【ﾈﾄｹﾞｰ】アヴァロンプロジェクト【創るぞ！】

喪われた近未来。現実への失望を埋め合わせるべく，若者たちは仮想戦闘ゲームに熱中していた。
架空の世界で繰り返される死。その見返りとしての興奮と報酬は多くの若者を熱狂させ，
パーティーと称する非合法集団の群と無数のゲームフリークスを出現させた。

脳を破壊され，未帰還者と呼ばれる廃人を生み出す危険なゲーム。
人々はこの呪われたゲームを英雄の眠る場所「アヴァロン」と呼んだ――。

映画「アヴァロン」の世界観をベースとしたウェブゲームを作ってみようというスレです。
また、ラウンジ→ネットゲーム→ネトゲサロンと２ｃｈを漂流する不遇のスレでもあります。
絵師さん、プログラマーさん、デザイナーさん募集中！成果によっては報酬も出る・・・かも？　＾＾；

ステーションサイト　http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html

元元スレ　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038071073/l50

元スレ　　http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1038475724/l50

3

とりあえず移転お疲れさん。
頑張ってね。

忘れてた。>>1乙〜

うえるかむ　つー　ゲサロ板

IDの部分ってどうやって隠してるんですか？
スレ違い質問ｽﾏﾝ

>>7
メール欄に何か書けばいい

こうですか？

おっできました。ｱﾘｶﾞ�d

あたたなんか胃が痛いな・・

とりあえず、ちょっとずつでも考えて行きますので、皆さんよろすく。
あとなんでもいいから8氏の描いた絵が見たいなぁ〜

>>アッシュさん
絵のアップの仕方とかがよくわからないもんで・・・。
どこかフリーで使えるようなお絵描き掲示板とかないっすかねぇ・・・。

[ ゲーム内の時間の流れ ]

「 コンセプト 」　そして　「 drive(行動力)制 」　の章でも述べましたが、
ゲーム内の 「 real world 」 で行動する権利とも言える 「 drive（行動力) 」　は
１時間に1ずつたまっていき、プレイヤーはそれを消費してなんらかの行動をおこします。
（この際、１時間に10ずつでも100ずつでもＯＫ、必要に応じてたまる量や消費量の数値を調整しましょう）

そのためゲーム内の時間の流れは、私達が実際に生活している本物の「 real-real world 」に
かなり近いものとなってくるのではないか、あるいは近いように作っていきたいと思っています。
ゲームの中のプレイヤーキャラクター（以下ＰＣと記す）は、まさにプレイヤー自身と同じように
時間の経過に従って空腹を感じ、「tips(金）」 を払って食事をしなければなりませんし、
棲む場所を確保するためにアパートやマンション、一個建てを借りたり、購入しなければならないわけです。

<続く>

>>12
http://oekaki.s4.xrea.com/cgi-bin/oekaki/picture.cgi

↑このへんとか・・・
グーグルで検索したらけっこうでてきますよ。

<続き>

「 managerについて 」の章でも述べましたが、
いわゆるヒキコモリと呼ばれるタイプの生産活動をしない人々が安穏に暮らしていけるほど、
「avalon」　の　「real world」　は優しいものではありません。
そこはまさに生き馬の目を抜くような社会。
「死にたい者は死ね」とでも吐き捨てるかの如く、厳しく荒んだ世界です。
食事をするだけの　「tips（金）」　を持たない者は体力を除々に減らし、
それが0になったとき、現実的な死を迎えます。そこからはもうどこにも行けません。

また棲み家を確保することができなかった者は　「Homeless(浮浪者）」　に身を窶すことになります。
ゲームスタート時、ＰＣは皆、棲み家を持っていません。
現実の時間で１週間は、救済措置として棲み家をもたないことのデメリットはＰＣに課されません。
が、１週間が経過した時点で棲み家を確保できていない者は、
ステータスに「Homeless(浮浪者）」の項目が書き足され、そうであることのデメリットが発生します。
具体的には、体力、精神力の回復が遅滞したり、「 craim(犯罪）」に遭遇してしまう可能性が上昇するなどです。

>>アッシュさん
お、リンクありがとうございます！っていうかみんな絵うまっ！！（汗
とりあえず何かしら描いてみますが・・・あまり期待しないで待ってて下さい・・・。

>>15
・・・・・・・なんとなくアッシュ氏はリアルの職場とかですごい厳しい人なのではと思った。

夜も更けますた。明日はこのクソ寒い中、海に潜りにいきます。
なのでそろそろシャワー浴びて寝まする。
以降描きこみがなかったら>>1は海で溺死したと考えてくださいです。

>>16 そんなに気負わなくていいですので、気楽に適当に描いてみてください。
　　　　でも楽しみにしてます　（・∀・）

>>17 職場じゃかなり下っ端の方なので厳しいも糞もなかったりしますヽ(`Д´)ﾉ

以下は考える予定のテーマ候補一覧

[ キャラクターシート原案 ]
[ real worldでの戦い ]
[ manager達の戦い ]
[ real worldでの経験値について ]
[ sworn( 舎弟 )について ]
[ avalon world におけるアイテムのデータについて ]
[ avalon worldでの戦い ]
[ avalon worldでの経験値について ]
[ clan(クラン）について ]
[ real world における craim（犯罪） について ]
[ 食事　と　棲み家　について]

そしてステーションサイト↓
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html

プログラマーさん、絵師さん、デザイナーさん、アイデア随時募集中！！

お疲れ様です。この寒い中海へ行かれるんですか？
体調を崩さぬよう今日はゆっくり休んでくださいね。

>>1
小説版Ａｖａｌｏｎはそこそこおもしろかったですから
もう堪忍してください・・

うあぁ・・・！ものすんごいしょっぱい絵投稿してしまった・・・。
載せる気無かったのに・・・。本気で描いたからすげえ恥ずかしい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

えーと、これは何の絵なのかと申しますと、avaronのＰＣのつもりで描きました。
モノクロにしようとして見事に玉砕しました。
ｴﾉｾﾂﾒｲ　ｶｺ(・Α・)ﾜﾙｲ

>21
なかなかお上手だと思う。

3スレ続いたら企画＆コーディング手伝ってやらんこともない

2chでつくるUnited Senturyはここですか？？（ﾟ∀ﾟ　）

ただいま戻りますた。
二時間潜ってカワハギが一匹、ウツボ一匹、あとなんだかよくわからん魚を一匹しとめますた。
タコを狙ってたんですけど、けっきょく一匹も見つけられなかったっすねー。
見つけるコツがあるらしいんだけどなー。まだまだ修行がたりないです。
　　_, ._
（　ﾟ дﾟ） >>20 いまいち文意がつかめませんですたよ？
　　　　　　　　　小説版は私はまだ読んでないので、読んでみようと思いますですはい。

>>21 グッジョブ！物陰からＮＰＣユニットの隙をうかがうソルジャー二名って感じでいい感じですね！イメージひろがります。
　　　　とりあえずサイトの方にスタッフリストでも作ろうかな。

>>22　me too,

>>23　3スレて。そういわずに手伝ってくらさいな。

>>24 century を　sentury　と間違うレスはここですか？？（ﾟ∀ﾟ　）
　　　つーか、元スレでも「ＵＣを彷彿とさせるスレだ」とかレスがついてたんですけど、
　　　united centuryってなんだ？グーグルしてもでてこないみたいですけど・・

じゃあ今日もまたﾏﾀｰﾘ考えていきますんでよろすく。

UCってガンダムオンラインのことかな?
http://www.universalcentury.net/

[ 食事　と　棲み家　について ]

「食事｣　には二パターンがあります。
一つは、プレイヤーキャラクター（以下ＰＣと記す）がその棲み家で行う　「棲み家での食事」。
もう一つは、街の繁華街などに外出してそこでお気に入りの店などに入って行う　「外食」。
通常の食事を行うには、料理を作るための食材がなければなりません。
食材は外出時に様々な店で購入することができ、棲み家の冷蔵庫にストックしておくことができます。
ただ食材ごとに賞味期限が設定されていますので、意地汚くも賞味期限ぎれの食材に手を出したＰＣは
食中毒や腹痛におそわれてしまうかもしれません。

「棲み家での食事」に関しては、その都度食材を選択して料理を作成したり、
その料理の出来映えによって空腹度や、精神力の回復量が変化するようにしたいと思っています。
料理スキルなどを設定してもいいでしょう。（システム的に可能ならば）
それが無理なら、もっと簡素化してもいいかも、ともかんがえてたりします。
料理を行うと　「 drive（行動力）」　が少量ですが、消費されます。
食事を行う行為自体は　「 drive（行動力）」　を消費しません。

<続く>

>>26
おおおおお、ガンダムオンライン・・・universal century 略して　ＵＣ　なんですね。
最後にリネージュをお試し期間だけやって以来ネトゲーから離れてたんですが・・
知らぬ間にそんなのができてたとは・・・
アーマードコアみたいな感じで、モビルスーツでガショーンとかやりあうゲーム？
「アムロ聞こえて？」とか、「させるかよぉ！」「む、この感覚は・・・来る！」とかですか？

サイトをちょっと覗いてみますね。

<続き>

「外食」　では、「棲み家での食事」に比べてかなり高価ではありますが、
質の高い料理を食することができます。
また　「 外食 」　にもいろいろあり、フルコースのメニューからジャンクフードまでと様々です。
フルコースのメニューは空腹度、精神力に加えて、体力まで少し回復してしまったりしますが、
一度の食事としてはひっじょーに高価で、こんなものを食べるのはブルジョアＰＣか、
中産階級ＰＣがたまの気晴らし清水飛び下り的に食する感覚でしょうか？
変わってジャンクフードは、それなりに安価で、食べると空腹度は回復するものの精神力などはほとんど回復しません。
食べ過ぎると逆に体に毒だったりします。

「外食」　するには外出しなければなりません。外出すると　「 drive（行動力）」　が少量ですが消費されます。
「外食」　すること自体には　「 drive（行動力）」　は消費されません。

>>26
サイト見ました。
まだ開発中（α段階）なんですねコレ。
戦闘パートと生活パートで分かれてゲームが進んでいくあたりが、
「似ている」と言われる由縁か、と思われますた。

じゃあそのへんで差別化を計るかな・・・
アヴァロンプロジェクトの場合、戦闘パートが「avalon world」という架空のヴァーチャルリアリティ空間であり、
生活パートが「real world」なる生身の現実空間、という設定です。
このへんの特色を生かしてシステムに特徴を持たせます。
その案は一応前から考えてたんですが・・・そのうちまた文章にまとめたいと思っています。

あぁ・・あと言い忘れたのですが・・・

>アヴァロンプロジェクトの場合、戦闘パートが「avalon world」という架空のヴァーチャルリアリティ空間であり、
>生活パートが「real world」なる生身の現実空間、という設定です。

とありましたが、アヴァロンでは、「real world」でも、いわゆる「戦闘」が起こりえます。
それは「avalon world」において繰り広げられる重火器の飛びかうホットな戦闘とはまた趣を異にした、
暗く陰湿なウェット風味の嫌らしい「戦闘」です。
これについても追々説明していくことにします。

あと、軍事板の方々に協力をお願いするだけでもしてみようかな・・・と考えています。
主に兵器データやアイテムの件などで。
この板でもなかなか協力者を得られないのですから、
軍事板で助けを得られるかどうかは疑問だったりしますが・・・　(´д`；)

通りすがりのサバゲー板住人ですけど何か?

46 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/11/30 01:56 ID:F6KYvco7
なんかUCを彷彿とさせるスレだな・・・。

・・・ネタがバンバンでてるのはいいんだけど
これって相当本格的な内容にならないか？

プログラマーとか鯖提供とか　その辺はどうなってるの？
ツテがなければただの妄想で終わっちゃう約款。

>>32
協力してくらさいませ。(´Д`)人

>>33
前スレのレスでございますね？

>>34
現在のところ、我らアヴァロンプロジェクト（企画：アッシュ一人　絵師：8氏一人　計二名）
にはプログラマーが存在しません。鯖については言わずもがなです。
その上、そういう技術に関してまったくといっていいほど無知な私は、
どこまでが実現可能でどこからが不可能かが、ｻﾊﾟｰﾘﾄﾝﾄわからない状態で
企画を行っているという状況でございます。

まさに協力してくれるプログラマーさんがいないので無制限にバンバンネタが出ちゃってるのでございますよ・・

「とりあえず出せるもん全部だしといて、不都合が出てきたらあとから削って行こう」
こういう↑状況なんです。
プログラマーさんが現れたら、協力を得ながらシステムをシェイプアップさせていく予定でございます。

>>22
ありがとうございます。こういうお言葉をいただけるとこちらも書きがいがあります（・∀・）

>>アッシュさん
そんなところです。アッシュさんのノベルのアイディアの中に新聞の記事風という
のがあったのでモノクロにしたかったのですが・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

描いていて思ったのですがグラフィックをセピアでまとめられれば
アヴァロンの世界の雰囲気をより再現できるのではないかと思いますた。
いや俺はできないんですが。

>>1が一人で空回りしてるだけじゃないか。
第一>>1やサイトに書いてある
＞成果によっては報酬も出る・・・かも？
ってのはどこから出るんだ？
まさかこれで金儲けでもしようなんて考えてるのか？
サイトに載せてる画像はまさか自分で描いたわけじゃないだろう。
どこかから無断転載したものなんじゃないか？
また、これは関係無いかもしれないが、
ラウンジやネトゲ板の「既に終わったスレ」をなぜage続ける？
削除依頼を出せとまでは言わないが、せめてsageで書き込んではどうだろう。

>>1よ。
ゲームの制作よりも常識やモラルを学ぶのが先決ではないだろうか。

>>36
ナイスアイディア！
real worldパートの要所要所で表示されるグラフィクスをセピア色でまとめてみますか。
avalon worldに関しては、アクションゲームなのである程度視認性が求められると思われます。
なので、色付けにちょっと工夫が必要かもしれないですね。でも基本的にそういう色調でいきましょう。

>>37
>1が一人で空回りしてるだけじゃないか。
現状ではそうでしょう。でも何もない0よりはマシと思われます。
最悪自分でプログラム勉強してやるかも・・　＾＾；

>成果によっては報酬も出る・・・かも？
本当にゲームが実現したら私のポケットマネーでできるだけの報酬を払おうかなーと思ってます。
あと広告も載せてみようかなーと。
でも「報酬を求める」ってなんか悪いことなのかな？コストとかもいろいろと発生するのに。
画像は映画アヴァロンの中からキャプチャーしたものです。
あと元スレとかはもうageてないけど誰かageてんの？

>>38
貴様がsageで書いてる所を見たことが無いがな
つーかあんたマジでモラルのかけらも無いんだな

>>39
別にsageで書いてもいいですよ。これでＯＫ？　＾＾；

なんとなく坊主にくけりゃ袈裟までにくいって感じがしますけど、
気に食わないものには近づかないようにするのが一番と思われ。

アッシュさんところで何か?
分かる事なら答えます

板違いです。
また一押井信者としてはアヴァロンをセピアだとか言っているカスに汚されたくないので
>>1は死んでください。

（　´∀｀） わーい　>>41　最高！
ありがとう名無し迷彩氏！

第２次世界大戦時に世界各国で使用されていた兵器のデータが必要なんです。
詳しくはココを　[9 avalon world におけるアイテム ]↓
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html#9

一応ゲームの中にはこういう形で実装しようと思ってますが・・

MAUSER　Kar98k

射程　　　〜ｍ
装弾数　　10発　　
重量　　4000ｇ
発射感覚　1/sec
命中率　　　％

M1 HELMET
装甲値　　　　-20
重量　　　・・・g
装備可能部位　頭部

とりあえずは当時使われていた兵器の名称、詳細がわかるだけでもＯＫです。
そのデータを↑のような表に当てはめていこうと思ってます。

（　´∀｀）　>>42　 以降こういうレス基本的に放置しますね。

あまりキツいことは言いたくないのだが　一言だけ。

既存の何かをゲーム化する、ということはその原作のイメージがゲームにも引き継がれるということです。
しかし、完全に原作のイメージを引き継ぐ、ということは難しくその過程で反感を覚える人も当然出てきます。

>>1がアヴァロンに感銘を受けて、そういうゲームを作ろうと思った。
それ自体に問題はないし、オゲサロに、そういうゲームを作りたい、という旨でスレを立てるのも結構。
しかしながら、「アヴァロン」の名前を冠してしまうことにはデメリットがあるといわざるを得ないと思います。
ですから、私個人はそういう意味でアヴァロンプロジジェクトに賛同することは出来かねます。

勿論、何か行動をおこすことは良いことです。
しかしながら、上記のような理由で、残念ながらこの企画は上手い具合にはいかないのではないか、と思うのです。

まあ、>>1がこのスレを続けたい、というならそれもいいと思います。
私としては違う覚悟でゲーム作成に挑んで見ることを勧める、というだけですから。
御一考ください。

だから勝手に映画をキャプチャーして
それをネタに広告で金儲けしようとか考えるなって言ってるんだよ
違法行為だぞ

知性も教養もないカスが押井映画を語るなハゲ

俺は同人のような2次創作って感じで見ていたけどな…。
せっかく頑張っているのに煽るのはどうかと思うぞ。

同人ならキャプ平気で貼るなよカスが。
いきなり金の話してやがるしさぁ。

>>44
わかりました。一考します。

>>45
それでは広告で金儲けをしないようにしましょう。
それでＯＫですか？

1がまともな人間ならなぁ

>>42
ごめんなさい、アヴァロンをセピアといったのは俺です。大した知識も無しに
アヴァロンの世界を語ってすみませんですた。

>>49
金とらなきゃ何してもいいと思ってんのかヴォケ死ね

ではキャプチャーに関しては、出展と引用元、加工法をサイト内に明示しましょう。
これで問題はないはずですね？

>>51
8さん、こういうの気にしなくていいすよ　＾＾；
もしかしてけっこう２ｃｈ歴短い？
単純な煽り、荒しは放置ということで。
対処すべきものは私が対処しますので無視しちゃってください。（　´∀｀）

通報するか

ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/ova/avalon/
無断転載（ﾌﾟ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038071073/
自分であげてんじゃん（ｹﾞﾗ

>>アッシュさん
２ｃｈ歴短くはないんですが浅いんですよ。実は書きこみするのもこの
プロジェクトが初めてだったりします・・・。
実は自分アヴァロン一回しか見たことないもんで・・・。それも見たのが
一年近く前なんでそこまで大した知識が無いんですよ。多分これからも
何かカンチガイした発言が見られると思いますんでどうぞご指摘してください。

>>56
こんなアホとは関わらない方がいいですよ。
2chに長い事いる名無しからの忠告です。
叩かれる固定ハンドルはそれなりの理由がある。

では、画像を削除し、自分でデジカメで撮った画像でも差し替えで載せましょうか。
以上、これで何も問題はなくなりましたね？

（　´∀｀） >>55　昨日の寝る前なら確かに書きこみましたがそれが何か？

本物のDQNだ。ビックリ。

マルサーP38 、モーゼルＭ７１２、南部十四年式、
Ｍ１カービン、MP44、ブローニングＨＰ１９３５、kar98K
グリースガン 、ＰＰＫ、Ｐ３８、ＭＧ３４、ＭＧ４２、
M3グリースガン、SVDドラグノフ
など名前だけ挙げてみました
個人的にカンプピストル

ちなみに同人ゲーで当方企画、絵描き音楽PG希望なんて言ってる奴は白痴扱いされて
生暖かい目で見られるらしいです。
そして永遠にゲームは完成しない。

>>56
基本的に煽り、荒し的カキコは放置で。
窓のそとで騒ぐ風の音とでも思ってください。

あとアレ決してカンチガイした発言でもなかったと思うんですが・・　＾＾；
セピア色の案、効果的に使う必要がありますが、是非採用させてもらおうと考えてます。
映画の感想なんて人それぞれなんですから、
そのことに対する批評を気に病む必要はないですよ。
それにしてもなぜセピア色発言が、そんなに気に障ったのか・・・それが不思議だなぁ〜　(ﾟーﾟ)ニヤニヤ

>>60
サンクス！
それだけでもかなーり助かります。
そういう知識ってどういうところから引っ張ってくるんですか？
http://www.namiki-shobo.co.jp/html01/m_unifo004.html
↑ﾔﾊﾟｰﾘこういう本あたりから拾ってくるんですか？

>>アッシュさん
そうですか。いや、なんだか煽ってる人の数が増えてきてる気がするんで
何か問題があったなら早めに解決した方がいいんじゃないかなって。
自分が見た中ではそれほど大した問題はないと思うんですが・・・。
やはり協力してくれる方が多い方が有難いですからね。

>>64
自分でコーディングもできないアホの企画に乗るようなPGはいないから。
妄想スレッドにしておけば叩かれないのにね。
煽りと決め付けて自らの愚かさを見出せないのは本物の厨房ですよ。
煽られるのには煽られるだけの理由があるんです。

>>64
実はメール欄に文字を入れることでIDが隠れることを利用して
大勢いるように見せかけてるだけだったりします。（　´∀｀）
これがあるからネットゲーム板から出たくなかったんだよな−　＾＾；
あそこはＩＤ強制表示ですから・・・
まぁそれでもやろうと思えば成りすましができるんですけどけっこう面倒にはなるので。

まぁああいうアンチはどこにでもいます。気にせずマターリいきましょう。
問題が発生した部分は、ゲームの内容でもそれ以外でも適宜迅速に直していくというスタンスで。

>>アッシュさん
そうですか。じゃあ議論再開しましょうか。

議論の候補にあったキャラクターシートには具体的にどんなことを載せましょうか。「real world」　の行政当局にファイルされてあるＩＤファイルのようなイメージで作っていきたいと考えています。
>「real world」の行政当局にファイルされてある
>ＩＤファイルのようなイメージで作っていきたいと考えています。
イメージとしては顔写真が張ってある履歴書みたいなカンジですかね
　

ネトゲ板にはプログラマが比較的多いと思うが、その大多数は>>65の意見なんだよ。
何で今まで誰一人として協力者が出てこなかったのか良く考えてみな。
たぶん煽っている奴の半数以上はプログラマだ。もちろん俺もな。

>>67
絵師さんに、一つ悪いお知らせを伝えなければなりません・・・・

私がプログラムの知識がマッタクといっていいほどない、ということは先に伝えましたが・・
実は・・・デザインのセンスもほぼまったくといっていいほどなかったりするのです！（；ﾟДﾟ）

もしよろしければそのへんのデザインなどを絵師さんに考えていただければありがたいのです・・・
もちろんあとから変更になる部分もでてくると思うので原案という形でいいとは思うのですが・・

あ、えーとそのまえにまずキャラシートの内容についてでしたね・・・えーちょっと考えてみます。

[ キャラクターシート原案 ]

ゲーム「avalon」ではキャラクターシートは２種類作成されます。
もうおわかりですね？そう一つは　「 real world 」　のもの、もう一つは　「 avalon world 」　のもの。
二つ必要になるのは理由があります。　
「 avalon world 」　においてプレイヤーキャラクター（以下ＰＣと記す）は　「 real world 」　におけるその正体を隠したまま
行動することができるようにするためです。

この方法によって二つの世界を隔てる薄い膜をより際だたせることができるような気がします。（あくまで気ですが　＾＾；）

「　real world　」　で勢力を争って激しく対立する二人のＰＣが、実は　「 avalon world 」　では息のあった
絶妙のコンビだったりする・・・本人達はそうとは知らずあちらの世界では信頼しあい、こちらでは憎みあう・・
そんなケースが発生しうるわけです。
何かの拍子でそれが発覚した時、一体どんなドラマが生まれるのでしょうか？

<続く>

（　´∀｀） >>68 あー、そーなんですかーそりゃ残念ですた。協力してくれる方をまつしかないですねー
　　　　　　　　　　　あるいは自分で勉強してコツコツ作っていくかなー

>>70
それいいですね！！
>「　real world　」　で勢力を争って激しく対立する二人のＰＣが、実は
>「 avalon world 」　では息のあった絶妙のコンビだったりする・・・
>本人達はそうとは知らずあちらの世界では信頼しあい、こちらでは憎みあう・・
そういったドラマを作りやすくするためにも、正体を知られてしまったときの
何かリスクのようなものが必要そうですね。
managerのボスはその地域のIDリストを一覧できたりしても面白いかもしれません。

<続き>

おっと一人で盛り上がってしまいました。申し訳ない。
能書きはこのへんにして、それでは具体的にシートの中身について考えて行くことにします。
箇条書きでいきます。

「real world　キャラシート原案」

IDナンバー　顔写真（候補の中から選んでもらう、あるいは自分で絵を用意してもＯＫ）

氏名　　　　　住所（棲み家のある場所）　　　　成年月日

性別　　　　　血液型

上記の者は「〜〜市（〜〜cityでも可)」〜級市民であることを証明する。
2015年　〜月　〜日　　〜〜市市長　クリスティアン・ノルツ

↑こんな感じで。
見た感じとかはいわゆる近未来ＳＦ映画とかで出てくるＩＤカードのイメージでいきたいですね。

vitality（体力）・ghost（精神力）・hunger(空腹度）
real world スキル
スキル名：　レベル？あるいは数値

これら↑に関しては別枠で、表示するようにしたほうがいいかもしれません。

<続く>

>そういったドラマを作りやすくするためにも、正体を知られてしまったときの
>何かリスクのようなものが必要そうですね。

勘がいいですね・・・実は似たようなことを考えていました。
これは [ real worldでの戦い ]　の中で書いていこうと考えているんですが・・
もうちょっと待ってくださいね。

>managerのボスはその地域のIDリストを一覧できたりしても面白いかもしれません。
これもそのとおり。「 manager 」　は自らが支配する街にどんなＰＣが棲んでいるか知ることができます。
参照：http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html#8

申し訳ない、途中ではあるんですが、自分そろそろ寝なければなりません。
明日免許証の切り替え（ってＩＤの話してるときにタイムリーだな　＾＾；）にいかなければならないのです。
しかもなんか腹くだしてきちゃいました。猛烈にトイレいきたいす・・・
ちなみにＩＤカードの件についてはあくまで原案なので、必要に応じて変更していきましょう。

それではまた明日またここで。インフルエンザが流行ってるようなので体にはお気をつけて。　

ただいま帰宅いたしました。
本日もまたまたﾏﾀｰﾘ考えていきましょう。

待ってました。

[ 棲み家について ]

「ゲーム内の時間の流れ」でも述べましたが、プレイヤーキャラクター（以下ＰＣと記す）は
ゲームスタート時にその根城となる　「 棲み家 」　を持っておらず、通常とりあえずもその獲得を目指すことになります。
この　「 棲み家 」　には２種類のランク分けがされています。

・その 「 棲み家 」　が建っている場所に関してのランク分け

・「 棲み家 」　の構造（広さ、日当たりなどの快適さ）についてのランク分け

前者、「 棲み家 」　が建つ場所に関してのランク分けは単純にいうならば、　「 治安 」　のランクです。
街の中で「 治安 」 がいい場所に建っている　「 棲み家 」　は相対的に　「 家賃 」　が高く、
逆のパターン　「 治安 」　が悪い場所に建つ　「　棲み家　」　は安くなります。
ＰＣが棲んでいる場所が「 治安 」のいい場所か、悪い場所か、に従ってそのＰＣが　「craim（犯罪）」　に遭遇する可能性が変動します。
治安が悪い場所なら、犯罪に遭遇する頻度は高く、またその性質も深刻なものになります。

後者　「 構造 」　についてのランク分けは、単純にいうならば　「 快適度 」　のランクです。
ＰＣは　「 avalon world 」　での戦いや、　「 real world 」　での争いの中で体力、精神力ともにすり減らしていきます。
それらのダメージは単純に時間を経過することによって徐々に回復しますが、その回復量が　「快適度」　によって異なるわけです。
「 快適度 」　の高低に比例して　「 棲み家 」　の家賃も上下します。

書いてて思ったのですが、これらの設定はゲームスタート初期のＰＣにとって少々厳しいものかもしれません。
「 manager 」　などの高レベルプレイヤーたちにも有名になることによるデメリットを課すことで、
ある程度バランスが取れるのではないか・・とも思うのですが。
ゲームプレイがＰＣにとってあまりにも過酷になるようであれば、これらの設定は考え直していきましょう。

>>75
ばんわー、免許証更新してまいりますた。
あと服見たり、古本屋行って資料探したりしてまいりますた。

結局資料はみつからなかったのですが、
その代わりにマンガ本やら小説本やらを山ほど購入してしまったのはお約束でございます。

えーと、
>>そういったドラマを作りやすくするためにも、正体を知られてしまったときの
>>何かリスクのようなものが必要そうですね。

>勘がいいですね・・・実は似たようなことを考えていました。
>これは [ real worldでの戦い ]　の中で書いていこうと考えているんですが・・
>もうちょっと待ってくださいね。

このへんの続きを今日は一緒に考えてみましょうか。
「real world」と「avalon world」での二つのペルソナ。
それをまわりの人間にしられてしまい、特定されてしまうことのデメリット、でしたね。

その前に、realworldのキャラクターシートはプレイヤーが登録時に
作成するものですよね？キャラクターシートの記入欄に住所というのが
ありますよね。これは後に棲み家を購入した際に記入する、ということですか？

>78

>キャラクターシートの記入欄に住所というのが
>ありますよね。これは後に棲み家を購入した際に記入する、ということですか？

そのとおりです。購入あるいは賃貸して住所が決定した時にその住所が自動的に記入されます。

なるほど。わかりました。
では正体を知られてしまったときのデメリットについて考えていきましょう。

自分なりに考えてみた案を文章にしだい書きこんでみます。
意見お願いします。

また絵師さんにも案があればどんどん発表してください。

チャットは他所でやれ

[ 正体を特定されることのデメリット ]

私が考えていた「デメリット」とは、単純に「知られてしまうことによるデメリット」です。
このデメリットの存在が、ＰＣ達がすすんで自己情報を開示しようとすることを真綿で首をしめるように妨げます。

例としてアッシュとマーフィーを挙げて説明します。

アッシュの　「real world」　での名前は　「モトコ　クサナギ」と言います。

アッシュとマーフィーのコンビは「 avalon world　」では並ぶものなき最強コンビとして知るものがないほどの名コンビです。
ある日、マーフィーがアッシュにこう尋ねます。

マーフィー「なぁ、アッシュ。俺たちは最高のコンビだ。組んでからの年月も長い。そろそろいいころなんじゃないかと思うんだ」
アッシュ　「いったいなんの話？」
マーフィー「おれたちのリアルの話さ。そろそろお互いに正体を明かしてもいいんじゃないかな？」

なんだかプロポーズみたいですが・・・　＾＾；　まさにそうだといってもいいのかもしれません。
二人のアヴァロンプレイヤーがお互いに　「 real world 」　での素顔を明かし合う、
それは薄い膜によって隔てられた　「real world」　「avalon world」　二つの世界の婚礼を意味しているとも言えます・・・か？　＾＾；

<続く>

<続き>

アッシュは考えます。　「avalon world」においてマーフィーは確かに信頼できるパートナーです。
ですが、彼に正体をあかすことによっていくつかのデメリットが発生する可能性があります。

・現時点ではマーフィーの　「real world」　での正体が不明なため、
　彼が　「real world」　において私（アッシュ）の味方か、どうか確証が持てない。
　
・もし彼が　「real world」　において対立している陣営の一員であれば、
　こちらから先に正体を明かした場合、あちらは嘘の正体を告げ、私の情報を悪用しようとするかもしれない・・・

・マーフィーがreal worldにおいて敵対する陣営の構成員でなかったとしても、
　彼が永遠に私の味方でありつづけてくれる保障はどこにもない。
　もしマーフィーの悪意によって私の正体（アッシュ＝モトコ　クサナギ）が周りの人間達に晒された場合、
　「real world」で現在対立する勢力のアヴァロンプレイヤー達がいっせいにこのブランチにおしよせ、
　私を付けねらうだろう。
　そうなれば、私はこの「アッシュ」というキャラクターを抹消し、
　新たなキャラクターを１から育てなくてはならなくなってしまう・・・それだけはなるべく避けたい・・・

当然これらのデメリットは、アッシュだけではなく、マーフィー自身にもあてはまることです。
それらを全て承知したうえでマーフィーが互いに正体を明かすことを提案しているとするならば、
マーフィーは相当アッシュのことを信用しているといえるでしょう。
あるいは、彼の　「real world」　における地位が相当ゆるぎないもので、正体を晒されたところで、
じゅうぶんしのぎきることができると判断しているか・・・

悩んだすえ、アッシュはマーフィーにこう伝えます。

アッシュ　「申し訳ないけど・・それはできないわ・・あまりにもリスクが大きすぎるもの・・」
マーフィー「なぜだ？俺達ならreal world　でもきっとうまくやっていけるとおもうぜ？」
アッシュ　「その話はここまでにしておきましょう・・そろそろ第２陣の攻撃がくるわよ」

