理想のMMORPGとは？その4

>>218
んじゃ、もイッペン、あの設問をしますかね？
「あなたにとって、理想のMMORPGとは何ですか？」

漏れの答えは
「人と人との出会いによって織り成されるダイナミックで唯一無二なドラマが体験できるもの」
という事になるかな。

むしろ設問としては
「あなたは、理想のMMORPGに何を求めますか？」
としたほうが良いかもしれない。

言うまでもないけど>>219が実現できてるMMORPGはまだ存在しないよね。
だからこそ理想。そしてUOが最も理想に近いというのも然り。
ごく個人的には、EQ系の流れの中には正直理想の欠片も感じないのだが、
それは人それぞれだし、そうゆう意見を収束してこその理想スレ、とも言える。
ので、とっ散らかってもよいので、一度みんなで吐き出してみるのもよいかもしれない。

流れにのって意見すると、
漏れの理想は、とにかく冒険できるMMOかな･･･。

情報が無いﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの奥深くに財宝を求めて冒険する。
未開の大地で新しい発見を求めて冒険する。

冒険には緊張感や安堵感が必要だと思う。
息つく暇もなく襲い掛かってくるとモンスター、それを全滅させたあとのほっとするひと時。
長い冒険に出て、やっとの思いで帰ってこれた街の温かみとか。

まぁ結局は
>>219
＞「人と人との出会いによって織り成されるダイナミックで唯一無二なドラマが体験できるもの」
の一部かな。

永遠に冒険できるMMOとは、自分なりに考えてみた。

結論を言うと、このスレとはちょっと話しずれるけど、
「オープンβ初期の新しいMMORPGに次々と乗り換えて遊ぶ」
ってことになった。

これが最終的に理想とは言わない。
でも現状で自分の理想に一番近い遊び方をするとしたらこれが一番だと思う。

ひとつのMMORPGをやり続けると、逝く場所も尽きるし、
自分がやることよりも、ファンサイトなどでの情報が先行しすぎて、
自分での発見や知らない土地への冒険というものがほとんど出来なくなってしまう。

新しいMMORPGを未開の大陸と例えれば、新しい大陸に足を踏み入れ、
自分の理想に近い発見や冒険を楽しめると思った。

>>222
それを1つのゲームで成り立たせるためにはどんな事が必要だろう？
惑星みたいなのパッチでどんどん出してくとか？
戦争や天地創造で星が変化してくとか。うーんそれくらいしかおもいつかん

パッチで新ダンジョンや新マップ追加しても終演は来ると思う。
MMOは詳しくないけど、大抵の場合は全て公式みたいになってない?
変化がないんだよ！
あのダンジョン行けばあのモンスターが居て、あのアイテムが手にはいる…全部きまってるんだよね。モンスター根絶やしにしようが絶滅する訳でもなく、いつも同じエリアに同じ顔ぶれ
街にいたっても毎日同じ所に立って同じこと言うNPC
さすがに飽きるよね…。

>>224
作る側の実体がスタンドアローンの手法と何一つ変わっていない所に問題が
あるのは確かで、昨今それを「プレイヤーまかせ」で乗り切ろうとしてますが
ことMMOにおいては残念ながらプレイヤーの良心など期待できたものではないと思われます。
>>221　>>224
・前に立ち寄った町が違う国の物になって人も建物も様変わりしていたら？
・一度いった遺跡に関する新たな情報を一ヶ月後に得ることができたら？
・やっと着いた町が戦争中で助けを求められたら？
悲観的にならず、そういう方面を考えていくのがこのスレかと。
大陸やアイテムを追加することより世界が変化することが大事なんじゃなかろうか。

>>216
お前はそういう可能性が有るとは考えないのか？おれは人が無償で画期的な案を書き込むとは思えないし、人にもよるだろうけど勿体ないと思うのが普通かと。書き込んでも実現しないし

MMOの企画をゲーム会社に売り込んでも製作費の高値から相手にしてもらえない→MMOのアイデアが無駄になる→仕方ないからここで発表、とも考えられないこともないが。

どちらにしても情報を体系化する技術と時間がある人間が居れば解決するが、現状ではそれがいないと。

スレ冷やすかもしれんが、こういう人間がいないと話の進展は難しいと思う

そりゃ、ゲーム業界人（勘違い含む）だったら書かないだろうな。

>>212
被害妄想って言っても、キミのは軽度だから心配いらないよ。
健康な人でも風邪を引くように、誰でも精神的に不安的になることはあるもんだし。
最近はカウンセリングや薬物投与だけでも症状を改善できるから、気が向くような
ら精神科や心療内科に行くのもいいね。

【被害妄想】
他人から害を加えられる、苦しめられるなど、被害をこうむると信じる妄想。
精神分裂病のほか多くの精神病に見られる。

症例：
＞ここに居る住人は〜と思う｡だから話が堂々巡り｡
＞おれは人が無償で画期的な案を書き込むとは思えないし、

【誇大妄想】
自分は他人よりすぐれていると信じ、自己を過大評価する妄想。
特に精神分裂病に少なからず見られる。

症例：
＞こういう人間（編注：「自分」の意）がいないと話の進展は難しいと思う

>>225
あくまで、現状での話なので･･･。

spellboundの企画みたいなMMORPGが完全に実現できれば、
自分の理想をかなえられるかもしれないと思ってる。
そういった意味でかなり期待してまつ。

>>226
自分は理想のMMORPGが作りたいんじゃなくて、
理想のMMORPGが遊びたいだけなので、
アイデアの出し惜しみはして無い。

まぁ、有益なアイデアなんてほとんど出せてないけど･･･

>>228
ﾏﾀｰﾘしようや

ありがとう221。できればウチのサイトでも要望やらヨロシク。
別にアイデアでなくとも、こんな事したいとかだけでもokです。
2月ぐらいをメドにとあるメーカーに見て貰うつもりですが
掲示板がもうちょい活発になったほうが良いと言われたので。

>>225
言いたいことをまとめられなくて悲観的な発言になってたね。
思うことは全く同じで世界が変化して欲しいってこと

漠然と願望だけ述べると
毎日が小さいイベントのような世界
繋ぐだけで今日はどうなってるかなってワクワクするような。
頭悪くて具体的な方法論は語れないけど、理想はこんな感じ。

PCの活動によって街が発生したり変化したり。もちろん消滅もする。
マップ上にランダム生成されるダンジョン。もちろん見つけたもん勝ち。
PCとの関係によって変化するNPCの反応。プレゼントくれたり、押し売りされたり。

なんてのはどうだい？ >>231
パクリだけどナー

ダンジョンを自分で作ってしまえないかな？
最初は普通のほら穴なんだけど、鉱石かなんかの採掘作業する度に壁が削られて次第に奥深くなってくっていうの。
その洞窟ではぐれたペットが野生化して、やがてはダンジョンと呼ばれるようになったり、もちろん採掘の邪魔なら討伐隊なんか組んでモンスター１匹残らず片付けてしまうのもいいでしょ。

>>231
PCとの関係でNPCの態度が変わるってのはいいね。
たまに話すと選択支が出てきて返答次第では友好度が下がったり、友好度の高いプレイヤーにはクエストの以来(ランダムで色々なおつかい)頼むけど、低いと相手にもされなかったり。
クエストはただこなすだけじゃなく、失敗すると友好度さがっちゃうような任務的なのがいいな。変化していく世界の中で受けたクエストの成果によって、また世界が変わる。
どのプレイヤーも同じクエストをするってのも、いい加減変えないとね。

>>221
同感、、
ロードオブザリング(映画)みたいな感じに
ﾓﾝｽﾀｰの大群と戦ってみたい。

オンラインゲームのクエストって、アイテム取って来いとか
詰まんないのばっかしかやったことない。
ＥＱとかはモンスの大群から街守るクエとかあるらしいけど、面白いんだろか？

そもそもＮＰＣでフラグ立ててクエストが起きるってのが詰まんないというか。

例えば農業の盛んな国Ａと戦闘国家Ｂがあったとして、戦闘国家の周辺地域はプレイヤーが狩りするから
モンスターはだんだんと農業国の方に集まってきて、討伐してないと襲撃されるみたいな。

ＮＰＣはなるべく居ない方が面白くなるんではないだろうか？
まぁ、ゲームにするには難しいんだろうけどねぇ。

せっかくのネトゲーなのでクエストでもPC同士の駆け引きが欲しい。
前に他のスレでも似たようなの書いたけどもう一回書き直し。

まず自動生成クエストで求人が発生すると
別の場所でそれと関連（例えば邪魔）する求人が発生する。
例えばAという町で「NPCがCという町へ美術品を運ぶのに３人の護衛を雇う」という求人が発生する。
すると、その中間地点のBという町で「その美術品を５人で奪え」という求人が盗賊ギルドに発生する。
依頼人NPCは普通Bの町へ行って休みたがるなどある程度接触しやすいようにする。
Bの前で待ち伏せ、Bの中で襲撃、Bから後をつける、Cの前で待ち伏せ等どうするかはユーザー次第。

求人の雇用は町にいるギルド員へランダムで、もしくは先着順。
あらかじめパーティ組んでいればパーティごと、ソロの人間は見ず知らず同士。

他には早い者勝ちの財宝イベントや他人のクエストを補助する別のクエスト、
生産系だとNPCへの注文の取り合いや合作での注文など。

俺からの要望はただ1つ。ゲームに時間あまりとれなくても楽しめる

人と関わるとなかなかあっさりとは行かないからなぁ。
ゲームはジャンルごとに得手不得手もあるし
時間のかからないジャンルのゲームをやるのも手かも。
例えばFPSなんかはあっさり入ってあっさり抜けられる。

長く遊ぶには１アカウントでPCが死んだ時のリスクをモット大きくすればいいのかも？と思ったり…

小説や漫画に良くあるように、不老不死の存在って案外そんなモンなんだろうな〜と思ってみたり…

>>235
>ＮＰＣはなるべく居ない方が面白くなるんではないだろうか？

PCとNPCとでは性質が違うから、双方の特性を生かすようなデザインを目指す
べきじゃないかな。
既存MMORPGのNPCって自動販売機やフラグ立て装置でしかないけど、
>>232の３行目みたいに、もっとゲーム内容に対して積極的に関われる存在に進化
させるほうが楽しいと思うよ。

>>238
人と濃密な関係を持つだけがMMORPGの魅力では無いと思う。
あんまり時間数は取れなくても、なかなか知り合いが出来なくても、
ある程度まではMMORPGは楽しめるし、FPSやRTSとは違う魅力を感られる。
だから>>237の要望は一般的なものだと思うな。

濃密な人間関係の維持のために長時間プレイを前提にしなければ楽しめないよ
うなデザインのMMORPGのほうが問題なんじゃないの？
spellbound氏が提案しているような「一期一会」「変化する世界」って方針を目指す
なら、固定メンバーと馴れ合い続ける必然性はなさそうだし。

>>230
> 掲示板がもうちょい活発になったほうが良いと言われたので。

こんなトコに書くのも筋違いですが、雑談スレなんかを作ってみてはいかがでしょうか？
新参者はきっかけが無いと書き込みにくいものだと思います。

>>240
今のMMOは固定メンバーでなくても
他人同士でパーティー組もうとしても時間かかって
時間の無い人はソロってなっちゃうことも多い気がする。

そこらへんの解決策のひとつとして>>236の
＞求人の雇用は町にいるギルド員へランダムで、もしくは先着順。
である程度短時間でパーティ結成でき、目的達した後は簡単に抜けることも出来る。
ランダムの場合はキャラに短時間スイッチ付けていればそういう依頼が回されてくる。

もしくは求人を受けられる場所は酒場の中だけにするのも雰囲気と利便性でいいかも。
いくつもの酒場があり、それぞれ依頼に特徴があり短時間用酒場、盗賊用酒場などと分かれている。
その手の求人が欲しい人間だけ酒場に行き、パーティ結成後の顔合わせもその場で出来る。
MORPGのロビーのような雰囲気。

>>240
実にその通りだと思う。ゲームの目的によってはNPC無しとか今の木偶のままでも
いいかもしれないけど、ファンタジーで冒険とくればNPCをもっと動かして、
プレイヤーが何かしなくても世界が動いている感覚が欲しい。

>>242
冒険者への依頼はやっぱ酒場ですな。

>>241
やっぱそうなのかな。つくります。今すぐに。

>>236
そのクエストの成否で、NPCの地位や人間関係が変化したりすると楽しいかもね。

AギルドAから領主Cへ貢物をするミッションが定期的にある、として。
Aと敵対するギルドBでそれを妨害するミッションが発生する。
妨害が成功するとAとCの関係が悪くなり、ミッションが消滅。
かわりにBからCへ貢物を送るミッションが発生する

とかね。なんにせよ、クエストの結果が世界に反映されないと作業感が強くなっちゃうよね。
クエスト同士を有機的に結びつけるという事も是非したいものです。
対抗勢力の綱引きだけじゃなくて、複数のクエストの成否が総合的な結果を生むような。
戦争で街が破壊され、その街を復興させるような流れがあったりしたらいいなぁ。

復興支援はそれ自体はたいした報酬は得られないが、
ミッションのこなし方によってはNPCと友好関係を築ける（NPCの性格次第）、とか。
そのNPCが復興後力を持てば、投資は何倍にもなって返ってくる、みたいなバクチ要素もあったり。

PCとPCの濃密な関係だけに依存するんではなく、
一人のPCと、一人のNPCの間に濃密な関係を構築できれば、
時間に縛られないで世界との繋がりを体感できるようなシステムに仕上がるかもしれない、と思ったり。

>>228
そんなあやふやな根拠で人を決め付けられることが理解できない｡あなたは境界例人格障害の自己愛性人格障害ですか?

所詮ネタスレなんだからﾏﾏｰﾘいこうな

このスレはよくあるMMOのシステムやそれに対する新しい改善案の批判･肯定･見直しをする時と､ゲームの根本から覆す妄想新システムの話しをする時があるから分かりにくい｡
どっちも重要だと思うから､整理し易いようにスレ分けることなんてできないですかね?

>>248
難しいんじゃない？
スレッドを2つに分けるってなら簡単に出来るだろうけど、それだと視認性が悪くなるし、何より気軽に参加出来んし。
（2つのスレッドを読まないと話について行けない為）
まとめサイトはあるけど、見ない人もいるだろうし。
一番簡単で楽な方法は、名前欄なりメール欄に「新規アイディア」とか「XX（←ゲーム名称）改造アイディア」とか書く事だけど、
それも徹底出来ないだろうし。
まーこの辺がBBS会議の限界なのかもね。

話を分かりにくくしとかないと、話がループしてることにすぐ気づくから駄目。

>>250
だなｗ
俺も飽き飽きして最近このスレ全然みてなかったよ（＾＾；

はいはい。分かり切った風なこと言ってご満悦ですか。

ループしながらぐらいで進めたのでちょうどいいじゃないか。
バランススレとかみたいに話が偏って収束するよりか余程良いよ。
10の中に1でも新しい話がありゃそれでいいんだ。

>>252
一日中２ｃｈに張り付いているヒッキーにはそれでもいいだろうがな……

>>253
ﾜﾛﾀｗ

年がら年中 同じ様な書き込みしかないなココ

↑だかそれがいい

ループでなくて少しずつ上に上がっていく螺旋のようなMMOがいいね。
住人次第で悪に染まる鯖や平和そのものな鯖に変化するMMO。

アスガルドはそういう設定だったはずなんだけどな･･･

ベータだから我慢しる！ってことか･･･

巻き直し。

マトメ中のログ
ランダムクエスト関係
http://www.da-flat.com/cgi-local/bbs/read.cgi?bbs=spellbound&key=1039794773
風来人氏とのスキル外成長要素ログ
http://www.da-flat.com/cgi-local/bbs/read.cgi?bbs=spellbound&key=1039248891
ハンターという職業について
http://www.da-flat.com/cgi-local/bbs/read.cgi?bbs=spellbound&key=1039032592

通りすがりのゲームプロデューサーです。
なかなかおもしろいスレッドでした。

ちょっとだけ現場の視点で。

ゲームの世界観やバランスに関わるアイデアを中心に議論が展開されているようですが、そのあたりって結局のところ、時間をかけて努力をすれば解決できるところなんですよね。
現場が渇望しているのは、ウルティマオンラインだとかエバークエストで体系化されたというか発明された、基本的なオンラインRPGのシステムのブレイクスルー。

これっていまのところ２種類くらいしか存在しない。

ひとつは、採取、生産、戦闘などのスキルをキャラクター同士が補完しあい、連携しあって生活を成立させるというパターン。
もうひとつは、パーティコンバットにフォーカスして、戦闘スキルの面でキャラクター同士が、補完しあい連携しあうというパターン。

結局のところ、この二つしかないベースのシステムにブレイクスルーが起こらない限り、MMORPGのゲームプレイ面における黎明期から成熟期への移行ってのは起こりえないんじゃないかな。
ただ、この発明とかブレイクスルーってのは、論理的思考の結果必ずたどり着けるものじゃないし、時間をかけて努力すれば出てくるってものでもなくて、何らかの飛躍が必要なんだよね。

このスレッドみたいな、ユーザー同士のよもやま話の中からあたらしいシステムの発明がでてきたりするといいなあ。とか思った。

>>260
そう言うことなら「メタルマックスオンライン」でキマリでしょう。
UOにもEQにも似ていないと思うよ。

ttp://www.metalmax-online.com

掲示板の過去ログは多すぎるので、企画書の完成を待つが吉かも。

ゲームプロデューサーさんなら、売り込んで来てやってよ。
いいかたちで企画が実現するなら、売り込み係が金儲けにしてもいいって話だよ。

AOの連続したキャンペーンシナリオってどうなったんだろ？
たしか４年ぐらいかけてやるって聞いたけど失敗したのかな。

新しいアイデア……

NPCに乗り移ってその生活を楽しむMMORPG(?)とか。
3000人のキャパの鯖なら4000人ぐらいのNPCを用意しておいて
普段のNPCはそれぞれ普通に生活している。
PLがログインするとNPCがPCに変わり操作できるようになる。
NPCの設定からNPCの利益となることをすればPLのポイントが上がる。
鍛冶屋なら武器を作れば、盗賊なら金を奪えばポイントが上がる。
貯めたポイントは何か嬉しいことに使える。

……微妙だ。

>>260
通りすがりのゲーム企画（三流以下）だけど、流石にブレイクスルーになるようなアイディアは書き込めないなぁ。
だってそれを企画書にまとめれば、金もしくは次の食い扶持の繋ぎになるものね。

食ってる人は書き込めない、食ってない人は（言い方として失礼だけど）アイディアが表層的、
だからここからシステムの発明が出る事は無いと思うなぁ。
（熱く語ってる人達ゴメンね、でもアイディア系スレッドを色々と読んできた正直な感想。
　自分達で創ってるところはまた別なんだけど）

こーゆー所を読むのは好きなんだけど…。

ああ、馬鹿にしてる訳ではありません。
そう取られたらゴメンナサイ。
勿論、こう言ったユーザー（って言い方好きじゃないんだけど）のお話から
ネタを頂く（丸パクリじゃなくて、偉そうな言い方をすると「着想を得る」ってヤツね）事もあります。

ユーザーの方が本格的にアイディアを出す必要も無い（それやられたら飯が食えん）し、
まとめる必要も無いんで、「こーゆー状態だから駄目！」って言いたい訳でもありません。

以上、蛇足ながら>>264に付け加えます。
冷や水ぶっ掛けるような書き込み、重ね重ね申し訳ないです。

ホントに失礼。なのであえて。

新しいアイデアと言ったって、とうの昔からある物そのまま持ってきて
「○○システム搭載」みたいな言葉遊びと
ムービーに無駄金つぎ込んでおたくさいキャラばっかり売りにして
肝心の中身は過去の遺産の食い潰し状態の
メーカーがふがいないから、ここだけじゃなくてスタンドアロンのRPGでも
議論スレッドが山ほど立ち上がっているという現状をまず考えたらどうか。

ということは、割といろんなところで言われている。
まあ、日本はそういうマーケットだから別に国内用のゲームならそれでいいんだけどね。

ゲームと直には関係ないけど物創る仕事（企画も）やってるから食い扶持の事は
痛いほど判りますがココに書くことじゃないですよ。

>>266
>新しいアイデアと言ったって、とうの昔からある物そのまま持ってきて「○○システム搭載」みたいな言葉遊びと
>ムービーに無駄金つぎ込んでおたくさいキャラばっかり売りにして肝心の中身は過去の遺産の食い潰し状態の
>メーカーがふがいないから、ここだけじゃなくてスタンドアロンのRPGでも議論スレッドが山ほど立ち上がっているという現状をまず考えたらどうか。

うーん、正直それは俺ら創る側の所為ではないんよ。
いや、勿論、無関係では無いんだけど。
けど、ハッキリ言えば俺ら創る側は、ユーザーよりも下なんだよね、そう言った点に関しては。
企画系の方なら判って頂けると思うんだけど、創る側に自由度は無い。
（ゲーム好きに名前が通じるような超大物は別として）
仮に斬新な企画案を考えたにしても、通らない可能性の方が高い。
（繰り返すけど、政治力のある超大物は別ね）

だから、その怒りを俺ら（っつーより俺か）にぶつけるのは確かに正しいんだけど、そう言われてもどーしょうもないんよ、申し訳ないけど。
だってそんなの創りたくない方が多いんだもの、製作側にも。
キャラクター系のゲームやら、「何たら2」とか創ってウハウハ言ってると思いますか、俺ら創る側が？
もう一度言いますが、創りたい人なんか少数派ですよ、そんなゲーム。

でも創られる、それは何故か？
…売れるからだよね、哀しい事に。

まあ、お怒りは御尤もかと思われます。
何度も繰り返しになりますが申し訳ない。
お手数ですが>>264、>>265、そしてこの発言をアボーンして頂けたら幸いです。

>だってそんなの創りたくない方が多いんだもの、製作側にも。
>もう一度言いますが、創りたい人なんか少数派ですよ、そんなゲーム。

いや、これ聞けただけでOKです。制作の自由がないのは理解しています。
最初の発言だけだとそういう面が見えなかったので「あえて」なんです。

ちと私事が忙しくて参加できず…
なかなか活発に議論が展開してるようで面白いです。
参加したい…うずうず

ちょっとだけ…

>>260
なるほど、必要なのは新たなテンプレートですか。

>ひとつは、採取、生産、戦闘などのスキルをキャラクター同士が補完しあい、
>連携しあって生活を成立させるというパターン。

しかし現状見るにUO型テンプレを採用しているのはほとんどない気します。この分野のトップは
いまだにUOであり、まだまだ開拓の余地はあるのではないでしょうか？
正直なところ、「理想のUO」を出せるメーカーがあれば直ちにそこがMMOのトップメーカーとして
君臨できる気がします。MetalMaxOnlineやSpellBoundの企画も、EQシステムも参考にしつつ、
しかし基本はUOの延長線にあると思いました。

Spellbound氏、風来人氏いつも読み応えあるカキコ、楽しいです。
私はすんごい遅筆で考えまとめるのに時間かかる人なのでちょっと参加できませんが、
暇が出来たらSpellboundの掲示板にもまたお邪魔しますです。

加えて、理不尽な怒りの言葉をぶつけた非礼を謝罪しておきます。

さて、
>>258
アスガルドざっとみたけど、ROに町の成長要素をつけた感じ？
ヘルで疲れている人が多いようだし、獲物云々とか、根本的なところは
レベル制で狩場での連続戦闘の問題点はさっぱりクリアになっていないようだけど。

分かりにくくてスマソ。
>>257の
>住人次第で悪に染まる鯖や平和そのものな鯖に変化するMMO
のところへのレスね。

アスガルド、ゲーム紹介では、「プレイヤーの行動で世界が変わる」みたいなこと
売り文句にしてたから、言ったんでつ。

スレ汚しスマソ。

ちょっとスレ違いかもしれんけどゲーム関係の板ではMMO・ネトゲ・PCゲーム・アーケードにはこういう議論系スレ立ってるね。
家庭用ゲーム板にはこの手のスレは見当たらなかったよ。

>>271
そういうことか。
アスガルド紹介だけみたら面白そうだけど、2chのスレがROと大差ないのがなんとも。
>>272
一応ゲサロのRPGの問題スレが家庭用中心にスタンドアロンのCRPGを扱っている。
家ゲ板ルールでは議論スレはゲサロ行き。
>>269
お疲れ様です。話切ってるスレもなんかあったらガンガン書き込みしてください。

>>273
そういう事か、てかすごい研究熱心だね。

やり始めてみたら趣味みたいになったから・・・まあ、その点は自己満足みたいな物ですか。
もともとこういうのは好きだし。

このスレで何度か紹介していただいているメタルマックスオンラインの企画に参
加している者です。以前からROMっていたのですが、面白そうな話の流れなので
コテハンで書き込んでみます。

>>260 >>269
ブレイクスルーが必要なのは確かです。
しかしそれは「基本はUOの延長」でも良いのではないでしょうか？

はるか昔、国産コンピュータRPG(以下CRPG)が皆無に等しい状況だったころ、
コンピュータRPGの双璧といえば「ウィザードリー」「ウルティマ」の名を誰も
が挙げたものでした。
ブラックオニキスや夢幻の心臓などの国産RPGを経て、ドラゴンクエストが大ヒッ
トして以来、CRPGといえばドラゴンクエストの延長にあるものが主流を占めてき
ました。ファイナルファンタジーも、そしてメタルマックスも。

当然のように主流から離れようとする試みもあり、ザナドゥ、イース、ロマサガ、
シレンなど、数多くの名作も生みだされましたが、それがCRPGのあり方を変える
ブレイクスルーとはなり得ませんでした。
むしろブレイクスルーとなったのは、「ウルティマのパクリのパクリ」「見るも
無惨な劣化コピー」とすら酷評された、初代ドラゴンクエストのほうだったので
はないかと思います。

私は、UOのように伝統的なCRPGを踏襲したMMORPGが主流となり、より多くのバリ
エーションが派生すると推測しています。
リネージュが「戦争」という要素で新しい方向性を打ち出したように。

