【裁判開始】　女神転生IMAGINEpart2　【(ﾟ∞ﾟ)ｖｓ軽侮】

前スレ
【裁判】　女神転生IMAGINE　【(ﾟ∞ﾟ)ｖｓ運営】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1178877566/

777town.netユーザーです。今回の件は非常に興味があります。訴訟する方
頑張ってください。777でも明らかにおかしい事が多々あります。

>>1
乙

>>2
kwsk

(ﾟ∞ﾟ)氏の発言ログ
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa15506.txt.html

189 名前： (ﾟ∞ﾟ) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日： 2007/05/11(金) 17:35:39 ID:2U8VHxSW
ＣＡＶＥ、広告表記に配慮がない問題は認め修正。
ただし、それ以前につぎ込んだのは自己責任です。
訴訟、経緯の公表に関してはお客様にお任せします。
ってことなのでうｐ。
http://ameblo.jp/cave2
あと月曜には簡易裁判所にいってきますー。
本スレは見ててつらいだけなので以前から言ってたコレのうｐを最後に

ｻﾖﾅﾗ( ﾟ∞ﾟ)y-~~~

ちなみにアメーバブログは、上位になると賞金もらえるよ
まぁ、無理だとは思うけど

せいいっぱい戦って、
そしてしね！
(ﾟ∞ﾟ)頑張ってね

社員キャラがレアアイテムを装備して、フィールドを歩き回り、
プレイヤーキャラの射幸心を煽る。
掲示板で１万でた、３万で出たと書き込みをする。
プレイヤーキャラは思い込みで１〜３万で出ると思う。
３万つぎ込んだ時点で、コンコルド錯誤により引き返せなくなる。

これが本当だったら怖いだろ？ｗ

>>7
ありえるから怖いな・・・

>>3
777(サミタ)には5000枚勲章券なるものがあり、これがまた何万注ぎ込もうが出ない。
金額も一回100円と300円がありかなり高額なためにそう何回も出来ない。
その100円と300円の違いがよく分からず何のために二つに分けているのかもわからない。
訴訟される方と事例が似ている部分があり、運営もテンプレのみしか送らないような所だか
ら今回頑張ってほしいものですな。

>>1
乙

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　サクラ！サクラ！
　　　 ⊂彡

>>7それがあったとするならば
それに乗るほうの知能レベルが低すぎるわ
つかそういう稼ぎ法が可能ならば企業としては進んでやるべきである
アホは国のためにならんから経済的に殺していってもいい。

ID:Uy074Zn5

否定意見には噛み付きまくる社員ID

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ＣＡＶＥ！負けろ！ ＣＡＶＥ！負けろ！
　　　 ⊂彡

何故ニュー速にたてない

社員の方は挙手をお願いします

今更だけどスレタイは
【告訴】　女神転生IMAGINEpart2　【完了】
とかの方がよかったな

【告訴】　女神転生IMAGINEpart2　【完了】
これだと終わったみたいだから
【訴状】　女神転生IMAGINEpart2　【受理】
こっちがよくね

これ系の話がでると、
ヤフオクでＤＳを５６０円で売った人を思い出すなぁ・・・。

どう見てもヤバイ課金制度とわかるのに
やってるヤツがいるってのが驚愕だお

誰かニュー即に建ててこいよ。俺●ねーから�_

>>21
ニュー速＋に依頼してくればいいじゃないか。
BOTNEWSあたりをソースにしてさ。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱ　ＣＡＶＥ！負けろ！ ＣＡＶＥ！負けろ！
　　　 ⊂彡

ニュー速＋　ニュー速＋　ニュー速＋　ニュー速＋

ネトゲに馴染みの薄い連中の多い+なんぞでスレ立てしたら
キチガイか朝鮮扱いで終了しそうだｗ

まぁ、それでも何かしらの反響はあるでしょ

たかがゲームでその中でも認知度の低いネトゲだから
ユーザーが泣き寝入りせざえるを得ない状況になってる

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ニュー速＋！ ニュー速＋！ニュー速＋！ニュー速＋！
　　　 ⊂彡

俺アクセス規制中なので誰か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179117657/l50
↑ここに

↓これはってきて
ネットゲーム内のクジに10万円つぎ込んでもレア出ず、ユーザーが運営相手に訴訟…女神転生IMAGINE

ソース
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/973303.html

ふたば虹裏にも、この件のスレ立ってたよｗｗ

もはや収束がつかなくなってきたな

>>29
はりましたよ（　＾ω＾）

ニュー速＋とかやめろってｗｗ

24時間MMO漬けドップリ＆ニュー速民の俺でさえ、
「10ﾏｿとかありえねー」とか
「10ﾏｿの馬鹿を擁護するﾒｶﾞﾃﾝ信者って頭腐ってるの？」
とか煽り気味なレス入れてるのに、プラス板なんかにスレ立てたら
アンチネトゲな連中が大量乱入してきて、大荒れするだけだぞｗ

くじにもデータ番号を振ってあるだろうし

くじの結果を意図的に操作していないことを証明するには
フォーチュンくじ９本中の
くじ確率の結果を証明、提示しなければこの裁判は軽侮側にとっても厳しくなるのではないのか？

例：
いままでおこなわれたくじ　100000(100%)　件中
１．50000(50%)
２．30000(30%)
３．10000(10%)
４．5000(5%)
５．2500(2.5.%)
６．1000(1%)
７．750(0.75%)
８．500(0.5%)
９．250(0.25%)

結果を掲示できないor偏っていれば意図的に操作していたとなる
データは軽侮側にあるのでいくらでも捏造できるがな

痛いニュース+に依頼してきたら失敗した

間違って書いたものが上がってしまって

書き直したものは
「書き込みました」と出るのに反映されない

なのであきらめた

＞結果を掲示できないor偏っていれば意図的に操作していたとなる
裁判で悪魔の証明が求められるとでも？ｗ
推定無罪って知ってる?

ニュー速が荒れようと誰も困らないじゃない。
見る人増えればＣＡＶＥが困るだけだし問題ないよ

他の事書いたら書き込めるのだがここの事他のスレで書いたら
書き込めましたと出て書き込めん。

>>33
大半の奴はそう思うだろうな。
ネトゲの問題なんぞに熱くなってるのは一部だけ。

>>37
荒れるのはニュー＋じゃなくて、ここと女神転生の本スレだぞ
俺は他のMMOメインだから、本スレが荒れようとどうなろうと
知ったこっちゃないが。

>34
別にくじを意図的に操作していないことを証明する必要なんかないんだが。
そんなこと最初から争点になってない。

この裁判の争点は、
「誰にでも簡単にあたるような広告に乗せられて１０万もつぎこみました。
不当広告による損害なので賠償してください」
これのみ。

少額訴訟でこれ以上のことはできないからね。
最初の広告が不当広告であるかどうか以上の判断が成されることは無いよ。
だから、少額訴訟じゃダメなんだって。ちゃんと告訴してれば、確率の不当性も
争点にできたのに。

>>40
>俺は他のMMOメインだから、本スレが荒れようとどうなろうと知ったこっちゃないが。

ならいいじゃないか

ここ楽しいお
逆裁好きーもたくさん
http://mbga.jp/AFmbb.mrwQ2358c3/

>>36
＞推定無罪って知ってる?
それ刑事だしな・・
民事にはちゃんと証明責任ってのがある。

>>40
(ﾟ∞ﾟ)を擁護してるのがどういう連中か、良く分かる発言だなｗ

>44
民事の証明責任は原告側にあるけどな。
したがって、確率が不当であることを訴える側が証明しないといけない。

日記に『ぼったくりｶﾞﾁｬ』とか書いちゃってる訳だが、これは名誉毀損とか風説の流布とかには当たらないの？
少額訴訟で敗訴した後逆に訴えられたらめもあてられん

>>44
バカだろ。
証明責任は、むしろ「くじを不正に操作してる」と主張する側にある。

>>42
じゃぁそれでいいよｗ

>>47
前スレでも書いたが「ぼったくりｶﾞﾁｬ」とか「糞運営」とかでも名誉毀損にはなる

運営側が切れて名誉毀損で訴えたらwktkなんだけどなｗ

裏にガンホーがついてるからな。中途半端な和解はさせないかも知れん。
正式裁判を希望して、徹底的に叩き潰すのは容易だからな。
今後ガチャにケチをつけられないためにそれくらいやりかねない。

何処で覚えたかも判らん法律論を言い合うスレになりそうだな。

>>44,>>46
推定無罪なんて無いって指摘しただけですか？
どっちに証明責任あるなんて言ってませんよ。

脅しに屈するような奴がこんなことするわけねぇだろｗｗｗｗ

お前らって暇だよな。
まったくもって他人のことなのに。
勝訴でも敗訴でも、我々の希望など１ミリも裁判に反映されないのに。
何がしたくて書き込むのだろうか？
まったく目に見えないどこの誰とも分からないやつと議論したり、
自己主張したり、独り言いったり、
ああ、俺もわからなくなってきたよ。

まあでも10万投下しても当りがでないと知れ渡るだけでもかなりダメージではｗ

某法律相談番組放送の後は要チェキ

>>54
脅されたらそれを理由にまた裁判所へってか？

>>55
とりあえずオナニーでもして
頭の中を空っぽにしてみればいいと思うよ

一週間以上オナニーしていない自分に気付いて愕然とした

>>45
このようになったのはCAVEの自業自得だろうが
ねぇ社員さん。

ネットゲームのガチャで確率を明示しているのは、
知っている限りブラキンくらい。
ttp://brking.hi5games.jp/imall/imall_gachatop.asp

しかも12分の1で大当たり。CAVEは見習えよｗｗｗ

ネトゲの課金くじで10万か・・・・それだけあれば外で至れり尽くせりできるってのに・・・
ネトゲ廃人の考えはよくわからんな・・・・

>>58
脅されたら、いろいろな関係機関がご丁寧に相手してくれると思いますよ。

10万使ったこやつがマフォなのは確実ではあるが、
がちゃの表示が適切かどうかが争点ならそれはあまり関係ないからな。
CAVE自身が誤解を招く表現だったとメールで認めちゃってるんだしのう。

もしも最初から
「※制服は激レアです」
って表示があったなら

彼は10万つっこまなかったのだろうか・・・

>66
制服がレアだから１０万つぎこんだわけで・・・
簡単に出るなら、やってないと思うぞ、たぶん。

>>41
よくわかってらっしゃる。では確率の不当性とは？
そもそもこのくじを引くという行為はどう考えたらいい？
まあ前スレで懸賞と景品じゃねなんて言ったんだがそうじゃないのかね。
教えてプリーズ。

まあ、結局さ
運営側の担当者がメールで認めちゃったけど会社で起こられてそうだよなあｗ

あとは表記に問題があるとした上でCAVEの対応が適切だったのか
適切じゃないならどの程度の保証をするべきだったのかって言うミニマムな話しになっちゃうんでねえ？

歯止めの利かないブログ主はともかく
2万3万でやめた人は1万もつぎ込めば出るだろうと踏んでたんじゃないの？
シリーズ作品の衣装だからレアどうこうより純粋に欲しかった人のほうが多いんじゃないかな。

>>66-67
そうかもしれないがそういう問題ではない。

ガチャに全然興味なくてスルーしてたが、掲載されていた
最初の画像では最初の表記ではどれでもあたりそうな事に
解釈されてもおかしくない。

CAVE公式HPの情報が、IMAGINEの正式情報であり、そこが
特に何も表記していないのならば同確立で出ると思われても
仕方がない。

>>71
CAVE公式HPの情報が、IMAGINEの正式情報であり、そこが
特に何も表記していないのならば同確立で出ると思われても
仕方がない。

これが不当な確率ってこと？

いつの間にかクジってことになってるが、
フォーチューンカードだからな。カード占いってのは
すべてのカードが同じ数だけ入ってるもんだろ

(ﾟ∞ﾟ)が勝つかどうかはともかく軽侮としてはかなりウザイのは間違いない

そもそも(ﾟ∞ﾟ)が負けても裁判起こされたって悪評ばかりが先立って新規参入が減って( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
(ﾟ∞ﾟ)が勝つと他のセブンス目当てで注ぎ込んだユーザーへの膨大な補填作業で( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

例え勝っても報復的に名誉毀損の損害賠償請求裁判を(ﾟ∞ﾟ)相手に起こすわけにもいかず
(ﾟ∞ﾟ)に対して軽侮が裁判起こすって匂わせただけでもやり方次第で一歩間違えれば脅迫

判決そのものよりもその後の軽侮の対応が楽しみで仕方ない

つうか表記についての謝り認めた時点で、金は返さずこの制服あげたらよかったのに。

今後もお得意様になるだろう相手なわけだしｗｗｗｗｗ

流れを読む気のないおらが通りますよ

なんでもっと出やすくして、広く浅く摂取していかないのかな？
一人から10万搾り取るより、一人1万程度ぐらいにしておけば

後からガバガバになるきがするんだけど

>>75
お得意様になるのは間違いねぇやな

>>76
千円使う100人を繋ぎ止めるより、10万使う1人を確保したほうが楽だから。
内容の無いゲームならなおさらｗ

>>76
崩壊が近いってことだ

>>76
これも憶測の粋を出ないのだが、
R〇T業者が一枚噛んでるかも知れないなぁ〜
こればっかりはわからんねぇ・・・

>>78-80
なるほどね、流れぶった切ったのにレスありがと

>>72
この「ネット上のガチャ」がどういう扱いなのか未だに曖昧なのも大きな問題。
クジだとしても確率をハッキリさせる必要が本来あるわけだし灰色な部分で今までMMO業界が好き勝手し過ぎてたのも事実だと思うけどね。
不当な確率＝卑怯な確率ではない。その確率がちゃんと行われてたのか、それとも意図的に隠されてそれを隠蔽してたのかでかなり変わる。
無料ネトゲの儲けの殆どはガチャだし、興味はあるよ、今回の件。まあ、正直
和解するだろうけどさ

和解って結末を迎えたとしても、
今後この手の小額訴訟を起こす奴が
わんさと出てくるだろうから、業界は大ダメージだな。

小額訴訟でいけちゃうからねえ。

これだけネットで騒がれると軽侮としては簡単には和解できない状況じゃねえか？
少額訴訟費用6000円程度で１０万が戻ってくるなら
ｶﾞﾁｬに大金突っ込んだヤツが次々に訴訟を起こすことだろうからな

運営側としてはこれ以上訴訟騒ぎしないように徹底的に叩いてくる可能性もある
そうなると(ﾟ∞ﾟ)に対して名誉毀損で損害賠償請求して見せしめ的な対応もとるかもね

無料ネトゲにとってｶﾞﾁｬは生命線！是が非でも守りに来るんじゃね？

その泥沼がいいんじゃないか

>>71
>特に何も表記していないのならば同確立で出ると思われても
>仕方がない。

書いてもいない事を勝手に信じるのは只の思い込みに過ぎません。
すべての賞品が同確率で出ることを臭わせる表記があったならともかく。

「ネコを電子レンジに入れて殺した老婆が、濡れたネコを電子レンジで暖めてはいけないと説明書に書いてないから悪いと電機会社を訴える」
っていう有名なアメリカンジョークがありますよね。

訴訟王国アメリカですら、こんな話はジョークにしかならないんです。

>>83
そこまでは無いよ。小額訴訟とかで「〜〜にはやったじゃないか！」は認めない。うまく逃げるはず。「そこに至るまでの金額ではない、現状改善をもうってる」等ね。
それに、だからこそ裁判所も和解を勧める（和解なら判例にもならない。だって判決じゃねーもん（ちょっと違うけど強引な意見と思ってくれ））

>>87
それは都市伝説だなｗただ、これとそれとは全く違うし、確立が曖昧なのは
こういうものでは問題になるんだよ。論点がずれてる

>>89
何がまったく違って、どう問題になるんです?
あなたの話は具体性にかけていて説得力がありませんよ？　

＞８７
＞９０

ＣＡＶＥの社員さんお疲れ様！遅くまでお仕事大変ですね〜。

ユーザーは信者じゃなくて法によって保護された消費者ってことだよｗ
企業としてやっちゃいけないことがある。

>>90
いあ、それ言ったらあんたのも極論持ってきて説得力のかけらも無いんだが……
まず、この「ガチャってものが民法で何に相当するのか」
近いと思われる事項
ビックリマン カードダスなんだよ。ここらは実際に問題になってから
「箱買いすれば必ずレアが出るようにした」というのがある。要はこうする事で射幸性をおさえましたよーって処理だな。ゲームセンターの景品物もきちんと内部確率が存在して万が一には示せるようにしないといけない。
こういうのが今までネットガチャには無かったんだ。結局じゃあ「ガチャって何？」って事になる。そこが争点になると考えるべきだろ。

全然違うというなら、アンタにとって「ネットガチャ」はどういう扱いなの？

願わくば軽侮潰れて欲しい
口先だけで何もやらず妄想だけで金をむしりとる国産のネトゲは今後出てこないように

>>91
論で言い返せないとすぐ、社員認定の陰謀論に逃げる。
典型的な詭弁ですね。
>>92
企業もまた、等しく法に守られた存在だって事を忘れちゃいけませんよ。
売る側も買う側も、あくまで法の前には平等なんです。

>>95
法の元には平等……（笑）
法曹界の常識「裁判は水物」お前は判例集と六法丸暗記すれば弁護士とかになれると思ってるクチだろｗ

>>95
平等じゃねーよｗ
PL法から勉強してこいｗ

俺はメガテンの大ファンだ。

ケイブのシューティングゲームも大好きなほうだ。


この話を聞いてメガテン好きな俺だけどIMAGINEはやらない。
今週末メガテン好きの友人と会う。その時の話の種にはもってこいだ。

ケイブってマジでアフォだな

素直に謝って金返しとけば良いのに
たかだか10万ぽっちにこだわったせいで
企業の評判落としまくって、おまけに
ガンホーショックと相乗効果で
結果、株価ガタ落ちｗｗｗ

まぁ自業自得だな、さっさと潰れろ

>>93
極論も何も、訴えてる内容そのものは電子レンジネコの話と非常に類似した話じゃないですか。
>>71は「書いていないのが悪い」って言ってるんですし。

＞カードダス
あなたカードダスやったことあります？
箱買いって、ひょっとして機械ごと買い占めるんですか？ｗ
ラブベリにしてもムシキングにしても、何がどう出てくるかの確率なんて分かりませんよね。

＞ゲームセンターの景品物もきちんと内部確率が存在して万が一には示せるようにしないといけない
ふーん。ＵＦＯキャッチャーのアームの強さとか配置とか、そんなものから具体的な確率が示せるとはとてもじゃないけど思えませんけどね。

＞ガチャって何？
ランダム性のあるサービス提供でしょうね。
例えば、月額製のＭＭＯを考えてみましょう。
参加者は月に一定の金額を支払うわけですが、それによって受けれるサービス量、サービス内容は人によって様々です。
例え接続時間が同じだったとしても、アイテムのドロップ率や各種成功率に影響されますからね

ガチャも、周期が短くなっただけで、基本的には同じ。
「支払った金額に対して、一定基準以上のサービスがランダムに提供される」商品に過ぎません。

>0FKjnVHq
モチツケ
ケイブが訴訟されても喪前様は別に困らないだろ？

>>100
そのランダムってのが消費者とって透明性がないといけないんだよ
少なくともビックリマンやカードダスやトレーディングカードはそうなってる

そして目玉商品にように大きく書かれてる商品が出る確率が低い場合は、
それを明記しないと誇大広告になる

>>97
ＰＬ法を勘違いしてません?ｗ

以前は買う側が不利だった売る側と買う側の関係を、改善したものに過ぎないんですよ。

要約すれば
【「損害」と「欠陥」の因果関係を被害者（消費者）が立証すれば、メーカー側の責任が問える】
ってだけのものです。

果たして、(ﾟ∞ﾟ)が1暴走して10万円つぎ込んだ行為に、メーカー側の欠損との因果関係があるんでしょうか？
彼はスレ住人に何度も制止されても意に介さず、お金をつぎ込み続けてるんですよ？

>>100
はいはい、世間知らずの餓鬼は黙っとけマジで
・カードダス等のトレカ系について
事実店に言って箱買いは可能。というよりも「箱にレアリティのあるものをその発行枚数割合通りに入れなさい」というのが決まってる。なんでこんな風になったんだ？法律や判例って言うのはその背景を読み取る方が大事なんだぞ
ラブベリ、ムシキングもトレーディングカードな以上決まってる。ググレカス
・キャッチャー系
ゲーセンのキャッチャー系はアームの強さのランダム性は認められてるんだよ。一種の｢籤遊戯｣としてな。でも、その「取れる強さの確率と最高いくら入れれば強くなるか」はきちんと決まってる。
・ランダム性のあるサービス
論外　一回の購入で決まったものを引くサービスと月額一緒ってアフォか

>>100
だからぁ
ムシキングたラブベリ、カードダス（機械）のどこに透明性があるのか答えて下さいよｗ

>>101
困りますよ。
只でさえケイブのマンパワーが少なくて、いろんな実装が先送りになってるのに
こんなつまらない裁判に、経費やマンパワーが食われて
それを理由にゲームの運営をさらに疎かにされちゃたまったもんじゃないですから。

なぜ法がヤバイと分かっててクジで10万円も使ったやつを救済せにゃならんのだ。

>>105
お・ま・え・は・馬鹿だ！！ｗ
裁判での争点の話だろうが。確率上固定で決まってれば問題が無い。
そうすればケイブが文句無く勝つわけ。でもいままでガチャでこういう事例が無くて、ネトゲのガチャって不透明だからねーって話なの。それが分かるから
今回の事例は意味があるよね、って話なのになに弁護士ぶりっ子してんだ気持ちわりい奴だな
なにが「教えてくださいよ」だｗまず読解力つけろよ社員。随分ケイブのこと心配してんだなｗ

>>106
救済するかどうかは分からんし俺は難しいと思ってる。

>>104
「ラブベリ、ムシキングもトレーディングカードな以上決まってる」
決まってるかもしれませんが箱買いは出来ません。
箱買いが出来ない以上、ずっとあたらない確率というのは当然存在しますよ。

決まってるってだけなら、ガチャも確率は決まってますよね。

そもそも、ガチャの確率が只の乱数だって話そのものが、只の仮定ですよ？
一定の枚数ごとに出る仕様になっているのかもしれません。
(ﾟ∞ﾟ)が10万円買う間、誰もフォーチューンカードをしていなかった筈はないんですから。

>>100
社員は挙手しろっつっただろ

>>107
この話の始まりは>>71の
＞CAVE公式HPの情報が、IMAGINEの正式情報であり、そこが
＞特に何も表記していないのならば同確立で出ると思われても
＞仕方がない。
です。

