ネカマ肯定VS否定ROUND3 endless

>>938
でもさ、女キャラ使って敬語でしゃべっていただけで、ハァハァしてもらえたよw
これもネカマ扱い？

>>940
それは「意図的に♀の様に振舞った」わけじゃないから違う。
なりきり遊びでも貢がせ目的でも、「意図して♀を演じる」のがネカマ。
敬語は男女の区別が付きにくいから、勘違いされることはわりとよくある。

そもそも普通に考えれば、勘違いしていて実は予想していた性別と違う、
なんてことになっても「そうだったんだー」程度で済む話。
いちいちうるさく「ネカマ」「ネカマ」言ってくるのは、
勝手に都合のいい勘違いをして勝手に騙された気になってる下半身直結だけ。

ネットゲー作ってる奴も♀キャラに力入れてるんだろ
♂キャラを女キャラよりすべての面で有利にしてしまえばいい！
あたしはそれでも女キャラ使うけどね。守ってもらうのw

>>929
>正直な話、この手の奴はよく言われるが、私自身が見たことな無いので何とも言えない。
>というか、そんな奴実在するのか？と思う。まぁ居ると言うのだから居るのだろう

ガキが多いコンシューマーのネトゲで女キャラ使ってみれ。FFとかPSOとか。
漏れはDC版PSOで遭遇した。当時は無視リストがなかったので、一度ギルドカードを
交換してしまったら最後、ストーキングされまくり、ログインした瞬間に変なメールが
来まくり。知り合いなんかIDを変える為に新しくゲームを買いなおした。

ROも年齢層低そうだからこの手の厨は居るような気がする。

>>932
もう一度「Role Plaing」の意味を確認する事を強くお勧め。
「女」が「役割」か。「演じる」が「演技する」と言う意味か。
まぁ同じ勘違いをしている人が多いので、君だけの問題でもないんだけど。

>>933
見た目でキャラを選択し、着せ替え人形感覚で「弄る」のが好きな人もいる。
自分のキャラを下から覗いてパンツを眺めたり。まぁ好きにしていい。
確かにそこまでは「ネカマ」とは違うだろう。別の意味でキモイっちゃーキモイけど。
で。
>女キャラであるため、言葉も合わせないとおかしい、んで自分の理想像を当て嵌めて対応。
ここからが可笑しい。
ただ、女キャラを見た目で選択しているなら、そこまでヤル事は無い。
格ゲーで女キャラを使いながら「イッタイ！ヤッタワネー！」みたいな事を言ってたら
馬鹿だと思うだろう。
キャラに対しての思い入れが激しすぎて、自分と同視している。
ゲームは楽しんでやれば良い。それは同意だ。
男が女のキャラを使うのが嫌とか、そんな他愛の無い話ではない。
「男が女のキャラを使って、女に成りきって遊んでいるのが気持ち悪い。」

>>940
その状況(敬語を使うと相手がﾊｧﾊｧして笑える)を君が意図して行っているなら
違うだろう。君は、相手をオチョクル為に女キャラを使っているに過ぎない。
敬語を使っているのも偶々だ。
ただ、それとは全く別の意図「女キャラを使って、女として振舞うのが楽しい」
と言うのであれば、ネカマだ。
そもそも、何故女キャラを使い出したか、使いつづけているか。
そこが問題だろう。

>>943
PKの無いゲームに全く興味が無いので、ROやFFやPSOなど眼中にも無かった。

>>944
お前、何でそんなに必死なん？

>ただ、女キャラを見た目で選択しているなら、そこまでヤル事は無い。
見た目で選択したのは自分自身の欲望であり、他人の観点は当て嵌まらない。
そこまでする事はないが、してはならない事でもない。
言ってみれば、どちらが正しいなんて事はないんだよ。
キャラを大事に思うのでそのキャラの言葉を変化させる、のは別に変ではない。

>「イッタイ！ヤッタワネー！」みたいな事を言ってたら馬鹿だと思うだろう。
格ゲーも、PSOみたいなMMOでも、そのタイプで能力が変わる場合がある。
ゲームなのだから、能力を見立てて選ぶのは別に普通のこと。
むしろ、そんな発言を友人がしたら、ノリの良い奴だなって思うだけ。

ロールプレイと言う言葉、お前さんは辞書で調べてそれが絶対だと思っているのだろ？
でもな、言葉の持つ意味ってのはどんどん変化するものなんだよ。
お前の見た辞書はいつに制定された言葉の辞書なんだと思う？
現代用語辞典でも見て出直して来い。