メタルマックスオンライン企画Ｂシリーズを>>260 の例に対比させるなら、

　「戦闘」「改造」「流通」という３つの独立したシステムを「戦車」を中心として密接に結びつけ、
　PCと独立意志を持つNPCとの交流によってダイナミックな変化を見せる世界を体感する。

といったところでしょうか。

コンピュータサイエンスに詳しい方であれば、エージェントモデルや人工生命な
どの分野の理論を、MMOPRGのNPCやモンスターの制御に持ち込んだときの可能性
についてご理解いただけると思います。論文がゲームのカタチで発表されている
こともあるぐらいですしね。

メタルマックスオンラインでは、対NPC折衝や動的経済モデル、自然発生し消滅
する街々など、世界を構成する基本原理としてエージェントモデルを導入するこ
とで、イキイキとした世界を描くことを目標としています。

3D技術がゲームの世界を大きく変えたように、いずれこれらの技術がゲームの世
界を大きく変えることになるでしょう。
メタルマックスオンラインの企画でブレイクスルーが発生する可能性があるなら、
この要素こそが本命であると考えています。

>>267
そうですか。新しいものは企画とおりずらいんですね
でもここで議論されてるゲーム内容は雑誌やたまにお偉いさんが
発言する物よりもずっと面白そうだと個人的には思います
あと最近のゲーム業界はなんたら2とかがそんなに売れてるとは
思いません。ここらで1つガツンとかましてください。スレ違いsage

>>278
ガツンかまして食い扶持無くしたら、誰が養ってくれるのかしらねえ。と言ってみる。
折角出てきたのだから、言いたい放題無理難題妄想夢想を吹っかけるよりも、
情報を引き出すというか、内情を知ることを優先した方が有意義だったのではないだろうか。

>>279 過去形かよ(;´д｀)

続きを期待age

>>245-283

>>278
残念ながらなんたら2系のものしか売れてないですね〜
http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/rank.htm

>>283
完全オリジナルはキンハーくらいか？・・・ここでも■かよｗ
なんだかんだいって■は凄いなｗｗｗ

>>284
キングダムハーツはめっちゃキャラゲーだろ。
FFのキャラ使って、ディズニーのキャラ使って、ウタダヒカル使って。
あれのどこを見て「完全オリジナル」と言えるんだい？

スレ違いは帰れ。続きどうぞ↓

エージェントモデルの論文見ましたが、なかなか面白いですね。
NPCを間に噛ませるMMOにおいて今後突き詰められていく分野じゃないでしょうか。
ゲーム内ローカル市場での物価決定については前から良い案はないかと悩んでいましたが
友好関係の部分も含めて良い方向に進みそうです。

ちょっと前に閉鎖した、IGMていうIRCを利用した
マルチプレイゲームのコミュニケーションサーバがありましたが。
あの機能をMMOでやれないもんでしょうか？
以下IGMのリードミーから引用
＞現在、インターネット上には優れたネットゲームが溢れています。
しかし、それらの多くはIPを互いに教え合ってするものであり、ある程度の知識
と手間を要します。IGMはそういった知識や手間を必要とせず、いつでも気軽に
仲間達とのチャットやゲームを楽しめます。
http://igm.ne.jp/download/main.html

この機能がMMOで実現したらめちゃめちゃ面白いと思うんですが。
まず第一に、全く新しいMMOの概念です、MMOの世界観も広がります、より現実に
近くなります。MMO単体のゲームとしても、マルチプレイゲームのクライアントとしても、
利用する事ができ、それを相互に影響させる訳です。
例えば、「YS FLIGHT SIMULATION SYSTEM 2000」というフリーソフトがありますが、
http://www.ysflight.com/
このゲームの対戦募集をMMOの世界内の街中で呼びかけたり、
あるいはキャラ自体の装飾として、このゲームだったらパイロットの格好だったり
名前の上に「YS対戦募集」など、一目で分かる様にする。自然とクランなども
同じゲームで遊ぶ者同士になり、団結意識あるいは敵対など、世界観も広がる。
またMMO内での会話の幅も広がります、MMO内のレベルに関係なく議論する事もできます。

第二に、企業に依存しなくても良い、あるいはサーバ維持費が安価である。
要は、MMO自体に魅力や高いクオリティが無くても、マルチプレイのクライアント
として利用する人が必ず居る事。言ってしまえば最低限チャットさえできれば良い。
しかしながら、理想はMMO単体としても充分遊べるゲームであってほしいんですが。

ちなみに、この提案は企業向けにMMOを開発している人に向けたものではありません。
(･∀･)mmo!みたいな個人で運営するMMOとして、どうでしょうか？ という事です。
(･∀･)mmo!→http://robrob.tripod.co.jp/mmo/

>>288
>(･∀･)mmo!
凄え、良く作ったなぁコレを。
感動した。

あーあ、晒しちゃったのね・・・
勝手に救世主扱いしてアイデア押し付けるような真似をする輩がいなきゃいいんだが。

ま、少なくとも俺は知ってたよ。皆それくらいはわきまえとろうでは。

和風MMORPGのアイデアを練るサイト、作りますた。
http://members11.tsukaeru.net/tomcat/

日本の中世＝戦国期でMMORPGやりたいってな人、
アイデアを出し合って妄想しませう。

常時ageでおねがいします

>>292
山のように出るポップアップ広告をまずなんとかしてくれ

>>288
そこのプランのページを見てると何だか今までによくあったような設定で、あんまり期待出来ないネ

スマソ。
自分、常時JavaScript切ってるので気付かなかった･･･
広告形式を変更しようとしてもログインこけるT_T;
TSUKAERU.NETがこれほど「使えない」とは。
明日には広告を埋め込み型に変更しておきます。

>>292
これからですね。頑張って。戦国の裏の花形ってやっぱ鉄砲鍛冶かな。
サーバーは借りた方が良いかと。

>(･∀･)mmo!
前々からたまにみてたけど、個人でどこまでやれるのか非常に興味。

>>297 Spellboundさんご指摘ありがとうございます^^;
鉄砲鍛冶忘れてました、早速追加しました。
あと「使える」が使えないので、XREAに移転しました。
ポップアップ広告もなくしましたので、よろしくお願いします。
http://bugfix.s18.xrea.com/

>>298
漏れのPCの設定がおかしいのかな･･･。

表示がすごいことになってるんだが･･･。

え！ 絵がずれまくってますか？ それともレイアウトがぐちゃぐちゃ？
一応IE6SP2で表示確認していますが。ネスケ/Operaだとずれるのかも･･･
更にSpellboundさんの真似でアンケートまで設置しちゃいました;;

フレームが上下に切れてるんだが、多分これは指定を間違えてるんだと思う。
左右にフレーム分けしたいんだよね、前みたいに？

あ、それは思惑通りです^^
XREAの場合は広告固定表示できるので、
フレームを上下に分けて見ました。

と個人サイト宣伝になっちゃってますので、別の話題を。
ttp://www.gamania.co.jp/joyon/
の巨商ってゲームですが、商売を楽しみたい人には
結構期待できるゲームだと思うのですが、皆さんどう見ますか？

>>302
思惑通りなのか？･･･。

デザインも違和感ありまくる上に
激しく使いにくいのだが･･･。

ぁぁSP1だからかー･･。

一応解像度、1024×768でIE6.0のSP1なんだが、
SP1と2でこんなに違うもんなんだな･･。

>>303-304
原因判明かも･･･ 文字サイズ無指定の場所があったので、
固定サイズにしてみました。小さくて見辛いですが。
掲示板はPHPなのでﾜｶﾗﾝTT そのうち直しますﾃﾞｽ。

サイトの話なら、ここ使わんで自分の掲示板使ってくれや。

ホント申し訳ないです。他の方のご迷惑は、重々理解しております。
ただ、上の方がこっちに書き込むので無視するわけにもいかず･･･
以後気をつけます。

レス書いてないで誘導すれ。

すこしネタが落ち着いたみたいなんで

ttp://www.massivemultiplayer.org/ (surf gamesからDB)
ここを知ったのは2年くらい前なんだが登録されているネトゲはもっと多かった
プレイが可能なβもしくはデモを1つずつしらみつぶしに試してみたことがある
韓国系とかDAoCなんかもここで知った

俺はこのスレ好きだがUOの改造論に徹してるような気がしてる
非営利の個人でもしくは数名で開発してるネトゲが紹介されてたが実数もっと多い
汎用ネトゲサーバのプロジェクトなんか進んでるんでネタを吸収してみてはどうか

うわageちゃったよスマソ

うわageちゃたよスマソ

うわageちゃったよスマソ

とりあえず理想は『.hack』に出てくるザ・ワールドのような、
世界中で数十万人がやっててそのくせサーバーが完全に安定してて
チートもない、そんなゲーム。
さらに、初心者でも楽しめるのに一握りの上級者（本当に一握りしかなれない
＝ゲームの中で英雄的な存在になれる）にしかできないこともきちんと
確保されてる、そんなゲーム。
ザ・ワールド自体の内容はＭＭＯとしてどうかという気がするけど。

ここはそういうことを言うスレじゃないか。もしそうだったらスレ違いごめん。

292のせいで、スレが冷えこんだよ・・・・・・

（309です かなり間抜け俺スマソ）
いろいろ言いたいことあるんだけど
世界観そのものについての意見はスレ違い？
システム以前の話っていうか

>315
世界観は個々の好みになるから話辛いかなぁ。
好みの世界観がもう分かっているなら、
その世界観にあったシステムをどうするかって話の方が楽しいだろうし。
で、世界観を統一してシステムの話をするなら別スレでやった方がいいんじゃないかな。

警察みたいなジョブがあるといいね。
低レベルな犯罪だと普通の警察にしか逮捕出来なくて
あまりひどいと指名手配されて普通の戦士とかにも捕まるようになるとか。

犯罪者VS一般人という枠だけだとどうしてもウザイとかそういう話になるし
狩場でノーマナーむかつくから殺すなんていうのも出てくるので
国レベルから個人レベルまで、利害の一致によって変化する構図が
必要なんじゃないかと思うけどどうだろう。

と思って考えてみた。
http://www.da-flat.com/spellbound/correlation/braitanos_global.html

>>317
犯罪者の殺害自体は誰でも可だけど指名手配犯以外は
警察スキル持つ人の逮捕（敵のHP0で自動発動)でのみ捕まえられるとか。
普通に殺すとこっちが罪に問われる。
指名手配犯のみ普通に殺しても罪に問われない。
みたいな感じがいいかも。

>>314
風来坊が来なくなったからそれはそれでいいと思うが｡

>>314>>320
そんなこと言うとますます冷え込むから言わない。

>>318
良く練られていて面白いねぇ。実際の歴史との相違点として
魔法ギルドの存在が素敵ですね。

元々プレイヤー間の（後味の悪い）諍いだったものを集団の
争いに置き換え、楽しい集団対戦ゲームとして消化するわけですね。

少し気になるのは、プレイヤーがこの積み重なった階級を、
受け入れられるかどうか。MMOで一つの集団として動くなら、
何階層何人くらいまでが、無難なんでしょうかねぇ…。多すぎるとどうも…。

# 余談ですが、封建国家にnationという語を使うのは、すこし抵抗が…

#色々な政治体制があることを考えるとRealmが良いのかな。

集団vs集団であったり、集団の中の個人レベルの仲違いであったり。
一般人同士でも取引の可・不可や、殺し合いまで発展するかもしれないし
裏社会に通じている有力者と仲が良ければ輸送が有利になるかもしれないけど
一部に嫌われてしまう。などなど。
犯罪についてもMAPが広くて移動手段と運搬容量の制限が高い場合、あてもなく弱そうな人が
通るのを待つよりか、組織に所属して少なくとも情報は確実なTASKをしたほうが良いと思うし。
仕事であったり、どうにもならない確執で発生する他人に対する攻撃の理由付けですね。
UOのPKの存在が嫌われた理由はこの辺にあると思います。スリルを望む人は多いだろうけど
異常殺人鬼に殺されたい人はいないんじゃないかな。
ゲーム内での『プレイヤー』キラーと犯罪者はイコールでは無い気がします。

考えました。「SHIGOTOオンライン」ってのはどうでしょう。
いくら面白い戦闘システムでもいずれは飽きる。
でも飽きたなりにも上昇したパラメータやスキルをみて
達成感を感じられるため惰性でやってしまうのも事実。
そこで戦闘のかわりにプレイヤーがするのは「仕事」。
仕事は実際に「営業」ジョブの人が現実世界で取ってくる。
在宅勤務可能なものの方がプレイヤーにとっては都合がいいだろう。
営業ジョブの利点は自宅から直行直帰できること。
実際に仕事をするのだから、プレイ料金以上の稼ぎがあれば生活できる。
ゲームでのスキルの変わりに得るものは実際の仕事のスキル。
ゲームのステータス画面のかわりに自身の仕事の実績を見てほくそ笑む。
「経営者」ジョブは「会社」ギルドを経営。
人間関係でトラブったら会社を移ればいい。
ここで論じられている理想のMMO等もシステム内の会社で作る。
出会いがないというならいっぱい稼いでいっぱい遊ぶ。
こういうネタ前もあったとしたらスマン。
リクルートさん作って。

・プレイヤーを５人引きこんだらプレイ料金がタダになる。
・５人以上引きこんだらお金が貰える。
・引きこんだプレイヤーがさらに誰かを引きこんだらその一部が貰える。
・カッコイイプレイをしていたらその様子が広告として流されギャラが貰える。
・ゲームの中で上手く行かないことがあったら、お金を払うことで解決できる。
・メーカーは集めたお金を賞金として闘技場を設定する。

>>325
>・プレイヤーを５人引きこんだらプレイ料金がタダになる。
>・５人以上引きこんだらお金が貰える。
>・引きこんだプレイヤーがさらに誰かを引きこんだらその一部が貰える。

多分、ネズミ講でお縄になると思う。
製作会社が。

狩り以外で能力のうｐするゲームがいい。
訓練所とかで。
狩りはアイテムだけだから普通の職業は狩りする必要なしで
狩場ﾏﾀｰﾘがいいね。
商人が戦士を金で雇って狩場占領してたりしそうだけど。

>>327
狩場はもっと殺伐としてるべきだと思うけど
>商人が戦士を金で雇って狩場占領してたりしそうだけど。
これはいいなぁ。

・モンスターは現金を落とさない、落としたとしてもほんの僅か。主にアイテムを落とす。
・NPCに売るにはトレードスキルが必要（買うのは自由）で、戦士やメイジは持ち帰ったブツをPC商人に売らなければ現金を得られない。
・トレードのスキルはクソ面倒で報酬も少ないおつかいクエストをこなさないと上がらない（丁稚奉公を再現）。

とかね。でもゲーム立ち上げ直後は誰も何も売れんな…。

いっそ現金なしで物々交換・・・。

理想のMMO＝ゲームもどきのつまらないチャットソフト

>>328
敵を狩って手に入るアイテムはほとんどが加工しないと使えなくて
戦士系→商人→職人
みたいな流れが面白いかも。
PTも戦士だけじゃなくて
商人はPT組むと各地の職人データベースを共有しあえたり
職人は作業の効率化が出来たりPT組まないと出来ないアイテムがあったりする。
戦士は力　商人は金　職人はアイテム　が稼ぎ易いとバランスがいいかも。

三つの職業間のバランスが難しいかも。
戦士系・商人系・職人系は簡単に切り替えられると戦士に人数かたよらなそうでいいかも。

今年こそは理想に近いMMOが発表されるといいな

えっいつのまに過疎化したんですか?
しばらく来てないうちに･･

こんなシステムがあったらやりたい

マップ上の拠点となりそうなポイントにキャンプを張れる（実際にテントとか焚き火とか）
（規定のエリア内限定）
んで、当然モンスターは襲い掛かってくるわけだけど、そこをPCが死守。
そのうちアイテム売る人とかが集まってきて、便利に。
さらに人が集まるようになってきて、ベッドが置かれたり飯が食えたりと、
フィールド上にユーザーが作る集落みたいなのができる。
敵が襲ってくる確率は集落が大きくなるほど下がるが、たまの襲撃はPCが力を合わせて撃退。

確実に時間と共に緊張感のない空間になるだろうけど、発展途上は絶対に面白いと思う…。
SWGに街作りシステムみたいなのがあったから、ちょっと期待。

信長の野望面白そう

あれだめだよ。一定以上のステータスがないと装備できないアイテムっての
装備アイテムには耐久度作って壊れるようにして一回の狩りで武器も防具も性能落ちてくるようにすればいいと思う
直すのに金も材料も必要となればｲｲと思う

>>334
狩り場やその近くに廃人達だけの独占的なコミュニティｰができる危険性はないの?

>>336
リネージュのシステムのことですね

廃人仕様のＭＭＯに未来は無い

>>336
>>337いやリネは狩りではほとんど壊れることはない。
fantasy for you がこれと同じシステムを実装していた。
装備自体にレベル制限、装備時は攻撃や防御を行う毎に
どんどん傷んでいって性能がどんどん落ちていく。
修理費は装備の値段に比例するので、
レアで高額な装備は修理費も著しく高い。
修理費稼ぐのがかなり大変だったがなかなか面白いシステムだった。
劣化率と修理費の比率で流通する金のコントロールもできるだろし。
残念ながら日本ではαテストで終わってしまったがなぁ。

>>339
>fantasy for you がこれと同じシステムを実装していた。
（略）
>残念ながら日本ではαテストで終わってしまったがなぁ。

ありゃ、αで終わっちゃったの？
確かチュンソフトが関わってたよね？
そうか、聞かんと思ったら終わってたのか、知らんかった。

武器が消耗品だと新しい武器を手に入れたときの嬉しさや快感が減り､武器が半永久的に使えると経済的によくない｡
だからゲームバランススレでは両者の利点を活かした妙案を模索していた｡

このスレでも考えてくれる人います?

>>341
だれでも思いついて、実際にも取り入れられてるのは
武器に維持費がかかることだと思うけど、そんな答えじゃダメなのかな…。

絶対に消耗されないから、入手時の嬉しさはそのまま残り、
強い物ほど修繕やメンテに莫大な費用がかかるので、経済にも優しいと。

>>341
リネは武器・防具を強化できるんだけど、
ある程度以上強化しようとするとオーバエンチャント(OE)っていって
高い確率で消滅するようになってる。これはいいアイデアだと思うよ。
お金が余ったらOEにチャレンジってカンジなのでインフレ防止になる。
ベースの武器・防具ごと消えるから
「レアアイテムをみんなが１個ずつ手に入れた時点で価値が無くなる」
ってコトにもなんないし。

(MMOじゃないけど)Diablo2では「お金余ったらギャンブル」ってカンジなので
ある意味似てるかもしんない。
でもDiablo2だと修繕費はかかるものの、
得たアイテムを失うことがないのでインフレ進みまくりだけど...

・一定以上のステータスがないと装備できない装備品ってのはやめてくれ
・装備品は材料（主原料・副原料）で作れるようにしてくれ
・装備品に耐久度作って数値が下がるたびに性能が落ちてくれ
・一定の確率で壊れてくれ
・材料（主原料の鉄鋼類・鉱石類）は一部の敵（ゴーレムとか）を倒せば必ず落ちてくれ
・主原料は1つあれば装備品を1つ作れるんじゃなく重量で作れるようにしてくれ
　例：片手剣作るのに主原料70重量必要とか

>344
ageかよ！

FF7とかベイグラみたいに武器をカスタマイズできれば面白そう。
でもそれなら見た目もど派手に変化して欲しいところだけどちっちゃいキャラグラ
との対比から考えてみても十分な優越感や自己満足を得るのは難しいかな？

ドラクエやFF等の普通のRPGでは物語の進行よりも､新しい武器を発見した時や強い武器を購入できた時の方が遥かに嬉しかった｡
MMORPGでそれを再現するのはやはり無理なことなのか?

>>346
鍛治でそれが出来ればおもしろいなと思う｡
商売としても成り立つし

商売関係を生業にすると非常に心労が溜まる設計は勘弁して欲しいな。
希少価値とか実用性とかが絡んでくると、どうしようもなくドロドロしてくるから。
たとえば、武器とかの製作に成功か失敗かを他人も確認できるといいな。
以前、わからない事をいい事に詐欺呼ばわりされて、悪評ばら撒かれた事あるし…

>>349
ゲーム内とは言え金が絡む以上、どーしょうもないでしょ、それは。
アイテム売買でドロドロしないってのは、どっかゲームデザインを間違えてると思うんだけど。
だって希少価値の高いアイテムやら強い武器やらを作ったり売ったりするのに
ドロドロしない方がおかしいでしょ。

>>350
ドロドロするのは当然だと思う。否定する気はないしそれも含めて商売だから。
それでも、せめてゲームシステムの不透明さから来るいざこざだけは勘弁して欲しいって意味だったんだが…

生産系って、冒険よりはドキドキしないと思うんですよ。気の持ちようとかでなく。
時間をかけて、そのかわりに得られる楽しさがそこに生めなければ
結果、世界の均衡は保てないのではないかと。
プレイヤーに「アカウント削除」以上のコストを求められない以上
本質的なペナルティは有り得ないし、だからこそプレイヤーの得る「何か」も
「世界を信じる何か」からしか生まれ得ない。

>>351
うーん、MMOだとどーしてもゲームシステムが複雑になっちゃうから、
ゲームシステムが不透明なのも仕方ないと思うんだけど…。
管理側が意図的に隠している場合は問題だけどね。

詐欺師呼ばわりされたのはご愁傷様だけど、やっぱどーしてもしょーがないんじゃないんかなぁ…？

個人的にはドロドロしたのが好きだったりするんで、ドロドロして欲しいなぁ。
スタンドアローンゲームだと絶対に味わえないし、幾らドロドロしても実生活には（気分的な部分を除いて）関係ないし。

>>353
システムと言う言い方は少しまずかったかもしれません。
適切な言葉が思いつかないのですが、相手にも結果の確認をしてもらう事ができないと言うのは少し違うかなと。
成功したか失敗したか、そもそも製作に挑戦したかどうかさえ自己申告だったんです。
スクリーンショット等の手段も有るにはありますが、信頼性も微妙ですし…

>>354
＞適切な言葉が思いつかないのですが、相手にも結果の確認をしてもらう事ができないと言うのは少し違うかなと。
＞成功したか失敗したか、そもそも製作に挑戦したかどうかさえ自己申告だったんです。

例えば、UOで鍛冶屋が作った武器／防具がHQかどうか判らない、って感じなのか知らん？
そもそも作ったのかどうかすら判らんって感じ？
鍛冶アニメもSEも無いから、インゴット渡しても鍛冶に挑戦したのかどうかすら判らない、みたいな？
（UOプレイして無いと判らん例えだな、こりゃ。
　しかし他に適切な例が思いつかん…）

だとしたらなるほど納得、確かにそれは嫌だね。

>>355
ゲーム自体は違いますが正にその通りです。
アニメもSEも無く、原料渡しても挑戦したのかどうかすら不明、という事です。

トレードウィンドウ、受け渡しって双方が見れて【Yes】ボタンを押さないと
受け渡しにならないってシステムが無いゲームってあまりないよね？
その受け渡し窓内に原材料があって双方が見れる状態でも、
修理だの生産が出来るようになっていれば直接相手に渡すことなく、
出来たかどうかを確認することができるのでは？
そこで痛んでいた剣などがキレイに新品になっていく様子のグラフィックとか、
原材料が交じり合っていくエフェクトなんかがあれば更にわかりやすい。

っと思いまつた。

アイテム生成の成功／失敗が相手にわかったとしても
やっぱりトラブルは無くなんないような気もする...減るとは思いますけど...
生産者の能力によって成功確率って変わりますよね。
だから、生成に失敗したら「能力を詐称しただろ」とかイチャモンつけられるような...
そうなると自分の能力を相手に晒すことができるシステムが必要になる。

結局信頼できる人に生産を頼め、ってコトになるんじゃないのかな。
コレはコレで人間関係とか風評が関わってくるから
個人的にはMMOらしくてイイと思うケド

結局、媚売ったり身内だけで固まらないと肩身が狭くなるのがMMOらしさなのかな。

現実どうして経済活動がなりたっているか考えよう

現実持ち出して考えても行き詰まるんだよなぁ・・・
自分は一人しかいないってのと一人で何キャラも作れるってのも違うし、
人生の破局迎えるのと新キャラ作ってやり直すのとは違うし。

>>361
所詮「ゲーム」だからねぇ、どーしても。
でも、ゲームだからこそ出来る事もある訳で。

現実の良いところを取り入れつつ、ゲームでしか出来ない、ゲームならではの経済活動ってのが理想か。

レアアイテムが出回ると
レアアイテム自体が普通のショップに売られるようになって価値が下がり
店で売ってたアイテムがレアアイテムになるシステムはどう？
武器は劣化するけど壊れはしなくて
修繕にはアイテムが必要でそのアイテムもショップ手に入れる。
ただしそのアイテムも上記と同様でレアになったりならなかったり。

341から読んでて思ったんだが
なんで誰も生産者の事を突っ込まないんだ？

武器防具が壊れなかったら生産キャラ、特に鍛冶屋なんて
役立たずもいいところだぞ

>>364
生産系の職業が無い物だって考えられるだろ。
鍛冶屋は武器以外の消耗品も作れるようにすれば問題無いだろうし。

育てたｷｬﾗを別のｹﾞｰﾑに移行できるようにしてほしい
このｹﾞｰﾑ飽きたからあのｹﾞｰﾑやってみようとかやっぱり戻ろうみたいな
ひとつのｹﾞｰﾑに全てを求めるのは無理がありそう

>>鍛冶屋は武器以外の消耗品も作れるようにすれば問題無いだろうし。

これは鍛冶屋なんですか？

鍛冶の技術使うなら鍛冶屋だろうよ。

↑
それは屁理屈（プ

↑
煽りｷﾀｰ（プ

鍛冶屋のスキル使って作る武器防具以外の消耗品ってなんだ？
そんな物容易に想像もできん
金属製品で消耗品なんて生産プレイヤーに満足感を与えるほど豊富にあったかね
思いつかんな