なるほどなるほど！それなら進んで自らの正体を教えるプレイヤーも少なくなりそうですね

それにしても・・・人が来ない・・・（゜Д゜）

来るわけないじゃん

>>アッシュさん
プレイヤー達も多分そういう事態が起きるのを恐れてrealworldで何らかの
接触を試みると思うんですよ。その上でお互いのrealworldでの関係を
知ってからavalonworldで会ったりとか。まあそういうことができないと
realworldでの大きな勢力などはできないとは思うんですが・・・。

real worldにおける関係もまた、確実なものではないとしたらどうかな・・・
頻繁に裏切りがおこり、勢力の逆転が発生するような形にして。

例でいうならば、

「クサナギ　モトコ」は、real worldにおいて「num.60」という勢力の一員である、
ある日、勢力の中で仲のいい友人「スタンナ」がこう尋ねてくる。

「なぁモトコ、おまえavalonやってるんだよな？もしよかったら俺といっしょにパーティ組んでプレイしないか？」

アッシュは考えます。　「real world」においてスタンナは確かに信頼できるパートナーです。
ですが、彼にavalon worldでのキャラクターをあかすことによっていくつかのデメリットが発生する可能性があります。

・スタンナがreal worldにおいて永遠に私の味方でありつづけてくれる保障はどこにもない。
　もしマーフィーの悪意によって私の正体（アッシュ＝モトコ　クサナギ）が周りの人間達に晒された場合、 以下略・・

アッシュ　「申し訳ないけど・・それはできないわ・・あまりにもリスクが大きすぎるもの・・」
マーフィー「なぜだ？俺のこと信用してないのかよ！？これでも腕の立つシーフなんだぜ？」
アッシュ　「その話はここまでにしておきましょう・・そろそろmanagerを出迎える時間よ」

そうですね。ではプレイヤーは多数の勢力に加入することができるようにすれば
チームの情報などが漏れるのを恐れてプレイヤー同士、情報の管理は慎重に
なるかもしれません。もちろん、他の勢力に加担していることがチームのものに
知られれば即刻チームを退団させられるだろうし、プレイヤーはかなり自分の
情報を秘密にしてゲームをプレイすることになりそうですね。

ところで今、アヴァロンのイメージイラストを描こうとしてるのですが、アヴァロンの
一般PCの画像などないでしょうか？検索かけてもなかなか見つからないもので・・・（ﾟДﾟ;）

そのとおりです。
それだけにreal world、avalon worldともに正体をあかしあった関係というものが非常に貴重なものとなりえます。
甲殻機動隊におけるクサナギとバリー、寄生獣におけるシンイチとミギーのような関係を思い浮かべるといいかもしれません。

そうした繋がりは、ある意味で魂のつながりともいえるでしょう。
目の前の人間は本当に信用できる人間なのか？
我々の関係は利害や打算による上辺だけの関係ではなく、本当の信頼関係といえるのか？

プレイヤー自身が、それをきちんと見極める目をもたなければゲーム「avalon」では
正体をあかすことなど恐ろしくてできません。

ある意味でこれは私達の現実社会「real-real world」のシステムに似ているとも言えます。
この人に私の真の自己を見せても大丈夫だろうか？
職場や学校での人間関係を円滑に保つためにつけている上辺の仮面（ペルソナ）・・・
・・そうではないそれをはぎとった真の私をこの人に見せても大丈夫なのだろうか？
我々は本当の意味で「友達」になれるのか？

そうした試みは時に失敗し、我々の自我を傷つけます。
しかしそれを乗り越えてオミットし、それに成功した時に築かれる関係は
我々の人生において一生の財産になることが多かったりします。

・・・とナにやらくさいことを長々と書き綴ってしまいましたが　＾＾；

>ところで今、アヴァロンのイメージイラストを描こうとしてるのですが、
流石！サイコーっすよ！サイトのトップページに載せたいですね！

>一般PCの画像などないでしょうか？検索かけてもなかなか見つからないもので・・・（ﾟДﾟ;）
一般ＰＣの画像・・・というと、アッシュに映画の中で撃ち殺されるやつらとか、
アッシュをＰＫしようとするやつらとかでしょうか？うーん、とりあえず探してみますね。

>>アッシュさん
プレイヤーが正体を明かさないようにするシステムはどうにかなりそうですね。
我々の思惑通り都合良くゲームに良いアクセントを効かせられれば良いんですが・・。

>アッシュに映画の中で撃ち殺されるやつらとか、
>アッシュをＰＫしようとするやつらとかでしょうか？
そうです。やっぱりアヴァロンの世界ではキャラクターはプレイヤーに製作して
もらうわけで、アッシュやマーフィー（でしたっけ？レストランでメシをむさぼり
食ってるやつ）のような主要キャラなどはプレイヤーに作ってもらうのとは
また別の形で登場させたいんです。別に作れてもいいですが。
というわけでゲームの中で活躍してもらうキャラは映画の中に出てくるような
一般PCがいいわけです。

>流石！サイコーっすよ！サイトのトップページに載せたいですね！
そこまで期待してもらっても大した絵は描けないとは思いますが・・・（汗
今のサイトに少しでも私の絵を置いていただけるなら光栄です。
恐縮ながらアヴァロンプロジェクトの広告などもゆくゆくは描いてみたいなって
思ってます。

>>我々の思惑通り都合良くゲームに良いアクセントを効かせられれば良いんですが・・。

なかなかいい感じで既存のゲームにない特色を作れたような気がします。（あくまで気が　＾＾；）
ＵＣとの差別化も計れたかな？バランスをとるのが難しそうですが、実現にむけて努力しましょう。

>そうです。やっぱりアヴァロンの世界ではキャラクターはプレイヤーに製作して
>もらうわけで、アッシュやマーフィー（でしたっけ？レストランでメシをむさぼり
>食ってるやつ）のような主要キャラなどはプレイヤーに作ってもらうのとは
>また別の形で登場させたいんです。

なるほど・・ＧＭイベントなどでＧＭによって動かされるキャラクターとして登場させたりするとおもしろそうですね（ﾟ∀ﾟ　）
また彼ら映画キャラ達が装備しているアイテムなどはレアアイテムとして登場させ、
それを装備するとavalon worldでのグラフィックがアッシュやスタンナのような感じになったりすると、
アッシュの装備を全て集めてアッシュになりきり、みたいな楽しみも生まれるでしょう。

http://www.play-online.com/cinema/01avalon/summary.html
http://www.sokaido.com/Avalon/special.html（これはアッシュの装備、参考までに）
http://stream.zdnet.co.jp/gamespot/movies/avalon/avalon-before.mpg（ムービー）

とりあえずこんなところかな・・・あと映画のイメージだけにとらわれる必要もないと思います。
http://plaza15.mbn.or.jp/~INFINITY/equipment.html
http://www.namiki-shobo.co.jp/html01/m_unifo.html（このへん図書館で探してみますです）
こういうのも↑いい参考になると思われます。

さて夜も更けました。明日は月曜日、また終わりなき日常がはじまります。
今日はこのへんでお開きにしますか。
今日買ってきた本の中ではヨコハマ買い出し紀行っていうのがおもろかったっすね。
なんかあんま読んだことないタイプの漫画だ・・3巻までしか買ってないけどまた買ってこよう。

以下は考える予定のテーマ候補一覧

[ キャラクターシート原案（続き） ]
[ real worldでの戦い ]
[ manager達の戦い ]
[ real worldでの経験値について ]
[ sworn( 舎弟 )について ]
[ avalon world におけるアイテムのデータについて ]
[ avalon worldでの戦い ]
[ avalon worldでの経験値について ]
[ clan(クラン）について ]
[ real world における craim（犯罪） について ]

そしてステーションサイト↓
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html

プログラマーさん、絵師さん、デザイナーさん、アイデア随時募集中！！

おお！ありがとうございます！非常に参考になりました！アヴァロンのストーリー
なんかも忘れていたのでとても勉強になりましたｗ
マーフィーってアッシュの所属していたクランのリーダーだったんですね。
レストランでメシをむさぼり食ってる男とはまた別の人でしたｗ
>ＧＭイベントなどでＧＭによって動かされるキャラクターとして
>登場させたりするとおもしろそうですね（ﾟ∀ﾟ　）
そういった形で登場させるのが理想ですねー。映画「アヴァロン」の劇中では
その他のプレイヤーがアッシュのプレイしいてるデモシーンを見たりしてますが
これをゲームの中で実現させるのはちょっと無理がありますかね・・・（´Д｀;）
アッシュやスタンナのなりきりプレイヤーが出てくれればこのこのシステムは大成功
ですね。

一般ＰＣの格好ですが、何か基本的に戦争で武装してる兵士ってカンジで大丈夫そうですね。
自分武器などの知識はサッパリなんで、その辺は資料をよく見て慎重に描いてみます。

>>アッシュさん
お疲れさんです。ではまた明日、ここで会いましょう。

プログラマーさん、絵師さん、デザイナーさん、アイデア随時募集中！！

うー､やっぱりこういう結果になりましたか｡
このままだと本当に話が実現しませんよ｡とりあえずは企画屋さん全員で(2人･･･?)MSNか何かで話をまとめてから､PGデザイナー募集とした方がよろしいかと｡
欲を言えばリアル友人のPG(多少perlがいじれる程度で十分)､つまりシステム構成を考えられる人間を企画段階から噛ませるべきです｡
こういったﾒﾝﾄﾞｸｻｲ､展望の無い開発に時間を割くのは､大抵のPGにとっては拷問と同じです｡
よっぽど話が面白いか､企画屋に信頼を置いていないと難しいですね｡

>>1がアホすぎるのでPGは誰も手を貸しませんよ

ただいま帰りますた。やー疲れた。
>>94　
>その他のプレイヤーがアッシュのプレイしいてるデモシーンを見たりしてますが
>これをゲームの中で実現させるのはちょっと無理がありますかね・・・（´Д｀;）
「実現」のレベルによっては可能と思われます。
ある意味でＧＭイベントのノベライズもまたそうしたデモシーン的機能を担っているといえます。
バトルログを取って、プレイヤーの要求に応じてその内容を放映する・・・いいと思うんですが
実現可能か、どうか・・・ちょっと私にはわかりません・・。

>>96　多少perlがいじれる程度で十分なら私が勉強してやろうかな（　´∀｀）
　　　　なんにせよ、アドバイスありがとうございます。

さーてとりあえず飯作ってきますね。

メール送りました。

こんばんは。
>>96
ラウンジにいた方ですか？
>こういったﾒﾝﾄﾞｸｻｲ､展望の無い開発に時間を割くのは､大抵のPGにとっては
>拷問と同じです｡よっぽど話が面白いか､企画屋に信頼を置いていないと
>難しいですね｡
やはりそうなんですかねぇ・・・。自分としてはやはりどうしても
スレの皆さんとゲームを製作していきたいんですよね。その方が
完成度も高くなるだろうし、何より皆で作ったほうが絶対楽しいですし・・・。
やはり難しいのかなぁ・・・（´･ω･｀）

>>アッシュさん
デモシーンの方はバトルログだけでも充分かもしれませんね。
詳しい状況が知りたい人はきっとノベルにも目を通すでしょうし。

>>99
？

とりあえず100ｹﾞﾄ

ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！＞（´Д｀）

ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！＞（゜Д゜；）

うううう・・・ﾔﾊﾟｰﾘ見てくれる人はみてくれてるんだなぁ・・・

>>99さん
！！
ｳﾏｰ（゜Д゜）

>>99
メール返信しますた！よろしくお願いします。

>>102 絵師さん
もしかしたらかなーりビッグなお知らせをお届できるかもしれませんですはい。
乞うご期待！
ちょっと席をはずしまーす。

激しくｳﾏｰ（゜Д゜） なお知らせ。
我々のプロジェクトに協力してくれるプログラマーさんが見つかりました！
とりあえず報告まで。今日はあんまアイデア出せなかったっすね。
でも、これからは、より本格的に技術に裏打ちされたシステムの練りこみが可能になりそうな予感・・・。
これからが正念場ですね。

激しく寝てしまった・・・鬱

>>アッシュさん
ホ・・・ホントですか・・・・？！（゜Д゜；）
>これからは、より本格的に技術に裏打ちされたシステムの
>練りこみが可能になりそうな予感・・・。
これでアヴァロンプロジェクトもやっと形になりそうですね！
プログラマーさん、頑張って下さい！手伝えることがあったら何でも協力
します！！（゜∀゜）

今日は寝てしまってスマンでした。また今夜ここで会いましょう。

ただいま帰りますた。
日常の些事をちゃちゃっと片付けてシンキング態勢に入ろうかと思います。
とりあえずプログラマさんみつかってﾏｲｳ（゜Д゜） age

>>105 絵師さん
104のレスを最後に私も夢の国に行ってしまっていますた。　＾＾；
やれやれ年末ジャンボでもあたれば、職を辞してゲーム製作に専念できるんだがなぁ・・

ｵﾚもアヴァロンの世界は好きだし、実際の生活に近いゲーム、リアルに体験としてのこるネットは夢だ。
あくまで夢で 実際はちまちましたゲームが関の山だが、動いてるだけ スレ主よりマシだとおもう。
夢ばっか語るﾔｼについてくるやつはいないし、
少し騒いでどうせ消える。
ただ、ヒット数は多いのだから もしもの時は 考える。
いちよう見に来るから 一ヶ月くらいもたせろや。

てすてす

漏れ、アヴァロンのことまったくしらねー
見習いプログラマーだが、きっと何も出来ないと思う
とりあえず応援する
ちょくちょく見にくる
がんばれ

先日、プロバイダに固定IPのサービスを申し込みました。
プログラムのほうがまだまだなので、遊べるわけじゃないですけど。
(線のスピードは上り400K、下り1Mくらいです)

技術的にあまりアクション性の高いのはつらいですけど、
CGIに比べたら、かなり自由にできると思いますよ。

ただいまサイトの調整中でございます。
で、今日考える予定は・・・

[ real worldでの戦い ]
[ 舎弟について ]

あたりをつらつらと・・・[ real worldでの戦い ] については>>70 >>83 >>84 >>88 あたりの　
[ 二つの世界、とプレイヤーキャラクター ]と関係してくる内容になりそうです。
プロジェクトメンバーさん達　（達といっても私を含めて３人ですが・・・（-＿-）　
も取りあげたい議題がありましたら提案をお願いします。

>>107氏
そう言われましても、私はあなたがどんな人でどんな技術を持たれているのか知りませんので
「ハァ・・・・・・・・・・・？・・・・？？・・・・・（ﾟдﾟ　） ﾎﾟｶｰﾝ」
としか答えようがないのです。申し訳ないですが。
なんとなく、ドラゴンボールの中期のピッコロ魔Ｊｒとかベジータみたいなポジション希望されてるのかな？
と思ったんですがそれであってましたですかね？（ﾟ∀ﾟ　）

>>108
わーい！（ﾟ∀ﾟ　）その声援だけでも大歓迎です。
正式にプロジェクトに参加していただける気になりましたらメールとかしてください。

>>110
おおう　＾＾；　
なんか99氏の登場でプロジェクトがやたら現実味帯びてきましたね。
実際のところ、私もステーションサイトに載ってる内容全てを実現させるのは、
かなーり困難だろうと思ってます。そのへんは適宜調整していきましょう。
気負わずにﾏﾀｰﾘといけばいいと思います。

レスサンクス
プロジェクトに参加しても何ができるのかわからないので
しばらく様子見ｗ

とりあえずＨＰでもつくって
ここで話し合ったことをまとめてみては？

こんばんは。今日はちょっとワケあって１０時半ぐらいからの参戦になりそうです。

な、何だか応援してくれてる人がいるみたいで・・・こういう言葉がｼﾐﾙ･･･（゜Д゜）

>>99ｻﾏ
おおー。俺プログラムの知識はサッパリなんですが、何やら凄そうですね！
頼もしい限りです（・∀・）

>>アッシュさん
「realworldでの戦い」「舎弟について」についてですね。
舎弟って映画中にもありましたっけ？？あまり記憶に残ってないでつ。
どんなシステムになるんでしょうﾜｸﾜｸ（・∀・）

ﾒﾝﾂ揃ったんなら全員連れてさっさと2ch出て行け。

>>114
べつにいいじゃん。面白そうだし。

やっとサイトの更新が終わりました。
ステーションサイト　http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html
今回は説明文の中で絵師no.5さんにも登場していただきました。　＾＾；

えーと　「舎弟について」　考えていきます。
これは食事システム（http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html#12）のように独立型ではなく、
その他のシステム（名声システム、マネージャーシステム、その他）と密接に関連したものなので、
ちょっと整理しながら考えないとわやくちゃになっちゃいそうです。
できあがってみれば単純なものだろうとは思うんですが・・・

今日中にアップできるかどうかわかりません。ﾏﾀｰﾘ待ってください。

>>112
ステーションサイトを御覧あれ！
しかしまだ見やすいようにきちんと整理されてなかったりします。ｽﾏｿ！

>>113
映画中にはなかったものです。
実は「舎弟」だけではなく、「manager（http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html#8）」　とかも
「real world」　と　「avalon world」　を結びつけてゲーム性を持たせようと創作した後付けものだったりします。　＾＾；
気がむいたらツタヤとかでレンタルするなどしてアヴァロンまた見てくださいませ。

>>115
ありがとうございます・・・　Ｔ　Ｔ
こういうレスをいただけるのが我らアヴァロンプロジェクト一堂、なによりの励みでございます。

「舎弟について」　は　[ subordinate(従属者）について ]　へと変更になりますた。
とりあえずなんとか「原案」らしきものはできたんですが、
かなーりややこしいものになってしまいつつあります。ちょっと混乱気味です。
それにともなって「manager案」「名声案」にも若干の変更がみられそうです。

とりあえず今日はここまで、ということで・・・おやすみなさい。
書き上げたとしても明日アップします。

また寝てしまった・・・・(；ﾟДﾟ)
１０時半と言っておきながら・・・すみませんでした・・・・。
何か最近生活リズムがずれてるようです・・・。

>>アッシュさん
おお、ステーションサイトに俺が登場している・・・。何だかとても嬉しいです。

ステーションサイトの説明、かなり分かりやすくなってますね。非常にgooです！
[ subordinate(従属者）について ]　ですが結構複雑そうですね。
今夜こそは参加できると思いますので、懲りずによろしくお願いします（´Д｀）
それでは。

ただいま帰りますた。
[ subordinate(従属者）について ]　原案を書きこんでいきます。
意見、疑問ありましたらこちらにおねがいします。

今回は、箇条書きのような形でいきます。
ステーションサイトに掲載するときは、解説形式に書き直したいと思います。

>>118
おつかれさまです。
私もこのプロジェクト立ち上げてから生活リズム狂いっぱなしで、
まっとうな勤め人としての身分が危うくなってしまいそうです。　＾＾；

もう少しﾏﾀｰﾘﾘｽﾞﾑでいってもいいかな、とも思うのですが、
とりあえず出せる物から出して行ってみます。

注１：前提として・・・ゲーム　「avalon」　では、ＰＣ間での、
　　　アイテムやtips（金）の取引をすることができないようにします。

注２：新しい用語がたくさん出てきます　＾＾；
　　　混乱しないよう気をつけて！

「従属化」　とは、ゲーム　「avalon」　の　「real world」　において、プレイヤーキャラクター（以下ＰＣと記す）が、
他のＰＣの支配下におかれた状態のことをいいます。

他のＰＣに　「従属化」　したＰＣのことを　「subordinate(従属者）」　と呼びます。

ＰＣが他ＰＣを従属化するには従属化したいプレイヤーを　「揺さぶらなくては」　なりません。
「てめぇ俺のパシリになれや」と脅すわけですね。

「揺さぶりコマンド」　を行うと　「 drive 」　がけっこうな量消費されます（限界値の半分くらい）。
またもし、相手の従属化に失敗してしまうと名声値が5％ほど下がってしまいます。

<続く>

<続き>

揺さぶられたＰＣは

・「従属化を受け入れそのＰＣの「subordinate(従属者）」となることを選ぶ」

・「従属化を受け入れず、揺さぶりを突きかえす」

の二つの選択を迫られます。

前者　「従属化を受け入れる」　を選んだ場合、そのＰＣは　「subordinate(従属者）」　となり、
従属化を迫ったＰＣを　「ringleader（首謀者）」　とする　「clan」　に取りこまれてしまいます。

後者　「従属化を拒否する」　を選んだ場合、従属化を迫ったＰＣ個人の名声値の半分よりも、
自らの名声値が多ければ、無条件で従属化拒否に成功することができます。

が、それよりも名声値が少なかった場合、従属化を拒否することはできるものの、
変わりに　「tips（金）」　が2％〜10％、ランダムで相手にもって行かれてしまいます。（ミカジメ料、カツアゲ）
この場合、　「揺さぶりコマンド使用者」　に　「従属化失敗による名声値5％ダウンペナルティ」　は課されません。

<続く>

おそらく、かーなりわかりにくいと思われます。　＾＾；；；
事項でここまでの内容を例をあげて説明してみます。

[ clan(徒党）、ringleader(首謀者）、subordinate(従属者）について ]

例をあげて説明してみましょう。
以下は全て　「real world」　を舞台としています。
************************************************************************************

「yuichi　urabe　(占部　雄一）」　は都市　「saitama city」 において、泣く子も黙るギャングスターです。
「 avalon world 」　から大量の経験値を持ちかえる凄腕の　「 avalon player 」　としての名声も名高く、
また　「 real world 」　での彼の恐ろしさを知らぬ者はいないといってもいいくらいです。

そんな彼ですが、ある日こう思い立ちます。

「そろそろ機は熟した。俺にはアヴァロンで生き残っていける才能がある。
　この力を使って、俺は俺の国を手に入れる・・・」　

目指すは「manager」、はたまたreal worldの全ての都市を支配する「grand manager」でしょうか？
一人の男が修羅の道に向けて歩き出したのです。

「manager」の地位を目指すにあたり、彼はまず自らの　「clan（徒党）」　を結成することにしました。

「clan（徒党）」　とは、英語で　「氏族」　とか　「派閥」　とかいう意味のある言葉ですが、
ここでは　「 ヤクザ 」　や　「 マフィア 」　のような「gang(徒党）」をイメージしてください。

「clan」を結成するには、　「subordinate(従属者）」　を得なければなりません。

最初の　「subordinate(従属者）」　として、誰を支配化におくか・・・占部は考えたあげく、
これまで　「real world」　で何度も危ない仕事を共にこなしてきた信頼できる友人、
「 jack noa（ジャック　ノア） 」　を選びました。

<続く>

<続き>

路地裏にあるいつものbarで占部はジャックを見つけました。

ジャックの名前が　ゲーム画面の「この場所にいるＰＣ名一覧表」　に　「青く」　表示されています。
これはつまり　「ジャックの名声値が占部の名声値よりも低い」　ということを意味しています。
逆の場合、「ジャックの名声値が占部の名声値よりも高い」　場合、ジャックの名前は　「赤く」　表示されることになります。

占部は、「drive」を限界値の50％消費し、ジャックに　「揺さぶりコマンド」　をしかけます。

占部「なぁジャック・・・俺は俺の国を手に入れようと思う。よかったら力をかしてほしい・・・」

この申し出をジャックは快く受け入れてくれました。
彼らがこれまでに築いてきた信頼関係の賜物でしょう。

ジャック「ＯＫ、ユーイチ。君の運命の尻馬に乗せてもらうことにするよ」

こうして、ジャックは占部の　「subordinate(従属者）」　になりました。
ジャックのステータスに　「yuichi urabe's subordinate（Representative)」と記されます。
「占部　雄一の　従属者　（補佐）」という意味です。

（補佐）とはなんでしょうか？これは　「subordinate(従属者）」　の　「clan」　内での地位をあらわすいわば　「役職」　のようなものです。
地位はそのＰＣの名声値によって順位付けされていきます。

クラン構成員の名声値ランク付けの中で、
上位10％を占める者達のことを　「Representative（補佐）」、上位11％〜30％を　「agent（代理人）」　、
上位31％〜60％を　「envoy(使者）」　、上位61％〜100％を　「pawn(手先）」
と呼びます。このようにしてクラン内で、ＰＣのランク分けがなされるわけです。

<続く>

[ clan(徒党）、ringleader(首謀者）、subordinate(従属者）について ] 、
この項目↑相当ページを割くことになりそうです。まだまだ続きます。

テキスト書くのにも疲れてきたので、とりあえず今日はここまで。
とりあえず睡眠はちゃんととらなくてはかえって非効率的、と骨身にしみて感じました。
書きあがったらステーションサイトの方にupしておきますので意見、質問はこちらのスレにお願いします。

ステーションサイト↓
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html

プログラマーさん、絵師さん、デザイナーさん、アイデア随時募集中！！

http://www.ak.wakwak.com/~kawauchi/UDPTEST.exe.dmy

テスト用の通信プログラムを書いてみたのだけど、自分ではローカルな環境で
しか動かせないので、テストになりません。
ヒマな方がいたら実験に協力していただけませんか?

上記URLのファイルを保存して、UDPTEST.exe にリネームして、
動かすと、うちのサーバープログラムと数十秒くらい通信をします。
(動かしても数字が表示されるだけで面白いものじゃありませんが)
表示がストップしたら[×]を押して終了してください。

いっきに内容を考えるのではなく、少しづつ、骨組み、できそうなことから考えていってはどうでしょうか？

>126
わたしのところでは動きません
何番のポートをあければよろしいのでしょうか？

>>125
お疲れ様です。

>「real　world」　での行動は　「drive制 (行動力制)」　のもとに行います。 　「avalon world」　は２Ｄのリアルタイムアクション制で表現します。

ステーションサイトにはこうありますけど、個人的にはこのあたりが気になってます。
(どういう操作性で、どういうゲームだとか)

> とりあえず睡眠はちゃんととらなくてはかえって非効率的、と骨身にしみて感じました。

ですね。
私も早めに寝ることにします。

>>128
UDPの5000と5001です。

ただいま帰りますた。本日もﾏﾀｰﾘまいりましょう。

>>126 暗号師さん99氏　　2回ほど走らせてみました。

>>127 なるほど、助言ありがとうございます。
　　　　「骨組み」　一度、図に書いて整理してみようかな。

>>129 暗号師さん99氏　　
>(どういう操作性で、どういうゲームだとか)

real worldについては、そうですね・・
三国志オンラインとかが比較的近いといえるのかな・・？
あれも確か時間の経過に従って行動力が溜まっていく行動力制だったと思います。
drive制についての説明はこのへん（http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html#4）

avalon world についてのヴィジョンは・・・実はまだそれほど明確なものを持っていなかったりします。　＾＾；；

ステーションサイトには、２Ｄのリアルタイムアクションと書いてありますが、
できることなら「カウンターストライク（http://www.na.rim.or.jp/~work/cs/）」のような形にしてみたいと思っていたり・・・　＾＾；
ＨＡＬＦ−ＬＩＦＥのＭＯＤのような形で作ることができれば最高なんですが・・
このへんも早急に煮詰める必要がありそうですね。

とりあえず飯作ってきます。

めっさ簡素化したゲーム「avalon」のアウトライン（骨組み）を図にしてupしてみますた。

見にくい　&　字汚いですが　＾＾；

http://www.geocities.jp/orangespot777/Dsc00750

>>132
http://www.geocities.jp/orangespot777/Dsc00750.jpg
アドレスはこれですね。

[ avalon world での戦い ]
まずはじめにこのサイトを参照してください→（http://www.yk.rim.or.jp/%7Eh_okuda/wwf/kugen004.htm）

avalon worldはコンピューターによってウェブ上に創り出された仮想戦闘空間である。
プレイヤーキャラクター（以下ＰＣと記す）は、街の片隅に隠されたターミナル（集会所）の端末を利用してそれにアクセスすることになる。
以下にavalon worldにアクセスする経緯、仕組みを図解して説明する。

1.ターミナルへ行く
　　　　　↓
2.ターミナル・ロビー
　キャラクターレベルによる個人ランキング参照
　パーティポイントによるパーティランキング参照
　他プレイヤーとの交流（掲示板、チャット）
　Administrator（ターミナル管理者）との交流（噂話など情報収集）
　情報サイトなどへの閲覧（ＧＭイベントのノベライズ）
　経験値のtipsへの換金
　バトルログの参照
　コンソールルーム
　　　　　↓
3.コンソールルーム
　ＧＭによる注意事項説明
　tipsでの兵器、弾薬の購入または売却
　参加するクラスの選択（Ａ・Ｂ・Ｃ）
　「avalon world」へのログイン
　　　　　↓
4.「avalon world」
　他ＰＣ、またはＮＰＣ達との戦闘
　各地にあるセーブポイントでのログアウト　
　　　　　↓
<続く>　

　　　　<続き>
　　　　　　↓
5.コンソールルーム
　経験値の計算
　経験値によるレベルアップ
　経験値によるスキルの獲得
　tipsでの兵器、弾薬の購入または売却
　ＧＭによる注意事項説明（体力・精神力の減少など・・）
　（名声値の計算・これはＰＣからは確認できない）
　　　　　　↓
6.ターミナル・ロビー
　キャラクターレベルによる個人ランキング参照
　パーティポイントによるパーティランキング参照
　他プレイヤーとの交流（掲示板、チャット）
　Administrator（ターミナル管理者）との交流（噂話など情報収集）
　情報サイトなどへの閲覧（ＧＭイベントのノベライズ）
　経験値のtipsへの換金
　バトルログの参照
　　　　　　↓
　　ターミナルを離れる

以上が、ターミナルを訪れ、avalon worldにアクセスし、経験値、名声値を得て real world に戻ってゆくまでの流れである。

>>133 暗号師さん99氏　　それです。拡張子つけてなかったすね。

あとavalon worldのフィールドですが・・・

http://www.geocities.jp/orangespot777/ff1.bmp
↑これ、ＦＦ6の一場面です。

こんな感じで表現できたらと考えています。
こういうフィールド上でキャラクター達が小銃やハンドガンなどで銃撃しあうわけです。
キャラクターグラフィックに関してはもう少し細部まで表現が可能なようにして、
装備している武器や、服装などのグラフィックが再現されるようにしたいと思います。

こういう形ならばけっこう実現可能なのでは・・・と思ってみたり。　＾＾；

操作法に関しては・・

マウス左クリック　カーソルのある位置に向けての発砲
マウス右クリック　現在装備している銃器のリロード
マウスホイール　　装備している武器の変更

Ｗキー　　　　　　　↑移動
Ａキー　　　　　　　←移動
Ｄキー　　　　　　　→移動
Ｓキー　　　　　　　↓移動
スペースキー　　ジャンプ
シフトキー　　　　押しながらでダッシュ移動（早く移動できるが足音が響く）
その他キー　　　各種スキルなどを割り当て

基本的に、キー割り当てはプレイヤーが自由に行えるようにしたいと思っていますので
この操作法はあくまで例と考えてください。

とりあえず今日はここまで。就寝することにします。
疑問質問がありましたらどんどん書きこんでくださいね。

ステーションサイト↓
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html

プログラマーさん、絵師さん、デザイナーさん、アイデア随時募集中！！

正直このｽﾚ忘れてたぁあ

手伝えないけどろむってます
構想をみてるだけでもおもしろいから

>>136
何であんな画面を1.6MもするBMPなのかと小一時間問いたい。

お久しぶりです。ちょっとワケあって来週の木曜日あたりまで顔出すことができそうに
ありません。すみませんでつ。

本日、忘年会につき、顔だせそうにありません。
とりあえず報告まで。

ゆっくりやりましょう。
私も週末は仕事が入ってしまいました。

おはようございます（ウェーィクアップ、ウェーイクアップ、ジャンジャン）

今日はステーションサイトの方の整理でもしていきますかねー。
見直してみたら、けっこうあちこちわやくちゃになってるみたいなんで。

>>138
長い目で見てやってください。

>>139
あれupした時かなり疲れ果ててて、jpg変換する元気もなかったような。

>>140
お疲れ様です。お帰りお待ちしてますです。

>>141
飲みすぎには気をつけましょう。

>>142
お疲れ様です。
年の瀬ということで忙しくなってきてるんじゃないでしょか？
お仕事頑張ってください。

がんばってますな
応援sage

ちょこっとサイトのほう更新しますた。

ステーションサイト↓
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html

>>108
ﾏﾀｰﾘやっとります。
とりあえずavalon worldのアクションゲームから固めていこうかなーと。


プログラマーさん、絵師さん、デザイナーさん、アイデア随時募集中！！

お久しぶりです。
アイテム類の参考などにドウゾ↓
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/power-osanai/index.html

