が高すぎて連打とかは使えないきがするんだが・・・

それで騎士の９５攻撃スキルをの性能を見てもテストサーバで試した時、
ツバメクラスでクイポが不可だったはず
戦士の９５スキルはＭＰをＨＰのかわりに使いダメージをＭＰで受けるスキル

騎士
・鍛えてもアタックより強いがかなり弱い、タゲ取りメインのタメなしのハボック
・ＰＴ全体にかかる補助
・９５スキルを含めて消費ＳＰを気にしなければ、戦士に匹敵するくらいの攻撃力

斧戦士
・ＡＣに不満は多少あるがすさまじい高火力
・重ならないＰＴ補助（サポがあるとＤＡＭ３０，ＨＩＴ４０が増える）
・９５スキルがあるとＭＰ回復手段が詩人などであれば死ににくくなる

剣戦士
・タメありのすさまじい高火力範囲攻撃
・重ならないＰＴ補助（サポがあるとＤＡＭ３０，ＨＩＴ４０が増える）
・９５スキルがあるとＭＰ回復手段が詩人などであれば死ににくくなる

今のＶｅｒのバランスだと敵の回避が若干あがってるのか
戦士はＰＴで高ＨＩＴ、高ＤＡＭが高く、剣斧ともに高威力範囲が使える、
騎士はＰＴで命中は低いがそのぶんＳＰ消費が多いスパインが打ちやすく攻撃を補う

９５スキルを含まなくても普通にバランスがかなりとれているのは気のせいなのか・・・

今は斧戦と騎士がHITに不満を持ってるだけでふぁ？

今は剣戦と片手斧戦と賊と修以外がHITに不満を持ってるでふぁ？

鯖の機嫌でまったく繋がらなくなる攻撃が、クイポ可に混ぜて連発出来る攻撃と与ダメで比べられてもなぁ

オレがショボイだけですか、そうですか　onz

ＰＴが常に大所帯で騎吟の補助があるとは限らないのだけど
少なくともアモリはあるか。　ヒットは持ってない人も多いけどなー

まぁ、剣戦は他職による底上げによって騎に並ぶでしょ
言い換えれば、他職の補助で上がったダメージ分は自分の与ダメとは思ってないけどね
それでも殴るしか出来ないのだから、補助もらっただけはお仕事したいと思う
でも剣戦の価値薄くなったよな…

剣戦好きだから続けるけどさ…

騎士と剣戦のHITの差は詩人がいる場合だろ？
常に正面から殴ってるようなこと言うなよ厨騎士。
PTなら背面側面のが明らかに多いからHITはあんまり関係無いし。
MC4のエルモアクラスになれば賊でもノンクリ連発だ。
騎士だとMISS出るのかもしれんが剣騎全ノンクリで落ち着くだろう。
PT時は居合いの複数攻撃が活用できる場面はやはり少ないから
単純にブラストと混ぜて使いやすいスパインが良い。
ペアだと剣戦が多少↑ってところか。居合い有効な場面が多い。
ソロ面はお互い大差無しだな。
ブラストオンリーとフレスラツバメを燃費込みで見れば問題無い。

>>556
なぁ、剣戦が弱いと思ってるのか？
それじゃあ剣戦より弱い他職が余りに可哀想だぞ

ぶっちゃけ>>557がすべてを語っちゃった希ガス。





修が話にでてこいないけど、ソロ職として諦めちゃったのだろうか。

>>556
勝手に出てきて不幸のヒロイン演じて自己完結しないでくれ

なんでもかんでも吟込みで考えられてもなー…

いや、剣戦弱いとは思ってないけど。
>>557が言うように、ペア以外ではそんなに魅力がないでしょ剣戦。
ＰＴ時には騎か斧戦選ぶけどなって話し。
アピールも他職から見れば「隣の芝生は青い」に過ぎないしな。

ソロは戦９５スキルの持続時間にもよるけど、抜いて考えたら他職のほうが↑じゃね？
セルヒと戦より多いＨＰとＳＰが他職にはある。




不幸のヒロイン…










(*´ω`*)

セルヒとか賊魔以外が使ってるのめったにみたことないけど
95スキルは所詮緊急用。







ただ戦士としてもアピールの使いやすさはいいよ。

アピールの命中率がＤＥＸ依存になるといいな。

クリ率はともかく
ダメージが剣戦より下って普通に書いてる奴が多いのは何で？
メクラが多いのか？
DEX　騎士＞剣戦
HIT　剣戦＞＞騎士
SLV　騎士＞剣戦
DAM　騎士＞剣戦
ダメ　騎士＞＞剣戦

>>565
詩人がいるような人数の多いPTで
居合いがめちゃくちゃ有効みたいな考え方されてるから。

吟じゃなくて騎士補助でも同じようなもん
騎士以外のやつは補助のないときの戦もよく見てる
騎士オンリーの奴は補助がかかった戦を見る機会のほうが圧倒的に多い
だから不満が出るんだと思う

>557にプラスして居合いコンボはとにかく失敗が多い
鯖や回線が万全じゃなければ2セット以上繋がらない
しかも通常のコンボの途切れるのとは訳が違うからツバメFスラより殲滅が遅くなるなんてざら
結果、現時点での差はほんとにHITの差だけだと思う
ソロなら互角、PTなら最大ダメと殲滅力で剣戦のほうが多少上
この状態でなにが不満なんだろうか？

俺は剣戦（半両刀）と騎士持ってるが居合いコンボに萎えてほとんど騎士しか触ってないよ
装備貧弱DEX騎士だから余ダメは目も当てられないが、騎士のほうがやってて楽しい
タゲ取りと補助でなんか役に立ってる気がする
戦のときに騎士のありがたみがわかってるからかも知れんがな
現状剣戦と騎士のバランスは取れてると思う
斧戦はなんとも言えん、修はわからん

>>565
全部同じ池沼が書いてるから

>>565
ピアシングスパインをまだ覚えてないから

斧は斧で強いけどどうこう言う必要も無いんｼﾞｬﾏｲｶ
剣戦はペア向けだな。

ボス手ありバージョンの亀ダメ予想
フレイム７２：1800
燕７２：2300
居合い５５：3350

2200×2＋1800×2＝8000
2200×2＋3350＝7750

フレイム1800　ツバメ2200出るかどうかは別として
完璧にできようと多少数字に誤差があろうと
居合コンボは大した事無いという事

サイコキラーがふざけた性能とか言ってる奴は知らないだろ
賊はスキル基本ダメもともと弱いから
ＨＩＴ＋１６％とDEX＋５とAC-10とMC-10捨ててまで装備しない
ペアなら使用できるが、強すぎってことはまずないぞ

とりあえず、クリ出まくりなこの状況をどうにかしてくれ
オラスラ弱体化と修のヒット上昇低下。
騎士は片手にＨＩＴついたからこのままでいいと思う

>>572
サイコキラーの性能は逆の意味でふざけてるのかと思います

>>572
オラスラ弱体化そればそれこそ「騎士最強っうぇｗｗｗｗｗ」になりかねない。

>>547

１セット合計
8500：10400　スパイン2発
8500：9400　　スパイン1発
8500:8400
剣：騎

ＨＩＴ付いてるのは片手槍だけだろ
片手槍じゃ剣並みの与ダメは出せないし、構わないと思うが。
なんか戦士が強いのは「戦士だから」って言ってる奴がいるが
どんな屁理屈だよ、と。
DEX120めった83の賊とツバメ70DEX80の戦士が同じクリ率っておかしいだろ
賊はカチハプン装備してＨＩＴ４９しかないんだぞ。

>>576
同じクリ率という証拠はあるのか？
普通そこから入るもんだが

おｋ、誰かMC4のエルモアの背面のクリ率データとってこい

アドブリン後半見てこい

騎士と聖のペアだらけだぞｗｗｗ
修は落ち逃げしてるソロの奴が１人だけ
戦はペア一組
賊はペア一組とソロ三人くらい
詩人は見なかった

すれちがう奴がペア騎士&聖ばっかりで笑えたｗ

騎士は新スキルほしくて必死じゃねえのか？

>片手槍じゃ剣並みの与ダメは出せない
剣：片手槍
8500：9800　スパイン2
8500：8800　スパイン1
4250×4：1950×9＝17000：17550　クイポスキル連打

