各MMORPGの良い所と悪い所を挙げるスレ 2
煽りとか荒らしとか無しに
色々なＭＭＯについて語りましょう
関連ＵＲＬ
ログをまとめてくれた所
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8266/
テンプレ
【長所】
・
・
【短所】
・
・
先の良スレの雰囲気を引き継げますように
色々なＭＭＯについて語りましょう
関連ＵＲＬ
ログをまとめてくれた所
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8266/
テンプレ
【長所】
・
・
【短所】
・
・
先の良スレの雰囲気を引き継げますように
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 01:43 ID:HVutUEW6
（●´ー｀●）
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 02:17 ID:???
Ragnarok Online
【長所】
・萌える
【短所】
・代理店がガンホー
・ｗ
・升BOTはほぼ放置
・ログインするだけで不快になれる
・ログインできなくて不快になれる
・糞い癖にアカウント料金が高い（1ヶ月1500円）
・プレイヤーの９割が消防厨房知障真性のどれか
・GMが無能・知障・真性（例：ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ垢で情報漏洩、一般PLにｱｲﾃﾑ譲渡）
・鯖が激貧弱で常時重いラグい
・スレ立ちすぎ
・もうネタにもならない
・同人介入しすぎ、されすぎ（例：ﾗｸﾞﾅﾛｸﾊﾞﾄﾙｵﾝﾗｲﾝ）
・存在そのもの
・こんなスレにマジレスつける俺を育てたこと
【長所】
・萌える
【短所】
・代理店がガンホー
・ｗ
・升BOTはほぼ放置
・ログインするだけで不快になれる
・ログインできなくて不快になれる
・糞い癖にアカウント料金が高い（1ヶ月1500円）
・プレイヤーの９割が消防厨房知障真性のどれか
・GMが無能・知障・真性（例：ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ垢で情報漏洩、一般PLにｱｲﾃﾑ譲渡）
・鯖が激貧弱で常時重いラグい
・スレ立ちすぎ
・もうネタにもならない
・同人介入しすぎ、されすぎ（例：ﾗｸﾞﾅﾛｸﾊﾞﾄﾙｵﾝﾗｲﾝ）
・存在そのもの
・こんなスレにマジレスつける俺を育てたこと
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 02:22 ID:???
4.
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 02:26 ID:???
あっぴー
http://www.appie.jp/
【長所】
・他のMMOの要素をいろいろパクってきたシステム。
・βなのでタダ。
【短所】
・操 作 性 が と て つ も な く 悪 い 。
・IME2000以外では日本語入力ができない。
・2Dなのに必要リソースが高くて重い。
・その割にいまいちなグラフィック。
・キャラ選択時のキャラ絵がキモい。
・公式の紹介ではわりと綺麗なのでだまされやすい。
・マイナーで誰も知らないので↑に陥ってしまう。
・ここまで言っても上のURLに飛んで試す奴がいそうだ。
http://www.appie.jp/
【長所】
・他のMMOの要素をいろいろパクってきたシステム。
・βなのでタダ。
【短所】
・操 作 性 が と て つ も な く 悪 い 。
・IME2000以外では日本語入力ができない。
・2Dなのに必要リソースが高くて重い。
・その割にいまいちなグラフィック。
・キャラ選択時のキャラ絵がキモい。
・公式の紹介ではわりと綺麗なのでだまされやすい。
・マイナーで誰も知らないので↑に陥ってしまう。
・ここまで言っても上のURLに飛んで試す奴がいそうだ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 02:32 ID:???
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 03:02 ID:???
【短所】
・升BOTはほぼ放置
・ログインできなくて不快になれる
・アカウント料金が高い（1ヶ月1500円）
・GMが無能（例：ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ垢で情報漏洩、一般PLにｱｲﾃﾑ譲渡）
・常時重い
>>3の短所を添削するとこんな感じです。
主観で項目数を水増ししても意味ないので皆さんは真似しないようにしましょう。
以上悪い例でした。
・升BOTはほぼ放置
・ログインできなくて不快になれる
・アカウント料金が高い（1ヶ月1500円）
・GMが無能（例：ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ垢で情報漏洩、一般PLにｱｲﾃﾑ譲渡）
・常時重い
>>3の短所を添削するとこんな感じです。
主観で項目数を水増ししても意味ないので皆さんは真似しないようにしましょう。
以上悪い例でした。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 07:54 ID:???
FFXI online
【長所】
・綺麗なグラフィック、日本人向けなキャラデザイン
・ほとんどのプレイヤーが日本人で会話が安心
・比較的使いやすいチャットシステム
・異常に混んでいる場所以外でのラグは少なめ
・PS2コントローラーでの操作感良好
・国産最大のMMO、人が多い
【短所】
・戦闘に変化が少ない（6人パーティで1匹の敵をリンチ）
・PC間の繋がりが乏しい生産
・閉塞的なコミュニティ（町に人は大勢いても静かな場合が多い→LSやtell会話ばかり）
・マニュアル通りのGMの対応
・冒険感が希薄
（Lv上がったらあそこの狩場行って、さらに上がったら次はあそこ、という感じで作業的）
・Lv上げだけのためのマップ、狩場。Lv上げ以外での遊びがほとんどない
・不人気ジョブはパーティ組みづらく、必死に勧誘もしくは待ちぼうけ
・キャラの個性が少ない（同Lv帯は皆同じ装備）
・2chでの職業間のいがみ合いが激しい
【長所】
・綺麗なグラフィック、日本人向けなキャラデザイン
・ほとんどのプレイヤーが日本人で会話が安心
・比較的使いやすいチャットシステム
・異常に混んでいる場所以外でのラグは少なめ
・PS2コントローラーでの操作感良好
・国産最大のMMO、人が多い
【短所】
・戦闘に変化が少ない（6人パーティで1匹の敵をリンチ）
・PC間の繋がりが乏しい生産
・閉塞的なコミュニティ（町に人は大勢いても静かな場合が多い→LSやtell会話ばかり）
・マニュアル通りのGMの対応
・冒険感が希薄
（Lv上がったらあそこの狩場行って、さらに上がったら次はあそこ、という感じで作業的）
・Lv上げだけのためのマップ、狩場。Lv上げ以外での遊びがほとんどない
・不人気ジョブはパーティ組みづらく、必死に勧誘もしくは待ちぼうけ
・キャラの個性が少ない（同Lv帯は皆同じ装備）
・2chでの職業間のいがみ合いが激しい
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 08:04 ID:???
Cross Gate
【長所】
・ﾏﾀｰﾘ感、住んでいる感が秀逸（都会では賑やか、辺境ではﾏﾀｰﾘな静けさ）
・かわいいペットシステム
・PC間の繋がりが重要な生産
・操作がシンプル
・デュエルが結構根付いている
・エンカウント＆ターン制戦闘のため、チャットしやすくﾏﾀｰﾘ
・低スペック、どんとこい
・かににゅﾀﾝ
【短所】
・職業バランスが悪い（魔道士最強、戦士系→ペットより弱い…）
・報われない生産系ジョブ（兜職人ｼﾎﾞﾝ）
・エンカウント式なのでいくら強くなっても、初期の町周辺の雑魚にも絡まれまくる
・1垢2キャラのみなので複数垢ばかり
・それに伴いたまに見かける低Lvキャラも、多くが廃人の別垢キャラ
・アイテム収集の魅力が乏しい
・出来ること自体は多くないので、ﾏﾀｰﾘやらないと飽きやすい
【長所】
・ﾏﾀｰﾘ感、住んでいる感が秀逸（都会では賑やか、辺境ではﾏﾀｰﾘな静けさ）
・かわいいペットシステム
・PC間の繋がりが重要な生産
・操作がシンプル
・デュエルが結構根付いている
・エンカウント＆ターン制戦闘のため、チャットしやすくﾏﾀｰﾘ
・低スペック、どんとこい
・かににゅﾀﾝ
【短所】
・職業バランスが悪い（魔道士最強、戦士系→ペットより弱い…）
・報われない生産系ジョブ（兜職人ｼﾎﾞﾝ）
・エンカウント式なのでいくら強くなっても、初期の町周辺の雑魚にも絡まれまくる
・1垢2キャラのみなので複数垢ばかり
・それに伴いたまに見かける低Lvキャラも、多くが廃人の別垢キャラ
・アイテム収集の魅力が乏しい
・出来ること自体は多くないので、ﾏﾀｰﾘやらないと飽きやすい
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 09:33 ID:psBr6uTS
10get
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 12:55 ID:RjiOq8oL
HelBreath
http://211.51.62.243/japan/j-index.htm
http://www.netgame.co.jp/
【長所】
・珍しく対人重視。取ってつけたようなものではない。バランス良。
・戦闘はアクション要素がある。ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ風味。
・日本語版が存在する。日本鯖も存在する。
・メインは2国間の戦争。未実装だが、テストした感じかなり熱いがラグがひどい。
・最近の萌えｸﾞﾗﾌｨｯｸｹﾞｰﾑとは異なり、ｸﾞﾗﾌｨｯｸが落ち着いた感じ。斜め視点2D風味。
・ＵＯとディアブロを足して２で割ったようなｹﾞｰﾑ（パクリ）
・敵国民を殺すと賞金がもらえる（３００人殺すと英雄のﾏﾝﾄ）といったＰｖＰ重視のシステム
・ときどき厨な方も見られるがｲｲ人おおい
・βだけにまだまだ未実装のものもあるが生産系も充実
・一時pk規制など行われたが審査をくぐり抜けたとたん元通り殺伐pk仕様に
・週末はレイドデーとなって大人数で敵国に侵入したときのドキドキ感はたまらない
【短所】
・他のｹﾞｰﾑでもいえることだろうがレベルが低いうちはＰＫの的となるため初心者はかなりしんどい
・世界鯖は各地でラグの具合が異なる（韓国からのプレイヤーラグが非常にすくない）
・サポートがRO,リネージュ程ではないがあまりよろしくない。
・開発陣の技術不足によりセキュリティホールが発見されているが埋めれていない。
・メインとなる戦争が未実装
・鯖が貧弱で公にはしないがちょくちょくﾊｯｸされている模様。戦争テストもハッカーが起こしたものと見られている。
・日本鯖があるがInternational鯖の方が日本人が多い。というより、日本鯖人少なすぎ。もっと来い
・なのに町中はラグ（ﾊﾟｹﾛｽ）がひどい
http://211.51.62.243/japan/j-index.htm
http://www.netgame.co.jp/
【長所】
・珍しく対人重視。取ってつけたようなものではない。バランス良。
・戦闘はアクション要素がある。ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ風味。
・日本語版が存在する。日本鯖も存在する。
・メインは2国間の戦争。未実装だが、テストした感じかなり熱いがラグがひどい。
・最近の萌えｸﾞﾗﾌｨｯｸｹﾞｰﾑとは異なり、ｸﾞﾗﾌｨｯｸが落ち着いた感じ。斜め視点2D風味。
・ＵＯとディアブロを足して２で割ったようなｹﾞｰﾑ（パクリ）
・敵国民を殺すと賞金がもらえる（３００人殺すと英雄のﾏﾝﾄ）といったＰｖＰ重視のシステム
・ときどき厨な方も見られるがｲｲ人おおい
・βだけにまだまだ未実装のものもあるが生産系も充実
・一時pk規制など行われたが審査をくぐり抜けたとたん元通り殺伐pk仕様に
・週末はレイドデーとなって大人数で敵国に侵入したときのドキドキ感はたまらない
【短所】
・他のｹﾞｰﾑでもいえることだろうがレベルが低いうちはＰＫの的となるため初心者はかなりしんどい
・世界鯖は各地でラグの具合が異なる（韓国からのプレイヤーラグが非常にすくない）
・サポートがRO,リネージュ程ではないがあまりよろしくない。
・開発陣の技術不足によりセキュリティホールが発見されているが埋めれていない。
・メインとなる戦争が未実装
・鯖が貧弱で公にはしないがちょくちょくﾊｯｸされている模様。戦争テストもハッカーが起こしたものと見られている。
・日本鯖があるがInternational鯖の方が日本人が多い。というより、日本鯖人少なすぎ。もっと来い
・なのに町中はラグ（ﾊﾟｹﾛｽ）がひどい
（＾＾）
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 17:56 ID:???
tibia
【長所】
・pvpが気軽に楽しめる
・簡単なプレイヤー間取引。現在のゲームの複雑な仕様に疲れた人向け。
・どこか懐かしさのあるキャラ絵
・日本人の厨が少ない。
【短所】
・初心者殺されまくり
・詐欺られまくり。地面において物々交換。
・グラフィックがドラクエ1並
・日本人皆無。
・大陸の匂いがする雄大な厨っぷりをみせつけられます。
・マゾも逃げ出すLV上げの困難さ。そして廃人に虐げられる毎日。
なぜかはまったんだよなぁ。
【長所】
・pvpが気軽に楽しめる
・簡単なプレイヤー間取引。現在のゲームの複雑な仕様に疲れた人向け。
・どこか懐かしさのあるキャラ絵
・日本人の厨が少ない。
【短所】
・初心者殺されまくり
・詐欺られまくり。地面において物々交換。
・グラフィックがドラクエ1並
・日本人皆無。
・大陸の匂いがする雄大な厨っぷりをみせつけられます。
・マゾも逃げ出すLV上げの困難さ。そして廃人に虐げられる毎日。
なぜかはまったんだよなぁ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 18:58 ID:???
tibiaって言うと
「チート教えろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」の名スレを思い出すな・・・
「チート教えろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」の名スレを思い出すな・・・
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 20:43 ID:???
戦闘職各職の棲み分けが良く出来ているのはEQだと聞きました。
Lineageでは、
魔法使いは自分にヒールをかけて杖で殴るのが一般的だとか…。
タイトルによって随分違うものですね。
スレ違い気味で申し訳ない。m(_ _)m
Lineageでは、
魔法使いは自分にヒールをかけて杖で殴るのが一般的だとか…。
タイトルによって随分違うものですね。
スレ違い気味で申し訳ない。m(_ _)m
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 20:49 ID:???
ただ、EQは戦闘職各職の棲み分けがよく出来すぎていて、
一つの職じゃ大したことが出来ない、PT必須ゲーム、って感じになってるね。
MMOである、ということを考えればEQのバランスは凄く良く出来てると思う。
FF11も似てるんだけど、あっちは職業のバランスが失敗している、というか・・・
集団で一体の敵をボコる事を強制するデザインでなければ、
結構バランスはいい線だったんじゃないかな、と思う。
逆にPTでもソロでも行動できるのがUOやリネやね。
ただ、リネはWIZはPTで行動するとアイテムが全然回ってこないとか。
だから、アイテム独り占め出来る召喚したモンスターを使役して、MP吸う杖で一緒に殴る、という感じ。
元々魔法の威力がやたら低い上に消費MPが異常に多い、ってのもあるけど。
一つの職じゃ大したことが出来ない、PT必須ゲーム、って感じになってるね。
MMOである、ということを考えればEQのバランスは凄く良く出来てると思う。
FF11も似てるんだけど、あっちは職業のバランスが失敗している、というか・・・
集団で一体の敵をボコる事を強制するデザインでなければ、
結構バランスはいい線だったんじゃないかな、と思う。
逆にPTでもソロでも行動できるのがUOやリネやね。
ただ、リネはWIZはPTで行動するとアイテムが全然回ってこないとか。
だから、アイテム独り占め出来る召喚したモンスターを使役して、MP吸う杖で一緒に殴る、という感じ。
元々魔法の威力がやたら低い上に消費MPが異常に多い、ってのもあるけど。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 22:19 ID:???
>>16
参考になりました。有り難う。
参考になりました。有り難う。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:01 ID:???
職業の一長一短が強すぎて、ソロでは何も出来ない
→戦術を考えないと勝てない気を抜けないパーティプレイ
どの職業も一長一短はあるもののソロでも楽しめる
→やっても効率悪い、又は欠片の戦略性もない作業的パーティプレイ
自分の見たゲームは大体上の2つで分かれてたんですが・・・
ソロも楽しめて、パーティも面白いってゲームてのはあります？
贅沢な気もしますが・・・
→戦術を考えないと勝てない気を抜けないパーティプレイ
どの職業も一長一短はあるもののソロでも楽しめる
→やっても効率悪い、又は欠片の戦略性もない作業的パーティプレイ
自分の見たゲームは大体上の2つで分かれてたんですが・・・
ソロも楽しめて、パーティも面白いってゲームてのはあります？
贅沢な気もしますが・・・
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:43 ID:AXtdqVXh
追加
Ragnarok Online
【長所】
・数ヶ月スパンで大規模な新要素が投入される。
・突然の仕様変更でゲームバランスが変わり
新しいゲームとして一からやり直すことが出来る。
【短所】
・新要素投入の際には、アイテムなどがリセットされる恐れがある。
・すべてがなくならないとも言えない。
Ragnarok Online
【長所】
・数ヶ月スパンで大規模な新要素が投入される。
・突然の仕様変更でゲームバランスが変わり
新しいゲームとして一からやり直すことが出来る。
【短所】
・新要素投入の際には、アイテムなどがリセットされる恐れがある。
・すべてがなくならないとも言えない。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 00:12 ID:4/RczabY
>>18
期待している物とは全然違うと思うけれど、
EQパクリのDAoCがEQよりだけど、全クラスいちおうソロが可能。
ただ、ソロが強いように育てるとグループじゃ役に立たないことが多い。
もっともソロ強いヤツは、良いグループ以外に入るよりはソロの方が楽だけど。
期待している物とは全然違うと思うけれど、
EQパクリのDAoCがEQよりだけど、全クラスいちおうソロが可能。
ただ、ソロが強いように育てるとグループじゃ役に立たないことが多い。
もっともソロ強いヤツは、良いグループ以外に入るよりはソロの方が楽だけど。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 01:07 ID:???
サイトを作った者です、現在HDD1台ｱﾎﾞｰﾝしちゃって
愛用のIBMHPBもご一緒にｱﾎﾞｰﾝ(ｸｿソフト使うなとか言わないでｸﾚ)
やる気げんなりでEQjに大逃避してます。
前スレの1-1001はローカルに保存しましたので
近日中(明日にでも何とか)にｳﾌﾟします。
リスト自体の更新は、がんばります（;´Д⊂）
・・・が、しばらくﾀﾞﾒｶﾓΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
愛用のIBMHPBもご一緒にｱﾎﾞｰﾝ(ｸｿソフト使うなとか言わないでｸﾚ)
やる気げんなりでEQjに大逃避してます。
前スレの1-1001はローカルに保存しましたので
近日中(明日にでも何とか)にｳﾌﾟします。
リスト自体の更新は、がんばります（;´Д⊂）
・・・が、しばらくﾀﾞﾒｶﾓΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 01:51 ID:???
>>21
慌てる理由も無いし、まったり頑張ってくださいな（´ー`）y-~~
慌てる理由も無いし、まったり頑張ってくださいな（´ー`）y-~~
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 03:15 ID:???
Ragnarok Online
【長所】
最近主流のUIはほぼ網羅、操作で迷う場面は少ない
平日夜でも3～4万人程の接続人数
【短所】
環境に関わらずリソースをほとんど持って行くクライアント
通信層が全部生パケ
ユーザーの周辺ツール依存度が高い(○○は使って当たり前的発想多し)
ローカライズ版がリリースされている国からはiRO（国際鯖）に繋げない
内容語ると恨み節にしか為らんので除外しますた…。
【長所】
最近主流のUIはほぼ網羅、操作で迷う場面は少ない
平日夜でも3～4万人程の接続人数
【短所】
環境に関わらずリソースをほとんど持って行くクライアント
通信層が全部生パケ
ユーザーの周辺ツール依存度が高い(○○は使って当たり前的発想多し)
ローカライズ版がリリースされている国からはiRO（国際鯖）に繋げない
内容語ると恨み節にしか為らんので除外しますた…。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 03:27 ID:???
真のテンプレ
【長所】
・(長所といいながら遠まわしに貶す)
・
【短所】
・(短所を挙げていく)
・(最後の行にオチをつける)
【長所】
・(長所といいながら遠まわしに貶す)
・
【短所】
・(短所を挙げていく)
・(最後の行にオチをつける)
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 04:35 ID:???
EQJベータの感想もお願い
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 05:22 ID:???
ＮＥＯＣＲＯＮ
【長所】か【短所】か
・サイバーパンクものである（ファンタジー強し）
・一人称視点で遊ぶ（キャラの外見に個性を出して遊ぶ感じではない）
・カタギなゲーム
【長所】
・ＭＭＯでは画期的な一人称視点による戦闘(ＰｖＰが楽しい)
・これから大規模なストーリーラインが動く予定
・使いやすいインターフェイス
・独特な生産系システムと充実したアイテム＆アイテム改造
・その生産系システムによってインフレは起こりにくい
・成長システムも割と独特
・乗り物もあって武器付き(戦車)もある
【長所】か【短所】か
・サイバーパンクものである（ファンタジー強し）
・一人称視点で遊ぶ（キャラの外見に個性を出して遊ぶ感じではない）
・カタギなゲーム
【長所】
・ＭＭＯでは画期的な一人称視点による戦闘(ＰｖＰが楽しい)
・これから大規模なストーリーラインが動く予定
・使いやすいインターフェイス
・独特な生産系システムと充実したアイテム＆アイテム改造
・その生産系システムによってインフレは起こりにくい
・成長システムも割と独特
・乗り物もあって武器付き(戦車)もある
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 05:23 ID:???
【短所】
・日本語サービス無し
・現在のところ安定性に難あり(エラーで落とされる)
・職業はほとんど意味をなしていない為、キャラの分類はクラスの４つのみ
・まだ各クラスの最強段階はバランス調整レベル
・ＰｖＰでの強さを求めてしまうとクラス、武器共に選択肢が少なくなる
・ミッション(クエスト)がつまらない
・現在のところＰＫをする意義に欠けているため、せっかくのＰｖＰ、ＲｖＲが
戦争レベルに達しておらず、ただの小競り合いになってしまっている
・自キャラの見た目に凝れない
【総評】
・ＤｅｕｓＥｘをＭＭＯ化した感じ
・ドイツ産だけあって各所に個性があって歴代ＭＭＯのパクリ感は薄い
・ゲームの土台としてはいいものができつつあるが、おもしろいシステムがあっても
それらをプレイヤーに使わせるという部分がまだ足りない（日本語へた）
・どこを採っても、これからに期待のゲーム
・日本語サービス無し
・現在のところ安定性に難あり(エラーで落とされる)
・職業はほとんど意味をなしていない為、キャラの分類はクラスの４つのみ
・まだ各クラスの最強段階はバランス調整レベル
・ＰｖＰでの強さを求めてしまうとクラス、武器共に選択肢が少なくなる
・ミッション(クエスト)がつまらない
・現在のところＰＫをする意義に欠けているため、せっかくのＰｖＰ、ＲｖＲが
戦争レベルに達しておらず、ただの小競り合いになってしまっている
・自キャラの見た目に凝れない
【総評】
・ＤｅｕｓＥｘをＭＭＯ化した感じ
・ドイツ産だけあって各所に個性があって歴代ＭＭＯのパクリ感は薄い
・ゲームの土台としてはいいものができつつあるが、おもしろいシステムがあっても
それらをプレイヤーに使わせるという部分がまだ足りない（日本語へた）
・どこを採っても、これからに期待のゲーム
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 12:43 ID:???
EQJ Preview
【長所】
・日本語が大っぴらに使える
・コミュニケーションが容易に出来るので、楽しい
・Questが日本語で出来る
・無料である
・無料だがクレカが必要なので厨の流入が少な目
・EQなので安心感がある
・インターフェイスが現在のEQ英語版と一緒で綺麗で使いやすい
【短所】
・翻訳が誤訳だらけ
・動かないQuestが多々ある
・英語版では直ってるバグが再発してる
・GMEventで不釣り合いなItemをばらまきすぎ
残りは英語版同様、かな
【長所】
・日本語が大っぴらに使える
・コミュニケーションが容易に出来るので、楽しい
・Questが日本語で出来る
・無料である
・無料だがクレカが必要なので厨の流入が少な目
・EQなので安心感がある
・インターフェイスが現在のEQ英語版と一緒で綺麗で使いやすい
【短所】
・翻訳が誤訳だらけ
・動かないQuestが多々ある
・英語版では直ってるバグが再発してる
・GMEventで不釣り合いなItemをばらまきすぎ
残りは英語版同様、かな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 13:31 ID:???
シャイニングロア
【長所】
・中国版は言葉の壁を越えて面白かった
【短所】
・日本公式ページ消えた
【長所】
・中国版は言葉の壁を越えて面白かった
【短所】
・日本公式ページ消えた
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 13:59 ID:???
>>29
面白かったってどこが面白かったか書いてくれると・・。
面白かったってどこが面白かったか書いてくれると・・。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 15:35 ID:???
>>26
>・独特な生産系システムと充実したアイテム＆アイテム改造
>・成長システムも割と独特
具体的にはどんな感じなの？
説明がめんどう（＆スレちがい）なようなら
その説明が載ってるスレかサイトのアドを張ってもらうだけでもいい。
>・独特な生産系システムと充実したアイテム＆アイテム改造
>・成長システムも割と独特
具体的にはどんな感じなの？
説明がめんどう（＆スレちがい）なようなら
その説明が載ってるスレかサイトのアドを張ってもらうだけでもいい。
割と独特な成長システム
大まかには「スキルＬＶ+スキルポイント系」
ＳＴＲ、ＤＥＸなどにそれぞれＬＶがあり、ＳＴＲの下には最大積載量、接近戦闘武器の扱い、などのスキルがある
ＳＴＲのＬＶが上がったらＳＴＲ内のスキルにポイントを振るわけだが、
ＳＴＲのＥＸＰをあげる行動はＳＴＲ内のスキルを使うことのみにあらず、
ＤＥＸ内のピストル戦闘などを行ってもＤＥＸほどではないがＳＴＲにもＥＸＰは入る。
生産系の人は作っていばＤＥＸは上がるから狩の必要はないが、ＳＴＲを上げたいとなると狩に出る必要がある
この場合ＤＥＸとＳＴＲのＬＶが分かれているので弱い敵でＳＴＲを上げることが可能。ＤＥＸへのＥＸＰはゴミとなる。
大まかには「スキルＬＶ+スキルポイント系」
ＳＴＲ、ＤＥＸなどにそれぞれＬＶがあり、ＳＴＲの下には最大積載量、接近戦闘武器の扱い、などのスキルがある
ＳＴＲのＬＶが上がったらＳＴＲ内のスキルにポイントを振るわけだが、
ＳＴＲのＥＸＰをあげる行動はＳＴＲ内のスキルを使うことのみにあらず、
ＤＥＸ内のピストル戦闘などを行ってもＤＥＸほどではないがＳＴＲにもＥＸＰは入る。
生産系の人は作っていばＤＥＸは上がるから狩の必要はないが、ＳＴＲを上げたいとなると狩に出る必要がある
この場合ＤＥＸとＳＴＲのＬＶが分かれているので弱い敵でＳＴＲを上げることが可能。ＤＥＸへのＥＸＰはゴミとなる。
生産系システムはＵＯに比べればかなりショボイが変わっている
アイテムは「ゴミアイテム」→「アイテムパーツ」→「アイテム」という段階がある
各段階で「調べる」と「データ」が取れて、その「データ」と材料(いち段階下)を用いて同じもの(より良いもの)を作る
店売りは質が悪いが、現物がないと「データ」が取れない
そこで「データ」での取引が生まれる
「ゴミ」→「アイテムパーツ」のスキルと「アイテムパーツ」→「アイテム」のスキルは違う
組み立てる人によって強さが違いすぎる（すごくいい出来だと名前も入る）
レアは材料で手に入るのでかき集める必要があり、データは取れない
アイテムを「調べる」→「組み立てる」→「ばらす」→「組み立てる」みたいな循環がある
いいものを「ばらす」といいものが出てくるかも
劣化するので「修理」も必要
「調べる」人、「組み立てる」人、「修理」する人がみんな違う
アイテムは「ゴミアイテム」→「アイテムパーツ」→「アイテム」という段階がある
各段階で「調べる」と「データ」が取れて、その「データ」と材料(いち段階下)を用いて同じもの(より良いもの)を作る
店売りは質が悪いが、現物がないと「データ」が取れない
そこで「データ」での取引が生まれる
「ゴミ」→「アイテムパーツ」のスキルと「アイテムパーツ」→「アイテム」のスキルは違う
組み立てる人によって強さが違いすぎる（すごくいい出来だと名前も入る）
レアは材料で手に入るのでかき集める必要があり、データは取れない
アイテムを「調べる」→「組み立てる」→「ばらす」→「組み立てる」みたいな循環がある
いいものを「ばらす」といいものが出てくるかも
劣化するので「修理」も必要
「調べる」人、「組み立てる」人、「修理」する人がみんな違う
長文失礼しました
質問が出たので生産系についてお答えしましたが
ＮＥＯＣＲＯＮは間違いなく戦闘重視型のゲームです
質問が出たので生産系についてお答えしましたが
ＮＥＯＣＲＯＮは間違いなく戦闘重視型のゲームです
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 18:53 ID:???
PvPはないんですか？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 18:58 ID:???
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 19:00 ID:???
>>26
おつ。
ところで目的は何なのか、というのも教えてもらいたいです。
時間の無い人にとって、長すぎるレベル上げの先に廃人専用の戦争しかなかったり、
或いは延々とレベル上げ作業を続けるだけ、というものは面白くないと思いますし、
続ける上でのモチベーションも違うでしょうし。
おつ。
ところで目的は何なのか、というのも教えてもらいたいです。
時間の無い人にとって、長すぎるレベル上げの先に廃人専用の戦争しかなかったり、
或いは延々とレベル上げ作業を続けるだけ、というものは面白くないと思いますし、
続ける上でのモチベーションも違うでしょうし。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 19:01 ID:???
っと。ストーリーラインが動くって事は今は目的未実装ってことなのかな。失礼しました（＾＾；
そこのところが未実装または問題点多数なのですが
プレイヤーはそれぞれ14個のFaction(企業)に属していて
そのFaction同士の関係やプレイヤーの行動により各Factionの印象度が変化
仲の悪いFactionが支配している都市では衛兵に発砲される
ロールプレイがしっかりした外人さんは敵対FactionにはきっちりＰＫしてくる（ＧＭも煽る）
またclanも実装済みでFactoryという基地取り合戦が行われている
基地を占領すると生産にボーナスがあり高ＬＶ武器の質の良いものを作れる
clanに入ると自分の所属は自動的にそのclanのFactionに変更される
チーム(パーティ)はFactionに関係なく組むことができ、狩りでのボーナスがあるので各狩場で組んでいるが、何かを攻略するためのパーティではない（強い敵はみんなで狩る程度）
将来的には各clanを巻き込んだFaction間闘争が目的だが、今はただのＰＫ合戦
それが「おもしろいもの」になっていくかが鍵なわけで・・・
プレイヤーはそれぞれ14個のFaction(企業)に属していて
そのFaction同士の関係やプレイヤーの行動により各Factionの印象度が変化
仲の悪いFactionが支配している都市では衛兵に発砲される
ロールプレイがしっかりした外人さんは敵対FactionにはきっちりＰＫしてくる（ＧＭも煽る）
またclanも実装済みでFactoryという基地取り合戦が行われている
基地を占領すると生産にボーナスがあり高ＬＶ武器の質の良いものを作れる
clanに入ると自分の所属は自動的にそのclanのFactionに変更される
チーム(パーティ)はFactionに関係なく組むことができ、狩りでのボーナスがあるので各狩場で組んでいるが、何かを攻略するためのパーティではない（強い敵はみんなで狩る程度）
将来的には各clanを巻き込んだFaction間闘争が目的だが、今はただのＰＫ合戦
それが「おもしろいもの」になっていくかが鍵なわけで・・・
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 20:28 ID:???
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 20:50 ID:???
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 21:06 ID:???
>>40
この程度が読解できない君には無理
この程度が読解できない君には無理
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 22:47 ID:???
>>26
生産システムのメリットは「劣化によるインフレ防止」と
「役割分担によるプレイヤー同士の協力」を実現出来てる事かな。
戦闘システムのメリットが何なのかは良くわからんかったけど。
読解力無くてすまん。
生産システムのメリットは「劣化によるインフレ防止」と
「役割分担によるプレイヤー同士の協力」を実現出来てる事かな。
戦闘システムのメリットが何なのかは良くわからんかったけど。
読解力無くてすまん。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 03:56 ID:???
前スレ665氏、更新乙ッス。
変更履歴ですが、6日ではなくて多分16日ッスよね？
変更履歴ですが、6日ではなくて多分16日ッスよね？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 08:16 ID:???
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 18:52 ID:???
>>43
メリットというか...現状を書いてみた感じです
インフレが感じられないのは金がやたら出ていくせいもありました
・弾薬のお金
・高性能な武器がほしければ、店売り武器代(データとる)+調べる人のTip+材料費+作る人のTip
・そうして作ったのに死亡時アイテムドロップ...とか
戦闘に関しては「FPSのような雰囲気の銃撃戦」が好きかどうか
というところだと思います
メリットというか...現状を書いてみた感じです
インフレが感じられないのは金がやたら出ていくせいもありました
・弾薬のお金
・高性能な武器がほしければ、店売り武器代(データとる)+調べる人のTip+材料費+作る人のTip
・そうして作ったのに死亡時アイテムドロップ...とか
戦闘に関しては「FPSのような雰囲気の銃撃戦」が好きかどうか
というところだと思います
48 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/17 08:29 ID:CxyGv6Qr
>>48
口調だけで人を特定しようと思うあんたの頭おかしくないか？
口調だけで人を特定しようと思うあんたの頭おかしくないか？
よかとよ
イッタンモメンは人じゃありません。ふんどしです。
博多弁ば最高よ～
53 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/17 17:29 ID:8oMre3Af
UCのレビューきぼんぬ！！！！！！
存在しないものにレビューなぞできません
上島珈琲
ＵＣはα２のテスター募集開始したね
漏れはｽﾍﾟｯｸﾘ足らないから無理だけど
誰か応募してﾚﾋﾞｭｰｷﾎﾞﾝ
漏れはｽﾍﾟｯｸﾘ足らないから無理だけど
誰か応募してﾚﾋﾞｭｰｷﾎﾞﾝ
このスレってMMORPGの評価じゃないと絶対駄目ですか？
58 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/19 10:27 ID:/c9zA6cR
>>57
MMORPGの良い所と悪い所を挙げる、比較するスレだよ
MMORPGの良い所と悪い所を挙げる、比較するスレだよ
MORPGとかMMOFPSとかだめですか？
スレ違いですか？
スレ違いですか？
62 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/19 18:19 ID:AXfL9EDM
人口10万人当たりの犯罪発生件数
殺人 強盗 暴力 強姦
日本 1.1件 2.7件 5.3件 1,18件
韓国 1.7件 9.7件 592.6件 11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html
１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数 法務省統計 H14.1.1）
１． 韓国 55,164
２． フィリピン 29,649 査証免除なし
３． 中国 27,582 査証免除なし
４． タイ 16,925 査証免除なし
５． マレイシア 10,097 （査証取得奨励中）
６． 中国（台湾） 8,990 査証免除なし
７． ペルー 7,744 （査証取得奨励中）
８． インドネシア 6,393 査証免除なし
９． ミャンマー 4,177 査証免除なし
１０．スリランカ 3,730 査証免除なし
殺人 強盗 暴力 強姦
日本 1.1件 2.7件 5.3件 1,18件
韓国 1.7件 9.7件 592.6件 11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html
１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数 法務省統計 H14.1.1）
１． 韓国 55,164
２． フィリピン 29,649 査証免除なし
３． 中国 27,582 査証免除なし
４． タイ 16,925 査証免除なし
５． マレイシア 10,097 （査証取得奨励中）
６． 中国（台湾） 8,990 査証免除なし
７． ペルー 7,744 （査証取得奨励中）
８． インドネシア 6,393 査証免除なし
９． ミャンマー 4,177 査証免除なし
１０．スリランカ 3,730 査証免除なし
あれ、いつの間にかデフォルト名無しが決まってたんだ。ダサ。
誘導あったのでスレとサイトの雰囲気が良いので参加させて頂きます（補完ヨロ
Asheron's Call 2:Fallen Kings
【長所】
・とりあえずグラフィックがすごい
・マンスリーパッチによりダイナミックに世界やストーリーが展開していく
・廃墟となった世界を復興するというプレイヤーの大儀や世界観を、クエスト等をこなすことで
容易に理解できるようになっている（ＮＰＣの語りや書物等に拠らない）
・「通貨」や経済の概念がない、ゆえに「冒険」行為に従事しやすい
・マップはイベントダンジョン除いてシームレスかつ広大。狩場が混むこともほぼなし
・Fellowshipのチームプレイもレベル差上下５まで経験値が等分という緩め設計
・Allegianceの存在（任意のプレイヤー間の従属システム）
・街のような特定の拠点エリアはなく、どこでもログイン・アウト、好きな時にクラフト・・・
など色々気軽
【短所】
・とりあえず要求スペック が高い
・ウリであるハズのマンスリーパッチで「改悪」されることもあり、翌月まで放置されることもある
・鯖によってPvP、KvK（lvl10以上で所属可能なKingdom間抗争）も可能だが
多くのプレイヤーキャラが集まるとかなり重くなる
・戦闘しかすることかがない（しかもＡＩはまぬけ）。寝ながら商売、とかもなし
・上級プレイヤーは既に飽きている（らしい）
・１７禁だがお色気要素はない。出血が多い
・日本語化や日本鯖設置の話は全く無い（ただし２バイト文字でチャットは可能）
・最新ゲームなのに人が少ない・・・
・２ｃｈのスレや自称ＪＰポータルサイトでは情報量が・・・（以下自粛）
落ち弱くてｽﾏｿ・・・
参考までに価格は49.95$、キャラは５人まで作成可、最初の一月無料、
その後月１６００円クレカで課金（.NETpassport登録が必要）、でつ
Asheron's Call 2:Fallen Kings
【長所】
・とりあえずグラフィックがすごい
・マンスリーパッチによりダイナミックに世界やストーリーが展開していく
・廃墟となった世界を復興するというプレイヤーの大儀や世界観を、クエスト等をこなすことで
容易に理解できるようになっている（ＮＰＣの語りや書物等に拠らない）
・「通貨」や経済の概念がない、ゆえに「冒険」行為に従事しやすい
・マップはイベントダンジョン除いてシームレスかつ広大。狩場が混むこともほぼなし
・Fellowshipのチームプレイもレベル差上下５まで経験値が等分という緩め設計
・Allegianceの存在（任意のプレイヤー間の従属システム）
・街のような特定の拠点エリアはなく、どこでもログイン・アウト、好きな時にクラフト・・・
など色々気軽
【短所】
・とりあえず要求スペック が高い
・ウリであるハズのマンスリーパッチで「改悪」されることもあり、翌月まで放置されることもある
・鯖によってPvP、KvK（lvl10以上で所属可能なKingdom間抗争）も可能だが
多くのプレイヤーキャラが集まるとかなり重くなる
・戦闘しかすることかがない（しかもＡＩはまぬけ）。寝ながら商売、とかもなし
・上級プレイヤーは既に飽きている（らしい）
・１７禁だがお色気要素はない。出血が多い
・日本語化や日本鯖設置の話は全く無い（ただし２バイト文字でチャットは可能）
・最新ゲームなのに人が少ない・・・
・２ｃｈのスレや自称ＪＰポータルサイトでは情報量が・・・（以下自粛）
落ち弱くてｽﾏｿ・・・
参考までに価格は49.95$、キャラは５人まで作成可、最初の一月無料、
その後月１６００円クレカで課金（.NETpassport登録が必要）、でつ
R17とR18って何か違うのかなー。
>>66
EQ＞FF11、そして現在DAoCをプレイしている漏れから言わせてもらえば
内容については>>66を見た限りそれなりに面白そうに見える。
１つでも光る部分があればどんなネトゲでも普通はそれなりに話題に
挙がると思うのだが、大規模MMO板のAC2スレを覗いて見てもｲﾏｲﾁ
盛り上がっていない理由が分からん。（況してや最新ゲームなのに。）
AOみたくスタートに失敗したとか、そんな感じ？
EQ＞FF11、そして現在DAoCをプレイしている漏れから言わせてもらえば
内容については>>66を見た限りそれなりに面白そうに見える。
１つでも光る部分があればどんなネトゲでも普通はそれなりに話題に
挙がると思うのだが、大規模MMO板のAC2スレを覗いて見てもｲﾏｲﾁ
盛り上がっていない理由が分からん。（況してや最新ゲームなのに。）
AOみたくスタートに失敗したとか、そんな感じ？
70 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/20 08:56 ID:pSrcw054
AC2の問題はやっぱ人少ないのと英語力が多大に要求される点じゃない
漏れも>>66を見てＡＣ２は面白そうと思ったけど
英語ってのがネックかな？
高卒を理由にする気は無いけど日本語じゃないと
理解できずにのめりこみも半減しそうです(;´Д｀)
日本語版が出たら検討したいかも(`･ω･´)
英語ってのがネックかな？
高卒を理由にする気は無いけど日本語じゃないと
理解できずにのめりこみも半減しそうです(;´Д｀)
日本語版が出たら検討したいかも(`･ω･´)
Ragnarok Online
【短所】
・代理店が糞
・ｗ厨が多い
・DUPEされたアイテムを放置
・升BOTはほぼ放置
・ログインするだけで不快になれる
・ログインするだけでストレスがたまる
・糞い癖にアカウント料金が高い（1ヶ月1500円）
・プレイヤーの９割が消防、厨房、知障、真性、ヒキのどれか
・GMが無能・知障・真性（例：ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ垢で情報漏洩、一般PLにｱｲﾃﾑ譲渡）
・鯖が激貧弱で常時重いラグい
・スレ立ちすぎ
・実用的なものより萌え装備の物価が妙に高い
（オタがやばいほど多い。８０％はｵﾀといっても良い）
・♀キャラが♂キャラより多い
ネカマだけなら良いものをしゃべり方がこれまたキモい（例,,～にゃ、～にゅ～）
・同人介入しすぎ、されすぎ（例：ﾗｸﾞﾅﾛｸﾊﾞﾄﾙｵﾝﾗｲﾝ）
・存在そのもの
・ネカマの糞VNI（ｳﾞｧｰﾁｬﾙﾈｯﾄｱｲﾄﾞﾙ）などを信仰する大馬鹿も多い
・こんなスレにマジレスつける俺を育てたこと
【短所】
・代理店が糞
・ｗ厨が多い
・DUPEされたアイテムを放置
・升BOTはほぼ放置
・ログインするだけで不快になれる
・ログインするだけでストレスがたまる
・糞い癖にアカウント料金が高い（1ヶ月1500円）
・プレイヤーの９割が消防、厨房、知障、真性、ヒキのどれか
・GMが無能・知障・真性（例：ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ垢で情報漏洩、一般PLにｱｲﾃﾑ譲渡）
・鯖が激貧弱で常時重いラグい
・スレ立ちすぎ
・実用的なものより萌え装備の物価が妙に高い
（オタがやばいほど多い。８０％はｵﾀといっても良い）
・♀キャラが♂キャラより多い
ネカマだけなら良いものをしゃべり方がこれまたキモい（例,,～にゃ、～にゅ～）
・同人介入しすぎ、されすぎ（例：ﾗｸﾞﾅﾛｸﾊﾞﾄﾙｵﾝﾗｲﾝ）
・存在そのもの
・ネカマの糞VNI（ｳﾞｧｰﾁｬﾙﾈｯﾄｱｲﾄﾞﾙ）などを信仰する大馬鹿も多い
・こんなスレにマジレスつける俺を育てたこと
73 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/20 10:58 ID:dONHcoOI
俺もちょっとAC2いいかもって思ったんだけど、英語力がそんなに必要なの？
DAoCをなんとかプレイしてるくらいじゃ無理なんかな？(´･ω･`)
DAoCをなんとかプレイしてるくらいじゃ無理なんかな？(´･ω･`)
DAoCって、別にNPCの会話とか理解できなくてもRvRとかやってりゃ面白いし
AC２は、世界観とかそういうのを理解しないとおもしろくないんじゃないかなぁとか
AC２の名前すら聞いたことのない漏れが予想してみるテスト
DAoC=ゲーム
AC2=RPG
AC２は、世界観とかそういうのを理解しないとおもしろくないんじゃないかなぁとか
AC２の名前すら聞いたことのない漏れが予想してみるテスト
DAoC=ゲーム
AC2=RPG
AC2、βテストでちょっと遊んだけど、種族は3種類で、
スキル成長型っていうのかな、使ってるスキルがどんどん
レベルアップしていった。
上位のスキルを覚える時に、下位スキルで覚えていないと
いけないものとか、覚えていちゃいけないものとかがあって、
めんどくさかった記憶がある。ほんとに戦闘しかやることがなかった。
スキル成長型っていうのかな、使ってるスキルがどんどん
レベルアップしていった。
上位のスキルを覚える時に、下位スキルで覚えていないと
いけないものとか、覚えていちゃいけないものとかがあって、
めんどくさかった記憶がある。ほんとに戦闘しかやることがなかった。
前作もマイナーだったし、いまいち華がないというか・・・
なんかそういう運命を背負ったシリーズなんじゃない。
なんかそういう運命を背負ったシリーズなんじゃない。
MMOの世界は一強皆弱なんだよ。
どんどんネタスレになってきたな（：´Д`）
厨はぶち殺せばいいじゃん。
PKシステムあるんでしょ？
PKシステムあるんでしょ？
>>71 >>73-75
英語が出来ないと楽しめない、と煽っているのはむしろｊｐポータルサイト（？）の
管理人の口実に思えてならない。彼らは「教えて君のせいで翻訳作業が進まない」と発言したり
パッチに対する不満すら言えない、どうにも排他的な雰囲気がある
（ＤＥジャパンのサイトなどを見習ってもらいたいモノだ）。現状ではＮＰＣなど数名しかいず、
「英語」ではなくむしろ「単語」の意味さえ分かればほとんど苦労はない
（ワシも辞書引き引きｼｺｼｺ遊んでる、高卒でもイケるんじゃないかなぁ・・・）。
・・・が、確かに世界観とかに「酔える」人向きかもしれない。
あと２ｃｈが寒いのは独自のルールがあるとか叫んでいる割りとｲﾀｲ人間のせいで、
リリース後辺りから互いを牽制し合って気軽にカキコできないムードが続いている
（厨っぽい質問は上記のサイトと同じく激しくけむたがられる傾向アリ）。ゲーム内では
皆割りと親切。ＡＣ１はやってないので分からんス！あと追加
【長所】
・スキルはツリー型、いつでもアントレイン・払い戻し可能で気軽
・デスペナが比較的軽い（ヘルス、ビガーｐｔの上限が減少するだけ、敵ぬっ殺して徐々に回復）
英語が出来ないと楽しめない、と煽っているのはむしろｊｐポータルサイト（？）の
管理人の口実に思えてならない。彼らは「教えて君のせいで翻訳作業が進まない」と発言したり
パッチに対する不満すら言えない、どうにも排他的な雰囲気がある
（ＤＥジャパンのサイトなどを見習ってもらいたいモノだ）。現状ではＮＰＣなど数名しかいず、
「英語」ではなくむしろ「単語」の意味さえ分かればほとんど苦労はない
（ワシも辞書引き引きｼｺｼｺ遊んでる、高卒でもイケるんじゃないかなぁ・・・）。
・・・が、確かに世界観とかに「酔える」人向きかもしれない。
あと２ｃｈが寒いのは独自のルールがあるとか叫んでいる割りとｲﾀｲ人間のせいで、
リリース後辺りから互いを牽制し合って気軽にカキコできないムードが続いている
（厨っぽい質問は上記のサイトと同じく激しくけむたがられる傾向アリ）。ゲーム内では
皆割りと親切。ＡＣ１はやってないので分からんス！あと追加
【長所】
・スキルはツリー型、いつでもアントレイン・払い戻し可能で気軽
・デスペナが比較的軽い（ヘルス、ビガーｐｔの上限が減少するだけ、敵ぬっ殺して徐々に回復）
普通のチャットとかUOとかROで、○○にゃ～とか言ってるの見るとぶち殺したくなるけど
FF11のミスラPCが言ってるなら許せるのは何ででしょうか？
漏れの頭がおかしいんでしょうか？
FF11のミスラPCが言ってるなら許せるのは何ででしょうか？
漏れの頭がおかしいんでしょうか？
>>82
それが普通だと思いますにゃ～
それが普通だと思いますにゃ～
でもミスラって少ないんだよな…
Hum：Elv：Tar：Mit：Gal の割合が
１２： ５： ５： ２： １ なんだよなぁ。
Hum：Elv：Tar：Mit：Gal の割合が
１２： ５： ５： ２： １ なんだよなぁ。
ROの「にゃ～」はマジで殺したい。
どうせやってる奴はこんな奴だしよ↓
／￣￣￣￣￣＼
彳 人＿___＿＿ ﾉ.
入丿ー◎-◎ーヽミ.
r . (_ _) ）
( ∴.ﾉ▽（∴ ﾉ
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
どうせやってる奴はこんな奴だしよ↓
／￣￣￣￣￣＼
彳 人＿___＿＿ ﾉ.
入丿ー◎-◎ーヽミ.
r . (_ _) ）
( ∴.ﾉ▽（∴ ﾉ
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
いや、FFでにゃ～とかいってるやつも
どうせこんなのだけど↓
／￣￣￣￣￣＼
彳 人＿___＿＿ ﾉ.
入丿ー◎-◎ーヽミ.
r . (_ _) ）
( ∴.ﾉ▽（∴ ﾉ
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
FFはOK、ROはNGって判別が自分でもよくわからん
どうせこんなのだけど↓
／￣￣￣￣￣＼
彳 人＿___＿＿ ﾉ.