勝手に
＞今回の事例は意味があるよね
なんて話にすり替えないで下さいな。

もうね、誇大広告禁止に明らかに今回の件は引っかかってんだ。
大人しく10万円分のCPを支払っとけよ。

凄まじい社員臭がしててﾜﾛｽ

>>111
どこに「誇大広告」があるんでしょうねぇ？？
一定の確率で出るなんて、どこにも書いてないのにｗ

軽侮終ったなｗ

>>108
あー、お前は本気で社員じゃなくてただの馬鹿なｗ

俺は最初から裁判の争点になるとこを言ってるわけ。
ラブアンドベリーだろうと「トレーディングカードにはきちんとした法律の
指定がある」のが重要。
ただ、ネトゲのガチャにはそれが明確には無い。ヘタをすれば「出た本数にあわせて絞る」事も可能なんだけど、それが法律上トレカ等と同じ扱いなら問題になるよって話。「見て分かるかどうか」なんて関係ないだろここに。

もし、軽侮がきちんとガチャの確率を変動もさせないで固定でやってれば、低い確率でもここらはパスだから問題ないわけ。でも、ここでまず引っかかると
「ネットガチャ」っていうのの問題点がモロに出るわけ。異常に低いかどうか
とかそういう問題でなく「平等性が損なわれるから」ここはさっきの箱買いの話な。ラブアンドベリーでもムシキングでも、補充の箱には絶対にレアは入ってる（してなきゃ違反なだけ。本当に入ってるかどうかは別問題だろ）
そうなったとき、裁判はどういう風になるかな、ネトゲのガチャの問題はどうなるのかなって話してんだよ。屁理屈ばっか言ってんなクソが

>>108　そもそも、ガチャの確率が只の乱数だって話そのものが、只の仮定ですよ？
一定の枚数ごとに出る仕様になっているのかもしれません。

社内ではそういう方向で仕様変更がされるって話なの？

とりあえず、いま問題になてってるのは

・くじ引き抽選の不透明さ。
　（本当は社員以外にあたりがでていない！
　　とすらかんぐられてしまう状況からしていわずもがな）

・その不透明なものに対してストッパーを運営側が入れていない仕様
　または、それらの方向へ修正がおこなおうという意思が現状発表されていない。　

・これらの事柄は(ﾟ∞ﾟ)個人の問題ではなく会員全員が対象であり
そのなかには未成年も含まれている。

って、とこだろ？

113 名無し＠お前ら落ち着け sage New! 2007/05/15(火) 03:24:37.98 ID:0FKjnVHq
>>111
どこに「誇大広告」があるんでしょうねぇ？？
一定の確率で出るなんて、どこにも書いてないのにｗ

そんなモノ売ってたの？ここ？？

>>110
俺はお前の「レンジで猫」の話に対してレスしたらクソみたいな屁理屈しか
返ってこないから言ってんだが？お前の言い分は必死に「自己弁護」してるに過ぎないんだよ。もう意見交換でもこの裁判の話でもなくしてる。

>>113
あのな、>>71も言ってる通り「レア」っていう表示がなかったのがそもそもの原因だよ。

>一定の確率で出るなんて、どこにも書いてないのにｗ

いいか？
違う確率でっていう表示がなかったろ？
「実際より著しく優良又は有利であると誤認させる表示」
これが問題になってんのよ。
説明不足の表示だから誇大広告ではないっていうのはお前の早とちりにすぎない。

>>109>>112
社員って言えば社員ですね。ケイブとは縁も所縁もない販売業ですけどｗ
っていうか会社員として常識の範囲内の話しかしてないんですが。

お前ら釣られすぎwww気づけよwwwwwww

これから面白くなるんだから素直に軽侮ぶっ叩いとけってｗｗｗｗｗ
ここで話してもお前らが裁判するわけじゃないんだから叩けるうちに叩いて楽しめよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これって損害賠償請求だろ。

(ﾟ∞ﾟ)がガチャし続けて自らに損害を与えて、それを軽侮に回復しろといってんだろ。なんというキチガイ。

>>120
社員って言えば社員ですね。

じゃけーどしたんや、お前がどこぞの会社員ってのはどうでもええんよ。
話の流れを読んでくれや。
そんなことも分からんかったら日常で人とコミュニケーションとるの大変だろ。
日本語の常識を勉強して来い、このダボ社員が

>>120
まあ、販売業なら「常識的にわかる」部分に無知だったりしてるからテキ言わない方が良いよｗ何が「ムシキングとラブベリは〜」だかｗｗ
>>116
結局は>>122の言う通り俺たちがやるわけじゃないから、>>116の部分がどうなるかが興味あるな。ネット業界の法律の不備は法曹の奴も言ってたし。
勝ち負けよりそっちの方が俺は気になる。てか勝ち負けどーでも良いし

>>118
あなたの発言は、ずいぶん前から私に対する人格攻撃でしかなくなってますけどねｗ

>>119
＞「実際より著しく優良又は有利であると誤認させる表示」
だからぁ、それ自体が只の思い込みでしょう。
あの広告のどこに「著しく優良であると誤認させる表示」がありました？
(ﾟ∞ﾟ)が引いてる時でさえ、スレでは散々制止の声が上がっていたのに。
少なくともスレ住人は、制服が出るのが低確率であることをきっちり認識していましたし、(ﾟ∞ﾟ)本人も認識していましたよ？

>>123
でも、いままでこういうキチガイが居なくて大人しく大人しくしてたから
ネトゲ業界腐ったのかもな、とかとも思う。殆どの奴はガチャや無料に反対なのにそればっかでて売れちゃうのもなぁｗ
こんな「馬鹿な事」じゃなきゃ、今回のような不透明さも不透明なままだったかもしれん。まあ、どこまで分かるかは知らんけど

>>126
きちんと今まで理論を書いてたし、お前は結局「説得力に欠ける」理屈しか言えてないだろ？なんで擁護ひとつもつかねーんだよｗ少しでも正しい事言ってりゃ
擁護つくぜ？原告がキチだと思われるのは当たり前の事だし

誰が軽侮社員だろうが軽侮社員じゃなかろうがどうでもいいよ

ここの書き込み内容が判決に影響するわけはないと信じたいし
俺らみたいな外野ができるのは実際のところ掲示板への書き込みくらい

痛くも痒くもないところで裁判が起こってネトゲ関連ガチャの不透明な部分への
司法の見解とその後の運営会社の反応が見られるんだからそれでいいじゃないか

流れぶったぎりおです

結局、皆はグレーゾーンを知りたいんだよね

そろそろこの商法にも白黒つける時がきたんだぜ

>>126
何度も言わすなよ。
「レア」っていう表示がない以上同確率で当選すると勘違いしても不思議はないだろ。
少なくとも1000回ぶん回しても当選しないとは思ってなかったんだろう。
だから、事実として訴訟に踏み切ってるわけだ。
1000回ぶん回しても当選しないくらいの確率であるのを隠蔽している時点で
「著しく優良であると誤認させる表示」に該当すると思うがね。

君は(ﾟ∞ﾟ)が低確率であるのを認識していたと非難しているが、それこそ
どの程度低確率だと認識していたと思っているのかね？

実際、およそのプレイヤーが無料で遊んでるわけなので
偉そうなことを言えないわけですが。

とはいえ、それは運営側が選んだ道であって
ユーザーがその被害を受ける必要はないと思うのですよ。

そもそも、メガテンをテーマにしているので
ユーザーの層も、けっこう年齢が高めなんで
月々2000,3000円程度であれば気にせず課金してたとおもうわけ

たとえば、基本プレイ料金1500円　経験の香などでの
プレイ時間の差をうめるアイテムの平均消費1500円

とかね。
それが、ほぼただプレイヤーの重荷を一部の課金ユーザーに肩代わりさせてるんだから
運営側としては、その一部を守る努力をしないといけないと思うわけで

そういう意味でも、１アカウントにつき１週間ＣＰチャージは２万まで
とかセイフティーを設定して、太い客を長くつなぎとめる努力をしたほうがいいわけで・・・

と、おもう業界関係者の意見です。ハイ

>>130
だなぁ。結局はそこだと思うけどね
文章力よろしくない俺の意見は>>129と>>130が言ってると思う。
できれば、これでガチャの透明性増してガチャばっかに力入れるネトゲ業界が
少しでも変われば良いかなっと祈ってる。ンじゃ寝るノシ

>>128
私もきっちり実例を出して自論を説明してるじゃないですか
あなたが理解をしようとしていないだけで。

そうそう。
「自論が周りに支持されてると思わせる」ことで正当性を主張するのは只の詭弁ですよ。
その逆も然りです。

>>135
こういうのは、詭弁じゃなくて事実って言うんだよ。
もう少し「現実」見た方が良いんじゃない？なんで自分と同じ意見でないのかなーって。思わせる、じゃなくて事実居なかったろ？って話ｗもちっと考えてみたら？
いい逃げみたいで悪いけど、お休み

今回は広告方法に被がなかったかによる論争だろ？
平等（1/9）に当たるとも取れる広告は詐欺に値するか？

誰か縁日のくじを買い占めて
本当に1等がはいっているかどうか確かめてきてくれみたいなレベルだな
買占めという行為ができない状態における確率が論点であれば
確率の証拠となるものを掲示できれば文句無く軽侮が勝つ
では証拠となるものとはいったいなんだ？
他ユーザーを含めたくじの結果か？
プログラムか？
プログラムやデータならいくらでも隠蔽捏造できるぞ？

論点は誇大広告による損害だから確率論では論点にならない
確率も論点にしていれば今後は確率表示しなければいけないなどネットガチャ商法に風穴をあけられただろうに非常に残念だ。
パチンコ屋の摘発をみるとわかるように確率表示してもお店側で遠隔操作できる状態だからなにも変わらないと思うけどな。

運営にすりゃガチャは手っ取り早く儲かるからな。
アイテム欲しさに当り難いのを分かってて突撃してくる(ﾟ∞ﾟ)みたいなのが上客だ。

しかし少々規制しようが何しても欲しがるヤツは欲しがるぞ。
そこら辺りを運営に付け込まれてるわけだ。

113 名無し＠お前ら落ち着け sage New! 2007/05/15(火) 03:24:37.98 ID:0FKjnVHq
>>111
どこに「誇大広告」があるんでしょうねぇ？？
一定の確率で出るなんて、どこにも書いてないのにｗ

よく考えてみたら、
これって一定の確率で出ないって言ってるように聞こえないか？
この人が関係者ならの話だが・・・

表示の問題もあるし電子マネー（ポイント）というシステム上に抜け穴がある感じだしなぁ
規約に同意したらどんな責任も負いませんじゃちょっとお粗末な気がしないでもない

>>132
＞少なくとも1000回ぶん回しても当選しないとは思ってなかったんだろう
そんなの、レアって書いてあっても同じでしょ。
きりがありません。

くじっていうのは当たりはずれがある。
当たりはずれがある以上、1000回引いて外れることも当然ある。
0.1％の当選確率だったとしても約38％の確率で、1000回引いて当たらないんですよ？

そこに考えが至らないのは、只の馬鹿です。


まぁひょっとすると、同レベルでケイブもバカだったのかもしれませんが。
例えば「0.1％で当たれば結構当たるよね」とか素で考えていたかもしれません。

ネトゲのクジなんかに10万もかける思考が理解できねえ

だから争点は、最初にはセブンスの部分に特賞と表記されてなかったこと
3月発表時には300~1200円予定で有った事に絞られるんじゃね

この2点を考えれば、全体の試行回数にたいしてセブンスが果たしてどの位でたのか？
の頻度によっては勝訴もありえるかもな

もっともその頻度を提出するのはケイブだと思うわけだが

>>139
他のアイテムと同じ確率で制服が出てない「事実」があるんだから、プレイヤーとして知ってて当然でしょ？
何言ってるんだか。

平均数万円使わないと出ない確率ってのがそもそもおかしくないか？
4亀の記事で￥300〜1200くらいで販売予定です、ってのを見てた人は
まさか3万以上使ってもゲットできない人が続出する、とは思ってもいな
かっただろう。
相場感ってあるよね。
このガチャはある種の詐欺にあたると思う。

癌と軽侮の株がストップ安ってマジか
頭の回る奴はblogを見るや空売り仕掛けて儲けたんだろうな

>>146
やべしくじった。なんでそこに考えが至らなかったのか・・・

裁判沙汰の時点で安値になるのは予想できるはずが・・・

>>141
>>137もいっているがね
論点は誇大広告による損害だから確率論云々はどうでもいい。

>そんなの、レアって書いてあっても同じでしょ。
>きりがありません。

きりがあるか無いかなんでどうでもいい。
その「レア」っていう表示があるのと無いのでは雲泥の差なんだよ。
誇大広告になるかならないかという問題に対してね。
まぁ、おれは(ﾟ∞ﾟ)みたいなバカがいないとつまらないからな。
応援してるよ。

ケイブは売れないよ

>>144
じゃそのレアアイテムは出ないようになってたんだね？

>>144
お前は多分勘違いをしている。落ち着いた方が良い

>>145
しかし警察が詐欺で罪を問うのは難しいだろうといってたわけで。
(ﾟ∞ﾟ)が詐欺の被害届を出せばよかったのにな。

その事実はガチャに大分つっこんで始めてわかるもの
（運営は何も明記していない）
しかも指摘されてから運営は特賞のマークを付けて
それ以前にまわした者については自己責任で済まそうとする

どう見ても詐欺です

詐欺だと思うなら通報すればいいんじゃね^o^

>>145
￥300〜1200　だと思ったよ　実際証拠画像あるわけだし信じたよ

しかも昔とかじゃなくつい最近の画像だからなぁ

判決よりも結果が楽しみだ
判決後どういうことになるのかしら

>>143
＞3月発表時には300~1200円予定で有った事に絞られるんじゃね
これに関しては、正式開始時からすでに＠￥3000の商品があったことから、争点にはなりえないと思うよ。

あと問題なのは課金したアイテムが突如消えるバグが長時間放置されてた事

これが訴えられたら・・・

まずは(ﾟ∞ﾟ)の結果がどうでるかによってこれから爆発の可能性もあるわけだ
結果によっては不発弾があちらこちらで爆発して手に負えなくなる可能性もあるわけだし
ここｗｋｔｋするべきだろう

http://www.coolingoff-kuroda.com/syoutorihou.html

ロクちゃんが珍しいもの…って引く奴全員に言っているのは都合の悪い事実なの？
このメッセージはチャットみたいに見えなかったって言い逃れできなくね？

あと、詐欺って言ってる人は詐欺だってこと証明しないと名誉毀損で危なくね？

ここまでくると、俺社員じゃね？

↑スマンが操作ミスった

　　１５　　プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、または記録させること
　　　　　　（プログラム提供サービス）

これにはあてはまらんかね？

>>157
なんで他のアイテムと比べるんだよｗ
そこだけネトゲの常識でも持ち出すつもりですか

むしろ3000円と比較しても広告に問題有りとされる可能性すらある

社会通念上確立0.000000000000000000000000000001％って　十分詐欺じゃね？ｗ
しらねーけど

>>167
だな。
もし仮に3000円だったとしても、十分おつりが来るくらい広告に問題があるよ。

>>163
あのさ。
あの画像に出てたのは、課金アイテム例なわけ。
セブンス制服単品があの値段予定だって話じゃなくて、課金アイテム全般があの値段範囲で販売される予定って話。

だから、正式開始時に例外が出てる時点で「予定は未定」であることが明らかに推察できるって事。

失礼
×>>167
○>>163

まあいずれにしろネタ待ち状態だな

ここで話してたってラチあかんだろ
今までの法律ではちと予想がつけづらい事態だし

値段の事前発表・実際はクジ・広告に特賞つけたし
上手くやればなんとかならんでもない気もするんだがな

まあ無理だろうな。業界や2chにどういう動きがでるやら

ここの人達は軽侮も癌崩もｶﾞﾁｬで大儲けしてるとか思ってるんだろうか？

軽侮にしても癌崩にしても経営的には大赤字だぞ！
これでｶﾞﾁｬまで規制したら・・・

IMAGINEを無料で遊んでる俺としては軽侮が潰れると困るなｗ

>>162
それはソフトのダウンロード販売の話

>>166
それでセブンスが他アイテムの値段と照らしあわされてもおかしくなくね？

どうなるかねー。彼は裁判にどういう準備してるのかねー

どうせだからお前らも名誉毀損で訴えてしまうのもありかもね
俺はどっちも面白くヲチるだけだしｗ

>>166
そりゃ通用せんわ

でかでかと画像+値段が明記されてるわけで・・・※予定でも　消費者は300〜1200円と思う

IMAGINEが好きな個人として
ぜひガチャなどの将来性に危険をともなうもとは
今すぐに規制をしてほしいｗ

>>157
その、正式開始時に￥3000で売られていたものが、もともとは￥30で
売られる予定でした、というなら話はわかるがｗ
10倍以内くらいの誤差ならまだごまかしは効くけど、100倍ハマリって
どうなの？ってことでしょｗ

予定と実際の区別ってそんなにできないものなの？
挙げるのめんどいから省くけど結構世の中にいっぱいある希ガス

>>169
企業の赤字は俺らには何の関係もないよ
その企業を応援したいならココに書き込むより有益な手段は沢山あるんじゃないか？

企業応援ならまず株買え

名誉棄損で訴えたら、表にすべてでるかもな、それもいいじゃないｗ

>>170
いや、「任意の電子計算機」に「有償でデータを記録させる」行為には変わりないんだからもしかしていけるんじゃない？と思った
明日は仕事なんで、水曜夕方クーリングオフ相談に突撃してみるわ

4亀の記事ってこれのことか・・・

ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.03/20070327214915detail.html
>「女神転生IMAGINE」，記者発表会で正式サービス開始後のアップデートプランを公開。ガンホーゲームズでは6月からサービス開始予定

>女神転生シリーズの登場キャラクターでおなじみの衣装などが30〜120CP（300〜1200円）で提供される予定とのこと。
>例として，「真・女神転生デビルサマナー」のキョウジやレイホゥの衣装，「ペルソナ2 罪」の七姉妹学園（セブンス）の制服などが挙げられた。

そうだな、お前らみんな訴えられて祭りにしようぜｗ

>>177
運営会社が赤字続きならIMAGINも打ち切りだろｗ
あ！177はIMAGINEユーザーじゃないから関係ないのか？ｗｗ

キャンペーンガールとチョメチョメしたとか
社員が逮捕されたとか社員がＲＭＴしてたとか
そんな会社と提携し課金面で協力してる企業が・・・名誉棄損も糞もねーよｗ

>>180
アイテムデータは任意じゃなくて特定（軽侮鯖）じゃね？

>>184
ニュースでそれが流れるならそれもまた一興じゃんｗ
おまえも当事者参加できそうじゃん、応援するぜｗ

>>183
ここでどんな内容を書いても信憑性がないのはしょうがない
ただ本当に俺にとっては軽侮が潰れたとしても痛くも痒くもない

これも釣り認定の理由になるかもしれないがROでうんざりしたから
癌が関わるネトゲは一切関わらないし女神転生も思い入れないから
今は全く別のネトゲやってるよ

>>186
やめてｗ
すみませんでした。

ただですら火の車なのにこれ以上問題を起こしたら間違いなく潰れるな

>>188
あーあ、謝ったからセーフじゃんｗつまんねｗ

おっともうひとつあったぞ

公式ウェブサイトでアイテムの値段が不当に安く明記されていた
その値段を信じてゲーム内で買おうと思ったら明記されていた値段より高い値段だった
公式ウェブサイトでアイテムの値段を信じて購入しようとＣＰを買った人もいるだろうね

これも訴えられたら・・・

>>191
被害を受けた人が名乗り出ればいけるかもね、証明がむずかしそうだけど
そうすれば向こうも争わず補償してくれるだろ。
まあ差額分のCP返還か、全員香配布ぐらいかね。(ﾟ∞ﾟ)には関係ないけどさｗ

172 名無し＠お前ら落ち着け sage New! 2007/05/15(火) 04:18:21.15 ID:FvhNY1DR
どうせだからお前らも名誉毀損で訴えてしまうのもありかもね
俺はどっちも面白くヲチるだけだしｗ


178 名無し＠お前ら落ち着け sage New! 2007/05/15(火) 04:23:11.66 ID:FvhNY1DR
企業応援ならまず株買え

182 名無し＠お前ら落ち着け sage New! 2007/05/15(火) 04:27:23.26 ID:FvhNY1DR
そうだな、お前らみんな訴えられて祭りにしようぜｗ

おれは知らねーぞ・・・

まぁ、俺が(ﾟ∞ﾟ)だったらアンチに成りすまして理論武装の練習するけどな

てか、誰かCGI使える奴いない？
アンケート用のCGI用意してくれよ。
ここの住人と本スレの住人を対象にさ、セブンスがいくら位で当選すると認識しているか
アンケートとって結果を見てみたいんよね。

>>194
てか、誰かCGI使える奴いない？
アンケート用のCGI用意してくれよ。

てめぇがやれよ

裁判員制度が始まったらこういう裁判にも出る可能性あるのかな？
制度の事詳しくないからわからんが、こういうのなら行きたいなw

>>195
できないなら黙ってろよ

俺が社員なら真っ先に手を挙げてページ作って
アクセス監視するぜ…？もちイマジンログイン時のと
照らし合わせてさ…

>>196
刑事の重大事件だけだから民事のこんな事件は陪審員制度の対象ではないっす。

>>197
自分でやるスキルがないんなら黙っとけや

>>200
はいはい、もうどうでもいいから。
ごめんごめん。

ID:Uy074Zn5=ID:0FKjnVHq

否定意見には噛み付きまくる社員ID
分かりやすいな

とりあえず(ﾟ∞ﾟ)のやることはどれもこれも運営のイベントよりはるかに面白いなｗｗｗ
今はさすがにログインしてないのかもしれんが倉庫キャラとかでフォーチューンに申し込みかけてぇｗｗｗ

ID:2M4ymGXH = ID:Uy074Zn5 = ID:0FKjnVHq
前ｽﾚからの社員もしくは狂信者のＩＤ



ID:0FKjnVHqを抽出したらどのレスにも突っ込まれててﾜﾛﾀ
だれかれかまわず噛み付いてるな。落ち着いたらどうだ？
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

4/28〜5/6の鯖全体の試行回数とセブンス出現数はどのくらいだったんだろ。
この間だけ極端に少なかったりして。

JAROに相談してみたらどうJARO?

>>206
JAROはPTAみたいなもんだ
強制力は無い

まぁ、和解か通常裁判かどっちかだ。
和解になれば和解内容は一般公開されない。
通常裁判なら時間もかかる。

和解だな

通常裁判になったら勝ちを取るどころか、家行妨害で逆訴訟完全敗北だろうな

消費者保護法で勝って、営業妨害名誉毀損で大惨敗：これが順当じゃね?

