EQとFF比べてみよう part30
前スレ
EQとFFを比べてみよう Part29
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1084254390/l50
FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/
またーりと殺伐と適当に。
次スレは>>950が適当に。
ひっそりとEQ2も迫りつつあるけど適当に
EQとFFを比べてみよう Part29
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1084254390/l50
FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/
またーりと殺伐と適当に。
次スレは>>950が適当に。
ひっそりとEQ2も迫りつつあるけど適当に
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2 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/09 11:39 ID:ywQDnx4Q
／＾ｌ .l＾＼
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へ| Y ＼ ／ Y |へ
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< :~'=ー- ､.,_ _,.､ -一='~: >
＼ ｀ー- ‐^ ::: ^‐ -┳´ ／
} : : ┃ .{
( :; ;: ┃ )
＼ :, ,: ┃ ／
｀L ＼,／ 」´ tanasinn
＼.'ｰ- ..,_,.. -‐'／
} ._ _. {,
ｆ/ヽ、 "'" ﾉヽ|
｀'‐-‐'´
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へ| Y ＼ ／ Y |へ
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ﾃｽﾃｨﾝｸﾞ
tanasinnもだいぶセンス落ちたなぁ・・
乱作しすぎか
乱作しすぎか
てか>>2はロマサガ２のラスボス背景（？）にtanasinnって字付けただけじゃん。
そのセンスがよくねーなって事じゃね？
FFには自分と同じ強さ以上の敵を一定時間に倒していくと、
チェーンといって一定量XPにボーナスがつくんだけど、
こういう感じのシステムはEQにはないの？
チェーンといって一定量XPにボーナスがつくんだけど、
こういう感じのシステムはEQにはないの？
ない
チェーンはもともとDAoCのシステムだっけ。DAoCも、Ｃａｍｐって概念がないって聞いたけど。
チェーンは後付けのシステムだけどいい要素だよね。
チェーンの導入でFFにも連戦することに意義が生まれた。
チェーンの導入でFFにも連戦することに意義が生まれた。
いや厳密にいうとDAoCにCampはあるよ。
POPする場所はだいたい決まってるから、EQみたいな戦い方が普通に成り立つ。
ただ同じ場所で同じMob狩りつづけてると、取得できるXpが減っていく感じ。
もちろん下限は決まってるから、ゼロになったりはしないけどね。
POPする場所はだいたい決まってるから、EQみたいな戦い方が普通に成り立つ。
ただ同じ場所で同じMob狩りつづけてると、取得できるXpが減っていく感じ。
もちろん下限は決まってるから、ゼロになったりはしないけどね。
チェーンがあるゆえに連戦必須となって忙しくなりすぎって意見もありますな
チェーンって言ったって最大で５割増しにしかならない
最大で２００点（５割増で３００点）しかもらえないＦＦじゃ
そんなにこだわる必要もないような気もするが
最大で２００点（５割増で３００点）しかもらえないＦＦじゃ
そんなにこだわる必要もないような気もするが
最大で200しかもらえないからこそ50％増しが思いっきり響いてくるんだよ
そういうやつにかぎって、ダメージ１０００が１１００になるだけで大騒ぎするんだよな・・・。
1割り増しが大したこと無いとでも？
そういう奴に限って金利10％以上な金貸しから金借りたりするんだよな・・・。
そういう奴に限って金利10％以上な金貸しから金借りたりするんだよな・・・。
リネってネットカフェの垢もカウントされているんじゃなかったかな
あとリネ(ていうか韓国MMORPG全部)は現役プレイヤーの数は全然関係なくて、
累計プレイヤーの数で発表する点も忘れてはならない。
累計プレイヤーの数で発表する点も忘れてはならない。
その通り。だから数の比較がしにくい。
もしかしたら世界一位のプレイヤ数を誇るのはリネなのかもしれないが比較出来んのが現状。
だから通常はアカ数FF一位EQ二位で数えられる。
ただしFFはプラットフォームがPS2なのでこれもPCゲーのEQと比較出来るかってのが問題ではある。
FFのPC人口が仮に半分だとしたらどうなんだろうってなるからね。
因みに三位はSWG
勿論世界で見た場合ね。日本だとFF、RO、UOの順。で、合ってるかな？
もしかしたら世界一位のプレイヤ数を誇るのはリネなのかもしれないが比較出来んのが現状。
だから通常はアカ数FF一位EQ二位で数えられる。
ただしFFはプラットフォームがPS2なのでこれもPCゲーのEQと比較出来るかってのが問題ではある。
FFのPC人口が仮に半分だとしたらどうなんだろうってなるからね。
因みに三位はSWG
勿論世界で見た場合ね。日本だとFF、RO、UOの順。で、合ってるかな？
ほんとループが好きだな。
FF最強でいいからやめようぜ。キリが無い。
FF最強でいいからやめようぜ。キリが無い。
内容でくらべようぜええ
しかし内容で比較しようとすると原則的には複数のMMORPGを遊びつくしていないと
語る資格がないも同然なのでかなり厳しい。
まあ導入部限定とかでとっつきやすさを比較とかそういうのならまだ何とかなるけど。
語る資格がないも同然なのでかなり厳しい。
まあ導入部限定とかでとっつきやすさを比較とかそういうのならまだ何とかなるけど。
まぁ片方しか遊んでなくても
情報の提供を持ち寄って分析検証は出来るからな。全然無意味じゃない。
情報の提供を持ち寄って分析検証は出来るからな。全然無意味じゃない。
要素を全部を列挙して比べる必要はないでしょ。
FFだとこんな機能、仕組みがあるけどEQはどうよ？って感じだと
へぇーって感じで有益になる気はするけど。
FFだとこんな機能、仕組みがあるけどEQはどうよ？って感じだと
へぇーって感じで有益になる気はするけど。
比較自体に意味がないのことはスレ住人は先刻承知のはずだが、
ごく一部の厨がアイデンティティの崩壊を恐れてファビョッてるだけでしょ。
ボリュームとバックボーンの深さで言ったらEQに勝てるMMOはないよ。
羊飼い見れば、どれほど設定が細かいかサルでもわかるはずだし、
その上で反論してる奴は、嫉みで認めたくないだけだ。
もっともそのEQもD&Dに強烈に影響受けてるんだけどね。
でそのD&Dが生まれたきっかけはご存知指輪物語。
ま、トールキン教授が最強でFAでしょｗ
ごく一部の厨がアイデンティティの崩壊を恐れてファビョッてるだけでしょ。
ボリュームとバックボーンの深さで言ったらEQに勝てるMMOはないよ。
羊飼い見れば、どれほど設定が細かいかサルでもわかるはずだし、
その上で反論してる奴は、嫉みで認めたくないだけだ。
もっともそのEQもD&Dに強烈に影響受けてるんだけどね。
でそのD&Dが生まれたきっかけはご存知指輪物語。
ま、トールキン教授が最強でFAでしょｗ
意味があるかないかを論じているのが一番無意味だ。
比較汁
比較汁
そういうトートロジーにハマるのもこのスレの面白さってことで。
そそ、仲良く喧嘩する。これが一番。
最近までのFFは基本的にLvlingが主体のゲームだから、EQerと価値が噛みあわないということも
あると思う。
EQでいうと、海外のスレッドにSebi地下King（キノコ）に1パーティで行くならどういう構成が最良？
とかのスレッドがflamingしてたような時代。
相違点を述べた時に「最終的にEQのほうが上」という部分で結論をリードしようとせずにすむなら、
いろいろと面白い比較要素は一杯あると思うんだけども。
バックボーンも同じ程度に面白いんじゃないのかな。
少なくとも「羊飼い」氏は、FFもやっているし、未完だけど、FF辞典の編纂も始めていた。
和風ファンタジーと洋風ファンタジーがあれば、日本人なら洋風のほうが「本格的」で権威があると
感じるのも自然だけどね。
EQは2年前引退組なので現状あまり知らないけど、比較して面白いと思うのは装備かな。
EQはSoV以降、Class決め打ちで装備が出るので、基本的に新しく強い敵の装備は以前のものの
上位になる場合が多いよね。Sv装備を除いてはあまり「状況に応じて」着替えたりした記憶がない。
FFの場合、装備がジョブ決め打ちでないことと、ステータスやスキル、HP/MP、防御などの要素が
妙に微妙なラインなので、戦闘中に着替えることが多い気がする。
命中アップ、回避アップあたりのステータスの位置づけなんかも結構違うかなあ。
EQってMeleeは命中どうやってたっけ。基本的にAtk上げていく方向性だった記憶があるけど。
あると思う。
EQでいうと、海外のスレッドにSebi地下King（キノコ）に1パーティで行くならどういう構成が最良？
とかのスレッドがflamingしてたような時代。
相違点を述べた時に「最終的にEQのほうが上」という部分で結論をリードしようとせずにすむなら、
いろいろと面白い比較要素は一杯あると思うんだけども。
バックボーンも同じ程度に面白いんじゃないのかな。
少なくとも「羊飼い」氏は、FFもやっているし、未完だけど、FF辞典の編纂も始めていた。
和風ファンタジーと洋風ファンタジーがあれば、日本人なら洋風のほうが「本格的」で権威があると
感じるのも自然だけどね。
EQは2年前引退組なので現状あまり知らないけど、比較して面白いと思うのは装備かな。
EQはSoV以降、Class決め打ちで装備が出るので、基本的に新しく強い敵の装備は以前のものの
上位になる場合が多いよね。Sv装備を除いてはあまり「状況に応じて」着替えたりした記憶がない。
FFの場合、装備がジョブ決め打ちでないことと、ステータスやスキル、HP/MP、防御などの要素が
妙に微妙なラインなので、戦闘中に着替えることが多い気がする。
命中アップ、回避アップあたりのステータスの位置づけなんかも結構違うかなあ。
EQってMeleeは命中どうやってたっけ。基本的にAtk上げていく方向性だった記憶があるけど。
>>32 日本人なら洋風のほうが「本格的」で権威があると感じるのも自然だけどね。
和風と洋風の違いって、対象年齢じゃないのかな？
両方とも、基本はトールキンの指輪物語でしょ。
洋風で言えば
指輪→ドラゴンランス→大人でも読める本格ファンタジー
和風は
指輪→ドラゴンランス→ロードス島→若年向けライトノベル
ゲーム的には
洋風は
D&D（TRPG）を一人で遊ぶためにゲームマスターをCPUにやらせる事を考えた
ウィザードリーやウルティマ
和風は
ウィザードリーやウルティマを若年向けファミコンでやるための
ドラゴンクエスト・ファイナルファンタジー
日本での一般的認識はファンタジー＝若年向け
欧米では指輪物語以降、若年向けってイメージ払拭してるよね？
要するにメインターゲットが違うんじゃねーの？
FF＝若年 EQ＝成人
和風と洋風の違いって、対象年齢じゃないのかな？
両方とも、基本はトールキンの指輪物語でしょ。
洋風で言えば
指輪→ドラゴンランス→大人でも読める本格ファンタジー
和風は
指輪→ドラゴンランス→ロードス島→若年向けライトノベル
ゲーム的には
洋風は
D&D（TRPG）を一人で遊ぶためにゲームマスターをCPUにやらせる事を考えた
ウィザードリーやウルティマ
和風は
ウィザードリーやウルティマを若年向けファミコンでやるための
ドラゴンクエスト・ファイナルファンタジー
日本での一般的認識はファンタジー＝若年向け
欧米では指輪物語以降、若年向けってイメージ払拭してるよね？
要するにメインターゲットが違うんじゃねーの？
FF＝若年 EQ＝成人
今はスキルアップや命中アップの効果がある装備もあってそれを着けてる。
>>33
前スレ891で既出
前スレ891で既出
単刀直入に聞くけどFFとEQどっちが戦闘面白いの？
戦闘は普通のレベリングの範囲内でお願いします
戦闘は普通のレベリングの範囲内でお願いします
>>32
基本的にその理解で間違ってないと思う。
FFは元々数百万売るコンシューマゲームとして発達しているし、EQは明らかに
PC版だから、ほとんど子供は対象にしていないだろう。
例えばそこから世界観の構築の仕方とか、各国、各種族の対立の描き方、
伝説のつかまえ方などの差異の話も可能だと思う。
比べてみようというスレであるなら。
問題は洋風である、若年層向けであるという理解から、「こっちが上」という
結論を導き出したがる傾向が強いことだよなあ。
ここのスレではEQのほうが上という方向性が確定しているので、FFのことを
語るのはいちいち煽りが入ってめんどくさい。
逆にFFerはEQや他MMOのことを知らずに暴れる傾向あるし。
基本的にその理解で間違ってないと思う。
FFは元々数百万売るコンシューマゲームとして発達しているし、EQは明らかに
PC版だから、ほとんど子供は対象にしていないだろう。
例えばそこから世界観の構築の仕方とか、各国、各種族の対立の描き方、
伝説のつかまえ方などの差異の話も可能だと思う。
比べてみようというスレであるなら。
問題は洋風である、若年層向けであるという理解から、「こっちが上」という
結論を導き出したがる傾向が強いことだよなあ。
ここのスレではEQのほうが上という方向性が確定しているので、FFのことを
語るのはいちいち煽りが入ってめんどくさい。
逆にFFerはEQや他MMOのことを知らずに暴れる傾向あるし。
洋ゲーだから、大人向けだからという論調でEQ有利という結論出してる人なんていたっけ？
FFもいいところあるんだからどんどんアピールすればいいのでは。
煽り云々は(面白さの)実力で跳ね返せばいい。
多くのFFプレイヤーがEQや他MMOを知らないのは理解している。
それならFFとEQを両方知る人こそFFをもっと語ればいい。
>>37みたいな人が萎縮してたらこのスレから何も出てこないと思うけど？
あと、FFが若年層向けとは思わない。
というかゲームに年齢など無い。
ゲームは子供のものでもあるし、大人のものでもあるんだから。
ゲーム＝子供のものという日本人特有の先入観も捨てたほうがいいよ。
FFもいいところあるんだからどんどんアピールすればいいのでは。
煽り云々は(面白さの)実力で跳ね返せばいい。
多くのFFプレイヤーがEQや他MMOを知らないのは理解している。
それならFFとEQを両方知る人こそFFをもっと語ればいい。
>>37みたいな人が萎縮してたらこのスレから何も出てこないと思うけど？
あと、FFが若年層向けとは思わない。
というかゲームに年齢など無い。
ゲームは子供のものでもあるし、大人のものでもあるんだから。
ゲーム＝子供のものという日本人特有の先入観も捨てたほうがいいよ。
FFが若年層用ってのじゃなくて、
メインターゲットがライトノベルを好んで読む様な若年層だって事
事実 中の人の全体的な年齢層は
EQ>FF だよね？
蛇足だが >>38 の言う様にゲームに年齢など無いとは思う。
FFerの見解求む
メインターゲットがライトノベルを好んで読む様な若年層だって事
事実 中の人の全体的な年齢層は
EQ>FF だよね？
蛇足だが >>38 の言う様にゲームに年齢など無いとは思う。
FFerの見解求む
40 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/10 11:13 ID:roZR5SCi
散々出尽くしてるけど年齢（層）と言うより中の人次第
で、どんなmmoのプレイスタイルになるかは初めて接したmmoに強く影響を受けると
で、どんなmmoのプレイスタイルになるかは初めて接したmmoに強く影響を受けると
>>38
> ゲーム＝子供のものという日本人特有の先入観も捨てたほうがいいよ。
むしろNA圏のほうがゲームやアニメ、コミックを子供のものとして考える傾向が
強いように思う。
FFのようなストーリーラインは、「子供向け」の製品では決して出さないだろう。
逆にPCゲームであるEQは「大人向け」なだけに子供要素は切ってくるわけで、
大人から子供まで楽しめるように作ってくる日本のコンシューマに比べると、
そういう切り分けはハッキリしてるよな。
全くの既出だが、FFの世界観に関しては、クエスト、ミッションログサイトの
ttp://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/
ここがいい。
いきなりTOPにちょっとおじさんには辛い絵があるので敬遠しちゃいそうだが。
2001にある翻訳ログや、羊飼いの辞典を楽しんだ人には、十分楽しめる内容じゃ
ないかと思う。
FF11の世界は、1万年前の古代文明ジラートが、バベルの塔的な「神を臨む」
行為の末に壊滅し、その後その世界の力の源だった5つのクリスタルの影響で
5種の人間が栄えた（ヒュム、エルヴァーン、ミスラ、タルタル、ガルカ）という
ような世界。
完全な中世ファンタシィよりは、新世代系の流れだな。
現在は対立合従している三国と、中立のジュノとで成立していて、この国別の
クエストやロングストーリはそれなりに楽しめる気がする。
まあ俺はEQでもクエスト好きだったから、クエスト嫌いなやつはどっちにしろ
あんまり興味ないんだろうけど。
> ゲーム＝子供のものという日本人特有の先入観も捨てたほうがいいよ。
むしろNA圏のほうがゲームやアニメ、コミックを子供のものとして考える傾向が
強いように思う。
FFのようなストーリーラインは、「子供向け」の製品では決して出さないだろう。
逆にPCゲームであるEQは「大人向け」なだけに子供要素は切ってくるわけで、
大人から子供まで楽しめるように作ってくる日本のコンシューマに比べると、
そういう切り分けはハッキリしてるよな。
全くの既出だが、FFの世界観に関しては、クエスト、ミッションログサイトの
ttp://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/
ここがいい。
いきなりTOPにちょっとおじさんには辛い絵があるので敬遠しちゃいそうだが。
2001にある翻訳ログや、羊飼いの辞典を楽しんだ人には、十分楽しめる内容じゃ
ないかと思う。
FF11の世界は、1万年前の古代文明ジラートが、バベルの塔的な「神を臨む」
行為の末に壊滅し、その後その世界の力の源だった5つのクリスタルの影響で
5種の人間が栄えた（ヒュム、エルヴァーン、ミスラ、タルタル、ガルカ）という
ような世界。
完全な中世ファンタシィよりは、新世代系の流れだな。
現在は対立合従している三国と、中立のジュノとで成立していて、この国別の
クエストやロングストーリはそれなりに楽しめる気がする。
まあ俺はEQでもクエスト好きだったから、クエスト嫌いなやつはどっちにしろ
あんまり興味ないんだろうけど。
>>36
普通のレベリングってのがけっこう定義難しいんだがな。
俺の知ってる頃のEQと今のFFを比べてだけど。
レベリングがパーティを組んで、ダンジョンでやるものとして考えると、
行って帰ってくるまでの1セットとしてみると、EQのほうが面白い気がする。
行く先選びから、侵攻、ブレイク、NMのPOP、Itemドロップまでがセットに
なってるからな。（かつてのSebilisとかのイメージで言ってる）
こういう面白いレベリングは、FFにはない。
逆にフィールドで1Pullして敵倒していくというスタイルで比較すると、
1個1個の戦闘はFFのほうがアドレナリン出るので楽しいんじゃないかと。
FFでは6人パーティで狩る敵は、EQの赤表示クラスで、2人が落ちたら
1体相手でも死人が出るような世界だしね。
後はまあ戦闘自体に必殺技（Disc＝ウェポンスキル）とか連携とかの
面白要素があるので、単体の戦闘はFFのが面白いんじゃないかな。
ソロのレベリングはEQのほうが面白い気がする。
ただしFFでは獣使いしかソロレベリング実用じゃないし、獣使いのソロは
割と面白いっぽい。
まあ俺はEQでもFFでもソロレベリングは15分で眠くなる人だったので
これはわからん。
普通のレベリングってのがけっこう定義難しいんだがな。
俺の知ってる頃のEQと今のFFを比べてだけど。
レベリングがパーティを組んで、ダンジョンでやるものとして考えると、
行って帰ってくるまでの1セットとしてみると、EQのほうが面白い気がする。
行く先選びから、侵攻、ブレイク、NMのPOP、Itemドロップまでがセットに
なってるからな。（かつてのSebilisとかのイメージで言ってる）
こういう面白いレベリングは、FFにはない。
逆にフィールドで1Pullして敵倒していくというスタイルで比較すると、
1個1個の戦闘はFFのほうがアドレナリン出るので楽しいんじゃないかと。
FFでは6人パーティで狩る敵は、EQの赤表示クラスで、2人が落ちたら
1体相手でも死人が出るような世界だしね。
後はまあ戦闘自体に必殺技（Disc＝ウェポンスキル）とか連携とかの
面白要素があるので、単体の戦闘はFFのが面白いんじゃないかな。
ソロのレベリングはEQのほうが面白い気がする。
ただしFFでは獣使いしかソロレベリング実用じゃないし、獣使いのソロは
割と面白いっぽい。
まあ俺はEQでもFFでもソロレベリングは15分で眠くなる人だったので
これはわからん。
>>38,>>39
>ゲーム＝子供のものという日本人特有の先入観も捨てたほうがいいよ。
理想（正確には君の理想）と現実を混ぜてない？
本来ゲームに年齢が関係あるのかどうかの議論は別の話として
TVゲーム＝子供、最近やっとヤング層まで対象が上がってきたかな？って感じだし
その対象に向けて制作してるのが現実では？PCはそれよりちょっとだけ高めかな。
俺もゲーム（というもの）は全年齢対象だと思うが、
今のFFと漫画・アニメは若年層向けだと思うよ。
>ゲーム＝子供のものという日本人特有の先入観も捨てたほうがいいよ。
理想（正確には君の理想）と現実を混ぜてない？
本来ゲームに年齢が関係あるのかどうかの議論は別の話として
TVゲーム＝子供、最近やっとヤング層まで対象が上がってきたかな？って感じだし
その対象に向けて制作してるのが現実では？PCはそれよりちょっとだけ高めかな。
俺もゲーム（というもの）は全年齢対象だと思うが、
今のFFと漫画・アニメは若年層向けだと思うよ。
>>44
国内PS２だけのゲームならそうかもしれないが、
現実は国内PC、海外PS2、海外PCと発売してる。
もちろん当初の予定通りにね。
つまり>>44のような思想は最初から当てはまらないと言ってるの。
そもそも世界的にみてTVゲームPCゲームの購入支配層は25歳前後なんだよ。
ゲームは今現在大人のものなの。
日本国内だけは子供向けという固定観念が強いけどね。
国内PS２だけのゲームならそうかもしれないが、
現実は国内PC、海外PS2、海外PCと発売してる。
もちろん当初の予定通りにね。
つまり>>44のような思想は最初から当てはまらないと言ってるの。
そもそも世界的にみてTVゲームPCゲームの購入支配層は25歳前後なんだよ。
ゲームは今現在大人のものなの。
日本国内だけは子供向けという固定観念が強いけどね。
そーいやリネ２は本国で18禁指定だっけか。
まーそれとは関係なく、MMOはある程度年齢制限
したほうがいいんじゃねーかと思うのよね。
まーそれとは関係なく、MMOはある程度年齢制限
したほうがいいんじゃねーかと思うのよね。
と言う事は >>45 はFFの世界観やシステムも
十分に大人が魅力的に感じる奥行きと深さがある
って思ってるんだ？
３国間の対立や種族間の対立やなんかを
システム的に体感できるEQの方がより作りこまれている
とは思わない？
バックストーリとしてあるだけで、
体感できるのはクエスト中の寸劇のみってのは、
やはり物足りないように思うんだけどなぁ（主観）
十分に大人が魅力的に感じる奥行きと深さがある
って思ってるんだ？
３国間の対立や種族間の対立やなんかを
システム的に体感できるEQの方がより作りこまれている
とは思わない？
バックストーリとしてあるだけで、
体感できるのはクエスト中の寸劇のみってのは、
やはり物足りないように思うんだけどなぁ（主観）
どう感じるかは人それぞれだからどうでもいい。そう思わない？
純粋に要素だけを比較汁
純粋に要素だけを比較汁
「大人」ってのを「mmo初心者」「ライトゲーマー」に置き換えても成り立つな。。。
今のゲーム、mmoの主流派はそういう層ってことさ。
今のゲーム、mmoの主流派はそういう層ってことさ。
っていうかストーリーやクエスト、グラフィック、世界観なんかどうでもいいと
思ってるプレイヤーもここにいるけど、少数派なのかな？
俺はMMOはシステム9割と考えてるんだけど
洋ゲーの雰囲気が大好きだ！っていう理由でEQ始めた人は少ない気がするが
FF11だってストーリーがいいからとか世界観やグラがｶｺｲｲから！って理由で
始めた人は少ないと思うがな～。
思ってるプレイヤーもここにいるけど、少数派なのかな？
俺はMMOはシステム9割と考えてるんだけど
洋ゲーの雰囲気が大好きだ！っていう理由でEQ始めた人は少ない気がするが
FF11だってストーリーがいいからとか世界観やグラがｶｺｲｲから！って理由で
始めた人は少ないと思うがな～。
ファミレス（FF） vs ちゃんとしたシェフの居るレストラン（EQ）
インスタントのポタージュスープで育った人には
本物のポタージュは美味しく感じないものさ
インスタントのポタージュスープで育った人には
本物のポタージュは美味しく感じないものさ
>>50
FFに限って言えばグラフィックが好みだからはじめたって人は5割以上いると思う。
つうか名前と絵でしか選びようがないだろ初心者ってさ。
昔から何度も言われてる面白い仮定に
「もしFFがEQの絵で出ていたら日本で果たしてこんなに売れていたか」というのがある。
勿論ifなので結果は判りっこないんだがシミュレートしようとするとなかなかに面白いから
よかったら一度熟考してみてほしい。ネームバリューはFFで絵はEQ・・・誇りと敗北生き残るのはどちらかな
FFに限って言えばグラフィックが好みだからはじめたって人は5割以上いると思う。
つうか名前と絵でしか選びようがないだろ初心者ってさ。
昔から何度も言われてる面白い仮定に
「もしFFがEQの絵で出ていたら日本で果たしてこんなに売れていたか」というのがある。
勿論ifなので結果は判りっこないんだがシミュレートしようとするとなかなかに面白いから
よかったら一度熟考してみてほしい。ネームバリューはFFで絵はEQ・・・誇りと敗北生き残るのはどちらかな
>>51
> ファミレス（FF） vs ちゃんとしたシェフの居るレストラン（EQ）
>
> インスタントのポタージュスープで育った人には
> 本物のポタージュは美味しく感じないものさ
EQのどのへんが本当のポタージュなんだろうか。
指輪物語をハイファンタシィの頂点と定義して、そこから生まれたファンタシィの
世界観を並べた時に、EQの世界観＞FFの世界観であるとは全く思えない。
（もちろんFF＞EQでもない。同程度に低俗だから）
EQが大人向けで、FFが若年向けであるのは確かだが、それは新書のエロ伝奇
サスペンスが大人向けで、コバルトのラブコメSFファンタシィが中高生向けだという
程度の差であり、どちらもゲーム的なご都合に満ちた安易なものに過ぎないと思う。
FirionaVieのあのはっちゃけた冒険のどこに世界としての重厚さがあるんだ。
Kerranはどうやって月に行った？ あれのどこに本物がある？
誤解されると困るんだが、俺はEQの世界は十分に評価に値すると思っていて、
それはそういうパルプ的なファンタシィを飽きることなく膨大な量書き続けることで
生まれた一種の重厚さだと思っている。
というかEQは猫が空を飛んで月に行っちゃうところが馬鹿らしくて面白いわけで、
そういうのを無理せず楽しんでしまえばいいんじゃないかと。
ヨーロッパにもファミレス程度のポタージュはあるし、ヨーロッパの家庭料理の
ポタージュはインスタントよりまずいこともあるんじゃないか。
本物の国から出たから本物なんだと言うのは無理があるだろう。
> ファミレス（FF） vs ちゃんとしたシェフの居るレストラン（EQ）
>
> インスタントのポタージュスープで育った人には
> 本物のポタージュは美味しく感じないものさ
EQのどのへんが本当のポタージュなんだろうか。
指輪物語をハイファンタシィの頂点と定義して、そこから生まれたファンタシィの
世界観を並べた時に、EQの世界観＞FFの世界観であるとは全く思えない。
（もちろんFF＞EQでもない。同程度に低俗だから）
EQが大人向けで、FFが若年向けであるのは確かだが、それは新書のエロ伝奇
サスペンスが大人向けで、コバルトのラブコメSFファンタシィが中高生向けだという
程度の差であり、どちらもゲーム的なご都合に満ちた安易なものに過ぎないと思う。
FirionaVieのあのはっちゃけた冒険のどこに世界としての重厚さがあるんだ。
Kerranはどうやって月に行った？ あれのどこに本物がある？
誤解されると困るんだが、俺はEQの世界は十分に評価に値すると思っていて、
それはそういうパルプ的なファンタシィを飽きることなく膨大な量書き続けることで
生まれた一種の重厚さだと思っている。
というかEQは猫が空を飛んで月に行っちゃうところが馬鹿らしくて面白いわけで、
そういうのを無理せず楽しんでしまえばいいんじゃないかと。
ヨーロッパにもファミレス程度のポタージュはあるし、ヨーロッパの家庭料理の
ポタージュはインスタントよりまずいこともあるんじゃないか。
本物の国から出たから本物なんだと言うのは無理があるだろう。
>>45
２５歳は大人かもしれないが、
大人ってのは40～60位までも含むんだよ。
君がいくつか知らないが
子供＝14,5歳まで、ヤング=18歳くらいまでと思ってない？
俺に言わせれば
子供＝18～20以下 ヤング=20代だ。
それを踏まえて >>44 読んでくれ。
２５歳は大人かもしれないが、
大人ってのは40～60位までも含むんだよ。
君がいくつか知らないが
子供＝14,5歳まで、ヤング=18歳くらいまでと思ってない？
俺に言わせれば
子供＝18～20以下 ヤング=20代だ。
それを踏まえて >>44 読んでくれ。
本家だろうと元祖だろうと一般消費者の口に合わないと売れない
どう感じるかは人それぞれなんだろうが
この「それぞれ」の部分にはある共通するものがあってそれは
「幼少期の体験」だろうね。これは刷り込みに似た要素で強烈なインパクトを与え
嗜好に物凄く影響する。
ドラクエが初めてのファンタジーなら指輪物語は重臭くてダサいと思うだろうし
指輪物語を図書館で借りてきてワクワクしながら読んだような子供だとドラクエは稚拙なプレタポルテに感じるだろう。
世代の差は埋まらないわなぁ。
この「それぞれ」の部分にはある共通するものがあってそれは
「幼少期の体験」だろうね。これは刷り込みに似た要素で強烈なインパクトを与え
嗜好に物凄く影響する。
ドラクエが初めてのファンタジーなら指輪物語は重臭くてダサいと思うだろうし
指輪物語を図書館で借りてきてワクワクしながら読んだような子供だとドラクエは稚拙なプレタポルテに感じるだろう。
世代の差は埋まらないわなぁ。
ドラゴンボールを幼少期に読んだ人にはハンターハンターは読みにくいみたいなもんだな。
かといってハンターハンターはそれ自体では人気がある。
漏れはDBしか読んだ事ない
かといってハンターハンターはそれ自体では人気がある。
漏れはDBしか読んだ事ない
>>53
に少し言わせてもらうと、猫が飛んでいったというのは神話と
とらえればいいのではないか？
あとオヤジの俺にとって善悪二元論は、子供向けと思ってる。
というか「絶対悪」らしき概念が出るだけでもう駄目。
安っぽく感じてしまう。
に少し言わせてもらうと、猫が飛んでいったというのは神話と
とらえればいいのではないか？
あとオヤジの俺にとって善悪二元論は、子供向けと思ってる。
というか「絶対悪」らしき概念が出るだけでもう駄目。
安っぽく感じてしまう。
EQとFFを比較するスレなのに比較してない人ばっかり
毎回いろんな例え出してくるんだけどどれも微妙に外れてるからなｗ
>>52
FFの場合は圧倒的な知名度と初めてのコンシューマーMMORPGって事で
始めた人が多いと思うよ。なぜEQを選ばなかったかと言えば
知名度もさることながら英語って壁がそうとうあったと思う
確かにEQのグラは普通にコンシューマーだけやってた人からすると
受け入れがたいのはあるけどね
んで面白いのがEQ2の存在。FFや他MMOを体験した人ならMMOで肝心なのは
グラでもストーリーでもなくシステムだって事を体験したはずなのに
EQ2は絵がキモイから却下って人がかなりいるのね
こう考えるとグラで5割ってのは間違いじゃない気がしないでもないよ
FFの場合は圧倒的な知名度と初めてのコンシューマーMMORPGって事で
始めた人が多いと思うよ。なぜEQを選ばなかったかと言えば
知名度もさることながら英語って壁がそうとうあったと思う
確かにEQのグラは普通にコンシューマーだけやってた人からすると
受け入れがたいのはあるけどね
んで面白いのがEQ2の存在。FFや他MMOを体験した人ならMMOで肝心なのは
グラでもストーリーでもなくシステムだって事を体験したはずなのに
EQ2は絵がキモイから却下って人がかなりいるのね
こう考えるとグラで5割ってのは間違いじゃない気がしないでもないよ
>>58
the Vah Shir《バー・シアー》
かつてOdus大陸にあった都市の名前であり、その都市に向けて使用され、
大亀裂を産み出すこととなった魔法兵器（重力兵器？）の名前でもあります。
更には、魔法兵器によって"the Moon of Luclin"へと飛ばされた猫人間の
種族名でもあります。巻き込まれずOdusに残されたVah Shirは、Eruditeに
よってKerraと名づけられ孤島に追いやられました。
（歌う羊飼いより）
その世界の神話というには無理のある設定かと（笑
でもこんなこと思いついた奴は褒めてやりたい。
>あとオヤジの俺にとって善悪二元論は、子供向けと思ってる。
>というか「絶対悪」らしき概念が出るだけでもう駄目。
善悪二元のわかりやすい世界観に根ざしているのはEQのほうだよな？
基本的に正義の神と悪の神に分かれているし。
本来の多神教的な混沌とした神話体系ではなく、正義と悪がこの世にあるという
価値観をベースに、たくさんの神様がいるけど信者にとっては一神教というような
世界を作り上げている。（PoPからの世界観には疎いので補完しておくれ）
FFの世界は今のところアルタナという女神が主神で、対立する形で男神の
プロマシアがいる。このプロマシアはアルタナが人間（五種族）を作ったのに
対して獣人をこの世に生んだので一応悪。
ただ、ある神殿ではアルタナの正面に鎖で繋がれた神として像が安置されていて、
いわゆる悪神よりは、プロメテウス的なニュアンスを感じる。
（プロマシアは次の拡張で語られる予定なのであんまり情報がない）
ちなみにFF11のストーリーの流れでの敵には、絶対悪はいないな。
どの敵も、基本的に人間ドラマに根ざしている。
俺としては、もっとわかりやすい形の絶対悪がいてもいいのにって思うくらいだ。
（Innoruukみたいなやつ）
the Vah Shir《バー・シアー》
かつてOdus大陸にあった都市の名前であり、その都市に向けて使用され、
大亀裂を産み出すこととなった魔法兵器（重力兵器？）の名前でもあります。
更には、魔法兵器によって"the Moon of Luclin"へと飛ばされた猫人間の
種族名でもあります。巻き込まれずOdusに残されたVah Shirは、Eruditeに
よってKerraと名づけられ孤島に追いやられました。
（歌う羊飼いより）
その世界の神話というには無理のある設定かと（笑
でもこんなこと思いついた奴は褒めてやりたい。
>あとオヤジの俺にとって善悪二元論は、子供向けと思ってる。
>というか「絶対悪」らしき概念が出るだけでもう駄目。
善悪二元のわかりやすい世界観に根ざしているのはEQのほうだよな？
基本的に正義の神と悪の神に分かれているし。
本来の多神教的な混沌とした神話体系ではなく、正義と悪がこの世にあるという
価値観をベースに、たくさんの神様がいるけど信者にとっては一神教というような
世界を作り上げている。（PoPからの世界観には疎いので補完しておくれ）
FFの世界は今のところアルタナという女神が主神で、対立する形で男神の
プロマシアがいる。このプロマシアはアルタナが人間（五種族）を作ったのに
対して獣人をこの世に生んだので一応悪。
ただ、ある神殿ではアルタナの正面に鎖で繋がれた神として像が安置されていて、
いわゆる悪神よりは、プロメテウス的なニュアンスを感じる。
（プロマシアは次の拡張で語られる予定なのであんまり情報がない）
ちなみにFF11のストーリーの流れでの敵には、絶対悪はいないな。
どの敵も、基本的に人間ドラマに根ざしている。
俺としては、もっとわかりやすい形の絶対悪がいてもいいのにって思うくらいだ。
（Innoruukみたいなやつ）
>>53
猫族が魔法兵器で月までぶっとばされたってのはHighMan側に伝わる話。
猫族の口伝では、デコ介達の戦争で荒れ果てた土地を見限り、四大精霊の
力を借りた猫族の王子”VahShir”が月へと飛ぶ魔法を使った、とある。
猫族が魔法兵器で月までぶっとばされたってのはHighMan側に伝わる話。
猫族の口伝では、デコ介達の戦争で荒れ果てた土地を見限り、四大精霊の
力を借りた猫族の王子”VahShir”が月へと飛ぶ魔法を使った、とある。
FFは何故、獣人でプレイできないの？
EQはゴブリンやオークはムリだがダークエルフ・オーガ・トロルなんかは可能だよね？
そして、オーガのGrpでハイエルフの街を襲う事だってできるよね。
人間の街の城門前で佇むオーガ、声を掛ける人間の冒険者・・・
オーガ「水とパンを分けてもらえないかな？」
確かにゲームなので制約はあってEQではそのオーガにいきなり切りかる事はでき無いが
↑の様な出会いの可能性はある
この辺りがFFにないEQの本物っぽさの演出の上手いとこ
EQはゴブリンやオークはムリだがダークエルフ・オーガ・トロルなんかは可能だよね？
そして、オーガのGrpでハイエルフの街を襲う事だってできるよね。
人間の街の城門前で佇むオーガ、声を掛ける人間の冒険者・・・
オーガ「水とパンを分けてもらえないかな？」
確かにゲームなので制約はあってEQではそのオーガにいきなり切りかる事はでき無いが
↑の様な出会いの可能性はある
この辺りがFFにないEQの本物っぽさの演出の上手いとこ
65 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/10 15:06 ID:vKrM+xyz
EQは欧米人向けファンタジー、FFはアジア人向けファンタジーでいいんじゃない？
EQの世界観の面白いところは一見good と evilで完全に二つに分かれてる判りやすい相関図なのに
その中でドロドログチャグチャと複雑に絡み合ったサブストーリィがあったりするところ。
FFはその逆で一見複雑で奥の深い基本形を持つんだけど個々のディティールが薄く
実にあっさりとした風味の味付けしかされてなく本筋以外はほんとオマケみたいな感じ
その中でドロドログチャグチャと複雑に絡み合ったサブストーリィがあったりするところ。
FFはその逆で一見複雑で奥の深い基本形を持つんだけど個々のディティールが薄く
実にあっさりとした風味の味付けしかされてなく本筋以外はほんとオマケみたいな感じ
ダンジョンに入ると棘に突き刺さった生首がお出迎え
～を殺して体の一部分を抜いて来い
～に～が殺されたからその復讐で～を殺して来い
こんなのPS2で年齢制限無しだと不可能だしｗ
～を殺して体の一部分を抜いて来い
～に～が殺されたからその復讐で～を殺して来い
こんなのPS2で年齢制限無しだと不可能だしｗ
>>67
あたり前だ、何でも知っててたまるか。
俺は単にEQは米国人が考えた世界だから素晴らしくて、FFは日本的だから
ダメだっていう短絡的な発想に注文つけてるだけだ。
つかPoP以降に凄いことあるなら語ってくれ！
SoL～PoPで全然ファンタシィ的面白さがないから俺はEQをやめたんだ。
Katta、Seruの対立とかすげえ期待したのに超放置だし。
それに世界観そのものには畢竟優劣はない。それは例え指輪であっても。
あれだって世界観だけならずいぶんとメロドラマだしな。
重要なのは表現方法とそれを構築するテクストだろ。
EQは少なくともクエストという形で作られたテクストの量とその重厚さにおいては
FFをはるかに凌駕している。
しかし残念ながら俺は英文ネイティブではなくJEもやっていないのでその世界の
クオリティはある程度感じても、言葉使いやキャラクター表現に対する評価は
非常に難しい。
俺が（正直ゲーム的にはEQよりびみょ～なことが多い）FFを楽しめているのは、
ネイティブだから受け取れ、楽しめる面白さのせいも大きいな。
つかJEの翻訳文とかどうなのよ。
カエルはどう鳴くのかとか知りたいんだが。
ケイノスの○○さん萌えとかないのか。
あたり前だ、何でも知っててたまるか。
俺は単にEQは米国人が考えた世界だから素晴らしくて、FFは日本的だから
ダメだっていう短絡的な発想に注文つけてるだけだ。
つかPoP以降に凄いことあるなら語ってくれ！
SoL～PoPで全然ファンタシィ的面白さがないから俺はEQをやめたんだ。
Katta、Seruの対立とかすげえ期待したのに超放置だし。
それに世界観そのものには畢竟優劣はない。それは例え指輪であっても。
あれだって世界観だけならずいぶんとメロドラマだしな。
重要なのは表現方法とそれを構築するテクストだろ。
EQは少なくともクエストという形で作られたテクストの量とその重厚さにおいては
FFをはるかに凌駕している。
しかし残念ながら俺は英文ネイティブではなくJEもやっていないのでその世界の
クオリティはある程度感じても、言葉使いやキャラクター表現に対する評価は
非常に難しい。
俺が（正直ゲーム的にはEQよりびみょ～なことが多い）FFを楽しめているのは、
ネイティブだから受け取れ、楽しめる面白さのせいも大きいな。
つかJEの翻訳文とかどうなのよ。
カエルはどう鳴くのかとか知りたいんだが。
ケイノスの○○さん萌えとかないのか。
>>61
> こう考えるとグラで5割ってのは間違いじゃない気がしないでもないよ
思うんだが、絵に対する感性って後戻り効かないんじゃないのかね。
というと後戻りの例としてEQのSoLグラより旧グラ使ってる人が多いとかが
出てきそうだが、あれは
緻密さ：SoL＞＞＞＞＞＞旧
センス：旧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SoL
動き：旧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SoL
重さ：SoL＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧
Human女：SoL＞＞＞＞＞＞＞＞旧
Delf女：旧・・・・・・SoL（いい勝負）
Welf金髪ちゃん：旧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SoL
なわけで、SoLグラの良さはそれほど圧倒的でもなかったと思う。
それでもSoLモードに完全に慣れたやつは、旧グラに戻すと辛いと言ってたしな。
つかEQSoLグラのHuman女、Delf女には燃える俺でも、EQ2のグラは微妙だ。
システムが大事とは言っても、それこそリアル100日2400時間とか見る絵なんだし、
プレイヤーが感情移入しやすいのが3DMMOのウリなんだから、グラが重要と
いうのは間違いないと思う。
しかしEQJEが売れてないのはグラだけではなく、プロモがアホだったというのも
大きいんじゃないのか。「キャンパスクィーンとEQ～」とかさ。
> こう考えるとグラで5割ってのは間違いじゃない気がしないでもないよ
思うんだが、絵に対する感性って後戻り効かないんじゃないのかね。
というと後戻りの例としてEQのSoLグラより旧グラ使ってる人が多いとかが
出てきそうだが、あれは
緻密さ：SoL＞＞＞＞＞＞旧
センス：旧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SoL
動き：旧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SoL
重さ：SoL＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧
Human女：SoL＞＞＞＞＞＞＞＞旧
Delf女：旧・・・・・・SoL（いい勝負）
Welf金髪ちゃん：旧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SoL
なわけで、SoLグラの良さはそれほど圧倒的でもなかったと思う。
それでもSoLモードに完全に慣れたやつは、旧グラに戻すと辛いと言ってたしな。
つかEQSoLグラのHuman女、Delf女には燃える俺でも、EQ2のグラは微妙だ。
システムが大事とは言っても、それこそリアル100日2400時間とか見る絵なんだし、
プレイヤーが感情移入しやすいのが3DMMOのウリなんだから、グラが重要と
いうのは間違いないと思う。
しかしEQJEが売れてないのはグラだけではなく、プロモがアホだったというのも
大きいんじゃないのか。「キャンパスクィーンとEQ～」とかさ。
Froglokの日本語版での鳴き声は「ゲロゲェーロォオオー！！」です
>>71
> Froglokの日本語版での鳴き声は「ゲロゲェーロォオオー！！」です
すげえ頑張ってるけど、絶対に「Frooooaaaaakk」には勝てんよなあ。
アレは日本人でもインパクトあったし、外人もシャウトとかネタにするから
どっちにも伝わる名造語だな。
ちなみにSpectorはどうなん？
「Aeeeeewwwwww」とかだっけか。
こう書くとFrogとSpecの台詞考えたの同じやつっぽいのか。
> Froglokの日本語版での鳴き声は「ゲロゲェーロォオオー！！」です
すげえ頑張ってるけど、絶対に「Frooooaaaaakk」には勝てんよなあ。
アレは日本人でもインパクトあったし、外人もシャウトとかネタにするから
どっちにも伝わる名造語だな。
ちなみにSpectorはどうなん？
「Aeeeeewwwwww」とかだっけか。
こう書くとFrogとSpecの台詞考えたの同じやつっぽいのか。
そーいやFFは戦闘中の相手（獣人とか）がなんか喋ったりしないの？
音声じゃなくてチャットで。
EQだとPull（釣り）した時とか死ぬ間際とかけっこう色々喋る。ボス級の敵になると
シャウトでエリア全域に伝わるようなセリフを言ったりもするね。
音声じゃなくてチャットで。
EQだとPull（釣り）した時とか死ぬ間際とかけっこう色々喋る。ボス級の敵になると
シャウトでエリア全域に伝わるようなセリフを言ったりもするね。
カジックのトカゲに
「柔肌野郎！」とかって罵られたときには痺れましたぜｗ
FFってなんでゴブリンだとかオークって言う既存の名前使うんだろうな。
EQのゴブリンとかって結構「おーーゴブリン！」とか思うけど
FFのって・・・
「柔肌野郎！」とかって罵られたときには痺れましたぜｗ
FFってなんでゴブリンだとかオークって言う既存の名前使うんだろうな。
EQのゴブリンとかって結構「おーーゴブリン！」とか思うけど
FFのって・・・
雑魚は襲ってくる時も死ぬ時もなんも喋らない。
けっこう前に、獣人（オーク、クゥダフ、ヤグード）のボス級だけ
台詞を言うようになった。
グゥダフ王Diamond Quadav 戦闘開始
グハハァ、人間だァァァ！
返り討ちにしてくれェるゥゥゥ！
グゥダフ王Diamond Quadav 戦闘終了
金剛王にィ栄光あれェェェ
グゥダフ神 金剛王ザ・ダ戦闘開始
アルタナの子だなァ
おもしろィ。余ォ自ら血祭りにあげてやろゥ
ジュノ攻防戦の時のようになァ。
グゥダフ神 金剛王ザ・ダ戦闘終了
もはやァ、ここまでェ
聞けィ、クゥダフの猛者たちよォ！
我が弟にィ金剛王の座とザ・ダの名を譲る・・・
けっこう前に、獣人（オーク、クゥダフ、ヤグード）のボス級だけ
台詞を言うようになった。
グゥダフ王Diamond Quadav 戦闘開始
グハハァ、人間だァァァ！
返り討ちにしてくれェるゥゥゥ！
グゥダフ王Diamond Quadav 戦闘終了
金剛王にィ栄光あれェェェ
グゥダフ神 金剛王ザ・ダ戦闘開始
アルタナの子だなァ
おもしろィ。余ォ自ら血祭りにあげてやろゥ
ジュノ攻防戦の時のようになァ。
グゥダフ神 金剛王ザ・ダ戦闘終了
もはやァ、ここまでェ
聞けィ、クゥダフの猛者たちよォ！
我が弟にィ金剛王の座とザ・ダの名を譲る・・・
オーク王 Orcish Overlord戦闘開始
むおっ、グセモノか？
モノドモ、であえい！
コゴにボウゲンジャがおるぞう！
オーク王 Orcish Overlord戦闘終了
ガハハハハ……
がかった、がかったなぁ。オデはカゲ。
ウヌらごときコモノ、
オンダイショウがデるまでもないわ。
オーク神 バックゴダック戦闘開始
ん？ うぬらは？
まさが、オレを暗殺しに来だのが？
小癪な、オレ自ら相手しでやろう！
オーク神 バックゴダック戦闘終了
グホオッ……
聴けい、愚がなる人間ども。
たどえ、オレが倒されても、代わりは北がら……
むおっ、グセモノか？
モノドモ、であえい！
コゴにボウゲンジャがおるぞう！
オーク王 Orcish Overlord戦闘終了
ガハハハハ……
がかった、がかったなぁ。オデはカゲ。
ウヌらごときコモノ、
オンダイショウがデるまでもないわ。
オーク神 バックゴダック戦闘開始
ん？ うぬらは？
まさが、オレを暗殺しに来だのが？
小癪な、オレ自ら相手しでやろう！
オーク神 バックゴダック戦闘終了
グホオッ……
聴けい、愚がなる人間ども。
たどえ、オレが倒されても、代わりは北がら……
ヤグード王 アバター戦闘開始
……ククククク
愚かで不浄なる人間よ。
神聖なるシシュ様の寝所を汚した罪は重いぞ。
ヤグード王 アバター戦闘終了
我が明主、ヅェー・シシュよ！
たとえ肉体は潰えども、我が魂は永遠に御側に……
ヤグード神 ヅェー・シシュ戦闘開始
汝は生贄ではないな？
まさか、我を神と知っての無礼であるか？
……よかろう人間よ、されば天罰を味わうがよい。
ヤグード神 ヅェー・シシュ戦闘終了
……敵ながら見事……
しかし……我…は……神……
故…に……死なぬ…朽ちぬ……滅せぬ……消え……
……ククククク
愚かで不浄なる人間よ。
神聖なるシシュ様の寝所を汚した罪は重いぞ。
ヤグード王 アバター戦闘終了
我が明主、ヅェー・シシュよ！
たとえ肉体は潰えども、我が魂は永遠に御側に……
ヤグード神 ヅェー・シシュ戦闘開始
汝は生贄ではないな？
まさか、我を神と知っての無礼であるか？
……よかろう人間よ、されば天罰を味わうがよい。
ヤグード神 ヅェー・シシュ戦闘終了
……敵ながら見事……
しかし……我…は……神……
故…に……死なぬ…朽ちぬ……滅せぬ……消え……
たしかに日本人にとって、日本語テキストってのは大きいねえ。
英語を読むだけなら問題ないんだけど、細かな表現なんかかはわからないことの方が多いからなあ。
EQJEの翻訳テキスト（betaだけだが）をみたとき、結構頑張っているなあとは思ったけど、
英語＞日本語 である以上やっぱり限界はあるね。
>>42で紹介されているサイトや>>75のテキストみて思ったよ。
単純な性格付けだけど、獣人や国による言い回しの違いが面白かった。
そんなことより>>42のサイト、仕事場で開くのはちょとあれだな
英語を読むだけなら問題ないんだけど、細かな表現なんかかはわからないことの方が多いからなあ。
EQJEの翻訳テキスト（betaだけだが）をみたとき、結構頑張っているなあとは思ったけど、
英語＞日本語 である以上やっぱり限界はあるね。
>>42で紹介されているサイトや>>75のテキストみて思ったよ。
単純な性格付けだけど、獣人や国による言い回しの違いが面白かった。
そんなことより>>42のサイト、仕事場で開くのはちょとあれだな
>>70
グラフィックは「慣れ」だからな。慣れてしまえばどんなのも変わらんしたいして苦にもならん。
ただ、これに気付くのは数ヶ月くらいmmoやってからなんだけどね・・。
つまり初心者は全く逆の考えでゲームを選択する
グラフィックは「慣れ」だからな。慣れてしまえばどんなのも変わらんしたいして苦にもならん。
ただ、これに気付くのは数ヶ月くらいmmoやってからなんだけどね・・。
