リネージュIIとＦＦ１１どっちが面白いですか？

これからMMORPGを始めようと思っているんですが、どれをやるか悩んでいます。
どっちが面白いですか？

　　暗 糞 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　黒 ス よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 糞　何
　　騎 .レ う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 ス　と
　　士 が. な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i レ　い
　　だ 許　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 う
　　け さ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ れ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ る　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ の　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　 　は　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

どっちもダメ。絶対。

お奨めのMMORPGを教えてください。

>>4
ドラゴンラージャ

ＭＭＯしてる香具師は人生負け組み。
もう戻ってこれない連中だからその世界に入り込んじゃだめだよ

2月11日からオープンβテストだから、リネ。

メイプルストーリー

下着の色っぽさでリネ２

絆を求めるなら、「ＦＦ」

絆を求めるなら、「リアル」

リネ始めたけど略語だらけで何の事かさっぱりですよｗ
でも優しい人に出会えれば手とり足とり教えてくらます♪
リネは１５日間無料体験もあるから試してみれば？

僕が居るからFF11にしなさい

エバークエストとＦＦ１１はどっちがおもしろいんですか？

>13
馬鹿？

>>15
間違いなくお前がバカだろうよ。
お気の毒だがな

ＦＦはレベル73キャラ３ともまでやってみたが、ジョブのバランスが悪すぎて
選ぶジョブによっては損をする片寄ったゲーム・・・
それに今からはじめても、面白くないと思うよ

>>1
MMOがはじめてならFF。
MMOをやった経験があるなら、リネ２。

これで間違いない。

>>1
玉と瓦でしょうな

FFだよ
りね２中身が薄すぎ。戦闘しかやることねー(´д｀;)

やることが腐るほどある　ＦＦのほうがかなりまし。

FFｌｖ９で飽きた。
そのLSが悪いのかもしれないけど、入ってもおもしろい話しないし
FFだめ

LSじゃなくて自分自（ｒｙ

ＦＦはレベル上がらんと、クエは出来ないよぉ〜まあ、リネもそうだけど
ＦＦは特に多すぎ、楽しむどころか苦痛だねぇ
レベル上げはＬＶ２０以上はソロは不可だしねぇ

FFマップ普通に出させてほしいな。
忙しいの嫌いならFFやらないほうがいいかも

ウィンクエ「２人の世界」
ジュノクエ「ゴミのおつかい」
この二つを同時にオファーし、同時にコンプする事は可能でしょうか？

三国の名声は英雄クラスなのですが、２人の世界をオファーしたら
ゴミのおつかいが発生しません。めんどくさいので同時にやりたいのに・・・

>25
板違いだが、

結論は　可　能

ワシも２つ一気にできたぞ

リネとFFのクソな部分と優れた部分は似通ってる。

>>26
いや、その、素で誤爆しました・・・。

すいません；；。そして、ありがとう。

FFLv13〜51まではＰＴ組んでれば楽に上がる

まぁＰＴ組めればの話ヽ(´▽｀)/

早朝と昼間プレイで敵あまってたからかもしれないが

FFは戦闘以外にも、合成、釣りなどできることはあるが、
それらも結局レベル上げと同じで回数こなして経験値を得るシステムが採用されてるため、
時間はかかる。
それらでお金をいくら稼いだとしても、それをもって買うのは結局装備。
だけど装備もレベル上げなきゃなんにも装備できないので、結局戦闘からは逃れられず、
ゲームの大部分の時間が戦闘に費やされる。
でも、その戦闘が冒険やスリルに満ちていれば楽しめるが、私にはただの作業→苦痛
としか思えなかった。

ゲームだし、冒険やスリルを楽しみたいと考える人はFFはお進めできない。
そんなことより自キャラを育てる事が大好きな人はFFは楽しいかもしれない。
まあ、ぶっちゃけゆうとFFはもうゲームではないかもしれない。
絶対勝てる敵を何時間も同じ場所で動かずにやる戦闘。
死の危険はほとんどない。
ま、死んだとしてもレイズ貰えばデスペナはほとんど無いに等しい。
時間さえかければ誰だって最高レベルになれるゲーム。

かといってリネージュ２も現状とても良いゲームとは言えない。
こんなゲームよく韓国人は飽きずにやれてるなと思う。
戦争のシステムが入ればどうなるかわからないけど、現状では劣化FF。
仕様はほとんどシャドウベインを踏襲してるとおもわれるが、シャドウベインのほうが
はるかに完成度は高いと思われる。
シャドウベインは管理会社と鯖が糞すぎなのが惜しまれる。

で、どっちがいいかだが。
私は何個かMMOやったけど、FFでは楽しかった記憶がほとんどない。
辞めた後でも楽しかったな〜と思えるゲームは良いゲームだと思うけど、
FFにはそれが無く、徒労感だけが残ると思われます。

熱弁してるとこ悪いが、結局どっちもどっち

>>33
お前、質問板でそんな事言うのはお門違いじゃねえのか？

二つともやったが、ベータ中のシールオンラインの方が、ＧＭｲｲ奴。おもしろい。
ＦＦ１１はもう１年以上活動してるから、今からはじめる必要は無

そもそも、>>1が出て来ない時点でネタ確定。

FFなんてクソゲーまだやってる奴は負け組み
漏れはすぐにUOに移り満足。シールもけっこうおもしろいしな

早くから始まってるゲームのが完成度は高いでしょうね。

クロスゲートおもしろいよ
騙されたと思ってやってみって。
初心者向けﾀﾞﾖ

早く始まってても所詮はﾁｮｿ産
期待するのはヤメとけ

すれ違いだとは想いますが、ジョイスティック使ってリネ２やってる人っていますか？
買おうと想ってるんですが、どれ買えばいいんだろ・・・

FFとリネージ２Cβやった感想
FFは世界観、チャットシステムなど非常に優れていて操作性もよい
（特にマクロは非常に便利）この辺はさすがと思わせます。
戦闘システムはアタッカーに偏ったシステムで盾、後衛ジョブすると
間違いなく損します、（特にモンクは異常でFFバトルスタッフが使用
してるらしい）
ただ良い仲間を見つけると非常に楽しい、ｌｖ１５〜２０あたりで
セルビナ辺りで見つけられるかがこのゲームの評価の分かれる所。
このゲームの特徴であるミッションはいい仲間とクリアするとほんと
やっててよかったと思います。
おそらく上の３０はいい仲間を見つけられなかったのだろう・・

リネージュ２Cβはとにかく操作性が悪すぎます。
２Dの操作をそのまま３Dに持ってきたため、自キャラを右へ
移動しようとその場所にクリックすると「そのままの視点」
で移動しカメラワークはまた自分で「視点移動」しないとい
けません、つまりマウスでこのことをしないといけないので
慣れるまで面倒です。
戦闘はFF11と比べようもないくらい単調です、敵モンスもFF11
異常に単純で馬鹿なので、攻城戦に期待するしかないです。
チャットシステムはFFうんぬん以前にMMORPGのなかで群を悪さで
これは私には絶えられませんでした。
廃人以外は手を出してはいけません

まあFF11は良い線いってるね。
FFやるまえ海外のMMOやってたんだが、
一つの鯖に３〜４ｋ日本人がいるのに感動したな。
操作性やなにを面白いと感じるかは、馴染みや慣れみたいなものに多分に影響をうけるので
あまりその類の意見は聞く必要はない。
特に「馴染めない物」を受け付けられなくなった惰性EQPlayerの奴等の意見には
それが顕著に現れている。

俺はいつまでも終わったゲームEQにしがみ付き、懐古的な意見しか言えなくなった
可哀想な子達に言いたい
「振返って見て良かったと思う事」をおしつけるなと。

つやーに

レゾナンスエイジまじお勧め

2つともやったがUO（ｳﾙﾃｨﾏｵﾝﾗｲﾝ）が一番奥深いよ
UOにしとけ

いまのUOはもうだめだろう

対応がダメなので


どれもやっちゃダメ。

ここは一つUXO待ちで

最悪の選択肢

　　　　　 　 _,..-───-- ､
　　　　 ,. '"　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ヽ'､ l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ'´　'ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|　　　　>>51！
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　｀'U'U__,.ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ、
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

ゲームのレベル上げとかって激しく人生の時間を無駄にしてるような気がする。

正直FFはどれだけ人生を捧げた所でより過酷なPvE作業がまちうけているだけ。
リネ２はその先に対人戦という果実が待ち構えている。

　どうせ時間を潰すならCPUの操るモンスを殴るよりも人間相手にひき殺されたり
蹂躙したりを楽しみたいと思う漏れ。やっぱそれでこそMMOだと思うしな。

　永遠にPvEをやりたいなら文句なしにFFだな、うん。

>>54
ぶっちゃけリネ２やるぐらいならリネ１やＥＱの方が絶対にいい
リネ１をＬｖ５０＋までやってた奴等は２なんかやる気にもならんだろ（糞すぎて
リネ２は一番の醍醐味である戦争面に関してうんこすぎ

所詮リネ２はネットでの評価通り、「パンチラゲーム」

それとＦＦにはRvRと、RAID専用マップが追加予定
出た当初はバランスめちゃくちゃだろうが、
ＦＦはやってる人数が半端じゃないからな。
たくさんの意見を元に少しずつ修正されてくだろう

>>54
ffもpvp実装されますが何か

元々PvP考えられて設計されてなかった物に、無理矢理追加しようとしてもバランス取れませんよ。

FFが他MMOに対抗できるのはローカライズだろうね。
アメリカ人が日本人に下手に出るMMOなんて世界初だろ。
EQで日本語でシャウトしようものなら�dでも無いことになるが
FFだと全く逆の現象が起きてるからな(；´д｀)

操作性が悪いというのは気になるな。

リネ１のチャットシステムはいままでやったＭＭＯでもかなり上位に入るんだけど
リネ２はそんなに落ちたんですか・・・。

システムのログと会話のログが同じウインドウってのは糞だよ。

>>58
まぁそれは目に見えてるが、ＭＭＯの場合はそれでオシマイじゃないだろ？
ＥＱだって最初はクソゲーと呼ばれていたんだ。
今じゃあ物凄い会員数を誇る（しかも長年やってるベテランが多い）怪物ゲームだけどな。

いくら金取ってる製品だとはいえ、最初から完璧なゲームなんてないんだから
そんな考え方してたらＭＭＯなんて楽しめないっしょ。言ってる事は正論だけどさ
もっとＭＭＯ特有の色んな変化を楽しもうぜ。

>>61
リネ２の糞っぷりはちょっと検索するだけで分かると思う

>>63
その通りです
しかしＦＦは進化しますかねぇ
むしろＦＦははじめから完璧（作り手側）だったのでは？

リネ２は論外

２００５年２月ＦＦ終了予定はご存じ？
年末に公表されます。
あくまで現在予定。

ネトゲやる時点で終わりだ。やめとけ

電波が沸いてるスレはここですか？

え？リネ２ってもう発売されてんの？
まだクローズβの段階だよね？

頭の固い電波が沸いてるな

リネ1やっとけ。
仲間見つけるのに一番苦労しないぞ。

リネ２はソロでもPTでも楽しめて、FFはPTでのみ楽しめる。
１日に１〜３時間しか出来ない人はソロが出来ないFFは不向きじゃない？
（某ジョブを除いて、ソロも出来ない事無いが稼ぎがPTに比べると雲泥の差なので）
FFはPTを完成させるのに小一時間かかるし。
不人気ジョブとかやりだすとPT誘われないから自分でリーダーやる事になるし。

既に出てたらスマン

確かにリネ２やるくらいならリネやった方が全然面白い。
リネはリネ２に比べると全然完成されてるからね。

あとスレ違いだがリネ２ってリネのDKモーフ程の目標が無いよね。
Sグレ装備とか高ｌｖ目指す目標と言うかやる気に繋がらない気がする。
俺はリネでもDKモーフ無理でしたしそれどこかバフォにもなってないし。
それでも一応目標にはなってたので。

では、スレ違いなのでサイナラ。

>>56
>>それとＦＦにはRvRと、RAID専用マップが追加予定

RvRとRAID専用マップってなに？

簡単に言うと、
RvR 戦争
Raid ボス狩り

FFの仕様でPVPやって本気で面白いと思う？
まずソコに激しく疑問が・・・

そんなことより、FFの根幹でなければならないはずのコンクエストが死んでる事を
どうにかする方が遙かに優先事項だとおもうんだが・・・

リネ２とFF11どっちも大して面白いもんじゃないが、どっちかと言えばFF11だな。
>>42
遅レスだが俺は>>30の意見の方が同意できる。
いかにセルビナ時代に友達作ったとしてもレベリングスピードが合わなければ
すぐに疎遠になります。
ほとんど話さなくなった人間の方がリストに多いのは俺だけじゃないはず。
ネトゲはやっぱり一緒に遊ばないと仲良くなれない、チャットだけでは所詮しれてる。
だけど、FFはフレンドと一緒に遊ぶことが非常に難しい。
この時点でネトゲとして赤点。

FFはまずPS２版ありきだから、その辺の縛りが後々ネックになってくると思うんだけどな・・・
■eが今後も長く継続するつもりなら、PS2版とPC版を切り離さないとどっかで壁にぶちあたる気がする。

後々というか、最初からネックになってたけどな。

クローズドβのゲームと何度も比べられるFFがかわいそうだ

韓国はクローズド終わってますが？

PvPやりたいならリネ２
PvEやりたいならＦＦ
最初から完成されたゲームがいいならDAOCかEQ
PvPもPvEも両方やりたい欲張りなやつはUO
他のゲームはやる価値なし。

2Dゲームはわからん

ベータでの比較をするなら
FF＞信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞リネ２
FFは３５〜４０の時点でレベル上げは終了させて育成型にでもすれば
製品版もっとよかっただろうに　４０以降はEXPをステータスに振り分けて
育ててくとかよ　１０HP５MP1ステアップ：各EXP１０００〜２０００
攻撃防御５命中１回避１魔法攻撃防御５アップ：各EXP１５００〜４０００とか　そうすればSTRの高い樽白とかMPが高いガルナととか育成に自由度がでたのに

大変革が起らないかぎりリネ２製品はオススメしない
製品は
信長＝FF

>>79
今のUOのPvPはゴミだよ

目糞鼻糞としか言えん

リネ2どんなのかはここ見りゃわかる
ttp://panna.pupu.jp/gogo/

リネ２には全く期待しない。あれは韓国ユーザー向けだろ。
FFはLV上げ以外の要素がもちょっとあって敵のHPが今の２/３だったら百歩譲ってまだマシだったかも・・
下手にLV制にしなくてオープンスキル制だったらどっちもまだ良かったのに。その前にユーザーの意見を聞く耳持たないのが一番痛いところ。
管理で言うと、「鯖の安定感、システム、GMの能力、開発力、ユーザーの対応」で見るなら
オリジン、ブリザード、ハドソンくらいがマシなとこじゃないか？

製品版FFとCβなのに比べられてるリネ２ってすごいんだね。

リネ２だめダメっていうけど、オープン当初はマップ少ないし
いろいろ操作とか仕様が不備なのはMMOの常識。

みんなリネ２やったほうがいいよ！
ダッシュ成功させて、RMTの覇者となれｗ





おれはリネ１に残ってやるから、狩場すいて馬ーｗ
地味に２Dやり続けます＾＾

ほぼ全てのMMORPGタイトルやってきたがヘルブレスが一番面白かったな。

信長さっき入ったら廃墟でした
人いなさすぎ
やっぱMMO覇者はFFXIで決まりかな
UOやリネはＰＣでしかできないし

■ＦＦ１１　はグラは良かった　ＦＦシリーズの感じは無し　もうすでに末期（Lv75 エリア追加PvPエリアのみ）
　PvP実装だが今の仕様じゃだめっぽ　ＧＭの働き悪い　不正がイパーイ
レベル制ＰＴつくるのがやや面倒　ソロはほぼ無理　ＰＴ仕様
■リネ２　現在β　操作悪い　いつのまにかソロで活動　グラ良い　いまはいまいち　製品でどーなることやら

どっちもこけたと思うぞ

>>88
ちょっと聞くけど、FFの不正がいっぱいってのは、なにと比べて言ってるんですか？

>>89
EQ・DAoC・SH

うはｗｗｗ
EQ・DAoC・SBの間違いだった

リネージュで作成したキャラをFF１１に移動できますか？

コツがいりますが出来ます。

>>92
まず、リネージュを終了させる。
↓
ＦＦ１１を起動させる。
↓
ガルカでリネージュの時と同じ名前のキャラを作る
↓
作成完了
↓
転生成功！


パラメーターやアイテム？そこは考えないってことで。

　FFのPvPって仕様きまったん？つかPvPなの？RvRなの？どっち？

本当に実装されるかもあやしいんじゃないのか？

おパンツリネ２ってPSコントローラでプレイできるのですか？
マウスでクリックしなければ移動はめーんどくさそーーーーな感が

>>97
をいをい、それくらいどーにでもなるだろーが

混じれ酢すると新たに始めるなら何やっても楽しい
その後飽きるか廃になるかはその人次第ってことで

どうにもならんだろ。

はいはいそうですね
必死にパットでプレイしててくださいね^^

漏れマウスクリ移動は全然ダメな人なんだけど。もうあり得ないぐらいイライラする。指がつるし。
ついでに言うならFFのコントローラで何でもやらせるのもクソ。ターゲッティングはマウスでやらせろつーの。

>>101
あめりかーんかカンコックなMMOでがんばってくらはい。

リネ2もPS2コントローラーに対応考えてるらしいぞ
ソースはJaJanoOuti
URLは忘れた

PvP楽しみにしてんだけどな〜

まだかああああ？？

>>64
北米版PS2のFF11が2004年の3月からなのにそれから
1年以内に終わるはずがない。

それに年末発表ということはありえない。箱にも3ヶ月以上前と書いてある。

ふと思ったがFFにはさ「まだ倒された事のないHNM」ってのいるのか？

>>106
その鯖では倒された事のないHNMはいるかもしれない。

うちの鯖で、ねぐらに沸くHNMの抽選popのなんとかっていうのが
沸いたのだが誰も倒してないっぽい。まあ、俺は情報詳しくないんだが。

ローカルな話題は専用スレで。

名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/01/09 12:12 ID:Z2Oph5/O
>>22
製作会社ＮＣ２は自社でグラフィックエンジンを開発できないから
アメ製シューティングゲームのを流用している有様。

グラフィックもＦＦに比べれば激しく劣る。
表情は全然変化しないしテクスチャで誤魔化しているだけ、
武器は抜き身のままでアニメーションのぎこちなさは素晴らしいの一言ｗ
ＦＦよりも遅く開発が始まったにも関わらずゲームの完成度においてＦＦよりも劣ると言う
韓国ゲームのレベルの低さをまざまざと見せ付けた一品。
２年前に発売されたＥＱ１の拡張パックと同レベル。

システムに関してもＦＦをはるかに凌ぐレベリング作業の繰り返し。

技術力や内容では日本製ＭＭＯに対抗できないから
イロモノ路線で勝負するしかないクソゲー。

そういえば、EQもFFを遥かに凌ぐレベリング作業だったな。

>>71
ドラゴンに乗ることは目標のうちに入らない？ｗ

ttp://www.doblog.com/weblog/BlogServlet?CMD=MYPAGE&blogid=&userid=1218&MONTH=12&YEAR=2003
ttp://www.doblog.com/weblog/BlogServlet?CMD=MYPAGE&blogid=&userid=1218&MONTH=11&YEAR=2003

リネ�Uは止めとけ

質問です。
去年の８月くらいにFF脱会したのですが、最近また復帰しようと思っています。
で、８月くらいからFFって大幅な変更ありましたか？
また、各鯖には当時３０００人くらい居たはずですが、今もそのくらい居ますか？

>>113
激しくスレ違い。
FFXI質問スレへどぞ。

>>114
ごめんなさい。
専用スレあったんですね・・

>>113脱会って・・宗教じゃあるまいしｗ

名無し＠お前ら落ち着け 投稿日： 03/12/29 21:01 ID:wYDVAFRb
リネージュII　スターターキット−オープンβテスト・バージョン−
定価： ￥2,980
価格： ￥2,780

尼損で　これなに？βテストバージョンなのにこんな高いの？
209 名前： 名無し＠お前ら落ち着け [sage] 投稿日： 03/12/29 21:16 ID:Sz0kOFi8
>>208
クローズの評判が悪くこのままだと赤字になるのでオープンβという名目でﾊﾟｯｹｰｼﾞ販売してﾎﾞｯﾀｸろうという魂胆です。
後察しください。
ﾘﾈｰｼﾞｭ2にはﾊﾟﾝﾁﾗと胸揺れ"のみ"しかウリが無い事は既に周知の事実ですので。

クローズやったことないけどスターター予約しちゃってます。

まんまと踊らされてますな

ＭＭＯのサイト作りました。
http://www103.sakura.ne.jp/~thelink/mu.html

>>113
>>113
３ヶ月でキャラ消されるんじゃなかったっけ？
今からレベル上げるとなると、周り外人だらけでキツそうだな。

>>121
Lv20になれば日本人たくさんいるよ。
ジョブチェンジ、サポートジョブチェンジシステムのおかげで
低Lvにも日本人は一応います。
それに基本的には北米と時間がずれているので。

今月で解約して丁度3ヶ月なんだけど、特に代わり映えしないみたいだしどうしよかな・・・
3ヶ月でホントにキャラ消されるの？
EQとかも同じシステムだけど、消されても文句言うな程度で実際はほとんど消されて無いしな・・・
実際に消された人います？

>>123
俺２ヶ月で消されたよ。でも逆に消されてスッキリした。
一からキャラ作り直したかったんだよね。

リネ�Uやるんだったらフツーにリネのが楽しいと思われ

つーことで、125までの議論をふまえた上で、
次の条件に当てはまるＭＭＯを教えてください！（リネ、ＦＦ以外も可）

＊莫大な時間をかけて単調なレベルアップをしなくても楽しめる。
＊プレイの自由度が高い。
＊参加者の男女比が、極端に偏っていない。
＊レベルが高いやつだけが神……というわけでもない。
＊自由になる時間に限りがある社会人でも、それなりに楽しめる。
＊知識や経験を振りかざし初心者を虐めて優越感に浸るベテランが少ない。
＊操作性が良い。
＊マターリ交流してくれ。

>>123
FF11では例えば、1月に課金停止すると1月31日から3ヵ月後の
4月30日に消されるわけですな。
他のMMOではそこらへんアバウトなのが多いが、FF11はきっぱり
消される。確認も出来るよ。
なので、消されないようにするには2ヶ月課金停止して課金すれば
大丈夫。
なので、>>124さんは2ヶ月と勘違いしているわけですな。2月1日〜4月30日を
2ヶ月と思ったんでしょうな。

>>126
そりゃ無茶ってもん。
＊やっぱ時間かけてＬｖ上げはある（ゲームによってはスキルね）
＊自由度高いのは、全部そうじゃない？やる人次第だと思う。
＊男女比率はドコ行っても同じ（男ばっかと思え）
＊やっぱＬｖ高い方が、自由度高いし、低いヤツよか当然いいよ。
　低くても高くても同じじゃ、Ｌｖ上げる意味ないし。
＊これも、プレイヤー次第。がんばらないクセに何でも出来たいは通らない。
＊虐められたくないなら、ＦＦ１１は今の所ＰＫ出来ないから、いいかも、
　他は知らない。自慢してくるベテランはいるが、広い心で聞いてあげるのもどうかな？
＊操作性は慣れだと思うよ。自分がイイと思ってても人は悪いって言う事あるし、逆もね。

こんなトコでどうか？　ＦＦ１１やってる漏れ的にはＦＦ１１をススメる。悪くないよ。

>>126
ぶっちゃUOくらいじゃないか。

＞＊参加者の男女比が、極端に偏っていない。
諦めろ。ってかネットゲーでリアル性別に拘って何がしたいんだよ。
まあ昼間のＵＯは主婦が多いとだけは言っておこう。

んじゃDarkAgeOｆCamelotってMMOについてな。

＊Expはかなりヌルい。３〜４ヶ月でCapのｌｖ50まで行く。尚且つCapは絶対に引き上げない。
＊RvRという国家間戦争をウリにしている為、レべリングが終ると思う存分対人戦を楽しめる。相手が人という事で自由度はそこそこ高い。１００人が入り乱れる戦いはかなり白熱する。
＊戦争が舞台なので男が多い。というか女キャラキモいので選ぶ気がしない。
＊レベルは５０でストップなのでRvR勝つ為には腕と人脈が全て。ホント強いヤツはマジで強く憧れの的になる。
＊プレイ時間は比較的自由に遊べると思うけどTank職は辛い。でもTankはRvRで引っ張りだこだったりする。
＊今日の初心者は明日の戦友。敵対勢力がある為味方同士の結束力が高いのかも。
＊操作性がは特に不満なし。
＊最近拡張パックで廃人装備や廃人クエストが導入されてかなり引退者が出た。逆に言えば今までが廃人要素が
少くて耐性の付いていない人が多すぎた。さすがにパッチでちょっとづつ緩和されて今ではそこそこ簡単になった。

　まぁ結論としてはかなーり理想に近いMMOではあったんだけど旬は過ぎちゃったって感じかな。
今はEQみたくインフレ期に入ってきてます。んでもDAOCを超える対人戦の出来るMMOが無いのも現実で
DAOCにしがみ付いている人も多い。俺もだけど。

　まぁ、こんなMMOもあるんだよって事で。リネ２は今のところDAOCに一番近いMMOなんだよね。

>>130

βで対人戦が実装されても無いのによく比較できるね。
在チョンＮＣ２社員がカキコしてるって本当だったんだなｗ

FFは全然おもんない　　レベル30まではおもろかったんだけど
経験値稼ぎしかねえの！　PT必須だし
UOが一番おもろいよね、結局…

リネ２はどうなんかなあ？　まったく知らないな

引退した人が「やってよかった」と思えるゲームはいいゲームなんだろうね
漏れは韓と洋ゲーはかじった程度なので評価できないけど
PC版PSO（サービス終了済）、FF（現役）、信長（引退済）でいうと、

PSO
良くも悪くもシンプルなゲーム。パッとやってパッと終了できる気軽さがあった。
ある程度進むとLV上げゲーというよりはアイテムコレクションゲームになる。
MMOではなくMOだがネトゲ初心者にはお勧め。
チートが結構ひどかったらしいが（自分はその前に引退した）、しばらくすると
サービス開始されるはずのEP1&2はその点改善されるはずなので期待。
一定期間やり込むと飽きがくるが、ひとつのゲームを惰性でずるずるやり続けるよりは
いいかもしれない。

FF
大手コンシューマーメーカーが作った割には廃人ゲーム。
グラ、操作性、シナリオなどは素晴らしい出来だが、それ以外でストレスがたまる要素が多い。
またメーカーに虐められすぎたせいかユーザーが総厨化している。
すでに言われているように、時間があまり確保できない人にはお勧めできない。
自分も引退間際の状態。

信長
FF対抗で期待されたゲーム。かなりの部分ソロも可能で良い意味でヌルゲー。
自分のペースでできるゲーム。メーカーの姿勢も比較的好感が持てる。
ただし戦闘がクソつまらない。つまらないうえにテンポが悪い。
これなら同じつまらないでもサクサク進められるぶん、韓ゲーのほうがまし。
最大のウリのはずの合戦もだめだった。ちなみにグラはたいしたことない。
方向性は悪くないだけに惜しまれる。


正直漏れもいいMMO教えてほすい・・・・。

≦131みたいな奴ばっかだからFF厨ウザーとか言われるんだよな、正直実況板とか見てるとその痛さがよくわかる、ゲームの批評すらできない奴らだからな。 リネはオープンから自分でやってみればいい、合う合わないはそれから決めたほうがいい

>>134
携帯から乙！

ぶっちゃけFF面白いよ。
Lv上げに時間掛かるけど、簡単に上がる仕様だったら努力の意味が無い。（ゲームなんだしってのは無しなｗ）
それに時間囚われるのが嫌だったら合成やクエやっても良いしね。

ただPvP有りのほうが刺激があって良いかな。
後、変な後続緩和は止めて欲しい。例えば限界３の？？？位置を変えるとか、種族装備の鍵ドロップモンス増やすとか・・
そういう意味では必ずしも先行有利では無いんだけどね。

