【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るｽﾚ3

与ﾀﾞﾒ厨共よ、お前らも飽きないな

前スレ；http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1089779948/

ルールは以下の通り

・個人名は出さない　晒すなら晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）


ダメージ検証テンプレ

【レベル・職業】91戦士
【ステータス】STR109、DAM56
【スキル】つばめ７４　居合い５６
【装備】スワロン、81光服、ヘクサ脛、属リビ、戦耳×２、モノ手２
【対象】カメ正面
【ダメージ】つばめ2152〜2173 　居合い3104
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで): http://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=as2ch

>>1
乙ガルド

テンプレの戦士のツバメたけえなああ

初１桁ゲト

5get

6getだぞぉおおおｸﾞﾌｳﾌﾌﾎﾌﾋﾋﾋﾋ

7

>>6リア厨うざい＾−＾

高偏差値大学に通う僕こそが7get


おっぱいもみたい；；；；；；；；；

>>8
テメー
Lv15までは俺のほうがLv高かったんだぞ
抜かすなｙｐ

板違いなのですが、アスガルド雑談サイトを作りました。

本日より仮オープンですので、スレッド数など少ないのですが

可愛がっていただければ、幸いです。

http://www.h7.dion.ne.jp/~tipica/

板違い、すいませんでした。

厨戦士やってます。
STR120DEX50にするのとSTR130DEX40にするのどっちがいいのだろう。
DEX40→50でクリ率って変わるものでしょうか。

>>10
ソースがあれだな・・・
まぁとりあえずsageといたほうがあれだぞ

>>13
あれ取ってくれ
あれだよあれ

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　ﾁﾗ・・・
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　||
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

>>14
そそ、これこれ
やっぱ中濃でしょ・・・・・・・っておいっ！




ドン！ドン！ドン！のりつっこみ〜
ドドン！ドドン！べたで〜〜〜す

あと１日の辛抱だぞ、おまいら

>>11
剣か斧か書けYO

>>16
何か１日じゃおわらないような気がする

テンプレに【ＤＥＸ】と【船長へのクリ率】の追加ｷﾎﾞｰ

>>17
剣です

いくらなんでも止まりすぎ
と、余ダメ気にするのに疲れた漏れが阻止してミルレス

>>20
剣戦士なら装備でDEX調整。
しっかり鍛える気があるなら、DEXは振らなくていいと思う。

装備で調節するって話ならSTR120DEX50の方がお勧め
よほどのことがない限りSTR120で不足することはない。
また、常に大規模なPTにいるわけでもないのならDEXも50ほどはあった方がよい

>>20
剣だったら、>>22と同じようにＳＴＲ１２０ＤＥＸ５０を勧める。
強いて言えばＳＴＲ１１０ＤＥＸ６０をおすすめする。
これならレベル、スキル共に上げていけば攻城なんかの対人でもそこそこ強い。
デスチャンプ、フィアスチャンプ、デスアイなんかにも十分なクリ率。
いまは高ＤＡＭのボス剣が強いからＤＥＸあって損はない。
ＨＩＴ１５のスワロンを使うこととＨＩＴ７のオクタを使う場合のクリ率は同じではないからね。
スワロン→ルンティング→ＤＡＭ型ボス剣と移行する間にスキルもあがるから、
ＨＩＴの減少も補えるＤＥＸを考えるとＤＥＸ６０程度欲しい。
高ダメージしか興味ないならＳＴＲを優先していくべし。
（個人的には好きじゃないけどね。与ダメ厨は・・・）

>>22-23
そうか。ありがとう。
装備で調整できるのがSTR120DEX50か
STR130DEX40しかないので前者にすることにします。

狩場に応じてDEX10ﾘﾝｸﾞをSTR10ﾘﾝｸﾞに変えればまったく問題ない。

>>25
俺も指輪がﾊﾞﾗﾝｽ型が多いがDEX11をひとつSTR9DEX1をひとつ持っていて
それを付け替えている

DEX60程度ツバメスキレベ70程度レベル95程度あっても火山ペアではボス剣はHIT型を選ぶけどな
DAM型のヘブタとHIT型のオクタを使い分けている

>>26を特定ｼﾏｽﾀ！

鯖もわからないというのによく特定できるもんだ

そこまで情報でてれば特定できるだだろ(　´_ゝ｀)

スキレベ70はそこそこだが、自己申告は確かめられないレベル95程度も
93~96位と考えると結構いそう
DEX60ってのはDEX振らなかった剣戦士でもいけるし、剣戦士は補正でその位まで持っていく人が多いと思う
オクタ剣を使っていてヘブタも持ち替えている戦士というとことが特定ポイントになるのか？
指輪が高性能だから身内が分かってしまっただけか･･･

剣も斧もDEXは変わらないだろ確か？
ボス剣にSTR付いてるだけで。

>>30
特徴ある情報が出てきた⇒特定ｼﾏｽﾀ　　　ってのはお約束のネタでしょｗ

>>31
HIT補正の差の分斧のほうがDEXを必要とする狩場が多いので
ステもDEXよりにした方が安定するという話だろ

戦91マスカルハンマー weight?? Attack60〜364 HIT6 （エンチャ可）
DAM型オクタ剣　HIT7

かわらねええ

>>34
オクタには基本値にもＤＡＭ７ついてるだろ。

>>35
HITがほとんど違わないならDAM分くらい相殺できるほど斧が余裕で強いってことだろ。
ていうか、斧にエンチャでHITつけたらすごいクリ率で高ダメ連発とかできそうだな・・・

マスカルは他の斧よりDAM低いやん。

ｲｱで某戦ギルのﾏｽﾀｰが、ｽﾐｽﾊﾝﾏｰで81服の戦に正面クリで600↑のﾀﾞﾒ与えてた

敵に回してはいけないなと思ったよ

斧の魅力はクリ率を犠牲にした代わりに得られる高いダメージかと
HITがあってDAMが無いってのじゃあ剣と変わらない気もするね

金箱から戦耳ﾃﾞﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ｷｼｭﾂだったかな･･･

>>40
そマー

装備＆ステ振りともに与ダメ重視（ただし装備はオークで揃えられる程度の一級品とする）で
実レベルは95前後、スキレベはクイポ可で90前後、不可で75前後として
だいたいでいいんで、各職の各スキルごとの対亀の与ダメを教えてください
今後の目標にしたいと思います

>>42
ツバメ2800WDA3200居合い3500
めった2000鉄鞭2500
炎2800大地3500
ブラスト2300スパイン3500
ぐらいじゃね？
適当だが

大体いいと思うがその賊はSTR100軽く超えてるな
修も全STR級にCON捨てたステ振り

>>44
だって
>>装備＆ステ振りともに与ダメ重視
って>>42も言ってるし？

本当に亀専用だな・・・

炎は知らんが、亀専用なのに大地低すぎだろ
4500ぐらいは出るんじゃねーの？

居合いは55もないダメだな

大地は炎に比べて大したダメは出ないが、
クイポ可だからこそ強いと言われてる訳で。

>>49
とても出てると思います

>>49
STR40で
大地30＞炎55
くらいだったけど…？

剣戦で火山2ペアで満足にクリ出るようになるには
DEXとスキレベいくつくらい必要ですか？
DEX60燕60くらいあったらチャンプ全クリでますか？

>>52
その程度じゃ全クリは無理。
５割でるかどうかも疑わしいかもしれない。
それから自己補助かけてのＨＩＴと、レベルも書け。
ＥＸ７０↑スキレベ３５↑ＨＩＴ７５でフィアス８〜９割クリだったと思う。
詩人補助かかればデスチャンプも全クリだったな。

レベルによるHIT補正てあるんだっけ

>>53
スキレベ35程度で8割クリ出るならDEX60ツバメ60なら全クリだろ

ああミスったスキレベ６５↑な。

>>55
ミスなのみりゃわかるだろ、いやんばかぁんルパンー。

>>56
みりゃわかるだろって
どういう間違いだよふじこちゃ〜ん

>>57
おそらくテンキーの上下だろう、ルパン

つまりDEX+ｽｷﾚﾍﾞ＝140あればHIT型の武器でほぼｸﾘ出るってことか

DEXだけで140ある僕は最強ですね＾−＾

俺だってCONとSTRを5づつ減らせば、91になった時にDEX140なんて余裕さ！！

まあ、20も振っちゃったもんはしょうがないけどさ λ..

>>53
それでDCに全クリ出るかい？
ほんとに出るんなら、クリ率はhitの影響がかなり大きくなったのかも知れんな。

ところで、STR聖のリベレってどんな感じ？
ダメ幅が安定してるからプレイアより使えたりする？

>>62
うちの戦、体感だがＨＩＴ１＝ＤＥＸ２くらい。
ＨＩＴの方がＤＥＸに比べて倍くらいクリが出ますね。

俺の戦士が８５ヘル抜けそうなんだが
今の仕様でフレイムつばめ共にスキレベがどのくらいあれば
ここのスレでの及第点？

>>65
このスレは装備、与ダメ、狩り方を語るスレであって廃スレではない
よって及第点なんて考えず40だろうが70だろうがステとSLV晒して情報提供しる

及第点は知らんが漏れは85抜けで両方58だった。
91入りで燕は6　6、フレイムは居合いツバメに切り替えたから58のまま、
居合いは55だった。

共に40以下　　E　　　　　　どこで狩りしてたの・・・？
共に50以下　　D　　　　　　頑張りま賞
55・55　　　　　　C　　　　　　まぁ普通かな
58・58　　　　　　B　　　　　　少しＳLv気にしてはいるみたいだ
60・60　　　　　　A　　　　　　結構鍛えてますねぇ！
63・63　　　　　　A+　　　　　ウホッ！いいSLv！！
65・65　　　　　　S　　　　　　マゾすぎ
共に70以上　　SS　　　　　　ネ申ｷﾀ━━━━ヽ(´Α｀ )ﾉ━━━━!!!!

今戦士やってないけどこんな感じじゃネーノ？

>>68
そんな感じだと思う。
廃人様方は文句つけるだろうがけどね。
一般的にゲーム楽しんでる人が見れば納得！

つけるだろうがけどね。
↓
つけるだろうけどね。

吊ってくるorz

DAM11・STR1付与してるG斧と
古代→破邪のみのブローバ(DAM8と仮定)だと
そんなに与ダメ変わんないかな？
最近、値上がりしてきてるし、俺の財力じゃ気の済むまで
ｴﾝﾁｬ出来んよ･･･

あと、指輪に呪い使ったら
まだ2個のステに+3付くんだね。
昨日、指輪をｴﾝﾁｬしまくってたらSTR5DEX8の準汚物リング作れちまったよ。
ペアで行けるMC1で指輪・古びた巻物共に手に入るし皆頑張れ。

50ﾍﾙぬけたばっかの騎士だけど、ｽﾊﾟｲﾝは鍛えるべき？それと70ぬけるときにﾌﾞﾗｽﾄはどれぐらい必要かな？装備と火力補うためにとりあえず50にしたんだけど…

>>63
長くなるけどソロでの使用感を
まずリベレーションは、氷城みたいに手数少なめで倒せる敵主体の狩場でしかメインで使えないけど
そういうところでならプレイアよりはるかに楽
適当ににポジションとって、あとはリベレ連打でキャラの向き変えずに殲滅できる

その反面、火山やMCなんかだと、HP多めの敵との交戦中に寄ってきたザコの処理ぐらいにしか使わないと思う
まぁこの場合もDCやティラノにキャラ向けたままザコ処理出来るので、かなり便利ではある

欠点は当てる位置によるダメ補正がない（全て正面判定になる）ことと、
空撃ちでもSPを消費すること、他PCが叩いてる最中の敵にもダメが入ってしまうこと（タゲはとらない）

参考までに与ダメは、リベレ78のエンシェントセプト装備で
STR139DAM127（無リビ）でウェンディゴに6000前後、
STR142DAM82（属リビ）で亀に2600前後で、
スキレベ90になったときの見込みは亀に2800前後
杖の仕様によるダメ幅は±5%ぐらい

結論言えば、STR聖なら覚えておいて損は無いです
ただ、あの効果音はどうにも馴染めない・・・もっと無難な音にしてほしかったな
スキル上げのときはエフェクトOFFがおすすめ

強すぎだな
WIS聖で聖メインなら鍛える価値ありか
使う相手としてはSTR特化の騎士、斧戦がいいだろうな
ハボックかWWAがないと使いにくそうだ

>71
STRや敵にもよるだろうけど、小緑蛙相手にDAM10のG斧とDAM5ブローバで比較したことあったが
ブローバの方が強かった
過去スレにも比較データ載ってたはずだから、探してみれ

武器の攻撃力がかなり影響大きかったんじゃなかったっけ？

敵が固くなればなるほど、武器の攻撃力の差は関係なくなったと思ったが
DAM3STR1の差なら、どんな敵にもブローバの方が強い気がする

>>73
氷○？
お前MC3で墓るのはかまわんが、蘇生してもらったらお礼の一つでもいっていけや
何無言で去ってんだよアホ

>>72
スパインは火力求めるならいらない。
高ダメ出せれば手数が減ってもいいっていうなら
PT中使って上げてしまえばいい。
ブラストはもう50にしてあるなら、70抜ける時には55あればいいだろう。

>>73
リベレーション78ってマジか？
そんなに上がりやすいの？

マクロ放置したら10日で78まで上がりましたよ

>>78
あんときは一緒に狩ってた相方に蘇生してもらったんよ（会話はWISでしてた）
そばにいた別PTのひとか、勘違いさせてすまんかった
>>80
当てた敵ごとに個別にスキル経験入るから、
常時3匹以上確保するように上げていけば、70台でも亀で時給25%はいくよ
ただ亀を大量にくわえ込むことになるから、嫌われたくなかったら地道にやったほうが良さげ

あんたぶっちゃけｳｻﾞｲよ
もう亀くんなよﾈﾄｹﾞ内でもﾋｯｷのくせにｗ
あぁ脳内相方によろしくねｗ

氷○ﾀﾝ、「煽りスルー」のスキレベは低いみたいだね＾＾
廃人スレでちっとも話題が出なくなったからって、こっちに移住しないでね＾＾；

ボス剣ひとつ買うならHIT型？DAM型？

>>85
よほどDEX振ってない限りはHIT型が実用性、コスト的にもよいと思う

>>85
ちょっと大きいＰＴだったらＤＡＭ型のほうがいいかも。
ペアとかだったらＨＩＴだね。狩場にもよるけど。

ボス剣の最高ランクってオクタでしたっけ？
最大いくつHITつくのですか？
HITとDAM両方つくことってあるのですか？

墓ってた様子
http://iboard3.to/GAZOimage/200409/a78903_327_vumrn

>>82
その相方も沸いてたから蘇生できなかったんだろ？
結果的に俺らが来なかったら蘇生できねぇじゃねーか
理由になってねーよ
無言で去ってんなよボケ

粘着キチガイ君がなにか言ってるようですが皆さん放置でお願いしますね〜♪

氷紗は亀で蘇生依頼されるとめんどくさそーにさっさと済ませて狩り戻るよな
まー2ちゃんでダメ自慢してるような奴だから人格もかなり歪んでるんだろーけどさ
いくら強くてもああはなりたくないっていい見本だな

晒しスレ池よ…

氷紗ってテコキ並の引き篭もりだね

>>82の書き込みからすると
ウザ狩りしてでも、自キャラを強くしたいという強欲さが伝わってくるね
いくら鍛えても、所詮STR聖なんぞ誰からも見向きもされないのにね
「私がアス最強だしｗ」とか、脳内妄想してるんだろうね
かわいそうだね・・・

お礼を強要する香具師も、平気でキチ○イとかって書けちゃう香具師も

わたしを叩いてるのはいつまでたってもショボイダメしか出せない可哀相な賊さんかなぁ〜？
それともソロだとどこもいけない哀れな戦死さん？ﾌﾟﾌﾟ
いまからでも遅くないよっ♪わたしみたいにSTR聖作ればいいと思うよっ♪
てゆうかおまえら芯じゃえっっ♪♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう秋田から

IDの出ない板で何か書いてても全部自演にしか思えないからやめれ
文句とかなら晒しスレで書いて来いって

隔離スレネタはどうでもいいから>>88を誰か教えてください＿|￣|○

>>82
なんだなんだ？ついに本人降臨？
今まで散々自演してもなかなか認められずスルーだったからって限界になってイカレタか？

>>91
相手の表情の見えないネトゲの世界で何言ってるんだ？
お前の方が人格歪んでるようにしか見えないぞ

>>100
>>96

・個人名は出さない　晒すなら晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）

おまえらさっさと荷物まとめて隔離スレ池

氷紗は元リアル犯罪者でロリペドの2次ヲタ
こないだ初公判のあったアレの関係者といえばわかる奴にはわかるだろう

ここに書くより晒しスレに書いた方が影響は大きいと思いますよ
ここ見てる人間少なそうだし
何より>>103読め






向こうだとID出ちゃって自演だってバレるから書けませんかｗ

>>105
kuwasiku

つ[ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094137707/

イア晒しスレはこちら

>>79
レスサンクス！ｽﾊﾟｲﾝは最初の１撃にでも使うよ。闘技場いってみたら70にまでなら勝てたよ(*^ー')b

75でスパイン10ってさぼり過ぎかなぁ
スパイン使ってると亀で破産しそうだよ(´･ω･`)

つーかね
騎士でDEX斧戦と戦うと鬱になる。
スパイン無しでやってたのに、普通に負けそうになったし。
なんなんだよもう。。

>68 69
レスあり　それを参考に要塞行ってくるよﾉｼ

エルモア搭乗でスパイン鍛えるのって実際どうなの？
AC上がるからあんまり使えないのかな。

最大SPが増える=酒の回復量が増える=グロッドの消費が少なくて済む


亀くらいのぬるい狩場ならACはそんなに気にしなくてもいいんじゃないかな

ｽﾊﾟｲﾝて対人だとどうなの？

亀でエルモアはやめたほうがいいぞ。
いくらぬるいと言ってもACがあそこまで高くなるんじゃ
肉の消費が増えて結局一緒。

>>113>>115
レスありがとう。
そろそろ守護が70ヘル抜けそうだったから気になってたんだ。

>>112
亀程度ならある程度殲滅早ければダメージそんな食らわない。
ナイトヒールで回復できる程度。
亀改とセンチョは一回食らってから一歩離れれば全部遠距離になる＝AC関係ない。

基本的にエルモアいるなら乗ったほうが効率はいいよ。

肉と酒の値段考えればどっちがいいかわかるはず

>>105
あれのかよ
マジ？？？？？？？？？？

晒しスレにお帰り下さい

ついでに関係者だと言う証拠も何も無いのに信じる貴方はちょっと頭が（ｒｙ



自演でしたかすみません

MC1で自己補助のみで部下や青赤白フラゲに半分以上、または9割程度クリ出すならDEXいくつ程度必要かわかりませんか？
LV89のSLV56自己補助HIT60剣戦なんだけど

>>121
調節で微妙な範囲のクリ率はLvにも大きく依存されるが
HIT72　DEX60　スキレベ70のツバメ　Lv96で部下に７割ほど、他は9割位クリでると思う
船長は状態変化によって結構でにくくもなる　

Lｖ96でツバメ70・・・？
部下に7割・・・？

>>123
おかしいか･･･？

92剣戦 HIT54 DEX66 ツバメ72　で部下に7割〜9割かな

正直7割と9割の差も判別しにくいがほぼクリ

>>122
参考にHITは何で上げてるのか教えてくれまいか
DAM型剣使うとソロではどうもHIT不足すぎて困る…

７〜９割は正直十分なクリ率といっちゃって良いと思う
ソロではHIT剣が優秀だと思う
ボス手では合計22、耳で4、HIT8付与のオクタでちょうどだと思う

>>126
やけに「思う」が多いレスですね

はっきりｲｯﾁｬｳが、ほんのちょっとのSTRやDAMの差など
ダメージに大して影響ないんだよ、わかる？与ダメ厨さんたち
それより７〜９割のクリを全クリにする方が遙かに大事なのよ
クリってのはさ、２倍なわけよ
２倍になるの、おｋ？

与ダメ厨さんたちは都合のいいとこしか見えないようになってるらしい
最大ダメージだけは脳裏に焼き付くんだろうな

７〜９割で十分て、ほんとちゃんちゃらおかしいよ

煽りにマジレスすると
戦士で７〜９割のクリ率を全クリまで持っていくと例えば火山２で
DAMボス剣をHITボス剣に(DAM-１０HIT+10)特化指輪をひとつ交換(STR-10DEX+10)
これでも全然足りない状況が多い。
ある程度の強さがあればペア補助でデスチャンプ以外ほぼ全クリ
デスチャンプへのクリ率だけを７〜９割から１０割にするのにDAM10STR10その他もろもろまで
火力を下げるのは必要だとは思わない

まぁ、91服着てて補助でヒットしてるのに火山の虎に
ノンクリ出しまくりの戦なんてｲﾗﾈって事だ。
おまいらも、こんな雑魚戦にならないように気をつけろ。

与ダメ厨の最も胡散臭い言葉ベスト1↓



ほ　　　　　　　　ぼ　　　　　　　　全　　　　　　　ク　　　　　　　リ　　　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>128
全クリ狩場で殲滅負けるDEX戦か？
他人のクリ率なんてどうだっていいだろ。
STR多ければDEX減って、狩場によっては殲滅おちるのはわかってることだし
クリ出まくる狩場では殲滅力高い。
なんで常に全クリできるようなステ振りにする必要があるんだ。
人それぞれだろ。

>>132
どうだってよくねーだろ
装備変えれば全クリ狙える状況でなぜSTR装備にするのか問いたい問いつめたい

お前さんはあれか？85でツバメ55いってない剣戦か？
それで居合い覚えたてにもかかわらず連打してる戦士君だろ？
もちろんステ振りは全STRｗ
知り合いの聖に声かけまくりか？
お前の肉酒はまじ勘弁なｗ

煽りはこの辺にして結局戦士は強いと言われてる所以か
亀とかではほんとに少ないのな
だからクリの出ないこと出ないこと・・・

>>132
OK、わかった
確かにどうでもいいな
だから>>132はさっさと氷の城にでもいってこい
な？

>>129
さらにマジレスしてやるよ
その仮定においてDAM10STR10下がったとして結局最終的に何発で敵倒せるか考えたら
そんなに差が出るものか？
DAM10STR10下がったらダメージがどんだけ下がるのか？
あんまりはっきりとは言えないが例えばフィアスが10発で倒せたのが12発になったぐらいか？
劇的に変わるもんじゃない殲滅速度から言ってね
だがぜんく

