「舵天照」無料ゲーム広告の増大化と魔女狩りの実態「最悪の閉鎖空間」

速報内容：
ジャロ
http://www.jaro.or.jp/
日本広告審査機関は舵天照が無料ゲームとしてWeb広告に紹介されている
紹介文に問題があるとして、現在調査中であることが発覚。
今後の動きに期待するおのである。
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無料ゲームでのPR広告には、どこまでが無料で楽しめるといった確実な紹介が無い。
拠点でチャットが出来る事、チャットメインでの紹介はほどんどなくて
有料コンテンツである小説参加型コンテンツを強く強調した記事ばかりあります。

ttp://gamemmorpg.net/sonota/dts.html
ttp://freegames.seesaa.net/article/121474780.html
ttp://www.kespi.jp/wtrpg/132.html
ttp://tatibana12.blog117.fc2.com/blog-entry-187.html

まだまだありますが、この紹介文のどれも「拠点とチャット部分だけ無料です」とは
紹介されてしませんね。

これは広告不備、語弊を招く報道ではないですかね
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速報２

運営やMSのやり方、システム的不具合に意見したユーザーに対して、かなり昔から
事実の歪め、責任転嫁させて運営又はMSの都合のいいようにテラユーザーの思考を
操作し、不満を訴えた側に責任を背負わせる。いわゆる「現代版魔女狩り」をしている
事実が深まった。

ソース
【舵天照】ＭＳ側からすると正社員でも会社員でも契約社員でもないよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1267891301
>>351-391

このスレで、舵天照内でBANされた通称たつしが本当に一般人からの見解で
非難される事ばかりやってきたのか？
魔女狩りをしている側が作成した表を元に、色眼鏡を通さない第三者的立場から
検証していこうと思う。

お国柄だよしかたない

たつしと呼ばれている人物がBANになるまでの経緯：
*第三者から見た正当な評価で作成されています。

2009/06/29
シナリオ「開拓者になりたい！」にて竜士として参加。
MSは「周利　芽乃香」
OPソースから要点をまとめて要約すると。
志体の無い(開拓者には接待になれない）子供が、開拓者に憧れているので
一度本物の開拓者を見せて喜ばせてあげたい。という子供の大人たちの依頼。

舵天照の世界ではアヤカシ退治専門として開拓者なる得意な能力者が生まれる
といった設定で、志体は開拓者の能力の力の源であり、これがないと宮本武蔵
級の腕があっても一人では１匹も倒せないような力の差のある世界。
そんな中で、志体のない子供が開拓者に憧れる事は、完全に未来の無い夢物語。
それどころか、アヤカシという絶対的な破壊者との接触機会が格段に増える
事が予測される為、幼い子供の夢であっても早急に諦めさせる事が一番の解決策。
と誰しもが思える内容のようだった。

だがMSが今回の依頼に用意した条件は、
-----------------------------------------------------------------------
◇留意事項としては、(※解説の写しです)
開拓者の素質たる志体の身体はありません。
身体能力は、あくまで一般人レベル。どんなに頑張っても開拓者にはなれません。
本気で稽古を付ける等して、怪我をさせると依頼失敗になりますのでご注意を。
でも‥‥現実を見せ付けて子供の夢をぶち壊すのも、依頼趣旨としては問題有り。
それぞれ違うクラスに憧れを抱いておりますが、参加の中に該当クラスが居ない等も考えられます。
他クラスの方からお話を伺うだけでも喜びますのでご安心ください。
-----------------------------------------------------------------------
と言うものだった。

これに対して、竜士の作戦卓発言では
どう考えても子供の命の重さを考えればMSの考え方は間違っているとしか思えない。
諦めさせる事が開拓者としての勤めであって、馬鹿親もろとも教育するといった
発言がなされている（ソースは作戦卓での発言）

参加者は8名だったが、作戦卓で積極的に参加したのは竜士を除いて
花月（ia1143）
剣桜花（ia1851）
の二人。

竜士は、作戦卓に顔を見せないその他の仲間に、作戦卓で意見を言い、もっと
積極的に参加して欲しいと訴え始める。
それが元となり、運営側が現れて竜士は発言停止処分を受ける。

【第三者的見解】
作戦卓とはシナリオ参加者がPTでの大まかな行動を話し合って
決めていく場であり、参加義務が自然発生するのは当然の事と思える。
そこから考えれば、竜士の発言は当然な流れであり責められる事ではない。

だが、舵天照の特殊なルールに、
「作戦卓への参加をPC側が他のPCへ強要、又はそれに近い発言は禁止する」
といった決まりがあるらしい。これに逆らうと
一定期間の発言停止という処罰を受ける事になる。
又、
作戦卓での発言は、担当MSが回覧の義務が無く、作戦卓で決められた内容
をMSが把握する必要性が無いという決まりもあるとの事。
つまり、運営の決めたルールによれば「作戦卓は何の意味も無い代物になるよう
に作られている」と見て取れる。
運営からしてみれば、作戦卓での発言がヒートアップしないほうが、管理も楽だし
サーバー負担にもならない。トラブルも少なく済む。
だが、PTで強力しあって物語に挑むというプレイスタイルが売りのゲームで、
みんなで話し合って作戦を決めるという肝のコンテンツなのに、運営上の理由で
そういったルールにしているとしたら・・・呆れるしかないのではないだろうか。

2009/07/06
シナリオ「形見を私に」にて、竜士参加。
この時初めて自分の事が２ｃｈのネットウォッチで晒されている事を知ったらしい。
だが終始無視。mixiでその事を語っている。
この時はまだ、舵天照の裏の設定の部分を良く知らないで参加していた為、
舵天照のやり方は、
ＯＰ製作段階でリプレイ終了までの粗方なシナリオは作成されており、事前設定に従って
成功失敗の判定を運営と共に確認しながら行なうものだと思い込んでいたらしい。

そのためか、顛末までの経緯を考えて公開することで、みんなの同意を得ようと思った
との感想が書かれている。
仲間の提案を了承して自ら別に板を立てて、その推理シナリオを発表。
ところが、参加者から何の反応もないので、せめて一言感想をお願いしますと投げかけると
百舌鳥（ia0429）「ここは、お前の自慰（オナニー）する場所じゃねぇんだよ」
といった、返答が参加者から書き込まれたとの事。
この発言を受け、竜士の仲間、兄弟が匿名メールによる運営への抗議を行なう。
この発言には問題ありとされて、みそか氏再降臨。発言削除処置が行われる。

一方その頃、mixi仲間の友人が２ｃｈで舵天照傍観者と激しいバトルを展開。
そして何を勘違いしたのか？

「【重要】外部掲示板を用いた特定キャラクターへの誹謗・中傷につきまして」
がインフォメーションに追加される。
【WTRPG】舵天照。管轄外掲示板発言で処罰？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1246884844

この運営の行動は、法律上でもかなり問題があり「とてもまともな会社がくだす判断ではない」
ここに来て、会社（運営）自体の判断にかなり問題があるゲームだと言う疑いが濃厚となった。

第三者的見解ｗ
どう見ても自演です本当にありがとうございました

突然失礼します
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そしてこの「普通の会社ではありえない発表」に竜士は脅迫観念に駆られ、
まともな判断をしない会社ならどんな出来事もでっち上げられるかも？
と、追い込まれていったとの事。
そして遂に、ＢＡＮされる前に別アカウントと作っておけば、そこから
再スタート出来るんじゃないのか？と思い至り、サブアカウントを作成。
すると待ってました！
とばかりに運営からメールが来て、
*******************************************************************************
「この前にお問い合わせ頂いた、○○＠○○の匿名メールは貴方が匿名で送ったものですよね？
否定されても、此方は証拠を掴んでいます。
無料メールをつかって匿名でのお問い合わせは、
「t-onサイト規約」の禁止行為
・詐称行為
自分以外の人物を名乗ったり、架空の組織を名乗ったり、代表権や代理権がない
状態で会社や組織を名乗ったり等、あらゆる詐称行為を禁止いたします。また、
ユーザー登録において、偽の氏名、偽のアドレス等、本人を偽る行為を禁止いたします。

に当たると判断いたします。

又、先日作成されたアカウントは貴方が作成したものですね？
これも個人が複数のアカウントを所持する事は原則禁じられていますので、
永久アカウント停止処分とさせて頂きます。
*******************************************************************************

そして、竜士アカウントはＢＡＮとなったとの事。
そもそも、匿名メールで抗議したのは、竜士の兄弟であり第三者。同一ＰＣから
送られたと言うだけで「此方は証拠を掴んでおります」と言えるんだそうな。
それにどうも納得がいかない。匿名メールならば身分を偽っているとは言えないからね・・・

でも、複数アカウントを作ってしまった事は当たっているのでこれはどうしようもない。
として竜士は停止処分を受け入れたとの事。

いやはや・・・
脅迫してユーザーを追い込む運営ねぇ・・・
これが竜士の最後となった。

何で別アカウントを作ったとか、届いたメールの内容を知ってんだ？

mixiに公開されております。

ソースよろ

なるほど

ところで「第三者」の君はたつしの意見しか見ないで寺を批判してるみたいだけど
それで「正当な意見」って言えるのかな？

>>15
たつしの意見とは違う部分で常識では考えられないシステム設定が現実に使用されているって
見て取れるんだけどね。
そういった総合判断で、非難に値する運営と捉えられたんじゃない？

だからソース出せってばよ

とりあえずそのmixiに公開されてるっての持って来いよ。

※たつし注意報※
・荒らしに構う奴も荒らし。お触り厳禁。
・たつしにレス（餌）を与えないようにしましょう。

2009/07/06]
この度はＤＴＳに御ｱクセスいただきまして、まことにありがとうございます。
ＷＴＲＰＧ８運営チームです。

昨今、匿名の外部掲示板を用いまして、
ＤＴＳの特定キャラクターにおける繰り返しかつ悪質な中傷をおこなっている
ユーザーがいるという情報を弊社において複数のお客様からいただいております。

外部掲示板におきまして、特に悪質と思われる発言が発見された場合、
ＩＰ開示を運営会社に請求すると共に、もし弊社ユーザーの行為であった場合には、
厳重な対応をとらせていただきます。

この発表一つだけでも十二分に
こ　の　運　営　は　ま　と　も　じ　ゃ　な　い。

って思えるよ。
公平な立場で考えてね。

＞常識では考えられないシステム設定が現実に使用されている
まずはその明確なソースを見せてもらいたいな
勿論、たつしやその関係者が直接関わってないものを

はいはい、それはいいから早くソース持って来いよ。

メール内容が本当だと仮定したらだけど
*******************************************************************************
「この前にお問い合わせ頂いた、○○＠○○の匿名メールは貴方が匿名で送ったものですよね？
否定されても、此方は証拠を掴んでいます。
無料メールをつかって匿名でのお問い合わせは、
「t-onサイト規約」の禁止行為
・詐称行為
自分以外の人物を名乗ったり、架空の組織を名乗ったり、代表権や代理権がない
状態で会社や組織を名乗ったり等、あらゆる詐称行為を禁止いたします。また、
ユーザー登録において、偽の氏名、偽のアドレス等、本人を偽る行為を禁止いたします。

に当たると判断いたします。

ならないって＾＾；
いったどんだけ規約を我が物顔に捻じ曲げて行使しようとしてるんだよ。
って感想しか出ないな。

まぁmixiのソースすら出せない時点でダメダメｗ

それ以前にこのスレを立てた根拠になるJAROの件のソースを出す方が先
とりあえず>>１にあるHP見てみたけどそんな事実は載ってなかった
JAROの名前出しときゃビビるだろとか思ってるなら浅はか過ぎ

刑法第233条（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

刑法第234条（威力業務妨害）
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

37 名前：名無し＠お前ら落ち着け[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 20:06:03 ID:+DL52E/i [1/5]
念のため>>1について張っとくわ

●竜±、酒、七、トード とは
それぞれあるPCを指す仮称である。
この四者は発言内容と行動、特徴的な誤字が非常に似通っている為、
同一PLが操るPCと言われているが確定ソースは無いので注意。

●たつし とは
2chのDTS関連スレで暴れている嵐の通称である。
CTSをはじめとした他ゲームスレにも数回出張疑惑有。
竜±、酒、七を謎理論で擁護する、彼らに反対するPCを名指しで叩く、
彼らに都合の悪い判定をしたMSを叩く、処分時は運営を叩く、などの行動が特徴。
「なぜそこまで嫌うゲームをやめないのか」という問いには絶対答えない。
竜±、酒、七と同じような文体、そっくりな誤字を頻発する。

・【WTRPG】 舵天照 ○○真理教 巻之参 【DTS】（1000到達）
・【WTRPG】 舵天照 晒し評価スレ 6 【DTS】（dat落ち）
・【WTRPG】舵天照。管轄外掲示板発言で処罰？（1000到達間近）
・【WTRPG】舵天照。ついにここまで？やり過ぎる規制に衝撃（新スレ）
以上4スレの>>1でもある。
尚、これらのスレは板ルールに違反している。削除依頼の妨げになるのでお触り厳禁。

38 名前：名無し＠お前ら落ち着け[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 20:07:07 ID:+DL52E/i [2/5]
●ゲーム内での主な動き

2009/06/29
シナリオ「開拓者になりたい！」にて、竜±が他参加者に相談参加強要を行い、
依頼相談卓にWTRPG総監督・みそか氏（要はDTS運営で一番偉い人）が降臨、警告を行う。
この時竜±は該当相談卓での書き込みを禁止される。
　※相談参加は義務ではない、と明示されている（参加推奨はされている）
　※相談参加を行わない事で他PLを中傷、精神的に追い詰める行為は禁止されている

また、他にも相談期間中にチャットにて、竜±が依頼や絵師に対する愚痴を漏らす、
簡易掲示板やチャットにて竜±がナンパ行為をしてる、などの報告有。
　※過度のナンパ行為は迷惑行為に該当

2009/07/06
シナリオ「形見を私に」にて、竜±が超長文推論を投下しそうになった所を別卓隔離される。
が、スルーされるとやっぱり感想強要。
他参加者がこれに切れて暴言交じりの発言をしてしまい、みそか氏再降臨。
この時は他参加者の発言削除処置が行われる。

だが、みそか氏はこの時
　＞当シナリオ作戦掲示板で起こった内容、参加者様から寄せられている提案につきましては、
　＞近日中に別途対応をおこなわせていただきます。
とも発言している。

「【重要】外部掲示板を用いた特定キャラクターへの誹謗・中傷につきまして」
がインフォメーションに追加される。

39 名前：名無し＠お前ら落ち着け[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 20:08:08 ID:+DL52E/i [3/5]
2009/07/07
「規約違反者に対する措置についてのご連絡」がインフォメーションに追加される。
処分内容は【無期限ＩＤ停止措置等】。
これ以降、ゲーム内で竜±が消息不明になる。

シナリオ「馬頭鬼狩り」にて、参加者に非参加者から手紙が送られる事件発生。
内容は依頼の作戦に対する口出し。
同時期にたつしが敵の知能を「狼並」と誤読していたが、
この手紙の主も何故か同様の誤読をしている。正解は「猿並」。
　※参加していない依頼に対する外部からの口出しは、違反ではないがノーマナー行為

2009/07/13
シナリオ「大草城攻防戦」及び「氾濫の人柱。」にて、酒と七が大暴れ。
問題のある発言や発言強要を他参加者に何度も窘められる。
最終的に「氾濫の人柱。」相談卓にみそか氏が降臨。
酒が7月14日18：30迄の、24時間の発言禁止処置を受ける。

2009/07/14
シナリオ「大草城攻防戦」にて、酒がMSから警告を受ける。

2009/07/15
「規約違反者に対する対処のお知らせ」がインフォメーションに追加される。
処分内容は【一定期間ＩＤ停止措置等】。
この日以降、参加中だった「白に描くはアヤカシ絵巻」での酒の発言がストップする。
それと共に酒の動きが08/10まで完全に止まる。

40 名前：名無し＠お前ら落ち着け[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 20:09:43 ID:+DL52E/i [4/5]
2009/07/17
「規約違反者に対する対処のお知らせ」がインフォメーションに追加される。
処分内容は【一定期間ＩＤ停止措置等】。

2009/08/21
シナリオ「返璧――たまがえし――」にて相談が半喧嘩状態。
相談卓にみそか氏が降臨。

2009/08/27
「規約違反者に対する対処のお知らせ」がインフォメーションに追加される。
処分内容は【一定期間シナリオ新規参加停止措置等】。
この後2009/10/01に姿が確認されるまで、酒は依頼に出没していない。

2009/10/01
拠点【合戦参加表明所】にて酒の復活確認。後日七の復活も確認。

2009/10/09〜
拠点【合戦参加表明所】にて酒、斜め上の質問を複数回投下。
一つ一つ真面目に答えるじいちゃんに全PLが涙。

2009/10/10
拠点【合戦参加表明所】にて酒との絡み具合からトードに新キャラ疑惑が立つ。

2009/10/11〜
拠点【合戦作戦相談所】にて酒が暴言混じりの発言を複数回投下。
御神楽MSが仲裁と警告に降臨。しかし酒はこれを無視して発言を続ける。

2009/10/12
拠点【合戦参加表明所】にて他PCに対する挑発・暴言発言（該当発言削除され済み）

41 名前：名無し＠お前ら落ち着け[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 20:10:53 ID:+DL52E/i [5/5]
●2chでの主な動き

2009/06/23頃
DTS本スレにて、発言過多、斜め上の内容から竜±が注目を集め始める。

2009/06/24
竜±の一件をきっかけとしてヲチスレが立てられる。
（ネトゲ板でのヲチ行為は禁止されている為）

2009/06/25
ヲチスレ68にて他参加者の一人を名指しで非難する書き込み有。
竜±本人降臨疑惑（これが後のたつし）と自作自演でスレは一気に加速。

2009/07/06
net：ネットウォッチ［重要削除］にて黒澤氏（運営の人）降臨。
若削除 ★氏に誘導を受ける。

参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205627563/489-490

2009/07/07
たつしが「【WTRPG】舵天照。管轄外掲示板発言で処罰？」スレを立てる。
この時AIONスレに出張してコピペ爆撃を行うも、向こうの住民に総スルーされる。

2009/08/04頃
たつしが私怨で晒していた晒しレスが削除人によって一斉に削除される。

2009/08/10
本スレと称してたつしが「【WTRPG】 舵天照 ○○真理教 巻之参 【DTS】」スレを立てる。
その後有志により本スレは立て直され、こちらはたつし隔離所として使用された。

>>25-30が、MSや運営側の人間たちによる情報操作、いわゆる「魔女狩り」の資料？
事実を偏見による改変部分がわかりやすいね。

どっちが情報操作かなんてのは、それを見た人間が判断すること。

とは言え、俺だったら態々「*第三者から見た正当な評価で作成されています。」
なんて但し書きの付いてる情報なんざ信用出来ねぇけどなｗ

だからソースはどうなったんだよｗ

こんな人がいない過疎板にいても無駄
チキンな釣りにしか見えないぞ

本気で事を起こすつもりなら、ＶＩＰ行け
あっち常時人がいるし法律詳しい奴いるから

ttp://yuzuru.2ch.net/news4vip/

>>31

>>4と
>>27
の情報が同じ事件を説明しているようだけど、
>>4のほうはMS設定の問題点や、ゲームシステムを通して彼がどう動いたのかハッキリ書かれているけど
>>27はその部分はすっかりぬ手落ちて、まるでMSや運営の問題点が無かったかのように都合のいい部分だけ
書かれているように見えるわね。

