Rappelz ラペルズ 質問スレ JLv33

ここはRappelzに関する質問スレッドです。

最低でも公式を読んでから質問しましょう。
質問の前に必ず「Ctrlキー＋F」でワード検索を。

■公式サイト
【日本】ttp://rappelz.gpotato.jp/

■関連サイト
Rappelz Wiki - ttp://rappelz.wikiwiki.jp/
MMO-Station - ttp://www.mmo-station.com/rappelz/
プレイフォーラム -ttp://www.playforum.net/rappelz

■本スレ
Rappelz ラペルズ JLv97
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1271092035/
■前スレ
Rappelz ラペルズ 質問スレ JLv32
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1266274487/

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

以前､3のくせに｢2get｣と書き込んでしまい､

｢2000万年ROMってろ!｣と言われてしまった者です｡

言われた通り2000万年間､沢山沢山ROMりました｡
猿から人類への進化…
途中､｢ｶﾞｯﾄﾊﾌﾞｸﾞﾌｰﾝ?｣と書き込んだｼﾞｬﾜ原人に反論しそうになったりもしましたが､
言いつけを固く守り､唇を咬んでROMに徹しました｡

そして現れては消えていく文明｡数え切れないほどの戦争…生と死､生と死｡

2000万年経った今､晴れて縛め(いましめ)を解かれた私(わたくし)が､
2get出来るﾁｬﾝｽに今っ!恵まれました｡
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです｡

卑弥呼女王､見てますか?

義経様、清盛様見てますか？

信長様、秀吉様、家康様 見てますか？

それでは､2000万年の歴史の重みと共に､
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます｡

2get

自演乙

最近PT募集すると育成PTでもないのに育成いいですか？
と言う輩多いんだけど皆さんどう対処しているのですか？

遮断

適正PTで叫べばおｋ。
最悪人がこなかったら、育成はペットPOT飲みでおねでおｋじゃない？

PTに入って、現地に着いてからそんな事言ってきたら→　ｷｯｸ　&　遮断

適正PTで募集していて、応募の時点で言ってきた場合→　断る　or　PTMと相談

なるほど確信犯は遮断
応募時はPTMと相談ですねありがとうございましたー

ちょっと話がそれるけど、
適正PTでも途中でサブペットを適正以下のペットに変えて召喚する人もいるから注意な

test

昨日いったPTは久々にまずかった。
二人も基本アンコ出して、３，４分に一回レベル上がってたし。

PTチャットで言う前に、PTLに笹したけど黙認したから何も言わなかった。

適性PTで育成されるのは迷惑だと感じた１時間だった。

test

クリーチャーのカードで

「サラマンダー」カード
「サラマンダー」カード　ＬＶ１

とありますが何が違うのでしょうか？

>>14
LV1と表記されているものは一度ペット編成スロットへ入れた状態のものになります。
テイムしてそのままの状態であればレベルが表示されません。
編成スロットに入れてしまうと、ペットの名前も確定します。

>>15
なるほど！では下の表記は名前がもう決まってるって事ですね

即レスありがとうございました。助かりました。

>>16
上記のものを「未開封」とか言ったりします

>>17
わざわざありがとうございます。了解です。

同じランクの両手斧なら両手斧でも装備できるやつとできないやつが
あるのですが、何か違いはあるのでしょうか？

>>19
見た目だけ違って他は特に違いはありません

>>20
すみませんたった今自己解決しました
カードに覆われていました・・　　ありがとうございます

ついでにもう一つ質問です
ブリーダーが他のペット職と比べてペットを育てられる数が多いと
聞いたのですが、本当でしょうか？
本当なら他のペット職と違ってどのくらい多いのでしょうか？

>>21
嘘です。

>>22
即レス感謝
ありがとうございます！

ブリーダーが他のペット職と違うのは、戦力にならないペットを
出すことに心が痛まない人種が多いからです。
その大勢に混ざって武器も持たせない基本ペットを同時召還
して育てることが出来るので、他のペット職と違って育成向き。

>>21
>>24はブリーダーに嫉妬、私怨の塊だから相手にしないほうがいいぞｗ
まともな鰤（ブリーダー）もたくさんいるし、逆に寄生丸出しのＢＳ（バトルサマナー）や
魔獣もいる。職で判断してはいけない。寄生するかしないかはキャラを動かしている
中身の問題。どの職にも寄生は存在する。クレや壁でもいるからな。

編成に入れられる数はどのペット職も同じなはず。
魔獣だけが１ＳＳ中に同時召喚できる回数が少ないらしい。（魔獣いないので
正確に答えられなくてスマン）

>>25
大丈夫，わかっています，ありがとです。

ではついでにもう一つ，修練島で６ＬＶくらいから１ＬＶ上がる毎に
ラクシに飛ばされるのですが（上がった瞬間に），これは何でしょうか？
凄い困っています。ちなみに鰤です。

>>26
修練島は一次職に就くまではクエスト一つ一つ、すべて完了させないと飛ばされるよ

>>27
なるほど、ありがとうございます

シクバフの補助魔法効果はどういうのがあったか
覚えてる人いましたら教えてください

Pと釣りに関する質問、以下のような認識でいいですか？

良Ｐ＝倒し切る前に次の対象MOBを選択しておき、アシストしやすいようにする
良釣り＝倒し切る前に次の対象MOBをグッドなタイミングで引き寄せる

一般Ｐ＝倒し切ってから次の対象MOBを選択し、アシストされてることは考えてない
一般釣り＝倒し切る前に次の対象MOBをタイミング関係なく、とにかく引き寄せる

糞Ｐ＝倒し切ってから次の対象MOBを選択し、さらに違う別のMOBを選択し投げるのかと思いきや投げずに、倒し切ったMOBを選択したりと
　　　とにかく対象MOBへのクリックが遅い上に、どれに投げるかの判断が鈍すぎる

糞釣り＝倒し切ってから次の対象MOBを引き寄せたり、突如MOBに突進していく

修正ヨロ

>>30
一般Ｐ：
倒しきる直前には確実に次のＭＯＢにチップがかかっている。
チップ効果を切らさない。
チップ投げる順番をちゃんと考えてる。
糞Ｐ：
↑が出来てない奴。

神釣り：
殲滅速度と火力に合わせてベストなタイミングでナイスな数持ってくる。
良釣り：
ＭＯＢを切らさない、抱えきれないほどの釣りは無い。
普通釣り：
ＭＯＢは切らさないが、たまに大量に釣ってくる。
ダメ釣り：
ＭＯＢを切らす。
糞釣り：
釣りになってない。釣り代わりましょうか？＾＾；とかＰＴＭに言われる。

>>30
Ｐも釣りも良にしてるのが一般レベル。
Ｐも釣りもタイミングがいいだけじゃ良とは言わない。

一般Ｐ
倒し切る前に次の対象MOBに「投げる」
選択してるだけじゃダメ。
投げて壁が先行してヘイトを溜められるようにしないと意味がない

良Ｐ
壁が全種固定可能なようにヘイトを考慮しながら最も被ダメを抑えられるように投げる。
例えばAを2匹、Bを1匹抱えたとき、PがAに投げてBにメアが入ったとしても、次にAに
投げるかメア潰してもBに投げるかはPTの構成と質と殲滅速度で変わる。

良釣り
Pも次のMOBに投げるタイミングは人によって違うから、好みに合わせたタイミングで
釣って気持ちよく投げさせる。そのとき壁が移動せずにキャッチできる場所に
誘導するのがポイント。
狩場によってはMOBが定点ほどじゃなくても狭い範囲で沸く場合があるから、
その範囲とPTの位置が近い場合は沸くタイミングを見て数を減らすとかMOBが複数種いても
1種だけに絞るとか安全に配慮するのも釣りの役目。

>>32
倒し切れてないのに次のMOBに投げてるPがほとんどですヨ。

アシストする側の立場に気配ってるPの人とたまに遭遇しますけど、
倒し切る直前までPが投げられてる（食べこぼしがない状態を確認したうえで
次に投げるMOBを予め選択、倒し切りとほぼ同時に次のMOBにチップ発動。

これだと、アシスト側は随分と楽です。
アシスト側も倒し切るまでに次のMOBを選択できて、チップが発動されたら
攻撃切り替えしやスキル発動ができて実にやりやすい。
進化PTで時々遭遇しますヨ

アシスト「しやすいように」Ｐしろってってどんだけ楽しようとしているんだよ・・・
一般火力もアシスト、TAB、MOBクリックをつかって自分の攻撃対象ぐらい
適切なタイミングでタゲれるだろうが・・・
食べ残しがないようにってのも火力が自分で判断できるだろ。Ｐに頼りすぎ。

あと、ＰとＰ壁ではmob選択のタイミングも変わってくるからな。
33みたいなのを糞火力っていうんだろうな。

>>33はチップの音がしたら暴投足止め関係なしになんでも殴るカスだな

>>33
次に投げるなら倒しきれるだけのチップ残すのがPの責任。
倒しきるのは火力の責任。
先行して次に投げるのと矛盾しないし、アシストのしやすさは変わらない。

もし倒しきる前にチップが切れたら自分で投げろ。
倒しきったかどうかくらい自分で考えろ。
アシストしやすい＝判断は他人任せじゃ頭付いてないのと同じだぞ。

寄生視点すぎるなｗｗ
糞Ｐ・釣りはいても一般・良・神と分けるほどの事じゃない
チップ切らさないようにする
倒しきる少し前に次のMOBに投げる
足止めしてあるMOBは避ける
複数種のMOBなら交互に投げるでOK

釣りもリンク・アクの反応範囲が広がったからPSに差がなくなってる
どんな上手い釣りでもPOPの位置次第で塊ができて大量に釣らざるをえない状況ができる（特に火力低いとな）

特にピッチ壁していて思うが
こっちのタゲ変更とチップ投げに合わせて即アシストして攻撃してくるアホが多すぎ
アシストがお前らの仕事じゃね〜から

ヘイトの関係上、先行してして殴っておきたいのよ。
だから、倒しきるのは他の火力の仕事だと思ってる。

タゲ取りのP壁志願はいいんだが、チップ切れのMOBを残して次投げてるようなら
Pは志願せずにタゲ役に徹底するべきだっていう

死にかけのMOBのヘイト稼ぎ続けてなんの意味あるの？

>>40
毎回チップ切れるわけじゃないだろ
普通ある程度ＨＰ残っているならチップ投げて次いくだろう

残りを適切に判断して処理するのは他メンバーの仕事だっていう

今気がついたが、IDがWDだっていう
テイムフラグか？

チップの音→アシスト→合同攻撃
チップの音→アシスト→合同攻撃
チップの音→アシスト→合同攻撃
チップの音→アシスト→合同攻撃
チップの音→アシスト→合同攻撃
ひたすらこれだけなんだろ？ｗ
BOTかよｗｗｗ

>>42
チップ投げる量減らしてガメるんですね
わかります

>>45
42の内容でどうやってチップ投げる量減らすのか説明よろ

アシスト使う目的ってタゲの共有が目的だから、
相手がちょろちょろ動き回ってクリックしづらいシージ中とか
Mob複数抱えてTabクリック回数が多くなるときみたいに
「タゲ指定が大変な時」にだけ使うもんじゃね？

Pもマナ書投げたりメアの確認とかするから
Pがタゲってる=正しいMobでもないし
「チプかかってるのをタゲる」目的なら
アシストよりTab1発orクリックの方が全然速い。

>>44に全面同意だ。

>>47
だなぁ、そして今の仕様じゃＭＯＢわんさかいる中に突っ込んで乱獲ってあんまりないし。
シージん時くらいしかアシスト使わなくなった気がするわ。

つぅか、今の新規って種別ヘイトとか共有とか肌で感じる場所ねーよな。
坑道途中まではヘイト共有無いし、水晶は魔女クエでぶっとんで３沸き雪原。
エルカシ・ターヘルに来ていきなり投げ分けろって言う方が無理な気もするｗ

糞Ｐ条件（ただし古参のみ）に訂正した方がいいかもなｗ

メアに頼ってるからメアないときにどいつにチップ投げて叩けば回復にタゲ流れないかとか分からないんだろな

うーん。魔女クエで一度も水晶に行かないままパルでR5になった者ですが、
ちょっと不安になってきました＾＾；。

どこで訓練したらいいのでしょうか？
時間が限られているので、”サブ作って水晶に行け”という解決策以外で
ありますか？

普段は壁PやPやってます。
別種ヘイトや共有は、なんとなく坑道のカニで理解はしましたが。。。

水晶なんか通らなくてもなにも問題ない
パルと一緒

>>50
心配せずとも野良ＰＴは、5割適当、5割真剣なのと
Ｐによってペースが変わる
遅い人5割、早い人5割
気にするほどのことでもない

早くなる訓練したいなら
ソロでＳＳ飲めば自然と早くなるのでは？

>>50
ギルハンフレハンできるなら、パル３沸き（ＭＯＢ２種いるところ）であえて足止めしないでもらうとか。あとは雪原でＦと雑魚同時に相手する時くらいか。
理解してるなら、エルカシ以降でなるべく意識してやれば問題ないと思うけど。頭でわかってても、スムーズにできるようになるには数こなすしかないしなぁ。

出来なくたって仕方ないしな、運営がそういう仕様にしちまったんだから。

皆様ありがとうございました。

多少の不安は拭えましたが、>>53の方のアドバイスを見て、ふと思うことが
あります。

もうひとつだけ質問させてください。


パルの３沸き（Mob２種）で、例えばAが２種、Bが１種いるとします。
チップが１．４位でたおせると、ほとんど湧いた順番で倒せるのですが、
チップが２くらいかかる状況だと、抱え込みます。

その場合は、A→A→B→A→A→B、で倒すのがいいのか、
A→B→A→B→A→Bで倒すのとどちらがいいのでしょうか？

あと、タゲが流れないように気を配ると、メアとかぶることがあります。
メア持ちの方がいたら、下手にかぶって起こすよりは、他の人にMOBが
流れてダメくらうまで、メア持ちを信じて待ったほうがいいのでしょうか？

長々と失礼しました。
宜しければアドバイスお願いします。

A→A→B→A→A→Bだと2匹目のAを倒している間Bは？

A→B→A→B→A→Bの順で倒すとタゲは流れない
メアはBにかけるんじゃなくて2匹目のAにかけるべき
パルくらいなら最大3匹だし他に流れなければメアは起こして問題ない

あと肝心なことだが、メアはMOBが動く前にかけた方がいいな
動いてからの反応だと他職も反応するから、メアが剥がされることもある

おせーんだよって思う罠

リアでもそうだが、未然に防ぐ行動が大切
起こってからじゃ時すでに遅し

そうやって、遠くでメアして、
自分はメアしてるぞって言い張ってる奴
ヘイト共有距離なんかも考えないでただメアして、
タイミング考えてFA1でヘイト抑えて起こすとか考えてもいない奴
それなのに壁が移動すると文句言う奴

そんなゆとりが増えすぎて真面目な壁職の負担が増えてる

沸いたMOBはわざと動き出すぎりぎりで釣って、
壁職の範囲スキルのギリギリ一歩外まで釣ってからメアで止めるんだよ

>>57
半年ROMれ

>>54
個人的には答えはないと思ったほうがいいと思う。
足止めも考えてるのもいれば考えないのもいるし、どれだけ信用できるかで
変わるし、A2とBが沸くタイミングで変わる。
毎回きっちり同じタイミングで沸くわけじゃないしさ、最善はその場その場で
判断するしかない。だから数をこなさないとわからない。
その意味じゃ火力のない3沸きPTはちょうどいい練習。

例えばメア1or信用できない場合、A1の共有ヘイトでA2を固定できるなら
メア潰してもBを叩くほうが安全。
逆に信用できるメア2以上いてBにメアしたならならA→A→Bの方がいい。
Bに呪の封印かかったならA→A→Bの方がいいしさ。

大事なのは最初の10分以内に足止めの癖をつかむことかな。
メア潰してもそっちの方が安全なら堂々と潰してかまわないと思う。

ラペルズのスレッドで使う"PS"とは何のことですか？><；

>>57
壁Ｐにむかって、メア起こすな離れたmobにチップ投げんなって偉そうに講釈たれてた
アホがいたなあ。

メア切れるの待って近くのmobにだけ投げろってのかね。

そん時の壁Ｐは無視して淡々と状況に応じて投げてたけどｗ

>>60
プレイヤースキルを略してPS

>>57
撲滅速度考えずに動いたら即座にメアしてるやついるけど
そのMOBが次のP対象と僅かな差でメアするやついるよな
無意味なメアなんだがな

かと思いきや、MOBが動いてからメアするタイミングも微妙に遅れがちなやつもいる
俺は壁職だが、動く瞬間まで沸いたMOB見ながら警戒してやってる
動く瞬間にメアしてくれりゃいいんだが、その瞬間が遅いって言ってる
お前、ずっと見てるか？
メアのタイミング見計らってるやつは、そのタイミングが絶妙に素早い
この素早さを世間ではPSって言うんだぜ

ただメアやってるからPSがあるとかお子様か

>>57
お前のそのやり方だと壁中心的考えだな
メアは早めに処理して、それを範囲などで剥がす壁は迷惑がられるぞ
一人でやってんじゃねーんだから範囲でタゲ固定するのは緊急時だけに控えたほうがいいぞ

早めのメアでメア自動切れに範囲でタゲ固定するってのならまだしも
先に範囲かまして、あとでメア処理しろって
どこまで上からなんだよ

>>64
え、範囲に巻き込まない位置で止めろってことだろ？

でも俺は壁職やってないから範囲がどこまで巻き込むかよくわからん。
だから壁が殴りやすい位置で止めるようにしてる。

質問です

クレや壁を先に募集していると関係ない職からささがくるのですがどう対処したらいいですか

>>64
壁の近くで範囲スキルでメア解除されても
それはマジの責任だと思うよ。

PT範囲って足止めの優先順位があると思うんだよね。
壁＞範囲の封印・氷結系スキル＞単体足止め＞範囲スタン＞石化・ヤク・恐怖
何もしないヤツに比べりゃマシだけど、
なんでもかんでも自分が！ってのも違うよな。

>>66
「回復や壁ができるんですね？」って言えばおｋ

>>68
わかりましたありがとうございます。

>>67
でもメアや封印持ってる職が多いときは
壁はそう頑張ってタゲ集めないでいいと思うんだ。

確かにメアのタイミングが少し遅れて壁の近くに来た時は悪いと思うよ。
それでもメアのエフェクトって見てて結構分かりやすいし、
マジBS合わせて３人くらいいるのに２体以上くるたびに
ワイルドストリーム！って、そりゃないんじゃないかと思うわけよ。

※ここは質問スレです

まあ一生答えはでないな
自分が目立ちたいだけじゃなくて
本当にパーティーの為と思って行動している人なら良いと思うよ

BSの装備についての質問なのですが、
R4にそろそろなるんですが武器は何がいいんですかね？

今は両手杖を使用しているんですがMPがとにかく枯れてしまいます…
本当はFA連打は凄く疲れるので近接武器で行きたいんですが高OEできないので
文句言われたらどうしようとか思ってしまって両手杖にしてます。

実際のところみなさんは、　両手杖・短剣＋盾・両手斧　どれを使ってるんですかね？
また、この３種であれば得にどれを装備しても構わないですかね？

50,54で質問した者です。仕事に行っていたので返事が遅くなり
申し訳ありませんでした。

非常に参考になりました。質問してよかったと思います。
自分は仕事柄、職人の集まりのようなものなのですが、
みんな自分のやり方が一番だと誇りを持ってやっています。
もちろん自分もそうです。

ここでも皆さん自分のスタンスをしっかり持っていて、
いろいろとアドバイスして頂き、とても感謝しています。

上記に書かれていることを常に考えながら、今後PTに参加してきます。

皆さん本当にありがとうございました！！

>>70
それは壁の硬さによる
柔らかい壁なら「起こさないで」って言ってもいいかもしれんが
二体くらい抱えても何ら問題のない壁なら、
メアする時間を攻撃にまわせばいい

何にせよ、パル三沸きでそれなりに硬い壁がいる場合は
メアは足止めというより遠くに沸いたモブを寄せる釣り補助みたいに思ったほうが良い
どうせすぐ起こされるからね
でも最近は自分から進んで釣る人がほとんどおらず、
壁Ｐに任せきりな人が多いから、決して無駄ではないと思うよ
近くで止まってるモブがいればＰＴＭも次のタゲがわかりやすいし、
狩りのテンポが良くなる

足止めの重要度は壁に対するクレの動きがどうかってところだろう
ナイト：防御とヘイト管理に優れるのでクレの回復は一人でいけるから忙しくはならない
ウォリ：ナイトより防御が劣るがヘイト管理に優れるのでクレの回復は一人でいけるから忙しくならない
重：ウォリより防御が劣る分、攻撃力が増すので撲滅力は上がるがヘイト管理が微妙、クレ一人の回復では対処しきれなくなるので足止めが活かされる
魔獣：重より防御が劣る分、攻撃力は重よりやや劣る上にヘイト管理も困難なため壁として成立しにくく、多種複数MOBを抱えられないので足止めが必須、クレが最も忙しくなる

足止めは壁を助ける役目というよりクレへの負担を和らげる効果もあるんだ
ナイトと同じ動きを重壁や魔獣壁に求めるってのも大きな間違いがあるので
その時のPTの組み合わせによって変える必要があると俺は思う

つまり、
ナイトやウォリ壁だとメアも壁任せの処理で他職は対応
重や魔獣だとメアは壁任せにせず、メア中心の処理で他職は対応

これで、うまく回ると思うけどな

つまり撲滅力って言いたかったんですね(*^_^*)

>>72
短剣装備での殴りスキル、チャージスタブやダーク等もＭＰ消費量が以前に比べて
だいぶ増えたから、ちゃんとスキルを使って火力貢献したら杖でＦＡも殴りで
スキルあれこれＣＴ毎も大した変りはないと思う。
が、短剣の場合、アサのように２刀じゃないし１刀＋盾なら最低でも＋10以上に
強化できてないとって思う。
壁に合わせて火力調整もしやすい杖でＦＡのほうが自分的にはお勧めかな

スキルのＣ強化や武器ＯＥに問題ないなら好みでいいと思う。
Ｒ４にもなればＦＡでも殴りでもＭＰはお茶青ＰＯＴなどで回復し続ければ枯れません。
ＭＰが底ついてきてから飲んだら間に合わないよ。半分近くに減ったら必ずＣＴ毎に
飲めば時々メアやライフ使っても余裕でいける。あとＭＰ回復の石をつけると
だいぶ楽になる。

今まで後衛職ばかりやっていたのでよく分からないのですが、
重とヲリの壁能力は>>75みたいな感じで捉えればいいのでしょうか？

スキルツリーとか見てるとあまり違いがないように思うのですが。
どちらも挑発やいくつかの範囲攻撃スキルはあるし、
鎧は同じ・かたやブレスかたや体操で、防御もほぼ同じ？と思ってたんですが
実際使ってる方いたら教えてください

>>79
スキルの使い方が違うのよ。
ヲリはスキルコンボを繋げてで常時一定のダメージを与え続ける。両手メイス持ちならスキル→通常攻撃→スキルってＭＰが保つ限り永遠に繰り返せる。
それに比べて重はムラがある。精神統一や気功の関係もあるし。アトラクションやブラインドに替わるスキルもない、範囲は重のが多いけど。

持続ダメのヲリと瞬間火力の重くらいで考えるとわかりやすいかもね。
なんとなく、重って火力で強引にタゲ?ぎ取るってイメージだわ。

>>72
そもそもＢＳが盾持つ意味がわからんｗ
レベル低い頃で壁にできるペット持っていない頃なら少しでも防御あげるために
盾の意味もわかるが、ナイトのように盾専用スキルがあるわけでもないし。

ＰＴでは壁役を担当（といっても本体は無理、どうせペットが壁な）する時以外は
少しでも火力アップに貢献できることを第一に考えてすべての装備を選んで行けば
何も問題ないと思う。

ソロ狩りなら何でも好みでどうぞ。
補足として、両手杖から短剣その他近接武器に持ち替えたら
本体の総ＭＰ量がグッと下がるから結果的にＭＰに関しては大差ないよ。
武器を変えることによって装備に付ける石も知力→力などと変わってくることも
ＭＰの量が減るから総体的に見てＭＰに関する差はあまりないと思う。

>>81
>>72をよく読んでやれよ
「そろそろR4になる」
そろそろR4になるペット職は魔獣以外ブリもBSも寄生職
短剣でも特に問題なし
それよりも魔女討伐でもしてオーラ早く覚えるべし