CAVEもいっそ和解なんてせずに、２ｃｈ書き込みしたであろう証拠すべて集めて
徹底的にやればよいと思う


　　　自分で自分の首絞めあう図　しかも双方がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

告訴とかアホっぽい（´_ゝ｀）
自分でバカみたいに１０万もくじにつぎ込んだんでしょ？
誰が賠償なんてするのよ〜
擁護している人たちも、頭冷やした方がいいよ
自分でつぎ込んだんだからさ
裁判官にネトゲの怖さを説いたところで無理ぽｗ

そんな事よりおなかへった

>>210
ログも読まない馬鹿は帰れ。

軽侮ってもうどうころんでもアウトなんじゃね？
(ﾟ∞ﾟ)にしても和解する気があるようだけど本スレにいたころから飛びっぷりがすごかったからなｗ
へたにいじれないだろｗ

「だから、一切黙らせる誓約書かかせて和解しかないだろ」
「いや、あいつおかしいから！逆切れで公表とかしたらどうすんだよ！お前責任とんのか！」
「まてまて、そもそも徹底的に潰すべきじゃないのか。きりがなくなるぞ」
「お、おま、今うちの株価とかわかってていってるのか？」

そんな会議が行われていそうで見てみたい。

>>191
それは100％勝てるぞ　もしくは和解で多少上乗せくるだろう
ただ、
　　　労力＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのは確定的に明らか

>>210
　>裁判官にネトゲの怖さを説いたところで無理ぽｗ

君はもう少し世の中を知ったほうがいいｗ

記事見て来たけど、このゲームの課金アイテム異常だな。
やってる奴等すげぇな。

ちょｗｗｗｗ(ﾟ∞ﾟ)ブログｗｗｗｗ
俺の幻覚じゃなけりゃネットゲで１位、総合でも１００番代だったぞ？ｗｗｗｗ

>>216
賛否両論あるけど、みんな見てるんだなｗ一応ｗ

確率ってのはこういうことだろ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm294453

ゲームは過疎りまくりでピーク時でも１０００行かないのにな
(ﾟ∞ﾟ)ブログは話題沸騰
ケイブと癌まじ終わってるな

黙らせる方法うまいな

>>203がいいこといった

和解＞似たような案件でまた訴えられて色々ｳﾎﾞｧ
とことんまでやる＞不透明な部分が色々暴かれｳﾎﾞｧ

まあアレだ、世界中の神様の名前使ってあくどい商売しようとしたから
世界中の神様に祟られたんだよ…

つーか、手取り18万で貯金十数万のうちの10万使ったんだっけ？
CAVEが少額訴訟を拒否して通常裁判希望したら、
もう(ﾟ∞ﾟ)は弁護士雇う金なんて無いだろ。
裁判云々の前に、ブログで吠えるだけで泣き寝入りの予感大。

まぁ、弁護士雇わなくても本人だけで通常裁判できるが・・・
明らかに・・・結果はお察しください、だろｗ

やー、どうだろ。
(ﾟ∞ﾟ)って何も考えてないようで、結構前から通常訴訟の場合も考えてるっぽくね？
ぶっ倒れたってのが偶然かどうかしらねぇけど診断書とるとかいってたしなｗ
話が大きくなるとマスコミが喜びそうなネトゲー業界の闇！みたいな感じに発展しそうｗ

>>224
>マスコミが喜びそうなネトゲー業界の闇

自動人形やRMT、アカハックすらまったく話題になってない現状を見ろ、
所詮一般人から見たら引き篭もりのネトゲヲタがゲームに金つぎ込みすぎてなんか吠えてるってレベル

今までいろんなゲームでテレビに話題が出るってなると発展しそうとか言う人いるけど
結局ほんの数分ちょろっと流されてオワリだったじゃないか

>>224
電話とメールで数回やり取りしてちょっと警察に相談行っただけで
心労だの過労だのって診断書取って慰謝料まで請求したら、
ちょっとお馬鹿なユーザーの立場から一気にクレーマー飛び越えて、
立派な企業恐喝屋に格上げだろｗ
そんな診断書出したら、裁判官の心証が真っ黒になるぞｗ

お前ら騙されるなよｗ
こんなの新手のアフィ稼ぎだろｗｗｗ

いくら世の中広いといってもこんな馬鹿が実在する分けないｗ

>>225
まあ事件としてあんまり残ってるのないけどさ。
匿名のそうであってもおかしくは無いって告発記事？
あれなんか記事になったあと、数年たってもググれば一発で出てくるじゃん？

１ユーザーで実際告訴までしたってのは聞いたことないしな。
話が大きくなれば雑誌とかは一瞬としても、後々まで残るって意味じゃでかくなる気配。
ある意味伝説になるんじゃね？これｗ
アホの証明を残され続ける(ﾟ∞ﾟ)は悲惨だがｗｗｗ

やべぇ、もうメインでもいいから記念にフォーチューン入っときてぇｗｗｗ
(ﾟ∞ﾟ)ログインしねぇのかなぁ。

小額訴訟はネトゲじゃよくあるよ
ただこいつの場合はパチコンで負けたから謝罪と賠償を（ｒｙ
だからなぁ・・

>>229
それそれ、(ﾟ∞ﾟ)ってパチンコで１０万負けて告訴してるアホじゃん？
だから、ネットゲー業界では、現金をＣＰとかいってごまかすだけで、パチンコよりひどい商売が行われていた！

軽侮一応上場企業だしなｗこういうのマスコミ大好きだろ？ｗ

あほの子を笑う会場はここですか？

>>230
お主もしかしてメガテンが初ネトゲだったりするのか？

小額起訴なんて激しく生ぬるい

どう見ても詐欺なんだし
刑事事件にすべきだよ

それなら話題性にもなり
ニュースでも取り上げられるし

当然株価はもっと下がるｗｗｗｗ
ケイブと癌に、大打撃を与えれるわけだ

こいつ以外にも高額つぎ込んだ奴
みんなで揃って警察に訴えてみないか？ｗ

>>232
リネ２はやってたけど。
え？ひょっとして他のネトゲってもっとあくどく課金されてる？
俺このガチャよりひどいのって知らないんだけど。
ああ、欝袋とか詳細しらないけどこないだ本スレで何か語られてたのは知ってる。
他には聞いたことないなぁ。

チョンゲーが入ってきてから
アイテム課金が主流になり、禁止されていたはずのRMT業者も平然と活動するようになった

もう日本のネトゲ市場は手遅れだよ

社員さんおはようございます。
何言ってももう無駄です。
ご愁傷様でした＾＾

>>233 あんた、すげーよ。よくそこまで書けるな。

返金はまあ、無いよな。
なんせ、当人の欲しかったものはあたらなかったとは言え、つぎこんだ金額以上の
有料アイテムを受け取ってるわけだから。しかも当人それをすでに消費してる。
アイテムの返品はできないから、最大限譲歩して、セブンス提供だな。

もうひとつ問題になるのは、彼が買ったのはくじではなくて、ゲーム内通貨なんだよな。
そうなると当然、現金をつぎこんでくじを引いたわけではないという解釈もできる。
ゲーム内通貨をゲーム内のくじで別のものに変換しただけで、そこで現金の消費は
行われていない。ゲーム内通貨の価値の転換が行われただけ。彼の現金消費は
CPに変換した時点ですでに終わってるわけだ。

と、なると、当選アイテムを可能な限り変換して、CPを返還が妥当になる？
それはそれで面白いな。

カードゲームのカードやらこういうガチャやらは
規制されてしかるべきだと思うがね。

>>238
ナイナイ
そんなことしたら全国３万人の負け組みが補填を要(ry

拙者もつぎ込んだ５万円の返還を要求するでござる

>>237
まだだ、まだ始まったばかりだよ
これからもっと凄い状態になるから見てろよ

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=3760.j&d=c&k=c4&z=m&t=1d

笑いが止まらんｗｗｗ

>>234
あぁいや、このクジより他ゲーのがもっとひどいとかじゃなくてさ、
ネトゲの話題って一般人にあまり理解してもらえないからか報道のネタにならんのよ。

「ゲーム内の土地や装備を現金で売買、その市場は既に数億に達し日本の金が大陸へ流れていく」とか
そこそこ普通の人でも分かりやすそうなネタですらあまり報道されない現状だしさ

パチンコとか、また的外れな例え持ち出してんなこのバカ共とか思ったら
あれが本来違法な賭博だってこと判った上で言ってるのか。たいしたもんだ。
ネトゲのガチャとRMTにも、早急な法整備と排除が必要ですね＾＾

↓みなさんの力でケイブを１位にしましょう！
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

>>243
ああ、なるほど。誤解してた。
確かにネトゲーやる前はネトゲーの話されてもさっぱりだったかも。

って・・・242の･･･ほんとつぶれんじゃねぇの？大丈夫？
俺文句言いつつ結構楽しんでんだけどｗｗｗ

>>234
一回500円のガチャが売れまくってるMMOもあるんだが

ケイブの株価爆下げﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
ﾁｮﾝの国の法則が順調に効果上げてるなｗ

ケイブも最初から制服当たる確率は1万分の一です!!!
とか書いておけば良かったのにな

>>238
受け取った有料アイテムを使ったのであれば敗訴確定で即終了だから、譲歩の
線はないな。
使ってなければ、有料アイテムを全部回収した上で、10万円分のゲーム内通貨
が返ってくるというシナリオはありえたかもしれん。

>240
だよなあ。
争点は「最初の広告が、クジを無効にするほどに誤解を与えうる内容であったか」
の一点だが、常識で考えれば「10万もつぎ込んでから何言ってんだ」だし。

なんにしても少額訴訟ってのが問題なんだよな。少額訴訟ではあくまでも個人的な損害を争う場だから、
「不当広告の是正勧告」とか「当選確率の修正勧告」とかとは別の次元の話で、個人の損害を
賠償するに値するか判断する場でしかないんだよな。

>>244
本来違法なら法整備する必要ねーじゃん、馬鹿なの？

拙者のお金を不当に奪ったケイブには天罰が下るでござる

パチンコに続く収入源とはすでに考えてると思う

パチ屋ですらアニメキャラのタイアップ台や萌えスロで
おたくから金を巻き上げようとしてるしな

>>253
おいおい、それを言うならこうだろ↓


　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　ネトゲやっただけで財布から
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　10万円消えていたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>252
まあ、パチンコはどう考えても違法なんだけど、警察天下り組織の力でむりやり賭博じゃないことに
されている超アクロバット業界なんで、他と比較しにくいわな。
むしろ違法なのを無理やり法整備して合法としてるわけなんで。

まあネトゲ運営側は
ネトゲに「アイテム課金」とかしちゃう時点で
「ゲーム」や「ゲームが好きなユーザー」を
完全に見下してる訳だが

>>258
単なる収益モデルの一形態だろ、「見下してる」とかってｱﾌｫかｗｗ
恐ろしいな、これがネトゲ脳の末期か。

今はテレビCMやアニメもあるし、前よりはネトゲもニュースになりやすいかな？
セカンドライフの上陸もあって「ネトゲとリアル金の流れ」に興味を
持つ人もいるだろうし。

ちょっと風呂入りながら考えてみた。
争点は誇大広告か否かなんで。

・ケイブ側が誇大広告であることを認めた！
　「一部の人に真意が伝わっていなかった可能性があるので修正しました」をそう取れるかどうか。
　この辺はケイブは慎重に対応してるね。「改善はしたが、元から誇大広告ではない」を崩せるか。

・すべての景品が同確率で当たるかのように思わせる広告
　社会通念上、クジの景品が同確率って考えるのは無理がある気がする。

・簡単に当たるかのように思わせる広告
　これは確かにそう思えるかも。まあ、主観の問題でもあるし、実際に簡単に当たってる人もいるけど。
　その「簡単」がどの程度かって事になると見解の相違とかになってくるかな。

３番目の点で争うなら、本当に簡単に当たらないことを立証する必要があるかも。しかし、そうなると、
彼一人の事例では、例外的事例にしかならない可能性がある。確率上で言えば、あたらない確率も
当然あるわけで。ケイブ側が「当たってるひともたくさんいます。彼の場合はたまたまです」って
言ってしまえば、それを覆す材料は彼が提供する必要がある。立証責任は原告側にあるので。
となると、他に大量につぎこんで当たらなかった人の事例を当人の署名つきで集めるのが一番有効かと。
数十人分の署名が集まれば山が動く可能性もあるか？

でもやっぱ厳しい気がする・・・
ケイブ側がそれなりの弁護士を立てたら勝てないよな。

ああパチンコの話か
パチンコは違法だなうん
なんでパチンコが引き合いに出てるんだよ、またガチャは賭博とか言ってる人たちが出てきてるの？

クジを引くためにCP購入していたのは明白だし
そのｱｲﾃﾑを使ったから補償なし、
ってのはセブンスを当てるためにクジを引いた彼には
ゴミ同然という認識に変わりはない、
他人から見ても多分そう思われるだろう
従って使う使わないは屁理屈に俺には聞こえるが、

俺は「セブンス引換券」はﾚｱには思わなかったな
前のほうで一番上にあるのが特賞にきまってるし
ﾚｱだとおもうのが普通みたいな事行ってる人いたけど
それも感じなかった、
ﾌｫｰﾁｭｰﾝｷｬﾝﾍﾟｰﾝとか書いてたからよく読んでなかったけど
制服あたるんだーくらいに思ってた、
もちろん3月だかの300~1200円とかいうのも知らない
引こうと思って女ｷｬﾗ育ててたら(ﾟ∞ﾟ)の祭りになって
これは当たらないｗｗｗｗと思った
少なくとも(ﾟ∞ﾟ)のクジ結果は俺を止めるのに十分だった

それまで散々本スレで「出ない」とかあったと思うが

ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa15506.txt.html
(ﾟ∞ﾟ)もやる前から出ないって認識してるし

本スレは出たっていってたやつも多かっただろ・・・

>261
最後のは軽侮がゲーム全体の（引換券流通量/フォーチュン実行数）を
公開すればOKだなｗ

ケイブがどうでるか楽しみだぬ

「ハズレ」アイテムの値段とかどう判断されるかね？

他MMOと比較した場合、IMAGINEの課金アイテムは明らかに高いわけで
社員は「他のMMOと比べても意味ないし＾＾；」とか頑張ってたが
渡されたモノの価値が妥当かどうかってことになれば
どうしても他のモノと比べざるを得なくなるわけで…

>259
ゲームバランスを大きく左右するモノを
ただ「売れる」からというだけで
金で切り売りするという時点で
ゲーム開発という点から見たら正気の沙汰ではないよ。

アイテム課金開始当初の値段

回復アイテム　１０個２００円
アイテム倉庫　３０日で４００円
悪魔倉庫　３０日で　６００円

エリア間移動アイテム　５個３００円
スキルランク１段階ダウン　１個３００円
ステータス振りなおし　１個３０００円

すぐにヤメタ

(株)ケイブ 【ヘラクレス：3760】
取引値　82,000
前日比 -10,000 (-10.87%)
前日終値 92,000
ケイブ爆下げ中

一応いっとくと軽侮とガンホーの株下落は
今回の事より前から新興全体が地盤沈下続けてて
先週の新興決算とかでの下げね

>>271
正気の沙汰じゃねーと思うなら、辞めりゃいいじゃん
強制的にやらされてるわけじゃねーし。
切り売りで利益上げるのが軽侮のビジネスモデルなんだろ。
月額課金のMMOなんて腐るほどあるからそっち行けよ。
正気の沙汰じゃねーと思うものを嫌々やってるお前が、正気の沙汰じゃねーよｗ

おはようgozaimasu今週のアプデートイベントは楽しみにしています
がんばってください

いつの世も運営改善運動なんて成功したためしがない
GMコールしてもイタイ人が苦情を言っているで終わる
どうしても問題があるというなら検証して情報を突きつけるべし

>>275
まぁこれはメガテンというネームバリューを使った催眠商法みたいなもんだからな

>>278
その文章、次スレのテンプレに入れるべきだな

>>277
今回の(ﾟ∞ﾟ)の行動は検証とは呼べないのか？

>>274
相乗効果だよ相乗効果

今回のような詐欺紛いの商売で
顧客から訴えられて信用をなくせば
売り上げはますます低下する事が予測される

つまりただでさえ癌の決算報告で
売り気配が濃厚なのに、それに加えて
こんな問題を起こしたから、余計に売りが促進され

その結果がこれだよｗｗｗｗ

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=3760.j&d=c&k=c4&z=m&t=1d

まだこんなものじゃないぜ？ｗ　明日も明後日も祭りは続く、楽しみだよｗｗｗ

>280

検証と呼べると思う

実際、フォーチュン実装初日にセブン酢当たったと言う人がフレでいて
俺もちょっとやってみようかな、と思っていた矢先に(ﾟ∞ﾟ)が動き出して
くれた・・・
そのフレも『そんなに当たりにくいモノだったんだ』と唖然としていた
そこからの(ﾟ∞ﾟ)の流れはプレイヤー全員の代理といった形の検証だと思た

・・・みんな信じたかったんだよ、そんなにＣＰ使わなくてもセブン酢
出るはずだって・・・

(ﾟ∞ﾟ)のおかげで踏み止まった人もたくさんいると思う

課金アイテムを高く設定してガチャに誘導する・・・
なんつーか・・・

返す返すも小額訴訟なのが残念だ。
通常訴訟ならニュースになったものをｗｗｗｗ

>>282
既出だとは思うが
当選確率　1000回やってもハズレる確率
10/1000 　 0.004%
　5/1000 　 0.665%
　3/1000 　 4.956%
　1/1000 　 36.77%

小額訴訟も傍聴できるから見に行きてーなー

確率の問題じゃなくてプログラムのバグだと思うけどね

株価はストップ安か

空売りしたい

これでｻｰﾋﾞｽ停止したらしゃれにならんな

>288
残念ながら信用取引銘柄じゃないんだよね
というか信用売りできないのにストップ安ってことは
まったく買い手不在で現物株が投売りされてるわけだから深刻なんだけどｗ

>285

それってあくまで、仮に当選確率が1/1000の場合で外れる率が36.77％
ってことですよね？
今回の件って明らかにそれよりも当選確率低いような気がするのですが
勘繰りすぎですか？

パチンコとガチャを混同してる奴が多いのに驚いたよ

フォーチュンてさ、提示された選択肢を選ぶ方式になってるじゃん？
ここだけで言うと、プログラム側で何の作為もなければ、単純に当たり外れの確率は５０％。
実は(゜∞゜)がやってた時も、1000回の試行中に何度も選択肢的にはセブンス引換券が出ていたのにも係わらず、(゜∞゜)が外れを引き続けていだけだったりしてな。

確率を理解していない奴も多すぎる

含み損50万・・
もう買い増す資金もないぞい
・・・
（・∞・）・・・

>>295
　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

>293
そうなんだよね。あの２択がくせものだよな。

実際にどれくらいの確率なんかね。
オレは2000円くらいで当たっちゃったから全然レアな気がしないんだが・・・

今回のセブンスの当選確率というのは、軽侮が公表したらの話ですが・・・

セブンス当選数／フォーチュン試行回数×100＝当選確率

って感じで確率出ますよね？

まぁ今回の(゜∞゜)の件とは別に非常に興味がありますねぇ

>>297
それっていつごろ？

４亀やMMO総合研究所は広告収入得てるだけにこういうネガティブなねたは掲載しないよな

>299
ＧＷ終わり頃だったかな。

お金しか生み出さないビジネスとは、
粗悪なビジネスである。

by ヘンリー・フォード

>>291
1000回やっても当たらない人が全体の3割強いるわけになるけど、
実際はみんな1000回もやってないでしょ？
500回やっても当たらない確率は60%だからそういう風に感じるんじゃないの？

まぁでもたかが制服のデータに4〜5万は必要になるわけでそれって結構ぼったくりだわな。

>303
そうですよね５００回でも５万ですもんね；；

やっぱり金額的に考えたら酷い確率だったんだ・・・

癌が絡んでる時点で当たる確率何ざ知れてるだろ････
ある程度のあたりを出したら全部当たりなしの空クジでもばれないしな

後であたりでないよなと騒ぎ出したころを見計らって社員が当たったぜと工作して
売り出し期間が終了するまで粘れば無問題（適当に当たり品を変えるのも効果的だね）ｗ


ほんといい商売だよな

俺とクランメンバーと知り合い合計すると２０万近く引いてるけど誰も当たっていない

そういったアカウント毎のＣＰアイテムの動きは軽侮には記録として
全て残っているものなんでしょうか？

巻き戻しとかがあるくらいだからある程度はあるのかな？

まぁ、サクラがいる、もしくはサクラに仕立てあげた（られた）人もいるんじゃないかと疑ってしまうね。
前スレでも出てたけどRMT業者が絡んでるっていう線も可能性としてはあるしね。

>>306
>俺とクランメンバーと知り合い合計すると２０万近く引いてるけど誰も当たっていない

なかなか凄いねｗ

(゜∞゜)が３万ぐらいつっこんでる未成年を２〜３人あつめて
弁護団とかくまれたら業界的にアウトです。

いや、出てない事例だけじゃなくて出てる事例も考慮しろよ
大丈夫か？

結局統計とらないことにはこれ以上話のしようがないだろ

1/1000の場合
抽選回数　落選確率
　100 　 　 　90.48%
　300 　 　 　74.07%
　500 　 　 　60.64%
1000 　 　 　36.77%
1386 　 　 　24.99%
2000 　 　 　13.52%
2300 　 　 　10.01%
3000 　 　 　4.971%
4600 　 　 　1.003%

>>312
その確率には何の意味があるのか甚だ疑問だったんだが…

株価下落かいな！これは株主きれるよな。好き放題中傷書き込んでる奴なんとかしろってケイブに文句いうよな。10万で訴訟するぐらいだから株主の怒りはもっとか？

>>307
CPアイテムっつか、そういうのは大概記録取ってるでしょ。
他のMMOだって、その日ドロップしたアイテムの一覧とか、PCの所得経験値一覧とかリストで出せるようになっているのがほとんど。
そういうのの一部が、公式などでランキングとして発表できたりする。

>>313
300回抽選するってのは当選確率約1/4のくじを1回ひくのと同じってことです

ID:YzUGmROdの睡眠時間が6時間なのはわかった

>>317
そだな、間違ってないな。
正直にうと他ゲー板から来たんで、メガテンやったことないんだ。
ただ、このアイテム課金の問題に興味があって張り付いてたんだ。

>>314
主な株主はガンホーです

1/1000 1/10000 1/100000 1/10000000
どのくらいの割合で出るか公表されて無いから分からんが
取り合えず俺はもうカード引かない
倉庫に使い道が無い消耗品と武器マントだらけ
唯一使ってるのは雪華他の武器は恥ずかしくて装備できない(´Д｀；)

>315
なるほど・・・
今回の(゜∞゜)の件ではそのデータの提出も求められると思うんですが
改竄して提出した場合は、どういった罪になるのでしょうか？

すいません、質問してばかりで・・・

意図的な確率操作じゃなくてプログラムのバグというか人為的なミスだと思うけどね
1/15ぐらいに設定したつもりが1/1500になってたとか言うのが真相だと思うよ

どんなプログラムか覗いてみたいなー
たぶん変なことしてるんだろうな

本人か？

人為的なミスはかなりマズイのではないでしょうか？＾＾；

ミスと認めれば責任取らされるし、認めなければボッタクリとなるのか・・・
軽侮おわたｗ

思えばここのユーザ舐めた対応は今に始まった事じゃない。

すげえ前のβやった奴ならわかるだろうが、ホントひどい出来で
まともに動けないようなゲーム出してきて、ある日突然メールにジャックフロストがゴメンホー！
とか言ってる画像張って送りつけてβ無期限延期して音沙汰なかったんだぜ