それとも鍛冶のスキルで別の生産スキルの物作るなんて
本末転倒な考えじゃあるまいな、それじゃホントに屁理屈だぜ

まぁ、俺も武器・防具が作れない鍛冶屋にはなりたくないが。

>>371
斧、鉈（樵）
鶴嘴（鉱夫）
鋸、鑿、鉋（大工）
鎌、鍬（農家）
釜、鍋、包丁（料理人）
鍛冶屋が作る別の生産スキルの物も確かにありだ。

>>372
そ、それは鍛冶屋が作って、別生産者が使うものであって
例に揚がっている生産業種は消費者であって
技術的なつながりはなにもないぞ

>>373
それでいいんじゃないのか？

>>375
まあ、こんなもん作って面白いと思うならそれでいいのかもね

ありゃ↑>374ね

自分で世界一つの武器を作って売る
そしてその武器の持ち主が有名になる

それだけで十分面白いけどな 俺は

>>371
手裏剣・手投げナイフ・手斧とか。
つらいな。防具のみ消耗位じゃないと無理か。

なんか武器防具壊れなくても良くて
生産も機能する方法まじでないかな。

>>378
・武器に装備できるLv制限を設ける。

・武器自体にもLvがありキャラが受ける経験値とは別に経験値を得てLvがあがる。
キャラ成長システムが完全スキル制の場合武器だけのための経験値をモンスが
もっているとしてもよい。あるいはモンスの血を吸うとかなんとかいう設定を
作ってもいいかも。

・武器を合成する機能を作る。
合成で完成する武器の種類は分岐で分かれてかなりの数があって属性別で
たとえば火エレに効く武器とか水エレに効く武器とかをつくる。

そうすれば戦士はLvごとに適正武器を作るために生産側から武器を買う。
武器成長に分岐種類をつくることによって一本お気に入りを作って終わりというも
のでなくなる。

詐欺防止のために合成はNPCかアイテムでできるといいかもしれませぬ。

長文ごめん。これでどうかな？

ごめんちょっと説明不足だ。

合成の際にLvは引き継がれない。そうしないと武器が強くなりすぎる。
そいで、武器Lv○○以上じゃないと合成できないとかも。

贔屓の戦士が日に日により上級の武器を要求してくるってのもいいとおもうのです
がー。

俺は武器･防具損傷でいいと思うんだがな。

「親父、またやっちまった。すまん」
「どれ、見せてみろ。
　おまえまたこいつで石ゴレ叩いたな。
　何度いやぁ判るんだ。あいつらを叩く時は
　レイピアじゃ無くて、重いでっけぇソードを使いやがれ」
「すまん、つい目の前に現れて持ち直す暇が無かったんだ」
「しょうがねぇなぁ。ちょっと待ってろ」
なんていうシチュエーション希望

>>381
でも実際は

「修理ヨロ」
「おｋ」

な罠。

>>379
武器が自力でLVUPする世界で、壊れる事も無く、合成もNPC任せなら
その世界には、プレイヤーの鍛冶屋は要らないと思うのだが？

NPCが売っている安物の武具が在れば充分なわけで・・・

>>383
店で売ってる武器は癖も無く普通の武器ばかりなので
合成した時のボーナスが激しく低いとか。

自分の力と武器の強度がわかってれば、叩いたとき折れるだけの力ってわかりそうだよね
消耗する剣ってどうも気になる さらに、そうして消耗しきった剣を「直す」って実際どうするんだろう
直して直るものなんだろうか インゴットまで戻して打ちなおすわけじゃないだろし
やっぱり折れたら折れっぱなしだよねえ
武器そのものの価格も安すぎると思う事がしばしばある
鉄鉱石から剣にまで成形する手間と大量生産品でない（PCが作った場合）事を考えると
もっともっと高くていいと思うが そうするとみんなコブシでケモノを狩る世界になってしまうだろうか
趣味で剣を打てるようになるってのも大変な話だと思うし
そろそろ初期MMORPGの生産系のヘンなデフォルメも見なおしてみる時期なんじゃないだろうか

>>385
ある程度消耗すると警告がでるようにして
警告でてる時に使い続けると折れて打ち直ししなきゃいけなくなるする。
折れなきゃ普通に修繕可能ってな感じでいいんでないの？

>>384
１アカ１キャラ前提として、君はその世界で鍛冶屋を営む気になるかい？
役に立たない職業に無理やり存在理由を付けているように思えるのだが？

うーん。
NPCが売っている武器は合成できなくって属性ダメージも無い。
基本ダメージだけ。それ以外の武器はLv上限が５くらいとして
NPC武器は１０−１５くらいまで上がるけど属性ダメージついてる奴には
全然敵わない。
それとNPCはロングソード・ブロードソードといったオーソドックスな武器を
数種類売っているだけ。

炎の剣（仮）とか中級から上級以上の武器はPC作成物だけ。
しかもかなりの種類がある。PC鍛冶屋は武器合成の為のアイテムも作れ
るとか。

うーん。やっぱこれみよがしに鍛冶屋に存在意義をつけようとしている
ふうにしかならないかなあ。

連続でｽﾏﾝ。
プレイしたことがある人にしかわからない例えかもしれないけど
PS2で出てるダーククロニクルってやつのシステムっぽいのを
イメージしたんだけど。

いや、普通に包丁使ってても磨耗するでしょ？
ましてや生きてる動物や、化け物を斬る訳だから。
武器は消耗(=磨耗)する。で、それを修理(=研ぎ直し)すれば使える。
でも、何度も研いでいると長剣が短剣に、短剣がナイフに、最後は破損。
これでいいんじゃないでしょうか？ 勿論折れるってのもアリですが。
防具も同様に消耗する。殺すつもりで振りかざす剣を受け止めるんだから。

武器防具は消耗・破損する。だから鍛冶屋が必要。
NPC店売りは低級武器防具のみ。高級なのはPCのみ鍛錬可能ってのはどうすか？

なんか最初の頃いた人たちいなくなってから
ずいぶんスレの内容おかしくなったな・・・・・
がいしゅつな事ばっかり言ってて萎える

鍛冶屋は、苦労して強い武器が作れた時＆自分の作った武具が売れた時に喜びを感じる。

379　が言うシステムだと、戦士が強い武器に育てており、
本来、鍛冶屋が行う武具を鍛えると言う大事な仕事を奪っている。
その為、どう考えても鍛冶屋は単なる、量産武器製作＆修理屋と化してしまう。

さらに武器が壊れず、昔から鍛冶屋をやっていた人が作り置きをするため、
途中から鍛冶屋で始めた人は、「修理ばっかりで武具が売れた事が無いよ・・・」
なんて事になり兼ねない。

おかしくしたのは341。
ゲームバランススレの話を持ち込むなヴァカ。
武器は消耗するけど成長するって事でFA。

スレ３本も消費してりゃループに入るわ。
それはそうと、そう思うなら>>391ネタ振れ。

ＭＭＯというものは個々の仕様が全体に大きな影響を与えてしまうので
総合的な仕様も無い個々のアイデアをＢＢＳで議論できるようなものではないんだな
なんの徳にもならないが、個々がスペルハウンドのようにＨＰなどで総合的な仕様を
発表でもしないかぎり、アイデアをだしても濁流に飲み込まれちゃうだけなんだよ

逆にメタルマックスでは総合的な仕様を元に話し合いがされているので
話にまとまりが出てくるんだよね
ＨＰなら既出の概念はまとめられてるだろうから話はループしないけど
ＢＢＳじゃ仕方ない
まあ、ＢＢＳでは限界があるということを理解してやっていく
しかないんだろうけどね

UOで例えると簡単に武器が作れ過ぎ、武器の消耗早すぎ。
EQだと武器が壊れないので次第に出回りすぎてしまう。
NPCが売っているよりちょっと強いくらいの物が流通の主流品（安価
なできそこない品）になるくらいで、廃プレイをしても１ヶ月に一本でる
かでないか位の確率でやっと高品質＋マジック付加の武器がつくれ
る難易度。
材料をとってくるのにもだいぶ手間がかかる。

で消耗具合だが、すべての武器防具はだいぶ長持ちするが確実に磨耗
していく。一本の武器で３日に一回くらい修理が必要くらいのバランス。

つまり、
流通主流品UO的に、高級武器はEQ的に、でそれらはモンスが落とすものではな
くPC鍛冶屋がつくる。
あわせ技でどうだろ？

ROM状態ですがちょっとだけ。
>>395
メタルマックスはメタルマックスという強力な核があるからまとまっているもので
ここやウチは中世物という普遍的情景しかないので、意思統一とかそもそも無理
なんじゃなかろうかと思います。

鍛冶の話はレベル制前提と非レベル制ではまったく話がかみ合わないので
どちらか先に絞った方が良いのでは。

>>397
それは無理だと思うよ
なにせ個人個人で理想のＭＭＯというのは違うわけで
大まかな仕様を絞り込んだとしても、それの仕様を気に入らない人もいるわけで
永久にかみ合わない

ＢＢＳはこんなものだと割り切ってしまったほうが良いと思うな
･･･というか割り切るしかない

絞るってのは決めるじゃなくて先にレベル制の鍛冶の話して
落ち着いたら非レベル制の鍛冶の話するってことです。
今大まかにはレベル制の話っぽいし。

ん？誰もレベル制の話なんかしてないけどな。

生産者とりわけ鍛冶屋という職が、やり甲斐有るか無いかだろ？
武器損傷ないなら、やりがいねえよって話で。
まぁ、所詮BBSでは込み入った話するほど煽りのネタになるだけ。

皆がそれを望めば自然とそうなります
誰も強制できはませんし、無理でしょう

どこをどうみればレベル制鍛冶の話なのか理解できませんので
私は遠慮させていただきます

被ってるな。
ところで、信長は既に糞ゲーの烙印を押されて反省会まで始まってる訳だが。
糞ゲーからこそ学ぶべき点は多いと思う。

【さあ】信長Onlineの何がダメだたのか【反省会だ】
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041944128/l50

武器のLV制限は萎える

アイテムが出て おお！ 強そうな武器！
使用可能LV 現在+20

(´・ω・｀)ﾔｯﾃﾗﾚﾈｰ

鍛冶屋のこと考えるなら
武器なんて消耗品ですぐ壊れる
一回の旅で3本4本と予備が必要、ぐらいの方がいいと思うがね
宝刀はここぞというときにとっておくとか

そのほうがリアルだし

装備制限あるゲームは激しく萎えるな
装備したければ課金し続けてレベル上げガンガレーってメーカの声が露骨に見える
職業制限してるゲームは更に論外
何で魔法使いが鎧着れちゃならんのだ
只でさえHPすくねーのに
MP回復遅くなるとかならわかるが

>>405確かに。

着れない、装備できないってのは萎えまくり。
着れる/装備できるが、何らかの制限があるっていうのなら、
納得して使う人も居るだろうし、マズければ売るし。
変な装備も個性に繋がってくるし、愛着も湧く。

どっちにしろ、選択の余地はプレーヤー側に残して欲しい。
何でも、仕様なので無理ってのはカンベンしてホスィ。

てか、あれだね。
いつまでもD&Dに代表されるヨーロッパファンタジー系の設定に
呪縛されてるのも萎えるね。WIZが鎧装備できないとかさ。
今は、一人のゲームマスターが世界作って、顔突き合せてプレイする
時代じゃないんだって。

現実のMMORPGを見つめて、柔軟にプレイできるように考えてくれ。
WIZでも、裸で居るよりは鎧着るべ。それでも無理なら、鍛冶屋に
頼んで着れるように改造してもらうとかさ。
ましてや、LV制限ってなんだよ。まったく意味ねえよ・・・

武器に使用ＬＶ制限があるのは、低レベルキャラが
高性能装備を装備して楽をしてＬＶ上げをするための抑止

職業ごとの装備不可については、そんなに不満なものかね？
俺は不満はないので判らんが、格好で職業がある程度わかったほうが
面白そうとは思うんだが
魔法使いが鎧を着ると防御能力 -50％とかいうなら納得するが
戦士と同じ防御力があるとちょっと違う気がするな

>高性能装備を装備して楽をしてＬＶ上げをするための抑止
んなこた言われんでも分かっとるよ、ボウヤ。
ただ、「着れない」ってのは必然性あるのか？って話だよ。
着れてもキャラの実力以上に性能発揮しなけりゃいいだけだって。
クラスで制限あるのも同じ。着れるが性能発揮しない。
もしくはクラス技能発揮できないっていう条件があればいいって。

>>409
おいおい、いきなりボウヤ呼ばわりかよ
口の利き方も知らない阿呆にボウヤ呼ばわりされる覚えはないぞ

>キャラの実力以上に性能発揮しなけりゃいいだけだって。
そう書いてあるじゃねーか、文盲なのか？
それから、自分で解決案が判ってるなら今度から文句とあわせて書いておけよ
だいたい、409で書いてあるような事は既出なアイデアだろ
いまさら文句言うことか？阿呆の言うことはわけわからんわ

まあまあ、落ち着こうぜ。

「WIZが鎧着れない」ってのも納得出来る理由がありゃ俺的には良いんだけどね。
例えば「冷たい鉄は魔力を奪う（プレート限定だが）」とか
「ステータス的に無理（難しい、ただしステータスをクリアしてれば着れる）」とかね。

理由も無く「出来ません、着れません」ってのは納得いかん。

>>409
ＵＯじゃ能力で装備できないものもあるがほとんどが装備可能
ただ職業によっては装備すれば能力が落ちる装備もあるから
そういったアイデアはすでに判ってるアイデアでしょ
既存のアイデアに満足できてないから文句いってるのかと思ったら
愚痴言ってるだけかよ

ステータス的なところで職業ごとの装備を分けていけばいいと思うが･･･。

鎧を着るならもちろん力、体力が多めにないとすばやさがかなり低下していくとか･･･

つまり、すばやさ重視に育ててれば自然に軽い服装、
力重視に育ててれば自然に思い鎧などが装備してて美味しい感じにしとく

なんか当たり前のこと言ってるな･･･
でもこの当たり前の感じシステムが実装されてるMMOってほとんど無いよな気がする･･･。

おれが知らないだけかな･･そうだったらスマソ

まあ、結論としては
装備できても装備条件を満たさなければ（スキル、ステータス、Ｌｖなど）
100％の能力を発揮できないか、ペナルティーがあるってのが
良いんじゃないの

ＤＯＡＣだっ、あれはこんな感じゃ無かった？

　　　　　　 ○
　　　　　　 ┠〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┐
　　　　　　 ┃（￣ェ￣）一緒にウロウロしませんか？.│
　　　　　　 ┠〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┘
..　　 　　　 ┃
　 (￣ェ￣)丿
　ｄ/　 /　 ┃
　ノ￣ゝ 　.┃　

力>装備の総重量
でペナルティなし
力100%に対し総重量150%まで装備可
総重量が100%以上になると超過分(%)素早さが減少。
防具に関してはこの位がいいんじゃないの？
武器はスキルとかでペナルティ与えればよさげ。

>>408
http://robrob.tripod.co.jp/mmo/
これみたいに
力×武器性能=攻撃力にすれば良いかも。
武器性能の値は180%とか。
低レベル=力低い=強いの装備してもさほど強くならない
一気に最高レベルの狩場に行くとかは絶対出来ないはず。
防御とかの数値も同じで。

レベル制限やクラス制限が無きゃEQみたいになっちまうぞ。
ある程度の縛りが無いとゲームとして腐る。

あれだ
装備できる、できないは
力だけで十分だと思う

それも斧や鉄鎧みたいな重い奴限定だな
知恵が足りなくてローブが着れないなんて論外

一番良いのが
体格にあわない装備にリスクをつける事か

中世騎士のような重装で魔法使いがイパーイいそうだ。

そりゃ魔法使うのに邪魔にならない限りの重装備するだろうな。

>>419
同意。
効果が発揮されない位ならまだ分かるが。
>>420
一定より低かったら装備不可があれば良いと思うが。
リスクだけだと辛いかも。
>>421
力の無い奴が重装備し過ぎると最後には移動不可になる位のリスクだったら・・・・。

>>419
ローブの防御力は魔法的なもので、その発揮に魔法知識が必要なのだ。
ゆえに、実力以上のローブを着ても、ただの布きれと変わらない。
魔法使いは、自分に合ったランクのローブにのみ、袖を通すのであった。

・・・と解釈してみるテスト。

>>418
すごい興味ある…どんな状況なのか詳細よければお願いします。

武器一個単位に重量や柄のタイプや武器重量バランス(刃の先端に重さ集中とか)などの複数の要素をつけ､その武器を扱えるか扱えないかを決定するというのはどうか?
武器は威力よりも扱いやすさを重視した方が格段に強いとし､何項目か合えばそこそこ使え､全項目合えば完璧に使いこなせ､項目全然合わなかったら装備しても威力は皆無としたい｡
実際の人間が武器選ぶときも威力より自分に使い易いかで選ぶと思うし｡

MMO内には年齢の要素を入れ､年齢やパラメータによって武器の扱いやすさの項目の基準は変化｡
これによって生産する側は多種多様な武器生産を要求されるし､武器の需要も一つに片寄らないかも｡

年齢を入れることで､[若い頃は大剣をブンブン振り回してたけど､もう年だし大剣は手に余る｡そろそろ持ち変えるかな｡]とかあってリアルだと思う｡
別に老人になっても無理して大剣一本で生涯を貫いたりもできるし､おもしろいと思うんだが｡｡

自分のキャラクターが「これがいい」って決めてくれればいい。

ＥＱ２って期待できる？

オーダーメイドというのはどうか。
PCが鍛冶屋に依頼して、本人が身に付けた時に最も効果を発揮する武具を作ってもらう、とか。
他人が装備した時はフツーの武具としての効果しか発揮しなくてね。
本人が着る場合も指定されたステータスが変化すると効力をうしなっちゃったりとかすると
>427的なシチュエーションも再現可能かと。

NPCベンダは大量生産品しか扱わないようにすれば自ずと鍛冶屋にお鉢が回ってくるし。
まあ、金余り対策にはならんが、それはまた別で考えるとして。

(´-`).oO（装備品を数字以外で選ぶ人が増えれば問題ないのにな・・・）

数字以外で選ぶためのルールが必要でしょ。
触った感じ、重さ、店主に聞いた材質、製法等の情報をもとに、
「攻撃力」でなくて「硬さ」や「しなり」、「重さ」なんかが判断基準になり、
そのうえ「魔法が掛けられている」事を示す「文様」「装飾」の有無を信頼するかどうかなど
それらを知るための操作方法などがあればいいんじゃないの。

じゃあ戦士とか魔道士みたいなクラス分けもいらないな。
パラメーターだけで出来ること出来ないことに制限付けりゃ良いんだよ。

もうなんにも制限いらないね
全員同じ格好で同じスキルつかってりゃ良いんだよ

「いいんじゃねえの？」って言いきる事に不安を覚える漏れは
クリエイターじゃないな…

ゲームなんだから数字で選ぶのは当然

×　ゲームなんだから
○　強さしか興味ないから

ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　　　　　　（≧□≦）ｂ びーぐるちゃん、可愛いちゅぎでちゅーーーーーー！！！！ｄ（≧0≦）　　　　　　　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧0≦）ﾉ▼・ェ・▼ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）ﾉ▼≧ω≦▼（ﾉ＾＾）ﾉヽ（≧□≦）ﾉ▼≧ェ≦▼ヽ（≧○≦）ﾉ▼≧□≦▼ ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　 .（ﾉ＾＾）ﾉ▼≧□≦▼▼・ェ・▼＜ぼくちん、ほんとかわいちゅぎだワン！＞▼≧ω≦▼▼・ェ・▼ﾍ（＾＾ﾍ）　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）　　　.（ﾉ＾＾）ﾉヾcUUっ　 ヾcUUっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾcUUっ　 ヾcUUっﾍ（＾＾ﾍ）　　　　ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　（≧∇≦）ｂ　びーぐるちゃん、かわいいーーーーーーーーーーー！！！！ｄ（≧□≦） 　（＾＾）　　　　　　　　 （ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）　　（ﾉ＾＾）ﾉ▼≧0≦▼▼・ェ・▼＜ぼくちん、ほんとかわいちゅぎだワン！＞▼≧ェ≦▼▼・ェ・▼ﾍ（＾＾ﾍ）　　　　 ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　（ﾉ＾＾）ﾉヾcUUっ　ヾcUUっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヾcUUっ　 ヾcUUっﾍ（＾＾ﾍ）　　　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）　　▼≧ω≦▼ヽ（≧□≦）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）▼・ェ・▼ヽ（≧□≦）ﾉ（ﾉ＾＾）ﾉ▼≧ω≦▼ヽ（≧□≦）人（≧0≦）ﾉ▼・ェ・▼ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ（ﾉ＾＾）ﾉhttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036376142/l50ﾍ（＾＾ﾍ）ﾍ（＾＾ﾍ）　　　　　　　　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）ﾉ ﾍ（＾＾ﾍ） 　　　　　　　　　　　　　　　

武器は数字が見えなきゃいい｡数字が見えると需要が固まる

だめだこりゃ！







次はＣＭです

UOは武器の数値が見えないようで実はモロバレしてるな。
攻略サイトのあれはどこから流れたんだろう？

クライアント側に数字載ってたか、パケットダンプしてでも探る奴が居たんだね。
ま、隠すのは無駄かもね。
解析されるのは時間の問題だし、攻略サイトも見つけられない素人が苦労するだけ。

>>432
実際にはある程度の数値が設定されるからなぁ・・・。

どうでもいいが武器にはかならず魔法石みたいのが埋め込まれてて
同じ武器だと共鳴して攻撃力が下がるみたいにすれば
一つの武器に需要が固まるような事は防げるな。
かなり分散されるはず。
作り手から考えると大量の武器種が必要で面倒だろうけど

数字が１だろうが１０だろうが特殊能力が「全部に」あればいいんじゃないの
キズが治りにくい剣や毒化する剣、肉を斬らずに骨だけ斬る剣とか
全部がそんな調子ならどれが強いか微妙になるんじゃねーの

武器一つ一つちょっとずつ性能差があればいいんじゃないか？。。。



まぁまたかなーり話がループしてるけどな･･･

てか、４スレ目で新鮮な話題がある方がどうかしてるけどな･･･
一体今まで何を議論してたのかと小一時間（ｒｙ
その時々の状況に応じて話すればいいだろうに。

がいしゅつだのループだの"指摘するだけ"のヤシは放置って事で。

装備品で個性を出したい、という話なのかな？

だとしたら、武具の細かな仕様まできっちりグラフィックに反映させるしかないよね。
見た目が一緒で高性能なモノがあれば、誰だってそっちに流れる。
デザインがきっちり差別化されていれば趣味で選ぶだろうし
あえて弱い装備をする事もステータスになり得るんだろうけど…
ネックは技術的な問題と、金銭的な（転送量増大の）問題に尽きるのかねぇ。


ふと思ったんだが、主要なゲームのパケットの大きさってどれくらいなもんなんだろう？
あるいは転送量あたりのコストとか。

結局MMOで出来ない事、出来ない事ってのは転送量（パケットの大きさ）で規定されちゃうんだよね？
その辺りを念頭において議論ができればもっと有意義なものになるかもしれないと思ったり。

>>447
＞結局MMOで出来ない事、出来ない事って（略）
「出来る事、できない事」の間違い。全部出来なくてどうする（逝）

（＾＾）

個性を出したいってのと、特定の武器に集中するってのも
問題なんだろうね。最高パラの武器だけが高騰するとか。

あと、かなーり前にゲームデザイナー（企画だっけ？）とか言う奴が、
「現場で渇望されてるのは斬新なシステム」とか抜かしてるけど、
ユーザーが渇望してる理想のMMORPGは、実は斬新なシステムなんじゃなく、
「いいトコ取りのゲーム」なんだと思う。
だからこそ、パクリまくりのFFが売れたのであって。

その意味では、443の相性とか444の特殊能力の案は、
（がいしゅつだと言うヤシ居るだろうし）少ししか効力
発揮しなくても取り入れるべきだと思うね。

>>450
FFが売れたのは「FFだから」じゃないのか？

最高パラの武器が複数あればいいんじゃないのか？
モンスターやPvPだったら相手の装備で有利な武器不利な武器があったりすれば。

>>450
>あと、かなーり前にゲームデザイナー（企画だっけ？）とか言う奴が、
>「現場で渇望されてるのは斬新なシステム」とか抜かしてるけど、
>ユーザーが渇望してる理想のMMORPGは、実は斬新なシステムなんじゃなく、
>「いいトコ取りのゲーム」なんだと思う。

そうでもないんじゃない、これからは。
今からMMOを作るとして、リリース出来るのが早くて2年後。
その頃には>>450と同じような考えの人達が作ったゲームが溢れてるでしょ。
しかも2年後にはEQ2とかSWG、UC、その他まだ発表されていない、
名前が有名になっていないMMOがリリースされているだろうし。
そうなるとユーザーは如何にシステム的に面白い、目新しい事が出来るか、で選ぶんじゃないかなぁ？
（「普通」のMMOで遊びたい人は既存のMMOで遊ぶだろうし）

だから今からMMOを作るのであれば、斬新なシステムは不可欠だと思うんだけど。

間違ってるかなぁ？

斬新なシステムなんてのは開発者のオナニーでしかない。
もしくは全てのシステムをしゃぶり尽くした廃人か。
ユーザーが望むのは面白いシステムね。
現状のが面白ければそれで十分。
特定の武器に需要が集まるのも当然。
それがユーザーの望みなんだから。
444みたいな差別化を図ってもどっちみち一番役立つ武器に一番需要が集まるのは自明。
それでも個性を出させたいと思うなら同じ性能で違う見た目の最強武器を1000種類位投入すれば良いんだよ。

450じゃないんだが、
それだけで売れるような斬新なシステムがあれば、
わざわざMMOにする必要ないんじゃないかな？
運営の面倒なMMOより、売り切りパッケージの方が
楽チンだよ。

斬新っていうより
こういうゲームがやりたいっていうイメージがあって
それをうまく具体化できればいいんじゃないかと思うが
斬新だと思って作ってみたらルーレットとか双六になっちゃったっていうのは
斬新でもなんでもないのじゃないかと

＞差別化を図ってもどっちみち一番役立つ武器に一番需要が集まるのは自明。
しかしネトゲの利点の一つとして
事後にバランス調整ができるというのがある
うまくやれば1つに偏ることはないと思う

