EQとFFを比べてみよう Part31

前スレ
EQとFF比べてみよう part30
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086748270/

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

またーりと殺伐と適当に。
次スレは>>950が適当に。
ひっそりとEQ2も迫りつつあるけど適当に

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんな餌でも俺様がクマ━━━━━!!!!!
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ


2get禁止

クソスレ立てんなカス

ガマニア公式
http://www.gamania.co.jp/

EQerに質問。

> shd 死んだ振り、サブ壁、taunt力ナンバーワン
> mnk 死んだふりナンバーワン


前スレでMNKかなんかの特徴として、死んだふりがうまい
って書いてるのを見つけた。


これ、なんなんですか？
しかも、MNKはナンバーワンて・・・

死んだふり【興味があります。】

Shdの死んだふりは魔法によるものなので、
歩きながら使えない・唱えるのに失敗することがある

>>5
死んだ振りが成功すると、敵はそのキャラが死んだと思って攻撃を止めて立ち去る。
この時、敵がばらけて帰っていくことがあるので、うまく使うと大量の敵の集団から
目的の１匹だけ釣ってくる事が可能になる。

死んだ振りはシャドウナイトやネクロマンサーも可能だが、どっちもスペル扱いなので
使用にマナと詠唱時間を要する。一方でモンクはスキルで使用するので瞬間的に、
たとえ走りながらでもいきなり死んだ振りができるのが強み。ただし、スペル扱いの
２クラスと違って再使用時間が若干長めなのが弱点。

「大量の敵の集団」って俺は何を寝ぼけているんだ…カラナの崖から
飛び降りて永眠してこよう…orz

そういうスキルだったのか・・・
サンクス。

死んだふりは敵の釣りでのリンク切りで語られることが多いがかなり応用が効く。

・レイド壊滅の際に死んだふりで生き残って状態把握、建て直しサポート
・トレイン→死んだふりの繰り返しで、インビジなしで敵陣突破
・スイッチクリックでワープする場所を死んだふり状態でクリック→死んだふりのまま
　　ワープして安全に敵の状態チェック
・離席する時は死んだふりで安全に。ご飯などの長時間離籍も安心

パーティーが全滅しても、ちゃっかり生き残るのがMNKの役目。
パーティーが全滅する直前にひとりで逃げて生き延びるのがCLRの役目。
彼らが生き残ることで、パーティーはより迅速に建て直しが出来るんだが…。

死ぬ運命になるエンチャンタやウォーリアが不憫でならない。

あとFDは宴会芸としてもけっこう使えるよなｗ

もちろんMPK用にもバッチリ使える。
まあEQの場合故意のMPKには処罰があるがな。

ちなみにRaidで2時間かけて準備した戦いの寸前に雑魚一杯引っ張ってきた
敵団体のMnkがおそばでFDして俺らアボンしたこともあったな。
残念ながら外人だったそのMnkには処罰なし。

意外にEQのGMって日本人の言うこと聞いてくれないやつ多いと思う。
でもFFのGMよりは1000倍ましだ。それはお兄さんも保証するぞ！

FFのGMがクソなのは権限がないってのが一番の要因だな。
EQのGMは概ね平均レベル。よくEQのGMは神とか言ってる香具師いるけど、ンなわけねーって。
J氏の有名な訴訟騒ぎで、かなり質は向上したが、そりゃ昔はヒデェもんだった。
一部Guildとの癒着やら何やらで、ほとんとマイアミかボゴタかってなヤクザ司法体制だったからな。
POPは勝手にいじるわ、被害者と加害者をすりかえるわで、もう散々だったんだぜ。
FFのGMの悪事なんて、それから見たらガキの万引きレベルだよ。
その意味ではJ氏の訴訟は大きな功績だと言っても過言じゃないｗ
当時、他の日本人からは痛がられてたけどな。２ちゃんでも叩かれてたし。

>>14
当時は2chなんてない・・・わけじゃあないが、EQerの間ではほぼ広まって
なかったかな。それにしても結局自分の名前出して訴訟しようって奴と、
匿名で文句書き込んでる奴との間に合意はあり得ないわけで。

EQerの間に2chが広まったのは、EQI（旧）のBBSやMapsのHPに現れた
荒らしあたりが契機じゃないかな。
あの頃から旧に晒しスレとかできて盛況になった。
当時からVeeshanの連中が晒しまくってたので、Jあたりとかも含めて、
1年以上前に引退した奴とかを平気でテンプレ化してたな。

EQがネトゲ板に鯖別晒しとか持ち始めて、板への負荷が問題化してから
外部に移転したのがここ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/3067/
EQもFFも中の人のレベルには大差がないのがよくわかる。

が、まあEQerのほうが明らかに年齢層が高いのは事実だな。

>>14
EQのGMが神なのではないEQJEのGMが神なのだ勘違いするな。
ただ、人の少なさは致命的だけどな

mnkの死んだ振りAFKはぶっちゃけ羨ましいとよく思ってた

EQJEのGMが神なのではない俺が神なのだ勘違いするな。
ただ、信者の少なさは致命的だけどな。

>>16
EQJEとFFを比べてみようってスレだと仮定するとさ、

・開発本家の板で対話が可能
・開発がユーザー板に降臨して書き込みがある

なんてのはEQJEのメリットにはないわな。
JEユーザーにとってみれば、EQは別にユーザーとの対話でなにかが
起きてるわけじゃなくて、上からの一方通行だろ。

極端な話、FFでも米側だと■e側の人間が大手ユーザーサイトのDeveloper
コーナーなんかに降臨してるわけで。

逆にEQ（E）に限るなら、

・GMは相当糞対応
だったりするわけよ。少なくともSeniorGuide（権限のあるやつ）に会うために
日本時間の昼間にLoginしろくらいのことは平気で言われるし。
外人の口のうるさい奴のことはよく聞くくせに、英語下手な日本人は平気で
後回しにするやつなんかもザラにいるだろ。

と、まあ不思議に思ったりするわけだが、
FF相手に一致団結するEQerの熱いチームワークなのかね。

>>19
>少なくともSeniorGuide（権限のあるやつ）に会うために
>日本時間の昼間にLoginしろくらいのことは平気で言われるし。

普通の対応だよ。
24時間Seniorがいるわけじゃないんだから。
それにメールを出せば次にLoginしたときに対応が終わっててる
(死体が移動されてる、ロスとしたアイテムが戻ってる、Login場所が移動されてるetc)
ことも多いよ？

>外人の口のうるさい奴のことはよく聞くくせに、英語下手な日本人は平気で
>後回しにするやつなんかもザラにいるだろ。

そりゃ伝えるのが下手なら当然じゃ。

そしてそういうことを差し引いても、
EQ(E)のGMは他MMOに比べて十分以上に素晴らしいよ。

FFにはシステムで連携がある
EQにはプレイヤーの連携がある

これって名言か？

>>19
Guideによっては糞な対応する香具師もいたけど英語でちゃんと話せば
しっかり対応してくれない？

>>21
non non

FFにはシステムで連携がある
↓
EQにはプレイヤの連携がある
↓
FFにもプレイヤの連携がある
↓
EQのプレイヤ連携はFFのプレイヤ連携よりも深い
↓
いいやそんな事はないFFはシステムとプレイヤの両方で連携するのでより深い
↓
FFの連携はシステムとプレイヤの両方があるから噛み合ってない部分あるじゃん
↓
んな事ないっつってんだろ。EQはシステムで連携ないから駄目じゃん
↓
だけどFFはクラスバランス変じゃん
↓
どこからジョブの話が出てくるんだよ。喧嘩売ってんのか
↓
売ってんのはそっちだろ。
↓
喧嘩すんなよおまいら
↓
tanasinn

>>23
EQのプレイヤー間の連携については具体例が示されているが
FFのプレイヤー間の連携については具体例出てこないのだが・・・

>>20
おれはMMORPGといってもEQ,UO,DAoC,FF,SWGしかやったことないのでMMO平均とかはわからんのだけど、
GMの質で言うと、DAoC > 天国の壁 > UO > 地獄の壁 > EQ > 馬鹿の壁 > FF と感じてる。
平均的、っていうのはUOのGMを言うんじゃないかなあ（日本鯖立ち上げ前に辞めたので、現状は知らん）。
SWGはGMの世話になったことすらないので割愛。

EQってFFと違って結果がちゃんと出ることが多いんだけど、
過程がまったく見えてこない場合が多い。

>>24
基本的にEQと同じだよ。
ただ、リキャストが鬼なのとパーティ編成や中の人のスキルに大きく左右される。

lord, take this badge off me
I cant use it any more

天国の扉

>>24
プレイヤー間の連携って、例えば予想外のlink、addがあった時に、
・tankはtaunt取って寝かせるサポート
・寝かせ屋は寝かせる
・寝なければsubがkeepするとかその他
・attackerは1st targetをfastkill
とかでないのかね。

これならFFでも全部ある話だが。
もっと違うなんか高度なプレイヤー連携がEQにはあるのかな。

Mobからのアイテムの出方とか種類はどうですか？
レア、素材、武器防具などはどういった感じですかね？
それぞれのいい所、悪い所、似てるところ、お願いします

>>28
EQ経験者ならわかるでしょ？

addがあった時の対処方の種類はほとんど同じなんだろうけど
使用頻度の差が大きいんだろうね。

EQをFFの感覚で言うと1pull killがほとんどでaddするとevacがほとんどの時みたいな感じ。
それがFFの普通。勿論>>28のような場合もあるのだけどかなり稀で極端に言うと必要無い時の方が多い
それの頻度の差でほとんどないように感じるってとこじゃないかな

>>31
同意。

FFもEQも同じような戦術が使われるけど、
FFは必ずしもそういう戦術行動が必要とされない、ていうか使うほうが稀。
EQは殆どの場合においてそういう戦術行動が必要、ていうか必須。

>>24
前スレ919参照。

>>30
俺EQやったこと無いから説明きぼんぬ。

ところでEQって1垢8キャラ作れるんだっけ？
各キャラ間でのアイテム受け渡しはどうなってるのかな？
FFはジョブチェンジのおかげで1キャラで全てのジョブを楽しめるシステムだから
受け渡しが必要ないって言えば必要ないんだけど実際は倉庫キャラを持ってる人が
多いね。
倉庫キャラとの受け渡しは宅配を使うことになる。
自キャラ同士でなくてもたキャラへも送ることができるし便利。
ROなんかだと3キャラしか作れないけど3キャラ共通の倉庫が用意されてたりするね。

EQも狩場によるが、single pullが基本じゃないか？

>>33
同アカウント間で共通の銀行があって、それを使う。
拡張の導入状況により大きさは変化。

>34
1pullが基本だだしその方が効率いいに決まってるが
美味しいアイテムでるとこ等は大抵複数来る作りになってるしな

1アカで8キャラというか、1鯖で8キャラ。

>>34
そりゃいつもMnkやらShdやらいるなら良いけどよぅ

>>34
SinglePullは結果だな。
SinglePullになるように色々工夫するのが楽しいんじゃないか。
いっぱい来ちゃったらそれをうまく捌くのもまた楽しい。

FFだと、
じーっと待つ→敵がふらふら動く→リンクしない敵配置で1pull。

>>33
昔は同垢キャラ間でのアイテム移動は他の人に移動を手伝ってもらうか地面直置きや
街の生産装置なんかに放置して急いでキャラチェンジして拾うって感じだった。
今はキャラ間共有スロットがバンクにあるのでそれ経由で楽々移動が可能。これはFF登場
以降に追加になったものなのでFFからのパクリ、もしくはライバルタイトルのサービスを
みての規制緩和なんじゃないかと。

共有スロットは2個で、そこに１０スロットの入れ物２つが置けるので最大２０アイテムが
格納可能（スタック可能アイテムなら20個で１アイテム扱いだから400個分）。
EQにはLore属性という1キャラ１つしか保有出来ない(バンク含む)アイテムが多いが
この共有スロットに置いてあるアイテムは対象外なのでここを利用すれば事実上１キャラで
２つのLoreアイテムを保有可能になるのでけっこう便利。
汎用で高性能なアイテム1個を数キャラで使いまわすとかも可能だね。

参考までにEQJEのイベントと感想
ttp://www.jp.everquest.com/members/gm/kanso-kun.html

EQはGMが個人の裁量でイベント企画できるのが強みだよなぁ

召喚士や獣使いは死んだふりライクなことをできるぞ。
実際（ペットが）死ぬわけだが。

FFだってイベントあるんちゃう？昔はあった気がするが

>41
玉転がしイベントいいな
実際の戦闘にも役に立つ技術が磨かれるな

※EQでは敵を殴ってるとチョットずつ押してしまう
高低差がある場所での戦闘のときなど、相手を下に落としてしまう時があり
落ちた敵は道なりに戻ってくるので、通り道の敵すべてにリンクすることがある
死活問題になることが多いので場所の微調整は重要

FFではGM主催イベントは一度もないな。
NPCに言われて巨大なモンスターを狩るイベントや
NPCを探すイベントくらいかな・・・

EQではモンスターをGMが動かすって聞いたけど面白そうだよな。

玉転がしﾜﾗﾀ

>>33
>>919の例にあげてるプレイヤー間の連携って
前衛オンリーの話だから、あんまりいい例とは言えない気もする。

かといって後衛の連携っていってももエスケプ（緊急GG）と、寝かせくらいか。
モンスターが後衛に襲って来たときは事前に自分にかけといたストンスキンやブリンクが命綱。
そういう時ってバインド使いたいけど、レジ多いから普段は危険を伴ってまでは使わない。

前に後衛にモンスターが襲ってきたときにバインド使って
モンスターの足止め成功したときに「殴られてるので○○をバインドしました」
って言ってるのに前衛の人が気づいてくれなくて悲しかったことがあったな。
更にバインドすぐ切れちゃうし。
仕方ないからスリプルかけて寝かせて、退避したけどね。
FFだとバインドで逃げるのって一般的じゃないかも。

バインドがあまりにもつかえないから
遠くで足止めって無いな。
やろうとしてもその前に挑発来てるし。

だからFFのプレイヤー連携なんて
EQと比べたらお医者さんごっこだって。

FFの仕様がそうだとしても、相手を貶めて笑うのは大人気ないよ。
UOをして、ステータスが３種類しかないアホゲー、と言ってるのと同じで。

EQって戦闘そのものが面白いというより、ダンジョン自体の攻略性が面白いんだよね。
個々の戦闘はたしかにCCやPullのテクニックなどを駆使する楽しさはあるにはあるが、
それはわりとどうでもよく、その時のクラス編成によってそのゾーンの構造やMobのPOP間隔、制圧手順を考えるのが楽しい。
楽しみ方がRPGというよりRTSに近いんだよ。つまり面白さのキモが戦術よりも戦略にあるってことだな。
だからRTSがあまり好きではない人間にとっては、EQはわりとクソゲー判定されることが多い。

FFでも固定PTだとリンクしたときにプレイヤー間の連携がうまく機能することはあるよ。
でも１匹で目いっぱいの戦いが中心だからリンクしたら即逃げの敗戦処理だけどね。

>>50
Raidは全員がユニットだしね。RTSとは上手い例えだ。

>>49
釣りすんならコテハンでやってくれよ。
あぼーんすっから。

EQに連携は無い。
あるのは、状況の変化に対応するTeam Workだけだ。

FFの場合、Exp Campでは1Pullが基本だけど、BCNM戦では敵が1匹というほうが稀で、3匹同時とか
6匹同時とかの方が普通。
サンドリアミッションM9-2ともなると、オーク軍団10匹と同時戦闘なんていう状況すらある。
この場合、ナイトが突っ込んで行ってタゲ取り、オーク度もが固まったところで、黒魔道士がスリ
プガで、一気に寝かせて、後は時々目覚めて後衛に襲いかかるオークを、前衛が個別に挑発で足止
めしながら再びスリプルで寝かして各個撃破って感じ。

ExpCamp時のプレーヤー間連携は、むしろメイン盾・サブ盾（仮盾）・不意だまシーフ（サポシ）に
よるヘイトコントロールの方に醍醐味があるんじゃないの？

>>47　>>49
EQだと寝かせとエスケプと足止め以外に後衛の連携はあるの？
複数に囲まれたときの状況判断といってもレスを見る限り無力化（寝かせ、足止め）→各個撃破
という固定パターンしか存在していないような気がするが・・・。
複数の敵をまとめて範囲魔法で一掃とかそういう選択の幅があったりするのかな。
まさかFFの足止めは効きにくいがEQだと効きやすいのでより高度な連携がある
とか言い出しはしないよね？

>>54
野球は苦手です

>>56
場所や構成やMobによってケースバイケースだから一概にはいえないんだけど、
AEで一掃みたいな戦術を取ることもあるよ。あれは結構気持ちいい。
でもメインの戦い方ではないね。

さっき俺が>>50で書いたように、EQの戦闘はMobとプレイヤーの戦いというより、ゾーンそのものとの戦いなのよ。
だからひとつの戦闘自体は、それほど複雑な手順にはなってない。
むしろいかに効率的に制圧してゆくか、というRTSとFPS的な攻略性がFFとの違いかな。
マナを仲間に転送したり、とか、そういうトリッキーな手法も含めると、それなりにバリエーションはある。
でも戦闘単体で考えると基本的にFFとそう変わらんよ。

>>55
＞BCNM戦では敵が1匹というほうが稀で、3匹同時とか6匹同時とかの方が普通

たしかにその通りなんだが>>31でも言ったけど
その頻度が問題なんじゃないかな。
全体としてどのくらいBCNM戦がありどのくらいの割合でそういった戦術を使う機会があるのか。
これが比較されてる部分だと思う。

ttp://www.mattkelly.com/Maat.avi
ＦＦの限界突破クエ
やっぱ外人さんは楽しそうだよ

シーフの強化は見事だったよね。
イイ！じゃなくて、職業の変え方が思い切ってた。

それまでのシーフって、不意打ち（バックスタブ）オンリー。
お金やアイテムが他職業よりもらえるって仕様ぐらいで
戦闘的にはかなり弱い方に分類されてたんだけど

いきなり宝箱を開けられる様になったりとか、
味方にヘイトなすりつける騙し撃ち追加とか、
レベルキャップ開放による多段物理ウェポンスキルとか。
トリプルアタックも追加。
ヘイトコントロールと締め切りアタッカー係になってた。

>>47
無駄にヘイト高いバインドなんか撃つなよ剥がれねぇだろ

>>55
>ExpCamp時のプレーヤー間連携は、むしろメイン盾・サブ盾（仮盾）・不意だまシーフ（サポシ）に
>よるヘイトコントロールの方に醍醐味があるんじゃないの？

プレイヤー間連携の話になると、いつも前衛の連携が例にあげられるのが気になる。
たまには後衛のことも思い出してください・・・。

>>59
＞全体としてどのくらいBCNM戦がありどのくらいの割合でそういった戦術を使う機会があるのか
ボヤでトンボとかを狩ってると、隣に別のトンボがリポップして絡んでくるというオ状況が結構
あるけど、その度にエスケプはしないでしょ？
たいていの場合は、同様にリンクした敵をスリプルキープ＞各個撃破ということに代わりはない
と思うけど。

まあ、”救援要請”なんていうチキン技で切り抜けたりもするけどね。（藁

>56
魔法の連携っぽいのは弱体化魔法の重ねがけかなあ？
攻撃速度を下げるSlowが重要になるんだが、大抵レジストされやすいので1発で入らない
各後衛職のレジスト下げ魔法を重ねがけすることにによって、大幅にレジスト率を下げれる
これはFFの連携みたいに決まったパターンになることが多いね