>>324
>人為的なミスはかなりマズイのではないでしょうか？＾＾；

何をもってミスとしてるのかが全く分からない…

詐欺とか言ってる奴、株主が風評被害で訴えたらやばくね？
ｹｲﾌﾞと違って告発にリスクが無いからな

>>321 出すのはケイブじゃないよ。本人が出すの。ケイブはいや、原告は1万しか使ってないって反論するなら出すけど。

あ、いや >322　さんの
仮定の話についてです　＾＾；

>321
求められるわけないよ。確率の低さで訴えてるんじゃないんだから。
原告の主張は、「誰にでも簡単に当たるような広告に乗せられて１０万も使っちゃいました、補償してください」
なんだから。

少額訴訟はあくまでも個人的な損害についての裁判。確率の不当性を問題にしたいなら、
一般訴訟でそういう訴訟を起こさないとだめ。

>328
・・・ということはその部分は不透明なままってことですか？

きっとプログラムミスで確率が････とか言っておいて元から相当ひどい確率に設定されていると思われ

ＲＯのくじも大当たり引くために厨房が親のクレカ使って当たり引くまでに１００万突っ込んだって
話があるぐらいだからな

http://koc7.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0094.jpg

>>327 やばいねー。完全に言い切ってる奴いるし。会社だったら何言ってもいいって思ってる奴いそうだな。会社を個人に置き換えたら、名指しで他人を詐欺師呼ばわりしたら洒落にならんだろうに。株主がケイブになんとかしろって尻叩くだろうけど。

つか、他ｹﾞから来てる奴もいるし、双方の問題点を
リスト化しろよ、全部混ぜないで、切り分けて話進めようぜ

感情論（中傷）が先行しすぎ

>>326
プログラムのバグ＝人為的ミスって意味ね

話を総合するとバグというかプログラムが間違ってる可能性が一番高いと思うんだよね
普通なら乱数取って数字アイテムに充てるのが一番簡単でミスも少ないんだけど
なんか変なことしててその上でプログラム間違ってるのかなと

>330　なるほど

広告の不信さから、
『あれじゃ、もっとセブンス当たってもいいはずだ。
　こんなに出にくいのなら、ユーザーの誤解を招く広告はおかしい。
　おかしくないと言うのなら当選確率提示して下さい。』

って流れにはならないのね

>>331 使ったお金のことじゃないの？買ったアイテムのこと。いくらで当たるかの確率のデータ？

>338
確率のデータのことです　＾＾

争点は誤認させかねないとケイブも認めてる広告表示に中のガチャを
ユーザの自己責任と切り捨てた対応に対して、ケイブの過失があるか無いかじゃねえの？

実際の当選確率とかはこの場合関係なくて、軽侮が誤解を招く広告だったと認めてる点が材料だろう。

>337
そう主張することは可能だけど、ケイブ側に開示義務が無いから難しいだろうね。
一日で終わる少額訴訟だから、「次回証拠として当選率を提出してください」なんて訳にはいかない。
その場で判断できる範囲で判決を出すか、正式訴訟へ移行するかのどちらかしかない。

たとえバグで当選率が低かったとしても、それを証明することはできないし、強制捜査でも
はいらないと明るみに出ることは無い。強制捜査になるような状況になることもほぼあり得ない。
つまりは永遠に藪の中。

>>233とかﾏｼﾞで危険だと思うがな

微視的な視点で意見を言うやつと、巨視的な視点で言うやつがごっちゃなんだよ。

>>335
おｋ。ちょっとまってろ。

すまん。日本語になってなかった

争点：誤認させかねないとケイブも認めてる、疑惑の広告表示中にやったガチャを
ユーザの自己責任と切り捨てた対応に対して、ユーザに責任があるか無いか。

・実際の当選確率
・ガチャった奴のDQNぶり
これらはこの場合関係なくて、軽侮が誤解を招く広告だったと認めてるのに保証を拒んだのが妥当か否か。
妥当ならケイブ勝利だし、妥当じゃないならどういった保証、もしくは和解がありえるか
通常裁判じゃねえからこうじゃねえの？

>>334
ここで便乗してる奴は軽い気持ちなんだろうが
株主にしたら株安の腹いせぐらいしたいだろう
10万じゃきかない損害だしな

つか改行くらいしろ携帯厨

>340　
認めてしまって保証しないってのを争点として争っていくのか・・・
どう転んでも軽侮は、会社名知らなかった人のさえ良い印象は
持たれないですね

大きくなる前に火を消せなかった軽侮の落ち度ですか・・・

>>272
この料金体制ってマジですか？
これじゃ普通にプレイするだけでも結構金かかるな。
他のはMMOでもこれぐらいかかるのかね？

>340
そこもケイブ側としては、完全に非を認めたわけではないので。
「一部のお客様に真意が伝わっていなかったかもしれません」と、不明瞭であった”可能性”を認めただけ。
その気になったら、広告の差し替えは配慮であって、当初のものでも問題は無かったと言い張れる。
そこを過失と認めるかどうかは裁判官の判断になるが、争うつもりならどうにでもなる。

この件、職場でも話題になったのだが、一番ありそうな可能性は、「内容を公開しないという条件での和解」
じゃないかって意見が多かった。彼にはセブンスなり、現金なりを渡して、そのかわりこの件に関しての
一切の公表は禁じるというやり方。これなら、表向き円満に収まるし、同じような訴訟を起こされたときの
前例になりにくい。

>347
一切金をかけなくてもプレイは可能。
実際、一銭も使ってない連中は山ほど居る。

リストは議論しやすいように番号ふってくれ
その方が以降の議論がやりやすい

>>344
俺はこのﾈﾄｹﾞやってないから詳しくないんだけど、服屋かなんかが
『とても珍しい物が入荷しましたよ』
と言ってる時点で『このｱｲﾃﾑはﾚｱだ』と容易に推測出来る状況なんじゃないの？
その後の特賞表示なんかは、そう書いても突っ込みまくる顔文字ｸﾝみたいなのが居たからつけただけでは？

>>348
すげー職場だなｗｗｗ

>344
早いなおい。

>341さん
そうなんですね少額訴訟って
調停みたいなわけにはいかないんですね　＾＾；

でもここまで話が大きくなって多数の人の目に留まるようになった
ことは意味があったのじゃないかと思いたい

>348
和解するならそうだろね。
ケイブは代理で弁護士だしてくるだろうし、弁護士は感情的になる必要がないから
原告側が妙に熱くなって裁判官の心象悪くしないようにしてほしいなｗ

あと法律トークでうまく和解させられそうな予感もｗｗｗｗｗ

>>348の職場が気になるのは俺だけか？ｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまたＰＣ２０台でＢＯＴ動かす仕事がはじまるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

難しいのはＲＭをゲーム用通貨にしてからガチャに使用させるとこ
他のゲームでもこのゲーム通貨換金プロセスのせいで射幸性問題に出来ない。
　
用途はともかくどっちにしろゲームを遊ぶためにつぎ込んだ
お金って見られるしね。
　
ビックリマンなんかは未成年がＲＭをレアのためにバシバシ使うから
問題になって修正されたわけで、
今回のはいまの司法判断だとかなり厳しそう。

CPを買ってガチャるのが法律的に何に当たるのか？それ考えようぜ。

まあ、ケイブからすると係争中に
まさかうちの商品で１０万出すDQNがいるとは思ってませんでした
とは言えねえからな。

　　　　　 　 __,,,....　-――‐-　.._　　　　　　　　　そりゃあ…かまわない
　　　　 　 ／vV/／／∠∠彡:ﾆﾆヽ　　おまえらの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
　　　　　 {/`ｰ-‐'''"´　 　二二ニニl　　　セブンスの出る確率ははれこれこう こういう割合
　　　　　/ｰ--‐''''"´　　　 二二ニﾆ|　　　　　　　ロンギヌスは…？レイガンは？
　　　　,/ー---‐'''"´＿_ 　 ﾆﾆ二二|　　　　　そんな話は いくらでもできる
　　　 〈べヽ ｌ. ヾニ-‐'''ヾ> =r-､ニﾆ|
　　　　},-o->　 ヽPニﾆ　　ﾐ ｽ.|ﾆ二|　　しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
.　　 　 |二/,'　　　ー― '　 `に!|二ﾆﾄ､　　　　　　　　その真偽はどうする…？
　　　　｜/,'　__ ヽ＼　　　　r＜二ニ|　＼
　　　 　 | ｢r---一ァ'!　　　｜　＼ニ|　 　|`'ｰ-､__　真偽など どうでもいいから
　　 　 　 | !｀ 三￣　 ｌ　　　 | 　　 ＼!　　｜　　　　　　聞きたいと言うのか…？
　 　 　 　 ＼　　 　 　 _.. -''" 　 　／| 　 　|
　　　 _,.. ‐'''"`ー ＜´　　 　 　 ／　｜　　｜　　　　　　　ククク……

>>327　>>334
何なら出るとこに出て争ってみるか？
いつでも受けてたつぞｗｗｗ
その結果ますます株価が下がるだろうがなｗ

詐欺を詐欺と言って何が悪いんだ？ｗ

300円〜1200円で当ると広告を出し
限定品という名目で消費者を煽り
低確率と全く明記してないでクジを買わせ

その結果がこれだ、1000回クジ買っても
1等賞無しｗｗｗ　しかも消費者から突っ込まれたら
自分の非を認めてサイトを修正したにも関わらず
代金はお返ししませんｗｗ

どう見ても詐欺だろｗｗｗ　この調子だと明日も株安だなｗｗｗｗｗ

というか社員がそういう脅しに出てくるとは面白いｗｗｗ

マジで小額起訴なんて生ぬるい、詐欺罪で訴えるべきだなｗｗ

それによってニュースが広まれば、もう再起不能だろｗｗｗｗ

前スレで公取委に連絡するとあったけど誰かしたの?

なんかかわいそうな子が沸いてるな

風説の流布なあ。
株価との因果関係証明できればいいんでないの？
ネット関連株の直近の糞決算や新興地合を差し引いて
なおここでの書き込みで下がったと証明できるならだけどｗｗｗｗｗｗｗ

フォーチューン10万やったつもりで
軽侮株1つ買ってみるかな。

しかしものすごい勢いなんだなｗ
板ダントツじゃねーか

300円〜1200円で当たるってどこかに書いてあったの？

>>361
もっと冷静に考えろ
「詐欺」ではないし

判決もまだ出ていない中で、
さも確定したように言いふらすのは
いかがなもんですかな

当たるとは書いてないが300〜1200と書いてある

当初はその値段で売り出すつもりだったのかな

>>368
当初は、300円から1200円で販売する予定だったと思う
くじじゃなくて

裁判のせいっていうより、裁判関係で注目度が上がって
どんなことが行われているか、客からの評価がどんなものか知れたっていうのが
原因のような気がする。

まともな、せめてMMOとして普通レベルの運営だったら
馬鹿の子乙、で済んで逆に宣伝になったかもしれなかったのにな。

なるほど
ID:2uKS/hQnがデマ流してるわけだな

>>368
４亀の記事
予定であって確定ではない

政治家でいうところの
「検討します。」程度にとどめときな〜

>>372
まともなMMOだったら10万使う前に当たりでてるけどなｗ

300~1200ってのは公式に発表したものなのか？
仮定とか予定の話か、もしくは客向けの発表じゃないんじゃなかった？
少なくとも公式HPとかにはないよね

ネトゲでユーザが訴訟起こす自体が初のケースなのに、それがサービス開始してすぐだもんなあ
挙句にガチャで１０万も突っ込んで特賞で無いって前例作られたら二の足踏むしねえ
今の株価にこれらが影響してるわけではないが、ユーザの信用失ったのはでかいだろな。

ネトゲの運営会社はユーザ舐めすぎだから、いい刺激になると思ってるけどｗ

ケイブって売上の九割はゲーム以外だから
株価は騒動と関係無い気もするが

>>376
のってたら今頃俺が訴えてるｗ

ケイブの株価まじ爆下げじゃんｗｗｗ

こりゃだれでも空売りすれば儲かるって状態か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュースにでも出れば連日ストップ安になっちまうな

訴訟が始まる頃にはためしに空売り開始しといてみるかｗ

>>376
http://www.4gamer.net/news/history/2007.03/20070327214915detail.html
これの中の
http://www.4gamer.net/news/image/2007.03/20070327214915_50big.html
これだな
プレス向けの発表で予定の段階ではあるが

漏れは昔ケイブを１２０万で買って１００万で売った事のある元株主だが、金額の問題じゃないかもな。
お互い引っ込みつかなくなってんじゃね？
アホー板にリンク張られてたから来て見ますた。
いや、お金の問題か。
ところでオンラインゲームっておもしろいの？

>380
ケイブは空売りできねーのよ

パンヤなんかは２〜３０万突っ込むのがざらだって噂だからな
結局ユーザーを扱いきれなかったケイブの自業自得な訳だ

>>380
ここで株の話をするのは控えたほうがよいですよ
株関連は今回の件以上にデリケートなので
扇動したように受け取られる発言は控えたほうがよろしいかと。

今の時代、些細な理由で訴訟されかねないので。

(ﾟ∞ﾟ)みたいな三十路が勝手に１０万ぶっこんだのは自己責任だが
未成年が気軽にこんなギャンブルに挑戦できてしまうのは
問題があると思う、子供が勝手にサイフから金だして
10万ぶっこんだとかなら社会問題に出来たかもしれない

>>351
漠然と「珍しい」といわれてもくじ以外に入手方法がないという意味にも読み取れる。
実際、現時点ではくじ以外に入手方法がない。

裁判官「私も親のさいｆ（ｒｙ」

そろそろネトゲの現金クジは社会問題にして
明確なルールを作る時期だと思うな。

提携会社の癌が運営してるＲＯのクジ結果報告のスレとか見ると、
当選商品リストの一番上にあるようなアイテムは、
当たったという報告がまったくないんだよね。

真偽は知らんが一人で十万円分以上の報告もあるし
全報告あわせたらすごい金額になると思うが・・


あっちが訴えられなくてこっちが訴えられるってのは面白いわｗ

２月末に第三者割当増資でガンホーが一株189,100で2,190株も引き受けてたのかあ
わずか３ヶ月程度で評価損がすごい事に・・・（笑
取得株価189,100
今の株価 83,600

>>389
確かにルールは要りそうだな。
今回は三十路の大人だけど、子供とかだとトラブルになるんじゃね？
詳しい議員が立法とかしないのかね。

怖いもの知らずだなww
株絡みの発言はﾏｼﾞやめといた方がいいと思うぞ。10ﾏﾝをｶﾞﾁｬで使って訴えるﾔﾂがいるご時世、何で訴訟騒ぎになるかわかったもんでもない

>>380
好き嫌いはあると思うけど家庭用ｹﾞｰﾑなんかよりは私は好きですよ
自分でｷｯﾁﾘ時間の区切りをつけれない人等がはまっていくんじゃないかな？

なんだから売りできない銘柄なのか

しかし今日も株価ー１万になってるし

３ヶ月で株価が半分以下て可哀想だなｗｗ

>>393
レス�d。漏れにだよな。
おもろいけど、自制心が要りそうだな。ちょっと漏れには無理そうだｗ

>393
公示されてる第三者割当増資の価格と株数と
現在の株価参照しただけで何を訴えられる要素が？ｗ

>>387
確かにそうかも知れんね。でも>>1はなかなか出ない事を認識してｸｼﾞ引いてるんだよな･･･。

>>395
自由度高いから決められたストーリーがないと、楽しめないって人にはむいてないかな

興味あるなら一回やってみてもいいと思うけどな
イマ○ンはオススメしないがなｗｗ

(゜∞゜)が金を受け取って終了だろう。
もちろん和解条項で縛るからそのあたりの経緯が出てくることは無い。

どこまでも軽侮の家畜なんだろうな。

勿論今月発表された癌の損失にはまだ入ってないですよね？

>>397
それが射幸心を煽られてるってことなんだろうか。

パチやスロも射幸心を煽るような演出には規制が厳しいんだし、
未成年も参加できる以上、規制があったほうがいいと思うな。

(゜∞゜)の性格上報告して
第二ラウンド始まりそうだな

>400
多分まだっすね。
売却したという話しはないから、評価損のまま塩漬けでは無いかと（笑）
でも評価損もそのうち損失に計上しないといけないから・・・

>>395
安価ﾐｽごめんね

>>396
詐欺だと公言して株に絡めてる人の話ね。わかりにくくてすまない
実際>>1の少額訴訟の結果がどうなっても、『詐欺』を認められる事はありえないんでしょう？株価を大幅に下げてる状況では危険じゃないのかな？と思っただけ

この程度で一々株主訴訟出てきたら、市況板なんぞやっとれんわｗ

んだんだ
ケイブは携帯コンテンツとかが主な収入だったから
メガテン閉鎖してもすぐ潰れる事は無いかと思う

ただ株主資産が単純に三ヶ月で半分ぐらいにすっ飛んでるといえるわけで
かわいそうだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
規制はあってもいいと思う。ﾊﾟﾁ関係とはまた微妙に話が違う気もするけどね。
子供の為に規制すべきだよなと言いながら問題になってるのが30代なのがなんとも言えないよね

つーかさ、
ＩＭＡＧＩＮＥの問題になると、気持ち悪いほど必死に話を大きくしようとする奴がいつも涌くよな。
どっかの社員なのか、それとも悪質なアンチ癌なのかは知らんが。

>>377
＞ネトゲでユーザが訴訟起こす自体が初のケースなのに
もう少し勉強した方がいいよ。
この手の「訴えてやる」バカは結構多い。実際に裁判に行く前に止められるケースが多いが。

射幸心を煽るってのは違法行為なの？

>>392
今回はケイブ勝つだろうけど、せっかく訴えられたんだから
自主的にルール作ってやって欲しいよ。
それだけでケイブの評判上がると思うんだけどな

＞それとも悪質なアンチ癌なのかは知らんが。

むしろ、良質な癌援護者が居るか？

>410
小額訴訟だから基本的に勝つ負けるってあんまなくて、和解になるんだよ。
ケイブ側は制服と現金でなくいくらかのCP補填とかだろうね。
通常訴訟じゃないから多分そんな感じになる。


>408
>実際に裁判に行く前に止められるケースが多いが。

裁判なってないなら初なんでねーの？
ユーザが運営を訴えたってのは聞かんけど
他に日本で例あったっけ？

>>411
シラネ。俺自身直接癌が運営するゲームに関わった事はないからな。
しかしこういった基地外じみたアンチ癌やアンチネトゲ活動をする連中を見るたびに、癌がネトゲ業界に残した功罪は大きいなって思うよ。

>>409
違法じゃないと思う。
賭博は刑法で駄目。パチンコ屋は風俗営業だから風営法で規制されてるだけ。

>>412
別に>>377は国内に限定してない品。

まぁ日本の例が欲しいなら
「中型かばん問題」でぐぐってみ？

まぁ癌とか「糞会社」でぐぐれば一番上に出てくるくらいだしな

ﾊﾟﾁﾝｺとかは射倖心に関しては業界自主規制じゃなかったっけ？

>>416
マジダｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
ガチャやギャンブルで身を持ち崩した人間が、その責任を他人に押し付けるための言い訳だよ＞射幸心を煽る
いつから日本人は、自分の甲斐性でバクチ一つ打てなくなったんだ?

>>419
なんでもアメリカの後追いをし始めてからじゃね？

>>415
中型かばん問題は、明らかに金儲けしたいのがみえみえだったな

中型かばんて訴訟起きたの？

>>417
結局公安の匙加減という。

>>422
同じようにHP立ち上げて、消費者センターへ提訴したりしてた。
まぁ、訴訟にまでは至らなかったというか至れなかったはずだが、
問題の性質自体はかなり類似してる。

>424
至らなかったらやっぱり初でしょ
特に俺間違えて無いと思うんだけど（笑）
まあたいした事じゃないからいいや

消費者センターや総務省まではよくある話だな。

裁判所への提出書類を揃えた、ってのも見たことあるけど
実際至ったってのは初なのか。

>>426
聞いてないだけであるのかも試練が、
実際に至った事を公開してるのは、「日本じゃ」まぁ初なんじゃね?

