黒魔道士雑魚過ぎ削除しる

赤　白　詩人　もういりません
精霊燃費悪いし威力も微妙なんで黒削除でよろしく■さん

２ゲット

３かーー

>>1は白

赤詩黒が最強


-----------------------終了--------------------------

漏れも黒やってるけど>>1に同意です。

Ｌｖ６１以降の話ですかぁ？

レベルごとに誘いたくなるジョブがあります
正直Ｌｖ２９まで全員クロでもよくないですか？
もちろん的はミミズ

LV30以降の話だろ?

どうしようもないね

現実的に見てLv40以降はデジョン�UのためだけにPT入ってるようなもんだしな。
後衛赤詩黒が最強って言うやつもいるけど、黒がﾍﾀﾚだと途端に最悪のバランス
になっちまうしな。レベリングでの安定感求めるなら赤詩白でFAだよ。

60〜の話だろうけど同意
漏れも黒だけどイラネって思う
精霊打つと効率悪くなるのは目に見えてるからなー
よくチェーンのためとかいう奴いるけどさ５，６チェーンを無理やりMP切らしてまでやるより
そのMPをとっておいて休みなしでケアルさせてたほうが効率いい罠
リーダースレ見ても黒はケアルタンクで帰りのD2タクシーみたいな感じだし
ほんと精霊役たたないから送迎ケアルタンクになってる
それなのにソロ最弱うえに防御最低なんだよなー訳わからそだな
黒スレ見てみればわかるが、もうひどすぎて黒最強伝説が続いてますよ
漏れも精霊打つと効率悪くなる黒諦めてケモリンやってるよ
タルでも前衛のほうが圧倒的に強いからねー

詩人のＭＰブーストよろ

削除賛成！
黒魔削除してそのぶんの経験値使って詩人とかにチェンジできるようにしてﾎｽｲ。

>>10
ヘタレが出来ないようにさ、黒のやれる事制限すりゃ良いんだよ。
具体的にはケアル撤廃。

ヘイト稼がないように精霊撃つ位ならサルでも出来るだろ。
それにケアルと違って唱えなかったからといって死人が出る訳でも無いし。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>14
それだったら、黒なんかより他のアタッカージョブ入れたほうがずっと良くなってしまうわけで

シーフ＞ツーフ＞＞＞黒

>>16
？

知障か？

つまり単体でツーフの不意だま並のダメを出して
デジョン、サポ白のテレポで移動も完璧。
回復も白並、雑魚狩も余裕でできる完璧な存在になりたいと。

ぶっちゃけ、そういうことでしょ？

>>20
回復いらないから1行目だけ実装してくれ

赤にデジョンとデジョン�U使えるようにすれば
自然に黒は絶滅するんじゃないか？
ってか、赤に使えるようにして黒の息の根を止めろ！

最近のFFって多対多になったり魔法以外は殆ど効かない敵とかいたりするん？
それがいないなら黒の立場は無いだろうね

回復も白並って何言ってんだよ！
黒やってる奴はケアルなんかしたくね〜んだよ！
防御最低でもOK。テレポもいらん。
タクシーなんてまっぴらだ。
精霊魔法のみを強化してくれればいい。

黒のケアルは一時的に回復するけど回復した分は徐々に減っていきます
みたいなネクロマンサー（？）っぽいケアルだったら面白かったなぁ

俺、黒樽です。

正直、俺もLv上げ辛いです。
チェーン狙いが常識なので、普通に精霊打ってたら、MPすぐ切れます。
だから、最近はLv上げPTに付合うことがあっても、適当に精霊打ったら、
すぐに座ることにしています。回復なんてだるくてやってられません。
休みなく、次から次へと敵を倒していくので、精神的に参ってしまいます。