至高のＭＭＯＲＰＧは、ＭＭＯに「運命」ＲＰＧに「優美」を備えれば、完成する。

>>455
某サガですか？

すいません

MMOはまるで美しいパスル、一つのピースがおかしいだけで全てが
台無しになってしまう

斬新なアイデアも必要かもしれんが、一番大切なのはそのパスルを美しく完成させること
パスルを台無しにするくらいなら斬新なアイデアなど必要ない


･･･と、思うが

結局、斬新なアイディアなんかいらないって事なんかな？

斬新（面白いかどうかはともかく、面白いであろうと考えられたシステム）なアイディアで
プレイし辛い（斬新であるが故に練りきられていない）ゲームより、
ありきたりなんだけれどもプレイし易い（ありきたりであるが故に洗練されている）ゲームの方が良い、と。

なるほど、そんなもんなのか。

俺はどっちかって言うと斬新な方が好きなんだがなぁ。
ありきたり、でも安定したシステム（操作しやすさとかシステムの完成度って意味で）を好むのか。

俺がズレてるんかなぁ。

大衆に浅く受け入れられるのは、安定。
少数に深く受け入れられるのは、斬新さ。

そして、「斬新さ」時を経るにつれ「安定」へ変化して行くんですね。おそらく

画期的>>>>>>>>>斬新
画期的>>>>>>>>>ありきたり

画期的な方向でよろ

わかった！
斬新であり、なおかつ、きちんと練り込まれていれば良い訳だ

斬新だけど練り込み不足なものも
きちんと練り込まれているけど古臭いものも
どちらもダメなわけでしょ

>>452
今までプレイしてきて面白かったゲーム教えておくれ。
MMO以外でもOK。

>>464
それが出来りゃあ苦労はしないね…、いや、本当に。
超天才、もしくは馬鹿みたいに金のあるメーカーなら出来るんだろうけど…。


>>465
？？？
何で？
いや、良いけど。

UO、ガンパレードマーチ、ファンタジーゾーン、DQ3、007（N64版）、BF1942、パネキット、…（思いついた順）。
パッと思いつくのはこれ位か？
勿論、もっと一杯あるんだけど、サクっと思いつくのはね。

いや、斬新なゲームって面白いのか？大多数に売れるのかって疑問がどうしても残るので。
もしくは、面白い（売れた）ゲームって斬新なのか？ってことなんですが。
面白かったゲームを挙げてもらって、どんなものか見たかったんです。

UOは、その前からRPGをオンラインで多人数でやったら面白いよねって
言われてたし、既にHabitatで実現されてたものをRPGベースで
書き直しただけってイメージが強かった。げんに、MMOで問題とされている
PK、詐欺などはHabitatの時代から存在していた訳で、MMOって
システム自体がUO(あるいはHabitat)の時代からちっとも進化していない、
もしくは進化しようが無いのかな。とも思います。
それにも関わらず、UOは未だに数十万のユーザーを抱えてるってのは、
ユーザーはあんまり斬新なゲームって求めてないんでは？って思いますが。

ちなみに、俺のイメージだと画期的なゲームってThe Ancient Art of War、
Dungeon Master(FTL)、BALANCE OF POWER(Chris Crawford)
なんかになるんだけど、これらをMMO化した所でちっとも面白くないだろうし
その後継ゲームってのも売れてないような気がするんですが。
長文＆まとまりなくてスマソ。

>>467
「斬新なら何でも良い！ありきたり何てクソだぜ！」とか言ってるつもりは無いんだけど。

真に斬新なゲームなんて、面白い／面白くない以前に誰も理解出来ないし。
（例えばティモシー・リアリーのマインドミラーとかね
　マインドウォーカーでも可。
　さらにマインドシーカーでも可…って「マインド」が付いたゲームはこんなのばっかですか？）

>The Ancient Art of War、Dungeon Master(FTL)、BALANCE OF POWER(Chris Crawford)
>なんかになるんだけど、これらをMMO化した所でちっとも面白くないだろうし
>その後継ゲームってのも売れてないような気がするんですが。

そーでも無いよ。
Art of Warはスタークラフト→AoEって感じで継承されているし、
Dungeon Master何かはもろにEQ→DAoCって引き継がれているよね。
（BALANCE OF POWERは…ありゃゲームとして面白くないからなぁ…。
　カタルシスないし…）

そりゃ丸っきり斬新な、誰も見た事の無いゲームなんて作れっこないし、上にも書いた通り作っても理解出来ない。
（とか書くと「テトリスは斬新で皆が理解出来てヒットしたじゃん！」とかレスする人がいそうなんで先に書いちゃうけど、
　ありゃ昔あったトップビュータイプのレースゲームそのままでルールを変えただけなんで、
　「誰も理解出来ないほど斬新」ではありません。
　面白くて新しいゲームではあるけど）

適当に書いてたら良く判らなくなったけど、つまりは「スタンダードじゃないシステムでMMO作ってくれんかなぁ」と。
それが俺の願いっつーか、それが斬新っつーか。
（言葉遊びしても仕方ないんで斬新って単語を使うけどね）

これからのスタンダードになりうる汎用性を持ちながら
斬新だが大衆にウケさらにオーソドックスなMMOの利点を完全に継承。
画期的なシステムでありながら理解しやすく応用性も高く
PTプレイでも単独プレイでも最高のパフォーマンスを発揮しバランスも良い。




↑↑理想のRPG↑↑
↑↑ゲーム的な面だけで見た↑↑

>>468
なるほど、"真に斬新なゲーム"（Learyのはゲームか？ｗ）は、やりたくねーなぁ。
AoW、DMは、仰るとおり。書き込んだ後にあ！っと思ったよ。
BoPは、緊張感の高まりが全てだから･･･ 本のデザイナーズノートの方が面白かったけどね。
テトリスに近いもので挙げればSimCityなんかもそうだけど、あれもゲームじゃないし。

「スタンダードじゃないシステムでMMO」か。難しいね。
面白けりゃそれで良いんだけど、その面白さがなかなか。

>>469
それが出来りゃあねぇ…。
「ときめきメモリアル」の例もあるんで不可能では無いんだけど。
（「これからのスタンダードになりうる汎用性を持ち、画期的なシステムでありながら理解しやすく応用性も高い」システムだよね、あれは。
　実際「パワプロ」とか「サッカー」（コナミの…なんだっけ？）に応用されていて、しかも成功しているし。
　まああれも「真に斬新」なシステムでは無いけど）

>>470
さらに書くと今のMMOのスタンダードなシステムのゲームが悪い、とも思わないんよ。
ただ、今って選べないでしょ、システムでゲームが。
極端な話、ほとんどがEQクローンで。
（DAoC、AOは言うに及ばず、画面構成は違えどゲーム的にはRO、リネージェ、ヘルブレス…）
毛色が違うのはUOだけだけど、あれも言われる通りハビタットが基本になってるし。

何かもうちょい違うのやりてぇなぁ、と思うんだよね、俺は。
例えば「シューティングでMMO！しかもRPG！」とか。（頭脳戦艦ガル？）
面白いかどうかはともかく、俺はそーゆーの出たらとりあえず買うんだが。

あ、横画面アクションRPGでMMOってのも面白いかもね。
「リンクの冒険」とか「モンスターランド」シリーズとか「オリュンポスの戦い」みたいな。
キャラクタースキルよりプレイヤースキルの方が問われる戦いが出来そうで良いかも。
これも出たら買うなぁ、面白いかどうかはともかく。

「斬新」って言うと誤解／曲解されるけど、要はこーゆー毛色の違ったのがやりたい、って事です。
（「真に斬新」なゲームも買っちゃうだろうけど。
　怖い物見たさに）

皆、結局のところ「あのＭＭＯのあの部分され無ければ」とか
「あの部分をもうちょっと改良すれば」とかいう不満があるでしょ？
ここにいる連中で満足したＭＭＯに出会った奴なんていないような気がするし
少なくとも俺はいままでで出たＭＭＯにちっとも満足してない

俺は斬新や画期的でなくていいから
いままでのＭＭＯの欠点を徹底的になくしたＭＭＯがやりたい

>>452　それにしてもアンタ、ゲームマニアだねぇ。

>例えば「シューティングでMMO！しかもRPG！」とか。（頭脳戦艦ガル？）
ってので行けば、俺はボスコニアンOnlineがやりたいなぁ。
自機に成長要素を持たせて、もしくは機体買い替え可能。
ボンバーマンOnlineもいいんだけど、もっと単純なのが。

MMORPGでNPCの思考パターンってどれぐらい用意できるもんなんですか?

>>473
それだとサブスペース（だっけ？）ってのがある（あった？）よ。
画面的には丸っきりボスコニアンのまんまで、機体の購入やら武器の購入が出来る。
（武器って購入出来たっけか…？忘れた）

どーも向こうさんはボスコニアンタイプのトップビュー／全方向スクロールゲームが好きなようで、一杯出てるんだよねぇ。
スペースウォー（コナミのじゃなくてMITのね。コンピュータ・スペースっつった方が良いか）からの伝統なのか知らん？


>>>452　それにしてもアンタ、ゲームマニアだねぇ。
無駄な、一文の得にもならん知識だけどね…。

画面がないという斬新なMMORPGを考えついた。

>>476
それもう発売されてるよ

＞シューティングでMMO！しかもRPG！
ポトリス3はとりあえずこれになるね。452が言ってるシューティングとはタイプが違うかもしれないし、
RPGも育成モノと考えれば（現時点ではわからないけど）違ってくるだろうし。

ｽﾏｿ
中途半端な文になった(´д⊂
だからどうだろう。。ってことです。追加文も変でｽﾏｿ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>ALL
おまいらは現在リリース予定のＭＭＯで期待してるＭＭＯって
あるの？

巨商･･･ガマニアなのが不安点。

>>474
スクリプトシステムと、スクリプトを作る人の能力によるんで何とも言えません。
後は時間と人手。
極端な話、天才的なプログラマ数百人が10年掛けて直にNPCの思考パターンをガリガリ書けば、
少なくともそのゲーム内ではPCとほぼ見分けが付かないレベルの思考パターンを作れるでしょうね。
（チューリングテスト？
　ゲームの中ならかなり限定的なコミュニケーションになるでしょうから、クリア不可能では無い…ハズ。
　あのイライザだってかなりの時間、騙せた訳だし）


>>478
ああ、そうかも。
ポトリスは思いつかなかった。
あれも良いね。
でも俺、昔似たゲームをMacで散々対戦したんだよなぁ。
あれも出自は古い古いゲームなんだよねぇ…。


>>480
俺はUCに期待しています。
ネタかも知れんけど、本当にあの規模でMMOが出来るなら、全く違ったゲーム性（って言葉は嫌いなんだけど）が
出るだろうし。
（ゲームやシステムの）質ではなく（接続している人間の）量で、ある種のブレイクスルーが突破されるかも、と思って。
16万人（だっけ？）同時接続で、キャラクター対比率が地球と同じマップを持つんなら、
それがUOだろうがEQだろうが別種の面白さが出る気がするし。

長文失礼。
読み流してくれれば幸いです。

リネージュII、何気に期待しとるが。

>>482本当はUC本命なんだが、やはり壮大なネタの疑いが捨てきれん。
実スケールを実現して16万人接続で、宇宙の広大さを実感できるが、
反面誰とも出会わずに寂しく宇宙生活していくMMOってのも体験してみたい。
1人でコツコツ出来る面（生産など）がないと速攻で廃るだろうが。

64のゼルダぐらい動けるMMOが出ればやってみたいんだけどな

>>484
光回線でもきつそうだなー。
通信技術が格段に進化すれば不可能ではないのかな？

>>484
フックショットで高い所にひとっとびするPC
それに続く別のPC達…
楽しそうだ
会話は音声チャット必須になりそうな予感

BF1942みたいな連絡の取り方がいいな。
F1F1で了解、みたいな感じで使いやすかった。

>>484
暗くて恐ろしい怪物の行き来するダンジョンに
人がｲﾊﾟｰｲいてﾏﾀｰﾘしてたら嫌だYO

>>488
ラグナでしょ？

>>485
FPSゲームは何とかなってるけど、かってが違うのかな･･･

アクション性を取り入れるならゼルダぐらいがちょうどいいと思うけど･･･、
どうだろうか？。。。

>>488
ＵＯのトラメル

>>485
んなこたないだろ。
視界の広さにもよるけど必要なデータはそれほどじゃないだろ？
下手すると普通のMMOより楽なんじゃないか？
↑は推測なんで詳しい人ｷﾎﾞﾝ。

>>485
各ユーザーに光回線が必須だってんなら、サーバーの回線はどうするんだよ。
光を１万本ぐらい束ねるのか？（藁
知ったかでネガティブなこと書くなよ。

>>492
以前にメタルマックスオンラインのスレで調査してたのを見たんだが、既存のMMORPG
の大半はISDNの帯域より遙かに小さい通信量で収まってる。
ゲームの見た目が派手だからって、通信量に直接的な影響はでないしな。

瞬間的に大量のデータを流すときには高速回線が有効になることもあるけど、末端回線
が高速になったからと言って、一番重要なPing値やパケロス発生率には、あんまり影響
しない。
インターネットがTCP-IPを基本に据えている以上、こういった問題をテクニカルな方法
で根本的に解決することはできないけど、プロバイダのバックボーンが充実するに従って、
問題は軽減されるはずだよ。

ちなみに、UCはADSL必須って言ってるが、あれは瞬間的なデータ転送量がデカくなるか
らだよ。たぶん。


メタルマックスオンラインといえば、メタルマックス本編のリメイク発売が決定したな。
リメイクの出来次第だけど、うまくいけばオンラインの実現にも弾みがつくんじゃないの？
カンガレ！メタルマックスオンライン企画者連中！

せっかくマターリしてきたと思ったら、煽りキター！
別に>>485も「クライアント側に」って書いてないし、叩かなくても良いじゃん。

といえ、リネージュの戦争時も相当ラグって瞬間巻き戻し発生してた事を
考えると、>>493の言う通り1ヶ所にどれだけ集中するかによると思う。
各クライアントへの通信量は、その1画面の出来事だけだから。
普段はアナログ56kでもスカスカだと思うよ。サーバ側では衝突発生すると思うが。
見た目の派手さは各クライアントに動きを用意すれば良いだけなので。

通信問題ってのは時間画が解決してくれる
ちなみに
光ファイバー１万本てのが上にでてるが、いまの光ファイバー１本で
その１万倍もの情報量をやり取りする技術は開発されつつある

理想のＲＰＧって
３ＤＰＣ視点なの？
２Ｄ俯瞰視点なの？

>>484の発言を
64のゼルダくらい動ける「リアルタイムアクション」のMMO
と勝手に脳内解釈していました。
ごめんなさいm(_ _)m

それとクライアント側のことではなく、サーバー側の受信の部分のことです。
明記するべきでした(反省

ある雑誌立ち読みしていたところ
どうやらドラクエはMMOになる可能性は皆無らしい。

ゲームキューブでネットワークゲームが出来る可能性だって皆無だったさ（発売当時）

メタルマックスオンラインの企画を考えてる奴等ってのは会社に頼まれてやってるの?
それともまとまったら会社が使ってくれるという契約を交わしてるの?
それとも勝手にやってるだけ?

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

こうゆうのは簡単にできるんですか?
例えば〜が好きor嫌い､〜があったときAという行動を起こす確率が30％&Bという行動を起こす確率が70％､等の二択の複数の要素をNPCに入れる｡
全ての行動の判断は二択によって行なわれ､二択の決定確率の比率はNPCの生活やPCの接し方で変化すると｡

二択の数が膨大になると難しい?

>>496
ゲームデザインにマッチしてるほう。
フツーのRPGには2D俯瞰視点のほうがマッチしやすいと思うけど。

>>501
勝手にやってるだけだよ。

>>503
腕のいいプログラマに任せれば、より高度な方法でサラリと実現してくれると思う。
とはいえ、ゲームのプログラマの大半は、この手の処理が苦手だろうけど。

>>469
漏れの理想は3D

それぞれの理想って違うんでね？

>>505 どちらが理想的なMMORPGなのかね？
どっちかがどっちかに劣ってるんじゃないのかね？
もちろん良いところ、悪いところあるんだろうけど、
究極的にはどちらが良いんだろうね？

>>506
スキヤキとシャブシャブがあるとして。
どちらが理想的な牛鍋料理なのかね？
どっちかがどっちかに劣ってるんじゃないのかね？
もちろん良いところ、悪いところあるんだろうけど、
究極的にはどちらが良いんだろうね？

って問題と同レベルじゃないかい？

>>507
いや、2Dと3Dならば、3Dの方が理想ではないか？
何でかって言うと、3Dを2D画面／構成にする事は出来る（カメラ位置を固定してキャラクター動作範囲を設定するだけ）けれども、
2Dを3D画面／構成にする事は出来ないから。

3Dじゃないと駄目、とかではなくて比べると3Dの方が融通が利く分だけ良い、って事なんだけど。
2Dでしか動かさない、3Dにする必要が全く無いのであれば、2Dでも構わない訳だし。

現状のMMOの内容だったら2Dで十分なやつ多いやね。

見栄えも重要な要素だと思う。
3Dの方が(・∀・)ｲｲ!!

３Ｄとは言っても、いろいろあるし

>>508
技術論だったわけ？
それなら3Dでキマリだけどさ。
近い将来、2Dライクな俯瞰視点のゲームをつくるにも3D描画が使われるように
なるのは、疑いの余地もないわけで。

でも >>496 の質問は「2D or 3D」じゃなくて「ＰＣ視点 or 俯瞰視点」だろ？

ＰＣ視点 or 俯瞰視点 は ゲーム性の根幹に関わるので
没入感・見渡しの良さ、どちらを重要視するかで決まります

究極的には、シャブシャブで。

自由度とリアリティが重視されるMMOでは圧倒的に3Dの方が上。

今はβに参加してなけど、N-Ageは良かったよ。
３Ｄ描写だけど視点を遠近・ＰＣ視点、俯瞰視点を直ぐに切りかえられた。
自分は３Ｄ酔いをするんで俯瞰視点が好きだけどね。
２Ｄ、３Ｄのどっちがいいっていうより、視点を好きなように切りかえられる方がいいよね。

同じネタがメタルマックスオンラインでも熱く語られてたな。
漏れ的には、↓のあたりに禿同。

　人間の視界に近いと思われる「一人称３Ｄ視点」を採用しているゲームを「まわ
　りの状況を把握できない」と敬遠する人が少なくないのに対して、「２Ｄ型見下
　ろしマップ」では全くのゲーム初心者ですら戸惑うことが無い・・・
　　　＝＝ 中略 ＝＝
　システムへの慣れや上達を前提とする FPS やフライトシムにとっては、それも
　面白さの一つになり得ますが、プレイしやすいゲームを目指す上ではデメリット
　にしかなりません。

詳しくは↓の前後のレスを参照のこと。
　ttp://www.metalmax-online.com/test/read.cgi?bbs=mmo&key=029964787&st=88&to=88&nofirst=true

>>507
ノーパンしゃぶしゃぶが究極ですよ。

むしろ牛皿＆玉子で。

ＭＰ上位「旅の仲間」一日フレに入れて観察したけど
５人中、昼間なんかは、オンラインが一人か二人。
チョコチョコオンライン垢が変わるのはクルクルクルリン廻してるから。
マルワカリなのよ、垢廻し。
もちっと、マヂメにやりゃいいのに。
そこまでやって楽しいか？
そこまで☆ゲル欲しいのか？

悔しかったら２４時間ＸＰで５垢同時に起動してみろっての。
ぷ

ワールドウォークラフトだっけ？
あれ、ちと期待。

World of Warcraftか。
オブがなかった。(´･ω･`)

またーり出来るのはなんだろう？

あんまり時間を掛けず
とても広い世界を旅するような
LVを夢中になって上げるのでは無く
あくまでも冒険…

できれば3Dで景色が良いのが良いです
FF11はそんな感じなのかな？

ガンダムのオンラインより、松本零士オンラインの方がやりたい。

>>523
FF11がもしそうなら、糞ゲーなんて言われなかったでしょう
ただ、俺的には景色とか建物や装備のデザインはネトゲの中では
FF11が一番好きなんだがね

NPCの行動の複雑化の話はがいしゅつですか？
今後のMMOの方向はそっちだと思うんですが。

普通にオフラインで斬新なRPGが枯渇しつつあるんだから、MMOで斬新さを求めてもアレかな？と思ったり…
それでも斬新さを求めるなら、PCな人間型なモノでない単純なもので〜って形になるのかしら？と妄想してみたり…

王道は王道たるゆえんがあるからね
奇抜な世界は長続きしない

>>526
エージェントモデル

>>523>>525
激同だ･･･。

漏れも装備、世界観はFF11が好きだなー。
マジでシステムどうにかならなかったのか･･･。

>>523
ROの世界観は好きだった。
でもプレイヤーが、、

>>531
う○こ被ってる人が居る時点でおれにはちょっと･･･

>>531
周りでネットゲーやってる知人でROやってるのは皆キモい人だったのでちとやる気が…。
ユーザー多いMMOだしそうでないプレイヤーもいるのはわかってるんだが。

>>532
うん○とか、ゴキブリが飛び回ってたのを忘れてた。
世界観じゃなくて、フィールド、ダンジョン(地下水道は除く)に訂正しとく。

ぼくの理想のMMOは、テーマが一期一会なやつですが、、

>>534
人に会う→PK→垢ごとｼﾎﾞﾝ→新垢→一度使った名前には出来ませぬ。
まさしく一期一会
同じ人とは二度と会えない。

実際は同じ人かも知れん無いし。
Nanashiって人が死んでNanashi02　とかにすれば同一人物ってわかっちゃうよなぁ

ＲＯは素晴らしいですよぉ。え？何が素晴らしいかって？ご説明しま
しょう！まずは会社の対応！リセットとかいきなり来ますよー。
お金がリセットアイテムリセットなどなど。そして、突然の緊急メンテ！
まるで抜き打ちテストの如くいきなりやってきます！何度も・・・・
後はチートやＢＯＴが沢山いますが、これば前項を読めば理由が
わかりますよね？どうですかお客様！ラグナロクは素晴らしい
ＭＭＯでしょう？

エージェントモデルってなんですか？

MMORPGってなにかと時間かかるのがネック
俺らみたいにこういう板出入りしてるやつ以外は時間取らないで
出来るゲームを望んでる。いわゆるテンポがいいってやつ
これからのMMOはスキル上げとかレベリングが少ないと言うか
殆どないゲームを作る必要があると思う
MMO？あれは時間かかるから無理って言わせないゲームが出るのに
期待してる

>>537
過去ログによるとコンピュータサイエンスに詳しい香具師らだけが知る先端技術らしい。
これを使うとNPCとかが凄いことになって、MMOが新しい世代に突入するという話だ。

>>538
言いたいことはわかるが、むやみに多数派に迎合する必要はない。
「売れる」と「理想」とは違う目標だから、両立させるのは大変だよ。

購入ゲーム選択のための情報収集に十分な時間を割けないユーザーにまで「売りこむ」ために
ビジュアルやネームバリューに頼らざるを得なくなり、
一つのゲームを遊び込む余裕のないユーザーにまで「売り込む」ために
お手軽さやインパクトばかりを求めて、ゲーム性が軽視されてるんじゃないかな。最近のゲームって。

本当にいい物は、わかるヤシにしか分からない。
ゲームに限らず、食い物でも、美術品でも。
売れるゲームこそが理想だというなら、こんなところで語る必要なんかない。
ROのユーザーサポートを厚くするだけでＯＫさ。

>>540
いい物は分かるが時間がとれない、って香具師もいる罠。

>>540
美術品の価値は人それぞれだよ｡キュビズムを否定する巨匠もいるし

議論進める為に何か返すなら540は538へじゃなくて539へすべきじゃないのか…。
意図不明。

サポートとか、ＧＭとか、開発会社とか、運営会社とか、
サーバとか、クライアントプログラムとか、チートとか、
パッチとか、ボットとか……。
萎えます。「ゲームなんだなあ」とコンシューマより感じてしまうのは何事だ。

>>543
オマエこそ意図不明

>>531
>>533
このスレにいい例が(ry

roの話はもういいよ･･･

>>540
音楽でも売れる曲といい曲って違うしなー

価値観（ジャンル）は違えど、
本気で音楽聞いてる奴と話したら話し合うことばっかりだし。

それと同じでMMOを本気で好きな人が増えればいいと思うんだけどな。

>>541
値段やネームバリューでしか対象を評価できないヤツと、
自分なりの価値観を持てるヤツとの間には、大きな隔たりがあるわな。
もんだいはそっちだろ。

>>538
不思議なダンジョンみたいなMMOで。

>>550
モンスターよりプレイヤーの数のほうが多そうだ。満員スシ詰め状態のディアブロ

>>550
不思議なﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの緊張感はおれも好きだな。

モンスターがプレイヤーを狩るって雰囲気がたまらない。

今のMMOって完全にモンスター、家畜だしなー･･･。

家畜より鬼畜がいいよな。町や村に大量に攻めてきたり。
男は生きたまま食いちぎられて女はその場でﾚｲｰﾌﾟですよ。

つまりﾚｲｰﾌﾟさせろ、と。

「PK（PLAYER KILL）か PR（PLAYER RAPE）か、どっちがいい？」

>>332
むこうで直接聞いて来い、このヘタレ。

誤爆スマソ

MMｽﾚ?

