【裁判開始】　女神転生IMAGINEpart2　【(ﾟ∞ﾟ)ｖｓ軽侮】

つーか現金をCPってゲーム通貨にしてしまえば問題ないって
今の法律が問題だと思わないかな
勝手にゲーム会社が一般で言う図書券とか商品券とかを
ただの電子データで売ってることが問題だと思うがな
まあ図書券とか商品券とは違うって反論も予想できるが
一応本にしか使えないあるいは特定のデパートでしか使えないって
制約あって自分のしらない法律にもとずいているんだろう
そういうのを1の何百何千何万何兆二乗の電子データを書き換えただけで
売っていいってのがおかしいとは思わんか

>>946
いやあるぞ？ｗ　お前が無知なだけだろｗ

会社側の主張する自己責任と言うのが必ずしも認められるわけでは無いからな。
なら携帯だってなんだって未成年者がバンバン使おうが、社会問題になんかならなかったわけで。

まぁ普段からユーザー舐め切ってる会社だから癌共々叩ける時に叩いて評判と株価を下げましょう。
そうすればちょっとは改善される・・・と思いたい。

>>953
ソースくださいませ

ところで14日以降はサポートとのやりとりは一切してないのかな

>>949
価値のあるものは当たらないので、射幸性は一切無いよ

>>952
図書券とか商品券にはキチンとした法律があるよ

>958
射幸心を煽る行為ってのは何も金銭利得とは限ってないはずだよ？

>>952
いっその事、今回の件をマスコミに取り上げて見たら
かなりの反響を呼ぶんじゃないかな、ヤクザ顔負けの
悪質な商売だから、うまく取り上げればニュースになるだろｗ

ネットゲームを利用し、魅力的な言葉と広告で騙して
未成年に対して10万もクジに注ぎ込ませ、当たり無しｗｗ
騙されて金を払った被害者A君は、訴えを起こしている最中ｗ

なかなかのネタになるとは思わんか？ｗ

ここでいう「価値」というのは、
それを公に取引されている場所においての妥当な価格ね
例えば、トレーディングカードゲームのカードは
カードショップ（地方自治体に申請して個物取り扱い許可を公に受けている）で、
現金にて売買がされているため、価値が存在しているが、
このゲームにはそんなもんないよね

>>960
では、どのような行為ですか？

あれ？特ダネで取り上げられたって聞いた気がしたが・・・

>>959
勝手に自分とこの通貨だってCPとか発売して
現金->通貨はOK 通貨->現金はNG
って無量大数の無量大数乗発行して問題ないの？
教えて詳しい人

ケイブ「ごめんなさい、今後は気をつけます」

顔文字「いえいえ、こちらこそ、ついムキになってしまってごめんなさい」

これでいいよ

>>956
遅くなってすまん、狩りしてたんだ
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.11/20061117185047detail.html

一般的に広告表示とかは、射幸心煽って購買欲を過度にそそる表現のものは取り扱わないよ。
未成年が購入できる商品に関しちゃ尚更。
今回のケイブの表示がそうだったかは別の話としてだからムキになるなよ？

>>965
それで価値のあるモノが買えるのはＮＧ（換金することによって通貨->現金が成立するから）
今回は無価値のものしか変えないからＯＫ

単純に、
・ゲーム内通貨１０００Ｇを１０００円で売ります！
・１０００Ｇで１０００円の有価値の物を売ります！！

ってのを無許可でやったら為替法にひっかかるよ

>>967
>>地裁判決でまだ刑が確定はしていないとはいえ，今後のオンラインゲーム業界において重要なポイントとなったことは間違いない。（oNo）

結審して確定してないものを日本では判例とは呼びません
他のソースください

4PIaGrnsはするどいな。
でもおれは1000回やっても出ないものが同列に並んでるのは、
取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認させる
不当な表示だと思うけどな。

もう俺のキャパを超えたから逃げるYO

>>969
頭悪くてすいませんが
メガテンではRMTではさかんでなくて
レアが現金にできないから無価値でOKってことですか

あとただの電子データ1000Gを1000円では売るのが
為替法にひっかかるってのがわからないです
どうせ無価値だったらどうでもいいんじゃ

>結審して確定してないものを日本では判例とは呼びません

なるほど、そうだったのか失礼

>>972
ちがいます。
ＲＭＴを地方自治体に届け出た上で、公に行う事業者があれば、有価値になります。
ですが、現在のところ、これらのデータには価値が存在しませんので、
地方自治体がそのような許可を出すこともありません。

下３行は、恐らく私の文章を読み違えていると思われます

>>974
下３行は私の読み違えでした
完全に現金と引き換えで話しているのでしたね

CPの不透明性（現金で買ったのにその価値とされない）が
もっと業界で論議になって欲しいなと思います

ただまあ、未成年も参加してる遊びで１０万という単位に逝ってしまうと、
ゲーセンと同じ規制受けてもおかしかねーんだよな。

・射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができる遊技設備
↑こんなのね。
今回の件でなるとは思わんが事例が増えてくるとありえるんでねえのかなあ。
未成年が親パクして〜とかが頻発するとおもれーかもね

ID:4PIaGrns ＝ ID:0FKjnVHq なんじゃない？


126 ：名無し＠お前ら落ち着け ：2007/05/15(火) 03:37:15.52 ID:0FKjnVHq
>>118
あなたの発言は、ずいぶん前から私に対する人格攻撃でしかなくなってますけどねｗ