どちらにしろ「倒すための連携」ではなく「無力化するための連携」がメインじゃないかな？


>55
それは１パーティ6人で10匹同時に相手にするのかい？
なかなか熱そうだね

>>55
さも常時テクありそうに語るのやめれ。なんかはずい。
ぶっちゃけ狩場とPT構成（と中の人の性格）の相性が良くて経験値がうまうま
の時にFFは楽しさを感じる、でいいじゃない。実際みんなそうだと思うよ。

>>56
基本的にはそれ位しかない。
複数の敵を魔法で一掃ってのはあるけど、それはそういう目的でパーティーを
組んだときだけで緊急時にはまずやらない。
固定パターンではあるけど、それはあくまで大まかな分類であって
その中身はパーティー編成と中の人、戦う敵によって千差万別。
これは寝かせ、足止め等のＣＣで使う能力を複数のクラスが持ち合わせているから
クラスの能力というより操作する人間に拠るところが大きいからかな。

>>62
別に普段使ってないし。
死ぬような戦闘してなかったんだから実験してみたっていいじゃん。

>>66
＞ぶっちゃけ狩場とPT構成（と中の人の性格）の相性が良くて経験値がうまうま
＞の時にFFは楽しさを感じる、でいいじゃない

これ煽りなんだろうけど・・結構真実だなぁ

ああ、いま書いてて思ったが
EQでちょい強い敵とかに各職のレジスト下げ→Slowってパターン化するけど
それがFFの連携にちょうど似てるかな？

つかDebuffの順番ってどんなんだっけ？結構前だから忘れちゃったよ・・・
EncとMagとBardとええとDruもなんかあったような

>>69
煽りっていうか、全てのネトゲで言えるだろそれ。

>>56
>まさかFFの足止めは効きにくいがEQだと効きやすいのでより高度な連携がある
>とか言い出しはしないよね？

否定はしないよ、そのとおりだと思う。
使い勝手があって、使い甲斐があってこそのサポート魔法じゃない？
だけど、どちらが高度かというのは別問題。高度でも面白くなけりゃ意味無いしね。

>>71
EQの場合はレアアイテムもりもりの時に楽しさを感じるような気がする。
そしてレアアイテムもりもりの場所に行くには楽な戦闘は望めないので熱い戦闘が続く事となる。
んでこの熱い戦闘が結構楽しい。
xpはどうせ数値じゃ判らんしそんなに気にしてない。この繰り返しのような気がする。

微妙にFFとは違う部分かもしれない

>>70
ShmのＭａｌｏ系とかもあるね。
ＤｒｕのはＦｉｒｅとＣｏｌｄがあるけど、Ｃｏｌｄは雑魚にすらかなりの割合で抵抗されるので
めったに使わない。

まさかFFにはシステムで連携があるけどEQにはプレイヤの連携があるので
より高度なゲームだとか言い出しはしないよね？

>>75
このスレの趣旨はむしろそれだな（ｗ

>>75
>>23

>>77
過去ﾛｸﾞを順番に21回音読の刑とす

>>75
高度かどうかはともかく運営側がプレイヤの様々な発想を許してるかどうかかな
所詮プレイヤは運営側の手のひらで踊ってるに過ぎないのだからさ。
できることなら楽しく踊りたいよね。

>75
高度とかは思わんが
FFはビギナー向けだとおもう、MMOはじめての人向けじゃないかい？
やさしい分、広く浅いって感じかな
EQはマニア向けかなあ、やり応えはあるが初心者は突き放してる
廃仕様が多く、上には上がいるってのが実感できる感じ

何度も言うけど、EQの戦闘に連携は無い。
各人が、状況に応じ、その時出来ることを最大限に行うだけだ。

巡回を交えた固定配置のMoBをどういう順番で倒して、奥地へ攻め込むか、という戦い方と、
移動する敵の隙をついて引いてくる狩りとでは、目指すところがチョト違う。

経験値取得のみを目的に、FF的な狩りをすればEQの方がもっとダレルこともある。

EQの方が戦闘は単純だよ。FFの連携は見た目も派手だし、参加者は楽しめると思う。
問題点は、連携が戦闘の味付け的要素から、必須要素になってる点だけだと思う。

でも、何故か、戦闘を通じて得られる爽快感は、EQ>>>FFなんだ。

FFはある程度のテクニックを習得できたら、それ以上は求められない。
でも、やっぱりうまい人とそうでない人との差はつくよ。
例えば、白魔道士で状態異常を回復するときにどのキャラが何の異常を受けたって
ログが出る場合がほとんどだけど、出ない場合もある。
なので、敵がどんなアビや魔法を使ってきてその効果がどんなもんかっていうのを
覚えておかなければならない。
うまい人だと、今現在ターゲットがどこに向いているかっていうのをちゃんと把握していて
アビを使った瞬間に状態異常を回復させることができる。（状態異常になったとき、ログが
出る場合でも出てからやってたのでは遅くなっちゃうからね）

まあ、このぐらいはEQやる人だったら当たり前かもしれないけど、出来なくても死なないから
いつまでたってもスキルアップしない方もいますよ。

それに、そもそも雑魚戦でとてとてを狩れるのはFF11だけであって、だからEQよりも１Pullが
基本となる。とてとてを狩れないようにしたら、ものすごい反発がおきて元に戻したからね。

>>78
1スレ目からいる俺には愚行としか言えんな

誰か>>29の分析お願いします

>>80
>>廃仕様が多く、上には上がいるってのが実感できる感じ
ここらへんが、FF11とは違うところでしょうね。EQの方がMMOとして
健全なのでしょうけれども。

FF11はすぐに廃人に追いつけます。なぜなら、Lv補正が大きくまた装備でも
そんなに恩恵を受けられないからです。
対して、EQはAAというものがありそのAAは拡張Discが出るたびに増えるので、
いつまでたっても上の方に追いつく事ができません。

なので、FF11は廃人にはぬるく　一般のMMO初心者には辛いと言われています。

FFはバインド何種類くらいあるの？
EQの上位系バインドだと

Greater Fetter(WIZ61,ENC61)詠唱時間:1.75秒
Petrifying Earth(CLR64,SHM64,NEC62)詠唱時間:2.5秒
Shackles of Tunare(PAL:65)詠唱時間:0.75秒
Savage Roots(DRU64)詠唱時間:2.5秒
Earthen Roots (RNG63)詠唱時間:1.75秒

>>82

>FFはある程度のテクニックを習得できたら、それ以上は求められない。
ある結果を得るために、行うべきことが定められているからね。

結局、EQのAIは単純なんだよ。
Hateを蓄積し、判定し、最も憎い敵に向かってゆく。

ただ、このHate量の変化が、様々な魔法や位置取り、相対的配置によって
変わってゆくため、上手い下手の差が出やすい。

で、Playerに求められるのは、その時の構成に応じて、自分の立ち回りを
微妙に修整していくことなんじゃないかな。

>アビを使った瞬間に状態異常を回復させることができる。（状態異常になったとき、ログが
>出る場合でも出てからやってたのでは遅くなっちゃうからね）
これほど、シビアな状況は、EQだとRaidの立ち上がりくらいでしかない気もします。

>>80
FFの戦闘は確かにビギナー向けなんだけど、それ以外の部分がＭＭＯ初心者向けじゃないような。
金策、クエスト、ミッション、ＰＴ集め、サポジョブクエスト、交易。

特に序盤の金策とサポジョブクエはもう少し緩和しても良いと思うんだよね。
サポクエなんかなんの脈絡もないアイテムなんだから、シャレコウベなんか削っても問題ないないだろ。
一度も町を出ていないプレイヤーにＮＰＣが引き留めて、コンクエストだっけ？の説明をするとか。
知らないでクリスタルを損してる初心者は山に様にいると思うぞ。

なんつーか、プレイヤーにいらないストレスを溜めさせない工夫が、完全に欠落してる気がする。

>>82
FFのあのチャット画面で誰がどんな状態異常食らってるか把握し続けるってのは
すごい大変そうだなあ・・・

EQでも敵の攻撃による状態異常はあるけど食らってから「○○○食らった。直してー」
とチャットで言ってヒーラークラスに直してもらうのがほとんど。
あと、ヒーラークラスにはAA SkillにRadiant Cureてのがあって、これでグループ全体の
状態異常を一気に直せる。再使用時間はけっこう長いけどね。

>>69
おれは別段煽りのつもりはないよ。背伸びしてるみたいで逆にカッコ悪いと思っただけ。
EQerもFFの連携を否定してないじゃん。おれはFFはもうやめたけどEQちょっとやって
なじめないと思った。はっきりいっておれには小難しい。FFにはFFの良さもあるんだから
なにもEQのシステムと無理して張り合う必要ないと思ったまで。

>>88
サポジョブでも何でも簡単にするのはどうかと思うな〜
限界３のクエなんて、やばいでしょ
昔は手伝って〜とか　みんなで特攻しよーとかだったのに
今は・・・「あんなもん一人で行けよ」だもんな・・・

>>85
> FF11はすぐに廃人に追いつけます。なぜなら、Lv補正が大きくまた装備でも
> そんなに恩恵を受けられないからです。

オイオイ。煽るつもりはないけど、お前は馬鹿だろう。
廃人に追いつくことができるのは、その廃人よりリアルを捨てている奴だけだろ。

逆に、EQでトップを走っている奴らは全員クラシックからやってる奴か？
SoLやPoPあたりで参入した奴もいるだろう。

つまり、廃人に追いつくとか追いつけないとか、無意味。


>>86
わかって聞いてるだろｗ
バインドは1種類だけだよ。バインド効果のあるWSとかもあるけど。
Mezに関しても少ない。

>>92
>わかって聞いてるだろｗ
なんでそうなるのか。
FFやった事ないしマジで知らないから聞いただけ。

>>29
>>84
EQの場合、それこそ数え切れないな・・・。
当然レアな武器防具はある、そのひとのレベル帯によって価値も変わるだろうけどね。
性能が良い装備品は、NoDropって言って「ひとり1個しか持てない、他人に譲渡出来ない」ってアイテムが多い。

各クラスにはEpicと言う専用武器があって、
長いクエストと強力なボスを倒さないと手に入らない。

素材で言えば、生産スキルアップの為に必要になる物は
割と低レベルなモンスターでも落とす。
もちろん、特定の場所や特定のモンスターじゃないと落とさない素材もある。
でもEQの生産物は必ずしも実用的なものじゃないので、あまり重要視されてないです。

>>92
>>85はレベルが高いやつは、全て廃人だと思ってるから仕方ないよ。

>>89
そうなのですか。FF11ではうまい人は、狩る敵のアビと魔法を理解していて
ものすごく早く状態異常を回復させます。（もちろん、全員ができるわけじゃありません）
以前にこのスレで、EQは自分にいらいらして　FF11は他人にいらいらする。
と書かれていました。
私は、白魔道士なのですが　詩人さんとかにすばやく状態異常を回復されてしまうと
自分にいらいらします。本職がこんなに遅くてどうするんだ！と

FF11でも状態異常を一気に直せるものがあります。召喚士リヴァイアサンの湧水
というものです。範囲内のパーティーメンバーのＨＰとステータス異常を回復します。
あとは、モンクがHPと毒と暗闇と麻痺を直せるアビがありますね。再使用時間は長いですが。

>>93
それくらいは自分で調べろってことじゃね？

>>89
モンスターの放つウェポンスキル系弱体ってログがでないものがおおい。
ログがでないからウェポンスキルｷﾀｰｰって、先周りして状態回復撃っても
「かかってませんよ、落ち着いて＾＾；」って言われたりするのがちょっとしょぼんかな・・・。

常にログとニラメッコ（そこはEQも同じだと思う）
しかも、ログ流れちゃうからログウィンドウ開かなきゃならないし
ログウィンドウ上下させて確認してると、最新情報逃しちゃうし。

でもって失敗続きでがっくり落ち込む毎日。
動体視力やしなわないとなぁと思ってログの早読み修行してます。
それでもFFの回復職業が好きなのはなぜなんだろう。
全体の状態回復欲しい様な、欲しくない様な・・・。

>>95
Lv75になってれば、廃人なわけではありませんが
その上にいくには装備を揃えるだけでいいですよね？
EQの場合は更にAAスキルをためなくちゃいけないじゃないですか。
どう考えても、FF11の方がトップに追いつくのは楽だと思うのですが？

>>99
お前の鯖では簡単に装備を揃えられるんだ。

AAskillって結局のところレベルアゲの延長じゃんか。

>>100
そもそも、FF11では他のMMOと違って装備による恩恵を受けられません。
Lv補正がものすごく大きいので。なので、Lv上げしないと何もできないとか
よく言われますよね。
それは置いておいて（AAスキルも横において置いて、FF11とEQで装備が同等に
恩恵を受けるとしましょう。
FF11とEQと比べて、どちらが装備を揃えるのが楽かっていうことですよね？比べる
スレなのですから。
私はFF11しかやってなくて、公平に比べる事はできませんが
FF11の方が楽に揃えられると思います。
FF11の場合は、苦労してとったものがすぐに価値が下がったりしませんしね。
まあ、デフレと非難されていますけども。

ことアイテムの数に関して言えば、FFはEQの足元にも及ばないね。
なんだかんだでずいぶんとアイテムが増えたけど、それでもEQでいえばClassicからSoVまでの
全アイテムを足した総数よりずっと少ないんじゃないかと思う。
というか、EQが異常なんだと(^^;
俺がEQ辞めたのは1年ちょっと前だけど、その時点ですらアイテム数だけでなく、アイテムのStats
に関しても、インフレ状態だったからね。

装備は仲間との協力で入手難度を下げられるけど、
AASkillのようなExpはいくら仲間が居ても肩代わり出来ないってことじゃね？

仲間に自分のIDとPass教えて、変わりにExp稼ぎしてくれるってのなら別だが。

>>99
最近のFFはなんとなくEQ化してると思う。
ここ半年のバージョンアップ見てるとEQみたいにしたいのかな？
と感じ取れるものがあって。

トゥーリア開放とか、裏世界とか。
パワーユーザーと一般ユーザーの住み分けを狙ってる様に感じる。
今度の拡張パックもそんな匂いを感じてならない。
そのうちトップに追いつけるなんて考えがなくなりそうな気がする。

>>102
揃えやすさという点では同じだと思うよ。

FFで最高レベルの装備を手に入れることなんて廃人でも難しい。
無論これはEQでも同じね。鯖に数個しかないアイテムだってある。
その数はEQのほうが断然多いけど、それは絶対数が多いだけ。

>>104
AASkillも十分仲間の力が必要だと思うけど。

長文うざったてー

でも読むよ。うん。

>>105
そうかもしれません。私は、メインLSと裏LSとHNMLSを持っていて
うまい具合にやっています（と思っているだけかな＾＾；）
このごろFF11に復帰した方といろんなところに冒険したり、メンターとして
祖国に行って初心者と会うのも楽しいです。

ところで、経済バランスはどうだろう？

俺は2年位前にEQを止めてしまったので、最近の事情は良くわからない。
特にEQJEはどうなってるのか興味がある。

俺が止めた時はSoLのバザーが出始めで、
低性能装備の暴落、高性能装備の高騰が加速度的に進んだ状態だった。

FFはかなり初期に導入された競売があるから、物の値段の変動は異常です。
転売だけで儲けてる人もいるくらい。

ただ、お金に関しては依然締め付けが厳しい感があるかな？
普通に狩りをしても殆どお金にならないレベル。
狩りで儲ける方法はNMを狩って素材を売るとか
低レベルゾーンで乱獲して数かせいで素材を売るとか。
トレードスキルでお金になりそうなものを作って売るとか。

それでも、レベル６０代で時給１万〜１万５千。
６０代で欲しい武器は５，６０万がざらなので、
一般ユーザーには結構厳しいです。

>>99
じゃあ、スコピオハーネス用意しろ。

>>110
現役EQerだけど、
経済バランスはインフレ気味のようで少し踏みとどまってる感じかな
PoP　LDoN　GoDときてかなり良いItem（というかstatsがインフレ気味）が増えたけど、
ほとんどがNDなんでbazaarに出せないような状況。
LDoN　dropの物は1回のadvで平均namedを1匹killできるので（多いと3匹くらい）
LDoN産のitemは値段低めでstatsもおいしい。
値段低めに設定しているという事は、そんなにインフレでは無いという事かな？（statsがインフレ？）
kaelのKT産のitemなんかが今でもかなり高額で取引されているという事は、
statsもそれほどインフレでは無いという事だと思う。

>>102
うんと、
まずEQには装備をそろえるとい概念が無い。
性能がいいのから悪いのから、
入手難易度が簡単なのから超困難なのまであまりにピンキリで
あまりに無数の装備があるから。
揃えるという言葉は、自分の手の届く範囲で、という枕詞がつきます。

>>109
あなたは既にFFの一般ユーザーとは少し違う気がします。
あなたならなら普通にトップに追いつくことも可能だと思います。
HNMLSと、メインLS、裏LS持ってれば立派です。

EQ英語鯖だと拡張パッケージGoDで導入されたTributeシステムのお陰で
今まで死蔵されていたアイテムもバザーに流れてきているね。

Tributeシステムとは自分の生まれ故郷に居る専用NPCにアイテムを寄付
するとアイテムに応じたポイントが還元されてそのポイントを使用して自分
に有益な魔法のお守りを付けてもらうシステム。

魔法のお守りにはコストが有って高レベルなお守りほど時間あたりのコスト
の消費量が高く大量のポイントが必要になる。

>>55
Raid（FFだとNM戦？）を言い始めたら話がめんどくさくなるので辞めよう・・・

ちなみにEQのRaidだと100匹近くと戦うRaidもあるよ

>>116
それはアイテムを寄付すると、別のNPCがそのアイテムを他の人に販売するってこと？

それとも、寄付するとそのアイテムは無くなって、それにより
アイテムの過剰供給を防いで、インフレ状態を改善してるってこと？

後者だったら良いシステムだな・・・。

EQの経済は、アイテムの価格という点で見ると、低級〜中級装備はデフレ状態で
高級・レア装備はインフレ状態。
EQもFF同様アイテムは壊れないので低級〜中級装備はどんどん市場に出回る数が
増え、結果価格が下落する。で、EQはFFよりもずっとNPCが作りだす現金が多いので
あまり出回ることのない高級装備やレア装備は高額な売値でBazaarに出品されてる。

>>116で紹介されているTribute Syatemはアイテムに価格以外の価値設定をするもので
これが新たな売値設定の基準をつくりだしつつある。

>>119
FFでも、アイテム寄付ありますよ。
寄付すると、それに応じたリージョンポイントがもらえるために
自国がその土地を占領できるという優れものだったのですが
みんな忘れてます。放置されて久しいです。

最近できた職人専用装備も合成アイテム渡すとポイント加算されて
そのポイントで貰えますが、そもそもターゲットが職人なんで、
合成やってない人には関係ないです・・・。

多分、職人さんからお金を回収するためにあるんでしょうけど。

<<117
FFにRaidに相当するものはないね。
あえて言うならデュナミスだけど、むしろ実態はLoDNのRaidダンジョンの方が感覚として近いかも。
BCNMは誤解を恐れずにあえて言えばPoJ Trialのようなもの。基本的に１Partyで挑みます。