>>555
MM（ミスラとまんこ）

麻呂はペットが育てられるMMOが良いぞな

どんどん糞スレ化していくな…

TFLO

>>551
周期的なもんだ。気にするな。

それより、だれかエージェントモデルについてわかりやすく説明してくれないか？

>>563
>>277 >>287 >>526 >>529 >>537 >>539
↑エージェントモデルという単語の出たレス等

漏れもちょっとぐぐってみたが説明っぽいものはなかなか発見できず…(つд｀)
http://www.coara.or.jp/~tkuri/T/t021.htm
↑こういう事でいいのかな？
NPCの行動を複雑化するってだけ？
偉い人の考えるエージェントモデルってのはもっと凄いんですかね？

ちらっと読んでの予想なので違うかもしれないけどNPC同士に関わりを持たせるってのが肝じゃないか？
MMORPGだと、NPCはそれぞれ独立しているが
例えば金と資源と製品がNPCの間で流通すればNPCそれ自体は単純な設定でも
いつのまにか全体として複雑な経済状況が生み出されるって感じで。
NPCの行動はあくまで単純なままでってのがメリットだと思う。

なんかアルファシステムの
「あたらしいゲーム作り」だかなんだかを思い出したよ。

NPCが普通に生活を成り立たせているだけじゃ経済部分で生活できるようになっても
複雑な冒険は起こりにくいような気がするんだが。
盗賊やモンスターの襲撃から守るクエスト発生程度か？

NPCに自意識が芽生えてPCを晒したりしてね…

(((;゜Д゜)))

ここはすばらしいインターネットですね｡

>>567
俺も完全に理解しているわけじゃないが。

武器屋(NPC)＞武器を売ると在庫が減る＞仕入れ依頼＞
武器職人(NPC)＞材料が必要＞鉄魂取得イベント発動
金の流れ：ＰＣ＞武器屋＞職人＞ＰＣ　で循環
物の流れ：ＰＣ（材料）＞職人＞武器屋＞ＰＣ（武器）＞武器損傷　で循環

とか言う流れになるんじゃ無いのか？
これが色々なNPCの間で発生していくんだろう。（きっと）

ＰＣが作った商品を転売して儲けるＮＰＣ
効率の良い狩場を占拠するＮＰＣ
レアアイテム収集しまくるＮＰＣ
ＭＰＫしてＰＣの死体を漁るＮＰＣ

(((；ﾟДﾟ))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

エージェントモデル恐ろすぃ〜

＞取り引きを行ううちに“貧富の差”が増大したり，寿命が延びたり縮んだり，
＞さらに“イジメ”が起きたり“自殺”をするエージェントも出てきたりしてね。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ　　アイテム売れない鬱だ氏脳…
　| | NPC |
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

NPC自殺増加の悪寒？

>>570
戦争が近づいてくると上がってくる武器/防具価格…（・∀・）ｲｲ
と思ったがNPCが大量に戦争に参加しないとそんな事起こらないんだな…。

PCがダンジョンの底で得た丈夫な魔法の剣とか使いっぱなしだと普段の武器需要は…
解決するためにNPCが冒険しだして>>571のように？(;´Д｀)

>>567
だれも複雑な冒険を作り出すための手段だなんて言ってない罠。

>>574
＋αすれば使えるとおもうが

>>567
冒険を複雑にするには、人工生命や遺伝的アルゴリズムなどいう概念も使ってみて
はどうでしょうか。

モンスターの発生や移動のパターンに「人工生命」的なアルゴリズムを組み込めば
より生物的な動きを見せてくれるようになります。
有名どころでは、映画「バットマン」シリーズのコウモリやペンギンの群れの映像が、
無数のCGを人工生命的なアルゴリズムで制御することで作られたものだそうです。

さらに「遺伝的アルゴリズム」を組み込めば、プレーヤーが編み出した攻略法に対
応して、常にモンスター側の動きも進歩し続けます。
最適な動きとはほど遠い「進歩」であったとしても、プレーヤーの攻略法が無効に
なる程度に変化するだけで、十分に意味があるといえるでしょう。

単純にこの２つを導入するだけでは、戦闘が複雑になるだけです。
しかし、モンスターの密度や強さを調整すれば、通常戦闘でハンティングや釣りの
ような楽しみ方をさせたり、仕組むことなく襲来や異常発生などのイベントを発生
させたりといったことが可能になるかもしれません。

>>503で質問されていた「NPCの行動を確率で表現することは可能か」という問いに
対しては「サブサンプション アーキテクチャ」のような解法もありえます。
在庫の維持、不良在庫の処分、お得意さんへの優遇といった単純なルールを、優先
順位の高いモノから順に適用してゆくというもので、ルール同士が干渉しあわない
という特徴があります。
この特徴を利用し、単純なルールの組み合わせと優先順位を変更することによって
NPCごとに異なる行動をとらせる、といった感じです。
エージェントモデルで経済を構成し、個々のNPCの制御にはサブサンプションアー
キテクチャを用いるのが適切なのではと、私は考えています。


ちなみに、私には各専門用語を正確にわかりやすく伝えられるほどの知識はありま
せんので、突っ込んだ質問はご容赦ください。（笑

複雑なライフゲームに終始する罠。
プレイヤーがNPC達の大きなウネリを体感出来るほど、
外を見ているとは思えなかったりしてな。
NPCを最小単位で処理していると、世界が狭いうちは大きな変動が起こらないし、
世界が広くなれば処理が倍倍で大きくなるという事も考えられる。
だからといってNPCを群れとしての行動原理で動かすような処理軽減をしていくと
ただのテーブル参照と結果が変わらなくなって来たり。
でも、この辺の処理計算ってーのはもうそろそろやりだすプログラマーが居てもおかしくないね。

物の相場が変わってきてると感じられるぐらいでも結構違うんじゃない？
町ごとに微妙に相場が違ってきたりして。

ある町の領主NPCが戦士PC・NPCを集めて武器が値上がりしてるなって思ったら
気が付いたら戦争してたら燃えるんだけどな。
それで領主NPCの目的が実は資源の独占だったりするの。
で、その領主は選挙でPC・NPCの投票で決められているとか。

ただし実際にはそうはうまくは動かないだろうな。
NPCが暴走して凄いことになりそう。
神の見えざる手ならぬGMの見えざる手が必須だろうな。

町の住人とかもだがモンスターもNPCだよな

例えば撃退されると仲間を集めてまた再襲撃してくる獣人系モンスター。
次第に町一つ潰したりするようになってPC間との大規模戦争に発展

例えば洞窟の奥でレアアイテムの上に寝てるドラゴン。
最初は比較的容易く倒せるが（それでもかなり手強い）
倒された時のPCの行動をを学習しどんどん倒し辛くなっていく

ただ、この場合手が付けられないほどに数が多くなったり
攻略不可能になったりする恐れがあるから定期的にGMによる調整が必要か。

そもそも、プレイヤー顔つきあわせて逐一面白くなるように調整する
TRPGのGM的存在をMMOに持ってこれたら・・・本末転倒か？

エージェントモデルでモンスターに行動原理を与えたら面白そうだな。

野生動物を狩りまくる
　↓
モンスターが食料に困る。
　↓
街道の行商人NPCを襲う。
　↓
町に物資が足りなくなる。
　↓
PCが溜め込んだ物資を高値で売る。
　↓
NPCが米騒動を起こす。
　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

PCの絶対数が少ない職業だけをNPCにすれば良いと思う。
非常にメリットが少ないけど重要な役割である農夫とかそういう感じで。
あとは最低限必要な店位。

モンスターはいいかもね。
単純におもしろいと思う。

PCが増えて経済が破綻する事はよくあるので
全人口がNPCによって決まっていて、
そのNPCをPCに割り当てていけば破綻しない気がする。
「あっ！昨日までNPCだたのに！」

おまいら現実的に無理な話をするってなら極論

人工知能ができれば全部解決だろう
サーバを管理する人工知能ににシナリオ作ってもらたり
モンスターやＮＰＣ全員を人口知能が操ればいいさ

もちろんコンビニの店員から市役所の職員も全員アンドロイドの時代になって
人間は職場を追われて、仕事も納税も無い
経済活動や資本主義が崩壊したあとの時代のＭＭＯだろうがな

そうなりゃ好きな奴は一日中ＭＭＯやってたりするんだろうな

>>584
頭悪いな、オマエ。
エージェントモデルや遺伝的アルゴリズムは実用化されてるんだぞ？

>>584 ちゃんと調べてみると別に難しい事ないから調べてみろ

この話題、微妙にスレ違いなのかもしれないな。
エージェントモデルや遺伝的アルゴリズムが、MMORPGで画期的な役割を果たすのは
間違いないと思うけど、このスレでは話についてこれるヤツが少なすぎるだろ。

理想のMMOかあ…寿命のあるRPGかなあ
実プレイ時間×現実時間の総和が寿命。
種族で大体の寿命が決まり、食い物や生き方で小さく変動する。
強者と弱者が常に入り混じった世界を演出するためと
より深くゲーム内で人生を模す事を目指すためのシステム。
ただ、単純に育てたキャラがリセットされるんじゃ
たまったものじゃないので、出産or後継ぎor転生というシステムを用意する。
新キャラにチェンジする際に、元キャラの優れたスキルから一つかそれ以上を
才能として引き継ぐ事ができる。才能のあるスキルは成長し易く
通常の限界をやや、ほんのり、ちょびっと、越える。”かも”しれない。
或いは特殊なスキルやクラスになるための条件に、キャラのリセットを要求する。
イメージとしては、競馬ゲームなどの配合、育成、配合の連鎖的な楽しみがそれ。
チェンジの度に成長させるのは辛いので、一度チェンジした後の成長は早めが良い。

キャラクターには遺伝的要素があって、それは+の面もあれば-の面もある。
体格であるとか、魔力の素質であるとかいった身体的特徴。
家柄、血筋といった、クエスト、生産、商売に関わる社会的特徴。
顔、髪質、肌、といった、外見的特徴。
それらは最初のキャラクタークリエイトである程度まで選べるものの
一度死を迎え、新しい命に次を託す事で、発現する要素が多いようにする。

名高い誉れを遺した先祖の家系図を誇らしげにするキャラ。とか
できるだけ長生きしたくて、長寿の食い物、霊薬を探しまくるキャラ。とか
理想の外見を手に入れるため、親の大から美容に励むキャラ。とか
いつかは死ぬ。だから生きる。みたいなのを地でやるMMOがやりたいなあ。
飽和する生産GMキャラの問題とかも打開できるような気がする。
みんなはたる過ぎてやりたがらないかなあ？

>>588
寿命も転生も禿しくｶﾞｲｼｭﾂ。
組み合わせるという発想は初登場かもしれないが、いままでのMMORPGとは
比較にならない勢いで効率プレイに邁進することになるとは思わないか？

メタルマックスオンラインの引退転生システムのほうが完成度高いと思うが、
それに比べた場合のメリットはあるわけ？

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいこうや。
文脈から見て、>>588は自力で思いついたみたいだけど、過去ログ読んでないことを
考慮すればよく書けてる方じゃん？
まぁ、>>588には過去ログと、過去ログで推奨されてるリンク先を読んで欲しいけど。

>>589
それから、煽り気味の文章書くときは、不用意に他サイトの名前出さないようにな。
迷惑かけることになるかもしれんぞ。

メタルマックスオンラインの仕様ってどっかにまとめられてるのか探したら
あぷろだに上がってるんだね。

>>585 >>589
無理無理
単一単位で出来る事と、サーバ単位で出来る事とは全く別（ｗ

できるなら今すぐやってみせろ（ｗ

エージェントモデル？

具体的な内容も何も無い、ただ導入すればより面白くなるなんて
バカみたいな案はいらないね、それは案なんかじゃない

Ｑ、面白くするためにはどうするか？
Ａ､面白くすればイイ
って馬鹿なこと言っているようなもんだな

それ以前にエージェントモデルなんか勉強するほど興味ない(笑

>>587
やっぱりその通りだね。理解できない奴が多くい。
理解できないなら黙ってりゃいいが、
自分にわけ判らん話されると切れる奴も出てくるしなぁ。

また糞スレ化するのか？させたいのか？

>>592
いちおう外部紹介禁止ってことらしい。
いかにも草稿って感じだもんな。

>>593
難しそうに見える事と、実際に難しいこととも全く別。
カネ出してくれるなら、漏れが作ってやるぞ？

>>594
同感。
エージェントモデル自体が結論みたいに思って思考停止してるヤツもいるみたいだが、
問題はそれをどう使って何を実現するか、だよな。

>>595
意外なことに、メタルマックスオンラインの掲示板では「エージェントモデル」って
単語は一度も出てこない。でも、企画の大前提として深いところにエージェントモデル
やその他の理論が組み込まれてるように見える。

このスレでも、分かるヤツだけが分かりやすい言葉で語ればいいんじゃないかな。
理解できないヤツらにキレられたり思考停止されたりしてもアレだしな。

もうキレてるっぽ。

放置できずに煽るだけの奴もアレだな。

エージェントモデルってNPCの行動の連鎖を起こそうってことじゃないの？
それっぽい具体例はいくつかあるみたいだけど。

漏れがヲチしてる2ch発のネトゲ開発プロジェクトを紹介してみるテスト。
ほかになにか知ってたら教えてplz

◆Spellbound
このスレ的には最注目の企画。
年頭より休止中だが、１〜２ヶ月ほどで活動を再開するらしい。
他の企画に比べて掲示板が寂しいのが気の毒。応援する気のあるヤツは何か書いてこいよ。

2ch　　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038795869/
公式　ttp://www.da-flat.com/spellbound/


◆Metalmax Online
GBAでのリメイク決定で、プロジェクトにも弾みがつくか？
売り込みに使用する企画書の草案を作成しているが、昨年末より休止中。
まとめ役の「94人目のアブナイ客」が仕事に追われてるらしい。
（でも>>576-577の長文は彼だよな。ホントは暇なのか？）

2ch　　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1038181399/
公式?　ttp://www.metalmax-online.com/

◆アヴァロンプロジェクト
開発に着手しているものの、進捗状況は今ひとつか。
システムがシステムだけに、このスレで話題になることも少ないが、独創性と
構成力はSpellboundやメタルマックスオンラインにも引けをとってないと思う。
荒らしが酷かったり、協力者が独走したり、発案者の「アッシュ」も大変だろう。
そろそろ2chから出て行った方がいいのかも。

2ch　　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038590638/
公式?　ttp://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html


◆楽しいネトゲ作りましょう・・・
MMORPGではないが、実現可能性において本命か。
すでに動作するプロトタイプなどが完成しており、数人の実働部隊も活動中。
2chとは思えない和気藹々としたムードが、プロジェクト実現の原動力か。
ムードメーカーである発案者「バリー」が行方不明になっているのが不安。

2ch　　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037833794/
ヲチ　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6006/

◆Wizardry Online
一時は勢いのあったプロジェクトだが、すでに失速か？
先日、開発者の一人が開発断念を宣言。他の開発者も行方不明。
背伸びもしておらず、実現可能性も高い内容だけに、ぜひがんばって欲しい。

2ch　　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1035550832/
公式?　ttp://yamauchi.homelinux.com/~zeckz/


◆大航海時代オンライン
公式サイトにはいろいろまとめられているが、実現するための動きは皆無。
2chの本スレも、保守同然のまばらな１行書き込みばかり。
実行力のある神でも現れない限り、本来の意味での妄想スレに終始するか。
ほっといても光栄が出すような気もするが。仕上がりはともかく。

2ch　　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037833794/
公式?　http://homepage3.nifty.com/daikoukai/index.html

>>601

本職には関係なかろうが2ch的にはこれも重要かと。
出来はいいんだがただのレベル上げゲーなのが残念だが。

【MMOという名の】(･∀･)mmo! その3【MMO!!】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1042690574/
公式
http://robrob.tripod.co.jp/mmo/

生産系を重視したのは無いのか？

モンスターとしてもロールプレイできるMMOがつくりてーな。
だれかモンスターをPCとして扱う際に参考になる資料とか情報しらない？

>>606
モンスタープレイが可能なＴＲＰＧ

●Ｔ＆Ｔ　（トンネルズ＆トロールズ）　
　　　／サプリメント『モンスターモンスター』　　亜人のみならず、ドラゴンや悪魔などでもプレイ可能。


●アドヴァンスド・ファンタズム・アドベンチャー

>>607
それらは単に外見がそうなるってだけのものなの？

悪の化身のようなものを中心に据えて話を考えた場合、
ストーリーというか据えるべき最終的な目標としてはどういうことになるんだろ？

モンスターでプレイできるMMOでは、ダンジョンがモンスターの町になって町がモンスターのダンジョンになるのかな？
ダンジョンでまたーり生産してたら、いきなり人間PCが攻め込んできたり、その逆もあったりするのか。

Phantasm AdventureをMMO化したら大ヒット間違いなしだね！
ROなんかメじゃないＹｏ！
フェルゼンティって種族なんか、自前で猫耳生えてるんだぜ？
知性ゼロでしゃべることも出来ないスライムもどきとか、胴の下に頭がある３本足生物とか。

いや、よくできたTRPGだしバカにするつもりは無いんだけどね。

モンスターってのも定義が曖昧だな。
人間（型のPC）がモンスターを倒すのもモンスターが人間を倒すのも本質的には変わらんよ。
それこそ外見以外で明確な区別はしにくい。
外見にこだわらなければPKで事足りる。

うーん。最初から種族間が対立するように仕組まれてるMMOってもうあるんでしょ？
そいうのもおもしろそうだけど、でもさ、人間としては最終的には和解と協力を望むもんでしょ。
そういうのって。それをそういう理想的な状態に絶対ならないようにシステム的に
妨害するのって趣味が悪いっていうか、すっごい悲しい世界だなぁと思うけどどうよ。

ゲームには絶対に対立構造が必要なのはいいんだけど、
そういう下品な感情（宇宙人が攻めてきたぜヤッツケロ！みたいな）に基づいたヤツを
メインに据えるのはあんまり感心できんなと。

下品でもなくて、スポーツ的な予定調和の対立でもなくて、
本当に本気で対立せざるを得ない対立みたいなのをつくれないもんだろうかね。

>>611のいうとおり。
モンスターの外見をさせただけじゃだめ。
その上で何を為すのか、つーかシステム的に何をせざるを得ない状態にするのか
ってのが肝心なとこだと思ってるのよ。

>>613
発想を転換するんだ！

耳と尻尾が選択できるだけで十分じゃないのか？
さらに手袋と靴にも動物チックなのがあれば、ROを超えられるかも。

>>614
萌えキャラ、萌えコスチューム必須でな

>>612
ＭＭＯに地形開発・改造のシステムを加えて、獣人ｖｓ稲作人とか。
人間は畑や家を作り続けなければ死んでしまう。森を失うと獣たちは勢力を失い死んでしまう。
もののけ姫というか、平成狸合戦ぽんぽこというか。
決着がついたら地形変えて新ゲーム開始かな。

捕食者と獲物は和解と協力を望みませんが。
人間の皮は生産系に高く売れるんだ、獣人村では。

>>613
資源の奪い合いってのが王道だろうな。
鉱物とか領地とか。

不足するとプレイに悪影響が出るくらいの重要度で、常に不足しているような状況にして、
ある程度は蓄積も可能なようにする。
資源に種類をもうけて交換可能なようにしておけば、自然と交易が発生するし、数量にあ
わせてPCの手で輸送する必要をもうければ、力のない集団が存亡を賭けてキャラバンを
襲撃したり、それを警戒して真剣な護衛任務が発生したり。

問題は、どうやって資源の重要度を表現するかだよな。
バランス取りも難しそうだし。

対立する勢力間では言葉が通じないというのも面白いかも。

共産主義と資本主義みたいに、それぞれの政治形態でゲームルールが少し違ってくるとか。
自分の住み易いルールを守るためには同盟国を増やす必要がある。
しかし全面戦争をすると共倒れなので、局地戦でちょっとずつ増やす。

というか、こういう戦争のために理由があったりすると片方が勝った時点でゲーム終わっちゃうな。

>>617
捕食者と獲物では力関係が一方的すぎて、和解の必要がないからな。
そもそも「対立」すら成立してない。

>>620
ファンタジーには合わないだろ。

>>614
そうそう見た目もそうだし、
ROのチート厨と晒し厨の対立を超える対立を内包できたら
最高のゲームになると思うんだよね。

全ての生き物の力関係が均一に組めてしまったら、やっぱり成り立たない気もする。

>>621
共産主義とかは例えなので、例えばUOのトラメルとフェルッカみたいなのでも可。

>>624
それはスゴイ対立が起きそうで面白いが、
ゲームデザインという枠に収まってるのかどうか微妙だな。

チャットで「♪」使ったら即死

ｻ ﾂ ﾊﾞ ﾂ ﾋ ｯ ｼ

>>620
>というか、こういう戦争のために理由があったりすると片方が勝った時点でゲーム終わっちゃうな。
たしかに。
MMOは終わりがないようでなくちゃいかんから、決着がついたらいかんよね。
つまり相手をある程度尊重しつつ相手から搾取する、
生かさず殺さずの対立関係じゃないと、MMOでは採用できない。

そういう意味では捕食者対獲物ってのは結構いいよね。
お互いがお互いにとっての生活の糧であると。
…ちょっとグロいけど

>>627
>そういう意味では捕食者対獲物ってのは結構いいよね。

そうかなぁ、なんかイメージ沸かない。
なんか具体例あげてよ。

勝ち目のない戦いを挑むってのは、妄信的な場合か、バカか、どっちかなんだよね。
そんで、ヒエラルキー的に弱ければ弱いほど増えやすい。数で勝負というか。
もちろん一方的な捕食のための狩りも、下方向にだけ行われるものであって、逆はない。
この場合の「いろんな生物になれる」というのは、基本的な強さ、頭の良さが様々な生物をプレイヤーに任せるという事だから、
即ち「死に易いキャラクターで始めたプレイヤーはどんどん死ななくちゃいけない」とか
「弱いキャラクターをプレイするプレイヤーは多くないといけない」とか
ちょっとオススメできない感じになってきてしまうなあ。どうシステムがフォローするか。

>>628
生かさず殺さずの関係を体現してるっていう意味ではうまい設定だってだけよ。
実際にこんな設定だったらキモすぎて誰もやらんて。オエ。

>>630
そうかな。
PK公認の世界だと考えれば、べつにきもくはならないとおもうけど。
キャラが人間タイプである必要も無いし。言葉が通じなければ情もわかないし。
俺も捕食者対獲物は面白いと思う。
3種族とかがお互いで狩りあう感じ。

>>631
漏れ的にはとりあえず最終的に食うってのがキモチワルかった。
だって変じゃん自分らを主食にしてる相手を食うって、あんまり普通じゃないでしょ。

>>631 みたいに三つ巴で、かつ食うんじゃなくて、例えば片方の種族へ抵抗するための
魔力かなんかを得るための自分たちの神への捧げ物として、もう片方の種族の死体がいる
とかいうのならいいかもしれない。

麻呂はペットが育てられるMMOがいいぞな

動物番長のMMO化を妄想するスレはここですか？

お互いを食い合わなくても、捕食者がいれば抵抗もするっしょ。
なんなら、捕食者の牙なり爪なり骨なりが、資源として活用できるとか。
ま、もとが概論だから、ここで中身を詰めても意味ないけどね。

それぞれの種族が、互いを狙ってるってのはいい関係だね。
MMORPGでやるからには、それぞれのプレイヤーが設定に縛られる必要はないわけで。
言葉が通じない状況でも、多種族と交流しようとする連中がでるだろうけど、
NPCとして種族のリーダーなんかがいて、自種族の下っ端に睨み効かせてるとか。

いっそ、最初からPCには戦闘能力を持たせておいて、
キャラの成長は壁を越えた交流のためのものと特化してしまってもいいかも。

>>635
やっぱりイメージ沸かないよ
実際のプレイのイメージを聞かせてよ

デビルマンMMOでつか。悪魔VS人間VSデビルマン。
合体、もしくは食らう事で交流＆成長。人間は特殊で科学開発でのみ成長。
人間は脆弱だねぇ。
まあそこまでいかなくとも、普通はどこかで利害がかちあうわけで。
ヒューマン＜種族嫌悪・食料＞デミヒューマン
ヒューマン＜森林破壊＞エルフ
ヒューマン＜興味・宝＞ドラゴン
やっぱり人間は特に侵略・略奪の種族だから、自分本意に争う分ゲームになりやすいな。
ゲームとしての最終目的が「利害関係にある種族の滅亡」だと
「害」だけでなく「共存関係」も影響して楽しいんではないかと。

>>636
一番単純なイメージとしては、
StarCraftかWarCraftで、1ユニット（キャラ）ずつプレーヤーが担当する感じのＲＰＧ

聞かせて欲しかったのは「システム」じゃなくて「プレイしたときのイメージ」だったんだけどな。
でも、もういいや。

（＾＾）

>>631=635=637=638 は、実際にプレイすることなんて考えてない罠

>>641
635は同一人物じゃない。
それだけ俺だ。

>>642
スマンかった。
さぞ不愉快な思いをさせたことだろう。

http://seiryu.cside.to/3dfps/NOLF2/NOLF2-AI.html
↑こういう複雑なNPC相手にしたいな。
これもエージェント(略)の範囲ですか？
NOLF2はPCがエージェントだが。

>>644
いや、いわゆるAIだと思うよ。
>>577で紹介されてた「サブサンプション アーキテクチャ」に近いものも使われてるみたいだけど。
RPGならともかく、リアルタイム性の高いFPSで採用してるのはスゴイね。
RPGって成長やストーリーや見た目に頼りすぎて、システムは手抜きされることが多いからかな。

現存するMMORPGにおいて、そのシステムの内外を問わず、
システムが強制する形、あるいは自然に発生した形で
存在している、もしくはしていた対立構造をどうか教えてくださいませんか。

PK肯定派対PK否定派とか、共闘派対ソロ派とか。

ファンサイトを潰したり、2chの運営を圧迫するほどの、
思想の対立を巡って発生する強烈なパワー（てか怨念？）を外においとくのは
もったいないなと思ってて、なんとかゲームの中に持ち込めないか
とか考えてるんだけど。

>>646
その発想、すごくイイね。

対立といっても、価値観の相違によるものでなきゃダメだよな。
「チーター vs 一般人」とか「迷惑行為常習者 vs 一般人」とかは除外しないと。
「廃人 vs 一般人」あたりは微妙か。

「萌えヲタ vs ゲーマー」なんてのはどうだ？

>>641
つーか、挙げられているのは全部別人物じゃねーか？
俺も一つ書いてる。
で、本当にイメージできないのか・・・・

黙れ図星野郎（禿藁

ＵＣガンダム・オンラインも対立だな。
1年戦争中のジオンと連邦。
なんかこれはつまらなそう。

>>648
騙るときは他人からどう見えるかを意識しようね。

ふつうは >>642 のように返すし、書き加えるとしても >>641 への叩き。
「本当にイメージできないのか」みたいなのは痛いところを突かれたヤシ特有の反応。
「つーか・・・別人物じゃねーか？ 」も同じく。