入丿ー◎-◎ーヽミ.
r . (_ _) ）
( ∴.ﾉ▽（∴ ﾉ
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
FFはOK、ROはNGって判別が自分でもよくわからん
ネトゲって社会人とか大学生が多いせいか、
Off会いっても結構普通のやつ多くない？
女性が意外と多かったのに驚いたよ
廃人サマは知らんがﾅｰ
Off会いっても結構普通のやつ多くない？
女性が意外と多かったのに驚いたよ
廃人サマは知らんがﾅｰ
>>87
そのゲームのタイトルを聞こうか。
そのゲームのタイトルを聞こうか。
引き篭もりと廃人とネカマはOFF会には来ないから、普通の人ばっかりという印象になるのかと。
そんな連中が集うOFF怪も見てみたいが（藁
そんな連中が集うOFF怪も見てみたいが（藁
FF11・PC版
（注・レベル5現在。初感に近い感想です）
【長所】
・ グラフィックが綺麗。
・ 日本人に親しみやすい世界観。
・ 日本語が使える。
【短所】
・ 操作がPCに即していない。
PS2の操作をそのままPCに持ってきているので著しくプレイし辛い。
（ちなみにキーコンフィグも不可…だと思う。
つーかやり方知ってたら教えて…。
左手：テンキーでキャラクター移動、右手：マウスでターゲット、ってのは拷問に近い操作だよ…。
せめてWASDでキャラクター操作させてくれぇ…）
・ とにかくテンポが悪い。
戦闘、移動、NPCとの会話…ゲーム全てに於いて。
・ 起動する時も終了する時も、いちいちPoLブラウザを通る為、
ゲームを始めるだけ、終わるだけの動作に30秒～1分近くかかる。
【総評】
丁寧に作られている。
が、その丁寧さが災いして本当に、本当にテンポが悪い。
全てを1.2倍位スピードアップしたら、かなり面白くてプレイしやすいMMORPGになるんじゃなかろうか。
（操作方法は勿論変えるとして、だけど）
長所があんまりないんでキツいかも知れんけど、割と遊べるとは思う。
ただ、人にお勧めはしない。
そのレベルのゲーム。
（注・レベル5現在。初感に近い感想です）
【長所】
・ グラフィックが綺麗。
・ 日本人に親しみやすい世界観。
・ 日本語が使える。
【短所】
・ 操作がPCに即していない。
PS2の操作をそのままPCに持ってきているので著しくプレイし辛い。
（ちなみにキーコンフィグも不可…だと思う。
つーかやり方知ってたら教えて…。
左手：テンキーでキャラクター移動、右手：マウスでターゲット、ってのは拷問に近い操作だよ…。
せめてWASDでキャラクター操作させてくれぇ…）
・ とにかくテンポが悪い。
戦闘、移動、NPCとの会話…ゲーム全てに於いて。
・ 起動する時も終了する時も、いちいちPoLブラウザを通る為、
ゲームを始めるだけ、終わるだけの動作に30秒～1分近くかかる。
【総評】
丁寧に作られている。
が、その丁寧さが災いして本当に、本当にテンポが悪い。
全てを1.2倍位スピードアップしたら、かなり面白くてプレイしやすいMMORPGになるんじゃなかろうか。
（操作方法は勿論変えるとして、だけど）
長所があんまりないんでキツいかも知れんけど、割と遊べるとは思う。
ただ、人にお勧めはしない。
そのレベルのゲーム。
>91
窓使いとかkeylayとか使っても無理? < キーコンフィグ
窓使いとかkeylayとか使っても無理? < キーコンフィグ
>91
キーボードじゃ無理だYO
漏れは30秒でコントローラ買いにいったよ…
コントローラの操作は、バイオハザードとか操作できるなら快適…だと思う
書いてあることは概ね同意。
だけど、チョコボが高くても利用してしまう理由がそこにあるかも。 ＜テンポ
コンシューマ向けのFFオンラインってことで、素人と玄人を同時に楽しませようという
心意気からすれば、十分及第点だと思うけどね。
熟練者からすればヌルくて、初心者からすればLv上げが長いと思うかもしれんが
国産のなかではトップクラスだと思う。
キーボードじゃ無理だYO
漏れは30秒でコントローラ買いにいったよ…
コントローラの操作は、バイオハザードとか操作できるなら快適…だと思う
書いてあることは概ね同意。
だけど、チョコボが高くても利用してしまう理由がそこにあるかも。 ＜テンポ
コンシューマ向けのFFオンラインってことで、素人と玄人を同時に楽しませようという
心意気からすれば、十分及第点だと思うけどね。
熟練者からすればヌルくて、初心者からすればLv上げが長いと思うかもしれんが
国産のなかではトップクラスだと思う。
>>90
絶句・・
絶句・・
EQ
├ [優良copy] DAoC ─ [劣化copy] EQ2
└ [劣化copy] FFXI
├ [優良copy] DAoC ─ [劣化copy] EQ2
└ [劣化copy] FFXI
>>90
そら何してんのヨ？
そら何してんのヨ？
>>90
・・・男同士だよな・・・何が面白いんだ・・・？
・・・男同士だよな・・・何が面白いんだ・・・？
俺と違う趣味の人間ばかりいるらしい。＜RO
そのうちの何人がLineageII でドワーフ♀を使うかね。
ペドフィリアがさァ。
そのうちの何人がLineageII でドワーフ♀を使うかね。
ペドフィリアがさァ。
なんでMsakuraだけ名前でて他にモザイク入ってるんだろう
しかも左下みたら半年前って(;´Д`)
>>94
コントローラはあるんですが、キーボードとマウスでプレイしたいんですよ。
コンシューマならともかく、PCならマウス＆キーボードがベストだと思うんで。
（いちいちチャットなりショートカットするのにコントローラから手を離したくない）
>>92さんの紹介してくれたkeylay使ってみるかなぁ。
後、今日プレイしてて追加点がありました。
初日からの感じていた違和感の正体、つーか。
【短所】
・ドキドキ感がない（スリルではなくて）。
EQやDAoCで未知の敵を始めて目にした時の「アレに勝てるんだろうか？」的な、
UOで果てしなく続く道を見て「この先に何があるんだろうか？」的なドキドキ感が。
（UO/EQ、DAoCの例は人によって逆かも知れませんが）
※俺がスレたネットゲーム廃人だからかも知れませんが。
…しかし、面白くない訳では無いんだけど、欠点ばかりが目に付くのは何でなんだろう。
>>94さんの言われる通り、及第点を充分に満たしているんだけどなぁ…。
「もっとこうすれば面白くなるのにぃ！」って思っちゃうからだろうか。
コントローラはあるんですが、キーボードとマウスでプレイしたいんですよ。
コンシューマならともかく、PCならマウス＆キーボードがベストだと思うんで。
（いちいちチャットなりショートカットするのにコントローラから手を離したくない）
>>92さんの紹介してくれたkeylay使ってみるかなぁ。
後、今日プレイしてて追加点がありました。
初日からの感じていた違和感の正体、つーか。
【短所】
・ドキドキ感がない（スリルではなくて）。
EQやDAoCで未知の敵を始めて目にした時の「アレに勝てるんだろうか？」的な、
UOで果てしなく続く道を見て「この先に何があるんだろうか？」的なドキドキ感が。
（UO/EQ、DAoCの例は人によって逆かも知れませんが）
※俺がスレたネットゲーム廃人だからかも知れませんが。
…しかし、面白くない訳では無いんだけど、欠点ばかりが目に付くのは何でなんだろう。
>>94さんの言われる通り、及第点を充分に満たしているんだけどなぁ…。
「もっとこうすれば面白くなるのにぃ！」って思っちゃうからだろうか。
洋ゲーではありえないトコロに妙に凝ってたり完成度が高かったりするトコが
鼻に付くのではないか？漏れはそうだった。特にオープニングムービーは
はぁ？ってカンジだったよ・・・。「冒険」感覚は皆無に近かったな。（一応Ｗｉｎ版な）
鼻に付くのではないか？漏れはそうだった。特にオープニングムービーは
はぁ？ってカンジだったよ・・・。「冒険」感覚は皆無に近かったな。（一応Ｗｉｎ版な）
>>104
＞洋ゲーではありえないトコロに妙に凝ってたり完成度が高かったりするトコが鼻に付くのではないか？
あー、そうかも。
「こんなところに力掛けるならコッチを作りこめよ！」って思う箇所があって、
それが不満になっているのかも知れない。
本当、絵は滅茶苦茶綺麗（何処でどうSSを撮ってもちゃんとした一枚の絵になる位）なんだけどね。
システムがもうちょい練りこまれていればなぁ…。
＞洋ゲーではありえないトコロに妙に凝ってたり完成度が高かったりするトコが鼻に付くのではないか？
あー、そうかも。
「こんなところに力掛けるならコッチを作りこめよ！」って思う箇所があって、
それが不満になっているのかも知れない。
本当、絵は滅茶苦茶綺麗（何処でどうSSを撮ってもちゃんとした一枚の絵になる位）なんだけどね。
システムがもうちょい練りこまれていればなぁ…。
攻略とか見なければそれなりにドキドキするとは思うんだが・・・
Ｌ５くらいなら街さえ把握できてなくてどこ行っても発見だらけだと思う
そういうのが枯れるのは３０くらいからだと思うけどなあ・・・・・
Ｌ５くらいなら街さえ把握できてなくてどこ行っても発見だらけだと思う
そういうのが枯れるのは３０くらいからだと思うけどなあ・・・・・
今は開始して１週間もたてば、そこら中の攻略サイトに情報が集まっちゃうから、
自分で情報を遮断していないと一気にドキドキ感は減るよね。
もしも全プレイヤーがゲームの中でしか情報をやり取りできないゲームが
あったら凄い面白いと思うんだけどなぁ。人伝ての情報を集めないと全貌を
知ることが不可能なゲーム。ダンジョンがあるのかないのかすら分からない。
たよりになるのは噂だけ。
でも、ネットがある限り無理なんだよなぁ。
かつて、アーケードのドルアーガを攻略した人たちみたいに、とまではいかなくても
そういう体験がしてみたい。
人を１２８人くらいどっかの施設に閉じ込めて外界を遮断して実験しないと無理か。
スレ違いごめん。
自分で情報を遮断していないと一気にドキドキ感は減るよね。
もしも全プレイヤーがゲームの中でしか情報をやり取りできないゲームが
あったら凄い面白いと思うんだけどなぁ。人伝ての情報を集めないと全貌を
知ることが不可能なゲーム。ダンジョンがあるのかないのかすら分からない。
たよりになるのは噂だけ。
でも、ネットがある限り無理なんだよなぁ。
かつて、アーケードのドルアーガを攻略した人たちみたいに、とまではいかなくても
そういう体験がしてみたい。
人を１２８人くらいどっかの施設に閉じ込めて外界を遮断して実験しないと無理か。
スレ違いごめん。
>107
前に一度、FFが挑戦してなかったっけ？
雑誌や攻略本に規制かけて、ネットでも自粛を呼びかけてたけど結局失敗したんだよね
電撃とかで堂々と「ネットに情報があるから～～」なんて書くくらいだったし
そのころから■の力は弱くなってたんだろうなぁと邪推
前に一度、FFが挑戦してなかったっけ？
雑誌や攻略本に規制かけて、ネットでも自粛を呼びかけてたけど結局失敗したんだよね
電撃とかで堂々と「ネットに情報があるから～～」なんて書くくらいだったし
そのころから■の力は弱くなってたんだろうなぁと邪推
>104-105
それって、コンシューマ全般的に言えることじゃない？
グラフィックばっかり綺麗になってさ
「おまえ、絵ばっかりで内容がつまんないよ」
っていうのが増えてきた気がする。
SFCとかGBがなんで流行ったかを考えて欲しいよ
ｽﾚ違いsage
それって、コンシューマ全般的に言えることじゃない？
グラフィックばっかり綺麗になってさ
「おまえ、絵ばっかりで内容がつまんないよ」
っていうのが増えてきた気がする。
SFCとかGBがなんで流行ったかを考えて欲しいよ
ｽﾚ違いsage
SFCが勝ったのは絵のせいだろ。
>>91
操作は本当に拷問だったが、
今では、すっかり慣れたな
慣れた後、コントローラー買ったんだが
やりにくくて、キーボードとマウスでやってるしなｗ
敵のターゲットはたしか、テンキーの0で出来るから、マウス使わなくてもOK
あと、外部ツールはたしか使えないと思う。
ま、やっぱりFFは良くも悪くも日本人が作ったMMOって感じだよなぁ
裏が無いというか。。ライトすぎるというか。。
ジャンプして、箱に乗ったり出来ないのも、つまらん
操作は本当に拷問だったが、
今では、すっかり慣れたな
慣れた後、コントローラー買ったんだが
やりにくくて、キーボードとマウスでやってるしなｗ
敵のターゲットはたしか、テンキーの0で出来るから、マウス使わなくてもOK
あと、外部ツールはたしか使えないと思う。
ま、やっぱりFFは良くも悪くも日本人が作ったMMOって感じだよなぁ
裏が無いというか。。ライトすぎるというか。。
ジャンプして、箱に乗ったり出来ないのも、つまらん
厨の制裁はどのようにして？
つか、PK無いのか。
つか、PK無いのか。
厨の制裁は主に晒しだな
晒すと返って喜んだりしないかい？
やはり、殺して剥ぎ取ってバラしてお持ち帰り、が一番良いような気がする。
やはり、殺して剥ぎ取ってバラしてお持ち帰り、が一番良いような気がする。
いやいや、ＰＴメインだから悪評広まると苦労するわけよ
PKが無いゲームの厨は、同じ厨に晒して捨てキャラで粘着wisper爆撃やHP突撃を喰らって死ぬ。
厨同士のアホな争いなんだが、冤罪の奴とか、リア女という理由でﾊｧﾊｧ（；´Д`）とか気持ち悪く粘着されて去る人間も居るな。
やはりPKの無いゲームは致命的な癌を抱えているというかなんというか。
厨同士のアホな争いなんだが、冤罪の奴とか、リア女という理由でﾊｧﾊｧ（；´Д`）とか気持ち悪く粘着されて去る人間も居るな。
やはりPKの無いゲームは致命的な癌を抱えているというかなんというか。
少々分かりにくかったので補足。
晒されるのも厨な訳だが、晒された奴に突撃する方も厨。
PKのような平和的解決は有り得ない。
晒されるのも厨な訳だが、晒された奴に突撃する方も厨。
PKのような平和的解決は有り得ない。
確かに晒しをする人間ってただ煽って祭りたいだけの、
とてもじゃないが他人に意見を言えるようなレベルじゃない人間が多いな。
とてもじゃないが他人に意見を言えるようなレベルじゃない人間が多いな。
112からずっと話題がずれてるような
PKが有った方が平和になる、ということになりますた。
ＰＫできても力ない馬鹿は同じ事する罠
PKがあったほうが平和なんて分かりきった結論な気もしないまでもない。
というか臨時PTやお友達と仲良くダンジョンへ♪ってだけならMOでも十分なんだよな。
というか臨時PTやお友達と仲良くダンジョンへ♪ってだけならMOでも十分なんだよな。
PK厨うざいな・・・。
>賢い奴はわざわざ厨なんぞにかかわらんよ。
そりゃそうだ
こんなのよりＳＷＧの話聞きたいんだが、居ないのか？
そりゃそうだ
こんなのよりＳＷＧの話聞きたいんだが、居ないのか？
>>126
古典的RO厨って感じがするんだが一応聞いておこう。
PvPがゲームの要素として排除されているゲームで面白いMMOって何がある？
PvPが無いゲームってFFかROくらいしか無いと思うが。
まさかFFが面白いとかRO最高とは言わないよな・・・？
古典的RO厨って感じがするんだが一応聞いておこう。
PvPがゲームの要素として排除されているゲームで面白いMMOって何がある？
PvPが無いゲームってFFかROくらいしか無いと思うが。
まさかFFが面白いとかRO最高とは言わないよな・・・？
ROもPvP導入に走りました。
UOではフェルッカで生活して今FFやってますが
FF面白いですよ？UOではPK、派閥、WARは一通りやりましたが
こっちももちろん面白かったです。この辺は個人の考えの
違いもありますし一概にPvPが無いからダメって考え方はどうかと。
FF面白いですよ？UOではPK、派閥、WARは一通りやりましたが
こっちももちろん面白かったです。この辺は個人の考えの
違いもありますし一概にPvPが無いからダメって考え方はどうかと。
理想を語るスレでやれよ
FFが面白いとか言ってる辺り重症だと思います。
別に前にフェルッカに住んでたとかそんなことは全く関係なくネ。
あのクソ作業で満足するユーザーも居るという事実に愕然。
最初はそりゃ世界広いし綺麗だし、新しい発見があって面白いがすぐ飽きるぞ。
敵はほとんど色違いな上に、戦術はほぼ同じ。
hateは悪夢のパッチ以降ほとんど無意味だから基本的に集団でBOX。
敵を倒すのに創意工夫なんてほどんどいらねえ。
育て方に幅が無くてつまんねー上に、モ赤詩とかはPTに誘われないしな。
どっちを見ても剣士ばっかり。
WS連携やマジックバーストも最初は面白かった。
だが毎回違う人と作業するこのゲームで、毎回一人は戦術を考えないバカが居る。
そんなバカにいちいちTP貯めの為にhate操作することを叩き込むのも疲れた。
楽しめりゃいいのかもしれんが、デスペナがバカでかいこのゲームでそんな事言ってられん。
レベルが全てだから知り合いと一緒に楽しむ事も不可能だしな。
んでクエストのためにレベル上げてクエストしてクエストのためにレベル上げてクエストして
クエストのためにレベル上げてクエストしてクエストのためにレベル上げてクエストして
クエストのためにレベル上げてクエストしてクエストのためにレベル上げてクエストして
クエストのためにレベル上げてクエストしてクエストのためにレベル上げてクエストして
クエストのためにレベル上げてクエストしてクエストのためにレベル上げてクエストして
・・・家畜みたいに目の前の餌を食べつづけるゲームだなあ、というのが素直な感想。
別に前にフェルッカに住んでたとかそんなことは全く関係なくネ。
あのクソ作業で満足するユーザーも居るという事実に愕然。
最初はそりゃ世界広いし綺麗だし、新しい発見があって面白いがすぐ飽きるぞ。
敵はほとんど色違いな上に、戦術はほぼ同じ。
hateは悪夢のパッチ以降ほとんど無意味だから基本的に集団でBOX。
敵を倒すのに創意工夫なんてほどんどいらねえ。
育て方に幅が無くてつまんねー上に、モ赤詩とかはPTに誘われないしな。
どっちを見ても剣士ばっかり。
WS連携やマジックバーストも最初は面白かった。
だが毎回違う人と作業するこのゲームで、毎回一人は戦術を考えないバカが居る。
そんなバカにいちいちTP貯めの為にhate操作することを叩き込むのも疲れた。
楽しめりゃいいのかもしれんが、デスペナがバカでかいこのゲームでそんな事言ってられん。
レベルが全てだから知り合いと一緒に楽しむ事も不可能だしな。
んでクエストのためにレベル上げてクエストしてクエストのためにレベル上げてクエストして
クエストのためにレベル上げてクエストしてクエストのためにレベル上げてクエストして
クエストのためにレベル上げてクエストしてクエストのためにレベル上げてクエストして
クエストのためにレベル上げてクエストしてクエストのためにレベル上げてクエストして
クエストのためにレベル上げてクエストしてクエストのためにレベル上げてクエストして
・・・家畜みたいに目の前の餌を食べつづけるゲームだなあ、というのが素直な感想。
んでPK無くて面白いゲームはFFって？
これは笑う場所っすか？UOと比べるとFFは別種な面白さがあるからまあ分からんまでもないが・・・
EQやったあとFFやったらその自由度の低さとPTプレイのつまらなさと遊びの要素の薄さに愕然とするぞ（藁
これは笑う場所っすか？UOと比べるとFFは別種な面白さがあるからまあ分からんまでもないが・・・
EQやったあとFFやったらその自由度の低さとPTプレイのつまらなさと遊びの要素の薄さに愕然とするぞ（藁
むかつく奴は殺さなければ気が済まないという発想が短絡的。現代社会を
反映しているのか。
反映しているのか。
みんなで仲良く楽しもう♪というガキじみた発想をゲームにまで持ち込まれてもなあ。
>>134
全然短絡的じゃないぞ？
Non-PvPのゲームでは晒しによって無名の圧力で殺される人間が居る。
中には冤罪とか自演で、ただ祭りたい馬鹿のせいで引退に追い込まれる奴もな。
それを踏まえて、PKがあったほうが実は無いよりも平和になる、と言ってるんだが。
ゲームの中は言い争いで仲良く解決できるような大人ばっかりじゃないしな。
全然短絡的じゃないぞ？
Non-PvPのゲームでは晒しによって無名の圧力で殺される人間が居る。
中には冤罪とか自演で、ただ祭りたい馬鹿のせいで引退に追い込まれる奴もな。
それを踏まえて、PKがあったほうが実は無いよりも平和になる、と言ってるんだが。
ゲームの中は言い争いで仲良く解決できるような大人ばっかりじゃないしな。
PKあったほうが良いって人はPKの
あるゲームを選べば良いだけの話では？
今はMMOも種類が増えて選択の幅は広まってますし。
どちらにしろPK論争はスレ違いかと。
あるゲームを選べば良いだけの話では？
今はMMOも種類が増えて選択の幅は広まってますし。
どちらにしろPK論争はスレ違いかと。
スレ違いというか既にスレにそった話は行われていない罠。
>132
いま、赤はダメだが、モと詩はひっぱりだこです（特に詩）
んで、お前様に聞きたいんだが、友達はいるか？
一緒に冒険したり、何か共通の目的を果たしたりするのが楽しいんだと思うよ。
よく言われることだが、ゲームとして無限なものはない。
あるとしたら、人とのコミュニケーションだと思う（話題がなくなるなんて論外）
ネトゲが作業と化す時点で、お前様はネトゲじゃなくコンシューマやるべきだと思うよ。
それと、ゲームだけに着目したときに作業にならない（ネトゲ以外でも）ゲームがあったら教えてくれ。
生産系のやつでも、仕入→生産→売却→仕入っていう作業になるだろうし
戦闘系のやつでも、Ｌｖ上げ→クエスト→Ｌｖ上げになるだろう。
碁や将棋でさえ、考える→打つのサイクルだしな。
なんで作業だと感じるかって言うと、そこに談笑したりの余裕がないからだよ。
世間の評判がどうだろうと友達がいれば楽しい。自分のツボにはまれば楽しい。
そういうもんだと思うよ。
いま、赤はダメだが、モと詩はひっぱりだこです（特に詩）
んで、お前様に聞きたいんだが、友達はいるか？
一緒に冒険したり、何か共通の目的を果たしたりするのが楽しいんだと思うよ。
よく言われることだが、ゲームとして無限なものはない。
あるとしたら、人とのコミュニケーションだと思う（話題がなくなるなんて論外）
ネトゲが作業と化す時点で、お前様はネトゲじゃなくコンシューマやるべきだと思うよ。
それと、ゲームだけに着目したときに作業にならない（ネトゲ以外でも）ゲームがあったら教えてくれ。
生産系のやつでも、仕入→生産→売却→仕入っていう作業になるだろうし
戦闘系のやつでも、Ｌｖ上げ→クエスト→Ｌｖ上げになるだろう。
碁や将棋でさえ、考える→打つのサイクルだしな。
なんで作業だと感じるかって言うと、そこに談笑したりの余裕がないからだよ。
世間の評判がどうだろうと友達がいれば楽しい。自分のツボにはまれば楽しい。
そういうもんだと思うよ。
お前ら、>1を読んで来い。
なんで煽り合いをしてんのさ。
なんで煽り合いをしてんのさ。
>>139
>生産系のやつでも、仕入→生産→売却→仕入っていう作業になるだろうし
>戦闘系のやつでも、Ｌｖ上げ→クエスト→Ｌｖ上げになるだろう。
>碁や将棋でさえ、考える→打つのサイクルだしな。
上二つと下一つの越えられない壁に気付いてないのか！？
>生産系のやつでも、仕入→生産→売却→仕入っていう作業になるだろうし
>戦闘系のやつでも、Ｌｖ上げ→クエスト→Ｌｖ上げになるだろう。
>碁や将棋でさえ、考える→打つのサイクルだしな。
上二つと下一つの越えられない壁に気付いてないのか！？
>>139
何しろ随分前に止めたから知識が古いかもしれん。
シーフの地位が向上したのは知ってるから外したんだが、
ちなみにバインドパッチ以前は黒ばっか、hateパッチ以前は戦白黒がほとんどだった。
何か共通の目的を果たすのは確かに最初は面白いんだが。
そのうち飽きる。何故なら戦闘その物が作業でしかないから。
LSで話すのも悪くは無かったんだが、街中での商談なんぞ一切無い。
オープンで喋っている人に「うるさい」と言う人や「こんちは＾＾」と言う人に誰も反応しなかったり。
これが本当にネットゲームか？とすら思った。
まあ、もっと世界を見ろ、としか居えん。
例えばEQなら竜などのRaidがあるし、そもそも戦闘の役割分担の作りが非常に巧い。
FFもボスこそあったが、戦略とかそういう概念が欠落していると感じた。
>そこに談笑したりの余裕がないからだよ。
言いたいことは分かるんだが、FFには談笑するような余裕を人から奪うような仕様が盛りだくさん。
人と人との繋がりを謳いながら、PTを半ば否定するような仕様を導入したり、何を考えているのかさっぱり分からん。
とりあえず俺の中ではFFは間違い無くクソゲー。
実際満足してあのゲーム続けている人はどれくらい居るのよ？一部のマゾだけなんじゃね？
ネット上の評価も最低なんだが・・・
何しろ随分前に止めたから知識が古いかもしれん。
シーフの地位が向上したのは知ってるから外したんだが、
ちなみにバインドパッチ以前は黒ばっか、hateパッチ以前は戦白黒がほとんどだった。
何か共通の目的を果たすのは確かに最初は面白いんだが。
そのうち飽きる。何故なら戦闘その物が作業でしかないから。
LSで話すのも悪くは無かったんだが、街中での商談なんぞ一切無い。
オープンで喋っている人に「うるさい」と言う人や「こんちは＾＾」と言う人に誰も反応しなかったり。
これが本当にネットゲームか？とすら思った。
まあ、もっと世界を見ろ、としか居えん。
例えばEQなら竜などのRaidがあるし、そもそも戦闘の役割分担の作りが非常に巧い。
FFもボスこそあったが、戦略とかそういう概念が欠落していると感じた。
>そこに談笑したりの余裕がないからだよ。
言いたいことは分かるんだが、FFには談笑するような余裕を人から奪うような仕様が盛りだくさん。
人と人との繋がりを謳いながら、PTを半ば否定するような仕様を導入したり、何を考えているのかさっぱり分からん。
とりあえず俺の中ではFFは間違い無くクソゲー。
実際満足してあのゲーム続けている人はどれくらい居るのよ？一部のマゾだけなんじゃね？
ネット上の評価も最低なんだが・・・
詩やモンクはとてつよクラスと連戦するには助かるし、効率的にも良い存在なんだが、
クエストは大抵とて３以上とかと戦うから、中途半端な連中は足手まといでしか無い気がする。
歌とかモを積極的にPTに呼ぶリーダー居たとしたらそいつ無能だとしか思えん。
クエストは大抵とて３以上とかと戦うから、中途半端な連中は足手まといでしか無い気がする。
歌とかモを積極的にPTに呼ぶリーダー居たとしたらそいつ無能だとしか思えん。
FFスレでやれ
ここはスレ違い談義に花を咲かせるスレです。
>136
PKによって初心者が殺されてうんざりしてすぐ辞めてしまうこともあるだろ。
PKのリスクが高ければわざと捨てキャラで煽って死ぬ奴とかも出てくる。
PKがあるから平和だとか無いから無法地帯だとかが短絡的。
システム次第だ。
PKによって初心者が殺されてうんざりしてすぐ辞めてしまうこともあるだろ。
PKのリスクが高ければわざと捨てキャラで煽って死ぬ奴とかも出てくる。
PKがあるから平和だとか無いから無法地帯だとかが短絡的。
システム次第だ。
>>147
言ってる事が全然別物なのは仕様ですか？
確かにシステム次第なんだが・・・
>PKによって初心者が殺されてうんざりしてすぐ辞めてしまうこともあるだろ。
うんざりしつつも仲間に励まされて強くなって・・・というパターンもある。
自分より弱く設定されたモンスターを狩り続けるのが好きならオフラインの方がいいだろ。
ネトゲが作業と言われがちなのは、結局頭の悪いモンスターを狩り続けるゲームが多いからじゃねえの？
対戦ゲームはただ敵を倒しつづけるだけだが作業とは普通言わない。戦術という超えられない壁があるからな。
言ってる事が全然別物なのは仕様ですか？
確かにシステム次第なんだが・・・
>PKによって初心者が殺されてうんざりしてすぐ辞めてしまうこともあるだろ。
うんざりしつつも仲間に励まされて強くなって・・・というパターンもある。
自分より弱く設定されたモンスターを狩り続けるのが好きならオフラインの方がいいだろ。
ネトゲが作業と言われがちなのは、結局頭の悪いモンスターを狩り続けるゲームが多いからじゃねえの？
対戦ゲームはただ敵を倒しつづけるだけだが作業とは普通言わない。戦術という超えられない壁があるからな。
激しく既出な事言うが、ここはゲーム内容やシステムに不等号を付けるスレでは無い。
何事も無かったように次どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>141
言いたいことはわかるが、そこそこ精通すると結局無茶な手を打つわけでもなく
過去の好手からパターンマッチングするんだから思考という部分では作業じゃないかと思うわけ
言いたかったのは碁や将棋をバカにしたかったんじゃなくて、132の「作業」の定義があいまいだったから例示しただけ
>142
たしかにね。sayでしゃべるやつって本当に少ないよね。
でも、話し掛けて無視されたことはないんだが…
それと、142がＦＦを糞げーというのを否定するつもりはないよ。
俺にとってはＵＯが糞げーだし、それは主観的なもんだしね
142のようなネトゲ玄人にはＥＱの難易度が最高なのかもしれんが、
ＦＦで同じようなことやると、間違いなく糞げーのレッテル貼られたと思うよ。
俺ら初心者はルナティックドーンみたいな自由度だとツマラナイと感じるんだよ。
>143
そうか？
高Ｌｖの友達、同Ｌｖの友達、低Ｌｖの友達、どの場合でも一緒に遊べてるんだが？
新しい出会いも楽しいしな。
効率厨には一緒に遊べないと感じるんだろうけどナ
言いたいことはわかるが、そこそこ精通すると結局無茶な手を打つわけでもなく
過去の好手からパターンマッチングするんだから思考という部分では作業じゃないかと思うわけ
言いたかったのは碁や将棋をバカにしたかったんじゃなくて、132の「作業」の定義があいまいだったから例示しただけ
>142
たしかにね。sayでしゃべるやつって本当に少ないよね。
でも、話し掛けて無視されたことはないんだが…
それと、142がＦＦを糞げーというのを否定するつもりはないよ。
俺にとってはＵＯが糞げーだし、それは主観的なもんだしね
142のようなネトゲ玄人にはＥＱの難易度が最高なのかもしれんが、
ＦＦで同じようなことやると、間違いなく糞げーのレッテル貼られたと思うよ。
俺ら初心者はルナティックドーンみたいな自由度だとツマラナイと感じるんだよ。
>143
そうか？
高Ｌｖの友達、同Ｌｖの友達、低Ｌｖの友達、どの場合でも一緒に遊べてるんだが？
新しい出会いも楽しいしな。
効率厨には一緒に遊べないと感じるんだろうけどナ
PKのあるUOは厨がいないんでしょうか？
PKのあるUOは晒しが無いのでしょうか？
PKのあるUOは平和なのでしょうか？
PKのあるUOは面白いのでしょうか？
PKのあるUOは晒しが無いのでしょうか？
PKのあるUOは平和なのでしょうか？
PKのあるUOは面白いのでしょうか？
ＲＯ厨の次はＦＦ厨の進出か…。
スレの空気読まずに自分らの話で埋め尽くそうとするとこがいっしょ。
自分らの話しかできない、自分らの価値観でしか話できないとこがいっしょ。
おまいらＦＦスレに（・∀・）ｶｴﾚ！
スレの空気読まずに自分らの話で埋め尽くそうとするとこがいっしょ。
自分らの話しかできない、自分らの価値観でしか話できないとこがいっしょ。
おまいらＦＦスレに（・∀・）ｶｴﾚ！
>153
まぁ荒れ気味なのは困るけどさ
自分の価値観なしでネットゲームって語れるか？
と正論を言ってみるﾃｽﾂ
まぁ荒れ気味なのは困るけどさ
自分の価値観なしでネットゲームって語れるか？
と正論を言ってみるﾃｽﾂ
>>154
「自分らの価値観でしか」
「自分らの価値観でしか」
>>155
UOでもEQでも一緒じゃん（藁
UOでもEQでも一緒じゃん（藁
何事も無かったように次どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
期待age
まだ未出の長所短所ってある？
もう出尽くした感がかなりあるのだが・・・
もう出尽くした感がかなりあるのだが・・・
別に無理に出さなくても役目が来るその日まで待てばいいでそ。
>>152
PKのあるUOは厨がいないんでしょうか？ NO
PKのあるUOは晒しが無いのでしょうか？ NO
PKのあるUOは平和なのでしょうか？ NO
PKのあるUOは面白いのでしょうか？ 人それぞれ
PKのあるUOは厨がいないんでしょうか？ NO
PKのあるUOは晒しが無いのでしょうか？ NO
PKのあるUOは平和なのでしょうか？ NO
PKのあるUOは面白いのでしょうか？ 人それぞれ
EverQuest
【長所】
・ 奥が深い
・ データの追加が多い
・ マシンスペックをあまり要求しない
・ 日本語版が出る
【短所】
・ グラフィックが日本人好みじゃない
・ 廃人とﾋｯｷｰしかいない
・ クレジットカード必須
・ PKがある海外ゲームの例に漏れず、ｳﾞｧｶが多い
【長所】
・ 奥が深い
・ データの追加が多い
・ マシンスペックをあまり要求しない
・ 日本語版が出る
【短所】
・ グラフィックが日本人好みじゃない
・ 廃人とﾋｯｷｰしかいない
・ クレジットカード必須
・ PKがある海外ゲームの例に漏れず、ｳﾞｧｶが多い
FF、RO
【長所】
・ネトゲ暦の浅い人がいる
・他のゲームより変わった人がいる
・スレ違いな所で暴れる冒険心溢れる香具師がいる
【短所】
・厨がいっぱい
【長所】
・ネトゲ暦の浅い人がいる
・他のゲームより変わった人がいる
・スレ違いな所で暴れる冒険心溢れる香具師がいる
【短所】
・厨がいっぱい
>163
煽りは(･∀･)ｶｴﾚ!
煽りは(･∀･)ｶｴﾚ!
明日いよいよエターナルカオスに大規模パッチがあたります。
きっとバグ満載。下手すれば何日か鯖停止するでしょう。
初期と１ヵ月後の自分の感想の変化に非常に興味があります。
ここで比較してみてぃぃ（・∀・）ですか？
きっとドキドキ満載なんだろうなあ、あの敵はこのアイテムはどんなんだ？
囲まれていっぱいいっぱいの時に、強そうな大っきな見たことない敵がでてくるスリル！
単なるＭＡＰの追加では無く、システム面でも大幅な変更追加があって
新登場のモンスは全部なんらかの特殊攻撃を持ってたりします。
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ、初めてネトゲやった時みたいな気持ちだ。
明日の自分が怒りに震えて（：´Д｀）ﾊｧﾊｧしてないよう祈ります。
きっとバグ満載。下手すれば何日か鯖停止するでしょう。
初期と１ヵ月後の自分の感想の変化に非常に興味があります。
ここで比較してみてぃぃ（・∀・）ですか？
きっとドキドキ満載なんだろうなあ、あの敵はこのアイテムはどんなんだ？
囲まれていっぱいいっぱいの時に、強そうな大っきな見たことない敵がでてくるスリル！
単なるＭＡＰの追加では無く、システム面でも大幅な変更追加があって
新登場のモンスは全部なんらかの特殊攻撃を持ってたりします。
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ、初めてネトゲやった時みたいな気持ちだ。
明日の自分が怒りに震えて（：´Д｀）ﾊｧﾊｧしてないよう祈ります。
166 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/22 17:10 ID:K3241XFY
それじゃ思いっきりマイナーな奴な
Fantasy for you
【長所】
・動きが快適、特にヘイスト魔法かけると飛ぶように進む
・操作性がいい。プレイした時はそんなに感じなかったが、他のをやると良さが判る。
・チャットがしやすい。入力が楽なのは他にもあるけど、これが一番読みやすい。
・厨が全くいない（韓国で有料、登録に国民番号必須なため）
・PKは監獄行きだが、レベルが上がると全く平気で抜け出せるので、
実質PvPし放題。ペナ無しの闘技場も有り。
・人が少ないので新規参加者（低レベル）にはみんな親切。
【短所】
・日本語版は開発中止（絶望的）
・職業毎の戦闘バランスが悪い（韓国版でも、日本αはもっとひどかったが）
・戦闘はキツめ。単独でダンジョン潜るにはかなりのレベルが必要。
・生産系は弱い（というか無きに等しい）
・日本人とばれると嫌がらせが（時々）ある。
・人気がない（本国、韓国鯖でも夜はほとんど人がいない）
・今後の発展性は絶望的
厨が絶対いないところでのびのびやりたいならお薦め。
全体的に人がいないので、モンス叩き放題。
無料期間有り。
但し、やるなら何人かで示し合わせてやらないと寂しい・・・
誰か一緒にやってくれよぉ～
Fantasy for you
【長所】
・動きが快適、特にヘイスト魔法かけると飛ぶように進む
・操作性がいい。プレイした時はそんなに感じなかったが、他のをやると良さが判る。
・チャットがしやすい。入力が楽なのは他にもあるけど、これが一番読みやすい。
・厨が全くいない（韓国で有料、登録に国民番号必須なため）
・PKは監獄行きだが、レベルが上がると全く平気で抜け出せるので、
実質PvPし放題。ペナ無しの闘技場も有り。
・人が少ないので新規参加者（低レベル）にはみんな親切。
【短所】
・日本語版は開発中止（絶望的）
・職業毎の戦闘バランスが悪い（韓国版でも、日本αはもっとひどかったが）
・戦闘はキツめ。単独でダンジョン潜るにはかなりのレベルが必要。
・生産系は弱い（というか無きに等しい）
・日本人とばれると嫌がらせが（時々）ある。
・人気がない（本国、韓国鯖でも夜はほとんど人がいない）
・今後の発展性は絶望的
厨が絶対いないところでのびのびやりたいならお薦め。
全体的に人がいないので、モンス叩き放題。
無料期間有り。
但し、やるなら何人かで示し合わせてやらないと寂しい・・・
誰か一緒にやってくれよぉ～
>>164
しかし事実（・∀・）ｶﾓ
しかし事実（・∀・）ｶﾓ
169 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/22 18:26 ID:NIGgNAXZ
AC2
長所
・グラフィックはかなり壮絶、ビジュアルのインパクトで酔える
・軽いデスペナ、少なくとも中盤までは楽なLvling、殆どのMobから楽勝で走って逃げられる、
ポータル完備で移動が楽、スキルはリスク無しで払い戻し可能、などなど足かせがとても軽い
・楽器演奏、太鼓や火炎瓶が武器、岩をぼんぼん投げるクラス、砲台や壁を地面に設置する
クラスなど独特の世界感が作り出す独自性
・マンスリーパッチがある、開発元が割に聞き分けよい（クラフトアイテムの性能について
プレイヤーから非難が出たら即効修正が入った）
・プレイヤーがあまりカリカリしていないので、うざったい争いごとがまだ少ない
短所
・日本語の情報が少ない
・人少ない、平日の日本の夜は大抵一鯖200人とか
・Exploit多すぎ（次第に対策されつつはあるが）
・戦闘は単調でダレ気味（ただし転職を繰り返すとそれなりに楽しい期間を維持できるかも）
・現状バグまみれ
最初はほんとに単なる3D のDiabloです。クラスごとの独自性やそれを生かしたパーティープレイが
出来るのは後半から。ちょっと触ってすぐ放り出すとややもったいないかも。
長所
・グラフィックはかなり壮絶、ビジュアルのインパクトで酔える
・軽いデスペナ、少なくとも中盤までは楽なLvling、殆どのMobから楽勝で走って逃げられる、
ポータル完備で移動が楽、スキルはリスク無しで払い戻し可能、などなど足かせがとても軽い
・楽器演奏、太鼓や火炎瓶が武器、岩をぼんぼん投げるクラス、砲台や壁を地面に設置する
クラスなど独特の世界感が作り出す独自性
・マンスリーパッチがある、開発元が割に聞き分けよい（クラフトアイテムの性能について
プレイヤーから非難が出たら即効修正が入った）
・プレイヤーがあまりカリカリしていないので、うざったい争いごとがまだ少ない
短所
・日本語の情報が少ない
・人少ない、平日の日本の夜は大抵一鯖200人とか
・Exploit多すぎ（次第に対策されつつはあるが）
・戦闘は単調でダレ気味（ただし転職を繰り返すとそれなりに楽しい期間を維持できるかも）
・現状バグまみれ
最初はほんとに単なる3D のDiabloです。クラスごとの独自性やそれを生かしたパーティープレイが
出来るのは後半から。ちょっと触ってすぐ放り出すとややもったいないかも。
>>169
スマン、Exploitって何だ？
辞書で調べたら
ex・ploit
vt. 利用する； 食い物にする， 搾取する； 開拓［開発］する， 採掘する．
－
n. 功績．
とあるんだが、文中では意味が通じないんだ。
（「搾取」が多すぎ？
「功績」が多すぎ？）
申し訳ないが物知らずに解説していただけると助かる。
スマン、Exploitって何だ？
辞書で調べたら
ex・ploit
vt. 利用する； 食い物にする， 搾取する； 開拓［開発］する， 採掘する．
－
n. 功績．
とあるんだが、文中では意味が通じないんだ。
（「搾取」が多すぎ？
「功績」が多すぎ？）
申し訳ないが物知らずに解説していただけると助かる。
171 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/22 19:20 ID:vrJs244R
バグを利用して有利に立つことで良いかな？
先日のFFXIのデジョン祭りみたいな。
大抵アカBAN
先日のFFXIのデジョン祭りみたいな。
大抵アカBAN
>168
うお、まじか
クレカ必須なので厨が少ないんだと思ってたよ
うお、まじか
クレカ必須なので厨が少ないんだと思ってたよ
俺はFFのシステムはクソだと思うが、
FFをプレイしてる（楽しいと言ってる）奴を馬鹿にするつもりは無い。
友達さえいれば楽しめるってのは事実だし、
それは馬鹿にされる事じゃないと思うからね。
ただ、友達さえいればどのMMOでも面白いってのは、
比較する事が目的のスレで言っても意味がないだろう、とも思う。
FFをプレイしてる（楽しいと言ってる）奴を馬鹿にするつもりは無い。
友達さえいれば楽しめるってのは事実だし、
それは馬鹿にされる事じゃないと思うからね。
ただ、友達さえいればどのMMOでも面白いってのは、
比較する事が目的のスレで言っても意味がないだろう、とも思う。
他のゲームとの比較が目的ではないよ、このスレは。そのゲームの良いところ悪いところ
を上げるスレだ。ある程度比較を元にすることは仕方がないが、決して目的ではない。
を上げるスレだ。ある程度比較を元にすることは仕方がないが、決して目的ではない。
>>170
169じゃないけど答えよう
そもそもは”開拓する、搾取する”という意味だが
ネトゲーではズルをして自分の得になるようなことをする行為を指す。
こういった行為はやってる時は楽しいかもしれないがすぐにつまらなくなる。
結果、そのゲームの寿命を縮めるだけ。
そういうプレイを好む人はくれぐれも健全なプレイをしている人に迷惑をかけないようにして欲しい(；´Д｀)
チートと似た意味ではあるが、ちょっと違うかな
こんなもんでOKでつか？
169じゃないけど答えよう
そもそもは”開拓する、搾取する”という意味だが
ネトゲーではズルをして自分の得になるようなことをする行為を指す。
こういった行為はやってる時は楽しいかもしれないがすぐにつまらなくなる。
結果、そのゲームの寿命を縮めるだけ。
そういうプレイを好む人はくれぐれも健全なプレイをしている人に迷惑をかけないようにして欲しい(；´Д｀)
チートと似た意味ではあるが、ちょっと違うかな
こんなもんでOKでつか？
一日一回PK論厨が根拠のない持論で自己満足するスレはここですか？
空気読めないヤツに粘着されてるスレですが何か？
ここって厨隔離スレだったんじゃないの？
>>176
PK厨が闖入してきたのは昨日が最初だよ。
PK厨が闖入してきたのは昨日が最初だよ。
はっきりいうと112から粘着君が一人だけいるようで( ´,_ゝ｀)
どうでもいいレスが多いね。
【Exploit】 = バグ利用・悪用、システムの穴を付くこと。
↑こんな解釈でよいかと思います。
【Exploit】 = バグ利用・悪用、システムの穴を付くこと。
↑こんな解釈でよいかと思います。
なんつーか「厨が少ない」ゲームって必ず「人が少ない」よねｗｗｗｗ
萌え要素を多く含んだ韓国産ゲーがドコまで厨をホイホイできるか。
>>185
だから人が少ないんだろ？
だから人が少ないんだろ？
189 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/22 23:03 ID:YeYflPzP
FF11
【良いところ】
・舞台背景が良い
・景色が良い
・音楽が良い
・１人でもある程度は楽しめる
(Lv30以降は判りませんが・・)
【悪いところ】
・ログがちょっと見ずらい
(フィルターしてますがそれでもちょっと・・)
・ゲーム開始までの画面展開が面倒
私はFF11βも製品版もサービス開始から始めていますので、
FF11とは１年ちょっとのお付き合いになります。
人とのコミュニケーションについては
FF11に限らず他のMMOでも一長一短で共通していると思うので
あえて外しました。
FF11をやってて判ったことは、『慌てない』事かなと思いました。
サービスのVer-Upについても、内容によって色々と賛否両論あるようですが
『MMOではこういうものなんだな』と自己解釈してます。
(これは決して「諦め」という意味ではありません)
以上、長文・駄文失礼致しました。
【良いところ】
・舞台背景が良い
・景色が良い
・音楽が良い
・１人でもある程度は楽しめる
(Lv30以降は判りませんが・・)
【悪いところ】
・ログがちょっと見ずらい
(フィルターしてますがそれでもちょっと・・)
・ゲーム開始までの画面展開が面倒
私はFF11βも製品版もサービス開始から始めていますので、
FF11とは１年ちょっとのお付き合いになります。
人とのコミュニケーションについては
FF11に限らず他のMMOでも一長一短で共通していると思うので
あえて外しました。
FF11をやってて判ったことは、『慌てない』事かなと思いました。
サービスのVer-Upについても、内容によって色々と賛否両論あるようですが
『MMOではこういうものなんだな』と自己解釈してます。
(これは決して「諦め」という意味ではありません)
以上、長文・駄文失礼致しました。
その程度はぜんぜん長文ではないよ。
ＦＦはチャットログじゃなくて、上に吹き出しとかが出る仕様だったら
かなりいいゲームだと思うんだが。
あのネトゲとは思えない町中の静けさが最大の欠点かと。
バランスなんてのは慣れればなんとかなる。
かなりいいゲームだと思うんだが。
あのネトゲとは思えない町中の静けさが最大の欠点かと。
バランスなんてのは慣れればなんとかなる。
>>165
なんか明日は遠足気分がうらやましいな。評価よろ。
なんか明日は遠足気分がうらやましいな。評価よろ。
RO長所その２ ～ROのとある鯖の人々～
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/2524/
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/2524/
>>194
BOT使いの晒し厨がいるのがROの長所なの？
BOT使いの晒し厨がいるのがROの長所なの？
>>189 逆に「慌てず」にやってつまんなかったＭＭＯって何かあるか？
ログも海外ｹﾞｰと比べると見やすい方だと思うんだが（Ｗｉｎ版）。なんか他のスレでも見たけど
捨てﾕｰｻﾞｰは「パッチ」とは決して呼ばず「バージョンアップ」としか言わない傾向が
あるんだよな。他を探さずに我慢してるだけに見えるんだよ、その書き方だと。
ログも海外ｹﾞｰと比べると見やすい方だと思うんだが（Ｗｉｎ版）。なんか他のスレでも見たけど
捨てﾕｰｻﾞｰは「パッチ」とは決して呼ばず「バージョンアップ」としか言わない傾向が
あるんだよな。他を探さずに我慢してるだけに見えるんだよ、その書き方だと。
捨てユーザーって何?
多分、PS2→プレステ→ステ→捨て、と予想。
FFに好意的なレスつくと、すぐに否定したがる粘着厨が出てくるな。
漏れは別に何が糞とか何が最高とかどーでもいいから、
お前らが最高だと思ったゲームの意見を聞かせてくれよ。
嫌いだとか5分で止めたとか、そんなんで意見されても全然意味ないじゃん。
好きなゲームならやりこんでるだろ？（もしくは長くやってる）
それだけに、長所も短所も知り尽くしてるよね？
完璧なゲームなんてないから絶対短所がある。にもかかわらずお前は続けている。なぜか。
そういうのを聞きたいんだよ。
漏れは別に何が糞とか何が最高とかどーでもいいから、
お前らが最高だと思ったゲームの意見を聞かせてくれよ。
嫌いだとか5分で止めたとか、そんなんで意見されても全然意味ないじゃん。
好きなゲームならやりこんでるだろ？（もしくは長くやってる）
それだけに、長所も短所も知り尽くしてるよね？
完璧なゲームなんてないから絶対短所がある。にもかかわらずお前は続けている。なぜか。
そういうのを聞きたいんだよ。
それは秘密です
続ける理由は面白いだけではなかろう
・付き合い
・惰性
・逃避
・値段/支払い面
・他に魅力を見出せない/知らない
等々
この辺で続けている香具師は突然失踪することも。
・付き合い
・惰性
・逃避
・値段/支払い面
・他に魅力を見出せない/知らない
等々
この辺で続けている香具師は突然失踪することも。
>>186
日本人の数が少なくても外人はいっぱいいるから人は多い
日本人の数が少なくても外人はいっぱいいるから人は多い
そして外人の厨は山のようにいる。
外人の厨は遊んでて面白いぞ。
英語なので意味が通じないせいか必死になってるのを見てて面白い。
マナー厨とか少ないしな。
英語なので意味が通じないせいか必死になってるのを見てて面白い。
マナー厨とか少ないしな。
日本厨と外厨ってなんか違う。
ネトゲ慣れしてるかして無いかの違いかなー。
ネトゲ慣れしてるかして無いかの違いかなー。
類友で結構な事だ。
ビジュアルチャットであるから、ここで語るべきゲームでは無いな。
ビジュアルチャットであるから、ここで語るべきゲームでは無いな。
評価が少なくなってきたな。。。
まー大体挙げれるところは、挙げきった感もあるからしゃーないか
RPGじゃないけどあげとく
首都高バトルOnline openβ
+長所+
・首都高を再現したコース
・その辺を走ってるPCやNPCにパッシングして、気軽にバトル
-短所-
・折角のMMO(なのか？)なのに、PCとのバトルも1ｖ1でしかできない
・お金を稼ぐのにはNPCと対戦しなくてはならないので、NPCと対戦ばっかりしているので
プレステの首都高バトルと変わり映えしない。
・そして、対戦していると、車のコンディションが下がっていき遅くなるので、
車を買い換えるためにお金を稼がなくてはならない。
・PCとのバトル中NPCのありえない車線変更で、勝敗が決してしまうことが多々ある。
・その他・
・グラフィックは普通
・車の挙動は詳しくないのでよーわからんが、派手にドリフトしたりはできない
・首都高内回りしか今のところ無い
・現在のところつかえる車は4車種
まー大体挙げれるところは、挙げきった感もあるからしゃーないか
RPGじゃないけどあげとく
首都高バトルOnline openβ
+長所+
・首都高を再現したコース
・その辺を走ってるPCやNPCにパッシングして、気軽にバトル
-短所-
・折角のMMO(なのか？)なのに、PCとのバトルも1ｖ1でしかできない
・お金を稼ぐのにはNPCと対戦しなくてはならないので、NPCと対戦ばっかりしているので
プレステの首都高バトルと変わり映えしない。
・そして、対戦していると、車のコンディションが下がっていき遅くなるので、
車を買い換えるためにお金を稼がなくてはならない。
・PCとのバトル中NPCのありえない車線変更で、勝敗が決してしまうことが多々ある。
・その他・
・グラフィックは普通
・車の挙動は詳しくないのでよーわからんが、派手にドリフトしたりはできない
・首都高内回りしか今のところ無い
・現在のところつかえる車は4車種
時間稼ぎ部分が目立つな。
元気はOnlineに手を出すべきでなかったかも。
元気はOnlineに手を出すべきでなかったかも。
>>210
まー、元気だし…。
まー、元気だし…。
>>211
まあ、そうね。元気だしね。
まあ、そうね。元気だしね。
FF11
【長所】
・風景とかを撮ってみると、普通の写真と間違えるほどキレイ
（プレイするだけならそこまでキレイには見えないが）
【短所】
・基本的に6人PTで1匹の敵を倒すので、敵がもう1匹来ると死ぬ
・やっとPTが組めたと思ったら、狩場では敵の取り合いに時間がかかる
・つーか狩場まで遠い
・チョコボたけぇよ
・金たまらねぇよ
・ジュノのシグネット遠い
・赤魔道士って何のためにいるの？
・ガルカ強すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ
【長所】
・風景とかを撮ってみると、普通の写真と間違えるほどキレイ
（プレイするだけならそこまでキレイには見えないが）
【短所】
・基本的に6人PTで1匹の敵を倒すので、敵がもう1匹来ると死ぬ
・やっとPTが組めたと思ったら、狩場では敵の取り合いに時間がかかる
・つーか狩場まで遠い
・チョコボたけぇよ
・金たまらねぇよ
・ジュノのシグネット遠い
・赤魔道士って何のためにいるの？
・ガルカ強すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ
>>213は悪いレビュー
んじゃ、厨レビューのレビューでもしてみるか
・基本的に6人PTで1匹の敵を倒すので、敵がもう1匹来ると死ぬ
眠らせる手段があるのに使わ（え）ないのが厨
・やっとPTが組めたと思ったら、狩場では敵の取り合いに時間がかかる
釣りが下手な厨
・つーか狩場まで遠い
・チョコボたけぇよ
・金たまらねぇよ
チョコボ代けちる程金無いから時間かかるんだろ
・ジュノのシグネット遠い
三国の大使館の方が遠い
つか、ジュノはかなり移動しやすい
・赤魔道士って何のためにいるの？
代用のため。そんな事言ってるからＰＴ組むのが遅いんだ
・基本的に6人PTで1匹の敵を倒すので、敵がもう1匹来ると死ぬ
眠らせる手段があるのに使わ（え）ないのが厨
・やっとPTが組めたと思ったら、狩場では敵の取り合いに時間がかかる
釣りが下手な厨
・つーか狩場まで遠い
・チョコボたけぇよ
・金たまらねぇよ
チョコボ代けちる程金無いから時間かかるんだろ
・ジュノのシグネット遠い
三国の大使館の方が遠い
つか、ジュノはかなり移動しやすい
・赤魔道士って何のためにいるの？
代用のため。そんな事言ってるからＰＴ組むのが遅いんだ
も う F F は 結 構 で す 。
EternalChaos2003
【長所】
・いろいろ変わったみたい
【短所】
・クライアントがまだ落ちてこない・・・
【長所】
・いろいろ変わったみたい
【短所】
・クライアントがまだ落ちてこない・・・
>>218 いいレビューだ
>>219
いいのかよ！
いいのかよ！
>219
良いボケだ
>220
良いツッコミだ
良いボケだ
>220
良いツッコミだ
EternalChaos 2003
【変更点】
・各種新要素追加（Skill、MAP、Item、Enemy、dungeon etc...)