つまり初心者は全く逆の考えでゲームを選択する
>>69
前提が間違ってるだろ。
EQは（米国人が考えた世界だから）素晴らしくて、FFは（日本的だから）ダメ
の（）の部分は君が付けただけだろ？
むしろ俺は「自国の歴史が浅く、一神教が大半を占めるうえに、
陽気で単純で馬鹿なイメージのあるアメリカ人」
があれだけ緻密な世界観のゲームを作ってるのに感心する。
そして「歴史が長く、多神教をルーツに持つうえに、繊細な
イメージのある日本人」が薄っぺらな世界観を持つゲームを
作ってるのが不思議でならない。■eだけかもしれんが。
前提が間違ってるだろ。
EQは（米国人が考えた世界だから）素晴らしくて、FFは（日本的だから）ダメ
の（）の部分は君が付けただけだろ？
むしろ俺は「自国の歴史が浅く、一神教が大半を占めるうえに、
陽気で単純で馬鹿なイメージのあるアメリカ人」
があれだけ緻密な世界観のゲームを作ってるのに感心する。
そして「歴史が長く、多神教をルーツに持つうえに、繊細な
イメージのある日本人」が薄っぺらな世界観を持つゲームを
作ってるのが不思議でならない。■eだけかもしれんが。
>>70
＞プロモがアホだったというのも大きいんじゃないのか
初期からEQJEを見てきた俺はそれは納得できないなぁ。
EQJEのプロモーション、広報どれもかなりの金もかけかなり広範囲に展開してたよ。
キャンパスクィーンなんてつい最近の話だしがんばりのひとつに過ぎない。
もっと普通な王道な宣伝もしてきたしそうじゃなくキャンパスクィンみたいなちょっと奇抜なの「も」やってきた
(例えばネットテレビでプレイしてるとこ放送してみたりだとかね)HPも実に丁寧に作り込んでいる。
正直運営や広報関係で汚点となるような部分は見えない。
こんだけやっても売れないんだなぁ・・ってなんか可哀想になりながらプレイしてたよ俺は。
宣伝とかやりまくっても興味ない人は見向きもしないからね。つうかこの絵だと逆効果だったわけよ。
ブスな女がどんなに目立とうとしても無視られるみたいな感じ。
ぶっちゃけ雑誌の宣伝でやってたって(目に入ってても)覚えてない人が多いと思う
＞プロモがアホだったというのも大きいんじゃないのか
初期からEQJEを見てきた俺はそれは納得できないなぁ。
EQJEのプロモーション、広報どれもかなりの金もかけかなり広範囲に展開してたよ。
キャンパスクィーンなんてつい最近の話だしがんばりのひとつに過ぎない。
もっと普通な王道な宣伝もしてきたしそうじゃなくキャンパスクィンみたいなちょっと奇抜なの「も」やってきた
(例えばネットテレビでプレイしてるとこ放送してみたりだとかね)HPも実に丁寧に作り込んでいる。
正直運営や広報関係で汚点となるような部分は見えない。
こんだけやっても売れないんだなぁ・・ってなんか可哀想になりながらプレイしてたよ俺は。
宣伝とかやりまくっても興味ない人は見向きもしないからね。つうかこの絵だと逆効果だったわけよ。
ブスな女がどんなに目立とうとしても無視られるみたいな感じ。
ぶっちゃけ雑誌の宣伝でやってたって(目に入ってても)覚えてない人が多いと思う
EQJAPの最も大々的に行われたプロモーションイベント
「ミスキャンパスナビとヤろうエバークエスト！」
「ミスキャンパスナビとヤろうエバークエスト！」
なんか芸能人にもやらせてなかったか？
篠原ともえだっけ？
篠原ともえだっけ？
やっぱ広告云々じゃなくて、グラだけで引いてる人が多いと思う訳よ
実際漏れも知り合い数人勧誘したが、一人を除いて「ゲームは面白そうだけどグラがダメ」って意見で一致しちまったよ
実際漏れも知り合い数人勧誘したが、一人を除いて「ゲームは面白そうだけどグラがダメ」って意見で一致しちまったよ
見れば見るほど、ＥＱ野郎はＦＦをけなすことしかしないのな。
そんなにアクティブ人口で負けたのが、不快だったのかね。
そんなにアクティブ人口で負けたのが、不快だったのかね。
全角英字は止めた方がいいよ
やれやれ。ＦＦ最強でいいって話で結論でたと思ったんだが、もう燃料投下されて燃え上がってるアホがおるのか。
＞ファミレス（FF） vs ちゃんとしたシェフの居るレストラン（EQ）
とかさ。
>>67なんかFFのすべてを知っていそうだし。知らずにＥＱマンセーしてるのかな。
ほとんどにおいてＦＦ＞ＥＱってことで話すすめてくれよ。大人なんだろう？
＞ファミレス（FF） vs ちゃんとしたシェフの居るレストラン（EQ）
とかさ。
>>67なんかFFのすべてを知っていそうだし。知らずにＥＱマンセーしてるのかな。
ほとんどにおいてＦＦ＞ＥＱってことで話すすめてくれよ。大人なんだろう？
89 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/10 21:58 ID:yMBI6pVb
>>62
お前は本格的に子供なんだな。
絶対悪がいないだって？ｗ
お前は南米や東南アジアを一人旅してこい。
性善説がどれほどバカげた電波妄想かわかるから。
人間みんなが善人なら、人類はとっくに宇宙に進出して、銀河連盟に加入させてもらってるよアホ。
ボゴダの麻薬王や兵器売るために捏造戦争起こしてるシオニストどもはなんなんだ？
あれも善人なのか？
寝言は寝ながらケツの穴から出してろよチンカス偽善野郎。
お前は本格的に子供なんだな。
絶対悪がいないだって？ｗ
お前は南米や東南アジアを一人旅してこい。
性善説がどれほどバカげた電波妄想かわかるから。
人間みんなが善人なら、人類はとっくに宇宙に進出して、銀河連盟に加入させてもらってるよアホ。
ボゴダの麻薬王や兵器売るために捏造戦争起こしてるシオニストどもはなんなんだ？
あれも善人なのか？
寝言は寝ながらケツの穴から出してろよチンカス偽善野郎。
善人とか悪人ってのは相対的な概念。
ゆえに絶対悪・絶対善といったものは存在しない。これに矛盾はない。
ゆえに絶対悪・絶対善といったものは存在しない。これに矛盾はない。
ゲームの世界観の話をしてるのに何故急に現実の話が出てきたんでしょう。
内容の比較のループならいくらでも聞くがトートロジカルな議論のループはやめようや・・
FFのストーリーには絶対悪はいないよ→絶対悪がいないってアホか？南米や東南アジアを見ろよ
矢印の間にいったいなにが起こったのか解説ｷﾎﾞﾝ
矢印の間にいったいなにが起こったのか解説ｷﾎﾞﾝ
EQ,FFにも絶対悪なんて存在しないだろ。
FFでは日本的な「敵にもストーリーがある」的な手法をとってるし、
EQではダークエルフからみればエルフなど善の種族は敵（悪）となるけど、
エルフからみればダークエルフが敵（悪）になるってこった。
信仰心によってもそのバランスは微妙に変わってくる品
FFでは日本的な「敵にもストーリーがある」的な手法をとってるし、
EQではダークエルフからみればエルフなど善の種族は敵（悪）となるけど、
エルフからみればダークエルフが敵（悪）になるってこった。
信仰心によってもそのバランスは微妙に変わってくる品
というか絶対悪と性善説が対になる概念だと思ってる時点で
かなり脳の風通しがよろしいのではないかと
かなり脳の風通しがよろしいのではないかと
いい加減板違いですよ。
FFの街のガードを殺したい。
FFのGMをMPKしたい。
EQJEの敵が「ウリイイイイイ」とか「アリイイイイイ」とかいって襲ってくるんですが仕様ですか？
誰か可愛そうな85=88の相手をしてあげてください・・・本人は燃料投下した気でいるんだし
>>99
仕様です。
仕様です。
kopipe
なつかしくも、あたらしい。「Master of Epic」をプレイをした人の感動が届いています。
http://moepic.com/
・独特の雰囲気に、すぐに惹きこまれました！本当にこの世界があるみたい（29歳会社員)
・いっちゃんとの戦闘シーンに不思議な感覚を覚えました。何だろう・・（34歳主婦)
・全体的にアニメ顔負けのデキでビックリ。萌え萌えって感じ(23歳学生)
・いろんな世界があるしボリュームがすげ～。時間制限もないし最高だよコレ(15歳学生)
・音楽が素晴らしい。文字やメニュー周りのセンスも光る作品ですね。(43歳建築家)
・自然とプレイに慣れていける作りが親切ね。ハドソンらしいっていうか(23歳アルバイト)
・敵キャラのリアリティーなどに、このゲームを身近に感じる。(18歳予備校生)
・前作RAがお試し版でしかなかったの?と思わせるほどの完成度に満足♪(17歳女子高生)
・グラフィックがものすごく綺麗で驚いた。すべてにこだわりを感じる。(27歳店員)
・まだ序盤なのに、ずっとこの世界にいたいって感じ・・(13歳学生)
> ・前作RAがお試し版でしかなかったの?と思わせるほどの完成度に満足♪(17歳女子高生)
ﾜﾛﾀ
なつかしくも、あたらしい。「Master of Epic」をプレイをした人の感動が届いています。
http://moepic.com/
・独特の雰囲気に、すぐに惹きこまれました！本当にこの世界があるみたい（29歳会社員)
・いっちゃんとの戦闘シーンに不思議な感覚を覚えました。何だろう・・（34歳主婦)
・全体的にアニメ顔負けのデキでビックリ。萌え萌えって感じ(23歳学生)
・いろんな世界があるしボリュームがすげ～。時間制限もないし最高だよコレ(15歳学生)
・音楽が素晴らしい。文字やメニュー周りのセンスも光る作品ですね。(43歳建築家)
・自然とプレイに慣れていける作りが親切ね。ハドソンらしいっていうか(23歳アルバイト)
・敵キャラのリアリティーなどに、このゲームを身近に感じる。(18歳予備校生)
・前作RAがお試し版でしかなかったの?と思わせるほどの完成度に満足♪(17歳女子高生)
・グラフィックがものすごく綺麗で驚いた。すべてにこだわりを感じる。(27歳店員)
・まだ序盤なのに、ずっとこの世界にいたいって感じ・・(13歳学生)
> ・前作RAがお試し版でしかなかったの?と思わせるほどの完成度に満足♪(17歳女子高生)
ﾜﾛﾀ
ほんと、ハドソンは賢いねぇ
>・全体的にアニメ顔負けのデキでビックリ。萌え萌えって感じ(23歳学生)
これって宣伝文句になるのか？？w
これって宣伝文句になるのか？？w
なるだろ。システム好きでやってる人は元々絵なんてどうでもいいわけだし離れるわけはないしな。
後は絵で選ぶライト層を取り込めば強固な体制を作れる安泰。
デメリットは極一部の渋絵(洋画絵)マニアが離れる可能性があることだが
そんなものは本当に日本には少ししかいないからな
後は絵で選ぶライト層を取り込めば強固な体制を作れる安泰。
デメリットは極一部の渋絵(洋画絵)マニアが離れる可能性があることだが
そんなものは本当に日本には少ししかいないからな
>>102
これってネタだよな？
これってネタだよな？
ネタ以外のなんだっていうのさ
ＦＦがＥＱの会員数抜いたんだから、もう勝負ついただろ。
やっぱEQとFFの決定的な違いってFactionの有無だよなあ…。
やっぱEQとFFの決定的な違いってコントローラー対応の有無だよなあ…。
というか、EQってアメリカ、ヨーロッパでは成功したけど、アジア圏では軒並み失敗しているんだよね。
これって何か意味あるのかな？
これって何か意味あるのかな？
アジア人に合わなかったのとローカライズの展開が遅かったのが原因
アジアじゃあの絵は受け入れられまい
萌えを頭から全否定はしないけどさ、本来RAと萌えは全然合致しないジャンル同士だろ…。
なんでエピックファンタシーの世界にスク水があるんだよ。文化考証くらい統一しろよ。わけわかんねーよ。
ROみたいなゲームは、コンセプトを統一してるから、絵柄の好き嫌いはあっても違和感はない。
MoEはまず違和感がありまくりなんだよ。
LotRに悟空が出てきたらおかしいだろ。それと同じことをしてるんだよ。
なんでエピックファンタシーの世界にスク水があるんだよ。文化考証くらい統一しろよ。わけわかんねーよ。
ROみたいなゲームは、コンセプトを統一してるから、絵柄の好き嫌いはあっても違和感はない。
MoEはまず違和感がありまくりなんだよ。
LotRに悟空が出てきたらおかしいだろ。それと同じことをしてるんだよ。
Factionの有無が決定的な違いってのは当たってるかもね
FFにFactionを実装したらもう少し世界に奥行きがでてくると思うんだけどどうよ？
FFにFactionを実装したらもう少し世界に奥行きがでてくると思うんだけどどうよ？
ただでさえ町の数が少ないのに、Facの関係で入れない町なんかがあった日には･･･
EQじゃInvisibleもUvIもZone境界を越えても有効だが、FFのインスニはそのエリア内限定で隣接エリアに入ると解除になるから、敵対陣営の町に入ったとたんガードがすっ飛んできてｱﾎﾞｰﾝなんですが(´Д｀;)
EQじゃInvisibleもUvIもZone境界を越えても有効だが、FFのインスニはそのエリア内限定で隣接エリアに入ると解除になるから、敵対陣営の町に入ったとたんガードがすっ飛んできてｱﾎﾞｰﾝなんですが(´Д｀;)
一応名声ってのがあることはあるけれど
名声低いとクエスト発生しないから上げよう！って程度のもの。
しかも必須クエと言える金庫クエや鞄クエを発生させるために
単純なクエを繰り返して名声を上げるのが常道化してる。
世界に奥行きを与えるものには全くなっていね。
名声低いとクエスト発生しないから上げよう！って程度のもの。
しかも必須クエと言える金庫クエや鞄クエを発生させるために
単純なクエを繰り返して名声を上げるのが常道化してる。
世界に奥行きを与えるものには全くなっていね。
ストーリーラインのあるFFではFactionを実装すると
システムとして成り立たないと言うのも有るのかも。
FFも５年後にEQやUOのように
新しいMMOと対等のユーザー数確保しつつ
運営してれば凄いのにな
システムとして成り立たないと言うのも有るのかも。
FFも５年後にEQやUOのように
新しいMMOと対等のユーザー数確保しつつ
運営してれば凄いのにな
5年前にFFが出ていたら、すごいと評価する出来だな
FFのservice開始は1年半前くらい？よく知らないけど
EQが稼動して3年以上経っているgameとしては、
なんでこんなもんなの？っていうのが正直な感想。
ただそれは他のMMOについても否定できないけどね
DAoCやlineは、EQとは違うplayer層に対して少し違うシステムで
アピールしているのにFFはある意味、王道を走った。
単純に冒険で楽しませようという王道をね。
それなのにEQが稼動して3年以上経った時期に、
劣化EQ、もしくは同等の物しか作れないというのはどうかと思う。
唯一、FFの良かった点といえば
営業戦略の巧みさであったと言えるのではないだろうか。
それは市場が日本であるという点でもあるし、
PS2からでも遊ぶ事ができる点、グラフィックで洋ゲーと差別化した点。
個人的にはEQのSoL以降のmobのグラフィックと
FFのmobのグラフィックを比較した場合、EQのほうが好きだけど
多くの日本人はFFを選択するのだろう。
WoWのグラフィックとFFを比較しても同じ。
FFのservice開始は1年半前くらい？よく知らないけど
EQが稼動して3年以上経っているgameとしては、
なんでこんなもんなの？っていうのが正直な感想。
ただそれは他のMMOについても否定できないけどね
DAoCやlineは、EQとは違うplayer層に対して少し違うシステムで
アピールしているのにFFはある意味、王道を走った。
単純に冒険で楽しませようという王道をね。
それなのにEQが稼動して3年以上経った時期に、
劣化EQ、もしくは同等の物しか作れないというのはどうかと思う。
唯一、FFの良かった点といえば
営業戦略の巧みさであったと言えるのではないだろうか。
それは市場が日本であるという点でもあるし、
PS2からでも遊ぶ事ができる点、グラフィックで洋ゲーと差別化した点。
個人的にはEQのSoL以降のmobのグラフィックと
FFのmobのグラフィックを比較した場合、EQのほうが好きだけど
多くの日本人はFFを選択するのだろう。
WoWのグラフィックとFFを比較しても同じ。
なんにしろmmoというのは、最初にやった物や
稼動初期のほうが面白い事は間違い無い。
自分が最初に遊んだmmoはUOだったけど、
海外の人とこんな身近に遊べる、という新鮮さや衝撃は
今でも鮮明に覚えている。
その頃はUOでもみんなが試行錯誤しながらやっていた時期、
今またUOをやっても全く面白いと感じないだろう。
そういう意味では今のEQは成熟しきっているのかもしれないね。
新人の数で言えば圧倒的にFFのほうが多いし、
それなら例えシステムがどうであってもFFの方が面白いだろう。
それがmmoという物であり、netgameなんだよね。
意外だったのは、米でのplayer数が伸びているという部分。
米ではnetgameが多く普及していて、言語が違うFFなんか
寄り付きもしないんじゃないかと思っていたんだけどな。
米でもPCを持っていない人がけっこう多かったのかもしれないし、
ただ稼動初期を楽しむplayerが多いのかもしれない。
ただ稼動初期を楽しんでいるだけなら、EQ2や別のmmoが
台頭してきた時に淘汰されていくと思うけど。
稼動初期のほうが面白い事は間違い無い。
自分が最初に遊んだmmoはUOだったけど、
海外の人とこんな身近に遊べる、という新鮮さや衝撃は
今でも鮮明に覚えている。
その頃はUOでもみんなが試行錯誤しながらやっていた時期、
今またUOをやっても全く面白いと感じないだろう。
そういう意味では今のEQは成熟しきっているのかもしれないね。
新人の数で言えば圧倒的にFFのほうが多いし、
それなら例えシステムがどうであってもFFの方が面白いだろう。
それがmmoという物であり、netgameなんだよね。
意外だったのは、米でのplayer数が伸びているという部分。
米ではnetgameが多く普及していて、言語が違うFFなんか
寄り付きもしないんじゃないかと思っていたんだけどな。
米でもPCを持っていない人がけっこう多かったのかもしれないし、
ただ稼動初期を楽しむplayerが多いのかもしれない。
ただ稼動初期を楽しんでいるだけなら、EQ2や別のmmoが
台頭してきた時に淘汰されていくと思うけど。
FFの北米版はゲーム内全部英語ですよ。
>>122
Questなんかも全部英語なの？
NPCの名前とかmobの名前なんかも。
仮にそうだとしてもほとんどの人が
2byte文字で話し合っていて、英語で話し掛けても
微妙な反応しか返って来ないとかいうのは、
米の人にしてみたらとっつき難いと思うけどな。
Questなんかも全部英語なの？
NPCの名前とかmobの名前なんかも。
仮にそうだとしてもほとんどの人が
2byte文字で話し合っていて、英語で話し掛けても
微妙な反応しか返って来ないとかいうのは、
米の人にしてみたらとっつき難いと思うけどな。
>>124
それについては散々ここで議論されてると思うけど、
FFも極める程やらないと比較しちゃいけないの？
友達はlv75でなんかいろいろraidぽい事やってるけど、
その話を聞いても面白そうには思えない。じゃダメですかね。
lv50以降のFFのは全く面白くなさそうだけど。
そんな比較認めないっていうならスルーしてください
それについては散々ここで議論されてると思うけど、
FFも極める程やらないと比較しちゃいけないの？
友達はlv75でなんかいろいろraidぽい事やってるけど、
その話を聞いても面白そうには思えない。じゃダメですかね。
lv50以降のFFのは全く面白くなさそうだけど。
そんな比較認めないっていうならスルーしてください
漏れまだ47だけど、65のｷﾞﾙﾒﾝの話聞いててもraidが面白いようには思えない
こう返されたらどう思うんだろうな>>125は
あと、FFのNPCやら敵やらは元々全部ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ表記ですよと
クエも北米版クライアントなら全部英語ですよと
こう返されたらどう思うんだろうな>>125は
あと、FFのNPCやら敵やらは元々全部ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ表記ですよと
クエも北米版クライアントなら全部英語ですよと
やったこともないゲームを又聞きの知識で断定的に貶せるなんてすごいっすね。
本当にFFって北米では売れているほうかな？アカ厨の脳内ソースで１０万だの２０万だの
増加中だの最近良く目にするがそれを鵜呑みにするとしてもそれは多いのか?
唯一PS2、PC両対応で北米で10万？20万？いまだに米鯖増設の発表もないしな。
EQでさえ30～40万位は北米でいるんだろう？Dia2を250万（だっけ？）売ったblizzardは
WoWで100万見込んでいるしな。
増加中だの最近良く目にするがそれを鵜呑みにするとしてもそれは多いのか?
唯一PS2、PC両対応で北米で10万？20万？いまだに米鯖増設の発表もないしな。
EQでさえ30～40万位は北米でいるんだろう？Dia2を250万（だっけ？）売ったblizzardは
WoWで100万見込んでいるしな。
FFには米鯖なんて粋なもんありませんぜ旦那
>>126 >>127
勉強不足で失礼しました。
でもそんな揚げ足取るような事はどうでもいいんで、
システムについてもっとアピールする部分があるなら議題に出して下さい。
又聞きだろうがなんだろうが、この評価については
ほぼ意見が一致してるみたいだけど、違うんですかね？
そんな人とは話にならないってならスルーでいいけど・・・
勉強不足で失礼しました。
でもそんな揚げ足取るような事はどうでもいいんで、
システムについてもっとアピールする部分があるなら議題に出して下さい。
又聞きだろうがなんだろうが、この評価については
ほぼ意見が一致してるみたいだけど、違うんですかね？
そんな人とは話にならないってならスルーでいいけど・・・
既存の部分は散々語り尽くされたし、
新たに議論するような新しいシステムは導入されてないからなぁ
新たに議論するような新しいシステムは導入されてないからなぁ
ひょっとして2chに書かれてることは鵜呑みにしちゃうタイプ？
近所のおばちゃんがうちの子は馬鹿だからって言った時、そうですね馬鹿ですねって言っちゃうタイプ？
近所のおばちゃんがうちの子は馬鹿だからって言った時、そうですね馬鹿ですねって言っちゃうタイプ？
知らないことは知らないでいいじゃん。
聞きかじりは聞きかじりでいいじゃん。
自分のやってるゲームを知ってる範囲で語ればいいと思うぞ？
相手を知るにはまずは鵜呑みから入るのが当然さ。
間違ってたら指摘すりゃいい。
聞きかじりは聞きかじりでいいじゃん。
自分のやってるゲームを知ってる範囲で語ればいいと思うぞ？
相手を知るにはまずは鵜呑みから入るのが当然さ。
間違ってたら指摘すりゃいい。
WoWで100万とは鰤も強気だなぁ・・
後FFが叩かれるのはあれじゃない？
「ちょっといくらなんでもパクりすぎた」これは大きいよ。
特にEQプレイヤからしたらそう思ってしまうわさ。
FFシリーズ好きだった俺でもさすがに当時は引いたもん。
ドラゴンボール好きだった人が幽遊白書で引いたみたいなもんじゃない？
後FFが叩かれるのはあれじゃない？
「ちょっといくらなんでもパクりすぎた」これは大きいよ。
特にEQプレイヤからしたらそう思ってしまうわさ。
FFシリーズ好きだった俺でもさすがに当時は引いたもん。
ドラゴンボール好きだった人が幽遊白書で引いたみたいなもんじゃない？
>>135
いや程度の問題だろ。「ちょっといくらなんでも」これが問題なんだと思う
なんつうか独自の「売り」がないというかもしくは独自の「売り」はつまらんものでしかなかったとか。
DAoCもパっと見はパクりすぎだが一番の売りの部分で大きくEQとは違い独自だし｢売り」だけあって面白いシステム
いや程度の問題だろ。「ちょっといくらなんでも」これが問題なんだと思う
なんつうか独自の「売り」がないというかもしくは独自の「売り」はつまらんものでしかなかったとか。
DAoCもパっと見はパクりすぎだが一番の売りの部分で大きくEQとは違い独自だし｢売り」だけあって面白いシステム
誰もと断言出来るのが凄いなぁ
正誤問題では絶対表現は×なんだよ
正誤問題では絶対表現は×なんだよ
別にEQパクっててもいいだろ。
他ならぬSOE自身が、DAoCがEQに似てるぞ？ いいのか？
っ聞かれて「MMOというジャンルが普及するなら構わねーよ」
てなこと言ってたもん。
他ならぬSOE自身が、DAoCがEQに似てるぞ？ いいのか？
っ聞かれて「MMOというジャンルが普及するなら構わねーよ」
てなこと言ってたもん。
全体的にEQは○○だけどFFどうよ？ってのは結構あるけど
FF▲▲だけどEQどうよ？って意見少ないのが
すべてを物語っていると思うのだがどうよ？
FF▲▲だけどEQどうよ？って意見少ないのが
すべてを物語っていると思うのだがどうよ？
FF▲▲だけどEQどうよ？
↓
いや、それはEQの××が元でさ
↓
EQの長い話が続く
↓
FFさいこー。人数多いからさいこー
↓
これだからFF厨は・・
↓
EQ厨ってすぐFFを蔑むよな最低だぜ
↓
ループばっか
↓
ｵﾏｴﾓﾅｰ
と続いていく
↓
いや、それはEQの××が元でさ
↓
EQの長い話が続く
↓
FFさいこー。人数多いからさいこー
↓
これだからFF厨は・・
↓
EQ厨ってすぐFFを蔑むよな最低だぜ
↓
ループばっか
↓
ｵﾏｴﾓﾅｰ
と続いていく
EQは古すぎる。
それだけ。
それだけ。
120の言ってる事はだいたい的を得てるかもな
EQのが面白いというのは同意
>>そういう意味では今のEQは成熟しきっているのかもしれないね。
>>新人の数で言えば圧倒的にFFのほうが多いし、
>>それなら例えシステムがどうであってもFFの方が面白いだろう。
>>それがmmoという物であり、netgameなんだよね。
それでいてこの辺も共感できる
EQのが面白いというのは同意
>>そういう意味では今のEQは成熟しきっているのかもしれないね。
>>新人の数で言えば圧倒的にFFのほうが多いし、
>>それなら例えシステムがどうであってもFFの方が面白いだろう。
>>それがmmoという物であり、netgameなんだよね。
それでいてこの辺も共感できる
>>120は少なくとも社会に出たことないだろ。
古いから面白くない
ってのはないけどね。
人いないから面白くない、はある。
だからEQJEは終わっている
ってのはないけどね。
人いないから面白くない、はある。
だからEQJEは終わっている
FFの場合は人はいっぱいいるが玉出ししても誘われない、だが
F鯖の場合は玉も糞も人がいないから誘うも誘われるも出来ないからな・・これは虚しい
F鯖の場合は玉も糞も人がいないから誘うも誘われるも出来ないからな・・これは虚しい
俺もF鯖の中の人だけどLV40半ばまでさえ成長できれば
そんなにGrpに困ることもないよ。
そこまで上げるのは激しくﾏｿﾞいが・・・
そんなにGrpに困ることもないよ。
そこまで上げるのは激しくﾏｿﾞいが・・・
EQJEって真剣にサービス終了間近じゃないか
>>134
マイティストライクだとかハンドレッドフィストだとか戦闘奥義の名前まで同じだしなｗ
マイティストライクだとかハンドレッドフィストだとか戦闘奥義の名前まで同じだしなｗ
ウインドウの配置が初期EQまんまだったのが吃驚したけど。
パクリでも面白きゃなんでも良いんだがなぁ。
パクリでも面白きゃなんでも良いんだがなぁ。
そういやDAoCのUIがそのままEQに逆にパクられてたなｗ
いいところは吸収するってのが、今のトレンドだな。
いいところは吸収するってのが、今のトレンドだな。
理想的なMMORPGとは
FFXのような高解像度のI背景とキャラクターが登場し、
EQのようにバランスが取れ、
UOのように各々の楽しみ方ができ、
信ONのように親身に対応してくれるGMがいる
もっとも駄目なMMORPGとは
EQのようなアラが目立つ画像の世界、
そしてFFXIのように狂ったジョブバランスと戦闘システム
ROのように不安定きわまるサーバ管理
そしてFFXIやROのような役立たずのGMが跋扈している。
FFXのような高解像度のI背景とキャラクターが登場し、
EQのようにバランスが取れ、
UOのように各々の楽しみ方ができ、
信ONのように親身に対応してくれるGMがいる
もっとも駄目なMMORPGとは
EQのようなアラが目立つ画像の世界、
そしてFFXIのように狂ったジョブバランスと戦闘システム
ROのように不安定きわまるサーバ管理
そしてFFXIやROのような役立たずのGMが跋扈している。
信ONのGMって親身なの？
EQJEくらい
EQの魅力はバランスより、世界深度だと思うけどなぁ。
>>156
>EQのようなアラが目立つ画像の世界
画像を気にしながらプレイしているEQの中の人は居ないから安心汁。
どんなに綺麗でもワンパターンで使いまわしな背景や味気が無い美形
ばかりのキャラクターじゃ漏れは萎える。
>EQのようなアラが目立つ画像の世界
画像を気にしながらプレイしているEQの中の人は居ないから安心汁。
どんなに綺麗でもワンパターンで使いまわしな背景や味気が無い美形
ばかりのキャラクターじゃ漏れは萎える。
儲は何かひとつでも貶されるとﾑｷｰってなっちゃうんですよ。
FFほどではないにしろEQにもそういう人たちが居ます。嘆かわしいことです。
FFほどではないにしろEQにもそういう人たちが居ます。嘆かわしいことです。
ﾑｷｰにワラタ
それに関して言うと、FFにはその手の奴が多いな。
叩かれることに慣れてないというか、ムケてない亀頭みたいな精神構造というか。
叩かれることに慣れてないというか、ムケてない亀頭みたいな精神構造というか。
FFのが多いね。というか表に出やすいのかな。
EQでもBBSでキャラ名出してﾑｷｰやってる連中が居るけど、
そーいうのはほほえましいﾑｷｰというか、健全なﾑｷｰだと思う。
FFのﾑｷｰはﾋﾞｮｰｷ的。
このスレのﾑｷｰは双方ﾋﾞｮｰｷ。あるいは煽り。
EQでもBBSでキャラ名出してﾑｷｰやってる連中が居るけど、
そーいうのはほほえましいﾑｷｰというか、健全なﾑｷｰだと思う。
FFのﾑｷｰはﾋﾞｮｰｷ的。
このスレのﾑｷｰは双方ﾋﾞｮｰｷ。あるいは煽り。
まー劣等感なんだろな。
お前の親父は立派で…とか言われて育ったガキはひねくれるのと同じ。
お前の親父は立派で…とか言われて育ったガキはひねくれるのと同じ。
このスレは5%くらいの確率で面白い比較が出るな
EQユーザーの満足度
FFユーザーの満足度
この2点を比べるとどんなもんだろ？
FFユーザーの満足度
この2点を比べるとどんなもんだろ？
>>166
EQは公式掲示板でﾑｷｰ出来るし開発の中の人からの返事も来る。
今ならSHM板が熱いよ。
FFは掲示板もどきでﾑｷｰしても相手にしてもらえず2chでﾑｷｰ。
そして周りも感化されてﾑｷｰﾑｷｰﾑｷｰ・・
EQは公式掲示板でﾑｷｰ出来るし開発の中の人からの返事も来る。
今ならSHM板が熱いよ。
FFは掲示板もどきでﾑｷｰしても相手にしてもらえず2chでﾑｷｰ。
そして周りも感化されてﾑｷｰﾑｷｰﾑｷｰ・・
ﾑｷｰの輪
>>170
ああ、それかも。EQは結構公式で暴れられるからなあ。
FFはフィードバックがまともに扱われないから、プレイヤーのフラストレーションが溜まってるのかも。
ガス抜きできなきゃ、そりゃ２ちゃんで荒れるしかないわな。
なんかFF厨が可哀想に思えてきた。
ああ、それかも。EQは結構公式で暴れられるからなあ。
FFはフィードバックがまともに扱われないから、プレイヤーのフラストレーションが溜まってるのかも。
ガス抜きできなきゃ、そりゃ２ちゃんで荒れるしかないわな。
なんかFF厨が可哀想に思えてきた。
返事がほとんど来ない上に来ても言い訳めいた的外れな返事でさらに
日本のmmoプレイヤはまだmmoに慣れてない(だからわれわれの言う事が正しいのだ)的な態度取るからなぁ。
腐ってるわ。そりゃプレイヤを家畜扱いしてるって言われても仕方ないだろ。
マジで対等だと微塵も思ってないんだろうなぁ
日本のmmoプレイヤはまだmmoに慣れてない(だからわれわれの言う事が正しいのだ)的な態度取るからなぁ。
腐ってるわ。そりゃプレイヤを家畜扱いしてるって言われても仕方ないだろ。
マジで対等だと微塵も思ってないんだろうなぁ
FFは他のmmo知らないユーザー多いからこんなものだと思って満足度高いかもね。
他のmmo経験者も多いと思われる中でもEQJEは割と満足度高いんじゃない？
サービス移管以降は不安視されてるけど。
他のmmo経験者も多いと思われる中でもEQJEは割と満足度高いんじゃない？
サービス移管以降は不安視されてるけど。
175 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/11 18:23 ID:JhPjYpJN
EQはお腹いっぱいになってやめる人が多いが
FFは不満タラタラでやめる人が多い
FFは不満タラタラでやめる人が多い
EQって辞めた後もフっとたまにやりたくなるよなぁ・・・
あとFactionを導入したらって言っているけど、日本人にはそういう煩わしいシステムは受けないよ
日本人の嗜好はどちらかというと"simple is the best"
日本人の嗜好はどちらかというと"simple is the best"
実際、２０レベルまでなら最高に楽しいね＞ＦＦ
２０までなら……
２０までなら……
>>180
あぁ、そういう区別か・・・ちょっと納得
DQがあれだけ日本で受けたのも今までのUltimaやWizのシステムをシンプルにわかりやすくした所にあると思う
要するに洋ゲーってｹﾞｰｦﾀ向けってことなのかね？
あぁ、そういう区別か・・・ちょっと納得
DQがあれだけ日本で受けたのも今までのUltimaやWizのシステムをシンプルにわかりやすくした所にあると思う
要するに洋ゲーってｹﾞｰｦﾀ向けってことなのかね？
ちょっと待てよ・・・シンプルなものが売れるならFFよりももっとシンプルなのなんて履くほどあるじゃん。
論理的帰結としておかしいよやっぱ
論理的帰結としておかしいよやっぱ
>>177
> EQって辞めた後もフっとたまにやりたくなるよなぁ・・・
そうそう。
不満がいっぱいでイヤになって辞めたんじゃなくて、もう出来ることはやりつくして
おなかいっぱいになったからちょっとリアルを大事にするよ、ってんで辞めてるからね。
リアルで余裕が出てくると、また懐かしくなる。
> EQって辞めた後もフっとたまにやりたくなるよなぁ・・・
そうそう。
不満がいっぱいでイヤになって辞めたんじゃなくて、もう出来ることはやりつくして
おなかいっぱいになったからちょっとリアルを大事にするよ、ってんで辞めてるからね。
リアルで余裕が出てくると、また懐かしくなる。
面白さって曖昧すぎやしね？
何をもって面白さとするのかの定義が曖昧すぎる。
まぁわざとなんだろうけど
何をもって面白さとするのかの定義が曖昧すぎる。
まぁわざとなんだろうけど
>>186
では、あなたはFFの成功をどう分析するのか？
では、あなたはFFの成功をどう分析するのか？
>>187
売れ行きに関してはグラフィックとネームバリュ。他の要素はないな。
勿論比較としては内容の比較は充分意味のある事だが
「売れ行き」(何故売れるか)の比較に関してはこれが全て。
他の議論は無意味になると言ってもいい
売れ行きに関してはグラフィックとネームバリュ。他の要素はないな。
勿論比較としては内容の比較は充分意味のある事だが
「売れ行き」(何故売れるか)の比較に関してはこれが全て。
他の議論は無意味になると言ってもいい
｢アカウント数が面白さを証明している｣ by ＥＱ信者
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>188
ネームバリューとグラフィックだけでは２年間、会員数が増え続けていることを説明するには説得力が弱い
その２つは最初にユーザーの購買欲を刺激するものではあるが、会員数を維持し、さらに増やすことには貢献しない
ネームバリューとグラフィックだけでは２年間、会員数が増え続けていることを説明するには説得力が弱い
その２つは最初にユーザーの購買欲を刺激するものではあるが、会員数を維持し、さらに増やすことには貢献しない
となるとFF12が出たらがくっと減らないとおかしいわけだな。
いや、mmoと家ゲは両立できるから減らんだろ。
次にFF11がガクンと減るのはFF13が出たときだよ。ドラクエオンラインでも可かな？
ドラクエオンラインなんて出そうにもないけど出たらマジで対抗できるよ。
内容に関わらず動くね。
次にFF11がガクンと減るのはFF13が出たときだよ。ドラクエオンラインでも可かな？
ドラクエオンラインなんて出そうにもないけど出たらマジで対抗できるよ。
内容に関わらず動くね。
FFの成功はネームバリューはもちろん、
PS2で、入りがとっつき易く、オフゲに似たクリア志向の作り。
分かりやすい。
ただバランスはしっかりとMMOらしく、超長期的プレイを要求される為
「いつになったらクリアできるんだよ」的な不満がどんどん出る。
「次は何？次は何？」とやたらVer.upばかり気にするのも特徴的。
大量のMMO初心者に
「MMOの楽しみはこうじゃなくて云々～」
「オフゲーとは違うんだから云々～」
こんな事を言っても、いーってなる
↓
MMOなんてもうやらねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
PS2で、入りがとっつき易く、オフゲに似たクリア志向の作り。
分かりやすい。
ただバランスはしっかりとMMOらしく、超長期的プレイを要求される為
「いつになったらクリアできるんだよ」的な不満がどんどん出る。
「次は何？次は何？」とやたらVer.upばかり気にするのも特徴的。
大量のMMO初心者に
「MMOの楽しみはこうじゃなくて云々～」
「オフゲーとは違うんだから云々～」
こんな事を言っても、いーってなる
↓
MMOなんてもうやらねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
102（ﾌﾟｯ）でても全然減らなかったな。
PS2ユーザーだと他のmmo選択肢が非常に少ないってのも続ける一因かな（消極的な理由だけど）
>>197
いや・・だからFFじゃなかったらやってねーだろ？11さ
いや・・だからFFじゃなかったらやってねーだろ？11さ
>>189
5年後のFFに乾杯(w
5年後のFFに乾杯(w
>>189
過去スレのログ読んで来い
FF信者：日本語でできる・グラ奇麗・音楽良い・プレイヤー数多い。
だからFFの方が面白い。
EQ信者：EQのアカウント数43万人ですが何か？
FF信者：うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
※注 当時EQJEは無かった。FFのアカウント数も30万くらいだった。
過去スレのログ読んで来い
FF信者：日本語でできる・グラ奇麗・音楽良い・プレイヤー数多い。
だからFFの方が面白い。
EQ信者：EQのアカウント数43万人ですが何か？
FF信者：うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
※注 当時EQJEは無かった。FFのアカウント数も30万くらいだった。
MOだけど、MHで若干減ったよね。
すぐ盛り返したというか、それ以上の新規がいたっぽいけど。
ちなみに今はどうか知らないけど、モンスターハンターには結構人が集まっていた。
すぐ盛り返したというか、それ以上の新規がいたっぽいけど。
ちなみに今はどうか知らないけど、モンスターハンターには結構人が集まっていた。
>>201
FF信者：日本語でできる・グラ奇麗・音楽良い・プレイヤー数多い。
だからFFの方が面白い。
EQ信者：EQのアカウント数43万人ですが何か？
FF信者：垢数が面白さのバロメータではない。
EQ信者：負け犬の遠吠え（ﾌﾟｹﾞﾗ
FF信者：日本語でできる・グラ奇麗・音楽良い・プレイヤー数多い。
だからFFの方が面白い。
EQ信者：EQのアカウント数43万人ですが何か？
FF信者：垢数が面白さのバロメータではない。
EQ信者：負け犬の遠吠え（ﾌﾟｹﾞﾗ
ぶっちゃけPC垢だとまだEQのが多いんだけどな。
ちょっとFFに期待してたんだが
ちょっとFFに期待してたんだが
>>195
それは他のＭＭＯも一緒
それは他のＭＭＯも一緒
>>201
だから、そのときの言葉をそのまま返してあげているんじゃんｗｗｗ
だから、そのときの言葉をそのまま返してあげているんじゃんｗｗｗ
>>204
俺、こういう意見見るたびに笑い死にしそうになる。
俺、こういう意見見るたびに笑い死にしそうになる。
> 「いつになったらクリアできるんだよ」的な不満がどんどん出る。
> 「次は何？次は何？」とやたらVer.upばかり気にするのも特徴的。
バージョンアップや自作（オフゲー）のニュースのたびに「これでFF11はおしまい」という
説がやたらと出るのも特徴的だね。
> 「次は何？次は何？」とやたらVer.upばかり気にするのも特徴的。
バージョンアップや自作（オフゲー）のニュースのたびに「これでFF11はおしまい」という
説がやたらと出るのも特徴的だね。
↑ ↑ ↑ ↑
ここまでＦＦが日本で成功した理由
俺 は 天 才
ここからＥＱが日本で失敗した理由
↓ ↓ ↓ ↓
ここまでＦＦが日本で成功した理由
俺 は 天 才
ここからＥＱが日本で失敗した理由
↓ ↓ ↓ ↓
> これでFF11はおしまい
ネタをネタと（ｒ
ネタをネタと（ｒ
>>207
あれ？PC垢だけでも超えてたっけ
あれ？PC垢だけでも超えてたっけ
英語用のゲームなのに日本語化したから
GMが利益に直結しないのに親切すぎるから
>>211
はいはい、｢条件付きで｣ＥＱが勝ってますねｗｗｗ
はいはい、｢条件付きで｣ＥＱが勝ってますねｗｗｗ
>>215
あぁなるほど。聞いた俺がバカだったか。すまん
あぁなるほど。聞いた俺がバカだったか。すまん
イベントやりすぎで人件費が天文学的に跳ね上がったからじゃね？
>>217
マジレスなんだが、PC版だけでくくることに何か意味あるのか？
マジレスなんだが、PC版だけでくくることに何か意味あるのか？
仮にEQforPS2がでても垢数で返り咲くことはないだろうな。
>>217
条件が異なったとき（ＦＦがＮＡ版出てない）ときには散々、アカ数を言っておいて
自分たちが不利な条件になった途端に自分たちだけ｢条件が不利｣とかほざくなよ。
つーか、ＰＳ２版ＥＱが出れば、ＦＦよりアカ数増えるのか？本当か？
条件が異なったとき（ＦＦがＮＡ版出てない）ときには散々、アカ数を言っておいて
自分たちが不利な条件になった途端に自分たちだけ｢条件が不利｣とかほざくなよ。
つーか、ＰＳ２版ＥＱが出れば、ＦＦよりアカ数増えるのか？本当か？
次はPS２は子供のおもちゃ、PCは大人のおもちゃ（←ちょっとえろく感じる俺がえろい人）的議論が始まります。
あとあと、誰かが全角英数字はちょっと…と言い出します。
あとあと、誰かが全角英数字はちょっと…と言い出します。
全角英数字はちょっと…
でも一回くらいFFガツンと凹んでくれないかなぁって思う事ある。
>>225
アンチはいつもいつもそれを夢見ているんだねｗｗｗ
アンチはいつもいつもそれを夢見ているんだねｗｗｗ
>>201
最初に垢数持ち出したのがFF厨で、EQの垢数43万人とわかったら
暫らくグラと音楽、あと操作性のことしか言わなくなったんだよなｗ
それに対してEQ厨はPOPのBOSSはFFよか奇麗だとか、バランスは
EQのが優れてるとか、マウスとキーボードで操作できないと駄目だとか、
顔真っ赤にして反論してたが垢数のことはあまり触れてなかった。
で、漸くFFの垢数がEQ超えたんで、FF厨大はしゃぎとｗ
最初に垢数持ち出したのがFF厨で、EQの垢数43万人とわかったら
暫らくグラと音楽、あと操作性のことしか言わなくなったんだよなｗ
それに対してEQ厨はPOPのBOSSはFFよか奇麗だとか、バランスは
EQのが優れてるとか、マウスとキーボードで操作できないと駄目だとか、
顔真っ赤にして反論してたが垢数のことはあまり触れてなかった。
で、漸くFFの垢数がEQ超えたんで、FF厨大はしゃぎとｗ
FFを「マウスとキーボードで操作できない」といってる奴はFFやってないだろ。
ＥＱだって別にバランス優れているわけじゃないけどね。
それを受け入れられるかどうかの問題であって。
それを受け入れられるかどうかの問題であって。
ドラクエは■が握ってるしなぁ。
コーエーから無双オンライン、
SOEからGTonline
バンプレからスパロボオンラインでも出たら多少動くか？
微妙か。まだまだ■eの一人勝ちは続くんだろうなぁ
コーエーから無双オンライン、
SOEからGTonline
バンプレからスパロボオンラインでも出たら多少動くか？
微妙か。まだまだ■eの一人勝ちは続くんだろうなぁ
EQ厨、EQ信者（決してEQerではない）と他MMORPGプレイヤーとの間の
垢ウンコ論争はそれこそUOの時代、EQがスタートした当時からあったね。
そのころはUO厨の方が元気だったが。
EQ厨という人間はごく一部だと思うのだが、このｽｯﾄﾞﾚには結構居るように感じるねえ。
FF厨も負けてないみたいだけど。類は類を呼ぶってことかしら。
垢ウンコ論争はそれこそUOの時代、EQがスタートした当時からあったね。
そのころはUO厨の方が元気だったが。
EQ厨という人間はごく一部だと思うのだが、このｽｯﾄﾞﾚには結構居るように感じるねえ。
FF厨も負けてないみたいだけど。類は類を呼ぶってことかしら。
FFに勝てると思ってないだろうし
mmoの形態とられてる以上ネトゲとして移ると予測するのはかなり厳しいので
無双もGTもスパロボも出ないんじゃね？
昔はどのゲームもネットだネットだーって騒いでたけど
最近はどこも「善処して考えてます」みたくなってるしな。
最初にFFにこんだけやられりゃ出す気もなくなるだろ。
損益分岐超える予算も予想しにくいし。
結果としてゲーム業界全体としては損失になっているような感じもするんだが
と、GTオンラインかACオンライン出て欲しい俺は思ってたりする
mmoの形態とられてる以上ネトゲとして移ると予測するのはかなり厳しいので
無双もGTもスパロボも出ないんじゃね？
昔はどのゲームもネットだネットだーって騒いでたけど
最近はどこも「善処して考えてます」みたくなってるしな。
最初にFFにこんだけやられりゃ出す気もなくなるだろ。
損益分岐超える予算も予想しにくいし。
結果としてゲーム業界全体としては損失になっているような感じもするんだが
と、GTオンラインかACオンライン出て欲しい俺は思ってたりする
↑ ↑ ↑ ↑
ここまでＦF vs EQの激しいバトル！！
俺には羽が生えている
ここから人間は９階から飛べるのか？
↓ ↓ ↓ ↓
ここまでＦF vs EQの激しいバトル！！
俺には羽が生えている
ここから人間は９階から飛べるのか？
↓ ↓ ↓ ↓
普通の人は死ぬよ。
じゃあ何階からだったら飛べるんだよ
小学生のころ校舎の3階時計台から飛び降りて無傷だった奴がいたのを思い出した。
ＥＱ厨ｼｮﾎﾞｰﾝ
今の状況をFF風に
FF厨：優勢
EQ厨：劣勢
FFer：厨房優勢
EQer：厨房優勢
FF厨：優勢
EQ厨：劣勢
FFer：厨房優勢
EQer：厨房優勢
今のネット環境に合わせてあとから作られたFFが、
昔に作られたEQのアカウント数なんかサクッと抜いて当然だろ、
逆に日米で4000万以上もあるPS2で動くゲームだから、
もっとやっている人多くてもいいんじゃないかと思うけどな。
昔に作られたEQのアカウント数なんかサクッと抜いて当然だろ、
逆に日米で4000万以上もあるPS2で動くゲームだから、
もっとやっている人多くてもいいんじゃないかと思うけどな。
つまりネット自体まだまだ普及しなきゃダメポってことか。
早く出ろよACオンラインよぉ。友達いない漏れは対戦できねーんだよクソ
早く出ろよACオンラインよぉ。友達いない漏れは対戦できねーんだよクソ
負け惜しみを聞くほど愉快なことはないな。
今も昔も、「売れているから面白い」などとほざいている奴は厨以外居ないわけだが。
ＥＱ厨の負け惜しみ祭始まりますた
ｗｗｗ
ｗｗｗ
俺、ＵＯ→ＦＦとやってきたけど、確かにＥＱ厨ｳｾﾞｰｗ
ＦＦ出る前はやたらとＵＯにからんできて、ＦＦ出たら今度はＦＦにからんでくる。
氏ねよ。
ＦＦ出る前はやたらとＵＯにからんできて、ＦＦ出たら今度はＦＦにからんでくる。
氏ねよ。
FF厨って勝ち負けとかFA、最強って好きだよね
FFがEQに勝ったらどうなるの？クリア？EQ2って次のボス倒すの？
最強ゲームやってるユーザーは最強？
FFがEQに勝ったらどうなるの？クリア？EQ2って次のボス倒すの？
最強ゲームやってるユーザーは最強？
[さとみ] が入室しました
[A子] が入室しました
[さとみ] おはようビームっ！！（★＿★）ﾉｼ
[A子] おはようビームっ！！(@益@ .:;)ﾉｼ
[さとみ] なによその変な顔文字は。ふざけてるの？
[A子] なんだと
[A子] が入室しました
[さとみ] おはようビームっ！！（★＿★）ﾉｼ
[A子] おはようビームっ！！(@益@ .:;)ﾉｼ
[さとみ] なによその変な顔文字は。ふざけてるの？
[A子] なんだと
負けたとたん急に冷静を装ってだからどうしたの？とか言う奴ってよくいるよね。
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
２ ゲ ッ ト
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
２ ゲ ッ ト
>>245
煽りならいいけど、ほんとにそう思ってるなら、君はすごく可哀想な人だな。
煽りならいいけど、ほんとにそう思ってるなら、君はすごく可哀想な人だな。
ネサロにはあの人いないのかな。
粘着厨のIP出して黙らせた管理権限もってる人♪
2chは匿名なんかじゃないよｗ
粘着厨のIP出して黙らせた管理権限もってる人♪
2chは匿名なんかじゃないよｗ
>>247
やっべ。一瞬シャドウベインがトップに立ったのかと思ったｗｗｗｗｗｗ
やっべ。一瞬シャドウベインがトップに立ったのかと思ったｗｗｗｗｗｗ
んじゃ比較スレらしいネタも振っておこう。
FFのRvRはどうなの？DAoC風？
FFのRvRはどうなの？DAoC風？
管理権限なんて持ってなくｔ（ｒｙ
うっほ、ＥＱ信者の脅迫きますた
このクソスレを立て続けているのはいったい誰なんだ？
まじめな話題振るとレスが止まるのはここのデフォだな・・
あー、ログどこやったかな～。
すげー笑える展開だったんだけど、Datから探すのダルィな。
流れとしては、
某氏「粘着も大概にしないとお前のISPに警告がいくが」
厨「ｽﾊﾟｰﾊｶｰかよｗｗｗやれるもんならやってみろってｗｗｗｗ」
某氏「XXX.XXX.XXX.XXX ほらよ」
みたいな流れだったよ。中身は俺が適当に作ったからこの通りじゃないけどね。
その後、厨完全に沈黙して二度と現れなくなったなｗ
すげー笑える展開だったんだけど、Datから探すのダルィな。
流れとしては、
某氏「粘着も大概にしないとお前のISPに警告がいくが」
厨「ｽﾊﾟｰﾊｶｰかよｗｗｗやれるもんならやってみろってｗｗｗｗ」
某氏「XXX.XXX.XXX.XXX ほらよ」
みたいな流れだったよ。中身は俺が適当に作ったからこの通りじゃないけどね。
その後、厨完全に沈黙して二度と現れなくなったなｗ
糞スレと思いつつもついつい覗いて書き込んでしまう>>260のような人
>>262
EQが不利になると荒れるのもデフォだな
EQが不利になると荒れるのもデフォだな
公称会員数
金庸群侠傳 ４５０万
リネ1 ６００万
クロスゲート １０００万
いや別にクロスゲートの運営元がどうこう言うつもりはないが
金庸群侠傳 ４５０万
リネ1 ６００万
クロスゲート １０００万
いや別にクロスゲートの運営元がどうこう言うつもりはないが
(@﨣@ .:;)票
EQのPvPとFFのバリスタはどうなの？
その情報ほとんどまったくでてこないな。
なんでだろ。EQのPvPはあってないようなものだが
なんでだろ。EQのPvPはあってないようなものだが
>>255
FFのはRvRでもPvPでもなく玉入れです。
FFのはRvRでもPvPでもなく玉入れです。
殺さなきゃ球入れれませんがね。
ﾋｬｯﾎｲできるジョブでやると楽しいよ。
ﾋｬｯﾎｲできるジョブでやると楽しいよ。
粘着PvPならUOが一番いい。
DAoCはスポーツPvP
FFのはただのママゴト。
DAoCはスポーツPvP
FFのはただのママゴト。
黒狩シあたりで出ると楽しいよ
ＥＱのはただの戯言
ＥＱのはただの戯言
EQのPvPならいくら蔑んでも反論でないだろうな。
そもそもPvP鯖でやっている日本人の人数自体があれだ
そもそもPvP鯖でやっている日本人の人数自体があれだ
ＥＱとＦＦを比べるスレだっつーのに、他ゲー持ち出してきて
ＦＦ貶めてるＥＱ厨にﾜﾗﾀ
ｗｗｗ
ＦＦ貶めてるＥＱ厨にﾜﾗﾀ
ｗｗｗ
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
>>247
リネージュとクロスゲートとJP以外のROはドコー?
リネージュとクロスゲートとJP以外のROはドコー?