あー、なんかもうめんどくさくなってきた
何か必死になることもないな
まぁ火山2なんかじゃDEX型の方が強いし、俺はそういう奴と組むことにしてるよ
与ダメ厨嫌い

どの職であれ、対モンスで強いと言われてる奴は
キツイ狩り場に行っても、クリ率が高い。
これは動かしようの無い事実。
ぶっちゃけ、戦は大して鍛えなくても他の前衛より強いせいか
ペア〜少数PTになると使えない奴多いよ。

DAM10STR10さげても全然足りないって書いてあるんじゃない？
火山２でDEX型が強いって行ってる時点で少なくとも上位層の人ではないことは分かる
DEXは補正だけで９割以上のクリは確かに出せる。ボス剣はHITって聞いた気がするがね
ちなみにDEX120のめった８０の賊でもノンクリは出てしまうことがある
こういうのは全クリじゃなく９割位って言うのであれば９割クリキープに俺も賛成する

>>135
ぶっちゃけその程度のDEXHIT補正では7〜9割が全クリにはならない
戦士で火山２ペア全クリ目指すとその代償をSTRとDAMのみで支払うなら
割に合わないのは同意。
ティラノ6500がティラノ8500　下手すりゃこれくらいの違いが出る
まぁ、装備で補正できる範囲としては極端もいいところだけどな。
これでデスチャンプのクリ率しか変わらなきゃ計算はできるだろう。

全クリDEX賊が火力なくて嘆いてる現状はどういうことかな？全体のスキレベあがってきて
賊ならほぼどこでも全クリでSTRの差で火力が違ってきてるからだろ。

イアの某戦はDEX戦だそうですな。どの狩場でも全クリなのかな。
ちなみにセトアの某９９戦はDEX振ってないらしい。装備いいからそれなりにDEXは
あるだろうが、スキレベとSTRの多さで呆れる与ダメとクリ率ですよ。

だから、鍛えてない（装備・SLv）戦が
以前よりもさらに増えて来たんだって。
DEX振らないか微振りで、DEX60とか70まで持って行こうと思ったら
物凄いお金がかかるし、スキルもきちんと鍛えないと
同じ様な努力をしたキャラには強さで劣る。

この事を分かってなくて、大PTのみでぬくぬくLvだけ上がってきた
戦士が81服91服を着てるのが今の状態だよ。

ぬくぬく91服戦士ってのはどのくらいのスキレベを言うんだ？

>>141
テコキＬｖは７０↑いってそうだよな、ぬくぬくだけに・・・













正直すまんかった

>>142
奴はMCができる前、毎日イカルス薬屋でコキLV上げに勤しんでいた。
恐らく90近くにはなってると思われ。

冗談はさておき、まぁ火山２はともかくとしても
その他の狩場ではほとんどDEXがいらないのは周知の事実のはずだが
いつの間にまたDEXが重視されるようになったんだ？
もう90↑、SLV70↑クイポ不可なら60↑
あとは指輪でそこそこのDEXが補えていれば
DEXに振ってないキャラでもクリ率に困るようなことはないはずだが。
今困る敵と言ったら石化の敵、DC、ポン系、エルモアあたりか？
どうせ石化なんて聖が来ないから行けないし、
DCも今はMC2に沸く雑魚で、適当に攻撃してりゃ倒せるし
ポン系は正直困るがあいつは魔の魔法で倒すもんだしな。
エルモアなんて賊でもクリ出てねぇから関係ねぇし。
俺から言わせればDEX振っててやっとクリ出してるようなやつは
装備かスキレベがへちょいんだとしか思えんな。

おらは対人のために振ってますだ
DEX100くらいの賊にならたまにツバメで正面クリでますだ
対モンス火力落ちてるけどね…補助入ればカンストいくし…いっか…

>>129
>>135
前者が廃人より
後者が一般人よりの香具師の意見で、これらが交わることは現時点ではないな
高レベル、高スキレベ、高性能装備を揃えられるなら殆どの狩り場においてDEXを振る必要はない
また、必然的に火山２のデスチャンプには完全な全クリは得られなくなる
ただし、ペアで１％のノンクリも許さないようなDEXは火力に大きな制限をつくってしまうのも同意できる。

ほぼ全クリってのは９割もクリでてりゃ含むだろうし、胡散臭いのはどっちかというと
全クリって言い切る事の方だと思う。余裕がある狩り場でも稀にノンクリ混ざったりするからな。

途中になったから続き

火山２ペアでDEX型の戦士が強いってのも同様に中程度の戦士までの意見。
セトアの99戦士は知らないが、HITまでかければデスチャンプに全クリに近い攻撃が出来る
たまにアタックなど、ノンクリが混ざったとしても当然他は全クリであるし、この1発のノンクリを完全になくそうとすると
相当なDAM,STRをHIT、DEXに回さなければならず、当然殲滅力も落ちる。

しかし、一番問題なのは>>135の決めつけと、与ダメ厨どうこう言いながら自分は効率厨であることにきがついてないところだな
響きは悪いが与ダメ厨、効率厨ともにそういう楽しみ方自体は特に否定するものでもないとも思う。

>>136の使えない奴多いとか的外れなレスに萎え
このスレに来てるような奴らならそれなりに装備やらスキレベやらに気を使ってるだろうし
そもそも自分はそれなりに（ここで例が挙がるような大PT産のような奴らと比べて）強いって自覚もあるだろう

もしくはこれからどうにかしようと思ってるとか

>>139
イアの98戦のDEX戦ってのはDEX戦じゃなくCON薄いバランス戦だろ
CON30の戦士は装備とスキレベが強ければ相当頼りになると思う
だが恐らくDEX30程度CON15程度の戦士とのSTRの差は10位だろ。
火力が驚くほど違うってのはないと思う。

別にクリ率下げて与ダメの底上げを図ろうが
クリ率上げて与ダメを下げようが
そんなの各人の勝手じゃないか

お互い相手に自分の考えを押し付けようとするから平行線の議論が続くんじゃないか
傍から見ててそういうのは醜いよ


ちなみに俺はクリ率上げる方がいいかなとは思ってる

>>149
醜いけど最後の一文を書いてしまう気持ちは良く分かるなｗ

クリ率を上げて云々の話じゃないと思うがな。ほぼクリの状態を完全な10割にすることは
俺は無駄だと思う

極端な話、DEX過多の状態で亀殴ってもMISSは出るわけで。
そういう意味では完全な全ｸﾘは出ないと言ってミルレス。

俺も151の言うとおりだと思う
7〜9割って表現されるいわゆるほぼ全クリ以上の状態もって行けばそこからはダメージの底上げでいいと思う
全クリが〜とかは肯定しがたいな

話ぶった切って悪いがペア(職問わず)で案山子カンストはどの職業で可能？
ソロはSTR聖のみだと思うので除外。
とりあえず、居合い戦＋吟　吟＋魔　でカンストを確認

>>147
後衛キャラ持ってるんなら、火山2のペアやトリオに
戦士誘って狩り行ってみ。ほんと弱い奴増えたから
アピールで敵が止まらなかったら、こりゃ死んでるな･･･って状況が多々あるよ。

雑談のついでにSlvも聞いてみ。Lv85や89でもスキル40台って
言ってる戦士多いよ。このスレ云々じゃなくてホント増えて来てんだよ。

ひょっとして91服でメインスキル55以下とかも普通に存在するのか？

>>154
そういうダメなヤツは戦士だけじゃないだろ
なんで戦士限定で話をしてるのかがわからん

新しく前衛やる時は、戦士やる奴多いから
即席での戦士のハズレ率も高くなって来てるんだよ。
まあ、強い職、恵まれてる職の宿命だな。

>>155
さすがにそれは居ないと思う。

>>153
魔+戦で出るんじゃない？

>>158
魔、戦だけじゃきついと思う。
魔、聖、戦ならいけるだろうね。

アピ使うと虎止まるから、その敵殴らないでとか言っちゃってさ
湧いてきたからドンドン倒したいのにアピ使う事に集中しちゃって殴らないし
しまいにゃアピール間に合わなくて後衛殴られるし



アピール戦士UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！１

そういうのは中の人の問題であって
アピール戦士のみに限定した話でもないだろ

>>161
ｱﾋﾟを上手く使う香具師見た事ﾈｰﾖ
もうね、使いたくて使いたくてｳｽﾞｳｽﾞしちゃって
頭使わずにｱﾋﾟ乱射する香具師ばっか

今更かもしれんが素朴な疑問なんだ
SLVが55→65になったとして、どれぐらいクリ率変わるもの？
ﾀﾞﾒに関しては数字が出てたりするんでわかるんだが
クリ率に関しては、まるでわからん

誰かDEXに換算すれば〜　HITに換算すれば〜
或いは体感ででも、○○に何割あがったとかって教えてくれんか？
できればキャラのLVが殆ど変わってないでそこまであげた人の話を聞きたい

ｱﾋﾟけちって、それが上手いと勘違いしている奴もいるな

>>163
そこまで強欲に求めるなら自分の情報もちょっとは出しなさい！
ってママが言ってたよ　by姉

アピ乱射する香具師が後衛から上手いといわれるこんな世の中じゃ

賊にはサンドボムがあるし
修にはイミットがあるじゃないか

条件としては変わらないだろ

>165
まだメイン57なんだYO!
ちなみに今までゴミなデータなら何回かだしてるよ

流石にアピールとイミットを同列に扱うのもなんだ
MP消費55で乱射はアピールより流石にきついぞ
ボムは賊やった事ないから何とも命中率が分からんから知らん

そこで騎士には何もない…聖のパージに頼る情けなさ。

しかしアピール戦士には、直接叩いてタゲを取るという基本を
忘れているやつが多いかもな。固いんだから少々背負っても走
れと。

>>163

知りたければ上げればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>163だけど
>170
限られた時間の中で、SLV上げに励むか、エンチャに走るか、ボス通いするか
その選択に迫られてるわけで

戦士だがアピは確かに便利だけど、正直いらなかった
ｔとかｆを一人で保持してたりして、その場から動かないほうがいいときか
足止めになる奴に使うぐらい
なんとなく信用できんし、体に染み付いた癖はなかなか抜けんのよね
俺はハボックの方が羨ましいよ
斧の持ち替え( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

下手で低スキレベの奴に戦が多いのは
騎士の存在も関係してるかもね
修も相当増えてるが与ダメ厨か昔からいる奴だし
賊は鍛えても鍛えてない戦とどっこいだし鍛え無いと使い物にならない

>>163
検証した訳じゃ無いんで、話半分のつもりで聞いてくれるとありがたいが
戦や修の高hitを生かそうと思ったらDEX80以上は欲しい。
80↑あれば高hit付与の武器装備したら、俺の環境ではクリ率上がったなぁって実感出来た。
逆に指輪をSTR装備にしてDEX50台だと多少hitが増えた所で
クリ率はそんなに変わらなかった。

まぁDEX振り無しで80は、補正のみで達成は無理っぽいから
素で15程度になるまで振っとくのが個人的にはおすすめ。

>173
それはそれで参考になるんだが、>163をもう一度よんでくれまいか？
ところでそれやったのっていつ頃？
DEX効果下がってからは低DEXでもHIT＞DEXってな話がちらほら聞こえてくるんだが

>>174
今の仕様になってからだよ。
DEX80位あれば、hitの影響や恩恵を余す事無く受けれるっぽいって言った方が良いかな。

163読んだけど、そこまで詳細に調べるのは俺には無理だ。

SLv1＝HIT1

SLｖ30差あるスキルで、オラスラ有り無しで比べてみればわかる。

>>174
俺が試してみた結果だとＤＥＸ３０でもＨＩＴ５４前後でも
ＤＥＸよりＨＩＴ上げた方がクリが出ます。
ＤＥＸ５０くらいあればＨＩＴの方が２倍くらいでるかもな〜。
あ、ついでに俺は戦だから。賊はわからね。

>177
おまい頭いいな！
丁度居合いとツバメがそのぐらい離れてるわ

>178
やっぱりそうなのか
HIT付与のボス剣がほしいな

試してきたよ
ツバメ58（１上がったぜ）　オラスラなしでHIT26
居合い30　　　　　　　　　オラスラありでHIT56
因みにDEXは53

対亀正面の非クリ回数を測定
ツバメ　50発中13回
居合い　50発中12回

結論>176が正しかった
更に>178も考慮すると、低DEX戦士の場合のクリ率はSLV1＝HIT1＞DEX1ってことになるね

SLV上げ頑張るよ m9っ`･ω･´)

よーしおじさんも調べようかな
ツバメ72　HIT12　DEX53にすればいいのかな
ヒロロン今HIT12だっけか？
指輪もはずしてDEX調節しなくちゃいかんな

>181
ヒロロンはHIT12だよ
問題はキャラのLVだね
>180は89戦です（SLV低いのは突っ込まないで）

なんか全クリと9割クリについて熱くなってるﾔｼがいるけど
全DEXの賊でも対亀でたまにMISSやノンクリは出るはずだぞ。
これは俺の予想だが、
恐らくどれだけDEXやHITが高くても
必ずMISSかノンクリかクリが出る「確率」というものが設定されているからだろう。
たまにMC2のビーズなんかを引き付けてる高レベルの賊でも
グリーンビーズからクリもらってるところ、見たことないか？
そして高DEXのキャラ持ってるﾔｼも、
亀にいきなりクリもらったり、突然亀にノンクリが出たりしたことあるだろ？
本当に100%クリだけ出そうとするのも無理な話だぞ。

90%クリ→9割クリ
99%クリ→全クリ

93戦　DEX53　HIT12　ツバメ72
普通の亀正面　50発中　非クリ8発

たまたまだけど２セット目も50発中非クリ8発
居合いはめんどいのでやめときました…
LVが一緒じゃないからなんとも言えない

>>183
ちょっと訂正させてもらうが
俺の全DEX賊で亀にノンクリは絶対にでない
もといモスにもノンクリはない
MISSかクリに限られる

つまり攻撃したときに、最初に当たるor外れるの判定があり
当たると確定した後ノンクリorクリの判定があるということ
前者の判定のほうはDEX150でもモスにMISSが出ることから
通常のプレイじゃMISSを完全になくすことは不可能
しかし後者の判定のほうはかなり容易にクリのみにすることができる

何が言いたいかというと、ここでの全クリの定義はMISSorクリしか出ないってことだと思う

これから騎士に転職しようと思ってるんだけど
(ボーナス込みで)CON10先振りとCON15先振りで迷ってるんですが
どっちがいいですかね？ＰＴとペアが多いです

CON25オススメ

PT用ならCON10振り

PT用だったら壁役に徹するCON多目だと思うけど。
ペアがほとんどっていうならCON薄目でもいいと思うが。

dex110 めった80
モスにノンクリでますた

クリ率100％ってのはないんじゃないか？

【レベル・職業】89戦士
【ステータス】STR21、DAM48
【スキル】つばめ69　居合い58
【装備】スワロン、81エンチャ服、鬼脛、属性リビ、戦耳DAM6付与×2、マニ手2
【対象】カメ正面
【ダメージ】つばめ1230 　居合い1880

DEX戦か？

>163だけど、昨日の実験の続きをやってきた
今度はDEXとHITについて

89戦でツバメ58　対亀正面の非クリ回数を測定
DEX53　HIT26　100発中27回
DEX23　HIT56　100発中25回

これだけ見るとDEXの値に関わらずDEX1＝HIT1ってことになるけど
昔から言われてる低DEXではDEX＞HIT
最近言われてる低DEXではDEX＜HIT（これがﾜｹﾜｶﾒなんだが）
を踏まえるとなんともいえん罠

誰かDEX80と50ぐらいで同じような実験してくれないか？
余談だがDEX30下げたら非ダメがかなり増えてビクーリしたよ

レスthx
CON15ぐらいがよさそうですかね〜…
でもCON15振って後々高レベルになってから
やっぱりCON10でよかったかなと後悔したくない(´･ω･`)

>>195
ほー

俺も極低DEXのDEX35とDEX5でやってみたい気もするけど
あまり時間取れないのよね

DEXの高低によるHITの影響を知りたくてまた実験
>195と比較するべくDEX53・HIT56とDEX23・HIT26で100発づつ殴ってきたけど・・・

89戦でツバメ58　対亀正面の非クリ回数を測定
DEX53　HIT26　100発中27回
DEX53　HIT56　100発中0回

DEX23　HIT56　100発中25回
DEX23　HIT26　100発中61回

上は27%以上の上昇で下は36%の上昇
つまり！　わからない・・・＿|￣|○

>197が書いているとおり5と35ぐらいで試すか、HIT落とさないとだめだわ
気力が出たときにやってみます

あと高DEX（80ぐらい）と50ぐらいでHIT0とHIT12をそれぞれ調べれられれば
DEXの高低によるHITの影響の大きさもわかるんだが、俺はこれ以上DEX上げれないのよねぇ
誰かやらない？

>>187
CON15は明らかに多い。
多分騎士はまだ攻撃面が改善されると俺は見てるから
壁役のみとして生きるためのステ振りは後にステ振りミスになる可能性がある。
CON10くらいで後はSTRに回すのがいいと思われ。
高レベルの槍ってどれもHPが100以上付いたものばかりだしな。

Dexとhitの関係について知りたかったため
一週間ほど前に石化2の緑デスアイを対象に丁度調査をしていました

Dexを80〜110、hitを40〜90の幅で10づつ変え、それぞれ100回づつメダル無しで殴りました
SLVは大地の怒り74です
左からhit40、50、60、70、80、90で100回殴りクリの出た回数、-はデータ無しです

Dex
80: - 42 58 62 73 -
90 : 45 60 68 80 83 96
100 : 50 67 73 85 96 -
110 : - 77 90 96 - -

この結果からみると、ほぼdex1=hit1のようにみれますが…
実際100回殴ってみるとこの倍くらいのデータがないと安定しない気がしました

興味のある話題だったためにデータを提供させていただきました
（書き込むの初めてなのですがちゃんとsageれてるかな…？）

>>198>>200
GJ

>>199
CON30騎士は終わってますかね

賊はDEXの影響が強いからHIT1＝DEX1になるんじゃないか？

ヤケクソでやってきました

89戦でツバメ58　対亀正面の非クリ回数を測定
DEX49　HIT36　100発中21回
DEX49　HIT 6　100発中50回

これと>198の下のデータを比べると
DEX23　HIT56　100発中25回
DEX23　HIT26　100発中61回
DEX49では29%の上昇　DEX23では36%の上昇です

更に↓の上昇率は34%
DEX53　HIT26　100発中27回
DEX23　HIT26　100発中61回

そして更に、とてもありがたい>200のデータを見てみますと・・・
DEXが30増えたときのクリ率の上昇は32〜35%
HITが30増えたときのクリ率の上昇は28〜31%（23%ってのありますが捨てます）

>180からの一連の計測をまとめると
「およそSLV1＝DEX1＝HIT1だが、低DEXではHITが高DEXではDEXが若干有利に働く可能性がある」

あと>185も考えると、SLVやDEX、HITの1ポイントのクリの上昇率がほぼ1%なのに対し
LVによる上昇率は2%以上あることになりますね

試行回数や計測パターンが少ないので完全とはいえませんが、今までほとんどわからなかった
クリ率の関係が見えてきて個人的にはすごく満足です

>203ですが、数字に詳しい人は「1%の上昇」ってとこに突っ込みを入れたくなるでしょうが
話をわかり易くするためですので、御容赦を

すいません･･･賊の話してもいいですか？

何か悩み事かな？
Lv68めった5の賊が聞いてあげよう。

ダメです

ちょっと賊のステ振りで聞きたいことあるので教えてくれ。
対人だと最低DEXいくつくらいあればおｋ？
今DEX110あるんだけど火力不足でSTRに振ろうか悩んでる。
対人対モンスでもそれなりにって思ってるんだが
それだと中途半端になっちゃうのかな･･･

>>206
うは･･･めった5ですかｗ
御教授お願いします。

>>208
STRはいくつかも晒しなさい
話はそれからだ

全鯖の火力トップを教えてくれ

>>208
対人で最低なんてものはない
DEX130でも150でも足りないと思うほど
もう少しDEX上げれば回避するんじゃないだろうかと常に思うのが対人
ある程度戦えればいいよと思うならDEXなんていくつでもいい

>>212
なるほろ…確かにDEX高ければ高い方がいいわなw

対人型、対モンズ型、バランス型で
仮にSEXが170あるとしてどんな割合が理想？
対人型　STR30 DEX140
対モンス型 STR110 DEX60
バランス型 STR60 DEX110

こんな感じでどう？

>>213
対モンス型はあまりにも極端すぎるだろｗ

>>213
どれだけの性能の指輪があれば
対人→対モンスって変更出来るんだよ

単純計算で1個あたり20か…

ﾓﾁﾂｹ…それはただの理想値だw

あまり理想的じゃないと言ってミルレス

それじゃｦﾏｲｻﾝの考える理想値を言ってｸﾚﾌﾞﾀ

漏れのSTR140 DEX30の賊は亀に3500出るぜ
サポ有りで亀に全クリ出るぜ
すげーだろ

>>218
STR200 DEX200
こんだけあれば対人も対モンスも最強だろ

理想はやっぱ全CON全ステ200だろ。

対モンス
STR70〜80 DEX90〜100
対モンスは亀以外バランス型が一番いい気がする
対人はAARとDEX高めるか
スキレベ廃前提ならCON多目に降ってバランス型だな

五人でミッションをスタート
↓
一人ゲートでPTが解除されない場所に飛ぶ
↓
13人フルにPT組む
↓
ミッションを終了する
↓
13人全員に100％ボスアイテムドロップ

ふーん

今頃になって得意気にやり方書いてるけどそれって不具合の悪用だぞ？
汚物認定されたくなきゃやめとけ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091673949/

おい。即席組んだら戦士の質が明らかに昔より下がってるぞ。
このスレで何とかしてくれ。
サポ込みで火山2のチャンプ系に、正面からツバメで800って何だよ。
しかも、ここまでヒドイ戦士は久々に見たので記念に苦情カキコ。