・操作系の修正
--- 主に上級者を対象としたUpdateである。
【備考】
・Updateの際、不具合が出ている。結構なラグが発生。
今回の大規模パッチにより、MAP等が大幅に変更されました。
操作系にも修正が入り、以前よりは良くなっていると思います。
私個人の意見では、今回のパッチは「廃人用」であります。
廃Lvに「適正狩場」「武具」を与え「新スキル」で更に狩りをさせるための物。
いわば「釣った魚にやる餌」であり、釣り用の餌ではなさそうです。
変更点が多いので、最初はお祭り騒ぎでありますが、
結局導入前とやる事が変わりませんので、どの程度持つか判りません。
あくまで私個人の意見であります。いじょ。
【変更点】
・各種新要素追加（Skill、MAP、Item、Enemy、dungeon etc...)
・操作系の修正
--- 主に上級者を対象としたUpdateである。
【備考】
・Updateの際、不具合が出ている。結構なラグが発生。
今回の大規模パッチにより、MAP等が大幅に変更されました。
操作系にも修正が入り、以前よりは良くなっていると思います。
私個人の意見では、今回のパッチは「廃人用」であります。
廃Lvに「適正狩場」「武具」を与え「新スキル」で更に狩りをさせるための物。
いわば「釣った魚にやる餌」であり、釣り用の餌ではなさそうです。
変更点が多いので、最初はお祭り騒ぎでありますが、
結局導入前とやる事が変わりませんので、どの程度持つか判りません。
あくまで私個人の意見であります。いじょ。
223 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/24 11:27 ID:N2IWTSdk
Darg Age of Camelot
+長所+
http://vnfiles.ign.com/camelot/videos/12-18-2002/
LiveInTnn_HQ.wmv
↑みたいな奴らをプチ殺せる。もしくはぶち殺される。
+長所+
http://vnfiles.ign.com/camelot/videos/12-18-2002/
LiveInTnn_HQ.wmv
↑みたいな奴らをプチ殺せる。もしくはぶち殺される。
224 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/24 12:07 ID:UGd8ZQTc
厨レビューと言うか、思いつく不満に適当に理由つけてるだけだしな
レビューになってない
レビューになってない
良スレがネタスレに変貌する様が見られるスレはここですか？
人のレスに云々言う前に、送りがなくらいちゃんと使いましょう。笑い。
お子様じゃあるまいし。
お子様じゃあるまいし。
>>227
おや、御本人様ですか？ 笑。
おや、御本人様ですか？ 笑。
釣りスレに変貌しました（つД`；
230 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/24 18:02 ID:OyaFEEKb
>>225
前スレで語り尽くしてしまった感があるからな。
UO以来のネトゲバブルまっただ中とはいえ、
新規ゲームやレビューするほどの時間を確保し評価を下すには少々燃料不足。
で、釣ったり、釣られたりの罵倒スレになっておりマス｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
前スレで語り尽くしてしまった感があるからな。
UO以来のネトゲバブルまっただ中とはいえ、
新規ゲームやレビューするほどの時間を確保し評価を下すには少々燃料不足。
で、釣ったり、釣られたりの罵倒スレになっておりマス｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
というか、今MMOを初めてやるやつに、絶対これだけはやっとけ！
って心から言えるの無いよなぁ。。
って心から言えるの無いよなぁ。。
面白く、また敷居の高いｹﾞｰﾑ 良質なプレイヤーのみが集まり、ｹﾞｰﾑはさらに面白いものになる。
面白く、また敷居の低いｹﾞｰﾑ 新規参入する質の低いﾌﾟﾚｲﾔｰにより、ｹﾞｰﾑはつまらない物に腐っていく。
面白くなく、また敷居の高いｹﾞｰﾑ 誰もやらない。自滅。
面白くなく、また敷居の低いｹﾞｰﾑ 厨の温床となる。隔離施設としてのみ、その存在を認められる。
さて、ここで重要なのが、「敷居が低ければ、(厨だろうが何だろうが)ゲームは売れる」と言うことだ。
だからどこのメーカーも、敷居の低いゲームを作る方向にある。
そして、敷居の低いゲームは、例えどんなに面白いゲームであっても、
腐、つまらない物になる。これは歴史をみれば明らかだ。
よって今後「面白いMMO」がﾘﾘｰｽされることは永遠に無い。
//言いたいことはあるけど興味深かったのでコピペ。
面白く、また敷居の低いｹﾞｰﾑ 新規参入する質の低いﾌﾟﾚｲﾔｰにより、ｹﾞｰﾑはつまらない物に腐っていく。
面白くなく、また敷居の高いｹﾞｰﾑ 誰もやらない。自滅。
面白くなく、また敷居の低いｹﾞｰﾑ 厨の温床となる。隔離施設としてのみ、その存在を認められる。
さて、ここで重要なのが、「敷居が低ければ、(厨だろうが何だろうが)ゲームは売れる」と言うことだ。
だからどこのメーカーも、敷居の低いゲームを作る方向にある。
そして、敷居の低いゲームは、例えどんなに面白いゲームであっても、
腐、つまらない物になる。これは歴史をみれば明らかだ。
よって今後「面白いMMO」がﾘﾘｰｽされることは永遠に無い。
//言いたいことはあるけど興味深かったのでコピペ。
>>232
確かに言いたい事が・・・。
＞「敷居が低ければ、(厨だろうが何だろうが)ゲームは売れる」
売れねェよ。売れたら苦労しねェよ。
厨を引き付けるのはゲームシステムそのものでは無い。
ゲームの外ッ面の方だ。
面白く敷居の高いゲームに集まるのは「良質」なプレイヤだけか？
違うね。スキルの高いキチガイなんか幾らでも居る。
・・・で、どっからのコピペ？
確かに言いたい事が・・・。
＞「敷居が低ければ、(厨だろうが何だろうが)ゲームは売れる」
売れねェよ。売れたら苦労しねェよ。
厨を引き付けるのはゲームシステムそのものでは無い。
ゲームの外ッ面の方だ。
面白く敷居の高いゲームに集まるのは「良質」なプレイヤだけか？
違うね。スキルの高いキチガイなんか幾らでも居る。
・・・で、どっからのコピペ？
逆に敷居の高いゲームが敬遠されつつある、というのは事実だねえ・・・
時間が掛かりすぎる、というのもあるし。
時間が掛かりすぎる、というのもあるし。
>>232
荒れの原因になってるのをワザワザコピペしてくんなよ・・・。
MMOの良いところ悪いところ挙げるのに関係あるのか？
>>233
ここ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1038269843/
荒れの原因になってるのをワザワザコピペしてくんなよ・・・。
MMOの良いところ悪いところ挙げるのに関係あるのか？
>>233
ここ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1038269843/
>面白く、また敷居の低いｹﾞｰﾑ 新規参入する質の低いﾌﾟﾚｲﾔｰにより、ｹﾞｰﾑはつまらない物に腐っていく。
>面白くなく、また敷居の高いｹﾞｰﾑ 誰もやらない。自滅。
>面白くなく、また敷居の低いｹﾞｰﾑ 厨の温床となる。隔離施設としてのみ、その存在を認められる。
けどこれは言えてると思った・・・俺も選民思想かなあ・・・？
>面白くなく、また敷居の高いｹﾞｰﾑ 誰もやらない。自滅。
>面白くなく、また敷居の低いｹﾞｰﾑ 厨の温床となる。隔離施設としてのみ、その存在を認められる。
けどこれは言えてると思った・・・俺も選民思想かなあ・・・？
おまいらよく考えてみろ、
敷居が高いゲームでも厨は来るだろ。
敷居が高いゲームでも厨は来るだろ。
こんなカルト思想と被害妄想全開なレスを興味深いなんて言ってる時点で>>232が本人だろ
敷居が高かろうが低かろうが厨は来る。
厨の質は変わるがね。
面白く無いゲームなんか誰もやらない。
厨の質は変わるがね。
面白く無いゲームなんか誰もやらない。
プレイヤーの絶対数が少なければ厨も少ない。
ただそれだけのことだ。
ただそれだけのことだ。
糞システム糞管理糞サポートであったとしても、
「萌え要素」「一般受けする絵」「そこそこの音楽」
上の3つくらい用意すりゃ厨が釣れるだろうよ。
ゲームそのものじゃねーんだよ。
「萌え要素」「一般受けする絵」「そこそこの音楽」
上の3つくらい用意すりゃ厨が釣れるだろうよ。
ゲームそのものじゃねーんだよ。
>>239
カルト思想とか言ってるってことは向こうのスレで暴れてた人ですか？
カルト思想とか言ってるってことは向こうのスレで暴れてた人ですか？
>>241
ROって絶対数が多い、と言えるほどユーザー居たっけ？
ROって絶対数が多い、と言えるほどユーザー居たっけ？
FFは20万、UOは9万、ROは11万、EQは4万。
FFとROに厨が多いのと人口比は関係無いと思うんですよ。
ゲームそのものが厨を呼んでいる、と考えるのが自然。
というかスレ違いだしどうでもいいんですが。
FFとROに厨が多いのと人口比は関係無いと思うんですよ。
ゲームそのものが厨を呼んでいる、と考えるのが自然。
というかスレ違いだしどうでもいいんですが。
敷居の高さって言い方も解釈がさまざまだよな。
かけた時間がそのまま強さに繋がる廃人マンセー仕様か、
それとも協力プレイなどを上手くやれるかどうかの腕が試されるか。
理想は後者なわけだが…
パーティでないと狩りができず、
パーティ組めるまで数時間かかるようなゲームは
結局廃人仕様になってしまうわけで。
かけた時間がそのまま強さに繋がる廃人マンセー仕様か、
それとも協力プレイなどを上手くやれるかどうかの腕が試されるか。
理想は後者なわけだが…
パーティでないと狩りができず、
パーティ組めるまで数時間かかるようなゲームは
結局廃人仕様になってしまうわけで。
ところで、それぞれのゲームのキャラデータ保持期間ってどれぐらい？
漏れが知ってるのは、
ＤＦ：３か月と言いつつ、半年経ってもしっかりキャラが残ってるナイスゲーム。
ＦＦ：規約通り３か月でしっかりキャラ消してた・・・そういう仕事は速いのね、■は。
漏れが知ってるのは、
ＤＦ：３か月と言いつつ、半年経ってもしっかりキャラが残ってるナイスゲーム。
ＦＦ：規約通り３か月でしっかりキャラ消してた・・・そういう仕事は速いのね、■は。
グラフィックもゲームを構成する重要な要素の一つだよ。
あと絵が糞だからといってゲーム内容は良いとは限らないということは多くの洋ゲーが証明している。
あと絵が糞だからといってゲーム内容は良いとは限らないということは多くの洋ゲーが証明している。
いちいち糞だの厨だの言わないと気が済みませんか？
>>249
＞絵が糞だからといってゲーム内容は良いとは限らない
おかしな言い回しだな。
＞絵が糞だからといってゲーム内容が悪いとは限らない。
＞絵が綺麗だからといってゲーム内容が良いとは限らない。
↑のどっちかだろ。
まあ、当たり前の話だ。
ゲームの良し悪しは絵で決まるものではない。
絵は外皮だよ。"ゲーム"はシステムやルールで決まる。
＞絵が糞だからといってゲーム内容は良いとは限らない
おかしな言い回しだな。
＞絵が糞だからといってゲーム内容が悪いとは限らない。
＞絵が綺麗だからといってゲーム内容が良いとは限らない。
↑のどっちかだろ。
まあ、当たり前の話だ。
ゲームの良し悪しは絵で決まるものではない。
絵は外皮だよ。"ゲーム"はシステムやルールで決まる。
TFLOに期待だ。
ﾏﾀｰﾘ待つか。
ﾏﾀｰﾘ待つか。
>>252
年末発売予定のようだから多分来年の3月までずれ込むでしょうｗ
年末発売予定のようだから多分来年の3月までずれ込むでしょうｗ
254 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/25 00:22 ID:Aw7fv04x
ボイスチャットってどうだろう？
なんかあれが逆に足かせになってるような気がしないでもないが・・・。
少なくとも俺は家族が全員死滅しない限りやる気はしないよ。
なんかあれが逆に足かせになってるような気がしないでもないが・・・。
少なくとも俺は家族が全員死滅しない限りやる気はしないよ。
>>253
ぅぉぅ。。。まだ今年の3月にもなって無いのに。
LineageIIにいってみよかねえ。
>>254
俺はｲﾗﾅｲと思うねえ。
大抵の人間がプレイするのは夜、とくに深夜。
アメリカは良いだろうケド。
ぅぉぅ。。。まだ今年の3月にもなって無いのに。
LineageIIにいってみよかねえ。
>>254
俺はｲﾗﾅｲと思うねえ。
大抵の人間がプレイするのは夜、とくに深夜。
アメリカは良いだろうケド。
257 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/25 00:51 ID:VMJAC6BL
>面白く、また敷居の低いｹﾞｰﾑ
>新規参入する質の低いﾌﾟﾚｲﾔｰにより、ｹﾞｰﾑはつまらない物に腐っていく。
ただし、システム的に対処可能であればその限りではない。と思う。
>新規参入する質の低いﾌﾟﾚｲﾔｰにより、ｹﾞｰﾑはつまらない物に腐っていく。
ただし、システム的に対処可能であればその限りではない。と思う。
SWGのβやってる神はいないのか？
259 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/25 09:32 ID:Tk6KmPZ0
みんな流してるけど、EQのアカウント40万超えてただろ。
RO自体厨を呼ぶ仕様になってるから、ROに厨が多いのは当たり前といえば当たり前。
基本的には、人が多ければそれだけ、おかしな人も多いってことで良いんじゃないの？
基本的には、人が多ければそれだけ、おかしな人も多いってことで良いんじゃないの？
261は何を受けて誰に対して言ってるんだろう。
自分だけはマトモなんだ！
人が多いからそうなるのは当たり前なんだ！
と必死に訴えているように見える。
人が多いからそうなるのは当たり前なんだ！
と必死に訴えているように見える。
264 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/25 14:24 ID:96fBa7sP
自分のやってるネトゲ以外はクソだと、
暗に罵倒するスレはここですか？
暗に罵倒するスレはここですか？
むしろ、移住先を探す俺。
同じく
漏れも。
ネトゲ難民スレでも立てるか？
難民同士、次の移民先の情報交換したり雑談したりの。
難民同士、次の移民先の情報交換したり雑談したりの。
・年齢 ：30
・職業 ：ﾄﾗｯｸの運ﾁｬｿ(not長距離)
・最終学歴 ：高卒
・ネットゲーム暦 ：半年
・一言 ：
もう数時間でお仕事の時間だよー ´Д`;ROﾊｺﾉｼﾞｶﾝﾃﾞﾅｲﾄ･･
昨年末に長男が生まれ、なかなか腰を据えてというわけにもいかなくなりましたが･･
とりあえず男は働いてナンボです！多分･･･
でももっと給料出してくれるところに転職しようか迷い中です
ボーナスって何よ？つД`)
・職業 ：ﾄﾗｯｸの運ﾁｬｿ(not長距離)
・最終学歴 ：高卒
・ネットゲーム暦 ：半年
・一言 ：
もう数時間でお仕事の時間だよー ´Д`;ROﾊｺﾉｼﾞｶﾝﾃﾞﾅｲﾄ･･
昨年末に長男が生まれ、なかなか腰を据えてというわけにもいかなくなりましたが･･
とりあえず男は働いてナンボです！多分･･･
でももっと給料出してくれるところに転職しようか迷い中です
ボーナスって何よ？つД`)
>268
難民ｽﾚ立てても、「○○は糞」「○○に行くやつは厨」になるんじゃねーか？
それよりも、分けて欲しいよ。
FF,ROなど日本人向け・初心者向けのｽﾚと、
UO,EQなどｱﾒﾘｶﾝ向け・殺伐向けのｽﾚにな。
この両者が分離すればそこそこ盛り上がるんじゃねーか。
このｽﾚの失敗の原因は、他者の意見を受けいれられないやつが多かったことだ
難民ｽﾚ立てても、「○○は糞」「○○に行くやつは厨」になるんじゃねーか？
それよりも、分けて欲しいよ。
FF,ROなど日本人向け・初心者向けのｽﾚと、
UO,EQなどｱﾒﾘｶﾝ向け・殺伐向けのｽﾚにな。
この両者が分離すればそこそこ盛り上がるんじゃねーか。
このｽﾚの失敗の原因は、他者の意見を受けいれられないやつが多かったことだ
ただ評価するだけのスレと、評価に対して突っ込むスレを分けるとか。
分析が出来ずに糞厨糞厨しか言えないやつが増えたからなぁ。
ちょっと上の方で話題が出てたが、このスレがこのように良スレ
から駄スレに変貌していく様子は、ゲームにも当てはまると思う。
逆に2chでの良スレの条件を考えると面白いMMOの条件になるかもな。
・住み分けが出来ている
・常時sage進行でアンチが入ってこない
・神や職人がいる
……だめだ、それじゃ商業ベースに乗らん。
ちょっと上の方で話題が出てたが、このスレがこのように良スレ
から駄スレに変貌していく様子は、ゲームにも当てはまると思う。
逆に2chでの良スレの条件を考えると面白いMMOの条件になるかもな。
・住み分けが出来ている
・常時sage進行でアンチが入ってこない
・神や職人がいる
……だめだ、それじゃ商業ベースに乗らん。
単に語りつくしただけだと思うけど。
後は、好みの問題。
後は、好みの問題。
いや、２ｃｈで盛り上がるＭＭＯのスレって「適度に不満が多い」ゲームだろ。
死んだスレは不満が多すぎるｸｿｹﾞ-か大した不満もなく遊べるそこそこ良ｹﾞｰでは、と言ってみる
死んだスレは不満が多すぎるｸｿｹﾞ-か大した不満もなく遊べるそこそこ良ｹﾞｰでは、と言ってみる
住人の質とゲームの出来なんじゃねえのかね。
ゲーム内のコミュニティなどが成立していて、完結していれば外部掲示板は盛り上がらないだろうし。
2chに持ち込むしかない、というゲームの質の低さ、ユーザーの質の低さがスレを盛り上げているのでは？と言ってみる。
ゲーム内のコミュニティなどが成立していて、完結していれば外部掲示板は盛り上がらないだろうし。
2chに持ち込むしかない、というゲームの質の低さ、ユーザーの質の低さがスレを盛り上げているのでは？と言ってみる。
とにかく活気のあるゲーム、盛りあがってるゲームを「厨が多い」ということにしたい奴がいるようだな。
まぁ確かに多いだろうが人口比からみたらその他のﾏｲﾅｰゲーの厨率と大して変わらん。
むしろROやFFのアンチの多さとそいつ等の異常性を考えると・・・
まぁ確かに多いだろうが人口比からみたらその他のﾏｲﾅｰゲーの厨率と大して変わらん。
むしろROやFFのアンチの多さとそいつ等の異常性を考えると・・・
ゲーム内で完結できれば良いが、大抵場外乱闘が起きたりするのよな。
ゲームによっては、場外の方で色々やろうとしているものもあるくらいで。
結局ゲーム内に居るよりも、
各種掲示板を閲覧している時間の方が長くなってしまったり。
質の低いユーザーを消す仕組みは難しいところだ。
だが、システムにも問題あったりするんだ、これは。
ゲームによっては、場外の方で色々やろうとしているものもあるくらいで。
結局ゲーム内に居るよりも、
各種掲示板を閲覧している時間の方が長くなってしまったり。
質の低いユーザーを消す仕組みは難しいところだ。
だが、システムにも問題あったりするんだ、これは。
FFってどこの板に行ってもアンチが精力的に活動していて笑える。
どうも厨が多い理由を「人口が多いから」と決め付けたがる人間が居るな。
実際にはUOもROも人口大差無し。にも関わらず２者には大きな壁がある。
そして厨比を見れば、FFやROの異常性は明らかなんだが。
とまあ信者に灯油を注ぐようなマネは止めよう。
ROがああまでマナーに関して神経質になったのはゲームデザインが問題だと思われる。
画面が狭い、移動速度がやたら速い、射程がやたら広い。
攻撃力がインフレ、敵のHPが低い。アイテム集めが全て。
だから「横殴り」「ルート」「トレイン」と呼ばれる状況が起き易い。
そこに製作会社が「横殴りはノーマナー」という法律を作って火に油を注いだ。
それ以上に「自分に不愉快な事があると許せない」「晒せ、そしてゲームから消す」という
ユーザーの質の低さがそれ以上に問題だったんだろうがナ。
実際にはUOもROも人口大差無し。にも関わらず２者には大きな壁がある。
そして厨比を見れば、FFやROの異常性は明らかなんだが。
とまあ信者に灯油を注ぐようなマネは止めよう。
ROがああまでマナーに関して神経質になったのはゲームデザインが問題だと思われる。
画面が狭い、移動速度がやたら速い、射程がやたら広い。
攻撃力がインフレ、敵のHPが低い。アイテム集めが全て。
だから「横殴り」「ルート」「トレイン」と呼ばれる状況が起き易い。
そこに製作会社が「横殴りはノーマナー」という法律を作って火に油を注いだ。
それ以上に「自分に不愉快な事があると許せない」「晒せ、そしてゲームから消す」という
ユーザーの質の低さがそれ以上に問題だったんだろうがナ。
オフラインで使い古されたシステムを、
ただ単に回線に乗せただけのものが殆ど。
オフラインにしてもやる事が一緒。
ネット対応だから、チャットやら取引やらがあるだけ。
オフラインでは実現不可な物ってある？
「家に友達を呼べば可能」ってんじゃ無くてね。
ただ単に回線に乗せただけのものが殆ど。
オフラインにしてもやる事が一緒。
ネット対応だから、チャットやら取引やらがあるだけ。
オフラインでは実現不可な物ってある？
「家に友達を呼べば可能」ってんじゃ無くてね。
「それ以上に」が２度入ってしまった。
無料期間時代、２ヶ月ほどROやってたんだが、やっぱりあの世界は異常だったな・・・
人口多いとかそういう問題以前だった。
ゲーム内コミュニティが無いに等しかったから、掲示板の盛り上がりがより一層、というのもあるんだろうが。
ネットゲーで話の通じない子供に出会ったのも初めてだったナ。
まあ色々な人種が揃ってて面白いよ。もう２度とやりたくないがな。
無料期間時代、２ヶ月ほどROやってたんだが、やっぱりあの世界は異常だったな・・・
人口多いとかそういう問題以前だった。
ゲーム内コミュニティが無いに等しかったから、掲示板の盛り上がりがより一層、というのもあるんだろうが。
ネットゲーで話の通じない子供に出会ったのも初めてだったナ。
まあ色々な人種が揃ってて面白いよ。もう２度とやりたくないがな。
ROは、あまりにコンシューマ系過ぎた。
絵も一般受けするし、サウンドの質も並以上だった。
だから、オフライン専門の低年齢層まで巻き込んだんだよ。
絵も一般受けするし、サウンドの質も並以上だった。
だから、オフライン専門の低年齢層まで巻き込んだんだよ。
UOと同じ路線だと、ワールドネバーランドがあるのかな。
UOは、ネットワーク対応RPGというより、仮装世界を作ってしまった感がある。
少し毛色が違うのだろうか。
UOは、ネットワーク対応RPGというより、仮装世界を作ってしまった感がある。
少し毛色が違うのだろうか。
それは本当の意味での役割演技なのかも。
確かにワーネバはUltimaOfflineと言えない事も無いね。自由度とかは全然違うけど。
ワーネバは生活のみだったけど、それに冒険を加えたのがUOかな？
どっちにしろ、UOをオフラインで再現するのは不可能だと思うけど。
けどまあ実際、「MMO」である必要性のあるゲームって薄いような気もするね。
MOでも別にいいやん、ってのが多い。
色々な障害があるのに敢えてMMOにした理由を問い詰めたいゲームもいくつか。
確かにワーネバはUltimaOfflineと言えない事も無いね。自由度とかは全然違うけど。
ワーネバは生活のみだったけど、それに冒険を加えたのがUOかな？
どっちにしろ、UOをオフラインで再現するのは不可能だと思うけど。
けどまあ実際、「MMO」である必要性のあるゲームって薄いような気もするね。
MOでも別にいいやん、ってのが多い。
色々な障害があるのに敢えてMMOにした理由を問い詰めたいゲームもいくつか。
ネトゲはROに限らず、「コンセプトは面白い。もうちょっとこうなってれば…」っていうのが多いよね。
ROの問題点は、
・ ｱｶｳﾝﾄ取り放題
・ 生パケット
・ 取締りなし
にあったんじゃないかと思うよ。
不正行為し放題で放置だし、取り締まられてもｱｶｳﾝﾄとればいいだけだし。
あとは、285に同意。
ネトゲを知らない層がネチケットなんて知らずに来てるから、ユーザの質が低く見えるんだと思う
例えるなら、ガンシューティングで一般人を笑いながら撃ち殺すような感覚でノーマナー行為におよぶような感じ。
ネトゲの内容だけじゃなくて、メーカーの姿勢にもよるんだろうね。
ROの問題点は、
・ ｱｶｳﾝﾄ取り放題
・ 生パケット
・ 取締りなし
にあったんじゃないかと思うよ。
不正行為し放題で放置だし、取り締まられてもｱｶｳﾝﾄとればいいだけだし。
あとは、285に同意。
ネトゲを知らない層がネチケットなんて知らずに来てるから、ユーザの質が低く見えるんだと思う
例えるなら、ガンシューティングで一般人を笑いながら撃ち殺すような感覚でノーマナー行為におよぶような感じ。
ネトゲの内容だけじゃなくて、メーカーの姿勢にもよるんだろうね。
ROの最大の問題点は目的も無くただレベル上げをするだけ、だと思うんだが。
というかこれは他のゲームにも言えるな。特に韓国産。
ひたすら「追加パック」「マップ拡張」をリリースして
世界を広げるだけでゲーム性そのものは変わってない。
ROは言ってみればぷよぷよやね。どんどん続編だして追加要素で面白くなった気にさせた。
実際はゲーム性は変わってないから最後に残ったのは信者だけだった。
そして破産。
いずれ今のレベル上げネットゲームもこの道を辿ると思う。
というかこれは他のゲームにも言えるな。特に韓国産。
ひたすら「追加パック」「マップ拡張」をリリースして
世界を広げるだけでゲーム性そのものは変わってない。
ROは言ってみればぷよぷよやね。どんどん続編だして追加要素で面白くなった気にさせた。
実際はゲーム性は変わってないから最後に残ったのは信者だけだった。
そして破産。
いずれ今のレベル上げネットゲームもこの道を辿ると思う。
>282
UOをもっとNPC減らしたようなMMOがそれにあたるかもしれないね。
すべての人がPC。道具屋も武器屋も、鍛冶屋もね。
仕入も当然自分でやるか、PCから買う。
数万人を家に呼ぶなんて無理だろうし、
本当の意味での仮想生活、仮想空間の住人として生きるゲームかな。
貨幣も何もないところからはじめたら、広大な人類シミュレータになりそうだけどね(;´Д｀)
これまで歩きで10年かかったところに船を開発したら3日でいけるようになったとか…
まぁ、問題点は山のようにあるけど。
UOをもっとNPC減らしたようなMMOがそれにあたるかもしれないね。
すべての人がPC。道具屋も武器屋も、鍛冶屋もね。
仕入も当然自分でやるか、PCから買う。
数万人を家に呼ぶなんて無理だろうし、
本当の意味での仮想生活、仮想空間の住人として生きるゲームかな。
貨幣も何もないところからはじめたら、広大な人類シミュレータになりそうだけどね(;´Д｀)
これまで歩きで10年かかったところに船を開発したら3日でいけるようになったとか…
まぁ、問題点は山のようにあるけど。
>>291
それってAC2
それってAC2
>>291
突っ込みどころは山ほどあるけど、その一部ををやろうとしてるのはあるね。
突っ込みどころは山ほどあるけど、その一部ををやろうとしてるのはあるね。
>290
でもそれは、ひとつのゲーム性だと思うけどね。
同じ戦略で勝てたらつまらないけど、
強い敵が出る → 一筋縄では行かない
みたいなのを実現できれば…
いわゆる、シューティングやアクションの裏ステージってやつだと思ってるよ。
実際スキル制であっても、やることは移動場所が変わるだけでコマンド選ぶだけってこともありうるし。
例えば、戦闘ならRPG、採掘ならミニゲーム、狩猟ならシューティングとか
ひとつのゲームでシステムが変わらないと無理だと思う。
でもそれは、ひとつのゲーム性だと思うけどね。
同じ戦略で勝てたらつまらないけど、
強い敵が出る → 一筋縄では行かない
みたいなのを実現できれば…
いわゆる、シューティングやアクションの裏ステージってやつだと思ってるよ。
実際スキル制であっても、やることは移動場所が変わるだけでコマンド選ぶだけってこともありうるし。
例えば、戦闘ならRPG、採掘ならミニゲーム、狩猟ならシューティングとか
ひとつのゲームでシステムが変わらないと無理だと思う。
厨とか文句言ってるけどさ
そこがMMORPGの良い所じゃないのか？
お前らの理想のMMOはオッサンばかりの ユーザートラブルが何も無い
ただの狩りゲーか？
そんなに自分の思い通りに全てを進ませたいのなら家庭用ゲームでもしてろ。
人間と関わりたくないなら永遠に出てくるな
そこがMMORPGの良い所じゃないのか？
お前らの理想のMMOはオッサンばかりの ユーザートラブルが何も無い
ただの狩りゲーか？
そんなに自分の思い通りに全てを進ませたいのなら家庭用ゲームでもしてろ。
人間と関わりたくないなら永遠に出てくるな
>>296
確かに流れをぶった切ってくれているlol
確かに流れをぶった切ってくれているlol
>>296
＞厨が居るのがMMORPGの良い所
と言うか。
＞自分の思い通りに全てを進ませたい
これは俗に、「オフライン厨」と呼ばれる。
MMORPGに厨が居るのが良い、というならば、
「永遠に出てくるな」というのは変だろう。
むしろガンガン来て貰わねばならない。
釣りは他所でやれ。
＞厨が居るのがMMORPGの良い所
と言うか。
＞自分の思い通りに全てを進ませたい
これは俗に、「オフライン厨」と呼ばれる。
MMORPGに厨が居るのが良い、というならば、
「永遠に出てくるな」というのは変だろう。
むしろガンガン来て貰わねばならない。
釣りは他所でやれ。
厨がすくなくて（・∀・）ｲｲ!!ってのは不人気ゲーム信者の大義名分みたいなもの。
厨の話になってきてるけど
「厨が多い」≠「自分のプレイに影響がある」
漏れはこう思ってるから厨率よりもゲームの内容の方が知りたかったりする
厨が多くて影響受けてるのは廃人の方が確立高いしな
「厨が多い」≠「自分のプレイに影響がある」
漏れはこう思ってるから厨率よりもゲームの内容の方が知りたかったりする
厨が多くて影響受けてるのは廃人の方が確立高いしな
>>299
NO.1製品のプレイヤー（ユーザー）層を中傷しだすのはゲームに限らずよくあることだね。
NO.1製品のプレイヤー（ユーザー）層を中傷しだすのはゲームに限らずよくあることだね。
NO.1製品と呼べるようなもんは無いけどな。今の所。
>300
出会う確率はすごく少ないね。
ROでさえ、やってた半年くらいの間で1人も会わなかったし。
厨がどうこうっていうのは本ｽﾚでやるべきかも。
というわけで、内容の話ｷﾉｰﾝ
出会う確率はすごく少ないね。
ROでさえ、やってた半年くらいの間で1人も会わなかったし。
厨がどうこうっていうのは本ｽﾚでやるべきかも。
というわけで、内容の話ｷﾉｰﾝ
>>304
>ROでさえ、やってた半年くらいの間で1人も会わなかったし。
お前さん害人にも一度も会わなかったのか？
それともRO擁護したい信者なのか、ただ忘れただけなのか知らんが・・・
日本人にしろ外人にしろ、厨に一度も遭わなかった人間はROには居ない。
日本人の厨にもいっぱい巡りあいましたが俺は運が悪かったのかな・・・
ちょっと臨時組むと効率とかぎゃあぎゃあ喚くお馬鹿さんがいたし、
ギルドに入ってきた人間は空気を読めないお子様だった・・・
アイテムくれくれ言われたりなんてそっちゅう。ヒールくれ、とかはもはや日常。
商店街のクジもティッシュしか貰った事無い俺がくじ運良いとは思えないんだが・・・
>ROでさえ、やってた半年くらいの間で1人も会わなかったし。
お前さん害人にも一度も会わなかったのか？
それともRO擁護したい信者なのか、ただ忘れただけなのか知らんが・・・
日本人にしろ外人にしろ、厨に一度も遭わなかった人間はROには居ない。
日本人の厨にもいっぱい巡りあいましたが俺は運が悪かったのかな・・・
ちょっと臨時組むと効率とかぎゃあぎゃあ喚くお馬鹿さんがいたし、
ギルドに入ってきた人間は空気を読めないお子様だった・・・
アイテムくれくれ言われたりなんてそっちゅう。ヒールくれ、とかはもはや日常。
商店街のクジもティッシュしか貰った事無い俺がくじ運良いとは思えないんだが・・・
ティッシュと厨をいっしょにすんなＹＯ！・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・
ティッシュは役に立つが厨は害になるからな。
>>304は、
「週一度、深夜～早朝にかけて1時間程度プレイ」を半年続けたんでしょ。
「週一度、深夜～早朝にかけて1時間程度プレイ」を半年続けたんでしょ。
週末になって盛り上がってきたねー。
>305
あぁ、外人は1度だけあったよ。
「日本語でおねがいします」って言ったらどっかいったが…
あと、BOTは厨じゃないだろ？BOTの多さには参った。
ギルドに入って臨公組みまくったけど厨というほど厨なやつはいなかったな。
俺の運がいいのか？
お前さんには同情するよ…(;´Д｀)
>308
大体23～1だけやってた。
そんな漏れは、そこそこ面白いと思うけど、代理店についていけないと思い見限った口。
あぁ、外人は1度だけあったよ。
「日本語でおねがいします」って言ったらどっかいったが…
あと、BOTは厨じゃないだろ？BOTの多さには参った。
ギルドに入って臨公組みまくったけど厨というほど厨なやつはいなかったな。
俺の運がいいのか？
お前さんには同情するよ…(;´Д｀)
>308
大体23～1だけやってた。
そんな漏れは、そこそこ面白いと思うけど、代理店についていけないと思い見限った口。
RO
・欠点
代理店が厨。
・欠点
代理店が厨。
RO
・欠点
利用者も厨。
・欠点
利用者も厨。
FFもROも、MMORPG初心者数が他に比べて多い。とても多い。
理由は上の方に書かれている通り、
一般受けするコンシューマ系の雰囲気を持っているから。
絵が綺麗、音楽が良い、キャラがかわいい美しい、萌え要素など。
ROの場合は操作のし易さ、FFの場合は知名度・話題性。
初めてプレイする場合、とっつき易そうなものを選ぶ。
コンシューマ機でオフラインどっぷり勇者だったプレイヤ達は、
比較的それらに近い雰囲気を持ったものを選んだ。
結果ご覧の有様。
理由は上の方に書かれている通り、
一般受けするコンシューマ系の雰囲気を持っているから。
絵が綺麗、音楽が良い、キャラがかわいい美しい、萌え要素など。
ROの場合は操作のし易さ、FFの場合は知名度・話題性。
初めてプレイする場合、とっつき易そうなものを選ぶ。
コンシューマ機でオフラインどっぷり勇者だったプレイヤ達は、
比較的それらに近い雰囲気を持ったものを選んだ。
結果ご覧の有様。
>>313
藻前さん的には現状の何がマズくて、それがどうあるべきだったと思ってるの？
藻前さん的には現状の何がマズくて、それがどうあるべきだったと思ってるの？
313は利用者の一人で厨って事だな
>>314
現状はまずく無いよ。
課金者は大勢居るし、メジャーであるし。
有る意味、成功した例じゃない？
ブーブー言いながらもプレイヤーが付いてくるのって。
それがどうあるべきか、か。
ROは管理とサポートをしっかりするべき、かな。
話がつながって無いけど。
現状はまずく無いよ。
課金者は大勢居るし、メジャーであるし。
有る意味、成功した例じゃない？
ブーブー言いながらもプレイヤーが付いてくるのって。
それがどうあるべきか、か。
ROは管理とサポートをしっかりするべき、かな。
話がつながって無いけど。
>>315
どーしてそうなるかな？理由を聞かせておくれ。
どーしてそうなるかな？理由を聞かせておくれ。
マゾ気質のネトゲ初心者引っかけて、後はエサまいて繋いどけばいいじゃん
やり込みマゾヲタクは萌えとLvlingにズブズブで廃人街道まっしぐら
ヲタクはヲタクを呼び人数が膨れ上がってくんだなあ
ラグナロクはいいカモを見つけて良かったね
やり込みマゾヲタクは萌えとLvlingにズブズブで廃人街道まっしぐら
ヲタクはヲタクを呼び人数が膨れ上がってくんだなあ
ラグナロクはいいカモを見つけて良かったね
ROもFFも厨を隔離してくれてる限り良ゲー
ROもFF11も、MMORPG初心者を上手く取り込む事に成功しているのだな。
まあ、見た目じゃねーの？ 知らんけどな。
ユーザー多いのが勝ち組だしよ。
スターウォーズなんかはファンが多そうだから、
結構なユーザー数取り込めるんじゃないか？
システム的にも悪い話は余り聞かないし、期待の新作ってとこだな。
まあ、俺はTFLO待ちなんだが。
って来年かよ。ナゲーよ。（ ´Д`）ﾊｧ
まあ、見た目じゃねーの？ 知らんけどな。
ユーザー多いのが勝ち組だしよ。
スターウォーズなんかはファンが多そうだから、
結構なユーザー数取り込めるんじゃないか？
システム的にも悪い話は余り聞かないし、期待の新作ってとこだな。
まあ、俺はTFLO待ちなんだが。
って来年かよ。ナゲーよ。（ ´Д`）ﾊｧ
俺ｽﾀｰｦｰｽﾞ知らないけど出来んのかな？
R O の 話 も F F の 話 も も う 結 構 。
ROやFFが盛りあがってるのが我慢できない嫉妬厨共の図でした
先週全くのぞかない間にスレが200伸びてるは、スレ違いっていうか乗ってられてるは。
ここ厨房隔離スレになりますたか？
ここまで来るとttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8266/この人といっしょに
別スレ建てた方がよい気がする。
厨房隔離とかいっちゃったけど、議論スレとしては良スレになってるとも思うし。
けどまあもともとは議論スレなんかではなかったわけで。
ここ厨房隔離スレになりますたか？
ここまで来るとttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8266/この人といっしょに
別スレ建てた方がよい気がする。
厨房隔離とかいっちゃったけど、議論スレとしては良スレになってるとも思うし。
けどまあもともとは議論スレなんかではなかったわけで。
語りつくしただけ、というのが何故判らんのか？
「乗っ取られた」とは面白いジョークだ。
住人は変わっていない。
「乗っ取られた」とは面白いジョークだ。
住人は変わっていない。
>>326
新しい住人さんですね。RO出身ですか？それともFF？
当初のこのスレはまったり進行だったんだけどな～・・・出尽くしたのはあると思うけど、
それと議論（というか煽り合い）厨の雑談所になったのとは無関係だろ。
新しい住人さんですね。RO出身ですか？それともFF？
当初のこのスレはまったり進行だったんだけどな～・・・出尽くしたのはあると思うけど、
それと議論（というか煽り合い）厨の雑談所になったのとは無関係だろ。
328 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/26 13:47 ID:eAM1/RBt
どっちにしろROやＦＦは日本で細々と流行していたネトゲの
ユーザー層を一挙に広げた功績のみは評価できる。
そしてそういう厨を隔離しているだけさらに良ゲーと言える。
厨プレイヤーに対する殺意からＰＫ推奨ゲーに逝ける下地もできるかもしれないし
ユーザー層を一挙に広げた功績のみは評価できる。
そしてそういう厨を隔離しているだけさらに良ゲーと言える。
厨プレイヤーに対する殺意からＰＫ推奨ゲーに逝ける下地もできるかもしれないし
漏れも乗っ取られた感はあるけど
厨は>324>327あたりだと思うぞ。
厨は>324>327あたりだと思うぞ。
>>329
こういう釣り厨（略
こういう釣り厨（略
まともにFFやROの話が出来たのはここくらいしかなかったのに残念だ・・・
ハイハイ。喧嘩と釣りはよそでやれ。
IDが出ないとコレだからねえ。
直ぐ逃げちまう。
直ぐ逃げちまう。
「洋ゲー信者がROとFFをひたすら罵倒するスレ」を立ててそっちにアンチを隔離すれば良いよ。
そしたら元の良スレに戻る。
そしたら元の良スレに戻る。
黙々と「いいところわるいところ」を機械的に挙げ続けてゆけば良いのでは？
テンプレは箇条書きを推奨しているようです。
--------------------------------------------------
テンプレ
【長所】
・
・
【短所】
・
・
--------------------------------------------------
テンプレは箇条書きを推奨しているようです。
--------------------------------------------------
テンプレ
【長所】
・
・
【短所】
・
・
--------------------------------------------------
各MMORPGの良い所と悪い所を挙げるスレ 2
【長所】
・MMORPGの良い所と悪い所が非常に分かりやすい
・IDが出ないので自作自演がしやすい
・議論も活発
【短所】
・議論が煽り合いに成っている
・特にRO、FFを巡る軋轢が酷いことになっている
・肝心の良い所、悪い所が全く挙げられていない
【長所】
・MMORPGの良い所と悪い所が非常に分かりやすい
・IDが出ないので自作自演がしやすい
・議論も活発
【短所】
・議論が煽り合いに成っている
・特にRO、FFを巡る軋轢が酷いことになっている
・肝心の良い所、悪い所が全く挙げられていない
確かにそうかも。
>>339
ウマイｗ
ウマイｗ
RO
【長所】
・なし。
【短所】
・中身。何処が面白いのか問いたい。
【長所】
・なし。
【短所】
・中身。何処が面白いのか問いたい。
>>338
でも、もう有名どころなMMOの良いところも悪いところも挙げても、
前と同じ意見しか出ないと思う。
でも、一応挙げとく
ずーっとまえに、オープンβ始まったとき
二～三日やっただけの意見だけど。。。
天上碑 Openβ
韓国ゲーお馴染みの2D見下ろし方リネージュタイプのMMO
キャラクターは性別と槍・剣・刀・爪の中から武器を選び
選んだ武器にによって技を覚えていく。
+長所+
・魔法や弓などの飛び道具が一切無い思い切った仕様
・広大なマップ（隅々まで見たわけじゃないけど、公式の情報を信じると広大らしい）
・MMORPGというと、大体洋風な中、中華風な世界観
・モンスターの種類も比較的多めで、やっぱり中華風（キョンシーとか）
・GMが気さくで、GMイベント？のようなものもやっていた
・殴るとステータスが上がる昔のUOタイプなステータス変化
-短所-
・BOTだらけだった
・攻撃が殴るだけで戦闘もリネージュと大して変わらないので、戦闘には面白さを見出せなかった
・歩く速度がなんか変（リネージュと同じだけど）
でも、もう有名どころなMMOの良いところも悪いところも挙げても、
前と同じ意見しか出ないと思う。
でも、一応挙げとく
ずーっとまえに、オープンβ始まったとき
二～三日やっただけの意見だけど。。。
天上碑 Openβ
韓国ゲーお馴染みの2D見下ろし方リネージュタイプのMMO
キャラクターは性別と槍・剣・刀・爪の中から武器を選び
選んだ武器にによって技を覚えていく。
+長所+
・魔法や弓などの飛び道具が一切無い思い切った仕様
・広大なマップ（隅々まで見たわけじゃないけど、公式の情報を信じると広大らしい）
・MMORPGというと、大体洋風な中、中華風な世界観
・モンスターの種類も比較的多めで、やっぱり中華風（キョンシーとか）
・GMが気さくで、GMイベント？のようなものもやっていた
・殴るとステータスが上がる昔のUOタイプなステータス変化
-短所-
・BOTだらけだった
・攻撃が殴るだけで戦闘もリネージュと大して変わらないので、戦闘には面白さを見出せなかった
・歩く速度がなんか変（リネージュと同じだけど）
天上碑ってBOT居るの？
居ても居なくてもみんな動きが同じだと思うけど。
居ても居なくてもみんな動きが同じだと思うけど。
Windowsモードって。MacOSモードもあるんかいな。
347 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/26 19:25 ID:JtzrvDOg
Dark Age of Camelot
良い点
・最近のpatchでWindowモードが可能になった。
以前はcheat対策で全画面モードオンリーだったが、
ユーザの声に応えてWindowモードを解放。
cheatしたらアカBANはかわらず。
寝マクロもダメなので、動きの怪しい人にはtellしたりしてるらしい。
DransikではWindowモードだとすっごい遅かったので期待してなかったけれど、
DAoCのWindowモードは、ちょっと試した限り全画面と遜色なくて(･∀･)ｲｲｯ！
良い点
・最近のpatchでWindowモードが可能になった。
以前はcheat対策で全画面モードオンリーだったが、
ユーザの声に応えてWindowモードを解放。
cheatしたらアカBANはかわらず。
寝マクロもダメなので、動きの怪しい人にはtellしたりしてるらしい。
DransikではWindowモードだとすっごい遅かったので期待してなかったけれど、
DAoCのWindowモードは、ちょっと試した限り全画面と遜色なくて(･∀･)ｲｲｯ！
面白さに対する分析足りないやつ多すぎ。
348じゃないが、面白さと快感は別物だと思っている。
『困難な状況があり、その壁を超える為に戦術、戦略を駆使する。』
これが知的遊戯、つまりはゲームと呼ばれるものであり、『面白さ』じゃないかと。
絶対に勝てる状況で雑魚を蹴散らして経験値効率を競ったり、
確率によるレア入手、資金の量、レベルという値、装備、そういったものを見せびらかすといった行為は
『面白さ』では無く『快感』の一種だと思っている。
現在のゲームを見ていると『快感』はあるんだが、多人数でミッション、クエストに挑み、
時には全滅し、戦略を練り、撃破するという『面白さ』がなかなか見当たらない。
まあ個人的な意見なんだがな。
せっかくMMOなんだからもっとやれるだろ・・・という作品が多い気がする。
『困難な状況があり、その壁を超える為に戦術、戦略を駆使する。』
これが知的遊戯、つまりはゲームと呼ばれるものであり、『面白さ』じゃないかと。
絶対に勝てる状況で雑魚を蹴散らして経験値効率を競ったり、
確率によるレア入手、資金の量、レベルという値、装備、そういったものを見せびらかすといった行為は
『面白さ』では無く『快感』の一種だと思っている。
現在のゲームを見ていると『快感』はあるんだが、多人数でミッション、クエストに挑み、
時には全滅し、戦略を練り、撃破するという『面白さ』がなかなか見当たらない。
まあ個人的な意見なんだがな。
せっかくMMOなんだからもっとやれるだろ・・・という作品が多い気がする。
>350
何となく納得。
コンシューマでも、戦略要素の強いシビアなシミュレーションとかは一般受けしないよね。
コアな人に言わせればそういうのが面白いらしいが、出荷量の調整できるコンシューマと違って
運営費がかかるネトゲだといくら面白くてもそういう敷居の高いのは敬遠されるんだろうね。
かといって、爽快感あるものにするかといえば、
長期間、金を毟り取ろうとするメーカの延命処置で快感もないことがおおいんだろうね。
MMOじゃないが、Diabloはそういう意味で両方を微妙に満足してた気がするな。
たくさんの敵を一気に倒して、アイテムがポロポロ出る爽快感、スピード感もあったし
レアが出たときの達成感、HCのNMとかで死ぬﾄﾞｷﾄﾞｷ感や、ボスを戦略練って倒す面白さもあったかな
そんな漏れは、WCなんていいからDia3を出してほしいと思ってる
何となく納得。
コンシューマでも、戦略要素の強いシビアなシミュレーションとかは一般受けしないよね。
コアな人に言わせればそういうのが面白いらしいが、出荷量の調整できるコンシューマと違って
運営費がかかるネトゲだといくら面白くてもそういう敷居の高いのは敬遠されるんだろうね。
かといって、爽快感あるものにするかといえば、
長期間、金を毟り取ろうとするメーカの延命処置で快感もないことがおおいんだろうね。
MMOじゃないが、Diabloはそういう意味で両方を微妙に満足してた気がするな。
たくさんの敵を一気に倒して、アイテムがポロポロ出る爽快感、スピード感もあったし
レアが出たときの達成感、HCのNMとかで死ぬﾄﾞｷﾄﾞｷ感や、ボスを戦略練って倒す面白さもあったかな
そんな漏れは、WCなんていいからDia3を出してほしいと思ってる
>真のゲーマーなら時間をかけるだけで達成できるようなクソゲーはしない。
>自分の知力の限りを尽して真剣勝負をしてやっと勝利をもぎとることができるようでないとやる気はしない。
>念のため言っておくが、ほとんどのコンピュータRPGやアドベンチャーゲームはゲームではない。
>単なるインタラクティブ紙芝居だ。
MMOとは関係無いんだが、個人的に名言だと思った。
>自分の知力の限りを尽して真剣勝負をしてやっと勝利をもぎとることができるようでないとやる気はしない。
>念のため言っておくが、ほとんどのコンピュータRPGやアドベンチャーゲームはゲームではない。
>単なるインタラクティブ紙芝居だ。
MMOとは関係無いんだが、個人的に名言だと思った。
>>352
これ、オフゲーのことでしょ？
これ、オフゲーのことでしょ？
任天堂もそれに似たようなこといって64を出したけど、
結局■を取り込んだPSにやられた。
■はヒゲにやられた。
ニンテンドーは今じゃ随分グラフィックに凝っているようだ。
GCのゼルダイイね。
結局■を取り込んだPSにやられた。
■はヒゲにやられた。
ニンテンドーは今じゃ随分グラフィックに凝っているようだ。
GCのゼルダイイね。
要するに、レベル上げるのに真剣勝負なクエストをクリアしないといけないようにすればいいんだろ？
真剣勝負＝面倒くさい
になったらメーカーの負けだな
になったらメーカーの負けだな
>>355
FF11の限界突破クエがそれか！
FF11の限界突破クエがそれか！
>>350
『面白さ』と『快感』か。非常に良い視点していると思う。
個人的な意見としては、ゲームにとって『面白さ』はとても重要だが、
『快感』も非常に重要だと思う。
『快感』を多く味わえるということは、紛れもない（広義の）面白さであって、
ときには『面白さ』による面白さを凌駕するのではないだろうか。
このスレの流れとしては、奥深さとか知的要素を重視する傾向があるね。
たぶん根っからのゲーマーが多いのではないかと思う。
『面白さ』と『快感』か。非常に良い視点していると思う。
個人的な意見としては、ゲームにとって『面白さ』はとても重要だが、
『快感』も非常に重要だと思う。
『快感』を多く味わえるということは、紛れもない（広義の）面白さであって、
ときには『面白さ』による面白さを凌駕するのではないだろうか。
このスレの流れとしては、奥深さとか知的要素を重視する傾向があるね。
たぶん根っからのゲーマーが多いのではないかと思う。
「我慢 → 一気に開放」
生理的に「快感」をカンジさせるにはもってこいだねえlol
生理的に「快感」をカンジさせるにはもってこいだねえlol
おもしろさ = ドーパミン
快感 = βエンドルフィン
ってこと?