提案ですが武器類を第二次世界大戦時代に統一しなくてもよいのでは無いでしょうか?
映画アヴァロンで使用していた武器はポーランド博物館から借りて来た物で映画制作側も限られていたようです。
世界観的に金が無くて武器が買えない、武器を買うと奪われるなどシビアな世界だと思われ。
映画内のゲームは他にも膨大な量のアイテムが有ると考えています。

がんばってください。
応援sage

>>146 名無し迷彩氏
お久しぶりです。情報サンクスです！すごく助かります。

>提案ですが武器類を第二次世界大戦時代に統一しなくてもよいのでは無いでしょうか?
うーん・・・絵師さんno.5氏にイメージイラストをお願いする際、あまりの資料の少なさから、
現行兵器を参考にしてもらってもＯＫだろうとは私も考えたんですが・・
映画内の設定に「ゲーム中使用する武器は第二次世界大戦前後の携行兵器に限定される」とありますし、
またそういうレトロチックな設定が映画内の雰囲気創りに一役買ってる部分も
あるような気がするんですよね。

avalon world内のプレイヤーが選択する四つのジョブクラス
「ファイタ−（戦士）」「ビショップ（司教）」「メイジ（魔道士）」「シーフ（盗賊）」という設定を見ても、
ワーシミュレーションというよりは、まるでファンタジーＲＰＧのような印象を受けます。
avalonの世界で戦うキャラクター達も、長いマントやターバンのようなマスクなど、幻想的な装具を身にまとい、
近代兵器を装備した戦闘員というよりは、神話の中の登場人物のようなイメージです。
[avalon]というまさに神話の中に登場する島の名を冠するゲームにふさわしく。
そういうイメージに現代の超兵器達はなんとなくなじまないような気がします。
映画avalonを支配する「枯れたイメージ」には、かつて戦場を賑わし、今は伝説に残るのみ・・・
みたいな前大戦時の兵器達がふさわしいような・・・

これは提案なのですが、私は、できれば名無し迷彩さんにプロジェクトメンバーに「武器商人さん」として参加していただいて、
アイテムやスキルなどの情報提供を担っていただきたいと思っているのですが、お願いできないでしょうか？

確かに、ファンタジーな世界観だと近代兵器ではアンバランスかもしれません。
そうなると、武器よりジョブやスキルなどを考えた方が良いかも知れません。

おまけ・ウィザード・リィーと言うダンジョンRPGゲームをお勧めします。
このゲームは監督のお気に入りらしいです。アヴァロンに大きく影響したと言われます。

メンバーの件ですがOKです。
協力できることなら何でもどうぞ。

>メンバーの件ですがOKです。
>協力できることなら何でもどうぞ。
ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！＞（´Д｀）
ううう・・・ありがとうございます。また1歩プロジェクト実現に近づいたって感じがします。

それでは「武器商人名無し迷彩氏」としてプロメンに加わっていただくであります！
アヴァロンプロジェクト完遂の日まで末永くよろすく！

ステーションサイト（http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html）の
[ コンセプト ]（http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html#1）
[avalon world:アヴァロンの中の世界について]（http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html#3）
[ avalon world におけるアイテム ]（http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html#9）
あたりを読んでもらえると助かります！

>おまけ・ウィザード・リィーと言うダンジョンRPGゲームをお勧めします。
懐かしい・・・友達ですごいハマってるヤツがいました。
あいつ今何してんだろうなー・・・
アッシュとか、マーフィーとかいうキャラ名や「wizard」というパーティ名、
あとファイター、ビショップといったジョブクラスもウィザードリィからとったみたいですね。
かなーりハードなゲームというイメージがあります。＾＾；　いつか暇をみつけてやってみようかな？

> 「avalon world」　は２Ｄのリアルタイムアクション制で表現します。
> 基本的に普段はＣＧＩなどによって管理されるゲームタイプを考えています。

avalon worldの具体的な仕様はよくわからんが、
cgiタイプでリアルタイムアクションは無理かと思われ。

初めてこのスレ見たけどさ、
色々と問題はあるもののアッシュ氏の勢いと行動力は正直凄いと思う。
いいPGにめぐり合うことができるよう頑張ってくれ。

帰ってきますた。今日寒すぎ。

>>150
ありがとうございます　（ ´Д⊂ヽ
雨にも風にも暑さ、寒さにも負けず、プロジェクト実現の日まで頑張る所存でございます。

>avalon worldの具体的な仕様はよくわからんが、cgiタイプでリアルタイムアクションは無理かと思われ。
ということは専用クライアントを用意しなくてはならないわけでしょうか？
暗号師さんと話しあってみるか・・・

とりあえず我らプロジェクト、直近の目標として、
「avalon world」のリアルタイムアクションゲームパートの完成を目指そうかと考えています。
これできあがったら、それをコアにして、いろいろ付け足しながら完成を目指すことができると思うので・・

じゃあ、今日は早速そのへんを考えていきましょうかね。
疑問質問提案はこちらのスレに！

というわけで飯作ってきます。

>ということは専用クライアントを用意しなくてはならないわけでしょうか？
>暗号師さんと話しあってみるか・・・

サーバ用のプログラムの用意しないと厳しいとおもわれる。
データの管理をサーバ側で一括で扱うならなおさら

ぶっちゃけた話しどの程度のリアルタイムをもとめているのかが問題

ターン制の似非リアルタイムもあるわけであって・・

>>avalon worldの具体的な仕様はよくわからんが、cgiタイプでリアルタイムアクションは無理かと思われ。
>ということは専用クライアントを用意しなくてはならないわけでしょうか？
>暗号師さんと話しあってみるか・・・

ブラウザ上で遊ぶことにこだわっているのならJavaアプレット使えばいいと思います。
詳しいことはわかりませんが、FlashでもSocket通信ができるという話を聞いたことあるので、
そっちでもよろしいかと。

まぁ>>126を見る限り、暗号師さんはそもそも
リアルタイムアクションゲームパートをcgiで作る気ないっぽいんですけどね（＾＾；
暗号師さんはアクション性を要さない生活パートはcgiで、
リアルタイムアクションゲームパートは専用クライアントで、
ってな感じで考えているんじゃないんですかね？

なんとなくPvPメインのMORPGみたいなゲームになりそうな予感。

あ、鯖については>>152さんの意見そのままです。
暗号師さんが鯖も用意してくれるというので、大丈夫かと思われますが。

ｺﾞﾒﾝ、↑は150＝153だった

飯食ってきますた。

>ぶっちゃけた話しどの程度のリアルタイムをもとめているのかが問題
>ターン制の似非リアルタイムもあるわけであって・・

うーん・・・アクションゲームなので、おそらく完全リアルタイムになってしまうと思われます。
いうなれば、ＵＯや、ダークアイズ、lineageのようなリアルタイムです。
もっというなれば、ファミコンのマリオブラザーズで１Ｐと２Ｐに分かれて対戦（殺し合い）するのと同じようなレベルの
リアルタイムをイメージしてました。

話しの感じからすると、ﾔﾊﾟｰﾘ難しいっぽいですね・・・・
無理ということならば代替案を考えなくてはならないでしょう・・・。

>>153
>まぁ>>126を見る限り、暗号師さんはそもそも
>リアルタイムアクションゲームパートをcgiで作る気ないっぽいんですけどね（＾＾；
>暗号師さんはアクション性を要さない生活パートはcgiで、
>リアルタイムアクションゲームパートは専用クライアントで、
>ってな感じで考えているんじゃないんですかね？

マジすか！？Σ(ﾟДﾟ；　そりゃすげぇ・・・
さすが・・・暗号氏no.99氏　ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!>(･∀･;)

>なんとなくPvPメインのMORPGみたいなゲームになりそうな予感。
PvPメインっていうのはそのとおりです。
それだけにできるだけやりこみ度の深いアクションゲームパートにしたいと考えてます。
つってもあんまり明確にイメージできてるわけじゃないんですが・・　＾＾；

今日は通信関係の勉強のために、チャットプログラムを作ってました。

ネット越しにどのくらいのアクション性がだせるかも研究しておきます。

>>158
お疲れ様です。
>ネット越しにどのくらいのアクション性がだせるかも研究しておきます。
お願いします。
そのあたりのことが私にはｻﾊﾟｰﾘなので暗号師no.99氏だけが頼りです。　＾＾；

とりあえず私は、「avalon world」戦闘システムについて考えてます。
ＰＫ時の経験値とか、名声値の計算とかのバランス取りがややこしくて頭がパンクしそうです。
時間ももう遅いので、今日はこのへんで。明日あたりupしてみます。

だーっす。残業でした。
あー疲れたー。

もう今日は考える余力がないのでこれまでに考えたスキル案とかでもupしたいと思います。
とりあえずage

チョコレートかじってたらなんか元気出てきたので、ちょっと考えてみますた。
しかし今日は洒落にならないくらい寒いすね・・・　明日はもっと寒くなるとか・・・ブルブル　＾＾；

[ 戦闘システム概略 ]

ターミナルを経て「 avalon world 」にアクセスすると、硝煙の匂い漂う荒廃した大地を模した仮想空間に降り立ちます。

プレイヤーキャラクター（以下ＰＣと記す）は「avalon world」内に何箇所かあるセーブポイントに出現することになりますが、
どのセーブポイントに出現するかは、完全にランダムです。

また出現してから20秒間は、完全にノーダメージ状態になります。

ダメージを受けることもなければ、他キャラクターにダメージを与えることもできません。

出現から20秒が経過した時点で戦闘開始です。ＰＣが立っている場所は弱肉強食の狩猟場へと一変します。

フィールドには定期的に補充されるＮＰＣが配置されており彼らを倒すことで
生還時に経験値を手に入れることができます。

「dead(死亡）」　や　「reset（撤退）」　によって　「real world」　へ帰還した場合、
経験値、名声値、キャラクターポイント、パーティポイントを手に入れることはできません。

敗残者に与えられるのは、ペナルティのみです。

[ avalon world　の　戦闘フィールド ]

avalon worldは、２Ｄの上からの見下ろし視点で表現されます。

下記の画像を参照してください。

http://www.geocities.jp/orangespot777/ff1.jpg

↑これはファイナルファンタジー6の一場面をキャプチャーしたものです。
イメージ的には上記の画像のような感じにしたいと考えています。

キャラクターグラフィックに関しては、上記ＦＦ画像よりもより詳細に表現するようにし、
ＰＣの装備等が事細かく再現されるようにします。

また銃弾は建物によって遮られ、
建物の影にかくれながら相手の隙を伺うなどの戦略も可能となります。

「高さ」の概念については可能ならば、組みこみたいと考えていますが、無理ならば、
２Ｄで表現できる範囲の擬似的なものでＯＫではないか、と。

[　avalon world（リアルタイムアクションパート）　の　操作システム　]

avalon worldでのＰＣの操作はキーボードとマウスで行います。
以下に具体的な例を示してみましょう。

マウス左クリック　カーソルのある位置に向けての発砲
マウス右クリック　現在装備している銃器のリロード
マウスホイール　　装備している武器の変更

Ｗキー　　　　　　　↑移動
Ａキー　　　　　　　←移動
Ｄキー　　　　　　　→移動
Ｓキー　　　　　　　↓移動

*方向キーを2度続けて連打することでその方向に横っ飛びする。（向きは変わらず）
　例えば、Ｓキーを連打すれば、キャラが↓方向に向きを変えずに横っ飛び移動する。

*また↑キーと→キーを同時に押すことで右上斜め方向に移動など、斜め移動も可能。

スペースキー　　ジャンプ
シフトキー　　　　押しながらでダッシュ移動（早く移動できるが足音が響く）
その他キー　　　各種スキルなどを割り当て

キーの割り当てに関してはプレイヤーが自由にカスタマイズできるようにしたいと考えていますから、
これはあくまで例ですが、だいたいこういう操作法をイメージしてください。

キャラクターの移動に関しては、ＲＰＧツクールなどであるような「ヒトマス、ヒトマスずつの移動」ではなく、
キーの微妙な押し具合によって微調整が可能な方式で表現していきます（なんかうまく言えないですね　＾＾；）。

[ 発砲時のキャラクターの向き直りシステム に関して ]

キャラクターの背後に突然敵対キャラクターが出現した場合、
普通プレイヤーは発砲するために「その敵にカーソルを合わせて左クリックする」という動作を行います。

「左クリック」するとＰＣはクリックされた方向にむけて向き直り、それから発砲を開始します。

「マウスカーソルの方向」と「キャラクターの向き」が一致するまで向き直らなければ、発砲は行えません。

いったん向き直ってしまえば、あとは左クリックを連打して発砲するだけです。

小銃などのフルオートマティックいわゆる機関銃とよばれる類の銃ならば、一度向き直った後は、発砲しながらグリグリ向きを変えることも可能です。

以上、「向き直りシステム」ですが、言葉ではいまいちうまく説明できないので、また手書きの解説図をupしてみます。
相変わらず字が汚いのはご愛嬌。

手書き「向き直りシステム」解説図
http://www.geocities.jp/orangespot777/Dsc00752.jpg

以上、昨日今日と帰宅後に考えてみた戦闘システム概要でございます。
これらとか、ステーションサイトを読んだうえでの疑問、質問、提案はどしどしこちらのスレへどうぞ！

ステーションサイト↓
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html

またアヴァロンプロジェクトは、プロジェクトメンバーとしてゲーム「アヴァロン」の製作に参加してくれる
絵師さん、プログラマーさん、デザイナーさん、企画師さん、を募集しています。
協力してもいいよ？という方はこのスレがステーションサイトに載ってるメルアドまでご連絡を！

それでは今日はこのへんで。夜も更けますたのでシャワー浴びて寝るですよ。

質問をいくつか

NPCがいるってことは、「avalon world」にアクセスするのは対戦者がいなくてもOKで、
NPC相手に闘っているうちに、だれかが「avalon world」にアクセスしてきたら
NPCを交えたPvPになるという認識で間違いないでしょうか？
サイトを見た時、PvPしかできないような印象を受けたので、一応確認です。

> 「dead(死亡）」　や　「reset（撤退）」　によって　「real world」　へ帰還した場合、
とありますが、「dead」「reset」以外の帰還条件はなんでしょうか？
PvPなら相手を「dead」「reset」に追いやればいいだけだと思うんですが、
相手がいない時、NPCを相手に狩っているときなどはどうすれば？
ボスでもいるのでしょうか？それともセーブポイントに戻ればクリア？

操作は簡略化されていますが、イメージとしては２D版FPSって感じ？

あと、サイト見ていて感じたこと。

「avalon world」がこのゲームの肝だと思うのですが、
「Drive」のために、「avalon world」に潜るのがかなり制限されそうな気がします。
プレイヤーが少ない時間など、「avalon world」でソロプレイして、
「real world」に戻ってきたとたんに誰かが「avalon world」へログイン、
乱入したいけど「Drive」がない。ってな状況がありそうな予感。
１時間に１ポイントじゃなくて、10分程度で１ポイントくらいにして、
１戦闘＋α程度の時間で「avalon world」に潜れるくらいのDriveが
溜まってそれなりに連チャンができるような感じの方がいいと思う。

ただいま帰りマスタ。
本日は飲みですた。なので正確なレスができるかどうかわかりませんが、とりあえず。

>>166
>NPCがいるってことは、「avalon world」にアクセスするのは対戦者がいなくてもOKで、
>NPC相手に闘っているうちに、だれかが「avalon world」にアクセスしてきたら
>NPCを交えたPvPになるという認識で間違いないでしょうか？

マチガイありませんｌ。現実社会と同じです。
たとえどんな状況であろうと、不意を突かれればそれは自の責任となってしまいます。
ただavalon worldといってもけっこう広い世界を想定していますから，他PCがアクセスしてきたとしても
すぐに遭遇するかどうかはわかりません。
また、PCが出現する場所は、セーブポイントのみと決まっていますから（>>161)、ある程度、その出現ポイントを予測することは可能と思われます。

>「dead」「reset」以外の帰還条件はなんでしょうか？
>PvPなら相手を「dead」「reset」に追いやればいいだけだと思うんですが、
>相手がいない時、NPCを相手に狩っているときなどはどうすれば？
>ボスでもいるのでしょうか？それともセーブポイントに戻ればクリア？

セーブポイントに戻ればクリアです。その理解でOKだと思われます。

クラスごとにボス的に協力なNPCが存在することは確かですが、そのNPCを倒したからといって
即　「real world」　に戻されることはありません。セーブポイントに戻り、無事 「 real world 」　に戻らなければ、
経験値、名声値、キャラクターポイント、パーティポイントは加算されません。

>>操作は簡略化されていますが、イメージとしては２D版FPSって感じ？

FPS（一人称視点シューティング）というとちょっと語弊が生じるかと思われます。
正確にいうならばTPS（三人称視点シューティング）でいいかと。

>>167
>「avalon world」がこのゲームの肝だと思うのですが、
ある意味で、real world　における勢力争いもまたこのゲームの中心であるといえるのではないかと・・・

ステーションサイト(http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html）の
[ コンセプト ]　や、　[ manager　について ]　を読んでいただければ
わかると思いますが、このゲームの主要な目的は　「real world」　の勢力拡大に置かれています。
[ avalon world　] の　戦闘もまた、「　real world　」 の　勢力拡大のためにあるわけです。（また、そういうふうにデザインしたいと考えています）
まぁ、そのへんはプレイヤーのスタイルにもよると思うのですが・・

>プレイヤーが少ない時間など、「avalon world」でソロプレイして、
>「real world」に戻ってきたとたんに誰かが「avalon world」へログイン、
>乱入したいけど「Drive」がない。ってな状況がありそうな予感。

少ない時間でのプレイならば、なおさらログイン時に　「　drive　」　が溜まっているはず。
また、誰かをキャラ末梢しようと狙っている状況であるならば、そのためにdriveをため、
時期をうかがわなければなければならない状況があっても不思議ではないと思われます。
連チャンができてしまうと、徒党を組んだ多人数PCによる　「一方的追いこみ」　が容易くなってしまう気がしたりします。

とりあえず考え付くままにレスしてみますた。返事はまた明日。おやすみなさい。

俺もＡＶＡＬＯＮめっちゃ好きなんだけど、音楽が好きなのよ。
すげえ好き。ＯＰの唄とか。

本日は会社にお休みを申告してまいりますた。
久々の有給だ・・

>>170
幻想創曲師「川井憲次」大先生の手による魔曲の数々でございますね？

グーグルで検索してたらこういうサイト↓見つけますた。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy6708/midi/new.html

ゲーム内容考えてるときはいつも　[log off]→[log in]　とエンドレスで流してるですよ。
極端な話、私がこの　「アヴァロンプロジェクト」　立ち上げたのは、
この二つの曲のせいかも・・

昨日の酔っ払いレスの補足を少々

>>166

ステーションサイト的にはこのへん↓を参照してください。
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html#15
あとは>>161のあたりとか・・

>操作は簡略化されていますが、イメージとしては２D版FPSって感じ？

戦闘フィールドは２Dの　「見下ろし視点」　で表現され、
プレイヤーは自らのPCの姿を見ながらプレイすることになります。
なのでいうなれば２D版TPS（三人称視点シューティング）ってことになるのかな？
>>162のあたりを参照してください。

>>167

「drive」　の溜まる速度や、消費量については、その都度様子を見て変更していきましょう。

あと、「戦い」が待っているのは「 avalon world 」のみに限りません。
「real world」でもPC同士、クラン同士が凌ぎを削る、なわばり争いが待ちうけているのです。

http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html#8←このへん参照

ある意味で　「real world」　での戦いの方がハードで切羽詰ったものかもしれません。
「real world」でのPCの「dead(死）」はそのPCの抹消を意味していますから。

また、avalonへのアクセスはあんまり頻繁にホイホイもぐれないようにした方がいいかな・・とも思ってます。
「信長の野望」とか「三国志」で他国に攻め入る時ってある程度下準備をしてから攻めるじゃないですか。
そういうのきちんとしないで攻め入ると、こっぴどく返り討ちにあっちゃったりしますよね。
「avalon world」へのアクセスもそういう感じにバランスを調整したいと考えています。
一度一度のアクセスをその都度、プレイヤーが慎重に大事に行って行くように。
慎重さを欠いた行いには、それなりのリスクが課されてしまうわけです。

こんばんは。お久しぶりです。随分長い間参加できなくてすみませんですた。
企画の方、かなり進んでいるようですね。
［avaron　worldでの戦い］の具体的な操作方法なども決まってきているようで
俺も大体の構想などは見えてきました。

ステーションサイトの方、結構更新されてましたね。
スタッフリストとかもできてるみたいで、俺の名前が載ってて何か嬉しかったです。

協力してくれる方もどんどん増えてるみたいで、これからの展開がますます楽しみです。

ただいま帰りますた。
ちょっと間をあけたらだいぶスレ沈んじゃってるな。　＾＾；

休日利用して私もプログラムとか勉強してみようかなー
しかしﾈﾄｹﾞー作るのに適している言語ってなんなんだろう？
JAVA　とか　perl　かな？

>>174
お帰りなさい。待ってますた。
なんとかコツコツ作っていってます。
目に見える形での成果がいまいち出せていないのがツラかったりしますが・・　＾＾；

>俺も大体の構想などは見えてきました。
そういっていただけるとありがたいです。ちょっとずつでも前進していきましょう。

さて・・・今日はどうしよう、サイトの構築でもするかな・・・

>>絵師さんno.5氏
ちょっとした宿題みたいなものを出してみてもよろしいでしょうか？　＾＾；

以前一度話しに出したこともあると思うのですが、
キャラクターシートの原型のようなものを作っていただけないでしょうか？
原案とかは、>>70 >>72あたりを参照してください。

とりあえず原型なので、そこまで大仰なものでなくてもいいと思います。
no.5氏のイメージを導入して作っていただいてOKなので自由にだーっと気楽に作ってみてください。

こんばんは。
>ちょっとした宿題みたいなものを出してみてもよろしいでしょうか？　＾＾；
全然いいですよ。仕事を貰えて嬉しいです＾＾
他にもいろいろと描いてみたいものがあったんでちょこちょこ載せてきますね。
アップは以前紹介していただいたお絵描き掲示板の方でよろしいでしょうか？

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

upはお絵描き掲示板でOKかと。
あるいは捨てメアドとってファイルを私のメル鯖に送っていただいてもOKです。

(ﾟдﾟ) ﾖﾛｽｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽﾀ
ﾟ(　 )−
/　>

了解しますた。今日はちょっと１２時ぐらいから友人の家に行かなければ
ならないのでそれまでにできればアップしますね。もし終わらなければ
明日の午前中にはアップできると思います。

ウィッスいつまでも待つっす！
それでは私はサイト構築に戻るでアリマス。

サイトの調整一応終わりマスタ。

ステーションサイト↓
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html

>>暗号師さんno.99氏
ステーションサイトにあるように、とりあえずプロジェクトは、
リアルタイムアクションゲームパートの実現を目指すことになりました。

で、暗号師さんには、その監修的立場を担っていただこうと思います。
とりあえず、いままで出したアヴァロンワールドについての構想をまとめてみました。

http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon2.html

↑これを読んだうえで、もっと細部までつめる必要がある部分や、
実現が不可能ではないか、と思われる部分。
また実現するために行わなければならないこと、などなどなど、
そのへんのところを思いつくままにあげていただけないでしょうか？
プロメンで協議して次のムーブにつなげて行こうと思います。

>>武器商人名無し迷彩氏
名無し迷彩氏は私（アッシュ）と同じ企画師的立場ですね。

ゲームの背景をより際立たせるため、雰囲気を盛り上げるため、
第二時大戦時に世界で使用、流通していた兵器の情報が必要になります。
詳細であればあるほどいいですが、
とりあえずゲームとして組みこむ際に必要になると思われるデータはだいたい以下のものとなります。

兵器の名称「MAUSER　Kar98k」
射程　　　　　「〜ｍ」
装弾数　　　「10発」　　
使用する弾薬の種類「・・・・・」
重量　　　　　「4000ｇ」
発射感覚　　「1/sec」
命中率　　　　「％」
兵器の画像など外見のデータ

これらのデータはすべてゲーム内に反映させたいと思っています。
たとえば重量ならばキャラクターごとに最大装備重量がきまっていて、
それを超えて装備すると動きが亀のような動きになったり、動けなくなったりするなどといった形で・・

防具の場合はこんな感じです。↓

M1 HELMET
装甲値　　　　-20
重量　　　・・・g
装備可能部位　頭部

自分の方でも図書館やウェブを利用して積極的に調べていってみようと思います。

あと、「avalon world」　で使用可能なスキルについて考えていってみようと思います。

このへんは、絵師、暗号師、企画師の立場に関係なく
おもいついたものがあったら、どうぞどんどん提案してください。

とりあえず例としては・・・

スキル名「quick turn　（素早い振り向き）」
効果　熟練させるに従って、「向き直り」の速度が速くなって、素早く敵に射撃できるようになる。

スキル名「sure shot (精密射撃）」
効果　このスキルを割り当てたキーを押しながら発砲すると、相手の頭部を狙った精密な射撃ができる。
　　　　経験値を消費させ熟練すればするほど命中率があがる。（頭部にhitした場合、ダメージが*2倍になるなど・・）

スキル名「hiding (隠れる）」
効果　このスキルを割り当てたキーを押し、判定に成功すると、自らの姿を他PCから見えないようにできる。
　　　　熟練するほど判定に成功する確率は高くなる。また動くと隠れ状態はとけ、相手から見えるようになってしまう。

スキル名「stealth（隠密）」
効果　hidingの上級版、hidingで隠れたあと、このスキルを使い成功すると、隠れたまま動くことができる。
　　　　熟練によって動ける距離は広がる。スキル使用時の判定に失敗すると隠れ状態はとける。

ざっと考えてこんな感じでしょうか？UOのパクりとかもありますが　＾＾；
これらスキルの導入で、リアルタイムアクションパートがグッと奥深いものになる気がします。

以上、とりあえずこんなところでしょうか・・・
疑問、質問、提案はどしどしこちらのスレへどうぞ！

ステーションサイト↓
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html

またアヴァロンプロジェクトは、プロジェクトメンバーとしてゲーム「アヴァロン」の製作に参加してくれる
絵師さん、プログラマーさん、デザイナーさん、企画師さん、を募集しています。
協力してもいいよ？という方はこのスレか、ステーションサイトに載ってるメルアドまでご連絡を！

いまさっき起きますた。

ﾒｰﾙｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
「楽しいネトゲ作りましょうスレ」の44氏からいいもの↓いただきますた！

http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.jpg

ゲーム「avalon」のアウトラインをパソツールできれいに作ったものですた。
うわぁぁい。早速ステーションサイトに組みこむですよ。

感謝の記しとして、44氏には「影のヘルパー」の称号を送りますです（え、いらない？　＾＾；
イメージ的には、水戸黄門の風車の弥七みたいな感じで。

遅くなりました。
ttp://pilgrim.sub.jp/free-oekaki/bbsnote.cgi
キャラクターシートの方、こちらにアップしてあります。
俺のパソコンだとどうやら文字が打てないようなので、記入欄は
空欄になっております。顔写真はいちおうアッシュさんです。

一応説明しておくと、記入欄の内容は、上から
IDNo.（ＩＤナンバー）
Name.（氏名）
Blood　type.（血液型）　Sex.（性別）
Birth　date.（生年月日）
Adress.（住所）
となります。IDNo.（ＩＤナンバー）
あの絵の場合だと
IDNo.（ＩＤナンバー）｢0001.｣
Name.（氏名）｢Ash.｣
Blood　type.（血液型）｢A+｣(例)　Sex.（性別）｢♀｣
Birth　date.（生年月日）｢2015.01/01.｣(例)
Adress.（住所）｢avaron　city.avaron　block01.｣(例)
のようになります。

訂正
×
>となります。IDNo.（ＩＤナンバー）
>あの絵の場合だと
↓
○
>となります。
>あの絵の場合だと

装備原案にどうぞ
まず、アッシュの装備から・・・・

SVDドラグノフ
全長　　　　 1225mm
銃身長 622mm
重量 　　 4.3kg
使用弾薬　 7.62mm×54R
有効射程 　700m
発射間隔　 単発オートマチック
装弾数 10発
オプション 　専用スコープ、銃剣

ワルサーＰＰK
全長 　　　　 170mm
銃身長 　　 　98mm
重量 　　　　 700g
使用弾薬　 　9mm×17
有効射程　 　30m
発射間隔　 　単発オートマチック
装弾数　　　 7
オプション　 サイレンサー　
http://homepage.mac.com/digigun/gallary/PPK.html

こんな感じでどうでしょう?