何レベルの戦士だよ

その戦士はLv60以上と見た！！！

つか虎に800ってドコの雑魚戦だよｗ
無メダルとか着けてたんじゃねーの？
戦士は鍛えてないのが多いとか思われるから
そういう戦士には、あんま即席に混じって欲しく無いなー。

>>183>>186
レビア実装後から確定ノンクリってのは無くなったと感じます。
（亀にノンクリでなくなりました）
確定Missは出ますので全クリ＝クリorMissと自分は考えています。

　騎士の与えるダメージって、どの程度あれば並なのだろうか？

　今、レベル９１・ディス手１・無属性・DAM8付与戦耳２装備で
　ツリランス（ボス槍素材こねぇ）
　亀正面＝ブラスト1700程度　スパイン2600程度
　マーブル
　亀正面＝ブラスト1600弱　　スパイン2450弱　なんだが・・・。

　これから先の装備面を、STR/DAM方向かDEX/HIT方向にしようか
迷っててな。個人的にはクリ率を稼ぎたいんだが、火力ねぇとブラ
ックリスト入りする事もあるわけで。

>>231
それは自己補助ありでか？

タクティクス込みの数字です。
ついでに、７１光服アメットで現在はSTR95DEX60前後。

>>233
STR95の割には火力低すぎだがまぁなみ程度の火力はあるだろ

>STR95の割には火力低すぎだが

それが騎士だ
厨戦、厨修、厨賊は一部の馬鹿げた騎士を見て騎士十分強いとかほざくからな

>>235
STR78の賊でも亀に1670出せるわけだが
いくらなんでも賊よりも火力したってことはないだろ

騎士でSTR35の俺はどうしたらいいですか

やはり火力低すぎか・・・しかしクリ率も不足してるわけで・・・。

戦耳＝DAM重視（DAM11〜12付与２個）
指輪＝現状のSTRを維持しつつDEX向上（現在はSTR寄り）
　　　目標ステはSTR100DEX75〜80位か？
武器＝オクタは無理としてもHIT付与ヘブタ
他　＝ディス手もうひとつ

を目指してがんばってみるよ。レス�dクス。

俺もSTR100くらいの騎士だけど亀にブラスト1800〜くらいが限界。
槍は中ランクボス槍。
騎士なんてこんなもん。でもがんばってる。

>>239
騎士って賊よりも火力ないのか？
んなわけねえだろ？

>>240
ﾏﾆ2つに戦耳DAM8二つ、属リビでこのダメ。
90になってオクタ装備できれば2000なんとか行きそうな気もするが。

賊はDEX多目に振ってるヤツ多いからな〜
というか職業特性上、振らなくちゃいけないというべきか

全STR賊とかなら与ダメはそれなりに強くなれると思いますよ＾＾

>>236
231は無属性だぞ。
属性リビなら1850とかいってる。

俺の剣戦ＳＴＲ100ツバメ73戦耳ＤＡＭ20ディス手一個ボス剣ＤＡＭ13属リビ
亀正面ツバメ2250フレイム1600　平均1900ちょっと
単発は強いけどコンボだとその騎士とも賊ともあんまりかわらなさげ

ＤＥＸ振り斧戦のが今は強いよ〜
ＨＩＴ斧も出たし
居合いだけが取り柄ですはい

>>231
無属性って無リビですか？サイクルか無リビでも結構変わりますよね。
(サイクルとか論外なスレでしたら御免なさい。)
私は今レベル83、ディス手1、サイクル、DAM6･5付与戦耳で
ディス槍ブラスト＝亀正面1500
マーブルブラスト＝亀正面1400
と結構離れてるんですが、スキルの差でもあるのでしょうか。
無リビであれば納得できると思うのですが、その辺ちょっと気になって。

ちなみに、STR100でスキルは62です(´･ω･`)

ソロでのAC
騎士＞戦＞修＞賊

【ﾚﾍﾞﾙ･職業】修道士Ｌｖ73
【ｽﾃｰﾀｽ】ＳＴＲ59、ＤＡＭ55
【ｽｷﾙ】大地20から30？
【装備】エンチャ済みドリル、戦耳×2、15%メダル、
【対象】ｶﾒ正面
【ﾀﾞﾒｰｼﾞ】1625-1670
【SS】なし

(´･ω･`)

そのステでそのダメか…
賊って一体何なんだろうな

　一応無リビでのデータです。

　スキルレベルはブラスト８０↑スパイン５５↑です。

【ﾚﾍﾞﾙ･職業】戦士Ｌｖ91↑
【ｽﾃｰﾀｽ】ＳＴＲ116、ＤＡＭ103
【ｽｷﾙ】フレイム65↑、ツバメ７０↑
【装備】中級ボス剣（HIT型）、戦耳×2、無リビ、ボス手なし
【対象】ｶﾒ正面
【ﾀﾞﾒｰｼﾞ】フレイム：1600↑、ツバメ2200↓
【SS】なし

DAM型ボス剣で属リビにすればツバメで2300↑は出るくらいかな。
ソロだと言われてるほど強くはないですね。

>>250
お前の装備がカスすぎるだけ

そんなカス装備でそこまでダメだせるのは戦士と大地修だけ

いやちょっとマテよ
そんなに雑魚いダメか？
十分強いと思うぞ

>>251
汚物が基準とはおめでたいですね＾ｖ＾

廃基準だろ？

>>251
大地修？STRそんだけあれば、炎でもかなりの高ダメ出るだろ。
賊でそのSTRでめったでいくつでるんだ？ツバメ７０に対するんだから
めった８０↑で。
賊のデータってことごとくでないよな。

あほか
強さ比べるなら当然スキレベはそろえないと意味ない
こんなことも分からないやつは馬鹿だ
はずかしすぎ

>>249
参考になりました。わざわざありがとう。
頑張り(σ`･ω･)σﾏｽ。

>>256
しかしながら頭打ちになってない現状、揃えて比べられないし、以前に書き方が厨

SkyOceanギルマスの舞子です☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘ギルドSkyOceanは今ギルメンの募集しております、なぜかといいますと
正直な現状、ギルメンが10人も満たないからです。
理由はこういった募集をしていなかったことと、ギルド規約にギルメンと交流があることなどと書いてあったためかと思い、改善も兼ねスレを立てさせていただきます。　

http://skyocean.localhost.hn.org/

★。、:*:。.:*:・'゜☆。.:*:・'゜★。、:*:。.:*:・'゜☆。.:*:・'゜★。、:

【ﾚﾍﾞﾙ･職業】98賊
【ｽﾃｰﾀｽ】ＳＴＲ90、ＤＡＭ118
【ｽｷﾙ】めった97
【装備】カチハプン、戦耳×2、無リビ、モノ手2
【対象】ｶﾒ正面
【ﾀﾞﾒｰｼﾞ】めった1850前後

【ﾚﾍﾞﾙ･職業】98賊
【ｽﾃｰﾀｽ】ＳＴＲ90、ＤＡＭ107
【ｽｷﾙ】鉄のムチ89
【装備】ペンタウィップ、戦耳×2、無リビ、モノ手2
【対象】ｶﾒ正面
【ﾀﾞﾒｰｼﾞ】鉄のムチ2600前後

↑鉄ムチは2300前後ね

>>260-261
カチハプンはDAM14、ペンタ鞭はDAM4
DAMの差が10じゃないのはなんでかな
武器以外は揃えないとデータとしての意味ないよ

>>262
かっこ悪い

>>264
ｶｯｺｲｲ

>>265
ｵﾚﾓｵﾚﾓ

>>266
俺俺、俺だよ俺

42get

>>267
スレ違い
こっちに戻ってください
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1092274716/l50

42get

42get

91戦、STR133、属性リビ、DAM型ヘクサ、ディス手１で
亀にツバメ67で2600前後、居合い55で3800前後

97戦士
STR152
戦耳DAM13×2、ディス手2、DAM9STR2付与ｱｼﾞｬｶﾃｨ
属リビ
ツバメ83イアイ68亀
３４００強
５０００弱

亜細亜って奥田よりダメ出るの？

フランベルクのほうがいいよ

>>272　
そんなにいきません

DAM屁草とDAM奥田で亀にどれくらい変わりますか？

>>272
STR２付与アジャカティでSTR１５２ってことしたらSTR最高付与ボス剣でSTR１４２
DAM１６STR６ボス剣でSTR150、DAM1２付与戦耳２、属性ﾘﾋﾞ、
ディス手２、居合い７０↑で４６００くらいです

1行目おかしいけど気にしないでください
　
あと、ﾍｸｻとｵｸﾀの差はDAM３と基本威力が少しちがうくらいかな

>>276
お前、奥田とかいいたいだけだろ

俺は屁臭と言いたい

一般に
ｱｼﾞｬｶﾃｨ、腐乱部流苦、ダメ奥田
敵の固さごと並べるとどうなる？

腐乱鐘苦＞亜細亜家庭＞駄目奥田

腐乱の能力とどの程度付与で奥田超えるか。また、亜細亜もからめて詳しく調べた人いないかな？
漏れは亜細亜ダメ13STR3付与>ダメ8付与腐乱>奥田

ふつうにかいてくれないとすばやくりかいができないです まる

でもHITとか他の能力見るとやっぱｵｸﾀが1番だよな

ｵｸﾀはHITでダメ用のｱｼﾞｬｶかﾌﾗﾝをそれと併用かな

一本だけならｵｸﾀだろうけどね

オクタってなにげにHPとかもおいしい。
オクタはずすと結構ドキッとするくらいHP少なくなってる時があるし。

本スレ見てからここ見たらオクタがオタクに見えた

俺漏れも

俺だよ俺。俺俺

そんなに漢字が好きなら中国いってこい！

人型奥田と駄目型奥田、それぞれいくらくらいしますか？

スルー

荒地戦用怒理流
指揮官専用苦郎亞ゝ夢

【ﾚﾍﾞﾙ･職業】Ｌｖ76修道士
【ｽﾃｰﾀｽ】STR65､DAM71
【ｽｷﾙ】大地32？
【装備】エンチャドリル､71光服､エスケープ脛､属ﾘﾋﾞ､戦耳×2､セビジ、スパイク
【対象】ｶﾒ正面
【ﾀﾞﾒｰｼﾞ】2216〜2232

リビが手に入ったので記念に亀逝ってきた。

おいおい、大地ってそんなに強いのか！？
俺の戦ＳＴＲもスキレベも３０づつは高いけど
ツバメで負けてるよ・・・；；

修はＤＡＭが高いからかと。
いまＤＡＭ71だけどＤＡＭ1=ＳＴＲ2〜3て感じ。

>>297
大地が強すぎなだけ
マシンや炎のSlv32で実験してみれば分かる

>>297
一応ＤＡＭ６４あります。
ので、そこまでＤＡＭ差があるわけでもないかも＾＾；

>>298
のようでね・・・
最近久しぶりに復帰したら大地の性能良くなってんな〜。

>>299
ナックル装備可になった為にえらい事になっております

おい、素敵なおまいら！
このままではテケノナイトが可哀想じゃねーか！

これを見過ごすようなら、おまいらは男じゃねえ･･･
ん？いや、それでもおまいらは素敵だがな！
とにかくこのままでは、罰を与えにセン師さまが、やっ「てっくる」ぞ！
と小一時間ほど問い詰めたい
おまいらの意地を見せてくれ･･･愛しのﾌﾟﾘﾃｨﾎﾞｰｲたちよ
そして叩きにならない程度のネタを知っていたら、ここで暴露汁！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091673949/l50

剣戦士やってるんだけど
自己補助以外無しでデスチャンプにクリでるように
するにはスキレベどのくらいいるかね？
ﾌﾚｲﾑ５４　つばめ５５　　ＤＥＸ５０　ＨＩＴ６５　でちっともクリでなかったよorz

>>302
お前が♀戦士ならクリトリス鍛えろ
♂戦士なら無理

ソロでは賊より高いクリ率を誇り
ソロPT共に戦騎の火力を圧倒する
それが大地修

>>304
よかったね

>>302
デスチャンプスミル
LV : 99
AAR: 50
DEX:113

キャメル船長
LV : 99
AAR: 50
DEX: 99

俺は戦士じゃないから具体的には分からないが、
船長にクリティカルが出ないようではだめぽ

DCは自己補助のみだと燕65DEX50で正面クリ一割ってくらい。

>>302,307
だからクリ率の話するならキャラLvも書かんとなんとも言えん

>308
ｽﾐﾏｾﾝＬＶ８５でした

90ですよ

？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
(？Д)(*゜∀゜)〜？？？？？？？ν？..._〆(゜▽゜*)？？

？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？

【レベル・職業】89戦士
【ステータス】STR27、DAM16
【スキル】フレイム59　居合い59
【装備】スワロン、81エンチャ服、鬼脛、メダルなし、戦耳DAM6付与×2、マニ手2
【対象】カメ正面
【ダメージ】フレイムクリ488〜500　居合いクリ1154〜1166

>>312
ひょっとして、ずっとステ振らずに取っているのですか？

全CONと予想

>>312
お前セトアの糞厨seifaだろ
いい加減アスガルドやめろマジでお前を要塞で見るといらいらする
ウザ狩りしてるしな
seifaのいる戦闘ギルド名も無き狼http://eastheaven.s57.xrea.com/

名もなき狼だか猿だか知らないが
ココの香具師って自己顕示欲が強いよね。
をっちゃーしかり。
たまに本スレで自演しては叩かれてるけど、いい加減うざいよ＾＾

騎士弱い気がする・・・需要があるのが救いだが。
AC-8　AAR30 SAR30　DAM10　HIT10
ぐらいの騎士専用ガーター実装してほしい

あとアタック２レンジが洒落にならないほど使えない。っていうかむしろ邪魔
タイルターゲットon、対人offで狩りしてても、大ＰＴとかマジ動けなくなる

お前もあれだろ？
騎士になるまでは騎士十分強いとか言ってたくせにいざ自分がなってみたら
その弱さに気づいたってやつ
アタック2レンジも散々既出
まあそれくらいのガーターつけてやっと戦士に追いつくくらいの差はあるのは事実
スキル威力、DAM、HIT、AAR、SAR、MC全て大幅に劣るからな

あ

つまり、戦士と言う職が強すぎと。

強すぎるってことはないでしょ
修と戦は前衛なんだし。

俺の中では騎士、賊、ピコ聖、一部の吟も前衛だな。
いい加減、くだらん区分けはやめたらどうだ＞323
それと局にｶｴﾚ。

>>324
ピコ聖と一部詩人はどうかと思う
前衛なステ振りしてるネタキャラでしかないでしょ

俺の中では　って文章が見えないか？
どの職が前衛かなんて人それぞれ、なんだよ。
一から十まで説明しないと、分からんのか。

ピコ聖はともかく一部詩人は前衛じゃない

>>326
よし解った俺の中で出せ

>>326
人それぞれだと思うなら噛み付くな。
必死杉

今の戦はマジ強すぎ
特に魔法防御面が圧倒的に優れてるから
ＭＣ１でペアする場合の安定度が修・賊に比べ圧倒的に上
修だと自己補助＆金靴でＭＣを補強しても腐乱下痢音の
遠距離１発で２３０程度は削られるんで痛くてたまらん
それに範囲スキルの性能も修とは比較にならないほど優れてるしな
戦がどれだけ恵まれてるのか理解できない奴は
修or賊のバランス型をＬｖ９１まで育ててみることだな

そういうの全部ひっくるめて、分かってないから
厨戦なんだよな。

戦士はしいていえば居合い戦がソロがしにくいってぐらいだな。

賊を92、戦士を89まで育てた結果（共にバランス型、戦は流行りの斧戦）
戦士が79辺りで、賊の火力に並び追い抜いた。
賊の立場からしたら、こりゃあんまりだ。
次はCON30〜40後、STR振りの修でも育ててみる。

補助スキル・スペルの重なる重ならないを
一度見直した方がいいかもな
戦士はPTになると格段に強くなりすぎる

>>330-334
自演乙

賊がレベル下の戦士に火力抜かされてもなんともないと思うが・・・
ｄｃや船長相手なら賊のが絶対強いし。

>>335
おめでたいオツムだな

>>336
まぁソロならな。
てか賊って必要経験値低いし
ソロで十分なんじゃねぇの？
ずっとソロってろよ。

必要経験云々で行くと
騎士と吟はスペシャルな存在。賊、戦、聖辺りはゴミみたいな存在じゃないと
おかしいな。
今現在スペシャルなのは戦士だしな。

ま、詩人はともかく韓国じゃ騎士に誰も勝てない。

でもここは日本なわけで

騎と賊持ちだが、同じような捨て振りならﾍﾟｰﾊﾟｰあるから
賊と騎そんな差がないと思うし、便利スキルや使い勝手で
今のバランスでまだ納得できるけど、公式の職業紹介で
戦の特徴の両手武器とか実装されて今より差がでると・・・。

じゃあ、日本独自路線として戦士最弱でいっとこう
扱いは今の賊以下、PTに二人目の騎士以下な扱いで

>>343
韓国が戦士最弱（というか騎士が強すぎる）だと思うんだがｗ

韓国は

騎士＞戦・修＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賊

日本は

戦＞＞＞修＞＞＞＞＞＞＞＞騎士・ダガ賊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムチ賊

ま、普通に連想したらその韓国のようになるわな
どう考えても騎士が弱いなんてイメージはない
むしろ最強、勇敢勇猛、カリスマ、頼れるやつというイメージが騎士の一般的イメージ

マジでそろそろ騎士にもいい思いさせてくれよ。
今まで騎士やっててホント良かったと思える仕様変更って無いぞ。
あえて言うなら盾持てるようになった時の頑丈さには一時惚れたが
よくよく考えてみれば防御力だけ戦士と並んだだけだし。
そのうち攻撃力が賊並に落ちてることにも気づいて絶望したな。

でも馬がアレじゃあな…

やっぱ結論は戦強すぎ　か･･･

とりあえず２レンジなんとかしてほしいいいいいいいいい
もう取っ払ってくれ、いらん
騎士持ちのみなさん、メールしませんか？
アタック２レンジやめて、代わりにブラスｔ（ｒｙ

とりあえず漏れはメールしますた

俺もメールしたぞ

みんなアタック２レンジ〜〜って言ってるけどさ
それって何か発動条件とかあるの？
普通の１レンジアタックしか出せないよ(´･ω･`)

ボス槍かポポ槍除く片手槍で、1ます離れたところからﾓﾝｽか人クリックしてみろ。

アタック２レンジってそんな使いづらいん？
むしろタゲ取りの範囲が広がって(・∀・)ｲｲ!!と思ってたんだけど…

いいところ全く無しだからな
威力も2レンジ目のダメージは正面の2分の1だし

モス相手にアタックが何も無い場所に空振りする確率が3倍以上になって
更に目的の場所に即座に移動できなくなる感じか？

>>353
わかった。
俺がディス槍装備できるようになるまで待ってくれ！

78まであと三日くらいかな…ドロ槍ﾏﾝｾｰ

>>356
ドロ槍ポポ槍は１レンジ
その他が２レンジ
って言う事でルアスで一番安い槍でも買って実験したらどうだい？

絶対に初めは戸惑うぞｗ
使いにくいことこの上ないからな
しかしこれに慣れてくると中々どうしてそれなりに使いこなせるようになる

だがな
この状態を経てまた普通の槍に戻ったほうがPSは発揮できるな
要するに早くアタック2レンジ撤廃しろやぼけ

戦より大地修のがおかしいがな
居相１発撃つ間に大地３発は入るしな
なんで戦のが叩かれるんだろうね
ここの住民は与ダメ厨だから大地修持ちですかそうですか

最大ダメは居相のダメを強いと言われ
タゲ取り性能を言われる時はWPAと言われオラスラだってDAM+7 HIT+30
HITそんなに無くてもクリでる仕様だしHIT+30なんて飾りだ
現状で騎士強化すれば騎士はソロで強くなりすぎるんだよ
今の状態で騎士に不満を持つなら
バランス崩れるまで強化しないと納得しないんだろうな
現状の９５武器含み攻撃力は
修〉戦〉騎賊
防御＆安定性能は
騎〉戦〉修賊
PT需要は
騎〉戦〉修〉賊
何が不満なんだ？

>>359
まあまて
95ならPT需要は
騎賊>戦>修だ

キャッスル２と４限定だけどなｗｗｗ

>>359
君が過剰にDEX振りしているのは痛いほど分かる。
ｵﾗｽﾗって１ﾎﾞﾀﾝでDAMHITがあがるんだから最高のｽｷﾙだぞ。
それを飾りと言えるのはまず騎士をやった事がないはずだ。
他職をやってから物言えﾎﾞｹ！

つか実際は戦って弱いんだよな。死なないだけって感じで特別な取り柄がない。
まず鈍くさいし動きが重くて、見た目も×。
その上足が臭いから絶対PT組みたくないよ。

賊も恵まれてないよな。
賊やってる人はだいたい対人を意識したｽﾃ振りか、ﾍﾟﾊﾟｰが軽く当たるDEXを確保している。
だから普通にｸﾘが出るから気づかないが、ぶっちゃけHITが低いから弱いのは確かだ罠。

タクティをソロで使用不可にして(画面内にグループ員必須)
ユニークにHIT+30くらいつければいいかもね
ペアならアモリでDAM上げるかタクティでDAM上げつつさらにHIT30上乗せか２択になるわけだし

現状を士農工商で言えば
士＝戦
農＝騎
工＝修
商＝賊
えた＝前衛詩人

って感じだな

士＝戦
農＝騎
工＝修
商＝賊
ﾈﾀ＝前衛詩人・ピコ聖
非人＝魔

つまり
戦＝マジンカイザー
修＝真ゲッター１
賊＝サイバスター
騎＝マクロス
って琴か

すまん>>364
20代後半の俺が理解できなかった。
唯一マクロスだけ分かったよ('A`)

大地修は強いが、りんご必須で、
STR修じゃないとりんご持つのはつらい。
でも逆にりんごなんてMC4以外じゃ使い放題だしな。

たぶんユーザの要望を聞きまくると全職で亀カンストできるという結果になりそうだ

ソロとPTは切り離せるだろ
現に戦と騎の差はそこにあるわけだしな
また防御、安定性は戦＞騎だ
AC以外の性能で戦が圧倒的に優れてる
騎士は攻撃力、命中率、防御全て完全に劣る
さすがに現状でバランス取れてるとは言えないほど差がある

