EQとFFを比べてみよう Part29

前スレ
EQとFFを比べてみよう Part28
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1081570596/

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

2

燦々と・・・・

モツ>>1

EQ2の日本での運営が■eに決定
http://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040511112246detail.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040511/eq2.htm

>何も考えず適当にやっても遊べるゲーム
ROでもやっとれ…

また厨房が顔真っ赤にしてなんか言ってくるとは思うが、

正直、ＦＦ１１ってリアル中学生（レベル）には難しすぎるゲームだよなぁ。

難しいゲームでも大丈夫だぜ！ってチャレンジャブルな奴ならついてける
かもしれないが、従来のＦＦシリーズですら攻略本べったりの層には
かなり無茶な難易度というか。ＥＱは内容的にはそれに輪をかけてアレだが、
経済的な部分はＦＦの方がキツイしなぁ。　なんとも。

日本製RPG(もちろん某国も)が大嫌いな俺はEQでもやってみるかなと思っていたのだが・・・
止めといたほうがいいってことか?

>>8
> 日本製RPG(もちろん某国も)が大嫌いな俺はEQでもやってみるかなと思っていたのだが・・・
> 止めといたほうがいいってことか?

なんでだ？
EQJEはRPGとしてもかなり良い線行ってると思うぞ。クエストはあっちの香りプンプン
（やれ誰それの首をもってこいとか、心臓を切り取って届けろとか）だしなw

DAOCの日本語版が今度出るぞ。
米のMMORPGやりたいけど、英語なのがちょっと…って奴は調べて見るのもいいかもな。

EQ2の日本運営元が決まったのにおまえらはFFか
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084243160/

EQ2とDAoCが日本語化するのにお前らはFFか
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084339013/

日本語版を共同開発＞グラは日本語版は独自って発想がすばらしい

坊やだからさ

>>7
難易度というか部分部分のルール的には「え？こんなもん？」ぐらいの内容だけど
なにせ情報量が膨大だからな。攻略本やサイトを見てけばいちおう進められるけど
身についてその場で出てこないと使いこなせない知識も多いし。

>>7
むしろ
「いかなる単純作業の繰り返しにも耐えられるタフな精神力」
が必要とされるのだと思いまつ。

>>7
俺はWS連携表を覚えきれなくてFFを挫折した…あんなに覚えられるかよ暗記苦手なんだよ…
逆にEQ(JE)は魔法や状態異常とかあまり覚えられなくてもそれぞれのメンバーの職業からくる
役割や関係さえ理解すれば一応はなんとかなるみたいな感じなので今でもプレイ続けられてる。
代わりにアクシデントの頻度とかそれに対応するのに必要な反応の速さとかはシビアだけど。

いや、暗記はしなくてもいいんじゃないか？
大抵連携検索CGIやら、表の載ってるHPをさっと見る感じで･･･
ま、大抵核熱と湾曲しか・・・ｗ

>>連携表をプリント

>>11
つうか、逆に聞かせてくださいな。
テキストの翻訳だけで「共同開発」て言い方をすることはかなりアリエナイわ
けで。
グラに手を入れるんでないとすれば、どういう要素をもって「共同開発」を謳っ
てるんだと思う？
日本での差別用語をボカして翻訳するみたいなのはEQJEはじめ洋ゲーの
ローカライズでは普通にやってることで、その程度の工夫はあえて「共同開
発」というほどのものじゃないし……。

ちなみにSOEのプレスリリースでも日本語版のことを普通にローカライズ
とは言わず、"culturalise"（訳すとしたら「日本の文化に合わせる」か）という
非常に含みのある言い回しを使ってる。

>>18 ぐだぐだ書く前におちつけ
>>11 が書かれた時点では "culturalize" とかかれたPressReleaseの話題は出てない。

■eのIR homeにある資料にも日本語版の開発を共同で行うとしかかかれてない。
まあ通常こういうものではあまり難しい言葉は使わないからな。

例えば各国語版への布石としてSOEと共同でマルチバイト対応を行うとか、
翻訳と日本語入力対応だけでもSOEのサポート受けながら行うとか、
どちらも共同で開発と発表されても不思議じゃない。
実際、日本語版の為に工数を割いて開発を行うのだからな。

もちろん "culturalize" という言葉をわざわざ使った PressRelease がある今、
テキストの日本語化や音声の日本語化以上の可能性はでてきたわけだが。

ま、これでスクエアエニクスがMMORPG界のトップに立ったと言っても過言ではないな。

どうして、よりによってこんなのがトップ立っちゃったんだろうなぁ。

サーバー管理がすごいから

貧肉豊食

結局、mmo市場が大きくなるとゲームそんなに詳しくない一般人を取り込むしかないし。
そうなると一般ユーザーには■eやFFのブランド、見た目の良いグラが有効。

海外の有力タイトルに関しては日本語化や販売権を取ることで飼い殺しor開発費用を
押さえてアカウント代で安定収入ウマー。

>>22
EQとほぼ同じでしょ。

EQよりはいいよ。
国内に鯖があるからかもしらんけど。

いざ落ちた時の対処は今一つだけどな

　　　　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］　　　　　　 __
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''〕　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝
　　　　　 ^〜''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .｝
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !　　　　　　　　　　　 /′.|,v(ｱ′　　　 .〕　 |
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ｝ .ア′　　　　　.|　 ｝
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 ｝　.|
　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ
　　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|　　　　　　　 /′ソﾞ　｝　!　　　　　　　 ｝　.).　 _,ノア
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′
　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^″
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

やっぱEQよりはさすがにFFの方が面白いって事なんだな…

EQはUOと同じ道を歩いてるね。そしてFFも。

……ダンナの息子……！！

>>29
ならFF13？を推して わざわざEQ2の運営を引き受けないだろｗ

FF11はサーバを原則選択不可の自動振り分け制にしたことでサーバの使用効率における
MMO界最高の地位を確立した。これからもFF11を超えるものは現れないだろう。

そんなことより、FF11の有効アカウント数が世界一だそうですよ。

500レスくらいまでその話題話にしようぜ。

ＦＦ１１においてＥＱを越えてない部分があったらそれを語ろうぜ。

FFの課金停止されたアカウントの数はEQのそれを越えられそうに無い

十分超えてる予感。

新しい話題でつよ！
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084558553/l50

*バリスタ＝PvPも可能な玉入れゲーム
*監獄＝規約違反をした者が送り込まれる所。脱出不可。外部との連絡不可。

FFXIってまだサービス続いていたの？
自社でバランス調整出来ないからEQ2のサービスに全力投球するんでしょ？

>>39
スクウェアなんだしいつものことだ仕方が無いだろっていうかいい加減慣れろよ・・・

435 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:04/05/15 16:32 ID:uF7Ju7Jv
＞ ttp://www.jgnn.com/eq/ より
＞
＞ EverQuest IIの日本での運営を（株）スクウェア・エニックスが担当する事を報じている。
＞ FF-XIを運営中の同社がライバルともなりえるSOEのEQII運営に関与するだけでも驚きであるが、
＞ その発売時期は2005年の初頭と言う。この話が真実ならば、英語版とさほど変わらぬ時期に
＞ 日本語環境でのプレイが可能になる。
＞
＞ スクウェア・エニックスが行うのは"国内流通/販売"、"カスタマーサービス"、"サーバーホスティング"。
＞ これは現在EQJEを運営しているSo-netと同じ内容であるとの噂。
＞ ぜひ評判の良いSo-netの運営を良い感じに継承して欲しいものである。
＞
＞
＞ 　これは現在EQJEを運営しているSo-netと同じ内容であるとの噂。
＞
＞ 　　こ れ は 現 在 E Q J E を 運 営 し て い る S o - n e t と 同 じ 内 容 で あ る と の 噂 。
＞
＞

FFネタまきちらすのはここだけにしておけ
とりあえずEQ�Uスレにはくるな

>>41
無茶苦茶言わないでくれｗ

今の状況は知らんけど、ソネットのサービスはよかったよ。

>>42
あえてつっこもう


　　　　　　　　　　そ　 ん　 な　 う　 わ　 さ　 は　 ど　 こ　 に　 も　 な　 い　

確かに…どこから出た噂なんだ…？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040511/eq2.htm
ちょうど現在So-netが「Ever Quest」において行なっている事業を、
次作においてスクウェア・エニックスが展開していくということになる。


噂、妄想の出所はここか？

別にサービスの質がEQJ相当になる訳じゃなくてEQJのほめられてる部分が
丸々FF11相当になるよってだけの話だな。

ttp://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki6&root=2264&mode=tree&page=1
ここの議論についてご意見を

こういう事件がありましたが…
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/news/article.php?storyid=47

ＦＦ１１のイベントのスケジュールが、日米どちらのプレイヤーにとっても
不自然な時間帯（日本時間早朝）に設定される
↓
当然にイベント不成立が多発するも、あるワールドでのみサーバーが成立した
↓
実はそのサーバーを使って、アメリカのゲームショー（Ｅ３）での実演イベントをやっていた
↓
その件が、一般の有料ユーザーに何の告知もされてなかった
↓
そこで一部のユーザーが抗議行動を含めた状況視察に現地へ向かう
↓
ＧＭ、彼らをイベント妨害の罪で全員逮捕・拘禁の上警告する
↓
ところがその中に無実の通行人も含まれていた
↓
暴動寸前

関連スレ：【強制】■eの対応について討論するスレ２【収監】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084629202/

>>51
>>41でFAかと

別にＥ３実演イベントやってたからって、何か不都合でもあるんだろうか？
抗議する必要性が微塵もない気がするのは気のせいか？

あとどうみても、暴動してるのはネ実だけな気がするんだが。

>>51
EQJEだと

EQJEのイベントのスケジュールが、日本のプレイヤーにとって
不自然な時間帯（日本時間早朝）に設定される
↓
当然にイベント不成立が予想されたが、あるZoneでのみイベントが成立した
↓
実はそのZoneを使って、アメリカのゲームショー（Ｅ３）での実演イベントをやっていた
↓
その件が、一般の有料ユーザーに何の告知もされてなかった
↓
そこで一部のユーザーが抗議行動を含めた状況視察に現地へ向かう
↓
ＧＭ、事情を説明しつつ謝罪して一緒にイベント参加をお願いした上に
ブロードキャストとログインメッセージと公式サイトでも謝罪
↓
イベントは早朝にもかかわらず空前の成功を収め、イベントの定例化を希望する声が
高まるが人件費の都合で不可能…
↓
暴動寸前

おまえてんさいすぎ。

その件が、一般の有料ユーザーに何の告知もされてなかった
↓
そこで一部のユーザーが抗議行動を含めた状況視察に現地へ向かう

ここが意味不明っす

>>54
> EQJEだと

そもそもE3なら英語版のテスト鯖を使えばいいだけのことで。。。。
テスト鯖に捨てキャラを作っても、高レベルのタクシーがないとアクセスしにくいところ
（アリーナとか）にイベント会場を設ければ良いし。

例の問題スレを見てきたけど、イベントとして告知してしまったからまずかったんじゃないかなあ。
単に「E3向けのデモをやります」だけで良かっただろうに。
参加者を呼びたければ、いくつかの大手ギルドに直接声を掛けて来て貰うという手も
使えただろう。EQで新ゾーンのテスト時によくやる手だけどね。

わざわざ揉め事起こしにいって大騒ぎですか・・・
おらおら殴ってみろよってさんざん挑発して殴られたら大騒ぎみたいなもんか。

>>57
ﾏｼﾞﾚｽせんでも・・

>>56
通常の時間帯で開催しつつ、E3 デモ専用の時間帯を設ければよかったのに、
無告知でE3デモだけを狙った時間帯に設定されていたから不満が出たんだろ。

どうやらあれって■eが設定した日時のみでしか遊べないようだし。

そもそも珍客乱入を防ぐならライブサーバでやらずにテストサーバでやるべきだけどな。

FFプレイヤーが厨扱いされてるのがよくわかったよ・・・

禿げ騒動はまぁ、問題外としてだ。

今回の■eの対応、運営方法がお粗末だったのは事実だ。

招かれざる客のくせに自ら声高に自分はお客様だ神様だと主張する。
客商売では一番いらん客だな。

客商売なめてるだろ、お前ｗ

>>63
金払ってくれる以上は親の敵でも神様。
金も払わずに文句だけ言ってくる奴は相手にせんで構わんが。ｗ

>>57
いやそれは単にEQJEじゃなくてEQ(要するに英語版)だと
＞ＧＭ、事情を説明しつつ謝罪して一緒にイベント参加をお願いした上に
＞ブロードキャストとログインメッセージと公式サイトでも謝罪
ここまでの対応はさすがにしないからその後のネタを成立させられないだけでは

ああ、やっとわかった。
ネ実で騒いでるヤツらってチョンっぽいんだな。

SOEや海外の掲示板に御注進に行くとか息巻いてるし
まさにチョンのようだ。

テストサーバーくらい作れよほんと。

要するにFFの歴史≒韓国の歴史が実践をもって証明されたということかな

脳内錬金術ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ ！！！！！

イベントはみんなに（特に自分に）平等にって考えが強いんだろうね
まあ、餌があるからあったら参加したいのはしょうがないけど
それにしても反応がお子様すぎる。。。

まぁ、理論上では鉛から金p作ることは可能なわけだが、

>>69
クローズドのテストサーバならあるヨｗ

>クローズド
>クローズド
>クローズド
>クローズド
>クローズド
>クローズド
>クローズド
>クローズド

>>74
クローズドってことは誰でも入れるわけじゃなくて、テストプレイヤーを厳選してテストを行ってるということか…本格的だな

>>54
EQJEだと最初から宣伝用と告知するんでない？
で、EQJEの経営の苦しさを分かってる信者達がイベントにかけつけて、
早朝にもかかわらず３００人近いプレイヤーが集まって
大盛況の内にイベントは幕を閉じる、と。
最後はGMがプレイヤーにbuffかけて終わりかな。

というか2ch見て運営すんなよな・・・

2ch＝■ｅFF11のテスト鯖

２ｃｈ以外でまともなサイト、コミュニティないし、自前の掲示板のようなシステムは「意見を言う場ではない」。
これでどうやってユーザーの反応を見て対応してるのだろうか。。。

>>80
したらば

>>80
>>76

>>77
そしてZONE落ち

>>80
テストサーバー

>>80
ユーザーの反応は見てない。
ただし2chなどは頻繁にチェックし、
バグ利用で金儲けや戦闘を有利に運べる手法などが判明すると即座に修正を打ち出す。
常に後手後手であり、しかも発覚〜修正直前までの結果はなんらいじらない。
しかもバグが判明してもおいしい思いをしたいがために、
なかなか開発側に知らせない風潮まである。
やったもの勝ち早い者勝ちの雰囲気が蔓延し、皆必死。

最近わかりやすかったのがE3向けスケジュールと噂されたバリスタ開催に
茶々入れに行った禿ガルの追い出しだな。
本当にE3向けだったのか、そのへんの事情は知らない。
ただ、「祭りが起こる前」にフィールドから追い出すことで解決した模様。

ど こ で 知 っ た ん だ よ

　　脳　　内　　錬　　金
　　　　ﾉｳﾅｲﾚﾝｷﾝ

エスプガルーダかよ

ウゴウゴルーガかよ

ボケ殺しですまないが
ＦＦのテストサーバーがクローズドっていうのは
社員限定クローズドっていう意味だからな。
一般人は参加してない。

一般人がテストに参加できたのはリアルヴァナのバリスタテストだけじゃないか。
しかもあれですら意見はまったく取り込まれてない罠。

あれは一応「公開テスト」と呼んでたな
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1650.shtml
ttp://www.realvanadiel.jp/pvp.html

募集や実施要綱が「公開」で実際のプレイは「非公開」ってオチだったけど

最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。

>>50
いまさらですが、前に作り置きしておいたテンプレをば。

FF信者のガイドライン
１．なぜか意見が開発視点
２．クソ廃人でありライトユーザーを軽蔑した口調
３．明らかにゲームの仕様に問題があるのにユーザーに責任転嫁
４．ロクに相手の文章を読まずに即レスするため主張が意味不明
５．論破されかかると語尾にｗが付く等文章が幼稚になる
６．MMOの優劣は契約者数のみで決まると信じて疑わない
７．他のMMOの悪い点ばかりあげつらう
８．どれだけ叩かれようとも絶対におかしな持論を曲げない
９．煽り文句は「ガキ」「嫌なら辞めろ」「解約したなら文句言うな」
１０．逃げ口上は「俺は現在のFFに満足している」
１１．最後は立ち上がり一人の勝利宣言（glorius）

そのスレッドのnazo氏は１・２・３・６・９あたりが当てはまります。
かなりの重症と思われます。

スクエニは何でこうも頑ななんだろうな。

>>90
裏世界もな。
ついこないだテスト無しで無茶な難易度変更して
ボロクソに叩かれている所だがｗ

ttp://www.hori.ne.jp/ffxi_vdck/index.html

瞬時に100体近いMob沸かせて回避不能のラグが起こっている間にPC瞬殺だったっけ？

>>97
どんだけへぼいPS2（orPC）つかってるんだよ、そいつらｗ

>>97
しかし最近では検証が進んで、実は安地（ボス撃破後に敵が沸かない、
絡まれない位置）が用意されてて、そこにボスを引っ張って撃破すれば
ラグ死全滅を回避出来ることがわかったみたいだな。

もちろん、その発見までの過程で多大なる犠牲があった事は言うまでもないが…。

>>99
まあ裏世界は廃エンド用の場所らしいことを考えると、犠牲がいくら出ても攻略できたのなら問題ないよね。
EQのGoDなんかどう考えても攻略不可能なところとかあったし…

つうかその先つくってないんだから攻略されるわけにはいかんからね

こう考えるとFFって平和だよなぁ・・
GoDみたいなｸｿ拡張出たらどうなるんだろう。

今のGoDはかなり楽しいけど。相当調整されてきてるよ。
でも発売直後の仕様には閉口したし、それでも突撃していった人たちには頭が下がる。

OoWが発表されたせいでGoDの難易度というか方向性が固まった感じ。

禿ガル祭りなんてFFだけの糞ユーザーイベントかと思ったら
EQJEにもMNK祭りなるものがあるんだって？

無いよ

EQ2はFFの限界突破クエまでパクる模様。

EQ2ますますダメぽに。　Orz

AF武器（Epic)だけ持った戦士が全鯖で一斉にネガキャンはったってのはあったよ。

Crlの暴動もあったな。

うはｗ　Crlってなんだヨ。Clrね

>>98
ワロタ。PCならわかるがPS2に無茶言うなよｗ

>>108
それは何時の話だ？
Clrの暴動なんて見た記憶が無いが・・・

Donal　nerfの時、誰か暴れてたっけ？

Clrが暴れたのは、BP nerfと偽ＣＨのDru/Shmへの実装の時位じゃなかったかなあと。
ネガキャンやったかどうかは知らね。

RngはKelethinで抗議集会をやったってのはあった。
Wizは、GraffeがsiteをTaxiにした位。

>>107
ネガキャンの意味間違えてるネ実住民発見

>>112
あれ暴れたって言うかぁ〜〜？？？
まあいいけどさ。

とりあえずEQerはGoDごときでガタガタ抜かすなと。
・一部の廃人にしか影響がない
・バランスが最悪と言われながら、きちんと調整すると明言されている
これの一体どこが不満なんだ？
最高に幸せじゃないか。
GoD販促のために旧ゾーンの経験値がめちゃくちゃまずくなったとか
PoPレイドがGoDに合わせてより廃仕様になったとかじゃないんだろ？