そして>>7と>>27-28も同じような流れ・・・
じゃぁ、>>28以降もMSや運営が都合の悪い部分は書かれていないと思えちゃうね。

これが情報操作ってやつなのか・・・勉強になるな
ってか大人って卑怯だなぁ

そりゃID変えて別人に成りすましてる（と本人は思ってる）やつにはいい勉強になるかもねぇｗ

ちょっと感じたんだけどさ

>>1のゲームでの都合のいい部分だけをPRする広告と
>>25-30の都合のいい部分だけで纏めた魔女狩り経緯表と
手口に似てると思わない？

たつしは騒ぎが大きくならないように絶対にこのネタを外に流そうとしないし
お前らはそれを承知で全く変化の見られないたつしをいじり続ける

外から見たら仲良く遊んでると見えなくもないな

魔女狩り経緯表ｗｗｗ

＞魔女狩り経緯表と手口に似てると思わない？
日本語でおｋ

>>1はたつし主観の妄想日記にしか見えなかったが何か？

>>4〜＝客観的なソースが一つもない
>>27〜＝誰にでも確認出来る場所にソース有

この時点で普通の人間なら>>27〜の方を信じるわ

＞たつし以外の奴
俺が言うと矛盾してるが、もう触るな
この板以前よりdatしやすくなってるみたいだから放置が一番だ

>>40

>>27のどこに「誰にでもわかりやすい場所にソースがある」んですか？
説明お願いします。どの部分がソースの場所の案内になるんでしょう？

あ、それから>>4は私から見ても客観的に解釈されてる部分が多いと思いますけど
どのあたりに主観が入ってると思われますか？

＞これがないと宮本武蔵
＞級の腕があっても一人では１匹も倒せないような力の差のある世界。

なんで宮本武蔵？

＞そんな中で、志体のない子供が開拓者に憧れる事は、完全に未来の無い夢物語。
＞それどころか、アヤカシという絶対的な破壊者との接触機会が格段に増える
＞事が予測される為、幼い子供の夢であっても早急に諦めさせる事が一番の解決策。
＞と誰しもが思える内容のようだった。

>>4だけで言うなら、主にこれだな
誰しもが、じゃなくて、たつしのみが、の間違いだし

＞アヤカシという絶対的な破壊者との接触機会が格段に増える
具体的に子供たちがどんな影響を受けた結果、どのように行動する事でアヤカシとの接触機会が増えると思ったのか詳しく

そもそも依頼の前提条件に不満があるなら入らなければいいだけだし
何で気に入らない依頼に入ったのか、その理由も教えて欲しいもんだ

この依頼は、子供の夢を踏みにじる依頼じゃなかったんだぜ？
それとも依頼をメチャクチャにしてやろうっつー悪意の元に参加したのか？

つーか、人にどうこう言う前に、さっさとソースだせと何度（ｒｙ

ID:tHJmVpxOさんはどうしたの？

>>42

>>宮本武蔵
日本歴代の剣豪として有名なので変に感じませんでした。

＞そんな中で、志体のない子供が開拓者に憧れる事は、完全に未来の無い夢物語。
＞それどころか、アヤカシという絶対的な破壊者との接触機会が格段に増える
＞事が予測される為、幼い子供の夢であっても早急に諦めさせる事が一番の解決策。
＞と誰しもが思える内容のようだった。

私も同じような感想になりました。
たつしだけじゃないようです。
といいますか、子供の将来を考えれば親の子ならば誰しもそういった結論になるかと思います。
実に客観的な見方だと同意できました。

＞具体的に子供たちがどんな影響を受けた結果、どのように行動する事でアヤカシとの接触機会が増えると思ったのか詳しく

詳しく説明するまでもなく、用意に想像できる内容だと思いました。

いくら他人を装うとしてもとんでも理論振りかざしてる限りは誰も騙せないよな

＞用意に想像できる内容だと思いました。
用意…？容易じゃね？
でもって容易に想像出来なかったから詳しく

単なるいちゃもんだったら説明なんかしようもないだろうけど
しっかりとした理由があってそう思ったんだろ？説明、できるよな？

＞日本歴代の剣豪として有名なので変に感じませんでした。
俺はID:EETcLcCqに質問してるんだけど、何でID:yR3KDSQxが答えるんだろう？

あと、ここも気になったんだが

＞子供の将来を考えれば親の子ならば誰しもそういった結論になるかと思います。
子の親、じゃね？この場合、そういった結論に達するのは親なんだから。

>>47
はい、用意ではなく容易の変換ミスですね。
意味は伝わっているようで何よりです。

いちゃもんと言われましても・・
普通、こう思いませんか？
どう足掻いてもダメな職えの憧れを砕かないままに、さらに増大させるとすれば、
当然それは嘘をつく事になりますよね？
君もがんばれば出来る。大人になればきっと立派な開拓者に〜なんて、
そんな事を憧れの存在から言われたら、大抵の子供は信じ込んでしまいませんか？
そういった流れになることは誰しも予想できると思いますが、いかがでしょうか？

そして、努力すれば開拓者になれると思い込んだ子供は、実に危険極まりないと思いますよ。

>>48
はい、ご指摘どおり「子の親」ですね。
そしてあなたが言ったように、こういった結論に達するのは親ですよね？

>>49　ID:uuwcm8Pe　は誰だよｗ
45　ID:yR3KDSQx　への質問だろ？

IDを変えて自演で自分を擁護してるのが明白なんだよ

どんどん誤字や脱字を指摘してもらって構いませんよ。
あなた方がどういった見解で物事を考えているのか意見を沿えてどうぞ

いや俺が指摘してるのは誤字や脱字じゃなくて
IDについてなんだが・・・

なんでID:uuwcm8Pe（>>49）がID:yR3KDSQx（>>45）本人として答えてるの？
つまり上記2IDとそれに類似したこのスレの主張は、全部IDを変えた自演って証拠だよね

＞ID:TZckBV5dさんは

こう思うのはたつしだけだと言い放って終わらせていますが、
肝心の自分はどう思うか書かれていませんね？
そして正しい客観的意見というものがどういった見解になるかも示されていません。

否定なさるなら、自分なりの答えもあるはずですが？
どういった見解が客観的見方になっていると言えるんですか？

子供の夢を守るために嘘をつく事の何がいけないんだ？
悪意を持って人を陥れようとする、たつしのつくような嘘なら兎も角
子供の夢を尊重してやりたいと親が思うことは、そんなに罪なのか？
お前は子供の頃、サンタクロースはいるんだと親に言われて
成長してそれが嘘だと判って、親を憎んだか？

態々今憧れを砕かなくても、子供だっていずれ成長すれば自然と現実と夢との折り合いなんかつけられるものだし
そうやって育てられた想いってのは、成長してからも何かを為す時の原動力になってくれるもんだぜ？
まして憧れの存在に会って、直接激励されたりしたら、それはどれ程大切な思い出になるだろうな？

＞そういった流れになることは誰しも予想できると思いますが、いかがでしょうか？
上でも言ったが当然そういった流れになるな。それの何がいけないんだ？

＞努力すれば開拓者になれると思い込んだ子供は、実に危険極まりないと思いますよ
さっきからそればかりだな？
俺は、具体的に何がどうなるから危険なんだ？って聞いているんだが…
日本語が通じていないのか、故意に無視しているのか、それとも答えられないのか

いい加減>>1のJAROの件のソースやら、mixiの件のソース出せよ。

＞子供の夢を守るために嘘をつく事の何がいけないんだ？
＞悪意を持って人を陥れようとする、たつしのつくような嘘なら兎も角
＞子供の夢を尊重してやりたいと親が思うことは、そんなに罪なのか？
＞お前は子供の頃、サンタクロースはいるんだと親に言われて
＞成長してそれが嘘だと判って、親を憎んだか？

夢の質によるかと思いますが？
現実世界でしたら、命の危険に直結するような子供の夢なんてほとんどありませんが
天儀の世界では、容易に一般人なら死んで行く世界であり。開拓者が相手するアヤカシ
は天儀の世界において現実に存在しています。サンタなんて比喩を持ってくるあたりかなり
感覚がズレてるように思えますが。

ヒーローごっこなんて話しとは、状況がまるで違うと思います。
現実においてのヒーローの悪役は存在しないものですけど、天儀の世界では人を殺しまくっていますからね。

ID:uuwcm8PeはIDの件も総スルーですか。
日付変わってIDも変わるし有耶無耶にしようって事ですね。
あなたの大好きな客観的証拠による、自演という事が明白になりましたね。

>態々今憧れを砕かなくても、子供だっていずれ成長すれば自然と現実と夢との折り合いなんかつけられるものだし
>そうやって育てられた想いってのは、成長してからも何かを為す時の原動力になってくれるもんだぜ？
>まして憧れの存在に会って、直接激励されたりしたら、それはどれ程大切な思い出になるだろうな？

自然と嘘とわかる程度に成長するまでに死ぬ可能性があるって事ですよ。
お子さんの行動は活発ですよね？
親たちの目を盗んでまで、自分から行動してしまうほどワンパクぶりを見せています。
そんな子に、将来絶対に開拓者になる素質があるとか吹き込んだらどういった行動に出ると予測しますか？
「アヤカシが出た」なんて地方の噂を耳にすれば、かなわないまでも見に行きたい！
将来倒せる相手なんだし、旨くしたらいけるかもしれない。だって俺たち認められた特別な存在なんだ。

親の制止をよそに、抜け出して見に行くようなことになりはしませんか？
その危険性がないと言い切れるんですか？

別の夢ならば応援できますが、いくらなんでもそれはないと言う事柄だってあるじゃないですか？
子供の夢だからといってどんな事でも嘘までついて守る必要性は無いと思いますよ

住んでいる村にアヤカシが出る場合だってあります。

そんな時に、絶対かなわない相手だと言い聞かせられていたら、
立ち向かったり、興味本位で見に行ったりはしないでしょう。
全力で逃げることが出来ます。

ですが、そこに開拓者から「素質はあるぞ！将来お前が開拓者になって村のみんなを守っていくんだ」
なんて言われてたら？

子供はどういった行動すると思いますか？

完全な客観的意見なんてのは、それこそ舵天照に全く関わりの無い第三者でもなければ出せはしないだろ、常識的に考えて
たつしにせよ、それ以外のプレイヤーにせよ、実際にゲームに参加してる以上、どうやっても主観は混ざっちまうもんだしな
それでもあえてもう一度言わせて貰うが
態々「*第三者から見た正当な評価で作成されています。」なんて胡散臭い但し書きが付いてる意見は、俺は信用できないな
そもそも第三者である事すら証明出来ていないのだから、内容についての信用度は言うまでも無いだろう

＞自然と嘘とわかる程度に成長するまでに死ぬ可能性があるって事ですよ。
＞お子さんの行動は活発ですよね？
＞親たちの目を盗んでまで、自分から行動してしまうほどワンパクぶりを見せています。
＞そんな子に、将来絶対に開拓者になる素質があるとか吹き込んだらどういった行動に出ると予測しますか？
＞「アヤカシが出た」なんて地方の噂を耳にすれば、かなわないまでも見に行きたい！
＞将来倒せる相手なんだし、旨くしたらいけるかもしれない。だって俺たち認められた特別な存在なんだ。
＞親の制止をよそに、抜け出して見に行くようなことになりはしませんか？
＞その危険性がないと言い切れるんですか？

リプレイを読んだ限りじゃ、子供達は今の自分達と本物の開拓者の差を理解したように感じたがね
そもそも、開拓者になる事のみを考えて近視眼的になってるなら、開拓者以外になりたいものがあるかと聞かれて即座に答えられるものかな
自分達の無力を知って、開拓者という高みを知って、そこに向かって努力する事を知った子供達が、「俺達は認められた存在なんだ！」とか言いながら無謀な行動を起こすとは、俺にはとても思えない
お前は正直、子供もそれを監督する親も、纏めて馬鹿にしすぎだと思う
この世界に、知恵を持つのは自分だけだとでも思ってるのか？

＞別の夢ならば応援できますが、いくらなんでもそれはないと言う事柄だってあるじゃないですか？
＞子供の夢だからといってどんな事でも嘘までついて守る必要性は無いと思いますよ
だからリプレイを読み返せ。開拓者云々は憧れであって、なりたいものは他にちゃんとあるって事が判るぞ

昨日>>1と同様の主張をするIDを調べた

>>1>>2 ID:EW/Pbx90
>>4>>5>>6>>7>>10>>11>>13 ID:JXqvfJSa
>>16 ID:jsxmn7MS
>>19>>22 ID:n3iC+4tm
>>31　ID:yLgJtf2E
>>35　ID:p+g8gBZx
>>37　ID:Du6Oe0TQ
>>41　ID:EETcLcCq
>>45　ID:yR3KDSQx
>>49>>50>>52>>54>>57>>59 ID:uuwcm8Pe

見事に一度消えたIDは再び登場しない
そして不自然に別の単発IDが突然、主張を引き継ぐが
二つ以上のIDが同時に>>1を肯定する主張をできた事はない
これが同一人物の自演でなく一体何なのか

＞ですが、そこに開拓者から「素質はあるぞ！将来お前が開拓者になって村のみんなを守っていくんだ」
＞なんて言われてたら？
そんな発言はリプレイには無かったがな
総じて子供達を諌める方向で話をしていたように見えたが、お前にはそう見えなかったようだな

さて、これ以上起きてると明日に響くからな、そろそろ寝る。仕事があるのか夏休みなのかは知らんがお前も寝ろ

こうやって見てみると、>>1は昼から日付変わるまでずっと2chに張り付いてたことになるのか。
よっぽど暇なんだな。他にやることねえのか？ｗ

おっと、日付が変わった為にIDも変わったが、ID:TZckBV5dだ。

お前はもう少し他人の意見を受け入れて、噛み砕いて理解しようと努める努力をした方がいい

>完全な客観的意見なんてのは、それこそ舵天照に全く関わりの無い第三者でもなければ出せはしないだろ、常識的に考えて
>たつしにせよ、それ以外のプレイヤーにせよ、実際にゲームに参加してる以上、どうやっても主観は混ざっちまうもんだしな
>それでもあえてもう一度言わせて貰うが
>態々「*第三者から見た正当な評価で作成されています。」なんて胡散臭い但し書きが付いてる意見は、俺は信用できないな
>そもそも第三者である事すら証明出来ていないのだから、内容についての信用度は言うまでも無いだろう

常識的物事の判断と言うものは存在しますよ。その判断がこのゲームの基盤ではないですか？
そこを否定することはこのゲームは成り立たないと思いますけどね

>リプレイを読んだ限りじゃ、子供達は今の自分達と本物の開拓者の差を理解したように感じたがね
>そもそも、開拓者になる事のみを考えて近視眼的になってるなら、開拓者以外になりたいものがあるかと聞かれて即座に答えられるものかな
>自分達の無力を知って、開拓者という高みを知って、そこに向かって努力する事を知った子供達が、「俺達は認められた存在なんだ！」とか言いながら無謀な行動を起こすとは、俺にはとても思えない
>お前は正直、子供もそれを監督する親も、纏めて馬鹿にしすぎだと思う
>この世界に、知恵を持つのは自分だけだとでも思ってるのか？

リプレイの結果が常識的な結果であると言えるわけがないでしょう？
【そもそも問題になっているのはそのOPを書いたMSの判断なんですから】・・・
どうやったらそんな思考になるのですか？本末転倒じゃないですかｗ
これはちょっと笑ってしまいました。


＞だからリプレイを読み返せ。開拓者云々は憧れであって、なりたいものは他にちゃんとあるって事が判るぞ
これも同じｗ
正気とは思えません。

>>63
苦しくなってきたら「リプレイにそんな発言はなかった」ですか？

もう一度言いますが、
問題になっているのは、OPを書いたMSの判断に問題があると言っているからなんですが
その問題視されているMSが書いたリプレイなんて何の証拠にもなりませんよ？

理屈になってしませんよ？

一番理屈になってないやつが何を言うかｗｗｗ

>お前は正直、子供もそれを監督する親も、纏めて馬鹿にしすぎだと思う

はい？世の中にはそりゃ、賢い人はいくらでもいますし、そうでない親もいますよね？
賢い親であれば子供が追いかけてよい夢とそうでない夢ぐらいは判断がつくはずです。
OPでそういった判断を下す事が出来ない親を登場させているのでしたら、
その親はその程度の親だと判断するのが妥当だと思いますが

とりあえず>>62という客観的な証拠が挙がった以上、
このスレは誰からも自演としか見られず、説得力０なのは理解した方がいい。

ID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYT
の主張が理屈もくそもない話になってきたんですが？
まともに議論もできなくなってきましたか？

>自分達の無力を知って、開拓者という高みを知って、そこに向かって努力する事を知った子供達。

自分の無力の部分の本質を本当に知ったなら、開拓者はあきらめますよね？
志体のない子供は絶対に開拓者にはなれない。といった天儀の決まりがある以上
それに厳密的な差をしっかり子供たちが理解できるわけがありません。
大人だって普通に実際に修行してみてみないと無理です。

小手先の技をすこし見せただけで、明確な技の質とその習得の難しさなんてわかるわけがない。
なのにあのような文面を書くようなMSって、どっかおかしいと思いませんか？

内容がスレタイと全然違うぞ
>>1出てこい

依頼の結果とアクセス規制やBANは関係ない
話をするなら相談のやりとりを検証するべき

ID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYT
の発言はどうもおかしい・・・

MSのOP設定の問題点を指摘して話しをしているのに、最初からMSの判断を全面的に
信じている傾向がある。だからこういった普通では考えられない返答ミスを犯のではないか？

ここまでMSにシンクロしているユーザーって？
ID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYT は、周利　芽乃香なんじゃないのか？

ID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYT
の主張は面白いほど主観的だなｗしかも間抜けだ

つくづく。たつしは暇人だなぁ。
バレバレの自作自演はいいかげんにしろよ。

そろそろスルー検定？

とりあえずID:Wvn11RixをID:Pr5Vs5Rmが擁護した訳だが、
ID:Wvn11Rixはどこへ行ったの？
自演じゃないなら出てきてごらんよ。あ、運が良ければ元のIDに戻れるかもしれんけど、
そうしたらID:Pr5Vs5Rmにもまた出てきてもらわないとな。

二つ以上のIDの主張が確認できなきゃ単一人物の自演ってこった。
今日もまた>>62のような証拠が挙がるかな？

本当に仲良いなお前ら

客観的な判断というものは、その事柄にたいして客観的に捉えることの出来ない人にとっては
主観に感じられることになります。
自分の意見とは違う→客観的な意見じゃない。

では、どちらの意見が客観的な見方が出来ていると証明することが出来るのでしょうか？
答えは議論による話し合いで、その人の考え方、理論の導き方を事細かく分析していく
必要があります。
どこまで物事を常識的に見てとれるか、という部分を証明していくわけですね。

残念ながらID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYTは、

１、命の危険性に直結するような夢と、サンタクロースの存在を信じさせる夢とを同義に
位置づける見解を出す。

２、OPを書いたMSの判断に問題があるとして始まっている話なのに、そのMSが作成した
リプレイ内容を正常な判断基準の資料として提示してきた。

以上の２点から見て、ID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYTは常識的な思考を導き出し、それが自分が
不利になても正しいと認められる人である。とは言いがたい。

他の方の意見を募集しています。

だから一々IDかえんじゃねーよ。
あとお前が一番客観的に捉えられてねーｗ

●下○行の法則
どんなにぐだぐだな長文でも下○行を見れば厨の真の要求がわかる、という法則。
○には３〜１の数字が入る。厨が出すメールによく現れる現象。


＞他の方の意見を募集しています。
つまりたつしの本音はこれだけ。
こいつは構って欲しいだけなのだから一切触るな。
触らないのが最も効果的対処法。

仮にMSに問題があって、たつしさんが本当に有能で常識的なら
他のMSのところでなら誰もが納得する活躍が出来たはずなのに
そういった形跡が全く見られないのは何故なのでせうか

ＭＳ達が結託してるから
とか
ＭＳのＰＬが邪魔するから
とか言い出すんだろうな、馬鹿らしい
それこそソースの無い妄言じゃねーか

相手から言われるとマズい事を先にいって否定しておこうなんて考えるのは
追い込まれた小悪党がよくやる行動ですよね。

MS同士の結託、運営のパワーハラスメント的な策略などは明確な証拠など出ることはありません。
証拠が出ないから、やったとは言えないとふんぞり返る人なんて・・・まるで疑ってください
と言わんばかりの態度ですよね。
逆に言えばそういった特殊な環境であるからこそ、ルール、広告やOP内容、リプレイや処罰判断で、
MSや運営の判断の公平さ、確かさを一つ一つ証明していくしかありませんよね？

ですが、ここ以外の情報を少しばかり整理しただけでもかなりの数の疑惑資料が出来くるのは
何故でしょう？
何を持ってこのゲームのMSや運営を信じればいいんでしょうね？

疑惑じゃなくて、明確な証拠と情報源を示せ。
そして、それがあるならさっさとそれを持って消費者センターなり何処なりに通報しろ。
こんなところでぐだぐだ言ってても、状況は何も変わらん。