>>359は低レベルか仮に95以上の戦だとしてもDEX戦かバランス戦だろ
同格のSTR騎士を見て騎士強すぎとか言ってるように見える
同じステ振りなら圧倒的に戦が上

しかし大地のほうがおかしいのは同意
もっとも俺には斧戦のほうがおかしく見えるがな

大地修は火力はあるが、補助多すぎて使い勝手が悪い
さらに防御面に大きな不安要素があるからな。
アタッカーとしては使えるが、タンカーとしては全然ダメだ。


戦士は両方出来るってところがおかしすぎ。

修のおかしな点は91光服だな。
あの性能は異常すぎる。

戦は大して鍛えなくても
PTだけに限って言えば、かなり鍛えた騎・賊を
あっさり抜いちゃうから叩かれてる訳だな。
そして高Lv狩り場になればなるほど、ソロは無理。

同じステ振りならって・・・

騎士の高レベル武器にはHIT補正がないから
その分少しDEX振るのが普通のやり方だろうな
STRDAMはﾎﾞｽ剣並みのものはあるな
あと、HP補正がかなり高い

HPは戦より多いやつがほとんどだと思うが
CON振りをその分減らしてSTRなりDEXなりに振ってからでないと
話にならないんじゃないのか？

CON振りすぎた戦がCON薄戦の火力羨んでるのと大差ない気がする

連投ｽﾏｿ。371は戦・騎の話ね

戦より柔いのにHP減らすのか？

>>373
騎士はAC-100届くでしょ

ACだけ低くても駄目なの知らない低レベルがいるな
MC、AARも最近は非常に重要だろ
また騎士はブラストがクイポ可ってこととハボックに硬直がないことから
戦よりも敵にタゲられる時間が長い

結果、騎は戦よりHPの減りが早い

>>375
何を言いたいのかよくわからない
全ての点で騎士＞＞戦でないと気がすまないってことか？

基本的に防御能力に大きく関わるのはHPとAC、ってのはみんな納得してくれるだろう
Bと重なるHP補助あるわけだし、ｿﾛﾍﾟｱでは戦にHPで劣ることはないはず
加えてAC-100、DEX補正は戦より高い（兜、91光服）
だからその分火力に割いたステ振りもできるだろう、と言いたかっただけ

あなたのおしっゃる通りMC、AARでは戦が勝ってるかもね
まぁセルヒないみたいだしそれくらいは譲ってやろうよ

他人のいいとこだけ見て妬むより、自分をのばす方法考えた方がいいんじゃない？
と思った92騎士でした

エンチャ実装後になかなかいい耳ができたから戦士始めた。
補正でなんとかなると思ったから全STRにした。
戦耳実装で泣いた。
それでもなんとかがんばって91服着れるようになった。
もう後戻りも転職もできない。
いっそ与ダメ厨として生きていこうと思った。

ま、戦はスペックがズバ抜けてるからな
範囲あり、ペア以上ならAC-100余裕、遠距離あり
火力も騎士や賊に比べれば遥かに高い。

今は戦士が前Verの賊状態になってる。

CON無し前衛は職関係無く聖からは敬遠される
装備補正のみでHP4桁行かない人は出来れば即席は遠慮して貰いたい

剣戦士はいいバランスだと思う
居合いが強いって言っても発動時間とかあるし
相当に鍛えないとネ申クラス(36歳級)にはなれない

ただ斧戦士はバランス崩してると言わざるを得ない
今の斧の威力なら
・斧にHIT-20〜-30
・斧のWEI50-100
・斧を両手武器、盾装備不可
このいずれかを付けるべき、と漏れは思う

CON薄からCON無しに脳内変換乙
ﾎﾞｰﾅｽCONの影響が分からないと見える

とりあえずウォーリアダブルアタックは半端じゃなく強いな
STR75程度で威力だけならツバメ55≒ウォーリア35
斧はHit無いからクリ出難いけどオラスラでなんとかなるしな
雑魚狩場だとマジうんこ漏れるくらい強いｗ

１st戦士Lv70越えてLv79ヘル抜ける段階まで上げたが段々転職する気が消えていったな
失敗ステでLv70ヘル中は100%転職するつもりだったが・・・
正直騎士でピアシングボディ鍛えたいんだが
もっかいLv80戦士育てるのはダルイからやんねー

>>332
居合戦ってなんだそりゃ？
ウォーリアパワーアタック戦とか居るのかｗｗｗ

>>377
すごく・・・素敵です・・
ただ、ちょっとCON振って戦耳×２付けた奴に与ダメ負けるよな・・・
俺？俺はDEXもちょっと振ったケチな野郎ですわ

>>378
馬鹿みたいな威力を出そうと思ったら結局CON薄いから
壁にはなれないんだが・・・
遠距離？アピールは確かに糞スキルだな。廃止でいいぞ
範囲って、ウォーリアパワーアタックなんて芋スキルだぜ？
居合か？居合は強いな。まあ範囲としては使わねーだろうな
いいとこだけ全部見てるとそりゃそう思うだろうが
全部持ってる奴なんて居るの？

>>379
1000丁度とかでも良い？

十ヶ月振りぐらいに復帰したんだけど
70聖のptでの最低限必要な事教えてくれませんか
pt組みたいけど浦島太郎状態で、何だこいつ？ｳｾﾞｰとか思われたくないんで（´・ω・｀）

>>383
とりあえずキャラクリックでの補助や回復がしずらくなった。
どうしてもＰＴ窓で補助や回復をしなければならなくなったのでそこをはやく慣れる。
まあ、以前から物陰とかでは窓使ってると思うしそこらへんはすぐかな。
ペアは以前とあんまりかわってないかな。
大ＰＴだと補助の分担とかあるから、ちゃんと素早くかける。
回復は少々過剰気味でもいいくらい。林檎はけちらない。
前衛がくれることが増えてきてるし。
そんなもんかなぁ。
以前は杖がほとんどだったけど、盾持つことが結構普通になってきてるかもしれない。
杖で死ななけりゃ問題ないけど、盾持ってなかったがために墓になったりされると
ＰＴに迷惑かかるだろうね。ちゃんと肉食って生き延びること。
もっとレベル上がってボスとかキャッスルいくようになったら、状態異常を
いかに素早く的確に解除できるかができる聖とできない聖の分かれ道かもね。

>>382
いやいや、CON振り10〜15くらいで
85〜89辺りで装備補正込みのHP1000超えるっしょ。戦耳×2で。
この位のCONなら、他職でも振ってるやつ多いし、戦のがまだまだ上。
騎士と並んで、壁にうってつけっしょ。

MC行くようになったら、居合いとWPAあるのと無いのとじゃ
えらい違いになるよ。

>>380
斧戦士は強いからＨＩＴ下げて両手武器にしたくらいの方がいいな
何度かメールしてるんだが次のバージョンアップでこの仕様にならないかな

斧戦士のあたふたぶりが見てみたいです

>>382
PT組んでて居合いとツバメしか使わない戦死いるだろ？それのこと
まぁ、ソロではフレスラ使えばいいだけの話なんだが。



で、バトルクライ修正してほしいな。

:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾏｼﾞﾃﾞ〜?
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　ｳｯｿ〜
:::::: ::: : : :　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　
::::: : : :: :　∧＿∧　　　　　　　　　＼　　 Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　. (;ﾟ;ё;ﾟ;´)　　　　　　　　　　　 （　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 　　 　 || 　||　　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||　　
　　　海賊要塞ソロ　　　　　　　　　　　　　MC2PT

　　　∧∧　　　ｷｮｳﾓ ｽｷﾚﾍﾞｱｹﾞ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾅ...
　　（ ´;ﾟ;ё;ﾟ;）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾌｰ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　　　　ｸﾞｽ...　　　...
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　ﾋｯｸﾋｯｸ...

DAM型オクタソードとか91武器もってやってみればわかると思うけど
剣戦士でも同じSTRあれば斧戦に劣らないぞ
89くらいまでは確かに斧戦＞＞＞剣戦だと思うが
居合ツバメ　コンボに慣れたら俺は、剣戦＞斧戦だと思うぞ。
WPAと違って居合はペアとかならあげやすいし。

あげてしまった　すまんorz

>>390
ソロでは斧戦（ｒｙイヤなんでもない剣戦強いや。
しかし斧(ハンマー)ゲッツするのと
DAMオクタ作るのとじゃ苦労が違いすぎると思うが・・・
漏れハデスだから、オクタ剣持ってるのなんて1人しかｲﾈｰﾖ

>>386
>>390
マスカルハンマーがある限り剣戦は斧戦に勝つことはないです
スキレベ同じならDAM8マスカルとDAM10オクタでWDAの最低ダメ＞ツバメ
敵のACが高いと圧倒的にダメ違いますよ
オクタ剣でDAM型HIT型作るより遥かに簡単にDAM型ウォーエクスキュートとHIT型マスカル作る事も可能だし

>>382
>377だけど、今は一応両耳とも戦耳にしてますよ
でも装備がんばってもHP1000は無理っぽいです

斧にAAR-20きぼんぬ

>>394
俺はHP50 AAR2の皮シューズ作ったことあるぞ。
イカルス実装前だったか、500万くらいで売ってしまったが…
気合入れればなんとか1000届くだろ。
お前は素CON35とか半端なコトして騎士になった俺よりは幸せなハズだ。
頑張れ！

>>396
あ、レベル99になったらHP1000行くかも。

>>385
HP1000だと足りない気がするんだが、そうでもないのか
でもウォーリアパワーアタックはマジで芋だよ

>>394
漢ですね

>>395
斧というかボス盾クラスにAAR-20だわな。
斧は攻撃モーションスピード-20%でいいよ。

>>399
賊にマイソシアから消えろと？

ついでにインビジ中に魔法使用不可と蜘蛛の成功率をＷＩＳ依存でよろｗｗｗｗｗ

喪毎ら
よくかんがえろ

ツバメ＜ＷＤＡだが
ＷＰＡ＜居合いだろ

ぜんぜんバランスとれてるつうの

漏れの戦のスキルの良さ順

居合い＞ＷＤＡ＞ツバメ＞ＤＳ＞ＷＰＡ＞フレイム

WWA＞ツバメは疑いようがないが居合い＞WPAとは断言できないな
そもそもWWA、WSの威力が高くWWAWSコンボ＞ツバメフレイムorツバメ居合いだしな
WPAはタゲ取り専用と割り切れば範囲の広いスキルとして有用
一方居合いでも殲滅力はWWAWSに劣る上にタゲ取りスキルとしても完全に劣ってる
斧はスキル性能のバランスが剣より優れているように見える
剣は最大ダメだけがとりえ

WPAも居合も一長一短だろ
WPAは８マスだが正面に敵がいないと発動しない
正面以外の威力は正面よりかなり低め
正面はWDAと変わらない

居合は方向としては当てる感覚を掴み易い前方３方向
元の威力が高いのに加え自分と敵の向きによって威力が高くなる

アピールで正面に敵呼べるからWPAの方がタゲ取り性能は上かね

>>394
Lv94全STR戦だけどHP1000以上あるよ。
ボス手、ボス盾、ボス剣そろえれば届くかと。

ま、あくまで現時点での強さはそうなるが潜在的な強さを見逃せない
WPAを鍛えても未来はないが居合いを鍛えることには未来がある
現状WWAや大地が強いと言われているのは昔からある鍛え易いスキルだというのも大きい
居合いとスパインはまじで鍛えにくいからな
高レベル同士で比べてもWWA、大地と居合い、スパインではSLvに20近く差がある
WWA、大地は高いやつは80とかなってるが居合い、スパインはまだ60でも高いほうだ
今後SLvがある程度追いついてくると一発の重みは居合い＞＞WWAになるのは必至

天井見えてる斧と鍛えぬいたときに大化けする剣といった感じだな

>>405
今持ってるボス装備+これから揃えるボス装備じゃ無理ぽいです
高付与のボス装備が欲しい･･･orz

そもそも居合とWDA比べるのが間違い
鍛え難さはWPAが最高なんだよ

居合>>WPAでWDA>>ツバメなわけだが
居合ツバメコンボがWPAWDAコンボと並ぶ事はあっても
上回る事はない

鍛えぬいたら斧の方が強い気がするがな

一時期少し話題に出てたWDAツバメコンボは？
実用性ありそう？あるとしたら火力、使い勝手は居合いツバメやWDADSと比べてどうなんだろう
最高級の武器を揃えるのに結構コストがかかりそうだけど

>>409
動かない敵に対してはいいが、普通の狩りでタゲ取り考えながらWDAツバメコンボなんてできたら
亀4000出す以上に神だと思う

>>409
斧と剣スキル両方鍛えなきゃいけないとか
すごく・・・大きいです

武器交換キャンセルがうまくいくなら
斧2個つかってクイポ速度のWWAってできるんじゃないか？
そしたらWWAつばめコンボより強くね？

>>412
ソロならまだいいかもしれないが
キャラがｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ)))) ...しちゃって
タゲ取りとかきつそうだな

そもそも居合いの反則なところは、最大３匹分のスキル経験値を取得可能だということ。
前方３マスのどこにでも敵がいれば発動すること。
この２点につきる。
威力自体は斧に並ぶ為の救済処置として我慢できるが、
スキレベ６０のつばめ返しと同一威力のスキルが、
光の速さでスキレベあがっていくのは斧からみても恵まれていすぎる。

>>414
光の速さって･･･
55にするだけでもかなりの時間と金がかかるんだぞ？
3匹分のスキル経験値って言うが3匹殴れる状況なんてめったにないしな。

しかし亀の群れに対してWPAしてる奴見ると乙〜とか思うな
あれも１匹分しか入らないんでしょ？

戦士の話ぶったぎって悪いんですが・・・。

スパイン使ってると「殲滅力上がらないしSPの無駄なんで、
やめろ」と言われる事があるわけなんですね。
しかし、ソロで船長や蒼辺りで試した限りでは、混ぜた方
が明らかに倒すの早いんですが・・・。

沸いたらスパインハボック、タイマン時はスパインブラス
トと、攻撃の要にしてるのでそう言われてもリズム狂って
うまくいかないですよ・・・。

>>415
3匹殴れる状況が中々ないってどんだけ低級の狩場に篭ってるんだ・・・
火山でもMCでもどこでも3匹殴れる状況なんて余裕だろｗ
つーか威力だけでみたら居合＞＞WPAなのは誰でもわかってるだろ
居合で亀４０００だせるけどWPAで４０００は出せません

あほか
スパインをメインにして戦えっていってるのと大して変わらん
それならWPAもMC2､氷の城じゃ最強じゃねえか

剣戦は割と普通だが斧戦が異常に強いのは周知の事実だろ
以前の厨賊のようだ､見苦しい

>>415
あんなみたいな雑魚剣戦はすっこんでてくださいね。
３匹殴れる状況が少ないということは、沸きの甘い狩り場で狩りをしているか、
大人数で狩りしているかだろうな。
おすすめの狩り場としては火山１、２ペア、石化ペアなんかをしてみるといい。
特に２と石化なんかは意図的に前方３マスに敵が来るようにすれば、
すさまじい速度で上げることができる。

>>415が雑魚かはしらねーが居合いを55にするだけならWPA、スパイン
に比べればまだ楽にできる
狩場の選択がおかしい
なぜ犬を使わないんだ
あそこなら相当楽に常時3匹居合いできる状況にできる

ああ、スマン亀限定で語ってたよ。
低いスキル使って即席なんて組まないし
即席でスキル鍛えようなんてことしないから
最低55は欲しいと思ってずっと亀で居合い鍛えてた。

>>422
たしかに犬なら効率よかったかもしれない。
最低５５ないと即席で迷惑かけるとでも思っていたのか・ｗ・
なかなか頑張るな。
しかしタイミングを図れずに万年ソロにならないようにね。

>>423
さらっとひどいこと言うね

>>417を見てるとスパイン鍛えなくていいのか？って思うんだが実際どうよ？

>>425
騎士そのものを育てな（ry

ごめ、斧戦やマシン炎修がアタック使わないのはわかるけど、
めったや鉄鞭に賊がアタック混ぜてるのに
大地修やブラスト騎士はアタック入れないのは何？

>>427
ちいさいダメが出るとむかつく人たちだから
修はともかく騎士は結構アタック混ぜてる子いるよ

スパインのダメがブラストの1.5倍でるなら、（完璧に繋がったとして）単位時間当たりのダメは
同じぐらいってのが、およその結論でなかったっけ？　ようはSLV次第でしょ
ちなみにブラスト80とスパイン55でそれぐらいの割合になったような気がする
仮に両方同じだとスパインのほうが1.7倍ぐらい出るからスパイン混ぜた方が早いだろうね
スパインいらないって言ってるのはブラストを徹底的に上げまくった方々だと思う

>>429

　そうなのか・・・２レンジマンセーで鍛えたスパイン、場所と相手に
よっては封印するよ。自己満足したいので、これからも鍛え続けるけど。

　亀とメカ犬でハボックブラストの練習してきます。

>>427

　騎士については、アタックのモーションがあれなのと消費SPを
気にしなくていいからでは？俺自身は、タンク役としていろいろ
気にかけることが多くて余裕が無いヘタレだからだけどね。

騎士は大変だからな
叩いてるだけの戦、修や補助少ない賊とは違う大変さがある
コマスケを切らさないように注意しつつブラストスパインコンボ、
沸いたときはハボック、タゲも集めるもんだから自分のHPも
他前衛以上に意識しとかないといけない
またアタック2レンジのせいで非常に動きにくい

騎士を使いこなすのは大変
でも一番大変なのは聖と吟だ本当はな
手抜いてるやつ多いが…

>>425
実際はスパイン使うと余計殲滅は遅くなる。
417はよほどブラストが低くて極端にスパインが高いか、
勘違いしてるだけかと思う。
せめて他の２レンジと同じ発生速度ならいいんだけどな。

>>409
ゴメンそれ言い出したの俺

結論だけ言うと
使　い　物　に　な　ら　ん

>>416
その通り
覚えたての時、サルで実験して鬱になったよ


ところで皆さん、全てのスキルがそうかは調べてないが
クイポ無しでスラッシュはツバメ、ストライクはWDAでキャンセル出来る
これを利用してクイポ飲んでからスラッシュとツバメをずらし押しすると
ツバメ連打出来る
指ダルいし巧く行っても５連程度だが
マスターすればネ申
これを言い訳に俺はフレイム上げてない

って417からレス来てたし…
流してやってくれ

>>432
噂に聞いたが、硬直ありスキルをキャンセルしてアタックすると
硬直ありスキルのダメージがアタックにひっそり上乗せされる（表示上はアタックのダメ）
ってバグが本当なら強いんだが

【レベル・職業】９１騎士
【ステータス】STR96　DAM116（ペンタ槍）STR95　DAM118（ヘブタ槍）
【スキル】ブラスト８３　スパイン５８
【装備】７１光服・無リビ・ペンタ槍（STR3HIT6）ヘブタ槍（STR2HIT8）
【対象】カメ正面
【ダメージ】ペンタ槍　ブラスト1690〜1740　スパイン2530〜2600
　　　　　　ヘブタ槍　ブラスト1720〜1780　スパイン2600〜2680

　STR1が効いてるのか？

>>427
なんでかって？大地修だがリンゴ食いながらスペース押すのが
俺にはきついからだ

　>>428
ソロでアタックキャンセルしつつリクシャ飲みながら
ＭＣ１をやってみればこのだるさは体感できるぞ
いつもそれでも余裕っていうなら君にはすげーといってやろう
モンス案山子じゃねーしな

>435
なにかを勘違いしてるね
居合いで言えば、発動前のタメの硬直をアタックでキャンセルできるが
タメ時間自体はキャンセルできない
タメてる間にアタックを入れてそのままキャンセルしてツバメＸ２に繋げるが
そうすると発動はアタック→ツバメ→居合い→ツバメってなる
ほんでもってこのときの居合いのダメは大抵アタックかツバメのダメ表示に消されてしまうってこと

スパイン使ったことないからわかんないけど、スパインの出の遅さってのは居合いやＷＰＡのそれとは
質が違うんでないか？

>>437に追記

　その状況でもアタック混ぜられる賊は何だという話にも
なると思うが、以前に比べれば避けないとは言え、対モン
スならまだまだ避けてるから、肉の意識が薄くて済んでる
からじゃないかな。

　一般的なステ振りの騎士とか大地修は酒orりんご＋肉も
必要になってくるからな・・・そこでスペース絡めて連打
はきついと思う・・・。

>>437
お前さんが不器用なだけだ

クイポ可スキルでアタック混ぜないとかただの怠慢だろ
対2，3ぐらいならコンボしながら気合でアタック混ぜられるのに
修は何やってんだマジ

でも　アタック混ぜためった＜＜＜大地単発　だし。
アタック混ぜられないってやつはテンキーでやってんの？

>>441

あんたすげえよ・・・俺にはそんな余裕無い。
いや、できるのかもしれないが、余裕を持ってまたーり
遊びたい俺には多分一生無理だ・・・。

でも、クイポ可能スキル単発連打は嫌いな俺。
戦士楽しいぜ。

俺はアタックコンボでもまたーりでかなり余裕だな
スペースとＣＳ交互に乱打するだけ

コツは敵が倒せそうになったらちょい前に乱打をやめることかな
そうすれば倒し終っても空振りし続けることはない

>>295
その与ダメ本当ですか？
【ﾚﾍﾞﾙ･職業】修道士lv８９
【ｽﾃｰﾀｽ】ＳＴＲ１０６、ＤＡＭ１１８
【ｽｷﾙ】大地２５から３５
【装備】DAM9付与ドリル、戦耳＊２、サイクルメダル、
【対象】亀正面
【ﾀﾞﾒｰｼﾞ】2222-2236　2350-2370(１５％属性メダル)
【SS】ねぇよモルァ！

【ﾚﾍﾞﾙ･職業】修道士lv８９
【ｽﾃｰﾀｽ】ＳＴＲ１０６、ＤＡＭ１１８
【ｽｷﾙ】炎４３
【装備】DAM9付与ドリル、戦耳＊２、サイクルメダル、
【対象】亀正面
【ﾀﾞﾒｰｼﾞ】1950-1968
【SS】だからねぇってのｗｗｗｗ　　　　　　　　　　orz