期待しても無駄って否定的な意見があるが、裏世界に期待だねｗ

FFはレベル上げが辛いから、って言う人が多いんだけど、中には
レベル上げ大好きで、クエストはほとんどやってません（ミッションは
戦績アイテムの関連でやってたり）っていう人もいる。
そういう人は少数派なのは確かだろうが、いることはいるということで
ご参考まで。

俺は正直55から先はつらい。

>>136
>>Lv上げに時間掛かるけど、簡単に上がる仕様だったら努力の意味が無い。（ゲームなんだしってのは無しなｗ）

　それ少数派すぎ。特に将来に目的も無いような大学生か育児すらまともに出来ない主婦の言う台詞だ。
レベルなんかサクっと上がって膨大なQuestやRaidを楽しみたい、というのが大半の希望だと思うぞ。

　まぁサクサクレベル上がると中身がスカスカな事がばれて困るんだろうケドな。

>>136
まあ漏れも胸を張ってＦＦ厨と言える程のＦＦｽｷｰなんだけど
ﾇﾙｹﾞｰかﾏｿﾞｹﾞｰかって言われたらﾏｿﾞｹﾞｰでしょうよｗ

ミッション→Ｌｖが高くないと解けない物多し、よってＬｖ上げ必須

合成→先行者が苛烈な後続潰しを行う&■eの締め付けで合成の
　　　　前段階として莫大な額の金策が必要、短時間で気軽に出来る
　　　　なんて甘いものじゃない

後続緩和→限界３の？？？の位置って神様対策じゃないの？５５歳で
　　　　　　　神様とｶﾞﾁはｷﾂｲっしょ

でもＬＳ（ギルド）の仲間に恵まれると本当に楽しいよね
やめられなくなるよｗ

「朱に交われば赤くなる」







っていうのはFFのためにあるような言葉だよな・・・・・

>>でもＬＳ（ギルド）の仲間に恵まれると本当に楽しいよね
>>やめられなくなるよｗ

これは別にFFに限った事じゃないし。FFはこういう事言う人多いけど単に自己決断能力が足りてない人の集まりに見えるな。

>>141
>単に自己決断能力が足りてない人の集まりに見えるな。
ｵｲｵｲえらい言われようだなｗ

>>141
ｽﾏｿ。いきなり書き込んじゃったよ
自己決断能力ってのが何を指すのかがｲﾏｲﾁ分ってないんでアレなんだけど
自己決断能力ってのが辞め時（中毒性って言い換えることが出来るかな？）
を己で決める事を指すのかな
だとするならばＦＦよりもﾊﾝｹﾞｰのが明らかに中毒性は高いでしょ
なにしろ血盟だのＰｖＰだのＲｖＲだのでｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞに足抜け出来ないような方向に
持っていく仕様になってる
ﾋﾞｼﾞﾈｽの方向性としてはﾊﾝｹﾞｰのが正しいとは思うけどﾌﾟﾚｲﾔｰ総廃人化の果てに
明るい将来像があるとはおもえないんだけどねえ
もともと韓国ってそこら辺は五月蝿い国だったんだけどＩＭＦｼｮｯｸで箍が外れちゃっ
たんだろうと思うと少し憂鬱になるね

＞合成→先行者が苛烈な後続潰しを行う&■eの締め付けで合成の
＞　　　　前段階として莫大な額の金策が必要、短時間で気軽に出来る
＞　　　　なんて甘いものじゃない
なんで直ぐ短時間って発想になるんだ？ｗ
合成やった事ある？突然、羽シリーズ（素材激安）が追加されたりして、先行の締め付けなんて屁じゃないけど。
先行締め付けあっても上げるやつは上げてる。
甘いものじゃないから報われるんだろ？、何年も勉強しなけりゃ東大入れねーよな？ｗｗｗｗｗ

＞後続緩和→限界３の？？？の位置って神様対策じゃないの？５５歳で
＞　　　　　　　神様とｶﾞﾁはｷﾂｲっしょ
馬鹿じゃねｗ。神クラスに見つからない位置に移動されたから余裕で取れるって意味なんだけど。
５５で神クラスと戦うなよｗｗｗｗ

時間かかる？金かかる？、もうシラネｗｗｗｗ

>>144
じゃ、今からｽｷﾙ０から彫金上げてみそ？

>>145
極端な例出すなあふぉｗｗ
お前みたいに馬鹿じゃないから、いきなり彫金上げたりシネーｗ

FFやってる香具師にか分からん会話はヨソでやれｺﾞﾗ
喪前らみたいのばっかりだからFFは厨ばかりって言われんだｱﾎ

一緒に始められる友達が4〜5人いる俺が、FF11をやると幸せになれますか?

>148
そこそこ幸せになれる。
ただしインできる時間帯が合わせられないと幸せが半減する。

>>149
みんな大学生なので誰かしらとは時間が合うと思います。

>150
うむ・・・ここはFFのダメダメな点だが、LV差がちょっとでも離れると
諸々の理由から一気にPTが組みづらくなる。
しかもFFでは「PTが組めない=同伴行動不可」ぐらいの意味があるので
これを覚えておいて欲しい。
誰かのLVが突出し始めたら他のメンバーが待ってやるくらいの配慮が必要だな。
ま、学生ならなんとでもなるだろうからやってみるがよろし。

ちょっとでもプレイ時間がずれる（レベル差が生じる）と同じ時間にプレイしても一緒に遊べない、素敵システム搭載です

FFもリネ２もレベル上げにくいって書いてあるけど実際どっちがあげにくいんだろうか。
FFもリネ２も確か70くらいがLV限界なんですよね。

>>151-152
それって、LV差があると、全然LVが上がらなくなるという奴でしょうか?
その辺は、互いによく知っている仲なので、ある程度までは許容出来ると思うのですが、
他にも何か深刻な問題等があるのでしょうか?

>154
乗りかかった船だから答えてやる。

まずLV差があると低い香具師の戦力が相対的に著しく低下する。
そのためPT戦でお荷物の感がつよくなる。
次にLVが低い香具師は取得経験値がかなり低くなる。
そのためLV差はさらに開く結果に。
要するにLVの低い香具師は一方的に不利なんだな。

具体的にいうと、PTを円滑に進めようと思ったらLV差は
3ぐらいが限界(これでも一般に言われているよりは緩くした条件)。

これ以上開くと、徐々に「絆」ではカバー不可能な問題が噴出
することになる。これ以上細かい事は未プレイの香具師には
情報過多だと思うので触れないが、長い期間一緒にやろうと
思ったら避けて通れない問題なのでとにかく覚えておけ。

>>155
うーん…本当にダメダメですね…
とにかく、常にLV差を3未満に抑えるように心掛けます。
どうも、ありがとうございました。

>そのためLV差はさらに開く結果に。
ああ、これはちょっと語弊があるな・・・訂正。

基本的にはさらに開くことはないが、逆に縮まることも永久に無い。

　しかし、「絶対に仲間内意外とパーティを組まない」という絶対的な約束を守り合わないと
まず無理なんだがな。一人でもバイトでPop落ちたりするととたんに破綻する。特に人気職と
不人気職だと格差は激しく開く。で、レベル差を埋める為にリアルを犠牲にしだしたりすると
とたんに色んなことが崩壊し始める。

　まぁ、普通に理性があればたかだかゲームなんだしそれぐらいはきちんと分別して付き合えると
思うけど、実際そういう人を何人も見てるんで。特に夫婦で始めた人なんか主婦の方が全然レベル
上がっちゃうからそういう人多くて、自分を食わせてくれている旦那をウザそうにあしらうのを見ると
ちょっと悲しくなったりする。

　仲間内でワイワイやりたいなら最近β始まったシールオンラインとかの方がいいかも。奥が浅い
けどマイペースに楽しめるかな？って感じましたよ。まぁ、出来はお世辞にもFFと比べられたモンじゃ
ないけど、必要最低限はちゃんと作ってある感じ。

友達４，５人で同時に始めるならUOあたりやってマターリ皆で家建ててギルド
作ったりしたほうが楽しめそうな気がするなぁ。
もうずっとログインしてないので今の状況は分からないが、対人戦でもアクティブな
メンバーが４，５人いれば派閥、War、PKでも中核的な動きが出来るし。

あぁぁーんで　リネのほうはどうなん？

　ちょっと誤解を招く感じだったかも知れないんでフォローなんだけど、仲間内で始める時は別々に
シングルのゲームを始めたと思ってやれば意外と上手く行く。世界観は良く出来てるし、情報収集が
攻略の鍵でもあるんで、ファミレスであーだこーだと語り合う為のネタには丁度いい。ウマイ狩場や
効率のいい戦術を語り合うだけで一晩明かせるぐらいの内容はある。

　まぁ、それなら別にFFじゃなくてもいいじゃん？という意見には激しく同意です。短期間でいいから友人と
ワイワイやりたいという目的が第一なら他のMMOのがいいと思います。

　リネ２は…まだβなんでよく解んない。

>>134
ＮＣ２社員さんご苦労様です。
こんなトコで宣伝してないで、リネ２の汚い画面とキモイデザインのキャラ、糞以下の
ｼｽﾃﾑを早く修正した方がいいですよ。

日本はケチャンナヨ精神だけでは売れませんよｗ

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀） ＜ 漏れ、生粋の良心的な日本人だよ。
　 |∀ﾟ) （　　　　）
　 と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）
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　　(　 　ﾟ)i!　 　´） 〜♪ リネ２はＦＦよりも素晴らしいゲームだと思うよ。
　　/　　うi! 　 　）
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　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　なにするﾆﾀﾞ！
　　/ 　 ,う UＮＣ２ "ﾉ
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　　UU　　 （_こ_（´∀｀ ＞

>>160
リネ２のほうは
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031123/li1.htm
＞現在、日本ではレベルが高いキャラクタが低レベルの人とパーティーを組み、経験値を多く獲得している問題があります。
＞この問題は、韓国は前回のアップデートで解決されました。レベル差が開いていると低レベルのキャラクタに経験値が入ら
＞ないように調整されたのです。効率よく経験値を得るには、レベル30以上のキャラクタならば、レベル差が5くらい、より
＞低レベルなら、2から3以上離れてしまうと、得られる経験値に大きな差が出てしまいます。
パーティ内のレベル差に関しては、オープンからはＦＦと大差なくなるんじゃないかな・・・

ソロでの経験値稼ぎは可能だけど、恐ろしく単調。
つーか、すべてにおいて単調だわ。
攻城戦とかドラゴンとかが目玉らしいけど、そこまで出来るようになるまで耐えられるかどうかが問題。
なんせレベル上げしかすることないからな。

単純作業が苦にならない忍耐強い人にはお勧めします。
俺はとてもじゃないが耐えられなかったけどね（´･ω･`）

http://yukai.jp/~empires/rebyu/online/

レビューだと同点
低いレベルの争いを繰り広げてるぞ
リネ２ＶＳＦＦ１１

>165
うは、低LVすぎwwwwww
・・・と思ったけどここのランギングのシステムっておかしいだろ
過疎ゲーほど上位に入りやすいんじゃ意味がない

>>165
ＮＣ２社員様、なにがなんでもＦＦとリネ２を同格に見せようと必死なのは判りますが
幾らでも小細工可能なレビューを見せられて信じるバカは居りませんよ？

　　　　　　　　　　 　　　　　|　　当店ではリネしか取り扱っていないニダ。
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　　　　　＿＿＿＿Λ＿＿＿＿＿＿
　　　　　|
　　　　　|なにか面白いオンラインゲームはありませんか？　

１ヵ月後このお店は潰れました・・・・・・・・

FF信者って結構いるんですね。
リネ２を下に見すぎかと。FFもリネ２も同レベルでしょ・・。そこのレビューくらいのレベルで。

現在リネージュのアクティブプレイヤーは何人くらいなの？日本の。
累計じゃなくてさ。

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀） ＜ 漏れ、生粋の良心的な日本人だよ。
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　 と_ﾉ　│ │ │
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　　(　 　ﾟ)i!　 　´） 〜♪ リネ２はＦＦよりも画像は汚いしアニメーションはぎこちないし
　　/　　うi! 　 　） 　　　　表情は変わらないしキャラデザは変でＬｖ上げ以外やることないけど
〜(　　/ |○　　| 　　　　　乳ゆれパンチラがあるからＦＦと同レベルだと思うよ。
　　UU　（_（_＿_
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　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　なにするﾆﾀﾞ！
　　/ 　 ,う UＮＣ２ "ﾉ
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オレハ、FFしかやってないけどいえる。
どっちも糞ゲーじゃん。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ＦＦごとき糞ゲーとウリナラの誇り
　（　　　　） 　│　リネを一緒に扱った>>172は謝罪するニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

行き着く先はレベル上げですからねえ
廃人がでかい顔する世界が嫌なら最初からやらんこった
個人的にはＰＫがある方が面白いと思う。

種族ごとに職業あるようにみえるが殆ど差別化がない
フィールドマップ、Dが単調、狭い
（変化に富んだMAPなし、街というかミニチュア、誰でも海中を歩いてどこまでも、何ていうか世界観が狭すぎ）
狩場が少ない
戦闘が恐ろしく単調で緊張感もない（↓のPvP参照）
PK出きるが制約多すぎ
鯖が不安定極まりない
バグ多すぎ
グラフィックスも他MMOに劣る、キャラの動きもおかしい（死亡時そのまま横になる←目開いたまま）
MMO向けエンジンでない、攻城戦と今後出るMMOの中で恐らく一番PC性能を要求される
韓PLを基準にしたゲーム内容（日本の声は届かない）
とにかくLvより


　　　　　金（武器、防具etc）集めゲー


高レベルキャラでも装備が糞ならそのキャラ糸冬
ソロ重視か、クランに入らないと死ねると思われ
ここまで金重視だとRMT市場は明るいだろう

PvP
mms://media.gameabout.com/lineage2/arena.wmv
レイド
mms://media.gameabout.com/lineage2/antha1.wmv
mms://media.gameabout.com/lineage2/antha2.wmv
攻城戦（対NPC戦）
mms://media.gameabout.com/lineage2/aden.wmv
ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/misc/movie/lineage2playforum_1.wmv
ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/misc/movie/lineage2playforum_2.wmv

どっちもやったこと無いがリネ1をやってたの経験からすると、
異常者の多い韓国の状況に合わせたアップデートを繰り返しそうなのでFFの方がいいんじゃないかと。

目糞鼻糞〜
もうすぐリネ2のOpenβ始まるから、やってみるのも良し。

なんかFFは冒険してるって感じが沸いてこないんだが・・・
FFはマップごとに区切られてる分、リネ2マップに区切りがついていないので、
広大に感じる。

確かにＦＦ１１は、そこで生きているという感じがしません...。

サービス開始からとうに２年を経過しても兆しが乏しいＦＦ１１よりも、
まだまだ赤子どころか、胎児の状態であるリネ２の方が余程期待できると思うのですが。
また、ＦＦ１１はいかなる理由であれ人から反感をかうと、その時点でもうゲーム進行不可能です。
例えば、それがぬれぎぬであったり、ＮＭモンスを奪うなどのメーカーが想定した実力勝負の結果であったとしても、
他人から見れば百害有って一利無しなわけですので、話しかけても無視される、
あるいはＰＴ組んでもらえなくなるなどして、バシバシ「排除」の対象にされます。
とにかくＦＦ１１は「中盤以降一人では自分のパンツも取り替えられない」仕様のゲームですので、
完全にアウトっす。
生産系生活をすればいいという考えは甘いですよ。
合成素材を落とす強いモンスを狩る為には、誰よりも早く高レベルとなり、
ＰＴを組んでまらわなくてはなりませんからね。
資金を稼ぐのも、ミッションをクリアするのもレベルが必要です。
それと、少しでも人と異なったプレイスタイルを取り続けると禿しくイジメられるそうです...。
もちろん、それについてＧＭや公式フォームでは一切とりあってもらえないです。
そういう対人関係のストレスで結構辞めていった人達もいますが、
北米版リリースによって会員数は何とか維持できているようです。外人さんですが...

とにかくレベル上げが目が疲れるし、吐き気を催すほど長時間費やさなくてはなりません。
時間のない人だと、高レベル帯は１週間かかって要約１レベル上げられるかどうか...
レベルが上がらない間は、殆ど何も挑戦できませんし；；

大体、リネ２とFF比べた所で、面白い所が出るわけが無いヨ。

これからMMOやるなら、FF、リネ２以外をお勧めします〜。

FF11は野良PTが確立されており、ある程度のミッションやクエストも野良ツアー
でいける。>>179のようなことはないと思うのだが？
それに、FF11はスキルキャップ解除されてからLvキャップしてしまう人数がLv制の
MMORPGではダントツで人が多い。
そりゃあ　MMOをやったことない人には、高LvのLv上げはきついだろう。
だが、リネ２前作のリネは高Lv帯になると恐ろしいほどLv上げが大変ですよ。

>181
だからその「確立された野良PT」が糞だって言ってんだろ?

FFでLV70するのとリネ２でLV70するのはリネ２のがつらいだろうね。
でも韓国ではもうリネ２LV70数人でてたんだっけ・・・。

>>183
もしかしたらそういうことが起こりえるのかもしれないが、FF11はユーザーが
ものすごくいっぱいいる。毎日同じ時間に同じLvでLv上げしても他の5人がいつも
違う人というのは当たり前の話しだ。
ものすごく有名になれば、敬遠されるかもしれないが　ぬれぎぬ等の場合や
あとで人が嫌がるようなことをしなくなれば　少なくてもPTが組めなくなる
なんてことはない。
鯖も現在、30あるしね。北米ユーザーが増えても基本的にピーク時間が
違うから30ですんでるんだよ。（ちなみに、北米ユーザーが来る前は29。人数も
鯖も順調に増えている。）
いろいろ問題もあるが、公平に考えられているMMOだと思うけどなぁ。
>>183
そういえば、ちょっと前にLv70-75のキャップ解除があったんだけど
廃人はLv5上げるのに3日だったかな。キャップ解除直後の話しね。

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀） ＜ 漏れ、生粋の良心的な日本人だよ。
　 |∀ﾟ) （　　　　）
　 と_ﾉ　│ │ │
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　　(　 　ﾟ)i!　 　´） 〜♪ リネ２はＦＦよりも画像は汚いしアニメーションはぎこちないし
　　/　　うi! 　 　） 　　　　表情は変わらないしキャラデザは変でＬｖ上げ以外やることないけど
〜(　　/ |○　　| 　　　　　乳ゆれパンチラがあるからＦＦと同レベルだと思うよ。
　　UU　（_（_＿_
.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　なにするﾆﾀﾞ！
　　/ 　 ,う UＮＣ２ "ﾉ
〜(　　/　〜|__,!__／|＿
　　UU　　 （_こ_（´∀｀ ＞

>>179
マジ引いた、きもすぎる。何が「そこで生きてる気がしない」だ。
現実生きろやボケ。

ゲームその物の面白さも大事だが、多人数でプレイするMMOの場合、
楽しむのと同じぐらい『安心』して遊べる環境が大事なわけで、
そのためにはメーカーやGM等の対応の良し悪しが本当に重要なんだなと
いうことを勉強させてくれるゲーム…そう、それがFFXIなのです。

FFのGM？　俺が知る限りでは駄目みたいだよ。
どうにも中立と責任放棄を混同してる節があって、
自分がややこしい事態に巻き込まれた時の事を考えると不安になるね。

リネはどーよ。

>186
まぁまぁ、FF11なんかクソだって香具師はいぱいいるんでししゅよ
絡むことはないよ

俺は何と言われようがFF11に期待するよ。どんだけ進歩しようが
グラフィックやＢＧＭのセンスがズバ抜けてる11を越える物は
想像出来ない。あとはゲームバランス…ただそれだけなのに…

今の時点ですでにＦＦ越えるものなんていくらでもあるけどね。

>>1よ。とりあえずネトゲ実況版いってみればいまのFFの現状がわかる。
もうこれは歴史に残る糞MMO。

最高級の皿に盛られたうんこ

ＦＦ11ってＰｖＰが無い時点で初めから終わってるゲームなんだけどね

１回最低２時間はＰＴメンバーと一緒に拘束されて単調な作業の繰り返しを強要される
決まった狩りポイントで釣り役が釣ってきた敵をぼこるだけ戦略も何も無いもぐら叩きな戦闘
これをレベル７０あたりまで延々とやるだけのゲーム
レベルがカンストすると、ジョブチェンジしてまた1からレベル上げするしかやる事が無い

かといってディアブロのようにアイテム収集が面白い訳でもない
決まった敵が決まったアイテムを落とすシステムな為、何の喜びも無い狩り

レアモンスターもＰＯＰ時間も場所もおおよそ決まってる為何時間もそこに張り込んでの
ぎすぎすした取り合いをしなくてはいけない

ぶっちゃけて言うと、ＦＦ11はタルタルが可愛いだけの萌えゲー
もし、世界観に基づいた三国間の大規模ＰｖＰがあったならちょっとはマシだったかもね・・・・

ＦＦ１１はモンスターデザインが最悪。
全然ＦＦらしくない上に、バリエーションが極端に少なく、
種類も殆どが名前と体の大きさの違いによるものだけで誤魔化されている･･･。
いつもいつも同じような風景の中で、同じ姿形をしたモンスと、
いつまでもいつまでも付き合って行かなくてはならない･･･。
その点、リネ２はモンスが派手でカッコイイ。
先に進めばそれなりの「変化」があるのでやる気が出るよ。

どうも映画の時と同じで、中途半端な出来のまま先走りしすぎているような感じがする。
まぁリネ２はＰＣのスペックが厳しいけど、血盟戦が面白かったら･･･移住だね。

現状のＦＦ１１は何だ、ソロでもＰＴを組んだ場合に近い感じでレベル上げができるようになれば、
俺みたいに文句をいうやつなんて、ほぼいなくなるんじゃないのかな。

>>193
＞ＦＦ11ってＰｖＰが無い時点で初めから終わってるゲームなんだけどね
今度、導入されるらしいよ。でも、バランス激しく悪そう。

＞決まった敵が決まったアイテムを落とすシステムな為、何の喜びも無い狩り
そういえばそうだ。いいこという。

ここにはそんなに関係ないのですがウエブマネーって買った後どうやって払えばいいのですか？

FF11最近始めた。
ウィンダスでキャラ作ってレベル１３まで来たが、新しいフィールドいっても敵が球根か兎かカラス。
昔のＲＰＧって色違いの敵キャラが一杯出たが、これ名前が違うだけ。
話に聞くと、高レベルになってもずっと球根とか兎が出てくるらしいんだがマジ？

>>197
終盤のレベル７０以降でも色も形も同じグラフィックの
カニやカブト虫やトカゲを延々と狩ってます。


ＦＦシリーズの終盤に出てくるような神クラスのドラゴンやベヒーモスなどの強敵も用意されてますが
３日間隔で一匹しか沸かない上にレアアイテムを落とす為、
一部の集団が独占して狩り続けてしまい、大多数の人は見ることすら出来ない状況です。


それが現在のＦＦ11です。

>>197
あのーすみませんが。

>>197
ウエブマネーの払いかたをおしえていただきたいのですが。

使えば分かる

>>200
説明書見たらわかる

虫虫ファンタジー(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!

ネトゲー俺もはじめようと思っているが、PSOとROってどっちがおもしろいかな？

>>198
最近は3日POPじゃあないんですけど(´・ω・`)

>>204
PSOはMMOじゃないんだけどな、、、PSOでネトゲに慣れてからROに移るなりしたらどうかね

>>200
http://www.webmoney.jp/

>>197
FF11のLv上げで戦う敵の種族を並べてみると

ゴブリン族・オーク族・オークの戦闘機械・クゥダフ族・ヤグード族・トンベリ族・サハギン族
アンティカ族・巨人族・ウサギ族・大羊族・ダルメル族・剣虎族（tiger）・クァール族・オポオポ族
マンティコア族・樹人族（若木）・マンドラゴラ族・サボテンダー族・モルボル族・グゥーブー族・
キノコ族・蜂族・フライ族・クロウラー族・ワーム族・甲虫族・スパイダー族・サソリ族・トカゲ族
コカトリス族・ラプトル族・死鳥族（bird)・コウモリ族・リーチ族・ヘクトアイズ族・プギル族（魚）
クラブ族・頭足族（たこ）・スケルトン族・ゴースト族・シャドウ族・屍犬族（Hound）・カーディアン族
イビルウェポン族・ドール族・ゴーレム族・マジックポット族・アーリマン族・デーモン族・
ワイバーン族・ペットのエレメンタル族（8種類あり、色だけでなくグラフィックも違う。）

それと、獣人はそれぞれジョブがあるのだが（戦士等）見た目で武器が違ったりするのでどの
ジョブか分かる。
あと、俺はLv上げで戦った事ない敵は
ミミック族・ドラゴン族・ボム族・ドゥーム族・スライム族・大羊族（雄羊）・樹人族（treant）
・ビッグバード族・アダマンタス族　あとはHNMとミッションのボスで出る奴とかかな。
ストーリーに関わるので詳しく言えないけど乗り物に乗った敵とか出てくる。

まあ、これだけでは少ないよね。でも、FF11の場合拡張DISCがまだ1枚なのでこれからも
増えると思う。

>>197
それに、ウインで始めたのなら西サルタバルタにいる敵は
蜂族、マンドラゴラ族、蟹族、兎族、死鳥族（bird)、ゴブリン族、
クロウラー族、屍犬族（Hound）、スケルトン族、ヤグード族、ボム族がいる。
全部見回してないから、全部の敵に会ってないんだね。
隣りのフィールドのタロンギ大峡谷で新たな種類の敵は
エレメンタル、樹人族（若木）、ダルメル族、ゴースト族、イビルウェポン族
だけだね。（サルタバルタにはいない種族（グラフィック）の敵）

あとはサルタバルタだと近くにダンジョンが内・外ホルトト、ギデアス、トライマイ水路
（すぐには入れないけど）があるかな。

>>208-209
たとえ、それだけ敵がいたとしても実際にレベル上げで戦う敵は
トカゲ、カニ、魚、コウモリ、カブト虫、トカゲなどの使い回しグラフィックの敵だけです。
上限のレベル７５まで延々と強さの違うこれらの小動物を狩り続けるだけ。

ストーリーの重要な部分であるはずの獣人拠点はクエストで鍵を取りに行くだけの存在で
ほとんど獣人と戦う事はありません。ソロでは楽すら狩れない仕様ですし。

結局、ＦＦ11とは一部のＨＮＭＬＳ以外は虫と小動物を狩るだけのゲームです。

>>210
そりゃあ、簡単な敵だけ狩っていれば狩る敵もまとまるが
プレイヤースキルがあればちょっと面倒くさい敵を狩っても
時給経験値はおいしい。Lv50台でアンティカ族狩った事ないのかな？

>たとえ、それだけ敵がいたとしても実際にレベル上げで戦う敵は
>トカゲ、カニ、魚、コウモリ、カブト虫、トカゲなどの使い回しグラフィックの敵だけです。

などでごまかされているのであなたの対象の敵は分からないが、すくなくても上記の
敵だけでLv75になるのは無理。

>>210
単に自分が狩らないだけだろ。阿呆か（＾∀＾ ）ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

PS2あるからグラはもう増えんでしょう
以上

（´-`）.｡oO（FF擁護派が1時間に二人も現れるとは、いやはや・・・）

かつてパッチ以前はアーリマンなりサソリなり、いわゆる「戦いにくい敵」とも戦っていた。
だが■eの度重なるプレイヤー弱体・レベル差補正のパッチによって小動物にしか勝てなくなってしまったのだ。

だから何度言えばわかるんだよ。
FFは厨の集まりだから、要素が100あっても効率でフィルタかけて3ぐらい
までやることを絞り込んでるんだよ。
だからFFを語る時はシステム的に用意されたものを語っても何の意味もない。

そもそも、小動物の適宜が良くわからない。
エビルウェポンも小動物なのかな？
アーリマンなりサソリだって、今だって十分狩れるよ。

それと、コカトリスはどうみたって　小動物ではないよね。
こいつは、誰が見てもおいしい敵だ。
こいつを狩らなくても、他の狩場に行けばLv75になるのは可能だが
他の狩場が混んでいてもコカトリスの狩場にはいかないのかなｗ
クフタルのコカトリスがいるところはかなり有名だけどなぁ。
ちなみにそこにはラドンというワイバーン族がいる。
Lvがある程度上がっていれば、こいつもおいしく狩れる。