で、Raidで100匹ってむしろ少ない方じゃない？雑魚掃除から始めれば、優にその倍くらいKillすると
思うんだけど？
それとも、極短時間に総数100匹のWaveがくる感じなのかしら？
10th Ring Warの倍くらいのMobsがラッシュしてくるとすれば壮観だよねｗ

>>120はコルシュシュのリージョンを毎週死守してる
コンクエLSに詫びろ。

>>122
それって防衛戦してるんじゃないの？
渡してたら、凄まじい金額になるんじゃ

>>118
後者です。
アイテムにはNPCに売り払ったときの価格(基本的に激安)と
バザーでプレイヤーに売るときの価格(需給で変動。でも基本的に安くなりつづける)
さらにTributeポイントにしたときの価格という3本あることになります。

Tributeポイントはお金を貢ぐことでも貰えるんだけれど
お金１でポイント１しかもらえない。
つまりアイテムをプレイヤーに売るときの価格は
Tributeポイント以下には下がりにくくなるよね。
これで常に出現するアイテムをNPCに回収させ、
かつ市場価格が一定以上下がりにくくなってます。

>>121
reidの定義は　私がこのスレ聞いた話ですと、数人以上でダンジョンを攻略したり
モンスターと戦うことだと聞きました。EQの方が大規模ですし、戦略性もあるのでしょうね。
FF11では簡単に説明してみますと

BCNM（バーニングサークルノートリアスモンスター）・・・敵からドロップされる印章
を集めて、4〜6匹と戦う。こちらの人数は6人。　いろいろな場所にBCNMがいて、
それぞれLv制限もある。
このごろ、敵が２〜3匹でPCが3人。敵が4人と2匹でPCが18人というものも追加された。

ミッションでのBCNM・・・ミッションを進めていくとストーリー上のモンスター等が複数出てきて戦う。
敵は１〜10（もっといたかも？）こちらはPCが6人まででNPCが1人追加される時（NPCが死ぬと即終了）
もあります。

NM、HNM・・・これは説明しなくてもいいですよね。

お空のHNM・・・トゥーリアでトリガーアイテムを集め、あるところでそれをトレードするとHNMが
出現する。敵は１匹。（麒麟戦はもうちょっと多くなる）そのエリアにはとりあえずPCは何人でも入れる。
トリガーアイテムを集めれば誰でも挑戦できる。一種のBCNMのような感じになる。

デュナミス・・・現在、5箇所あり　100万円の時計を買って入る。1エリア使い、敵はたくさん出てくる。
入れるPCは64人まで。デュナミスでは、EQのようにアライアンスやPTが違っても同じ敵に攻撃できる。
普通は100万円を人数で割ってみんなが参加料を払い突入する。最初は1時間の占有時間しかないが、
途中にいる時間が増える敵を増やしながら奥に行き、最後のボスを倒してその際に現れるターゲットを
調べればクリア扱いになる。（その後も戦闘できる）ここでは、通称AF2もでるのが特徴。

>>118
寄付されたアイテムは後者のような扱いだけど、インフレ状態はあまり改善されてないようなｗ
性能のわりに貰えるポイントの多いアイテムの市場価格が上がった程度かな。

EQでは攻撃速度を上げるHaste装備、Manaの自然回復量を上げる装備（Mana Regene装備）、
Focus Effectと呼ばれる使用する魔法の性能（キャストタイム・コスト・回復量・ダメージ量・
継続時間・使用可能距離等）を上昇させる装備が非常に高額で取引されるんだけど、
Tribute Systemではそれらをも強化出来る。常にポイントは消費し続けるけど、高額装備を
買ったり、入手するために長時間キャンプをしたり、装備の効果だけが欲しいためにもっと
性能のいいアイテムを持っていても使えなかったりといった問題への対策になっている。

ああ、Raidがreidになってます。すいません。

あとは、ガリスンと遠征戦がありますね。やったことないですが。
それと、護衛とバリスタも説明してなかったですね。
護衛は、1週間に一度しかできないのですが　１PTでNPCを守りながらゴールまでいくと
ランダムに経験値を貰えるアイテムを貰えます（800〜1500ぐらいかな）

バリスタは他国の人と最大32vs32で対人戦付きのスポーツのようなものです。
ペトラというものをほって、敵を倒して　ルークにシュートします。
ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

まあ、EQよりも歴史が浅いという事もあり種類は少ないですね。

>>121
raidは多分１PTより多い人数で複数のモンスターと戦ったり、
1匹の強敵と戦ったりする事だって、EQやってたころ聞いた気がする。

規模はEQより小さくても、HNMや一部ミッション、デュナミスはraidって言ってもいいと思う。
EQではraidは体験しないまま引退したので詳しいことまではわからないけど。
ちなみにFFはアライアンス（18人まで）以外のPCは攻撃できない仕様なので（回復はできる）
デュナミスの最大64人までが参加できる最高人数かな？

>>128
デュナミス以外ですと、１つの敵に攻撃できるのは18人までなのですが
強いHNMなどは40人ぐらい用意して人を入れ替えながら戦闘をすることもあります。
麒麟戦だと、麒麟以外に４神が沸くのでメイン麒麟アライアンスとそれ以外に分けて
戦闘することもあります。
まあ、FF11ですと64人が最高ですね。バリスタもそうですし。

>128 >129
それって全部途中から追加されたサービスだよね？
FFもEQみたいな流れになっていってるのかな

>麒麟戦だと、麒麟以外に４神が沸くのでメイン麒麟アライアンスとそれ以外に分けて
>戦闘することもあります。
これなんてモロそんな感じだし（Boss+強力護衛を同時に捌く）

EQやってた経験から、FFには別な方向で伸びてほしかったんだが
EQタイプのゲームは突き詰めていくと、同じような追加サービスになるのかねえ

微妙にスレタイとズレるが、話の内容はFFplayerにも通じると思う。

EQやFFのようなmob狩りやitemがメインとなるgameでは、
よほど斬新なシステムを持ってこない限り拡張でごまかすしか無いんだろうね。
今のEQを、もう引退したplayerに話すと、「ドラゴンボール状態だね」と言われる。
playerが強くなっていって、既存の強さでは飽き足らないplayerを満足させるには、
拡張でmobを強くしていって、それに比例するようにplayerも強くしていくと・・・
まさにドラゴンボール状態なんだよね。

その流れを断ち切ろうとSOEもがんばったとは思うよ。
lv65capでもうlvcapは増やしませんと宣言したよね。
それでRaidとAAskillのPoP拡張。
インスタントゾーンとaugmentのLDoN拡張。
そしてLDoNのRaid版といえるGoD拡張。
LoYは見なかった事に・・・
lvcapを増やさない形でplayerを強くする方法を試行錯誤した結果なんだよね。
個人的には悪くなかった試みだったと思う。

でも今度はRaidでしか先に進めなくなっちゃった訳で。
それだとまったり1gouprや2groupあたりで遊んでる人から不満の声があがると・・・
結果、lvcapを70にするしか方法が無くなったんじゃないかなと思う。
lv70になればまったりplayerでもGoDで遊べるからね。

LoYは日本語版では結構行くんだけど英語版は誰も行かない正にワースト拡張パックだったな

>LoYは見なかった事に・・・


>lv70になればまったりplayerでもGoDで遊べるからね。


??

>>133
レベルキャップが65から70に上がれば、
今まできつくて遊びにいけなかったところでも遊べるようになるし
人数必要だった場所にも少人数でいけるようになる。

GoDは糞だ糞だとやたら言われてるが本物の糞拡張はLoYだろ。
しかも開発元さえLoYはなかったことにしようとしてるし。

GoDはレベル70向けに開発したとこの間のサミットで開発者が言っていたしね。

>>133
追加パッケージLoYはｌｖｌ20〜50台向けのゾーン
英語版では低レベル者向けの追加として導入されたが
すでにlvl65Maxの人が多いわけで、一部の人しか行かない不人気っぷりを発揮した

日本語版だとちょうど鯖平均レベルにあっていたので大人気ゾーンになった
ゾーンバランスは狙いどおりだったんだろう、英語版では遅すぎってだけで

>lv70になればまったりplayerでもGoDで遊べるからね。
ｌｖｌCapが5も上がれば相当楽になるからってことかと

EQJEでLoYを前倒しにして発売したのは英断だったね。
銀行容量の拡張もさることながら、LFGツールはEQJEでは大人気だった。
ガンサクやナドックスのZONEもEXP&Itemウマーで連日盛況。
だからLV帯が被るRoKやSoVのZONEは閑散としてたなあ。
英版ではLoYはクソ拡張という判定かもしんないけど、EQJEではLoYは名拡張という評価になりました。

・・・名拡張はいいすぎかも、LoYZONEはZONE設計としてはイマイチだし。

LoYに入り浸ったおかげで、ダルニアとかKCとか行きそびれた俺

EQは狩場多いから、全員がどっか行きそびれてる罠。
2キャラ目でいけばOK。

で、その英語版では糞拡張となっていたLoYはちょっと前の変更で中〜高レベル向け狩場として
経験値ボーナス大幅増加が入り、今日入る変更でPoKにGunthak行きポータルが追加になって
アクセスが容易となる。
さてこれでどの程度人を呼び戻せるかな。

その「どっか行きそびれてる」って、すごい贅沢な話だよな。
MMOは数あれど、そんなゲーム滅多にないよ。

行きそびれた場所に取りそびれたアイテムもあるしな。

EQの話は語っても語り尽くせないんだが、
俺的にはもっとFFの話が聞きたいな…。

だからバインドのリキャストが長すぎるんだって。

>>144
それはない

ＥＱの方が高度ってのはダンジョンありきじゃないかな。
寝かしも足止めもダンジョンを攻略する一つの手段でしかないし。
ＭＡＰの構成と敵の配置、ＰＴの編成を考えてダンジョンを攻略する。
釣る順番によっては１しか来ない場合もあるし、１０ぐらい来る場合もある（汗

周りにアクティブ＋ＬＩＮＫする敵いっぱい居る状態で戦ってるから、
叩くたびに敵の位置が変わる仕様は立ち位置を考えないと行けない。
寝かしや足止めも敵にＬＩＮＫしないような位置で行わないといけない。

書くと長くなりそうだから書かないけど、地味なテクニックが山のようにあるんだよね。
実際はそこまでやってる人は少ないけど、それがこなせるとまた面白さが出てくる。

FFの場合、廃装備と言ってもユニクロ（安物装備）と大差がないことがほとんどなんだけど、
EQの廃装備だとだと、やっぱイカレテイル性能なのかな？

例をとるとFFの現時点の究極の片手剣はこんな性能なんだけど。
Ｄ49 隔233 攻+20 追加効果：自分のHPに比例したダメージ

ageちゃった、ごめん。

EQって宝箱ってあるん？

>>148
ユニクロも書いてもらわないと分かんないよ。
EQはかなりいかれてるよ。具体例はちょっとまってね。
究極のって持ってる奴いないから調べなきゃ^^;

>>149
LDoN（拡張）にはある。
LDoN＝ミッションを受けて、そのGRP用に生成されるプライベートダンジョン

宝と言うほどの物は入ってないけどねｗ

>>150
あ、そうでしたね^^:
一般人でもと考えると、こんな感じなのかな。
アネラス　Ｄ39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2
カンパニーソード Ｄ46 隔264

他にも色々あるけど、どれも大差ないかな。

>>152
D値が実ダメージに与える影響や、間隔の意味も伝えられないとなかなか
差は伝わらないと思う。
俺の経験から言うと、例えば後衛はEQでは裸と着衣状態でMP（Mana）の
量が倍以上変わったりする。前衛のHPもそう。
その他MP回復でも（基準は違うが）、1回復〜15回復くらいの幅がある。

EQでは廃装備のPCは、普通の（それこそRaid経験無しでLVMAXになった
ばっかりくらい）装備の同じLVのPCとは、別の生き物というくらい違う。

とか書くと、「FFはLV補正が凄いから装備の意味がなくてダメ」とか言い出す
アンチがわきそうだが、LVの意味あい、重みはFFもEQも同じ。
攻撃の命中率も被ダメージも、すべてはLVが力なのがLV制RPGの基本。

ただFFは明らかにそこから装備での極端な格差をセーブしている。
EQはそこを加速している（装備＋AAスキルで）。
この辺はゲームコンセプトの違いだなあ。

TOPGuildに所属してない俺に分かる範囲でPAL用鎧を調べてみた。
武器は俺の手に負えない^^;

究極ではないと思うけど、新拡張GoDでのクラスアーマー
TOPクラスのギルドならこれくらいは皆持つようになるのかな？

Trimdet's Chestplate of Chivalry
Slot: CHEST
AC: 96
STR: +15 DEX: +25 STA: +20 WIS: +20 AGI: +20 HP: +250 MANA: +215
SV FIRE: +30 SV DISEASE: +15 SV COLD: +30 SV POISON: +15
Shielding: +3%
Spell Shield: +4
Effect: Cleave II (Worn)

で、Raidギルドに入ってない奴が精一杯頑張って取れる位の
クラスアーマー
これでもかなり頑張らなきゃ取れないかも^^;

Jaylia's Valiant Chestplate
Slot: CHEST
AC: +57
Str: +11 Dex: +10 Sta: +9 Wis: +10 HP: +100 Mana: +80
SV FIRE: +10 SV DISEASE: +10 SV COLD: +15 SV Magic: +5

>>147
一般人でも必死に頑張れば取れる装備
ttp://everquest.allakhazam.com/db/item.html?item=23471

廃な人が着けてる装備
ttp://everquest.allakhazam.com/db/item.html?item=26901

よくGMの質がどーのこーのという話が出てくるんですが、
みんなそんなにGMコールするの？スタック以外でコール
することなんて年に１回あるかないか、なんだけど。

ゲームが面白ければGMなんてどうでもいいんだけど。
会うこともないし。頻繁にGMコールしてる奴は厨だと
思ってたけど、そうでもないのかな。

ついでにLDoNでポイントを貯めてもらえる最高級鎧（1492ﾎﾟｲﾝﾄ）
これは誰でもミッションポイント貯めることで入手可能
ノーマルミッション成功（Lv65時）で51ポイントもらえる。
ミッション１回に1hourかかるとして×50で 50時間ってとこかな。
（GRPメイクや精算の時間は除く）

Royal Attendant Breastplate of the Sand
AC:69, Sta:13, Cha:11, Wis:10, Int:10, HP:100, Mana:100, CR:12, MR:12, PR:12,

ついでに廃なSHD用両手剣
武器なのにそこらの鎧より防御高い
ttp://everquest.allakhazam.com/db/item.html?item=26970

計算ミス
５０ポイントもらえるから ×30で 30時間でしたm(__)m

>>153
アメリカ人と日本人の違いのような気もする

年数の違いでもあるな

ぱっと見ステータスupの効果だけでも全然違うんですね。
実際は色々なエフェクトとか特殊効果の差もあるだろうし。
FFだとそこまで差がつく装備はないけど、よく言えば
廃な人と一般人との差がつきにくいとも言えるのかなぁ。

どこかかの書き込みで見たけど、EQのMobって
「名前を呼ばれただけで死ぬ」　「攻撃三倍返し」とか、
装備だけではなくて、Mobの攻撃も尋常じゃないとか…

なんか無茶苦茶楽しそうだｗ

>162
レベルが上がってもステータスは変化ないからね、HPとMPが上がるだけなので
装備によるステータスUPがそのまま差になるから廃と一般人には埋められない差がでます

攻撃力、攻撃速度、防御力、各ステータスUP、各レジスト率UP、特殊エフェクト、追加効果等
アフォみたいに付属効果が満載なので似たような装備でもどれ使うか迷ったりします

それでいて装備はほぼ敵から取るのが基本で、最高級品はバザーでも購入ができないので
Raidで超強力なBossから取りにいくのです

Raidも通常は
「現状で倒せるBossから装備を集める」→「次に強いBossに勝てるようになる」→
「そのBossから装備を集めてパワーアップ」→「次に強いBoss〜」
という感じに、段階的に強化して先に進むので、一般の人がイキナリTOP団体に
入れることは稀ですし、仮に入れても役にたたなかったりで
いわゆる「超えられない壁」が実感できるのがEQですな

名前を呼ばれただけで死ぬのはDeathTouch。
これはMobと言っても神様クラスの使う技で、30秒とか45秒とかに1回
使ってくる。マジ即死。
FFだとデスがそれにあたるか。裏世界では使ってくるやつがいるな。

EQのボスクラスの攻撃が尋常じゃないのは本気で凄い。
普通に最強の前衛が2〜3秒で死ぬよ。
回復は基本的に先読みというか、数人で秒間隔決めて順番にSpell（CH）を
回していく。

俺はEQでもFFでもHealerだけど・・・
まあEQも面白いんだが、味方のHPが減ったのを見て回復して間に合う
FFのほうが、俺は好きだったりする。
（Raidの話な。普通の1パーティの話じゃなく）

FFは装備での成長幅がせまいな。
これはゲームコンセプトなんだろうけれど、
レベル絶対やレベル補正が声高に叫ばれる原因だろう。

EQだと装備は完全に成長軸の1個になってるから
一般人戦士と廃装備戦士でHPが2倍違うということも事実ある。
これもそういうゲームコンセプトだから。

EQの楽しさは一見「こいつは無理だろ・・・」ってのを倒す事だなぁ。
自分じゃなくても他のギルドが倒したって噂聞くだけでも楽しい。

>>164
白とclrだと面白さは一般的にどうなんだろうね。
白だとPTメイクの辛さをそれほど味わっていないだろうしFFでの不満もそれほど感じない気がする。

愉快な瞬殺の例

ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/everquest/eqdiary/diary09371.jpg

>>164
ボスの体力と攻撃力を単純に増やすだけの拡張、raidにうんざりして辞めたんだけど
まだCCHなんてものが横行してるようなゲームバランスのままなのか？

>>165
EQだとそのせいでアイテム至上主義がはびこっちゃったね。
廃人仕様に加速がついて寂れた原因だと思う。

>>169
EQは日本では廃れた(というか最初から流行ってない)けど
世界ではこれだけの人数をキープし続けてるわけだし廃れたというのはどうかと思うがなぁ・・。
結構アイテム収集ってのは人間は本質的に好きだからね。麻薬的要素というか。
wizでmurasamaをしこしこと探すのを嫌いな人ってそんなにいるわけじゃないし。

日本で流行ってないのはアイテム主義とは別の要因が大きな割合を占めると思うしね

FFだとアライアンスという３パーティ1組の中隊編成のメンバー全員のHPが表示されるんだけど
バリスタ（PvP)に出ると、18人中白魔道士が自分１人なんてのはザラｗ
あちこちで死に掛けてるメンバーを走り回って治療するのは意外と楽しいっす。
まさに軍隊の衛生兵って感じでヒーラーの本懐だね。
で、そのうち敵軍のヘイトが溜まって、袋叩きにされると･･･(;´д⊂)

LDoNが出るまでは >>154 だったと考えると LDoNってのはナイス拡張だよなぁ。
廃人じゃなくても こつこつやればある程度まで報われるしね。
LDoN自体も拡張してほしいな。

なかなか出ないレアなアイテムが
それに見合った性能が無い方がどちらかというとストレス溜まるし
どちらかというと不満が多く出そうな感じがする。
そういう意味ではEQの方向性は勿論デメリットもあるけど間違った方向だとは言えないと思う。
耐久値が全てのアイテムにないってのは経済的デメリットは大きいとは思うけどね。
その辺はEQ2で見直されてるっぽいね。
だけどあくまでウバーなアイテムは耐久はなくすという辺りに拘りも感じる