証拠を示せないなら、何時まで経っても言いがかりや妄言の域を出ないぞ。

「宗教的断罪」「魔女狩り」
この手の言葉の意味を真に理解できる知識を持ち、そしてこのスレに書かれた事を
公平的な立場で読解できたのなら、>>83のような質問は出てこないと思います。
逆に言えば質問した事で彼または彼女の素性を現す情報となる。と言えるでしょう。

言い方が悪いかもしれませんが、稚拙な挑発ですかね。

>>86
匿名掲示板において「明確な証拠を示せ」？
正気とは思えない要求ですね。しかもこちらの話しがしっかり伝わっていないようだ。

MSの結託や、運営の不正な内部調整なんて密告でもなければ発覚などしません。
ですがそれを示す状況証拠は之までの２ｃｈスレッドにごろごろありますよ。
ここでも、運営の判断を疑うような発表
【WTRPG】舵天照。管轄外掲示板発言で処罰？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1246884844

これはソースが明確にあるので、言い逃れ不可能ですし。

MSの異常なOP設定もここで示されています。（ソースもありますしね）
そしてユーザーからの指摘をよそに、まったく無視してリプレイを書いたと思われる結果が
MSが正常で平等な判断を下せない人物であると証明しているようなものですよね

>>87
気のせいかな。
そのスレッド、もうdat落ちして残ってないように見えるんだが。

というか、2chに書き込む時点で改変出来るから、書き込みは証拠になんかならんだろ。
>>26-30の「●ゲーム内での主な動き」みたいに、DTSの掲示板にログがまるごと全部残ってるならともかく。

気のせいかな？
●これが表示できるって事はdat落ちされてても読めるなずだけどな

>>90
…うん、それは間違いなく気のせいだ。

そっか、●は名前欄しか意味なかったんだっけな。
貧乏人だねぇ。２ｃｈに金ぐらい払えよ


http://www.wtrpg8.com/index.cgi?info=0&id=104

まずは動かぬ証拠１。自分で確認してくれ。

>>4のMSのOP内容やリプレイ結果は過去の依頼検索ででるんで、ゲストログインでお前で調べろ。
MSの細かい設定は消えてるけど、作選卓をのぞけばちゃんとMSからの設定の写しが書かれている。

「お前で調べろ」とかなかなか趣深い日本語を使うなｗ

「現代韓国人の国民性格」 著者：李符永（ソウル大学教授）

（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

たつしはそろそろこの記事を見た方がいい

「２ちゃんねる」で落選候補中傷の北大生逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100723/crm1007231840031-n1.htm

>>88
例えば、ハングル板だと、次から次へと証拠が提示されるぞ。
同じ事をもとめているんだが。

>>95
「４月ごろに２ちゃんねるで藤井氏を知り、私の思想と合わず気にくわなかった」

「４月ごろ２ちゃんねるでたつし氏を知り、私の正義感が許せなかった」
まるで君たちだね・・・
誹謗中傷を一個人にやると大変なことになるよ

>>96
ハングル板とかまったく関係ないんだが？

>ハングル板とかまったく関係ないんだが？

前にどっかの誰かが「これを踏まえて」とか書いて貼った
タワーオブアイオンの動画と舵天照よりは、
同じ2ch内の板だしまだ関係あるんじゃね？ｗ

>>98
これも光合成君の名言集に加えますね。

自分の非常識さをさらけ出してしまって、>>4-7のコメント部分の信憑性を高める結果にさせてしまった
ID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYTはいつまた現れるのだろうか？

きたらちゃんと名乗ってくださいね。
問題MSの「周利　芽乃香」との関係をお聞きしたいです。

自分の非常識さをさらけ出してしまって、ID:oqKp6X1M＝ID:B9nWrr8Lの自演の信憑性を高める結果にさせてしまった
ID:oqKp6X1Mはいつまた現れるのだろうか？

きたらちゃんと名乗ってくださいね。
問題PLの「たつし」との関係をお聞きしたいです。

なるほど！

ID:oqKp6X1M＝ID:B9nWrr8Lの発言は、自演と思えるほど非常識だった。

つまり、ID:oqKp6X1Mが「間違いいてない！」と支持した、MSのOP設定は誰が見ても「非常識な設定」と受け取れる
内容だったと言う事ですね？

自演とかどうでもええねん
スレ全部読んでも訳が分からないやりとりする前に
告発側は画像ソース付けるなりまとめる努力しろよ

>>102
ハァ？
ID:oqKp6X1Mは>>97と>>99だけしか発言してない訳だが、
いつMSのOP設定を「間違いいてない！」なんて支持したって？

それと何でID:B9nWrr8LがID:oqKp6X1Mをフォローしようとしてる訳？
どう見ても自演の証拠だよね。
違うならID:oqKp6X1Mが自分で出て来いよ。
ID変えちゃってまず元には戻れなくて無理だろうけどさｗ

ID:oqKp6X1M＝ID:B9nWrr8Lの発言は非常識であるという事に同意を得られた事は
かなりの収穫ですね。有難うございます。

あらｗコピー間違ってましたねｗ

以下で発言箇所の訂正しておきます。

>>102の発言。

ID:oqKp6X1M＝ID:B9nWrr8Lの発言は、自演と思えるほど非常識だった。×
ID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYTの発言は、自演と思えるほど非常識だった。○



>>105の発言。
ID:oqKp6X1M＝ID:B9nWrr8Lの発言は非常識であるという事に同意を得られた事は
かなりの収穫ですね。有難うございます。 ×

ID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYTの発言は非常識であるという事に同意を得られた事は
かなりの収穫ですね。有難うございます。 ○


IDの表記ミスです。失礼しました

あ、
>>101のID指定をことらで読み違えていたようです。
どうやらまったく意味を成していない発言だったようで、触る必要もありませんでしたねー
無駄な事をしてしまいました

ごちゃごちゃになったので改めて仕切りなおし

自分の非常識さをさらけ出してしまって、>>4-7のコメント部分の信憑性を高める結果にさせてしまった
ID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYTはいつまた現れるのだろうか？

きたらちゃんと名乗ってくださいね。
問題MSの「周利　芽乃香」との関係をお聞きしたいです。

誤字多すぎでワロタ

>>86
疑惑じゃなくて、明確な証拠と情報源を示せ。

>>88
匿名掲示板において「明確な証拠を示せ」？
正気とは思えない要求ですね。

>>96
例えば、ハングル板だと、次から次へと証拠が提示されるぞ。

>>97
ハングル板とかまったく関係ないんだが？


いやいや、ハングル板も匿名掲示板だろうが。

完全に光合成君ですね・・
>>110は無視していいようです。

>>103
ゲームのことを知らない人はここを読んだだけではわからないと思います。
まず、>>1で示されたリンクから、運営がPRしている「無料の部分？」と思える
コンテンツを理解したうえで、リンクから飛んで実際にプレイしてみましょう。

そうすれは、これってキャラ登録だけ無料なだけじゃん？って感想になるかと思います。
その後でのゲームの遊び方の流れは公式から調べて自分で確認してください。
そして、最低限の知識を得たらここに書かれてることが多少なりとも理解できるかと思います。

>まるで君たちだね・・・
>誹謗中傷を一個人にやると大変なことになるよ

「光合成君」ってな風に相手をまとめると、
自分でもこれやってることにならんか？

>>113
「自分は特別」は
たつしに限らず妄想癖のあるクレーマーの共通特徴

JAROに問い合わせてみた。
「現在お問い合わせ頂いた、ゲーム「も」含めまして何件か同じような苦情がありまして、
現在どういったアプローチで進めるのか、資料と照らし合わせて検討中です」

返信メールにはソレしか書いて無いのか？
全部コピペよろ

自分で問い合わせしたら？

・・・>>1でリンクされてるサイト内の紹介文に不備がある場合、
紹介文が運営側から用意して掲載してもらったものでもない限り
JAROの調査って紹介してるサイトに入るんじゃね？

>>117
メール見せるくらい、別にいいんじゃね？
それで納得してくれるんだろうからさ

自分で問い合わせしたほうが納得できるんじゃない？
問い合わせぐらい、自分でやったら？

じゃあ問い合わせてみるから、送ったメールの内容を全部コピペしてくれ
内容が同じなら、ほぼ同じ内容のものが帰ってくるだろうし、
「俺が送ったものと違う」って事もなくなるし

なんでそんな話しになるのか意味不明。
JAROが同じ質問には同じ答えしか返さないといった確証でもあるんですかね・・・
そんな事に何の意味があるんでしょうか

これまた、普通では考えられない思考ですね。

そりゃ、「同じ質問をする」ってのは同じ答えが返ってくるのを期待するんじゃなくて、
「そんな質問をした覚えがない」っていう逃げ道を塞ぐ為の方便だもの

やっぱお前さん、問い合わせなんてしてないだろ？

>>123
あなた自身が納得できれば言いだけの話しだと思いますが？

いや、納得云々以前の問題
俺はお前さんが問い合わせどころか調査依頼すらしてないだろうと思ってる
その根拠もある

だだ、まぁたつしの好きな状況証拠でしかないんだけどね

>>125
それはあなた個人の問題ですよね。
なにを妄想で構築して信じるかどうかは勝手ですが、それで他人に要求しないでください。

他人の関心を集めるのに必死なレス乞食は放置しろよ。

逆に言えば、問い合わせ内容を提示したところで
実際にはそれを元に、問い合わせする気などなかったというわけですよね。
なのに>>121を書いた。

これについては嘘つきという認識しか出来ませんが、
嘘を付いている人が、いったいここで何を証明する気なんでしょうか？

＞妄想で構築して信じるかどうかは勝手ですが、それで他人に要求しないでください
（笑）

それはそれとして、俺は何を要求したっけ？
というか、何故ID:7HY1vyGaじゃなくてお前さんが熱くなってんだ？

>>121で嘘をついた人が、いったい何を信じてほしいのですか？

嘘つきらしい俺はこの書き込みを最後に、
未だツッコミがないことに驚きつつ消えるわ

たつしなら嬉々としてツッコんで来るだろうと思ってたんだが、残念だ

ID:0bHeq9pS
は
ID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYT

なんでしょうかね？
考え方が常人とズレているところなんて実に似ているんだけど

そういや、ID:B9nWrr8LとID:B9KmDol1が全然姿見せなくなっちゃったな。

ID:OUD6EF0hは光合成君として判明しているので
NGにしています。

>●ご連絡は
>電話かFAXまたは手紙をご利用ください。Eメールでの受け付けは行っておりません。
>●ご連絡の際は
>広告の問題点、広告主や商品名・サービスの名称、媒体名と広告が出た日時をお知らせください。
>（広告をお送りいただく場合もあります）ただし、取引上のトラブル、裁判中のもの等、JAROが扱えないものもあります。
>また、JAROで対応した結果などの一般への公表は一切お断りしています。

見えない相手に返信する意味があるのか？
しかも全くの的はずれな返信を

まぁどうせいつも通り脊髄反射で適当言ってるだけなんだろうけど

これでID:1bTv8pCiが現れなくなったりしたら笑うけど・・・。
しかし>>130は最高の自虐ギャグだなｗ

>>136
本来ならそうかもしれません。
ですが相手は常識の通用しない人ですから
NG宣言したとしてもそれがしっかり伝わるかもあやしいですからね。

それから
ID:0bHeq9pS＝ID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYTさん
お早いお帰りで、

実を言うと、あなたも光合成君の片割れってことは把握しています。
ですが、光合成君だとばらすより、泳がすほうが面白くなるだろう
と思いいままで干渉してきました。
案の上、自滅発言してくださった事には感謝いたします。

137 名前： [ ] 投稿日：
1 行目のNGワードが含まれています。

呼ばれた気がしたからやって来た
今日はもう書かないって言ったけど、俺は嘘つきらしいから問題ないね！

このように、アカウントIDを複数もって操作することが可能です。
ログインして書く、しないで書くを繰り返しても出来ます。

ID＝その人

の話にはならないですね

ID:WP8sur8CとID:0bHeq9pSは同一人物。
携帯操作などで

NGされた方は相棒ですね

じゃあ、>>1の書き込みも全部アテにならない、でよくね？

こんなクソみたいなやり取りネトゲ速報でやんじゃねーよ

　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
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>>143
確かに全くアテにならないけど、それはIDとか関係ないなｗ

誘導
ニュー速ＶＩＰ
http://yuzuru.2ch.net/news4vip/

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　⊂⌒ヽ　　　 (⌒⊃　　　　　　/ /　　　　／⌒ヽニニ⊃　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　（ ＾ω＾ )| |　　 　ω
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　　|　　 ∩　 /　 ⊂（　し'.／　　 　 /　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　 |___　　　　　 　|＿|
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　　（＿,*､＿）. 　　　し' 　　　　　.( ＿⊃

VIPの方はこちらでどうぞ


【舵天照】ＭＳ側からすると正社員でも会社員でも契約社員でもないよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1267891301/l50

VIPにいかなくてもいいぞ
ネトゲ速報はクソスレ板に成り下がってるからまともな奴はとっくにいない

誘導
ニュー速ＶＩＰ
http://yuzuru.2ch.net/news4vip/

　 　　　　　　 　　　　　　 　 　　　ｎ　　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／⌒ヽ ｎ
　⊂⌒ヽ　　　 (⌒⊃　　　　　　/ /　　　　／⌒ヽニニ⊃　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　（ ＾ω＾ )| |　　 　ω
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　　|.　 (::)(::)/　 　　 |　ﾉ'　　　　　 / 　/　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_⊃
　　（＿,*､＿）. 　　　し' 　　　　　.( ＿⊃

>>22

ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
匿名メールの発信元に問い合わせすること事態、会社としてはタブーとされるのに
否定したら「・詐称行為」ですか？

匿名は匿名としての権限があるだろ？
とんでもない屁理屈こねてるぞこの会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すること事態

たつしは今日も朝からたつしです

>>151
誤字にしか反応しないで、運営の対応えの話しを避ける
あいかわらずのMSです

メールヘッダ見れば送信元なんて匿名だろうがバレバレだけどな
ヘッダを偽装してるならまだしも

>ID:ebwFJ5bj
「メールの内容が本当だと仮定したらだけど」と前置きされて書かれてることに
どんだけ草生やして誤字までして盛り上がってんだって話だがｗ

＞対応えの→対応への
＞話し→話
やっぱたつしはたつしだなｗ

>>155
ぉ？
古い人発見。

対応へに変更するのって、最近の国語の教科書では違ってるんでっすよ。
まぁゆとり教育の影響でしょうか？
今はどっちでもOKって事になってます。
ただ、「どこそこへ〜の時のみへになるようです」

現代版での遊びってやつですね。

で、話しは話でも話しでも正解です。

「違ってるんでっすよ」も現代版の遊びかｗ

釣りというあそびでっす

後釣り宣言はいりまっしたｗ

ゆとり教育でもここまで酷くねえよｗ

ごめんごめん。
近代国語ではマジで「え」で教えてるんだってｗ
そこは、調べてみなよ。
ま、どうせまた政権かわってどうこういってるから、教科書もかわってくるかもしれんけどね

じゃ、ゆとり用に説明でも入れとこうか


後釣り宣言とは（アトツリセンゲンとは）

後釣り宣言とは、ネット用語の一つである。

概要
後になって釣りを宣言すること。

ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。

>>162
だれが作った知らないようなネット用語持ち出すあたり
変わってないねぇ

後釣り宣言があるなら、先釣り宣言とかあるの？ｗｗｗｗ

で、先にこれは釣りですよって言って引っかかる人待つんだ？ｗｗｗｗｗｗ

面白いねぇ

誘導
ニュー速ＶＩＰ
http://yuzuru.2ch.net/news4vip/
　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　　　 ＿＿＿_　　　　　　 　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　＿＿＿
　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　/￣| |　　　　　＼　　/＼　　　 |＼　　|＿＿＿＿ ＼　　|＿＿＿|
　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　 　　 /　　 /￣￣|.　l　|　 |　￣￣￣￣　　 |　 |　　　　|　 |　　　　　　　 |__/　|￣￣￣￣＼
　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　　 /　　 /.　　／　/　 |　 |　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　 |　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　 |
　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　 |　 |_ ／＼＿＿　　 |　 |__　　　/　/　／＼＿＿＿　　　　＿＿/　/
　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　　　　|＿/ ＼＿＿＿|　　 ＼／　　　￣　　＼＿＿＿＿|　　　 |＿＿／
　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /
　|.　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣

いやぁ、ほんと。
自分より知能の低い奴相手してると優越感に浸れる。

でも、いいかげんウザくなるのもたまに傷で、こっちのほうが問題なんだよねぇ

162も光合成君の名言に入れとくわ

>>164
>>156に目欄なり縦読みなりで、後から見て
「意図的に釣ってたんだ」とわかる何かを仕込んでおくのが
強いて言えば先釣り宣言だな

要するに「後からなら何とでも言える」と言われないための
前フリをしてあるかどうかだな

なんか面白そうなんでやってみる。
＊このレスには釣りが含まれています。


じゃ、ゆとり用に説明でも入れとこうか m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ


後釣り宣言とは（アトツリセンゲンとは）
後釣り宣言とは、ネット用語の一つである。

概要
後になって釣りを宣言すること。

ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。

そう！釣りをする場合は絶対に先に釣り宣言しないと笑われますよ！

馬鹿にされた後の必死のレスが笑えるなｗ

だれか釣りにひかっかってくれよっ←

>>161
近代って現在じゃなくて過去、昔のことだからな？
学校ちゃんと通ってるか？

通ってたら

対応えの、とか
話し、とか
違ってるんでっすよ、とか

そんな馬鹿はやらかさんだろｗ

>>172
それ、一般的な使い方ならって話しだろ。
時代ってのは大まかな流れと、事細かな部分でわけることが出来るんだよ。
例えば総理大臣ごとに時代を分けることも出来る。○○総理に時代はよかたぁなんてね

つまりは近い過去の時代をあらわすのに近代と使えるんだよ。

あぁそれと、話し、で正しいとか言ってるけど
話しって表記するのは「話し言葉」「話し上手」など、「話し（名刺・動詞）」といった形で使うんだ

間違っても
＞話しを
なんて使い方は致しませんｗ

>>175
だから172はそう言ってるんだろｗ＞近い過去の時代

で、お前は現代国語と書こうとして近代国語って書いちゃったとｗ

>>176
、「話し（名刺・動詞）」
話しをする＝動詞
話しを避ける ＝動詞

話し＝名詞

話しを

>>177
だからｗ現代国語じゃ表せないんだよｗｗｗｗ

現代国語のなかでも日々めまぐるしく新化してるからわけがわからなくなってるんだよｗｗｗ
総理大臣がかわって、ゆとり教育時代からまた名前では表現できない時代になって今また
政権交代して、ゆとり教育とはまったく違う教育方針になってきてるんで、
また基準が変わってるかもしれないんだ。

どの時代、年代をどう表現すりゃいいんだよ？近代としかいえないだろｗｗｗ

まぁ誰かさんの捏造は某ダンコで決定付けられたからなｗ
あの時も散々馬鹿にされたのに、未だに自分の失敗を認められないとか成長しなさ過ぎだろ。

あぁ、形容、が抜けてたな、すまん。動詞じゃなくて形容動詞だ。

ま、少なくとも「話しを〜」って使い方をするのはたつしだけだから安心しろｗ


あと訳判らなくなってるのはお前だから少し落ちつけID:sHss/yYy

はぁ？
だからダンコってのは酒が書いたんだろ？
たつしとどう関係あるんだよ？

はぁ？
2chの話をしてるんですけど？　何処に酒とかたつしとか書いてたんだ？ｗ

>>181
話しをする に一致する日本語のページ 約 13,400,000

おまえからしたらたつしっていっぱいいるんだね

>>183
関係ない話って事だね

ID:uXIVV5xQは「誰かさん」とは書いたけど、たつしとも酒とも書いてねぇなｗ
だがしかし！>>182には何やら心当たりがあるようでｗ

俺とどんな関係があるんだよって聞いただけなんですけど？

関係？　だから言ってんじゃねーかｗ

此処で　今現在　散々馬鹿にされてるのに　未だに自分の失敗を認められないとか　成長しなさ過ぎ　ってなｗ

成長しなさ過ぎ　ってな

へんな空間あける日本語とか新しいな

だからｗ
２たちゃんでダンコどうこういった人とｗ
俺とどういった関係があるんだよ？

そっから説明しろやｗ

そりゃ余りにも理解力の足りないお前さんの為に、より判り易く書いてやったんじゃねーかｗ
普通の奴ならそんな面倒臭いことしなくても理解してくれるんだがな。

説明も何も最初から言ってんだろ。
てめーは自分の失敗を認めたら負けとか思ってる愚か者っつーことだよ。


それにしても、お前はソース出せとか説明しろとか言われても、逃げるか見当違いの妄想を喚き散らして有耶無耶にするくせに、他人には説明しろとか言うんだな。
しかも説明して貰っても理解出来ないもんだから、話が進まないという、な。