279 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/11 21:28 ID:S064cxBX
FFのLS（ギルドチャット）みたいな機能はEQはあるの？
FFの場合はいつでもどこでもチャットできて
たとえレベル上げでもPTの会話優先っていうよりはLS会話が多いのが
一般的なんだけど。
FFの場合はいつでもどこでもチャットできて
たとえレベル上げでもPTの会話優先っていうよりはLS会話が多いのが
一般的なんだけど。
( 'ｰ`) EQ信者へげんきですか。いまEQJAP運営放棄の話をしています
(`Д) うるさい氏ね 運営放棄の話するな殺すぞ
( 'ｰ`) ごめんねEQ、FF11が世界一になっちゃって、ごめんね
(`Д) うるさいくたばれ FF11の話すんな
( 'ｰ`) 凄い仕打ちをされたそうですね、EQJAP運営再開活動はちゃんと済ませましたか？
(`Д) 氏ねくそFF11
(`Д) うるさい氏ね 運営放棄の話するな殺すぞ
( 'ｰ`) ごめんねEQ、FF11が世界一になっちゃって、ごめんね
(`Д) うるさいくたばれ FF11の話すんな
( 'ｰ`) 凄い仕打ちをされたそうですね、EQJAP運営再開活動はちゃんと済ませましたか？
(`Д) 氏ねくそFF11
ＦＦ１１のNPCの名前が２バイトで表示されると思い込んでるヤツが、FF１１にはいいところは１つしかない
と言い切れるスレ。そしてそこにはほとんど突っ込みが入らない。
EQマンセー。
と言い切れるスレ。そしてそこにはほとんど突っ込みが入らない。
EQマンセー。
282 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/11 21:33 ID:tBWwIWmH
FFのPVPは各国対抗バトルロワイヤル玉入れ。
あらかじめ開催予定日があって、開催予定日になると
既存のゾーンがスタジアムになる。
ルールは人殺すと玉ゲートが開くのでそこに玉入れて1点ってUTかよ。
人殺しスポーツなのに「有名選手になれると大人気」
という風潮をわざわざ世界観に組み込んでる。
黒魔（EQでいうとこのWIZ）最強です。
ちなみに玉入れはサンドリア形式。
他国にもあるらしい。
そのうちキャプチャーザフラッグとか出そうだな・・・。
あらかじめ開催予定日があって、開催予定日になると
既存のゾーンがスタジアムになる。
ルールは人殺すと玉ゲートが開くのでそこに玉入れて1点ってUTかよ。
人殺しスポーツなのに「有名選手になれると大人気」
という風潮をわざわざ世界観に組み込んでる。
黒魔（EQでいうとこのWIZ）最強です。
ちなみに玉入れはサンドリア形式。
他国にもあるらしい。
そのうちキャプチャーザフラッグとか出そうだな・・・。
ぶっちゃけ旗取のが面白いと思う。
ヘ ヽヽ
／ ＼ ─┼─┐ ／
＼ ││ ／ │ │ ／
／ 丿 │ ∠＿＿＼
ヽ
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| +
. | ｀ﾄｪｪｪｲ ' .:::::::| +,,; ,
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
/ ｀- ､ /|ヽ
／ ＼ 介 ﾉ ＼ /＾)
/ ヽ､ ＼| |/ ＼ , ‐┘（
/ ヽ ヽ ー)二 ﾄ､
l ヽ (ー__,＿ﾉ
／ ＼ ─┼─┐ ／
＼ ││ ／ │ │ ／
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ヽ
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／ ＼ 介 ﾉ ＼ /＾)
/ ヽ､ ＼| |/ ＼ , ‐┘（
/ ヽ ヽ ー)二 ﾄ､
l ヽ (ー__,＿ﾉ
英語用ゲームのクセに何故か日本語の名前を付けれてしまう謎のクソゲーＥＱＪＡＰマンセーってか(超級禿藁ｗｗｗ
┏ ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ 、 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃. ●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ャ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━ ━┛ ・ ・
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更に秋頃始まる後継ゲーム、EQ2ではリネ２をも上回る高画質！！！
公式→http://www.jp.everquest.com/
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夏頃には運営会社が遂にSo-net社から待望のガマニア社へ移管決定！
超キモイキャラやボンデージコスチュームもあるよ♪（胸チラあり）
更に秋頃始まる後継ゲーム、EQ2ではリネ２をも上回る高画質！！！
公式→http://www.jp.everquest.com/
前ｽﾚ→http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1083179990/
旗入れは確かに面白そうだな。
ジョブの特性を生かしやすいだろうしな。玉入れよりは
>>288
旗取りの間違いだ。ｽﾏﾝ
旗取りの間違いだ。ｽﾏﾝ
グループ会話についてはEQもFFも同じだよ。
会話が弾むときもあればみんなダンマリのときもある。
会話が弾むときもあればみんなダンマリのときもある。
>>279
EQでは所属するギルド専用のチャットがある。
ギルドは１キャラごとに1所属のみで複数掛け持ちは出来ない。
付けたり外したりは出来ないのでログインすれば所属ギルドのチャットが
流れっぱなし。（フィルタは可能）
他にユーザーが作れるチャットチャンネルがある。これはIRCに近いもので
「/join ルーム名」でルームに参加。そのルーム名のチャットルームが
存在していないならルームが新規に作られる。
チャットチャンネルは同時に１０まで参加可能。入った順にルームに番号が
付けられる。例えば２つ目に入ったチャットルームなら「/2 会話内容」という
感じで発言する。
ちなみにチャットチャンネルは専用鯖で稼動しているため未だ専用鯖の無い
EQJEではチャットチャンネル機能が使えない。
EQでは所属するギルド専用のチャットがある。
ギルドは１キャラごとに1所属のみで複数掛け持ちは出来ない。
付けたり外したりは出来ないのでログインすれば所属ギルドのチャットが
流れっぱなし。（フィルタは可能）
他にユーザーが作れるチャットチャンネルがある。これはIRCに近いもので
「/join ルーム名」でルームに参加。そのルーム名のチャットルームが
存在していないならルームが新規に作られる。
チャットチャンネルは同時に１０まで参加可能。入った順にルームに番号が
付けられる。例えば２つ目に入ったチャットルームなら「/2 会話内容」という
感じで発言する。
ちなみにチャットチャンネルは専用鯖で稼動しているため未だ専用鯖の無い
EQJEではチャットチャンネル機能が使えない。
ゲームやりながら、ＰＯＬのチャットルームがつかえるみたいな感じか・・・
あんまり必要性感じないな＞チャットチャンネル
まぁ、外人と日本人では趣向が違うからかもね
ＦＦにあるサーチコメントとか外人ってあまり活用しないよね
あんまり必要性感じないな＞チャットチャンネル
まぁ、外人と日本人では趣向が違うからかもね
ＦＦにあるサーチコメントとか外人ってあまり活用しないよね
>>295
いや違うとおもう
いや違うとおもう
298 ： ◆881HR6emM2 ：04/06/11 22:11 ID:???
だれも覚えちゃいないだろうけど登場。
ちゃんとFFやってた。
先日レベル30になり、EXジョブというのをとって周った。
基本的に高レベルによるお手伝いは避けたかったので全部自力、ないしは適正レベルのPT。
旧EXジョブは難なくそろったのだが、ジラートで追加されたジョブが問題。
LSなどの話によると4,50ないときついとか何とか。
しかしながら実際は忍者クエは30レベルフルPTで難なくクリアできたし、
竜騎士についても30後半6人でいけた。侍だけは一度挑戦してまけたので暫くはお預け。
ミッションのドラゴンについても20前半3人で難なく撃破。
レベルアゲのときの6人必須体制に毒されている奴らが多すぎ。
ちゃんとFFやってた。
先日レベル30になり、EXジョブというのをとって周った。
基本的に高レベルによるお手伝いは避けたかったので全部自力、ないしは適正レベルのPT。
旧EXジョブは難なくそろったのだが、ジラートで追加されたジョブが問題。
LSなどの話によると4,50ないときついとか何とか。
しかしながら実際は忍者クエは30レベルフルPTで難なくクリアできたし、
竜騎士についても30後半6人でいけた。侍だけは一度挑戦してまけたので暫くはお預け。
ミッションのドラゴンについても20前半3人で難なく撃破。
レベルアゲのときの6人必須体制に毒されている奴らが多すぎ。
30 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/11 17:33 ID:aDnwucUL
学生時代、そりゃあもうパジェロが流行していた時で。
必死にバイトして資金を貯めた友人が一括で買いに行った。
ところが三菱自動車では一向に相手をしてもらえず、
自分は本気で買う事を説明したにも関わらず罵倒された。
「お前みたいな奴に売ると三菱のイメージが崩れるんだよ。」
「パジェロは売りたい人を三菱が選んで売っているんだ。帰れ。」
悔し泣きをしていた彼は、その後ジムニーに乗っていた。
学生時代、そりゃあもうパジェロが流行していた時で。
必死にバイトして資金を貯めた友人が一括で買いに行った。
ところが三菱自動車では一向に相手をしてもらえず、
自分は本気で買う事を説明したにも関わらず罵倒された。
「お前みたいな奴に売ると三菱のイメージが崩れるんだよ。」
「パジェロは売りたい人を三菱が選んで売っているんだ。帰れ。」
悔し泣きをしていた彼は、その後ジムニーに乗っていた。
>>292
どこでの会話がはずむかは>>293の言うようにその時次第かな。
ただ、グループ会話・ギルド会話・チャットルーム会話等をそれぞれウィンドウを分けて
表示出来るので、それぞれのチャンネルのペースで会話出来るかな。各プレイヤーの
カスタマイズ具合によるけどね。
チャットが１つのウィンドウしかなくて戦闘メッセージまでいっしょだとログがどんどん
流れてしまうので一箇所のチャットに集中するようになってしまっているのがFFの現状では？
どこでの会話がはずむかは>>293の言うようにその時次第かな。
ただ、グループ会話・ギルド会話・チャットルーム会話等をそれぞれウィンドウを分けて
表示出来るので、それぞれのチャンネルのペースで会話出来るかな。各プレイヤーの
カスタマイズ具合によるけどね。
チャットが１つのウィンドウしかなくて戦闘メッセージまでいっしょだとログがどんどん
流れてしまうので一箇所のチャットに集中するようになってしまっているのがFFの現状では？
赤魔道士の片手剣ってLichやExorayじゃ、もう上がらないっけ？
ごめん、スレ間違えたorz
PS2版があるから、チャットウィンドウのカスタマイズは難しくないか
>>298
それすごいよくわかる。
6人じゃないと出発できないとか、街じゃないと人数集まらないとかの風潮がある。
別にFFでも2人でも遊びにいけるし、レベルあげもできるんだけど
時給やチェーン狙いという考え方がかなり悪になってる。
EQではダンジョン攻略、ついでにレベルあげ、アイテム入手というノリも
FFではダンジョンはミッションで行くもの、レベルあげする場所という認識になってる。
FFでもEQみたいな遊び方はできるんだよな。
FFサービス開始直後のNAのノリがまさにそうだった。
でも、今はNAですら6人で移動するようになってる。
それすごいよくわかる。
6人じゃないと出発できないとか、街じゃないと人数集まらないとかの風潮がある。
別にFFでも2人でも遊びにいけるし、レベルあげもできるんだけど
時給やチェーン狙いという考え方がかなり悪になってる。
EQではダンジョン攻略、ついでにレベルあげ、アイテム入手というノリも
FFではダンジョンはミッションで行くもの、レベルあげする場所という認識になってる。
FFでもEQみたいな遊び方はできるんだよな。
FFサービス開始直後のNAのノリがまさにそうだった。
でも、今はNAですら6人で移動するようになってる。
>>298
少なくとも漏れは楽しみにしてるよ。
だから、やれる所まで頑張ってみてよ。
＞レベルアゲのときの6人必須体制に毒されている奴らが多すぎ。
そうなんだよねぇ･･･3人しか希望が出て無くても、ちょっと狩れればいいのに。
極端すぎるのはユーザーの所為なのか、システムの所為なのか･･･
>>301
誤爆ついでに教えるよ。
Exorayだとスキル147まで、
Lichだとスキル171まで上がると思うよ。
少なくとも漏れは楽しみにしてるよ。
だから、やれる所まで頑張ってみてよ。
＞レベルアゲのときの6人必須体制に毒されている奴らが多すぎ。
そうなんだよねぇ･･･3人しか希望が出て無くても、ちょっと狩れればいいのに。
極端すぎるのはユーザーの所為なのか、システムの所為なのか･･･
>>301
誤爆ついでに教えるよ。
Exorayだとスキル147まで、
Lichだとスキル171まで上がると思うよ。
EQってコントローラーで遊べるの？
>>301
というか、赤魔道士に限らない
というか、赤魔道士に限らない
既出すぎるがxpが数値だからな。
目に見える差はいかんともしがたいだろ。
EQは数値は見えないからなんとなくの感覚でしかxp得たという感じがしない。
これがうまく機能している。
まぁでも■eは絶対に数値のままでいくって言ってたしな
目に見える差はいかんともしがたいだろ。
EQは数値は見えないからなんとなくの感覚でしかxp得たという感じがしない。
これがうまく機能している。
まぁでも■eは絶対に数値のままでいくって言ってたしな
>>308
数値にしなくても、おそらく日本人は適正レベルの狩場見つけ出してそこで狩りをすると思う
数値にしなくても、おそらく日本人は適正レベルの狩場見つけ出してそこで狩りをすると思う
たしかに解析なんかすれば見れるのはたしかでそれはEQでもそうなんだが
面倒だから普段は見ないって雰囲気作る事は出来たと思う。
今更だけどね
面倒だから普段は見ないって雰囲気作る事は出来たと思う。
今更だけどね
314 ： ◆881HR6emM2 ：04/06/11 22:45 ID:???
EQでコントローラー（＋キーボード)ってのは正直きついと思う。
マウスは必須といっていい。移動するだけならコントローラも便利そうだが。
ちなみにFFはコントローラー使うとかなり快適になるね。
やはりコントローラーが標準装備されたハードで作られただけはある。
ま、操作が単純ってのも大きいと思うけど（それだけではないだろう）。
マウスは必須といっていい。移動するだけならコントローラも便利そうだが。
ちなみにFFはコントローラー使うとかなり快適になるね。
やはりコントローラーが標準装備されたハードで作られただけはある。
ま、操作が単純ってのも大きいと思うけど（それだけではないだろう）。
操作が複雑なほど、コントローラーがあったほうが便利だと思うが…
>>310
したらばの解析スレやヴァナモンの運営者なんかはすごいなと思う。
したらばの解析スレやヴァナモンの運営者なんかはすごいなと思う。
たった13個のボタンしかないコントローラでは咄嗟の操作は厳しい
>>298
レベル30以前と以降じゃ別世界です。
FFを批判する人も大抵は30までは良くできてると語ってますよ。
しかし、レベル30になったのに30後半6人PTで竜騎士いけたって
いうのは思いっきり寄生じゃない？ｗ
あとミッションドラゴンが20前半3人で撃破は普通。
あれはレベル10台後半6人で倒せるから。
レベル25なら二人でも余裕。
薬使えばソロでもいけるジョブもあります。
まだまだFFが見えてないですね。
レベル30以前と以降じゃ別世界です。
FFを批判する人も大抵は30までは良くできてると語ってますよ。
しかし、レベル30になったのに30後半6人PTで竜騎士いけたって
いうのは思いっきり寄生じゃない？ｗ
あとミッションドラゴンが20前半3人で撃破は普通。
あれはレベル10台後半6人で倒せるから。
レベル25なら二人でも余裕。
薬使えばソロでもいけるジョブもあります。
まだまだFFが見えてないですね。
>>315
ボタンの数が少なすぎる。
ボタンの数が少なすぎる。
キーボードだろうが、コントローラーだろうが、要は慣れが大事。
どっちも慣れれば大差ない。
両方あったほうがいいとは思うけどね。
どっちも慣れれば大差ない。
両方あったほうがいいとは思うけどね。
いちいちキーボードに持ち変えるならキーボードオンリーにカスタマイズしろよ
ＥＱの殴るだけのジョブってただ殴るだけなの？
あと、FFはサポ上げで低レベル帯を何度も経験するから
長期間プレイするほどサポ上げに効率を求めるようになります。
これは人間心理から言っても当然の帰結。
逆にいえば、サポ上げがそれほど苦にならない低レベル帯は楽しいということ。
長期間プレイするほどサポ上げに効率を求めるようになります。
これは人間心理から言っても当然の帰結。
逆にいえば、サポ上げがそれほど苦にならない低レベル帯は楽しいということ。
324 ： ◆soUGScFiCI ：04/06/11 23:01 ID:???
>>318
30になったときにとったのが旧ジョブと忍者、召喚。
38になってとったのが竜騎士。同レベルで侍NMはどちらも倒せなかった。
残念ながらドラゴンソロは知っている。
俺が言いたかったのは25レベルを6人揃えなきゃダメだって思ってる奴がおおすぎってこと。
土日、三国にいればシャウトでそんな募集をよく見たものでな。
「ドラゴン退治のお手伝いさん募集中～＠1名！」
とかね。希望者を集める、ってのならまだわかるんだが。
あと、俺は元々FFを叩くためにやってるのでそこのところよろしく。
なんか「先日30に～」とか書いてたが、これ嘘だな。1週間以上前の話だ。
ちなみに今は戦士41、忍者22、シーフ20、白19、黒17、ランク4。
他のジョブは最高で10前後。
30になったときにとったのが旧ジョブと忍者、召喚。
38になってとったのが竜騎士。同レベルで侍NMはどちらも倒せなかった。
残念ながらドラゴンソロは知っている。
俺が言いたかったのは25レベルを6人揃えなきゃダメだって思ってる奴がおおすぎってこと。
土日、三国にいればシャウトでそんな募集をよく見たものでな。
「ドラゴン退治のお手伝いさん募集中～＠1名！」
とかね。希望者を集める、ってのならまだわかるんだが。
あと、俺は元々FFを叩くためにやってるのでそこのところよろしく。
なんか「先日30に～」とか書いてたが、これ嘘だな。1週間以上前の話だ。
ちなみに今は戦士41、忍者22、シーフ20、白19、黒17、ランク4。
他のジョブは最高で10前後。
326 ： ◆881HR6emM2 ：04/06/11 23:02 ID:???
>>324
痛恨のトリップミス
痛恨のトリップミス
ほんと、FF厨は始末におえねえなあ
329 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/11 23:07 ID:aj44l5V5
>>327
ガルカじゃなかったか？結構いけるんじゃね
ガルカじゃなかったか？結構いけるんじゃね
>>327
ナ暗よりはマシだ
ナ暗よりはマシだ
ageてしまった。。。スマソ
>>324
＞「ドラゴン退治のお手伝いさん募集中～＠1名！」
捏造してんなよ
ドラゴン退治なんて１回クリアすれば全員クリアしたことになるんだから、
わざわざお手伝いだけ募集なんてするかよ
あ、害人のことか？ｗ
＞「ドラゴン退治のお手伝いさん募集中～＠1名！」
捏造してんなよ
ドラゴン退治なんて１回クリアすれば全員クリアしたことになるんだから、
わざわざお手伝いだけ募集なんてするかよ
あ、害人のことか？ｗ
戦士、いいじゃん
誘われることが希望なら止めたほうがいいと思うがな
誘われることが希望なら止めたほうがいいと思うがな
>>325
何するの？
何するの？
まぁ、FF始めて初のああいうミッションなんだから、
6人でクリアしたい！ってのも解らなくもないけどね。
移籍後なんかは、大抵フレに手伝ってもらって、2,3人で行っちゃうし。
6人でクリアしたい！ってのも解らなくもないけどね。
移籍後なんかは、大抵フレに手伝ってもらって、2,3人で行っちゃうし。
>>336
例えば釣りだったり例えば挑発だったり例えばちょっとした技使ってみたり(武器落とすdisarm)
例えば防御力を飛躍的に上げるアビリティをいつ使うかタイミング合わせたり例えば武器を持ち替えたり
例えば敵さんが魔法使ってくるのを防ぐ為にタイミングよくスタンさせたり。
例えば敵がagro(linkして襲ってくる)を防ぐ為に殴りながら徐々に動いて戦闘場所を移動させてみたり
周りに敵がいないか視点変えながら策敵しながら殴ったり
例えば釣りだったり例えば挑発だったり例えばちょっとした技使ってみたり(武器落とすdisarm)
例えば防御力を飛躍的に上げるアビリティをいつ使うかタイミング合わせたり例えば武器を持ち替えたり
例えば敵さんが魔法使ってくるのを防ぐ為にタイミングよくスタンさせたり。
例えば敵がagro(linkして襲ってくる)を防ぐ為に殴りながら徐々に動いて戦闘場所を移動させてみたり
周りに敵がいないか視点変えながら策敵しながら殴ったり
殴るだけは殴るだけなんだが、敵との間合い取ったり、add(FFではlinkだっけ？)監視したり、
あと跳ねた場合に即応したり、ふとやることができる場合があるから油断できない
あと跳ねた場合に即応したり、ふとやることができる場合があるから油断できない
>>339
いろんなクラス混ざりすぎｗｗｗ
いろんなクラス混ざりすぎｗｗｗ
>>341
warなら一応どれもする可能性のある事だと思うが
warなら一応どれもする可能性のある事だと思うが
まぁ、ＦＦの戦士も似たようなもんだな
ＥＱにもモンクってあったよね
あれって何してんの？
ＥＱにもモンクってあったよね
あれって何してんの？
むしろ8割くらい死んだふりで残りの2割はほんとに死んでる
>>343
まれにメイン盾
まれにメイン盾
FFはやっぱジョブが多すぎるよ。
EQに対応するクラスがあるジョブはやる事がハッキリしてるけど
そうじゃない独自のジョブは「○○でもええがな・・」ってのが多過ぎる。
の、割りにヒーラクラスが異様に少なめだったり
EQに対応するクラスがあるジョブはやる事がハッキリしてるけど
そうじゃない独自のジョブは「○○でもええがな・・」ってのが多過ぎる。
の、割りにヒーラクラスが異様に少なめだったり
竜、召以外はそれなりに独自色出てる。
竜も60くらいまで普通に強い。あとはLv3連携出す辺りからﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど。
召喚はＢＣとかＨＮＭなんかでは使えるんだけどね。全体的に使えない。
竜も60くらいまで普通に強い。あとはLv3連携出す辺りからﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど。
召喚はＢＣとかＨＮＭなんかでは使えるんだけどね。全体的に使えない。
>>348
EQのクラスの特徴を一言で書いていくのでFFのも頼む
war 壁ナンバーワン こいついないとraid厳しい
pal サブ壁 スタン
shd 死んだ振り、サブ壁、taunt力ナンバーワン
rng 弓ナンバーワンとsnare
bst ペットが本体
clr 神
dru サブヒーラ。移動魔法タクシ
shm 強烈なslowナンバーワン
enc hasteナンバーワンとマナ供給とmez
mag 色んなもの出す人。プレイヤ召還する人ナンバーワン
wiz 大砲ナンバーワン、タクシ
nec 死体召還屋さんナンバーワン。マナ供給。骨
EQのクラスの特徴を一言で書いていくのでFFのも頼む
war 壁ナンバーワン こいついないとraid厳しい
pal サブ壁 スタン
shd 死んだ振り、サブ壁、taunt力ナンバーワン
rng 弓ナンバーワンとsnare
bst ペットが本体
clr 神
dru サブヒーラ。移動魔法タクシ
shm 強烈なslowナンバーワン
enc hasteナンバーワンとマナ供給とmez
mag 色んなもの出す人。プレイヤ召還する人ナンバーワン
wiz 大砲ナンバーワン、タクシ
nec 死体召還屋さんナンバーワン。マナ供給。骨
rog抜けた・・
rog スニーキングの人。melee一発ダメージナンバーワン
bsk 全てが謎に包まれた新クラス
rog スニーキングの人。melee一発ダメージナンバーワン
bsk 全てが謎に包まれた新クラス
バーサーカを超えてさえ忘れられるmnk
>>349
バードさんもいませんにょ。
バードさんもいませんにょ。
mnk 死んだふりナンバーワン
brd 歌オンリーワン
こんなもんか
brd 歌オンリーワン
こんなもんか
戦士 バランス型前衛。最近微妙。
シーフ 不意打ち騙し討ち要員。Lv60以降は存在感無し。
モンク ただ殴るだけ。戦闘中リアルで漫画読んでてもどうにかなるジョブ。
赤 戦＋白＋黒。但し各能力は中途半端。HPとMPを入れ替えるコンバートと数少ないMP回復魔法を所持。
白 ほぼclr。2時間に一度MP無しで範囲型CHを撃てる。PTメンバーを特定箇所にワープさせる魔法を所持。
黒 低Lv～中Lvまで劣化版dru、高Lvはほぼwiz。
ナイト 一番硬い。盾装備時のみ5分に一回スタンさせられる。回復魔法有。
暗黒 低Lv～中Lvは劣化戦士、高LvはFFを代表する脳筋(FF語)に。両手武器装備時のみ5分に一回のスタン＆スタン魔法所持。
詩人 唯一のパラメータ強化手段持ち。単体での能力は非常に低い。範囲MP回復呪歌有。
狩人 銭投げで全てを許される最凶のヌーカー。
獣使い ペットが本体。
召喚士 同上。獣使いとの差はMPを消費する、魅了切れでペットに襲われる心配がない、ペット有でも取得EXPが減らない等。
竜騎士 前衛＋ペット。上2ジョブと違いペット＞本体ではない。本体はそこそこ強い。
忍者 銭投げで全てを許される最凶の壁。触媒を使う事により完全回避可能な幻影を作る。
侍 WSバカ。それ以外に取り柄はない。
シーフ 不意打ち騙し討ち要員。Lv60以降は存在感無し。
モンク ただ殴るだけ。戦闘中リアルで漫画読んでてもどうにかなるジョブ。
赤 戦＋白＋黒。但し各能力は中途半端。HPとMPを入れ替えるコンバートと数少ないMP回復魔法を所持。
白 ほぼclr。2時間に一度MP無しで範囲型CHを撃てる。PTメンバーを特定箇所にワープさせる魔法を所持。
黒 低Lv～中Lvまで劣化版dru、高Lvはほぼwiz。
ナイト 一番硬い。盾装備時のみ5分に一回スタンさせられる。回復魔法有。
暗黒 低Lv～中Lvは劣化戦士、高LvはFFを代表する脳筋(FF語)に。両手武器装備時のみ5分に一回のスタン＆スタン魔法所持。
詩人 唯一のパラメータ強化手段持ち。単体での能力は非常に低い。範囲MP回復呪歌有。
狩人 銭投げで全てを許される最凶のヌーカー。
獣使い ペットが本体。
召喚士 同上。獣使いとの差はMPを消費する、魅了切れでペットに襲われる心配がない、ペット有でも取得EXPが減らない等。
竜騎士 前衛＋ペット。上2ジョブと違いペット＞本体ではない。本体はそこそこ強い。
忍者 銭投げで全てを許される最凶の壁。触媒を使う事により完全回避可能な幻影を作る。
侍 WSバカ。それ以外に取り柄はない。
全部でそれの二乗の組み合わせか・・恐ろしい事するなぁ■eは。
もともと付けられるサブクラスを固定してしまってたりすればいいのに
もともと付けられるサブクラスを固定してしまってたりすればいいのに
実際、殆ど固定だけどね･･･
ナ・忍ならサポ戦以外は殆ど考えられないし。
ナ・忍ならサポ戦以外は殆ど考えられないし。
実際には物理攻撃系は戦死、後衛は白付けるのが標準ですしねぇ＞サポ
でもこれってつまり「死にクラス(死に組み合わせ)」があるって事だよな。
やっぱゲームとしてはどうかと思う時ある
やっぱゲームとしてはどうかと思う時ある
竜/暗
竜/暗は74以降なら普通に使える気がするな
便利魔法スタンにドレインアスピル、高速詠唱魔法ポイズンもあるからブレス吐かせるにはｲｲ
やった事ないからわからんけどja暗黒でHP減らせてヒールブレス吐かせれば高性能っぽい
便利魔法スタンにドレインアスピル、高速詠唱魔法ポイズンもあるからブレス吐かせるにはｲｲ
やった事ないからわからんけどja暗黒でHP減らせてヒールブレス吐かせれば高性能っぽい
74以降ってアンタ
>>365
意味不明すぎ
意味不明すぎ
367 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/12 01:07 ID:DXfUZi2i
>>356
しかし、純魔法使い系が少ないね。FFシリーズなら、青、時、風水とかも入れて
見ればいいのに。
戦士系ならFF７のマテリアとかいれるとかさ、勿論取り替えOKで。
要はユーザーが楽しめる要素を過去のFF資産から適せんチョイスして
導入していけばいいと思うしそこがFFブランドを冠する強みだと思うんだが。
バランスなんか流動的に変化していくと思うし、短期的には変でも少しずつ
良くしようとする姿勢がユーザーに映ればそれなりに理解はしてくれると思う。
そのあたりが妙にブラックボックス化してるというか変にユーザーとの間に
壁を作って不安を煽ってしまってるように思えるよ。
ああ今ちょっと思いついたけど
EQの開発者＜MMOを作りたくて集まった人達
というのは容易に想像できるけど、オフラインをメインで開発してる■eだと
FFの開発者＜オフライン版を作りたいけどとりあえずオンライン版を作らされてる人達
って感じなんかな。いやあくまで邪推の域なんですが.....
勿論好きでやってる人もいるだろうけどね。
しかし、純魔法使い系が少ないね。FFシリーズなら、青、時、風水とかも入れて
見ればいいのに。
戦士系ならFF７のマテリアとかいれるとかさ、勿論取り替えOKで。
要はユーザーが楽しめる要素を過去のFF資産から適せんチョイスして
導入していけばいいと思うしそこがFFブランドを冠する強みだと思うんだが。
バランスなんか流動的に変化していくと思うし、短期的には変でも少しずつ
良くしようとする姿勢がユーザーに映ればそれなりに理解はしてくれると思う。
そのあたりが妙にブラックボックス化してるというか変にユーザーとの間に
壁を作って不安を煽ってしまってるように思えるよ。
ああ今ちょっと思いついたけど
EQの開発者＜MMOを作りたくて集まった人達
というのは容易に想像できるけど、オフラインをメインで開発してる■eだと
FFの開発者＜オフライン版を作りたいけどとりあえずオンライン版を作らされてる人達
って感じなんかな。いやあくまで邪推の域なんですが.....
勿論好きでやってる人もいるだろうけどね。
戦士 バランス型前衛。低レベル帯なら盾も十分可能。中・高レベル帯ではアタッカー要員。
シーフ 釣り役ナンバーワン。不意打ち騙し撃ち要員。よこだま修正以来、ちょっと落ち目気味。
モンク 削りナンバーワン。基本的に殴るだけだが、最終的に総ダメは一番出す。ＨＰ多い。
白 ヒーラーナンバーワン。高い蘇生能力と高スペックな回復魔法を持つ。（クレクレナンバーワンｗ）
黒 ヌーカー。70以降は間違いなくナンバーワンのヌーカー。
赤 戦士・白・黒のハイブリッド。本来はバランスタイプのジョブだが、現状ではＭＰヒーラー。
ナイト 典型的な盾ジョブ。高い防御力を持ち、多少の回復系魔法を使える。
暗黒 ナイトと対をなすジョブ。高い攻撃力を持ち、多少の攻撃魔法を使える。
狩人 ヌーカーナンバーワン。70以降、黒のほうが強いと思うが、頼れるアタッカーであることは変わりない。
詩人 ＰＴ支援系ナンバーワン。生息数少なめ。神とまでは言わないが、神に近い存在。
獣使い ソロナンバーワン。というか、現状ソロ専用ジョブ。
竜騎士 ヘイトリセット可能なアタッカー。レベル３連携出すようになるまでは普通に使える。以後、誘われない。
忍者 変則盾ジョブ。敵の攻撃を避けることによってパーティの盾となる。現状、ナイトより優勢かも？
侍 TPまわりナンバーワン。侍自体の攻撃力はたいしたことないが、連携の回転率を上げる。黒がＰＴにいたらまず誘え。
シーフ 釣り役ナンバーワン。不意打ち騙し撃ち要員。よこだま修正以来、ちょっと落ち目気味。
モンク 削りナンバーワン。基本的に殴るだけだが、最終的に総ダメは一番出す。ＨＰ多い。
白 ヒーラーナンバーワン。高い蘇生能力と高スペックな回復魔法を持つ。（クレクレナンバーワンｗ）
黒 ヌーカー。70以降は間違いなくナンバーワンのヌーカー。
赤 戦士・白・黒のハイブリッド。本来はバランスタイプのジョブだが、現状ではＭＰヒーラー。
ナイト 典型的な盾ジョブ。高い防御力を持ち、多少の回復系魔法を使える。
暗黒 ナイトと対をなすジョブ。高い攻撃力を持ち、多少の攻撃魔法を使える。
狩人 ヌーカーナンバーワン。70以降、黒のほうが強いと思うが、頼れるアタッカーであることは変わりない。
詩人 ＰＴ支援系ナンバーワン。生息数少なめ。神とまでは言わないが、神に近い存在。
獣使い ソロナンバーワン。というか、現状ソロ専用ジョブ。
竜騎士 ヘイトリセット可能なアタッカー。レベル３連携出すようになるまでは普通に使える。以後、誘われない。
忍者 変則盾ジョブ。敵の攻撃を避けることによってパーティの盾となる。現状、ナイトより優勢かも？
侍 TPまわりナンバーワン。侍自体の攻撃力はたいしたことないが、連携の回転率を上げる。黒がＰＴにいたらまず誘え。
>>369
ユーザーとコミュニティ。
○○強過ぎ修正汁！という言葉が日常的に飛び交うFFにおいて、
たまに勘違いした厨房が基地外っぽく喚く程度でゲ－ム内含む様々なコミュニティで
弱体要望が一切出ないジョブが狩忍。
ユーザーとコミュニティ。
○○強過ぎ修正汁！という言葉が日常的に飛び交うFFにおいて、
たまに勘違いした厨房が基地外っぽく喚く程度でゲ－ム内含む様々なコミュニティで
弱体要望が一切出ないジョブが狩忍。
FFって、Bashとかで短時間Stunさせてモンスターの詠唱を妨害するとかってあるの？
HealTauntとかあるの？
Mezとかあるの？
SlowとHasteってあるの？
SnareとかRootってあるの？
Hate消し魔法とかってあるの？
HPBuffとかManaBuffとかってあるの？
>>356を見た限り、
詩人と白魔導師以外は全部ダメージソースなだけに見えるんだけど…。
ていうか忍者がTankってどういうことよ。
HealTauntとかあるの？
Mezとかあるの？
SlowとHasteってあるの？
SnareとかRootってあるの？
Hate消し魔法とかってあるの？
HPBuffとかManaBuffとかってあるの？
>>356を見た限り、
詩人と白魔導師以外は全部ダメージソースなだけに見えるんだけど…。
ていうか忍者がTankってどういうことよ。
>>373はFFを知らない振りして忍者弱体をアピールしたいだけです
>>373
EQ用語集みたいなの見つけてようやく解読できた･･･
＞Bash
一応あるにはあるけど、そう頻繁には行えない。
＞HealTaunt
そうなるよ。
＞Mez
眠らせる魔法？あるにはあるよ。
＞Slow、Haste
どっちもあるにはあるよ。ただ、劇的には･･･
＞Snare、Root
どっちもあるよ。ただ、一種類ずつだし、効果も･･･
＞Hate消し魔法
ああ、ないかも。
＞HPBuff MPBuff
どっちも呪文ではないかな。食事によって、それらは掛かると思う。
こんな感じでいい？
EQ用語集みたいなの見つけてようやく解読できた･･･
＞Bash
一応あるにはあるけど、そう頻繁には行えない。
＞HealTaunt
そうなるよ。
＞Mez
眠らせる魔法？あるにはあるよ。
＞Slow、Haste
どっちもあるにはあるよ。ただ、劇的には･･･
＞Snare、Root
どっちもあるよ。ただ、一種類ずつだし、効果も･･･
＞Hate消し魔法
ああ、ないかも。
＞HPBuff MPBuff
どっちも呪文ではないかな。食事によって、それらは掛かると思う。
こんな感じでいい？
>>373
バッシュはナイトのアビであります。ただし再使用時間5分。
ウェポンバッシュ(EQ的にはスラムかな？)というのもあって、
こちらは暗黒騎士が使えます。やっぱり最使用時間5分。
EQ経験者には、5分間隔って遅ぇぇー、って感じると思いますが、
FFではサイレスという魔法で敵を詠唱禁止状態にするのが基本なのでなんとか成り立つのです。
サイレスは赤魔、白魔がもともと使え、サポ白の黒魔も使えます。
HealTauntはあります。というかFFのほうがTaunt強い・・・
FFではケアルヘイトと呼ばれていますが。
上位ケアルで大量回復すると一気にヘイトが上がってしまうので、
2-3人が下位ケアルを連打するのが基本です。
バッシュはナイトのアビであります。ただし再使用時間5分。
ウェポンバッシュ(EQ的にはスラムかな？)というのもあって、
こちらは暗黒騎士が使えます。やっぱり最使用時間5分。
EQ経験者には、5分間隔って遅ぇぇー、って感じると思いますが、
FFではサイレスという魔法で敵を詠唱禁止状態にするのが基本なのでなんとか成り立つのです。
サイレスは赤魔、白魔がもともと使え、サポ白の黒魔も使えます。
HealTauntはあります。というかFFのほうがTaunt強い・・・
FFではケアルヘイトと呼ばれていますが。
上位ケアルで大量回復すると一気にヘイトが上がってしまうので、
2-3人が下位ケアルを連打するのが基本です。
＞FFって、Bashとかで短時間Stunさせてモンスターの詠唱を妨害するとかってあるの？
暗黒騎士、黒魔道士に魔法スタンがある（暗Lv37、黒Lv41～）
暗黒騎士は両手武器装備時のみウェポンバッシュが使える（暗Lv20～）
ナイトが盾装備時のみシールドバッシュが使える（ナLv15～）
その他、一部のウェポンスキルでもスタン可能
＞HealTauntとかあるの？
あります
敵に対して直接敵対行動をしたときに敵のヘイトリストに載ります
また、すでに敵のヘイトリストに載っているプレイヤーを支援したときもヘイトリストに載ります
そして、これらのヘイトの具合を理解しながら敵を倒します
したらばあたりを見ればかなり細かく解析してます
＞Mezとかあるの？
Mezの意味がわかりません
すいません
＞SlowとHasteってあるの？
ありますね
＞Hate消し魔法ってあるの？
ないですね
ほしいです
一部、シーフのアビリティで視覚感知の敵のヘイトを切ることはできますが
＞HPBuffとかManaBuffとかってあるの？
ないです
一部、要望している人もいますが、個人的にはいりません
暗黒騎士、黒魔道士に魔法スタンがある（暗Lv37、黒Lv41～）
暗黒騎士は両手武器装備時のみウェポンバッシュが使える（暗Lv20～）
ナイトが盾装備時のみシールドバッシュが使える（ナLv15～）
その他、一部のウェポンスキルでもスタン可能
＞HealTauntとかあるの？
あります
敵に対して直接敵対行動をしたときに敵のヘイトリストに載ります
また、すでに敵のヘイトリストに載っているプレイヤーを支援したときもヘイトリストに載ります
そして、これらのヘイトの具合を理解しながら敵を倒します
したらばあたりを見ればかなり細かく解析してます
＞Mezとかあるの？
Mezの意味がわかりません
すいません
＞SlowとHasteってあるの？
ありますね
＞Hate消し魔法ってあるの？
ないですね
ほしいです
一部、シーフのアビリティで視覚感知の敵のヘイトを切ることはできますが
＞HPBuffとかManaBuffとかってあるの？
ないです
一部、要望している人もいますが、個人的にはいりません
ちなみにナイトは自己HealでHateをがっつり稼いで固定できるのが強み
すくなくともFFでは最大HPアップ魔法や最大MPアップ魔法の実装だけは勘弁してくれ。
何の為の種族選択なんだか…。
何の為の種族選択なんだか…。
まぁ、実装したら従来ほどの煽り合いはなくなるわな。
種族差は関係ないと思いますが？
HP,MPbuffsは詩人あたりが妥当なんじゃないかね。
HP,MPbuffsは詩人あたりが妥当なんじゃないかね。
赤はリフレ実装するくらいならいっそのことリフレ以外削除してとどめさして欲しかったよ…
歌じゃなくダンスにすればいいじゃない。
はっ！踊り子実装きぼんぬということかっ！
赤じゃなく敢えて詩人にしたのは、赤にそんな飴を与えたら
他ジョブの煽りの嵐が目に見えているから。
FFってソロ能力の高さがなにかと問題になっちゃうしね。
はっ！踊り子実装きぼんぬということかっ！
赤じゃなく敢えて詩人にしたのは、赤にそんな飴を与えたら
他ジョブの煽りの嵐が目に見えているから。
FFってソロ能力の高さがなにかと問題になっちゃうしね。
ダメージソースとしての職業が異様に多くて
状態異常系はほとんどが白が担ってる？ってほどでもない？
ダメージソース系の職は特に個々の特徴がハッキリしないと
どうしてもDPS(ダメージ効率)が高い方が有利でそれ以外は劣等クラスになりがちな気がするんだが
FFはその辺はどう解消してるんだろう
状態異常系はほとんどが白が担ってる？ってほどでもない？
ダメージソース系の職は特に個々の特徴がハッキリしないと
どうしてもDPS(ダメージ効率)が高い方が有利でそれ以外は劣等クラスになりがちな気がするんだが
FFはその辺はどう解消してるんだろう
支援系、回復系ジョブの追加は欲しいね
青魔道士、薬師やりたいんだけど・・・
青魔道士、薬師やりたいんだけど・・・
>>385
＞ダメージソースとしての職業が多くて･･･
うん。大抵状態異常は白か、サポ白の詩、赤、黒が担当する感じ。
＞個々がハッキリしないと競うものはダメージ効率･･･
実際解消してない。
連携に必要なTP貯まりの遅さ/速さとか、WSの威力、そんくらいじゃない？
実際、竜も侍も、放置され気味だし･･･
＞ダメージソースとしての職業が多くて･･･
うん。大抵状態異常は白か、サポ白の詩、赤、黒が担当する感じ。
＞個々がハッキリしないと競うものはダメージ効率･･･
実際解消してない。
連携に必要なTP貯まりの遅さ/速さとか、WSの威力、そんくらいじゃない？
実際、竜も侍も、放置され気味だし･･･
侍はまだサポで生きていけるけど、竜は…
>>388
WSと連携のシステムがよく判らないけど結局ダメージ与えるということではないの？
それならトータルで見た場合のトップってのは自ずと決まってくるような気がしてしまうのだが・・。
例えば上で説明してくれた狩人はnukerとして特徴付けられてるけどモンクとの差は何なんだろう。
EQだと死んだ振りはモンクが一番優れているのでそこで存在意義が出来るのだけど
その辺はどうなってるのかなぁと
WSと連携のシステムがよく判らないけど結局ダメージ与えるということではないの？
それならトータルで見た場合のトップってのは自ずと決まってくるような気がしてしまうのだが・・。
例えば上で説明してくれた狩人はnukerとして特徴付けられてるけどモンクとの差は何なんだろう。
EQだと死んだ振りはモンクが一番優れているのでそこで存在意義が出来るのだけど
その辺はどうなってるのかなぁと
>>387
現状、竜以外はかなりいい感じじゃない？
竜だってＡＦレベルくらいまでは特に悪くないよ
逆に暗黒なんかはレベル３連携出せるようになるまであまり強くない
したらばで竜弱い、暗黒強いみたいなイメージがあるけど、あれって高レベル帯の話
なんか低・中レベル帯まで同じようなイメージで語られちゃっている
あと、侍については黒いるとＭＢ連発させてくれてすごいよ
最近、赤上げていて実感した
後衛白黒赤でＰＴやるとたいていは白優先でリフレかける
でも、侍がいると黒のほうがＭＰ凹むので、黒優先になる
これは赤やって初めて気が付いた
侍は黒がＰＴに入ったら最優先で誘うジョブ
ただ、侍単発だと弱いってのはある
現状、竜以外はかなりいい感じじゃない？
竜だってＡＦレベルくらいまでは特に悪くないよ
逆に暗黒なんかはレベル３連携出せるようになるまであまり強くない
したらばで竜弱い、暗黒強いみたいなイメージがあるけど、あれって高レベル帯の話
なんか低・中レベル帯まで同じようなイメージで語られちゃっている
あと、侍については黒いるとＭＢ連発させてくれてすごいよ
最近、赤上げていて実感した
後衛白黒赤でＰＴやるとたいていは白優先でリフレかける
でも、侍がいると黒のほうがＭＰ凹むので、黒優先になる
これは赤やって初めて気が付いた
侍は黒がＰＴに入ったら最優先で誘うジョブ
ただ、侍単発だと弱いってのはある
>>390
ん？
狩人や黒は瞬間的に大きなダメージを出すことができる
モンクは単発でのダメージは狩人や黒には及ばないが、repを取ってみると、最終的な総ダメは一番多い
そういうジョブ
あと、モンクは格闘・殴打系のジョブなので、骨とか壺とか殴打系に弱い敵に特にダメージを与える
ん？
狩人や黒は瞬間的に大きなダメージを出すことができる
モンクは単発でのダメージは狩人や黒には及ばないが、repを取ってみると、最終的な総ダメは一番多い
そういうジョブ
あと、モンクは格闘・殴打系のジョブなので、骨とか壺とか殴打系に弱い敵に特にダメージを与える
>>390
狩場毎に、敵が違うじゃない？
それで、狩る敵毎に｢この連携・この属性に弱い｣みたいなのがいるのよ。
カニなら分解連携、骨なら核熱、トンボなら湾曲とか。
そこを突いて、一気にダメージを与えるのがFFの戦闘。
(まぁ、厳密に言うと黒の覚えてる精霊で変わってくるんだけど)
だから、レベル帯によって誘われるジョブも結構変わってくる。
Lv10そこらだと、核熱が出せるジョブが有利、他が不利。
Lv30以降は段々、湾曲優勢になってきて、モンクとか結構不利になってくる。
そんな感じ。
モンクとの差は武器。
武器毎に属性がついていて、弓/槍なら突属性、格闘/棍なら打属性。
突ならトンボ等飛行している敵に強く、打なら壺や骨等に強い。
狩場の狩る敵によって、構成は変わってきちゃうんだけどね。
狩場毎に、敵が違うじゃない？
それで、狩る敵毎に｢この連携・この属性に弱い｣みたいなのがいるのよ。
カニなら分解連携、骨なら核熱、トンボなら湾曲とか。
そこを突いて、一気にダメージを与えるのがFFの戦闘。
(まぁ、厳密に言うと黒の覚えてる精霊で変わってくるんだけど)
だから、レベル帯によって誘われるジョブも結構変わってくる。
Lv10そこらだと、核熱が出せるジョブが有利、他が不利。
Lv30以降は段々、湾曲優勢になってきて、モンクとか結構不利になってくる。
そんな感じ。
モンクとの差は武器。
武器毎に属性がついていて、弓/槍なら突属性、格闘/棍なら打属性。
突ならトンボ等飛行している敵に強く、打なら壺や骨等に強い。
狩場の狩る敵によって、構成は変わってきちゃうんだけどね。
あぁ、なるほど。武器属性があるのかFFには。
それなら特徴付けやすいね。ｔｈｘ
それなら特徴付けやすいね。ｔｈｘ
EQってFFのrepみたいに統計取るツールってないのかな？
むしろ総本山
>>375-378
ｻﾝｸｽｺ！
なんとなくFFが掴めてきた。
敵の呪文を詠唱妨害するのは、サイレスの呪文で対応するんだね…納得。
HealはDoTHealみたいなものは無いんだろうか？ジワジワ回復だけどヘイト少ない奴。
あと詠唱時間が超長い完全回復魔法とか。(EQでいうCompleteHeal)
下位ケアル連打ってのもちょっと美しくないな…。
あと、敵が逃走しだした時はどうしてるんだろう？
EQではNukerが止めを刺すか、Snareするか、Rootするかするんだけど。
ｻﾝｸｽｺ！
なんとなくFFが掴めてきた。
敵の呪文を詠唱妨害するのは、サイレスの呪文で対応するんだね…納得。
HealはDoTHealみたいなものは無いんだろうか？ジワジワ回復だけどヘイト少ない奴。
あと詠唱時間が超長い完全回復魔法とか。(EQでいうCompleteHeal)
下位ケアル連打ってのもちょっと美しくないな…。
あと、敵が逃走しだした時はどうしてるんだろう？
EQではNukerが止めを刺すか、Snareするか、Rootするかするんだけど。
FFにはジョブ特性ってのがあって、例えば
・ナイト 物理防御力アップ
・暗黒 物理攻撃力アップ
・モンク マーシャルアーツ（ヘイスト）
・狩人 物理命中率アップ
って感じで15レベル置きくらいにドンドン強化されてく。
狩人・モンクがつよいのはレベル上がれば上がるほど、
装備では補えないほどそれらの効果がたかくなってくるから強いってのもある。
他のジョブのは微妙なのが多いしね。
これは見逃せないポイントだと思います。
>>397
FFは敵が逃げないんです・・
・ナイト 物理防御力アップ
・暗黒 物理攻撃力アップ
・モンク マーシャルアーツ（ヘイスト）
・狩人 物理命中率アップ
って感じで15レベル置きくらいにドンドン強化されてく。
狩人・モンクがつよいのはレベル上がれば上がるほど、
装備では補えないほどそれらの効果がたかくなってくるから強いってのもある。
他のジョブのは微妙なのが多いしね。
これは見逃せないポイントだと思います。
>>397
FFは敵が逃げないんです・・
>>397
＞ジワジワ回復だけどヘイト少ない奴。
白魔のリジェネ系がそれに該当すると思う。
リジェネ MP15消費で3秒毎に5回復 計125回復
＞完全回復魔法
現状、近いものはあってもそれ自体は無いかと･･･
＞敵が逃走
基本的に敵が馬鹿すぎるんで･･･
一度絡んだら殴りっぱなし、HP3割きるとスキル連発、そんな具合です。
＞ジワジワ回復だけどヘイト少ない奴。
白魔のリジェネ系がそれに該当すると思う。
リジェネ MP15消費で3秒毎に5回復 計125回復
＞完全回復魔法
現状、近いものはあってもそれ自体は無いかと･･･
＞敵が逃走
基本的に敵が馬鹿すぎるんで･･･
一度絡んだら殴りっぱなし、HP3割きるとスキル連発、そんな具合です。
>>397
HoTに相当する魔法はありません。
一応リジェネ系と呼ばれるものがありますが、