BOT疑惑かなんかで垢凍結されて
それの解除要求のために訴訟おこしたって話なかったけ？

海外じゃボロボロ事例が出てくるんだろうが、参考にならんからな。
日本ってのが大事だ

和解しないで強気に、謝罪広告出せとかやってもつれた挙句通常の訴訟に突撃して欲しいぜ

もう和解に○付けてるしなあ

丸つけてても問答無用で和解しないといけない訳ではないだろ

>430
そもそも謝罪広告を要求するなら通常の訴訟起こさないとダメだからな。
しかし、件の彼の言動からして、ケイブに簡単に丸め込まれそうな予感がする。

争いたいのは外野で本人はストレスで早く終わらせたいのが心情だろう

多分割と和やかムードとはいえ訴訟の場初体験と
相手が弁護士ということであっさり丸め込まれるだろうなあ

ﾉﾘﾉﾘで検証して金返せって訳わからんな

とにかく、野次馬としては目に見える形で何らかの決着がつくことを望むな。
本人は服さえもらえればOKなのかもしらんが。

>>417　団体としては自主規制ルールはあるが　意外と守ってない
　まぁ　あまりにも目に余るようなら管轄警察の担当だけで動くようだが
　東京都の場合　射幸心を煽る文面を屋外広告に記載すると捕まりますけどね

>>438
それはパチンコ屋の話ね。
ここで言ってるのは機種の話。

あー、ごめんどっちの話も出てるね。。。

もうセブンスなんかいらねーだろｗ
15〜20万もらえれば笑顔で和解するんじゃねーの？

そしてその金でガシャだｗｗｗ

>>365
そもそも自業自得だから無理だなｗｗ
詐欺紛いの商売で、消費者と株主の
信用を無くしたのはケイブ自身だからなｗ

>>369
いやどう見ても詐欺と同等の商売
当たりクジ無しの宝くじを売ってるようなもんだｗ

これを認める方がどうかしているｗ

>>372
上にも書いたが相乗効果だよ、相乗効果
癌の決算時期に、こういう問題を起こして
悪い意味での注目を集めたケイブが悪い

自業自得だよｗｗ

>>373
デマではなく事実、だから株価も下がるｗｗｗ

>>385
起訴歓迎、ニュースになって祭りになれば
さらに株価が下がり、己の首を絞めるだけｗｗｗ

>>443
>>いやどう見ても詐欺と同等の商売
詐欺と同等＝詐欺ではないのはわかるよな？
そもそも何を以って詐欺と言ってるんだか・・・orz

>>当たりクジ無しの宝くじを売ってるようなもんだ
セブンス以外のアイテムも当たりであって、ハズレはないんだが大丈夫か？

はいダウト。厨まだかよ

まぁどれだけ社員が必死になって工作しようと
株価が全てを物語ってるなｗｗｗ

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=3760.j&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on

破滅街道まっしぐらだな、笑えるｗｗｗ
サービスが始まれば株価が上がるとでも思ってたのか？ｗ

このゲーム　面白いですか？
私のTypeかな
オンラインゲーム始めたばっかりですが、
今　やっているのは
デコオンラインです。 www.deco-online.jp
何が違いますか？

おー　ブログ更新されたな

裁判所から小額訴訟、予定期日の連絡がありました(ﾟ∞ﾟ)ノ
まだ、こちら側がそれでＯＫしただけの段階なので、様々な事情で変更はありえますが６月１２日です。

当日終了だから楽しみだ

弁護士なんかでてくるわけね〜よ。
適当に社員がでるんじゃね〜？
それか答弁書出して終わりか。
最高で１０万＋訴訟費用＋遅延損害金。

>この"セブンス引換券"は、特に当たる確率が低いとは表記されていなかったので、通常ならば
>全9種のアイテムから1/9程度の確率で当たるはずだと思ったユーザーも多かっただろう。
どっかのニュースより

ゆとり教育世代が多いのか、1/9で当たるわけないつーの。
セブンス以外のアイテムは自分で選んで買えるから、当選高いだろ。

まあ、1000回やっても当たらないのは不思議だけどな。

>>450
母乳の記事の細かい内容に真面目に反応してもしょうがないぜ？
あそこの管理人は誇張と煽りが大好きなんだからな。
１０万つっこんだ、セブンスは出なかった。ただそれだけの話。

>>449
会社なんだから、顧問弁護士くらいいるだろ。

>>452
おいおい学生じゃないんだから馬鹿言ってんじゃないよ

>>448
というかこの馬鹿は、何で小額起訴にしたんだろうな？ｗ

10万突っ込んでも当たりが出ない程、確立が操作されてたら
ちょっと回りを探すだけで、1万単位突っ込んだ馬鹿が
大量に出てくるから、そいつら集めて集団で起訴すりゃ良いのにｗｗｗ

1万つっこんだ位でオフの裁判集会なんかに行くわけないだろう

１万単位突っ込んで出なかった奴の署名活動でもしたらどう？

>>453
この前（去年？）、頚部が弁護士の募集していたのをどこかで見たような気がする

>454

いやいや、小額訴訟は残念だが、人を集めてとかだと
最初やるといっといて結局やら無い奴とかぼろぼろ出てきて時間の無駄だと思う。
まず誰かが訴訟をしたという事実があるほうがいいよ。

tu-ka,10万出して当たらないのなら、1万出す馬鹿もいないだろ。
やっちゃった人は乙だな。

ところで、セブンス当たる確率ってどれくらいだったんだろうな。
仮に、１％でも10万使えば10個は当たるはずだけど。

公式曰く、確率じゃなくて、システムで制御されてるんじゃなかったっけ？

>>452
ケイブにいるかどうかは解からないけど、いても出てこないよ。
だってお金かかるんだもん・・契約してるからってただじゃないよｗ
電話の相談はおｋ。これはタダ。でもすぐ切られるｗ

1%だと千回以内に出ることも5千回程度試行しないと出ないこともよくある

みすった0.1％だったわ

ゆとりなのかは知らんがクジじゃなくルーレットと思えよ
何回引いても次の分母は変わらん

0.1％とした時に
はずれ（0.999）を千回ひく確率　　0.368　36.8%
はずれ（0.999）を２千回ひく確率　0.135　13.5％
はずれ（0.999）を３千回ひく確率　0.050　5.0％
はずれ（0.999）を４千回ひく確率　0.018　1.8％
はずれ（0.999）を５千回ひく確率　0.007　0.7％

0.1%とわかってたら誰もやらないけどな

リネでRMT垢がBANされたとき、数人のRMTerが訴訟起こして
運営が負けてるはず。
日本だったか韓国だったか、ソースすら提示できない記憶だけど。

>>466
レア制服以外もそれなりに良い品があるから
それ目当てでやる人もそれなりにいた

ついでに出れば儲けもん程度でやる人は居るよ

もし(ﾟ∞ﾟ)が続報を書かないまま沈黙したら和解が成立したってことになるなｗ
広告が修正される前に1万以上つぎ込んだ奴は小額訴訟してみたほうがいい。

これから6月12日まであのブログでは何をするんだろうな。
単なる日記が続くのか？しばらく打ち切りか？

6/12にはみんな忘れててな

>>465
それはそれで、10万つぎ込んでも1/3の人が当たりを引けない、というのはどうなんだ？
と多少思う。

ID:2uKS/hQn

↑こいつにとりあえず適当な因縁つけて事情聴取くらいさせろ＞ケイブ

こいつはケイブ倒産が目的みたいだからさ
俺もちっとイマジンやりたいし、流石にうんざりなんだわ

名誉毀損ぐらいでいいから２ｃｈに情報開示請求しとけ

>>473
しばらく空くし６月１２日までそのネタでやるかｗ
ケイブよ、ﾊﾞｰﾝとやっちまえよ！ｗ


そういやリストはどうなった？

祭り要素がしばらくお預けなのか

http://plaza.rakuten.co.jp/rockrockrock555/
この無料マクロツールすげえぉ

( ﾟ∞ﾟ)＜でーもーこのままぁじゃ♪
( ﾟ∞ﾟ)＜おわれなーい　おわりたーくないーでしょ♪
( ﾟ∞ﾟ)＜いーまーたえどきぃよ　ちからをーたくわえーながーらぁ♪
( ﾟ∞ﾟ)＜チャンスをまぁつのよぉー　じいっとチャンスをまぁつのよぉーぉ♪

>>450
物事の判断が自分で出来ない。自分で判断できないからそれを人の意見にゆだね、出た結果の責任も人に押し付ける。
「俺がこんな失敗をしたのは○○が教えてくれなかった所為だ」
典型的なゆとり教育の産物だよなぁ。

次のアップデートで、こっそり確率修正して出やすくなるならそれはそれで良し

株の話してる奴は板違いじゃ！他いけ！
未成年が危ないなのに、自分の利益の話してんじゃねぇよ！
いじめ、自殺、恐喝の事件に発展するかも知れないんだぞ！

>>480
>いじめ、自殺、恐喝の事件に発展

バッチ来い

いじめの要素はどこに･･

たとえば、中学生が１０万損した、って人がでるだろ？
腹いせに、他のクラスメイトからお金を脅し取ったりするかも
知れないじゃないか。
援助交際に走る女学生も出るかも知れない。

んな事言い出したら子供向けの商売すべてができなくなるわ
ゆとりすぎて話にならん

>>484
子供向け商売で、短期間に１０万円も大人の監視なしで
使える他の商売を教えて欲しい

子供は親の金で物を買ってるから消費の観念が希薄だし
何が問題になるか予測できんからな
だから慎重になるべきっていうのが社会のルール
ケータイの使い込みとかも社会問題になって上限設定できるようにしたり
保護者の確認を強化したり
ニートには分からんかもしれんけどそういう努力を重ねていくのが社会的責任ってやつよ

>>485
一時期の携帯やネット。
今でこそ定額制が導入されてるがな。

ネトゲも定額制へ移行するということを示唆しているのか？
つか、ネトゲは定額制こそ過去のものなんだがどうなるのだろう

微妙に流れ切るが小額訴訟の後にケイブが名誉毀損で
∞を訴えるという話だが…俺の憶測だがそうはならん気がする

仮に訴えたとして、主たる材料に2chの書き込みログが
含まれるわけだが、おそらくケイブも2chで（ガチャに限らず）
IMAGINEのスレに出没してただろうから、2chスレ内の発言を
持ち込むと逆にいろいろ見せたくない部分が明るみに出てきそう。

運営が特賞当選確率を明記することはありえないから
まずは天井（1人で規定回数までやったら必ず当たる）の設定をするべきだね

(・谷・)そろそろ次の移籍先の会社探すみたいよ？

射幸性があり子どもにも数万円以上購入させることができる点が公序良俗に反するという法解釈で、
ガチャあるいはそれに類似した商品を販売する業者に対し、
行政が確率の明示と年齢による購入制限(行政が制限ラインを決める)を命令(できないなら指導)するように求め、
請願することは社会的理解が得られるだろうか?

>>485
金額の大小だけが問題じゃないんだが

ビックリマンチョコが欲しくて恐喝してたやつもいるし
新しい洋服が欲しくて援助交際してるやつもいるし
ドラクエ発売日には強盗するやつもいたよなｗ

犯罪防止のためにドラクエは販売禁止にしたらいいんか？

>>483
それは飛躍しすぎじゃない？
良くわからんが現金→CP→ｶﾞﾁｬの流れなんでしょ？ｶﾞﾁｬで10万使うのが危険ならﾘｱﾙで10万使う危険性だって同じでしょう？
規制には賛成だけどさ

ネタ発見！！！連投スマソ
がらっちゃにも通じるものがあるけど↓酷過ぎだな

女神転生IMAGINEの現金クジに１０万つぎこんだ馬鹿の訴訟記録(ﾟ∞ﾟ)
ttp://ameblo.jp/cave2/
【裁判】　女神転生IMAGINE　【(ﾟ∞ﾟ)ｖｓ運営】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1178877566/
【裁判開始】　女神転生IMAGINEpart2　【(ﾟ∞ﾟ)ｖｓ軽侮】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1179147841/

誤爆スマソorz

ごめん、負けました。
俺としては、少し問題意識の向上を目的に書き込んだわけで・・・
あとよろしくー　＾＾；

>>495
どこに貼ろうとしたんだww

>>467
これって本当の話なのか？
冤罪の垢BANじゃなくて、正真正銘RMTやってて勝訴？

>>499
曖昧な記憶だけど、確か韓国での話だったと思う
規約での規則よりﾕｰｻﾞｰとしての権利の方が強いとかそんな感じじゃなかったかな

確率を明記しろとまでは言わない
確率は所詮、確率
しかも、公式発表の確率と実際の確率が違ってもユーザー達に確かめる術はない

解決策は天井を設定、それを明記するべきだな

4〜5万突っ込んでもかなりの確率で出ない、10万でも出ない奴がいる
このセブンスの天井は5〜10万くらいが妥当か？
まあ、ここまで公式に書けば揉めることもないだろ

スロ屋でノーマルと思ってブン回してた台が実は裏モノだったら困る罠
しかし、スロットで裏モノだったら爆発力があるから後から裏モノって言われてもまだ納得できる

今回のは4亀に『300〜1200円で提供される予定』 って書いてあるんだぞｗ
それが10万でも出ねーとは普通想像できない罠

日本じゃありえないな

そうなると結局のところ
5〜10万で販売したのと同じことになって
金の力がゲーム内の価値に直結してしまうわけだが
それはいいの？

結局そんなもんは公開しようがしまいが
一部の人間が不満を持つことには変わりないんだよ。

>>501
企業、マスコミ対象の発表会の記事を持ち出して
「〜円で売るって言ってただろ」なんてのは、どう考えても只の言いがかり。

客向けに出された広告じゃないんだからさ。それくらいの理解力は持とうぜ。

>>499
韓国 RMT BAN ﾘﾈｰｼﾞｭ 訴訟
でｸﾞｸﾞったら記事出てた。PCｻｲﾄﾋﾞｭｳｱｰからでｺﾋﾟﾍﾟ出来ないので自分でｸﾞｸﾞってみてくれ

>>501
> スロ屋でノーマルと思ってブン回してた台が実は裏モノだったら困る罠
> しかし、スロットで裏モノだったら爆発力があるから後から裏モノって言われてもまだ納得できる

スロでいくら入れても出ないという意味での裏モノなら日常茶飯事

ケイブを必死で擁護している人は社員

ガチャを必死で叩いてる人は、ＣＰ突っ込んじゃった人


僕は誰の言うことを信じればいいですか？

>>503
遅かれ早かれ、配信が続けばゲーム内通貨に価値が出るのは避けられない
数千円で出た！！　とかいう書き込みが本物ならむしろウマーですよｗ

天井作るのはユーザーにとっては有難いことだと思うよ
まず、最悪のケースを想定して投資ができる
ウン万円使っても天井まで頑張ればそれまでの投資が無駄にならないワケだし

一番悲惨なのは今回みたいに目安が分からないこと
多少出にくいとは思ってても最悪5万も使えば出ると思ってたんじゃないかな・・・

>507
自分のその妄想力を信じろw

やはり信じれるのは自分だけか。

>508
確率だけで回ってるガチャは目安なんてないよ。
100円で出るやつもいるし、100万円でもでないやつがいる。それが確率。
しかし、天井ってのも大きなお世話って感じがするけどな。
10万くらい小遣い程度のやつもいれば、一年かけても貯められないやつもいるわけで。
ここは自分で設定するってのはどうだ？「ぼくのCP限度額は月２万まで」とかさ。
それでも高く設定するヤツはまさに自己責任ってことで。
CP限度額を変更しても反映されるのが次の月からとかにしておけば、抑止力にもなるだろうし、
ケイブとしても自主規制のポーズになる。

たかがゲームだよ？
それに何千円何万円を一日で注ぎ込める現状に問題があるでしょ？
ゲームの対象年齢は下は小学生までいくわけだし…
ネット関係の法も早いとこ制定していかないとこーゆーことがざらになってくね。
何より国外に金落とし過ぎ。
そりゃ景気も上がらんわ

ﾊﾟﾝﾔは１ヶ月に使える金額があるから良心的だよね

煽るつもりのない素朴な疑問だが、
一日何万円もつぎ込める小学生ってどんな環境なんだ？

CP限度額を設定するのには同意
まあ、2垢3垢使ってやる馬鹿もいるがｗ

>>514
小学生の集団が恐喝で捕まったりしてるよな

>>505
うわ、ホントだ…

記事の中の
＞ゲーム内で絶対的権力を持つ運営の利用規約が
＞法的には無関係であることが実質的に証明されたこの判決
の文はなんか見て複雑な気分だな…
運営ってやりたい放題なとこあるからこういう判例あってくれてもいいと思ってしまう反面、
利用規約に違反してもごねて通ってしまうのはどうなんだろうとも思う。
厨が増えないもんかコレ？

>>516
うぉ！そいつらどこのﾈﾄｹﾞにつぎ込んでたんだ？

こんな要求がまかり通ったら今後オンラインゲームでレア武器でないじゃんゴルァ！っていうガキが
ワラワラわいてきてメーカーやってられんぞ
１０万も注ぎ込む前に普通気付くだろ
どーかんがえても訴えた側がキチガイじゃん

１０万も注ぎ込む前に普通気付くだろ
→普通は10万注ぎ込まない様な告知と確率設定をする
　→CAVEの過失wktk

>>520
→そもそも１０万円をネトゲに使うこと自体異常

が抜けてますよ、ダンナ。

もともとレア武器も糞も原価ないんだからバラ撒いてやりゃいいだろｗ
また新しいレア武器考えろやｗ
訴えられたらまたバラ撒け！
で、また考えろｗ

と一般の人は思うんじゃないかな
たかが仮想アイテムが100万使っても出ないかもしれないって馬鹿じゃねーの　と
ある程度お金使ったら出るようなシステムにしてあげなさいよ　と
つうか、最初からくじ形式じゃなく明確な値段（5000円分のポイント）付けて売れよ　と

だから現金でCPは買えてもCPは現金にならないんだって
(ﾟ∞ﾟ)は10万円分のCPを買っただけで
その使い道は(ﾟ∞ﾟ)の自由
くじで10万円つぎこんだ気持ちになってるのは(ﾟ∞ﾟ)だけで
現金とくじの結果とは何の関連性もないんだよ

>>520
10万突っ込める仕様で問題になるのは、未成年の場合だろ。
実際に他のゲームで、1垢あたり使える月額RMの上限設定は
未成年ユーザに配慮したもの。
今回の件で、少額なり正式なりで裁判所や、監督官庁から上限金額の
設定指導のようなものが仮に出たとしても、それによって救済されるのは
未成年ユーザが10万突っ込んでいたケースだけ。

30歳超えた大人にとっての10万は、どう考えても通常の趣味で使える
遊興費の範囲内だから、(ﾟ∞ﾟ)の件に関して結局は上限設定の不備で
軽侮に落ち度→補償を認めさせるのは難しいだろ。
「いい大人なんだから、自分で限度額ぐらい決められるでしょ」の
一言で済まされてしまう。

>>521
second lifeのせいでそうとも言えなくなってしまったよ

>>524
争点は限度額による消費者保護ではなくじゃなくて告知内容不備による誤認
見当違いも大概にした方がいい

>>525
俺の感覚が古いってことかい
で、セカンドライフって上限あるの？

セカンドライフはセックスできるから許す

一番の問題は『300〜1200円で提供される予定』の代物がこの確率だったってことだ
つまり『3000〜12000円で提供される予定』ならこの10倍マゾイということだ
3000〜12000円程度のモノ当てるのに50万〜100万のマイナスも覚悟しとけってことだ！
そして、間違いなく『うはｗ数千円で出たｗｗｗ』という書き込みが頻発するということだ！！

3万〜12万円程度のモノ当てるのに500万〜1000万のマイナスも覚悟しとけってことだ！！
つまり、確率設定が異常なんだ
たかが10万負けただけだろ　とか言ってる馬鹿はそこを理解していない
運が悪かっただけという理屈も苦しい

金儲けは結構だが、訴えられたくないなら天井なりなんなり決めておけばいいだけの話
規約に『訴えないで！！』とでも書いとけｗ

＞告知内容不備による誤認

おまえが問題だと思うのは、ここ一点についてだけ？
後から追加するのは逃げ口上になるからﾊｯｷﾘ頼むぜ

>>529
>一番の問題は『300〜1200円で提供される予定』
まぁ、プレス向けの情報とはいえ公開されているんだから、そういう風に認識されても不思議はないよな。

>>526
そんなことは(ﾟ∞ﾟ)のブログ読んでりゃ分かる。
今のスレの話の流れは、限度額の件だろ。

mixiのほうにも社員が大量に沸いてるぜ

そして何より恐ろしいのがこの10倍ってのが最低限の仮定ということだ

>>526
訴状も見てないのになんでそう言い切れるのか不思議。

>>531
不思議はないかもしれないが、何の強制力もないし、何より裁判でも認められない。

ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa15506.txt.html
お前らこっちも読んどけよ

欲しいものを必ず手にしないといけない義務は無いじゃん
うちはうち、よそはよそってのはもう古いの…？

それに前にも書いたが予定と実際で
ギャップのあるものは多いと思うし、
それについて訴えられた話も知らないよ

何か実際にあった例を出してくれると助かる、頼む

まぁたかが10万で良かったんじゃねーの？
裁判の行方がどうなろうと、それなりに学習するだろうしな。

パチスロでミリゴの時代に「もうちょっと、もうちょっとで当たる！」
といいながら結局は数百万の貯金全部溶かした知人が居たし、
「もう少しで落とせそうなんだよねー、へへへ」とか言いながら
キャバに日参してるｱﾌｫも職場に居たし。
あれ、いったい女にいくら注ぎ込んでたんだよｗ

あ、ミリゴの奴は、貯金溶かし終わった後は無人君に通ってた。

>>539
ミリオンゴッドか〜、あれは凄かったなｗ
俺は沖スロスキーだから5〜6回打った程度だけど

ミリゴで10万ほど突っ込んでる人がいて、諦めて帰ろうとしてたんだよ
何段階目の天井だかは忘れたが、『もうすぐ〜段階目の天井ですよ』って教えたんだよ
『じゃ、その天井越えたら帰るわ〜』で、そっから爆裂してな〜
8万くらい回収できたって言ってたかな、物凄く感謝されたな
閉店後、もう喰えませんってくらい飯おごってもらったよ

女神転生IMAGINEのHP→スタートガイド→イマジンIDの登録
→ゲームのダウンロード→キャラクター作成→完了
ってあるじゃない？

完了の・・・バックのマークのデザイン・・・アレっぽいんだけど・・・
怖くてこれ以上はなんとも・・・オ・・オウ・・・まみむめもｗ

>>541
そりゃオウムに限らずカルト集団は、いろんなオカルトをパクるからな。
同じ世界のオカルトが元ネタのメガテンで同じものが使われていたとしても何の不思議もない。

韓国みたいな民度の低い国の判決なんて意味無いだろ。
そんなもの持ち出してくんな。
死ね。

う〜ん、よりによってあの場所に使うか？
思い過ごしだと思うけどね・・・

・(ﾟ∞ﾟ)はセブンスが出にくいことを事前に把握していた。
・(ﾟ∞ﾟ)は自身の行動の異常性を認識している。
（以上ブログより）


行っちゃダメだと分かってるイラクにわざわざ行って
誘拐されたヤツラみたいなもんだ。

>>501
>今回のは4亀に『300〜1200円で提供される予定』 って書いてあるんだぞｗ
課金装備の金額に関して書いてあるだけだろ、情報弱者すぎて哀れみを誘うわ

まぁ、大人しく社員は株価の心配でもしてなさい。

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　　/: : : ll: : : l : : : : :ll: :ヽ　 　 　 　 ,,┗┻━━━━━━━━━━┛
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||　な、　なんなんですか？　ここ、　どこですか？　　　　　　　　　　 ||
||　なんであたし　裁判(たたか)ってるんですか？　　　　　　　　　　 ||
^'====================================================='^

>>548
セブンス引換券トレードで倒せるよ

とりあえず、来月まで動きは無いんだからみんな落ち着けって。
自分が知ってる法律に関する知識を教えたがる人多いってw
おまいが法律に詳しいのはわかったからちょっと落ち着けと。
誰かが間違った知識をここで披露したって別にスルーでいいじゃないか。
俺は知識無いから黙って事の経緯を見守るよ。

マジ破壊力あるな。毎日インしてたけどやる気なくなってもうたわ。ゴネたもん勝ちかと思ったら馬鹿らしくなったよ。

なおおよその実態を認識もしくは事実として受け入れていたとしても、
誇大広告による損害の賠償を請求できるのか？
法的にどうなのさ?