うわぁ、すげぇ

会話になってねぇ・・・・
こちらの要求に答えるような返答文になっていない。
日本語がここまで不自由だと色々大変だろうなぁ

光合成君って本当にどっかの頭の線が何本か切れてるんだねぇ

>>1です
今までの発言は全て嘘です。
この発言のみ真実
これからの発言も全部嘘です。

これからも同じ主張をするけどみんな構ってね

>>161
文化庁はそんなことを公布してませんが。
というよりも昭和61年から更改されてませんが。

ttp://www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=show&id=1000001727&clc=1000000068&cmc=1000003927&cli=1000004142&cmi=1000001718
> 3　助詞の｢へ｣は,｢へ｣と書く。　 例 故郷へ帰る　　…さんへ　　母への便り　　駅へは数分

>>195
＞昭和61年から更改されてませんが。
その時点でもう学生じゃなかったんだろ、多分。

>>195
それがザル日本なんだよ。庁の管理なんてお役職仕事だからねｗ
そのつど更新してるわけがない。
ちゃんと近代の教科書で確認しないと意味がないよ。

前にも言ってるとおり、○○へのほうが正しいのは知っている。だが、ゆとり教科書で
○○へはまぎらわしいので、殆ど「え」で教えていこうって時代があったんだよ。

有名な話では数学でのπ＝３，１４
これも、３で統一して教えるという時代もあったわけだ。

>>197
バカを披露したな。
ゆとり教育時代でも、『数学』ではπ＝３でなんて教えてないよ。

あと、確かにここ10年で総合学習の時間で
助詞の「へ」を「え」と、公式に教えている副読本があったが、
それはジュニアボランティアの点字の学習だw

ほんと、たつしったらﾌﾟｹﾞﾗ

>>197
内閣告示なのに都度更新しない？
いつ、どの審議会で現代仮名遣いが更改されたのか提示できなければ妄言に過ぎない。
また、教科書の改訂についても審議が行われるが、その要領はいずこか？

>>198

はいはい、その程度の知識しか持ち合わせてないのかｗ
これじゃ話にもならんな

>>198
なるほど、ジュニアボランティアの教えは間違ってるんだ・・
たとえ点字でも日本語だろうに

馬鹿にしたいんだねぇ

>>200
ばかだろ。お前。

>>201
点字は、発音どおりに書くと言う決まりです。

>>200
ヒント：小学校は算数

日本で円周率を３で教えたことは一度もないよ
中吊り広告やテレビなんかで世間が踊らされただけ

解説は面倒だからここ読んでくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%91%A8%E7%8E%87%E3%81%AF3

>>204
もちろん、踊らされた事によってそれが真実に変わることもある。
π＝３の説は、教育における文面を決める側の面子にかけて
「間違い」の部分を捉える側の解釈にミスとさせるように、現在進行中である。

つまり、文部省の間違いを指摘、報道した結果が
「語弊をまねく間違った報道である」と国の威信にかけて訂正しているわけだ。

円周率は3として概算できればよい。

これは立派なミスです

円周率は3として概算できればよい。

市民がそう教われば、３，１４ではなく３でも良いと捉えれます。
又、教科書にそう書かれているのであれば、「そう教育方針が変わった」とされても
無理はありません。

そこで＝πは３だと教えた時代もあったと言ってるわけなのですよ。

で、文部省からしたらそう捉える文面を表記した責任問われる立場なわけです。
じゃぁ汚い大人のやる事は決まってますよね？

だから学校では３で教えてないって言ってるだろ文盲ダボハゼが
3.14の計算には電卓使ってんだよ

>>207
円周率は3として概算できればよい。
↑
教えてるじゃないですかｗ

ID:pDiNBPuiとID:0WhLa+I1が頭悪すぎて笑えない。

こいつは一体何と戦っているんだ？

きっと、自分の妄想通りにならない世界と戦ってるんだよ…。

逆に聞くけど

お前らなんてこのスレで必死に主張してんだ？

>>208
めんどくさい頭の構造してるな。本当に文章読めてる？

まず>>197のこれがありえない。
>有名な話では数学でのπ＝３，１４
>これも、３で統一して教えるという時代もあったわけだ。

そもそも円周率をπで教えるのは中等教育以上だしな。
とりあえず３の話では中等以上の事は置いておく。長いけど読んで理解しろよ？

指導要領の改定案では
>円周率を計算で使う場合の一般の概算は3.14であると教えた上で、
>手計算の際には円周率は3として概算できればよいと考えていた。

　昭和52年度の学習指導要領（昭和55年度から施行）では
「円周率としては3.14を用いる。」とされている。
　平成元年度（平成4年度から施行）の学習指導要領案では
「円周率としては3.14を用いるが、目的に応じて３を用いて処理できるよう配慮する必要がある。」と改められた。
　平成10年度（14年度から施行）では
「円周率としては3.14を用いるが，目的に応じて3を用いて処理できるよう配慮するものとする。」
　新学習指導要領では「円周率は3.14を用いるものとする。」に戻された。

あくまでも学習指導要領、教師用の教科書の話。
円周率は3．14で計算することを教えた上で、小数点以下1桁の計算でよいという指導と、概算の場合は小数点以下を省いてよいという内容はあるが円周率が３とは一切教えたことはない。

生徒用の教科書でも円周率が３とは書いてないからな。
概算で小数点を省いてもいいという応用は一部の出版社では載せられているが、円周率は小数点以下がおそらく無限に続くという事も書いてあるはずだ。

「円周率は３である」と教えた時代はない。もしあるのならその出版社の教科書名と発行年月日教えてくれ。

>>212
>>206の文章をちゃんと理解できるなら、
そんなコピペを張る事もないはず。

コピペじゃねーよばーか

＞徒用の教科書でも円周率が３とは書いてないからな。
＞概算で小数点を省いてもいいという応用は一部の出版社では載せられているが、円周率は小数点以下がおそらく無限に続くという事も書いてあるはずだ。

＞「円周率は３である」と教えた時代はない。もしあるのならその出版社の教科書名と発行年月日教えてくれ。

じゃぁこの部分は妄想かぁ

ひどい情報操作だね


ID:YZXvznpGはいったい何と戦ってるんだろう？

＞概算で小数点を省いてもいいという応用は一部の出版社では載せられているが
？
国が認めた学校の教科書って精々、数種類だよね？
その中の一部ってｗｗ。十分に世論を操作できるほどの数じゃないか？

>>214
放っておけ。
真面目に相手しようと思えば思うほど、馬鹿を見るだけだ。
相手してやる価値はない。

仲良く遊んでるんだからそっとしておいてやれよ

人の揚げ足取ることしか考えてないから何も読めてないんだな
3で教えた時代はいつだ、と質問しているのはこちらだ

算数に話題が移っているようですが>>199は無視ですか？

>>219
いいえ？
質問されるような書き込みしたのはあんたｗ
早く答えてくれよ

その一部の教科書って何か？何部出版されてて、どの学校で使われたのか詳しく

人の質問には答えないのに、自分の質問には答えろと言う…。

これが　た　つ　し　かｗ

都合の悪いレスはスルーされるというのが
このスレの本質をよく物語っている気がしてならない

そりゃたつしは月吐と同じタイプだからな。
誇大な妄言を吐く、自分に都合の悪い言葉は絶対に聞かない、証拠を出せばすむ話をなんで見せないといけないんですかと出そうといない（出せないだけとも言う）etc

>>220
数学で「教えている」とは書いていませんが？
「使われている」としたニュアンスで書いているんですけど

たつし、お前日本語だけじゃなく算数も出来なかったのか…。
３『，』１４じゃなく、３『．』１４だろ。

>>226
それは「表記上の問題」で、
算数が出来るか？とは違うと思います。

3.14ですよね？

表記ミスは誰にでもありますし、そのつど訂正すればいいだけの話。
訂正しなくても、意味合いが通じればいい場合もありますしね。

ていうか、たつし

朝から他にやる事ないのかと・・・・

>>229
まるで、ソープランド嬢に説教するおじさんだねぇ

お前はなんなんだ？と言いたいわ

算数の教科書を出版しているのは
東京書籍、学校図書、教育出版、大日本図書、大阪書籍、新興出版社啓林館。
内、東京書籍、教育出版が3．14を前提として概算の応用について付記してたはず。
平成14年4月初版

で、俺の方が先に質問したことについては答えてくれないのか？
連投規制が面倒だから細々やりとりしたくねーんだよ

本音をいえば、旨く低Lvの舵天照民を操って
このスレの発言数を稼いでいる段階です。

１40ぐらいまでは、正論でもってこのゲームの内情を証明してましたが、
ID:0bHeq9pS＝ID:TZckBV5d＝ID:X4KjPSYTさんが自滅したことで一応の
目的は果たせました。

あとはこのスレを持たせる必要があるので、バカに餌まいて付き合っています。

>>231
それ、
出版会社名をつらねただけじゃない？

で、「はず」ってなんだよｗ
歴代の全部の教科書見て覚えているとでも言うのか？

ここ連日、平日の朝方から２ちゃんに

張り付いて、何やってんだお前・・・・

仮に正論だったとしても>>232みたいな書き込みをするのは人間性を疑うしかない
どこに正論があるのか見て取れませんが。

今の時代ってソースなくても自分である程度調べられますからね。
ここ見て興味もち、さらに真実が知りたいと思うような人であれば、

ここに記載した人物像に囚われることなく、その情報そのものに興味を抱きますから。


真実への探求に興味がない。この話題は利用価値もない。
といった人は、煽り文や否定すら書かずにスルーしますからね・・・

まぁ書かなくてもわかるとは思いますが・・・

ここで
>>235のように、発言している人その者に注目を置き、人格うんぬんに拘っているような人は、
第三者の立場ではなく、このゲームに深く関わる側にいて、その人物の主張を潰さねばけない側
であると言う事になります。

>>237
みんな、数学でπ=3と教えている教科書について、
突っ込んでいるわけだが。
実際には、電卓計算で3.14とか、
円周率を3.14と教えた上で概算で3を使うとか。
そういう事実を否定したいバカと付き合っているので。

ゆとり教育馬鹿にしすぎ。

仕事とか無いのかよたつし・・・・

仮に休日とかでも、明日くらいは外出て友達と遊んでこいよ・・・・

調べた上でたつしの妄言に信憑性がまるでないから、ソースを出せって話になるんじゃないの？ｗ

>>7

>ＯＰ製作段階でリプレイ終了までの粗方なシナリオは作成されており、事前設定に従って
>成功失敗の判定を運営と共に確認しながら行なうものだと思い込んでいたらしい。

この部分なんだけど
普通のケームでは無いことはなんとなく理解してるつもりですが、
ゲームであるなら、シナリオのEDまで大まかな設定や分岐点などは決まってるのが当然ですよね？
もし決まっていないのであれば・・・その場その場で、多少なりとも判定に格差が出る事になりませんか？
不公平さをどう埋めてるんだろう？

＞ゲームであるなら、シナリオのEDまで大まかな設定や分岐点などは決まってるのが当然
なんで？

＞決まっていないのであれば・・・その場その場で、多少なりとも判定に格差が出る事になりませんか
どうして？

＞不公平さをどう埋めてるんだろう
どう不公平なの？

あと『普通のケーム』って何？

土曜だし、今日くらいは他の事して遊んでると思えば

何気に覗いてみたら朝九時からたつしがいるし・・・・

世の中にはアドリブという名のマスターが暴走する事を肯定する言葉があるんだよ。
覚えておくと便利だよ。
××マスターのアドリブがまた始まったって、ね。
これもアドリブだけど。

たつし「こうして騒いでいれば2ちゃんユーザーが集まって
いつかテラネッツが炎上するんだお・・・・・それまで、嘘を貫き通すんだお・・・・・」

WTRPGが気に食わないならTRPGコンベンションでも参加してこいよ
夏休みだから丁度開催シーズンだぞ
お前の言い分が正しいかどうかすぐわかるよ

ＴＲＰＧコンベンションね（笑）。
クーラーが効いているの救いの場所。
ＮＥＸＴ−ＣＯＮで真・退魔戦記の卓を立てるか。

>ゲームであるなら、シナリオのEDまで大まかな設定や分岐点などは決まってるのが当然ですよね？
決まってないことも勿論ある。
そして様々な問題の解決の為のゴールデンルールとして「Your GM is always right」という言葉がある。

ちなみに分岐や結末をランダム作成できるシナリオクラフトというギミックがTRPGにはある

>その場その場で、多少なりとも判定に格差が出る事になりませんか
ある行動に対してPCの能力差によって判定に差が生じるのは当然だろう

>>241

普通のゲームというジャンルにTRPGは含まれていないのは当然として
WTRPGはゲームと呼べるジャンルにさえ該当するかどうかもかなり怪しい。

>>248では
普通のゲームでは考えられないシステムだと証言している事になる。

>その場その場で、多少なりとも判定に格差が出る事になりませんか
実際なりまくっているんじゃないかな？
だが>>248の言ってるように「Your GM is always right」、ここではGM=MS
MSの判定は常に正しいと言う、めちゃくちゃな言葉が出来る世界らしい。

たつし「よし、これで都合の悪い話題はスルーできたお・・・・・だけど、たつしが負けたわけじゃないお・・・
馬鹿どもが何か言ってきても全部スルーして都合の良いよう解釈するお・・・・」

>>249
>普通のゲームに○○は含まない
便利な言葉だな、「普通のゲーム」
のらくらくだらない逃げ方をしないようにその定義に含まれるゲームを列挙してくれよ。

WTRPGがゲームじゃないというなら
普通のゲームはあーだこうだという言い分は通じないよな

　所謂ゴールデンルール「マスターの判断が正しい事をルールが規定する」というのはリアルタイムで様々なキャラクターの状況が入り乱れるTRPGでのオフィシャルの明言。
　短時間でひとりの人間が複数の人物の提案、を大まかに納得のいく解決する時に保証の裏書き。

　WTRPGでは入り組んだ状況は執筆時間の中に、プレイングを吟味する事が出来る。人数の関係上、複雑なケースもある。
　しかし、思考時間はリアルタイムさを要求されるTTRPGとは全く違う。
　だから、マスターの絶対性というのは意味がない。精々「オフィシャルの言う事はクレームがつくまで正しい」とでも変更すべき事項。

たつし「こうやって自分でも分らない理論を述べておけば、あいつら何も言えなくなって負けを認めるんだお・・・」

>>253
世の中にはリアルタイムオプションってもんもあってな。
以下略。

そして、ＷＴＲＰＧってのはＭＴＲＰＧの流れを汲んでいる。
それまで没大半で個人描写の保証が無かったネットゲーム（遊演体用語）を
ＴＲＰＧに近づけたものがＭＴＲＰＧだ。
ＴＲＰＧ性を否定した従来形式なら、９割は金払っても登場すらできないもんだぞ。

>>253説明の仕方がすんごい下手。自分の中で理論纏めすぎて他人が追いつけないような
説明文になっている。

舵天照をベースに訳すと、
TRPGでは作戦卓参加はもちろんの事、シナリオEDまで参加者全員が足並みそろえて行く事が出来る。
よって、作戦段階で発言しない無言人間もいないし、会話判定をGM/MSがそのつど行うので、
GMと一部参加者の癒着や談合なんて事は、なかなか出来ないし、やったら即効でバレる。

だが、WTRPGの特徴は、
参加者全員が作選卓で、大まかな動きのみ取り決め出来て、そこから実際にシナリオ進行に
移り、EDを迎えるまでGM/MSしか参加できない事にある。
シナリオ進行中に口出しできるTRPGと、まったく出来ないWTRPGでは、比べようも無いほど前者
がフェアーと言えよう。
又、舵天照には「MSは作戦卓を見る義務を持たない」「プレイング内容もMSの任意判断で排除できる」
といった本末転倒なルールまである。

たつし「自分が追い出されたのは運営やゲームシステムに欠陥があるかだお・・・・
絶対に自分が悪いせいじゃないんだお・・・・ぜ、絶対たつしはわるくないんだお・・・・・」

じゃあ一生TRPGやってればいいじゃん
誰もお前にWTRPGやってくれなんて頼んでねーし

そう、WTRPGにはゲームにあってはならない部分が存在する。

シナリオ進行〜EDまで、MS以外の人は一切口出し出来ない。という部分だ
実際のプレイ流れで言えば、プレイングが確定した後、リプレイが提出されるまで
すべてMSの手のひらの上である。
MSは作戦卓を見る義務を持たない」「プレイング内容もMSの任意判断で排除できる」
という特殊ルールによって、よりMSの権力が強化されている事もあるので、
やろうと思えば思う存分、身勝手なストーリーを書く事が出来る。

シナリオ進行〜EDまで、MSの決定を覆せるようなルールが存在しないからだ。
（TRPGならそのつど、参加者が異論を言える）

WTRPGっつーもんを全く理解してねぇって事が良く判るレスをありがとうｗ
やっぱお前、WTRPGにゃ向いてねぇわ
つーか、そんなにTRPGがいいなら大人しくTRPGやってたらどうなのよ
あ、一緒にしてくれる友人が居ない？こいつは失礼ｗ

TRPGなんてやったことねーよ
WEBの説明読んだのと>>253の話を総合したら、やらなくても要点は見えてくる。

レスの要点すら解らねー奴が「やらなくても要点は見えてくる（ｷﾘｯ」っつってもなぁ…

>ID:vrmfMg3j

>シナリオ進行〜EDまで、MSの決定を覆せるようなルールが存在しないからだ
テレビゲームの１００％もそうだな。つまりテレビゲームも「普通のゲーム」とやらの対象外か。

>TRPGでは作戦卓参加はもちろんの事、シナリオEDまで参加者全員が足並みそろえて行く事が出来る
舵天照がシーン制システムでは無いと断言できる理由を簡潔に述べよ。

>シナリオ進行中に口出しできるTRPGと、まったく出来ないWTRPGでは、比べようも無いほど前者がフェアーと言えよう
「声のでかいバカが一人いるとセッション進行が乱される」「その防止の為のGMの強力な権限付与」
ゴールデンルールが明記されるようになった過程だ

>TRPGなんてやったことねーよ
やったことないのに妄想プレイ風景だけで>>256みたいなこと言ってたのか。

バカ？

>>260
こんな困ったちゃん、どこのコンベにも来てもらいたくないんだけど

>テレビゲームの１００％もそうだな。
100%違いますよ光合成さん。

そういった超がつくほどバカなのは光合成君しかいません

＞100%違いますよ光合成さん。
どう違うんですかたつしｻｰﾝ

やれやれ、屁理屈すらこねられなくなったから後は只管相手を馬鹿にするだけか
まったく成長していないｗ

光合成君には到底理解し得ないであろう高度な部分ですが、
一般人には説明すら不要の内容ですのでスルーして結構です。

テレビゲームのような世界においてMSは「存在すらしません、そういった役割を担う部分を必要としないのです」

それによく似た審判NPCはゲームの登場人物として出る事がありますが、一番の違いは
その審判NPCも判定プログラム（ルール）にしたがって縛られているという事にあります。

たとえば、クイズゲームがあるとします。
審判NPCはとうぜん出題者側で、参加者は答える側。審判NPCは参加者の答えが正しいか判断、決定
します。ですがその判断は審判NPCを縛るプログラムによって管理され、平等に評価が下されるように
なっています。
舵天照にはそういった縛るプログラムが無いのです。出題内容すら決まっていません。
ですので審判NPCはMSと似ているようでまったく違う存在です。