修はよく分からんけどDAM118はサイクル込み？

>>438
勘違いも糞もそういうバグの噂を聞いたって話なんだが

>446
ひっそりってことはSP消費しないでダメを与えてるってことか？
そういうバグは聞いたことないな、なんのスキルなんだろうか
SP消費してダメを与えてるのに、そのダメが表示されないのは>446で言ったように普通にある
クイポめったアタックなんかもそうだよね

>447追記
勘違いって言ったのは、ダメの表示が消されてるだけで上乗せってのとは違うよってこと

アタック混ぜるとか未だに不確定要素だからな。
俺もあれ意味あるとは思ってないし。

>>445
はい

>>449
流石にクイポスキルにアタックを混ぜるのは検証も楽だし、分かりやすいだろ
アタックのほぼ回数分だけ減りは早くなる。
敵5匹ずつ位の比較で明確な結果が出るから自分で試してみろ

ちょい前に検証したけど、クイポスキルはアタック入れる意味あるよ。
ただ、コンボは俺のやり方下手なのかうまく出来なかったな。
コンボのほう検証してくれる人居たらよろしく。

スキル1→アタック→スキル2→アタック

これで一応繋がってる気がする。
モーション出ないしほとんどアタックダメしか表示されない。
普通にコンボやる間隔でスペースをずらして入れる感じ。

でも漏れも自己満足でやってるだけだから
一応速く倒せるけど、疲れる割に効果が薄い。

それより完璧なアタックコンボのタイミングがわからん(´Д｀ )
クイポ可スキルは連打が一番繋がりやすい気がするんだが
目押しで繋げてる香具師いる？

目押しとか無理だろこのゲーム。
明確なキャンセルポイントとか設定されてないし。

リールの繋ぎ目もないから目押ししにくいよな

赤７がはみ出てるからそれをポイントにして後は感覚で押すしかないね
さすがにこのゲームでﾊﾞｰﾋﾞﾀは無理だろ

>>448
ん？勘違いしてるのは、噂を流してる奴がって事か？

>>456
集中して直視すれば、ｷﾞﾘｷﾞﾘ可能だが
時間が掛かってしょうがないのと、目が疲れてどうしょうもないな

>>456
PSないんです。すみませんすみません。

>457
そそ＞勘違い

最近の91服聖はホントにPSないヤツばっかりだな
補助全くしないで他の聖に負担かけてるヤツとか、
ハサミ打ちが定石とされてるモンスに対して常時順押ししてるヤツとか、
まともにリプレイ外しできないヤツとか、
王道のリーチ目出てるのに気づかないヤツとか、
小役取りこぼしの演出なのにいつまでも７狙ってるヤツとか見てると哀れになる

>460
兄さん兄さん
なんか途中からずれてるずれてる
そんなあんたにゃ
http://money3.2ch.net/slot/
ここお勧め！！！





えっ！既に行ってるって？orz

目押しって俺はてっきり格ゲーの繋ぎのことかと思ったが…
みんなスロット好きなのね。

>>459
なるほど。
実際WPAをキャンセルして使うと殲滅速くなるが
これは普段のスキルコンボが変わらない速度で出て
さらにWPAが当たるから速くなってるわけで
別にバグってるわけじゃないって事か

>>462
お蔭で全く貯金が出来ないがな・・・

さて、今注目の狩場MC4。
証を集める必要があるが、非常にうまい。
ドロップは最上位En指輪がたまに出る。
しかし、ブレインナイトはかなりのDEX。
賊でもクリを出すのはなかなか厳しい。
クリもガシガシしてくるので、
1人でタゲを保持するにはガード1、ナイト1.5としても
3以上はよほどCONの多い騎士でもないと厳しい。
つまり、居合い、ハボックなどの範囲スキルの意味は薄い。
1人がタゲを集めるような狩場ではないから。
だから大地修最強かって言うと補充も難しい場所だから
そういうわけにも行かない。



つまりMC4を語れ

戦士とかは強いじゃん？
修道士とかダガー賊とか普通じゃん？
騎士って弱くね？おかしくね？
槍って結構ﾘｱﾙじゃ強い武器じゃん？ブラストアッシュは骨砕くじゃん？
骨砕くだけでも強いのに、スパインとか最強じゃね？
確かに戦士って強いけど、戦士の上級職ならもっと強そうな気がしね？
戦士は強いんだからもっと強くてもよさそうじゃね？なんかおかしくね？

>>465
なんかいぐねいぐねー？

一人でタゲ維持が難しければ複数で維持すればいい。
つまり、ハボック騎士なりを2〜3人入れればこの問題は解決されるだろう。
こうすることによって常に一度に大量のﾓﾝｽがﾀｹﾞ移動をする状態になり、
安全性が上がると思われる。

騎士が火力欲しいというならば
片手槍で今の両手槍の火力の0.7くらいにして
両手槍では１.2倍くらいにし、両手ではフル補助フルAC装備でどう頑張っても
AC-90くらいしかいかなくしないとバランスがおかしくなる

そうしないと
最高の攻撃力、最高の防御力、最高のタゲ保持性能
騎士は完全無欠になっちょうよ
今でも最高の防御力、最高のタゲ保持性能があるんだからいいと思うが
１つ言えば斧戦が抜きん出てつよすぎるってだけ。他は割と普通

最高のタゲ保持性能とかいってるが
騎士だけだよ飛び道具無いのは。
あと片手槍は現時点で今の両手槍の7割〜8割程度の威力。
騎士が最高の防御力誇るのは片手槍装備時だけだしな。
まぁ攻撃力追加しただけで完全無欠になるとかいうやつは
大体脳内騎士で物言ってるだけだから気にしないが。

剣戦や修と比べても見劣りするんだが
騎士の攻撃力あげたら騎士が最強なってバランス崩れるって分かるけどさ
今がバランス取れてるかっていうと、取れていない。
クリ率は全前衛職最低。ダメージはダガー賊と同等もしくは剣戦士以下(←ちょっといい加減な表現だが
騎士はもうちょっと見直されるべきだと思う。２レンジの問題とかも残ってるし。
まぁ騎士やってみればわかるだろうけど

>>470
騎士は防御において最強だからいいじゃん。
最強の壁職なんだよ。
CON薄くて壁になれないのは失敗ステ。
WIS振ってない聖みたいなもんだ。
戦、修→前衛
騎→壁
賊→パシリ
聖→肉、酒
魔→遠距離
吟→萌え

>>471は
騎士持ってる人の意見とは思えんなぁ
主観を押し付けないでね

騎士もってるやつの意見は偏ってるから参考にならない

客観的な意見がいいと思うが

騎士はスタンダードコースでハボック撃って遊んでろ

修が強いと思ってる厨騎のみなさん
修やればわかる、攻撃面は戦と同等だが燃費、防御に大きな問題かある。厨戦騎は自分の固さを分かってない

騎士は戦やってた時期があるから
いくら鍛えても攻撃面は過去の自分に勝てるかわからない
戦時代の自分と比べるから弱いと思うんだよ
大体騎士が攻撃力で賊と同程度なわけない
めったで亀に2000なんて無理たろ？
それにハボック、スパインもある
ついでににタゲ保持とタゲ取りは違うと言ってみる

全てが一番じゃなきゃ嫌ですかそうですか

俺も騎士だけどさぁ、騎士強化しろとか言ってる奴は馬鹿にしか見えない。
騎士は火力が職業特性じゃないんだよ。
恥ずかしいから「騎士は最強であるべきだ」とか言うのマジやめてくれ。
文句あるなら戦士作り直せ。
文句言ってる奴はどうせ、戦士やってステ失敗したから転職したクチだろ？
そうじゃなきゃマゾ職って言われ続けてる騎士をやる理由が無い。

一応騎士も戦も修も賊も一通りやったけど
騎士は単体の能力は弱いけど(というか殲滅力ない)
ＰＴにおいて需要があるからいいと思う

>全てが一番じゃなきゃ嫌ですかそうですか
そういうわけじゃないと思うが、
もう少しだけ殲滅力が上がると助かるなぁと漏れも思うよ

>>471
戦、修→殲滅時間短縮マクロ
魔→墓のスペシャリスト
男吟→萎え


騎士に殲滅力与えるのはどうかと思うが
騎士でも殲滅できますよーってなると他の前衛困るだろ
他職と比べて強い・弱い、とかじゃなくてさ
壁役orPT補助強化しろって意見なら賛同するけど

>>475
燃費？全職見てそれ言ってる？
防御？修の防御は強化されまくってるの分かってる？
これ以上強化して欲しいとは困ったもんだ

全てが一番じゃなきゃ嫌ですかそうですか

ところでめったで亀に2000は無理な領域だが
これがペアになったらどうだ？

シレイラさんならきっとできるさ



と、友達から聞いたことをコピペする俺

修はほんとに強くなったよなぁ

もしも、今の仕様でこのままずっと行くなら
調整が必要だな。特に補助関連。
他職から見た、戦の凶悪な殲滅＆防御の原因の1つは間違いなく補助関連。

>>476
なんで騎士がマゾ職って言われているか、その理由は考えないのか？
弱い上にPTでも一人以上は拾われないことも多く
必要経験値は全職最高とかいう馬鹿げた仕様のおかげ。
騎士がいればPT全体の殲滅力が上がると言われても
そんな他職の土台のような位置付けの職なんていつか嫌になるだろ誰だって。
騎士の高レベル層の数を他職と比較すれば一目瞭然だろ？
各職のバランスは各職の人口を見るのが一番だと俺は思ってる。
賊が強い時代は二人に一人は賊やってるような人口比だったし。
騎士は上級職なんだから、どういう形かで総合で基本職より上回らなければおかしい。
もしくはなにか特権のようなものが無いとな。
なぜかこれをアンチ騎士派に言うと、全てが一番にしろと脳内変換されるわけだが。

>>483
＞そんな他職の土台のような位置付け
聖や吟もそうなんだけど･･･。
現状の補助、スキルを見れば騎士はPTM全体をサポートする役目、
つまり中衛って位置付けなんじゃね？
それに咥えて殲滅力アップなんかさせたらそれこそ騎士だらけになると思うが。
今の状態でさえかなり鍛えた騎士は他職にヒケを取らない火力も兼ね備えてるし、
それでもまだ火力求めるなら修か戦やれってこと。

＞騎士は上級職なんだから、どういう形かで総合で基本職より上回らなければおかしい。
＞もしくはなにか特権のようなものが無いとな。
ボーナスステがあるｼﾞｬﾏｲｶ

前衛のつもりだったのが勝手に中衛にされても困るな

>今の状態でさえかなり鍛えた騎士は他職にヒケを取らない火力も兼ね備えてるし、

これは厨戦修にありがちな見方だな。
その騎士がもし戦士のままでやってたら今頃どうなってるか
想像に難しくは無いと思うが？
別に騎士側の要求だって、戦士修より殲滅力高くしろとは言ってない。
ただせめて土俵は同じにしてくれってこった。
70までで語るなら騎士はいいかもしれんけど
90以降で語るならスキレベによるスキルの威力の上昇度の違いで
どんどん引き離される。
武器の性能も相まってな。
まだ90にも達しておらず、鍛え方も甘いやつは
騎士持ちか否かに関わらずわからないことだ。

初期に転職したのならかわいそうだが
中衛として位置付けられてるのがはっきりわかっている状況で転職したのなら
黙ってそのまま騎士やってろっておもう。
どうせ騎士強化してくれって言ってる香具師はステ振り失敗戦士の逃げ道で転職したんだろ？

１ｓｔで戦をやっていた
噂のＣＯＮ後振りのためＣＯＮ26も振ったのにＳＰ550しかなかった
70ヘルを超えて75あたりで未練が残るので戦を作り直した。
元々火力は低そうだったから騎士に転職は考えてなかった
一年かかってアタック45ルナ56フレイム65ツバメ75居合い55の戦ができあがった。
途中斧が飛び抜けたけど格好悪いから剣で満足だった
転職時点での騎士のスペックに満足できないなら転職するなといいたい
これから劇的に強くなるだろうなんて甘い期待にすがっといてやれこうしろああしろと見苦しくてたまらない

捨てていた１ｓｔを攻城のＰＴ補助のために騎士にしようかと今79ヘルがんがってる

騎士なんて今の賊なんかよりよっぽど恵まれてるんだよ
賊はまず両手武器（鞭）と片手武器（ダガー）のスキルが別物
騎士は両手でも片手でもスキル同じだろうが
使い分けられるだけありがたく思えよ

昔は鞭のHITが低かったがボス武器が強くなり、ダガーとHIT値は同等or上になっているし
前Verで活躍していたステ振りの賊なんて惨め過ぎる

賊の各種便利スキルと騎士のPT用スキルは比べられない
このあたりは好みの問

てか本当に中衛止まりでPT補助とタゲ取りだけの存在になったら
騎士なんてみんな捨てるぞ。
少なくとも新しく騎士になろうなんて思うやつはいなくなるはず。
それこそバランスがおかしい証拠だと思うがね。
今まだ騎士が多少いるのはあくまでもこれからの「可能性」にかけて
騎士を続けているだけであって
誰も騎士に満足して続けてるわけじゃないぞ。

つまり今の仕様で騎士やってるやつはマゾだと？

魔だって攻撃職から補助職に転職するんだし、
騎士も前衛から中衛に転職すると考えたっていいんじゃね？
それとも騎士強化しろと言ってるヤツは
過去のﾈｸｿﾝの謳い文句に未だにしがみついてるのか？

まあ、騎士はスパインを硬直無しのただのクイポ不可スキルぐらいにしてやってもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ソロじゃ居合いみたいに使いにくいだろうし、問題無くね？

>>490
使用人口少ない＝バランスおかしいってのはﾜｹﾜｶﾗﾝ
聖や吟が前衛より少ないのはバランスがおかしいからか？
違う罠、単純にその役割に人気がないだけだ

むしろ騎士を前衛化するほうがバランスがおかしくなる
これ以上前衛増やしてどうするよ？
戦、修だけでも役割分担できてないというのに

>>494
いつから修は前衛になったんだ？
前衛は戦、騎だろ
修の大地をとっぱらえば修は中衛と言えるな
そうすれば>>494が言う差別化が行われバランスとやらが達成されるな
よし
修弱体化メール送信！

>>495
ネタのつもりなんだろうが･･･
なぜ修は前衛じゃないんだ？
それに現在あるスキルをとっぱらった仮定の話しても無意味。
もうPTでの役割は
戦、修→前衛
騎、賊→中衛
聖、吟→後衛
となっていることに気づけ。

中衛でもタンク役でも別に文句は無いが・・・あのMCの低さ
はどうにかならないものか。
タンク役を引き受けて、魔法攻撃であぼんとかやってられね。
戦士に攻撃力はおろか防御力でも負けるからなぁ・・・。

攻撃力　　　戦>>騎（現状維持）
AC/AAR/SAR 戦≧騎（AAR/SARは現状でもいい）　
MC　　　　　騎＞戦

というのはだめかね？

ウォーリアシェル　MC-40→MC-20
ナイトユニーク　AC-15　MC-15→→AC-15　MC-30
マジックウォール　MC-60、AC-35　MC-19ともに→AC-19、MC-35

そして新しく
ナイトシールド(仮)　AC-40　MC-40

>>494
なら賊マンセーのVer0.92時代の賊と戦修の人口比と
今の賊と戦修の人口比の違いはどう説明する？
最近の新規は戦士好きだからとでも言うつもりか？藁
役割に人気が無いというのも一理あるが
それは聖吟と前衛を比べた時にしか言えんな。
大体の人はまず最初に前衛をやるか後衛をやるかで決め、
前衛とやるとしてどれが一番強いか、または一番やりがいがあるかで決めるだろう。
そこで騎士は強くもないし、人の助けになることを生き甲斐にするような
後衛気質なやつは最初から後衛をやるだろう。
前衛として生きるのに一番やりがいの無いのは騎士だと思う。
鍛えても知れているのはデータで証明済みだしな。

>>496
お前がネタだろ
修が前衛と断言できるなら騎、賊も前衛と断言できる
自分が都合いいように騎と賊の位置づけを勝手にしてる馬鹿さ加減に気づけ

>>498
最後のナイトシールドはどうかと思うが、そうなったら俺
喜んでMCとかでタンクやるよ。
CON薄めの前衛がびくびくする中、肉食いまくりながらでも
タゲ集めまくるの楽しーぜー。

多分調子に乗りすぎて逝きまくるけどなorz。

現仕様でのスキルの種類、威力見れば戦修が前で
騎賊が補助職なのは一目瞭然

なんか馬鹿が混じってる？
現仕様がそうならそれが全てと言い切ってしまいそうなほど馬鹿だな
現仕様がそうなら騎と賊は今後修正が必要なだけ

流れ無視ってすまないけど
吟のターン覚えるまでのＭコンの使いどころってどんなもん？
あんまり連発しても前衛にうざがられそうだし
かといって使わなきゃ使わないで後衛が危なそうだし…
誰か参考までに教えてください

最近騎士が異様に増えてるの気付かないの？
ボスPTじゃ戦より騎士が多く来るし
91服だって戦より騎士のが多く見掛ける

修は本当にやってみれば分かるとしか言いようがない
LVが上がり上級狩場になるにつれ
敵の固さからくる防御、燃費がつらくなるんだよ
未だにボスで苦労するのが魔、修だしな…

攻防含めれば
戦〉騎修〉賊
こんな感じだろう、
修は柔らかい分騎士より攻撃力はあるが
騎士は攻撃面で劣る分鉄壁の壁になる
戦は両取りだがあえて言えばソロキツイだな

普通に戦士が多い

>>499
ﾌﾟﾚｲﾔｰに殲滅(前衛)好きが多いんだろう、としか
つか、そもそも賊人口減少は俺の意見を肯定してる

＞大体の人はまず最初に前衛をやるか後衛をやるかで決め、
＞前衛とやるとしてどれが一番強いか、または一番やりがいがあるかで決めるだろう。
個々の勝手な期待・希望で全体のバランスを無視することはできんよ
最初から騎士＝壁役と規定するしかない
規定前に殲滅役を期待して騎士になった奴には泣いてもらうしかないな
魔、賊も似たような境遇だし
MMOの宿命だと思って諦めれ

>>496
弱体化しても差別化にはならない
修を前衛からはずすのは結構だが
騎士を前衛にしては意味がない

個人的には　修＝ソロ　騎＝壁　戦＝殲滅(PT)　賊＝3職劣化ハイブリット

>>496→>>495
ｽﾏｿ

じゃ修のSTR依存をなくし戦士の盾を撤廃せんとな
戦士は壁もできるんだがこれについて何も言わないとは馬鹿だろ
自分勝手すぎるあほくさい意見を押し付けるな屑

想像で叩かれてもなー
ちょっと沸点低すぎるぞ・・・

戦士の防御弱体化なら賛成するよ
攻撃も防御もってのはありえないし
修はSTR依存どうこうより
防御を紙に、体力を２〜３倍、リカバリ系の効果を1/3とか

ずっと戦士やってきた俺としては今の仕様はいただけないな。
賊最強の時代、戦の殲滅力なくて上がりにくいスキルを鍛えに要塞篭り。
スキル鍛えながらだから当然レベル上昇もゆっくり。
やっと９０なってボス４いけるようになったかと思えば、石化チケ店売り廃止。
で、スキル上昇楽、レベル上昇楽、戦の武器強化の仕様変更。
やたらと戦増える。しかも賊で楽に９０なってボス装備移植してる。
スキルはともかくレベルはあっというまに追いつかれ、装備いいので大差なし。
スキル上昇もはやいし、抜かれるのも時間の問題だしな。

結局、最強職といわれてるのを転々としてるやつが正解らしいな・・・

ボス行き修で苦労するか？
今は全職苦労せんぞ
修は多い

装備も揃えずに要塞でダラダラスキル上げしてた雑魚が
文句言ってるんじゃないってことですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SEX190↑でｓｌ高ければ大抵の賊には負けないぞ。
ボス装備持てないとか、タダ自分がカスなだけだろｗｗｗ

石化チケ？ハデスで予想出来ましたから。大量に買いだめしておくのは当然でしょう
その後露店して数十億設けましたよ＾０＾

戦士なんてボス手なくても賊より強いな
SEX6程度の指輪戦士vsSEX10指輪、モノ手装備の賊
戦士のほうが強い
>>511はいつからやってるのか知らんが後発と言ってもいいくらい９０になるの遅いだろ
石化チケ店売り時点で９０未満なんて後発もいいとこ
抜かれるとか抜かれないとか言う次元ではない

イアに嫌気がさしてセトアにきたのでね。
汚物だらけのイアよりはセトアきてよかったとはつくづく思う。

>>512
F2を見てる限りじゃボスPTでの職別人口
賊＝戦>騎>>>>聖≧魔、吟>修
最近は修が募集かけてる場合以外はほとんど最後に修が残ってる

戦、強すぎだって。
斧だけ強いとか言われてるけど、剣も充分強い。
騎・賊の強化か、戦の弱体化が必要なのは誰が見ても明白。
あと修の91光服も。

今のバランスが良いとか言ってるやつは
頭悪いとしか言いようが無い。

誰が見ても納得できるようなバランスなんて無理だろ。
ただ現仕様のバランスが「頭悪い」と言われるほど崩れてるとも思わない。

つーか　普通に騎士増えてるじゃん
俺は戦士も騎士もやってるが、騎士のほうが何かと便利だぞ
そりゃPTプレイなら断然戦士のほうが強いが
固定聖とペアやトリオするときどっちがいい？って聞くと
確実に騎士って言われるぞ
普通にボス槍でブラスト亀に1900くらいでるしね
亀に1900でれば充分じゃないか？
俺の戦のDSが2200くらいだから
DSのちょい弱を連発できるんだし、火力に関してはあまり不満はないと思うけど。

そもそもその職ひとつ取ってもステ振りのさじ加減によって
攻撃力、クリ率、耐久力、回復力、命中率が変わるアスガルドのキャラクターで
職ごとのバランス整えようって考えるのが間違いだと思うが。
職ごとのバランスつけるならステ振り自体をなくさなければならなくなる。気がする。

強い騎士への道

・マニ手なんか比にならないくらいのボス手を手に入れろ！
・Slvを上げろ！(ブラスト75以上)
・対人に備えたステはやめろ！どうせ賊には勝てっこねぇからDEX振りすぎは避ける！素30↑とかはアホだ！
・武器はなるべく少ないステータスを補正する目的で！（特にHIT・STR）
・CONは10以下にし、STRは100以上にしろ！
・指輪は全てAC5以上にしろ！性能はSTR6・DEX2以上が基本だ！
・戦耳でDAM・DEXを稼げ！DAM10以上＋DEX1以上*2が望ましいゾ
・盾装備で片手槍とかは論外だぜ？