>576
両手が良付与のディス手でギリギリ並ぶぐらいだろ
普通の戦はHIT50〜68程度、それにDEX80もあったらSTRは70〜80ぐらいしかありませんよ

>>557
ごめん言い方間違った
例えば船長ならその条件でほぼ全クリってことさ
メイン狩場にエルモアレベルがいるってなら現状でいいんだけど
ほとんどが、余程鍛えてなくてDEX重視じゃない限りクリでるモンスばかりでしょ
これは勘弁して欲しいなと思うよ
石化全盛期は賊も戦士も修(これは微妙だが)も騎士も平均的に拾われてたしね
今みたいに、賊もう一人いるから戦士を・・・・とか、修より戦士が・・・とかあまり言われなかった。
まあこういうバランス云々はどのゲームでもつりあってないんだけどなあ。

>賊はカチハプン装備してＨＩＴ４９しかないんだぞ。
戦はブローバ装備して「HIT３０しかないんだぞ。
サポ剣とソロ賊のクリ率を比べる馬鹿( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
賊はサポもらってＨＩＴ８９しかないんだぞ。
↑こう書けﾊﾞｶ
いつもサポもらえるつもりでいるならDEX120も振るなﾀｺ

賊はソロ職なんだし
ソロでサポ剣同等のクリあってもいいんじゃねえのか？

>>584
分かってねーな
賊は他職とは異なり回避も見込んでDEXに振らなければならないんだよ
戦が初めから保障されてる低ACのため回避なんぞ気にせずDEXはクリのため
だなんて思えるのとは訳が違う

>>579
>>580の言うとおりスキルが欲しいだけ

どうせDEX振っても避けないとか言ってたのはどこの賊かな
俺はペパーや蜘蛛のためのDEXだと思ってるけど

賊ソロ職って言う割には
自己補助がない、めったの消費は６０、その癖威力が低い
普通に狩ってたらまじでソロ職なんて言ってられない

>>584
どっちも聖ＨＩＴありね。
ヒットもらえればどっちも船長全クリ出るだろ
それがやりきれないと言ってるのさ

>>587
振ってもよけないけど、振らなかったら防御ゴミになるぞ
仕方ないなら多少振ってるだけ
はっきり言って、戦士は狩りが楽だよ
盗賊は弱い分属性合わせたりいちいちペパーしたり動きも大変
上手い奴に賊が多いのはこの辺が大きいと思う
戦士に上手さあんまり必要ないからな

剣戦と騎士はバランス取れてると思うな
微妙に騎士のHITをもう少し、10くらい高くしてもいいとは思うけどな
総合的に見れば大きな差はなくなった
しかし斧は明らかにおかしいな
たとえ防御面でリスクが増えたとしてもあのダメは異常だ
分かりやすく言えばLV91、STR100、SLV55WWADSあれば他職がSTR増や
したりSLV90とかにしたり足掻いたとしても与ダメ負けるくらい圧倒的
この程度のやりこみ方で火力最強になれる職それが斧戦

ぶっちゃけ賊で火力に不満があるやつは賊をやめて乗り換えろとは
言わねーが試しに斧戦育ててみたらどうだ
全STRかCON振りSTRでLV79、WWA55まで育ててみろ
その時点でLV91以上の鍛えぬいた賊を圧倒するからｗｗｗ
ただ賊に戻れなくなるかもしれんがな

ソロできないとか言ってる割には
実際には沢山いるよな
おかしなj話だ

>>588
はげどー。居合いの消費∽めったの消費だぞ。
鍛えるのが辛いとか、ソロじゃ使いもんになんないとか言ってるのはｱﾌｫかと。
更に威力を考えると、めったの燃費の悪さには目も当てらんない。
戦はかなり恵まれてるって、いい加減認めろよ。

>>589
オラスラ弱体化（HIT-10↑程度）。あと重なる補助の見直し。
こっちのが先だろうな。
あと戦やってると、少なくとも俺はマジで動きがダメになる。
何度か即席組んだ人に言われた。

>>590
ソロはソロでも選別な。
賊で選別無しでソロ余裕な場所なら、騎・戦・修どの職でも余裕で出来る。

どんな職でもクリでまくりとか大PTしか見てないんじゃないのか？
高レベルの間じゃ火山が廃れつつある現状、MC2嫌いな奴はMC1がかなり。
DEX70↑の剣戦でもフランゲ、センチョー、部下クラスにはオラスラ入れて半分程度しかクリ出てないんだがな。
聖HIT持ってる奴ばっかりじゃないし、オールライズだっていつもは期待できない。
そりゃノそれでもカンファミリー（ジェネラル以外）とか蝙蝠には全クリ出るが…。
そういう雑魚にもクリが出て欲しくないのか？
俺の戦はかなりDEXに心砕いてると思うが、それでもこれ。
ステ振りなし、DEX補正のみの並装備じゃHITオール貰って半分ちょい、ってところだろ。
何気にAAR+10されてるの痛いぞ。

池沼がうぜえな
勘違いもほどほどにしとけよ
お前がいい加減に諦めとけ
とりあえず１から４年生までの算数のドリルやれ
話はそれからだ

>>592
Lv・ステ振り・装備・SLｖ等
詳細ﾄﾞｿﾞｰ

お前ら明日台風来るけどいつまでネクソンに聞き入れて貰えないであろう職論を続けるんだ？

>>591
馬鹿言ってんじゃねーよ。
SP120とSP60じゃ2倍違うだろうが。
それにスキル鍛えるの辛いのは消費のでかさよりも連打効かないことが大きい。
クイポ使って一つのボタン連打してればいい賊とはちげーんだよ。
燃費が悪いのは事実だろうがそれ言ったらタイマンでの居合の消費だって似たようなもの。
囲まれた場合は、ってソロじゃできるだけ囲まれないように動くのが当たり前。
マジもうちょっと考えろや厨賊

そうだな実際やれ
どうせいまだにアスガルドやってるんだから
新しく賊、戦つくるなんて問題じゃないだろ？
それで勘違いを直せ

俺はちょこちょこ、オラスラ弱体化かオラスラと他補助が
重なるってのの見直しをしてくれって、メールしてるぞ。
返事はいつも、開発チーム云々、データベース云々だけどなー。

>>598
池沼メールは無視されるよ
俺の知り合いもインビジ廃止や
STR修の装備の弱体化メールを
この前まで送ってた

オラスラ弱体化→両手斧戦士がよっぽど鍛えないとただの雑魚
オラスラ弱体化→剣戦のHITという取り得すらなくなり騎士に完全に負ける

>>594
あんまり詳しく言うと特定されるからある程度ぼかすが。
LV91↑ツバメ70↑
CON8＞DEX20＠STR
両方ボス手で+16　指輪はDEX寄りのSD9クラス。
耳はいいものできません…orz それでも多少はDEX付与あり。

>>596-597
人を罵る暇があるんなら、実際やってみろ。
居合いはタメがあるだろうが。
賊はお前の言うとおり、ボタン連打で次々めったが出るぞ？
お前みたいなのが居るから厨戦なんて言葉が出てくるんだよ。

ほとんどのスキルは、タイマンだ。
メインと成り得るスキルが、範囲だぞ。
そこも恵まれすぎだって気づけ。

4鯖あるんだからまずバレない
それにちゃんとステ晒してる意見してるんだから無問題
嘘ついたり勘違いしてるアホは( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

何か騎士と剣戦の話が落ち着いたらいきなり賊が出てきたな。
SP消費言い出したらスパインブラスト騎士のが激しいと思うんだがなー・・・
ブラストだけにしろって？おまいさんもえぐり使えば？