>>72
Ｒ５には魔女クエでさくっと上がるからなんでもＯＫ。
ＭＰも、Ｒ５までは苦しいよハイブリット狩りするなら。その分効率半端ねーけど。
それでも殴り武器よりは杖の方が狩り効率いいけどね。ＣＴ毎にＰＯＴお茶ガブ飲みＭＰ奪ってたまに休憩必要でもだ。
ソロなら上で言われる通り好きなのでＯＫ。ＰＴ行くなら、火力なら杖（だだしＭＰ管理とＦＡ注意）。釣りやＰにやるなら短剣+盾じゃないかな？
両手斧は・・・どうだろうなやったことないからわかんね。ＰＴのフルバフなら短剣の方がいいだろうし、いいとこ無いんじゃない？手は疲れないだろうが。

>>81
短剣二刀流できねーんだから盾持つしかねーじゃんｗ短剣ＢＳは左手ぶらで行けってか？
Ｒ４じゃエクス取る余裕無いだろうから無理だけど、Ｒ５以降ならＢＳ壁はできるよ。体力石とエクスに前衛ペット結束ありゃいける。
ペット壁するよりゃ全然マシだと思うんだがね。まぁヘイト上げるとか無理なんで高火力出せるの前提だけど。

>>77
殲滅な

>>83
盾BSや盾DMは案外耐久力はあるんだが、せっかくそこそこ耐久力が
あっても火力が低いせいでタゲ維持できないから壁には不向き。

アイムスやケンタPOT飲んでもなお厳しい。両方あればいけるかもしれんが茨の道。

BS壁か、格下MOBならできんじゃね
格下ならどの職でも出来そうだがｗ

で、BSにヘイト管理する能力あるのか？
火力でタゲ固定するとか恐ろしく曖昧な壁で迷惑かけんなよ？

>>86
小学校からやり直してね

２次職をどちらか選んだ後でもリトレーニングポーション使えばまた選び直す事はできますか？

>>86がとりあえずPTLすらやった事が無い奴だということはわかった。

オマエさ、何度もPTLで募集かけてたら幾度となくアサや魔獣に壁お願いすること
あるよな？
そんとき何でタゲ固定するの？オマエの言う迷惑のかかるっていう火力なんじゃねーの？

オマエが自分の言う事に責任が持てるなら、そういう時だれを壁にするのか
俺よくわかんねーから教えてくれ。

逃げんなよ。


あ、これ質問だからここの板で問題ないよな。

>>88
できない、リトレＰＯＴでリセットされるのはスキルだけ。ＪＰは戻ってくるけど、職自体は忘却の書（昔の課金、取引可なものは現在入手困難）がないと変更不可。

>>89
そういう場合は、壁なしでOK
壁、壁、言うPTLこそ、壁の意味合いが理解できてないんじゃね？
魔獣や、アサに壁させてんのは無理矢理だろ？
当人達も固定できるなんて思ってもない
それこそタゲは散って回復からすりゃ、ペット職のペットはクリックしなきゃならねー始末で
大忙しなんだよな

わかるか？
魔獣やアサが必死にたたくことよりも回復職が大変なんだぜ？

そんな組み合わせで、無理矢理壁をやらせてるPTLの性格がいい加減ってことだ
そんな組み合わせになったらなら、「壁なしで行きます」って言えばそれで済む

当然BSのお前はメアきっちりしろよな

>>90
ありがとうございます

>>91
効率求めるならそれでいい。
被弾されると困るのはクレ・ソサ・呪術くらいだな、あとは魔法特化して体力石なしのペット職か。
魔法職以外は被弾覚悟で最大火力でお願いします、クレさん回復大変だけどよろしく。そういう野良でもいいとは思う。
が、それやって回せる奴が今の仕様でどれだけいるかだよな。

安定求めるならアサ・魔獣に壁してもらって他がそれで固定できるように火力下げて別種来たら足止めだろ。
今のアサ魔獣壁野良の主流はこっちだと思うが。上のようにできる奴かどうか判断できないからな、できない奴いたらすぐ崩壊するぞ？

>>94
今の仕様というより、今のユーザーの質（本体、ペットの装備類等の中身）
無課金厨が主体となってペット育成PTが主流になって
本体OEできてるかどうかが大問題
アサ壁にしても魔獣壁も、せめて武器＋10以上でもしてないと
魔法職から火力でタゲ奪うことは不可能

>>95
だから火力下げるんでしょ？魔法職で柔いのは。とか言ったら全員魔法スキルＬｖ１で打ち出して効率最悪とかになりそうだけどｗ
Ｌｖ１のＦＡＬＢ連打からタゲ奪えないアサ魔獣は流石にいねーだろ。そこまで火力落とすならもうソロしてた方がいいレベルかもしらんけどｗ

壁がいるなら壁に合わせて火力調節するのはどんなＰＴでも当たり前だと思うんだが？被弾していいのはサブ壁の前衛だけだ。
火力最低に落とした魔法職でもタゲ取るなら糞アサ・魔獣認定で晒していいレベル。

>>91
びっくりした。でもそんな考え方もあるんだ。
意見をくれたことに対してはありがとう。

でも”壁なしで行こう！”は集まってくれた人たちに対して俺は言えないな。
もし自分が前衛でなかったら。

っていうか、それだと、もしアサシンや魔獣がいなくてもPTは出来るってこと？？
でも野良で火力調整して絶妙にタゲ移しまくるとか出来るのかな？
俺はそこまでは自信無いわ。

ちなみに俺アサシンで、結構壁もやるけど、鎧は＋１５、剣は右手は＋１５。
前衛ペットに別の前衛ペットP飲んでタゲはがっつり押さえてる。

自分回復職だけどクレ２かクレ１＋天使いれば
ちゃんと体力装備してて、PTの火力がそこそこあれば
後衛職が壁やっても普通に狩りはできるよ。
体力装備のまともな後衛職＞非体力装備のヘタ前衛職って感じ。

前衛職の方がHPは多いから精神的な負担は違うけど、
壁やアサや魔獣いなくてもいける。いた方がいいけど。
むしろ全員が火力フルで出してくれた方が楽しいし、
多少タゲが移ってもクレとしてやりがいがあるかな。

アンコは何レベル以上のmobからドロップしますか？

ラク、増えました？;;

>>91
当方R7クレです。貴方がどのLV帯か知りませんが・・・
魔獣はHPが高くパスダメ・体力結束・ペット結束でかなり固いです
ベト・虫のみの場合魔獣壁が安定しますよ？
廃ＯＥ魔獣であればウォリと比べても遜色ないタゲ維持してくれますし・・・
回復職としては魔獣壁安定するので助かります

魔獣壁は結構苦労するよ
一応、廃OEしてるが結束POTは必要だし、MPにも泣かされる
特に波斬り。
あとは、本体OEは当然ながらペットにも廃OE装備してると
本体とペットのHPが交互に半々づつ減ったりする
そうなるとメインペットにもよるけど、手馴れたクレじゃないとペットが死にそうになる
確かに廃OEと結束POTで魔獣壁はできるけど、そこまでするのはタヘ以降でしょ

くどくなるけど、魔獣の廃OEでさえ体力結束にしてたらタゲ取れないこともあるから
ペットへの反映も考えて俺は力結束にして、装備に体力石と力石を装着させてる
そうなると天使か雪の結束POTで本体の体力を補うこととなる

だけど、パルや雪原のR5クラスでR５品を廃OEする人がどれだけいるか問いたい
R6やR7ならCGのことも考えて廃OEする価値はあるけど
R5をOEしてる人ってほとんどいないように思うんだけどな

となると、パルクラスでの魔獣壁ってどうなの？って思うんだよな

殲滅速ければ問題ない
火力ないPTだと無理

アサ・魔獣・狩人も壁はできる
ただしスキルの問題で完全に固定は難しいから
ペット職が壁ペットだすなりしてサブ壁すれば問題なし

むしろＰＴＭの構成に合わせて臨機応変に出来ないのが問題あり

例えばタヘルでクレが集まらない時にたまにするけど
外バフにして回復はペット職2人くらいに青だしてもらえばまわる

上手いペット職がいればむちゃな構成に見えても普通にできたりするぞ

>>104
ＰＥＴ育成が主になってきてるパルでは、撲滅速ければって滅多にめぐり合えないぞ
ＰＥＴ職は育成ＰＥＴだしてたら本体の攻撃力なんてアテに出来ない
デバフが豊富にあるメイジやプリーストも回復に追われて攻撃のＥＢすら疎かになって
デバフ打つ人は少ない
となると火力に期待できる職ってのはウォリ、重戦士、魔獣本体かマジシャン系
しかし残念ながらマジシャン系の人口はパルクラスでは減少気味
パルでの育成ＰＴは火力選考と壁選考のバランスをよく考えて募集しないと
ＳＳ飲んでたらバカ見るぜ

651 ：名も無き冒険者：2010/05/26(水) 18:35:36 ID:2j3zEheI
>>643
ガーラのCEOの金 志芸って人は金の為ならなんでもやる人っぽいからなｗ
過去に株式会社アイキャロットってFF11やリネのRMT仲介会社立ち上げてたしｗ
当然、■eやNCJに了解得てなくて潰れたがｗ

ttp://www.venturenow.jp/news/2006/05/11/1023_011426.html

代表者の名前も出稼ぎ外国人ぽいし、自分たちRMT業者に有利な将来像を
妄想した、また自己正当化のための詭弁かと思いきや、この"金志芸"氏は、
な･･･なんとMMO運営会社"ガイアックス"の関係者で韓国の人物のようだ。
"金志芸"氏は2002年の時点で、ガイアックス戦略企画部に所属している。

"ガイアックス"といえば"M2〜神甲演義〜"や"ストーンエイジ"などを
運営していることで知られる中小規模のオンラインゲーム運営会社である。

ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/2006-05.html

ttp://www.m2-online.jp/

今、αテスト中だなｗｗ

パルでＰしてっていわれたんだけど
Ａ叩いてるときに、同種Ａ’と別種Ｂが来たらどっちに投げたらいいの？

>>110
ＡとＢの中間あたり。そこがストライクゾーンです。

>>111
ちょっと吹いたｗ

>>110
叩いている時にA2もBも湧いたら、Bに投げなよ。
A2はA1のヘイト共有しているから、タゲは流れないよ＾＾。

ありがとー

ガーラジャパンのCEOの金 志芸って人は金の為ならなんでもやる人っぽいからなｗ
過去に株式会社アイキャロットってFF11やリネのRMT仲介会社立ち上げてたしｗ
当然、■eやNCJに了解得てなくて潰れたがｗ

http://www.venturenow.jp/news/2006/05/11/1023_011426.html

ｗｉｋｉの一部に
「体力は最大HP、物理防御力、HP回復力に大きく貢献してくれるので」
とありますがステータスの欄を見ると再生率、回復力どちらも関係
なさそうなのですが、どちらが正しいのでしょうか？
ちなみに再生率、回復力の違いは何ですか？

（そのキャラの最大HP*再生率+回復量）
が1分ごとに回復するHP/MP
実際は↑/6を10ごとに回復

だったのだけど、Epic6-2から回復量落ちてて
↑が80秒とか当たりの回復量になってるような

>>112
Bに投げるのが妥当なんだが今の仕様では壁の理解度次第でタゲは流れるよ

分かりにくい説明なんだけど
どれだけ壁がA1でヘイトを稼いでいてもA2がリンクし始めた時点で
壁がBに移行していてA種でヘイトを稼がなければ
A2はリンクし始めてから一番ヘイトを稼いだ奴をタゲる
（極端な話だとタイミング悪くとどめの一撃だけでリンクすれば与ダメ１ｋでもタゲられる）

パルで良壁なのにタゲが流れるパターンはほとんどこれ
PT全体の火力が高ければAABAABAABAABの順番でAAと続く時以外にリンクはしないけど
火力が低いとABAの時でもAとAがリンクしてしまい壁の負担が大きくなる
ここで狙ったようにメアや封印をいれられる人がいると壁の負担は減ってくる
極端に低いとABABABABABABAと常時Aを抱える状態に出来るのである意味楽にはなる

>>116
とてもわかりやすくありがとうございました。

>>112,117
んだな、昔は流れなかったが、今は流れるな

ガーラジャパンのCEOの金 志芸って人は金の為ならなんでもやる人っぽいからなｗ
過去に株式会社アイキャロットってFF11やリネのRMT仲介会社立ち上げてたしｗ
当然、■eやNCJに了解得てなくて潰れたがｗ

http://www.venturenow.jp/news/2006/05/11/1023_011426.html

ぶっちゃけＢＯＴでＲＭＴしてるわけじゃないだけ
ラペでのＲＭＴ利用なんて可愛いもんじゃね？

ペットって本体Ｌｖーいくつからが育成になりますか？

上で質問したんですが、回答が得られなかったので、もう一度質問します。
アンコ空が落ちるのは、だいたい何レベルからでしょうか？

>>123
修練島でも出ます

>>123
コンスタントに出るようになるのはLv91↑です

“低Lvで稀に出るかもしれない”は出たらラッキーだけど、あてにはならん

>>125
ありがとうございました。

>>122
結局マナーの問題だから正確にレベル〜からとは言えない
ソロでも使えるレベル・火力、
ミスがでなくても他人と比べて低すぎないetc

例えばＢＳでｾｲﾚﾝだせばﾏｲﾅｽ３０でもミスはでないがどうかと思うし
本体と結束やﾍﾟｯﾄの特性が極端に違うのも問題あると思う

公式にこんな小技ってありますが
「クリーチャーが２体同時に結束を使うとき、
Ｌｖの高い方がキャラに適用される。

例：雪（壁）と皿（火力）を出す場合
雪の結束をＬｖ９　皿の結束をＬｖ１０で使うと
皿が結束を使っている間はキャラには皿結束、
皿をリコールすると雪結束に切り替わる」

レベルの高い結束が適用されて切り替るのは分かるとして
この投稿だと両方効果があるように書いてありますがすが両方効果でるのですか？

>>128
本体への結束は一つだけ。（結束効果のPOTは別）
その例の場合、本体には皿結束、皿には皿結束、雪には雪結束。

>>129
やっぱり本体にはレベルの高いほうの効果だけですよね＾＾；
ありがとうございましたm(_  _)m

　おいこら、レベル２６ぐらいだとｐｔできんのかー
全茶でなんべん呼びかけても反応がない！チャンピョンかりてーんだよぉ

チャンピオンのいるとこに行って、かってる奴に直接ＰＴ持ちかけた方が早い

一度もｐｔできずに３０になりそうなんだが。。。　もしかしてｐｔマッチング
的な機能があるのでしょうか？あったら板汚しすいません。

別にそれぐらいはソロばっかりでも大丈夫だ。
進化ペット持ってる奴が多いから、それぐらいだとダンジョンソロの方が
レベル上げが早いから、あんまり集まらんだけだと思う。
チャンピョンならソロで狩れるから、装備の強化でも頑張れｗ

>>133
カンストがＬｖ５０くらいのゲームなら愚痴るのも理解できる

まぁ100歩譲っても
ダンジョン狩りは通常Ｌｖ３０辺りからがラペでは適用されてる
ついでにもう100歩譲ってもＬｖ３０未満でのＰＴ希望でチャンピオンやるにしても
ペアーかトリオ、多くてもカルテでないと経験は稼げないだろう
フィールドソロやってるほうがウマーな気もする。
その場合で叫ぶにしても時間帯によっちゃ自分が叫ぶより
叫んでる相手に話しかけた方が手っ取り早いだろう
いずれにしても野良ＰＴってのは開始早々まで時間帯によっちゃ１，２時間かかることもある
もう少し忍耐強くならないとＰＴなんて一生できないだろうな

Ｌｖ３０になりそうなんだったら、もう少し我慢してクエ消化でもやって
Ｌｖ３０〜積極的にＰＴリーダーで月光募集するとよい
ガンガレ

カンストは170

ところでラペ引退者って、何のゲームに流れていってんの？

シャイヤ、SUN、AIONなんかのOβの次期に人が一気に減ったな
今はドラゴンネストOβだろうな

俺はＳＵＮから、流れてきたんだよな
ラペのがいいぞ

>>137
アイリス。俺まだ引退してないけど、同じガーラだからかラペと同じ名前をよく見るｗ

http://www.net-gamer.jp/products/util/ghostreplay/adcontents/

私は３年目のラペルズのユーザーです。
このような支援系ソフトはRappelzに対応してますか？
自分は使うつもりがないので規約・倫理の話には興味ありません。
物理的に可能かどうかが知りたいです。
よろしくお願いします。

>>141
だったら聞くな
知りたきゃ自分で調べろボケ！

ゲームって楽しむものなんじゃないの？
こんなものを検索する人って。。。。寂しい人だね。なんか。

質問に関しては、こういう物を使ったことが無いのでわかりません。

使うつもりがないなら聞く必要もないんじゃないのかね。

以前使った事あるが、全く使えなくて封印したよ。
BOT対策してるから、すぐ奈落に落とされます。
挙句の果てに垢BANとかされたし。

>>141

利用者の声とかｗ
あやしい商品程、こういう形で宣伝するんだよな

質問なのですがステータスの値はラペでは小数点以下切捨てらしいのですがたとえはR6迅速勇猛短剣が攻撃速度が６，２だと思ったのですがこれが双短剣の場合１２，４ではなく１２という感じでいいでしょうか？

上級装備、石に関してはそうです
ベルト効果など他は不明です

ゲームって楽しむもの>>>>>一般的にはだぬ
一般人以外も紛れてっからな

サラがやっとlv.90になりファイターユニット(メイス）が取得できるんですが，
サラの武器はこれまでの両手斧から両手メイスに変更した方がいいのでしょうか？サラ使いの方
教えていただけませんか？

>>147
ステ全部が小数点以下切捨てではなく、上位装備のOPのみ切捨てです
例えば140クリ率石ならベーシックでもエピックでも1％のみ上昇
クリ率ベルトは、勇猛・魔界ならR2〜蛇竜全てで1％も上がらない
そのかわり、一般職のペットだと力1につき物理攻撃1.46上昇
本体の武器マスタリも1Lvごと5.4とかで、小数点以下の加算と反映がある

余談だが、上位装備のOPは表示のみ切捨てではなくて、完全に反映されていない
機敏OPと石で移動速度260にしたキャラと、キリン乗ったキャラで比べたが
移動速度は完全に一致した

>>150
R4+4両手斧と+4両手メイスを持たせて攻撃力を比べるとほぼ差はないから
・イグナイトを使わない
・ほとんどOEしていない
の2つを満たすならR4のうちは両手斧でいいと思います。
でもイグナイトはけっこう優秀なのでR5からはやっぱり両手メイスがお勧めです。

>>152
丁寧なレスありがとうございます。Ｒ５になったら両手メイスに変更します＾＾

ウィキ更新の中のクリーチャースキル関連ではお勧めスキルの中に
結束が入っていないのですが、結束は取得必須ではないという意味なんでしょうか？
もしそうだとしたら、解る方は理由も教えてください。

>>154

必須
取れるレベルになったら、一気にマックスまで取るのがベスト

>>155
ですよね。やはり必須ですよね。
迷わず取得することにしました。
ウィキは書き漏れなのかもしれませんね。
早速の回答ありがとうございました。

>>154
どのペットのことか分かりませんが、
青・白・黒は全く結束取らない場合もある
例としては、ペット職がサブで出す場合とか

>>154
必須ではないというか、一概にそうは言えない場合が多々ある。
取っておいて損がないと言えるのは、直接火力を上げる結束だけ。

>>157
あと雪や狼もそうだな、サブペットで出すならいらね。

質問です。

クレを始めたのですが、エネルギービートってありますよね。
ペットがそこそこ強かったら、R2のウチからそれを攻撃のメインにしても
問題ないでしょうか？

何が聞きたいかというと、両手メイスではなく両手杖をメインにしても
特に問題はないでしょうか？

なんかクレは両手メイスのイメージが有ったので、質問しました。

MP枯れないんなら杖のほうがいいんじゃない
メイスのほうがいいと思いますけどね

>>159
ソロなら好きなように。杖でPT行くのはやめとけ、いい迷惑だから。

R2・R3のうちはMPが絶対的に少ない＆POT・お茶の回復量も少ないからMP持たないと思うよ。

俺R3から杖でやってるけど、MP管理きつくはないよ。今マナ装備もあるし。
ただＥＢ高ｌｖでうつととてもじゃないけどＭＰは枯れるので、Ｒ２、Ｒ３ｌｖなら
メイスをオススメします。
ＥＢ高ｌｖで撃てないからそれほどダメージが出せないので、メイスで殴った方が
火力、殲滅速度ともに速い(｀・д・)ゞﾃﾞﾂｯ!!
ある程度高ｌｖなったら杖のがいいっていうけど、ずっとメイスでも問題なす。

連レスすまそ。。↑ちょっと文変かもしれん・・・
あとある程度高ｌｖっていうのはＲ５〜かな。

さらにレスごめ＾＾；
クレさんでしたね。ずっとメイスでもって書いたけど、後々は杖になりますね。
文章よく見てなかった俺乙。。。

みなさん回答ありがとうございました！

杖を視野に入れるのはR5以降のようですね。
まだまだ先なので、当面は両手メイスで行くことにしました。＾＾

test

>>165
クレはＲ４から杖でいいと思います。
Ｒ５になるまでずっとメイスというのはちょっと恥ずかしいと思います。
Ｒ４にもなればマナ装備までしなくても、お茶青ぽ書などで回復しつつ
プリーストのマスＨＰＭＰ2種共マックスレベルでやっても
ＥＢLv10〜15ぐらいで調整しながらやれば１SS枯れることなくMPは維持できます。
回復には青や白馬、天使などをペットにつれているとそのぶん楽になる。
MP回復効果のソウルストーンをたくさんつけたり、マナ装備にすると
もっと楽になってEBレベルをあげることも出来ると思います。
MP管理の修練のためにも最低でもR4から杖を持つことをお勧めします。
両手杖でアクセも魔力特化でいくことによって本体総MP量もだいぶ増えます。
石も知力、精神などMP増えるもので固めるといいです。

4裏着く前に死にそうですね(*^_^*)

PTLを最近やりだした者です。解らないので教えてください。
募集の時、「呪、または、じゅじゅ」と言ってるのは、呪術師だけかと思っていましたが、
他にも呪にあてはまる職業はあるのですか？
又、呪を入れる必要性を教えてください。呪のいないPTもよく見かけるので。

最近戻ってきた者ですが課金代行は以前課金先渡しでしたが今は違ってたりしますか？

>>169
無い、呪術は呪術だけ。
必要性はまずバフ。これは”外じゅ”と呼ばれる２PCで補う場合もあるし、無くても狩れないことはない。絶対的に欲しいけどな。
あとは疾風回復足止め等の支援スキル豊富だから、１PTに１人いると安定度が違う。けど火力低いから２人はいらん。

どの職にも言えることだけど、この職が絶対いないと成り立たないって職はラペにはない。クレは最重要だけどいないと狩れないということもない。
PTの優先度としては　クレ＞壁＞＞＞呪術＞その他　じゃないかな。どのレベル帯でも言えるのは。野良での話ならね。

>>168ID:TgW+BCIV
スレチだよ。あったかくなるとこういう変なのが湧くねｗ
どのレスに対するレスなんかわからない。安価ぐらいつけような

>> ID:QzYYFVBp
嘘をついてはいけませんよ
アクセ魔力特化って上級の知力リングはMP自体は減りますよね
石も精神石でMP増えたりしないでしょう
また、体力石を入れておかないと>>168さんが言っているようにダンジョンを歩くだけで危ないと思います

>>173
上級の知力リングなんてどこにも書いてないですが？
魔力のあがるアクセってことはだれでも理解できるはず。
ダンジョン歩くときは体力指輪やベルトに防御アップを入れることは
誰でも承知してるでしょ？
体力石も普通入れるでしょ？体力入れなくていいなんて言った覚えない
メイスだと力＋体力を入れる場合が多いから、あえて説明のために付け加えただけですが。
精神石も入れてるけどMPは増えていると思った。増えない仕様になったのですか？
だとしたらそれに関しては自分の認識不足ですが。

メイスを持てば体力入れなくてもいいって言いたいのか？
メイスを持てばダンジョン歩いて死なないとでも？
両手斧でも死にまくってる呪とかどうなんだよ？

上げ足取って叩きたいだけかよ。

クレで移動にわざわざ体力石とかしてるのか？
俺のクレは知力石と魔法攻撃石もしくはMP回復石だな
移動装備がなくてもソリがあればたどりつける

クレのメイス装備で力石と体力石はめこむ人いるのか？
回復の恩恵無視なんだな
そして物理攻撃なんてカスなんだから打撃強める方向では考えないほうがいいんじゃないのか？