>>551

　　　　　,. -──‐-　、
　　 　 〃⌒`_ー '_⌒ヾ;　　　　　
. 　 　 l.l. ＿__ ￣ ＿__ :l.!
　　　 |.L　 __　　　__　 .」|_　　　ゴネ得っ……！
.　　 fr:､|　　/　　ヽ　　|f＾ｉ}　　ゴネ得っ……！
　 　 ｌＬ|| __八.＿_,八__ |l_,ﾘ
.　　　`7! ｛三三三三｝.ﾊ´　　　
　 -‐'1　ヽ._　 ー　 _／　l`ｰ-　　
.　 　 |　　|＼￣￣／|　　|
　　　|　　_L_ヽ.ｰ/ ,.⊥.　 |　　　　
　 　 |,／　　 o∨__　　 ＼|　　　　　
　 　 　 　 　 　 |　　　　nｰ─

軽侮はもう裁判勝とうが負けようが和解しようがどうにもならんだろ
１ヶ月程度でこの惨状ｗｗｗ
ひでぇひでぇと言われるネトゲは数ある中でこれだぜ

βで片付けるにはあまりにもお粗末な完成度
そのくせ課金方法はガチャに限らずアリエナイ設定

メガテンの名前があるからこんなでもいけると思ったのかね
とにかくもう何から何までおかしいからおとなしくＲＯＭりつつ
徹底的に１から見なおしてこいよ。社員ｗｗｗ

本気でメガテンでの最大の黒歴史になりつつあるな･･･
いい加減メガテンって名前降ろしとけよｗ

>>552
残念だけど誇大広告にはならないよ
実際の確率より高く書いてたらダメだっただろうけど。
引く前にロクちゃんも珍しいもの（ｒｙて言ってるし。

ケイブ側

敗北→全員に補償+IMAGINE過疎化
勝利→過疎化
和解→皆ごねまくる+過疎化

(ﾟ∞ﾟ)側

敗北→金戻らず。2ch・ネトゲ史に名が残る
勝利→金戻る。名が残る
和解→金戻る。名が残る

ケイブ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう開始時からダイヤグラム10:0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金取るのに紛らわしいことしてんじゃねーよ上場企業が
ということだわな

>>555
ペルソナとか他も含めるならともかく

女神転生ってことでならなりつつじゃあないな。もうなってるだろ

>>556
ゲーム内のセリフに信憑性なんてあるはずないじゃん
どんなクソアイテムでも珍しいものがとか言い出すんだし

>>556
珍しいというのと、希少だというのを意味を混同してるよ。
かならずしもそうじゃないから。

ペルソナも含めてのメガテンでございますｗｗｗｗ
これ以上被害がでる前に名前下げとけって意味での発言だ

手遅れなのはもう十二分に感じてるが

セブンスなんちゃらっていうやつを３万円で売っていればいいだけの話だったんじゃね？
普通の手段では購入できないからふょーちょんにぶっこみぶっこみぶっｋ・・・
はずれ残念券５００枚で交換可能など歯止め防止策はいくらでもあったんじゃない？
っていうかガチャ商法ウマー

逆にいうとそういう商法でしか成り立たせることができない国内のネトゲ
いやはや・・・月額課金は夢なんですかのう。無駄な道路作る金あったら
光を全国に敷く補助でもしろやクソ政治家ども

>>552 言い分すべて認めたとしても損害がないんだよな。10000CP分以上の課金アイテムあるし。それで損害賠償請求なんかとおるのかが疑問。

>>559
広告ページのメインは明らかにセブンス
（スペースの大部分を着たキャラが占めてる）
くじでしか手に入らないアナウンス
並列掲載されてる他アイテムは購入可能

＋ロクちゃんのセリフまであるけど、まだ足りない？

…で、

しかたないな、じゃあ同じ(言い掛かりに近い)
文句も出ないように『更に』わかりやすくしました
ってのが今のページじゃね？

>>560
素直に聞きたい、違いｋｗｓｋ

少額訴訟はなるべく和解させようとするからね。
一ヶ月もたてば彼もかなりクールダウンしてるだろうし。
なんかかるーく丸め込まれて、謝罪だけで和解とかになってそうな気がする・・・
ていうか、裏で地味に和解して、このままフェードアウトが一番ありそうか。

どうでもいいけど、15日（だっけ？）に来るはずだった
ケイブの対応はどうだったんだ？

>>565
あれ？バカ？俺がいってるのはロクちゃんのセリフなんて
なんの意味も無いとしか言ってないんだけど

他は俺らの固定観念で決める部分じゃあない
くじでしか手に入らないならまあ全員手に入るようにそこそこの確率？
って思っちゃう人もいるだろうし

他のアイテムは購入可能ってのもハズレじゃさみしいから・・・
ってことだろうが当りの確率を左右するもんでもないだろ

まあ俺が言いたいのはロクちゃんのセリフはなんら根拠にならないってこと

>>566
希少＝数が少ない

珍しい＝頻度が少ない

>>556
法理論として、知っていて上で誇大広告による損害の賠償を請求できるのかってことだよ。
今回がどうかということじゃない。

つーか(ﾟ∞ﾟ)
さんざんGWイベントぶち壊しといてよくやるね
軽侮側も営業妨害で訴えればいいのに

>>572
詳しく

ていか、セブンスがレアだなんて最初からみんなわかってたことだけどな。
(ﾟ∞ﾟ)も最初っからそのつもりでフォーチュンひきまくってたんだし。
問題は、気づいていなかったふりをしつつ、いかに広告にだまされてたふりができるかって事だ。
ケイブ側の弁護士が２ちゃんのログ突きつけたらどうなるか興味があるな。

>>571
すまん、おまえが何を言ってるか意味ﾜｶﾝﾈ

あれだ福袋に目当ての商品が入ってなくてクレームつける馬鹿とおんなじ

>>574
ここまででないとは思わなかったでそれまでじゃね？

(ﾟ∞ﾟ)も高額突っ込んで当たらなかった人間の協力
募ったほうが効果的だったんじゃないのかな？

>>574
(ﾟ∞ﾟ)はレアだと知らなかったはずだよ
そうじゃなきゃ法廷で嘘つくってことになるじゃん

>>566
珍しいって言葉には、
(1)見たり聞いたりすることがまれだ。
(2)賞美するに足りるさま。心ひかれるさま。すばらしい。
(3)いつもと違って清新だ。目新しい
と色々な意味があるわけよ。

で、ロクちゃんってのはただ単純に「珍しいもの」って言ってるんだろ？
だったら、「珍しい」＝「数が少なくて出にくい」と必ずしも結びつけるのは難しい。

>>576
違いすぎワロタ

でも常識的に落ち度は(ﾟ∞ﾟ)だよな
しかしCMとかでもご利用は計画的にだとか喫煙は健康損なうだとか
書いてあるじゃん？

いやなんでもない

おまえら、これでも見て落ち着け

http://www.uploader.jp/dl/megaten/megaten_uljp00379.jpg.html

>>572
あれはやる前から破綻してたろ。
それより未熟なエルフにバグあるらしいから直しとけよ社員。

>>578
お前本当にバカだな

>>578
いや、最初に３万分ウェブマネー買ってきたって書き込みしたときから
出ないでないレアだレアだヤメトケヤメトケって散々止められて
それでもなおCPに変えてフォーチュン買ったんだぞ

ガチャ回してるとき『出ないのわかってるんだ』とかほざいといてよくやるよｗ

>>579
もしかして実際ゲームやってない人か？
『クジをやるシチュエーションで』そのセリフがあるんだ

もしやってない人だったなら説明不足の責は俺にある、すまん

>>586
本当に頭悪いんだな・・・。普段は売ってないもの＝珍しいと捉え得るだろって
希少とそのまま＝じゃないっての

>>585
だけど本人は正直当てる気マンマンだったろうな
試験前に勉強してないよ〜って言うのと同じで

哀れ+バカすぎて泣ける

>>585
ちゃっかり期待しつつも「出るわけない」って言っておいた方が本当に出なかったときに
傷が軽くて済むだろ。そんなのは日常茶飯事。
ネガティブ思考の人間なら誰しも一回は経験があるはず。

まぁ、結局耐えられてないんだけどなｗ

>>583
否定不可能だぜｗ明日は朝早いのによｗ

>578
最初は知らなかったとしても、少なくとも３万くらいつぎこんだところで気づいてる。
それは本人の書き込みから明らか。まあ、当人としてはレアといっても、もう少しで
出るだろうってズルズルと１０万つぎこんだわけで。
容易に出ないと気づいてからの７万くらいは自己責任だと思わんかな。
ていうか、リアルタイムでウォッチしてたオレから見たら、出ないことを楽しんでる
様にさえ見えたからなあ。

>>575
たとえば絶対やせると謳った健康食品を、そんなことないと思いつつ買ったその後で、
あれは誇大広告じゃないかと主張して、損害の賠償を請求出来得るのか？

と聞きたかったんだ。

(ﾟ∞ﾟ)は人間的には壊れているでＦＡだと思うのだが
他のクジに突っ込もうかなと思う人間をドン引きさせたという意味においてはＧＪ
とか思うのだがな

あんな夜店の的屋のクジみたいな商売がいつまでも成り立つと思わせること事態が
おかしいと思うし

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/5/f540bc0d.jpg

300〜1200円の価値しかないのに
10万やっても出ない設定にしたの？

ねぇなんで？？

>>590
>ていうか、リアルタイムでウォッチしてたオレから見たら、出ないことを楽しんでる
>様にさえ見えたからなあ。
激しく同意、わかっててやったはずなのに訴訟起こすってのがなぁ

今回の訴訟自体に興味は無いがこれだけは言っておくよ
ゲーム内荒らしの実名が世間様に公表されるのはとてもいい事だとね

>>592
だな。ネトゲ業界において最大の人柱

30代の蓄えの実に9割強を使ってるからな

>>591
出来るよ、だから今は
「絶対」なんて、書かないしし、「効果には個人差があります。」と書いてある。

>>589
しっかり寝とけよｗ
遅刻すんなよ！

>>595
正直、誰も世間は全く興味ないと思うよ。荒らしかどうかは

>591
「絶対やせる」って書いてあったなら、訴えれば勝てるね。
今回のケースは「絶対に当たる」とは書いてなかったんで、関係ないけど。

・・・この状況で普通に軽侮擁護できるプレイヤーってすごいな

擁護つうか、なんでもかんでもケイブ叩けばいいだけじゃないと知ってるだけ

>>597
ということはさガチャ自体にどんな法律を適応するかはわからないが、
誇大広告と認定されれば広告が変わる前にやった人間が(ﾟ∞ﾟ)と同様のことを
主張し得るということじゃん。まさにゴネ得。

>>601
ミクシィ内のコミュではクローズβからの古参は
みんなそろって軽侮擁護ですよ
何いってるんですか？

>593
300〜1200円の価値しかないって事実も無ければ、
10万やってもでない設定にしたって判明したわけでもないけどな。

値段がつけられてないアイテムにいくらの価値があるかはその人しだい。
いくらつぎ込んだらあたるかはその人の運しだい。

>>593
予定だよ。
それに、ＣＰは厳密な円との互換性があるわけではない。
将来的にはＣＰの購入レートを変更するかもしれないしね。

>>603
>>580でも書いたとおり、広告ってのは結構きびしくて
ネガティブな要素をいれないとダメな場合とかあったりするんよ

でもネトゲでのってのは初めてだから全く予想つかぬ

>>587
(1)見たり聞いたりすることがまれだ。（＝希少）
(2)賞美するに足りるさま。心ひかれるさま。すばらしい。
(3)いつもと違って清新だ。目新しいと色々な意味

クジをやるシチュで(1)を除外して考えるのは不合理
(2)、(3)はアイテムのレアリティを表しているかな
総合して『希少とは言えない』というのは苦しいね

馬鹿にきちんと納得させられるだけ説明出来ない
おまえも、少し馬鹿なのかい？

法整備もロクに出来てない現状、無理やりにでも司法を介入させて
きっちりシステムを決めて欲しいと思ってるのは俺だけかね？

>>600
確かに「絶対に当たる」とは書いてないけど実際の確率というかガチャの実態と
広告の表現に乖離があれば誇大広告と認められるわけだろ。

>>601
この状況でケイブ叩いてる方もすごいと思う。
客観的に見たらどうみても(ﾟ∞ﾟ)が負けるしかない訴訟に付き合わされるんだろ
ほんと可哀想だわ。

(ﾟ∞ﾟ)のやってきた行為リアルタイムでしらないやつ多すぎ
ガチャ実装→GWイベントの流れ経験してるやつ呼んでこいよ
同情の余地なんて微塵も無いね

>>609
このまま判例が出ることなく和解、または棄却される可能性大ですね。
すくなくともペーﾁｭﾝﾁｭﾝは、我が身を犠牲にして判例を打ち立てる　って意気込みは低そうだし

>>608
俺、>>579と別人なんすけど

今までない物＝珍しい物って普通に考えるだろ。そのまま確率とは思わん
MMOのクエストとかやったことあるか？

>>610
例えばだけど、全８種類のガチャポン買ったけど、
（もう目当てのものが全て排出されていて）目当てのものが出てこなくても、
誇大広告にはあたらないでしょう。

今のところ、ゲーム内のクジに適用できる法律はたぶん無いよな。

彼が現金で買ったのはゲーム内のポイントであって、クジそのものでは無いわけで。
すでにリアルマネーでは無くなった物をゲーム内で不本意な消費をしたからといって、
そこに現金で賠償をする必要性が生じるでしょうか。

という論点で攻められたらどうすればいいと思う？

必死すぎるって・・・
あからさまにユーザー舐めてて、一向に良くなる気配もないしなあ
この方向で突き進んでほしいわけか・・・古参の方々は

ちょっと理解できん。

なんか詐欺師を相手にしてるのと似てるんだよね

>>612
同情するかどうかなんて関係なくね？
ついでにいえば判断下す人はもっとリアルタイムでなんて知らない

>>615
1種類だけ機械100台につき1個だったら普通に当たるわな
でもネトゲだし。システム上のだし。わかんね

>610
> 確かに「絶対に当たる」とは書いてないけど実際の確率というかガチャの実態と
> 広告の表現に乖離があれば誇大広告と認められるわけだろ。
明確な乖離があればね。
でも、あの広告には確率もガチャの実態も 何 も 表 現 さ れ て な か っ た と思うんだ。
表現されてなかったことが、配慮が足りなかったという判断は為されても、誇大広告と
認めるという判断になることは難しいんじゃないかな。

>>614
それが店売りなら、俺もその通りだと思う
ただクジで珍しいものとなると、レアリティを意識しちゃうな

>>621
その時点で個人的主観って事

>>620
配慮が足りないっていう時点で敗北の可能性があるんだぜ

>617
「ケイブに一泡吹かせてやりたい」って心情的なものと、実情は別だからね。
この方向で良いなんてこれっぽっちも思ってないけど、いくらなんでもこれは勝てない
って思うんだけど。常識的に。
そもそも、通常の訴訟ならともかく少額訴訟じゃねえ・・・

>>617
どうすれば「ユーザを舐めてない」と思うのか
かなり疑問なんすけど。

(ﾟ∞ﾟ)氏の発言ログ 
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa15506.txt.html 

やべぇｗ２時だｗｗ
mixiの人はここみたいに匿名じゃないから、
仲良しごっこしちゃうと裏切り難いし、後引くからね

まぁ俺は馴れ合いうぜぇ！氏ね！って思うがなｗ

>>619
システムの書き換えはケイブ側の自由自在だろうね
極端な話、虚偽でもなんでもいいから
ケイブ側が「このような仕組みになってます」って資料提出したら瞬殺だと思うよ
ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝにネトゲプログラムを解析できる弁護士雇う能力があるとはとても思えない

ゲームの完成度は最低レベルで
課金だけは最高レベルな所は舐めてるな

>622
可能性はね。
原告の主張が退けられた上で、「配慮が足りなかったですね」と注意で終わってしまう
可能性もあるけど。

>>615
確かにそのとおりだね。
実際のシステムがどうなってるのか分からない以上なんとでも言えちゃうのか。
>>620
だよな。今回そこまでの判断があるとも思わないし。難しいな。

>>616
何度か懸賞だと言ってみたんだがどうだろうか？

馬鹿とボッタ企業の泥沼なんだよな・・・

しかし馬鹿側はどうなろうと全く痛みを伴わない
逆に企業側は既に痛みを負っている

今までにこういう事例がないのを見ると日本人はやっぱ慎ましやかな人種なのかと
思うなぁ。そうでなければもっと広告に配慮されていたかもしれん

>>572
ぶち壊した？まあいいや。
基本的には法に則って行動している限り会社が潰れても罪にならねんだよ坊主。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　-･=- ,　(-･=-:::｀::-､　　　
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ--─｀　　　皆がくれた銭豆（せんず）で
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　 　　　　この通り驚異の回復だ！
　　　　　　　∧　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　　　　　　　
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ　　　　　　　　かねかね波〜〜〜〜〜っ！！　
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　┗━━┛ /|　て,､
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/
　　　　ヽ 　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ 　　 /

>>632
はいはいｗ

>>629
可能性というか普通は退けられるだろうなぁ
もしかしたら勝つ？って程度の話であって

一番上から読めばわかることを延々とやってるところを見ると、
工作臭がしてならない・・・
なにか・・・こう・・・気持ち悪いんだよね・・・

>>622
客観的表現として俺と言った
個人主観で言ったわけじゃなかったんだ
俺、馬鹿丸出しｗ

>>637
どんまい

誰か俺を止めてくれｗ明日やばｗｗ

なんでもかんでも「予定」って書けば済むのか？と思ってしまう。

こんなの続けてりゃ、そりゃユーザーも離れるし訴えられたりもするよ。
もう少しマシな運営にならないのかよ

>>639
まず俺が寝る。後につづくんだ
おやすみなさい

ならんなー

>>612
他のクジありネトゲ経験者→クジの本数いくらでも増やせるデータクジでトップレアがそうそう当たるわけないじゃん
一般人→ネトゲのデータに10万？バカ？

むしろ(ﾟ∞ﾟ)を擁護してる人種ってどんなんだろ

>>639
　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>641
ありがとう、後に続きます

おやすみなさいﾉｼ

>643
(ﾟ∞ﾟ)を擁護したいんじゃなくて、ケイブとガンホーが嫌いなだけだと思う。
敵の敵は味方ってヤツ。
しかし、その敵があまりに弱すぎる場合は応援するのも憚られるよなw
もっと強大な敵キボンヌ。

>>643
アンチ運営ってスタンスじゃないかなと思う。
俺はメガテンやったことないんで、成り行きまかせだよ。

>>(ﾟ∞ﾟ)
ここ見てるだろうから言っとく。

和解案が提示されたら呑め。
棄却されたら完全に諦めろ。

>>640
そればっかりは逆
日本のユーザーは、予定って書いてないと
なんでもかんでも
「詐欺だ」「予定通りできない糞運営」「訴える」
という評価をコミュニティに垂れ流し続ける。
そのせいで、開発などがユーザーと触れ合う機会も極端に少ない

>>646-647
禿同

裁判スレでまでハムになってきたｗｗｗ
なんかもやもやしたままだがそろそろ俺寝ないとだな
まあがんばって

おやすみなさい

>>649
ケイブの場合だと「予定は予定だろﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ」っていう感じが多くて
なんだかなぁ〜って感じ

社員はこんなスレで工作するよりも
もっとほかにする事があるんじゃねーの？ｗ

株価が下がってるのは、今までの経営不振と
癌の悪評に加えて、今回のような詐欺商法で
消費者を騙していた事が公になったからだろｗ

株安を本気でなんとかしたいなら
経営不振をまずなんとかしてみせろよｗｗ
消費者を騙すような商売をやめて信用を回復してみろよｗ

ここで必死になって、ケイブ擁護しても
明日はまた株安で、何にもかわりゃしねーぞ？ｗ
とにかくやってる事がめちゃくちゃだよ、ケイブ社員ｗｗ

早く経営陣入れ替えしろｗｗ　株価が下がりきる前になｗｗｗ

(ﾟ∞ﾟ)の行動には法的な問題はないと思うんだ。
そりゃだいぶ人間的にあれだけどさ。

>>654
多分そこまでしないと思うけど、
実際の彼の行動などと、彼がＢｌｏｇ上で公開している内容に齟齬があった場合、
ケイブの弁護士にそれを突かれたら、裁判官の心象は凄く悪くなると思うよ

>>655
齟齬はすでにあるよ
それも致命的なのが

過剰表現により社員と認識しました

あんのかよｗｗ

>>656
こっそりいってみろｗ

まぁ結果はどうあれこういうニュースにまで取り上げられる様な裁判沙汰があれば
さすがに癌の悪徳商法も緩くなるだろうからドンドン訴えて欲しいね。

勝っても負けてもどっちでもいいんだよ
ネトゲで訴訟リスクが顕在化した時点で一定の意味を持つしな
今まで運営側はここに限らずネトゲで訴訟なんかするわけ無いとタカくくってたんだし。

軽侮擁護してるのは俺みたいに金使わずにチマチマIMAGINやってるヤツが多いような気がするｗ
ネトゲごときに数万円も注ぎ込もうなんて思わない普通の人

逆に(ﾟ∞ﾟ)擁護派はネトゲにはまりすぎて過去にｶﾞﾁｬ（IMAGENE以外も含む）に大金注ぎ込んだのに
レアアイテムをゲットできなかったゲーム脳の香具師ｗ

対応や保障も含めて検討して15日までに返事します
と言われてるのに待ちきれず翌日には訴訟しますだもんなぁ。そのくせ和解希望とかﾎﾝﾄ訳わからんね

俺は(゜∞゜)キライだからなぁ

全く関係ないが、実は(ﾟ∞ﾟ)がプリングルスのオッサンに見えて仕方ない。

タダゲニートは住む場所を守る為に軽侮支持だな。

喧嘩するなら外でやっててって感じかな。おれはね。

消費者は馬鹿なんだから
馬鹿でも分かるように表示説明しないといけないんだよｗ

(ﾟ∞ﾟ)はぶっちゃけどうでもいい
取りあえず少しでもこのアホな課金システムが通用しないって状況にしてくれ･･･

ＭＭＯ自体が金の亡者に食い尽くされて終了だけは避けてほしい

こういっちゃなんだが、軽侮はプレス向けの発表の予定を
80％以上守っていない。
このあたりの不信感も軽侮叩きの要因になってる。

そりゃ株も下落するだろ。

んぁ 俺は月額ﾈﾄｹﾞやってるよ。
ｹｲﾌﾞなんて会社初めて知ったし擁護も糞もどうでもいいけど、訴えるならもうちょい見込みがある形でお願いしたかったなぁ･･
俺やってるｹﾞｰﾑもBOTとかｳﾖｳﾖしてるし

>>訴訟リスクが顕在化した時点で一定の意味を持つしな

これユーザーにとって利益１つもないぞ
これのおかげで増加する訴訟対策費が、利用料金に上乗せされるようになるだけだから

>>669
>取りあえず少しでもこのアホな課金システムが通用しないって状況にしてくれ･･･

アホな課金システムって言ってんなら課金アイテム買わなきゃよくね〜？

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/5/f540bc0d.jpg
痛いニュースに載ってた。安くねえ？

>>669
そのためには問題のある課金システムのあるゲームは
やらないことだと思うんだが・・・（何とは言ってない）

>>662
つまり、運営にとっての上客層が皆そっぽを向いてるってことで、かなりやばいんじゃないだろうか

他のゲームはまだ只でもどうにかなる気がした（それでもそのゲームがよくなることを願いつつある程度お金いれたけどね）
でもこのゲームはいろんな基本的なところで課金で縛ってる時点でありえない
（課金しなきゃ倉庫使えないってありえないだろ･･･）