>「男が女のキャラを使って、女に成りきって遊んでいるのが気持ち悪い。」
気持ち悪いのはお前が下半身直結であって、相手が女なら恋愛対象にしたいからだろ？
相手の中身が何であれ、ゲームをしているのなら性別を気にすること自体がナンセンス。
そりゃ気持ち悪いだろうさ？　でもそいつがばらさない限りそれは「女キャラ」なんだよ。
実際、30過ぎのむっさいデブオタメガネで気持ち悪い、そんなの当たり前。
もう一度言うぞ。
恋愛対象でなく、ゲームキャラとして見ろ。
同じゲームを楽しんで遊ぶパートナー、リアルは関係ない。
相手が何しようとお前には関係ない、許せないならオフゲーしてろ。

>「女キャラを使って、女として振舞うのが楽しい」 と言うのであれば、ネカマだ。

違うぞ・・。
「女キャラを使用し、リアルも女だと偽ること、偽った時点」でネカマは成立。
振舞うのが楽しいだけってのはネカマじゃない。

我慢づよくなくて不快に思うのにMMOをやるってこれも一種の変質者だと思うんだけど
俺が不愉快だからやめろ！ってどこの勇者さまでしょうか

ネカマの定義の討論やめれ
結局のところ個人の感性で結構変わってくる

基本的に
[ネカマの定義]
[肯定か否定か]
[理由]
で書けばある程度落ち着くんじゃないかと

どうしてもその定義統一しないといけないならテンプレに適当に定義書いとけ
ネカマ肯定否定の討論に加えてネカマがこうだという討論まで加わったら混乱しやすい

>>948
定義っつーか、そのまま考えればいいだけじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
男女両方のキャラが普通に使えるネトゲが主流なんだから、偽り発言をしたら、しか成立しようが無い。
リアル男なのに女と偽ったらネカマ、リアル女なのに男と偽ったらネナベ。

その前に、ネトゲで性別を訊く意味があるのかって話だろ、今は。
結局、下半身直結がいる限りネカマネナベの苦労は絶えないだろうけどな。

まあ、その成立方法で問題はないとは思うけどね、じゃぁ紛らわしい奴はどうなるの？
男が女キャラ使って誰もが女と思う言葉使いをしているとしたら。
偽らなければロールになるの？

女キャラをRPしてたらネカマ、逆はネナベでいいんじゃないの？

直結直結いうけど男なんて基本的に下半身直結だろと。
だいたい対戦重視とか囲碁や将棋とかなら>>945みたいなゲーム感覚もわかるが、
あきらかに出会い系要素を考慮して作られてるようなクリックゲーで、
直結直結批判するやつは偽善者としか思えない。
女を集めれば男がよってくるなんてのは、こういうビジネスの基本戦略で、
大抵そういうのも考慮して作られてる。それを批判してんだからもうあほかと。

だいたいPvPとか日本ではいまいち受け入れられてないだろ。
>>945の言うようにみんながゲームとしてやってるなら、もっと流行ってるはずだ。
大抵の人は、自分の分身みたいな感覚でキャラを使ってるから
たかがゲームごときで争いみたいな事をしたくない。

出会い系要素を考慮してるゲームってどんなの？

ちなみにときメモオンラインはプロデューサーによると
出会い系求めてる直結は通報されるゲームらしいｗ
RPもガンガンやってくれってスタンス。

直結の理論って凄いな

>>949
それでも曖昧になるから困るんだって
そういうのに関係なく自分がリアル女だと思ってて
リアル男だったら問答無用にネカマとか言うやつも少なからずいるし
このスレにもな

肯定派　ネカマ別にいいじゃん

否定派　ネカマキモイ氏ね
でいいのかね
否定派はどうしても思考停止してる感があって見苦しい

肯定派　ネカマプレイは、ネトゲでは普通のプレイよ。

否定派　お前等と一緒にすんな変質者。一般常識を身につけてから物を言え。

肯定派は、自分の趣味が何処でも誰にでも通じると勘違いしてるから
気持ち悪い。

一般常識で言ったらロールプレイは理に適っている。
キャラを操作している時点で充分に「ごっこ遊び」だからだ。

リアルの職業や年齢に関係なく、ゲーム内の数値や操作の腕前によって立場が決まる。
♀キャラを演じるのはキャラの特性を生かしたロールプレイの一つでしかない。

あくまで否定するなら、否定派がどこまでリアルに則してプレイしていただいているのか、その根拠も示してもらおう。
「キモイ」とかでは単に否定派の了見の狭をさらけ出すのみである。