快感 = βエンドルフィン
ってこと?
>>350の言ってる快感は自尊心の満足とか優越感とかいうやつだね。
こういう快感が得られるのは他に見下す対象がいるMMOならではだと言えるね。
…なんか他にこういう快感みたいなのってある？
個人的には優越感っていうのは、どちらかといえば下品な方に分類される感情だと思うけど。
それに比べれば萌えの方がまだいくらか上品に思える。個人的にはね。
こういう快感が得られるのは他に見下す対象がいるMMOならではだと言えるね。
…なんか他にこういう快感みたいなのってある？
個人的には優越感っていうのは、どちらかといえば下品な方に分類される感情だと思うけど。
それに比べれば萌えの方がまだいくらか上品に思える。個人的にはね。
人間、二人居れば背比べが始まるじゃん。
MMORPGに手を出す人種を考えれば、結構意識してんじゃない？
というか、それに対するコンプレックス？
廃人の動力は優越感だと思うよ。
リアルでは決して得られない優越感ね。
MMORPGに手を出す人種を考えれば、結構意識してんじゃない？
というか、それに対するコンプレックス？
廃人の動力は優越感だと思うよ。
リアルでは決して得られない優越感ね。
別に見せびらかす訳じゃなくて、自己の拡張される過程を楽しんでるって言うのも
大きいはず。
大きいはず。
>>362
実生活においても優越感をもたないで、生きているやつなんてたぶんいない。
実生活においても優越感をもたないで、生きているやつなんてたぶんいない。
FF11
【長所】
・ 漏れの古くからのネット仲間が多くやっている
【短所】
・ 「ヴァナ･ディールでの冒険生活は楽しいものです」と自画自賛している
【長所】
・ 漏れの古くからのネット仲間が多くやっている
【短所】
・ 「ヴァナ･ディールでの冒険生活は楽しいものです」と自画自賛している
>>362
>>350以外にも、単純にキャラがカッコいい（可愛い）、世界設定がイイ、
グラフィックが凄い、知らないマップを探索する、魔法打つのが気持ちいい、
戦闘のスピード感、操作のしやすさ、そういうものは全部『快感』の範疇だと思う。
>>350以外にも、単純にキャラがカッコいい（可愛い）、世界設定がイイ、
グラフィックが凄い、知らないマップを探索する、魔法打つのが気持ちいい、
戦闘のスピード感、操作のしやすさ、そういうものは全部『快感』の範疇だと思う。
今のMMOの多くは、とにかく時間をかけることだけを要求してる。
現実で暇なﾔｼほど高い能力が得られるようになっているよな。
今のMMOの多くは、ただ単に時間をかけることだけで、優越感とか虚栄心を満足させることができる。
で、現実でそういった感情を満たせず、不満を抱えてるﾔｼﾗに受けていると。
そういう客のニーズに応えるためにも、ゲーム性の欠如というのは
MMORPGとして必須の要素といえるのかもしれない。
>>365
例えば、性の快楽は誰もが感覚として得ることができるだろうけど、
決して上品だと呼べるものではないよね。
>>367
それってたぶん一人用のゲームでも感じられる種類の快感だよね。
MMOならではってところの快感は他にないかな？
現実で暇なﾔｼほど高い能力が得られるようになっているよな。
今のMMOの多くは、ただ単に時間をかけることだけで、優越感とか虚栄心を満足させることができる。
で、現実でそういった感情を満たせず、不満を抱えてるﾔｼﾗに受けていると。
そういう客のニーズに応えるためにも、ゲーム性の欠如というのは
MMORPGとして必須の要素といえるのかもしれない。
>>365
例えば、性の快楽は誰もが感覚として得ることができるだろうけど、
決して上品だと呼べるものではないよね。
>>367
それってたぶん一人用のゲームでも感じられる種類の快感だよね。
MMOならではってところの快感は他にないかな？
今の所のMMOであることの意義は「他人と比較して優越感を得る」くらいなんだよね。
MOだと世界が狭い分自慢要素が減り、協力してミッションを解くタイプのゲームも多いんだけど。
コンシューマは正に「快感」の方向にシフトしていったように思う。
そして、ゲームとしての面白さを置き去りにして、ストーリ部分ばかり強化してる。
FFにしろDQにしろグラフィックは物凄く進化したのに肝心の戦闘は1から全く変わってない。
（ATBが戦略性があり、緊張感があった唯一の作品であるFF4は除外。信者とか言われそうですが。
あのゲームは難度が高く、壁が存在し、そしてレベルを上げてしまう以外にも解法があった。）
そして「快感」を得るゲームにシフトした瞬間、ゲーム性は捨てられて、オマケになった。
感動を演出する為の手段として用意されたゲーム、というべきか。更にストーリーが子供だましだったのが性質が悪い。
結果として、「底の浅い商品」が市場に出回りゲーム業界は衰退したように思う。
こういうのは根っからのゲーマーの意見なのか・・？
けどまあ、ゲーマーでなくとも将棋や囲碁の持つ楽しみみたいなもんは分かると思うけど。
今のゲームのほとんどは飛車と角行で構成された駒で歩兵をぼこぼこにするようなものばっかり。
MOだと世界が狭い分自慢要素が減り、協力してミッションを解くタイプのゲームも多いんだけど。
コンシューマは正に「快感」の方向にシフトしていったように思う。
そして、ゲームとしての面白さを置き去りにして、ストーリ部分ばかり強化してる。
FFにしろDQにしろグラフィックは物凄く進化したのに肝心の戦闘は1から全く変わってない。
（ATBが戦略性があり、緊張感があった唯一の作品であるFF4は除外。信者とか言われそうですが。
あのゲームは難度が高く、壁が存在し、そしてレベルを上げてしまう以外にも解法があった。）
そして「快感」を得るゲームにシフトした瞬間、ゲーム性は捨てられて、オマケになった。
感動を演出する為の手段として用意されたゲーム、というべきか。更にストーリーが子供だましだったのが性質が悪い。
結果として、「底の浅い商品」が市場に出回りゲーム業界は衰退したように思う。
こういうのは根っからのゲーマーの意見なのか・・？
けどまあ、ゲーマーでなくとも将棋や囲碁の持つ楽しみみたいなもんは分かると思うけど。
今のゲームのほとんどは飛車と角行で構成された駒で歩兵をぼこぼこにするようなものばっかり。
＞＞今のゲームのほとんどは飛車と角行で構成された駒で歩兵をぼこぼこにするようなものばっかり。
このあたりに激しく同意
このあたりに激しく同意
>>369
LVとかEXPとかあるとそうなりがちだね、より強い敵倒すほうがEXP入るから。
でも敵がリンクしないとかやられそうになっても逃げない（AIがショボイ）なら別だけど
各個撃破も戦術のうちじゃないかな、相手の場所と数がわかってればなおさらそうなる。
LVとかEXPとかあるとそうなりがちだね、より強い敵倒すほうがEXP入るから。
でも敵がリンクしないとかやられそうになっても逃げない（AIがショボイ）なら別だけど
各個撃破も戦術のうちじゃないかな、相手の場所と数がわかってればなおさらそうなる。
書き忘れたけど自分も面白くないってのは同意。
FPSで言うなら目標のないCOOPやってるようなもんか。
FPSで言うなら目標のないCOOPやってるようなもんか。
独り善がりのRPG論をぶち上げたいだけなら他のスレ行ってね。
好みだからねえ。こんなもんは。
MMORPGに最も求められるのは「コミュニケーション能力」で
「いい仲間」を選別できるかどうか、でそのゲームの各人の価値観も大きく変わるのでは。
MMOFPS、MMOADVなんかもあるくらいだから棲み分けはされている、と考えていいだろう。
それぞれ得意とする能力でﾈﾄｹﾞすりゃいんじゃﾈｰﾉ？
優越感云々よりも、漏れ的には悪名高いプレイヤーとばったり会ったり、とか
開発側が用意したわけじゃないそゆ要素が一番面白いトコだと思うけどね。
「いい仲間」を選別できるかどうか、でそのゲームの各人の価値観も大きく変わるのでは。
MMOFPS、MMOADVなんかもあるくらいだから棲み分けはされている、と考えていいだろう。
それぞれ得意とする能力でﾈﾄｹﾞすりゃいんじゃﾈｰﾉ？
優越感云々よりも、漏れ的には悪名高いプレイヤーとばったり会ったり、とか
開発側が用意したわけじゃないそゆ要素が一番面白いトコだと思うけどね。
>>375
つまり、仲間の居ないMMORPGはカスだと？
・・・と反論しようとして全く間違っていない事に気付いた。
結局、現状はほとんどがチャットソフト＋αなんだよな・・・
それが正しいとも間違っているとも言わないけど、使わないレアを溜め込んだり、
そういうことに何十時間も掛けるゲームが面白いとは俺には思えないんだが。
以下全然関係無いですが。
ゲームのように集中して単純作業を続けると脳内でβエンドルフィンが放出される。
これは言うまでも無く快楽を司る「脳内麻薬」と呼ばれる物質。
面白くも無い作業を延々と続けて何故か快楽を得て何も疑問が浮かばないという人は、
言葉のあやではなく、本当の意味で中毒になってる危険性があるので気をつけた方が良いと思う。
つまり、仲間の居ないMMORPGはカスだと？
・・・と反論しようとして全く間違っていない事に気付いた。
結局、現状はほとんどがチャットソフト＋αなんだよな・・・
それが正しいとも間違っているとも言わないけど、使わないレアを溜め込んだり、
そういうことに何十時間も掛けるゲームが面白いとは俺には思えないんだが。
以下全然関係無いですが。
ゲームのように集中して単純作業を続けると脳内でβエンドルフィンが放出される。
これは言うまでも無く快楽を司る「脳内麻薬」と呼ばれる物質。
面白くも無い作業を延々と続けて何故か快楽を得て何も疑問が浮かばないという人は、
言葉のあやではなく、本当の意味で中毒になってる危険性があるので気をつけた方が良いと思う。
MMOの面白さはレベル上げとレアアイテムです。
これが唯一無二の絶対真理
これが唯一無二の絶対真理
>>377
それ、「MMO」じゃなくてただのRPG。
スタンドアローンでも当てはまっちゃうジャン。
何のために回線つかってるの？
レベル上げするためですか？
レアアイテム手に入れるためですか？
回線に乗せる必要ないじゃんか。
それ、「MMO」じゃなくてただのRPG。
スタンドアローンでも当てはまっちゃうジャン。
何のために回線つかってるの？
レベル上げするためですか？
レアアイテム手に入れるためですか？
回線に乗せる必要ないじゃんか。
ゲーム派とチャット派双方を満足させるゲームか～。
現状ではリネが割と良い線いってるのかな？
現状ではリネが割と良い線いってるのかな？
UOじゃないの。昔の。
MMOはTRPGの派生みたいなもんだから、人とやるのが面白いわけで
LV上げとかそういう部分は二の次だと思うんだが。。。
スゴロクとかああいうゲームを一人でやっても面白いわけない
でも、みんなでやればそれなりに面白い
そういうもんじゃないの？MMOって
LV上げとかそういう部分は二の次だと思うんだが。。。
スゴロクとかああいうゲームを一人でやっても面白いわけない
でも、みんなでやればそれなりに面白い
そういうもんじゃないの？MMOって
すごろくって元から多人数用だからね。
>>379 その辺が面白いのはある意味当たり前で
今はそれが「MMOであるだけでなんとなく楽しい」レベルどまりなのを>>369あたりは
危惧しているんじゃないか？？もしソロで刈ってる「だけ」で面白いゲームがあったら
試しにいくつか挙げてみてくれ。それもまたこのスレにとっては有益かもしれん。
今はそれが「MMOであるだけでなんとなく楽しい」レベルどまりなのを>>369あたりは
危惧しているんじゃないか？？もしソロで刈ってる「だけ」で面白いゲームがあったら
試しにいくつか挙げてみてくれ。それもまたこのスレにとっては有益かもしれん。
>>383
だから、MMOも多人数用だろ。
だから、MMOも多人数用だろ。
噛み合ってないな。
全然噛み合ってないな。
コンピューターゲームのRPGって、もともと一人用じゃんね。
MMOは多人数型だからすごろく、というのは良い例えだと思う。
だがこれから主流になるだろうMMORPGはすごろく、と言えるだろうか？
すごろくには他人と競争させるものがあり、目標があり、それを阻む壁がある。
だがこれからのヌル湯みたいなゲームは、他人との競争を否定し、
目標も無くただ戦闘が続き、誰もが時間をかければ一定の地点に到達できるタイプが主流になると思う。
何故ならROがそのタイプをアジア圏で大成功させてしまった。
そういう意味では今のMMORPGはすごろくなどと呼べる程完成度の高いものではないといえる。
事実、MMORPGの根幹は一人でも出来るコンピュータRPGを劣化模倣した物に過ぎない。
だがこれから主流になるだろうMMORPGはすごろく、と言えるだろうか？
すごろくには他人と競争させるものがあり、目標があり、それを阻む壁がある。
だがこれからのヌル湯みたいなゲームは、他人との競争を否定し、
目標も無くただ戦闘が続き、誰もが時間をかければ一定の地点に到達できるタイプが主流になると思う。
何故ならROがそのタイプをアジア圏で大成功させてしまった。
そういう意味では今のMMORPGはすごろくなどと呼べる程完成度の高いものではないといえる。
事実、MMORPGの根幹は一人でも出来るコンピュータRPGを劣化模倣した物に過ぎない。
韓国産に限った話？
バランシングがよければ韓国産に限らずヌル湯には成らなかったと思う。
例えばEQは敵と闘うのにPTが必須となっている。ここに壁がある。
敵AIはさすがにネットゲームの制約を受けているので単調だが、それをパラメータと
大規模戦闘に於ける戦略という、コントローラ操作とは別種のプレイヤースキルで補った。
対してROはソロでもPTでも戦闘が可能になっている。
基本的にPT戦闘には戦略は必須ではなく、それぞれが突っ込むだけだ。
戦略を練ることは単により効率を上げる為でしかなく、壁というものが存在しない。
勝てることがある意味当たり前、という感覚だ。
ROとEQというメジャーで信者もアンチも多い作品を取り上げたのは
ただ自分の知識が余り無いだけなので突っ込みや煽りは勘弁して欲しい。
また、別にどちらが悪い、良いとは言わない。
例えばEQは敵と闘うのにPTが必須となっている。ここに壁がある。
敵AIはさすがにネットゲームの制約を受けているので単調だが、それをパラメータと
大規模戦闘に於ける戦略という、コントローラ操作とは別種のプレイヤースキルで補った。
対してROはソロでもPTでも戦闘が可能になっている。
基本的にPT戦闘には戦略は必須ではなく、それぞれが突っ込むだけだ。
戦略を練ることは単により効率を上げる為でしかなく、壁というものが存在しない。
勝てることがある意味当たり前、という感覚だ。
ROとEQというメジャーで信者もアンチも多い作品を取り上げたのは
ただ自分の知識が余り無いだけなので突っ込みや煽りは勘弁して欲しい。
また、別にどちらが悪い、良いとは言わない。
ROが成功したのはゲームシステムとは別の理由だと思うのですが。
ROが成功した理由はネットゲーム上で、かわいい、それでいて強い、
そういった理想のキャラクターへの変身願望を叶えてくれる、という事に尽きると思う。
ゲームは「強い自分」を表現する上での材料でしかない。
勿論変身願望を満たす、という要素は他のゲームにもあるとは思う。
だが、その上で何かを遂げる、或いはゲームをする、という発想が無い。
ROを的確に表す言葉があるとすれば「仮装チャットパーティ」だと思う。
そういった理想のキャラクターへの変身願望を叶えてくれる、という事に尽きると思う。
ゲームは「強い自分」を表現する上での材料でしかない。
勿論変身願望を満たす、という要素は他のゲームにもあるとは思う。
だが、その上で何かを遂げる、或いはゲームをする、という発想が無い。
ROを的確に表す言葉があるとすれば「仮装チャットパーティ」だと思う。
>>394
>ROを的確に表す言葉があるとすれば「仮装チャットパーティ」だと思う。
随分前からサイズの馬鹿でかいチャットソフトと有名ですが・・。
ＲＯが成功したのはやっぱとっつき易さとかわいさなんじゃないのかな。
今ＴＶとかでやってるアニメ見るとやたら絵がきれいなの多いし。
まぁこれも既出なんだけどね。
>ROを的確に表す言葉があるとすれば「仮装チャットパーティ」だと思う。
随分前からサイズの馬鹿でかいチャットソフトと有名ですが・・。
ＲＯが成功したのはやっぱとっつき易さとかわいさなんじゃないのかな。
今ＴＶとかでやってるアニメ見るとやたら絵がきれいなの多いし。
まぁこれも既出なんだけどね。
つーかポストペット。
バランシングでボトムズ思い出したよ
ROにはゲーム性が皆無とのもっぱらの評判だが、
パーティ戦闘の面白さ、スピーディさはMMORPGの中では優秀。
突っ込むだけと言っている人は後衛をやっていないのでは？
ポジショニングとかペースとか色々考えることがある。
ただし、戦闘の行き着く先は結局経験値効率なので、自分達で
目標を設定しないことには達成感が得られない。そこが惜しい。
ダンジョン踏破型のゲームだったらもうちょっと面白かったかも
しれない。
パーティ戦闘の面白さ、スピーディさはMMORPGの中では優秀。
突っ込むだけと言っている人は後衛をやっていないのでは？
ポジショニングとかペースとか色々考えることがある。
ただし、戦闘の行き着く先は結局経験値効率なので、自分達で
目標を設定しないことには達成感が得られない。そこが惜しい。
ダンジョン踏破型のゲームだったらもうちょっと面白かったかも
しれない。
効率がすべてなんだよね・・
効率がすべてか
FFも効率がすべてな気がするな。。
効率効率言ってるから、不人気職なんてのが出てくる
お前らはそんなに早くLvを上げて何をしたいのかと。。。
まー、早くLv上げたい気持ちは分からなくもないんだけど
もーちょっと気軽に遊んで欲しい。。。
FFも効率がすべてな気がするな。。
効率効率言ってるから、不人気職なんてのが出てくる
お前らはそんなに早くLvを上げて何をしたいのかと。。。
まー、早くLv上げたい気持ちは分からなくもないんだけど
もーちょっと気軽に遊んで欲しい。。。
レベル上げ以外の楽しみ方知らないんでしょ。
やっぱスゴロクだから…？（´・ω・｀）
>>398
スピーディさは同意するが、パーティ戦闘は全然面白くないと思う。
多分、あんまりPTで戦闘やったことないだろ？旧3鯖住民なのか知らないが。
すぐに飽きるよ。ROのパーティ戦闘はただの集団作業だ。
1人でやって欠片も面白くないものが2人でやれば絶対面白くなる、なんてことはないかと。
GHレベルになるとACかフニュマかキリエしか盾に成らないし。
そこまで来るとナイトとアサシンは基本的にゴミ。ブラックスミスなんて何それ状態・・・
ペースなんてINT110超＋エギラでどうでも良くなるし。
GHレベル以下はソロでも倒せる雑魚を集団でボコるだけでポジション？何それ？状態。
ちなみにメインハンター、サブアコでやってましたが。
スピーディさは同意するが、パーティ戦闘は全然面白くないと思う。
多分、あんまりPTで戦闘やったことないだろ？旧3鯖住民なのか知らないが。
すぐに飽きるよ。ROのパーティ戦闘はただの集団作業だ。
1人でやって欠片も面白くないものが2人でやれば絶対面白くなる、なんてことはないかと。
GHレベルになるとACかフニュマかキリエしか盾に成らないし。
そこまで来るとナイトとアサシンは基本的にゴミ。ブラックスミスなんて何それ状態・・・
ペースなんてINT110超＋エギラでどうでも良くなるし。
GHレベル以下はソロでも倒せる雑魚を集団でボコるだけでポジション？何それ？状態。
ちなみにメインハンター、サブアコでやってましたが。
専門用語が多くて何がなんだか。
>>404
俺も。
俺も。
分かってる人対象に書いたので・・・（´・ω・｀）
要するにゲームバランスが最悪過ぎて、戦術もクソもない、
爽快感だけのぶっこみ作業になってる。
突っ込んで壊滅して休憩して突っ込む。
単純作業の繰り返しなので、面白いのは最初だけで、すぐに飽きる。
要するにゲームバランスが最悪過ぎて、戦術もクソもない、
爽快感だけのぶっこみ作業になってる。
突っ込んで壊滅して休憩して突っ込む。
単純作業の繰り返しなので、面白いのは最初だけで、すぐに飽きる。
ある程度月日が経っちゃえば、効率第一になっちゃうのは仕方ないのかな・・・・。
リネージュも、スレ見てると、狩の効率がどうのこうのって、そればっかり。
やっぱ、βテストぐらいの頃が楽しいんじゃなかろうか。
リネージュも、スレ見てると、狩の効率がどうのこうのって、そればっかり。
やっぱ、βテストぐらいの頃が楽しいんじゃなかろうか。
ネタはナマモノやから。
エターナルカオスの効率というかバランスは面白いと思うぞ
経験値効率重視だと金がなくなりアイテムも出ない
金重視だと経験値低めでアイテムもｼｮﾎﾞｲ
アイテム重視だと経験値微妙で大赤字
経験値効率重視だと金がなくなりアイテムも出ない
金重視だと経験値低めでアイテムもｼｮﾎﾞｲ
アイテム重視だと経験値微妙で大赤字
>>410
サディスティックなゲームなどありません。
サディスティックなゲームなどありません。
>>403
面白くないケースだけ並べてPT戦闘の面白さを全否定されても困るなぁ。
感情論に偏ってない？
俺の場合は戦線を維持するために、PTの連携と判断力を駆使してたわけだが。
ところでエンカウント戦闘型のMMOやったことある人、エンカウント型ってどう？
ROはフィールド上でのシームレスな戦闘だが、たまに「激沸き」と呼ばれる
敵の発生頻度が偏る現象がある。それが戦闘におけるイレギュラー要素となって
スリリングな場面を発生させていると思うのだが。
エンカウント制だとこういうスリリングなシーンがなさそうな気がする。あるのかな？
面白くないケースだけ並べてPT戦闘の面白さを全否定されても困るなぁ。
感情論に偏ってない？
俺の場合は戦線を維持するために、PTの連携と判断力を駆使してたわけだが。
ところでエンカウント戦闘型のMMOやったことある人、エンカウント型ってどう？
ROはフィールド上でのシームレスな戦闘だが、たまに「激沸き」と呼ばれる
敵の発生頻度が偏る現象がある。それが戦闘におけるイレギュラー要素となって
スリリングな場面を発生させていると思うのだが。
エンカウント制だとこういうスリリングなシーンがなさそうな気がする。あるのかな？
面白いケースだけ並べて「これは面白いんです！」って言うのは詐欺って言うんだゾ。
なんかすっかり雑談になっちゃってるけどなんか新しいネタ無いもんかねぇ。
ROのPT戦闘か・・・漏れはほぼ>>403に同意。
>>398はROしかやった事無いのかな？
正直連携と言える連携はあんまり無いよあのゲームは。
基本的に勝つのは当たり前で、その上で何千体倒してレア集めるゲームだから当然なんだろうけど。
PTプレイが面白い、って言ってる辺りでまだ全然レベル低いってことは分かるが・・・
確かにLV60代はまだそれなりに楽しかったな。
厨に絡まれたのも、アイテム持ち逃げされたのも今となってはいい思い出だ。
ただ、70代になるとあとは作業になった。
俺はプリ一筋でやってたが、あれほど面倒な作業は無かったよ。
ギルドの人に良く呼び出されて、毎日PT狩りだったが、内心は悲鳴をあげてた。
課金になった時、分かれるのは辛かったことは嘘じゃないが・・・どこかほっとしていた自分が居た。
とはいえβ時代の知識だから、今はどうなのかは知らないけど。
Lv70とか80になると、激沸き→BB→終了、になるし。
そういう時に大魔法がもっと生きてくれば面白かったかも。結局バランスが悪すぎだったなあ。
>>398はROしかやった事無いのかな？
正直連携と言える連携はあんまり無いよあのゲームは。
基本的に勝つのは当たり前で、その上で何千体倒してレア集めるゲームだから当然なんだろうけど。
PTプレイが面白い、って言ってる辺りでまだ全然レベル低いってことは分かるが・・・
確かにLV60代はまだそれなりに楽しかったな。
厨に絡まれたのも、アイテム持ち逃げされたのも今となってはいい思い出だ。
ただ、70代になるとあとは作業になった。
俺はプリ一筋でやってたが、あれほど面倒な作業は無かったよ。
ギルドの人に良く呼び出されて、毎日PT狩りだったが、内心は悲鳴をあげてた。
課金になった時、分かれるのは辛かったことは嘘じゃないが・・・どこかほっとしていた自分が居た。
とはいえβ時代の知識だから、今はどうなのかは知らないけど。
Lv70とか80になると、激沸き→BB→終了、になるし。
そういう時に大魔法がもっと生きてくれば面白かったかも。結局バランスが悪すぎだったなあ。
つまらないところだけ挙げるのも厨だな
【ｲｲ】
・
・
【ｲｸﾅｲ】
・
・
【ｲｲ】
・
・
【ｲｸﾅｲ】
・
・
というか何でROのスレになってんの？
ROの話になると糞スレ化してくるな・・・
アンチは全否定に、信者は全肯定に走るからなあ・・・
>413
DFｽﾚ住人だが、エンカウントはこのｽﾚのﾚｳﾞｪﾙからすれば多分つまらない。
敵の取り合いがおきない、殺伐としないのはいいんだが、他人が死にそうでもわからないし
パーティ組んだ人たちだけとの閉鎖的なコミュニケーションしかない。
FFで言う、パーティ会話しながら、フレンドとtellして、リンクシェル会話に参加するなんて不可能。
さらに、敵を探すということがないため、Lv上げではウロウロして作業的に敵を倒すの繰り返し。
動かなければなにも起きないのがスリルとはかけ離れてる印象を受けるよ。
モンスター独り占めとかは出来ないんだが、全員が会えてしまうためレアモンスターってのがいない。
俺はシームレスな方が、出会いとしても、戦略性にしても、モンハウの殺伐さなんかも
はるかに楽しいもんだと思ってるよ。
DFｽﾚ住人だが、エンカウントはこのｽﾚのﾚｳﾞｪﾙからすれば多分つまらない。
敵の取り合いがおきない、殺伐としないのはいいんだが、他人が死にそうでもわからないし
パーティ組んだ人たちだけとの閉鎖的なコミュニケーションしかない。
FFで言う、パーティ会話しながら、フレンドとtellして、リンクシェル会話に参加するなんて不可能。
さらに、敵を探すということがないため、Lv上げではウロウロして作業的に敵を倒すの繰り返し。
動かなければなにも起きないのがスリルとはかけ離れてる印象を受けるよ。
モンスター独り占めとかは出来ないんだが、全員が会えてしまうためレアモンスターってのがいない。
俺はシームレスな方が、出会いとしても、戦略性にしても、モンハウの殺伐さなんかも
はるかに楽しいもんだと思ってるよ。
では、止まっていてもフィールドで敵にエンカウント、
キャラクターの陥っているステータスがエンカウント外の人間にも判る、
閉鎖的チャットシステムは全撤廃、
とすれば、エンカウント戦闘に光を見出す事ができるのだろうか。
キャラクターの陥っているステータスがエンカウント外の人間にも判る、
閉鎖的チャットシステムは全撤廃、
とすれば、エンカウント戦闘に光を見出す事ができるのだろうか。
>>422
それが他のシステムと有機的に結び付いていて、必然性があって尚且つ面白ければよい。
MMOは個々の要素だけでは判断できん。
戦闘だけしかないゲームでも作り方次第では面白いし、
世界観やRP上そうするしかない、ってんならそれはそれで納得。
プログラミングの技術的な問題や、課金継続のために取られたシステムだったらNG。
それが他のシステムと有機的に結び付いていて、必然性があって尚且つ面白ければよい。
MMOは個々の要素だけでは判断できん。
戦闘だけしかないゲームでも作り方次第では面白いし、
世界観やRP上そうするしかない、ってんならそれはそれで納得。
プログラミングの技術的な問題や、課金継続のために取られたシステムだったらNG。
エンカウント式のMMORPGは、
ディプスファンタジアと信長の野望オンライン(?)しか知らない。
エンカウント式を推奨する人はいないかな？いいところを上げてみてほしい。
宗教戦争にはならないように。
ディプスファンタジアと信長の野望オンライン(?)しか知らない。
エンカウント式を推奨する人はいないかな？いいところを上げてみてほしい。
宗教戦争にはならないように。
あとここの住人てPKとかPvPとかは否定派･肯定派どっちが多いのかね？
個人的にMMOの醍醐味だと思ってるし、いきなり襲われる感じが好きなんだけどどうかな。
個人的にMMOの醍醐味だと思ってるし、いきなり襲われる感じが好きなんだけどどうかな。
PK話は荒れるんだよな。
PK・PvP
【長所】
・対人戦に人との駆け引きがあり面白い。
・ PK・PKKなど、悪人善人のロールプレイがしやすい。
・狩場で襲われる他人に可能性があると、単調な狩にも緊張感がでる。
・厨行為する人間に直接の制裁ができる。
・争いが起きた時の解決手段になる。
【短所】
・レベル高い者が横暴になった時、止めるのが難しい。
・他人に望まない戦闘を強要される。
・PKにより不愉快な気分にさせられる。
・争いの原因となる。
良スレには良スレの理由がある。
このスレの良スレたる所以は、長所と短所の両方を中立的な立場にたって言う事にあると思う。
それを守っている間は、荒れることもないだろう。
【長所】
・対人戦に人との駆け引きがあり面白い。
・ PK・PKKなど、悪人善人のロールプレイがしやすい。
・狩場で襲われる他人に可能性があると、単調な狩にも緊張感がでる。
・厨行為する人間に直接の制裁ができる。
・争いが起きた時の解決手段になる。
【短所】
・レベル高い者が横暴になった時、止めるのが難しい。
・他人に望まない戦闘を強要される。
・PKにより不愉快な気分にさせられる。
・争いの原因となる。
良スレには良スレの理由がある。
このスレの良スレたる所以は、長所と短所の両方を中立的な立場にたって言う事にあると思う。
それを守っている間は、荒れることもないだろう。
＞・狩場で襲われる他人に可能性があると、単調な狩にも緊張感がでる。
訂正：狩場で他人に襲われる可能性があると、
訂正：狩場で他人に襲われる可能性があると、
430 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/28 08:58 ID:Fq5swZOl
荒れるというか、感情的な否定論者と肯定論者が
「あると（無いと）駄目なところ」
だけを延々と言っていただけだと思うが。
俺はＰｖＰは肯定派。それも無差別PvPを望む。
ただし、ＰｖＰ導入の場合は戦闘バランスが秀逸でないと
絶対にある特定のスキルや職業に偏って悲惨な目にあうので難しいところ。
そんなバランスを取る技術がないから
最近のＭＭＯは無差別ＰＫ無しという安易な解決方法を取っていると思うよ。
「あると（無いと）駄目なところ」
だけを延々と言っていただけだと思うが。
俺はＰｖＰは肯定派。それも無差別PvPを望む。
ただし、ＰｖＰ導入の場合は戦闘バランスが秀逸でないと
絶対にある特定のスキルや職業に偏って悲惨な目にあうので難しいところ。
そんなバランスを取る技術がないから
最近のＭＭＯは無差別ＰＫ無しという安易な解決方法を取っていると思うよ。
>>413
元ＤＦスレにいたものだが>>421に追加。
ダンジョンの各階に１つだけ宝箱があって、それだけは全プレイヤー（ＰＴ）
との取り合いとなってます。
それ以外は町を除けばＰＴ内の交流しかありません。
ホストを立てて知り合いだけが集まるタイプのＲＰＧがあるけど、
ＤＦもそれと同じですね。
・街中でＰＴを募集⇒２ちゃんとかでＰＴを募集でOK
・ソロでレベル上げ⇒オフラインでOK
日記を書いている知り合いのコメントです。
>ＤＦは閉鎖的なので日記を書こうと思っても内容が無くて困った。
>ＲＯとかは１人でやっても他の人との絡みで色々書けて楽しかった。
この辺りがエンカウント制ゲームで改良する必要がある点でしょうね。
元ＤＦスレにいたものだが>>421に追加。
ダンジョンの各階に１つだけ宝箱があって、それだけは全プレイヤー（ＰＴ）
との取り合いとなってます。
それ以外は町を除けばＰＴ内の交流しかありません。
ホストを立てて知り合いだけが集まるタイプのＲＰＧがあるけど、
ＤＦもそれと同じですね。
・街中でＰＴを募集⇒２ちゃんとかでＰＴを募集でOK
・ソロでレベル上げ⇒オフラインでOK
日記を書いている知り合いのコメントです。
>ＤＦは閉鎖的なので日記を書こうと思っても内容が無くて困った。
>ＲＯとかは１人でやっても他の人との絡みで色々書けて楽しかった。
この辺りがエンカウント制ゲームで改良する必要がある点でしょうね。
おはよう。
>>403>>416
俺はLv50～60あたりで引退したから一番面白い時期だったのかも。
そう言っているということはLv70以降はつまらなくなるのかもしれない。
>>421
ROの例だけでスマンが、集中的な沸きに会うと近くにいる人が支援魔法
使ってくれたりして、それなりにコミュニケーションのきっかけになっている
と思う。逆に人気狩り場では敵の奪い合いでギスギスした雰囲気に。
これも一長一短か。
>>403>>416
俺はLv50～60あたりで引退したから一番面白い時期だったのかも。
そう言っているということはLv70以降はつまらなくなるのかもしれない。
>>421
ROの例だけでスマンが、集中的な沸きに会うと近くにいる人が支援魔法
使ってくれたりして、それなりにコミュニケーションのきっかけになっている
と思う。逆に人気狩り場では敵の奪い合いでギスギスした雰囲気に。
これも一長一短か。
無差別PvP（PK)はUOのように出来るところと出来ないところをエリアで分けた方がいいと思う。
ただしPKできる場所では何らかの特典・制限を付けなければダメだろうな。
そうしないとUOみたいに大幅に人口が偏る事になる。
例えばモンスターの所持金･経験地が二倍とかレアアイテム出現率が高くなるとか。
ただしPKできる場所では何らかの特典・制限を付けなければダメだろうな。
そうしないとUOみたいに大幅に人口が偏る事になる。
例えばモンスターの所持金･経験地が二倍とかレアアイテム出現率が高くなるとか。
エターナルカオスが韓国産ＥＱになった。
>>398
LV50-60になるまでに嫌気がさしたんですが。
＞近くにいる人が支援魔法使ってくれたりして
特殊なの除いてどのゲームにも言えること。
＞逆に人気狩り場では敵の奪い合いでギスギスした雰囲気に
そもそも極端に人気狩場ができてしまう仕様がよろしくないかと思う。
LV50-60になるまでに嫌気がさしたんですが。
＞近くにいる人が支援魔法使ってくれたりして
特殊なの除いてどのゲームにも言えること。
＞逆に人気狩り場では敵の奪い合いでギスギスした雰囲気に
そもそも極端に人気狩場ができてしまう仕様がよろしくないかと思う。
436 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/28 10:51 ID:eWCRsg1p
>>435
> そもそも極端に人気狩場ができてしまう仕様がよろしくないかと思う。
これを何とかしたくてDAoCは、
同じ場所で狩りまくってるとpop間隔が伸びて、
さらにcamp bonusが減って経験値も悪くなるって仕様にしたのかな。
成功してるかどうかはなんとも言えないけれど。
> そもそも極端に人気狩場ができてしまう仕様がよろしくないかと思う。
これを何とかしたくてDAoCは、
同じ場所で狩りまくってるとpop間隔が伸びて、
さらにcamp bonusが減って経験値も悪くなるって仕様にしたのかな。
成功してるかどうかはなんとも言えないけれど。
>>436
前にもＲＯネタであったけど、専門用語がよく判りません(´･ω･`)
ようはある程度移動しながらレベル上げしないと効率が悪くなるって事？
移動の必要なエリア次第だけど、机上論だけなら良さそうに見えるな。
実際はどうなんでしょ？
前にもＲＯネタであったけど、専門用語がよく判りません(´･ω･`)
ようはある程度移動しながらレベル上げしないと効率が悪くなるって事？
移動の必要なエリア次第だけど、机上論だけなら良さそうに見えるな。
実際はどうなんでしょ？
まともにやってるMMORPGはUOとROぐらいだけど、この二つを比較してみる。
ガイシュツ意見でると思うけど、その点ご容赦。
ROは補助スキルの多さからくるPT連携はMMORPGとしては秀逸。
PT連携が上手く機能すればソロでの効率を超えるのはガイシュツですたな。
特にアコライト・プリーストは補助スキル満載でPT連携の要といってもいいかも。
UIが簡潔でPLスキルが問われないのは良し悪しといったところか。
成長しきるとやることがなくなる点や、サポート体制の不備、未実装部分の多さ
高級レアを低級モンスがドロップするため高レベル者による低級狩場荒らしが起こる等はマイナス点。
鯖は非常に不安定に見えるが、３年前のUOとあまり変わらないだろう（苦笑）
逆にUOは補助スキルがあまり意味を成さず通常の狩りでのPT連携の必要性がほとんどない。
そのかわりPLスキルが問われるPvPでは連携の上手さも問われるが。
しかもスキル格差が激しく、特定スキル持ってないと狩りできない狩場多し。
監視体制が厳しく、チーターやBOTerが「ほぼ」いないのはさすがだが、これは初期に荒らされたからともいえる。
（その割には街中死亡狙いのルーターはバグ利用にもかかわらずお咎めなしだったように感じるが）
鯖は５年たって安定してきたように見えるが、時々ポロリと脆弱さが・・・
俺ルールの押し付け合い（ROのノーマナー議論、UOのトラメラー云々）はどっちもどっち。
ゲーム初期段階で敷居が低かったROの方が人数集めすぎてひどいプレイヤーが目立ってるだけかと。
まぁこんなところです、はい。
ガイシュツ意見でると思うけど、その点ご容赦。
ROは補助スキルの多さからくるPT連携はMMORPGとしては秀逸。
PT連携が上手く機能すればソロでの効率を超えるのはガイシュツですたな。
特にアコライト・プリーストは補助スキル満載でPT連携の要といってもいいかも。
UIが簡潔でPLスキルが問われないのは良し悪しといったところか。
成長しきるとやることがなくなる点や、サポート体制の不備、未実装部分の多さ
高級レアを低級モンスがドロップするため高レベル者による低級狩場荒らしが起こる等はマイナス点。
鯖は非常に不安定に見えるが、３年前のUOとあまり変わらないだろう（苦笑）
逆にUOは補助スキルがあまり意味を成さず通常の狩りでのPT連携の必要性がほとんどない。
そのかわりPLスキルが問われるPvPでは連携の上手さも問われるが。
しかもスキル格差が激しく、特定スキル持ってないと狩りできない狩場多し。
監視体制が厳しく、チーターやBOTerが「ほぼ」いないのはさすがだが、これは初期に荒らされたからともいえる。
（その割には街中死亡狙いのルーターはバグ利用にもかかわらずお咎めなしだったように感じるが）
鯖は５年たって安定してきたように見えるが、時々ポロリと脆弱さが・・・
俺ルールの押し付け合い（ROのノーマナー議論、UOのトラメラー云々）はどっちもどっち。
ゲーム初期段階で敷居が低かったROの方が人数集めすぎてひどいプレイヤーが目立ってるだけかと。
まぁこんなところです、はい。
>432
その通りだと思う。
いわゆる『辻～～』行為が不可能なため、偶然の出会いとかがない。
↓にまとめてみるよ
その通りだと思う。
いわゆる『辻～～』行為が不可能なため、偶然の出会いとかがない。
↓にまとめてみるよ
>431
おおむね同意。ＤＦって、ある意味ＭＭＯじゃなくてＭＯだね。
街はＰＳＯのロビールーム＋αみたいな感じ。
・街中でＰＴを募集⇒２ちゃんとかでＰＴを募集でOK
ここだけは納得できないな、ギルドとか募集とかトレードとかいろいろあるよね。
【長所】
・年齢層が高く、厨率が低い。
・最近廃仕様な追加が多い。廃プレイヤーでもＰＴでの協力プレイ必須。
【短所】
・最近廃仕様な追加が多い。頑張れる人はいいが、それらのイベントを諦める人も。
・レベル上げは効率重視かつ一人でもできる。慣れた冒険者が効率よくやれば３０時間位でレベルＭＡＸに。
おおむね同意。ＤＦって、ある意味ＭＭＯじゃなくてＭＯだね。
街はＰＳＯのロビールーム＋αみたいな感じ。
・街中でＰＴを募集⇒２ちゃんとかでＰＴを募集でOK
ここだけは納得できないな、ギルドとか募集とかトレードとかいろいろあるよね。
【長所】
・年齢層が高く、厨率が低い。
・最近廃仕様な追加が多い。廃プレイヤーでもＰＴでの協力プレイ必須。
【短所】
・最近廃仕様な追加が多い。頑張れる人はいいが、それらのイベントを諦める人も。
・レベル上げは効率重視かつ一人でもできる。慣れた冒険者が効率よくやれば３０時間位でレベルＭＡＸに。
ディプスファンタジア（エンカウント戦闘について）
【長所】
・ 敵の取り合いがない（厨による、ｳﾏｰな敵ひとりじめがない）
・ 動かなければ安全（キャラを放置してじっくりとマップを見たりできる）
・ 当然、MPK不可能
・ 撃破に集中できる（アクティブモンス湧きで全滅なんてことがない）
・ Lv差があっても組める（ﾁｪｲﾝシステムで戦力になる）
【短所】
・ どんな弱い敵でもエンカウントする（Lv100のキャラでもLv1の敵をエンカウント。しかも「逃げる」失敗あり）
・ レアモンスターがいない（ボスやイベントキャラでもランダムエンカウントなので同時に何パーティでも可）
・ マクロをしやすい（移動エンカウント→コマンド選択だけなので）
・ 辻行為が不可能（パーティ以外に回復使うと「他人には使えません」）
・ モンハウがない（敵の上限が決まってる（最大4匹））
・ 薬の使い勝手が良すぎてスキル全開で毎戦闘戦える。節約の概念がない。魔法の意味がない
（所持金1000万カンスト者が多い中で、満タン回復薬が400、満タン蘇生薬が5000。発動も魔法より早い）
・ 助太刀システムが実装されてるが、危機を伝える方法なし（戦闘中はパーティしかチャットが通じない）
・ 売りであるチェインシステムのせいで4人で組むことが多く、助太刀できないことが多い
（2人ﾁｪｲﾝ：1.1倍D 3人ﾁｪｲﾝ：1.2倍D 4人ﾁｪｲﾝ：4倍D）
・ 追加されたﾍﾟｯﾄの使い勝手が非常に良く、ソロ＋ﾍﾟｯﾄ３で組む人が多い
【その他】
・ ドロップアイテムが薬か宝石かゴミ（装備、レア狩りがない…）
・ バランスが滅茶苦茶（こちらの敏捷が300くらいのときに50,100,999,2000とかの敵が出る。
小学生のRPGﾂｸｰﾙのパラメータみたい）
・ MMORPGなのに、最短1時間17分でクリアできる（廃人でなくても8時間とかで可能）
【長所】
・ 敵の取り合いがない（厨による、ｳﾏｰな敵ひとりじめがない）
・ 動かなければ安全（キャラを放置してじっくりとマップを見たりできる）
・ 当然、MPK不可能
・ 撃破に集中できる（アクティブモンス湧きで全滅なんてことがない）
・ Lv差があっても組める（ﾁｪｲﾝシステムで戦力になる）
【短所】
・ どんな弱い敵でもエンカウントする（Lv100のキャラでもLv1の敵をエンカウント。しかも「逃げる」失敗あり）
・ レアモンスターがいない（ボスやイベントキャラでもランダムエンカウントなので同時に何パーティでも可）
・ マクロをしやすい（移動エンカウント→コマンド選択だけなので）
・ 辻行為が不可能（パーティ以外に回復使うと「他人には使えません」）
・ モンハウがない（敵の上限が決まってる（最大4匹））
・ 薬の使い勝手が良すぎてスキル全開で毎戦闘戦える。節約の概念がない。魔法の意味がない
（所持金1000万カンスト者が多い中で、満タン回復薬が400、満タン蘇生薬が5000。発動も魔法より早い）
・ 助太刀システムが実装されてるが、危機を伝える方法なし（戦闘中はパーティしかチャットが通じない）
・ 売りであるチェインシステムのせいで4人で組むことが多く、助太刀できないことが多い
（2人ﾁｪｲﾝ：1.1倍D 3人ﾁｪｲﾝ：1.2倍D 4人ﾁｪｲﾝ：4倍D）
・ 追加されたﾍﾟｯﾄの使い勝手が非常に良く、ソロ＋ﾍﾟｯﾄ３で組む人が多い
【その他】
・ ドロップアイテムが薬か宝石かゴミ（装備、レア狩りがない…）
・ バランスが滅茶苦茶（こちらの敏捷が300くらいのときに50,100,999,2000とかの敵が出る。
小学生のRPGﾂｸｰﾙのパラメータみたい）
・ MMORPGなのに、最短1時間17分でクリアできる（廃人でなくても8時間とかで可能）
442 ：436：03/01/28 13:44 ID:DVOuCko5
>>437
スマン。
これを何とかしたくてDark Age of Camelotは、
同じ場所で狩りまくってると沸き間隔が伸びて、
さらに経験値ボーナスが減って経験値も悪くなるって仕様にしたのかな。
これでも分からなさそうだけど。。。
おいしく経験値をゲットしようと思ったら、
出来るだけ誰も手を出してない敵を狩った方がいいってことになってる。
実際には、すごいいっぱい沸くところとか定番の場所はあるし、
経験値悪くても気にせず狩ってる人の方が多い。
良い場所をよく知ってる人がリードすると色々な場所に行けるし、
経験値はいい感じなんだけどね。
スマン。
これを何とかしたくてDark Age of Camelotは、
同じ場所で狩りまくってると沸き間隔が伸びて、
さらに経験値ボーナスが減って経験値も悪くなるって仕様にしたのかな。
これでも分からなさそうだけど。。。
おいしく経験値をゲットしようと思ったら、
出来るだけ誰も手を出してない敵を狩った方がいいってことになってる。
実際には、すごいいっぱい沸くところとか定番の場所はあるし、
経験値悪くても気にせず狩ってる人の方が多い。
良い場所をよく知ってる人がリードすると色々な場所に行けるし、
経験値はいい感じなんだけどね。
ここだけ突っ込みいれとく。
>・ 薬の使い勝手が良すぎてスキル全開で毎戦闘戦える。節約の概念がない。魔法の意味がない
（所持金1000万カンスト者が多い中で、満タン回復薬が400、満タン蘇生薬が5000。発動も魔法より早い）
SUにとっては、通常攻撃＝魔法だ。SP節約しろなんていわれたら困る。
というか、このゲームはスキル全開で戦うのが仕様だと思うんだが。
>・ 薬の使い勝手が良すぎてスキル全開で毎戦闘戦える。節約の概念がない。魔法の意味がない
（所持金1000万カンスト者が多い中で、満タン回復薬が400、満タン蘇生薬が5000。発動も魔法より早い）
SUにとっては、通常攻撃＝魔法だ。SP節約しろなんていわれたら困る。
というか、このゲームはスキル全開で戦うのが仕様だと思うんだが。
どのゲームでもテイミングがあるとPTは死ぬね。
忠実に壁になり攻撃役になり、かつアイテム独り占め可能だから当然なんだろうけど。
テイミングがあるゲームはソロ推奨ゲーム、と言っても過言ではないと思う。
ペットシステムの成長・離別という要素は面白いとは思うんだけど、
ネットゲームでこれを取り入れた作品は例外なくPT戦闘に関しては失敗作だと思う。
例えばUOもリネもDFも。
元々はと言えば、PTが利益分配集団である、というところが間違ってたんだろうけど。
忠実に壁になり攻撃役になり、かつアイテム独り占め可能だから当然なんだろうけど。
テイミングがあるゲームはソロ推奨ゲーム、と言っても過言ではないと思う。
ペットシステムの成長・離別という要素は面白いとは思うんだけど、
ネットゲームでこれを取り入れた作品は例外なくPT戦闘に関しては失敗作だと思う。
例えばUOもリネもDFも。
元々はと言えば、PTが利益分配集団である、というところが間違ってたんだろうけど。
DAoCはどうだ
PvPに関して、昔のUOを超えるゲームは恐らく今後絶対に出てこないと思う。
今のユーザーは「レベル」という分かりやすい値の向上により
絶対に強さが得られるという安心感のあるゲームを求めているだろうから。
今のユーザーは「レベル」という分かりやすい値の向上により
絶対に強さが得られるという安心感のあるゲームを求めているだろうから。
また湧いたかUO懐古厨が。
449 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/28 16:45 ID:EcJZ2jcB
450 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/28 16:49 ID:eWCRsg1p
>>446
DAoCはライトな感じでプレイしやすいと思うよ。
食べ物とか面倒なことをなくしちゃったことで生活感はすごい薄いし、
レアアイテムってのも基本的にないから、EQ大好きな人にはつまらないかも。
でも、RvRでの共通の敵がいる分、内輪もめは少なめだと思う。
PvPの出来るPvP鯖もあるけど、殺し放題殺され放題でソロがほぼ不可能で人が少ない。
キャラクターを初めから出身地ごとにギルドに所属させたり、
低レベルではPK出来ないダンジョンを作ったりと、なんとしようとはしているみたい。
DAoCはライトな感じでプレイしやすいと思うよ。
食べ物とか面倒なことをなくしちゃったことで生活感はすごい薄いし、
レアアイテムってのも基本的にないから、EQ大好きな人にはつまらないかも。
でも、RvRでの共通の敵がいる分、内輪もめは少なめだと思う。
PvPの出来るPvP鯖もあるけど、殺し放題殺され放題でソロがほぼ不可能で人が少ない。
キャラクターを初めから出身地ごとにギルドに所属させたり、
低レベルではPK出来ないダンジョンを作ったりと、なんとしようとはしているみたい。
>>448
UO懐古厨と煽るしか出来ない人間は非常に哀れな訳だが。
何故（昔の）UOが優れていたのかと言えば、人と人との戦闘結果に、
プレイヤースキルが大きく反映されていたから、に尽きる。
『レベル40でポーション沢山持っている人間にはレベル30の人間は勝てない』
今のユーザーはこういうゲームを望んでいるように見える。
UO懐古厨と煽るしか出来ない人間は非常に哀れな訳だが。
何故（昔の）UOが優れていたのかと言えば、人と人との戦闘結果に、
プレイヤースキルが大きく反映されていたから、に尽きる。
『レベル40でポーション沢山持っている人間にはレベル30の人間は勝てない』
今のユーザーはこういうゲームを望んでいるように見える。
>>445
ネットゲーである以上PTは重要だよな。
ROはサーバーの不安定さのせいでせっかくのPT機能を台無しにしていること
職業間バランスの悪さがPTをダメにしていることが問題だな。
ROは運営や設定のマズサで非常にいいゲームをダメにしていると本当に思うよ・・・
FFはPT推奨ゲームとしてはかなり成り立っている。ソロよりＰＴの方が断然効率がいいし
PTを組みやすくする工夫もなされていると思う。
FFの問題点は散々既出だが常に多VS１の戦闘が主であること。
少し経験値テーブルと敵の数などを見直して
（敵をもっと多くして、経験値テーブルを大きく。また敵の強さは弱体化の方向で調整）
多VS多の戦闘を主とするゲームにすれば、かなりリファレンス的な立場になれると思う。
俺的にエンカウント方式はダメだと思う。ＭＭＯにあわない。
レベル制とスキル制どっちがいいかと言われるとそれはよく分からない。
一長一短だしな。ただ、後半レベルを鬼のように経験値を高くしてレベルが上がりにくくするのは
ＭＭＯの寿命を延ばすためには必要条件だと思う。
あと、ＭＭＯに置いてもう一つ重要なのはゲーム内経済のバランス取りだな。
これについてはＦＦもそこそこしっかりしていると思うし、リネとかもいいと聞く。
ＮＰＣにお金を回収させることが絶対に必要。
ＲＯは残念ながらもう取り返しがつかないくらい経済破綻している。
敵が出すお金（実際には収集品を売ってお金稼ぎ）がプレイヤーがＮＰＣに払うお金より
遙かに上回っていてリセットからたった２ヶ月で超インフレが起こっている。
個人的にはいつかリセットでもして回収するしかＲＯの生き延びる道はないなと
思っています。
ネットゲーである以上PTは重要だよな。
ROはサーバーの不安定さのせいでせっかくのPT機能を台無しにしていること
職業間バランスの悪さがPTをダメにしていることが問題だな。
ROは運営や設定のマズサで非常にいいゲームをダメにしていると本当に思うよ・・・
FFはPT推奨ゲームとしてはかなり成り立っている。ソロよりＰＴの方が断然効率がいいし
PTを組みやすくする工夫もなされていると思う。
FFの問題点は散々既出だが常に多VS１の戦闘が主であること。
少し経験値テーブルと敵の数などを見直して
（敵をもっと多くして、経験値テーブルを大きく。また敵の強さは弱体化の方向で調整）
多VS多の戦闘を主とするゲームにすれば、かなりリファレンス的な立場になれると思う。
俺的にエンカウント方式はダメだと思う。ＭＭＯにあわない。
レベル制とスキル制どっちがいいかと言われるとそれはよく分からない。
一長一短だしな。ただ、後半レベルを鬼のように経験値を高くしてレベルが上がりにくくするのは
ＭＭＯの寿命を延ばすためには必要条件だと思う。
あと、ＭＭＯに置いてもう一つ重要なのはゲーム内経済のバランス取りだな。
これについてはＦＦもそこそこしっかりしていると思うし、リネとかもいいと聞く。
ＮＰＣにお金を回収させることが絶対に必要。
ＲＯは残念ながらもう取り返しがつかないくらい経済破綻している。
敵が出すお金（実際には収集品を売ってお金稼ぎ）がプレイヤーがＮＰＣに払うお金より
遙かに上回っていてリセットからたった２ヶ月で超インフレが起こっている。
個人的にはいつかリセットでもして回収するしかＲＯの生き延びる道はないなと
思っています。
>441
その他部分が個人的愚痴っぽいので個人的擁護
・ ドロップアイテムが薬か宝石かゴミ（装備、レア狩りがない…）
DFでは敵がドロップする鍵をつかって、
中身がランダムな宝箱からレアアイテムを取得する？
・ バランスが滅茶苦茶（こちらの敏捷が300くらいのときに50,100,999,2000とかの敵が出る。
行動が早い＝単発の攻撃力が弱い等配慮はされているし、
行動やスキルのディレイ効果等が発生するため、
例えば俊敏100と1000のキャラが戦っても、行動回数に単純に10倍の差は出ない。