性能はEQのリジェネ系とHoT系の中間くらい。
HoTというには力不足です。
力不足でもMPコストがいいから使うんですけどね。
CompleteHeal相当はありません。
その代わり、最上位のケアル5はヘイト量固定という特性があり、
体感でケアル3相当のヘイト量です。
回復量はケアル5＝ケアル4の2倍＝ケアル3の4倍
です。だいたいですけどね。
こう言われるとケアル5覚えたらそれ使えばいいじゃないか、と思われますが、
実際は敵のWSで盾役のHPが一気に30-50％分も減るということが多々あり、
ケアル5を常用するのは非常にリスキーとなっています。
これは敵WSが強力すぎるというのもありますし、前衛のHPが少なすぎるというのもあります。
あとFFの敵は全く逃げません。
したがって足止めの必要もないし、足止め魔法もかなりダメダメです。
Snare相当のグラビデはりキャスト1分。
Root相当のバインドはリキャスト30秒なうえにあっという間に切れます。
EQのように上位Rootは解けにくいとかないんですよね・・・
HoTに相当する魔法はありません。
一応リジェネ系と呼ばれるものがありますが、
性能はEQのリジェネ系とHoT系の中間くらい。
HoTというには力不足です。
力不足でもMPコストがいいから使うんですけどね。
CompleteHeal相当はありません。
その代わり、最上位のケアル5はヘイト量固定という特性があり、
体感でケアル3相当のヘイト量です。
回復量はケアル5＝ケアル4の2倍＝ケアル3の4倍
です。だいたいですけどね。
こう言われるとケアル5覚えたらそれ使えばいいじゃないか、と思われますが、
実際は敵のWSで盾役のHPが一気に30-50％分も減るということが多々あり、
ケアル5を常用するのは非常にリスキーとなっています。
これは敵WSが強力すぎるというのもありますし、前衛のHPが少なすぎるというのもあります。
あとFFの敵は全く逃げません。
したがって足止めの必要もないし、足止め魔法もかなりダメダメです。
Snare相当のグラビデはりキャスト1分。
Root相当のバインドはリキャスト30秒なうえにあっという間に切れます。
EQのように上位Rootは解けにくいとかないんですよね・・・
敵のWSでHP１００％減ることもありますね。
忍盾（HP少な目）でサソリ、クモ相手のときとか・・
忍盾（HP少な目）でサソリ、クモ相手のときとか・・
>>397
FFは敵は逃げない。
だからEQだと「逃げる敵を足止めする役」というのがパーティで結構重要な位置にあるんだけど
その役割がいないんだよね。
ちなみにEQの敵は逃げる、とよく言われるけど全部が逃げるわけじゃなくて逃げない敵もいるし
走って逃げる敵もデジョンで逃げる敵もいる。狩場ごとに逃げる逃げないがあったりするので
そういうのも狩場を選ぶ要因になってるかな。
FFは敵は逃げない。
だからEQだと「逃げる敵を足止めする役」というのがパーティで結構重要な位置にあるんだけど
その役割がいないんだよね。
ちなみにEQの敵は逃げる、とよく言われるけど全部が逃げるわけじゃなくて逃げない敵もいるし
走って逃げる敵もデジョンで逃げる敵もいる。狩場ごとに逃げる逃げないがあったりするので
そういうのも狩場を選ぶ要因になってるかな。
とりあえずＥＱのほうが優れてそうな所見つけて満足したみたいだなｗ
正直、FFしかやってない自分にとっては、
ここの話を見る限り、EQの方が優れている部分多いんじゃないか？って思うよ。
ここの話を見る限り、EQの方が優れている部分多いんじゃないか？って思うよ。
ＥＱ信者＜正直、FFしかやってない自分にとっては、
ここの話を見る限り、EQの方が優れている部分多いんじゃないか？って思うよ。
こんなわかりやすいバカを見たのは久しぶり。
ここの話を見る限り、EQの方が優れている部分多いんじゃないか？って思うよ。
こんなわかりやすいバカを見たのは久しぶり。
>>404
それが青芝ってやつだよ。FFが面白くないなら世界一になるわけないだろ？
それが青芝ってやつだよ。FFが面白くないなら世界一になるわけないだろ？
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（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
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'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
あ、ぽこたんインしたお！
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あ、ぽこたんインしたお！
解りやすい説明ｻﾝｸｽ！
敵が逃げないというのはちょっとびっくりだ。
戦いの要点がEQとは基本的に違うんだな…。
話だけ聞いてると、ぶっちゃけ「モンク5人と白1人」ってパーティーでも
問題無いように聞えるけど、そこはやっぱり「連携」が鍵になってて
偏ったパーティー編成だと駄目ということだろうか？
敵が逃げないというのはちょっとびっくりだ。
戦いの要点がEQとは基本的に違うんだな…。
話だけ聞いてると、ぶっちゃけ「モンク5人と白1人」ってパーティーでも
問題無いように聞えるけど、そこはやっぱり「連携」が鍵になってて
偏ったパーティー編成だと駄目ということだろうか？
あ、斬属性とか突属性とか打属性があるのか。
だとしたら、余計に偏ったパーティー編成になるような…。
だとしたら、余計に偏ったパーティー編成になるような…。
FFはコンシューマー機向けに設計されたソフトなのな。
小学生からお年寄りまで楽しめることが条件。わかるな。
お前らのようなプロ級のゲーマーが楽しめる仕様ではなく、
難易度がそれなりに下げてあるわけだ。
ヌルいとか言ってる奴は、悪いこたぁワイネ。
引退しろ。お前にはヌルゲは向いてねぇよ。
お前らが満足するような複雑なゲームは一般受けしない＝売れねーんだよ。
小学生からお年寄りまで楽しめることが条件。わかるな。
お前らのようなプロ級のゲーマーが楽しめる仕様ではなく、
難易度がそれなりに下げてあるわけだ。
ヌルいとか言ってる奴は、悪いこたぁワイネ。
引退しろ。お前にはヌルゲは向いてねぇよ。
お前らが満足するような複雑なゲームは一般受けしない＝売れねーんだよ。
>>405
解り易い、って･･･
どうすりゃあFFやってるって事を証明できるかな･･･
>>406
確かにそうだろうね。実情が見えてないから、青くみえるだけか。
EQやりだしたら、やりだしたで、こっちの欠点も見えてくると思う。
FFもやりだす前は↑と同じだったな･･･
>>408
流石にそれは成立しないと思う。
モは防御が軟い方だし、相手が骨限定･･･でも辛いか。
連携が鍵になっているというのは正解。
連携時に行われる、MBというのがあるんだけど、
これはまぁ、劇的に精霊魔法が入るというか、そんな感じで、
そのために黒を誘っていると言っても過言ではないかな。
(通常削りも、黒は高い方なんだけど)
解り易い、って･･･
どうすりゃあFFやってるって事を証明できるかな･･･
>>406
確かにそうだろうね。実情が見えてないから、青くみえるだけか。
EQやりだしたら、やりだしたで、こっちの欠点も見えてくると思う。
FFもやりだす前は↑と同じだったな･･･
>>408
流石にそれは成立しないと思う。
モは防御が軟い方だし、相手が骨限定･･･でも辛いか。
連携が鍵になっているというのは正解。
連携時に行われる、MBというのがあるんだけど、
これはまぁ、劇的に精霊魔法が入るというか、そんな感じで、
そのために黒を誘っていると言っても過言ではないかな。
(通常削りも、黒は高い方なんだけど)
>>408
まず連携を考えなきゃいけないから、モンク×５はキツイです
ただ、モンク×３くらいなら狩場、狩る敵によっては十分にありだと思います（骨・壺には最高ｗ）
あと、ＦＦの場合、白が一人で回復を賄うっていうのは難しいと思います
確かに、白のヒール能力は他ジョブより優れていますが、ＦＦのケアルヘイト（HealTaunt）は結構厳しいです
前衛ジョブ×３ 後衛ジョブ×３
あるいは
前衛ジョブ×４ 後衛ジョブ×２
の組み合わせが一般的です
それ以外の組み合わせでも行けると思いますが、
顔見知り以外の方と試すにはちょっとしたギャンブルです
まず連携を考えなきゃいけないから、モンク×５はキツイです
ただ、モンク×３くらいなら狩場、狩る敵によっては十分にありだと思います（骨・壺には最高ｗ）
あと、ＦＦの場合、白が一人で回復を賄うっていうのは難しいと思います
確かに、白のヒール能力は他ジョブより優れていますが、ＦＦのケアルヘイト（HealTaunt）は結構厳しいです
前衛ジョブ×３ 後衛ジョブ×３
あるいは
前衛ジョブ×４ 後衛ジョブ×２
の組み合わせが一般的です
それ以外の組み合わせでも行けると思いますが、
顔見知り以外の方と試すにはちょっとしたギャンブルです
>>295
チャットチャンネルはそうだな、チャンネル1個ごとにLS1個みたいな感じか。
で、最大１０個同時にパール付けられると考えてくれ。
まあそんなに付けるやつぁいない。付けてもせいぜい３つくらいだろう。
使い方はまあいろいろ。勝手に部屋作れるしな。
狩りのメンバー募集用とかアイテム売買用とかの、半公共状態の
ルームはよくある。鯖ごとにまったく事情が違うだろうけど。
チャットチャンネルはそうだな、チャンネル1個ごとにLS1個みたいな感じか。
で、最大１０個同時にパール付けられると考えてくれ。
まあそんなに付けるやつぁいない。付けてもせいぜい３つくらいだろう。
使い方はまあいろいろ。勝手に部屋作れるしな。
狩りのメンバー募集用とかアイテム売買用とかの、半公共状態の
ルームはよくある。鯖ごとにまったく事情が違うだろうけど。
やっぱり、同じMelee攻撃でも属性の違いがあるという点と、
連携によるダメージアウトプットが重視されるという点が大きな違いだな。
そういうのはEQには無い点だと思うし、FFが誇るべき点だと思う。
しかし、逃走する敵の対処や詠唱をStunで止めるなどの
突発的トラブルが無いってのは、ダレる原因になるんではないだろうか…と思う。
あと、FFでは複数のモンスターと戦うとき、どういう対処を取るの？
EQではバインド(Root)で動けなくして離れるとか、
敵を眠らせて前衛職は叩いて起こさないようにしたりするんだが。
連携によるダメージアウトプットが重視されるという点が大きな違いだな。
そういうのはEQには無い点だと思うし、FFが誇るべき点だと思う。
しかし、逃走する敵の対処や詠唱をStunで止めるなどの
突発的トラブルが無いってのは、ダレる原因になるんではないだろうか…と思う。
あと、FFでは複数のモンスターと戦うとき、どういう対処を取るの？
EQではバインド(Root)で動けなくして離れるとか、
敵を眠らせて前衛職は叩いて起こさないようにしたりするんだが。
>>414
＞複数のモンスターと･･･
まず、自分から望んで戦うような局面は無いと思うよ。
もし絡まれたりして、それをせざるを得なくなった場合。
・スリプルI、II、ララバイ等で眠らせる。
・前衛職が叩くと起きてしまうので、call等で眠らせる旨を前衛に知らせる。
・眠っている間にヒーリングし、起きたらまた眠らせるか、戦うか。
こんな感じ？
勝てそうに無い場合は眠らせるか、バインドした時点でテレポ、エスケプとか。
＞複数のモンスターと･･･
まず、自分から望んで戦うような局面は無いと思うよ。
もし絡まれたりして、それをせざるを得なくなった場合。
・スリプルI、II、ララバイ等で眠らせる。
・前衛職が叩くと起きてしまうので、call等で眠らせる旨を前衛に知らせる。
・眠っている間にヒーリングし、起きたらまた眠らせるか、戦うか。
こんな感じ？
勝てそうに無い場合は眠らせるか、バインドした時点でテレポ、エスケプとか。
逃げる
>>415
そうか…、EQでは複数の敵と戦うケースがしょっちゅうなんだ。
もちろん1匹づつやるのが望ましいんだけど、2匹以上と戦うハメになることが多い。
で、対処は基本的にFFと同じく眠らせるんだけど、
眠らせる魔法はエンチャンターしか持っていない。
Root(バインド)は色んな職業が使えるから、結構Rootが活躍する。
クレリックに張り付いたモンスターが剥がれない場合は、
挑発上手な前衛職が助けてくれるのを待つか、緊急離脱魔法。
FFはEQと違って突発的トラブルが少ないってのは、
総合的な難易度にかなり関わり有る要素だね。
そうか…、EQでは複数の敵と戦うケースがしょっちゅうなんだ。
もちろん1匹づつやるのが望ましいんだけど、2匹以上と戦うハメになることが多い。
で、対処は基本的にFFと同じく眠らせるんだけど、
眠らせる魔法はエンチャンターしか持っていない。
Root(バインド)は色んな職業が使えるから、結構Rootが活躍する。
クレリックに張り付いたモンスターが剥がれない場合は、
挑発上手な前衛職が助けてくれるのを待つか、緊急離脱魔法。
FFはEQと違って突発的トラブルが少ないってのは、
総合的な難易度にかなり関わり有る要素だね。
>>414
> やっぱり、同じMelee攻撃でも属性の違いがあるという点と、
> 連携によるダメージアウトプットが重視されるという点が大きな違いだな。
> そういうのはEQには無い点だと思うし、FFが誇るべき点だと思う。
それは間違いでそ。
WSと連携がFFの戦闘をおかしくしている最大の要因なんだから。
上のカキコみれば分かると思うけど、FFは人を集めてどこかへ遊びに行くんじゃなくて
最初からどこでどの敵と戦うか決めて人を誘うゲームなんよね。
（ENCなしでリンクのきつすぎるところにいかないように、湾曲連携ないGRPはボヤーダいかない）
連携があるだけGRPの編成がつらくなる。
> あと、FFでは複数のモンスターと戦うとき、どういう対処を取るの？
FFは1pullが基本なのでクラウドコントロールは必要ない。
1pullできんエリアは死にエリア。
どうしても敵が2匹きたら片方を眠らせる。
> やっぱり、同じMelee攻撃でも属性の違いがあるという点と、
> 連携によるダメージアウトプットが重視されるという点が大きな違いだな。
> そういうのはEQには無い点だと思うし、FFが誇るべき点だと思う。
それは間違いでそ。
WSと連携がFFの戦闘をおかしくしている最大の要因なんだから。
上のカキコみれば分かると思うけど、FFは人を集めてどこかへ遊びに行くんじゃなくて
最初からどこでどの敵と戦うか決めて人を誘うゲームなんよね。
（ENCなしでリンクのきつすぎるところにいかないように、湾曲連携ないGRPはボヤーダいかない）
連携があるだけGRPの編成がつらくなる。
> あと、FFでは複数のモンスターと戦うとき、どういう対処を取るの？
FFは1pullが基本なのでクラウドコントロールは必要ない。
1pullできんエリアは死にエリア。
どうしても敵が2匹きたら片方を眠らせる。
>>417
バードとネクロマンサーも忘れないであげてください(´･ω･`)
バードとネクロマンサーも忘れないであげてください(´･ω･`)
ちなみにEQのRootは、
「Rootされた敵は、動けなくなって、一番近い敵に攻撃しようとする」
という状態になる。
したがってクレリックが敵をRootした場合、戦士が敵に近寄って、
クレリックが半歩下がれば、クレリックは攻撃されなくなる。
つまり、前衛も後衛も、キャラの微妙な立ち位置調整が必要になる。
ちなみに敵の近くで座って瞑想すると、モンスターに攻撃されてしまう。
これはFFも同じかな…。
「Rootされた敵は、動けなくなって、一番近い敵に攻撃しようとする」
という状態になる。
したがってクレリックが敵をRootした場合、戦士が敵に近寄って、
クレリックが半歩下がれば、クレリックは攻撃されなくなる。
つまり、前衛も後衛も、キャラの微妙な立ち位置調整が必要になる。
ちなみに敵の近くで座って瞑想すると、モンスターに攻撃されてしまう。
これはFFも同じかな…。
EQから来た友達が獣人ダンジョンで
バインド（root）で足止めしてゾーン逃げする敵の引っ張り方したんだけど
えらい数の獣人引っ張ってきて、1匹にバインド、ゾーン逃げなんてするもんだから
周りにいた人達にめちゃくちゃ怒られてたのをなぜか思い出した・・・。
その友達すごい落ち込んでたな・・・。
バインド（root）で足止めしてゾーン逃げする敵の引っ張り方したんだけど
えらい数の獣人引っ張ってきて、1匹にバインド、ゾーン逃げなんてするもんだから
周りにいた人達にめちゃくちゃ怒られてたのをなぜか思い出した・・・。
その友達すごい落ち込んでたな・・・。
>>422
ああ、それはアンレスト（Estate of Unrest）でやったことあるなぁ。
ソロでやっててどうしても敵のリンク切れんかったから
1匹にルートいれて、もう1匹がきたところをSoWで逃げてリンク切断(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
思えばあそこは屋敷の外が緑の弱い敵ばかりだったからできたのであって
（基本的にEQの緑（練習相手にもならない）の敵はリンクしない、FFのはリンクする）
FFだと入り口の一番弱い敵までリンクするからメガトレインになっちゃう。
ああ、それはアンレスト（Estate of Unrest）でやったことあるなぁ。
ソロでやっててどうしても敵のリンク切れんかったから
1匹にルートいれて、もう1匹がきたところをSoWで逃げてリンク切断(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
思えばあそこは屋敷の外が緑の弱い敵ばかりだったからできたのであって
（基本的にEQの緑（練習相手にもならない）の敵はリンクしない、FFのはリンクする）
FFだと入り口の一番弱い敵までリンクするからメガトレインになっちゃう。
>>418
別にそんなもの何度もＰＴリーダーやってれば、たいしたことでもない。
狩り場の混み具合、LFGマーク出している人サーチ、LFGマーク出してない近いレベルの人サーチ、
連携、武器属性、黒の最強魔法、狩り場の敵の弱点属性、その他・・・・・・
などを考慮して常にベストなＰＴを作ることは不可能だけれども、ベターなＰＴを作る。
それだけのこと。
どうしてもダメなときは諦めて他のことする。
最初のうちは大変だし、ときどき｢なんだ、このＰＴ？｣みたいなＰＴ作るリーダーもいるけどね。
慣れれば、ＰＴ作ること自体が楽しくなる。
（失敗すると凹むんだけどなorz）
したらばのリーダースレが参考になる。
別にそんなもの何度もＰＴリーダーやってれば、たいしたことでもない。
狩り場の混み具合、LFGマーク出している人サーチ、LFGマーク出してない近いレベルの人サーチ、
連携、武器属性、黒の最強魔法、狩り場の敵の弱点属性、その他・・・・・・
などを考慮して常にベストなＰＴを作ることは不可能だけれども、ベターなＰＴを作る。
それだけのこと。
どうしてもダメなときは諦めて他のことする。
最初のうちは大変だし、ときどき｢なんだ、このＰＴ？｣みたいなＰＴ作るリーダーもいるけどね。
慣れれば、ＰＴ作ること自体が楽しくなる。
（失敗すると凹むんだけどなorz）
したらばのリーダースレが参考になる。
>>418
そうか…。
FFでよく「グループ編成に1時間」って話を聞くが、
俺は「現地でグループに誘ってくれって言えばいいじゃん」と思ってたんだよね。
EQとの差別化になる点が、そういう弊害を引き起こしているってことか。
>>419
すまん、素で忘れてた。
>>421
Lv50を超える頃には、ChainPullという事もするよ。
敵を引っ張ってくる専用の人が敵を引っ張ってきて、
余った敵は眠らせるかRootしておくかして、1匹づつ殺すっての。
殺してる間に、敵を引っ張る人はどんどん敵を持ってくる。
敵の量と回復役のマナのバランスを見誤ると、パーティーは壊滅する。
そうか…。
FFでよく「グループ編成に1時間」って話を聞くが、
俺は「現地でグループに誘ってくれって言えばいいじゃん」と思ってたんだよね。
EQとの差別化になる点が、そういう弊害を引き起こしているってことか。
>>419
すまん、素で忘れてた。
>>421
Lv50を超える頃には、ChainPullという事もするよ。
敵を引っ張ってくる専用の人が敵を引っ張ってきて、
余った敵は眠らせるかRootしておくかして、1匹づつ殺すっての。
殺してる間に、敵を引っ張る人はどんどん敵を持ってくる。
敵の量と回復役のマナのバランスを見誤ると、パーティーは壊滅する。
あと敵のタイプも考慮する必要があるか。
忍者と相性悪いモンスター、白しか治癒できない状態異常を使ってくるモンスター、なんかもいるからね。
忍者と相性悪いモンスター、白しか治癒できない状態異常を使ってくるモンスター、なんかもいるからね。
ちなみにＦＦはＥＱに比べるとかなり強めの敵でレベル上げをするから、複数の敵を一度に相手するのはキツイです。
>>425
EQでいうところの白～青だと多分FFでは同じ強さと丁度いい（ツヨもいれていいのかな？）だから
何匹も引っ張って倒すってことはできるけどmobがいなくなるし、経験値もおいしくないんだよ。
本来はそっちのほうが弱体魔法も通るし、戦略もきいてきて面白いと思うんだけどね。
いかんせんFFは16分ポップが基本だから。
今のFFは連携とマジックバースト（黒の魔法を連携属性にあわせてタイミングよく打つと大ダメージ）
で力押し。レジストが多いので基本的には魔法も味方にかける魔法しかかけない。
倒す相手を間違ってないか？と思わないでもない・・・。
EQでいうところの白～青だと多分FFでは同じ強さと丁度いい（ツヨもいれていいのかな？）だから
何匹も引っ張って倒すってことはできるけどmobがいなくなるし、経験値もおいしくないんだよ。
本来はそっちのほうが弱体魔法も通るし、戦略もきいてきて面白いと思うんだけどね。
いかんせんFFは16分ポップが基本だから。
今のFFは連携とマジックバースト（黒の魔法を連携属性にあわせてタイミングよく打つと大ダメージ）
で力押し。レジストが多いので基本的には魔法も味方にかける魔法しかかけない。
倒す相手を間違ってないか？と思わないでもない・・・。
一時期つよ(つよはEQで言えば黄色)連戦と言われるスタイルが一番効率がいい時期があったけど、
あまりに不評だったので結局元に戻った。
あまりに不評だったので結局元に戻った。
EQでも強さが赤(FFでいえばとてとて?)相手だとメズ(スリプル)が厳しいけど、FFだとそのとてとてを連戦していかないと美味～にならないのが違うような・・
＞レジストが多いので基本的には魔法も味方にかける魔法しかかけない。
これは大げさ。
一番、弱体魔法スキルの高い赤なら70%くらい成功すると思う。
半レジとかになっているかもしれないけどね。
黒だって、黒のレベルがＰＴで低いとかいう状況でなければかなり通る。
これは大げさ。
一番、弱体魔法スキルの高い赤なら70%くらい成功すると思う。
半レジとかになっているかもしれないけどね。
黒だって、黒のレベルがＰＴで低いとかいう状況でなければかなり通る。
でもまぁ、とてとて相手に実感できる弱体って少ないよな･･
忍者、ナイトやってるとスロウ、パライズは実感できる
特に忍者
弱体魔法のII系は追加欲しいけどな
特に忍者
弱体魔法のII系は追加欲しいけどな
>>431
うん、そう思うから言ったんだよ。
トテツヨ（赤だけど、ちょっと弱い赤）でTPというWSを出すゲージを貯めて
トテトテ（赤の墓石に名を刻む以上かな？）で連携発動。
ってスタイルは正直面白みにかけるんだよね。
魔導師も同じ魔法うつしかないから作業になりがち。
うん、そう思うから言ったんだよ。
トテツヨ（赤だけど、ちょっと弱い赤）でTPというWSを出すゲージを貯めて
トテトテ（赤の墓石に名を刻む以上かな？）で連携発動。
ってスタイルは正直面白みにかけるんだよね。
魔導師も同じ魔法うつしかないから作業になりがち。
EQも作業だけどね。
>>429
repop16分は長いな…。下手するとEQのプチレアMob並だ。
しかもMob配置も、Linkするような過密配置じゃなくて単体…？
それなら、より経験値の高い、強いMobを狙いに行ってしまう気持ちも解る気がする。
前スレ辺りでも誰かが言ってたけど、
Mob配置やRepop時間、Roamingなんかが、FFに欠けているのかもしれない…。
あと強さとExpのバランスか。
EQは自分より少し下レベル(青)や、自分と同じレベル(白)と次々に戦っていけば
それなりに満足するExpが入る。
もちろん自分より上のレベル(黄色や赤)をザクザク殺せばExpはウマいけど、
1匹だけ引っ張れる保証は無いし、2匹以上来ても眠らせたりバインドしたり
する魔法がレジストされちゃうから行けないんだよね。ゴリ押しも無理あるし。
強い敵が単品で歩いてるマップもあるけど、競争率高いし。
repop16分は長いな…。下手するとEQのプチレアMob並だ。
しかもMob配置も、Linkするような過密配置じゃなくて単体…？
それなら、より経験値の高い、強いMobを狙いに行ってしまう気持ちも解る気がする。
前スレ辺りでも誰かが言ってたけど、
Mob配置やRepop時間、Roamingなんかが、FFに欠けているのかもしれない…。
あと強さとExpのバランスか。
EQは自分より少し下レベル(青)や、自分と同じレベル(白)と次々に戦っていけば
それなりに満足するExpが入る。
もちろん自分より上のレベル(黄色や赤)をザクザク殺せばExpはウマいけど、
1匹だけ引っ張れる保証は無いし、2匹以上来ても眠らせたりバインドしたり
する魔法がレジストされちゃうから行けないんだよね。ゴリ押しも無理あるし。
強い敵が単品で歩いてるマップもあるけど、競争率高いし。
そういう弱めの敵と戦うのってヌルイというか、緊迫感なくない？
日本人はできるだけギリギリまで突き詰める性分だからね。
アメリカ人は結構ルーズだし。
そこらへん、ＥＱとＦＦに国民性が出ている。
アメリカ人は結構ルーズだし。
そこらへん、ＥＱとＦＦに国民性が出ている。
すまんが俺寝るね。
アカウント数やなんかの話題よりずっと有意義な比較だった。
正直言ってEQerだった俺はFFをやる気があまりしなかったけど、
特に>>424のパーティー編成の話を聞いてFFに興味が持てたよ。
いかんせんFFベンチのスコアが1600くらいしか出ないヘボマシンなんで
プレイするのは先のことになりそうだが、いつかFFやってみるよ。
(チャット感覚で長文スマンかった)
アカウント数やなんかの話題よりずっと有意義な比較だった。
正直言ってEQerだった俺はFFをやる気があまりしなかったけど、
特に>>424のパーティー編成の話を聞いてFFに興味が持てたよ。
いかんせんFFベンチのスコアが1600くらいしか出ないヘボマシンなんで
プレイするのは先のことになりそうだが、いつかFFやってみるよ。
(チャット感覚で長文スマンかった)
｢同じ強さ｣や｢ちょうど｣と戦うのか・・・・・・
今、レベル65だけどイメージとしては獣人拠点の最深部辺りを荒らすのか
今、レベル65だけどイメージとしては獣人拠点の最深部辺りを荒らすのか
>>443
最深部の手前くらいじゃね？
最深部の手前くらいじゃね？
EQはモンスターがいっぱいいるから荒らすとまではならないのかと思う。
>>437
FFの釣り役は知識と度胸勝負なとこがあって結構面白かったりもする。
過密配置な場所もあるけど、視覚モンスターだと視線が合わないモンスターなら
引っ張れるとか、聴覚ならこの距離までリンクしないとか
魔法感知、リンクしないとか、生態感知だと体力常に満タンで引っ張ればaddしないとか。
レベルあげがうまいかうまくならないかは釣り役の腕しだいなとこがあるんだよね。
ｵﾔｽﾐｰ （・∀・）ﾉｼ
>>437
FFの釣り役は知識と度胸勝負なとこがあって結構面白かったりもする。
過密配置な場所もあるけど、視覚モンスターだと視線が合わないモンスターなら
引っ張れるとか、聴覚ならこの距離までリンクしないとか
魔法感知、リンクしないとか、生態感知だと体力常に満タンで引っ張ればaddしないとか。
レベルあげがうまいかうまくならないかは釣り役の腕しだいなとこがあるんだよね。
ｵﾔｽﾐｰ （・∀・）ﾉｼ
>>437
ＦＦもキツイんだけど、一番の違いはゾーン逃げだろうな。
デスペナもかなりゆるいし。
その次はリポップ時間だろうな。倒せる限界のはずの経験値２００のモンスを倒しきってＰＯＰ待ちなんて
ザラだったしなぁ。
数が10倍くらいいれば、２～３人で連戦とか、いろいろやりかたはあるんだろうけどね。
もうＦＦ１１には期待してないのでＥＱ２とかその他のＭＭＯに期待かな。
ＦＦもキツイんだけど、一番の違いはゾーン逃げだろうな。
デスペナもかなりゆるいし。
その次はリポップ時間だろうな。倒せる限界のはずの経験値２００のモンスを倒しきってＰＯＰ待ちなんて
ザラだったしなぁ。
数が10倍くらいいれば、２～３人で連戦とか、いろいろやりかたはあるんだろうけどね。
もうＦＦ１１には期待してないのでＥＱ２とかその他のＭＭＯに期待かな。
EQにも期待してないがな。
ＥＱ厨がＦＦ厨を煽るために作ったスレだったのに完全に逆転してんじゃん。
まぁ、ＥＱ自体がもはや落ち目だからな・・・・。
まぁ、ＥＱ自体がもはや落ち目だからな・・・・。
ＥＱ厨＜そうだったの？
結構いろんな比較があって面白い良スレだと思ってた。
ばかばかしい
結構いろんな比較があって面白い良スレだと思ってた。
ばかばかしい
アホくさ
自分たちが煽るために立てたこと指摘されたら、それかよ
自分たちが煽るために立てたこと指摘されたら、それかよ
本当にEQの人がたてたとおもってるのかな？
最初ネ実にあったんだよ？
最初ネ実にあったんだよ？
今、朝飯買いにコンビニ行って、ついでに電撃立ち読みしてきたんだけど、
同時接続数14万人って書いてあった。
これもEQ抜いたんじゃない？
同時接続数14万人って書いてあった。
これもEQ抜いたんじゃない？
>>430
ありゃ最悪だった。
連携しなくても敵が死ぬから連携の意味が無いの。
FFから連携引いたらなんも残らなかった。
しかも忙しいだけで経験値不味いという。
>>441
弱体なんてレジストされまくってヒーヒー言ってても
白ですら気づいてくれなくて普通に倒せるよ。
ありゃ最悪だった。
連携しなくても敵が死ぬから連携の意味が無いの。
FFから連携引いたらなんも残らなかった。
しかも忙しいだけで経験値不味いという。
>>441
弱体なんてレジストされまくってヒーヒー言ってても
白ですら気づいてくれなくて普通に倒せるよ。
経験値がマズイから、おなつよ・ちょうど連戦ってやらないけど、やろうと思えば十分可能でしょ
激しくつまらないだろうけど
激しくつまらないだろうけど
＞白ですら気づいてくれなくて普通に倒せるよ。
そりゃ倒せるでしょう
倒せなかったら、弱体使えるジョブ必須になる
そりゃ倒せるでしょう
倒せなかったら、弱体使えるジョブ必須になる
弱体(スロウとか)がはいらないと効率の良い狩りにならないのがＥＱ
Droga行け
EQでは青の敵と戦うのがメインだからヌルイとか言ってる奴いるが
それは違うよと訂正させてくれ
たしかにlvはは低いから青に見えるんだけど、casterの人なんかは
3秒くらい張り付かれたら死ねるよ。
Tankの人でもslow無しだと10秒持つかどうか。
それくらいの強さの敵が2匹来るのも珍しく無い。
多い時だと5匹とか来たりする訳で、それをbreakしたりするのはヌルイのか？
それは違うよと訂正させてくれ
たしかにlvはは低いから青に見えるんだけど、casterの人なんかは
3秒くらい張り付かれたら死ねるよ。
Tankの人でもslow無しだと10秒持つかどうか。
それくらいの強さの敵が2匹来るのも珍しく無い。
多い時だと5匹とか来たりする訳で、それをbreakしたりするのはヌルイのか？
そもそも
FFはヌルゲーマーに良いgame
EQはヲタゲーマーに良いgameなんじゃないかと
言い方変えれば、ライトユーザーとコアユーザー。
もしライトユーザーとコアユーザーの比較図を書くとすると、
ピラミッドみたいな形になるはずなので、
ライトユーザーの方が人数多いのは間違いないだろう。
だからFFの方が人気高い（会員数多い）というのも頷けるし、
EQerにしてみたらEQの方が面白いと主張したがるのも納得いく。
FFはヌルゲーマーに良いgame
EQはヲタゲーマーに良いgameなんじゃないかと
言い方変えれば、ライトユーザーとコアユーザー。
もしライトユーザーとコアユーザーの比較図を書くとすると、
ピラミッドみたいな形になるはずなので、
ライトユーザーの方が人数多いのは間違いないだろう。
だからFFの方が人気高い（会員数多い）というのも頷けるし、
EQerにしてみたらEQの方が面白いと主張したがるのも納得いく。
>>461
ぬるぽ
ぬるぽ
>>461
そりゃそうだよ。ぬるかったらもっときつめやるもん。ｗ
そりゃそうだよ。ぬるかったらもっときつめやるもん。ｗ
>>438
例えば
FFではおなつよ（同じ強さってことだよね？）かもしれないけど
EQではLvが同じってだけで強さは同じじゃないから（MOBの方が上）
6人GRPvsおなつよ2匹 でもCCしなかったら こっちのほうが負ける。
青2でも休憩が必要になるんじゃないかな。
CC=クラウドコントロール Mez,Parkなどを使って各個撃破の形にもちこむこと
例えば
FFではおなつよ（同じ強さってことだよね？）かもしれないけど
EQではLvが同じってだけで強さは同じじゃないから（MOBの方が上）
6人GRPvsおなつよ2匹 でもCCしなかったら こっちのほうが負ける。
青2でも休憩が必要になるんじゃないかな。
CC=クラウドコントロール Mez,Parkなどを使って各個撃破の形にもちこむこと
×青2でも休憩が必要になるんじゃないかな。
↓
○青2でも戦闘後にMedi等の休憩が必要になるんじゃないかな。
↓
○青2でも戦闘後にMedi等の休憩が必要になるんじゃないかな。
>>464
普通に死にますね。
敵が来た時にその敵に対して安定した状態に持っていくまでが一番忙しい時間帯です。
流れとしては、
敵が来た＞何匹？--1匹--Tankはヘイトを稼ぐ
casterはresistを下げる slowを入れる
healerはTankが死なないようにhealを入れる
--2匹以上--Tankはmainのtargetをcallしながらヘイトを稼ぐ
SubTankは他の敵に対してヘイトを稼ぐか足止めする
casterは眠らせる人と、slowを入れる人
MainHealerはTankを死なないようにHeal
SubHealerはSubTankやcastarを死なないようにHeal
という流れが基本ですね。Tank2人 Healer2人 caster2人が最もバランスの取れた組み合わせです。
もちろんバランスが少し取れてないgroupだともう少し弱めの場所に行ったり、
最近では時間制限のある場所が多く存在するので、
そういう場所ではダメージを稼ぐだけの人が重要だったりします。
普通に死にますね。
敵が来た時にその敵に対して安定した状態に持っていくまでが一番忙しい時間帯です。
流れとしては、
敵が来た＞何匹？--1匹--Tankはヘイトを稼ぐ
casterはresistを下げる slowを入れる
healerはTankが死なないようにhealを入れる
--2匹以上--Tankはmainのtargetをcallしながらヘイトを稼ぐ
SubTankは他の敵に対してヘイトを稼ぐか足止めする
casterは眠らせる人と、slowを入れる人
MainHealerはTankを死なないようにHeal
SubHealerはSubTankやcastarを死なないようにHeal
という流れが基本ですね。Tank2人 Healer2人 caster2人が最もバランスの取れた組み合わせです。
もちろんバランスが少し取れてないgroupだともう少し弱めの場所に行ったり、
最近では時間制限のある場所が多く存在するので、
そういう場所ではダメージを稼ぐだけの人が重要だったりします。
>>462
2点
2点
FFやっている友達の話なんかを聞くと、
campに対しての認識で大きな違いがあると思った。
EQだと6人でfullgroupになった時、
じゃあ何する？という話になる事が多い。
選択肢としては、
1.exp camp
2.Item camp
3.単純に行ってみたいとこへcamp
の3択だろうか。最近はLDoNという場所が加わって、
そこのTrialをクリアするとpointsが溜まるので、point溜めつつexp campという
選択肢も増えているから、4択くらいかな。
FFだとexp camp1択になるの？この辺教えてください。
あとexp campではまず死なないという話を聞いた事がある。
この辺も教えてください。
campに対しての認識で大きな違いがあると思った。
EQだと6人でfullgroupになった時、
じゃあ何する？という話になる事が多い。
選択肢としては、
1.exp camp
2.Item camp
3.単純に行ってみたいとこへcamp
の3択だろうか。最近はLDoNという場所が加わって、
そこのTrialをクリアするとpointsが溜まるので、point溜めつつexp campという
選択肢も増えているから、4択くらいかな。
FFだとexp camp1択になるの？この辺教えてください。
あとexp campではまず死なないという話を聞いた事がある。
この辺も教えてください。
てゆーかFFやってるやつらって幼稚すぎ
相手が前向きな情報出してるのに
FFのやつらって全く建設的な意見出さないのな
相手が前向きな情報出してるのに
FFのやつらって全く建設的な意見出さないのな
>>470
大抵、希望マーク出してる人は経験値稼ぎしたい、と見なされるだろうね。
そんな訳で、皆サチコメも緑色で書いているならexp campになると思う。
ただ、限界アイテム取りの時は経験値稼ぎ、アイテム取り兼用になるけど･･･
大抵、希望マーク出してる人は経験値稼ぎしたい、と見なされるだろうね。
そんな訳で、皆サチコメも緑色で書いているならexp campになると思う。
ただ、限界アイテム取りの時は経験値稼ぎ、アイテム取り兼用になるけど･･･
>>471
うほｗ建設的な意見ｗｗｗ
うほｗ建設的な意見ｗｗｗ
>>470
普通は最初に目的が決まっているから、
ＰＴ作ってから、これから何しようかとはならないですよ
ＰＴ作ってから、｢自分はアイテムが欲しい｣｢俺はクエやりたいな｣｢私は経験値がほしい｣とはならないです
あらかじめ、それぞれ目的に応じたＰＴを作ってそれに従って行動します
そこらへんいろいろ兼ねてできるほどヌルくはないです
普通は最初に目的が決まっているから、
ＰＴ作ってから、これから何しようかとはならないですよ
ＰＴ作ってから、｢自分はアイテムが欲しい｣｢俺はクエやりたいな｣｢私は経験値がほしい｣とはならないです
あらかじめ、それぞれ目的に応じたＰＴを作ってそれに従って行動します
そこらへんいろいろ兼ねてできるほどヌルくはないです
>>474
なんか自虐的
なんか自虐的
FFにはサーチコメントというのがありますから、そこに自分のしたいことを書いておきます
LFGマークを出している人のほとんどは経験値稼ぎが希望ですから、この場合はあまり困りません
LFGマーク出している人に声かけて、それでも足りない場合はLFGマーク出してない人に声をかけてみます
基本的にこれでメンバー集まりますが、それでも集まらないときはshoutで人を集めたりします
クエやアイテム取りをしたいときはshoutで募集するのが一般的だと思います
また、サーチコメントを見て、直接tellしてみることもあります
外人さんだと野良では人が集まらないっぽいですが、
日本人だと大体、野良でメンバー集め可能です
>>475
う、すいません
>>476
意味不明
LFGマークを出している人のほとんどは経験値稼ぎが希望ですから、この場合はあまり困りません
LFGマーク出している人に声かけて、それでも足りない場合はLFGマーク出してない人に声をかけてみます
基本的にこれでメンバー集まりますが、それでも集まらないときはshoutで人を集めたりします
クエやアイテム取りをしたいときはshoutで募集するのが一般的だと思います
また、サーチコメントを見て、直接tellしてみることもあります
外人さんだと野良では人が集まらないっぽいですが、
日本人だと大体、野良でメンバー集め可能です
>>475
う、すいません
>>476
意味不明
そのサチコメにも色による区分けみたいなのがあって、
緑：主に経験値稼ぎの人
赤：ミッション、クエスト等攻略目的の人
青：バザー、商売、取引目的の人
黄：なんか一言。大抵は暇な人が何か書き込んでる。
まぁ、実質機能してるのは緑と黄色位かな？
青は寝バザの人が多いし、赤はそんなマーキングしてる位ならshoutで手早く集めちゃうし･･･
緑：主に経験値稼ぎの人
赤：ミッション、クエスト等攻略目的の人
青：バザー、商売、取引目的の人
黄：なんか一言。大抵は暇な人が何か書き込んでる。
まぁ、実質機能してるのは緑と黄色位かな？
青は寝バザの人が多いし、赤はそんなマーキングしてる位ならshoutで手早く集めちゃうし･･･
EQでグループ作るときってどうするんだ？
どうもFF派＝厨房という構図にしたい人がいるみたいだなｗ
頭悪いEQｅｒもつられて厨房発言してるのも笑えるが。
１ｓｔスレはFF板だったっけか。
なんだかんだでアカの話が一番印象に残ってるのはループしてるからか。
当時は北米でたら逆転する＞でてもいねーのになにいってんのってくらいしか思い出せねぇｗ
頭悪いEQｅｒもつられて厨房発言してるのも笑えるが。
１ｓｔスレはFF板だったっけか。
なんだかんだでアカの話が一番印象に残ってるのはループしてるからか。
当時は北米でたら逆転する＞でてもいねーのになにいってんのってくらいしか思い出せねぇｗ
>>481
なんでerだけ全角なの？
なんでerだけ全角なの？
1stスレはネ実じゃなかった？
違ったっけ？
違ったっけ？
武器属性は一見良いように思えるけど
実際は「特定のクラスは特定の場所の冒険にしか誘われなくなる」だけという非常に無意味なものになってるな。
EQで言うとrogが鍵開けキャンプにばかり誘われるみたいなもん。
実際は「特定のクラスは特定の場所の冒険にしか誘われなくなる」だけという非常に無意味なものになってるな。
EQで言うとrogが鍵開けキャンプにばかり誘われるみたいなもん。
>>484
有利な狩り場→誘われやすい
普通の狩り場→普通に誘われる
不利な狩り場→誘われない、というか、誘われても迷惑
これだけのこと
そんなに不利な狩り場がたくさんあるわけでもないから、No Prob
逆にEQはこういうふうに狩り場や敵との相性ってのはないのか？
有利な狩り場→誘われやすい
普通の狩り場→普通に誘われる
不利な狩り場→誘われない、というか、誘われても迷惑
これだけのこと
そんなに不利な狩り場がたくさんあるわけでもないから、No Prob
逆にEQはこういうふうに狩り場や敵との相性ってのはないのか？
ＥＱってＭＭＯなのにあまり協力する必要のない外人向けゲーム
前衛3後衛3じゃないと苦しいバランスにしてるのに
実質ヒーラが一つしかなく二乗の組み合わせにしても全体の14分の1しかないわけで
それなのに全体の半分は後衛が必要ってのはやっぱおかしいな。
何故時魔道師とか入れないんだろう
実質ヒーラが一つしかなく二乗の組み合わせにしても全体の14分の1しかないわけで
それなのに全体の半分は後衛が必要ってのはやっぱおかしいな。
何故時魔道師とか入れないんだろう
武器による有利不利ってのは基本的には無し。
ただ最新の拡張パックで追加されたエリアには
特定の武器タイプに耐性を持つ敵とかがいるくらい。
ただ最新の拡張パックで追加されたエリアには
特定の武器タイプに耐性を持つ敵とかがいるくらい。
>>480
ギルドチャットで「どっか空きない～？」と聞いて空いてるところにまぜらせてもらうとか。
EQは6人フルじゃなくても狩りしてるので空いてるところに混ざれる。すでに6人フルでも
誰かのAlt（２Acc目のキャラ）がはいって6人の時があるのでAltをグループから外して
そこに入ったり。
同様にFFでいうところのフレがどこいるかチェックして、Tellで状況確認～以下同文。
野良で組む場合は人気の狩場にいってLFG（Looking For Group）する。LDoNのキャンプの
ある5箇所で同様にLFGすることも多い。
LFGツールというサチコメみたいなものを書いて募集したり、逆に募集出してるところを
探すことが出来るツールもある。これだと今居る場所に関わらず探し探され可能。自分は
使ったことないな・・・
ギルドチャットで「どっか空きない～？」と聞いて空いてるところにまぜらせてもらうとか。
EQは6人フルじゃなくても狩りしてるので空いてるところに混ざれる。すでに6人フルでも
誰かのAlt（２Acc目のキャラ）がはいって6人の時があるのでAltをグループから外して
そこに入ったり。
同様にFFでいうところのフレがどこいるかチェックして、Tellで状況確認～以下同文。
野良で組む場合は人気の狩場にいってLFG（Looking For Group）する。LDoNのキャンプの
ある5箇所で同様にLFGすることも多い。
LFGツールというサチコメみたいなものを書いて募集したり、逆に募集出してるところを
探すことが出来るツールもある。これだと今居る場所に関わらず探し探され可能。自分は
使ったことないな・・・
FFの戦闘システムは回復、サポート役が割と大きな鍵を握ってるね～。
前衛も連携がある分他の対MOB型MMOと比べて面白いことは面白いんだけどね。
でもサポート系の職業はかなり人気だよ。
PT内での役割も重いしやりがいもあるしサポート好きというのならプレイしていて
つまらないなんてことは無いと思う。
「回復役がつまらない＝人少ない＝供給少で人気」なんて公式が成り立ってるのは
俺はEQくらいしか知らないな～。
前衛も連携がある分他の対MOB型MMOと比べて面白いことは面白いんだけどね。
でもサポート系の職業はかなり人気だよ。
PT内での役割も重いしやりがいもあるしサポート好きというのならプレイしていて
つまらないなんてことは無いと思う。
「回復役がつまらない＝人少ない＝供給少で人気」なんて公式が成り立ってるのは
俺はEQくらいしか知らないな～。
なんで忍者がいて賢者が導入されないの？
赤白が基本ケアル持ちでナ忍がたいてい盾
基本６人ＰＴで14ジョブ中、２つがヒーラー、２つが盾
さらにサポでもケアル可能
十分だろ
白に対抗するヒーラーするジョブ（ex. 薬師）があったほうが面白いとは思うが
EQは12ジョブ中
ヒーラー1ジョブ
弱体必須なのにエンチャンター1ジョブ
こっちのほうがバランス悪いだろ
基本６人ＰＴで14ジョブ中、２つがヒーラー、２つが盾
さらにサポでもケアル可能
十分だろ
白に対抗するヒーラーするジョブ（ex. 薬師）があったほうが面白いとは思うが
EQは12ジョブ中
ヒーラー1ジョブ
弱体必須なのにエンチャンター1ジョブ
こっちのほうがバランス悪いだろ
＞「回復役がつまらない＝人少ない＝供給少で人気」なんて公式が成り立ってるのは
＞俺はEQくらいしか知らないな～。
だって、外人バカだもんｗｗｗ
＞俺はEQくらいしか知らないな～。
だって、外人バカだもんｗｗｗ
＞EQは12ジョブ中
＞ヒーラー1ジョブ
＞弱体必須なのにエンチャンター1ジョブ
どこの世界のEQなんだｗ
＞ヒーラー1ジョブ
＞弱体必須なのにエンチャンター1ジョブ
どこの世界のEQなんだｗ
>>493
お、落ち目のＥＱ厨だｗ今日もかまってねｗｗｗ
お、落ち目のＥＱ厨だｗ今日もかまってねｗｗｗ
釣られるな
では、説明をキボンヌしようか？
>>499
> >>489
> EQは外人文化だから、野良PTとかあまり無いのか？
むしろ外人というか、日本人以外の方が野良は盛んな気がする。
日本人のほうが、身内、極端な場合自分だけでグループ作りたがるね。
> >>489
> EQは外人文化だから、野良PTとかあまり無いのか？
むしろ外人というか、日本人以外の方が野良は盛んな気がする。
日本人のほうが、身内、極端な場合自分だけでグループ作りたがるね。
FFは目的が先にあってパーティを組むゲーム
EQは先に人があって目的を決めるゲーム
○○行きませんかー、と
さーてどこ行こか？の違い
EQは先に人があって目的を決めるゲーム
○○行きませんかー、と
さーてどこ行こか？の違い
FFでは外人のほうが固定PT多いな。
というか、外人って他人を信用してないだろ。
というか、外人って他人を信用してないだろ。
>>349の分類と違うな
「回復役がつまらない＝人少ない＝供給少で人気」なんて公式が成り立ってるのは
俺はEQくらいしか知らないな～。
これは無視ですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
俺はEQくらいしか知らないな～。
これは無視ですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>505
間開いてるところで
melee(直接攻撃肉体派) healer casterの分類になってるんようだが
(超大雑把な)役割分類では
tank
war pal shd
healer
clr dru shm
attacker
rng mnk rog wiz mag bst bsk
CC
enc brd nec
とした。
>>507
EQでニ番目に多い職業はclrですが何か？
間開いてるところで
melee(直接攻撃肉体派) healer casterの分類になってるんようだが
(超大雑把な)役割分類では
tank
war pal shd
healer
clr dru shm
attacker
rng mnk rog wiz mag bst bsk
CC
enc brd nec
とした。
>>507
EQでニ番目に多い職業はclrですが何か？
>>510
一位はwarじゃなかったっけ。まぁ僅差だったのはたしかなんだが俺もちと曖昧
一位はwarじゃなかったっけ。まぁ僅差だったのはたしかなんだが俺もちと曖昧
Clrって白以上に人を選ぶクラス・ジョブだよな
Clrの半分は2acc botか2nd以降だろ
FFで最も多いジョブが戦士なのと似たようなものか（倉庫キャラはたいてい戦士）。
ええぇええぇぇぇぇっぇぇぇ？？
EQでBOT??
EQでBOT??
