EQとFFを比べてみよう Part23
前スレ ：EQとFF比べてみよう Part22
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1069754884/
FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1069754884/
FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/
|
|
|
最近のネタ
FF：16日にレベル上限が75になるパッチが導入。しかし、７０越えに必要なクエストの難易度が
ジョブによって極端な差がある模様。ゲームバランスなども多少見直され、悲喜こもごも。
EQ：JE限定のオールインワンパックが好評。JEの新拡張パックLDoNが1/29、
英鯖では新拡張パックGoDが2/10発売の予定。
FF：16日にレベル上限が75になるパッチが導入。しかし、７０越えに必要なクエストの難易度が
ジョブによって極端な差がある模様。ゲームバランスなども多少見直され、悲喜こもごも。
EQ：JE限定のオールインワンパックが好評。JEの新拡張パックLDoNが1/29、
英鯖では新拡張パックGoDが2/10発売の予定。
3 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/20 14:42 ID:rKyuVo++
乙＞１
FFはLV75上限になるのか。すげーな。
FFはLV75上限になるのか。すげーな。
何がすごいんだよ。タコ
EQの最近のネタとしてもチート騒動だったり新要素カジノが即閉鎖だったり
いろいろ祭りになりそうなネタもあるんだけどね
ここ比べるってよりEQと比較してFFのダメなところを探そう
って感じなスレだから関係ないかｗ
そういう意味じゃFF開発者も大変だな
いろいろ祭りになりそうなネタもあるんだけどね
ここ比べるってよりEQと比較してFFのダメなところを探そう
って感じなスレだから関係ないかｗ
そういう意味じゃFF開発者も大変だな
EQ > 越えられない壁 > FF
じゃないとイヤンな懐古主義者が多く住み着いているからね
じゃないとイヤンな懐古主義者が多く住み着いているからね
まあEQプレイヤーは基本的にはリアル腐敗物だからしょうがないでしょう
FFプレイヤーは自分が廃人であることに気づかないのが多いけどな
いや、別に今のEQの他作品からの機能のパクリ具合を考えると、
EQにFF１１のここを見習って欲しい、というのでもいいんじゃないか。
と書いてなんも無いのが泣けるな。
EQにFF１１のここを見習って欲しい、というのでもいいんじゃないか。
と書いてなんも無いのが泣けるな。
FF：社会主義
EQ：民主主義
UO、SWG：社会主義的民主主義
見たいな感じで。どれも一長一短。
EQ：民主主義
UO、SWG：社会主義的民主主義
見たいな感じで。どれも一長一短。
↑ 緊張感ほぐれていいね。書き込むのが馬鹿らしくなってくる。
ひっしで あおっているやつが いるぞ！
PO!
14 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/20 19:46 ID:rKyuVo++
>>5
残念ながらﾏﾂｰﾘにはならないんだよな。
新規導入の機能がバグるのは今に始まったことじゃないから、「あーまたかよ」
てなもんであきらめモードだし、チートも海外のしかもPvP鯖での話となると、
今一盛り上がらないのも事実。
醒めてるというか大人というか。
残念ながらﾏﾂｰﾘにはならないんだよな。
新規導入の機能がバグるのは今に始まったことじゃないから、「あーまたかよ」
てなもんであきらめモードだし、チートも海外のしかもPvP鯖での話となると、
今一盛り上がらないのも事実。
醒めてるというか大人というか。
祭りにならない一番の理由は単純にプレイヤーが少ないこと。
>>15の”祭り”とやらはそのゲームと関係ない奴が大騒ぎするものなのか？（笑
>>15は釣りの構え！
>>15
顔を洗って出直して来い。
顔を洗って出直して来い。
いや、そんな細かい事まで考えてないだろ。
単に「プレイヤーが少ない」って書けば攻撃になると思ったんだろうが…
思慮が足りないというか、２ちゃんねるはまだ無理というか…ほっといてやれ。
単に「プレイヤーが少ない」って書けば攻撃になると思ったんだろうが…
思慮が足りないというか、２ちゃんねるはまだ無理というか…ほっといてやれ。
プレイヤーが少ないのは事実だろうな。
（FFと比べた上でね）
EQはマルチ垢おおいし、純粋なプレイヤー数はそんなに多くないと思う。
（FFと比べた上でね）
EQはマルチ垢おおいし、純粋なプレイヤー数はそんなに多くないと思う。
ぷれいやぁすうがおおいとかちなの？
じゃぁ、ちゅうごくのねっとげーむにはだれもかてないね＾＾
じゃぁ、ちゅうごくのねっとげーむにはだれもかてないね＾＾
勝ち負けって。。。。
だれもにんずうおおいからかちなんていってにでちゅよ＾＾＾＾＾＾；；；；
26 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/20 22:14 ID:rKyuVo++
>>22
> EQはマルチ垢おおいし、純粋なプレイヤー数はそんなに多くないと思う。
そもそも開発元がマルチ垢推奨してるようなところあるしな。
ただし日本人プレイヤーの2垢率は特に高いと思う。他人に頼るより自己完結したい
ってところがあるような気がするな。
FFでもマルチ出来るけど、忙しいから無理かな。EQだと白とモンクとか楽勝なんだが。
> EQはマルチ垢おおいし、純粋なプレイヤー数はそんなに多くないと思う。
そもそも開発元がマルチ垢推奨してるようなところあるしな。
ただし日本人プレイヤーの2垢率は特に高いと思う。他人に頼るより自己完結したい
ってところがあるような気がするな。
FFでもマルチ出来るけど、忙しいから無理かな。EQだと白とモンクとか楽勝なんだが。
>16 の感想。
このUIでハンドリングできるのって凄いな。
ショートカットじゃなくて全部スクローリングしているように見えるんだが
マクロ組んでるのも多いんだろうなあ。
あと、ハイポーションがぶ飲みしてるのを見てDiabloを思い出しました。
１人CCHって感じで笑えました。
このUIでハンドリングできるのって凄いな。
ショートカットじゃなくて全部スクローリングしているように見えるんだが
マクロ組んでるのも多いんだろうなあ。
あと、ハイポーションがぶ飲みしてるのを見てDiabloを思い出しました。
１人CCHって感じで笑えました。
今のEQは1PCでも複数垢操作できるしね。
ウインドウモードonlyなFFだと複数台PC、PS2を用意しなきゃいけないってのがネックかも。
仕事のため、デスクトップPCのほかにノートPCも持ってる、って人も結構いると思うけど
EQだと結構しょぼいノートでもプレイ可能だったりするしね。
ウインドウモードonlyなFFだと複数台PC、PS2を用意しなきゃいけないってのがネックかも。
仕事のため、デスクトップPCのほかにノートPCも持ってる、って人も結構いると思うけど
EQだと結構しょぼいノートでもプレイ可能だったりするしね。
これでも「難易度高杉！修正されるねwwwww」とかいってる阿呆がいるからねえ
いや、ハイポがぶ飲みせにゃやってけんのは難易度高いというか、無茶というか、とは思う。
が、その辺りのレベルのそういうイベント（限界突破）ならそんなものか、とも思いつつ。
が、その辺りのレベルのそういうイベント（限界突破）ならそんなものか、とも思いつつ。
ハイポーションによってMeleeのソロでのヒールを補ってる。
→１人ゲームと変わらない。
最後の最後でオフゲー感覚のクエストにしたスクエアエニックスに乾杯。
→１人ゲームと変わらない。
最後の最後でオフゲー感覚のクエストにしたスクエアエニックスに乾杯。
この限界突破だけでなく、トゥー・リアに行くためにクリアしなければならない
カムラナート戦もポーションとかめちゃ用意していくようだよ。（こっちは6人限定）
EQに例えるならVT行くためのEMP戦かね。
カムラナート戦もポーションとかめちゃ用意していくようだよ。（こっちは6人限定）
EQに例えるならVT行くためのEMP戦かね。
ハイポがぶ飲みは maatを倒す場合でしょ？
倒さなくてもクリアできるんですよ。
ジョブごとにある条件を満たせばクリアできる。
例えば、シーフだったら盗むが成功すればクリア（成功率5％という噂）
白だったら、自己回復した量 など等。
まだ判明していないジョブもあるからね。
maatにやられても経験値減らないからね。薬品使わない方法を模索する
という楽しみもあるだろう。
>>33
カラム戦？あんなの楽ちんじゃん。Lv70制限でも薬品なんかいらないよ。
そのあとのアークエンジェル戦が大変なの。
でも、今からやる人は75でやれるわけだから簡単なんじゃないの？
それと、FF11の場合は エリア制限があるのは トゥーリアだけだけど（ただ、長い
ストーリーを順を追ってクリアしないといけない）
が EQは キーとフラグっていうのがあってそれ取らないと入れないエリアが
いっぱいあるんでしょ？
倒さなくてもクリアできるんですよ。
ジョブごとにある条件を満たせばクリアできる。
例えば、シーフだったら盗むが成功すればクリア（成功率5％という噂）
白だったら、自己回復した量 など等。
まだ判明していないジョブもあるからね。
maatにやられても経験値減らないからね。薬品使わない方法を模索する
という楽しみもあるだろう。
>>33
カラム戦？あんなの楽ちんじゃん。Lv70制限でも薬品なんかいらないよ。
そのあとのアークエンジェル戦が大変なの。
でも、今からやる人は75でやれるわけだから簡単なんじゃないの？
それと、FF11の場合は エリア制限があるのは トゥーリアだけだけど（ただ、長い
ストーリーを順を追ってクリアしないといけない）
が EQは キーとフラグっていうのがあってそれ取らないと入れないエリアが
いっぱいあるんでしょ？
ま、トゥーリアはEQの某糞エピックに比べたら
ぜんぜん楽しいし（これは主観だけど）、らくちんだよ。
ぜんぜん楽しいし（これは主観だけど）、らくちんだよ。
限界突破の条件がリアルマネーよこせなEQよりはさすがにましかと
>>34
カムラ戦でもポーションがぶ飲みてのは一般のFFプレイヤーの日記読んで
知った知識なわけだが。いわゆる廃人装備の人なら楽なのかもね。
それとも日記書いた人か>>34のどっちかがウソついてるのかな。
KeyやFlagによって入れるエリアに差が出てくるのは当たり前のことだよ。
頑張った人はそれだけの褒賞を得るわけだ。
FFの場合は頑張って何度も限界突破しなければLVを上げられない。それと
同じことだね。
遊ぶ時間・クラス・種族・装備などで多くの差がでてくるのはMMOでは当然の
ことなんだけど、FFではその差をネタに徹底的に叩き合いしているのがとても
興味深い。
カムラ戦でもポーションがぶ飲みてのは一般のFFプレイヤーの日記読んで
知った知識なわけだが。いわゆる廃人装備の人なら楽なのかもね。
それとも日記書いた人か>>34のどっちかがウソついてるのかな。
KeyやFlagによって入れるエリアに差が出てくるのは当たり前のことだよ。
頑張った人はそれだけの褒賞を得るわけだ。
FFの場合は頑張って何度も限界突破しなければLVを上げられない。それと
同じことだね。
遊ぶ時間・クラス・種族・装備などで多くの差がでてくるのはMMOでは当然の
ことなんだけど、FFではその差をネタに徹底的に叩き合いしているのがとても
興味深い。
>>37
カムラ戦でポーションがぶのみっていうのは、野良PTで
カムラ戦を戦う人が多いのですよ。
そういう人は確実に1回でクリアしたいでしょ？なので、薬品使うわけです。
FF11はEQと違って廃人装備と一般人装備ではほとんど差がありません。
つまり、PT構成に応じたPスキルがしっかりあればクリアできるということです。
まあ、多少の運は必要かもしれんが。
FF11でいろいろな差で叩きあいになるのは、廃人のようなLvにどちらかというと
簡単に追いつけるからではないだろうか。
EQなら廃人をみて、あまりの差に諦めるだろうけどね。
カムラ戦でポーションがぶのみっていうのは、野良PTで
カムラ戦を戦う人が多いのですよ。
そういう人は確実に1回でクリアしたいでしょ？なので、薬品使うわけです。
FF11はEQと違って廃人装備と一般人装備ではほとんど差がありません。
つまり、PT構成に応じたPスキルがしっかりあればクリアできるということです。
まあ、多少の運は必要かもしれんが。
FF11でいろいろな差で叩きあいになるのは、廃人のようなLvにどちらかというと
簡単に追いつけるからではないだろうか。
EQなら廃人をみて、あまりの差に諦めるだろうけどね。
てか、漏れの鯖だとハイポ1～3kなんだけど。
TOPギルドに対する叩きなんてEQでも散々やったじゃないか。
何をいまさら。
何をいまさら。
>>36はどういうネタなのか
こいつプロレスでて普通にマウントからボコ殴りしてKOとかしちゃうけど
プロレス的にあれありなのか？
プロレス的にあれありなのか？
990 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：03/12/20 12:47 ID:???
いまだにHNMをただの強いネームドを狩るだけ、
って考えている馬鹿EQer(?)がいるのが笑える。
994 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：03/12/20 13:14 ID:???
>>990
キングベヒーモス戦がライブで流れてた時があったけど、複数人でやってるカイトにしか
見えなかった。
あれには高度な戦略とかあるの？
解説きぼん。
いまだにHNMをただの強いネームドを狩るだけ、
って考えている馬鹿EQer(?)がいるのが笑える。
994 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：03/12/20 13:14 ID:???
>>990
キングベヒーモス戦がライブで流れてた時があったけど、複数人でやってるカイトにしか
見えなかった。
あれには高度な戦略とかあるの？
解説きぼん。
36 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：03/12/21 00:47 ID:???
限界突破の条件がリアルマネーよこせなEQよりはさすがにましかと
限界突破ってなんですか？
拡張パッケージで機能追加ってMMOでは普通じゃない？
流石MMOに慣れていないとメーカー公認のFFerですな（藁
限界突破の条件がリアルマネーよこせなEQよりはさすがにましかと
限界突破ってなんですか？
拡張パッケージで機能追加ってMMOでは普通じゃない？
流石MMOに慣れていないとメーカー公認のFFerですな（藁
どうやら限界突破とはLV上限が上がることを指すようだ。
確かにRoK(50→60)とPoP(60→65)はそう言えるかも知れんが…
確かにRoK(50→60)とPoP(60→65)はそう言えるかも知れんが…
>>36はＥＱでレベル上限を上げるためには
拡張パックをいれなければならないということを言っているのだと思われ。
しかしＦＦも実質拡張パックがないと高レベルにはなれないから
そういう比較はフェアじゃないと思うんだよなぁ。
拡張パックをいれなければならないということを言っているのだと思われ。
しかしＦＦも実質拡張パックがないと高レベルにはなれないから
そういう比較はフェアじゃないと思うんだよなぁ。
見事に論理展開がすりかわってる典型例だな。
EQ：拡張を買わなきゃ限界突破できない
じゃなくて
EQ：そのパッケージでLVL上限まで成長可能
FF：メーカーがご丁寧に上限を段階的に設定。皆様の動向を見ながら引き上げ。
だよ。
EQ：拡張を買わなきゃ限界突破できない
じゃなくて
EQ：そのパッケージでLVL上限まで成長可能
FF：メーカーがご丁寧に上限を段階的に設定。皆様の動向を見ながら引き上げ。
だよ。
PoP導入してなくても、ﾘﾘｰｽ後であれば60超えるよ。
ﾊﾟｯﾁで処理してるし。
ﾊﾟｯﾁで処理してるし。
FFの限界クエって言うのはレベル50以上5ごとに設定されてるクエスト。
このクエストをクリアしないとそれ以上にレベルが上がらない仕組み。
例：Lv50 レアドロップの3種類のアイテムを集めて来い＞クリアするとレベル上限が55に
単にそのままレベル上げられたんじゃつまらんという■eの足止め戦略の一端。
開発者も祭りにしたかったとか言ってたらしいし。
※>>2 にあるように現在、75になるためのクエストに極端な難易度があるので
きついジョブの人から見ると拡張パック買うだけでレベル上限が上がるEQはちょっと羨ましかったり
このクエストをクリアしないとそれ以上にレベルが上がらない仕組み。
例：Lv50 レアドロップの3種類のアイテムを集めて来い＞クリアするとレベル上限が55に
単にそのままレベル上げられたんじゃつまらんという■eの足止め戦略の一端。
開発者も祭りにしたかったとか言ってたらしいし。
※>>2 にあるように現在、75になるためのクエストに極端な難易度があるので
きついジョブの人から見ると拡張パック買うだけでレベル上限が上がるEQはちょっと羨ましかったり
50 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/21 08:28 ID:2dcSPDAz
>>49
げげ。単にレベル上限を上げるためだけのクエストなのか、限界クエって？
これさ、モロにコンシューマゲーム（シングルプレイ）の感覚だと思うんだよね。
「辛い試練を乗り越えてこそ更なる高みに進める」という観点はいいんだが、MMOの
場合友達と一緒に進むから、「みんなやらないといけない」強制クエになっちゃう。
友達がみんな75なのに自分だけ70で我慢できる、っていうのなら問題は無いんだが。
げげ。単にレベル上限を上げるためだけのクエストなのか、限界クエって？
これさ、モロにコンシューマゲーム（シングルプレイ）の感覚だと思うんだよね。
「辛い試練を乗り越えてこそ更なる高みに進める」という観点はいいんだが、MMOの
場合友達と一緒に進むから、「みんなやらないといけない」強制クエになっちゃう。
友達がみんな75なのに自分だけ70で我慢できる、っていうのなら問題は無いんだが。
LVLは上げられるが、それに応じて必要な武器防具呪文を手に入れるためには、
それなりの苦労をしなければならないのがＥＱ。
前衛は、ＬＶＬが上がればそれ相応のスキルを身につけれられたがそれだけ。
後衛の呪文、前衛の武器防具ともに高いＬＶＬの敵を倒して、ＭｏｂＤｒｏｐＬｏｏｔ。
そういう敵が居る場所に行くためにＱｕｅｓｔ、Ｒａｉｄが要求される。
最初の段階では６人程度。ソロで出来るクエストもある。
後半は６０－７２キャラ位が要求される。
全員が全員限界突破クエスにチャレンジできるＦＦはそれはそれで評価できる。
但し、前衛系のポーションがぶ飲みはいただけないが。
それなりの苦労をしなければならないのがＥＱ。
前衛は、ＬＶＬが上がればそれ相応のスキルを身につけれられたがそれだけ。
後衛の呪文、前衛の武器防具ともに高いＬＶＬの敵を倒して、ＭｏｂＤｒｏｐＬｏｏｔ。
そういう敵が居る場所に行くためにＱｕｅｓｔ、Ｒａｉｄが要求される。
最初の段階では６人程度。ソロで出来るクエストもある。
後半は６０－７２キャラ位が要求される。
全員が全員限界突破クエスにチャレンジできるＦＦはそれはそれで評価できる。
但し、前衛系のポーションがぶ飲みはいただけないが。
そうすると、FFで高レベルになると
限界クエが50以降LV5ごとにある。特に75になるためのクエは難易度高い
HNMとの戦い
ベヒーモス戦？
という楽しみがあるのかな。俺はFFは30までで挫折した口だから、その辺の情報
をもっと整理して欲しいかも。
限界クエが50以降LV5ごとにある。特に75になるためのクエは難易度高い
HNMとの戦い
ベヒーモス戦？
という楽しみがあるのかな。俺はFFは30までで挫折した口だから、その辺の情報
をもっと整理して欲しいかも。
>>51
結局「全員公平でなければならない」という発想のFFと、「廃人とパンピーでは到達
出来る装備やゾーンに差がついて当たり前」というEQの違いかな。
EQの場合、各拡張パック毎に最高目標となるような超高難易度のゾーンが設定されて、
全プレイヤーの5%以下しか（数に制限があるわけではないが）到達できないような
難易度設定になってるからね。その辺が、廃人と装備で決定的な差が付いてしまう
原因になる。
ただ51よ、スペルはバザーで買えるから問題なしでは？せいぜい20000pp以下だよ。
そりゃ出始めの時期は何でも高いけどさ。
結局「全員公平でなければならない」という発想のFFと、「廃人とパンピーでは到達
出来る装備やゾーンに差がついて当たり前」というEQの違いかな。
EQの場合、各拡張パック毎に最高目標となるような超高難易度のゾーンが設定されて、
全プレイヤーの5%以下しか（数に制限があるわけではないが）到達できないような
難易度設定になってるからね。その辺が、廃人と装備で決定的な差が付いてしまう
原因になる。
ただ51よ、スペルはバザーで買えるから問題なしでは？せいぜい20000pp以下だよ。
そりゃ出始めの時期は何でも高いけどさ。
>53 ＥＱのＭｅｌｅｅ様からのご意見でした。
Ｓｐｅｌｌ代で苦労したことの無い奴の典型例だな。
Ｓｐｅｌｌ代で苦労したことの無い奴の典型例だな。
>>51
> そういう敵が居る場所に行くためにＱｕｅｓｔ、Ｒａｉｄが要求される。
> 最初の段階では６人程度。ソロで出来るクエストもある。
> 後半は６０－７２キャラ位が要求される。
最後の60-72人必要というのは、Plane of Timeという最高難易度ゾーンに入るための
鍵を作るクエだけども。4人の神々を倒して、参加者のみが得られる鍵の元をサブクエスト
で得られる箱で合成すると、鍵の出来上がりってわけ。
当然神々を倒すまでにもkeyが必要で、完全に廃人志向。
EQでは、こういうゾーンを一生見ることなくゲームを終えるプレイヤーが9割近く居る。
（1サーバ3000人として300人、まあそんなもんだろ）
それで「全員がPoTiimeに行けないなんて不公平だ。修正ｼﾙ！」と言う声があるか
というと、不思議なくらいまったく無いんだよな。
> そういう敵が居る場所に行くためにＱｕｅｓｔ、Ｒａｉｄが要求される。
> 最初の段階では６人程度。ソロで出来るクエストもある。
> 後半は６０－７２キャラ位が要求される。
最後の60-72人必要というのは、Plane of Timeという最高難易度ゾーンに入るための
鍵を作るクエだけども。4人の神々を倒して、参加者のみが得られる鍵の元をサブクエスト
で得られる箱で合成すると、鍵の出来上がりってわけ。
当然神々を倒すまでにもkeyが必要で、完全に廃人志向。
EQでは、こういうゾーンを一生見ることなくゲームを終えるプレイヤーが9割近く居る。
（1サーバ3000人として300人、まあそんなもんだろ）
それで「全員がPoTiimeに行けないなんて不公平だ。修正ｼﾙ！」と言う声があるか
というと、不思議なくらいまったく無いんだよな。
>>54
いや俺CLRなんだけど（苦笑
確かにスペル代で苦労したことは無い。普通にプレイして、altキャラに貢いだりせず
金を貯めて置けばスペルは買えるようなバランスになってるからね。
さらに中堅クラスのギルドに入ってるから、PoPの初期に出た上級スペルの元は
公平に配分されたよ。だから単に順番待ちしてただけ。
待てずにHoVだけ10万ppで買っちまったけどさ(藁
いや俺CLRなんだけど（苦笑
確かにスペル代で苦労したことは無い。普通にプレイして、altキャラに貢いだりせず
金を貯めて置けばスペルは買えるようなバランスになってるからね。
さらに中堅クラスのギルドに入ってるから、PoPの初期に出た上級スペルの元は
公平に配分されたよ。だから単に順番待ちしてただけ。
待てずにHoVだけ10万ppで買っちまったけどさ(藁
>>50
で、現在>>16で紹介された限界突破５が、赤魔道士だけ特に難易度が高くて他ジョブから
取り残されつつあるようだ。
限界突破５は受けるために敵ドロップのレアアイテムも必要なのでなかなか大変そうだね。
で、現在>>16で紹介された限界突破５が、赤魔道士だけ特に難易度が高くて他ジョブから
取り残されつつあるようだ。
限界突破５は受けるために敵ドロップのレアアイテムも必要なのでなかなか大変そうだね。
漏れもCLRだけど基本的にSPELL代で苦労したこと無いぞ。
LV30代の頃にちょっと苦労したかなｗ
EQみたいに廃人が好んでやるクエストの難易度が高いぶんには問題無いんだが、
FFの場合、全員がやらなきゃいけないクエストの難易度が高いから･･･
LV30代の頃にちょっと苦労したかなｗ
EQみたいに廃人が好んでやるクエストの難易度が高いぶんには問題無いんだが、
FFの場合、全員がやらなきゃいけないクエストの難易度が高いから･･･
正直さ、ＢＯＴ出回り過ぎじゃない？
この際だからＢＯＴサイトをばらまいて(RMCなどの主要サイト・RMT関連サイトに)、
ＲＭＴ潰して、さらに癌砲の暗号化強化などの対策をして貰いたい気分なんだが
みんなはどう思う？
これやると癌砲の対策があまりに遅いと下手するとＲＯ終わっちゃうんだよな・・・
ＲＯのシステム好きだから無くなって欲しくないんだけど、
これ以上ＢＯＴが野放しにされるってのもな。
サイト配布については、親切にPerlと初心者にも分かりやすい説明を書いた
サイトを立ち上げてくれてる。Koreは検索してもらうよ。
そこのURLはりまくればＲＭＴはまず消滅だな。
Koreが見つからないようなら、俺が上げてもいい。
あ、この事を通報しておいてくれ。多ければ多いほどいい。
俺もあんまやりたくないってことだけは理解してくれ
まだ決めかねてるところだから、意見くれ。
あ、癌砲には本人はやる気満万だって言った方が
betterな回答を出してくれるかもな
癌砲のBOT対策の期間については俺は３日、長くても一週間で対応してくれることを願っている。
そのためには予告があったという通報が必要だと思うんだ。
ＢＯＴがなくなるなら、三日くらいの臨時メンテナンスはしょうがないと思う。
それ以上伸びると、みんなが離れていきそうな気がするが・・・
ＢＯＴさえいなくなれば、ＲＯの評価もすっごい上がって(今の評価は五段階評価で0､５の糞ゲー扱い)
もっと活気付くと思っているんだが。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071844294/
この際だからＢＯＴサイトをばらまいて(RMCなどの主要サイト・RMT関連サイトに)、
ＲＭＴ潰して、さらに癌砲の暗号化強化などの対策をして貰いたい気分なんだが
みんなはどう思う？
これやると癌砲の対策があまりに遅いと下手するとＲＯ終わっちゃうんだよな・・・
ＲＯのシステム好きだから無くなって欲しくないんだけど、
これ以上ＢＯＴが野放しにされるってのもな。
サイト配布については、親切にPerlと初心者にも分かりやすい説明を書いた
サイトを立ち上げてくれてる。Koreは検索してもらうよ。
そこのURLはりまくればＲＭＴはまず消滅だな。
Koreが見つからないようなら、俺が上げてもいい。
あ、この事を通報しておいてくれ。多ければ多いほどいい。
俺もあんまやりたくないってことだけは理解してくれ
まだ決めかねてるところだから、意見くれ。
あ、癌砲には本人はやる気満万だって言った方が
betterな回答を出してくれるかもな
癌砲のBOT対策の期間については俺は３日、長くても一週間で対応してくれることを願っている。
そのためには予告があったという通報が必要だと思うんだ。
ＢＯＴがなくなるなら、三日くらいの臨時メンテナンスはしょうがないと思う。
それ以上伸びると、みんなが離れていきそうな気がするが・・・
ＢＯＴさえいなくなれば、ＲＯの評価もすっごい上がって(今の評価は五段階評価で0､５の糞ゲー扱い)
もっと活気付くと思っているんだが。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071844294/
>>59
ここまで豪快なスレ違いは久しぶりだな。
ここまで豪快なスレ違いは久しぶりだな。
あ
ﾆﾔﾆﾔ
>>57
RDM以外はﾚｱでもなんでもない罠
RDM以外はﾚｱでもなんでもない罠
>53 >58 自分が苦労してないからってあたかもEQでのSpell入手が
大変じゃないみたいな書き方しないでくれ。それの辺>54に同意。
ＲｏＫ Ｓｐｅｌｌ必須のＣｌａｓｓだってあるんだから。
で、皆ＦＦのクエは大変とかいうけど、今ならサポも転職も普通にこなせる。
初めてやった時のインパクトが大きすぎやしないか？
ＥＱのＥｐｉｃだって今はソロでもできるパートが多いけど、当時はレイド単位の
人間が動かせて、且つサーバーアップ狙い、長時間耐久Ｃａｍｐが
できなきゃ絶対無理だって言われてたじゃないか。
大変じゃないみたいな書き方しないでくれ。それの辺>54に同意。
ＲｏＫ Ｓｐｅｌｌ必須のＣｌａｓｓだってあるんだから。
で、皆ＦＦのクエは大変とかいうけど、今ならサポも転職も普通にこなせる。
初めてやった時のインパクトが大きすぎやしないか？
ＥＱのＥｐｉｃだって今はソロでもできるパートが多いけど、当時はレイド単位の
人間が動かせて、且つサーバーアップ狙い、長時間耐久Ｃａｍｐが
できなきゃ絶対無理だって言われてたじゃないか。
>>64
あのさ。RoK Spellだってバザーで買えるんだよ？
JEなら事情は多少違うかも知れないが、JEならまだRoKmobだって現役のターゲットだろ。
仲間集って取りに行けよ。SebiのEmperorとか、それこそRoKドラゴンとか。
そうじゃなくて、SoVとかPoP以降になって始めたプレイヤーで、RoK spellが手に入らなくて
困るというのは判る。だけどそれはいわば特殊事情だろ。
あのさ。RoK Spellだってバザーで買えるんだよ？
JEなら事情は多少違うかも知れないが、JEならまだRoKmobだって現役のターゲットだろ。
仲間集って取りに行けよ。SebiのEmperorとか、それこそRoKドラゴンとか。
そうじゃなくて、SoVとかPoP以降になって始めたプレイヤーで、RoK spellが手に入らなくて
困るというのは判る。だけどそれはいわば特殊事情だろ。
いっておくがFFよりEQのほうがすべてにおいてハードだぞ。
ただ、ユーザがつらく感じる閾値が違うだけ
ただ、ユーザがつらく感じる閾値が違うだけ
言ってみなよ。説得力ないよ？
じゃあ例として「移動速度上昇の歌」だ。
FF
LV73で使用可能
敵が落とす
移動速度上昇２５％ほど
EQ
LV5で使用可能
店売り
移動速度上昇最大６５％。楽器でブースト可能
さあ、どっちがハードだ？
FF
LV73で使用可能
敵が落とす
移動速度上昇２５％ほど
EQ
LV5で使用可能
店売り
移動速度上昇最大６５％。楽器でブースト可能
さあ、どっちがハードだ？
うわ。微妙な馬鹿が沸いた…
微妙じゃなく完全な馬鹿だろ>>70氏ね、FFプレイヤーの恥だ。
お前みたいなのが居るから関係ないプレイヤーまで馬鹿だと思われる。
お前みたいなのが居るから関係ないプレイヤーまで馬鹿だと思われる。
FFのジョブシステム糞杉
FFの良い点なんざグラフィックとBGMぐらい
ゲーム性、その他全てにおいてEQが勝ってる
FFの良い点なんざグラフィックとBGMぐらい
ゲーム性、その他全てにおいてEQが勝ってる
自分が叩かれたからって、EQerを騙ってのEQ叩きかよ。
>>70
類稀なるキチガイだな…
類稀なるキチガイだな…
>>74
ん？もしかしてオレか？
誰と勘違いしてるのか知らんけどオレはネトゲサロン来て始めてのレスが>>73だぞ
まぁ騙りだと思われようがどうでもいいけど
これでもオレはEQよりFFの方が長くやった
まずFFのジョブシステムはうんこだ
例えば廃人が一人いれば、｢じゃおれ、～～のジョブに変えてくるね｣とか、
平気で行われれる。一つのジョブに対する個性のようなものが希薄。
まぁそういうシステムだから仕方ない。
EQだって2nd使えば似たような事出来るがプレイヤーは同じでも別のキャラだしな
このおかげでFFはパーティバトルが詰まらん
一つのジョブのプロフェッショナル感がほとんどねぇだろ
また、ダンジョンの作りこみも全然洗練されてない
といわけで結論は>>73になる
ん？もしかしてオレか？
誰と勘違いしてるのか知らんけどオレはネトゲサロン来て始めてのレスが>>73だぞ
まぁ騙りだと思われようがどうでもいいけど
これでもオレはEQよりFFの方が長くやった
まずFFのジョブシステムはうんこだ
例えば廃人が一人いれば、｢じゃおれ、～～のジョブに変えてくるね｣とか、