これにかかる予想総額は…

なんとたったの30億っ！！
って、廃じゃねぇか馬鹿！
もう知らん、現状に不満足な騎士はみんな戦士やっとけ。それがお前らの幸せのためだ。

30億なんざ賊で魔女選別してりゃ1週間で貯まるよ

>>522
マジで？
おれも賊買ってチケ狩りやろうかな…

一時期ハデスに移住してハデス騎士捨てたイア民

ハデスが実装し、鯖間でハデス:イアのレートが1:8の時にイア金1億程取引をし
全額が1個5000Gのクイポ代等の高い薬代に消える
1月以内に戦士のLvを91にして転職
タクオナユニは全て自己補助扱いでPT補助スキルのドラスケとコマンドは全く役に立たない
それこそ戦士の上位そのままだった
うはｗｗｗｗｗｗ騎士最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
状態だったが
1.45で辞めた俺は今はイアに戻りピコ聖をしている

良ボス手二個で４０億なんだが・・

つか、前衛の中にタンカーとアタッカーがあるのを先ず知れと
どっちも前衛の一言で括って
前衛とは攻撃力が高く防御力に優れているって決めてる時点で
どうかしてる

魔女１週間ではむりだろ

石化ﾁｹだけでは絶対ﾀﾞﾒﾀﾞし億クラスのドロップがそうそうあるとも思えん

>>527
計算してみた
1時間当たりのチケドロップ枚数20〜10として平均15枚
1枚280万で捌いたとして30億までの必要枚数1072枚
よって総必要時間1072÷15=およそ72時間
一日あたり10時間弱でいける計算
ﾋｯｷｰなら余裕じゃね？
1週間で1000枚以上露店で捌くのは1垢じゃ無理だろうけど

やめろ馬鹿
せっかく空いてるくるみがまた混みだすだろうが氏ねよｲﾝﾎﾟﾔﾛｳ

つーか１時間15枚はありえないyo

混んでるマップだし石化チケドロップはそんなに多くはないと思うが、
そんなことはさておき。
そういう魔女選別狩りとかできるのって基本的に賊の特権だよな。
他の職ではできないとは言わないがつらいのは確かだろう。
そういう便利なところを無視して、戦・修の火力ありすぎ、
賊避けなさすぎとか言うだけのやつがいるのがなんだかなぁと思う。
火力に差がありすぎってのもわからんではないんだけどね。

>>530
平日の明け方5時前後に行ってみろ
運がよければ、2、3時間独占出来たりする
ちなみにオレの自己ベは1時間で31枚
賊持ってるとなにかと潰しきくね

マジﾋｯｷうらやますぃー

一気に供給するんだから、実際にやったら供給過多で200万でも売れない。
逆に言えば、賊なんてチケット取るだけが取り柄なんだから、もっと通えうざ賊め。

チケ価格が100万になるまで通い詰めろうすらトンカチ賊め！

>>525
普通の2手（10億↓）で十分だと思うんだが

>>534
資金さえあれば他の露店買い占めて相場管理が可能とか言ってみる

ダフ屋じゃんｗ

>>535
安いね。ディス手Ｄだけで4億弱ですよ。セトアでは。

イアじゃディス手Dなら3億だな

>>519
DSだろ？
WDAなら2700くらいか？よくわからんけど。
さすがに低級スキルより劣っているのにクイポ可だからという理由で
満足する騎士はいないだろう。
それにそのままその斧戦死のスキレベあがれば更に差は開く一方だぞ

>>535
元ネタが強い騎士を作成する方法だからな
この場合並のディス手は対象外と判断した結果
良ディス手の話をした訳だ

そうだったのかｽﾏｿ
そうなると521の最後の一言がすごく(ry

レスるときは＞つけろハゲ>542

>>543
２ちゃん書きこむのは半年ＲＯＭってからにしろ、な

>>544
いい感じに時を止めやがったなこのド素人が

色んな高レベル武器が実装されてるけど
一番使い勝手がいいのはやっぱりヒット奥田剣？

戦90オクタソード weight23 Attack90〜130　HP+55　SP+55　STR+3　DAM+7　HIT+7
＋ランダム(BDAMAGE HPorSP STRorDEX DAMorHIT)

戦91アスタシャ weight23 Attack75〜99 HIT+16 DAM-2
戦91アジャカティ weight23 Attack65〜75 DAM+5 AC-4 STR+15

戦95コロナ weight24 Attack100〜145 HIT+10
戦95フランベルク weight?? Attack170〜208 HIT-5 AAR-5

その中で一番火力あるのはどれ？

エンチャ次第、敵のAC、ｽｷﾙの種類次第だが
フランベルクorアジャカティのどちらか

賊95ラグナロク weight8 Attack115〜120 HIT+10 STR+10 DAM+10 2回攻撃

95賊ダガー
ライトブリンガー
attack120〜180
攻撃属性を強制的に神聖属性に

９５賊ダガー
プリンティン
攻65〜87　HIT+7　クリティカルのエフェクト時、なにか見える

お前らはこんなんで十分だ

>>552
ﾜﾗﾀ

亜細亜家庭はよっぽどDAMがつかないとDAM型ボス剣に勝てないな

アジャカティはDAM10もつけばDAM12付与オクタより強いぞ(リベ以外)
STR100　STR140　付近ともに

では腐乱と亜蛇はどっちが火力あるのですか？

武器攻撃力はACに依存する
STRによる攻撃力増加はAC無視攻撃力を含む
DAMによる増加は最終的な値に乗算

敵によって違うんじゃないか？

検証きぼんぬ

>>555
リベ以外って事はリベは普通のスキルと依存度が違うって事？

通常スキル同程度の威力が出るなら、攻撃力の高い武器の方がリベはﾀﾞﾒが出るな
これがリベがAC無視攻撃で全ての要素が防御力無視となって現れるためだと言うのは推測に過ぎないが
素からAC無視要素のあるSTRやDAMより上昇率が高くなっているのではと予想している

>>560
まったく逆。ＡＣ依存攻撃の占める割合が大きい。
だからやわらかいビーズやらスマイルへのダメージがやばいくらいに大きいが
案山子くらいの固さの敵にはDEX賊のめったよりやや強いくらい。
ちなみに敵のむいてる方向関係無しにどの方向からでもダメージは一定

データ出せと

だが、断る

この岸部露伴

が最も好きなことの一つは

自分で強いと思っているやつに

居合切り

しつつ

『NO』と

断ってやることだ！

という名言を残した彼は

実は荒木本人です

>>565-572
おつ(;´Д｀)

>>564-572
おまいら大好き

>>547
今更だけどボス剣にDEX付くのか？

>>555
ボス剣にDAM+12とSTR5が付いた場合
オクタソード　DAM+19STR8　　Attack90〜130
アジャコング　DAM+15STR15　Attack65〜75

STR100超えると、STR7がDAM+4＆Attack25〜55を上回るのか？


岸辺露伴age

>>575
最高付与のオクタと比較するんならDAM13STR3位の最高級と比較すべきだと思う
漏れはDAM10STR3とDAM14付与をもってるから
アジャコング　DAM+15STR18　Attack65〜75
アジャコング　DAM+19STR15　Attack65〜75

>>576
なるほど
確かにその通りだ・・・出直して来る
てゆーかスゲーなそれ

ってゆーかアジャコングて！

>>578
アジャカティかな

そして時は止まるんですか

前から思ってたんだけどさ
ミルレスの

が最も好きなことの一つは

もうそのノリはくだらんからやめろ。

と言われたことに対して

このぐだぐだ感をなんとかして！

心の中で、そうつぶやいていた自分がいた

装備とか与ダメのネタは飽きたからそろそろ狩り方について語ろうぜ

>>588
画面内の敵は俺の物だから、お前らみんなスルーしていけよ

ってな感じの狩り方でいいだろ、もう

ミュージックコントロールの使い道をご教授してもらおうか

バインドボイスの使い方をご教授してもらおうか

片栗粉Xの使い心地を（ｒｙ
てか、なかなかでございました

ペア前衛誘って狩りすると立ち位置悪い人おおすぎ。
ｔとｄｃ沸いて平気でｄｃに背面殴られながらｔ殴ってたり
もう見てらんない。
いくらタゲ取りうまかろうとよだめ高かろうと、
立ち位置悪かったら聖の負担がそれだけ増えるのだからもう少し考えて欲しい。
このことについてさあみんな語れ！

>>593
火山２の場合、下手に動いて画面外のモンスにタゲられるよりまし
SP分回復してくれればHPやばくなれば肉食うから平気

実際DC背負っててもそんなに痛くないんだよな

>>593
そんなのは状況による
普通のリカ速度で問題なく耐えられるなら背面から殴られてようが問題ない
極端な話背面からモスに殴られてても移動する必要はないだろ？
それと同じ
仮にHPがやばい減り方してるならそれは問題だがな
ちなみにAC-100の戦騎賊ならDC程度背面でも痛くないぞ

>>595
今賊でペアでAC-100いくのか？
戦騎修の間違いｼﾞｬﾏｲｶ？
賊は正面避けるからDCのダメだけになるから余裕って言えば余裕だが

>>597
俺の賊はボス膝なしだけど91紫服でペア時AC-100いけるから
そこそこの装備のやつならいけるんじゃないかね

基本的に吟と魔以外はフル装備すればAC-100いく

漏れの賊は91光服にロックでAC-97いくぞ

俺のPCはAC100Vですよ。

俺のＰＣはアス起動時常時ＣＰＵ100％フル稼働ですよ。

俺のアレはいつも１５０°ですよ。

股間に一物手に荷物

漏れの装備。
ゴーグル７
指輪１９
服４５
靴１２
盾４３
耳４
手１９
脛１５
＝１６４

漏れの装備。
ゴーグル７
指輪１９
服４５
靴１２
盾４３
耳４
手１９
脛１５
＝１６４

漏れの装備。
ゴーグル７
指輪１９
服４５
靴１２
盾４３
耳４
手１９
脛１５
＝１６４

漏れの装備。
ゴーグル７
指輪１９
服４５
靴１２
盾４３
耳４
手１９
脛１５
＝１６４

Ｌｖ９５ボス剣無リビ両ディス手オラスラで亀正面２５００って弱いでしょうか？
Ｌｖ９５で２５００でないのは雑魚ですか？

↑ツバメです

居合いでいくつ出んの？

CONやDEXとの兼ね合いもあるしダメだけで強い弱いは測れない
ダメージのみ見るなら与ダメ厨と比べることになるから、最上級ではないが普通に強い方なんじゃない？

燕と居合いのスキレベいくつ？

>>608
今日早朝に亀相手に完全武装で与ﾀﾞﾒﾁｪｯｸしてた人？

スキレベどうこうじゃなくてＬｖ９５戦士で強いか弱いかなんですが

>>614
ソロ時での船長への与ダメ＆クリ率、およびHPとACを述べなさい

>>614
雑魚相手にもクリが全く出ないなら弱いし船長クラスにもガンガンクリ出るなら強いし、与ダメだけでは判断出来ないって事だと思うが
与ダメ厨としてなら最終的にツバメ3000以上が目標だしまだまだってとこだ

自分のＣＯＮ20・93戦がＳＴＲ100ＤＡＭ62属リビ・ツバメ73で正面2250だな
ＤＥＸよりなので船長にはクリびしびしでまする。ディス手一個だけど…

オラスラ忘れてたからＤＡＭ69だったわヽ(´ー`)ﾉ

今更だけど、ネトゲサロンってIDが？？？だから見にくいよな

次スレはネットウォッチ板に移動しない？

そうすると旧廃人スレと内容被るだろう

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　＿__／ 　 　　　　　　　＼＿
　　　 ／　　.|　　 　　　　　　　　　＼ヽ　　
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|　　
　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |　　
　　 |　 　　ヽ6||　　　(　・) || ( ・)l　 |　|　　
　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　　
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|
　 |　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/,|　　 |　　
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　,|　　 | ＿＿＿＿＿
　 |　 　 　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿___/　　 　　　　/
　.|　 　　　|　　/　　＼　 ∞ノ 　　 　 / 　iBook 　/ ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 |　　　 　|　 |　＼　 ￣￣￣ﾐつ＿/_＿＿＿＿/ 　
　 .|　　　　 |　/　　 ￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　 |｜　 　　　　　 |￣


晒されて怒りに満ちた顔をしてるけど、これでも名前は雪子＝月也よ！　年齢は、ひ・み・つ！
周りからは名前にちなんで、「こき子」なぁ〜んて呼ばれてたり
でも、テクノさんには「ユー！コキ！」と命令され、手コキをさせられてるけどね
ん？　あらやだ！　なんとなく雪子と似てるわね･･･さすがテクノさんだわ！

話は突然変わるけど、最近の私の趣味は、テクノさんと一緒にコキコキ音頭を踊ること
もちろんBGMには、牧　信二の「古希古希ロック」でね
でも、テクノさんたら、これは俺の歌だな！と言いながら、
「コキコキロックだな！　コキコキロックだな！」とか替え歌にして踊っているけど
あと、もう一つの趣味は、大好きなりんごをアス局で売ることかな〜
そうそう、あんたら知ってる？　アダムとイブはりんごを食べて、エデンの園を追放されたのよ！
二人とも、サラ森のりんごが大好物だから、なんとなく身につまされる話だわ･･･
まぁ･･･テクノ（アダモ）のてぃんこは、毎日のように慰撫（イブ）してるけどね！

相変わらずの賊ネタで申し訳ないが、露店で最近マニ手見なくね？
ガントレットと古代のみのマニ手、賊にはどっちがいいんだ？

sage忘れ申し訳ない

言わずもがな

STR3　HIT3　DAM7のポポ槍ができたんだが、グランドやマーブルでこれ以上の槍作るのって現実的だろうか？

>>619
950取って次スレたてれ。

>>625
せっかくｋポポ槍でいいのできたんだから
あんな使いにくいの作らんでもいいんじゃないか？

>>625
漏れのグランドＳＴＲ３ＨＩＴ５ＤＡＭ１２
マーブル作らなくっていいよな？

付与値ですた。合計はわかんね

今ってどれくらいのステがあればいいのかな。
ＳＴＲ＋ＤＥＸだけじゃ目安として弱い気ガスル。
ＣＯＮ、ＤＡＭ、ＨＩＴ入れてＬＶ９１戦だったらどれくらい必要？
雑魚は雑魚なりに目標作りたいんで。

>>630
CONじゃなく、補正込みのHPSPの方が重要でしょ。
狩場にもよるだろうけどHP1200もあればいいんじゃないか？
DAM、HITは剣か斧かで変わるだろうし戦耳の有無でも変わるね。
STR+DEXは160以上あれば十分強い部類。
91なったばかりならメインスキル60↑、範囲スキル55あればいいと思う。

>628
いらないんじゃないの？
マーブルでそれ以上の作るなんて、いったい幾らかかるのやら

さてグランド取りにいってくるか・・・・

>>628
終盤までそれ一本でいけるんでない？
漏れのグランドDAM１１付与だが９１片手槍DAM5付与と
案山子、背面、属ﾘﾋﾞ合わせで殆ど与ダメかわらん(１０もかわらん)

９１槍ならDAM７か８付与ぐらいに匹敵するんじゃね？

>>631
サンクス

剣戦LV91なりたて

HP1335　SP822　STR92　DEX67
・DAM型剣　DAM119　HIT32
・HIT型剣　DAM110　HIT42

装備：光服・手ディス１モノ１・無リビ・ストライダー・ペンタ盾とか

つばめ 64
居合い 48
ルナ　64
ふ…フレイム　16　　onz

たまに内輪でＰＴ狩りいくと与ダメクリ率で他の戦に劣る気が…
即席とかあまり組んだこと無いから他はよくわからない。
ＳＴＲ低いのが原因なのかな？

スキルＬＶとステが足らないのがわかったから、もう少しスキル鍛えてくる。
あと伸ばした方が良いとこあったら指導ヨロで。

あと、ＩＤ：？？？　←此ってどうやるんだろ？
教えてばかりで申し訳ない；

>>634
HPSPめちゃめちゃ多いな．
CON２０くらい？

それはともかく，漏れの知り合いの90戦がCON薄目だがS+D200あるらしい．
これってやっぱり汚物入ってるのかな?

>>635
アイテムレベル付いたアジャコングがあれば行けそうな気がしたり

ＣＯＮ２０くらい振ったー

CON20の割にはHP多くてSP少なくないか？

素のCON20でLv91だと装備補正無しのHPは1200〜1300くらいか。
こっから装備補正分のHPがつくわけだが。ボス剣もあれば
普通に達成可能なHPだな。

ただ、>638が言うようにCON20だとしたら
SPがちと少なめかも知れない。

>>634
こういう人がいると、なんか教えてあげたくなっちゃうよね
十分強いほうだからｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
というか、Lv91にしてはスキル高いほうだよ　ﾀﾌﾞﾝ

ただ、フレイムのSlvが心配かな
つばめ・ルナコンボなら、今からでも遅くない、引き返せ！
1.居合い・つばめコンボに切り替える
2.つばめ・フレイムコンボに切り替える

フレイムが16なら1.のがいいかな
倍くらいの殲滅力になります

>>633
まぁまて
案山子へのダメは
武器攻撃力の影響少ないからあんまり参考にはらないぞ
火山やMCで比べる事をおすすめする

それよりこの前ボス槍手に入れたんだが
騎士強いな…
騎士弱いと愚痴ってる奴らはドロ槍を捨ててみな

違う場所からカキコ

ＣＯＮ１８か１９だったかも。
ＳＰ少ないとは前から言われてたから、ＬＶアップ時に少し伸び悩んだのかな。

ツバメ居合いコンボは修行中っ
つばめが上手く繋がってくれないけどね…
普段ペアなんで、ソロのときにフレイムもちょっと鍛えてみる。
基本はツバメ居合いで行くことに。

一括で恐縮だが、レスくれた方々に感謝（礼

こうやって剣戦士はデータでてるんだよな
斧戦士のかかし、もしくはカメへの与ダメが気になる今日この頃

どっかのスレで船長正面から6000とか書いてあったしね
聖の補助ありで

>>642
うかうかしてると後続の人に抜かされる勢いなのでオレも頑張ります

あと、ID：???ってのはメール欄にsageって入れたらなるみたい
何も入れないと、ご覧の通り

>>643
遊びで育てたWDAが55になったから記念に参考にならないかもしれないけど置いておくよ

STR150　DAM75　WDA55　マスカルハンマー　属性リビ
案山子背面5500〜6450
亀正面3100〜3450

WDA55、マスカルでさえすでにメインのツバメのダメ超えてるからこのまま斧に転向しようか迷ってるorz

勇気を出して聞いてみた。
オールライズありでの数値だそうだ。
なんていうか、疑って悪かったorz
そしてこれからもよろしくヽ(´ー｀)ノ

>>646
CON薄目、廃人の別ｷｬﾗとかなら200あってもおかしくないと思うよ

このスレに聖持ちはいるかな？
とりあえず聞いてみるが
戦士と修の、後衛から見て理想のCONはいくつくらいかな？
装備は一級品、スキレベも鍛えぬいた状態として。
狩場はMC2や城のような激しい狩場ね。
これから更に被ダメの厳しい狩場が実装されるかもしれんし
そうでなくても鬼沸き時でも聖が安心していられる程度のCON値が知りたい。

>>648
CON値じゃなくて補正込みのHPSPだと思うが。

それもそうだな。
じゃあ自己補助のみのHPってことで。
SPは別にそれほど問題無いと思うから除外するよ。

レスサンクス

騎士捨ててたんだが、この槍のおかげでやる気でてきたよ
ブラスト低すぎなので要塞いってきます(`･ω･´)ﾉｼ

>>650
戦士なら最低１０００　できれば１２００。
修道士はそいつのＡＣ次第なんだが
最低１３００　出来れば１６００欲しい。
ああ、どうせＢはかかるから装備補正でそれくらいね。
結局ＨＰ高くても立ち回り悪ければゴミなんだがな。

連続投稿スマソ

>>647
なるほど…。ボス剣の鬼脛・ロダでもそんなものなのか？

おまいらはＳＥＸ200↑のすごさを知らない
普通に計算してみれば分かるが
ＳＥＸ10程度の指輪4個でも厳しいぞ。

>>652
漏れの全CON90修でHP1670なんだが・・・
やっぱ修は全CONだよな！

あ、モンクエイドありか・・・ありなら2200近くありますよ・・・

ＣＯＮ５６振りで１６００ジャストです（モンクエイドなし）
耳は戦耳

>>656
フックナックル装備ですか？

>>652
それくらいでいいのか。
最低なら今育成中のCON薄戦士が90になれば
1000ギリギリ到達ってところだな。
修で90とするとCON30は振ってエルヴンとか買えば1600いけるか。
一応戦耳装備のつもりだけど。

>>658
全STR90でも装備さえよければ戦耳装備でもHP1000届くはずだが・・・
ひょっとしてCON3振りくらい？

>>657
ドリルです　９２レベで１６１０ありました

CON7だよ。
それだとなんか勘違いしたかな？
一応先人に色々聞きまわって予測した数字だったんだが。
一応斧戦士orアジャかフラン予定の剣だからHP付与のオクタ剣の分は抜いてる。
それと場合によって色々付け替える靴の分もね。