これが正しいかどうかはともかく、これぐらい穿って読まれることを前提するといいよ。
悪いヤツじゃないってのは行間から滲み出てるんだけど、バレないと思って自作自演
してるように見えて、ちょっと痛々しいよ。

とりあえずこれだけは抑えとけって奴を書け。

>>652
漏れのイボ痔。



スマソ。でも、なんの話？

>>650
UCはダメだろ。このスレで語る価値などない。
世界観の根底に対立が含まれているのに、生かすつもりがないようだ。
軍の概念すら放棄して、釣りだの料理だの・・・
UOの既成概念から一歩も踏み出してないのは明白だよ。

エージェントモデルで盛り上がっていたけど、あれって制御出来ない（しにくい）よ。
どっちかに偏ったら、そのバランスを容易には直せない。
制御出来ないから研究されてるんであって。

>>655
そこが面白いんじゃないの？
それが許される世界観じゃないとダメだろうけど。

>>646
対立する二つの怨念が両立する（内包する）ゲームってのは無理だと思う。
例えばPKﾏﾝｾｰ派なんかはPK嫌いな奴をkillして悔しがるさまを眺めるという行為に
生きがいを感じてるわけだがPK嫌いな奴はそもそもそんなゲームをやらない。

対立構造が面白いというのはウォッチしてる間にのみ当てはまるのであって
当事者としては対立の先の「勝利」が無い限り楽しみを見出せない。（と思う）
でも勝利があるということは一方で敗北があるわけで怨念級の思い入れを持って
プレイしてるとしたら敗北は不快以外のなにものでもないでしょ。
敗北もゲームのうちだなんて割り切ってる奴等のためのゲームなら現在でもいくらでもあるが
怨念パワーをゲームの面白さに転換することは無理だと思うよ。

PKの是非についての対立は特殊すぎ。
PC同士の対立のあり方そのものの問題だから。

「ソロ指向 vs パーティ指向」とか「萌えヲタ vs ゲーマー」とかなら、両者とも
対立させることが可能かと。

　　イベントのお知らせ
　　　南草原のブルースライムを倒すと出現するクリスタルを入手し、草原の
　　　東西に配置されているNPCのどちらかに渡してください。
　　　イベント期間終了後、集まったクリスタルの多かった方のNPCが持ってい
　　　るアイテムが、次回パッチにて追加されます。
　　　なおイベント期間中は、PKされると所持しているすべてのクリスタルを
　　　落とすことになっていますので、敵陣営のPCをバンバンPKしてください。

　　次回パッチの追加予定アイテム
　　　西側勝利の場合　　バニーレオタード（女僧侶用） ＆ ウ○コ帽子（全職業用）など
　　　東側勝利の場合　　新スキル１〜３件追加、既存スキル効果の微調整など

みたいに

あの…どう応用するかっちゅーのも大変結構なんですが、
とりあえずどういう対立が現在存在してるのか教えてもらえないんでしょうか。（; ´д｀）

電波 vs 厨房

ネカマ容認派 vs ネットでしかナンパする勇気無いけどネカマだったら鬱派

「ｗ」容認派 vs 拒絶派

UOvsRO

2D厨 vs 3D厨

タダゲ厨 vs β自治厨

タイ人vsその他
とか自分で書いてみるﾃｽﾂ
てかネタばっかかよ！さっきの捕食者vs獲物みたいなのってもうないの？

>>647
廃人vs一般人はちょっといいかもしれないとおもた。なにげにいいとこ突いてる。

あと、とりあえず>>657氏ね。

チョン vs 嫌韓厨


スマソ。
まじめに考えてみたけど、使えそうなのは思いつかないねぇ。

「共闘派対ソロ派」は罵りあうほど強烈な対立じゃないと思うし、
「捕食者vs獲物」は現実に存在する対立じゃないよ。
「PK肯定派対PK否定派」は強烈だけど、一方は対立を放棄したがってるほうだから
利用するのは難しそうだね。

残るは「廃人vs一般人」だけど、やっぱ微妙っぽくね？

>>667
そもそも一般人は廃人に対抗心は持ってない。
極一部の僻み厨が先行廃人に嫉妬してる程度。

廃人 vs 一般人 というか
金持ち vs 貧乏人 ね。
>>668のいうとおり。貧乏人はあんまり金持ちに対抗心を持ってるわけではない。一部だけだ。
だから貧乏のままでいい奴は貧乏のままでいればよい。ただ、金持ちと対決する勇気のある奴は
金持ちをやっつけて財産を奪う。財産を奪うと金持ちになって今度は自分が貧乏人につけねらわれる。
けど本人はそれを承知で金持ちになったからそれはそれで楽しい。

参加がある意味自由な対立構造だから>>657みたいなｱﾌｫでも楽しめる。
ただし、のほほんと財産をためこんでいると、やがて襲撃の的にされることになる。
それについては廃人プレイヤーについても言える。

ここで肝心なのは、今のような無限に資源や貨幣が生まれてくるような環境ではなくて、
ある程度それらの総量に制限を設けること。
そうすることで金持ちが金持ちになった理由が明確になって、対立することが正当化される。

…これって結構既出のシステム案かもしれない。

意外と普通の人は「他人に迷惑かける事」いやがるので
「奪うことが金を得ること」のゲームは人が集まらないよ…。
シングルプレーが可能でシコシコ進めることが出来るゲームのほうが
今はまだ人気がある。プレイヤー全体がマルチプレイヤーに慣れるまでは難しいね。

「廃人 vs 一般人」「金持ち vs 貧乏人」もダメだとすると。
606の発想の善し悪しはともかく、ゲーム内に持ち込めるようなリアル対立のネタは
存在しなかったってことか？

コテハン vs 名無し

狩りを含めた生産行為とかでもいいし、
例えば雇用契約が結べるようなしくみがあるって上で働いてもいいんだぞ。
他人に迷惑をかけんでもお金は貯められるぞ。

ただ、大金持になってその財産を維持するにはそれ相応のリスクが伴うってことよ。

>>672
それ最強。

>>664
バカゲーになってしまうがﾁｮﾄいいかも。
エリアのインターフェースを賭けて闘う2Dキャラと3Dキャラ。キモイか。

対立は常態としてある必要はないよね。
普段は殺伐としつつも馴れ合ってやってるけど、
煽る人間が現れると対立構造があらわになるような、そんな感じを希望。

麻呂はペットが育てられるMMOが良いぞな

WW2ヨーロッパ戦線系の軍ヲタはうまくやってるヤツも多いな。
ドイツ軍好き vs ロシア軍好きとか。
オンライン物のフライトシムでもFPSでも、いい感じに対立してる。

「廃人vs一般人」をシステム的に「貴族vs平民」に変換させて
676風味で時々対立させると面白い。










いっきオンラインか？

>>679
少数の廃人達VS大勢の一般人

経験値ｲﾊﾟｰｲで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

つーかよ人にメーワクかけないだとかいってて、
その分のフラストレーションを掲示板での論争だとか口ゲンカだとかで発散するのって
まったく健康的だとは思えない。てか人にメーワクかけまくりじゃんとか思うんだがどーよ。

でもまぁそれでも暴力はふるいたくないっていうんなら、
たとえば裁判所みたいなのがあって論争をジャッジするようなことをやってもおもろいかもね。
操作が上手かったり、廃人さんじゃなくて、弁のたつやつが一番強い。
ＲＰＧとしてはそれが理想なのかも？

藻前等的にはどういうﾔｼが一番強くてお金持ちだと納得がいくかね？
今みたいな下らん作業を延々続けたﾔｼかね？

>681
掲示板での論争は必要悪だと思うけどね。これをゲーム内（裁判所とかで）
でやるってーと運営側の政治力が超いるっぽい。どうやっても不満が
たまってしまうのは目に見えるが。

弁のたつのが一番強いってよくわからん。

>>682
不満を解消するのが目的ではないのだよ。
藻前さんも必要悪だと感じているとおり。漏れもそれを解消するのは無理だと思うよ。
で、外でPvPさせてるのはもったいないから中でちゃんと結果がでる形で
やらせたらどうかいなって話よ。

> 弁のたつのが一番強いってよくわからん。

ここでの裁判はなんか決まった法律に基づいて裁くとかいうのじゃないのよ。
双方が訴えと弁明とをして、それを聞いたプレイヤーによる陪審員が評決をするの。
プレイヤーがプレイヤーを裁くのです。

だから2chとかで厨房の扇情をするのが上手いﾔｼはちょっと酷いことをやってても
裁判で勝てるし、こっちから訴訟をおこせば賠償金をふんだくれるから強い。

>>681
下らん作業を延々と続けた奴が強くてお金持ちだとなにかまずいのか？

>>683
2chの代わりにゲームの中が殺伐とするんじゃないのか？
漏れはそんなゲームいやだな。

プレイヤーがアイテムを売る(大体相場の半額)
↓
店に売ったアイテムが並ぶ(値段は1.5倍〜2倍)
↓
あｇじゃいｇじゃえｈがうれ！

>>686はデムパ

黙々と仕事をこなしてお金を貯めたり、
黙々と仕事をして経験を積んだ職人は悪か？

初心者や遊んでいたキリギリスとの差が出来るのが問題なら、
それは社会主義とかいうやつかな？

>>685
じゃ どういうゲームがいいんでちゅか？
いってみてくだちゃい

>>688
善？悪？いったいなんのはなしですか？
どういうのが納得がいくのか、好ましいと感じるかって聞いてるだけだよ。
ま、ゲームにおいて、それらの行為は確かに下らん作業には他ならない。
あくまでゲームにおいてはだよ。

>>606
そろそろウゼェな、オマエ

つーより、なんか気持ち悪くねぇ？コイツ

話題変えたいんならいいよ。変えて。好きにして。

コテハン vs 名無し

>>601
なにげにSpellboundの2chはこのスレになってるのな。ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

職業の役割を考えたいのだが。

戦士はサポートがあって戦士といえる位弱いけど
サポート魔法かけた状態の戦士が戦闘の中心になる。
金もかかるし育てるのも辛いけど主役って言うのは辛いって感じが(・∀・)ｲｲ!!
ただしタイマンPvP最弱。サポ魔法かけた僧侶に軽く頃される。

魔法使いは攻撃呪文の威力は戦士に劣るがサポいらない為
雑魚戦大活躍でボス戦は妨害呪文中心で攻撃は軽く削る位。

それは特定のゲームを前提にしてやしないか？（藁
職業の役割というよりも、戦闘システムの問題のような気がするんだけど。

ファンタジー世界における戦士ってのは、本来めちゃくちゃ強いもの。
英雄クラスになると、ドラゴンの首を一発で刎ね飛ばし、数千の軍勢を一人で撃退できる。
神話でも英雄壇でも、最強は戦士。これ常識ね。

それを言ったら、ラスボスは悪の魔法使いが定番だぞ。
悪魔とか邪神とかの手下だったりすることもあるが。

僧侶や盗賊は脇役の方向でヨロシク（藁

そして世には戦士が溢れ、僧侶や盗賊の希少価値が上がる、と。

地に頭をこすりつけて協力を仰ぐ英雄様。
葉巻をふかしつつそれを見下ろす脇役衆。

>>695
つまりカッコよい職業は、そのカッコよい分だけ弱くなったらいいってことだろ？
なかなかいいんじゃねーか？
戦闘の中心っていうのは具体的にはどういう状態になることを言ってるの？
戦士をどのくらい弱くするかってのはそいつがどの程度カッコよいかによるんじゃね？

強さとかより、役割分担をきちんと果たせるというのはどうよ？
歩兵が盾になり、弓兵がサポート、騎兵が一気に敵を粉砕とか。

役割分担するとしてもソロだときついバランスはユーザー離れを招く可能性が。

>>701
そういうのが好きっていう人もいるって知ってるけど
キャラクターの成長とか熟練の部分ではどう考えてるの？

何かをやらせれば一番だけど、それしかできないって形は保ったまんまで
特化した部分のパラメータが伸びていけばいいの？

それとも最終的には全部の役割を果たせるオールマイティかつ最強になりたい？

もしくは成長とか半固定された熟練みたいなシステムはいっそ廃止して、
役割分担をしてもしなくてもソロでもパーティーでもとりあえず戦えて、
かつ役割分担をしたほうがいくらか有利なシステムがいい？

>>703
本来、そのための「職業」システムだったんだろうなあ、と思う。
「分かりやすく」かつ「納得しやすく」分業を行うための。
ただ、じゃあ「戦士」は魔法使えないの？とか
職業を途中で変えたいとか、変えたら前の職業の能力を失うのおかしくない？とか
そういうのが出てきて、スキルシステムになったりね。
スキルシステムは優れているけれど、今度はオールマイティになれてしまったりする。
だが、現実本当にオールマイティになれるか、というと無理だわね。
多芸な人や博識な人、というのも存在するけどみんながそうなわけじゃない。
なんでかというと、「コツを忘れる」や「腕は鈍る」だったりする。基本的に減少していくのよね、それぞれの経験値ってのは。
だけど、ゲームにした場合、これほど「ムカツク」システムもない。失いたくないのがホンネだ。
失わず、かつ使わない技能の腕が鈍るが再現できれば、結果的に特化したキャラクターが残ると思うのだがな。

戦士は強いからかっこいいんだよ。
同じく魔道士も強いからかっこいい。
弱いPCを望みたがる奴はマゾ。そんなゲームはいらねー。

>>703
＞そういうのが好きっていう人もいるって知ってるけど
そういうのが好きな人です。

漏れ的には、育てることが楽しみになるより、
戦闘自体が面白いMMOできればいいと思う。
（育っていく楽しみを切り捨てるって意味じゃなく）

そういうMMOでこそ役割分担での楽しみ方が
一番良く見えてくるんじゃないかって思う。

役割への特化は即、戦闘の楽しさへとつながるわけじゃないだろ。
役割分担がしたいってのは多分パーティー内での
自分の価値をその役割を通して認めてもらいたいってことなんでしょ？
チャットとかでおもしろい発言をしなくても、能力的にはこいつは必要な奴だって
認めさせる特技をもちたいって、そういうことなんでしょ？

ちがう？

役割分担しなきゃいけないと考えてる時点で思考が硬直してる。
んなもんはオンラインゲームを「オンライン」らしくみせるための方便でしかなく
それが面白さに直結してるわけじゃない。

＞自分の価値をその役割を通して認めてもらいたいってことなんでしょ？
全くその通りだと思う。

なぜ強くなることが楽しいか、
結局はそれは、仲間うちで役に立てるようになれるからだと思う。

強くならないと役に立てない。
だから強い職業に人気が出る。

そういう話じゃなかったのかな･･･。

役割分担はその職業の集中に歯止めをかけられると思ったのだが･･･。

ソロとパーティーでキャラの強さの特性が違ってくるのはどうだろうか。
キャラに「戦術」という項目を付けて「攻撃」「防御」「命中」「攻撃魔法」「回復・補助魔法」なんて感じで分けて
それに１００ポイントを割り振る。
これは戦闘中以外いつでも変える事ができて、ソロでは平均に割り振り、パーティでは特化する。

また単位時間当たりのダメージだけが強さの基準にならないよう攻撃の効果をいろいろ設定する。
例えば、弓で敵の進行速度が鈍り、騎兵の突撃で敵をふっとばし、メイスだとしばらくマヒさせるなど。
つまりダメージではない何かでもパーティーの役に立てるようにする。

魔界闘士サガみたいな
原子爆弾とエクスカリバーが同時代に存在するような
そしてラスボスがチェーンソー一撃で倒せるぐらいのいかれた世界観のＭＭＯｷﾎﾞﾝ

やらなきゃいけない事が多く、一人じゃとても賄えないなら
特に強制せんでも、役割なんて自然に分かれるんじゃないかねぇ。

現実の世界にて、一人でお米をつくったり、電気を供給したり、
病気を治したりするのは無理だから役割が分化してるわけで（昔は違ったけどね）…。

ゲーム中にやらなきゃいけない事ってあんまりないよねぇ…。

なんか話題が変わってからRO厨が増えたような気がするのは気のせいか？

RO厨どもへ。
戦闘しかやることが無いのに職業が細分化されてるから問題が起こるんだよ。
しかも肝心の戦闘システムがアレでは、役割分担以前の問題。
語る価値すらないんだから、ちょっと黙ってれ。

RO厨って具体的にはどれ？
やったこと無いから知らずにそれを話してるかもしれん。

基本的に職業とか種族とかガチガチに個性的にしといていいと思う。
そうじゃないと初心者がついてこないし、ゲーム内のキャラとして普通はなりたたないっしょ。
ＦＦとかは厳しいっていう話だけど、そのくらいでいいと思うよ。
で、その上で装備品とか、>>710の浮動ポイントとかで個性を自分からコントロールできる
手段を用意しとけばいいんじゃないかな。

ま、コンシューマあがりを排除したゲームがいいっていうんなら話は別だけどね。

なんかオレの後で気分が悪いな。

やらなきゃいけないこと＝やらないと死んでしまうこと

例えば自衛、食糧確保、情報入手（疫病や戦争に備えるなど）、
傷病の手当て、天候や気候に対する衣料の確保などなど…。

いくつか実現してるゲームもあるけど、ゲーム中なにも
しなくたって生きていける点は、どれも考慮してないと思う。

なにもしなくたって良いなら、やれないことはどうでも良い（とまでは言い切れないが）
役割も際立ってこないと。

>>717
MMOでままごとがやりたいって人までいるのか？詳しく聞かせくれい

>>718
ぐぁ、それじゃお前は萌とか戦闘だけしててくれ

現実から目を背けるな。「ままごと」は大人気だ。
（オレが作れる）料理のメニューを増やせとか、（オレの）作った料理に意味を持たせてくれとか、
（オレの作った）料理に意味を持たせてみんなが競って食べにくるようにしてくれとか。
このスレにも、そんな書き込みがあったんじゃなかったか？

これを言うと怒り狂う香具師もいるだろうが、
鍛冶なんかも同じ嗜好だよな。キモイよ。

>>719
漏れは萌えもゴメンだ。

>>707
強さ＝PT内での価値＝PCの価値
なのは確実で、バランス的にシングルプレーを許さないゲームほど
志向が強くなる。
で、強さだけが価値かというと、そうでないほうが言うまでも無く健全で、
そうあるためにはどうしたらよいか。
戦闘に必要なもの＝強さであるので、様々な状況に必要なもの＝役立つ能力である。
現状に戦闘が状況として特化されすぎているから、歪みが出ている事は確かでしょう。
>>717の言う「ゲームを続けるために必要な事」があれば解決しそうな気もするが。

>>719
生産系を抜いても、戦闘以外にやれることはあるだろ？

メタルマックスオンラインでも生産系を切り捨てると宣言してるが、
そのぶん軍事物資の交易を行う「トレーダー」や、戦車の修理改造
を行う「メカニック」といった要素を濃くしようと考えてるみたいだ。

生産 or 戦闘という発想は貧困すぎると思われ。

>>722
戦闘における役割分担と、社会における役割分担があるわけだよね。
で、それぞれの要素が持っている複雑さ以上に役割を細分化すると、
各役割の価値が接近しすぎて >>714 みたいなことになる、と。

>>723
メタルマックスオンラインは、戦闘で２職、非戦闘で２職だね。
やっぱ意図してやってるんだろうね。

>>720
いやいや、その料理の部分をスキルだの職業に置き換えてみ。
つきつめれば何だって同じ事だろ。自己満足でキモイ。これは同意だ。
しかし今はそういう話じゃなくて、役割分化の話だろ？

>>722
なんだかんだいって戦闘に集約されちゃうのが現状だからねぇ…。
残念ながらここでは少数派の用だけど、私もそれが理想です。

>>723
全くその通り。>>717は例えであってあれに固執する気はないです。
要は必要なことが増えればいい。ただ悪いけど>>719は単なる皮肉ですよ。

てか少数派とかそういうのはどうでもいいので詳しいところを聞かせてよ。
別に漏れは藻前さんの嗜好を下劣だとかいうつもりはないんだから。

マウスをよそ見しながらクリックしつづけてればいいような行為をいちいち
ゲーム内に実装する意味があるのかと漏れは思っている。
せいぜいＢＯＴやマクロに取って代わられるのがオチだ。

反対意見とか漏れが誤解してるとこがあったら遠慮なく言え。

>>723
生産切り捨ててないだろ。
鉄クズで武器作ったり、ぬめぬめ細胞から焼きアメーバ作ったりできるはず。

>>727
ごめん、ちょっと知ったかぶったかも。
今日の神棚の書き込みに「物資の生産は切り捨て」とかなんとか書いてあったから・・・

>>728
ごめん、ちゃんとあっち見てから書くべきだった。
うーむ、インテリアとかどうするんだろ。

スレ違いの書き込みになります。興味の無い方は読み飛ばしてやってください。

>>728-729
誤解を招く表現をしてすみませんでした。
今までに企画されてきたとおり、家具作成や調理によって生産した物資を販売したり、
土木作業や酒場のネエちゃんのアルバイトをこなして収入を得たり、ガム剥がしや
ナマリ茸栽培など無意味系な作業を行ったり、といった要素を否定したつもりはあり
ませんでした。もちろん、対応するスキルを用意することも重要です。

ただし、トレーダーやメカニックなど、ある意味で「オフィシャル」な職業とは一線を
画し、それだけで人を楽ませられるまでに仕上げるつもりはない、ゲームにおいて欠か
すことできない存在にするつもりもない、という意味です。
大工やナマリ茸栽培のみで１代のプレイを完結させようとした場合、ゲームとしては
かなり退屈なものになるかもしれません。が、もちろん構いませんよね？（笑

今後は遠慮せずに神棚に書き込んでください。
書き込みづらい雰囲気があるのも分かりますが、名無しで雑談スレにでも書き込んで
くだされば、できる限りの返事はさせて頂きますので。。。


スレ汚し、申し訳ありませんでした。＞ALL

>>726
なるほど、つまり役割分化のために必要なことを増やすのはいいが、
どうやってその増やしたやつを面白くするのかってことか。

ただあれだ、あんまり>>717の話と関係ないぞ。オレが言いたいのは
必要不可欠な厳しい制限をプレイヤーに課せって事であって、家具を作ったりするのとは別の話だ。


まぁそれは別として…確かに戦闘以外に十分なゲーム性をもたせたものは皆無だねぇ。
オレも単純作業は嫌いで、マクロで済むならそれでやっちゃう派だし…。

物資を作ったり収集するのは二の次とし、メインはその物資を組みこんだ
マネーゲームという、「その１」辺りで活発に話されてたアイデアは良いと思う。
しかし、あれも話がマクロ（ミクロの）過ぎてなぁ…悪い、あんま良いアイデアないわ。

>>731
つか、戦闘にすら十分なゲーム性がないのが大半だしな。
それ以外の要素にまで手を出す余裕なんて無いだろ。

戦闘おもしれー！！！ってゲームはどんなゲーム？

MMOにおける戦闘の大半は「狩り」で一方的な虐殺にすぎません。
PvPのデュエルも楽しいとは言いがたいです。
パーティやクラン単位の戦闘は楽しい場合が多いです。
なぜかというと、状況を観る楽しさと、そこに影響することが出来る楽しさがあるからです。

とりあえずな
.hack見ろよ、お前ら。

なんで?