>600
×オラスラ弱体化→剣戦のHITという取り得すらなくなり騎士に完全に負ける
○オラスラ弱体化→剣戦のHITという取り得すらなくなり騎士に並ぶ

これくらいが妥当

>>605
前の方見ればわかるけど今で十分バランス取れてるよ。
騎士と戦士並んだらそれこそ今まで言われてた通り戦士の存在価値なくなるけど。

>>605
剣：片手槍
8500：9800　スパイン2
8500：8800　スパイン1
4250×4：1950×9＝17000：17550　クイポスキル連打

これを並ぶと言うのかお前は

>>607
省略しすぎてて何かわからないけど
完全に並んだら騎士しかいらなくなるよ。
多少剣戦が↑って程度でバランスいいはず。
>>557見ると大PT時は騎士のがいいみたいだが？

>606
ああごめんよ
俺は騎士だが戦士より殲滅力ない現状で満足してるつもり
ただ、HITが少々劣ったぐらいで火力の面で劣るなんてありえんから
まあ騎士の補助と近距離のたげとりが優れてるのは認めるけどね

>>602
そのタメと1秒縛りがあるからスキル鍛えるの辛い、って言ってるんだがな…。
タメがあるから出る回数少ない＝消費少ないとか本気でありえない。
出せる回数少ない＝スキルなかなか上がらない、は事実だが。
お前みたいなのが居るから厨賊なんて言葉が出て来るんだよ、とそのままお返しする。

ちなみに俺は賊も持ってる。
蜘蛛、インビジとタイマンに持っていくためのスキルが用意されていて
タイマンならエルモアとか一部敵以外ほぼ全回避。
漫画じゃねーが、あたらなきゃどーってことはないんだよ。
そこまでタイマン特化されてて何が不満だ。
ことタイマンに関する限り十分恵まれてるじゃねーか。

賊はソロ時の選別ﾏﾝｾだろ？別にソロで選別賊がいても俺はなんとも思わん。
賊と戦どっちがソロしやすいって、賊に決まってるだろ。
賊のセルヒ性能は最高だと思うんだが・・・
勿論賊が肉いらないとかそんなことは言わないよ。
PT時ならPTに1人は必須の、まぁこう言われたくないだろうが「中衛」だ。

>608
大PT時は補助重なる戦のほうがいいに決まってるだろ？
ペアも戦士のほうが拾われやすいし実際強いしね
で、騎士はどこいけばいいの？

>>591
>あと戦やってると、少なくとも俺はマジで動きがダメになる。
これは単に賊の操作性がいいだけ
俺も賊はサブだがメインの職より賊をしているときのほうが動きがいい
やはりブリズと補助が少ないという2つの利点が大きい

戦は殲滅重視ではボス剣とフレイムを選ぶという事
騎はブラストアッシュしか使わなければSLVが高くなるという事
ついでに片手槍とレギオンを使うという事
それはつまり･･････・・・・・

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>>612
スパインブラストの威力と居合いツバメ（フレイムツバメでもいいが）の殲滅力どっちが↑だ？
勿論槍は両手で。ACは問題無いだろ？MCが欲しいのは氷だけだろ？
居合いの範囲云々は557で語られてる通り。

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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　ブラスト騎士＝剣戦だったんだよ！！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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>>616
与ダメだけ見れば変わらん
戦は補助を受けてアモリ、タク、サポで強化されるからな
クリ率が問題になる敵では剣が上なのは言うまでもない

>>532-533
>>614-615
すげータイミングよく出て来るのに感動した

>>618
クリ率？詩人いるPTでクリがでにくい敵っていうとどこだろーな。
さっきから何かやたら出てくるがブレインナイトは剣士もクリでない。
船長いるような場所で詩人込みPTなんて無いし。



PT時は正面以外で殴る方が多いことをお忘れなく＾＾；；；；；；

>>620
MC1も2も船長出るだろ
どこの低レベルだｗ
つかお前が言う>PT時は正面以外で殴る方が多い
これを持ち出すならPT時は自分一人で殲滅してるわけじゃないとも言えるな
つまり剣戦の火力が騎士以下だとしてもいいだろ？
騎士が代わりに殲滅すりゃ同じだ

なんで賊が理不尽に責められてるんだ…
もう勘弁して下さい
今は戦騎の天下なんだからちぃちゃい賊の戯言はスルーしてください

賊も賊だ
$$戦士様や$$騎士様に文句言っちゃいけないんだよ
さらに弱体化しろとか言われるのがオチだ
言うだけ無駄

つーかもういいかげんにしてほしいんだが
>>618
お前はメクラか？？
以上

>>622
違うな
賊に対して文句言ってるのは剣戦だろ？
また騎士に対して喧嘩売ってるのも剣戦
今まで最強だったのに同職の斧に置いていかれたばかりか格下だと
思っていた騎士にも追いつかれたから暴れてるんだよ
ついでに賊に対しても文句言って憂さ晴らししてるだけだろなｗ

>>621
自分1人で〜じゃなくて、クリ率はそう変わらないって意味だと思うぞ？
MC2で船長倒す場面なんて大抵何も沸いてなくて数人でボコって終了だろ。
特に気にするようなもんでもない。
MC1は大抵ペアだろ？ここなら剣戦のが騎士よりはいいだろうね

ってか剣戦なんて斧に持ち替えたらいいじゃねーか
剣戦が叩いてる騎士だって95でスキル鍛えないとその強さにならねーんだし
今から斧も鍛えればいいだろ
散々弱すぎると嘆いてた騎賊に嫌なら他職やれとか言ってた報いだろ

>>626
ﾒｸﾗ？騎士が95スキルなくてもそれなりに強いのは散々既出。

いや違うな
前衛の特権と言われてしまえば
賊や修はもう何も言うことができない
今まで最強だと思っていたのに分相応の身分にされてしまった
ﾊﾞｶだから騎士が弱いと思ってるから
騎士の振りして荒らしあわよくば戦の弱体化を狙ってるんだよ

所詮それなりだろ
ブラスト＝フレイム
スパイン＞ツバメ
これに騎士はハボック、剣戦は居合いに補助恩恵大
つまりHIT面以外は同等の強さだな
HIT分剣戦のほうが強いということだ
95スキルを鍛えた場合そのHIT分の差は埋まるだろうがな

>616
【ステータス】STR129、DAM115（オラスラあり
【スキル】つばめ72　Ｆスラ68　居合い55
【装備】DAM付与ﾍｸｻ剣・無リビ・戦耳*2・ﾎﾞｽ手*2 （DAMの値をそろえる為に、DAM型剣装備
【対象】亀正面
【平均ダメージ】つばめ2450　Ｆスラ1820　居合い3500

【ステータス】STR125、DAM126（装備、自己補助込み
【スキル】ブラスト83　スパイン56
【装備】HIT付与ｵｸﾀ・無リビ・戦耳*2・ﾎﾞｽ手*2
【対象】亀正面
【平均ダメージ】ブラスト2100　スパイン3100

まあ上のほうにデータあったんで引っ張ってきた
ツバメ>ブラスト
居合い>スパイン
まあオクタ剣を手にしたらもっと差がつきそうだな
ソロ単体でも剣戦のほうが火力あるようだな

何度も言うが俺は剣戦より火力ないことに満足してる
これがいいバランスだと思ってる
騎士のHIT面もまあ問題ない

ただ９５スキルも覚えていない騎士が剣戦より火力の面で劣ること認めない奴
が多いから反論してるだけ

亀にツバメ3000出せる奴はいるが亀にブラスト3000出せる奴はいないだろ？

賊は選別出来るからいいだろ
火力が無いのは当たり前だ
嫌なら戦士作れ

だもんな
ちょっと火力が無いんじゃなくて
かなり火力が無いんだもんな
さらに柔い
なんで文句言われなきゃいけないんだ

フレイム＜ブラストだろ。
どさくさに紛れて変なこと言うなよｗ
大PT　騎士＞剣士
ペア　剣士＞騎士
ソロ　騎士＝剣士




あれ、バランス取れてる

>>630
大方同意だが
居合いとスパインを比べるのはどうなんだろうな
以前のスパインは硬直があったため居合いと比較されていたが
今のスパインはむしろツバメと比べるべきものじゃないか？
そしてほぼ同威力と言われるブラストとフレイムを比べる
残りは居合いに対して95スキルとハボック