なんでそんなに必死なの？
FFなら廃専用しかもそれすらつくりかけなんて拡張がでた時点で祭りだよ

FFまでとはいわんがもうちょっと厳しい目でみてもいいんでない

＞・一部の廃人にしか影響がない
半分以上の人間がHNMLSで廃人プレイしてるから、
実は結構な影響ありまくりって書いてて思ったけど
GODってそもそもまともに遊べるの極一部のUberguildだけだよな・・・

＞・バランスが最悪と言われながら、きちんと調整すると明言されている
いつもの事だから特に幸せだと感じられない罠。

＞GoD販促のために旧ゾーンの経験値がめちゃくちゃまずくなったとか
＞PoPレイドがGoDに合わせてより廃仕様になったとかじゃないんだろ？
こういうのは経験しないとわからない罠。

>>115
必死ってのは大体言い出しっぺが一番必死な罠（ｗ

>>115
>FFなら廃専用しかもそれすらつくりかけなんて拡張がでた時点で祭りだよ

FF11本体とジラートがまさにそれなんですけどｗ
レベルキャップを設けてプレイヤーのゲーム進行を意図的に遅延させ、
先のコンテンツを必死でつくる。
で、このことに関してFFでは祭りになってない。

廃専用作りかけ・・・裏世界の事か！！！！

あれも一部の廃人が騒いでただけで
一般人はフーンってなものだった訳だが・・・

金出して買ったGoDが未完成な事に関して苦情の嵐となるのは当然だ。
体験してない人間にどこが不満なんだとか言われてもな。
体験してから言えとしか返せん。
てかGoDに対する苦情が理解できない奴は、まず１００％GoDを進めてない奴。

ま、やってないんだから理解できないのはしゃーないが、
わかっていないものを「がたがたいうな」とか分かったフリして言うのは格好悪いよ。

今まではお互いの貶し合いだったのに、
いつの間に自分のやってるゲームの方が
駄目だと主張する流れに？ｗ

>>廃専用しかもそれすらつくりかけなんて拡張がでた時点で祭りだよ
↓
>>FF11本体とジラートがまさにそれなんですけどｗ
>>レベルキャップを設けてプレイヤーのゲーム進行を意図的に遅延させ、
>>先のコンテンツを必死でつくる。

あなた根本的に勘違いしてますよ。

>>118
ジラートで旧エリアのメジャーな狩場が片っ端からつぶされたんだよなｗ

EQの不条理っていうのはまだ納得のいく不条理なんよ。
たしかに拡張で先に金を取っておいて
「まだこの先は未実装なのでとてつもない難易度に設定してます」はないだろうよ。
企業の倫理が問われるところでもある。
でも影響があるのはトップを走ってる連中だけだし、
そいつらの攻略速度が速すぎるせいだともいえる。
でもFFのは違う。何か不条理な修正があると全レベル帯に影響が出る、
特に後続が圧倒的に不利になるんだよ。
パッチが当たる度にゲームが酷くなっていく感じすらする。

もう洗脳されちゃってて現実を直視できないんだろ
まあがんばってFFの悪いとこあげてごまかしてください
攻撃は最大の防御ですよ

>>124
えーと・・・おちついて。ね。

FFはたのしいよ〜さいこうだよ〜
EQはだめだめだね〜

ほらほら！

>>120
>てかGoDに対する苦情が理解できない奴は、まず１００％GoDを進めてない奴。
都合の良い現状認識でっちあげるのやめてくれるか。

そもそもGoDに対する苦情が理解できないなんて奴は一人もいないの。
勝手に敵作って、そこにキレられてもみんな困る。

>>114
　↑
ここにいたぞ〜

>>そもそもGoDに対する苦情が理解できないなんて奴は一人もいないの。
GoDに対する苦情を理解したうえで

・一部の廃人にしか影響がない
・バランスが最悪と言われながら、きちんと調整すると明言されている
これの一体どこが不満なんだ？
最高に幸せじゃないか。

と言えてしまう人間は何なのだろうか

裏世界糞だよな＞GODも糞だぜ！＞でも裏世界も駄目だね
＞まあがんばってFFの悪いとこあげてごまかしてください

ワケワカンネ

>>と言えてしまう人間は何なのだろうか

聖人

裏世界糞だよな＞GODも糞だぜ！＞バッカGODは糞じゃねえよ！裏世界は駄目だけどね
＞まあがんばってFFの悪いとこあげてごまかしてください

実際にはこうです

>>128
FFをやって絶望してる人間じゃないか。
きちんと調整すると明言されているだけマシ。ほんとマシ。

>>131
裏世界糞だよな＞バッカ裏世界は糞じゃねえよ！GODは駄目だけどね
＞バッカGODは裏世界よりはましだよ
＞まあがんばってFFの悪いとこあげてごまかしてください

正確に言うならこうだろ（藁

両方糞でいいから落ち着けよ。
きちんと調整すると明言されている分、
GODの方がちょっとしあわせ。

114の場合、GoDに関しては
「なんだかわかんないけど
　トップでいい思いしてきた廃人集団が先進めないって言ってる！ザマミロ！」
程度の認識なんじゃないかなあ・・。

影響を受けるのが一部の廃人だけだったからいいじゃん、って考えなあたり
廃人ってかUberに対し妙に意識してる節も見られるしね

>>123
> ジラートで旧エリアのメジャーな狩場が片っ端からつぶされたんだよなｗ

旧エリアも現役ですが何か。
癖のある狩場が多いけど、競合が少ない場合が多いからジラートエリアより稼げることも多い。

旧エリアを潰したのは■eではない。

もうほっといていいんじゃねえの
今回ばかりはさすがにねぇ

>>132
正解。

なんか久しぶりにレスがついてると思ったらこれか。

>>136
ブラクラが超痛くなったのもオークのHPが異様に増えたのも
えびに旋風が加わって狩りづらくなったのも
■eのせいじゃないよな。ユーザーが悪い。

というか誰も旧エリアで狩りできなくなったとはいっとらん。

オークと骨は誰も狩りに行かなくなっちまって、オークのHPとブラクラは再度修正されたなー
やっぱ■eのせいじゃないよな。ユーザーが悪い。

EQJE住人ですが、今からFF始めて幸せになれますか？
FFはミッションが面白そうでちょっと興味でてきました。

無事にFFに話題を振ることでGoDの出来についての追求は回避した

>>142
いま低レベルは外人ばっからしいから英語できないと厳しいんじゃないの

>>141
だからといってジラ導入時に旧エリアの主要狩場をつぶした事に変わりないがｗ

オークのHPはちょっとだけ減って
ブラクラも微妙にダメージが軽減されたんだよなｗ

大幅強化＞ちょっと弱体＞弱体してくれてありがとう■e

すばらしい単純思考でなにより。

ユーザーの鏡だね。

>>142
北米人と組むことを苦痛に思わないなら
特に問題は無いはず。

EQのOffical掲示板で各クラスの担当が
次期拡張パックで追加するAAスキルの
アイデア求めてますよっと

http://eqforums.station.sony.com/eq?category.id=Classes&no_redir=true

要するに、ただバランスが悪いだけでは
FFerにはGoDがそれほど酷い拡張だとは映らんのだよ。
拡張パックを売るために既存エリアの狩場を平気で潰す、
現状を全く理解しないどころか虚偽に満ち溢れた公式発言、
正論が弾圧される公式掲示板、
これぐらいやってくれんとEQerには同情できんな。

>>144-145
>>141は嫌味を言ってるんだと思うが。

>>147
そう書かれるとGoDが素晴らしい拡張に思えてきた

確かにGoDが出たことで既存エリアには全く変化はないなぁ。

拡張GoD
・糞すぎたバグまみれの未完成品だった事を素直に認める
・GoDデザイナーを首にしたと発表する
・直ちに全てのコンテンツを修正すると方針、期間含め発表する
少なくとも対応は■eよりマシ

>>151
実は先日のパッチで修正導入済み。

>>146
というかなんじゃこりゃあああ！！！！！！
EQって公式でこんなことやってるの？
うらやますぃ(´･ω･`)

色々書いてみたが、やっぱGoDはだめだろｗ
それすらマシに見える田中マジックすごすぎｗｗｗｗｗ
修正されないねｗｗｗｗｗｗ

>>104
まあ何回か見かけたことあるよ。と言ってもEQJEのモンク祭りは
禿ガルとは全く関係ないし似てもいないけど。

EQJEでたまに見るモンク祭りはモンクのみのPTで(おそらく)普通に狩りして遊ぶってもの。
モンクはあるていど格下が相手なら結構攻撃を回避できるらしいし、
自己回復アビとヘイトリセットアビがあるからタゲ回し戦法でなんとかなるのかな？
釣り失敗で敵がたくさん来たときはもちろんヘイトリセットアビでやり直しで問題なしだし。
俺はモンクじゃないから参加不可なのでよく分からないけど、PTメンバー募集ウィンドウに
モンクが縦に3人くらい連なり、じわじわ増えて6人並びに発展する様は極めて異様。

(注：用語はFF準拠で書いてます)

だからジラートを手に入れるとより有利になるようにしたんじゃなくて、
いままで出来ていたことが、ジラート導入後、ジラートを購入した人間にしかできなくしたってのが■のやったことだと。

■が時間稼ぎしたいだけの状態になってるから、やってる側からするとすげーストレスになるのは当然かと。
最初から難しいとか大変ならいいけど、逆だからなぁ。

だから、ますますユーザーは効率追及して時間が掛からない方向に傾斜するし。

時間かせぎ　って言葉はFFをやっている人間からしか出ないよなあ。

で、君たちはまだFF続けてるの？

GMを召喚後暫くして…
［GM］XXXXX:・ぉごうt
１０秒後
［GM］XXXXX:失礼しました

>>157
露骨に時間稼ぎしてるのはＦＦぐらいだから

> 露骨に時間稼ぎしてるのはＦＦぐらいだから
> 露骨に時間稼ぎしてるのはＦＦぐらいだから
> 露骨に時間稼ぎしてるのはＦＦぐらいだから
> 露骨に時間稼ぎしてるのはＦＦぐらいだから
> 露骨に時間稼ぎしてるのはＦＦぐらいだから
> 露骨に時間稼ぎしてるのはＦＦぐらいだから
> 露骨に時間稼ぎしてるのはＦＦぐらいだから
> 露骨に時間稼ぎしてるのはＦＦぐらいだから
> 露骨に時間稼ぎしてるのはＦＦぐらいだから

マジレスするのもばかばかしいが、ミッションにしろキャップレベルにしろ、
そこまで達した連中なんて数えるほどだろ。
その人間がしたらばや2chﾃﾞ声高にFFは未完成だとかほざくわけだ。
んで、それを時間稼ぎ云々と。

実際今の状況でジラM、通常M、75キャップ、HNM討伐をこなしているのか、お前は。

コピペ繰り返してみたり
的外れな長文書いてぶち切れてみたり
ほんと大変だよなｗ

ｗ

>>162
誰に対して言ってるのかさっぱり・・・
脳内で勝手に敵作ってそれ相手に切れるのやめてくれるか？

>>162
毎回、レベルキャップが上がる日にはサーバー人口の
1/4以上の人がMaat前に集まりますよ？
ジョブチェンジのせいで見えにくいけれど
レベルキャップ人口は非常に多いです。
何せ毎回5レベルづつしかキャップが上がらないんですから。
レベル70→75へキャップが上がったのは去年12月。
もう半年も前の話です。
半年あればかなりの人が5レベルくらい上がりますよ。

ぶんもう（←何故か変換できない）同士で煽りあっているだけ。気にするなｙｐ

>>166
レベル75でランク5の人間や空に入れるだけ、って人間なんてザラだと思うのだが。

>>167
お前がぶんもう（←何故か変換できない）ｗｗｗｗｗ

>>168
どこの鯖でぃすかw

キャップでとまってる奴なんてざらにいるっての・・・
70＞71の時どうなったと思ってんだ。

キャップ解除の方法が糞なだけ。
EQでもレベルキャップ、キャップ解除というモノがあるが、FFほどの混乱はない。

>>168
移籍して3国のミッション全てをやろうとしてる人は結構います。
レベル75でランク5の人はそういう人が殆ど。
また、ミッション自体に興味に興味の無い人はランク5で止めてる人多いですね。
ランク5で飛空挺パスがもらえますから。
ジラートミッションも、レベル上げで空島に行く場合があるから
ミスラとクリスタルまで終わらせて放置してる人が結構います。

>>173
> 放置している人がたくさんいます

でもって、ミッションが完結していないことについては文句言うのね。
立派なお客様だ。

「もんもう」が本来の読み方だけど「ぶんもう」も最近は許容されつつあるよ。

もんもう　で変換できないIMEがDQN。











あ、スレ間違えたｗｗｗ

>>174
ミッションに興味無くて放置してる奴が
なんでミッションが完結していないことについては文句言うと思いこんだんだ？
言う訳ないだろ？ｗｗ

不思議な思考回路をしておる。

>>174
頭悪いですね＾＾

じゃあ誰が文句言ってるんだ？

文句言ってるやつらは2ch、したらばに毒されているやつらだけ。
FFプレイヤー全体からみれば極極一部。

このスレにいる奴ならわかるだろ。煽られんなよ。

モン毛

>>179
ミッションに興味があって積極的に進めている人
ミッションを有利に進めるためにレベルキャップ到達を優先してる人
が文句言ってるんでしょう。

>>180
スゲー信憑性あるな！（禿藁

FFのプレーヤーの一部が馬鹿なのは事実。
運営側の一部が馬鹿なのも事実。
FFのコミュニティの殆どが糞なのも事実。

今日FF買ってきた現役EQerだ。
今日からけちょんけちょんにFFを叩いてやる。覚悟しておけ。

>>185
60までは最低頑張ってくれ(´･ω･`)

インスコしてパッツダウソ中。
POLはすぐに終わったが、FFのほうは結構かかりそうだな。寝る。

どうでもいいが、POL　OPの変な歌なんでなくなったんだ？
やっぱ不評だったのか？

>>185
FFなんかやってねーでRaid出ろ。

イェエエエエエェアアァアアアってのか･･･
まぁ、不気味だったしな･･･

>>185
どうしても叩きたいならせめてとりあえず2ジョブ以上はレベル75にしてからにしてくれ…

>>188
EQは土日だけで十分。
やりたいことはあらかたやったし。

>>189
面白いと思ったけどな。少ししか聞いてないけど。

>>190
断る。


パッツ終わりそうにないので寝る。

盛　り　下　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

時々「これからFFを始める」ってEQ経験者が出るがその後の話を聞いたことがない
たぶんネタなんだろうな

>>184
随分と都合の良い事実で・・・

とりあえず185はトリップをつけたらどうだ？
ウザいと叩かれるのは必死だがｗ

>>195
お前が叩きたいだけだろ？（ｗ

|ーﾟ)ｺｿｰﾘ
3歳の幼女を調教…公共電波で放送
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1085067966/l50

ﾀｲｰﾎ

朝キャラだけ作った。ハゲガルカ。
そんで終了。うざいだろうががまんしろ。

なんか185のキャラが変わってるぞ（ｗ

>185　 /mes　で鯖が分かる。どこ？

確かkujataってとこだったと思う。
一応帰宅したら確認する。

>>202
お前、よりによってクジャタで禿げガルかよｗｗｗｗ

ぉぃぉぃクジャタでハゲガルカって・・・・

ネタかよｗ

おれEQJE始めたばっかりだけどJEの何％の人がGoDすぐに始められるの?

なんのひねりもなくマジレスすると2%くらい。
GoDが仮に導入されたとしての話だけど。

>>207
いや、それは言い過ぎ。

パッチ当たって以降のGoDは、
レベル50台で入り口のエリア、
レベル60くらいでその次のエリア、
レベル60超でさらにその次のエリアくらいまで普通に遊べます。

敵の攻撃力がかなり落ちて、元々のHPの少なさはそのまんま。
WarだけでなくPalやShdでも十分Tankできますよ。
Exp係数も調整され結構美味しいエリアになってます。

それにTributeシステムやLeaderAAといった便利機能もありますし。

TributeとLeader/Raid AAは良い物だ。
GoD AAはあれだけどね・・

とりあえず5レベルまで上がった。

戦闘モーションなんかは素晴らしいな。
ただ、話に聞いていた通りもっさり感がある。さすがFF。

操作関係には癖があるな。
コンフィグ色々いじってみたけど、なれるまで時間がかかりそうだ。さすがFF。

いろいろクエストも受けてみた。
話が見えないものが多いが、わるくもないね。

トリップ間違えた。

うざいとおもうががまんしろ。
俺が一番ウザいと思ってるから。

さっさと75まで上げろよ。

全然叩いてねーじゃねーか。
パパが叩いちゃうぞーっと。

>>211
いや、どうせ何の盛り上がりもないスレだし自由にやってくれ。
応援してるぞ。

すぐ飽きるに１カッパー

もう飽きてやめちゃったよ。ＦＦ。ＬＶ６７までいったかな。
やれることはいっぱいあるんだが、やりたいと思うことがなくなってしまった。
また違うＭＭＯＲＰＧやってるが、なんでこっちは楽しいのか謎だなｗ

パンツがあるからだろ。

するどいな。ただ重装備有利なんでパンツはあんま見えないよ。（ワラ

スレタイ読めないならネ実帰れ。

>>211
頑張れー。
マウス操作しているんだったら
コンフィグをいじらないとやりづらいかもね。

>>213
ぶっちゃけると、EX取るくらいまでは非常に面白い部類に入るからな
そこから倦怠と怠惰に包まれる

>>221
でもEQからFFに移ったら戦闘がトロくさくてやってられんと思うのだが。
どちらでもモンクを作って低レベルまで遊んでみたが（両方レベル１０ぐらい）、
通常攻撃の他に二刀流が発動したりとか回し蹴りができるEQモンクよりも
殴りとWSしかできないFFモンクの方がつらかった。
せめてそのコンボとかいうWSはずしてアクティブな攻撃スキルに変えろと。

>>222
FFのモンクはマンガを読むためのジョブだからな。
戦闘中にいろいろ出来たらマズイのよｗ。

ミスラモンクはばかじゃない！

MENDOOH！！
MENNNNNNDOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH！！！！

そうなんだよな、FFって戦闘がもっさりなんだよな。EQのめまぐるしさを経験すると
最初物足りなさを感じるんだよ。その分連携とかあるんだけどね。

レベル14まであがった。
一度PTを組む機会があったが、やはり殲滅効率が全然違うな。
連携と言う要素は面白いと感じた。さすがFF。

ただ、低レベル帯での単純作業度はEQを超えてるな。さすがFF。
動きは既出の通りモッサリ杉。連携のおかげである程度のメリハリがついているとも。

マップについても違和感を感じた。なんていうか箱の中にいる感じがする。
まだバストゥーク、グスタベルグ、コンシュタット、バルクルムしかいったことがないので、
実際どうかはわからないけど、壁だらで残念。さすがFF.