もう一つアップしときました。
No1170とNo1188です。

こちらの状況ですが、
自宅サーバーは金曜までにOSの設定を終わらせて、週末はソフトの
開発にかかろうと予定を立てたのですが、うまくハードを認識できないとか
トラブル続きで、作業がぜんぜん進みませんでした。
(ケチって余っている古い部品を使おうとしたのが原因です)
今日は午前中に新しいパーツを買ってきて、昼頃までにサーバーの方を終わらせて、
今夜くらいから、またゲームの検討に入ろうと思います。

お疲れ様です。わーレスがついてる　＾＾；

昨日の夜半から急遽、遠乗りに誘われ、
それ行って、帰ってきたら今度は海に潜りに、というハードな１日。
睡眠不足で疲れてたのか、深く潜る度に鼻血を大放出して
水中眼鏡の中が赤く染まるというスプラッタな有り様ですた。

とりあえず洗濯、片付けなど日常の些事を片付けて、現状を確認します。
状況報告age

おかえりなさいです。鼻血大放出っすか・・・(ﾟдﾟ;)
年末で忙しいでしょうし、お体には充分気をつけてくださいね。

キャラクターシートの方ですが、お借りさせて頂いたお絵描き掲示板の方が
更新がかなり活発なようでそろそろ俺の絵も削除されそうです。
できるなら絵の残っているうちに一度ご覧になっておいて下さい（大したものでもないんですが・・・^^;）

>>絵師さんno.5氏
絵、拝見いたしました。
流石・・・キャラクターシートもさることながら、
遠い目でavalonの空を見上げるアッシュの絵が最高にイカス！！

思わず頭ん中でナレーションが鳴り響きますた！
こんな感じで！↓

「avalon」 の中が、
ざらつく粒子で騒がしくて、
天に広がる虚構の空が、どことなく歪んで見えるそんな時、

私はふと、
昔のことを思い出すことがある・・・

かつて私達のパーティが、
「最強」ともてはやされていて、
「avalon」　は　「avalon」 でしかなく、
「real」　が あくまで　「real」　だったころのこと・・・

・・・とか！うお〜、イメージ広がりまくり！
絵が描ける人っていいなぁ！うらやますぃ！
早速ステーションサイトに組みこみたいと思います。

>>名無し迷彩氏

アッシュの装備、スナイパーライフルとハンドガンですね！
ありがとうございます！
これだけ詳細なデータがあれば、いけそうな感じがしますね。

このデータをもとにゲームに実際に使用できる形へと変換していきましょう。
しかし、やぱーりこういうのってネットから探してくるんでしょうか？
図書館にいってみましたが、中々見つけられませんでした。
今度はもうちょっと近代的な市立図書館の方にいって電子検索記使って探してみますです。
何はともあれ、お疲れ様です！

>>暗号師no.99氏
お疲れ様です。何やら機械関係のトラブルで大変だったのですね。
このプロジェクトのために「real-real-world」の調子を崩してしまっては大変ですから、
様子を見ながらﾏﾀｰﾘいきますか。

ところで、暗号師さんに相談なのですが、
私もただ野放図に企画を出すだけでは何かとアレですし、
後学のためにも、プログラミングとかパソ関係の知識をこの際身につけようと考えているのですが、
ネトゲー作るのに適した言語とかって何なんでしょう？
またどういう方法でどのへんから学習していけばいいんでしょうか？
よろしかったらご教授をお願いします。

>>196
暗号師さんじゃないけど。

言語は鯖プログラム書くならc++がよろしいかと。
クライアントプログラムは高度な処理をしようと思わないなら、
socketが使える言語ならなんでもいいんじゃないかな。

あとはsocket（WindowsはWinSock）、マルチスレッド、データベースの
知識があればなんとか。

それぞれの技術はそれほど難しいものではないですが、
いかに通信の遅延をごまかすか、サーバの負荷分散をするか、
データのロストをなくすか、などの設計が重要になります。

>>アッシュさん
うお、何か凄い壮大な文章ですね・・！前から思ってはいたんですが
もしかしてアッシュさん文才がある？？(ﾟдﾟ;)
サイトに載せる予定のノベライズが今から楽しみです。

それで、キャラクターシートですが、実は自分デザインなどはからっきし
駄目なもので・・・。あのような無骨なカンジになってしまいました。
>見た感じとかはいわゆる近未来ＳＦ映画とかで出てくる
>ＩＤカードのイメージでいきたいですね。
今になって思うのですが、俺が書いた"ホントのキャラクターシート”という
カンジよりは免許証のような横長のカードというカンジの方がよろしいでしょうか？

夜も更けますた。そろそろ就寝いたしましょう。

>>197
c++というとvisual c++とかいうのとはまた別なんでしょうか？
確か会社でそういうの見たことがあったような気がするのですが・・

>>198 絵師さんno.5氏
絵師さんの絵見て勢いで書いてみますた。　＾＾；
掲示板の方にもたくさん賛美のレスが書きこまれてましたねー。
キャラシートのイメージについては、
絵師さんのイメージで自由にやっていただいてOKと思われます。
原案なので後から必要に応じて変えていってもOKですし。

>>196
> ネトゲー作るのに適した言語とかって何なんでしょう？

本格的にやるならCがはずせませんけど、基礎固めなら、
JavaかRubyが分かりやすいと思います。
どちらも、スレッドやソケットが扱いやすい言語です。
(個人的にはRubyが分かりやすいと思いますが、Javaに
比べると書籍が少ないのでどちらを初心者に勧ねるかは
微妙です)

私は現在、サーバー側をRubyで書いて、クライアントをVCで
書いてます。
Rubyは参加人数が増えるとパフォーマンス的に問題が
おきると思いますので、あとでCかJavaで書き直す
つもりです。

> c++というとvisual c++とかいうのとはまた別なんでしょうか？

C++は言語の名前で、VisualC++(VC,VC++)はC++コンパイラ(開発ツール)の
商品名ですね。

ただいま帰りますた。

>>200 暗号師no.99氏
なるほど・・・Cというとたしかlinuxとかを構成してる言語でしたよね・・？
C++の開発ツールが入ってるパソをさわれる機会があるので、
それとちょっと迷ったんですが・・・
いろいろ検索してみてとりあえずJAVAを勉強してみようかな・・と思いました。

スリムで分かりやすく、作業効率が良くて、実行面で特定の環境に依存しない、とのことなので・・
このへん↓のを落としてみて、暇を見つけてはイジって勉強してみようと思いますです。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/08/06/jbuilder7personal.html

とりあえず飯作ってきまーす。

こんばんは。
グラフィックに関してのことなのですが、2Dｷｬﾗｸﾀｰを操作するいわゆる
アクションパートは｢avaron　world｣のみになるのでしょうか？
｢real　world｣に設立されたターミナル内も｢real　world｣と同じように
テキスト中心の操作となるのでしょうか。

ゲームで使うサーバーの設定がやっと終わりました(^^;
http://kawa.as.wakwak.ne.jp/
やっと最初の山を越えた感じで、プログラムのほうに戻れます。
(テスト用のページに5さんの絵を使わせてもらいました)

>>99さん
お疲れ様です。作業の方、かなり順調に進んでいるようですね。
私の絵使ってもらえて光栄です。私にも何か手伝えることがあれば何でも言ってくださいね。

すいません昨日は飯食った直後にものすごい睡魔に襲われ、
ちょっと寝ようかなー、ていってベッドに入って翌日の6：30まで爆睡してしまいました。申し訳ない　＾＾；

>>202 絵師さんno5氏
「テキスト中心の操作」をイメージしています。
「2Dアクションパートをきっちりavalon worldのみにした方が、二つの世界の区分けがはっきりするかな・・・」
というのが主な理由で、特に深い考えがあってのことではありません。

なのでもっとよいアイデアがあれば、real world　の要所要所に２Dパートを取り入れてもいいかな、とも思います。
real の基本画面がテキストパートで、街中ショップや自室、ターミナルなどを２Dで表現するなど・・・
そうするとUOみたいに自室をインテリアで飾り付けたりなどの楽しみが生まれそうですね。
技術的に可能か、どうかはさておき。

>>203 暗号師no.99氏
遅くまでお疲れ様でした。　＾＾；
いわゆるサーバー開設記念ですね。うおおおお〜！（←喜びの雄叫び）

お、オイラも惰眠をむさぼってる場合じゃねぇや・・・とっととサイト構築しなきゃ・・

こんばんは
>>アッシュさん
「2Dアクションパートをきっちりavalon worldのみにした方が、二つの世界の
>区分けがはっきりするかな・・・」
あー、そうゆうことっすか。
私としては｢real　world｣で大きくなった勢力がたまる｢たまり場｣みたいな
ものがほしかったんです。できるなら2D表現がいいですね。
少なからずアクションなどもできれば、部下の突然の裏切りなどで
ドンパチが始まったりする等面白いかもしれません。
今にして思えば｢avalon　world｣にアクセスするターミナルでたまるのは
変ですね。どこかいい場所がないでしょうか？

>>206
廃人対策として、
drive制（http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html#3）
をなるべく採用したいと考えていますので、
その辺の折り合いをつける必要がありますが、
「real world」への2D表現採用、特に問題ないと思われます。
技術的に可能か、どうかはさておいて、
実はその方向で少し案を練ってみました。

以下に書きこんでみます。

[　Permission（許可）について ]

「二つの世界、とプレイヤーキャラクター」　の冒頭でもありましたが、
ゲーム「avalon」では、real と　avalon　二つの世界でキャラクターシートを分けることになります。

つまり、名前はもちろんのこと。性別から容姿から、
まったく別のキャラクターを使い分けることができる、ということですね。
avalonは仮想空間ですから、性別、容姿などは「real」と異なるものに設定することが可能なのです。
我々が、エバークエストや、ウルティマオンライン、あるいは2chなどで、
ネカマってみたり（私はしたことないですが・・　＾＾；←わざわざ断るところが怪しかったり）、
普段とはまったく違うキャラクター（性格）を表現してみたりするのと同じですね。

それでは、まずは「 real world　」のキャラクターシートに掲載するデータをあげてみましょう。

1.　ＩＤナンバー　　2.　氏名　　3.　性別　　4.　血液型　　5.　生年月日　　6.　住所

こんなところでしょうか・・・イメージとしては、近未来SFものによく出てきたりする
「市民カード」 みたいな感じです。無機質で、硬質なイメージ。

「市民カード」 は在住する町の行政自治体が作成するものですから、町ごとにデザインや
レイアウトを変えてみたりするのもいいかもしれません。
町のエンブレムを入れてみたりとか・・・
でmanagerになると、それを自分の好きなように変更できたり・・
で、変更してみたら、それがすごい不評で町の人口が激減したりとか・・　＾＾；

当然のことながらIDカードは個人情報なので、他PCがやすやすと覗くことはできません。
他人のIDカードを見るにはその当人の許可が必要となります。
この許可には４つの段階が設けられています。

<続き>

0段階「others（他人）」　　　　顔写真だけが参照できる状態

1段階「Acquaintance（知人）」　氏名と顔写真、性別だけが参照できる状態

2段階「friend(友人）」　氏名、顔写真、性別、血液型、成年月日が参照できる状態

3段階「soul mate（同志）」　1段階に加えて、IDナンバー、及び住所、
　　　　　　　　　　　　　　そしてavalonでのPC名が参照できる状態。
　　　　　　　　　　　　　　これは自宅への入室許可と、
　　　　　　　　　　　　　　この段階のPC同士でのアイテム、
　　　　　　　　　　　　　　tipsの交換が可能になる効果を伴う。


通常、何も許可を与えていない状態では、0段階の内容のみが他PCから確認できます。
問題は3段階まで許可を与えてしまった場合です。
第3段階の許可をもらったPCは、許可をくれたPCに対して、
なんと　「assassin(暗殺者）」　を派遣することができるようになってしまうのです。＾＾；

「 real world 」でもPC同士の肉と肉がぶつかり合うリアルファイトは行えますが、
それにはリスクが伴います。
相手を殺傷することができるかわりに、自分も殺傷される可能性がありますし、
公衆の面前で人を殺傷すると、それなりのカルマ（悪業）がPCに付与されてしまうのです。
（↑このカルマシステムについては折りに触れて後述しようと思います）

<続く>

<続き>

その点、「 assassin（暗殺者）」を利用した攻撃は非常にお手軽です。
いくらかの 「tips」 は必要ですが、自分はリスクをまったく負わずに、
相手PCに攻撃を加え、場合によっては殺害（キャラクター抹消）することができるわけですから。

相手PCが数人に第3段階の許可を与えていた場合など、
そのPCは一体誰がその「assassin（暗殺者）」の雇い主なのか、予想することしかできません。
知らず知らずのうち、疑心暗鬼になり、「soul mate（同志）」であったはずのPC達全員を疑う・・・
もうこの世界には信頼できる人は誰もいない・・そんな地獄のような状況に陥ってしまいうるわけです。

ちなみに、一度出した許可を取り消すことはできません。何があろうとです。

ですから、プレイヤーは第3段階の許可を与えようとする時、慎重に慎重を期さなければなりません。

「彼は本当に信頼できる人物なのか？
　確かに「いい人」かもしれない。でもそれは、私に近付くための仮面かもしれない」

また・・

「果たしてこの「信頼」は時の経過という試練に耐えうるものだろうか？
　確かに今は我々は信頼しあっているかもしれない。
　しかし時が移り、状況が変わったとき、同じように信頼しつづけることが可能だろうか？
　立場が敵同士に分かれてしまったとしても？」

その判断を誤ることは、文字通り「GAME OVER」につながりかねません。
繰り返すようですが「 real world 」での「dead（死亡）」はキャラクターの抹消を意味するのです。
現実的な死です。もうどこにも行けません。何もできません。
もちろんこの世界では、という意味ですが。：）

<続く>

<続き>

ちなみに、相手にお願いして、許可を与えてもらうという以外にも
こちらから能動的に相手の個人情報にアプローチする方法があります。
それは 「 Nomination（指名） 」という行為で、文字通り
「アッシュ　＝　クサナギ・モトコ」という風に相手の「 real 」と「 avalon 」での名前を
「 Nomination（指名） 」ウィンドウ上で指定する方法です。

あるPCの「 Nomination（指名） 」に成功することは、
そのPCから第3段階の許可を得たことと同じ意味があります。
つまり、二つの世界の狭間を超えて、

アッシュ「私のrealの名前は『モトコ・クサナギ』というの。
　　　　　これからもよろしくね、マーフィー」

と、相手に自分の正体を明かす行為は、
相手に「 Nomination（指名） 」の機会を与えることになるわけです。

「 Nomination（指名） 」されたPCにはそのことが報告され、
誰が自分を「 Nomination（指名） 」したか、知ることができます。

また「 Nomination（指名） 」時に異なった名前を入力してしまった場合、
以降、1ヶ月間、「 Nomination（指名） 」行為ができなくなってしまいます。
これはPC名総当り手法で簡単にガードを崩してしまうことができないようにするためです。

<続く>

<続き>

そのため、打ち間違いや勘違いによるペナルティ付与を防ぐために、
PC名の表記はアルファベットに統一し、
「 Nomination（指名） 」ウィンドウでは、大文字でも小文字でもOKなようにしましょう。
また、PC名をファーストネームのみにしてもいいでしょう。
加えて、重複PC名は不可ということにします。

そして、「 Nomination（指名） 」時にはプレイヤーに慎重に入力するよう、
注意ウィンドウを表示するようにしましょう。

「注意！！Nomination（指名）したPC名が間違っていた場合、
　1ヶ月Nomination（指名）不可のペナルティが課されてしまいます！
　入力は慎重に！！」
こんな↑感じで。


訂正>>209

× 3段階「soul mate（同志）」　1段階に加えて・・・
　　　　　↓
○　3段階「soul mate（同志）」　2段階に加えて・・・

「連続投稿デスカ？」って言われまくりますた。
夜も更けました。今日はこのへんでお開きにしましょうか。

>>209のあたりは、2Dでreal worldを表現したケースをイメージしながら考えてみました。
ただrealでの戦いは、avalonのものとは一線を画したものにした方がいいかな〜と考えています。
avalonではHotな戦いを、realでは陰湿な知能戦を。二つの世界でやることが異なってくるようにしたいと。
clan内で争いがおこるなら、それは政治家達が行うような緻密な駆け引きによる派閥争いの頭脳戦。
realでの死は、目を引きつける銃撃戦ではなく、暗殺者達の隠された刃で起こるようにしようと。
そうした派閥争いを可能にするのが>>121-124あたりで紹介しかけた
[ clan(徒党）、ringleader(首謀者）、subordinate(従属者）]システムです。

す・・・すごいっすね・・・！よく練られてます・・・。
それにしても｢avalon｣ってかなり殺伐としておりますね・・・。
もしかしたらﾈﾄｹﾞｰの中でもかなり新しい試みなんじゃないかな・・・。

>市民カード」 は在住する町の行政自治体が作成するものですから、町ごとにデザインや
>レイアウトを変えてみたりするのもいいかもしれません。
>町のエンブレムを入れてみたりとか・・・
いいですね。面白いアイデアがあふれてます。

>managerになると、それを自分の好きなように変更できたり・・
規模が巨大なmanagerが複数の都市を支配し始めたりしたら
面白そうですね。そうなるとで町のエンブレムはその町のmanagerの
シンボルのようなものになりそうですね。

相手との関係を段階分けにするのも面白いですね。
相手にどれだけ近づいたか、というのが形になって現れるのは楽しいし
何より他ｐｃとの関係に一定の距離を置くのが基本の｢avalon｣にはこういった
機能が大きな意味を持つかもしれません。

>>213
なるほどそうかもしれません。
>avalonではHotな戦いを、realでは陰湿な知能戦を。
>二つの世界でやることが異なってくるようにしたいと。
何だかrealの戦いの方は｢avalon｣玄人が駆け引きを楽しむようなカンジですね。

@

本日は飲みですた。
あー疲れた。明日ふつーに仕事だ・・鬱。

なーんもアイデア出せなかったけど、とりあえず保守age

今日初めてこのスレ見ますた。
結構面白そうなので、がんがって下さい（о￣∀￣）ノ”

同じく期待してま〜す＾＾

こんばんは。
例のお絵描き掲示板に絵アップしときました。
ttp://pilgrim.sub.jp/free-oekaki/bbsnote.cgi
まだ途中ですが・・・。

保守age

現状の報告を。
通信プログラムの研究用に簡単なチャットプログラムを作ってます。

が、うまく動きません。
どうもサーバーが原因らしいので、検索したり専門板で質問したり
したのですが、原因がよくわかりません。

プログラムのほうはとりあえずローカルで開発&動作確認しつつ、
サーバーの設定を調べたりいじったりしてます。

昨日今日と職場で激しく鬱なことが重なって、しかもバイクの鍵をなくして
雨の中チャリンコでキコキコ帰って来てドヨ〜ンって感じですたが、
音楽聞きながらこのスレ読んでたらチョト元気でたよ。

>>218氏、及び219氏
ありがとうございます。そういうお言葉が我々の原動力になってます。
プロジェクト実現の日まで末永くよろすく。

>>220
絵みますた。ｳｳｳｳｳﾏｱｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰヽ(`Д´)ﾉ
掲示板の方々の賛美レスを読みながら、
「うえっへへへへへ・・・
　何を隠そう、この絵は我らプロジェクトのために描いて頂いたんだぜ〜、
　え〜？いいだろいいだろ〜？」
とかﾆﾔﾆﾔ（・∀・)考える私ですたよ。あ〜さっさとサイトの方まとめないとな・・・

>>221
保守otu

>>222
お疲れ様です。複雑な作業一人で頑張られてるんですね・・・
私も少しでも手伝えれば良いのですが、
JAVAの学習になかなか手をつけられずにいます。
休日あたりがんばってみるかな・・・
ゲームの構想について、煮詰めるべき個所があったときは遠慮なく言ってくださいね。

夜も更けますた。
ステーションサイトの方の更新もなんとか一段落しましたので、
今日はこのへんでお開きにいたしましょう。
>絵師さんno.5氏
ステーションサイトに絵を使わせていただきますた！

疑問、質問、提案はどしどしこちらのスレへ。

ステーションサイト↓
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html

またアヴァロンプロジェクトは、プロジェクトメンバーとしてゲーム「アヴァロン」の製作に参加してくれる
絵師さん、プログラマーさん、デザイナーさん、企画師さん、を募集しています。
協力してもいいよ？という方はこのスレか、ステーションサイトに載ってるメルアドまでご連絡を！
それではおやすみなさい。

>>223
> お疲れ様です。複雑な作業一人で頑張られてるんですね・・・

自分の予定では、ここらへんはさくさくっと終わらせてる予定だったんですけどね。
なかなか進まなくて申し訳ないです。

保守

>>226
保守オツ

研究のつもりで久々にアカ復活させたリネージュにハマリ気味な休日。
なんかＵＯもまたやってみたくなってきちゃった・・

リネージュの特色
・攻城戦
・「城持ち」によるキャラクターの差別化、及び目標の明確化
・特殊なクラン制
　「君主」　というジョブクラスが存在することによって、
　他のゲームなどよりも　「クラン」　がより深い意義を持つようになっている。
　「クラン」　の名のもとにＰＣ達が協力して地位向上を目指すため、
　一つの共同体に帰属しているという感覚がより実感して味わえる。

こんな感じでしょうか・・・他はあんまり目新しい点は見られなかったような気がします。
「クラン制」の点などはけっこう参考になると思いました。

なんだかよくわからんが、なかなかがんばってるようですね。
おもしろそうな感じです。
アヴァロンってどっかで見たような気がしたけど、元ネタは映画だっけ？
まあ、なんにせよがんばってください。



で、βとかないのかな？（藁

>>228
元ネタは押井守監督の映画です。
βはまだないですので気長にお待ちを。

たらいま戻りました。
年末、しばらく屋久島へ旅に行ってきます。
何かと忙しくなかなか顔出せないですが、プロメンの皆様いかがお過ごしでしょうか？
いま気付いたんですけど、もうすぐプロジェクト発足１ヶ月ですね。

今日ちょっと時間が持てそうなので、ジョブクラスの続きあたり考えてみようかなー、と。
それともプログラム勉強した方がいいかな・・・（←まだ手をつけてないあたり　＾＾；；）
とりあえず飯作ってきます。

http://kawa.as.wakwak.ne.jp/

簡単なチャットソフトを作りました。
よかったら、ためしてみてください。

>>229
屋久島ですか。
うらやましいです。
私も正月は実家に帰るので、ネットにアクセスできません。

>>230
チャットソフト落としました。
一人で「いえー」だの「マイウー！」だの叫んでみたり・・・
なんにせよお疲れ様です。調子どうですか？
私のjava学習は年賀状作成とかに阻まれてぜんぜんすすまなかったり・・

で、ですね・・・ステーションサイト↓なんですが・・・
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html
なんかアクセスしてみたら今日だけで100以上のアクセスがあるみたいなんですけど、これは何？　＾＾；
なんだろー？マジこえ〜。更新もしてないのに・・・
もうどう考えてもこれはどっかに晒されたとしか考えられないわけで　＾＾；
それともサイトトップに載せてる絵師さんの素晴ら絵効果なんでしょうか？
まぁ、多くの人に見てもらえてるってのは喜ぶべきことなんでしょうけど、正直とまどいますよね。

> 一人で「いえー」だの「マイウー！」だの叫んでみたり・・・

こちらもソフト立ち上げっぱなしだったので、それ、入ってきました(^^)

> なんにせよお疲れ様です。調子どうですか？

サーバー側はメドが付いたのでしばらく置いといて、しばらくクライアントサイド
の研究をします。
なんかできたら報告しますので。

> なんかアクセスしてみたら今日だけで100以上のアクセスがあるみたいなんですけど、これは何？　＾＾；

うーん。
どっかで晒されてるんでしょうかね?
検索エンジンに拾われたのかな? と思ってgoogle、infoseek、gooで検索して
見ましたけど、まだ引っかかりませんでした。
(こちらから登録申請したほうがいいですかね?)

>>231

押井守のファンサイト「野良犬の塒」で
紹介されてたので、そのせいかも。

後、チャットプログラム正常に動作しますた。

紹介させて頂きました。
完成まで頑張って下さい。

>>232 暗号師さん
ソソソソウダッタンデスカ！？　（´Д｀；）
私ゃまた、ありゃどこにも繋がってないチャットソフトかと思ってたですよ。
ちゃんと繋がっててチャットができるんですね・・あー恥ずかしい・・
あと検索エンジンは・・・どうしよう・・登録しようかな・・
その方がたくさんの人に見てもらえるかもしれないですね。
で、グーグルに登録しようとしたら・・
Your URL has been successfully added to our list of URLs to crawl.
って言われマスタ。え？なんで？

>>233,234
そうだったんですか！(ﾟ∀ﾟ)　紹介ありがとうございます。
いや、むしろアクセス数増えて嬉しいくらいですよ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そういえば、資料を集めようとしていろいろ検索してた時に、
都々目さんのサイトにも寄らせていただいたような気がします。
完成まで長い目でよろすくおながいします。

テストに協力してくださって、ありがとうございます。

>>230のチャットソフトは、ログをWebで見れるようにしました。
ゲームとWebの連携のテストということで。

>>235
infoseekにも登録しておきました。

年賀状いま書き終えますた。

>>236
ｔｈｘ！！
そのせいなのか、わかりませんがいまアクセスしてみたら
アクセス数、1117でした　＾＾；
おおお恐るべし！こりゃちゃんと更新していかなきゃといかんですね。　
[ clan(徒党）、ringleader(首謀者）、subordinate(従属者）]システム、あたりを仕上げてみようかな・・・

しかし明日は屋久島行きの荷物準備しなきゃいけないので、時間割けるかわかんないんですが・・
とりあえず風呂入ってきます。

unko

>>暗号師no.99氏
暗号師のサイトにステーションサイトからリンクを貼らせていただきました。

その他、チョコチョコっとした更新。↓
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html

さて・・そろそろ旅の準備を始めようと思います。

ちょっとゲーム作成等などはわからないのですが、
ＦＰＳゲームのＣＳ（カウンターストライク）やＴＦＣみたいな感覚のゲーム
を作ろうとしてるのでしょうか？

もしＡＶＡＬＯＮの映画みたいなＦＰＳゲームだったら余裕で金払って買って
やりたいですね。

age

保守age

初めてこのスレ見たよ。
なんか結構難航してるみたいだけど、応援してます。
avalon好きだし。

hosyu

かえってきますたーーーーー！！！！！
うおおおおおお、恥ずかしながら・・やっと帰ってこれました・・・
ホントは4日の内に帰ってくるはずだったんですが、
冬型の気圧配置による天候不良などによって4日、5日とフェリーの欠航が相次ぎ、
ずーっと足止め食ってた次第です。屋久島さみぃ〜よ！宮之浦岳で遭難しかけるし！
とにかく帰還報告age。デジカメで写真と動画とってきましたのでそのうちサイトにupします。

>>245
お帰りです。
私はずっと寝正月でした(^^

って、アッシュさんってば。
以前ラウンジのスレでおためしGMやってた人。。。

妄想なら誰でも出来る、さっさと作れ。

それとも作れる人間が居ないのか？

リアルパラメーター型→２億円以上
ターン制パラメーター型→１００万の範囲
プログラマーが居ないとこんな致命的かつ基本的なタコになる

ターン制パラメーター型を作ってやるから絵師はドット絵を書け

１、床（レンガ・土・芝生・草・木・水溜り）
２、建物（普通の家・町並・階段上がり/下がり）
３、キャラ（自キャラ・抽象的な敵・抽象的な強そうな敵）
４、武器（抽象的なナイフ・マシンガン・ロケットランチャー・アイテム袋）

サイズ
８×８の基準２５６色

明日の昼頃にまたこのスレを見るからそのときまでにアップしておくこと。

こんばんは。お久しぶりです。
>>アッシュさん
お帰りです。動画と写真の方、あとで拝見させていただきます。では、また今夜。
>>249さん
ドット絵ですか。今夜のうちにいろいろがんばってみます。

>>246 暗号師no.99氏
恥ずかしながら帰ってきますた。　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
なんかぜんぜん正月って感じがしなかったです。今年は。

>>247
そのとおり。つーか前々スレでそれとなく匂わせたんだけど、
そんときは知ってる人誰もいなかったすね。
あの時の教訓を糧にいま新たな挑戦してるわけですよ。

>>○氏
いまのところプログラマーはno.99氏が一人です。
協力してもらえるならこんなに嬉しいことはありませんですはい。
しかし・・ターン制ですか・・・うーん・・・あなたがイメージされてるターン制が
どんなものなのかちょっと不明なので、アレですが・・

>>250　絵師さんno.5氏
恥ずかしながら帰ってきますた。　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
動画と写真、upしときますです。
大変でしょうけど、ドット絵よろしくおねがいします。

ﾏﾈｼﾞｬｰは大変そうですね。名声と金がいるって事は両方で正体が知られてるわけで
realで狙われたら一発・・・常に(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ の生活ですか？

>>252
>名声と金がいるって事は両方で正体が知られてるわけで

managerが他のプレイヤー達からターゲッティングされやすい存在であるのは確かですが、
managerだからといって始めから正体が知られているということは基本的にありません。

「名声」は隠しステータスですから称号などから推測することしかできないものですし、
そもそもその称号や氏名も、通りすがりの他人から簡単に知ることができるものではないからです。
詳しくはステーションサイト参照。

「manager」っていうのは「市長」とか「大統領」とかと違って、飽くまで影の支配者なので、
やり方によっては、おおっぴらに知られずにmanagerとなることも可能です。
自分の街を裏から支配している人物が誰なのか、一般のＰＣの中には知らない者もいるでしょう。
またmanagerが運営するクランが結束力の硬いものであれば、managerの個人情報はクラン員によって強固に保護され、
町はまさに 「見えざる手」 によって支配されることになったりするのです。

もちろん本当にそれだけ結束力の強いクランを作り上げられるかどうかは、
そのプレイヤー自身の力量にかかっているでしょうけども　；）

また万が一、指名され、正体を暴かれたとしても、
誰が指名行為を行ったかは指名されたＰＣに知らされます。
managerになれるほどのＰＣであれば、おそらく大規模なクランの「ringleader（首謀者）」でしょうから、
クラン員を動因してその指名してきたＰＣを暗殺するといったアクションを行うこともできるでしょう。
クラン内に、そういう汚れた仕事を専門に行うセクションを持ったクランができるかもしれませんね。
彼らは、殺人によって被るデメリットを補うだけのバックアップをクランから受ける変わりに、クランに仇なす不埒者を
real worldから屠りつづけるシャドウランナー達だったりするわけです。

もちろん本当にそれだけ中身のある一枚岩のクランを作り上げられるかどうかは、
そのプレイヤー自身の力量にかかっているでしょうけども　；）

アヴァロンが他のゲームと違っているのは、
プレイヤーがゲーム内のヒエラルキーで上位を目指そうとする時に、
かなり高度な社会的スキルを発揮する必要があるという点、です。
前にも言いましたが、そういう意味でこのゲームは現実社会のシステムとよく似ています。

おそらく私の構想が実現したゲーム「アヴァロン」で、
上位（つまりmanagerとか大きなクランのringleader）になれるプレイヤーというのは、
オンライン上の社会的スキルという点において長け、ヒューマンリレーションズ上の駆け引きに長けた、
かなりクレバーなパーソナルなのではないか、と思ったりします。

アクションゲームパートが含まれるので、ゲーマー的素質も必要とは思いますが、
何よりも大切なのは、「愛と幻想のファシズム」の中で鈴原冬二が見せたようなカリスマ性なのかもしれません。

もちろんmanagerやringleaderにならなくてもゲーム「アヴァロン」は充分に楽しめると思います。
新撰組の土方歳三のような、有能な従属者となって頼りない首謀者を補佐し、クランを大きくしていく楽しみや、
アッシュのような孤高のハイレベルプレイヤーとなってアヴァロンの世界を放浪してみるのもきっとおもしろいのではないかと私は夢想したりします。ｗ

avalonworldがターン制だとだいぶイメージ崩れそうだな
でもrealworldだけの部分もおもしろそうなので遊んでみたい罠

こんばんは。今帰ってきました。早速これからドット絵とりかかろうと思います。
報告終了。

現状の報告を。

http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/
クライアントには、↑こちらのyaneSDK3rdがよさそうなので、
本を買ってきて研究中です。

あと、サーバーはたまに通信が途切れるという障害があるので、
近いうちに(週末にでも)構築をやり直そうと思ってます。

あれ？今スレ読み返してみたんですが、○さんは99ｻﾏとは別にプログラムを組むって
事ですか？すいませんよく読んでなくて・・・。

ドット絵終わりませんでしたＴＴ
>>○さん
８×８って小っさくないですか？マスで（16ピクセル）８マスってことですか？

>>アッシュさん
企画本格的に再スタートですね。明日からが楽しみです。

＞＞5
失望したよ。
「終わりませんでした」？
出せる物を出せる範囲で提出しろ。それが行動だ。
お前は「0」という答えを出した訳だが、
結局はそういう事だ。
少しは期待したがな、あばよ。もう来ない。

○さんは何を急いでるの？

単なる煽り、相手するだけ無駄。

とりあえずWinSockでの最低限の通信部分は書いた。

２ｃｈ発と言う事でやり取りは暗号化してみました
暗号化の部分は速度重視でアルゴリズムにRC4を採用しました。
MD5のルーチンも作ったので何かに何かにに使うかもしれません。 （ｗ
（これは勢いで作ってので期待しないで）

早くも偽者が出るようでうれしい。
間違ったことややばいこと書いたら偽者のせいにするのでよろしくね〜ん。

さて、今悩んでるのは通信時のネットワークルーティングでしょうか。
大戦略と同じでもいいんですが、遅そうなんで独自の方式を考え出しました。
具体的内容は秘密ですが、それなりに高速で、今回の通信方式との相性が良いはず。
検証用のトラフィックシミュレーターでも作ってモデル検証してみようかとも思いましたが、
とりあえず実際に作ってしまった方が早そうなんで２，３日中に作っておきましょう。

ドッド絵が早く欲しいです、アップ時のイメージが有る方が励みになりますからね。

今帰宅いたしました。
>>○さん
ドット絵終わらなくて申し訳ないです。実はドット打った経験があまりないので
今日もとりあえずサイト廻っていろいろ勉強してきます。
っていうかきっと俺なんかがドット打つより他のドット絵描ける方が描いてくださった
方がずっといいと思います。ハイ。

それで、○さんと９９さんはそれぞれ別のパートのプログラムを組んでくださるということでしょうか？

帰宅しますた。

>>260
製作期限などが設定されているわけではありませんから、
このプロジェクトはそれなりのペースで作っていきます。

行動することが大事なのは確かにあなたの言うとおりですが、
各プロメンもこのプロジェクトだけに生活リソースを注ぎこむわけにはいきません。
皆さんそれぞれの生活があるわけです。霞を食べて生きているわけじゃありませんから、
コレ以外にも 「やらなければいけないこと」 をいろいろと抱えています。
それらをおろそかにすることは、結果的に製作へ悪影響を及ぼすことになるでしょう。
ふつう、人というものは、地に足がついていなければどこへも歩いていけないのです。

>>暗号師さんがたへ
○氏はプロジェクトに正式に参加していただけると理解してよろしいんですね？
それでは暗号師no.248氏ということで参加していただきたいと思います。どうぞよろしく！
これで、我らプロジェクトにおけるエンジンの役割を担う暗号師が二人になりました。
プロジェクトの実現にむけて、お互いにコミュニケーションをよくとりあい、
協力態勢のもと我々を前進させていってください。

>>絵師さんへ
おつかれさまです。
それではドット絵の描ける絵師さんを新たに募集してみましょう。
あるいはテスト用に必要ということであれば、
ＲＰＧツクールなどの素材とかを流用という形でもＯＫなのでは？と思うのですが、
そのへんはどうなんでしょうか？>>○氏
とりあえずそれ使っといて、正式なヤツはちゃんとした立派なのをあとからコンバートするみたいな形で。

★☆★富野御大のメアドが晒されている訳だがpart23★☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042119493/l50

↑お前ら！今のうちに御大にメールして宇宙世紀ガンダム作ってもらえるように
　説得しる！！

できればドット絵の書ける方がいるととても助かります。自分まだまだ学習中の身なもので・・・。
それと、近いうちにスキャナー購入しようと思います。
これで少しは絵描くの遅い自分でも早めにＵＰできると思うんで。

期待します。アヴァロンの世界を構築してください。

●絵師さんno.5氏
絵を書くのが好きな人努力は嫌い

●暗号師さんno.99氏　
プログラムのサンプル本でリアルタイム鯖ゲーを作る予定です

●アッシュ
妄想は好きですが他力本願のネタ職人

●武器商人名無し迷彩氏
サバイバルマニア

○
釣られたプロ？

>>269
満足か

コテハンで参加させていただきます。
今日このスレとHPを教えてもらった新参者です。

展開次第ではこの計画に参加したいと思うのですが、
どうでしょうか？
当方、以前CとFORTRANでプログラムを
一年ちょっとほど組んでいた経験があるので、
（今はもっぱらBorland C++とJavaですが）
プログラマとしての勉強をかねての参加を許していただくと、
嬉しいです。