ま、どう比較するにせよ居合いの特性が特殊だから難しいがな

>>630
溜め無しで居合を打つことはできないだろう？

なんでこんな当たり前の事言わなきゃいけないんだヽ(`Д´)ﾉ

>>632
いや違うな
戦は殲滅重視ではボス剣とフレイムを選ぶという事
騎はブラストアッシュしか使わなければSLVが高くなるという事
ついでに片手槍とレギオンを使うという事
それはクリティカル率がさらに上がるということ
それはつまり･･････・・・・・

ためなしでスパイン打てないよ
モーション大きいからね

打てるよ
溜めがあるように感じるだけ
普通にコンボできまっせー

スパイン　ツバメ
ブラスト　フレイム

とは簡単に見れないが、ツバメフレイム＝ブラストブラストだからな。
そしてスパインがクイポ不可スキルに対して居合いは硬直。
この辺は居合いの範囲を見て大体多めに見れる程度。
タゲ取りはハボとアピと一応しとく。
んでまだ未来に95のライトニングスピアがあることをお忘れなく。

>>635
あほか
ブラストしか使わなければなんて言ってたら騎士最弱決定だろぼけ
しかし両手槍で比較か片手で比較かは議論の余地はあるな
まず剣と片手槍騎士を比較してから両手槍も派生的に比較するのが妥当かもしれん

聖から言わせればペアなら断然騎士の方がいいぞ
戦と騎が同時にペア聖募集してたら騎士とペアするよ

PTで戦士は騎士か詩人が居てこそあの火力なんだよ
戦２聖１トリオで
クリ出ないから聖HITよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言われたら殺したろうかと思う

ためなしでWWA出せないよ。
モーションおおきいからね＾−＾

>>639
つい最近まで騎士はブラストのみですよ。
PT前提なら両手でいい筈。ただし氷等に限っては片手。
ソロはわからんけど両手、片手を狩場によって使い分ける筈。そうだよねそこの騎士！

>>638
おいおい
ブラストとフレイムはほぼ同威力だと散々データで証明されてるだろ
スキレベのことを持ち出すならペア時はアモリでDAM25、サポありではDAM15
戦は騎士より恩恵受けるんだぞ
SLv90近くというスキルのポテンシャルを比較するならばむしろフレイムのほうが強いとさえ言える

>>643
ああ、すまない。ソロの亀ダメデータばかり見てた。ｽﾏｿ

>>639
え？
ブラストしか使わない騎士が弱いなら
普通の騎士は強いってことになるよな？
>>635だと
威力は>>607で
クリ率は騎士＞戦士だから
それが弱い騎士というなら・・・・

・・・はいらねえ
ｳｾﾛ

騎士は今のバランスでほぼ満足、総合的に見てバランス取れてると思ってる
剣戦は騎士より完璧に上じゃないと気がすまない

こんな感じだろ？
剣戦に聞きたいが斧をどう思ってるんだ？
騎士とのバランスより戦士という職業内の不均衡のほうが問題に見えるんだがな

居合いは上げやすいぞ
威力低くても強いからスキル低いうちからＰＴで使えるし楽
なぜか当てたモンス全てにスキル経験入るから三倍だな
ダメも両脇が背面判定になるし、使いようによっては最強

賊は火力が欲しいんじゃないだろ
圧倒的な回避とクリ率が欲しい
誰が火力欲しいなんていってるんだよ
クリ出て当たり前の環境をどうにかしろってこと

ちなみに、騎士も現状十分強いと思う
火力が劣ってるとか言ってるアホ騎士がいるが、総合的に考えれば同等かそれ以上だろ
ブラストスパインで多少ダメ劣っていても装備補正最強だし補助強いし範囲強いしな
一部の騎士ちょっと調子に乗りすぎ

>ブラストとフレイムはほぼ同威力だと散々データで証明されてるだろ
どこに証明されてるんだよ
今からでも病院いけ
緊急入院しろ

クリ率が騎士＞戦士とか訳分からんな
初心者は失せろ

>>648
背面じゃなくて側面
毎回3匹あたるわけない・・・といいたいところだがペア・ソロなら居合いはかなり使いやすい。

前衛の特権と言われてしまえば
賊や修はもう何も言うことができない
今まで最強だと思っていたのに分相応の身分にされてしまった
ﾊﾞｶだから騎士が弱いと思ってるから
騎士の振りして荒らしあわよくば戦の弱体化を狙ってるんだよ

95スキル遠いと言うが
城後半は経験値旨い上にSLVも旨いぞ
スキル出すのに必死な騎士が多いのも何を意味してるかわかるよな
もうすぐ覚えれるor既に覚えれる、だ

>>647
SSうｐした剣戦だけど別に斧はいいよ。
片手なら剣のが強いとも言えるし。
両手はまぁ盾はずしてるし妥当。
これ以上仕様変更しなきゃ不満ないよ。




鞭賊以外

>>632
大PT　騎士＜剣士だろ
どさくさに紛れて変なこと言うなよｗ

>>640
素直にアモリめんどくさいからしてないといえ

>>650
SLVと専用装備の差だろうが
それくらい知っとけ

>>655
大PTっていうとサポーターズしか頭に無いだろ、お前。
ペア時と違って居合いがの範囲攻撃っていう特徴が大分失われることと
背面、側面からの攻撃回数が増えるため騎士の低HITが克服される。

>>954
SSうｐした戦士だと
あの糞雑魚91戦をメインと言い張ったアホか？

糞やばい厨剣戦がいるぞｗ
>>656馬鹿すぎ

>>610
犬行けよ。空いてるし。肉ほとんどｲﾗﾈｰし。
上げたい放題だぞ。
一度に3匹叩けて、3匹分のスキル経験を得られる。
これがあるのは、今んとこスパインと居合いだけだろうが。
スパインは2匹分までだけどな。

おまえ、高Lvのキャラ持ってないかMCで一気にLv上げた口だろ？

>>658
メインだからしょうがないじゃん。ハデス住民ならわかるｙｐ

ああ、ひとつ言い忘れた。
熱くなるのは構わんが、ここでチャットはするな。

>>659
アホには一個ずつ言うしかないのか

まずソロとPTがある

これで騎士＝剣戦と思ってる厨がお前なんだよ？

本当に入院が必要なんじゃないか？

お前ら






どっかの鯖の民家で語ったほうがいいよ　ステキャラでいいから

つか騎士はスキレベ上げやすいとかほざく厨戦がいるが
ブラストは最終的に剣戦で言うところのルナスラだぞ
スパインとライトニングを鍛えないといけねーのにスキレベ
高くなりやすいだろって馬鹿じゃねーの？
むしろ剣戦のほうがスキレベ高くなるだろ

スキレベ…剣戦＞騎士
HIT…剣戦＞騎士
DEX補正…剣戦＞騎士

どう考えてもクリは剣戦出まくり

剣戦が強いのはペアだけ

騎士が強いのはソロだけ

＞６６６
補助重なりまくる大PTもだろ？

すまん
>>665のDEX補正は逆だ

654に同意。
今まで以上に博打的な面が強くなっただけだと思ってる。

居合はペアとかMC2ならレベル上げやすいな。
ソロは戦に限らず3匹に囲まれるのが当たり前な状況作ってる時点でダメ。
問題はまともな神経持ってる奴ならスキルがそこそこ育つまではPTで使えないってこと。
SLV20とかで使うPTの大地修とかありえないっしょ。それと同じ。
タゲ取り能力だけで言うならWPA>居合だから、沸いてるときは持ち替えWPAですよ。
そして戦のソロ能力の低さは他を圧倒する。つまり・・・

>>668
お前はサポーターズしか（ｒｙ

それでいいじゃないか所詮アスだもの

みつを

>>657
タクティのDAM15上乗せ考えたら、フレイムツバメコンボでダメ並ぶだろ
サポもタクもない大PTなんてそれこそｐｔバランス悪いだろ

合計威力がほとんど同じの時
HITもDEXもSLV高い騎士がそれよりも下の剣戦と
なんで同じになるのかな？
騎士＝剣戦じゃないんだよ
わかる？
しかもその騎士はブラストだけだから弱いと言う
なら普通の騎士はもっと強い
当然普通の人はこう考える