つーか、前衛様が出品した法外な値段の魔法落札するための金策で忙しく、
最近は、PTなんて入りませんが。

こんなことなら、最初から黒魔なんてなければよかったのに、激しく思います。

俺黒だけどＬＳで「黒いる意味ないじゃんｗｗ デジョン2だけあればいいしｗｗ」って言われますた。
悔しい・・・

>>21
それだと、黒のかわりに赤探さないといけなくなるだけでめんどいのは変わらねー
つか、呪符デジョンをもっと安くする方がいいだろ

白ができるのはケアルだけ。
黒はケアル以外にも精霊魔法や精霊魔法スキル依存の弱体魔法、リンク処理魔法もあるんだろ？

黒人間が騒いでも単なるワガママにしか見えませんが何か。

黒の精霊と白の回復魔法を、現状の２割り増しの威力にすれば
それぞれの存在価値が見出せると思う
しかしだな、現状のゲームバランスは不意だまと多段WS前提
と言う面があるので、精霊は調整を放置されてる訳だ

>>28
＞白ができるのはケアルだけ。
他にもテレポ、パライズ・スロウ・サイレスなどの弱体魔法、プロテス・シェルなどの強化魔法、イレース等ありますが？
FF11プレイしたことないんですか？

＞黒はケアル以外にも精霊魔法や精霊魔法スキル依存の弱体魔法、リンク処理魔法もあるんだろ？
物理攻撃より弱く燃費の悪い精霊。
ほとんど効果が体感できない精霊弱体。
あればいいってもんじゃありません。

>>28
MPという｢コスト｣を払っているのに、
無限に攻撃できる前衛よりも弱いので、
なんの意味ございません

>>31
だから、弱いからイラネェって話をしてると思うんだが？

俺、黒魔だけど、こんな糞ジョブ削除していいよ。
前衛やろうかと思ったけど、よく考えたらFFやめれば良いことに気づいた。

12日からはゴルファーに転生します。みんなもどうだい？

なんかわかってない前衛様多いからコピペだけど参考に汁
どんだけ精霊ってレベルあがるたびに弱くなっていくかわかるだろ？

魔法名 効率化後ダメージ
ウォータ 84
ウォータII 330
ウォータIII 672
ウォタガ 304
ウォタガII 795

エアロ 116
エアロII 381
エアロIII 743
エアロガ 368
エアロガII 892
サンダー 239
サンダーII 556
サンダガ 614
サンダガII 1247
ストーン 58
ストーンII 278
ストーンIII 614
ストンガ 239
ストンガII 704
ストンガIII 1363
ファイア 155
ファイアII 439
ファイアIII 808
ファイガ 459
ファイガII 1021
ブリザガ 530
ブリザガII 1131
ブリザド 194
ブリザドII 498
フレア 2475
クエイク 2178
トルネド 2081
フリーズ 1984
フラッド 2378
バースト 2275

気持ちは分かるけど、消費MPとそれをケアルに変換した場合の
回復量を書くべきだな

>>34-35
現状どうであるかを書かないと無意味だぞ。

何しろ､みんな
　精　霊　の　元　ダ　メ　ー　ジ　知　ら　な　い　ん　だ　か　ら

MBのダメージは結構重要だと思うんだがなぁ。
その枠にアタッカー入れても良いが、
そうすると今度は回復役が微妙だし。

回復役代わりにナ/白入れると、
黒MBクラスのダメージが出るかはまた微妙だし。

前衛ばっかりだとチェーンの追い込みにも使えないし。
各種BC戦ではいた方楽だし。言うほど雑魚では無いと思うぞ。

それを言ったら召喚士とかの方が雑魚だろうて。

WizのMPとダメのレシオがどんどん悪くなっていくMMOはFF11だけ！

>>38
それはつまりMBだけ入れて後はケアルよろってこと？ｗ

>>37
んーごめん
今の黒は34と35の半分しかダメージでてないと思ってくれ
ストンガ�Vとかで６５０ダメぐらいだったと思うから、役半分だね

>>38
要するに「黒さん　ケアルよろw」なのね

>>30
>他にもテレポ、パライズ・スロウ・サイレスなどの弱体魔法、
>プロテス・シェルなどの強化魔法、イレース等ありますが？

テレポはデジョンIIと同じ位置付けだな。
プロシェルは30分に1回。
で、それ以外は全てサポで使用可能。

FF11プレイしたことないんですか？

>物理攻撃より弱く燃費の悪い精霊。
>ほとんど効果が体感できない精霊弱体。
>あればいいってもんじゃありません。

あれば良いってもんだ。無いよりマシ。
赤がいれば弱体禁止ケアルのみの白だが、
もとから弱体魔法すらも使いこなせない召喚士よりはマシだよ。

>>43
(((((；ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞あれば良いってもんだ。無いよりマシ。
その｢無いよりマシ｣を得るために失った身体能力はどうなりますか?