>>514
いや、FFで白が一番多いのと同じだよ。
たしかまだ出来てまもないEQJEの鯖でほとんど2ndとかいない時代でもclrはすでに人気職だったからね。
なんだかんだでヒーラ好きな人ってのは多いもんだよ。
ただ、それとは別問題として選べるヒーラの種類が少ないのはFFの一番の問題点
いや、FFで白が一番多いのと同じだよ。
たしかまだ出来てまもないEQJEの鯖でほとんど2ndとかいない時代でもclrはすでに人気職だったからね。
なんだかんだでヒーラ好きな人ってのは多いもんだよ。
ただ、それとは別問題として選べるヒーラの種類が少ないのはFFの一番の問題点
>>517
CHミスられて死んだ経験ないだろおまいさん・・・。
CHミスられて死んだ経験ないだろおまいさん・・・。
>>515
もしかしてROのと勘違いしている？
もしかしてROのと勘違いしている？
>>509
外人下手くそだから、あまり誘いたくないけど、時間帯によっては外人と組まざるを得ないときもある
ちょっとしたギャンブルだけどな
外人がどう思っているかは知らないが、日本人はできれば組みたくないと思っている人が多い
外人下手くそだから、あまり誘いたくないけど、時間帯によっては外人と組まざるを得ないときもある
ちょっとしたギャンブルだけどな
外人がどう思っているかは知らないが、日本人はできれば組みたくないと思っている人が多い
>>461の話を聞いたりするとslowとかが必須みたいだけど、slow使えるジョブはいくつあるの？
525 ：517：04/06/12 13:52 ID:bJpdMgVn
>>525
sinzanｷﾀｰ
sinzanｷﾀｰ
ちなみに>>523が嘘を付いているというわけじゃない
普通NECやBSTはSlow役として扱われないけど、スペルとしては持ってるってこと
普通NECやBSTはSlow役として扱われないけど、スペルとしては持ってるってこと
SharmanってFFの黒だろ？
なんでヒーラー枠なんだ？
で、ヒーラがその３つとなるとShm, Clr, Druの違いって何なんだ？
なんでヒーラー枠なんだ？
で、ヒーラがその３つとなるとShm, Clr, Druの違いって何なんだ？
ただ、EQはちょっとencに負担掛け過ぎなバランスな感じはあるね。
とencな漏れは思う時ある。raidでは暇になったりする時も多いけど。
>>528
＞なんでヒーラー枠なんだ？
実戦に使い得るヒールの魔法を持ってるから。
同様の理由でpalはヒーラに含めてない
とencな漏れは思う時ある。raidでは暇になったりする時も多いけど。
>>528
＞なんでヒーラー枠なんだ？
実戦に使い得るヒールの魔法を持ってるから。
同様の理由でpalはヒーラに含めてない
Tankも３つ、Attakerも７つか
その違いって何？
その違いって何？
>>530
何を聞きたいのかわからん
何を聞きたいのかわからん
>527
NECはともかくBSTのSlowはRaidでも重要だぞ。
>528
黒はWIZな、SHMはステータスBuffとSlow,Debuff,Healと器用なClass。
Slowが強力なんでCLRが居なくて普通にCamp可能
NECはともかくBSTのSlowはRaidでも重要だぞ。
>528
黒はWIZな、SHMはステータスBuffとSlow,Debuff,Healと器用なClass。
Slowが強力なんでCLRが居なくて普通にCamp可能
神Healと並healの違い
>>528
clr・・・
復活の魔法が使える。完全回復魔法が使える。神。ソロ能力が極端に低く
レベルの低い頃は一人で隣の町まで行くのすら困難だったりする
dru・・・
EQの中でもっともというかほとんど唯一の便利屋(なんでも出来るがどれも中途半端)
ワープの魔法と移動力アップの魔法を併せ持つのはこのクラスしかない。
ソロが割りと楽で足の速さも相まって序盤では驚異的な狩りスピードを誇ったりする
shm・・・
最も優遇されているとの噂もあるクラス。slowが神
ヒール能力は三つの中で一番低いが移動力アップ魔法もhasteも(encにはかなわない)持ってる。
ペットで犬も召還出来る。かわいい。地味に固有の魔法で対象を小さくしたり大きくしたり出来る魔法も持つ
clr・・・
復活の魔法が使える。完全回復魔法が使える。神。ソロ能力が極端に低く
レベルの低い頃は一人で隣の町まで行くのすら困難だったりする
dru・・・
EQの中でもっともというかほとんど唯一の便利屋(なんでも出来るがどれも中途半端)
ワープの魔法と移動力アップの魔法を併せ持つのはこのクラスしかない。
ソロが割りと楽で足の速さも相まって序盤では驚異的な狩りスピードを誇ったりする
shm・・・
最も優遇されているとの噂もあるクラス。slowが神
ヒール能力は三つの中で一番低いが移動力アップ魔法もhasteも(encにはかなわない)持ってる。
ペットで犬も召還出来る。かわいい。地味に固有の魔法で対象を小さくしたり大きくしたり出来る魔法も持つ
俺も以前から聞きたかったんだけど、
ＥＱのクレリックは優遇ジョブって有名だけど、あれって本当なのか？
ことあるごとにＦＦの白どもがうるさくてかなわん。
ＥＱのクレリックは優遇ジョブって有名だけど、あれって本当なのか？
ことあるごとにＦＦの白どもがうるさくてかなわん。
>>528
> SharmanってFFの黒だろ？
Shamanは「野蛮種族バーバリアンの治癒職」という扱いなので、まさしくヒーラー。
ただ蛮族なんで、脚を早くする魔法や敵に毒をかませたり毒の効果で攻撃を遅く
したり、逆に味方を動物の霊の力を借りて強化するのが得意。
クレリックはFFの白から移動魔法を削って、アンデッドに対する魔法を追加したもの。
精霊の力を借りて味方を強化し、アンデッドを浄化する。ただし敵に対する弱体化
魔法はほとんど皆無。
ドルイドは大自然の力を借りて味方の冒険を助ける。脚を早くしたり、ドルイド遺跡を
利用して各地に飛べたりする。デフォルトで猛獣（ライオン等）以外の動物には襲われ
ない教われないのも特徴の1つ。
ヒール力ではCLRが群を抜いている。というのはComplete Heal （7500ポイント回復）
という魔法を早くから覚え、他にも詠唱速度、再使用までの時間が短い回復魔法を
複数備える。
ドルイドとシャーマンでは、短時間の回復量ではドルイドが上回り、マナコストでは
シャーマンが上か。シャーマンは弱体化魔法において全クラス中トップの性能を
誇るけどね。
> なんでヒーラー枠なんだ？
> で、ヒーラがその３つとなるとShm, Clr, Druの違いって何なんだ？
> SharmanってFFの黒だろ？
Shamanは「野蛮種族バーバリアンの治癒職」という扱いなので、まさしくヒーラー。
ただ蛮族なんで、脚を早くする魔法や敵に毒をかませたり毒の効果で攻撃を遅く
したり、逆に味方を動物の霊の力を借りて強化するのが得意。
クレリックはFFの白から移動魔法を削って、アンデッドに対する魔法を追加したもの。
精霊の力を借りて味方を強化し、アンデッドを浄化する。ただし敵に対する弱体化
魔法はほとんど皆無。
ドルイドは大自然の力を借りて味方の冒険を助ける。脚を早くしたり、ドルイド遺跡を
利用して各地に飛べたりする。デフォルトで猛獣（ライオン等）以外の動物には襲われ
ない教われないのも特徴の1つ。
ヒール力ではCLRが群を抜いている。というのはComplete Heal （7500ポイント回復）
という魔法を早くから覚え、他にも詠唱速度、再使用までの時間が短い回復魔法を
複数備える。
ドルイドとシャーマンでは、短時間の回復量ではドルイドが上回り、マナコストでは
シャーマンが上か。シャーマンは弱体化魔法において全クラス中トップの性能を
誇るけどね。
> なんでヒーラー枠なんだ？
> で、ヒーラがその３つとなるとShm, Clr, Druの違いって何なんだ？
FFの場合、確かにヒーラーというと白赤を思いつくけど、
サポ前提で考えているところもあるし、忍ナがかなり優秀な盾だからな・・・。
実際にはナイトも盾役兼ヒーラーな所があるし、忍者の場合、そもそも被ダメ自体が少ない。
一概には比べられんよ。
サポ前提で考えているところもあるし、忍ナがかなり優秀な盾だからな・・・。
実際にはナイトも盾役兼ヒーラーな所があるし、忍者の場合、そもそも被ダメ自体が少ない。
一概には比べられんよ。
>>537
それは単にプレイヤーの違いじゃない？
FFは「回復してもらって当たり前。さっさとしろよ」
EQは「神様ー！！ありガトー！！」なくらい皆から感謝される。
何故こうなるかと言うと
FFは回復役は白しかいないわけで比較対象が「違う白の人」になる
EQは回復役のクラスが三つあるので比較対象が「違うクラス(dru shm)」になる。
回復という能力に関してはそりゃdru shm入るよりもclr様に入ってもらった方がありがたい。
だから「神様ー。来てくれてありがとおー」になる
それは単にプレイヤーの違いじゃない？
FFは「回復してもらって当たり前。さっさとしろよ」
EQは「神様ー！！ありガトー！！」なくらい皆から感謝される。
何故こうなるかと言うと
FFは回復役は白しかいないわけで比較対象が「違う白の人」になる
EQは回復役のクラスが三つあるので比較対象が「違うクラス(dru shm)」になる。
回復という能力に関してはそりゃdru shm入るよりもclr様に入ってもらった方がありがたい。
だから「神様ー。来てくれてありがとおー」になる
Sharmanは黒ではなかったか、失礼
FFでSharmanって名前がつく敵が黒タイプの敵だから勘違いした
ｽﾏｿﾝ
しかし、説明聞くだけではいまいちピンと来ないね
難しい・・・・
FFでSharmanって名前がつく敵が黒タイプの敵だから勘違いした
ｽﾏｿﾝ
しかし、説明聞くだけではいまいちピンと来ないね
難しい・・・・
シャーマンは赤サポ白サポサポ黒みたいな感じ
>>537
> 俺も以前から聞きたかったんだけど、
> ＥＱのクレリックは優遇ジョブって有名だけど、あれって本当なのか？
優遇されていると言っていいのかどうか。
序盤では楽なクラスの1つ。なぜなら足止め（ルート）とスタン（敵を一定時間麻痺）
と、比較的強力な対アンデッド攻撃魔法を持っており、さらに攻撃能力はドルイド･
シャーマンと同等だから。
しかしそれもLV30前後までで、敵のHPが加速度的に増加するからガチンコ勝負では
到底かなわなくなる。しかもヒーラークラスで唯一、インビジが出来ない。（除く対アンデッド）
脚を早くする魔法も無い。
従ってLV30以降のソロ能力では、ドルイド・シャーマンに比べ遥かに劣ることになる。
> 俺も以前から聞きたかったんだけど、
> ＥＱのクレリックは優遇ジョブって有名だけど、あれって本当なのか？
優遇されていると言っていいのかどうか。
序盤では楽なクラスの1つ。なぜなら足止め（ルート）とスタン（敵を一定時間麻痺）
と、比較的強力な対アンデッド攻撃魔法を持っており、さらに攻撃能力はドルイド･
シャーマンと同等だから。
しかしそれもLV30前後までで、敵のHPが加速度的に増加するからガチンコ勝負では
到底かなわなくなる。しかもヒーラークラスで唯一、インビジが出来ない。（除く対アンデッド）
脚を早くする魔法も無い。
従ってLV30以降のソロ能力では、ドルイド・シャーマンに比べ遥かに劣ることになる。
シャーマンは赤サポ白サポサポ黒サポサポサポ獣
>さらに攻撃能力はドルイド･ シャーマンと同等だから。
物理的な攻撃能力、の話ね。さらにあくまでスキルレベルの話で、か弱いハイエルフ
やどっちつかずのヒューマンが多いクレリックに比べ、バーバリアンやオーガなど
化け物まで居るシャーマンのほうが、実際殴ったときのダメージはでかい。
物理的な攻撃能力、の話ね。さらにあくまでスキルレベルの話で、か弱いハイエルフ
やどっちつかずのヒューマンが多いクレリックに比べ、バーバリアンやオーガなど
化け物まで居るシャーマンのほうが、実際殴ったときのダメージはでかい。
>>541
EQは団体戦前提のバランスなので
基本的に各クラスにナンバーワンもしくはオンリーワンのものを与えて
それによって存在意義を出している。お互いにナンバーワンのものを持ち寄って一つのグループを作る。
shmの場合はナンバーワンがslowでサブ的なものがヒール能力。意外と単純だよEQは。
というか単純にしないとクラス間の特徴があやふやになってしまうからね。
実際新クラスといわれるものはほとんどあやふやになって失敗してる
EQは団体戦前提のバランスなので
基本的に各クラスにナンバーワンもしくはオンリーワンのものを与えて
それによって存在意義を出している。お互いにナンバーワンのものを持ち寄って一つのグループを作る。
shmの場合はナンバーワンがslowでサブ的なものがヒール能力。意外と単純だよEQは。
というか単純にしないとクラス間の特徴があやふやになってしまうからね。
実際新クラスといわれるものはほとんどあやふやになって失敗してる
Berserkerのことか！！！
俺は好きなんだけどな・・
俺は好きなんだけどな・・
具体的にかつわかりやすく頼む。
何々にはこういう特技があり、これがオンリーワンみたいに。
大変だとは思うが誰かお願い
何々にはこういう特技があり、これがオンリーワンみたいに。
大変だとは思うが誰かお願い
バーサーカーの存在意義なんてないよ。
バーサーカやってる奴ならわかるだろ？
バーサーカやってる奴ならわかるだろ？
・WAR(ウォーリアー)：圧倒的タフネスを誇るメインタンク。
裸の状態の全クラスを並べて見た時、最も役に立たない連中。すなわち
重要なのは連中が着ている鎧の方であって、中身はハンガーでもよい。
・MNK(モンク)：極限状況下で真価を発揮する最後のプラー。
グループが全滅しても1人だけ生き残る、究極の裏切者。待たせた挙句に
やっとプルから戻ってきたと思ったら、戦闘中ずっと寝ている。
・ROG(ローグ)：バックスタブを操る最強アタッカー。
こそこそと隠れ、勝手に鍵を開け、背後から刺すという特技の数々は
彼らの人間性を物語ってやまない。弱いMOBに対して特に強い。
・CLR(クレリック)：生命の支配者、EQにおける一方の神。
よせばいいのにアタッカーをやりたがり、あまつさえMTまでやりたがる、
戦闘中最も暇な生物。大技"OLS"は文字通り必殺である。
・DRU(ドルイド)：ヒーラーにして万能のユーティリティ。
いつもキョロキョロと落ちている食料を探しており、拾った端から
食ってしまう、乞食のような連中。
・SHM(シャーマン)：ヒーラーにしてバフとデバフの鬼。
物凄い数のバフを送り付けてバフスペースを埋め尽くし、
CLRの「HoT入らねー」という悲鳴にほくそえむ変人。
・PAL(パラディン)：A級MTにしてS級ST、万能プレートクラス。
小細工に長けており、脇役が1番似合う、うだつの上がらない連中。
ダメージアウトプットの低さに関しては定評がある。
裸の状態の全クラスを並べて見た時、最も役に立たない連中。すなわち
重要なのは連中が着ている鎧の方であって、中身はハンガーでもよい。
・MNK(モンク)：極限状況下で真価を発揮する最後のプラー。
グループが全滅しても1人だけ生き残る、究極の裏切者。待たせた挙句に
やっとプルから戻ってきたと思ったら、戦闘中ずっと寝ている。
・ROG(ローグ)：バックスタブを操る最強アタッカー。
こそこそと隠れ、勝手に鍵を開け、背後から刺すという特技の数々は
彼らの人間性を物語ってやまない。弱いMOBに対して特に強い。
・CLR(クレリック)：生命の支配者、EQにおける一方の神。
よせばいいのにアタッカーをやりたがり、あまつさえMTまでやりたがる、
戦闘中最も暇な生物。大技"OLS"は文字通り必殺である。
・DRU(ドルイド)：ヒーラーにして万能のユーティリティ。
いつもキョロキョロと落ちている食料を探しており、拾った端から
食ってしまう、乞食のような連中。
・SHM(シャーマン)：ヒーラーにしてバフとデバフの鬼。
物凄い数のバフを送り付けてバフスペースを埋め尽くし、
CLRの「HoT入らねー」という悲鳴にほくそえむ変人。
・PAL(パラディン)：A級MTにしてS級ST、万能プレートクラス。
小細工に長けており、脇役が1番似合う、うだつの上がらない連中。
ダメージアウトプットの低さに関しては定評がある。
・SHD(シャドウナイト)：ヘイトの鬼、全く跳ねさせないMT
あまりにも跳ねないため、たいてい最初に死ぬ人柱的存在。
MTしかやらせてもらえない。
・RNG(レンジャー)：高性能レーダーにして遠近両用アタッカー。
居ながらにしてMOBの所在はおろか他グループの動向まで見通す覗き魔。
・BRD(バード)：ソングを駆使する万能サポーター。
ソングの有効範囲を巧妙に使ってアンデッドインビジやステルスを解除し
メンバーを謎のAPP死に誘う怪人。
・BST(ビーストロード)：猛獣を使役するアタッカー
ペットの世話をする人物。言わずもがなであるが、
サーカスの客が見るのは猛獣であって、猛獣使いでは無い。
・ENC(エンチャンター)：戦略の支配者、EQにおけるもう一方の神。
神性と虚弱性の両面で、天国に最も近いキャスター。
プレイヤーをかえるに変身させてくれる至高の存在。
・WIZ(ウィザード)：絶大な瞬発力を誇るDDアタッカー。
一瞬の輝きに生涯を捧げる花火職人。
シーズン以外はタクシーの運転手として地味な日々を送る普通の人間。
・MAG(マジシャン)：強力な精霊とDDを合わせ持つアタッカー。
召還の第一人者。キャンプ中でもレイド中でも、MOBを1匹タゲりさえすれば
たちまちペットを飛ばしてトレインを召還することができる。
あまりにも跳ねないため、たいてい最初に死ぬ人柱的存在。
MTしかやらせてもらえない。
・RNG(レンジャー)：高性能レーダーにして遠近両用アタッカー。
居ながらにしてMOBの所在はおろか他グループの動向まで見通す覗き魔。
・BRD(バード)：ソングを駆使する万能サポーター。
ソングの有効範囲を巧妙に使ってアンデッドインビジやステルスを解除し
メンバーを謎のAPP死に誘う怪人。
・BST(ビーストロード)：猛獣を使役するアタッカー
ペットの世話をする人物。言わずもがなであるが、
サーカスの客が見るのは猛獣であって、猛獣使いでは無い。
・ENC(エンチャンター)：戦略の支配者、EQにおけるもう一方の神。
神性と虚弱性の両面で、天国に最も近いキャスター。
プレイヤーをかえるに変身させてくれる至高の存在。
・WIZ(ウィザード)：絶大な瞬発力を誇るDDアタッカー。
一瞬の輝きに生涯を捧げる花火職人。
シーズン以外はタクシーの運転手として地味な日々を送る普通の人間。
・MAG(マジシャン)：強力な精霊とDDを合わせ持つアタッカー。
召還の第一人者。キャンプ中でもレイド中でも、MOBを1匹タゲりさえすれば
たちまちペットを飛ばしてトレインを召還することができる。
>>540
ちょっと誤解があるみたい
FFは回復役が白だけってことはないよ
サポジョブシステムがあるから、それなりにMP（mana）持っているジョブなら
サポジョブに白をつけることで誰でも回復役になりうる
ただ、高位回復魔法、高位蘇生魔法を使えるのは白だけなので、
基本的に白が他ジョブの回復役より秀でていることは間違いない
緊急事態には他ジョブの回復では間に合わないこともあるし、
万が一、死んだ場合の経験値ロストも大きいから、白は欲しい
(白専用魔法ケアル５はHeal Taunt少なくて大量回復の神魔法、レイズ２・３もロスト経験値大幅にバック)
まぁ、これらが活用する場面が多くないと言うのも真実だけど、
多くないからいらないってことにはならない
また、他ジョブやっていると忙しいってことや自分の仕事に専念したいって理由で
白を欲する傾向が強い
にもかかわらず、FFの白はすっごいネガネガしているんだよねｗ
そして、二言目には｢ヒーラージョブが優遇されるのは常識｣｢EQのクレリックは強い｣
ちょっと誤解があるみたい
FFは回復役が白だけってことはないよ
サポジョブシステムがあるから、それなりにMP（mana）持っているジョブなら
サポジョブに白をつけることで誰でも回復役になりうる
ただ、高位回復魔法、高位蘇生魔法を使えるのは白だけなので、
基本的に白が他ジョブの回復役より秀でていることは間違いない
緊急事態には他ジョブの回復では間に合わないこともあるし、
万が一、死んだ場合の経験値ロストも大きいから、白は欲しい
(白専用魔法ケアル５はHeal Taunt少なくて大量回復の神魔法、レイズ２・３もロスト経験値大幅にバック)
まぁ、これらが活用する場面が多くないと言うのも真実だけど、
多くないからいらないってことにはならない
また、他ジョブやっていると忙しいってことや自分の仕事に専念したいって理由で
白を欲する傾向が強い
にもかかわらず、FFの白はすっごいネガネガしているんだよねｗ
そして、二言目には｢ヒーラージョブが優遇されるのは常識｣｢EQのクレリックは強い｣
・NEC(ネクロマンサー)：強力なアンデッドを操るアタッカー。
MOBのHPやマナを吸い取って半永久的に活動を続ける吸血生物。
卓越したソロ能力ゆえに、金だけは唸るほど持っている。
BER（バーサーカー）：２Ｈ限定の武器スキルのアタッカー
純戦士の大系なのに一人遊びが上手なクラス。
脅迫スキルを連打して手数を多く見せる事ができる。
MOBのHPやマナを吸い取って半永久的に活動を続ける吸血生物。
卓越したソロ能力ゆえに、金だけは唸るほど持っている。
BER（バーサーカー）：２Ｈ限定の武器スキルのアタッカー
純戦士の大系なのに一人遊びが上手なクラス。
脅迫スキルを連打して手数を多く見せる事ができる。
>>526
ﾜﾛﾀ
>>528
シャーマンはシャーマンだよ、祈祷師ってのかな？
あくまでサブヒーラーであって、本来はHasteやSlowをするのが仕事。
あと「呪い」ってことでDoTをかけたり、わりと柔軟に活躍できる。
グループにクレリックは２人もいらないけど、
クレリックとシャーマンが居れば死ぬ確率ずいぶん減るからいいね！って感じ。
ドルイドもサブヒーラーだけど、こっちはSoW(足を早くする)とDoTかな、
あと何か他に役割があったと思うけど、ちょっと思い出せない、ｽﾏｿ。
ﾜﾛﾀ
>>528
シャーマンはシャーマンだよ、祈祷師ってのかな？
あくまでサブヒーラーであって、本来はHasteやSlowをするのが仕事。
あと「呪い」ってことでDoTをかけたり、わりと柔軟に活躍できる。
グループにクレリックは２人もいらないけど、
クレリックとシャーマンが居れば死ぬ確率ずいぶん減るからいいね！って感じ。
ドルイドもサブヒーラーだけど、こっちはSoW(足を早くする)とDoTかな、
あと何か他に役割があったと思うけど、ちょっと思い出せない、ｽﾏｿ。
>>554
＞白を欲する傾向が強い
つまり言い換えると「白じゃなきゃヒーラとして認めてない人が多い」ってことっしょ？
だから「白を白で比較される」と言ったんだよ。うまく言えないけど持ってる思考の基準が違うというか
＞白を欲する傾向が強い
つまり言い換えると「白じゃなきゃヒーラとして認めてない人が多い」ってことっしょ？
だから「白を白で比較される」と言ったんだよ。うまく言えないけど持ってる思考の基準が違うというか
> ドルイドもサブヒーラーだけど、こっちはSoW(足を早くする)とDoTかな、
> あと何か他に役割があったと思うけど、ちょっと思い出せない、ｽﾏｿ。
ドルイドがパーティに居ればスネアとダメージシールドでしょう。
全部FFには無い魔法だから説明しにくいけど。
スネアは敵の脚を遅くする魔法で、特にHPが減ると逃げ出す（そして味方を呼んで来る）
タイプの敵に対しては必須。
ダメージシールドは敵の物理攻撃に対して、一定量のダメージを返す魔法。
ボス戦においては必須とも言える。
> あと何か他に役割があったと思うけど、ちょっと思い出せない、ｽﾏｿ。
ドルイドがパーティに居ればスネアとダメージシールドでしょう。
全部FFには無い魔法だから説明しにくいけど。
スネアは敵の脚を遅くする魔法で、特にHPが減ると逃げ出す（そして味方を呼んで来る）
タイプの敵に対しては必須。
ダメージシールドは敵の物理攻撃に対して、一定量のダメージを返す魔法。
ボス戦においては必須とも言える。
>>557
｢白じゃなきゃヒーラーとして認めてない｣ってことはなくて、むしろ逆っぽいところもあるんだけど・・・
ごめん、こっちもうまく説明できないや
他ジョブでも回復魔法を使うことが可能だから、FFだと白より他ジョブ誘ったほうが狩りの効率は上がると思う
ただ、白だとより安全に狩りができるって感じになる
｢白じゃなきゃヒーラーとして認めてない｣ってことはなくて、むしろ逆っぽいところもあるんだけど・・・
ごめん、こっちもうまく説明できないや
他ジョブでも回復魔法を使うことが可能だから、FFだと白より他ジョブ誘ったほうが狩りの効率は上がると思う
ただ、白だとより安全に狩りができるって感じになる
EQでencの楽しさを味わった人はちょっと他のゲームには移りにくいよなぁ。
超忙しいし常に死と隣り合わせだがネットゲームで一番楽しい職業だった。
なんでFFはCCの概念をなくしてしまったんだろうか。時魔道師とか出たら即行くのに。
EQ2でもないっぽいアナウンスだったし・・
超忙しいし常に死と隣り合わせだがネットゲームで一番楽しい職業だった。
なんでFFはCCの概念をなくしてしまったんだろうか。時魔道師とか出たら即行くのに。
EQ2でもないっぽいアナウンスだったし・・
芹沢鴨が哀れで仕方ない；；
ごめん
スレ間違えましたorz
スレ間違えましたorz
FFの白がネガネガしてるのは低レベルに有効な魔法が集約されすぎて
サポでほぼ食えてしまうからでしょう。今は75でこれ以上キャップ上げな
いという保障があるためそれほど問題にはなってないけど昔は80キャップ
になったら白は完全終了という意見がネ実あたりでは多かった。
あと対抗ヒーラーとしての赤が鬼強化されたせいで一時的とはいえ白
以上の回復能力を持ってしまったためというのもあったかと。
現在の白は食われていない石化治療魔法が必要な狩場が大量に増えた
事と高レベルでMP回復に大幅な梃入れがあったおかげで白がいると時給
大幅ダウンということがなくなって嘆くほどでもなくなったので無いとは思う
けどね。
サポでほぼ食えてしまうからでしょう。今は75でこれ以上キャップ上げな
いという保障があるためそれほど問題にはなってないけど昔は80キャップ
になったら白は完全終了という意見がネ実あたりでは多かった。
あと対抗ヒーラーとしての赤が鬼強化されたせいで一時的とはいえ白
以上の回復能力を持ってしまったためというのもあったかと。
現在の白は食われていない石化治療魔法が必要な狩場が大量に増えた
事と高レベルでMP回復に大幅な梃入れがあったおかげで白がいると時給
大幅ダウンということがなくなって嘆くほどでもなくなったので無いとは思う
けどね。
スネア＝グラビデ
DS＝各種スパイク
EQにはファランクス（一定時間ダメージを一定量カット）みたいな魔法はないんかな？
DS＝各種スパイク
EQにはファランクス（一定時間ダメージを一定量カット）みたいな魔法はないんかな？
Rune
ただし自分専用
ただし自分専用
EQで敵が2以上来たときの対処法は色々あって
Mez‥寝かして無力化する。ENC、BRD、NECが可能。
一定時間おきにかけなおす必要あり。
誰かが間違えて殴ると起きてENCに突進される
Park‥位置をRootで固定する。PAL、RNG、CLR、DRUがおもに担当。
誰かが間違えてダメージ魔法ぶち込むともげる。
また持続時間は不定。
OT‥壁役のうち一人がヘイトを稼いで自分を肉の壁にする。
サブタンク、Petが担当。
柔い人がやるとかえってヒーラーの負担になる。
Kite‥敵より足の速いクラスが敵のヘイトを維持したまま走って逃げ回る。
BRDが基本。多数の敵を凧揚げするのが普通。
なので指がつった時点で死亡確定。
MB‥敵の記憶を消してお帰り願う。ENCのみ。
再反応されるため、遠くに連れて行くなど必要。
攻撃的でない敵に対しては良く使う。
Nuke‥攻撃魔法で焼き殺す。WIZ、MAG、DRUが担当。
全火力を集中してとにかく先に殺す。
サブタンクがあわせてヘイト稼ぐなりしないとWIZが先に死ぬ。
Banish‥弱めの敵を一瞬で消滅させる。WIZ、MAG、NEC、CLRあたりが可能。
条件が厳しく触媒を使いExpも入らないので使う局面は限られる。
WSとかまでは踏み込まんでいいよな？
Mez‥寝かして無力化する。ENC、BRD、NECが可能。
一定時間おきにかけなおす必要あり。
誰かが間違えて殴ると起きてENCに突進される
Park‥位置をRootで固定する。PAL、RNG、CLR、DRUがおもに担当。
誰かが間違えてダメージ魔法ぶち込むともげる。
また持続時間は不定。
OT‥壁役のうち一人がヘイトを稼いで自分を肉の壁にする。
サブタンク、Petが担当。
柔い人がやるとかえってヒーラーの負担になる。
Kite‥敵より足の速いクラスが敵のヘイトを維持したまま走って逃げ回る。
BRDが基本。多数の敵を凧揚げするのが普通。
なので指がつった時点で死亡確定。
MB‥敵の記憶を消してお帰り願う。ENCのみ。
再反応されるため、遠くに連れて行くなど必要。
攻撃的でない敵に対しては良く使う。
Nuke‥攻撃魔法で焼き殺す。WIZ、MAG、DRUが担当。
全火力を集中してとにかく先に殺す。
サブタンクがあわせてヘイト稼ぐなりしないとWIZが先に死ぬ。
Banish‥弱めの敵を一瞬で消滅させる。WIZ、MAG、NEC、CLRあたりが可能。
条件が厳しく触媒を使いExpも入らないので使う局面は限られる。
WSとかまでは踏み込まんでいいよな？
一定量ダメージを吸収する魔法、
一定量魔法ダメージを吸収する魔法、
一定割合で一定量武器ダメージを吸収する魔法、
一定割合で一定量魔法ダメージを吸収する魔法、
一定割合で一定量魔法ダメージを吸収するがmanaにダメージがくる魔法、
がある。
一定量魔法ダメージを吸収する魔法、
一定割合で一定量武器ダメージを吸収する魔法、
一定割合で一定量魔法ダメージを吸収する魔法、
一定割合で一定量魔法ダメージを吸収するがmanaにダメージがくる魔法、
がある。
散々言われてるが魔法職はEQが楽しいな。
つうか魔法職自体FFはかなり少ないけど
つうか魔法職自体FFはかなり少ないけど
571 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/12 15:48 ID:MnMLLVNH
はいはい、気に入らない意見は排除したいのね。
それじゃご希望どおり消えますよ。
それじゃご希望どおり消えますよ。
久しぶりに上がったなスレ・・
>Kite
>>461によると、タンクでもスロウ無しでは１０秒もつかどうか、キャスターなら３秒程度でアボンな敵を多数引き連れて逃げ回る？？？？？
無理があるだろう。
>Nuke
同じく、そんなに強い敵を殺られる前に殺る？？？
>>461によると、タンクでもスロウ無しでは１０秒もつかどうか、キャスターなら３秒程度でアボンな敵を多数引き連れて逃げ回る？？？？？
無理があるだろう。
>Nuke
同じく、そんなに強い敵を殺られる前に殺る？？？
>>567
FFもまあCCの方法はあるよ。
Mez（寝かせ）、Kite（グラビデマラソン）、OT（複数壁）、Park（バインド放置）
などは戦術としては存在してる。
ただFFは基本的に経験値稼ぎの方法として、CCの必要なところでたくさん
やるよりは、強い敵を順番に倒してボーナスつけるスタイルを好むから。
その分経験値稼ぎでは、CCの重要度は低い。
60キャップの時代にToVのHoTで経験値稼ぎしてるような状況をイメージ
してくれるとちょうどいいかと。
複数来たら、CCするよりEvacして戻ってくるでしょ？
複数的と戦うのはそういう戦いが必須なフィールドに限定されてる感じだな。
FFもまあCCの方法はあるよ。
Mez（寝かせ）、Kite（グラビデマラソン）、OT（複数壁）、Park（バインド放置）
などは戦術としては存在してる。
ただFFは基本的に経験値稼ぎの方法として、CCの必要なところでたくさん
やるよりは、強い敵を順番に倒してボーナスつけるスタイルを好むから。
その分経験値稼ぎでは、CCの重要度は低い。
60キャップの時代にToVのHoTで経験値稼ぎしてるような状況をイメージ
してくれるとちょうどいいかと。
複数来たら、CCするよりEvacして戻ってくるでしょ？
複数的と戦うのはそういう戦いが必須なフィールドに限定されてる感じだな。
Raid以外のExpキャンプで、CCクラスやヒーラーが揃ってるとEQの前衛職はかなり
単調だから、FFのほうが前衛は楽しそうだな。
魔法職はもうね、比較するのも失礼かとw
単調だから、FFのほうが前衛は楽しそうだな。
魔法職はもうね、比較するのも失礼かとw
>>573
敵の足を遅くする魔法と自分の足を早くする魔法がある。
あとは広いスペースさえあれば十分可能。
普段はターゲット取らないように攻撃魔法撃ってる人が
ターゲット覚悟で撃てば1匹くらいすぐに死ぬ。
EQのWizにはそれだけの爆発力がある。
そのまわりMP回復に時間がかかるけれど、
目の前から敵が1匹減るほうが断然積極が有利になるならNukeする。
敵の足を遅くする魔法と自分の足を早くする魔法がある。
あとは広いスペースさえあれば十分可能。
普段はターゲット取らないように攻撃魔法撃ってる人が
ターゲット覚悟で撃てば1匹くらいすぐに死ぬ。
EQのWizにはそれだけの爆発力がある。
そのまわりMP回復に時間がかかるけれど、
目の前から敵が1匹減るほうが断然積極が有利になるならNukeする。
>>573
＞逃げ回る？？？？？
ゲームにおいていかに足の速さというのは重要なファクタかという証拠かな。
可能。ただしなんらかのミスで追いつかれたら即シボン。当たらなければどうということはない
＞そんなに強い敵を殺られる前に殺る？？
これは魔法とMPのバランスの取り方が巧妙だから起こるんだが
例えばゴッツイ魔法を一発撃つとMPがゴッソリ減る。その後の状況に対応しにくくなるからあまりしない。
倒しましたけどその後何も出来ません。ではいざという時に怖いからね。
だけどしないと生き残れない場合もあるのでその場合に使う。
＞逃げ回る？？？？？
ゲームにおいていかに足の速さというのは重要なファクタかという証拠かな。
可能。ただしなんらかのミスで追いつかれたら即シボン。当たらなければどうということはない
＞そんなに強い敵を殺られる前に殺る？？
これは魔法とMPのバランスの取り方が巧妙だから起こるんだが
例えばゴッツイ魔法を一発撃つとMPがゴッソリ減る。その後の状況に対応しにくくなるからあまりしない。
倒しましたけどその後何も出来ません。ではいざという時に怖いからね。
だけどしないと生き残れない場合もあるのでその場合に使う。
>>573
> >Kite
> >>461によると、タンクでもスロウ無しでは１０秒もつかどうか、キャスターなら３秒程度でアボンな敵を多数引き連れて逃げ回る？？？？？
> 無理があるだろう。
だからBRD限定なんだって。BRDは歌の力で、どんなクラスより早く走ることが出来る。
歌BRDに追いついて攻撃できるモンスターは存在しない。
> >Nuke
> 同じく、そんなに強い敵を殺られる前に殺る？？？
強い（攻撃が痛い）のと、HPの多さは違うよ？
逆に言うとそんなに攻撃が痛くて長時間の戦闘に耐えられないから、やられる前に
殺れってことになる。
> >Kite
> >>461によると、タンクでもスロウ無しでは１０秒もつかどうか、キャスターなら３秒程度でアボンな敵を多数引き連れて逃げ回る？？？？？
> 無理があるだろう。
だからBRD限定なんだって。BRDは歌の力で、どんなクラスより早く走ることが出来る。
歌BRDに追いついて攻撃できるモンスターは存在しない。
> >Nuke
> 同じく、そんなに強い敵を殺られる前に殺る？？？
強い（攻撃が痛い）のと、HPの多さは違うよ？
逆に言うとそんなに攻撃が痛くて長時間の戦闘に耐えられないから、やられる前に
殺れってことになる。
>>573
でも、数発殴られたら、死ぬだろうし、逃げ回っているところにも敵はいるだろうし、リスク高いと思うが。
場所を選ぶってことか。
まぁ、FFでもグラビデマラソンとか普通に取られている戦法だけど・・・。
Nukeについては３秒以内に敵を沈めるってことか？
でも、数発殴られたら、死ぬだろうし、逃げ回っているところにも敵はいるだろうし、リスク高いと思うが。
場所を選ぶってことか。
まぁ、FFでもグラビデマラソンとか普通に取られている戦法だけど・・・。
Nukeについては３秒以内に敵を沈めるってことか？
煽りじゃないけどFFのCasterは退屈っていうか、やれることなさ杉。
てかいなくてもいい存在。
てかいなくてもいい存在。
Kiteは別にBard限定じゃないけどね。
Bardは最速だからより向いてはいるけど、RangerやDruidなんかも普通にやる。
それにKiteは殴られないのが基本だから、限定されるのはむしろ場所であり状況。
Bardは最速だからより向いてはいるけど、RangerやDruidなんかも普通にやる。
それにKiteは殴られないのが基本だから、限定されるのはむしろ場所であり状況。
>>581
アメさんは脳筋嗜好の人が多いからキャスターにいろいろ飴あげないといけないのですよ。
アメさんは脳筋嗜好の人が多いからキャスターにいろいろ飴あげないといけないのですよ。
つうかマジでFFの新ジョブはなんでこんなにmelee側に偏らせたんだろうな。
ちょっと理解に苦しむ部分だ。
開発に時間足りなかったんだろうか
ちょっと理解に苦しむ部分だ。
開発に時間足りなかったんだろうか
>>584
簡単にPTが組めてしまうとあっというまに遊びつくしてしまい、後は廃人への道しかなくなってしまう。
ライトなゲームを目指しているとはいえども若干の障害要素は入れておかないと
ゲームとしての楽しみ自体が無くなってしまうので、この判断はむしろ英断。
簡単にPTが組めてしまうとあっというまに遊びつくしてしまい、後は廃人への道しかなくなってしまう。
ライトなゲームを目指しているとはいえども若干の障害要素は入れておかないと
ゲームとしての楽しみ自体が無くなってしまうので、この判断はむしろ英断。
すげぇなぁ・・ジョブバランスに満足してる人久しぶりに見た
587 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/12 17:51 ID:s+0CJIWV
EQの方が戦闘いろいろ変化あるみたいだね。
生産はどうですか？FF、EQともにいい所、悪い所、類似点など教えてください
生産はどうですか？FF、EQともにいい所、悪い所、類似点など教えてください
え、どこにいるの？
>>584
FFシリーズの伝統だし、それはそれでいいんじゃない
FFシリーズの伝統だし、それはそれでいいんじゃない
>>587
EQの生産はズバリ言っておまけ。
極めたところで
スキル上げで費やした金＜生産→バザーで売った儲け
になることは無いと思う。
一部の（良い装備がもらえる）クエストで必要となることが
あるのでGuildに一人はその道のマスターがいた方がいいけど
GLやRLやってる人はそんな暇がないみたい。
FF知らないので比較できなくてｽﾏｿ
EQの生産はズバリ言っておまけ。
極めたところで
スキル上げで費やした金＜生産→バザーで売った儲け
になることは無いと思う。
一部の（良い装備がもらえる）クエストで必要となることが
あるのでGuildに一人はその道のマスターがいた方がいいけど
GLやRLやってる人はそんな暇がないみたい。
FF知らないので比較できなくてｽﾏｿ
>>590
まあ、おまけには違いないんだが、やって損するものではないし俺は結構好きだった。
やっても儲けにはならない代わり、先人がぼろもうけして後続を抑えるとか価格破壊
とか、そういうわけの判らん経済状態にはあんまりならないし。
素材集めが大変だけど、それなりにいいアイテムも作れるよ。EQで言えばAF2クラス？
後料理は、必須ではない（誰も「えーxx食ってないの？ダメジャン」とは言わない）が、
極めるとかなりいいステータスの料理が作れる。HP/Mana+75とか。
まあ、おまけには違いないんだが、やって損するものではないし俺は結構好きだった。
やっても儲けにはならない代わり、先人がぼろもうけして後続を抑えるとか価格破壊
とか、そういうわけの判らん経済状態にはあんまりならないし。
素材集めが大変だけど、それなりにいいアイテムも作れるよ。EQで言えばAF2クラス？
後料理は、必須ではない（誰も「えーxx食ってないの？ダメジャン」とは言わない）が、
極めるとかなりいいステータスの料理が作れる。HP/Mana+75とか。
料理は単純にその種類の多さに驚いたなEQの生産は。
後、酒な。あの無駄な拘りようはなんなんだと思ってしまった。
個人的には無駄好きだけどね
後、酒な。あの無駄な拘りようはなんなんだと思ってしまった。
個人的には無駄好きだけどね
とすると生産はFFの方が面白いというか、機能してるってことですね
>>594
生産スキルでしか造れないような重要な消費アイテムって少ないからね。
機能はほとんどしてないよ。凄く昔は宝飾とか貴重で経済として機能してたけどね。
EQは基本的に「アイテムは敵から奪ってなんぼ」の世界なので自然に廃れていった感じ。
生産スキルでしか造れないような重要な消費アイテムって少ないからね。
機能はほとんどしてないよ。凄く昔は宝飾とか貴重で経済として機能してたけどね。
EQは基本的に「アイテムは敵から奪ってなんぼ」の世界なので自然に廃れていった感じ。
596 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/12 19:27 ID:iHl8QGz4
>>585
要約すっと
＞簡単にPTが組めてしまうと
＞ゲームとしての楽しみ自体が無くなってしまう
ってことかな？
なんかおかしくないかな....
もし本当なら■eよ、金取ってるんだらちゃんと仕事しろと言いたい。
要約すっと
＞簡単にPTが組めてしまうと
＞ゲームとしての楽しみ自体が無くなってしまう
ってことかな？
なんかおかしくないかな....
もし本当なら■eよ、金取ってるんだらちゃんと仕事しろと言いたい。
生産はFFの方がずっと機能してます
今は食品や装備なんかで結構いい物が作れるようになってるけど
昔はホントに（宝飾とか弓とかを除き）おまけだった
そのオマケ的な所に魅かれたマニアックな人だけが生産上げてた感じ
ただ食品の愉快さはFFと比べ物になりません
最近の大ヒットはPlane of Justiceと呼ばれる監獄で採取できる
ゴキブリを使ったゴキブリキャンディー（病気耐性5アップ）でした
今は食品や装備なんかで結構いい物が作れるようになってるけど
昔はホントに（宝飾とか弓とかを除き）おまけだった
そのオマケ的な所に魅かれたマニアックな人だけが生産上げてた感じ
ただ食品の愉快さはFFと比べ物になりません
最近の大ヒットはPlane of Justiceと呼ばれる監獄で採取できる
ゴキブリを使ったゴキブリキャンディー（病気耐性5アップ）でした
EQの生産品は食料や飲料は消費物という関係もあって常に一定の需要があるが、
料理も醸造も極めるのが簡単な方にあるので、競争率が高く、値下げ合戦が
激しいので買う側にとっては都合がいいものの、生産者はそれほど儲からない。
(どっちも原価は安いから利益率自体は良いが)
装備の方は一部の武具と宝飾品を除いて絶望的に売れない。中位～高位の
武具はレベル制限が無かったりするので、低レベルキャラにちょうどいい場合が
あるが、超高位(Maxに到達しても成功率50%程度)の武具は材料が入手できる頃には
敵から取れるものの方が高性能だから。だから、装備を回してもらえない
altキャラとかに買っていく人はいるが、普通はギルド内に極めた人が居るので
あまり売れないというのが現状かな…。
料理も醸造も極めるのが簡単な方にあるので、競争率が高く、値下げ合戦が
激しいので買う側にとっては都合がいいものの、生産者はそれほど儲からない。
(どっちも原価は安いから利益率自体は良いが)
装備の方は一部の武具と宝飾品を除いて絶望的に売れない。中位～高位の
武具はレベル制限が無かったりするので、低レベルキャラにちょうどいい場合が
あるが、超高位(Maxに到達しても成功率50%程度)の武具は材料が入手できる頃には
敵から取れるものの方が高性能だから。だから、装備を回してもらえない
altキャラとかに買っていく人はいるが、普通はギルド内に極めた人が居るので
あまり売れないというのが現状かな…。
>>595
逆に重要な消耗品が生産財だと、みんな眼の色変えて作らないといけないわけで、
それだと「趣味」じゃないんじゃない？とw
ゲーム内で趣味というのも変だが、そういう遊びの観点は良いと思った。役に立たないけど
面白い。
逆に重要な消耗品が生産財だと、みんな眼の色変えて作らないといけないわけで、
それだと「趣味」じゃないんじゃない？とw
ゲーム内で趣味というのも変だが、そういう遊びの観点は良いと思った。役に立たないけど
面白い。
モノの流れ、経済の仕組みなんかはFFのほうがしっかりしています。
ただ、現実とは違い殆どルールがないため色々問題も会ったりなかったり。
EQに経済はないようなもの。変わりに人間同士の繋がり非常に重要になる。
ただ、現実とは違い殆どルールがないため色々問題も会ったりなかったり。
EQに経済はないようなもの。変わりに人間同士の繋がり非常に重要になる。
>>587
生産EQ編
いい所
上げても大したメリットが無い完全趣味分野なので、上げてるとかえって尊敬される。
特に複数の生産をMaxまで上げるには、生産スキル上げの苦労の他に
まず大量のEXPを稼いで、複数の生産をMAXまで上げられる状態にしなければならないため大変。
悪い所
ほとんどの生産品が市場で売り物にならない。
類似点
金がかかる
生産EQ編
いい所
上げても大したメリットが無い完全趣味分野なので、上げてるとかえって尊敬される。
特に複数の生産をMaxまで上げるには、生産スキル上げの苦労の他に
まず大量のEXPを稼いで、複数の生産をMAXまで上げられる状態にしなければならないため大変。
悪い所
ほとんどの生産品が市場で売り物にならない。
類似点
金がかかる
生産する工程はどんな感じなの？
EQは街に設置されている醸造樽とか炉とかをクリックすると４～１０スロットくらいの
入れ物が開くので、そこに材料をマウスドラッグで入れてCombineボタンを押すと成功なら
マウスカーソルに出来たアイテムが張り付くってかんじ。材料が多いとけっこうめんどい。
そんな感じだったので、少し前に生産用インターフェイスが改良されて、装置ウィンドウに
レシピ一覧がついたり材料をいちいちドラッグしなくてもバッグからどんどん補充してくれる
ようになったりして、すごく楽に生産できるようになった。
この新生産インターフェイスはまだEQJEには導入されてないかも。
EQは街に設置されている醸造樽とか炉とかをクリックすると４～１０スロットくらいの
入れ物が開くので、そこに材料をマウスドラッグで入れてCombineボタンを押すと成功なら
マウスカーソルに出来たアイテムが張り付くってかんじ。材料が多いとけっこうめんどい。
そんな感じだったので、少し前に生産用インターフェイスが改良されて、装置ウィンドウに
レシピ一覧がついたり材料をいちいちドラッグしなくてもバッグからどんどん補充してくれる
ようになったりして、すごく楽に生産できるようになった。
この新生産インターフェイスはまだEQJEには導入されてないかも。
>>602
材料全部クリスタルに放りこんでゴウンゴウンシュピーン。
材料全部クリスタルに放りこんでゴウンゴウンシュピーン。
＜＠＞＜＠＞
生産はFFの方が面白かったなあ。というかやっぱり必死なんだけどね。
いい具合に作成法がシンプルだし競売システムとも連動していてね。
素材と出来た物の売値の相場を読んだり今はあるかどうか知らない
けど店に売って利益が出るものこっそり作ったり。生産ギルドの開店
明け限定商品を奪い合ったりね。レベル上げはすべての人がやっている
から他に差をつけて悦に入るのは生産位しかないしね。それでも体感
だけどいまのEQJEよりはFFの方が生産をやっている人の割合はずっと
多かったと思う。
いい具合に作成法がシンプルだし競売システムとも連動していてね。
素材と出来た物の売値の相場を読んだり今はあるかどうか知らない
けど店に売って利益が出るものこっそり作ったり。生産ギルドの開店
明け限定商品を奪い合ったりね。レベル上げはすべての人がやっている
から他に差をつけて悦に入るのは生産位しかないしね。それでも体感
だけどいまのEQJEよりはFFの方が生産をやっている人の割合はずっと
多かったと思う。
あと金策の重要度の高さもFFの生産を面白くする大きな要素だったと思う。
別にそれはFFに限った話じゃないでしょうに、、、。
>>607
EQとFFを比べるスレだから、このスレ的にはOK
EQとFFを比べるスレだから、このスレ的にはOK
EQは生産で先行しても全然利潤を稼げないから糞だよ。何の為の生産なんだか…MMOにはありえない馬鹿っぷり…
UO → EQと流れた俺にはEQの生産のだめっぷりにはがっかりした。
良くも悪くもEQは冒険を楽しむゲームなんだよね。
良くも悪くもEQは冒険を楽しむゲームなんだよね。
EQは殺戮を楽しむのが本分であって生産や冒険は想定外
>>609
とりあえず「利潤を稼げない」と言ってる時点でEQの生産について全く知らないのはよく分かった。
ああ、EQの生産について上で言われてる事は全部本当だよ。
（ほぼ完全に趣味、膨大な金がかかる、一部を除き使い物にならない、売り物にならない・・・）
ただその一部の使い物になるものが相当な値段で売りさばける。
そしてそれらに早期に手をつけられるのは生産先行者・・・・・・・兼UberGuild所属者のみ。
まあそういった品は、しばらくして材料がバザーに出回ってからでもかなり稼げるけどね。
なんで先行しても全然利潤を稼げないってのは間違い。
先行しててUberGuild所属で、材料を早めに入手できる人は物凄く大儲けできる、が正解。
（この辺はEQやってれば自ずと分かる事なんで、全く知らないと断定させてもらった）
ああ、生産に関してはFFの方がずっとうまく機能してるってのは自分も完全同意。
とりあえず「利潤を稼げない」と言ってる時点でEQの生産について全く知らないのはよく分かった。
ああ、EQの生産について上で言われてる事は全部本当だよ。
（ほぼ完全に趣味、膨大な金がかかる、一部を除き使い物にならない、売り物にならない・・・）
ただその一部の使い物になるものが相当な値段で売りさばける。
そしてそれらに早期に手をつけられるのは生産先行者・・・・・・・兼UberGuild所属者のみ。
まあそういった品は、しばらくして材料がバザーに出回ってからでもかなり稼げるけどね。
なんで先行しても全然利潤を稼げないってのは間違い。
先行しててUberGuild所属で、材料を早めに入手できる人は物凄く大儲けできる、が正解。
（この辺はEQやってれば自ずと分かる事なんで、全く知らないと断定させてもらった）
ああ、生産に関してはFFの方がずっとうまく機能してるってのは自分も完全同意。
a
b
利潤を稼ぐage
結婚だｗ
なんかよく分からないですが
━━━━━一
ﾎﾟｯｷｰここに置いときますね
━━━━━一
ﾎﾟｯｷｰここに置いときますね
犬ってのはEQを頭ごなしに馬鹿にする人間の事だと思ったけど、違うのかな。
>>612に書いた、EQ生産に関しての話は本当のこと。
分からないのは、EQやっていないか、バザーを見ていないか、生産品について全く知らずに
生産について語っているか、のどれか。
>>609で書かれたような、先行しても生産では全く稼げないというのは大間違い。
EQの生産が良く出来ていないのは確かだけど、話を鵜のみにして知らない所まで批判しちゃいけない。
>>612に書いた、EQ生産に関しての話は本当のこと。
分からないのは、EQやっていないか、バザーを見ていないか、生産品について全く知らずに
生産について語っているか、のどれか。
>>609で書かれたような、先行しても生産では全く稼げないというのは大間違い。
EQの生産が良く出来ていないのは確かだけど、話を鵜のみにして知らない所まで批判しちゃいけない。
ＥＱをバカにしている人が一人だけだと思いたいよね
その思っていたほうが安心していられるものね ｸｸｸｸｸ
一人だけだったら、もう少しＥＱＪの人口が増えてもいいのにね
その思っていたほうが安心していられるものね ｸｸｸｸｸ
一人だけだったら、もう少しＥＱＪの人口が増えてもいいのにね
>>612はEQJAP信者の痛い例のサンプル
自分の間違いを指摘されるのに耐えられないか、
『ここはFFの方が優れている』という言葉自体が気にくわないかだろ、犬厨は・・・
『ここはFFの方が優れている』という言葉自体が気にくわないかだろ、犬厨は・・・
FFオンリーの俺からすると>>612を見てああそうなんだって思ったんだけど・・・
内容が間違ってるからEQerに粘着されてるのか、
それとも間違いを指摘されて逆上した>>609に粘着されてるのか分からんので
ちゃんと生産やってる人判定Please.
内容が間違ってるからEQerに粘着されてるのか、
それとも間違いを指摘されて逆上した>>609に粘着されてるのか分からんので
ちゃんと生産やってる人判定Please.