舵天照はOPによって「説明書」の部分までは完成しているが、肝心のゲーム中身がカラッポの
中身のない商品なのです。

カラッポではゲームにならないので、その部分をルールを作ってプログラムで埋めます。そして
判定プログラムが審判NPCを動かしているのが「普通のゲーム」なわけです。

まぁプログラムのいらないオセロ、将棋などありますが、これも「誰も改変できない公平なルール」
に基づいて成立しています。

普通のゲームとは、そのゲーム製作者であっても覆せないような「フェアーなルール」のあるゲームを意味します。
ルール無くしてゲーム無しです。

普通のゲームではないもの例は
命を掛けたゲーム。ロシアンルーレットなど
人生ゲーム（現実のね、ゲームタイトルじゃないぞｗ）
恋愛や詐欺といった、現実を挟みつつ人生に大きく関わるようなもの
賭博関係、カイジ（漫画）などの世界のゲームなど


舵天照はMSによっていくらでも操作、改変可能なのでルールすら無いと言えます。
ルールがないようなゲームなんて普通考えられません。

そう思うなら、やらなけりゃいいだけじゃねぇの？

スレ主の意見を集約すると、自分が参加出来ないから嫉妬してるだけでしょ？

クソゲーって感じた時点で普通は切り捨てるし

たつし「切り捨てる切り捨てない以前に、精神的に傷つけられた賠償をしろお・・・
事の是非に関係なく（←ここ重要）、たつしのプライドを傷つけた連中が全員謝るまで粘着し続けるお！」

>>ID:vrmfMg3j
＞ 普通のゲームというジャンルにTRPGは含まれていない

ほぼ全てのコンピュータＲＰＧ（ＭＭＯ含）の元になったＴＲＰＧが普通のゲームでなくて何が普通なんだ？

>>267
当然舵天照には舵天照のルールというものがちゃんとある
ワールドガイドにもマスター判断（ＭＳによる裁量）の存在もしっかり明記されているしな



ついでに言えば、世の中にはローカルルールとかハウスルールと呼ばれるものがあってだな・・・

>>271
それも単なる噂、思い込みです。
確かに、RPGゲームを作成した人物の中にはPBM、PBWを「経験」した人もいるでしょう。
ですが、そのルートとはまったく別に、インベーダーゲームなどの単純なゲームから
ダンジョン探索型ゲームに発展、そこからRPG化していった部分の存在します。
どちらかといえば、プログラムで作れる人物は文章を使うPBM、PBWを体感している人
のほうが少ないのが現状なのです。

元といってますが、過剰な宣伝に過ぎません。

確かに、コンピューターが家庭に広まる前に、PBMは存在いました。
ですが、それと同時に、将棋やサイコロテーブルゲームもまたありました。

将棋、オセロ、サイコロゲーム（金持ちになるゲーム等、）の認知度と
PBMの認知度は比べるまでもありません。

RPGゲームが考え出されたのはその認知度の高い単純なゲームから発展し、進化した結果
であるとするほうが、自然でしょう。

そして家庭用ゲームと主に、RPGゲームは発展していきました。その次は当然
NPCではなく、他人と協力してPTを組んで遊べるゲームを作れたらと言う考えになります。
そしてそれが、「PBMににてるものだった」というだけの事です。

＞インベーダーゲームなどの単純なゲームから
＞ダンジョン探索型ゲームに発展、そこからRPG化していった部分の存在します
そこまで自身満々に断言出来るんだったら、インベーダーからダンジョン探索→ＲＰＧまでの流れを詳しく説明出来るんだよな？
説明出来もしないのに、相手の意見を「噂、思い込み」なんて否定したりはしないよな？
その方が自然だから、なんてお前の主観はいらないんだが…。

そして>>272のレスは無視か

＞部分の存在します
部分も、じゃないか？

＞プログラムで作れる人物
何それ？

＞PBM、PBWを体感している人
＞のほうが少ないのが現状なのです
どうやって調べたんだ？取り合えずそう言い切るって事は詳細なデータがあるんだな？
ちょっと見せてくれないか？

インベーダーゲームから発展したのか、テーブルゲームから発展したのかどっちなんだｗ

＞存在いました
今日も誤字が酷いぞ、ちょっと落ちつけ

>>275
こんにちは光合成君



ID:5YSakYDG＝光合成君。

無知で、稚拙な挑発しか出来ない人物である事は以前からの書き込みで証明済みなので
このアホへの返答は「こんにちは光合成君」で、終わらせるようにします。
あまりに放置出来ないような害のある書き込みに対してだけ返答します。

つまり、「こんにちは光合成君」と返答された場合。
：一般人なら容易に自分で理解できるLVの質問内容。
：付き合っても、「どちて？坊や」にしかならないので無駄
：質問にすらなっていない、稚拙な挑発。

こいつもうネタでやってんだろｗ

どう見ても自己紹介です。本当にあｒ（ｒｙ

ネタというか、ここまでくるとたつしも反応する奴も分かってやってるとしか思えん
俺に出来るのはじゃれあう二人を見守ることだけ

なんつーか。たつしは馬鹿としかおもえん。

>ですが、そのルートとはまったく別に、インベーダーゲームなどの単純なゲームから
ダンジョン探索型ゲームに発展、そこからRPG化していった部分の存在します。

D&D（TRPG）→Wiz、ウルティマ→DQ他
以外の流れがあるなら資料付きで説明してくれ。

>>280

まさにそこが肝。
D＆Dは新しい「ジャンル」のゲーム。時勢代のゲームを売り出すために利用されただけなんだよ。

ロバート・ウッドヘッド（Robert Woodhead）とアンドリュー・グリーンバーグ（Andrew C. Greenberg）
がメインデザイナーであるが。

当時彼らはD＆Dのことはまったく知らなかったんだよね。知らないまま次世代ゲーム基盤である
「ウィザードリィ」を作り上げていたわけ。だけど、個人ではアイテム名や人物の名前、魔法名
などに独自性が出すぎてしまって一般受けしない。そこで利用したのがD＆Dの世界。
「次世代型ゲーム基盤に、D＆Dの一部を取り入れて作成した」だけの話だったんだ。
もちろんD＆D製作側の許可を得てね。

で、二人にとっては自分のゲームプログラムが次世代のゲームとして広まればそれでよかったわけで。
D＆D製作者側からしたら、「ウィザードリィはD＆Dの発展型ゲームとして宣伝したかった」だけなわけでｗ
互いの利害が一意したにすぎない。

そして実際にそのゲームを遊ぶ側は、TRPGとはかけ離れた面白さがあるため、TRPGの発展型として
の認識ではなく、「新しいゲームジャンル」といった感じで受け入れたれていったわけだ。

>>1
ソースなしで記事を信用させたければせめて名前欄に「fusianasan」と入れて
責任の所在がこのIPにあると証明するんだな

そうでないならソース出すのが大前提

>>281
おまえ。まさか、Ｄ＆Ｄとウィザードリィが同時期くらいに出来たと思ってるのか？
どうやらアップル］［がいつ出来たのか知らないようだな。
Ｄ＆Ｄがいつ出来たかも。

■簡易年表
1974 年 1 月　Ｄ＆Ｄ発売
1977年　アップル][発売
1978年　7月　アップルのdiskII発売
　つまりウィズは、これ以前には発売できないことはわかるよな。
　ハードが無い状態で、誰が遊べるんだ？
1981年　Sir-Tech社からApple II用ソフトウェア　『ウィザードリィ』（Wizardry）発売。
　７年も違うんだぞ。

>>281
「資料付き」の文字が見えないのか？
ここに何書き込んだところで出典書籍やリンクが出せなければお前の妄言に過ぎん。
ちなみにウィザードリィが「D&Dのコンピュータ上再現」説はwikipediaに記載されるほどの定説だ。
それを「宣伝で実は関係無い」と言い張るからには相当確実な資料があってのことだろう、さぁソースを提示してくれ。

あと
>個人ではアイテム名や人物の名前、魔法名 などに独自性が出すぎてしまって一般受けしない
人物名は製作スタッフのアナグラムやニックネーム、魔法名はプログラム実行コマンドそのもの。
アイテム名ロングソード+1などは明らかにD&Dの影響。数少ない固有名アイテムは伝承やパロディに基づくものが多い。
どれも命名法としてはさほど珍しくない。そもそも当時マイコン自体極めてニッチな分野なので一般もくそもない。

>>279
「光合成君」の逃げ口上とか、毎度毎度ソース提示を要求されると「言ってもわからないから」と遁走を図る論客気取りってバカというより
しつけがなってなくてごめんなさいも言えない子供だと思う

>>283
知ってるよ〜。どっちが先かなんて関係ないだろ。
彼ら二人がD＆Dを知らないまま、ウィザードリィの基盤ゲームをすでに作り上げてたって事には変わりない。
ソースは昔すぎて残っちゃいないし、D＆D側との契約で企業秘密の部類になってる。

＞ID:yokVopf9
病院池、な？
そんな事実ねーから

で、俺が言いたいのは「ウィザードリィ」になった事で、
人が一々判断しなくてすむ、より公平なゲームとして進化したことにある。


なので、TRPGは「普通のゲームとしてはいらない」のさ

>>286
ソースは？

＞ちなみにウィザードリィが「D&Dのコンピュータ上再現」説はwikipediaに記載されるほどの定説だ。
定説は絶対正しい？

聖徳太子の件はどうなんだろうね・・・

必死になり過ぎて途中から口調（文体）が変わってるのが笑えるｗ

＞定説は絶対正しい？
定説と言われるからには何らかの確証か、それに近い何かがあるんだろ。
ソースのないお前の妄言よりは信じられるわ。

>>289
定説はひっくり返されることもある。ただし「資料に基づく明確な反証が為された時に限り」な。
お前のは「俺が違うというから違う」と暴れてるだけだ。

>人が一々判断しなくてすむ、より公平なゲームとして進化したことにある
>>4にあるようなシナリオ目標にない事を「こっちが自然だ」と主張したところでガン無視されるゲームでもあるけどな。
よかったじゃないか、たつしの愚考が認められないことは公平なCRPGでも確実って事だ。

あぁ
どっちが正しいと思えるかどうかなんて個人差ですからね。
＞定説と言われるからには何らかの確証か、それに近い何かがあるんだろ。
はい、だから定説なんでしょ？当たり前のこと書いて何が言いたいのですか？

私は定説でも真実じゃない事なんて世の中にはいくらでもある。
その代表として聖徳太子などを上げているわけですが・・・
意味が通してませんか？

>>291
つまり、あなたの言い分は定説としてはこうで、自分で調べたわけではない。定説だから信じただけ

私の言い分は、定説をよくよく調べてみるとTRPGの進化型とした認識は語弊がると思える情報を得た。
んで、ソースは公開できるようなものではない。という事。

それで終了ですよね？

>>288
ソース出すならお前が先

つかお前こっちがソース出してもネット上の情報は〜で全否定するじゃん
お前にとってのソースってなんなの？

たつし「ソースなんて絶対に出さないお・・・・・無いのに出せるわけないお・・・・・
でも、ソースはあるって嘘を貫き通すお・・・・ソースを出したやつの方が負けなんだお・・・・」

>>293
一つ言っておく。
メジャーゲームの７年後の発売じゃ。
何を言っても影響受けたとしか、認めてもらえんぞ。

ライオンキングが、ジャングル大帝のリメイクだと、
開発ステッフの一部や声優すら信じていたように。

>>291

>>>4にあるようなシナリオ目標にない事を「こっちが自然だ」と主張したところでガン無視されるゲームでもあるけどな。
>よかったじゃないか、たつしの愚考が認められないことは公平なCRPGでも確実って事だ。

え？何ｗ
どういう意味ですか？
各種ゲームにはそれぞれに即した遊び方があるのは説明するまでもありませんよね？

>4
での行動を、まったく違うゲームで再現しようとする意味がどこにあるんでしょう？
意味不明ですよｗ

>>294
ソースは？

>>298
>>294

>>296
どこまで広まればメジャーと言えるのかの水準をお願いします。
メジャーと言えるほどでしたら、現在のアメリカ人の誰に聞いても即答でかえってきますよね？

それからｗ
メジャーゲームだからといって、あの二人が基盤作成前からD＆Dを知っていた。
遊んでいたと言う証拠になるのかという点の説明もお願いします。

>>299
ソースは？

>>293
つまりお前の言い分は「俺の頭の中の電波がWizのメインデザイナー二人はD&Dなんて知らなかったと囁いてる」か。
そりゃ、ソースの提示なんて出来ないわな、妄言だと自分で言ってるんだから。

>>301
>>294

TRPGとは進化前のゲーム、欠陥をいくつも抱えるマイナーな遊び道具です。

一般社会に受け入れられるように新化したゲームが、プログラムによって公平に評価が
でる、又はだれがプレイしても公平さを保てるルールのあるゲーム。です
それを属に「普通のゲーム」として区分けしても良いでしょうし、
ゲームの真のありかたはそうでなくてはいけません。

WTRPGは、TRPGの欠点部分を広げたようなものとしか見れませんね。

双方ともにちょっと落ち着け。
何を話し合いたいのかが明確になってなくて
話題がどんどん変な方向にずれていってるぞ。

>>302
自分で調べたわけではないって事を認めるんですか？
定説になってる話のうらずけできるソースもないのに、他人の話を妄想だと言い張るのは
本末転倒だとおもいますが

>>303
ソースは？

＞私は定説でも真実じゃない事なんて世の中にはいくらでも〜
お前の言い分にその当たり前のことが出来てないから聞いてんだよ。
だからその定説を覆す明確な理由があるなら説明しろっつってんじゃねーかｗ

聖徳太子の名前を出すだけじゃ説明なんて言わんぞ。
説明出来ねーからって、またお得意の「一般人なら説明しなくても解る」とか言うつもりか？


＞定説をよくよく調べてみるとTRPGの進化型とした認識は語弊がると思える情報を得た
情報を得たんだったら、そのソースは出せるだろ？　さっさと出してくれよ。

取り敢えず、コンピュータRPGがTRPGを始祖としていないと言うなら、なんでコンピュータがついたり、ロールプレイングゲームというジャンル名になっているのか、説明出来るよな。
ちなみにTRPGは和製英語で、本来は単にRPGと呼ぶ。

>>308
こんにちは真昼の光合成様

>>307
>>294

たつしは製作者本人がD&Dから影響受けたよって言っても屁理屈こねて反論するんだろうな

「光合成君」の逃げ口上入りましたーｗ

苦し紛れにしても、普通はもうちょっと頭使うぞ。
まぁそんな頭がある奴は普通こんな阿呆なこと言い出さんけどなｗ

>>309
逆にさ、言葉でより細かく分岐させるのが好きな日本人が
RPGからTをつけてTRPGにより細かくわけた理由を知りたいねー

わけて管理しなければいけないほど、中身違ってたのかな？

D＆Dのプルグラム化への移行というだけなら、何故そのままのスタイルで
移植しなかたんだろうね？

D＆D通りならは、まずSLGのようなMAPに駒を置く形で
ゲームは作られるわけだとおもうし、サイコロも登場するはず。

ウィザードリィはキャラ視点からして当時では珍しい３Dダンジョン（といって骨組みしか見えない）
なぜそうする必要性があったのかな？

D＆Dはテーブルに、MAPを広げて上から覗くスタイルになるんだが、違和感ありすぎだよね

>>314
言葉で細かく分けるのが好きだからじゃない？

細かく分岐させるのが嫌いじゃないと1行目と2行目が繋がりませんよ

>>316
これ、光合成君の名言集に入れますね。入選おめでとうございます。

やったー＾＾

んで、一番の違いは
D＆Dの発展型というには変な「個人プレイ型モデル」である事。一人しか遊べない。
TRPGを広めるためのゲームとしては、コンセプトが違いすぎるんだよね。

どう考えても「D＆Dの発展型ゲーム」ではなく「D＆Dの雰囲気を取り入れた次世代型個人ゲーム」
なんだよね。

>>319
Ｔ＆Ｔを馬鹿にするのか？

RPGの歴史を何も知らないんだな
元々、RPGとは役割を演じて遊ぶゲーム、
今の日本で言うTRPGの事なんだぞ？
Wikipediaにもその経緯が載ってるから嫁。

それにD&DやWizが源流ではない。
「チェインメイル」という中世ヨーロッパの戦争をテーマにしたものが
剣と魔法が活躍するD&Dの母親だ。
それをコンピュータ処理で実現したのがWiz。
これも調べりゃすぐ分かる。

にわかの癖して適当抜かしすぎなんだよ。

>ID:yokVopf9
お前がWIZを何も知らないと言う事は良く判った。
WIZの武器はサイコロ方式、基本中の基本だぞ。例：LONG SWORDならダメージは1d8、他にも1d4、1d6、5d10とかもある。

＞何故そのままのスタイルで‥‥
そんな事したら版権がうるさいだろ。

＞MAPに駒を置く形で‥‥
置いているだろ、20x20のMAPの中でパーティを1つの駒と言う形にして。

＞当時では珍しい３Dダンジョン
これは2Dよりプログラムが組みやすいって事もあるな。それとダンジョンの雰囲気が出せるって所。
それとこっちではあまりやる人は多くないと思うが、向こうでは実際の建物をダンジョンに見立ててD&Dをしてたって話もある。
（昔は良く聞いたけど、今ではもうやってないだろうな‥‥）

>>319
WizはD&Dを広める為でも発展型でもない。D&Dのコンピューター上における再現ゲームだ。
ちなみにD&DとWizの関連性を示す論拠として
・THAC０（職業、レベル、STR修正からAC０に命中するd20の出目を算出する。厳密にはD&Dの後継種のひとつAD&Dのルール）による命中判定
・ダメージ乱数のダイス処理（d3、d4、d6､d8､d10､d12､d20が使用されている。これはD&Dで使用されるダイス種類と同じである）
・その他各種判定（各種判定処理が５％刻みであることや必ず５％の成功、失敗率が残る点はD&Dのd20判定及び１と２０のルールと同じ）
がウィザードリィの判定演算に使用されていることを挙げる。

そもそもID:yokVopf9以外にどこの誰が「TRPGを広める為に」Wizを作ったなんていってるんだ？

＞TRPGという和製語
日本ではD&Dの和訳が出たのが1985年と比較的遅く、その頃にはWiz、ウルティマを始めとするCRPGが既に人気があったこと、
1986年のドラゴンクエスト以降、CRPGがロールプレイングゲームという呼称を大々的に使用、またRPGがあっという間に商標登録された煽りを受けて
別用語を創作・使用する必要性に迫られた事などがTRPG誕生の経緯と言われている。

>「チェインメイル」という中世ヨーロッパの戦争をテーマにしたものが
>剣と魔法が活躍するD&Dの母親だ。
>それをコンピュータ処理で実現したのがWiz。
さぁんｗ
新説がでました。WizはD＆Dを再現する形で作られたのではないのだそうです。

>>280の意見と対立してますね。いったいどっちが本当なのやら

>>323
内部処理なんかなんの証明にもなりませんよ？

サイコロと言うのはプレイヤーが実際にサイコロを振るなどの擬態体験をさせる機能が
ないと言う意味です。

＞そもそもID:yokVopf9以外にどこの誰が「TRPGを広める為に」Wizを作ったなんていってるんだ？
D&Dのコンピューター上における再現ゲーム。
なんで再現ゲームなんて作る気になったのか考えればわかるんじゃありません？
人の子なら

>>321への反論おねがいします。

>>321
言わんとすることはわかるけど、
Wizのコンセプトが「迷宮探険」である以上チェインメイル直結は乱暴だろう。

>>324
いいからチェインメイルとその製作者について調べてこいよ。
結局何一つ調べず空想だけでものを言ってるんだな。

＞さぁんｗ
＞新説がでました

喘ぐなよ童貞ｗ

>>326
D＆Dの再現ゲームならなんで、個人でしかプレイできないようなゲームになったのか？
当時では珍しい３Dダンジョン方式にしたのは何故なのか？

明確に答えてくだしあｗ

＞サイコロと言うのはプレイヤーが実際にサイコロを振るなどの擬態体験をさせる機能がないと言う意味です。

別にD&Dのダイス処理もボードSLG以来の乱数処理であってサイコロを振ること自体に格別の意味は無いんだが。

>>329
D＆Dのユーザーのニーズにはそういった疑似体験部分も必要なんじゃないですか？
無いってことは別段D＆Dユーザーは気にして作成してないってわけですね

＞なんで、個人でしかプレイできないようなゲームになったのか？
PC間の通信機能が無かった時代だから。

＞当時では珍しい３Dダンジョン方式にしたのは何故なのか？
PL視点＝PC視点というロールプレイング性の追求。及びマッピングの妙を重視したため。
この辺りやPCメイキングシステムは>>330でいう疑似体験部分の強化といえる。