>>211-212
馬鹿のお前らは揚げ足とって煽ることしかできない能無しなんだからもうでてこなくていいよ

実際にはカニやコウモリとしか戦わないのは事実なんだから

つーか

　社　員　必　死　だ　な　ｗ

>>217
あらら、また社員が来てたよ

ここでも狩れるとかそんな事は誰も聞いて無いんだけど？？

社員の脳内フィルターではテリガンのカニや魚やウサギも新鮮にみえるんだろうね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ぼやーだの　
蜘蛛　マンドラ　色々あると思うが
クフィムの巨人　塔の中の巨人
　視野が狭いぞ　語ればいっぱいいるけど狩ったことないんだろーねー

>>220
もう答えるのも馬鹿らしいが>>197をもう一回よく読め

同じグラフィックで強さ違うだけの敵がこの先もでてくるのは本当

>>221　そうかすまん
　でもさジラートになってから種類は増えたろ?一応、
使いまわしも在るけど、どんなゲームもそんなもんだろ?
そりゃさ、今までFFシリーズに居た　エメラルドやオメガなんての作ったとしても
結局強いとかいってHNM扱いでおわるだけだろ　うろうろ違うのばっかり居ても
ややこしいだけで、モーションが一緒とか言い出しかねない.
PSOみたいに見た目だけ変えて名前変えてでも敵のモーション一緒なら色違いと変わらない
FFは好きだけど、新規で今からは進められない殺伐すぎるから。
　偉そうなこと言ってすまないね。

>>218
別に揚げ足とってはないよ。
同じ種類のグラフィックの敵とLvが上がってからも戦う事は本当だが
>カニやコウモリとしか戦わない　　　
とか
>トカゲ、カニ、魚、コウモリ、カブト虫、トカゲなどの使い回しグラフィックの敵だけです。
って嘘を付くからさ。

>>208のように具体例を上げているわけでもないし。
ちなみに、>>208の例はフルPTで戦う場合のことを考えている。
獣使いがボムとおいしく戦うことはできるが、それはいれていない。
それと、ちょっとでも具体例だしている人はLv75まで育てていないね。間違いない。

んでFFばっかになってるけどリネ２のモンスターのこと教えてください
もちろん高LVの人に教えてもらいたい。

レベル上げが「作業」になってしまってるからなんとかして楽に上げたい
それ故に虫やかにやウサギを相手にするわけだな
サソリなりアーリマンなりは特殊攻撃が強かったりステータスが高かったり、
狩られない理由がある。
一歩間違えば死人が出たり壊滅の危機に陥って激しく美味しくない。
勿論間違わなければそれでイイが、連携の取れるメンバーばかりじゃない。

「カニやコウモリ以外とも戦えるが危険な割りに美味しくない」
ということだな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/19 00:16 ID:/FXQnSjq
>>138
中国人なりに褒めてるんだと思う。
参照として、同じサイトから飛んだリネージュ２の場合。（超辛口で笑えた。）


ゲームの総評
酸味のある漬け物の湯は、ずっと酸味のある漬け物の湯で、
形式だけを変えて内容を変えないでやっても、人を適応させる事は出来ない。
リネージュ2の中国で遊ぶ市場の総合採点：2.5分の評語：
奇妙なまでに似ていて、ごみの臭い酸味のある漬け物でも、超えてスーパー人気をもってしまって、

どうしてリネージュ2は人気があることができようか？
まさか中国でネット界では、本当にぼろぼろになればぼろぼろになるほどもてるのですか？
（ttp://article.17173.com/gametest/content/2003-7-31/n410_326149.html最下部）

どんなMMOでも、楽な敵と戦おうとしたら同じ敵ばっかってのはあたりまえだろ。
FFでもEQでも。

>>227
EQの方が狩場多いし
MobグラもFFの3倍以上あるんじゃねぇか？

グラもシステムもバランスも、結局は好みだろ。
ただFFでしか出来ない戦闘はあるが、リネ２でしか出来ない戦闘は無い。

というよりリネ２のオープン始まれば、
議論にもならない糞ゲーなのがよく解るよ。

FFは悪い所もすごく目立つが逆に良い所もかなりある。
だから糞ゲーと言われつつもなんだかんだで人が減らないし、ハマッてる人も多い。
リネ２は知らん。

良いところがあってあたりまえ。EQのパクリなんだから。

>>226
ﾜﾛﾀ　　　酸味のある漬け物の湯

ｷﾑﾁか？ｗ

FF好きな人がFFを擁護したがる気持ちは分かりますが、
リネ２のモンスターはかっこいい上にバリエーションも多くなりそうです。
このままだと、ヘタをするとFFはリネ２に負けますよ。

FF11は、モンスター一匹一匹の動きは緻密ですが、他のMMOに比べても明らかに数が少ないです。；
グラフィックがいくら細かくても、いずれは見ていて飽きます。
それよりもデザインのバリエーションを増やし、少しでも内容を濃くすべきですよ。

UOはグラフィックはどのMMOに比べても雑なのに、なぜあんなにも人気があるのか考えて見てください。
リネ２も例外ではなく、FF11よりグラフィックが劣っていても、
醍醐味である血盟戦が面白かったり、生産系などの内容が濃かったりしてみれば必ず負けます。
更に時間のない社会人にとって少しでもやさしい内容になっていれば、なお更です。

わたしも１FF11プレイヤーとして、FF11には早急に手段を講じて頂くよう願いたいところなんですが...
やはり、一人ではレベル上げも出来ない仕様のFF11はちょっとヤバイと思います。

マジでFFはお勧めできない。

メインの戦闘において6人パーティー必須というのがきつい。
フレ同士まったり〜とか実質できない仕様。
パーティー待ちの時間がだるい？○○してればいいじゃん！とか廃人は言いますが

釣り
寝マクロで寝釣りする人々に駆逐されてる
その対策で、普通に釣りを楽しむのに苦痛なシステム
なのに寝釣りは減らせなかったアホシステム

クエスト
単純なお使いばかり。

素材集めて生産
崩壊している市場、やる気のでない生産システム

マジな話、FFは俺もお勧めしない。
なんかやっててしんどい…　楽しくないんだよね、レベル上げつらいとしか言いようがない。

やっぱUOが一番面白いわ。真剣に
３年やってても全然あきないんだもん。　　いやほんと

リネ２はまだβだからね。
バグも多くてボロボロだし、まともに稼動するのに1年はかかるんじゃない？

とりあえず1年ぐらいFFやってみて、飽きたらリネ２やってみれば？
その頃には、少しはまともになってるかもｗ

ネットゲーで一番面白いのはまだ皆情報もってない、出来てからの数ヶ月。
MMORPGなんて特にその傾向が強い。
リネ２やっとけば？

純粋に冒険を楽しむならサービス前のリネ２だろうな。
つまらなかったらリネやめてＦＦ１１やれば？
オープンは無料だしパッケージ代かからないから痛くないぞ。

ここにある韓国リネ２動画見たけど
大軍勢で一匹の目標物を倒すっていうような祭り気分が好きだ。
モンスターの迫力も凄くて殺伐しい刺激もビンビン感じるし
http://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=2287

>>239
実際やってみると、そうでもない
どのゲームの動画でも何も知らずに見ると
大抵面白そうに見えるのよね

FFはなぁ… メモリ32MB/VRAM4MB の PS2で動いてるからなぁ…。
今のパソコンは最低でもメモリ 128MB/VRAM64M 以上だもん。
これで、MMOをやってるんだから、作ったプログラマーは称賛に価するよ。
同じ使いまわしが多いのは、このせい。

同じようなスペックのXBOXで出る TFO にとって、
これを越えるゲームにするのは、大変だろうね。

それはさておき、
リネージュIIだが、糞だとおもう。
まぁ、FFも糞なんだがな。

>>233
血盟戦は面白いかもしれないけど生産系が濃くなることはまずなさそう。
でも時間のない社会人は血盟戦は無理。
社会人でもやさしい内容ってソロでもできるって意味かな？
LV高くしようとするならFF11よりLV上がらないと思いますよ。

真の結論を教えてあげよう。

今からMMOやるのにリネ2とかFFとか言ってる時点で終わってる。
クソゲー同士比べてもﾅｧ・・・

どっち選んでも俺には関係ないから好きなほうやってくれ。

ま、それでもあえてどっちか選ばざるをえないならリネにしとけ。キャップも止まった
しFF11に未来なんぞこれっぽっちもない。

ＵＯ、ＥＱ、ＦＦとやったが、
ＵＯはデブオタ共がゴチャゴチャ馴れ合いチャットを楽しむ為の、
チャットツールに毛が生えた程度のゲーム。

ＥＱはやり始めた当初は３ＤＭＭＯってことで新鮮さはあった、
しかし今ではグラはしょぼいし、高性能Ｉｔｅｍはインフレ状態で
Ｉｔｅｍによる吸引力が減少して解約者続出中。
ゲームバランスは既に壊れてしまっているといっても過言ではない。

ＦＦにしとけ、
リネは辞めた方がいい。

FF１１はやったことが無いからやってみたいとは思うかなぁ。

リネ２はグラフィックカードに絵が依存しすぎなんで、ちゃちなカードで
それなりに遊ぼうと思うと、オプションで解像度やテクスチャを触って
しょぼい感じになりやすいね。
ＳＳ撮る為に動作の軽い場所でオプション最高にしてみると、
「ゲームもここまですごくなったんだぁ」
って素直に思う。

Ｌｖ上げは比較的簡単なほうだと思うが・・・（ＰＴでもソロでも）

FF11は無料期間で解約したが、2chのスレみたり外人と気軽に遊べるのは楽しかった。
今の廃プレイ仕様が万が一将来的に改善されたら、また再開するつもり。

リネ２はオープンβが始まったらマジ終わるよ。
擁護するヤツは在日かＮＣ２社員かクローズをやったことが無いヤツいずれか、

何も知らず想像してる時が一番幸せ、
実際にプレイしてみればいい、ＦＦを凌ぐ糞ゲーだからｗ

リネ２Ｃβやってみたが叩かれる程酷くはなかったな。
あまりに酷評されてるんで心配したが、漏れ的には問題なかった。
このままオープンもやってみて課金されるまでギリギリ楽しんでみる。
正式開始するまでにハマれなかったらＦＦ１１やってみるわ。
まだ攻略法が決まってない分、手探り感が楽しいよ。
攻略本必須のマニュアル人間にはお勧め出来ないかな。

FF11を廃プレイ仕様にしてるのは結局ユーザーなんだけどな。
マイペースで出来てる奴も僅かだか居るんだよ。ホントに僅かだが。

一番問題なのは、遊ぶのに基本的に「まとまった時間」が必要なところだと思う。
１時間だけちょっと遊ぶ。とかは出来ないとはいわんが正直かなり難しい。
ある程度効率的に行動しないと、ただただ時間が無為に過ぎていく。だらだら遊ぶには向いてない。

ま、しばらくやってるとある程度効率的に動けるようになる…と思う。
ただ、そこにたどり着くまでに飽きちゃう人のが多いんだよな。
FFなんて大衆向けRPGの名前付けてるけど、まったくもって気軽に遊べないゲームなのは確かだ。
そーゆーのがヤな奴にとってはホントに糞に思えると思うぞ。

一日一時間でも遊べるUOは息が長い

リネ２糞糞言ってる人達いるけど
具体的にどこが糞なのか教えてくれ。
やった事無い人間から見ると、面白そうに見えちゃうんだよね
少なくともFFよりは。

ログ読めよ

FFもリネ２も限界LVに誰もなれないくらいな上がり具合にしてほしい。

>>250
１時間だけちょっと遊ぶ。とかは出来ないとはいわんが正直かなり難しい。

それを世間一般では廃仕様と呼びます

>>252
具体的な話をだせないのはやってないからだよ。
盲目的な叩きは無視しるのがよろし。
プレイしてる者としては絶賛は出来ないけど糞とも思えん。
MMOなんてどれも同じような物だしな。

選ぶ基準でLv上げ時の楽しさを比べるのもいいけど、見た目の好みで選ぶのも、
長い時間遊ぶことになるMMOの判断材料にするのもいいのでは？

そんな自分はFF11でフィールドに落ちてる木の実のロランベリーと横にいたモンスターの
リーチの後姿が遠目にちょっと似てて「ロランベリー跳ねてるよ、オイ！ (( ；゜Д゜))」
何ていう勘違いで驚いただけでも、何だかこのゲームで遊んだ気分になる。
FF11の世界観や見た目が個人的にツボだからなんだろうけど。

リネ２は人がやってるの見たりムービーを見ただけだけど、ピンとこなかった。
（遊んでないので実際どうなのかは分からんけどね）

そんな自分は＞２５０の言うマイペース派の人間かも。

リネ２糞な理由

１）移動システムが最悪。クリック移動の中でも酷い方。
　　ストレスを溜めさせるようにデザインされてる。
　　その上マップの構造が大雑把で退屈。

２）戦闘は自動で見てるだけ。駆け引きの類は無し。
　　遠距離武器の射程調整も無し。勝手に歩いて調整される。
　　弓もMP消費で魔法と差別化無し。当然PvPも糞。最強技の連射合戦。

３）育成がファミコンレベル。スタータスの割り振りも出来ない。
　　その癖種族さで移動速度に差が有り、PT組んでるときに気疲れする糞仕様。
　　そんな無駄なキャラ差はあるのに、クラス間の技・魔法は被りまくり個性が薄い。

４）武器の価格設定が糞過ぎ。元々味が無いゲームが、
　　アイテム買うために狩りに追われてさらに味気なくなってる。

５）チャットシステムも最悪。とにかく会話しにくい。

FFはレベル３０までは面白い（そのあとは糞）リネ�Uは最初から糞。
移動、戦闘、育成、会話など、基本的なシステムがガタガタだから、
追加パッチでもどうしようもない。

（町や攻城戦時の露命的なラグ問題は、あえて触れない。）

リネ２の良い部分

１）パンチラ

２）胸揺れ

３）ロリドワーフ

line2したことないんだけど攻城戦ってもう始まってるのかな？
1のときもＰＶＰただの殴り合いみたいな感じだったけど攻城戦は集団の動きとかも必要だったはずだけど
２の攻城戦は集団での動き方とかもできないんですかねー。
対人はline1の好きだったんだけどなー。対人というより攻城戦かな。

リネージュは戦争そのものより、それに至るまでのドロドロとしたかけひきのゲーム
だったなあ。城主同盟やらなんやら。

どちらもお勧めできないネットゲー。
パンチラとかエロイの好きならリネージュIIでええんちゃぅ？
ROも萌えだけでやってる香具師達も居るようだし。

>>261
あのドロドロした感じが好きだった。
仲間意識は他のゲームのギルドとかより高まりますね。
リネ２も戦争に期待。

一応リネ２が一番意識をしていると思われるDAOCを２年ほどプレイしているのだが、対人戦があるってのは
相応にして廃人仕様になりにくいんだと思う。何故かと言うとFFみたいな廃人仕様にすると誰もPvPをやって
くれなくなるから。

　長時間プレーしたプレイヤーがPvPで神になるんじゃ誰もPvPに出て来なくなるから、キャラクタ能力はそこそこ
のプレイ時間で平等になるようになっている。

　まぁ、その分DAOCのPvEはあんまり面白いとはいえないのだが、十分MMOっぽい気分は味わえるので
それ程不満も無い。

FF11を発売日から始め、もう辞めて半年が過ぎました。
この機会にリネIIオープンに参加してみます。

FFはキャップが見え始めた６５辺りで見切りつけた。
最初はクソだと思っていたし、言われてたけど、
AF揃える過程が楽しくて、漏れにとっては最高のMMOでした。

とゆうか糞ゲー同士で比べても(ｒｙ

FFは、タルタルよろしく万人受けするキャラデザインだけど、

リネージュ弐はなぁ・・・。
遥かはトルーキンの流れを組むファンタジーの王道に、
喧嘩売ってる女ドワーフといい、オタ受け狙ってるんだよね。
まだあれが、ハーフリングなら許せるんだが・・・。

リネ2の仲間意識が強いのは三次元+PK仕様だからじゃね〜の？
世界が広いほどMAPで人とすれ違う機会が少ないし、襲われた時に近くに助けてくれる人が
いてほしいしね

誰かラグナロクの話もしてよー

ＦＦの一体どこが廃仕様なんだ？
洋ゲーと比べるとヌルすぎ。

MMORPGランキングスレあるよ↓↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/l100

リネージュ２の画像を見たけどなんでエルバーンがいっぱいいるんですか？

>>272
あそこにいるのはエルバーンではなくエロバーンです
お間違えの無いように

>>268
リネ２の仲間意識が強い…ってどこが？
世界が広いって、相当狭いですけど。

モンスターのAI阿呆杉でPT狩りの面白さは全く無し。
というより、アイテムの価格設定が高すぎて、PT狩りじゃ余りにも効率が悪すぎ。
効率を求める…って訳じゃなくても、もともと戦闘が糞ツマラナイ事と相まって、
ソロでの格下モンスター乱獲…じゃないと気が狂う。

そういうスタイルが普通だから、狩場はギスギス。
そんな面白くも無い狩りを、ギスギスした狩場で、レベルアップ稼ぎで狩り＞強くなっても金稼ぎで狩り・・・
と他のMMOに比べ、同じ狩場に２倍の時間常駐が必要。
しかもチャットが腐ってて、会話しながらの狩りも苦痛。

既にある程度の高スペックPC持ってる香具師は、話の種にさわってみればいいと思う。

パラメーター割り振りも出来ないキャラメイクで萎え、
最初の狩りで、一叩きで勝手に始まる自動戦闘で萎え、
最初のレベルアップで、レベル固定ステータス成長に萎え、
初めてのチャットで、また萎える。


リネ�UのためにPCに投資…なんて考えてる香具師は、絶対に止めておいたほうが良い。
必ず後悔するよ。
漏れもリネージュにはまり、並んでまでしてクローズ参加権を手に入れ、
PCに投資してにリネ２に望んだが、大ハズレ。

リネージュ１の面白さはリネ２には無い。

>>272
ＦＦから移籍してきました

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀） ＜ 漏れ、生粋の良心的な日本人だよ。
　 |∀ﾟ) （　　　　）
　 と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）
　　∧ ∧∧＿∧
　　(　 　ﾟ)i!　 　´） 〜♪ リネ２はＦＦよりも画像は汚いしアニメーションはぎこちないし
　　/　　うi! 　 　） 　　　　表情は変わらないしキャラデザは変でＬｖ上げ以外やることないけど
〜(　　/ |○　　| 　　　　　乳ゆれパンチラがあるから面白いゲームだと思うよ。
　　UU　（_（_＿_
.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　なにするﾆﾀﾞ！
　　/ 　 ,う UＮＣ２ "ﾉ
〜(　　/　〜|__,!__／|＿
　　UU　　 （_こ_（´∀｀ ＞

FF　戦闘がすべてのMMO
UO　自由度高すぎMMO
リネ２　萌えのMMO

UO、FF、リネI、II、ROとやった感想


一番糞と感じたのはRO、
管理会社癌呆よNHKに出てる身分じゃないだろ馬鹿
ここより酷い管理の会社は無いんじゃなかろうか

それゲームじゃなくて管理会社比べじゃないですか。

UO、FF、リネ１、ROやったけど、
UO＞FF＞リネ1＞ROだったな。

リネ１は最初やったときFCの星を見る人なみの足の遅さにびっくりしたよ。
ROは鯖がだめすぎてゲームになんね。

>>244

それはお前がトラメラーだから



ＵＯは５年前に終わってるんだけど？？

俺の体験

ディプスファンタジア・・・２番目にやったMMO.
　ドラクエオンラインみたいな感じで取っ付きやすく、けっこうおもろかった。
リネージュ・・・わけわからなくて１週間とたたずにやめた。　
　一番いやだったのはキャラグラフィックがみんな同じこと。
FF・・・ジュノにたどりつくまではおもろかったけど、後半やることはけいけんち稼ぎのみ。
　のくせしてPT強制、バランス糞悪、ジョブのたたきあいばっかでほんと糞
UO　一番最初にやったMMO.一度引退したけどまた戻ってきた。
　　今でもやってる。　自分のペースでつづけられるから長く続くみたい。

>>282
俺は今でもUO楽しんでます。

漏れは対人好きなんでDAOCをずーっとやってんだけどリネの対人はどうなんよ？

>>285
戦争は他の韓国ゲームよりは面白いですねー。ギルド単位での動きがポイントなのかな。
リネは廃人と一般人でも50手前で急激に上がりが悪くなるんでレベルに差があんまりつかないところはいいかな。
でも廃人ギルドは戦争慣れてるせいか動きもいいし個人の装備もいいんで結局廃人ギルドが勝つんですけどね。

上にも書いてる通り　同盟とかのドロドロした感じが嫌いな人はやめといたほうがいいかも。

普通の1対１のPVPは装備とレベルで完全に決まる殴りあうだけのゲームです。

>>282
トラメラーって久しぶりに聞いたな（ｗ

>>282
ちなみに今は昔のトラメラーがマラス開始組を叩いて、マララーと呼んでいます。
歴史は繰り返す( ´ー｀)y-~~



　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　 嘘だけどな
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

まず先に擁護点。
Lineage2、チャットシステムはオープンベータで修正入るらしいよ。
それと、ステータス振って戦闘スタイルが変わるシステムでない代わりに
装備制限は基本的に無いし装備で戦闘スタイル変わるよ。
スキルとの兼ね合いで装備選ぶのが無難ではあるけどね。
武器が1つ上の物になれば狩効率も変わるので物価が高いのは後半になれば
気にならなくなってくると思います。
あとは、ソウルショット（一撃だけ威力２倍の消費アイテム）とか使っていけば
それなりに爽快だし。
敵の止めを物理攻撃スキルできめて、着実にオーバーヒット（EXPボーナス）狙ってみたり
敵の背後に回ってクリティカル狙ったり。（背面のほうがクリティカル率高い）
戦闘はやり方しだいって感じだと思うかな。
回線に関してはKrオープンβ時、街中でなければISDNでも割と動いたとの事例があったようです。

次に批判点。
・MAPが広くて移動がつらい。
一応ゲートキーパーってNPCテレポーターいるけど、高いから基本は徒歩。
ちなみに比較的足の遅いドワーフでグルーディオ城村から、グルーディン村まで12-3分くらい。
陸上移動用乗物が無い。ただ、今後ストライダーってドラゴン育成第２段階になると
乗って移動できるようになるらしいけど、成長させるのにアジトなきゃいけないので
一般階層で気軽に持つことはできなさそう。
・戦闘以外のお遊び的要素が無い。
製造もレシピと大量の材料必要でほとんどできないし、釣りとかそういう遊び要素が
無い。ただ今後、犬レースっぽいのが来るらしいけどそれ以外にも欲しい。
・高いPCスペックがないと街中や、戦争、ボス討伐などではつらい。

韓国での批判だから
オープンでも問題になりそうな点をあげると。
・ＬＶが適正なＭＯＢじゃないとスキルポイントや金（?）が少ない
したがって現時点でできる最高の装備をして、わざとＬＶを下げて
狩をするのが基本になっているらしい。

リネ２とかよくわからんけど
ＦＦもＬＶ上げ主体で飽きたわ。
ＬＶ低いとできること少ないし。
高ＬＶだとＬＶ１あげるのに１日じゃ終わるかどうか。ってなもんだ

装備制限ないなんて糞ゲーへの大きいな第１歩だな。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>291
リネ２のスレみたら
Lv67→Lv.68まで.一日24時間狩りをして13日位かかった
って書いてましたよ。24時間って確実に共有ですね。

リネ１のLv67→lv68に比べたら大したことないのかな。

リネ２がＰＳコントローラーでプレイできるようになったらオープンβ登録するでつ

>>292
装備制限ないってどゆこと?
レベル1で最強の武器防具を装備できるってことか?

ＦＦオンラインが面白そうなので始めてみたいです。
ところが友達に、レベルを１上げるだけで１０時間以上かかるからツライヨと言われました。
また、セーブも出来ないし、死んだら経験値がすごい減るとも言われました。
自分の家ではゲームは１日１時間半しかできません。
こんなボクでもこのゲームは楽しめるのでしょうか？

言葉が足りませんでした。装備制限無いっていうのは職ごとの装備制限です。
例えば、メイジ系でも杖やローブだけでなく、剣や格闘武器、重装鎧や軽装鎧
も装備できます。
ただ、ローブ着てると詠唱速度2倍ですしローブにはMP底上げオプションあるので
適正装備といった感じはしますけど。
ちなみに、武器性能は↓参照
ttp://lineage2.kisha.ath.cx:8080/article/detail.cx?id=8

軽装鎧と重装鎧の違いは、
重装鎧は防御力オンリー
軽装鎧は重装鎧には劣る防御力ですが、回避率向上オプションがつくようです。
盾の性質も戸惑うかもなので書いておきます。
盾装備すると回避率が低下し、防御力は上がりません。
ただし、2割の確立で防御に成功したときだけ盾の防御力が、通常防御力に加算
されて適応されます。

装備にはNグレードから始まって、D、C、B、A、Sとグレードが有ります。
Nグレード：全く制限なし
Dグレード：Lv20以上
Cグレード：Lv40以上
Bグレード：Lv52以上
Aグレード：Lv61以上
Sグレード：Lv67以上
制限Lv以下でも装備はできますが、武器なら命中率、防具なら移動速度にペナルティーがかかります。
一撃ダメージの大きい当たらない1つ上のグレードの武器で戦うより、着実に当たる武器で戦ったほうが
殲滅速度速いので楽だとはおもいます。
防具に関しては、テレポート逃げなどができないことと、引き狩りを考慮すると走って逃げられないのは
割と致命的かな。

>>295
推奨はしないけどPSコントローラー使えるよ。
ttp://lineage2.kisha.ath.cx:8080/article/detail.cx?id=3

>>297
絶対無理です。
１時間なんてPT組待ち時間でも足りません。
っつかFF続けられる人ってすごいと思う…いやマジな話。

>>298
さんくす。

ＦＦ11ってＰｖＰが無い時点で初めから終わってるゲームなんだけどね

１回最低２時間はＰＴメンバーと一緒に拘束されて単調な作業の繰り返しを強要される
決まった狩りポイントで釣り役が釣ってきた敵をぼこるだけ戦略も何も無いもぐら叩きな戦闘
これをレベル７５あたりまで延々とやるだけのゲーム
レベルがカンストすると、ジョブチェンジしてまた1からレベル上げするしかやる事が無い
かといってディアブロのようにアイテム収集が面白い訳でもない
決まった敵が決まったアイテムを落とすシステムな為、何の喜びも無い狩り

一応、レベルカンスト者の為にＨＮＭという神クラスの存在の強敵は用意されてはいるが
３日に一度しか沸かない上に、レアアイテムを落とす為に一部のグループのみが
独占して狩り続けてしまい、大多数の人は見ることすら出来ない

ぶっちゃけ、ＦＦ11は一部の先行廃人以外はカニや小動物でレベル上げするだけのゲーム
もし、世界観に基づいた三国間の大規模ＰｖＰがあったならちょっとはマシだったかもね・・・・

>297　逆に友達に「じゃぁなんでやってるの」って聞いてみな。
1時間半じゃ　lv上げ以外ならできる。(低lvなら少しできるが）
がlv上げ以外に何かやるっていったら合成/釣り/ある程度lvがあったらチョコボ堀
合成＝これは本人次第　うまくやれば儲かる
釣り＝糞　　チョコボ堀＝資金必要

金儲けても、結局自分の資金にするかlv上げに使う装備品にあてるしかない。
PvPもある程度lvがないできないだろうね。
ミッションも人数集め糞大変だし　マジ勘弁。

　

>301
擁護するわけじゃないが、今HNMは一日POP
あと現状最強モンスターの四聖獣はトリガーPOP（特定のアイテムを揃えれば戦える）
だから一般人でも戦えないこともない…。
まぁトリガーアイテムで多少取り合いがあるのと
LVキャップいってるのが１８人以上で束になってかからないと話にならないから
結局実際に戦えるのは少数だけどな。

懐古主義の巣窟と化してるUO,EQ
内容似たり寄ったりのチョンゲー　シール、コルム、天上碑、クロノス、DragonRaja等
FF、リネIIも見ての通りの叩かれようだし、糞ゲーばっか・・・

>301は>193のコピペですよ。

ん？コピペって証拠は？

>>298
どもです〜。
でも正式対応でないのか。
おまけにどうも純正コントローラだから相性が悪いみたいだし。
やっぱりパスだなぁ

けっきょくｗｗｗｗラグナロクが一番面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿チョンゲーやってると、汗が黄色くなってニンニク臭くなる上に、頭も悪くなる。 上の奴みたいにな。

初めて UOにｷｬﾗ作った頃の感動を味わいたくてMMO渡り歩いているが
どれやっても　あの感動は戻ってこないな

UOはその世界で暮らしている感が良かったなぁ

確かにリネ２よりはラグナロクの方がまだゲーム性ある悪寒。
リネ２と違って、クラスでの技の被りも薄く、個性立ってるしな。
同じクラスでもパラメーターの振り分けで育て分け出来るし。
移動にリネ２のような問題もなく、チャットもまともに機能してる。

というか、そんな事は出来て当然なんだが、出来ないリネ２が痛すぎ。

RO＝生糞　リネ２＝発酵した肥溜め

roにしてもリネ２にしてもマゾゲにはかわりないな。

ここまで叩かれてるFFやリネ2を
それでもやってみたいと思ってる俺はアホですか

>>312
アホというよりはスカトロ。
良いんじゃないの？趣味は人それぞれ。

test

>>312
叩かれまくってるFFを今更やってみたが、結構面白かったぞ。
叩かれてるのがことごとく真実だったことが（ｗ

外人が許容できるなら、レベル20あたりまでは面白いからやってみてもいいかと。
俺もそのへんまでやって、後はやたら面倒くさいだけっぽいからやめた。

俺みたいにＦＦ飽きてリネ２行くのはあり？
戦士弱体されなければまだ続けてたのにな〜ぁ
スクウェアって本当に商売下手だな・・・

好きにすればいいさ。

>316
>戦士弱体されなければまだ続けてたのにな〜ぁ

アンタリネ2なめすぎ。
あの程度でFF飽きた〜（ﾌﾟとか言ってる様じゃリネ2じゃ二次職にすら成れない。

FF飽きたからリネ2行くって奴は気をつけろ。
リネ2はFFの数倍廃神（廃人ではなく）仕様だぞ。
役立たずな常人はクラン（LS)にすら入れん。

なんかさ〜

スリル有る狩りを楽しみたいなら、モンスターハンター出るの待って、移住したほうがよくないのか？

私は２時間とれないからＦＦ辞めた口だけどね

リネ２はチョンゲー廃人ゲーだったのでｵｰﾌﾟﾝβ参加はしません

EQ＞RA＞UO＞リネ２＞FF

正直ＦＦやった後ＥＱやる気しないな。
ＥＱはグラフィックはしょぼいし、ストーリー性を持たせる演出もない。
ゲームとして淡白に感じられるようになった。
ただＦＦ以上の廃人ゲーだから、ゲームシステムが壊れた現在も、
惰性プレイヤーが何人かいる。

>>321
前半部分はそう言う意見は日本人には多そうという点でほぼ同意。
ただ濃密なクラフィックとお仕着せのストーリーが欲しいんだったら
オフラインのRPGやっとけと思う。むしろ冒険している気分を味わい
たいなら遥かにEQの方が上だと思う。
後半部分はどうだろうね〜、EQはPTすぐ組めるし抜けるのも結構自由
でFFに比べればお手頃感はつよい。レイドは廃度高いがFFもHNMは
これまた酷いしね。
話かわるがリネ２のグラフィックってどうなの？あれは許せんだろう？
おれは許容範囲はFFあたりまでだな。リネ２は恥ずかしすぎる。

グラフィックの質の話か? センスの話か?