>>169
CCHしていれば良かったのはSoLの初期までだよ。
その後のMana Rodの仕様変更でボスのHPが減っていってPoPでは様々
なイベントが起きるようになった。

RZtW戦なんてCCHしているだけだったら3分持たずに壊滅しちゃう。

>>169
SoLまでのRaidとPoP以降のRaidでは大きく変わりました。
SoLまで・・・MobのHPをむやみに上げて戦闘時間が長い。強いMob1匹 vs Raid集団
PoP以降・・・MobのHPは少なめ。攻撃力が強い。戦闘時間短め。
　　　　　　　　様々なしかけでMob集団 vs Raid集団の構図
GoD以降・・・さらに攻撃力があがりCHは殆ど使わない。
　　　　　　　　Zone全体にしかけいっぱい。

>>173
EQはむしろアイテムの取得のためにストレスをためさせて、取った時の
喜びを大きくするような方向性もあるんじゃないかな。
epicなんて明らかにそんな感じだったじゃん。
それこそ1年近くとかcampしてepicやっと取るとかだったしな。

当時はepic取ったんだから働けとか、epic取った途端に燃え尽き引退とか
そういうのが普通の世界ですた。

>>164
個人的にはCHがつまらなくする原因だと思うんだよね。
raidで神経すり減らしながらCCHを行うのは嫌いじゃないんだけどね。

でもFFにもいつかCH相当の回復魔法はいりそう…

>>176
1年近くって・・・確かにEQってどんなゲーム？？って聞いたら
「超廃人仕様でFFなんかと比べ物にならない」ってのはこういうのが
あるからなんだな。

>>178
だらだらpop待ちして１年かかっていたわけじゃないからあんたは心配しなくてもいいよ。

日本語って難しいね

廃人というのは人に付ける言葉で
廃人仕様というのは「廃人しか楽しめない」という意味だと思うが
EQはどうかなぁ・・コンセプトとしてはそういうの狙ってるわけじゃないと思うがなぁ。
ゲームの「要素の全てを全ての人が楽しめるわけじゃない」ゲームを目指してると思うんだが。
各々の取れる時間に合わせた楽しめる範囲を想定する場合に
廃な人も考慮に入れた設定というか。

だってほら、ボリュームが足りないゲームは廃の人だとすぐ終わってしまって絶対に無理になってくるじゃん。
逆に最終到達点の遠さは廃な人もそうじゃない人も同時に楽しめる感じ。
つうかそうしないとやってけないような気はする。

というか廃人の定義がEQとFFで違ってる臭い。

1stキャラだと１年近くかかることもあるけど、2AccのClericだと強引に1ヶ月くらいで、Epic取らせちゃう。
と言うのも、ClrEpicには強力な蘇生魔法（FFのレイズIIIに相当）がついているから。
しかも、その蘇生魔法に必要なMana（MP)は０。
今じゃEpicなんてほかのクラスじゃゴミ同然だけど、ClrEpicだけは別格だよね。

Clr Epicの難易度をあれだけ放置しておいて誰もが楽しめるようにと
いうのは無理があると思うが。
Clr Epic無しで遊べるようなゲームにしてあるっていうなら別だが、
あれのあるなしはでかすぎるだろ。
新規の外人guildなんか、当時Skyfireで何日も20人以上集まって
延々座り込んでたからな。
Listある鯖だと40人のListで消化されるのに半年以上とかな。

まあそれだけやりがいのあるゲームってことかもしれんが（ｗ

(@�u@ .:;)ﾉｼ

>>184
何時の話ですか？

>>184
＞誰もが楽しめるように

そもそもepicは(最初は)誰もが取れるようには設定されてるわけじゃなかったからなぁ・・。
誰でもが取れないからepicの価値は上がるわけでそれ相応の苦労を払うから価値はないと意味ないわけで。
この辺のバランスは難しいんだろうね。
「あいつが取れたんだから俺も取れるはずだ。皆が取れないきゃおかしいだろ！」
ってのはやる時間等も人それぞれあるわけだし。

>>182
EQは廃人って言葉はあんまり出ないよ。
全くってわけじゃあないけど、基本的にJokeという感じ。
なぜならEQは廃人育成Gameだし、EQを楽しんでるのは廃人か、廃人を
目指している奴か、廃人にはなれないけど廃人に追いつくための努力を
してる奴だから。
「○○のやつらもうあそこのボスやりやがった！」「廃人Sugeeeee」
みたいな会話。

FFだと誰もが自分を一般人だと思ってる。
だから自分のできないこと、できそうにないことをしてる奴が廃人。
廃人はねたみの裏返し。
「HNMとは戦ってみたいけど、廃人になってまでしたくない」
みたいな会話が普通に聞ける。

EQだとこんなこと言うやつは普通にきしょいと思われるんじゃないかな。

>>186
triggerになってからの話じゃないのくらい、中学生以上の読解力
あればわかると思うが・・・ このスレ小学生推奨か？

>>188氏の話とか聞くと、ますます日本人とアメリカ人の違いみたいに思えてきます

>>189
程度の低い煽りは止めろばーかしねぽこたんインしたお！

>>188
おれは週３popだし２〜３時間で切り上げてるし廃人目指してないよ?
つか普通は廃人目指してるの?

ところでEQの2垢度合いとかはどうなんでしょうか。
以前EQから移住した人は、EQではほぼ全員が2垢だみたいなことを言ってたんですが。
それだけ2垢は便利だってことですか。

ちなみにFFは合成で気合のはいってる人が2垢の場合が多いです。
（競売とかバザーとかするみたい）
実際のPTで2垢はであったことありません。

>>187
今はEpicの難易度が相当落ちてるからねえ。まあクラスにもよるけど。
Epic Raidっていう言葉があって、Epic取得のために30人とか集めてRaidしないと
倒せなかった敵がいたのだけど、今はその敵を１パーティで軽く倒せちゃうし。
現在Epicをやっている人も少なくなってるので必要になるアイテムのキャンプ先も
いつも空いてたりするし。
最近追加になったバーサーカーのEpicで戦う敵は現在のプレイヤー側戦力を
把握して作られているので、一筋縄ではいかないのが多いね。

>>188は明らかに釣りでしょ？

Mirageみたいに｢Sinzanには関係ないから大丈夫」精神の
まったりPlayer奴らはごまんといるわけで。

廃人キモーイって感覚は（FFと比べて）あまりないでしょ、EQでは。

海外で言われるマニアと、日本で言われるマニアの受け取られ方が違うのと同じように。

>>195
実際のところMirageって廃人集団とは言わずとも、それに近い位置にいるだろ。

いまどきのUberGuildはCLR Epicなんて使わない罠。
死体を一箇所に集めてAE Rezして｢Im God!　Muhahahahaha!」

漏れの所属している団体はTimeのQちゃんも倒したけどEpic持っているCLR少ないぞ。
ボスまでの侵攻中はResするけどボス戦だと1st CLRがResする余裕なんて無い。

今ならalt CLRの方がEpic持ち多いんじゃない？

>>199
お前のguildには、裸移住してきたClrしか生き残ってないからだろ。

ちと確認したいが、廃人の定義ってなんだ？

mirageは実際がどうかとかは関係ないどういうイメージで見られているか
それがEQにいかに貢献しているかが大事なのだ。flashの出来はほんと素晴らしいしね
関西ノリ

>>201
一日24時間のうち、睡眠を除く時間のほとんどをゲームに費やす人のこと

>>201
リアルよりアンリアルで頑張る人。

>>200
君のguildはそうなんだね。
生え抜きのCLRでもEpicを持っていないの多いよ。

>>188
ちょっと違うような。
EQってあんまりにも膨大なゲームだから、
誰しもプレイする最初っから全てを経験できると思ってない。
そう覚悟が決まっちゃうほどボリュームがあるんだよ。

そしてその覚悟が決まると次には
自分でどれくらいまで遊ぶかっていう自分なりの目標を決めてその範囲で遊ぶようになる。
各々が各々の目標をきめて遊べる範囲で遊んでるから
廃人へのねたみなんか出てこない。
そもそも廃人とかは遊ぶ場所が違うし出会わないからね。

>>201
EQプレイヤーで廃人の定義なんて考えたことある人いるのかな？ｗ
FFプレイヤーの間では、自分よりプレイ時間が長くてレベルが高くてお金持ってる人は
全部廃人、みたいに読み取れるけど。
あちこちのFF関連サイト見ての感想ね。

>>207
漏れはEQプレイヤだよ。
一応相対的ではなく絶対的な要素で定義してみたつもりだけどね。
「自分と比べて」や「皆と比べて」等の要素を入れるとどうしても定義が崩れるからね。
比較要素も「お金」や「うまさ」「レベル」にせずに「時間」に統一してみた

EQでもFFでも「廃人」の絶対的な定義をするならば203が適当だろうな。

ただ、同じような廃人集団に対してでもEQとFFで全く印象が異なるのは、
やはり活動領域の差じゃないかね？何度も既出の通り、EQは先に進めば
進むほどドラゴンボール状態になってかつての装備の価値がどんどん下がる。
従って廃人集団は上の装備を目指すためにも時代の最先端のゾーンを
突っ走り続けるため、一般人は一緒に冒険することはおろか、普通の狩り場で
見かけることさえもそれほど多くない。

仮にEQの廃人集団がTimeやGoD装備で身を固めてPoP下層で乱獲して
回っていればUzeeeeeeee!!!と言われるだろうが、廃人集団はPoP下層には
基本的に興味はないので、何か言われることも無い。無関心でいられるわけだ。

サポ上げ、素材狩り、NM狩り、競売で常に廃人と接しなきゃいけないorz

お前が廃人と思っている奴のうち、半分すら廃人ではないという罠

あいつ凄い装備だ→どうせ廃人だろ→リアルじゃ負け組みだな（ﾌﾟ

こんな感じで、楽しむことより何かにつけ勝ち負けにこだわる奴が
非常に多い気がする

人はそれを厨房といいます

EQの廃人が蔑称でない、妬みの対象でない理由

１：どんなに足掻いても埋められない程の、ほとんど別の生き物かって位の差があるので
　　そもそも妬む気にもならない

２：生活領域がまるで違うので、一般の狩り場でぶつかる事がまずない
　　悪い印象が生まれるはずがない

３：たまに一緒に組んだ場合はパーティにはっきりと利益をもたらす存在

４：思考錯誤して先を切り開いていくので、ちょっとだけ尊敬されている

ただこれは廃人とマッタリプレイヤーとの関係で、特に同ランクの廃人ギルド同士では
実力が近いことからいろいろあったりする

話は変わるけど、EQの場合、必ずしも廃人が凄いとは限らんのよ。
装備品の質は、どれだけ強いギルドに所属しているかで全て決まる。
下位ギルドの廃人がどんなに頑張っても、上位ギルドにいる一般人には追い付けない。

もちろんAAを稼いでる廃人と適当にやってる人では、裸の時の基本性能に差はあるが
肝心の入手できる装備品があまりに違いすぎるため、こういうことになる。

それはEQとFFの違いというより、EQプレイヤーとFFプレイヤーの違いであり、アメリカ人と日本人の違い

全部が全部アメリカの人じゃないけどね。

以前どこかの国のウッカリさんがPoKで

「今何時？」ってシャウトしたのさ。

そしたら

「日本は午後ｘ：ｘｘ」
「フランスはｚ：ｚｚ」
「西海岸　ｖ：ｖｖ」
「独逸　ｙ：ｙｙ」


「lol」

あぁ、嘘書いてた

日本
フランス
イタリー

（インディアナポリス*2）

だった

国はどうでもいいしｗ

あぁ、書いておいてなんだが
どうでもいいな。

>>193
俺のギルドだと、最高が5アカかな。もしかしたら6かもしれんが。
後は4アカが2人いる。3アカも多くて、3人くらい。
2アカが普通で、5人。
1アカの奴は3人かな。

英鯖だと複数アカじゃないプレイヤーのほうが少ないんじゃないかな。
全員が購入したわけでもなくて、だいたい引退者のアカを預かってる場合も多いしな。

ちなみにいっぱい持ってるから全部同時操作ってわけでもなくて、同時に出すのは
2〜3人程度が普通だと思う。4使ってるやつは俺のそばにはいない。
他の鯖の日記とか見ると4とか5とか使うやつもいるらしい。

EQやってたときアカウントキャンペーンなんてやってたな。
１アカウント無料で３ヶ月やらせてくれるかなにかで。
「あなたもドルイドを連れてみませんか？」
みたいな内容の広告メールがSOEから来てた気がする。

しかし他のゲームやってても思うけどこの
「複数垢なんて当たり前」っていう空気はゲームとしてどうかと思う事あるなぁ・・
いや、FFとEQ比べてとかの話じゃないんだけどね

複数垢はともかく、EQでヤバイのは垢共有の常態化だと思うが。
まあPoPのflag systemが悪いんだけどさ。

PoP以降で垢を誰にも教えずにいられるやつって相当な廃神Playerだけだろ。
普通にどのPlayerも、誰かしらにはacc/pass教えてるからなあ。

前にEQで２アカやってる友達が2アカないと、まず移動がつらいとか言ってたな。
そいつはタンクだったんだけど、ソロできなからって。
今のEQでは移動のつらさはないんだろうけど。

FFの２アカはできなくないんだろうけど、職業がそれぞれ忙しいからちょっとつらいな。
モンク当たりなら白連れてくとかできそうだけど。

>>224
そういやFFでもアカ教えた女の子が激情でキャラ消された事件があったな・・・。

>>226
ほむ？

２アカくらいならまだしも６アカで実際操作しているやつもいるらしいし、、やっぱイカれてるよなｗ

>>226
なんか、アカ共有してるのが当たり前のLSがあって、
そのLSにいる男が知り合いの女の子からもアカを聞き出してて
結局は嫉妬だかなにかでその子の金目のもの奪って競売に流した挙句
キャラ削除したって事件あったじゃん。

>>228
写真upされてたな。

だれか出してｗｗｗ

>>227
「地玉（Earth）事件」ってやつかな。
リアル女のPlayerが、Earthってやつの家に遊びに行ってFFをPlayして
そのアカ情報をそのまま置いていってしまった。
その後Earthとその女の間になにかあったらしく、Earthはそいつのキャラを
全部裸にして（アイテム売り払って）削除してしまう。

でまあ、■eはいつものように「Player間のことはPlayer間で〜」だったんで
かなりの祭りに。
その後少しして、■eから「削除されたキャラの復活サービス」が出たりした。
（その影響か偶然かは知らんけど）

つかFFの場合、MMORPG経験の無い人多いし、そういう意味で中の人が
「本気」度高くて、恋愛沙汰とかすごく多いよ。
この辺の生っぽい面白さはコンシューマーベースのFFならではって
気がする。

>>231
そう、それそれ
結局、その男のLSがアカ共有してたことをばらしたくないために
いろいろやってたけど、結局LS内部の人にばらされて。

引退したアカをお金にしてたりしてたんだよね。
その男自体複数のアカ（多分引退した人のアカ）持ってて、
男のメインアカはBANされたらしいけど何度も他のアカで復活してた。

恋愛系の生臭さならリネシリーズも負けてない気がする。

>>223
EQはソロはきついけど２キャラいればそれなりに経験値も稼げるし行動の選択肢が
ずっと増えるからねえ。複数アカの人が増えるのはわからんでもない。でも複数アカ
当たり前ってのは傍から見たらちょっと歪んだ構造だろうね。
これは英語版だけど、EQにあって他のMMOタイトルにないであろう有料サービスとして、
他人のアカに追加セットをプレゼントするってものがある。アカを他人に長期間預ける
ような人はアカの毎月の使用料は払い続けてはいても自分で遊んでないから新しい
追加セットが出ても導入しない、そうすると預かっている人はそのアカのキャラを追加
セットのエリアに連れていけない。そこで他人のアカに追加セットプレゼントという需要が
でてくるんだな。

コンセプトとして狙ってるかどうかとか関係なく現状EQは廃人仕様でしょ。
ここでいう廃人仕様というのは一般人の視点から見た「廃人」仕様ってことね。
EQでは廃人は羨望の的なんだよ、というのは全く論点がずれてるよ。
むしろそんな台詞が出てくるということは廃プレイが常態化していることの裏返しともいえる。

別に本人達が納得して楽しんでるならむきになってEQは廃人仕様では無いと言い張る必要も
無いと思うけど廃人という単語を否定しようとするようなレスが多いということはやっぱり
後ろめたい気持ちがあるのかな。

1つにはまあキャラの資産的というかなんというか価値の高さとかだなあ。
AltClrが常態化してなかった時代、1sｔのClrが引退することはそのguild
どころか、極端な場合はそのコミュニティ（〜〜JPN）全体の壊滅に
繋がりかねないようなことだったし。

結果「お前は引退してもいいから、キャラは俺が預かる」みたいなのが
普通になっていった気がする。

FFの今の仕様はある意味正解だな
飛びぬけた強さをごく一部の奴が得るように成ると、それが妬みになる

みんながみんなほぼ一緒なら

で、そこに疲れてEQ引退ってパターンだな。
俺は少なくともそうだった。
これは気にならない奴はならないんだろうけどさ、
中の人が変わるって、俺には生理的に耐えられないんだわ。
まるで親しい友人の死体を、誰かがいじくりまわしてるような冒涜感を覚える。

所詮ゲームなんだけど、それは媒体であって、中の人は同じ人間だしな。

>>235
＞一般人の視点から見た

この辺がなぁ・・説得力に欠ける要因なんだと思うよ。
>>203を見ておいで

なんでこのスレってここ数日で一気に伸びがよくなったんだろう。

>>238
＞中の人が変わるって、俺には生理的に耐えられないんだわ
あぁ、これは俺もそう感じる。だから共有垢は駄目だわ生理的に。
やってる人を否定するつもりはないけど(つうか規約で駄目なら駄目だとは思うがね)自分では無理

まあ、EQ厨のEQへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
FF解約した時に職場の同僚に、昼飯奢ったお礼に誘われて、嫌々やってみたんだが、
まずキャラがキモい。害人感覚でキャラで作ってる。手始めに育てたハーフエルフ/聖騎士をみて
「それ勇者じゃないよ、内藤君」という顔をする。FF厨はいつまでも見た目だけで選ぶらしい、みたいな。
絶対、そのオーガ/暗黒より、俺が育ててきた聖騎士の方が格好いい。っつうか、それほぼ化物じゃねえか。
で、デブ暗黒が敵を釣る。やたら釣る。野良で誘ったちび爺とヒゲ娘もこのときばかりはデブを尊敬。
普段、全然喋らないちび爺がCCBいいねぇとか言ってる。Romanticが止まらない？　畜生、氏ね。
背景も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうかグラ入れ換えろ。
で、やたら拾う。拾ってPTで分ける。ルーンとかワードから分ける。初心者優先とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、分ける。デブが聞いて、デブがニーダｰに渡す。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした貰ってないじゃないか？」などと、残ったベルトを寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞPT、50PPくらい金を分けた後に、みんなでレアっぽい盾をロール。
「今日は僕もインしちゃう＾＾」とかノーム爺が言う。おまえ、ぽこたんインしたおとか言ってるだろ？
ヒゲ娘も「お疲れ様でした、またよろしくね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
山田邦子似が「クエストアイテム出なかったね」とか言って、デブ暗黒が「また行くからから大丈夫さ」とか言う。
EQ厨の感覚がわかんねえ。畜生、連携ないのに何が楽しいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、EQ厨にEQ誘われたら、要注意ってこった。