平気で行われれる。一つのジョブに対する個性のようなものが希薄。
まぁそういうシステムだから仕方ない。
EQだって2nd使えば似たような事出来るがプレイヤーは同じでも別のキャラだしな
このおかげでFFはパーティバトルが詰まらん
一つのジョブのプロフェッショナル感がほとんどねぇだろ
また、ダンジョンの作りこみも全然洗練されてない
といわけで結論は>>73になる
uber馬鹿がaddしますた！
ジョブ変えるねはだめでキャラ変えるねはOKな73の脳内基準が謎。
＞一つのジョブのプロフェッショナル感がほとんどねぇだろ
＞（だから）パーティバトルが詰まらん。
という電波をどこの恒星系から受けてるのかは拙者には計り知れぬところであるが。
拙者メインも含め、シ、狩、白、赤、辺りがサポ用にあがっていて、どれもそれ固有の
使い方をせぬと死ねるのだが。またおぬしのような廃人はどうだかわからぬが、
普通は４ジョブも手をつけてれば多い方だと思われるが、どうか。
＞（だから）パーティバトルが詰まらん。
という電波をどこの恒星系から受けてるのかは拙者には計り知れぬところであるが。
拙者メインも含め、シ、狩、白、赤、辺りがサポ用にあがっていて、どれもそれ固有の
使い方をせぬと死ねるのだが。またおぬしのような廃人はどうだかわからぬが、
普通は４ジョブも手をつけてれば多い方だと思われるが、どうか。
>>78
ちょっと飯くってたよ
んで、オレ自身はそういうプレイスタイルは嫌いだな
キャラ変えしないで一人のキャラクターでやるスタイルのが好き
だからEQのがあってるかもしれん
それはともかく、
同じ事何度も言うが結果として同じ行為だとしても、
EQの場合はプレイヤーとしては同じでも別のキャラだろが？
EQの場合、誰かがで2ndでやったとしても、
そいつがどんな職業でやろうが、
その本職が本来出来る行動しかできないだろ
FFの場合、
｢あ、回復要員たりないね、サポ変えてくる｣等で、
本来メインのジョブが出来ない行動が出来る
↑
本職には及ばないがそれと似た行動が出来る点でうんこ
ちょっと飯くってたよ
んで、オレ自身はそういうプレイスタイルは嫌いだな
キャラ変えしないで一人のキャラクターでやるスタイルのが好き
だからEQのがあってるかもしれん
それはともかく、
同じ事何度も言うが結果として同じ行為だとしても、
EQの場合はプレイヤーとしては同じでも別のキャラだろが？
EQの場合、誰かがで2ndでやったとしても、
そいつがどんな職業でやろうが、
その本職が本来出来る行動しかできないだろ
FFの場合、
｢あ、回復要員たりないね、サポ変えてくる｣等で、
本来メインのジョブが出来ない行動が出来る
↑
本職には及ばないがそれと似た行動が出来る点でうんこ
俺はこのシステムが嫌だから糞。と。 …ザ・グッバイ（よしお）
>>79
確かにFFもLVあがってけばメインジョブのメリットを生かした
戦いかたしないとダメなわけだが。
まぁそんなことを言いたいわけじゃなくて
ジョブシステム、もっとわかりやすくいえばサポジョブはクソって話だ
確かにFFもLVあがってけばメインジョブのメリットを生かした
戦いかたしないとダメなわけだが。
まぁそんなことを言いたいわけじゃなくて
ジョブシステム、もっとわかりやすくいえばサポジョブはクソって話だ
FFっていわゆるcampの概念がないじゃん（或いは薄い）。
で、今日面白い場面に出くわした。
newbie zoneにポップするnamed mobがいるんだけど、
どうやらそれを狩りたくて"camp"している外国人がいるんよ。
そいつはかれこれ6時間待ってるけど、
「suckなjap」がcamp無視して横取りしていくんだ
、と嘆いていた（というか怒っていた）。
FFがスタートしたころにもいたが、自分の考えばっか
主張するｱｲﾀﾀなやつってどこにでもいるんだね。
狩りたいんなら、狩らしてくれと頼めばいいのに、
そいつの口から出るのは第三者（俺）への愚痴。
そもそもそいつのレベルでかれるmobでもないのに、
そいつ。「何で60lvlのキャラがこんなのを狩るんだ！」っていってたけど、
俺に言わせれば「何で5lvlのお前が家老と思うんだ？」だ。
で、今日面白い場面に出くわした。
newbie zoneにポップするnamed mobがいるんだけど、
どうやらそれを狩りたくて"camp"している外国人がいるんよ。
そいつはかれこれ6時間待ってるけど、
「suckなjap」がcamp無視して横取りしていくんだ
、と嘆いていた（というか怒っていた）。
FFがスタートしたころにもいたが、自分の考えばっか
主張するｱｲﾀﾀなやつってどこにでもいるんだね。
狩りたいんなら、狩らしてくれと頼めばいいのに、
そいつの口から出るのは第三者（俺）への愚痴。
そもそもそいつのレベルでかれるmobでもないのに、
そいつ。「何で60lvlのキャラがこんなのを狩るんだ！」っていってたけど、
俺に言わせれば「何で5lvlのお前が家老と思うんだ？」だ。
ゲームでプロフェッショナルとか言いだすなよ…EQはともかくFFはあくまでも遊びですよ
>>85
確かにゲームでプロフェッショナルなんていうのはくだらんけどね
FFの本職の存在を奪いかねないサポジョブの存在と、
メインを強くするためにサポあげるって
アホみたいな行動の繰り返しを思い出して、
ちょっとグチちゃっただけだスマソ
もう落ちる
確かにゲームでプロフェッショナルなんていうのはくだらんけどね
FFの本職の存在を奪いかねないサポジョブの存在と、
メインを強くするためにサポあげるって
アホみたいな行動の繰り返しを思い出して、
ちょっとグチちゃっただけだスマソ
もう落ちる
>すべてなんだからすべてなんだよ。
基地外でつか・・・
基地外でつか・・・
89 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/21 17:30 ID:OL21r0J1
プロフェッショナル感がないから、パーティーバトルがつまらんね・・・・・・。
意味わからん。たんにFFをけなしたいだけちゃうんかと・・・・・・
意味わからん。たんにFFをけなしたいだけちゃうんかと・・・・・・
死ぬと経験値が減るゲームでは必須の経験値が戻る蘇生魔法。
これが有ると無いとじゃかなり違うよね？
■FF
敵からレアドロップ
■EQ
全て店で格安で販売
どっちがハード？
これが有ると無いとじゃかなり違うよね？
■FF
敵からレアドロップ
■EQ
全て店で格安で販売
どっちがハード？
ゲームの中身は置いておいて
FFの「日本発の日本人向けMMO」みたいにユーザーが油断してどっぷり漬かったあたりに
北米ユーザーと鯖共有という不意うち騙しうちがとても面白いと思った。
FFの「日本発の日本人向けMMO」みたいにユーザーが油断してどっぷり漬かったあたりに
北米ユーザーと鯖共有という不意うち騙しうちがとても面白いと思った。
よく「EQはレベル上げが大変」と言う香具師いるが最近はその辺は緩和
されて今は昔とは比べ物にならないほど上がりやすくなってるぞ。
現在の最高レベルの65まで上げるのに、これは極端な例だけど65+Epic
（FFのAFみたいなもん）が確か3日って記録がある。
3日は流石にERerから見ても「ｱﾌｫでつか？」だが、平均的な廃人さん
でも1週間～2週間あれば65まで上げられる。
ＦＦは最高レベルの75までどれくらい？
されて今は昔とは比べ物にならないほど上がりやすくなってるぞ。
現在の最高レベルの65まで上げるのに、これは極端な例だけど65+Epic
（FFのAFみたいなもん）が確か3日って記録がある。
3日は流石にERerから見ても「ｱﾌｫでつか？」だが、平均的な廃人さん
でも1週間～2週間あれば65まで上げられる。
ＦＦは最高レベルの75までどれくらい？
具体例をあげられそれが論破出来なくて、人格攻撃で論点をすり替えようととするのは
負け犬の特徴的な行動だね。
負け犬の特徴的な行動だね。
友達と遊ぶ機会が多そうなMMO。
一緒に始めたがだんだんとレベル差が・・・
EQでグループ組む場合、グループの最高レベルx0.65まで組むことが可能。
FFは？
一緒に始めたがだんだんとレベル差が・・・
EQでグループ組む場合、グループの最高レベルx0.65まで組むことが可能。
FFは？
とりあえずEQの場合のLV上げの具体例
ドルイドでLV42→43までソロで青(自分よりLVが少し下)を70匹倒して上げた。
掛かった時間は9時間ほど。
まあパーティじゃないから意味無い例かもしれないけど。
ドルイドでLV42→43までソロで青(自分よりLVが少し下)を70匹倒して上げた。
掛かった時間は9時間ほど。
まあパーティじゃないから意味無い例かもしれないけど。
２週間で上げれるとかゲームになれた上で2nd育てた場合とかだろ？
全く最初からはじめる場合、画面に酔ってガード殴って殺されて海でおぼれて溺死して
そういうレベルからスタートだし
論点がｻﾊﾟｰﾘ理解できない迷文を書き散らしておいて「論点すりかえ」もないもんだ
ここまでの結論
馬鹿につける薬はない
馬鹿につける薬はない
100ｹﾞｯﾄ
その３つの具体例、なんとも言えない気がする。
レベル５で覚える移動速度上昇で優しくなるかといわれれば、別に。
蘇生されてEXPbackがあるから楽だねー、って思ったことはないなあ。もちろん嬉しいけど。
死んでレベルが下がるより、どうして死んだかわからない場面のほうがハードだなって思う。
レベル差は、確かに知り合いとやるとなるときついだろうね。ボクは､相方とレベル合わせてる。
相方がいないときは、生産したり、釣りしたり、お金だけ稼いだり。
FFもそうだと思う。だからどっち、って言えないよ。
レベル５で覚える移動速度上昇で優しくなるかといわれれば、別に。
蘇生されてEXPbackがあるから楽だねー、って思ったことはないなあ。もちろん嬉しいけど。
死んでレベルが下がるより、どうして死んだかわからない場面のほうがハードだなって思う。
レベル差は、確かに知り合いとやるとなるときついだろうね。ボクは､相方とレベル合わせてる。
相方がいないときは、生産したり、釣りしたり、お金だけ稼いだり。
FFもそうだと思う。だからどっち、って言えないよ。
阿呆みたいな例え出してる奴って煽りだろ？
相手するなよ。
相手するなよ。
>>70
逆を言えば既にLV5から埋めようが無いジョブ格差が存在するのがEQだよな
逆を言えば既にLV5から埋めようが無いジョブ格差が存在するのがEQだよな
なんでFFの中の人って
～強すぎ！修正しる！
ってなるのかが分からない・・・それならクラス設定なんていらないじゃん。
もうFFは 勇者 ってクラス1個で良いんじゃない？
～強すぎ！修正しる！
ってなるのかが分からない・・・それならクラス設定なんていらないじゃん。
もうFFは 勇者 ってクラス1個で良いんじゃない？
108 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/21 19:44 ID:nyKsAoaj
悪いとは言ってないように読めるけど
EQは積極的に差をつけてGroupを推奨してるし
FFはどんどんサポつけていろいろやれやゴルァってことだろう！
EQは積極的に差をつけてGroupを推奨してるし
FFはどんどんサポつけていろいろやれやゴルァってことだろう！
議論がどうとかより、いきなり怒ってるヤツが来て、怒りにまかせて書き散らしたあげく、
最後に怒ってる理由を”ＦＦは○○だから～”って書く。
んで、その○○がＥＱｅｒだと「別にどってことないじゃん？？」て内容だから
そう書くと「そうじゃねぇ」って別の理由が出てきたり・・・
ＦＦｅｒはカルシウム足りない奴大杉。
最後に怒ってる理由を”ＦＦは○○だから～”って書く。
んで、その○○がＥＱｅｒだと「別にどってことないじゃん？？」て内容だから
そう書くと「そうじゃねぇ」って別の理由が出てきたり・・・
ＦＦｅｒはカルシウム足りない奴大杉。
110 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/21 19:46 ID:nyKsAoaj
まああれだ。
>>66
＞いっておくがFFよりEQのほうがすべてにおいてハードだぞ。
結論からいうとこれは間違いってことだ。
「すべて」というからにはどんな切り口で比較してもFFに軍配が
上がらなければならないが、実際はそうではなかった。
FF信者は検討違いなレスつけてないでしっかり話の流れを把握しとけ。
>>66
＞いっておくがFFよりEQのほうがすべてにおいてハードだぞ。
結論からいうとこれは間違いってことだ。
「すべて」というからにはどんな切り口で比較してもFFに軍配が
上がらなければならないが、実際はそうではなかった。
FF信者は検討違いなレスつけてないでしっかり話の流れを把握しとけ。
微妙に言いたいことが伝わっていなかったらしい。
俺がいってたのは一スペルの比較やアイテムの入手頻度の比較なんかではなくて、
もっと大雑把に、
FFよりEQのほうがレベリングはきつい（全ジョブ制覇！とかはおいといて）。
本気の金策はFFよりEQのほうがきつい。
仲間探しはFFよりEQのほうがきつい（これは賛否両論かもな）。
生産はFFよりEQのほうがきつい。
って感じさ。どうでもいいけど。
俺がいってたのは一スペルの比較やアイテムの入手頻度の比較なんかではなくて、
もっと大雑把に、
FFよりEQのほうがレベリングはきつい（全ジョブ制覇！とかはおいといて）。
本気の金策はFFよりEQのほうがきつい。
仲間探しはFFよりEQのほうがきつい（これは賛否両論かもな）。
生産はFFよりEQのほうがきつい。
って感じさ。どうでもいいけど。
>>107
俺は微妙なサポの組み合わせで楽しんでる人だから”勇者”は勘弁してください。
狩人の広域サーチ（マップ上に敵が表示される）とレーダーに敵が表示される便利杉。
もう手離せねぇ。このところサポ上げで別の組み合わせ使ってたけど、
敵がレーダーに赤く表示されねぇと不安で不安で・・・
あと、サポ狩だと弓系のＷＳ（スペシャル技）が大量につくので、サポ狩
外すと、ＷＳが半減して微ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺は微妙なサポの組み合わせで楽しんでる人だから”勇者”は勘弁してください。
狩人の広域サーチ（マップ上に敵が表示される）とレーダーに敵が表示される便利杉。
もう手離せねぇ。このところサポ上げで別の組み合わせ使ってたけど、
敵がレーダーに赤く表示されねぇと不安で不安で・・・
あと、サポ狩だと弓系のＷＳ（スペシャル技）が大量につくので、サポ狩
外すと、ＷＳが半減して微ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>112
なんだ、いまさらいいわけかよ
なんだ、いまさらいいわけかよ
>>111は例の微妙に間違ってる断定といい、いつも来てる厨学生だろうけど、
＞どんな切り口で比較してもFFに軍配が
はどう考えてもＥＱの書き間違いだろ。藻前はそーゆー間違い大杉なんだけどな。
もうすこし”論点”を整理して書いた方がいいぞ？
＞どんな切り口で比較してもFFに軍配が
はどう考えてもＥＱの書き間違いだろ。藻前はそーゆー間違い大杉なんだけどな。
もうすこし”論点”を整理して書いた方がいいぞ？
>>114
いまさらって最初の書き込みから半日もたっていないんですけど。
いまさらって最初の書き込みから半日もたっていないんですけど。
>>114は1分に1回はリロードする2xhｼﾞｬﾝｷｰ
>>115
＞＞どんな切り口で比較してもFFに軍配が
＞
＞はどう考えてもＥＱの書き間違いだろ。藻前はそーゆー間違い大杉なんだけどな。
＞もうすこし”論点”を整理して書いた方がいいぞ？
ここは日本語不得意な人もくるスレですか？
＞＞どんな切り口で比較してもFFに軍配が
＞
＞はどう考えてもＥＱの書き間違いだろ。藻前はそーゆー間違い大杉なんだけどな。
＞もうすこし”論点”を整理して書いた方がいいぞ？
ここは日本語不得意な人もくるスレですか？
＞ＦＦとＥＱじゃすべてにおいてＥＱの方がハード。
＞「すべて」というからにはどんな切り口で比較してもFFに軍配が上がらなければならない
ﾊｧ?
＞藻前はそーゆー間違い大杉
＞ここは日本語不得意な人もくるスレですか？
ﾊｧ?
＞「すべて」というからにはどんな切り口で比較してもFFに軍配が上がらなければならない
ﾊｧ?
＞藻前はそーゆー間違い大杉
＞ここは日本語不得意な人もくるスレですか？
ﾊｧ?
ジョブチェンジ・サポートジョブ自体は素晴らしいものだと思ってる。
ただ、「メインジョブすらバランスが取れてない」だけなんだよね。
というか全体的にバランスめっちゃくちゃ。
魔法はありえない値段だし供給は減っていくのに需要は高まっていくし。
Zoneも狩場もLv帯も狭いし。モンスターはやたら強めだし。
まぁMMO全然慣れてない会社が作ってて、EQとはキャリアが違うんだからそこら辺は当たり前。
企業として駄目駄目な接客態度は別だがな。
ただ、「メインジョブすらバランスが取れてない」だけなんだよね。
というか全体的にバランスめっちゃくちゃ。
魔法はありえない値段だし供給は減っていくのに需要は高まっていくし。
Zoneも狩場もLv帯も狭いし。モンスターはやたら強めだし。
まぁMMO全然慣れてない会社が作ってて、EQとはキャリアが違うんだからそこら辺は当たり前。
企業として駄目駄目な接客態度は別だがな。
＞ただ、「メインジョブすらバランスが取れてない」だけなんだよね。
ＥＱｅｒ。というか他のネトゲをかけらでもやってりゃこのセリフは出てこねぇよ。
あえて言うならバランスしすぎて個性がない。だって。
あの程度でソロ不能なバランスなんてお笑いもいいとこなんだよ。他から見れば。
ＥＱｅｒ。というか他のネトゲをかけらでもやってりゃこのセリフは出てこねぇよ。
あえて言うならバランスしすぎて個性がない。だって。
あの程度でソロ不能なバランスなんてお笑いもいいとこなんだよ。他から見れば。
＞＞ただ、「メインジョブすらバランスが取れてない」だけなんだよね。
＞ＥＱｅｒ。というか他のネトゲをかけらでもやってりゃこのセリフは出てこねぇよ。
FFをかけらでもやってりゃこのセリフは出てこねぇよ。
気楽なソロが出来ない事は事実だしな。
他から見たら、なんて関係ない。
＞ＥＱｅｒ。というか他のネトゲをかけらでもやってりゃこのセリフは出てこねぇよ。
FFをかけらでもやってりゃこのセリフは出てこねぇよ。
気楽なソロが出来ない事は事実だしな。
他から見たら、なんて関係ない。
気楽なsoloができるゲームってなんだろう。
UOとかラグナロクじゃね
簡単に多数垢プレイができる、EQってことだろう。
もちろん、twinkやPLも簡単。
FFの場合は効率よいのはLv２０までぐらいだからね。（ジョブによっては違うだろうけど）
Lv２０～はPT組んだ方が効率いい。EQと違って、どのLv帯にも人は
腐るほどいるしな。
もちろん、twinkやPLも簡単。
FFの場合は効率よいのはLv２０までぐらいだからね。（ジョブによっては違うだろうけど）
Lv２０～はPT組んだ方が効率いい。EQと違って、どのLv帯にも人は
腐るほどいるしな。
>121 魔法は～供給は減っていくのに
これがよくわからない。
敵の数が減ったの？
もしそのＬＶＬ帯の人口が減って供給減というなら
>126 EQと違って、どのLv帯にも人は腐るほどいるしな。
これと矛盾するのでは。
>121 需要は高まっていくし。
これが単に供給量が一定下での需要増によるものなら一過性の
ものでは？それは他人と一緒にやるゲームである以上そういう需要の山は
どうしても発生しちゃうのでは？
前にもEQerが魔法の入手難易度で論議してたけど、
皆自分の個人的な印象じゃなくてもうちょっと他Classにも目を向けて
一般論に近づけた方がいいのでは？
自分が苦労した≒皆が苦労する だと思うけど。
これがよくわからない。
敵の数が減ったの？
もしそのＬＶＬ帯の人口が減って供給減というなら
>126 EQと違って、どのLv帯にも人は腐るほどいるしな。
これと矛盾するのでは。
>121 需要は高まっていくし。
これが単に供給量が一定下での需要増によるものなら一過性の
ものでは？それは他人と一緒にやるゲームである以上そういう需要の山は
どうしても発生しちゃうのでは？
前にもEQerが魔法の入手難易度で論議してたけど、
皆自分の個人的な印象じゃなくてもうちょっと他Classにも目を向けて
一般論に近づけた方がいいのでは？
自分が苦労した≒皆が苦労する だと思うけど。
レアアイテム魔法で絶対必要だと言われるのが
レイズ２、リフレシュだよね。
これは鯖によって違うだろうが、値段は安い。
（うちの鯖だとリフレシュ25000G、レイズ2 58000G）
ファランクスはソロ用魔法だし（使い方によってはPTでも使えるが）、
イレースはなくてもなんとかなる。
黒魔法も殆どの古代魔法が1万G以下だし、（それに古代魔法は必須ではない）
必須である精霊３系の魔法は店売りされるようになったこともあって安い。
EQだって、魔法が出始めの時は取り難かったり 高かったんでしょ？
死にやすさや、蘇生が簡単なことを比べれば 蘇生自体だって
FF11の方が楽だと思うんだがどうか。
レイズ２、リフレシュだよね。
これは鯖によって違うだろうが、値段は安い。
（うちの鯖だとリフレシュ25000G、レイズ2 58000G）
ファランクスはソロ用魔法だし（使い方によってはPTでも使えるが）、
イレースはなくてもなんとかなる。
黒魔法も殆どの古代魔法が1万G以下だし、（それに古代魔法は必須ではない）
必須である精霊３系の魔法は店売りされるようになったこともあって安い。
EQだって、魔法が出始めの時は取り難かったり 高かったんでしょ？
死にやすさや、蘇生が簡単なことを比べれば 蘇生自体だって
FF11の方が楽だと思うんだがどうか。
>>128
俺の鯖でもそんな感じかな。
ただ、毎日確実に出品されてるものでもないな。
ま、1週間も待てば確実にあるだろうケド。
値段的にも1日2,3時間で1週間もあれば確実にたまるしな。
きついとは思わない。
俺の鯖でもそんな感じかな。
ただ、毎日確実に出品されてるものでもないな。
ま、1週間も待てば確実にあるだろうケド。
値段的にも1日2,3時間で1週間もあれば確実にたまるしな。
きついとは思わない。
>>128
クレリックの蘇生魔法は全部店売りなんだけど＞EQ
いくら1週間で金が貯められて（ホンとかそれ？？1週間Exp稼ぎせずに、金稼ぎに
集中して、やっとじゃないのか）も、店ではした金で買えるほうが楽は楽だよな。
さらにクレ専用のEpic weapon（クエストで手に入る）には96%蘇生魔法がエフェクトとして
付いていて、クリックするだけでその魔法が使える。
全員持ってるというものでもないけど、ある程度大掛かりな戦闘（レイド）に参加する
ようなクレはほとんど全員持ってるかな。
上で魔法の入手に苦労しなかったと言ってるのが2人ともクレだけど、基本的に
ヒーラーはゲームシステム上で優遇されてるから、初心者でも始める人多いね。
クレリックの蘇生魔法は全部店売りなんだけど＞EQ
いくら1週間で金が貯められて（ホンとかそれ？？1週間Exp稼ぎせずに、金稼ぎに
集中して、やっとじゃないのか）も、店ではした金で買えるほうが楽は楽だよな。
さらにクレ専用のEpic weapon（クエストで手に入る）には96%蘇生魔法がエフェクトとして
付いていて、クリックするだけでその魔法が使える。
全員持ってるというものでもないけど、ある程度大掛かりな戦闘（レイド）に参加する
ようなクレはほとんど全員持ってるかな。
上で魔法の入手に苦労しなかったと言ってるのが2人ともクレだけど、基本的に
ヒーラーはゲームシステム上で優遇されてるから、初心者でも始める人多いね。
1日1時間で1万くらいなら釣りスキル５あればいけるぞ
1日1時間で1週間かからない。
ちなみに釣りは最初竿と餌買えばあとは基本的にずっと黒字でいける。
ちなみにスキル１から釣れる某フナがダース3k-5kで売れる。
出品した日に確実に売れるくらいの人気商品。
竿の代金1-4k餌1ダース100前後
フナ2ダースで採算は取れる。
竿はたまに折れるが、折れた竿が4kのもので2-3ｋで売れる。
このフナ釣ってれば10+までスキルもあがるので効率もだんだん良くなる。
ちなみに釣りは最初竿と餌買えばあとは基本的にずっと黒字でいける。
ちなみにスキル１から釣れる某フナがダース3k-5kで売れる。
出品した日に確実に売れるくらいの人気商品。
竿の代金1-4k餌1ダース100前後
フナ2ダースで採算は取れる。
竿はたまに折れるが、折れた竿が4kのもので2-3ｋで売れる。
このフナ釣ってれば10+までスキルもあがるので効率もだんだん良くなる。
ジュノに行けば違うのかも知れないけど、街中でｶﾞｲｼﾞｿ以外喋ってないのは
かなりショックだった。おまけに「直tellは失礼ですよ（＾＾」とか言われたら、
どうすりゃいいんだよ（TT って。
UOやEQのにぎわってる街でだーっとチャットが流れるの聞いてるとほっとするね。
かなりショックだった。おまけに「直tellは失礼ですよ（＾＾」とか言われたら、
どうすりゃいいんだよ（TT って。
UOやEQのにぎわってる街でだーっとチャットが流れるの聞いてるとほっとするね。
> 「直tellは失礼ですよ（＾＾」
なんていう奴&思っている奴はごくごく少数だぞ。
EQでも今は昔ほどにぎわっている町はないだろ。
なんていう奴&思っている奴はごくごく少数だぞ。
EQでも今は昔ほどにぎわっている町はないだろ。
>>134
死ぬときにアイテムが死体に残らないのは、最近のMMORPGの流行だね。
死体回収というのは色々ドラマがあって面白いんだけど、大変なのも事実だし。
死体回収の上手下手でプレイヤースキルがもろに現れたもんだった。
死ぬときにアイテムが死体に残らないのは、最近のMMORPGの流行だね。
死体回収というのは色々ドラマがあって面白いんだけど、大変なのも事実だし。
死体回収の上手下手でプレイヤースキルがもろに現れたもんだった。
>>137
Plane of Knowledgeって街に行ったことある？
拡張パックがどんどん出てるから、賑わう街は移転してるよ。
まさかFreeportに行って人気が無いから「昔ほど賑わってる街は無い」なんて
思ってないよね？
Plane of Knowledgeって街に行ったことある？
拡張パックがどんどん出てるから、賑わう街は移転してるよ。
まさかFreeportに行って人気が無いから「昔ほど賑わってる街は無い」なんて
思ってないよね？
>>135
なるほどー。釣り竿折りながらでもスキルｱｹﾞしたほうがいいのかな。
なるほどー。釣り竿折りながらでもスキルｱｹﾞしたほうがいいのかな。
>>139
いや、それを踏まえて言ったんだが…
FFが賑やかでないのはたしかだが、EQもそれほどすごくはないだろ、って言いたかったの。
EQerにもFFerにも事実を誇張して言ってる奴多すぎ。
UOは2年間やってないから、今はどうかわからんけど、
当時のブリ銀まえの賑やかさは俺の知ってるMMOではダントツだな
いや、それを踏まえて言ったんだが…
FFが賑やかでないのはたしかだが、EQもそれほどすごくはないだろ、って言いたかったの。
EQerにもFFerにも事実を誇張して言ってる奴多すぎ。
UOは2年間やってないから、今はどうかわからんけど、
当時のブリ銀まえの賑やかさは俺の知ってるMMOではダントツだな
>>141
往時のEQの「賑わってる街中」ってのは、バザーがなかったからね。
オークションとグループ集めと雑談と入り乱れてそりゃまあ、すごかった。
今はオークションはバザーでやってることが多いから、その分静かになったけど。
往時のEQの「賑わってる街中」ってのは、バザーがなかったからね。
オークションとグループ集めと雑談と入り乱れてそりゃまあ、すごかった。
今はオークションはバザーでやってることが多いから、その分静かになったけど。
>>140
めったに竿も折れないからね。
大体5ダースくらい釣って1本折れるかどうかくらい。
ただ、Eqと同じで激しく暇なのが欠点。
友達ポップ待ち、誘われ待ちの時にやったりするのがグッドかも。
俺は釣り大好きなんで、ログインしてる間ずっと釣り、って日もある。
LS（ギルド）会話しながらね。
で、釣りが儲かるのは前述の通りなんだけど、
そのせいでマクロツールを使った「寝釣り」って問題があるのも事実。
でもこれはGMも それなりに 対処してるらしく、
2度寝釣りがばれると垢banとかもあるらしい。
めったに竿も折れないからね。
大体5ダースくらい釣って1本折れるかどうかくらい。
ただ、Eqと同じで激しく暇なのが欠点。
友達ポップ待ち、誘われ待ちの時にやったりするのがグッドかも。
俺は釣り大好きなんで、ログインしてる間ずっと釣り、って日もある。
LS（ギルド）会話しながらね。
で、釣りが儲かるのは前述の通りなんだけど、
そのせいでマクロツールを使った「寝釣り」って問題があるのも事実。
でもこれはGMも それなりに 対処してるらしく、
2度寝釣りがばれると垢banとかもあるらしい。
結局FFとEQとどっちが簡単なの？
>144
君にはどっちも無理です(^^
君にはどっちも無理です(^^
>>143
一晩放置で水泳スキルあげてたのを思い出したｗ
一晩放置で水泳スキルあげてたのを思い出したｗ
皆それぞれチャットはしてるよ
それが周りに聞こえるか聞こえないかだけの違いで
見た目賑やかなのがそんなに重要だとは思わないけどね
閉鎖的になるからって理由でLSイラネという意見もでてるけどね
なくなったってsayが増えるとも思えんが
それが周りに聞こえるか聞こえないかだけの違いで
見た目賑やかなのがそんなに重要だとは思わないけどね
閉鎖的になるからって理由でLSイラネという意見もでてるけどね
なくなったってsayが増えるとも思えんが
EQの方が面白いよ
ただやっぱグラフィックも重要な要素で、あれが受け入れられないと辛いけどね
ただやっぱグラフィックも重要な要素で、あれが受け入れられないと辛いけどね
>>143
EQは昔は釣りスキルは本物の暇人だけが上げるスキルだったけど、今は細工で
色々作れるようになったり、上等の食事（HPとManaが増えるとか）の材料にもなる
から、上げるやつ多くなったね。
儲からないのは相変わらずだけど。
EQは昔は釣りスキルは本物の暇人だけが上げるスキルだったけど、今は細工で
色々作れるようになったり、上等の食事（HPとManaが増えるとか）の材料にもなる
から、上げるやつ多くなったね。
儲からないのは相変わらずだけど。
結局レベル上げが好きなやつはFFで正解かな。EQのレベル上げは作業以外の
何者でもないから苦痛。
何者でもないから苦痛。
満月でもなけりゃさすがにフナ釣り１時間で１万ギルは無理かと。
スキル１０代の頃のアベレージが虫ダンゴ２ダースでフナ１ダース／１時間
って感じだったし。 スキル素人だとスキル自体が低いんでフナがいるのに
”何も釣れなかった”も多いし。 まあ、気楽に数千ギル入る稼ぎなのは同意。
そしてまんま『釣り』であるゆえに”手早くギルを稼がせろ”厨にはあの
まったりが我慢できないというのも事実だったり・・・
ＢＯＴ？ 規約違反だし、そもそもそんな頭がある奴は他の稼ぎも知ってるだろし。
スキル１０代の頃のアベレージが虫ダンゴ２ダースでフナ１ダース／１時間
って感じだったし。 スキル素人だとスキル自体が低いんでフナがいるのに
”何も釣れなかった”も多いし。 まあ、気楽に数千ギル入る稼ぎなのは同意。
そしてまんま『釣り』であるゆえに”手早くギルを稼がせろ”厨にはあの
まったりが我慢できないというのも事実だったり・・・
ＢＯＴ？ 規約違反だし、そもそもそんな頭がある奴は他の稼ぎも知ってるだろし。
>>151
UOは2Dだしなあ。あれはライト派をうまく取り入れた成功例で、EQと比べるのは
ちょっと酷だろう。一人でいくらでも遊べるし。
そういうライトでお手軽なゲームに飽きたらないディープ志向なやつがEQやってる
わけで。元々人数が違うのは当然かと。最近こそ随分優しくなったが、昔はLV4から
死んだら経験値ロスト、地図も無く死体を捜すのが普通だった。
UOは2Dだしなあ。あれはライト派をうまく取り入れた成功例で、EQと比べるのは
ちょっと酷だろう。一人でいくらでも遊べるし。
そういうライトでお手軽なゲームに飽きたらないディープ志向なやつがEQやってる
わけで。元々人数が違うのは当然かと。最近こそ随分優しくなったが、昔はLV4から
死んだら経験値ロスト、地図も無く死体を捜すのが普通だった。
>>150
> 結局レベル上げが好きなやつはFFで正解かな。EQのレベル上げは作業以外の
> 何者でもないから苦痛。
はぁ？FFのレベル上げこそ作業ですが、何か?
時給2k3kとか言いながらジュノで人待ち、もうやってらんねー。
> 結局レベル上げが好きなやつはFFで正解かな。EQのレベル上げは作業以外の
> 何者でもないから苦痛。
はぁ？FFのレベル上げこそ作業ですが、何か?