肯定派＝ネカマというわけでもないだろうに決め付けてるところがあいたたた
周りが見えてないのかな？

とりえあえず、ネカマはネトゲをやってない友人に、ネカマの面白さを熱く語れ。
それで、一般的なネカマに対する評価が解るだろう。

一般に認知されているものでもそれを知らない人に熱く語ったらどうなるかわかるよな
それで一般的な評価とか痛いな

普通男なら男らしくしろよって思うだろ。

ああ否定派も度が過ぎると思考がそうなってしまうのか

ここはキモいヲタがあつまるインターネットですね。

否定派…下半身直結型キモヲタ
肯定派…自キャラﾊｧﾊｧ型キモヲタ

>>957
おれは釣ってるつもりはないんだが…
実際ネカマだし肯定派だから否定派の意見がよくわからんのよ
過去ログを見ても気持ち悪いしか言ってない
もう一度言うと
ネカマやったって別にいいじゃん　これだけね
否定派の人は質問してくれたら何でもレスする
携帯だから遅いかもしれんけど

>>970
次スレよろ

漏れはややネカマ肯定派。
男女意識しすぎなんじゃないかと思うよ。
まぁ、時には会話の話題云々で気をつけなきゃいけないときもあるから
意識しなすぎるのもダメだとは思うけどさ。
否定派は♀キャラの中身が男だったら何なの？女だったら何なの？
こういうゲームって気の合う仲間なのかどうかの方が重要だと思うんだが。
明らかに狙ったネカマは漏れも嫌だが。

>>966
>>967

つ>>871

素は完全に男性オタクの言動なのに、たまに
ぁたしは女だょ　とか言ったり
（狙ったかのような）女らしいとされる言動するやつ
これはキモイ。俺kawaeeeeeeeee!とでも思っているのか？

たとえ素性はネカマでも、リアル女性と思わせるプレイヤーは
俺はアリなんじゃないかと思う

まぁ・・・いい人だったらリアル性別はあんまり関係ないと思う
しかしバレバレネカマはキモイ。
ネカマをやるなら上手くやってくれ

下半身直結の最大の問題点は「他人が居て、それがどう考えるかを理解できない」点にあると思うぞ。

性欲を満たしたいならネトゲじゃなくて風俗に逝っとけ!!


>966
それはそうと次スレの>1テンプレはこんなもんでいいか？


ネットゲームの進化とともに数を増やすネカマという人種。
女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望が彼らをそうさせるのでしょうか？
しかしながら一方で、「ネカマうざい！」「ネカマ氏ね！」「ネカマｷﾓ!」などと
男が女を演じるなんて許せないと猛反発をする方々もたくさんいます。
確かに彼らの言うとおり、はたから見れば異常な行為なのかもしれません。
では皆さん！お互いの意見をここでぶつけ合って下さい！

立場を明確にしぃ〜、永遠に戦い続ける事を誓います〜。

前スレ　ネカマ肯定VS否定ROUND3 endless
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074947015/

>>970
OKOK
あとは2以降に関連リンクを

■ネカマの苦労を語るスレ５■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/

ネカマはいざい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037112722/

【ラグナロク】ネカマはいざい！！【ラグナロク】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074821430/

【国際派】ネカマ上達スレッド！！その7【〜nyo！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1117250477/

ネトゲにおけるネカマネナベ Part5【人に優しく】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051064120/

身近にネカマがいるんですけど・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1056079605/

とりあえずスレタイに「ネカマ」が入っていて関連ありそうなのを適当に選んで見た。
んじゃ逝ってくる

ｽﾏｿ､スレ立て出来なかった……orz

女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望

↑肯定派だがこんな考えじゃないんだがなぁ・・・

おれはただ　ネカマしたって別にいいじゃん　といってるだけ

いやまあテンプレだし

>>974
その程度ってことは、別にネカマじゃなくても、問題ないってこと？

>>976
ん？肯定派は最初からそのスタンスだろ？
まさかネカマじゃないやつ気持ち悪いとでも言ってると思ってた？
肯定というより否定しない派ってことになるんかね

まぁ、なんだかんだいったところで
「リアルも女？ｗ」なんて聞いてくる基地外下半身直結野郎がいなければ
ネカマ側もリアル性別を告白or詐称する必要なんてないんだけどね。
ほとんどのネカマって、
それが真実かどうかは別として自ら性別の話題を持ち出すことはないよ。

つまり、下半身直結野郎が何も聞かなければ
いくらネカマ肯定派といえ、女キャラ使ってるだけだからネカマじゃない。
ネカマの条件はリアル性別を女だと偽った時点でだけど
これを言わせるのって、むしろネカマ側じゃなくて相手の男側なんだよね。

>>978
そのとおり
なぜ偽るか元をたどれば直結のせいなんですよね

>>978
一応否定派として言っておくが「リアルも女？」とか聞いた事は無い。
女キャラを見て、リアルが男か女かとか、気にした事もない。
視点が違うんだと思う。
キモイと言ってるは、ネカマプレイヤーその物。