ラグってのがあるから
あんまりシビアにはできないんだよなぁ。

簡単なアクション要素で連携をとったりがタイミング良く出来て
敵が豊富なパターンの攻撃を持っていれば面白いだろう。
ラグさえなければアクション並の戦闘も有りだと思う。
キャラの強さだけじゃなくてプレイヤーの腕が問われて。

アニメ版、「.hack」見てました。
勇者房が、レア房、初心者援助房、廃人に囲まれて
バグありMMOを妹とイチャイチャプレイするゲームですた・・・
ゲームバランスは最悪で駄目ポ

一言でいうと妹萌えアニメ。
もう見るのを辞めようと思ったのですが、何処か見所があるのでつか？(´・ω・`)
それとも新手の拷問？

ようするに麻呂は妹萌えなＭＭＯが良いぞな
ってことでしょ。

…承知した（｀･ω･´）

前ｽﾚ読んでないが、思ったことを書きなぐります

強くなる目的があると良い
圧倒的強さの敵を数百人集まって倒すとか
Lineageではそれが面白かった。最高に。

>>740
数の暴力が強くなるって目的達成の手段でつか…そうでつか…

前にも誰かが書いてたけど、そろそろ限界なんじゃない？
RPGって概念から抜け出す必要があるのかも。

MMOFPSとかもあるけどああいうののファンタジー版とかじゃだめかな。

>>742 ダメじゃないけど、所詮アクションゲームというか、対戦ゲームというか。
蓄積がない刹那的なゲームというか。別にそれぞれを否定してるわけじゃないです。
ＲＰＧとはちょっと違うかなと。
その意味では既存のＭＭＯＲＰＧも、ログアウトしたら世界から消えるという刹那的な部分があるわけです、データは蓄積するけれど。
ログアウト中も世界から消えず、PCのbot的な自動行動を敢えてゲーム世界の中に取りこんで、廃人との接続時間での差がなくなるようにしたら
いろんな問題が解決する気もする。どうか。

>>742
MMORPGのどこが本当に面白いのか理解してる？
ただの思いつきじゃないなら、もう少し詳しく書いてみてよ

>>743
どうしても単純作業が主体になるような生産系MMORPGを、その路線でまとめて
みると面白いかもね

下手に廃人とライトユーザーの差を縮めようとすると
時間をかけてがんぱってもあんまり報わない(／報われた気がしない)
システムになりかねないんじゃね？

廃人とライトユーザーの差を縮めるコトを考えるよりも、
廃人でもライトユーザーでも楽しめて
廃人とライトユーザーでも互いに協力したり競いあったりできるシステムを
考えたほうがイイんじゃないか？

>>745
そのネタはさんざんガイシュツ。
どうしても蒸し返したいなら、過去ログの関連部分と、メタルマックスオンラインの
「成長システムを語ろう」スレにある「引退と継承」「成長余力」「成長曲線」の部分
ぐらいは読んどけ。
その上で、残されてる問題点とか、新しい方向性とか提示してみ。

>>745
その通り。
そういう方向が好ましいとは、結構な人数が認識してる。

じゃあ、それを実現できるシステムとは何か？
どういう仕様なら、プレイヤーが自然にそっちへ向かうのか。
簡単に答えが出ないから次へ話を進められないんだよ。

そこへたどり着いたんなら、考えてみてくれ。
ただし、既にあるシステム小手先でこねくり回しただけじゃ、意味ないからな。

ログオアウト中に自動行動のキャラってなんだかメールゲームみたいだな
結局廃人はログインしててもログアウトしてても、普通のプレイヤーの
遥か先をいくもんだよ

任意のキャラリセットを導入するだけでも、かなり問題は改善するんじゃないの？

>>743
WW�UOnlineだと自分がいない間でも戦況は動いてるし
撃破数に応じて階級が変わるとかあるけどこういうのじゃだめ？

>>744
MMORPGのどこが本当に面白いの？
自分は正直よくわからなくなってる。

MMOの部分は好きだけどRPGは足枷にしかなってないような。
役割分担とか生産とかなら他のゲームでもできるしね。

時間をかけてがんばることになんでそんなに価値をおきたがるの？
藻前らの住んでる現実世界でさえそうなっていなのに。

>>746
初めて見てみたわけですが、
何ですか?あの、皆の頭を使って最後に企画を自分の物にして
美味しい思いをしようとしてる人は。

>>750 >>751
本音で理解しようとすれば自明だと思うんだけどな。

コツコツ積み重ねて成果を上げるのは楽しいよ？
育てるって行為も、それ自体が快感だし。

FPSやRTSだと練習しなきゃいけないし、下手だとバカにされるじゃん。
楽しもうと思ってゲームしてるのに、いつのまにか競技に参加させられて
るみたいになって、気を抜いただけで見方にボロクソ言われたりとかさ。

>>752
なにか勘違いしてない？

廃人ってどっからが廃人なんでしょか？
漏れは長時間プレイなだけじゃ廃人にはならないと思うんだが。

はい‐じん【廃人・癈人】
重病などのために通常の社会生活を営むことができなくなった人。

何なの？あの図々しいこと企んでる奴は。

>>757
面白いから詳しく書いてみてよ

>>758
いや、それは俺が言いたい。
どういう成り立ちであそこができたのかも知らないし、
俺は勘違いしてるらしいから。

>>752=>>757
なんの恨みがあるのか知らないが、今後は名前欄に注意。（藁

別に恨みなんかないけど、見てみたら笑えたから聞いてみたの。
名前欄なんか何でもいいじゃん。

>>761
だから、どう見えたのか書いてみろよ。
笑ってやるから。

>>762 ヘンなのに絡むなよ。むこうに迷惑がかかるぞ？
>>746 安易に外部サイトの名前出さないようにしような。

>>762
何か俺の勘違いらしいからいいよ。スレ違いだしね。
どうなっていくかヲチして楽しみます。じゃ。

>>764
悪いヤツじゃないみたいだから、マジレスしとくな。

メタルマックスって往年の名作RPGがあるわけよ。
FCやSFCで３作が発売されて、ものすごく熱烈なファンが付いてるんだよ。
これの５年ぶりの新作がドリキャスで発売されることになってたんだけど、
アスキーのゲーム部門撤退のせいでコケたのな。

その反動なのか、その２年後の去年１月になって、2chのネトゲ板に
【メタルマックスオンライン発売決定！】ってネタスレが立ったんだけど、
ものすごい勢いで盛り上がって、２月末にあのサイトができたのな。

そこでも一度は盛り上がったんだけど、１ヶ月ぐらいで寂れたわけ。
良くある話だよな。
ふつうはこのまま自然消滅するんだけど、突如７月ぐらいになってから、
あきらめの悪いヤツが猛烈な勢いで企画をまとめはじめたんだよ。
それが、あの板の94人目。

額面通りに受け取るかどうかは自由だけど、彼がまとめてる企画書には、
著作権をプロジェクト参加者全員に帰属させるって書いてあるし、売り込み
でお金を得ても構わないって提案しながら、自分で条件を提示しといて自分
で引き受けるのは不味いって身を引いてる。

スレ違いも甚だしいんで、この程度で。
あとは自分で過去ログでも読んでくれ。
このスレに興味があるなら、読んで損はないから。

>>753
育てるとか成長するってのが面白いのはわかるよ。
でも一人用のでもいいんじゃない？
協力プレイがしたいならディアブロとかPSOでもいいし。
"MMORPG"でないと体験できない面白さって何？

あと変な事言ってくる奴がいるのは気にしなさんな、
これはマルチプレイのゲーム全般にいるっしょ。

>>756
プレイヤーの実生活はまあ置いとこうやw

>>752
×美味しい思い
○一番大変

>>766
通りすがりの人とか、たまたま隣り合わせた人とかと、いろんな関わり方が
できるところかな。
世間話とか、商品売買とか、詐欺とか、PKとか。

商品売買が自動化されちゃったり、パーティチャットが充実しすぎたりするのは
そういう機会が減るようで、漏れ的にはイヤだな。

>>766
RPGって言えばゲームジャンルがハッキリ伝わるけど、
MMOが頭につくと、途端に隙間産業っぽくなるな。

もともと、はっきりしたゲームのスタイルが無いからね。
「プレイヤーが大勢いて、なんとなく冒険っぽいことができるゲーム」になってる気がする。
それでしか楽しめないもの・・・なんだろう？
個性的というか、重点の置き方がまちまちだから、一括りにしづらいかも。

ごめん、帰ってきちゃった。
>>765
わざわざどうも。
＞売り込みでお金を得ても構わないって提案しながら、
誰が許可して誰が決めたんだ？

＞自分で条件を提示しといて自分で引き受けるのは不味いって身を引いてる。
スレ見るかぎり、完全にもう自分のもののような口調だで？

誰か聞いてよ。「何で自分の物みたいになってますか？」って。
俺、怖くて書き込めない。

>＞売り込みでお金を得ても構わないって提案しながら、
>誰が許可して誰が決めたんだ？

提案 → 一定期間反論なし → なんとなく可決
2chの流れを汲んでるところなら、どこも同じようなもんじゃないの？
現に94人目以外のヤツが売り込みに名乗りを上げてるし、だれも反対してない。


ところで、>>771は何に腹をを立ててるわけ？

>>763
>世間話とか、商品売買とか、詐欺とか、PKとか。

こういうのが楽しいってのは同意。
だけど、これってMMOの特徴でCRPGの特徴ではないような気がするんだけど。

>>770
そうそう、システムや志向がかなり違うものでも同じMMORPGで括られてるよね。
仮想生活をまったり楽しむようなものでも、ほぼ戦闘オンリーのシステムで集団戦が面白いものでも
同じMMORPGってのはどうなのかな。

>>773
>だけど、これってMMOの特徴でCRPGの特徴ではないような気がするんだけど。

たしかに。
でも、ここを重視してシステムを作ろうとするなら、FPSやRTSよりもRPGのほうが面白いもの
を作れると思う。

>仮想生活をまったり楽しむようなものでも、ほぼ戦闘オンリーのシステムで集団戦が面白いものでも
>同じMMORPGってのはどうなのかな。

パターンが固定すればいいってもんじゃないよ。
昔はRPGにもイースとかハイドライドとかザナドゥとかサガとかウィザードリィとか、
RPGにもいろんなバリエーションがあったのに、いつのまにかFF-DQスタイル全盛になってる。
これがいい状況だとは思えないんだけどな。

たしかに全体に練り込みが足りないのは感じる。
けど、最近のゲームってそんなのばっかりじゃない？
洋ゲーに限り、RTSやFPSで面白いのが増えてきたような気もするけど。

>>771
創作物がどんな感じで出来ていくか分かってないﾔｼだな
（あれが失敗するか成功するかは分からんが…物が物だけに）。
94人目は（今のところ）痛い系のﾔｼじゃないで？
ただリーダー的存在ってだけで。なんでそうなったかっつーと
彼が熱意とまとめる能力（少なくとも意思）を持っていたから自然にそうなったわけだ。

あの手の企画は意思のあるプロジェクトリーダーがいないとちっとも進まん。
合議制で皆遠慮しあって散漫になり、自然消滅ってのが自主制作最低のルートだぞ。

スレチガイsage

>>774
関係ないんだけど、サガだけ浮いてる気がする（笑
オレの知ってるサガじゃないのかな。そういやWIZオンラインはどうなったんだろ。

ところでMMOって、変化がないとそのうち飽きてくるよね。
大抵はソーサリアンよろしく、シナリオを追加して乗り切るわけだけど…。
そうではなくて、内部の行動によって全体の状況をダイナミックに変える手段って何がありますかね？

例えばインフレや税率の変化は、全体に影響を与えるけど
別に面白くなるほどの変化じゃない。先のエージェントモデルとか素敵だけど…
もちっと実現可能なレベルでないですかね。

＞ところで、>>771は何に腹をを立ててるわけ？

遠慮してるフリをしながら、実はソロバン弾いちゃってるから。
いるんだよ、自分じゃ何のスキルもないでプロデューサー気取りをする奴が。
あんなドキュメント作っただけでよ。
そんで「私なら月50万が限度」だってよ。めちゃくちゃ笑える。
典型的デジタルトキワソウ厨。

デジタルトキワ荘ﾜﾗﾀ

>>777
定型の厨叩きのつもりだったんだろうが、あそこは例外パターンだよ。
煽り叩きも少なくないこのスレで、追随者が出てこないと言う現実の意味に気付け。
恥かかない内に、一言謝って引っ込んだほうがいいぞ。
このスレは彼も見てるし。

謝罪なんぞしなくていいよ。
とりあえず、いつまでも外部の話題を引きずるのはやめてくれ。
763も、そんな粘着するようなことか？
誰が何を思おうと勝手だ、価値観の強制(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

このスレ見てる人の多くは、手打ちなんぞ期待してないんで、
静かにフェードアウトしていってくれると助かる。

タ○ラのギコ猫商標登録問題に似た、なんか解せない感じを抱いたわけですよ。
そうじゃないっつうなら俺の勘違いだから謝るよ。
（誰の同意で勝手に銭の決め事まで作ってんのかは最後までわかんなかった訳だが、、。）
スレ汚しもごめんなさい。

>>500-600

　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-ト-、
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L、-、ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー、 ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ノ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,、ノ∠,　　　　　　ヽ、`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ、ヽ
　　 i　　　、　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　、_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ノ`'　　　　'⌒ヽ-、,_　　　　　ヽ、　　　　ノ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ノ　　 ￣｀｀ヽ、　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,、ミ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /、　　! 　 |　　レ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ、ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ノ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ、 ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,、-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ、ヽ、＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

ふと、仕事中（ヒマな瞬間が長い仕事なモンで。。。）
面白そうなゲームの構想が浮かんでくることって結構あるんですけど、
皆さんは経験ありません？

自分は厨房の頃、友達に帰り道で
「数年後にはDVD（当時は大容量光ディスク的なﾆｭｱﾝｽで）がゲームに使われてて、
こんなゲームもできるよね？」みたいな話をよくしてました。

んで、FPSとかよく考えてました。。。
ﾊﾞﾄﾙﾌｨｰﾙﾄﾞ1942とかOFPはまさに夢に描いてたとおりのゲームでしたね。
自分はそれに戦略ゲームを加えたものを考えてました。。。
（実際はFPSだけのほうが絶対面白い）

sageだsage

くだらねえ話題は↓こういう所↓で消化してくれ。

【誰か】こんなMMOがあったらいいのに！【作って】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1041785413/

>>785
そんなｽﾚまであったんか。。。
ｺﾞﾒﾝ

漏れもUOみたいなの妄想してたな。
RPGやった人間は誰でも一度は妄想したはず。
OFPなんかはいつか絶対出るって確信はあった。
外人＝シム系大好き、なイメージがあったから。

しかしまぁこんだけ似たようなスレがあるってことはみんな不満持ってんだな。

>>787
でも、５年ぐらい前にOFPの妄想なんか口にしようもんならキティ扱いされたろうな。
漏れなんか、５年前に出向先（某大手ソフト開発会社）で
　「最近の着メロはスゴイですね〜
　　そのうちMIDIとかが使えるようになったりして。」
と言ったら、同僚や上司からバカにされた。（藁
いまじゃMIDIどころか、動画にGPSだよ。

何が言いたいかって言うと、

>>776
エージェントモデルの実用化ぐらいは期待してもいいんじゃない？

>>776
単純にできてしかも面白いシステムですか
例えば２つの勢力があって、どちらかが覇権を握っている間は
もう一方は*システム的に*どうしようもなく虐げられるのはいかがでしょう。

それ以外はまったく通常のMMOと変わりないとしても、
これなら勢力が入れ替わるたびに、新鮮な気持ちになれるかと。

と、ここまで書いてそんなMMOが合ったような気も。
戦争がメインのあれは何でしたっけねぇ・・・・。

「MMORPG」のRPG部分が蛇足に見える人もたくさん居ると思う。
MMOは楽しい、アバターチャットツールであればいい、というような。
だからといってRPG要素が楽しくないわけないんだが、ちょっと聞いてくれ。

アバターチャットツールに遊ぶ要素が少ない部分をRPG要素を導入する事で楽しくする
というような発想（が最初にあったわけではないことは承知してますが）でなく、
もうちょっと遊べる機能があれば楽しいと思うんですよ。
MMO世界で「かくれんぼ」や「おにごっこ」、「ドッジボール」や「野球」が出来るように
「タッチする」「手を繋ぐ」「移動速度のシームレスな変化」
「索敵」「投擲」「アイテムでのスイング」などなどが実装されていれば
組み合わせによって「MMO世界でいろいろな遊びが出来る」と思うんです。
結果、戦闘やコミニュケーションに自由度が広がると思うわけです。
戦闘や生産などの定型的な要素からは「そのシステムの中」での熟達などから離れる事はできませんが
逆にコミニュケート手段の部品の面からアプローチをするのもありかと思う次第です。

PBMのようなMMORPGがあったらどうなんだろうな〜と馬鹿な妄想…
ゲームプレイ期間を1年って設定して…世界観はベタな例では、後一年で世界が滅ぶ〜とか悪の魔法使いに攫われた姫を助けろ〜とか…
大本のシナリオをやるのもいいし…わき道にそれるものいいし〜……ってなモノは無理か？(笑)

>>792
それだと残り1ヶ月とかで新規参加したプレイヤーは悲惨じゃないか？

参加時期によってサーバを分けて平行世界にするってのはどうだろう。
そんで、タイムスリップと称してサーバ間移動。似てるけど違う世界。燃え。

>>794
引退するプレイヤーは世界の消滅とともに最後のイベントを迎える･･･そしてキャラ喪失･･･か。

最後のあるMMOとして、漠然と妄想したら面白そうな気もする。

実装するのはかなり困難かもしれないけどなー。

>792
それってレインガルドじゃない？

>>776
地形やNPCの配置がイベントで随時変わっていくだけでも随分違うかもしれないよね。
戦争の結果街が廃墟になったり、クーデターで王様が取って代わったり。
そんな大きな変化でなくても、人気のない店が閉店してたり、
森の地形が伐採や植林によって変わっていったりとか。

そうゆう実装をしているMMOがあってもいいのに聞かないのはなんでだろ。
新しいエリアを追加するよりよっぽど簡単そうなんだが、なんか不都合があるのかねぇ。

>>797
UOの話だがちょっと前のイベントで大きな地形変動があったが
その際は事前にクライアントパッチが当たったりだのでかなり大掛かりだった。
その辺柔軟に出来るクライアントでないと難しいのかも。

>>797
UOの家乱立地域とかすんげー重いんだが、
オブジェクトデータを消したり入れたりするのは
ほかのゲームだとUOより進歩してるんじゃろか？

>>797
おもしろそうやねー
あまりそういうの前面に出してるのが無いのは、転送料の問題なのかね

>>797
そういうのを想定して作っておけば、そんなに難しくはないよ。
3Dマップの一部をPCの活動にあわせてリアルタイムに書き換えるのは辛いかもしれないし、
リアルタイム変更を可能にするためにはマップ描画の緻密さが犠牲になるかも。
リアルタイムでなくてもいいなら「ほぼ制約なし」だと思うよ。相応の手間はかかるけど。

ポピュラスオンライン…いや、パワーモンガーオンラインとか。

>>801
リアルタイムじゃないってことは、変更は一斉にやったりするの？
それだと手間が違うだけで、追加パッチと大差なくないかな。

>>803 まず、リアルタイムなゲームじゃないって事なんじゃない？
リアルタイムなゲームならマップへの変更もリアルタイムでなきゃ。

マップに変更が加えられるってのにも、いろいろあるよね。
軽くは「アイテム置く」ってことから、「家をたてる」、
「木を切り倒す」「岩をどかす」「ほらあなを掘る」「ダンジョンを作る」
「山をけずる」「川を埋めたてる」「ピラミッド作る」とかとか…。たのしそー。

UCが地形変動だが、開発者は大変らしいぞ。
＞http://www.universalcentury.net/devroom_top_j.php

>>803
>それだと手間が違うだけで、追加パッチと大差なくないかな。
そう、追加パッチと人は呼ぶ。（藁

>>804
そういうのを実現してるSLGは多いけど、たいてい地形を「部品」として管理してるよね。
これだと、簡単にマップの書き換えができるんだけど、最近のRPGでは3Dモデルでマップを
作ってるから、ちょっと大変そう。

木や岩や家なんかを地形情報と切り離して、マップ上のオブジェクトとして処理するように
すれば、かなり自由に更新できるだろうけど、それってPCやモンスターと同じように描画す
るってことだから、処理も回線も重くなる罠。

>>805
また参考にならないサイトを...（藁

>803
ああ、そうか。クライアント間で同期させにゃならんから反映するには
一斉にバージョンアップするなりせにゃならん訳か。それだと確かにしんどいね。

ブロードバンド専用にして、小さな変更は随時書き換えるようにするとか、
なんにせよもう一手間、一工夫が入りそうやね。
UCがブロードバンド専用なのはこうゆう事するつもりなのかな？

今までの話の流れには関係ないのだが、

ＰＣにＮＰＣの家族が居るのはどうでしょう？
ＰＣの年齢設定によってＮＰＣの家族構成が変わる。
例）
１８歳くらいＰＣ　ランダムで父・母・兄弟・爺・婆がもれなくついてくる。
３５歳くらいＰＣ　ランダム嫁or夫・子供・爺・婆をプレゼント

ＮＰＣの家族はあくまでもＮＰＣでＰＣの転生キャラにはならない。
ＰＣがログアウトしてもＮＰＣ家族はそれぞれゲームの中で暮らしている。
当然ＮＰＣも死の対象になる。（殺される・餓死・病死など）
家族を養う為に狩り・働くもよし。家族を捨てて放浪するもよし。
ＰＣが金持ちになればなるほど、散在をする女房ＮＰＣとか。
冒険しているＰＣを探し出して連れ戻そうとする爺ＮＰＣ。
谷に突き落とす親父ＮＰＣ。
常に自分より強くなる兄ＮＰＣ（少年誌っぽく敵としてだす？）
ＰＣがログアウトしてる間も動きつづけて生活している。

まぁ妄想の類だがなｗ

プレイヤーの99.8%が妹を選択する罠

むしろ妹に特化させて、妹のバリエーションを増やせばいい。
ROからごっそりユーザーを引き抜けるぞ。きっと。
エロゲ オンライン（藁

それなりにマジな話。

恋愛ゲームのオンライン化の妄想って根強いけど、発想を転換して
UOのテイミングみたいに女の子を扱って、手懐けたり連れ回したり
できるようにすれば、かなりの需要が満たせるかも。

もちろん、テイミングじゃ生々しすぎるから、もう少し人間的な手
順にして、人権がどうのってツッコミが怖ければエルフだとかフェ
アリーだってことにして。

プレイしてると、後ろから寄り添うように付いてきて、弓や魔法や
で援護してくれて。もちろんキャラグラは萌え萌え。

なんかマジで実現しそうな気がしてきた。
自分で書いてて頭イテェ・・・（；´д｀）

>>735 の思うつぼ

エロい人には頑固親父のＮＰＣを割り当てます。
そこら中頑固親父だらけな罠

妹が出るまでキャラを作り直すから無問題。

だからエロい人には妹は出ない

>>815
どうやって識別するんだよ（藁

>808
ネタに流されているけどそんなのも楽しそうだね

>>807
技術的になんとかなったとして、具体的には何が出来ると面白いと思う？

森を切り開いて道作ったり、自分たちだけで街を作ったり。
ほかに何かあるかなぁ・・・

天変地異が起きたりとか。
作った村が大地震で壊滅、だがそこからまた復興していく。

戦争するにしても火を使ったり水攻め出来たりとかって使い方あるな。

せっかくだからオレは海を埋め立てるぜ！

人が多く通るエリアは次第に切り開かれて、
昔はダンジョンと呼ばれてた場所も町になったり･･･。

人が居なくなった町は廃墟とかし、モンスターたちが占拠してダンジョンと化したいり。
秘境を追い求めるなら人の居ない奥へ奥へ進めば見つけられると･･･。

なんか良いなー

ゴールドラッシュみたいなイベントもあるといいね。
金に群がる山師達があつまって、一夜にして街が出来たりとか。

Ａ列車で行こう（初代）オンラインができそうでつ・・・

>>819
FFXオンライン

>811
デスクトップマスコットをキャラクターとしてプレイヤーとコミュニケーションを取る。
ゲーム的な部分は”ネットワーク”MMORPG。
戦闘は直接戦闘がキャラクター、サポートをプレイヤーがスキルを使用して行う。
ハッキングして相手のパラメータを下げるとか、プロクシ使って偽装とか。

メガテンNINEを元にMMORPGを考えてたらこうなった。
ネタとしてはその先も考えてはいるが、実現は遥か彼方。

いわゆる街として一般人の多い「やほー」、
ﾏﾀｰﾘしたり、殺伐としたりする「２ちゃん」などの大手掲示板。

ダンジョンとしてお金が大量にあるけど難しい「大蔵省」とか
狭いけどボスモンスターがいる「しまづ製作所」とかの企業系サイト。

スキル用のギルドには習得簡単でも映像がうざい「□」、
実用重視だけど燃費が悪い「SﾖGA」などゲーム系会社サイト。

現実とリンクさせてネタにする、ってのが楽しそう。

ネタだと思って聞いてくれ。

モンスターは全てファンシー系。
中には「すっげぇ萌え萌えな女の子モンスター」がいて、一定以上のステータス、
特定のアイテム、クエストの達成など特定の条件を満たしていると仲間にできる。
もちろんレアな仲間も多数。ヘビ女とかキョンシーとかも女の子化。

冒険に出かけるときは、仲間のうち１人だけを連れて歩くことができ、残りの仲間は
自宅でお留守番。
自宅に帰ると「お帰りなさい。明日は私を連れてって」と言われる。ハーレム状態。

沢山の仲間が住める大きな自宅を買ったり維持したりするには、莫大なお金がかかる。
留守番させている仲間の種族や人数に応じて生活費もかかる。
仲間にプレゼントをあげると機嫌が良くなる。その逆もあり。
貢ぎまくりでインフレの起こりようがない。

仲間の装備品を変更すると見た目も変化する。メイド服やチャイナドレスなど、
激レアも多数。着せ替え人形状態。

もちろん仲間も成長する。
成長させると新しい特技を覚えたり、他の種族に進化したりする。
仲間を友達と交換することができる。ポケモン状態。

オフライン時は、好きな仲間をデスクトップマスコットにできる。
メールを運ばせることもできる。
たまに知り合いのマスコットがメールを持ってきて、自分のマスコットと遊んでいっ
たりする。そのときプレゼントしたり虐めたりできる。18禁ポストペット状態。


売れないはずがないと思うが、どうよ？
このスレで語られてるMMORPGの基準からすれば、めちゃめちゃ簡単に実現できるだろ。
これを「理想のMMORPG」と言い切るには勇気がいるけど。（藁

どうして藻前等のアイデアにはネットワークで繋がってるはずの
赤の他人としている他のPCがうまいこと使われてこないのか？

>>828
そんなのイチイチ書いてたら余計長くなるから。
他のプレーヤーに見せびらかしたり、レアアイテムの売買したり、PKされて仲間を陵辱されたり。
そういう楽しみは書かなくても想像できるでしょ。

確かに開拓要素は面白そう。
森を切り開いたり、土地を平らにしたり、建築物を建てたり
いわばMMOのRTSみたいなもんか。
多人数であっという間に開拓され尽くされる問題は、
マップを広くすることと環境破壊の影響があることでバランスが取れるかな？

あと土地はホームステッド法みたいなのがあって自分の土地を取得しその中で色々やるのがいいか、
それとも町に所属し町をみんなで発展させていくのがいいか、またはその両方か。
田舎の方がおいしいとなればいい具合に人口もばらけされられるだろうか。

なんにしろ開拓のための生産中心でそれを補助するための戦闘って流れになるんだろうか。
戦士に存在意義が与えられるから戦士も喜ぶかも。

>>828
まず隗より始めよ。

>>829
PKされて仲間を陵辱されるっつのは全然想像してなかったね。おもしろそうじゃねーか。
そういうのを書きなよ。見せびらかすっていうのは具体的にはどういう行為なの？

>>831
Ａ：「うわ、エルフにボンテージ着せてるﾔｼがいるよ
Ｂ：「必要色気度95だもんな。エルフでそこまで上げられるの廃人だけだよ
Ｃ：「テクニック80以上のPCで『夜のご褒美』を2,000回以上はやらないと無理だね

とか

Ａ：「オマエのサキュバス、なんでメイド服なわけ？もっとエグイの着せろって言われないの？
Ｂ：「色気度見てみろよ
Ａ：「うわ、色気度ゼロ？処女のサキュバスなんて激レアじゃん！