時給2k3kとか言いながらジュノで人待ち、もうやってらんねー。
>>152
ありゃ。
そんなにいかないのか…
低スキル時の稼ぎはさすがにうろ覚えな記憶だったしな。補足サンクス。
確かに釣りは合う合わないがはっきりわかれるよなー。
ある程度の利益が確実に手に入るスキルではあるんだけどね。
寝釣り野郎の中にはマルチ垢、捨て垢上等な奴もいるからね。
そこらへんはFFの暗黒部分だ。
ありゃ。
そんなにいかないのか…
低スキル時の稼ぎはさすがにうろ覚えな記憶だったしな。補足サンクス。
確かに釣りは合う合わないがはっきりわかれるよなー。
ある程度の利益が確実に手に入るスキルではあるんだけどね。
寝釣り野郎の中にはマルチ垢、捨て垢上等な奴もいるからね。
そこらへんはFFの暗黒部分だ。
EQJってEQを日本語化しただけ？
それとも日本語化＋日本人隔離サーバーなのか？
どっかは知らんけどEQって典型的な日本人ゲーマー向きでは
無いのだけは確かだな
TRPG的な濃い設定等が好き、または潜在的に好きなやつにとっては
EQの世界はハマルけどね。
それとも日本語化＋日本人隔離サーバーなのか？
どっかは知らんけどEQって典型的な日本人ゲーマー向きでは
無いのだけは確かだな
TRPG的な濃い設定等が好き、または潜在的に好きなやつにとっては
EQの世界はハマルけどね。
>>157
いや、それでもある程度は成功すると思ってた人もいるでしょ？
正式見解では、7万人のユーザー獲得が目標でしたっけ？
つまり、EQJEが失敗したのはタイミングとグラフィックだけということですか？
難易度等はまったく考慮に入ってないということでしょうか？
あと、EQの韓国版がサービス終了（年末まで）してしまうのも同じ理由ですか？
いや、それでもある程度は成功すると思ってた人もいるでしょ？
正式見解では、7万人のユーザー獲得が目標でしたっけ？
つまり、EQJEが失敗したのはタイミングとグラフィックだけということですか？
難易度等はまったく考慮に入ってないということでしょうか？
あと、EQの韓国版がサービス終了（年末まで）してしまうのも同じ理由ですか？
EQとEQJEって同じゲームでしょ
古いから成功しないって理由がEQJEだけにあてはまるのか？
えっと、EQJEはEQが出てから3年で出たのですよね。
MMOの歴史は詳しくないのですが、UOの日本鯖は
UOが出てから何年で出たのでしょうか？
MMOの歴史は詳しくないのですが、UOの日本鯖は
UOが出てから何年で出たのでしょうか？
>>159
何が言いたいのか知らんが、俺たちEQerは公式見解なんぞ知ったこっちゃない。
商売でやる以上、最初から「1万人も見込めません、だめぽです」なんて言うやつ
が居るわけ無いだろうが。
それと韓国の方はまさに商売上の理由。ディストリビューターが自分の所のMMO
を売りたいから終了させた。赤字だったという話は聞いていない。
何が言いたいのか知らんが、俺たちEQerは公式見解なんぞ知ったこっちゃない。
商売でやる以上、最初から「1万人も見込めません、だめぽです」なんて言うやつ
が居るわけ無いだろうが。
それと韓国の方はまさに商売上の理由。ディストリビューターが自分の所のMMO
を売りたいから終了させた。赤字だったという話は聞いていない。
なるほど…どうも解説ありがとう
英語版の発売当時EQに興味をもった人で、
日本語じゃないから嫌だなんてヤツがそう多かったとは思えないなぁ
さらにFFより、グラフィック的に日本人向けでなく、
その上EQJのがFFより後発ってのが致命的すぎるぽ
やっぱEQJが人気でないのは必然だな…（ ﾟДﾟ）y-
英語版の発売当時EQに興味をもった人で、
日本語じゃないから嫌だなんてヤツがそう多かったとは思えないなぁ
さらにFFより、グラフィック的に日本人向けでなく、
その上EQJのがFFより後発ってのが致命的すぎるぽ
やっぱEQJが人気でないのは必然だな…（ ﾟДﾟ）y-
韓国に住む友人に聞いた話だと、
韓国EQはEQJEよりは賑わってたっぽいよ。
例のサービス終了の件には彼も呆れてた。
伝聞情報だけど
韓国EQはEQJEよりは賑わってたっぽいよ。
例のサービス終了の件には彼も呆れてた。
伝聞情報だけど
>>163
つまり、EQは日本人には合わないが そういう思考が
好きな人はものすごく面白い。
また、EQJEを始めたのは間違いだった。只単に、欧米ののMMOが
日本で通じるかどうかのテストだったわけですね。
つまり、EQ2の日本語版が出ることはないと。
つまり、EQは日本人には合わないが そういう思考が
好きな人はものすごく面白い。
また、EQJEを始めたのは間違いだった。只単に、欧米ののMMOが
日本で通じるかどうかのテストだったわけですね。
つまり、EQ2の日本語版が出ることはないと。
>>164
つまり、EQJEが売れなくて UOの日本鯖が賑わっているのは
タイミングの問題が大きいということですね。
また、日本人は一回根付いたMMORPGから他のMMOに
動く事があまりない と言われてますものね。
>>166
本当にリネ２のために潰されたって感じなのですかね。
EQもかわいそう。
つまり、EQJEが売れなくて UOの日本鯖が賑わっているのは
タイミングの問題が大きいということですね。
また、日本人は一回根付いたMMORPGから他のMMOに
動く事があまりない と言われてますものね。
>>166
本当にリネ２のために潰されたって感じなのですかね。
EQもかわいそう。
北米版FF11の例もあるし、
共通鯖を用いた日本語版、ってのは出るかもナ。
固有名詞は英語固定になるだろうケド。
あるいはUOのような鯖分けとか。
こっちはコスト的に疑問だけど
共通鯖を用いた日本語版、ってのは出るかもナ。
固有名詞は英語固定になるだろうケド。
あるいはUOのような鯖分けとか。
こっちはコスト的に疑問だけど
EQ2が日本語版ででなくたってEQやる層に殆ど困るヤツはいないだろ
英語が少ししか出来なくたって辞書片手にでもやるだろしな
英語が少ししか出来なくたって辞書片手にでもやるだろしな
EQJは間違いじゃなくて遅すぎただけだと思う。
英語はほぼ赤点だった俺が何を好き好んで英語版をやってるかというと、それしか無かった
からだしなぁ…。
日本人が固まってる鯖もあるわけで、もっと早く日本語版出てたら変ってたかも。
>171
確かに可能性は低い気がする。ＮＰＣのやたら長い喋りの翻訳がEQJの一番の難関だった
ようだし。
英語はほぼ赤点だった俺が何を好き好んで英語版をやってるかというと、それしか無かった
からだしなぁ…。
日本人が固まってる鯖もあるわけで、もっと早く日本語版出てたら変ってたかも。
>171
確かに可能性は低い気がする。ＮＰＣのやたら長い喋りの翻訳がEQJの一番の難関だった
ようだし。
いいよ、日本語版なんて出してくれなくて。
最近だとHorizonsってMMOが、随分期待されたけど、商売上の理由でアジア地域
は排除した形でサービスが始まっちまった。
日本韓国台湾その他は、たとえパッケージ買ってもUS鯖には繋げない。
じゃあアジア鯖は、っていうと「いずれそのうちにね」という舐めきった対応。
こんなんなら、英語で苦労しながら最新ゲームを遊ぶほうが100倍マシ。
最近だとHorizonsってMMOが、随分期待されたけど、商売上の理由でアジア地域
は排除した形でサービスが始まっちまった。
日本韓国台湾その他は、たとえパッケージ買ってもUS鯖には繋げない。
じゃあアジア鯖は、っていうと「いずれそのうちにね」という舐めきった対応。
こんなんなら、英語で苦労しながら最新ゲームを遊ぶほうが100倍マシ。
>>172
FF11の場合は、日本が最初だったので アメリカ人と日本人が
混合になるのは ある程度うまくいったけども
EQの場合は アメリカ人が最初だからなぁ。アメリカ人は
oocに日本語が流れるのは激怒すると思われ。
EQの場合はローマ字onlyだけど、人が多い所でローマ字使っているだけで
激怒するアメリカ人もいるんでしょ？
「これはアメリカのゲームなんだから、英語使えって」
まあ、EQJEが終了しても EQに引き継がれるんだから大丈夫なんでしょうか。
EQJEもサービスしてそろそろ1年経ち、Vrupも追いついてきたので
UOのような鯖分けはできるかもしれませんね。
FF11の場合は、日本が最初だったので アメリカ人と日本人が
混合になるのは ある程度うまくいったけども
EQの場合は アメリカ人が最初だからなぁ。アメリカ人は
oocに日本語が流れるのは激怒すると思われ。
EQの場合はローマ字onlyだけど、人が多い所でローマ字使っているだけで
激怒するアメリカ人もいるんでしょ？
「これはアメリカのゲームなんだから、英語使えって」
まあ、EQJEが終了しても EQに引き継がれるんだから大丈夫なんでしょうか。
EQJEもサービスしてそろそろ1年経ち、Vrupも追いついてきたので
UOのような鯖分けはできるかもしれませんね。
>>174
だな。同時とは言わなくても、半年遅れくらいで出してくれていたら、ちょうどFoHの
悪行に疲れ果てた連中とかが大挙して移住して、他の鯖の連中も移動してたかも
しれん。まあIFの話しても仕方ないが。
だな。同時とは言わなくても、半年遅れくらいで出してくれていたら、ちょうどFoHの
悪行に疲れ果てた連中とかが大挙して移住して、他の鯖の連中も移動してたかも
しれん。まあIFの話しても仕方ないが。
>>176
> EQの場合はローマ字onlyだけど、人が多い所でローマ字使っているだけで
> 激怒するアメリカ人もいるんでしょ？
> 「これはアメリカのゲームなんだから、英語使えって」
いねーよ。少なくとも俺は見たことがない。ローマ字で会話してても、せいぜい「今の葉
なんて意味なんだ？」って聞いてくるくらいで。
大昔（スタート後数ヶ月）に、フランス語でE-comで大騒ぎしてた連中にアメリカ人が
噛み付いて、喧々囂々の大喧嘩やってるのは見たことがあるが(w
> EQの場合はローマ字onlyだけど、人が多い所でローマ字使っているだけで
> 激怒するアメリカ人もいるんでしょ？
> 「これはアメリカのゲームなんだから、英語使えって」
いねーよ。少なくとも俺は見たことがない。ローマ字で会話してても、せいぜい「今の葉
なんて意味なんだ？」って聞いてくるくらいで。
大昔（スタート後数ヶ月）に、フランス語でE-comで大騒ぎしてた連中にアメリカ人が
噛み付いて、喧々囂々の大喧嘩やってるのは見たことがあるが(w
>>176
> EQの場合は アメリカ人が最初だからなぁ。アメリカ人は
> oocに日本語が流れるのは激怒すると思われ。
激怒って言葉の意味判ってる？「ウザい」って意味じゃないよ？(藁
そもそもあっちのPCでは日本語は表示できないし。意味不明の化け文字がチャットに
混じったら日本人だって怒るでしょう。
> EQの場合は アメリカ人が最初だからなぁ。アメリカ人は
> oocに日本語が流れるのは激怒すると思われ。
激怒って言葉の意味判ってる？「ウザい」って意味じゃないよ？(藁
そもそもあっちのPCでは日本語は表示できないし。意味不明の化け文字がチャットに
混じったら日本人だって怒るでしょう。
大規模MMOってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
外人と日本人がいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとログイン出来たと思ったら、隣の奴が、やっぱり日本語化されてないとダメだね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、日本語化なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、日本語化で、だ。
お前は本当に日本語化されるまで待っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、日本語化って言いたいだけちゃうんかと。
大規模MMO通の俺から言わせてもらえば、今の最新流行はやっぱり、
英語出来なくても突撃、これだね。
洋ゲーってのは外人が多めに入ってる。そん代わり日本人が少なめ。これ。
で、それに外人との抗争。これ最強。
しかしこれをすると次から外人達にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、ヤン魂でもやってなさいってこった。
外人と日本人がいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとログイン出来たと思ったら、隣の奴が、やっぱり日本語化されてないとダメだね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、日本語化なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、日本語化で、だ。
お前は本当に日本語化されるまで待っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、日本語化って言いたいだけちゃうんかと。
大規模MMO通の俺から言わせてもらえば、今の最新流行はやっぱり、
英語出来なくても突撃、これだね。
洋ゲーってのは外人が多めに入ってる。そん代わり日本人が少なめ。これ。
で、それに外人との抗争。これ最強。
しかしこれをすると次から外人達にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、ヤン魂でもやってなさいってこった。
>>180
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
>>180
吉野家コピペで久しぶりにﾜﾗﾀ
吉野家コピペで久しぶりにﾜﾗﾀ
>>179
その点、英語だとどの国でも（たぶん）文字化けしないので
いいですね。まあ、今のEQで日本語表示できる可能性は
低いと言う事でしょうか。
ドイツ製のあるMMORPGでは全員チャット等は英語って感じでしたね。
まあ、ドイツ語も日本語もログでは表示できるのですが 文字化けしてしまうしね。
どうでもいい話しでした、、、
その点、英語だとどの国でも（たぶん）文字化けしないので
いいですね。まあ、今のEQで日本語表示できる可能性は
低いと言う事でしょうか。
ドイツ製のあるMMORPGでは全員チャット等は英語って感じでしたね。
まあ、ドイツ語も日本語もログでは表示できるのですが 文字化けしてしまうしね。
どうでもいい話しでした、、、
ほんとどうでもいいな。
おやすみ。
おやすみ。
>>179
おこるわけねぇだろ。バカか？
おこるわけねぇだろ。バカか？
せっかく繋がってるのに
対話を持とうとしない寂しいイソターネットですね。
対話を持とうとしない寂しいイソターネットですね。
>あのな、日本語化なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
あほ？採算合うなら日本語化するよ。当然でしょ。
もしかして WinsowsもMacも日本語化しないのが今風？
あほ？採算合うなら日本語化するよ。当然でしょ。
もしかして WinsowsもMacも日本語化しないのが今風？
FFって見た目は綺麗だけどさ
mobのバリエーションが少なすぎじゃないですか？
蟹 甲虫 ミミズ 蝙蝠 骸骨とかばっかり。
ゴブリンとかの獣人も低レベル時と、見た目がほとんど変わらないし。
mobのバリエーションが少なすぎじゃないですか？
蟹 甲虫 ミミズ 蝙蝠 骸骨とかばっかり。
ゴブリンとかの獣人も低レベル時と、見た目がほとんど変わらないし。
>190
ハードの性能および拡張性の差だろうね
EQだと新拡張出す時に、必要環境を高めにしたりして、PC側のハード性能を高めて貰う事ができるけど
FFはPS2とWin版は、ほぼ同じ環境でプレイできなければならないという、条件があるので
EQだと新拡張でるたび新しい敵が追加される(次のも面白そうな格好の敵がいる)けど
FFはPS2という足枷があるから、新しいモデルとかをなかなか追加できない
と思ってたんだけど、装備とか/sitとか、新しい花火追加されてるんだよね
単に面倒臭いんじゃね？
経験値の取得量だって、個別設定面倒だからって相対値だけにしてるくらいだし
ハードの性能および拡張性の差だろうね
EQだと新拡張出す時に、必要環境を高めにしたりして、PC側のハード性能を高めて貰う事ができるけど
FFはPS2とWin版は、ほぼ同じ環境でプレイできなければならないという、条件があるので
EQだと新拡張でるたび新しい敵が追加される(次のも面白そうな格好の敵がいる)けど
FFはPS2という足枷があるから、新しいモデルとかをなかなか追加できない
と思ってたんだけど、装備とか/sitとか、新しい花火追加されてるんだよね
単に面倒臭いんじゃね？
経験値の取得量だって、個別設定面倒だからって相対値だけにしてるくらいだし
FFの経験値が相対値なのはROやらみたいな
「雑魚を大量に狩って経験値稼ぎ」を排除したかったんでは？
地味にｲﾀｲ問題だし。
「雑魚を大量に狩って経験値稼ぎ」を排除したかったんでは？
地味にｲﾀｲ問題だし。
オレ最近FF始めて、今Lv5。
ずっと亀と戦っていた。
こないだ知り合いが強いモンスと戦いに行こうと言うので
楽しみにして着いていった。
亀だった。
ずっと亀と戦っていた。
こないだ知り合いが強いモンスと戦いに行こうと言うので
楽しみにして着いていった。
亀だった。
FF11のLv上げで戦う敵の種族を並べてみると
ゴブリン族・オーク族・オークの戦闘機械・クゥダフ族・ヤグード族・トンベリ族・サハギン族
アンティカ族・巨人族・ウサギ族・大羊族・ダルメル族・剣虎族（tiger）・クァール族・オポオポ族
マンティコア族・樹人族（若木）・マンドラゴラ族・サボテンダー族・モルボル族・グゥーブー族・
キノコ族・蜂族・フライ族・クロウラー族・ワーム族・甲虫族・スパイダー族・サソリ族・トカゲ族
コカトリス族・ラプトル族・死鳥族（bird)・コウモリ族・リーチ族・ヘクトアイズ族・プギル族（魚）
クラブ族・頭足族（たこ）・スケルトン族・ゴースト族・シャドウ族・屍犬族（Hound）・カーディアン族
イビルウェポン族・ドール族・ゴーレム族・マジックポット族・アーリマン族・デーモン族・
ワイバーン族・エレメンタル族（8種類あり、色だけでなくグラフィックも違う。）
それと、獣人はそれぞれジョブがあるのだが（戦士等）見た目で武器が違ったりするのでどの
ジョブか分かる。
あと、俺はLv上げで戦った事ない敵は
ミミック族・ドラゴン族・ボム族・ドゥーム族・スライム族・大未族（雄羊）・樹人族（treant）
・ビッグバード族・アダマンタス族 あとはHNMとミッションのボスで出る奴とかかな。
ストーリーに関わるので詳しく言えないけど乗り物に乗った敵とか出てくる。
まあ、これだけでは少ないよね。でも、FF11の場合拡張DISCがまだ1枚なのでこれからも
増えると思う。
ゴブリン族・オーク族・オークの戦闘機械・クゥダフ族・ヤグード族・トンベリ族・サハギン族
アンティカ族・巨人族・ウサギ族・大羊族・ダルメル族・剣虎族（tiger）・クァール族・オポオポ族
マンティコア族・樹人族（若木）・マンドラゴラ族・サボテンダー族・モルボル族・グゥーブー族・
キノコ族・蜂族・フライ族・クロウラー族・ワーム族・甲虫族・スパイダー族・サソリ族・トカゲ族
コカトリス族・ラプトル族・死鳥族（bird)・コウモリ族・リーチ族・ヘクトアイズ族・プギル族（魚）
クラブ族・頭足族（たこ）・スケルトン族・ゴースト族・シャドウ族・屍犬族（Hound）・カーディアン族
イビルウェポン族・ドール族・ゴーレム族・マジックポット族・アーリマン族・デーモン族・
ワイバーン族・エレメンタル族（8種類あり、色だけでなくグラフィックも違う。）
それと、獣人はそれぞれジョブがあるのだが（戦士等）見た目で武器が違ったりするのでどの
ジョブか分かる。
あと、俺はLv上げで戦った事ない敵は
ミミック族・ドラゴン族・ボム族・ドゥーム族・スライム族・大未族（雄羊）・樹人族（treant）
・ビッグバード族・アダマンタス族 あとはHNMとミッションのボスで出る奴とかかな。
ストーリーに関わるので詳しく言えないけど乗り物に乗った敵とか出てくる。
まあ、これだけでは少ないよね。でも、FF11の場合拡張DISCがまだ1枚なのでこれからも
増えると思う。
どう見ても多いように見えるが
>>194
亀と言うとグスタベルクだよね。
グスタベルクにいる敵はたしか
鳥・ゴブリン・亀・みみず・蜂・蟹・羊・犬・とかげ・球根ぐらいだったかな？
全部見ているとは思わないけども、Lv５でずっと亀と戦っていた
ってありえないと思うんですが どうでしょう。それにLv5で亀は
早いと思うのだが？
PTなのかな。
亀と言うとグスタベルクだよね。
グスタベルクにいる敵はたしか
鳥・ゴブリン・亀・みみず・蜂・蟹・羊・犬・とかげ・球根ぐらいだったかな？
全部見ているとは思わないけども、Lv５でずっと亀と戦っていた
ってありえないと思うんですが どうでしょう。それにLv5で亀は
早いと思うのだが？
PTなのかな。
ゴブリン族・オーク族・クゥダフ族・サハギン族
アンティカ族・巨人族・ウサギ族・大羊族・ダルメル族・剣虎族（tiger）・若木・マンドラゴラ族
キノコ族・蜂族・フライ族・クロウラー族・ワーム族・甲虫族・スパイダー族・サソリ族・トカゲ族
コカトリス族・ラプトル族・死鳥族（bird)・コウモリ族・プギル族（魚）・クラブ族・スケルトン族
イビルウェポン族・デーモン族
レベル上げで括るならここまで減るよ。
レベル上がるに連れて狩れる種族が減るから
実際はもっと少ないけどねー
アンティカ族・巨人族・ウサギ族・大羊族・ダルメル族・剣虎族（tiger）・若木・マンドラゴラ族
キノコ族・蜂族・フライ族・クロウラー族・ワーム族・甲虫族・スパイダー族・サソリ族・トカゲ族
コカトリス族・ラプトル族・死鳥族（bird)・コウモリ族・プギル族（魚）・クラブ族・スケルトン族
イビルウェポン族・デーモン族
レベル上げで括るならここまで減るよ。
レベル上がるに連れて狩れる種族が減るから
実際はもっと少ないけどねー
>>198
それはその種族の敵とだけ戦っても、Lv75までいけるってことでしょ。
>>198さんが含んでいない敵にはおいしい敵もたくさんいるよ。
エレメンタルはペットでくっついてきた事はないの？
自分が狩った事ないから、Lv上げで戦う敵ではない というのは
早計だとおもうんですが。
それはその種族の敵とだけ戦っても、Lv75までいけるってことでしょ。
>>198さんが含んでいない敵にはおいしい敵もたくさんいるよ。
エレメンタルはペットでくっついてきた事はないの？
自分が狩った事ないから、Lv上げで戦う敵ではない というのは
早計だとおもうんですが。
ジラート以降、やってないんじゃないのか？
>>198さんが含んでいない敵にはおいしい敵もたくさんいるよ。
例えばどれでしょう？
>エレメンタルはペットでくっついてきた事はないの？
ペットのエレと狩場にいるエレは全然違うでしょう？
屁理屈以外の何物でもないかと。
レベル上げでエレ狩りに行くか？＝行かない
だから省きました。
例えばどれでしょう？
>エレメンタルはペットでくっついてきた事はないの？
ペットのエレと狩場にいるエレは全然違うでしょう？
屁理屈以外の何物でもないかと。
レベル上げでエレ狩りに行くか？＝行かない
だから省きました。
ジラート以降はエレをレベル上げで狩りに行くのか。
>>201
エレメンタルの件はペットのエレも含むと思ったのです。へりくつだと
おっしゃるならごめんなさい。
それでは、>>198さんが書いていない敵でLv上げで有名な狩場を列挙してみます。
・オークの戦闘機械（Lv10ぐらい？ゲルスバ砦の奥）
・ヤグード族（ウイン地方の低Lv帯）・トンベリ族（怨念洞Lv70辺り）
・クァール族（Lv65辺り オンゾゾ） ・オポオポ族 （Lv71辺り 怨念洞）
・マンティコア族（テリガン Lv68辺り） ・サボテンダー族（流砂洞 Lv50辺り）
・モルボル族（ボヤーダ Lv70辺り） ・グゥーブー族（ボヤーダ 62辺り old）
・リーチ族（Lv28辺り クフィム） ・ヘクトアイズ族（エルディーム古墳 35辺り）
・頭足族（たこ） （海蛇 金貨の扉の奥 62辺り） ・ゴースト族（エルティーム古墳 40辺り）
・シャドウ族（エルディーム古墳 落ちた所 42ぐらい）・カーディアン族 （低Lv ホルトト遺跡）
・ドール族（ル・アビタウ神殿 70辺り）・ゴーレム族（ル・アビタウ神殿 70辺り）
・マジックポット族（ル・オンの庭 デルクフの塔最上階 65辺り）・アーリマン族（ズヴァ 63辺り）
・ワイバーン族（グスタフ 70辺り）
もちろん、有名じゃなくておいしい狩場も上記以外にもあります。
エレメンタルの件はペットのエレも含むと思ったのです。へりくつだと
おっしゃるならごめんなさい。
それでは、>>198さんが書いていない敵でLv上げで有名な狩場を列挙してみます。
・オークの戦闘機械（Lv10ぐらい？ゲルスバ砦の奥）
・ヤグード族（ウイン地方の低Lv帯）・トンベリ族（怨念洞Lv70辺り）
・クァール族（Lv65辺り オンゾゾ） ・オポオポ族 （Lv71辺り 怨念洞）
・マンティコア族（テリガン Lv68辺り） ・サボテンダー族（流砂洞 Lv50辺り）
・モルボル族（ボヤーダ Lv70辺り） ・グゥーブー族（ボヤーダ 62辺り old）
・リーチ族（Lv28辺り クフィム） ・ヘクトアイズ族（エルディーム古墳 35辺り）
・頭足族（たこ） （海蛇 金貨の扉の奥 62辺り） ・ゴースト族（エルティーム古墳 40辺り）
・シャドウ族（エルディーム古墳 落ちた所 42ぐらい）・カーディアン族 （低Lv ホルトト遺跡）
・ドール族（ル・アビタウ神殿 70辺り）・ゴーレム族（ル・アビタウ神殿 70辺り）
・マジックポット族（ル・オンの庭 デルクフの塔最上階 65辺り）・アーリマン族（ズヴァ 63辺り）
・ワイバーン族（グスタフ 70辺り）
もちろん、有名じゃなくておいしい狩場も上記以外にもあります。
>>204
もちろん、「おいしい」 敵ばかりですよ。
実際に狩ってみてから批判するべきだと思いますが。
まあ、オポオポは このごろ発見したものですし リーチは
只単に見過ごしただけでしょう。
ただ、オンゾゾのクァールを知らないのは驚きでした。かなり有名ですよ。
もちろん、「おいしい」 敵ばかりですよ。
実際に狩ってみてから批判するべきだと思いますが。
まあ、オポオポは このごろ発見したものですし リーチは
只単に見過ごしただけでしょう。
ただ、オンゾゾのクァールを知らないのは驚きでした。かなり有名ですよ。
>実際に狩ってみてから批判するべきだと思いますが。
実際に狩ってればメルトダウンのあるドールは狩らないなんて
すぐわかると思われ
実際に狩ってればメルトダウンのあるドールは狩らないなんて
すぐわかると思われ
>>206
それでは、ゴブリンは 自爆があるから 狩らないんですか？
あんなのバ系掛けておいて ケアルちゃんとかけておいて
後衛は下がれば 死ぬ事はない。
実際に狩りましたが、おいしかったですよ。神殿でやったのですが、
エリア切り替えすぐ出来る所でしたし。
それでは、ゴブリンは 自爆があるから 狩らないんですか？
あんなのバ系掛けておいて ケアルちゃんとかけておいて
後衛は下がれば 死ぬ事はない。
実際に狩りましたが、おいしかったですよ。神殿でやったのですが、
エリア切り替えすぐ出来る所でしたし。
>>205
「おいしい」なら全体攻撃、一撃、魔法無効化、呪い、自爆のある敵は狩らんでしょう。
「俺は狩るんだ」とおっしゃるなら
ああ、そうなんですかで終わりですけど。
>ただ、オンゾゾのクァールを知らないのは驚きでした。
只単に見過ごしただけでしょう。
「おいしい」なら全体攻撃、一撃、魔法無効化、呪い、自爆のある敵は狩らんでしょう。
「俺は狩るんだ」とおっしゃるなら
ああ、そうなんですかで終わりですけど。
>ただ、オンゾゾのクァールを知らないのは驚きでした。
只単に見過ごしただけでしょう。
>>207
やっぱり「ああ、そうですか」で終わる話でしたね。
やっぱり「ああ、そうですか」で終わる話でしたね。
>>208
全体攻撃、一撃、魔法無効化、呪い、自爆のある敵
それぞれ対処法があるじゃないですか。ちゃんとLv上げで戦って
「おいしい」敵だけ列挙しましたよ。
それじゃ簡単なのを列挙してみると他には
・頭足族（たこ） （海蛇 金貨の扉の奥 62辺り） ・ワイバーン族（グスタフ 70辺り）
・マジックポット族（ル・オンの庭 デルクフの塔最上階 65辺り）・カーディアン族 （低Lv ホルトト遺跡）
・アーリマン族（ズヴァ 63辺り）・グゥーブー族（ボヤーダ 62辺り old）
・マンティコア族（テリガン Lv68辺り） ・サボテンダー族（流砂洞 Lv50辺り）
・オークの戦闘機械（Lv10ぐらい？ゲルスバ砦の奥）
・ヤグード族（ウイン地方の低Lv帯）・トンベリ族（怨念洞Lv70辺り）
これらも 只単に見過ごしですか？
全体攻撃、一撃、魔法無効化、呪い、自爆のある敵
それぞれ対処法があるじゃないですか。ちゃんとLv上げで戦って
「おいしい」敵だけ列挙しましたよ。
それじゃ簡単なのを列挙してみると他には
・頭足族（たこ） （海蛇 金貨の扉の奥 62辺り） ・ワイバーン族（グスタフ 70辺り）
・マジックポット族（ル・オンの庭 デルクフの塔最上階 65辺り）・カーディアン族 （低Lv ホルトト遺跡）
・アーリマン族（ズヴァ 63辺り）・グゥーブー族（ボヤーダ 62辺り old）
・マンティコア族（テリガン Lv68辺り） ・サボテンダー族（流砂洞 Lv50辺り）
・オークの戦闘機械（Lv10ぐらい？ゲルスバ砦の奥）
・ヤグード族（ウイン地方の低Lv帯）・トンベリ族（怨念洞Lv70辺り）
これらも 只単に見過ごしですか？
>>209
ということはつまり、簡単に倒せる敵でないと Lv上げの敵として
認めないということでしょうか？
これだと、Lv上げをもっとつまらなくしろ と言っているように
思えるのですが。
ちょっと気を使う敵だけども、おいしく 狩れる敵もいて良いと
思うのですけども。
ということはつまり、簡単に倒せる敵でないと Lv上げの敵として
認めないということでしょうか？
これだと、Lv上げをもっとつまらなくしろ と言っているように
思えるのですが。
ちょっと気を使う敵だけども、おいしく 狩れる敵もいて良いと
思うのですけども。
>>207
ゴブの自爆とメルトダウン一緒にするのは無茶だと。
>>210
>極低レベルまで入れたら何でも狩れるし、
って言ってますけどね。
>それじゃ簡単なのを列挙してみると他には
その辺は突っ込むまでもなくからんでしょう。
しかも「おいしい」のはあり得ませんな。
あなたはおいしく感じて狩れるんでしょうけど、
それは別に悪いことでは無いです。
ゴブの自爆とメルトダウン一緒にするのは無茶だと。
>>210
>極低レベルまで入れたら何でも狩れるし、
って言ってますけどね。
>それじゃ簡単なのを列挙してみると他には
その辺は突っ込むまでもなくからんでしょう。
しかも「おいしい」のはあり得ませんな。
あなたはおいしく感じて狩れるんでしょうけど、
それは別に悪いことでは無いです。
>>211
>ということはつまり、簡単に倒せる敵でないと Lv上げの敵として
>認めないということでしょうか？
そんな事言ってませんが。言ってますかね？
「おいしい」かどうかですよ。
>これだと、Lv上げをもっとつまらなくしろ と言っているように思えるのですが。
これは流石に思うほうに問題があるのではｗ
>ちょっと気を使う敵だけども、おいしく狩れる敵もいて良いと思うのですけども。
それはそうですね。
>ということはつまり、簡単に倒せる敵でないと Lv上げの敵として
>認めないということでしょうか？
そんな事言ってませんが。言ってますかね？
「おいしい」かどうかですよ。
>これだと、Lv上げをもっとつまらなくしろ と言っているように思えるのですが。
これは流石に思うほうに問題があるのではｗ
>ちょっと気を使う敵だけども、おいしく狩れる敵もいて良いと思うのですけども。
それはそうですね。
で、ＥＱの狩場とかどうなのよ？
>>212
>極低レベルまで入れたら何でも狩れるし
これはヤグードのこと等を指しているのでしょうか？
低LvのヤグードはLv上げで倒すけど 高LvのヤグードはLv上げで倒さない
という意味？だったら、クゥダフは高LvのLv上げで倒すの？
それに、カーディアンはホルトト限定なのですが。
私の読解力がいけないんですかね。意味がよくわからないのでスルーしてたんです。
>>それじゃ簡単なのを列挙してみると他には
>その辺は突っ込むまでもなく狩らんでしょう。
では、具体例を出してみましょう。
・ワイバーン グスタフの奥の骨といえば、格闘PTがLv65～の狩場として有名ですよね。
でも、７１とかになるとさすがに個々の経験値が少なくなってきます（チェーンで稼げるとはいえ）
そこで一緒にいるワイバーンを倒します。ちょっと強いですが、ｌｖ７１でも200弱もらえます。
更にチェーンと絡めるとおいしいですね。
・アーリマン Lv62辺りといえば、ジラートが出てきて狩場が豊富になったのですが
他が混んでいる時はズヴァのアーリマンがお勧めです。マジックバリアをしてきますが、
フィナーレ等あれば解除できます。
・頭足族（たこ） Lv62辺りでほとんど知られていないのが、海蛇の洞窟の金貨の扉の奥で
蟹、サハギン、たこ を狩ります。たこは特に強くもなんともありません。安心して狩りましょう。
安全地帯もあります。ただ、道中に気をつけて。
>極低レベルまで入れたら何でも狩れるし
これはヤグードのこと等を指しているのでしょうか？
低LvのヤグードはLv上げで倒すけど 高LvのヤグードはLv上げで倒さない
という意味？だったら、クゥダフは高LvのLv上げで倒すの？
それに、カーディアンはホルトト限定なのですが。
私の読解力がいけないんですかね。意味がよくわからないのでスルーしてたんです。
>>それじゃ簡単なのを列挙してみると他には
>その辺は突っ込むまでもなく狩らんでしょう。
では、具体例を出してみましょう。
・ワイバーン グスタフの奥の骨といえば、格闘PTがLv65～の狩場として有名ですよね。
でも、７１とかになるとさすがに個々の経験値が少なくなってきます（チェーンで稼げるとはいえ）
そこで一緒にいるワイバーンを倒します。ちょっと強いですが、ｌｖ７１でも200弱もらえます。
更にチェーンと絡めるとおいしいですね。
・アーリマン Lv62辺りといえば、ジラートが出てきて狩場が豊富になったのですが
他が混んでいる時はズヴァのアーリマンがお勧めです。マジックバリアをしてきますが、
フィナーレ等あれば解除できます。
・頭足族（たこ） Lv62辺りでほとんど知られていないのが、海蛇の洞窟の金貨の扉の奥で
蟹、サハギン、たこ を狩ります。たこは特に強くもなんともありません。安心して狩りましょう。
安全地帯もあります。ただ、道中に気をつけて。
さっきからなんか必死な奴がいるなぁ・・・。
得意げにFFのMobの知識を語ってるがそんなこたどうでもいい。
スレタイ100回読み直せ。EQと比べてどうなのか語れｙｐ！
得意げにFFのMobの知識を語ってるがそんなこたどうでもいい。
スレタイ100回読み直せ。EQと比べてどうなのか語れｙｐ！
クゥダフは中レベルでも狩るな。ヤグは無いが。
ホルトト限定だろうが何だろうがカーディアンをレベル上げで狩ってウマーは無い。
殆ど知られてないのに一般的なレベル上げも糞もないもんだ。
ホルトト限定だろうが何だろうがカーディアンをレベル上げで狩ってウマーは無い。
殆ど知られてないのに一般的なレベル上げも糞もないもんだ。
EQの場合、EXPよりもNamedのドロップ優先で狩場を決める事が一番多いかな。
EXPのみを目的に狩りをする事もあるが、PLや人数が揃わない、Raidの準備段階とかでもない限りまずやらんかと。
EXPのみを目的に狩りをする事もあるが、PLや人数が揃わない、Raidの準備段階とかでもない限りまずやらんかと。
>>216
マジックバリアをフィナーレ等で消せるようになったのか。
マジックバリアをフィナーレ等で消せるようになったのか。
>219
ＦＦの場合、良い武器・防具よりもレベルアップの方が有用度高い
ＥＱの場合、レベルアップよりも良い武器・防具の方が有用度高い
からだろうな。
レベルアップってのはキャラ強化の単一パッケージ販売だが、
武器・防具は多彩なバリエーションが用意できる。
他方、
レベルアップの効果は分析しやすいし、理解しやすい。
武器・防具の効果は独立変数多すぎて分析・理解しにくい。
ってのもつけとくか。
ライトユーザーの取り込み・営業戦略まで含めたデザイナーの判断で
こうなったわけで、ＥＱ・ＦＦどちらが良いとかいう問題じゃないから、
誤解せんでくれ。
ＦＦの場合、良い武器・防具よりもレベルアップの方が有用度高い
ＥＱの場合、レベルアップよりも良い武器・防具の方が有用度高い
からだろうな。
レベルアップってのはキャラ強化の単一パッケージ販売だが、
武器・防具は多彩なバリエーションが用意できる。
他方、
レベルアップの効果は分析しやすいし、理解しやすい。
武器・防具の効果は独立変数多すぎて分析・理解しにくい。
ってのもつけとくか。
ライトユーザーの取り込み・営業戦略まで含めたデザイナーの判断で
こうなったわけで、ＥＱ・ＦＦどちらが良いとかいう問題じゃないから、
誤解せんでくれ。
EQの場合、追加セットLDoNが入ると、経験値でもなくNamedがDropするItemでもなく、
アドベンチャーポイント稼ぎのためにLDoNダンジョンを選ぶ、という選択肢も増える。
まあそのアドベンチャーポイントも装備やSpellに替えるためだけどね。
LDoNダンジョンは難易度高を選べば、アドベンチャーポイントに加えて経験値や
Itemもよくなるのでかなりやりがいがあるね。
アドベンチャーポイント稼ぎのためにLDoNダンジョンを選ぶ、という選択肢も増える。
まあそのアドベンチャーポイントも装備やSpellに替えるためだけどね。
LDoNダンジョンは難易度高を選べば、アドベンチャーポイントに加えて経験値や
Itemもよくなるのでかなりやりがいがあるね。
>>221
>ＦＦの場合、良い武器・防具よりもレベルアップの方が有用度高い
>ＥＱの場合、レベルアップよりも良い武器・防具の方が有用度高い
本当か？
EQの戦闘ｼｽﾃﾑにもLvlが変数として多く導入されている。
例えば、呪文の抵抗や成功、攻撃の命中・回避など。
従って、Lvlが上がるほど戦力が上がることは疑うべくも無い。
PoP導入によって、従来のUber MoBが少数で狩れるようになったのが良い例
狩場の選択に関しては、Itemを狙う過程で経験値も獲得するのがEQの伝統的ｽﾀｲﾙ
そこらへんが、経験値は美味しくてもLootがまずいZoneが寂れてる理由かもね。
Namedが居ないところで延々狩をしてたらOLS続出するよ、きっと。
>ＦＦの場合、良い武器・防具よりもレベルアップの方が有用度高い
>ＥＱの場合、レベルアップよりも良い武器・防具の方が有用度高い
本当か？
EQの戦闘ｼｽﾃﾑにもLvlが変数として多く導入されている。
例えば、呪文の抵抗や成功、攻撃の命中・回避など。
従って、Lvlが上がるほど戦力が上がることは疑うべくも無い。
PoP導入によって、従来のUber MoBが少数で狩れるようになったのが良い例
狩場の選択に関しては、Itemを狙う過程で経験値も獲得するのがEQの伝統的ｽﾀｲﾙ
そこらへんが、経験値は美味しくてもLootがまずいZoneが寂れてる理由かもね。
Namedが居ないところで延々狩をしてたらOLS続出するよ、きっと。
＞エバークエスト日本語版｢ザ・ロスト・ダンジョン・オブ・ノラース」
＞ゾーン・インスタンス（ゾーンの自動生成）により、他のグループにじゃまされないプ
＞ライベートゾーンでのプレイが可能となります。さらにクリアまでの時間制限（90分）
＞がもうけられており、「1回ログインすると何時間もプレイしなければならない・・・」と
＞いったMMORPGの不満を一気に解消！1日のプレイ時間が短い方も安心して楽し
＞めるパッケージです。MMORPGが始めてという方にも自信を持ってお勧めできるパ
＞ッケージです。
この謳い文句は本当なのか？
嘘じゃないなら、ちょっとEQに心が動くぞ。
＞ゾーン・インスタンス（ゾーンの自動生成）により、他のグループにじゃまされないプ
＞ライベートゾーンでのプレイが可能となります。さらにクリアまでの時間制限（90分）
＞がもうけられており、「1回ログインすると何時間もプレイしなければならない・・・」と
＞いったMMORPGの不満を一気に解消！1日のプレイ時間が短い方も安心して楽し
＞めるパッケージです。MMORPGが始めてという方にも自信を持ってお勧めできるパ
＞ッケージです。
この謳い文句は本当なのか？
嘘じゃないなら、ちょっとEQに心が動くぞ。
>>226
ｸﾞﾙｰﾌﾟを構成しているﾒﾝﾊﾞｰに応じたﾀﾞﾝｼﾞｮﾝが生成される。
制限時間内に目的を達成すれば成功Point獲得。
Pointを貯めれば専用のNPCからｱｲﾃﾑと交換出来る。
そこそこのﾒﾝﾂで、そこそこの狩りをするにはお薦め。
ｸﾞﾙｰﾌﾟを構成しているﾒﾝﾊﾞｰに応じたﾀﾞﾝｼﾞｮﾝが生成される。
制限時間内に目的を達成すれば成功Point獲得。
Pointを貯めれば専用のNPCからｱｲﾃﾑと交換出来る。
そこそこのﾒﾝﾂで、そこそこの狩りをするにはお薦め。
>223
>224の言うとおりの意図だ。ここは比較スレだしな。
それにさ、「有用度高い」って書いたけど「レベルアップは意味なし」とか
書いたりはしてないぞ。レベルアップと装備の相対評価であって、
絶対評価ではない。
>221が煽りに読めてしまったせいかもしれないが、書いた本人は冷静な
比較のつもりだった。誤読誘発だったらスマソ。
なんにせよ、>224、サンクス
>224の言うとおりの意図だ。ここは比較スレだしな。
それにさ、「有用度高い」って書いたけど「レベルアップは意味なし」とか
書いたりはしてないぞ。レベルアップと装備の相対評価であって、
絶対評価ではない。
>221が煽りに読めてしまったせいかもしれないが、書いた本人は冷静な
比較のつもりだった。誤読誘発だったらスマソ。
なんにせよ、>224、サンクス
>>226
でも、制限時間内には、何があっても（笑）抜けられないので
始める前には、お手洗いに行って、飲み物もってきてからZone In
まぁ、余裕があるPartyなら、afkもありだけど、ｷﾞﾘｷﾞﾘだとマジﾔｳﾞｧｲ
でも、制限時間内には、何があっても（笑）抜けられないので
始める前には、お手洗いに行って、飲み物もってきてからZone In
まぁ、余裕があるPartyなら、afkもありだけど、ｷﾞﾘｷﾞﾘだとマジﾔｳﾞｧｲ
まあぶっちゃけ完全にAOのパクリなんだが。
面白げな要素はがんがんパクれば良いんだよ
>>226
その謳い文句は本当だけど、別の問題点も出てくる。
特に「途中抜け出来ない」「途中参加出来ない」てのが大きいかな。EQはこの点は
LDoN以外ではかなり自由だから。
あと、制限時間が決まってるからその枠内でマターリと遊ぶのかというとそうではなく、
速くクリアしてもう１回やろうとセカセカとプレイする感じになる。速いと１アドベンチャーが
３０分くらいでクリア出来るからね。
まあ遊ぶ場所や目指すものの選択肢が増えるのはいいことだとおもう。
その謳い文句は本当だけど、別の問題点も出てくる。
特に「途中抜け出来ない」「途中参加出来ない」てのが大きいかな。EQはこの点は
LDoN以外ではかなり自由だから。
あと、制限時間が決まってるからその枠内でマターリと遊ぶのかというとそうではなく、
速くクリアしてもう１回やろうとセカセカとプレイする感じになる。速いと１アドベンチャーが
３０分くらいでクリア出来るからね。
まあ遊ぶ場所や目指すものの選択肢が増えるのはいいことだとおもう。
ここまでの結論
EQはくそ
EQはくそ
ここまでの結論
FFはくそ
FFはくそ
ここまでの結論
EFはくそ
EFはくそ
FF ＞＞＞＞ EQ
ってのは周知の事実だろ…
ってのは周知の事実だろ…
煽りもワンパターンだな
だって、煽りも慣れあいだもの。
これを打破するには、またネトゲ実況にスレを立てるしかないな。
これを打破するには、またネトゲ実況にスレを立てるしかないな。
スレストされちゃうじゃん。
あれはスレスト依頼出しちゃったからだろうなぁ。
そして、今までの歴史とか考えずにスレストしちゃったんだろうなぁ。
そして、今までの歴史とか考えずにスレストしちゃったんだろうなぁ。
いや、明らかにいた違いだし、スレスとされても文句肺炎だろ
243 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/23 00:20 ID:7G94ssCM
FF11で、pt ok? とか誘われるんだが、
これは英語圏とちがうと思ってよいのか？
party をpt なんて略さないと聞いたのだが。
これは英語圏とちがうと思ってよいのか？
party をpt なんて略さないと聞いたのだが。
普通に書くとそれすら理解できない子供とかいるからだろ。
だから最低限の英語で日本側の略語を使ってるんじゃ？
PTは和製略語だったかな。
だから最低限の英語で日本側の略語を使ってるんじゃ？
PTは和製略語だったかな。
アジア圏のプレイヤーじゃないのかな
PTね
昔EQerがかなり拒否反応示してたが結構広まったな
昔EQerがかなり拒否反応示してたが結構広まったな
PT嫌悪派EQerは少数派だから気にしなくていいよ。
>>247
EQerが拒絶するんじゃなくて、まともな英語理解出来る人が拒絶なんだが・・・
EQerが拒絶するんじゃなくて、まともな英語理解出来る人が拒絶なんだが・・・
>>195
>まあ、これだけでは少ないよね。でも、FF11の場合拡張DISCがまだ1枚なのでこれからも
>増えると思う。
夢を壊すようで悪いがPS2は1コンテンツが占有出来るHDDの容量は決まっているから
PCゲームのようにどんどん追加は厳しいと思われ。
>まあ、これだけでは少ないよね。でも、FF11の場合拡張DISCがまだ1枚なのでこれからも
>増えると思う。
夢を壊すようで悪いがPS2は1コンテンツが占有出来るHDDの容量は決まっているから
PCゲームのようにどんどん追加は厳しいと思われ。
ってかさ、EQだって低レベルのとき、美味しいmobってのは限られてくるぞ。
mob自体の種類も少ないし。
mob自体の種類も少ないし。
>>170
>つまり、EQJEが売れなくて UOの日本鯖が賑わっているのは
>タイミングの問題が大きいということですね。
タイミングもそうだがUOはUS仕様クライアントで日本サーバー
でプレイ可能。EQはUS仕様クライアントでは日本サーバーは
プレイ不可能。これがUOとEQの大きな違いかと漏れは思う。
>つまり、EQJEが売れなくて UOの日本鯖が賑わっているのは
>タイミングの問題が大きいということですね。
タイミングもそうだがUOはUS仕様クライアントで日本サーバー
でプレイ可能。EQはUS仕様クライアントでは日本サーバーは
プレイ不可能。これがUOとEQの大きな違いかと漏れは思う。
>>253
あとはラグも理由の１つかと。
当時はまだブロードバンドなんて普及してなかったから、日本から海外の鯖に繋ぐより
新しく日本に設置された鯖に繋ぐほうがずっとラグがなくて快適に遊べたんだよね。
それとUOは新規鯖運営開始１週間くらいはスキルがメチャクチャ上げ易いのも移動を
後押しするかな。
あとはラグも理由の１つかと。
当時はまだブロードバンドなんて普及してなかったから、日本から海外の鯖に繋ぐより
新しく日本に設置された鯖に繋ぐほうがずっとラグがなくて快適に遊べたんだよね。
それとUOは新規鯖運営開始１週間くらいはスキルがメチャクチャ上げ易いのも移動を
後押しするかな。
＞（”ＰＴ”は）まともな英語理解出来る人が拒絶
これは・・・どうかなぁ・・・（笑
まともに英語できてないって自白してるだけだぞ。
これは・・・どうかなぁ・・・（笑
まともに英語できてないって自白してるだけだぞ。
過疎ってる最大の理由は出すのが遅すぎてFFに喰われたから
たぶん間違いない
たぶん間違いない
>>254
UOのスキルバブルなんていつの話だよｗ
EQJEも少ない少ないって言われてるけどサービス開始直後の２、３月は
初心者ゾーンは人が溢れててoocも飛び交いそれは楽しかった。
やっぱりネットゲーは旬を逃すとねぇ、、、
UOのスキルバブルなんていつの話だよｗ
EQJEも少ない少ないって言われてるけどサービス開始直後の２、３月は
初心者ゾーンは人が溢れててoocも飛び交いそれは楽しかった。
やっぱりネットゲーは旬を逃すとねぇ、、、
You shouldn't use the F-word.