例えば、飲み会なんかで、極普通の恰好をし、容姿、会話等も普通。
際立って妙なことを口走る事もなければ、変な癖もない。
そんな奴が居たとする。
で、携帯の写真とかで盛り上がってる時に、そいつがアニメのキャラで
女装している写真が紛れ込んでいたとする。
話を聞くと、コスプレ好きで、イベント等があると、必ずその恰好で行くらしい。
勿論、本人がホモとか、普段からそんな恰好をしてるワケではなく、
単なる趣味。その場では「こういうのは開き直ってナンボ」って事で、口調も
そのキャラクターの真似をしていると。
とりあえず、酒の席だし、それをネタに盛り上がる。
でも内心は皆同じ事を考えてるワケだ。
口に出さず顔にも出さず「こいつ、きんもーっ☆(時事ネタ)」と。

そのキモイとネカマに対するキモイは全く同じ。
期待はずれとか、そういう事じゃない。
想像力豊かで結構だけど、肝心な事から目をそらしても無駄。
君らはキモイ。一般的な感覚で。

>>980
なんかものすごく必死にみえるけど結局のところ
ネカマしても別にいいじゃん　という意見にたいして何も言わんの？
一般的に　とかで逃げないであなたの意見を言ってくれないか
こっちにしてみればネカマキモイ　ふ−ん　だから？　としか言えないし

おいらネカマ
ただいますっげー勢いで告られ中

>>980
やっぱりなんか理解してなくないか？
おまいさんが女装写真を見つける＝プレイヤーのリアル性別を知る　だろ？
978はそういうことを言いたいんだと思うが
中の人を知る必要はないしそれならネカマそのものに気付かないからキモイ以前の問題になる

てか、否定派はどうなることを望んでるん？そこが不明瞭だから議論になってない気がする

女から性別きかれる事もあるぞ。正直に女ですって答えるyow
相手が疑おうが何しようがあたしは女だ！で通すのみ

ネカマするやつもいればしないやつもいる
気持ち悪いと思う人もいれば平気な人もいる

それじゃだめなん？
否定派さん反論求む

>>981
イカンとは言ってないよ。
キモイと言ってるだけ。

>>983
>おまいさんが女装写真を見つける＝プレイヤーのリアル性別を知る　だろ？
いや、チョッと違うかな。
>>980の例文で言いたかったのは、他に何にも問題が無くても、その趣味だけで
気持ち悪く感じる趣味というのが存在するという事。
確かに紛らわしい文章だな。ゴメン。

下半身直結的なガッカリってのは、飲み会で凄い好みの女を見つけて、
声を掛けて親しくなったら、実は性転換した男だったとか。
で、以後、オカマ撲滅運動をすると。
そういうガッカリの話をしてるワケじゃない。
女装好きなのは個人の趣味だし、しょうがない。
ただ、だからその趣味が普通と思われると、そりゃ違うだろと。
特殊な状況下で、ある程度開き直りや融通の効く環境下にあっても
その趣味が気持ち悪い趣味である事に変わりは無い。
それを「好きでやってるだけだから」とか「誰かに迷惑を掛けているわけじゃない」とか
「俺は気にした事が無いから」とか、自分や同じ趣味を持った同好の物だけで
通じる価値観で語られると、非常に迷惑だと言う話がしたかった。

例えば、例の女装コスプレ野郎と同席し、俺もイベントとか行くよと言う話をウッカリ話た後に
例の写真が出てきたとする。
で、コイツが「イベントで、この位当たり前だろ」と俺に振ってきたら非常に迷惑だ。
酒でも頭からぶっ掛けて「お前と一緒にするな変態野郎」と言えれば、まだ気が楽なんだろうが。

やるなとは言わない。
ただ、ネカマはネトゲでは別に可笑しい行為ではないと言うのは、本当に勘弁して欲しい。
たかがネトゲが趣味をやっているだけで、君らと同類と見られたくないんだ。

女装コスプレ野郎はあきらかに変態だろ。
ネット上で女IDを使うのとは全く別。
例えば漫画家は登場人物を想像で作り出す。
女キャラの性格やセリフ、当然容姿までもだ。
そのキャラクターを考える行為はキモイと思うのか？
人に「カワイイ」って感情を生み出す行為は迷惑行為？

女IDを使ってて思うことは絶対的に女が少ないネトゲ上において
男より女キャラの方が場を盛り上げられるってこと。
漫画やドラマに女キャラは不可欠。
けっこう親切でボランティア精神のある人がネカマしてると思うが・・
個人的にはカッコイイ男キャラ演じてるやつより
場の雰囲気を明るくしてるネカマの方がリアルカッコイイ人多いんじゃない？

俺はあいつらとは違うって必死になるなよ。ピザでも食ってろデブ

986=988