>>119
＞「実際より著しく優良又は有利であると誤認させる表示」
だからぁ、それ自体が只の思い込みでしょう。
あの広告のどこに「著しく優良であると誤認させる表示」がありました？
(ﾟ∞ﾟ)が引いてる時でさえ、スレでは散々制止の声が上がっていたのに。
少なくともスレ住人は、制服が出るのが低確率であることをきっちり認識していましたし、(ﾟ∞ﾟ)本人も認識していましたよ

135 ：名無し＠お前ら落ち着け ：2007/05/15(火) 03:48:02.83 ID:0FKjnVHq
>>128
私もきっちり実例を出して自論を説明してるじゃないですか
あなたが理解をしようとしていないだけで。

そうそう。
「自論が周りに支持されてると思わせる」ことで正当性を主張するのは只の詭弁ですよ。
その逆も然りです

144 ：名無し＠お前ら落ち着け ：2007/05/15(火) 04:00:08.48 ID:0FKjnVHq
>>139
他のアイテムと同じ確率で制服が出てない「事実」があるんだから、プレイヤーとして知ってて当然でしょ？
何言ってるんだか。

>>975
>>CPの不透明性（現金で買ったのにその価値とされない）

私の見解では、これは仮に現金であったとしてもそこまで不透明ではないと考えています。
例えば、今回の件を映画で考えて見ましょう。

映画館でのサービスは有価値ですが、映画の内容そのものには金銭的な価値はありません
（言い換えるならば、つまらない映画を見てもお金は返ってきません）
このように、エンターテイメント産業に消費するということは、有価値である現金を無価値のものと交換する契約に同意するということなのです。

さて、今回の事例に帰ってみますと、
これはほぼ「出演者に”キムタク”って書いてあるのに、１秒しかでていない」
「大友克弘の名前があるのに、彼はアイデアだしただけじゃないか！」
という内容と非常によく似ています。
実際、セブンスの服は出ているわけですし、内容に虚偽は問えないと思います。
また、このような消費者にわかりにくい告知をすることによる社会的な制裁は
すでにこの運営会社は受けてしまっていますね。
クソ映画を作る監督の次回作は売れない　という構造と同じわけです

>>976
射幸心の定義を示していただけるのではなかったのでしょうか

オルカ→東亜プラン→ケイブ辺りから
もう一度冷静に考える必要があるんじゃいか？
ネットゲユーザーがどうこうできるレベルから
かけ離れつつあると思う・・・

にしてもウィキペディアってすごいなｗ

射幸心てあたるといいなーって心理じゃないの？

>981
一般的にはそうなんだが
lZftvdUF　は多分辞書にある
・ギャンブル等、まぐれ当たりによる利益を願う気持ち。

これの利益＝金銭利得→制服に金銭価値は無い→ケイブは射幸心を煽ってないから正しい
こう言いたい社員さんだと思うからスルーしてあげていいよ。

逆に言うと、ゲームデータとは一体何なのかを定義する法律を整備しなければならないのがまた難しいですね。
仮にそれらに価値があるとした場合、
既存のサーバー・クライアントシステムは事実上運営不可能になります。

例えば、１億円分の（有価値になった）アイテムデータをユーザーに販売した場合、
その１億円の価値のあるアイテムデータは、運営会社のサーバー上に保管されます
これは現行の財務管理においては、一種の負債として扱われますので、
企業は莫大な借金をユーザーに対して抱えてしまうことになります

>また、このような消費者にわかりにくい告知をすることによる社会的な制裁は
>すでにこの運営会社は受けてしまっていますね。

具体的にどのような社会的な制裁を受けているのでしょうか？

>>982
法律上の利益って意味をご存知でしょうか？

>>984
このようなスレッド（悪評）が立っていますよね。
「あの監督の映画はダメだからみなくていいよ」というのと同じです。

>このようなスレッド（悪評）が立っていますよね。

それは運営に対する評価であって、社会的な制裁とは違うと思うんですが…

確かにlZftvdUFのねっとりしたレスの連発には社員臭がするな(笑)

>>978
ここは競馬で考えてみるべきではないでしょうか
普通の競馬なら単勝16通りでいずれかは勝つ
くじでは明確な当たりがしめされてないわけです

>>987
人殺しをしたら悪人だと思われる
つまらない映画を作ればダメ監督だと思われる
同義的に問題のある運営をすればダメな運営だと思われる

社会的制裁ってそういうことですよ
他にどのようなものをお望みで？

>>988
私は現行の法律的には一切問題がないとは思っていますが、
動議的には納得できないという立場です
法は道徳の最低限なのです

>>989
競馬は別途法律によってキチンと定義がなされております。
許可も無く競馬を行ったら、もちろん立派な犯罪ですよ。

>>990
つ【処罰】

(ﾟ∞ﾟ)←こいつって未成年なの？未成年がどうたらこうたら言ってるけどさ

えとね、そのひとはね、３０歳だよ☆

1000ならマルハンが出てきた時点で予想外

まぁ、社会的な制裁を受けるとしたらこれからだよ。
今の段階で受けているのは、単なる評価にすぎない。
自分（会社）にとって都合の悪いことを自意識過剰気味に制裁を受けた
といってるけど、それは認識があますぎる。
社会的な制裁ってのは、ちらっと書いておいたけど処罰などを受けることをいう。
仮に悪評に対して、正当な評価じゃないというのなら２ｃｈに削除依頼でもだしてくればいい。

>>864

>>1000ならNEETの俺が軽侮に入社

>>992
社会的制裁というのは、何か法的な拘束力を持った行為ではないですよ。
勘違いなされぬよう（もっと言えば、厳密な意味での法律用語でもありません）

>>996

彼の裁判は１００％負けます。
勝てる要素ゼロです
彼がどこかの弁護士に相談していたとしたら、
個人的にはその弁護士を訴えてやりたいくらいですね

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。