ブラスト騎士なんて
居合いまったく鍛えずに弱いとかいってる剣戦と同じ。
つまりソロではお互い同じ能力。
「大」PTなら色々語られてる通り騎士のがやや↑。
ペアは圧倒的に剣士だがな

>>648
さすがに全CONマシンガン修より火力が大きく低いのは…
炎マシンガンに負けるのは一向に構わないがマシンガンは…
DEX下げてSTR75くらいまで上げても亀に1500位しか出ないよ

クリ率ですかそうですか
修のDEX補正と高HITで修は全CONでもクリも高いわ

中衛いうならマシな中衛スキル下さい
てか魔が補助も攻撃も出来る中衛って感じになってるんだが…

>しかもその騎士はブラストだけだから弱いと言う
アホの言うことを真に受けるのか？
スパインをちゅうと半端に混ぜても大して強くないぞ

>>674
お前は何を根拠にそう言ってるんだ？
ここで出てるデータか？
合計威力がほとんど同じならクリ率は剣戦が上だろ？
ソロ、ペア、PTどの場合でもクリ率は剣戦が上だろ
そんなことも分からないのか？

スパインとブラストは交互に発動できる。
炎マシンのような状態になってると気がつけ

>>660
犬は確かに沸く。
が、常時3匹沸いてるわけではないし、3匹常に居合で殴れるわけじゃない。
3匹殴りたかったら噛ませた後に移動とかを繰り返す必要あり。
そういうことをくりかえして3発分当ててる間に賊は何回殴れるんだろうな。
実際金の面でスキル上げ辛いなんて時代はもう終わっただろ？
問題なのはかけられる時間が限られているから、叩ける回数と補充の時間だろ？
店から犬まで行く間にずっと亀なら酒10本分以上スキル鍛えられるんだが。
それについてはどうするんだ？

>>678
はやく病院いけ
威力関係は散々既出
専用装備の差だっつってるだろ

>675
「大」PTなら色々語られてる通り騎士のがやや↑。
これは何が上なんだ？
PT貢献度か？それなら上だろう。
騎士である俺もそう思う
火力は戦士のほうが上だよな？
アモリ・ヒット・タク・サポの重なるオラスラもってる戦士が
ライジング覚えていない騎士より火力も劣るなんてありえんよな？

戦士別にソロ能力が低いとは思わん
そういうのってどうせCON薄振りだろ
それじゃソロ辛くて当たり前だよ
普通にソロするなら、一番辛いのはたぶん賊
逆に一番楽なのは＋１０維持したＣＯＮ修だと思うけど
今はＳＴＲ大が全盛だから騎士が一番ソロし易いと思う
選別なら圧倒的に賊だけどな
普通に選別してても晒されるからまじでやる気にならんが。
戦士がソロしにくいってのは絶対にない
あくまで数字上の話だが。

ソロのクリ率は騎士≧剣

同DEX、同SLｖ、同Lvなら
たぶんソロ修か、補助貰った剣戦が一番クリ率が高い。

つー訳で、クリティカル発生基準の
HITの重要性を下げる。もしくはクリティカルとHITは無関係にする。
これで解決だな。
オラスラを弱くする訳でも無いし、騎士の低HITも問題無くなる。

おまいらメール頼むぜー

>>665
ライトニング使うならもっと騎士が強くなるワイ！

>>683
戦がソロ能力低いっていうよりは他が高すぎる、っていうべきだな。
騎士は喪前さんが言うとおり。
修道士もソロ能力高いのはみんなが認める事実。
賊は選別すれば圧倒的。
ピコ聖は回復自前余裕。
戦は？ｗ

つまり結論は剣戦妬みすぎってこったな
ちょっと他職に追いつかれそうになったらこれだもんな

>>680
なんで賊と比べてるんだ？

普通にソロしてる賊がいるのか？何のためのインビジだ？
>>682
何回言えばいいんだろうか。
居合いが対1ではフレイムと一緒なのはわかるな？
そしてスパインブラスト＞居合いツバメってのはわかるな？
大PTでタゲ集中（または殴れる数が多いのは）MC2PTぐらい。ペアかソロだけ。
MC2PTならハボックもスキレベは上がらないけどスパインとコンボすれは
強いことをお忘れなく。


>>688
騎士がちょっと強化されただけで調子乗ってるだけ。

>>685
それだとHITマイナスの両手斧が更に強化される罠。

違う
これは絶対騎士ではない

同スキレベで比べる時点でおかしいな。
ブラスト92が居ても居合い92はありえん。
どんな廃人だと

執拗な剣戦叩き
そして話題出てこない修




つまり修が騎士の名前を使って戦士弱体化を狙ってるんだよ！
スパイン硬直とかいってるあたりがそうとしか思えん

お前ら恵まれすぎ

騎士なら消費の多さを気にする
ブラストのみしか使わない騎士は雑魚ではない

>>689
過去ログ嫁といいたいところだがこの流れだときついな。
元々の話の発端がめったの消費≒居合の消費から始まってるからだと思われ。

>>688
剣が妬んでるんじゃなくて、剣が妬まれてる、だろうな。
騎士強いって意見は出てるが、騎士弱体化しろ、って意見は出てない。
逆にオラスラ弱体化案は出てる。
ここからわかることは以下略。

>>697
厨賊の仕業ということですね？

選別しても文句言われないなら割り切れるんだがな
選別うざいとか言われりゃ普通の奴ならそんなにできねーよ

>>680
鯖どこか知らんが、イアなら確実に犬で上げる方が早いぞ。
夜中〜朝方にかけては、亀のがいいけどな。
AC装備、ミミック用に目薬・安定10、あとは肉10程度、酒満載でとりあえず突っ込んで来い。
推奨ACは-90↑。これなら楽。移動は蜃気楼とﾊﾞｰｻｶｰがあるだろ。

おまいさんは屁理屈並べるばかりで、話にならんよ。
もちっと自分で色々体験してから、レスしてくれ。

選別してウザイというやつを晒せ

>>696
・大PTならSリカGリカされまくり
・ペアでもグレイスとかリカ連射とかいくらでも
・ソロは剣戦だってフレイム使います

>>691
気づくなよｗ

スパインブラスト＜居合いツバメ
だろ？
何寝ぼけてんだ？
ブラスト＜ツバメ
スパイン＜居合い
だろ？
でコンボもまともにできないのはわかるが練習してまともに
つなげれるようになってから出直してくれ
大PTなら一匹にそんなに何度もつなげなくても倒せるだろ？

>>704
前レス読んでる？
居合い＝硬直スキル
スパイン＝た　　だ　　の　　ク　　イ　　ポ　　不　　可　　ス　　キ　　ル

>>704
居合を溜め無しで打つ方法を知らないとそれは無理だな

>705
騎士もってる？
スパインのモーションの大きさ知ってから出直せ

>>707
斧戦持ってる？
WDAのモーションの大きさ知ってから出直せ




WDADSがうまく繋がるのに、なぜクイポ対応のブラストと繋げられないかなー＾＾；

他のスキルのモーションの大きさも知ったほうがいいぞ

>>705
アモリとサポについて勉強してこい

>>710
ま　た　サ　ポ　か
サポがかかるようなPTではスキル性能+側面背面で騎士のが良いといわれてるのに何でわからんかな。
ペアなら剣戦が強いのは既出

>709
斧戦もってるがな
ただツバメFスラみたいにさくさくつなげてるように思うなよってことだ

専用ブラウザ入れてない晒しスレ住人がかなりいる模様
人多すぎさえなくなれば、このスレも落ち着くだろう。

スキルは単発スキル同士のほうがつなげやすい
つまりWWADSコンボは一番楽
次に楽なのはマシン炎やブラストスパインコンボ
その次が居合いツバメコンボ

しかしやりにくいからってそれをもって弱いとは言えない
単に努力不足なだけ

スパインの鍛えやすさ≦つばめの鍛えやすさ
居相の鍛えやすさ＜＜＜＜＜つばめの鍛えやすさ

マシン炎で文句言う修がいますか？
>>714が正しい。

うはｗｗｗｗめちゃ流れ早いしｗｗｗｗｗ
イア鯖のアイドル、賊しんタローです。他鯖の皆様始めまして。
とりあえず、クイポ可スキル80↑　不可スキル70↑の人
STR+DEX＝8↑4個装備の人達以外は職論するな
とテンプレに入れとく事をオススメします。