質は客観　センスは好み
それぐらい判れ禿げ

あ、センスの話。冒険者がTバックでフレアのミニスカートで
チチ揺れるってあほらしくねえかっつう単純な話。
エロゲじゃねえんだから、おれは耐えられないな。

>>322
悪いが、冒険してる気分がＥＱではＦＦより劣るんだよ。
ただＩｔｅｍを追い求めてるだけな感じがするし、そのＩｔｅｍでさえも
拡張パックが出る度にゴミみたいな性能になってしまう。
ルーチン作業のRaid頻度がＰＯＰで高くなったが、高性能Ｉｔｅｍがインフレ状態になり、
しかも５０〜７０人で４、５時間かけて取れるＩｔｅｍは１〜３個、
それらに辟易し、人離れが急速に進んで行ってるのが現状だろ。

>>326
FFの高レベルは何を求めればいいんだ？
FFはLV75になると求める物がねぇんだが…
それとFFの冒険って何よ？
EQのRaidはかなり冒険だが？

>>326
あ、おれの言ってる冒険とは誰もいない海の孤島で一人こっそりレベル上げしたり
上空から遥か下方で豆のように見える巨人を狩ってる他プレーヤー眺めながら移動
したり巨大ダンジョンで死に迷いながら攻略したり海のど真ん中で船から落とされて
死んだり、その手の冒険ね。そもそもアイテムと冒険と関係あるのか？つうかこの手の話題
ならこっちかも。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1072715119/l50

>>292
装備制限が無いと糞って、
職業で装備が限定されるほうが激しく糞だと思うのだけどなぁ。
自由度を優先するか、イメージを優先するかっていう好みの違いなのかな。


もしかして釣られた？

>>326
ちょっと前に他スレでも書いてたが、なんでウソ、またはわざと誤解を招くような
ことを書くんだろうね。

＞ただＩｔｅｍを追い求めてるだけな感じがするし、

あんたAA Skill取ったことないの？
あと、RaidはItem目当てだけじゃないんだけど。Raid自体が楽しくないの？
Raidすることが楽しくなくてその褒賞のItemゲットにしか興味が無いのだったら
それはあんたがEQの遊び方に向いていないとしかいいようがないな。

＞そのＩｔｅｍでさえも 拡張パックが出る度にゴミみたいな性能になってしまう。

EQはClassic→RoK→SoV→SoL→PoP→LoY→LDoNという順に拡張されているけど
このうちLoYとLDoNは中間層の強化や遊び方の幅を広げる拡張で、それまでに出た
拡張よりいいアイテムが出るとはいいがたい。また、LDoNではそれまでに得たより
アイテムを強化することが可能になっている。

…俺が悪かった、許してくれクポ。
だが、だが捨て台詞っぽいが言っておくぞ。

上を目指さないなら大人しくFFやっとけ。
上を目指すなら廃神仕様。ヌルい事言ってたらまず上には行けない。

オープンベータが始まれば全て理解できるだろうけど。
ちなみにLv必要アデナ＆SP＆人数上限（SPは血盟主の全持ち）
LV0：0アデナ（ｌｖ10以上）　10人
LV1：SP:30.000 , 650.000アデナ　15人　>血盟倉庫使用
LV2：SP150.000 , 2.500.000アデナ　 20人 >アジト入手可能になる
LV3：SP500.000 , レアアイテム「血盟の証拠」　 25人 >血盟エンブレム登録、血盟員の呼称付与
LV4：SP1.400.000．16.000.000アデナ　30人　＞攻城戦可能になる
LV5：詳細不明　40人

FF11のLSと違って人数制限の意味が違う。
役立たずと判断されたら追い出されても同情はされないぞ。

ありゃ…
>331
>ちなみにLv必要アデナ＆SP＆人数上限（SPは血盟主の全持ち）

血盟（クラン）LV上昇に必要なアデナ＆SP＆人数上限（SPは血盟主の全持ち）
のミスくぽ。

>>331
マジレスしておくと、それくらいの金、SPを稼ぐことが
出来ないクランなんてゴミ。
現在の使用のリネに向いてない。

>333
それ位は理解してるから俺に言うなや（汗
俺はCβで力尽きたから>リネ2

言うなら常人でも隅々まで堪能できると思ってそうな>316辺りに言ってくれ

>>334
正直すまんかった。
確かに廃神ゲーって言ってるね。。。

リネ2は、人生（時間）に余裕のある勝ち組人間か、
将来を棒に振る用意のある大学生あたりにはお勧めだね。

嫌味っぽく書いてるけど事実。

あ、>>333=335です

パンツ見たいのでリネ2やる予定。

>>337
そういう下卑た態度がリネ２にはふさわしい。やってよし！

なんかここ読んでたら希望持てなくなってきたよぉ。
信onでもやるか…。

オープンベータは無料なんだし、物は試しだやってみろ。

EQ＞RA＞UO＞リネ２＞FF

ＦＦ11は２００２年５月〜７月までなら断然面白かった。
まあなんだかんだでレベル60キャップ時代まではカナーリオススメできた
・・・・まあ現在のＦＦはとてもオススメできないけど

リネージュ�UはＦＦ経験者には糞つまらない単純なクリックゲーにしか
思えない。３Ｄで画面はきれいだけど、内容はＦＦ11は今の最新ゲーム
リネージュ�Uは昔のファミコン、スーファミ時代のゲームをやってる感覚。

結論　どっちもおすすめできないＴＦＬＯを待て

>>330
未だにＥＱをやってる極少数のマイノリティーの非常に自己中心的な
押し付けがましい意見だな（藁
お前は、少数派であり、マイノリティーなんだよ？

自分の価値観が標準だと思い込んでいるのなら、間違い無く重症。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>343
間違い指摘されて反論出来ないからマイノリティーとか言い出しちゃったよ・・・

哀れな

>>345
脳内完結しはじめたか・・・
まるで、怪しい宗教団体だなｗ

こんなカスゲーやってみたくないけど、友達から聞いた話だと
「人生の大半の時間を吸い取られていくようで、とても空しくなる」
と言ってた。

完全に、まともに働いている人や普通の学生生活を送っている人向けではない。
つまり、超コアなゲーマー向け。
人生の大半をゲームに簡単に捧げることのできる人のみが、これをまともにプレイできる。
１週間に５時間しかできなくても無情に金は取られるし、何かにつけて何時間も待たされるし、
全体的にあれだし、ＰＣ環境を選ぶし。

本国では、ゲーマーでいてしかも友達が全然いなくて寂しい人が溢れるほどこのｹﾞｰﾑにすがり付いているので、
そういう人と是非お友達になりたいなら無駄な人生を過ごすのも良いかと。

○○○って、本当に悪魔みたいな会社だなぁ・・・

>>347
意味深なＩＤだな。
はははｗ

FF11は初心者向け本格MMORPGだしね。
「どこが初心者向けじゃｺﾞﾗｧ」とか言われそうだけど、よく問題として挙げられている「PT必須」「獲物取り合い」はモロ初心者保護策だし。

もしPT必須でなければ…つまり前衛職なら基本的にソロ可能だったら、わざわざPTなんぞ組まないって香具師の方が多数派になるだろう。
人間手間が掛からない方に流れるもんだからな。
そうなったら戦闘向けではないジョブ（白、黒）のLV上げはおそらくかな〜り困難になるだろうし、MMORPGの醍醐味はやはり他者とのコミュニケーションや集団行動な訳だけど不用意にソロ可能にしてしまうと日本人的には他のプレイヤーに声をかけにくい状況に為りかねない。

獲物の取り合いが問題になるのは効率優先と横殴り不可能なシステムが主な要因で、効率厨の事なんか如何でも良いので放置するとして、
横殴り可能にするのはメリットがほぼ無い上にデメリットが大きすぎる。
嫌がらせ横殴り・乱獲横殴りが蔓延するのは確実だし、そうなればプレイヤー同士のゲーム内での問題（中傷シャウト、宅配攻撃）では済まずリアル問題（BBSでの晒し合い、リアル叩き）に発展する可能性が極めて高い。
そんな状況になってもしも社会問題になったらスクェアとしては大問題だろう。

全体的な仕様からしてFF11は比較的出来のよい、本格的MMORPG未経験者向けのやさしく保護された日本式CRPG的ゲームだと思うんだけどね。
ただしワンプレイに時間がかかるのは否定しない。てか出来ない（汗

EQ＞RA＞UO＞リネ２＞FF

どのネトゲがいいかって話になると、必ず沸くよなＥＱマンセー房。
あれだけ無料キャンペーンとかして日本語版を新しく広めようとしても
全く支持されずに失敗したってとこ忘れないでくれ。
　　　　　　　　時　　代　　遅　　れ　　で　　す

ＲＯやＦＦもけっこうおもしろいよ

>348
うむ、リネ2の正しい評価だｗ
ただ「ゲームなんて時間のムダムダッ！」って思考の人間の来るスレでも板でも無いので株式板あたりに手早く帰れ。

韓国式MMORPGってのは基本的に国策+オフライン市場の壊滅故の産物だしねぇ。
韓国では国策としてネット産業育成に資金をまわしていてネトゲ開発にも補助金がでる（らしい）
だから開発力が有るのか無いのかすら分からない会社からディアブロ1から毛が抜けた様なカスゲーが馬鹿みたいに発表されたりする訳。

そしてオフゲー市場が不正コピーのお陰でほぼ壊滅状態になっている（民間意識の差か？）
だからソフトメーカーはコピーされても月額料金を徴収できるネトゲーを出すしか無い訳だが、オフゲー市場すら育ってない状況では開発能力・企業体力もアレな訳で・・・
結果過去オンラインプレーが流行ったディアブロの劣化版MMOばかり作られてる状態。
（言うまでも無くディアブロはMORPGなのでMMO化は無理がある）

結論としてはリネ2Oβには参加しやがってください皆さん！って事だ。

マイノリティage

EQ＞RA＞FF＞リネ２＞UO

EQ＞FF＞リネ２
別枠：UO

>>354

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/ALZUYHYQWQG2A/1/ref=cm_cr_auth/249-7884443-1756346

ＦＦ１１はシステム・グラフィック・ストーリーは及第点。
初心者にも分かり易いシステムだし、Ｐスキルを要求することも少ない。
料理で言うなら「皿」と「素材」は最高レベルだと思う。


だが調理方法が最悪だ。最高級の皿に盛られた最高級の素材で作られたうんこ。
それがＦＦ１１。
遊んでるとストレスの溜まる仕様。取り合い前提。廃人にはぬるく一般人にはキツイレベルあげ。

>358
しまった、コピペだったんかぃ、THX.
根拠なく貶すだけならDQNでも出来る良い証拠だけどさ（レビュー見る限り）
つーか
>友達から聞いた話だと
ってなんじゃそりゃ？それでレビュっていいんかい？


こんなカスの追っかけやってみたくないけど、友達から聞いた話だと
「人生の大半の時間を吸い取られていくようで、とても空しくなる」
と言ってた。

完全に、まともに働いている人や普通の学生生活を送っている人向けではない。
つまり、超コアな追っかけ向け。
人生の大半を追っかけに簡単に捧げることのできる人のみが、これをまともに追っかけできる。
１週間に５時間しかできなくても無情に金は取られるし、何かにつけて何時間も待たされるし、
全体的にあれだし、追っかけ環境を選ぶし。

本国では、追っかけでいてしかも友達が全然いなくて寂しい人が溢れるほどこのカスにすがり付いているので、
そういう人と是非お友達になりたいなら無駄な人生を過ごすのも良いかと。

ユウって、本当に悪魔みたいな○○○だなぁ・・・

>>352
それでも色んなMMO体験してきた人に聞くとFFよりEQの方が上って意見が圧倒的に多いね（藁

どっちを先にやったかでかなりバイアスがかかると思う。

リネ２なんぞやったことないからわからんが上品さは
FF>>リネ２
これが理解できなきゃ日本人じゃねえつうかｃｙ（ｒｙ

やったことなくて分からんと前置きしておいて断定するとはどういう思考回路なのか
はなはだ疑問に感じるが、

仮にそうだとして、だから何だ。

製品版になったら化けるかも

>>364
見た目でリネ２のキモ悪さ感じないか？？

リネ２はオープンβでチャット関連はかなり手が入るそうだけど、どうなんだろ

厨が多いだろうな

つーか単純に重すぎ

リネ２
とりあえず只の間だけやる。
課金始まったら止める。

コピペ、これ本当？

情報提供者、追加 () <2004年1月30日>
運営トップのインタビューが雑誌に掲載されています。　ですが、実際のゲーム環境現実を無視した意見ばかりです。
インタビューにある、北米プレイヤーとの共存は、ほとんど上手く言ってはいません、予想外に好評ということですが、さも上手く行っているような言い方をしてくる現状です。　北米プレイヤーとのトラブルもかなり良く聞きます。　
もうプロパガンダしか言えないのでしょうか？

相当数のユーザーが不正ツール使用？ () <2004年1月30日>
運営があせって救済するということは、相当数のユーザーが使用していたのでしょうね。
それもほとんどがコミュニティを形成しているユーザーだった為、慌てての措置だったのでしょうか。
ハッキリ言って自ら決めた規約を反故にするような行動に出るなんて企業倫理とは言わないまでも、その神経疑われますね＾＾；

とうとう始まっちゃったよ；； () <2004年1月30日>
不正ツール使用により削除されるというお馬鹿な事件がありましたが、それを救済するという運営会社にあるまじき暴挙に出るようで…。
既にＦＦもＲＯと同じ運命を辿り始めているのでしょうか。
そういえばＢＯＴもちらほら見かけるし。
もう末期なのかな…。


リネ２楽しみにしていたけど駄目っぽいし
FFも評価が辛いし
もうﾀﾞﾒﾎﾟ(´・ω・｀)

>>371
北米プレイヤーとの事は運営側が思っていたほどトラブルが起きなかった。って事でしょ？
ブゥブゥ文句言う人は居てもそれなりになんとか成ってるわけだし。

不正ツール救済についてはしらん。オートトンズラのことなのか？
救済された覚えは無いので、何言ってるのか解らない。

どこからのコピペなのか、アドレスきぼん。

>>371
キャラ復活サービスの発端は血玉祭りだろうな

リネ２スレって工作員いるからキムチ臭くて嫌っぽ(´・ω・`)

ここです(´・ω・｀)

http://navi.rbbtoday.com/details/202.html

FFの評価すごいことなってるね。
リネ２の評価は高い人と低い人見事に別れてますね。

FFのﾚﾍﾞﾙ上げは辛いが、その先の目的がないからじゃないかなぁ？
HNMのLS（要はすげぇ強い敵をみんなで協力してやっつけよう〜ってなグループ）に
私は入って、普通では倒せないような敵に挑んだり、仲間のためにみんなでほしい
アイテムを取りにいったりと
みんなでｶﾞﾝﾊﾞﾛ〜みたいな一体感あるから、苦痛は苦痛だけどそこまででもないなぁ
確かにﾚﾍﾞﾙ上げは単調かもしれないけど、LS（仲間）やフレンド誘って
ﾚﾍﾞﾙ上げしてたら会話とかも弾んで面白いし、野良でPT組んだときにはﾃﾝｼｮﾝ高い奴とかいて
会話だけでも楽しめると思うけどなぁ（もちろん最悪なPTもあるけど）←これもこれで
またネタになるしｗま、はっきりいって時間はものすごいとられるよ。。
でも、のめりこめばのめり込める程面白くなるかも、、それは自分次第やし
その時間が勿体無いと感じるなら、辞めればいいことだと思います
他人から見て廃人やばぁ！とか思われても、やっぱりゲームしてる時は面白い
と、感じるならとことんやればいいと思うよ、自分の大切な時間だしね
やりたい事ができる環境ならオススメするよ〜
ただ、いつかは見切りとかつけないとず〜っとゲームの生活って訳にはいかないから
その点をちゃんと踏まえてやる事も大切だと個人的には思います

「EverQuest�U」

ttp://everquest2.station.sony.com/media.jsp

ヽ(´▽`)ノ

リネ２もＦＦも糞ゲーじゃん・・・

EQ2ムービー（98MB）
ttp://www.eqlounge.com/videos/movies/ebonlore-011903.avi

コーデック
ttp://www.3ivx.com/download/windows.html

りね２、ＦＦは‥２Ｄゲーに毛が生えたもん
ＥＱは‥３Ｄもどき

３つ共やったけど、酔えるよＥＱは。

出かけたついでに本屋でログインを読んできました。
丁度リネ２特集をしてました(´・ω・｀)

読んだオープンでの変更点は
わんこのペットの実装。ドワーフのゴーレムの実装。
音楽の実装。一部製造の追加
２刀流の実装。アイテムとセットアイテムの追加。
２−２次職の転職の実装だったかな
友達システムの追加。エモーション？の追加。だったかな

こうして読んでみるとまだ期待できるのかなって気持ちに。

どの道、PCは買い換えて一気に強化しようと思っているので
FFもどちらも遊べそうです。

FFは外国の人と同一鯖で遊べるようにしたのは英断だったかもしれない
って思います(´・ω・｀)ｶｯｺｲｲ
今まで遊んだMMOはリネ・RO・クロノスで
クロノスはともかく、リネとROはピークかそれが過ぎた頃に遊び始めたので
（FFももうじきサービス開始から２年だし）
どうしてもリネ２に期待してしまう･･･

２月には楽しいオンライン生活をきぼんぬ( ﾟ ρ ﾟ )
国産のオンラインゲーム開発も頑張って欲しい。

駄文ごめんぽ(´・ω・｀)

文字にして並べるとＦＦ１１もリネ２も大して変わらないように見えるかもしれないけど、
実際は表面的なｼｽﾃﾑや操作性で超えられない壁があるので
>>381みたいな将来性やゲーム内容だけみて選ばんほうがいいよ。
ﾁｮﾝｹﾞｰは悪い言い方すればネットに繋がっただけの１０年前のｹﾞｰﾑ

内容的には大して変わらんけどなｗ

おまえら俺がやってきたゲームで面白い順に並べてやるよｗｗｗｗｗｗｗ

WoW＞EQ＞RA＞DAoC＞＞＞＞＞＞＞＞リネ２＝ＦＦ

特に上３つは面白かったぞ

あとな、FF　リネ２は廃人仕様杉

リネ２は糞重すぎ

割れ厨がなんか言ってるな

さすがパンチラゲーム
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=22792&work=list&st=&sw=&cp=2

>383
え？WoW発売されたん？

リネ２が重いのはβテストだからじゃないの？
たしか信長もβテストではサーバー負荷テストのために同じ計算をわざわざ５回してたってきいたし。

>>387
発売はされて無いけど、α版がネットに流れた。
歩けるだけのα版でも面白い！とする真性WOW信者か、釣りのどちらかだと思われ。

WOWはβテスターの募集が北米/韓国限定で始まって情報も序所に出て来た。（βその物はマダらしい。）
技・魔法系の技表を見る限り、UXOやRAのような任意防御・回避有りのPスキル重視…よりは、
バッフ、レベル依存のパラメーターでの回避重視の純粋にEQの後継っぽい。

しかしレベル依存…とは言え、
PVPゾーンをレベル別に振り分ける…ようなシステムが考えられてるとか。
なんにせよ楽しみだね。

>389
だよね？まだ出てないよね＞WoW

俺は夢も希望もSWGと共に捨てたよ。
MMOに関しては事前予測なんてたいして役には立たない。
卓上の理論はプレイヤーという要素で容易く崩れる。

あまり知られていないが、現在のFFの敵ｸﾞﾗの種類数とRokまでのEQの敵ｸﾞﾗの種類数は同じ

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075425493/l50
そっくりなスレありますよ。２つもいらないと思うけど。

回線ISDNなんだが、FFは辛うじて動くけどﾘﾈは無理？

リネ２はグラフィックが(･∀･)ｲｲ!!と自慢するﾁｮｿがいるが、
動かないんじゃ話にならん・・・・

グラフィックのいいゲーム全てにあてはまるんじゃ。

両方なんとも言えないが、どっちかと言われるとFF11
リネ2はまともな人間のするゲームじゃない

乳揺らすんだったら、表情を変えさせろ…と

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075425493/
とかでもかいてあるけど
先行廃人には絶対に勝てない、ＬＶ上げがマゾ、
ソロは可能だけど実質的には不可能、ＰＫ・ＭＰＫされても文句言わない
攻城は金がかかるしＬＶも必要な上に楽しめるＬＶになるまでにはやばいくらい時間がかかる

なのを理解した上で　「いやいや、それは楽しいウチの要素さ」といえるならリネIIは楽しいかも。
中毒者は凄いらしいよ、ﾎﾝﾏ。ｲﾊﾟｰﾝ人はあんまり（ごにょごにょ

line2は廃人にとっては最高のゲームだと思う。

>>398
そもそもの戦闘のつまらなさ、移動システムのストレス、
育成システムの無個性さ…など、基本仕様がどうしようもない所に来て、
LV上げ、金稼ぎ共にバランスが極悪だよね。＞リネ２

しかも、それだけ基本条件が最悪なのに、狩場の独占などの問題に全く手を付けてない。
飽きるから廃人しか出来ない…のも大いにあるが、
物理的に先行クランなんかに幅を利かせられると手の打ち用が無い。

もっとも、だから廃人クランは必死にスタートダッシュするんだろうけどね。

オープンは先行はないだろうけどね。
最初は色々なゲームの廃人達が競い合うゲームになるでしょうね。
廃人が優越感に浸るには最高のゲームでしょう。
ただ廃人が多いだろうから優越感に浸れない廃人もでてくるだろうけど。

>>401
＞最初は色々なゲームの廃人達が競い合うゲームになるでしょうね。

ならないでしょ。他のMMOやってれば、リネ２は出来ないと思われ。
基本的に出来が悪すぎる。
リネ上がりの信者と、何も知らない子羊、にタダゲー厨が加わるだけだと思われ。
つまらなさが半端じゃない。（やれば解るんだけどな。）

結局PS2で足ひっぱってるFFが駄目だろ。

あとは中の人がひでーのだとコントローラーしかなくて、あまり話せませんとか
まじでやめてくれ。

>>402
MUとﾘﾈ2どっちが糞でっか？

現在のリネ2は、これがリネ2だ！というものが無い
PVP、PKに関しても他のゲームはもっと研究されている
実際、小規模のPK大会があったが、ROの方がマシに思えた
リネ2はもう少しオリジナリティをもって、プレイする人を楽しませるように作るべきだと思う

>>404
断然リネ２が糞です。

MUも相当ウンコ味だけど、ディアブロコピーの最低限はやってる。
（軽快な移動・戦闘、ステータスの割り振りでの育成の個性化、アイテム収集の幅広さ）
さらに以外にMUはエモーションが多いなどの良点も、まだあるしね。

ただリネ２はまず移動が辛すぎる。考え無しにEQ,FFなどの立体的なマップをパクってるから、
クリック移動がつっかかる、つっかかる…しかも微妙な硬直付きで非常にダルイ。
戦闘も非常に大味。魔法の射程すら自動調整、白兵戦は自動で見てるだけ。

で、育成ね。パラメーターの割り振りがリネ２は出来ません。
スキルの取得は出来るんだが、結局これもクラス間で被りまくり＋同じ技の上位互換が多すぎ。
結局、育成はほぼ一方向。

一応、EQ系のクラス別の役割？なんかを考えてる風なんだが、どこが？という感じ…。
はっきり言って開発者EQやってないと思う。モンスターのAIが阿呆すぎ。
狙ってる事が出来てなくて、空回りしてる。
あれならサクサク狩れるアイテム収集…を狙ってるクロノス/MUの方が遥かに良い。

育成システムの無個性さなど、基本仕様がどうしようもない所に来て、
LV上げ、金稼ぎ共にバランスが極悪だよね。>FF

FFにも当てはまる！？ｗ

>狩場の独占などの問題に全く手を付けてない。
FFもそうだな
挑発での取り合いしか他に道はないし
合成も先行職人で価格操作しまくられるしなー・・・
後続はほとんど赤字だよな

どっちも糞ゲーじゃねえか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
バランスが極悪って部分は同じだな。
リネ２は技・魔法被りまくりな分、クラスバランスは悪くない
（というか差が薄い。移動速度に差がある種族バランスは最悪だけどね。）

そういう意味では、職間のバランスはFFの方が酷いな。
育成その物は職混ぜ可能や、武器別の属性当たり判定のあるFFの方がマシ。

>>406
どもですた。
んじゃしばらく並行しておこうかな。
リネ２のopenβ前にMU一区切り付けようかと思ったけど。
選択肢残しておこう。

なんだかリネ2の良いところが出ずに、FF叩くことしか出来ていないのが悲しい

MUは箱庭って感じがする。
リネ２よりはいいがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

リネ２のクローズなんて装備グラも2次職も戦争もペットもドラゴンもアジトも
何も実装されてないほんとに狩ゲーなわけで
それと比較するだけ無駄だと思いますが。漏れはこの先に期待するだけ。