下世話でｽﾏｿ

漏れはメカの方がいい、ACとかリモコンダンディとか

>>811
「理想の（萌えヲタ隔離用）MMOPRG」に認定する！

ギャルゲー需要ってどのくらいあるんだ？
普通のゲームに比べて全然売れてない気がする。

>>835
>ギャルゲー需要ってどのくらいあるんだ？
>普通のゲームに比べて全然売れてない気がする。

ときメモ２で約35万本だそうな。
PC向けでも、メジャータイトルに限っては数万本単位で売れてる。

見込めるのはギャルゲー市場だけじゃないからな。
ROの顧客層とモロかぶってるハズ。
だから、ゲームでエロ画像とか用意しなくても、萌えヲタがオリジナル作品を絶え
間なく発表してくれることが期待できる。
ゲーム本編には、思わせぶりなコマンドやアイテムを用意しておくだけでＯＫ。

>>560ｰ700

>>570-700

>>833
成長要素はどうすんだ？
パーツだけか？

パーツ同士が擦れてなじんで性能が上がるんだきっと。
さらに擦れると次は性能低下。

遠隔操作でも乗組員でもいいけど、
人が操縦することにしないと成長が薄いよ。

パーツでメカの性能が決定する。
運動性や装甲みたいな数値がダイレクトに決まる。
操縦者は、その数値へ慣れていく。
弱い数値でも、操縦者の技能が向上すると、より良い結果が出る。

しかし、特定数値への慣れは、それ以外の数値への不慣れになる。
この不慣れの度合いは、慣れた数値と新しい数値の差が激しいほど顕著。
40の運動性に慣れた操縦者は、50の運動性に違和感を覚え、
100の運動性にはついていけず、結果的にその数値通りの能力を発揮できない。

パワー型のロボに慣れた人間はスピード型のロボに乗っても
すぐには性能を発揮できないってことか。
これ普通のファンタジーでも武器の習熟度に使えそう。

>>841
どうせならそういうロボットのMMOFPSRPGみたいにすれば面白そうかも。

おれとしてはアニメに出てくるようなメカじゃなくて
ピョコピョコ跳ねることの無い重厚なメカ希望ー。

戦争の一兵として戦略的に相手の領土を占領していく。
敵を倒せば賞金がもらえて（安易か？）、自分のメカをどんどんカスタマイズしていける。

戦地では仲間と無線で情報を交換したり、
補給ヘリの着陸ポイントを死守したり。
逆に敵の補給基地を攻めたり。

サターン版のガングリフォンを好きな人が居れば共感できると思うけど。
ゲームアーツ作ってくれないかな･･･。

なんとなくタクティカルコマンダーみたいですね

メタルマックスのＭＯＤで十分な気も→ロボ

>>830
開拓はNPC（運営サイド）の仕事で、PCはNPCに行動をうながす、という方向をキボン。
あるいは複合的なイベントの成否が結果を生み出すような感じで。

例えばある街と街の間を往来するPCが多ければ、街道整備イベントが発生。
その為に必要な資材調達や交渉事をクエストとしてPCに請け負わせる。
各クエストの成否で、出来上がる街道の完成度や利便性に変化が起きる。
場合によっては計画が途中で頓挫する事もあり。

見たいな。他にも戦争なんかも典型的なシチュエーションかな。
一人の行動で直接世界が変化するわけではなく、
多くのPCの総体的な行動の結果、世界に変化が顕われるという形のほうが
より多くの人に充足感を与えられるんじゃないかな、と。

UC・・・

ガングリフォン知ってる人居ないのか･･･(´･ω･｀)

>>848
ベルリンリリーなんて誰も知らねぇっつの。

PSOのMMOなんてどうよ。
今までの意見無視するようだけども。

sage

>>590-800

>>656-800

>>730-850

>>799-860

sage

上の妹NPCじゃないけど､それにちょっと似たMMORPG案をずっと前から考えています｡
でも萌えではなく真面目にすっげえいい案です｡
画期的というか｡
スレ住民に実現できたらやってみたいと思わせる自信もあります｡
実現性も高いです｡
誰か買って

>>857 雛型作らないと誰も見てくれないよ

>>858
「パクられるから書けない（書かない）」と言い出すと見た！
いや、見てもしょうがないんだけど。

（･∀･）つ�Iｶｵｳﾃﾞﾊﾅｲｶ!!

>>827
面白いか？それ。
ごく一部のヲタにしか受けないと思うんだが。

>>861
PKありなら面白いかも

>>852〜855
お前たまに来るけど携帯で見るの止めろよな

AOE+シムシティなMMO

はっきり言って
>811の妄想より
>808の妄想の方が楽しそうだ。

だんだんネトゲというよりはネタゲになってきてるな。

>>857
思いつきで偶然出てきてるようなアイデアなんてロクなもんじゃないぞ
本当にアイデアを売って商売できる人はアイデアを生み出すための
アイデアを持っていてこっちを大事に隠すもんだ

とりあえずそんなもん大事にしまってても意味ないし誰も買わない
ｱﾌｫな心配しとらんではやく教えれ

誰も買わないような下らないアイデア聞いても意味ないじゃん。
本当にいいアイデアなら教えてくれるわけないじゃん。
つうかネタに決まってるじゃん。

つうか名前が残ってるじゃん。
また来てご免ね。

>>861
ROの現実をみれ

渾身のネタだったのに、以外と反応がなくて残念。
もっと内容のほうを叩いてもらえると思ってたのに。

>>865
上品ぶっても客は支持しないよ。
現実はウサミミにウンコ帽子。

世間の視線をごまかすため、できる限りまともに見せかけつつ、
いかにプレーヤーの劣情を煽るかがカギ。


こんなネタ次スレに持ち越すのもアレだから、この辺で止めとこうか。

>>870
ヲタ専用のROがどうかしたのか？

ヲタ専用でもあそこまで売れるって言いたいんだろ
ヲタ専用だからこそ、かもしれんが。

>>808はまるっきりオフゲーじゃんｗ

家族といえば、シムズオンラインって家族いたっけ？

>>846
面白いと思う。
具体的にどう実装するかとか、できれば方法論も聞かせてﾎｽｨ

>874
あれがメインなわけじゃないだろ。
単なるオプションの話なんだろ。
漏れはそう思ったが・・・

ＵＯに>808みたいなオプションがあったらﾏﾀｰﾘできて良かっただろうなとｵﾓﾀ

家族旅行とか命がけだな（ｗ

>>872
マジレスするとROはオタ専用では無い
宣伝等も多いし、あの絵はオタ以外にも評判が良い
FFを除くMMORPGの中ではおそらく一番女性人口も多い

まぁ俺はサービスの悪さから β時期で見切りを付けた人間だが。


何でも 自分みたいなオタばっかりって勘違いするのは止めておけよ…

忙しくて覗けなかったんだが
久しぶりに来てみたら変なスレになってるな

これはこれで面白いので大いにやってくれ（ｗ

アル中は自分のことをアル中だと認めない
精神病患者は自分を正常だと思っている
>>879は（ｒｙ

>>879
オタ専用でなくても厨が多いのは確か。
879のように放置できずに脊髄反射レスするのがいい例。
池

>>881,882
ごめんよ
実を言うとROは1週間しかやってないんだよ。

ROの話題はやめれ。荒れるから。

じゃあROの話題でいこう

>>881,882
それに加えて俺はMMORPGは現在やっていない状態だ。
少し前はヘルブレスやってたよ

ROアンチってどこにでも沸いてくるよな〜。

>>886のような阿呆は放置で進行おねがいします。

↓

家族システムだけど、親の職業が選べて、家でそのスキル教えてもらえるってのはどうだ？
なんかのRPGで親の職業でステータスや所持金が決まるのがあった気がするからその流用。

>>887
あれをけなしておけば、オレってカコイイ！通だぜ！
……みたいな自己満足が簡単に得られるんだろうね。

まぁ、実際システム面で注目すべき少なそうだけど。

>>889
それはプリンセスメーカーですね。

>>891
ロマサガ1でもあったな。

>>890
そしてけなしているヤシの大半は現役でプレイしてる罠

家族システムはうまく作れば面白いと思うけどな。

家族システムは寿命有り(子に継承系)にするのか
無しにするのかで２分されると思うがどっちなんだ？

>>890
よく出来たものをけなすと言うなら、そういう奴もいるだろうけどね
あれはお世辞にも誉めるところが無いゲームだから（＾＾；

>>家族システム
それは家族よりも先に、生い立ちのシステムがないとダメではないかな
出生によるキャラクターのパラメーターへの影響や出身地、文化レベルや
好き嫌い、道徳観、学識、いろいろあって初めて家族のほうを考えられるものでしょう

何も無い白紙の出生を、プレイヤー自身が好き勝手に決めるもの良いですが
プロフィールに「とある亡国の姫で王国再興のため旅をしている・・」とか
「伝説の死の武器商人・・・」「俺は大陸一の魔法使いで・・・」
は正直なところ首を傾げてしまう
システム側が強制的に生い立ちを与えてしまうのも賛否あると思うが
強制で生い立ちを決定するシステムがあったら
プレイヤー面白いと感じるだろうか？

俺自身はちょっと面白いと思うんだが

普通そういう場合は無視するんだよ。

ちょっとズレて、プロフィールに自動で履歴が書き込まれたら面白いかも。
要するにルナドンや俺屍のアレだけどこれを他人に見せれるのは面白いはず。
兎にやられたとかいう恥ずかしい過去もバッチリ載っちゃう。

実際に石炭が主なエネルギー源の時代、石炭ランプを使用すると廃棄物のコールタールが残るが、現時点ではコールタールの利用方法はまったくなかった。
しかしコールタールの研究を続けていると、コールタール内にアニリンというものが発見される。
このアニリンは後に熱冷ましの薬として高い性能があることが分かり、広く使われるようになる。
こんなのがしたい。

>>898
・生産で同時にゴミも生成される
・ゴミが後で価値ある物となる事もある
まとめるとこういう事か。

アイテムの価値がアップデート等で変化するのはMMOではよくあるが
その情報を早く得た廃人ばかりが得をするという問題が。

アップデートで変化するというよりは研究がしたいのでは？
そのうち行き詰まりそうだけど。

新アイテムの研究はダメだろ
楽しいのは十分に理解できるが、ドラゴンボール現象よりタチが悪い
強さならみんなで競争できるが、新発明は他人と同じ道をたどれないからな

○○の研究スキルという形で研究できるようにするとする。
→研究自体が単純作業になりそう
　→マゾ廃人やBOT使いが得をする→(゜д゜)ﾏｽﾞｰ

研究して新しい生成が完成する。
ゲーム全体のPCが即成果を使えるとする場合。
→ただ新アイテム生成のアップデートが追加されたのと同じ。
　→別鯖での扱いはどうなる？

研究者が生成スキルを習得し、取得者から教わらないと同スキルが得られない場合。
→取得者の身内中心に利益がでるのでバランスが悪い。

こんな感じか…影響の大きい研究だと廃人ｳﾏｰ

とあるパッチを境にしてそれまで結晶化しなかったグリセリンが一斉に結晶化するってのはどうか。

>>903
パッチによる新アイテム追加や、アイテム効果の追加となにか違うのか？

研究は大金を使ってやればいいんじゃないか？自分がやるのではなく、大金で大量のNPCを雇い大金で研究材料を買い集めて大金で研究所を借りたりと。まあ宝くじ感覚で。

研究は一日たつ毎に研究報告が届く。成功か失敗はそれで判断。成功すると研究報告ＡorＢorＣの一つが手に入る。研究を続けこの三つが揃って初めて、研究材料の新しい利用法か、研究材料から新しい物質を発見できる。

研究報告は売り買いでき、例えば研究報告Ａを得たけど途中で研究を止め、研究報告Ｂ＆Ｃを持っている他ＰＣに高額で売ったりしたりと。

>>905
発想は面白いと思うよ。
昔出てたマネーゲームの具体案としてもイケるんじゃない？
そのままだと廃人優位に拍車をかけるだけのような気もするけど。

そろそろ次スレだね
だれかこのスレのまとめとかやってくれないかなぁ
と、他力本願な漏れ

>>904
いや…チャンピオン読んでないとわからんか（；´д｀）

ネタはよそで

廃人が有利ってのは仕方ないだろ。それだけ時間かけるんだからさ。

例えが悪いけど、プロ野球選手に野球上手すぎって言ってるのと同じだと思う

>>910-911
正気か？！（禿藁

>>910-911はネタ。釣られたら厨。

廃人有利は別にいい。
でも、プレイ時間が違う人と一緒に楽しみたい。

FFみたいにレベル差が少し離れるともうPTも組めなくなるのはｶﾝﾍﾞﾝ。

悪いがネタではないです。
廃人が有利になれないシステムは問題が無いかい？
廃人でないなら廃人でないなりに楽しめるシステムが必要ってことでしょ。

長時間プレーしてるだけの廃人と効率・利益最重視の廃人は別にしようや。

>>910
また、ループさせる気か

廃人が有利になれないというのはつまり長時間プレイしてもある程度しか伸びないシステム。
やればやった分だけリターンがないとおかしいという考えには反するね。

廃人が有利なのではなく一つのキャラがあらゆる状況で強くできすぎるゲームがいかん。
俺がやったのではリネージュとか天上碑とか。

>>910
すまないが過去ログ読んで出直してくれ。
そのネタはもう飽きた。
過去ログ読んだ上であたらしい切り口を提示してくれるなら歓迎するが。

個人的には廃人対策は不要と思うし実質不可能な気がする。
成長に制限つけたところでノウハウ等の情報蓄積や人脈拡大とかで結局差がつくし。
廃人がいようが大勢には影響しないバランス調整の方が重要だと思われ。
韓国ゲーによく見られる、レベルとレア至上主義のゲーム見てるとわかりやすい。
あんな狭い価値観の中じゃ廃人の影響もそりゃ大きいよ。

>>921
>廃人がいようが大勢には影響しないバランス調整の方が重要だと思われ。

だからコレ↑を廃人対策と呼ぶんだろ？
そして >>902 は廃人優遇ネタだってツッコミが入っただろ？

>>922
言いたいことは分かるが、日本語がヘンだぞ。
もしくは引用先の間違いか。


それはそれとして、次スレは>>950でいいよな？

>>922
廃人を押さえ込んで一般人との格差を無くすのではなくて、
廃人がいくらあがこうがそれ以上の懐の広さで包み込むような方法がいいと言うニュアンスのつもりだった。
言葉の選び方が下手で正直すまんかった。確かにどっちも廃人対策だね。

>>924
やり方次第では、押さえ込むことも有効な手段かと。
かといって、見返りが一定値で頭打ちになればヤル気をなくすだけ。

人の３倍プレイしても見返りは２倍。
人の１０倍プレイしても見返りは４倍。
そういう負荷の掛け方が廃人対策の基本ではないかと思うがどうだろうか。


>>905をはじめとした「開発・発明」のアイデアは、資金力と人脈がものを言うことになり、
成果から得られる利益を廃人層でのみ享受する結果を招くのではないか。
すると「人の１０倍プレイして見返りは２０倍」「人の３倍努力しても見返りはゼロ」ということ
になりかねない。
廃人と一般人の共存を目指す上で、大きな問題だろう。

いかに面白そうなシステムでも、上位者優位のゼロサムゲームでは廃人が利益を独占する。
結果、課金者層の数％でしかない廃人たちしか楽しめず、システムが面白いほど一般人の
不満が募るだけということもあり得る。
開発コストをかけて開発する以上は、より多くの「人数」に楽しんでもらえる物を目指し
た方が、評価の高い物ができると思う。


ネタとしては面白いんで「開発・発明」の妄想は続けて欲しいんだけど、
>>910-911みたいなボケナスには黙ってて欲しいな。

>>915
指輪物語の世界を例にとって、
エルフ・ドワーフ・人間がキャラとしているとして

エルフ　→　成長するのに最も時間がかかるが、成長上限が高い。長時間プレーヤ向け
ドワーフ　→　中間
人間　→　成長がかなり早いが、成長上限が低くい。短時間プレーヤ向け

こんな感じにすればいいのではないか。TRPGによくある内容ですが。

>>926
「成長曲線」でこのスレ検索してみそ

＞人の３倍プレイしても見返りは２倍。
＞人の１０倍プレイしても見返りは４倍。
これも結局は廃人有利ね。
で、これに近いことをやってるのがリネージュ。
廃人にそれなりの見返りを与えつつ一般ユーザーとの差が開き過ぎないような絶妙なバランスを保ってるね。

>>928
絶妙っていうかLv制でPvP有りなら皆あんな感じになるんじゃ。

一人が研究するとみんながそのノウハウを使うことができるの？
それとも研究した人間のみが使うことができるの？

前者だとして研究を完成させた人間は
何らかの形で歴史に名前が残るようにしてそれ以外の利益はほとんど無し。
さらに研究には莫大な資金が必要とすると少しはインフレ対策になる？

>>927
それを種族という形にして納得しやすくするって言いたいんじゃない？

>>931
説得力は増すけど、好みだけで種族を選べなくなるのが辛くない？

>>926
結局エルフ有利

>>930
> さらに研究には莫大な資金が必要とすると少しはインフレ対策になる？

PCが稼いだ余り金の行き先として、研究があるのはいいと思う。
でも、それとインフレ対策をごっちゃにしたらいけない。

余り金が山ほどある時点で、既に世界はインフレしてるだろうから、
そこから一部のプレイヤーが金を使ったところで対策にはならないよ。
場当たり的な対応でなんとかできるとは考えない方がいい。

>>933
例え忙しい人でもエルフを選ぶだろねぇ。１回のゲームが有限でない限り…。
逆に前出てた、数ヶ月でひとまず終わるような周期があるゲームならいいかもしれん。

>>930
これは現実の問題と同じだよね。現実は特許という形で
一定期間のみ開発者の利益を保証してるわけだ。

現実に倣うなら、なにか資金を集約するコミュニティが欲しいね。
ギルドが企業や国の役割を担い、さらに開発によって
ギルドウォーなどで有利になるなら、全体から金を搾れるかも知れない。

>>930
いいね。似たような事考えてた。

月に何個か隠しアイテムや隠しレシピのようなものを仕込んで、
誰かが見つけるとNPCを通じて世界中に広まる、みたいな。 当然発見者の名前も込みでね。 情報が広まるまでにタイムラグを設ける等して
多少の先行利益は与えてもいいと思う。 名誉だけではさすがにモチベーションがあがらんかと。

研究って現実の知識役立った方がいい？それとも全て架空？
体系立つほうがいい？それとも関連性が全く無いとか？
現実の知識が役立ったり、体系化が出来すぎると、あっというまに解明されてしまう。
やっぱり時間を研究結果を引き換えるような研究システムしか考えられないのかねえ…。

ファンタジーだったら魔法の研究とかにすればよさげ。

種族の事で面白いこと思いついたのでメモメモ

>>935
> 例え忙しい人でもエルフを選ぶだろねぇ。１回のゲームが有限でない限り…。

死んだ際ゼロに戻るシステムなら、人間もありになると思う。
同じ総プレイ時間の場合、
人間なら激しい冒険に挑んで何度か死に、何度も違う職業・人生を歩める。（繁殖力が強い）
エルフだとやり直しが厳しいため死の恐怖が付きまとう。激しい冒険がしづらい。
結果的に人間が主導権を握り始める・・・・
これがまあ、指輪物語の世界ですよね。
寿命なんかがあったらさらに。人間80年、エルフ2000年とか。
廃人＝高レベルエルフ＝現人神。　長老として廃人を生かすシステムってのもありかな。

既出だったらｽﾏﾝ。

>>940
＞長老として廃人を生かすシステム
なるほど！
それは面白い案かも。
（具体的にどうやるかは別として）

今だと、廃人が初心者の権利（経験値なりお金なり、ゲームを開拓する楽しみなりね）を奪ってるのが問題なんだよね。
でもゲームだし、長い間プレイしている人が有利になるようにしないとマズい。
だけど、廃人を何らかの形で実働から切り離して、知識なり経験なりを伝えるように出来れば良い訳だ。

ただ、どうするかが問題だよなぁ。
案が思いつかん。

http://page.freett.com/Freek/arigatouo.swf

いっそ、神様の真似事でもさせてみる？
大地に種を蒔いて、木々を育ててエルフの国を作らせるとか。
そうやって育てた森には多種族は入れないの。
木を切るような奴には、「天誅じゃー」とか言って攻撃仕掛けてみたり。

要するに、超レベルの廃人が、いつまでも市井に紛れてるのがいけないわけで。
全く別の立場に押し上げてやることで、初心者と離してやるわけ。

>>857 >>939
ここは2chだぞ？
オマエら廃人の取り巻き連中とおなじような卑屈な反応が得られるとでも？
おめでてぇな。ウゼェから氏ね。

>>943
ランクが上がるにつれてシステムが変わるのは良いかもね。

例えば、ランク1だと市民（シムピープル）として、
ランク2だと町長（シムタウン）として、
ランク3で市長（シムシティ）、
ランク4で神（シムアース）・・・とか。

働きが足りないと、ビル管理人としてランク2.5（タワー）とか、
ランク3.5で限定的な神様として遺伝子操作しか出来ない（シムライフ）とか、
酷い行いをしちゃうとランクが下がって一定値以下でアリの巣管理（シムアント）とか。

勿論、ランクは上げたくないなら上げなくても良い。
（下がるのは拒否不可）
で、禁本的に上のランクの決定に従うように役割をこなさないといけない。

…とかね。
最初の内は上位ランクのシステムが丸っきり無駄になるのがちと痛いけど。

じゃあ廃人は名前の後ろに【Haijin】って付いて
NPCに早く寝ろ！だの このごくつぶし!
などとなじられる様になるってのは？

発想を逆転させるんだ！
廃人を根本的に減らすためには、廃人優遇しかない！

システムで廃人認定されると、運営会社が特別契約を結んでくれて、
プレイ料金が無料になる上に、連続プレイするほど成長が早くなるというオマケが付く。
当然、廃人は狂ったようにプレイする。
早いヤシは８６時間後に疲労死、遅いヤシでも１〜２年で社会生活に支障を来して自殺。




ついでに特別契約のウラで廃人に生命保険をかけとく。
もちろん受取人は運営会社。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>947
プロゲーマーとして強制的に雑誌で取材紹介というのはどうだろうか。

プレイ時間に極端な差があっても、一緒に楽しくプレイできるＭＭＯＲＰＧはありますか？
ＦＦ１１はレベル差が出てだめでした。

スレ違い

どのような手段を考えても廃人を規制する事は土台無理な話だろ。
上の案にしたってもしアカウントごとに管理したとしてもアカウントを複数用意するのが廃人だ。

ちょっとまえのUOみたいに新人は新人のみで隔離しとくのがいいんじゃねえ?

>>949
レベル制じゃないゲームでもやっとき。

>>947
でもさ、それってさ、もし本当にそーゆーサービスあったらさ…、
………躊躇い無く利用する奴がいそうで怖くない？

「貴方が死んだら保険料は頂きます。
　その代わりにプレイ料金と通信、プロパイダ料金は免除させて頂きます」
ってサービスがあったらさ。

研究ってのは成功しても新しい利用法が社会で活用できるとは限らない、もしかしたら成功そのものが無駄になるかもしれない。
あくまで宝くじ感覚のゲームとして生かせばいいと思う。
使えなかった新利用法がまったく別の発明によって生かされることはあるかもしれないけど。

つうか廃人なんて別土俵用意してやればいいだけ。開拓だったり研究だったりと金がかかるが世界を構築できる側に回すとか

今だ発展途上のMMORPGの抱える問題点を明確にし、開発・ユーザーの両方の視点に立つ気持ちで
理想的なMMO「RPG」像を模索していきましょう。

理想のＭＭＯＲＰＧとは？その1
http://yasai.2ch.net/mmo/kako/1034/10340/1034004202.html
理想のＭＭＯＲＰＧとは？その2
http://yasai.2ch.net/mmo/kako/1034/10346/1034696642.html
理想のＭＭＯＲＰＧとは？その3
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1035159203/
理想のMMORPGとは？その4
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038795869/
1・2のまとめ
http://www.geocities.jp/megaflare9999/mmo.txt

関連スレは>>2-5あたり

●理想のＭＭＯ　（ＰＫ有り）●
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1036754113/
本当にロールプレイできるＭＭＯを求めて
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037885050/
■MMORPGのゲームバランスを考える
http://game.2ch.net/ghard/kako/1006/10068/1006841107.html
■MMORPGのゲームバランスを考える　第二章
http://game.2ch.net/ghard/kako/1004/10049/1004969545.html
■MMORPGのゲームバランスを考える　３（行方不明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007995129/
■ＭＭＯＲＰＧのゲームバランスを考える　４（行方不明
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1025012624/
■関連スレ ◆◇ＭＭＯＲＰＧの経済◇◆
http://game.2ch.net/mmo/kako/1022/10222/1022228108.html
●生産系を重視するＭＭＯＲＰＧの考案
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037271225/

・spellbound
http://www.da-flat.com/spellbound/

>>955-956
テンプレ、このスレの要項、誰かまとめておくれ･･･。

>>949
FFはジョブチェンジ＆サポジョブシステムのおかげでレベル制MMOの中でも
抜きん出て初級者とベテランが一緒に遊びやすいようなシステムになってるぞ。
他のレベル制MMOはPLくらいしか交流の機会は無い。

理想のMMORPGとは？その5
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1044000456/

950踏んでたのに気付き立てますた。
>>957に同意。

理想のＭＭＯＲＰＧとは？その3
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1035159203/
前ｽﾚ見ようと思ったら、埋まってないじゃないですか
一人で埋めてます。手伝ってくれると嬉しい

放っておけば落ちたのに・・・。

つーかシステムに楽しみを委ねるのではなく
自分で楽しみ勝手に作れよ
できないなら素直にそのゲーム以外で楽しみ作れよ

>>962
煽るわけじゃないが…それならこのスレ以外に楽しみを見いだしてくれ

ume

う〜め〜

埋め

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1046277352/

は

umeume

a

aa

aaa

aaaa

age

a

aa

aaa

aaaa

a

aa

aaa

aaaa

a

aa

aaa

aaaa

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aa

aaa

aaaa

a

aa

aaa

aaaa

a

aa

aaa

aaaa

みすらと

まんこしたい

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