・ MMORPGなのに、最短1時間17分でクリアできる（廃人でなくても8時間とかで可能）
メインイベント一週すると転生して最初からというDFの特徴に対する評価で、
他に比べるべきMMORPGがあまりなかったりする。
８時間というのも、結構な強さの方が基準ですね（もしくは強い人に連れてってもらう）
転生システムについては前スレ参照のこと。
その他部分が個人的愚痴っぽいので個人的擁護
・ ドロップアイテムが薬か宝石かゴミ（装備、レア狩りがない…）
DFでは敵がドロップする鍵をつかって、
中身がランダムな宝箱からレアアイテムを取得する？
・ バランスが滅茶苦茶（こちらの敏捷が300くらいのときに50,100,999,2000とかの敵が出る。
行動が早い＝単発の攻撃力が弱い等配慮はされているし、
行動やスキルのディレイ効果等が発生するため、
例えば俊敏100と1000のキャラが戦っても、行動回数に単純に10倍の差は出ない。
・ MMORPGなのに、最短1時間17分でクリアできる（廃人でなくても8時間とかで可能）
メインイベント一週すると転生して最初からというDFの特徴に対する評価で、
他に比べるべきMMORPGがあまりなかったりする。
８時間というのも、結構な強さの方が基準ですね（もしくは強い人に連れてってもらう）
転生システムについては前スレ参照のこと。
そんなにプレイヤースキルがいいならFPSでも対戦格闘でもやってればいいのに。
>441
個人的に長所を３つ追加したい
・ｴﾝｶｳﾝﾄ制なので、戦闘画面にグラフィック性能をすべて費やすことが出来るので派手
・ｴﾝｶｳﾝﾄ制戦闘に特化したスキルが豊富なので戦略に幅がある。
ｅｘ）相手のスピードダウン バリア類 書ききれん･･･ あと陣形効果等
・ターン制ではなくリアルタイムバトルなので仲間と役割分担を行いながら連携
短所は概ね同意
ＤＦはレベル上げ等手を抜くところは抜けて、スリルを味わいたければ高難易度ダンジョンや
城攻めなどＰＶＰに専念出来るところが良いところだと思う。
個人的に長所を３つ追加したい
・ｴﾝｶｳﾝﾄ制なので、戦闘画面にグラフィック性能をすべて費やすことが出来るので派手
・ｴﾝｶｳﾝﾄ制戦闘に特化したスキルが豊富なので戦略に幅がある。
ｅｘ）相手のスピードダウン バリア類 書ききれん･･･ あと陣形効果等
・ターン制ではなくリアルタイムバトルなので仲間と役割分担を行いながら連携
短所は概ね同意
ＤＦはレベル上げ等手を抜くところは抜けて、スリルを味わいたければ高難易度ダンジョンや
城攻めなどＰＶＰに専念出来るところが良いところだと思う。
>455
＞ＤＦはレベル上げ等手を抜くところは抜けて、スリルを味わいたければ高難易度ダンジョンや
＞城攻めなどＰＶＰに専念出来るところが良いところだと思う。
禿げ同
漫画やテレビ見ながらレベル上げられるのが良くて漏れはやってるよ
ゲームに完璧さを求める人がいるけど、こういうのもありだと思うね
正直狩場でｷﾞｽｷﾞｽとか苦手だしね
>452
＞俺的にエンカウント方式はダメだと思う。ＭＭＯにあわない。
一度やってみれ、あなたが重いゲームに疲れたら面白く感じると思うよ
求めてるものは人それぞれさね
理想を語るとそこが原因で美味くいかん
ｶﾞｲｼｭﾂだけどこのスレは議論しては駄目だな
客観的な報告ドンドンｷﾎﾞﾝ
＞ＤＦはレベル上げ等手を抜くところは抜けて、スリルを味わいたければ高難易度ダンジョンや
＞城攻めなどＰＶＰに専念出来るところが良いところだと思う。
禿げ同
漫画やテレビ見ながらレベル上げられるのが良くて漏れはやってるよ
ゲームに完璧さを求める人がいるけど、こういうのもありだと思うね
正直狩場でｷﾞｽｷﾞｽとか苦手だしね
>452
＞俺的にエンカウント方式はダメだと思う。ＭＭＯにあわない。
一度やってみれ、あなたが重いゲームに疲れたら面白く感じると思うよ
求めてるものは人それぞれさね
理想を語るとそこが原因で美味くいかん
ｶﾞｲｼｭﾂだけどこのスレは議論しては駄目だな
客観的な報告ドンドンｷﾎﾞﾝ
各MMORPGの良い所悪い所を挙げつつシステムその他について議論するスレ。
話の流れ重要。
話の流れ重要。
>>451のようなレスしか無いとするとやっぱりUO懐古厨と言われても仕方ないな～
はっきりいってプレイヤースキル云々言い出したらその手の面白さは格ゲーには絶対勝てないわけよ。
たまたまMMOでPvPができましたってだけの話でそれがMMORPGの楽しさか？と言われればちげーよとしか言いようが無い。
はっきりいってプレイヤースキル云々言い出したらその手の面白さは格ゲーには絶対勝てないわけよ。
たまたまMMOでPvPができましたってだけの話でそれがMMORPGの楽しさか？と言われればちげーよとしか言いようが無い。
>>454
要するにFPSや対戦格闘と肩を張れるようなPKシステムは今後は無い。
レベルで全て決まるゲームがいいならそれでもいいが。別にそれを否定までしようとは思わない。
高LVのPKに対して「対戦したいなら対戦格闘でもやればいいのに」が流行るかもナ。
要するにFPSや対戦格闘と肩を張れるようなPKシステムは今後は無い。
レベルで全て決まるゲームがいいならそれでもいいが。別にそれを否定までしようとは思わない。
高LVのPKに対して「対戦したいなら対戦格闘でもやればいいのに」が流行るかもナ。
対戦じゃなくて、害虫駆除。
決闘がやりたいなら格闘ゲームやればいいよ。
決闘がやりたいなら格闘ゲームやればいいよ。
461 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/28 17:46 ID:eWCRsg1p
MMORPGのPvPは、
プレイヤーの腕だけでどうにもならないモノを
キャラクターの成長とか相性とかで、
ある程度カバー出来るのがいいところじゃないの？
プレイヤーの腕だけでどうにもならないモノを
キャラクターの成長とか相性とかで、
ある程度カバー出来るのがいいところじゃないの？
実際、1000人単位で接続してると、トラフィックの関係上
プレイヤースキル≒マウスさばきを問うのはキツイだろ・・・
LVと装備とPOTの数で決まるのはしょうがないっちゃーしょうがない。
でも、消費者はそういう枠を超えた物を常に望むわけで。
プレイヤースキル≒マウスさばきを問うのはキツイだろ・・・
LVと装備とPOTの数で決まるのはしょうがないっちゃーしょうがない。
でも、消費者はそういう枠を超えた物を常に望むわけで。
リネージュの戦争なんかがそうだ。
駒が戦ってるだけなの。
駒が戦ってるだけなの。
MMOの対人は戦闘の腕そのものの他に
キャラの成長度合いとか資金力とか物資の多さとかそんなものも必要になってくる。
その辺まで含めて楽しむのがMMOの対人だな。
つーかMMOの対人とFPSや対戦格闘比べるのは
テニスと野球比べるようなもんだろ。
それぞれ違った楽しさ、人によって合う合わないがあるんだから。
キャラの成長度合いとか資金力とか物資の多さとかそんなものも必要になってくる。
その辺まで含めて楽しむのがMMOの対人だな。
つーかMMOの対人とFPSや対戦格闘比べるのは
テニスと野球比べるようなもんだろ。
それぞれ違った楽しさ、人によって合う合わないがあるんだから。
何度か突っ込んでたり、そのまま流れてるけど一つだけ言わせてくれ！
どなたか、ここで出ている専門用語をまとめてくれませんか？(;´Д｀)
極端にいうと「ＭＭＯってどういう意味？」から始まると思うけど
「ＰｖＰ」とかも判らない人がいると思う。
ログをまとめてくれてるＨＰがあったけど、あそことかに簡単でも
用語集をｷﾎﾞﾝﾇ(´･ω･`)
どなたか、ここで出ている専門用語をまとめてくれませんか？(;´Д｀)
極端にいうと「ＭＭＯってどういう意味？」から始まると思うけど
「ＰｖＰ」とかも判らない人がいると思う。
ログをまとめてくれてるＨＰがあったけど、あそことかに簡単でも
用語集をｷﾎﾞﾝﾇ(´･ω･`)
>465
www.google.com
www.google.com
専門用語は実際やら無いと分からない事も多いしね・・・
よくそれでこのスレにたどりつけたもんだ
>>464
確かに成長度合いと資金力、物資の多さで強くなる、というのは悪くないと思う。
だが元を正そう。成長度合い、資金力、物資の多さ。全てはネトゲに注ぎ込んだ時間じゃないのか？
言い換えれば、「ネットゲームに費やした時間が多いほうが強い」・・・ということになるが。
年功序列というか、日本らしいといえば日本らしいシステムだな。
別に嫉妬ではなく、仮に俺が廃人だったとしても、費やした時間が多かったから強い、
という虚しい事実にはとても喜べるとは思えませんが。
バランスを上手く調整できれば（廃人を抑制できれば）うまく昇華する可能性もあるが、
レベル調整が上手いといわれるリネでも、廃人と中級者の絶望的な実力差が存在する。
これじゃあ戦ってるのはプレイヤーとは言えない。お互いの接続時間を競っているだけだ。
確かに成長度合いと資金力、物資の多さで強くなる、というのは悪くないと思う。
だが元を正そう。成長度合い、資金力、物資の多さ。全てはネトゲに注ぎ込んだ時間じゃないのか？
言い換えれば、「ネットゲームに費やした時間が多いほうが強い」・・・ということになるが。
年功序列というか、日本らしいといえば日本らしいシステムだな。
別に嫉妬ではなく、仮に俺が廃人だったとしても、費やした時間が多かったから強い、
という虚しい事実にはとても喜べるとは思えませんが。
バランスを上手く調整できれば（廃人を抑制できれば）うまく昇華する可能性もあるが、
レベル調整が上手いといわれるリネでも、廃人と中級者の絶望的な実力差が存在する。
これじゃあ戦ってるのはプレイヤーとは言えない。お互いの接続時間を競っているだけだ。
>466
隊長！大変です！
そのアドレスで試しに「mmo」と検索したら約225,000も出ました！
さすがにこれだと根を上げるかも(;´Д｀)
日本語だけなら約24,300になって２番目に大規模MMO板、
３番目に小規模MMOが出たのはちょっとﾜﾗﾀ
隊長！大変です！
そのアドレスで試しに「mmo」と検索したら約225,000も出ました！
さすがにこれだと根を上げるかも(;´Д｀)
日本語だけなら約24,300になって２番目に大規模MMO板、
３番目に小規模MMOが出たのはちょっとﾜﾗﾀ
>>454>>460
論点すり替え。
×このゲームはああいうとこがよくない→じゃあやらなきゃいいだろ。
よくないからどうなると良いのか好き者同士が語り合うとこがここ。
前は良いとこ悪いとこ挙げるスレだったが今は語り合うスレ。
論点すり替え。
×このゲームはああいうとこがよくない→じゃあやらなきゃいいだろ。
よくないからどうなると良いのか好き者同士が語り合うとこがここ。
前は良いとこ悪いとこ挙げるスレだったが今は語り合うスレ。
ボール蹴りたいなら、バスケのルールに文句つけるんじゃなくサッカーやれば。
ってことでしょ。
ってことでしょ。
>>472
嫉妬に狂って物事の本質がまるで見えてないようだね。
費やした時間が強さに反映しないゲームのほうが1000倍虚しいよ。
特にRPGなんかは成長による充実感や達成感がゲームとしての肝じゃねーか？
弱いから強くなりたい、倒せなかった敵を倒せるようになりたいという気持ちを大切にしないゲーム
なんか誰がやりたがると思ってるの？
嫉妬に狂って物事の本質がまるで見えてないようだね。
費やした時間が強さに反映しないゲームのほうが1000倍虚しいよ。
特にRPGなんかは成長による充実感や達成感がゲームとしての肝じゃねーか？
弱いから強くなりたい、倒せなかった敵を倒せるようになりたいという気持ちを大切にしないゲーム
なんか誰がやりたがると思ってるの？
>>477
「挙げつつ」ってかいてあるょ。
「挙げつつ」ってかいてあるょ。
>>478
何があったのか知らんがとりあえず落ち着け。
何があったのか知らんがとりあえず落ち着け。
客観的に評価だけを見たい人間と話し合う事もしたい人間も居る訳で。
スレの趣旨的には隔離するべきなのかもしれないが、
そういった現状を揶揄したり煽ったりする人間は居ても、今更評価を挙げる人が無いのも事実。
スレの趣旨的には隔離するべきなのかもしれないが、
そういった現状を揶揄したり煽ったりする人間は居ても、今更評価を挙げる人が無いのも事実。
>>482
他人に同意する人が現れても、安易に同一人物とか言ったりしない方がいいと思う訳で。
それと以下の事が言いたいわけで。
>>483
評価は出切って、もうそんなに出ないだろうけれど、やはり議論は他に隔離した方が良いのでは？
後から、長所他所を見て参考にしょうと来た人が、探すの大変になるし。
ネタが無いから、スレ違いをして良いというのは間違いだろ。
他人に同意する人が現れても、安易に同一人物とか言ったりしない方がいいと思う訳で。
それと以下の事が言いたいわけで。
>>483
評価は出切って、もうそんなに出ないだろうけれど、やはり議論は他に隔離した方が良いのでは？
後から、長所他所を見て参考にしょうと来た人が、探すの大変になるし。
ネタが無いから、スレ違いをして良いというのは間違いだろ。
>>478
現実から逃避した時間だけ理想の自分が強くなる。それがネトゲの本質？
仮想の世界で嫉妬されるほど強くなって、それで嬉しい？
いや、別に君がネトゲに没頭した時間を否定する訳じゃあない。
そういう考え方もあって然るべきだと思う。
勘違いしてるみたいだけど、もとより成長要素を全否定したつもりは無いし。
現実から逃避した時間だけ理想の自分が強くなる。それがネトゲの本質？
仮想の世界で嫉妬されるほど強くなって、それで嬉しい？
いや、別に君がネトゲに没頭した時間を否定する訳じゃあない。
そういう考え方もあって然るべきだと思う。
勘違いしてるみたいだけど、もとより成長要素を全否定したつもりは無いし。
つまり>>485はジャンケンオンラインでもやってろってこと
限定ジャンケンオンラインは少しやってみたいかな。
アクションでも思考ゲームでも費やした時間に応じて強くなるからな。
これらは同じ時間費やしたから同じ程度強くなるわけではないが、RPGの場合は
費やした時間が同じで同じような内容のプレイをやっていれば同じ程度の強さに
なることが期待できる。もちろんレア運とかいろいろあるけれども、反射神経や
頭の回転のような生得的な能力が要求されるジャンルよりは、ある意味で平等。
これらは同じ時間費やしたから同じ程度強くなるわけではないが、RPGの場合は
費やした時間が同じで同じような内容のプレイをやっていれば同じ程度の強さに
なることが期待できる。もちろんレア運とかいろいろあるけれども、反射神経や
頭の回転のような生得的な能力が要求されるジャンルよりは、ある意味で平等。
理想のMMOスレから出てくるなよそこの馬鹿２名。
レベルポイントの高い人間が「上級者」と呼ばれるのは正直笑える。
老人、とか高齢者って呼んでた。
廃人の溜まり場は「老人ホーム」。
廃人の溜まり場は「老人ホーム」。
>>485
＞現実から逃避した時間だけ理想の自分が強くなる。それがネトゲの本質？
ネトゲの本質というかRPGの本質だな。
拡大解釈すればゲームの本質とも言える。
せっかくのゲームなんだし仮想世界で思いっきり勇者ごっこしたい、非日常体験をしてみたいというのが人情ってもんだろ。
「コミュニケーションが楽しい！」なんてなんてｱﾎかと。
そんなもんゲームである必要すらない。
ま、せいぜいあった方が楽しい、無いよりはまし程度のもの。
＞現実から逃避した時間だけ理想の自分が強くなる。それがネトゲの本質？
ネトゲの本質というかRPGの本質だな。
拡大解釈すればゲームの本質とも言える。
せっかくのゲームなんだし仮想世界で思いっきり勇者ごっこしたい、非日常体験をしてみたいというのが人情ってもんだろ。
「コミュニケーションが楽しい！」なんてなんてｱﾎかと。
そんなもんゲームである必要すらない。
ま、せいぜいあった方が楽しい、無いよりはまし程度のもの。
オフラインのにおいがする。
>>477は自分ですが、残念ながら>>481ではありません。
>>484さんが言ってくれてるけど、
議論は他にスレ建ててやった方がいいと思うんだよね。
評価が上がらないって言うけど、
まだ>>441みたいにテンプレに沿って書いてくれてる人もいるわけで。
こういうのに対する反論があるのはいいと思うけど、
どんどん脱線していくなら他でやって欲しいなと
>>484さんが言ってくれてるけど、
議論は他にスレ建ててやった方がいいと思うんだよね。
評価が上がらないって言うけど、
まだ>>441みたいにテンプレに沿って書いてくれてる人もいるわけで。
こういうのに対する反論があるのはいいと思うけど、
どんどん脱線していくなら他でやって欲しいなと
495 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/28 23:25 ID:Lxe/O3HR
日本人がMMOするとどうしても効率重視なプレイになりがちだな
ロールプレイとかもする香具師は少ないし、いたとしてもそれはどっかのキャラの「なりきり」だったりするし
日本人はプレイしているゲームのシステムでいかに楽しむかということが足りないんじゃないだろうか
どのMMOしてもシステムの悪いところばっかり挙げて愚痴言いつづけてたら楽しめないよ
ロールプレイとかもする香具師は少ないし、いたとしてもそれはどっかのキャラの「なりきり」だったりするし
日本人はプレイしているゲームのシステムでいかに楽しむかということが足りないんじゃないだろうか
どのMMOしてもシステムの悪いところばっかり挙げて愚痴言いつづけてたら楽しめないよ
最近話題の「議論オンライン」の公式ページはここですか？
Ragnarok Online
【長所】
製品版で思い切ったバランス調整を行う。
【短所】
製品版で思い切ったバランス調整を行う。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長所であり短所であると思うんだよな。普通のゲームなら一度出してしまって
ここまで大きなバランス調整を行うことはほとんど無いと思う。
全く別のゲームになってしまうからな。しかしながら
バランスが悪いと分かった今、ユーザーすべてに迷惑をかけてでも抜本的な
変更が必要であると開発側は考えている模様。
【長所】
製品版で思い切ったバランス調整を行う。
【短所】
製品版で思い切ったバランス調整を行う。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長所であり短所であると思うんだよな。普通のゲームなら一度出してしまって
ここまで大きなバランス調整を行うことはほとんど無いと思う。
全く別のゲームになってしまうからな。しかしながら
バランスが悪いと分かった今、ユーザーすべてに迷惑をかけてでも抜本的な
変更が必要であると開発側は考えている模様。
今は無料期間があるのが当たり前だからねえ。
Eternal Chaos 2003
【長所】
・種族間バランスがかなり改善された
・スキル追加、マップ拡張、サブウェポンの追加による戦闘の多様化
・グラフィックが少し良くなったり、操作性が少し良くなったり微妙なパッチ色々
【短所】
・やっぱり狩り中心
・2次スキルや新マップなど、初心者には恩恵の少なめ
・微妙にバグ（予想より遙かに少なかったけどね・・・）
【？】
・どこでもPK可能に
・現金の価値のものすごい上昇
・上位マップに行くのが大変（40人掛かりとかじゃないと全滅の危機）
とりあえずパッチ前後の比較。
他のゲームはあまり長期間やったこと無いんで、何が長所か短所かよくわからん・・・
【長所】
・種族間バランスがかなり改善された
・スキル追加、マップ拡張、サブウェポンの追加による戦闘の多様化
・グラフィックが少し良くなったり、操作性が少し良くなったり微妙なパッチ色々
【短所】
・やっぱり狩り中心
・2次スキルや新マップなど、初心者には恩恵の少なめ
・微妙にバグ（予想より遙かに少なかったけどね・・・）
【？】
・どこでもPK可能に
・現金の価値のものすごい上昇
・上位マップに行くのが大変（40人掛かりとかじゃないと全滅の危機）
とりあえずパッチ前後の比較。
他のゲームはあまり長期間やったこと無いんで、何が長所か短所かよくわからん・・・
ROのパッチはバランス改善じゃない・・・改悪だ・・・
>>500
今がすでにどうしようもないほどバランスが悪い >>452
なのでどんな修正だろうがほぼ改善になるような気がするｗ
職業バランスばっかり気にしてるのは良くないな。末期状態の
経済もバランス考えないとな。
今がすでにどうしようもないほどバランスが悪い >>452
なのでどんな修正だろうがほぼ改善になるような気がするｗ
職業バランスばっかり気にしてるのは良くないな。末期状態の
経済もバランス考えないとな。
まあ日本の状況なんて韓国に伝わるはずも無く。
目の前で起こっていない状態を改善するなてのは、紙とペンを鏡に映して左手で文字を書くような作業。
目の前で起こっていない状態を改善するなてのは、紙とペンを鏡に映して左手で文字を書くような作業。
韓国のＭＭＯが日本に入ってきているパターンは非常に多いわけだが
実際の所、韓国サービスと日本サービスで大きな違いがあるＭＭＯなんて
あるのかな？基本的にはないと思っているのだが。で、コレ追加
他国産ＭＭＯ全般（特に韓国）
【短所】
仕様などに対する意見のフィードバックが難しい。
実際の所、韓国サービスと日本サービスで大きな違いがあるＭＭＯなんて
あるのかな？基本的にはないと思っているのだが。で、コレ追加
他国産ＭＭＯ全般（特に韓国）
【短所】
仕様などに対する意見のフィードバックが難しい。
>>473
もーちょっと検索の仕方を覚えようね、「MMOとは」とか「MMO 解説」とかで検索してみようね
>>492
MMOから、コミュニケーション取ったら糞ゲーが残るだけだろ
ギルドとかクランとか作ったり入ったりしたことないんですか？
それに、ネトゲの本質はキャラを強くすることじゃないと思う。
確かに、今まで倒せなかった敵を倒せるようになったりするのは面白いが
PTで倒す場合とSoloで倒す場合じゃ、嬉しさはPTで倒すほうが大きいだろう
もーちょっと検索の仕方を覚えようね、「MMOとは」とか「MMO 解説」とかで検索してみようね
>>492
MMOから、コミュニケーション取ったら糞ゲーが残るだけだろ
ギルドとかクランとか作ったり入ったりしたことないんですか？
それに、ネトゲの本質はキャラを強くすることじゃないと思う。
確かに、今まで倒せなかった敵を倒せるようになったりするのは面白いが
PTで倒す場合とSoloで倒す場合じゃ、嬉しさはPTで倒すほうが大きいだろう
MMOからコミュニケーション取る？
何のための多人数、オンラインなんでしょうね。
他人のキャラは見えるけど、コミュニケーション一切取れない。
一切の接触が不可。何コレ。何ゲー？
>>492は釣りね。
本気で言ってるんだったらオフ厨。
引き篭もりか対人恐怖症か。
チャット禁止のポトリスでもやってるよろし。
何のための多人数、オンラインなんでしょうね。
他人のキャラは見えるけど、コミュニケーション一切取れない。
一切の接触が不可。何コレ。何ゲー？
>>492は釣りね。
本気で言ってるんだったらオフ厨。
引き篭もりか対人恐怖症か。
チャット禁止のポトリスでもやってるよろし。
とりあえず「プレイヤースキル」か「プレイ時間（レベルなど）」かという問題は、
MMORPGであれば「プレイ時間」が優先されるべきだと思う。
それはRPGとはそういうもんだからってのが理由であり、
MMOFPSとかが出たら「プレイヤースキル」優先でも構わないと思う。
MMORPGであれば「プレイ時間」が優先されるべきだと思う。
それはRPGとはそういうもんだからってのが理由であり、
MMOFPSとかが出たら「プレイヤースキル」優先でも構わないと思う。
http://seiryu.cside.to/Preview/Planetside.htm
ここでその辺の事を丁寧に解説してる。
FPS専門のサイトだからMMO中心にプレイしてる人は
知らないかもしれないけど、このサイト作ってる人の話はかなり的確で面白い。
ここでその辺の事を丁寧に解説してる。
FPS専門のサイトだからMMO中心にプレイしてる人は
知らないかもしれないけど、このサイト作ってる人の話はかなり的確で面白い。
でもまあ、結局のところどんなゲームだろうとそのゲームに多くを費やした奴の方が有利なわけで。
対戦格闘にしたって（極端な例だけど）初めて3日目って人と同じゲームを
1年間毎日ずっとやってて知り尽くした人とじゃどっちが勝つかは明白だし。
プレイヤースキルってやつもプレイ時間多い奴の方が大抵は上なわけだ。
それとMMOのプレイヤースキルってのはなにも戦闘だけじゃないと思うな。
上手い金の稼ぎ方とかPC相手の商売の手腕とか、
自分のギルドをいかにして巨大なコミュニティーにするか、そういうのもプレイヤースキルになると思う。
対戦格闘にしたって（極端な例だけど）初めて3日目って人と同じゲームを
1年間毎日ずっとやってて知り尽くした人とじゃどっちが勝つかは明白だし。
プレイヤースキルってやつもプレイ時間多い奴の方が大抵は上なわけだ。
それとMMOのプレイヤースキルってのはなにも戦闘だけじゃないと思うな。
上手い金の稼ぎ方とかPC相手の商売の手腕とか、
自分のギルドをいかにして巨大なコミュニティーにするか、そういうのもプレイヤースキルになると思う。
>>509
それはどうだろうか？
俺、UOを1000時間以上200時間近くプレイしてたけど、最後の最後まで雑魚だったよ。
（雑魚好きなんで構わないんだけど）
スト2やガロスペ、バーチャ2も相当金突っ込んだけど、やっぱり「下級の上～中級の上」程度までしか行けなかった。
ある程度以上になると、プレイ時間より素質や研究、システム解読がより重要になるんじゃないか？
（だからプロスポーツがある訳だし。
誰でも時間かけりゃプロ並になれるなら、誰も金出して見ないよねプロスポーツなんて）
それはどうだろうか？
俺、UOを1000時間以上200時間近くプレイしてたけど、最後の最後まで雑魚だったよ。
（雑魚好きなんで構わないんだけど）
スト2やガロスペ、バーチャ2も相当金突っ込んだけど、やっぱり「下級の上～中級の上」程度までしか行けなかった。
ある程度以上になると、プレイ時間より素質や研究、システム解読がより重要になるんじゃないか？
（だからプロスポーツがある訳だし。
誰でも時間かけりゃプロ並になれるなら、誰も金出して見ないよねプロスポーツなんて）
>>504
いや、>>465-468辺りを見て冗談で検索した結果を書いただけなので
マジレスされましても(;´Д｀)
ひょっとしてこれが有名な釣りですか？(`･ω･´)
でも、そのゲームだけで使う用語（略称とか)は説明が欲しいかも？
と思ったこの冬始めて雪の積もった朝。
いや、>>465-468辺りを見て冗談で検索した結果を書いただけなので
マジレスされましても(;´Д｀)
ひょっとしてこれが有名な釣りですか？(`･ω･´)
でも、そのゲームだけで使う用語（略称とか)は説明が欲しいかも？
と思ったこの冬始めて雪の積もった朝。
>>506
意見を否定するわけじゃないが、発展途上のゲームにおいて
『「プレイ時間」がされるべき』なんていう「べき論」はナンセンスじゃないか？
ゲームの可能性は色々あるんだから。
『RPGはそういうもん』と言ってしまうと斬新なアイデアの妨げになるよ。
あれ、アイデアを出し合うスレじゃなかったか。
>>509
後半は同意。前半は異議あり。
>>512
分からない用語があったらその都度質問すれば良いかと。
意見を否定するわけじゃないが、発展途上のゲームにおいて
『「プレイ時間」がされるべき』なんていう「べき論」はナンセンスじゃないか？
ゲームの可能性は色々あるんだから。
『RPGはそういうもん』と言ってしまうと斬新なアイデアの妨げになるよ。
あれ、アイデアを出し合うスレじゃなかったか。
>>509
後半は同意。前半は異議あり。
>>512
分からない用語があったらその都度質問すれば良いかと。
>>509
>>513も書いてるけど後半が「それと」で始まってるから文章を別にしてるよな
前半のフォローとして後半を見れば同意
ちなみにここは「挙げる｣スレであって「アイディアを出し合う｣は別かと桃割
>>513も書いてるけど後半が「それと」で始まってるから文章を別にしてるよな
前半のフォローとして後半を見れば同意
ちなみにここは「挙げる｣スレであって「アイディアを出し合う｣は別かと桃割
特別な環境の鯖が準備されているタイトルの、その特別な鯖で遊ぶ場合の評価を知りたい。
たとえばDAoCだと一般鯖はRvRメインだがそれ以外に、同陣営同士でも攻撃可能な
PvP鯖、陣営同士の対立の無いなかよし鯖があると聞く。これらの鯖で遊ぶ場合、面白さや
評価もかなり違うのではないか？
たとえばDAoCだと一般鯖はRvRメインだがそれ以外に、同陣営同士でも攻撃可能な
PvP鯖、陣営同士の対立の無いなかよし鯖があると聞く。これらの鯖で遊ぶ場合、面白さや
評価もかなり違うのではないか？
その辺まで行ったらそれぞれのスレで聞いたほうがいいような気がする。
素朴な疑問ですが
RPGの本質やRPGの肝と言っている人達は
どういうのを定義としているんでしょうか？
現状からいってCRPGの定義＝RPGの定義だったら
効率重視のプレイも問題ないはずだろうし
効率も上がらないのにパーティ組ませる強制力も発生しないはずですが。。。
RPGの本質やRPGの肝と言っている人達は
どういうのを定義としているんでしょうか？
現状からいってCRPGの定義＝RPGの定義だったら
効率重視のプレイも問題ないはずだろうし
効率も上がらないのにパーティ組ませる強制力も発生しないはずですが。。。
オフラインRPGを基準に「RPGとは・・・」とか言ってる奴が居るが。
あれはデジタル紙芝居劇場だろ。ゲームなんてとても呼べないと思うが。
あれはデジタル紙芝居劇場だろ。ゲームなんてとても呼べないと思うが。
>>517
強くなって（成長して）冒険して強大な敵をぶっ倒す。これがRPGの本質であり醍醐味ですね。
コミュニケーション云々はこういった「本質」を更に深く楽しむための要素にしか過ぎない。
そういった意味では>>492は釣りでもなんで無くいたってまともな意見ですね。
「ロールプレイ」がしたいとか言ってる人達はTRPGでもしてた方が良いと思うよ。
強くなって（成長して）冒険して強大な敵をぶっ倒す。これがRPGの本質であり醍醐味ですね。
コミュニケーション云々はこういった「本質」を更に深く楽しむための要素にしか過ぎない。
そういった意味では>>492は釣りでもなんで無くいたってまともな意見ですね。
「ロールプレイ」がしたいとか言ってる人達はTRPGでもしてた方が良いと思うよ。
>517
おそらく、518も言ってる通りオフラインRPGだろうね。
見知らぬ世界に降り立って、敵と戦って、Lv上げて、装備かって、
新しい土地へいって、また戦って、みたいな。
元々のRPGって意味は、TRPGなどから『役割を演じること』だと思うんだけど
「MMORPGでロールプレイしてるやつｷﾓｲ」とか平然というやつが増えてるし…
たぶん、ドラクエ・FFみたいなタイプのRPGを総称して呼んでるんじゃないかと。
ワーネバみたいなので生活してるのも一種のロールプレイだと思うけど
「RPGというのは～～～」みたいな発現してる人からすれば、きっとRPGじゃないんだろうな。
ゲーム誌とかが、経験値ためてクエスト解いてくようなやつをRPGと銘打ったせいかもしれんが。
おそらく、518も言ってる通りオフラインRPGだろうね。
見知らぬ世界に降り立って、敵と戦って、Lv上げて、装備かって、
新しい土地へいって、また戦って、みたいな。
元々のRPGって意味は、TRPGなどから『役割を演じること』だと思うんだけど
「MMORPGでロールプレイしてるやつｷﾓｲ」とか平然というやつが増えてるし…
たぶん、ドラクエ・FFみたいなタイプのRPGを総称して呼んでるんじゃないかと。
ワーネバみたいなので生活してるのも一種のロールプレイだと思うけど
「RPGというのは～～～」みたいな発現してる人からすれば、きっとRPGじゃないんだろうな。
ゲーム誌とかが、経験値ためてクエスト解いてくようなやつをRPGと銘打ったせいかもしれんが。
デジタル紙芝居ってのは主にPS以降のFFだろ。wizardryが紙芝居だとは思えん。
っと、書いてるうちに、そういう人からのレスつきましたな…
>519
ネトゲってそもそも終わりという概念がないから、
519の言ってるようなMMORPGを作ると強さのインフレが問題になるわけよ。
コミュニケーションがすべてだとは言わない。
だけど、コミュニケーションのないネトゲなんてオフラインゲームと変わらないじゃん。
しかも、ネトゲは全般的にネットの制約上、ゲームとしては糞なものが多い。
無言で黙々とLv上げをするパーティプレイとか、必要なことしか言わない
職人気質なゲームなんて楽しいのかな？
ロールプレイについては、個人的には「好きにしろ」って感じ。
下ﾈﾀ連発とかマナー無視は困るが、子供が老人演じてようと
ｶﾞﾘｶﾞﾘ君が騎士演じてようと俺は気にしない
顔を付き合わせるTRPGではできない部分ってのがあると思うからね。
>519
ネトゲってそもそも終わりという概念がないから、
519の言ってるようなMMORPGを作ると強さのインフレが問題になるわけよ。
コミュニケーションがすべてだとは言わない。
だけど、コミュニケーションのないネトゲなんてオフラインゲームと変わらないじゃん。
しかも、ネトゲは全般的にネットの制約上、ゲームとしては糞なものが多い。
無言で黙々とLv上げをするパーティプレイとか、必要なことしか言わない
職人気質なゲームなんて楽しいのかな？
ロールプレイについては、個人的には「好きにしろ」って感じ。
下ﾈﾀ連発とかマナー無視は困るが、子供が老人演じてようと
ｶﾞﾘｶﾞﾘ君が騎士演じてようと俺は気にしない
顔を付き合わせるTRPGではできない部分ってのがあると思うからね。
つまりゲーム重視かコミュニケーション重視かといったこと？
俺はゲーム重視だな。
コミュニケーションはゲーム外の方が面白い。
俺はゲーム重視だな。
コミュニケーションはゲーム外の方が面白い。
「ゲーム重視」とか言ってる人達はシングルオフゲーでもしてた方が良いと思うよ。
お前等スレッドレイプしてるって自覚あるか？
>>521
主にPS以降のFFが今言われているだろう「RPG」だろう、という解釈です。
「主人公が仮想世界で勇者になって魔王を倒す、というのがRPGだ」、という人が多いし。
>>519
成長するのが醍醐味だとしたら、戦闘って何の意味があるんだろう。
成長の結果、過程見せる為の演出の一種？
まあ、既にそうなんだろうね。戦略とか何も考えずに「レベル」を上げて「たたかう」を選んでれば終わるし。
負けたら「レベル」が足りなかったからで、必死に「レベル」上げ作業をする。（最近はこれの必要すら無くなった）
もはやゲームじゃないただの選択肢付き紙芝居が普通のRPGなんだろうね。
>>524
極論過ぎ。
「ゲーム重視」の人はオフゲー逝け、というなら、
「コミュニケーション重視」の人はチャット逝け、という事になる。
というかこれが大本の争いの原因なんだろうと思う。
まったりの住民と、ゲーム好きの住民が一緒になってしまった。
お互いの価値観のぶつけ合いになる。
「こんなのゲームじゃねえ」と言ってもチャットしてる人には分からないし、
「まったりチャットしてろよ」と言ってもゲーム好きには分からない。
主にPS以降のFFが今言われているだろう「RPG」だろう、という解釈です。
「主人公が仮想世界で勇者になって魔王を倒す、というのがRPGだ」、という人が多いし。
>>519
成長するのが醍醐味だとしたら、戦闘って何の意味があるんだろう。
成長の結果、過程見せる為の演出の一種？
まあ、既にそうなんだろうね。戦略とか何も考えずに「レベル」を上げて「たたかう」を選んでれば終わるし。
負けたら「レベル」が足りなかったからで、必死に「レベル」上げ作業をする。（最近はこれの必要すら無くなった）
もはやゲームじゃないただの選択肢付き紙芝居が普通のRPGなんだろうね。
>>524
極論過ぎ。
「ゲーム重視」の人はオフゲー逝け、というなら、
「コミュニケーション重視」の人はチャット逝け、という事になる。
というかこれが大本の争いの原因なんだろうと思う。
まったりの住民と、ゲーム好きの住民が一緒になってしまった。
お互いの価値観のぶつけ合いになる。
「こんなのゲームじゃねえ」と言ってもチャットしてる人には分からないし、
「まったりチャットしてろよ」と言ってもゲーム好きには分からない。
ＲＰＧって「役割を演じるゲーム」だったと記憶してます。
キャラクターになりきってゲームを楽しむ、ここまではいいですよね？
でも「なりきる」のは、どこまででしょうか？
例として「○○と言うキャラになりきる人」を出してみます。
これは「○○になりきって遊びたい」ですよね？
ＲＯとかは、このパターンが多いと思います。
今度は否定している人たちのＲＰＧを考えてみます。
「自分がゲーム世界の住人となって遊ぶ」こうじゃないでしょうか？
これだと性格とかは自分そのものです。
パラレルワールドにいる自分がモンスターと戦っている。
前記「○○になって～」の人を見ると、現実世界にいて
目の前でキャラになりきった人たちが喋っている。
失礼な例えですけど、街中でコスプレした人たちがいて
そのキャラの真似をして喋っている。
こう考えると無条件で叩くのは私も同意しそうです。
どちらも正しいと思うけど、否定できないだけに難しいですね。
他の方から似た意見も出てますけど自分なりにまとめさせていただきました。
キャラクターになりきってゲームを楽しむ、ここまではいいですよね？
でも「なりきる」のは、どこまででしょうか？
例として「○○と言うキャラになりきる人」を出してみます。
これは「○○になりきって遊びたい」ですよね？
ＲＯとかは、このパターンが多いと思います。
今度は否定している人たちのＲＰＧを考えてみます。
「自分がゲーム世界の住人となって遊ぶ」こうじゃないでしょうか？
これだと性格とかは自分そのものです。
パラレルワールドにいる自分がモンスターと戦っている。
前記「○○になって～」の人を見ると、現実世界にいて
目の前でキャラになりきった人たちが喋っている。
失礼な例えですけど、街中でコスプレした人たちがいて
そのキャラの真似をして喋っている。
こう考えると無条件で叩くのは私も同意しそうです。
どちらも正しいと思うけど、否定できないだけに難しいですね。
他の方から似た意見も出てますけど自分なりにまとめさせていただきました。
>>522
ウルティマだってWIZだってレベル上げてお宝漁って伝説の武器を手に入れてダンジョンの奥深くに潜って
強いボス倒して（ﾟдﾟ)ｳﾏｰなゲームだったじゃん。
それがRPGの本質。ユーザーが望んでるもの。
字面だけなぞって「役割を演じる」とかいったところで現実と乖離してるよ。
ただオフRPGはラスボス倒して終わりだけどMMOはパッチがある。
終わりが無いんだからインフレしても良いんだよ。
ドラゴンボールやEQもひたすら強い敵が出てきてそれを倒すの繰り返しだろ？
それが面白いんだよ。
ところであなたを始めオフゲーがどうたらとかコンシューマだのDQだの言ってる人に限って
「それは違う」みたいないちゃもんつけてるだけで何がRPGで面白いのかということには
一切言及してないのはどうして？
ウルティマだってWIZだってレベル上げてお宝漁って伝説の武器を手に入れてダンジョンの奥深くに潜って
強いボス倒して（ﾟдﾟ)ｳﾏｰなゲームだったじゃん。
それがRPGの本質。ユーザーが望んでるもの。
字面だけなぞって「役割を演じる」とかいったところで現実と乖離してるよ。
ただオフRPGはラスボス倒して終わりだけどMMOはパッチがある。
終わりが無いんだからインフレしても良いんだよ。
ドラゴンボールやEQもひたすら強い敵が出てきてそれを倒すの繰り返しだろ？
それが面白いんだよ。
ところであなたを始めオフゲーがどうたらとかコンシューマだのDQだの言ってる人に限って
「それは違う」みたいないちゃもんつけてるだけで何がRPGで面白いのかということには
一切言及してないのはどうして？
魔王を殺すために旅に出る勇者をロールプレイするのが主流なんでしょ。
LvやらステータスやらはRPとは全然関係ないモノだ。
LvやらステータスやらはRPとは全然関係ないモノだ。
ロールプレイさせる、に変更。
>527
前者のことをコスプレだというけど、
コンシューマのRPGやってるときって「感情移入」という部分じゃないかなと思う。
だからPKのときにも、自分が殺されたと考える人はまずいない。
けど、自分の感情移入している（愛着ある）キャラが死んだとき、
怒りだったり恨みだったりを感じるんじゃないかな？
前者のことをコスプレだというけど、
コンシューマのRPGやってるときって「感情移入」という部分じゃないかなと思う。
だからPKのときにも、自分が殺されたと考える人はまずいない。
けど、自分の感情移入している（愛着ある）キャラが死んだとき、
怒りだったり恨みだったりを感じるんじゃないかな？
おーい。このスレの名前がちゃんと読めるヤツはいないのか？
議論オナニーはこっちでやってくれ。
理想のMMORPGとは？その4
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038795869/
議論オナニーはこっちでやってくれ。
理想のMMORPGとは？その4
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038795869/
533 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/29 17:41 ID:+VR8irx9
今売れ筋のRPGが「RPG」ってジャンルなんだからさー。
それに拒否反応起こして「本当のRPGとは～」とか語っても、
老人ホームの老人がウダウダ言ってるのと変わんないよ。
>>532
どうでもいいけど何かレビュー挙げないの？
誘導のお兄さんlol
それに拒否反応起こして「本当のRPGとは～」とか語っても、
老人ホームの老人がウダウダ言ってるのと変わんないよ。
>>532
どうでもいいけど何かレビュー挙げないの？
誘導のお兄さんlol
>>528
最近のぬるい泥のようなゲームは楽しむ手段が無いから一緒にするな、と。
ゲームがゲームである所以は戦闘にある。
勝負の為に理屈があり、そこにはプレイヤーの思考が反映される。されるはずだった。
が、今のゲームは「倒される為」に作られた頭の悪いモンスターを一方的に虐殺し、
「ストーリーを予定調和に歩む事」を第一として、演出としての戦闘をこなすだけに過ぎない。
ゲームを楽しむ目的がストーリーで、そのための手段が戦闘だった頃とは違う。
今はゲームを楽しむ手段がストーリーになっている。
勿論ストーリーが面白ければいいんだが、ガキ向け勧善懲悪ストーリーなせいで、ますますまずく。
まあ、客はそれを望んでるのかもしれないが。映画見てろ、という気がしないまでも無い。
ゲーマーは真剣勝負でもぎ取った勝利にしか興味が無いと思う。今のゲームにはそれがない。
EQやウルティマ、WIZが面白いとされる理由はそこにある。
最近のぬるい泥のようなゲームは楽しむ手段が無いから一緒にするな、と。
ゲームがゲームである所以は戦闘にある。
勝負の為に理屈があり、そこにはプレイヤーの思考が反映される。されるはずだった。
が、今のゲームは「倒される為」に作られた頭の悪いモンスターを一方的に虐殺し、
「ストーリーを予定調和に歩む事」を第一として、演出としての戦闘をこなすだけに過ぎない。
ゲームを楽しむ目的がストーリーで、そのための手段が戦闘だった頃とは違う。
今はゲームを楽しむ手段がストーリーになっている。
勿論ストーリーが面白ければいいんだが、ガキ向け勧善懲悪ストーリーなせいで、ますますまずく。
まあ、客はそれを望んでるのかもしれないが。映画見てろ、という気がしないまでも無い。
ゲーマーは真剣勝負でもぎ取った勝利にしか興味が無いと思う。今のゲームにはそれがない。
EQやウルティマ、WIZが面白いとされる理由はそこにある。
うわあ、居直ってるよ。厨は怖いね。
レビューが出なけりゃスレッドレイプしても良いってのは、
どういう思考回路から出てくるんだ？
スレ違いはスレ違いだと言ってるんだアホ。
相応しいスレがあるんだから、そっちにいけよ。
はっきり言って迷惑してるんだ。
どういう思考回路から出てくるんだ？
スレ違いはスレ違いだと言ってるんだアホ。
相応しいスレがあるんだから、そっちにいけよ。
はっきり言って迷惑してるんだ。
掲示板で怒られちゃった？
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
迷惑迷惑喚くのはいいから、レビュー挙げて空気換えてくれｗ
ここは「各MMOの良い所悪い所を挙げる｣スレであって「アイディアを出し合う｣スレではありません
MMOというものの在りかた・面白さについて議論する場所でもありません。
そういった話題は↓のスレッドでお願いします。
理想のMMORPGとは？その4
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038795869/
MMOというものの在りかた・面白さについて議論する場所でもありません。
そういった話題は↓のスレッドでお願いします。
理想のMMORPGとは？その4
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038795869/
>>539
オマエモナーって知ってる？
オマエモナーって知ってる？
>528
俺がMMORPGで求めてるものは
「仲間と１つの目的に向かって冒険する楽しさ」
だと思う。
だから、チャットだけでは満足できないし、ゲームに集中しなきゃならないゲームってのも困る
それはトレードオフだけどね。
んで、言及しないっていうのは、人それぞれ楽しみ方が違うから。
あなたのように強くなりたいって人も居れば、レアを自慢するのが楽しいという人も居る。
俺のようにコミュニケーションが楽しい人も居るでしょうし。
だから「必要最低限しか話さずゲームに集中するネトゲというのは楽しい？」
と疑問を投げかけただけで、それがダメだとは言ってないよ。
ただ、「○○をするやつは××へ行け」というのは、プレイスタイルを否定してるわけだから
噛み付いた、それだけです。
俺がMMORPGで求めてるものは
「仲間と１つの目的に向かって冒険する楽しさ」
だと思う。
だから、チャットだけでは満足できないし、ゲームに集中しなきゃならないゲームってのも困る
それはトレードオフだけどね。
んで、言及しないっていうのは、人それぞれ楽しみ方が違うから。
あなたのように強くなりたいって人も居れば、レアを自慢するのが楽しいという人も居る。
俺のようにコミュニケーションが楽しい人も居るでしょうし。
だから「必要最低限しか話さずゲームに集中するネトゲというのは楽しい？」
と疑問を投げかけただけで、それがダメだとは言ってないよ。
ただ、「○○をするやつは××へ行け」というのは、プレイスタイルを否定してるわけだから
噛み付いた、それだけです。
>>538
お前、2chにもルールがあるって知らないんだな。
勿論、他の掲示板にもある。
みんなが使うものだから、ルール破って迷惑かければ､注意されて当然なんだよ。
つーか、お前何歳だよ・・・。
スレッドレイプ肯定してるヤツは、これ読んで来い。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
お前、2chにもルールがあるって知らないんだな。
勿論、他の掲示板にもある。
みんなが使うものだから、ルール破って迷惑かければ､注意されて当然なんだよ。
つーか、お前何歳だよ・・・。
スレッドレイプ肯定してるヤツは、これ読んで来い。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
まあルールがあるのは分かるし、議論は他へ逝けってのも分かるんだが。
ここから派生して議論が起こった場合も、他へ隔離なのか？
「ここは（俺が定義した）こういう場所なんだから消えろ」って必死に連カキするのもスレッドレイプの一種な気も。
まあ、今やってる奴は立派に荒らしてると思うが。
ここから派生して議論が起こった場合も、他へ隔離なのか？
「ここは（俺が定義した）こういう場所なんだから消えろ」って必死に連カキするのもスレッドレイプの一種な気も。
まあ、今やってる奴は立派に荒らしてると思うが。
何処にだってルール有るよねえ。（´∀｀）
趣味好みの違いを延々と語って良く飽きないなーと思うね。
RPG論とかさあlol
趣味好みの違いを延々と語って良く飽きないなーと思うね。
RPG論とかさあlol
ご飯作りにいこっと。（´～｀）ﾓｸﾞﾓｸﾞ
>>545はRO厨でBOT使い
>>544
おいおい。スレの軌道修正までスレッドレイプにすんなよ。
ある程度の派生はいいだろう。
挙がった長所短所が合っているか？
人によっては長所・短所ではないのでは（好みでは）？
他にもこういう長所・短所があるのではないか？
こういうのは、十分スレに合った議論だろう。
今うやってた自分の望むMMORPGを、相手に押し付けようと煽りあうのはスレ違いだ。
>>547
モチクツ。
まぁ五月蝿く言うのは終りにするわ。
おいおい。スレの軌道修正までスレッドレイプにすんなよ。
ある程度の派生はいいだろう。
挙がった長所短所が合っているか？
人によっては長所・短所ではないのでは（好みでは）？
他にもこういう長所・短所があるのではないか？
こういうのは、十分スレに合った議論だろう。
今うやってた自分の望むMMORPGを、相手に押し付けようと煽りあうのはスレ違いだ。
>>547
モチクツ。
まぁ五月蝿く言うのは終りにするわ。
ついつい流れに乗って書いたので、中盤のコスプレってのは
例えで「こんなもんだ」くらいで考えてくれ(;´Д｀)
さらに誘導してくれた先は漏れには付いていけない世界ですた(´･ω･`)
ＤＦスレ住人さんには悪いけどＤＦスレを妄想ばっかりで見なくなった１人だしね。
それはさておき
スレに沿って考えてみたけど最近売れてるＦＦとかも>>497に近い気がする
オープンβのゲームって長所＝短所の部分が多い気がしてます。
天上碑を少しやってたけど結局はβなんですよね。
「今の評価≠製品の評価」だし、かといって現状で判断するしかないし。
例えで「こんなもんだ」くらいで考えてくれ(;´Д｀)
さらに誘導してくれた先は漏れには付いていけない世界ですた(´･ω･`)
ＤＦスレ住人さんには悪いけどＤＦスレを妄想ばっかりで見なくなった１人だしね。
それはさておき
スレに沿って考えてみたけど最近売れてるＦＦとかも>>497に近い気がする
オープンβのゲームって長所＝短所の部分が多い気がしてます。
天上碑を少しやってたけど結局はβなんですよね。
「今の評価≠製品の評価」だし、かといって現状で判断するしかないし。
>549
>煽りあうのはスレ違いだ。
お前も煽り合いに途中参加してるように見えるんだが・・・
てか、今までのスレの流れ見てたら注意しても意味ないって分からないか？
確かに注意する方が正しいんだが。
それよりレビューでもして軌道修正するほうがマシ。
>煽りあうのはスレ違いだ。
お前も煽り合いに途中参加してるように見えるんだが・・・
てか、今までのスレの流れ見てたら注意しても意味ないって分からないか？
確かに注意する方が正しいんだが。
それよりレビューでもして軌道修正するほうがマシ。
まあ、議論になっちまった原因は主だったMMOのレビューがほぼ出尽くしちまったせいだろうな。
今レビューしたところで大抵はｶﾞｲｼｭﾂになっちまう。
今レビューしたところで大抵はｶﾞｲｼｭﾂになっちまう。
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最近のループ。
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最近のループ。
554 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/29 19:33 ID:h8agPNNX
Dark Age of Camelot: Shrouded Isles （DAoCの拡張パック）
http://www.shroudedisles.com/
【長所】
・グラフィックエンジンが新しくなり、以前のようにプレイしていてもフレームレートが落ちることが無くなった。
・DirectX8対応で水がおそらく現在稼働中のMMORPGで一番綺麗。
・Windowモードでのプレイが可能。
・豊富なペットクラス 39クラス中12クラス。
【短所】
・ 結構重い。
・ 水が綺麗なんだけど、FFみたいにぴちゃぴちゃしない(´･ω･`)
・100人オーバーのRvRは、やっぱり重いラグラグ。
http://www.shroudedisles.com/
【長所】
・グラフィックエンジンが新しくなり、以前のようにプレイしていてもフレームレートが落ちることが無くなった。
・DirectX8対応で水がおそらく現在稼働中のMMORPGで一番綺麗。
・Windowモードでのプレイが可能。
・豊富なペットクラス 39クラス中12クラス。
【短所】
・ 結構重い。
・ 水が綺麗なんだけど、FFみたいにぴちゃぴちゃしない(´･ω･`)
・100人オーバーのRvRは、やっぱり重いラグラグ。
>553
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死んでいく様子が見れるｽﾚはここですか？
本当にｻｲｺなのか?