PTやPLはTRPGで使われていた用語みたいだが、使う気になれないんだよねえ。
つりなんかもそうだけど、慣れというか刷り込みに近い感覚かねえ？
何と言うか、ら抜き言葉のような居心地の悪さがあるとでも言うのか……
まあ日本語環境なら、もうそれが定着してるで良いんじゃないの。
個人的には使わんけど。
しかしFFはDungeonの無意味さとか、戦術の少なさとかどうにかしないのかね。
ここらへん改善するだけでも、かなり評価変わると思うんだが。
経験値関係は末期にでもならなきゃ、先ず改善されないだろうしなあ。
つりなんかもそうだけど、慣れというか刷り込みに近い感覚かねえ？
何と言うか、ら抜き言葉のような居心地の悪さがあるとでも言うのか……
まあ日本語環境なら、もうそれが定着してるで良いんじゃないの。
個人的には使わんけど。
しかしFFはDungeonの無意味さとか、戦術の少なさとかどうにかしないのかね。
ここらへん改善するだけでも、かなり評価変わると思うんだが。
経験値関係は末期にでもならなきゃ、先ず改善されないだろうしなあ。
1ジョブキャップ、1ジョブその半分、という最低限の経験地だけなら
EQで1キャラキャップよりも楽だぞ。
EQで1キャラキャップよりも楽だぞ。
＞経験値関係
単純に量だけじゃなくて、組んだときのやたら厳しいレベル制限とか、
意味不明な限界突破とか、金稼ぎと両立できないとか色々あるじゃん。
単純に量だけじゃなくて、組んだときのやたら厳しいレベル制限とか、
意味不明な限界突破とか、金稼ぎと両立できないとか色々あるじゃん。
パーティーはドラクエでメジャーな用語になったよね？
昔からTTRPGや登山用語とかでも使われていたけど極一般的な英語圏
の人たちにpartyというとホームパーティーなどを連想するんだよ。
partyは大勢の人の集まりでFFのような6人までと人数が決まった集まり
の場合はgroupの方が一般的な呼び方だと漏れは思ってた。
最近はこの和製略語の浸透してきたから分かるけど初めてPTを見た時
はマジで分からなかったよ・・・
昔からTTRPGや登山用語とかでも使われていたけど極一般的な英語圏
の人たちにpartyというとホームパーティーなどを連想するんだよ。
partyは大勢の人の集まりでFFのような6人までと人数が決まった集まり
の場合はgroupの方が一般的な呼び方だと漏れは思ってた。
最近はこの和製略語の浸透してきたから分かるけど初めてPTを見た時
はマジで分からなかったよ・・・
郷に入りては郷に従えで外人も慣れたんでしょ。
初めてorzを見た時は一瞬で理解でけたな
りゃくごじゃねーだろざこ
>>267
それって全部単語の頭をとった略語だよね？
PTとはぜんぜん違うんだが・・・
流石にAFKはネトゲ用語だから初めて見た時は聞いちゃったけど
OMGやOMWはASAPのように浸透していないか？
それって全部単語の頭をとった略語だよね？
PTとはぜんぜん違うんだが・・・
流石にAFKはネトゲ用語だから初めて見た時は聞いちゃったけど
OMGやOMWはASAPのように浸透していないか？
ATKはEQのゲーム内表示に使われている略語でしょ？
AFKやOMGとはまったく違うんじゃない？
AFKやOMGとはまったく違うんじゃない？
>>270
１つの単語を訳すときは 全部単語の頭を取る事はできないよね。
なので、PT と訳すのもそんなに違和感なくとりこめられるんじゃないかな？
それに、他のMMOの話しではなく 周りにPTと略しているFF11の
中での話しなんだから。
たとえば、Thanks の略はthx これは発音で略したもので
PTとはまた違うが。
今、ジュノにいたら
lvl 28 war looking for party
と叫んでる外国人はいた。
１つの単語を訳すときは 全部単語の頭を取る事はできないよね。
なので、PT と訳すのもそんなに違和感なくとりこめられるんじゃないかな？
それに、他のMMOの話しではなく 周りにPTと略しているFF11の
中での話しなんだから。
たとえば、Thanks の略はthx これは発音で略したもので
PTとはまた違うが。
今、ジュノにいたら
lvl 28 war looking for party
と叫んでる外国人はいた。
lvl 28 war looking for a party
だた。
だた。
EQはゲーム内のステータス表示等に表示領域の問題で3文字に略す
場合が多いけど、それを持ち出してATKってどうよ？は・・・・
grpは会話の流れから直ぐグループの略語だって分かるんじゃない？
場合が多いけど、それを持ち出してATKってどうよ？は・・・・
grpは会話の流れから直ぐグループの略語だって分かるんじゃない？
PTも同様の使い方ならわかるだろ…
Looking for PT?
PT Loking for ～
wanna join PT?
merge PT?
wanna make PT?
いきなりきてもGroup = Partyという脳みそがあれば理解できるだろ。
EQでもシステム用語としてはParty使われてるし。
Looking for PT?
PT Loking for ～
wanna join PT?
merge PT?
wanna make PT?
いきなりきてもGroup = Partyという脳みそがあれば理解できるだろ。
EQでもシステム用語としてはParty使われてるし。
PT嫌悪派が哀れに思えるスレですね。
過去ログみてたら
「1年後には消えてるよ。」
みたいな大枚はってたやつもいるしｗ
過去ログみてたら
「1年後には消えてるよ。」
みたいな大枚はってたやつもいるしｗ
まあ、FF11の場合は 1人の場合はsolo
複数で組んだ時は party と表示されるからね。
MMO始めての外国人でも 意味はわかると思われ。
複数で組んだ時は party と表示されるからね。
MMO始めての外国人でも 意味はわかると思われ。
PT嫌悪派の主張が
略語って頭文字だけだし～
だとか
外人はわからんだろ～
などなど説得力が微塵もないのが笑える
略語って頭文字だけだし～
だとか
外人はわからんだろ～
などなど説得力が微塵もないのが笑える
超lololololololololololololololol
FF出始めの頃「EQ用語市ね」って騒いでいた厨房と同じだろ。
実際定着したEQ起源の略語ってある？
ないよな。
ないよな。
>>282
ごめん。上に書いたのは略語ではなくて用語か。
ごめん。上に書いたのは略語ではなくて用語か。
TRAINは？
トレインとpopはEQ起源じゃなかったような気が
話を戻すか。
PTが嫌いな人って、その理由は何？
上で書かれてるようなしょぼい理由はなしよ。
PTが嫌いな人って、その理由は何？
上で書かれてるようなしょぼい理由はなしよ。
>>287
トレインはEQ起源じゃない？
EQより前のメジャーなネトゲだとUOかDia？
漏れはその二つもやったけどトレインはEQで初めて聞いたしbb
っていうレインの名所で始めてトレインを見たときの衝撃は今も
忘れない（藁
トレインはEQ起源じゃない？
EQより前のメジャーなネトゲだとUOかDia？
漏れはその二つもやったけどトレインはEQで初めて聞いたしbb
っていうレインの名所で始めてトレインを見たときの衝撃は今も
忘れない（藁
>>288
他のネトゲ用語を嫌いな人って、その理由は何？
他のネトゲ用語を嫌いな人って、その理由は何？
で、で、で、で、でーたーーーーーーー
伝家の宝刀、論理のすり替え。しかも失敗
伝家の宝刀、論理のすり替え。しかも失敗
>>291
激しくﾜﾗﾀ。
激しくﾜﾗﾀ。
「じゃあ「他のネトゲ用語を嫌いな人」って誰？ って何よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
ってことにならないし。
過去ログを必死で見返す>>277がちょっと怖い
>>296
一括検索で済む話なんですが。
一括検索で済む話なんですが。
過去ログを全部とってて一括検索しちゃう>>277がちょっと怖い
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
||
（ ´ゝ ||||
|￣|□了 |＼
ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯ |殴|∥.ﾉﾞ◎==|.人
|＿|◎=∈. . < >__Λ∩
（ つ .Ｖ｀Д´）/
//ヽヽ | / >>299
＝≡ ◎==◎ ◎ / ／＼|
＝≡ ∪ | | /／
＝≡ [◎つ
（ ´ゝ ||||
|￣|□了 |＼
ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯ |殴|∥.ﾉﾞ◎==|.人
|＿|◎=∈. . < >__Λ∩
（ つ .Ｖ｀Д´）/
//ヽヽ | / >>299
＝≡ ◎==◎ ◎ / ／＼|
＝≡ ∪ | | /／
＝≡ [◎つ
ま、PTが殆どの人間に受け入れられているのは事実。
最近は外人でもPTって使う人増えてきたよ。
最近は外人でもPTって使う人増えてきたよ。
PTって言い方へんじゃないかが
何時の間にか嫌悪派扱いになり
過去ログを全て網羅している奴まで現れ
そして物語はカオスへ
何時の間にか嫌悪派扱いになり
過去ログを全て網羅している奴まで現れ
そして物語はカオスへ
変じゃない、ってことだろ
変じゃない、ってのに特に理由は要らないが、
変、というにはそれなりの理由が要るだろ。
納得のいく解説気ﾎﾞﾝぬ
変、というにはそれなりの理由が要るだろ。
納得のいく解説気ﾎﾞﾝぬ
じゃgrpもわけわかんないことになるね
なんかgrpも気持ち悪くなってきた…
あはは
ttp://ftp.kamakuranet.ne.jp/~someya/Q&A/NikkeiQ&A(No.003).html
>>310
PTで問題ないってわけだな。
PTで問題ないってわけだな。
PT使うなはEQでの話じゃなかったか？
なんで集団をPartyって呼ぶかなぁ？ってのと
PTをPARTYの略って わかんねーよって意見が出て
FFの影響じゃねーの？って結論で ﾌﾟｯ で終了
なんで集団をPartyって呼ぶかなぁ？ってのと
PTをPARTYの略って わかんねーよって意見が出て
FFの影響じゃねーの？って結論で ﾌﾟｯ で終了
EQJE、俺がやってたころはPTって使ってる人結構いたな。
みんななんでパシフィック・タイムをきにしているんですか？
ここはJPTzoneですよ？
ここはJPTzoneですよ？
JST orz
分かればいい。
ＰＴで分かる人の間なら、ＰＴで無問題。
ＥＱの場合、ＰＴだとＲａｉｄ Ｐａｒｔｙの可能性が出てくるので、そこでひっかかる。
それだけ。
ＰＴで分かる人の間なら、ＰＴで無問題。
ＥＱの場合、ＰＴだとＲａｉｄ Ｐａｒｔｙの可能性が出てくるので、そこでひっかかる。
それだけ。
>>314
お前、馬鹿だろ。
同音異義語の区別ができない人か？
ちなみにEQでもgtgとか2つ意味がある略語があるぞ？
お前はいちいち確認しなければ何言っているの
かわからない低脳うすらなまはげざつざかなですか？
お前、馬鹿だろ。
同音異義語の区別ができない人か？
ちなみにEQでもgtgとか2つ意味がある略語があるぞ？
お前はいちいち確認しなければ何言っているの
かわからない低脳うすらなまはげざつざかなですか？
時々痛い香具師がいるのは、FF絡みだから？
大枚はった とか Group=GRPで良いならParty=PTも良いじゃん などと
...............ああ 冬休み入ったか.......じゃあないな。
大枚はった とか Group=GRPで良いならParty=PTも良いじゃん などと
...............ああ 冬休み入ったか.......じゃあないな。
ペニス トレイニング？
＞Group=GRPで良いならParty=PTも良いじゃん などと
だからなんでPTはだめなの？
理由は？
だからなんでPTはだめなの？
理由は？
なんか、いろいろごちゃごちゃになっているよ。
FF11では、外国人だろうが日本人だろうが party（group）の事を
PTと略すのは自然な事。なんら問題はない。
FF11以外で PTと略すのは気をつけたほうがいい。そのゲームの
仕組みを良く知ってから言うか 、仲間うちだけにしてね 。
これで、FA。 もうこの話しは終わり。
FF11では、外国人だろうが日本人だろうが party（group）の事を
PTと略すのは自然な事。なんら問題はない。
FF11以外で PTと略すのは気をつけたほうがいい。そのゲームの
仕組みを良く知ってから言うか 、仲間うちだけにしてね 。
これで、FA。 もうこの話しは終わり。
GRPもPTも母音省略型の略語だろ？
特におかしくはないと思うが
特におかしくはないと思うが
おかしくないけど、一部のｷｼﾞﾙｼさんが
ｷﾓｰｲ、PTが許されるのは小学生までよね！ｷｬﾊﾊﾊﾊ
っていってるの。
次いってみよ～～
ｷﾓｰｲ、PTが許されるのは小学生までよね！ｷｬﾊﾊﾊﾊ
っていってるの。
次いってみよ～～
とりあえずpartyはRPG英語では一般語だぞ。
登山隊とか、探検隊の”隊”をpartyって呼ぶのと同じ使い方。
逆に特にクエストとかやるわけでもない自由な集まりをpartyって呼ぶのが
ナニなんでgroupの方が広まっただけだと思われ。
登山隊とか、探検隊の”隊”をpartyって呼ぶのと同じ使い方。
逆に特にクエストとかやるわけでもない自由な集まりをpartyって呼ぶのが
ナニなんでgroupの方が広まっただけだと思われ。
お 前 ら 良 く ま あ 1 年 前 の 話 題 で 盛 り 上 が れ る な
>>327
どこをどう見ても馬鹿犬は325だろ。
どこをどう見ても馬鹿犬は325だろ。
面白くないレスかえすな。
馬鹿犬は訂正だ。負け犬。
馬鹿犬は訂正だ。負け犬。
お前等小学生でつか
幼稚園児ですが何か
英語圏で単一の単語を略するときは3文字か4文字に略するのが決まりではなかったか
思い違いか
思い違いか
昨日クフィムで釣りをしました。たまにクフィムプギル（モンスター）が釣れて
襲って来るので倒してました。
近くのＰＴから『俺達は魚でレベル上げてるのになんで取るんだ？（英語）』と
tellが来ました。
『いやこいつは俺が釣り上げちゃった奴で、しかも襲ってくるんだ（英語）』つったら
納得してくれました。
その後、魚（モンス）が釣れたら『だれか欲しい奴～？』ってやると『thx』ってその辺の
パーティが拾うようになりましたとさ。
シービショップ（タコモンスやや強）だけは自分で処理したけどナ。あと夜にたまに湧く
バンシーとか。
戦果：釣りスキル０．２、釣れた魚０、木綿布＊２、貝殻、雷塊＊２、経験値５０。
俺評価：まぁまぁ楽しかった。
襲って来るので倒してました。
近くのＰＴから『俺達は魚でレベル上げてるのになんで取るんだ？（英語）』と
tellが来ました。
『いやこいつは俺が釣り上げちゃった奴で、しかも襲ってくるんだ（英語）』つったら
納得してくれました。
その後、魚（モンス）が釣れたら『だれか欲しい奴～？』ってやると『thx』ってその辺の
パーティが拾うようになりましたとさ。
シービショップ（タコモンスやや強）だけは自分で処理したけどナ。あと夜にたまに湧く
バンシーとか。
戦果：釣りスキル０．２、釣れた魚０、木綿布＊２、貝殻、雷塊＊２、経験値５０。
俺評価：まぁまぁ楽しかった。
やたらCamp主張する馬鹿外人がうざい。
独占したいなら最初に言えよな。ま、受け入れる気はないけどな。
1PTでいっぱいいっぱいのとこならまだしも、お前ら捌き切れてないじゃん…
って状況でも何が「CAMPED!!!」だ。
郷に入っては郷に従え、って英語でなんていうんだろうな。
独占したいなら最初に言えよな。ま、受け入れる気はないけどな。
1PTでいっぱいいっぱいのとこならまだしも、お前ら捌き切れてないじゃん…
って状況でも何が「CAMPED!!!」だ。
郷に入っては郷に従え、って英語でなんていうんだろうな。
殺し屋に 狙われているAさんが
山道をにげていると
途中 落石のため
先に進めなくなった
下は崖 後ろからは殺し屋
しかしAさんは みごとに にげきった
さて どうやって!?
l li i l l i | l i i |
_ｰ、 l l li i , ―、,i` 、
ヽ 〉 i i , -ー ◎-◎ _ノi
― 、ヽ ＿,,,r ー'''~ ,, -ｰ↑'i |
ヽ_,;'ヽ'-、ｰ'', ―、 r'~ li | | i |
>、〕,_l,-ｰ、◎-◎ _,, -ｰ'i i il li | i i
、/r' `l /`,-ー＼''' ~ｌ li i| i l l 殺し屋の車
ｰ´゛`,-'~`l l | i ＼ i i i l l l l
il i i l i li Aさんの車
l i i ｌi li il i
山道をにげていると
途中 落石のため
先に進めなくなった
下は崖 後ろからは殺し屋
しかしAさんは みごとに にげきった
さて どうやって!?
l li i l l i | l i i |
_ｰ、 l l li i , ―、,i` 、
ヽ 〉 i i , -ー ◎-◎ _ノi
― 、ヽ ＿,,,r ー'''~ ,, -ｰ↑'i |
ヽ_,;'ヽ'-、ｰ'', ―、 r'~ li | | i |
>、〕,_l,-ｰ、◎-◎ _,, -ｰ'i i il li | i i
、/r' `l /`,-ー＼''' ~ｌ li i| i l l 殺し屋の車
ｰ´゛`,-'~`l l | i ＼ i i i l l l l
il i i l i li Aさんの車
l i i ｌi li il i
Do as Roman's do だっけ。
Ｃａｍｐのルールって明文化されてるＭＭＯＲＰＧってあったか？
ＥＱとの比較スレだからＥＱだけ考えると、Ｃａｍｐのルールって紳士協定だ。
ＧＭの裁定になったときは役に立たないよ。
とはいえ、Ｃａｍｐのルールって狩場の紛争解決のために生まれてきた
自律的ルールだから、システム上横取り可能かどうかで決まる他律的
ルールよりも「人間のルール」って気がする。
「ヴァナ・ディールにはそんなルールはない！」って叫ぶのも、なんか
「おれは野蛮人だ」って言っているようで気がひけるんだなぁ。
・・・まぁ、そんなチキンは俺だけだってことでＦＡか。
Ｃａｍｐのルールって明文化されてるＭＭＯＲＰＧってあったか？
ＥＱとの比較スレだからＥＱだけ考えると、Ｃａｍｐのルールって紳士協定だ。
ＧＭの裁定になったときは役に立たないよ。
とはいえ、Ｃａｍｐのルールって狩場の紛争解決のために生まれてきた
自律的ルールだから、システム上横取り可能かどうかで決まる他律的
ルールよりも「人間のルール」って気がする。
「ヴァナ・ディールにはそんなルールはない！」って叫ぶのも、なんか
「おれは野蛮人だ」って言っているようで気がひけるんだなぁ。
・・・まぁ、そんなチキンは俺だけだってことでＦＡか。
すくなくともヴァナじゃcamp制はなりたたんよ。
良くも悪くもモンスターの配置などが計算されていない。
おそらくこれは意図的なものだとおもう。
EQ以後のMMORPGってキャンプを否定しているものが多いじゃん。
それが成功しているMMORPGはまだないっぽいけどね。
良くも悪くもモンスターの配置などが計算されていない。
おそらくこれは意図的なものだとおもう。
EQ以後のMMORPGってキャンプを否定しているものが多いじゃん。
それが成功しているMMORPGはまだないっぽいけどね。
FF11の場合は、campのローカルールはない。
だが、その狩場には何PTまでというのは分かる。
なので、空気を読んでそこの狩場が混んでたら
違う場所に行くのが普通だ。
日本的だけどね。
だが、その狩場には何PTまでというのは分かる。
なので、空気を読んでそこの狩場が混んでたら
違う場所に行くのが普通だ。
日本的だけどね。
大体、PT構成から 行く場所は決まってくる。
（そのPT構成が狩り易い敵等）
そして、サーチエリアして 人が少なそうなエリアを
選び そこへ行く。
そして、そのエリアの狩場の中で 人が少ない場所を
探す って感じですね。
（そのPT構成が狩り易い敵等）
そして、サーチエリアして 人が少なそうなエリアを
選び そこへ行く。
そして、そのエリアの狩場の中で 人が少ない場所を
探す って感じですね。
そうそう。
人数的にヤヴァｲ鯖もあるようだけど、
大抵の鯖がそれでうまく言ってるんじゃないかな。
ま、どうしても自分ルール全快の困ったチャンもでてくるけど、
それはEQでも同じだったよね。
ループしてる話題のようだけど、
外人の参入によってこれってば結構新鮮な問題なんじゃないかな。
外人連中にはヴァナにはヴァナの文化がある、って早くわかってほしいな。
改善を訴えるのはその後でも遅くはない。
人数的にヤヴァｲ鯖もあるようだけど、
大抵の鯖がそれでうまく言ってるんじゃないかな。
ま、どうしても自分ルール全快の困ったチャンもでてくるけど、
それはEQでも同じだったよね。
ループしてる話題のようだけど、
外人の参入によってこれってば結構新鮮な問題なんじゃないかな。
外人連中にはヴァナにはヴァナの文化がある、って早くわかってほしいな。
改善を訴えるのはその後でも遅くはない。
>>345
EQでいう/whoがFFでは/searchなの
EQでいう/whoがFFでは/searchなの
ちなみにZone = Area
>>345
FFは今いるZone以外もコマンドでそこにいるプレイヤーの詳細な情報を得られるようだ。
EQのTrackingに相当するのは広域サーチというSkillなんじゃないかな。
ちなみにEQだと人数などの詳細な情報は自分のいるZoneのみ。
鯖全体をクラスやLV帯で検索することも出来ることは出来るが、表示対象の人数が
多すぎると省略表示されてしまい、完全な情報は表示されないね。
FFは今いるZone以外もコマンドでそこにいるプレイヤーの詳細な情報を得られるようだ。
EQのTrackingに相当するのは広域サーチというSkillなんじゃないかな。
ちなみにEQだと人数などの詳細な情報は自分のいるZoneのみ。
鯖全体をクラスやLV帯で検索することも出来ることは出来るが、表示対象の人数が
多すぎると省略表示されてしまい、完全な情報は表示されないね。
ごめん。FFしか分からないこといってしまったね。
>>347さん、ありがとう。
なので、Lv上げで戦っている時は anonにしないのが
暗黙のルールだ。なぜなら、anonにすると自分達はLv上げしていないと
言っているようなものだからだ。
つまり、例えば自分が Lv65だとしたら 自分が狩りに行きたいエリアの
Lv62-67をサーチする。そうすると、リーダーが3人で 人数が18人と
出たりする。 そして、そのLv帯でLv上げできるPTはいくつか分かるから、
そこに行くかどうかを決定する。
まあ、ぶっちゃっけ 何にも考えていない人もいるけどね。
>>347さん、ありがとう。
なので、Lv上げで戦っている時は anonにしないのが
暗黙のルールだ。なぜなら、anonにすると自分達はLv上げしていないと
言っているようなものだからだ。
つまり、例えば自分が Lv65だとしたら 自分が狩りに行きたいエリアの
Lv62-67をサーチする。そうすると、リーダーが3人で 人数が18人と
出たりする。 そして、そのLv帯でLv上げできるPTはいくつか分かるから、
そこに行くかどうかを決定する。
まあ、ぶっちゃっけ 何にも考えていない人もいるけどね。
FFでサーチできるのはいったことのあるエリアだけだよ。
>>349
FFの場合も表示対象が多すぎると、全員が表示されずに
一部の人の情報と人数だけになってしまう。
でも、いろいろな絞り込み検索が出来るから（エリア、リュージョン（エリアが
何個かまとまったもの。これがコンクエストに影響したりする）
Lv、国、ランク、名前、種族、フレンド、LS、サーチコメント（サーチした時に目的別に
コメントを表示できる。ログアウトしたら、消える） ）
便利ですね。 /sea all inv 30-40 （これは 参加希望(lfg）を出している 全エリアの30-40の
Lvの人という意味） というようにコマンドでもできるし メニューからも選択式で選べるので
初心者でも 簡単。
FFの場合も表示対象が多すぎると、全員が表示されずに
一部の人の情報と人数だけになってしまう。
でも、いろいろな絞り込み検索が出来るから（エリア、リュージョン（エリアが
何個かまとまったもの。これがコンクエストに影響したりする）
Lv、国、ランク、名前、種族、フレンド、LS、サーチコメント（サーチした時に目的別に
コメントを表示できる。ログアウトしたら、消える） ）
便利ですね。 /sea all inv 30-40 （これは 参加希望(lfg）を出している 全エリアの30-40の
Lvの人という意味） というようにコマンドでもできるし メニューからも選択式で選べるので
初心者でも 簡単。
>>351
そうだね。
あとは、BC（バーニングサークル。BCNMやミッションで
複数の敵と閉じた世界で戦う）があるエリアの人はサーチできないね。
LSやフレンドのどこのエリアにいるかっていうのには表示されるけど。
そうだね。
あとは、BC（バーニングサークル。BCNMやミッションで
複数の敵と閉じた世界で戦う）があるエリアの人はサーチできないね。
LSやフレンドのどこのエリアにいるかっていうのには表示されるけど。
補足。
351は、エリアを指定したサーチができないって意味です。
レベル範囲指定をした場合、該当PCが未到達エリアにいたとしてもちゃんと表示されますです。
351は、エリアを指定したサーチができないって意味です。
レベル範囲指定をした場合、該当PCが未到達エリアにいたとしてもちゃんと表示されますです。
FFでは自分の付けているLS以外のLSは検索出来ないのかな。
他人の所属LSも、LSのマークの色とかで判断されているし。というか、所属LS以外は
どんなLS名のLSがその鯖にあるのかも把握できないかな？
UO・EQ・DAoC・RAなんかはキャラの上にある名前のところに所属団体名が並んで
でるわけで、このへんもFFの特徴かもしれず。
HNMLSの話題があまり固有LS名で語られないのもこれが理由？
他人の所属LSも、LSのマークの色とかで判断されているし。というか、所属LS以外は
どんなLS名のLSがその鯖にあるのかも把握できないかな？
UO・EQ・DAoC・RAなんかはキャラの上にある名前のところに所属団体名が並んで
でるわけで、このへんもFFの特徴かもしれず。
HNMLSの話題があまり固有LS名で語られないのもこれが理由？
>>355
見た目では、LSの色しかわかりませんね。（バザー設定しているとそれも
分からない）
その人を調べないと今つけているLSの名前が分かりませんね。
（サーチしても分からない）
こういうシステムにしているのは、LSはギルドとは違うのが理由なのかな。
LSだと、複数をつけかえて うまくやることもできるしね。
LSをあまり前面に出さないようにしているように思われる。
ギルド（LS）を前面に出すと閉鎖的になるからね。
そういえば、野良PT、野良ツアー（クエスト、ミッション等）が多いのはLS（ギルド）
を前面に出していないのが要因かもしれませんね。
見た目では、LSの色しかわかりませんね。（バザー設定しているとそれも
分からない）
その人を調べないと今つけているLSの名前が分かりませんね。
（サーチしても分からない）
こういうシステムにしているのは、LSはギルドとは違うのが理由なのかな。
LSだと、複数をつけかえて うまくやることもできるしね。
LSをあまり前面に出さないようにしているように思われる。
ギルド（LS）を前面に出すと閉鎖的になるからね。
そういえば、野良PT、野良ツアー（クエスト、ミッション等）が多いのはLS（ギルド）
を前面に出していないのが要因かもしれませんね。
よく考えてみたら、LSを前面に押し出していないのは
対立をなるべくしないようにしているのかな。
一期一会ぐらいの縁だと調べないと（つまり、コニュニケーションがないと）
LSは分からない。
つまり、ある程度知り合う関係になってから そういうことを知るように
わざとしているのではないだろうか。
対立をなるべくしないようにしているのかな。
一期一会ぐらいの縁だと調べないと（つまり、コニュニケーションがないと）
LSは分からない。
つまり、ある程度知り合う関係になってから そういうことを知るように
わざとしているのではないだろうか。
>>340
で、答えは?
で、答えは?