テクノがオールとアモリ有りでデムピ部下につばめ４７００出してたが雑魚じゃない？
テクノ強いと思えないんだが・・・

ラスブレかかってたとかいう落ちじゃないだろうな

ホーリーディスペルゾーンやディメンジョンはどんな時に使うんだい

何度かすれ違ったが何回みても４７００前後で雑魚戦士だと思った

属性あってなかったんじゃまいか？

さすがにアモリ入って４７００はないだろ
アモリありなら部下にクリ５００くらい増えるんだぞ
つかフレイムちゃうの？

死にすぎてコイルテクノになったと言ってミルレス

テクノは居合いとツバメのみですよっと
無リビに決まってるだろ普通
漏れもみたがアモリオールかけたあとに放ったツバメが４６００〜４８００だったよ

このスレで個人名出すのやめないか？
MC１ならどう考えても無リビだろ
賊や魔のいるPTならまだしもあそこで属リビ持って行くのは意味わからん

>>661
CON7振りなら戦耳装備でHP1100くらいｼﾞｬﾏｲｶ？

ＭＣ1で属性リビもっていくのがわからん？？？？
それは相当火力あるか単なるへぼいだけだろ

無で有効な敵は船長だけだろ確か
他なら属性リビ２種に付け替えしたほうが断然に強い
船長の時だけ無に変えればいい
この辺ができるかどうかもＰスキルじゃないのかよ？

メダルの付け替えめんどくさっ
そんな俺はＰＳＬｖ３くらいかな？

MC1の敵ってメダル付け替えするほどHPあったっけ･･･
賊には必要かもな。

>>658
652はあくまでも俺の私見。
もちろん多いに越した事はない。
ただやっぱり３桁と４桁は気分的にも大きく違うと思う。

>>６５５
全ＣＯＮ万歳ヽ( ﾟーﾟ)ﾉ　…装備補正ありでその数値？
っていうか、城とかＭＣ２とかで少数(３，４人とか）ＰＴじゃなければ
よっぽど雑魚くない限り死なないことも大事かと。
ところでモンクエイドってＢと重ならないよね？

個人的にはＭＣ１はペアくらいなら属性リビは欲しいと思う。
他の敵はともかくフランゲアンデッドはかなり固いんでな。。。

>675
lFlの固さは部下とあんまかわらんよ

ｴｲﾄﾞﾊﾞｸﾞなら重なるよ。
CON30振りだけどHP楽々2500ｵｰﾊﾞｰｳﾏｰ

>>676
すまん、硬いっつーかＨＰ多い。
自然回復多すぎてヘタレな前衛じゃアモオールもらっても殲滅追いついてないからな。
一部前衛はソロでぬっ殺してるみたいだが。
アレは素直にすごいと思うｗ

>>660
92になったとして、大体1700ちょっとになるはずだが・・・
俺の装備補正に問題ありなのかねorz

>>669,670
視野が狭いな
属性リビの有効性はかなりのもんだぞ
一回使ってみろ

船長なんて属性リビでも直ぐ倒せるし、聖がパージすれば船長は最後まで残してても問題無い

痛い攻撃してくる下痢やHPが異様に多い石化モンスのが厄介だし
MC１で船長なんてデムピ部下と並んで雑魚だし
問題は属性を合わせられるかだけどね

テコキはキャラ性能だけなら雑魚ではない
中身はしらんがな

無リビもってない奴必死だな(　´_ゝ｀)

なんで与ダメない＝雑魚なんだろな
テクノを擁護するつもりはないがテクノ叩きも無理やりすぎるな
対人するしないでステも変わってくるだろ
与ダメ最強めざしたかったら全ＳＴＲ斧戦士高スキレベ最強だろうが
そうすると平均ダメだせ、ＣＯＮ振りなしは終わりとかになるんだろ？

別に無とリビの話流れにテクノナイト関係ないだろうに
無リビもってない奴必死も関係ない話

無より属性2種使ったほうが殲滅はやいだろってことだ
倒す速度速ければそれだけ効率やＰＴの安全性もあがるだろ
特にペア狩りとかなら尚更だろ
対人向けのステしてるなら余計こういう工夫が光ってくるんだろ

MC1で属リビ使ってないやつとか居んのか
ボス倒すときも属性合わせないのか？
あ、逃げるんですねﾌﾟ

ペアでボス倒してるやつ見たことないんだが
つーかMC1程度の敵でなぜ属性を気にする必要あるか分からん
無リビで何事もなく殲滅していけるしな
メダル付け替えるほうがめんどくさすぎてやってらんねー
ま、SC余ってて無リビじゃ殲滅追いつかない賊限定の話だろうな
強い戦、修、騎じゃそんな必要ないしな

ケースバイケースでいいじゃない
ペアでボスを倒すのは場所限定もしくは壁なしで倒せるスカモス
リビについては無リビで殲滅できるってのに同意で火力のある戦士
修道士等ではボス以外は付け替えの必要性が薄い。唯一効果が大きいのはゲリアンデッドかもしれないが
複数を相手にする場合、範囲攻撃を考えると余り付け替えのメリットが大きくない。
ツケかえを複数回する間に殴れば殲滅速度が余り変わらないなどの理由が挙げられる。

ボスはまぁ、変えたほうがいいとは思うが、ドロップ、経験値狙いの場合ボスには余り手を出さない。
したがってスロットを圧迫するリビは最初から出していない事が多いな。

ペアでボス倒すってただの自己満厨だな
Ｆアンデットだろうが属性と無比べてそんなに違うか？
何発分を気にするのか？
無を装備して殲滅に危機を感じるくらいだったらペアやめとけ

無理やり例えてみると
追い越し斜線で必死に飛ばしてる車と普通斜線で走ってる車が
信号待ちになったら並行に並んでいるって感じか？

>>686
スカーレットはペアの場合消費なしで倒せるから、証集めに倒す事はあるな。
Fアンデットは属性合わせたほうが早いが、ティラノほどじゃないし、さほど気にしなくていいと思う

居合い戦士だと範囲で削るから無で十分。
確認p使っても時間の無駄だし
数回殴って付け替えてもその頃にはほとんど削れてる。

慣れれば1、2発殴れば分かるもんだけどな
特にペアなら常に正面から殴るから
ダメの変化は分かりやすい
狩ってるうちに属性ごとのダメ覚えられるから
出来るのならやったほうがいい
出来ないなら背伸びせず無リビで殴ってろって事だ

衝突キャンセルと似たようなレベルの技術だな

スカモスのペアまたはトリオでの倒し方を教えてください

690
MC固めて居合い適当に当てる

職を書けと

CON25@STRの修です＿|￣|○

ｽｶﾓｽはﾀｹﾞ取れば前後するだけだから、聖が離れて範囲に巻き込まれないようにし、ﾘｶだけもらう
あとは頑張れば時間がかかるが倒せる
騎士だと、ﾍﾟｱ早いぞ

スカモスの与ダメ１５〜１０００↑ってダメがばらつくんですが
高ダメを安定して出す方法教えてください。

15ってSTR3素手でアタックのダメか？

STR140↑のブラスト89の与ダメです

聞いた話によるとスカモスの自補助のロックが重なるらしい

　　

700

>>678
Fアンデットは自然回復が早いだけでしょ
殲滅力あるなしが倒す速さに顕著に現れる
雑魚はペアするなってこった

ネットウォッチに次スレ立てない？と言った者なんだけど、でもあそこの板って妙に痛くないか？

気になるアイツスレってのも晒しスレ化してるし、
移動したことで荒れるのであれば、ここでもいいような気がしてきたよ

きちんとデータで語っている当たりがこのスレのいいところで、
それに変な奴が加わると言いがかりや、人物の特定とか始めそうでさ

700過ぎたところで、みんなの意見を聞かせて欲しい

>>702
同意

とID出しつつ言ってみる

微妙どころか隔離板でしょあそこ。
あんなところにまでアススレ乱立するのもどうかと思う。

じゃあ小規模はどうなの？

>>705
小規模からサロンに移転された経緯があるから、小規模はだめぽ

毒男板はどうよ？　どうせみんな毒男だろ？

>>706
な、なんだってー！

独身は独身でも小学生とか中学生だろ？

このスレに無職30代とか居たらどうするよ
なんか臭そう

>>708
高校生大学生は独身じゃないと？
ついでに社会人で家族持ちでアスやってる人数のが多いと？
ネトゲやってるとしたら普通は独身ばっかだろ
主婦は多いが

戦闘ギルドスレと合併しても問題無いと思う方は挙手願います

ﾉ

戦闘ギルドスレは見たこと無いんだが
そっちは対人じゃないのか？まともに活動してるのか？

攻城スレの事か？
あそこは晒しスレとほとんど変わらないだろ
大体鯖が違う
ここのが確実に有意義

過疎スレだし
消えちゃっていいんじゃないかな

sage忘れｽﾏｿ
消えてもいいんじゃないかってのは、攻城スレの方ね。
アスガルド戦闘ギルド・攻城スレinイア１１(改
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092648343/

>>712
してない

イアだけ勝手に消せばいいだろ！

MC3に即席で混じってくる剣戦さんへ

居合いを使うなとは言わないけど
ティラノ沸いて前衛がタゲ保持し続けないと
聖にタゲ移っちゃうのに、呑気に全然繋がってない
居合い・ツバメを連打するのは勘弁して下さい。
騎士無しPTなのは最初っから分かってるでしょ？

一番繋がるルナスラを使えってことだね

Ｇリカ汁怠慢聖職者

>>697
STR140ﾌﾞﾗｽﾄ89でｽｶﾓｽにそれだけしか出ないんですか？
私は戦ったことないから単純に不思議だと思ったんだけど
だとしたらｽｶﾓｽめっちゃ強くない？
だって15って余りに・・

>>698
余りに与ダメが少ないと感じた時にスペルオーダーしてみたいですね。

すいません戦士の諸先輩方。アスタシャってどの敵からドロップするのでしょうか？

しらん

すいません722のﾎﾞｹﾅｽ以外の方。アスタシャってどの敵からドロップするのでしょうか？

しらね

すいません722のﾎﾞｹﾅｽと724のﾈｶﾏ野郎以外の方。アスタシャってどの敵からドロップするのでしょうか？

ひみつ

まぢれすすると　ＭＣ３のでいどりーむからでるよ
せんしだとやりにくいから　とうぞくそろがいちばん　やりやすいかな

>>727
ありがとうございました

('A`)

('A`)

('A`)＜ﾎｼｭ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

>>732
お前のことは忘れないぞ…

>>732
やばくなったら肉くってね＾＾

前スレかその前かもしれないけど

クイポ不可　とクイポ有りだったかな
〜５５　どこで狩りしてたの
〜５８　スキレベ気にしてる方　
とか書いてあったスキレベに関して主観的な
見方してたのもう一回張ってくれないか？

>>68

ｽﾏﾝこのスレ内にあったのか
思い込みはいかんねすまんかった吊ってくるorz

なぁ、誰か話し振れよ

んじゃ、思ってる事でも言ってみるか。
最近の戦は雑魚増えすぎ。強い職、人気のある職には
つきものかも知れんが、それでもひどすぎる。

ここは狩り方の話もOK見たいだし
基本的な立ち回り等を独断で書いていく事にする。

期待age

今の仕様で1から育て初めてLv81でメインスキル64になった孤独な俺を誰か褒めて下さい

つ スキル経験値二倍

>741じゃないが、実際に１から育ててみれば>741がいかに孤独かわかるよ
恐らくはほとんど樽か亀、気晴らしに胡桃ってとこだろう、よくがんばったね
実はペア火山でしただったらぬっころすが

話題振るのも良いけど、俺のキャラ育ててくださいよ(´･ω･`)

ﾊﾃﾞｽのLv10の全INT聖をLv60まで育ててくれる人募集｡

出)ﾊﾃﾞｽ金5000万

スレ違いだボケェ！
釣ってこいドアホゥ！

>>744-746
スレ違いだ

>>743
つ　ルナスラッシュ64

ごめんなさいふざけました

>>747
鯖どこよ？
もしかしたらルナ、その鯖の最高Ｌｖかもな

741だよ(´･ω･`)
ずっと要塞5だよ
実はピコ聖だよ
79からアモリヒットは使わなくなりました
SP消費が辛かったよ

↓以下ピコ聖叩き↓

えーとえーと…

ピコピコうるせーよ

最近はリベのほうがｳﾙｾｰ

739まだー？（ﾋﾟｺﾋﾟｺ

>749
お前がロオなら最適なギルドがあるぞ、探してみれ

739だけど、当たり前で誰もが知ってる事しか書かないよ。
それでも最近の人は、知らなかったり出来無い人が多いみたいだけど。

まず、70頃からお世話になりだす火山。
自分の鯖（イア）では、前3、後衛3〜4程度のPTで待ち狩りが多いけど
こういうPTでの一番やっちゃいけない事は、モンスを後衛から離れた位置で
叩き続けてそこで倒す。これやってる人多いけど、ダメね。

スキル2,3発で確実に沈む敵ならともかく、それ以外の敵は
ちゃんと後衛のすぐ傍までモンスを引っ張ってくる事。
理由は分かると思うけど、後衛のすぐ近くに沸いたモンスに対して
迅速に処理する為ね。
後衛やった事無い人は、チャンプ系の虎から背面2発で
後衛が死ねる事を憶えといて。

後衛から離れた位置で戦闘始まっちゃって
前衛そこに集結、前衛の対角方面に敵が沸く
前衛がタゲ保持してた敵を置いて、聖のタゲ取りに向かう。
前衛をタゲってた敵がバラバラになりつつ、タゲってた前衛を目指す。
こうなっちゃうと、モンスの数によってはどのモンスが誰をタゲってるのか
分からなくなって、何かグダグダの内に後衛が墓とかのパターンなのでかなり危険。

そもそも釣りＰＴに反対なんだけど

釣りＰＴって移動狩りより効率でるのかな？
んで、あきらかに釣りに行く人が一番危険だし、
釣った獲物を途中で逃したら予期せぬ方向から敵がきて普通に狩りしている人にも迷惑だし

前3後3いるなら、Lv60PTでもグダグダにならないと思うよ。
ましてイアの待ち狩りでしょ、グダグダになりたくてもなれないよ。

>>754
それはどうだろ？
離れてるって言っても距離によるし。
画面の半分くらいなら後衛から３マス程度で敵が見えてイミットサンドアピ届けばタゲは取れる。
もちろんミスはあるわけだが…。
ＤＣならいざ知らず、Ｍチャンプ背面２発くらいで沈む後衛も問題あり。
そもそも背面見せないのが理想だが。
漏れもこの前ペアで火山２行ったけど、７０聖でもＨＰ/ＡＣ装備でノカン肉２０枚食らって生き延びた。
店売り６１、店売りライドだったから金銭的には問題ないはず。
りんご惜しむな、肉持て、ＨＰ低いなら光じゃなくてせめて店売り着ろ。
ＰＴＭ的には盾の方が杖よりも好まれる。杖持つのは基本的に自己満。
それで死んでも前衛のせいにはするな。

画面の端と端くらいで叩く前衛とかがダメなのは間違いない。

>>754
まだレベルの低い聖が言うのもなんなのですが、
前衛が敵見つけて移動したら、聖も付いて移動してはダメなのでしょうか？
たとえ待ち狩りといえども動いちゃいけないわけではないですし・・・
チャンプ系が沸いたときにもちょっと逃げて前衛に叩いてもらい安いとこに移動したり
することで、沸きすぎで前衛がタゲとりきれないとき以外はそうは死なないかと。
また、敵がばらばらで前衛に向かって歩いていても
結局はそういう敵は大体近距離でしか攻撃してこないわけですし
途中で誰をタゲってるか分からなくても問題ないように思えてしまいます。

この考え方が間違っているようでしたら指摘お願いします。
この先それを参考に頑張って以降と思いますので＾＾

誰でも知ってること、ほんと基本的な事なんで
そんな事言われても困るｗ
コンセプトは『問題のある前衛をまともな前衛に』だよ。
あと字数制限もあるから、そんなに詳細に書けないんよ。

>>757
確かにマイティ程度じゃ死なないな。
説明不足ですまん。

>>758
俺個人は、そっちのが良いと思うよ＜移動
ただ、即席でPTに参加すると動く所か
チャットに夢中で釣りしてる前衛を死なせる聖も居るからね。
前衛に合わせて動いてくれる聖は即席だと稀なんよ（少数PT覗く）。
敵がバラバラ云々は、また今度書くときそっちの方で触れるからそっちで。

字数制限じゃないや、改行制限ね。ま、どっちでもいっか。

火山で釣りなんてしたことありません…

イア大変ですね…

俺聖だけど、前衛が画面外ｷﾞﾘｷﾞﾘでたたき始めたら近くに移動することにしてるよ。
だって、そのまま待ってても前衛はこっち来てくれないし、
前衛ばっかり経験入るのってシャクじゃん。
ずっとその場で回復し続ける聖はボランティアなのかな？と思えてしまうよ。

>>762
私も聖やってるとやっぱ移動しちゃうな。
ホント経験値入んないよねｗ
実質自分ら経験とか以前に
他の前衛が殴る前に1発でも多く殴りたいだけちゃうんかと。
そんな変なとこで殴られるから他の前衛もそっち行っちゃって
結局最後は丁寧に回復してる聖に経験値が入らない

まじありえないし。

んで動いたら動いたで元の場所まで誰も戻らないんだよね。
私が元の場所まで帰っても独りぽつんとしてみんな来ないし
そんななら移動狩りせぇ言いたなるわ
何か文句言ったらどんなにいいこと言ってもみんな黙っちゃうし場は暗くなるし
立ち回りとかのPSについて即席で考察する人なんか誰もいやしない
即席じゃ明らかに正論飛ばしても仕切り厨としか見られないのかしら。

何か文句を言ってては駄目
下手に出て　〜しませんか　とか言い方の問題では？嫌味を含ませずに
もっと〜してください　とかだと何だコイツと思う人もいるだろうし
あくまで提案。自分が正論と思ってる時点でもう押し付けになってる

どうしてもだめならあきらめがかんじん…
突っ走る賊とか先頭走る聖とかしょうがない人もいるからしょうがないわ

先走る聖はどうしたらいいですか。
ギルメン(聖)とよく狩りに行くんだけど、その人火山とか不思議とかでも勇敢に俺の前に出るんですよ。
先週一度言ってみたけど、すぐまた前出ちゃう(´･ω･`)
助けてゼブラーマンの中の人

？？？薬+ピュタでついてこれないほどのスピードで突っ走れ
早いって言われたらそっちがすぐ前に出るから早くしてるとでも言ってやれ

なんだよこの釣りを前提とした流れは・・・

時間かけてまでペア募集するなら
募集の時間を短くして、皆その分、狩りに時間を使いたいんじゃ無いの？
あと運良くペアしてくれる相手が見つかっても
ハズレな人が来たら、ペア時は死ぬ確立が格段に高くなるし

あと関係ないけど個人的には遠距離でモンスが止まるバグを直して欲しいな

ちと質問を〜
９１でSTR１３４　DEX６０の剣戦士
９１でSTR１０７　DEX７５の斧戦士
ペアするならどちらがつよい？
ああ、SLVは６５付近でみてね

>>769剣

>>769-770
剣なら上のほうがいいと思う。
それにしても・・・

ウホッ！いい装備！

もしかして剣戦は嫌だと言われたか？

>>772
居合いのタメ時間を考えると、斧のほうが敵倒すの早い気がしてさ・・・
実際、ﾍﾟｱ組むのとしたらどっちの戦士のほうがいいのか聞いてみたかった
剣のほうがやっぱりいいのかな？

>>769
剣がいいと言われるのは単純にSEX値が優れてるって点もある
STR134DEX60剣とSTR119DEX75斧なら斧のがいいかもな、実際STR11程度斧戦にとっては大して変らないが

STR134DEX60の斧戦士がおすすめ

９１でSTR１３４　DEX６０の剣戦士
はアジャでそのステか？
俺も剣戦もっているが、オクタ剣（STR３付与）で
そのステいこうとおもったらSEX１１程度４個SEX6付与程度の戦耳２こ
光服じゃないとたどり着けないわけだが。
手はdex３dex４付与のディス手、conは１５振りな。

計算したがたどり着けなかった＿|￣|○
どんな装備してるんだ。

CON無し装備鬼なら可能だろ
そういう意味ではペアするのには向いてなさそうだな
それだけの装備があればHP1000はクリアしてるだろうから問題ないだろうけど

ペア大好きな俺には関係ない話か。
ｈｐ１３００超えてるし。

>>765
その聖より前に出ればいいだけ
ペアなら聖を気遣ってところどころ立ち止まる必要はない
キャンセル使いまくって追い抜かれないようにすればいいよ
PTなら後ろのこと考えて、とでも根気強く注意するしかない
あと、前に前にでる聖なら攻撃されても余裕で耐えるだろうからあせってタゲとる必要が無い。
攻撃に耐えられず死んでいろいろ言うようなら、前に出るなとでも言えばいい

戦士や修ってティラノ正面カンスト出る？
昨日火山行って賊でアモリ・オール・？？？・ペパー・属性リビで
5000が限界だった時ふと思ったから聞いてみた

>>781
居合いなら普通に出る

どのぐらいなら出るかはわからんけど、ペアで出してる奴ならいる

居合いでカンストもペアの話だ。
>>781と同じ条件の補助があれば割とたやすいと思う。

９１剣戦だけど出ないですが…、雑魚ですか、そうですか。　onz

>>785
居合いのスキレベいくつだよ

>>781
斧なら、へっぽこ装備でｔ正面8000出る。
WDA55、属性合わせたリビ、DAM10付与のブローバ、戦耳DAM8×2、アモリ
STR100程度で出た。DEX60足らずなのでもち全クリ。
カーズとペパーあればWDAだけなら正面から9999連発出来るよん。

カーズ・ペパー・ライズに戦耳DAM型に変えれば、だた。
賊を95まで上げて、斧戦やろうぜー＞781

武器攻撃力やSTRなどの兼ね合いもあるが、亀に3000以上がカンストする目安だと思われ
WDAならペアでもカンストする奴いるし

居合い４８

>>768
最近やっとアピ覚えた戦なのですが、
遠距離で止まるという事はアピでも止まるという事ですよね？
その条件と、止まる敵の種類をよければ教えていただけませんか？

敵の種類はさまざまなので一概に分類は難しいかも
感覚的に遠距離を撃って来る敵、デス系などの準ボス系は止まらないように思う

赤蝙蝠の様に一度隣接したらとまる敵とはまた性質が違う
発動条件は遠距離によってタゲを変えられたとき(スキルの走り当てでも稀に発動)
ただし、新たにタゲを取ったキャラが周囲２マス以内に近づくと再び動き出す。
赤蝙蝠などと違い止まった敵を一定距離において釣ることが出来ない。

>>766,780
とりあえずもう一度言ってみます(･･´)
ぶっちゃけ火力も遠距離も無いのでー
あんまり自分が前に出すぎて余分にモンス集まってくれちゃっても
効率良く倒せないんですよ。どうしても囲まれてりんご大量消費みたいな。
属性合わせてデスカイソンにクリ2000くらいで。ぁーもうSTR指輪にしようかな…