しかしなんでEQは冒険してるって感じしたのに
FFだと殺戮してるって感じしてしまうんだろう
FFだと殺戮してるって感じしてしまうんだろう
殺戮の意味を辞書で引いてごらん
621と622なんて全然前と話が繋がってなくて支離滅裂だし、１人なんじゃね？
自称「通」が痛い点を突かれて真っ赤、連続粘着。よくある光景だし。
612の話はFFにも共通してるし納得できたよ、EQやってないから実感は沸かないが。
FFだとそれ＋低スキルでも稼げるものはある感じだが、EQだとそれが無くて極端って風なのかな？
自称「通」が痛い点を突かれて真っ赤、連続粘着。よくある光景だし。
612の話はFFにも共通してるし納得できたよ、EQやってないから実感は沸かないが。
FFだとそれ＋低スキルでも稼げるものはある感じだが、EQだとそれが無くて極端って風なのかな？
>>612の「利潤を得る」は単に609に引きずられただけと思われ。。。
で、先行者がかなり良い利益を得られるのは確かだよ。先行ギルドに居れば早いこと
上級ゾーンに入れるから、そこでしか手に入らない加工材料を独占的に手に入れられる。
その辺の材料を組み合わせると、先行ギルドメンバーにとってもかなり良いアイテム
が手に入れられる。自分たちの分が手に入って、あまりがあれば売りに出せるね。
で、先行者がかなり良い利益を得られるのは確かだよ。先行ギルドに居れば早いこと
上級ゾーンに入れるから、そこでしか手に入らない加工材料を独占的に手に入れられる。
その辺の材料を組み合わせると、先行ギルドメンバーにとってもかなり良いアイテム
が手に入れられる。自分たちの分が手に入って、あまりがあれば売りに出せるね。
628にははなしのほんしつがみえていないらしい
>>627
生産スキルが低レベルのうちはわずかな金額でさくさく上がるんで、別に金儲けを
考えなくても良いし、それ以上ｱｹﾞようと思うのは上にも出てるが趣味の世界。
高レベルになってから、自分自身やギルドの利益のためにスキル上げする感じだな。
上にも書いたけど、先行ギルドの廃人生産者で儲けてるやつは居る。だがそれが
問題になることはまずないなあ。
生産スキルが低レベルのうちはわずかな金額でさくさく上がるんで、別に金儲けを
考えなくても良いし、それ以上ｱｹﾞようと思うのは上にも出てるが趣味の世界。
高レベルになってから、自分自身やギルドの利益のためにスキル上げする感じだな。
上にも書いたけど、先行ギルドの廃人生産者で儲けてるやつは居る。だがそれが
問題になることはまずないなあ。
しかし…なんというか…
FFプレイヤーのセリフって…ちょっと…。
最初このスレを見たとき、「あぁ、何処にでもそういう人は居るんだなあ」
と思ってたけど、ちょっと多すぎのような…。
FFプレイヤーのセリフって…ちょっと…。
最初このスレを見たとき、「あぁ、何処にでもそういう人は居るんだなあ」
と思ってたけど、ちょっと多すぎのような…。
>>631
こんにちは
こんにちは
627は621の指摘したとおりのEQ厨房
>>632
俺はEQやってないからよくわからないんだけど、
>>628に書いてあることって、ギルド内部だけで完結しちゃう話だよね。
だから、中堅ギルドでも後からその「上級ゾーン」にいけば
そのアイテムは変わらず手にはいるわけだし、
そこに属している生産者には先行云々って関係ないんじゃないの？
その「上級ゾーン」に入ったばかりの中堅ギルドメンバーにとっては
十分有用なアイテムなのも変わりないだろうし。
俺はEQやってないからよくわからないんだけど、
>>628に書いてあることって、ギルド内部だけで完結しちゃう話だよね。
だから、中堅ギルドでも後からその「上級ゾーン」にいけば
そのアイテムは変わらず手にはいるわけだし、
そこに属している生産者には先行云々って関係ないんじゃないの？
その「上級ゾーン」に入ったばかりの中堅ギルドメンバーにとっては
十分有用なアイテムなのも変わりないだろうし。
>>631
何を勘違いしてるのか分からんがそれは逆だ
何を勘違いしてるのか分からんがそれは逆だ
>>636
> >>632
> 俺はEQやってないからよくわからないんだけど、
> >>628に書いてあることって、ギルド内部だけで完結しちゃう話だよね。
ほとんどの場合そうだよ。ギルド内部でも金のやり取りはあるけど（生産者が損をする
事はない）、ぼろもうけなんて話にはならないね。材料ドロップが超渋いから。
> だから、中堅ギルドでも後からその「上級ゾーン」にいけば
> そのアイテムは変わらず手にはいるわけだし、
そこがFFと大きく違うところかな。中級ギルドの戦力では、拡張パックの最上級ゾーン
に入れないんだ。入れるのは、先行している廃人ギルドのみ。
もちろんいずれそのうち入れるようになるけど、それは大体次の拡張パックが出てから。
> >>632
> 俺はEQやってないからよくわからないんだけど、
> >>628に書いてあることって、ギルド内部だけで完結しちゃう話だよね。
ほとんどの場合そうだよ。ギルド内部でも金のやり取りはあるけど（生産者が損をする
事はない）、ぼろもうけなんて話にはならないね。材料ドロップが超渋いから。
> だから、中堅ギルドでも後からその「上級ゾーン」にいけば
> そのアイテムは変わらず手にはいるわけだし、
そこがFFと大きく違うところかな。中級ギルドの戦力では、拡張パックの最上級ゾーン
に入れないんだ。入れるのは、先行している廃人ギルドのみ。
もちろんいずれそのうち入れるようになるけど、それは大体次の拡張パックが出てから。
必死になってるやつはEQ厨とFF厨。
どちらか片方の仕業では決してない。馬鹿じゃネーノ
どちらか片方の仕業では決してない。馬鹿じゃネーノ
>>636
先行しているところだけが上位ゾーンで材料を入手出来、作成した製品を独占的に
販売できれば高値安定で利益も沢山出る。売り手が少なく買い手が多いからね。
で、中堅ギルドがその上位ゾーンに行ける頃にはもう他の多くの中堅ギルドも行ける
ようになっているわけで売り手の増加・買い手減少、結果売値の大幅下落となる。
材料は手に入っても大して儲けは出せない。これを先行者有利といってるんじゃないと。
先行しているところだけが上位ゾーンで材料を入手出来、作成した製品を独占的に
販売できれば高値安定で利益も沢山出る。売り手が少なく買い手が多いからね。
で、中堅ギルドがその上位ゾーンに行ける頃にはもう他の多くの中堅ギルドも行ける
ようになっているわけで売り手の増加・買い手減少、結果売値の大幅下落となる。
材料は手に入っても大して儲けは出せない。これを先行者有利といってるんじゃないと。
>>640
EQ厨必死だなｗ
EQ厨必死だなｗ
元々兄弟のようなゲームなのに何喧嘩してんだよおめーらは
>>642
636で書かれちゃってるけど
先行生産者が作れるアイテムは、中堅から下（場合により上位でも）にとっては
相当な性能のもの。だから最初はそういった人達に非常に高く売れる。
素材自体がハイレベルゾーンでしか出ないから、独占になるからね。
そのうち中堅ギルドも拡張とかでパワーアプして入れるようにはなるけど
その頃は時間経過による値下がりや、当然他のギルドも入れるようになってるわけで
利益は（最初に比べたら）大きくない。
これがEQの先行生産者有利。ただし612とかでも書かれてる通り
上位ギルド所属の先行生産者、って条件付き。
636で書かれちゃってるけど
先行生産者が作れるアイテムは、中堅から下（場合により上位でも）にとっては
相当な性能のもの。だから最初はそういった人達に非常に高く売れる。
素材自体がハイレベルゾーンでしか出ないから、独占になるからね。
そのうち中堅ギルドも拡張とかでパワーアプして入れるようにはなるけど
その頃は時間経過による値下がりや、当然他のギルドも入れるようになってるわけで
利益は（最初に比べたら）大きくない。
これがEQの先行生産者有利。ただし612とかでも書かれてる通り
上位ギルド所属の先行生産者、って条件付き。
>>645
EQ厨房がケンカ売ってきた。
EQ厨房がケンカ売ってきた。
>>645
EQerが変な理由でやたら煽るからどうしようもない状態
EQerが変な理由でやたら煽るからどうしようもない状態
喧嘩両成敗。仲良く汁
お兄さんはリネ2やってくるから仲良くするんだよほんとに
お兄さんはリネ2やってくるから仲良くするんだよほんとに
>>647～>>649
EQ厨やFF厨より、あなたが今このスレで一番見苦しい存在になっていますよ・・・
いちいち３つに分けなくていいから１つにまとめて
自覚しているが止められない状態なら、まず１時間ほど別の事をして頭を冷やされた方がいいです
落ちついて
EQ厨やFF厨より、あなたが今このスレで一番見苦しい存在になっていますよ・・・
いちいち３つに分けなくていいから１つにまとめて
自覚しているが止められない状態なら、まず１時間ほど別の事をして頭を冷やされた方がいいです
落ちついて
>>621&>>637
これお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空中分裂した文章でバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のを指してさも他人のもののように
「他にもっと恥ずかしいのがいるじゃないか見てくれよ！！！！！！！！」
ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お風呂はいっておいで＾＾
これお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空中分裂した文章でバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のを指してさも他人のもののように
「他にもっと恥ずかしいのがいるじゃないか見てくれよ！！！！！！！！」
ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お風呂はいっておいで＾＾
ﾎﾟﾏｴﾗ、ﾓﾃｨﾂｹｗ
次スレ立てた奴は問答無用で最上厨認定。
いや・・スレはいるだろ
このスレはともかく、ネタで比較スレ乱立するのはやめとけよ。
DAoCとFFを比べてみよう【日本語版】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086475909/
信ONとFFを比べてみよう
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086938537/
【世界】WoWとFFを比べてみよう【最高】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086759424/
DAoCとFFを比べてみよう【日本語版】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086475909/
信ONとFFを比べてみよう
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086938537/
【世界】WoWとFFを比べてみよう【最高】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086759424/
EQの生産って利益のためじゃなくて生産スキルの数字のためだけにやるような。
たしか生産スキルが７、８種あって、１つだけが２５０まで上がり、残りは２００キャップ。
このキャップを解除するには経験値をかせいでAAスキルを取得する必要があるんだっけ。
たしか生産スキルが７、８種あって、１つだけが２５０まで上がり、残りは２００キャップ。
このキャップを解除するには経験値をかせいでAAスキルを取得する必要があるんだっけ。
熊サンドウィッチが懐かしいナァ…
なんか犬のペースにはまってこのスレもめろめろだなｗ
まあいいんじゃね？好きな方のゲームやれよと。
EQプレイヤーが痛いところを疲れるとすぐおろおろするからね。
EQJの失敗以来、EQ信者余裕なさすぎ。
EQJの失敗以来、EQ信者余裕なさすぎ。
犬はなんも変わってね-なｗ
ここって犬と犬厨だけで盛り上がっているんだろ？
やあ［犬］。
はおいておいて。
EQの生産も金は稼げるけれども、鯖Topの連中の娯楽の範疇。
でもRMTも絡めて結構稼いだ方々も海外にはいらっしゃる。
FFの生産は、食事・家具なんかが特徴的だと思う。
EQの生産ではFFの食事ほどBoostUp出来ない。（必要もないけど）
EQの生産だとじじい製のものが秀逸。
インスニ、小型化・大型化等各種の便利アイテムが
じじいの科学力で世界に広まっている。
これらで大儲けはできないものの、確実に需要があるアイテム。
はおいておいて。
EQの生産も金は稼げるけれども、鯖Topの連中の娯楽の範疇。
でもRMTも絡めて結構稼いだ方々も海外にはいらっしゃる。
FFの生産は、食事・家具なんかが特徴的だと思う。
EQの生産ではFFの食事ほどBoostUp出来ない。（必要もないけど）
EQの生産だとじじい製のものが秀逸。
インスニ、小型化・大型化等各種の便利アイテムが
じじいの科学力で世界に広まっている。
これらで大儲けはできないものの、確実に需要があるアイテム。
やあ[犬厨]
FFも儲けを出しながらスキル上げようとするとそれなりに苦労する
儲けが出るスキル帯と出ないスキル帯があるしね
たいていの人は上げるときは赤字覚悟で一気に上げてしまうことが多いと思う
ただ、競売のおかげで材料仕入れやすいし、生産品もさばけやすい
ほとんどの人は一気に作っておいて競売出品
出品し切れなかったぶんは倉庫に保存
競売の在庫見ながら出品していく感じかと・・・
中には儲け度外視でスキル上げたいって人（廃人タイプのプレイヤーに多い）
あるいは、少しでも早く売り抜けたくて安値で出品する人もいるから
相場は結構、変動する
そこを読んでうまく売り抜けないといけないんだけど、職人バカばかりぽorz
FFも儲けを出しながらスキル上げようとするとそれなりに苦労する
儲けが出るスキル帯と出ないスキル帯があるしね
たいていの人は上げるときは赤字覚悟で一気に上げてしまうことが多いと思う
ただ、競売のおかげで材料仕入れやすいし、生産品もさばけやすい
ほとんどの人は一気に作っておいて競売出品
出品し切れなかったぶんは倉庫に保存
競売の在庫見ながら出品していく感じかと・・・
中には儲け度外視でスキル上げたいって人（廃人タイプのプレイヤーに多い）
あるいは、少しでも早く売り抜けたくて安値で出品する人もいるから
相場は結構、変動する
そこを読んでうまく売り抜けないといけないんだけど、職人バカばかりぽorz
FFの戦闘のムービーを見ると戦闘中にものすごい勢いでメニューだしまくっていろいろ選んだり
してるんだけど、ホントにあんなので操作し易いのか？
してるんだけど、ホントにあんなので操作し易いのか？
少なくともパッドに対応してないゲームよりはいいと思うんだが…
パッドって…ｗ
これだから厨はｗ
これだから厨はｗ
生産の話だが、経済に関わるとかそういうのは抜きにして純粋に
FFで生産系全般を扱ったWebページってない？ググっても単一の
生産だったり(ヴァナ・ディール菜園は結構興味深かったが)、
したらばのスレだったりして、全然見つからないんだが。
FFで生産系全般を扱ったWebページってない？ググっても単一の
生産だったり(ヴァナ・ディール菜園は結構興味深かったが)、
したらばのスレだったりして、全然見つからないんだが。
FFのテキストマクロってどんなの？
EQでは
/g incoming %t ! get ready fight!
とか。
/g Casiting ROOT %t !
Rootに成功したら
/g Rooted %t !
とか、予想されるケースをテキストマクロに登録するのが一般的なんだが…。
EQでは
/g incoming %t ! get ready fight!
とか。
/g Casiting ROOT %t !
Rootに成功したら
/g Rooted %t !
とか、予想されるケースをテキストマクロに登録するのが一般的なんだが…。
いまザラっと見てきたけど、FFのほうがEQよりもマクロ充実してるね。
代名詞が半端じゃないくらい揃ってる、残りマナ数まで代名詞で出るのか。
EQのマナは数字じゃ出ないから、「20%」とか言って大体の残りマナを知らせるんだけど、
FFはEQみたいに、残りマナ数のごまかしが効かないってことか…。
無茶しすぎるPullerに「マナ無いよ！」とカマかけるのが好きだったんだが…。
代名詞が半端じゃないくらい揃ってる、残りマナ数まで代名詞で出るのか。
EQのマナは数字じゃ出ないから、「20%」とか言って大体の残りマナを知らせるんだけど、
FFはEQみたいに、残りマナ数のごまかしが効かないってことか…。
無茶しすぎるPullerに「マナ無いよ！」とカマかけるのが好きだったんだが…。
いやマクロ以前にMP見えてるし
>>677
パレット表示しっぱなしはPS2版だと解像度の関係できびしそうだね。
PC版なら余裕で出来そうだけどなんかPS2版より便利にするのを否定されてる
みたいだし。以前にチャット行数増加の改造が速攻でつぶされてたよね。
プレイ環境の平等とかより遊び易くなるほうがいいとおもうんだけどなぁ。
パレット表示しっぱなしはPS2版だと解像度の関係できびしそうだね。
PC版なら余裕で出来そうだけどなんかPS2版より便利にするのを否定されてる
みたいだし。以前にチャット行数増加の改造が速攻でつぶされてたよね。
プレイ環境の平等とかより遊び易くなるほうがいいとおもうんだけどなぁ。
>>672
いちいちクセー感想書かなくてもイイデスヨ。ウザイんで。
いちいちクセー感想書かなくてもイイデスヨ。ウザイんで。
EQとFF両方やってるけど、操作系（Windoｗ配置等の情画面報含む）は断然EQの方が上だよ。
FF→EQはまだしも、EQ→FFは相当キツイと思われ。
個人的には、パッド使ったFFよりキーボードonlyのEQ方が操作は楽。
画面関係は言うまでも無くEQの方が見やすい。
チャット窓１つてのはふざけてると思うし、せめて通常使用時の状態で、ホイールでバックログくらい見れるようにしてくれ。
FF→EQはまだしも、EQ→FFは相当キツイと思われ。
個人的には、パッド使ったFFよりキーボードonlyのEQ方が操作は楽。
画面関係は言うまでも無くEQの方が見やすい。
チャット窓１つてのはふざけてると思うし、せめて通常使用時の状態で、ホイールでバックログくらい見れるようにしてくれ。
もともとEQもチャット窓１つだけだったけどな、という昔話はいいとして、
EQのUIはそのカスタマイズ性の高さが光るな。カスタマイズしない
初期状態ならEQだって窓は１つだし。
別にPS2版にしたって、窓の配置をセーブできないわけじゃあるまいし、
EQみたいにXMLで独自UIをとかまでやらなくてもいいから、窓の配置や
チャットの行数ぐらい好きに変えさせてくれてもいいと思うんだがね…。
EQのUIはそのカスタマイズ性の高さが光るな。カスタマイズしない
初期状態ならEQだって窓は１つだし。
別にPS2版にしたって、窓の配置をセーブできないわけじゃあるまいし、
EQみたいにXMLで独自UIをとかまでやらなくてもいいから、窓の配置や
チャットの行数ぐらい好きに変えさせてくれてもいいと思うんだがね…。
でもFFのマクロは装備品の着脱もできるのはいいな
>>684
窓版FFは表示行数増やせたのに■がPS2版との差別化を嫌って出来ないようにしたんだよね。
窓版FFは表示行数増やせたのに■がPS2版との差別化を嫌って出来ないようにしたんだよね。
みんな「犬」を勘違いしてるけど「犬」とはキャンキャン同じ事しか吼えない
香具師の事だよ。
香具師の事だよ。
このスレの存在自体が犬
このスレの存在自体が犬厨
>>687
仕方ないのではないかな
行数の差は大きく影響するでしょう
現状でもPS2版とPC版では結構、差があると思う
以前、PC版だとタゲれないモンスがどっちを向いているかまで
くっきりわかるという話を聞いて結構違うなって思った
仕方ないのではないかな
行数の差は大きく影響するでしょう
現状でもPS2版とPC版では結構、差があると思う
以前、PC版だとタゲれないモンスがどっちを向いているかまで
くっきりわかるという話を聞いて結構違うなって思った
おまえら、すこしうざったてーよ
キャンキャン！
うざったてーage
なんだと
>>695
学習ルームに来い
学習ルームに来い
むしゃむしゃしてやった。
草なら何でも良かった。
今は反芻している。
草なら何でも良かった。
今は反芻している。
おおぅ、出張行ってる間に生産の話が出て・・・終わってる（涙
スレが荒れてきてるので、蒸し返すようで悪いけど書き込ませてもらうね。
EQの生産スキルって、生産物それ自体のことだけみる限り、ギルド(LS)か
フレにそれを極めた人がいればたいていは用済みだと思う。
でも、クェストで生産スキルが必要になることがある。
廃人級プレイヤーならば話は別だけど、そこまでではないプレイヤーに
とっては、クェストで得られるアイテムのいくつかは涎モノかと。
たとえば、
野良か弱小ギルド所属のnot廃人級キャスター・ヒーラーにとっての悩みの
一つは、マナ回復機能つきアイテム(FTアイテム)の入手だと思う。
でもって、Shawl Questって呼ばれるクェストでは、7段階目（このクェストでは、
報酬のアイテムが8段階まで成長する）でFTが1つく。
最終段階まで成長させればFT3だけど、それには強めのギルド所属が必須かな？
生産スキルはLSに所属していなくても結構あげられるから。
まあ、極めるなら別かもしれないけどね。
てか、漏れはそのために必死で生産スキルあげてるし。
・・・中規模ギルドだと、漏れみたいなバードまでFTアイテム回ってこないよ（涙
長文スマソ。
スレが荒れてきてるので、蒸し返すようで悪いけど書き込ませてもらうね。
EQの生産スキルって、生産物それ自体のことだけみる限り、ギルド(LS)か
フレにそれを極めた人がいればたいていは用済みだと思う。
でも、クェストで生産スキルが必要になることがある。
廃人級プレイヤーならば話は別だけど、そこまでではないプレイヤーに
とっては、クェストで得られるアイテムのいくつかは涎モノかと。
たとえば、
野良か弱小ギルド所属のnot廃人級キャスター・ヒーラーにとっての悩みの
一つは、マナ回復機能つきアイテム(FTアイテム)の入手だと思う。
でもって、Shawl Questって呼ばれるクェストでは、7段階目（このクェストでは、
報酬のアイテムが8段階まで成長する）でFTが1つく。
最終段階まで成長させればFT3だけど、それには強めのギルド所属が必須かな？
生産スキルはLSに所属していなくても結構あげられるから。
まあ、極めるなら別かもしれないけどね。
てか、漏れはそのために必死で生産スキルあげてるし。
・・・中規模ギルドだと、漏れみたいなバードまでFTアイテム回ってこないよ（涙
長文スマソ。
>>318
亀だが良編成PTと言う条件付ではあるが、ジラートEXジョブの低レベル取得は不可能じゃない。
忍者のリーチが最も難易度が低くて30レベルの6人PTで十分撃破できる。
竜騎士のドラゴンは流石に30じゃ無理だけど、35～40のPTであれば倒せる。
侍は45前後の6人PTかな。
てか、適正レベルで狩ろうとしている人間に対して
> 薬使えばソロでもいけるジョブもあります。
はないだろうｗｗｗｗ
亀だが良編成PTと言う条件付ではあるが、ジラートEXジョブの低レベル取得は不可能じゃない。
忍者のリーチが最も難易度が低くて30レベルの6人PTで十分撃破できる。
竜騎士のドラゴンは流石に30じゃ無理だけど、35～40のPTであれば倒せる。
侍は45前後の6人PTかな。
てか、適正レベルで狩ろうとしている人間に対して
> 薬使えばソロでもいけるジョブもあります。
はないだろうｗｗｗｗ
>>700
前後の流れ嫁
前後の流れ嫁
>>701
？？？
？？？
＞侍は45前後の6人PTかな。
なら40弱でもアラ組めばいけそうだね。
なら40弱でもアラ組めばいけそうだね。
40前後ならナイトや忍者いればいけそうな気がするね。
EXとるのにEX使うな、ってのなら赤盾でも。
クエストNMのレベルっていくつなんだろな
EXとるのにEX使うな、ってのなら赤盾でも。
クエストNMのレベルっていくつなんだろな
>>700
ここはFFを叩きたい人のためのスレではありません
ここはFFを叩きたい人のためのスレではありません
FFを叩いているようには見えないけどな。
FFの中の人をたたいているみたいだけど。
FFの中の人をたたいているみたいだけど。
>>318を叩いているだけだろ
line2まで後二週間くらいなんだが・・・まぁFFが減るこたぁないか
>>691
それは酷いな…■eはPC版を優遇しすぎだな。ちゃんとPS2版に準拠しろよって感じで胸糞悪い話だよな。
それは酷いな…■eはPC版を優遇しすぎだな。ちゃんとPS2版に準拠しろよって感じで胸糞悪い話だよな。
>>709
まぁ、その程度の差だけで抑えていてくれているんだけどな
まぁ、その程度の差だけで抑えていてくれているんだけどな
どの程度かさっぱりわからん。
負け犬EQ信者が必死に噛み付いてくるな・・・
>>713
何だとコラお前って奴はリアルじゃHk:ｫﾈｭD(ｽﾕ6b､ｪ.ｦｵﾜ2R箙｡hﾝU嘖jｽNﾌyﾛxﾔ~z*迷ｳｴ7+32dd投
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. ∧__,,∧
∩(@益@） なんだと
/ ﾉ
し―-J
∩(@益@） なんだと
/ ﾉ
し―-J
いやいくらなんでも>>709は釣りだろう。。。。
EQも勿論基本的に平等にっていう考えなんだが
「やるだけやった人はそれなりの価値を受ける権利がある」って考えだからかな
良い環境を揃えた人はそれなりのメリットを受ける権利がある。
というかFFはPS2の方が人口が多いわけで
そっちを基準に取る人が多い(というか声が大きくなる意見が多数になる)のは仕方ない
「やるだけやった人はそれなりの価値を受ける権利がある」って考えだからかな
良い環境を揃えた人はそれなりのメリットを受ける権利がある。
というかFFはPS2の方が人口が多いわけで
そっちを基準に取る人が多い(というか声が大きくなる意見が多数になる)のは仕方ない
むしろFFはプレイヤー人口比率から考えてもPS2版の方がPC版よりも便利じゃなきゃおかしい訳だし、
今の状況は修正されるべき
今の状況は修正されるべき
>>716
EQはアメリカ人プレイヤーが多いからね。
EQはアメリカ人プレイヤーが多いからね。
>>715
なにそのAAは？ふざけてるの？
なにそのAAは？ふざけてるの？
平等平等って共産主義社会かよ
その理論で行くとアナログ放送のほうがデジタル放送より便利じゃなきゃおかしいってことになるね。
下に合わせる平等はたしかに共産主義っぽいね。
つうか皆が嫌って言ってんだからPCを優遇しちゃ駄目だよ
ってのが実に日本人ぽくて良い。
なんだっけ。コピペで
日本人には「皆飛び込みましたよ？」と言えってのあったじゃん
つうか皆が嫌って言ってんだからPCを優遇しちゃ駄目だよ
ってのが実に日本人ぽくて良い。
なんだっけ。コピペで
日本人には「皆飛び込みましたよ？」と言えってのあったじゃん
火事の船から海に飛び込むのを説得する話だっけ。
あったあった。これだ。ほんとよく出来てる。最後はちとブラックがキツすぎる感じもするけど。
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「燃え上がる船を背に泳ぐ姿は芸術的ですよ」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には 「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には 「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には 「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「放っておけ。」
船員「何故ですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「燃え上がる船を背に泳ぐ姿は芸術的ですよ」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には 「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には 「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には 「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「放っておけ。」
船員「何故ですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。
これかな
いろいろな国籍の人が乗っている豪華客船が座礁し
、一刻の猶予もなく海へ飛び込む必要がありますが、
乗客たちはどうしたことか飛び込もうとしません。
そこで船長が一計を案じ、説得を試みました。
イギリス人には「紳士・淑女はここで、飛び込むことになっております。」
ドイツ人には「規則ではここで、飛び込むことになっております。」
フランス人には「ここで、飛び込んではいけません。」
イタリア人には「今絶世の美女が飛び込みましたよ。」
ロシア人には「さっき最後のウォッカのビンが流されましたよ。今飛び込めばまだ間に合いますよ。」
韓国人には「先進国の方は皆飛び込みましたよ。」
日本人には「皆さん飛び込みましたよ。」
共和国公民には「今飛び込めば、脱北できますよ。」
こうして、船長の機知により、乗客全員が海に飛び込み、船と運命を共にすることは、免れました。めでたしめでたし。
が、皆氷の海で凍死してしまいました。
いろいろな国籍の人が乗っている豪華客船が座礁し
、一刻の猶予もなく海へ飛び込む必要がありますが、
乗客たちはどうしたことか飛び込もうとしません。
そこで船長が一計を案じ、説得を試みました。
イギリス人には「紳士・淑女はここで、飛び込むことになっております。」
ドイツ人には「規則ではここで、飛び込むことになっております。」
フランス人には「ここで、飛び込んではいけません。」
イタリア人には「今絶世の美女が飛び込みましたよ。」
ロシア人には「さっき最後のウォッカのビンが流されましたよ。今飛び込めばまだ間に合いますよ。」
韓国人には「先進国の方は皆飛び込みましたよ。」
日本人には「皆さん飛び込みましたよ。」
共和国公民には「今飛び込めば、脱北できますよ。」
こうして、船長の機知により、乗客全員が海に飛び込み、船と運命を共にすることは、免れました。めでたしめでたし。
が、皆氷の海で凍死してしまいました。
色々亜種があるみたいだね。
これなんかわらえた
豪華客船が火災に遭った時、船員は乗客たちに以下のように告げた。
英国人に「今飛び込んだら一人になれますよ。」
米国人に「今飛び込んだら英雄になれますよ。」
仏蘭西人に「海に飛び込んじゃいけません。」
伊太利人に「さっき美女が飛び込みました。」
独逸人に「船長の命令です。」
ユダヤ人に「宝石箱が流れて行きました。」
ロシア人に「並ぶ必要がありません。」
日本人に「もう皆飛び込みましたよ。」
韓国人に「もう日本人は飛び込みましたよ。」
大阪人に「阪神が優勝しましたよ。」
２ちゃんねらーに「今飛び込めば１０００人目になれます。」
これなんかわらえた
豪華客船が火災に遭った時、船員は乗客たちに以下のように告げた。
英国人に「今飛び込んだら一人になれますよ。」
米国人に「今飛び込んだら英雄になれますよ。」
仏蘭西人に「海に飛び込んじゃいけません。」
伊太利人に「さっき美女が飛び込みました。」
独逸人に「船長の命令です。」
ユダヤ人に「宝石箱が流れて行きました。」
ロシア人に「並ぶ必要がありません。」
日本人に「もう皆飛び込みましたよ。」
韓国人に「もう日本人は飛び込みましたよ。」
大阪人に「阪神が優勝しましたよ。」
２ちゃんねらーに「今飛び込めば１０００人目になれます。」
フランス人に対する「ここで飛び込んではいけません」は実にうまい文句だな・・感心する
FFの方が充実してるんだ～。
EQはシステム重視（複雑、まんどくせ）、操作しやすいとか言われてるしそれらの代名詞も
ほとんどEQのパクリかと思ってたよ。
EQはシステム重視（複雑、まんどくせ）、操作しやすいとか言われてるしそれらの代名詞も
ほとんどEQのパクリかと思ってたよ。
各人のMana残量がグループ内で見えるようにしろって要求は
昔からEQでもあったけど、そのたびに突っぱねられてる。
意図的なものらしいよ。
Bradが昔「そうしねぇとお前らCamp中に話題がなくなって大変だろahaha」
とか言ってたような気がしないでもない。記憶違いかもだが。
昔からEQでもあったけど、そのたびに突っぱねられてる。
意図的なものらしいよ。
Bradが昔「そうしねぇとお前らCamp中に話題がなくなって大変だろahaha」
とか言ってたような気がしないでもない。記憶違いかもだが。
>>730
そこら辺は ちょっとカスタマイズできる幅があれば対処できるのにね。
俺はEQしか知らないが、クラスによって注視してるところって違うのにね。
CLRはMOBのHPなんて見てないし（自GRPのHPと周辺のADDしかみてない）
ENCはMOBのHPを眺めながら全くあさってのほう向いてるし。
でも報告マクロができたんならケガの功名(?)で良かったじゃん。
ちゃんと■eにフィードバックは 行ってるって事では？
そこら辺は ちょっとカスタマイズできる幅があれば対処できるのにね。
俺はEQしか知らないが、クラスによって注視してるところって違うのにね。
CLRはMOBのHPなんて見てないし（自GRPのHPと周辺のADDしかみてない）
ENCはMOBのHPを眺めながら全くあさってのほう向いてるし。
でも報告マクロができたんならケガの功名(?)で良かったじゃん。
ちゃんと■eにフィードバックは 行ってるって事では？
UIでの表示は無理でもマクロ用マナ残量のパーセント表示代名詞は欲しいよね。
ターゲットのHP残量代名詞もほしかったけど、こっちはGoD Leader AAにある
HoTTでかなり解決した感じ。
以前EQに無くてFFにあった循環ターゲットもより便利な形にして取り込んだし、
優れた機能はどんどんパクってほしいところ。
ターゲットのHP残量代名詞もほしかったけど、こっちはGoD Leader AAにある
HoTTでかなり解決した感じ。
以前EQに無くてFFにあった循環ターゲットもより便利な形にして取り込んだし、
優れた機能はどんどんパクってほしいところ。
FFのプレイヤー数もパクってくださいお願いします…
>>733
後はアライアンスの問題も大きかったってのもあるけど。
アライアンス組むと他PTのHPは見えるけど、MPは見えない。
今はフルアライアンス３つとかで組む様になってきたから
他アライアンスのHPも見えない状態になるから、
HP報告マクロも必要になってきたみたい。
こうなってくるとアライアンス自身の意味が問われるな・・・。
後はアライアンスの問題も大きかったってのもあるけど。
アライアンス組むと他PTのHPは見えるけど、MPは見えない。
今はフルアライアンス３つとかで組む様になってきたから
他アライアンスのHPも見えない状態になるから、
HP報告マクロも必要になってきたみたい。
こうなってくるとアライアンス自身の意味が問われるな・・・。
FF11、エモ２分間に18回で、ＧＭよりアカ停止警告！
（監獄内部でのＧＭとの会話ＳＳあり！）
ｽﾚその1（こっちが最初）
「emote 2分間に18回で警告」
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1087116878/
ｽﾚその2
「アメリカ人GMによる日本人狩りが始まった。you ban」
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1087126991/
**重大なる監獄内部でのＧＭとの会話ＳＳ！ http://49uper.com:8080/img-s/4570.jpg
どう感じられるかはご覧になられた方次第です…。■eはどこまで落ちるつもりなのでしょうか…
（監獄内部でのＧＭとの会話ＳＳあり！）
ｽﾚその1（こっちが最初）
「emote 2分間に18回で警告」
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1087116878/
ｽﾚその2
「アメリカ人GMによる日本人狩りが始まった。you ban」
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1087126991/
**重大なる監獄内部でのＧＭとの会話ＳＳ！ http://49uper.com:8080/img-s/4570.jpg
どう感じられるかはご覧になられた方次第です…。■eはどこまで落ちるつもりなのでしょうか…
…今まで取り締まってなかったことの方が問題になるのならまだ分かるんだが…。
この場合はむしろ対応の進歩を喜ぶべきでは？
この場合はむしろ対応の進歩を喜ぶべきでは？
i is japaniseにﾜﾗﾀ
741 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/13 21:41 ID:5RPA4DuP
EQではmanaの量はわざと他人には見えなくするって
ポリシーがあるみたいですね。
CLRですが、＋－10%ぐらいはサバ呼んでます。
野良だったりするとTank（壁）の人の硬さやパーティーの実力が判らないから
mana少なめに報告したりする。
EQだと同じLVでも装備・AA（経験値を使って取るスキル）の量で力は全然違いますから。
逆に周囲の人の実力がある程度判っていると、mana貯めのため休憩している
時間がもったいないときは大目に報告している。
>>733さんへ
TankのHPとMobのHP見てますね。 MobのHPがある程度減っていると
CompHeal（完全回復）でmana消費を抑えるし、
Mobが強くてあまりHP減っていなかったら、
跳ねるのが怖いから少量回復のHealで時間稼いだりします。
（その分他のメンバーのHPへの注意力は不足しているかも。
そこが私の実力不足なところだと思いますが）
ポリシーがあるみたいですね。
CLRですが、＋－10%ぐらいはサバ呼んでます。
野良だったりするとTank（壁）の人の硬さやパーティーの実力が判らないから
mana少なめに報告したりする。
EQだと同じLVでも装備・AA（経験値を使って取るスキル）の量で力は全然違いますから。
逆に周囲の人の実力がある程度判っていると、mana貯めのため休憩している
時間がもったいないときは大目に報告している。
>>733さんへ
TankのHPとMobのHP見てますね。 MobのHPがある程度減っていると
CompHeal（完全回復）でmana消費を抑えるし、
Mobが強くてあまりHP減っていなかったら、
跳ねるのが怖いから少量回復のHealで時間稼いだりします。
（その分他のメンバーのHPへの注意力は不足しているかも。
そこが私の実力不足なところだと思いますが）
>>738
よくわからんけど冤罪でジェイル送りにされたってこと？
それなら苦情をメールなりなんなりして送っておくしかないな。
祭りとかﾜｹﾜｶﾝﾈ
GMったって何人もいるんだろうし、GMコールしまくって業務妨害ですか。頭悪杉。
そんなんだからFF厨って言われるんだよ。
よくわからんけど冤罪でジェイル送りにされたってこと？
それなら苦情をメールなりなんなりして送っておくしかないな。
祭りとかﾜｹﾜｶﾝﾈ
GMったって何人もいるんだろうし、GMコールしまくって業務妨害ですか。頭悪杉。
そんなんだからFF厨って言われるんだよ。
>>742
そもそも冤罪ではない。これは2分間に18回のスパムを行って相手プレイヤーに不快な思いをさせたがゆえの結果。
むしろこういうハラスメント行為に対してアカウント停止ではなく実効性のない警告でとどめるFFのGMは加害者に甘すぎ。
そもそも冤罪ではない。これは2分間に18回のスパムを行って相手プレイヤーに不快な思いをさせたがゆえの結果。
むしろこういうハラスメント行為に対してアカウント停止ではなく実効性のない警告でとどめるFFのGMは加害者に甘すぎ。
最近の子供は怒られなれてないから、ちょっと警告受けただけでも
天地がひっくり返ったような衝撃を受けて大騒ぎするんだよ。
天地がひっくり返ったような衝撃を受けて大騒ぎするんだよ。
そういや、俺も昔はUOで寝マクロして、目覚めたらDenにいたことあったなぁｗ
あんときはムカついて、You SUCK IDIOT MOTHER FUCKER GM!!て叫んだもんだ。
あんときはムカついて、You SUCK IDIOT MOTHER FUCKER GM!!て叫んだもんだ。
そのスレ読むとこういう流れらしい。
171 名前：139[] 投稿日：04/06/13 21:00 ID:emEqto4e
マジだよ
南サンド競売前であぽーぱい作ってたらいきなり
Crystaal
という害人がギルよこせってSeyして
FUCKFUCKFUCKFUCKFUCKFUCK
でログ占領して
Tachikomaってのにhey Tachikoma Fuck my Ass!!!!!!
oh yes! oh Yes!!!
って連発しまくってた
それで/slapしたんだろ
Tachikomaは被害者じゃないのか？
なんか後付けっぽいなぁ･･･
いや、邪推だが。
171 名前：139[] 投稿日：04/06/13 21:00 ID:emEqto4e
マジだよ
南サンド競売前であぽーぱい作ってたらいきなり
Crystaal
という害人がギルよこせってSeyして
FUCKFUCKFUCKFUCKFUCKFUCK
でログ占領して
Tachikomaってのにhey Tachikoma Fuck my Ass!!!!!!
oh yes! oh Yes!!!
って連発しまくってた
それで/slapしたんだろ
Tachikomaは被害者じゃないのか？
なんか後付けっぽいなぁ･･･
いや、邪推だが。
10歳の妹だのショックでキャラ消しただのくだらない嘘ついてまで
何とか騒ぎを大きくしたいあたりがもろにクレーマー体質ですね。
何とか騒ぎを大きくしたいあたりがもろにクレーマー体質ですね。
自演っぽい希ガス
子供が手際よくSSなんて撮影するかねぇ。
普通はキレてそれどころじゃないだろ。
子供が手際よくSSなんて撮影するかねぇ。
普通はキレてそれどころじゃないだろ。
おしりあげ
>>746
スレ読んでないから746の通りだと冤罪だねえ
害人（あえて）がまさにスパムやフィルタかかる、言葉連発、人を罵倒しても
まったく警告無かったからね
今まで、ユーザー同士の問題はユーザー同士で解決するか
ブラックリストに入れてくださいだったから（リストに入れると、入れた相手の発言見えなくなるだけ）
たまたま、取り締まる様になって取り締まり対象者日本人一号でも
ちょっとダメだね
これで警告来るんじゃ、害人に何百回警告送ってるんだ？
スレ読んでないから746の通りだと冤罪だねえ
害人（あえて）がまさにスパムやフィルタかかる、言葉連発、人を罵倒しても
まったく警告無かったからね
今まで、ユーザー同士の問題はユーザー同士で解決するか
ブラックリストに入れてくださいだったから（リストに入れると、入れた相手の発言見えなくなるだけ）
たまたま、取り締まる様になって取り締まり対象者日本人一号でも
ちょっとダメだね
これで警告来るんじゃ、害人に何百回警告送ってるんだ？
EQってHPバーは見えてるのにMPバーは見えないの？
変なポリシーだね。
変なポリシーだね。
確か「怪我の具合は外見的にわかるが、精神的な疲れは見た目ではわからんだろ？」というポリシーらしい。
別の理由があるのかもしれんが、とりあえず公式の理由はこれ。
別の理由があるのかもしれんが、とりあえず公式の理由はこれ。
言われてみればちょっとなるほどって感じだな
EQerに分かりやすく説明すると、
今まで日本人がSpamで迷惑被ってGMに通報しても、
「フィルターを掛けて解決してください」
で終ってたの。
ところが外人がGMに通報したとたんに
>>738
なんだこの対応の違いはと。
今まで日本人がSpamで迷惑被ってGMに通報しても、
「フィルターを掛けて解決してください」
で終ってたの。
ところが外人がGMに通報したとたんに
>>738
なんだこの対応の違いはと。
>>754
> なんだこの対応の違いはと。
だからといってspamして良いもんではないような。
「ヤクザが駐車違反してても取り締まらないくせに、俺がちょっとそこのパチンコ店の
前に止めたら即検挙かよ！ずりいぞ警察！」って感じかw
> なんだこの対応の違いはと。
だからといってspamして良いもんではないような。
「ヤクザが駐車違反してても取り締まらないくせに、俺がちょっとそこのパチンコ店の
前に止めたら即検挙かよ！ずりいぞ警察！」って感じかw
というかある一定のルールに乗っ取って毎回同じように対処してるだろうから
今回の場合と「フィルターで解決してください」の場合はどこかが違うかったんだろ？
と、FF一切やった事ないが思った。
今回の場合と「フィルターで解決してください」の場合はどこかが違うかったんだろ？
と、FF一切やった事ないが思った。
対応が一貫してないのがいけない。
日本人とアメリカ人で対応（というかGMの質が）が違い過ぎる。
日本人とアメリカ人で対応（というかGMの質が）が違い過ぎる。
>>751
見えると言っても正確な数字が見えるわけではなくて
何％か判るだけ。
マナ（MP)の総量の正確な数字は本人にもわからない。
HPについては自己申告すれば他人にもわかる。
EXPの数字が表示されないなど
EQは全体に「細かいことは気にせずたのしめyo！」って事と思われる
見えると言っても正確な数字が見えるわけではなくて
何％か判るだけ。
マナ（MP)の総量の正確な数字は本人にもわからない。
HPについては自己申告すれば他人にもわかる。
EXPの数字が表示されないなど
EQは全体に「細かいことは気にせずたのしめyo！」って事と思われる
ｅｍｏｔｅはフィルタかかんねんだよ、馬鹿共。
すくなくとも俺のFFはemoteにフィルタ掛けられるな
俺のFFとEQでも掛けられた。
>>752 >>759
なるほどね。
メリケンって他人の精神的疲れには気付かない人種なのかな。
＞EQは全体に「細かいことは気にせずたのしめyo！」って事と思われる
でもこれを言っちゃあポリシーというかただの言い訳、もしくは逃げ口上でしかないと思う。
ユーザーの要望に対して「気にせず楽しめ」というような運営方針ってどうかな～。
なるほどね。
メリケンって他人の精神的疲れには気付かない人種なのかな。
＞EQは全体に「細かいことは気にせずたのしめyo！」って事と思われる
でもこれを言っちゃあポリシーというかただの言い訳、もしくは逃げ口上でしかないと思う。
ユーザーの要望に対して「気にせず楽しめ」というような運営方針ってどうかな～。
>>763
> ＞EQは全体に「細かいことは気にせずたのしめyo！」って事と思われる
いや、あくまで公式な発表としては「他人の精神的疲れは外から見えないから」であって、
上記は勝手に759が考えた理由だから。まあその通りなんだけどw
マナ量が数字で見えないことで、解析したりWIZ/INTアップとMana量アップとどっちが
いいのか？？と討論したり、色々楽しみが増えるって事もある。
> でもこれを言っちゃあポリシーというかただの言い訳、もしくは逃げ口上でしかないと思う。
> ユーザーの要望に対して「気にせず楽しめ」というような運営方針ってどうかな～。
EQでもExpが数字で見えるようにして欲しい！という要望は昔からあるわけよ。だけど
それはやらない。それはそういう運営方針で行ってるからで、それがポリシーでしょ。
> ＞EQは全体に「細かいことは気にせずたのしめyo！」って事と思われる
いや、あくまで公式な発表としては「他人の精神的疲れは外から見えないから」であって、
上記は勝手に759が考えた理由だから。まあその通りなんだけどw
マナ量が数字で見えないことで、解析したりWIZ/INTアップとMana量アップとどっちが
いいのか？？と討論したり、色々楽しみが増えるって事もある。
> でもこれを言っちゃあポリシーというかただの言い訳、もしくは逃げ口上でしかないと思う。
> ユーザーの要望に対して「気にせず楽しめ」というような運営方針ってどうかな～。
EQでもExpが数字で見えるようにして欲しい！という要望は昔からあるわけよ。だけど
それはやらない。それはそういう運営方針で行ってるからで、それがポリシーでしょ。
FFの場合何も言わずにある日突然変更するからな。
ユーザーの要望に対して「うるせえボケ黙ってろ」というような運営方針。
ユーザーの要望に対して「うるせえボケ黙ってろ」というような運営方針。
＞解析したりWIZ/INTアップとMana量アップとどっちがいいのか？？
ユーザーには「細かいこと気にするな」というポリシーは浸透してないみたいだね。
ユーザーには「細かいこと気にするな」というポリシーは浸透してないみたいだね。
そんな無理やりなｗ
>>765
EQの場合はある日突然変更するなんてことは無いの？
あと「うるせえボケ黙ってろ」も「気にせず楽しめ」も同じような気がする。
要はユーザーが飼いならされてるかどうかの違いによる反応の差でしかないと思うんだが。
EQの場合はある日突然変更するなんてことは無いの？
あと「うるせえボケ黙ってろ」も「気にせず楽しめ」も同じような気がする。
要はユーザーが飼いならされてるかどうかの違いによる反応の差でしかないと思うんだが。
>>768
それじゃあFFの様にMP確認できる手段だけでも用意して使い方はユーザーに任せると
いうやり方の方がいいんじゃない？
そういう意味ではポリシーの名の下に不便さ、システムの未熟さを強要してるともとれる。
それじゃあFFの様にMP確認できる手段だけでも用意して使い方はユーザーに任せると
いうやり方の方がいいんじゃない？
そういう意味ではポリシーの名の下に不便さ、システムの未熟さを強要してるともとれる。
>>769
EQには誰でも自由にキャラを作れるテストサーバーがあるのよ。
重要な変更を行う場合は公式サイトでテスト中だということを告知する。
もちろんテストサーバーで不評だった場合はボツになる事もある。
テストサーバーだからいい加減なプレイかというとそうじゃなくてギルドも結成
されていて最高レベルまで上げているプレイヤーは多い。
EQには誰でも自由にキャラを作れるテストサーバーがあるのよ。
重要な変更を行う場合は公式サイトでテスト中だということを告知する。
もちろんテストサーバーで不評だった場合はボツになる事もある。
テストサーバーだからいい加減なプレイかというとそうじゃなくてギルドも結成
されていて最高レベルまで上げているプレイヤーは多い。
>>でもこれを言っちゃあポリシーというかただの言い訳、もしくは逃げ口上でしかないと思う。
>>ユーザーの要望に対して「気にせず楽しめ」というような運営方針ってどうかな～。
EQの場合、他のMMOでいいと思った所は、更に改良を加えた上で
バンバンパクってくるのが基本姿勢なんです。
ユーザーの要望は公式掲示板でちゃんと聞く姿勢があり、
（最近も次の拡張で導入されるスキルについて全クラスから公式掲示板で意見募集している）
またそれが実際に導入されるのも珍しくない。
こんなふうに、EQではユーザーの要望は公の場でしっかり聞くのが運営方針。
それでもMana量とExp量が見えるようにしないのは、これだけは絶対譲れないって線なんだろう。
>>ユーザーの要望に対して「気にせず楽しめ」というような運営方針ってどうかな～。
EQの場合、他のMMOでいいと思った所は、更に改良を加えた上で
バンバンパクってくるのが基本姿勢なんです。
ユーザーの要望は公式掲示板でちゃんと聞く姿勢があり、
（最近も次の拡張で導入されるスキルについて全クラスから公式掲示板で意見募集している）
またそれが実際に導入されるのも珍しくない。
こんなふうに、EQではユーザーの要望は公の場でしっかり聞くのが運営方針。
それでもMana量とExp量が見えるようにしないのは、これだけは絶対譲れないって線なんだろう。
MPとEXPが数で見えるようにするのは、やろうと思えばすぐにできると思う。
でもやらない。発売から５年たって結構な数の要望はきてるんだろうけどやらない。
これだけシステムがずば抜けた進化をしたのにやらない。
導入する事でマイナスにしかならないと判断したんじゃないかな・・・。
でもやらない。発売から５年たって結構な数の要望はきてるんだろうけどやらない。
これだけシステムがずば抜けた進化をしたのにやらない。
導入する事でマイナスにしかならないと判断したんじゃないかな・・・。
>>769
ああ、全然違うから。
FFの場合全てにおいて「うるせえボケ黙ってろ」だから。
稀にでも話聞いてくれるとか無いし。
>要はユーザーが飼いならされてるかどうかの違いによる反応の差でしかないと思うんだが。
笑った。おもしろいな君。
ああ、全然違うから。
FFの場合全てにおいて「うるせえボケ黙ってろ」だから。
稀にでも話聞いてくれるとか無いし。
>要はユーザーが飼いならされてるかどうかの違いによる反応の差でしかないと思うんだが。
笑った。おもしろいな君。
結構な要望もきてるけど結構な数の「ｴｪｰこのままでいいじゃーん」の意見も来てるからなぁ。
実数でどのくらいの要望の割合か判らんがプレイヤ間でも二分するような意見なら
ポリシー曲げてまで導入せんと思うよ
実数でどのくらいの要望の割合か判らんがプレイヤ間でも二分するような意見なら
ポリシー曲げてまで導入せんと思うよ
だからFFプレイヤは家畜って言われるんだよ
えーと、「MP量が回りから見えない事について」、どうしてEQ Playerが、
「ま、それはポリシーなんだろ」と受けとめているかというと、
EQの場合、ユーザーの意見はしっかり聞いてくれるという前提というか土台というか
クサいけど、今まで積み上げてきた運営への信用があるからなんです。
だから、それでも変えてくれない点は、まあそういうもんだろうと納得できるんす。
「ま、それはポリシーなんだろ」と受けとめているかというと、
EQの場合、ユーザーの意見はしっかり聞いてくれるという前提というか土台というか
クサいけど、今まで積み上げてきた運営への信用があるからなんです。
だから、それでも変えてくれない点は、まあそういうもんだろうと納得できるんす。
ちなみにEQの公式掲示板はここ。
ttp://eqforums.station.sony.com/eq?no_redir=true
見ることは誰でも可能で書き込むにはStationID(POLみたいなもん)が必要。
お知らせ、ライブサーバー、テストサーバー、開発中、ゲームガイド、
技術情報や各クラス板（48個）、鯖板（50個）などが有って開発の中の人は
ほぼ全ての書込みをチェックして返事もくれるよ。
ttp://eqforums.station.sony.com/eq?no_redir=true
見ることは誰でも可能で書き込むにはStationID(POLみたいなもん)が必要。
お知らせ、ライブサーバー、テストサーバー、開発中、ゲームガイド、
技術情報や各クラス板（48個）、鯖板（50個）などが有って開発の中の人は
ほぼ全ての書込みをチェックして返事もくれるよ。
他にも有名どころのファンサイトの掲示板も開発の人が巡回してて
時々書き込みしていくね。
時々書き込みしていくね。
>>782
そう、それ初めて知った時はちょっとカルチャーショックだったな。
２ちゃんに開発者がトリップ付けて登場みたいな感じだからね。
日本では考えられない事だ。しかもなかなかにウィットに飛んだ受け答えして帰っていく
そう、それ初めて知った時はちょっとカルチャーショックだったな。
２ちゃんに開発者がトリップ付けて登場みたいな感じだからね。
日本では考えられない事だ。しかもなかなかにウィットに飛んだ受け答えして帰っていく
FFの場合・・・
掲示板を設置してあった有名どころのファンサイト
は運営が初期の段階で全て潰しましたが。
掲示板を設置してあった有名どころのファンサイト
は運営が初期の段階で全て潰しましたが。
VNあたりではSagesundiがスレ立てたりしてるけどね。
あれは何で潰したのかな？もったない。
EQだと開発中の呪文データとか思いっきり全部載せてるサイトとかあるよね
FFのほうはデータ載せたらAccBanまで食らってる人いなかったっけ？
著作権がらみかどうか知らんが、もったいないなと当時おもったよ
EQだと開発中の呪文データとか思いっきり全部載せてるサイトとかあるよね
FFのほうはデータ載せたらAccBanまで食らってる人いなかったっけ？
著作権がらみかどうか知らんが、もったいないなと当時おもったよ