標的の違う殺し屋だったから、殺されなかったのだ。とか言ったら５回爆破。
答えまだ～ちんちん
ここまでの結論
PT使う奴は無視リストへ
PT使う奴は無視リストへ
わかりやすいなあ・・・
心配しなくてもPTは浸透してるよ。
心配しなくてもPTは浸透してるよ。
FFではパーティ、Party、PT
EQではグループ、Group
が標準なのはいいとして、EQでPTとか使う連中が現れるのがおかしいってこと？
EQではグループ、Group
が標準なのはいいとして、EQでPTとか使う連中が現れるのがおかしいってこと？
いつまで続けるんだ？ｗ
アース逮捕ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
N速みてみろ！
N速みてみろ！
FFでGRP以外認めないのがEQプレイヤー
意味的には、partyが固定でgroupは野良って感覚が近いか。
略語は使いたい奴は使えば良いし、嫌なら使わなければ良い。
他人に指図したり、されたりするようなものじゃないだろ。
略語は使いたい奴は使えば良いし、嫌なら使わなければ良い。
他人に指図したり、されたりするようなものじゃないだろ。
PTって シゴイテ って意味じゃなかったの？
なんかそんなレスをどっかで見た気がする。
なんかそんなレスをどっかで見た気がする。
PTは別にいいとしてAFは結構やばいんじゃなかろうか
FF文化なめんな
371 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/24 07:13 ID:W3Pe+w5h
ここで新しい話題振ってみる。
今FFでは北米の連中が入ってきて、一緒に組むことも多いんだけど
かなりいいかげんな奴多いんだ。性質的には気さくな反面、
「何も考えてないんじゃないか？」って思うこともしばしば。
具体的には、装備がかなり手抜きだったり、編成が無茶苦茶（特にLV差関係）など。
初心者LVならまだしも、LV20-30台でもこんな感じ。
FFにおける、日本流の効率第一主義、それにともなうPC無個性化にも功罪両面あることは
知ってるし、俺の発言は傲慢に聞こえるだろうなとも思う。
でもさ、彼らの国で生まれたEQって、FFより更に奥が深くて、
高いスキルと知識が要求されるゲームだと言われてる。
そんな国の奴らだから、凄い廃スピードで俺たちの知識経験をを吸収して、
早晩、対等な勢力になると思ってたんだが・・・
俺が奴らを買いかぶってただけなのかな？それともEQとはプレイヤー層が違う？
EQ経験者に聞きたいんだけど、実際のところアメリカ人ってどんなもん？
今FFでは北米の連中が入ってきて、一緒に組むことも多いんだけど
かなりいいかげんな奴多いんだ。性質的には気さくな反面、
「何も考えてないんじゃないか？」って思うこともしばしば。
具体的には、装備がかなり手抜きだったり、編成が無茶苦茶（特にLV差関係）など。
初心者LVならまだしも、LV20-30台でもこんな感じ。
FFにおける、日本流の効率第一主義、それにともなうPC無個性化にも功罪両面あることは
知ってるし、俺の発言は傲慢に聞こえるだろうなとも思う。
でもさ、彼らの国で生まれたEQって、FFより更に奥が深くて、
高いスキルと知識が要求されるゲームだと言われてる。
そんな国の奴らだから、凄い廃スピードで俺たちの知識経験をを吸収して、
早晩、対等な勢力になると思ってたんだが・・・
俺が奴らを買いかぶってただけなのかな？それともEQとはプレイヤー層が違う？
EQ経験者に聞きたいんだけど、実際のところアメリカ人ってどんなもん？
>>366
被害妄想強すぎ。
>>371
巧い＝効率大好き
だとすると、彼らは遠い位置にいる気がする。
巧い奴は神みたいに巧いが下手な奴は超下手。
間がいない印象。
ＦＦにおける一部日本人も変なんだよな
したらば2chに毒されすぎというか。
被害妄想強すぎ。
>>371
巧い＝効率大好き
だとすると、彼らは遠い位置にいる気がする。
巧い奴は神みたいに巧いが下手な奴は超下手。
間がいない印象。
ＦＦにおける一部日本人も変なんだよな
したらば2chに毒されすぎというか。
北米人が来たのが１０月末、現在までの時間が５０日ぐらい。
さて、翻って日本で開始５０日というと去年の７月末辺りか・・・
ああ、全然普通。
ちゃんと当時と同じでいろいろ試してて妙に上手い奴がいる反面、
無茶な装備で無茶な編成をして苦しんだりしてる奴もいる。（そしてそれが本人は楽しい）
いまはそれなりにパターンができあがっててそれに倣えばレベル上がってくけど、
初期のプレイヤーみたいに自分でなんかわからないなりに能動的に
動いてるとどうしてもそんな感じになると思われ。
さて、翻って日本で開始５０日というと去年の７月末辺りか・・・
ああ、全然普通。
ちゃんと当時と同じでいろいろ試してて妙に上手い奴がいる反面、
無茶な装備で無茶な編成をして苦しんだりしてる奴もいる。（そしてそれが本人は楽しい）
いまはそれなりにパターンができあがっててそれに倣えばレベル上がってくけど、
初期のプレイヤーみたいに自分でなんかわからないなりに能動的に
動いてるとどうしてもそんな感じになると思われ。
こっちでも初期なんてスミス相手にスパタだったりしたしな。
他と比べると比較的FFは構築済パターンとその模倣傾向が強いというか
もうスケイル＞リザードの流れとか刷り込み状態だからな。
他と比べると比較的FFは構築済パターンとその模倣傾向が強いというか
もうスケイル＞リザードの流れとか刷り込み状態だからな。
マニュアル通りにしかできないのがFFer。
まぁ、殆どその通りだな。
ﾌﾟｯ
FFで出会った外人は8割近くが厨だった。
EQやってる奴等は良くあんな奴等の巣窟で
5年もやってられると、これだけはマジ尊敬するよ。
EQやってる奴等は良くあんな奴等の巣窟で
5年もやってられると、これだけはマジ尊敬するよ。
1年半前の一部の適応能力のないEQerがそうだったように、
EQerのなかにいるEQ至上主義者はマジでうざいよ。
EQのルールが別ゲームでも通用すると思っていやがる。
EQerのなかにいるEQ至上主義者はマジでうざいよ。
EQのルールが別ゲームでも通用すると思っていやがる。
>>371
EQの場合、特に中盤までは『装備がかなり手抜きだったり、編成が無茶苦茶（特にLV差関係）』
なんてことは気にもされないから。その状況に合わせたキャンプや戦い方をするだけの話だし、
それよりもゲームしよう、楽しもうって感じだね。戦術面で何も考えてないのは少し困るけれど。
同時に、廃な外人さんのゲームに対する粘着力は、長期的に凄いものがあります。
Lv20-30台程度の段階で判断しない方がいいと思うよ。
EQの場合、特に中盤までは『装備がかなり手抜きだったり、編成が無茶苦茶（特にLV差関係）』
なんてことは気にもされないから。その状況に合わせたキャンプや戦い方をするだけの話だし、
それよりもゲームしよう、楽しもうって感じだね。戦術面で何も考えてないのは少し困るけれど。
同時に、廃な外人さんのゲームに対する粘着力は、長期的に凄いものがあります。
Lv20-30台程度の段階で判断しない方がいいと思うよ。
>>379
まーうざいFF至上主義者もいるんだからその点はお互い様だわな。
まーうざいFF至上主義者もいるんだからその点はお互い様だわな。
>>378
禿同
TELLせずいきなり無言でPTに誘うし
前衛のみとかわけわからんPT構成平気でするし
ロットインすると怒ってマスター収集しようとするし
狩場独占しようとして他のPTに邪魔するなとか言うし
レイズしたら金払うの当然とか思ってるし
もうね自己厨多すぎ
禿同
TELLせずいきなり無言でPTに誘うし
前衛のみとかわけわからんPT構成平気でするし
ロットインすると怒ってマスター収集しようとするし
狩場独占しようとして他のPTに邪魔するなとか言うし
レイズしたら金払うの当然とか思ってるし
もうね自己厨多すぎ
>ロットインすると怒ってマスター収集しようとするし
>狩場独占しようとして他のPTに邪魔するなとか言うし
>レイズしたら金払うの当然とか思ってる
これらはEQの負の遺産って感じだね。
>狩場独占しようとして他のPTに邪魔するなとか言うし
>レイズしたら金払うの当然とか思ってる
これらはEQの負の遺産って感じだね。
>>382
＞TELLせずいきなり無言でPTに誘うし
ああ、いるね、EQでもたまにそういうヤツ。無視だけどｗ
＞前衛のみとかわけわからんPT構成平気でするし
全員サポ白つければ？
＞ロットインすると怒ってマスター収集しようとするし
マスタールートというルート方法をやろうとしてるわけだな。事前にルートルールを
聞いて（決めて）おくべし。
＞狩場独占しようとして他のPTに邪魔するなとか言うし
まあキャンプのつもりなんだろうね。
＞レイズしたら金払うのが普通な当然とか思ってるし
サービスにチップ払う国に住んでる人だからな。
で、そういう行動されたらちゃんとゲーム内で「FFでは違うんだよ」と説明してやって
るんだろうな？
ここで言っててもなんもかわらんぞ。
＞TELLせずいきなり無言でPTに誘うし
ああ、いるね、EQでもたまにそういうヤツ。無視だけどｗ
＞前衛のみとかわけわからんPT構成平気でするし
全員サポ白つければ？
＞ロットインすると怒ってマスター収集しようとするし
マスタールートというルート方法をやろうとしてるわけだな。事前にルートルールを
聞いて（決めて）おくべし。
＞狩場独占しようとして他のPTに邪魔するなとか言うし
まあキャンプのつもりなんだろうね。
＞レイズしたら金払うのが普通な当然とか思ってるし
サービスにチップ払う国に住んでる人だからな。
で、そういう行動されたらちゃんとゲーム内で「FFでは違うんだよ」と説明してやって
るんだろうな？
ここで言っててもなんもかわらんぞ。
いっても殆どの奴が聞かないよ。
その場は適当にうなずいているけど、別の日組んだらまた同じことやってたし。
30超えてるんだからいい加減、場の空気嫁といいたい。
その場は適当にうなずいているけど、別の日組んだらまた同じことやってたし。
30超えてるんだからいい加減、場の空気嫁といいたい。
>>385
参考というかマクロに登録するからその文かいてくれー
参考というかマクロに登録するからその文かいてくれー
>>384
戦利品を分配するには2つの方法がある。このルールを
決められるのはリーダー。
・マスター収集モード マスター収集者を決め（リーダーが決める）
その人が戦利品を全部手に入れられる。あとで分けたりするときにこれに
する場合があるが、FF11でこれを使う人はほとんどいない。使う場合は
全員が知り合いの場合とかかな？
・戦利品プールモード 獲得した戦利品は戦利品ボックスに一時的に入れられ
ロットインすることによって、PTに分配される。誰もロットインしなければ一定時間が
立つと自動的にPTの誰かに配られる。ロットインして一番高い数値を出した人が
戦利品を獲得する。FF11ではデフォがこれになっていて、普通はこれを使う。
戦利品を分配するには2つの方法がある。このルールを
決められるのはリーダー。
・マスター収集モード マスター収集者を決め（リーダーが決める）
その人が戦利品を全部手に入れられる。あとで分けたりするときにこれに
する場合があるが、FF11でこれを使う人はほとんどいない。使う場合は
全員が知り合いの場合とかかな？
・戦利品プールモード 獲得した戦利品は戦利品ボックスに一時的に入れられ
ロットインすることによって、PTに分配される。誰もロットインしなければ一定時間が
立つと自動的にPTの誰かに配られる。ロットインして一番高い数値を出した人が
戦利品を獲得する。FF11ではデフォがこれになっていて、普通はこれを使う。
マスター収集はFFじゃきついよな。
アイテムを金にするのは無駄が多いし、
アイテムそのまま分配するにしても、いちいちトレードめんどいし。
アイテムをもてる量もそんなに多くないしね。
アイテムを金にするのは無駄が多いし、
アイテムそのまま分配するにしても、いちいちトレードめんどいし。
アイテムをもてる量もそんなに多くないしね。
句読点の使い方から見て>>385=388だと思うのですが
なぜ豪快にスルーするんでしょうか？
なぜ豪快にスルーするんでしょうか？
ちがうよ。
実際に、知り合い同士で あるレアドロップのものをとる時に
敵と戦う場合も 普通は戦利品プールモードだよね。
雑魚アイテムは普通にロットインして、目的のアイテムが出たら
その人だけロットインして 他の人はパスすればいいんだから。
（ロットインは 個々のアイテムで ロットする、パスする、
なんにもしない の３つが選べる。）
それに、アイテムで1人1個しかもてないアイテムはマスター収集モードだと
2個目は無駄になっちゃうよね？やったことないから、知らないが。
敵と戦う場合も 普通は戦利品プールモードだよね。
雑魚アイテムは普通にロットインして、目的のアイテムが出たら
その人だけロットインして 他の人はパスすればいいんだから。
（ロットインは 個々のアイテムで ロットする、パスする、
なんにもしない の３つが選べる。）
それに、アイテムで1人1個しかもてないアイテムはマスター収集モードだと
2個目は無駄になっちゃうよね？やったことないから、知らないが。
日本語でいいよ。
>>378
自分の遊んでる鯖はいわゆる過疎鯖・田舎鯖といわれているところで、日本人が
全部で５０人くらいしかいない。で、あとはたくさんの外国人プレイヤー。
日本人同士は全員知り合いで、いつもはほとんど日本人と組んでいる。
基本的に知らない外国人とは組まない。FFでいうところの「固定パーティ」みたいな
感じかね。だから厨な外人と組むことはない。もちろん最小限のコミュニケーションは
英語でするけど。
こういう状況だと外国人プレイヤーは異国の言葉を話すNPCのような存在になる。
そういうわけで、厨な外国人プレイヤーがいてもあまり困らないのだ。
自分の遊んでる鯖はいわゆる過疎鯖・田舎鯖といわれているところで、日本人が
全部で５０人くらいしかいない。で、あとはたくさんの外国人プレイヤー。
日本人同士は全員知り合いで、いつもはほとんど日本人と組んでいる。
基本的に知らない外国人とは組まない。FFでいうところの「固定パーティ」みたいな
感じかね。だから厨な外人と組むことはない。もちろん最小限のコミュニケーションは
英語でするけど。
こういう状況だと外国人プレイヤーは異国の言葉を話すNPCのような存在になる。
そういうわけで、厨な外国人プレイヤーがいてもあまり困らないのだ。
>>394はPoK銀行前でたむろしてるくせに
英語で話しかけられると蜘蛛の子散らすようにいなくなるGuildの人ですか？
英語で話しかけられると蜘蛛の子散らすようにいなくなるGuildの人ですか？
>>394
そういう人が居るのは知ってるけど、なんかすげえ寂しいよな。
1鯖に3000人居るんだぜ？そのうちの50人くらいとだけ付き合って、後の99.9%はNPC
扱いか。
外人プレイヤーは厨房ばかりじゃないぞ。まさにプロフェッショナルな動きを見せる
ようなやつもいるし、まあ普通のやつも多い。当たり前の話だけどな。
そういう人が居るのは知ってるけど、なんかすげえ寂しいよな。
1鯖に3000人居るんだぜ？そのうちの50人くらいとだけ付き合って、後の99.9%はNPC
扱いか。
外人プレイヤーは厨房ばかりじゃないぞ。まさにプロフェッショナルな動きを見せる
ようなやつもいるし、まあ普通のやつも多い。当たり前の話だけどな。
EQは一鯖ピーク時で1000～2000人くらいだと思う。
>4000 何を根拠にそこまで言い切るのか、、、。
4000ってどこの宇宙のことだか、、、、。
いや、400の言うとおりだよ。
過疎鯖といわれるとこだとピーク時でも1000きる。
にぎわっている鯖でも、ピーク時は1500前後。
過疎鯖といわれるとこだとピーク時でも1000きる。
にぎわっている鯖でも、ピーク時は1500前後。
じゃあちょっと前までのTranquilは過密サーバーだったのか
うはｗｗｗｗｗｗ人大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔々、鯖ごとに接続人数が表示されていた頃の数字では・・・
って記憶を掘り出そうとしたところで、下の存在を思い出した。
ttp://kettya.com/eq/eqserver2.gif
多いところで1600弱、少ないとこだと、これよりもっと少なかったはず。
って記憶を掘り出そうとしたところで、下の存在を思い出した。
ttp://kettya.com/eq/eqserver2.gif
多いところで1600弱、少ないとこだと、これよりもっと少なかったはず。
ほれ。言ったとおりだろ。
> 多いところで1600弱、少ないとこだと、これよりもっと少なかったはず。
おいおいおいおい。これいったいいつの話だよ。鯖の数見てみろよ。
多分オープンから半年もしない間じゃないか？
しかも、VeeやEciが一番人数多いって事は、日本時間の夜のピーク時間帯。
つまり、アメリカは早朝。これをもって来てピーク時間の人数の証拠とするのは、
情報のミスリードってもんだろ。
それと、俺の言ってる1鯖3000人と言うのは確かに大体の数字だが、サーバの同時オンライン
人数が2300人になった事があるのは覚えてる。
1鯖でプレイしている人数が、それの1.5倍として約3000人な。
おいおいおいおい。これいったいいつの話だよ。鯖の数見てみろよ。
多分オープンから半年もしない間じゃないか？
しかも、VeeやEciが一番人数多いって事は、日本時間の夜のピーク時間帯。
つまり、アメリカは早朝。これをもって来てピーク時間の人数の証拠とするのは、
情報のミスリードってもんだろ。
それと、俺の言ってる1鯖3000人と言うのは確かに大体の数字だが、サーバの同時オンライン
人数が2300人になった事があるのは覚えてる。
1鯖でプレイしている人数が、それの1.5倍として約3000人な。
つまり、誰も嘘は言ってないんだけど、話がすれ違ってる。
>>396の1鯖3000人ってのは、1つの鯖でプレイしている総人数のこと。
>>403が言ってるのは、日本時間の夜での同時プレイ人数。
403にとってピーク時間ってのは、日本時間の夜のことと思われ。
大多数を占めるアメリカ人にとっては明け方なんで、人口は一番少なくなる。
>>396の1鯖3000人ってのは、1つの鯖でプレイしている総人数のこと。
>>403が言ってるのは、日本時間の夜での同時プレイ人数。
403にとってピーク時間ってのは、日本時間の夜のことと思われ。
大多数を占めるアメリカ人にとっては明け方なんで、人口は一番少なくなる。
>>408
同時接続人数の話をしているんですけど。
同時接続人数の話をしているんですけど。
>>408
すまん、言葉足らずだった。
上の絵はRoK前の数字で日本のピーク時であることは間違いない。
鯖の数はこの倍くらい（1画面では全部表示されない）。
ＵＳのピーク時は、俺の記憶では、E'ciで2000を超える程度だったと思う。
これでも人数的には真ん中辺だった。
Veeは、USでも上位で、3000超えていたような気がする。
すまん、言葉足らずだった。
上の絵はRoK前の数字で日本のピーク時であることは間違いない。
鯖の数はこの倍くらい（1画面では全部表示されない）。
ＵＳのピーク時は、俺の記憶では、E'ciで2000を超える程度だったと思う。
これでも人数的には真ん中辺だった。
Veeは、USでも上位で、3000超えていたような気がする。
PTが終わったら今度は人数か。
お前等ループが好きだなホント
お前等ループが好きだなホント
>>412
> >>409
> >>396以外で鯖総人口語ってるﾚｽあったっけ？
違うよ。元々の話が 396の、1鯖に3000人居るのに50人としか付き合わないなんて
寂しいね、って話だったんだって。つまりこれは総人口の話だろ。
それが、「ピーク時間帯に1500人も居ない」って言い出すやつが出てきて、話が
ややこしくなった。
> >>409
> >>396以外で鯖総人口語ってるﾚｽあったっけ？
違うよ。元々の話が 396の、1鯖に3000人居るのに50人としか付き合わないなんて
寂しいね、って話だったんだって。つまりこれは総人口の話だろ。
それが、「ピーク時間帯に1500人も居ない」って言い出すやつが出てきて、話が
ややこしくなった。
実のところ、今のEQでは今現在何人オンラインなのかを調べる方法は無い。
FFでのサーチコマンドも、ゾーン外の人数は該当する人数が20人（だっけ？）を超える
と全部は表示されない。
全部のゾーンで、同時にゾーン内人数を数えて集計するのが一番確実な推定方法
だけど、誰もそんな面倒なことやらないし(藁
FFでのサーチコマンドも、ゾーン外の人数は該当する人数が20人（だっけ？）を超える
と全部は表示されない。
全部のゾーンで、同時にゾーン内人数を数えて集計するのが一番確実な推定方法
だけど、誰もそんな面倒なことやらないし(藁
中部時間のピークタイムにログインするとPoKに100人以上、バザーにも200人
立ちんぼしているし総人口1000人は無いと思った。
立ちんぼしているし総人口1000人は無いと思った。
>だけど、誰もそんな面倒なことやらないし(藁
確かLDoNまで入れると180以上ゾーンあるから無利でつ・・・
確かLDoNまで入れると180以上ゾーンあるから無利でつ・・・
今日もばかばっかですねーここはーあははー
そういうなよ
>>414
俺は396なんだが、それはアクティブアカウントが3000ってことでしょ？
いくら過疎鯖でもそんな少ないはずないと思ったから、ピーク人数だと思ったのよ。
普通はアクティブアカウントの３割ぐらいが最大同時接続（ピーク）人数だよ。
>>415
FF11だといつでも簡単に鯖の同時接続人数がわかるよ。それと、EQJEの本スレとかでは
その面倒くさい方法使って時々人数計算してるね。
俺は396なんだが、それはアクティブアカウントが3000ってことでしょ？
いくら過疎鯖でもそんな少ないはずないと思ったから、ピーク人数だと思ったのよ。
普通はアクティブアカウントの３割ぐらいが最大同時接続（ピーク）人数だよ。
>>415
FF11だといつでも簡単に鯖の同時接続人数がわかるよ。それと、EQJEの本スレとかでは
その面倒くさい方法使って時々人数計算してるね。
皆落ちつけ。
取り敢えず、プレイヤー人数で不足を感じたことはあんまりないけどなあ。（EQ）
そりゃ日本人だけでグループ組もうとしたり、
特定のZoneに行こうとしても必須クラスが見当たらない、ってことはあるかもしれないけど、
そうじゃなければ、普通に遊ぶ分には不自由は感じないけどね。
取り敢えず、プレイヤー人数で不足を感じたことはあんまりないけどなあ。（EQ）
そりゃ日本人だけでグループ組もうとしたり、
特定のZoneに行こうとしても必須クラスが見当たらない、ってことはあるかもしれないけど、
そうじゃなければ、普通に遊ぶ分には不自由は感じないけどね。
根拠を問うならまず
「ピーク時間帯に1500人も居ない」
このオモシロ発言からじゃないか？
「ピーク時間帯に1500人も居ない」
このオモシロ発言からじゃないか？
>>427
それは虚言だと明らかじゃん。
それは虚言だと明らかじゃん。
確かに3割り云々って根拠が不明だな。
赤数議論になるたびに出てきてるけど。
赤数議論になるたびに出てきてるけど。
>>422
昔はEQでもいつでも簡単に鯖の総接続人数がわかった。今日は重いなーと思ったら
2000人超えてたとか、サーバアップ直後に入って「お！やった1桁！」とか遊んだり。
でもいつごろからか、このコマンドが使えなくなっちゃった。まあRPG的には不要なコマンド
だからね。
>>425
> EQJEの本スレでたまにやってる方法は
> /who all [CLASS] [LEVEL]
> を全部のパターンで行って集計、です。
当然だけど、匿名モードになってるやつは表示されない。そして日本人プレイヤーの
匿名率は非常に高い（偏見含む）。
昔はEQでもいつでも簡単に鯖の総接続人数がわかった。今日は重いなーと思ったら
2000人超えてたとか、サーバアップ直後に入って「お！やった1桁！」とか遊んだり。
でもいつごろからか、このコマンドが使えなくなっちゃった。まあRPG的には不要なコマンド
だからね。
>>425
> EQJEの本スレでたまにやってる方法は
> /who all [CLASS] [LEVEL]
> を全部のパターンで行って集計、です。
当然だけど、匿名モードになってるやつは表示されない。そして日本人プレイヤーの
匿名率は非常に高い（偏見含む）。
まあ過疎ってることには変わりないけどね
隣の国みたいにサービス打ち切られなければいいけどｗ
隣の国みたいにサービス打ち切られなければいいけどｗ
負け犬でもいい、過疎でもいい、俺はEQ楽しんでるからそれでいいよ。
あれは運営していた会社の都合だとなぜわからない・・
韓国EQerもブチギレだったしなｗ
FFの中の人たちだって
日本語環境で遊んでいられると思ってたのに
上の都合で鯖共有で英語の脅威に喘いでいるじゃないか。
日本語（のみの環境）サービスの打ち切りだぞ。
日本語環境で遊んでいられると思ってたのに
上の都合で鯖共有で英語の脅威に喘いでいるじゃないか。
日本語（のみの環境）サービスの打ち切りだぞ。
まあShiva鯖なんかは初期からHKの巣窟だったわけですが
香港さんは英語達者だからなぁ
英語の授業で寝てた奴必死だな。
アンチシャウト厨がまた増えてきたなー
今日のFF。
A：シャウトで会話スンナ！
B：別にいいじゃないですか。
A：よくない。ノーマナーだ
B：ノーマナーってなんですか？
A：他人に迷惑ってことだよ。
B：シャウトが迷惑ならなぜシャウト機能があるんでしょうか
B：第一、邪魔だと思うならフィルタかければいいじゃないですか
B：BLにいれるとか…
A：なんで被害者がそんなことしなきゃいけないんだ。
A：とにかくシャウトは迷惑だから会話するな。
C：シャウトで会話するなよ。＞A
A：シャウトで会話スンナ！
B：別にいいじゃないですか。
A：よくない。ノーマナーだ
B：ノーマナーってなんですか？
A：他人に迷惑ってことだよ。
B：シャウトが迷惑ならなぜシャウト機能があるんでしょうか
B：第一、邪魔だと思うならフィルタかければいいじゃないですか
B：BLにいれるとか…
A：なんで被害者がそんなことしなきゃいけないんだ。
A：とにかくシャウトは迷惑だから会話するな。
C：シャウトで会話するなよ。＞A
ﾉｰﾏﾅｰは炉厨語だと思いますた
ﾜﾗﾀ
445 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/25 23:13 ID:j8Fc2jzM
>>442
"被害者"ってところがいいな
"被害者"ってところがいいな
ツッコミ所が違うところに445の危うさを感じﾏｽﾀ
自分もShoutで会話しているCに萌え
>>442
FFってシャウトだめなの？
FFってシャウトだめなの？
だめじゃないでちゅよ
だめじゃないけどシャウトで会話するのは激しく嫌がられる。
へたすりゃ基地外に晒される。
へたすりゃ基地外に晒される。
シャウト晒しは殆ど相手にされないから気にしなくていいさ。
つうか下手すると街中ではｼｬｳﾄとemにﾌｨﾙﾀｰかける香具師もいる
個人的な質問なんだけど、
FFにはキャラ削除トラップ付の寝マクロツールがあったらしいけど、
それでキャラ消えた人ってどれくらいいるの？
FFにはキャラ削除トラップ付の寝マクロツールがあったらしいけど、
それでキャラ消えた人ってどれくらいいるの？
えーと、それは寝マクロ禁止のゲームで
『自分は”キャラ削除トラップ付の寝マクロツール”でキャラ消されました』って
自己申告するバカがどの程度いるか？って質問？
『自分は”キャラ削除トラップ付の寝マクロツール”でキャラ消されました』って
自己申告するバカがどの程度いるか？って質問？
むしろメインキャラ削除→引退→言い訳
の、言い訳が知りたい。
件のツールが公開された後、釣りをやってる奴が突然引退、
となるとかなりわかりやすいと思うんだよね。
の、言い訳が知りたい。
件のツールが公開された後、釣りをやってる奴が突然引退、
となるとかなりわかりやすいと思うんだよね。
10月末に釣りを始めたLSメンが先月突然引退した。
寝釣りは別ハンドルの倉庫キャラでやってたくさい。
他LS面が早朝に釣りをしていた倉庫キャラを見たらしい。
引退宣言はLSのBBSのみだった。
急にやる気がうせたので引退、だそうだ。
未練残らないようにキャラも削除した、だって。
寝釣りは別ハンドルの倉庫キャラでやってたくさい。
他LS面が早朝に釣りをしていた倉庫キャラを見たらしい。
引退宣言はLSのBBSのみだった。
急にやる気がうせたので引退、だそうだ。
未練残らないようにキャラも削除した、だって。
ぅゎ・・・
>>456
まさに負け犬の遠吠えでつね（笑
まさに負け犬の遠吠えでつね（笑
なんだかんだでジラート拡張＋各種パッツで60+がけっこうたのすいよ。
高レベルにおけるクエスト、ミッションの数・質はEQにも負けてないと思う。
高レベルにおけるクエスト、ミッションの数・質はEQにも負けてないと思う。
質はともかく（好みもあるだろうし）
数は全然追いついてないかと。
もうEQに追いついてるとしたらそれはそれで凄いからｗ
数は全然追いついてないかと。
もうEQに追いついてるとしたらそれはそれで凄いからｗ
や、だから高レベル限定ね。
20～60くらいのどうしようもさは否定できないと思う。
20～60くらいのどうしようもさは否定できないと思う。
EQはレベル上げる以外でキャップ到達するまでどんなおもろいことがあるの？
50～60時間くらい待ちのレアアイテムキャンプ
>>464
一体何をキャンプしてるんだよｗ
一体何をキャンプしてるんだよｗ
>>464
ＡＣを雑魚掃除せずに待ってるのか？
ＡＣを雑魚掃除せずに待ってるのか？
>>461
ttp://everquest.allakhazam.com/qgen/
とか見てみるといいかも。
>>463
おもしろさの基準は人それぞれだからなんとも言えない。
レベルが上がりきってもなおEQやってる人は、
クエやったり、アイテムキャンプやったり、ダンジョン攻略したり、
Raidに没頭したり、LDONでPOINT貯めたり、AA貯めたり、
そんな事をやってる。
ttp://everquest.allakhazam.com/qgen/
とか見てみるといいかも。
>>463
おもしろさの基準は人それぞれだからなんとも言えない。
レベルが上がりきってもなおEQやってる人は、
クエやったり、アイテムキャンプやったり、ダンジョン攻略したり、
Raidに没頭したり、LDONでPOINT貯めたり、AA貯めたり、
そんな事をやってる。
>>469
荒らしたくて荒らしたくて仕方のないようですねｗｗｗｗ
荒らしたくて荒らしたくて仕方のないようですねｗｗｗｗ
結局自分の都合のいい部分だけ切り取って好き勝手いうだけか
蓋開けてみれば過疎ってるゲームと一緒、中身のない人間ばっかり
蓋開けてみれば過疎ってるゲームと一緒、中身のない人間ばっかり
ジラートミッソンは普通に楽しいと思うぞ。
EQのエピック（clrしかしらんけど）よりは楽しいな。
まぁ、主観的な要素が多いのは否めないけどさ。
EQのエピック（clrしかしらんけど）よりは楽しいな。
まぁ、主観的な要素が多いのは否めないけどさ。
>>472
ジラートミッソンは評判いいよね。
たぶんシナリオ書いた人が違うんじゃない？
EQのエピックも内容理解していると楽しいよ。
Elemental鎧の呼び名に名前使われている伝説のNPCとか出てくるし。
ジラートミッソンは評判いいよね。
たぶんシナリオ書いた人が違うんじゃない？
EQのエピックも内容理解していると楽しいよ。
Elemental鎧の呼び名に名前使われている伝説のNPCとか出てくるし。
>472-473
EQのEpicでもシナリオの評価に差が有るよね。
Rog、Shm、Shdみたいに人の悲哀を折り込んだストーリーもあれば、
（個人的にはRogのHighElfMask入手可能という裏技的要素に萌え）
Necみたいに中途半端なレアアイテムを明解なストーリー無しに集めさせられるものもある。
Mag、Encみたいにストーリー（四大精霊や四系統の探求）はしっかりしてるものの、
その過程が無意味な難易度設定になってるものもある。
（意味も無くレアアイテムを集めるだけになっている）
FFのミッションもそうなんだけど、シナリオと難易度が丁度良い具合になると面白い。
まあ、FFにしてもEQにしてもあれだけクエストがあればピンキリになるのは仕方が無いか。
EQだと未完成（達成不可能、未整備）なクエストが未だにあるけどFFにはさすがに無いよね。
皆のお気に入りのEQ、FFのクエストは何なんだろう。
EQのEpicでもシナリオの評価に差が有るよね。
Rog、Shm、Shdみたいに人の悲哀を折り込んだストーリーもあれば、
（個人的にはRogのHighElfMask入手可能という裏技的要素に萌え）
Necみたいに中途半端なレアアイテムを明解なストーリー無しに集めさせられるものもある。
Mag、Encみたいにストーリー（四大精霊や四系統の探求）はしっかりしてるものの、
その過程が無意味な難易度設定になってるものもある。
（意味も無くレアアイテムを集めるだけになっている）
FFのミッションもそうなんだけど、シナリオと難易度が丁度良い具合になると面白い。
まあ、FFにしてもEQにしてもあれだけクエストがあればピンキリになるのは仕方が無いか。
EQだと未完成（達成不可能、未整備）なクエストが未だにあるけどFFにはさすがに無いよね。
皆のお気に入りのEQ、FFのクエストは何なんだろう。
>>474
ダークエルフが計画していたハイエルフの王様暗殺計画の為に用意
された武器がエピックなんだけど最後の最後でプレイヤーが依頼者
を裏切ると暗殺者用に用意されたハイエルフに変身する事が出来る
アイテムをゲットできちゃう裏シナリオまで用意されていたよね。
ダークエルフが計画していたハイエルフの王様暗殺計画の為に用意
された武器がエピックなんだけど最後の最後でプレイヤーが依頼者
を裏切ると暗殺者用に用意されたハイエルフに変身する事が出来る
アイテムをゲットできちゃう裏シナリオまで用意されていたよね。
なあFFって学生多いのか？大学生ならいいが小中高房とはいっしょにやりたくないんだよね。
>>476
多いっつーか、うじゃうじゃ居るよ。
多いっつーか、うじゃうじゃ居るよ。
>>476
> なあFFって学生多いのか？大学生ならいいが小中高房とはいっしょにやりたくないんだよね。
お前、PS2のゲームでFFって聞いた時点で客層が予想できないのか？(藁
小中高校当たり前のように居るよ。
大人っぽい小学生と、餓鬼のような大学生とどっちがいいか、よーく考えろ。
> なあFFって学生多いのか？大学生ならいいが小中高房とはいっしょにやりたくないんだよね。
お前、PS2のゲームでFFって聞いた時点で客層が予想できないのか？(藁
小中高校当たり前のように居るよ。
大人っぽい小学生と、餓鬼のような大学生とどっちがいいか、よーく考えろ。
>>478
どっちもお断りだな。やっぱ無難にEQにしておこう
どっちもお断りだな。やっぱ無難にEQにしておこう
来年になったら北米でもPS2版FFが発売（しかもHDD-Unitに同梱）するわけで、
リアル小中房な外人プレイヤーが溢れかえるだろうね。
リアル小中房な外人プレイヤーが溢れかえるだろうね。
>>480
> 来年になったら北米でもPS2版FFが発売（しかもHDD-Unitに同梱）するわけで、
> リアル小中房な外人プレイヤーが溢れかえるだろうね。
それはどうかな。アメリカ人の親はシビアだよ～。
日本みたいに高級ゲーム機をぽんぽん買い与えたりしないし、お年玉も無いから、
自分でバイトして金を貯めるしかない。そうなると、ちょっと割高だよな。
PCゲームが流行るのも、親がPCは必須だから買ってくれる事が理由の1つ。
> 来年になったら北米でもPS2版FFが発売（しかもHDD-Unitに同梱）するわけで、
> リアル小中房な外人プレイヤーが溢れかえるだろうね。
それはどうかな。アメリカ人の親はシビアだよ～。
日本みたいに高級ゲーム機をぽんぽん買い与えたりしないし、お年玉も無いから、
自分でバイトして金を貯めるしかない。そうなると、ちょっと割高だよな。
PCゲームが流行るのも、親がPCは必須だから買ってくれる事が理由の1つ。
>>481
別に小中房本人が買う必要はないし。毎月課金があるようなゲームは親の垢で子供も
遊ぶケースのほうが多いとおもう。
あと、PC必須なのは子供じゃなくて、税金の申告しなきゃならない親のほうでは。
別に小中房本人が買う必要はないし。毎月課金があるようなゲームは親の垢で子供も
遊ぶケースのほうが多いとおもう。
あと、PC必須なのは子供じゃなくて、税金の申告しなきゃならない親のほうでは。
「ストローおじさん」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ～ッペ！とタンを吐く壺）に
ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「どんぶりおじさん」もいるようです。
タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。
ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク！
これはキツイ～～～～～～！！
つーか、クモおばさんってまじでいるんだなｗ（クモをムシャムシャ食べるおばさん）
テレビでやってて焦ったよ！
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ～ッペ！とタンを吐く壺）に
ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「どんぶりおじさん」もいるようです。
タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。
ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク！
これはキツイ～～～～～～！！
つーか、クモおばさんってまじでいるんだなｗ（クモをムシャムシャ食べるおばさん）
テレビでやってて焦ったよ！
米のPS2普及率って結構高くなかった？
まぁ、いくらPS2があってもBBUnit売れなきゃ意味ないけどさ。
まぁ、いくらPS2があってもBBUnit売れなきゃ意味ないけどさ。
>>482
いやだからさ、そういうゲームに理解のある親なら、そりゃ買ってくれるだろうよ。
自分が遊びたいからね。ゲームなんかしないって親の場合さ。
PCは子供も州によっては小学校からほとんど必須だぞ。なにせレポートはワープロ
書きじゃないと受け付けてくれないからな。
まあ、タイプライター文化の国だけのことはある。
いやだからさ、そういうゲームに理解のある親なら、そりゃ買ってくれるだろうよ。
自分が遊びたいからね。ゲームなんかしないって親の場合さ。
PCは子供も州によっては小学校からほとんど必須だぞ。なにせレポートはワープロ
書きじゃないと受け付けてくれないからな。
まあ、タイプライター文化の国だけのことはある。
>>485
それはアメリカでもかなり教育程度の高い州だな。
おれが住んでたところは、鉛筆でもペンでも良かったぞ。今はどうか知らんが。
ハイスクールではもちろんPCで書かされたけど。
Internetでアレコレを調べてレポート書けとかいう宿題もいっぱい出たな。もちろん
調べ物をするふりして、ネットワークゲームしていたわけだが。
それはアメリカでもかなり教育程度の高い州だな。
おれが住んでたところは、鉛筆でもペンでも良かったぞ。今はどうか知らんが。
ハイスクールではもちろんPCで書かされたけど。
Internetでアレコレを調べてレポート書けとかいう宿題もいっぱい出たな。もちろん
調べ物をするふりして、ネットワークゲームしていたわけだが。
>>486
というか、金持ちの住んでる地区かな。PCが家に2,3台あるなんてめずらしくなかったし。
俺は親父が某電機メーカ社員で、元祖マイコンオタクだったから言わずもがな(w
そういう金持ちつーか中流階級でも、友達みんなバイトしてたよ。車の免許取ったら
保険代払わなきゃ、とか、サマースクールの学費稼ぐとか。
というか、金持ちの住んでる地区かな。PCが家に2,3台あるなんてめずらしくなかったし。
俺は親父が某電機メーカ社員で、元祖マイコンオタクだったから言わずもがな(w
そういう金持ちつーか中流階級でも、友達みんなバイトしてたよ。車の免許取ったら
保険代払わなきゃ、とか、サマースクールの学費稼ぐとか。
米国は日本で言うところの中学生のほとんどがバイトしてるよね。
>>426
それは、FFの開発者が普通はアクティブアカウントの3割がピーク人数だと
聞いたので。
そして、実際にEQはアクティブユーザーが43万人でピークが11万人でしょ。
3割以下じゃん。（過去最大のデーターで）
>>484
実質的にHDD（BBunit）はFF11が最初のゲームみたいだよ。
今まではネットワークアダプターだけでネトゲやってたからね。
HDDにFF11がプリインストールされて販売される。
Xbox Live! にPSOが 同梱されていた感じかな？
ttp://www.ebgames.com/ebx/product/182338.asp
それは、FFの開発者が普通はアクティブアカウントの3割がピーク人数だと
聞いたので。
そして、実際にEQはアクティブユーザーが43万人でピークが11万人でしょ。
3割以下じゃん。（過去最大のデーターで）
>>484
実質的にHDD（BBunit）はFF11が最初のゲームみたいだよ。
今まではネットワークアダプターだけでネトゲやってたからね。
HDDにFF11がプリインストールされて販売される。
Xbox Live! にPSOが 同梱されていた感じかな？
ttp://www.ebgames.com/ebx/product/182338.asp
>>489
必死だな。
必死だな。
FF…プレイヤーのほとんどが日本人だから3割くらい
ＥＱ…プレイヤーの分布は北米中心だがばらけてるので2割5分くらい
ＥＱ…プレイヤーの分布は北米中心だがばらけてるので2割5分くらい
人数の話になると急に食いつきがよくなるからおもしろいよなー
>>492
あはは
あはは
>>492
これが人数の話と思えるお前の脳みそに乾杯
これが人数の話と思えるお前の脳みそに乾杯
ジラートミッソンってどんな感じなの？
それ以前のものと何か違うの？
それ以前のものと何か違うの？
>>491
まあ、北米中心といっても 北米が86%だけどね。
http://www.4gamer.net/news/image/2003.02/20030212181424_1big.jpg
FF11は少なく見積もっても、 日本が70% 北米25% 他国5% ぐらいでしょ。
（つまり、北米の人はもっと多いかも）
まあ、北米中心といっても 北米が86%だけどね。
http://www.4gamer.net/news/image/2003.02/20030212181424_1big.jpg
FF11は少なく見積もっても、 日本が70% 北米25% 他国5% ぐらいでしょ。
（つまり、北米の人はもっと多いかも）
>>495
ぴち糞が硬糞になった感じ
ぴち糞が硬糞になった感じ
それでも、ジラートミッションのトゥーリア入るところまではLSとか
入ってなくても 野良でクリアできちゃうんだけどね。
たぶん、そのうち野良でも全部クリアできると思う。
入ってなくても 野良でクリアできちゃうんだけどね。
たぶん、そのうち野良でも全部クリアできると思う。
野良でジラミション完了させてる奴等は（含む漏れ）
今の時点だとほぼ全員廃人だしなぁ・・・
野良でクリアできるから難易度が低いってのは違うと思われ。
レベルキャップ上がってけばその内誰でも行けるようになるか。
いつになるかは知らんがｗ
今の時点だとほぼ全員廃人だしなぁ・・・
野良でクリアできるから難易度が低いってのは違うと思われ。
レベルキャップ上がってけばその内誰でも行けるようになるか。
いつになるかは知らんがｗ
>>498-500
闇王ぐらいで止めとくのが精神衛生上よろしいかと。
闇王ぐらいで止めとくのが精神衛生上よろしいかと。
こないだ１年ぶりにミッションやってランク３から４になった漏れには
サービス終了までに闇王が倒せるかどうかが微妙でござります・・・
サービス終了までに闇王が倒せるかどうかが微妙でござります・・・
>>502
サービス終了したMMORPGがどれだけあるか知ってるか？
サービス終了したMMORPGがどれだけあるか知ってるか？
EQしゅうりょうしたじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
FFの特徴はレベル上げはもちろんほとんどのクエスト、ミッションを
野良で進められるってとこだろうね。
おかげで？廃人、準廃人、熱心なプレイヤーの壁が小さい。
野良で進められるってとこだろうね。
おかげで？廃人、準廃人、熱心なプレイヤーの壁が小さい。
レベル上げが野良で進められないゲームってあるのか？ｗ
それはともかくほんと壁は小さいね。
まあクエはともかくミッションが野良で進められなくなったら
FFもうだめぽな気がしないでもない。
それはともかくほんと壁は小さいね。
まあクエはともかくミッションが野良で進められなくなったら
FFもうだめぽな気がしないでもない。
EQのギルド依存度は半端じゃないな
でもそのFFも、レベル上限は先日開放された７５までで終了で、そのあとは装備で
強化していくと発表されてるからなあ。今後はよりEQ化していくってことだよね。
強化していくと発表されてるからなあ。今後はよりEQ化していくってことだよね。
じゃあここから何人までラグなく戦闘可能かについて
どうぞ
どうぞ
EQ・FFのどちらもグラフィックカードとCPU次第じゃないか？
６４ｋ以上の回線なら
６４ｋ以上の回線なら
PS2をきりすてれば無問題
次拡張で超ロースペック用モデルデータをいれる
FFはしらないけどUOとかEQの世代のだと18.8kbpsあればとりあえず動くようにできてるんだっけ
ＦＦもこんだけの人数（十万超）ぐらいは設計時から想定してるから無駄に通信量
増えるとインターフェース鯖代もかかるし、かなり通信量は削ってると思われ。
つうか、おかげでＵＤＰでパケットがネットの海にロストして、キー押して
ＰＳ２の方でクリック音してるのにキャラが反応しなかったりするわけだが。
わからない人にとってはマシンがＰＳ２のせいですか？ そうですか（´・ω・`）
増えるとインターフェース鯖代もかかるし、かなり通信量は削ってると思われ。
つうか、おかげでＵＤＰでパケットがネットの海にロストして、キー押して
ＰＳ２の方でクリック音してるのにキャラが反応しなかったりするわけだが。
わからない人にとってはマシンがＰＳ２のせいですか？ そうですか（´・ω・`）
>>515
28.8な。
28.8な。
キャラの座標とかがUDPで
他の何か選択とかはTCPで
たかのゆりはTBC？
他の何か選択とかはTCPで
たかのゆりはTBC？
>>516はさすがに釣りだと思われ
沢山釣れたｗ
いまIDが見えたらさぞ面白いだろうな( -∀-)
本物とか偽者とか以前の問題ですよ。
( -∀-)ﾀｼﾞｭｳｼﾞﾝｶｸ?