リネ２かＦＦかどちらかの意見だけ書いてるのは叩きとか多いから
両方やった人がそれぞれのゲームの長所と短所書いていったらまともな意見でるんじゃないかな。

とりあえず誰もが知ってる両方の長所はグラフィックが良い。

>>413
移動、戦闘、育成が糞だと、後からなにくっ付けても無駄でしょ。
そこがヘボいからMUのような「狩りゲー」にもなってない…って話な。
ペットにしろ、戦争にしろ、アジト/砦の奪い合いにしろ、別段珍しくもないしね。

まぁ、>>413がそう…と言う訳でもないけど、リネ１の信者が居るだけ救われてるんだろう。
期待するのは自由だし。

リネ２のｃβやってたけど面白くなかったし今後に期待できる要素も無いと思う。
リネ２の本スレ以外で面白いって話し聞いた事ないしな、真性廃人仕様だよ。
話題性だけはあるからオープンやる奴多いと思うけどみんなすぐ離れて行くだろうな。

FFはやったことないのでパス、こっちもあんまり良い話しは聞かないけどな

リネ２は乳とパンツしかなさそうだ

リネ２はエロゲーでしょ
それだけで、引くわ
まあ、がんばってね廃人さんたち

今MMO思いっきりはまってるのないからリネ２してみることにする。
面白くないみたいだからFFの人はこないでくださいね。

>>420
大丈夫だよ。心配しなくても。
両方遊んだけど、今更、FF＞リネ２に移る香具師はほとんど居ない。
普通に苦痛過ぎて遊べないと思われ。

FFはPTでの連携（これはFF特有だな。）の面白さ…を重視し過ぎて
ソロが偉い苦痛なゲームになり、結果としてMMOとしては駄作になってるが、
移動や戦闘の快適さ…などの細かい部分は伊達に国産じゃないからな。

今だにFFを続けてる香具師は、PT組める仲間をある程度築けてる香具師。
ソロが糞つまらない…FFの欠陥を被る心配も無いんだろうね。
（漏れは時間が無くてFFには馴染めなかったけど。）

俺はFF＞リネ移ろうと思ってます。
キャラグラフィックは普通に上っぽいし何よりダークエルフがエロイ。
FFのエルは耳も長いが首も長いし顔キモイしな

今からFFやるのは正直・・・。低LVは外人がかなり多いし
PTに自分一人日本人だとメモ当てられない。coolとかheheとかlolとか
なにがクールでへへで藁なのか小一時間問い詰めたくなる。
まぁ何より飽きた。PTは高LVほど最適構成で行くことが多いからカスJOBは
いつまでも誘われないし断られる。
FFはぶっちゃけ戦闘つまんないです。ストーリー重視のMMOってとこですかね

リネはオープンβだから金かからんのがいいなぁ。
まぁ社会人ならMMOの月額料金なんて大したもんじゃないけど
PC要求スペックで3年分くらい飛びそうだけどね

リネ２はグラフィックがスゴイ綺麗
これだけか・・・

>>422
今からFF…ならそりゃ移るとは（ｒｙ

まぁFFが新規始めにくいには禿同。
ソロでもレベル３０までは面白いが、そこからは糞。
それに金だすなら、糞ゲーでもリネ２に…ってのは解る気も。
試してみればいいと思うよ。

FFが良ゲーなら金払ってもいいんだけどね。

>>425
MMOとしては良ゲーじゃないだろ。
大抵の家庭用MMOはレベル３０でクリア。
スクェアには、その程度の規模しか制作力は無いのかも？と思う。

通常の家ゲー程度の投資で遊べるなら、ジュノまでは良ゲーと言っても良いだろうけど、
それ以降はウンチ。わざわざグラボ買うようなゲームじゃないね。

リネ２のように初めからウンコ味だと慣れる部分もあるのかもしれない。
（気が付けばスカトロというか。）
リネ２向けにグラボ買って、今楽しみにしてる香具師は一種のショック療法になると思う。
そこで鍛えれば、FFのように後半に、ふと空しくなるのは無いだろうね。

>424
すまんあからさまにオススメしないと書くのもあれなんで
あえて「・・・」とした。紛らわしかったね。

>425
ジュノ以降ウンチの意味わからんが(ジュノ以前も以降もLVあげだけ)
ストーリーはむしろジュノ以降の方が面白いかと・・

まぁ環境整ってるなら無料のリネオススメってとこ。
ダメならFFやってみろだな。
PCでやるなら推奨グラボは似たようなもんだろ。
リネのほうがきびしめだけど。

ぶっちゃけ他にやりたいMMOないんだよね・・・

つまりあれですね、リアルでも社交的で、友達たくさん作れるような奴はFF
引き篭もり真性廃人な奴はリネ2ってことですか?

　普通に考えてFFのがおもろいと思うんだが、しかし、今からFF初めてどれぐらい楽しめるかだなぁ。
当初思ったよりも新要素の追加が早い分、先行者に追いつく事は一生出来ないし、かといって後発の
メリットはなんもなくて効率のいい稼ぎ場が全部修正されてジミーな稼ぎしか残っちゃいない。
今から膨大な時間を費やして何が残るかって思うとちょい空しいよな。

　MMOってジャンル自体に光を見出すとすればやっぱり戦争かなぁなんて思っているのでその点で
リネには期待してんだけどね。

　まぁ、それならDAOCやれって事なんですが。

>>422

リネ２ってキムチゲーでしょ？
なんでキムチゲーに害人が居ないって発想になるのか不思議

>>430
何かもう正直どこから突っ込んでよいのやら

２ｃｈ見てる時点でＦＦ止めた方がいい。
よくも悪くも日本人プレイヤーが多すぎて情報が氾濫してる。
まだ情報の少ないリネ２の方が攻略の手ごたえを与えてくれる。

ＦＦももう少し立てば欲求不満の塊のようなプチ廃人層が
辞めるなり裏世界行くなりで消えてくれて
新規参入者も落ち着いて楽しめるようになると思う。

pt必須だからいかれても困るわけだがな
ｌｖ40台はもう時間とかに制限（昼間しかログインできない人とか）かかってる人とかにはｌｖ上げすらいけない状態ですよ
もうあぼ；ｆｌｄじゃｓｆｌ；あｊ

>>432
リネ２は情報が少ないというより、日本人プレイヤーが少ないだけ
で情報は韓国人プレイヤーによって氾濫しているから、
それらのＨＰに書いている韓国語を日本語に訳して情報を仕入れる感じかな。

英語が韓国語になるだけで、調度今のＥＱと似たようなもんだな。

>>432
物凄い前向きだな。
リネ２で「攻略する事」があればそうだろうね。

ただただ店売りアイテムの値段が高く、
買うためには格下モンスターの乱獲が一番。
そういうバランスのせいで、勝って当たり前の「見てるだけ戦闘」
を延々と見てるだけのゲームだからな。

FFのミッションとかクエストってどうなんだろ？けっこう楽しめる
って話しきくけど（そこに到達する為のLv上げのPT組みがネックらしいけど）

リネ２のクエストは正直楽しめるって次元のものではないね、お金を得る
ために数十回から百回あるいはもっと！？繰り返すルーチンワークに
なっちゃってる。よくFFはジョブのバランスが崩壊してるとか聞くけど
それはリネ２でもいっしょかも、ある意味もっと悲惨かな、PTプレーの
役割分担はFAとヒーラーだけだし転職でヒーラー職にならなかった
ウイザードは基本的にPTでは必要とされないからね。

まだβだから課金にはいったらどうなるかはｼﾗﾈ＞ﾘﾈ2のｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ
でもFFは月1200円であのｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽだからな、笑える
しかもFFやってる大半の奴らが要らないジョブを決めてLVあげPTで阻害してるから性質悪い

FFはｸｴは面白いよ、そこだけはリネに圧倒的に勝ってるかもね

リネ２を面白いと言ってるのは一部の真性引き篭もり廃人ですよ

>438
お前の片寄った考えもおかしいぞ！

リネ２ってやることないから
真性引き篭もり廃人だとそれこそ
すぐに飽きちゃうだろ。

そういえば、リネ２はあの内容で円換算で３０００円取ってるらしいな。
オープンβ＞課金までが早いのは韓国と同じだろうが、
値段いくら付けるつもりなんだろう？

あの出来に千円以上出す香具師居るのか？

>>441
ttp://chizuna.com/vote.cgi?20040111

>>442
ワラタ。
このデータ真に受けて２５００円くらいになるのも良いかもね（藁。

しかし奇特な香具師/信者って結構多いんだな。

うーん、2000円とか言ってる人ってホントに相場しってるのかな？
リネ２やったことがなく、尚且つ課金に関しての判断基準がグラの良し悪し
に偏ってる人の意見としか思えない。MMOは1500円/月がボーダーだと思う
↓このヘンで相場見ても2000円以上とかどっからでてくるんだか不思議になる

ttp://www.initial-g.com/kakaku/mmorpg.htm

高ければ厨房が減るからいいとか言ってたな。
んなことないのにねえ。

FFってさ、なんだかんだ言ってもおもしろいんだと思うよ。
だって、ネット上でこれだけ悪評広まってるのに、何十万もの人が遊んでるんだもの。

>>446
それを言ったらリネ２もラグナロクも他のゲームに比べれば多い。(リネ２は多くなると予想。)

リネは信者が居るからな
信者とネットゲーほとんどやったことのない奴と、自慢したい廃人は残るかもな

最高に面白いネットゲームはルーンジェイドだろ　あれは最高だった

とりあえずオープンが始まれば半数の人は目が覚めると思うよ

例えば、これは某所のFFの意見なんだが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
語り部　　評価：★★★★★
すげえおもしろい。
その分廃人にならないように注意が必要。
自分は学生で友人と始めたけど、その友人が休みすぎで単位落としまくってる。
レベル５０後半にもなると１レベルあげるのに
４時間以上は軽くいきますし・・・
まとまった時間の取れない人にお勧めはできませんね〜
ゲーム自体はすごくよかったと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

一般人は1レベル4時間半で長いと感じる。でもリネ2はレベル10台で既に10時間近くに
突入してしまう。これをまったりと言うか廃専用と言うかは本人次第だが、少なくとも
俺は苦痛に感じた

戦闘がソロで出来れば１０時間でも分散して一日一時間で行ける
だがＰＴ強制では・・・

PT強制ってのはユーザーが勝手に思い込んでるだけ
ソロで出来るじゃん

>>453
いや無理だろ　　全ジョブソロなんて無理ありすぎだし
効率悪いし　　　やっぱＰＴ強制としか思えん。

ほかのネトゲーいろいろやってみるとすごく縛られてたなあ
ってホント思った。

>>454
それはお前が効率求めてるからだろ

>>455
おれはタル黒メインだったんだが
高レベル帯でのソロなんてできるわけもなく…
俺は長時間ゲームできないからPT待ち＋狩場むかうだけで
辛かったよ。　　　やってらんねーマジ

4時間で１レベルってことは1時間25%ですか。
俺は1時間0,7%までなら許す。

FF11で何が一番苦痛だったつーとやっぱPT待ちだったな。
人集めに奔走してるだけで１時間とか平気で行くし。
おまけに一人抜けただけで狩り続行不可能になるからマジ苦痛だった。

リネ２はそこらへんどうなん？

リネ2で人集めで１時間なんてありえない。
３人ぐらいの少人数ならともかく、一人抜けてもなんてことは無い。

リネ２はうんこなんだよ＾＾

>レベル５０後半にもなると１レベルあげるのに
>４時間以上は軽くいきますし・・・

FFって以外にLv上がりやすいんじゃん。はっきり言ってこれで文句言ってる
ようじゃとてもじゃないけどリネ２のLv上げにはとても耐えられないと思うよ。

Line1でLV70いった人にとってはLine2でLV70は楽なんじゃないの。

NC2って言ってた知ったかブリはバス乗り込んでバスジャックしてこい



リネージュは１も２も廃人専用ゲームです
Ｃβやってたけどクランｌｖ上げるには一日１０時間以上やってるやつが
大半なクランじゃないと（盟主だけでも）やってくのは無理
１時間２０％も稼げたらリネシリーズは万々歳ですよ
ｌｖ１あげるのに４時間？リネの５０ｌｖ以降は場所にもよるが１ｌｖ２０時間
かかってもおかしくない・・ってか２０時間は早い方か
これらが苦しいようならリネあきらめろ


ってか
ＦＦ房は来なくて良いです

ある程度少人数でできるからいいっしょまだリネは
ＦＦはもうガチガチ6人ｐｔじゃないと入らない人多いし。
んで必須なジョブと一緒に組めないとダメだし。
ｌｖ70〜以上からやっとヒーリング改善装備とかｐｔ編成拘らなくても稼げる風なってくるが・・
ま　頼みの綱のミッションも時間纏まって取れない人じゃないと辛すぎる。

Line1の５０以降は200時間かかりそう。

FFが良いと思う奴 → ビデオでも借りて映画でも見てなさい。
グラフィックがリアルどころか、リアル画像で奥深いストーリーが展開されてます。
リネ２が良いと思う奴 → １８禁アニメでも借りてきてみてください。
それだけで目的の半分は果たせると思います。
ゲームをしたい奴 → EQ、UOやっとけ （次点：DAoC、FF、RA）

>>450
半分どころか殆んど辞めるよ。

韓国人、韓国メーカーは１の実力（性能）しかなくても１００の実力（性能）がある、って宣伝する。
お人よしな日本人はそれを信じて製品を買ってしまう。
そして初めて真実に気づく、宣伝と全然違う、だまされた！！＞反韓が増える。
この黄金パターンの繰り返しだからなぁ。

それにしても秋葉の幾つかの大手販売店で流されてるリネ２デモの酷さは
凄いものがあるんですがｗ戦闘シーンだけ動きが「　カクカク　」して
モーションが４〜５年前のゲーム並みにぎこちないんですが。

リネ２はオープンβ開始の日がサービス終了の日です。

デモ＝ムービーだからねｗ

>>467
Line2期待しちゃってる人多くてセブンドリームのLine2のパッケージ売り切れらしいです。
無料DLもできるのに。

日本には信者や半島の同胞が居る分、過疎化しながらも続く可能性はある。
とりあえず触ってみた人の数だけを数えて「〜万人突破」と煽っていくんだろう。

しかし欧米じゃ１００％通用しない＞リネ２。
通用しなくても、半島人はあの内容で満足してるらしいから、文句はないんだが（藁
（WOWの登場で、半島のリネ２も過疎化する可能性はある。）

たぶん人はそこそこ残るだろうね。
なんだかんだ言ってもFFにもいっぱい人いるし結局MMOが売れるために一番必要なのは知名度でしょ。

リネ２って廃人と厨房とﾁｮｿしかいなさそう。。。。。。ｗ

知名度とグラフィック、どちらかがあれば人は集まる。
人が集まればそれに釣られさらに人が集まる。
人が多ければMMOとして最低限の面白さは保障される。

ゲームそのものの面白さが口コミで広まって・・・てのは稀だと思われ。
特にMMORPGでは。FPSなんかは逆みたいだけど。
FFももう2年前のゲームになるし、それに飽きた人や新しいもの好きは飛びつくはず。

MMOとして最低限の面白さってのはチャットとかのことかな？

>>473
そんなに甘くないよ＞リネ２
高スペック要求で人弾くし、人多いとどうしようもなくラグる。
(あれはグラ以外にも、通信？なりに、何か原因があると思う)

それと、オープンで幾分修正される？って噂だから触れられて無いけど、
クローズβのリネ２のチャットシステムは最悪。
オープンまで２週間切ってるのに、小規模の本スレも冷え切ってるしね。

FF時間ある人にわいいけどPT組みにくいね
ﾘﾈ2わエロイね

しかしなんで>>1さんわ選択しにRO入れてないの？

FF
>レベル５０後半にもなると１レベルあげるのに
>４時間以上は軽くいきますし・・・

リネ�U
>ｌｖ１あげるのに４時間？リネの５０ｌｖ以降は場所にもよるが１ｌｖ２０時間
>かかってもおかしくない・・ってか２０時間は早い方か

ひいき目に見てもリネ�UはFFの５倍時間が必要ってちょっとワロタ

書き忘れた、これってネタそれともマジなの？

>>476
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ROみたいなBOTゲー、初心者でも選択肢に入れんよ。
まぁ自動人形を見学しに行く価値はあるかな(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｷﾞｮﾗ

韓国ってPCゲームはネットカフェみたいなところでプレイしてる奴がほとんどなんだろ
それってさあ
金の無駄じゃねえのかな
ネットカフェいちにち５００分利用したとして一月やったら一万五千だ
リネ�U一月三千だ合計一万八千だ　一年で二十一万六千だ　円換算で
PC買って家でやってた方がとくじゃないのか？

日本のネカフェとは値段違うんじゃないの。

わけわかんねぇ話は軽やかにスルー

漏れは最近FFを始めました
仕事の後に何とか1-2時間　時間を作って
色々Jobで挫折しつつ1週間で戦LV8になりました。
まだ楽しいですね

このスレ見る限りは
リネ２は　1週間の総Play時間が8時間程度の社会人に
易しいゲームじゃなさそうだね

>>483
それはある。一日１時間程度だと知り合いが出来てもすぐにレベルが離れてしまうので、
一人でマターリ出来る人以外はお勧めできないかも。

FFは家ゲーRPG程度（合計３０〜４０時間）は確実に満喫できる。
ワザワザ　グラボを買うゲームじゃないが、すでに高性能PCを持ってるなら
十分元は取れるね。

その後も楽しめるかどうか？は、ずっと、プレイ時間/プレイペースが合う仲間に合えるか？だけど、
難しいだろうな。今からだと奇跡に近い気がする。

誘われて最近FFはじめたんだけどLSの友人たちはレベル70とかで
あらゆるジョブを極めてる人ばっかなのね。
同レベル帯であーだこーだ言いながらわいわいやれないってのは
正直つらい。新規PCは外人ばっかしでろくなPT組めないし。
まぁ鯖にも因るんだろうがね。

そんな時は、同じようなレベルの人を集めてLSを作るのが良いよ

同じようなレベルの人を見つけるのに小一時間かかるでしょ。

リネ２はｌｖによる性能差はほぼ無い
がスキル、装備で差が出てくる
だからｌｖで募集してもヘタレ装備のやつとかいるし
「盟主やってるからそのスキル覚えてません」
とかな
狩りは作業だし
まだβなんで面白くないと言えば面白くない
ｌｖ上げも１ｌｖ２０時間とかざら（まぁその分ジョブ変えたりできない
のだが・・・まぁこれもマイナス点か）
リネ２は戦争しかなさそうだが
それもシステム的に戦術とか入らないから
今のとこダメらしい＞韓国で
こんなもん
まぁ俺は廃人でやるけどな

>>489
「まだβ」糞ゲー信者ってこれ言う奴多いね。βだから面白くないんじゃ無い。
ダメな奴は何をやってもダメ、ダメなゲームはどんなパッチを当てようがダメ。
これに尽きるでしょ。

>>463
レベ５０以上で１レベ上げに２０Hｒ？うそだ〜ｗ最低でも５０時間はかかるだろリネ２は

>>490
＞＞「まだβ」糞ゲー信者ってこれ言う奴多いね。βだから面白くないんじゃ無い。
＞＞ダメな奴は何をやってもダメ、ダメなゲームはどんなパッチを当てようがダメ。
＞＞これに尽きるでしょ。

これは言い過ぎかな、実際βで面白くなったゲームも結構存在したりする。



まぁリネ２は糞ゲーだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IDがＲＯか・・・

>>490
FFはまだまだマゾ仕様じゃなかったんですね。

高レベルになればNextが今まで溜めた総経験値並になるｶﾞｲｷﾁゲームも多い
それとＦＦを比べればＦＦのレベル上げなんぞヌル過ぎると言ってもｼｶﾀﾅｲ。
全ジョブをカンストさせるぐらいの勢いでやっと肩を並べられる。

住めば都

































が、ＦＡ。

sage間違い・・・orz

>493
そう。
よく勘違いされてるけど現状で正式運営/βテスト中のMMORPGの中ではFFはまだ万民向けのコンシューマーゲーム機用なのよ。
ぶっちゃけ小学校の遠足クラス。

自分で言っておきながら狂ってるよなぁｗ

FFはレベル差がやばい。
２つ離れるともう一緒にパーティ組む対象じゃなくなる。

現状最高レベルは７５だが１〜３０代はまぁいい、結構簡単にPT組める。
でも５０台あたりどうよ？この先、どんどんキャップが解除されて同じ
レベル帯に人がいないとどうよ？
俺なんてサポジョブを何度も６０まであげたけど何度かあったぞ。
前後レベル２差に２，３人しかいねぇの、しかも糞ジョブばっか。

思うんだが４人以上PTメンバーがいて、必ず回復できるやつがいないと
経験値をわずかでも稼ぐのができないゲームで今後のキャップ解除を
考えてやってるやつっているの？

そろそろ終わってるってことに気づけよ。
７５でやっと固定されたと思ったらまた追加ディスクで金とって
キャップ解除って、あほか。

>>498
何を見習うんだか、リネ２にも同じようなレベル差制限入るって話も有ったな。
高レベルプレイヤーが、低レベルプレイヤーのレベルアップに協力できなくするシステムとか。
ソースは忘れたけど。

リネIIの戦闘ってどうなんでしょ〜？面白いですか〜？
FFのようにプレイヤースキル（戦闘面）でウマイ人、下手な人とかってあるんでしょうか？
ただ敵を殴って、たまに技使うとかならFFの戦闘の方が面白いかと思うなぁ。

あと、あまり話題出てないけど誰もTFLOには誰も期待してないですか？
俺は期待　大　なんだけど＾＾

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?FFだってプレイスキルなんてほとんどいらねーだろ
FFは戦闘のスピードがトロすぎてつまらん
つか両方ともクリゲーだしな

そか〜、つまりリネIIもプレスキいらない系なんだ〜。
なんか戦闘にテクニック〜みたいなのが必要だと面白いんだけどなぁ〜。

>>502　ROの魔法職ソロでもやってろ。

というかこのスレ見てると哀しくなってきた
リネ2のためにPC組んで、今PCゲーの体験版やりあさってスゲーこんなんぐりぐり動くのか
と感動してる俺なんだが。
リネ2目先の明るいとこだれか言ってください

>>503
俺もリネ２のためにPCそろえた。

>>504
リネ2のためにグラボ買い換えたけど、ジャンクメタルいくよ(=ﾟωﾟ)ﾉ

BOTの点はどうよ？
ROならゴキブリ並みに多いが
FFとリネ2はどんな感じ？

>>506
俺はPCのこと知らないんだけど
何かが暗号化されててしにくいだとかなんとかどっかに書いてた気がする。

ｐｋされるよ＜リネ２でＢＯＴ

オレはPK好きだから、リネ２行って来る。
一度戦争体験したら、戦争無いゲームやってもつまらないのよ・・・

そっか。リネ2ならBOTやってる奴は、ぶっ殺しちまえばいいのか。

　
両方ともResonance Ageの足元にも及ばん
　

たぶん>>511は釣りだろうがResonance Ageだけはやめておけ・・・
ゲームが禿げしく糞で萎えるぞ(´･ω･`)
住人の質の悪さも度を越してる。江頭2:50みたいな連中が
ﾜﾗﾜﾗいると考えれば間違いない。

どっかのエルフＦ女自作作品
http://homepage.mac.com/v_ertex/ln2.wmv
韓国pvp大会
mms://media.gameabout.com/lineage2/pvp1.wmv
mms://media.gameabout.com/lineage2/pvp2.wmv
mms://media.gameabout.com/lineage2/pvp6.wmv
mms://media.gameabout.com/lineage2/pvpg.wmv
アンタラス動画
http://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=2287
攻城戦
mms://media.gameabout.com/lineage2/adensiege.wmv
二刀流
http://lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=67&cts_id=694
ペット
mms://media.gameabout.com/lineage2/hatch.wmv
4亀
http://download.bbgames.jp/4gamer/movie/chronicle1-05.zip
自作パンチラフラッシュ集合ホームページアド　（５作
http://heros-world.dnsalias.net/
公式ムービー　（５作
http://www.lineage2.jp/pds/multimedia_movie.asp


全部見てから語れとくにパンチラ

RAが糞なのはｶﾞｲｼｭﾂ
糞信者さんは来ないでください

ゲーム性の高さで言えばResonanceAgeに勝てるMMOはないよ
でも未完成なんだよね

なんだかんだ言ってもＥＱにはかなわん。
ゲームが糞でも良い仲間に恵まれればそれなりに楽しい。

ここにもＲＡマンセー馬鹿が・・・速報板荒らしただけじゃ足りないのかよ。最悪。

うんこリネ�Uは･･･

推奨パソ＋￥２９８０クライアント購入したやつは負け組み

手持ちパソそのまま＋公式からクライアントダウソ＋30分程パンチラ見学
その後即アンスコしたやつは勝ち組み

>>516
ＥＱは糞だから日本人が少ないんだよ。
何装備してもダサダサの変わらないグラ、そのためMageloという
Webサイトで自分の装備を見せびらかすことに躍起になってる奴しかないだろ？

>>519
いない。

>>515
まぁ、禿同。
しかしRAの話すると荒れるのも事実。
アンチに話を合わせとくくらいが一番平穏。

>>521
ｽﾏﾝ。ろくにプレイもせずに批判されると
どうしてもカチンと来る・・・

なにが禿同なんだか・・・
まったく、よくもまあ懲りずに荒らしにくるもんだと呆れるよ

まぁ、結論だ！
リネ２は糞ゲーです！

>>524
FFはどうなったんだ。

推パソと糞クライアント買ってオープン心待ちにしてる香具師は
間違いなく

ア　ン　チ　リ　ネ　�U　予　備　軍

期待が大きい分、裏切られたって思いも強烈になるんだろうな・・・・・

>>519
でた〜 グラ重視！ゲームせずにアニメビデオみてろよｗ
それはともかく、FF EQ比較スレから来たんだけど
向こうではFFはPスキルいらねーから糞って言われてるのに、下には下があるのね。

５２８＝ＥＱにいつまでものさばってる日本人村の長。

人減ってきて寂しそうだな村長さんよｗ
ＥＱみたいな終わった糞ゲー金払うだけ無駄だっつーの。

「EQはシステムは古く、戦闘は辛くて単調、アイテムインフレは酷く、プレイヤーは最低の状態で苦しんでいる」
「はい■e先生、そのとおりです」
「では坂口君、わが国のスローガンを言ってみろ」
「はい、EQに追いつけ追い越せであります」

JEの話ね、ははー、納得。

>>530
それﾋｹﾞじゃなくてﾀﾅｰｶ

だねっ 名前出てこなかった。

「FFはシステムは古く、戦闘は辛くて単調、アイテムインフレは酷く、プレイヤーは最低の状態で苦しんでいる、ニダ」
「はいNC先生、そのとおりニダ」
「では金　澤憲君、わが国のスローガンを言ってみるニダ」
「はい、ウリナラマンセー、FFに追いつけ追い越せニダ」

マイノリティーの声がよく届く良い時代になったものだ。

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　　　 　　 ::::::::::::::::::::　∧∧ 　　　乳揺れパンチラでﾊｧﾊｧしても良いニダ？
　　　　　　　::::::::: 　::〈∀´;;;>. 　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ 　　 　　
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>503
>リネ2目先の明るいとこだれか言ってください

オープンβが無料な点。

最高スペックＰＣでも城村入っただけでカクつくリネ２で
まともなRvRなんてまず無理。100vs100は非現実的。
あげくに戦争用に１/２０ローポリのキャラ用意しましたとか
言い出す始末。１/２０でも見た目現行とほとんど変わりません
とか子供でも言わないような言い訳苦しすぎｗだったら初めから
１/２０で作っとけよｗ半島メーカーつじつま合わせに必死杉

>>45
福岡県民

ジャンクメタルとリネ２、両方cβやってた人いる？
oβはどっちを本格的にやる？

JMはクローズβ段階（αといってもいいぐらいだ）のものを
リネ２にぶつけるため無理矢理オープンにした印象を受けるな。
１月のパッチで「ああ、この開発は駄目だ」と思い知らされたので
俺はリネ２かな。
オープンになってクローズの欠点（マップ配置のまずさとか弾着のズレとか
パーツバランスとかバグとかその他もろもろ）がある程度改善されてればやるかも。無理だろうけど。