まー好き好きだから別にいいけどな
ちょっと気になった、

>>174
揚げ足とりっていうより、間違いを指摘されただけだろ

クレはPTのときは生命線なんだから不意にタゲとっても少しは安全なように体力石いれとくのは正解だと思うけどな。
体力と知力で固めとけば間違いはない。あとは指とベルトで調節。

普通、機敏盾と機敏片手の何かくらい持ってるだろ・・・
知力指のほかに体力指と精神指くらい持ってるだろう・・・
ベルト用の雪くらい持ってるだろう・・・アイムス持てとは言わんのだから・・・

質問したのを後悔してるんだろうなと思います
沸点低すぎだろｗｗｗｗｗ
安価ないとわからない低脳さん>>172へ

ヌルーできないと荒れていく罠
質問スレで突っ込まれてもヌルー推薦
それができなきゃ荒らしと同等

マジシャンで両手メイスや短剣＋盾装備の人もいるのですね。
私は最近マジシャンを作ってきのう修練の島から出てきたばかりなのですがレベル20になったら武器は何を装備したらいいのか
迷っています。
別キャラで坑道PTに参加した時に両手メイス装備のDMさんや短剣＋盾のソサさんに出会ったことがありました。
マジは両手杖という先入観が今まではあったのですが、
物理攻撃系の武器でも魔法を使えるのですか？
ちなみに私が見た時はそのマジさんたちはメイスや短剣で殴っていました。
魔法は打っていませんでした。
魔女クエのためだけに適当でやっていたのかなと思ったりもしたのですが、
今はどの武器でも魔法を使えたりするのでしょうか？
私はソロも好きなので攻撃力はあるほうがいいです。
マジは結局どの武器が一番いいでしょうか？
また、メイスや短剣＋盾装備でのメリット（杖装備には出来ないメリット）など
あれば教えてください。

>>180
どの武器でも魔法は使えるけど、杖・メイスあたりじゃないと威力はでない。魔法使うなら素直に両手杖一択。
低レベルで斧や短剣持ってるのは、MPの問題。杖持って魔法を撃ちまくってるとすぐMPが無くなって休憩が必要になる。
MP回復アイテムも低レベルのうちは回復量が少ないし、青POTはNPC売りしてないから回復が全然おいつかない。

また低レベルのうちは職によるステータスの差もそんなにないので、ソロで次々に狩りたいなら斧で殴るのもあり。
PTでやってたのは釣り役だったんじゃない？役目として攻撃よりも釣りメインで被弾を減らすために盾を持つのはよくあること。
しかしDMやソサに転職したレベルで物理攻撃してるなら、単なるアホだと思う。

マジシャンは両手杖高火力のイメージだけど、
実はＲ４くらいになるまでは魔法はけっこう弱いんです
ＬＶ１でも連打してるとＭＰもすぐ枯れるしね
だから持ってるバフの関係と、釣りを頼まれやすいことから、
バフ効果が乗りやすい短剣＋被弾を抑える盾のマジは
適当でもなんでもなく、けっこう主流です

といっても元々物理火力なんて期待できない職なので、
Ｒ３くらいだと両手斧やメイスで殴っている人もいるし、勿論杖の人もいます
月光〜坑道ＰＴだと、マジの一番大事な仕事は火力出すことではなく
バフデバフとメアです。あと釣り
ということで武器はお好きなのをどうぞ

>>181
それが私が出会った方々は釣りはしていなくて、乱獲PTでしたので
釣りは不要のPTだったのです。単に火力としての参加だったと思います。

>>182
なるほど、そんなに早くからマジは釣りやメアをするのですね。
それにしてもメアは解りますが、マジって火力あるのに今でもまだ釣りなんですね。
なんだかマジを育てることも迷ってしまいます。

お二人とも早速のご回答ありがとうございました。

釣りが嫌なら壁職しかないぞ







と釣られてみる

壁職は楽しいけど、PCと回線が快適で安定していないと
タイムラグで自分も気になるし、周りに迷惑かける可能性もある。

たまに落ちたときは、本気で焦る。


と、更に釣られてみる

高レベル（Ｒ７とかまであげて）で殴りプリって厳しい?
フィールドＭＯＢ相手に余裕なら作りたい
ＰＴじゃどうせ回復ＢＵＦＦ役攻撃補助になるだろうし
でも結局杖は必須かな？それならＥＢ狩にしたほうがコスト的にもいいのかな
ﾀﾞﾚｶ教えてください　殴りフェチなモンで

>>186
魔法TUEEEになる前に聞いた話だがフィールド雑魚なら問題ないが、
ソウルを狩りだすと殴りクレに限界を感じるらしい。
あと140台中盤の雑魚は術者MOBが多くてチップを投げたらその場で詠唱を
始めるから殴りだと狩りづらい。

>>186
なるほど
親切にどうもありがとう　
Ｒ４あたりから両手杖もって魔法に変える事にしまする

全く同じ強化具合のメイスと杖を準備して両方フィールドで試してみるのがいい。
ソロは求める効率にも個人差がある。EBはたしかにMP消費も多いけど、
メイス等で殴る場合は近接だから被ダメの回復にMPを使う。
レベルの高いペットを壁にしたとしても、壁に先に叩かせるようになるから
狩り効率は落ちる。
課金MPマントやマナ装備などでMPに関してはそれほど困ることはないかと思うが
最終的には自分の好みなので両方試してみるのが一番納得がいくだろう。

PTでは後衛支援で回復職でもあるし、魔力が高いほど回復量もアップするので
杖のほうが自分はおススメだけど。結果的に回復する回数が減ればその分MP消費も抑えられる。
メイスで両手杖と魔力の値を同じにするには、メイスのほうがより高強化しなくては
ならないんじゃないかな。
マナにかかるコストはお茶青ポ類ぐらいのものだから。課金マントも買ったとしても
高強化にかかるコストよりは安くつくとは思う。
でも１つのランクの武器をどれくらいの期間使い続けるかというのも
レベルの上がり方にも個人差がある。自分のペースではどっちが合っているか、
また、コストはどっちが抑えられるのかを検討し選べばいいと思う。
ここまでは一般的な考えだと思うが
>>186が殴りフェチだというなら、コストとか考えて迷わずに両手メイスを
廃強化して殴りで通すのもありかもな。中途半端じゃなく誰にも負けないぐらい廃強化で。

今は昔と違ってＯＥする人が少なくて技術面に優れてる人も少ない
何が必要とされてるかは、個々のキャラ特徴を生かした攻撃や援護だろう
廃ＯＥせずに育成ペットを出す人も多く、いかにしてお金をかけずに楽しめるかが重要視されてきてる

そんな中、回復支援であるクレや壁職の働きが注目視される
どこに注目してるのかというと結局>>189のように廃ＯＥを望む人たち
クレや壁が廃ＯＥしてれば、まわりは廃ＯＥしてなくても安心して狩りができるからだ

だが、これは違うだろうと俺は思う

まわりがＯＥしないならクレや壁もＯＥせずに安心して狩る方法をみんなで考えることだ
それが、個々のキャラ特徴を生かした働きができてるかということになってくる

ここで重要なのがプレイヤースキル
なぜ壁や回復だけに頼らず、他職も支援するのかと疑問を解き放つ必要性があると感じる今日この頃

１９０に激しく！同意。T-Tｂ

>>190
読解力が一ミリも無いのに
曲解した上で表現力ゼロの発言

そしてなぜかそれに同意できる>>191

ゲーム内でもこんなアホに会いたくないです＾＾；

190に同意だな
PTなんて皆が協力して成り立つもの
その場に応じた対応でPTがうまくまわるようにするのがMMOの醍醐味じゃないか？
自分で考えてこうすればうまくいくだろうと試行錯誤するのが楽しいものじゃないのか？
廃基準で考えてる192にこそ会いたくないな

クレの武器が杖かメイスかという質問に対して丁寧に答えている>>189に対して
どうしたら

>そんな中、回復支援であるクレや壁職の働きが注目視される
>どこに注目してるのかというと結局>>189のように廃ＯＥを望む人たち
>クレや壁が廃ＯＥしてれば、まわりは廃ＯＥしてなくても安心して狩りができるからだ

コメントが導けるのか。
職に応じた働きをしてＰＴを成り立たせるなんて当たり前だよ。
「前提条件」な。それを鬼の首でもとったかのようにいうところがアホ
なんだよ。

>廃基準で考えてる192にこそ会いたくないな

どこが廃基準なの？
アホなりに人に伝わるように説明してくれｗ

ID:Unv9nIC3
180で武器を教えてほしいといっておいて
189で武器は色々試してみたほうがいいと力説している件について

前提条件すらできていないからこういう意見が出てきているのではないかと思う

189 廃強化して殴りで通すのもありかもな。中途半端じゃなく誰にも負けないぐらい廃強化で

>>195
新たに作った職のことで質問したんだろ？マジでまだLV10代での質問だろ？
お前読解力なさすぎｗ

LV20であれこれ買ってまでわざわざ試すわけねぇだろ、ふつう

クレで杖とメイスの2択だったら誰でも試しやすい。最初メイスから持つ人が大半だからな

>>195
マジについては初めての職なので質問しているが、
クレについては経験があるから>>186に対しては経験をもとに
コメントしてるんだろ。

>前提条件すらできていないからこういう意見が出てきているのではないかと思う

の前提条件が「職に応じた働きをしてＰＴを成り立たせる」を指しているのなら
まったく意味通じないんですけど・・・


というかそれからどうやれば

>どこに注目してるのかというと結局>>189のように廃ＯＥを望む人たち

とか

>廃基準で考えてる192にこそ会いたくないな

が導けるかの説明になってないんだけど。

わかるように説明してくれよ・・・

>>196

> >>186が殴りフェチだというなら、コストとか考えて迷わずに両手メイスを
> 廃強化して殴りで通すのもありかもな。中途半端じゃなく誰にも負けないぐらい廃強化で。

そんなに難しい文章じゃないだろ・・・

192自分がおかしい事を顔真っ赤にして言ってる事に気付けｗｗ
日本語もっと勉強してこい

>>200

どこがおかしいか教えてもらえる？

もしかして
>そんな中、回復支援であるクレや壁職の働きが注目視される
こういうのを正しい日本語だと思ってる？

アホって怖い＾＾；

あと、

>192自分がおかしい事を顔真っ赤にして言ってる事に気付けｗｗ

これ、日本語としては20点くらいだな。

質問です。

自分メインは前衛職で、装備は全て＋１５以上強化していますが、　

最近作ったサブの後衛職。バフCは＋４、＋３に強化しましたが
カードが高すぎて所持金が一気に減り、装備品の高OEは無理そうです。


皆さんサブの装備品OEはどうしていますか？
＋６位でも問題ないでしょうか？

あ、ちなみに私は１９１でも発言した者です。
最近周りを見ると、自分は被弾を抑えてPTを円滑に回すように高OEしているのに、
なんかOEあまりしていない感を受ける人が多い気がしていました。

そんなことを考えている中、１９０の発言を見て同意しました。
メインはもちろんOE頑張りますが、サブは皆さんどうしているのかを思って
質問した次第です。
バフはずっと使うし重要だと思っているので強化しました。

矛盾していると思われたら嫌なので、補足です。

>>203
メインでそこまでやりこんでいる人なら聞くまでもないと思いますが、
まったく問題ないと思います。

はいはいオレすげええええええええぜったいいいいいいいいいいいいゆずれませえええええええええええええええん

(´^o^｀)みんなぼくのために争うのはやめてだじょー

OEなんて自己満足、+４あれば十分だしCはなくても問題ない。

質問スレなんだからくだらねー言い争いすんなよ、数少ない新規が見て誤解すんだろーが。


>>204
自己満乙

だね。
ＯＥするのも自己満
誤読して中２発言するのも自己満
それに噛み付く俺も自己満だな

回答ありがとうございました。
皆さんの反応を見て、Gで聞かなくて良かったと思いました。

自分の感覚は皆さんとちょっとずれていたようですね。
ちょっと頑張りすぎていたようです。
もっと気楽にいきます。

ありがとうございました。

空気読まずに質問するぜ

今のパル位だと、被ダメどれくらいならペット壁OKなんだろか？

ペット壁に立候補していいのやら今一わからんのですよ。

ちなみに、クレ、ジュジュバフ有りで500弱位なんだが

被ダメよりもタゲをどれだけ固定し維持出来るかが問題だと思うよ

多少柔らかいけどがっちり固定出来る壁＞＞＞カチカチに硬いけど固定出来ない壁じゃないかな？

本日の俺スゲエMVP：iEsvZs5E

>>212
返事thx

ケンタさんでOEも十分してるから、ヘイトオーラ入れればそこまで酷いことにはならないと思うんだ

ただ同時するから回復してもらえるのやら・・・

ここしばらくPTいってなかったから今のカオスっぷりがわからなくて戦々恐々としてるのです

>>214
被ダメ500くらいなら普通だと思う
たぶんBSだと思うけど同時するなら回復は期待しないほうがいいかな
自分で面倒見るくらいのつもりのほうがいい。

やっぱそうなのね・・・

PTMに聞いてみてだけど、基本的には厳しそうですなぁ

どもでしたー

実際、ＯＥせずにスキルで壁固定できるのはナイトだけだろう
次にウォリといったところか
これが職業特徴を生かしたに当てはまる

では、重や魔獣、アサでＯＥせずに壁する場合を考えよう
この場合、火力で固定するためにＯＥ、火力ｏｒ攻速結束ＰＯＴ、
クマ品武器強化、クマ装備などがあげられるが
これは、あくまで個人の努力で個人の負担でしかない
つまり、ＯＥとかわらなくなってしまう

そこで、上記３者が壁固定できない壁職がいたとする
現在、そういった壁職は即「ＰＳがない」と晒される状態
しかし、「ＰＳがない」のではなく、火力が足りてないってのが正解

その状態で、他職は個々の特徴を生かしたプレイヤースキルが求められてくる
と私は思うのだ
その、内容をみなはどう考えるか、実際の場面でもそれを考えてもらいたい

考えるのはめんどくさいお

パルレベルのBSやってますが、みなさんの意見をお聞きしたいのでｶｷｺします。

*BSが使える3種類のオーラスキル（ﾊﾟﾜｰ・ﾏｽﾀ・ｽﾋﾟﾘｯﾄ）野良PTでBSが一人だった場合について私なりに考えた案です。
御意見等お願いします。

1.育成PTの場合↓
マスターオーラを使う→理由として、少しでも育成ペットの攻撃が当たるように集中・精神を上げた方がいいと思ったから

2.通常PT（育成不可）↓
パワーオーラ（物理攻撃ﾍﾟｯﾄが多い場合）　理由→攻撃力の上昇値がﾏｽﾀｵｰﾗよりも上で火力が上がると思われる為
スピリットオーラ（魔法攻撃ﾍﾟｯﾄが多い場合）　理由→　↑と一緒


PTの中にBSが二人とか三人いればすべてのオーラがかかりますが、
一人であった場合はこんな感じでよろしいでしょうか？

>>219
マスターオーラ＞＞パワーオーラ＞スピリットオーラ

>>219
１人ならマスターでいい。物理ペットだけとか魔法ペットだけって編成はまずあり得ないから。
そして魔法ペットが多い場合でもスピリットは避けた方がいいことが多い。
魔法ペットってのは、ほぼ赤ピク。あとは天使ドラゴンはいいけどタファリ、下手に火力上げてタゲ飛んでも困る、ペット職のペットなら尚更な。

ペット壁するとか特別な理由がない限り>>220が全て。

>>219
ペットの通常攻撃はターヘルクラスの適正レベルでも普通にミスが出る
だからマスター最優先
パワーなら通常攻撃の与ダメも増えるから
ピクが多かろうと、基本的にスピリットより優先

たくさんのご意見ありがとうございました。
これらを参考にして、頑張っていきます＾＾

当方Lv110のブリですが念願の黒馬を手に入れてやっと本体においつきました、他のペットはオークと青、猫ですがパルDで壁にするならやはり黒馬のほうが安定するでしょうか？通さつの角にスキルをふりました。よろしくおねがいします。

>>224
安定を望むなら断然オーク壁です。
理由はオークは結束とファイターユニットから黒馬より攻防ともに上になり
両手斧をもてるのでタゲを取らせやすいことです。
対して黒馬は短剣なのでタゲの取り方が不安定です。特に殴り始めはかなり
ばらつきます。

黒馬はスタン要員だからサブ召還がいい
近接レンジャーみたいな感じで手数増やしてのがお勧め

豚は、いざというときに明後日の方角を見てる子
使えるようで一番使えない

久しぶりに戻ってきたんだけど、ラク出ないな〜
2Hで1000チップ投げたんだけど、2500溜まらない
いつからこんなもん？

>>228
そうなのか・・・俺はずっとやってたけど今日のメンテ以前まで
ビンセントの収集？だっけか・・・あれでラク増量とかうたってイベしてたんだが
実際はラク増量になってるのか？ってくらいだったらしい。
俺もどこが増加してるのかわからんくらいだったが。。。
もしかして運営増加してるとみせて現状維持しといて、終わったらラクの収集率さげたんじゃね？

昔はこんなもんだったよ。半年前くらいかな？
効率PTでラク４５００とかだったし。

ラク減らす告知あった？

昨日までのイベントでは、ラク増量と良いつつ、実際のラクは同じか減ってたね。

減ってたというか、ずっと2倍のままだっただけだと思う
運営が忘れてたのか知らないけど、俺は都合がいいんで何も言わずに放置してたけどね

>>232
なるほど、そういう解釈か。
そうでなきゃ納得出来ないよな。
でもそれならそれで運営は白状すべきだよな。
公式掲示板でも、
先週のイベント中ラクが逆に減ってない？
って言われてたのに。

つか、おまいら現金だよな
主婦かよっ

運営にラクの件問い合わせ(苦情)したけど返事が全くない。
他の内容だと結構すぐ返事くるのになんでだ？

>>235
なんでだ？って決まってるやん
どういう言い訳しよーか考えてるからやん

ルピがドロップするようになるのはどういう基準なんだろ
どこか告知してるのかな？

>>237
公式よんだ？釣り？

>>229
レスありがとう。そうかもしれんなｗ
>>232
確かにここの運営ならやりかねんなｗ

>>236
何が決まってんだよｗｗ
ここの運営が言い訳するわけねーじゃん。
矛盾があってもダンマリ。ウソ言ってても認めない。
いつもの対応ってとこで、全く気にならないレベルｗ

買い取り露店を開いてクリーチャーカードを買おうとしたのですが
枚数設定が出来ないのですがこれはこういうものなのでしょうか？

>>241
残念ながらそういうものです。
スキルカードやクリーチャーカードは1行につき1枚しか買取できません

>>242
ありがとうございます。
地道に一枚ずつ買い取ることにします^^;

マーケットのＮＰＣに時々キャラ・ペットかぶせてるのがいますよね。
こんなときキャラ非表示にしたらタゲれるって公式に出てましたが，
実際やってみましたが，いないはずのアイムスをタゲってました。
これは僕だけのバグなのでしょうか？詳しい方教えてください。

次週の経験値2倍が確定しました。

公式、ツィッターより

晒しスレとシージスレどこいった？

晒しスレ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1276094221/

>>247
あり

ネットwatch板だけ検索に引っかからんよーになった
何で？

>>244
オプションでキャラクター非表示にしてても、完全にNPCに被っているとクリックできないんですよ。

NPCの半径３ｍ以内は移動不可にするような仕組みが欲しいですね。

移動不可にしたら（

今入れない？

鯖落ちてます

>>226
黒馬のスタンは罠スキルだという件について
それならクリスキルの方がまだ使えるんだが。

test

>>253
個人的な意見だが、黒馬に火力は求めてないんでクリよりは確率低くてもスタンのが使える

Dソロだと、1匹狩るのに40秒程度かかる
その中で2回位はスタンかかるから、サブペットとしては十分だと思ってるよ

まぁ白馬の失明のがいいのは確かなんだがね・・・

>>255
Ｄソロだとそうなるんだろうけど、ＰＴに堅固な固定壁がいたら
スタンよりクリで火力ＵＰさせて貢献するのもアリだろうし
それは本人の戦闘スタイルによる好みでいいと思うけどな

両方取れる余裕もないだろうし
スタン取った人はスタン押したくなるだろうし
クリ取った人はクリ押すだろうし
あくまで個人の好みで、どちらも状況次第で使えるだろ

つい5日前にはじめた新参者です。
今マジシャンで育てているのですが、現在27Lvで詰まってます。
wikiには月光PTはLv30〜と書いてあり、Lv27でPTに入ってはダメなんでしょうか？

あと大体でよいのでダンジョン入ったときの流れを教えていただけませんか？
宜しくお願いしますm(_ _m

>>257
27で詰まってしまったら、ＴＨＥ　ＥＮＤ
ゲームクリアーおめでとう

そんな考えでダンジョンは無理だ
別ゲー行った方が手っ取り早い
さようなら

>>257
クエストはやってる？クエストやってると気づかないうちに30は超えてるはず。

PTの流れは
募集全チャに応募のささ→準備してエントランス集合（現地集合の場合もあり）→バフ配り、チップ回収→
狩り開始後全員がタイミング合わせてスタミナセーバー（SS）のむ→SS切れたら終了→安全なところに下がって解散。
SSの効果が1時間なので、基本的にPTやるときは1時間以上拘束されると思っていい。

>>259
クエストはそこそここなしてます；
でも全て終わらせたって訳じゃないので終わらせてないクエやってみます！

PTの流れですが、
スタミナセーバーが切れたらどうするんですか？
チップって・・・２ランクソウルチップとかのチップでいいんですかね？
あとエントランスと言うのはなんでしょうか？；；
質問攻めですいません＞＜

>>260
クエは三つの街にそれぞれあるから、最初の街だけじゃなく他の街もまわってみるといい。

書き方が微妙だった。
全員のSSが切れたら安全なところに下がって終了　だね。
チップはそのチップのこと。リーダーにランクと種類（フォースかルナか。ソウルを使うことはまずない）と枚数を聞いておくといい。
エントランスっていうのはダンジョンのロビーみたいなところ（一番の安全地帯）。

>>261
了解です。回ってみます。

えと、スタミナセーバーが無くなった場合はどうるんですかね？
切れた場合は分かったのですが；；

>>262
あ、そういう意味か。
SSがなければ飲まずに1時間やります。経験値のたまる速度はもちろん半分になりますが・・・。
SSは課金アイテムなので最初にもらえる修練のSSがなくなったら課金して買うか、他のプレイヤーからルピで買うしかない。
ルピ買いは始めたばかりでほいほい買える値段じゃないので、課金するかSSなしでPT参加ですね。
それか、今やってるイベントで一定条件を満たせばもらえる。

>>ID:xlGUpQY0
ニコ動にIDがあるなら↓見てみるといいかも
変な部分もあるけど流れはわかると思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7958233

>>258
学校で苛められでもしたか？
匿名でウサ晴らしとかカッコ悪いよ

>>262

ｐｔなかったら、月光なら、ソロで出来る人も結構いるから、気軽に叫んでみたらいいよ
レベル上げ手伝ってくれる人もいるから＾＾

>>264
満ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかくゲームーオーバーしたのに
廃人の道に引きずり込んだおまいらがいぢめてんじゃねー
ラペルズはバカみたいに面白いゲームだから
２７でクリアーしたなら、ゲームオーバー
そっちの方をヌヌメル俺は神

晒しスレってひどくないですか？
どうして嘘か本当かわからないこと情報を平気で書くんですか？
ラペは楽しいんですがああいうところに自分が晒されないか不安です。
私がまに受けなくても風評は回るでしょうしやりずらくなったりしますよね・・・

普通はSSがないと相手にされないけどラペの場合はあるほうが稀
テンプレにろだ載せてない時点でお察しくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鰤のオブレーションですが、ＰＴ中に使用するのってルールに反してないのですか？
個人的にはあれは使わないでほしいと思います。

オブレ使う鰤は周りに迷惑かけてまでマナ代ケチってるので嫌いです

なぜマナ書、ＰＯＴ、お茶等をケチってると思うんだ？
ＭＰ枯れる程、回復火力貢献してると思わんのかね？

>>271
別にルールに反するとかまったく思わん。どのルール？
オブレするときは大抵「オブレします」「食います」とか言われるからわかる。
リバースクリーチャーも使ってるだろうし誰の迷惑になってんの？