この意見のズレは鍛え方やキャラ性能ってのもあると思いますので。
あと見当ハズレな意見の人をスルーするのと自演を防ぐためにも
ID出る板でやった方がいいでしょうね。

>>711
お前こそ分かってねーな
サポがかかるようなPTでは恩恵が戦のほうが大なために戦が強い
サポの恩恵差があんのにそれでも剣戦のほうが弱いと言い張るなんてありえんだろ
どんな雑魚戦だｗ

>>718
サポーターズがくるような大PTの場合
スパインブラスト＞＞＞＞居合いツバメ
になる。
んでHIT面とか考慮すれば妥当なんだが
大PTだと背面からも側面からも殴れる。
これでも騎士が弱いと？

サポが強いのはほとんど詩人の力だろ
詩人は戦士のオプション扱いか？
詩人が戦士の力を引き出してるのではなく
戦士が詩人の力を引き出してたんだな

最弱決定戦か…
ここで弱いと認められた職は即席入ってくんなよ

>>719
俺が知ってる情報ではスパインブラスト＞＞＞＞居合いツバメはありえない
一体なぜこういう関係になると思っているのか理由が知りたいな
STR騎士とDEX剣戦でも比べてるんじゃねーか？

>>719
なんでそうなるんだ？
お前の脳内では剣戦が常に正面から殴って騎士は常に背面から殴るのか？
PT時にハボック使わないのか？

鞭賊、盾装備可能かAARアップにしてやれよ・・・
火力は期待できないわダガー賊に防御負けるわ意味無いよ

とりあえず、クイポ可スキル80↑　不可スキル70↑の人
STR+DEX＝8↑4個装備の人達以外は職論するな

これって何の意味があるんだ？
これを満たしていようといまいと判ってる奴は判ってるし判ってない奴は判ってない

つまりこういうことか
ペア　騎士＜戦士
大PT　騎士＜戦士
ソロ　騎士＞戦士
大PT時の貢献度　騎士>戦士

まあバランスとれてるな
居合いツバメもコンボ練習すればいいだけだし
補助かさなるのに火力低いなんてありえんしな

>717
同意
そこそこちゃんと育てたキャラじゃないと話にならんべ

とりあえず既出情報ばっかりだから
過去ログ読んで自己解決しろよ

↑戦士
↓騎士

>727
それが誤りの場合もあるだろ？

盾装備可になんてなったらダガーの意味ないな
ボス鞭ならすべての面でダガー上回る
バックラー程度ならイメージ的にいいと思う

>>599
いあ、キチンと説明してるYO!

>>726
UﾟДﾟU ﾊｧ?
むしろ廃人こそ頭がおかしい奴が多い希ガス

騎士が常に背面なんていってねーよ。
騎士でも正面以外ならクリは十分に出るだろ？
この辺でHIT差は多少埋まる。
んでスパインブラスト＞居合いツバメのデータね。
つばめ2450　Ｆスラ1820　居合い3500
ブラスト2100　スパイン3100
わかりやすいように0は二つ消す。
居　燕燕　居　燕燕　居燕燕　35*3=105　25*6=150　合計255
スブスブブブスブブブスブス　31*5=155　21*8=168　合計323
オラスラのDAM7とたまに使える居合いの範囲攻撃考慮しても
大PTでは騎士が↑だろ。
ブラストは多めに入れてある。

>>726
ソロ時は互角

778 ：名も無き冒険者 ：04/10/19 21:03:48 ID:W2pnYRfa
>>777
俺にはどっちも厨に見えるんだが気のせいか？
剣戦も騎士つえーつえーとか必死になってるぞ
まさにこれこそドングリの背比べだな
修や賊が文句言うならともかく戦騎が文句たれてるし全く何してんだ


779 ：名も無き冒険者 ：04/10/19 21:09:38 ID:CGGVtjV+
更に罪を賊や修に擦り付けてるしなぁ
見てたら戦士鬼回避時代に戦士は戦闘のスペシャリストだから
これくらい当たり前たって言ってたの思い出して鬱だ…


冷静な奴の、外から見た奴の意見

ってか何この新着数･･･

注意：ここは廃人スレではありません

廃人の基準は当てにならないと言っておく

>>733が何かわかりやすいデータ出しちゃったね。騎士さんどうするんだろうね。


サイコキラー、もうちょっと強化きぼん・・・(･ω･｀)

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
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>>547にいいデータあるから大体想像つくのにな。
詩人ありならこのデータに戦はDAM30、騎士はDAM15
詩人なし騎士ありなら戦DAM15　騎士強化なし

>>733
過去ログ読んでからそれを自分で判断して
とりあえず情報を増やしてから書き込んではいかが？
ソロ時は互角じゃありません

鞭賊から見れば、おまえら調子こきすぎ。

何か否定意見多いみたいだけど
森6→大PTで火山→MC2
こんなLvの上げ方してない限りは、Lv91〜93くらいで
スキルも指輪も充分揃うよ。
廃スレはLv95は無いと話になんないし、91〜93くらいなら
このスレには妥当っしょ？

>>740
どっちがソロ時↑なんだ？
少なくとも俺は同じぐらいだと思ってる





大体、戦士騎士ってソロすんの？

容易くソロでAC-100行くのは騎士だけ

>>742
ここは色んなやつのデータが欲しいんだ。
全員が全員91〜93ではない。

そのデータはSTRやSLV同じなんだろうな？
しかもコンボのとこ居合いのあとになぜアタックがねーんだ？
アタック入れないとコンボにならねーんだろ？
都合悪いとこだけ削除すんなよ

賊やってない奴の為に言うと
なんだかんだ言ってカチハポンが一番使いやすいんだよね
氷の城とかペアで石化でない限りフォレスタダガーがいい
まあせいぜいダメが＋１００になる程度だが。

俺的には
戦士＝ ＰＴ時すさまじい破壊力とメンバーの壁になれる固さ
修道士＝ソロ時凄まじい強さ
盗賊＝ダメージは低いが回避とクリティカルは最強
騎士＝全ての面で最強にはなれないが、全ての面で万能

ってイメージなんだけどなあ。
イメージと現実が噛み合ってない

>>746
普通のコンボにもアタックいれられるワイ！
このヘタレ！

>>746
なぜSTRやSLV一緒にする必要があるのかわからんな。
ブラスト並のスキレベをツバメや居合いとかに要求されても困る。
STR補正も騎士のが高いんじゃなかった？違ったかな。
DAMもHITも同じにすれば、戦士も騎士も一緒だよ＾＾；；；；；；；；

スキレベも戦が低いし武器もヘクサ剣に対してオクタ槍かよ
サポで戦士はDAM30、騎士はDAM15という点も無視してるし
剣戦馬鹿多すぎ

>733
ふむふむ
なるほど説明ありがと
それだとペアでも騎士のほうが火力あるな。（クリ率無視すると
実際はもっと短い間隔で居合いとツバメがつながってるんじゃないのか？
アタックキャンセルってのもあるしな

とりあえず鯖のどれかに捨てキャラ作って
どこかに集まれば？

>>749
逆にツバメ並のスキレベをライトニングに要求されても困るけどな

>>745
そりゃそうだ。データは多い方がいいし
どんなデータであれ拒む必要は無い。
ただ俺の言ってるのは職論ね。
もうちょっと、ちゃんと読んでクレヨン。

オクタ槍はHIT型だが？
ぶっちゃけ漏れの脳内ではヘクサもオクタも大差無い。
居合い55が低いならスパイン56も低い。

イメージ

>>747


現実

戦士＝ＰＴ時凄まじい破壊力と壁になれる能力、万能
修道士＝強いが、ＳＴＲ修は戦士の劣化版、修でありたいなら＋１０維持しろよ屑修
盗賊＝ダメージは低く、回避も正面のみ、クリティカルも他職並み、選別とカムしか脳がない
騎士＝特化してないけど全てにおいて万能、いいね