はえーな、おいｗ

>>227
３日でレベル１４かｙｐ！　やたら早いな。
外人だらけで苦しいだろうと思うががんがれ。

>>226
スローリーな戦闘を補うのが連携だとしたら
全てのクラスが連携に関われないのは激しく問題だと思いまつ。

連携にかかわれないジョブって何だ？
ああ、召喚か。

ナ、忍とか。白とか。
MBディアとかで無理やり関わればとか無茶を言ってみる。

ナ、忍はスローリーじゃないからいいんじゃないの。
白にしてもMPあまってればMBやりゃいいし。

MBバニシュIIはそれなりのダメでるよ。

30代なら黒を超えるな。
ま、MBできる機会なんて早々ないけど

白/侍なら一人光連携も可能だった（過去形）

とりあえず■eはEQ2に関るな。
マジ迷惑。

英語版やるんだから関係ないし

嘘でもそういう風にいっといたほうがかっこいいよ

EQ少しやってからFFいってまた今日少しEQやってみたんだけどさ
EQの方が気楽に出来るよなやっぱ

前衛で山串（に該当するＥＱ食事）食わなくても白い目で見られることないし
後衛でパイやジュース（に該当する食事？なんかあったような）
飲まなくても問題なし

装備についても野良ＰＴでみんな同じものを着るわけじゃないから
（ある程度バザーとかでそこそこのを入手してれば）引け目感じることもない
→みんな適正レベルで速攻AF着てるのに自分だけない、ﾊｽﾞｲ、という
心配しなくてすむ　

組めるレベル帯もより大らかというか　もちろん開きが多ければ稼ぎは
減るけど　ずっと誘い待ちで辛い思いするよりかよっぽどいいし
何より楽しい　

友人がやってるからＦＦ続けてるけど、これがなくなったらまたEQメインに
なりそうな悪寒

238はFFしかやったことないだろ。
EQやったとしても10レベル前後なんじゃないか。

>>239
普通に納得できる感想だとおもう。
むしろ君こそFFをあまりやりこんだことないのでは？

FF風にいうと

Epic持ってない奴は糞
SoVアーマー揃えてない奴は糞
って感じか？　確かにEQではこんな風潮は無いね。

そのクラスの役割をこなさない奴を糞呼ばわりするけどな。
例）Stun打たないPALは糞・SnareしないRNGは糞etc

あのさ
EQやり込んでる人にとって、FFの空蝉の術ってどう思うよ。

糞仕様そのもの。
ブリンクもかなり糞仕様だけど、
長い詠唱と本体に当たる確立もあることを考えればまぁぎりぎりアリかな。
でも空蝉は１００％回避かつ空蝉１２併用で長時間空蝉状態でいられるのがヤバスギル。
銭投げだから〜という常套句も他MMOじゃありえない珍理論。

空蝉の仕様自体は面白いと思う。
只、その対価が触媒代だけというのが問題かと。

EQだと戦士のアビに被ダメ半減というのがあって、
これが盾としての戦士の地位を確固としたものにしてるんだけども、
このアビ使用中は与ダメも半減してしまうのと他アビも使えなくなるという欠点がある。
だから何時でも使えるわけじゃないし、下手に使うと固定が難しくなる。

>>244で解説されているウォーリアのDefensive以外で空蝉と比較しうるのはレンジャーの
Weapon Shield、あとはクレリック・パラディン等の使うDivine Auraあたりか。

Weapon Shieldはレンジャーの使う戦闘奥義、まあアビみたいなもんで発動から２４秒間
正面からの近接攻撃をすべて受け流す。再使用時間は1時間ちょっと。
２４秒というと短いように感じるかもしれないが、ボス級になると2000ダメージの近接攻撃を
1秒間に4回繰り出してきたりするから、それをHP7000のレンジャーが回復無しで一定時間
持ちこたえられるようになるわけで、まさに奥義といってもいい技だ。
EQの盾役といえばウォーリアだが、ボス級と出会う瞬間がいちばんヘイトが安定せずまた
回復も間に合わなくなる。そこで釣られてきたボスをレンジャーが得意のヘイトアップと
Weapon Shieldで受け止め安定させて、その後ウォーリアに受け渡すWS Catchという
戦法がよく用いられる。

Divine Auraは一定時間無敵魔法。キャスト１秒で効果は１８秒間続く。リキャスト可能に
なるまでの時間は15分。
この魔法は効果時間中はあらゆるダメージが無効になるが、同時にあらゆる無害な魔法の
影響も受けなくなる。回復魔法も入らないしグループテレポートからも取り残され、自ら魔法を
使うことも出来なくなる。効果時間中に出来るのは移動・立ち・座り・魔法スロットの入れ換え程度。
敵のターゲットが自分に向いた時にクレリックが緊急回避として使ったり、みんなのところへ
戻るまでに死んでしまうような困難な敵釣り用に使われる。、

>>240
争点がずれてるんだよ

空蝉で完全避けできる人間なんて極一部だよ。
忍者の攻撃力は低いし、ヘイト稼ぎも効率悪い。
空蝉ミスって殴られたらその分ヘイトは減るし、
結構バランスよくできてると思うよ。
サポで2まで喰われた場合はシラネ。

【永久】戦士をまともなタンクジョブ化スレ【放置】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085351974/l50

EQer的にこのスレなんてどうよ。
議論が延々ループしてるのでEQの風を吹き込んであげてください。

できることが少ない上に立場・役割もはっきりしてないのはかわいそうだね

>>242
漏れは面白いと思うぜ。
ああいう方式の盾役はEQには存在しないから。
新しい（しかも成功してる）アプローチは大事にすべきかと。

> できることが少ない上に立場・役割もはっきりしてないのはかわいそうだね

EQにも似たようなクラスが追加されたな。
ほら、あの斧持ったやつ。

>>248
ざっと目を通した。
何人かEQの例持ち出してるけどﾇﾙｰされてるな。
というかこのスレ、議論になってないような・・・

新クラスが微妙なのはある意味恒例かもしれない

ＦＦの場合運営がどういう意図でジョブ設計してるのか全然わからないから、
個人個人が自分のイメージでジョブバランスを語ってる訳で。
そんなの揉めるに決まってるんだよなぁ･･･

>>250
いや、盾としては成立してるけれど、
他盾ジョブ(ナイト、戦士)と合わせて考えたときどうなのかと言われたら
かなりﾔｳﾞｧｲ位置にいるのは確か。
ナイトの高防御力が殆ど意味を成さない現状とか、
MP使って回復するより触媒使って空蝉で無効化しちゃうのはどうなのよ？とか・・・

FFだとジョブチェンジできるのに何で一つのジョブの一つのスタイル（過去やイメージ）にこだわるんだろうか。それが謎

>>255
ジョブチェンジは逃げ場じゃないからですよ。

>>254
戦士は決して盾じゃないだろう。
ナイトの高防御力が殆ど意味を成さないのに空蝉は関係ないし、
（というかナ７０までやったけどナイトは充分硬かった）
MP使って回復するより触媒使って空蝉で無効化しちゃうのが
どう問題なのかサッパリわからない。

EQで言うならRuneが問題だとは全然思わないし・・・

そもそも空蝉やら戦士云々以前に
よく主張される「〜強すぎ弱体しろ！」とか「またクレクレか！」とか
なんなんだろうと思う。
青芝とはまた違うし・・・・

>>257
基本6ジョブのうち、戦士は唯一の盾役です。
それでも戦士は盾じゃないと言い張るのなら基本ジョブには盾ジョブ
がないことになりますね。

>EQで言うならRuneが問題だとは全然思わないし・・・
EQでRune使えるクラスに盾役がいますか？
Runeは触媒とMPと長い詠唱時間が必要です。
殴られながら詠唱できますか？

EQもFFも知らないで発言すると恥ずかしいですよ。

>>252
自分でリンク張っておいてなんだけど、
よくあんなクソスレに目を通せましたなｗ

>>259
そぎゃん喧嘩売らんでもよかじゃんの。

>259

SK with diamond skin!!!!

わかった
これはFFというゲームが問題じゃなくてFFをやってるプレイヤーに問題ありなんだな

空蝉はあったほうがいいと思うぞ。
同じ盾でもいろんなものが存在した方がいいだろ？

>>259
現状を見れば明らかに盾じゃない。
■eも戦が盾だとは公言してない、ユーザーも戦を盾としては誘わない。
これで盾だと言い張るのは無理だ。
君が■eのバトルチームならその説明で納得するがｗ

>EQでRune使えるクラスに盾役がいますか？
いないな。で？
結局空蝉の何が問題なのかサッパリわからないんだが・・・

なんかダメージ受けるのが悪い、みたいな風潮になっちまったんだよなぁ･･･
ナならまだ自己回復で何とかなるものの、戦士はサポ忍以外盾は任されなくなったな･･･

EQでどっかの鯖でENCが対Raid MobのTankやったこと無かったっけ？

忍者（空蝉）盾だと必然的に与ダメは抑え目になるし、
忍者だとHP低め、防御薄めということで、空蝉失敗したときのリスクが大きい。
サポ忍だと忍者以上に零ダメを実現するのは困難だし、
それほど空蝉が神性能だとは思わないけどな。

並の空蝉盾ならナイトと同等、あるいはそれ以下な効率にしかならないし。

HoHの普通にCampでね？ENC盾。
漏れがしらんだけかもしれないが。

>>269

FFとぜんぜん比べて無くて申し訳ないんだけど、詳細plz
Rune張ってTANKしたの？

DtVじゃないっけか？

漏れの記憶ではDtVだったと思う。ただ、Rune使ってどうこうではなく、
単純にUberなCasterのHPとACならこのクラスでもTankできるんじゃないかとか
そういう意味でやったんじゃなかったっけ？

この記憶で正しければ、そもそも空蝉盾と比べる要素は何も無いが。

ENCがDtV戦で盾した話と空蝉盾との関連性は0だぁね。

しかし>>265とか完全に電波だなぁ。戦士は盾じゃないとか言い切っちゃってる。
逆に忍者が空蝉に頼って盾しちゃってることをさも当然に忍者＝盾ジョブと脳内結論ちゃってｗ
そもそも空蝉盾自体、PTに居場所の無い忍者が苦肉の策で編み出した戦法なのに。

最初、忍者自体が本当に存在価値の無いジョブだったんだよ。
忍術はどれも効果な触媒がかかる上に詠唱が長く効果が微妙。
しかも忍術は2系どまりで3系が未実装。高レベル帯は忍術そのものが無かった。
二刀流でTP溜まりが速く、アタッカーか？と思ったらWSが弱くてアタッカーになれず。
そもそも得意の片手刀がどれも糞性能。

そこで、謎修正が入る。精霊魔法とは全く逆で、2系の詠唱速度を驚異的に速くするという修正。
これなら3系は瞬間詠唱ジャン！と思われたが3系はNPCも使わなくなりゲームから消えたorz。
絶望した忍者達は生き残りを掛けてなんとか新戦法を編み出した。それが空蝉盾。

戦士は盾じゃないだろ。
戦士が盾やるのはタゲ回し戦術のときだし。

しかしまぁ、ヴァナに入れば｢メイン盾やって頂けませんか？｣とたまに来るけどね。
勿論、ナと忍がいない時なんだけれどもｗ

>>275
まあ、ナイト多すぎだろ、っていうヴァナの実情があるからねｗ

一応戦士は「様々な武器を使いこなすことができる、挑発の使い手」
（電撃の開発者コメントより）って位置付けが■eからなされているが、
前者の特徴は高レベル帯でのスキルキャップとSPWSによる差別化で、
斧以外はレベル上げでは実用的じゃなくなる。
後者については、サポでも挑発の性能は全然変わんないっていうか
装備品についてる「敵対心＋」のパラメータ量で決まっちゃってるようなモノだからな。

…とメイン詩人がタンクを語ってみたりするテスト。
そう言えばナイトは高レベル帯では結構いるもんだが後続はあまり見ないな。
忍者はその逆か？少なくともサポレベルまでは本当に多く見かける。

60超えての戦士盾なんてアリエナイ訳だが…
サポ忍ならまだ使えるけど

>>276
ナイトをサポにつける人なんてごく少数だからね。

>>273
戦士が盾じゃなくたって別にいいと思うけど・・・。
そして、忍者が盾したって別にいいと思うけど・・・。

このジョブはこういう役割でなければいけないなんて決まりは無いんだからさ。
そいうのはメーカーとユーザーの間で自然と決まってくるものなんだし。

>>279
その役割の無さがFFがクソと呼ばれるげいいん（←なぜｋ

「召喚士がどういう役割になるか予想もつきません」（うろ覚え）とか言い出す■だからなぁ。

役割なんて固定でいいから（どうせ今でも決まってるし）
ジョブ自身の能力でその役割ができるようにした上で、サポや装備やPT構成等々の自由が欲しかったよ。

>>280
役割が無いなんて書いた覚えは無いけど？

そういうのはメーカーとユーザーの間で自然に決まってくるとは書いたけど。

役割はあるけど、曖昧なんだよな。
このジョブならではのOnly Oneがない。
RPGを謳っている以上、そこはキチっと
して欲しいと思うのよね。

SKがDiamond SkinっていうRuneもってるって！
SKはtankじゃネーノカヨ！？

あとな、MonkとかShmがTankでFro殺したGuildもある。

>そういうのはメーカーとユーザーの間で自然に決まってくるとは書いたけど。

これじゃ駄目なんだよねえ。
各々が、俺のイメージする○○はコレだってなってしまって、共通のものが
出てこない。で、それぞれが自分の理想と違う現実に対して声を荒げると。

日本だと教会所属の騎士っていうよりも聖騎士というイメージが強かったせいか、
EQだと初期のPALに他ジョブより物理攻撃が弱いのは許せないと言ってたやつ
も居たなあ。あまりにうるさいと同じPAL仲間からも顰蹙かってたりしたが。

＞Diamond Skin

SKやったことないからアレだけど、これってHP/ACバフでないの？
DRUあたりも使えたような。
だとすると、正確にはRUNEと違うような。

そのへんどうなんですか教えてエロイSHDさん。

>>273
煽ったところで無茶は無茶だ･･･

>そいうのはメーカーとユーザーの間で自然と決まってくるものなんだし。
■eはユーザーの意見聞かないのにどうやって（ｒｙ

>>286
peridot 1 つ消費で 394 dmg を吸収。hp/ac buff じゃないよ。

ただ、394dmg 程度じゃあ、精々mobの最初の1撃、もっても2,3撃程度。
最初の一撃が運悪く x4 hit とかだと、それすら耐え切れないだろうねえ。
何しろ覚えるのLv59だし。

ギリギリの戦力で、最初に大ダメージ貰うと判ってる相手に保険で使う程度？
いずれにしろ殴られるのが当たり前なクラスではそうそう頻繁に使うものでは
ないかと。

>>284
lvl59の魔法で、394dmg無効、peri1個使用、CTが5sec。
1発殴られて消えちゃうね、これ。

>>285
何を言っているのかよくわからんのだが。
自分の理想と違う現実に対して声を荒げたところで、1人の意見は一人の意見でしかない。

そのジョブをプレイしたさまざまな人の経験とそれを元にした修正。
そういうものが積み重なってできた、そのジョブの存在価値。
それがジョブの役割を決めていく。

こういうことを言いたかったんだけど。
ってなことで、忍者盾なんかは個人的に評価している。
既存の作品からのイメージなどによってできた固定概念を覆す、メーカーもユーザーも予想していなかった活躍方法が編み出されたのは、いいことだと思う。

>>288
別にメーカーがユーザーの意見を聞かなくたって同じだよ。
「対立」であっても関係があるいじょうね。

>>291
何が言いたいのかよくわからんけど、
■が馬鹿なのは仕方ないから、期待せずユーザーが勝手に工夫して遊べってことか？

>>293
「役割」というものはゲームによって違っても良いのだから、戦士が盾できなくても忍者が盾してもいちいち文句ゆうなってことですたい。

>>291
物言わぬ多数派よりも、口うるさい少数派の方が厄介なんだよ。

まあ、それはそれとして、空蝉盾に関しては、今のところ■e側が修正をしてないことから、
黙認状態にあるっていう状態だよね。
となると、今後もこれを前提として調整していくのか、それとも意図せぬ仕様と言うことで
修正をいれるのか。どう転ぶにしろ、ジョブ性能差を語りたがる人にはいい餌なわけでさ。

>>295
「そのまんまで行く」みたいな事言ってるから黙認というか容認かな。
まあ■eスタッフがインタビューで言うことは当てにならないがｗ

＞となると、今後もこれを前提として調整していくのか
なんか全てにおいて空蝉前提調整みたいな感じの書かれ方だから補足。
空蝉前提で調整されてると感じさせるような極悪難易度なのは、
フェンリルや四神、裏世界なんかの極一部のHNM＆BCだけだね。

FFでの盾役の立ち回りってLVL帯でどうかわるの？

EQ（経験値稼ぎ）
全レベル　 　戦士もナイトも暗黒も大差無し。
　　　　　　　　強いて言えば呪文で楽に兆発できる分ナイト／暗黒の方が楽に盾が出来る。
　　　　　　　　但し、戦士の方がHP、AC、回避スキルともにアドバンテージがある為、
　　　　　　　　その意味では戦士が盾役をこなすことが多い。

EQ（フルアラ時／裏世界時）
LVL1〜54　　戦士もナイトも暗黒も大差無し。
　　　　　　　　　強いて言えば呪文で楽に兆発できる分ナイト／暗黒の方が楽に盾が出来る。
　　　　　　　　　但し、戦士の方がHP、AC、回避スキルともにアドバンテージがある為、
　　　　　　　　　その意味では戦士が盾役をこなすことが多い。
LVL55〜65　被ダメ半減アビの存在により、戦士がメイン盾一択。
　　　　　　　　　一時期、各鯖トップのHNMSLSのナイト／暗黒でボス級モンスの盾が出来たってので、
　　　　　　　　　戦士が文句を言いまくったってのはありました。（その後戦士に兆発�U導入）

>>297
とりあえずレベル上げでの盾役（戦士・ナイト・忍者）について。
後衛視点からの感想なので間違っているところもあるかもしれないがご容赦を。

Lv1〜11：とりあえずこの辺まではたいていソロで上げるので特にコメントなし。
　　　　　　しいて言えばメイン戦士Lv5で挑発を習得。（サポ戦士ではメインLv10から）
Lv12〜24：Lv12でメイン忍者が空蝉の術：壱を習得（サポ忍者ではメインLv24から）。
　　　　　　　ただこれだけだと完全ノーダメージはまだ無理なので他前衛とのタゲ回しが主流。
　　　　　　　ジョブ毎の防御力の差はこの時点ではどれも似たようなもん。

Lv25〜36：Lv25でメイン戦士がディフェンダー（防御力UP・攻撃力Down）を習得し、
　　　　　　　「防御力の高さ」という点では一時トップに。まだまだタゲ回しが主流。
　　　　　　　Lv30でナイトがケアルIIIとセンチネル（短時間防御力UP・ヘイト有）を習得し、
　　　　　　　自己回復によるヘイト稼ぎというスタイルがそこそこ実用的に。
Lv37〜49：Lv37でメイン忍者が空蝉の術：弐を習得。「空蝉盾」スタイルがここで確立。
　　　　　　　ナイトもLv37でフラッシュ（敵の命中を短時間大幅ダウン・高ヘイト）を習得し
　　　　　　　タゲ固定能力アップ。

Lv50〜Lv73：このレベル帯からサポ戦士でもディフェンダーが使えるようになりナイトの
　　　　　　　　防御力が大幅強化。空蝉盾の普及も相まってメイン戦士がタンクを任される機会は
　　　　　　　　少なくなる。ナイト・忍者に関してはこのLv帯から盾役としての地位は安泰。
Lv74・75（キャップ）：Lv74でサポ忍者でも空蝉の術：弐が使えるようになり、元々の攻撃力の高さと
　　　　　　　　　　　　　敵対心＋装備が充実した戦士でも空蝉盾が実用的に。

あ、ナイトの「かばう」を書き忘れた。
これはナイトがLv35で習得するアビリティで、自分の背後にいる
仲間へのダメージを自分が代わりに請け負うことが出来る、という効果。
地味だけれどなかなか頼りになるアビです。