リネ２も完成度高いとはいえないが、JMはその３段ぐらい下をいっている。

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　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　 10年後にSONYを抜くニダ・・
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　　　　　　　::::::::: 　::〈∀´;;;>. 　 　10年前から言っているけど、気にしないﾆﾀﾞ
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ 　　 　　
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

>>1
よりによってMMO最高クラスのクソゲー同士比較してる時点でアレかとおも(Ry

そもそもリネ2はゲームと呼ぶのもどうかと･･･
しかし、どっちが面白いか？スレなのに、どっちがつまらないかで争ってるな。
まあ･･･リネ2のくだらなさ、いい加減な仕様は明らかにつまらないがFFはやったことがないので判断できん

ネ実が潰れた時の為の避難所
【FFXI経験者の雑談会場】
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/11306/

リネ２の戦闘ってつまらないよな・・・

ＦＦ１１ほどでは・・・・

低レベルな争いですね。

FF11は１年程前に３ヶ月ほどやったけど、戦士でLV３０ぐらいまで
いったかな、サポで白を１５ぐらいまで上げてやってたけど、
PT探すのがめんどいのと、２LV差があると経験値( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだし、
１回PT組むと、２時間は拘束されるので、まとまった時間がないとPT組めないし
敵は名前と色が違うのがたくさんいて、新鮮味がないし、
いつのまにか辞めてました。
よくPT組んで砂漠で戦闘したのを覚えてます。

それから一時してMUってのをしてたんだけど、これがまた曲者で
宝石がないと、装備が整えられないというゲームで、
高LVになっても、宝石運がない人は、見た目で分かるから、
ひどいありさまで、１つの装備で強さの段階がNから１１まであがるんだけど、
７から８，９にしようとして失敗したらNからで、１０，１１で失敗したら
消滅ですよ、ほんとやってられません、それが楽しかったのもあるんですが、
見た目ですぐ分かるから。
LVに制限がなくて、限りなくあがっていくんだけど、LV１８０から羽とか
つけれて飛べたりするんだけど、１５０とかになると１LV上げるのに
軽く６時間とかかかるから
とにかく宝石がないとなにもできないゲームでした
ゲームのお金は価値のないもので、こつこつ貯めてもなにも買えません。
その分りね２はお金で武器とか買えるから、こつこつやれば、
強くなれそうだから、やってみようと思ってます

>>550
あなたMMOに向いてないんじゃ・・・

>>551
Line2のレベル上げに耐えれなくてやめそうだね。

PT必須で時間がかかるから、てのはリネ２もFFも一緒だぞ

>>551
　>１５０とかになると１LV上げるのに軽く６時間とかかかるから
こんな事言ってるようじゃ、リネ２とか無理だぞ。
ぬるいと言われているFF11ですら、ＬＶ６０あたりで１ＬＶ上げるのに
純粋戦闘時間で１０時間以上かかるからな。
ＰＴ組む時間を考えると１５時間以上はかかるぞ。

　そ　こ　で　信　オ　ン　で　す　よ

FF11、昼間レベル上げしようとパーティ待ちしてたけど
6時間待っても声かからず、街でぼーっとしてるだけでした。
これはネタではなくホントにこんな事は日常茶飯事です。

夜になれば組みやすいけど、大勢の人がログインしてくる
19〜21時でパーティ組めなければその日のレベル上げは
諦めたほうがいいかも。

時間のある人（無職）にはFF11オススメですよ。

昼間はパーティ組めんっちゃろ。昼間働きよっても無職でも同じやんけ。

>>556
信Onってさ、48から49にあげるのに経験が3000万必要なのな。
んで、一回の戦闘で得られる経験値ってのが平均7万ぐらいなわけよ
429回戦闘しないとレベルあがらないわけだが、
一回の戦闘に平均5分かかるとしたら36時間戦い続けないとレベルがあがんないのよ
もちろん何時間も戦闘続けられることなんてマレで、
徒党7人そろえるのに1時間待ち、誰か怪我したら20分待ちって具合に時間がどんどん過ぎてくわけよ
毎日ログインして5時間は遊んでるのに1レベルあげるのに1週間かかった
来る日も来る日も上野か越中だしもう二度とこんなマゾいレベルあげは嫌だと思ったね・・・

40レベルぐらいまではわりと楽だけどさ・・・。

ＦＦはレベル上げがゲームのほとんどを占めてたから仕方ないけど、
信Oｎは合戦があるから４０後半になったらレベル上げしなくても遊べるでしょ。
キャップのレベル５０になった方がステータスは若干高いけど、
それ以上に装備とドーピングのが重要だしさ。
まぁ、その合戦の仕様が微妙だって言うのはあるかもしれないけどね・・・

下記現役ユーザ(信長だけは引退)(リネ2はベータ)としての個人的にはだけど。。
○取っ付き安さ
　FF=Ro=リネ2>信長>>UO>EQ
　　:個人的には何処まで日本語化が大きいでしたね。
　　:後はグラとかサウンドとかに何処まで金掛けてるかですねぇ。
　　:あとUoは6年前当時は新鮮すぎたから何やっていいか解り難かった為、察して。。
○中身の濃さ(ゲームとしての遊びの選択肢)
　UO>>>EQ>Ro>>>>>FF=信長>>リネ2
　　:Roより下は現状ゲームとしてどうかなぁと正直思います。
　　:Roより下は1日2時間で賞味3ケ月目安。後は惰性でLv上げ&課金ゲーです。
　　:EQより下は全然バージョンアップにお金掛けない会社と思って構いません。
　　:特にFFはMobも背景も色変えて使いまわし、あからさまな下方修正で延命するダメ振りです。
○ユーザの相性(FFで言う｢絆｣ですか)
　UO>FF>>>Ro>EQ>信長>>>>>リネ2(現状)
　　:リネ2(現状)はRvRが無く一人Lv上げが主流の為、
　　　コミニケーション取る切っ掛けもナカナカありません。
　　　現状はMoに近くさみしいですね。
　　:UoとRoとEQはシステム的に(RvRとか武器の修理屋とか自前ショップ)
　　　ユーザ間のコミニケーションが取り易く、友達が増えやすいです。
　　　RvRのメンバーは特に｢絆｣が強くなります。もうどんなゲームに行っても一生フレものです。
　　:チャットだけ見るなら、FFユーザが1番一般人が多く(Ps2ユーザが多いからか判りませんが。。)
　　　映画の話とかドラマの話とか(中略)マッタリチャットではFFが1番できます。
　　　日本人ユーザの含有率が高く、又メルヘンでない一般人が1番多いです。
　　　只、メーカにイジめられすぎてオカシクなった方もFFが多分1番多いですがソコは選別です。
　　:ユーザ数はUO>EQ>Ro>(以右100万人以下)>FF>信長>リネ2とのこと。

○管理会社(個人的には意外とココの評価が大きいです)
　EQ>>リネ2>信長>UO>>>>>>>>>>FF>>Ro
　　:EQのGMはホントにしっかりしています。抜群だと思います。
　　:リネ2と信長のGMはとてもフレンドリーで好感が持てました。
　　:UOはGMの対応はイマイチですが、時々GMイベントを考案して開催してくれたりして
　　　頑張ってくれます。
　　:FFとRoはGM/サポセン含め、大したユーザをバカにした態度っぷりです。
　　　サポセンじゃない別の窓口へ抗議メール送った方がいいのでしょうか?

ですねぇ。。何処を主な評価対象とするかは人によって違いますから
個人的には
○ゲームを楽しむ　　　　UO>EQ>>>以下惰性でLv上げ
○チャットゲーを楽しむ　UO>Ro>FF>>信長>>以下あんまし
です。

もっとオモシロイゲームないですかねぇ。
課金月額1万位まで余裕あります。

EQはしたことないけど
取っ付き安さと中身の濃さはまあいいかな。

UOは修理もDEEDでしてる人が多いしショップもNPC任せだからコミニケーションは微妙だと思う。
リネ２って１人lv上げが主流なんですか。攻城戦始まればクラン内の絆はリネ２が一番なると思うけどね。
GMの対応は俺はUOのGMも一人一人対応してくれるので好感持てました。リネ２はオープン始まると落ちると思う。

チャットゲー楽しむってのはチャットに関してはUOはあんまり良くないでしょ。

現在のユーザー数はFF>RO>Line2=UO>信長
くらいになるんじゃないかな。UO今見た感じROとかよりはるかに少ない。

↑のは現在というより一ヶ月後くらいの予想かな。

プレイ人口の総数よりもひと鯖あたりの人口密度が重要で・・・
プレイ人口とサーバーの数のバランスが取れてればいいんだけどねえ
過疎鯖あるのにやたら新鯖増えるのもあるし

リネ�U早くオープン始らなねぇかなー、初心者は１〜2ヶ月後本スレの廃人共
を見て確実にこう思う「こいつら…」






基　地　外　じ　ゃ　ん

信onのサポセン対応糞以下だったんですが。
癌砲よりはましだったけど。

バグって、データ消えたから何とか汁と言ったら
仕様ですとかコピペで返されました。HDDから即行削除しましたよ。

パンチラ好きならリネ２やるべし

>UOは修理もDEEDでしてる人が多いしショップもNPC任せだからコミニケーションは微妙だと思う。
今の人はダイブそうかもしれませんねぇ。。
開店当時はUoのHpに広告出したり、ルーンをタダで配ったり、特価商品で(ひたってる)

>リネ２って１人lv上げが主流なんですか。攻城戦始まればクラン内の絆はリネ２が一番なると思うけどね。
リネ2ではリネ１から来た方々と良く会いました。
本当にクランの絆は固いですね。今から楽しみです。

>GMの対応は俺はUOのGMも一人一人対応してくれるので好感持てました。リネ２はオープン始まると落ちると思う。
そうでしたか、、Uoで私が当たったGMはで家の中侵入バグ技の頃荒らされまくりましたが
証拠写真が無かったので対応できないって、、4回ぐらいハズレ引いたので。。
あ、リネ2は落ちますか。。

>チャットゲー楽しむってのはチャットに関してはUOはあんまり良くないでしょ。
Uo自体のチャットツールもかなり良くなりました。
あと専用チャットツールとか公認の外部ツールが潤沢なのがUoは嬉しいですねぇ。
世界中のUoユーザが盛り上げようと頑張って作ってそれを認めてくれるメーカのあり方としても。

>現在のユーザー数はFF>RO>Line2=UO>信長
ほんとですか！聞き違いしていたかもです。。

どっちも糞

このスレ見てると、糞しか言えない奴らの語彙力に笑えるな 笑

野糞

１ヵ月後のアクティブプレイヤー（実数）は、

ＦＦ＞ＵＯ＞ＲＯ＞信長＞＞＞＞＞リネ２

各メーカーの公式発表は

ＦＦ＝リネ２＞ＵＯ＞ＲＯ＞信長　　　ｗ

まぁ、ＮＣはリネ１の時の誇大宣伝癖を考えればこうなるわなｗ

>>573
んじゃお前が見本を示して気の利いたこと言ってみてくれよ

た　の　ん　だ　ぞ　！

>>575
ちなみに私のやってた感じからすると日本のリネ１でもUOの人数より１鯖あたりの人数は多かった気がしますよ。

ROはすでに公式発表でUOの人口を抜いてるよ
ROは40万人、UOは10万人。

UOは引退した人にタダ券配ったりして呼び戻しを図ってるぐらいやばい
歴史はあるけど、延命措置もそろそろ限界がきてるね
SFCのRPGみたいなマップはさすがに萎えるよ
顧客の要望に逆らえないものだからどんどんヌルゲーになっていってるし
もう寿命だからUXOに望みを託したほうがいい・・・

ROに比べると少なかったんで
FF>RO>LINE1>UO>信長　こんな感じでしょうね。リネ２も信長よりは多くなるかな。Line1 UOより多くなるかもね。
PCスペックとかもきついしFF ROよりは確実に少ないと思うけど。
リネ１はリネ２でて一気に減ったのかな。最近の人数は見てないから知りません。

ROやFFは顧客層が・・（苦笑

>>557
あらら
リネ２なら朝８時でもお昼でも、もちろん夜でも簡単にパーティー組めたよ。

>>580
逆にいえばその二者は本来MMORPGに興味のないような層まで取り込んでるってことなんだよね
まともなゲーマーにとってはつらい環境かもしれんが、経営的には堅調なんじゃないっすかね

>>581
起きてる時間は常にリネ２か・・・
キモイ^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

顧客層、気になるな。
そんなおまえらＡ３応募は済ませましたか？
俺？応募したよ。

>>583
書くことなくなると中身のない煽りか・・・・
ヘタレ^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

いやどっちが・・・
釣りですかそうで(ｒｙ

ID:uTPSwxfG、お前邪魔。中の人が廃だろうとなかろうと、このスレでは関係ないから。

馬糞

サウンドの面の評価はどうよ？

大半は楽しむ前の、キャラを育てる段階で挫折すると思う。
FFもレベルと金が無いと楽しめない糞ゲームだったが、リネ２のマゾ度はその比ではない。

韓国で月額３０００円でサービスしているが、これができるのは
ゲーム中で稼いだ金やアイテムを現金で取引する大規模な市場が成立しているからだ。
時間を金で買う金持ちと、それを売る、需要と供給が成立している。

アイテムや金は稼げないほど、時間がかかるほど現金価値を生む。
MMOを運営している側は、公式にはリアルトレードを否定するが、実際はリアルトレード市場が
大きいほど、会員が集まることを知っている。

FFにもRMTとかあるの？

ヤフオクなどでやってるよ,、
韓国のように大規模なRMTやアイテムオークション専用の競売サイトがいくつもあるような状況ではないが。
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/23598-category-leaf.html

ＵＯもＥＱもＲＭＴが盛んに行なわれてるが、
ＲＭＴのなにが糞かというと、MMOのゲーム内でＲＭＴによって得たItemや装備を
ほかの普通にPlayしてる奴に見せびらかそうと又は優越感に浸ろうとする根性そのものが、
気に食わん。

プレイヤーが集まらなければRMT市場なんぞ出来ない。
リネ２が高いのは単純にソフト代が無料だから、開発費を回収するためだと思うぞ

リネ２が高いのではなくて、韓国のMMOの基本相場が１ヶ月３０００円前後

ＦＦは糞やってて面白くもなんともないわ
ＰＴ組まきゃレベル全然あがんない
時間がない人にはおすすめできない

一番人気のある種族はやっぱりDEかい？

リネ２は糞やってて面白くもなんともないわ
ＰＴ組まきゃレベル全然あがんない
時間がない人にはおすすめできない


>>1糞ゲー同士比べるなよ！

大本命はこれだってことを忘れちゃいかんよな。

http://www.worldofwarcraft.com/wow/ScreenShot.aspx?ImageIndex=8&Set=0

どうせ英語しかないんだろ

>>597
これだから厨は・・・
スレ違いだヴォケ
一番人気は人間だ！

興味を持った君はここで勉強しよう。

日本語ファンサイト
http://wow.dissector.net/modules/news/

wowはおまいらクリックゲー房の大嫌いなあれと操作系がほとんど
同じだから無理。>>599こんなとこで宣伝すんなよ、房は糞リネ�U
に隔離しとけばよし。

クリックゲー房の大嫌いなあれ

って何

ＦＦもクリックゲーだと思うんだが・・・
結局設定しといたマクロ押して　はい　おしまい。
モンクに至っては戦闘中ほとんどやることないと思われ。

まあFFがどうしようもない糞だという事だけは事実
リネしたことないけど。
余程のマゾでもない限りﾑﾘ。
購入して怒りを覚えた唯一のゲームだよ。

>>599
君 去年の今頃SWG推してなかった？

>>596
いや、リネ2も同じだから。30くらいからかな、弓以外の職業は
ソロでレベルを上げようとするとPTの3倍くらいの時間がかかる
実質的にPT必須、と考えていいんじゃないかな

あと、スキルポイントは自分のレベルが低いほど量が多くもらえるので
デスペナでわざとレベルを下げる。これでさらにマゾ度が･･･

>>606
>>490
2.11君は本物の糞ゲーに出会う、腰抜かすなよー

リネ1からマップが狭くなって、戦争を抜かしたゲームがリネ２βだと思えばいいのかな。

>>610
マップは広いと思う。リネ1はやったことが無いけど･･･
それよりも許せないのがPT仕様かな
FFはやったことが無いけど、話を聞いているとFFに近い気がする
・3レベル↑離れると取得経験値が糞
・PTじゃないと実質レベル上げ不可能
・wizはPTにいらない（前衛とヒーラーで事足りる）
この辺りがどうにもついていけなかった。加えてデスペナでレベルが下がることや、
わざとレベルを下げなきゃいけない仕様が理解できなかった
要するに、俺はリネ2は向かなかったってことかもしれないけどな。
↑のような仕様が面白いという奴がいるのも確かだからな。

げー、要らない職種アリかよ。
しかも、ソロもできないって最悪じゃん。
FFの影響受けてやがんのかな・・・クソゲ増殖中

はっきり言って
FF11、リネ２共に糞MMO。

他のMMOいろいろやってみりゃよくわかるよ。
俺マジでそう思います。　煽りでなくて

俺、かなりの数のMMOこなしてきてるけど、ずっとやってるのはffだけ
さすがにUO、EQあたりと最初にやったラグハイムあたりが恋しくなることはあるけども。
やっぱり大事なのは人間関係だよ、どんなクソゲーでも楽しくなるし

俺のやったネトゲ。
まずドラゴンズドリーム国内初？のMMORPG、セガサターンとPC版があった。
酒場で４人までパーティが組めてダンジョン攻略、戦闘はターン制でした。
始めてやったネトゲだったので面白かったなーただ課金が１分６円だったので怖くて止めた。
課金が月１０万とか行っちゃてる金持ちもいた(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
次にUOやったんだけど最初の頃は今思うと糞だったけどよくやってたなー
サーバーなんかすぐ落ちるし重いし人多杉だし町から一歩出るとPKがむらがってくるし
奇跡的にPKに襲われなく町に戻れたと思ったら稼いだ金全部スリに盗られちゃうし
けっこう面白かった、今は糞。
次にEQ始めた、EQはパーティプレイが面白杉てきずいたら朝だったってことがしょっちゅうあった・・・
種族とクラスも色々あってクラス別の戦闘時の役割とかあってどのクラスが最強とか無いのが良い
仲良くなったPCとクエストとかこなしたり全滅スレスレの戦闘とか連携とかが楽しかったな
だけど今は初心者がいなすぎて新たに始める人は辛いかな
次にFF始めた、EQより戦闘に緊張感と戦略がEQより劣る感じがするがそれなりに楽しい
初心者もEQよりはきつくなさそうなのもいいな
リネ�Uはｼﾗﾈ

>やっぱり大事なのは人間関係だよ、どんなクソゲーでも楽しくなるし

きわめて激しく同意。

それゆえ、ますます現在のFFに新たに人を参入させる事に
危惧を抱かざるを得ない。
そういった仲間に出会える可能性が極めて薄いと言わざるを
得ないからね。。。

確かに。

もうFF仕様レベル上げは勘弁してくれー。

>>611
そういう発言は他のMMOをいっぱいやってから言え。
613を見習え

>>613
色々って何やったんだよこの糞野郎

>やっぱり大事なのは人間関係だよ、どんなクソゲーでも楽しくなるし

たしかに同意できるけどそれ言っちゃうと本質的な面白いつまらないの議論の
余地がなくなっちゃうぞ。

俺はリネ�UｃβでメイジLv３４までやったけど８割がたソロだった。
よくPTが楽しいとか言ってる奴いるけど楽しいのはFAやってる奴らだけ
それは休みなく狩が続けられる（と思ってる）から。ヒーラーはプレイ中
まるで風呂桶の水をザルでかき出すかの如くヒールし続ける事を強要される。

MPが有限だって事が理解できない厨房FAがほとんどだよ。交代で休めばいい
じゃんて思うかもしれないけどMP回復はHP回復以上に時間がかかる、PTが狩
してる中、一人座って休んでる気まずさから結局PMきれたらほとんど役に立たない
殴りで参戦せざるおえない。じゃあ非ヒーラー系メイジは？と言うと攻撃魔法は
回復魔法以上にMP消費が激しい、しかも詠唱時間か異常に長いので魔法を放った時
にはすでにモンス死んでるなんて事は茶飯事。こうして殆んどのMPを無駄に
消費する事になり、殴り参戦するのがヒーラー以上に早くなるだけの事。
自然にPTで攻撃系Wizが必要とされなくなるわけだ。

そんな訳で結局ソロが気楽でいいやって事になっちゃう。PTではヒーラーは
無くならないPOT代わりに重宝されるけどPKもメイジ狙い撃ちだよ。しかも
応戦することも逃げることも絶対にできない、狙われたら確実に死ぬ。
あきれる仕様はまだあるけど、実際やってみればリネ�Uの凄さはわかる。
一度体験する事をお勧めするよ。長文スマソ…orz

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/08 20:43 ID:32O8+5sm
俺はリネ�UｃβでメイジLv３４までやったけど８割がたソロだった。
よくPTが楽しいとか言ってる奴いるけど楽しいのはFAやってる奴らだけ
それは休みなく狩が続けられる（と思ってる）から。ヒーラーはプレイ中
まるで風呂桶の水をザルでかき出すかの如くヒールし続ける事を強要される。

MPが有限だって事が理解できない厨房FAがほとんどだよ。交代で休めばいい
じゃんて思うかもしれないけどMP回復はHP回復以上に時間がかかる、PTが狩
してる中、一人座って休んでる気まずさから結局PMきれたらほとんど役に立たない
殴りで参戦せざるおえない。じゃあ非ヒーラー系メイジは？と言うと攻撃魔法は
回復魔法以上にMP消費が激しい、しかも詠唱時間か異常に長いので魔法を放った時
にはすでにモンス死んでるなんて事は茶飯事。こうして殆んどのMPを無駄に
消費する事になり、殴り参戦するのがヒーラー以上に早くなるだけの事。
自然にPTで攻撃系Wizが必要とされなくなるわけだ。

そんな訳で結局ソロが気楽でいいやって事になっちゃう。PTではヒーラーは
無くならないPOT代わりに重宝されるけどPKもメイジ狙い撃ちだよ。しかも
応戦することも逃げることも絶対にできない、狙われたら確実に死ぬ。
あきれる仕様はまだあるけど、実際やってみればリネ�Uの凄さはわかる。

ちなみにこの場合の「FA」ってどういう意味？

>>622
ファースト・アタッカー

なるほど、釣り師のことか
ｻﾝｽｺ

ホントの事書かれたのがかなり気に障ったようだなｗ＞ＤＱＮリネ�U信者

このゲームのPT、辛いね。
FAはPTで防御が一番高いナイト系キャラが弓1発
↓
剣盾に持ち替えてボコボコ
↓
周りの前衛ワラワラたこ殴り
↓
ヒーラーぼーっとしながら、たまにFA者を回復
↓
wiz(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

（駄目PT）
たまに目立ちたがり屋のアホな前衛がFA者を無視して攻撃
↓
ヒーラー大忙し
↓
周りは白い目

結局、ファーストアタッカーのみが敵を選別しながら、的確に攻撃をしかける作業の連続
あとは引いてきた敵を殴るだけ。たまに敵2〜3匹釣れた時に死闘があるくらい（これは駄目なパターン）

基本的に上手いPTほど、やることは↑の流れ。
これが30過ぎくらいになると、ダガー系は状態異常（出血攻撃）なんかに発展していくけど、
基本的に通常攻撃でボコボコ殴って、後ろのヒーラーが座ったり立ったりしながら回復の連続
はっきり言って、これほど面白みの無い狩りゲーは少ないと思う
このスレに書かれている前衛とヒーラーのみでPTが成り立つというのはこういうこと

利点としては、結構PTが組みやすい（職業差が明確でなく、やることが同じだから）ことかな。欠点でもある

まあ、2月11日を待て。俺はもうやらない

リネ２は詩人つかEQのBardにあたるClassは何になんの？

>>627
人間ヒーラー系で支援能力最強のプロフィットという職業がいるが、
それに比べて甚だ支援能力が低く、プロフィットの支援魔法は複数重ねがけが
容易に出来るのに対して、Bard系が複数の支援を同時にやろうとすると
MP効率が悪くなる仕様で、平たく言えば役に立たないとのウワサ

悪文

>>628
　ごめ･･･イマイチ理解できね。支援系にはプロフィットとBardの２つのClassがあるって事？
とり漏れが欲しい能力は次の通りなんでそれに当てはまるClassを教えてチョ

１、移動SpeedUP系の魔法。出来ればパーティ効果
２、MP回復系のChant/Buff。つまり、歌。
３、STRやDEXのBuff。つまり強化魔法。
４、MezやRoot。つまり睡眠や足止めなんか。

つか質問スレあるからそっちいくわ。ごめんよ〜

FF ← PvP,RAIDに期待（期待斜め下を行きそうだけどね）基本はレベル上ゲー、今のところ上限７５だから今からでもギリギリ間に合う
　　　ジョブバランスに注意、こちらは好きなときに転職できるのでまぁ種族さえ好みで選べばなんとかなるけど・・・
　　　でもレベル上げなきゃいけないってのはどのゲームでも一緒だと思うんだよね、只ＦＦはＰＴ必須ってのがつらい。。。

RO ← 初期のレベル上げが簡単（ソロ＆ＰＬ）、スキル制の為キャラに個人差が出る。GvGとかBOSSとか有り
　　　ベースレベルだけなら80まで一ヶ月もかからないかと、そこからは経験地１％上げるのにもう大変なぐらいで。。。
　　　75〜ぐらいでボス、GvG等行動範囲が広がっていく、でも私には合わなかった・・・

UOは１５日間只にします＆家手に入りやすいですよーってメール着たけど復帰する気にはならず、初心者には今からはきついかと、リネはやったことないパス
オンゲーはレベル上げてなんぼだと思うよ、、、レベル上げが大変なのはどれも一緒
取り合えずは２Ｄ可愛いさっくり→ＲＯ、３Ｄきれいまったり→ＦＦ
でいいかと〜

ROってスキル制だったっけ。
まったりと言えばやっぱりコスモ暮らし！やったことないんだけどね。
RO FF11は対人ないから対人好きは有名なのはLine DAOCとかがいいのかな。
あまりやる時間ない人はUOがよさそう。時間ない人でも上がるスキルアップシステムあるんで。

ポイント割り振りのレベル制じゃなかったっけ。やったことないけど。<RO
コスモぐはテスト中やったけど、あれから殆ど進歩してないらしいので
ウンコでしょうなあ。やることがない。

>>626
駄目なPTの例でやったほうがおもろくなりそうだな
死闘とかのが盛り上がるべ
収拾つかなくなりそうだが

>>633
ROはレベル制、おまけに今は各サーバー、接続人数の半分が自動人形という異例のMMO
上の方でユーザーの数の順位出てたけどROの実質のユーザー数はUOと近いと思う

>>627
すまん。質問の意味取り違えた。「何になんの？」を役に立つかどうかとってしまった･･･

FF＞＞＞一般人職もち、「かつ」、コミュニケーションできる人には最適
リネ＞＞＞廃人向け

なんだそれ

どっちもプレイヤー次第で良くも悪くもなると思うが、
>>637みたいなＦＦ厨とか見ると激しく萎えるな。
ＦＦも立派な廃人向けだっつーの。

俺の大学では「全てが英文だけで描写されるネトゲ（絵なし）」をクリアしなきゃ単位がもらえない講義があるんだけど、
英文の解読が面倒な上にＲＰＧは好きじゃないから、放置して見捨てる事にした・・・
みんなＲＰＧ好きなんだな・・・

FPSでもいいじゃんね

FFのいいところなんてひとっつもない。
いいとこあるっていうなら挙げてみそ。全部反論してやるよ。

>>640
おもしろそうだな。

>>642
FFは世界観、チャットシステムなど非常に優れていて操作性もよい
（特にマクロは非常に便利）この辺はさすがと思わせます。

>>642
とりあえずグラフィックはFFより良いMMOは見たことが無いな。それくらいか
レベルの上がりやすさは後半は作業感が漂うが、他のMMOに比べたら50くらいまではいい
戦闘も各職にそこそこ役割分担がなされている（これは短所でもあるが）
リネ2よりは今のところいいかな。底辺の争いだけどな

ドラクエのはぐれ系のドキドキレベル上げより辛いの？MMOのレベル上げって。

>>646
比較にならんな。
リネ2で59→60へ1レベルあげるのと、
ドラクエ7で全員1→99まであげるのとなら、
断然後者のほうが楽。
そのぐらいMMOのレベルあげはマゾい。