騎士だけはイメージどおりだな

>>751
あのデータは1：1の状態のものだよ。
ペア、ソロ時は正面3方向に敵がいるのはよくあるから居合いがｳﾏｰなのだよ。

>>749
装備補正とか
SLVは騎士の方が高くなる
ソロなら完全に騎＞戦
95スキル覚えてから文句言えばいいのにな
覚えれないんだろうが
レベルが高すぎるなら引き下げてほしいとか
全然書いてないしな

このスレ見れば一発だな。
何故戦、騎＝厨と言われるかが。

剣戦まじでうぜーな
騎士にHIT30勝ってる上にDAM50分くらい強くないと気がすまないんだろな
HIT分は背面取ればいいだろとかほざいてるし馬鹿としか思えん
じゃ仮に騎士の攻撃力が上だというなら剣戦も背面殴ればいいだろ？
十分高ダメ出せるだろうに

って言うかヴぇるｐしたばっかなのに職論するの早漏過ぎ

しかし本当に与ダメ厨が多いな。
なんでダメージだけでは騎士と剣は並んだから同格だ、なんて
考えに直結できるんだ？
暗にどこかで騎士は決定的に劣る部分があると認めながらも
ライバルが強くなるのが嫌なんだろうが？
ヒットすらもってない聖のこととか考慮してる時点で程度が知れるな。
高いレベルと腕を持った聖なら今時ヒットくらい持ってる。
持ってないのは大PT産か、新規に近いくらいのやつだろ。
そんなやつと組んでるほどお前等レベル低かったのか？
それに高レベルになればなるほどMCで狩るやつのが普通だろ。
MC1ペアにしろMC2大PTにしろ聖ヒット、サポ有りで考えるべきだ。

ホントに剣戦は一度オラスラ抜きにするか、HIT60〜70程度で狩りしてみろよ。
それでDCや船長に満足いくクリ率が出るなら認めてやるからよ。

このスレ見ると、今のアスの職業感の差ってのがよくわかるな
匿名だから言いたいこといえるし、本音なんだろ

>758
皆95なのに騎士だけ85じゃおかしいだろ？
レベル上げる意味も含めて95が妥当だな

>>760
例えば剣戦が正面クリ8割なら背面取っても大きく変わらない。
しかし正面5割の騎士が背面取れば大きく変わる。
ダメージは戦士も騎士もクリと違ってどんだけでも上がる（ティラノ等ならカンストはあるが）

>>758
スパインのSP消費と居合いの使いやすさを考えれば
ソロは戦も騎も似たり寄ったりだと剣戦の漏れが保障する

斧戦＞剣戦＝騎士＞＞＞＞修＞＞＞∞＞＞＞＞賊だな
剣戦は格下だと思ってた騎士が対等になったからむかついて叩いてるだけ

ていうかわからんのですけどね
なんで戦士が騎士に、騎士が戦士に文句言ってるのかがわからん
賊（特に鞭）が戦士や騎士に文句言うならわかるが・・・

>>766
強化された途端戦士と同格の前衛のつもりになってる騎士が剣戦叩いてるだけ。
斧戦は完全に大PT用。片手なら剣と変わらん。

つまり
戦士：戦士は
戦士：戦闘の
戦士：スペシャリストだから
戦士：最強で当然だろ
戦士：ﾜﾗ
騎士：はっはまじ笑える
騎士：騎士は戦士の
騎士：上級職だぞｗｗｗ
騎士：なんで
騎士：騎士は戦士より
騎士：弱くなきゃいけないんだ？
騎士：おい
騎士：こたえろよ
騎士：ﾜﾗ

てことか
どっちも一緒だボゲ

>>765
ずっとソロしとけよ
PTでお前が弱いのは単純にその騎士より努力が足りないだけだろ
もしくはステ振りの差だ
どうせお前STR騎士を妬んでるバランスかDEX戦だろ？
そりゃ見劣りするだろう
職としては同等なわけだからステ振りで強弱が分かれる

>>768
修弱過ぎじゃねーか

剣＝斧＞騎士＞ＳＴＲ修道士＞＞＞＞＞＞＞ＣＯＮ修＞＞＞ダガー賊＞鞭賊

今の仕様で、総合的に考えてこれ。
ＤＥＸ戦士やＤＥＸ騎士は分類する必要がないけど、ＳＴＲ修とCON修はもう別物なんで。

ソロ
騎士＝剣士　騎士のが優れてるという意見もあるが剣も大差無いという意見も十分にある。
ペア
剣士＞騎士　アモリ・ヒット　そして居合いの有効性
大PT
騎士＞剣士　側面・背面補正によるクリ率ｲﾝﾌﾚのため騎士が有利

トリオ〜5人は組み合わせによるので省く。

間違えた

剣＝斧＞騎士＞ＳＴＲ修道士＞＞＞＞＞＞＞ダガー賊＞鞭賊＝ＣＯＮ修

だから騎士の振りした厨だって言ってんだろ
つーか
>>759が荒らしてるんだろ
こんな感じ

先生「５００−４９０＝１０です」
馬鹿「・・・・・」
馬鹿「でよぉ！あのじじぃ５００円出して４９０円の物買ったのに１０円しか化返さねえ」
馬鹿「マジぶっ殺してえよ」
生徒「(´ﾍ｀；)・・・・」
先生「いや・・だから５００−４９０＝１０ですって」
馬鹿「・・・・・」
先生「・・・（聞いているのか？）」
馬鹿「でよぉ！あのじじ（ｒｙ

>>774
剣と騎は大差無いってデータが沢山あるんだが

大PTでは居合いの高与ダメも捨てがたいけどな
あくまで与ダメだけ見れば居合いの威力はずば抜けてるからな
大PTだからこそ高与ダメの居合い持ち剣戦が強いとも言える

つかどっちにしろ剣戦と騎士はどっちもどっちだろ
どちらが上とも下とも断言できないほどの絶妙なバランスだ
修と賊語れや

>>775
馬鹿＝騎士
先生＝剣戦死
生徒＝盗賊



か？

ばーか、荒らされてると思っているのか。
お前達のやってるやってることはばかげすぎているんだよ
結局は剣戦が今まで格下で俺たちより弱いやつがいるんだ、とか思ってた騎士が強くなっちゃって叩いてるんだろうが。
戦でも騎でもない鞭賊からすればそんな風にしか取れないわ。
叩かれて熱くなっちゃう騎士も騎士。だから戦・騎＝厨なんだと言ったのだよ。

>>777
まずはSTR修とCON修の境を語ろう
そして斧と剣のように別の職業と考えよう。

馬鹿＝騎士、剣戦
生徒＝斧戦
先生＝賊


だな絶対

馬鹿＝騎士に化けたつもりの厨

いかん、色々反論レスしてきたが、
今200レスほどまとめて読んできたら頭痛くなってきた。
このスレ馬鹿が多すぎる。
真面目に反論してる騎士、もう付き合わない方がいいぞ。
明らかに強引に剣戦＝騎士と考えさせようとしてるやつとかいるし。
しかもその理屈が全く現実と合ってない。
大PTで戦＜騎だと？
PT貢献度ではなく火力、戦闘力で？
こんなこと本気で言ってるならまさしく知的障害者。
それらしいこと言ってるやつも、自分の今の位置を
持続したいがためにやってるだけの厨戦だろう。

剣戦の足にSTR修がぶら下がってるのが見える

おまえだけは・・・　　　　　　にがさん！！

剣戦＝真性知障
騎士＝熱くなりすぎ厨
賊＝紳士

ﾊｹﾞﾄﾞ
剣戦＝騎士でいいよ。
聖から見ればいつも組んでるやつとペア組むだけだしな。
大PTなら全職いるから正直どうでもいい。
>>783
データ出せよ

↓修について

賊はマジ不遇、ダガー鞭に関わらず。
高レベルの昔からいる賊の中には
賊ひと段落つけて戦士やってたりする奴結構いるよ
戦士のほうがコンボ楽しいし面白いらしい
賊はめった連打だから楽だっつーけど
殲滅力ないからその分他のことしないといけないんだよ
コンボもそんなに難しいわけじゃないからな
俺も戦士やったけどコンボはなんなくできた
ただかっこ悪いから捨てたけどな