>>242
むちゃくちゃ楽しそうじゃねーかｗｗｗ(棒読み)

なかなかいい出来だが、最後の山田邦子はいつ現れたんだ。

俺の中での廃人は一日3時間越えてゲームやる人って感じなんだけど
おかしい？

>>245
感覚なんて人それぞれだからおかしくないと思うけど。
なぜ聞いてくるのかがわからない。

>>245
経験からの憶測にすぎないがその定義だとネットゲーマの7割以上が廃人に該当すると思う。
仕事または学校から帰って来てご飯食べてお風呂入って残り3時間以上ゲームやって寝る。
この程度はザラにいると予想されるし人間的生活を営みながらネトゲと付き合えるので廃かどうかの疑問が残る。
毎日三時間テレビ観てる人は一杯いるが日々の暮らしも出来てるだろ？
テレビの代わりにゲームみたいなもんじゃんその程度だと。

まあね、レーサーがいるから全ての道路がサーキットだ
見たいな言い方されても説得力はないってことだ。

>>245
というか、長時間プレイする人も短時間プレイする人もいるっていうことを
まず受け入れたほうがいいと思うよ？
それと、効率よくやる人も非効率にやる人もいるってことも受け入れるべき。
それをわきまえてれば廃人がとうとかいう話は無意味なんだけどな。
もちろん各々の廃人定義も無意味。

ＥＱ開発側の認識は、「平日３時間、休日６時間しかプレイできないライトプレイヤーでも
遊べるように」ですよ？

FFはたしか二時間だっけ

>>250
ワラタ。

俺も仕事が暇なとでも平日3時間が限度だな。
ライトプレイヤーだったのかｗ

社会人や普通の学生なら平日1〜2時間ってのが普通のラインだと思うな
MMOやってると自分がゲームにどれくらい時間かけてるのかってのが
麻痺してるよな・・・

>>250
あの大リーグの選手のことかぁぁぁぁ！！

>>231-233

ユーザーがMMOに慣れてないってこと？ｗ

>>255
むしろユーザーが恋愛に慣れてないんだろうｗ

それだけ若いプレイヤが多いってことじゃないかな。
そんなゴタゴタで問題ばっか起こされるのが嫌で
リネ2はあんな金額+支払い方法を選択したのかもしれないしそうじゃないかもしれない

どのＭＭＯでも似た事件はあるだろうけど、
あの対応はかなりレアやで！

AE Rezって何？

適当だけど

AE：エリアエフェクト /Rez：蘇生

えええぇぇぇぇっぇぇぇ？Mezじゃなくて？？

>>259
神よ、私の周りにある死体達を全て生き返らせたまへAmen

>>255
あの事件はかなり特異な例に入るからMMOに慣れてるも慣れてないもないと思う。
単純にあの事件はアカウント共有してたらどんなゲームでも起こる可能性がある。

ただ、FFを管理してる■eの対応はかなりまずかった気がするな。
EQだとこういう事件起きたらどんな対応になるの？

>>242
うけたw
CCBと言わずせめて30〜40までやってもっかい作って

Legened鯖の幽霊船ダンジョンは下界にはまだ降りて来てない？

>>262
知り合いで装備丸ごと盗まれた人がいるが（仲良くなってAcc教えあったらしい）

まずパスワードが変更されていたのだが
公式にメールで問い合わせて、登録されている住所やメアド等で本人確認をし
新しいパスワードを送信してもらってパスワードの問題は解決

次に装備が無くなっていたが
相手がわかっているので、GMに詳しく相談したところ
盗んだ人は色んな所で悪さしていたようでGMのブラックリスト入りだった
こちらの話を100％信じてくれて、Logを全部チェックまでしてくれたそうです

調べた結果、装備はまだ売りに出されていなかったので
全部取り戻してくれたとのこと
さらに、相手のアカウントに対しての処置をこちらに聞いてきたそうです
「警告だけにしておくか？それとも相応の罰を？（AccBan)」

彼は後者の方を選択したそうです

という夢をみたんだ。

あ、英語版EQの話ね

ちなみに英語版EQだと
この手の問題でアカウントの本人確認をするのに

「導入パッケージのCDのシリアルナンバー」を聞いてきます
メールや住所などは変更されるけど、CDのシリアルはCDを持っている
本人しかわからないからね

まあ逆にアカウントをネットで販売しておいてから
「ハックされた！」と取り返すといった詐欺もあったそうだけど

>>265
さすがだな。
FFの時はたしか、キャラ削除された時点でGMコール。
「キャラ削除された理由がわからないので調べてください」
と言ったらしいが相手にされず。

後に知り合いのオトコが犯人だとわかって競売所を見たら、
その男の倉庫でキャラの装備が売り払われてたことを知る。
この辺含めてGMコールしたが、例によって
「プレイヤー間の問題はプレイヤー間で」

仕方ないから男を双方知り合いの立会人含めて話し合って
男が全て白状した上で、売り払った分のお金を返しただけだったそうな。

うほっ■e何もしてねぇ

Sourceは？

定番ですが



ウスターで

>まあ逆にアカウントをネットで販売しておいてから
>「ハックされた！」と取り返すといった詐欺

これがマジなら何もしなかったの比じゃないほど酷くないか。
SoEが完全に詐欺の片棒担いだことになるんだし。

ちなみに、後にキャラ削除した犯人のアカウントはBANされたらしいが
その罪状はRMTでお金を儲けていた事（まるっきりの別件）だったらしい。
キャラ削除に関してはお咎めなし。

>>272
あんたちっと斜め上を行きすぎｗ

>>272
え？
なんでそうなるん・・・

>>271
sauce ソース違い

>>270
FFの事件のこと？

結構古い事件だから
ソースはないけど、簡単なまとめなら
ttp://tsusa.s4.xrea.com/#summary
にいけば見られるかと。

そもそも元々の話がうそくさー。
何件かアカハックの話は聞いたが、全部泣き寝入りだったな・・・

>>272
最後どうなったかは知らないけど、EQもRMTは認めていなかったはずだから
アカウントの売買自体が認められてないことなので・・・どうにもならないかと

>>278
これは相手が色んな悪さをしていて、すでにブラックリスト入りだったのが大きかったからだとおもう
あと、たまたまGMがすごい親切な人だったのと、彼は英語が得意だったことかな
日本人が嫌いなGMもいたし、カタコトの英語じゃここまでできなかっただろう

例にあるFFみたいな場合だと突発的にやってるみたいだから、難しいだろうね

>>239
説得力が欠けてるように感じるのはあんたが一般人の感覚を失ってるからなんだと思うよ。

>>277
ちゃう。
>>265これのSource。

>>281
夢

>>280
あなたの文章力不足では？
一般人とか廃人とか、定義があいまいな言葉をベースに語っても
共感得られないでしょう。

プロ市民だって自分のことは「一般人」だと思ってるさ。

>270
同じ鯖の知り合いの話
最終的にBanされた相手もちょっとは知ってる

解決してるから、いままでどこかに晒したりはしてないよ

>278
本当の話だが、かといってEQだと色々サポートしてくれるってわけでもないしね
この話のように、どうにかなったってのは珍しいほうだろう

FFのテンプレ返しよりは、いくらかは対応してくれるよってことを言いたいだけっす

真実、虚実のどちらにせよ、真意を証明できない話を出すなよ。

変なとこに噛み付いてきたな・・

実際のところ話半分にしておいた方がいいだろ。

「ソースは伝聞です。詳細は解決したことなので書きません。」

鬱ですな、信じてもらえませんか、そうですか
2日で解決した事件のソースなんて取ってないYO
ｷﾐﾗもなにか具体例だせYO

必死になればなるほどどんどんうそ臭く感じるのは何故だろう。

>>289
おれは信じてるYO
ただ斜め上レスで噛み付いてくる動物がここのスレには住んでるから気にするなYO

>291
ｱﾘｶﾞﾄ〜ﾂﾖｸｲｷﾙﾖ〜

客の訴えを鼻くそピンってするのは
■eか癌くらいじゃねえのか？
他のまともな会社ならちゃんと対応してくれるだろうよ。

>>289
ノ
俺も信じてるよ。
こういう掲示板だからソースないと信用できない奴もでてくるのさ。
じゃなきゃ、ブルドックやオタフクのURLがあんなに大量に出回るわけないでしょ。

俺も似たようなケースに遭遇したけど、相手BANだけだったぞ。
ソースは解決してないけど出せません。

アカハックの話題はVNとかでもちらほらあったけど、解決したなんてのは見たことがないなぁ。

こういう場所だからこそソースの重要性がでてくるのだと思うが……
物事を比較するには確固とした根拠が必要だと思うよ。

俺はこういう対応をしてもらったから○○は優れている。
一方、××では足蹴にされた。だめだなー。

極論だが、上のような糞レスがまかり通ると困るだろ。

アカハックなんてせいぜい犯人がBANされて終わりだろ。
アイテムや金が帰ってきたって事例は聞いたことないなあ。
クエストのバグやシステムのトラブルでアイテムが消失した場合だと
保障してくれることもあるみたいだけど。

どうでもいいよ。

ハイ次の人！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00002169-mai-soci

癌も対応してた。ごめん

■eだけか

相手がGMのブラックリストに乗る様な筋金入りだったからだろ？
FFの事件起こした奴もキャラ削除以外かなりの事やってるらしいのに特に対応なしだからな〜。

厨行為がなんとか認められて最高刑が3日程度のアカ停止＋牢獄程度だから何やってもいいと思ってるから
FFの厨はかなり■eをなめてるよ。

自分でパスワード教えちゃってたら不正アクセス禁止法に該当しないじゃん。

なるよ。

そもそも日本の法律が適用されるわけないやん

まるで、日本がネット関係法の先進国みたいな言い方だな。

>>305
おれ？

EQにはマテリアはあるの？

ダルニアならあります

>>300
ROはそれ以前に、システムの不具合で他人のアカウントに無条件で入れるって事があるけどな

>>307
マテリアってなんですか？
FF11には無いですが。

ネット無法地帯Japan

救世主出現祈願age

ああSageてた

世紀末救世主伝説

>>307
マテリアはないけどアイテムについてるスロットに宝石みたいなAugmentというのをはめて
強化するシステムは追加セットLDoNで導入されている。
LDoN以前に出回っていた装備や敵から入手する装備はLDoN導入と同時にスロットが1個
追加された。LDoNのNPCからポイントと交換で買えるアイテムには２〜３個スロットがある感じ。
>>157で紹介されたアーマーはスロットが３つついているね。スロットの数だけなんでも
はめられるのではなくて、結構制限もあるけどね。

マテリアっていうと、FF7を思い出す。
あのカスタマイズは結構楽しかったな。
まだMMOどころかネトゲすらほとんどなかった古き良き時代。

DAoC本スレだか日本語版だかのスレでも複数accの問題で議論してたね
EQだと運営側が複数acc推奨で（ま、儲かるから当たり前か）、2acc目はPLでさくっと育てる人も多い

>>316
ちょいとスレ違いですまんが、2accには俺も不快感を感じるな。
キャラにコダワリが無いっつーか、ロールプレイとしてどうよ？って感じで。

FF・EQJEでどーだかは知らんが
EQ（英語版）では２accに不快感ってほぼ無いな
まぁひとが減ってるから仕方ないってのもあるがな

FFで2accにしたところでそれほど稼げるわけじゃないし
コントローラー前提の作りで2acc分操作するのはきついんじゃないかと

EQだと2accにすると狩れる範囲が恐ろしく広がる
ドルイドなぞサポートでつければ移動魔法、早足、浮遊、姿隠し、水中呼吸と
谷だろうが湖だろうがショートカット可能になり機動力が大幅アップだしな
マクロのカスタマイズが豊富だから、サポート限定で操作すれば簡単ってのもあるかな

DAoCで2accが多い流れになってるのはBuffと成長システムのせい。

時間無制限のBuffってのがあって、これはBuffer側のconcというステータスを消費する。
concは有限で自然回復しないし、Buffを切らないと戻ってこない。
さらにBuffer特化にポイント振ったキャラとそうでないキャラでは全然Buffの強さが違う。

こういうシステムだから
ポイントを全てBuffに振った自分専用Buff特化キャラを作るという流れが生まれる。

話の流れ変えてしまう　というかがいしゅつなのかもだけどさ

FFってなんで３国＋ｼﾞｭﾉでずーーーーーーーーーっとやってきたし
これからもやっていきまつ、

ていう姿勢変えないんだろう・・・EQでの他国家・多種族・他宗教
ほぼなんでもありの設定からしたら　毎回毎回３国間だけでの
ｺﾝｸｴｽﾄだのﾊﾞﾘｽﾀだのって　なんかﾜｹﾜｶﾒ　国数絞った方が
運営側も　ｼﾅﾘｵ担当側も楽といえば楽だったから、なんだろうが
全部がｷﾓｲくらい単純に３国＋ｼﾞｭﾉ体制にまとめられていて
すべてが箱庭の中の世界っつーの？　息苦しいったらありゃしない
（FF止めた理由の一つだったりする）　
まあｵﾝﾗｲﾝで遊ぶ以上、世界背景云々は二の次でいかに
ｸﾞﾙｰﾌﾟ組みやすいか、戦闘ｼｽﾃﾑはどうか、等の方が大事っていえば
大事なんだろーが

>>321
FFやった事ないし話がよくわからないけどどうなったら満足だったの？
三つから段々と国が増えていくとかがよかったのかな。
EQが拡張でFV出来たりしたみたいな感じ？
でもFFの拡張でも新しい街とか出来たりしたんでないの？

>>322
321じゃないが、拡張で獣人をPCに出来たらよかったな
クゥダフとかヤグードでプレイしてみたい

FFで街一応拡張されたけど、ジュノが便利すぎて
ほとんど意味無し、拡張された街の近くの狩り場だと
帰りが楽な程度

>>321
うーん、初期から３国＋ｼﾞｭﾉのデザインで進めてたんだろうし
国が増えていくというコンセプトで作ってなかったんじゃないかな？

ゲームって、システムに後から増えていくものは
それを見越してシステム作らないといけないところがあったんじゃないかな、
でも、FFは３国でコンクエのシステムを作ってる。
だから突発的にコンクエに反映する国を作るのって難しいんじゃないかと。

>>322
カザム、ラバオ、ノーグという街が追加されたかな？
一応モグハウスも使えるし、その街用のクエストもあるし、ミッションもある。
大きな国という感じではないけど・・・。

ユーザー同士の派閥を作って競わせたかったんじゃない？
ｺﾝｸｴｽﾄとかってそういうものじゃなかったっけ

２派閥or３派閥が競い合うには丁度いいバランスだとおもうし

>>325
コンクエストシステム自体に魅力が乏しいからな・・・
今じゃ単なる足かせに過ぎなくなってるし。

>>325
最初はそうだったかも
FF初期はエリアが中立で自分たちがそこで
戦うと、占領ゲージが分かるほど増えたから
ちょっとやりがい有ったし
あと初期は自国のPCと組むことも多かったから
エリア占領してる感じもあったよ

でも、有る程度進むと、他国のプレイヤーと組むしかないから
コンクエスト殆ど意識しなくなったね
後バランスも変えられたのと、エリアで戦う人数も増えたから
今は獣人対人で獣人支配にならなければどうでもいい状態

一位になっても別にそんなにいい事ないから、三国で競う意味がほとんど無いんだよなぁ。
稀に遠征軍とかやってる人もいるけど、一位狙いじゃなくて獣人支配予防目的が多いだろうし
コンクエと全然関係ない（参加意識のない）普通の経験値稼ぎで大勢決まっちゃってる感じ。

たしか、DAoCも3カ国間のRvRですよね？
FF11もコンクエストやバリスタ等があるのです。だから、所属国3カ国というのは
基本コンセプトとなっています。
FF11は現在ジュノ＋初期3国＋３つの街＋２つの村だけです。
最初に言った7箇所の街にはモグや、競売があり
競売は４つの市場に分かれています。
EQになると、初期にはじめられる街がたくさんあるんですよね？
それはそれでいいと思いますが、1鯖に多くてピーク2000人ということと
初期から始められる国がたくさんあるということで　初期国がものすごく寂しくなっていませんか？
でも、EQはシンプルなものではなく宗教やある種族を殺してなんかのパラメータが上がるなど
複雑ですが　世界もものすごく広く　たしか誰も行ったことないゾーンもあるんですよね？
（間違っているところあったらすいません。）
ジラートが追加されたときは、ジュノ以外の大きな街を作るという構想もあったそうですが、
ジュノをすみやすくさせて（ジュノの4層すべてにに競売とシグをかけられる人ができた）、
今までのようにジュノをロビーのようにさせることにしたそうです。

やはり、EQとFF11は基本コンセプトからして違うので単純に比べられないと思います。
EQにはEQのFF11にはFF11のよさがあるので、気に食わない部分がどうしてもあるのでしたら
やめるしかないと思うのです。

>>328
一位になっていいのは、戦績を交換するときにいいものが貰える位ですね。
でも、長年2位と3位しかなったことない国だと久しぶりに1位になると嬉しいですよ。
競売にもそういうアイテムが流れてきたりしますしね。

コンクエスト争いで効果的なのは、OPテレポですね。これは自分が所属している国が
支配しているリュージョンなら小額のお金で行き帰りできます。（でも、手続きが必要です。
所属国から行くだけなら大金を払えば行くことができます。
あとは、バスの戦跡で共和ゴールド章というものがあります。（一位じゃなくいと貰えなくて、
他国支配の地域だとMP+50になります）うちの鯖だとバスは万年3位なので、他国支配ばっかりなので
恩恵に預かれたりします。

まあ>321は国がどうとかじゃなくFFそのものに飽きたんだろう

＞でも、EQはシンプルなものではなく宗教やある種族を殺してなんかのパラメータが上がるなど
＞複雑ですが　

俺が思うに、こういうシステムは洋ゲーにはよくあるけど、コアユーザー向けで
ライトユーザーにはあまり受けないと思うよ

＞今は獣人対人で獣人支配にならなければどうでもいい状態

現状のコンクエストは害人vs日本人って感じですな・・・
外人流入以来、低レベル帯がずっと獣人支配('A`)

町についてはどうだろう
プレイヤーの集まる拠点が分散すればPT組みにくくなるだろうし、
そもそも分散するかどうかは激しく疑問
リアルと同じことでどうしても人は人の多い所に集まるもの
分散させるのも難しいし、分散したからと言って良いことばかりではないと思う
でも、ジュノ並に大きな町を実装してみたらどうなるかね？

>>329
スクェア側もジュノ一局集中を何回か止めさせようとしたふしがあるけど
やっぱりFull編成→狩り場移動のスタイルならロビーは１カ所が便利だよね。
EQでも最近はpokがロビー的な役割になっているので結構編成に便利です。

EQのFacはコアユーザー向けって言うより、
世界観にそれらしさを出すための味付けでしょ？
トカゲ族は嫌われ者だから街にはいんじゃねーよ、とか
悪系種族と善系種族が街を利用できたりできなかったりする事で
わりと自然にGrp組みにくくしたり、って事じゃねーの？

現状のEQではFacなんて殆ど関係ないけどね

私が思うには、欧米でMMORPGは、コアユーザーがやるゲームという
認識が強いと思います。
コンシュマーの話ですが、実際　XboxLiveにはMMORPGはありませんし、
PS2でも、HDDがこのごろやっと出てきて、ネトゲはブロードバンドアダプター
を使った対戦がほとんどです。