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>558
議論はやめれ
と止めてみる
議論はやめれ
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（＾＾）
寂れてみる
寂れてみる
普通のレビューは出きった感があるから、ある一面から見たMMOのレビューなんぞをしてはどうだろう？
例えば、PvPを楽しむと言う面からみたMMOの長所と短所をいくつか並べてみれば、
ある程度い既出でも、PvPを楽しみたいという人の指針になるのではないか？
リネージュ
【長所】
・キャラの成長がある程度まで行くと、急激に遅くなるので、廃人相手でも数を揃えれば勝てる。
・戦争という大規模戦闘がある。
・戦争で城をとると税収が貰える・プリ（クランの長）の頭上に王冠が出る等利点がある。
・城をめぐってクラン（ギルド）間の対立が起こる。
【短所】
・PKリスクが大きい
・戦闘が単純。1対１の場合、多くPOTを持った方が勝つことが多い。
・PKの使用の隙をついたトラップがある
・逃亡が簡単すぎる。
例えば、PvPを楽しむと言う面からみたMMOの長所と短所をいくつか並べてみれば、
ある程度い既出でも、PvPを楽しみたいという人の指針になるのではないか？
リネージュ
【長所】
・キャラの成長がある程度まで行くと、急激に遅くなるので、廃人相手でも数を揃えれば勝てる。
・戦争という大規模戦闘がある。
・戦争で城をとると税収が貰える・プリ（クランの長）の頭上に王冠が出る等利点がある。
・城をめぐってクラン（ギルド）間の対立が起こる。
【短所】
・PKリスクが大きい
・戦闘が単純。1対１の場合、多くPOTを持った方が勝つことが多い。
・PKの使用の隙をついたトラップがある
・逃亡が簡単すぎる。
ヘルブレス
【長所】
・PKリスクが少ない
・戦闘に駆け引きがある
・敵国民を殺すとEKカウントが増え、300貯めるとｶｺ（・∀・）ｲｲ! マントがもらえる。
・レベルに合わせて、PvPができる
（特定の場所へ入れるレベル上限が存在・相手と自分のレベルによってはEKカウントがつかない）
【短所】
・レベル差でキャラの強さが大分違う。
・全面戦争が未実装により、大規模な戦闘が行われにくい。
・インター鯖はPvP仕様が甘くなっている（日鯖仕様は別）
天上碑
【短所】
・レベル差でキャラの強さが致命的に違う。
・戦闘がとてもとてもに単純。
・攻城戦未実装で派閥（ギルド）戦の意味が無い。
天上碑はPvPと言う面からは短所しか見出せなかった。
そかの面での長所はあると思う。
他なんかあったら追加して欲しい。
【長所】
・PKリスクが少ない
・戦闘に駆け引きがある
・敵国民を殺すとEKカウントが増え、300貯めるとｶｺ（・∀・）ｲｲ! マントがもらえる。
・レベルに合わせて、PvPができる
（特定の場所へ入れるレベル上限が存在・相手と自分のレベルによってはEKカウントがつかない）
【短所】
・レベル差でキャラの強さが大分違う。
・全面戦争が未実装により、大規模な戦闘が行われにくい。
・インター鯖はPvP仕様が甘くなっている（日鯖仕様は別）
天上碑
【短所】
・レベル差でキャラの強さが致命的に違う。
・戦闘がとてもとてもに単純。
・攻城戦未実装で派閥（ギルド）戦の意味が無い。
天上碑はPvPと言う面からは短所しか見出せなかった。
そかの面での長所はあると思う。
他なんかあったら追加して欲しい。
563 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/29 21:53 ID:h8agPNNX
あのさPvPの場合単純に長所と短所に分ける載って難しくない？
レベル制限なく殺しまくれるのがいいと思う人がいれば、
ある程度制限があって戦えるのがいいと思う人もいると思うんだけど。
レベル制限なく殺しまくれるのがいいと思う人がいれば、
ある程度制限があって戦えるのがいいと思う人もいると思うんだけど。
>>563
それを言うなら、他の長所短所にも好みがあると思うのだが。
それを言うなら、他の長所短所にも好みがあると思うのだが。
長所でも在り短所でも在り、ってことだね。
ある程度主観でレビューするしかないから、いろいろな人の意見を見て参考にすればいい。
別に絶対的な真実を探究する訳でも何でもないんだから。
リネージュ
【長所】
・職業間のPKバランスが（FPKに限って言えば）それなりにマトモで対人戦に耐えうる。
・Non-PvPサーバーも用意されているので、PKされたくない人はそこで安心して狩りが出来る。
逆に、PKしたい人は、「ここはPKサーバーだから」という大義名分を得る事が出来るので、
「PKするなんて人として最低だ」「リアルでも友達いないんだろうな」というような人間が沸かない。
【短所】
・PKリスクが大きい、に追記で、FPKはハイリスクノーリターンの為全く流行っていない。
もっとも、殺伐とした狩場を望まない人にはこれは長所となる。
ある程度主観でレビューするしかないから、いろいろな人の意見を見て参考にすればいい。
別に絶対的な真実を探究する訳でも何でもないんだから。
リネージュ
【長所】
・職業間のPKバランスが（FPKに限って言えば）それなりにマトモで対人戦に耐えうる。
・Non-PvPサーバーも用意されているので、PKされたくない人はそこで安心して狩りが出来る。
逆に、PKしたい人は、「ここはPKサーバーだから」という大義名分を得る事が出来るので、
「PKするなんて人として最低だ」「リアルでも友達いないんだろうな」というような人間が沸かない。
【短所】
・PKリスクが大きい、に追記で、FPKはハイリスクノーリターンの為全く流行っていない。
もっとも、殺伐とした狩場を望まない人にはこれは長所となる。
レビューは感情むき出しの偏りすぎた書き方以外ならOKで禿同
てな訳で、こういうのはどうでしょ？
オープンβゲーム
【長所】
・友達を誘って気軽に楽しめる。
・ゲームシステムの不満点を自分たちの提案で修正できる。（こともある）
【短所】
・無料なので房と呼ばれる個性的な方が集まりやすい。
・バグが多い。（バグの修正で巻き戻りもある）
・システムの売りとしている行為が未実装のこともある。
・ゲームをひっくり返すほどの修正をいきなり行うことがある。
>561さんの一言で思いついたので
「β版を１つのゲームとして判断したらどうかな？」
と軽く書いてみました。
てな訳で、こういうのはどうでしょ？
オープンβゲーム
【長所】
・友達を誘って気軽に楽しめる。
・ゲームシステムの不満点を自分たちの提案で修正できる。（こともある）
【短所】
・無料なので房と呼ばれる個性的な方が集まりやすい。
・バグが多い。（バグの修正で巻き戻りもある）
・システムの売りとしている行為が未実装のこともある。
・ゲームをひっくり返すほどの修正をいきなり行うことがある。
>561さんの一言で思いついたので
「β版を１つのゲームとして判断したらどうかな？」
と軽く書いてみました。
リネージュ
【長所】
・城を取ると言う分かりやすい目標があり、また取った後も防衛しなければ
ならないので、目標を見失う事が無い
・始めて二ヶ月もすれば戦争に参加できる 決して戦争が廃人専用ではない
・戦争での戦闘自体にはあまり指先の技術が必要では無く、判断力や人間関
係、作戦がモノを言うのがＭＭＯらしくて良い
【短所】
・現仕様では高レベルで死んだときのリスクが大きすぎるので、のめり込み
廃人に近づけば近づくほど、戦争が怖くなる
ただしコレによって一部の廃人だけが戦争で活躍すると言う事が無いので
むしろ長所になりうるかもしれない
【長所】
・城を取ると言う分かりやすい目標があり、また取った後も防衛しなければ
ならないので、目標を見失う事が無い
・始めて二ヶ月もすれば戦争に参加できる 決して戦争が廃人専用ではない
・戦争での戦闘自体にはあまり指先の技術が必要では無く、判断力や人間関
係、作戦がモノを言うのがＭＭＯらしくて良い
【短所】
・現仕様では高レベルで死んだときのリスクが大きすぎるので、のめり込み
廃人に近づけば近づくほど、戦争が怖くなる
ただしコレによって一部の廃人だけが戦争で活躍すると言う事が無いので
むしろ長所になりうるかもしれない
UOで。
【長所】
・キャラクターの限界が比較的低いため新規参入でもキャラ的に
古参に大きく水をあけられる事はない（報奨ボーナスやパワスクを考慮に入れても)
・生産が充実している
・やろうと思えば一切戦闘をしないでもプレイできたりと自由度が高い
【短所】
・テイマー･バードがあまりにも絶対的な力を持ちすぎているため
対MobでのPTプレイの意味が非常に薄い
・あえて短所としてあげるけどグラフィックが日本人好みではない
・何かにつけて昔はよかった今はダメだという懐古厨多し
【長所】
・キャラクターの限界が比較的低いため新規参入でもキャラ的に
古参に大きく水をあけられる事はない（報奨ボーナスやパワスクを考慮に入れても)
・生産が充実している
・やろうと思えば一切戦闘をしないでもプレイできたりと自由度が高い
【短所】
・テイマー･バードがあまりにも絶対的な力を持ちすぎているため
対MobでのPTプレイの意味が非常に薄い
・あえて短所としてあげるけどグラフィックが日本人好みではない
・何かにつけて昔はよかった今はダメだという懐古厨多し
で、今現在寂れてるわけだが。。
ﾏﾀｰﾘと待つのは嫌いじゃない。
不毛なオナニー議論でスレを流されるよりマシ。
PvPレビューで、まだ出てないゲームのをｷﾎﾞﾝﾇ。
DAoCとかUOとか。
不毛なオナニー議論でスレを流されるよりマシ。
PvPレビューで、まだ出てないゲームのをｷﾎﾞﾝﾇ。
DAoCとかUOとか。
元々進行遅いスレだったわけですが
Dark Age of Camelot RvR鯖
【長所】
・敵とは明確に別れているため安心してレベリング出来る。
・レベルが50までなので比較的追いつきやすい。
・レベル制限のあるゾーンもあるため、ハイレベルにならなくてもRvR出来る。
・100人オーバーの大規模戦闘が楽しめる。
・陽動、情報規制など直接戦闘以外の能力も重要。
・コーポレート鯖もあり。
【短所】
・集団戦闘でバランス取りされているためソロが辛い（アサシン除く）
・1on1等小規模戦闘がやりにくい。
・戦闘では個人の能力よりも数が物を言う。
・自国のPCはPK出来ない（デュエルは可）
・レベル差は絶対。
・日本時間には、人が少なめ。
・日本時間のみ強くても他の時間でひっくり返される。
Dark Age of Camelot PvP鯖
【長所】
・レベルが50までなので比較的追いつきやすい。
・首都以外PKし放題（グループメンバ、ギルドメンバ、アライアンスメンバ除く）
・自国、敵国の区別無くプレイ出来る。
・PKした側のペナルティ無し。
【短所】
・集団戦闘でバランス取りされているためソロが辛い（アサシン除く）
・PKしてもお金以外loot出来ない。
・レベル差は絶対。
【長所】
・敵とは明確に別れているため安心してレベリング出来る。
・レベルが50までなので比較的追いつきやすい。
・レベル制限のあるゾーンもあるため、ハイレベルにならなくてもRvR出来る。
・100人オーバーの大規模戦闘が楽しめる。
・陽動、情報規制など直接戦闘以外の能力も重要。
・コーポレート鯖もあり。
【短所】
・集団戦闘でバランス取りされているためソロが辛い（アサシン除く）
・1on1等小規模戦闘がやりにくい。
・戦闘では個人の能力よりも数が物を言う。
・自国のPCはPK出来ない（デュエルは可）
・レベル差は絶対。
・日本時間には、人が少なめ。
・日本時間のみ強くても他の時間でひっくり返される。
Dark Age of Camelot PvP鯖
【長所】
・レベルが50までなので比較的追いつきやすい。
・首都以外PKし放題（グループメンバ、ギルドメンバ、アライアンスメンバ除く）
・自国、敵国の区別無くプレイ出来る。
・PKした側のペナルティ無し。
【短所】
・集団戦闘でバランス取りされているためソロが辛い（アサシン除く）
・PKしてもお金以外loot出来ない。
・レベル差は絶対。
>>573
＞・コーポレート鯖もあり。
これってなに？
検索掛けたんだけど、本物（と言うのもなんだけど）のサーバーしか出てこんかった。
「コーポレート DAoC」でもヒットしなかったし…。
スマンが教えて。
＞・コーポレート鯖もあり。
これってなに？
検索掛けたんだけど、本物（と言うのもなんだけど）のサーバーしか出てこんかった。
「コーポレート DAoC」でもヒットしなかったし…。
スマンが教えて。
FF11
【長所】
他のMMOに比べて不正に強い。
ほぼ確実なログ管理をしている。
リネージュ
【長所】
他のMMOに比べて不正に強い。
ほぼ確実なログ管理をしている。
この二つは不正に強いかな。
【長所】
他のMMOに比べて不正に強い。
ほぼ確実なログ管理をしている。
リネージュ
【長所】
他のMMOに比べて不正に強い。
ほぼ確実なログ管理をしている。
この二つは不正に強いかな。
DF
【長所】
他のMMOに比べて不正に強い。
ほぼ確実なログ管理をしている。
不正社員（元アルバイター）が発覚した時に、隠蔽せずに公開謝罪と不正品消去
マクロ対策をシステムとして追加
【短所】
ＧＭに会えることは非常にまれ、人手でのマクロ監視は少な目の様子
【長所】
他のMMOに比べて不正に強い。
ほぼ確実なログ管理をしている。
不正社員（元アルバイター）が発覚した時に、隠蔽せずに公開謝罪と不正品消去
マクロ対策をシステムとして追加
【短所】
ＧＭに会えることは非常にまれ、人手でのマクロ監視は少な目の様子
もうそのネタはつまんないからいいから・・・荒らしたいの？
FF11はバグなどが発生されてから比較的短い時間で修正前に内容を公開したり、
（高圧的なお説教に過ぎる文章が多いけど）最近は不正に強くなったね。
FF11はバグなどが発生されてから比較的短い時間で修正前に内容を公開したり、
（高圧的なお説教に過ぎる文章が多いけど）最近は不正に強くなったね。
一行目は>>577宛てです_|￣|○
>>576
嘘っぱちやめれ。
FF11はログ管理してると言ってるだけで実際は甘い。
そしてそれにたいする処罰も甘い。
リネは不正に厳しい。
重要なのは、不正に強いとかログ管理だとかではなく、
不正に甘いか厳しいか。
FF11は甘く、リネは厳しい。
嘘っぱちやめれ。
FF11はログ管理してると言ってるだけで実際は甘い。
そしてそれにたいする処罰も甘い。
リネは不正に厳しい。
重要なのは、不正に強いとかログ管理だとかではなく、
不正に甘いか厳しいか。
FF11は甘く、リネは厳しい。
ROも厳しいな。
発覚すれば一発Banだ。
冤罪だろうと一発Banだ。
発覚すれば一発Banだ。
冤罪だろうと一発Banだ。
>>576
沢山釣れたね
沢山釣れたね
585 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/01/31 19:17 ID:dhAyNSgV
Ragnarok Online
【短所】
冤罪が垢ＢＡＮが多発する
クリティカルな問題について各種掲示板に書き込みがあった場合
必ずと言っていいほど荒らして論点をずらしたり、ガンホー（管理会社）
を擁護する発言を始める奴がいる。社員か？？？
【短所】
冤罪が垢ＢＡＮが多発する
クリティカルな問題について各種掲示板に書き込みがあった場合
必ずと言っていいほど荒らして論点をずらしたり、ガンホー（管理会社）
を擁護する発言を始める奴がいる。社員か？？？
Ragnarok Online
【短所】
鯖がnounaiしかない。
【短所】
鯖がnounaiしかない。
それ、Ragnarok OnlineじゃなくてRagnarok Onlien
>587
Ragnarok OfflineかYO!!
Ragnarok OfflineかYO!!
提案なんだけど、評価を書く人は自分が一番好きなネトゲのタイトルを書くというのはどうだろう？
「タイトル」
【長所】
・
【短所】
・
【自分が一番好きなネトゲのタイトル】
評価って言うことでどうしても主観が入ってしまうのは仕方がないよね。難易度にしても、PKにしても…
レビュアの嗜好を知ることで、このｽﾚを見る人にも有意義にならないかな？
UOが一番好きな人から見たROと、FFが一番好きな人から見たROだと、
見方がかなり違うと思うし、自分が一番好きなネトゲと同じ人の書くレビューは自分の感性に
近いかもしれないから。
もちろん、EQが一番すきで、EQの評価をしてもぜんぜんOKということで
「タイトル」
【長所】
・
【短所】
・
【自分が一番好きなネトゲのタイトル】
評価って言うことでどうしても主観が入ってしまうのは仕方がないよね。難易度にしても、PKにしても…
レビュアの嗜好を知ることで、このｽﾚを見る人にも有意義にならないかな？
UOが一番好きな人から見たROと、FFが一番好きな人から見たROだと、
見方がかなり違うと思うし、自分が一番好きなネトゲと同じ人の書くレビューは自分の感性に
近いかもしれないから。
もちろん、EQが一番すきで、EQの評価をしてもぜんぜんOKということで
Ｒ Ｏ Ｍ
FF11
【長所】
他のMMOに比べて不正に強い。
ほぼ確実なログ管理をしている。
垢バンはしない
【長所】
他のMMOに比べて不正に強い。
ほぼ確実なログ管理をしている。
垢バンはしない
>593
＞【長所】垢バンはしない
「どんな不正をしても停止だけ」
とも取れるから短所と思うんだが･･･
FFをやってないし嫌ってるとかより客観的な感想でした
＞【長所】垢バンはしない
「どんな不正をしても停止だけ」
とも取れるから短所と思うんだが･･･
FFをやってないし嫌ってるとかより客観的な感想でした
>>594
やりまくりのいきまくり
やりまくりのいきまくり
FFとROのネタはもうお腹いっぱい・・・叩き専用スレが他所にあるからそこでやれと。
ネタないねぇ。
各MMORPGの生産スキルの良い所と悪い所を挙げるってのはダメ？
各MMORPGの生産スキルの良い所と悪い所を挙げるってのはダメ？
>>597
だから、自分で一番最初に挙げろよ
だから、自分で一番最初に挙げろよ
>>598
お前も煽るだけじゃなくて何か挙げ（ｒｙ
オマエモナーと言われる前に挙げてみる。
Lineage
【仕様】
エルフの森に居るNPCを素手で殴るとアイテムを落とす。
集めたアイテムをNPCに渡す事でアイテムを作る。
【長所】
序盤は何が何だかさっぱり分からないが不思議と面白い。
単純なシステムで、森と共存するエルフ、という感じを出しているアイデアが秀麗。
【短所】
殴って話し掛けての繰り返しで単調。
手に入るアイテムのうち価値のあるものは極一部で、大抵はゴミ。（町へ行くと簡単に買える）
お前も煽るだけじゃなくて何か挙げ（ｒｙ
オマエモナーと言われる前に挙げてみる。
Lineage
【仕様】
エルフの森に居るNPCを素手で殴るとアイテムを落とす。
集めたアイテムをNPCに渡す事でアイテムを作る。
【長所】
序盤は何が何だかさっぱり分からないが不思議と面白い。
単純なシステムで、森と共存するエルフ、という感じを出しているアイデアが秀麗。
【短所】
殴って話し掛けての繰り返しで単調。
手に入るアイテムのうち価値のあるものは極一部で、大抵はゴミ。（町へ行くと簡単に買える）
>>599
俺はもうやったことあるMMOすべて挙げきってしまいましたとさ
俺はもうやったことあるMMOすべて挙げきってしまいましたとさ
■Lineage [ http://www1.lineageonline.jp/index.shtml ]
【長所】
・生産、システム、バランスはかなりいい感じ
・もうすぐFI実装 (・∀・ )
・戦争楽しすぎ
【短所】
・厨が多い
・ウィザード冷遇されすぎでつ。
・RMTが活発 高額取引でｳﾏｰ…?
【長所】
・生産、システム、バランスはかなりいい感じ
・もうすぐFI実装 (・∀・ )
・戦争楽しすぎ
【短所】
・厨が多い
・ウィザード冷遇されすぎでつ。
・RMTが活発 高額取引でｳﾏｰ…?
>>601
リネに生産なんてあるの？
リネに生産なんてあるの？
無きにしも非ず。
■Lineage [ http://www1.lineageonline.jp/index.shtml ]
【長所】
・大規模戦争に面白さを感じた。
・魔法の迫力に感動した。
【短所】
・足が遅い
・単純すぎる戦闘＋周りの景色は見応え無し。すぐ狩りが飽きてしまう
・マナー厨が激しく多かった。
・レベル制が馴染めなかった。
【自分が一番好きなネトゲのタイトル】
UO
【長所】
・大規模戦争に面白さを感じた。
・魔法の迫力に感動した。
【短所】
・足が遅い
・単純すぎる戦闘＋周りの景色は見応え無し。すぐ狩りが飽きてしまう
・マナー厨が激しく多かった。
・レベル制が馴染めなかった。
【自分が一番好きなネトゲのタイトル】
UO
感想になっちまった。すまん
■Lineage
【短所】
・スクロールがガクガク
これって挙がってたっけか？
知人は昔のPC98のゲームのようなスクロールという表現をしてた、まあそんな感じ。
遊んでいると慣れるがちょっとでも他のゲームで遊んで戻るとすげー違和感。
【自分が嫌いなネトゲのタイトル】
RO、FF
【短所】
・スクロールがガクガク
これって挙がってたっけか？
知人は昔のPC98のゲームのようなスクロールという表現をしてた、まあそんな感じ。
遊んでいると慣れるがちょっとでも他のゲームで遊んで戻るとすげー違和感。
【自分が嫌いなネトゲのタイトル】
RO、FF
そろそろｱﾌｫが来る頃だと思ったよｗ
赫赫だからスムーズ何だよ!!!!!!!!!!
>606
激しく同意
あの動きのモッサリ感さえなかったら結構よかったのに・・・
激しく同意
あの動きのモッサリ感さえなかったら結構よかったのに・・・
ネタ不足の解消になるか？
アルケミストとサイエンティストの合成が生産にあたるらしい。
■ディプスファンタジア
【長所】
・普段は捨てるようなアイテム同士を合成することでちょっと良いアイテムになる。
（失敗もあり）
・装備品を作ることも可能なので自作装備で冒険をすることができる。
【短所】
・「安い材料の合成⇒高いアイテム作成」もあるのでインフレが凄いことになっている。
・たまにマクロを取り締まっているが合成マクロはノーチェック。
・一部ギルドは城を拠点とできて、そこの店だけで売っているアイテムが高級品作成に必要。
そのため城に所属か否かの差が大きい。
・合成したアイテムを店に売ると店の商品がそのアイテムだけで埋め尽くされる。
（メンテ後はプレイヤーが売ったアイテムをそのまま賞品として陳列するため）
ＤＦの場合はＵＯなどの生産と同一視することは出来ません。
未だに全ての組み合わせが解明されていないので調べるには良いかも？
但し、合成できる大半の人はお金儲けの特定アイテム作成のみ行っています。
アルケミストとサイエンティストの合成が生産にあたるらしい。
■ディプスファンタジア
【長所】
・普段は捨てるようなアイテム同士を合成することでちょっと良いアイテムになる。
（失敗もあり）
・装備品を作ることも可能なので自作装備で冒険をすることができる。
【短所】
・「安い材料の合成⇒高いアイテム作成」もあるのでインフレが凄いことになっている。
・たまにマクロを取り締まっているが合成マクロはノーチェック。
・一部ギルドは城を拠点とできて、そこの店だけで売っているアイテムが高級品作成に必要。
そのため城に所属か否かの差が大きい。
・合成したアイテムを店に売ると店の商品がそのアイテムだけで埋め尽くされる。
（メンテ後はプレイヤーが売ったアイテムをそのまま賞品として陳列するため）
ＤＦの場合はＵＯなどの生産と同一視することは出来ません。
未だに全ての組み合わせが解明されていないので調べるには良いかも？
但し、合成できる大半の人はお金儲けの特定アイテム作成のみ行っています。
誤字発見(´･ω･`)
誤）賞品として陳列するため）
正）商品として～
ついでに長所の装備作成ですけど、ノーマル装備はほぼ使われないので
一部のレア装備を作った場合以外は大抵売られます。
というより売るためだけで合成が正しいです。
誤）賞品として陳列するため）
正）商品として～
ついでに長所の装備作成ですけど、ノーマル装備はほぼ使われないので
一部のレア装備を作った場合以外は大抵売られます。
というより売るためだけで合成が正しいです。
Ragnarok Online
【長所】
・スペックが低くても、綺麗な映像が楽しめる。ハイスペックのＰＣでなくても
ＯＫ。画面は非常に見やすい。
・卓越したドット絵。
・戦闘のスピード感。
・戦闘は仕様的に1vs1 1vs多 多vs1 多vs多すべてが可能。
・日本MMO規模第２位？10万強の会員数です。
【短所】
・極めて不良なユーザーサポート。最近はコピペの返答ばかり返すようになりました。
・経済バランス、ゲームバランスの崩壊。誰にも止められないインフレ……
・脆弱なシステム。慢性的なラグを起こし、チートやＢＯＴが蔓延。鯖不安定などしょっちゅう。
・所謂ＰＣの商店システムがＮＰＣに委託できないこと。これは不在の時も殆どのユーザーが
繋ぎっぱなしで物を売る現象を作っていて、同時接続人数上昇によるラグの原因。
【長所】
・スペックが低くても、綺麗な映像が楽しめる。ハイスペックのＰＣでなくても
ＯＫ。画面は非常に見やすい。
・卓越したドット絵。
・戦闘のスピード感。
・戦闘は仕様的に1vs1 1vs多 多vs1 多vs多すべてが可能。
・日本MMO規模第２位？10万強の会員数です。
【短所】
・極めて不良なユーザーサポート。最近はコピペの返答ばかり返すようになりました。
・経済バランス、ゲームバランスの崩壊。誰にも止められないインフレ……
・脆弱なシステム。慢性的なラグを起こし、チートやＢＯＴが蔓延。鯖不安定などしょっちゅう。
・所謂ＰＣの商店システムがＮＰＣに委託できないこと。これは不在の時も殆どのユーザーが
繋ぎっぱなしで物を売る現象を作っていて、同時接続人数上昇によるラグの原因。
Final FantasyⅩⅠ （Windows版)
【長所】
・数多い合成。
・最高峰の３Ｄグラフィック。
・強固なシステム。人の多いところでラグが発生することはあるが
基本的には超安定。メンテナンスも多くない。
・ミッション、クエストの充実。オフラインゲームと同じくらいＮＰＣに
力が入れられている。
・ＵＯなどと同じくアイテム販売をＮＰＣ委託することが可能。
・プレイヤー間の郵便のようなシステムもある。
・かゆいところに手が届くような細かい配慮が多い。システムの面では
他のゲームはＦＦに習うべきだとするところも多い。
・サポジョブ制度のおかげで低レベルが少なく高レベルが・・・といった
ことがない。
・日本MMO規模第一位。20万人強の会員数を誇ります。
【短所】
・基本中の基本である戦闘に難あり。他vs1の戦いを押しつけられる。
・経験値の配分の式が適当なためＰＴはレベル差最高でも３程度だろうか？
・サポジョブ制度はプレイの複雑化も生み出している。
・クライアントの敷居の高さ。現在ＭＭＯ最高峰の投資金額を誇ります。
Windows版にしてもPS2版にしても・・・
ＲＯとＦＦが好きということにしておきます。ちなみにリネはあのカクカクな
歩きがなじめずやめました。
【長所】
・数多い合成。
・最高峰の３Ｄグラフィック。
・強固なシステム。人の多いところでラグが発生することはあるが
基本的には超安定。メンテナンスも多くない。
・ミッション、クエストの充実。オフラインゲームと同じくらいＮＰＣに
力が入れられている。
・ＵＯなどと同じくアイテム販売をＮＰＣ委託することが可能。
・プレイヤー間の郵便のようなシステムもある。
・かゆいところに手が届くような細かい配慮が多い。システムの面では
他のゲームはＦＦに習うべきだとするところも多い。
・サポジョブ制度のおかげで低レベルが少なく高レベルが・・・といった
ことがない。
・日本MMO規模第一位。20万人強の会員数を誇ります。
【短所】
・基本中の基本である戦闘に難あり。他vs1の戦いを押しつけられる。
・経験値の配分の式が適当なためＰＴはレベル差最高でも３程度だろうか？
・サポジョブ制度はプレイの複雑化も生み出している。
・クライアントの敷居の高さ。現在ＭＭＯ最高峰の投資金額を誇ります。
Windows版にしてもPS2版にしても・・・
ＲＯとＦＦが好きということにしておきます。ちなみにリネはあのカクカクな
歩きがなじめずやめました。
>612
ROが低スペックでＯＫ？？
FFより低スペックって意味？？
ROが低スペックでＯＫ？？
FFより低スペックって意味？？
>>614
http://www.ragnarokonline.jp/start/download.html
ROのスペックね。メーカー製だろうがVGAがチップセット内蔵型だろうが
動作する。
対して
http://www.playonline.com/ff11/win/02.html
FFの要求スペック。
FFは必須環境ギリギリだと本当に動くだけって感じになる。
快適にプレイしようと思ったら最低でも
P4-2.0G以上のCPUとGF4TiシリーズまたはRadeon9500or9700シリーズは必須。
メーカー製のチップセット内蔵VGAでは動きません。諦めてください。。。
http://www.ragnarokonline.jp/start/download.html
ROのスペックね。メーカー製だろうがVGAがチップセット内蔵型だろうが
動作する。
対して
http://www.playonline.com/ff11/win/02.html
FFの要求スペック。
FFは必須環境ギリギリだと本当に動くだけって感じになる。
快適にプレイしようと思ったら最低でも
P4-2.0G以上のCPUとGF4TiシリーズまたはRadeon9500or9700シリーズは必須。
メーカー製のチップセット内蔵VGAでは動きません。諦めてください。。。
ROを評価をするのは構わないんだが、どんな長所多くても絶対に他人に薦められない、ということを明記するべき。
>616
同意
たしかに、キャラに萌えれないと続けられないと思う。。
これは、煽りに入るのか？
同意
たしかに、キャラに萌えれないと続けられないと思う。。
これは、煽りに入るのか？
>>612>>615
ROが要求スペック低いんじゃなくてFFが高いんだよ。
もうね、ROで戦闘スピーディーとか戦術･戦略も豊富とか言ってる方は
もうちょっと他のゲームにも手出してみるといいよ・・。
>>・戦闘は仕様的に1vs1 1vs多 多vs1 多vs多すべてが可能。
もうこの辺なんか泣けてくる･･。
1vs1だけだったらそもそもオンラインゲーとして機能するのかどうかを問いたくなるよ。
しかもROってモンスター戦オンリーじゃなかったっけか?
ROが要求スペック低いんじゃなくてFFが高いんだよ。
もうね、ROで戦闘スピーディーとか戦術･戦略も豊富とか言ってる方は
もうちょっと他のゲームにも手出してみるといいよ・・。
>>・戦闘は仕様的に1vs1 1vs多 多vs1 多vs多すべてが可能。
もうこの辺なんか泣けてくる･･。
1vs1だけだったらそもそもオンラインゲーとして機能するのかどうかを問いたくなるよ。
しかもROってモンスター戦オンリーじゃなかったっけか?
>615
ROの方、これで低スペックってそうは思えんのだが？
ついでにFFはアホなスペックを要求しすぎてるから
これも判断時の比較には向かんぞ？
煽りと取るなら構わんけど真面目なレスな
ROの方、これで低スペックってそうは思えんのだが？
ついでにFFはアホなスペックを要求しすぎてるから
これも判断時の比較には向かんぞ？
煽りと取るなら構わんけど真面目なレスな
RO少しやってて、結構好きだったんだが…
>616
激しく同意
キャラとか小道具とか、初心者向けのバランスとかはいいと思うんだが、
それらの土台となってる鯖と癌砲が酷すぎてオススメできないね。
>617
RO好きの漏れから見て、煽りじゃないと思う
>618
オンボードでできて、GF2MXくらいあれば快適なんだから、
ネトゲとしてはスペック低いほうでいいんじゃないか？
リネも２で無茶なことしはじめたし、UOも３Dになるみたいだし…
あと、一応闘技場みたいなのが取り入れられたらしいが、
PvPにありがちな問題点そのままに、一部の職が強すぎるという状況らすぃ
>619
FFの要求スペックはアホですね。市場を考えてないというか…
「面白いゲームがあればハードの需要が伸びる」とか自身満々だったが、
ｴﾆｸｽに吸収されてちゃざまぁないね。
>616
激しく同意
キャラとか小道具とか、初心者向けのバランスとかはいいと思うんだが、
それらの土台となってる鯖と癌砲が酷すぎてオススメできないね。
>617
RO好きの漏れから見て、煽りじゃないと思う
>618
オンボードでできて、GF2MXくらいあれば快適なんだから、
ネトゲとしてはスペック低いほうでいいんじゃないか？
リネも２で無茶なことしはじめたし、UOも３Dになるみたいだし…
あと、一応闘技場みたいなのが取り入れられたらしいが、
PvPにありがちな問題点そのままに、一部の職が強すぎるという状況らすぃ
>619
FFの要求スペックはアホですね。市場を考えてないというか…
「面白いゲームがあればハードの需要が伸びる」とか自身満々だったが、
ｴﾆｸｽに吸収されてちゃざまぁないね。
FFXI4Winのお陰でGF4Ti系が結構売れたんですよ。
「面白いゲームがあれば～」ってのは外れてはいない。
「面白いゲームがあれば～」ってのは外れてはいない。
>>621
「ハードの性能を活かしたいからソフトを買う」んじゃなくって、
「ソフトの性能を活かしたいからハードを買う」んだもんね、普通の人は。
（一部ハードマニアは逆だけど）
ま、当たり前の話だけど。
「ハードの性能を活かしたいからソフトを買う」んじゃなくって、
「ソフトの性能を活かしたいからハードを買う」んだもんね、普通の人は。
（一部ハードマニアは逆だけど）
ま、当たり前の話だけど。
ﾍﾞﾝﾁﾏｰｶｰはねー（笑
3DMarkってチーム解散したんだっけ。
3DMarkってチーム解散したんだっけ。
>>619
ＲＯはグラフィックの精度の割には低スペックでプレイ可能なんじゃないかな
ＭＭＯじゃないがＰＳＯのＷｉｎ版とかでももっと重いと思う。
ＦＦは恐ろしいスペック要求だな。ＦＦのおかげで自作ショップでこういう会話が・・・
「このビデオカードどうですかねえ？」
「これならＦＦが快適に動きますよ！」←店員（ＦＦの話を出さなくてもこう答えるｗ）
このような状況を当たり前にしたソフト。
ＲＯはグラフィックの精度の割には低スペックでプレイ可能なんじゃないかな
ＭＭＯじゃないがＰＳＯのＷｉｎ版とかでももっと重いと思う。
ＦＦは恐ろしいスペック要求だな。ＦＦのおかげで自作ショップでこういう会話が・・・
「このビデオカードどうですかねえ？」
「これならＦＦが快適に動きますよ！」←店員（ＦＦの話を出さなくてもこう答えるｗ）
このような状況を当たり前にしたソフト。
ROのグラフィックエンジンはアークトゥルスというGravityと別会社の合同作品のものを使いまわしているんだが、
その最大の特徴が「グラフィック精度の割に必要スペックが大きい」だったりする。
実際メモリリークっぽいこともやってるし、画面外へ出て行ったキャラクターが残るゴースト現象が頻繁に見られる。
マップデザインもあまり考えていないのか、場所によっては極端にポリゴン数の増える場所があり、マシンスペックのせいで死亡、ということもある。
お世辞にもROが低スペックも考えてあるとは言い難い。
MMO全体でみても、やはりROはマシン負荷としては大きい方だと思うんだが。
その最大の特徴が「グラフィック精度の割に必要スペックが大きい」だったりする。
実際メモリリークっぽいこともやってるし、画面外へ出て行ったキャラクターが残るゴースト現象が頻繁に見られる。
マップデザインもあまり考えていないのか、場所によっては極端にポリゴン数の増える場所があり、マシンスペックのせいで死亡、ということもある。
お世辞にもROが低スペックも考えてあるとは言い難い。
MMO全体でみても、やはりROはマシン負荷としては大きい方だと思うんだが。
なんでそんなもん使ったのかなあ。
LineageIIはｱﾝﾘｱﾙのをｶｽﾀﾏｲｽﾞして作ったらしいけど。
LineageIIはｱﾝﾘｱﾙのをｶｽﾀﾏｲｽﾞして作ったらしいけど。
こう見てるとプレステ２の凄さがわかるね。
>>625
ＲＯのメモリリークの問題は最近のクライアントは少しマシになったな。
前はどんなに強力なＰＣでもリソース全部持っていったから。ただし
相変わらずゴースト現象は見られる。後、最近簡易的なチート対策に
パケットを暗号化する技術を取り入れたんだが、コレのおかげでサーバー間の
接続はもうめちゃくちゃ。必ずと言っていいほどサーバーキャンセルを食らって
落とされる。AEGISというGravityのサーバー分散技術に致命的な欠陥がある気が
するな。ＦＦは要求スペックの比較対象にはしてはいけないソフトかな。
ＦＦと比較していいとすれば現行はリネ２だと思う。
このような見地ではあまり語られていなかったのでこのスレの話題としていいかも。
ＲＯのメモリリークの問題は最近のクライアントは少しマシになったな。
前はどんなに強力なＰＣでもリソース全部持っていったから。ただし
相変わらずゴースト現象は見られる。後、最近簡易的なチート対策に
パケットを暗号化する技術を取り入れたんだが、コレのおかげでサーバー間の
接続はもうめちゃくちゃ。必ずと言っていいほどサーバーキャンセルを食らって
落とされる。AEGISというGravityのサーバー分散技術に致命的な欠陥がある気が
するな。ＦＦは要求スペックの比較対象にはしてはいけないソフトかな。
ＦＦと比較していいとすれば現行はリネ２だと思う。
このような見地ではあまり語られていなかったのでこのスレの話題としていいかも。
グラフィックの要求スペックは上がってくるよなあ、これからは特に。
FFXI やら リネ2 やらと並べて見劣りしないLvまで引き上げてくるんだ。
nVIDIAﾏﾝｾｰ
FFXI やら リネ2 やらと並べて見劣りしないLvまで引き上げてくるんだ。
nVIDIAﾏﾝｾｰ
FF終了後にHDDにものすごいアクセスいくんだが、これってメモリが足りないのかな？
FFインストしてから1ヶ月に1回くらいハイブが壊れるようになったし、
内部がどうなってるのか知りたいよ…(´･ω･`)
FFインストしてから1ヶ月に1回くらいハイブが壊れるようになったし、
内部がどうなってるのか知りたいよ…(´･ω･`)
猫も杓子も3Dじゃなくて、ROみたいなドット絵調のも残してくれるといいな。
3D酔いの問題もあるし、スペックのこともあるしね
3D酔いの問題もあるし、スペックのこともあるしね
>>630
FFのクライアントは基本的にはかなり安定してるから、エラーが起こるとすれば
スペック不足か、常駐ソフトとの相性。メモリは最低256M推奨384M以上
256では重いと思う。ちなみにDDRじゃないと性能が追いつかず足を引っ張る。
>>627
確かにプレステ２は家庭用ゲーム機の新時代を切り開いたが性能的には
今のＰＣと比べるとさほど凄くはない。ＰＳ２のＦＦとＷｉｎのＦＦだと
そもそも解像度が違うため、綺麗さは全然違う。
スレ違いだが参考に・・・
各家庭用ゲーム機比較
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010920/kaigai01.htm
ＰＳ２の詳細スペック
ttp://hos.hp.infoseek.co.jp/entertainment/entertainment-1.htm
FFのクライアントは基本的にはかなり安定してるから、エラーが起こるとすれば
スペック不足か、常駐ソフトとの相性。メモリは最低256M推奨384M以上
256では重いと思う。ちなみにDDRじゃないと性能が追いつかず足を引っ張る。
>>627
確かにプレステ２は家庭用ゲーム機の新時代を切り開いたが性能的には
今のＰＣと比べるとさほど凄くはない。ＰＳ２のＦＦとＷｉｎのＦＦだと
そもそも解像度が違うため、綺麗さは全然違う。
スレ違いだが参考に・・・
各家庭用ゲーム機比較
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010920/kaigai01.htm
ＰＳ２の詳細スペック
ttp://hos.hp.infoseek.co.jp/entertainment/entertainment-1.htm
>>632
＞韓国だとパステル調（？）のMMOが流行みたい。
原因と結果が逆のような。
「ROがパステル調のグラフィックで売れた→パステル調のMMOが多くなった」訳で、
「パステル調のMMOが流行ってた→ROでもパステル調グラフィックを採用した」では無いんじゃないか？
（韓国のゲームは良く知らんけど）
ROが売れたから、柳の下のドジョウを狙ってるだけなんじゃない？
ヒット作が出たら似たようなのを作る、ってのはどこでも同じだしね。
＞韓国だとパステル調（？）のMMOが流行みたい。
原因と結果が逆のような。
「ROがパステル調のグラフィックで売れた→パステル調のMMOが多くなった」訳で、
「パステル調のMMOが流行ってた→ROでもパステル調グラフィックを採用した」では無いんじゃないか？
（韓国のゲームは良く知らんけど）
ROが売れたから、柳の下のドジョウを狙ってるだけなんじゃない？
ヒット作が出たら似たようなのを作る、ってのはどこでも同じだしね。
そういえば、ガディウスもリネもシャイニングロアもアニメ調のイラストだったね
日本はリアル志向にいきすぎて、たまに萎えるよ。。。
日本はリアル志向にいきすぎて、たまに萎えるよ。。。
>>635
アニメ系とリアル系という話と
フル３Ｄとドット調という話は全く別の問題。
リアル系＝ＵＯ＆ＥＱなど
アニメ系＝ＲＯ＆ＦＦ＆シャイニングロアなどなど
ＦＦとかはフル３Ｄだけど、そこまでリアル系ではない。どちらかというと
アニメ系に入るかもしれない。リネ２も
ttp://community.playforum.net:8080/bbs/jsp/gallery/image.jsp?path=/gallery/lineage2/1/bee.jpg
アニメ系の感じが強い。
これは所謂アメリカンな洋ゲーかＰＯＰ調かの違いだと思う。
そして日本では洋ゲーのようなイメージの作品は売れない。韓国も日本も
同じような趣向を持つ国だと予想される。
ちなみにUnrealとかはリアル系。
アニメ系とリアル系という話と
フル３Ｄとドット調という話は全く別の問題。
リアル系＝ＵＯ＆ＥＱなど
アニメ系＝ＲＯ＆ＦＦ＆シャイニングロアなどなど
ＦＦとかはフル３Ｄだけど、そこまでリアル系ではない。どちらかというと
アニメ系に入るかもしれない。リネ２も
ttp://community.playforum.net:8080/bbs/jsp/gallery/image.jsp?path=/gallery/lineage2/1/bee.jpg
アニメ系の感じが強い。
これは所謂アメリカンな洋ゲーかＰＯＰ調かの違いだと思う。
そして日本では洋ゲーのようなイメージの作品は売れない。韓国も日本も
同じような趣向を持つ国だと予想される。
ちなみにUnrealとかはリアル系。
そこで、UOAoSのグロさ満開な新モンスターなわけですよ。
>>634
どう読んだ？
「流行ってた」って書いてないよ。
「今流行りになってる」って意味で書いたつもりなんだけどな。
ポストROって書いたじゃん。
ROの後釜狙ってるタイトルを並べたのさ。
つまり、Youと私が言いたい事が一緒。
どう読んだ？
「流行ってた」って書いてないよ。
「今流行りになってる」って意味で書いたつもりなんだけどな。
ポストROって書いたじゃん。
ROの後釜狙ってるタイトルを並べたのさ。
つまり、Youと私が言いたい事が一緒。
パンを焼く性能は比較できるだろ。
>>612
いっぱい釣れたね。
いっぱい釣れたね。
食パンはガスレンジで焼くと美味しいよ。
外側はカリカリ、中はモチっとして。
外側はカリカリ、中はモチっとして。
電子レンジで温めてます。友人に変って言われた・・・
ふにゃふにゃにならねえか？
トーストスレはここですか？
オーブンレンジで焼くと綺麗に焼けるね
オーブンレンジで焼くと綺麗に焼けるね
鉄板で焼くのが最強とかってTVでやってた。
トースターとかだと内部の水分が飛んでパサつくそうだ。
テフロンのフライパンあっためて油引かずに焼くのがよさげ。
つーか激しくスレ違いsage
トースターとかだと内部の水分が飛んでパサつくそうだ。
テフロンのフライパンあっためて油引かずに焼くのがよさげ。
つーか激しくスレ違いsage
誰も単純にCPUで比較したりはしないだろ。
>>644
電子レンジであっためるとなんか甘くてもちもちしておいしいんだよな
電子レンジであっためるとなんか甘くてもちもちしておいしいんだよな
水分がでてきてべちょっとしねえか？
問題は参入してくるソフト会社。
めちゃくちゃいいハードでもソフトうんこならうれんだろ。
めちゃくちゃいいハードでもソフトうんこならうれんだろ。
つまりハードはパンで
塗ったり乗せたりするものがソフトという事だな。
塗ったり乗せたりするものがソフトという事だな。
フランスパンのような歯ごたえのあるMMOをやりたい。
もしくはちょっと高級な感じのクロワッサン。
もしくはちょっと高級な感じのクロワッサン。
おまいら、各MMOのマップの特徴を教えてください。
・世界の広さ（端から端まで徒歩でどのくらい時間がかかるか等）
・街、フィールド、ダンジョンの複雑さ加減
・マップの見た目の感じ
・その他備考
マップにこだわるタイプなので、よろしくお願いします。
・世界の広さ（端から端まで徒歩でどのくらい時間がかかるか等）
・街、フィールド、ダンジョンの複雑さ加減
・マップの見た目の感じ
・その他備考
マップにこだわるタイプなので、よろしくお願いします。
やりゃあわかるよ
>>656
それを言ったら、このスレの存在意味はあるのか…？
それを言ったら、このスレの存在意味はあるのか…？
・EQ
世界が歩ききれないほど広い。ダンジョンなどのマップが非常に拘っている。
世界を歩くのを楽しむならお勧め。ただし拡張パックはイマイチ。
ただしグラフィックの質は最近のものと比べると見劣りする。
・Lineage
世界の広さは普通。歩く速度が遅いので最初は実際よりも広く感じるが、
ブックマークした地点へ自由に飛べる段階になると世界が狭く感じるようになる。
マップ配置は単調で、余り面白みが無い。グラフィック自体は秀麗。
・RagnarokOnline
世界の広さは普通。美味しい狩場が物凄く限定されているので実際ほど広い感じがしない。
マップ移動の度にサーバーキャンセル喰らうのが苦痛。
パステル調のグラフィックは良いし、花などのオブジェクトは綺麗だが、マップ配置が単調で面白みに欠ける。
随所にデートスポットを意識したようなベンチなどが点在する。これはチャットソフトだと確信した一瞬。
・FinalFantasyXI
非常に秀麗。町の異常な広さは賛否両論だが、FFの後で他のネトゲの町を見るとウソの街という感じがする。
マップが綺麗なので新しい場所へ行ったときの喜びは大きい。ただ良く見ると結構粗い部分もある。
時間の移り変わりなどが良い感じ。
世界が歩ききれないほど広い。ダンジョンなどのマップが非常に拘っている。
世界を歩くのを楽しむならお勧め。ただし拡張パックはイマイチ。
ただしグラフィックの質は最近のものと比べると見劣りする。
・Lineage
世界の広さは普通。歩く速度が遅いので最初は実際よりも広く感じるが、
ブックマークした地点へ自由に飛べる段階になると世界が狭く感じるようになる。
マップ配置は単調で、余り面白みが無い。グラフィック自体は秀麗。
・RagnarokOnline
世界の広さは普通。美味しい狩場が物凄く限定されているので実際ほど広い感じがしない。
マップ移動の度にサーバーキャンセル喰らうのが苦痛。
パステル調のグラフィックは良いし、花などのオブジェクトは綺麗だが、マップ配置が単調で面白みに欠ける。
随所にデートスポットを意識したようなベンチなどが点在する。これはチャットソフトだと確信した一瞬。
・FinalFantasyXI
非常に秀麗。町の異常な広さは賛否両論だが、FFの後で他のネトゲの町を見るとウソの街という感じがする。
マップが綺麗なので新しい場所へ行ったときの喜びは大きい。ただ良く見ると結構粗い部分もある。
時間の移り変わりなどが良い感じ。
>>655
【UO・ブリタニア】
いくつかのサーバーに分かれたフィールドタイプ
MAPは比較的狭く、移動魔法で、一度行ってルーンに記憶した場所なら
一瞬でいけるのでさらに狭く感じる。
移動魔法禁止の場所もある。
追加パックでロストランド、イルシュナー等の新大陸が追加され、広くはなっているものの
やはり、広大とは言い切れない。