だめだこりゃ( -∀-)
真剣にUDPしか使ってないと思ってるのか？516は。
パケットみてみろ。それくらいできるんだろ？
パケットみてみろ。それくらいできるんだろ？
真剣に読んで”（ＦＦ１１は）ＵＤＰしか使ってない”って言ってると読解してるのかΣ（ﾟдﾟlll)
ＰＳ２からパケットは見えないしなー( -∀-)
ＰＳ２からパケットは見えないしなー( -∀-)
> ＰＳ２からパケットは見えないしなー( -∀-)
うわ。。。
うわ。。。
ここまでのまとめ
Ｐ Ｓ ２ か ら パ ケ ッ ト は 見 え な い
Ｐ Ｓ ２ か ら パ ケ ッ ト は 見 え な い
見えるよ。
いや、つか、藻前等（つうても２人ぐらいみたいだが）の反応がオモシロすぎ。
で、俺も知りたいんでＰＳ２で動く解析ソフトを教えてクレクレ( -∀-)
で、俺も知りたいんでＰＳ２で動く解析ソフトを教えてクレクレ( -∀-)
そんなどうでもいいことよりタルタルのかわいさについて語ろうぜ
535 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/27 00:01 ID:B8awleFI
そんなどうでもいいことより旧グラのGnomeのかわいさについて語ろうぜ!!
シマッタ。。。
上げちまった鬱だ,,,
ゴメンヨ～
上げちまった鬱だ,,,
ゴメンヨ～
>>533
PC経由させればいいだけじゃん…
PC経由させればいいだけじゃん…
そんなことよりもマミー（女）の可愛さについて語ろうぜ。
夢に出るぜ。
夢に出るぜ。
>>537
あたりまえだろ。パケ解析なんて普通はそうするんだから。
そこをわざわざ”ＰＳ２からパケットは見えないしなー( -∀-)”って書いてるのに
なんかパクパク食いついてくるし・・・ちゃんと国語の成績を上げてから２ちゃん来た方がいいぞ( -∀-)
いや、マジで。
あたりまえだろ。パケ解析なんて普通はそうするんだから。
そこをわざわざ”ＰＳ２からパケットは見えないしなー( -∀-)”って書いてるのに
なんかパクパク食いついてくるし・・・ちゃんと国語の成績を上げてから２ちゃん来た方がいいぞ( -∀-)
いや、マジで。
ちょい修正
「PS2ではパケットがみえないしなー」
ですね。
「ＰＳ２からパケットは見えないしなー」
では、PC云々を否定するには不十分です。
「PS2ではパケットがみえないしなー」
ですね。
「ＰＳ２からパケットは見えないしなー」
では、PC云々を否定するには不十分です。
けっきょく釣りでした宣言出して終わり？
なんだ？EQだと無駄足踏ませてもNPなのか？
おまいら、いい香具師だな
おまいら、いい香具師だな
いやしかし、501の御ママ上の気持ちもわかるなぁ。
呼んでも来なくて料理冷めてきたら本当に腹が立つ。
呼んでも来なくて料理冷めてきたら本当に腹が立つ。
クエストの質問をしている外人に対して、
情報サイトのURIを教えてる奴がいたo
FFって凄いな、と思ったo
情報サイトのURIを教えてる奴がいたo
FFって凄いな、と思ったo
ｴｲｺﾞﾜｶﾘﾏｾﾝって言って逃げるより良いんじゃない？
そもそもそれでFFってすごいとか意味分からんし
はっっ！我々は大変な思い違いをしていたようだ。
>>549が一見URLをうち間違えたように見えるが、
Lの小文字ではなくI(アイ)なんだ。
U R I このアルファｂ(中略)
な、なんだって！！
ΩΩΩ
>>549が一見URLをうち間違えたように見えるが、
Lの小文字ではなくI(アイ)なんだ。
U R I このアルファｂ(中略)
な、なんだって！！
ΩΩΩ
ｗ
ここは勉強になるｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
やりなおし
我々は大変な思い違いをしていたようだ。
>>549が一見URLをうち間違えたように見えるが、
Lの小文字ではなくI(アイ)なんだ。
U R I
Uniform Resourceまでは同じだが、I・・・
はっっ！Identifersか！
2001年9月にW3Cノートで公開された
「識別子」と訳されるが、定義としては
「識別可能なものを参照できるようにするオブジェクト」という意味なんだ！
な、なんだって？
orz orz orz
我々は大変な思い違いをしていたようだ。
>>549が一見URLをうち間違えたように見えるが、
Lの小文字ではなくI(アイ)なんだ。
U R I
Uniform Resourceまでは同じだが、I・・・
はっっ！Identifersか！
2001年9月にW3Cノートで公開された
「識別子」と訳されるが、定義としては
「識別可能なものを参照できるようにするオブジェクト」という意味なんだ！
な、なんだって？
orz orz orz
>>556
ナイスだwwwwwww
ナイスだwwwwwww
apacheのconfの中ではURI使っているけどURLの方が一般的でしょ。
将来的にはURI一本になると思うよ。
まぁ、どっちでもおｋでFAでしょ。いまのとこは
まぁ、どっちでもおｋでFAでしょ。いまのとこは
ググって出てきたここで見たけどよぐわがんね
ttp://www.kanzaki.com/docs/html/htminfo-uri.html#uri
ttp://www.kanzaki.com/docs/html/htminfo-uri.html#uri
で、URIを教えると何が凄いんだ？
TURI
>>562
ゲーム内での質問くらいゲーム内で教えてやれば、ってことでしょ。
ゲーム内での質問くらいゲーム内で教えてやれば、ってことでしょ。
>>563
な、なんだって！
な、なんだって！
>>563
URIの中にはそんな秘密が隠されていたのか！
URIの中にはそんな秘密が隠されていたのか！
>>546
> なんだ？EQだと無駄足踏ませてもNPなのか？
> おまいら、いい香具師だな
無駄足っても、EQの場合ホームポイントに戻るテレポートはキャスター全員できる
から、まあ行くのが面倒なだけだわな。
俺はEQでCLRやってるけど、蘇生頼まれて行く途中で「あ、今貰ったからもう良いよ、
ゴメンね」なんてことはしょっちゅうあるよ。それで怒るような面倒な場所にはそもそも
行かないし(w
> なんだ？EQだと無駄足踏ませてもNPなのか？
> おまいら、いい香具師だな
無駄足っても、EQの場合ホームポイントに戻るテレポートはキャスター全員できる
から、まあ行くのが面倒なだけだわな。
俺はEQでCLRやってるけど、蘇生頼まれて行く途中で「あ、今貰ったからもう良いよ、
ゴメンね」なんてことはしょっちゅうあるよ。それで怒るような面倒な場所にはそもそも
行かないし(w
>>546
そもそもまったく面識の無い人に遠方まで出張蘇生してもらうことって無いし。
依頼された方も遠方なら断るしそれで晒される事も無い。
よほど人気が無い狩場でなければ同じ狩場に蘇生が出来るクラスが居るので
その人に頼むことの方が多い。
そもそもまったく面識の無い人に遠方まで出張蘇生してもらうことって無いし。
依頼された方も遠方なら断るしそれで晒される事も無い。
よほど人気が無い狩場でなければ同じ狩場に蘇生が出来るクラスが居るので
その人に頼むことの方が多い。
逆切れするお子ちゃまに萌え。
日本の将来は明るいな。
日本の将来は明るいな。
むしろ死体自体の回収が死活問題になるのがEQ
今はパッチ入ったり強いPC増えたりしたからあんまないが、死体回収できなくてハマるってのは昔結構あったからな。
回収の困難なときの大変さは皆身にしみてわかってるから
ShoutでHelpあったら、見知らぬ他人の死体回収でも
無償で助け合ったりしたよな。
情けは人のためならずを地で行くGameだったよ。
ShoutでHelpあったら、見知らぬ他人の死体回収でも
無償で助け合ったりしたよな。
情けは人のためならずを地で行くGameだったよ。
Befallenの井戸を「何だろ？」と覗いて最下層に落っこちて瞬殺されたり
2階のドアのすぐ先にある落とし穴に落ちて瞬殺されたりしたしね。
BBでもドアの先にある落とし穴に落ちたり・・・
2階のドアのすぐ先にある落とし穴に落ちて瞬殺されたりしたしね。
BBでもドアの先にある落とし穴に落ちたり・・・
初めてOdusに行ってLv１０のキャラでPaineelの大穴にダイブしたときは
キャラ作り直そうかと思った。
キャラ作り直そうかと思った。
だだっ広い西カラナ平原のバンデットに殺された時にゃ、回収に1時間以上かかった。
ケイノスからフリーポート目指す奴とって、あそこはある意味鬼門だたな
ケイノスからフリーポート目指す奴とって、あそこはある意味鬼門だたな
Harfｌingのプレイヤーとグループを組むまで、
マジで小人プレイヤーを見かけると逃げ回ってた、
D-Elf Necro LVL8の春。
マジで小人プレイヤーを見かけると逃げ回ってた、
D-Elf Necro LVL8の春。
楽しくなさそう。
578 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/27 13:27 ID:fxoPxbbh
EQのfactionに対応するのがFFには無いからね～理解は難しいのかもしれんね
初めてのゾーン行ったら遠くからNPCの評判を確認するというドキドキ感
そして伝統の死体回収マラソン問題も解り難いかな？
ダンジョンの奥地で壊滅すると丸裸で奥地まで回収にいかないと装備品ロストする
それをみんな知ってるから、協力的な風習ができあがるんだわ。
初めてのゾーン行ったら遠くからNPCの評判を確認するというドキドキ感
そして伝統の死体回収マラソン問題も解り難いかな？
ダンジョンの奥地で壊滅すると丸裸で奥地まで回収にいかないと装備品ロストする
それをみんな知ってるから、協力的な風習ができあがるんだわ。
正直、なくてもいいよ。
死んだら最悪の場合回収が必要、って無駄にプレイ時間割かなきゃいけないわけだし、
何か予定あったらどうすんのさ。ゲームとしてはやりすぎだろ。
死んだら最悪の場合回収が必要、って無駄にプレイ時間割かなきゃいけないわけだし、
何か予定あったらどうすんのさ。ゲームとしてはやりすぎだろ。
UOerやEQerなどの洋ゲープレイヤーは糞な思い出を美化するのが得意だからね。
Factionに相当する名声ってのがFFにはあるよ。
基本的には上がりっぱなしでKoSもないけど、クエスト進行には必要
基本的には上がりっぱなしでKoSもないけど、クエスト進行には必要
FFerだって初めてヴァナに降り立って、勝手が分からず
右往左往したときを思い出すと楽しかったなと思うだろ。
限界クエ初導入時も糞々言ってたけどイイ思い出じゃないのか？
右往左往したときを思い出すと楽しかったなと思うだろ。
限界クエ初導入時も糞々言ってたけどイイ思い出じゃないのか？
その人にとってはいい思い出を
自分には理解できないからと言って、全て糞として扱うのがFFerか？
楽しいと感じる所は人それぞれだ、相手をけなすだけが比べる事じゃないぜ
EQはダンジョンが楽しかったな
固定popの敵と、巡回型の敵が入り混じっていて
Pullするタイミングや倒す順番とかパズル的な感覚
一度全部倒してpopのサイクルが安定し始めると、作業に近くなって眠くなったりするけどねｗ
Mediが本開かないと出来なかった頃はよく寝落ちしかけたな
自分には理解できないからと言って、全て糞として扱うのがFFerか？
楽しいと感じる所は人それぞれだ、相手をけなすだけが比べる事じゃないぜ
EQはダンジョンが楽しかったな
固定popの敵と、巡回型の敵が入り混じっていて
Pullするタイミングや倒す順番とかパズル的な感覚
一度全部倒してpopのサイクルが安定し始めると、作業に近くなって眠くなったりするけどねｗ
Mediが本開かないと出来なかった頃はよく寝落ちしかけたな
そもそも何故このスレは、FFとEQが対立してるんだ？
580の挑発的になる意図もわからん
580の挑発的になる意図もわからん
俺、EQもFFも廃レベルでやってる＾＾
ついでにUOもやってた＾＾；；
で、このスレの低脳どもって煽りがいがあるっていうかwwwwwww
ついでにUOもやってた＾＾；；
で、このスレの低脳どもって煽りがいがあるっていうかwwwwwww
586 ：sage：03/12/27 14:12 ID:fxoPxbbh
一連の流れを見てると
EQer、FFerの大きな差はプレイヤーの質だなとおもいますた。
fferな俺としてはEQの多彩なダンジョン＆ダンジョンを攻略！ってのが楽しそう
絵的にFFのほが好きだがHPに有ったフリーポートの港で夕日をバックにでかい帆船
が入港してるグラフィック。あれもうらやましーと思った
結構EQの絵って幻想的なシーンおおいのですか？？
EQer、FFerの大きな差はプレイヤーの質だなとおもいますた。
fferな俺としてはEQの多彩なダンジョン＆ダンジョンを攻略！ってのが楽しそう
絵的にFFのほが好きだがHPに有ったフリーポートの港で夕日をバックにでかい帆船
が入港してるグラフィック。あれもうらやましーと思った
結構EQの絵って幻想的なシーンおおいのですか？？
>>579
だから死なないように戦略を練って細心の注意を払うし、自分のミスでGRP壊滅したらへこむ。
「死んだら’最悪の場合’回収が必要」じゃなくて、死んだらいつも回収が必要。
FFはどうなのか知らないけど、もしかしてｘｐペナだけなのかな？
>>581
上がりっぱなしでKOSもないなら、「相当する」ってのは違うかと
だから死なないように戦略を練って細心の注意を払うし、自分のミスでGRP壊滅したらへこむ。
「死んだら’最悪の場合’回収が必要」じゃなくて、死んだらいつも回収が必要。
FFはどうなのか知らないけど、もしかしてｘｐペナだけなのかな？
>>581
上がりっぱなしでKOSもないなら、「相当する」ってのは違うかと
船は別にでかくないよ。
画面に占めるキャラクタの割合が小さいからそう見えるだけでしょ。
ダンジョン攻略、という観点ならEQ > FF なのは明白。
ただ、確実な攻略法、ってのができたりするとﾂﾏﾝﾈかもね。
幻想的、といえば幻想的かな。FFよりはファンタジーしてるとおもう。
けど、FFのスタンガなどいいとこもたくさんあるから、なんともいえない。
画面に占めるキャラクタの割合が小さいからそう見えるだけでしょ。
ダンジョン攻略、という観点ならEQ > FF なのは明白。
ただ、確実な攻略法、ってのができたりするとﾂﾏﾝﾈかもね。
幻想的、といえば幻想的かな。FFよりはファンタジーしてるとおもう。
けど、FFのスタンガなどいいとこもたくさんあるから、なんともいえない。
EQで回収に走ったことなんて数回しかないよ。
ま、回収に迫られるような失敗をしたときは相当に落ち込むわけだが。
ま、回収に迫られるような失敗をしたときは相当に落ち込むわけだが。
EQは、ゲームログイン時間なら死後24時間で、回収していない装備品は消える。
ゲームしなくても１週間たつと消える。
事実上、回収不可能なこともある。
全滅した場所によってはパーティ全員が呆然自失。
たいがい、知恵を絞ればなんとかなるけどな。
最悪、GMに泣きつけばなんとかしてくれることもあるし。
ゲームやる前は、そんなシステムはリスク大きすぎて最悪と思っていたが、
慣れてしまえば、このくらいのほうが面白い。
EQだと、崖のフチから谷底を見下ろすだけで、本当に足がすくむよ。
死ぬのが怖いから。
見てるのはPCの画面なのに。
ゲームしなくても１週間たつと消える。
事実上、回収不可能なこともある。
全滅した場所によってはパーティ全員が呆然自失。
たいがい、知恵を絞ればなんとかなるけどな。
最悪、GMに泣きつけばなんとかしてくれることもあるし。
ゲームやる前は、そんなシステムはリスク大きすぎて最悪と思っていたが、
慣れてしまえば、このくらいのほうが面白い。
EQだと、崖のフチから谷底を見下ろすだけで、本当に足がすくむよ。
死ぬのが怖いから。
見てるのはPCの画面なのに。
>589
SOLAとかSOLBとか・・
事前に注意しろメンツに声かけて真っ先に落ちたおいら
>588
クナーク快速船はでかいぞ～格好良いしな！
SOLAとかSOLBとか・・
事前に注意しろメンツに声かけて真っ先に落ちたおいら
>588
クナーク快速船はでかいぞ～格好良いしな！
俺が言う「回収」ってのは装備回収だから、REZもらおうと何しようと回収は必要。
俺FFをやってないから話がすれちがってる？
俺FFをやってないから話がすれちがってる？
そんな屁理屈言われても…って感じなんですが。
じゃあ回収ってのを
CR（＝死体までマラソン）におきかえてね。
じゃあ回収ってのを
CR（＝死体までマラソン）におきかえてね。
定期的にヴァカがポップしますね；；；
>>598
いや、普通に読んでて、お前の方が本気で悲惨だと思うが。
いや、普通に読んでて、お前の方が本気で悲惨だと思うが。
groupで一人だけインビジもらえない事ならあったぞ
意図してなのか間抜けかは分らんが、あれも悲しいものがある。
意図してなのか間抜けかは分らんが、あれも悲しいものがある。
いつも必要な回収といえば装備品について言ってると即座にわかりそうなもんだが。
いや、普通死んだその場でrezもらうだろ？
あきらめてバインドポイントもどるってそうはないと思うけど。。。
あきらめてバインドポイントもどるってそうはないと思うけど。。。
>>601
回収ってお前のいってることを含めたCRのことだろ？違うの？
回収ってお前のいってることを含めたCRのことだろ？違うの？
EQでrezしてもらうときは大抵安全な場所まで死体運んでおいてくれるし
マラソンなんて必要ないわな
全滅しての死体回収はスリリングで結構楽しいがw
マラソンなんて必要ないわな
全滅しての死体回収はスリリングで結構楽しいがw
死ぬたびにマラソンってのは頭悪すぎだろ…
FFだと：
死体に装備品が残らないから（？）、わざわざ死体回収しなくてもよい。
全滅したあと、別の場所に行っちゃってもいい（？）
EQだと：
死体に装備品が残るから、少なくとも死体は置いてけぼりにはできない。
Rezもらうなりなんなり、死体のそばまで行って、装備を回収する必要がある。
全滅したら、死体をほったらかしにして場所変えたりはできず、
死体を回収する必要がある。
取りに行くまで苦労する（マラソン含）。
どこに関して何でもめてるの。
死体に装備品が残らないから（？）、わざわざ死体回収しなくてもよい。
全滅したあと、別の場所に行っちゃってもいい（？）
EQだと：
死体に装備品が残るから、少なくとも死体は置いてけぼりにはできない。
Rezもらうなりなんなり、死体のそばまで行って、装備を回収する必要がある。
全滅したら、死体をほったらかしにして場所変えたりはできず、
死体を回収する必要がある。
取りに行くまで苦労する（マラソン含）。
どこに関して何でもめてるの。
"死体まで取りに行く"ことを回収とは言わないようですw
>>606
死ぬたびにマラソンしてる奴がいると思ってるお前が頭悪すぎ
死ぬたびにマラソンしてる奴がいると思ってるお前が頭悪すぎ
EQじゃrezで復活しても回収しないと前の体は残ってるから
消失時間来るまでみんなの目に晒されたまま死体として転がってる。
わざと各地に死体をばらまいてる人もいたなぁ
消失時間来るまでみんなの目に晒されたまま死体として転がってる。
わざと各地に死体をばらまいてる人もいたなぁ
ああ、すまん。
○死体のある場所まで自力で行って死体から装備を拾うこと
×蘇生してもらって死体から装備を拾うこと
×単に死体から装備を拾うこと
これでいいや。
した二つは、
○死体のある場所まで自力で行って死体から装備を拾うこと
×蘇生してもらって死体から装備を拾うこと
×単に死体から装備を拾うこと
これでいいや。
した二つは、
途中でおくってしまった。
下二つはわざわざ回収とは言わないだろ。
そもそも最初にしたい回収が楽しい云々の話が出たときの
死体回収 = 一番上のやつ
じゃないの？
この認識が違ってるってのなら俺の誤解ってことになる。
下二つはわざわざ回収とは言わないだろ。
そもそも最初にしたい回収が楽しい云々の話が出たときの
死体回収 = 一番上のやつ
じゃないの？
この認識が違ってるってのなら俺の誤解ってことになる。
要するに
「回収」を「アイテム回収」ととるか「死体回収」と取るかの違いだ。
当然死体回収にはアイテム回収も内包される。
で、今回の回収は後者でしょってことです。
「回収」を「アイテム回収」ととるか「死体回収」と取るかの違いだ。
当然死体回収にはアイテム回収も内包される。
で、今回の回収は後者でしょってことです。
なんかほんとに一人ヴァカが紛れ込んでるな・・
俺は英語版EQで野良
ソロしてる時はおっちんでも
人呼びつけるのやだから毎回走ってますがなにか？orz
ソロしてる時はおっちんでも
人呼びつけるのやだから毎回走ってますがなにか？orz
>>618
あはは
あはは
ＦＦは死亡時にNEXT経験値の１割を失うだけだけどな。金も装備品も失わない。
ＥＱとかの死体回収っていうのはウィザードリーからあって、あれは面白かったからずっと
そういう『面白くなるシステム』を継承してるんだろうね。ディアブロもそーだな。
ＥＱとかの死体回収っていうのはウィザードリーからあって、あれは面白かったからずっと
そういう『面白くなるシステム』を継承してるんだろうね。ディアブロもそーだな。
FFって死んだ後は蘇生受けるかホームポイントに戻るかの二択で他は出来るのチャット
くらい？、PSOと同じかな？
EQだと死亡即ホームポイントに裸で強制送還だけど、行動は自由なんだよね。
なんかバンクに忘れたまま狩りにいった後に気が付いた時とか、ワザと死んでホーム
ポイントそばのバンクからアイテム出してその後に蘇生してもらって戻るとか出来る。
死体内にアイテムを残せることを利用して、一人でレア属性のアイテムを複数保持する
ことも出来るね。
くらい？、PSOと同じかな？
EQだと死亡即ホームポイントに裸で強制送還だけど、行動は自由なんだよね。
なんかバンクに忘れたまま狩りにいった後に気が付いた時とか、ワザと死んでホーム
ポイントそばのバンクからアイテム出してその後に蘇生してもらって戻るとか出来る。
死体内にアイテムを残せることを利用して、一人でレア属性のアイテムを複数保持する
ことも出来るね。
>>622
えっと、Lv51からは 8%デスペナで
65ぐらいから 8%より少なくなるんだっけかな。Lvごとに経る経験値
が決まっています。
Lv70で next39000なんだが、デスペナが2400です。
えっと、Lv51からは 8%デスペナで
65ぐらいから 8%より少なくなるんだっけかな。Lvごとに経る経験値
が決まっています。
Lv70で next39000なんだが、デスペナが2400です。
FFもEQも高レベルになると死ななくなるよね。普通。
FFのムービー見てて気が付いたこと。
FFは戦闘中でもバザー状態に出来るんだね。それを利用して回復薬等を安く
売値設定しておき、戦闘中に仲間から購入することで素早く補充しているのが
面白かった。
EQだと売り子モードに出来るのは特定の場所だけなのでこういうのは無理ｗ
FFは戦闘中でもバザー状態に出来るんだね。それを利用して回復薬等を安く
売値設定しておき、戦闘中に仲間から購入することで素早く補充しているのが
面白かった。
EQだと売り子モードに出来るのは特定の場所だけなのでこういうのは無理ｗ
接続場合があります。
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
一瞬何のことかとオモタよｗ
おしえてちょんまげ
本日１９時より、現在出現中のTwinklingTreantの調整に伴う
緊急メンテナンス作業を実施いたします。この時間中は
該当エリアに接続場合があります。
ってシステムメッセージが流れた。
緊急メンテナンス作業を実施いたします。この時間中は
該当エリアに接続場合があります。
ってシステムメッセージが流れた。
ttp://bknlushangs.fc2web.com/
これがFFのGMの対応。このアイテムは入手が非常に困難。
数ヶ月必須のクエストをこなしてやっと手にはいるもの。
GMをけなしているわけではない。
GMの権限が弱すぎだといいたい。
糞なGMも居るんだけどさ、、、
これがFFのGMの対応。このアイテムは入手が非常に困難。
数ヶ月必須のクエストをこなしてやっと手にはいるもの。
GMをけなしているわけではない。
GMの権限が弱すぎだといいたい。
糞なGMも居るんだけどさ、、、
長すぎて途中で秋田
EQだったらジムが直してくれるの？
EQだったらジムが直してくれるの？
状況によってはアイテム出してくれるよ。
無論それなりの捜査の上でね。
だめなもんはだめだけど。
無論それなりの捜査の上でね。
だめなもんはだめだけど。
これだけじゃ正確に状況把握できないけど
GMはそのアイテム合成（作成？）はエリア移動中に行ったら中断して
元アイテムも消えるのが仕様であると言う前提で話してるね。
だとしたら、なんでそんな数ヶ月もかけたアイテムを船の中でエリア
移動しながら合成（作成？）したのかを問い詰めたい。
エリア移動中船の中でしか出来ないと言うのなら話別だけどね。
どちらにせよGMの対応でこれ以上を求めると絶対に不公平出るぞ。
GMはそのアイテム合成（作成？）はエリア移動中に行ったら中断して
元アイテムも消えるのが仕様であると言う前提で話してるね。
だとしたら、なんでそんな数ヶ月もかけたアイテムを船の中でエリア
移動しながら合成（作成？）したのかを問い詰めたい。
エリア移動中船の中でしか出来ないと言うのなら話別だけどね。
どちらにせよGMの対応でこれ以上を求めると絶対に不公平出るぞ。
一応、合成においてロストしないアイテム、ってことになってるのがあれかな
予定時刻になると出航して勝手にエリア移動するんだよね
まあ用心深い奴は普通船じゃ合成しない
まあ用心深い奴は普通船じゃ合成しない
いや、船で修理しつつ釣るんだろ。普通。
ただ、「まもなく～に到着します」のアナウンスが出たら合成しないな。
見過ごした奴が悪いんだが、物が物だけに同情の余地はあるな。ｶﾜｲｿｳﾆ
ただ、「まもなく～に到着します」のアナウンスが出たら合成しないな。
見過ごした奴が悪いんだが、物が物だけに同情の余地はあるな。ｶﾜｲｿｳﾆ
639 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/28 00:46 ID:NNTmJIGU
どうでもいいが、FFにEQのような死体回収があったら非難の嵐だろうな。
640 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/28 01:09 ID:r6RD7lwO
EQだと明らかなプレイヤーのミスでアイテムロスト（間違って破壊ボタン押しちゃったとか）でも
戻してもらえるからなあ。
ちょっと前にあったキャラ削除事件でも、掛け合ったらキャラデータは戻してもらえるだろう。
削除前に移動させたアイテムは無理だろうけどね。
戻してもらえるからなあ。
ちょっと前にあったキャラ削除事件でも、掛け合ったらキャラデータは戻してもらえるだろう。
削除前に移動させたアイテムは無理だろうけどね。
このGM対応の弱さはFFer全員の不満点ではないだろうか。
かといって、EQのGMが優れているか、といったら疑問点は多いけどね。
かといって、EQのGMが優れているか、といったら疑問点は多いけどね。
>>642
EQのGMというかFFもだけどアルバイトじゃ対応はいまいち。
EQの場合Admin権限もっている社員GMならまともな対応してくれるよ。
メールアドレスも教えてくれるから長文のやり取りも出来て良いよ。
EQのGMというかFFもだけどアルバイトじゃ対応はいまいち。
EQの場合Admin権限もっている社員GMならまともな対応してくれるよ。
メールアドレスも教えてくれるから長文のやり取りも出来て良いよ。
>>642
ああ、ちなみにアイテム戻すとかキャラ戻すとかいうのは、GMというより運営側の対応の話ね。
EQのGMはAdminGM（えらいGM）以外はGM応募して採用されたプレイヤーが無償でやってる。
データいじれるような能力はAdminGMにしかない。最初普通のGMに連絡とったあとに
AdminGMに回されたりサポートにメールしたりして戻してもらうという手順になる。
ああ、ちなみにアイテム戻すとかキャラ戻すとかいうのは、GMというより運営側の対応の話ね。
EQのGMはAdminGM（えらいGM）以外はGM応募して採用されたプレイヤーが無償でやってる。
データいじれるような能力はAdminGMにしかない。最初普通のGMに連絡とったあとに
AdminGMに回されたりサポートにメールしたりして戻してもらうという手順になる。
>>643
しってるって。
しってるって。
あ、補足説明してくれたわけか。。。すまん。さんくすこ
PS2だとHDD占有量の関係で難しかったテストサーバーをPC板専用
とすることで信長がテストサーバーを一般公開するみたいだね。
とすることで信長がテストサーバーを一般公開するみたいだね。
>>635
> これだけじゃ正確に状況把握できないけど
> GMはそのアイテム合成（作成？）はエリア移動中に行ったら中断して
> 元アイテムも消えるのが仕様であると言う前提で話してるね。
てゆーかこの手のゲームでそういうアイテム消失って、致命的な問題じゃないの？
「仕様だからしょうがない」じゃなくて、「そういう仕様は駄目だ、（消えてしまったアイテム
はもうあきらめるけど）この問題何とかｼﾙ！」と言うのがユーザ側の義務と思われ。
そういえばFFって、スペル記憶している途中に動いたらスクロール消えるんだっけ。。。
なんかその辺、詰めが甘いよな。
> これだけじゃ正確に状況把握できないけど
> GMはそのアイテム合成（作成？）はエリア移動中に行ったら中断して
> 元アイテムも消えるのが仕様であると言う前提で話してるね。
てゆーかこの手のゲームでそういうアイテム消失って、致命的な問題じゃないの？
「仕様だからしょうがない」じゃなくて、「そういう仕様は駄目だ、（消えてしまったアイテム
はもうあきらめるけど）この問題何とかｼﾙ！」と言うのがユーザ側の義務と思われ。
そういえばFFって、スペル記憶している途中に動いたらスクロール消えるんだっけ。。。
なんかその辺、詰めが甘いよな。
まぁ、糞は糞。信長なんて次期消えるさ
>>648
635だす。同意だす。
そうやって環境を良くする努力が必要なのは多分どのMMOも同じだと思われ。
と言うか、それが反映されないMMOは速攻で消えて行く罠。
正直EQ vs FFもシステム的には好みでしかないと思うから、運営サイドの
姿勢で競い合って欲しいわさ。
635だす。同意だす。
そうやって環境を良くする努力が必要なのは多分どのMMOも同じだと思われ。
と言うか、それが反映されないMMOは速攻で消えて行く罠。
正直EQ vs FFもシステム的には好みでしかないと思うから、運営サイドの
姿勢で競い合って欲しいわさ。
レベル上げと同じくらい大事な要素がアイテム集めなんだから、それがちょっとした
ユーザーの不注意で消えてしまうような「仕様」はあってはいけない。
PvPで死んでルートされるとか言うのは自己責任だけどな。
EQはその辺さすがに4年経ってるだけあって、ほとんどそういう危険はなくなってる。
昔はNPCにうっかり物を渡して”Thanks!"で消えたり、合成箱にうっかり突っ込んで
合成して全部消えたり、色々あったけどな(w
FFもそのうち、ゾーン移動中に合成したらアイテム全消失とかいう問題はなくなる
んじゃねーの？
ユーザーの不注意で消えてしまうような「仕様」はあってはいけない。
PvPで死んでルートされるとか言うのは自己責任だけどな。
EQはその辺さすがに4年経ってるだけあって、ほとんどそういう危険はなくなってる。
昔はNPCにうっかり物を渡して”Thanks!"で消えたり、合成箱にうっかり突っ込んで
合成して全部消えたり、色々あったけどな(w
FFもそのうち、ゾーン移動中に合成したらアイテム全消失とかいう問題はなくなる
んじゃねーの？
たぶん修正される。
漏れもそう思う。
ただ件のログ見ると「致命的な問題なんだから漏れのアイテム今すぐ戻せよー
戻すまで粘着するわよーん」的な印象は拭えないわな。
あそこまで食い下がるのであれば、そもそもなんでそんな不安定な状態で
トライしたかって話になると思う罠
ただ件のログ見ると「致命的な問題なんだから漏れのアイテム今すぐ戻せよー
戻すまで粘着するわよーん」的な印象は拭えないわな。
あそこまで食い下がるのであれば、そもそもなんでそんな不安定な状態で
トライしたかって話になると思う罠
監視釣りしてたか、振動釣りしてたかだろうな。
どちらにせよ画面見てなかったんだと思う。
かわいそうだけど、自分の責任だな。
ま、戻してやれるのならそれが一番なんだが。
どちらにせよ画面見てなかったんだと思う。
かわいそうだけど、自分の責任だな。
ま、戻してやれるのならそれが一番なんだが。
>>652
程度によるぞよ。
どの程度までを「ちょっとしたユーザーの不注意」とするかが人それぞれ。
ゾーン中アイテム問題に関してはEQはかなり速い時期に解決してたね。
それを考えると修正されて当然と言う気はするが。
程度によるぞよ。
どの程度までを「ちょっとしたユーザーの不注意」とするかが人それぞれ。
ゾーン中アイテム問題に関してはEQはかなり速い時期に解決してたね。
それを考えると修正されて当然と言う気はするが。
>>657
フェイルセーフだろうね。アイテム消失につながるような行動をユーザーが取ろうとする
場合は、警告を出して出来ないほうをデフォルトの選択肢にするとか。
今EQでは、アイテムを地面に落とそうとするとデフォで「地面に落とそうとしてるけど
かまわないか?」とメッセージが出るよね。これは、地面に落とすと数分で消えてしまう
からだけど。
FFではそもそも地面に落とせないんだっけ？
フェイルセーフだろうね。アイテム消失につながるような行動をユーザーが取ろうとする
場合は、警告を出して出来ないほうをデフォルトの選択肢にするとか。