マジで！
時間どんだけあっても足りんじゃん。
しかも学生とか社会人とか時間が裂かれてる人は睡眠不足になるだけでなく健康まで（ｒｙ

>>644
町中で喋ってるだけでウザイ言われるシステムの何処がイイんだ？

973 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/02/08 15:30 ID:qt58ihDs
リネ暦１０ヶ月でDKになり２のため引退。得たものRM８６万円、腰痛
なんの特にもならない思い出。失ったもの友人、女、健康な肌、髪の毛
もちろん２が始まっても一日１５時間プレイはやめないｗちなみに俺は
今年で２９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトゲのせいでリアルで失ったもの
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1059353205/

>>649
お前NA入ってきてからのFFやってないだろう？

>>1
リネ２もＦＦも糞ゲーですよっと

>>643
なんでも、学生じゃなくても参加できるとか。
興味あるのなら覗いてみるのも一興（一驚）だよ
http://www.costello.iwate-pu.ac.jp/

>>642 日本人プレイヤーの数が多いこと
職業変更が何のペナルティーなく自由に行えること
パンチラではなく、太ももにエロの主眼が置かれていること

MMORPG自体糞

反論厨房へとふ

今、何してる？（ＭＭＯしてない。は無しね）

では反論を。

>>645よ
実際に見ることのできるグラフィックの質はグラフィックボードやPCのスペックで決まる。
並の推奨環境で比べたらぶっちゃけ大差ない。

FFのレベルの上がりやすさはパーティを組めてナンボ、今後はキャップ解除とともに
各レベル帯の存在数がバラけますので組みにくいですよ。
現状でも50台はPT組むのに数時間かかってますからね。

実質ソロでのレベル上げが不可能に近いゲームなので大規模なLSに所属してある程度人数を
集めて一緒にレベル上げ（固定PTですね）しないと厳しいです。
このへん、ソロプレイが可能なリネと比べてるのはおかしいです。
FFは多少うまい人でもソロでやったら経験値マイナスですよ！

またパーティにおいて特定のジョブがいるだけで有利なのも問題ですね。（赤、詩人）
ジョブのすみわけですが、黒、白、赤、どの魔法使いでも要求されるのは"ケアル"です。
つまりサポートかメインが白ならなんでもいいんです。
詩人のバラードも赤のリフレシュも黒のコンサーブMPもすべてケアルの為に存在するんです。

>>654よ
そもそもジョブチェンジシステムが諸悪の根源な気がしています。
あれをなくすとほんとにやること少ないゲームに成り下がるのでとっぱらうことはできませんが。
あとサポートジョブ。なんであんなもの作ってしまったのか。
パンチラ・ケツ・胸・衣装においてすべてFFは負けてる気がします。
スコピオのヨコチチくらいでﾊｧﾊｧできる椰子がいるのがいい証拠です。
そもそも衣装関連はグラフィックが少ないんですよ。
私は裁縫の合成職人ですがまだいいほうでした。友達の骨職人なんてもう・・・。

で、FFのいいところはないのか？FF厨ども。
結局いいところなんてないんだよ、素直になれ。

称号って自分で付ける事できるのかな？
LV４５にならないと無理とか、クラン入らないと無理とか
色々条件あるのかな？

ＦＦのいいところ






・・・やべ、真剣に考えてみたけど何だろうか？

・・・あれか、ストーリーが楽しい、くらい？(・ω・｀)

>>660よ。

ある意味正解だがある意味不正解。
だってストーリーとかクエストってべつにMMOである必要ないべ？
でも皮肉なことに唯一、レベル差を気にしないで楽しめる要素が
ストーリーを楽しむなんだよね。

ちなみに俺はウィンダスとバスがランク10、エルド討伐済み。
それくらいしかレベル上げ以外で楽しい要素がなかったからね。
サンドは３国ミッションでかなりムカついたんで辞めた。
俺ガルカだったんで、大体エルヴァーン大嫌いだし、あの傲慢さが。

正直、ｽﾄｰﾘｰはｵﾌｹﾞｰで十分。
FFのいい所は・・・。
FFｼﾘｰｽﾞということしか・・・これはいい所じゃないか・・・。

楽しいときは楽しいんだけどなぁ・・・なんで楽しいんだろうか・・・
ミッションはある程度レベルないと出来ないもんね・・・

レベル上がる楽しみとか（オフゲーで充分
合成スキルが上がったりとか（同上

あれか、人との対話？　　　チャットで充分？(・ω・｀)
よくよく考えて見たらオンゲーならではの楽しさっていうか楽しみってなによ？

それらがすべて複合されていることさ

>だってストーリーとかクエストってべつにMMOである必要ないべ？

押し付けられた概念。現状の戦闘特化型MMOに質の高いクエストは必要不可欠
MMOが自由で何をやっても良いから面白いと言われたのは創世記UO初期の話し
所詮OFFゲーで「遊ばされる」ことに慣れきった世代に自ら面白さを探し出して
「遊ぶ」のは無理難題。

BneHRgpgはTFLO本スレに行くと仲間がたくさんいると思う。レッツゴー！

>>665
> 現状の戦闘特化型MMOに質の高いクエストは必要不可欠

質の高いクエスト・ストーリー＝同人レベルのオナニーファンタジーノベルですねｗ
ＦＦとかみてると、絵もストーリーも、ほんと臭いよな。まじで臭い。

ＭＭＯって多人数が社会を運営してつくっていく高度な作業だけど、けっきょく作り手が
どうしようもない低学歴の無教養のド素人の同人ヲタだから成功しないんだよ。
おまけに参加してるのも、自閉症の精神病んでるキチガイヒキヲタばっかりだしな。

>>666
ごめん、深すぎて意味わかんねぇ。
第一、まだでてもいないゲームの会話でどうやって盛り上がれと。
本質をつかれると話題をすりかえるのはFF厨の悪いとこだと思うな。
お前こそどっかいけ。

なんどもいうぞ！FFのいいとこMMOとしての魅力ってなに？？？

>>667
とりあえず、おまいのセンスの高尚さは分かったから、さっさとどっか逝け

俺はFFが好きだ。
まぁ全部好きかっつーとそうではないどころか嫌いなところの方が多いが
少なくとも好きだ。どこが？とか聞かれるとちょっと詰まるが。
まぁどこが楽しいか明確にできようができまいが俺はFFが好きだ。少なくとも今は。


何が言いたいかっつーと、FFが好きな余り周りが見えてない人と、
FFっていうだけで嫌い、糞とか言う人は一緒ですよ。
好きだと思うなら誰に何言われようとやるし、嫌いならやめろとまでは言わないけどやらなければいい。
たかがゲームなんだし、熱くなるなよ。マターリしなさい。

好きとか公言して憚らないヤツはまともなMMOやったことないんだろ。

>>671
熱さ加減は認める、きっと今いい仲間にめぐりあえて幸せなんだな。
俺もやりこむくらいハマッてたからわかるよ。

オレは画面が綺麗だからＦＦにはまった
ただそれだけの理由だと思う
リネージュはやったこと無いけど、ＰＳ２でしかゲームやら無いから仕方ない
リネージュIIのどこがダメかを強いてあげれば、ＰＳ２じゃないからｗ
別にゲームのためにＰＣ買う気ないし、やってほしいならＰＳ２で出せ
今興味あるのはモンスターハンター、あれも絵が綺麗だからｗ
ドラゴンが空中から襲ってくるのが、あんなに手に負えないものだとは思わなかったよね
ＦＦの敵ってあんなに飛ばないもんね、超低空飛行ｗ
リネージュにはあんなに飛びまくる敵いるの？　
ドラゴンに乗って空飛べるらしいから、そこがうらやましいな〜

うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

だってお前、ソロで経験値貰えないくらい格下のモンスになぶり殺しにされるのがFFだぞ？
コンシューマ機初のMMOという事で「絆」というくだらない強制PTのユーザー縛りは吐き気する
リネ２は、まだソロでもいけるようだから、移籍するつもり（只の間だけｗ

>642
642の様な「否定クン」には一片たりとも価値が無い事を第三者に知らしめた事、じゃない？ｗ
アンタは趣味とか道楽とかに興味を持つべき人間じゃあない。政治屋にでも為れ。

少し真面目に答えれば…
他の人が言ってるからいいや。
ジョブチェンジシステムは気に入ってるけど。ジョブ措きに別キャラ作らなくていいからキャラに愛着が湧く（サポジョブは悪だ）
他のMMORPGに比べれば常人仕様なのも良いところじゃない？まぁスクエアがプレステ2用に作ったんだから当然の仕様だが。

で、642は「リネ2擁護派」なのか「FF11否定派」なのかそれとも「MMO全否定派」なのかは明言するべきでは？

BneHRgpgの反論てぜんぜん反論になってないじゃん。
ただの必死なアンチじゃん。
FFもほかのMMOもしらないで２ｃｈの情報で煽ってるだけだろ。

>>653
岩手県立って…俺が後期受けようとしてるところじゃんw
もしかしてソフトウェア情報か?

どっちもスキー♪　
　うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

FFが常人仕様・・・常人仕様ね・・・ま、いいけどな、そう思えるなら

まぁ、FFは「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ」が文化ですから。
これさえ覚えておけば廃人じゃなくてもやっていけるさ
常人とは言えないかも知れないけどなｗｗｗｗｗ

http://www.liquidgeneration.com/sabotage/death_sabotage.asp

>>674
こういうのを真性って言うんだろうね
一生オフゲーやってろ＾＾
お前がPS2のゲームしかやらないってのを聞いて安心したよ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:BneHRgpgは流れがスレを読まないで話しているのか？
その上、リネ2をやらないで話ているのか？

＞実際に見ることのできるグラフィックの質はグラフィックボードやPCのスペックで決まる。
＞並の推奨環境で比べたらぶっちゃけ大差ない。

リネ2とFFのグラフィックの差はそういうレベルの問題じゃないぞ
細かい動きや重量感がまったく違う。FFは糞だと思うがMMOではグラフィックはダントツ
もう少し、キャラの動作とかを見ればわかる。FFに慣れた後だとリネ2のグラはやや苦痛
慣れれば問題ないけどなー

＞FFのレベルの上がりやすさはパーティを組めてナンボ、今後はキャップ解除とともに
＞各レベル帯の存在数がバラけますので組みにくいですよ。
＞現状でも50台はPT組むのに数時間かかってますからね。

ここら辺ははっきり言ってリネ2も同じ。ただ、無料期間なので
新しい人がたくさん入ってきてPTは組みやすいと思う。ここはリネ2が有利な点

＞このへん、ソロプレイが可能なリネと比べてるのはおかしいです。
＞FFは多少うまい人でもソロでやったら経験値マイナスですよ！

まずはリネ2をプレイしろ。呆れて何も話す気になれん。かろうじて弓系だけが
PTじゃなきゃまともな経験値が得られない上に、わざとに死んでレベルを下げるゲームだぞ？
本当にやったのかと小一時間問い詰めたい

＞またパーティにおいて特定のジョブがいるだけで有利なのも問題ですね。（赤、詩人）
＞ジョブのすみわけですが、黒、白、赤、どの魔法使いでも要求されるのは"ケアル"です。
＞つまりサポートかメインが白ならなんでもいいんです。

リネ2のPTシステムはこんなのと比較にならないくらい糞だろ？
前衛が殴って、ヒールかけるだけ。高レベルになるまでジョブの差なんてほとんど無い。
10分戦ったら、MP回復のために5分休憩をエンドレスで繰り返す
さくさく敵を倒せるのはFFよりもいいが、間に入る休憩があまりに苦痛

反論する前に、まずはゲームをやってくれ･･･頼むから。

途中の行が辺

まずはリネ2をプレイしろ。呆れて何も話す気になれん。かろうじて弓系だけが
↓
かろうじて弓系だけがソロ”可能”（非推奨）

リネ２してる人に質問　本当に皆わざと死んでる？

まさかあ、普通の人は死なない。経験もったいないもの。
死ぬのはアカネ直しの人。

>>687
結局俺はやらなかったが、スキルポイントは40くらいからキツくなりはじめた（要求値に対して取得値が少なすぎ）なのは確か。
どうやっても後半必要になってくると思う。それからドワーフで製造やる時も、
スキルの一部がやはり敵と自分のレベル差に依存するためにわざと死ぬことになる
こっちは確定。

1レベル10時間かかるのに、わざとにドブに捨てながらまた10時間戦うんですよ('A`)b

>>1　EQ RA UO DoAC Line2をある程度続けてみたけど、
その中でリネ２は一番糞ゲーですたよ　　他４つは結構ハマった
ＦＦは知らん

>>690
2chで良ゲーと噂のゲームばっかやってますね。
line2がカワイソウ。

リネ2は何かと比べて糞とかそういうレベルのゲームじゃない
あれをやった後ならFFですらまともなMMOだと錯覚してしまう

FFやってる連れがうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
って掲示板で使いまくるから最近キモく思えてきた。
あれはマジでひくっつうの。
それからFFの絆ってどこに絆があるんだか全然わからん。

>681
リネ1＆2（Cβ）を比較対照とすれば「常人向け」は間違えなし。
BOTがまったく存在しないRO（ありえねーけど）を比較対照としても「常人向け」は間違えなし。
EQ,DAoCと比べてもまだヌルい。

PC房前提の韓国ゲーとFF11を比べるのはあまり正しくないとは思うけどね。

うげ…
比較対照＞比較対象じゃん。ｳﾎﾞｧｰ

>それからFFの絆ってどこに絆があるんだか全然わからん。
野良PTに絆を求めないことをオススメ。
運営側の戯言を信じてちゃMMOなんぞ出来ませんよ（汗

PT実質強制は日本人のMMORPG初心者をターゲットにしてるFF11には相応しいシステムだと思うナリ。
日本人奥手だからこれ位しないとPTとか組まなそうだし。

ソロプレイしたきゃオフラインゲーなりROなりすれば良いかと。

>>693
クソ仕様に耐える絆です

>>694
俺もやったけどさ、EQ,DAoC,RO
それに比べて廃仕様でないとする根拠がさっぱりわからんぞ。おまいの主観じゃん。
主観で語るなら、俺からみると、どれも廃人度はどんぐりのせいくらべ。
つか、廃プレイが楽しくないって意味で、FFはむしろ廃人度高い気さえする。
他はレベル上げる過程が楽しかったが、FFはクエストだのイベントだのこなすためだけにレベル上げしてるようだった。
それなら、オフラインでムービーばりばりでやってくれたほーが楽しいからなぁ、正直。
MMOにくらべて、レベル上げに使う時間も少なくてすむし。

>>695
＞PT実質強制は日本人のMMORPG初心者をターゲットにしてるFF11には相応しいシステムだと思うナリ。
＞日本人奥手だからこれ位しないとPTとか組まなそうだし。
つまり、プレイヤーの調教だな？ｗ
いやぁ、■らしい傲慢な考えですね。そうだとしたら。

>>679
もし合格したら、入学時の英語のテストに気をつけろ！
いい成績の奴ほど馬鹿を見るぞ。このゲームやるクラスに配属されて俺の人生は狂い始めたよ、ホント・・・
ちなみに学部に関係なく、学生全員がクラス配属される。

板違い失礼ｼﾏｽﾀ

リネ２は慣れれば簡単だと思うけど？
俺が韓国の時からずっとやってたのもあるかもしれないけど
Cβのやつらほとんど下手すぎ
戦闘単純とかいってるけど結構スキルを問われる

FFはタル白を70まであげたけど（キャップ70の時
毎日ほぼ同じ事の繰り返しに飽きた。
前衛もやったけどPT待ちが普通に３時間とか１日中誘われない事もあった
自分でPT作るけど１人ぬけると連鎖で消えてしまう人が多く続行不可能

まぁ俺はRMTで一儲けしたいんでリネ２をやります。
現在１M＝3000↑だから１週間で15万はいくね
お金が欲しい廃人サンリネ２どうですか？

１Ｍってなに？

ちょっとスレ違いかもしれないけど、ＲＭＴって税金取られないの？
一応売買してると思うんだけど。そりゃ多少の金額じゃ取られないだろうけど、
稼ぐ人は結構稼いでるよね？

>699
＞戦闘単純とかいってるけど結構スキルを問われる
だからスレッド的にはどういうところか説明しろと言ってる

＞戦闘単純とかいってるけど結構スキルを問われる

Pスキルなんぞ全く関係無いだろリネ2は。適当な事書くから誤解する人が
出てくるんだよ。だいたい近接戦用キャラがSS、D-SSを10000〜50000個とか
買って持ってるのがデフォって時点でゲームシステムとして狂ってるだろｗ

灰はだまってRMTでもやってろよ

>>701
本当は確定申告せんといかんのだが、やってなさそうだな。
そのうち脱税でぱくられるやつでてくるんじゃないか。

FF11の絆といえば、「ででお祭り」でしょう。
FLASH見つからなかったのでだれかUPして＾＾；

>>705
ホレ( ･∀･)つ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4574/002.html

タルっ子萌えならFF11
ドワっ娘萌えならリネ２


そんなかんじ

>>677
単にFFのいいとこ挙げてみ？どうせいいとこなんてないだろ？って意味で
聞いているのであって聞くみみ持たない否定くんとは違います。
論理的にいきましょう。

>他のMMORPGに比べれば常人仕様なのも良いところじゃない？
一部の人が貴重なモンスターを独占できちゃう仕様が常人仕様ですか？
沸き時間をランダムにすれば誰でも挑戦する権利が発生すると思うのですが。
ある程度、予測がついてしまうようでは一部の廃人が独占するだけです。

>で、642は「リネ2擁護派」なのか「FF11否定派」なのかそれとも
どれでもないですね、強いていえばUO派、いろんな意味でMMOの姿だと思う。

>>678
なんも反論できないとすぐ論点をずらしますね、あなたがたみたいなのは。

>>685
１行目の意味がわからないです。

>リネ2とFFのグラフィックの差はそういうレベルの問題じゃないぞ
なるほど、FFはグラがいい意味がわかった気がします。

>ここら辺ははっきり言ってリネ2も同じ。ただ、無料期間なので
攻撃と回復の2人でペア狩りが有効なのを聞きました。
伝聞なのでリネとFFは比べることはできませんが、一人では強くなれないFFと
とても同じとは思えない。

>本当にやったのかと小一時間問い詰めたい
やってません。リネージュの情報は伝聞です。そう解釈したなら謝ります。
FFのいいところがあるなら挙げてごらん？と聞いているだけです。
FF厨って必死に他のゲームをたたく癖に理由を述べないんですよ。
だから何がいいのか聞いてみたかったのが趣旨です。
あなたのようにリネのここがダメって指摘できるとわかりやすくていいんですがね。
ただ私はリネのどこがいい？とは聞いてないです。

>反論する前に、まずはゲームをやってくれ･･･頼むから。
頼まれなくてもやります。準備は万端、明日が楽しみ。
あとその程度が苦痛に感じるってのは一般的意見であって俺にはたぶん当てはまらない。
そのこつこつ感が好きな奴だって世の中にはいます。

>>692
かなりリネ２にいやな思いをされてらっしゃるみたいですね。
しかしファンサイトの数といい、これだけの反響といい、期待せずにはいられないのです。
そういった意味でFFは人気のあるゲームであることは間違いないです。

>>695
パーティをしたくても夜でもない限り同レベル帯に２、３人しかいないのがざらです。
今後レベルの限界解除が進むたびに広がります、あなたは３人でも狩りにいきますか？

>ソロプレイしたきゃオフラインゲーなりROなりすれば良いかと。
よくいわれていることですが、それもMMOです。つまり自由であれと。

>>697
ものすごい誤解です、パーティを組まざるを得なくなったではなく、それが一番
効率がいいことに一部のプレイヤーが気づいてしまったんです。
そして、敵を強くして経験値を簡単に得られないように工夫した結果が今です。
ソロ不可能、構成重視。これはスクウェアが意図せずに育ててしまった悪習です。
開発者の予想を大幅に超えてしまったんです、プレイヤー側が。

>>708
突っ込んで悪いが、

>攻撃と回復の2人でペア狩りが有効なのを聞きました。
>伝聞なのでリネとFFは比べることはできませんが、一人では強くなれないFFと
>とても同じとは思えない。

矛盾しとらんか？

>>710
矛盾というより何が書きたいのかわからない文章でした。
わすれてください。

そもそもFFとリネを比べるつもりはないんです、スレタイ無視するようだけど。
私はリネをやってないので比べる資格がないはずです。
ＦＦのダメなところの例としてソロで強くなれないことをいいたかっただけです。
いままでのゲームでソロでもできないＭＭＯってまず見ないです。

>>706 ありがとう。このバージョンは初めて見たYO!
漏れが見たいのはハゲガルカがジュノ前で綺麗に整列したり、
教会で祈りを捧げていたり、ででおにMPKしたりする画像が
含まれたバージョンでした。

>>708-709
なんつうか、早くレベル上げすることしか眼中になくて
FF11をプレイした人間の意見だね。まさに、オフゲー感覚。
そんなんじゃ、どこ行っても楽しめないよ

で、これだけ待ってみてもあがった例は

・グラフィックが秀逸。
・コンシューマ向けで親しみやすい。（ＦＦブランド）

これだけですか。
よくこれだけの魅力でほかのゲームを叩く気になれるもんだ・・と。

だいたいこのスレ自体が必要ないかと・・・
MMORPGなんてしょせん主観でしか物を語れないでしょ。
やってみなけりゃ判断出せねぇって

まぁいかにもリネ２が騒がれて気になったFF厨が立てそうなスレではあるがな。
面白そうだと思ったらなんでもやってみれって
話はそれからだ。

>>713
お前がいままでやってきたMMOで良かった点を上げて下さい。

>>715
GFnZMqVrはきのうの14時からずっと粘着してるのか。
きもすぎるな。
リネやってないのにこんなスレいるし。

在日がポップして韓国擁護のカキコをするのは仕様ですか？

本当だ、在日が居るぽ

>>713
お前はこのスレッドが何の目的で立てられたのかわからないのですか？
リネはやってないので伝聞だとか、最初に言わなきゃだめな部分でしょ

>>708
ついでだが
＞一部の人が貴重なモンスターを独占できちゃう仕様が常人仕様ですか？
＞沸き時間をランダムにすれば誰でも挑戦する権利が発生すると思うのですが。
＞ある程度、予測がついてしまうようでは一部の廃人が独占するだけです。

この部分は他のMMOも似たようなものだから諦めな。
これは改善した方がいいと思う。

>>715
とりあえず、リネとFFに話題をしぼらないとスレタイから離れすぎですね。
別のゲームのいいとこなんて私が言うまでもないくらい転がってます。
でもね、不思議とないんですよFFだけ。
面白いっていう人はたくさんいるのにFFのいいところは？ってきくと、
皆黙りこくってしまうの。

>>716
必死なFF厨見てるのが楽しいから、リネオープンまですることないんですよ。
仕事もそうそうに終わらせてマターリ。

>>717-718
そんなこといって論点ずらさないではやくいいとこあげてみてよ〜
はやくぅ、はやくぅ。

>>719
わかりませんね。
だってゲームが面白いかどうかなんてひとそれぞれでしょ？
私の質問は単純明快、単にFFのいいとこ挙げてみ？ですよ。

結果として>>1のように迷う人の指針にはなるかもしれませんが。

>>721
いやー、流れを見ると他人がいいところと感じているのをお前の感性で否定したら終わりでしょ
・クエストに工夫が凝らされている
・ある程度のレベルまではサクサク上がって戦闘の幅が広がりやすい
・PTを組んで強い敵にチャレンジしていく（弱い敵をとにかく大量に倒し続けるMMOとは違う）
・ジョブチェンジシステムが面白い
・グラフィックが美しい
・LV50〜60の間でゲームをやめれば↑が面白かったという気持ちのまま終われる
一応、スレッド（と類似の前スレ）ではこういうところが上がっている。
これを面白くないと言うのも面白くないというのも人それぞれだと思うが。

個人的にほぼ全員の共通認識として挙がっている欠点は
・PT必須である
この1点に尽きるんじゃないかなと思っている。

ついでだけど、>>723で挙がった意見はあくまでリネ2との比較の上
俺としてはグラフィックを除いたら他のMMOでも十分にいいシステムだと思うものがある
論理的に批判したいのであれば、このスレッドにいる限りはリネ2との比較をしないと厳しいんじゃない？

いずれにしても、レベルが上がることに楽しみを見いだせないかぎり、ＭＭＯは
総じてつまらんよ。ＦＦだって３０すぎるくらいから、もうひたすら作業だからな。

ミッションとかクエストとかいうけど、しょせん同人ヲタのオナニーだし。
グラも同人レベルのオナニー。

３流のいつ潰れてもおかしくないような会社の低学歴・無教養・低脳の三重苦の
ヲタ社員がつくってるんだから、合成とか生産系をきっちり作る能力はそもそも期待
できない。だから、どのゲームもゲーム内の社会は経済破綻してるし。

バトルに飽きたら、もう解約一直線。遊ぶなら、ＦＰＳ系のＭＯのほうが楽しいよ。

なにもかもが中途半端なうえに、時間だけ膨大にかかるゲームがＭＭＯ

時間が膨大にかかるゆえに、ヒキとか病んでるキチガイとか、社会的にみて
終わってる連中が有利になるので、ますますゲーム内の社会は歪んでくる。

時間がありあまっていて、リアルに何も見いだせない、人生終わった連中には
マジお勧め。

Line2もLine1の時のDK変身みたいに目標があればいいんだけどなあ。

>>723
＞クエスト
・とつぜんオフラインゲーと同じになるあたり、すばらしいですよね。
＞先頭の幅が広がる
・戦闘の幅なんてあったっけ、FF・・・あぁ、連携が増える？　結局、タイミングあわせて発動にしかなんないんで、だからどーしたって感じだが。
＞強い敵
・強かろうが弱かろうが、PT組めばとにかく単調に大量に倒し続けることになるんで、単にソロができないだけ。
＞ジョブチェンジ
・サポジョブさえなきゃ、あれは悪くないシステムだと思う。現状じゃ役割分担もクソもないケアルタンク量産用にしかなってないが。
＞グラフィックが美しい
・美しいが、パターンが貧弱すぎ。ま、PS2だからある程度はしょうがないんだろーけどな。街中の余計なとこだのイベントだのに凝るために使うディスク容量、よそに使えや。
＞レベル上げが楽しかったで終われることがある
・そういうやつもいるだろう。それを他のゲームで味わえないかというと単に及第点やれるかやれないか程度だが。


おまいの言うとおり、リネとの比較に限らないとよくできてるかどうかの基準があいまいだが、
UO、EQ、DaOC、ROetc、FFと、MMO黎明期からやってきた人間から見ると、上のよーなとこだな。
ま・・・リネ２のフタが開いてみないとどっちがマシかは知らないが、FFがクソなのはよく知ってる。

ﾘﾈ2もいずれは目標が提示されると思う
ただ、目標を設定することじゃなく、それまでの過程こそ大事だと思うけどな
そんな俺はﾘﾈ2クローズでMMOは完全撤退しますた(´・ω・`)

ん？
発売してもねぇリネ２にはまってる人でもいるのか？
あれは、オフゲー市場がオンラインと比べて相対的に小さい韓国では
そこそこ買う人もいるかもな。
俺はUO EQ DAoC FF　とやったことがあるが、言うまでもなく、ＰＴ推奨も
プレイ時間が長い人にそれなりのアドバンテージがある事も全部一緒なんだよ。
ゲームだから当然、そうしないと糞ゲーになって人気がでないだろう。
ゲームの命ともいえるグラフィックとシナリオ、
ストーリー性はＦＦの方が頭二つ三つ出ているな。
他のゲームのシナリオ、ストーリ性は言うと、全部長い英文だけなんだよ。
ＭＭＯは日本人が少ないとコミニュティーの存続を懸けてＢＢＳでの
「必死性」が増すために総じて争いごとが絶えなくなるものだろう。
どのゲームも、あるコミニュティー興廃を懸けた状況になると何処かのＢＢＳで
必死になってる人を必ず見かける事が、その事実を如実に証明している。

したがって、ＭＭＯの良し悪しを判断する重要な判断基準は「日本人のプレイ人数」と「サーバー安定度」という
客観的要素であり、その他のことをいかにもっともらしく非難、主張しても意味のない事である。
面白いゲームに人は集まり、そうでないゲームからは人は離れる。
それだけの事さ。ヽ(´ー｀)ノ