実は僕もかなりこの話とは違った形でですが、
「Avalon Project」を立ち上げようと思っていたので、
この話は僕にとっては、ある意味では「渡りに船」ですので。
（ただ相当違った形なので、それとの折り合いがつくかですが）

他にも書きたいことがあるのですが、
それについてはまた後ほど…。

テスト用のドット絵に関しては、
ttp://www.mogunet.net/~fsm/
など結構たくさんのフリー画像HPがあるので、
（他にも紹介しましょうか？
ただ、使用方法については各HPにより、結構ばらつきがあるので、
注意が必要。）
それをある程度は利用するのが良いと思う。

もう一つ。
ttp://www.mogunet.net/~mack/looseleaf/gamesozai/dataindex.html
昔より大分素材は減ったけど、
その辺はどうにかできると思います（その根拠は秘密）。

なお、当方現在、二月に夜間大学院を受験する可能性があるのと、
（もしくは別の手段で大学の学内生の資格を得る予定。
論文入手や専門書のある図書館の利用、フィールドワーク等に関しては
大学（院）生でないと、何かと不便なので）
とあるNPO活動に参加するため、
3月初めまでは少し多忙です（矛盾した言い回しだな）。
それまではできることに限りがありますので、
このことはご了解ください。

しかも僕は僕で「ゲームのようなもの」を作成中ですし。
（そのための夜間大学院受験なのですが、
どうも受験先の教授の頭が固いので、ちょっと現在厳しそう）

ただ、プログラミング等の勉強はしたいと思いますので、
その辺のお話はどんどん回してください。

＞＞NPO活動に参加するため、

団体名と活動内容を教えなさい、事によっては私は辞退します。

> ○さん
じゃあ僕が辞退します。

団体名は未定。実は僕が立ち上げようと思っています。
内容は、新しい教育システムの構築、及び実践的提案。
今のいわゆるフリースクール等はどれもわかっちゃいないので、
（ほんとにわかってるところは一つもない）
仕方ないので、僕が立ち上げることにしました。
具体的活動は、後日新聞でも読んでください。

では、失礼いたしました。

最後っ屁です。

ttp://www3.to/lunatic-hour
これもドット絵サイト。
もう現れませんので。
お邪魔してごめんなさい。

騙りっしょ

昨日、1日暇だったので「天上牌」なるネトゲをちょっとやってみました。
面白いっちゃ面白いんですけど、これってすごい「コツコツゲーム」だなぁ・・と　＾＾；
とにかく時間かけてコツコツコツコツキャラ成長させて、
それによる競争でモチベーション維持って感じがしましたけど、この理解で間違ってないですかね？
リネージュの方がまだよく練られてるかなって感じがしたんですけど、人気的にはどうなんでしょうか？
なんとなく、始めてから飽きがくるまでの周期が早そうな気が・・
あと、馳星周の「不夜城」読んだんですけど、天上牌よりもこっちの方がすごい参考になったりしました。　＾＾；
こりゃいいわ。金城武とかどう見ても演技が上手いとはおもえんのだけど、とりあえず映画の方も見てみよっと。

real world関係のアイデアをいくつかノートしていってますが、
現段階では公開の必要はないと思われるので、サイトへのupは控えてます。
目に見える形で第1歩が踏み出せればいいのですが・・・
とりあえずjavaでも勉強すっかな。

あと「プロジェクトメンバー」という表記、枠組をやめよう、と思ってます。
こういうネット上のＢＢＳを利用しているわけなので「メンバーとして確保する」という形ではなく、
「協力したい人が協力したいときに協力する」という形にした方が開放的でいいかなーと。
サイトの方もそれに応じて少し変更していきます。
ただ、projectの実現に貢献してくれた方の苦労はもちろん報われるべきなので、
それについては記録していくべきだとはおもいますが。
なので、皆さんも今までより気軽にプロジェクトに参加していただけるとありがたいです。

>>ガブ ◆SQ2Wyjdi7M
参考サイトありがとうございます。
私と同じく「avalon project」を夢見た方とのことで、
ガブさんがどんな「avalon」をイメージされていたのか、とても興味があります。
プロメンに関しては上記のような形に相成りましたので、
また顔を出して意見など聞かせていただけるとありがたいです。

（＾＾）

>「協力したい人が協力したいときに協力する」という形にした方が開放的でいいかなーと。

そうですね。
手を動かす人がどんどん作業を進めていけばいいですよね。
形にこだわらずに。

面白そうですね　無給でいいんで手伝いたいです　
お茶汲みくらいしかできませんが・・・

ひさびさ
がんがってるね

あれ？あれあれあれ？
久しぶりに覗いたら何ら進展が無いですね・・・

今は行動の優先順位を模索している所です。
元々の素早さ・アイテム使用時・イベント時
優先順位は根幹の部分なので今後の展望の幅と早くｂ版をアップしたい欲望とで戦っています（ｗ

優先順位を固定した場合の処理は、検証用のトラフィックシミュレーターで
４人パーティーで１００組までは何ら問題無く出来ました
これは今後のチューン次第で５００組まで行けると思います。

これからやる事
１、優先順位の厳格化
２、インターフェイスの実装
３、高負荷時の検証とリークの追求

いくつかアイデアをかきとめてはいるのですが、
現時点で発表してみても意味がないかもなぁ・・・
と個人的に思うのでサイトへのupは控えています。

>優先順位は根幹の部分なので今後の展望の幅と早くｂ版をアップしたい欲望とで戦っています（ｗ

？？？
○氏がいったい何をどういう形で作られているのか、私にはまったくわからないのですが、
アヴァロンプロジェクト関係の何か、という理解でよろしかったでしょうか？
現時点で我々が目にできるモノがありましたら拝見させていただけるとありがたいです。

>>283
は勘違い

というか一人で作りたがり

というか協力する気は無い

というかアヴァロンと関係なし

だって話が一度もかみ合ってないもん

>>286
お前つまらんやつだなぁ

仕様が決まってない状態でコードを作ると、勘違いがでるけどね
Ｏ氏がある程度汎用的な部分をつくられてるならよいのでは？
あとこの手のやつでは、成果物が遅いとスレの元気がなくなるよね

＞２ｃｈ発と言う事でやり取りは暗号化してみました
・・・何のため？
＞さて、今悩んでるのは通信時のネットワークルーティングでしょうか。
・・・何？
＞大戦略と同じでもいいんですが
・・・大戦略って・・・
＞優先順位を固定した場合の処理は、検証用のトラフィックシミュレーターで
＞４人パーティーで１００組までは何ら問題無く出来ました
＞これは今後のチューン次第で５００組まで行けると思います。
ソケット何個使う気なんだろう･･･
そもそも、UDPとTCPどっちつかうんだろ・・・
そもそも、鯖構成はどうするんだろ･･･
そもそも、プロトコル決めないでトラフィック調べてどうするんだろ･･･

楽しいので頑張ってください

これってどーゆうゲームめざしてんの？
CSとかのMODとして作ったほうがましなんじゃないの？

じゃあ、おまえはＣＳとかのＭＯＤとして作れば？

>>290
既にある。
ttp://www.sierra.com/games/teamfortress/

負けるなよ、アッシュ。
コンセプトも悪くないし、いいスタッフにも恵まれてる。
煽りや荒らしが多いのも、この企画の実現性が高そうに見えるからこそ。
今までも大変だったろうが、ここからが大事なところだからな。

○氏へ、
プロジェクトを大事に思ってくれるならしばらく引っ込んでてくれ。
善意なのもスキルがあるのも分かるが、掲示板を使ったコミュニケーション能力
が不足しているようだ。
アッシュや他のメンバーを困惑させないで欲しい。

偉そうなコト書いてスマン。
この書き込みのせいで、しばらくスレを荒らすことになったかもしれんが、いまま
でみたいに軽く流してくれ。

>>290
行動力使うんならこんな感じか。ここの掲示板
ttp://babu.com/~kotori/

ひゃっひゃっひゃっ

お久しぶりです。パソコンぱっ壊れたので買い替えますた。
プロジェクトの方、結構難航しているようですね。
今が正念場ですね。

手土産に絵、アップしておきました。久しぶりに描いたんでかなり粗が
目立ちますが、良かったらステーションサイトの方に置いておいてください。
ttp://pilgrim.sub.jp/free-oekaki/bbsnote.cgi

出来る事は無いですが、頑張ってください。
どんなゲームになるか今から楽しみです。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
ココ重いけど久しぶりにGood

>>297ｻﾝ
そういう言葉だけでもとってもありがたいものですよ。

もう一枚アップしときました。なんだかどんどん雑になっていってます・・・。
ttp://pilgrim.sub.jp/free-oekaki/bbsnote.cgi

300ｹﾞﾄ。
ということで寝ます。

今起きますた。念のため補足。絵の番号は535と538です。

どうでもいいけど、寝すぎ

私も映画を見て、アヴァロンの世界観ゲームが作れれば･･･
と想った一人なので、フスマの間とかから応援してます。

○はネットワーク部分のライブラリ・ミドルウェアを作っているんじゃないの？
勝手に動いてくれてるんだから、邪険にせずにこのまま勝手に動いてもらう方が後々助かるんじゃない？

>「協力したい人が協力したいときに協力する」という形にした方が開放的でいいかなーと。

それで失敗した２ちゃんプロジェクト多数あり。
バザール方式を目指していると思うんだけど、
アレは何でもいいから動作する叩き台がないとまず成功はありえない。
Linuxが成功したのはLinusが叩き台となりうるモノを一人で作り、
それに魅力と可能性が秘められていたからだ。

こんばんは。今帰宅たしました。

>>302
確かに。
>>303
素敵な世界観ですよね。あの世界観をどこまで再現できるかはわかりませんが
これからもアッシュさんを中心に皆さんと努力していきたいです。
フスマの間なんて言わずにいっしょに楽しく造りませんか？
>>304
Linuxですか？それも2CH発のプロジェクトなんでしょうか。あとで検索かけてみます。

外野からこんな事言うのは僭越ですが、
どの程度進んでいるのでしょうか？
ずっとヲチしていたので、とても気になっています。

ﾜｸﾜｸｷﾀｲｻｹﾞ

最近ペースが落ちてるのかな？
がんがれ

＞ソケット何個使う気なんだろう･･･
＞そもそも、UDPとTCPどっちつかうんだろ・・・
＞そもそも、鯖構成はどうするんだろ･･･
＞そもそも、プロトコル決めないでトラフィック調べてどうするんだろ･･･

ソッケットは１個ですよ。
TCPを使うかな？UDPはお馬鹿さんなので怖いです
鯖は１台だけです、しかも自鯖。誰かが鯖費用を出すそうなので
その方の自宅に設置してもらいます。保守管理は遠隔で私ですが
設置者の学習進度によって任せるようにします
あくまでも、実験段階です。各階層で幅が利くように作っていますので。（昔は？）

最近は鬼のように忙しくて全く触っていません（ｗ　２ｃｈにも滅多に来れない
「コミュニケーションを」と言われてもね、実際問題誰もドット絵をアップしないし・・・

>>308
あなた素人でしょ
もっと勉強した方がいいよ

まぁ、最初はみんな素人だしね

>>306
進行度は各プロメンの皆様で個々に進められているので何とも言えません。
とりあえずアッシュさんのステーションサイトをご覧になってみては？
>>307
よく来てくださってますね。プロメンの皆様の励みになってます。
どうもありがとうございます。
>>○さん
俺は鯖の設置とかｻﾊﾟｰﾘなんですが・・・応援してます。がんがって。
ドット絵の方、やはりまずはフリー素材でお試しになってみてはどうでしょうか。
きっとプレイされた方とかからもドット絵描きたがる方等が出てくるんじゃないでしょうか。

絵、こちらにアップしときました。
pilgrim.sub.jp/free-oekaki/bbsnote.cgi
そろそろ寝ます・・・。

sage忘れｽﾏﾝ・・・。

>>5
一応ヒヨッコプログラマーなんですが、現状で御２人程参加されてるようですし、
これ以上増えるのも混乱の元っぽいんで、やっぱ引出しの中とかから応援しとります。

アッシュさんの書き込みが、しばらく無いのが心配ですが･･･

>>305
> Linuxですか？それも2CH発のプロジェクトなんでしょうか。あとで検索かけてみます。

２ちゃんプロジェクトちゃうで。というかLinux知らんのか？

バザール方式で開発していて、成功した一例としてLinuxを挙げただけ。
要するに誰かが突っ走って、それを周りが肉付けしていく手法じゃないと、
この手のプロジェクトはうまくいかないぞ。と言いたかっただけです。
あと、進展が遅すぎるとやる気なくす人が出てくるぞ。

えっと、僕はもう参加不可なのでしょうか？

僕にはネトゲ製作経験がないので
バカ意見の一つとして読んでもらいたいのですが、
基本的には313さんに賛成で、「本気で」ネトゲを作る気なら現時点で
最低数人は公式メンバーを作っておいた方が良いのではないでしょうか？
少なくとも「信頼できる」スポークスマンのような人は必要。

公式HPを見ても企画設定ばかりで、
具体的に「今」「誰が」「何を」やっているのか、さっぱり分かりません。
ここでも、結局皆それぞれ勝手な作業をしているように僕には見えます。
誰かがまとめて説明してくれないと、進行状況が全くつかめません。

お手伝いしようにも、 どこから始めていいのかすら分かりません。
僕以外のお手伝い希望の人もそうじゃないかな？

それからこれもバカ意見なのかもしれませんが、
「オンライン環境製作班」と「ゲーム部分製作班」
の二つに分けるのは駄目なのでしょうか？
少なくとも肝心の「ゲーム部分」が目に見える形じゃないと、
盛り上がりにくいと思いますよ。
逆に書けば、その「ゲーム部分」さえある程度目に見える形なら、
世の中には結構ドッド絵屋さん、プログラマ屋さんがいますので、
「ゲームの雰囲気」にあったドット絵投稿や追加プログラムも
しやすいと思いますが。

続き。長くてごめんなさい。

そのゲーム部分はとりあえず
「オフラインDL版（「avalon world」部分のみ）」
でも良いんじゃないかなぁ、と思いますけど。
当然「Avalon」なので、NPC（敵）はいらないと思うので、
その思考ルーチンは考慮にいれないで、
とりあえず自キャラが企画設定通りに動いてくれて（移動、攻撃など）、
50×50程度の区画の町並み（フリー素材流用可）、自キャラの移動制限、
とここらくらいまで作ったものを公開するのは駄目なのですか？
それから、この程度までは既に完成しているのでしょうか？

○さんが今やろうとしていることは僕には正直さっぱりなのですが、
上に書いたことを○さんがやっていないのであれば、
誰かがいつかはやらないといけませんよね。

長文駄文カキコお詫びします。

さらに追加。むしろ蛇足。というか余計なお節介。

このプロジェクトのリーダーは「アッシュ」氏なので、
プロジェクト参加者は
少なくとも「アッシュ」氏には分かるように説明するのが
必要だと思うのですが。
リーダーすら進行状況が分かっていないのに、
うまくいくはずがないようにも思えます。

そして肝心のアッシュが行方不明という罠。
せっかく盛り上がってきてるのにな〜

ま、あせらずマターリいきましょうや。

>>308
よけいなお世話かも知れませんが…

TCPソケット一つではP2Pしか出来ません。
TCPを使うなら、クライアント分のソケットが必要です。随時コネクトを使う手も
ありますけど、コネクトに時間がかかるため、あまりお勧めできません。
MMOではチャットをTCPで捌くことが多いですが、チャット鯖はクライアント分
のソケット（数千個）を確保しています。

このゲームの想定人数が少ないなら、TCPでいけると思いますが、多いなら、
UDPの利用を考えてみてはどうでしょう？

ﾄｵﾘｽｶﾞﾘですた。

ADSLが普及している今、UDPはちょっと危険ですぞ…

遅くなりました。ただ今帰宅しますた。
>>312
そうですか・・・。俺は全く知識がないんでプログラマーが多いのと少ないのとどっちが
作りやすいのかサッパリわからないのですが・・・。でもアヴァロンプロジェクトには
プログラムを除いてもやる事はまだまだあると思いますよ。企画にもたくさんの人に関わって
もらったほうがゲームの完成度も高くなりますし。一緒にプロジェクト参加しませんか？
きっと楽しいですYO

>>313
>要するに誰かが突っ走って、それを周りが肉付けしていく手法じゃないと、
>この手のプロジェクトはうまくいかないぞ。と言いたかっただけです。
その方法ってこのアヴァロンプロジェクトと結構似てません？
最初の頃なんかアッシュさんがんがん企画まとめられてて感心しましたし。
ところでLinuxってゆうゲームってどんなゲームなんでしょうか？アヴァロンみたいなｶﾝｼﾞかな？

>>カブさん
そうですね。現在誰が何をしているのかってのはわかった方が新参者の方も話し合い
に参加しやすいですしね。
>「オンライン環境製作班」と「ゲーム部分製作班」
>の二つに分けるのは駄目なのでしょうか？
良いアイデアですね。最近アッシュさん忙しそうなのでそういったアイデアをアッシュ
さんにメールで送ってみますね。それまでこちらでは「オンライン環境製作班」か「ゲーム部分製作班」
かを名前に入れてみた方が良いかもしれませんね。

↑こんなカンジかな？
それと、俺もネトゲ製作した経験はないですし、バカ意見なんてそんなに謙遜する
必要はないと思いますよｗ　企画やアイデアは大歓迎ですし。

>>317
（´∀｀)ﾏﾀｰﾘ

LinuxはOSです。
Linuxについてはとりあえずは↓
ttp://www.linux.or.jp/general/linux.html
後は適当に検索にかけるか、本屋さんでさがすか。
そういや、ここにもLinux板がありますよ。

お出かけ前のおまけです。聞いた話では、
「Visual C++」を使っている人には（僕は触ったことすらない）、
坂本千尋「ロールプレイングゲームプログラミング」
（ソフトバンクパブリッシング）
のChapter10「リアルタイムシステム」が参考になるとのこと。
僕は持ってないので、まだ詳細は不明なのですが、
ま、帰りにでも立ち読みしてこようかと思います。

おいらDelphianだし

>>320
> >要するに誰かが突っ走って、それを周りが肉付けしていく手法じゃないと、
> >この手のプロジェクトはうまくいかないぞ。と言いたかっただけです。
> その方法ってこのアヴァロンプロジェクトと結構似てません？
> 最初の頃なんかアッシュさんがんがん企画まとめられてて感心しましたし。

残念ながらあれはまだ企画のレベルには至っていない。
企画先行でモノ作るなら、完璧な企画書を作らないとだめ。
でないと誰も何からはじめていいかわからないよ。
実際、現在がその状況でしょ？

どの程度のノウハウがあるかはともかく、
曖昧な指標しかないのに勝手に動いてくれる
○をないがしろにしちゃだめだよ。ってことで。

はやく復活しろよ、アッシュ。
内容無くてもいいから、オマエにしか書けない文章書いて、存在をアピールすれ。
プログラムが実際に動かせるようになったら、サーバー１台無償供与してやるから。
非力な中古ノートしか空いてないが、回線は光だぞ。固定IPも１個つけるぞ。

327=○
おまえ適当なこと書き込む以外になんか成果あげたんか？実際

>>329
オマエモナー（　´∀｀）



と古典的な煽りを入れてみる。
ﾏﾀｰﾘいこうや。

>>330=○
俺は協力者じゃないからなぁ。ただの名無し。
でもおまえは協力者という立場でありながら目に見える成果なんもあげてない。
わけのわからない書き込みでお茶を濁す程度で。
というか空気読めない発言でかえって障害になってる感じすらある。
そのへんを指摘してるわけですよ。俺は。
こういうのってないがしろにされるのが当然なんじゃないのかなぁってね。

ただ今帰宅しました。明日は休みなのでとりあえず今日はプログラムに使うドット絵や
構想を固めるためのイラスト等、描き回してみます。

>>カブさん
LinuxってOSだったんですか。（ひょっとして有名？）そもそもゲームとは違ったんですね。
それにしてもOSを作り上げるなんてすごいことしますね。何か興味わいてきました。
サイト、見てまわってみます。

>>327
うーんまだ企画まではいってないってことですかね。でもアッシュさんが本当に良く練られた
アイデアをたくさん提出してくれたおかげで○さんやここのプロメンの方々が動き出してくれた
わけですし、とりあえずはこれから企画を固めていくって事でいいんじゃないですかね。
簡単なメンバーの役割や進行状況、今後の課題なんかをここで報告することはいくらでも
できますし、さらにそれをアッシュさんにきちんとした企画書としてまとめてもらえれば
作業もさらに捗るかと思われます。

>>328
早く復活してほしいですね。アッシュさんのアイデアでアヴァロンの世界が構築
されていくのを見るのは私のささやかな楽しみでもありましたし、イラストに入れて
もらえるアッシュさんの文章は本当にアッシュさんにしか書けないものだと思います。

いっとくけど○の言ってることはほとんど、つーかぜんぶデタラメだよ。
>>263とか、このへん読めばわかるけど、こいつがプログラマなんて嘘っぱちです。
たぶんこのプロジェクトをひっかきまわすだけが目的の厨と思われ。
参加者は相手しないように。
他の、もっと信用できるプログラマを募集して見つけれ。以上

良スレの予感・・・

なんかやーな雰囲気だな｡
ASHたんガンバレー｡ラウンジのときから見てるぞー｡

カブじゃなくてガブでした。
僕もようやくある程度の身が固まりそうなので、
できるだけのお手伝いはします。
後はアッシュ氏の復活を心よりお待ちしています。

ネダンゴについての情報ページです。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~ajyajya/rpg.htm
ttp://raikou-web.hp.infoseek.co.jp/rpg-main.htm

ネダンゴとは、「ネットワークRPGメーカー2000」の略で、
最高8人までですが、ネットワークRPGを作って楽しめるソフトだそうです。
現在は、販売元のサポートが停止しているので、
このソフト自体の入手と、
「このソフトで作成したゲームを遊ぶためのソフト」
の入手は困難なようですが、不可能ではないとのこと。
まだ僕も調査不足なので、現時点ではなんともコメントはできませんが、
もしかしたら、これを活用して「Avalon Project」
のサンプルのようなものを作ることが可能かもしれません。
一応情報まで。

それから、僕は某ネットゲーで遊んでいるのですが、
そのゲーム用のサーバが日本には無いんですよね（マイナなので）。
ですから良い機会なので、もしかしたら僕がその日本サーバを運営する
ことになるかもしれません。
まだまだ勉強不足なのですが、何事も始めの第一歩が大事なので。
（後はそのゲームでの日本人の仲間が欲しいのと）
ですので、まだ先は長いのですが、
そういう方面でのお手伝いができる可能性もあります。

それから、以前アッシュ氏に質問されたことへの返答ですが、

僕は直接「Avalon」なゲームを作ろうという気はありませんでした。
>> 278
アッシュ氏の考えている「avalon world」は他の米製の「FPS」に任せて、
「real world」を本当の「現実」にしてしまおうという魂胆でした。
つまりは差しあたっての目的は、
（本当の目的は別です。が、ここまで書くとAvalonファンには分かるかも）
「ゲームがうまいやつには金を出せ」ということでしょうか。
韓国や米国などのゲーム事情を考えての処置です。
本来なら、某会社がやってくれるはずだったので、
上に書いたことの後の展開について考えていたのですが、
その某会社が潰れてしまったので、どうしようかなぁ、といった感じです。
僕がやっても良いのですが、他の人がやってくれても僕はそれで十分なので、
今、ここに書いてます。
　

>>278ですね。

それから、CSなどのMODで良いじゃないか、という意見もありますが、
現在日本ではFPSは一部のマニアの物ですよね。
僕も好きなのでよくやっていますし、MODにも手を出し始めているのですが、
アッシュ氏の提唱している「２D版TPS」も非常に魅力的に感じます。
少なくともアメリカ人は決して作らないでしょうから。
（彼らには既にFPSがあるのだから）

とりあえずのマーケットは日本です。
僕は米製MMORPGは「UO」と「EQ」にしか手を出していないので、
詳しいPCゲーム事情は知らないのですが、
正直「UO」の操作性にはかなり戸惑いました。
それ以前にやっていた「ネット版シレン」とは比べ物にならないほど
操作性が悪かったので。
僕はTVゲームあがりなのですが、日本人ゲーマーのかなりの人は
僕と同じくTVゲームあがりでしょう。
だから、操作性さえ「ネット版シレン」並みに仕上げれば、
結構いけるんじゃないか、と思います。
それからGBAの好調さにも触れなければなりません。
（GBAのゲームはクソも多いのですが、
それこそ「サンサーラ・ナーガ」などは今やっても十分楽しいです。
あ、これは蛇足。）
ちょっと暴論ですが、ビジュアル面はGBAレベルでもうまくやれば、
十分に面白いゲームが作れるのではないか、ということです。
アッシュ氏はステーションサイトで「FF6」の画像を出していましたが、
僕としての「avalon world」の理想は「戦場の狼オンライン」です。

長文カキコしてすみません。
一言でも良いから、アッシュ氏の反応を期待して書いているのですが、
ご迷惑だと思うので謝ります。ごめんなさい。

結局何が言いたいかというと、僕もゲーム作りの勉強をしたいので、
できる限りの協力はさせていただくということです。

○さんの気にしていらっしゃったNPO組織の参加ですが、
こっちを優先するため、取り止めにしました。
証明はできませんが、もしこの事を問題になさるのであれば、
このプロジェクトの参加者全員についても調べるべきではないでしょうか？
とりあえずは何でも良いから目に見える形で現在までの状況を見せてください。
それが、一番このスレの盛り上がりにつながると思います。

僕もこれからは関連サイト紹介だけでなく、
できるだけ目に見える形のものをここかどこかにupする予定です。
多分、僕のレベルの低さを露呈することになると思いますが、
ご批判やバカ呼ばわりも大いに結構です。
これも一種の勉強。というか単なるマゾかｗ

２D版TPSってよくわからんのだけども
自分の狭いゲーム暦からすると映画アヴァロン内での、ゲームアヴァロン
に近い、というより合っているゲームといえばFPS系になる。
あたかも現実の様に戦闘を体験できるというのが映画上での特徴ですからー。

そしてなんだかずらずらとゲームシステムが書いてあったけどもー
アレは理解できるヒトからすると面白いのですかー？簡単に説明キボン
そして映画アヴァロンをベースにしたと詠っているけどもー
どの程度映画に沿うのか疑問。
あの押井作品を下敷きにするというのだからーアヴァロンの映画上の構造特徴を踏まえた
ゲームシステムおよびシナリヲ？でないと武闘派押井シンパにボコられるぞー
小説版も読んだか〜？兵器のウンチクもないとな〜

そしてアッシュはネタか？もう来ないんじゃねーの？大丈夫？

極端な話、アヴァロンのライセンスがとれなきゃ、
別の名前で作って出してもいいんじゃねぇの？
システム自体は面白いし、やってみたいと思う。
特にリアルワールドの許可システムとかはいいと思った。

>>343

僕としては、まず間違いなくAvalonのライセンスは取れないと思います。
そもそもどんなに立派な企画であれ、
押井さんはゲーム化自体許さないのでは？
エンターブレイン社（だっけ？）発行の某書籍にそのことを匂わすような
発言を押井さんがしてらっしゃいますので、これはまず確実でしょう。

ただ、ゲーム作成という共同作業においてはなんらかの「目標、指標」
のようなものがあった方が良いと考えています。
僕としての認識では、そのための「Avalon Project」という「名前」を
必要上付けているのだと思ってます。
ライセンスに関する文句を言う権利のある方が
正式にクレームをなされた後で、この計画の名前を変更すれば良いだけかと。

アッシュ氏の認識、対応は知りませんが。

面白いかどうかはまだ不明。だって形にすらなってないんだもの。

蛇足ですが、僕はこういう非生産的な煽りにはもう返答いたしません。
押井ファンなのでしたら、もっと生産的な発言を期待したいですね。

僕は濃い押井ファンではないので、
（小説版こそ読みましたが、「ビューティフル・ドリーマー」は見てないし、
ディックに関してはようやく昨年末から読み始めたところ）
生産的な発言なら僕としては大歓迎です。
ただ、これはあくまで僕の意見で他の人については知りません。
この発言で僕に対して批判なさるのは大いに結構ですが、
（その代わり無視しますがｗ）
この発言をもって「Avalon Project」自体、
あるいはその参加者を批判する愚行のないよう、あらかじめお願いしておきます。

age

応援保守。

…もしよろしければ、意見とか出させてもらっていいかのぅ？

映画の最後は「カラーの世界」に行って終わったけどその辺りはどうなっているんだ？
そして○氏は何処に行ったんだ？

別に否定的なわけではないんだけど、アシュ氏のシステムを読んでもピンと来なかっただけ。
出来たゲームが面白いか聞いてるんじゃなくて、概要をよんでそれを面白いと思ってるのか聞いたと。
「Avalon Project」と冠するのだから、１ファンとしてどれほど映画の内容を汲むのか知りたかっただけ。
マーケットは日本とあるけど売る気ですか？
こんな所でスレ作っておいて非生産的な発言がどーとか、まったく
さっさと生産しろよ。

>別に否定的なわけではないんだけど、アシュ氏のシステムを読んでもピンと来なかっただけ。
つーか、それって単にオマエが低脳ってことじゃなくて？

>出来たゲームが面白いか聞いてるんじゃなくて、概要をよんでそれを面白いと思ってるのか聞いたと。
面白い・・・つーか個人的にやってみたいと思う。
このスレに書きこまれてるだけでホムペの方にはのってない従属者システムとかもあわせて考えれば、
許可システムや二つの世界での二つのキャラクターの使い分けシステムはすごく画期的なものなんじゃないかという気がする。
まぁ実現すれば、の話だけど。
ネトゲーで他プレイヤーを支配したりされたりするシステムを実現してるのって現時点であるのかな？

>「Avalon Project」と冠するのだから、１ファンとしてどれほど映画の内容を汲むのか知りたかっただけ。
344でも書いたけど個人的にはAvalonの名前にこだわる必要はないと思う。原作厨うざそうだし。
>あたかも現実の様に戦闘を体験できるというのが映画上での特徴ですからー。
はっきり言ってこういう表層の部分にこだわるレベルでもないと思うし。ならそのへんのＦＰＳやっとけや、っていう話だ。
要は、まるで現実のようなゲームの世界が、本物の現実の世界に与える影響を、
リアルワールドパートのシステムで描こうとしてるんだと思うんだけど？
アヴァロンプロジェクトのホムペ読んでそのへん理解できてます？俺はこのへんがあーよく考えてるなーって思った。
だいたいこういうバーチャルリアリティが現実を侵食していくっていうテーマはアヴァロンが初出ってわけでもないんだし、
別の名前で出してもなんら問題はないと思うよ。

>マーケットは日本とあるけど売る気ですか？
個人的意見をいわせてもらえれば、ユーザーから金は取らないほうがいいと思う。
これってけっこうコア受けするゲームだと思う。キャラクターが死ぬと抹消されちゃったりしてハード志向だし、プレイヤーを選ぶっていうか。
だから金とっちゃうと、ただでさえ狭い客層をさらに限定しちゃいそう。
アッシュ氏も最初のあたりで言ってるけど広告とかそっち系で金を稼げないの？
まぁそのへんは俺はよくわからんけども。

>こんな所でスレ作っておいて非生産的な発言がどーとか、まったく
>さっさと生産しろよ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ　
まぁ、わけのわからん無内容な批判するくらいなら、ある程度内容を理解してからにしろってこった。

大体344さんが書いてくれてますね。 ありがとうございます。

ただ、ちょっと僕は349さんにお詫びしたいこともあって、
>>343は実はかなり生産的な行為だとも受け止められますね。
その辺はお詫びします。ごめんなさい。

まず、こういう質問って
（Avalonとの関係はどうとか武器の薀蓄とか小説読んだかとかFPSじゃないの？とか）
既にもううんざりするほど繰り返されてますよね。
だから、ぶっちゃけ349さんに言いたかったことをそのまま書くと、
「過去ログ読め」ってなるんです。
でも、僕はあまりそういうことは書きたくないんです。
また新たな349さんのような人が>>343のような発言をして、
「過去ログ読め」のレスの繰り返し。
はっきり言って不毛です。