今EQでは、アイテムを地面に落とそうとするとデフォで「地面に落とそうとしてるけど
かまわないか?」とメッセージが出るよね。これは、地面に落とすと数分で消えてしまう
からだけど。
FFではそもそも地面に落とせないんだっけ？
>>656
監視釣りってのは、外部ツールを使用しての自動釣り。
ただしGMが来たときの為に常に画面を監視してる。
振動釣りってのは、マクロを上手く組んで振動だけを頼りに釣る方法。
<call>←振動（釣り開始の合図）
/fish
/wait 20 釣れる（振動）か時間切れを待つためのWait
/wait 20
<call>←振動（時間切れ）
みたいにね。
でもこれはGMが来ても気づかないから
監獄送りにされる可能性のある諸刃の剣・・・
監視釣りってのは、外部ツールを使用しての自動釣り。
ただしGMが来たときの為に常に画面を監視してる。
振動釣りってのは、マクロを上手く組んで振動だけを頼りに釣る方法。
<call>←振動（釣り開始の合図）
/fish
/wait 20 釣れる（振動）か時間切れを待つためのWait
/wait 20
<call>←振動（時間切れ）
みたいにね。
でもこれはGMが来ても気づかないから
監獄送りにされる可能性のある諸刃の剣・・・
つーかZone切り替えの途中でそんなことやる方が悪いだろう。
EQだってこの手の話は枚挙に暇が無い。
今でこそまともになったが。
NeverQuestと罵倒されたのは伊達じゃない。
EQだってこの手の話は枚挙に暇が無い。
今でこそまともになったが。
NeverQuestと罵倒されたのは伊達じゃない。
FFて寝マクロすると監獄行きなのか。
想定されてないからな
>>649
糞とかそういうのじゃなくって今まで無理と思っていたテストサーバーが
ああいった裏ワザで公開できるならFFも真似したらいいのにと思っただけ。
それともPS2ユーザーも出来ないなら不公平だ！って騒ぐのかな・・
糞とかそういうのじゃなくって今まで無理と思っていたテストサーバーが
ああいった裏ワザで公開できるならFFも真似したらいいのにと思っただけ。
それともPS2ユーザーも出来ないなら不公平だ！って騒ぐのかな・・
切り替えの途中でやってしまおうがなんだろうが
モノが消えてしまう仕様は不具合又はバグだと思うんだが。
ちなみに太公望の釣竿って言うのはフナを1万匹NPCにトレードしてやっと貰える釣竿ね。
FFでは釣竿はたまに折れるんだが合成で修理する事が出来る。合成は数秒間掛かる。
>>632では船に乗っている最中、もう少しで到着するって言うアナウンスを聞き逃して、
到着する寸前に合成始めちゃってそのままエリア移動。そうしたら合成に使ったものは全て消えたと。
モノが消えてしまう仕様は不具合又はバグだと思うんだが。
ちなみに太公望の釣竿って言うのはフナを1万匹NPCにトレードしてやっと貰える釣竿ね。
FFでは釣竿はたまに折れるんだが合成で修理する事が出来る。合成は数秒間掛かる。
>>632では船に乗っている最中、もう少しで到着するって言うアナウンスを聞き逃して、
到着する寸前に合成始めちゃってそのままエリア移動。そうしたら合成に使ったものは全て消えたと。
>>666
1万匹（絶句
いや、EQでもトレードスキルは大概手間掛かるけど、そういう具体的な数字は極力
出てこないようになってるからね。
それが消えちゃったのか。そりゃ必死にもなるわな。
>>667
> Pの組み方にもよるがここで下手にバグだすとアイテム増殖につながりそうだしな。
いや、消えないようにすればいいだけなんで、合成途中ならキャンセルしてバッグに
放り込むってのはどうなんだろう。
その辺はテストサーバで......えーと...あるんだよね？一般ユーザに公開されてないだけで。
1万匹（絶句
いや、EQでもトレードスキルは大概手間掛かるけど、そういう具体的な数字は極力
出てこないようになってるからね。
それが消えちゃったのか。そりゃ必死にもなるわな。
>>667
> Pの組み方にもよるがここで下手にバグだすとアイテム増殖につながりそうだしな。
いや、消えないようにすればいいだけなんで、合成途中ならキャンセルしてバッグに
放り込むってのはどうなんだろう。
その辺はテストサーバで......えーと...あるんだよね？一般ユーザに公開されてないだけで。
>>666
> モノが消えてしまう仕様は不具合又はバグだと思うんだが。
全ての人がそう思うわけではないぞ。
普通の人はこんな危険な事は絶対にやらないぞ。
100歩譲ってバグだと決め付けたとしても、もっと優先順位の高いバグは
山ほどあるだろうな。
より多くのプレイヤーに影響するバグを直すのが常識で、こんな普通は絶対
やらないような特殊な状況もちだして騒がれたら、開発者も大変だわさ。
> モノが消えてしまう仕様は不具合又はバグだと思うんだが。
全ての人がそう思うわけではないぞ。
普通の人はこんな危険な事は絶対にやらないぞ。
100歩譲ってバグだと決め付けたとしても、もっと優先順位の高いバグは
山ほどあるだろうな。
より多くのプレイヤーに影響するバグを直すのが常識で、こんな普通は絶対
やらないような特殊な状況もちだして騒がれたら、開発者も大変だわさ。
ちなみにEQにはかつて、
クエストの途中で
NPCがクエストアイテムをプレイヤーに渡し、
そのアイテムはNoDrop（地面に落としたり、他のプレイヤーに渡したり出来ない）で、
NoDropアイテムが万一地面に落ちると、一瞬で消えてしまうという「仕様」なので、
もしプレイヤーのインヴェントリー（荷物を置くところ）に隙間が無いと、
地面に落ちてしまって、NoDropなのでクエストアイテムが消えてしまう。
という恐ろしい仕様がありました(藁
ええ、これでCLR Epic(アーティフィシャルみたいなもん）の途中でやり直しましたよ。
いまはこういう状態だと、プレイヤーの手にアイテムが張り付くので、少なくとも直ぐに
消えるというのは防げるようになってる。
クエストの途中で
NPCがクエストアイテムをプレイヤーに渡し、
そのアイテムはNoDrop（地面に落としたり、他のプレイヤーに渡したり出来ない）で、
NoDropアイテムが万一地面に落ちると、一瞬で消えてしまうという「仕様」なので、
もしプレイヤーのインヴェントリー（荷物を置くところ）に隙間が無いと、
地面に落ちてしまって、NoDropなのでクエストアイテムが消えてしまう。
という恐ろしい仕様がありました(藁
ええ、これでCLR Epic(アーティフィシャルみたいなもん）の途中でやり直しましたよ。
いまはこういう状態だと、プレイヤーの手にアイテムが張り付くので、少なくとも直ぐに
消えるというのは防げるようになってる。
>>669
> 全ての人がそう思うわけではないぞ。
> 普通の人はこんな危険な事は絶対にやらないぞ。
だから、それが「フェイルセーフ」の考え方なんだって。むしろ「フールプルーフ」
といったほうがいいかもな。
開発側の「普通」とかそういう前提は無しで、ユーザ側のあらゆる動作に対して
安全側へ、この場合アイテム消失を防ぐ方向へ物事を誘導する仕組みね。
たとえば今俺がFF始めたとして、ゾーン移動がどこで始まるかなんて見当付かない
し、船の上でも修理は出来るんだよな？
なら、船の上で修理始めて何が悪いのかと、俺は思うだろう。それがフール＝ｱﾌｫの
やることだなんて、失敗しないと気が付かないっしょ？
> 100歩譲ってバグだと決め付けたとしても、もっと優先順位の高いバグは
> 山ほどあるだろうな。
これは譲らなくてもバグだと思うが。。。。
> より多くのプレイヤーに影響するバグを直すのが常識で、こんな普通は絶対
> やらないような特殊な状況もちだして騒がれたら、開発者も大変だわさ。
特殊だけど「アイテム消失」という重大な結果につながるようなバグは優先順位
上げなくちゃいけないだろうね。一般的だけど、それほど重大な結果とはならない
バグは、逆に言えば放っておいてもそれほど問題ないと思われ。
というか、そのほかのバグってなんだよ？
> 全ての人がそう思うわけではないぞ。
> 普通の人はこんな危険な事は絶対にやらないぞ。
だから、それが「フェイルセーフ」の考え方なんだって。むしろ「フールプルーフ」
といったほうがいいかもな。
開発側の「普通」とかそういう前提は無しで、ユーザ側のあらゆる動作に対して
安全側へ、この場合アイテム消失を防ぐ方向へ物事を誘導する仕組みね。
たとえば今俺がFF始めたとして、ゾーン移動がどこで始まるかなんて見当付かない
し、船の上でも修理は出来るんだよな？
なら、船の上で修理始めて何が悪いのかと、俺は思うだろう。それがフール＝ｱﾌｫの
やることだなんて、失敗しないと気が付かないっしょ？
> 100歩譲ってバグだと決め付けたとしても、もっと優先順位の高いバグは
> 山ほどあるだろうな。
これは譲らなくてもバグだと思うが。。。。
> より多くのプレイヤーに影響するバグを直すのが常識で、こんな普通は絶対
> やらないような特殊な状況もちだして騒がれたら、開発者も大変だわさ。
特殊だけど「アイテム消失」という重大な結果につながるようなバグは優先順位
上げなくちゃいけないだろうね。一般的だけど、それほど重大な結果とはならない
バグは、逆に言えば放っておいてもそれほど問題ないと思われ。
というか、そのほかのバグってなんだよ？
そのほかの重大なバグなんて今は無いような気が･･･
後、EQがそうだったからといって
FFがバグを放置して良い免罪符にはならないよ。
後、EQがそうだったからといって
FFがバグを放置して良い免罪符にはならないよ。
FFプレイヤーってこんなんばっかか。
EQに来てトンチンカンな事言うわけだぜ。
EQに来てトンチンカンな事言うわけだぜ。
>>674
ちゃんと論理的に反論できないなら噛み付かないほうが･･･
ちゃんと論理的に反論できないなら噛み付かないほうが･･･
船に乗ってゾーン移動すると即死するとかそういうのならともかく、
ゾーン途中まで釣竿でなんかやってたのなんか知ったことかよ。
太公望の釣竿？もう一回クエストやればいいだけだろ。
ゾーン途中まで釣竿でなんかやってたのなんか知ったことかよ。
太公望の釣竿？もう一回クエストやればいいだけだろ。
>>674
いや今日レイドなくて暇なんだよ(藁 大掃除して後は実家帰るだけだしなー。
いや今日レイドなくて暇なんだよ(藁 大掃除して後は実家帰るだけだしなー。
最低限、
「船でゾーン移動中に合成動作をすると、合成の材料がすべて消失する」という現象
が確認されています。これは現段階での仕様です。この現象によって失われたアイテム
はGMによって再補給されることはありません。
位のアナウンスはするべきだろうなあ。それともすでに出てるのか？全部見たわけ
じゃないから見逃してるかも知れないけど＞ヴァナ通信
「船でゾーン移動中に合成動作をすると、合成の材料がすべて消失する」という現象
が確認されています。これは現段階での仕様です。この現象によって失われたアイテム
はGMによって再補給されることはありません。
位のアナウンスはするべきだろうなあ。それともすでに出てるのか？全部見たわけ
じゃないから見逃してるかも知れないけど＞ヴァナ通信
>>676
いや、この一言に尽きると思うが・・・
>なら、船の上で修理始めて何が悪いのかと、俺は思うだろう。それがフール＝ｱﾌｫの
>やることだなんて、失敗しないと気が付かないっしょ？
これ貴方の主観ね。
少なくともエリア移動中には一旦（作成だけでなく）プレイが中断される事を
知ってたら、普通の神経してればあえて危険を侵して修理しようとは思わない。
そもそも「フナ一万匹」とか随分長い事やってるプレイヤーの話で「たとえば
今俺がFF始めたとして」とか勝手に方向修正するなよ。
>>これは譲らなくてもバグだと思うが。。。。
思うって誰がさ？アンタだろ？
で、漏れは思ってないわけだ。これを「アンタの主観」と言ふ。
>一般的だけど、それほど重大な結果とはならない
>バグは、逆に言えば放っておいてもそれほど問題ないと思われ。
だから思うって誰がさ？アンタだろ？
仮に漏れが開発側のエロイ人だったら「より多くのプレイヤーの目に晒される
可能性の高いバグ」を優先して直すが。FF=バグ多いって印象が一番致命的だからな。
もう一度言ってあげよう。
>>672
必死灘。
何もかもアンタの主観だろうが。
この後672による「否定を前提とした理論」が展開されそうなので漏れは逃亡いたす！
いや、この一言に尽きると思うが・・・
>なら、船の上で修理始めて何が悪いのかと、俺は思うだろう。それがフール＝ｱﾌｫの
>やることだなんて、失敗しないと気が付かないっしょ？
これ貴方の主観ね。
少なくともエリア移動中には一旦（作成だけでなく）プレイが中断される事を
知ってたら、普通の神経してればあえて危険を侵して修理しようとは思わない。
そもそも「フナ一万匹」とか随分長い事やってるプレイヤーの話で「たとえば
今俺がFF始めたとして」とか勝手に方向修正するなよ。
>>これは譲らなくてもバグだと思うが。。。。
思うって誰がさ？アンタだろ？
で、漏れは思ってないわけだ。これを「アンタの主観」と言ふ。
>一般的だけど、それほど重大な結果とはならない
>バグは、逆に言えば放っておいてもそれほど問題ないと思われ。
だから思うって誰がさ？アンタだろ？
仮に漏れが開発側のエロイ人だったら「より多くのプレイヤーの目に晒される
可能性の高いバグ」を優先して直すが。FF=バグ多いって印象が一番致命的だからな。
もう一度言ってあげよう。
>>672
必死灘。
何もかもアンタの主観だろうが。
この後672による「否定を前提とした理論」が展開されそうなので漏れは逃亡いたす！
ところで今FFでは各地の暴走ツリーを倒すという糞イベントが行われてるけど
（予告無しで始めたのと、内容が前の使い回しだった為全然人が集まらなかったので
突然難易度を下げて、しかも達成できなかった鯖には新仕様実装せずという脅しも公式発表）
EQでの「イベント」もこういう、ご褒美で無理矢理人集めるような物なの？
（予告無しで始めたのと、内容が前の使い回しだった為全然人が集まらなかったので
突然難易度を下げて、しかも達成できなかった鯖には新仕様実装せずという脅しも公式発表）
EQでの「イベント」もこういう、ご褒美で無理矢理人集めるような物なの？
635＝672と言うのは私だけの主観でつか？
>>682
> 突然難易度を下げて、しかも達成できなかった鯖には新仕様実装せずという脅しも公式発表）
すげえな(w
ああ、でもそういう脅し半分付きのイベントはUOでもあったような。脅しというか、
鯖ごとに実装される設備の見た目に格差が付くものだったと思う。
クリーン作戦だったか、なんだったか。
> EQでの「イベント」もこういう、ご褒美で無理矢理人集めるような物なの？
いや、EQのGMイベントは「人が死ぬほど集まって、貰えるアイテムはゴミ同然」
と相場が決まってるので、スレたプレイヤーはほとんど行かないね。
俺は好奇心強いほうだから、用事がなければ見に行くけど。
> 突然難易度を下げて、しかも達成できなかった鯖には新仕様実装せずという脅しも公式発表）
すげえな(w
ああ、でもそういう脅し半分付きのイベントはUOでもあったような。脅しというか、
鯖ごとに実装される設備の見た目に格差が付くものだったと思う。
クリーン作戦だったか、なんだったか。
> EQでの「イベント」もこういう、ご褒美で無理矢理人集めるような物なの？
いや、EQのGMイベントは「人が死ぬほど集まって、貰えるアイテムはゴミ同然」
と相場が決まってるので、スレたプレイヤーはほとんど行かないね。
俺は好奇心強いほうだから、用事がなければ見に行くけど。
>>687
仲間ｹﾞｯﾂ！
仲間ｹﾞｯﾂ！
>>689
開発側が意図して、その通りに動いた結果であれば、それはバグでは無く仕様だ。
それがプレイヤーが意図した通りでなくとも。
問題のログ見ると、GMは仕様だと言ってる模様。
あまり開き直ると脳内バグが懸念されるのでほどほどに。
開発側が意図して、その通りに動いた結果であれば、それはバグでは無く仕様だ。
それがプレイヤーが意図した通りでなくとも。
問題のログ見ると、GMは仕様だと言ってる模様。
あまり開き直ると脳内バグが懸念されるのでほどほどに。
>>688
2chで「論理的に反論」するなんて便所の落書きにポスターカラーで着色するみたいな
もんで、まったく無意味だよなあ(w
681も完全に主観に基づいて反論してるわけだが、ご本人は気が付いていないようだし。
>ちなみに、太公望の釣竿だろうと初心者で手に入る釣竿だろうと、同じだよ。
アイテムの質や入手難易度と、プレイヤー本人の思い入れによる価値感覚は同じ
じゃないから、初心者の釣竿なら失われてもokってことにはならない、って意味ね。
2chで「論理的に反論」するなんて便所の落書きにポスターカラーで着色するみたいな
もんで、まったく無意味だよなあ(w
681も完全に主観に基づいて反論してるわけだが、ご本人は気が付いていないようだし。
>ちなみに、太公望の釣竿だろうと初心者で手に入る釣竿だろうと、同じだよ。
アイテムの質や入手難易度と、プレイヤー本人の思い入れによる価値感覚は同じ
じゃないから、初心者の釣竿なら失われてもokってことにはならない、って意味ね。
>>692
> >>689
> 開発側が意図して、その通りに動いた結果であれば、それはバグでは無く仕様だ。
> それがプレイヤーが意図した通りでなくとも。
仕様といえば何でも許されるってもんでもないぜ。
そもそも、ゾーン途中に合成したらアイテムが消えるって現象は、本当に開発側が
意図して、その通りに動いた結果なのか？
GMがそういってるだけじゃないんかと問い（ｒｙ
> >>689
> 開発側が意図して、その通りに動いた結果であれば、それはバグでは無く仕様だ。
> それがプレイヤーが意図した通りでなくとも。
仕様といえば何でも許されるってもんでもないぜ。
そもそも、ゾーン途中に合成したらアイテムが消えるって現象は、本当に開発側が
意図して、その通りに動いた結果なのか？
GMがそういってるだけじゃないんかと問い（ｒｙ
で、理論的反論まだ？
客観的に考えると、EQとかFFとかしていないで、他にやることあるでしょうと言いたい人は？
整理しる。
・635は振動釣りだか監視釣りだか知らんがとにかく画面をロクに見て無かったためにアイテムロスト。
・GMに抗議するも「仕様です」と軽くあしらわれる。
・ゲーム内で友達いないのでここで騒いで見るが、思ったより支持されず。
・一生懸命「自分はこう思う」と主張するが「主観的です」軽くあしらわれる。
・懸命に抵抗するが理論的に追い詰められて開き直ったり煽ったりしてみるが効果無し。
・2chで騒いだところで何も変わらない事に気付いて去る。
総評：もうすこしがんばりましょう
・635は振動釣りだか監視釣りだか知らんがとにかく画面をロクに見て無かったためにアイテムロスト。
・GMに抗議するも「仕様です」と軽くあしらわれる。
・ゲーム内で友達いないのでここで騒いで見るが、思ったより支持されず。
・一生懸命「自分はこう思う」と主張するが「主観的です」軽くあしらわれる。
・懸命に抵抗するが理論的に追い詰められて開き直ったり煽ったりしてみるが効果無し。
・2chで騒いだところで何も変わらない事に気付いて去る。
総評：もうすこしがんばりましょう
>>698
はげどう
はげどう
>>700
681=699
681=699
バグだ！と強引に言い切ってるのは概ね635じゃないの？
だって635以外には「バグだと認めさせなけりゃいけない」理由は無いもんね。
だって635以外には「バグだと認めさせなけりゃいけない」理由は無いもんね。
むしろ仕様だ仕様だ連呼してる方がGMなんじゃないか？ｗ
あのね。
普通にマジメにプレイしてりゃ一生遭遇しないような限定的な状況で発生した問題で、
しかもチート疑惑まである香具師にさ、こんなに沢山の援護が付くとは思わない罠。
客観的にね。
ついでに言うと、反論は上から順に。
694の前に681を理屈で封じてみせてよ。開き直りや煽りは敗北宣言に相当しる。
普通にマジメにプレイしてりゃ一生遭遇しないような限定的な状況で発生した問題で、
しかもチート疑惑まである香具師にさ、こんなに沢山の援護が付くとは思わない罠。
客観的にね。
ついでに言うと、反論は上から順に。
694の前に681を理屈で封じてみせてよ。開き直りや煽りは敗北宣言に相当しる。
「より多くのプレイヤーの目に晒される可能性の高いバグ」って何ーーー？
>>706
>普通にマジメにプレイしてりゃ一生遭遇しないような限定的な状況で発生した問題で
根拠ないから主観だね。
>しかもチート疑惑まである香具師にさ
つまり、「チートしてるに違いないと俺が思うから擁護しないはずだー」って事？
おお、これも主観だ。
>>681
必死灘。
何もかもアンタの主観だろうが。
これでおｋｗｗｗｗｗｗ
>普通にマジメにプレイしてりゃ一生遭遇しないような限定的な状況で発生した問題で
根拠ないから主観だね。
>しかもチート疑惑まである香具師にさ
つまり、「チートしてるに違いないと俺が思うから擁護しないはずだー」って事？
おお、これも主観だ。
>>681
必死灘。
何もかもアンタの主観だろうが。
これでおｋｗｗｗｗｗｗ
しかし、FFユーザーってこんなんばっかりかよ。
アイテムが消えても擁護しないどころか、チーター扱いか？すげえな。
FFのバグが無くならない訳だ。
アイテムが消えても擁護しないどころか、チーター扱いか？すげえな。
FFのバグが無くならない訳だ。
635の孤独な戦いは続く・・・
>>706
>>681
>少なくともエリア移動中には一旦（作成だけでなく）プレイが中断される事を
>知ってたら、普通の神経してればあえて危険を侵して修理しようとは思わない。
これ貴方の主観ね。
>そもそも「フナ一万匹」とか随分長い事やってるプレイヤーの話で「たとえば
>今俺がFF始めたとして」とか勝手に方向修正するなよ。
これ貴方の主観ね。
>思うって誰がさ？アンタだろ？
>で、漏れは思ってないわけだ。これを「アンタの主観」と言ふ。
で、漏れは思ってるわけだ。これを「アンタの主観」と言ふ。
>仮に漏れが開発側のエロイ人だったら「より多くのプレイヤーの目に晒される
>可能性の高いバグ」を優先して直すが。FF=バグ多いって印象が一番致命的だからな。
だからそう思ってるのはアンタだけだろ？
もう一度言ってあげよう。
>>681
必死灘。
何もかもアンタの主観だろうが。
は・・・はんろんまだー？（ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
>>681
>少なくともエリア移動中には一旦（作成だけでなく）プレイが中断される事を
>知ってたら、普通の神経してればあえて危険を侵して修理しようとは思わない。
これ貴方の主観ね。
>そもそも「フナ一万匹」とか随分長い事やってるプレイヤーの話で「たとえば
>今俺がFF始めたとして」とか勝手に方向修正するなよ。
これ貴方の主観ね。
>思うって誰がさ？アンタだろ？
>で、漏れは思ってないわけだ。これを「アンタの主観」と言ふ。
で、漏れは思ってるわけだ。これを「アンタの主観」と言ふ。
>仮に漏れが開発側のエロイ人だったら「より多くのプレイヤーの目に晒される
>可能性の高いバグ」を優先して直すが。FF=バグ多いって印象が一番致命的だからな。
だからそう思ってるのはアンタだけだろ？
もう一度言ってあげよう。
>>681
必死灘。
何もかもアンタの主観だろうが。
は・・・はんろんまだー？（ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ しゅ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ しゅ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| か l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | か ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| ん | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ ん |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ しゅ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ しゅ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| か l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | か ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| ん | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ ん |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
辞書で「主観的」と「客観的」を調べてこい。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
全部主観と決めつけてる方>>681が全部主観なんだから
そもそも反論にすらなってないんだよな。
そもそも反論にすらなってないんだよな。
どうでもいいやー
まあ頑張ってもう一度フナ一万匹釣ってくれ
まあ頑張ってもう一度フナ一万匹釣ってくれ
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ しゅ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ しゅ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| か l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | か ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| ん | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ ん |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ しゅ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ しゅ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| か l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | か ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| ん | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ ん |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
屁みたいな理屈を屁理屈と言う。
おれのフナを分けてやるから気を落すなよ。なっ？
ﾌﾟﾗｹﾞも主観でつか？
漏れが主観でつ。
どうも713や721は誤解してるようだが、主観ってのは「＝自分の意見」じゃないぞ。
んな事言ったら、発言が全て主観になっちまう。
んな事言ったら、発言が全て主観になっちまう。
三人称単数現在
いや、ふと思い出してな
いや、ふと思い出してな
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 三 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 三 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 単 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 単 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 現 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 現 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 三 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 三 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 単 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 単 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 現 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 現 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
よーしこういうときはとりあえずタルタルのかわいさについて語ろうぜ
まず太公望で船、狙う魚によってはぽきぽき折れる。
一回の航海で数回折れることもある。
で、これは修理用のスキルが十分にあれば修理できる。
故に船上で修理する釣り師は多い。
ちなみにログは監視釣り、振動釣りなんかしてなくても見逃す可能性がある。
船上ではモンスターが釣れることがあり、
それとの戦闘ログでアナウンスが流れてしまうことがある。
俺も1年近くかけてゲットして、船上太公望修理やってるから
ロストした奴の気持ちはわかる。
まあ、俺はタイマーセットしてアラームなるようにしてるけどね。
一回の航海で数回折れることもある。
で、これは修理用のスキルが十分にあれば修理できる。
故に船上で修理する釣り師は多い。
ちなみにログは監視釣り、振動釣りなんかしてなくても見逃す可能性がある。
船上ではモンスターが釣れることがあり、
それとの戦闘ログでアナウンスが流れてしまうことがある。
俺も1年近くかけてゲットして、船上太公望修理やってるから
ロストした奴の気持ちはわかる。
まあ、俺はタイマーセットしてアラームなるようにしてるけどね。
713はいくらなんでもヤバイだろ。こういうのは放置しないと駄目。
>>732
おじたん、それ、めだかだよ？
おじたん、それ、めだかだよ？
てかさ、これGMが不具合だって認めてるじゃん。
だけど「そういう決まりだからアイテムは戻せない」ってことでしょ？
だけど「そういう決まりだからアイテムは戻せない」ってことでしょ？
お水なお姉たんでつか？
735まだ～～～ﾁﾝﾁﾝ
誤爆だｯ！
ゾーン中合成全ロストは、ロスなし合成スキル上げバグの
対策じゃなかったっけ？
対策じゃなかったっけ？
>>742
これ不具合（バグ）なんだよ？そのことについてはどう思うの?
これ不具合（バグ）なんだよ？そのことについてはどう思うの?
全然くらべてねぇな。
ヴァーシアーとミスラでも比べてみてはいかがか
ヴァーシアーとミスラでも比べてみてはいかがか
EQ猫は獣、FF猫はコスプレ。
>>735
会話の流れで同意しちゃったってだけで「これは不具合です」とはっきり言ってるようには見えないな。
開発サイドが「エリア移動中の作成は中断してアイテムは消す事に汁」と考えてたならそれはGMがナニ言おうと
仕様なんじゃないの？
もちろん仕様だから許されるとは思わんけどナ。
むしろGMとしての対応が甘いように見える。
もうちょい機械的に対応できなきゃGMは務まらんだろうに。
なんつーか、融通効いた返事をするなら、結果にも融通を効かせて欲しいってとこかな。
EQはそのへんかなり融通効くよー。（密かにEQの宣伝をしにきた事が露呈）
会話の流れで同意しちゃったってだけで「これは不具合です」とはっきり言ってるようには見えないな。
開発サイドが「エリア移動中の作成は中断してアイテムは消す事に汁」と考えてたならそれはGMがナニ言おうと
仕様なんじゃないの？
もちろん仕様だから許されるとは思わんけどナ。
むしろGMとしての対応が甘いように見える。
もうちょい機械的に対応できなきゃGMは務まらんだろうに。
なんつーか、融通効いた返事をするなら、結果にも融通を効かせて欲しいってとこかな。
EQはそのへんかなり融通効くよー。（密かにEQの宣伝をしにきた事が露呈）
>>746
EQのGMが機械的？あっはは
EQのGMが機械的？あっはは
これが辻魔法ロストだったら面白かったのだが
完封されました。
私の負けです。
私の負けです。
まず、お前ら全員主観が入りすぎ。
こういう事件の場合はもっと機械的に考えたほうがいいよ。
この場合、不具合ではなく仕様、
ユーザーの不手際でおこったこと、
故にGM、運営側にはなんら責任はない。
以上。
こういう事件の場合はもっと機械的に考えたほうがいいよ。
この場合、不具合ではなく仕様、
ユーザーの不手際でおこったこと、
故にGM、運営側にはなんら責任はない。
以上。
>>750
バイバイ
バイバイ
754 ：681(今度こそ本物)：03/12/28 15:40 ID:???
正直、すまんかった
全員主観ばっかりでだめだめ。
もっと機械的に考えなきゃ。
とにかく主観は俺が許さないからな！
もっと機械的に考えなきゃ。
とにかく主観は俺が許さないからな！
757 ：681(誰が何と言おうと俺が本物)：03/12/28 15:42 ID:???
そ～らオヂさんのフナを見てごらん。
>>755
まさしく全部主観じゃないか。駄目だね。却下。
まさしく全部主観じゃないか。駄目だね。却下。
759 ：681（俺こそが本物）：03/12/28 15:44 ID:???