>>728
もう1回書くが、お前のは論理的な批判ではなく、感情的な批判だよ
自覚できていないなら「FF11に対して感情的な批判をします」と宣言した方がいい

＞・とつぜんオフラインゲーと同じになるあたり、すばらしいですよね。

MMOもオフラインRPGの延長なんだよ。モンスターとアイテムだけ作って、「さあプレイしろ」ってのが
今までのスタイルだけど、これは限界が来ていると思う。
もっと単純にPT組むにしてもランダムでクエストが発生して、それに合わせて戦いに行くとか･･･
ある意味、自由度が下がるとは思うがそういうのも必要だと思う。FFはその試行段階かな

リネ2のキノコクエを100回やって武器を買うとか、そういうのがMMOのクエだというなら俺はいらない

たんなる作業ゲーのくせにすべて人間が直に操作することを要求するというのは、
ほんと、頭の悪い単純作業しかできないクズの発想だと思うよ。ＦＦの寝釣りの規制
とかバカ丸出し。あいつら、まじで北朝鮮レベルのクズ国家の工場労働者くらい
しかする能力ないだろうな。

プログラム組んで作業やらせて、作業結果を後で確認するほうが、ゲームとしては
楽しい。そうしたら暇なときには、パーティーとかやって他人と遊ぼうとか思える。

おれＦＦやったことないけど、ここでＦＦ叩いてる香具師って
もしかしてリネ２擁護派なの？それとも元ＦＦやってた香具師？

>>730
一言で言うと、おまえは英語が出来ないから、書いてあることがよくわからんから
面白くないということだな。

どんな糞小説でも読める方が、読めないよりは楽しいよな。

>>723
言葉は悪いけど>>728に近い意見しかでません。
MMOは長く遊べるものであってほしいとは常々思います。

>LV50〜60の間でゲームをやめれば↑が面白かったという気持ちのまま終われる
これは私個人の意見として一番MMOとしてふさわしくないですね。
やめることを考えてからやるゲームなんてオンラインの意味がないんですよ。
協力部分だけを他者に求めるならバイオハザードのようなMOであるべきです。

私はFFの欠点はアイテムの保有数の少なさと思ってます。
最大で130個しかアイテム、装備を保有できない・・。
それなのに広告では１５ものジョブチェンジをウリにしている。
はっきりいってユーザを馬鹿にしてます。
やりこむことを前提に理由を考えてみてください。
FF11がオフラインのゲームであっても許されないものが浮かんでくるはずです。



って、ものすごい勢いで伸びてるな。

マゾ度控えめで(誰でも上げれるようなのはダメ)
生産だけでも遊べて
攻城戦やPVPが熱くて
レベル(又はスキル)が作業に感じなくて
キャラごとに個性がでて
チャットが良くて
グラフィック良くて
音楽良くて
可愛いキャラ渋いキャラカッコイイキャラ選べて
ペットも豊富な
ソロでもPTでも楽しく狩れて
無駄なアイテム多くて(飾りとか)
いい人いっぱいのMMO探してます　教えてください。

>>734
heh

>>730
>ゲームの命ともいえるグラフィックとシナリオ、
グラのきれいさはわかりましたが、使いまわしが多いのが気になります、特に敵。

>ストーリー性はＦＦの方が頭二つ三つ出ているな。
プレーヤに考えたり想像すること放棄させただけです。
強制イベントがあるMMORPGはFF11が初めてでした。
なんでサーバにプレイを強制中断させられるのか不思議で仕方なかったです。
ある意味、オフラインゲームとのコラボレーションと見る見方もありますが。
コンシューマ機になれた人たちの意見だと思います。

>他のゲームのシナリオ、ストーリ性は言うと、全部長い英文だけなんだよ。
小説が嫌いで漫画が好きといってるようなものです。
想像する力に欠けてます。

>ＭＭＯの良し悪しを判断する重要な判断基準は
プレイヤーの数ではリネージュが世界一の実績を持っているのでは？
いいこと教えましょう。
"重要な判断基準"はリアルマネーです。理由は考えましょうね。
そういう点ではFFが一番人気がありますね。私はあれだけで生活できるくらい
高い相場であると思います。

>>736
ちょっと脱線します、FFを反面教師にしたMMORPGでTLFOをいうゲームが
今年出るようですよ。
私もすこし期待しています。

リネ２日本鯖４つでスタートらしいです。
韓国では10 台湾では8でスタートだったらしいです。
日本は全然期待されてないですね。

>>721
おまえさ、FFやってたんだよな。
何目的でやってたんだ？
自分自信で面白かったという要素が見つけられなかった、と言うことなら
速攻で止めるんじゃないか？

一体何日やってどこまで上げてどういった理由で止めたのか教えてくれよ。

おいおいFF叩くのは勝手だが間違ってリネ２の方が面白い
とか誤解する香具師が出てきたらどうすんだよ！

FFは知らんがリネ２は議論する余地もないほどの糞ですよ、お間違え
ないように

各ネトゲを端的に表す言葉
PSO:うい
FF11:うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
RO:どいてお兄ちゃん、そいつ殺せない




Line2:GFnZMqVrはきのうの14時からずっと粘着してるのか。

こんなもん？

>>731
>MMOもオフラインRPGの延長なんだよ。
乱暴だなぁ。

>FFはその試行段階かな
そう思ってもらえるスクウェアは幸せな企業ですね。
昔からのイメージで株価優先の営利企業にしか見えません。
案外まともな運営をしているのでびっくりですが。
でもやっぱり先のことぜんぜん考えないで作ってる感じします。

>>741
論点がずれますが回答します。
廃人と呼ばれていました。

誤解されてますがFFはスタートした当初はそれは将来性のあるゲームでしたよ。
誰かがこんな風にしてしまったとしかいえませんが。
MMOはコミュニティです。コミュニティの中には人との競争もあります。
気づいてもすぐにはやめれない。

私はやりこんだからこそ反論できるんです。
よく知りもしないくせに叩くほうがどうかしてます。

リネ２とFF11の批評を正しく行える人なんていないでしょう？
皆さんはゲーム雑誌で自分のプレイしているゲームの批評をみて
満足のいく批評をしていると思ってますか？私はアレがすべてと思えない。
だから私は>>1の答えを一人では出せないのです。

同時期に行われているゲームでその両方をやりこんだ人なんていますか？
FF11でエルドナーシュを倒しました、３国ランク10です、3ジョブ75です、
なんて人が、リネージュ２のクローズで私はレベル60です、血盟レベル３の
盟主でしたなんてわけないでしょ？
いや、もしかしたらいるのかもしれないが。

大体、リネージュ２の醍醐味はこれから実装されるんじゃないですか？
いまリネージュ２を評価しているひとは下書きの絵を見て評価するようなものですよ。

>>742
このスレでFFが叩かれてるのを見て、リネ２の方が優れてると思う・・
・・それが一番怖いな。

>>733
恐らくはリネ＆FF以外のネトゲ信者、またはアンチFFかと。
FF擁護派は他のゲーム（EQ等）の陰におびえながら反論するから、イマイチふるわないんじゃないかな。
他のネトゲと比べてじゃなく、対リネ２で優れてるところ挙げるのくらい簡単だと思うんだが？

すごく気になる・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5880818

GFnZMqVrくん、君にいい事を教えてあげよう。おそらくリネ２は
FFより糞。FFを叩きまくった事が恥ずかしく感じるほどにどうにも
ならないゲームだよ。FF批判はリネ２体験後にした方がいいと思うよ。

俺はFF未体験だがこのスレ見た限りではFFはヌルゲーマーが多い
むしろFFって面白そうだなとすら思った。FF→リネ２とプレーした
香具師はおそらくFFって意外とまともなMMOだったんだなぁと見直す
事になるに違いないよ。

>いまリネージュ２を評価しているひとは下書きの絵を見て評価するようなものですよ。

ふーん下書きの絵を￥２９８０で販売しちゃう会社が君の言うまともな会社なんだ？
てか君、UO派とかいってるけど明らかにリネ２擁護派じゃん。実はｃβも廃プレーして
たんじゃないの？リネ２を

これだけはいえる、リネ２は間違い無く糞、、グラフィック
世界設定、シナリオ、ストーリー性、どれを取ってもＦＦより明らかに糞。

>>745
「今の時点」で評価しなきゃ どうするんだよ。
可能性なんてものまで加味したら、そこら辺に歩いている小学生とイチロー比べても結論でないじゃんｗ
リネ２が万が一大化けしたら、その時はその時で評価下せば良し。
まさかその時に（大化けした後に）、「昔はリネ２はクソゲーだったからFFの方が優れてる」なんて
意見が通用すると思うか？
ついでにいうと、>>1に答えはない 各人の意見が色々あってその流れの中で合理性のある意見が
いくつもでてくる。それでFFなりリネの特徴みたいなのがでればいいんじゃないかと。

君は 学生さんかな？
・すべての問いに答えを出す必要はない
・可能性なんて物に意味はない、あるとしたら「可能性がどれくらいか？」って事くらいだ。
老婆心ながら社会に出る前に言っておく。

>>748
申し訳ない、私は本当にリネをしたことがないです。
韓国産のゲームにいいものがなかったトラウマがあるので。
食わず嫌いかもしれません、選択肢が多かったので優先して日本のやアメリカの・・
となってしまいます。

>FF批判はリネ２体験後にした方がいいと思うよ。
うーん、どんな糞ゲーでもクリアできるものならしちゃうんですよね、私は。
性格なのか簡単に投げ出したりしないんですよ。
MMOの場合、クリアという概念がないので自分の目標が達成されるまでやります。
最初の目標はレベル40です。

FF11に戻ることはないでしょう、今も続けているUOがありますし。
PS2のゲームならモンスターハンター、X-BOXでTFLOと新作が目白押しです。
一度でも見限ったゲームに戻る余裕はないです。

>>746
何勘違いしてんだ？
リネ２関連スレはここしかないかもしらんが、ＦＦ関連スレは腐るほどあるんだよ。
こんなとこのスレ気にもならないんじゃねぇ？
他の海外ゲームと違ってＦＦは開発陣の顔が見えるし、
わざわざ誉めのがアホくさくて自分のジョブを強化しろと
主張する方が有意義なんだよw
アンチＦＦは、ＦＦコミニュティーバン等で追い出された人と、
ＦＦに脅威を感じてる、リネ2を含む海外のＭＭＯの廃れてきたＪＰＮコミニュティーの村長だろ。

>>751
UOの楽しさを知っている君のリネ２に対する評価がとても楽しみです。

むしろ、そこまで嫌いになれるほどFF出来たからいいじゃん
普通はlv２０辺りで離れるって

オフゲー買うより得してるよ

オマエラー
簡単に言えば、ＦＦ獣使い以外ソロ不可ＰＴ作るのに時間がかかる
リネ２ソロ可、時間が無い時でも程よく狩って遊べる
位しか違いないと思うぞ。

名前ミスった（；´Д｀）

GFnZMqVrほんとにＵＯやってるか？
もの凄くうそ臭いんだが。
ＴＦＬＯ厨かただのアンチだろお前。

>>731
何を勘違いしてんのかしらんが、俺はおまい流にいうと「否定くん」とやらとは別人だが？
これでむしろおまいが「否定くん」なのが証明された気がするがなー

あ、ついでにいっとくと、MMOは、TRPGの延長であって、間違ってもオフラインRPGの延長じゃないです
しったかはヤメレ

まぁ、■がやろうとしてんのは、オフラインRPGの延長なんだろうけどな

>>759
＞MMOは、TRPGの延長であって

それ嘘。ゲームマスターがいるだけでTRPG扱いかよ。おめでてーな

ここでそもそも論をいわされるとは思わなかった。
TRPGは和製英語
RPGはRole Playing Gameの略。
経験値が入って成長するゲームのことではない。
ただ、成長要素があった方がゲームとして楽しいからそういう要素が入っているだけ

辞書に書いてあることなんて所詮「後出し」だからな。漏れに突っ込むなよ

あー、あれだ。言葉の解釈の違いで話題が逸れていくパターンだ。

いや、TRPGは一般の認識のRPGとかなりかけ離れたものになってしまっていると思う
現状のRPGは既にオフラインのRPGが一般的な認識に取って代わった
RPGを冠する以上、一般的な認識に基づくRPG作成を目指さないと通用しないんじゃないかってこと

>>761
Table Talk Role Playing Game

ってのは和製英語じゃないぞ。
ドラクエなんかが登場するはるか以前から
D&Dやルーンクエストなんかがこう呼ばれていた。

TRPGの延長っていうのはちょっと無理があるだろー
だいいちMMOにはGMがいないじゃん、しいていえば
ゲームの世界そのものがGMにあたるのがMMOなんだから
むしろオフゲーRPGの延長と捉えるのが普通だと思うけどな

オフゲーの延長であることは、代表的オフラインRPGのウルティマのオンライン版として製作されたことからも明らかだろう。
TRPGの延長にあるのはBulder'sGateやNeverWinterNightsのようなMORPG。

TRPG論に関してはんな言葉を出した俺が悪かった。
実際、話ずれてるんで、異論はやまほどあるが、この話題は打ち切る。


つか、自分で書いてて分かったような気になれちゃったよ
FF厨とアンチFF厨（俺も含めてな）の厨同士対立って、このあたりに一因があんのかもな

イベント発生させるために、ボス敵倒すために、飛行船乗るために、レベル上げっていうオフラインRPG的な目的を求めているFF厨と、
レベル上げだとか生産だとか、とにかくその世界で何かができること、それ自体を楽しむことを重視するアンチFF厨。
そもそもゲームに対して要求するもんが食い違ってんだろうな。

で、FFは前者の層に対してアピールすることにきわめて傾斜したゲームである、と。
妙にNPCが前面に出てきたり、話の規模がでかいわりに
世界との相互作用を感じさせない（ホントの意味で全員が主人公。ただし自分のPC上でだけ）メインシナリオ、
装飾はできても他人を招くことができないモグハウス、取引を機械的なものにするオークションハウスなどは、
デザイナーの「オフラインRPGの延長として作っている」意識をとくに分かりやすく表してると思う。
もっとも、一方で「絆が重要」とか言って不細工なバランス設定してるあたりがこれを意識的にやってるわけじゃなくて、
今までの習慣でそういう風に作っちゃってるんだろうなーとか思わせるわけだが。

リネ２がどうなるかはしらないが、リネ１の様子を見てる限り、FFよりはアンチFF厨にとって暮らしやすそうな期待はしている。

ちなみにウルティマがそもそもTRPGの真似事をしたいってところから出てきたくらいは言わせてな・・・もう黙るけどさ。

FF11へのアンチテーゼは国産MMORPGのTFLOに期待すべきで、
バランスや世界観ぐだぐだのパンチラ韓国ゲーに期待するものなんて
何もないと思うけどね。

まあXboxが死に体ってのは痛いところだが、場合によってはPC版の展開もありうるだろうし。

>>767
だとしても悪いことは言わないからリネ2はやめた方がいいと思う
別にオンラインゲームはFF・リネに限らずイロイロあるんだから

>>770
忠告ありがとう。
しかし、やはりやってみないで批判するのもどーかと思うので、リネ２がクソゲであろうがなかろうが、
とりあえず、タダのうちに体験してみる腹積もりであります。

つかね。そのイロイロあるオンラインゲーをだいたい一通りはやってみちゃったんだよね・・・。
つまんなかったら、懐古趣味に走ってUOでもやってみようかな、久しぶりに。

って、批判する気まんまんだな、おれｗ

ま、それはそれでクソゲー談義に花咲かせられるんでいーやー

>>リネ2をプレイする人へ

ソロでも遊びたいなら弓がいいと思う。回復・剣系を選ぶとPT必須仕様を嫌う人には耐えられない
生産はあって無いようなものなので、ドワーフを選ぶと先に行くに従ってストレスが蓄積するのでお勧めできない
ファイター系でもオークは要求SPが多すぎてわざとにレベルダウンが必須になってくるので
やっぱりお勧めできない。WIZなどの攻撃魔法系は糞

なので、最初に選ぶ職は重要。弓系・前衛ならそれなりに遊べるから
出来れば、そういうのを選択した方がいいよ。

おまら掃き溜めのカスにいい言葉を教えてやろう。

目くそ鼻くそを笑う。

目くそ：ＦＦ
鼻くそ：リネ２

>>774
OK!ここは便所の落書きだぜ？

>708
>一部の人が貴重なモンスターを独占できちゃう仕様が常人仕様ですか？
>沸き時間をランダムにすれば誰でも挑戦する権利が発生すると思うのですが。
>ある程度、予測がついてしまうようでは一部の廃人が独占するだけです。

YES.まだ常人仕様の範疇。
つか今のUOのPS,AF狩りの方が酷い状況じゃないの？
FFならまだ印章BCや戦功引き換えが在るし。

ま、642みたいな理想の脳内妄想ゲームと現実を比べる香具師はNOUNAI鯖から出てくるなって事。
100歩譲ってUOに帰れ出てくるな。

まぁ、どんなＭＭＯにも自分が他のプレイヤーの中心じゃないと気がすまない奴とか、
自分が前面に出て仕切らないと気がすまないやつってのはいるよな。
そういったアンチＦＦ厨の粘着はこれからも続くだろうさ。

ご指名受けてたのになかなかレス返せずにすまんこって。
ちょっと会議いってました。

>>753
忠告ですね、俺は楽しくなかったからお前はもっとつらい思いをするぞ！と。
なるほど、肝に銘じます。

>>754
そこまでFFが嫌いでも憎んでもいないですね。
どうでもいい存在・・それがいまのFFのポジションです。（私の）
嫌いなとこは会社の体質やシステム的な限界かな。
１キャラで５つくらいAFとればわかりますよ。
そこまでやらないなら別にいいです、でもMMOである以上私みたいな廃は多いです。
あと脊髄反射なレス返してくる必死な人は本当に楽しいです、FFは特に多いから。

>>757
昼間から煽るだけの暴れん坊将軍さんですね。
UOはもうすぐ４年目です。あと１ヶ月で報奨がもらえます。
何なら瑞穂ですが一緒に遊びますか？家にご招待しますよ。

>>776
落ち着け。最後から２行目がいまいちわからないです。
>100歩譲ってUOに帰れ出てくるな。
大きなお世話です。(^^;

>>777
スリーセブンおめ。

太公望クエを寝釣りなしの自力でクリアした僕は
リネ２も軽いね・・・と、思いたい。
つか、あれ以上のマゾ仕様では髪が抜ける・・・
これ以上禿げたら・・・

いやいや変に深読みされても困るなぁ。単にUOを面白いと感じた
人がリネ２をどう評価するのか興味があるだけですよ。

MMORPG自体飽きた俺はどうすればいいですか？
つーか忙しいからアフォみたいにもう時間とれねぇ

（廃人期間）
UO>DE>EQ
（普通のひと期間）
>FF>リネ2>?

FFは完成度が高く（一年以上たったしな）MMOとしては成熟期
リネ２はβだから評価むずかしいが、他のキムチゲーと比べれば完成度
が高い（でもやっぱり大雑把）
ヒキコモリにはリネ２のがいいかもね・・・バランス悪いから最強になると
やりたい放題

所詮他人の作ったゲームで、自分でそれを作りかえることが
出来ないことはわかりきったことなのにサルのようにやりこんだ
果てにくだらないだのどうでもいいだの。

人が面白いと思える要素はある程度限られてる。

・（その人にとって）目新しいものに触れること
・人と人との結びつきで協力して何かをすること
・人と人とが競争しあうこと
・自分のいい面を他人に見せること
・他人の不幸を見ること

MMOは上５つを疑似体験できるが

・創造すること

という楽しみが、PCゲームという制限の中でしてるので
いつか行き詰る。

システムがいいから、グラがいいから、ストーリーが
いいからなんてのは続けていく上での面白さの本質には
なりえない。

リネIIだろうがFFだろうがとりあえずやってみて、
楽しかったら続けて面白みがなくなってきたら
離れればいい。

離れる時期さえ見誤らなければどのゲームでも面白いよ。
見誤ったらどうなるかはこのスレ見ればわかるだろ？

リネ２もレベルのカンストあるよね？ない？

クエストなんかの理想はFF仕様だと思うけど、実際そこまで開発できるだけの力が他社に無いだけ
ほとんどのゲームはクエストを「おまけ」としか考えていない（作れない）
リネ2のクエストの位置づけは「おまけ」を通り越して単なる作業。ここが失敗だったと思う

UOの3Dの後継者、スキル制、DAoCをも凌駕するPvP、すべてのMMOの問題点を
解決すべくついに登場！
ボイスチャット、噴出しチャット、豊富なキャラカスタマイズ、UOを超える生産
持ち家、様々な乗り物は育てる事もできる！

UO+EQという夢のMMORPG、TrueFantasyLiveOnline。

【FF厨は】TFLO Part64【来るな】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1076408532/
公式サイト
http://www.xbox.com/assets/ja-jp/games/tflo/index.html
レベルファイブ
http://www.level5.co.jp/
ＴＦＬＯ情報局＠２ｃｈ
http://ec.uuhp.com/~nanasi/

アホくさいレスになってきたな。

×レス
○スレ

TFLO厨って見境無く宣伝コピペ貼りまくってるよな
評判落とす原因になるから控えたほうがいいよ、マジで。

そうかな・・・
端から見てるとアンチが張りまくってる気がする。
まぁどうでも(･∀･)ｲｲ!!

>>1リネ２糞！ FFは知らん！

言われなくても落ち着いてる！…と思う。

まったくUO2（UXOではない）が製作されてれば。糞っ！
EA社なんて嫌いだｗ

リネ２のクライアント落としてる最中にＴＦＬＯのサイト開いたらＤＬキャンセルされた上レジュームも出来ませんよｱﾊﾊー
そうか、これはやめとけっていう神のお告げだな

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リネ２ってクリック移動しかできないのか？操作性が悪すぎ

FF11かエバークエストがおすすめ。
日本の会社(SOEってSONYの子会社だろ？)だから最終的には法人税として日本に帰ってくるしｗ

リネをやると、韓国が儲かって日本の不況が進むだけだと思うから
ＦＦがクソでもリネよりはいいかなって思う。

>>794
リネ２とＥＱはいすすめられないな。
あえて糞ゲーであるＥＱをやってマイノリティーに属する必要もなかろう。

内容はリネージュ＞＝FF
サーバ構成などはリネージュ＜＜＜＜FF
いろいろやってみると分かるが、すんなり繋がり切断などのトラブルも少なく
そこそこな内容のFFが、総合的にMMO最強だろうな。
いくら内容がよくても、ログインゲームな上、ばっさり切断＞死亡よりは
FFのほうが幾分マシ。
FFのサービス開始時のトラブルも、FF側ではなく
周辺のウェブマネーなどの認証鯖が落ちただけなんだしなぁ


論外はTFLO、恐らくXBOXにとどめを刺すゲームになるだろう
どう転んでも黒字は取れないだろうし
ひっそりとオープンして、いつのまにかサービス終了になってる予感。

>いくら内容がよくても

あーひっかかるなぁーってか釣り？

>>798　パンチラマニアにはたまらないのがリネ２

今の状態じゃ面白いか面白くないかもわからない。リネ２

俺もUO>EQ>FFとやってきたが、FFはグラフィックとクエストの演出はすごいと思う。
ただ、システム面がだめすぎだなぁ。サポジョブとWS連携をどうにかしない限りあれ
ではバランス取れないと思う。俺も今からLineageII落としてやろうかと思うけど、
UXO、WoW、EQ２までのつなぎになってくれればそれでいいや。

>>797
>>いろいろやってみると分かるが、すんなり繋がり切断などのトラブルも少なく
>>そこそこな内容のFFが、総合的にMMO最強だろうな。

とかいっといて

>>論外はTFLO、恐らくXBOXにとどめを刺すゲームになるだろう

かよ。釣りもいい加減にしとけ。

普通に考えてTFLOは完成度高くてよさげな感じがするけど、
プラットホームが凶箱っていうので日本じゃ死亡確定

PC版出たら流行りそうだけどな〜

>>803
完成度はまだわからんだろ。
βもはじまってないんだから。

とりあえず、リネ２は操作性悪すぎ。

出てないゲームを〜〜でFAとかイワレテモナぁ
それにたかが1つのゲーム滑ったぐらいでマイクロソフトにとっちゃぁ屁みたいなもんだろ

TFLOは劣化UOになる気がする。
FFが劣化EQであったように･･･

リネ2、本当に酷いな･･･言葉も出ない

レス読んでくとFFは短時間遊びがほぼ不可能らしいけど、
リネは短時間遊ぶこと可能なんですか（1時間〜2時間ぐらい）？

>>807
仕様うんぬん以前に、サーバが重すぎだよな
話にならん。ゲームになってないぞ、これ・・・

UO・FF・LIN１・２に飽きたクロスゲートやってごらん。
PVPで３０００円。
半年課金で月々８００円以下。
社会人メインで著しく房すくなめ。
低スペック、そこそこのグラで何気に女率高し（主婦率多し）
ただし、チャットが主といっても過言でないため、
まともなチャットができない奴はお勧めできない。
PVP・クエもできるチャットソフト。

ｃβで100回超の鯖落ちしていたゲームなので当然予想できた事だな
ﾁｮﾝｺはわざと日本にはまともなサービスを提供しないらしい

だからいっただろ議論の余地が無いほどの糞ゲーだと

リネ２はグラフィック、よく見るとあんまよくないな・・・
生き物って感じが伝わってこない・・・なんか、紙の上に色が付いてるだけって感じ。
コルム並みだ(藁

グラフイックとか以前の問題。やる気無いなら最初から作るなっつーの。

>>808
LV10までは可能

リネ2はなんであんなグラフィック悪いんだろ？
要求スペックはFF11と同じくらいなのに・・・
1時間で飽きたよ

つーかFFが楽に動くスペックでもカクカクですよ('A`) ｸﾞﾗﾊｼｮﾎﾞｲﾉﾆﾈ･･･

>>810

＞ただし、チャットが主といっても過言でないため、

なあ、それを言ったらキリがないと思うんだが

うはｗｗｗｗｗｗっをｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、ゲーム内容はともかく、
日本の３Ｄポリゴンゲーは、カクカクのポリゴンを、
如何に自然にみせるか（動きの観点や、テクスチャなどの
見栄えの観点なども）、色々研究されてるからねー。

リアルに近い精密な計算よりは、蓄積された経験則に
基づいくリアルっぽく見せる業が重要になるのだ。これは、
PS2の様な、少ないリソースの環境になればなるほど、効いてくる。

FFもその一端にあるわけだし、顔などもアニメ顔でもなく、
リアルっぽく（≠グロテスクっぽく）なくて、
丁度いいところに収まってるじゃん。
デザイナーさんも、かなり大変だったと思うよ。
動きもモーションキャプチャ多用してるしなー。

ぶっちゃけ、ＦＦ１１はクソ管理会社のスクエニと厨房・廃人プレイヤーが
存在してなければ神ゲーだったてことだ。

偏屈にゆがみまくった愛国心の持ち主在日向けだから
在日はどんなに糞ゲーでも金払うよ

情報の入り口が２ちゃんねるばかりになってると
とんでもない人間に成長しそうな感じがする。
>>821とか。

リネージュIIのどこがグラフィック綺麗なの？
1240x1024　画像設定最高での感想
テクスチャぼけぼけだし、水の反射もまじでただ反射させてるだけ
キャラクターのテクスチャはまあ及第点
ただポリゴン多くて人が集まると重いという致命的欠陥がある
WoWのαやってみ？軽くて、これよりも遥かに綺麗
GF2MXのセカンドマシーンでも普通に動くし

>>823のグラボは安物ラデ

>>811
> ﾁｮﾝｺはわざと日本にはまともなサービスを提供しないらしい

マジなら興味深いんで、ソースプリーズ

αやりたいならこっち
（・∀・）リーク版WOWスレ　
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1073842239/

初めてプレイした時の感動度はＦＦよりリネの方が上

>824
じゃあ安物96proでも綺麗に楽しく遊べるFFってすごいんだなぁ

リネIIの為に上位グラボ買うくらいなら、その金でXbox買ってTFLOやりたいね

ＲＯ、リネ1、アスガルドとやったがＲＯが一番よくて
アスガルドが一番糞だった。