日本でも、MMORPGはコアユーザーがやるという認識が強いと思いますが
ネトゲといえばMMORPGとイメージする方も多く、一般ユーザーをうまく取り込んできたと
思います。

それと、コアユーザーであればどんなに環境が変化してもすぐに対応できますが
初心者ほど安定を望みます。FF11のシンプルなものは、分かりやすいと思います。
UOはアメリカではそれほど流行っていないそうですが、日本では10万人突破して
まだ人が増えているそうです。
私はコアユーザーだと思いますが、FF11のシンプルなものは好きですよ。世界が狭い
と感じることはありますが、いまだにマップを見ないと迷いますし＾＾；ミッションやクエスト、
ヴァナディールトリュビューン等から世界観が分かりますので、楽しいです＾＾

DAoCはケツの穴。

EQ2のFAQ
ttp://www.eqjp.net/modules/xfsection/article.php?articleid=54

これを見ると、EQとFFをごちゃ混ぜにしたような感じだな

FF11はシンプルというにはちょっと中途半端な感は否めないけどね。
ドラクエが初めて登場した時程の爆発力はないね

>>335
＞UOはアメリカではそれほど流行っていないそうですが、日本では10万人突破して
＞まだ人が増えているそうです。

まだ増えているかどうかは微妙だけど、UOは日本で人気があると聞きますね。
アカウント数は全世界で24万らしいけど、そのうち10万が日本人らしい（だいぶ前に聞いた話なので今は変わっているかもしれません）。

シンプルさで言うなら他にもっともっとシンプルなものはあるからなぁ・・
ライトユーザ向けだと言われるとちょっと疑問に感じる。
コンシュマー機とネトゲの橋渡しとしてはたしかに重要な役割を果たしたけどね

>>337
それみると、EQ2ではRaidは24人までみたいね。
FF11のようにあるインスタンスゾーンではたくさんの人数が
参加できるようになるのかな？

>>341
ならないと思う。

FAQ見てきたー

>EQ2ではエンカウンタ(戦闘)のLockシステムを採用しています。
>戦闘に入るとその敵はLockされ、関係ないプレイヤーやグループが手出しできなくなります
>Lockはいつでも解除(Unlock)して助けを求めることができますが、
>誰もその敵から経験値や戦利品を得られなくなります。

これ微妙かも。
FFが殺伐としてるのはこのunlockってシステムのせいもあるんだよな。

>死亡しても死体は残らない。
>死亡するとプレイヤーは、死亡地点で他のプレイヤーに蘇生されるまで待つか、
>バインドポイントへ戻るかを選択することになります。

これもなー。
サルベージ面白かったのになんでこういう仕様にしちゃうんだろ。

>>333
ジラード発売した後に思ったのは、どうして大きな大陸にしなかったのかってとこかな？
EQは拡張されるたびに大きな大陸が増えてって、その大陸の中心地がそのつど
ロビー化してるようなきがする。

ノーグとカザムは同じ大陸にあるし、その大陸もゾーン少なめでロビーになりずらい。
ラバオもやっぱり大陸のゾーン少ないから人が集まりづらいよね。
それでも最近は低レベルの定番の稼ぎ場として人は増えてきてはいるみたいだけど。
小さい大陸と街を分散させすぎたかなと思う。

それにノーグ、ラバオ、カザムにはシグネットがないってとこも問題だな。

unlockは別にあってもなくても一般プレイヤにはそれほど影響はないんじゃないかな。
「PLしまくる人が多いやんけ、どないかならへんのかい」という声に答えて採用されただけの話だし
元々EQはプレイヤ間に暗黙のキャンプ制が採用されているので
殺伐とした取り合いになる事は少ないと予想される。つうか「あってもなくてもどっちでも」系のシステムだね。
勿論、他人のキャンプ地からmobをスチールするような輩も出てくるのは出てくるだろうけど
それはどんなルールにも当てはまる事だからね。

問題はシステムよりユーザーの導き方か？

EQ2はEQのいい所とFFのいい所を足してライト向けにした感じに
仕上がると思う。

unlockはPLを防ぐだけじゃなく限られたリソースで戦闘を奥深くするために
必要だってスタッフも説明してるよ。
EQのいい所はこうやってシステムを一つひとつ説明してくれるのがいいよね
FFの場合FAQもないし、ユーザーとの関係を断裂しちゃってるから
アンチも多くなるんだと思う。

EQ2は八割方糞ゲーになる悪寒。

EQ１の人間ばかりがEQ２やるとは限らないからなぁ。
FFでもNAがキャンプ無視して入ってきて「俺の獲物に手をだすな」
と言ってモンスター取り合いになったって話も結構聞くから。

unlockってシステムは、かなりカッとなる事が多い。
誰かの物って見えちゃうから余計にね。

例えばライバルいないことを確認してからNM張ってて
一生懸命沸かしてよしやるぞと思ったらいきなり横からNM取られる。
腹はたっても「黄色のモンスは誰のものでもない」って考え方で終わってしまう。
そこに話し合いなんてないからね。
そのせいで喧嘩になるパターンもかなり多い。

ほんと腐ってるな・・・。

そういう人間を排除しようというかそういう人間とは今後組まないような動きみたいなのはFFには出ないの？
EQの場合はシステム的に「他人に嫌われる人間は生きていけない」仕様になってるから基本的にスチールが起こりにくい。
性悪説じゃないけど、何かしらの制限があるから悪行を抑えられてるんだよね。
そうじゃなかったら多分キャンプ制なんて根付いてないと思う

EQ2でそのスタンスも崩れると思うよ。

>>349
ｽﾚと関係ない他ｹﾞｰの話で申し訳ないが、とあるMMOでは横殴り可能で一番ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えた奴に
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｲﾃﾑの優先権があるんだが、ﾎﾞｽﾓﾝｽと戦闘中いきなり横から高Lvの奴とかが魔法とか撃ってきて
敵一撃死→こっち(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな状態でｱｲﾃﾑ掻っ攫われる状態になるんだが、こっちの方がいいか？

シグネットってそんなに大事なの？

キャンプ制が成立するのに必要な条件って

・位置固定のmobが多い
・ソロしにくい
・多人数プレイ(raid)などで他人のファクションが重要

このくらい？EQ2はソロはしやすくなってるけどraidにも重点は相変わらず置いてるみたいだから
後は位置固定のmobが多いなら結構キャンプ制になる可能性は高いと思う。

>>352
そのゲームは知らないけど、そういうゲームだからこそ
暗黙のルールってできてくるんだと思ってる。

最初からシステムがカバーしてると、
システムの上にあぐらかいちゃうユーザーもいるでしょ。
それが取り合い上等の今のFFの現状だし。

EQ2はcampって概念はあまり重要じゃないらしい
Mobもgrp組んでるのが基本で、今までの戦闘とは違うものになるらしいよ

>>350
レイドが２４人ですむなら多少他人に嫌われてもなんともない気がするんだが。

最初は24人でも段々と増えていきそうな感じするなぁ・・

>>350
日本人だけの時はそういうのあった
昔の話だけど、限界クエストでマスター収集にして
アイテムゲット即抜けでアイテム三つ集めて
限界超えたの居たけど
その後鯖で有名になっちゃって、誰も組んで貰えなくなったんだろうな
しばらくしたら、居なくなった

あとマナー悪いヤツは誘われない、組んで貰えないっての有ったけど
ＮＡ参入後の大混乱でそれどころじゃなくて
日本人ならダメでも言葉通じるだけマシだし
アメリカンは日本人だったら、神ＤＱＮクラスばっかりでどーにもならない
一応害人は同国からも、相手にされない見たいなんだけど
アメリカンの普通クラスがＤＱＮｗ

FF11では、最初にとった人が権利があるということになっておりそれが明文化
されています。
ですが、弓を打つ体制になっていたら普通の人は取らないです。（全員じゃないです）
横から取らないとか仲良くシェアするとかはあります。話し合いを絶対しないなんてことはないですよ。
まあ、日本人だと話し合いをしない人が多いですね。
狩場を決めるときは、強力なサーチ機能があるので人がいないところに狩りにいきます。
キャンプ制の制度はありませんが、そこの狩場には何PTまでと分かります。なので、ここはいっぱい
だから他に行こうという雰囲気で他に行くとかありますよ。直接tellが入る事もあります。

HNMの取り合いでも、リーダーがダイスを振り合いして決めた事は何回もあります。
それと、最初に誰かがとっても戦闘中に黄色になっちゃうことがあります。
それがHNMだと、ライバルがとっちゃって大騒ぎになったというのを聞いた事はありますね。
うちのLSならそういうことはないです。間違ってとっちゃった事があって、うちのリーダーが
あっちのリーダーに平謝りしてたことはありましたが＾＾；

>>353
とっても大事
シグネットかけてないと
クリスタル（合成に必要）戦績ポイント（ポイント交換でアイテム貰える）が入らない上に
そのエリア占領ポイントが敵倒しても、加算されない

しかも獣人支配だと、特産品買えない、クリスタル入らないから
シグネット超重要

>>352
それってまさにEQじゃないのか？

>>362
横殴り　という単語からRoかと

>>363
なるほど　情報thx

>>362
EQはLootがあるから
一番殴った人間がアイテムの優先権があるってことはないな。

>>365
言葉は正しく使いましょうo

>>349
黄色ネームは誰のものでもないってのが話し合った結果だと思うよ
したらばあたりではそういう見解が一般的だ
FFでは逆に｢俺の獲物だ！｣とか脳内理論で主張してくるほうが厨扱いだね
俺もそう思うしね
黄色ネームになるまではすべての人が平等に勝負するわけだから、
それを自分のものだと主張する権利など誰にもないわけであって・・・
外人に自己厨な脳内理論振りかざす人が多い

×黄色ネームになるまでは
○赤ネームになるまでは

>>367
いや、当たり前のように話してるけど、
それをEQプレイヤーが聞くと納得できないと思うよ。

いや、>>350あたりが当たり前のようにFFのやり方を腐っているって言っているからね

ただ、EQ2がFFの方式を採用したってことはそっちのほうがいいって思ったんじゃね？

EQは一番ダメージ与えたグループ（orチーム）だね＜アイテムドロップ権

その気になれば横殴り可能なので、一週間に１回POPのBossなど結構取り合いになったな
FFの黄色ネーム理論じゃないけど、脳内で自分優先する人はどこでもいます

ただ、EQでその手の争いになると、最終的にGMが出てきて
目標のBossを消してしまう、ケンカ両成敗ってやつ
装備を集めるEQで、装備を出すBossを消されちゃやってられないので
自然に話し合いで解決するようになった感じ

それはEQには完全キャンプ制という時代遅れの概念があるからでしょ。

>>372
過激な言い方するなよ
それぞれのゲームにそれぞれの習慣があるんだから・・・

FFだと１つの狩り場に

>>371
目標のBossだころか、ItemDrop自体をないことにされちゃったRubiciteシリーズってのがありましたな（ｗ

間違えて送信してしまった

FFだとまだ狩り場が少ないこともあって｢一つの狩り場に１PT｣っていう厳密なルールなない
ただ、狩り場にある程度の許容数があって、それを超えなければ大丈夫って感じでしょうか
その許容数を越えてキャンプしようとする行為はあまり好ましくない
もっとも、それに対して｢他の場所に行け｣と言うのも好ましくないですね

狩り場が少ないせいもあるのでしょうが、そのあたりとても日本人的です

>>373
ごめん。時代遅れは余計だった。

EQ以降キャンプ制の成り立っているゲームはないからな。
EQをやっているときには良いルールだと思っていたけど、
今となっては問題の多いものだな、と思えるんだよね。

FFの方が優れている、ってわけでもないんだけどね

>>375
実質キャンプ制みたいもんじゃないの？それ

>>377
俺としては、

EQ：完全キャンプ制
　細かくキャンプ地が決められており、
　絶対的なプレイヤー間のルールが存在している
FFその他：半キャンプ制
　キャンプ地点がいくつかある点ではEQに同じ。
　しかし、プレイヤー間にルールはなく、
　個々にローカルルールが存在する。

>>372
> それはEQには完全キャンプ制という時代遅れの概念があるからでしょ。
訳がわからねーな。FFプレイヤー全員が取り合いマンセーなわけでもないし、
トラブル解決（というかトラブルを防ぐ）ための、1つの手段であって「完全キャンプ制」
なんていうものは存在しないぞ？
EQやらないで煽るだけならあっち行ってくれよ。

>>378
> >>377
> 俺としては、
>
> EQ：完全キャンプ制
> 　細かくキャンプ地が決められており、
> 　絶対的なプレイヤー間のルールが存在している

キャンプ地は決まっているが、サーバによって違ったりEQJEと英語版で違っていたり、
さらに時代によっても変遷し、かなり流動的。
絶対的なプレイヤー間のルール、なんてものは存在しない。

つーかなんでFFプレイヤーはEQを「縛り付けが厳しい」というようにミスリードしたがる
んだ？
俺から言わせれば

> FFその他：半キャンプ制
> 　キャンプ地点がいくつかある点ではEQに同じ。
> 　しかし、プレイヤー間にルールはなく、
> 　個々にローカルルールが存在する。

「要するに自分ルールの押し付け合いでしょ」って言いたくなるぜ？

つか、固定POPMobだけならともかく、NamedMobも固定POPでいいItemDropするから
そこに人が集まって過密状態になっても他に行かない人がでるのでわ
NamedがもしRandomPOPなら一箇所に固執する意味があまりないから
ここまでキャンプ制の流れにはならなかったかもしれん

>>380
もういいよ。

> 「要するに自分ルールの押し付け合いでしょ」って言いたくなるぜ？

そのとおりだよ？
自分ルールを押し付けてくる奴も中に入るし、
良い人を演じる人もいる。右に習えの人もいる。

>>380
なぜそこまで悪意的に解釈するんだか・・・房なのか？

>>380
アゲアシ取るのが好きなんですね？

EQについては好意的解釈をし、
FFについては悪意的解釈をする…

これがEQ厨というやつか。これをみたFF厨が
一般のEQerに噛み付いちゃうんだろうな…
逆の場合もあるんだろうけど…

>>383
>>372=377だろ。

EQは完全キャンプ制で、糞で、何でも取り合い出来るFFのシステムが一番！
って言いたいんだよ。

>>380
別に>>378の文章を読んでEQが縛り付け厳しいなんて思わないよ
そういうもんなんだって思うだけで

まったくだな。
やたらとキャンプチェックしろとか自分ルール押し付けてくるし、そのくせボスは
取り合いで裏でものすごい汚い争いやってるし。
EQのシステムは100年くらい時代遅れだよ。
その証拠にその後出てきたFFでもDAoCでもキャンプ制なんて発達しなかった。

なんか厨だか荒らしだかが１匹混ざっているみたいだね。

>>386
違う。俺のレスは>>372=376=378=382　だけだ。
378も余計な発言だったな。ごめん。

>>388
DAoCのあのシステムでどうやってキャンプしろと(w

RoomPopのMobではCamp権が主張できるにしても、CampBreakした後のRepop待ちに外からRoamerを
Pullしてくるときはガチンコ勝負じゃなかった？
昔、L-GukのExeRoomでCampしてたときに、CabCampのPullerと壮絶な釣り合戦をしたけど、別に
ギスギスすることもなく、かえってスポーツみたいなすがすがしさがあった。
しばらくしてから、Roamerを探しながらそいつと通路ですれ違ったときに、
”Nice Pullinｇ！””U too”とかエールの交換をしたりして、結構楽しかったもんさ。
湧き待ち時間が長くてイライラしてると、釣り合戦もすさんでくるけど、そこそこリポップしてる
中での奪い合いは、それはそれで楽しいってこと。

EQにはBreakという概念があるからFFとは違っちゃって当然かと。

>>392
それは互いにキャンプ地を一応キープしてて
余剰を取り合ってるだけだからギスギスしないんだよね。
上でも言ったけどキャンプが根付くには
・位置固定のmobが多い
・ソロしにくい
・多人数プレイ(raid)などで他人のファクションが重要
等の要因が重なってるからなるわけだけどFFは位置固定は少ない(もしくは狩り対象になりにくい。)
他人のファクションは全く必要ないに等しい(一度組んだ人と二回組む可能性がここまで低いゲームは珍しい)
等からくる必然なんだろうね。

戦闘ロックで取り合いOKにすればPC間の取り合いで起きたトラブルを
GMが出て対処する必要はないわけだ、そのへんEQで大変だったから
EQ2ではFFを学びそういう仕組みにしたんじゃないかと思う。

>>395
「プレイヤー間の問題はプレイヤー間で。それでは良いたびを」

取り合い・・
どの時間帯でも誰でもが狩れる権利がある。
反応速度が勝利の鍵となり回線等が細い人も不利。
狩り中は常に神経を集中させてないといけなくまったりしにくい

キャンプ・・
自分がポップする時間帯によってはずっと場所が埋まってる可能性もある。
キャンプ地を取るのは空いてるかどうかの運が鍵となる。
狩り中は割りとまったりと自分達のペースでやれる

>>394
典型的なEQ厨の発言ですな。

>>398
ｴｪｪｰ（;´Д`）・・・FFの事を何も悪く言ってないじゃん・・。
何が気に入らなかったのか教えてくれ。ちょっと驚いた

FFとEQはシステムは似てるようで実は根本が似ていない。

そのアイノコのEQ2はいろんな意味で波紋を呼びそうだな。
それも、実際ゲームが始動してみないとわからないけど。

>>399
>他人のファクションは全く必要ないに等しい(一度組んだ人と二回組む可能性がここまで低いゲームは珍しい)

辺りが固定パーティ持ちの>>398の逆鱗に触れたのではないかと。

FFでも他人ファクションは必要だよ。ただEQほどでもないつーか、他人との競争に
強いFFプレイヤーは、パーティに利益をもたらす存在だから受けが良い。
つまり他人ファクションの良い人物というのが、FFとEQでは激しく違う可能性大。

>>401
あぁ、それかなるほど。
でも他人のファクションを得ないで良いってのは実はメリットでもあるとEQ厨の俺は思うんだ。
自分のやりたいようにやれるしさ。EQが浅く広くな付き合いならFFは狭く深くな付き合いになれるしね。
FFの他人のファクションはEQよりももっとローカルなんだよね。この違いが大きい。

EQ・・
全体としての良い人でないといけない

FF・・
局所的に(パーティ内など)で良い人でないといけない。

レベリングに関しては他人ファクションの重要性にEQ、FFに差異はないだろ。
EQだって糞は糞同士馴れ合ってるじゃん。FFも然り。

しかし、raidとなると話しは別。
そこら辺で糞が淘汰されていく。

ただ、本当に二回組む可能性は他のゲームに比べて極端に低いな

FFでも外人だと固定でパーティ組む人が多いように感じる
あれは外人だとDQNが多いから、必然的にDQN排除のために固定が増えると思っていた・・・

>>397
人気のキャンプ場所はずっと埋まってることが多くて、
そういう場合のためにリスト制というものもあるよ。

簡単にいうと、ある人気キャンプ地に1グループが狩りしてるとする。
そこに入りたい人がグループリーダーにリストに入れてくれるようにTellする。
リーダーはTellしてきた人の名前と職業、レベルをメモしてリストをつくる。
後は、グループから誰かが抜けたときにリストの順番どおりに誘っていく。
キャンプ地に常にグループがいるけどメンバーはどんどん入れ替わる
っていう方式ね。