それに僕も経験がありますけど、「過去ログ読め」と言われても、
結構面倒な作業ですよね、該当箇所を探すのって。
この企画を2ｃｈでやるってことは協力者は多ければ多いほど良いって
考えをアッシュ氏は持っているのだと僕は思っているのですが、
この「過去ログを読め」発言は、協力者集めに不適当な行為だと思うんです。
まずその壁を取り外さなければならないですよね。
349さんも「否定的ではない」とおっしゃっているのだから、
もしかしたら協力してくれる人かもしれないですし（少しお人好しかな）。

だから、ステーションサイトの方に
このスレで出てきた質問に対するFAQ集を作った方が良いと提案しておきます。
まだアッシュ氏は忙しいのだと思うので、僕がその作業を進めておきます。
アッシュ氏は企画作りに集中して欲しいから。
（ただ僕も忙しいので、遅れるかもしれませんが）
でも、ステーションサイトはgeocitiesのようだからCGI禁止なのかな？
なら、別に立ち上げた方が良いのかもなぁ。
その際はアッシュ氏以外のどなたかがステーションサイトから
リンクさせるよう、手続きをしてもらえますか？

後、C++でのプログラミングも既に非常にスローペースではありますが、
始めていますので、その際作成した実行ファイルとソースを
upする場所はないのかな？
自分で調べますけど、ないならそれも必要ですね。
それから僕は経験がないので、実行ファイルをDLさせる手続きを知りません。
Javaならアプレットを使ってある程度は誤魔化せるんですけど、
重いし、僕はもうほとんど忘れました。
どこか良いフリーレンタルスペース知りませんか？（自分でも探しますが）

それから僕は現在、「Avalon World」の方にむしろ興味があります。

とりあえず「avalon world」とのつながりを気にしないとして、
「real world」だけ見ると、こう書いちゃ怒られるかもしれませんけど、
複雑で多人数参加可能な「ただのTRPG」というイメージを持っています。
（ただこっちは基本的には「GM」は「人」ではなく「CGI」ですが）
だから「real world」は「TRPG」としての過去の蓄積があるのだから、
結構簡単に再現が可能かもしれません。
（と偉そうに語っていながら、僕はTRPGをやった経験がないのですが）
しかもこちらはアッシュ氏の精密な企画があるのだから、
少し勉強がてら挑戦してみます。

あ、また長文カキコだな。
>>349さんのご意見、
> さっさと生産しろよ。

に従って、しばらくはカキコは慎みます。
何らかの形にしてから復帰予定。
アッシュ氏がここに戻ってきたときに喜んでもらえるよう、
努力します。

ただ、「Avalon World」の戦闘システム部分は、
もっともっと煮詰める必要がありますね。
特にパラメタ関係。思うままに挙げると、
動くスピード、止まるときの慣性、銃弾の速度、銃器の差別化、
ベストコンディションの持続時間、などなど。
ただ、こういうのは雛形を作ってから、検討した方が良いですよね。
その雛形は探してくるか、誰かが作るか。

あ、忘れてた。

>マーケットは日本とあるけど売る気ですか？

夢は大きい方が良いと思います。
これは僕がアッシュ氏の姿勢から得た思考法です。
いずれは妥協しないといけないのだから、
今だけでも夢は大きく持った方が良いんじゃないでしょうか？

FAQ作るのはｲｲ!かも。
アッシュ氏と連絡がとれなければミラーサイト作ってそっちの方でくっつけちまえば？
連絡がとれたらすぐに消すってことにしとけば特に問題ないと思うけど。
>夢は大きい方が良いと思います。
まぁそのへんは、プロジェクト参加者で最終的に決めりゃいいと思うよ。
報われるかどうかも定かじゃないのにホントあんたらよくやるよ。
とてもマネできないね。俺はﾏﾀｰﾘ見守ってまっさ。

あのな君達、課金前のβテストの段階でMMOの鯖代
いくら掛かっているのか知っているか？
１０００人限定のMMOで１０００万円以上掛かっているんだよ？
何人の登録者を予定して、随時何人がプレイするのか
１人辺り何ｋｂ？

その辺りの話が無いのはマズイ

○氏にターン制の「avalon world」を作ってもらって
勉強中の人に「real world」（チャットだけ）を作ってもらって
とりあえず形にするのがいいんだよ。

企画はできるだけ大きく吹いて、
あとは妥協するだけの永遠の撤退戦か。
まさに押井的制作方針。ｗ

しかし、この状態で本体のプログラム書いてる人がいたらすごいな。
うわべだけで、細部がきまってないから作りにくそうだ

MMOなのかこれ？
リアル部分はCGI型のゲームで、戦闘が小人数型のMOだとおもったのだが、それでも鯖代はかかるけど

ちょっと忙しいので、一言レスでごめんなさい。

>>359
小さな予算で大きな仕事w

>>360
あがめよ讃えよ汝の師匠w

>>361
やられる前にやれw

であってたかな？（うろ覚え）

内容の無い書き込みは迷惑です

>359＝○
だーらおまえにavalon worldなんか作れねぇだろがハゲェ。
てめぇがプログラムなんて組めねぇド素人だってことはもうわかってんの。
とっくにネタはあがってんだよモラァ！往生際悪すぎんぞチンカス。

アバロンプロジジェクトには超能力者が居るんですね（ｗ

内容の無い書き込みは迷惑です

内容の無い書き込みは迷惑です

まぁまぁおまえら、脳が足りなそうな書きこみはそのへんで止めて、ウルルン滞在期でもみろや。

>365
つーかプロジジェクトて。藁
指震えてまっせ
とりあえず、落ち着けやモルァ

>もしかしたら協力してくれる人かもしれないですし
協力したい気はあるですよ、絵ですが。
ええ、ええ、低脳ですとも。

βテスト用の鯖をレンタルしないと思ってるﾊﾞｶがいるｽﾚはここ？

まぁ、>>359はﾊﾞｶだけど、
利用者の数を決めるのはネトゲでは重要だよ
それによって鯖構成が決まるからね
転送量については、落とす仕掛けがいくつかあるからなんとかなるでしょ

基本的には
100人までは小規模鯖
100〜1000人は大規模鯖
1000〜3000人は超大規模鯖
3000人以上はクラスタ構成

このｹﾞｰﾑは小規模だと思うんだけどね〜

応援してるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>369
メル欄

>>370
絵はいりません、ドット絵を書いてください。

ドット絵の日本最高峰と言われた「ソーサリアン」です。
メーカーHP
http://www.falcom.co.jp/sor_o/
デモ動画
http://www.falcom.com/sor_o/movie/sorwdemo.rm
http://www.falcom.co.jp/sor_o/movie/sorwdemo.rm

デモを見て・音楽を聴いたらこのサイトでイメージを膨らませてください。
上段の「ニューコンテンツ」を選ぶと動いているドット絵が多数見れます。
http://homepage2.nifty.com/tkdate/

>>371
知りませんでしたか？

自　演　厨　君　I D っ　て　し　っ　て　ま　す　か　？

>359 ＝ >363 ＝　>373

ウェー、ハッハッハッハ

保　守　ア　ゲ　っ　て　し　っ　て　ま　す　か　？

久々にこんな豪快な自爆を見ますた。
ある意味○は神。

僕のHPを記念に作ってください。

(　´,_ゝ`)　プッ必死だな　○

まぁこれで○はただの厨だということが明らかになったわけだが・・

最初にいたまともなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏさんどうなんたんだ？

今の所もっとメンバー集めしたほうがいいと思うんだけど。
FAQというよりわかりやすくゲーム解説したヴィジュアル的にインパクトある
ページ作って、ある程度宣伝して閲覧者増やした方がいいんでない？
２chがメインというのもどうかと思う。
結果的にこのプロジェクトがどうかと思う。

じゃおまえがそれやれば？

逆にメンバー多すぎる方がうまくいかないってこともあるんじゃない？
船頭多くして船山登るってね。
一番いいのはゲームのイメージ持ってるアッシュ本人がプログラムと
ドット絵勉強して一人で作っていくことだと思うよ。

>じゃおまえがそれやれば？
だってこのゲームよくわかんねんだもん
＞384
もしくはアッシュ氏がプロデゥーサー能力つけるか。
どっちにしろこのままでうまく行くはずがない、いつ帰って来るんだ？

　

よくわかんないなら参加しなきゃいいじゃんｗ
ゲームの内容もわかってない人がプロジェクトに参加して何しようとしてるの？ｗ
それで、どうして参加しようと考えたのかが不可解。

ｹﾞｰﾑ製作は、重要性では
　企画＞＞プロデューサ＞＞デザイン＞＞＞（越えられない壁）＞＞プログラム
だからなぁ。プロデューサがガブ氏なのか？


おっと、おれは通りすがりだぜ

だから絵だって。ゲームのこと文章で説明されてもよくわからん。
アヴァロンのネームバリューでやってきたのだ。

>>388
んじゃ、適当に書いてみてガブ氏に見せてみれば？

その（越えられない壁）っちゅうのがちょっとオモロイけどなんで越えられないの？

コテハンにしてみる
＞３８４
そうだねぃ　んで聞きたいんだけど、ヴィジュアルイメージ的なことを
アシュ氏は言ってた？５氏のイラストてアレンジかかりまくってるけど。

とりあえずヒット数の多いサイトを作ることが、プロジェクト回転させるのに
いいと思うんだけどどうよ？

>> 388さん
あ、僕はプログラムしかできません。
確かに壁は越えられないし、越えるつもりも今のところなし、です。
僕は僕で他に違う仕事もあるので、こっちはお手伝いに徹します。

それから僕のプログラム能力自体も怪しいものです。
僕の参加理由は上にも書いたとおり、「勉強」ですから。
プログラムソース等も公開予定なので、
それを良い意味でも悪い意味でも活かしてもらえれば本望です。

一応、お薦めサイト
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/index.html
少しだけプログラマの世界を垣間見た僕にとっては
全く笑えない本です。多分今でもこんなじゃないかな。

企画＆プロデューサーはアッシュ氏でしょう。
ここも基本的にはアッシュ氏が仕切るのが筋だと思います。
後はある程度はアッシュ氏が率先して動いてくれないと。

>>382さんの意見には基本的には同意で、
インパクトのあるHPで宣伝した方が当然良いでしょう。
だけど、僕には能力的にできません。それは誰かにやっていただかないと。
FAQ製作くらいですね、僕にできるのは。

2ch利用の疑問についてもほぼ同意見です。
2ch発のゲームって僕の知る限り、まだ一例もありませんよね。
それに知人から結構問題点が多いことも聞いています。
現時点では、とりあえずの集客のために利用するのと、
後はアッシュ氏の判断ですね。

来月を目処に有料の自作CGI設置可能なサイトを自費で借りる予定ですけど、
（あ、>>372さんの表現を使えば、超零細鯖です。数十人がせいぜいじゃないかな）
これは本来、僕がやりたいことをやるために使う予定だったので、
二月末までにアッシュ氏が現れないと、
そのサイトはこちらに提供しないと思います。
ここで一応のデットラインを決めておきます。

>>388 >>389
僕は一応フリー素材のドット絵を使う予定です。
デザインも僕の仕事ではないので。

>>390
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは才能無くてもなんとでもなるけど、他は才能がいるから

>>394
同意です。プログラマは努力すれば、ある程度までは行けます。
基本的には与えられた仕事をこなすだけですから。
他に関しては一種の才能がないと駄目でしょう。

>あむにさん
ttp://www.onlinestriker.com/ja/
これくらいのサイトができれば目立って良いんですけどねぇ。

うん、無理
この類のホムぺって今何で作るのかなぁ？
フラッシュでつくってHTMLにしてんの？

僕も自分のHP作ってますけど、JavaScriptでは明らかに無理だし
Javaにしては軽すぎるので、多分FLASHでしょね。
僕自身はタグ打ち屋で「ホームページビルダ」すら触ったことがないので
実は「ホームページビルダ」でもできるのかもしれないですけど、
知ってる限りではあのレベルのものを「ホームページビルダ」で作成してる
サイトはないです。

>>397訂正
ttp://www.onlinestriker.com/ja/
今何気にソースを見ましたけど、端から見た限りではフレーム＋JavaScriptですね…。
じゃあ、努力次第では金をかけずにあのレベルのページ作成もできるのかな。
ま、もっとも明らかなフラッシュのソースは見たことないので、後で調べてみますけど。

お出かけ前カキコでした。

>>あむに
この手の企画ではもう手前で勝手にやりまくるのがお奨め。
イメージだのなんだのいちいち気を使わずに、
いいと思ったものを描いてアップして祭りを起こすのが
もっともスレに貢献する方法。

プログラムにしてもそうだと思うんで、
○に不満があるんなら勝手に他でも作ればー？
○がなんかいいもん作ればそれで良し、
そうでないならそのまま放置で良し。

やけに盛り上がってると思ったら、自作自演と叩きでしたか。。。

っうか、えらい釣れてんな。

アッシュ待ちじゃ話が進みそうにないね。
彼にどんな事情があるのか想像もできないけど、いないものとしてプロジェクトを
進めるしかないんじゃない？
リーダー不在は辛いけどさ。

たまたま電波受信したアクティブオタの足にしがみついて
現世へ戻ろうとするイタイスレはここでつか？

アッシュの妄想糸はとうの昔に切れますた。

>>403
違います。
自分の力が及ばぬところで面白い企画が実現することに耐えられない
誇大妄想の>>403のようなﾋｷが低レベルな煽りを繰り広げるスレです。

>>404
面白い企画が実現しちゃうんだ。
おっもしれーなー、喪前。

だけど、>>404はシカトされちゃうんだろうな、リアルで。

なんの脈絡も根拠もなく、やけに具体的な罵倒が書き込まれた場合、
下の格言を思い出すように。

「人は自分が最も言われたくない言葉で罵倒する」

この常識を知っていても書き込まずにいられないのが「真性」というもの。
どう思われたいかよりも、どう読まれるかを意識して書きこもうな。

リアル友達作り頑張れよ。>>405

最後の文までどっちのこと言ってるのか分からなかった（ｗ

やっぱ2chから出てったほうが良さそうだね。

>>404
>>406

っうか、この馬鹿おもしれぇから友達になってやるよ。
大丈夫、ダチには「キモイけど、いじめんな。」って言ってやるから。

でも喪前ら、ホントキモイな。（ｗ

つーか名前変えろ、お前らが使ってるとアバロンの名が汚れる

>>372さん
もしまた見ていていれば幸いなのですが、バカ質問です。

100人程度の子鯖をいくつか独自で何人かが借りて、
それを一つの親鯖で集中管理する（PCの情報だけを他の鯖から集めて一括管理）
ということは不可能なのですか？

100人規模の子鯖はCGI+JavaScriptで
チャットやvote制などの管理をしてもらう。で、その情報を親鯖へ上納。
「Real World」のソフト？自体は各個人でDLしてもらい、
そのソフトから子鯖（任意の子鯖選択が可能）のシステムにつないでもらう。
ってこれって単に小規模な「PSO」だな。ｗ
でも、現実的な話ですか？

それからこれはどなたか、
「UT」では各個人の成績を自動的に記録するシステムがあったと思うのですけど、
これに関して詳しい方いませんか？
もしかしたら、さしあたりは「Avalon world」は既存のFPSを使うのもありだと思う。
アッシュ氏の2DTPSは、正直まだまだ。

お金を取らなければ、そのソフトをどう遊ぼうと自由だし、
実際それぞれのFPSゲーマーの間では似たようなことは
ごく普通に行われていることでしょ。

それからどなたか、元々スレの内容がどんな内容だったか教えていただけませんか？
少なくともFAQ製作に考慮するに値するかどうか？

>>410
ttp://www.google.co.jp/search?q=avalon&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=avalon&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
こちらの該当サイトに苦情を出してください。
お願いします。

でも正直、これは「Avalon」ではないと僕も思う。

>>410
誤解のないように追記。
苦情はあくまで「412」さんご自身の責任でお願いします。

僕は別に「Avalon」の名が汚れるとかいう概念はありませんので。
勘違いなさらぬよう…。

>>411
うーん、意味がちょっとよく分からないなぁ
同時接続数や早さで、必要な鯖の種類を整理するとよいデス
・http鯖
　遅い、同時接続数の制限が無い
・TCP鯖
　早い、同時接続数の制限がある、チャットにもつかえる
・UDP鯖
　早い、同時接続数の制限が無い、チャットに使えない、使えないネットがある
・TCP　P2P
　鯖がいらない、同時接続数はせいぜい２０人いけるかな？
こんな感じかな･･･

子鯖をTCP（またはUDP）鯖（つーかユーザのマシンだけどね）、親をhttp鯖というのは
UTの構成だったはず。

他人のサイトを生贄に差し出すのはちょっとやばいような・・・

CSではランキングとかがあるのでそのデータとリアルワールドをリンクさせて
なんとなくそんなカンジにならないもんか、低脳ですまん

アバロンにすりゃいーんじゃないの？
abalonとかな

ガブ氏は、元々アッシュ氏の草案と違う完成イメージを持っていて、
その違いをどうするかも決めずに、暴走しているように見受けられます。

まぁそのアッシュ氏亡き今、ガブ氏主体で進めて行くのもバザールっぽくて（･∀･）ｲｲ？

そうですね。暴走してるというか、行き先が見えてないです。
一応ステーションサイトをプリントアウトして熟読したんですけど、
聞きたいことや疑問が山積み。

ただ、アッシュ氏が今月中に戻らないと僕も消えます。
アッシュ氏が戻られた場合は彼の指示に最終的には従います。
（議論することはあっても、アッシュ氏の結論には従う）

だから、今の僕は保守age要員くらいのもんです、かなりお節介な。ｗ


>>414さん、ありがとうございます。
でも、やっぱりバカ質問だったようですね。
まあ零細から始めます。

後、ご存知だと思いますけど、
「Avalon」って基本的にはケルト神話から来てますよね。
（実は調べてないので、間違っていたら指摘してください）

僕がステーションサイトを熟読しての正直な感想は、
押井「Avalon」とはあんまり関係ないんじゃないか、
ってことです。少なくともこのステーションサイトから素直に作ると
（作るには、ちょっと情報なさ過ぎなんですけど）
押井「Avalon」とはせいぜい「似てる」というくらいにしかならないような
気もします。

著作権的にはどうなんですか？
偶然「Avalon」という名になってた、じゃ駄目ですか？
なら「Avalon Peninsula」とかは？

後、「Real World」の雛形を作ろうとして、
その参考のためにステーションサイトの文章とこのスレを読んでいて、
まだ誰も指摘していない（と思われる）問題をふと発見しました。
元々スレにはこの問題について議論してるのかもしれないので、
もしそうであれば、誰かここにカキコをお願いします。

これって押井的、というよりはディック的かな？まあそれはどうでも良いですけど、
アッシュ氏は「Real World」の外に「この現実」があることを無視してますね。

僕は「UO」も少しかじってますけど、
顔見知りの人とも「UO」内で遊びますし、
「UO」で知り合った人ともHPとか「Windows Messenger」でちょくちょく話します。

だから、アッシュ氏の「Avalon」を始める際に、
知り合いと一緒に参加する可能性も大いにある、ということがまず一点。
僕自身はPSOやMOHAAへはネット上での知り合いと参加しました。
「RO」はすぐ止めましたけど、そっちは顔見知りの人に誘われて。
結構そういう人って多いと思う。

その場合、参加する時点で既に知り合い同士の
「Real」「Avalon」両世界のキャラクターシートを隠し合うってまずないですよね。
そもそも「正体を明かすことのデメリット」がないのですから。

それからこの「Avalon」を本当に最初は少人数であっても始めるのであれば、
サポートページみたいなものが必要ですね。
まあここまで行けば大成功ですけど、「私設ファンページ」なるものができることを
「Avalon」製作者側は禁止することができない。
その場合、「私設ファンページ」から「一緒に」参加する人も当然現れるでしょう。
（「PSO」の場合はそのパターンが多いように思えますが。
DC→GC→Xboxと漂流している団体って結構ありますよね）
その場合、「permission」についてはほとんど意味をなさない。
参加段階で既に「soul mate」なのだから。

このスレを読んでいて、アッシュ氏はあまりネットゲーに詳しくないような印象を受けましたが、
一人参加って結構少ないんじゃないかなぁ。僕の場合は「UT」「EQプレビュー」くらいです。
それにこの「Real World」のシステムは一人で参加するのは
圧倒的に不利に作られています。

そしてアッシュ氏は一人参加しか考慮してないように思えます。
だからまず、この「Avalon」に参加させるためには、
参加者にこのゲームを楽しんでもらえるよう、
その楽しみ方を教えなければいけません。
「一人で始めよう」「友達には情報を教えないでおこう」
「ファンサイトなどは作らないようにしよう」
でも、絶対に無理。
このシステムではあらかじめ仲間がいた方が圧倒的に有利だから。

アッシュ氏の構想の決定的な問題点は
「Real World」の外に「Real World」があることを考慮していないこと。
…これこそ「Avalon」的かも。
この問題が解消しない限り、この「Avalon Project」は無理なように思えて、
少し萎えてます。

元々スレでは議論されているのでしょうか？
それとも僕の勘違いなのでしょうか？
勘違いであることを祈ります。

アッシュ氏は映画版しか知らなかったようなので、
（そして僕は前に見たのは去年の暮れぐらいなので）
うろ覚えのまま（今起きたとこだし）、ちょっと適当なこと書きますが、

アッシュが「Class Real」に行った後、
元の「Real World？」に残された人々は、アッシュについてどう思ったんでしょうね？
（映画版ではその辺に触れてましたっけ？）

つーか、これはアッシュのネタか？

>422
サイト読んだけど、その解決策あるよ
ソウルメイトのありがたみはちょっと減っちゃうかな。
アッシュ氏がでてきたら書きこもうと思います。

>>426
僕も一応の解決策は考えています。
でも、これを書いちゃうと、アッシュ氏の企画に踏み込んでしまうので
僕もアッシュ氏待ちです。

おまえら天岩戸みたいですね

ちょっと僕は一時撤退します。
しばらくはここも見ません。

この計画については一時忘れて、
アッシュ氏が復帰するまでは違うことをやってた方が
結果的にはこの計画のお役に立てそうだし、
やっぱり僕は邪魔者であるような気がしてきました。
今までお騒がせして本当にごめんなさい。>ALL

一応月初めにステーションサイトは見るようにしますので、
もし僕が参加しても良いのなら、そこに告知してください。

＞＞ガブ ◆SQ2Wyjdi7M

コラ、お前は何もしてないじゃん。
しかも勉強中の初心者がリアルタイムを作る？
で、結局何ら形に出来ずにただ書きこむだけ

ねー？

うむ。
ここで長時間妄想書いてる間に
ひとつでも役に立つツールでも作って見せろ。
そしたらお前のこと信じてやる。

>>430さん>>431さん
保守作業ご苦労様です。お礼代わりに釣られてみました。
正直に書くと、「もう見ない」って誓っても気になるものですね。

別に信じてもらう必要もないし、信じてもらうメリットもないんですけど、
（ありますか？あるのならありがたいのですけど）
一応、以前親のマウス練習用に作った
JavaScriptのサンプルゲームのソースを以下に貼ります。
これを応用すれば軽いガンシューくらいはJavaScriptでも作れます。
ただご存知だと思いますが、JavaScriptのゲームはそれなりの出来です。
一応そのまま載せて、動いちゃうと問題なので、
<→? >→&に置換しました。再置換してHTML形式で保存して遊んでみてください。
本当は音楽とグラフィックが付いてたのですが、upするとこがないので、省略しました。
jpg形式のファイル部分を何かに置き換えてお楽しみください。大きさも変えられます。
ちょっと改行を端折ったので読みにくいと思いますが、その辺は許してください。

このソースをよく見れば分かると思うのですが、
これはいくつかのJavaScriptのソースを組み合わせたものです。
恥ずかしながら、僕はJavaScriptに関してはリファレンスブックしか持っていません。
ただ、JavaScriptの利点は、ソースをそのまま見れるから、簡単に書くと、
「パクれる」ということです。
僕は、
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/masapine/java_top.html
ttp://www.ueda.info.waseda.ac.jp/~gaku/js/
を参考にして組み合わせて作っていますが、
Javaの知識があれば結構他のサイトからパクってそれを自分用にカスタマイズすることも可能です。
以下のソースもどこかからパクって、自分
見栄えの良いHP作りの一助になれば幸いです。

>>430さん>>431さん
僕のいない間も保守作業をよろしくお願いします。

って予想通り本文が長すぎるな。どうしよ？

今、レンタルサイトを借りたので、2、3日待ってください。
良い恥さらしだな。ま、晒しプレイも好きなので。

http://www.geocities.co.jp/Milano/2171/
geocitiesは4つめなんだけどなぁ。
まあ、良いや。音楽と絵は待っててください。

色々書きこみたいんだけど後でね。
保守明けで眠いの、明日の３時ごろに又書きこむよ

じゃあ、おやすみなさい・・・

上のはもちろん誰でも作れます。
ただ「誰でも作れる」ということは重要ですよね。
応用次第でどういう風にでもなるということは重要。
あるものは有効活用しましょう。


Javaアプレットを使って、もう少しましなのを新たに作りますから、
ちょっとお待ちください。ただ忙しいんですけどね。

お出かけ前のカキコでした。
顔見りゃ分かりますけど、あれはガブじゃないので。
ご近所のバセット・ハウンドです。

ガブは消防

うん、なんかよくわからんくなってきた。コマッタナ

>>ガブ

独走するなら独走するで構わないから、毅然とした態度で突っ走れよ。
全員が逃げの姿勢じゃ、このプロジェクトは頓挫するぞ。

アッシュに義理立てする必要はない。すでに彼は責任を果たしていない。
協力して欲しいヤツがいるなら、はっきりと頭下げろ。断られる気まずさなんかに気にするな。
要らないと思うヤツには、明確な理由を述べて断れ。相手の立場を思いやってプロジェクトを犠牲にするな。

煽り荒らしなんか適当にあしらっとけ。
自分の評価は、機嫌を取らなくても協力してくれるヤツの数ではかればいい。

いまのところ漏れはガブの持ってる「勢い」を買ってる。
企画書、仕様、FAQ、なんでもイイから完成させたら、適当な有料鯖借りて使用権限渡してやる。
プログラム開発で必要になったら、まともな鯖を提供してやる。
多少のカネですむことなら、いっさいの見返りなしで協力してやるよ。匿名のままでな。

偉そうなコト書かせてもらった割には大した協力もできんが、オマエの実行力が本物なら、
協力者は漏れ以外にも現れるハズだ。
頑張れよ、孤独に耐えられる自信があるならな。

カコイイ！　漢ダネ！

分かったその心意気を買おう
で、月いくらまでなら出資してくれるの？
転送量オーバーした時の追徴金も出資してくれるの？

つーか参加者は煽りにいちいち反応すんなや

アッシュ氏にメールしてみました
このままボケーっと待ってても仕方がないので

>>440さん
本当にありがとう。
そのカキコを教えてもらって慌てて今見に来たので（実はもうここは見ないつもりでした）、
ちょっと感動してしまいました。
でも、やっぱり僕が実力を付けて、ある程度形になってから、
そういうお願いをするのが筋だろう、とも思うので、
まずは零細鯖を自分で借ります。
もちろんこちらからもリンクする予定。
ソース等も全て公開するので、ご批判は大歓迎です。
特にソースの内容の具体的にどこが消防かについてのご批判。
そしてある程度実力を付けた上で、お願いをすることがあるかもしれません。
そのときはお願いします。

実は冗談抜きに、
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030203/wwgp.htm
のためだけにワンダースワンカラーを買いました。
ゲーム製作初心者には練習用に良いかと思って。
（ソフトは持ってないけど。久しぶりにFFでもやろうかなぁ）

削除前の
http://www.geocities.co.jp/Milano/2171/
を見てくださった人は分かると思いますが、
僕の実力は消防程度です（あれでも少しは凝ったつもりなんだけどなぁ）。
ま、近日中に再掲載するので笑いたい人は笑ってください。
できれば、ソース文のどこがどう笑えたのか、教えてくれれば嬉しいです。
これもまた勉強なので。

ただ一応、大学（院で中退。現在、バイトしながら田舎で親の面倒を見てます）時代は
計算機実験を「FORTRAN」でやってたので、
（指導教官が「FORTRAN」しか読めなかったのでｗ。でもそういう教官は結構多い）
ある程度、ゲーム関係のノウハウを学べば、何とかなるかもしれないとも思うので、
CGI使用可の零細鯖を借りるまでは、上記サイトでJava Appletで勉強がてら公開させていただきます。
そのソースも貼りますので、煽りの皆さん、そのソースのどこが笑えるかの指摘をお願いします。

ゲーム製作のノウハウを学ぶ一番の近道は、関東、関西に行って、
ゲーム（の下請け）会社にどうにかして入り込むのが一番有効なのだけど、
（「ゲーム批評３月号」P.36〜P.39参照。
専門学校についてはみそさんの「オールナイトライブ5巻」参照）
現在、親の介護中で田舎から離れられないので、僕には不可能。
しかも、この辺にはゲーム製作関連会社は探した限りではない。
ならどうしよう、と思ってるときにこの「Avalon Project」の存在を教えてもらったので、
参加した、といういきさつです。
数件の派遣会社にも登録してるのですが、ソフト会社自体が少ないのと、
不況で即戦力が欲しいらしいので、どうしても資格が必要らしいので、
そっちについても勉強中
（なので、本当はこっちばかりに参加するのも問題なんですけど、楽しいんだなぁ。
アッシュ氏は企画作りが楽しいようですが、
僕はプラモ作りと同じで、何かを形にする方が楽しいです。）

ま、というわけでアッシュ氏復活までは、
http://www.geocities.co.jp/Milano/2171/
で、Javaの勉強でもしてます。

本当は>>440さんのおっしゃる通り、
誰かが突っ走った方が2chで何かをやる場合は有効だと思うのですが、
現在の僕にはその能力がありません。
ですので、小走り程度でやる予定。

少しアッシュ氏の企画とは変わるかもしれないけど、
それはアッシュ氏が復活してからの話ですね。

上のカキコは僕です。

失敗しても成功しても、走った後には何かが残る。

>>ガブ

中途半端な期待を持たせない配慮に感謝する。
残念だけど仕方がないな。望みは薄いがアッシュの帰りを待つとするよ。
このスレのヲチは続けるから、協力できそうなコトがあれば、また出てくるな。

プログラマ目指すヤツへのアドバイスなんてそこら中にあるから、適当に探して頑張れよ。
Avalonに特別な思い入れがあるわけじゃないなら、2chには他にもいろんな企画が立ち上がっ
てるから、色々見ておくのもいいだろう。
ネトゲ関連なら↓が参考になるかもしれん。どれとは言わんが、中にはレベルの高いのもある。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038795869/601-604

http://www.geocities.co.jp/Milano/2171/
保守作業。Visual C++を使っている人には期間限定のプレゼント付き。
僕は持っていないので、誰かが有効利用してくれると、幸いです。

>>449さん、サンクスです。
とりあえず、DLに関してはそのままリンクすれば良いだけってことだけ学びました。

FORTRAN？
ずいぶん偏った言語で遊んでいたんですね。
確か数値計算のための副プログラムが充実していて無料でしたっけ？

ガブ ◆SQ2Wyjdi7M さん
あなたはJava Appletでリアルタイムを作るつもりなのですか？
Java Appletの特性を知っていればそれは考えないはずですが・・・

院生でFORTRANをいじっていたならプログラムの基本は問題無いですよね？
（配列・繰り返し・条件分岐等々）
ならば、Visual Basic・Visual C(++)で作ったほうがいいと思いませんか？

＞あなたはJava Appletでリアルタイムを作るつもりなのですか？
＞Java Appletの特性を知っていればそれは考えないはずですが・・・
できるよ

なんだか疑問なのですが

ドット絵は・・・
8*8「ピクセル」で良いの?
建物や植木等は8*8を2つ、3つ使ってもいいの?
武器やキャラはいくつ使っていいの?
水たまり、池の端の絵は四角でいいの?
(右上、左上、右下、左下を角丸半径3〜4ピクセルにしてみてもいいの?)
256色の制限は?(HTMLの256色?システムの256色?カスタム?システムの256ならおそらくWIN?)