修は、戦士と比べてなんか言ってるけど
修はCON＋１０維持してなんぼの職業だろ
ＳＴＲ修が戦士と比べて修に特徴がないとか言ってるのは陳腐
文句を言うべきなのはCON修だな

>>329=>>349=>>357=>>654=>>785

>>784
剣戦の心情はまさにそれだな
しかし剣戦は馬鹿だな
灯台下暗しとはこのこと
騎士よりも身内であるはずの斧戦を見逃してるんだもんな
なんで斧戦は文句言わないと思う？
文句言ってるのみんな剣戦だろ？
斧戦は自分が一番恵まれて強い職だと自覚してるからだぞ
剣戦はそれに気づいてるのか気づいていないのか…

修はSTR大地でもCON+10でもソロはｳﾏｰなんだよねぇ。
しかし選別では賊に負ける。他に勝ってる部分あるけど。
半端にCON振ってて残りSTRなやつはPTで炎マシン劣化戦でもやってろ

>>788
惜しい、785だけ違う

>>789
斧戦はそこまで強くないと思うからいいや
騎士が弱い弱い叫んでるからｶﾜﾗﾈｪと言ってるだけだろ剣戦

↓引き続き修話題

↑だが断る

こういうのはダメなのか？
現状DEXが補正のみ６０〜７０として<騎士。戦共に>
大ｐｔの時に戦は思い切ってDEX指輪補正分２０ぐらいをSTR２０に
変えてみたらクリ率ソロ時とそれほど変わらずに火力UP


そうすれば、ツバメはよりスパインとの差が縮まる

↑それも断る
↓ブチ切れ賊

>>791
違うだろｗ
剣戦が騎士強すぎ強すぎ叫んでるからｶﾜﾗﾈｪもしくはおまいらのが強いだろと言ってるだけ

あー
ここらで賊の熱いシャウトが聞きたいな
最近中衛どころか後衛になってんじゃね？と危機感抱いてる賊さんよろ

都合のいい時だけ職業特性と言い出すのは仕様ですか？

ｱｽ自体がPT向けの仕様になってるのにね。
0.5時代とかならまだしもさ

>>797
どれのこと言ってるか知らないが、
賊はまだPTでなんとか活躍できる。



修はソロ特化してあげるかPTでももっと戦死と差別化させないともうだめぽ

>>774
鞭賊＝CON修とかやめて…
修ってだけで賊よりいいからさ…

>>795
剣戦は騎士が強いとは言ってない筈。
騎士が剣戦の居合いの高ダメとHITだけ見て強いとか言ってるから
剣戦がデータ出してまともに反論してるのに>>775

剣戦・騎士持ちだが大PTで騎士＞剣ってのは納得できないな
居合いの特異性が失われることと、側面・背面から殴れるってのが根拠みたいだけど
DAM7はともかくHIT30の差はやっぱり大きい
純粋な殲滅力で考えて
ソロ：剣戦士＝騎士（居合いの範囲分若干戦士のほうが上だがほとんど変わらん）
ペア：剣戦士＞騎士
ＰＴ：剣戦士＞騎士
PTへの貢献度やタゲ取り（集め）能力考えると凄くバランス取れてると思う
ただ居合いコンボの繋がりにくさだけはわかって欲しい。ラグという練習ではどうにもならない壁がある

俺は現状に満足してるし、これだけ水掛け論が続くってのもバランスの良さを証明してるんじゃまいか？
これだけ騒いでるのは感情で割り切れないだけだろ
居合いコンボなんていうアホみたいなコンボしてやっと守ってた地位を脅かされるのは確かに面白いもんじゃないしね
とりあえず暑くなってる奴は落ち着いてログ読み直せよ

大分落ち着いたね
ﾔｵｲまとめGJ
微妙に言いたいことあるけど、もういいや。

↓ここで前衛詩人

修はこれ以上PTで強くなる必要はないだろ
それこそ戦士と差別化できなくなる
元々ソロ職だしソロ面、特にCON修をもっと使いやすくなるようにすべき
STR修は戦士かぶれのネタ振りだからそこそこ強いくらいで御の字なはず

俺自称前衛詩人だから気にせず続けてくれ_no

プレイア聖の出番ですか？(｀･ω･´)

俺は盗賊だが、戦士や騎士並に活躍したいとは思わない。
しかし、戦やら騎はHITの大幅上昇によってクリだしやすいのに
なんで賊にはAARをあげる術がないんだ。これだけが不満だ。
火力なんて賊で求めるものでもないから最初から上方修正なんか望んじゃいない。
賊で火力もとめているのは賊最強時代に賊作り始めた西強大学なヤツだけだろ

確かに盗賊にAARアップスキルが無いのは何か変だな

騎士より高いHITで威力もクリ三倍な両手斧は？

PT
両手斧戦＞＞＞＞騎士＞剣戦＝斧戦
ペア
両手斧戦＞剣戦＝斧戦＞騎士
ソロ
剣戦＝騎士＝斧戦＞両手斧戦

バカみたいなバランスだな

>>796
釣りでも何でもやりますんで、釣りから画面内に戻ってきたら
キチンと補助回復下さい。緑ｔ引き連れてPT横切ってるのに
リカすら来ないのは何故・・・
あと釣りに行って帰ってきたら、PT半壊とか全滅とか勘弁してください。
力及ばず全滅しちゃった場合は、Gチャで連絡下さい。
ｔ７とか一瞬で死ねますって･･･

HP、SPの自然回復はCON＋１０維持で移動中、攻撃中も回復
＋１０以下は全職止まってても自然回復なしMPは従来のままで

両手斧のHITマイナスもっと増やせばいいよ

>>809
イアってMC3でも釣り狩りなのか？
信じられん・・・過疎鯖まんせー('A｀)ｒ

修がPTに入れなくなる、入っても特にﾒﾘｯﾄがないほどにｿﾛでどこでも狩りにいければいいのか？

修のみ移動中でもCON+10↑維持してれば自然回復あり
これくらいしてもまじでいいと思う

>>806
戦士　　→帝王大
修道士 →パワ大
盗賊 →イレブン工科大
騎士 →栄光学院大、または全日本選発

こんなもんか

余計わからん

(´・ω・`)

戦＝赤レンジャー
修＝青レンジャー
騎＝黄レンジャー
賊＝黒レンジャー
吟＝桃レンジャー
聖＝緑レンジャー
魔＝なんか単独行動で調べてる強い奴

攻城の時間になったらレスが減ったな

賊はPTでは一番タフだと思うぞ
補助があれば賊も騎士も戦士もー１００が普通だろ
魔法攻撃も賊はかなり避ける
回避は正面なら自信があるし側面もある程度は避けてる

俺の賊はサイコキラー装備だがACは補助込みでー９５だ
高レベルの狩り場だとダイアモンドポンポンやエルモアのような敵が増えるだろうし
そういう敵には正面に強い賊は有利だと思う

攻撃力もサイコ装備ならそれほど酷く無いぞ、９５からだがな
（ソロ時船長相手なら全クリでダメ２６００前後出てる、ペパーすれば３３００は出る）

賊はDEXの恩恵が強い職だろ？DEX１２０ほどあれば物理魔法ともに申し分ない回避力だと思う
打たれ弱いと感じるなら少しDEXを上げてみろ、体感できるくらい打たれ強くなるはずだ

鞭賊はサイコキラー出現によってネタになった

だって賊に文句言う理由なんて一つしかないし

修なしの基本４職でｱｽｶﾞﾙﾄﾞをｽﾀｰﾄさせれば良かったんだよ。

>>819
装備内訳と各種データよろ
サイコ装備DEX120船長2600ってどんな装備だよ

戦：ハボック搭載（居合い・WPAなし）・防御最高
修：単体攻撃力最高・防御紙
賊：クリ回避最高・平均ダメ最低・防御紙・便利スキル
聖：アモリ・HIT・オールいらね
魔：HIT・付与・カーズいらね・範囲攻撃最高
吟：コマンド・ドラスケ搭載

上級なんて無くしてこの５職でやりゃよかったのにな
妄想楽しいなぁ

この5職？