それに他ＭＭＯのクジの場合は大当たり品がまだでてるけどＲＯとかでも大当たり品は出ないでＦＡ
なぐらいの評判だったし

要は金突っ込むにしてもその分楽しめる形ならかまわない
が、どうみてもこれはやりすぎだろ････と思うわけですよ

おまいらガチャに突っ込みまくって必死だなｗ
今度は金突っ込んだゲームがいつサービス終了するかで((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あんまり笑わせんなよｗ

タダゲ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとｽﾚ違いで悪いんだけど教えて欲しい、どうして月額課金にしないの？
月額だと儲からないの？

>>676
ゲーム脳の上客層は一種の中毒症状だから、そっぽ向いててもそのうちやらずにはいられなくなるだろｗ

>>680
月額にするほど人がいない
ノウハウも無い、こんなくそ開発続ける連中に無理

何十何百万も金をゲーム内データにつぎ込んでそれがポンとある日サービス終了したらどんな気持ちなんだろうね

基本無料ゲーにリアルマネーつぎ込んだ時点で負け組

タダで遊べるんだからそれでいいじゃん？

>>680
基本無料のが一度やめた人が戻ってくる率が高いんじゃね？

これって(ﾟ∞ﾟ)は何で訴えるの？
軽侮は糞だと思うが、それは別にして(ﾟ∞ﾟ)が勝手に10万突っ込んだだけとしか思えないんだが
訴える理由が本気でわからない・・・誰かやさしく教えて
変なたとえ出してくる池沼はいらないからね

>>682>>685
ﾚｽthx
ある程度のﾕｰｻﾞｰ数が居て初めて月額課金が成り立つのか。つまり基本無料ｱｲﾃﾑ課金の方が月額課金より1ﾕｰｻﾞｰ当たりの単価が実は高いのか･･
このｹﾞｰﾑのｼｽﾃﾑ知らないけど、倉庫で課金って月額と変わらない気もするんだけど

>>659
>>663

つうか、みんなでｶﾞﾁｬやらなければ良んじゃね！
ゲーム内でｶﾞﾁｬやってるヤツが居たら「こいつｶﾞﾁｬやってるよ〜ｗ養分乙」とか言ってｗ
セブンス着てるヤツにも「レア当たるまでｶﾞﾁｬかよ！養分乙」とかさｗｗ

>>686
彼の日記を見た限りでは、欲しかったｱｲﾃﾑがｸｼﾞで相当出ないにも関わらずそれに対して何も表記されていなかった為に私は10万円も使ってしまった。
ｹｲﾌﾞ側は私の指摘後表記を変更した。つまりｹｲﾌﾞ側も広告に不備があったと認めたという事のはずだが、不備な状況で私が使ってしまったお金に対しては一切保障が無い。これはおかしいのでは？

て感じだと思う

>>689
ガチャ実装前は、課金装備を着ている＝軽侮に騙された可哀想な人、という認識だった。
それがガチャ導入後、着てる人間が増殖。

軽侮はうまく情報操作出来たつもりだったんだろうな。
こんなことが起きるまでは。

>>687
後は無料で有る程度呼び込んだ上で（有り体に言うと賑やかし）ないと
ヘビーユーザも呼べないからでしょうねぇ。

>>686
(ﾟ∞ﾟ)の目的がどうであれ（運営姿勢の改善を求めているとしても）、
少額訴訟という手を取ってしまったことで「クジに10万突っ込んだけど当たり出なかったからお金返してください＞＿＜」
としか言えなくなってしまった。
他にも15日に回答すると言われてる事を無視して14日に告訴手続きしたりと、
結果だけ見れば(ﾟ∞ﾟ)の行動はたちの悪いクレーマーそのもの。

告訴する前に弁護士に相談するなり、最悪2ｃｈで意見交換するなりすればこんな最悪の事態は避けられたんだが、
彼は一人で暴走して自分の首を絞めてしまった。

>>690
ありがとう、わかりやすかった。

＞ｹｲﾌﾞ側も広告に不備があったと認めたという事

ここが重要なんだね。
ただやっぱり、「自己責任」の一言に尽きるな・・・。
軽侮を訴えるなら、「当たりが入ってない、或いは非現実的な確率なのに、さも当たるように書いて金を使わせた」という内容の詐欺が妥当だと思うんだが、
そんなの証明できるわけもなく結局無理な話なんじゃないの？
と思ったが、散々同じようなこと言われてるのね。

>>689
それは単なる嫉妬だな
酷いことすんなよ

まぁ、対応するから15日まで待っててって待たせたあげくに
「自己責任で」って言うのもどうかと思うぞ

>>694
せめてこのスレだけでも目を通してから質問しとけよ

>>693
(ﾟ∞ﾟ)が自分で自分の首を絞めてるという点は同意
回答を待たずしていきなり告訴はまずい

>>696
多分15日まで待っても結果は『自己責任』で片付けられたとは思うんだけど、
対応を検討しますので15日までお待ち頂けませんか？の電話で納得して電話を切ってしまってるのは訴訟する上でかなり不利だとは思う
15日と言われたのでお待ちしたのですが、『自己責任』で片付けられたので訴訟を起こしましたというのと心象が違いすぎる

>>692
ﾚｽthx
だからｵｰﾌﾟﾝβとかあるんだね。お試し期間みたいなものか

(ﾟ∞ﾟ)の敗訴は9割がた確定してると思うが、
こいつのせいで株価が下がりまくったことに対するペナルティは何かあるの？

>>695
嫉妬も混じっていたとは思うが、課金アイテムの値段が全体的に高めだったからな。
ただ実際、課金装備の値段自体は、MMOの平均としては高い方、という程度だったと思う。

課金消費アイテムの値段が常識を逸脱してたので、あんな流れだったんだと思われる。

>>700
株価の下落と>>1の訴訟の関連を裏付ける事は無理だろうし、>>1は単に広告不備に対する訴訟という権利を行使したに過ぎないからﾍﾟﾅﾙﾃｨはありえないのでは？

逆に訴え返したとしてグダグダになってさらにユーザー＆株主の評価を下げるだけになる気もするし

それなら空売りできてガチャを導入してるネトゲのメーカーのクジ引きまくって訴えればひと儲けできるんじゃね？

まあ表向きはなんの保障もなしで話し合いで納得してもらいました!
で
実際は１０万返金+セブンズ券で引いてもらうって対応ってところじゃね?

これで更なる特攻者は避けられるし企業の対応としても普通に見えるし

>>705
その条件に公表しない事を付け加えて和解が一番ありえる線だと思うが
(ﾟ∞ﾟ)はそんなこと無視してブログで公表しちゃうよ
今までの行動がそれを物語っている

この人は自分の首を絞めるのが大好きなドMなんだろう

現金の返金ってのは、恐らくないと思うね。
あるとしてもCPの返金だけだろう。示談にするとしたら
まぁ、現金の返金（CPも）は無しで、セブンス支給ってのが妥当な線だと思うね。
10万払ったのは事実だし、10万でセブンス買ったというのなら不満は無いだろうと思われる。

想像の域を出ないんだが、10万円を丁度使い切った瞬間にセブンスとやらが出たなら
彼は満足したんだろうか…。
俺なら嫌だけどな。

いくらレア、珍しいといっても
所詮ゲーム内のアイテム（データ）ですし
サービス終了で消えてしまう物でもあり
しかも耐久付いてて（持ってないのでわからないが）
サービス終了しなくてもいずれ消えてしまう物に
10万円かけても出ないという設定はおかしいでしょう。

自分では1万でもおかしいと思いますけど。
1万円以上で出なかった人の数調べて
相当数であれば何とかと思いますけどね。

確率的には全賞品分の1でないとうまくないと思うんですが。
それでなければ本数なり確率を出すべきと思いますがね。

>>708
そんなこと言っても何もならんね
今回は　少額訴訟　だから

>>700
現実に起こった事が浮き彫りになっただけだから、下がったなら下がったで仕方ないんじゃね？

株価は(ﾟ∞ﾟ)が絡まなくても順当に下落してきてないか？
ここ２ヶ月ほど、ほぼ一直線で右下がりだぞ。

　少額訴訟もいいけど、消費者保護法１５条と不当景品類及び不当表示防止法４条２項を掲げて
国民生活センターにも訴えてくれた方が希望がある気がする。

　他のゲームでも同じことが起こってそれを繰り返してるなら、センター内にある程度の意見は集まっているのでは？
公取が動くとは思えないが、少しでもそういう声が行政に上がっている方が将来的には良いんじゃなぃかな。

　まあ、(ﾟ∞ﾟ)さんの得にはならないだだろうけどネ。

癌の赤字が原因だろ

こいつが現れる前から順調に右肩下がりだったろ
まぁ追い撃ちはかけただろうけどな


一石投げかけたのは評価するが構ってちゃんだったし、ただのギャンブルキチだったからとっとと負けて消えてほしいな
軽侮も共倒れするかもしれんがw

既出かもしれんが
アメブロ総合ランキング１００位突破おめでとう

>>707
色々と知らなそうだな…
他に何人もド素人がいるようだから少しずつ教えていくか。


【10万君は「　」を求めて訴えを起こした。】

「　」内にCPが入る事は無いんだよ。
勉強してきていいから埋めてみ。

メシアもガイアも影すら見ない世界で
この件はロウ・ニュートラル・カオスとはっきりしててよほどメガテン的で楽しいなｗｗｗ
>>714
それこそ真女神転生っぽいわｗｗｗ

今回はゲーム内の服の引換券だったけど、
これが実際に存在する物との引換券、
例えばＰＳ３の引換券、とかでもいいの？
それともこれは法律に引っかかる？

>>716
こういうスレって、必ずお前みたいな「上から目線」の
法学部1年生が沸くよな

やべぇ痛々しい奴多すぎ

>>719
弁護士バッチもちを召還しようぜ

>>708
>いくらレア、珍しいといっても
>所詮ゲーム内のアイテム（データ）ですし
>サービス終了で消えてしまう物でもあり
>しかも耐久付いてて（持ってないのでわからないが）
>サービス終了しなくてもいずれ消えてしまう物に
>10万円かけても出ないという設定はおかしいでしょう。

どう設定がオカシイのか説明してくれ
何故、10万円かけても出ないという設定がオカシイんだ？

>>719
吠えるだけの仔犬もなヽ(´ー｀)ノ

>>719
スマン
誤：仔犬
正：小犬

でかくならんもんな

ID:ZZ8sEaSnの爆釣っぷりに嫉妬

まあなんだ、１０万だか１００万だかかけて出ないのが
おかしいと考えるほうがおかしいよな
小学校の算数で教える確率統計もまともに勉強してないのか
こんなアホ共がのさばるのは世の中のためにならんから血はいて死ね

ひまわりバッチ?
俺も昔メッキがとれるまで磨いたよ

>>727
初めての2chにしてはお前はよく頑張ったよ・・・

>>724 普通にできるだろ、訴訟物として。少額訴訟では無理ならわかるけど。

>275
当然だがやってないよ。

>>722,726
籤の形態をとっているものの、無制限に引けるため、運試しという要素は薄く
本当に欲しい人は当たるまで引き続けるしかない。
それを踏まえた上で問いたい。
年齢制限がなく、しかも、販売されている商品が200〜3000円であるネトゲで
実質価格が数万円の設定の商品を出すというのは妥当なんだろうか？

出るまで引き続けなくても、今までに出たアイテムでトレードする、
ネカマプレイで貢がせる、なんて選択肢も無いことは無いんだぜ？

ゲーム内の土地が２７５万５０００円で取引されたケースもある世界だからなｗ

10万円使ったから10万円の価値があると言いたい気持ちは分からないでもないが、
ハズレなしなんだからそれまでに受け取ったアイテムがあるからな
1000回なら1000回引いた分のアイテムを受け取っているわけだしな

なんか今北産業

・・・えらいことになってるな＾＾
射淫祭りかｗ

外れ無しとか言ってるけど実質外れだろ。
そもそも課金アイテムの値段設定おかしいんだからさ。
2時間だけ経験値2倍で400円とかありえない。
他で10円で売っている物に100円という値段付けてそれを外れに設定。
100円でガチャやって400円の物が手に入ったのでお得でしょ〜。じゃねぇよ。
このゲーム内価値ではそうかもしれないけど異常。

不満爆発→話題尽きる→社員登場→不満爆発→話題尽きる→社員登場→・・・・・・・・

ハムだな
実にこのゲームらしいじゃないか

>>736
○○の国に移住しておきながら、
物価が高いから安くしろといってるようなもんですよ。

物価が安い○○にでも移住すればいいのに
不平不満をいいつつも居続ける人はなんなの？

>736

そこなんだよね
基本となる価格設定が狂ってるから、
今回のような事になったんだと思われる。
もうちょっと軽侮が将来を考えた価格設定していたら
良かったのにね

>>736
おかしいとかありえないっていうのは何を元に言ってるの？
他のゲームと比べてなのか？
だとしたらゆとり乙だと思うぞ。

はいはい、寝坊寝坊。脂肪脂肪。

>>736
課金アイテム『必須』のバランスだったら
適正かどうか判断してもいいかもしれないが
なくてもゲームが成り立つ便利アイテムだからな
便利料が高いなら利用しなければいい

企業活動としてやっている以上は利益を狙うのは当然
社員にも生活や家族がかかってるしね

これが課金アイテム必須のバランスなら
この限りではないが。

>738 >740

適正価格だったなら、ここまで軽侮という企業の評価が下がったかな？
課金βだとしてもユーザーの方もまだ生暖かく見守って過疎ってなかったのでは？
逆におかしくないと何故思えるか教えてよ

アイテムの金額が適正かどうかと(ﾟ∞ﾟ)みたいな馬鹿が湧くのは関係ないだろ

>>742
なんといいますか・・・
プレイしている人なら分かると思うが
ゲームの過疎化＝アイテム課金価格ではないでしょ

価格設定で企業の評価が下がったって、
どこかで取り上げていましたっけ？

いや、(ﾟ∞ﾟ)が馬鹿なのは結論付いてるからさ
この先の訴訟がどうなるかを話そうぜ

>>742
アイテム価格より完成度、ボリュームじゃね？

>742
「少々高いけど、アイテム課金しか課金ないんだから仕方ないよな」って思ってる人間も多い。
みんなが「暴利」とか「軽侮クソ企業」とか思ってるわけじゃない。
自分が思っている事をみんなが思ってるわけじゃないことに気付けよ。

一部のIMAGINEユーザーには評価下がったかも知れないが、ケイブ＝IMAGINEじゃないからな、
世間一般は。株価が落ちてるのも別にIMAGINEが不振だからとかじゃないだろうし。

1/200に設定しても1000回やって出ない人はやっぱり出てくるだろうし、
親のカードを使いまくるようなお子様は、どうせ低く設定してあっても使いまくるだろう
そこまでに至る前に救済措置なり制限はかけるべきだとは思うが

アイテムの価格設定が高いというのは激しく同意
価格設定を低めにして数をさばく方がいいんじゃないのか、と
ま、レアの出現率は今くらいが丁度いい気もするが

ゲーム攻略に必須なアイテムを売りつけているわけではないしなあ
サービス提供側の良心に任せるしか現状は手がないんじゃないのかな
改善や規制する法などがなければユーザーは根気よく働きかけていくしか･･･っとｽﾚ違いか

>744

>742 書いたのはゲームの内容に対して適正かってつもりだったんだけど・・・
　　 手前の私のレスに対してではないですよ＾＾；

　　 企業評価まぁもともと下がって来てたのに資金のかかるＭＭＯ
　　 失敗で追い討ちかけたのはあるんじゃない？

連レスゴメンです

>747 「少々高いけど、アイテム課金しか課金ないんだから仕方ないよな」って思ってる人間も多い。

ってあるけど、何と比べてそう思っている人間が多いのかな？
私も全てが同じ意見だなんて思ってないよ

ただ最近ＩＮしてみても、明らかに人少ないのは感じれるようになってきたよ

>750
「何と比べて」って、何かと比べないといけないのか？
他のMMOやったことないからわからんが、レテ水以外はそんなに高いとは感じない。
経験の香はちょっと高いとは思うが、安ければ使い放題になってありがたみが無くなるし。

オレは正式サービスから始めて一ヶ月半、特に人が減ったようには感じてないが、
βの頃からはずいぶん減ったのかな？まあ、仕事の関係で夜の決まった時間にしか
ＩＮしないから実感が無いのかも知れないけど。

単にﾊﾑに飽きてINしなくなったんだろ
中には価格設定に嫌気がさして止める人間も居るだろうが、その割合を推し量るなんて無理
ｱﾌﾟﾃﾞｰﾄ後やｲﾍﾞﾝﾄ期間中は一時的に増えてる気はするけどな

>751
違うんだよ、私が言いたいのは
「少々高いけど、アイテム課金しか課金ないんだから仕方ないよな」って思ってる人間も多い。
と思ってる人がそう思ってない人より多いと本当に思ってる？
ってことなんだ

あと私は一言も『高い』とは言ってないんだ
適正ではないと言っただけで、これでコンテンツが優れていれば
喜んでお金落とすよ

内容と価格設定のバランスが悪すぎで狂ってるんじゃない
ってこと

>753
いや、どっちが多いかなんてわからないよ。
こういうのは不満を持つ人ほど意見を表すもんだし。

内容が薄いのは激しく同意。
でもコンテンツの開発には当然。資金が必要だからね。
上手に儲けて、コンテンツで還元してくれるのが一番だが、それが現状うまくいってるとは
言い難いとは思ってるよ。

フォーチュンでそこそこ収益上がってるだろうから、それでコンテンツ拡充してくれれば良いと
思ってるが、かなり甘チャンなのかも知れないw

>754
そうなんだよね
私もそのうち良くなるだろう、要素が増えていくだろうと思い
少ないがＣＰアイテム買ってＩＮしてたんだけどね・・・

確かにフォーチュンで収益かなり出ているだろうけど、今までの
流れ見てたら期待薄いかなって思ってさ

他の人どう思ってんのかな〜と意見が聴きたかったのさ

いまゲームに残ってグチグチ言ってるのは
女神転生と言うタイトルだからやってる人と
きっとよくなってくれると信じてしまってる人達

それ以外は移住してると思われます


>>754
開発にはお金が必要だけど
そのお金を集める為にはコンテンツを増やさなければいけないわけで
見せ掛けだけでもいいからクエストの数を増やすとか
ストーリーを追加するとか
既存のシステムでも出来る事を使ってコンテンツを増やさないと
お金なんて集まりませんよ

簡単に言うなら悪循環に入ってると言う事ですね

>756
既存のシステムで出来ること結構あると私も思います

出し惜しみしているのか、臨機応変にシステム利用するだけの技術が無いのか
どっちなんだろ

遅かれ早かれ、この流れで
『フォーチュンにデビルサマナーの衣装追加しましたっ！(^谷^)』
の方向に進んでいくと、第二の(ﾟ∞ﾟ)が出てくるのは必然かなと

ケイブの価格がおかしいとか言ってる奴は馬鹿だろ。ケイブはネット界のシャネルだよ。似たような服がユニクロあっても、高い、適性な値段にしろって叩かれるか？ブランド力が他社のゴミブランドと異なるだよ。そこまでの価値か無いと判断したら買わなければいいだけ。

いやいや、STGの基板が高いとか言うのならあの値段はブランドだって言えるけど
新参もいいとこのMMOであの設定は調子乗りすぎだと思う

> 第二の(ﾟ∞ﾟ)が出てくるのは必然かなと
あそこまでのホームラン級の馬鹿はそうそうは出ないだろうｗ
まあ小額での小競り合いはあるかもしれないが

名前だけブランドだがなｗ
老舗旅館の2代目が穀潰しで、伝統汚しているイメージしか湧かない。

よくわからんが、MMOの平均と比べた場合、
IMAGINEの課金アイテムの高さが異常なレベルなのはどうやっても間違いない。
「どう思うか」は人それぞれ、でも値段という「事実」は変わらない。

MMOプレイヤー、つまりMMOの客になり得る層のイメージは相当落ちてるよ。
ただ、それが企業イメージに直接繋がるかといえば別の話ではある。

>>758
( ﾟдﾟ )

>>761 車や服とかで平均の値段だして意味あるか？ゲームも中身全然違うだろ。

ユーザからどんな方法で金取ったら最大になるか
模索してる・・
で、それが失敗して反感買ってると。



そんなゲームやんなよｗｗ

>>763
もうほとんどやってないが、4年前からｗｋｔｋして結末がこれだからな。

>>762
( ﾟдﾟ )

Moeなみにゲーム内容が充実していて
これからも先がんがんアップデートしていきます

って感じの状態だったら
今の課金価格でも文句は少なかっただろうな

高いと思いつつも買ってしまう
これは成功してるんじゃねーの？
同じ手が続けられるとは思わないし、
ゲーム攻略に関わる部分でやられたら洒落にならんけどな

諸悪の根源はガンホー、森下、ソフトバンク

>758
あえて釣られてみるとする

シャネルじゃなくてツァネルとかシャヌルじゃないｗ

ｼｬﾇﾙﾎﾟ

NG推奨ID
ID:BkG+jEBf

>>769
ｶﾞｯﾁ

(ﾟ∞ﾟ)＜ｼｬﾇﾙﾎﾟのバッグ買ったら良かったよ

裁判記念カキコ
めがてんおわったなｗ

円天って円の4倍くらいだぜ！
CPって円の4倍くらいだぜ！

小額訴訟は反訴が禁じられてるから訴え放題です

今回のポイント

「レアという表記がなかった目玉商品が10万円払っても出なかった」
「運営側は、誤解を受けるユーザーが存在しうることを知っていた」
「ユーザーは、レアという表記はないが出にくいことは知っていた」
「小額訴訟はリスクなく簡単に起こせる」

ちなみに通常の裁判に持ち込もうとしても途中で挫折するだけ。
まず小額訴訟というユーザーにとって現実的な選択したのは賢い。
小額訴訟の結果次第でユーザー側の勝ちが濃厚になったら、
1万円以上つぎ込んだユーザーが弁護団を結成すればいいわけだし。

みんな、ゲームやめたらいいよ

>776
弁護団結成するには１００万単位の金がいるのだが・・・

今日のホームラン級の馬鹿776！　　　　　　　　　　弁護団とか書いて恥ずかしくないかと問いたいわ。

弁護士なんじゃね？

>>771
うまいなw

；：

和解案が、好きな女子社員とセックス出来るというものであれば
無条件で許す

ID:BkG+jEBf
改行くらいしろ、携帯厨。

5万円以上つぎこんだユーザーが20人いれば簡単に弁護団結成できるわけだが？

原告団と弁護団とを間違えてないか？

弁護団じゃなくて原告団じゃないのか？
弁護士集めてどうするよ

>>776
訴えられた側が小額訴訟を拒否したら
通常訴訟になるんだけども
それは理解しているか。

>>784
IDが馬鹿だから、しょうがないんじゃね？

>>789
ＢＫといえばバーガーキングが復活するらしいな
楽しみだぜ

>785
その２０人が20万ずつくらい出すことに同意すれば弁護団結成も夢じゃないな。
それくらい金がかかるんだけど、弁護団結成しての裁判って。

>>766
高い高いとかいいながら必須ではないアイテムに何十万と使っちゃうバカなんて救いようないよな

まぁ原告団と弁護団を間違えていたわけだがｗ

ステーキ店長ら逮捕　女性客に睡眠薬飲ませ、乱暴
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1179293307/