何故この程度の説明をはじめから「絵師初心者」に伝えないのか

「８×８って小っさくないですか？マスで（16ピクセル）８マスってことですか？」
について1つもレスしないのは、どういった意図なのか

更に
「ドッド絵が早く欲しいです、アップ時のイメージが有る方が励みになりますからね。」
とは良心のカケラもないのか
あるいは絵師をヘコませるのが趣味なのか

>>453
だから、○は荒らしだって。まともなこと書き込んでないんだから。
個人か複数かも分からんし。
いいかげん荒らしはスルーしろや

んなもん間にウケるわけないでしょう
保守のために釣られてあげてるんだよネ？

でアッシュはどうしたんだ？あれだけ必死だったのに

ロストしたんじゃないかな、リアルワールドでがんばってるんでしょう。

えへへ、リアルワールドでいいネタを考え付いたよ。
これはいいね（ｗ

ttp://www.java-gdn.jp/game/game1-9.html
一応Java Appletで作られたゲームのようです。

それから
ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/ova/avalon/game/index01.html
Avalonのゲームだと書いてあります。

ゲーム作成願望はあるのですけど実質動いてるのは僕一人のようですし、
その僕もほぼ素人という体たらくでは、2chでやる意味がほとんどないですね…。
余計なストレスも貯まるし。
でも、僕がここを動けないのは「2DTPS」というアッシュ氏のアイデアが気にいってるからで、
（ただ、ステーションサイトの文章はほぼ「何も書いてない」に等しいですけど）
そのアイデアを「パクって」良いのか、という疑問。それだけなんだよなぁ。
まあ僕なりの「2DTPS」を地道に作っていきます（ただ、ソース公開が前提）。
現時点ではどこを切っても「Avalon」ではないですが（「Avalon」という名も使う気はないです）。

「Java Appletで作られた」→「Java Appletを使った」
訂正します。

>○さん

僕は、当時は公私ともにLinux使いだったので、当然無料です。
僕のいた頃からも、既にCでも数値計算のための副プログラムは充実していたので、
単に指導教官が読めるか、読めないかの問題だけでした。
それからWindows版FORTRANって無料でしたっけ？（無料なら拾ってきますけど）

で、質問なのですが、現在僕は「Visual C++」を持っていません。
触ったことすらありません。
非常に恥ずかしい質問なのですが、どの辺が「Visual C++」の利点なのか
教えてくだされば幸いです。
特に「Borland C++ Compiler」だけでは事実上（時間的、技術的に）できないこと。
（開発環境はmule for winで十分です）

>>453さん

今僕がFAQを作成中なのでちょっと待って…、と書きたいところなのですが、
現時点では僕が根本的なところから質問したいくらいなので、
ちょっと僕には作れないようですね。ごめんなさい。
ただ現時点では、ドット絵以前の問題です。

皆さんご無沙汰しています。アッシュでございます。
名無し迷彩氏、no.426氏、メール読みました。ありがとうございます。
メールをいただいてなかったら、このスレへの復帰はもっと遅れていただろうと思われます。
長らくのご無沙汰、本当に申し訳無い。
年度末進行の鬼業務に急き立てられ、ほとんどネットやってる暇がない・・
っていうかネットに接続とかするような気にもならないという鬼状況にありますた。
この一月ほど、avalon projectのことを考える暇もなかったです。スレッドももうすでにDAT落ちしちゃってるだろうなと思ってました。
とにかく１ヶ月間「ちきしょーぜってー異動してやる！異動できなかったらぜってー人員要求してやる！」ってことだけ考えてますた。
昨日帰ってきてから久々にyahooのメル鯖にアクセスしたら迷彩氏とno.426氏のメールを発見し、私はあやうく落涙しかけた次第でございます。
迷惑かけてｽﾏｿ

とりあえずスレ立て主失踪からこれまでの顛末を読み返してみますた。
絵師さんと新規参加者のガブさんが積極的に保守を行ってくれていたようで、ホント感謝の言葉もありません。
real-real-worldでの仕事も今週半ばに一段落して少しは暇もできそうですし、これからまたちょっとずつでもプロジェクトを進めていこうと思います。
まずは復帰のご報告まで。

なんだか、私がいない間にもけっこういろんなことが起こっていた御様子　＾＾；
過去ログ読んだんですが、ハラハラドキドキの息をもつかせぬ展開に思わず引きこまれてしまいますた。
感想をいうなら「ああ、やっぱ各人ごとにいろんなavalonのイメージがあるんだな」って感じでしょうか。

前にも似たようなことを言いましたが、例えば一つの映画を見た時に、その感想が見た人ごとに異なってくるのは当たり前のことで、
要は、その映画の何が「私」の心を打ったのか、それをきちんと認識しておくことが大事なのではないか、と個人的には思います。
我らが尊師（ｗ　押井監督の言葉を借りるならば・・・

「ぼくが監督の立場でそう言ったからといって、それが本当であるという保証は何処にもない。
　監督がそう思っているだけかも知れない。
　作った本人といえども「自分が作った映画はこういう映画です」と断言できるはずがない。
　<中略>
　ぼくというアンチョコがあって、映画というテストに模範解答を与えることが可能だと考えているなら、それは大間違い。
　ぼくだって全部を知っているわけじゃあない。すでに忘れちゃったものは相当あるわけだから。『アヴァロン』に関しても全て憶えているわけではないんです。
　監督がその映画の本質を語れるとか、監督が誰よりもその映画を正確に語れる、そんなわけがない。
　あるんだったら評論家なんか要らない。そういうことを前提にして言うと、映画について語ること自体がそもそも不可能だと思っているんです。
　映画に関する言説が全部ウソだというのは『Talking Head』という映画の中で繰り返し繰り返し言っているんだけど、
　映画を観ること、映画を観たこと、観た映画を思い出すこと、その映画について語ること、それらは全て別のことなんです」

こんな感じでしょうか？

<続く>

　(　ﾟдﾟ) ･･････
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

<続き>

そういうことをかててふまえて、私のイメージをちょっと開陳してみます。
こういうことをここで言ってしまうのははっきり言ってデメリットの方が多いんじゃないんだろうか？
と、ちょっと思うのでぼやけ気味でいきますが・・・

映画アヴァロンの中では、「三つ」の世界が描かれ、その世界の狭間をアッシュは渡り歩いていきます。
犬がいて、アヴァロンに接続できる集会所があって、物を食うことができる世界「 real world 」。
硝煙の匂いたなびき銃弾が飛びかう、端末の先にある世界「avalon　world」
そして実在するのかどうかも定かではない伝説の、第三の世界「class special A」
映画序盤においては確かに「real world」こそが「real world」のはずだとおもえますが、
終盤においてそれはある意味で裏切られます。

三つの世界は、色合いを異にし、雰囲気もそれぞれ異なっていますが、
それぞれの世界がそれぞれの世界らしい「現実っぽさ」を持ってアッシュの目の前に表現され、
「まるで現実のような」というレベルにおいてはどの世界も同じのように思えます。
で、ありながら、マーフィーの最後の言葉にもあらわされるように、
どの世界にも「これこそがリアルだ」と断言することができるだけの確固たる足場があるようには思えません。
（すくなくともアッシュの視点からは）

じゃあ「現実」っていったいなんなんでしょうか？
「リアル」を「リアル」たりうるものとする「現実の実体」ってなんなんでしょう？

<続く>

<続き>

『real world』においてlost状態にある「マーフィー」は、『avalon world』でかつてともに戦った親しい戦友でした。
彼の行方を追って「アッシュ」は、三つめの世界『special A』にアクセスする方法を探ります。
もう一人の戦友「スタンナ」や謎の男「ビショップ」の助けもあり、彼女は『special Ａ』で「マーフィー」と再会を果たします。
じゃあアッシュはなぜそこまでして「マーフィー」に会おうとしたんでしょうか？

ちょっと話はそれてしまいますが・・・
最近、ネットゲームを「ヘロインゲーム」と呼称して、その中毒性を危険視する声が上がってきているようです。
こういうのってこれまでのスタンドアロン型のゲームではまったくない、とはいえないながらも、社会問題化するほどはなかったはずです。
なんでこういうことがおこってしまうんでしょうね？
いってしまえば『たかがゲームだっていうのに』なんで社会生活ができなくなるまでのめりこんじゃうんでしょうか？

<続く>

<続き>

こんなところでしょうか？
avalon projectを発案した時や、いろんなシステムらしきものを考えているとき、
私の頭の片隅にはそういうもやもやっとしたモノがずっとイメージされてました。
こういうイメージを抱きながら作ったゲームだからといってプレイする人全員にその真意を理解してほしいとは思っていません。
むしろ全員がそれぞれのイメージを抱きながらプレイするのが当然だと思います。
要は、そのゲームの何かが「彼ら」の心を打ってくれること。そして、それを「彼らが」きちんと認識してくれること。
ぶっちゃけ「オモロイこと！」が大事なんだと思います。

avalonのライセンスをどうするか・・・そのあたりが話題にでていたようでしたが、
私としても現時点で特に論じるべき必要性を感じません。
そもそもこのプロジェクト自体が形になるかどうかも怪しいのに、いまからそんなことを気に病む必要があるのかな・・というのもありますが　＾＾；；
ガブ氏や、その他のどなたかも言っていたようにライセンスがとれなければ、他の名前で出しても構わないんじゃないでしょうか？
少なくとも私のイメージがアヴァロンに刺激されたものであることは確かなので、それだけでも充分だと個人的には思います。
でもまぁ「アヴァロン」っていう名前付きで出せた方が「最高！」な気持ちには変わりはないんですけれども・・・　：）

>>464　名無し迷彩氏
恥ずかしながら帰ってきますた！（ ´Д⊂ヽ
胸を打つメールサンクス！
勇気づけられましたです。

>>絵師さんno.5氏
私が行方不明になってからも絵のupをしていただいていたみたいで、ホント申し訳ないです (ﾟ-ﾟ;;)
是非また一緒にプロジェクトをすすめていきましょう。

>>暗号師no.99氏
こちらの勝手な都合でプロジェクトを中断してしまって申し訳ありません。
多分幻滅されてしまったとは思いますが、できればまた協力をお願いしたいです。

>>ガブ氏
不在中、孤軍奮闘していただいていたようで超感謝です。　
行動力もあり、プログラミングやゲーム作成に関しても様々な知識を持たれてるガブ氏に
プロジェクトに参加していただければ、こんなに嬉しいことはないです。
はっきりいって私、プログラミングとかそっち系の知識がほとんど皆無なものですから・・　＾＾；；
是非、プロデューサー兼プログラマー的立場でプロジェクトの実現に協力してください。

>>あむに氏
絵師さんでございますね？恥ずかしながらspecial Aより帰還してまいりますた。
映画アヴァロンの世界観をベースとしたネットゲームを作ろうという試み、「アヴァロンプロジェクト」へようこそ！
是非是非参加してプロジェクトの実現に協力してくださいませ。(´Д`)人

>>○氏
・・・・・・・・・・( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

夜も更けたので、そろそろ寝ようかと思います。
とりあえず復帰カキコですた。

明日はもしかしたら海行きに駆り出されるかもしれないんですが、
予定がなければ、プロジェクトを進めていきたいと思います。
とりあえず今日はここまで。

これからもよろすく。

お、どうやら復帰できたようですね。待ってましたよー。

>少なくとも私のイメージがアヴァロンに刺激されたものであることは確かなので、それだけでも充分だと個人的には思います。
いわゆるオマージュってやつね

どうやらアッシュ氏はカリスマ指導者としてなくてはならない様ね
リスペクトアヴァロンてカンジｗ

自分に出来ることはイメージイラストを描くことぐらいです、どっと絵の類は
手を出す気はないので。
まぁあまりプロジェクトに貢献できると思えませんが、周りで踊ってようと思います。
で、アッシュアヴァロンのヴィジュアルイメージ？世界観設定のようなものがあれば
聞かせて欲しいな、と思う次第でありますよ。

>>454
>>455

5氏が気のどく過ぎるから。
Gデザイン始めてなかった頃にあんなことを言われたら
私だったら絵師をあきらめていたかもしれないと思ったから。

>>461
すみません。混乱の元のような書き込みをしてしまいました。
FAQ製作、がんがって下さい。

とりあえず、復帰記念ネタ。
ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/ova/avalon/index.html
ここに「Avalon」という名前を持つフラッシュのゲームがあるのだけど、
暗黙の了解とはいえ、まだネット上に存在してるってことは、
意外と「Avalon」という名前は「あり」かも。

映画版とDVD版は結構違うのね。買わないとなぁ。
（現在「Unreal�U」かこっちかお悩み中。DVD版「バイオ」も欲しいんだけどなぁ）


>○さん

ありがと〜！！
g77、Windowsでも「Cygwin」経由で無料で使えそう。
噂には聞いていたけど、すっかり忘れてました。
たまには良いこと言うじゃん。見直した！
さて、後は設定なんだけど…（昨日からずっと試行錯誤中）。


>>475さん
いえいえ、僕も混乱の元になるようなカキコをここに乱発してましたから。ｗ
でも、アッシュ氏が復活なされたので、2、3歩はひかないとな。

海行きに駆り出されますた。

めちゃ疲れた・・

ヴィジュアルイメージとか、世界観設定に関しては今のところステーションサイトのあたりを読んでいただくしかないですが・・
でもそのへんは絵師さんたちのイメージである程度自由にやっていただいてＯＫだとおもいますよ。
絵師さんのイラストに企画陣がインスパイアされてイメージが広がるとか、そういう相乗効果もあると思いますし・・
あと私に遠慮なさらなくてもＯＫですので　＾＾；　プロジェクトに関することならどんどんアクション起こしていってください。

と、いうわけで今日はほとんど何もできなかったですが・・・
明日は月曜日。目の前に迫る現実の攻勢に備えることとします。

>○さん>>451
ごめんなさい、勘違いしていました。
--
あなたはJava Appletでリアルタイムを作るつもりなのですか？
Java Appletの特性を知っていればそれは考えないはずですが・・・
--
この文章ですが、○さんがおっしゃりたいのは、
「Java Applet」の特性上「（多人数同時プレイの）リアルタイム」を作れないってことですね。
それはその通りだと思います。
ただ、僕が「Java Applet」を使うのは（そもそも使うって僕、どこかに書きましたっけ？）
あくまで僕の練習用の素材のことで、多人数プレイは考慮に入れていません。
ただ「Java Applet」が便利なのは、ある程度のJavaのプログラムを
相手に「DL」させることなしに見せることのできることにあると思います。
現在、僕はJavaのバージョン違いによる変更点に戸惑ってまして、
どうせしばらくはたいしたプログラムを作れないと思うので、
それをわざわざDLしてもらうのもどうかなぁ、という配慮による処置です。

>アッシュさん

僕の立場も明らかにしておいた方が良いかな？
僕は平日は色々あるので、基本的には平日夜は地道にプログラムの勉強をしてます。

で、土日は企画に口出しします（笑）。ま、当然もしよろしければですが。
ただ、最終的にはアッシュさんのご意見を尊重します。

2chのこういう企画って結構意見が衝突して分派が発生したりするのだそうです。
が、米製FPSには「MOD」という素晴らしい概念があるので、この際それを見習いましょう。
途中に考えが異なることがあっても、とりあえずはこの「Avalon Project」を完成させようと。
その後、この「Avalon Project」で得たノウハウを活かして、それぞれの求める道を進めば良い。
僕はそう考えています。他の人はどうかな？

とりあえずは今週末を目処に「FAQ」の草案を完成させます。
このスレとステーションサイトに限定しますが、それで良いですね？
ただ、当面は「FAQ」ではなく、ただの僕の質問集になりそうですが…。

>>479
一部訂正
「Javaのプログラム」→「Javaで作ったもの」
「相手に「DL」させることなしに」→「相手にDLの手間を煩わせることなしに」
（基本的に「Java Applet」は自動的に相手にDLさせるので、
多人数プレイに向かない、ってことだと理解していますが、違いますか？>○さん）

>>476
おもしろそうですね(このプロジェクトも)

帰宅しますた。

>>480 ガブ氏
プロジェクトに関しては、気楽に参加してください。
納期とか、ノルマとか、そういうのがあるわけではありませんし。
我々はあくまで自由意思で集まったメンバーです。take it easyにやっていきましょう。

>とりあえずは今週末を目処に「FAQ」の草案を完成させます。
>このスレとステーションサイトに限定しますが、それで良いですね？
>ただ、当面は「FAQ」ではなく、ただの僕の質問集になりそうですが…。
それで特に問題ないと思われます。

あとアヴァロンメモリアルボックス、ヤフオクで見たら5500円で新品が売ってますた。
あーＤＶＤ本体より資料集が欲しい・・・（←プレイヤー持ってないので）

Just Do It !!
Just Do It !!
Just Do It !!
Just Do It !!
Just Do It !!
Just Do It !!
Just Do It !!

>>484
正式にアヴァロンプロジェクトに入って
貴方も参加してみては?

できればＧデザイナとして参加したいな・・・。
でもどうやって参加するのかわからなかったり。

>>486
参加しますと宣言し、何かを作って見せればそれでよいのでは。

アバロン画像掲示板を作れﾘﾓﾎが出るやつ

>>486
絵コンテもない今の状態だと・・・
下手するとGデザの提案でいくらでも雰囲気がひっくり返る
可能性があると思います。(良くも悪くも)
アッシュ氏にメールするのは、いかがでしょうか?
もし前向きに進めてもいいと返事が来たらFlashかDirectorかJAVAスクリプトで
制御するHTMLを使ってマップをキャラクターが歩き回るようなテンプレートを
作ったり、ホムペのリニューアルを2〜3案出したりと、恐ろしく忙しい事態になるかと
思います。

(もしかして現在のアヴァロンプロジェクトは水面下で動いている?)

映画を見てないのでとりあえず見てから何点か書いてアップしてみたいと思います。

Gデザインと書いてしまいましたが本当は絵師として参加したいのです（見間違えですほんとすいません）・・・。
まあできればGデザインもやりたいですが技術を習得してないのでなんとも・・・(；´д｀)。

７７４さんの今後の予定表

２月２１日
GHOST IN THE SHELL〜攻殻機動隊〜
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/ghostintheshell.html

機動警察パトレイバー 劇場版
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/patlabor1.html

機動警察パトレイバー2 the Movie
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/patlabor2.html

これらの作品は押井守初心者でも入りやすい

２月２２日
御先祖様万々歳！
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/gosenzosama.html

人狼 JIN-ROH
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/jinroh/index.html

いずれも濃い作品なので消化不良にならないように注意してください。

２月２３日
アヴァロン
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/avalon/index.html

初めにアヴァロンは絶対に見ないで下さい。
これらの作品は共通したテーマがあり
その答えがアヴァロンにあるのです。

その共通テーマが分からないとアヴァロンはただのアクション映画となってしまいます。

>>493
アヴァロンが「解」だとは思わんがなあ。
テーマ的にも「過程」に過ぎないと思われ。
それはともかく、押井の修行（笑）するんなら
ビデオ屋で借りてでもビューティフルドリーマーを見ると楽しい。
押井の「いつものあのテーマ」の発露は、
ビューティフルドリーマーとアヴァロンがもっとも素直な気がする。
みやすいメジャーどころでは。

攻殻機動隊は見たことあります。
大友克弘が好きなのでメモリーズを見たついでに見ました（笑）
で、アヴァロンをネットで検索してみましたが、実写だったんですねヽ( ´ー｀)ノ

>>491
これからGデザ始めてみようかなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪
↑このくらいﾏﾀｰﾘした考えでGデザやってみては?(絵師もかねて)
そのうち「気がついたら少しずつ方法がわかってきた 不思議だねー」
という状態になると思います。

>>774

攻殻機動隊を御覧になったことがあるのですかそれはそれは
では早速ドット絵を書いて見ましょう。

課題１

フチコマのデフォルト版を色だけ変えて３体（余裕があれば１体１体違う物）
素子の２頭身を色だけ変えて３体（余裕があれば１体１体違う物）

製作ツール

EDGE
http://www.tkb-soft.hmcbest.com/Program/Windows/edge/

これはフリーの製作ツールでありながら高機能のツールです

実は２月終わりまで結構忙しい状態でありますのでいつできるかわかりませんがやってみます。
大きさは500*500くらいですか？(；´д｀)

ほっしゅほっしゅ

保守しまつ

待ちに待ったアッシュの帰還によって、
図らずもスレにトドメが刺された訳だが。。。



と、プレッシャーを掛けつつ保守。

＞＞492
天使の卵が個人的にすごく濃いんだけど

保守で。
現在、押井守の作品はどれも見てません(；´д｀)
ドット絵も現在作成中の物を全部足して１という感じでございます。
草薙素子は全然似てないし(；´д｀)

>774
ケルベロスいいよ〜。見なはれ。

犬狼物語は完結編のみ漫画で見ましたが、かなり興味をそそられますた。
前編もホスィけど金なしーん(；´д｀)
と、一部できたのでジオでＨＰつくてみますた。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/5820/index.html
中身は期待しないで下さい((((゜Д゜;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おとうさんは牛乳吹きこぼしちゃったよ（ｗ

あまりのショボさにやってもた！
という事でヨロシイデスカ？(；´д｀)

スキャナー持っている？
持っているなら鉛筆で書いた絵を見せてよ（白黒）
僕は信じている、７４４の絵は初めてPCで書いたからこうなった・・と。

無問題！これから頑張れば良し。774は歳いくつよ？

下手過ぎてﾜﾗ
まぁ３年ぐらいは修行してこいよと＞774

>>507
これはショボいの?
キャラクターの腕や手にしっかり力が入ってるのが解るのですが。
お絵書きソフトに慣れれば絵柄まで変わっていくんだろうな〜

>>506
汚らしいお父さんですね。

>>508
スキャナーは壊れててムリポ(；´д｀)
まあ紙に描いた絵も下手いわけですが。
高校の時に描いた絵ならありますがそれでいいですか？
ドット絵は始めたばかりなのでこうなんだ！と言い訳もしてみます。

>>509
歳は現在２０歳なのでお恥ずかしい限りでございます。

>>510
どーじんやってる知り合いの(私と同じ年の頃の)絵を見せてもらいましたが、私の数倍上の出来で
(´・з・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな次第であります。

>>511
どうもありがとうございます。
しかし攻殻機動隊好きな人に見せた所「侮辱してる絵だな(ﾜﾗ」
といわれたのであります。まあしょうがないっちゃしょうがないですが

今日電車で思い出しちゃったよ（ｗ

早く友達にでも借りて、紙に書いた絵をアップしてくれ
これ以上、モニターを汚させないでくれ

とにかく、進展があって何よりだ。

僕自身何か形にするまでは、カキコはよそうと思ってたんですけど、
やっぱり774さんの活動を見てると、
誰かがここで動いていた方が良いのかなぁ、と思ってきたりするなぁ。

僕自身プロメンかどうか怪しいので、
水面下で動いてるのかどうか全く不明なんですけど、
実際どうなんでしょうか？（って誰に聞いてるんだろう？）

個人的には、これだけ書ければ十分だと思うけどなぁ。> 774さん
僕もこれくらい書けるようになりたいです。


で、ネタというか質問なんですけど、
ttp://littlefighter.com/
これ、誰かやったことありませんか？
一応ネット対戦型3DTPS(「Shooting」ではなくて「Action」かも)に見えます。
気にはなるんですけど、僕のPCでは動いてくれないんですね。
今紹介記事を見つけたので、そちらも。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/01/17/lf2.html


私信ですが、ちょっと武者修行のため、
違うプロジェクトの方にちょっとだけ関わっています。
もう了解済みなので、こちらにもフィードバック可能です。

↑
「3D」ではなく「2D」でした。

普通に面白そうですね。
「くにお君の大運動会」みたいな海苔で

＞ちょっと武者修行のため、
＞違うプロジェクトの方にちょっとだけ関わっています。

何のどの部分に関わっているのかな？

具体的に何かはちょっとご勘弁。
ただ、ネットゲームではないので、
（ゲームではあります）
あくまでプログラム（C++です。）の勉強の一環です。

どの部分かですが、まだ茶坊主レベルでしかないので…（汗）。
4月からVisual C++を使える環境が得られそうなので、
話はそれからかなぁ、と。

今は、師匠の方々のプログラムをいくつか拝ませてもらっているのと、
（理解はまだ全然できてませんが。これの流用は不可。あくまで僕の勉強用）
師匠の方々の持論の聞かされ役くらいです。


それから、これも私信ですが、
現在、その師匠の方々の「不要」論を押しのけつつ、
某資格試験の勉強中です。
ある程度は「目に見える」資格がないと、
まず採用はされないし、斡旋もされないもんなぁ。

おまけです。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2858/g.html

これは横スクロールアクションかな。
こういうのを見てると、ゲーム専門学校も悪くない選択なのかなぁ、
と思いますけど、
みそさんの漫画を読んだ後ではなぁ。

http://halmaqui.tripod.co.jp/gazou/avalon.jpg

なんかできないかなぁと思って描いてみました。

>>519
確かそれ、一昨年のアマチュアゲーム大賞のノミネートか大賞だったな。

今日携帯コンテンツ系の会社の面接なんだが、落ちたら俺も手伝いに入りますヽ(・∀・)ノ
一応プログラマー志望だけど、２人でつくるより１人でつくった方が楽だと思うんで、
本体はガブ氏に任せて、HPをJavaScriptかなんかでいじろうかな。

おまいらはなぜ２ｃｈで話し合ってるんだ？
http://www.geocities.jp/orangespot777/avalon.html
こっちで話し合えばいいんじゃないのか？

期待はしてるんだが全然話が進んでないような気がする




とりあえず、負けるな

あのな、イメージ画はいらないの
http://halmaqui.tripod.co.jp/gazou/avalon.jpg
http://www.geocities.jp/orangespot777/IMG_001287.png

早くドット絵をよこせと言っている
http://www.geocities.jp/orangespot777/ff1.jpg

＞＞２人でつくるより１人でつくった方が楽だと思うんで、
＞＞本体はガブ氏に任せて、HPをJavaScriptかなんかでいじろうかな。

何で携帯コンテンツの会社に入る奴がこんなこと言えるんだ？
何のためにクラスがあるんだ？何のためにインクルードがあるんだ？

今の段階では、どこから手をつけていいのかワカラーンというのが正直な所で
520さん、521さん、絵師さん全員がチャットやメールで連結すればｶﾅｰﾘ進行するのでは?

ＰＣは初心者ですが夜中につけたＴＶでアヴァロンやってて
「ああ、コレがアヴァロンか」(一応知ってた)と見入って
ハマって閉まった者です。

御恥ずかしながらこのスレとレスを見てもまだ飲み込めないのですが
「アヴァロンを題材にしたモノを創る」んですか？
「アヴァロンのように未帰還者を出すようなゲームを創る」んですか？

一応後者の場合ではありますが僕に案があるのです。
「ゲームにのめり込む」には「のめり込んでもリアルで生活できる」という
絶対必要条件を満たさなければ成りません。
言い換えれば仕事のようにゲームプレイで収入等があれば
「ゲームで稼いでリアルで食べていく」ことが出来るのではないでしょうか。
今は僕にはＲＭＴなんかしか思いつかないのですが
合法っぽいものでなにかこの計画に添付して頂けないでしょうか？

もう古い考えだと思うんです。
20世紀の考えだと思うんです。
ＭＭＯしてて生活ＢＡＮなんてことは。（そう信じさせてＴＴ

見当違いレスかもしれませんが何卒ヨロシクお願いします。

アヴァロンって
あの犬の絵がプリントされた服を着ている人がつくった映画？

そうそう、目が瞬きするやつ。

>> 526さん

残念ながら、今の僕の認識ではこのプロジェクトは前者です。


以下、スレ違いの内容ですが、
後者に関しては、「ゲーム製作」というよりは、
「社会システム作り」ということになりますよね。

一度、そういう話を某人に聞いたことがあるのですが、
そういう方面での研究は社会学で既にやっているそうです。
数年後には実現してるかも、という話でしたが。

実際、アメリカ、韓国では既にある程度は実現しているのでは？
（現状は法律的に不透明ですが、逆に書くと、後は法整備のみ）

>>526さん

後、これはあくまで噂ですが、
FPSのMODでも、競馬におけるノミ行為を応用して、
（もちろんこの時点で違法です。）
100人くらいの単位である程度の参加費用を出して、
FPSで実際に戦闘をし、
勝利者グループには配当金を出す。（当然主催者側も利益を得ます）
ということをやっている団体もアメリカにはあると聞きましたが、
日本でもあるのかなぁ。


追記ですが、
今、遅ればせながら「Avalon Project」の疑問集を作成中です。
当初はFAQにするつもりでしたが、
僕がまずこのプロジェクトを理解していないようなので、
ちょっと無理でした。
上に書いた話もそれを作成しながらの連想です。

仕事や他の作業が回ってきたらバタバタになるので、その時は私の参加は休憩状態になりますが
それでもよかったらデザとして参加希望します(既に774氏にはメールを出しています)

>>春巻氏
とても繊細な綺麗な絵だと思います。Flashも見たのですが、細部の動きが
よく考えられていてビックリしました。画像についての感性は一人、二人では
足りないのがこのプロジェクトのような複数人での製作の特徴だと思います。
人物に限らず、操作画面のデザインや街の小物のデザインをやってみると
とても良い結果が出せる方だと思いました。

>>ガブ氏
こちらも疑問がいくつか出ています。ガブ氏の疑問集を是非見たいです。
他にもメールで連絡した事があります。
[email protected]
に一度メールを送信してみてほしいのですが・・・

春巻さんの絵を参考にして描いた絵をアップしました。
春巻さんサンクス！
でも似てないです(；´д｀)ｽﾏｿ
頭までは似せようとして描いたのですがいかんせん画力が無く・・・。

というわけでﾀﾏﾈｷﾞｱｹﾞヽ(・з・)ノ

>>531さん

[email protected]
宛てに[08 Mar 17:34]時にメールを送りました。
これで僕だという証明ができたかな？

>>ガブ氏
今確認します。感謝です(^^

何故かCgiサーバーにチャットが入っていたので
お絵かき掲示板と一緒にホムペに導入しましたが、
どういうわけかお絵かき掲示板がエラーで書き込めない状態です。
だれかわかりませぬかねー・・・。
調べて駄目なら消しますＴＴ

これでドット絵が見れるでしょうか?
http://www3.tok2.com/home2/qwesd/k/1.html

>>536さん

十分見られますよ。

右には各種パラメタ表示欄まで付いてますね。
JavaScriptだから一人用なのでしょうけど、
（多人数用に拡張はできないですよね？）
これである程度の実験は可能かな？


> 774さん

了解です。
ご迷惑でなければ、僕はちょくちょく参加させていただきますので。

>>536さん

これはフラッシュも使っているのですか？
正直僕はフラッシュに関する知識は0なので、
できれば、製作環境を知りたいです。

>>536
うあー、私が描いたキャラクターが！！
う、動いているではないですか (゜Д゜；)
もうちょっとずんぐりむっくり(死語ぽ)の方がよさげですな＞キャラクタ

参加を希望する者です。
一応プログラマでC,C++は出来ます。

参加してもよろしいでしょうか？

>>540さん
「Avalon Project」非公認臨時人事部係長補佐（見習い）のガブです。
当プロジェクトの代表者であるアッシュが多忙につき、
おそまつながら、私が代理で返答させていただきます。（敬称略）
（ほんとにお粗末な書き出しですが、誰かが代表して返事をするべきだと思ったので、
本文で気を悪くされないようお願いします。）


参加自体は大大大歓迎です。

ただ、実際に何をやることになるかについては、多分まだ未定です。
ですので、しばらくは待機か自主活動か、ということになりそうです。

現在、自主活動をなされている方が数名、
それ以前の問題なのが約一名（はっきり書くとそれは僕ですが）、
という状態です。

>>541ガブさん

>ほんとにお粗末な書き出しですが、誰かが代表して返事をするべきだと思ったので、
>本文で気を悪くされないようお願いします。
いえ、とんでもないです。
反応していただければ十分ありがたいです。
自分もアッシュさんが多忙なのではないかと思い
こちらに書き込んでみた次第です。

ええと、それでイキナリで生意気だと思われるかもしれませんが
この企画はテコ入れが必要なんじゃないかと思います。
具体的に書きますと、管理体制の構築です。

各自の進捗状況の管理・報告なんかをしないと不味いのではないでしょうか？
実際暗号師no.99氏のページも、サーバーは停止していないようですが
止まってしまっていますし・・・

つまり
ノルマを課す必要はないけど、貢献度は目で見て分る様にしたほうがいい
という事です。

何かをしたら、必ず進捗管理者に報告（メール）し
進捗管理者はソレを定期的にHPにアップする。
これをしないと企画自体が自然消滅してしまうと思います。

どうでしょうか？

あ、542 = 540です、、、

書き込みに慣れていないのでトリップ付け失敗してしまいました

540です。
トリップについて勉強してきました。

以後JIROで宜しくお願いしますm(_ _)m

ドット絵確認のフラッシュをUPしてレスして今まで爆睡してました。カゼヒイテメシクエマセヌ
これはフラッシュ5です。
CGIを作れば多人数で動かせますが、これはデザインを決める為の手段として使いました。
上の白いのは住民カードです。クリックすると別ウインドウで詳しい情報が表示されれば、と思います。
パラメータは足りない所があるのは足して修正。
最終的にはボタンではなくキー操作に変更(アッシュ氏のサイトに説明してありますね)となります。

絵師さん、迷彩さん、プログラマさん、他の方からのダメ出しをお願いしたいです。
●全体の画面、バランスわるいな〜(もっと横長がいい、縦長がいい)
●キャラクターの移動方法は今のほうがいいのか、まん中
　の位置に固定するのか(背景がスクロールするタイプです)
●操作画面、ヘボ過ぎるじゃん。折れだったら1000倍カコイイの作れるゼ
●ドット絵手伝うぞ。でも何をつくりゃいーんだサッパリわからん。
などなど。ダメ出しを貰うためにパラメータもくっつけてみました。
武器や小道具の雰囲気は私には全くわかっていません。
指示や資料を与えてくれると嬉しいです。

JIROさん、はじめまして。デザ希望のqwesdです。
進捗管理者というと、アッシュさんになるのでしょうか?
それとも、別の誰かでしょか?
　各担当(大まかに分けて)
　　ゲームの決まりごと(イベントやストーリー性、ルールの追加、変更)を決定、説明する監督
　　プログラミングの監督
　　画像、デザの監督
最低でも、これは必要だと思います。
各監督が専門的な言葉を使わなくても要求を説明できるのがベストかと。
HPにUPするのは賛成です。何かを作った方は、自分はしっかりアヴァロンの進行を担っていると解らないと
萎えてしまうものだと思います。

「Avalon Project」の疑問集がまだ完成せずにごめんなさいのガブです。

>>545さん

ごめんなさい。で、確認をいくつか。
その画面は「Real World」用の画面だと解釈して良いのですよね？
(「Real World」と「Avalon World」との世界の差については、
アッシュ氏のサイトには、特に触れられていないような。)

それから各担当に付け加えておいてもらいたいのですが、
アッシュ氏と同レベルの権限を持つ代理プランナーが必要だと思います。

ちょっとあのHPだと、「眺めただけでは面白さは伝わらない」し、
劇場版「Avalon」との扱いをどうするのか？
（僕の認識では、雰囲気以外全く別物のようですが、
それならそうとはっきりと記載しておくべきです。）
最初は何人で始めるのか？
（あのHPでは、1000人程度はいないと話にならないように思えます。）
drive制、名声、称号、vote制、なども
「このシステムのどこがどう面白いのか？」という
「見知らぬ他人に説明する」視点に欠けているように思われます。

後、「陣取りゲーム」のどこが面白いのか？も僕には正直まだ分かりません。
「コンセプト」だけ読んでも面白そうに見える内容にすべきだと思います。

後でアッシュ氏にもメールを書きますが、
（ただし今から水曜まで、PCの前には座れませんので、それ以降）
アッシュ氏のdriveの数値が低い現在では、
誰かがプランナーの代行をしないと進む話も進まないような気がします。

ちょっと大急ぎで書いたので、乱文をお許しください。
この文章に対する批判は大いに歓迎いたしますが、レスは木曜以降になります。

現在「Real World」と「Avalon World」との世界の差が明記されていません。
これもアッシュ氏の説明待ちですね。
インフレな恐慌状態が入るということで、少し想像できます。
物価の高騰でしたら建物は建材不足でボロいのでしょう。
室内に入ると痛み具合がわかるような場合、欠陥住宅や廃虚がヨイお手本になりそうです（爆）
皆さんはReal Worldにどんなイメージを持っているのでしょうか?