>>299 EQのWarriorにもあるね
FFナイト=EQ WAR って感じなのかな？

ところで戦士のメリットなによ？

>>270
下で出てたDtV戦と考えは同じだね。
UberEncのHPなら出来るってだけ。
あとHate取りはいくらでも出来るんで、、Encは。

>>300
それなりの攻撃力と防御力の両立。
クズジョブだな…。

55キャップあたりまでは
「全武器がソツなく扱える連携のプロ」だったんだけどね、、、

>302 それはEQのWarでも同じでしょう。
　　　　アビを使用しない限りにおいて高い攻撃力（トリプルアタック）と高い防御力を持つ。

　　　　FFの戦士に必要なのは、高LVL帯での挑発とディフェンダーの強化じゃないのかな。
　　　　
　　　　そう考えるとFFにはディフェンダー、センチネル、空蝉といったEQのナイト／暗黒が
　　　　涙を流して欲しがりそうなアビがあって良いですね。
　　　　問題はスキルの内容が糞ではなくて、サポとしてメインジョブに組合せると糞化することかと。
　　　　LVL Capを引き上げる際に、こうしたジョブ特性そのもののアビは上位版を用意してあげれば
　　　　いいと思うんだけどなあ。
　　　　戦士55にディフェンダー�U、75にディフェンダー�Vとか。
　　　　それは戦士の特性じゃない、っていうならそこまでだが。
　　　　
　　　　それで困るジョブってあるのかな。

>>304
トリプルアタックはもはやウォーリアのアドバンテージじゃないよ。
両手武器攻撃の回数を増やすAAとかもあるし。
単純な防御力も実はそんなに売りではない。
盾装備のパラディンのほうがAC上ってことは多々ある。
売りはやっぱり圧倒的HP量と、Disc（アビですね）使用時の硬さ。

ﾀﾝｸの仕様はCHが無いFFと比べても意味ないっしょ。
だから空蝉みたいな回避盾なんだろうし。

CHなかったらEQのWARなんかｸｿｼﾞｮﾌﾞもいいとこ。

>305
「高い攻撃力（トリプルアタック）と高い防御力を持つ」といってるのは事実では。

高性能なな両手武器と経験値を使って取得する特別スキルを組合せた攻撃力と、
盾を使用する代わりに戦士より攻撃回数が劣る片手武器を使うときの防御力を、
同時に語るのには無理があると思う。

>306
ボス戦ではCHを使うばっかりじゃないでしょ？
通常の経験値稼ぎなら>297の言う通り大差無い。
ボス戦なら圧倒的な敵の殴りを安定して半減できることが重要だし。

「CHなかったらEQのWARなんかｸｿｼﾞｮﾌﾞもいいとこ」っていうあたり煽りでなければ気の毒としか。

戦士では盾として物足りないかもしれないけど、豊富な武器のおかげで
どんな連携でも合わすことができるのでいろいろ役に立つけどなぁ。
いいアタッカーがいてもLv帯によってうまい連携ができないときとかあるし。
Lv74になれば、サポで空蝉の術１・２が使えるようになるしね。（挑発も
空蝉の術1・2も使えるジョブは現状、忍/戦か　戦/忍　のみ）

戦士の高Lvは去年の夏から秋ぐらいまでシルブレマシーン（敵の回避率が下がるWS）
で両手斧一択だったけど、このごろはそうでもないし。得意な武器じゃないと
本職のようにはできないけど十分Lv上げで使用できるし（武器専用WSが
ほとんどの武器で取得できる）

シルブレマシーンの戦士の時の話だけども、Lv70ぐらいのLv上げでタルタル戦士が
盾っていうときあったよ。その戦士さんがうまいということもあってすごい稼げました。

>>307
気の毒もなにも
通常のEXPやLdonでWARがPAL、SKと大差無くて、ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞ必要なMobでCH使うばっかりじゃないって言われても
何の事やら。

EQをやっていないので的外れなら申し訳ないが
>>297　>>298
を見ているとEQの戦士は盾ばっかりなんですね。
それと、戦士以外のジョブでの盾は楽にできるということであって
特に特出したものがあるというわけではないのですね。

FF11の場合は、忍者盾なら後衛が回復をする必要がほとんどなくなり他のことにMPを
さくことができます。
ナイト盾なら圧倒的な防御力と挑発手段によりふいだま等がなくても固定が楽。
一発が怖い敵にも安心できます。
戦士盾ならある程度の防御力と挑発手段があるだけでなく、ナイトや忍者よりも攻撃力が
あり、またいろいろな連携ができます。また、空蝉の術と挑発を併用できるのも魅力。
（Lv37で空蝉１Lv74で空蝉2）

AIでもいいけどな

>>310
> 特に特出したものがあるというわけではないのですね。
いえ、突出した防御力があります。

戦士が盾なら回復役は高効率な回復魔法を余裕を持って使うことができ、安定した
ヒールワークを行うことがでます。
相手によってはこの戦士でなければ盾が務まらない事もあります。

ただし、EQは各々のクラスが他クラスを補助しあうため、例えば予・被ダメージに関しても
戦士かどうかよりも、ヘイスト/スロウが有るか無いか方が大きく影響します。

これは通常の経験値稼ぎでより顕著になり、条件によってはパラディン、シャドウナイトの
持つ魔法による高い挑発能力等が防御力より評価されるということになります。
>>297 の経験値稼ぎでナイト/暗黒の方が楽に盾ってところね。

>>310
EQの戦士と、ＦＦの戦士は職種は全然違う。
戦士：固定力は弱いが、ＡＣ、ＨＰが高い。
PAL（ナイト）：固定の瞬発力（ＦＦの挑発に似てるか？）ＳＴとしてもっとも輝く。
ＳＫ（暗黒？）：最強の固定力（ある意味ナイトに一番近い）釣りも得意。

感じは・・・
ＥＱ　　　ＦＦ
戦士　　忍者？
ＰＡＬ　　戦士
ＳＫ　　　ナイト

EQの場合、Ｒａｉｄを視野に入れてデザインされてるから、Ｒａｉｄになるとまたちょっと違うけどね。
EQのジョブデザインは秀逸だと思うよ。

>>310
EQだと通常の経験値狙いの狩りではグループに１人だけ戦士がいるならやっぱり
盾役（メインタンク）をやってもらうだろうねえ。戦士が３人とかいるグループなら
１人が盾役、他２人はアタッカーとして近接攻撃してもらい、複数敵が来た時は
キープ役とかだね。だから戦士だから常に盾役ってことはない。その時の
グループ構成によるね。

ナイトが高ヘイトを維持できるのはわかったけど、忍者はどうやってヘイト維持してるの？
空蝉自体がヘイト高いのかな？

そこでシーフ登場ですよ。

>>314
騙し討ちでアタッカーの大ダメージ攻撃のヘイトをもらえるし、
空蝉で攻撃くらわないんで被ダメージによるヘイト減少がほとんどない。

>>314
忍者は「ヘイトを減少させない」ことによりヘイトを維持するタイプの盾。

FFだとダメージを受けるとヘイトが減る。
ナイトは自分に回復魔法をかけることでヘイトを補い(回復魔法はヘイト稼ぎ用魔法として強力)、
忍者はダメージを一切受けないようにすることでヘイトを維持する(後衛に回復魔法を使わせない点も大きい)。

EQ1+FF11+a=EQ2

EQ2-EQ1=a

a=a

FF11= null

nullじゃなくて負の値だと思うんだが

FF11 = i

>>321
> FF11 = i
虚数かよ！

>>319-321
むちゃくちゃだがワラタ

aもiもいっしょじゃん

FFとEQで違うのは連携というものがあるので、それが
PT構成にも関係してくるという点ですかね。

たとえば、34侍/戦　34シ/戦　32モ/戦　34白/黒　33黒/白　31詩/白
こんなPTの場合、メイン盾は侍になり　このLv帯の侍・シ　アタッカーという
組み合わせがこのLv帯の黄金構成の１つ。
Lv30を超えると侍はものすごいTPがたまるようになるので侍初めの連携を２つ。
連携１（湾曲)：燕飛（侍）＞バイパーバイト（シ）
連携２（核熱）：陽炎（侍）＞コンボ（モ）
さらにシーフが不意だま（不意打ち＋だまし討ち）を使えるので、最初にモンクに迎え挑発
してもらってシーフが侍にふいだまをいれる。湾曲の連携時、シーフはモンクか侍の後ろ
にきて不意だまWSを打ち込む。

>>325
俺はFFがつらすぎてEQに亡命したクチなんだが、
EQ視点でいくとやっぱりそのパーティ編成は異常だよ。
well-balancedな構成な上にレベル差が３以内、
その上レベルが前衛＞後衛でなきゃならないでしょ。
人集めるの辛すぎてやってられん。
しかもそのパーティは間違って白が先に３５になるとかなりまずくなるし、
モンクのレベルが微妙に低いし。

FFじゃあまず連携ありきだからね。

まず狩場をだいたい決めて、そこの獲物に会う連携を決める。
その連携を発生させるために必要なジョブを見繕う。
そして誘っていく。
これがFFのPTリーダーの大事なお仕事。
だからその連携に絡めないジョブは本当に誘われない。

また、レベル帯によって定番の連携があり、
それに絡めないジョブは長期間辛酸をなめる。
さらに、連携の中でも非常に良く使われる連携(湾曲とか)があって、
それに絡めないジョブはこれまた誘われない。

>>326
35あたりの狩場（巣アルテパ要塞等）なら35白がいてもあまり問題にならない
つうか後衛が最高Lvになって困るのは狩場移行時期のLv帯

>>326
モンクのLvは低くても問題がない。なぜなら、格闘スキルが低いから。
また、白がLv先に高くなるぐらいは大丈夫でしょう。それよりも、
PT構成のほうが大事ですから。それに、日本人ならnextLvがいくつか
っていうのはサーチコメントに書いてあるから誘うときにそのことは分かっている。
また、時間帯を選んで自分がリーダーをやればwell−barancedなPTを組むのは
FF11が一番やりやすいでしょう。なぜなら、ほとんどの人がジュノにいてまた
接続人数も多いからです。また、ジョブチェンジシステムということもあります。

また、そんなにきっちりPTが嫌なら外人とPTを組めばよい。
簡単な英語とtab変換やってれば、Lv上げぐらいならなんとかなります。
狩場での緑球（LFG）も可能だし、すぐ抜けることも可能。だいたい、リーダー交代
したりして補充しながらやっていきます。

>>327
Lv帯によって、ある前衛とある前衛の連携がうまくいかないということはある。
でも、それは自分がリーダーになって自分とうまく連携を組める前衛と組めば
解決できる。
また、昔は湾曲がものすごく幅を利かせていたことがあったが今はそうでもないよ。
また、瞬間ダメージをみればその連携をしなくちゃだめだと思いがちだが（ほとんどの人
は瞬間ダメージしか見てない　WS＋WS＋連携ダメージ＋MB）
、連携はあまりよくなくても（低ー中Lv帯はLv２連携、高LvはLv3連携をするのをLv1や
Lv2連携に落としたりしても）トータルダメージは高いということもある。

ぶっちゃけ、PT構成は後衛が誰が入るのかっていうのが最優先でそのほかの
前衛はいろいろな組み合わせの中から　自分で選んでいけばよい。

×　格闘スキルが低いから。
　　　　　　　　↓
○　格闘スキルが高いから。

NAが挑発持ち１人のPTになったとき赤魔に不意ダマいれてたのは関心した。
ナ狩シ白赤召だったかな。
１８０〜２００くらいたまに４チェーンくらいだったけど結構稼げた。

ごばｋ

FFはプレイヤーじゃなく、キャラが連携してるんだよね。
その連携もインターネットを見て、「じゃこれで」みたいな。
後衛やってたけど、なんだかなーと思ってたよ。

後半になると経験値稼ぎですら連携によるダメージを無視できないからなあ。
ダメージだせるならどれでもいいというEQとは事情が違うんだよね。

FFは物理攻撃ジョブ過多だから、ある意味丁度いいんだけどね。
連携に絡みにくいジョブとか作ってるから、本当は適当に考えてるんだろうけど。

>>335
皆同じマニュアルに従った連携だけの戦闘。
大事なのは時給いくら稼げたか。
素朴な疑問なんだけどこれって楽しいの？

>>336
ぬるぽなユーザーが多いFF11では、戦闘はある程度マニュアル
がないときついのよ。日本人ということもあるかもしれませんね。
また、個人のPスキルで自給はよくなったりするし、マニュアル化
していてもある程度忙しかったりするので俺は楽しいけどね。
もちろん、連携だけじゃなくて立ち位置とかタイミングとかもあるしね。
つまり、ある程度まで来るとそれ以上のテクニックは必要されない。

あと、連携しようとする直前や直後に敵がアビ（硬くなったり、またはスタンとか
してきて連携できなくなったりとか）やWSをものすごいタイミングで
やってきたりするんだよね。
時々、「GMが中に入っているんじゃないか」とPTに話したりして
会話の餌にすることもありますｗ

>>336
EQだって基本的に多対多を多対一にもっていき各個撃破という定石にのっとってるだろ。
そのための各クラスの役割ってのは、マニュアル化されている。
しかし、マニュアルどおりに必ずしもいくわけではなく、そこがプレイヤーの技の要するところだ。
これはFFも同じ。連携ってのはある程度限られてしまうが、そこにもっていくまでの過程が幾何通りとある。

ところで連携って後衛も参加出来るの？

>>338
いや、そんな幾通りもないない。

そういうのを極力排除して簡単にし、TPを貯めてタイミングを見計らいボタン押すという、
判りやすくビジュアル的にも見栄えのいい要素をつけたんだから。

実際、使い始める中盤あたりの頃は凄く面白いしね。そのかわり、後半になると
パターンが固定されるので作業感が増すけれど、これはまあ仕方ないことでもあるし。

>>339
座ってMP回復を図るとTPが減っていく仕様だから
基本的に後衛はTPがたまらない＝WSを撃てない＝連携参加できない。
そもそも後衛の武器スキルや武器種、WSが弱いから参加する必要もないというか。

>>340
FFはよくしらんけど、EQの戦闘は非常に単純だぞ。
過程も糞もないし。ただし雑魚戦限定ね。

所謂ボス戦での戦略、戦闘方法は多彩。

>>339
WSによる連携については>>341が書いている通り。
強いて言えばマジックバースト（以下MB）というものがある。
これは連携時に発生する連携エフェクト（核熱とか湾曲とか）に合わせて
敵に魔法を発動した場合、魔法のダメージをアップ・レジスト率をダウンさせる
効果がある。

ダメージ魔法を使える黒（赤）魔道士が前衛の連携に合わせて
魔法を発動し、MBで大ダメージを狙う、というのが定石。

>>342
そういう意味ではもっともっと単純だよ。
PS2で立ち上がったゲームだと考えると、このくらいでちょうどいいけどね。

だからこそ、狩りと無縁ではいられないこのゲームで、戦闘メインじゃない人や
チャットの楽しさやキャラへの愛着で続けてる人も、なんとかなってるんだし。

335（とその粘着）が何を言ってるか、わけわかめになって参りましたッ

簡単じゃん。

単純<< FF11 << >> EQ >>複雑

じゃないと気がすまないんだよ。
俺は一元的には比較できない要素だと思うな。

FFのいい点として単純さ？を挙げてる>335に対して、FFは単純なんかじゃねーよ！
と同じFF儲が何か言ってるように見えてしまう

そして「それぞれの良さがあるから単純に比較できない」という
ステレオタイプの言葉で〆

FF＝低レベル時が面白い
EQ＝高レベル時が面白い

だと思うんだけど

厳密に言うと、
EQ＝低レベル時と高レベル時が面白くて中レベル時がダレる
かなぁ。

FFはコンシューマのMMOでは一番よくやってると思う。
ゲームデザインも悪くない。
悪いのは運営してる奴と低年齢層のプレイヤー。

>>350
現役EQerだけど、EQはレイドがメインになってくると、レイド以外のプレイが
激しくダルくなるんだよね。日常生活みたいなものがなくて、プレイ＝戦闘
が基本になってるから。

ずっとEQやりつつDAoCやFFといったMMORPGをつまみ食いしてきたんだけど
EQの通常戦闘は現在あるMMORPGのなかで最もツマランものだと思う。
でも、ダンジョン攻略やレイドの楽しさは他の追随を許してない。
FFは60キャップのときに辞めちゃってHNMの経験ないのでわからないんだけど
通常戦闘に関してはFFの方がよくできていると感じたな。
FFの戦闘が単純だ、って言っている人は自分で考えることのできない人だよ。
上でも出てたけどマニュアル人間。たぶんEQやってても単純だ、って言うよ。

【なぜか】忍者修正汁！【盾ジョブ】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085384856/

おもしろいなあ

関係ないけどFFってアンチが多すぎない？
言ってることも３時間拘束、ソロ不可って愚痴が多いけど、
それだけでアンチFFが大量生産されるものなの？

EQも普通に３時間ぐらい拘束されるしソロもソロクラス以外は無理だけど、こんなにはアンチはいない。

安置が暴れる場が沢山あるのが問題なんじゃないか。
2chやしたらばってほぼ匿名なわけじゃん。責任が殆どないというか、感じにくいというか。
一方、EQの有力サイトの掲示板はすべて登録制。
かといってマンセー信者のすくつ（←何故か変換できない）となっているわけではない。
多くの人が自キャラ名を出して話し合ってる。

>>352
またそうやって具体例を伴わない、そんな事ないよ派が出てきたな。

一般的な経験値稼ぎで、EQの壁際等へのpullとFFの安全地帯への釣り戦闘では
大した差異は無いんだがなあ。
FFだと初期の内は連携が単調な戦闘へのアクセントにはなるが、それをもって単純
じゃないなんて言えないし、まさか状態異常で単純じゃないなんて事も言わんだろうし。

>>352
EQマンセーというわけではないのだが
通常戦闘とダンジョン攻略は 俺の中ではほぼ同義なんだがなぁ。
過疎鯖にいるからかな？LDoNみたいに進みながらセビリスやドローガ
やれるからなぁ。
セーフゾーンにpullでの戦闘がつまらないのは同意。
XP貯めるためにたまにやるけど、できるだけ避けてる。

>>354
俺の説によるとだな、
FF11のプレイヤーには子供の頃から■作品で育った奴が多いわけよ。
今大学生の奴とかな。
で、そいつらは新しいFFのためにネット環境整えて
オンラインでしか購入できなかったPSHDDを買って
わざわざ■の冒険に付き合ってやる気マンマンだったんだ。
ガチガチの信者だったわけだよ。
「今度はどんな新しいことをしてくれるんだろう」
「PS２初のネトゲなんて楽しみだ」と期待してたわけ。
それを、■の上層部やクソ運営や田中どもがクズにしてしまった。
それは親を殺されたような気分にもなるさ。

カルト信者の末路みたいでなんかかわいそうだなｗ

>>356
そう、そのとおり。

> 一般的な経験値稼ぎで、EQの壁際等へのpullとFFの安全地帯への釣り戦闘では
> 大した差異は無いんだがなあ。

ベースはEQもFFも似たようなものなんだよ。
で、FFには連携がある。

> FFだと初期の内は連携が単調な戦闘へのアクセントにはなるが、

これがEQとの大きな違い。
WSのようなものは今のMMORPGでは珍しくはないが、連携は良くも悪くもFFオリジナル。
連携についてはただボタンを押せばいい、って感じなんだろうが、
連続MBなどを考えると単純とはいえないぞ（そこまで気を使う前衛は殆どいないけど）。

何度も言うけど、ダンジョンやレイドに関してはEQがダントツだとは思うよ。

>>357
ダンジョン攻略を兼ねてのレベリング、というファクターがあるから
EQのほうがよく感じるのかもな。実際、その要素を含むとEQの通常戦闘のが奥深いと思う。
ただ、キャンプ地にいくまでの要素でしかないわけで、今回はダンジョン攻略と戦闘はあえて分けた。