サイコロ＝疑似体験をもうちょっと説明してくれ。どうも日本語における疑似体験とは違う言葉のようだから

>>331
そんな改変したら「D＆Dの再現」という項目からはずれて

かなり別のゲームになるんじゃないですか？ｗｗ

で、歴史では別のジャンルであるコンピューターRPGと呼ばれるまでになったわけで、

無理がありすぎますよね

ねぇねぇｗ

別のゲームジャンルとして言葉が出来るほどのものになったゲームが、
「TRPGのD＆Dを再現した」だけのゲームだなんて、苦しくないですか？ｗｗｗ

D＆Dははなっから素材でしかなかった。
次世代ゲームとして受けるかどうか試すために、D＆Dの設定資料を利用しただけじゃないの？ｗｗｗｗｗ


これだけ議論しても
>>281の説が強まるばかりなんだけどｗｗｗｗ

あぁ…>>332でようやくわかった。両方触れたこと無くて字面だけで語ってるんだな。
実際にD&DもWiz＃１もやったことない人間に双方に存在する同一の遊戯感を知れとかいってもそりゃ無理だよな。
特に前者は一緒に遊べる仲間のいないぼっちには絶対不可能だし

＞PC間の通信機能が無かった時代だから。
通信がなくても何とかするか、でなければ作成を断念するべき大きな問題かとｗ

ではこの辺で一呼吸おいてもう一度整理しましょう。

TRPGはもはや時代遅れの欠陥ゲームです。
（一部おじいちゃんが、ワシの青春のゲームを時代遅れじゃと！と噛み付いてきますが、無視で）

普通のゲーム：誰がプレイしても公平な判定が下せるルールがあるゲーム。またはプログラムゲーム。
には残念ならが入らないでしょう。

で、肝心なのはTRPGの小説面を強化したWTRPG、PBW、PBM。
ゲームシステム上から判断するにあたって、特にWTRPGでの舵天照システムは
MSの権利があまりに強すぎる、イレギュラーな権限があるので、ゲームジャンルすら怪しい。

と言いたいだけですよ

当時のコンピュータの能力で多くを望んでもしょうがあるまい、
それでもロバートの方はかなり真面目にD&Dを再現しようとしてたらしいが、まあ無理よね

ソースは今は無きLOGOUT誌の記事

>>337
じゃぁD＆Dの再現路線からは外れたんだね。あきらめた企画がここまで広がったのは
D＆D側の情報操作なんだろうね

>>336
言いたいだけならそれはそれでいいんじゃね
賛同者は少ないだろうけど

　ウィズでＤ＆Ｄしたくても都合が付かない人とかの一人遊びじゃないの？
　ただ、様々な独自要素がＤ＆Ｄそのもが熟成していないため、放り込まれただけで。
　確かにアイテムコレクションや、転職、過剰なレベル上げによる最強キャラ作成はＤ＆Ｄを知っても知らなくても、
マニアが通る道だし。
　そもそもを言えば、テラネッツ（笑）の、基本となったアシュラシステム自体が、ダンバイン世界を冴島パパが
やろうとして作ったＤ＆Ｄの改造品。普通のプレイヤーなら�E１ｄとかの表記にダマされるけど、単に１ｄ６を独自性を
得るためだけに言い換えただけ。
　ただ、ＣＯのコンボやヘカトンケイレス魔法システムなど、高レベルにならないと意味がないけど、傍目には自由度
が無着高そうなシステム、独自のダメージ表現システムがあるから、別物に見えるだけ。
　レベルが高くなると、様々な自由度が増すけど、単純に破壊力だけに特化した方が強いのはＡＦＯでも再現されているね。
　結局はドラグーンを出す予定だったシステムだぞ、予告だけで出なかったけ（笑）。
　よし、テラネッツに話を強引に戻した。

さてここで、舵天照のルールについて触れていこうかと思います。

解釈の間違い、異論があれば言ってくださいね。（光合成君を除く）

１、作戦卓にて、参加者の参加義務はない。一度も参加しなくてもお咎めなし。
２、作戦卓内で取り決められた内容は必ずしも実現されるとは限らない、それどころか
６００文字制限のプレイングに纏めないと、高確率で反映されない。
この時点で細かな作戦内容、状況に合わせたプレイ設定に制限が入ります。

３、MSは担当作戦卓の内容を見る義務はない。ぶっちゃけ見てても内容をリプレイに必ず
起こす義務は発生しない。
４、作戦卓で、参加しない又は参加回数が少ないPLに対して、参加要求が出来ない。
PTで協力プレイが前提で始まるゲームなのに、参加してこないPLのほうが守られる規則。

はーい、４の「前提」を「前提をお題目とした」という方が実際的です。

>>338
じゃぁD＆Dの再現路線からは外れた[要出典]んだね。あきらめた企画[要出典]がここまで広がったのは
D＆D側の情報操作[要出典]なんだろうね

さてここで、舵天照のルールについて触れていこうかと思います。

解釈の間違い、異論があれば言ってくださいね。（光合成君を除く）

１、作戦卓にて、参加者の参加義務はない。一度も参加しなくてもお咎めなし。
２、作戦卓内で取り決められた内容は必ずしも実現されるとは限らない、それどころか
６００文字制限のプレイングに纏めないと、高確率で反映されない。
この時点で細かな作戦内容、状況に合わせたプレイ設定に制限が入ります。

３、MSは担当作戦卓の内容を見る義務はない。ぶっちゃけ見てても内容をリプレイに必ず
起こす義務は発生しない。

４、作戦卓で、参加しない又は参加回数が少ないPLに対して、参加要求が出来ない。
PTで協力プレイ前提をお題目としたゲームなのに、参加してこないPLのほうが守られる規則。

５、プレイング内容は、協力プレイではなく個人プレイングでも可能。但し、明らかに
他人の行動を抑制するもの、依頼の達成から大きく外れたプレイングは認められない。
特に、他人のプレを抑制する行為をプレに書くと処罰を受ける事もある。

それで、こんなとこでそんな主張をして、結局何がしたいんだ？

　ゲームに参加する☆が買えないから──だと思うよ。ネットは広大だね。

たつし（>>1）
「このスレが伸びれば伸びるほど俺の主張は注目されて正しいって事になるお・・・
そうしたら俺をＢＡＮした憎き舵天照と運営とＭＳの評価は地に落ち客は離れ寺は壊滅するはずだお
その時こそ俺の復讐は完成するんだお・・・今に見てるんだお・・・」

・・・とでも考えてるんだろうｗ
馬鹿な奴だ

>ID:yokVopf9
で？垢バンくらってゲームに参加出来ないお前さんには、全然関係ない話だと思うが。

６、
他人の意見を過剰に反論、暴言とおもえる口調を記載、皮肉と思える言葉を羅列しても
運営側が「揚げ足とるな」「他人の意見をもっと取り入れて」と注意してきます。

キャラを演出する上で、「いやみったらしい」口調や「大阪弁」口調などは当たり前の
会話も出来ない事になっています。
「アホか、お前さんそんなん当たり前やで」大阪弁
「そんな事本気で思ってるのか？、お前らしいな」いやみったらしい
などが対象になるようです。これでは、作戦卓ではキャライメージ出して楽しめませんよ？

「他人の意見をもっと取り入れて」・・・
個人プレイングが了承されてる一方で、これって矛盾してるとしか、てかなんで運営が
しゃしゃり出るんだ？

旗色が悪くなるとコピペに終始するとか負け犬じゃん

７、MSは参加者のプレイング内容を吟味し、それをリプレイに反映させる義務を持つ。

だが、これには以下の補足が入る。
A:MSはOPで説明していない事柄やイベント、アイテムなどを任意で登場させられる。
B:シナリオ進行に関する事前取り決め（プロット）などを提出する義務を有しない。
運営側が要求した場合はこの限りではない。
C:MS側の任意判断により、シナリオ進行中に発生しないイベントや会話はプレイングに
書かれていても反映しないでよい。
D:文字数を考えた上で、どうしても省く必要がある場合、MSの任意判断でプレイング
内容を省く事が出来る。（大規模やイベントシナリオなど）
E:MSの任意判定によって失敗となった後に付随するプレイングは反映しなくて「も」良い。
（行殺という奴）

このルールの前に、大前提として「客のニーズに答える義務がある、満足を与える仕事をする」
というものがあるはず。


解釈間違い、異論があればお願いします。

何かもうコントみたいだなｗ

全く面白くない辺り救えねーけどなｗ

>>347が全てだろうなあ
このスレに存在意義なし
たつしに構って遊ぶだけのスレｗ

舵天照のルールの話になると一斉にだんまりですか？

面白いぐらいわかりやすい反応ですね

24時間営業、たつしで遊ぶスレ


8月入ってから、本当に24時間営業と化しつつあるし

１・２・３・５・７はごく当然のルールだろう
１は非推奨ではあると思うが、リプレイへの描写が無い以上のペナルティを与えるのは難しいとは思うが
２・３に関しては、相談板内でまとまっていない場合もあるし、規定内の文字数で行動を纏めることもルールの１つ
５・７は言うまでも無い
４は、そんなルールは無い。ただし何度も粘着したりした場合はその限りではないだろう
６に関しては、公式で暴言吐きまくった馬鹿が注意されただけ


＞このルールの前に、大前提として「客のニーズに答える義務がある、満足を与える仕事をする」
というものがあるはず。

どんな場合だろうと参加者全てを満足させる、なんて無茶なルールが義務化された場合、
プレイングに何をどう書こうとも成功するということで、それは既にゲームでは無い

>>357
すいません、（光合成君はお断り）がみえていないようですね。

こんにちは光合成君

たつしってあれだな、そのうちオフラインRPGでボスに全滅させられただけでメーカーに文句言い出しそうだｗ
たとえどんなゲームでも絶対に成功するゲームなんぞ面白くもなんともないわｗ

簡単に異論をいっておきましょう。

ゲームルールは、どんな客が来ても平等に評価、運営されるために設けるものであります。
暴言を吐いたバカだから、ルールをまげて、または過剰に罪でしばるような事は許されません。


４に関してはルールは無いといっていますが、１にそういった義務を生じないという決まりがあるので
事実上、要求は出来ない事になっていますよね？

要求しても相手にその要求を受ける権限が無いのなら、要求しても無駄ですから。
まあ、ですが、ニュアンスを変える必要性はあるようなので文章は置き換えます。


>どんな場合だろうと参加者全てを満足させる、なんて無茶なルールが義務化された場合、
>プレイングに何をどう書こうとも成功するということで、それは既にゲームでは無い
ゲームの前に商売です。商売である異常は、客のニーズに答える、金を受けた分仕事するのは当たり前の
事。
そういった意味で、あのルールは書かれています。

それが読み取れないというのは、商売人として失格ではないですかね？

じゃあなんで、商売で売られている筈のコンピュータゲームに「ゲームオーバー」が存在するんだろうな？

（よしよし、劣勢だったRPG議論から話題が逸れた。目論見通り！）

＞客のニーズに答える義務がある、満足を与える仕事をする

これは商売人、客にサービスを提供する会社であれば実に基本的な事です。

で、満足を与えるといった言葉で、過剰に「プレイングは絶対成功させなければいけない」と受け取る
人はいませんよね？

いるわけないですよね？、そんな小学生のような受け取り方しませんよね？

もちろん、あなたの思っているとおり、お客様の立場になってリプレイを書いていくという意味です。
客のプライドやイメージを守るようなリプレイに仕上げる。これが大前提なわけです。

そこには行殺のような、文字が書ける子供に頼んでもできる仕事ではありません。
失敗させるならさせるで、失敗したキャライメージを出来るだけフォローするような書き方
が求められるのです。またはそういったシュチエーションを考えて加えるなどの配慮がいります。

>>361
商売で売られているゲームと舵天照ではジャンル的にまったく別ですから。
というか、考えれば分かる事

ID:U0TxcT5pがほのめかしてくれたように、

６、のルールは普通は無いらしいです。

そういったルールは無いはずなのに、
「暴言を吐きまくった？と思われるような人物に対して行った記憶がある」
そうです。

これはいったいどういうことなんでしょうね？
無いはずのルールを、いきなり作り出して行使したとでも言うのでしょうか？

仮にID:yokVopf9の反対のルールでやったら糞みたいな結果しか生まれないとおもう。

面白くなってきたわ
１，２，３，５，７は舵天照のルールそのものだという確証を得た事になる。

じっくりやっていくかｗ

そうだね
さっさと結論出しちゃったらこれ以上みんなと遊べないもんね

ゲーム追い出されて参加出来ない人が何か妄言吐いてんなｗ

もうすでにわざとらしいんだよねｗ
携帯ピピ！

真昼がガチャ

正確には
携帯ぴぴぴ
彼女がガチャ
彼女がぴぴぴ
友達がガチャ
友達がぴぴぴ
真昼がガチャ

どうでもいいけどID:Yjt4IFp7以外に
ID:Yjt4IFp7に賛成してる人って誰もいないよね
そんなので第三者の正当な評価とか言えるのかな
単なる私怨だよね

>>372
じゃぁ君の評価は？
普通答えるよね

そして少しでもいい評価があると光合成君だのと馬鹿にしますｗ

ID:Yjt4IFp7のプライドを守りつつ一般の客を満足させるようなリプを書くなんてどれだけ難易度が高いんだ？

>>360
一般企業ではクレーマー用のマニュアルは一般客用のマニュアルとは別に作っておくのが普通だろ
まぁID:Yjt4IFp7自身がクレーマーだからそんな論理を正当化出来るとも思えんが

プレイング600文字しか反映されないって当たり前、後はPCデータぐらい
それ以外を反映すると600文字制限の意味が無くなる。
限られた字数内で収めるのも醍醐味の一つ

>>376
正論のように思えますが、この場合意味合いも方法も違いますね。

特殊なパターンで使用されるルールというのも存在するのは当たり前です。
ですが、そのルール構築には一定の規則にもとづいて製作されなければなりません。
それは特殊なパターンであれ、通常のルールを根底から覆すような規則は作れないと言う事です。

ルールがルールたる大前提は「誰でも平等に評価、区別されるための基盤」なわけですから。
ルール上で差別的不平等と思える規約は存在してはいけないのです。

というか、人間なら理解できますよね

解釈の間違い、異論があれば言ってくださいね。（光合成君を除く）

１、作戦卓にて、参加者の参加義務はない。一度も参加しなくてもお咎めなし。
２、作戦卓内で取り決められた内容は必ずしも実現されるとは限らない、それどころか
６００文字制限のプレイングに纏めないと、高確率で反映されない。
この時点で細かな作戦内容、状況に合わせたプレイ設定に制限が入ります。

３、MSは担当作戦卓の内容を見る義務はない。ぶっちゃけ見てても内容をリプレイに必ず
起こす義務は発生しない。

４、作戦卓で、参加しない又は参加回数が少ないPLに対して、参加要求は出来るが
やっても１のルールがあるので無駄。過剰に要求するならしたで、それが強要と受け取られ
て運営側から処罰をうける事にもなる。
PTで協力プレイ前提をお題目としたゲームなのに、参加してこないPLのほうが守られる規則。

５、プレイング内容は、協力プレイではなく個人プレイングでも可能。但し、明らかに
他人の行動を抑制するもの、依頼の達成から大きく外れたプレイングは認められない。
特に、他人のプレを抑制する行為をプレに書くと処罰を受ける事もある。

６、
他人の意見を過剰に反論、暴言とおもえる口調を記載、皮肉と思える言葉を羅列しても
運営側が「揚げ足とるな」「他人の意見をもっと取り入れて」と注意してきます。

キャラを演出する上で、「いやみったらしい」口調や「大阪弁」口調などは当たり前の
会話も出来ない事になっています。
「アホか、お前さんそんなん当たり前やで」大阪弁
「そんな事本気で思ってるのか？、お前らしいな」いやみったらしい
などが対象になるようです。これでは、作戦卓ではキャライメージ出して楽しめませんよ？

「他人の意見をもっと取り入れて」・・・
個人プレイングが了承されてる一方で、これって矛盾してるとしか、てかなんで運営が
しゃしゃり出るんだ？


>>357の発言で、「過去に行使されたルール」という証明が成されました。

たつし「口調がまちまちだったり、異常に改行が多かったり、その改行の先にぽつんと『。』が
打ってあったりするのも、キャラの個性を出すためのものなんだお！誤字に関しては言わずもがなだお！
決して注意されたこと自体が気に食わないから屁理屈で突っぱねてるわけじゃないんだお！」

流石黒猫のダンコは言うことが違うなｗ

下衆プレイが認められるのは人徳や気遣いがあるプレイヤーだけ。
下衆なPC設定だからって他人を貶める正当な理由にはならない。
故に括弧書きでPLからフォローを入れたり、
プレイングの内容も周りと合意が取った行動しか書かない。
もし噛み合わなかったらメールで謝罪などその後のフォローもする。
そういう細やかなフォローが出来なきゃ下衆プレイは認められないよ。
相手は人間だから。

>>378

> というか、人間なら理解できますよね


たつしは狼並だから理解できないんですよね

例えば、野球でもサッカーでもＭＭＯＲＰＧでも人生ゲームでも何でもいいが、
プレイ中にプレイヤーの誰かが突然相手を罵るような汚い言葉遣いを連発し、警告を受けても止めない場合は即退場になる

それが通常のルールってやつだ
そこで退場させられた奴が、”退場させられたのは審判の横暴だ”
とか言っても誰も納得はしないだろう

>>385
さすが光合成君。
自分の論がいかに的外れなのかわかっていない。

238 名前： 名無し＠お前ら落ち着け [sage] 投稿日： 2010/07/28(水) 19:02:34 ID:S6WKiyL9
たつしのバカな見解について。

有料コンテンツを利用する時には、予め★を購入して置かねば成らず、
購入した★の範囲内でしか有料コンテンツが使えないから、
知らずに勝手に課金されることは無い。
ようは、客が金を支払う明確な意図を持たないと
有料コンテンツが利用できない形態。

例えて言うなら、
無料解放の海水浴場に出かけて、
コインロッカー利用や有料シャワー、ジュースや食事などを購入した奴が、
「無料なのに金を取るのはけしからん。」
と言うのはおかしいだろ。

消費者センターでも、笑われるだけだぞ。

これと同等の思考能力ありがとうございます。

＞ルールがルールたる大前提は「誰でも平等に評価、区別されるための基盤」
それはギャグで言っているのか？

>>386
お前って、頭に血が上るとどう的外れなのかの説明もせずにただ馬鹿にしようとするよな

>>387
はい？
でないとゲームにならないでしょ？

ひょとしてギャグでいってるのかな？

>>387

>お前って、頭に血が上るとどう的外れなのかの説明もせずにただ馬鹿にしようとするよな
バカにしようとしてると感じてらっしゃるのですか？

あれ？
私は、光合成君が自信を持って書いた、論文をコピペして持ってきてるだけなのですか？
あの論に自信があるのでしたら、「馬鹿にしようとしている」とは受け取られないと思うのですけど？
今も自分の論が正しいと思うなら、コピペされても大丈夫だとおもうのですが、いかがでしょうか？

それとも、あの論は間違ってる、恥ずかしい考え方だと認めると？

>>387

ID:HsRaRTlQ　が言いたいのは、
「一般的な論理展開なんてものは、ID:HsRaRTlQには（理解できないから）意味を成さない」
ってことだな

あるいは自己の精神崩壊を防ぐために理解できない振りをしているのか・・・
いや、流石にそれは過大評価のしすぎか

>>390
なるほど、真昼さんはここでたつし？に正体をバラされて
人格崩壊寸前まで追い込まれてるってことですか？

だからあのような、的外れの理論ばかり持ち出してくるわけですね

スレ主がまだ健在なら適当にトリップ付けなよ
1から読んでも首尾一貫して無いし
>>1を書いた人間が存在しない様に見える

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>>384
いや。それは余りにも狼さまに対して失礼かと。

>>386
あのな。例えばマクドナルドとかで、会計済ませた後で、
そこら辺の客を片っ端から殴り倒してみろ。
いくらスマイル０円のマックでも、
制止を無視して暴れまくるヤツがいたら。
警察呼んでお持ち帰りしてもらうぞ。