そういえば、EQの拡張パックのGoDってかなり評判悪いみたいだけどどうして？
そのせいで古参の海外ギルドが次々と引退、解散してるって聞いた。
自分自身はEQはかなり前に引退してて、その頃のEQ（PoL発売手前）は
すごい楽しかったって記憶しかないけど・・・。
そのせいで古参の海外ギルドが次々と引退、解散してるって聞いた。
自分自身はEQはかなり前に引退してて、その頃のEQ（PoL発売手前）は
すごい楽しかったって記憶しかないけど・・・。
>>787
いろんな理由がある。
まず世界観に関してだけど、EQの本道の世界観からちょっとはずれたサブストーリーを
発展させたような内容で、あんまり魅力が無かった。
そして敵の強さが異常にあがっちゃってて、対象レベル50台～とうたいながら
実際はレベル65の高実力グループじゃないと入り口さえ厳しいというバランス。
その飛躍ｯぷりに呆れられちゃったのもある。
またGoDで追加されたスペルに魅力が乏しかったり、そもそも入手が困難だったり。
敵のグラが使いまわしが多すぎたり、景色が殆ど神殿遺跡風だったり。
あと目玉の新職業がかなりバランス未調整だったり。
そんなこんなで、今はGoDは失敗だったとSOE自身が認めてます。
いろんな理由がある。
まず世界観に関してだけど、EQの本道の世界観からちょっとはずれたサブストーリーを
発展させたような内容で、あんまり魅力が無かった。
そして敵の強さが異常にあがっちゃってて、対象レベル50台～とうたいながら
実際はレベル65の高実力グループじゃないと入り口さえ厳しいというバランス。
その飛躍ｯぷりに呆れられちゃったのもある。
またGoDで追加されたスペルに魅力が乏しかったり、そもそも入手が困難だったり。
敵のグラが使いまわしが多すぎたり、景色が殆ど神殿遺跡風だったり。
あと目玉の新職業がかなりバランス未調整だったり。
そんなこんなで、今はGoDは失敗だったとSOE自身が認めてます。
現在はというと、GoDデザイナーを首にして全面的バランス調整が入り、
以前と比べたらかなり良くなって来てはいる。
このバランス調整は現在でも継続中で今後の16日にまたパッチがあたって
魔法の入手難易度に調整が入るみたい。
以前と比べたらかなり良くなって来てはいる。
このバランス調整は現在でも継続中で今後の16日にまたパッチがあたって
魔法の入手難易度に調整が入るみたい。
FFで言うならカザムとアルテパ砂漠しか完成していない時点でジラート発売したようなもん。
しかも砂漠には数十匹の闇王が巡回していた。
しかも砂漠には数十匹の闇王が巡回していた。
駄目なもん発売しちゃった後の対応を逆輸入しろよ■eよ・・
■eは自分に非があると一度たりとも認めた事がないような気がするのだが気のせい？
やっぱプレイヤを家畜と思ってんじゃねーの？
やっぱプレイヤを家畜と思ってんじゃねーの？
戦闘バランス最悪
呪文に魅力がないわりに入手難易度困難
使いまわしのモンスター
新職業のバランスが激悪
サブストーリーに魅力なし
これって。
まんまFFの悪いところにも当てはまるな・・・。
呪文に魅力がないわりに入手難易度困難
使いまわしのモンスター
新職業のバランスが激悪
サブストーリーに魅力なし
これって。
まんまFFの悪いところにも当てはまるな・・・。
てか認めるとボロが芋づる式に露呈してしまうから、絶対公式に認めるわけにはいかないんだよ。
嘘を嘘で塗り固めるとこうなるという典型だな。
三菱と同じ体質。日本にはこういう企業が多いよ。
嘘を嘘で塗り固めるとこうなるという典型だな。
三菱と同じ体質。日本にはこういう企業が多いよ。
30 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/11 17:33 ID:aDnwucUL
学生時代、そりゃあもうパジェロが流行していた時で。
必死にバイトして資金を貯めた友人が一括で買いに行った。
ところが三菱自動車では一向に相手をしてもらえず、
自分は本気で買う事を説明したにも関わらず罵倒された。
「お前みたいな奴に売ると三菱のイメージが崩れるんだよ。」
「パジェロは売りたい人を三菱が選んで売っているんだ。帰れ。」
悔し泣きをしていた彼は、その後ジムニーに乗っていた。
学生時代、そりゃあもうパジェロが流行していた時で。
必死にバイトして資金を貯めた友人が一括で買いに行った。
ところが三菱自動車では一向に相手をしてもらえず、
自分は本気で買う事を説明したにも関わらず罵倒された。
「お前みたいな奴に売ると三菱のイメージが崩れるんだよ。」
「パジェロは売りたい人を三菱が選んで売っているんだ。帰れ。」
悔し泣きをしていた彼は、その後ジムニーに乗っていた。
その場しのぎの言い訳と嘘で溜めて溜めて溜めてってしていくから
最後にドカーンと大変な事になるんじゃん。
残業も少しけなら申告しなくてもいいか皆してないんだし自分だけするわけにはいかないな
もう少しだけだからいいか皆してないんだし
まだ大丈夫か皆してないんだし
あぁ、もういいや皆してないんだし
↓
ばれて逮捕(サンヨー)
とかな腐ってるだろ。っても今日も残業なんだろおまいら？
最後にドカーンと大変な事になるんじゃん。
残業も少しけなら申告しなくてもいいか皆してないんだし自分だけするわけにはいかないな
もう少しだけだからいいか皆してないんだし
まだ大丈夫か皆してないんだし
あぁ、もういいや皆してないんだし
↓
ばれて逮捕(サンヨー)
とかな腐ってるだろ。っても今日も残業なんだろおまいら？
>>798
794は、最悪の拡張と呼ばれるGoDの悪い所が、まんま「FF全体の」悪い所に当てはまる
と言いたいんだと思うが。
別にジラートとGoDを比べてるんじゃなくて、最悪と全体の比較かと。
ああ、あくまで別の話としてですが
いくら何でもGoDと一緒にするのはジラートに失礼すぎます。
794は、最悪の拡張と呼ばれるGoDの悪い所が、まんま「FF全体の」悪い所に当てはまる
と言いたいんだと思うが。
別にジラートとGoDを比べてるんじゃなくて、最悪と全体の比較かと。
ああ、あくまで別の話としてですが
いくら何でもGoDと一緒にするのはジラートに失礼すぎます。
まあ略名見てもGODが終わってる予感はしたからな…。
いや、俺はFFも好きなんだけどさ。
GoDとジラートを比較してるわけじゃなくて、GoDで言われてることが
FF全体で前から言われてる悪い部分に似てるよなと思って。
プレイヤーが嫌がる要素って同じだと思った。
神と呼ばれるほどの最強のモンスターが既存のモンスターの使いまわしだったり
追加される魔法が中レベルの魔法にも関わらず入手難易度困難だったり、
戦闘バランス悪いのは前から言われてることだし、ジラートで新たに加わった職業のバランスも
バージョンUPがなされた今も評判が悪いし・・・。
ちなみに、FFでも一応バージョンアップでフォローしてることがある。
魔法の入手難易度緩和とか、職業の見直しとか、不評なクエスト作り直したりとか。
GoDとジラートを比較してるわけじゃなくて、GoDで言われてることが
FF全体で前から言われてる悪い部分に似てるよなと思って。
プレイヤーが嫌がる要素って同じだと思った。
神と呼ばれるほどの最強のモンスターが既存のモンスターの使いまわしだったり
追加される魔法が中レベルの魔法にも関わらず入手難易度困難だったり、
戦闘バランス悪いのは前から言われてることだし、ジラートで新たに加わった職業のバランスも
バージョンUPがなされた今も評判が悪いし・・・。
ちなみに、FFでも一応バージョンアップでフォローしてることがある。
魔法の入手難易度緩和とか、職業の見直しとか、不評なクエスト作り直したりとか。
>790はこう言ってるぞ。
>FFで言うならカザムとアルテパ砂漠しか完成していない時点でジラート発売したようなもん。
>しかも砂漠には数十匹の闇王が巡回していた。
ジラートより悪いの、一目瞭然じゃんか。
それが導入当初のGoD拡張で、・・・今はどの程度なの？
>FFで言うならカザムとアルテパ砂漠しか完成していない時点でジラート発売したようなもん。
>しかも砂漠には数十匹の闇王が巡回していた。
ジラートより悪いの、一目瞭然じゃんか。
それが導入当初のGoD拡張で、・・・今はどの程度なの？
>804
ごめ、混乱させちゃった。
>803は>794をちょっと(?)誤読して派生した>798-799の流れね。
>790で、導入当初のGoDってなんとな～くイメージできたわけ。
で、その後修正が１回（以上？）入ったんでしょ？ 現在はどうなのかな、と。
まだ修正入るらしいから、変わっていくんだろうけれど。とりあえず、現状で。
ごめ、混乱させちゃった。
>803は>794をちょっと(?)誤読して派生した>798-799の流れね。
>790で、導入当初のGoDってなんとな～くイメージできたわけ。
で、その後修正が１回（以上？）入ったんでしょ？ 現在はどうなのかな、と。
まだ修正入るらしいから、変わっていくんだろうけれど。とりあえず、現状で。
>>805
開発者もGoDは最悪の拡張だったと認めているし修正はかなり入ってる。
サーバートップの廃人軍団が侵攻中でそこから得られたデータを元に定期的に
バランス調整されているけど今までに無いイベントスクリプトが多く追加
されたようで廃人さんからの評判は良い。
開発者もGoDは最悪の拡張だったと認めているし修正はかなり入ってる。
サーバートップの廃人軍団が侵攻中でそこから得られたデータを元に定期的に
バランス調整されているけど今までに無いイベントスクリプトが多く追加
されたようで廃人さんからの評判は良い。
大切なのは失敗をしないことではなく、失敗を認めて改善してゆく努力をすることだ。
失敗しない奴なんていないからな。
その点では開発陣のスタンスには好感が持てるよ。
一番ダメなのは、失敗を恐れて何もしない奴と、失敗を認めず他人のせいにする奴。
失敗しない奴なんていないからな。
その点では開発陣のスタンスには好感が持てるよ。
一番ダメなのは、失敗を恐れて何もしない奴と、失敗を認めず他人のせいにする奴。
EQ2の鯖管理がスクエニに決定したことや
開発者がFFのシステムを参考にEQ2を作ります。と言ってる事や
実際EQ2に連携システムがあるという話を見るにつけ
辞めたほうがいい、作り直すなら今だと思う。
実際EQ2開発者はFFやってるのかな？
俺はFF大好きで今も遊んでるし、昔はEQもやってたし、
EQがMMOの基礎を作った良いゲームだってわかってる。
その上で言いたい。
FFは絶対に他社のゲームが参考にできるような良ゲーではない。
開発者がFFのシステムを参考にEQ2を作ります。と言ってる事や
実際EQ2に連携システムがあるという話を見るにつけ
辞めたほうがいい、作り直すなら今だと思う。
実際EQ2開発者はFFやってるのかな？
俺はFF大好きで今も遊んでるし、昔はEQもやってたし、
EQがMMOの基礎を作った良いゲームだってわかってる。
その上で言いたい。
FFは絶対に他社のゲームが参考にできるような良ゲーではない。
誤解されないように補足。
EQ2の鯖管理がスクエニなのは日本でだけの話。
EQ2の鯖管理がスクエニなのは日本でだけの話。
GoD発売
↓
スタートラインからの駄目っぷりが明らかに
↓
それでも頑張って進んだ連中により、いくら進もうが駄目だと発覚
↓
EQにあるまじきユーザーを舐めたやり方に怒り狂ったトップクラスのギルドが次々解散
↓
SoE、さすがに焦り反省、GoD改善計画を発表したまではよかったが
その未完成のGoDの続きとなる拡張OoWを近日発売します！と空気読めてない発言
↓
あたりまえだが大顰蹙
↓
SoE、さすがに本気で反省、GoDがEQ史上最悪の失敗だったと公式に認める
有名EQギルド、コミュニティの管理者へ招待状を送り、開発者との直接対話の場を設ける
OoWを発売延期し、GoD改善への集中を継続中
↓
スタートラインからの駄目っぷりが明らかに
↓
それでも頑張って進んだ連中により、いくら進もうが駄目だと発覚
↓
EQにあるまじきユーザーを舐めたやり方に怒り狂ったトップクラスのギルドが次々解散
↓
SoE、さすがに焦り反省、GoD改善計画を発表したまではよかったが
その未完成のGoDの続きとなる拡張OoWを近日発売します！と空気読めてない発言
↓
あたりまえだが大顰蹙
↓
SoE、さすがに本気で反省、GoDがEQ史上最悪の失敗だったと公式に認める
有名EQギルド、コミュニティの管理者へ招待状を送り、開発者との直接対話の場を設ける
OoWを発売延期し、GoD改善への集中を継続中
なんつーか、元EQプレイヤーの俺としては、■eだろうがどこだろうが、正直あんまり興味ないのよね。
大元がSOEだし、あくまで■eは代理店という位置づけなので、最悪EQ2日本語環境がクソだったとしても、
昔のように海外の鯖で遊ぶだけの話なので、俺の懐は全然痛まない。
むしろ海外鯖に友達を誘致する口実ができるから、そのほうがよかったり（笑
FFの環境は酷いみたいだけど、それは■eのポリシーであって自社製品であるFFにおいての話であり、
いわば元受のSOEがそれを履行する義務はないっていうか、■eが履行義務を果たさないといけない。立場が全然違う。
UOでEAS(■の系列会社)が代理店やってた頃、結構サービスの質は良かった。
そうした環境を知ってる奴なら、それほど悲観してないと思う。
sageもそこからネトゲ業界に足を踏み入れたわけで、本来の水の味を思い出してくれるとなおいいんだけどな。
どうも奴にとっても■eは居心地悪いらしいから。
大元がSOEだし、あくまで■eは代理店という位置づけなので、最悪EQ2日本語環境がクソだったとしても、
昔のように海外の鯖で遊ぶだけの話なので、俺の懐は全然痛まない。
むしろ海外鯖に友達を誘致する口実ができるから、そのほうがよかったり（笑
FFの環境は酷いみたいだけど、それは■eのポリシーであって自社製品であるFFにおいての話であり、
いわば元受のSOEがそれを履行する義務はないっていうか、■eが履行義務を果たさないといけない。立場が全然違う。
UOでEAS(■の系列会社)が代理店やってた頃、結構サービスの質は良かった。
そうした環境を知ってる奴なら、それほど悲観してないと思う。
sageもそこからネトゲ業界に足を踏み入れたわけで、本来の水の味を思い出してくれるとなおいいんだけどな。
どうも奴にとっても■eは居心地悪いらしいから。
>>808
先日SOEが本社にプレイヤー約60名を招待した時に開発チームは担当
しているゲームの契約数で報酬が変わるからEQ2が発売されてもEQ
チームは頑張るとか言っていたらしい。
だからEQ2チームも不評だったら頑張って改良してくるでしょ。
先日SOEが本社にプレイヤー約60名を招待した時に開発チームは担当
しているゲームの契約数で報酬が変わるからEQ2が発売されてもEQ
チームは頑張るとか言っていたらしい。
だからEQ2チームも不評だったら頑張って改良してくるでしょ。
GoDはねー、拡張セットとして出た順番も評価を悪くする原因かなあ。
GoD前にPoP・LDoNとカジュアルなプレイが出来る拡張があって、その後に出たからねえ。
GoDだと死体回収が大変とか、GoDのエリアに行くのがめんどいとか、追加エリアが
ある意味先祖帰りしているんだよね。
各所へのテレポータ付きのPoKと同じで、一度楽な環境を体験したら後戻りは難しい。
同じEQ内に「あっちはこんな感じで楽だった」てのがあるわけで、そりゃ評判悪いわな。
ちなみにGoDで入ったTribute SystemとGroup/Raid Leader AAはかなり便利で人気あるよ。
GoD前にPoP・LDoNとカジュアルなプレイが出来る拡張があって、その後に出たからねえ。
GoDだと死体回収が大変とか、GoDのエリアに行くのがめんどいとか、追加エリアが
ある意味先祖帰りしているんだよね。
各所へのテレポータ付きのPoKと同じで、一度楽な環境を体験したら後戻りは難しい。
同じEQ内に「あっちはこんな感じで楽だった」てのがあるわけで、そりゃ評判悪いわな。
ちなみにGoDで入ったTribute SystemとGroup/Raid Leader AAはかなり便利で人気あるよ。
>>812
UberGuildしかGoDの奥地に到達していないんだからUber以外に
「GoDの奥地どうよ？」と聞いても意味無いじゃん。
一般プレイヤーだって公式掲示板に色々と投稿しているし開発チーム
が目を通して返事をして育っているスレッドも有るよ。
UberGuildしかGoDの奥地に到達していないんだからUber以外に
「GoDの奥地どうよ？」と聞いても意味無いじゃん。
一般プレイヤーだって公式掲示板に色々と投稿しているし開発チーム
が目を通して返事をして育っているスレッドも有るよ。
>>815
もちろんそれは分かってるよ。
ただ発言権が一部の廃にのみ認められてるわけじゃないにしても、
彼らに都合のいいような方向性に傾倒してゆくってのは、LoK以降顕著になったでしょ。
ほとんどの一般プレイヤーは、その傾向を良くは思っていなかったし、
そのガス抜きとしてLDoNがリリースされたわけだしさ。
そもそも一部のUberしか到達できず、しかもそこに拡張性の全てをつぎ込んだから、
GoDがあそこまでこき下ろされてるんだと思うんだよね。
誰もが結果の平等を享受させろとは俺は思わないが、オポチュニティの平等すらも希薄だったとあっては、
そりゃ公式板も荒れるだろうさ。廃もライトユーザも含めてね。
だから>>814の言うとおり、LDoNで反省したのに、また元のダメな体質に逆戻りしてるところに不満爆発なのではないかな。
GoDが拡張ではなく、ダウンローダブルなタダのパッチとしてのリリースなら、ここまで荒れなかったと思う。
製品レベルじゃないところに値札つける、商売っ気モリモリなイヤらしさが露骨に見えてるのがいかんよ。
それこそSinzanには関係ないから大丈夫的なナニだったわけで。
もちろんそれは分かってるよ。
ただ発言権が一部の廃にのみ認められてるわけじゃないにしても、
彼らに都合のいいような方向性に傾倒してゆくってのは、LoK以降顕著になったでしょ。
ほとんどの一般プレイヤーは、その傾向を良くは思っていなかったし、
そのガス抜きとしてLDoNがリリースされたわけだしさ。
そもそも一部のUberしか到達できず、しかもそこに拡張性の全てをつぎ込んだから、
GoDがあそこまでこき下ろされてるんだと思うんだよね。
誰もが結果の平等を享受させろとは俺は思わないが、オポチュニティの平等すらも希薄だったとあっては、
そりゃ公式板も荒れるだろうさ。廃もライトユーザも含めてね。
だから>>814の言うとおり、LDoNで反省したのに、また元のダメな体質に逆戻りしてるところに不満爆発なのではないかな。
GoDが拡張ではなく、ダウンローダブルなタダのパッチとしてのリリースなら、ここまで荒れなかったと思う。
製品レベルじゃないところに値札つける、商売っ気モリモリなイヤらしさが露骨に見えてるのがいかんよ。
それこそSinzanには関係ないから大丈夫的なナニだったわけで。
>>808
現EQが他ゲームからパクった物で悪くなったシステムは無いと思う。
個人的にだけど。
もちろん俺自身全てを把握してるわけじゃないからそこはかんべん。
ま、俺の中ではSOEってのは自分流に消化するのがうまい企業だと感じてるわけ。
実際、EQ1でも、グループ経験値ボーナスや循環ターゲットなどFFからパクったものは
かなりいい感じにEQ1になじんでる。
そんなSOEがEQ2でもFFからもいろいろパクりますと言われたらどんなに良くなるのか興味あるよ。
現EQが他ゲームからパクった物で悪くなったシステムは無いと思う。
個人的にだけど。
もちろん俺自身全てを把握してるわけじゃないからそこはかんべん。
ま、俺の中ではSOEってのは自分流に消化するのがうまい企業だと感じてるわけ。
実際、EQ1でも、グループ経験値ボーナスや循環ターゲットなどFFからパクったものは
かなりいい感じにEQ1になじんでる。
そんなSOEがEQ2でもFFからもいろいろパクりますと言われたらどんなに良くなるのか興味あるよ。
パクリがうまいのはあるなあ。
しかも涼しい顔してしれっとパクるからなSOEはｗ
AOの商品名エイリアス機能とか、DAoCのUIとか、FFの戦闘システムの一部とか。
いずれも上手くなじませてるところに、アメリカ企業には珍しい日本人的パクり思想を感じる。
チョンだとこう上手くはいかないな。
しかも涼しい顔してしれっとパクるからなSOEはｗ
AOの商品名エイリアス機能とか、DAoCのUIとか、FFの戦闘システムの一部とか。
いずれも上手くなじませてるところに、アメリカ企業には珍しい日本人的パクり思想を感じる。
チョンだとこう上手くはいかないな。
最近気付いたEQとFFの違い
途中から入った廃人が い か な る 努 力 を し て も 先行廃人に追い付けないのがEQ
腕と頭と要領次第でのしあがれるのがFF
新興ギルドが ど ん な に 頑 張 っ て も 古参ギルドに敵わないのがEQ
蹴落とし引き抜きなんでもありで古参LSでも必死に努力せざるを得ないのがFF
肯定否定批判反論その他適当にﾖﾛ
途中から入った廃人が い か な る 努 力 を し て も 先行廃人に追い付けないのがEQ
腕と頭と要領次第でのしあがれるのがFF
新興ギルドが ど ん な に 頑 張 っ て も 古参ギルドに敵わないのがEQ
蹴落とし引き抜きなんでもありで古参LSでも必死に努力せざるを得ないのがFF
肯定否定批判反論その他適当にﾖﾛ
>>819
ところで、君はEQではどのクラスでしたか？
ところで、君はEQではどのクラスでしたか？
FFも誰でも追いつけるって程ではない気はするなぁ
ただ「誰でも追いつけそうな錯覚に陥りやすい」のがFF
「んなの無理だって・・俺達は俺達でがんばんべsinzanには関係ないからｄ（ｒｙ」となるのがEQ
だと思う。皆が皆同じような場所まで行けて同じような装備持てて
となるのはそれはそれで問題だからね
ただ「誰でも追いつけそうな錯覚に陥りやすい」のがFF
「んなの無理だって・・俺達は俺達でがんばんべsinzanには関係ないからｄ（ｒｙ」となるのがEQ
だと思う。皆が皆同じような場所まで行けて同じような装備持てて
となるのはそれはそれで問題だからね
追いつくという発想自体が、結果の平等性を求めたがる家畜の発想だろｗ
３歳の頃からピアノ弾いてる奴と、大人になってから始めた奴が、同じ結果になるわけねーつの。
頭悪いんじゃないの？ｗ
３歳の頃からピアノ弾いてる奴と、大人になってから始めた奴が、同じ結果になるわけねーつの。
頭悪いんじゃないの？ｗ
>>812
>>815が書いてあるとおり、Uberの意見だけを聞いたんじゃなくて
利用してるユーザーがUberだけだったってこと。
ちなみにSOEの反省が
社長自ら「がんばってるんだけど、僕らも間違った方向に進んじゃうこともあるさ。今は君たちの言うことをちゃんと聞いて理解するようにしているよ」
（Nebosukerさんとこから和訳を引用）
製品だから間違った方向に進まないのがベストだが、方向修正をやるのがベター。
>>815が書いてあるとおり、Uberの意見だけを聞いたんじゃなくて
利用してるユーザーがUberだけだったってこと。
ちなみにSOEの反省が
社長自ら「がんばってるんだけど、僕らも間違った方向に進んじゃうこともあるさ。今は君たちの言うことをちゃんと聞いて理解するようにしているよ」
（Nebosukerさんとこから和訳を引用）
製品だから間違った方向に進まないのがベストだが、方向修正をやるのがベター。
>>818
元々アメリカの企業はかなり昔からパクリの歴史を歩んでると思う。
もちろん、自分たちで作り上げたオリジナルもたくさんあるけど
アメリカの企業同士で露骨にパクリパクラレしてるよな。
日本からパクルってのは珍しいことなのかもしれないけど。
それだけFFが頑張ったってことなのかね。
元々アメリカの企業はかなり昔からパクリの歴史を歩んでると思う。
もちろん、自分たちで作り上げたオリジナルもたくさんあるけど
アメリカの企業同士で露骨にパクリパクラレしてるよな。
日本からパクルってのは珍しいことなのかもしれないけど。
それだけFFが頑張ったってことなのかね。
>>787
1. 未整備なZoneがあり、そのために絶対攻略不可能な仕様で、そこへの侵入を拒んだ。
2. β段階で指摘された問題点を、解決せずに見切り発車した。（FFNAとの関連？）
3. Group単位でのTrialに、War以外がMTでは、絶対倒せないNamedが出た。
→WarのHate強化とあいまってKnights不要論→War,Clr,EncによるGroup編成半固定化
→SoEがNamed含め、MaxHitを少なく修整→もっとDPS上げて早く殺せ～。
→Tank以外でも、NamedがTank可能に→やっぱKnightsイラネ
ALやFoHの解散は、1.2.の要因が大きいのかな？
でも、3.が人数減少の最大要因かな。
まぁ、人が減ったのはEQ2βも大きな要因だと思うけど。
1. 未整備なZoneがあり、そのために絶対攻略不可能な仕様で、そこへの侵入を拒んだ。
2. β段階で指摘された問題点を、解決せずに見切り発車した。（FFNAとの関連？）
3. Group単位でのTrialに、War以外がMTでは、絶対倒せないNamedが出た。
→WarのHate強化とあいまってKnights不要論→War,Clr,EncによるGroup編成半固定化
→SoEがNamed含め、MaxHitを少なく修整→もっとDPS上げて早く殺せ～。
→Tank以外でも、NamedがTank可能に→やっぱKnightsイラネ
ALやFoHの解散は、1.2.の要因が大きいのかな？
でも、3.が人数減少の最大要因かな。
まぁ、人が減ったのはEQ2βも大きな要因だと思うけど。
>>822
3才で始めて10才で辞めて20才の奴に18才から始めて70才で現役の奴が負けるのがﾉｰﾗｽ
3才から始めてのらりくらりとやってた奴が5年くらい集中的に叩き上げで鍛えられた奴に負けるのがｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙ
3才で始めて10才で辞めて20才の奴に18才から始めて70才で現役の奴が負けるのがﾉｰﾗｽ
3才から始めてのらりくらりとやってた奴が5年くらい集中的に叩き上げで鍛えられた奴に負けるのがｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙ
LDoNやLoYで中級対象（というより not Uber）にしたから
次は上級対象の拡張を出したってとこでは？
次は上級対象の拡張を出したってとこでは？
>>828
それはその通りで方向性は別に問題ではないんだけどね。
ただ、やり方が極端だったというか理不尽が多かったというか。
その証拠に最初に高レベル向けだと述べられた時点では特に反対意見は出なかった
それはその通りで方向性は別に問題ではないんだけどね。
ただ、やり方が極端だったというか理不尽が多かったというか。
その証拠に最初に高レベル向けだと述べられた時点では特に反対意見は出なかった
EQってのはごく少数の先端で遊んでいる人たちを基準に拡張していくんだよね。
いっぽうFFではピンからキリまでを平均的に考えて格調していってる。
これがよい方向に作用すればいいんだろうけど、FFの場合どっちつかずになってる印象。
いっぽうFFではピンからキリまでを平均的に考えて格調していってる。
これがよい方向に作用すればいいんだろうけど、FFの場合どっちつかずになってる印象。
FF参考にして作ってるなんて誰がいったんだよ
でもGoDの試みは結構可能性を感じる。
どこかに日記にあったけれど
「Mobとの戦いではなくゾーンとの戦いである」
様々な仕掛けをゾーン全体に詰め込んであるのは
ダンジョン全体がインスタンスゾーンだからできることだね。
同時に入れる人数に限りがあるから人数やたら増やして力押しというわけにもいかない。
どこかに日記にあったけれど
「Mobとの戦いではなくゾーンとの戦いである」
様々な仕掛けをゾーン全体に詰め込んであるのは
ダンジョン全体がインスタンスゾーンだからできることだね。
同時に入れる人数に限りがあるから人数やたら増やして力押しというわけにもいかない。
ふと思ったけど
FFが出始めた頃、EQerが「EQパクｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ！」と怒ってたけど
EQがFFパクることにかんしてはFFプレイヤーも、EQerも寛大なんだな。
FFが出始めた頃、EQerが「EQパクｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ！」と怒ってたけど
EQがFFパクることにかんしてはFFプレイヤーも、EQerも寛大なんだな。
>>835
いや、パクってんじゃねーよ！なんて少数意見だろ。
少なくとも俺の意見は「9割くらいパクるならもっとうまくバランス取って作れよヴァカ！」だよ
DAoC出た時も「パクるなYO!」なんて意見ほとんどないし
割りとうまくパクってるからその後の文句も出てないだろ？
いや、パクってんじゃねーよ！なんて少数意見だろ。
少なくとも俺の意見は「9割くらいパクるならもっとうまくバランス取って作れよヴァカ！」だよ
DAoC出た時も「パクるなYO!」なんて意見ほとんどないし
割りとうまくパクってるからその後の文句も出てないだろ？
補足するとね、5年間掛けて経験を積み、装備を整えてきたKnightsと、
1週間くらいで促成栽培して、市場で入手可能な装備をしたWarとを、
比べた時に後者のほうが、有用だったら、幾らなんでもまずいでしょ？
この原因として、敵の攻撃を一定時間半減させるとWar独自の奥義が
あるのだけど、これを無くすることにはWar達が絶対反対で、無くても、
Knightsが戦えるように相手を弱くすると、今度は、Plate装備の前衛で
無くても盾が出来るようになってしまった、というわけさ。
かくして、廃Endな騎士の諸兄は、廃業か廃業準備中
1週間くらいで促成栽培して、市場で入手可能な装備をしたWarとを、
比べた時に後者のほうが、有用だったら、幾らなんでもまずいでしょ？
この原因として、敵の攻撃を一定時間半減させるとWar独自の奥義が
あるのだけど、これを無くすることにはWar達が絶対反対で、無くても、
Knightsが戦えるように相手を弱くすると、今度は、Plate装備の前衛で
無くても盾が出来るようになってしまった、というわけさ。
かくして、廃Endな騎士の諸兄は、廃業か廃業準備中
SOEが試行錯誤してるのもよくわかるんだけど、
次第に結果のみならず手段までが複雑化していくのも事実だな。
まあEQに限らず全てのMMOがターニングポイントに来てるね。
いかに多くの人間をひきつけ、かつ他との違いを盛り込むってのはすげえ難しいと思う。
EQの面白さの本質って、単体のMob戦より、Zoneそのものとの戦いってのは言いえて妙だ。
古くはクラシック時代のGukの頃からそのコンセプトはあったしね。
EQのダンジョン全てにおいて言えることだな。
FFとの違いを一言で言うと、そこに尽きるのかもしれない。
次第に結果のみならず手段までが複雑化していくのも事実だな。
まあEQに限らず全てのMMOがターニングポイントに来てるね。
いかに多くの人間をひきつけ、かつ他との違いを盛り込むってのはすげえ難しいと思う。
EQの面白さの本質って、単体のMob戦より、Zoneそのものとの戦いってのは言いえて妙だ。
古くはクラシック時代のGukの頃からそのコンセプトはあったしね。
EQのダンジョン全てにおいて言えることだな。
FFとの違いを一言で言うと、そこに尽きるのかもしれない。
なんかさぁ、ＦＦの戦闘バランス悪いってどういう風に悪いのさ？
楽な相手に負ける所が悪いとか、しょうもないこと言うなよ。
対人でもないゲームでバランス悪いとか言われても、どうともいえないんだけど。
楽な相手に負ける所が悪いとか、しょうもないこと言うなよ。
対人でもないゲームでバランス悪いとか言われても、どうともいえないんだけど。
>>842
敵のAIがお馬鹿すぎなんじゃない？
敵のAIがお馬鹿すぎなんじゃない？
>>842
とりあえずEQ、DAoCとか海外のメジャーなMMOを体験してみるべし。
とりあえずEQ、DAoCとか海外のメジャーなMMOを体験してみるべし。
基本的には、開発者が意図する強さのモンスターとの戦闘ができていない。
開発者→「強そうだ」と戦ってほしい
ユーザー→経験値もいいから「とてもとてもつよそうだ」を狩る。
そのせいで一度トテ以上には殆ど攻撃があたらないというパッチを当てる。
もちろんユーザーが怒ったためにそのパッチは取り下げられた。
その代わり導入されたのがツヨ連戦のチェーンボーナス。
が、それも今となっては廃れている。
いわゆるトテトテ狩りは1匹ずつ引っ張ってきて
連携やウェポンスキルの力押しで倒すというスタイルのために戦略性皆無。
そのせいで活躍できない職業もでてきている。
必要な魔法は１に回復２に回復３，４がなくて５にMP回復。
今もなお魔導師と前衛の間に深い溝を作っている。
開発者→「強そうだ」と戦ってほしい
ユーザー→経験値もいいから「とてもとてもつよそうだ」を狩る。
そのせいで一度トテ以上には殆ど攻撃があたらないというパッチを当てる。
もちろんユーザーが怒ったためにそのパッチは取り下げられた。
その代わり導入されたのがツヨ連戦のチェーンボーナス。
が、それも今となっては廃れている。
いわゆるトテトテ狩りは1匹ずつ引っ張ってきて
連携やウェポンスキルの力押しで倒すというスタイルのために戦略性皆無。
そのせいで活躍できない職業もでてきている。
必要な魔法は１に回復２に回復３，４がなくて５にMP回復。
今もなお魔導師と前衛の間に深い溝を作っている。
>>842
役割が被りまくってる所。
全15ジョブ中、ナ忍赤白召詩を除90ジョブがアタッカー。
しかも与ダメしか価値基準が無いから食い合いがひどい。
多vs多が全く想定されてない所。
2以上敵が来たらもう死ぬか逃げるかしかない。
効果時間30秒、リキャスト25秒の足止め魔法（しかも上書き不可）とか
意味がわからない。
効率主義によりベストな構成を作らざるを得ない所。
経験値が表示されてて効率を意識せねばならないとか
チェーンのせいで効率よくすばやく倒さざるをえないとか
いろいろあるんだけど。
漏れが不満なのはこの辺。
EQやったことねーから比べてどうなのか知らないけど。
役割が被りまくってる所。
全15ジョブ中、ナ忍赤白召詩を除90ジョブがアタッカー。
しかも与ダメしか価値基準が無いから食い合いがひどい。
多vs多が全く想定されてない所。
2以上敵が来たらもう死ぬか逃げるかしかない。
効果時間30秒、リキャスト25秒の足止め魔法（しかも上書き不可）とか
意味がわからない。
効率主義によりベストな構成を作らざるを得ない所。
経験値が表示されてて効率を意識せねばならないとか
チェーンのせいで効率よくすばやく倒さざるをえないとか
いろいろあるんだけど。
漏れが不満なのはこの辺。
EQやったことねーから比べてどうなのか知らないけど。
なんだ90って・・・orz
その辺は察してくれ
その辺は察してくれ
俺がEQやってた時は、
「ソロで1匹釣れるところで戦っててもExpウマくないし、なによりつまんない。」
と思ってた。
パーティーでモンスターワンサカ居るところに殴り込んで、
ウォーリアの攻撃にパラディンが同調して、エンチャンタが敵を眠らせて
シャーマンが攻撃力UP魔法入れて、クレリックが必死にウォーリアをヒールして、
目を覚ましたモンスターにエンチャンターが殴られて瀕死になって、
ウィザードがそのモンスターを足止めしてパラディンがモンスターを引きつけて、
その間にウォーリアがHPを削ったモンスターが逃走しだしたところを
ウィザードがトドメを刺して、残ったモンスターをボコり倒してヤッター！
ってのが面白れぇんじゃねぇか。
「ソロで1匹釣れるところで戦っててもExpウマくないし、なによりつまんない。」
と思ってた。
パーティーでモンスターワンサカ居るところに殴り込んで、
ウォーリアの攻撃にパラディンが同調して、エンチャンタが敵を眠らせて
シャーマンが攻撃力UP魔法入れて、クレリックが必死にウォーリアをヒールして、
目を覚ましたモンスターにエンチャンターが殴られて瀕死になって、
ウィザードがそのモンスターを足止めしてパラディンがモンスターを引きつけて、
その間にウォーリアがHPを削ったモンスターが逃走しだしたところを
ウィザードがトドメを刺して、残ったモンスターをボコり倒してヤッター！
ってのが面白れぇんじゃねぇか。
>>842
EQをベースにしてるだけあって、序盤の初期ジョブのバランスはすごくいいと思うよ。
ゲームスタート時の流れなんてEQの100倍うまくできてる。
これがサポートジョブやEXジョブが入ってくると途端にバランス悪くなる
FFシリーズ特有の職を入れたのはいいが、バランスなにも考えてないんじゃ？
って感じるもんねえ。
全員の共通意見で「FFはレベル30ぐらいまでは面白い」ってのがあったと思うけど
そのとおりだとおもったよ。30ぐらいからの職業間バランスがイマイチってのと
>845で言ってるような、予想していた戦闘バランスが作れずユーザーに合わせたけど
全体の調整がうまくいってないって感じちゃうのよね。
EQをベースにしてるだけあって、序盤の初期ジョブのバランスはすごくいいと思うよ。
ゲームスタート時の流れなんてEQの100倍うまくできてる。
これがサポートジョブやEXジョブが入ってくると途端にバランス悪くなる
FFシリーズ特有の職を入れたのはいいが、バランスなにも考えてないんじゃ？
って感じるもんねえ。
全員の共通意見で「FFはレベル30ぐらいまでは面白い」ってのがあったと思うけど
そのとおりだとおもったよ。30ぐらいからの職業間バランスがイマイチってのと
>845で言ってるような、予想していた戦闘バランスが作れずユーザーに合わせたけど
全体の調整がうまくいってないって感じちゃうのよね。
だからEQを30までしかやってないってジョークを言われるんだな田中は
実際は20までなのにな。
FFの魔法職がEQとくらべると・・・って意見も結構あったと思うが、
戦闘バランスが■eの当初の予定通りになっていれば、魔法職はもっと面白くなっているとおもう。
EQの魔法は数は多いが、上位スペルが沢山あるだけで、変身魔法等の娯楽魔法を除けば
スペルライン的にはFFもそれなりに揃ってるしね。戦闘がとてとてメインになってしまったため
弱体化等の魔法がレジられまくたり効果が薄かったりしてるだけに感じる。
連携を売りにしてしまったため、補助魔法を強くできなくなってしまっているんじゃないかな？
FFで良い部分は沢山あるとおもう。実際EQで逆パクしてる部分もあるんだけど
EQ経験者がFFをやると、EQのいいとこどりして+αして面白くしようとしたのはわかるんだけど
うまくいってない部分が多いのがモロにわかっちゃうのよね。素材がすごい良いから逆にかなしい。
戦闘バランスが■eの当初の予定通りになっていれば、魔法職はもっと面白くなっているとおもう。
EQの魔法は数は多いが、上位スペルが沢山あるだけで、変身魔法等の娯楽魔法を除けば
スペルライン的にはFFもそれなりに揃ってるしね。戦闘がとてとてメインになってしまったため
弱体化等の魔法がレジられまくたり効果が薄かったりしてるだけに感じる。
連携を売りにしてしまったため、補助魔法を強くできなくなってしまっているんじゃないかな？
FFで良い部分は沢山あるとおもう。実際EQで逆パクしてる部分もあるんだけど
EQ経験者がFFをやると、EQのいいとこどりして+αして面白くしようとしたのはわかるんだけど
うまくいってない部分が多いのがモロにわかっちゃうのよね。素材がすごい良いから逆にかなしい。
連携も、当初は「ここ一番の必殺技」って位置付けだったはず。
それが今じゃ連携出さなくちゃ敵を倒せなくなってる。
ＴＰのたまりが早すぎるのと、敵のＨＰが多すぎるのが最大の原因なんだが。
ＴＰが戦闘ごとに０になるとかしてバランスとったほうがいい希ガス。
（もちろん敵ＨＰの弱体が前提で）
それが今じゃ連携出さなくちゃ敵を倒せなくなってる。
ＴＰのたまりが早すぎるのと、敵のＨＰが多すぎるのが最大の原因なんだが。
ＴＰが戦闘ごとに０になるとかしてバランスとったほうがいい希ガス。
（もちろん敵ＨＰの弱体が前提で）
連携が強烈なため、結果的にFFの魔法はそれなりに種類はあるんだけど
実用レベルのものが少なく、単調化してしまう感じがする。
EQでもレベルの高いBoss等と戦うときは、魔法が入りずらいのでFFっぽい感じになるんだけど
（EQの作業っていわれる部分のひとつ、強い敵と戦うためにはコマになる必要がでてくる）
通常の狩りだと各魔法職は色々できるからね。常に４，５択はあるんじゃないかな？
密集してる敵、しかしそこにはヨダレ物のアイテムを落とす敵がいる。
>848が言ってるような各職業が協力して死にそうになりながら殲滅するのが
EQの面白さの一つだとおもってる。
もちろんFFが同じ事する必要はないんだけど、はじめはそれに近いものを考えていたんじゃ？
と思わせるとこもあるんよね。連携は連携で好きなんだけどね。
実用レベルのものが少なく、単調化してしまう感じがする。
EQでもレベルの高いBoss等と戦うときは、魔法が入りずらいのでFFっぽい感じになるんだけど
（EQの作業っていわれる部分のひとつ、強い敵と戦うためにはコマになる必要がでてくる）
通常の狩りだと各魔法職は色々できるからね。常に４，５択はあるんじゃないかな？
密集してる敵、しかしそこにはヨダレ物のアイテムを落とす敵がいる。
>848が言ってるような各職業が協力して死にそうになりながら殲滅するのが
EQの面白さの一つだとおもってる。
もちろんFFが同じ事する必要はないんだけど、はじめはそれに近いものを考えていたんじゃ？
と思わせるとこもあるんよね。連携は連携で好きなんだけどね。
EQでも高レベルの敵と戦うときには確かに魔法が入りずらい。
ただ「魔法を入りやすくするための魔法」があるので、それを使う。
ただ「魔法を入りやすくするための魔法」があるので、それを使う。
連携に対抗するならインビジ→デスだな。
EQは魔法の組み立てというか自然コンボみたいなのが素敵だな。buffは面倒臭えけど。
レジ低下→AEstun(即効性のある範囲スタン)→mez(睡眠魔法)→MB(hate消し)
の流れるようなencコンボとか決まると非常に気持ちいい
レジ低下→AEstun(即効性のある範囲スタン)→mez(睡眠魔法)→MB(hate消し)
の流れるようなencコンボとか決まると非常に気持ちいい
魔法が入りやすくなる魔法ならFFにもいくつかあるよ。
当の黒魔道士にはないけど
当の黒魔道士にはないけど
EQの黒相当のWIZにも魔法入りやすくするDebuffは無いよ。
ただレジせれにくいDDや連射出来るDDダメージのデカイDDなどで工夫出来る。
ただレジせれにくいDDや連射出来るDDダメージのデカイDDなどで工夫出来る。
>>858
FFはそもそも複数の敵と戦わないから、MezやRootやMB自体必要無いらしい。
>>859
そういう魔法あるのか。
同じような魔法は、EQでは中～高レベルにならないと使われないと思うけど、
FFではどういうレベル帯で、どのくらいの頻度で使われているの？
FFはそもそも複数の敵と戦わないから、MezやRootやMB自体必要無いらしい。
>>859
そういう魔法あるのか。
同じような魔法は、EQでは中～高レベルにならないと使われないと思うけど、
FFではどういうレベル帯で、どのくらいの頻度で使われているの？
>>861
詩人のスレノディという歌が多分それにあたる。
全ての属性の分用意されていて
例えば水のスレノディを入れると、水耐性がさがり
それに準ずる攻撃魔法や弱体魔法が入りやすくなる。
ただ、属性には上位、下位が存在するので
手早く切り替えが必要。
この歌はスキルがあがれば効果もあがるので、
覚えた低レベル帯からかなりの高レベル帯まで使える。
ただ、連携にも使えるので殆どの詩人は連携属性のスレ歌って終わってしまう。
他には黒魔専用アビリティ「精霊の印」がある。
これは撃った魔法のレジ率をさげるアビで、かなりの効果が見込める。
ただし、１０分に1回。
詩人のスレノディという歌が多分それにあたる。
全ての属性の分用意されていて
例えば水のスレノディを入れると、水耐性がさがり
それに準ずる攻撃魔法や弱体魔法が入りやすくなる。
ただ、属性には上位、下位が存在するので
手早く切り替えが必要。
この歌はスキルがあがれば効果もあがるので、
覚えた低レベル帯からかなりの高レベル帯まで使える。
ただ、連携にも使えるので殆どの詩人は連携属性のスレ歌って終わってしまう。
他には黒魔専用アビリティ「精霊の印」がある。
これは撃った魔法のレジ率をさげるアビで、かなりの効果が見込める。
ただし、１０分に1回。
863 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/14 21:54 ID:RCf2lgp4
保守
流れ無視して悪いが
FFにはRaidあるの？
FFにはRaidあるの？
裏世界が一応ソレに該当するんかな？
但し、100万払ってエリアに侵入、ドロップは少なく、敵の配置が滅茶苦茶だが･･･
但し、100万払ってエリアに侵入、ドロップは少なく、敵の配置が滅茶苦茶だが･･･
100万の価値が全然分からないので、とりあえず裏世界に行ける条件を金銭面以外はすべて満たしている
PCの1時間平均の収入を知りたい。
PCの1時間平均の収入を知りたい。
1時間平均って･･･
うーん、解らないが1.5万位じゃないか？
もっと稼げる手段も時給1.5万さえも知らない人も、色々混在してるから
一概に平均は出せないんじゃないかなーって･･･
うーん、解らないが1.5万位じゃないか？
もっと稼げる手段も時給1.5万さえも知らない人も、色々混在してるから
一概に平均は出せないんじゃないかなーって･･･
70レベルと仮定し、モンスターハントで稼ぐ場合、時間当たり5万ほど。
これは合成スキルをもっていれば10万くらいになるんじゃないか。
NMやBCであたりをひければ1回で10万以上。
これは合成スキルをもっていれば10万くらいになるんじゃないか。
NMやBCであたりをひければ1回で10万以上。
>>860
お前はSHMやMAGに殺されたいのか？
お前はSHMやMAGに殺されたいのか？
その感覚での100万って凄い高価だな・・・
つうか何故そんなにかかるのか謎だ。こじつけ設定はどうなってるんだろう
つうか何故そんなにかかるのか謎だ。こじつけ設定はどうなってるんだろう
ゴブリンから購入するんだっけ･･･
まぁ、72人まで参加できるから、頭割りで大抵資金は集めてるみたいね。
まぁ、72人まで参加できるから、頭割りで大抵資金は集めてるみたいね。
>>870
参加者全員分あわせて100万だから実際それほどきつい額でもない。
参加者全員分あわせて100万だから実際それほどきつい額でもない。
いくら■eでもそこまで阿呆じゃないさー
ふむふむ じゃあ
毎日2,3時間の狩りして週末に裏世界へ
とかできそうだな
リネ2が経済的にきついから
新しいゲーム探してるのよ
（eq2まで待とうと思ってたけど、もう限界ﾊｧﾊｧ・・・
毎日2,3時間の狩りして週末に裏世界へ
とかできそうだな
リネ2が経済的にきついから
新しいゲーム探してるのよ
（eq2まで待とうと思ってたけど、もう限界ﾊｧﾊｧ・・・
>>875
EQ2なりWoWなりまでのつなぎ程度なら今からFF初めても楽しめると思うよ。うん。
EQ2なりWoWなりまでのつなぎ程度なら今からFF初めても楽しめると思うよ。うん。
>>875
そこでSWGですよ
そこでSWGですよ
>>862
記憶の彼方に忘れ去られてそうだが、忍者の遁術と黒の古代も属性耐性を下げられる
記憶の彼方に忘れ去られてそうだが、忍者の遁術と黒の古代も属性耐性を下げられる
>>853
>戦闘がとてとてメインになってしまったため
>弱体化等の魔法がレジられまくたり効果が薄かったりしてるだけに感じる。
つよ連戦になったときは、
弱体入れても入れなくてもあっという間に敵が死ぬから
ほとんど弱体入れる意味がなくなってたぞ。
とてうんぬんは関係ないぽ。単純に効果が薄い。
>>868
5万はねーな。みんな5万狙いだしたらあっと言う間にその狩場は終わる。
平均だとやっぱ1.5～2万ってとこだろう。
>戦闘がとてとてメインになってしまったため
>弱体化等の魔法がレジられまくたり効果が薄かったりしてるだけに感じる。
つよ連戦になったときは、
弱体入れても入れなくてもあっという間に敵が死ぬから
ほとんど弱体入れる意味がなくなってたぞ。
とてうんぬんは関係ないぽ。単純に効果が薄い。
>>868
5万はねーな。みんな5万狙いだしたらあっと言う間にその狩場は終わる。
平均だとやっぱ1.5～2万ってとこだろう。
>>878
ああそんな物もあったな
忍術は良いとして、空蝉で忙しくて打てないだろうけど
古代はダメだろ凄いMP消費、長いキャスト時間
一応凄い威力だけどMPコストとキャスト時間考えると・・・
てか弱体目的で打てないし
ああそんな物もあったな
忍術は良いとして、空蝉で忙しくて打てないだろうけど
古代はダメだろ凄いMP消費、長いキャスト時間
一応凄い威力だけどMPコストとキャスト時間考えると・・・
てか弱体目的で打てないし
>>880
蝉2覚えたあたりから遁2系まわしてヘイト稼ぐのが最近の主流だ
蝉2覚えたあたりから遁2系まわしてヘイト稼ぐのが最近の主流だ
遁術は忍者のタゲ固定に重要な役割を果たしますが
すまそ、更新してなかった
>>869
良く読めそしてENCとDRUを忘れるな
良く読めそしてENCとDRUを忘れるな
ここは中途半端にFFを勉強した人が中途半端に煽るインターネッツですね
人はそれを犬と呼びますか
中途半端にFFをかじり、EQを全くやったことのない犬畜生が煽るスレですよ。
つよ連戦が定着しなかった理由ってさ、モンスがすぐ涸れる（数が足りない）から、
っていう仮説を唱えてみる。
っていう仮説を唱えてみる。
>>888
モンスが枯れるからではなくてつまんないからでしょ。
弱体強化が無意味化して連携もMBも必要なし。
盾役も必要ないからナイトの存在意義もなし。
精霊魔法はMPの無駄とまで言われて前衛が多段WS単発で撃ちまくるだけ。
しかもそれが連戦で延々と続く・・・
モンスが枯れるからではなくてつまんないからでしょ。
弱体強化が無意味化して連携もMBも必要なし。
盾役も必要ないからナイトの存在意義もなし。
精霊魔法はMPの無駄とまで言われて前衛が多段WS単発で撃ちまくるだけ。
しかもそれが連戦で延々と続く・・・
>>890
EQだとよほど欲しいITEMの為にCampしてたり
EXPが美味しくてLVを早く上げる必要性が無い限り
「つまんねぇから他いこ」とかならね？
なぜなら>>848 みないな戦いが面白いとされているから。
やっぱFFみたく用意された定型の連携じゃなくて
EQみたいな不定形の連携のが選択肢は増えて面白いと思うぞ
自分で考える力のねぇやつは
「バタバタしてるだけで何やってんだかわかんね」
ってなるけどな
EQだとよほど欲しいITEMの為にCampしてたり
EXPが美味しくてLVを早く上げる必要性が無い限り
「つまんねぇから他いこ」とかならね？
なぜなら>>848 みないな戦いが面白いとされているから。
やっぱFFみたく用意された定型の連携じゃなくて
EQみたいな不定形の連携のが選択肢は増えて面白いと思うぞ
自分で考える力のねぇやつは
「バタバタしてるだけで何やってんだかわかんね」
ってなるけどな
連携ってシステムは途中から導入された戦闘システムだしね
連携は連携で面白いアイデアだし、他MMOとの差別化はされているとおもうけど
それによってつぶれてる部分も多々あるなあと
>879
そう、弱体の効果が弱いよね 連携が強烈だから余計そう感じる
かといって下手に威力を上げれないんだろうけどね、初期の黒のバインド
みたくなっても困るし、現状の戦闘バランスが崩れる可能性があるし
連携は連携で面白いアイデアだし、他MMOとの差別化はされているとおもうけど
それによってつぶれてる部分も多々あるなあと
>879
そう、弱体の効果が弱いよね 連携が強烈だから余計そう感じる
かといって下手に威力を上げれないんだろうけどね、初期の黒のバインド
みたくなっても困るし、現状の戦闘バランスが崩れる可能性があるし
いま、FFやってんだけど
EQかじってみたくなった
EQJって奴じゃないと日本語プレイできない？
人多い？
楽しい？
拡張パックとかEQとEQＪって同じにでている？
あとEQ2ってβもまだやっていないの？
EQかじってみたくなった
EQJって奴じゃないと日本語プレイできない？
人多い？
楽しい？
拡張パックとかEQとEQＪって同じにでている？
あとEQ2ってβもまだやっていないの？
EQJEでないと日本語は使えない
英語版は日本人の新規がほぼ居ない
日本語版はFF比べれば人少ないが、
ある程度のLvになればGroup組むのは困らない
とてもとても楽しい
日本語版はローカライズ作業為、拡張パック導入は遅れる
EQ2のβはまだやってない
英語版は日本人の新規がほぼ居ない
日本語版はFF比べれば人少ないが、
ある程度のLvになればGroup組むのは困らない
とてもとても楽しい
日本語版はローカライズ作業為、拡張パック導入は遅れる
EQ2のβはまだやってない
EQJEは9月から運営がガマニアとかいうところに移ってしまうので、
今からEQJEを始めるつもりならそこを了承のうえでどうぞ
今からEQJEを始めるつもりならそこを了承のうえでどうぞ
ＦＦは赤や黄色のMobに普通に勝てるから、単純にEQと比べるのはちょっと難しいと思うよ。
Mobが止まってないからほぼ全ての場所で1pull可能だし。
Mobが止まってないからほぼ全ての場所で1pull可能だし。
>>891
>>848も用意された定型の連携じゃないのかな？
「面白いとされてる」という言い回しもそれ以外の楽しみ方を否定してるようにも取れる。
ところでFFのような連携攻撃ってどうしてEQでは導入しないんだろうね？
892はつぶれてる部分があるとか言ってるけど具体的には何がつぶれるんだろう？
バランス云々言うのならEQでそのバランス取りをすればいいんじゃないかな？
このスレ見る限りはEQの運営方針は素晴らしいみたいだしその辺のゲームバランス調整も
うまいみたいだからね。
EQの戦闘だってpull→mez→healの繰り返しでしかないし連携が加わればもっと面白くなるんだと思うんだけど。
そもそもFFの連携ってMMOの良さ（他者とのつながり）とゲームとしての快感（力を合わせて必殺技炸裂）が
組み合わさった優れたシステムだと思うんだけどな。
>>848も用意された定型の連携じゃないのかな？
「面白いとされてる」という言い回しもそれ以外の楽しみ方を否定してるようにも取れる。
ところでFFのような連携攻撃ってどうしてEQでは導入しないんだろうね？
892はつぶれてる部分があるとか言ってるけど具体的には何がつぶれるんだろう？
バランス云々言うのならEQでそのバランス取りをすればいいんじゃないかな？
このスレ見る限りはEQの運営方針は素晴らしいみたいだしその辺のゲームバランス調整も
うまいみたいだからね。
EQの戦闘だってpull→mez→healの繰り返しでしかないし連携が加わればもっと面白くなるんだと思うんだけど。
そもそもFFの連携ってMMOの良さ（他者とのつながり）とゲームとしての快感（力を合わせて必殺技炸裂）が
組み合わさった優れたシステムだと思うんだけどな。
今でも戦闘中は位置取りやら何やら忙しいのに。
その上連携なんかさせられてたまるかｗ
と思ったが、それはMelee陣の話だわさ。
Caster･Healerに魔法を使った連携があれば
面白いかもな。
その上連携なんかさせられてたまるかｗ
と思ったが、それはMelee陣の話だわさ。
Caster･Healerに魔法を使った連携があれば
面白いかもな。
FFにも魔法を使った連携はないですよ。
>>897
連携を入れるデメリットとして
・特定の組み合わせのみを目指そうとしてグループを組む事になる
差を作るという事はどれかの組み合わせにメリットが出来て
どれかの組み合わせにデメリットが生まれるということ。
ダメージ以外のメリットを与えても良いけどそうなると魔法との兼ね合いも出てくる
そして連携の組み合わせを考えようと思ったら
それこそ現在あるクラスの二乗くらいの数を考えなければならなくなる。
そんな数のバランスをとてもじゃないがうまく取れるとはプレイヤーも運営側も思ってないだろうし
バランス取れなくて死に組み合わせが出るくらいならない方が良いと考えるのがEQ。
というか現状の戦闘で結構満足してるのでこれ以上の要素が必要ない、と思ってるのかもしれない
EQ2でクラスの多さ(実際はツリー形式なのでそんなに多くないのだけど)に対して
プレイヤーが運営側に「そんなに多くて本当にバランスは取れるのか？」と質問したのは記憶に新しい
>>898
ｃasterも忙しいっちゅうねん
連携を入れるデメリットとして
・特定の組み合わせのみを目指そうとしてグループを組む事になる