戦闘は始まっちゃうとどっちもどっちって気がする。むしろそれまでのパーティ編成が問題のような。

>>360
そうか、連携がそんなイメージになっちゃってるのか。

あれも結局は初期のうちのアクセントで、慣れてくれば特に何も考えなくなるよ。
操作にジョブ毎の差が少ない分、慣れやすいかもね。

EQでも慣れてくれば1,2匹程度なら特になにも考えずにpullからCC,
debuff, hateを安定させてkillまでを淡々とこなして行くようになるでしょ。

FF経験者がEQを始めれば、最初の内は壁際やzone際へのpullでも上のよう
な事に新鮮さを覚えるのと同じかなあ。
結局はそういう単調な戦闘ではどちらも大した差なんて無いんだけど、
新鮮なので違うものに映っちゃうんだろうか。

>>360
>ダンジョン攻略を兼ねてのレベリング、というファクターがあるから
>EQのほうがよく感じるのかもな。実際、その要素を含むとEQの通常戦闘のが奥深いと思う。

今FFに決定的に欠けてるのはこの要素かな。
とにかくダンジョンの地形と敵配置が悪すぎる。
そしてインビジスニークが全く見破られないから、
ダンジョン最深部まで一気に素通り。

要するに、FFでは地形は敵配置はゲームのファクターになってないのね。
敵種類と、プレイヤーのWS及びWS連携が戦闘ファクターの全て。

お前ら、主観的杉ｗ

FFよく知らないんだけど、
EQは複数INC上等でダンジョンをブレイクしつつ奥へ進む場合
なんてとても単純とは思えないんだけどさ。
定点Campでも１Pullしてれば作業っぽいけど
複数INC上等のCampならプレイヤーの操作による連携できて楽しいよ。
なぜなら、「システム側で決められた連携のパターン」ではなくて
「プレイヤースキルによる連携だから」

魔法やスキルが多彩な分EQのが自由度高いのじゃないかな？
FFの中の人どうよ？

>>365
そういう意味ではね、Lullって魔法が間違いの元なんじゃ、と考えることがある。
リンク切りってゲーム性壊してるよ

>>365
少なくともこのスレで、それは否定されいてないわけだが

EQのダンジョンのデザインが秀逸なのが多いのは事実だけど、
結構ザルのようなバグがあったりもしたからね....
範囲魔法が上層や下層のMobにHitして大トレインが来たりとか
壁越しに視線が透ってこれまたエンドレスにAddしつづけたりとか
でも、そういった不意のアクシデントでもプレイヤーの技量次第で
切り抜けられたりもした。
徐々に修正されてそういった現象は無くなりつつあるけどね
結果オーライなんだけど、プレイヤーにそう言った事柄をも楽しめる余裕があったってことかな。
ああ何が言いたいのか自分でもわからなくなったorz

んーRaidじゃなくてブレイクして進むダンジョンってどこだろ？
Ldonはブレイクしながらだけど、大抵ﾉｰﾏﾙならｽﾛｳ入れて殴るだけだし、
ﾊｰﾄﾞで複数incは装備無いと普通に死ぬんじゃない？
装備あれば特に複雑な事もないし。

普通に適正ならセビリスとかHSとか

>>370
今の御時世HSは、鍵をまじめに取ってくれる人が少なくてダメポ。

Chardokなんか熱いね

>>366
別に間違いではないだろ。そういうデザインとして完成してる。
現行のEQからLull系なくしたら、ゲームが成立しなくなる。
ちなみにEQ2ではそのへんがかなり改変されることになってるから楽しみにシル。
まあいい悪いじゃなくて、同じデザインだと飽きられるからなんだろうけどね。

ところでLinkってのは、状態を示してる形容詞で「Linkした」という動詞的用法はなかった気がする。
いつのまにかメンド臭くなって全部Linkで統一したのかな。

>>372
Dokはクエあるから駄目だろ。

>>373
Link動詞。あるいは名詞。

Linkって動詞じゃねーの

>>371
HSみたいな侵攻して行くdungeonこそ面白いと思うんだけどなあ。
見破るやつだけ掃除しつつ、invisで進入していくのも捨てがたいけど。

いやだから英語としてのLinkじゃなくて・・・
ああ説明が難しいな。
日本人が使うと英語の動詞を名詞や形容詞の用法で使うっしょ。
「リンクした」ってのは文法的におかしいわけで。
Did Linkみたいな用法というか。
つまり言葉の逆輸入というか、あれ・・・頭が混乱してきた。

もういいや・・・。

お前、頭悪いな。

一塁線を破るツーベース級の馬鹿だな。

>>374
今ってChardokのQuestやる人いるのかな？
いたら仕方ないけれどね。

>>379-380
落ち着け。

＾＾；；

>>379
ギャグが分かってないお前のほうがヤバイと思うが…ｗ

えっとさ、韓国ではリネ２出しているところがEQの韓国verを出して
すぐにサービス終了しちゃったんだよね。
んで、今度は日本でFF1１を出しているところがEQ2を出すんだよね。
これがすぐにEQJEと一緒にサービス終了したらどうなっちゃうんだろうね。
２ｃｈでは祭りがおこるのかな。

むしろ日本企業の鑑として神になれるチャンスではないかと…

>>384
ギャグとか言うと378がかわいそうだと思うのだが……

>>385
英語版に流れるだけと思われ。
英語版、日本語版といってもUOのようなサーバわけになるらしいので
そんなに問題にならん気もする

EQJEの前例を受けて、日本語専用鯖を置かないなんてことになったら最悪だけどな

置きませんけどね。

EQのみの人→「リンクしている」
FFから来たばっかりの人→「リンクされた」　「リンクしちゃった」

ゼルダの伝説の主人公がゼルダでないと気付いたとき漏れの少年時代は終わった。

>>391
そういえばそうだね。
EQだとPullする時に近くの敵も一緒に反応する事をLink。
戦闘中に他の敵が加わる事はAddだね。

>>393
おれEQ初心者だけど近くの敵も一緒に反応する事がLinkじゃなくて
aggroレンジが重なってるからLinkつうんじゃない？
それに追加でFFではaggroすることもリンクっていう奴いる。
まあFFはCCが無いに等しいし、link切る事なんて考えないから
全部リンクで困らないのかも。orz

>>394
そうですね。EQでいうリンクはどちらかというとmobの配置状況に対して
使われることが多いですね。

FFのみだけやっているFFの中の人でも
Linkとaddを使い分けている人もいるよ。

妙な用語もよく生み出されてたなぁ。
Ａ「このItemお前にちょうどいいんじゃない？」
Ｂ「あー、それLoreだろ。俺もうSoubiedだからいらね」
Ａ「なんだよSoubiedってｗ」
Ｂ「既に装備してるっていう造語だ」

Soubiedなんてローカル語だろｗきいたことねえ

>>396
アッドって言っても通じないことが多いよ。
意思疎通が適ってこその言語。今のFFでアッド使う奴は空気読めてない。

今のFF11だとADDが通じない奴の方が少ない。
その大部分が日本人なわけだがｗ

「からまれ」っていうんですよ。

ちょっとちがう？

「＠」でもいいお！

ぽこたんインした？

別スレに誤爆してしまって恥ずいが、こっちにも

ttp://eqlive.station.sony.com/news_section/newsview.jsp?story=62268
社長自らユーザーへの謝罪文
ttp://dp27002211.lolipop.jp/
ＥＱ運営陣もの凄い反省ｷﾀｰ

>>Omens of Warのリリースは8月後半に延期して、その分、GoDを含む現在のEQに関する修正を優先することを、
>>Sony Online Entertainment社長のJohn Smedleyが発表しています。
>>EQのオフィシャルBBSでクラス別の問題とかがしっかりと話し合われるようになって、SOEもようやくさまざまな
>>細かい問題が依然としてEQに多数存在していることを認識して、かつ、それらの問題をうやむやにしたまま新しい
>>拡張パックを導入しようとするとEQコミュニティの大きな反感を受けると思ったようです。
>>で、さらに各ユーザーコミュニティのメンバーを集めて、EQの開発チームと直接対話する場を設けるとして、
>>すでに招待状を送ったとしています。
>>社長自ら「がんばってるんだけど、僕らも間違った方向に進んじゃうこともあるさ。今は君たちの言うことをちゃんと
>>聞いて理解するようにしているよ」みたいなメッセージを出しているぐらい、SOEは今のEQに危機感を持っているようですね

確かにGoD>>OoWの流れはどうにもならないＥＱ黒歴史だろうけど
こうやって反省されるとまだ期待が持てるなと思えるよ

反省だけならサルでも出来る。

その反省すらできない企業はサル以下か･･････orz

スクエニは反省すらできない。故にサル以下

スクエニが反省しないのならプレイヤーが反省すればいいじゃない

漏れが反省してスクエニの運営が良くなるなら
ナンボでもするわい

>>408
反省しろ！！

少なくともEQ開発運営陣にはまだ自浄作用があるし
プレイヤーの声を聞くこともあるということか。

一方、FFでは、
開発情報でテストサーバー導入予定です、意見募集というスレを建てたと思いきや、
数ヶ月放置の後、スレごと完全消去。
過去ログさえ見れず、スレが存在した痕跡さえ残さない徹底ぶり。
一方でまだまだ未調整のバリスタを「テスト期間」と称して強引に実鯖に導入。
さらにプレイヤーに未告知のままE3宣伝用に実鯖にチートキャラで桜プレイさせる。
今現在も、どんな項目をテストしてるのか、全く不明な謎スケジュールが続く。

■eとは大違いだな。

FFは何をするにしても全く説明しないから達が悪い

説明、詳細発表しない＞プレイヤー自身で発見するか他のプレイヤーとの交流の中でどうぞ

ﾌﾟﾚｲﾔｰの声っつてもＡＬやＦｏＨの声だろｗ

どっちもプレイヤーじゃんｗ

>>413
ALもFoHももういませんが？

EQの課金方法がクソです。
ウェブマネー対応きぼんぬ。

>>416
去年の無料体験終了あたりから対応してますが？

webマネーなんて糞課金方法は消えてください。
また、webマネーが世界中で通用すると思ってる人も消えてください。

>>417
EQJEはどうでもいいです

>>418
だって今オレ、クレカつくれないんだもん。
クレカ作れるようになるの来年初頭？ぐらいだし。

EQ�Uできね( ﾟдﾟ)

webmoneyは扱う場所が多いという意味では特定のﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞとかよりは良いんで無い。
FFのお陰で毎月数億単位で流通してるんだろうから、普及に一役買ったんでないかな。

ぶっちゃけ
信長だろ
イベントの企画は特にね

ヒィィィィ

>>416
扶養してもらってる奴でも 声の大きさだけは俺らと同じなんだよなｗ

サポとって戦士18、シーフ15になった。
特に代わり映えもなく、思うことはない。

低レベルの戦闘は、FFよりEQの方が単調やね。
FFはさくさくレベルが上がるし（慣れてくるとぬるく感じるだろうな）。

別にそんなに煽らんでも、、、。

ただ正直クレカ必須程度のほうが安心できるかも、いろんな意味で。
自分と相手の年齢差に打ちのめされるのを回避できるし。

後、ＦＦＸＩは開発陣がもちっと顔の見える活動はできないのかな。
雑誌のインタビューに答えるだけではなくて。

だからはええよ

>>426
お肌っゃっゃの人とか

>>425
サポジョブクエのアイテムキャンプとかはEQで例えるとなにのキャンプくらいでした？

EQは高いとこから落ちて氏んだのが燃えた（´∀｀）

そう考えるとクラッシクの「行けない場所は無い」というゾーン構成は今更ながらに凄いと思う。

>>429
幸い全部普通のレベリングで取得できた。

EQって古いゾーンの方が印象がいいというか、思い入れがあるなあ。
反対にFFは新エリアのほうが印象深い。漏れだけかもだけど

>>416
つか働けよひきこもり。あるいは死ね。それも今すぐ。

外国人って平気でRMTやってるしな。正直な萎える。
レベル不相応の高級装備を戦闘中に着替えたり。
明らかにRMTしてるとしか思えない装備、魔法の外国人多すぎ。

外国人って平気でRMTやってるしな。正直な萎える。
レベル不相応の高級装備を戦闘中に着替えたり。
RMTしてるとしか思えない装備、魔法の外国人多すぎ。

RMTじゃなくても、先行してる友人がいれば、いくらでもアイテムは貰えるだろう。
自分のねたみに正当性を与えようとしたって、たいしてうまくはいかないものだ。

毎月アイテムリセットがあるゲームとかがでたら楽しめるかもナ。

外人のRMT率、というかネットを介したトレード率の高さは周知の事実

ねたみっていうか、RMTはゲーム外の行為だから、そこに不快感があるんだよ。
ゲーム内で努力して取ったなら努力の成果だが、現金で存在しないものに金を出すということ自体理解不能。

EQのUber装備は99%NO DROPだからFFの話？

>>439
不快感が有ろうが無かろうが本人が納得して買ったなら良いじゃん（ｗ
それをブツブツ２ｃｈでぶーたれるのはねたんでるからじゃん（ｗｗｗｗｗ

内容に反論ではないけど、外人と一括りにするのはいかがなものか？
お前らの脳にはまだ黒船は来てないようだな。

RMTサイト覗いてみればわかるけど、国内と国外で規模が全然違うよ。

>>440
EQは垢単位で販売するのが普通

>>441
嫉みとモラルの違いもわからないほど頭が弱いのか君は

相変わらずRMTネタは荒れるなｗ

EQ英語版近況
パッチによる変更
・チュートリアル復帰。オンライン必須だけど。
・新カスタマーサポートインターフェイス導入。
・Bazaar売り子を一時的に無表示にする機能追加。重いBazaarゾーンが快適に。
・チャットテキストのフィルタ強化。
・ギルド管理ウィンドウ改善、装備一覧等の情報の外部テキスト出力が可能に。
・オブジェクトの衝突判定修正

バグ
・PC/NPCが地面に潜ってみえるバグが相変わらず直らず。
・PCやペットの攻撃によるプッシュでNPCが壁にめり込み攻撃不能になったり
　テレポートしたりする問題発生中。

その他動向
・次期追加セットOoWで各クラスに導入されるアビリティのアイディア募集中。
・>>403のように新追加セット延期で不具合修正に力を入れる模様。一部の
　プレイヤーにはすでに会合の招待メールが届いているとか。

まあGoD未完成部分もはよ作らんとまずいんだろうけど、DX9対応で入った
バグを早くなんとかしろって感じ。

>>445
モラル守らない人間がいるのを嘆いたって解決しないだろう。
だいたいそのＲＭＴやってるやつがいたとしてなにを萎えているのかと。

無視すりゃーいいやん。どうせ解決できないんだし。

>>445
自分が持っていないUber装備を持っているプレイヤーが全てモラルが無い
RMTプレイヤーに見えてしまう電波君というのは君か。

で、モラルが無いやら萎えるやら騒いでいる香具師は何か被害を被ったの？

>>449
無理矢理すぎｗｗｗｗｗｗ
ﾒﾁｬﾜﾛﾀ

しかし中学生みたいだ。てめえに関係あんのかよ先公ーー！

RMTやPLやtwinkに異常反応するのはFFの後遺症じゃないかなあ？
FFの場合何と言ってもレベル上げる事がゲームやる最大のモチベーションだからなあ。
EQの場合もレベル上げるのは大切だけど1stの場合人より遅れても色々な狩場や戦略
を理解したり世界観を楽しんだ方が勝ち組だしexpがおいしい狩場で急成長させた場合
つかいものにならない奴になりかねないから。
逆に2nd以降altキャラは効率優先でかっ飛ばしてレベル上げるのは普通だからPLなん
て別に気にならないし装備充実なのは当たり前だと思う。
RMTはそこまでするかとも思うが所詮金で買えるitemなんてEQは中級品以下なんだし
モラルがないと言われればそうかもしれないが初心者がうらやむことではない。
要するにEQは初心者のうちは効率求めるな苦労しとけ、に対してFFは最初から
最後まで効率を求めてそれが得られれば満足のゲームだろうって事。
だから効率が良い事をゲームとは別ルートで調達する事をFFerは異様に嫌うんだと思う。

RMTは単純に規約で禁止されてるから。
PLは「何やっても良い」っていうプレイヤーが無茶し過ぎたから。
FFは「禁止されてない行為はやったもの勝ち」っていう厨プレイヤーは忌み嫌われてる。
まあこんなのFFに限らない話だけど。
TWINKは・・・わからん。
そもそもFFの場合装備にLV制限付いてるから無理じゃないのか。

>>452
PLはDiaUOPSOでも嫌がられてたあたり日本人の国民性だと思う

日本人は他に土地があっても並びたがる人種だから、線路から外れたがらない奴が多い。
逆にチョンは平気でルールを破り、他人に擦り付けたがるけどな。

UOPSOは知らんがDiaとはDiablo2のことかえ？PLつうか高速育成法だと思うがぜんぜん嫌われてない。
昔はパッチ別に高速育成法が研究されて日本人も真剣に議論していた。（いまは知らんが変わってないと思う）
複数キャラを持つゲームではPLは嫌われないのが自然。

>PLは「何やっても良い」っていうプレイヤーが無茶し過ぎたから。

無茶をしなければOKって事か？だったらPL全否定には結びつかないのでは？


>FFは「禁止されてない行為はやったもの勝ち」っていう厨プレイヤーは忌み嫌われてる。
まあこんなのFFに限らない話だけど。

禁止されていない行為をやってはいけないの？運営側の法整備がしっかりしていないのでは？

いずれにしろ具体例を示さないとFFに限った話になるぞ。

>>456
縦読みかなー

>>457
ルールとマナーは別ってことだろ？
そこら辺読みとれよな。

MMORPGの場合はPLには自然に狩場の独占等がともなうことが多いからな。
そういうのは国を問わず嫌われるよ。

>>453
いや、FFの基本は「禁止されてない行為はやったもの勝ち」ですぞ。

でもEQで、「あそこの狩場行きたいんだけどPL野郎が陣取ってて行けないｕｚｅｅ」
というのはあまり聞いたことがないような。
EQでは狩場（そのキャンプポイント）を独占使用するのは割と普通だしねえ。
先客がいかにもＰＬっぽいママ付きだったら交渉するかな、と言うくらいか。

そりゃ禁止されていないんだからｗ
他人の評判なんか気にしない、トラブルが起こったって知ったことか、という厨なら
そりゃ何でもやり放題だわな。

PLってPlayOnlineの略？

いや、OnlinePlayerのアナグラム。

>>462
FFには交渉という概念が無いからな。
また、キャンプの概念も無いしシェアという概念もない。
本来これらの概念はプレイヤー間のコミュニケーションから自然発生するもんだが
FFでは、他に類を見ないほどコミュニケーション不全なプレイヤーが多いために
プレイヤー間ルールが全く育たなかった。
システムや規約が全て。

FPS担当のReichanｳｻﾞｰ

>>463
相変わらず具体例が出てこねえなあ。禁止されていないトラブルでやりたい放題って
そのゲームではなによ？FFは横取り上等だろ？狩場独占は出来ないはずだよな。
管理が糞なんじゃないの？GMは仲裁に入らないのかい？

>FFは「禁止されてない行為はやったもの勝ち」っていう厨プレイヤーは忌み嫌われてる。

モラルの観点が違うんだと思う。

EQではPLをシステム側が認めているかどうか関係なく、悪いことだと思ってる人がまず少ない。
おれもEQ出身なので、なんでFF系の人間が2ndへのPLすら忌み嫌うのかわからない。
（１ｓｔをPLしてるような奴とはPT組みたくないけどね）

反対に、EQではプレイヤー間の暗黙のルールで禁止されているような事がFFでは当たり前の
ように行われている。人がキャンプしている所に後からきた奴が平気で挑発していったりな。
白ネームはみんなのもの っていう理屈だが、これはEQではマナー違反。