失ったものと得るものの釣り合いが取れてナイッス

精霊のみで存在意義を確立したい黒と
ケアルタンク少なくなると困るその他のジョブじゃ一生平行線だよ
まとまるわけがない

オレも、12日から黒ゴルファー樽にジョブチェンジ予定。

>>40 >>42
TPOが大事だからな。
精霊魔法だけ撃っている黒様はいらないよ。
確かに単体で回復魔法が無いから、メインでは無いが、
それを言ったら、ナ/戦が挑発しなくてもOKかというとそんなことは無いわけで。

といって回復だけやっている黒も激しくいらないぞ。
白などのメイン回復役だけで回復が足りなくなったときに、
サポートして上げるのが黒/白or赤の役目だろう。

黒のかわりに前衛をいれちゃ、
そのサポートも出来なくなるから前衛３後衛３が安全な訳で。

>>43
お前の言い分、矛盾ありすぎｗｗｗｗｗ
よく読みなおせ。

>>38
ナシ暗詩白黒というPTがあったとする。

補助ケアルをしていた黒をナ/白に入れ替える。
攻撃力が減るので、前衛役のナを暗に入れ替える。
シガ不要になるので、タゲ取りもかねて戦にする。

暗暗戦ナ詩白で、回復要員が確保でき、確実に攻撃力が増す。

>>47
攻撃だけしてるモンクはいらないよ
攻撃だけしてる狩人はいらないよ
攻撃だけしてる暗黒はいらないよ

こういう主張がないくせに､
黒だけ｢精霊だけ打ってる黒はいらないよ｣ってナンナンダヨ

>>47
だからそれを前提とした仕様がおかしいのではないだろうか

>>50
ＰＴで期待されてる仕事をしない香具師はいらないってこと
いいかげんわかれ

>>52
じゃあお前が回復やれよｗｗｗｗｗｗ
みんな期待してるからさｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局前衛の理論だよな
黒さんケアルよろｗｗｗ

>>52
結局「黒さんケアルよろw」

お前にﾃﾞﾃﾞｵの称号をやろう

>>49
最近は白もいないから、白なしでも稼げる構成をキボンヌ

マジで前衛余りまくってんだからさ。
誘われないよーなんて泣き言いってねえで
お前らが後衛に転職して回復役やれよ。

消費ｍｐ

ストーンIII　95
ウォータIII　104
エアロIII　115
ファイアIII　125
ブリザドIII　135

ウォタガII　123
エアロガII　138
ファイガII　158
ブリザガII　175
サンダガII　193
ストンガIII　211

これだけのMPコストはらってもWS＞魔法な場面が多々あるしね・・・

>>18（=>>16だよね？）
ざっと呼んだけど、君の発言が一番イタイと思うよ

>>58
WS＞魔法な場面しかないと思うが・・・

そんなにお前らケアルが嫌なら、ケアルすらも出来なくすりゃいいだろ。
その上で精霊強化望みな。
白の殆どの能力食った上で＋αの能力もある。それでクレクレか。すげえな。垢みたい。