差を作るという事はどれかの組み合わせにメリットが出来て
どれかの組み合わせにデメリットが生まれるということ。
ダメージ以外のメリットを与えても良いけどそうなると魔法との兼ね合いも出てくる
そして連携の組み合わせを考えようと思ったら
それこそ現在あるクラスの二乗くらいの数を考えなければならなくなる。
そんな数のバランスをとてもじゃないがうまく取れるとはプレイヤーも運営側も思ってないだろうし
バランス取れなくて死に組み合わせが出るくらいならない方が良いと考えるのがEQ。
というか現状の戦闘で結構満足してるのでこれ以上の要素が必要ない、と思ってるのかもしれない
EQ2でクラスの多さ(実際はツリー形式なのでそんなに多くないのだけど)に対して
プレイヤーが運営側に「そんなに多くて本当にバランスは取れるのか？」と質問したのは記憶に新しい
>>898
ｃasterも忙しいっちゅうねん
＞ｃasterも忙しいっちゅうねん
ｽﾏﾝｶｯﾀ
ｽﾏﾝｶｯﾀ
>897
そもそも>>848の内容は「多対多」だから、毎回同じように捌けるわけじゃないのよ
FFの戦闘とは基本となる条件が違うから、楽しみ方も違うってことじゃないかな
EQも1pull前提なら作業になるのは同意（連携ない分FF以下だろう）
ちなみに連携みたいな技というか、そういう新しい要素はEQ2で色々入れるっぽいよ
いまのEQでも、バランス取れる内容の物なら取り込むだろうけど、現状のバランスが
崩壊するような物は簡単にはいかないっしょ
いまのEQに連携入ったら、FFみたく敵のHP上昇させるとかになりそうだし（ｗ
EQのよさは協力プレイによる戦場コントロール（CC)
手段は色々あるが、どう使うかはユーザー次第ってやつかな
もう一つは強大な敵をみんなでやっつける（Raid）かな、これはFFでもあるしね
FFのよさも知ってるし面白いとおもうよ
特にコンシューマ出身者をMMOに取り込むにはこれ以上の物は無い出来だとおもう
そもそも>>848の内容は「多対多」だから、毎回同じように捌けるわけじゃないのよ
FFの戦闘とは基本となる条件が違うから、楽しみ方も違うってことじゃないかな
EQも1pull前提なら作業になるのは同意（連携ない分FF以下だろう）
ちなみに連携みたいな技というか、そういう新しい要素はEQ2で色々入れるっぽいよ
いまのEQでも、バランス取れる内容の物なら取り込むだろうけど、現状のバランスが
崩壊するような物は簡単にはいかないっしょ
いまのEQに連携入ったら、FFみたく敵のHP上昇させるとかになりそうだし（ｗ
EQのよさは協力プレイによる戦場コントロール（CC)
手段は色々あるが、どう使うかはユーザー次第ってやつかな
もう一つは強大な敵をみんなでやっつける（Raid）かな、これはFFでもあるしね
FFのよさも知ってるし面白いとおもうよ
特にコンシューマ出身者をMMOに取り込むにはこれ以上の物は無い出来だとおもう
>>897は
タイミングでボタン押すだけのFFの連携と
EQのプレイヤー間の連携が同じだと言う主張？
>>848 の場合だと
WAR PAL SHM ENC WIZ の5人Grpな訳だが
SHMのslowが入るまでPALやWIZがstunで被ダメージをさげる努力をしたり
Mez中のMoBを起こす前にRootやsnare 入れたり
中の人によって様々なので画一的な連携にはならいよな？
それに「面白いとされてる」と書いたのも
前提条件を示唆する意味で書いたもので他の楽しみ方を否定している訳ではない。
pull→mez→healと言うのは定番の戦術ではあるが
Mezerの居ない場合やMezerがENCで無い場合など
必ずしも定番戦術が取れるとは限らないよな？
タイミングでボタン押すだけのFFの連携と
EQのプレイヤー間の連携が同じだと言う主張？
>>848 の場合だと
WAR PAL SHM ENC WIZ の5人Grpな訳だが
SHMのslowが入るまでPALやWIZがstunで被ダメージをさげる努力をしたり
Mez中のMoBを起こす前にRootやsnare 入れたり
中の人によって様々なので画一的な連携にはならいよな？
それに「面白いとされてる」と書いたのも
前提条件を示唆する意味で書いたもので他の楽しみ方を否定している訳ではない。
pull→mez→healと言うのは定番の戦術ではあるが
Mezerの居ない場合やMezerがENCで無い場合など
必ずしも定番戦術が取れるとは限らないよな？
>>897
連携はグループメイクの柔軟性がくずれる。連携属性まで考えると狩場選択の柔軟性もくずれる。
それより対複数mobの戦闘中に連携なんてやってられないでしょ？FFでもリンクすると連携なんて
ボロボロになる。
>>848も用意された定型の連携じゃないのかな？
大まかな役割は用意されたものだけどやり方はその人のスキルや状況で千差万別。
連携はグループメイクの柔軟性がくずれる。連携属性まで考えると狩場選択の柔軟性もくずれる。
それより対複数mobの戦闘中に連携なんてやってられないでしょ？FFでもリンクすると連携なんて
ボロボロになる。
>>848も用意された定型の連携じゃないのかな？
大まかな役割は用意されたものだけどやり方はその人のスキルや状況で千差万別。
スマン
WAR PAL SHM ENC WIZ CLEの6人Grpだったね。
バランスの取れたGrpだな・・・
WAR PAL SHM ENC WIZ CLEの6人Grpだったね。
バランスの取れたGrpだな・・・
>>897
FFの連携の仕様は正直とてもとてもよくできてる、でもそれってオフゲの領域なんだよ。
MMO向きではなかったと思う。
職業一つ一つが属性のウェポンスキルなんてもってて、更にモンスターにも属性があるから
そのモンスターにあった連携も考えると職業によって出ない連携が出てくる。
だから先に狩場を考えてから、それにあったPTを編成する様になった。
属性ウェポンスキルの殆どを持ってる侍なんて職業もあるけど
個々のウェポンスキルが弱いから今は需要が少なくなってるしね。
連携力押しのとてとて狩りが主流になったのも、連携が強すぎるからだし
かといって連携弱くするとウェポンスキルのゲージたまるまえにモンスが死ぬ。
一度攻撃当たらない様にするパッチ当ててたけど、かなり不評だったしね。
普段の爽快感を捨ててまで連携したくないし。
このシステムのバランスを取れるとは思えないな・・・。
FFの連携の仕様は正直とてもとてもよくできてる、でもそれってオフゲの領域なんだよ。
MMO向きではなかったと思う。
職業一つ一つが属性のウェポンスキルなんてもってて、更にモンスターにも属性があるから
そのモンスターにあった連携も考えると職業によって出ない連携が出てくる。
だから先に狩場を考えてから、それにあったPTを編成する様になった。
属性ウェポンスキルの殆どを持ってる侍なんて職業もあるけど
個々のウェポンスキルが弱いから今は需要が少なくなってるしね。
連携力押しのとてとて狩りが主流になったのも、連携が強すぎるからだし
かといって連携弱くするとウェポンスキルのゲージたまるまえにモンスが死ぬ。
一度攻撃当たらない様にするパッチ当ててたけど、かなり不評だったしね。
普段の爽快感を捨ててまで連携したくないし。
このシステムのバランスを取れるとは思えないな・・・。
FFβの頃はEQerにも評判良かったのよね
その頃は連携もなかったしバランスも取れていたんだろう
本サービスが始まったら全然別のバランスになっていた
オリジナルティを出すために導入した連携が、EQベースの戦闘には合わなかったのか
■が読みきれていなかったのかわからんけど>904>906が言うように
他の利点が死んでしまったとおもう
でも連携みたいなシステムは、オフゲ出身者には受け入れやすかったとおもう
いきなりEQみたいな戦闘やらせるよりは、こっちのほうが全然成功してるだろう
そういう意味じゃFFは商売的に成功してる
EQとか他MMO出身だと、イマイチに感じるだけかと
その頃は連携もなかったしバランスも取れていたんだろう
本サービスが始まったら全然別のバランスになっていた
オリジナルティを出すために導入した連携が、EQベースの戦闘には合わなかったのか
■が読みきれていなかったのかわからんけど>904>906が言うように
他の利点が死んでしまったとおもう
でも連携みたいなシステムは、オフゲ出身者には受け入れやすかったとおもう
いきなりEQみたいな戦闘やらせるよりは、こっちのほうが全然成功してるだろう
そういう意味じゃFFは商売的に成功してる
EQとか他MMO出身だと、イマイチに感じるだけかと
EQ出身からFFに行ったけど、連携も最初の1発目はすごい楽しかったな。
とんでもないエフェクトでるからさ。
次に自分で連携を考えるようになった頃また楽しかった。
今集まった武器でどうやってこの連携に持ち込もうとかね。
このモンスターは雷に弱いからサンダー系でMBさせるために
分解レベル２連携に持ち込むぞ 硬化→振動→分解
え～と、硬化属性っていうと暗黒のフリーズバイトに、
締め切りの振動なら物理がいいか、戦士さんシュツルムヴィントよろしく。
で、狩場到着。
うわ、超混んでるよ！！
他に場所うつるか～、って骨ダンジョンしか残ってないね。
分解使えませんね・・・連携どうします？
「モンクさんいないとつらくないですか？＾＾；」
だんだんめんどくさくなった・・・。
とんでもないエフェクトでるからさ。
次に自分で連携を考えるようになった頃また楽しかった。
今集まった武器でどうやってこの連携に持ち込もうとかね。
このモンスターは雷に弱いからサンダー系でMBさせるために
分解レベル２連携に持ち込むぞ 硬化→振動→分解
え～と、硬化属性っていうと暗黒のフリーズバイトに、
締め切りの振動なら物理がいいか、戦士さんシュツルムヴィントよろしく。
で、狩場到着。
うわ、超混んでるよ！！
他に場所うつるか～、って骨ダンジョンしか残ってないね。
分解使えませんね・・・連携どうします？
「モンクさんいないとつらくないですか？＾＾；」
だんだんめんどくさくなった・・・。
連携は楽しいよ確かに。
でもヒャッホイしてるの前衛だけだし、慣れたらもう作業だよ。
アタッカーはLV10ぐらいからカンストまでひたすら連携しかする事ない。
でもヒャッホイしてるの前衛だけだし、慣れたらもう作業だよ。
アタッカーはLV10ぐらいからカンストまでひたすら連携しかする事ない。
スタンも覚えてないんですか暗黒さん＾＾；
627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 06:50 [ FX0dJJ/A ]
やっぱりPS2が足引っ張ってますよねぇ。
今週のゲーム雑誌の開発者インタビューで、PS2のHDDは
ゲームをインストールする際に必要となる容量を
見込んでパーティションを切らないといけないのだけど、
FF11ではその容量が8GBに設定してあって、ジラートの時点で
既にその内の6GB程まで使っているらしいんです。
だから、プロマシアが出たらもう拡張はもう打ち止めっぽい感じ・・・。
やっぱりPS2が足引っ張ってますよねぇ。
今週のゲーム雑誌の開発者インタビューで、PS2のHDDは
ゲームをインストールする際に必要となる容量を
見込んでパーティションを切らないといけないのだけど、
FF11ではその容量が8GBに設定してあって、ジラートの時点で
既にその内の6GB程まで使っているらしいんです。
だから、プロマシアが出たらもう拡張はもう打ち止めっぽい感じ・・・。
FF11終了っすね。
比較できなくなると悲しいな
比較できなくなると悲しいな
そこで容量アップした新HDDの発売ですよ。まだまだ絞りますよ家畜からは
パーティション違ってもPOL >> FFAplみたいに切り替えはできるみたいだから、
旧大陸と新大陸でクライアントわけるとかで解決できそうな気もするけど。
キャラデータはサーバ管理なわけだし、共通のキャラを使った別のゲームみたいな感じで。
旧大陸と新大陸でクライアントわけるとかで解決できそうな気もするけど。
キャラデータはサーバ管理なわけだし、共通のキャラを使った別のゲームみたいな感じで。
6GBって凄いな。
EQは全拡張インストールで今2GBくらい？
EQは全拡張インストールで今2GBくらい？
HDDユーティリティ持ってる奴はわかると思うが、FFは既に8.9GB使ってる
ん？開発者が嘘ついてるのか？
それともユーティリティで見える数字と実際の数字は違うのかな？
それともユーティリティで見える数字と実際の数字は違うのかな？
POL＋FFの容量だろ、それ。
ちなみにWin版FFで5.1G
ちなみにWin版FFで5.1G
>>900
＞・特定の組み合わせのみを目指そうとしてグループを組む事になる
狩場の敵に合わせてメンツ集めるのってデメリットなの？
あと1クラス1必殺技とかだったら敵の強さ、配置によって不遇クラスが出てくるかもしれないけど
FFでは武器の持ち替えによってある程度フレキシブルな連携を考えることができるしね。
死に組み合わせに見えるような連携でも敵を選べばそれなりに使えるようになる。
最適解のみを追求したらきりがないけど多少バランスの悪いメンバーでも狩りができる仕様になってるよ。
＞バランス取れなくて死に組み合わせが出るくらいならない方が良いと考えるのがEQ。
この一文は余計だったんじゃないかな～。
EQは最適解以外の戦闘方法を放棄してるのか？
全てのアイテムは何らかの意味があるものなのか？
死んでるスキルや呪文はないの？
>>903-904
そんなこと言い出したらFFだって敵に合わせて連携属性変えたり敵のWS止めるために
スタン効果のあるWSをその場の判断で単発で撃ったりナイトのTPのたまり具合によって
2連携にするか3連まで貯めるかとか、後衛のMPの溜まり具合とチェーン時間との兼ね合い
でどんな敵を釣ってくるのか、それともチェーンを切るのかなどと戦闘中にメンバー間での
連携、意思疎通を試されることはある。
その連携がなくてもなんとかなるけど息があったときはそれだけ戦闘効率が良くなる。
そんなバランス。
＞・特定の組み合わせのみを目指そうとしてグループを組む事になる
狩場の敵に合わせてメンツ集めるのってデメリットなの？
あと1クラス1必殺技とかだったら敵の強さ、配置によって不遇クラスが出てくるかもしれないけど
FFでは武器の持ち替えによってある程度フレキシブルな連携を考えることができるしね。
死に組み合わせに見えるような連携でも敵を選べばそれなりに使えるようになる。
最適解のみを追求したらきりがないけど多少バランスの悪いメンバーでも狩りができる仕様になってるよ。
＞バランス取れなくて死に組み合わせが出るくらいならない方が良いと考えるのがEQ。
この一文は余計だったんじゃないかな～。
EQは最適解以外の戦闘方法を放棄してるのか？
全てのアイテムは何らかの意味があるものなのか？
死んでるスキルや呪文はないの？
>>903-904
そんなこと言い出したらFFだって敵に合わせて連携属性変えたり敵のWS止めるために
スタン効果のあるWSをその場の判断で単発で撃ったりナイトのTPのたまり具合によって
2連携にするか3連まで貯めるかとか、後衛のMPの溜まり具合とチェーン時間との兼ね合い
でどんな敵を釣ってくるのか、それともチェーンを切るのかなどと戦闘中にメンバー間での
連携、意思疎通を試されることはある。
その連携がなくてもなんとかなるけど息があったときはそれだけ戦闘効率が良くなる。
そんなバランス。
>>906-907
＞FFの連携の仕様は正直とてもとてもよくできてる、でもそれってオフゲの領域なんだよ。
＞でも連携みたいなシステムは、オフゲ出身者には受け入れやすかったとおもう
意味不明。どの辺がオフゲなの？
EQerはオフゲ出身者じゃないの？
＞だから先に狩場を考えてから、それにあったPTを編成する様になった。
人が多いFFとはいえ毎回毎回バランスの良いメンバーが集まるとは限らない。
あとは上のほうに書いてある。
どうしてEQerは最適解を出せない時の例ばかり気にするんだろう？
＞連携力押しのとてとて狩りが主流になったのも、連携が強すぎるからだし
これはちょっと違う。
とてとて狩りは連携が流行りだす前から流行っていた。
とてとて狩りが主流になってるのは敵の少なさ故にユーザーが一回当たりの経験値効率を
求めるようになったから。
あとなにより単純にソロではかなわない敵を仲間と力をあわせて倒すという快感ゆえ。
>>909
慣れたら全部作業じゃないの？
EQ辞めた人の話し聞いても単調、作業、つまんねってレスばかりだし。
＞FFの連携の仕様は正直とてもとてもよくできてる、でもそれってオフゲの領域なんだよ。
＞でも連携みたいなシステムは、オフゲ出身者には受け入れやすかったとおもう
意味不明。どの辺がオフゲなの？
EQerはオフゲ出身者じゃないの？
＞だから先に狩場を考えてから、それにあったPTを編成する様になった。
人が多いFFとはいえ毎回毎回バランスの良いメンバーが集まるとは限らない。
あとは上のほうに書いてある。
どうしてEQerは最適解を出せない時の例ばかり気にするんだろう？
＞連携力押しのとてとて狩りが主流になったのも、連携が強すぎるからだし
これはちょっと違う。
とてとて狩りは連携が流行りだす前から流行っていた。
とてとて狩りが主流になってるのは敵の少なさ故にユーザーが一回当たりの経験値効率を
求めるようになったから。
あとなにより単純にソロではかなわない敵を仲間と力をあわせて倒すという快感ゆえ。
>>909
慣れたら全部作業じゃないの？
EQ辞めた人の話し聞いても単調、作業、つまんねってレスばかりだし。
>>919
全部が全部デメリットというわけではないが
得るメリットとデメリットを比較した場合にデメリットが多いと感じられる。
だから導入汁という声はあまり上がらないし開発者も積極的に導入しようとしない。
ただしこれは「現在あるEQシステムに後付けでシステムを組み込む」事が前提の話。
元々連携もしくはそれに似た作用を持つシステムを組み込む事を予定したシステムを1から組む場合は話しは別。
入れようと思えばいくらでもうまく入れる事は可能(勿論、メリットもあればデメリットもあるけどのそのバランスがメリットに傾くだけ）
EQは最適解以外を放棄するようなバランスを好むのではなくて
最適に近いものが複数ある状態を好む。
全てのものとは言わないが(不可能だからね)出来るだけ多くのものを等価のバランスにしようとする動きはある。
何かしらのメリットはあるが何かしらのデメリットはある。事象は違ってもこのバランスを等価にしようとしてるわけ。
これは特にクラスバランスに顕著でほぼ等価にしないとプレイヤが怒る。
一度選んだクラスを変更出来ない仕様だからね。今日は骨狩りに行くのでモンクになりまーすは無理だからな。
全部が全部デメリットというわけではないが
得るメリットとデメリットを比較した場合にデメリットが多いと感じられる。
だから導入汁という声はあまり上がらないし開発者も積極的に導入しようとしない。
ただしこれは「現在あるEQシステムに後付けでシステムを組み込む」事が前提の話。
元々連携もしくはそれに似た作用を持つシステムを組み込む事を予定したシステムを1から組む場合は話しは別。
入れようと思えばいくらでもうまく入れる事は可能(勿論、メリットもあればデメリットもあるけどのそのバランスがメリットに傾くだけ）
EQは最適解以外を放棄するようなバランスを好むのではなくて
最適に近いものが複数ある状態を好む。
全てのものとは言わないが(不可能だからね)出来るだけ多くのものを等価のバランスにしようとする動きはある。
何かしらのメリットはあるが何かしらのデメリットはある。事象は違ってもこのバランスを等価にしようとしてるわけ。
これは特にクラスバランスに顕著でほぼ等価にしないとプレイヤが怒る。
一度選んだクラスを変更出来ない仕様だからね。今日は骨狩りに行くのでモンクになりまーすは無理だからな。
長い。
けど読んだ。
けど読んだ。
長い・・そして意味不明な箇所が多かった。
ﾑｷｰ熱くならないで餅つけ。
ﾑｷｰ熱くならないで餅つけ。
そうか？
意味不明な個所なんかないと思うけど。
意味不明な個所なんかないと思うけど。
意味不明かどうかは人それぞれとしても
長いのはたしかだな。それだけは間違いない
長いのはたしかだな。それだけは間違いない
>920
長いよ(´Д`)
FFはライトユーザー向け、EQはヘビーユーザー向けって言われる所以じゃないかな？
連携っていう「やり方」がある分FFはわかりやすい、その分融通がきかない気がする（EQにくらべると）
逆にEQは色々な手段が用意されているけど、やり方は各自でかんがえれみたいな感じ
なので、同じ強さのキャラでも中の人次第で全然やり方違うのよね
海外ゲーム出身の人がFFをやると、１から１０まで説明してあるの見て
「オフゲ見たいに優しいな」となるわけだ
いっとくが、別にそれが悪いってわけじゃないよ？
＞慣れたら全部作業じゃないの？
そのたうり。EQ辞めた人も大抵がRaidに飽きた人だろう（時点で人間関係かな？）
大BOSSやるときはコマになる場合が多いからねえ
長いよ(´Д`)
FFはライトユーザー向け、EQはヘビーユーザー向けって言われる所以じゃないかな？
連携っていう「やり方」がある分FFはわかりやすい、その分融通がきかない気がする（EQにくらべると）
逆にEQは色々な手段が用意されているけど、やり方は各自でかんがえれみたいな感じ
なので、同じ強さのキャラでも中の人次第で全然やり方違うのよね
海外ゲーム出身の人がFFをやると、１から１０まで説明してあるの見て
「オフゲ見たいに優しいな」となるわけだ
いっとくが、別にそれが悪いってわけじゃないよ？
＞慣れたら全部作業じゃないの？
そのたうり。EQ辞めた人も大抵がRaidに飽きた人だろう（時点で人間関係かな？）
大BOSSやるときはコマになる場合が多いからねえ
特定の狩場にあわせて面子集めるより
その辺の暇そうな人で組んだり狩場で狩りながら人さがして面子が
揃ったら違う狩場へ移動した方が待ち時間の間経験値稼げないか？
その辺の暇そうな人で組んだり狩場で狩りながら人さがして面子が
揃ったら違う狩場へ移動した方が待ち時間の間経験値稼げないか？
ぐっちゃぐっちゃの戦いがおもしれぇんじゃないかと言った848だ！
前の例では超バランス型パーティーの話だったが、
これが「シャドウナイト・レンジャー・ローグ・ドルイド・クレリック・クレリック」
なんていう超バランス悪いパーティーでもなんとかやれるぜ！
シャドウナイトに事前にHP増強や早足などの魔法をかけて、
どうにかして1匹釣りを試みて、それでも3匹釣っちゃったときは
クレリックが足止め！足止め連打で１匹だけに集中！
シャドウナイトはその１匹に近づいて殴って、ほんのちょっと離れた所からローグが
バックスタブを決める、おそらくシャドウナイトは死にかけるから、
ドルイドとクレリックx2のヒーリングパワーで無理矢理ヒール！
そうすると余裕でHealヘイトが発生するから、足止めしてある敵には
レンジャーがその敵に鈍足魔法をかけておいて、万が一クレリックに敵が来ても
もう1回足止めして凌ぐんだ！
ちなみにシャドウナイトやローグ、レンジャーの立ち位置が悪いと
せっかく足止めした敵から殴られることになるから注意だ。
前の例では超バランス型パーティーの話だったが、
これが「シャドウナイト・レンジャー・ローグ・ドルイド・クレリック・クレリック」
なんていう超バランス悪いパーティーでもなんとかやれるぜ！
シャドウナイトに事前にHP増強や早足などの魔法をかけて、
どうにかして1匹釣りを試みて、それでも3匹釣っちゃったときは
クレリックが足止め！足止め連打で１匹だけに集中！
シャドウナイトはその１匹に近づいて殴って、ほんのちょっと離れた所からローグが
バックスタブを決める、おそらくシャドウナイトは死にかけるから、
ドルイドとクレリックx2のヒーリングパワーで無理矢理ヒール！
そうすると余裕でHealヘイトが発生するから、足止めしてある敵には
レンジャーがその敵に鈍足魔法をかけておいて、万が一クレリックに敵が来ても
もう1回足止めして凌ぐんだ！
ちなみにシャドウナイトやローグ、レンジャーの立ち位置が悪いと
せっかく足止めした敵から殴られることになるから注意だ。
FFでも白白白白白白でもなんとかなるぞ。
白戦暗シ狩モこんなのでも。
なんとかなるってのは時給1000～2000程度な。
だいたい普通の編成で2000～4000、良編成で4000～5000。
白戦暗シ狩モこんなのでも。
なんとかなるってのは時給1000～2000程度な。
だいたい普通の編成で2000～4000、良編成で4000～5000。
以前EQからFFに移って来たやつは「EQはSlowないと何もできないから
やめた」とか言ってたが・・・
ここで読んでると、別にSlowなくてもなんとでもなりそうな気がしてくる。
やめた」とか言ってたが・・・
ここで読んでると、別にSlowなくてもなんとでもなりそうな気がしてくる。
>928
きびしいんじゃないかな？ほとんどが街で人集めるし
ソロしてる人なんて獣ぐらいだしな
確かにFFもEQもアンバランスなパーティでもなんとかなるけど
最大の差はEQはお金＆経験地＆アイテムを同時にできるが、FFは別々になるからね
それと経験地が数字で見える点か
きびしいんじゃないかな？ほとんどが街で人集めるし
ソロしてる人なんて獣ぐらいだしな
確かにFFもEQもアンバランスなパーティでもなんとかなるけど
最大の差はEQはお金＆経験地＆アイテムを同時にできるが、FFは別々になるからね
それと経験地が数字で見える点か
slowなくてもなんとかなるゾーンは多い。
ただ、healerは一人はいないとどうにもならない。これはガチ
ただ、healerは一人はいないとどうにもならない。これはガチ
でもSlow使えるのがShm、Enc、Bstと3つあるからなー。
Healerも、難易度低いところならシャーマンやドルイドでなんとかなる時もある。
選ぶ狩場が多いから、そういう所を探しやすいんだよな…。
ネクロマンサーがアンデッドを魅了して、そいつをTankにして
CasterだけでExpキャンプなんてことも出来るし。
選ぶ狩場が多いから、そういう所を探しやすいんだよな…。
ネクロマンサーがアンデッドを魅了して、そいつをTankにして
CasterだけでExpキャンプなんてことも出来るし。
>931
Slow無いとどうにもならない敵ってのはいるね、そういうのはバランスパーティじゃなきゃ厳しい場所
（その分利益がうまいわけだが）
あと外人さんもパーティに入れればFF並に人はいるんだけど（海外鯖）
日本人が過疎の鯖で日本人コミニティのみに頼るとそうなるかもしれん
少人数でもやれるとこで遊べばいいはずだが、ベストバランスパーティできっつい場所に
攻めるのが好きな人だったのかもねえ
Slow無いとどうにもならない敵ってのはいるね、そういうのはバランスパーティじゃなきゃ厳しい場所
（その分利益がうまいわけだが）
あと外人さんもパーティに入れればFF並に人はいるんだけど（海外鯖）
日本人が過疎の鯖で日本人コミニティのみに頼るとそうなるかもしれん
少人数でもやれるとこで遊べばいいはずだが、ベストバランスパーティできっつい場所に
攻めるのが好きな人だったのかもねえ
>>920
答えられる範囲で
オフゲ的と言われるのは「連携」という決まったルーティンがあって
それに従って動いていくから。
各々がGRPにとって良いと考える動きを取った際に 素晴らしい結果が出ることが
あるが、それを「連携がとれている」と言う。
この２つの連携は違うもので、下の例に挙げた連携ってのはオフゲには不向き。
（正確には ソロプレイでは不可能に近い）
答えられる範囲で
オフゲ的と言われるのは「連携」という決まったルーティンがあって
それに従って動いていくから。
各々がGRPにとって良いと考える動きを取った際に 素晴らしい結果が出ることが
あるが、それを「連携がとれている」と言う。
この２つの連携は違うもので、下の例に挙げた連携ってのはオフゲには不向き。
（正確には ソロプレイでは不可能に近い）
PET PET PET PET PET PET
NEC NEC NEC BST BST BST
Rock'n Roll !
NEC NEC NEC BST BST BST
Rock'n Roll !
いわゆるKitingにメンバーを足していく形なら、SlowerやHealerが居なくても普通のペースで
狩りが出来るよ。KitingてのはFFで言うところのマラソン戦法ね。これなら敵の足を遅く出来て
ヘイトを維持出来るクラスを軸にどんな人数・構成でも可能。
一人が敵の足を遅くし、ヘイトをとり続けて引き回す
↓
他のメンバーは、のろのろと一人を追いかける敵のヘイトを取らない程度に攻撃魔法を
入れたり背後から殴ったりする。
流れはこういう感じ。敵の近接攻撃でダメージを受ける人が居ないからHealer要らないし
Slowを入れる必要も無い。ただしこの狩りをやるにはいくつか条件がある。
・敵を引き回すための、ある程度広く安全な場所があること
・Snare/Daskness（足を遅くする弱体魔法）が入る敵であること
・ひきよせを使わない敵であること（EQはザコでもひきよせ使う敵多し）
狩りが出来るよ。KitingてのはFFで言うところのマラソン戦法ね。これなら敵の足を遅く出来て
ヘイトを維持出来るクラスを軸にどんな人数・構成でも可能。
一人が敵の足を遅くし、ヘイトをとり続けて引き回す
↓
他のメンバーは、のろのろと一人を追いかける敵のヘイトを取らない程度に攻撃魔法を
入れたり背後から殴ったりする。
流れはこういう感じ。敵の近接攻撃でダメージを受ける人が居ないからHealer要らないし
Slowを入れる必要も無い。ただしこの狩りをやるにはいくつか条件がある。
・敵を引き回すための、ある程度広く安全な場所があること
・Snare/Daskness（足を遅くする弱体魔法）が入る敵であること
・ひきよせを使わない敵であること（EQはザコでもひきよせ使う敵多し）
>>939
MAG入れてPet装備召還すれば完璧
MAG入れてPet装備召還すれば完璧
PET PET PET PET PET PET (with proc n summoned stuff)
NEC NEC NEC BST BST MAG
NEC NEC NEC BST BST MAG
>>920
>>FFの連携の仕様は正直とてもとてもよくできてる、でもそれってオフゲの領域なんだよ。
>>でも連携みたいなシステムは、オフゲ出身者には受け入れやすかったとおもう
>意味不明。どの辺がオフゲなの？
>EQerはオフゲ出身者じゃないの？
連携システムは頭で考える部分が多いからモンスターによってとっさに切り替えるのが難しい。
さらに連携の鍵であるウェポンスキルを握ってるのがNPCではなく個々の人間。
例えばモンスターとの連戦になってしまったときに今いるPTの編成考えて連携考え直すのは時間がかかるし、
とっさに伝えるのも難しいと思う。
今のMMOに向いてるシステムとはいいがたいんだよ。
別にそんなのなくてもできますが？という話になると連携そのものを否定することになるので
あえてふれないけど。
ちなみに906ではシステムがオフゲ向きとは言ってるが、誰がオフゲ出身って話はしてない。
>>FFの連携の仕様は正直とてもとてもよくできてる、でもそれってオフゲの領域なんだよ。
>>でも連携みたいなシステムは、オフゲ出身者には受け入れやすかったとおもう
>意味不明。どの辺がオフゲなの？
>EQerはオフゲ出身者じゃないの？
連携システムは頭で考える部分が多いからモンスターによってとっさに切り替えるのが難しい。
さらに連携の鍵であるウェポンスキルを握ってるのがNPCではなく個々の人間。
例えばモンスターとの連戦になってしまったときに今いるPTの編成考えて連携考え直すのは時間がかかるし、
とっさに伝えるのも難しいと思う。
今のMMOに向いてるシステムとはいいがたいんだよ。
別にそんなのなくてもできますが？という話になると連携そのものを否定することになるので
あえてふれないけど。
ちなみに906ではシステムがオフゲ向きとは言ってるが、誰がオフゲ出身って話はしてない。
>>919
>狩場の敵に合わせてメンツ集めるのってデメリットなの？
FFのそこが面白いという人間もいるけど、みんながそういう考えになってしまっているから
PTからお呼びがかかるまで街からでられないし、PTが出来上がるまで時間もかかる。
ここから下は個人的な気持ちの話になるけど
冒険者だったら、ダンジョンを探索しにいきたいのに、
狩場のモンスターと経験値を先に考えてしまうから、
ダンジョンではなく狩場としての認識しかもてない。
ダンジョンを探索しにいって、冒険者と出会いました。
ではなく、狩場のダンジョンにフルPTでいって、
ライバルPTと出会いました。になってる現状はちょっと悲しいと思う。
>狩場の敵に合わせてメンツ集めるのってデメリットなの？
FFのそこが面白いという人間もいるけど、みんながそういう考えになってしまっているから
PTからお呼びがかかるまで街からでられないし、PTが出来上がるまで時間もかかる。
ここから下は個人的な気持ちの話になるけど
冒険者だったら、ダンジョンを探索しにいきたいのに、
狩場のモンスターと経験値を先に考えてしまうから、
ダンジョンではなく狩場としての認識しかもてない。
ダンジョンを探索しにいって、冒険者と出会いました。
ではなく、狩場のダンジョンにフルPTでいって、
ライバルPTと出会いました。になってる現状はちょっと悲しいと思う。
連携導入はおまけ追加の隠し技だったんだよね。開発側もこれを主体に狩り
させることを意図していなかったふしが見られるから。
で、おれはFF引退してから１年以上経っているので現状把握できてないのだけど
2chを見ていると外人が開発側の意図したようにEQスタイルで狩りを行ってる云々
と良く書き込まれているみたいだけどそれはそれで今も成り立ってるのかな?
おれが連携しか意識しないでプレイしていたときは死にエリアありすぎでメインの
狩場は糞混みばっかりだったけど、もしかして連携を意図しないで狩りをしていたら
死にエリアは俄然面白いエリアになっていたりして、、だとしたら目から鱗かも
させることを意図していなかったふしが見られるから。
で、おれはFF引退してから１年以上経っているので現状把握できてないのだけど
2chを見ていると外人が開発側の意図したようにEQスタイルで狩りを行ってる云々
と良く書き込まれているみたいだけどそれはそれで今も成り立ってるのかな?
おれが連携しか意識しないでプレイしていたときは死にエリアありすぎでメインの
狩場は糞混みばっかりだったけど、もしかして連携を意図しないで狩りをしていたら
死にエリアは俄然面白いエリアになっていたりして、、だとしたら目から鱗かも
>>920
>>連携力押しのとてとて狩りが主流になったのも、連携が強すぎるからだし
>これはちょっと違う。
>とてとて狩りは連携が流行りだす前から流行っていた。
連携が広まったから主流になったと言ってるだけの様な気がするな。
流行し始めた頃の話はしてないんじゃないか？
そもそも連携が流行する前は「とてもとても強そうだ」なんていなかったけどな。
>とてとて狩りが主流になってるのは敵の少なさ故にユーザーが一回当たりの経験値効率を
>求めるようになったから。
連携が強すぎるから1回当たりの経験値効率がよくなった。
だから連携を主としたとてとて狩りが主流になってる。
言ってることは同じような気がするがな。
>>連携力押しのとてとて狩りが主流になったのも、連携が強すぎるからだし
>これはちょっと違う。
>とてとて狩りは連携が流行りだす前から流行っていた。
連携が広まったから主流になったと言ってるだけの様な気がするな。
流行し始めた頃の話はしてないんじゃないか？
そもそも連携が流行する前は「とてもとても強そうだ」なんていなかったけどな。
>とてとて狩りが主流になってるのは敵の少なさ故にユーザーが一回当たりの経験値効率を
>求めるようになったから。
連携が強すぎるから1回当たりの経験値効率がよくなった。
だから連携を主としたとてとて狩りが主流になってる。
言ってることは同じような気がするがな。
ちょっこす皆長えーよ
全ては>>919-920が長いせい。
お前短杉ｗ
とてとて狩りが主流になった理由の一つとして、
リリース当初のパーティ戦のバランスの問題を挙げたいな。
簡単に説明すると、発売から2ヶ月くらい？までの時期、6人集めて適当にやってるだけで、
経験値キャップ200級の強敵がどんどん倒せてた。
当時最強のオーク王が先行廃人にあっさり狩られたのもこの時期だったか。
連携は、法則も不明で定着はまったくしていなかったと記憶している（敵が弱くてする必要もなかった）
その後、良パッチ、糞パッチいろいろ当てられ、戦闘の難易度は上がり、とてとてが狩りにくくなったのだが、
最終的にはプレイヤーは、狩る敵の強さを落とすよりも、テクや知識を磨いた上での
シビアなとてとて狩りを選んだ。
初期に植えつけられた、とてとて200ウマーの文化は揺るがなかったんじゃないかと。
リリース当初のパーティ戦のバランスの問題を挙げたいな。
簡単に説明すると、発売から2ヶ月くらい？までの時期、6人集めて適当にやってるだけで、
経験値キャップ200級の強敵がどんどん倒せてた。
当時最強のオーク王が先行廃人にあっさり狩られたのもこの時期だったか。
連携は、法則も不明で定着はまったくしていなかったと記憶している（敵が弱くてする必要もなかった）
その後、良パッチ、糞パッチいろいろ当てられ、戦闘の難易度は上がり、とてとてが狩りにくくなったのだが、
最終的にはプレイヤーは、狩る敵の強さを落とすよりも、テクや知識を磨いた上での
シビアなとてとて狩りを選んだ。
初期に植えつけられた、とてとて200ウマーの文化は揺るがなかったんじゃないかと。
というか、昔は「とてもとても強そう」という表現はなく、
「とても強そう」までだったんだよな。
「とても強そう」までだったんだよな。
EQでとてとてを相手にして狩りしようとすると、
攻撃は当たらないわ魔法はレジレジだわで大変なことになっちゃうんだけど、
FFではそんなことないの？
魔法がレジレジってのはよく聞くけど、直接攻撃のHit率は丁度の敵と変わらない？
攻撃は当たらないわ魔法はレジレジだわで大変なことになっちゃうんだけど、
FFではそんなことないの？
魔法がレジレジってのはよく聞くけど、直接攻撃のHit率は丁度の敵と変わらない？
>>938
うーんよくわからんな。
決まったルーチンがあるのはEQも一緒じゃないの？
slowがどんな魔法かわからないけどslow持ってるキャラはそれを撃つことをほぼ強制されてるんじゃないのか？
撃たなくても何とかなるとかいう言い訳は無しね。
FFの連携だって使わなくても何とかなるし。
＞各々がGRPにとって良いと考える動きを取った際に 素晴らしい結果が出ることが
＞あるが、それを「連携がとれている」と言う。
そういう意味での連携はFFでも存在することは書いたよね。
>>944
＞今のMMOに向いてるシステムとはいいがたいんだよ。
どうしてそこに繋がるのかが不明。>>897にあるような利点は無視？
＞ちなみに906ではシステムがオフゲ向きとは言ってるが、誰がオフゲ出身って話はしてない。
あの書き方だとFFプレイヤーはオフゲ出身者だがEQプレイヤーはオフゲ出身者じゃないみたいな
書きかただったから不思議に思ったんだよ。
EQerとFFerに違いがあるような書き方だったけどその違いは何？
オフゲというキーワードはどういう意図で使ったの？
>>947
とてとて狩りが連携ゆえに流行ったのか別の要因で流行ったのかということを考える上では
流行し始めた時期というのは重要でないかな。
別に連携ととてとて狩りが全く無縁とは言わないけど連携のみに原因を求めるのは暴論
じゃないかってこと。
うーんよくわからんな。
決まったルーチンがあるのはEQも一緒じゃないの？
slowがどんな魔法かわからないけどslow持ってるキャラはそれを撃つことをほぼ強制されてるんじゃないのか？
撃たなくても何とかなるとかいう言い訳は無しね。
FFの連携だって使わなくても何とかなるし。
＞各々がGRPにとって良いと考える動きを取った際に 素晴らしい結果が出ることが
＞あるが、それを「連携がとれている」と言う。
そういう意味での連携はFFでも存在することは書いたよね。
>>944
＞今のMMOに向いてるシステムとはいいがたいんだよ。
どうしてそこに繋がるのかが不明。>>897にあるような利点は無視？
＞ちなみに906ではシステムがオフゲ向きとは言ってるが、誰がオフゲ出身って話はしてない。
あの書き方だとFFプレイヤーはオフゲ出身者だがEQプレイヤーはオフゲ出身者じゃないみたいな
書きかただったから不思議に思ったんだよ。
EQerとFFerに違いがあるような書き方だったけどその違いは何？
オフゲというキーワードはどういう意図で使ったの？
>>947
とてとて狩りが連携ゆえに流行ったのか別の要因で流行ったのかということを考える上では
流行し始めた時期というのは重要でないかな。
別に連携ととてとて狩りが全く無縁とは言わないけど連携のみに原因を求めるのは暴論
じゃないかってこと。
活字離れが実感できるね。
この程度の文章読むのが負担なの？
この程度の文章読むのが負担なの？
このスレ見てると久しぶりにEQやりたくなるな。
けど、今更初めても誰もいねーだろうしなぁ(誰もってのは大げさだろうが)EQ2待つか
けど、今更初めても誰もいねーだろうしなぁ(誰もってのは大げさだろうが)EQ2待つか
取り敢えず
バインドのリキャストはもちっと短くならんかね。
バインドのリキャストはもちっと短くならんかね。
959 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/15 22:10 ID:R3bPqpmN
>>953
直接攻撃命中率も、魔法レジ率同様、かなり変わる。
ただ、FFはおなつよくらいまでの敵に対する命中率はかなり高く設定されてる。
EQは序盤かじっただけなんだが、格下相手にもかなりミスが多かった記憶がある。
レベル、スキルにもよるけど、丁度くらいなら8-9割は当たるんじゃないだろうか。
とてとてなら5-6割。強いとてとて引くと、3割程度にまで下がる場合も（全て俺個人の体感）
連携を生み出すウエポンスキルは、命中率が通常攻撃に比べ高く設定してあり、
通常命中率3割でも、連携をぶつけられるなら十分倒せる。
つよでＴＰためて連携準備整えて、次のとてとて戦で開幕に連携をぶつけるのは定番のやり方。
直接攻撃命中率も、魔法レジ率同様、かなり変わる。
ただ、FFはおなつよくらいまでの敵に対する命中率はかなり高く設定されてる。
EQは序盤かじっただけなんだが、格下相手にもかなりミスが多かった記憶がある。
レベル、スキルにもよるけど、丁度くらいなら8-9割は当たるんじゃないだろうか。
とてとてなら5-6割。強いとてとて引くと、3割程度にまで下がる場合も（全て俺個人の体感）
連携を生み出すウエポンスキルは、命中率が通常攻撃に比べ高く設定してあり、
通常命中率3割でも、連携をぶつけられるなら十分倒せる。
つよでＴＰためて連携準備整えて、次のとてとて戦で開幕に連携をぶつけるのは定番のやり方。
>>954
Slow解説
一般的にSlowと呼ばれているのは敵の攻撃をSlowにする魔法（攻撃間隔を延ばす魔法）。
1秒間に２回殴ってくる敵に50％Slowを使えば１秒間に１回の攻撃になる。期待値で被ダメージが
半分になるわけ。
Slowが使えるクラスはSHM・ENC・BST・BRD・NEC（Undeadのみ）・RNG（Epic武器の効果）。
Slowを強制されてるんじゃないか？、てのはちとズレた疑問だな。それはFFのモンクは殴りを
強制されてるんじゃないか？、とか白はケアルを強制されてるんじゃないか？と言ってるのと
同じだよ。
Slowを使うクラスは自分の役割だからSlowを入れる。それが戦闘を勝利に導きやすくなるからだ。
強制されてるなんて考えるような人がいるなら、やめて他クラスでもやったほうがいい。
Slow解説
一般的にSlowと呼ばれているのは敵の攻撃をSlowにする魔法（攻撃間隔を延ばす魔法）。
1秒間に２回殴ってくる敵に50％Slowを使えば１秒間に１回の攻撃になる。期待値で被ダメージが
半分になるわけ。
Slowが使えるクラスはSHM・ENC・BST・BRD・NEC（Undeadのみ）・RNG（Epic武器の効果）。
Slowを強制されてるんじゃないか？、てのはちとズレた疑問だな。それはFFのモンクは殴りを
強制されてるんじゃないか？、とか白はケアルを強制されてるんじゃないか？と言ってるのと
同じだよ。
Slowを使うクラスは自分の役割だからSlowを入れる。それが戦闘を勝利に導きやすくなるからだ。
強制されてるなんて考えるような人がいるなら、やめて他クラスでもやったほうがいい。
>>954
元々連携システムの話をしていたのに、プレイヤー間の連携の話まで持ち出してもねぇ
897が言ってる連携システムの利点は897がそう思ったから言っただけだろ。
906と907は連携システムはFFの利点じゃないと思ったから書いたんだろ。
それだけだと思う。
連携システムに関していいか悪いかは個人の感覚なんじゃないの？
それを見て読んだ人が判断すればいい。それだけ。
元々連携システムの話をしていたのに、プレイヤー間の連携の話まで持ち出してもねぇ
897が言ってる連携システムの利点は897がそう思ったから言っただけだろ。
906と907は連携システムはFFの利点じゃないと思ったから書いたんだろ。
それだけだと思う。
連携システムに関していいか悪いかは個人の感覚なんじゃないの？
それを見て読んだ人が判断すればいい。それだけ。
FFにはシステムで決められた連携がある
↓
EQには連携システムはないが、プレイヤー間で息の合った連携が必要になる
↓
その点についてはFFも同じだよ
↓
EQには連携システムはないが、プレイヤー間で息の合った連携が必要になる
↓
その点についてはFFも同じだよ
>954
最も効率のいい決まったルーチンはあっても、多数の敵相手にするEQは
都合よくルーチンにならない場面が多々あるってことだしょ
Slow（攻撃速度減少）一つにとってもルーチン的には即効使うべきだけど
敵が沢山きたらSlowの前にRoot（足止め）かもしれんし
とりあえずAESlow（範囲Slow威力低め）で全体の非ダメージ下げるべきかもしれん
FFにも選択肢はあるだろうけど1vsパーティが基本だから明解な分
選択肢が少ないと漏れは感じたよ
最も効率のいい決まったルーチンはあっても、多数の敵相手にするEQは
都合よくルーチンにならない場面が多々あるってことだしょ
Slow（攻撃速度減少）一つにとってもルーチン的には即効使うべきだけど
敵が沢山きたらSlowの前にRoot（足止め）かもしれんし
とりあえずAESlow（範囲Slow威力低め）で全体の非ダメージ下げるべきかもしれん
FFにも選択肢はあるだろうけど1vsパーティが基本だから明解な分
選択肢が少ないと漏れは感じたよ
>>961
プレイヤー間の連携云々を言い出したのはEQの中の人と見受けたが。
プレイヤー間の連携云々を言い出したのはEQの中の人と見受けたが。
>>964
なんで煽るの？
なんで煽るの？
殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
/|
|/＿＿
ヽ| l l│<にょほ
┷┷┷
/|
|/＿＿
ヽ| l l│<にょほ
┷┷┷
Mobからのアイテムの出方とか種類はどうですか？
レア、素材、武器防具などはどういった感じですかね？
レア、素材、武器防具などはどういった感じですかね？
ちなみにEQのゲームバランスがいいってわけじゃない
GoDみたいに失敗例もあるし、他にもいろいろ失敗はある
テストサーバや公式BBS等ユーザーの意見を汲み取り
明確な目標を打ち出して調整した結果、いまのEQがあるわけだ
FFももう少しユーザーの意見を反映してくれればいいんだけど・・・
GoDみたいに失敗例もあるし、他にもいろいろ失敗はある
テストサーバや公式BBS等ユーザーの意見を汲み取り
明確な目標を打ち出して調整した結果、いまのEQがあるわけだ
FFももう少しユーザーの意見を反映してくれればいいんだけど・・・
俺は単に「連携システム」がオフゲ仕様っぽいと言われるのは
なぜかという問いに答えただけで是非は問うてない。
>954
Slowを入れることも考えていれるんだよ。ENCの場合
・敵の数（予期せぬ数が来ることがあるし、ADDもある）
・強さ（個々に応じてというよりエリアに応じてだが）
によって、
Tash（耐性を下げる・魔法を入れやすくする）
Slow（強さに応じて 「CastTimeが短く効き目が弱い」のをいれたりもする）
Jolt（Hateを下げる。低LvのうちはRootで代用かな）
Mez（高Lvだと54sec、Mezkeepする場合 時間も計ってなきゃいけない）
を どの順にどのMOBにいれるかは 個人の裁量・力量にかかっている。
ここら辺がENCが面白い＝CCが面白い＝大変 と言われる点。
これをオフゲのGRP内の1キャラがやるには無理がある。
オフゲでやるなら、ある程度システムで補ってくれないとね。
・・・・・って感じでとらえてもらうと 少し分かりやすいかな？
なぜかという問いに答えただけで是非は問うてない。
>954
Slowを入れることも考えていれるんだよ。ENCの場合
・敵の数（予期せぬ数が来ることがあるし、ADDもある）
・強さ（個々に応じてというよりエリアに応じてだが）
によって、
Tash（耐性を下げる・魔法を入れやすくする）
Slow（強さに応じて 「CastTimeが短く効き目が弱い」のをいれたりもする）
Jolt（Hateを下げる。低LvのうちはRootで代用かな）
Mez（高Lvだと54sec、Mezkeepする場合 時間も計ってなきゃいけない）
を どの順にどのMOBにいれるかは 個人の裁量・力量にかかっている。
ここら辺がENCが面白い＝CCが面白い＝大変 と言われる点。
これをオフゲのGRP内の1キャラがやるには無理がある。
オフゲでやるなら、ある程度システムで補ってくれないとね。
・・・・・って感じでとらえてもらうと 少し分かりやすいかな？
FF厨はどうしようもなくあたまがわるいな
確かに いつも1pullでADDが無い状況という制限をいれると
決められたルーチンになるけどね。
それでも レジ等はあるので定型とは行きにくいけどね。
決められたルーチンになるけどね。
それでも レジ等はあるので定型とは行きにくいけどね。
>>938=972 多分
文章を短くまとめるコツ
・結論を先に書く
・結論を書いたら筆を置く
・結論を先に書く
・結論を書いたら筆を置く
・そして内容がないと煽られる
文章が長いことに文句言っても恥ずかしいだけじゃん
長い文章は馬鹿でも書ける。
短くまとめた文章は考えないとかけない
短くまとめた文章は考えないとかけない
>>980も長すぎ
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
あ、ぽこたんインしたお！
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
あ、ぽこたんインしたお！
>>981
氏ね
氏ね
>>929
その編成面白いな。
クレリックの一人がパラディンのように複数のスタンとルートで敵２匹を足止めすることと、
レンジャーがクレリックが足止めした敵にスネアを連打して、TauntをとってKitingに持ち込むこと、
ドルイドが機転をきかせてシャドウナイトが相手してる敵をDDで一気に沈めること、
おそらくこの３つが勝利のカギだな。
その編成面白いな。
クレリックの一人がパラディンのように複数のスタンとルートで敵２匹を足止めすることと、
レンジャーがクレリックが足止めした敵にスネアを連打して、TauntをとってKitingに持ち込むこと、
ドルイドが機転をきかせてシャドウナイトが相手してる敵をDDで一気に沈めること、
おそらくこの３つが勝利のカギだな。
>>954
FFにもプレイヤー間の連携があるのは確かだろうけど具体的にはどんな例？
通常の狩り中にADD（敵がさらに襲ってきた）場合はどのように対処するの？
蛇足になるけど
・FFの連携システムは１匹の敵に対し用意した方法でMAX与ダメージを引き上げる方法
・EQのプレイヤー間の連携は複数の敵を同時に相手にするために阿吽の呼吸で協力し相手を倒す方法
FFにもプレイヤー間の連携があるのは確かだろうけど具体的にはどんな例？
通常の狩り中にADD（敵がさらに襲ってきた）場合はどのように対処するの？
蛇足になるけど
・FFの連携システムは１匹の敵に対し用意した方法でMAX与ダメージを引き上げる方法
・EQのプレイヤー間の連携は複数の敵を同時に相手にするために阿吽の呼吸で協力し相手を倒す方法
FFの連携システムは最大瞬間ダメージを引き上げるので
Nuker（瞬間敵に大ダメージを与える事が得意なクラス）の職分を侵しているとは思いませんか？
Nuker（瞬間敵に大ダメージを与える事が得意なクラス）の職分を侵しているとは思いませんか？
FFにはNukerなんていない、っていうかそんなもの
必要ねーんだよ、そもそもモンス逃げないし
黒魔はアタッカーに分類
必要ねーんだよ、そもそもモンス逃げないし
黒魔はアタッカーに分類
なんていうか、自分の中で結論でてる奴とは議論する気が起きないね
とりあえず埋めよやー
>>992
まあマジレスするとFFでもNukerはいるっちゃあいるし、いらんちゃあいらん。
つか、実質Snareさえあれば、NukerなんてEQでもいらんだろ？
EQの通常敵なんてHPが減っても逃げる以外に困ることねえし。
EQで終盤Nukeが必要とか言われてたのって、SoVのSnare効かない時期
とかしか記憶にないが。
FFの敵はWSっていう固有の攻撃があって、これが敵のHPが減ると
発動頻度が上がるようになってる。
WSには例えば盾ジョブのHPの1/2～1/1とか持っていくようなのとか、
範囲で数百（FFの前衛HPは1000～1500程度）単位で持っていくのとか。
だから終盤に早めに敵を落とすのは意味がある。
でも実際はFFerでそういうの気にしてる人はほとんどいないけどね。
まあマジレスするとFFでもNukerはいるっちゃあいるし、いらんちゃあいらん。
つか、実質Snareさえあれば、NukerなんてEQでもいらんだろ？
EQの通常敵なんてHPが減っても逃げる以外に困ることねえし。
EQで終盤Nukeが必要とか言われてたのって、SoVのSnare効かない時期
とかしか記憶にないが。
FFの敵はWSっていう固有の攻撃があって、これが敵のHPが減ると
発動頻度が上がるようになってる。
WSには例えば盾ジョブのHPの1/2～1/1とか持っていくようなのとか、
範囲で数百（FFの前衛HPは1000～1500程度）単位で持っていくのとか。
だから終盤に早めに敵を落とすのは意味がある。
でも実際はFFerでそういうの気にしてる人はほとんどいないけどね。
弱いモンスターを（システム）連携無しで沈めるとき、
強いモンスターを（システム）連携で沈めるとき、
どちらの場合においてもヌークが必要になるぞ。
純攻撃魔法使いが本気で攻撃したらどうなるか、EQerならわかるだろ。
連携無し（タメ）のときは黒魔道士の火力は頼りになる。
一方連携時にもモンスターの残りHPに応じて数回MBを入れるわけだ。
削りきる自信があれば最大火力でいくし、オーバーキルになるようならセーブする。
強いモンスターを（システム）連携で沈めるとき、
どちらの場合においてもヌークが必要になるぞ。
純攻撃魔法使いが本気で攻撃したらどうなるか、EQerならわかるだろ。
連携無し（タメ）のときは黒魔道士の火力は頼りになる。
一方連携時にもモンスターの残りHPに応じて数回MBを入れるわけだ。
削りきる自信があれば最大火力でいくし、オーバーキルになるようならセーブする。
>>993
いやそれはわかってる。
わかってるけれど、時々
「逃げないからNuker要らない」という論調の人が沸くんだよ。
そういう人って「EQは敵が逃げるからNukerが必要」という情報を鵜呑みにして
FFにNuker不要論を補強してると思うんだよね。
それは違うぞ、と言いたいだけ。
あと「連携があるからNukerはいらない」もEQプレイヤー的には？が付く。
いやそれはわかってる。
わかってるけれど、時々
「逃げないからNuker要らない」という論調の人が沸くんだよ。
そういう人って「EQは敵が逃げるからNukerが必要」という情報を鵜呑みにして
FFにNuker不要論を補強してると思うんだよね。
それは違うぞ、と言いたいだけ。
あと「連携があるからNukerはいらない」もEQプレイヤー的には？が付く。
>>994がいつごろEQ辞めたかよく判る書き込みだなぁ
Nukerも広義のAttackerじゃん
よん？
1000 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/16 10:57 ID:gYG9B9jb
せん？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。