付け加えて
とまる敵はタゲってからの動きが最も一般的なモンスだと思われます

>>791
火山2行って、他キャラをタゲってる虎に
アピール打つと分かりやすい。
発動条件は>>792が書いてくれた通り。

もまえさんがた、大地の怒りは、
STR20ちがうと亀にたいするダメージってどれくら
いかわる？
教えてください

も
S
い
教

・・・？
縦読みじゃねーのかｙｐ！変な改行すんなヽ(`Д´)ﾉ

300ﾀﾞﾒくらいじゃないの

前にCON20振りDEX12振り、古代のみの戦耳とマニ手で亀にツバメで2000出せた香具師がいたはずなんだけど
まだいるかな？
いたらSTRとSLV教えてくれないか？
俺、全然届く気配がねえよ・・・

800get

なによその800ｹﾞﾄふざけてるの？

ここであちきが802をげとー

ダメ型ボス剣あれば亀に2000なんて余裕ｼﾞｬﾏｲｶ？

８５聖なんだが安全に即席ＭＣペアしてみたいんだが
お勧めの即席してる前衛誰がいる？
91服とかでも弱いのいるみたいだし、誰が強いかね。
WPAがあるから、戦士がいいんだが。

ここＩＤだすの禁止じゃなかった？

>>804
高Ｌｖ（与ダメ）騎士が安定してるんではないか？

そうか。どこで聞けばいい？晒しスレは
何か、違うだろ？IDが出せるスレを教えてくれ。

ここで晒すと迷惑かかるから、アス内で知り合いに聞くべし。
でも（俺は）お気に入りの前衛なんて教えたくないですよ。

鯖イアならここで聞けばいいんじゃない？

■アスガルド(イア)■きになるコイツを語るスレ■７

>809ありがとう。
聞いてみるわ。

ヒロロンとかスワロンってＬｖいくつぐらいまでつかえるかね？

見た目上81服着きたらボス剣にしてほしい

７５からＤＡＭ付与のモノソード、ＬＶ７８からＤＡＭ付与のディスソード
後は狩り場とかクリの出具合にあわせて、ヒロロンとかスワロンに調整するかな

修でﾄﾞﾘﾙとﾌｯｸ付け替える人なかなかいないね。

ヴぇるｐでどうなる事やら…

今の剣戦はボス手ボス盾ボス剣戦耳が標準装備ですか？

他職の脳内では最高付与DAM型HIT型オクタ剣2本常備・最高付与ヘクサ盾ディス手2は
最低標準装備らしいです

これだから厨戦は┐(ﾟ〜ﾟ)┌

本スレで暴れるな厨戦共
大人しく隔離されてとけ

本スレで暴れてるの修じゃん

フレイムウエポンの作り方教えてください

カレー

71服モノ剣で船長にミス連発してる戦士がいたんですがどうなのよこれ
スキレベ低いときってやっぱスワロンとかHITが高い剣のほうがいいのかえ

テスト鯖、暫くやってみたけど
氷の城の奥にPTで行くとどうしても、戦が壁兼釣り役になるぞ
それか全CON修か。他の職だと今んトコ無理。
賊は脆いのと、カムフラかけ続るのでPTから離れられ無い

あとLV95以下（特に戦・賊）はお呼びじゃ無くなる
それとキチンと鍛えて良装備じゃ無いと敵にミス・ノンクリ連発で
例えLV98だろうが次からは呼ばれなくなる事になりそうだ。

望むところなのです　…＠2LVあげなきゃ…

>>824 騎士はどうよ？
レベ９５↑じゃないと無理な場所作るならレベ最高９９までって制限やめて欲しいよな。

制限を無くしたところでLv99にはなれないんだがな。

>>824
釣り前提かよ(；´д｀)

それはともかく無敵聖が釣るのが一番安全なんじゃねーの？
動けないなら無理だが。

>>826
こう言われるの嫌かも知れんど
ハボック・補助役に徹してくれると、かなりPTが助かってた。

>>828
遠距離痛すぎて、マインドハンターかかってる戦か全CON修クラスのHPが無いと
偵察さえ危険ぽ。
B切れてたら少しのラグでモンス1匹だけでも墓るぽ。
ぶっちゃけHP見ながら肉食べるとか無理だったぽ。

まあ、まだこの仕様が確定した訳じゃないんだけども。

ああ、それとCON薄すぎる前衛とCON無し前衛はご愁傷様。
このままの仕様だと、CON薄・CON無しは
PT組むとき確実に嫌がられる事になりそう。

お、CON１７先振り騎士の俺は勝ち組か？？

まあなあ、CON0とかCON10程度の薄さで余裕なのがおかしかったしなあ
自分のCON0賊は遊び用だしいっか

wis聖とかdex賊の遠距離回避性能はどんな感じだろうな。
ライズでwis160とかDEX160とかのレベルの話ね。
イアのデータでテスト出来るなら試してくるんだが･･･

まあFWどころかアンタゴンも無いCON薄戦士の俺はずっとMC行ってますよっと

あげてみる

MCは遠距離激しくないからなｗ

装備を語るスレだからここでいいはず！

・リビ全種
・SEX10↑リング４つ
・HIT10↑付与のオクタ剣
・STR+DEX+DAM+HIT12↑の戦耳２つ
・AC35↑AAR6↑のヘクサ盾

どれから優先してそろえよう？

ヘクサかな

STR2HIT2DAM7付与が最高な俺にとって12って・・・ショボーン

ついでに俺のも教えて欲しいです
・賊７５Ｌｖを８０にして蜘蛛覚えて魔女狩り
・戦９１Ｌｖでボス通い
・修９１Ｌｖで氷の城アイテム狙い

どれがいいでしょうか？

>>839
リア厨によく有り気な自分の脳内で勝手に話できてる野郎だな
何がどれがいいでしょう何だ

お金稼ぎか、ボスアイテム欲しいのか、城でレアアイテム欲しいのか
蹴り殺すぞ池沼

>>839
修90にして石化ボス

>>840
＞リア厨によく有り気な自分の脳内で勝手に話できてる野郎だな
＞何がどれがいいでしょう何だ

お前さん最高
なんかしらんが笑えてきたよ
次からは俺もそういう言い回し使わせてもらうよ

ボスアイテム合成するとき、
スロットの左下から順にDCBAと置くと高付与の物ができる。

他にも、

試したらSTP4DAM12ついた。


ディス剣にorz

STP！STP！

アスガルドver1.63へのアップデートが10月14日に決定
http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041012155813detail.html

>>840
その内容から大体分かるだろボケ。

このVerUPで、CON無し・一つのステに特化キャラは
新狩り場ではゴミ以下の厄介者になりますように。

CON薄系＝今までどおりの狩場では十分活躍できる。
CONﾁｮﾄおおめ系＝CON薄が即死するような狩場ならこっちも一緒
CON大杉系＝所詮はHPのみ

CON薄系＝新しい狩場じゃ、墓りまくってｲﾗﾈ。アドリブンの奥に行けない。
CONﾁｮﾄおおめ系＝上より多少マシ。装備によっちゃ新しい狩り場OK。
CON大杉系＝Lv95でSEX150しかねえ。うぇっうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

ロオに93の戦士キャラ持ってるんで
MC優先装備でアド奥行ったが
遠距離は最初の方の弓矢を飛ばすやつのは120程度。
後半のゴーストフリックルのはよくわからなかったが
多分250〜300程度。
スカモスと同じくらいだったな。
ちなみに近距離はどこも100未満には抑えてた。

まぁあのMCも、実装当初はCON薄は行ってられないだろうと言われていたが
今ではもうぬるくさえ感じることさえもあるしな。
アド奥も1から作った装備無しのテストキャラでなく、
きちんと各自の鯖にあるメインキャラで行けば
そこまで言うほどきつい狩場にはならないはず。
沸きは少ない方だしな。

CON薄最強厨必死だな

即席だったら
クエスト的に聖1だからいかないほうが賢明だな。
修はCON薄40以下は論外
戦士はMCあるしCON7以上
賊は鞭論外、無振り論外

装備で変わるだろうしあくまでも目安。
即　席の話だからな

よしCON7振り戦死の俺は勝ち組

スパインが硬直無しになって火力が強化されそうだが、HITはそのままで敵AAR上昇
狩場はMCのようにクリの出やすい敵と出にくい敵が混在するとこを想定するとして
85lvでSEX１６０〜１７０程度の騎士ってDEX幾つぐらいにするべき？
潔くセンチョやDCにクリは諦めるべきなのか、極DEXでいくべきなのか
教えてステ振り絶妙な騎士様！

CON28振りDEX2振りのステ振りが微妙な騎士しかいないので答えられません

CON20残りSTRでいいだろう
DEXは指輪とかの装備品だけでも70はいけるしな

>856
補正だけでDEX70なんて夢のまた夢だよヽ(`Д´)ﾉ
DEX70とするとSTRが80ぐらいか
余ダメに泣きそうな気もするが、やっぱこんなもんなのかな

最終的にSLv90としてもDEX70以上欲しい
スパインとライトニングを90という仮定で70だｗｗ
だからそれに達するまではDEX70でも足りないと思うだろな
本当は80欲しいが…
HITが低いままな以上騎士はステバランスが難しい

>>858
そうなんだよな。
騎士は現状HITが低いからその分をDEXとｽｷﾙで補わなければいけない。
だからと言ってDEXを無理して上げると
ただでさえ微妙なｽｷﾙの威力が更に微妙になる。

俺はDEXが多少低くてもｽｷﾙ鍛えりゃ補えるだろうと思って
今ﾌﾞﾗｽﾄ65にやっとなったとこだがドロにすら全クリ出ない。
ﾏｼﾞｻﾝに８割がいいとこだ。DEXは50ぐらい
STR吟と併用して育ててるが、
同じぐらいのDEXでも詩人の方がクリが出るとかもうね_no
しかもｽｷﾙは60ぽっちなのに。
そこにHIT10の差が生まれているのだと思う。
ｻﾎﾟｰﾀｰｽﾞとﾀｸﾃｨｸｽの差ね。
やっぱHIT補正欲しいよ。どのスレでもみんな言ってるし。

贅沢は言わないからユニークにHIT15DAM5ぐらい付けてくれないだろうか
ソロでの性能は良くなってしまうが、PTでのこと考えたらこれぐらいあっても罰はあたらないと思うんだが

ペアで無リビで部下にツバメ５ｋ、居合い７ｋって汚物？
それともスキル鍛えればそれくらい余裕なの？

>>861
DAM型ボス剣で余裕
HIT型でもSTRやスキルレベルがTOPクラスならでるんでない？

スワロンの俺じゃ一生出せないな＿|￣|○

>>859
ドロ全クリは結構難しいぞ。
ナイトだとDEX70↑　SLV70のツバメでもオラスラなしじゃクリ率半分ちょっとってところだ。
マジで同じ条件でクリ率8割ちょっと。
まーDEX補正高いんだし、クイポきくんだからもうちょっと頑張れ。

大地５５ＤＥＸ５５ＨＩＴ８８でドロに全クｒ

>>861-862
HIT型ボス剣でもSTR130.スキレベがそれぞれ85、70位あれば十分達成可能
と言うよりはまだ大分余裕がある

ツバメ85居合い70てどこの世捨て人だよ…

戦Ｌｖ85なんだけどＤＥＸ45じゃ少ない？

超少ない。現仕様に依存しすぎかも。

ブラスト84DEX63HIT54でドロナイドロマジ全クリだけど毒食らうとドロナイはクリ率9割くらいになる。

Ｌｖ85で45じゃ少ないのか･･･
やっぱり60くらいは必要なの？
あとＬｖ79でＤＥＸ43の修も持ってるんだけどこれも少ない？

やべえステ詳しく書きすぎた特定しないでね＾＾

>>871
ばーじょんうｐでモンスのAARが上昇するらしい
テスト鯖やってないなら、ばーじょんうｐしてから試してみないとわからない。

>>872
ボス手の有無でDEXってだいぶ違うからねー

オレ的には剣戦士はDEX60くらいあればいいと思っている
ペアするのにも、聖HIT、オールライズで結構クリでるようになるし

スキルレベルを鍛えれば鍛えるほど、DEXに振るんじゃなかったと思う日がくるよ

剣戦でDEXに振ったらまずいだろ
指輪やボス手で60くらいならクリアしようぜ

ボス手って平均的なやつで1個で6億ぐらいしないか？
2個で12億とかむりぽ。

>>864>>870
いいデータをくれたよ。ありがとう
ﾌﾞﾗｽﾄ85にしてからまだ文句あったら言うよ。

ブラストを65、DEXを100弱にしてから、同じLvで同じくDEX100弱の賊に挑戦
ややHPを残して勝利

確認のため、もう一度やってみる
が、当たらない当たらない当たらない
どうしようどうしようどうしよう
補助は全てかかっているその上コンボも絶好調のはずだなのに何故当たらないんだこのこのこのこのこの
と、焦っているうちに、完敗。
「何故だっ！」
俺は嘆いた
そして彼はこう言った
「両耳グレアにしてみた」
なんということだ
私はリアルの用事を捨ててまで亀に通いブラストを55から一気に65にしたというのに
彼はその私の努力を「両耳グレアにしてみた」だけで埋め合わせてしまった。

ならばと私も両耳グレアにしてみることにした
記憶の書でイカルスに飛び、雑貨屋でグレア耳を二つ買った
私の計算に狂いは無い。私は圧勝した
いくらDEXが100あろうと、AARが50では意味が無いのだと知った私は、また強くなった。
しかし
しかしだ
これでは賊ではないか
私は何を求めて騎士になったというのだ
DEX騎士は対人で最強になる可能性がある　と
その言葉を信じて今までやってきたが、早くも闇が見えてきた。
だいたい、対人とはなんだ
戦争即ち攻城戦ではないのか
攻城戦でこのような、個対個の、邪魔の入らない真正面からのぶつかり合いなどありうるのだろうか…

否、　ありえない。　　私は大きな間違いを犯した。　　最高に最悪の失敗だ。
この窮地をどうやって切り抜ける…いや、どうごまかして生き抜いてゆくか。　それが私に課された、重く、大きな課題。

賊からもらう攻撃がノンクリの快感！！！！
賊への攻撃がクリ連発の快感！！！！
それを求めてがんがれ！！！

ＤＥＸ振った戦やってるけどＷエイド・95新スキル使えば正面タイマンは負けないヨカン
モンス狩りあきたーよ

>>878
片手槍でAC-100でDEX100もありゃ７割は当たるし
賊の攻撃なんて蚊に刺された程度

普通に負けるなんて有り得ない
CON薄いんじゃまいか？

今って91服でどれくらいのスキルレベルがあったら認められるんだろう？

クイポ不可
55未満　MC産乙
60　もうちょっと頑張れ　
65　今のぬるぽだとこんな感じ？
70　並
75　ちと頑張ってる
80　廃人かも
90　トップクラスというより無職乙

ちょっと定義が曖昧だったので訂正
「即席で91服着た前衛が求められるスキルの期待値」

クイポ不可スキル（炎、つばめ、WDA）の場合

55　MC産　ｶｴﾚ
60　MC産　名前も見たことないのに91服かよ
65　火山→MC産　今のぬるぽだとこんな感じ？
70　石化産　募集側が求める期待値はこれくらい
75　俳人クラス　そこらの前衛よりは頼りになるな　名前くらいは見たことある感じ
80　廃人クラス　同職業の香具師からはマークされてる　前衛の人数減らしても行けますな
85　廃神クラス　知名度かなり高い　即席なんて組まねぇよ
90　トップクラス　というより無職乙

範囲鍛えてるかどうかにもよるだろ。
91入りでｸｲﾎﾟ不可65↑＆範囲55↑なら鍛えてる方だ。
91入りでｸｲﾎﾟ不可60↓＆範囲30↓だったらﾔｳﾞｧｲんじゃね？

めんどいから職業ごとに分けろよまじ
居合いとWPAとハボックとキンハースキル一緒にすんなまじ

と書いたものの装備にもよるな。
例えば剣戦士の場合なら
91服でマニ手鉄壁スワロンorヒロロン15％メダル属ﾍﾞﾙﾄｻｰｸﾙでｸｲﾎﾟ不可スキル75↑と
91服でボス手ボス盾オクタ剣リビ全種ﾛﾀﾞSEX10↑ﾘﾝｸﾞでｸｲﾎﾟ不可スキル55だったら
後者の方がダントツで強いだろう。
なにが言いたいかっていうともうちょっとスキルの恩恵欲しいよな。
56からはスキルの影響が顕著に現れるようにしてほしい。

ボス手揃えまくったりして
スキルちょっと高いだけのやつに負けたら明らかにありえない

クイポ不可を55から75にするのと
ボス篭って装備揃えるのとどっちが早いですか

両手斧と盾装備でログアウトしてたら
ログインしても、斧・盾持っててスキルも使えんだけど。
俺の戦、もしかしてｻｲｷｮｰ?

鞭賊変化無し。ダガー賊強化。
さすがネクソン、いい仕事してます。

>888
有名になりたきゃそのまま戦うんだな

>>888フレイムウエポン装備できないな

どうせ斧戦

>>890
両手斧になったの知らないフリするから問題無し。
F2のお知らせとか、見ねーしｗ

>>891
メインは別に居るから、これまた問題無し。

ペアでAC-100余裕、クリ時は威力3倍戦士だぜー。

知らないフリは無理だろ。
そこらじゅうで斧戦が「俺引退するわ」「転職するか…」みたいなコト連発してる。

アンタゴン常備でいい

>>894
そりゃSTR極振りで、スキルも大して鍛えてない奴だろ？
そんなのキツイ狩り場に行けば行くほど、淘汰されて当然。
次の大幅な修正は、剣戦のPT時の高すぎるhitが下げられると見た。

要するに弱音吐いてる奴は与ダメ厨だから放置でおｋってことか

>>897
だな。次に与ダメ厨が選ぶ職は剣戦だろうなー。

オラスラ弱化→騎士へ



いや、それも嫌だぞ俺。

与ダメ厨が選ぶなら騎士だろ。
スパ使いやすくなったし、今までの斧戦から即転職可能。

ぶっちゃけ両手斧3倍の前に剣とか霞みまくり。
1秒制限はいいから、居合のタメもなくしてくださいよ。

結局敵のAARも増えなかったし
両手斧使わなきゃ今まで通りの強さ
なのに引退とか転職とかわけわかんねーよ

でも転職したらしたで攻守補助万能な騎士様になれるんだよな

おいおい
そんな簡単に騎士が最強とか万能とか言うなよ
Lv95まで上げてスパインとライトニングをSLv80以上にして初めて
勇者と言ってもいいくらいの性能になるだけ
Lv94までは修のHITを30低くした補助ある前衛どまり
つまり晩成という言葉ではいい足りないほどの超晩成型の前衛ってことだ
できるものならしてみやがれ
95%のやつはその領域に達する前に挫折する

>>900
居合いは鍛え易いし、即面ダメ出るし、上手いことやればコンボにも組み込めるし
正面に敵が居なくても発動するし、WDA並のダメ叩き出せるし。
何より斧の時よりHITがプラスされるし。

与ダメ厨が騎士に流れるっつっても極少数だと思う。
いっぱい流れて行っても>>902が言ってくれてる理由で挫折する。
あと騎士や賊は、戦士と違って装備も高めで取引きされてるのが多いし
何より戦士は適当装備でも補助さえあれば強いが
上記2職は適当装備だと雑魚前衛になっちまう。

スパインは70スキルで威力は大地以上SP消費
ブラストクイポ化ツバメより少し弱い程度
AC-100
ハボックとスパインのコンボも容易
新スキルなんて覚えたらますます手が付けられない

スパインは70スキルで威力は大地以上SP消費
→つまり大地のほうが強い

ブラストクイポ化ツバメより少し弱い程度
→少し弱いではなくフレイムと同じ威力だからかなり弱い

AC-100
→剣戦、修、ダガー賊も達成可能

ハボックとスパインのコンボも容易
→そうだな

つか戦士と比べるが

破壊力
WWADS両手斧＞スパインライトニング＞居合いツバメ＝WWADS片手斧＞スパインブラスト＞ツバメフレイム
ソロクリ率
剣戦＝騎士＞＞斧戦
PTクリ率
剣戦＞片手斧＞＞騎士＝両手斧

不思議なことにバランス取れてんだよな

修？
修ってソロ職だろ？
戦、騎と単純には比べられない職だしな
ソロなら大地クイポだし騎士よりHIT30も違うんだから余裕で強いだろ
与ダメだけ見ちゃいかんな

賊？
賊はもう少し強化してもらえるといいな
特に鞭は救済が必要

俺は与ダメ厨だが今から育てなおすとしても変わらず斧戦だな

両手斧のHITが低いと言うがソロ、ペアなら片手斧で今までどおりの強さだし
PTで両手を使うとしてもHITは騎士と同じ
鍛えればクリが出る
今まで散々騎士クリ出るじゃんと言ってた一部の馬鹿な斧戦が痛い目見るだけ
鍛えるというやる気のあるやつは騎士と同じように鍛えてクリ出せるようになる
そこまで上げられれば化け物と化す

使用スキルDS(Lv50)、WWA(Lv70)、WPA(Lv85)が騎士のものよりもかなり早めに
習得できるため鍛えるのも比較的楽というのも大きい
ぶっちゃけ今すでにLv95以上の騎士でも鍛えるの糞だるいだろうに今から騎士
育てるなんて正気の沙汰とは思えない
素直に斧戦したほうがいい

ていうか斧は選択肢が増えて強化されただろ

スパインライトニングはさすがにｓｐが・・

>>909
気にすんな
PTでも酒使え

ちなみに俺はソロ時コマンド有りでSP1200↑な騎士ｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗ

>>906
与ダメしか見てないのお前じゃん
修でAC-100？
なにそれアーマー＋レイン耳？
PT職のはずの騎士はソロでもえらく強いですよ？

与ダメは
両手斧＞ライトニング騎士＞大地＞両手騎士＞片手斧＞剣＞片手騎士＞非大地修＞賊ども

防御は
騎士＝片手武器戦＞ダガー≧
両手斧＞修＞鞭

大地の燃費は最悪だし
騎士万能じゃん？
散々おまえらが強いと叩いてた片手斧より強いんだぞ？(笑)
HIT差だってボーナスステ５＋レギオンDEX５＋光服３？
STRバカじゃなければDEX15
STRバカでもDEX10は多い