もうみんな681でいいんじゃね？
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 主 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 主 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 観 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 観 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 的 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 的 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 主 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 主 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 観 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 観 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 的 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 的 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
失せろ偽者ども。主観やめろっつってんだろ！
そんなことより
ガルかとトロルをくらべようぜ
ガルかとトロルをくらべようぜ
681を陥れるスレはここでつか？
763 ：681（MkⅡ）：03/12/28 15:51 ID:gWF5Itt2
真の主観マニアの漏れに言わせると、681はまだ甘い。
主観マニアは自分の都合でしか物を言わないはずだ。
主観マニアは自分の都合でしか物を言わないはずだ。
主観に縛られたお前たちは生きていてはいけない人間なんだ！
付き合ってられネ。
>>765
それはお前の主観だろ。
それはお前の主観だろ。
>>766
いい加減空気嫁
いい加減空気嫁
>>767
いい加減主観やめろ。
いい加減主観やめろ。
もう主観房の事は忘れようぜ！
今681改めて見てきたが、結構まともな事言ってるように見える漏れはダメでつか？
と言うか反論迫られて切れちゃった彼の仕業だね。
と言うか反論迫られて切れちゃった彼の仕業だね。
681は運営側の主張。
>>770
主観だから良いんじゃないでしょうか。
主観だから良いんじゃないでしょうか。
>>681
神！！
神！！
FF釣りスレでは、元ネタの奴が寝釣ラーでFAでてる
暗行御史のお通りだ！
メーカー側がユーザに対して誠意ある対応をしているかどうか
このユーザがバカかどうか
このユーザがバカかどうか
太公望の竿だけに「釣り」でした
GMは誠意ある対応をしてしまっているところが最大の問題。
むしろコールした本人を悪質なクレーマーとして有無を言わさずに罰する厳格さが必要だった。
むしろコールした本人を悪質なクレーマーとして有無を言わさずに罰する厳格さが必要だった。
>>778
> GMは誠意ある対応をしてしまっているところが最大の問題。
> むしろコールした本人を悪質なクレーマーとして有無を言わさずに罰する厳格さが必要だった。
はああ？
訳が判らんぞもう。なんで、いきなりアイテムが消えてGMコールしたらクレーマー
なんだよ。FFerの考えることってのは理解不能だな。
> GMは誠意ある対応をしてしまっているところが最大の問題。
> むしろコールした本人を悪質なクレーマーとして有無を言わさずに罰する厳格さが必要だった。
はああ？
訳が判らんぞもう。なんで、いきなりアイテムが消えてGMコールしたらクレーマー
なんだよ。FFerの考えることってのは理解不能だな。
>>780
> >>774
> 寝釣り問題と今回のGMの対応は分けて考えないと駄目なんだけど
> FFの中の人は寝釣りが嫌い、で話が完結しちゃってる。
> こんなんじゃ何時までたってもFFは良くならないわなぁ。
今過去スレ見てきたけど、激しく同意。
寝釣りなんか同でもいいことで。ゾーニング中にアイテムが消える可能性があって、
仕様かバグか知らないがとにかく実際に消えたやつがいたんだろ。
それをFFerは、「仕様だからしょうがない」「寝釣りだからいい気味だ」でおしまいに
しちゃってる。
これじゃあ、いつまで経ってもFFは良くならないよな。
> >>774
> 寝釣り問題と今回のGMの対応は分けて考えないと駄目なんだけど
> FFの中の人は寝釣りが嫌い、で話が完結しちゃってる。
> こんなんじゃ何時までたってもFFは良くならないわなぁ。
今過去スレ見てきたけど、激しく同意。
寝釣りなんか同でもいいことで。ゾーニング中にアイテムが消える可能性があって、
仕様かバグか知らないがとにかく実際に消えたやつがいたんだろ。
それをFFerは、「仕様だからしょうがない」「寝釣りだからいい気味だ」でおしまいに
しちゃってる。
これじゃあ、いつまで経ってもFFは良くならないよな。
>>781
寝釣りが優位でむかつくのと
バグでアイテムが消えるのは別問題だと言ってるんだが･･･
寝釣りをなんとかしろ、アイテム消えるのもなんとかしろ、ならわかるが
寝釣りがムカツクからアイテム消えても何も言いませんってのは違うだろう。
寝釣りが優位でむかつくのと
バグでアイテムが消えるのは別問題だと言ってるんだが･･･
寝釣りをなんとかしろ、アイテム消えるのもなんとかしろ、ならわかるが
寝釣りがムカツクからアイテム消えても何も言いませんってのは違うだろう。
>>783
だから、寝つりも同様に問題になってんの。ヴぉけ。
だから、寝つりも同様に問題になってんの。ヴぉけ。
なにがだからなのかさっぱりわからん＾＾；
>>786
どっちも問題だろ。
どっちも問題だろ。
>>788
もっと■eを信じてあげなよ！
もっと■eを信じてあげなよ！
>>788
おまいの気持ちはよくわかるが、しかし、あきらめたらだめだ！
おまいの気持ちはよくわかるが、しかし、あきらめたらだめだ！
補足
> それをFFerは、「仕様だからしょうがない」「寝釣りだからいい気味だ」でおしまいにしちゃってる。
まずこれが馬鹿。
制約だらけのフィードバックやGM直訴をしている奴は沢山居る。
それを糞のように扱っているのが■e。
> これじゃあ、いつまで経ってもFFは良くならないよな。
これも馬鹿。
FFが改悪一直線だとでも思ってるの？
2ch、したらばの伝聞情報に踊らされすぎ。
百聞は一見にしかず、とはよく言ったもので、お前みたいな伝聞情報のみで語る奴には
説得力のかけらが微塵もない。
> それをFFerは、「仕様だからしょうがない」「寝釣りだからいい気味だ」でおしまいにしちゃってる。
まずこれが馬鹿。
制約だらけのフィードバックやGM直訴をしている奴は沢山居る。
それを糞のように扱っているのが■e。
> これじゃあ、いつまで経ってもFFは良くならないよな。
これも馬鹿。
FFが改悪一直線だとでも思ってるの？
2ch、したらばの伝聞情報に踊らされすぎ。
百聞は一見にしかず、とはよく言ったもので、お前みたいな伝聞情報のみで語る奴には
説得力のかけらが微塵もない。
>>677
もう一回クエストできんよ。終了。
もう一回クエストできんよ。終了。
あと、ネトゲ実況は事実上のアンチFF11板だってことを忘れるなよ。
>>794
それくらいなら新キャラ作れよ。まさかアカウント単位でクエ出来ないなんてこと無いよね？
それくらいなら新キャラ作れよ。まさかアカウント単位でクエ出来ないなんてこと無いよね？
そろそろ漏れの出番か？
>>796
おまえさ、堀ブナ10000集めることがどれだけ大変かわかってないだろ？
おまえさ、堀ブナ10000集めることがどれだけ大変かわかってないだろ？
2~300万ギルだな
神印いってダマスク拾って以上
神印いってダマスク拾って以上
>>796
新キャラ作るのに、キャラ消さんといかんのだぞ。
新キャラ作るのに、キャラ消さんといかんのだぞ。
>>800
神印行ってダマスク拾えるようになるまでが大変だろｗ
神印行ってダマスク拾えるようになるまでが大変だろｗ
>>791
> 補足
>
> > それをFFerは、「仕様だからしょうがない」「寝釣りだからいい気味だ」でおしまいにしちゃってる。
>
> まずこれが馬鹿。
> 制約だらけのフィードバックやGM直訴をしている奴は沢山居る。
「FF釣りスレでは、元ネタの奴が寝釣ラーでFAでてる 。」
> それを糞のように扱っているのが■e。
>
> > これじゃあ、いつまで経ってもFFは良くならないよな。
>
> これも馬鹿。
> FFが改悪一直線だとでも思ってるの？
> 2ch、したらばの伝聞情報に踊らされすぎ。
> 百聞は一見にしかず、とはよく言ったもので、お前みたいな伝聞情報のみで語る奴には
> 説得力のかけらが微塵もない。
「FF釣りスレでは、元ネタの奴が寝釣ラーでFAでてる 」
どこで直訴してるの？wwwwww
FA出ているじゃん。寝釣りのやつが悪い。いじょ。
> 補足
>
> > それをFFerは、「仕様だからしょうがない」「寝釣りだからいい気味だ」でおしまいにしちゃってる。
>
> まずこれが馬鹿。
> 制約だらけのフィードバックやGM直訴をしている奴は沢山居る。
「FF釣りスレでは、元ネタの奴が寝釣ラーでFAでてる 。」
> それを糞のように扱っているのが■e。
>
> > これじゃあ、いつまで経ってもFFは良くならないよな。
>
> これも馬鹿。
> FFが改悪一直線だとでも思ってるの？
> 2ch、したらばの伝聞情報に踊らされすぎ。
> 百聞は一見にしかず、とはよく言ったもので、お前みたいな伝聞情報のみで語る奴には
> 説得力のかけらが微塵もない。
「FF釣りスレでは、元ネタの奴が寝釣ラーでFAでてる 」
どこで直訴してるの？wwwwww
FA出ているじゃん。寝釣りのやつが悪い。いじょ。
ちなみに全部かうとなると
数千万ギル必要になる。
数千万ギル必要になる。
>>805
まず、
「FF釣りスレでは、元ネタの奴が寝釣ラーでFAでてる 」
これが嘘。
【釣師の夢は】釣りスレ51【竜宮の中に眠る】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1072049554
まず、
「FF釣りスレでは、元ネタの奴が寝釣ラーでFAでてる 」
これが嘘。
【釣師の夢は】釣りスレ51【竜宮の中に眠る】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1072049554
>>805
またマクロしらん奴があらわれた。
またマクロしらん奴があらわれた。
つまりこれがFFerの一般的な考え方なんだろ。
他人の不幸は自分の幸せ。他人が「仕様」でアイテムを消失しても、そいつがGMに
クレームを出して冷たくあしらわれても、自業自得。
■もらくだねえ、こういうユーザーばっかりだと(藁
他人の不幸は自分の幸せ。他人が「仕様」でアイテムを消失しても、そいつがGMに
クレームを出して冷たくあしらわれても、自業自得。
■もらくだねえ、こういうユーザーばっかりだと(藁
>>601はエリアチェンジや辻魔法で合成品全ロストするってーのは知ってたはずなんだから、
これは>>601がうっかりしてたというか、間抜けだったとしか言い様がないんじゃないの？
転ばぬ先の杖って言葉もあるんだしさ、充分気をつける必要があったと思うぞ。
すげえな。間抜け呼ばわりかよ。
しかも、辻魔法で合成品全ロスト？？それが仕様なのか？
それって、ユーザー側でどうやって気をつけるんだよ。どっかに書いて歩けど、
悪意があれば100%妨害できるぞ。
で、これでアイテム無くしたら間抜けなんだよな。寒いゲーム。
これは>>601がうっかりしてたというか、間抜けだったとしか言い様がないんじゃないの？
転ばぬ先の杖って言葉もあるんだしさ、充分気をつける必要があったと思うぞ。
すげえな。間抜け呼ばわりかよ。
しかも、辻魔法で合成品全ロスト？？それが仕様なのか？
それって、ユーザー側でどうやって気をつけるんだよ。どっかに書いて歩けど、
悪意があれば100%妨害できるぞ。
で、これでアイテム無くしたら間抜けなんだよな。寒いゲーム。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2954/1072049554/685
意見の99%が
「ゾーン移動中にアイテム合成したら消えるのなんて常識じゃん！
ばかじゃないの？ｷｬﾊﾊﾊﾊ」 だけど、一応まともな神経の持ち主もいるようだぞ。
意見の99%が
「ゾーン移動中にアイテム合成したら消えるのなんて常識じゃん！
ばかじゃないの？ｷｬﾊﾊﾊﾊ」 だけど、一応まともな神経の持ち主もいるようだぞ。
久しぶりにループじゃない話題が出たな。
不在マクロ系が何でそんなに嫌われるのかピンとこないんだが・・・
昔UOやってたが、みんな普通にやってたな。
昔UOやってたが、みんな普通にやってたな。
>>817
> 不在マクロ系が何でそんなに嫌われるのかピンとこないんだが・・・
> 昔UOやってたが、みんな普通にやってたな。
俺もUOでつかったけど、FFで嫌われるのはゲーム内の経済を破壊しかねない
勢いで蔓延しちゃったからじゃねーの？
EQでは外部ツールの使用自体が禁止されてるから、マクロは駄目というのが
一般的な感覚だけどね。またそれで経済が破壊されてるようなこともないし。
> 不在マクロ系が何でそんなに嫌われるのかピンとこないんだが・・・
> 昔UOやってたが、みんな普通にやってたな。
俺もUOでつかったけど、FFで嫌われるのはゲーム内の経済を破壊しかねない
勢いで蔓延しちゃったからじゃねーの？
EQでは外部ツールの使用自体が禁止されてるから、マクロは駄目というのが
一般的な感覚だけどね。またそれで経済が破壊されてるようなこともないし。
>>818
> >>815
> AFうっかり捨てた奴が、ＧＭと押し問答。そんな間抜けが結構いてな、
> ＥＸレアついた装備は、捨てるときに確認メッセージでるようになっただろ。
ああ、それがまさに「フールプルーフ」の考え方だね。
「そんな馬鹿なことを！」と思うようなことをユーザーがやっても、大丈夫なように
設計する。一般消費者の手に触れる機械や、製造機械を制御するプログラム
では割と一般的。
> >>815
> AFうっかり捨てた奴が、ＧＭと押し問答。そんな間抜けが結構いてな、
> ＥＸレアついた装備は、捨てるときに確認メッセージでるようになっただろ。
ああ、それがまさに「フールプルーフ」の考え方だね。
「そんな馬鹿なことを！」と思うようなことをユーザーがやっても、大丈夫なように
設計する。一般消費者の手に触れる機械や、製造機械を制御するプログラム
では割と一般的。
寝釣り師5人で、鯖の全保有金額の半分以上を占めていたからな。
てゆーかさ。
2ch（したらば）以外に、まともなユーザーの意見交換の場所って無いのか？＞FF
2ch系だと、とにかく匿名で何でも書けるから、揚げ足取りが偉いと思うやつが
後を絶たないしな。
実名を出せばまともな議論になるんか、って言われると辛いが。
少なくとも、実名でｱﾌｫな意見言ってるやつはｱﾌｫだから相手にされないわな。
2chだと、とにかく煽って祭りになればいいと勘違いしてるやつが多すぎ。
2ch（したらば）以外に、まともなユーザーの意見交換の場所って無いのか？＞FF
2ch系だと、とにかく匿名で何でも書けるから、揚げ足取りが偉いと思うやつが
後を絶たないしな。
実名を出せばまともな議論になるんか、って言われると辛いが。
少なくとも、実名でｱﾌｫな意見言ってるやつはｱﾌｫだから相手にされないわな。
2chだと、とにかく煽って祭りになればいいと勘違いしてるやつが多すぎ。
>>821
> 寝釣り師5人で、鯖の全保有金額の半分以上を占めていたからな。
>
すげえもっともらしい話だけど、どっかソースある？ぜひ見てみたい。
全保有金額なんて、ユーザ側で調べようが無いから、多分公式発表か何かか？
> 寝釣り師5人で、鯖の全保有金額の半分以上を占めていたからな。
>
すげえもっともらしい話だけど、どっかソースある？ぜひ見てみたい。
全保有金額なんて、ユーザ側で調べようが無いから、多分公式発表か何かか？
むかーし、寺島玲子が墜落日誌でＥＱで借金までして高額な剣を買おうとして
買ったはいいが、アイテム欄が一杯で地面に落として、だれかに持ってかれた。
って事を書いてたが・・・ＦＦだったら■の”陰謀”だとか糞スレ立てて
大騒ぎとか、ＧＭ呼んでＧＭの会話をネットで晒すとか、意味わかんねぇ大騒ぎしそうだな。
そういや。
買ったはいいが、アイテム欄が一杯で地面に落として、だれかに持ってかれた。
って事を書いてたが・・・ＦＦだったら■の”陰謀”だとか糞スレ立てて
大騒ぎとか、ＧＭ呼んでＧＭの会話をネットで晒すとか、意味わかんねぇ大騒ぎしそうだな。
そういや。
>>824
微妙に論点がずれてるぞ
微妙に論点がずれてるぞ
いや、『どっちが正しくてどっちが間違ってる』なんてアフォらしい”議論”に
別に参加してるわけじゃねぇし？
別に参加してるわけじゃねぇし？
じゃあ書き込むなよ。
いや、『どっちが正しくてどっちが間違ってる』なんてアフォらしい”議論”に
別に参加してるわけじゃねぇし？
別に参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
今年の笑い収めwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ありがとうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
参加してるわけじゃねぇし？
今年の笑い収めwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ありがとうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
前うｐされたやつみたな。
コソビニで立ち読みした記憶もあるからコラじゃなかったはず。
コソビニで立ち読みした記憶もあるからコラじゃなかったはず。
つうか、あの文の何に煽られて必死で連書きするのか。そこには興味あるな（笑
白けたな～
１年を振り返るととりあえずEQもFFもゲームとしては生き残ったな。
さて来年はどうなることやら。
さて来年はどうなることやら。
来年中にEQのF鯖死亡に100ﾌﾞﾅ
ピークで400人くらいだっけ
ピークで400人くらいだっけ
JEは来年が山、再来年あぼーんだろ
なんでピーク時人数がわかるのかな？
>>838
既出。このスレくらい嫁
既出。このスレくらい嫁
読んでみた。
で、どこにも具体的なEQJEのF鯖の人数は載ってない。
脳内的な人数調査方法は載ってたけど。
今のEQだと公式側の発表でも無い限り人数なんか分かりようが無いと思う。
>836とか>837は今のEQを少しでもPlayしてるのかな？
で、どこにも具体的なEQJEのF鯖の人数は載ってない。
脳内的な人数調査方法は載ってたけど。
今のEQだと公式側の発表でも無い限り人数なんか分かりようが無いと思う。
>836とか>837は今のEQを少しでもPlayしてるのかな？
>>840
EQJEのことだよ？
EQJEのことだよ？
４００ってのは鯖スレで定期的にやってる人口調査の結果
今現在の正確な人数知りたければここいって調査頼んでくれば
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1072258188/
そんなことしなくてもスレの内容読めば現状まる分かりだけどなー
今現在の正確な人数知りたければここいって調査頼んでくれば
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1072258188/
そんなことしなくてもスレの内容読めば現状まる分かりだけどなー
いや、で/w all class が如何に信憑性無いかはやってる人なら
分かりそうなもんだが、、、。
別に、3000人いると言うつもりも無いが、殆どのDruid、Ｃleric、Wizardが
入らない集計方法で数えても意味が無いだろうと思うんだが。
あの手の集計をやってる奴は、手段が目的化してるとしか思えない。
分かりそうなもんだが、、、。
別に、3000人いると言うつもりも無いが、殆どのDruid、Ｃleric、Wizardが
入らない集計方法で数えても意味が無いだろうと思うんだが。
あの手の集計をやってる奴は、手段が目的化してるとしか思えない。
ブナって新単位か。
んじゃあ、俺のうなじのセクシー度は何ブナくらいだ？
200ブナくらい行く自身はあるが。
んじゃあ、俺のうなじのセクシー度は何ブナくらいだ？
200ブナくらい行く自身はあるが。
いけねえ。「自身」じゃなくて「自信」だ。
言われる前に吊ってくら。
言われる前に吊ってくら。
じゃ訂正して
来年中にEQのF鯖死亡に1000ﾌﾞﾅ
にしとくよ、これでいいだろ
来年中にEQのF鯖死亡に1000ﾌﾞﾅ
にしとくよ、これでいいだろ
F鯖普通に1000人超えてるが…
FFerの人、必死だな…
FFerの人、必死だな…
>>852
(ﾌﾟ
(ﾌﾟ
>>855
辞めたんじゃなかったっけ
辞めたんじゃなかったっけ
本物ってすげぇな･･･
EQにもこのクラスのバカいる？
EQにもこのクラスのバカいる？
リアル犯罪者はいねぇな。馬鹿ならけっこういるけど。
>>855
すごいなこいつｗ
すごいなこいつｗ
まとめサイトみてると、
「不正アクセス、アイテム強奪、キャラ削除も
ゲームの一環として捉えています」
って言っちゃったのと同義だよね？
いいのかこれ（ﾜﾗ
「不正アクセス、アイテム強奪、キャラ削除も
ゲームの一環として捉えています」
って言っちゃったのと同義だよね？
いいのかこれ（ﾜﾗ
＞スクウェアエニックス側としては、例え第三者によるIDとパスワードを使ってのログインで、
＞キャラ削除といったようなデータの改ざんであっても、それはゲームをして遊んでいる中での
＞延長と捉えているようです。
これだな。ＥＱだとこの辺どうなの？
タスケテ詳しい人
＞キャラ削除といったようなデータの改ざんであっても、それはゲームをして遊んでいる中での
＞延長と捉えているようです。
これだな。ＥＱだとこの辺どうなの？
タスケテ詳しい人
ttp://www.geocities.jp/nyaaaaal/
こっちのサイトの
＞今回スクウェアエニックス側に何回かメールを出しましたが返事をいただけず、結果的に警察から間接的に聞いた形になりました。
これがけっこうひどいな。当事者には返信がなく、警察経由なら答えるてのが。
よく■eは客商売だということがわかってないとかネ実板あたりに書かれているけど
本当にそうなんだな・・・
EQにはPNPがあるがFFにはないのか？
PNPってなに？
電子回路の記号かなんか？
電子回路の記号かなんか？
Play Nice Policies のことです詳しくは
ttp://eqlive.station.sony.com/support/customer_service/cs_rules_of_conduct.jsp
みれ
ttp://eqlive.station.sony.com/support/customer_service/cs_rules_of_conduct.jsp
みれ
>>867
おもろいものがあるね
おもろいものがあるね
初のMMO開発、そして運営。
会社側も苦労してたんだな、ってのが良くわかるよ。
それに引き換え■eったら･･･はぁ
会社側も苦労してたんだな、ってのが良くわかるよ。
それに引き換え■eったら･･･はぁ
FFのプロデューサー田中氏の最近放った迷言。
＞T：でもXIはコール数に関していうと、他のオンラインゲームに比べて少ないですよ。
＞ゲームの完成度が高いということもあるし、GMシステムをきちんと構築してるからかな。
＞T：でもXIはコール数に関していうと、他のオンラインゲームに比べて少ないですよ。
＞ゲームの完成度が高いということもあるし、GMシステムをきちんと構築してるからかな。
言っちゃったーーーーーーーーーーーー
別に完成度が低いとは思っちゃいないが、ああああああああああ
阿呆だああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に完成度が低いとは思っちゃいないが、ああああああああああ
阿呆だああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺FF→EQJEでよかったと思った…
俺がＦＦを続けている理由、それは
Sage:無能な田中を解雇しました。
をみる為だああああああああああああああああああ
Sage:無能な田中を解雇しました。
をみる為だああああああああああああああああああ
イベントスレで相手にされないからってこっちで自演かよw
ちなみに上の台詞いったのはＧＭな
ちなみに上の台詞いったのはＧＭな
田中じゃねえのかよおおおおおおお
じゃあ、
Sage:無能な田中とCSRを解雇しました。
きぼんぬううううううううううううううううううううううううううう
じゃあ、
Sage:無能な田中とCSRを解雇しました。
きぼんぬううううううううううううううううううううううううううう
アカウントハックってわけではないから
また微妙なんだよな今回のFFの件は。
また微妙なんだよな今回のFFの件は。
PNPのように明文化されたポリシーはFFには無いね。
もちろん良くない名前については改名や削除するようにGMが出てくるけど、
どの程度が悪いのかはGMの判断で非公開。
まあ、公開しちゃうとこれはどう？って個別に全部聞いてくる厨がいそうで大変だからねぇ。
もちろん良くない名前については改名や削除するようにGMが出てくるけど、
どの程度が悪いのかはGMの判断で非公開。
まあ、公開しちゃうとこれはどう？って個別に全部聞いてくる厨がいそうで大変だからねぇ。
EQ最高!!!!!
UO最高!!!!
FFは
UO最高!!!!
FFは
FFerは、「ｗｗｗ」とか「ああああ」とか「うううう」とか使うから知能低く見える。
>>882
俺EQもやってますが何か？wwww
俺EQもやってますが何か？wwww
>>883
やってるだけでしょ？
やってるだけでしょ？
EQJEのピークが1000人で多いって本気で言ってるの？
PS２版のFF１１のβの方が人数多いよ。
PS２版のFF１１のβの方が人数多いよ。
EQプレイ中にグループチャットやshout、oocでUhaaaaaaOkwwwwwww
とかしょっちゅうやってよ。最初はうけるかもしれないけどそのうちうざがられて白い目でみられるから・・
とかしょっちゅうやってよ。最初はうけるかもしれないけどそのうちうざがられて白い目でみられるから・・
>>885
ふ～ん、そ れ で？
ふ～ん、そ れ で？
>>888
たぶんJunkMetalのβもEQJEよりも多いぞ。
たぶんJunkMetalのβもEQJEよりも多いぞ。
>>889
ふ～ん、そ れ で？
ふ～ん、そ れ で？
>>881
そういう場合でもキャラ戻してもらえるよ。
だって、自分で間違って削除してしまったキャラや、奥さんに削除され
た(ｗ)キャラも戻してもらっている例を知っている。
FFはで駄目なのか？GMにメールしたら何とかしてくれると思うのだが・・・。
そういう場合でもキャラ戻してもらえるよ。
だって、自分で間違って削除してしまったキャラや、奥さんに削除され
た(ｗ)キャラも戻してもらっている例を知っている。
FFはで駄目なのか？GMにメールしたら何とかしてくれると思うのだが・・・。
FFは何ともしてくれません。
FFではその手のサービスは聞いたこと無いな。
デジョン合成のときは個別に巻き戻しやったからサービスとしてやろう
と思えばできそうだけどね。
デジョン合成のときは個別に巻き戻しやったからサービスとしてやろう
と思えばできそうだけどね。
EQJEはやってないから海外EQの話として読んでね
EQとFFだと運営会社の質の差がとても大きい
バグや問題点、改良よていの部分とか公式に発表して修正予定や改良予定知らせてくれる
既知のバグやチートとかはやらないように警告もあるから、やって罰せられたり
何か損失が出たとしてもそれは本人の責任
ところがFFの場合だとちいさなバグや不具合、この合成確実に失敗させれる方法等
既知の問題を全然公表しない
知らずにやってしまって損失がでても本人の責任
ところがデジョン合成なんかは警告無くて、今のように合成の成否が周囲にわからなかったので
殆どの人が結局やったものがちになったりして、罰せられなかったりする
EQとFFだと運営会社の質の差がとても大きい
バグや問題点、改良よていの部分とか公式に発表して修正予定や改良予定知らせてくれる
既知のバグやチートとかはやらないように警告もあるから、やって罰せられたり
何か損失が出たとしてもそれは本人の責任
ところがFFの場合だとちいさなバグや不具合、この合成確実に失敗させれる方法等
既知の問題を全然公表しない
知らずにやってしまって損失がでても本人の責任
ところがデジョン合成なんかは警告無くて、今のように合成の成否が周囲にわからなかったので
殆どの人が結局やったものがちになったりして、罰せられなかったりする
てかEQなら「間違って消しちゃった」でもキャラは戻してもらえます。
>>893
EQは（恐らく最初から）削除してしまったキャラクターは復活してもらえたと思う。
データベースを操作する権限を持っている偉いGMにメールを書いて、手動で
対処してもらう必要があるから、さすがに時間は掛かるけどね。
FFはプレイヤー数が多すぎて、対処しきれないのかな。まあそれはそういう方針、
ということも出来るけど、こういう悪意の他人に削除された場合はかわいそうだね。
EQは（恐らく最初から）削除してしまったキャラクターは復活してもらえたと思う。
データベースを操作する権限を持っている偉いGMにメールを書いて、手動で
対処してもらう必要があるから、さすがに時間は掛かるけどね。
FFはプレイヤー数が多すぎて、対処しきれないのかな。まあそれはそういう方針、
ということも出来るけど、こういう悪意の他人に削除された場合はかわいそうだね。
それは確かな情報か～？
EQやってるけど聞いたことねーぞそんな事。
EQやってるけど聞いたことねーぞそんな事。
英語でメールのやり取りが必要だから
897の様に日本語のみギルドではやらないできない話題にでない。
聞いた事無くて当たり前。
897の様に日本語のみギルドではやらないできない話題にでない。
聞いた事無くて当たり前。
英語できる奴何人かいるだろ
ま、FFも定期的にバックアップは取ってるだろうから、
キャラデータの復元は技術的に可能なはずなんだけどね。
田中の脳みそのブラックボックスを通すと、
できないことになっちゃうんだろ。
キャラデータの復元は技術的に可能なはずなんだけどね。
田中の脳みそのブラックボックスを通すと、
できないことになっちゃうんだろ。
>>902
あはは。小学校早く始まるといいですね＾＾＾＾＾＾
あはは。小学校早く始まるといいですね＾＾＾＾＾＾
板違いだけど、
pi =3
になってもーたん？
pi =3
になってもーたん？
>>902
12月25日 SOEがキャラクターデータのバックアップを取る。
12月28日 902がとうとう Epic questを達成！
12月29日 902がついにレベル65になった！
1月1日 ｱﾌｫな902が酔っ払ってキャラクターを削除してしまう。
1月2日 902がキャラクターを削除したことに気が付く
1月5日 英語の出来る友達に泣きついて、GMにメールを書いてもらう
....
1月某日 GMが12月25日のバックアップデータから、902のキャラデータを書き戻す。
902はかわいそうに、Epicを無くし、レベルも64に落ちてしまいましたとさ。ちゃんちゃん。
12月25日 SOEがキャラクターデータのバックアップを取る。
12月28日 902がとうとう Epic questを達成！
12月29日 902がついにレベル65になった！
1月1日 ｱﾌｫな902が酔っ払ってキャラクターを削除してしまう。
1月2日 902がキャラクターを削除したことに気が付く
1月5日 英語の出来る友達に泣きついて、GMにメールを書いてもらう
....
1月某日 GMが12月25日のバックアップデータから、902のキャラデータを書き戻す。
902はかわいそうに、Epicを無くし、レベルも64に落ちてしまいましたとさ。ちゃんちゃん。
あまりにも脳が悲惨な>>902に贈る。
キャラが消えた日にバックアップを取っていない場合は、
数日前のバックアップを使って復活させる事になる。
そこから消える日までの間に稼いだExpやItemを戻してくれと言っても
そこまでは無理ですよ
ってこった。
あの文で理解できてないのはお前さんだけだろうが。
キャラが消えた日にバックアップを取っていない場合は、
数日前のバックアップを使って復活させる事になる。
そこから消える日までの間に稼いだExpやItemを戻してくれと言っても
そこまでは無理ですよ
ってこった。
あの文で理解できてないのはお前さんだけだろうが。
厳しいようで実はやさしさにあふれたいんたーねっとですね
2chの半分はやさしさでできていますから
FFの場合、消したら絶対復活させてもらう事はできない。
家族に消された場合も同様だ。
でも、このほうが結果的に親切じゃないか？
キャラ消しても復活させてもらう可能性があるなら、おもいたってもすっぱり
やめることなんてできないじゃん。
家族が消すっていうのもそんだけ家族が困ってたということだ。
そんなに消されたくなければセキュリティをしっかりすれば済むことだ。
FF11の場合、IDとパスワード以外にさらにメンバーパスワードみたいの
いれられるからな。
家族に消された場合も同様だ。
でも、このほうが結果的に親切じゃないか？
キャラ消しても復活させてもらう可能性があるなら、おもいたってもすっぱり
やめることなんてできないじゃん。
家族が消すっていうのもそんだけ家族が困ってたということだ。
そんなに消されたくなければセキュリティをしっかりすれば済むことだ。
FF11の場合、IDとパスワード以外にさらにメンバーパスワードみたいの
いれられるからな。
>>910
お前のケツの始末が悪いのを他人に押し付けるなよ。家族が消すほど困っている
のは、そいつ個人の事情だろ。キャラが復活できるからゲームがやめられないってのも
変な理屈だな。
EQでも絶対復活できないキャラの消し方はあるけどね。
お前のケツの始末が悪いのを他人に押し付けるなよ。家族が消すほど困っている
のは、そいつ個人の事情だろ。キャラが復活できるからゲームがやめられないってのも
変な理屈だな。
EQでも絶対復活できないキャラの消し方はあるけどね。
EQ(JEは知らん)では、All Zone DataのBack Upが定期的に行われています。
削除したCharacter、紛失したItemは、Back Up Dataから回収することも
可能ですが、限界があります。
CharacterのDataは名前_鯖_垢という形式で保管されているため、削除後に
同名のCharacterを自分で造った場合は上書きされて復活できません。
他人が同名のCharacterを造ろうとすると、一定期間は拒否されます。
装備品は、ND属性であれば復活可能です。
譲渡可能な品物は、双方がOnlineしており、かつ、Trade.Logが検証可能な
場合にのみ、移動・復活が可能ですが、大抵は拒否されます。
Server Back Up Data自体は、3箇月を目安に保管している模様です。
このため、削除後、3箇月以上を経過したCharacterの復活は困難です。
削除しない限り、原則的には、垢情報は保管を続ける模様です。
この処置のためには、Game内もしくはMailによる個人情報の交換が
必要になります。
国際電話で話せば一両日中、OnlineでGM-Adminを掴まえられれば当日
その他の手段では1週間～数週間かかります。
削除したCharacter、紛失したItemは、Back Up Dataから回収することも
可能ですが、限界があります。
CharacterのDataは名前_鯖_垢という形式で保管されているため、削除後に
同名のCharacterを自分で造った場合は上書きされて復活できません。
他人が同名のCharacterを造ろうとすると、一定期間は拒否されます。
装備品は、ND属性であれば復活可能です。
譲渡可能な品物は、双方がOnlineしており、かつ、Trade.Logが検証可能な
場合にのみ、移動・復活が可能ですが、大抵は拒否されます。
Server Back Up Data自体は、3箇月を目安に保管している模様です。
このため、削除後、3箇月以上を経過したCharacterの復活は困難です。
削除しない限り、原則的には、垢情報は保管を続ける模様です。
この処置のためには、Game内もしくはMailによる個人情報の交換が
必要になります。
国際電話で話せば一両日中、OnlineでGM-Adminを掴まえられれば当日
その他の手段では1週間～数週間かかります。
EQでのキャラ復活は聞いたことしかないけど、
DAoCでは実際に体験したことあるぞ。
DAoCではEQ,FFとはまた違ったサポート体制をとっていて、
（サポート専用サイトがあるほど）
対応も早い。CSRもほぼ常駐で、キャラ復活も24時間かからない。
早ければ/appeal（GMコールみたいなもの）してから1時間もかからない。
すばらしい。
DAoCでは実際に体験したことあるぞ。
DAoCではEQ,FFとはまた違ったサポート体制をとっていて、
（サポート専用サイトがあるほど）
対応も早い。CSRもほぼ常駐で、キャラ復活も24時間かからない。
早ければ/appeal（GMコールみたいなもの）してから1時間もかからない。
すばらしい。
>>913
DAoCのサポートは確かに良かったね。弱小メーカーなのにｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ。
SOEにも見習って欲しい。特に常駐GMとか。とか。とか。
（EQのGMは、英語鯖だと日本時間の夜には居ないことがほとんど）
DAoCのサポートは確かに良かったね。弱小メーカーなのにｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ。
SOEにも見習って欲しい。特に常駐GMとか。とか。とか。
（EQのGMは、英語鯖だと日本時間の夜には居ないことがほとんど）
Mythicは化ける可能性あるね。
SOEのEQ2が失敗したら、マジでMythicの時代が来るかもしれん（英語圏限定だけどね）。
DAoCでのこれ以上の成功はアリエナイだろうケドね。
SOEのEQ2が失敗したら、マジでMythicの時代が来るかもしれん（英語圏限定だけどね）。
DAoCでのこれ以上の成功はアリエナイだろうケドね。
Mythicってなに？
>>917
はいはいはい。ありがとーごぜーますた
はいはいはい。ありがとーごぜーますた
開発情報に「GMが無能だから解雇しました」と載せたｲｶｽ会社
ユーザのメールをゴミ箱に捨てた会社でもあるなｗ
まぁ、ほとんどの奴はその理由がわかってたから問題ないけど。
まぁ、ほとんどの奴はその理由がわかってたから問題ないけど。
>>919 EQ?
>>921
MythicのDAoC
MythicのDAoC
ゆーばーざつざかなうすらなまはげ が沢山いるゲームですね。
>>915
DAoCは一番新しい追加セットがかなり不評のようだ。
DAoCは一番新しい追加セットがかなり不評のようだ。
ＤＢのジャーナルから戻すわけではあるまいし、
数日前のデータになるなんて、うさんくさい情報だな。
元に戻すことを考えて設計するんなら、
普通は、論理削除（削除フラグたてるだけ）するだろ？
数日前のデータになるなんて、うさんくさい情報だな。
元に戻すことを考えて設計するんなら、
普通は、論理削除（削除フラグたてるだけ）するだろ？
信じるも信じないも各人の自由だけど、事実は事実だよ。
「主観」は禁句で^＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；
元に戻す事を考えて設計してるんじゃなくて、
「元に戻す事もできる」だ。
アホ過ぎるな。
「元に戻す事もできる」だ。
アホ過ぎるな。
>>930
ごめんなさい＾＾＾＾；；；；
ごめんなさい＾＾＾＾；；；；
>>929
釣れた釣れた（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
釣れた釣れた（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>932
あなたのﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮはしょーもないですね＾＾＾＾＾＾；；；
あなたのﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮはしょーもないですね＾＾＾＾＾＾；；；
>>932
あーあ・・・やっちゃった
あーあ・・・やっちゃった
後釣り宣言が2chのヒエラルキーで最下層にあると知ってるのだろうか。
さて、この流れは全部洩れの自演だったわけだが。
まあ897は頑張って学校行けよ。
弁当の時間に1人で悲しくなってもトイレに逃げ込むなよ。
弁当の時間に1人で悲しくなってもトイレに逃げ込むなよ。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ897って誰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7しかあってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
7しかあってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
897でも違和感ない罠ｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>929
ｱﾌｫ。よく読め、「～するんなら、」っていう条件付きの命題だ。
ｱﾌｫ。よく読め、「～するんなら、」っていう条件付きの命題だ。
”お前の「ｷﾓ」とか「氏ね」も主観だ。だから、氏ね。"というのはお前の主観だ。だから、リアルで死ね。
>>941
ｱﾌｫ。よく読め。「～するんなら、」という条件自体が間違っている。
ｱﾌｫ。よく読め。「～するんなら、」という条件自体が間違っている。
>>>944
ｱﾌｫ。よく読め。そもそもあれは釣りだ。
ｱﾌｫ。よく読め。そもそもあれは釣りだ。
ＥＱの消したキャラデータがメールで戻るのも、
そのデータが消去数日前のものになることがあるのも、
全部事実だ。じ・じ・つ。
ＥＱの方が戦闘が面白いだのＦＦの方が初心者向きだの
いや今はＥＱだって初心者向きになってるだの、そういう
個人の主観で見方が変わるような問題じゃない。
つまりお前は馬鹿。
しかも後釣り宣言した時点で救い様のない惨めな馬鹿。
そのデータが消去数日前のものになることがあるのも、
全部事実だ。じ・じ・つ。
ＥＱの方が戦闘が面白いだのＦＦの方が初心者向きだの
いや今はＥＱだって初心者向きになってるだの、そういう
個人の主観で見方が変わるような問題じゃない。
つまりお前は馬鹿。
しかも後釣り宣言した時点で救い様のない惨めな馬鹿。
>>946
932 ≠ 925 だ。こんなことに騙される奴も最近はなかなかいないが。
932 ≠ 925 だ。こんなことに騙される奴も最近はなかなかいないが。
>>943
脅迫罪成立。
脅迫罪成立。
元に戻すことなんか考えてないだろ。
元に戻すこともできる、ってだけだ。
この違いがわからないお前は阿呆杉。
元に戻すこともできる、ってだけだ。
この違いがわからないお前は阿呆杉。
別人だとしても932と925が同程度の馬鹿だというのも確かだから問題無いだろう。
>>952
君は、小学生からやり直したほうがいいね。
君は、小学生からやり直したほうがいいね。
自分を擁護する人間がいない、ってことにまず気づけ。
あと、馬鹿の一つ覚えみたいに同じ言葉繰り返すな。
あと、馬鹿の一つ覚えみたいに同じ言葉繰り返すな。
読んでみたが、「うさんくさい情報だな」に底知れぬ低脳さを感じました。
そもそもバックアップを取る理由は、何らかの物理的な事故で
キャラデータが失われた時にそれを復元する責任があるからだ。
だから不正アクだろうが酔ってようが、正式な手続きとして行われた削除を
論理削除になどしない。する必要がない。
でも後からあれは間違いでしたと申告すれば、ああそうなのと直してはもらえる。
>>925はこの仕組みを理解できていないから馬鹿呼ばわりされてるんだよ。
キャラデータが失われた時にそれを復元する責任があるからだ。
だから不正アクだろうが酔ってようが、正式な手続きとして行われた削除を
論理削除になどしない。する必要がない。
でも後からあれは間違いでしたと申告すれば、ああそうなのと直してはもらえる。
>>925はこの仕組みを理解できていないから馬鹿呼ばわりされてるんだよ。