俺様ルールに反しているので嫌いですってかｗｗｗｗｗｗ

しかし雪を食うやつは・・・

逆に「幼女食べます(；´Д`)ﾊｧﾊｧ 」
とかちょっとしたチャットでＰＴがなごむよな

天使の声とかエロイしｗ

武器の種類は一緒と仮定して↓
lv150のペットにR6+10Lv10武器装備させるのとR7+10LV10装備させるのだと
どっちのがステあがるのだろうか？
武器の推奨lvとの兼ね合いがあるからどちらのがステあがるか分かる方いましたらよろしく。

>>277
正確なところは知らないけど、どのランクでもだいたい+8前後で上のランクのほうが高くなる

両手武器だと、+0の状態から160の差がある。＋7位でぬくんじゃないでしょうか

先輩方に質問！
当方ラペ歴１ヶ月になるのだが「壁」職を作ってみた
一通りの装備を＋４ｌｖ１０にエンハンスしたのだがＰＴ参加はおｋなのだろうか？
ＰＳうんぬんは抜きにして坑道・水晶・パル辺りの推奨ＯＥ等教えて欲しい。
また、壁職にＯＥ以外必要なものも提示してもらえるとありがたい(雪ベルト等)

>>271
使用は個人の自由だと思うが、むしろ普通にＭＰ管理した方がラク
なのでは？とは思う。

>>280
+8あればそれなり

>>271
同感。クレと呪をやっている自分としてはＰＴ中にあれやられると
ペットを死なせたのかと思いドキっとします。
事前に「オブレします」と宣言していたとしても、ずっとチャット欄を
見続けていられるわけでもなく、回復職はメンバー全員の本体とペットを
常時確認しつつ対ＭＯＢにもデバフやＥＢなどで攻撃もしているわけです。
なので、経験値やアイテムなどもチャット欄に表示されると流れてしまって
見えないことが多いです。
レベルアップは画面でわかるので比較的誰かアップしたらチャットに自然と目が
いきますが、それ以外にチャット欄ばかり見ていると本来の仕事がおろそかに
なってしまいます。なので宣言は見落とすことが多々あります。
特に死んだときに声が出るペットでやられるとなおさら驚いてしまい、「あぁ、オブレか」
とわかって納得して心が落ち着き正常な心理で仕事にかかれるまでに数十秒〜数分ぐらいの間
仕事にロスが出来ます。
オブレ使うのは野良ではやめてほしいですね。
身内だけのＰＴかソロ時のみにしてほしいです。

>>272
思いません。オブレ使ってる人を意識して見ていてもＭＰ回復（お茶等）を
ほとんど使っていません。お茶飲んだとしても枯れる寸前まで飲まない人ばかりでした。
オブレするよりは普通にＭＰ管理をしたほうがはるかに効率はいいと思います。

ハッキリ言われてないだけで迷惑と思っている人はたくさんいますよ。

ペットを食べて、回復とか野蛮だお(`・ω・´)

>>283
PT欄やPTM、ペットの位置をちゃんと見てないからそうなる

別にドロは良いけどptチャット見逃すのはクレとして致命的かと…
同時失敗とか漏れた時とかねぇ

ＰＴ欄しか見てないとか、お茶飲んでるか本体観察してるとか




ﾔﾚﾔﾚ・・・・・・・

>>283
チャット見逃すとか連携取れなくて困るからやめてくれよｗ
クレに限らずどの職でもチャット欄見てるもんだ
同時してるペット職もカウンター気にしたりだとかなかなか大変だぞ、一回やってみれば？

あと他の職観察してるくらい余裕があったらチャット欄くらい見れるだろｗ

お茶飲んでるか飲んでないかは確認できてもチャットは確認できないのか
致命的だな。 ゲームクリアおめでとう。

チャット見逃すならドロや経験値はオフにすればいいじゃん

まぁまぁ、そんなにいじめるなよｗ
>>283がチャット欄で流れると言ってしまったのは、
オブレ使われたくない自分を正当化するためにちょっと大げさになっただけだろｗ
ＰＴ時はアイテムや経験値はＯＦＦることを推奨するがな。

そもそも>>271が一方的過ぎるのがいけない。
ＰＴ時に使っちゃいけないスキル(カオスじゃないのに「絶対絶命の石化術」とかｗ)はあるけど、
オブレは使っちゃいけないスキルじゃない。他職が慣れればいいだけの話だ。

鰤が効果的にＭＰを消費して回復アイテムも使って、それでもＭＰ足りない状況で使うなら
職を活かせているから非難されることはないだろ。
「オブレ使ってるぞ！」感を出すために回復アイテム使ってないヤツもいるだろうがｗ

だが、回復職の立場も分からんでもない。
ＰＴＭ・ペットのＨＰを管理するのが仕事なわけだから、
ある程度分かっていてもドキッとするの人は多いだろう。
表示バグでＨＰ０になることがあるから、ある程度は慣れたがｗ

歩み寄り案としては
・鰤はオブレ使う直前だけじゃなくて、ＰＴ開始前にも宣言しておく
・回復職はチャット欄が流れないようにする、そして慣れるｗ
がいいんじゃね？

そんなことより、経験値２倍を楽しもうぜ！
鉄２倍は期待してないがｗ

おｋ他ゲーいってくる

283は真面目だね

壁でもないペットが死んだらまずオブレかと思うし
そうでなくて本当に死んでても
「あーあ死んじゃった、紙がタゲとるなよリバフめんどくせえ」
くらいしか思わん

>>278,279
ありがとうございました。

バフ用のキャラを作成使用と思っています

プリかメイジだとどちらがお勧めですか

よろしく、お願いします

>>295
魔女クエすればどちらもバフMAXになるんだからどちらでもいいような気がする。
プリであれば、70まで育てる間にマス系覚えること出来るからPTで生かせる。
明治であれば、バフ系が多少早く覚えること出来るから外バフ無いときはPTで生かせる。

バフキャラであれば、マス・デバフなんて関係ないと思うからねぇ
どちらかというと坑道でマス系使えるプリかな。進化PTを想定。

ケンタと鷹はどっちが防御力が高いんでしょうか？

>>297
結束入って鷹のほうが若干高い

スキルカードの相場って+1を基準にすると+2や+3はどのくらいなんでしょうか？

あくまで個人的な感覚だけど、＋１が１だとしたら、＋２は３。＋３は８くらい？
まあ、需要度合いにもよるけど。

あくまで目安です。

質問なんだけど、魔獣で育成PTに参加したときメインペットを育成ペットに持ってくるのはダメだろうか？

サブペットだと全然育成してる気がしないんだがorz

ソロでやれ

>>301

それでいいのではないですか？魔獣なら。
自分は今までそれで文句を言われたことはありません。

事前に「魔獣なので、メインは育成で行きます。すみません。」と一言いえば。
ちなみにサブで魔獣いますが、双獣C＋４でサモン＋３。これで５分の内
３分程度同時できます。

魔獣はこのカードレベルでも同時時間はこの程度です。
だから他のペット職より火力貢献、サブ壁出来るのだと思います。

適材適所。長所短所。みんなで認め合いたいと思っています。


ちなみに>>302さん。

大人げないですよ＾＾

>>303
ご回答感謝致します。PTLにその旨伝えて参加することにします。

育成ペットだけ出して、同時しないという手もある
メインに育成、サブに適正だと
サモンしている時間はまったく火力にならないってことだしね

>>303
オレだったらこんな魔獣は絶対にPTに誘わない。
いくら魔獣本体火力＞鰤、BS本体火力とはいえ、
他の適正ペットをつれてるPTMに迷惑だろ。

適材適所？
そんなのはちゃんと火力貢献できる状況のもとで言えよ。

お前のは大人げないどころか単なる甘え。
考えが自己中で幼稚。

305に同意。メインを育成するペットにするなら同時無しでいったほうが
周りから見てもスッキリしそうですね。
もしメインを育成で同時したら他ペット職（鰤ＢＳ）も、
自分もやってもいいだろうって考えでマネする人が必ず出てくると思う。

それに同時ミスをした場合も、育成ペットで攻撃当たらないペットに
リバフを要求するのもなんかおかしい。バフ職に対しても失礼じゃないかな？
って思う。防御だけならわかるけどｗ

いくら魔獣といってもペット職。
メインペットが育成とか論外だろ。
ここで質問する前に自分で考えて自重するだろ普通。

>>307

別に、ＢＳや鰤は、ずっと同時してられるんだから
サブで育成でも、ほぼずっと出してられるじゃん
ＢＳ、鰤は本体、弱いんだからせめて
強い結束いれとけってｗｗｗ

最近魔獣でメイン育成本当に増えましたよね。
一般職からみたら非常に不愉快です。サブの同時で十分一般職程度の育成できますよ？

火力下がることで壁とクレの負担が増えるのを理解して欲しいですね。

このままじゃ一般職どんどん減る予感がするな。

魔獣壁ペット火力外バフでするからいいですよ

そーなると、一般職の人は育成ＰＴ行けないって事になるんじゃね？

>>310
＞十分一般職程度の育成できますよ？

釣りですか？本気で言っているのかわからないのですが。
ペット職なんですけど魔獣は。
ついつい反応してしまいました。

回復職の私からすれば、
鰤＞BS＞魔獣の順番で不快なことが多々あります。

パルでの事ですけど、
魔獣→サブ壁、P希望者何度も遭遇。火力高い。なにげに固い（ペットも）。
　　　強化そこそこしているのでしょうか？

BS→P希望者は訪ねられても未だ皆無。紙ペット多々あり。

鰤→P希望者１名（いままでで）。同時ミス申告無し多々あり。ティッシュペット
　　多々有り。３人いてもあまりアシッドかけないこと多々有り（というかほとんど回復の
　　私ばかりとか）。はっきり言って何度も不快な経験有り。

同じペット職でも、魔獣の人が一番まともにやろうという意識を感じる人が
多く、次にBS、寄生根性丸出しが多いのが鰤。
そんなに楽したいのかオマエは！と何度も思うことが有ります。

そんなイメージです。今のところ。
今後この認識が変わるといいのですが。

まぁ人口的にも鰤＞BS＞魔獣なんだからその結果は当たり前だな

>>313
>＞十分一般職程度の育成できますよ？
>
>釣りですか？本気で言っているのかわからないのですが。
>ペット職なんですけど魔獣は。
>ついつい反応してしまいました。

育成というのはペットに入る経験値のことで、
ペット職である魔獣は一般職の1.5倍経験値が入るため、
サブペットでも一般職での場合と同じ程度の経験値が入るということを言ってると思われる。



















・・・釣りですか？魔獣さんですか？

鰤・ＢＳのＰＴ貢献度は本体：ﾒｲﾝﾍﾟｯﾄ：ｻﾌﾞﾍﾟｯﾄ　3:4:3くらい
つまりサブで育成ならば適正の7割程度の貢献度
通常ＰＴならばペットバフを期待されて枠があるけど、育成＝ペットが空気なＰＴではなくても大差ない
メア・アシッド以外にデバフがなく、火力もペット依存な鰤・ＢＳは育成ＰＴに枠を設けてまで誘う職じゃない

対して魔獣の場合は本体：ﾒｲﾝﾍﾟｯﾄ：ｻﾌﾞﾍﾟｯﾄ　4:4:2くらい
サブで育成なら鰤・ＢＳより貢献できるが、メイン育成だと魔獣のＰＴ貢献度は最低ランク
魔獣のペットなら物理ペットだと思うが、ペット・キャラ問わず物理はフルバフをもらってやっと性能を引き出せる
たまにしか顔をださず、しかもバフがないサブで火力だしてます！と言って納得する人はいないよ

ちなみに一般職は本体：ペット　8:2程度

アプデ前まではパルはカルテがメインで
ペット職でＰ壁できる人、ソロできるまで強化している人が沢山いた
いまパルでペット職嫌いの人には信じられないだろうけど・・・
よかったら自分で鰤でも作って、しっかり強化してみてほしい
ペット職最強！って言うと思う

>>314
魔獣はPや壁を頼まれるの承知でキャラを作ってる。
鰤やBSは頼まれても無視するか断れると思って作ってる。
人口の違いより覚悟の違いの方が大きいな。

その覚悟で毎回Ｐ壁すればいい。タゲ固定もしっかりとな。
メインペット育成で、むろんペットの回復も自己管理で貢献してくださいなｗ

タゲ流れたらもう二度と使ってもらえない覚悟もしたほうがいいだろうｗ

ヘイト系スキルねぇのに
魔獣でタゲ固定とかできるかよｗｗｗ
流れるのは、当たり前ｗｗｗ
臨時壁なんだから、普通は、流れても文句いわねぇよｗｗｗ

ペット回復スキルが、アレなんは、ＢＳ
魔獣は、鰤程じゃないけど、ペット回復は普通にできますｗｗｗ
ペット回復してない鰤は、もうアレだけどなｗｗｗ

BSもライフでできるからペット職全職自己管理可能。
ＢＳのほうが鰤よりＣＴ短く連続回復も可能。

ペット回復する鰤なんか出合ったことも無いけど

エル＝カシア鉱石欠片（取り引き不可、寄付不可、クエストアイテム、アバタ帰属）
これってどうやって処分すれば良いですか？ドロップもできないし売ることもできない・・・

店に売れば良いのさ

エルカシクエの報酬内容を教えてください

経験地は全部やったら３億ぐらい？１３０からだと３は上がる
報酬は課金石、アンコ空ｃ皿鷹歌からどれか１など

実際、ＢＳって、ペット回復魔法は
ヒールもリストレもあるし、ペットは普通にクレ並みに回復できるｗ
もう鰤のペットは無視でいいんだって

>>327
BSがペット回復しやすいのは同感だが、鰤のペット無視の意味がわからんｗ

俺もサブで鰤やってるが、やわいペットが２,３匹リンクして殴ってこない限り、
自分で回復できるな。まあ、２,３匹リンクしたら、クレでも間に合わんがww
それより、わっか使わない鰤はどうかと思うぞ。わっか使えないんだったらまさしく空気確定だろう。

1ptで1,2回位しかしない奴なんて、半分寝ながらやってるんじゃないか？

わっかあり
いうﾔﾂに限ってペットのMP満タン

わっか使って5分後に
鰤さんわっか下さい
わっかのCTは10分です。

>>331
メインペットのMPはほぼ減らないもんだよ
まぁLV帯にもよるけどな
サブペットなら減るがどっちの事言ってんの？

ある程度LVが高いペットはペット職がPTで使う分にはMPはあんまり減らないよ
バフかかってないサブペットはMP減るし、BSならMP吸い取るからかなり減る

愚痴るならLV帯なりなんなり書かねえと判断つかねえな

>>331
ああそ。じゃ次からは言わんわ

ペット職の場合はペットのスキル使い続けてもペットのMP減らないから
わっかは必要ない
わっかが必要なのは一般職のペットな

>>327
>>実際、ＢＳって、ペット回復魔法は
>>ヒールもリストレもあるし、ペットは普通にクレ並みに回復できるｗ

えｗ
どこのアホだよｗ
ねーよｗ

ペットヒールやリストレがあるのは鰤だが、やってる鰤を見ることは少ない。
年に1度くらい野良で見る程度だな。

ペットがタゲ取る時点で糞だけどな

>>335

あっ、書き間違えてたわｗ
ＢＳじゃなくて、鰤だった
文面から、察しろよｗｗｗ

>>338
間違えといて察しろじゃねーよｗ
間違えんなよｗ
最近あアホが多いからなその部類かと思ってよｗ

お前ら・・・小学生か？

鰤やってるがヒーリングは詠唱長いし、リストレのほうはCTが長い。
だから自分のペットや赤とか青が攻撃されてるときにリストレ投げる程度で
攻撃優先のほうがいいと思ってる。

それも自然回復と10分毎の輪で足りないとか緊急性がある場合で
ペットでFAしなければ壁が取れるようにスキルは手動にしてる

OEできてる壁は良壁でOEできてない壁は固定できていないというのが現状だ
ペット職にしても同じことがいえる
杖をOEしていれば、鰤はEB、BSはFAの３にC強化+3を装着していれば
MPもお茶ブルポがぶ飲みで枯れることなく火力が十分に出せる
最近の鰤に多く存在する殴りメイス、BSに多く存在する殴り短剣盾
そんなのと比べれば断然、魔法攻撃の方が効率は上がる

これを、最近の鰤とBSは物理にしても攻撃は変わらないと堂々と宣言する
勿論、杖をOEしたことがない人の発言だろう
むしろ、OEすること自体、ありえないという感覚でゲームをやってるんだろう
ここ最近の傾向からしてゲーム終了間近なのにOEすなわち課金すること自体、否定派の発言が勃発してる
これらはすべて同一人物と見てる
自分がゲームの中でやりやすいように２ｃｈで発言しまくるという荒らしが目立ってきている
クレ叩き、壁叩きにしても共通して話がつながってくる
※自分はOEもしない、火力も出さない、
しかし、壁は固定しなきゃ晒す、クレも必要以上に動かないと晒す
でも自分は何もしない
こういった輩が存在しているので、ペット職であるらしき者の壁、クレ叩き発言は
今後、スルー推薦
そんなレスを見られても相手にせず、放置のご協力をお願いします

リアルにでもこういった人は必ずいます
自分だけ楽して他人に苦労を負わせ、他人が楽しようとすると10倍の苦労を負わす
自分勝手な人が、ここ２ｃｈに存在しています
ご注意を呼びかけます

OEは個人の趣味程度に考えられてかまいません
壁は固定するためにOEすることも自分が固定したいという方だけすればいい
固定できないなら、まわりが助けてあげればいい　これがPTです
クレの回復もペット職や火力がOEしていなければ火力も出ませんから効率につながりません
その分、回復しなければならない状況が増え、負担が増えます
※それをペット職が自分のペットだけでも補えと今、討論されています
しかしそのペット職もOEしていない。
十分な火力は出せない上、必要以上の働きをすれば、壁も火力もOEしていなければ
何もまわらなくなりPTは荒れていくでしょう
そこに変な人がいれば２ｃｈに晒されるでしょう

今のラペルズはそんな状況です
新規さんにはお薦めできないゲームです
良ユーザーが多く存在していたラペルズの時代は、もう終わりました
過疎っていってる原因もここにあります
もう、良ユーザーは、どんどん引退していってる状況です

OE、C強化のないクレや壁、ペット職が晒されるというのも理不尽な話です
たまたま、良ユーザーが数人PTに紛れてて、効率よくPTができてた感の記憶を元に
自分含め、他人すべてが良ユーザーでない状態が日々増加していけば、
当然、クレ、壁だけに限らず、他職も必要以上の働きをしなければならない
そこを考える必要があると私は思います

ま、課金ないと運営できないってわけでもないんだけどね
ゲームを客寄せにして、ＰＣ販売？これは広告何か知らんけど
もっといろいろやろうと思えば
人さえくりゃ、なんでもできるさ

>>342
根本的な部分を言うと
晒す＝むかつくから
じゃあなぜむかつくのか？だよな？
自分が職の仕事を一生懸命してるのにあいつはまったくやってない。これも一因だと思うんだが？


これは本当にあった話だが
クレ１なのに回復ほぼしない、そのせいでペット職が青なり白馬なりだして回復支援し始める
そんな中クレが「クレ１でもいけるねｗぜんぜん楽だわｗ」って奴もいる

壁にしてもスキル使わないあんまり動かないおまけにチップ投げるのが遅い
それを指摘して無視されまくって最後に「重いんだからしかたがないだろ！」って奴もいる

結局OE云々じゃなくてコミュニケーションがまともに取れず意志の疎通ができないから晒されるんだよ

お前も自分の持論を押しつける前にもっと周り見ろな？

>>345
コミュニケーションを取らないのは納得だ
だがな、
話しかけても話さないのか話せないのか
おめ、あり、よろ、おつは話せるくせに
ドロップ品も見れる余裕あるくせにだ

結局、>>345の正論が現場で遭遇することがない
特に最後の「重いんだから仕方ないだろ」この一言を話す人がいない
100歩譲っても、まだ壁クレは話す人がいても
火力役やペット職が話すことはなく、即晒しネタと思ってる人の方が多いと感じる

>>346
ちょっと意味不明なんだがｗ
壁クレの独りよがりや職毎の仕事もこなさずのああいった発言などがあれば晒されて当然だろ？って話だ

それと何をどう経験して即晒しネタと判断してるのかは知らんが
晒し住人がいつもだいたい同じ奴かもしれないんだぞ？
大多数の人が使ってるならお前の持論も少しは通る余地があるかもしれんが
一部の人しか使ってないものだって事忘れるなよ

存在知らない奴、知ってるけど見方が分かんない奴、知ってるけど見ない奴、見るけどかかない奴
これらの方が圧倒的に多いって事を前提に考えた方がいい

OEとC強化は、PTには必要だけど、ソロしてる分には関係ないんですよね。
強化のほとんどは、PT用だと思います。
だから、PTは苦手。強化自慢や、比較されるのがイヤになったから。
それで質問なんですが、各職、PTで必要な最低限度のC強化とは、どうしたもの
なんでしょうか？
これから、参考にしたいので、よろしくお願いします。

>>348
強化自慢を嫌がるというのも理解できないな
その人たちがいるから狩りが成立してるんだ
それくらいの我慢もできないで、自分は強化すらしなかったんだろ

最低でも+３にはしよう
特に主要スキルは+４にしよう
OE強化は＋10にさえしてれば平均クラス
一般職なら本体強化
ペット職なら本体強化とペット2匹分の武器、鎧を強化しておこう

自慢とかいうのは勝手な妄想でD狩りだと当たり前のことだ
自慢でもなんでもない
日常会話と思ったほうがいいだろう

ＯＥなんて、必要ない
+4で十分だ
Ｒ６とかなっても、装備高くて、Ｒ５の使ってるやつとかいっぱいいんぞ

>>350
それは、壁もクレもですか？

>>351

壁は、ＯＥしてくれれば、ありがたいけど
+5以上だと壊れるかもしれないのに、それを基準にしちゃ
ますます誰も壁したくなくなるわ
最低+4までしてれば、後は好きにすりゃいいと思うがな

>>352
よくここ２ちゃんねるで壁は固定なきゃ壁じゃないから晒すって人が登場するんですけど
+４で壁は固定できるんでしょうか

>>348
ソロっていうけど余裕で倒せるのはフィールドの無印MOBだけじゃない？
チャンピオンソロやダンジョンソロするにはOEとC強化が必須。
無印MOBにしたって、強化してればしてないよりさくさく倒せるし、
まったり節約狩りならチップ投げなくてもストレスなく倒せる。
PT以外にも強化の恩恵って案外あるよ。

で、自分の考えるPTMに求める最低条件って意味なら
・マトモなソウルストーンの入った適正ランクの装備+4Lv10(ベルトとかは+0でも可)
・適正ランクの装備をつけた、攻撃の当たるLvのペット
・ちゃんとスキルを使う、POTも飲む
・普通にコミュニケーションが取れる。話しかけられたら無視しない。
・ヘンな行動を取らない、分からないことがあったら勝手にやらず周りに聞く

という人がいいです。。ぶっちゃけ強化よりコミュ力ですな・・

PTでの装備は武器防具ともに＋４がデフォだと思ってくれていい
＋４までは壊れないから最低そこまではやって欲しいね
OEは優遇されたかったりより強くなりたかったりしたら課金するなりしてすればいいと思う

カードは＋２までしてくれてたらそれだけでも十分だよ
スキルによるけど高いものはまだまだ高いからね

それと合わせてソウルストーンとベルトペットで職の長所を伸ばせば何も問題はないよ


最後にID:TA+jriwHが情緒不安定に感じるのは俺だけ？

>>353

壁職じゃないから、よくわからんけど
一回真面目に壁職作ってみるかな

>>356
サブでやってるけど、マジメな人ほどプレッシャーでかいよ。
MOBの攻撃力上がって多少OEしてもまだまだダメージ喰らうし、
攻撃力低いと他職にタゲもってかれるし（逆に強化すればするほど
周りが火力自重しなくて済むので効率上がる）

自分がボルトネックになってると感じるとかなりの重圧。

↑ボトルだ・・

そもそも壁の概念ってなんなの？
固定してなきゃ壁じゃないから晒すという人の壁って
OEは+15以上ですよ。

>>342
>OEは個人の趣味程度に考えられてかまいません
>壁は固定するためにOEすることも自分が固定したいという方だけすればいい
>固定できないなら、まわりが助けてあげればいい　これがPTです

>>349
>強化自慢を嫌がるというのも理解できないな
>その人たちがいるから狩りが成立してるんだ
>それくらいの我慢もできないで、自分は強化すらしなかったんだろ
ID:TA+jriwH が何を言いたいのか理解できないんですが
もうちょっとわかりやすく書いてもらえますか？