これをEQ観点から言えば、「FFって禁止されていない行為なら何やっても（ｒｙ」 となる。

狩場が広いか狭いかが問題なんじゃないかい？
EQPLするときはひっそりと過疎地でPLしてただろ？
今はプレイヤーの平均レベル上昇と狩場拡張で
どこでPLしようが無問題になっているが。
RoK当時はけっこうPLで狩場占拠ウゼーってのあったような気もするぞ。

上の方で空蝉盾の話題が出てたけど、常時無敵っつーのは、やりすぎなんじゃないかと
思うけどね。防御力も攻撃力もどうでもよくなる。バランスも糞もない。
そのための銭投げも、金を持っている奴なら何とかなる範囲だしな。

そもそも忍者が盾ってのが、俺は違和感を感じる。この手の違和感は、EQには無かったと思う。

FFってさ、まずジョブを適当に実装してみる。どんな性格のジョブになるかは、メーカーにすら
分からない。だから、こんな事態になったんだと思う。

EQはメーカーサイドが最初からこのクラスにはこういう役割、性格を与えようと、ある程度明確な
ビジョンがある。もちろんそれに沿っていない事も多々あるが、それはパッチで修正されていく。
EQでは、行き当たりばったりの斜め下のパッチ、というのはあまり見かけなかった。

かといって、現状で空蝉を弱体化したら忍者あぼんぬなので、単純に賛成はできないけどな。
FFの中では珍しくFFオリジナルで浸透している要素でもあるし。

>>469
EQでもPL,twinkを嫌う人はいるし、
ウマーなキャンプ地でcampedしてPLしてりゃ罵倒もうける。

>>470
まぁPTに迷惑をかける形のPLは、どんなMMOでも良くないね。

俺が言いたかったのはそういうことではなくて、FFだと隠れてこっそりのPLでも、なぜか
NG行為とされてしまう。兎にも角にもPLが悪事、みたいな。

そういう風潮無いかな？ 俺はそう感じてるんだけど。
負けずにこっそりPLしてるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチFFっぽいこと書いたけれど、なんだかんだ言ってEQ2まではFFで遊ぶ予定。
今のEQは、Raidまんせーな人にしか楽しめないと思うから。GoDやPoPもRaidで良い装備
を手に入れていないと、厳しすぎるよね。
俺がUberJPNGuildの元気な鯖だったから特にそう感じるのかも知れないが。

ではPL行ってきます

>>471
アタッカーでもタンクでもないクラス、バーサーカー。
これに違和感を感じていないあんたはすごい。例外といえば例外だがｗ

忍者で完封できる人は少ないよ。
リンクしたら紙だし、下手してWSでも喰らおうものなら一気にピンチに。
雑魚戦で忍者の稼ぐヘイトなんて微々たるもの。
一度崩れるとかなり大変なのが忍者盾。

もしも忍者（空蝉）盾が万能戦術ならば、
前衛サポ忍のフルPTでタゲ回しすりゃノンストップハントができちゃうぞ。

>>473
> そういう風潮無いかな？ 俺はそう感じてるんだけど。

ないと思うよ。
ってか、PLに対するプレイヤーのスタンスはEQとFFで同じだと思うよ。

空気の読めてないPLは嫌われる。
PL嫌いな奴は隠れてやろうが堂々とやろうが嫌いなものは嫌い。
PL大好き野郎は空気も読まず「PLよろｗｗｗｗｗ」

回復役とかは、各種治療、移動補助とかDPSerは要らないのか？

いらないわけないじゃんばーかしね

この流れを冷静に見ると、FFとかEQとかじゃなくて、そこにいる人間の社会的階層のせいかも。
金のある奴は余裕があるから、2ACCとかPLとか普通だし、金の無い奴はカツカツでやってる。
まだネトゲに選択肢がない頃は、MMOなんてやってる奴は水準以上の収入のある奴が多かったのよ。
だから金をつぎ込むってことに違和感ない奴が多かった。
俺もテレホ時代、通信費に月に数万とか飛ばしてたからね。
しかし敷居が下がってくると、必然的に色んな階層の人間が混在することになる。
そのなかで一部の奴だけ現実的経済差がゲーム内に持ち込まれることに不快感を覚えるのではないかな。
それをモラルというなら確かにモラルだし、自分の勝手だといえば勝手だ。
どれが悪いというわけではなく、しいて言えば貧乏が悪いってことになる。
ルールってのは、公式だろうがハウスルールだろうが、結局は同意できる人間の数で決まるもんさ。

お金がないなら働けばいいじゃない。

>>475
EQとFFでPLのスタンスは全然違うと思うな。
まずFFではおれがやっていた１年前は殆どPLは出会わなかったな。
今は知らんがその当時はまずRaidが無いためにGuild（LS）単位での
戦力補充の為のaltキャラなんぞ聞いたことが無かったし２垢プレイ
なんぞFFでは今でもしているやついないんではないか？そもそもジョブ
チェンジがあるしジョブの役割が曖昧だからこの戦いで何ジョブがどう
いう行動をとらなくては攻略出来ないなどという特殊な場面はBCNM位
だったから個人が２垢をどうしてもという意味がない。LS単位でなかなか
レベルの上がらない奴をこっそりとPLして引き上げてやる程度の事が
主流だろうなFFでは。
あとEQではGrpの一人が２アカでaltを守護神に添えてという場面がexp
キャンプでも良くあるが一度FFで似たような状況があって、ノラPTに高
レベル白がサポートに付いてという場面があったのだがサポート役が
最初に断って行動しているにも関わらずPTメンは無言になり一人が後で
切れて抜ける→PT解散という憂き目に会った。そのことをLSメンに話して
みたが皆さんPLには嫌悪感をたっぷりお持ちの様でその時は結構辟易
したもんだ。

>>478
ちょいと違う。RMTは論外としても2ACCやPLは狩場独占でもない限りモラル違反じゃない
だろう？ということじゃなかな。

英語版の方でバーサーカーそだててましたよ。
Ｐａｗという犬人の砦というか洞窟で。
そしたら、日本人ギルドの親子がやってきて
どかーーーーと親がそこいら変の犬人を根こそぎ連れてきて
子供が後ろからぺちぺち一体をたたいてるんですよ。
もうね、アボカドバナナと
でもめんどくさい（何故か変換できない）から
他の場所にいどうしたけどね。

というわけで、>>478に禿どう

>>478をちゃんと読み直してみた。

ちょっとちがった。

>>482
EQｻｲﾃｰだな。PLで狩場独占が普通ｶﾖ。

>>482
晒せ！ｗ
そいつのために晒しスレがあるんだｗ
というかPawなんてレベリングでは人気ないんじゃないのかなぁ。
だってあそこENCのMobいるでしょ、こわくて近寄れないヨー。

>>484
普通じゃない。
けど居る。

>>485
最近導入されたHot SpotでＰａｗはPaludal以上のexpうはうはポイント。

>>484
FFよりも廃人度はずっと高いんだから仕方がナインじゃん？

FFの場合は狩場独占は開発がわから待ったがかかったような・・・・・・。

と、いうわけで
ＰＬとか狩場独占ってのは
ゲームに関係なく、中の人の問題なので
次の話題に。


てか、ネ実が開けん・・おちてるのかな

FFには黄色ネームは誰のものでもないっていう一般的モラルに基づいた
プレイヤー間ルールが確立している。このおかげで釣り合戦がアツくて
これがFFの戦闘の非常にいいところだと思っている。EQは釣り合戦とか面白い？

少々日本語がたどたどしいようだが、釣りだろう？

>>489
それは一般的ではないよ。FF的ルール。EQではマナー違反。

489はもしかすると釣りかも知れないが、FFは取り合いを楽しいっていう人が多いんだよね。
マナー違反、悪いことどころか、当たり前。根の優しい人が、「取り合いって燃えるよね＾＾」　なんて普通に話す。

俺は敵のリンクなんかは燃えてくるけれど、プレイヤー間でのその手のものは気が滅入るだけ。
たぶんEQから入った人は多くがそうだと思う。

FFではそういうルールだから、苦情も言えないし、かといって自分がその行為を行うのは激しく抵抗がある。
こっそりPLする事には何の抵抗も無いのにな。ｗ

>> 491
EQ2もそうなるんじゃねぇ？

>>492
その辺のシステムはFFよりさらに強化されてるからな…

別に本質的な違いはないんだよね。
取り合う単位が場所なのか、もっと細分化されたmob単位なのかなだけ。
Camp制でもCamp地を巡るいざこざや、表面化しない裏での感情のドロドロとかあるし。

>>489
挑発合戦が楽しいって言ってるのはネトゲ初心者だけだよ？

MMORPG全てでいけるけれど、
通信遅延や個人個人のPCの処理落ちなどもあって
皆同じ景色を見ているわけじゃない。
FFで2accをやってる人は周知の事実だが、
同じ通信環境にあるはずの二つのFF間でも約1-2秒程度ずれがある。
こちの画面では並んで走ってるのに、
隣では2ガルカはなれて走ってるなんてことが頻発してるわけ。
要するにMMORPGでは同時という概念が無い。

そして挑発だが、これは完全に通信環境と画面描画速度で決まっちゃう。
プレイヤーにできることは、挑発を連射パッドで連射するか、
ポップ時間を計るくらい。
ゲームにすらなってない。
これを楽しいとい言ってる人は相当やばいと思うよ？

だから釣りだって

>>495
アレだな、MMORPGという一括りで語りたいならEQ以外のMMOにも触れた方がいい
とどめ刺した奴が手柄総取りなMMOとか

>>497
通信の話してるから触れてないんだけどｗ

同じmmoプレイヤーなのに中の人ってどうしてこんなに違うんだろうね

挑発合戦楽しいかあ？
殺伐と取り合いして、ねちねちと嫌味の言い合い。
経験地は不味くなるし、PTの空気も最悪。
下手したら鯖板でさらされる。

これのどこが楽しいのかサッパリだよ。

EQのLvUPスピードってどんな感じなんですか？

FFだとどのLv帯でも大体時給1500〜5000(ＰＴ時給。2500でまぁまぁかな、って感じ)
で、必要経験値は(Lv75がキャップ)
１＞２　　　500
１０＞１１　2600
３０＞３１　5800
５１＞５２　10000
７４＞７５　44000
こんな感じ

ただしサポジョブ(メインの半分のLvまで他ジョブのLvの能力をつけられる。戦７０/忍者３５等)
のLv上げやお金稼ぎの時間もあるので、その分時間もかかりますが

EQでLvカンストするのにはどれくらいの時間がかかるんですかね？

時給5000って未だ体験した事無いなー･･･
最高でも4500位だわ。

>>501にこれも追加
死亡すると経験値ロスト
蘇生魔法レイズで軽減可能

ロスト経験値はLV3までは0、LV25までがNEXT経験値の10%、
Lv25以降はNEXT経験値の8%
ロスト経験値は最大で2400

レイズ　･･･ 25%
レイズII ･･･ 75% (Lv50以下は25%)
レイズIII･･･ 90% (Lv50以下は25%)
モーグリの応援：経験値のある場合は上記からさらに5%還元されます。

普通のレベル上げではあまり死なないが
クエスト等で死ぬ機会はそこそこある

ＥＱで２ｎｄや３ｒｄ、４ｔｈ以降をあれこれやるやつってそんなに多いのかな？

ＦＦだとサポートジョブとして白を基本として前衛系なら戦士シーフ、後裔系なら黒をあげてると思うんだが。
効率追求したとしても何度も同じ場所で同じことやらされてたらＰＬもしたくなるよ。

まあ、かなりの日本人が効率追求してるから並のＰＬだとたいした成果あがらんので普通にＰＴ組むしかないが・・・。
そしてＰＬを見るとあいつは楽しやがってずるい、卑怯だと思うやつが大半だろう。
ＬＶあげが作業になってだいぶ立つ証拠ですな。

ＥＱだとせいぜい２ｎｄのときに高速ＬＶあげすればある程度成果もでて満足できるからマンネリ間はそれほど
ないと思うが、そこまでＥＱをやってないのでわからんなぁ。

メインＬＶ６０以上までやったＥＱｅｒはおらんのかな。

>>504
多分ここ見てるEQerはほとんどLV65でｶﾝｽﾄしてると思う。。。
俺はメインがLV65のクレリック（純白）、2ndがLV55のWizard（黒か？）でEQerとしては
控えめなほう。俺の周りのプレイヤーはほとんど2nd以下もlv65にしてたね。
割と低スペック（FFやリネ2に比べて）のPCでも動くので、たまに補助魔法とヒール掛け
るだけのママ役ならノートPCでも充分だから、複数アカのプレイも廃人でなくてもやれる。

EQで2nd以下を育てるのが盛んなのは、サポジョブが無くて1人では何にも出来ない
というせいもある。1stがCLRや戦士系だと、インビジもスニークも早足もタクシー魔法
もなーんにも無い。それらが全部出来るクラスを2ndで育てると、移動がぐっと楽に
なるからね。

あとは、育てｹﾞｰとしての楽しみかな。3rd4rhまでLV65にしたってやつも割りといるけど、
見ているととにかく育てることが楽しくて、PLを徹底的に追求してるよう事が多い。

> そしてＰＬを見るとあいつは楽しやがってずるい、卑怯だと思うやつが大半だろう。
> ＬＶあげが作業になってだいぶ立つ証拠ですな。

俺はこの辺の感覚がよく判らないな。
俺よりLVの高いキャラクターはほとんど居なかったし、そいつらは本物の廃人連中
だった。レベルｶﾝｽﾄしてから、じゃ2ndでも育てるか〜ってPLを最初に始めた側だった
からねw
レベルが下の連中にはうざがられていた、のかも知れない。

俺、EQのみプレイ。1年くらいかかってCLR50。英語版。

PLは、正直言って不快だった。
いくら便利でも、いくら効率が良くても、誠実さを感じられなかった。

PawでPLは特殊なケースだと思う。極たまに居た。
(Pawは超メジャーな狩場だけど、極たまにそういうのが居る)
「PLすんのはいいけど、目立たないところでやってくれ」って意見が多かった。

FFにも興味はあるけど、
年齢層が低そうなのと、パッケージが高い&マシンスペック足りなさそうなので保留。

正直、どうかとおもう。

ＦＦは２ｎｄジョブはほぼ必須で全員がやることになってるのよ。（やらんでもいいんだけどね。たまにやってないやつもいる）

効率追求が激しいから、PTメンツは選ばれる側にならないとLVあげもままならんと。
そうなると最低限必要なジョブをやりたくなくてもやりたいメインのためにやらねばならなくなる。

どうしてもやりたくないけどやらなきゃならんわけじゃーないんだけどね。
やったほうが効率いいからやる。

ま、ＰＬはメーカーもやってよしって結論出してるし、どんどんＬＶあがりゃーいいんだよな。

上位回復魔法がつかえるやつが、1時間いくらかでＰＬ用の回復を引き受けるとかも浸透すりゃ良さそうだね。

　　マンチキン　The Munchkin
　　　　だからさー、あいつらだよ、あいつら。分かるだろ？

=== ファンタジー ===
　　ダンジョン・シナリオでやりたいこと:
　　　　リアルマン: レッド・ドラゴンとの戦闘
　　　　リアル・ロールプレイヤー: オーガ相手にはったりをかます
　　　　ルーニー: グリーン・スライム相手に下品なギャグを飛ばす
　　　　マンチキン：とにかくたくさん経験値がもらえること
　　　　　　　　　　（そのためならパーティ・アタックだって平気だい）

　　好きな白兵戦武器:
　　　　リアルマン: ブロードソード、バスタードソード、ポールアックス
　　　　リアル・ロールプレイヤー: レイピア、マンゴーシュ
　　　　ルーニー: 先の引っ込む舞台用ナイフ
　　　　マンチキン: とにかくたくさんプラス修正のつくやつ

　　好きな投擲武器:
　　　　リアルマン: スピア、ジャベリン
　　　　リアル・ロールプレイヤー: ボーラ
　　　　ルーニー: 仲間のマジック・アイテム
　　　　マンチキン: とにかくたくさんプラス修正のつくやつ

　　好きな射出武器:
　　　　リアルマン: ロングボウ、コンポジット・ボウ
　　　　リアル・ロールプレイヤー: クロスボウ
　　　　ルーニー: 生ゴミを載せた投石器
　　　　マンチキン: とにかくたくさんプラス修正のつくやつ

　　酒場の乱闘でとっさの時に武器にするもの:
　　　　リアルマン: 素手、テーブル
　　　　リアル・ロールプレイヤー: 椅子、椅子の脚、火かき棒
　　　　ルーニー: ペプシコーラのペットボトル、チューブ入り歯磨き粉
　　　　マンチキン: もう分かると思うけど、とにかくたくさんプラス修正のつくやつ

　　とっさの時に投げつけるもの:
　　　　リアルマン: マンチキンども（リアルマンを責められるだろうか？）
　　　　リアル・ロールプレイヤー: ビールのジョッキ、ビリヤードの球、石ころ
　　　　ルーニー: フリスビー
　　　　マンチキン: リアルマンから逃げるのに忙しくてそれどころじゃない。
　　　　　　　　　　でもまあ、とにかくたくさんプラス修正のつくやつ

　　使い魔にしたい動物:
　　　　リアルマン: 黒猫
　　　　リアル・ロールプレイヤー: フクロウ
　　　　ルーニー: ナメクジ
　　　　マンチキン: とにかくたくさんプラス修正がつくやつ。
　　　　　　　　　　エンシェント・レッド・ドラゴン（古代より歳経た赤竜）とか

　　寝ているドラゴンに遭遇したときの行動:
　　　　リアルマン: 起こしてから攻撃する
　　　　リアル・ロールプレイヤー: 音を立てないよう、そっとその場を去る
　　　　ルーニー: ドラゴンの靴の紐を左右結び合わせておく
　　　　マンチキン: 34レベルのシーフのバックスタブ技能でもって背後に回りこみ
　　　　　　　　　　+17 のスレイ・エニシング（万物破砕）ソードを振るい、背負
　　　　　　　　　　い袋にドラゴンの財宝を全部詰め込んで（おいおい、背負い袋
　　　　　　　　　　は１つしかないはずだぞ、というマスターの声を無視して）、
　　　　　　　　　　走って逃げる

すまん。スレ間違えた、、、

で、FFとEQの両方をやったことのある人は、
どっちの方が面白いと思ったのよ？

それが一番肝心だと思うが、、、

>>501
漏れはEQ初心者だけどFFよりも千差万別っぽい。
体験した話でゆうと同じ狩場で初心者だけのPTと２人経験者がいた時PTとでKILLSPEEDが
体感で３倍くらい違った。低レベルだけど１時間で2LVは楽に上がったよ。
LV65まで普通で半年位と聞いたけどアカ売りRMTの専門の外人は依頼を受けてLV60？
くらいまで三日で仕上げるんだそうな。どうやってやるんだか知らないが。
LV65カンストした後も果てしなくAAスキル上げがあって終わることはないらしい。
それと高レベルでもUberとレイドやらない人の差もものすごいらしくHPAC攻撃力に
２倍とか差が普通に出るらしい。詳しい人補正よろ。
このそれ以上にゲームはPスキルの差が出すぎ。初心者が経験者の動き見るとめまぐるし
過ぎてなにやってんだかわかんね。ちょっとへこむ。

>>512
心配しなくても そのうち分かり出す。分かってきたらやれるようになるしな。
そこからがプレイヤーの連携の虜（キャラの連携ではない）

>>511
レベル２０代の漏れが語ることじゃないがどっちが面白いかは人による。
いやんなところ
FF→他人にいらつく
EQ→自分にいらつく　　orz

>>513
そこら辺が楽しくなるんじゃないかと期待してる。がむばってみますよ。

>>511
おれ、EQ約3年、FF約2年やってる。（ダメ人間！）
EQは２年かけて60に。（残る１年はRaidGuild所属）。FFは２年かけて１ジョブが75。そんなペース。

おもしろいのはEQ。ダンジョンを攻略していくおもしろさ、PC同士の連携がFFと比べ物にならない。
EQのRaid、でかmobとFFの裏やHNMを比べても、楽しさはEQ>>>>>>FF。
雑魚倒してTPためて、ボスにWSをひたすらぶつけるって、アホですか？Orz

Questも、基本的にはやりたい奴だけピックアップ。何で後衛なのに前衛Questをやらないとダメなんだよ。
まあQuest、ミッションに関しては意見が分かれるだろうけどな。FF>>>>>EQという意見もあるだろう。

遊びやすいのはFF。Raidゲームと化して以来のEQは、普通の奴にはついていけない。
Raidギルドに所属すると、ゲームなのに仕事をしているような感覚になってくる。

そして鯖落ちの日（EQの鯖落ちは、日本時間の夜が普通）はIRCに集まって、作戦会議、アイテム
分配ルールの取り決めEtcEtc...