まさか、そんな場合でも、客を警察に突き出すマクドナルドは
客商売する資格の無い企業とか言い出すんじゃないよな。
実際、たつしがゲームでやったことは、そんな感じなんだが。

仮にこのスレ見てる奴が全員ID:HsRaRTlQの意見に納得したとして、その後ID:HsRaRTlQは何をしたいの？

もう現実が見えてない人と会話するのはやめなよ

彼の世界の中では自分が一番正しく有能なんだから
邪魔する奴らは全員自分に嫉妬しているだけ

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・相手の嫌な側面のことは一旦問題にせず、賞賛してあげる。そうやって認めてもらい、その上で相手の偉大さを傷つけないように助言してあげると耳を貸すだろう。
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>>394
はいはい、あなたの話「警察沙汰」ですよね？ご自分でそうおっしゃってるじゃないですかｗ
今回の話とまったく関係ないですよね。
たとえばなしにさえなっていない。

ところがどっこい、たつしのやってることは既に十分警察沙汰になることだからな。信用毀損罪、偽計業務妨害罪も適用可能だ。
真面目な話で寺が訴えたら余裕で捕まるぞ、お前。よかったな、捕まったら最高3年の懲役か最高50万円の罰金だｗ
まさか2ちゃんねるだから捕まらないとか思ってないよな？ｗ

現在。
舵天照の公式ルールには記載されていない細かな舵天照専用ルールについて、
審議しています。
記載されているかどうか？と言う問題ではないので誤解なさらぬようにお願いします。
今のところ６を覗いた、1〜7番は舵天照での隠れルールであると認められています。
異論がありましたら、意見お願いします。（光合成君を除く）

１、作戦卓にて、参加者の参加義務はない。一度も参加しなくてもお咎めなし。
２、作戦卓内で取り決められた内容は必ずしも実現されるとは限らない、それどころか
６００文字制限のプレイングに纏めないと、高確率で反映されない。
この時点で細かな作戦内容、状況に合わせたプレイ設定に制限が入ります。

３、MSは担当作戦卓の内容を見る義務はない。ぶっちゃけ見てても内容をリプレイに必ず
起こす義務は発生しない。

４、作戦卓で、参加しない又は参加回数が少ないPLに対して、参加要求は出来るが
やっても１のルールがあるので無駄。過剰に要求するならしたで、それが強要と受け取られ
て運営側から処罰をうける事にもなる。
PTで協力プレイ前提をお題目としたゲームなのに、参加してこないPLのほうが守られる規則。

５、プレイング内容は、協力プレイではなく個人プレイングでも可能。但し、明らかに
他人の行動を抑制するもの、依頼の達成から大きく外れたプレイングは認められない。
特に、他人のプレを抑制する行為をプレに書くと処罰を受ける事もある。

６、
他人の意見を過剰に反論、暴言とおもえる口調を記載、皮肉と思える言葉を羅列しても
運営側が「揚げ足とるな」「他人の意見をもっと取り入れて」と注意してきます。

キャラを演出する上で、「いやみったらしい」口調や「大阪弁」口調などは当たり前の
会話も出来ない事になっています。
「アホか、お前さんそんなん当たり前やで」大阪弁
「そんな事本気で思ってるのか？、お前らしいな」いやみったらしい
などが対象になるようです。これでは、作戦卓ではキャライメージ出して楽しめませんよ？

「他人の意見をもっと取り入れて」・・・
個人プレイングが了承されてる一方で、これって矛盾してるとしか、てかなんで運営が
しゃしゃり出るんだ？


>>357の発言で、「過去に行使されたルール」という証明が成されました。

７、MSは参加者のプレイング内容を吟味し、それをリプレイに反映させる義務を持つ。

だが、これには以下の補足が入る。
A:MSはOPで説明していない事柄やイベント、アイテムなどを任意で登場させられる。
B:シナリオ進行に関する事前取り決め（プロット）などを提出する義務を有しない。
運営側が要求した場合はこの限りではない。
C:MS側の任意判断により、シナリオ進行中に発生しないイベントや会話はプレイングに
書かれていても反映しないでよい。
D:文字数を考えた上で、どうしても省く必要がある場合、MSの任意判断でプレイング
内容を省く事が出来る。（大規模やイベントシナリオなど）
E:MSの任意判定によって失敗となった後に付随するプレイングは反映しなくて「も」良い。
（行殺という奴）

このルールの前に、大前提として
商売の基本として、「客のニーズに答える義務がある、満足を与える仕事をする」 が入ります。

妄想の押し付けは審議とは言わないんだぜ。

匿名掲示板で「押し付け」、なんの冗談なんだろうね。
もしかして、「逃げた」「追い出した」「中、外」「隔離」とか頻繁に使ってる人かなぁ

お前は何を言っているんだ？

言ってる事に意味なんてないのさ、どーせゲーム出来ない人だしｗ

こんな、誰からも馬鹿にされ続けられて誰からも理解を得られないようなスレで、
よく延々と書き込みをし続けられるな・・・と以前は思っていたが、そもそもたつしは
他人の書き込み内容の9割は全く理解できてないんだ、ということに最近気がついた。

理解出来ないから居座れるし、理解出来ないから反論できる。
舵天照に関しても、たつしは「自分がBANされた」以外、状況も、BANされた理由も、
本当になんにも理解できてないんだろうな。

ほぼ利用規約とかに載ってる事だしな…
やっぱ理解できてないんだろうな。

寺の運営してる他の基本無料コンテンツには全く触れない辺り
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜぇーー！！

で、法に既に触れてるといわれた途端警察のたとえ話には反応しなくなったな。分かりやすすぎるぞお前ｗ

丁度、どさもあるしな

寺社員にマジで法的制裁を検討してくれって訴えてこようかな

レビューサイトも書き込みあるし、別に２ちゃん問い合わせしなくとも身元分るだろ

１〜7まで、舵天照のルールって事に対する反対意見はないようですね。

では、このルールのおかしな点を一つ一つ触って行きたいと思います。

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/11(水) 10:39:06 ID:JZD7BWbv0
舵天照の話してんの？
鶏肉どうたらさっぱりわからね。
最近の解決済み回覧したけど、白紙プレなんてねーわ

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/11(水) 11:05:47 ID:9NlaOQ0F0
ヲチにいて鶏肉（＝筋肉）もわからないんじゃ過去ログ嫁としか言えない

つーか880からたつし臭がする


884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/11(水) 11:17:23 ID:JZD7BWbv0
前々から思ってたがお前は自分の意見はやたら語りたがる癖に相手の気持ちとか考えない所が多いな。
ネタだの浪漫だの、そんなのそれぞれが勝手に考えればいい。
いちいちここで格好つけて語るような事じゃないだろう。少し周りに目を向けたほうがいいんじゃないか。

↑
たしかにトチ狂ってる奴がいるな



流石たつしだ、即バレしてもなんともないぜ

そらたつしだからなぁｗ

たつしに反対意見は光合成君（笑）とかいう現象で見えないらしいしなｗ

光合君は「現象」なんかじゃないんですがｗ

しかも見えなくなってるって？ｗｗｗｗｗ

「光合成」って光を発するものだと思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだよ光合成なんて言葉すら簡単に打てないくらい悔しいのか？　必死に草はやしちゃってｗ
お前に何か言ったところで「光合成君は除く（ｷﾘｯ）」とか言って見ないだけだろ？　文脈くらい読めよｗ

文脈なんか読めるようなら今頃ＢＡＮされてねぇってｗ

文脈どころか利用規約すら読めないやつだからなｗ
警察のことをツッコまれたらビビってすぐ触らなくなるし、ホントいいとこねーなｗ

ところでさ、「こうごう」で変換しても「光合」なんて出ねぇんだけど
たつしはどうやってこんな誤字したんだろうな？
態々光合成って打って、「成」だけ消した…？

そうか！たつしはここでバカにされて興奮してるドＭの変態野郎だったんだよ！

真昼と光合成君のコンビいい加減とうにかしてくれよｗ
どこまで物事を理解できていないままこんな文章のゲームに居座ってんだよｗｗｗｗｗ

たのむから早くこの世から消えてくれ

今日の「お前が言うな」は>>421に決定しました

「こんな文章のゲーム」に参加出来ない癖に一年間も粘着してる馬鹿よりゃずっとマシ
そんなに草生やしちゃって必死だなぁ

ところで

＞443 ：名無し＠お前ら落ち着け：2010/08/07(土) 11:50:33 ID:y8smfh/L
＞まひるとうのはキャラ名そのものらしいのでｗ
＞２ちゃんに現れる「まひる本人」と思われる人物を真昼と命名致します。
＞真昼の光合成君。いやぁぴったりですね。


お前が言うところの「まひる」と「光合成君」ってのは同一人物じゃなかったのか？

さてと、そろそろ本題いこかな。

１、作戦卓にて、参加者の参加義務はない。一度も参加しなくてもお咎めなし。
４、作戦卓で、参加しない又は参加回数が少ないPLに対して、参加要求は出来るが
やっても１のルールがあるので無駄。過剰に要求するならしたで、それが強要と受け取られ
て運営側から処罰をうける事にもなる。

について。

ぶっちゃけ、ありぇなさすぎ。
複数参加型のシナリオに金支払って参加表明してるんだから、参加義務は自然発生するだろ普通。
しかもこの作戦期間は平均で（リアル時時間で）6日以上。
６日間もリアル事情で返事も出来ない事情あるなら、その前に参加自体やめろといいたい。
そんなごく稀な奴を擁護する意味が分からん。逆にその馬鹿のせいで連携した作戦が立てられない
ほうがよほど大迷惑だ。

どこが、「PT協力型をお題目としたゲーム」なんだ？ルールからして違うじゃないか

＞ありぇなさすぎ
確かにありえないなｗ

>>411の言うようにどさで訴えられたら、たつしマジで人生終了するぞｗ
特に粘着されてるPLが訴えたら一発

たつしの場合寺だけを貶めてるならまだしも、特にこれといった証拠もなしに特定の（しかもかなり多数の）PL及びMSのことも口に出してるからな。
本人曰く「状況証拠が揃ってる（ｷﾘｯ）」らしいが、端から見れば単なる思い込みなのも一目瞭然。証拠にもなりゃしない。
つまりそれだけ罪が重くなることも考えられる。既に取り返しのつかないところまできてるなｗ

で、たつしって絶対「訴えられるもんなら訴えてみろ」って意味のレスはしねぇんだよな
自分でも訴えられたら不利だって自覚がちゃんとあるって事か
いや、単にチキンなだけだなｗ

>>428
違うよ全部光合成君の言うことだから見えないし分からないんだよｗ
そして何事もなかったかのようにまた妄言を繰り広げるんだｗ

可愛いなぁID:ZC2B1umC
「光合成って光を発しないんだ・・・知らなかったお」って思いつつ、また馬鹿にされないように
必死に口実つくって逃げようとしてる。


いやぁ〜、殺虫剤くらったあとの虫みたいにもがいてる、もがいてる

と、文脈の意味すら理解できてないたつしが申しておりますｗ

もがいてるのはたつしだけっつーか
たつしってホント苦しくなると相手を陥れようと的外れな事言いだすよなぁ
それが全部たつし自身に当てはまる事だとかもうなｗ
マジキチｗ

たつしはどんなヤツだか判るんだが。光合成って誰よ。

>>433

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/08(日) 18:05:48 ID:F3zpMD0s0
>844
最初から意味は無かったが、今ではその人物に対する盛大な敗北宣言だな。
相手に対してグゥの根も出なくなると「光合成君」呼ばわりして相手を侮蔑(したつもりになり)、何とかそれで自分を保とうとするから。

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/08(日) 18:43:07 ID:pNSoQRpa0
>>844
自分に反対する者の総称だろｗ
「たつし」って名付けられた事への意趣返しのつもりなんだろうが、完全に滑ってんな

「光合成君」、舵天照スレで執拗にたつしを追い回す変体グループの総称。
特徴は自滅。
自分で正しいを思ってる論を公開しているつもりなのだが、それがとんでもない
ほど、一般人では到底理解不能の理屈を展開する人。

【舵天照】ＭＳ側からすると正社員でも会社員でも契約社員でもないよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1267891301
>>416-421
に、光合成君の名言集が記載されている。現在もどんんどん増えています。


「真昼」光合成君の中の一人、ゲーム内でまひるとして存在。
最近２ちゃんに書き込んでいる事を暴露され、ゲーム内でも居場所がいない。

「たつし君」、舵天照スレで執拗に運営と特定PLを罵倒して回る変態名無しの総称。
特徴は自滅。
自分で正しいを思ってる論を公開しているつもりなのだが、それがとんでもない
ほど、一般人では到底理解不能の理屈を展開する人。

「舵天照」無料ゲーム広告の増大化と魔女狩りの実態「最悪の閉鎖空間」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1280705658/l50
>>1-1000
に、たつし君の名言集が記載されている。現在もどんんどん増えています。


「竜±、酒」たつし君のゲーム内での姿、ゲーム内ではとっくの昔にBANされた。
一年以上前から２ちゃんに書き込んでいる事を暴露され、ここ以外の居場所がない。

特に、「光合成君」は本スレにおいても、

たつしにも劣る、「最低最悪の舵天照ユーザー」という事が確定しています。

そうｗ、一般ユーザーからもｗたつしよりも劣るという事を同意されちゃった子達なのです。

何故そうなったかと言うと、再三のたつしに構うなという忠告を無視して、異常者としか
思えない持論ばかり書き続けて、それを逆にたつしに利用され、２ちゃんの恥の代名詞となった
人たちです。

とか自分で言っちゃうたつしって…ｗ
何時から2ちゃんで恥の代名詞になったんだ、光合成って言葉はｗ

了解。

たつし＝他ＰＬへの粘着迷惑行為でＢＡＮされて、
　　　　　逆恨みしてネガキャンしているが、
　　　　　そのネガキャン自体が彼以外理解不能な電波。

光合成＝たつしをグゥの音も出ない論破して、逆恨みされてる人たち。
　　　　　　しかし、なんで光合成？

>>439
よしよし、思った通りの返答だ。
これでさらに舵天照民、舵天照MSのイメージダウンに繋がると思うよ。
素人を装っての煽りって明白だからねー

安心しろ、常にイメージが落ちてるのはたつしだけだｗ

たつし関連以外の何処のスレでどう光合成君が恥の代名詞になってんだよたつし。答えろよたつし。
DTSスレとか言うなよ？ｗ

本当の初心者にそう思われたなんて認めたらIdentityが崩壊しちまうもんなｗ
だから>>439が舵天照のユーザー（笑）で運営の自演（笑）でＭＳ（笑）だって思い込むしかねぇもんなｗ
哀れだな、たつしｗ

姑息な煽りだとすぐ発覚してよかった。
さて、はなしを戻すとするか

１、作戦卓にて、参加者の参加義務はない。一度も参加しなくてもお咎めなし。
４、作戦卓で、参加しない又は参加回数が少ないPLに対して、参加要求は出来るが
やっても１のルールがあるので無駄。過剰に要求するならしたで、それが強要と受け取られ
て運営側から処罰をうける事にもなる。

について。

ぶっちゃけ、ありぇなさすぎ。
複数参加型のシナリオに金支払って参加表明してるんだから、参加義務は自然発生するだろ普通。
しかもこの作戦期間は平均で（リアル時時間で）6日以上。
６日間もリアル事情で返事も出来ない事情あるなら、その前に参加自体やめろといいたい。
そんなごく稀な奴を擁護する意味が分からん。逆にその馬鹿のせいで連携した作戦が立てられない
ほうがよほど大迷惑だ。

どこが、「PT協力型をお題目としたゲーム」なんだ？ルールからして違うじゃないか

姑息な煽りｗ

＞ありぇなさすぎ
そうだな、ありえないなｗ

同じコピペを何度張れば気がすむんだｗ
それともたつしは健忘症か何かかｗ

自分の文章すら見直せないやつだからしょうがないｗ

煽りじゃなくてどこでどう光合成君が使われてるのか早く言えよ。
まさかそれまで捏造じゃねーだろ？　専ブラでキーワード検索するの面倒なんだよ、教えてくれよｗ

ところでなんでDTSだけ叩いてんの？

他のコンテンツや同業他社も同じ運営形態だよね？

それはね？サービス開始から約３カ月でＢＡＮされた挙句
ここで徹底的に叩かれたのを根に持ってるからだよ？

>>446
その質問すんごい変だと思わない？
報道関係者とかと勘違いしてるとしか思えないんだけど、

何がどうやったら報道関係者と勘違いするんだよｗ

いいから先の質問に答えろよ、都合の悪い質問に何時も答えない癖をさっさと治せよたつしｗ

>>448
全然おかしくない
DTSだけじゃなくCTSやAFOなんかも基本無料で宣伝して
同じゲームシステムやルールで運営してるのに何故対象にならないのか？
同業他社も同様であるのにも関わらず何故比較されないのか？

あ、光合成君の別IDでしたか。

煽りでも何でもなく、どこから報道関係者って単語が出てきたか教えていただけませんか？
割と本気で分からないんで
光合成君認定されようがどうしようが構いませんから

うわぁすげぇどうでもいい。
メロンパンっていってっけど！メロン入ってないのはなんでや？
見たいな質問どないすんねん

くだらねぇー

自分で言っといてすぐ忘れたようにくだらないとか言っちゃうとか流石たつしｗ

質問に答えられないからくだらないって言ってお茶を濁すしか出来ないんだよ
哀れだなｗ

>>453
たつしに「ゆっぴ」のような高尚な真似は無理だって。

それはそうと。
最近ではメロン果汁を使ってるメロンパンもあるでよ。

２、作戦卓内で取り決められた内容は必ずしも実現されるとは限らない、それどころか
６００文字制限のプレイングに纏めないと、高確率で反映されない。
この時点で細かな作戦内容、状況に合わせたプレイ設定に制限が入ります。

３、MSは担当作戦卓の内容を見る義務はない。ぶっちゃけ見てても内容をリプレイに必ず
起こす義務は発生しない。

５、プレイング内容は、協力プレイではなく個人プレイングでも可能。但し、明らかに
他人の行動を抑制するもの、依頼の達成から大きく外れたプレイングは認められない。
特に、他人のプレを抑制する行為をプレに書くと処罰を受ける事もある。

２だけならまだまともなルールに思えるが、
３と５が合わさると、これは非常に変だと言う事が分かる。

MSはOPを作った張本人であり、参加者のやりたい事を理解して実現する義務が生じるのは
自然な事だし、それがこの仕事の根本的なサービスの根源だ。
だからこそ、規約で定めずともMSが自分の作戦卓を回覧する事は、「仕事の一環」だ。
やって当然だろうし、止める必要性も無い。TRPGで言うと参加者のコメントを読まないようなもので
普通に考えてもありえない。
舵天照をそこにも、「MSが意見を回覧し、把握しておく義務はない！と主張するのである」

普通に考えれば、、
「MSは作戦卓を回覧し、参加者が自分のシナリオで何をしたいのか、それぞれの
意見をみて理解、把握に勤めることは義務付けられています。」
「但し、プレイング内容が最優先で反映されるために、作戦卓にしか書かれていない
細かな行動は、基本的にMS側には反映の義務は持ちえません。」

とすべきである。

「ボクはやりたい事を６００文字に纏める能力がありません。」

って素直に言えばいいのに。
もっと文字数有れば良いなって思いながら６００文字に詰め込むのが楽しいんだろうが。

所詮たつしだ、ゲームのルールも解さんだろう

解さんだろう


///

かいさん？解散？？？？

「改ざん」かな？

改ざんとしか思えないほど、ひどいルールと受け取ってるわけね？
実際に細かなルールに関しては、運営にメールで問い合わせできるんでｗ
真意問うなら実際自分でしらべなよ

解さないってことじゃねーの？

つーかｗ、ずっとこれまでこのルールは本当にあるのかを
ここで問い合わせてきたわけだが
しかも
>>357
で、その信憑性は証明されてるぜ？
1.2.3.5.7のルールは「当然」だってよｗ
４も指摘があった後に、文章を変更してるんで、４についても現在あるルールとなっているはず