ちなみに、だれもOEしてなくてもPTはできますよ？

ID:TA+jriwHへ
＋１５は完全に自己満足の世界だ共用はできないし＋４でも固定はできる
そもそもヘイトを理解していないよなお前
もしタゲを他のPTMが奪うならそいつは火力調節するよな？

例えばクレが杖を＋２０にしてEBLV１０でタゲ飛んだとする
攻撃力がどれだけ高かろうと壁職より柔らかいのに変わりはないわけだ
そうなると火力下げないと自分の首をしめてるようなものだから普通は下げるだろ

ID:TA+jriwHは言ってる事ちぐはぐなのに加えてPTの基本を理解していないらしい
ただの釣りか・・・

まあ、効率を求めないなら+4でもいいんじゃない。
+4派が多いんだったら、周りがそんな粕ばっかなら
そんな奴らのために装備に気合入れても仕方が無いしな。

ID:TA+jriwHはどう見ても精神疾患を抱えています。本当にありがとうございました。

R7+18以上の装備で固めている壁職だけど、最近の２倍キャンペーンで明らかにOE
出来てない奴が大量に湧いてきたので、フレハン以外の野良には行ってないなー。

ＯＥやｃ強化はご立派だけど、職をまったく理解してない人っているよね。

どんなにＯＥしてもちゃんと壁としての役割を果たせなければ、
それは壁じゃなくてただのちょっと硬い火力
多少柔らかくても、ちゃんと役割を果たしてくれる壁のほうがよほどいい。

最近また始めたのですが、不明なことがあるので教えて下さい。

パルミルPTをやっていると「確認してきます」
といってリロして戻って来る人がいます。以前までなかったと思うのですが
何か追加されたのでしょうか？

348で質問した者です。やっとインできたので、お礼申し上げます。
>>349さんは、>>342さんですね。342での発言が、ちょっと判りにくかったので
ちょっと意味が判らなくなりました。
>>342での

OEは個人の趣味程度に考えられてかまいません
壁は固定するためにOEすることも自分が固定したいという方だけすればいい
固定できないなら、まわりが助けてあげればいい　これがPTです
クレの回復もペット職や火力がOEしていなければ火力も出ませんから効率につながりません
その分、回復しなければならない状況が増え、負担が増えます
※それをペット職が自分のペットだけでも補えと今、討論されています

というのは、この板での議論の流れを総括したもので、ご自分の考えを述べた
のではないということでしょうか。
そう考えれば、>>349で提言している基準がご自身のお考えであるということで
すね。

>>350そういう話し、聞いたことありました。それでいて、本体の装備はかなりOE
してる人の話しとか。
ペットの装備なんて、判らないですからね。ソロをするには、装備不足では不便
でしょうけど。

>>354さんの話は、一番共感できました。でも、コミュ力というのも、操作しながら
だと難しいですよね。
>>355サンの話しは、現実的ですよね。そこから始めないと、正直、このゲームに参加
出来ない気がしました。

OEやC強化は、もちろんキャラクターを作りこんでいく上で、目標になることなんだろう
と思います。だから、単純にOEやC強化している人を見ると、すごいんだなと感心してま
した。
ただ、自分がやる上で、どこにラインを引いて、上手と下手の線引きをしたらいい
のかが不明瞭に感じまして。
それで、今回、質問をさせていただいたのです。
ありがとうございました。

>>366
どのくらい前からの話なのかは俺には分からんけど、
アイテムがほんとは落ちてるんだけど見えない（もちろん拾えない）バグが起きる。
元々はペット職の同時召還絡みで起きてたんだけど、MOBがスキルを使うようになって関係なしでも起こることがある。
死体バグとか呼ばれてて、MOBのHPがゼロになってもしばらく消えないようなときがそれ。
んで、リロすると見えるようになるから30分に1回とかのペースで確認に行く。

>>368
詳細な説明ありがとう！
なるほど、いいドロップが落ちてないか確認にいってたんですね

>>369
少し補足します。

バグが同時召喚絡みのみだった頃は、基本的にペット職が確認していました。
（ペット職が悪いというわけではないですが、同時召喚絡みという理由で。）
死体バグが発生するようになってからは、職に関係なくなったわけですが、
死体バグ以前と同様にペット職が確認することが多いです。

個人的には、火力枠ならどの職が確認しても良いと考えてます。
火力枠で参加された場合は、率先して確認されるのが良いでしょう。

また、確認メンバが戻ってくるまでの間は、課金ペットをＯＦＦにして拾わないようにしましょう。
当然ＳＳの時間も止まるので、切れるまで付き合うのも大切です（それほどずれはしないですが）。

自分の経験からすると、ほとんどの野良ＰＴでみなさん認識されている様子でしたが、
気付いていない方もいるかと思い記載しました。

ＰＴＭがお互い思いやりを持って楽しく狩りができたらいいですね＾＾

>>370
うまく〆やがってコンチクショー

>>359の基地外出てこなくなったな？
もう降参か？くやしかったら再臨しろよｗ
ほんっと見苦しいなｗ

まーアレだ
ここまで過疎っちまってんだから
野良では、OEしてるやつはとことんやってて
してないやつは全くどころかペット職のペット装備はランク以下だろ

そういう時代だから
晒されるヤツが減ることはない

全くOEしないやつだらけになるってことも考えられんからな

367さんへ

壁職なんてやらない方がいいですよ。
私もはじめは誰も死なせないように頑張ろうと気合入れて装備品 15までポテト買ってまで強化しましたが、
ここでは自己満足乙と言われるのみ。
野良では寄生のおもり。

もし壁職やるならフレハン、ギルハンのみが気分良くやりがいもあって楽しめますよ。

野良でははっきり言って利用されるだけ。
ここではけなされるだけ。

もう一度言いますが、不快な思いをしたくなければ野良での壁職はやるものではありません。

まったく変なゲームだよな
OEはする必要がないと言い切るヤツがでしゃばってんだからな

OEはしてるにこしたことない
火力が上がるんだから
それを自分は金かけたくねーもんだから
そういうヤツらを増やして一般的に仕向けてんだろ

言い切れる問題でも、趣味とかってわけでもない
そりゃ自分が強くなりたいからやってる人もいりゃ
少しでも経験値を多く稼ぎたいからしてる人だって大勢いる

OEは、してるにこしたことはない
壁だったら防御も上がってクレの回復が楽になる
攻撃を上げたら固定するのも自分が楽になる
火力だったら攻撃を上げてりゃ狩り速度が上がる
その分、多くのMOBを倒していけばもらえる経験値も増える
回復だったら杖をOEすることで回復量が増える分、MP管理も楽になる
これは趣味でもなんでもないし、自己満足でもなんでもないだろ

現にここで2ヶ月くらい前に、自己満足乙と言われまくって不快な思いをした。

それ以来、野良には行かなくなった。

他人からの評価のためにＯＥしてるならそれでいいんじゃない

>>374
あなたみたいな人はこのスレ来ないで下さいね
向いてないですから

本当だ。早速けなされてますね。すごい。

>>378
むしろお前がこないでほしい

R4のワーヘルムって見た目変わるよね？

>>374 凄く気持ちが分かる。
俺も全く同じ理由で野良にはいってないよ。

エルカシ奥ＰＴ行ってきたんだが酷いね
火力低すぎてワロタよ
たまたま1匹家出したからなんとかなったが3匹いたら崩壊しそうｗ
エルカシクエで本体ＬＶ上がってペットのＬＶ低いせい？
上級ＯＥがどうせ光らないからバレないってことで+0〜+4くらい？
ＬＶは必死に上げてるみただけどＲ７になったら真面目に強化するの？
Ｒ７メインキャラのためにペット育成してるの？

ところがR7でまともに強化すると、武器防具で余裕で4〜5Gもって行かれる罠

テステス

>>382　俺も。最近はフレハン以外行く気がしねー。

>>382
じゃあ一生来なくていいよｗ
お前がいなくても現状ＰＴあるからよｗ
自慰でもしてろよｗ

>>387
お前がこなくていいよ

(´^o^｀)R4のワーヘルムって見た目変わるよね？って聞いてるだろがだじょー

>>387おうｗフレハンで楽しくやらせてもらうよｗ

>>389
変わるよー

(´^o^｀)>>391ありがとうだじょ　エクセレントヘルムさがしてみるじょ

先輩方にちょっと質問です
スケルトンの武器・鎧は何がいいのか実際スケルトンを使ってる方達に聞きたい
ｗｉｋｉにも目は通したのだけど・・・・・
また、ソウルストーンも何を入れればいいのか参考までにお願いしたい

予定では
短剣・ハンター鎧で力・体力石をいれるつもり

職業によって変わると思うけど、個人的に好きなセッティングは
短剣・戦士かハンター鎧で力と攻撃速度石

>>393
結束Lv10取るまでは両手斧。
取った後はクレ呪マジか同等以上の攻撃力UPバフが乗るなら短剣、
そうでなければ両手斧。
短剣はブーストとオーラまで含めたフルバフなら鷹に勝るが
バフがないとしょぼい火力しか出ない。

ば〜か
短剣の魅力はダメ値ではない
クリ発生率と手数の多さ

ダメ値が少なくても手数の多さとクリティカルで十分な火力が合計値として出る
今時、両手斧なんて使ってたら骨の魅力が半減するだけだ

両手斧でダメ値ふやしても、あのノロイ攻撃速度じゃ骨の能力を無視してることになるから気をつけろ
デフォに釣られるなよ

100歩譲って同じ斧にするなら片手斧の方が骨の能力に適応する
デフォにまかせて両手斧とかﾏﾆｭｱﾙ通りやってたんじゃ
バカ丸出しだぜ

質問スレ賑わってんのなｗ
お前ら以外と優しいんだなｗでも沸点低そうだけどｗ

リアルでJP稼いでスルーというスキル覚えたらどうだ？

質問スレの常駐者が同じことしか言わーねーつーか
自分で学習したことじゃなく、
誰かが言ってたことをそのまま言ってるだけだからな

実際は、こんなとこ当てにせず、自分で色々やったほうがいいぞ
ここで聞いても、不確かなことを、
こうだ！こうしろ！と押し付けるやつが常駐してるだけだからな

結束の攻撃速度UPは加算
つまり遅い武器程恩恵を受ける
（速度１００で１０上がっても１０％だが速度５０で１０上がると２０％増し）

低レベルの場合は短剣＞斧
ステ・バフ比効果が高い、結束効果が低い、ｍｐが少なくスキルが連発できない

高レベルだと斧＞短剣
ステ・バフ比効果が低い、結束効果が高い（遅い武器ほど効果が高い）、ｍｐが増えスキルを豊富に使えるようになる

>>393
一般職かペット職、ＰＴかソロ、とかによって変わってくるから、
質問するときは細かい状況を書くといいよ。

ペット職の場合、ペットのＭＰが枯れにくいからスキルが連発できる。
スキルは攻撃力が影響するから、両手斧と相性がいい。

一般職の場合は逆に、通常攻撃主体になるだろうから、
クリティカル率がアップする短剣がお勧めかな。

ただ、両手斧を使うなら同じコモンの豚・雪・狼とかの方が効率的だと思う。
骨である理由が分からないけど、どうせ骨を使うなら短剣の方がいいんじゃないかな。
特性を活かす、という醍醐味がある。
上級短剣だと、片手武器という理由で上級分の効果が半減されてしまうのが欠点だが。

鎧に関しては、ハンター鎧（ＨＰ＋１０％）をお勧めする。
戦士鎧の方が打たれ強くなるかもしれないが、骨ならタゲとることも少ないだろうし。
ハンター鎧は移動速度＋１０の効果もあるから、少しでも速くＭＯＢに近づけるようになる。

短剣もハンター鎧も、入手し易いのが最大の利点かもしれないｗ

石は、力、攻撃力、迅速、クリ率（、クリ力）、がお勧め。
迅速とクリ率は、小数点以下が反映されるまでは（反映されても）微妙かもしれんがｗ
タゲとらないことを前提にしてるから、体力は除外してる。


上記の内容や他の人の意見を参考にしてとりあえずの方向性を決めてから、
後は自分でいろいろ試すのがいいかな。
石はノーマルをはめながら試して、決まったらレアを入れる方向で。

しっくりきたら、次ＲＡＮＫの装備・石を買い始めればいい。
すぐ欲しいものは高いと感じるけど、長期的にチェックしていれば
たまに安く手に入ることもあるよ。


ラペは、装備とかペットとかあれこれ考えてるときが一番楽しい。

>>401
補足。

短剣だと石のスロットも２つ（両手系は４つ）だから、上級分の効果も含て
ＲＡＮＫが上がるほど両手系武器の方が効率的になるな。

だとしても、自分だったら短剣を使うけどねｗ

ありがとう！兄貴達
参考になりました。ソウルストーンに関しても低レベルなので
今のうちに色々やってみる事にする

兄貴言われると超兄貴を思い出す俺は。。。変か？

迅速斧をつけた骨は神

んじゃ魔界迅速長弓つけてるウチの歌はネ申だな

俺っちの骨は短剣装着でクリ率と迅速
もうまわりの火力がヘタレすぎて、いつもタゲとって瀕死状態だぜ

骨なんて、死んでもいいじゃん

メイスと両手斧が優秀過ぎて
骨や歌の武器パッシブって微妙じゃない？

え・・？

骨って、実入り100Ｋ
ただであげてもいいぞ

キャラのＪＰについて質問です。
ＪＰがたまっていくとそのうち1回転して０に戻るという話を聞いたのですが、
いくらで０に戻るのでしょうか？表示でＫと付いていますが
○○○○Ｋ（Ｍ？）まで大丈夫なんでしょうか？
ＪＰでペットＣが買える前に０になってしまうともったいないので最近すごく
気になっています。

>>412
Lv156辺りになるまで気にしなくて良いです

ＪＰでクリーチャー空を獲得する！
これはほんとうにいい実装だ♪

プログラム的に考えるとデータが０に戻るなんて事はありませんよ
０リセットするプログラムを組む以外には０にはならないのがデータです
データが溢れた場合はＭＡＸ数値分保持していてそこから増えも減りもしないのが普通です
もし０になったのだとしたら表示できなくなって０表示になるなど位でしょうね
まあラペではどうかはわかりませんがそれでも見た事無い桁の数値でしょうから気にしなくてよいかと思います

レアｃ空をＪＰと交換するにはどのくらいの値が必要なのか？
レアｃでＪＰ300Ｋくらいか？
マジこの実装こないとほんとにつまらないｗ

あまったJPの消費方法が出てきた時点で
３次職実装断念が確定ってことだ

ここの開発と運営はわからんからなｗ
今回のテイムイベである程度の空Cを燃やさせて、アプデでペットCの合成が来るとかｗ
意図的なことをイベントでやって来るから怖いんだよなｗ
今までの事もあるからなあｗOEイベとかさｗ

ペットＣ合成に、ＪＰ空Ｃ交換とおもしろくなってきた。
あきらかに前回のアプデは失敗だと思う。
フレもみんな戻ってきてほしいわ〜。
でもこの２つがこなかったらマジで終了かもね・・・
実際、日本では鏡は期間限定でオマケ要素だったし。
ＪＰ空Ｃ交換は実装されない可能性あるな。

JPでレア空が貰えるようになると
五月雨BOXの売れ行きが落ちるから公式スレ削除したんだろうなｗ

クレバフ並みに、バフに特化したペットでも出してくれんかのお

オークバフ、亀バフの復活があればいいなー

ＪＰ空Ｃ交換が実装されない時は、週に数日インしてる状態だが、完全引退するぞ。

Jp交換とか、いらんわｗｗｗ
こんなん来たら、レアｃも1売れなくなっちまうやんｗｗｗ
JP1000Kとか、高レベルのやつみんな持ってるんやで
上のやつ程、１回のPTで、ｊｐ貯まるんや
得するのは、高レベルのアホだけやんけ

クエで簡単に貰えるようになった時点で、今更と言う感じだがｗ

GAME OVER

ＪＰでのレアＣ交換が実装されると、
今のゆとり世代よりさらにひどい連中が増えるぞ
野良寄生して溜めたＪＰでレアテイムの繰り返し、
Ｒ５になってもまともにスキルとってません＾＾
みたいなのがな。

高レベルはレアペット合成しまくってウハウハ出来る特権ができる。
何もかも低レベル中心にやっていたら過疎るだけ。

>>427
レアは価値がなくなって合成も成功しにくいと思うよ。
逆にコモンを合成するほうが流行る。もうＪＰ空Ｃ交換とか
しないとほんと戻ってこないよ。むしろ今のままじゃねｗ

おまいらほんと学習能力たりてねーよな
鏡にしたって、どれだけ待ったんだ？
思い出せよ？
そのまま販売にすらならなかったのを忘れたのか？

こういうアプデはすぐには実装されない
先走った行動はバカ見るから気をつけろよ？

亀ｽﾏｿ

>>332
んなこたぁおめぇに言われなくても分かんだよks
どう読んでも一般職に向かって言ってるだろks

>>333
言わんでいいからペットスキルの使え、ｸｿ呪

>>430
頭わりーのはお前のほうだ。
エピ7Lostの目玉のひとつなのに実装されないほうがおかしい。

>>432
目玉で人を釣るのが一番簡単だからな
目玉ならすぐには実装こないと思うな

JP使用できるなら高レベルもPTでJP稼ぐ目的ができる。

JPが使えなくて、ただ1％単位でLV上げるだけのPTに萎えて
引退する高レベルがどれだけいるか。
ましてや、今のクエだらけの現状では、すぐにレベル上がる状態。
JPを使う目的がなければ、過疎化が進むだけ。

ほんの一時凌ぎにしかならないだろ
これが目玉ならね

本当の過疎を味わったことがない連中が消え
本当の過疎になって、運営はやっと重い腰を上げる
運営ってのは公家みたいなもんだからな
無料厨の俺らは百姓
聞いたふりがうまくできない運営社員は切られるだけだ
そういう世界だと業界だと俺は思ってる

実際そんな光景何度も見てきたし、他ゲームのSNSで実際に遠まわしに愚痴って社員の本音も聞いたことがある

まず常識的に考えて4年も経過してるゲームに出来る社員を担当にすると思うか？
結局お前らと同じように運営の文句しか言えない立場の人間しか担当してないってわけだ

黒馬の６連撃の威力ってどんなもん？
分かる人いたらおせーて

もうＪＰ空Ｃ交換にすべてを願うー！
実装求む＞＜ｂ

３年やってるけどレアほしい・・・。
週2、3回ＩＮしない俺にとっては神の実装ｗ

育成ＰＴ募集でＰＯＴ飲みで可能というのをよく見かけますが、
火力や壁はそれでいいと思うのですが、回復職であるクレまでＰＯＴ飲めというのが
理解できません。
クレもデバフやＥＢなどでもちろん攻撃参加も必ずしなければならないし
それはよくわかっているし自分もいつもやっています。
でも、クレは火力職というわけではありませんよね・・・
クレ本体のレベルが募集レベル範囲内であれば、デバフも攻撃もペットの結束など
関係なく当たるわけです。
なのにＰＯＴ飲んでくださいというのは酷いと思います。
そこまで効率求めるならば、はなから育成ＰＴなどしなければいいと思います。
回復職の主な仕事はバフと回復だと思うのですが・・何もかも求めすぎじゃないですか？
釣りと回復はＰＯＴ無しでいいと言ってくれる方ももちろんいますが。

はい、次の質問どうぞ

>>439
育成PTに行かなければ解決します＾＾

参加前にポットなしで良いか聞けばいいかと思います。

PTLがクレのポットに重要性を感じていなければ問題なくそれで参加出来るかと思います。

そういうのって火力枠が飲みのが前提だと自分は考えています。

>>442
寄生推奨は迷惑なのでやめてください＞＜

そんなつもりで書いた訳ではなかったのだが、、、。

すみません。

>>444
奇人変人はスルーせんといかんですよ

>>439
前提間違ってんじゃねーの？
普通のPTで募集してて、POT飲めば育成PET出しても良いってだけだろ？

クレだってペットの攻撃が皆無じゃないんだから、その分くらいPOTで補填する
普通のPTやるうえで最低限の迷惑料としてPOT位飲めってだけの話
当たり前のことだろうよ

クレだからって寄生根性出すなよ

>>439
募集の段階で「ＰＯＴ飲みで育成可能」ＰＴであってそれに応募されたのであれば、
職業に関係なく育成する人はＰＯＴを飲む、というのが普通だと思います。

ＰＯＴ飲みの条件は、ただ単に効率を求めるだけでなく、育成しない方と比較して
ＰＴに対する貢献度の差を少しでも埋めるため、と個人的には考えてます。

また回復職であっても、有効なＰＯＴはあります。
杖を使われるとしてコモンＰＯＴで例を挙げますと、
赤（回復量ＵＰ、ＥＢ威力ＵＰ）、青（ＭＰに余裕が出る）、雪（タゲとったときに安心）、
などでしょうか。

釣りや回復、壁職は、他の職業に比べて忙しくてたいへんであり、人が少ないのが現状です。
このため、ＰＴ参加の条件が多少緩いのは多くの方が認めていると思います。

ですが、条件が緩くて当然と思って参加される方は少ないです（私の経験上の話ですけれど）。
同条件で参加される釣り、回復、壁職さんは普通にいます。

それでもＰＯＴを飲みたくないのであれば、ＰＯＴ飲みの条件がついていない
育成ＰＴに参加されるのがいいでしょう。

「ＰＯＴ飲みで育成可能」ＰＴでも、募集に時間がかかる場合は
条件が緩くなることもありますので、
それを待ってから参加されるのもいいかもしれません。

もう君たち古いわ
隔離されてくれ

>>439
完全に勘違いしてる様だけど、
クレは「回復の出来る火力」という位置づけ

回復力だけならペット職の青のが優秀だし
というかバフなら外でかけれるし、やろうと思えば外回復もできる

こうして回復職が減り、ペット職が増えていくのであった

>>450
POTも飲まずに育成してーなんて寄生根性丸出しのクレは減っていいだろ
壁職こそ大事にすべし

>>451
どうみてもお前が一番寄生に見えるぞ。
黙ってソロで育成してろカス

>>452
どこら辺が寄生に見えるのかｋｗｓｋ

>>452
俺も彼のどこらへんが寄生に見えるのか全くわからん。
そしてどこらへんがカスなのか詳しくよろしく。

これは質問な。質問スレだから。

>>449
だったら青出す奴をこんりんざい一切叩くなよな
もしもの時に役に立つように青も適正まであげておかないと使えないだろ？
青出す奴は寄生とかいう馬鹿がいるかぎりそれも無理じゃねぇか？ｗ

お前偉そうに言ってるが、それ本当ならクレ抜き呪も抜きで
外クレ外呪バフ、外から回復がちゃんと出来るってんならやってみろや！
結局ペット職が青出す奴ばかりになったら火力落ちるだろうがｗ

火力云々効率云々言うならそれやってみて比較してみろよ！
外から全員の本体とペット回復なんてやってたら２台動かしてるキャラの
メインがろくに動けなくなると思うがなｗ

俺は各職持ってるからクレだけの肩を持つ意味ではないが>>449のような奴とは
組みたくないなｗこういう貢献気取りの自己マン自己中こそ晒されるべきだと
思う

青出したいなら術者すりゃいい
PTに率先して入りたいならクレか呪やりゃいい
PTに入れなくてもいいならマジやりゃいい

ペット職で適正外の青は許せんが
術者なら適正外でもメイン青は許せる
クレは存在自体がみんなが活躍できる補佐というイメージがあるが
ペット職はみんなが活躍できる補佐というより
自分のために好きなペットを育成してるだけというイメージしかない
それならみんなのことを考えて行動する回復役やっとけば
まーいっかっていう気持ちになるんだ
人のためにやってるのと、自分のことしか考えずにやってるかのイメージの違いだな
そうじゃない　きっちり考えてペット職でサブに青出してやってたのにと思ってても
ペット職のイメージがあまりよくない傾向にあるから仕方ない
必要以上の行動を取るペット職が少なくないんだから、そりゃそうだわな

それでなくてもペット職は火力扱いでもある
現に火力＠２ささよろに真っ先に飛びついてささ送ってるくせに
「サブで青出しますね」は、何言ってんの？となる
適正青なら、火力も出せるだろうが、適正外は全くの戦力外となる
それなら火力でPTに入らず、クレ募集の時に
「サブ青の回復補助役でもいいですか？」と事前にささを送るべきだ
それのほうがきっちりとした回復役のペット職が成立するとおもうんだが
と俺は思う