Raidが週１程度良いんだが、ほとんど毎日Raidだった。ログイン＝Raidでは気が疲れる。Raidの日に
自分だけまったり１PTで遊んでいたりするのは、Guildの規約違反。
どうせ入ってもRaidと思うと、、、ログイン頻度も落ちていった。

そんなGuildに入らなければ良いじゃん？ って思うかも知れない。でも、後期EQはその手のGuild
に入らないと、ほとんど何もできなかった。そこがFFとの大きな違い。
カンストしてRaidGuildを拒否すると、引退するしかないんだよね。

俺もゲームをやらない連中からみれば相当のゲーム廃人だと思うんだが、EQには全然ついて
いけなかった。ToVあーまーコンプあたりまでが限界だった。あれは２，３PTで達成できるから。
GuildがSTへ向けて燃えている頃に、もうダメぽと感じて、ちょうどサービス開始時期だったFFへ。

繰り返すが、おもしろいのはEQ。ゲームに全力でぶつかれる時間と気力がある人ならば、
楽しめると思うよ。

>>511
どっちが面白いかはこのスレではどうでもいいこと。

>>507
PaWがメジャーな狩り場？ 時代は変わったんだね。

誰かがあなたのMainにPLしたんですか。それは不快に思って当然。
たぶん俺がやめた後にEQを始めたんだと思うが、その時期だと低レベルにMainなんて
居ないでしょう。低レベル＝高レベルの2nd 3rd。そんな状況だとすると、どうしてもMain
なのにPL対象になりやすいんだよね。PLする側は感謝される事をしていると思いこんで
いるからたちが悪い。

ねとげは、開幕組しか純粋には楽しめない。そう思う。

>>516
SoVまでのEQならその話は納得。うなずけます。

でも今のEQはAAスキルやLDoNの登場、各種武器防具が安価になってきたり
でRaidRaidしなくても十分楽しめる。
DtVっていう巨人NMは、普段Raidなんかしない俺の知り合い2グループで十分倒せるよ。
KingTormaxなら3グループでいけます。
UberなRaidギルド所属なら1グループでいけるそうだけどｗ。

ドラゴンボール現象は決して悪ではなく、またーり組みが新たな強さを手に入れるチャンス
を提供してくれる。

>>519

すごいね。uberな装備なくてもできるの？Lv上限が65になったおかげ？
60時代でやめた俺は、Tormaxにはさんざんな目に。　合い言葉はTormaxをぶったおせｗ。
つっても俺はKaelFucでしたが。

たぶん奴は1，2回しか倒せていない。DtVは安定してKillしてたが、それでも数十人は集めていたよ。
聞けばWarのHPがno buffで10ｋ超えるとかいう話なので、俺の頃とは次元が違うんでしょう。

AASkillは知ってます。２，３日に一度、夜しか入れない俺には、あまり稼ぐ時間が無かったけどね。
入ったところで、Raidだったから。

次元の話は別として、本質的な部分でいろいろ変わって？　こぢんまりとしたGuildでも楽しめるならば、
今のEQは悪くないのかも知れないね。まぁ今更戻っても・・・ね。

>>518
俺が始めたのは今から4年前くらいだと思う。
西のPAW東のBCCってな感じで、十分メジャー狩場だったよ。

俺的には、>>516は正しいと思う。
最も面白いのは、EQのLv10〜50の間じゃないだろうか？

問題は、「面白い」の中に、「遊びやすい」を含むか含まないかということじゃない？

EQの場合いつ辞めたかによって遊びやすさが全然違うからなぁ
今はHELLも無いし経験値にボーナス着いてるし
移動はらくらくだし死体ロストの危険もなくなってる。
最初の異様に骨太だった頃からは考えられない楽さ。

EQのミッション（巨大なクエスト群）は、やってることはＦＦより面白い。
でも話の内容はここでは言えないくらいｼｮﾎﾞｰﾝ

>>516
漏れはEQを発売当初からやってて
ただの一度もRAIDGUILDに関わった事が無い。

だからRAIDGUILDに入らないと遊べないって言うのが、
一体どういう状況なのかいまいち理解できないんだよね。

そんながっつりRAIDしなくても
小さいギルドで偶にレイドする、っていう道もあると思うよ。

毎日毎日時間のある人間が集まる場所＞raid guild
週末メイン平日ぼちぼちが集まる場所＞一般 guild

やってることはいっしょ。

RAIDやってないギルドもあるからな。
一緒にするのは無茶すぎる

昔のEQ（クラシック）はよかったって話はたまにあるけど
昔のFFはよかったって話は大抵β

だから何なのかがまったくわからん・・・

>>523
ストーリーをちゃんと追えてないだけだと思われ

>>529
SHMエピックなんか、犬に命令されて浮気調査させられて、浮気したほうも
されたほうも皆殺しにしてやったら、なぜか犬に誉められて伝説の槍が手
に入るという、ミラクルなお話だが。

基本的に人間や神の汚いところばかりが浮き彫りになり、
どんどん墓穴を掘っていく（いい意味で）のがEQの物語。

EQは釣り面白くないのか…せっかくのMMOなのにプレイヤー間で楽しめる競争の要素が無いのは残念

EQは基本的にキャンプ制（狩場独占）だからね。
ゆえにモンスターがかちあった場合、双方の釣り役がご立腹する。
複数PTになると、FF以上にﾏｽﾞｰになることも多い。

また、FFすべての人間が釣りを楽しんでいるわけでもないだろ。
ライバルが現れたら燃える奴と、立腹する奴、PT内にあたる最悪な奴、いろいろいるじゃん。

FFもスタート時から狩場が沢山あれば、あるいは鯖人口がすくなければキャンプ製になってたかもな。
キャンプ制も一長一短だけども

>>532
Pullerは面白そうだし、大変そうだぞ。
いかにリンクを切って1pull（又は少数Pull）するか、
VLみたいに立体交差してるダンジョンでは MOBが落ちないようにPull
しないと超絶トレインおこすし。
XPCampやLDoN（時間制限付きミッションｉｎプライベートダンジョン）だと
MOBを倒す前に次のMOBをPullしにいって インターバルをできるだけ減らす
事が重要だしね。

>532 が釣りなのか？

532の言っているのが
fishingなのかpullingなのかで回答が変わる。
fishingなら、EQもFFもそれなりに趣向を凝らした作りになっている。
ただ、FFの方が後発な分ギミック的な点が充実している。

pullingに関して言えば、未だにEQのpullの多彩さを超えるMMORPGは無いだろ。

>>536
FFの挑発合戦を、「プレイヤー間で楽しめる競争要素」
と勘違いし続けてるあたり、>>532=>>489では。
>>495であっさりとゲーム性が否定されてるのに。

PCとの奪い合いが熱いなんて
とても絆(？)のMMOとは思えんな

>>537
そういう香具師はEQのRaidGuildの渉外担当に向いてるかもよ（藁
バッティングした時の他勢力との交渉からFlagBeggerのあしらいまで、
世界中のPlayeを相手に、仕事はてんこ盛りだ（藁
上手くすれば、ライバルとの戦略的提携や合併といったビッグな
交渉まで手掛けられる。

>>539
・・・・・英語は？
ＦＦ留学はあまり上手くいってないみたいよ。

EQでも英会話ができる日本人は半分に満たないだろ。

交渉中に「わりーもうPullしてCharge」
これでOK。

ge mata asura kayo-

FFは交渉とかない。渉外担当とか絶対無理だから。
素で>>542みたいな事して揉めるのがオチ。

んで、FFの場合どんな感じかというと
HNM沸く時間になるとどこからともなく十数人現れて皆で挑発連打。
あれはほんと異様な光景だ。

で、釣り負けたLSはじっと負けるかバグで黄色に戻るのを待ってるのｗ

JEって交渉するほどRaidMob奪い合いの状況なの？

>>544
EQだと湧く前から集結して待ってる、てのは無いなあ。
湧いたの確認後、倒そうと複数団体が集結してかち合ったり追い越したりで揉めてる事は
あるようだけど。
FFもHNMポップ間隔はある程度ランダムに遅延時間が入ると聞いたが、それでも
湧き待ちが出来るもんなの？、数時間単位でその場で待ってたりするのかね？

いや数時間張ればOKなんてどこのぬるゲーの仕様だよ。
HNMLSならば輪番制で張りこみ当番PTを決めたりするのが普通でしょうが。

正直EQのRaid Encounterは（奪い合いの）勝ち負け気にして急いで突っ込むとまず間違いなく（戦闘に）負けるからな

>>544
542はEQでの話しなわけだがｗ

>>546
> EQだと湧く前から集結して待ってる、てのは無いなあ。

あるよ。もうそろそろ沸くはず、というボス級mobを待って10数時間張り込み、というのは
レイドギルド所属なら体験したことがあるはず。沸いた後から人数集めしてたんじゃ、
間に合わないからね。

というのは、EQだとそういう大物のポップ間隔には例えば7日±24時間とか、そういう
ランダムタイマーが設定されていて、正確な時間は誰にも、たとえGMでさえわからない
用になってる。
「さあこれでみんな公平な競争が出来ますね(^_^」という開発側のありがたーいお達しだ。

>>544
> HNM沸く時間になるとどこからともなく十数人現れて皆で挑発連打。
> あれはほんと異様な光景だ。

ごく一部のボス以外、EQではこれは不可能だからねえ。沸き時間がランダムだし
そもそも1人で挑発しようもんなら瞬殺されちゃう。
というかHNMってボスじゃないみたいだね。単に美味しいネームド？EQで言えば
Quilなんとかとか、クエストモンスターみたいな感じかな。

単に強いネームドですな。

・・・ひょっとしてEQのRAIDMoBってFFで言えば嘉村とかAAとかのことなの？

>>551
それってQuilmaneとかいうペガサスかね？

FFは張り込みゲーだよｗ　必須アイテムでさえ平日とか真夜中とか宝箱popさせて
全員に張り込み経験させる。何時間も待って挑発１発で取られたりロット負けしたり
してまた永遠またされたりな。取り合いする場所は大抵経験値も貰えない。
殺気立った不毛の時間が辛すぎるよな。ここらへんで不毛さに気づかない奴は
社壊人化していくな。
HMなんぞやる前にやめたがpopが1日とかだからどうせまた永遠無駄に待って
攻略性の欠片もない戦闘してるんだよな。なにがヌルゲーなんだかｗ

Raid mob級のHNMは少ないよ。
ま、プロマシアでもレベルキャップははずさないって言ってるし、
エリア数もそこそこ増やすみたいだから、■eはそこら辺の強化は必須と感じているのかもね。

■eはユーバー企業だけあって、色々考えて作ってるんだけど、
それはもう角度とかもね。でも、斜め上を行くことも多いから心配。

>>553
そんなザコとは次元が違う。
最高装備に身を固めたウォーリアーでも５秒と持たない（はず）
とてつもないやばいやつらのことでふ。

>>553
四神並、あるいはそれ以上と思えばいいよ

ドラゴンボール的インフレ

>>553
EQのレイドモンスターは、
嘉村とかAAのように背景とストーリーがある。
そういう意味では一緒。
FFのHNMはなんか沸いてるから倒す強めのNAMEDに過ぎない。

ということで>>556-559はちょっとずれてるような気がする。

NMにも背景はありますよ。

>>560
>>529

EQで俺のいた鯖は、プレイヤーの運営する組織でHNMのPOPを管理してた。
不毛な争いが起きないように、HNM等への挑戦権を管理してたんだよ。

そこにはその鯖で活動する全てのHNM LSが所属して、どのHNMはいつ頃POP予定で、KILLする権利はどのLSにある。
そのLSがKILLに失敗したら、次はどのLSの順番。そんな事を管理してた。
LSの交渉担当者は英語ができないと話にならない。

一部の有力者だけで一般人には挑戦権利すらない・・・という事ではなく、HNMを倒せる実力のあるLSなら、
どこでもその組織に加盟できた。年齢層の差だろうか、FFでそういうのは聞いたこと無いねぇ。

>>563
FFにもそのようなものを作ろうとしている者はいた。
しかし、他のプレイヤーによって潰されてしまった。

>>562
とりあえずBuneの背景とストーリーを詳しく説明してくれるか。

>>563
そういうのってなんか変な馴れ合いみたいな感じでｷﾓｲよ…。
わざわざ予定管理表作ってまでプレイするのって管理社会の縮図な感じがしてとてもゲームだとは思えない。
平等なチャンスがあるのはFFでも結局変わらないことなんだし…。

まあこんな感じでいつまでたっても取り合い推奨MMOな訳で。

> 平等なチャンスがあるのはFFでも結局変わらないことなんだし…。
> 平等なチャンスがあるのはFFでも結局変わらない
> 平等なチャンスがあるのはFFでも
> 平等なチャンスがあるのは
> 平等なチャンス

>>566
お前なぁ。
数十人数百人が利害を超えて取り決めつくるのに
馴れ合いなんて概念は入る余地なんかないぞ？
皆人種も文化も言語も違う。
そういう混沌から何かを生み出すエネルギーって半端じゃないんだが。
EU統合とか国際連合とかのイメージですよ。

>>564
FFのβ時期や製品版初期など、
そういったLS間の取り決めの輪を広げながらルールを模索した人たちはいた。
恐らく(というかほぼ間違いなく)EQ経験者だと思う。

EQだって何も最初からこんなルールがあったわけじゃない。
長い取り合い上等時代を経て、
このままでは平等なチャンスなど無いという反省から
そういったスケジュール制が発達し、うまく機能している。
いわばプレイヤー文化。

多国籍guildの多くが消えていったな。
俺の所属してるguildも、合併と分裂を繰り返して今の形に落ち着いた。

英語版ＥＱでＬｏＹゾーン（部分的に凄く人気の無い場所）で
ドイツ人プレイヤーと「英語ってむずかしいよね」って
片言で話していてＥｘｐ稼がずに満足してログアウトする俺は引き分け組み。

Hallo wie gehts?　調子はどう？
mir gehts prima　ｲｲﾖｰ

教えてもらった。

FFでも順番待ちぐらいはあります。
侍クエのボムなんかちゃんと並んでましたしね。

で、そうやって皆辛抱してる所に現れるのが>>566みたいな奴。
みんなブチギレ

なんか「ルール」って言葉に過剰反応するロックな奴が多いんだよなFF

FFでは利害が対立することになったプレイヤー同士が、互いに話し合って交渉して解決を図るやり方は
過去には試みられたことはあるが既に否定されてるからな。
システムで可能な行為＝ルールやモラル上問題ない行為と思ってる奴が多すぎる。
まあそもそもは運営側のスタンス、特にGMの対応が上記の基準通りだったことが生んだ悲劇であって、
FFのプレイヤーが元々糞だったというわけではないと思う。

悠長に交渉なんかしてたらその隙に挑発一発だからなｗ

殺伐としたインターネッツですね

く、、
彼を呼ばなくては


ようかんマｎ

>>572
Toll

>>572
調べてきたよ！
レスDanke！

>>579だった・・・

>>572
それ似たようなこと俺もFFでやったｗ
ただ俺はドイツ語はイマイチなので英語で会話することに。
マターリと２ちゃんねる起源の顔文字について教えてあげますた（・∀・）

つうかplayerどうしが馴れ合ってなぜ悪い？ぶっ殺したいのはmobだけで充分じゃね？

つうかplayerどうしが殺し合ってなぜ悪い？馴れ合いたいのはLSメンだけで充分じゃね？

>>584
ヤンキー中学生みたいな事言うの禁止で

たはっ、FFの絆とやらは病的に歪んでますね＾＾；

おはよう！

>>582
俺ドイツ語は全く触った事もなくて
英語っぽい単語羅列で話してました。
んで、あまりにも会話が途切れるんで
「ごめ・・・勉強中」って言ったら
「俺も俺も！」ってなって。

Need help?って問いに
daijoubudesuって答える人が居たら彼。

英語っぽい単語羅列っていうか
間違ってるけど勢いで通す俺英語

FFの場合は、EQに比べるとプレイヤーの幅も広いしLSも乱立してるから、HNM等の利害の調整は不可能に近いぞ。

つうかRO厨なんか見りゃわかる通り、日本人プレイヤーは
「ルールの中なら何をやっても許される」的思考の持ち主だからな。

もしEQが米国ではなく日本で開始していたらノーラスの大地は大きく変わっていただろう

むしろ「ルール化されないと判断基準が持てない」のが日本人じゃ
ないかっつー気がするけどな。

その場で作った俺ルールで自己正当化してる節もあるな。

>>589
EQJEは知らんがどう考えてもEQの方が圧倒的にPlayer層の幅は広いと思うが。
FFがPS2メインだとしてもPC所有者数と世代別のPC普及率が比較にならないほど向こうのが高いだろ。
小学生とか夫婦でとか親子でとか普通にいるわけなんだが。

EQ�UはFFのシステム真似てるところあるよね
連携とかKSなくしたりとか。いい方向に向かえばいいけど
取り合い上等になる可能性もあるね

>>593
だとしてもLS乱立があるからやっぱり無理なんじゃないかな。それにEQGuildが大げさに言って軍隊だとして
LSだと例外もあるけがカジュアルなサークルくらいのもんだよ。LSのルールが厳格にあるところも殆ど無いだろうし
そもそもLS単位で行動しているもんでもないしな。LS掛け持ちしている奴も多いし。

>>593
10歳未満の子供から退役軍人の爺様までいるもんな。
しかも人種は白色・黄色・黒色となんでもござれ。

>>595
確かにLSつーのはFF独特のもんだよなぁ。
しかしEQでRaidをするのはGuild単位でだけって
わけでもなくPublicなRaid団体ってのもあるのよね。

Public団体が何なのかってのは･･････う〜ん俺には
上手く説明できん。
誰か詳しい人説明plz

LSは1キャラで掛け持ちが可能だから、
普段はチャット用のLSに所属しながら
レイド（FFではHNMや裏世界）用のLSに所属している場合もある。

数個のLSが合同でレイド用のLSを作る場合もあるから
Publicとは言えないかも知れないが
ある程度自由に離合集散してレイドできる環境ではあると思う。
（狩る敵が独占されているとかの問題はおいといて）

俺はGuildには属さず野良でAuction用・雑談用・Raid用と
ChatChannelを使ってるんだけど、LS=ChatChannel
みたいなもんと認識していいのだろうか？

だとしたらHNMの取り合いで協定とか結べないのは
やっぱりユーザー側の問題だと思うが。

>>597
うちの鯖の場合、野良のリーダーがやってるpublic団体と、あるギルドが核に
なってやってるpublic団体がある。
前者は決まったchannelがあり、自由に誰でも参加できる。
野良で固定で参加してる人もいれば、ギルドに所属しているけどフラグ目当て
とか、弱小だからたまには違うnamedをやってみたいとかそんな人が参加して
る。
後者は参加した事が無いからどういう雰囲気がシラン。
ちなみにどっちもUSタイム中心だから日曜ぐらいしか参加した事はありませぬ。