じゃあリストに登録して待ってる人は何してるかっていうと、
2番目3番目に人気のあるポイントでグループに入ってるｗ
もしくはダンジョン入り口付近でソロしてたりする。

>>402
ゲームを比較するのはいいけど、
あんまりゲームやってる人間の人間性まで
こうだああだと決め付けて比較しないほうがいいと思う。

EQやってる人も、FFやってる人も
言うほどの違いはないと思うし。

MMORPGって形態そのものに、致命的欠陥があるよな…。
限定されたリソースを複数の人間で取り合う構図。
この社会の一番醜い部分のカリカチュアライズみたいなもんだ。
そこに気づいてしまうと、もうどのMMOやっても同じ失望を味わうことになるんだよな。

>>407
人間性の比較なんて誰かしてるか？
システムの分析およびそれに伴う結果の検証と比較しか皆してないと思うけど。

>>408
そう感じたらたまにはオフでゲームでもするのが吉

FFが二回組む事が少ないのは
成長速度の速さをEQよりもかなり上げたのに
組めるレベル差をEQよりも狭くしたからかな。
成長が早いと少しの少しの時間の差が大きく反映されがちになる。
後はPLのしにくさも影響してるか。

EQ2は成長速度はEQでPLのしにくさは(今のとこ)FF並みだと言われてるが
さて、どうなるだろうか

>>409
してない？
他人のファクションの気にしかたなんてFFもEQも同じでしょ。
ＦＦだってせまく深くの人もいれば、広く浅く付き合ってるひともいるし
ＥＱだって、せまく深く人づきあいしてる人もいる。

システムのせいでそこまではしばられてないんじゃない？

>>410
サポートジョブの関係でちょこちょこジョブチェンジを余儀なくされるのも原因の１つじゃないかな？

>>411は「日本人は米が主食です」と言われると反論する人

米食べてない人だっているじゃない？
パン主食の人だっているだろ。
ラーメンばっかの奴だっているじゃん
日本人ってだけでそこまでしばられてないんじゃない？
そんな括り方しても意味ないじゃないか

>>410
もしそうなら両者の悪いところを取り込んだって感じになるのだが。
βで調整されることに期待。

Campについてはずいぶん前のスレで既出の話題だね
そのときは
EQ・・・固定POPの複数Mobを狩る権利
FF・・・巡回している1匹のMobを狩る権利
FFはEQと違って固定POPのMobがいないんだから、Camp権というものは存在しない。
どっちが上か下かは個人の好みに拠るとこが多すぎるから比べるのはナンセンス

という結果に落ち着いた記憶がある。

うわあ。FF11でAAスキルのようなものが導入される模様。

>>416
それ、絶対やると思ってた。
キャップ終了です、これからは横にのびます。
って言ってる時点でそうなることは目に見えてた。

まあ、下手にキャップ上げるよりはいい選択だね

>>414
ただ、組めるレベル差まではまだ判ってない(と思う)ので
これ次第ではまだかなりマシになるかと。

>>413
米が主食とか、そういう例だしても意味ないじゃん。

システムのせいで、２分化してるって話も別にそこまでの確固たるものじゃないのに
402で言い切ってるから思っただけ。
EQやってる人間とFFやってる人間に違いなんてないよ。

>>420
間違ってると思うなら意見を言うのはおかしいことじゃない歓迎する。
ただし、「こういう傾向がある」という意見に反対するなら
「違う場合もあるじゃないか！」だけでは弱い。
何故自分がそう思うかの根拠くらい述べていこう

やばい、最近全然バージョンアップしてなかった。
開発便り来てたのか・・・。

そりゃ違わないわな。
だって俺UOからEQ行って、AO行ったらDAoC行ったりした後にFF行ったから。
中の人は同じ罠。
ただFFからMMOに入った層と、俺みたいなネトゲそのものの廃とは、価値観が微妙に違うのも事実。
これはどっちがいいとかの話じゃない。
社会には色んな人間がいるという、勉強みたいなもんだ。

FF11開発だより2004年05-06月号

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1673/text/tayori/200405-06.html

※これは予告なので、この通りにいくとは限らないです。

>>423
なんかお前のﾈﾄｹﾞ遍歴って
「開発陣は○○を漏れに合わないようにした。気に食わんから悪口言いふらしまくってｱﾝｲﾝｽｺして違うﾈﾄｹﾞ行く」

って感じだな。

また文盲がからんでいるな

>>425
> なんかお前のﾈﾄｹﾞ遍歴って
>>423じゃないけど、俺なんか
(DE)....(AO) UO-DAoC-FF-SWG
----------EQ---------------L2

だぞw しかもUO以降はアンインストールもしてないし。
EQが忙しかったからプレイを中断しただけで、別に悪口を言ったりもしてないと思う。

423の遍歴は古いMMORPG廃だと割と普通の流れだと思うが・・・

もちろんAO、DAoCでそっちに住み着いた奴も多いが、比較的その辺は
EQに戻ってきた組が多かった。
FFは割と戻ってこない組が多いし、その辺、EQからの受け入れとしては
優秀なゲームだとは間違いなく言えると思う。

まあPC版FFと同時期に出たPoPが、最初やたら廃向けのアピール度が
高くて、まったりタイプのEQerが大量離脱したというのもあるが。
PoP自体はその後けっこうカジュアルプレイヤー向けの変更も出て、
LoY、LDoNあたりのカジュアル向け拡張も出たんだけどね。

LDoNがPoPより先に出てると良かったなあとか思う今日この頃。

>>416
それってジョブチェンジしても残るなら神だなぁ。

だからバインドのリキャストが長すぎるん（略

>>429
全ジョブ共通スキルと専門スキルにわかれたりするんでね

ただ単にサポジョブのLVキャップをはずしていくだけだ！

とか言ってみる。

特定の能力値の上昇って、ステータスのことかなぁ。
普段使わない武器のスキルあげられたらいいのに。
更に青字開放で、真ウェポンスキルｹﾞﾄｰ　ﾅﾝﾃﾈ･･･

バインドのリキャストを短くするスキルとか

ステータスアップだとしたら、こんな感じが一般的だろうか

ナイトだったらVIT
忍者はAGE
シーフはDEX（あるいはSTR）
黒はINT
その他、アタッカー系はSTR（あるいはDEX）
白はMND
詩人はCHR

赤はその人の好みによって変わるかな
召喚、獣あたりはどうなるんだろう

　・Lv75において獲得した経験値を、特定の能力値上昇に引き当てられるシステムが一部導入されます。

現状でもすでに狩場いっぱいなのに、さらにLv75が狩場になだれ込むんすかね……
EQのAA稼ぎってのはどういう風にしてるんです？

いくつかのエリアで対象レベル帯とモンスター配置が一部変更されます。

ってかいてあるから、いろいろ変わるんじゃないかな。FF11はEQに比べると
狩場でも人がいっぱいだが
まだ人がいないところもあるからね。
そこをうまく使うんじゃないの？
経験値どのぐらい貯められるかしらんけど、そうじゃないとやっていけないよね。
いままでだって、キャップ解除するとキャップ付近の人がすごいいっぱい出現してたし。

>>437
あまいって、どうせプロマシア対策で
既存のエリアを死にエリア化させるんだろう
それか、今まで比較的狩りやすかった相手に
イヤなＷＳ追加これだね

>>437
死にエリアを活用するなんて気のきいたことを■がすると思うか？
どうせまたウマい狩場つぶしだろ。

>>437
人のいない狩場＝昔栄えてた狩場

はほぼ成り立つ

プレイヤーが獲物を奪い合う＝プレイヤーのレベルが上がりにくい＝延命ｳﾏｰだからな。

; [ Chuka Taisen (Japan) ]
chukatai:0:EE28:10:000:Infinite Shop Time
chukatai:0:E218:64:000:Infinite Lives
chukatai:0:E26B:00:000:Invincibility
chukatai:0:E214:08:000:Always have Max Fire Power
chukatai:0:E214:08:071:Select Fire Power Now!
chukatai:0:E217:06:000:Always have Maximum speed
chukatai:0:E217:06:071:Select Speed Now!
chukatai:0:E220:01:000:Infinite Special Shot "ON":Enable to use Special Shots
chukatai:0:E220:00:001:Infinite Special Shot "OFF"
chukatai:0:E223:01:000:Turn Auto fire ON
chukatai:0:E223:00:001:Turn Auto fire OFF
chukatai:0:EE4C:00:001:One hit for boss Now!
chukatai:0:EE4D:00:501:One hit for boss Now! (2/2)
chukatai:0:0000:00:999:[ Special Shots Below ]
chukatai:0:E215:00:000:Always have Shield Flames 1
chukatai:0:E215:01:000:Always have Shield Flames 2
chukatai:0:E215:02:000:Always have Side + Rear Shot
chukatai:0:E215:03:000:Always have Diagonal Shot
chukatai:0:E215:04:000:Always have Little Men Shot
chukatai:0:E215:05:000:Always have Banana Shot
chukatai:0:E215:06:000:Always have Big Banana Shot
chukatai:0:E215:08:000:Always have Circle Shot
chukatai:0:E215:09:000:Always have Splitting Bombs
chukatai:0:E215:0A:000:Always have Normal Bombs
chukatai:0:E215:0B:000:Always have Homing Bombs
chukatai:0:E215:0C:000:Always have Bouncing Bombs
chukatai:0:E215:0D:000:Always have Bouncing Flames
chukatai:0:E215:00:001:Get Shield Flames 1 Now!
chukatai:0:E215:01:001:Get Shield Flames 2 Now!

おまえら、徹頭徹尾■eを信じてないのなｗ
いやある意味信じてるのか

>>425
どこをどう読んだらそうなるんだ。
お前は日本語不自由な人ですか？

>>440
それ現実にも言えるよな。

人口の少ない国＝かつて栄えていた国

>>145
いまさら■eを信用するはずないだろ・・・
FF11みてればよくわかる

>>436

普通にexp稼ぎです。
ただLv65だとLDoNのnormalでだいたい2/3くらいたまるので、
あまりせかせかはしないです。BoTってZoneだと、3時間2ポイントですかね。

>>367
話し合った結果じゃないな。
厨が厨らしく振舞うのが一番得をして
しかも止められないからこうなっただけ。

FFにはそもそもBreakが必要になる局面事態が存在しないんだからCampを主張する権利がないのは当たり前だぞ

いや、BREAKというか掃除してそこを拠点にして狩とか普通にするんだが。
まあCampなんて宣言しても取ったもの勝ち早いもの勝ちの殺伐MMOだから
無意味にも程があるわな。

Mobが固定じゃなくて全部Roamerなんだから仕方ないよ。
Camp概念はEQから生まれたものなんだし、FFにそれをなぞらえることもない。
結局Campだろうがなんだろうが、人間同士の譲り合い精神があるかないかだけだよ。

取り合う単位がmobかcampかってだけでどうしてこうも優越感に浸れるんだろう。

運営側がルール基準を明確に公表して
質問された部分に関してはWEBで答え、
GMがルールに則った処置を行っているかどうか。
が一番の理由じゃないかな。

あとは、狩場の多さでキャンプ地の選択肢が多いことかね。
いくらルールに従いたくても他の選択肢があまりにも酷い場合は
譲り合いの精神は生まれにくいだろう。

>>452
なんであんたは劣等感に浸れるんだ？

でも、もしEQのmobが全部Roamerだったらどうなるだろう。
想像しただけで恐ろしいんだが…。

俺は尻から生まれた

　　　　　　　　　　　　　　　---カレーパンマン

>>454

>なんであんたは劣等感に浸れるんだ？

意味がわからん。優越感に浸ってない人は皆劣等感を持ってるとでも？

>>454

ついでにage

>>448
したらばで散々言われていること
自分の意見と合わないからと言って厨扱いはいかがなものか
あ、あなたは｢俺が先にいたんだからそれは俺のNMだよー！｣とか主張しちゃう｢厨房｣ですか？ｗ

>>451
どっちがどっちに優越感を感じているのかわからん
ここまでの流れを見ても、別に｢どっちかがどっちかに優越感を感じている｣とか
｢どっちかがどっちより優れている｣ということはないと思うのだが・・・
そこを｢優越感を感じている｣と考えてしまうところが、劣等感を持っているってことじゃない？

>>458
ちょっとずれてるかもしれないけど
したらばで話し合ったことは、話し合ったのうちにいれていいのかちょっと疑問。
話し合うってのは、何かが起こったときに現場で話し合って
自分たちのルールを言い合うってことの様な気がする。

日本人は話し合わないでその場を流して中で溜め込む人が多いけどね。

>>459
そもそも黄色ネームは誰のものでもないというルールで問題自体が起こってないと思うが？

日々起こりまくってますが

>>461
どういうことが？

>>462
例えば、モンスター狩り始めたら後ろに不意打ちしてた人がいることに気がついて
でも、そのモンスターは既に自分がタウントした後。
何回も何回もその不意打ちで準備してた人からじっとみつめられたことない？

そういうのがFFって多い。
けど、話し合ったりしないで終わってしまう。

DAoCとかFFのEQクローン系MMOってのはクラシックのころのEQの
地獄のようなCampの取り合いをみて
「こんなことではいかんラブアンドピース」と考え、
Campする事自体に制限を設けたりCampが成立しにくいようなつくりを取り入れたりと
「Camp問題対策」ってのを予め組み込んできている。

その一方で本家はどうしたかって言うと「要は混雑してんのが悪いんだろ？」
と、どんどん世界やダンジョンや鯖を増やすことで、問題を問題でなくしてしまった。

>>463
見つめてくるヤツがDQN
散々言われているじゃん

獲物取られて文句言ってくる馬鹿なんて今時、害人だけだろ。

結局本質的な違いはないってことだ。

EQで「誰かが先にCampからしょうがない」で済ませられる人は
FFでも「誰かが先にPullしたからしょうがない」で済ます。
ＦＦで「俺の獲物持っていきやがったうぜー」って奴はCamp制でも
「Camp埋まってるうぜー早く死ね」「何時間居座る気だボケが」と思っている。

見つめてくるやつがDQNって・・・。
散々言われてるってそれも結局したらばの意見でしょ。

>>468
じゃあ、どうなったら満足なんだ？

>>468
日本人はアメリカ人みたいに明文化しないとルール守れない連中とは違うからね
暗黙の了解のうちにルールができる

>>469
したらばで話し合って現場では話し合わないってちょっとやだなと思っただけ。

つか、EQだって話し合ったのはほとんどアメリカ人だろｗ
アメリカ人が作ったルールに従っているだけで、自分たちが偉くなった気分になれるんだから・・・。
なんつーか、心底｢日本人｣だなｗ

EQも話し合いというよりも、運営側が強権発動することで丸く収まっているんだけどね

>>472
> つか、EQだって話し合ったのはほとんどアメリカ人だろｗ

EQプレイヤーが40万人、うち日本人は（ものすごく大雑把に見て）4万人いるかいないか。
確かに「ほとんどアメリカ人」だが、日本人が話し合いに加わっていないとどうして言える？
公式フォーラムや、サーバ別の掲示板でがんがん意見言ってる日本人も居るよ。

EQ英語版のあるサーバでの話だが、開始1年後くらい経ってた頃当時の有力ギルド
3つが話し合い、「ドラゴンとかPoF/Hとかは順番に攻略することにしよう」とサーバの
ローカルルールを決めたことがあった。
PoF/Hってのは当時の最難関ゾーンで、ブレイクに10時間掛かるとかざらだった。

その時に攻略に掛かる日数だとか、新しいギルドが入りたいといってきたときに
どうするかとか、決める話し合いに日本人プレイヤーも参加してたよ。

>>474
EQの日本人人口て確か３％だろ

＞開始1年後くらい経ってた頃当時の有力ギルド
＞3つが話し合い、「ドラゴンとかPoF/Hとかは順番に攻略することにしよう」とサーバの
＞ローカルルールを決めたことがあった。
＞PoF/Hってのは当時の最難関ゾーンで、ブレイクに10時間掛かるとかざらだった。

HNMの取り合いについてだったら俺の鯖でもHNMLS同士で話し合いがあったね

>>475
> EQの日本人人口て確か３％だろ
3%は少なすぎ
今から出勤なんでソースは出せないが、確か6-8%だったと思う。

>>475
俺が見たソースが３％だった・・・
なんか円グラフみたいになっていて日本人は３％だった
まぁ、時期によって変動があるだろうし、なんとも言えんが

>>476
> HNMの取り合いについてだったら俺の鯖でもHNMLS同士で話し合いがあったね

その場で話し合いをしたり、あるいは掲示板でそのHNMに関して次はどこそことか、
話し合いするのはどこのサーバでもそうなんだけど、474で書いたサーバでは
サーバ全体でそういう話し合いのためだけにフォーラムを作って、全部のギルドが
参加できるようにしたのが、EQコミュニティの中でも割と珍しかったかな。

昔はともかく、EQerが思うほど、現状のＦＦの取り合いってのは殺伐としてるわけでもないよ。
プレーヤーも納得済みだから、敵を取られたところで、取ったプレイヤー個人に対する
悪感情が生まれるようなことはない。せいぜい心の中で「チクショー」くらいなもの。
普通に健康な競技感覚で取り合いしてる。そりゃあキ○ガイもいるにはいるが。

それでも、人と争うことには変わりないから耐えられない人はいるだろうけど、
そんな人はもうＦＦに残ってないんじゃないだろうか。

EQerからみたFFの取り合い制がギスギスした物に見えるように、
FFerからみたEQのCamp制もうさんくさく見えるんじゃないかと。

というか、本当にFFプレイヤーの話し合いの場ってしたらば／2chメインなのか？？
匿名の掲示板ではガス抜きは出来ても、ルールを決めるとか建設的な話し合いには
なりにくいと俺は思うんだけど。
FF関連のしたらば全部見てるわけじゃないから、勘違いがあったらｽﾏｿ

FFについて言えば、｢戦闘開始すればLock状態になるので、交戦権者が明確である｣ことから
EQほどモンスの取り合いについてトラブルが無かったってのがある
EQ2もその経験があるから、FF形式を採用したと思う
もっとも、まったく無かったわけではないし、また、公式の掲示板が無かったことも問題を明確化させなかったと思うけどね

>>481
最初は2chだったけど、今はしたらば がメインかな
今のネ実はただのネタ板です

取り合い・・
どの時間帯でも誰でもが狩れる権利がある。
反応速度が勝利の鍵となり回線等が細い人も不利。
狩り中は常に神経を集中させてないといけなくまったりしにくい

キャンプ・・
自分がポップする時間帯によってはずっと場所が埋まってる可能性もある。
キャンプ地を取るのは空いてるかどうかの運が鍵となる。
狩り中は割りとまったりと自分達のペースでやれる


どっちにもメリットとデメリットはあるんだけど
最後のまったり感だけはやっぱキャンプがよかったな、とたまに懐かしく思う

日本人の場合、｢なんとなく｣ルール（暗黙の了解）を作って｢なんとなく｣それを守っていく民族
そのなんとなく作ったルールであっても尊重し、遵守できる民族
（ただ、それゆえにその｢なんとなく｣を理解できない部外者が来たときにトラブる可能性が多い）
典型的な単一民族国家

アメリカとは非常に対象的なんだよね
多様な価値観を持った人たちが集まるがゆえにルールの明確化が必要になる
さらにEQではシステム上、交戦権者が明確でないから、トラブる可能性も高い
そこでプレイヤー同士の話し合いが行われ、運営側もプレイヤー側の話し合いを尊重し、それに従う