6についても、過去に行使されたルールだと証言は取れてるんだよ。

煽りだとしても本気で間違ったにしても>>461は恥ずかし過ぎるわ

改ざんを解さんと打ち間違えて、単発で必死に擁護。変わらない光合成君

所詮は獣だ｡人の言葉も解さんだろう
っつー名言を知らんのかよｗ

で、誰が単発だって？ｗ
自分がそれしか出来ないからって人も同じと考えるなよ低俗ｗ

>>465
都合が悪い事ならせめていつもみたいにスルーしろよ
何でこういう時だけ地雷踏むんだよ

いや、たつしの事だから本気で「改ざんと打ち間違えた」なんて考えてるのかもしれんぞｗ

>>466
日本語になってないですｗ

人の言葉を解さないのだろう○

「解さん」＝理解しないという日本語は存在しません。

「意に介さん」「意に介しない」はありますがｗ
最初の使用例自体から間違ってるんですけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
おい。人語を解さんやつだなｗ

恥ずかしいのは分かるが黙ってろって

>>470
いつまで経っても解さん奴だなｗ

所詮は獣だ｡人の言葉も解さんだろう

完璧に間違いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。せめて使うなら

所詮は獣だ｡人の言葉も解さん「の」だろう と「の」は必須です。

「解さない」の部分をどこかの方言に見立てて「解さぬ」としてもいかもしれませんがｗｗｗ
この場合方言的に「意に介しない」から来るのでｗ「介さぬ」と記するほうが正解ですｗｗｗｗ

ほれ、たつし。

ttp://yslibrary.cool.ne.jp/harojapa009.htm

>>475
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その使用例自体が恥さらしなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらどこまで馬鹿なんだ？

いつまでも「ふんいき」で覚えてろアホどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>いつまでも「ふんいき」で覚えてろ
はい。分かってます。

あ、ごめんｗ雰囲気は「ふんいき」で正解だったｗ
「ふいんき」だね〜、聞き間違いで通説になってる言い回し。

いやぁ久々にワロタ。
「有名な言葉なんだぞ!」には参ったわ
そりゃもう笑いが有頂天！確定的に明らかだ←

あ、ごめんｗ
興奮しちゃって間違った日本語ついつかっちゃった（てへｗ

ttp://kotobank.jp/word/%E8%A7%A3%E3%81%99%E3%82%8B

ひーひーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹がよじれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二酸化炭素を消費する人間って話もすごかったが今回もかなりすげぇわ

普通の奴ならの文に「の」が抜けてて読みづらいと感じるだろうし、
ああ、人の発音言葉（台詞）をそのまま文字の起こしてるんだろうなって事ぐらい理解して読むだろｗｗｗｗ

なんでそんな普通の解釈できねーんだよ？ノータリンかお前らｗｗｗ

たつしって物知らずというか、相当世界が狭いんだよな。
そのトラウマ的な反動からなのか、たつしは自分が知らない言葉に対してはどうしても
噛み付かざるを得ないらしい（この辺、例の「PC」問題と根は一緒だな）。
普通人は「知らない言葉はスルーしとけばいいのに」と思うんだが、たつしの心にある
何らかの強迫観念がそれを許さないようだ。

なんつーか、喧嘩に弱い子供が「俺は強いんだぞ！」と虚勢張りまくって、結果的に
いつも強い奴と喧嘩する羽目になってボコボコにされる、みたいな感じ？
惨めな境遇を認めたくないし、内心の怯えを見透かされたくないから、子供は更に攻撃的な
虚勢を張り、過剰に相手を挑発する。

大変だな、たつしｗ

すっかり草生やしちゃってまぁ
たつし必死すぎｗ

いや、今日のたつしの反応はなかなか可愛い

今日のたつしは「天使の力」に次ぐ大ヒットだった

たつしって「ゆとり」ですらねーだろ。
すくなくとも「ゆとり」なら、自分に解らない言葉を、
てめぇのチンケな領分で定説化しない。

「新しい」は元来「あらたしい」と読む。
しかし、今日的には「あたらしい」と読んでも慣用上無問題。

語幹が「おめでた」なので本来的には「おめでたう」と書く。
しかし、「おめでとう」と今は書く。

たつしがそこまで厳密に言うなら、もっとましな文章書け。
ほんと、たつしってバカとしか思えない。

さて、ID変わったしそろそろ戻ってくるかもなｗ

で、無知を晒したところでたつしはさっさと質問に答えろよｗ

次にたつしが取る行動は？

1.「光合成君」と「真昼」認定し自分を優位に立たせる。
2.後釣り宣言で逃げる。
3.支離滅裂なたつしコピペで煙に巻く。
4.無視して別の話題を振る。

別のスレに逃げる

>>488
時代と共に国語表現は変わってゆく。
たしかに「ゆとり教育」で知識の足らないのも増えたが、
彼らは自分が知らないことを素直に認める。
「へぇーそうなんだ」とね。

そういや。
「勇者」を「ゆうしゃ」と読むのは実はドラクエによる社会影響のためだったんだよな。
それ以前は「ゆうじゃ」と読むのが一般的だった。
アニメの「勇者ライディーン」は「ゆうじゃライディーン」だし、
「サンダーマスク」は「宇宙の勇者（ゆうじゃ）」だし。

おいおい・・・
また変な事を言い出したぞ、「勇者」は最初から、ゆうじゃ、ゆうしゃ、ようしゃ
と読み方が複数ある日本語で、目新しい事もあって読みが地方で違っていただけの事。
最初から不規則だった読み方が一つに統一された例であって、今回とはまったく違うだろｗ

まぁたつしにかかれば、他のどこでも使われてない光合成君なんて言葉が2ｃｈで恥の代名詞になってるらしいしなｗ
だからどこでその言葉が使われてるのか教えろよさっさと。捏造ばっかしてんじゃねーよｗ

たつしが連呼したお陰で、グーグル先生に「光合成君」で聞くと
1ページ目の一番下にこのスレが急上昇して来たぞ。

面白いです！
オススメです！
http://mbga.jp/AFmbb256.jRCg199490/?_from=mail_aff_mbb

>>400の２、３、５、のルールを分析すると

２だけならまだまともなルールに思えるが、
３と５が合わさると、これは非常に変だと言う事が分かる。

MSはOPを作った張本人であり、参加者のやりたい事を理解して実現する義務が生じるのは
自然な事だし、それがこの仕事の根本的なサービスの根源だ。
だからこそ、規約で定めずともMSが自分の作戦卓を回覧する事は、「仕事の一環」だ。
やって当然だろうし、止める必要性も無い。TRPGで言うと参加者のコメントを読まないようなもので
普通に考えてもありえない。
舵天照をそこにも、「MSが意見を回覧し、把握しておく義務はない！と主張するのである」

普通に考えれば、、
「MSは作戦卓を回覧し、参加者が自分のシナリオで何をしたいのか、それぞれの
意見をみて理解、把握に勤めることは義務付けられています。」
「但し、プレイング内容が最優先で反映されるために、作戦卓にしか書かれていない
細かな行動は、基本的にMS側には反映の義務は持ちえません。」

とすべきである。

>>488
たつしは別に言葉に厳密なんじゃないよ。
むしろ奴の知識は人一倍いい加減で、そのいい加減な知識で人を叩くから、
形勢が不利になった後の言い訳が苦しくなってるだけ。

知らないなら黙ってりゃ傷も浅いのに、なんであいつは一々叩きに走るんだろうな？

たまにいるじゃん。

他人の意見の否定しか出来ない奴
そうすれば自分はかしこいと思い込める奴
そうしてないと安心出来ない奴

>>500
ああ。社民党のことね。
阪神大震災で自衛隊に帰れと言いにやってきて、
拡声器演説で生存者救出の妨害をした上、
ちゃっかり自分たちだけ救援物資の食事を確保した辻元清美議員とか。

それと民主党の村田蓮舫議員ね。
たしか、災害対策予備費を全額無駄とカットして、
政府の口蹄疫対策や水害対策を大幅に遅らせたＡ級戦犯の。

さあ。次ぎのレスを預言するぞ
1.政治(極東・ハングル・実況)板へ帰れ
2.たつし(光合成)誤魔化し乙
3.なつだなぁ

よくいるじゃん。

他人に対して同意できない話題ふっといて
否定すると「空気よめよ〜」って逆切れする奴
んで、その他の人に「そうかもねぇ」って言うしかない
雰囲気つくって場を支配しようとする子
まず、敵をつくっておいてそれを攻撃する事でしか
安心できない病気な子
そうすれば自分はかしこいと思い込める奴
そうしてないと安心出来ない奴

「光合成君」は迷惑で病気な子なんだね

と、一番他人に同意できない話を振りっぱなしのたつしが申しております。

だから一々スレ変えて逃げてんじゃねーよｗ

自分の事を客観的に見れないのも
一々スレ変えて逃げ回るのも
たつしだから仕方がないｗ

>>502
そうだね光合成君は病気だね
病気だからたつしの言うことなんて理解できないと思うよ
そこまでわかってるならこれ以上病気の人に関わっちゃいけない
たつしみたいな立派な人が病気の人をいじめるわけないもんね

たつしは正常っていうなら、むしろ異常と呼ばれるのが本望だな。

なんだこの>>1
私怨のかたまり粘着じゃねーかw
運営は営業妨害で訴えてもいいレベルだな。

今も懲りずに本スレで個人攻撃してるからな。
あぁいうのが既に法に触れてるわけだが、まぁたつしじゃ分からんだろうなｗ

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パスは昔懐かしの半角で宇宙。と言っても判らないかもしれないのでもう１つヒント。戦国魔神ゴーショーグンOP
もしパスを聞きたいなら、俺はここに居るので聞きに来てね。
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１、作戦卓にて、参加者の参加義務はない。一度も参加しなくてもお咎めなし。
４、作戦卓で、参加しない又は参加回数が少ないPLに対して、参加要求は出来るが
やっても１のルールがあるので無駄。過剰に要求するならしたで、それが強要と受け取られ
て運営側から処罰をうける事にもなる。

について。

ぶっちゃけ、ありぇなさすぎ。
複数参加型のシナリオに金支払って参加表明してるんだから、参加義務は自然発生するだろ普通。
しかもこの作戦期間は平均で（リアル時時間で）6日以上。
６日間もリアル事情で返事も出来ない事情あるなら、その前に参加自体やめろといいたい。
そんなごく稀な奴を擁護する意味が分からん。逆にその馬鹿のせいで連携した作戦が立てられない
ほうがよほど大迷惑だ。

どこが、「PT協力型をお題目としたゲーム」なんだ？ルールからして違うじゃないか

>>400の２、３、５、のルールを分析すると

２だけならまだまともなルールに思えるが、
３と５が合わさると、これは非常に変だと言う事が分かる。

MSはOPを作った張本人であり、参加者のやりたい事を理解して実現する義務が生じるのは
自然な事だし、それがこの仕事の根本的なサービスの根源だ。
だからこそ、規約で定めずともMSが自分の作戦卓を回覧する事は、「仕事の一環」だ。
やって当然だろうし、止める必要性も無い。TRPGで言うと参加者のコメントを読まないようなもので
普通に考えてもありえない。
舵天照をそこにも、「MSが意見を回覧し、把握しておく義務はない！と主張するのである」

普通に考えれば、、
「MSは作戦卓を回覧し、参加者が自分のシナリオで何をしたいのか、それぞれの
意見をみて理解、把握に勤めることは義務付けられています。」
「但し、プレイング内容が最優先で反映されるために、作戦卓にしか書かれていない
細かな行動は、基本的にMS側には反映の義務は持ちえません。」

とすべきである。

はい、ありぇなさすぎ（笑）ですねｗ
その誤字とコピペがありぇなさすぎですねｗ

ょぅ　ゎぃ　ゎ　ヵッォ　ゃ

普通に考えればって勝手な思い込みだろ
明記されてなきゃ義務なんてない
ルールや注意事項に書かれていることに合意した上で参加してるんだから
訳の分からん理屈を並べ立てても何の効力も持たないぞ

１、作戦卓にて、参加者の参加義務はない。一度も参加しなくてもお咎めなし。
４、作戦卓で、参加しない又は参加回数が少ないPLに対して、参加要求は出来るが
やっても１のルールがあるので無駄。過剰に要求するならしたで、それが強要と受け取られ
て運営側から処罰をうける事にもなる。

について。

ぶっちゃけ、ありぇなさすぎ。
複数参加型のシナリオに金支払って参加表明してるんだから、参加義務は自然発生するだろ普通。
しかもこの作戦期間は平均で（リアル時時間で）6日以上。
６日間もリアル事情で返事も出来ない事情あるなら、その前に参加自体やめろといいたい。
そんなごく稀な奴を擁護する意味が分からん。逆にその馬鹿のせいで連携した作戦が立てられない
ほうがよほど大迷惑だ。

どこが、「PT協力型をお題目としたゲーム」なんだ？ルールからして違うじゃないか

たつしの思い込みがぶっちゃけ、ありぇなさすぎ（笑）

>>402

では、7を検証してみましょうか。
7だけでしたら、フェアなルールですが・・・・・・・・・・・

あとの補足ルールが実にMS側の権限を無限大に高めています。
OPに登場しない場面やアイテム、敵などを追加投入でき、NPCの受け答えもすべてMSに
任せきりに出来る。
大まかな筋から外れたプレは記載しなくてよい。
成功判定はすべてMSがきめる。その上で「成功しなかった後の付随するプレは反映しなくてよい」

一般人なら、これがどういう結果になるかお分かりでしょう。

デジタル工房！!
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>>400の２、３、５、のルールを分析すると

２だけならまだまともなルールに思えるが、
３と５が合わさると、これは非常に変だと言う事が分かる。

MSはOPを作った張本人であり、参加者のやりたい事を理解して実現する義務が生じるのは
自然な事だし、それがこの仕事の根本的なサービスの根源だ。
だからこそ、規約で定めずともMSが自分の作戦卓を回覧する事は、「仕事の一環」だ。
やって当然だろうし、止める必要性も無い。TRPGで言うと参加者のコメントを読まないようなもので
普通に考えてもありえない。
舵天照をそこにも、「MSが意見を回覧し、把握しておく義務はない！と主張するのである」

普通に考えれば、、
「MSは作戦卓を回覧し、参加者が自分のシナリオで何をしたいのか、それぞれの
意見をみて理解、把握に勤めることは義務付けられています。」
「但し、プレイング内容が最優先で反映されるために、作戦卓にしか書かれていない
細かな行動は、基本的にMS側には反映の義務は持ちえません。」

とすべきである。

＞意見を回覧して把握する義務はない
知ってるか、寺のDTSに限らず富だろうが他の会社だろうがそいつは一緒だタコｗ
しかも見てもそれをリプに反映する義務もないぞタコｗ

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>>400の２、３、５、のルールを分析すると

２だけならまだまともなルールに思えるが、
３と５が合わさると、これは非常に変だと言う事が分かる。

MSはOPを作った張本人であり、参加者のやりたい事を理解して実現する義務が生じるのは
自然な事だし、それがこの仕事の根本的なサービスの根源だ。
だからこそ、規約で定めずともMSが自分の作戦卓を回覧する事は、「仕事の一環」だ。
やって当然だろうし、止める必要性も無い。TRPGで言うと参加者のコメントを読まないようなもので
普通に考えてもありえない。
舵天照をそこにも、「MSが意見を回覧し、把握しておく義務はない！と主張するのである」

普通に考えれば、、
「MSは作戦卓を回覧し、参加者が自分のシナリオで何をしたいのか、それぞれの
意見をみて理解、把握に勤めることは義務付けられています。」
「但し、プレイング内容が最優先で反映されるために、作戦卓にしか書かれていない
細かな行動は、基本的にMS側には反映の義務は持ちえません。」

とすべきである。

言い負かされて泣き顔でコピペ

ほんとワンパターンだなｗ

w

なんかこいつ２ｃｈで使える串が手に入ったら活発になるみたいだな

普通ならＩＤで串刺してるとかわからないはずだが？
それとも、棒会社の権限でＩＤを透かして見れる権限でも得てそれを悪用でもしてるのかね？
　
テラ社員

そこでいきなり権限とか飛躍したこと言っちゃうのがたつしクオリティ。

ｗ

>>528
寺が2chにたつしのアクセス情報寄こせって言ったらつっぱねられたって話で
一番喜んでたのお前だろ？もう忘れたのかよｗ

たつしのような危険人物はIP公開もOKという例外にしてはダメなのか？

ま、寺も終わった企業だし。CTSを無理矢理大団円、DTSは途中で不時着、ETSを出そうとしたらエンドマークが出るってオチかな？

腐ったシステムのまま（一般人を食い物にして身内を優遇する宗教体質）
２ｃｈにまた広告だして素人を呼び込む気でいるらしい。
んで、バカリプをMSが連発するのが目に見ているので、どうせまた人騒動起きるんだろうな。

まぁその前に、ハンゲーにしろ一人頭一ヶ月５千円出すか出さないかというゲーム業界なのに
超高い糞ゲーに手を出して続ける奴は極少数だろうがな

たつし　殿

なりすまし検定　不合格

たつしくんへ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1178812.jpg

え、だってたつしがいつまでもしがみついているのは
本当はもう一度参加したいからなんだよ。
本当に興味がなければ無関心になってほったらかしにしてしまうし。
みんなにかまってほしい、遊んでほしいんだよ。

手遅れだけどな。

＞一般人を食い物にして身内を優遇する宗教体質
この馬鹿は全ての宗教関係者を敵に回すつもりなんだろうかｗ

>>537
一度も絡んだ事も無いPC名を晒しているけど、ほとんど大手PCグループの主だからなｗ

初期の行動も鑑みて女ＰＣにモテモテの人気者になりたかったんだろうなｗｗｗ

そういやこのゲーム女PCにモテモテなのってかっこいい系の女PCだよな。

艶かしき百合の世界。

かっこいい姉御肌でチャットしてるのは限られてるが
朱（志
雲（弓
水（泰
霧（陰

完全百合で押してるような吐き気がするPCってなんでBANされないんだろう

そうだね、レズばっかりだからたつしもてなかったんだよね

たつしはおかしくないよね

きみはたつしラブなんだね。
いつまでもたつしを追いかけて

きみはおかしくないよね？

地域住人が変質者を警戒して監視することがラブであるなら、
>>543はたつしラブだし、おかしくもないんじゃねｗ

たぶん信者的おっかけだと思う
たつしの食べかけとか売り出されたらおしみなく金を出すような変態

信者的おっかけがいるのに、ほぼ全ての舵天照関連スレで
自分の意見が誰にも容れられずに一人ぼっちとは
たつしもなかなか器用な奴だなｗ

てs

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【企業/ゲーム】ロックワークスが11月6日をもって解散　MMORPGは10月30日でサービス終了

ロックワークス株式会社は10月10日、同社が展開しているオンラインゲーム全タイトルのサービスを
10月30日をもって終了することを発表した。またこれに合わせ、
会社そのものも解散することを明らかにした。解散日は11月6日を予定している。

全てのオンラインゲームの終了理由は、計画した売り上げやユーザー数を達成することが
できなかったためとしている。全タイトルの今後のスケジュールについては、本日10月10日をもって
新規会員登録を終了とし、10月30日にサービスを終了する。その後、会社そのものが
解散するため、その後のサポートは受けられないとしている。

一部タイトルについては移管も検討されたものの、「ライセンス保持企業よりサービス移管の承諾が
得られなかった」として、移管は行なわず、そのままサービス終了となる。
仮想通貨「RoCポイント」の販売も10月15日を持って終了する。

GAME Watch
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101010_847460.html

たつしのキャラはねじ切れそうなプロポーションが自慢。振り向いたら、背骨がぺきっと行くぞ、あの設定だと。

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きょうもあげきぶん

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　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::| 一企業が個人間の誹謗中傷に関与する？・・・
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない　わるいけど。
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ 　　　　　　 そんな会社あったら潰れるって
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ 　　
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
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頭も技術も足りないたつしちゃんは
改編しやすいAAが大好きです

文字が縦書きのAAは敬遠する
自称スーパーハカーたつしちゃんwww

>>563
>自称スーパーハカーたつしちゃんwww
スーパーバカーの間違いでは？

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､ 　　　　　　　
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　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
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このくらいはやれよ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　未 た　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　た　え
　　就 つ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 つ　 |
　　学 し　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 し　マ
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　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

もんごりあん

また上がっているので好例のたつしまとめ
>>25
>>26
>>27
>>28
>>29
>>30

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､ 　　　　　　　
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::| 一企業が個人間の誹謗中傷に関与する？・・・
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　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ 　　
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