LSは機能的にはChatChannelだね。（ゲーム内で）有料だしclosedだからそれなりの意味は持ってると思うけど。

>>596
EQファンフェアーの写真見ると、ｵｻｰﾝの多いこと多いこと…。
日本とアメの温度差を感じた。同時にうらやましいと思った。
FFに厨が多いのは、FFというタイトルのせいもあるけど、やはり子供が多いからだと思う。
今でこそ普通の社会人やってるけど、俺もガキの頃はDQNなことしてたからな。
大人になればイヤでも集団行動のマナーが身につくから、ゲーム内でも必然的に秩序が生まれる。
もしEQの年齢層が中高生だけだったら、手の付けようの無い厨ゲーになっていたと思う。

アメリカではチャットでケンカして、リアルバウトに持ち込んだDQNが大勢いるくらいだからなｗ

ところでFFXIのTab変換って使ってますか？
最近FFXIを始めたんですが、あれ使って日本人・外人混合グループで会話するなら
普通に日本語、英文と二度入力する方が楽だと思った。

LS乱立って・・・EQは国籍の違うGuildの乱立。
１サーバーあたりの人数は３０００人程度だったと記憶してるから、FFと変わらないよね。
これの統一団体ってすごいと思うよ。

どちらも長くやっているので、片方を悪く言うつもりは無いんだが、やはりFFはプレイヤー層
がEQより幼いんだと思う。廃人RaidGuildでも主メンバーは社会人だった。メイン盾は部下二桁
居るような人だったりねｗ　もちろん無職や学生もそれなりには居たが。

HNM管理っていうのは、言ってみればキャンプ権の延長。奪い合い上等でキャンプが否定されている
FFでは、管理団体が否定されるのは自然な流れかもしれない。
まぁEQでPOP即挑発に相当する行為を行ったら、何十人いようが全滅するわけですが。

>>603
そのとおり。
使うほうがコミュニケーションが難しくなる。。。

PSOのワードセレクトを単体のアプリとして売り出したら
いいとおもう。

古参のＥＱｅｒは英語でのちょっとした会話にはなれてるだろうけど、英語必須のゲームをやってない人間としては
ＴＡＢ変換は便利だと思う。日本人同士でも使えるしな。ＦＦ１１の専門用語の入力とか。

まあメインとしては英語圏の人間に日本語入力は１００％期待できないから実装したっつーことなんだろうけど。
これは開発が日本だからこそだよな。

>>607
なんか勘違いしてるようだけど、
海外版FF11は日本語入力機能がそもそも無い。
いくら日本語ばりばりできる人も入力することができないんだよ。

>>608
だから入力できないからＴＡＢ変換いれて、ついでにどちら側の言語からも使えるようにしたんだろう。
なにを勘違いしてるって？

奪い合い上等奪い合い上等、譲り合い交渉一切無しでずーっと来て、
突然「ルールを決めて順番にやりましょう」なんて言った所で通じる訳が無い。
そんな常識はFFに存在しないんだから。

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/3082_1.jpg
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/3082_2.jpg
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/3082_3.jpg

運営方針からしてこれだし。
ユーザー云々より明らかにゲームの問題。
問題というか特徴か。FFは横取り上等ｗ

>>609
日本語入力機能を搭載できたのにしなかったということじゃない？

>>611
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
今回ばかりは上げさせてもらうぞ！

>>611
こりゃ、ひでぇなｗ
とっとと治せよ、その仕様だかバグだかｗ

ちなみにEQだと、
当事者（というか盗んだ側）がそのことを認めるチャットログを残してて
GM読んでレポートするとGMから警告が行きますよ。

これじゃ■eのゲームやる気にならないな。
EQ2JEはEQ2のゲームポリシーを守ってくれるだろうから
こんなことは無い・・・と信じたい。

>>604
漏れのいたGuildはElementalPlaneに進出しているとこ
（要するに一人前のRaidGuildということ）だったんだけど、

GuildLeader：20代後半独身リーマン
RaidLeader：30代子供3人リーマン
幹部兼騎士頭：30代リーマン
幹部兼Healer頭：20代研究者
幹部兼Nuker頭：30代自営業

ですた。学生や無職もいたけど、明らかに社会人の方が多かったな。
お陰で年度末はRaidにならんかった（藁

で、何で社会人が特に幹部に多いかというと、組織運営と渉外の
能力に長けているからだろう。Raid組織の構築と運営はビジネスに
通じるところがあって、なかなか面白い。

ちなみに、同じことを害人に対してやると日本人は普通に罰せられる

そういやFFは外人と日本人で対応が違うんだよな。
不思議なMMOだぜ。

>>619
具体的にどんな風に違うの？
外人だと蘇生貰えるとか？

プレイヤー同士で問題が発生した場合

プレイヤー同士の問題はプレイヤー同士で解決してくださいね＾＾→日本人vs日本人
問答無用の一発垢停　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→害人vs日本人
漏れは知らん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→害人vs害人

バグを不正に利用した場合
遡って調査、悪質ならban→日本人
お咎め無し　　　　　　　　　→害人

・ハラスメント行為が発覚した
日本人のみだった時期：プレイヤー同士の（略
北米版発売後：ログを調査して速やかに対処

・バグでアイテムが消えた
日本人のみだった時期：その件につきましては対処できません
北米版発売後：ログを調査して速やかにアイテム返却

なんだかなーって思った。

>>622
それもレアケースだからなぁ
基本的には変わってない。

外人GMはフランクで良いね。
マクロで動いてる日本のGMとは大違いだ。

>611
EQJE→EQ2J　移住を考えてるんだけど
■のGMってコレが普通？
だったら・・・orz

>>621
本当に外国人優遇の事実あるの？被害妄想ではなくて?
あるのだったら民事訴訟起こせるよね。集団訴訟したほうがいいかも。

>>625
害人優遇じゃなくて、ﾒﾘｹﾝGMは真面目に仕事してて仕事日本人GMが仕事しないだけ
日本人GMが英語わからない＆ﾒﾘｹﾝGMが日本語わからないってのもあるが

>>625
FFは日本語版クライアントでGM呼ぶと日本人GMが、
英語版クライアントでGM呼ぶと外人GMが出てくる。
問題は、日本語版GMは英語できないし、英語版GMは日本語ができない。

日本人と外人間のトラブルでGMを呼ぶと多くの場合、
日本人GMは外人プレイヤーにその場で何もいえないから
「わかりました。調査して対処しますね」でその場を流されちゃう。
逆に英語版GMは、英語で日本人に言いたいことをまくし立てててその場で対処しちゃう。
日本人側は英語わからないまま話が進んで何かが決まっちゃうことが多い。
殆どの場合、外人の自己主張が通る。

>>627
それが本当であればやっぱり訴訟起こすしかないんではないか？

同じ鯖にある意味ダブルスタンダードのGMを入れてるって事か。

英鯖でやってるのなら自分の英語表現力不足として
まだ納得できるかもしれんが、
もともと日本語オンリーだったからなあ、
納得しづらいプレイヤーも多いだろう。

やっぱり、対応を統一するしかないんかな。
つまり外国人GMも日本GMのようにマクロ対応にするしかないね。

>>629
いや、もうマクロ対応はいいから

ネタをネタとしか…
まぁ、FFのGMが糞なのは事実だが、日本人、外国人で差別されている事実はないよ。
日本人対外国人のトラブルだと、ちゃんと両国語を話せるGMに交代する。
問題なのはその対応だ。糞はなにやっても糞。

ちなみにハードウェア系のトラブル等は一応真面目に対応してくれる。
ＦＦＧＭの問題は基本方針がゲーム内容に合ってないとこ。

そもそも 基本のポリシーがあるの？ってなことを頻繁に感じる。
ゲームシステム・ジョブバランスにおいても然り、GM対応然り。

>>611
それ見て、俺的に結論が出た。

FFは糞だ、EQのほうがマシだ。

自前でポリシーとか作って運営するのはFFで懲りたから、まるごと輸入で微妙な判断は
本社にお伺いを立てるって方針に変えたとか？

少なくとも世界中のＭＭＯのＧＭの中でＦＦのが
一番楽な仕事だってことは確かだね

>>632
一番ダメだろそれ。
ハードウェア系のトラブルなんて2chで間に合うじゃないか。

同じゲームなのにGMの対応が180度も違うなんて一体・・

そういえば先日のパッチでEQにカスタマーサービスウィンドウってのが出来たな。
膨大なFAQデータベースから色んな情報を検索できたりして便利。
GM呼ぶ前にちょっと検索すると前例が出てたりする。

あと導入部分がわかりにくい、操作が難しい、ウィンドウ配置がバラバラ、
などの指摘があったけど、先日のパッチでオンラインチュートリアルが導入されて一気に解決したみたい。

新キャラを作るとチュートリアル専用エリアから始まって、
文章と英語音声で操作法から戦い方、料理の仕方、泳ぎ方まで事細かに説明してくれる。
チュートリアル専用エリアには銀行、売買NPC、魔法屋、などがあったり
専用のステータスアップお守りがもらえたり至れりつくせり。
奥へいくと低レベルダンジョンになっていてLv5までここで成長することも可能。
もちろん生まれ故郷の町にいくこともできる。
ある意味FFより丁寧な導入だと思った。

>>639
な、なんだってー！！！

このチュートリアルっての
ReasonanceAgeのチュートリアルをパクったんじゃないか？
と思ってるのはワシだけ？

641だけだと思うｗ

>>641
RAはやったこと無いので分からんけど、EQは他ゲームのシステムであっても
いいところは積極的に取り入れるから確かにそうなのかも知れない。
でもプレイヤーはそれでEQを非難する気にはなれない。実際良くなってるんだし。

>>639
＞専用のステータスアップお守りがもらえたり

そのお守り、Lv65の俺が持ってる物より高性能なんですがｗ
NoDrop（EX）なんで受け渡しできないから入手不可能だし。
こういうのFFでいうところの後続優遇パッチとでもいうのか？

>>644
FFのは後続優遇と言うよりかはNA優遇だからな(´―｀)
国内サービス開始直後〜半年くらいから始めたユーザー（漏れ）から見ると
正直、今更難易度を緩和してくれても…ってのが多すぎる。
召喚獣とか召喚獣とか。

しかし手取り足取りゲームの説明をしてくれるチュートリアルが
あるのはうらやましいな。昔のオフゲのFFにはちゃんとこういうのが
あったんだが何で11では用意しない（orする気がない）んだろう？

>>641
> このチュートリアルっての
> ReasonanceAgeのチュートリアルをパクったんじゃないか？
> と思ってるのはワシだけ？

確かによく似てるなw
だけどEQは後継MMOの良いところはどんどんパクってるから、別に構わないね。

>645　それはFFXIに始まった話ではないよ。5年前のEQはそれはもう。

ついでに次回拡張で、FFの
取得した称号を自由に付けかえられるシステム
もパクる予定です

>>646
>だけどEQは後継MMOの良いところはどんどんパクってるから、別に構わないね。

むしろ、まだ本格的に運営されているわけでもない和製ゲームも
チェックされてるのかぁ、という複雑な気分。
アメリカ製のゲームが和製ゲームのいいとこを
ドンドンと取り入れるような柔軟性をもっているとしたら
さて和製MMOの将来は厳しいのではないあかん、とか思ったりね。

今となっては厨トリアルエリアは必須になってきたし、マーケティング的に必須なのもわかるけどさ、
俺はあのネトゲ黎明期のあの時の、右も左もわからない雑踏のなかに投げ出された感覚を忘れたくないんだよな。
突然真っ暗な洞窟のような場所に放置され、周囲には英語が飛び交い、操作もほとんどおぼつかない。
目的もわからないまま走り出して、そして正体不明の敵に襲われ、恐怖のなかで孤独に死ぬ。
ゲームとは思えないリアリティがそこにあった。

あの時代をもう一度味わいたいと思うのは、もう贅沢なことなのだろうか。

EQ2ではFFで大好評の限界突破クエも取り入れますよー

今回のオンラインチュートリアルの導入はRAの影響ではないでしょ。
元々EQは発売当初からオフラインながらもチュートリアルがあったんだよ。

独立した1個のソフトとして動作して、キー操作や会話の仕方、
クエストの進み方やトレードの仕方、戦闘法、魔法の使い方etc。
かなり懇切丁寧に作られてたチュートリアルだった。
地形も変化に富んでいてちょっとした冒険気分だったよ。
チュートリアルの出口が底も見えない竪穴で、
そこに飛び込むというアイデアは面白かった。

でも、EQ本体がグラフィック、操作性ともにどんどんアップデートして
いくなかで、オフラインであるチュートリアルプログラムは放置されちゃ
ったんだよね。
時代遅れになってそのうち動作さえしなくなっちゃった。
何せVeedooのGlide対応の時代の代物だったからｗ
数年後に動作可能なバージョンが無料ダウンロードできるようには
なったけれど、内容的には古いままで実質つかえなかった。

今回のTutrialはそれの全面改良版だと思うよ。

FFならともかく、EQ開発陣は日本で細々と開発されて現在Closedβやっている
RA（現MoE）なんて存在もしらんとおもうぞ・・・

チュートリアル初心者隔離の元ネタはUOのyoungに決まってんじゃんｗ　EQなんかまんまやｗｗ
EQerはUOやってたころHAVEN無かったのかな?FFerはUOやってた奴すくないのかな？

とにかく小ネタでパクりだの言い出すのやめれ。ゲーム自体がぱくりぱくられの歴史じゃないか。
それ言ったらFFなんか成り立ち自体、、、、、

EQとUOを比べてみよう（違
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000007-wir-sci

heaven?

確かに一般に言われている通りでEQのチュートリアルはUOの丸パクリ。
出だしのメッセージから画面構成まで酷似しているのでさすがに訴訟沙汰になると思った。

>>621
>>627

それが｢本当でログがあるんなら｣問題だな

>>657
その話初耳

>>647
とっくに改善されてる過去の事を持ち出すの不毛じゃね？それはもう。

>>660
FFはまだ5年も経ってないんだからそんなツッコミ入れるのもどうですか

どんな理屈だよｗ

>>657
> 確かに一般に言われている通りでEQのチュートリアルはUOの丸パクリ。
> 出だしのメッセージから画面構成まで酷似しているのでさすがに訴訟沙汰になると思った。

えええ？
UOとは全然似てないよ。大体EQの方はクラス選んだり出来ないし。
あれをパクリというのは、クイズ番組の構成はみんなタイムショックのパクリだ、と
言うに等しい。つまり無茶苦茶。

>>654
あふぉですか？MMOのすべての原点がUOだと思っている信者様ですか？？

EQの最初のチュートリアルはオフラインモードでやってたから、初心者隔離もなにも
無い。大体PvPが無いのに隔離して何の意味があるのか。
EQが出来たのが1999年で、UOがその1年前だから、スタート当時にはHavenなんて
影も形も無かった。

>>664
>>639
落ち着け、良く読めｗ
だからEQの前にUOやってたやつはHAVEN知らないのかなっつってんだよｗ

>>654
>チュートリアル初心者隔離の元ネタはUOのyoungに決まってんじゃんｗ　EQなんかまんまやｗｗ
全然違うぞ....
大体EQの初期のチュートリアルが有ったころ、UOにヤング制度ってあったか？
まだフェルッか（という言い方すらなかった）オンリーの時代じゃないのか。

UO厨ってどうしてこう何でもUOが元祖！見たいな言い方するのかねえ。

>>666
お、落ち着けｗ
JEにはまだ導入されてないのかな。
ttp://eqlive.station.sony.com/tutorial.jsp

EQ新チュートリアルのネタ出る
　↓
RAのパクリだという奴出る
　↓
そのままスレが流れる
　↓
>>654のレス

だよ。

EQJEは本家EQのDx9化が安定するまで、パッチを控えてるみたいだな。
本家EQでも町エリアでの謎のクライアントクラッシュや
敵が壁に埋まったり床に沈むバグの解消に目処が経ってきたようだ。
今テストサーバーに修正パッチ入ってる。

とりあえずﾌﾞﾘﾀﾆｱにｶｴﾚｗ

EQの古いチュートリアルは有名な日記サイトの食肉系統さんとこに載ってますな。

なつかしーな、私も3年位前EQ始めたとき、
このチュートリアルから始めたなー。
適当にやってたからEQ本体始まってから操作まごついたけど。ｗ

UOもEQも初期からやってる俺には、どっちも不愉快だな。
パクリとか消防みたいなこと言ってんじゃねえよ。
俺からみたら>>645はyoungとかほざいてる時点でチン毛も生えてない餓鬼。
もともとUOにそんなもんはなかったんだよ。
今のHavenとかいうクソみてぇな街はな、もともとはオクローだったんだよ。
あのクソッタレな世界の分割が全てをブチ壊しやがった。今のUOはもう見る影もないクソ。
名前を出すのも腹が立つわマジで。

アンカーミスｶｺﾜﾙｲ

Shadowbaneがアジア運営終了だってさ　ﾌﾟﾌﾟ
http://www.shadowbane-jp.com/player/topics/news/00220.html

いくら面白いつっても人いなけりゃこのザマかよｗ
EQJEも明日は我が身、それまでせいぜいFFをこきおろしてろよ　ﾌﾟｹﾞﾗ

SBは面白いとは思えなかったが･･･

>>673
EQJEと比べるところが、弱気だな・・・
FFも新規参入へってるだろ。
WSがないとサーバーも選べず、自衛もできない。
結局NAに個別撃破されて解約。
新規の日本人には肩身が狭い世界だよ。

普通に始めたぞ。
奥さんも楽しそうにやっている。
相変わらず外人からＴｅｌｌが来ると困っているがなんとかやりくりしている。

ただ歩き回ってるだけでも楽しいみたいだ。

>>671
EQの新tutorialはどう考えてもUOのhavenの影響受けてるよ。だからなんだと言うのが普通の反応だと思うが。
それに>>654は新tutorialはRAのパクリという発言が覆らないでスレが進行するので古参EQerやFFerはHaven
を知らないから新tutorialが影響を受けたのを気づいてないのかな？という事でレスしたと思われ。

どのパクリだとか影響受けてるだとかどうでもいい。
よく出来てるかどうか、それがそのゲームにちゃんと吸収されてるかどうかが重要。
その観点ではEQの新チュートリアルはよく出来てる。

なんでFFにはチュートリアルないのかな。
新キャラ作ると出身街に応じたNPCの寸劇があるだけ。
後は冒険者優待券持った状態でほうりだされるもん。

そういわれてみりゃそうだなぁｗ

ＦＦ１１はチュートリアルはあんま必要ないような。
てか必要に感じた？

今までのオフゲの流れの操作系だからでしょ？

FFはいちいちヘルプメッセージが出るからチュートリアルはあってもなくてもいい希ガス

EQがここにきて新チュートリアルを出したのは、初期街の過疎化が一番の原因だと思う。

はあ？

過疎化も要因のひとつだろうな。
人がいれば教え教えられの関係が成り立つけど、
人がいなけりゃ教える立場のシステムを用意せにゃならん、ってことだろ

>>680
わけわからなかったよ。
EQやってた人はそのままFF来ても平気なのかな？

寸劇は正直邪魔だと思った

小学生は正直ネトゲに不要だと思った

クレカ作れないガキはネトゲしなくていいよ

子供用の低難易度鯖でも作って欲しい今日この頃。
ヌルゲーマー、自称カジュアルプレイヤー、糞餓鬼隔離できてｳﾏｰ
でも糞廃人、真性厨房ばかりになってﾏｽﾞｰ？