見た目は2Dで今見ると少ししょぼいかも知れないが、許容範囲内だと思う。
街は寂れてる街もあるが大抵そこをホームタウンとしている人がいて活気がある。
中でも首都のブリティン第一銀行前は行商人が声を張り上げ活気に満ちている。
ダンジョンは様々なタイプがあり、氷や火のダンジョン、
古城や蛇人間と蜘蛛人間が戦っているダンジョンなど様々
ブリタニアで一番大きい大陸を縦断するのにだいたい20分くらいか
【UO・ブリタニア】
いくつかのサーバーに分かれたフィールドタイプ
MAPは比較的狭く、移動魔法で、一度行ってルーンに記憶した場所なら
一瞬でいけるのでさらに狭く感じる。
移動魔法禁止の場所もある。
追加パックでロストランド、イルシュナー等の新大陸が追加され、広くはなっているものの
やはり、広大とは言い切れない。
見た目は2Dで今見ると少ししょぼいかも知れないが、許容範囲内だと思う。
街は寂れてる街もあるが大抵そこをホームタウンとしている人がいて活気がある。
中でも首都のブリティン第一銀行前は行商人が声を張り上げ活気に満ちている。
ダンジョンは様々なタイプがあり、氷や火のダンジョン、
古城や蛇人間と蜘蛛人間が戦っているダンジョンなど様々
ブリタニアで一番大きい大陸を縦断するのにだいたい20分くらいか
フランスパン
【長所】
食いごたえがある
【短所】
硬い
【長所】
食いごたえがある
【短所】
硬い
>>660
ネトゲも敷居の低さと奥の深さはトレードオフだなあ、としみじみ思った。
ネトゲも敷居の低さと奥の深さはトレードオフだなあ、としみじみ思った。
【EQ・ノーラス】
いくつもの小さなZoneに分かれたZoneタイプ
世界は恐ろしく広大で、3Dで、地図がないため迷いまくり
Zoneにもよるが、初心者のうちは街に帰れなくなることも多いだろう
ダンジョンも豊富で、これぞダンジョン！という感じ
街も、種族によってだいぶ違う。
ウッドエルフの街は木の上にありエレベーターで上り下りしたり
ノームの街は家が小さくて大きい種族だと入れなかったり
ダークエルフの街には半分にちょん切られた死体が吊るされていたり。。。
中でも首都フリーポートの下水道－＞地下組織はすごいと思った。
見た目はUO同様古いゲームなので、ショボイ
FFをやったあとにEQに行くと、少し慣れるのに時間がかかるかも
一番大きな大陸を横断するのには半日くらいかかると思う（キャラのLvによるが。。）
いくつもの小さなZoneに分かれたZoneタイプ
世界は恐ろしく広大で、3Dで、地図がないため迷いまくり
Zoneにもよるが、初心者のうちは街に帰れなくなることも多いだろう
ダンジョンも豊富で、これぞダンジョン！という感じ
街も、種族によってだいぶ違う。
ウッドエルフの街は木の上にありエレベーターで上り下りしたり
ノームの街は家が小さくて大きい種族だと入れなかったり
ダークエルフの街には半分にちょん切られた死体が吊るされていたり。。。
中でも首都フリーポートの下水道－＞地下組織はすごいと思った。
見た目はUO同様古いゲームなので、ショボイ
FFをやったあとにEQに行くと、少し慣れるのに時間がかかるかも
一番大きな大陸を横断するのには半日くらいかかると思う（キャラのLvによるが。。）
【EC/エターナルカオス】
いくつかのマップに分かれたタイプ、
それぞれのマップは中心の移動装置、もしくはダンジョン入り口より移動
1つ1つのマップは結構広いと思うが（1週するのに十数分～数十分かかる）
ゾーン移動が便利すぎるのでかなり狭く感じる
移動装置がマップの中心にあるので、端の方に入ってもあまり意味が無い事や
移動速度が結構速いのも狭く感じる原因か？
グラフィックはスペックの割にはかなり良いと思う。
あんパン
【長所】 あんこが入っている
【短所】 「つぶあん」か「こしあん」か判りにくい
いくつかのマップに分かれたタイプ、
それぞれのマップは中心の移動装置、もしくはダンジョン入り口より移動
1つ1つのマップは結構広いと思うが（1週するのに十数分～数十分かかる）
ゾーン移動が便利すぎるのでかなり狭く感じる
移動装置がマップの中心にあるので、端の方に入ってもあまり意味が無い事や
移動速度が結構速いのも狭く感じる原因か？
グラフィックはスペックの割にはかなり良いと思う。
あんパン
【長所】 あんこが入っている
【短所】 「つぶあん」か「こしあん」か判りにくい
【FFXI・ヴァナディール】
いくつかのZoneで構成されるZoneタイプ
世界はそれなりに広いく、地図が見れるので、迷うことはほとんど無い
流石スクウェアというべきか、グラフィックは美麗で、
各街に見所があり、観光するだけでもなかなか楽しい。
だが、ダンジョンがEQと比べるといまいち、雰囲気もいまいち
街も現在のところ各国の首都3つと、船着場の町2つしかない（今度の拡張で追加されるらしいが）
何故かSayで喋るとうざがられるので、みんなTellやギルドチャットで話しているため
街で人がいっぱいいるのに、無茶苦茶静かだったりする。
首都はものすごい広く、少々使いにくいが、これはこれで良い
徒歩で大陸を横断するのにLv5で、半日以上かかった。。。
チョコボに乗ると40分くらいだろうか
いくつかのZoneで構成されるZoneタイプ
世界はそれなりに広いく、地図が見れるので、迷うことはほとんど無い
流石スクウェアというべきか、グラフィックは美麗で、
各街に見所があり、観光するだけでもなかなか楽しい。
だが、ダンジョンがEQと比べるといまいち、雰囲気もいまいち
街も現在のところ各国の首都3つと、船着場の町2つしかない（今度の拡張で追加されるらしいが）
何故かSayで喋るとうざがられるので、みんなTellやギルドチャットで話しているため
街で人がいっぱいいるのに、無茶苦茶静かだったりする。
首都はものすごい広く、少々使いにくいが、これはこれで良い
徒歩で大陸を横断するのにLv5で、半日以上かかった。。。
チョコボに乗ると40分くらいだろうか
【リアルワールド オレノウチ】
サーバー切り替えはまったく無く快適
無茶苦茶狭く、横断するのに10秒とかからない
生活観が漂っていて少々汚いが、清潔ではある
人間関係がギスギスしていて、
初心者には居心地は悪いかもしれないが
慣れれば平気。
【メロンパン】
【長所】 緑色で綺麗で甘くて牛乳と相性が良い
【短所】 どこがメロンなのかが判らないことが多い
サーバー切り替えはまったく無く快適
無茶苦茶狭く、横断するのに10秒とかからない
生活観が漂っていて少々汚いが、清潔ではある
人間関係がギスギスしていて、
初心者には居心地は悪いかもしれないが
慣れれば平気。
【メロンパン】
【長所】 緑色で綺麗で甘くて牛乳と相性が良い
【短所】 どこがメロンなのかが判らないことが多い
【ディプスファンタジア】
１つのフィールド＋ダンジョンという形式
フィールドはすごく狭い。
端から端まで、敵に会っても10分で横断可能
ドラクエ３のアリアハンくらいといえばいいのかな…
にもかかわらず、各地へ飛ぶ永久に使えるワープアイテムが簡単に手に入る
ダンジョンは異常に長い。正攻法だとクリアに2時間以上とかかかる。
しかし、直通ワープをｴﾆｸｽが修正しないので大抵のダンジョンが5分で走破できる
最短クリア1時間17分は伊達じゃない。
【ディプスファンタジア＋パワーアップキット】
フィールドがもう1枚追加でダンジョンもいくつか追加。
フィールドは相変わらず狭い。
２つ合わせて、FFの街１つより狭い。
ｴﾆｸｽが狭いのを自覚し始めたがマップを広げる気はないらしい。
そのためダンジョンは異常にエンカウント率が高く（２～３歩で出る）
しかも長い（やはり2時間以上などザラ）
始まったその日に全世界走破されたネトゲはDFだけではないだろうか・・・
１つのフィールド＋ダンジョンという形式
フィールドはすごく狭い。
端から端まで、敵に会っても10分で横断可能
ドラクエ３のアリアハンくらいといえばいいのかな…
にもかかわらず、各地へ飛ぶ永久に使えるワープアイテムが簡単に手に入る
ダンジョンは異常に長い。正攻法だとクリアに2時間以上とかかかる。
しかし、直通ワープをｴﾆｸｽが修正しないので大抵のダンジョンが5分で走破できる
最短クリア1時間17分は伊達じゃない。
【ディプスファンタジア＋パワーアップキット】
フィールドがもう1枚追加でダンジョンもいくつか追加。
フィールドは相変わらず狭い。
２つ合わせて、FFの街１つより狭い。
ｴﾆｸｽが狭いのを自覚し始めたがマップを広げる気はないらしい。
そのためダンジョンは異常にエンカウント率が高く（２～３歩で出る）
しかも長い（やはり2時間以上などザラ）
始まったその日に全世界走破されたネトゲはDFだけではないだろうか・・・
>>620
UOは3Dになるわけではなく、3Dもある。
UOは3Dになるわけではなく、3Dもある。
あれが3D?? じゃあROも3Dだ。
673 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/04 10:08 ID:s+mEbnX4
Dark Age of Camelot
やや狭め。
ゾーンの境界は、敵国に飛ばされる時とダンジョンと首都以外無し。
定点を移動する馬にまたがって高速移動。RvRでの奇襲が有効なように？ワープ無し。
1国で途中馬を乗り継いで歩けば、端から端まで2時間あればいけるかも。
通常の移動速度は遅いので歩いたこと無いし非現実的。
Albion、Midgard、Hiberniaの3国で全然雰囲気が違う。
拡張パックで、グラフィックは良い方だと思う。水の反射とか良いカードならFF以上。
やや狭め。
ゾーンの境界は、敵国に飛ばされる時とダンジョンと首都以外無し。
定点を移動する馬にまたがって高速移動。RvRでの奇襲が有効なように？ワープ無し。
1国で途中馬を乗り継いで歩けば、端から端まで2時間あればいけるかも。
通常の移動速度は遅いので歩いたこと無いし非現実的。
Albion、Midgard、Hiberniaの3国で全然雰囲気が違う。
拡張パックで、グラフィックは良い方だと思う。水の反射とか良いカードならFF以上。
ポリゴンを使っていようが処理の問題で切り分けるべき。
マス移動＆トップビューのUOとROは２Dだろ。
UOの「３Dクライアント」はポリゴン表示対応クライアントであって
ゲームそのものは２D。
マス移動＆トップビューのUOとROは２Dだろ。
UOの「３Dクライアント」はポリゴン表示対応クライアントであって
ゲームそのものは２D。
>669を見て
【ディプスファンタジア】
ドラクエ３の「アレフガルド」くらい。無限に使えるキメラの翼有り
基本的に広い広いフィールドを彷徨うという概念は無い
直通ワープとは、ダンジョンクリア済みの人のＰＴに参加して
ワープしながらボスまで連れて行ってもらう仕組み
全ダンジョンをクリアすると、転生を行ってイベントリセット＋ステータス底上げが出来る
ちなみに、ワープ持ちの人にメリットは存在しないため、
知り合い以外にワープ役を求めると「直厨」として忌み嫌われる
また、ラストダンジョンと、メインイベント外でのダンジョンは直通ワープできない
町と呼べるものは、町が一つと村が一つと小屋が３つ程度
ちなみに、私の町の第一印象は「駐屯地」でした・・・
【ディプスファンタジア＋パワーアップキット】
ドラクエ３のユーラシア大陸部分くらいのマップ
無限に使えるキメラの翼と、目的ダンジョンの近くに飛べる消耗品アイテムのおかげで
歩く必要があまりない。また、荒れ果てた荒野ばかりで歩いても嬉しくない
パワーアップキットで追加されたダンジョンは、全て直通ワープできない
エンカウント率はコンシューマゲームと比べても違和感が無い程度
699の言うエンカウント率が高いというダンジョンは、
高レベルプレイヤーのために準備された、超高難易度ダンジョンのみ
ドラクエ３でいうと、４～５歩くらいで敵が出る
>始まったその日に全世界走破されたネトゲはDFだけではないだろうか・・・
PUKは一日で地上部分は全て走破されましたね
【ディプスファンタジア】
ドラクエ３の「アレフガルド」くらい。無限に使えるキメラの翼有り
基本的に広い広いフィールドを彷徨うという概念は無い
直通ワープとは、ダンジョンクリア済みの人のＰＴに参加して
ワープしながらボスまで連れて行ってもらう仕組み
全ダンジョンをクリアすると、転生を行ってイベントリセット＋ステータス底上げが出来る
ちなみに、ワープ持ちの人にメリットは存在しないため、
知り合い以外にワープ役を求めると「直厨」として忌み嫌われる
また、ラストダンジョンと、メインイベント外でのダンジョンは直通ワープできない
町と呼べるものは、町が一つと村が一つと小屋が３つ程度
ちなみに、私の町の第一印象は「駐屯地」でした・・・
【ディプスファンタジア＋パワーアップキット】
ドラクエ３のユーラシア大陸部分くらいのマップ
無限に使えるキメラの翼と、目的ダンジョンの近くに飛べる消耗品アイテムのおかげで
歩く必要があまりない。また、荒れ果てた荒野ばかりで歩いても嬉しくない
パワーアップキットで追加されたダンジョンは、全て直通ワープできない
エンカウント率はコンシューマゲームと比べても違和感が無い程度
699の言うエンカウント率が高いというダンジョンは、
高レベルプレイヤーのために準備された、超高難易度ダンジョンのみ
ドラクエ３でいうと、４～５歩くらいで敵が出る
>始まったその日に全世界走破されたネトゲはDFだけではないだろうか・・・
PUKは一日で地上部分は全て走破されましたね
いきなり何ですが、βテスターやってるもんで・・・
信長の野望Online（現在ｸﾛｰｽﾞﾄﾞβ ３月頃にβ２開始予定）
【長所】
・あの歴史SLGの大御所、光栄が送る、大作和風MMORPG
・戦国ファンにはたまらない
・織田信長、武田信玄、上杉謙信etc・・・といった大名と実際に一緒に合戦できる
・マップが広く、むしろ移動に苦労する程
・βテスターの意見がよく取り入れられ、１週間後のパッチですぐ実装されたりする
・独自のエンカウント方式を採用
・日本各地の雰囲気がよく出ている
・かえすがえすも歴史オタにはたまらない
【短所】
・ＰＣ版での発売は今のところ予定されていない（現在ＰＳ２のみ）
・マップ広いとはいえど、日本全国はカバーできていない
・なにせまだβ版の為、大幅変更なりキャラリセットなりおきまくり
・同様にゲームバランスも調整中
・同様にバグ、抜け道もまだまだ多い
・つまりはまだ完成途上
・そして未だに発売日未定（延期しまくり）
そんな訳で現在光栄では追加β２テスターを募集しているようでつ・・・
詳しくは公式ＨＰを御覧くだされ
信長の野望Online（現在ｸﾛｰｽﾞﾄﾞβ ３月頃にβ２開始予定）
【長所】
・あの歴史SLGの大御所、光栄が送る、大作和風MMORPG
・戦国ファンにはたまらない
・織田信長、武田信玄、上杉謙信etc・・・といった大名と実際に一緒に合戦できる
・マップが広く、むしろ移動に苦労する程
・βテスターの意見がよく取り入れられ、１週間後のパッチですぐ実装されたりする
・独自のエンカウント方式を採用
・日本各地の雰囲気がよく出ている
・かえすがえすも歴史オタにはたまらない
【短所】
・ＰＣ版での発売は今のところ予定されていない（現在ＰＳ２のみ）
・マップ広いとはいえど、日本全国はカバーできていない
・なにせまだβ版の為、大幅変更なりキャラリセットなりおきまくり
・同様にゲームバランスも調整中
・同様にバグ、抜け道もまだまだ多い
・つまりはまだ完成途上
・そして未だに発売日未定（延期しまくり）
そんな訳で現在光栄では追加β２テスターを募集しているようでつ・・・
詳しくは公式ＨＰを御覧くだされ
679 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/04 14:43 ID:s+mEbnX4
【DAoCのアルビオン、ミッドガルド、ヒベルニアとEQノーラス】
フィールドだけど、FFみたいに微妙な段差で躓くことがないのは結構ポイントかも。
FFはぱっとみで引っかかる段差とそうじゃないものが見分け付かなくてイライラした。
フィールドだけど、FFみたいに微妙な段差で躓くことがないのは結構ポイントかも。
FFはぱっとみで引っかかる段差とそうじゃないものが見分け付かなくてイライラした。
680 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/04 17:30 ID:s+mEbnX4
■Dark Age of Camelot
生産出てなかったので。
武器防具は、破損度、品質、耐久度があり。
品質が悪いと武器はダメージ減って、防具ならダメージ増える。
使ってると破損度が減ってきてやはり性能が落ちる。
修理をすると耐久度が減って破損度が回復する。
耐久度は回復不可能でいつかは修理が出来なくなり、役立たずになる。
【長所】
・ステータスアップ等を駆使して、キャラクターに最適アイテムを作成出来る。
・店売り品よりも生産品の方が品質がよく高性能。
・生産アイテムは、作成者の名前が分かるようになってる。
【短所】
・スキルを最高まで上げるには、莫大な資金が必要。
・現状武器防具系は最高レベルのスキルじゃないとあまり意味が無い。
・不特定PC同士の売買が活発じゃない。ほとんどオーダーメイド。
次のPatchで無人ベンダー？入るらしいので、
低スキルでの生産品も活発にやり取りされるのを期待。
生産出てなかったので。
武器防具は、破損度、品質、耐久度があり。
品質が悪いと武器はダメージ減って、防具ならダメージ増える。
使ってると破損度が減ってきてやはり性能が落ちる。
修理をすると耐久度が減って破損度が回復する。
耐久度は回復不可能でいつかは修理が出来なくなり、役立たずになる。
【長所】
・ステータスアップ等を駆使して、キャラクターに最適アイテムを作成出来る。
・店売り品よりも生産品の方が品質がよく高性能。
・生産アイテムは、作成者の名前が分かるようになってる。
【短所】
・スキルを最高まで上げるには、莫大な資金が必要。
・現状武器防具系は最高レベルのスキルじゃないとあまり意味が無い。
・不特定PC同士の売買が活発じゃない。ほとんどオーダーメイド。
次のPatchで無人ベンダー？入るらしいので、
低スキルでの生産品も活発にやり取りされるのを期待。
生産レベルは戦闘などで得られるXPに依存しますか？
それとも生産独自の成長システムなのでしょうか
それとも生産独自の成長システムなのでしょうか
>681
せめて「どのゲームで」と書かないとゲームごとで違うかと(;´Д｀)
以前、ＤＦの生産（合成）について書いたのが漏れなので追記します。
ＤＦの合成はレベル以外に「熟練度」という物があってそちらに依存らしい。
熟練度の最大値はレベルまでで戦闘を行うことでランダム上昇。
（公式ＨＰより1/1024の確立で上昇するらしい）
なので、ＤＦは完全に戦闘のEXPに依存しています。
合成もだけど全ての事が「運だけ」とも言われてるがな(;´Д｀)
せめて「どのゲームで」と書かないとゲームごとで違うかと(;´Д｀)
以前、ＤＦの生産（合成）について書いたのが漏れなので追記します。
ＤＦの合成はレベル以外に「熟練度」という物があってそちらに依存らしい。
熟練度の最大値はレベルまでで戦闘を行うことでランダム上昇。
（公式ＨＰより1/1024の確立で上昇するらしい）
なので、ＤＦは完全に戦闘のEXPに依存しています。
合成もだけど全ての事が「運だけ」とも言われてるがな(;´Д｀)
半角文字入力禁止じゃなかったっけ？
信長。
信長。
>682
DAoCの話が続いていたのでそのつもりでした、ｽﾐﾏｾﾝ
以前直前の話題にいちいちリンクつけるなと言われたことがあって・・・
しかしDFも参考になります、どうもです
DAoCの話が続いていたのでそのつもりでした、ｽﾐﾏｾﾝ
以前直前の話題にいちいちリンクつけるなと言われたことがあって・・・
しかしDFも参考になります、どうもです
>>679
ちょっと質問、もしかしてジャンプできない？
ちょっと質問、もしかしてジャンプできない？
DAoCはできる
すなわち、高いところから降りて遊ぶことも可能
FFはジャンプできないから糞なんだと思う
すなわち、高いところから降りて遊ぶことも可能
FFはジャンプできないから糞なんだと思う
>>683
ヌマヌ漠然としてて・・・
言い訳だが、正直まだシステムが固定されとらんので、
あれ以上書きようがないでつ(;´Д｀)
良くも悪くも、βテスターの要望がすぐ反映されるので・・・
ただ特定の部分だけなら（例えば戦闘システムとか、生産とか）
詳しく書けそうな予感
>>684
ビンゴ
ヌマヌ漠然としてて・・・
言い訳だが、正直まだシステムが固定されとらんので、
あれ以上書きようがないでつ(;´Д｀)
良くも悪くも、βテスターの要望がすぐ反映されるので・・・
ただ特定の部分だけなら（例えば戦闘システムとか、生産とか）
詳しく書けそうな予感
>>684
ビンゴ
>>681
DAoCの生産レベルは、生産を繰り返すことでのみ上がる。
でも、生産費用を生産でまかなうことは不可能なので、戦闘に依存してる。
また、生産もキャラクターのクラスによって作れるモノも違ってくるし、
１つの種類しか極められないので、１キャラクターじゃ良い武器防具をそろえたり、
良いマジックアイテムは作れない。
ギルドお抱えの生産者の場合には、ギルドから資金援助をしてもらって、
戦闘なしでもやっていける事もあるけどね。
あと、DAoCは戦闘特化型なので、生活感薄いし生産自体も楽しくはないと思う。
より良い武器防具等を得る手段でしかない。
DAoCの生産レベルは、生産を繰り返すことでのみ上がる。
でも、生産費用を生産でまかなうことは不可能なので、戦闘に依存してる。
また、生産もキャラクターのクラスによって作れるモノも違ってくるし、
１つの種類しか極められないので、１キャラクターじゃ良い武器防具をそろえたり、
良いマジックアイテムは作れない。
ギルドお抱えの生産者の場合には、ギルドから資金援助をしてもらって、
戦闘なしでもやっていける事もあるけどね。
あと、DAoCは戦闘特化型なので、生活感薄いし生産自体も楽しくはないと思う。
より良い武器防具等を得る手段でしかない。
ジャンプのことならスペラｎ（ｒｙ
ﾐﾘ単位の段差で死ぬ奴は論外。
>>691
なんだ？ファミコンジャンプオンラインか？
なんだ？ファミコンジャンプオンラインか？
つまりFFは最初ジャンプのオンライン配信みたいな事を言っておいて結局ぽしゃったから糞であると。
POLとFFは別物ですが。
でも、切り離せないものでもあるね。
なんでFFをいきなり起動出来るような設定を入れてくれないんだろ(´･ω･`)
なんでFFをいきなり起動出来るような設定を入れてくれないんだろ(´･ω･`)
さて、新しいMMRPGについても評価頼む
・武勇伝
・DILMUN（二月六日よりテスト）
http://www.you-to.jp/index.html
今分かってるだけでも可。試しにやる人はその旨も教えてくれ。
・武勇伝
・DILMUN（二月六日よりテスト）
http://www.you-to.jp/index.html
今分かってるだけでも可。試しにやる人はその旨も教えてくれ。
>698
ここはＭＭＯＲＰＧの良い所と悪い所を挙げるスレです
ここはＭＭＯＲＰＧの良い所と悪い所を挙げるスレです
何も煽らなくても。698の書き方もマズいとは思うが。
教えてくれだけ言う奴もどうかと思うんだが、煽るだけの奴はもっとどうかと思うんですが。
教えてくれだけ言う奴もどうかと思うんだが、煽るだけの奴はもっとどうかと思うんですが。
>699
>698のHP見たけど一応MMOと銘打ってるからOKでは？
最後の「試しに～」はスレと主旨がずれてる気もするが問題ないかと。
（´-`）.｡oO（DILMUNのSSでエタカオと思ったのは漏れだけ？）
>698のHP見たけど一応MMOと銘打ってるからOKでは？
最後の「試しに～」はスレと主旨がずれてる気もするが問題ないかと。
（´-`）.｡oO（DILMUNのSSでエタカオと思ったのは漏れだけ？）
あ、ちなみに今までのレビューで「○○についてもキボンヌ」ってのが
あったのを踏まえてOKと書いてます。念のため。
すぐ登録できそうなら試した後でレビューを予定していまする。
あったのを踏まえてOKと書いてます。念のため。
すぐ登録できそうなら試した後でレビューを予定していまする。
698が「MMRPG」って言ってるのにツッコミ入れたのかな？
くだらねー。
くだらねー。
まぁさっさとレビューしてスレを盛り上げてくれ。
ガディウス
【長所】
・月額600円と安い。
・チャットソフトとしての機能が良い。
・萌えすぎない程度に可愛いキャラクター。
・PｖPシステムがあり、同時に盛んである。
・マゾゲー
【短所】
・他ネトゲを超越する厨、基地率の高さ。（ガディスレ見たら判る。）
・ログインしただけでストレスが溜まる。
・レア所持前提のゲームバランス、異常なまでに強力なレアアイテム。
・廃人ゲーで新規プレイヤーがそれなりのレベルに達するまで膨大な時間と苦労を費やす。
・ゲームバランス最悪。
・グラフィクがファミコン。
・レベル上げが苦痛。
・PｖPシステムがあるが、EK(PK)＝ウザPの方程式がある。
・10分で横断できるほど狭いマップ。
・ｗ連呼
【長所】
・月額600円と安い。
・チャットソフトとしての機能が良い。
・萌えすぎない程度に可愛いキャラクター。
・PｖPシステムがあり、同時に盛んである。
・マゾゲー
【短所】
・他ネトゲを超越する厨、基地率の高さ。（ガディスレ見たら判る。）
・ログインしただけでストレスが溜まる。
・レア所持前提のゲームバランス、異常なまでに強力なレアアイテム。
・廃人ゲーで新規プレイヤーがそれなりのレベルに達するまで膨大な時間と苦労を費やす。
・ゲームバランス最悪。
・グラフィクがファミコン。
・レベル上げが苦痛。
・PｖPシステムがあるが、EK(PK)＝ウザPの方程式がある。
・10分で横断できるほど狭いマップ。
・ｗ連呼
Ragnarok Online
【短所】
またやってくれました。
http://www.ragnarokonline.jp/bar/news/important/018.html
【長所】
どんな事があっても動じないようにユーザーを調教してること
【短所】
またやってくれました。
http://www.ragnarokonline.jp/bar/news/important/018.html
【長所】
どんな事があっても動じないようにユーザーを調教してること
>>706
金･アイテムのデュープ、ステータス改ざん等はMMORPGにおいて一番初めに潰さないといけないバグだと思うのだが。
課金されてからも発見されるとこがすごいな。まぁFFもそうだったんだが。
>どんな事があっても動じないようにユーザーを調教してること
ユーザー思いな会社だな。
金･アイテムのデュープ、ステータス改ざん等はMMORPGにおいて一番初めに潰さないといけないバグだと思うのだが。
課金されてからも発見されるとこがすごいな。まぁFFもそうだったんだが。
>どんな事があっても動じないようにユーザーを調教してること
ユーザー思いな会社だな。
テスト項目の洗い出しもできないのね
学生レベルのプログラマが必死にデバックしてたんだろうな
それとも予算を削られたのか・・・
MMORPGの開発およびランニングコスト情報を公開してる所ってありませんか？
学生レベルのプログラマが必死にデバックしてたんだろうな
それとも予算を削られたのか・・・
MMORPGの開発およびランニングコスト情報を公開してる所ってありませんか？
>>707
ばれたのは管理会社の怠慢。
いままで無いことになってたlogが実は取れてる事が判明したりとか。
で、金のDUPEは流出のはるか以前から存在してる。
問題は過去にそのDUPEを報告した奴をBANしたりして見て見ぬ振りをした管理会社にある。
ばれたのは管理会社の怠慢。
いままで無いことになってたlogが実は取れてる事が判明したりとか。
で、金のDUPEは流出のはるか以前から存在してる。
問題は過去にそのDUPEを報告した奴をBANしたりして見て見ぬ振りをした管理会社にある。
http://www.ragnarokonline.jp/bar/news/important/019.html
結局丸１日巻き戻りとなりました。
結局丸１日巻き戻りとなりました。
まあそういう話はROのスレでどうぞ。
ここで怒りをぶつけてる奴は何がしたいんだ・・・
Ragnarok Online
【短所】
ユーザーの多くはTPOをわきまえずROの話しかしない。
【短所】
ユーザーの多くはTPOをわきまえずROの話しかしない。
>>715
激しく同意
激しく同意
しかし見事な死にスレだ。
前スレはとても良かったんだけどね 残念
お前らが良スレを作っていくんだＹＯ！
議論派追い出しに成功したみたいだけど、前スレが良かった理由は、
煽り合いにならない議論が多少なりともあったからだと思うんだけどな。
ネタ切れのせいか、ただの雑談スレに成り下がりつつある・・・
議論派追い出しに成功したみたいだけど、前スレが良かった理由は、
煽り合いにならない議論が多少なりともあったからだと思うんだけどな。
ネタ切れのせいか、ただの雑談スレに成り下がりつつある・・・
まとめサイトを見るともうこれ以上はいらんわな。難しいところだ。
>720
作っていく→作っていた
今のスレ見てもう調査する気力も萎えました。
どなたか代わりにお願いします。
【Dilmun】本日公開β開始。
ttp://www.you-to.jp/dilmun/index.html
作っていく→作っていた
今のスレ見てもう調査する気力も萎えました。
どなたか代わりにお願いします。
【Dilmun】本日公開β開始。
ttp://www.you-to.jp/dilmun/index.html
他力本願だねえ。
全部人任せの人の所為ですか。
全部人任せの人の所為ですか。
各MMORPGの生活パターンみたいなやつを聞かせてくれYO
漏れが挙げられるのは相変わらずのROだけだが（ごめんなさいっ）
[RO α]
とりあえずPot満載でダンジョンに赴く
↓
洞窟内の広場にたまっている集団に合流
↓
敵味方入り乱れての横殴り祭り
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
Pot切れかドロップアイテム重量超過で帰還
[RO]
パーティー募集 or 祭り企画
↓
ダンジョンに特攻
↓
鯖の不具合やリアルの都合や死亡などで脱落者発生
↓
メンバーの減少によりパーティ運営が不可能になり帰還
ひとつのゲームでもいろいろなパターンがあると思う
とりあえず最近どんな生活を送ってるのか書いてもらえるとありがたい
漏れが挙げられるのは相変わらずのROだけだが（ごめんなさいっ）
[RO α]
とりあえずPot満載でダンジョンに赴く
↓
洞窟内の広場にたまっている集団に合流
↓
敵味方入り乱れての横殴り祭り
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
Pot切れかドロップアイテム重量超過で帰還
[RO]
パーティー募集 or 祭り企画
↓
ダンジョンに特攻
↓
鯖の不具合やリアルの都合や死亡などで脱落者発生
↓
メンバーの減少によりパーティ運営が不可能になり帰還
ひとつのゲームでもいろいろなパターンがあると思う
とりあえず最近どんな生活を送ってるのか書いてもらえるとありがたい
色々やれるゲームはホント、十人十色だからねえ。
そういうことはそれぞれのスレで聞いた方がいいと思うよ。
ROってバージョンアップしても戦闘しかやる事無いんだね・・・
そういうことはそれぞれのスレで聞いた方がいいと思うよ。
ROってバージョンアップしても戦闘しかやる事無いんだね・・・
728 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/06 20:54 ID:AFRi3dVT
ヘルブレスだってモンスターと闘うか、プレイヤーと闘うかのどちらか。
生産もあるにはあるけどスキル上げが面倒で面倒で・・・
とりあえず>>724フォーマットに沿って書こうとしてもそう簡単にはかけない程度には
多様性はあるようだ。
生産もあるにはあるけどスキル上げが面倒で面倒で・・・
とりあえず>>724フォーマットに沿って書こうとしてもそう簡単にはかけない程度には
多様性はあるようだ。
各MMORPGの良い所と悪い所を挙げるんじゃ厨の感想文大会になるから
各MMORPGでできる事できない事で機能を挙げていくのはどうか
各MMORPGでできる事できない事で機能を挙げていくのはどうか
タイトルからじゃなくて、システム側から各MMORPGを見るって事？
DAoCの一日
ログイン
↓
RvRエリアへの転送をぼーっと待つ
↓
敵探して戦う。ﾜｰﾜｰﾜｰ
↓
シボンヌ
↓
転送を（略
ログイン
↓
RvRエリアへの転送をぼーっと待つ
↓
敵探して戦う。ﾜｰﾜｰﾜｰ
↓
シボンヌ
↓
転送を（略
FFの一日
ログインする。玉（仲間募集）出しながら競売見る
これが早い時は五分で誘われるが一時間待っても誘われないことも
仲間を6人集める。狩場移動。連携の役割と釣り役など決める
戦闘始まるとマクロ会話であとは無言
たまにリンクシェル（ギルドみたいなもん）などで会話
誰かが抜けると言うとともに解散
街戻って競売見て、ログアウト
だいたいみんなこんなもんしょ？
でも他に面白いMMOないし・・・今は繋ぎ程度の暇つぶしでつ
ログインする。玉（仲間募集）出しながら競売見る
これが早い時は五分で誘われるが一時間待っても誘われないことも
仲間を6人集める。狩場移動。連携の役割と釣り役など決める
戦闘始まるとマクロ会話であとは無言
たまにリンクシェル（ギルドみたいなもん）などで会話
誰かが抜けると言うとともに解散
街戻って競売見て、ログアウト
だいたいみんなこんなもんしょ？
でも他に面白いMMOないし・・・今は繋ぎ程度の暇つぶしでつ
喪前ら悲しすぎですな・・・
漏れＤＦの一日
ログインする。
↓
ソロでゴーレム連れてレベル上げ。
↓
宝箱の鍵拾いまくる
↓
フレンドリスト眺めて暇そうな人にこえかける
↓
皆でトレハン ｳﾏｰ
↓
でも良いもの出ず ﾏｽﾞｰ
↓
解散
↓
1サーバー教会前（溜まり場）で行きたいダンジョン募集探す 無かったら募集
↓ ↑
クリア → 転生（全クリア）を繰り返す
↓
オークション見る
↓
ログアウト
こんなもんかな
ログインする。
↓
ソロでゴーレム連れてレベル上げ。
↓
宝箱の鍵拾いまくる
↓
フレンドリスト眺めて暇そうな人にこえかける
↓
皆でトレハン ｳﾏｰ
↓
でも良いもの出ず ﾏｽﾞｰ
↓
解散
↓
1サーバー教会前（溜まり場）で行きたいダンジョン募集探す 無かったら募集
↓ ↑
クリア → 転生（全クリア）を繰り返す
↓
オークション見る
↓
ログアウト
こんなもんかな
EQの一日
ログイン
↓
ギルドメンバーや知り合いの居る場所チェック
↓
経験値キャンプしてそうな人に、パーティに空きあるか確認
↓
キャンプ場所まで移動。パーティに合流
↓
ギルド会話やパーティ内会話を楽しみつつまったり経験値キャンプ
↓
レイドリーダーからレイド召集がかかる。経験値キャンプを終了しレイド場所に移動開始
↓
レイド場所の入り口あたりでレイドグループを形成。強化魔法等の準備後、レイド（襲撃）開始
↓
レイド対象のボスまで到達。協力しあってボスを討伐
↓
ボスの落とした戦利品をレイド参加者で分配
↓
ウィザードの帰還魔法で各自の設定しているホームポイントに帰還
↓
ログアウト
ログイン
↓
ギルドメンバーや知り合いの居る場所チェック
↓
経験値キャンプしてそうな人に、パーティに空きあるか確認
↓
キャンプ場所まで移動。パーティに合流
↓
ギルド会話やパーティ内会話を楽しみつつまったり経験値キャンプ
↓
レイドリーダーからレイド召集がかかる。経験値キャンプを終了しレイド場所に移動開始
↓
レイド場所の入り口あたりでレイドグループを形成。強化魔法等の準備後、レイド（襲撃）開始
↓
レイド対象のボスまで到達。協力しあってボスを討伐
↓
ボスの落とした戦利品をレイド参加者で分配
↓
ウィザードの帰還魔法で各自の設定しているホームポイントに帰還
↓
ログアウト
DAoCのレベリングの1日
ログイン
↓
狩り場にポップ
↓
パーティ募集しながら、ソロでちまちまやる。
↓
グループは入れた(*´ー｀*)
↓
DF開いたー！
↓
DFへ移動。
↓
DF入る前に閉まった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
別キャラでRvRちょっと観て寝るか。
ログイン
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狩り場にポップ
↓
パーティ募集しながら、ソロでちまちまやる。
↓
グループは入れた(*´ー｀*)
↓
DF開いたー！
↓
DFへ移動。
↓
DF入る前に閉まった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
別キャラでRvRちょっと観て寝るか。
737 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/07 11:21 ID:5xTLtmF7
自分がマンセーなＭＭＯをひけらかして
オナニーするスレはここですか？
オナニーするスレはここですか？
>>737
別にﾏﾝｾｰっぽく書かれてねーだろ( ´,_ゝ｀)
別にﾏﾝｾｰっぽく書かれてねーだろ( ´,_ゝ｀)
739 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/07 16:38 ID:wHbx1i5/
むしろ自虐的
俺の1日
起床、飯、EQ、2chで煽りまくる、飯、就寝
起床、飯、EQ、2chで煽りまくる、飯、就寝
えっと、悲惨なネタスレはここですか？
ネタが悲惨なスレです。
リネージュレベル上げ廃人の一日
ログイン
↓
狩る準備
↓
狩場へ飛ぶ
↓
ひたすら狩る
↓
レアの出に一喜一憂
↓
街に帰還
↓
再出撃
ログイン
↓
狩る準備
↓
狩場へ飛ぶ
↓
ひたすら狩る
↓
レアの出に一喜一憂
↓
街に帰還
↓
再出撃
リネージュレベル上げ廃人の一ヶ月
狩り
↓
狩り
↓
狩り
↓
死亡
↓
装備全部ＯＥ
↓
狩り
↓
狩り
↓
狩り
↓
LV52
↓
引退
狩り
↓
狩り
↓
狩り
↓
死亡
↓
装備全部ＯＥ
↓
狩り
↓
狩り
↓
狩り
↓
LV52
↓
引退
リネージュ
偶数日
２０：００ ログイン
↓
クラン員と雑談・情報交換
↓
２１:００ 同盟幹部集めて作戦会議
↓
不平不満ばかりでゲンナリ
↓
２３:００ 特に実りも無いまま会議終了
↓
狩りに出るも疲れてダウン
↓
２４：００ 終了
偶数日
２０：００ ログイン
↓
クラン員と雑談・情報交換
↓
２１:００ 同盟幹部集めて作戦会議
↓
不平不満ばかりでゲンナリ
↓
２３:００ 特に実りも無いまま会議終了
↓
狩りに出るも疲れてダウン
↓
２４：００ 終了
リネージュ
奇数日
２０：００ ログイン
↓
戦争の為クラン員・同盟クラン召集
↓
同盟幹部と最終打ち合わせ
↓
クラン員に作戦説明
↓
２２：００ 集合
↓
２２：３０ 攻め開始
↓
２３：３０ ラチ開かず諦めムード 撤退
↓
反省会という名の愚痴の言い合い
↓
２５：３０ 終了
↓
ちょっとだけ２ｃｈで工作
↓
就寝
奇数日
２０：００ ログイン
↓
戦争の為クラン員・同盟クラン召集
↓
同盟幹部と最終打ち合わせ
↓
クラン員に作戦説明
↓
２２：００ 集合
↓
２２：３０ 攻め開始
↓
２３：３０ ラチ開かず諦めムード 撤退
↓
反省会という名の愚痴の言い合い
↓
２５：３０ 終了
↓
ちょっとだけ２ｃｈで工作
↓
就寝
リネばっかだな…
漏れの平凡な日々
リネージュ(藁
１ ログイン
↓
２ @こんちわ
↓
３ 狩り
↓
４ クランハント逝こう
↓
５ レアキタ━(゜∀゜)━！
↓
６ おつー
↓
７ アジトでﾏﾀｰﾘ雑談
↓
８ ３～７を繰り返し
↓
９ また明日
漏れの平凡な日々
リネージュ(藁
１ ログイン
↓
２ @こんちわ
↓
３ 狩り
↓
４ クランハント逝こう
↓
５ レアキタ━(゜∀゜)━！
↓
６ おつー
↓
７ アジトでﾏﾀｰﾘ雑談
↓
８ ３～７を繰り返し
↓
９ また明日
このスレ終ったな。
良スレ求めて旅に。
良スレ求めて旅に。
レスが少なければ良スレじゃないとか考える奴がいる限り、
このスレはどうにもならんよ。
進行遅くても、有意義なら十分良スレなのにな。
レビューが出ないからってスレ違いして、スレを腐らせてくれたな。
MMO系の板は、基本的なルール守れない奴多いな。
意図的に荒すんじゃなくて天然な奴。
このスレはどうにもならんよ。
進行遅くても、有意義なら十分良スレなのにな。
レビューが出ないからってスレ違いして、スレを腐らせてくれたな。
MMO系の板は、基本的なルール守れない奴多いな。
意図的に荒すんじゃなくて天然な奴。
>749
つまり、お前みたいなやつのことか。
つまり、お前みたいなやつのことか。
リネージュレベル上げ廃人の一ヶ月
狩り
↓
狩り
↓
狩り
↓
切断死亡
↓
凹まず狩り
↓
狩り
↓
狩り
↓
狩り
↓
LV52
↓
クラン員から祝福
↓
FI( ゜д ゜)ウマ-
狩り
↓
狩り
↓
狩り
↓
切断死亡
↓
凹まず狩り
↓
狩り
↓
狩り
↓
狩り
↓
LV52
↓
クラン員から祝福
↓
FI( ゜д ゜)ウマ-
リネって52がMAXなの？
RO
BOT起動
↓
放置
BOT起動
↓
放置
Fantasy for youってネトゲーの公式HP教えてくらさい・・・
Lv49＞50の経験値で、Lv48のキャラが複数人作れるんだっけか？
違ったっけ？知ってる人教えて。
違ったっけ？知ってる人教えて。
>754
ｽﾚ違い。(･∀･)ｶｴﾚ!!
ｽﾚ違い。(･∀･)ｶｴﾚ!!
RO
BOT起動
↓
チート
↓
チャットでレア自慢
↓
巻き戻し
↓
BOT(ry
BOT起動
↓
チート
↓
チャットでレア自慢
↓
巻き戻し
↓
BOT(ry
759 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/08 22:07 ID:j9Y74pCK
生活パターン書いてるけど、マジでくっだらねぇなぁ。
天上碑
【長所】
・GMが萌える
【短所】
・クリックゲー、クリックした回数＝強さ
・中毒性がありはまる人は一度やると数ヶ月抜け出せなくなる、ただ飽きる人は3秒で飽きる
・パッチの度に鯖が落ちる
・激しい廃人が多い
・Botと廃人しかいない
・ただひたすらクリック
・クリック
・クリック
・クリック
【長所】
・GMが萌える
【短所】
・クリックゲー、クリックした回数＝強さ
・中毒性がありはまる人は一度やると数ヶ月抜け出せなくなる、ただ飽きる人は3秒で飽きる
・パッチの度に鯖が落ちる
・激しい廃人が多い
・Botと廃人しかいない
・ただひたすらクリック
・クリック
・クリック
・クリック
華麗にそしてしなやかにage
どうって、スレ立ってるよ。惨状は見れば分かる。韓国製。
Eternal Chaos
【短所】
・ファミリーマートが無い地方が多数存在するため、そのような地域の
クレジットカードを所有できない中高生がゲームに参加することが不可能。
どうせならローソンのLoppiと提携してほしかった。
【短所】
・ファミリーマートが無い地方が多数存在するため、そのような地域の
クレジットカードを所有できない中高生がゲームに参加することが不可能。
どうせならローソンのLoppiと提携してほしかった。
>>766
今時携帯ももってないのかよ。
今時携帯ももってないのかよ。
・クレジットカード
・そのゲーム専用のチケット(ショップ、又はオンラインで購入
・ウェブマネー等汎用チケット(ショップ、又はオンラインで購入
ってのが多いんじゃない? ISP各社の決済システム利用なんかもあるのかな。
・そのゲーム専用のチケット(ショップ、又はオンラインで購入
・ウェブマネー等汎用チケット(ショップ、又はオンラインで購入
ってのが多いんじゃない? ISP各社の決済システム利用なんかもあるのかな。
ところで、今現在世界のネットゲー人口って延べ数じゃなくすると、
どのくらいいるんだろうね
どのくらいいるんだろうね
>770
日本は50万人くらいかな？
無料なしで製品版だけ考えれば30~40万人くらいじゃないのかなぁ
海外は知らないんでｽﾏｿ
日本は50万人くらいかな？
無料なしで製品版だけ考えれば30~40万人くらいじゃないのかなぁ
海外は知らないんでｽﾏｿ
誰も書いてないからそろそろＤＩＬＭＵＮのレビューをしてみます。
やっと２０レベルくらいなのでもっと上の人と違う感想かもしれません。
できれば３０レベル以上の方の意見もお願いします(;´Д｀)
ＤＩＬＭＵＮ(3/3までオープンβ中・その後は課金開始？)
【長所】
・武器ごとに必要能力があり、その系統ごとにキャラクターの個性が出る。
(剣・鈍器・槍・魔法の４系統)
・成長（能力の振り分け）に失敗しても有料で数値の再振り替えが出来る。
・魔法によるＨＰ回復も経験値が入るので辻回復も多い。
・ＧＭが気さくで気軽に接しやすい。
【短所】
・夜になるとサーバーダウン・接続不可が多発中（昨夜は２個のうち１個のみ稼動）
・同種の武器だとキャラの能力成長がほぼ同じになる。
・敵を倒した時のアイテムドロップ率が低く、２０レベル半ばくらいからお金不足になる（らしい）
・レベルごとで倒す敵がほぼ決まっている（適正レベルがずれると経験値やお金が減る）
・ＧＭが軽いので社外秘の情報漏えいが懸念される。
・装備で外観が変わるが同レベルならほぼ同じ外観になる（ヘルムを外すくらいしか個性が出ない）
２５レベルくらいから敵やお金で苦労するそうです。
本スレはサバ落ち問題で荒れ気味ですが、β独自の「こういった要望はどうか？」と、将来を期待した
意見交換で盛り上がってきています。
やっと２０レベルくらいなのでもっと上の人と違う感想かもしれません。
できれば３０レベル以上の方の意見もお願いします(;´Д｀)
ＤＩＬＭＵＮ(3/3までオープンβ中・その後は課金開始？)
【長所】
・武器ごとに必要能力があり、その系統ごとにキャラクターの個性が出る。
(剣・鈍器・槍・魔法の４系統)
・成長（能力の振り分け）に失敗しても有料で数値の再振り替えが出来る。
・魔法によるＨＰ回復も経験値が入るので辻回復も多い。
・ＧＭが気さくで気軽に接しやすい。
【短所】
・夜になるとサーバーダウン・接続不可が多発中（昨夜は２個のうち１個のみ稼動）
・同種の武器だとキャラの能力成長がほぼ同じになる。
・敵を倒した時のアイテムドロップ率が低く、２０レベル半ばくらいからお金不足になる（らしい）
・レベルごとで倒す敵がほぼ決まっている（適正レベルがずれると経験値やお金が減る）
・ＧＭが軽いので社外秘の情報漏えいが懸念される。
・装備で外観が変わるが同レベルならほぼ同じ外観になる（ヘルムを外すくらいしか個性が出ない）
２５レベルくらいから敵やお金で苦労するそうです。
本スレはサバ落ち問題で荒れ気味ですが、β独自の「こういった要望はどうか？」と、将来を期待した
意見交換で盛り上がってきています。
>>756
リネの
Lv49から50への必要経験値は約3600万
Lv48は900万、Lv47は300万、Lv46は150万、Lv45は75万、Lv44は35万
敵一体のexpは500～1000前後ぐらいなわけで、、、、
わいはLv49Wizだが0.2％/hぐらいだよ（;´Д`）
リネの
Lv49から50への必要経験値は約3600万
Lv48は900万、Lv47は300万、Lv46は150万、Lv45は75万、Lv44は35万
敵一体のexpは500～1000前後ぐらいなわけで、、、、
わいはLv49Wizだが0.2％/hぐらいだよ（;´Д`）
昔ながらの生活。
朝お天道様と一緒に起きて
畑を耕して、日が沈んだら寝る
そんな生活
畑を耕して、日が沈んだら寝る
そんな生活
>>5に反論する香具師もいないあっぴーがverupしてるようだがやっぱり
根本的にアレなのは変わってなさそうだな…。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030207/appi.htm
根本的にアレなのは変わってなさそうだな…。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030207/appi.htm
>>773
え、それってきつい事なの…!?
おれがやってるＭＭＯがマゾゲーというのはほんとだたのか!?
おれ今の必要経験値が1200万。敵一体の取得経験値は平均2000～4000かな。
あ、良く見たらそっちリネか…。あのテンポだとつらいかも。
こっちは敵一匹平均２秒ぐらいで倒せます。湧きもいいですはい。
おれのLvはゲーム全体でちょうど平均ぐらいです。
え、それってきつい事なの…!?
おれがやってるＭＭＯがマゾゲーというのはほんとだたのか!?