>793
５万ぽっち取り返すのに裁判起こす暇人が２０人も集まればいいけどな。
しかもそいつらがやっぱ５万ずつくらい出さないと訴訟費用も賄えない。
少額訴訟は反訴できないからあきらめたケイブも正式裁判では徹底的に争うぞ。
たとえ勝っても上告されて、数年かかる可能性も高い。そうなると訴訟費用は
やっぱり数百万だ。

>>793
え？　弁護団って、軽侮側が「○万円使うの当たり前。当たらないのも当たり前。当たらないの前提で買うのが当たり前」って具合に意図的に金を無駄にしたユーザー20人集めて、

「当たらないものは当たらないんだよ！　みんなそれ理解して買ってるんだよ、それを起訴だなんてオマエ馬鹿じゃねwwｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇっ」

って(ﾟ∞ﾟ)氏ひいては全ユーザーを馬鹿にすることじゃないのか！？

>>794
釣りかと思ったらｗ

今日は大分儲けさせてもらったｗ
明日も儲けるぜ、ケイブさんｗｗｗ

このままボロボロになるまで
食い尽くしていくんでヨロｗｗｗｗ

アメバのランキング100位ってどんぐらいの観覧数なんだろうか？
場合によっては数日で10万ぐらい稼げると思うんだがｗ

>>794
そのスレでこれ見つけてさらに吹いたｗｗｗｗ

【大阪】「狂牛病に感染した、どうしてくれる！」・・・無銭飲食の高校生を逮捕 [3/15]
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50922851.html

高槻南署は１５日、高槻市内の焼肉店で無銭飲食をしたとして、高校生５名を逮捕したと発表した。
高校生らは同市内の焼肉店で食事をした後、
「肉を食べたら狂牛病に感染した、どうしてくれる！」などと因縁をつけ、支払いを免れようとした。
店長が「そんなに早く発症しない」と言うと、高校生らは、
「モーッ、モーッ」などと大声で叫び、店内を歩き回ったらしい。
その後、別の店員の通報で駆けつけた警察官が５人を逮捕した。高校生らは、
「狂牛病になったと言えば代金を踏み倒せると思った。狂牛病がどんな病気か知らなかった」
などと述べているという。

しかし10万円分やっても当たりの出ないガチャっての凄まじいな
オンゲーやらない層のメガテンユーザーへのイメージ低下はそこそこありそうだと思う
アトラスあまり関係なさそうなのにデメリットしか無いな

十万突っ込んででないってのは
区切りいいし、いい宣伝だな(笑)

>>800の高校生と>>794の店長、そして(ﾟ∞ﾟ)
真の勇者は誰なんだ！？

高南サッカー強かったのに、、

>800
>狂牛病がどんな病気か知らなかった

・・・・・・・・・ゆとり

軽侮も癌も株価が順調に下がってるな。
今日は何とか+1000くらいになったみたいだが・・・

http://www.cave.co.jp/ir/pdf/ir070516.pdf

CAVE始まったな

10万円も金をつぎ込んで出ないのはいくらなんでも非常識だろ。
一回100円のガチャのレベルでは考えられない。

確かパチンコ屋で１０万使っても当たりが１回も出ない場合

１０万返ってきた事例が有ったはず

人から聞いたんで都市伝説かもしれないが

>>808
同じ台でっていう条件付だけど本当だよ

パチンコで十万だと何回ぐらい回せるの？

リアルのガチャガチャってのは一つの筐体に250個なら
250個入っててそのうちの1個が一般的に言うレア品なのかな？

>>806
パチ屋と提携かよ

>>811
全てではないけど
レア品は店員がとっとと抜いて専門店化オクかで転売してんじゃね？

>>806
なんてタイミングｗ

癌と○ハン・・・
ますますギャンブル性強化とかかよ
これはやばいわ・・・

癌と○犯
ギャンブル性というよりボッタくり性強化ですよ。
まぁ悪徳商法同士がくっついただけ。自然と言えば自然。

パチンコ屋さんだったんなら早く言ってよｗ
がんばれよケ〇ブ
　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡未成年でもパチンコできる時代キターｗｗｗ　
　　　 ⊂彡

これは通常裁判まで持ち込まれるかも…

10万円分やっても当たりの出ないガチャ
１０００回やっても当たりの出ないガチャ


今回は争点になっていないが
９種類＋「〜など」を含めた分母（総アイテム数）はいくつだったのだろうね？

大当たり確率が1/348.59の確率の場合
１００回でも出ない確率７５．０％
２００回でも出ない確率５６．２％
３００回でも出ない確率４２．２％
５００回でも出ない確率２３．７％
１０００回でも出ない確率５．６％
１５００回でも出ない確率１．３％
逆に考えれば、９４．４％の確率で１０００回以内に当選する

大当たり確率が1/224.43の確率の場合
１００回でも出ない確率６３．９％
２００回でも出ない確率４０．９％
３００回でも出ない確率２６．１％
５００回でも出ない確率１０．７％
１０００回でも出ない確率１．１％
１５００回でも出ない確率０．１％
逆に考えれば、９８．９％の確率で１０００回以内に当選する

>>819
馬鹿ですかwww
ｾﾌﾞﾝｽ少ない回数で当たってる人もいるんだから、10万注ぎ込んだ奴が...www
で昨日の10万君の訴訟2見て、想像通りのお馬○ｻﾝだと思いました。

>>819
>>285

>>819
それなんてス○イダーマン？

文体から見るに820もどっこいどっこい

確率ではなく当たりの回数が決められていたら
そのくだらん叩きの理論は終わっちゃうだろ
普通月に○個とか制限決めておくんじゃねえか？

(ﾟ∞ﾟ)がフォーチュンに関してチャットで会話してるログがあり
かつ、そのログで
レア認識してましたよ〜楽しんでますよ〜的な会話をしていた場合
軽侮側は間違いなく提出してくるよな

(ﾟ∞ﾟ)のゲーム内会話
だれかまとめよろ

ここであえて自作自演説を唱えてみる！
癌と〇ハンと(ﾟ∞ﾟ)がグルだったら？
あのガチャは癌のシステムだろ？
もうわかんねぇーやっべー（;´Д｀）

>>820
いきなり奇妙な確率が出るんでぐぐったらそれ朝鮮絵合わせかｗ
スロで生計立ててるニート？

>>825
『顔で笑って腹で泣く、まさにそんな心境でした』
『最終的には5万くらいで出るだろうと・・・』
『ええ、強がってました。まさか10万でも出ないなんて夢にも・・・』

>>825
あー、その発想は無かったわ
でもあいつ友達居なさそうだし、ゲーム内で会話してないんじゃねえの
独り言は言ってそうだが

ついにメディアが報道されました
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm

やじうまかよｗ

>>10万円つぎ込んでも1等が当たらないくじと、
>>それにつぎ込んでしまったユーザー、というなかなか微妙なことだから、
>>筆者はとてもコメントしづらい。とにかく、結果には注目したい。
↑コメントしづらいづらい・・・づらい・・・

>>830
おまえ、随分と遜って紹介してるなｗ

>>832
しづらいで問題ないよ

漢字にすると「〜し辛い」だしな

コレははヅかしい

>>823
一緒にするなよ、ﾆﾜｶさん。
>>827
確率云々は>>819だろ？

>>832
しづらい→変換→し辛い
しずらい→変換→？

鼻血

○はなぢ
×はなじ

みたいなもんかｗ

スマソ
言いたかったのは
このコメント書いた人も
○○の行動にハチャーって感じで
コメントしづらいと書いたのかな〜と思っただけでソ

>>840
どっちもどっちだから、どちらの味方もできない
ってことだと思うけどｗ

『3月27日には４亀で一等の賞品は300〜1200円で発売予定と発表されていた』
『ネットゲームのユーザーの多くは２ちゃんねるや４亀で情報収集していると思う』

これの有無で10万円の意味が全然違ってくると思う
裁判をやるならとことんこの２点を強調するしかない

認められるかはともかく、強調するのは勝手だもんな

俺は無理だと思うけどね

>>842
>>『3月27日には４亀で一等の賞品は300〜1200円で発売予定と発表されていた』
あくまでも個人的な意見ですが
1200円で買えると思っていた商品に対して
10万円もつぎ込んでいる時点で
出にくいという認識があったのではと思ってしまうのだが・・・

まあ、勝ち負けはともかく、全力で戦って欲しいな
裁判はいかに同情を引けるかで決まる
相手の良心に訴える形でお涙頂戴をやった方が有利

俺なら10万は注ぎ込まないし、金掛けずにゲームをしたい方だけど
今後、ガチャに3,4万注ぎ込まなくてもレアが手に入るような流れになるなら
顔文字を応援したい。

ゲーマー側がこの裁判を自分の将来の利益に重ねるなら、反対するような
要素は過程になる裁判への行程だけだと思ってたが、人それぞれなんだなぁ。

判決が出る頃には七星の制服がゲーム内に安く実装されたりしてな
しかも、魔っ貨で買えるアイテムとして

>>844
つまり、1200円で買えると思っていた商品に対して
10万円もつぎ込ませたという時点で問題もあったのでは？

これで頑張れｗ
そして、1200円で買えるという認識を植えつけたまま修正もせず放置したことを指摘ｗ

>>846
3,4万つぎ込まなくちゃ手に入らないようなレアものが
欲しいと思う奴が一人でもいる以上
それを規制するのは無理なんだな。

ま、１０万つぎ込むほうもどうかと思うが
これって訴訟起こした奴は１０万もかけて制服当たんない詐欺だ金返せって言ってるの?
それって競馬で全然当たんないから金返せって言ってるのと同じような気が

>>825
あ〜漏れSS取っておいたんだけどな〜こんな事になるとは知らず
削除してしまった(´･ω･)チャットログは保存してない。。。。。

>>850
(ﾟ∞ﾟ)のブログと過去スレ読んできましょう

万馬券の夢が買えるのとゲーム内でちょっと珍しいだけの防具が同じか？

んーつまり
１０万円の価値が無いものに１０万かけても手に入らないから詐欺だって言ってるのか?

よくわからんのなら黙ってROMってたほうがいいぞ

ん〜、つまり
＞3月27日には４亀で一等の賞品は300〜1200円で発売予定と発表されていた
＞当時の公式にはセブン巣がレアを匂わす表記一切なし

この2つで『300〜1200円で発売予定』が継続しているのではないか？と思わされた
これが不満ってことじゃね？
まあ、そういうことにしとこうぜｗ

>>856
そういうことね
クジみたいにランダムじゃなくてかけた額で景品が決まると思ってたわけね
３００〜１２００円の間に制服出る仕様なんだと思ったわけか
いやーそこまで発想が飛躍できなかった

2chの過去ログ見た限りじゃどうやってレアと思ってなかったと言い張るのかが謎だ

後付けって怖いなぁ

まぁそうだろうねぇ。
ケイブ側があくまでも予定であり、本当は15万で発売するつもるとかきたら面白いんだけど

これを機に、
「レア度保つために月に一定数以上が出ている場合は、出現度を０にしている」
とか、具体的な臭いやり方とか暴露されたら面白いいんだけどなぁ

ねぇよなぁ、とうとう海向こうのモラルの低さが伝染してきたか。

他のアイテムは自分で選んで買えるけど、セブンスだけは買えないからレアだと思うけどな、普通の人間なら。

あと、(ﾟ∞ﾟ)が２ちゃんねらーなら４亀も見ているから
>なおケイブによれば，七姉妹学園の制服を手に入れる方法は，現在のところフォーチューンカードのみとのこと。
>5月2日に有料アイテムとして販売されるわけではないようだ
レアだとは知らなかったとは言い切れるかな。

(ﾟ∞ﾟ)は履歴全消去
運営は(ﾟ∞ﾟ)が４亀の記事を見に行ってるかどうかプロパ調べ

経営のあり方は絶対問題になって欲しいね
先行投資の月額課金にはこういったものはないでしょ

ｱｲﾃﾑ課金には売上目標ありきでｱｲﾃﾑを発売するわけで
過疎が始まり下方修正前には絶対こういういんちきめいた物が出る
企業のやり方が問題だよね

まとめてみようか・・といっても斜め読みしただけの途中参加だから突っ込みに期待

事実とされること
・(ﾟ∞ﾟ)は1回10CPのクジで制服を当てるべく1万CP使ったが当たらなかった
・空クジはなく何らかの課金アイテムが当たっている
・1CP=\10
・クジの広告で最も強調されていたアイテムは「制服」であった
・(ﾟ∞ﾟ)が騒ぎ出した後、「制服」が特賞と表示されるなど広告に変更がなされた
・公式によれば「制服」当選数に上限はない
・「制服」を\300〜\1200で発売予定と扱った(非公認の？)記事が存在する
・ゲーム内に制服を着用したキャラは存在する
・(ﾟ∞ﾟ)は金銭の請求のみを目的とできる少額訴訟を申し立てた

スレにでてくる話題
・(ﾟ∞ﾟ)は何を考えてるんだ
・1000回試みても「特賞」が当たらないクジはそもそも詐欺ではないか
・少額訴訟では詐欺かどうかなどの問題に踏み込むことはできまい
・このゲームの課金アイテムはそもそも高すぎる

>>862
過去ログ見てきてみ
マジおもろいから

俺が>>864に追記

・(ﾟ∞ﾟ)は制服がレアだと認識していた

>>862
＞(ﾟ∞ﾟ)は履歴全消去
＞運営は(ﾟ∞ﾟ)が４亀の記事を見に行ってるかどうかプロパ調べ
ないない・・、だいたいプロパが開示すると思うか？
なんでこんなゴミみたいな争いに巻き込まれなきゃならないのよｗ
勝手にしとけカスが〜って感じでしょ。

そろそろ社員タイムの幕開けだったな帰ろう

次スレのテンプレ候補つくったお

スレ1 【裁判】　女神転生IMAGINE　【(ﾟ∞ﾟ)ｖｓ運営】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1178877566/
スレ2【裁判開始】　女神転生IMAGINEpart2　【(ﾟ∞ﾟ)ｖｓ軽侮】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1179147841/
(ﾟ∞ﾟ)のブログ
http://ameblo.jp/cave2/

経緯
1.(ﾟ∞ﾟ)が女神転生IMAGINE内のフォーチューンカードというくじに総額10万円分をつぎ込む。
その間の言動は http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa15506.txt
2.(ﾟ∞ﾟ)とCAVEとの間でメール、電話によるやりとりをする。
3.フォーチューンカードについてのページが変更される。
4.(ﾟ∞ﾟ)がCAVEを小額訴訟で訴える。

詳細な過程、裁判の争点は(ﾟ∞ﾟ)のブログで確認しろ。

264 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/05/02(水) 09:18:27 ID:czWO2/Ro 
>>262  
ああ、てっきりｃｐ販売で普通に売り出されるのかと勘違いしてました。  
これで遠慮なくガチャれます！ｔｈｘ！  
もし途中であたっても３万きっちりガチャで使い切ってやるＺＥＥＥＥＥ 


(ﾟ∞ﾟ)は、セブンスが懸賞のみの非売品だということは、開始前から認識してるよね。

>>867
4亀の方をだよ。

ところで、(ﾟ∞ﾟ)のブログ、もう1位かよｗ

>>864
ほとんど突っ込みようが無いくらい間違ってないな。
ただ、制服が￥300〜￥1200云々は軽侮のプレス向け発表によるもので
その記事がプレイヤーの目に触れたものだから、非公認ではない。
「予定」って書いてあるし、それで云々っていうのは難しそうだが。

>>871
この感じだと今まで損した分は
賞金で十分補われそうだよね

なんか予定商法ができそうなヨカン。

>>874
このブログって賞金出るのか？

今後CPアイテムになるであろう、せぶんすなんちゃらのCP価格にwktkでたまらない

>>875
月間ランキングで集計時に1位だと10万ポイント
2位　5万ポイント
3位　3万ポイント
4〜10位　1万ポイント

1ポイント＝1円
500ポイント毎にキャッシュバック（現金化）が可能

(ﾟ∞ﾟ)はレアだと知らなかった、と言い出したのか？

つけたし
総合ランキングでの話で
ジャンル別は関係なし

一方ロシアは鉛筆を使った



よくアカウント抹消されなかったな

○犯と組むってので勘ぐって見た
こっちの業界は規制なんてないですから○犯さんのノウハウがあればｒｙ

これだと(ﾟ∞ﾟ)に半端なところで和解して逃げられたくないんだが

総合ランキングで一位になって10万もらえたら使い込んだ金戻ってくるね
更にもう一ヶ月引っ張れたら訴訟費用まで元が取れるとな

もしかしたら(ﾟ∞ﾟ)があんなに強気で10万つぎ込んだのは
もし10万でセブンス制服が出なかった時にケイブにゴネたり
ケイブを訴えればセブンス制服やつぎ込んだ10万＋賠償金が貰えると
そう踏んでいたからじゃないか？と思えて仕方が無い。

そんな奴おらんやろ〜

>>883
9万8000円くらいでセブンス出たらどうすんだよｗ

こいつはプロ市民だろ・・・

>>883
それでも、日本だとネトゲ会社が訴えられた前例がないだけに画期的だと思う。
簡易とはいえ、実際の手続きに及んだ例は今までになかったから。

>>885
98000円も使わないと出ないのはおかしいとか言い出すんじゃね？

>>869のテンプレスロサロンで貼り付けしたが、NGワードになっている
みたいで書き込めねーよ。なんかやばい事あるのかよ。業者が金で根回し
してるんじゃねーのか。

>>888
そう思う。(ﾟ∞ﾟ)がこれは金儲けの為の悪質な詐欺だと思ってるから

出たんなら訴えるの難しいんじゃね？

>890
(ﾟ∞ﾟ)は詐欺で訴えてるんじゃないけどな。

「広告を見る限りそこまでレアだとは予想できなかった。広告が適切だったら、
　そこまでつぎ込まなかった。つぎ込んだ分を返金してくれ」

という仮定に基づく賠償を要求しているわけだ。
しかし、彼の当時の言動を見てれば、制服が「特賞」って書いてあっても、
まったく変わらない結果だったとしか思えないけどな。

なあ？アメブロってランキング高いと金貰えるんだよな？

実はもう10万円くらいペイしてね？

う…すぐ上におもいきり既出じゃん…
リロードしてなかた、スマン

>>892
�d　　よく読めば詐欺では無いと(ﾟ∞ﾟ)も言ってたね
結果は同じだったと思うけれど、これでケイブがどう出るか・・・
もっとブログとログ読み返してみる。

たかだか1000回やって１等が当たらないから訴訟とかアホだろ・・・。
自覚してるようだが、金つぎ込んだのは自分だろって話だ。
パチ屋で10万すったからって訴訟起こすようなもんだ。

そんなに欲しいなら少しは働いて金稼いでRMTに手を出すほうがまだまともだ。

これがまかり通るようなら宝くじのCMもできなくなっちまうな。

>>896
( ﾟДﾟ)

>>896
ﾌﾟｷﾞｬｰしてもいいですか？

えとつまり、勝ち負けかかわらず、クジを10万円回せば
正当化できて、裁判勝てるぜってこと？

当たり屋みたいだなｗ

社員の夜間手当てほど無駄な物は無いな

>>896
頭ｲﾀｲ子ですね

大の大人が自分の意思で１０万もゲームにつぎ込んだ。
ヲタの裁判官でもなけりゃ勝てないわｗ

宝くじを何百枚も買って、当選してなかったら
訴えれば勝てる、とそういうことでしょ。
ブログ主、もうちょっとよーーーーく考えたらいいよ？

>>902
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>>902
お前が(ﾟ∞ﾟ)裁判の相手だったら楽勝なのにな…。
残念だ。

>>870
リアルタイムで本スレ見てたんだけど
似たような発言を多々してた様な気がするんだよなー
過去ログ見てこようー

損害賠償請求は無理だよ。損害ないし。セブンスが当たらなかっただけで他のCP品当たってるし。

>>906
それを言ったらお前・・・
>>1-1000馬鹿ですか？
ってな話になるだろ・・・

ネタとして盛り上げろ！！！！！！！！１

・まずは現金でCPを購入している。
・CPはフォーチュンだけを対象にしたものではない。
・フォーチュンにCPを使用したのは彼の選択。
・彼が不当に失ったと主張しているのはCPであって現金ではない。
・直接現金を失っていないのに少額訴訟が成立するのだろうか。

場合によっちゃそのセブンス以外の「自称アタリアイテム」の
金額に対する妥当性とかも入ってくるんじゃないのか？

法的拘束力があるかないかは別として、ボッタクリ値段もつっこまれそうな予感。

誰も勝てるとは思ってないんだぜ？

>>908
>>フォーチュンにCPを使用したのは彼の選択
その判断は広告をもとに行ったわけなんだが。
>>彼が不当に失ったと主張しているのはCP
どこにそんなことが書いてあるんだ？
>>少額訴訟が成立するのだろうか
受理されてるだろうが

社員乙

>>908
その点に関しては、(ﾟ∞ﾟ)のレスを見る限り、
(ﾟ∞ﾟ)は「フォーチュンを引く」っていう明確な意図の下にCPを購入してる。
また「フォーチュンを引く」為にはCP購入以外の方法が無い。
そしてそのフォーチュンに誤解を招く可能性がある表現があったことを軽侮は認めている。

こういう場合は…どうなるのかねぇ、法律の専門の方々？

>909
少額訴訟ではその辺には踏み込めないと思うけどね。
なんせ、数時間で裁定されるんだから、システムや価格の妥当性を検証する
時間なんてないし、十分な判断ができないのにやるべきじゃない。
双方の言い分を聞いたうえで、裁判官の判断で裁定がくだる。

だから重要なのは、心証なんだけど、当時の２ちゃんのログをケイブ側が用意
してきたら、思いっきり心証悪いよなあ。

軽侮の株値がどんどん下がっている。
癌呆の株価もどんどん下がっている。

今日癌と軽侮が持ち直したのは
○犯との連携が好材料だと判断されたから？

>>912
その点に関しては、(ﾟ∞ﾟ)のレスを見る限り、
確立が低いのをわかった上で購入している

>そしてそのフォーチュンに誤解を招く可能性がある表現があったことを軽侮は認めている。
誤解を招く可能性じゃなくて、より分かりやすくするためって書いてなかったっけ？

こういう場合は…どうなるのかねぇ、法律の専門の方々？