>>455
２ＰＣフルバフ・外回復でＤソロや英雄ソロしてる人はいくらでもいる
ＰＴも昼間など集まりが悪い時はクレなしでやる事もある

だがクレなしの効率がいいとは言ってない
クレの火力は馬鹿に出来る物じゃないし、マスバフ・デバフ・足止めも優秀
それにやはり中身がいるほうが安定度は違う
「クレだからＰＯＴ飲まなくていい」というおかしな発言をする奴を入れるなら
優秀なペット職をいれたほうがはるかにマシだと言ってるだけ

青はソロや育成ＰＴに行って育てる
なぜペット職だけそんな手間がかかる事しなければいけないかと思うかもしれないが、
その手間をかけられる人だからこそ優秀だと言われる
ブーストやオーラ、メアがあるだけで単純火力としてＰＴに入れる鰤ＢＳなんだからそれくらいの事は事前にやっておくべき

優秀なペット職なペット職なんて今時いないだろ
ペット職が優秀という判断はしないほうがいいぞ
中身が優秀か劣等かの判断をしたほうが効率に違いが出る
同じ育成目的のペット職とPTに呼ばれにくいアサとを比較しても
普段呼ばれにくい職だけに人としての考え方は、素晴らしく優秀な動きをするアサもいる
アサを持ち上げるわけじゃないが、きっちりメインサブ共に適正ペットを出して
本体も魔法攻撃連打をペット職は僅かな人しかない

ペット職＝優秀
この判断は操ってる中身がどうかの見極めをしなくてはならない

>>458
>２ＰＣフルバフ・外回復でＤソロや英雄ソロしてる人はいくらでもいる

そりゃソロだと出来る罠ｗ
自分に追尾させてるだけでバフも回復も外からいくらでも出来て当たり前ｗ

ただしそれは「ソロ」だからだろ？ｗ

フルＰＴで全員を回復するとなると、追尾してるキャラからターゲットを頻繁に
変更しながら追尾されているキャラも攻撃しながらetc・・なんてことが
スムーズに出来るわけがないということを言ってるんだよｗ

出来っこないことを意地張って言い通すのは見苦しいからやめろ

お前らはペット職に期待をしすぎｗ
サブに青出しても、当たるペット出してりゃ総火力は十分にあるんだから、どうでもいいじゃん。
術者だろうと火力は期待されてるんだから、天使やミスジニ以外はとかダメなるぜｗ

>>460
よく読めよ。
「ＰＴも昼間など集まりが悪い時はクレなしでやる事もある」って書いてるだろ。
ソロの話だけじゃないだろ。

ついでに話の流れも読めよ。
外クレでバフしてヒールは青って話だろ。

>>462
いや、外回復と書いてあるから言ったんだが？
お前こそよく読めよｗ

>>460
自分ができない＝他人も出来ないというのは大間違い
語弊があったかもしれんがＰＴでの完全な外回復は無理

基本的に壁以外はダメ受けないから回復もいらない
多少のダメなら肉ＰＯＴ回復スキルで足りるしな
まぁタヘまでこればクレ０ＰＴを見られるよ
サブ青で回復できるペット職ｘ２＋外クレバフ・回復でまわしてる

青に火力は求めてません
回復しないなら　火力あるペットだしてね^　^

>>464
安心できる良壁ならそれでもいけるのかな・・？
それわかってる固定メンでの話じゃね？
野良募集で誰が来るかわからないようなＰＴでクレ０ってのは
危険だと思うがね。
青だけで回復もタイミングむずすぎるしな
青がタゲられて即死ってのもよくあるからな

それが楽にできるなら俺もペット職だけ頑張るよｗ

>>464
クレがメインペット回復しない
壁が固定できてない

とかだろ

>>461
青に火力はないよｗ
あとえ当たるペットだとしても火力はないｗ
青に攻撃スキルがない時点でわかるだろｗ

白馬や天使とは比べるまでもないし本当に青に火力があると思っているのか？
もいっかい修練からやり直しなよ

サブ青回復はあくまでクレの真似事程度だけどな
ペット依存なわりにペットのデバフがしょぼいから器用貧乏な職

>>439がクレは回復とバフのみの職だと言ったから反論しただけ
杖クレの火力は無視できないし、デバフ・足止めも優秀
クレ１＋天使で回してくれるクレなんてインした瞬間ＰＴ飛ばすからなｗ

やっぱり話が飛びまくって荒れていくんだな。
だから言ったじゃないか、奇人変人はスルーしろって。
>>439みたいなのには反応しなくてもいいのに。

>>468
IDが変わってるが、バフをもらわなくても同じぐらいのレベルの英雄ぐらいなら
1回の同時召還中に倒せるし、サブで青出してても他の職より総火力はある。
お前は本体とメインペットの装備の強化が足りないからそう思うだけ。

>>469
ストーカーきもす

>>471
まずIDが変わってるの意味がわからん
それと青が火力の意味もわからん
なぜかたくなに青を火力と推したがる？

>>1回の同時召還中に倒せるし、サブで青出してても他の職より総火力はある。
お前は他職は火力がないと見下してるわけか

>>お前は本体とメインペットの装備の強化が足りないからそう思うだけ。
お前の装備強化具合がどの程度はしらないがそれは青が火力があるんじゃなくて装備の恩恵な
その装備を他のペットに流用した場合の火力は比べ物にはならないのは分かるか？

青を他のペットと比べて考えた場合にどう火力があるか説明よろしく

反論もあれば書いてもいいよ

>>469
>>439を読んでみても回復とバフのみの職なんて書いてないよ？
主な仕事がそうだというだけで、火力貢献もしてると書いてあったが
よく読めよｗ

>>473

>その装備を他のペットに流用した場合の火力は比べ物にはならないのは分かるか？
勝手過ぎるｗｗお前、野良に期待しすぎｗｗバカだなプププｗｗ
大体、お前のペットじゃないしｗｗｗｗｗｗｗ
お前だけ頑張れｗｗｗｗｗｗ雑魚乙ｗｗｗｗ

進化してても適正じゃない歌とか白とか山のようにいてスキルすら
当たってないのが野良ですからｗｗｗｗｗｗ
当たるだけましｗｗｗｗｗｗ

いちいち出すペットまで指定するなら、自分でPTLして
青NGですと言え、ゲームでは言えないチキン共ｗｗｗ

まあ何を言われようが出したもの勝ちのラペだがなｗｗｗｗｗｗ

>>474
火力貢献したいならなぜそこまでPOTを飲むのを嫌がるのか理解できない
クレだけ優遇されて当然の様な文章だが、そんな奴がまともなプレイしてると思うか？

まぁ俺とPTする機会なんてないだろうからどっちでもいいや

>>475
こういうやつは人間的に終わってるよな
リアルだったら友達無くすぞ？

>>475
なんかお前理論的に勝てないからって…恥ずかしい奴だな
人間的に終わってるってかゲーム内でしかでかい顔できないチキンなんだな
もしかしたら2chでしか発言できないチキンかもしれないがなｗ

>>478
論理ｗｗｗｗｗアホ杉
>もしかしたら2chでしか発言

お前だろｗｗゲームで言えないから
2chで青だすなとかｗｗｗｗチキンｗｗｗｗｗｗ

お前らまとめて奇人変人でいいよ。
次の質問どうぞ。

>>ID:sSJkKe36
ファビョり杉

誰か質問してしょうもない流れを変えてくれ

>>479
２ｃｈですらマトモに話せない奴が草生やしてるのは
見てて哀れだね

だから誰か黒馬の６連撃の威力を教えてくれ。
逆に言うと黒馬で興味があるのはそれだけなんだが。

>>473
パソコンはつけてると暑いから、使わないときは落とすからID変わるんだよ。
さっきから何度も言ってるが、　青に火力がある　なんて一言も言ってないだろｗ
ペット職としての　総火力　で別に他職には劣ってないんだし、
いちいち文句を言われる筋合いは無いと思うって言ってるんだよ。
チャンピョンですら、バフ貰わなければ2チップ以上かかる奴なんて野良PTでも結構いるだろうしな。
そんな周りの奴らに劣らない総火力があれば、いちいち文句をつけられることって無いと思うがね。

もういい。わかったからもう書きこまないでくれ。新規の質問者さんがひいてるぞ。

>>486
いや。
新規がひくような事ばっかり言ってるから、わざわざ書いてるわけだがｗ

誰かと話したくて仕方ないんだろ
リアル一人ぼっちなんだからかまってやれよ

>.473
もう、面倒だから文句があるなら、募集にちゃんと青は禁止と明記してくればそれでいいよ。

そんなことよりＪＰ空Ｃ交換が楽しみだぜ〜

>>490
そんなの実装されるわけないでしょ
仮に実装されたら、それこそ終わりだ

>>485
>>青に火力がある　なんて一言も言ってないだろｗ
なんか苦しい良いわけだね

473の人も青禁止青出すななんて一言も言ってないですよね？
火力がないよって事しか言ってないですよ

ほんとに奇人変人だらけだなｗ
いつまで続けるつもりだよｗ

>>491
いやいや楽しみにしてる人は沢山いるｗｗ

>>492
お前はくだらん事ばっかり言ってないでちゃんと文脈読め。
サブで青を出しても火力は総火力は十分出してると言ってるのに対して、
何故青を出すんだと否定してるだろ。

>>485
青サブで出したいならソロでやれ
もしくは野良PTLに「青出けど俺強いから」って言えば？

青出しても強いとかじゃなくて青以外ならもっと強くなるならそれも手抜き
他の人より強いとかじゃなくて協力してやるのがPTなんだから独りよがりはやめとけ
お前こそｇｄｇｄ言うなら野良なんか行かなきゃいい
サブ青常時禁止PTがないのは普通の感覚ではやらないから言わなくてもわかるからだろ
逆にてめーがサブ青PTでも作れば？　まー誰もいかないだろうけどｗ
もうお前さんは書くだけ恥かくって事理解してそろそろひっこめよｗ

いつまでもダラダラとくだらない話題を質問スレでやるような奴しかラペルズには居ないのですね
実に淋しい限りです
少しは冷静になってもらいたいものです

>>496
ソロでも出してるよ。
ソロでもフルバフあれば、敵を倒すのに1分も掛からんのだから、別に迷惑掛けてるわけでもないだろ。
それ以上望むなら、お前が出せばいい。
ここのスレは+4でも問題ないのだから、その程度でいちいち人に文句を言うのは筋違い。

>>484
黒馬の６連は滅多に発動させないな
一般職が持つとMPの減りが激しすぎる
ペット職なら常時発動できるが、それよりもクリトグル威力の破壊力が勝る
クリが出るときは、え？と思わすほどのクリが出る

>>496
意味不明だよお前ｗ

>>498
安価ミスｗ
自分にレスしちまったいｗ

>>500
強化+4でもPTではいいんだから、ペットもいちいち他人の文句なんていうこと無いって事だ。
ダンジョンソロでサブで青を出しても1分も掛からんという事は
フルPTならちゃんと1チップ以内に倒せる程度の火力は出してるんだから、
少なくとも足は引っ張ってないだろと言ってるんだよ。頭弱いなｗ

そこまでだ
お前ら本スレいって好きなだけ青について語れ

強化+４でもきっちりR6ペットならR6装備を+４にしろよ
R5+４なんてつけてるようじゃ糞火力しか出ないからな
まーR6ストは高いからってきょうかせずに小遣い貯めてるやつばっかだろ

ペット職のペットは、ほんと空気だからな
俺がPTLだと鰤はもうPTに呼ばないつもりだ
まだBSのほうが中身はマシ

強化+４でもきっちりR6ペットならR6装備を+４にしろよ
R5+４なんてつけてるようじゃ糞火力しか出ないからな
まーR6ストは高いからって強化もせず小遣い貯めてるやつばっかだろ

ペット職は特に強化しとけよ、ほんと空気だからな
俺がPTLだと鰤はもうPTに呼ばないつもりだ
まだBSのほうが中身はマシ

>>505
鰤ＢＳがどうたらって書かなければ同意してあげたのに馬鹿だなぁ

>>484
6連撃でもトータルの倍率は3連撃と同じ。
手数が増える分クリは出やすくなるけど1発は軽くなる。

>>506
PTに入れない雑魚BSの愚痴ですなｗ

>>499,>>507
そうなんですか、思ったほどの威力じゃないんですね…
ありがとうございます。

余談ですが最近鰤で火力枠に内定することがめったにないんですが(晒されたことなどはなし)
もし>>505みたいに思ってる人が多いとしたら悲しいことですね。

失礼ですが、火力枠だけで考えているからではありませんか？

ペット職でPする人、壁する人、釣りする人知ってます。
自身もPも釣りも壁もします。PTLもします。
火力参加する方が少ないですよ。

Pも壁も釣りもやります(やれます)が、決して鰤の戦闘スタイルに
向いているとは言えないと思います。
より向いている職を押しのけてまで入って、周りの方の時給を下げるようなことに
なるのは望む所ではないので、結果的に火力枠もしくはPTLで参加することが多いですね。

進化ｐｔに、最近よく基本ペット持ちの人がまぎれてくるのだけど。
ＰＴＬは、ペットレベルも聞くようにしろよ。
坑道エントまで、集合させておいて
ｐｔ追放とか、かわいそすぎるやろ

了解しました。

>>512
進化持ちといっても115（R5）なんて効率出ないけどな
せめて130↑（R6装備がそれなりに強化されているであろうﾚﾍﾞﾙ）
本音でいえば145↑で集めたい

自　分はバトルサマナーになったばかりで、どれくらい装備を強化したらいいですか例えば＋８だとしたら、ペットも＋８にしたほうがいいのでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　wikiを読むと装備の強化はキャラ＞ペットとなってるのですがBSはペット職なのでペット＞キャラの順に装備を強化していったほうがいいのですか？それとも前者でいいのでしょうか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
先輩方よろしくお願いします
　　　

自分の場合はメインペットはR6なので、長く使うし（１２０−１５０の期間は長い）
かなり強化しています。
強化具合としては、

メインペット＝自分＞サブペットといった感じです。

懐具合にもよると思いますので、まずキャラクターの装備を＋４ｌｖ１０にしてから、
メインペットの装備を重点的にあげていけばいいと思います。

R5までは＋８くらいでいいと思いますが、R6になったらどんどんあげていいと思います。
以上、あくまで自分個人の意見です。他の方の意見も参考にしてください。

私はR5に最近なったBSなのですが2年目にしてやっと鷹をゲットできました
鷹を夢見てやってきたのですが杖BSなので鷹を扱う為に短剣BSになるべきなのか
このまま杖BSのままで鷹を使っていいものか迷っています

やはり赤ピク2体同時召喚をするべきなのでしょうか？

ずっとめざせ鷹2体同時召喚を目指してきたのですが
野良で杖BSが直接攻撃のペットを使っていたら白い目で見られそうで…

参考までに皆さんならどうするかなど聞かせていただけたら幸いです

サブキャラ作って、鷹はそれの相棒にするのもいいかと思います。

>>517
杖BSが近接ペットを出すのは珍しくありません。
また短剣持ちもR7↑で少ないながらもいます。
迅速で固めると短剣も地味ですがけっこう火力がありますし、悪くないと
思います。

火力は杖BS＞短剣BS

ただ、BSの性能は火力だけじゃなく、
メアや鰤と違い外がけできないオーラを求められているので問題ないと思う
短剣＋鷹ならサブ壁やPなどがしやすいという利点もある

自分も杖ＢＳですが、赤だけではなく近接物理ペットも育ててるし相棒です。
自分の場合は杖なので、操作のしやすさも考えてメインペットを赤にして
サブペットを近接ペットにしてます。
メインの赤は手動でタイミング良くスキルを発動しながら攻撃し、
サブの近接は召喚したらクリーチャー攻撃を押して攻撃させてます。
このやり方でなかなかうまくいってると思ってます。
ただＰＴでは壁から離れ過ぎるとサブペットがＭＯＢに辿りつくのに時間かかるので
できるだけ前衛の方達に近い位置に立って攻撃参加されたほうがいいとは思います。

あのさ、クレのペット職が多いからマスタリーにしますねってあるじゃん？
アレって育成PTだとあんまり意味ないと思うんだけどさ
それでもペット職のペットを優先にバフかけんの？

いやさ、数値的な伸びで言うと、バイタリとかストレングスのバフの方が上ですよね？
あれってクレがバフかける作業の手抜きでもあるんじゃねーの？
って最近感じてんだけど、育成PTでもする必要あんの？

>>522
ペット職全員が全員サブ育成ならマスウェポンはいらん。

そしてバフじゃなくてトグルな。頭悪い寄生ペット職は増える一方だな

>>522
「マスにします」のマスは、マスタリーのマスじゃないぞ

>>522
数値的にはトグルのほうが強い。弓がいればなおさら。
なのでMPに余裕があるならマスの方が良い。

>>523
トグルも正しくはトグル「バフ」だと思ってたんだが違うのか？

ラペ通貨現在34M(200M↑まで増える)なんだけど、
WMで売りますー　詳細は↓
Rappelz攻略TOP［えむえむお-すてーしょん］に記してあるので是非！

ちなみに「マスにします」って言ってもマスでかけてるのはウェポンだけだから。
バイタリ、インテリ、メンタルブレス、シャイニング系は皆普通にかけてるでしょ
あと>>525も書いてるけど、数値を見れば
マスブレスウェポンの方がストレングスブレスより強いから
育成ＰＴではマス使っちゃダメということは決してない
クレ本人が自分のＭＰとＰＴの火力、壁を見て自分で判断すること
そもそも数値なんて見たり聞いたりすればわかるのに、何でそれすらせずに
「クレの手抜き」とか変な結論に行ってるか不思議

あと「トグル」はバフの種類のことね
一回いれたらｃｃするまでかけ直し不要のバフのこと。だからペットの結束なんかもそう
有名なのはＢＳのオーラ、呪術の運用他、ペット職やレンジャー等、
わりと多くの職がトグルバフを持ってる

育成PTに鰤BSはいらんけどな
ペット空気PTでブーストとオーラの効果があるのは鰤BS達自身のメインペットだけだからな
「わっかあり＾＾」とか義理で言うけど、攻撃の当たらない空気ペットのｍｐ回復してもらっても全然ありがたくない

それなら本体火力のある一般職とサブで育成する魔獣を入れた方が火力はあがる

>>518,>>519,>>520,>>521さん
アドバイスありがとうございました。
ソロで杖・短剣どちらも試して色々練習してみて自分のスタイルを決めてみようと思います。


つづけて質問なのですがインディミ・スタビをパルでよくかけろと言われるのですが通常攻撃しか
ヘイトのコントロールができないのがインディミとスタビですよね？
しかも効果時間が１０しかないのでかけて欲しい人が３人とかいると結構大変で得にペット職のメインメットにかけるとなると
探している時に攻撃がおろそかになったりして火力が落ちてしまうので実際どの程度必要なのかが分からないのです
インディミ・スタビはどのペットに必要なんでしょうか？
また、パルでは必要でしょうか？

よろしくお願いします

>>529
育成PTのPTLは鰤かBSが多い
そういうPTは入ってからでないとわからないが、１００％糞PTになる確率高し
SSは決して飲まないこと！
PTL当人も飲んでなければ、寄生PTL確定
SSの判断はPTLの行動で判断するべし！

>>531
先生１００％糞ＰＴなる確率の意味がわかりません！

質問です。

そろそろパルデビューするプリですが、
例えばPTにクレが二人いた場合、互いがかけてバフとマス（トグルバフ）は重複できるのでしょうか？
まだ経験がないのでわかりません。

あと長い目で見て、赤と青と皿と白馬。
どれがPTで皆さんに歓迎されることが多いでしょうか？

よろしくおねがいします。

>>533
バフは重複しない。自分が使って他人が使っても扱いは同じ


メイスならいいが杖なら皿は使いにくい　（杖のほうがおすすめ）
カオスになったときやどうしてもクレ1でしなくてはいけないとき青は重宝するかもしれない
赤の結束は回復量に乗るし攻撃力もそれなりにいい
白馬はバフと失明と多少回復できることが利点だがほかに比べて（値段が）高い

使い続けるなら好みも大事だし、
なにをもっててもクレは帰れとは言われないだろうと思う（寄生ペットでなければ）ｗ

今壁職やってるものですが鷹POTとオークPOT飲んで雪結束で３種の結束効果は得られますか？

>>535
それは出来ないよ
ペットの結束+1種のPOT効果のみ適用される
2種飲めば後に飲んだほうが上書きされる

スキルカードってベルトの入れればいいの？

>>537
意味が解らない。もう少し詳しくお願い

>>537

覚えてるスキルなら、インベトリでダブルクリックしてみ
装備できっから
ベルトには、ペットｃ入れて、ステ強化できるぞ

>>535
そういえば前に雪原で雪出しながら雪POT飲んでたやつがいたな
当然防御+300にはならずPOTの無駄遣いになる。

クレのバフとペットの件で質問しました。

>>534さん。ありがとうございました。

みなさんはどーしているのか、ふと疑問に思いまして

書かせていただきます

芋購入して、端数とか出たときはどーされていますか

たとえば、残20芋のこっちゃった場合使い道がないんですが

そのまま放置、次芋購入するときに合わせるとかですか

くだらん質問で申し訳ないですが、なんか残ってると

気分的にいやな感じなんで、参考までに教えていただければ

参考にいたしますのでよろしく、お願いします

>>542
わりー、気にしたことないわ

>>542
ポテトなんか買った事が無いから知らん
仮想世界のポテト買うぐらいならロッテリアのポテト買う
ロッテリアってまだあるよな？

ポテトのナンバーワンはロッテリアや

ロッテリア・・お前がナンバーワンだ

R2の上級アクセってどこで出る?
出すＭＯＢいなくない？

月光に沢山いますよ☆

>>544
お前が外出ないニートってことはよくわかった。

モスバーガーがナンバーワンだ

>>536
ペットPOTの併用について質問したものです、答えて頂きありがとうございました＾＾

R2の上級アクセって巨人の指輪とかアタッカーイヤリングとかのことね

>>549
まぎらわしい

>549
巨人のリングは幽霊船の高位神官エマニュエルレイモンドから出た事あるよ

>>551今も出るかな?古代装備と同じで出なくなってるのかな

今レベル３０なんだけどぶっちゃけ上級装備って買わないでいいよね？
メンテ大変そうだし

気にしなくていいよ
１００位になって考えればいいよ
ただ機敏の武器だけでもいいから持ってると月光坑道の奥辺りに行くとき移動速度上がるから便利だよ
体力石だけいれて強化は一際せずに持ち歩くといいよ

R5以下の装備品に価値などないぞ
高値がついたやつはスルー推薦

>>547
ポテトに限って言えば、マクドナルドだろ。

便乗質問ですまんが
上級装備をカード化して
クリーチャーに持たせた場合も耐久減る？

>>557
減りますよ

>>558
減るのか
ギリギリまで使ってカード化しようと思ったのに
本当に上級装備いらないな

>>559
高LVになればなるほど上級の効果が凄くなるから高LVになったら使っとけ
低LVの打ちはとくにいらん

低レベルって具体的に何レベルくらいなんだろ？

あと狂信者なんとかって敵が邪魔すぎて狩ってほしい；；
町の入り口に配置とか運営は頭おかしいの？

>>561
低ＬＶ高ＬＶの概念が分からないうちが低ＬＶ

狂信がいるあたりなんてすぐにいかなくなるから気にするな

>>561
R3(Lv50〜)以降がお勧めです。
例えば、両手武器or片手武器＋盾・鎧・頭・手・足をすべて鋭利にしたとすると、
合計で物理攻撃力が+134.4になります（詳しくはWiki参照）。
何も効果がないノーマル品に比べたら、ソロでも野良でもかなり効果的です。

ただし、指輪に関してはノーマル品・上級品のどちらがいいとは一概にいえません。
ノーマル品はHP・MPが増えるのに対して、上級品はHP・MPが増えないからです。
このため、例えば耐久力を上げたい場合には、上級品の「守護−体力」指輪よりも
ノーマル品の「体力」指輪の方が効果的です。

とはいっても、指輪は上級の効果が最も大きく、ノーマル品に劣っているわけではありません。
指輪は複数持っておき、状況によって使い分けるのが良いでしょう。

また、R3装備がドロップする坑道は進化ＰＴが盛んであり数が出回っているのも
お勧めする理由の一つです。
こまめに競売をチェックしたり全チャで叫んだりすれば、
欲しいものが安く手に入ることもあります。


なお、R2(Lv20〜)は鍛冶代が異常に高いのであまりお勧めできません。
防御力に目をつぶって上級の効果だけを求めるのであれば、
R3よりもさらに安く手に入るので、選択肢としてはアリでしょう。


※壁職の場合は、耐久値の減り方が激しく壊れる可能性が高いので、注意してください！

上級装備のOEには、エフェクトは付くのでしょうか？

上級はOEしても光らないです
Epic7から光るかもしれません

>>565　あら、がっかり。ホライズンでキラキラ光ってる武器が欲しかったのに〜
ノーマルのほうが、カッコイイんですね。ありがとうございました。

既出でしたら申し訳ないのですが、
キャラの顔などのメイクは現在のキャラでは変更不可なのでしょうか？

キャラの新規作成の時のみ可能なので
残念ながら後からの変更は不可能です

>>568 そうでしたか、ありがとうございます
地道に要望メールでも送ってみます

むくむくクラッカーについてお聞きします。ペットがキャラ以上の時にも効果が適用されるとのことですが
それは，倒したMobからの経験値（ex.100)＋経験値の５０％(50)=150がペットに入るのでしょうか？
それとも単に経験値の５０％(50)のみがペットに入るのでしょうか？
詳しい方教えていただけませんか？

後者の50%のみが正解

>>571
ありがとうございました。

もうホワイトドラゴン鯖のキャラってもってこれないの?