おれ今の必要経験値が1200万。敵一体の取得経験値は平均2000～4000かな。
あ、良く見たらそっちリネか…。あのテンポだとつらいかも。
こっちは敵一匹平均２秒ぐらいで倒せます。湧きもいいですはい。
おれのLvはゲーム全体でちょうど平均ぐらいです。
まー未だにリネを超える戦争ゲームは出てきてないのも事実。
韓国産というだけで色眼鏡かけてみるような奴が多いのも事実。
それより最近洋ゲーがさっぱり音沙汰無いね。
韓国産というだけで色眼鏡かけてみるような奴が多いのも事実。
それより最近洋ゲーがさっぱり音沙汰無いね。
MMOではないが、Dia３が楽しみではある
Linage2が楽しみ。今はRO厨だが。
なんというか期待しておるんよ。
早くベータテスト始まらないかな・・・
なんというか期待しておるんよ。
早くベータテスト始まらないかな・・・
>>787
俺に言うより他の奴に言ってくれ。そういう事は。
俺に言うより他の奴に言ってくれ。そういう事は。
RO出身者、と言うだけで迫害対象になるのはもはや仕方ないと思われ
他のゲームやROと関係無い掲示板でROと言わないほうが良いと思う
他のゲームやROと関係無い掲示板でROと言わないほうが良いと思う
ｱｺﾀｿ・ﾌﾟﾘﾀｿの踏絵でもやるか。
踏めないやつは火刑
踏めないやつは火刑
洋ゲーはあまり日本では受け入れられないので日本語版も遅く、EQすら今更日本語版が出た
韓国ゲーは日本のPCヲタがエロゲ層なので受け入れられやすくガンガン日本語化ってことだろ
The Elder Scollsの日本語版でねーかなあ・・・韓ゲーなんてどうでもいいんだが・・・
韓国ゲーは日本のPCヲタがエロゲ層なので受け入れられやすくガンガン日本語化ってことだろ
The Elder Scollsの日本語版でねーかなあ・・・韓ゲーなんてどうでもいいんだが・・・
韓国産で期待できるタイトルはリネ2くらいだな
他は問題外
他は問題外
>韓国ゲーは日本のPCヲタがエロゲ層なので
×韓国ゲー
○一部のチョンゲー
×韓国ゲー
○一部のチョンゲー
>>793
全く逆。
韓国ゲーは日本マネーをぶんどるために最初から日本語ローカライズしてる。
韓国語も日本語も中国語も2バイト文字だからローカライズしやすい。
アメリカヨーロッパのゲームは1バイトだし、そもそも日本をターゲットに
していない。世界がターゲット。
全く逆。
韓国ゲーは日本マネーをぶんどるために最初から日本語ローカライズしてる。
韓国語も日本語も中国語も2バイト文字だからローカライズしやすい。
アメリカヨーロッパのゲームは1バイトだし、そもそも日本をターゲットに
していない。世界がターゲット。
>>797
逆…では無いと思うが
逆…では無いと思うが
「逆」って言っておいて、話の内容がずれてるじゃん。
へんなの。
「全く逆」の文ｲﾗﾅｲし。
へんなの。
「全く逆」の文ｲﾗﾅｲし。
エロゲヲタが図星を疲れて真っ赤になって反論、ってとこか？
＞世界がターゲット。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
2バイトだからローカライズしやすい、って発想が良くわかんね。
英語から日本語の方が、韓国語から日本語より圧倒的にローカライズは容易だと思うのだが。
英語から日本語の方が、韓国語から日本語より圧倒的にローカライズは容易だと思うのだが。
>英語から日本語の方が、韓国語から日本語より圧倒的にローカライズは容易だと思うのだが。
え? なんで?
え? なんで?
ttp://www.4gamer.net/news/history/2003.01/20030125201655detail.html
リネ2はそんなに評判良くない様子。
ぶっちゃけECのグラフィックを綺麗にした感じなのかね…
スペック的にも厳しいかな…
リネ2はそんなに評判良くない様子。
ぶっちゃけECのグラフィックを綺麗にした感じなのかね…
スペック的にも厳しいかな…
つーかEQ日本語版ってただ日本語化するだけなのに目も当てられないほどのバグまみれなんでしょ？
EQ日本語版βやってたけど今でも残ってるバグ自体は
・ページが複数ある本などを開くとクライアントがクラッシュ
・OSがXPだと名前に「ー」が使えない
だけみたい。（かなり致命的だけど）
βの時点でバグがあるのはわかるけど、ずっと放置なのちょっと・・・
バグとは微妙に違うと思うんだけどクエストで壊れてるのが多いのも確か。
しかも町によって差が激しい、人間・エルフ系の町ではしょーもないクエストまで動くのに
自分がやりたい種族の出身地でほとんどのクエスト壊れてたら激しく萎えるよなぁ。
それでもやりたい人はもうちょっとマシになるまで待った方がいいのかな。
・ページが複数ある本などを開くとクライアントがクラッシュ
・OSがXPだと名前に「ー」が使えない
だけみたい。（かなり致命的だけど）
βの時点でバグがあるのはわかるけど、ずっと放置なのちょっと・・・
バグとは微妙に違うと思うんだけどクエストで壊れてるのが多いのも確か。
しかも町によって差が激しい、人間・エルフ系の町ではしょーもないクエストまで動くのに
自分がやりたい種族の出身地でほとんどのクエスト壊れてたら激しく萎えるよなぁ。
それでもやりたい人はもうちょっとマシになるまで待った方がいいのかな。
＞・ページが複数ある本などを開くとクライアントがクラッシュ
こりゃひでぇな…てか笑える
こりゃひでぇな…てか笑える
808 ：パイ・アール ◆HpXfOqsby2 ：03/02/12 19:52 ID:???
ＲＯ
【長所】
・ ＲＭＴで大儲け
【長所】
・ ＲＭＴで大儲け
>802
データベースやサーバーの設定、文字処理のロジックが大きく変更される
ついでに通信パケット長等々も見直ししないとならない
２バイト文字なめんなよ、世界中のPG･SEを泣かせてるんだからな
データベースやサーバーの設定、文字処理のロジックが大きく変更される
ついでに通信パケット長等々も見直ししないとならない
２バイト文字なめんなよ、世界中のPG･SEを泣かせてるんだからな
リネ2はAC2っぽくなる予感がしてならない
まだメインの攻城戦が未実装だからなあ・・・
>>798
逆でしょ。日本人に受け入られやすいから日本語化するのではなく、最初から日本をターゲットにしてるから日本語化してる。
逆でしょ。日本人に受け入られやすいから日本語化するのではなく、最初から日本をターゲットにしてるから日本語化してる。
真にMMOを楽しみたかったら英語を少し覚えると良い。
他の国の人と冒険するのは楽しい。
他の国の人と冒険するのは楽しい。
>812
ＤＩＬＭＵＮに参加してる者です。
現状だと戦闘のみです。
マップも少し狭い感じだけど、今後どこまで増えるか未知数です。
商売はレア装備（中級以上にちらほら）を売買くらいで生産は予定だけです。
レベル上げはソロばっかりなので判らないです(つд｀;)
夜のサバが不安定な状態は今も続いています。
個人的な意見になりますけどサバが安定しないと課金は見送る予定です。
社会人のプレイできる時間帯に不安定って致命傷と思いますので・・・。
ＤＩＬＭＵＮに参加してる者です。
現状だと戦闘のみです。
マップも少し狭い感じだけど、今後どこまで増えるか未知数です。
商売はレア装備（中級以上にちらほら）を売買くらいで生産は予定だけです。
レベル上げはソロばっかりなので判らないです(つд｀;)
夜のサバが不安定な状態は今も続いています。
個人的な意見になりますけどサバが安定しないと課金は見送る予定です。
社会人のプレイできる時間帯に不安定って致命傷と思いますので・・・。
>802 >809
とかく、コンピュータの世界では4バイト文字は異色な存在だから。
日本人は初めから日本語（他のアジア語でもいいが・・・）を、組み込むことを
当然のように教え込まれるから、４バイト文字は割と自然に組み込むけれど、
ほとんどの2バイト国家の人にとってはＰＧ上では当然なじみがない。
したがって、４バイトのcher感覚が理解しにくい。
よほど、商用として日本をターゲットにしてない限りは、４バイト文字は敬遠される。
変換機能を作る為だけでバグが山積みになる言語ともいう＞＜
使い慣れてる日本人ＰＧですら悩むのに、慣れてなければなおさら。
汎用機では、未だにアルファベットオンリーなものも多数あるしねえ・・・
使えても、前後に「ここから4バイト使用します文字」を挿入しないと使えなかったり・・・
（OEOFとか・・・）
とかく、コンピュータの世界では4バイト文字は異色な存在だから。
日本人は初めから日本語（他のアジア語でもいいが・・・）を、組み込むことを
当然のように教え込まれるから、４バイト文字は割と自然に組み込むけれど、
ほとんどの2バイト国家の人にとってはＰＧ上では当然なじみがない。
したがって、４バイトのcher感覚が理解しにくい。
よほど、商用として日本をターゲットにしてない限りは、４バイト文字は敬遠される。
変換機能を作る為だけでバグが山積みになる言語ともいう＞＜
使い慣れてる日本人ＰＧですら悩むのに、慣れてなければなおさら。
汎用機では、未だにアルファベットオンリーなものも多数あるしねえ・・・
使えても、前後に「ここから4バイト使用します文字」を挿入しないと使えなかったり・・・
（OEOFとか・・・）
>>816
欧米人の日本語に悩む感覚を日本人でなぞらえてみてる？？
欧米人の日本語に悩む感覚を日本人でなぞらえてみてる？？
確かに4バイトの文字は特殊だな。漢字でも2バイトで足りるのに。
820 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/13 17:55 ID:wnwupo67
4バイト文字age
>>813
認識の違いかな、漏れは↓が対角にあるとは思えない
・日本人に受け入られやすいから日本語化する
・最初から日本をターゲットにしてるから日本語化する
だから逆って言葉が気になった。ｽﾚ違い話題引っ張ってｽﾏｿ
認識の違いかな、漏れは↓が対角にあるとは思えない
・日本人に受け入られやすいから日本語化する
・最初から日本をターゲットにしてるから日本語化する
だから逆って言葉が気になった。ｽﾚ違い話題引っ張ってｽﾏｿ
4byteってなんだyo…
どこの国の奴だ?
どこの国の奴だ?
多分、妙に横長な文字なんだろうな
とかく異色な存在なんだろうな・・・
おまえらもっと頭使えよ。発想の貧困な奴らだな。
これが4byte文字だ。この文字を心に刻み込め。
糸冬
これが4byte文字だ。この文字を心に刻み込め。
糸冬
>>825
イ㌔
イ㌔
㌧㌦
あ～。ごめんなさいい＞＜ 数字を2分の１シテクダサイ。
はあ～～＞＜ UCSじゃねっつうの・・・
はあ～～＞＜ UCSじゃねっつうの・・・
816は4byteの間違いがないにせよ実際詳しくないだろ。
適当な事言うなよ…。
適当な事言うなよ…。
Unicodeて2byteだったね。
http://www.gamania.co.jp/joyon/
そろそろ始まりそうなので逝ってみます。
そろそろ始まりそうなので逝ってみます。
Dransikって、今、新規の垢取れますか？
>>834
取れると思われ
取れると思われ
レスアリガ㌧。
UOよりグラフィックがさらにちょっとアレで、
全体的にもUOを貧弱にしたもんということで、どんなもんかとも思うが、
絵の綺麗さはオレの脳の評価項目の中では、あんま高い方ではないんで、
まあタダだし、やってみたいな、と。
でも、去年の5月21日で新規垢取りは止まってるとか。
公式のトップ見ても垢が取れそうになかった。
それとも、垢鳥が分からぬオレの英語力じゃ無理か？(汗
UOよりグラフィックがさらにちょっとアレで、
全体的にもUOを貧弱にしたもんということで、どんなもんかとも思うが、
絵の綺麗さはオレの脳の評価項目の中では、あんま高い方ではないんで、
まあタダだし、やってみたいな、と。
でも、去年の5月21日で新規垢取りは止まってるとか。
公式のトップ見ても垢が取れそうになかった。
それとも、垢鳥が分からぬオレの英語力じゃ無理か？(汗
久しぶりにやってみたら木こりしても全然経験値が入らない。駄目だ。<Dransik
>>837
そうだったんですか。
「できそうにない、できそうにない」と、クライアントDLしてみる
という発想に頭が回らず、ぐずぐずしていたオレの行動力のなさに乾杯(w
早速、家帰ってチャレンジしてみます。
>>838
でもやっぱりダメっすか？(汗
そうだったんですか。
「できそうにない、できそうにない」と、クライアントDLしてみる
という発想に頭が回らず、ぐずぐずしていたオレの行動力のなさに乾杯(w
早速、家帰ってチャレンジしてみます。
>>838
でもやっぱりダメっすか？(汗
>>832
早いって言っても、基本的な部分は公開済みでしょ。
韓国ゲーでメインの戦闘の部分とか。
そこがイマイチとか言われたらダメぽ。
リネの場合、重要なのは戦争だろうけどさ。
とりあえず期待したい。
早いって言っても、基本的な部分は公開済みでしょ。
韓国ゲーでメインの戦闘の部分とか。
そこがイマイチとか言われたらダメぽ。
リネの場合、重要なのは戦争だろうけどさ。
とりあえず期待したい。
■vaioC1でのプレイ
ttp://www1.fctv.ne.jp/~m-nozi/mmo/vaioc1.html
LineIIはココくらいかねえ。
ttp://lineage2.playforum.net/
オークもドワーフも未実装なんだなあ。
近いうちに実装されるのだろうか。
ttp://www1.fctv.ne.jp/~m-nozi/mmo/vaioc1.html
LineIIはココくらいかねえ。
ttp://lineage2.playforum.net/
オークもドワーフも未実装なんだなあ。
近いうちに実装されるのだろうか。
リネの場合は戦闘自体は単なる作業で、
その作業をみんなで戦略的にやるところに面白さがあったからのぅ
その作業をみんなで戦略的にやるところに面白さがあったからのぅ
一人で雑巾掛けよりも皆で雑巾掛けレースってことか。
やる側で面白くしなくちゃいけないのか。
やる側で面白くしなくちゃいけないのか。
845 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/14 22:20 ID:qvbhpIXH
1000人単位でアクション要素のある雑巾がけをやるのはMMOでは無理だからねえ
エターナルカオス http://www.gamania.co.jp/ec/
【短所】
・建物のほとんどがダミーで無意味
雨が降ってもみんな戸外でずぶぬれ
・NPCがほとんどいない。プレイヤー以外には商人など最小限の人員しかいない。
・移動にえらく手間がかかる。そこへ行くのにとんでもなく歩かされる
ダンジョンもある。移動装置もあることはあるがかなり高価。
・チャットがえらくしづらい。
【短所】
・建物のほとんどがダミーで無意味
雨が降ってもみんな戸外でずぶぬれ
・NPCがほとんどいない。プレイヤー以外には商人など最小限の人員しかいない。
・移動にえらく手間がかかる。そこへ行くのにとんでもなく歩かされる
ダンジョンもある。移動装置もあることはあるがかなり高価。
・チャットがえらくしづらい。
リネージュ http://www1.lineageonline.jp/index.shtml
【短所】
・死亡時のペナルティーがハンパじゃなくキツい。
このゲームは戦争が最大のウリだが、このために高レベル者は
まず参加不能。
・運営会社がBABO。
わけのわからんイベント多発。その度に引退者続出。
サポートもBABO。ユーザーの要望聞く気無し（聞いても何もできない？）。
Ⅱはいったいどうなる！？
【短所】
・死亡時のペナルティーがハンパじゃなくキツい。
このゲームは戦争が最大のウリだが、このために高レベル者は
まず参加不能。
・運営会社がBABO。
わけのわからんイベント多発。その度に引退者続出。
サポートもBABO。ユーザーの要望聞く気無し（聞いても何もできない？）。
Ⅱはいったいどうなる！？
短所しか出さない叩きは死んでくれ・・・
【短所】オンリーはだめですか？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8266/
に載ってないところで書こうとしたら短所しかあげられなかったんだけど。
ついでに
天上碑 http://1003b.gameon.co.jp/
【短所】
・いまだ完成度が低いにもかかわらず正式サービス開始強行
引退者続出の予感
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8266/
に載ってないところで書こうとしたら短所しかあげられなかったんだけど。
ついでに
天上碑 http://1003b.gameon.co.jp/
【短所】
・いまだ完成度が低いにもかかわらず正式サービス開始強行
引退者続出の予感
新しい長所が無いから短所を出したと言う割には別に目当たらしい短所でもないしな
ただの叩きにしか見えん
ただの叩きにしか見えん
>>852
信長がどうなっているのかはやったことがないのでわかりませんが。
NPCがいろいろなことを話してくれたり、クエストをくれたりすると世界観が
広がります。
たとえば、リネでは多数のNPCが実に多くのお話を聞かせてくれます。
クエストも多いです。
信長がどうなっているのかはやったことがないのでわかりませんが。
NPCがいろいろなことを話してくれたり、クエストをくれたりすると世界観が
広がります。
たとえば、リネでは多数のNPCが実に多くのお話を聞かせてくれます。
クエストも多いです。
リネのクエストは多いと言っていいのだろうか・・・
むしろクエスト無視で何やってても大丈夫なところが長所っぽい。
まあ、狩りとお喋りくらいしかすることないけど。
むしろクエスト無視で何やってても大丈夫なところが長所っぽい。
まあ、狩りとお喋りくらいしかすることないけど。
ドップリ浸りこんで、ゲームの右も左も分かるようになれば、
NPCなんて要はコンピュータなのだからウザいし、いないのが
ベストのような気がする。どうせなら人間相手にしたいしね。
でも、ゲームに入ってすぐの人には、NPCがまずは最初に何をすべきかを
上手く説明して誘導できれば、なんか「初心者への説明」なんて巻物が
あるよりは、この上なく臨場感が上がると思う。
NPCなんて要はコンピュータなのだからウザいし、いないのが
ベストのような気がする。どうせなら人間相手にしたいしね。
でも、ゲームに入ってすぐの人には、NPCがまずは最初に何をすべきかを
上手く説明して誘導できれば、なんか「初心者への説明」なんて巻物が
あるよりは、この上なく臨場感が上がると思う。
>>854
＞NPCがいろいろなことを話してくれたり、クエストをくれたりすると世界観が
＞広がります。
そう断言されると抵抗あるな。扱い次第だよ。漏れもＮＰＣなんていない方がいい。
初期ＡＣ２は一人もいなかった。
＞NPCがいろいろなことを話してくれたり、クエストをくれたりすると世界観が
＞広がります。
そう断言されると抵抗あるな。扱い次第だよ。漏れもＮＰＣなんていない方がいい。
初期ＡＣ２は一人もいなかった。
NPCが良い悪いじゃなくて、要は使い方なんだけどな。
まぁ、そういってしまうと何でもそうなんだけど……。
まぁ、そういってしまうと何でもそうなんだけど……。
EQにNPCがいなかったら激しくつまらんしな
ゲームのタイプにもよるね
ゲームのタイプにもよるね
>>861
キミはまだゲームの右も左もわかってないんだよ。
キミはまだゲームの右も左もわかってないんだよ。
>>862
EQやったことないっしょ？
カオス属性だったり、信教を飢饉の神だかにしたりすると、
釣り人が襲ってきたり農民が襲ってきたり。
んでNPCを殺しても普通にアイテムが手に入る。
EQはNPCが居なくなったら絶対つまらなくなると思う。
EQやったことないっしょ？
カオス属性だったり、信教を飢饉の神だかにしたりすると、
釣り人が襲ってきたり農民が襲ってきたり。
んでNPCを殺しても普通にアイテムが手に入る。
EQはNPCが居なくなったら絶対つまらなくなると思う。
まー、つまりは人間の形をした敵がいるってことだろ。
さすが人殺し願望が強いメリケンが作ったゲームだけのことはあるｗ
さすが人殺し願望が強いメリケンが作ったゲームだけのことはあるｗ
>>865
はー？
はー？
ちょっと前から多く発生するので指摘しておく。
このテの議論場でよく出るセリフ。
「やったことないんでしょ？」
これは、ゲームをやった人間が全て自分と同じ意見・価値観を
持つという錯覚からくるもの。
（ゲームをやっている俺がこう思うんだから、こんな意見をする
のはゲームをやっていない奴のはず）
まぁ、このスレでは「俺世界至上主義」は控えてくれってこった。
このテの議論場でよく出るセリフ。
「やったことないんでしょ？」
これは、ゲームをやった人間が全て自分と同じ意見・価値観を
持つという錯覚からくるもの。
（ゲームをやっている俺がこう思うんだから、こんな意見をする
のはゲームをやっていない奴のはず）
まぁ、このスレでは「俺世界至上主義」は控えてくれってこった。
>>865
ちげーよ。
EQには敵というカテゴリー自体が無いの。
あるのは仲がいいか悪いか。
仲のいいNPCが固まっているところ＝街
仲の悪いNPCが固まっているところ＝狩場、ダンジョン
ある人にとっては街や売り子であっても、
ある人にとってはダンジョンや殺すべき相手だったりする。
それがEQ。
ちげーよ。
EQには敵というカテゴリー自体が無いの。
あるのは仲がいいか悪いか。
仲のいいNPCが固まっているところ＝街
仲の悪いNPCが固まっているところ＝狩場、ダンジョン
ある人にとっては街や売り子であっても、
ある人にとってはダンジョンや殺すべき相手だったりする。
それがEQ。
ちなみにEQではMobという言葉の意味はモンスターではなくNPCを指す。
街の人もMob、モンスターもMob。
（何時頃からか一般的にモンスターを指すようになったけど元々の意味はNPC全て）
>>867
「やったことないんでしょ？」と言ったのは俺だが・・・
>>862は明らかに「NPC＝チュートリアラー」という発想をしてたのでな。
他ゲーをやると確かにNPCは操作やバックストーリー、Tipsを教えてくれる程度の存在だから、
多分EQやったことないんだろうな、と思った訳なんだが。
街の人もMob、モンスターもMob。
（何時頃からか一般的にモンスターを指すようになったけど元々の意味はNPC全て）
>>867
「やったことないんでしょ？」と言ったのは俺だが・・・
>>862は明らかに「NPC＝チュートリアラー」という発想をしてたのでな。
他ゲーをやると確かにNPCは操作やバックストーリー、Tipsを教えてくれる程度の存在だから、
多分EQやったことないんだろうな、と思った訳なんだが。
ある人っていうか、種族と信仰かの。
ｼﾞｰｻﾞｽｸﾗｲｽﾄを悪の大魔王と見る人等もいるわけで。
ｼﾞｰｻﾞｽｸﾗｲｽﾄを悪の大魔王と見る人等もいるわけで。
>>867 自分が言われたクチか？
どうも >>867=>>868 に思えてならないが・・・、２ｃｈ的にはそんな悪くないやり取りだと
思うぜ。ホントにやったことあるんだったら冷静にレスすればいいだけだ。
実際やったことないクセに口出すﾔｼが多いのも事実。価値観とかそういう問題でなく。
どうも >>867=>>868 に思えてならないが・・・、２ｃｈ的にはそんな悪くないやり取りだと
思うぜ。ホントにやったことあるんだったら冷静にレスすればいいだけだ。
実際やったことないクセに口出すﾔｼが多いのも事実。価値観とかそういう問題でなく。
>>872
うむ。タイムリーな良い例えだな。ちょっと感心。
うむ。タイムリーな良い例えだな。ちょっと感心。
ﾏﾀｰﾚ（´∀`）
>>875
いや、漏れは言ったことはないけど、あまりに場違いな批判だったりしたら
言われて当然とも思うんだよ。特に２ｃｈでは。お粗末かどうかは返し方次第、ってトコじゃない？
だから短期にならず冷静にレスすればいい、と言ったわけでさ。
>>877
はい。
いや、漏れは言ったことはないけど、あまりに場違いな批判だったりしたら
言われて当然とも思うんだよ。特に２ｃｈでは。お粗末かどうかは返し方次第、ってトコじゃない？
だから短期にならず冷静にレスすればいい、と言ったわけでさ。
>>877
はい。
ぷ、「短気」な。逝ってくるわ・・・
>>875
＞ 論拠が「やったことないんだろ」ではあまりにお粗末
>>863はNPCの有用性を示してるじゃないか。
>>870でさらにフォロー入れてるし。
本当に有用なのかどうかはしらん。
漏れは「やったことないから」。
＞ 論拠が「やったことないんだろ」ではあまりにお粗末
>>863はNPCの有用性を示してるじゃないか。
>>870でさらにフォロー入れてるし。
本当に有用なのかどうかはしらん。
漏れは「やったことないから」。
オピニオンリーダー目指して格好つけて見当外れな発言、ってとこか。
まあ、そんなにいぢめてやるな。またーりまたーり。
まあ、そんなにいぢめてやるな。またーりまたーり。
(*´∀｀*)ﾏﾀﾚ
>>863の肩を持つわけじゃないが、
>>862は「NPCがいらないのは当然だ」ってスタンスで
他の意見は認めないっていう風に見える。
自分の知らないことを他人に教えてもらえるのがこのスレだと思うんだが。
こんな話自体スレ違いだが。
>>862は「NPCがいらないのは当然だ」ってスタンスで
他の意見は認めないっていう風に見える。
自分の知らないことを他人に教えてもらえるのがこのスレだと思うんだが。
こんな話自体スレ違いだが。
PKが無いネットゲーはクソだ
MMORPGなんだからPCだけいればそれで十分だ
対人の強さがLvで決まるなんておかしい
こんな考えの方には、FPSをお勧めします。
MMORPGなんだからPCだけいればそれで十分だ
対人の強さがLvで決まるなんておかしい
こんな考えの方には、FPSをお勧めします。
886 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/16 14:34 ID:f48wd0Tq
>>886
こんな考え方の人はって言ってるだろ。
こんな考え方の人はって言ってるだろ。
885みたいな考え方の人も、色んな考え方の人がいるのがMMOだと思うんだが。
色々な考えを持つのは別にいい
それを他人に押し付けるなと
それを他人に押し付けるなと
ﾎﾞｰﾙを蹴りたいなら、ﾊﾞｽｹのﾙｰﾙに文句言うよかｻｯｶｰやれば。
という事。
という事。
MMORPGに於いて、Lv制、PK無しが「正しいルール」という考えを押し付けるな、という事。
ギスギスいくないｗ
ままーれｗ
ままーれｗ
ここはかなり食いつきのいいスレですね。
ガディウス
長所
・対人戦、戦争（ｐｖｐ）が盛ん
・キャラクターの見た目の個性が多種多様
・ギルド間の交流戦等が多い（人の繋がりが出来安い）
・チートがそれほど酷くはない。故にレアに価値がある
・チャット機能が優れている
・月々600円と安い
短所
・ＬＶ上げに時間がかかる（灰仕様）
・課金1周年を超えても未だに未実装マップ、及び見実装システムが多い。
・ｐｖｐにメリットがない（現在は只の嫌がらせ）
・ＬＶ上げに意味がない（リネみたいに城の取り合いが未実装）
・中盤ＬＶ以降から、レアがないとＬＶが全然上がらない（故にＲＭＴが盛ん）
・1年やってもレアが出ない子は全く出ない
・デュアルが一番効率が良いため、ｐｔを組んで狩りをするのがバカらしくなる
1年やった感想を、つらつらと書いてみました
当初はバランスがめちゃめちゃでしたが、今はまぁ・・まだマシにはなってます
マイナーなゲームではありますが、補足あればお願いします。
長所
・対人戦、戦争（ｐｖｐ）が盛ん
・キャラクターの見た目の個性が多種多様
・ギルド間の交流戦等が多い（人の繋がりが出来安い）
・チートがそれほど酷くはない。故にレアに価値がある
・チャット機能が優れている
・月々600円と安い
短所
・ＬＶ上げに時間がかかる（灰仕様）
・課金1周年を超えても未だに未実装マップ、及び見実装システムが多い。
・ｐｖｐにメリットがない（現在は只の嫌がらせ）
・ＬＶ上げに意味がない（リネみたいに城の取り合いが未実装）
・中盤ＬＶ以降から、レアがないとＬＶが全然上がらない（故にＲＭＴが盛ん）
・1年やってもレアが出ない子は全く出ない
・デュアルが一番効率が良いため、ｐｔを組んで狩りをするのがバカらしくなる
1年やった感想を、つらつらと書いてみました
当初はバランスがめちゃめちゃでしたが、今はまぁ・・まだマシにはなってます
マイナーなゲームではありますが、補足あればお願いします。
HELBREATH
・結構ﾊﾞﾗﾝｽ取れてるかも
・戦争ﾏﾝｾｰ
・ｸﾞﾗﾌｨｯｸが・・・
・ｻｰﾋﾞｽが不安定
・升天国
・結構ﾊﾞﾗﾝｽ取れてるかも
・戦争ﾏﾝｾｰ
・ｸﾞﾗﾌｨｯｸが・・・
・ｻｰﾋﾞｽが不安定
・升天国
ガディウス案外良いかもよ。
ＢＯＴが非常に少ないし。
ＢＯＴが非常に少ないし。
普通にゲームにはBOTなんて居ない訳ですが（´-`）
先月まで何のゲームをやっていたのか一発で分かる書き込みですね。
先月まで何のゲームをやっていたのか一発で分かる書き込みですね。
これこれ煽るなよ。
BOTが満載なゲームはあれしかない。
あれの話題はここでは禁止じゃなかったっけ
禁止とは言わないが禁止の方向がいいと思う。
ああ、UOね。懐古厨がウザイから仕方ないな。
早速釣ﾗﾚﾃﾙ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
なんというか…。ほんと絶望的だな。まあまあ…。
むぅ…。
なんというか…。ほんと絶望的だな。まあまあ…。
むぅ…。
ガディウスの流れならガディウスの事、
他のゲームの事が話したいなら他のゲームのネタを出す。
他のゲームと比較して煽り合いはいけないだろ。
他のゲームの事が話したいなら他のゲームのネタを出す。
他のゲームと比較して煽り合いはいけないだろ。
テイルズウェーバー（韓国オープンβ）
2Dグラフィック、見下ろし型
【長所】
・コンボシステムがある
・家庭用ゲーム機のRPGのようにストーリーがある
・ストーリーはキャラクターごとに違い量が豊富
・韓国βなので、韓国人と交流出来て楽しい
・染色の幅は結構広い
・モーションにサイコロがある(乱数)
【短所】
・レベル上げやアイテム集めがそれなりに疲れる
・コンボを使うので、手が離せなくて疲れる
・韓国βなので、英語力やMMOの慣れがそれなりに必要
・ストーリーに縛られるせいで、自分オリジナルなキャラを
ロールプレイ出来ない可能性がある
始まったばかりのゲームで、あんまり細かい所までわからず、主観っぽくてスマソ。
2Dグラフィック、見下ろし型
【長所】
・コンボシステムがある
・家庭用ゲーム機のRPGのようにストーリーがある
・ストーリーはキャラクターごとに違い量が豊富
・韓国βなので、韓国人と交流出来て楽しい
・染色の幅は結構広い
・モーションにサイコロがある(乱数)
【短所】
・レベル上げやアイテム集めがそれなりに疲れる
・コンボを使うので、手が離せなくて疲れる
・韓国βなので、英語力やMMOの慣れがそれなりに必要
・ストーリーに縛られるせいで、自分オリジナルなキャラを
ロールプレイ出来ない可能性がある
始まったばかりのゲームで、あんまり細かい所までわからず、主観っぽくてスマソ。
ストーリー付きはＤＦで懲りた(;´Д｀)
テイルズウェーバーもストーリークリアとかあるのかな？
あればＤＦ同様にループなのかが気になるところだな・・・
テイルズウェーバーもストーリークリアとかあるのかな？
あればＤＦ同様にループなのかが気になるところだな・・・
プリンストンテール
短所
ツィムネット倒産
短所
ツィムネット倒産
911 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/18 13:29 ID:axnf8L0y
対人泥棒できるMMOって、UO以外になにかあります？
UOでシーフってたら、そんな事してて楽しい？と言われたのは良い思い出だ
>912
エランシアも可能だな
アイテムを盗めるようになるとネクソンより
対人盗みは禁止っぽく注意が発令。
最初から判りきってるのにクレームが出るまで
気付かない房が一杯で素敵なゲームですよ（藁
盗み１００レベル（GM相当）になれば相手にばれないしね。
マクロで寝かせるだけでサルでも可能だし１度試してみては？
エランシアも可能だな
アイテムを盗めるようになるとネクソンより
対人盗みは禁止っぽく注意が発令。
最初から判りきってるのにクレームが出るまで
気付かない房が一杯で素敵なゲームですよ（藁
盗み１００レベル（GM相当）になれば相手にばれないしね。
マクロで寝かせるだけでサルでも可能だし１度試してみては？
(;´Д｀) >912
(・∀・) >911
でした。盗みキャラでも作りに行ってきまする(ﾟ∀ﾟ)
(・∀・) >911
でした。盗みキャラでも作りに行ってきまする(ﾟ∀ﾟ)
>>912
シーフはあんま好きになれなかったけど
爆弾トラップ箱で吹っ飛ばして略奪するのは面白かったよ
あとトラップ持ってPKされてみたり、トラップだらけの家に
泥棒に入られやすくしといてみたり。いろいろ遊び方があった。
シーフはあんま好きになれなかったけど
爆弾トラップ箱で吹っ飛ばして略奪するのは面白かったよ
あとトラップ持ってPKされてみたり、トラップだらけの家に
泥棒に入られやすくしといてみたり。いろいろ遊び方があった。
次スレ…作らないよな？
作ったとしても、もう別タイトルのがいいね。
>916-917
同意だが別スレの作成になる罠（藁
同意だが別スレの作成になる罠（藁
919 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/19 16:01 ID:QDBWP2f6
FF11
【長所】
・日本語で遊べる
・パッドを使った操作性は良好
【短所】
・未だにスクウェアがバランス調整に四苦八苦しているので
バージョンアップの度に混乱する
・せっかくのグラフィックもPCの要求レベルが異常に高すぎて
殆どのユーザーは画像レベルを落とさなくては遊べない
・安定度の高さが評判だったが最近崩壊気味
・何をやるにも時間がかかる
・単調
【長所】
・日本語で遊べる
・パッドを使った操作性は良好
【短所】
・未だにスクウェアがバランス調整に四苦八苦しているので
バージョンアップの度に混乱する
・せっかくのグラフィックもPCの要求レベルが異常に高すぎて
殆どのユーザーは画像レベルを落とさなくては遊べない
・安定度の高さが評判だったが最近崩壊気味
・何をやるにも時間がかかる
・単調
age
つかレビューの域に達して無いじゃん。
ＲＯとＦＦはおなかいっぱいだけど
叩くとすぐ荒れるしな(;´Д｀)
ほんとウザイのばっかり集まりすぎ・・・
>>922
レビュー「風味」に書いてるってことでは？（藁
まともにフォーマットを使って書いてるの何レスぶりだ？
叩くとすぐ荒れるしな(;´Д｀)
ほんとウザイのばっかり集まりすぎ・・・
>>922
レビュー「風味」に書いてるってことでは？（藁
まともにフォーマットを使って書いてるの何レスぶりだ？
「闇の伝説」ってのはどんなだろう？
ていうような要望を書き込むのは×？
ていうような要望を書き込むのは×？
各MMORPGの良い所と悪い所で雑談するスレ 3
MMORPGユーザーの悪い所スレ 3
>>1の理想としては、何回同じタイトルが出てきてもいいから、
それぞれの人の、そのタイトルについて思った長所と短所が
ズラズラ列挙されていて、
新しくMMORPGでもやろうと思うけど、何がいいのかなって思った人が
訪れて参考にし、
その人たちがそれぞれの気力が続くまで遡って読み（藁
「じゃ、自分は○○でもやってみるか」
と納得して帰っていく。
そんなスレを目指してたんじゃないか？
ときどき特定のタイトルへの要望が挟まっててもいいとは思いますが。
少なくとも自分はそんな情報を求めて来ました。
最初のころはいい感じだったのに。
別に「○○のタイトルは出尽くしてるから自分は遠慮する」ということは
しなくていいと思います。〝意見が全部似通っている〝場合でも、
個別意見の繰り返しも……そんなに悪じゃないと思います。
繰り返されているとそれだけ、「この意見はたくさん出てるから、
信憑性が高いな」と思われるのではないでしょうか。
それぞれの人の、そのタイトルについて思った長所と短所が
ズラズラ列挙されていて、
新しくMMORPGでもやろうと思うけど、何がいいのかなって思った人が
訪れて参考にし、
その人たちがそれぞれの気力が続くまで遡って読み（藁
「じゃ、自分は○○でもやってみるか」
と納得して帰っていく。
そんなスレを目指してたんじゃないか？
ときどき特定のタイトルへの要望が挟まっててもいいとは思いますが。
少なくとも自分はそんな情報を求めて来ました。
最初のころはいい感じだったのに。
別に「○○のタイトルは出尽くしてるから自分は遠慮する」ということは
しなくていいと思います。〝意見が全部似通っている〝場合でも、
個別意見の繰り返しも……そんなに悪じゃないと思います。
繰り返されているとそれだけ、「この意見はたくさん出てるから、
信憑性が高いな」と思われるのではないでしょうか。
FFしかやったことないから自粛してます。
人にスレ立ててもらっておいて何だが>>1の誘導が弱い気がする。
>>1-3ぐらいに張るテンプレがしっかりしてれば、もうちょっと荒れない予感。
テンプレ作成の雑談スレでも建てるかい？避難所としても使えそうだし。
>>1-3ぐらいに張るテンプレがしっかりしてれば、もうちょっと荒れない予感。
テンプレ作成の雑談スレでも建てるかい？避難所としても使えそうだし。
933 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/02/20 02:04 ID:NvHrAVNH
って、雑談スレを立てずに再利用ってことか？？？（汗
申し訳ありませんでした(´・ω・`)
申し訳ありませんでした(´・ω・`)
>930
どこかで検討してから新スレ作成は同意なんだが・・・
>931のスレ、あそこは反対な。
見てきたけど漏れは気分悪くなったよ。
コテハンの漢字のほう、キモ過ぎ(;´Д｀)
どこかで検討してから新スレ作成は同意なんだが・・・
>931のスレ、あそこは反対な。
見てきたけど漏れは気分悪くなったよ。
コテハンの漢字のほう、キモ過ぎ(;´Д｀)
http://www.4gamer.net/news/history/2003.02/20030219192630detail.html
闇の伝説面白くなるのかな・・・？
闇の伝説面白くなるのかな・・・？
FFやROの感想文大会になるならここに移動でいいんじゃないか？
↓
【統一】一番おもしろいMMOは何なのさ？【隔離】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037969976/
↓
【統一】一番おもしろいMMOは何なのさ？【隔離】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037969976/
いや、だから何でそうなるんだ？
自分がやったMMOについて感じたことを列挙するんだろ？
べつにFFだろうとUOだろうといいじゃないか。
EQ日本語版が出ればEQの感想が続くだろうしな。
そりゃ、900/1000が1～2種類でうまっちまったらかなり嫌だが・・・
自分がやったMMOについて感じたことを列挙するんだろ？
べつにFFだろうとUOだろうといいじゃないか。
EQ日本語版が出ればEQの感想が続くだろうしな。
そりゃ、900/1000が1～2種類でうまっちまったらかなり嫌だが・・・
よーしパパ次スレ立ったらあっぴーをベタ誉めしちゃうぞー。
埋めも含めて
DILMUN
長所
・常にLV適正の敵が存在し、キャラの人数で敵が湧くため狩りが容易。
・１LVがすんなり行けば２時間、どのLVでも大体４～５時間で上がるのでサクサクとできる。
・与えたダメージで経験値が分配されるのでわりと公平。ヒールでも序盤は十分な経験が入る。
・PTを組むだけで経験値にボーナスが付くので、PTが組みやすい。
・またソロでもサクサクと狩れる。
・ドロップ率は少なめだが、狩場によって落とすアイテムが違うのでプレイヤー同士の交換が生まれやすい。
・まだ開始したばかりで将来性があるかもしれない。
短所
・毎日のように緊急メンテ・鯖落ち・ラグ多発。
・インターフェースが貧弱で、思うように動かない。
・生産系が存在しない。
・アイテムの種類が少ない。外見も皆似かよる。
・バランス調整が大雑把で未熟。
＞防御力を下げるとダメージが下がること等いろいろ。
・β期間が短い。
・LVUPが早いため、廃人なら２～３ヶ月で最高LVに達してしまいそう。＞底が浅い
・PvP機能が無いわけではないが、一部強力な魔法があるために上手く機能しなさそう。
・これから課金だというのに日に日に人が減っていく。
・クエストや超のつくレアが殆どない。
・ギルドが存在するが、条件が厳しすぎて当分結成できそうに無い。
なるべく長所と短所を同数だしたかったが無理でつた。関係者ｽﾏｿ。
DILMUN
長所
・常にLV適正の敵が存在し、キャラの人数で敵が湧くため狩りが容易。
・１LVがすんなり行けば２時間、どのLVでも大体４～５時間で上がるのでサクサクとできる。
・与えたダメージで経験値が分配されるのでわりと公平。ヒールでも序盤は十分な経験が入る。
・PTを組むだけで経験値にボーナスが付くので、PTが組みやすい。
・またソロでもサクサクと狩れる。
・ドロップ率は少なめだが、狩場によって落とすアイテムが違うのでプレイヤー同士の交換が生まれやすい。
・まだ開始したばかりで将来性があるかもしれない。
短所
・毎日のように緊急メンテ・鯖落ち・ラグ多発。
・インターフェースが貧弱で、思うように動かない。
・生産系が存在しない。
・アイテムの種類が少ない。外見も皆似かよる。
・バランス調整が大雑把で未熟。
＞防御力を下げるとダメージが下がること等いろいろ。
・β期間が短い。
・LVUPが早いため、廃人なら２～３ヶ月で最高LVに達してしまいそう。＞底が浅い
・PvP機能が無いわけではないが、一部強力な魔法があるために上手く機能しなさそう。
・これから課金だというのに日に日に人が減っていく。
・クエストや超のつくレアが殆どない。
・ギルドが存在するが、条件が厳しすぎて当分結成できそうに無い。
なるべく長所と短所を同数だしたかったが無理でつた。関係者ｽﾏｿ。
【鉄の掟】
・ 視点を絞った評価も歓迎（PvPについて、生産について、戦闘についての長所短所など）
・ ゲーム独自の専門用語はわかりやすく訳すこと推奨
・ 長所短所は人それぞれ。かぶって当然、自分の評価と違って当然、評価への批判禁止
・ 「○○最高、××糞」禁止
・ 煽り、過敏反応厨は放置で
・ 視点を絞った評価も歓迎（PvPについて、生産について、戦闘についての長所短所など）
・ ゲーム独自の専門用語はわかりやすく訳すこと推奨
・ 長所短所は人それぞれ。かぶって当然、自分の評価と違って当然、評価への批判禁止
・ 「○○最高、××糞」禁止
・ 煽り、過敏反応厨は放置で
★ここは各ＭＭＯＲＰＧの優劣を議論するスレッドではありません
★書き込みの前に【鉄の掟】に必ず目を通しましょう
●煽りや過敏反応厨は放置で
●sage、まったり進行で
【鉄の掟に追加希望】
・感想文はテンプレから外して、文末尾に
（・ローカルな雑談は禁止）
上の●からの文を鉄の掟と分けて追加して欲しいなあと。
sage進行はどうなんだろ。おれはsageて行ったほうがいいと思ってます。
（）内はできれば追加して欲しい。ローカルの雑談スレいけばって思う
書き込みが時々ある。それもスレが荒れる原因になってる気がする。
★書き込みの前に【鉄の掟】に必ず目を通しましょう
●煽りや過敏反応厨は放置で
●sage、まったり進行で
【鉄の掟に追加希望】
・感想文はテンプレから外して、文末尾に
（・ローカルな雑談は禁止）
上の●からの文を鉄の掟と分けて追加して欲しいなあと。
sage進行はどうなんだろ。おれはsageて行ったほうがいいと思ってます。
（）内はできれば追加して欲しい。ローカルの雑談スレいけばって思う
書き込みが時々ある。それもスレが荒れる原因になってる気がする。
・ROの話題は荒れる原因になるので禁止
>>946
それマジメに追加希望。
それマジメに追加希望。
あれの話題が出るとほんと荒れるのは事実だからな
叩くと信者が、擁護するとアンチが・・・といった具合に
まあテンプレに加えるべきではないと思うが
叩くと信者が、擁護するとアンチが・・・といった具合に
まあテンプレに加えるべきではないと思うが
暗黙のルールで。
（´-`）.｡oO（【鉄の掟】をどんなゲームか悩んだのも書いたほうが良いかなぁ？）
感想と評価者のコメントの違いも微妙ですね・・・。
雑談禁止は場合によって判断でも良い気がします。
「場合によって」というのはレビューを見たときに「○○ってなに？」って
質問も出ると思う。
そういった時に説明と「こんな感じで影響してるよ」とかの雑談は
息抜きになるので欲しいと思いました。
感想と評価者のコメントの違いも微妙ですね・・・。
雑談禁止は場合によって判断でも良い気がします。
「場合によって」というのはレビューを見たときに「○○ってなに？」って
質問も出ると思う。
そういった時に説明と「こんな感じで影響してるよ」とかの雑談は
息抜きになるので欲しいと思いました。
>>952
えっと名前出して批判するのがイヤだったんだけど
ＦＦでＰＴ組みやすい職業とかなんとか結構長く雑談してた事があったでしょ。
んでＦＦ厨カエレ！になってＦＦ信者が荒らしだしてみたいな。
禁止したいローカルな雑談っていうのは、同じゲームをやってる人間同士で
同じゲームをやってる人間にしか分からないっていうやつ。
えっと名前出して批判するのがイヤだったんだけど
ＦＦでＰＴ組みやすい職業とかなんとか結構長く雑談してた事があったでしょ。
んでＦＦ厨カエレ！になってＦＦ信者が荒らしだしてみたいな。
禁止したいローカルな雑談っていうのは、同じゲームをやってる人間同士で
同じゲームをやってる人間にしか分からないっていうやつ。
そのゲームをやったことない人に長所短所の補足説明をするのは
いいと思うんだけど、雑談形式で長所短所の説明がでると、
混ぜっ返す奴が出てくるんだよね。
それは違うだろ、とか、お前は分かっちゃいない、とか、やったことないでしょ、とか。
いいと思うんだけど、雑談形式で長所短所の説明がでると、
混ぜっ返す奴が出てくるんだよね。
それは違うだろ、とか、お前は分かっちゃいない、とか、やったことないでしょ、とか。
まぁいいたいことはわかる。
ROであっても、長所短所をちゃんと示して、周りも一人の評価だと流せばいいんだが
どちらかに偏る評価が多く（長所ﾏﾝｾｰ状態だったり、短所にプレイヤーの人間性の話になったり）
周りも、ごくたまにあるROの客観的評価が出てきても「ROはおなかｲﾊﾟｰｲ」と反応する。
けど、ネトゲを始めようとする人にすればROのようなｵﾀ系や人数の多いゲームの
評価は見てみたいだろうから掲載しないわけには行かないと思う。
そういう意味でﾃﾝﾌﾟﾚとかルールの整備をしようとしてるわけだ。
ROであっても、長所短所をちゃんと示して、周りも一人の評価だと流せばいいんだが
どちらかに偏る評価が多く（長所ﾏﾝｾｰ状態だったり、短所にプレイヤーの人間性の話になったり）
周りも、ごくたまにあるROの客観的評価が出てきても「ROはおなかｲﾊﾟｰｲ」と反応する。
けど、ネトゲを始めようとする人にすればROのようなｵﾀ系や人数の多いゲームの
評価は見てみたいだろうから掲載しないわけには行かないと思う。
そういう意味でﾃﾝﾌﾟﾚとかルールの整備をしようとしてるわけだ。
あと、主観でどんどん長所短所を出していくようにするなら
雑談は禁止するべきだね。
禁煙者と喫煙者がﾀﾊﾞｺについて議論するようなものだから、
変な内輪ﾈﾀ、煽りあい、対立の構図で荒れの原因になるだろうし。
雑談は禁止するべきだね。
禁煙者と喫煙者がﾀﾊﾞｺについて議論するようなものだから、
変な内輪ﾈﾀ、煽りあい、対立の構図で荒れの原因になるだろうし。
で、雑談禁止派と容認派で議論が起こる、と。（笑）
テンプレ拡充派と自治厨ｳｾﾞｰ派の間にも論争が。
雑談くらいいいんじゃねえの？
それより雑談UZEEEと煽るくせに何も出さないヤツの方がよっぽどうざかった。
それより雑談UZEEEと煽るくせに何も出さないヤツの方がよっぽどうざかった。
もう雑談禁止は手遅れでしょ。本スレと別けて実況スレ立てるのも微妙だし。
それよりかまったり雑談交えながらスレ伸ばしていってもいいんじゃないかと思う。
959みたいな人らも実際このスレの住人になっちゃってるわけだし。
おれも古い2chのスタイルの再現を、このスレでちょっと期待してたけどね。
・ 長所短所は人それぞれ。かぶって当然、自分の評価と違って当然、評価への批判禁止
んで↑の補強案として、書き込みテンプレの方に【そのゲームやった年月】を追加希望。
【１ヶ月】と【１年】の人の評価は当然違うわけで（以下略
それよりかまったり雑談交えながらスレ伸ばしていってもいいんじゃないかと思う。
959みたいな人らも実際このスレの住人になっちゃってるわけだし。
おれも古い2chのスタイルの再現を、このスレでちょっと期待してたけどね。
・ 長所短所は人それぞれ。かぶって当然、自分の評価と違って当然、評価への批判禁止
んで↑の補強案として、書き込みテンプレの方に【そのゲームやった年月】を追加希望。
【１ヶ月】と【１年】の人の評価は当然違うわけで（以下略
ダイナスティアのレビューよろ＞＜ノ
あと↑みたいな自分でロクにレビューもせずに「○○のレビューよろ」とかいうのもできれば排除したいな
それぐらいはいいと思うぞ
>>960
いや、別に漏れは雑談派じゃないんだが
ついでに割と初期から居るんだが
「俺は初期からいて、こういうスレだった。俺らみたいなヤツ以外は帰れ」
という発言は今後禁止にしない？
自分の思想が高尚で正しいと思ってるのか知らないけど傲慢なやつが多すぎ
いや、別に漏れは雑談派じゃないんだが
ついでに割と初期から居るんだが
「俺は初期からいて、こういうスレだった。俺らみたいなヤツ以外は帰れ」
という発言は今後禁止にしない？
自分の思想が高尚で正しいと思ってるのか知らないけど傲慢なやつが多すぎ
とりあえず
＞＜ノ
を使ってる奴は排除したい。
＞＜ノ
を使ってる奴は排除したい。
>965
禿同。
漏れも初期からこのスレにいるけど、適度な雑談ならどうでもいいし。
禿同。
漏れも初期からこのスレにいるけど、適度な雑談ならどうでもいいし。
いやがる人いるけれど、>>961みたいなリクエストってそんなに不味い？
書く気が無かった人でも、書こうかなって気になると思うんだけど。
書く気が無かった人でも、書こうかなって気になると思うんだけど。
レビューのリクエストは肯定派だけどさ
＞＜ノ
こんなのつけて嬉しいのかと小一時ｋ（ｒｙ
＞＜ノ
こんなのつけて嬉しいのかと小一時ｋ（ｒｙ
なんか、ＰＣ使い始めて、ネットに接続して
始めてチャットとかしちゃって
誰かが、顔文字使ってるのみて
あー僕も使ってみたいとか思っちゃって
自作しちゃった顔文字みたいなかんじ？
＞＜ノ
リクエストはしてもいいと思う。
始めてチャットとかしちゃって
誰かが、顔文字使ってるのみて
あー僕も使ってみたいとか思っちゃって
自作しちゃった顔文字みたいなかんじ？
＞＜ノ
リクエストはしてもいいと思う。
>>964
>「俺らみたいなヤツ以外は帰れ」
こんな発言あったか？
見覚えないんだが
レビュー見て少し雑談したり、
それに対して質問が出たりするのはいいと思うけど
熱くなって延々議論するのは他でやって欲しい。
リクエストはいいと思う。>>962みたいなのは見飽きた。
>「俺らみたいなヤツ以外は帰れ」
こんな発言あったか？
見覚えないんだが
レビュー見て少し雑談したり、
それに対して質問が出たりするのはいいと思うけど
熱くなって延々議論するのは他でやって欲しい。
リクエストはいいと思う。>>962みたいなのは見飽きた。
雑談はいいが下らないネタを書き込む奴がうざいだけだ。
廃人の一日とかな。
廃人の一日とかな。
まぁ、そろそろ新スレ立てようじゃあーりませんか。
新スレなんて要らない。
ここが、MMORPG始めようとしたときに参考にする場所として、
一番建設的なスレと感じました。ほかはあんまり……（汗）。
ここの新スレを要望します
一番建設的なスレと感じました。ほかはあんまり……（汗）。
ここの新スレを要望します
>>974=アレ
>>976
いまいち。
いまいち。
んじゃ、新スレ建てるよ。
やはりここは厨しか残ってないんだなあ…
はぁ…。削除以来出してくるのか？おれがか？…982にパス。
断る
>>984・・・君に決めたッ！
>983
すいません。私結婚してるんです。
>985の方が可愛くて良い娘ですよ。
すいません。私結婚してるんです。
>985の方が可愛くて良い娘ですよ。
ごめんなさい