アメリカ人「ジャップには聞いてないよ」
チョン「チョパーリは皆殺しニダ」
チュン「黄色いWASPは黙るアル」

みんな日本人を妬んでるとこは同じだけどな。

>>486
被害妄想強すぎｗ

>>470
暗黙の了解が成り立つためには、「相手も自分と同じ事を考え、同じような行動を取る」
という大前提が必要になる。

ところが元々移民国家のアメリカや、小国がひしめくヨーロッパ、というかぶっちゃけた話
「日本以外のほぼすべての民族」
では、相手は最低限のモラル以外はどんなことをするか判らない連中という見方を
する。その中でうまくやっていくには、トラブルが起こりそうなすべての事柄について
明確に契約書を交わし、お互い約束を守っていくしかない。
ま、その中でもアメリカは最右翼だが。

明文化しないとルールが守れない訳ではなく、明文化していないルールは誰にも
認められないから、守りようが無いわけで。

>>486
何の話だw
FFはNA参加前に辞めたから判らないけど、EQの中の対日感情は悪くないよ。
元々日本人に偏見を持つプレイヤーというのも当然居るだろうけど、足掛け5年
間でそういう点で嫌な目にあったことは無いな。

まあCLRに嫌がらせをするやつはあんまり居ないけどw

たまに「ココはなんだかイエローモンキー臭いぜ！」みたいなこという阿呆がいるけどな。
日本人とわかるとMPKまがいのことを仕掛けてきたり。

でもまあ、それは中の人の問題でFFにもいるか。

>>474
ttp://www.4gamer.net/news/image/2003.02/20030212181424_1big.jpg

これが日本人３％のグラフですね。
ちなみに、EQJEが始まる直前のグラフです。
このころに、最大同時接続人数も発表してますが　それ以後発表してませんな。

2accのことを考えると日本人プレイヤーって相当減ったんだな。

ソースがないんでわからないんですけど、今は日本人プレイヤーって
どのぐらいなんでしょうね？
EQからEQJEに移行した人も多いでしょうし。

>>480
ここまで無茶言ってるの見てると笑えて来る。

それほど無茶でもないような。
実際片方しかやってない奴で、そう思っている奴はいるだろう。

>>495
>実際片方しかやってない奴で、そう思っている奴はいるだろう。
私自身FFしかやってない人だけど・・・まあ確かにそうですな。
でも明らかにまともな思考回路ではないｗ
こんなこと言ってる奴ゲーム中じゃ見たことないよ。

私も>>480さんの言ってる概念でやっていますね。
私の場合は、釣り（pull）に出かけた場合　相手が取りそうだなってときは
取りませんし。それでも、ちゃんと稼げます。
ものすごい早く狩れるPTであるなら、普通なら狩らない敵でも狩っちゃいます。
例えば、骨と一緒にいるお化け（倒すと経験値ボーナスがつく）、
芋虫（正式名称分からなくてすいません）の近くにいるドーモ君（範囲サイレスやってくるので
面倒）を狩ったりしてね。WS溜まってれば強い敵でも瞬殺できたりできるし。

まあ、それにEQerのすべて人が>>494さんの意見ではないようですし。
スレの上の方ではそこらへん分かっていらっしゃるEQerの方もいますよね。

>>496
ごめんなさい。EQerの方ではなかったのですね。すいません。

>>497
ドーモ君は普通に狩らない？まあいいけどｗ

>>499
私の場合は、狩る前にドーモ君も狩ろうって言ったPTは1回しかないですね。
この場合のドーモ君はボヤーダの大きな木の下にある芋虫坂にあるドーモ君達
なんですがいつもあまってますね。全部狩られてるなんてみたことないっす。
５チェーン目にドーモ君をもってきたりすると250ぐらい貰えたりしてうまーですね。

このごろ、私はLv69のモンクを育てているのですが　グスタフに通いまくってます。
グスタフで、骨を狩る場所はそのLv帯で5箇所ある（キャンプ地みたいなものでしょうか。）
のですが　左上の方には行く人があまりいないです。来たとしても他の狩場があいているので
なにも言わなくても他に行ってくれます。（うちの鯖では）それにグスタフが５PT以上いるような
状態にはなりませんし（さすがにこのLvだとほとんどの人が狩場をサーチしてから来る）
この前、グスタフの左上行った時は自給4800でうはうはでした。

まあ狩場が増えればFFでも取り合い上等でもなくなるんだよね。
あちらこちらで狩場がかぶっているから話し合いより取り合い文化になってしまったと。
おれがFFやっていたときはNM待ちしているやつに「あとどの位で終わりますか?」
「30分くらいで引き上げますんで次どうぞ」なんてやり取りもあったよ。

>>501
もうそんな常識人はFFに残っていません・・・

>>502
必死ですね^^；

FFはそういうルールだって言い張ってた癖に（ｗ

私はEQのように世界がすごく広くて、キャンプ制度が確立しているっていうのも
いいと思うのですが、
FF11のように中途半端に譲り合いして、中途半端にかけきひをするっていうのも
それはそれでいいと思うのです。
画面に自分のPTと敵だけしか映ってなくて寂しくないですか？（こんなこと言っちゃうと
挑発しているように思われてしまうかもしれませんが）
誰も知らない狩場に行って（EQもそういう遊び方はあるでしょうが）、祭日で混んでる時間帯なのに
「誰もここに来ないよ！」とか
トレインを起こしてしまったり、強い敵を間違えて釣ってしまったときでも　救援要請をすれば
誰がなんというとでもなく　近くの方が集まってくれて敵を倒してくれます（まあ手伝った方はTPが
溜まってよかった。なんて思ってたりもしますがｗ）
1Pull基本のFF11では2匹釣ってしまうと状況によってピンチになるのですが、　sayで「この敵
取ってくれませんか？」といえば相手のPTが戦闘中でなければ取ってもらえますし。
ギスギスしたものだけでなくて、触れ合いみたいなものもありますよ。

その自給って概念が嫌だな。expとかダメージを数値で表すのは
MMOでは失敗だよね。■eはそれが自社のポリシーだって
言ってたけど

つうか勘違いして輩が多いが、FFの狩場は少なくない。
ユーザー自身がここはダメあそこはダメで選択肢を狭めてるだけ。

縄張りなんてあれだけ稼げるのにいつも無人ｳﾏｰですよ

>>496
どこがどうまともじゃないのかわからないなぁ
>>480の言っていることは至極普通だろ？
あなたは他のPTにモンス取られて｢ふざけんな！ぶっ殺すぞ！！｣とかPT会話しているの？
｢とられ；；｣｢どんまいｗ｣｢了解｣ぐらいの会話だろ

>>508
>>496が>>480のいうキ○ガイってことなんじゃない？

>>507
いや、ＦＦは狩場少ないでそ。
あったとしても真っ赤でaggroなmobがroamしてたり
とんでもなく強いweaponskillをぶっぱなしてきたりで狩りにならん。
ベヒーモスの縄張りは安全なキャンプ地がない上にEVACがきかない。
素人にはおすすめできない。

余ってる狩場は確かにあるよ。
でも、毎回編成の異なる野良PTではやりにくい場合が多い。
良編成・良プレイヤースキルのPTか、固定PTでいけばｳﾏｰだがな。

EQでは各サーバー毎に非公式だけどwebsiteがあって、
そこで大物モンスターのRotationなどが話し合われる。
なのでサーバーによっては、早いもの勝ちだったり、
また他所では半年先までのRotationが決まっていたり、
実績を上げていないギルドにはそもそも挑戦権すら
なかったりする。

ただし通常のCampはほぼ完全Camp制。Zoneに入ってから
Camp地まで遠かったりするので、ZoneInした瞬間にまず
CampCheckをするのが普通。もちろんこれを稀に破る奴も
多々いたが、その場合は上記のwebsiteにて実名にて晒され、
延々外人共から誹謗中傷され、ギルドからもはずされたあげく
誰からも組んでもらえなくなるシステム。

どちらかといえば日本的恥文化。

>>510
それは奥の骨のこといってるんじゃないかな？
昔は奥の骨狩ってたけど、今は骨はモンクがいるＰＴじゃないときついので
そのLv帯だと他のとこ行くね。そこあまってるし。

>>507さんがいっているのは入ってすぐのこうもりを狩るやつじゃないのかな。
あそこは安全地帯ちゃんとあるよ。こうもりはリンクするけど、ちゃんと釣れば大丈夫だし
エリアチェンジもすぐそこにあるしね。
人が来ないのは、ジュノから離れているからじゃないかな。あそこにはチョコボで途中まで
行くとかできないしね。

またそういう誤解を招くような書き方をする。。。

> CampCheckをするのが普通。もちろんこれを稀に破る奴も
> 多々いたが、その場合は上記のwebsiteにて実名にて晒され、
> 延々外人共から誹謗中傷され、ギルドからもはずされたあげく

実名で晒されたとしても、誹謗中傷するほうも実名を出してるな。
晒されるのは日本人ばかりとは限らない。むしろ外人のほうが圧倒的に多い。

>>512
ローテ組んでる鯖なんて数える程だろ。
俺んとこは基本はFFAだったよ。
各勢力間の貸し借りや力関係、外交力、そしていざとなれば
動員力と突貫力がモノを言う。

>>513
ああ、あのコウモリか！　納得。
でも結局奥のホネの狩場が死んでることに変わりはないじゃまいか。

>>516
だから、昔は骨が弱かったので奥の骨も狩っていた。
でもすぐaddするので、２PTいるのが必須だった。
でも、今はそのLV帯でわざわざ骨なんてからなくていい。
骨を狩れるPTであるなら、わざわざ縄張りなんていかなくても
古墳とかにいけばいいじゃん。空いてるんだし。そのLvで骨狩るPTあんまりいないよ。

>>505
>画面に自分のPTと敵だけしか映ってなくて寂しくないですか？
人気が有るダンジョンならシャウトで知らない人同士で会話が有るから寂しくないよ。
野球やアメフトの試合がある時なんて実況が熱くて面白いよ。

画面に人が映ってもほとんど無言だと意味ねーわなたしかに・・

移動手段はどうですか？どっちのが便利ですかね？
乗り物、魔法等がありますが

>>518
狩中にOoC,Shoutで頻繁に会話するか？

>>521
うん

EQJEは無いな(つД｀)
ＬＶＵＰ！で
おめでとう！とかあったけど
今は聞かないな、日本人もうだめぽ・・・

FF11ではジュノでサッカーの実況や地震の実況をシャウトで聞いた事
ならあります。

>>523
ｲ�`。漏れはJEプレイヤじゃないが何故かEQJEは無条件で応援する。
なんか健気で可哀想だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>522
まじか。
俺の鯖だと無声状態の方が多いんだよなあ。
grp会話がないわけではないからいいんだけど。

>>520
EQの移動システムは船と馬とポータルぐらい
船は古いシステムなので、移動速度は遅い（泳ぐよりは早いが）今じゃ雰囲気だけ
馬は購入すると好きなときに出すことができる（屋外のみ）値段が高い馬ほど脚が
早いが、走り出しが遅く、止まるときは惰性ですぐには止まれない欠点がある
ポータルは固定の場所から各地へ、又は街から街へ飛べるものがあります

魔法はＤｒｕとＷｉｚが集団移動魔法（決められたポイントへ飛ぶ）
ゾーン数が多い分、飛べる場所も多いです
移動補助魔法として
足早（かなりの高速移動が可能）
浮遊（ＥＱは段差が激しいので山から山へ、海の上などを疾走すると楽ができる）
水中呼吸（水中や、真空の場所で必要）
姿隠し（効果時間はランダム、また姿隠しが効かない相手もいる）
召還（術者の場所へメンバーを召還する）
などがあります


また、ゾーンデザインとして楽しんでもらうための制限があり
早足は屋外のみとか、場所によっては浮遊や召還が使えないゾーンなどがあります

>>509-509
>｢とられ；；｣｢どんまいｗ｣｢了解｣
これを普通に健康な競技感覚で楽しめるプレイヤーなんてあんまりいないさ。
飽きたスレなんか見てるとこの辺りがネックで嫌になってるプレイヤー多いし。

というか取り合い奪い合いが普通とか
あんまり堂々と言わない方が良いんじゃないの？（ｗ

FFの場合は

・ギルを払って一定時間乗る事ができるチョコボ（リアル4時間かかるクエストで免許を取る必要あり）
・３国⇔ジュノ（ミッションランク5必須）・辺境⇔ジュノ（カギを3つ取るクエストが必要）の飛空挺
・詩人の歌（Lv73で覚え、効果時間2分、詠唱10秒）
・シーフのとんずら（lv25で覚え、効果時間30秒、リキャスト5分）
・白のテレポ
・出身国でギルを払う事により利用できるOPワープ（利用先を増やす為にはクエストが必要）

かな。
OPワープ便利なんだけど微妙に金が高いから気軽には使いづらい罠。
後クエやってない奴とかいるから野良じゃ無理だね。

>>529
リアル4時間というとその間ずっとなにかやっていないといけないような誤解を
受けそうですな。ヴァナで1日（約1時間）1回食事を与えないといけないのです。

あとは船もあるかな。あとはエスケプ（ダンジョンから離脱）デジョン（HPへのテレポート）
デジョン２（他人をデジョン）等がありますな。

EQのほうに姿隠しがあったのでFF11の方も

スニーク（自分の足音を消す）　インビジ（自分の姿を消す）　デオード（自分のにおいを消す）
大体は、スニーク、インビジをかけておけば気づかれないがだめなものもあります。
HPが減ったら反応するものや、魔法に反応する敵もいます。

OPワープは自国支配地域にいくならたしか、２００〜４００Gぐらいだよ。まあ、Lv上げPTで使うことは
あんまりないね。全員使えないし。祖国に戻るとき等はすごい便利。

>>529
ショボすぎてﾜﾛﾀ

そっすね＾＾

>>529
細かい突っ込みで申し訳ないが、

＞・詩人の歌（Lv73で覚え、効果時間2分、詠唱10秒）

この歌（「チョコボのマズルカ」）の詠唱は他の歌と違ってて、5秒で詠唱できる。
まあ、ここまでLv上げた詩人なんてもはやレア生物だからなｗ
知らない人の方が多いか。

もう一つ補足しておくと、飛空艇パスの取得はシステムに金を払うことでも解決できる。
（ジュノ←→三国：50万ギル、ジュノ←→カザム：15万ギル）
まあ大抵の人は正規の条件で取るだろうけど、一応こういう道もあるってことで。

FFは色んなところでお金かかるのだね

EQのほうは船もポータルも無料
馬は購入するのに金がかかるが、速度だけでみると別に無くてもいい（別の目的で使う）
魔法も術者が一度買えばあとはお金はかからない（一部の移動魔法は触媒がいる）

昔はポータルとか少なかったから
移動魔法の使える人に金払って送ってもらう、いわゆる「タクシー」をする人がいたぐらい

あえて上げるなら、ポータルなどの追加された便利な機能を使うのに
「追加パッケージ」という「リアルマネー」がかかる(゜∀゜)

>>534
英語版だとPlane of Knowledgeに入るのに拡張パックいらなくなったって聞いたけど。

>>535
うん。いらなくなった。
今は誰でもPlane of Knowledgeに入れてポータルを使えます。

話はかわるけど
FFに次のパッチでAAスキルっぽいものが追加されるようだね。
これってどうなのかな。
ジョブチェンジやサポジョブとかなり相性悪そうなんだけど。

行き当たりばったりな調整がウリですから･･･
多分、今回も斜め下を突き進んでくれると思う。

ジョブ、サポジョブ、AAの組み合わせか・・・組み合わせの数考えるだけで凄まじいな

ジョブごとに独立したスキルツリーを持てばいいだけじゃないか？

そもそも、FF11のは一部のステータスがアップするだけらしいです。
HPやMPが増えたり、便利なスキル（アビリティ）が増えるようではないようです。

まあ、実装して見ないとわかりませんが

http://vnboards.ign.com/FFXI_General_Board/b22412/70581205/?62

EQもこんな外人ばっかりなんだろ？

正直HPとMP以外のパラメータが増えてもレベル補正がすべてのFFじゃあんまり意味ない気がするな。

だからバインドのリキャ（略

>>542
それでも、Lv上げしたい人はたくさんいるとおもうのでキャップの人はほとんどの
人がやるでしょうね。

今までも装備に関しても廃人装備とユニクロ装備に差がなかったFF11ですが
このステータスupをしても実質的にはあんまり強くならないと思います。

でも、ちょっとの強さに頑張れる人がたくさんいて　それでいてステータスのインフレ状態
（ドラゴンボール状態）にはならない。こんな感じなんでしょうか。

>>541
すげえな。
「黒やってるけどヒーラーは絶対にやりたくないからサポの白があがらん。
誰か代わりに上げてくれ。」って書いてあるようにみえるんだがｗ

あるいみMMORPGとしては健全だな（EQと比べて、という点でも）。
ただ、ゲームとしては物足りないかもね。

>>545
もっと酷いよ。
ヒーラーをやる気はないのでサポのために白は上げね。と仰られている。

煽りはやめよう。
サブヒーラーなら今でもやってるけど、黒魔導士としての本業（DmgDealer）の
SkillUp・LvlUpを止めてまで白魔導士のLvlUpをする気持ちはないって
言ってるだけじゃないか。半分釣りも入っているみたいだが。
EQでいえば、Groupに入りたきゃAｌｔのCLRで来いって言われるようなもんだろ。

サポジョブがない他のMMORPGのプレイヤーからみれば至極まっとうなこと
言ってるぞ。

>>548
FFにはサポジョブがあるんだよ。「サポジョブがない」なんてありえない仮定を前提にまっとうだなんて言うな馬鹿

そりゃ失礼

>>548
ついでに黒にヒーラーもやって貰わないと
困るほどヒーラー不足ってのもあるけどね

白魔一人で五人面倒見れないからね
これが出来れば
黒のサポなんて殆どどうでも良いんだけど

サポートヒーラー少なすぎ居なさすぎ

EQなんざClrだけでもとりあえずは持つし
Clr+Necなんて構成だったらマナ余りまくりになるんだよな

FF11もとてとてを狩らずに、とてもしくはEQのようにつよまでしか狩れない用にすれば
そんなにヒーラーいらないでしょうな。

>>553
■eがそうした事は（そうしか出来ないようにした事）あったんだが、
連携が必要ないんでただ殴って各自適当にWSだすだけで倒せるわ、
殲滅速度が速すぎてrepopが追いつかないわで、不評だった

>>553
連携やMBの存在、
弱体魔法、強化魔法の効果の強さ
精霊魔法のMPコスト
ヒーリングの仕様

全てがとてつよ戦を否定してるんだよな。

そんなに嫌なら極端にレベルの高い敵倒した時もxp入らないとかにすりゃいいのに。
って、そうしてもプレイヤが怒るから無理なのか

>>555
>弱体魔法、強化魔法の効果の強さ
これなー・・・
とてとてだとLV補正のせいで効果が薄くて
つよ相手だと入れる前に死ぬから入れなくても良いという・・・

>>548
遅レスで失礼
これEQにたとえると、Clrが「俺がやりたいのはHealerであって、Bufferじゃない。何でBuff関係のスキルやAAをあげなきゃいけないんだ？」
って言ってるようなもんじゃないの？
黒魔道士のサポジョブは、ほぼ白一択で、サポの白のレベルを上げるのは、メイン黒魔道士の重要な仕事だからねぇ。