キャラはいるのに(´･ω･｀)

きみのキャラはもう消えてるよ・・・なむ

最近、mobに恐怖や石化にかけられることが多いのですが、これは、魔法攻撃なんでしょうか？
防ぐには、精神石を入れたり、魔法防御力が増加するパッシブスキルを取るのがいいのですか？

魔法攻撃ですね。
魔法を回避するには魔法抵抗を上げればよいので精神石かイアリングですね。
魔法防御力を上げても魔法のダメージが減るだけなので恐怖や石化にはイミないです。

レス、ありがとです。
恐怖には、マインドディフェンスを取っても、効果なしでしたか。残念！

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　
　　　　　　　 　　　 ／　ヽ '' ノ＼　　
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼　　
　　　　　　　　／ :::::⌒　､＿ ゝ⌒:::::＼ 　　 (⌒)　　　　　うん、そうだよ！
　　　　　　　　|　　　　　　 -　　　　　　|　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 　 ／　 ノ__　 |　.|　|　
.　　　　 ,　⌒ ´　＼ 　 　 ￣ 　´ ! 〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　/　　__　　　 ヽ 　　　　　　|　 ￣｀ー‐---‐‐´
.　 　 〃 ,. --ミ　　　　ヽ　　　　　i　　　|/ハ　／
　　　ji／ 　 ￣｀　　　　　ヽ　　　 |

１２０になりたてのナイトです。
Ｒ６装備についてお伺いしたいです。
上級装備（勇猛）とそれにはめるソウルストーンなのですが
どれが最適でしょうか？

120なってそんなこともわからないのか？

魔女クエPT募集を毎日全チャで見るのですが、魔女に倒されて全滅になるようなことは、ないのでしょうか？
適正でできるものなんでしょうか。

580>>お前みたいなやつが一番わかってないんだよ。

>>582
安価もまともにできないなら一生ROMれｋｓ

>>581
高LVの助っ人がいないとまず無理です

>>583
はいはいわかりましたよ。どうせわかんないんでしょｗ
くだらんレス付けるほうがよっぽどksだろ

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

くだらん。晒しにいけ

鋭利かな

>>585
え？１２０になっても分からないって冗談でしょ？

ID:gJEMWk8p
おまえマジでヤバイぞ
質問板で他人に教えを請う立場で逆切れとか人間じゃねぇわ
質問したら答えてくれて当然と思ってるならＭＭＯ向いてないわ

釣りだと思うけど６Ｒになっても自分の職に対して適性な石が分からない？
とりあえず上級は魔力で石は素早さと精神
これで物足りないなら自分に合う組み合わせを試したらいいと思います

LV30くらいまでソロ
初めての月光＞進化持ちとかの居るＰＴに入れてダンジョンｳﾏｰ＞LV50あたりまで
そのままののりで坑道へ＞70まで　そうこうしてるうちに魔女クエの存在を知る
魔女クエでLV88まであげてそのままパルミルＰＴへ

ＰＳ知識無しでLV120へ

叩かれすぎワロタ

>>584毎日募集してる魔女クエPTには、いつも高LV者がいるんですか？
ならば、ああいうのには、普通のプレイヤーは参加できるんでしょうか？

進化ペットさえあれば、初心者でも入れます

来週のアップデートで何かくるかなあ
マジで早く、ep7こないと、過疎るぞ

epic7関連のニコ動ですだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11211574

別ゲーから移住先を探してるのですが
今から始める初心者でも遊べますか？
初心者PTが組めないとか、過疎化が進んでるなどの点もあれば教えてください

>>598
２ｃｈでの、そういう質問ってよ、何？って思うんだが釣りなのか？？？
２ｃｈで人のこと信用する若輩者？

自分で見て判断もできないならやらないほうがいいんじゃねーか

どんなゲームでも過疎が進行してても
ＰＴ組みたいなら自分で募集すればいくらでもＰＴは組める
過疎で判断するなら新しいゲームやっとけよ？
ラペは４年経過した小規模ＭＭＯだ

>>598

結構、ラペルズはいい人多いっていうし
今からでも十分遊べると思うよ
課金しなければ、とりあえず無料でやれるんだし、やってみてダメなら辞めればいいと思う

間違って晒しスレに出してしまったので再投します．
Ｒ５ＤＭやってます。対人戦闘方法についてお聞きします。見敵即ナイトメア，その後の攻撃オプションは�@FA,LB連打　�Aマインドクライシス　�B接近して罠設置　
などが考えられるますがＣＧの実戦では何が行われているのでしょうか？実戦豊富なマジシャンの方々教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

>>601

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7042265

>>601
R5でCGとかいい度胸だｗｗｗｗｗ
俺好きだぜそういうのｗｗｗｗｗ

ぼきは君のこと嫌いだけどね＾ｐ＾このあほゴリラ

>>598
ここの運営は新規に優しい
大規模アプデが起こる度、古参は文句の嵐
しかし、そのアプデは新規にとったら嬉しいアプデだったりする
例えば、Ｌｖ７０までは自力で頑張れば魔女クエストというクエを
最終まで行えれば、一気にＬｖ９０近くに跳ね上がる
その際の注意事項は、一般募集するよりどこかのギルドの潜入して
ギルドの人に手伝ってもらうと手っ取り早くクリアーできる
そしてＬｖ９０からＬｖ１２０まで自力で頑張れば
エルカシクエストというクエを最終まで行えれば、一気に１３０近くに跳ね上がる
この際の注意事項も同じく一般で人を集めるよりギルドに潜入してたほうが
手伝ってくれたりする
ｌｖ１３０といえば、過去の話では廃人でないと到底無理だったが
今はそのクエストのおかげで一般でも十分に到達できる
万が一、別の職業を作り直したいと思っても、この方法で一気に駆け上がることが可能だ

レベル上げがきつくなるのはＬｖ１５０以降
これ以上は現在でも廃にしか不可能
時給数％にもなる

しかし、この仕様も時が経てば楽にクリアーできるようになるのがラペルズだ
無理して上げなくてもサブでまったり遊んでたら
仕様が変わって楽々到達することになる
そのせいあってか、廃人上げしてる連中は文句を言い出す
無理して上げるタイプは早々に去ることとなるが
まったり遊べるタイプなら今からでも十分、追いつくことは出来る

>>605
>>598です
丁寧にありがとうございました
これからインストールして始めてみます

低レベルのやつを引きあげんと、上がスカスカになんだよな

>>606
余談だが、ラペルズの醍醐味は対人でもなく本体レベ上げでもなく
ドロップ品集めでもない
クリーチャーつまりペット（モンスター）収集とその育成がメインのゲームだ
本体のレベルを上げておかないとペットは本体を越さないので
ある程度の本体上げも必要とはなるが、いかにして早く最高級のペットを手にして
育成できるかを競い合う人も少なくない
今は魔女クエストの景品でレア級のペットの空がもらえる
その空をテイムという魔法スキルで身入りにさせると、共に連れ歩き育成できるという仕組み
その取得方法はテイムだとレア級は成功率が非常に低いため他人から購入する人も少なくない

最初は誰でも手にすることのできるペットを本体と共に育成するもよし
最初からレア級以上のペットを手にするもよし
いずれ最終的には、そのペットの高級度を人と比較し自己満足していくゲームでもあったりする
つい最近までは誰でも手にできるペットの収集と育成が主であったが
ここ最近になってレア級ペット持ちも珍しくなくなったという状況
ほんとに最近の話だ
だから未だにレア級のペットを手にしていない古参もまだまだたくさんいる
もし今から新規ではじめたとしても、レア級以上のペットを連れ添えることができれば
十分、古参を抜かす（本体レベルは下であっても）気持ちにはなれる

頑張ってくれたまえ

頑張ってくれたまえ〜〜〜

レアペットを持ってない155↑は存在しない。

そういやエリシアとかレア手に入れる前に消えたなｗ
所詮負け犬

やめた奴にいつまでもねちねちとw
しかもスレチ

みんな元気ないねぇ♪ｗ
これでも見て元気だしてね♪
ホレホレ♪ｗ
http://uproda.2ch-library.com/265670RWH/lib265670.jpg

黙れA子

>>613
露店から撤退させられてるのに何恥の上塗りしてんのｗｗ
どんだけ暇なんだよｗ

競売もかｗ

>>613
ぬいた

ウインドウ最小にしゲーム内のグラを最低にして露天放置してるんですけどメモリ２Ｇ以上使ってしまってます。
みなさんはどんなあんばいでしょうか？

数ヶ月間露天放置してたPCが今朝壊れた

鰤もやっぱりメイスより杖のほうが強い？
本体両手メイス＋イエティ＆オークでたこ殴りとかやってみたいじょ

(´^o^｀)殴りフェチだけどそれ以上に効率中なぼくに教えてくださいだじょ

前スレでもウザいと言っておいただろが〜
Ｒ６になるまではメイスでいいよ。
ＭＰキツイのに無理して杖持って
メインペットが物理攻撃系の結束なんて
愚の骨頂だしね

物理攻撃が上方修正されて
魔法攻撃が下方修正されたから
以前ほどの差も無くなったしね

それでもソロするなら杖+赤がいいし、
雪使うなら豚豚で両方結束のほうが少し攻撃力ふえるんじゃない？

(´^o^｀)>>621ゆるして〜　効率出るのは結局赤ピコ＋杖か　てか適正でも赤ピコ強すぎてわろた
　　　　　>>621-623どうもありがとうだじょ

うざい　>>だじょ

次からスルー推奨

あきらかに買わないだろうって値段で大量に競売に出品してるやつ
運営に要望出し続けたら排除してくれますかね？
猫の餌っぽいやつとか邪魔なんだが

>>626
ふりすきーもんぷちかな♪
要望出し続ける根性あるなら出し続けてごらん♪
あたしの分身は競売にあと14キャラいるよ♪

＞あきらかに買わないだろうって値段で大量に競売に出品してるやつ

何人かみかけるがパターンが似すぎててって全部おまえかｗ

>>627
あと14キャラしかいないのかｗ
ご愁傷様ｗ　てか、ざまぁｗｗｗｗｗ

確実に稼ぎにくくなってるだろうしだからこそ2chであーだこーだやって憂さ晴らしだろｗ

A子乙ｗｗｗｗ

オートスキルって具体的になんですか？

>>630

ペットスキルをショートカットに設定したら
右クリックしてみるんだにょー
たぶんそれのことだにょー

天使にはなんの石つけるのが一番いいですか？
あと攻撃力あげるなら今は力より攻撃力石の方が効果が大きいのでしょうか？
久しぶりに復帰してWIKIにも書いてないようで何もわかりません、、、どなたかお願いします

武器につける石もわからねぇ小物がラペルズを語るんじゃねぇ

>>632
攻撃力の石より力のほうが効果高いはずです

魔力、攻撃力の石はその方向に特化したい人向け。
そうでなければ知力、力石の方が効果高い。
俺の天使は精神と体力入れてるけどね

今レベル４０だけど天使ほしい

ありがとうございました
知力と力つけることにします

>>637

知力と力じゃなくて
知力か力+体力とかじゃ

あれ、そうでしたか；とんだ勘違い！
スキル特化にしようと思ったら知力ですよね
今のところまだ攻撃スキルが２種類しかないので
力特化にした方がいいのでしょうかね・・・
PTでは回復補助しつつ出来るだけ高火力にしたいと思ってます

本体魔法職ですか？
なら、天使結束で本体火力も上がるし
防御の結束もあって、弱点補強も出来る上に
ペットでの回復、ペット壁等
天使は、魔法職や、鰤、BSとの相性は抜群にいいし
使い勝手の良さは、使ってみたら分かるかと

俺のスタープラチナが一番強い
君たちも頑張るんだゾ！

>>640
本体は魔法職(マジ・クレ・鰤)です。
現在天使はR5でメイス持たせているのですが
火力をもう少しあげれないかなと思い石で悩んでおります。
OEはまだ手がつけられずにいるので・・・

長々と居座りすみません

石の分だけでそう大きな差は出ないと思う
R5のレア石ならそう高くもないし試してみればいい

レア持ちでＯＥしてないとか・・
レア売って高ＯＥ装備を買い、アンコにでも持たせた方が断然火力高い

気持ちはわかるけど、ちょっと順番が逆ですね。
OEの前に天使ですか。

自分も今年やっとレア手に入れましたが、ペットですらプラス10戦士鎧、
両手メイス装備しています。

もしあなたがソロメインなら問題は全くありませんが、PTメインでそのスタンスだと
そのうちPT呼ばれなくなるかも知れません。
見抜かれますよ。

頑張って下さい。

今までペットは最高でもアンコの皿しか持ってなかったような貧乏人だったのですが
魔女クエでもらったカードでテイムしてみたら成功してしまったのでこのような順番になってしまいました＾＾；
武器もテイムする前に本体とペット用の杖のOE(+14程度ですが･･･)にお金をつぎ込んでしまったので貯金している最中です。
メイスも、この前競売で入手したばかりで天使自体もR5になりたてなので
もしPTに参加するのであれば元々持っていた他のペットを出すようにします。
これからOE頑張ります。回答いただいた方ありがとうございました。

てめぇのような小物でも天使持てるんだなｗ
所詮運かｗｗ

あっ、俺も天使持ってるけど
OEなんてしてないぞｗｗｗ
OEとか別にせんでいいってｗｗｗ
所詮、アンコ持ちが妬んでるだけだろ？

いえいえ、課金の販促ですよー
みんな、OEしてねー　おいしいよーｗ

OEなんて別にどうでもよくねｗ
所詮自己満の世界だｗ

よくOEしてちゃんと仕事してって言うやついるけどリアルの仕事頑張れよｗ
リアルで仕事して片手間でゲームやってりゃOEに金つぎ込むより嫁子供に金使った方がいいだろｗ

とりあえず>>649->>652はスレチだから退場しようぜ

正解！

今からこのゲームやっても遅いかな

遅いかどうかと言われれば答えに窮するけど、楽しめるかどうかと聞かれれば
楽しめると思う。

多少課金してもいいと思うなら、半年前まではなかなか手に入らなかったような
ペットまで手に入る。

楽しみ方は人それぞれ。自分は楽しめると思います。

>>654
今からやっても半年以内にサービス終了は確実だから別のMMOやったほうが賢明だｗ
今このゲームに残ってる奴は基地外だけだしなｗ

片瀬ゴリラって、本人？
どっちにしても痛すぎるｗｗｗ

９割方こいつは本人じゃないよ。
こんなこと言わない。

>>646
こいつ絶対レア持ってないだろｗｗ
妬み丸出しで笑えるわ

>>659
>>646みたいな奴がいるから攻撃力特化にしたりして
多少タゲとったほうがいいお

ネットあれば、家なんてダンボールハウスでもいいや

無料ですしやってみます
れすありがとうございます。

やめとけ
時間の無駄だ

時々公式HPがメンテナンス中のままの表示から変わらない人いない？俺だけ？
メンテ終わってもずっと公式HPメンテナンス中って何日も表示されて
ある日突然いつものTOP画面に戻るんだが他にも同じ現象の人いる？

>>664
ページをリロードしてみるのはどうかな？
同じ現象になったことないからなおるかわからないけど。

キャラの顔が全員自分と同じ模様になってるのは仕様ですか?

キャッシュの削除してたら？

ちんちん触り続けたら、なんか出たんだけど詳細キボン

死ね糞誤爆

次のアプデは槍にいいことあるんですか？

ねいんじゃない？

最初のキャラ選択画面で選べる顔の模様みたいなやつ
自分が選んだのと同じのに全キャラなってるんだけど
自分だけかな?
ちなみに自分が選んだのは女キャラで両頬に三本の横線模様
他人の女キャラも全員それになってる　
ちなみに男キャラはピエロみたいな模様　全員が全員

仕様です

>>665
>>667
色んなの試しても無駄なんだよね＾＾；
試しにTOPページがメンテ中のままで見れないからヘルプとかのページを
お気に入り登録したとこに飛べば普通に入れてそこからTOPに行けば見れるんだよ
だけどその見れてるTOPを再度お気に入りに登録してお気に入りからTOPに飛ぶとまたメンテ中が表示されるんだよね＾＾；

>>673�d
運営にメールだしてくる

ペット育成目的でセカンド作る場合どの職がおすすめなのかな？

>>676
鰤

全く同じ名前の上級装備でも数値ってランダムなんですか？
例えば同じ名前の魔力手装備でも数値が＋１５と＋１６とか
微妙に違うのが倉庫に眠ってるんですが。。。

>>678
勇猛と魔界の違いじゃなくて？

全く同じ名前っていってんだろカス

>>680
カスとはひどいなぁ
だったらどういうことが考えられるか教えてくれよ

すいません、どちらも勇猛なんです。
ただの表示バグでしょうか？
通常は1種類しかないという事でよろしいですか？

SSとってどこでも（公式とか）いいからあげてくれ

オークや雪の武器は両手剣でも問題ないですか？

問題ないよ
理想は両手斧だけどね

両手斧より両手剣の方が攻撃速度遅いし、
ナイトみたいにスキルホイホイ使えないペットにとっては
両手斧も両手剣も誤差くらいの違い。

斧よりは剣のほうが攻撃速度は速いでしょｗ

うん、書き間違えたんだな。

韓国人て色のセンスおかしいのがデフォなの？
髪型のセンスも相当キテるけど
なんなのあの絵の具たくさん混ぜたらできちゃいましたみたいな色使い

>>685-688
ありがとうございます！
両手斧が手に入るまで
両手剣持たせる事にします。

ええええええ！ペットなら、両手剣も両手斧も誤差くらいの違いなのか！！
なら、ヤリでもＯＫだったの？？？　そうなら、無理して買わなきゃよかったー

一般職なら槍でも問題ないな
でも槍とか剣OEしても使いまわせないぜ

きっと、槍なんてOEどころかLv1のままなんだぜ・・・
だから、どれ使ってもかわらねーとか言ってるんだぜｗ

両手斧高いから迅速両手剣使ってる

槍だと両手剣と比べても攻撃力が落ちすぎ
攻撃速度もそんなに速い訳じゃない

最近Ｒ７槍持ってる人増えてる

それ移動用の機敏槍です…

装飾アイテムのジャパンマント
オークションでたまに見かけるけどめっちゃ高くない？
羽みたいに＋４％ならなんとなく解るけど、マントは+３なだけだよ！
なんか勘違いしてね？

ついでにださいしあんな高値出してまで買うきしないよね
海賊マントみたいなやつほしいけどどこで手に入るんだろう
期限付き品ぽい感じだけども

30日の課金マントのことか？

違います

期間限定課金装飾品のパイレーツセットのやつ？
ん、マントはついてなかったっけ・・・

パイレーツセットにマントはないよ

+3って、クマの黒マントと同じなんだよねｗ
ま、クマはきげん付きだけど
それに、+3くらいだと大して強くならないんだよね

タダでもらえた猫ニャンマントと性能は同じだよね
猫は取引出来ないけど

>>699
ジャパンマントはデザインもいいし人気あるよ
お前の好みには合わんか知らんがなｗ

ちょっと前に俺は２５０Ｍで買ったけど別に後悔してねーしｗ
俺からしたら海賊やパイレーツはダサイと思うね
人それぞれ好みの違いってだけだろ

自分が着てるものださいって言われただけでそんな噛み付かんでもｗ

一番ダサいのは何ですか？
私はコリアマントだと思います。

コリアマントはまだ見たことないんだが
装飾で一番キモイのが牛とパンダヘッド、ルドルフマスクあたりはキモイな
パンダヘッドもあの眼帯が余計なんだよな
ボディは悪くないけど

実際５バーくらいの課金バフなら、ついても大して強くならなくね？
これ+廃OEか？
マジ乙！

タファリ実入りと天使実入りって同等くらいですか？
交換なんてできるんだろうか

>>706
ジャパンマントはデザイン悪いし人気もねえよｗ
感性は人それぞれだけど共通するものはみんな持っていてより意見の多い方が正になるんだよ

例えばブスと美人で言えば、こいつ大衆から見てブスだな〜　美人だな〜って判断できるだろ？
自分の嗜好は別としてその判断ができるなら大衆の感覚が理解できているってわけだ
もしジャパンマントのデザインがいいと思っているならそれは極少数意見だと理解できていない変わった奴って事になるな

ここまで理解できたか？

>>712
全てのステータスが＋3の永久マントが人気無い訳がないだろう
デザインは好みだろうが、他の永久マントが出るまでは人気

ここまで理解できたか？

>>712
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
文化や時代によって美人ないし美女の基準は異なる。
過去には美人（美女）の代名詞的存在（銀幕女優の山本富士子など）がいたが、同じ地域でも
時代により美人の定義は変化し、同時代であっても地域・文化圏の違いによって基準は異なる。
また、ある共同体での一般的な美人像が全ての個人に共通している訳ではない。
価値観の多様化が進んだ社会であれば美人に対する基準にも個人差がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%BA%BA

あいたたたたー

正月のＢＯＸも買えずルピもない貧困な>>712は何より心が一番貧しいんだなｗｗ
こういう奴はウゼーからスルーが一番

多いほうがって何の統計だよｗ


と釣られてみたｗ

まさかジャパンマントでここまで話が広がるとは誰も予想だにしなかっただろう

どうみてもジャパマンはダサいだろ？
でも性能いいから使ってる。


マジックテープの財布と一緒なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

支払いなら任せろー( ﾟωﾟ )ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｰ

>>719
超わかりやすいな

かっこいいとかは、個人の問題だから
別にいいんだけど。。。

性能よくねぇよ！！
+3の効果みたかったら、クママントでも付けてみろって
+3の効果なんて、誤差程度しかないからｗｗｗ

(´^o^｀)それより黒い海賊マントみたいなやつの入手法教えてくださいだじょー

見た目の好みは人それぞれだからいろんなのあっていいと思うけど
ラペの能力値追加効果は全体的に５％以下とかばっかでショボすぎなんだよな

課金物ならやっぱ２桁はあってほしいね

でも装飾ではやはり見た目が気に入るかどうかで買う
俺は自分が気に入れば>>712みたいな奴にいくらダセーとか言われようが
気にしないな
自分が気に入ればそれでいい

クママントも好きだけど黒が出るとは限らないからな
白は＋１赤＋２じゃなかった？

マジックテープマンが多いなｗ

>>724
馬鹿
装飾アイテムは能力ついてないほうが言いやんか
そのほうが好みのつけれる
見た目しょぼくて性能いいとか悩ましすぎる

というか期間限定の永久ペットに味をしめすぎでしょ運営さん

あんまりにも暇なんで、俺イベント考えてみたんだけど

１、デスマッチで最初に倒した人に赤ぴくなどあげる
　その際、参加費を１ｍとれば、主催者もうほうほ

問題は、おれ赤ぴくもってないんだよね。タコかウルフで集まるかなあ？

最近復帰した者です（私は元PK魔と呼ばれてました）

白鯖と皿鯖にいたPK魔と言われる人達が集まってできたギルドがあると友人から聞きました。
我流？というとこかな・・・
俺みたいな復帰者でも入れてくれるのかな？
もしはいれたら、また無差別PKしまくって暴れてあげる＾＾
仕様上同じギルドの奴はできないみたいだけどｗｗｗ
ラペにいる奴全員がターゲットですｗｗｗ

我流はただのアホの集まり
PK魔でもなんでもない
あと少なくともLV140くらいないと相手にされないよ

>>728
景品がコモン実入り程度で、参加費が１Ｍなんて条件じゃ
何も知らない新規かよほどの暇人しか集まらないと思うよ

コモンｃポロポロ落ちるようになったから、タダで配ってる人も少なくない

>>729
昨椰君かい？


てか課金装飾品かベアロード品か
身に着けるならどっちの方がいいの？今更すぎるけどｗ

>>732
計算すりゃどっちが能力上かは分かるだろ。
ただハッキリ言えることはどっちでも誤差程度だってことだ。
見た目の好きな方つけてて問題ない

ペット職は同レベルの天使壁にして水晶〜パルDソロってできますか？
できる場合、鰤なら本体の武器は片手メイスがいいのでしょうか

最近高いLVのペット売りに出す人多いけどなんで？

ゲーム飽きたか？

EP7でペット合成したらLv1になるらしい
そうなったら高Lvペット全部いらない子に…
引退時かね

EP7でMOB硬いの戻らないの？

>>737
今の所は、戻らんよ。
隠しダンジョンでは更に強くなるっぽいしな。
公式で+4でもダンジョンは余裕とか書くから、こうなっちまったんだよｗ

最近，育成PT(ポット飲み）よく募集されてますが，攻撃あたらない
ペットokなら火力枠でも青可能なのでしょうか？
これは釣りでないので気に障ったらスルーして下さい＾＾；

結束という問題があるので火力でMP回復力が上がっても微妙な気が。
POT飲む意味がなくなっちゃいそうですね　あくまで主観ですが

青ピク出してもいいか？ってことじゃないの
そういう意味なら出してもいいと思うよ

>>740
レスありがとうございます．火力の結束という意味では確かにマイナスの感否めませんね．
>>741
レスありがとうございます．前衛職ではなかなか青育成しにくいもので＾＾；

別にいいんじゃないですか？
Lv低くても青の回復は役に立つし(使うタイミング間違えたら即死だけど)
鷹や馬POTでも飲んでれば問題ないと思います

>>743
レスありがとうございます．まだ鷹ポット作れないのでギルメンに頼んで
作ってもらいます．

よく売買されてるクリーチャーの結束ポーションは
95結束の効果が一般的ですか？
150だかそのへんで取れる結束が一般的なのでしょうか？

>>745
レベル100（進化している必要がある）のスキルで作るため、
レベル10結束の効果があるポーションを作るスキルです
これには上位スキルがないため好きに作れるわけじゃないです
また、結束が前提スキルになっていないため使えなくても作ることが出来るはずです

>>746
早速の回答ありがとうございます。
つまり、145↑でレベル15の結束を取得しているペットで
結束ＰＯＴを作ったとしても、115(or100)で進化しているペットで作ったものと
同じ効果(レベル10の結束)のＰＯＴが出来るという事でよろしいでしょうか？

リコールクリーチャーのカードて何の効果あるの?