フラッシュは「Real World」です。ジャンプしたり斜に進んだりは出来ないような単純な
スクリプトしか使用していません。単に1つのX、Yの価に64をかけて出た数字のぶんキャラクター
を移動させているだけです。Real Worldはこの形に捕われる必要はないと思います。
4面パノラマっぽく表示する見せ方もあります。

代理プランナーというと、映画の監督みたいな感じでしょうか?

アッシュ氏は単にHPを作り慣れていないだけのように思えます。
出来るだけ理解しやすく、興味をもってくれる文章に。と考えて作ったのではないでしょうか?
もともと(箇条書きにしても)設定が膨大な量のようです。
大きな企画であるのは見ればすぐに解ります。
細かい設定を煮詰め、図解も付け足していくと製作説明のHPは10ページでは足りないと思います。
ここらへんも、アッシュ氏の復帰待ちですね。

どうも、ななしです。
私的な「Real World」はアメリカのスラム街よりも酷いようなまさしく廃墟。と言った感じのモノです。
4巻以降の[AKIRA]（大友克弘作）の様な全てが壊れた後の町のような・・・。
と、これでは町じゃないですね＾＾；

>>545qwesdさん
>進捗管理者というと、アッシュさんになるのでしょうか?
>それとも、別の誰かでしょか?

アッシュさんはかなり多忙そうなので難しいのではないかと思います。
もしやりたい人が居なければ、言いだしっぺなので自分がやろうかと
考えています。書記のような役割だと思うので、新参者の自分でも
特に問題はないかと思いますし。

ただ自分はデザインセンスが恐ろしく乏しいので、そこのところについては
どなたかにお願いしたいです。
各製作パートの監督は、是非欲しいですね。

>>546ガブさん
>アッシュ氏と同レベルの権限を持つ代理プランナーが必要だと思います。
>ちょっとあのHPだと、「眺めただけでは面白さは伝わらない」し、
>〜
>「コンセプト」だけ読んでも面白そうに見える内容にすべきだと思います。

自分は面白そうに思えますが、確かに沢山の人に受け入れてもらえるか
どうかについては疑問がありますね。
まだ企画自体が固まっていないと思うので、
色々な意見で肉付けしていけば良いんじゃないでしょうか？
今は演出を施す前の脚本を練っている様な感じがします。

>アッシュ氏のdriveの数値が低い現在では、
>誰かがプランナーの代行をしないと進む話も進まないような気がします。

そこはアッシュ氏の方針通りで、急がなくていいのではないかと思います。
とはいっても企画が停滞してしまってはダメだと思うので
以前のレスにあったように「Linux開発方式」つまり
「自由度の高い拡張に耐えるように、核心部分を作る」
という方針がベストだと思います。

えっと、結論があいまいでした。
550の続きです。

代理プランナーを立てると言っても、有志なのでどうする事も
出来ないと思います。
まず今出ているアイデアの最小公倍数的な核心部分プランを整備すれば
やれることが見えてくるんじゃないでしょうか？

ようやくPCの前に座れました。
ほんとは他にやることがあるのですけど、こっちを優先。
ごめんなさい、返信は後で書きます。（って誰に言ってるんだろう？）


>547さん

フラッシュに関してですが、
ソースを覗いてみると、JavaScriptと併用しているようなのですが、
それを僕もいじって作り変えることは可能ですか？

よく知らないので、バカ質問かもしれませんが、
フラッシュだけでもJavaScriptはある程度操作できるのですか？
それともそのJavaScriptはお手製ですか？
ソースを見るかぎりではお手製のようですが…。

各担当に追加を希望です。
2chでやるのだから、広報担当（このスレ担当）も要りますね。
（例えば、それこそ絵師さんいじめのないように
監視はしておかないといけないし、
またJIROさんのように手伝いたい、という声に対して
24時間以内に返事をする人も必要。）
これは流れ上僕がやっても良いのですが、
嫌がる人が多そうだな。ｗ

続きます。

HPに関してですが、
多分三分割くらいに分けた方が良いんじゃないかと思います。

1.企画文書＝トータルコンセプト？
　　　　　他人が見てもゲームのある程度の要素がつかめて、
　　　　　かつそれが面白いを「面白い」と思ってもらえる内容。
　　　　　他人がいきなり訪問しても読んでもらえる程度。絵付きで1000字くらいかな？
2.概要文書＝各担当班が他の担当のやろうとしていることを参照できる内容。
　　　　　ある担当班も他の担当班のやってる内容が知りたいけど、
　　　　　連絡ができない場合も多いと思う。そういうときの参照用。
　　　　　また、企画文書で興味を持った人用。10000字くらいかなぁ。
3.仕様文書＝各担当班用の具体的な内容。文章量は無限大。

現在のステーションサイトは上の全てがごっちゃになっている印象です。
「仕様文書」以外は、できるかぎり読みやすい文章にするべきだと思います。

これも僕がやっても良いのですが、問題が二つ。
1．僕がまだ「Avalon Project」を理解してなさそう。
2．僕には面白い文章は書けない。

まだ続きます。

訂正：読みやすい→把握しやすい（全体の流れや、この文書がどこにつながっているか、など）

それから、これは暴論かな？
お忙しいのは承知なのですけど、
アッシュ氏には最低一ヶ月に一度はご登場を願いたいです。
これは製作の進行度の話、というよりメンバーの士気の問題で。

僕も正直書けば、アッシュ氏はまたしばらくは出てこないのかなぁ、
ひょっとしたらもう出てこないのかなぁ、と思うときがあります。
アッシュ氏へはまだメールを書いていませんが、
これについても言及するべきでしょうか？
意見をお願いします。


代理プランナー云々の話は、ゲーム製作で例えれば、
アッシュ氏はプロデューサー、
代理プランナー（主に仕様文書書き）はディレクター、
になるのかな？（現場でやったことがないので、知りませんが）
もしかしたら、上から順に
エグゼプティブ・プロデューサー
プロデューサー
になるのかも知れません。

後、せっかく774さんのページもあることだし…、
ここで書く内容じゃないかな？でも後は想像できますよね？

性懲りもなく続く。

> JIROさん

僕も急ぐ気はないのですが、少なくともこのスレの活性化は必要だと思っています。
その一番の近道は、実際に動いていること（または動いているように見せかけること）
だと思いますが、どうでしょうか？

Linuxに関しては、核心部分はLinus Torvals氏一人が作ったのですが、
彼のやったことを要約すると「UNIXの移植だけ」ですよね？（違うかな？）

その「UNIX」は何に当たるのか？
劇場版小説版「Avalon」かな？
でも、「Avalon」にこだわりすぎると、これはかなりの難産になりそうです。
アクションパートだけ見ても、
銃器の差別化、各職業の差別化。
（「Avalon」にこだわりすぎると、「シーフ」になる人っていないように思えます）
「膝撃ち」の再現、スナイパーの優位性。
思わずFieldから逃げ出したくなるような「恐怖」の表現。
（暴論ですが、小説版では人は「痛い」から逃げてます。）
そして、2DTPSで多人数同時で本格的な銃撃戦ができるのか？

Linus Torvals氏の真似をするなら、「UNIX」に相当するものを見つけないといけない。
この場合の「UNIX」は「Avalon」なのか「ステーションサイト」なのか。
前者の模倣はおそらくとてつもなく困難だし、
後者はまだ模倣するに至りませんね。

ここまで書いてみて思ったのですが、実は
--
まだ企画自体が固まっていないと思うので、
色々な意見で肉付けしていけば良いんじゃないでしょうか？
今は演出を施す前の脚本を練っている様な感じがします。
--
と同意見なのかも。ｗ

今までのカキコの誤植に関してはお許しを。

--
代理プランナーを立てると言っても、有志なのでどうする事も
出来ないと思います。
--
少し考えてみましたが、確かにそうかもしれませんね。
昨日の朝のカキコはほんとに急いでいたもので。

--
まず今出ているアイデアの最小公倍数的な核心部分プランを整備すれば
やれることが見えてくるんじゃないでしょうか？
--
当面はこれをやってみるしかないのかなぁ。

後は、僕が思った「ステーションサイト」に関する疑問。

GMイベントのノベライズについて。
多分「ノベライズ」という言葉は誤用だと思いますが、
「小説化」には一応反対しておきます。
後は、GMイベント関連の文章ですが、
これはCGIが書くのか（自動メッセージですね）、人が書くのか？
人が書く場合はそのGMイベントを全体から見通せる立場の人が必要ですね。
それは作るのか？（全体戦況マップが表示されるように）
それともソフトから自動的に吐き出させるデータを元に
それを文章に再構成するのか？
個人的にはCGI（あるいはソフト自体）にお任せすることの方が良いと思います。
GMイベントはいつやるかを告知するわけですから、
そのイベントの参加者もそれ以外の人もそのイベントの時間には注目すると思います。
で、傍観者はリアルタイムでの戦況を求めているわけですから、
人がやっては間に合わないですよね。

全体戦況閲覧マップを作成して、それを流すか、
一番簡単なのは、傍観者も「透明人間」として、
GMイベントに参加させるか、かな？
（直接その目で戦況を確認してもらう。）
でも、これだと重くなりそうですね。

後からの探索用には数値データだけでも十分に思えますが、
こう思うのは僕が「ベスプレ」好きなだけかな？

それから、僕はメガテンをやったことがないので、
属性表の重要性がいまいち認識できません。
この属性の情報こそ、口伝えで広まっていった方が面白いと思うのですが。
（誰々はあのときどうだったよ、とか）

時間切れ。この文章は非常に不十分な内容ですが、話のネタにでも使ってください。

後、「Real World」での犯罪について触れられていましたが、
この「犯罪」って例えば、スナイパーで邪魔な奴を撃ちぬくってのもあり？
この場合、警察、ボディガードがアルバイトの対象かな？

それから世界観ですが、ビジュアルのでの世界観も重要ですけど、
システムとしての世界観も重要。
「Avalon」の世界観でも、システムが「ラグナロク」だったら…、
とも思います。

それからdrive制の一時間は実時間か、ゲーム内時間か？
後、誤解されかねないので、
driveが0のときでも移動や対話はできることを付け加えておくべきだと思います。

正直アッシュよりもガブが指揮を取るべきだと思た。

>>548
AKIRAは私も好きです。
あの東京の廃虚はアキラがブっ飛ばした結果なので爆心地あっての崩壊のしかたと思ってました。
参考にするには(激しい壊れ方だけど)イイかもしれません。
餓死者が出るほどの経済破壊があれば暴動や略奪が起こっても不思議ではないですし...
そこまでヒドくはないでしょうか?

>>549
進捗管理者というか、進捗管理者が決まるまでの「小間使い役」として絵・Gデザのほうを
お手伝いしたいと思います。
基本は
Gデザ＜＜＜＜＜＜＜絵師
だと思っています。

>>552
フラッシュのページのJavaScriptはソースを見ると<!-- TOK2_TOP -->と<!-- TOK2_TOP_END -->に
挟まれています。これは、このフリーのHPスペースの広告の部分です。私が作ったスクリプトではありません。
もしJavaScriptで動くのが必要でしたら、簡単なものでよかったら作ってみます。
(何日までに、という確実な提出日はムリっぽいです)

>>553
HPのカテゴリー分けはナントナク分かってきました。
ただ、私も「Avalon Project」を理解していなさそう(_ _;)

おまけに「メガテン」も「陣取りゲーム」もやったことがありません ﾋｨｨｨｨｯ.....

こんばんわ。アッシュです。
春巻さん、qwesd氏、メールサンクスです。返事おくれてすみません。

企画内容の練度をあげることがとりあえず先決と考えて、
このスレには完成度がある程度あがるまでは顔を出さないつもりだったんですが、
そういうわけにもいかないようですね。
いうまでもなくわかりきった話ですが・・・正直いって企画案を公開するのが早すぎたかな〜
という気がしています。

極端な話、このプロジェクトはプロジェクトメンバーが私一人になったとしても
自らプログラムを組み、グラフィックデザインできるところはデザインして、
いつかは完成させようと思っています。
気の遠くなるほど、気の長い話ですが、ステーションサイトの内容は、
アヴァロンにインスパイアされた私が私自身のお腹を痛めて産んだ私の子供なので、
簡単に捨ててしまうには忍びないのです。

ですから私のステーションサイトの内容が皆さんの「アヴァロンプロジェクト」の
足かせになってしまっているならば、私に遠慮なく切り離して、
皆さんの「アヴァロンプロジェクト」を新たに立ち上げてください。
正直いって今の私には、スレッドのペースにあわせて企画をまとめて行くことができそうにありません。
かといって自身納得のいかないものを妥協して創って行く気にもなりません。

今の時点では、アヴァロンプロジェクト立案者としての責任よりもreal-real-worldにおける
賃金労働者としての責任の方が私にとっては重要なのです。
口に糊することができるからこそ、こんな妄想、戯言を長々と垂れ流すことができるわけですから。

勝手なお願いで申し訳ありませんが、プロジェクトの進行上、私の存在が重しになってしまっているのは確かです。
あのサイトを立ち上げた者として、このスレにあまり顔を出すことができない以上、
私のスタンスを明らかにしておくべきだと思いました。

>>562
>賃金労働者としての責任の方が私にとっては重要なのです
激同。日常生活を犠牲にする必要なんかないと思う。
無理のないペースでコツコツ前進していけばいいんじゃないかと思いますよー
（これからどうなるかはわかりませんが）対価を貰ってやってることじゃないですし。
以上、日曜アマグラマーの思うところです。

>>555ガブさん
>Linuxに関しては、核心部分はLinus Torvals氏一人が作ったのですが、
>彼のやったことを要約すると「UNIXの移植だけ」ですよね？（違うかな？）
>〜
>Linus Torvals氏の真似をするなら、「UNIX」に相当するものを見つけないといけない

真似るのは、やった内容ではなく手法です。開発の流れ。
OSの開発とゲームの開発とでは様々な点が異なるのは当然です。
自分が言いたかったのは、
「開発に参加したい人が、その人だけで追加部分を作ることが出来る環境を整える」
という事です。
なので、最低限出来ていて欲しい部分は
・フィールドが、一定の広さで表示できる。
・プレイヤ表示・移動が出来る。
という所です。出来たら通信部分もあるといいのですが、
これはサーバを使える状態でないとテスト出来ないので微妙ですね。

>>562アッシュさん
>今の時点では、アヴァロンプロジェクト立案者としての責任よりもreal-real-world
>における賃金労働者としての責任の方が私にとっては重要なのです。

その通りだとは思います。
ただ色んな人に呼びかけた以上、急ぐ人や急かす人、なかなかやらない人、途中でやめ
ちゃう人、いろんな人をまとめようという意思が無ければムリです。
月一回程度でいいので、どうにか定期的な交流の場を設けられないでしょうか？
時間は、作らなければできないモノだと思います。

言い出すのは簡単ですが、維持するのは難しいですよ。

>企画内容の練度をあげることがとりあえず先決と考えて、
>このスレには完成度がある程度あがるまでは顔を出さないつもりだったんですが・・・

企画が出来ていない状態で人集めをした以上、
先決なのは、基本的な企画開発方法・方針の確立じゃないでしょうか？

”厚顔さは、しばしば熱心さと間違えられる”という言葉を、
自分は真理の1つだと考えています。
もしここでアッシュさんが降りるのなら「自分の出来ない所をお手軽に人にやってもらっちゃえ」という厚顔な姿勢だったんだと思えますね。
「色んなアイデアを取り入れて協力して作りたい」という熱心な姿勢だと思いたいです。

えーと勘違いしてほしくはありませんが、プロジェクトは降りません。　＾＾；
私は一人になってでもいずれ私自身の「avalon project」を完遂させます。
ただ、より早いペースで企画をすすめたい、というのであれば、
ステーションサイトの存在や私に気がねせずに
新たに「アヴァロンプロジェクト」を立ち上げた方がいいでしょう、ということです。

>もしここでアッシュさんが降りるのなら「自分の出来ない所をお手軽に人にやってもらっちゃえ」という厚顔な姿勢だったんだと思えますね。
これまでのスレッドの流れを読んでいただいた方にはおわかりかと思われますが、
私当初から徹頭徹尾おもいっきりそういう姿勢でした。ｗ　すいません。めちゃめちゃ厚顔です。
でも三つめのスレが立って少ししたくらいから
「出来ない所も自分で出来るように練習してなっとくいくまでやろう」という気になりました。

>「色んなアイデアを取り入れて協力して作りたい」という熱心な姿勢だと思いたいです。
そういう気持ちはありますよ。ただそのアイデアの集約をスレッドのペースにあわせてやっていくには
今の私には時間的にも能力的にも無理です。到底対応しきれません。
そもそも、普通に考えてみて、あんまり顔もだせず、満足にアイデアも出せず、
そのうえでプロジェクトがどんどん進んで行くなら、そのプロジェクトにおける私の存在意義ってなんなんでしょうか？　＾＾；；
はっきりいって邪魔でしかないような気がしますし、そういう状況にあって私自身も苦痛でしかないような気がします。

厚顔なガブです。

>>562-563
> > 賃金労働者としての責任の方が私にとっては重要なのです
> 激同。日常生活を犠牲にする必要なんかないと思う。


そうですね。お忙しいのに上のカキコは失礼したしました。
僕は現在フリーターなんで、結構時間の融通がききますけど、
実は明日からはなぜか、急遽就職活動です。
もちろん採用してもらった方が僕としては嬉しいんですけど、
その場合、こっちに回す時間が減りますね。


> JIROさん

「Visual C++」はお使いですか？
もし、使っているのなら、
・フィールドが、一定の広さで表示できる。
・プレイヤ表示・移動が出来る。
これに関してはプレゼントがあります。
僕はC++はコンパイラしか持っていないので、
現在、宝の持ち腐れです。（C++のコンパイラではコンパイルしてくれない）
もし必要ならある時間内だけ告知して、どっかのHPにupしておきます。

>JIROさん>>565

その考えには賛成です。すみません。

後、開発環境の統一は必要なのかな？
Java、C++、ごっちゃで良いのでしょうかね。
それからバカ質問ですが、もし持っていらっしゃるのなら、
「Visual C++」にできて、「C++」だけでは技術的時間的に困難な作業ってありますか？


>アッシュさん>>566

アッシュさんの存在理由なんですけど、それは
「ネットにおける『2DTPS』の手法の有用性の発見」
だと僕は思っています。
全然僕は考えていなかった手法なので、ここを初めて見たときは驚きました。

「2DTPS」の僕なりの魅力については、ちょっと書くのに時間がかかりそうなので、
また後で。もしカキコに問題があればその旨、ここにカキコをお願いします。

>>561 qwesdさん

あ、確かにそうですね。＜JavaScript
じゃあ、フラッシュとJavaScriptを同時に動かすのは難しいのかな？
（というか、フラッシュでもああいうことができること自体驚きました。）
僕の手元に自分のHP用と友人のHP作成のお手伝いの際に作成した
JavaScriptのソースはいくつかありますんで、…でもどうしようかなぁ。

一応、参考サイト。
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/masapine/java_top.html
ttp://www.ueda.info.waseda.ac.jp/~gaku/js/
一見簡単そうですが、これらを組み合わせて使えば、
かなりのものは作成可能のようです。
組み合わせは腕の見せ所で、JavaScriptでは
どっかのHPのソースをこっそり拝借しちゃうこともありえます（笑）。

後、誤解を招きそうなので一応ここでお断りしておきますが、
僕は「ステーションサイト」を否定しているわけではないので。
ただ、最初の「企画叩き」はどうしても必要な作業に僕には思えます。

上の三分割の話も、以前
「ゲームのようなもの」
（それは>>526 >>529-530のような話。現在も進行中の話ですが）
を研究計画書として、大学教授（笑）に見せたときに、
言われた内容です。その時は読まれもせずに返されました。
「人に読んでもらえるよう、整理してから出直せ」というわけです。
2ch発のプロジェクトである以上、
「人に読みやすい」構造にするのも大事だと思うので。

それから、現在細々なところにまで疑問点を書いているように見えますが、
これも重要だと思います。
こっちは、○さんに怒られるのかもしれませんけど、
ボランティアの参加体験の際に経験したことです。
「この企画に意味があるのか？」から始まって、
具体的なケースでの対処の仕方にまで突っ込んだ話合いをしました。
それこそ、後は実行するだけ、というところまでに企画を煮詰めたわけですね。

でも、そこまで煮詰めた企画ですら、実行段階において様々な問題が生じました。
ですので、これは上の人の言葉ですが、
「想定可能な問題は実行する前に解決しておく。それでも想定外の問題は必ず生じる」
ことも重要なんじゃないかなぁ、と思っての活動ですが、
もしかしたら、2chでは向かない手法かもしれませんね。

後、現在の僕は、ここにとりとめもなく書きまくってますが、
僕の場合、書きまくらないとアイデアが出てこない不自由な人間なのですね。

いつもはこういうことは非公開でやっているのですが（ま、当たり前か）、
今回はこのスレの活性化と、
後は実験的な意味合い（もしかしたら公開すると良い方向に向かうかもなと思ったので）
でやっています。

ただ、書きまくった文章と他の人に見せる文章とは別です。
僕は当初「Avalon Project疑問集」作成を先週末にやろうとしていましたが、
結局できなかったので、その代わりにこういうことをやっています。

もちろん、ここで書いた内容は後でまとめる予定です。

>>566
お前が人を募集したんだろ。
確かにお前の言ってることは分かる。
お前の言い分も分かる。
で、お前の結論はどうなんだ?
煽られつつもこうして人が集まり始めたが、お前自身はどうしていきたいんだ?
集まってる人達はお前の企画、お前を中心として作ろうとしているぞ。
お前がこれからどうしてほしいのか、どうしたいのか、きちんと明言くらいしとけ。
失礼にも程が有る

http://halmaqui.tripod.co.jp/gazou/matari.jpg
またーりとやって行きましょうい。

>>566アッシュさん
アッシュさんとしては、あくまでもご自分主導で進めて行きたいわけですね。
その点については理解しました。

>「出来ない所も自分で出来るように練習してなっとくいくまでやろう」
>という気になりました。
まともなMMO形式のゲームを目指しているのなら、ほぼ不可能です。
プログラムだけでもみっちりやって3〜5年は勉強しないと無理だと感じますし、
ストーリー、絵、企画、音楽どれも同じような物ではないでしょうか？
それなりに高いレベルの物を目指しているんだし、協力するのが一番だと
思いますよ。協力すればしたで面倒事はありますが・・・

この際自分主導の考えから、協調して全体としての流れを調整するように
姿勢転換できないでしょうか？
幸いにして集まっている（自分を含めた）人たちはアッシュさんの企画
に魅かれて集まっているわけですし、望む方向への調整は十分効くと思います。

そしてその調整のためにも、月1回の定期ミーティング（掲示板・チャット
ミーティングを1,2時間程度で良いです）を設けられませんでしょうか？
そういった体制が出来れば、ゆっくり確実に進んで行けるのではないかと
考えます。
ゆっくりペースの開発といい、時間のない人が遊ぶのを意識した
ゲームシステムといい自分にはかなり魅力的に見えています。
是非アッシュさんと一緒に製作してみたいです。

>>567ガブさん
自分はVisual C++6.0を使っています。
そのサンプルは是非見てみたいです。
UP宜しくお願いします。

>後、開発環境の統一は必要なのかな？
必須だと思います。

>Visual C++にできて、C++だけでは技術的時間的に困難な作業ってありますか？
Visual C++というのは言語ではなく開発環境です。
C++という表現の方は、例のcygwinというのを使われるんでしょうか？

Visual C++はソース管理をするのが圧倒的に楽です。makefileを自動的に
生成してくれると言えば一番わかりやすいでしょうか。クラスの検索なんかも
容易に出来るのでとても便利ですよ。
gccで開発するとなると、そういった部分を自分で管理しなければいけません。
かなり大変になると思います。
一般的に、Visual C++＝アマチュアのツール gcc＝プロのツールって認識
みたいですね。

あと、遅レスで申し訳ないのですが(^^;
>>558ガブさん
>この「犯罪」って例えば、スナイパーで邪魔な奴を撃ちぬくってのもあり？
>この場合、警察、ボディガードがアルバイトの対象かな？
そのアイデア、自分も思いつきました。
Real Worldの本体（？）を知られる危険とも相まって、
かなり良い感じに出来そうな気がしますね＾＾

>>574春巻さん
なごみますね・・・
絵とか曲をかけるのってホント羨ましいです。
自分ももっと右脳側の才能が欲しいなぁ

派遣が1日延びました。今日の17時まで…かな？

> JiROさん

UPは時間を合わせましょうか、今日は…ちょっと無理です。ごめんなさい。
明日の…具体的な時間をここに書くのはまずいのかな？
昨日のカキコから推定して、JIROさんがいそうな時間帯に774さんとこに出没します。
もし不可能な場合は事前連絡しますので。
どうでしょうか？
あ、たいしたもんじゃないですので、あまり期待はしないでください。

cgwin gccも落としちゃいましたけど、実はまだ使ったことがありません。
（一回テストしたくらいかな？）
現在使っているのは、「Borland C++ Compiler 5.5」
ttp://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/index.html
です。（あまり評判は良くないみたいですが…）
このコンパイラを使った開発環境が「C++Builder」なんですけど、
「Visual C++」と、どっちが良いんでしょうかね？スレ違いだな。ｗ


えっと、今日は今からやることがあるので、
その代わりのネタ。既に知ってそうだけど、一応。
あの「GTA（Grand Theft Auto）」がフリーソフトになりました。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030311/demo0311.htm
海外PS2版の「GTA�V」が向こうで売れまくっているのはご存知でしょうけど、
（日本版。未発売。PC版なら今も普通に売ってます。）
その実験作で、見下ろし始点で疑似3Dなので、
こっちの方にも役に立つかも。

>再びJIROさん

上記サイトの「GTA」の画面（実はまだDLできてないです…）を見ていて思ったのですが、
サイバーパンクの近未来世界観なら、
車（か、車のようなもの。個人的には車の方が良いです）や二輪が
普通に「Real World」を走ってそうですね。
（映画ではどうでしたっけ？小説版では地下鉄が登場してますけど）
導入することにしましょうか。（意見を求めます）
となると、街のマップのデザイナーさんも必要かな。
どうせ暗殺するなら、崩壊しかかってるビルの屋上から、ですよね、当然？ｗ

後、ビジュアルとシステムは変更しないと駄目でしょうけど、
マップの基本構造自体は、
「Real World」も「Avalon World」も同じで良いと思いますけど、
これもどうでしょうか？

システム的には「Avalon World」はもちろんアクションゲームとして特化、
（今思いついただけでも、航空機、装甲車輌が要りますね。）
「Real World」は…MMOとして特化、かな？（僕にも具体的な意味が不明）
ビジュアル的には近過去と近未来。

あ、当然、「Real」での車の値段は高いですよ。

申し訳ないですが、手短に。

>>ガブ氏
あなた自身のプロジェクトを、
あなた自身の手でたちあげた方が双方にとって良い結果がでるでしょう。
この「avalon project」は「それなり」のペースで作っていきます。
なんでしたらこのスレッドで進行してもらってもＯＫですよ。
私はステーションサイトの方でやっていこうと思います。

>>573
>562および>566を落ち着いて読んでね。

>>春巻さん
うぃ〜

>>JIRO氏
>アッシュさんとしては、あくまでもご自分主導で進めて行きたいわけですね。
そうですね。そう考えてもらってけっこうです。
つまり私としては自分の感知しない場所で私の出したアイデアがどんどん変えられていってしまうならば、
それに対して興味を持てなくなってしまうし、モチベーションを維持できないだろうなと考えているわけです。
そういう状況でいいアイデアをだせるかどうかも疑問です。
それならば10年かかってでも身銭を切ってでも、自らの手で納得いくまで作りこんでいきたいと考えています。

>アッシュさん

ちょっと考える時間をください。
安易に返答できるような提案ではないと思いますので。
来週中には返事を書きます。

>JIROさん

約束は守りますので、
明日9時以降（以降なら土日でも可です）で都合の良い時間帯を指定してください。
その時間に774さんのお部屋で、ということにしましょう。
準備はしておきます。

その際、申し訳ないのですが、ちょっと事情が事情なので、
プレゼントのみ、で僕は落ちます。

それから激しくスレ違いで、
ここを見ている何人が理解できるか不明なのですが、
僕のゲーム製作姿勢においての憧れは、
（直接ゲームとは関係ありませんが）「冬のオペラ」に登場する巫弓彦氏のそれです。
僕には彼のような才能はありませんが、それでも彼の姿勢を見習いたいです。

>>581アッシュさん
ええと・・・
一人が引っ張っていく独裁方式の例としては、黒沢明だとか宮崎駿なんか
が有名なんじゃないかと思いますが、その場合仕切る人のスキルが
相当高くないと出来ないと思います。

一人で作るなんて、本業にして必死でやっていくのでもなければ
高いレベルの物なんて殆ど無理ですよ・・・
ストーリー・企画・絵・曲・プログラム、そのどれか2つ3つが本業ならばまだなんとか
なるかもしれませんが、それでも片手間の勉強で出来るものではありません。

経験が無いから言っている、全く実の無い発言としか思えませんが
そういったところから何かが生まれる可能性もあるかもしれませんね。
一応、応援の気持ちは持っています。頑張ってください。

>>582ガブさん
ええと、それでは明日14日の夜10時ごろでどうでしょうか？
お手数かけてすみません。
宜しくお願いします。