>>748
ただのごみC
騙されるな

>>749やっぱ意味無いよねあれ　ありがとう

へーリコールクリーチャーってカードあったんだｗ

糞鰤とか、糞ＢＳは、サモンとか強化すんの？

リコールのカードなんか見たことないぞ
逆にレアなんじゃないの

質問です
R5から両手杖を使おうと思っているプリーストですが、
迅速の杖と魔力の杖どちらがお勧めでしょうか？
ソロ狩りはほとんどせずPTメインです。
自分の中では、ソロメイン＝魔力　PTメイン＝迅速
がいいのかなと思っていますが、アドバイスをよろしくおねがいします。

回復量も魔力で決まるから魔力杖でいいかと思います

754です
ご回答ありがとうございました。
魔力杖は魔法攻撃力アップだけではないんですね。
少し高価ではありますが、装備できるようにがんばります

>>753
レアなゴミだから価値はない

>>756
回復量は魔力依存だからＭＰ節約できる。
けど迅速なら素早い回復ができる。
火力面では時間辺りの与ダメはどっちもアップ。
ただしＯＥすればするほど迅速が有利になる。
一長一短だから悩ましいね。

>>747ですがどなたかお願いします
理解力なくて申し訳ないです

>>759
「POT創造のスキル ＝ Lv10結束のポーションを作るスキル」
であって、そのペットの結束Lvがいくつとかは一切関係ない
よって145↑で結束15だろうが結束ひとつも取ってなかろうが作ったPOTはLv10と同じ効果
おーけい？

>>760
とてもわかりやすく理解できました。
助かりました。すばやい回答ありがとうございました！

やっとの思いで、天使ゲットしたんだけど、ペット職で使用する場合って
武器はメイスがいいのそれとも杖？
杖だと通常攻撃がひどうそうでみんなどうしてるの？

ペット職でてんすつかうなら鰤かサマナで杖もって魔法攻撃でいいんでないかい？

ちょっと油断したらすぐ天使がタゲ取っちゃう
とかを気にするならメイスもアリ

あの。。。。ウチの天使は＋１０のメイスだがPTでタゲ取らないけど。

ちょっと油断したらすぐ天使がタゲとるって意味がわからんのだが。。。
相当下手なのかなんなのか。

俺が＋２０装備だからか？それでも７６４の意味はわからん。
もし俺が７６２だったら混乱しそうだ。

一応壁ペットなので天使にタゲとらせたい時は高LVホーリーではがす事は可能ですね・・・
油断してタゲとるって事はないですが

上級魔力メイスで+15↑ぐらいＯＥすれば解決

＋20や＋15のOEっていっこ上のランクと比べるとどれくらいになるんですか？

例えばＲ5＋10だとＲ6＋4よりちょっとだけ弱い感じですよね。

>>768
R5+10だとR6+6か7にしないとR5+10の方が能力↑でしたよ

自分は一般職だけど
＋２０杖持たせててきとーにスキル撃つと壁からタゲ奪うことがある。
いきなりＦＡでスキル使ってタゲ取るなんてマネはしないし、
タゲ取るタイミングはＭＯＢに隣接した後。
＋２０鎧で自己回復も出来るから全く気にしてない。
ペット職で杖持たせるとＯＥしてなくてもタゲ取るんじゃないかなぁと思っただけ。
メイスだとスキルの火力下がって通常攻撃の火力が上がる。与ダメの数値が平たくなるからタゲ取りにくいだろ。

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつら
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

天使は杖だろ、殴らせてどうする

え、メイスでいいだろ
赤みたいに手数多くないんだし

いきなりなんですが、結局魔獣ってなんなん？？

PTでも中途半端な感じがするし。みんなにバフかけれないし。
BSか鰤の方が良かったのかなあ？

最近そんなこと考えてます。。。愚痴ってすんません。

>>773
天使買ってから出直せ

>>775
買うもなにも自力テイム済みだけどｗ
パニッシュとCT糞長いセラフィックだけのために杖持たせるわけ？
クレで天使使うとかならまだわかるけどペット職だったらメイスでよくね

杖持たせての通常与ダメの糞っぷりといったらもうねｗ

ちなみに自分の天使は魔力のメイスOE品持たせてるわ

本体魔法職なら杖持たせてソウルチップ使う方がいい。

>>776
回復もしない糞ペット職か

2010/07/23(金) 05:56:01 ID:CRlrvxL3
2010/07/23(金) 08:52:39 ID:CRlrvxL3

そして張り付きニートキモス

シージだと杖一択なんだけどね。
杖持てばバフなしでも回復3500超えるし。
ＰＴだとメイスが総合的に見て上かなぁ

>>780
はぁ？
クレで回復たりてるなら無駄に攻撃の手とめて回復させない方がいいに決まってるだろ
で、普通に５時起きなんだけど＾＾；
意味わからんとこに噛み付いて勝手に妄想広げられても困るんだが

>>782
触るなよｗ危険なかほりするだろｗ
自分の意見を言わずに他人を批判することしか出来ない可愛そうな奴なんだよ。許してやれｗ

>>774
魔獣は対人だとペット職には馬鹿みたいに強い。
硬いしペットのデバフはレジられるし恐怖でペットが役に立たない。
前衛でもたまに秒殺されることあるし敵に回すと怖い。

朝、魔獣の件で愚痴った小物です。すみませんでした。
レスありがとうございました。

メインは前衛職で、ペットも前衛系なので皆さんペット職持っているようだから
前衛ペットを活かそうとサブキャラを魔獣にしてみたのですが、同時しにくいわ
自己回復できないわ、狩り効率悪いわ（メインと比べ）でちょっと萎えてました。
魔獣お持ちの方、悪い面ばかり書いてすみません。

メインはPTすぐに見つかるのに、こっちはなかなか見つからない上に、やっとPT入った挙句に
「あ、壁さんが来た＾＾」といきなり言われて、まあメインでは壁するからいいのですが、
その感覚で初のパルPT壁したのですが、”やば！！魔獣やわらかい。。。”と言う感じで大変でした。

でもせっかく作ってR4後半まで来たので、もう少し育ててみます。
失礼しました。

魔獣は本体火力が高いから壁ができるのであって硬いからじゃないと思うけど
よく硬いと思われてるのはなんでなんだろ？

被ダメだけで言ったら
エクス入りBS≧体力結束魔獣≧鰤＞力結束魔獣≧BS　て感じじゃない？

「あ、壁さんが来た＾＾」


これはヒドイｗｗｗｗｗｗ
晒しスレでまってるよ〜おんぷ

でも今のパルではアサは壁無理と思われてる…

>>788
やれるアサもいればそうでないのもいる（こっちのが多い
メア持ちやじゅじゅクレ等の足止めスキル持ちの動きにもよるし
誰が来るかアテにならない場合が多い野良ではしゃーないわな
まあ実際にはパルならモブと同レベル前後の前衛で
そこそこなら周りの面子次第なんだけどね
ﾄﾞﾝﾏｲ

育成PTでアサ壁指名するのだけは勘弁してほしい

>>790
zyagi壁は固くて良いんだがスパムチャット

>>786
逆だよ。他のペット職に比べれば固いから壁できるんであって、本体火力が高いからじゃない。
本体の火力は杖持ちに劣る。
固いのはたいていの魔獣が体力で固めてるから。それでも硬さは前衛職に劣るし、
正直壁としての性能は低いよ。

>>792
いや言い方が悪かったな、「体力装備で固めて壁する状態」での本体火力が高いって
言いたかったんだ。魔獣は殴りスキルが他の２職よりはマシだし、
杖BS鰤は体力装備にしたら威力かなり落ちる上に詠唱遅延も痛い。

一方、パワーエクスの短剣BSなんて魔獣よりよっぽど耐久力があるけど火力が低くてタゲ取れない。
鰤はメイスぶんぶん振り回しても中途半端だし…結局消去法で魔獣が残る感じなんだよね。

まじゅーでも上手い人なら充分壁こなせるし
装備のOE頑張れば全然平気だよ
名前覚えてもらえればPTにも入りやすいしね

人類皆兄弟ピンクってテイムの達人？

荒れてんな
ここ質問スレだろ

質問。

俺R6の前衛職と、R4のペット職持っているのだが。
ペット育成しようとペット職の方でソロしてみたけど、メインの前衛職と
ペットｌｖの上がり具合がそんなに変わらなかった。。。。

メインはメインなだけに装備に２G以上つぎ込んでソロもさくさくいけて、でも
サブにかける金がなくて＋４装備でソロ効率が落ちていて、使用チップ数も
メインの半分以下だからなのかなと思った。

サブがペット職の人って結構いると思うが、自分のようにサブにお金かけられない
人はどうしているのかと思って相談してみた。

PTもメインとサブはペットの上がり方が同じくらい。。。
サブのペット職の育成はやめていいのか（R5になったら装備品いるし）
メインの前衛職で育成したほうがいいのか。

皆さんならどうしますか？

やっててストレスのないほう

新たに育てたいペットが一匹だけで、
それをメインキャラのメインペットにするくらいのつもりなら
メインでひたすらソロするなり育成ＰＴ入るなりした方が楽でしょうね

育てたいペットが複数いるなら、
時間がかかってもお金ためながら
サブのペット職を育てたほうが良いと思う
ただ金策といってもそれほど難しいことじゃないけどね
メインで高額ドロップ狙うのも良し、魔女キャラを別に作るのも良し

>>797
ペットが複数いるわけではないならメインで良いかと。
私もペットが少し増えてきて色々育てたいなと思って
初めてペット職作りましたよ。
ペットが少ないならメインで育ててもそんな変わらないと思います。
いずれペットをこれからもっと増やしていきたいと思うなら、
そのペットが後で育成しやすいようにペット職本体のレベルを上げておくのも◎かと。
せめてフルＯＢまで育てられる120付近にはしておきたいですね。

７９７です。返事が遅くなりました。レスありがとうございます。

なんか迷いが晴れました。メインで頑張って育てていこうと思います。
せっかく作ったペット職は。。。テイム専用でしょうか？とりあえず。

ありがとうございました。

にゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>785>>790
非壁が代理壁やって柔らかいというのは、盾持ちなのかと問いたい
壁職は盾持ちだからこそあれだけ硬いんであって

堅さにしても火力固定にしてもある程度のＯＥがなければあり得ない
タゲが剥がれたりする壁は、ＯＥ度合いによるもの
防具は適正ランク+10以上であれば盾がなくとも堅くはなるし、
武器は適正ランク+10以上であればそれなりに固定できる

>>803
盾持ちだからってことは壁なのはナイトだけなのか？

「盾」の受け取り方がおかしいのか？

>>803-805
続きは本スレでどうぞ

>>803
お前が言う非壁職を教えてくれよｗ
まさかナイト以外は非壁職だなんて言わないよな？

先の長いR6の装備をOEして強化するなら、
上級よりﾉｰﾏﾙの方がよかったりしますか？

>>807
質問者785にレスしてるんだから785が何の職か見てわからんのか
夏休みのゆとりはここまで低下してるとはな

>>808
性能だけ見れば上級を使わない理由がない。
ＯＥしたものが不注意で壊れるのが怖かったらノーマルでもいいんじゃない？
いくつか上級で固めると充電量も馬鹿になんないが、その辺りはＰＴ頻度とかサブとか色々やりようはあるから実際に使ってみないとなんとも言えないと思う。
遠距離職は防具ほとんど減らないけど前衛はがりがり減るし、職にもよるな。

>>809
文面から何も読み取れないなら煽り文書きにわざわざここ来ない方がいいんじゃない？

壁職＝盾持ち　のような書き方から派生した話だと思われ

>>809

>>803が書いたのをそのまま読むと、
アサと魔獣に　お前たち、壁をやるなら盾を持て
壁は盾を持っているから硬いんだ
盾を持ってないやつは壁じゃない！

って言ってるんじゃないのか？
>>809=>>803？

>>809=>>803なんじゃない？
擁護にしか見えないもんね

>>809の人の真意が知りたいね
盾持ち以外は壁じゃないとか柔らかいとか思ってるんだったらアウトな気がするけど

Ｒ６＋２０鎧着てる友達の狩人が壁してる時に
ＰＴＭから「やっぱ弓壁はやわいね」ってササきたときにはアホかと思った

＋２０戦士鎧がデフォだと思ってる奴等ばかりなんだろうな

>>785
この文面を読むと、ただ
魔獣の使い勝手の悪さを愚痴ってるだけのゆな気がする
>>803
非壁というのは、ナイト、ヲリ、重以外の職である
（アサ、魔獣も壁になるのかという議論は別として）
８０３の文面を読むと非壁以外の職が代理で壁したときに盾を持って
壁したのか？と言っているように感じる。
壁職は盾持ちだから硬いと言ってるが、
盾持ちはナイトか、ごくごくまれにヲリが持つくらい。
重はもちろんだが、盾持ちヲリは非常に少ない

>>809
>>785が質問してるから、レス（回答）してると言ってるが
７８５はただ、愚痴ってるだけだぜｗ
魔獣は盾持てないぜｗ

>>814
狩人と本職の壁を比べても仕方ないよな
やわいのは仕方ないわけだから。

やわさよりタゲ固定のほうが重要だよな
弓はヘイトスキルないから固定できないけど

>>814,816
弓壁ペット壁は苦肉の策だろうし、気にするほうがおかしいよな。
ヒールが間に合わない、ヒールヘイトで散らかりまくるとかでないなら、壁してくれてありがたいってのが普通だろうに。

>>817
足止めが気張る場面だな。挑発・素早いＦＡと高火力で一種固定なら問題ない気がするわ。狩人壁なんてほとんど経験ないから推測だけどｗ

>803が日本語不自由なせいでスレめちゃくちゃだな

弓職壁は実際はヘイトを稼ごうと意識して動けばタゲ固定はある程度可能だ。ただしＲ４以前なら難しい。
連れているペットの兼ね合いもあり硬さはどうしても劣るが。

盾持ちのナイトが硬いのは盾のおかげというよりスキルのおかげだ。
攻撃力低下デバフが多いうえにここぞという時はダメージ半減のゴッドリー。
ＨＰと防御力自体はヲリと重戦士とそれほど違いがあるわけじゃない。

魔獣壁は火力が高いからでなくて硬いからだ。
軟らかいと言っている人はパスダメージをMAX入れてないのだろう。

修練の島でもらえるスタミナセーバーは倉庫に入れられますか？
同じアカウント内の他キャラで使うことはできますか？

試せよw
倉庫に入れることはできないよ

>>821
自分で即試せることはやってみる。訊くまでもない。

早速の回答ありがとうございます。

なるほど、倉庫に入れて使い回せないように出来てるのですね。
残念ですｗ

歌の実入りの相場ってどのくらいですか？
大体１００Mくらいですか？
競売所見てきたらLV１００以上の実入りしかなくて値段も払えないくらいなのです。
教えてください。

てか
>>803＝>>809？の人出てこなくなったけど逃げたのかね？ｗ
デカイ口叩く奴ほど都合が悪くなると引っ込むんだよなｗ
降臨してレスくらいちゃんと返せよモヤモヤするだろｗ

>>803=>>809？は
もしかしたら本気で壁職は盾を持つものと
勘違いしてるのかも？今までナイトとしか
PTしたことないとか？
たしかにモヤモヤするｗ

弓職でタゲ5割以上維持できているのは、廃ＯＥしてる弓職だけ。
弓職で8割以上の維持はＰＳがないと無理だろうな。

>>815が的をついてる非壁が壁できたところで
クレへの負担は軽減されず、負担が増えてるっところに意識面をおいて
アサにしろ狩人にしろ固定でムキになるならクレからの回復の負担も考えてなきゃ
いつかクレから嫌われる
ナイトほどの防御力がない職の壁役はクレからの支援、足止め職からの支援があって
壁ができてることを忘れてはならない
体力石は当然、防具のＯＥ、これらをやっていても
体力差はナイトと比較すれば補えない
こららを捨てて固定だけにムキになって指輪やアクセ、ＰＯＴを迅速系や攻撃にしてまで
壁固定に力を入れるくらいなら、指輪、アクセ、ＰＯＴは体力系で
固定はスキルで補うほどのＰＳを見つけてもらいたいところ

それでもクレや他職からの支援があっての壁であることを忘れてはいけない

>>829
アサや魔獣や弓職で、壁やりたくてやるようなやつが何人いるのかね？
質問スレだからあまりつっこまないけど、なんか勘違いしてね？

>>830
魔獣、弓職は、さておき
アサで勘違いしてるやつはたくさんいると思うが

俺は雪原レベルだけど、アサ壁３人くらい一緒になったことある。

誰も別に問題なかったな。足止めとか連携が適度にできていればと思った。
エルカシ以降はどんなもんか知らないけど。

>>829
壁職3つ以外は壁というよりはPしてくれる、ある程度硬い職っていう意味合いが強い
クレへの負担〜のくだりは先に下の部分を言わないと
「固定にムキになる」だけならくれは関係ないだろ
（最初に読んだとき肉と赤POTの存在を忘れるとかだとおもったぞ）

ナイトを持ち上げすぎだな
まるでナイトはクレがいらないみたいだｗ
「体力」のステータス自体がそこまで大きな差があるとは思えないし
これが防御をさしてもHPをさしても違和感が出る言い回し

固定がスキルでできるPSを探せも意味不明
ヘイトスキルがない時点で火力がヘイト≒使えるMPとC及び装備の強化　に近くなっていくだけだろう

楽をしたいだけのクレがＰＴチャットや笹でグチをもらすから、ナイトや廃ＯＥヲリ以外で
壁募集の段階ででタゲ維持出来る人すら参加したがらないのも問題だよな。

逆に良ＰＳクレだったらＤＭが壁でもいいですよとかいうし、壁の決定が早くて助かる。

とりあえず>>829と>>815のつながりがわからん

固定にムキになってた方が総火力は上がると思うんだが
やたらと体力だけ上げられるとタゲばらけて結局クレの負担になるし

そして結局は「OEしろ」「PSみがけ」におさまるんだな
アサも魔獣ももってて、昔から壁やらされることがよくあるが
壁向きの職じゃないのははっきりしてるんだから周りの協力があって当たり前だろうに
クレや足止めに楽させたいならアサや魔獣じゃなくて廃OEのナイト探せよ

>>829みたいな考えだから壁やるやつが減るんだろ

廃ＯＥしたクレなら、クレ1でＤＭ壁でＭＰ半分位でまわしてたな。
壁職に廃ＯＥを要求するクレは、自分も廃ＯＥするべき。
+20近くを作るのには3〜4Ｇかかるわけだが、武器防具で6〜8Ｇかかる。
文句を言うクレはそれだけの廃Ｃ強化とＯＥはしているのか。Ｃ+5、両手杖＋13以上はないと、文句も言えないと思う。

私もここまで言いたくはなかった。ただ、壁職の完璧なＯＥが当たり前みたいに言う>>829に怒りがわきました。

SS掲示板のアス比無視はわざとですか？

わかった！これからは、装備や強化に50万円くらいかけた者しかＰＴには入れないということで、いいか？

もう野良ＰＴ自体なくてもいいんじゃね？

>>829
支離滅裂な人ですね

>>829
>>831
同意

>>834
そう言うお前がＤＭ壁のＰＴにクレで入って良ＰＳたるものを見せてみろｗ

まさか速くＰＴ開始したいがためにクレにしわ寄せを持ってってるんじゃないだろうね？ｗ

>>836
軟い壁の時のクレの負担を少しでも考えたことがあるのか？と言いたい！

壁は硬くする努力をして当然。クレはクレで回復怠らないことも当然。
だからといってクレにＣ強化＋５や廃ＯＥ押しつける必要はないだろ

お前クレ抜きでＰＴやれば？ｗｗ

とりあえず>>841が自分は大してＯＥ、Ｃ強化もしてないが壁が軟らかいと文句垂れる
クレだってことはわかった。
エアコン入れてるか？顔真っ赤だぞ。

で、壁の装備ＯＥにはどれくらい要求するんだ？ｗ

俺+7でﾀｰﾍﾙで被ダメ700とかだけどｗ

>>834=836はクレに対して過剰に期待し過ぎ
勿論クレ自身の強化やＰＳは大事だよ。
でもクレは他のＰＴＭに守られて初めて、自分の仕事が出来る職
他のメンバーがgdgdなら、本来の力の半分も発揮出来ない

834=836が組んだクレとＤＭが誰かは知らんが、
そのクレはＤＭの強化具合、ＰＳを予め知っていたんだろう
もしかしたら他のＰＴＭにも、的確に足止めをしてくれる人や、
回復補助に回ってくれる人がいるとわかっていたのかもしれない
ＰＴＭに信頼出来る人が何人かいなければ、「ＤＭ壁でいい」なんて言えないよ

自分が廃強化してるからどんなＰＴでも回せちゃう、なんて思ってるクレがいるんだとしたら
それは良クレではなくて、自分が守られてることに気づいてないただの勘違いクレ
なんか話題がズレたが良クレならＤＭ壁で回せて当然、みたいには思わないでねと言いたかった

あと>>829とか>>841は、クレのことを考えてくれるのは嬉しいけど
クレも壁含む火力もお互い生かし生かされつの関係なんだから
負担掛け合うのはある意味当たり前だよ
むしろ「完璧でなければＰＴ来るな」という考えが蔓延して、
野良に壁が来なくなったらそれこそ迷惑な話。バランスを大事にね。

結局壁には灰ＯＥ求めてるよなぁ

それ燃えてますやん

じゃあ固定メンバーだけでやれよってことじゃない？
野良に行かなくてもいいのでは？

OEとまでは言わないけど壁するなら必要最低限できることってあるよな
そこを考えるには他の人からの支援があっての壁である認識が最も重要
それさえわかってれば体力捨てての火力POTや火力装備にはできないはず

ある程度の堅さがないならある程度の体力は必要と言ってるだけ
その体力を捨ててまで固定に走る必要もないと言う

それなら、いっそＰだけやっててくれりゃ何の問題もない
体力捨てる分、火力を上げてダメ食らってるなら
ダメ食らわずにＰ投げてる方がマシ
ってのがクレからの本音
体力捨てたアサや狩人より堅い火力職もいるから、そっちがタゲ取ってる方が断然マシ