>>56
侍侍侍詩赤赤

うはｗｗｗｗ

>>白の殆どの能力食った上で
ケアルだけじゃん
さすが前衛様
白=ケアルですかｗ

むしろ後衛がいなくてもＰＴ出来るようにバランスを変えていくべきだろ
だいたい、みんながやりたがらない役がＰＴで必須なんて無理がありすぎ

>>61
スレ違い。
ここは、黒削除を目的としたスレです。

>>56
レベル帯にもよるかもしれんが、こういうのはどうだ？
想定は、Lv61〜の流砂洞だ。

主力攻撃：暗モ戦
攻撃補助：シ
回復メイン：ナ
回復補助：詩or赤

回復補助はどちらか片方だけな。
暗戦で分解，モシで湾曲が撃てる事も想定している。
連携残しを削るのは不意だまで。
基本的に、でかいダメージ受ける前に撃破する戦い方になると思う。
これで、黒白ともに不要になるはずだ。
赤と詩がつかまらないときは、タルナ/白で代用してくれ。

>>61
だからお前が回復やれってんだよ。
俺はやだよ。つまんねえもん。

>>63
各種状態回復、属性防御、印ケアルガまでも代用できるぞ
ああ、テレポとレイズ2か　さすがですね＾＾

>>68
ナ/白だろうと暗/白だろうと戦/白だって代用できるぞ

>>58　を補足
使ったMPを取り返すのに必要な秒数(クリアマインド有)

消費ｍｐ　　　　　　　　回復秒数
ストーンIII　95　　　　　1分10秒
ウォータIII　104　　　　1分10秒
エアロIII　115　　　　　1分20秒
ファイアIII　125　　　　1分20秒
ブリザドIII　135　　　　1分30秒

ウォタガII　123　　　　1分20秒
エアロガII　138　　　　1分30秒
ファイガII　158　　　　1分40秒
ブリザガII　175　　　　1分50秒
サンダガII　193　　　　1分50秒
ストンガIII　211　　　　2分

('A｀)　ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

なんつーか、なんで黒イラネになってるかっていうと高レベルじゃ
ケアル８：精霊２とかの割合なわけよ、これっておかしいだろ
攻撃魔法を打つよりサポ白の力のほうが圧倒的に需要が高いわけだ
それに加えてレベルあがるたびに燃費威力ともに落ちていく
さらに精霊打つと効率落ちるという、なんとも悲惨なことになってるの

ここまできたから黒は絶望視してるわけ
精霊が打ちたくて黒やってるのに打ったらMPの無駄と言われるし
なんのために黒やってたかわからん、ケアルしたかったら白やってる
よく「精霊だけじゃ誘われなくなるよ？」とか言われるが上等ですよ
精霊を打ちたくて黒やってるわけだし、嫌なやつもいるかもしれんがなー

回復＝専門作業・つまらない・PTに必須


この時点で、おわっとる。

>>71
FFXIの戦闘デザインに黒みたいなジョブは元々向いてない。
よって、黒魔道士削除を要求する。

ごめ、1行目の>>71は削除してwww

前衛すべてにデフォで回復方法つけて白も削除でヨロ。

黒魔削除要望メールみんなで出すかい？

魔道士は色名取り払って赤に統合な
各自がプレイスタイルに合わせて色を自称しなさい

漏れは黒だけど､いっそ削除してくれたほうがさっぱりする

>>66
ありがとう、レスがもらえるとは思わなかったよ。

このスレ黒しかいないねwww

>>77
スキル制にして全ジョブ削除して全員自称ジョブにしたほうが楽しいな。
UOみたく。

必死な黒が必死に叫ぶスレですｗｗｗｗｗｗ

現在の情勢
黒いっそ削除してくれ　優勢
黒役にたつじゃん！　　劣勢
ケアルよろｗｗｗ　　　獣人支配

ﾚﾍﾞﾙ６０：精霊魔法(古代魔法も含む)の消費ＭＰを半分にします

↑みたいなジョブ特性が付いても問題ないと思う。

これで解決！さっさと修正しる！

TFOLは外人の発想だからここまで黒魔道士はクソじゃないだろうな？
FF１１の黒デザインしたやつ市ねよ。

つまり、一人で前衛複数で出す連携以上のダメージを叩き出し
サポ白で回復もできて、移動魔法も完備の最強魔道士になりたいってことだよ。
あと、ソロの雑魚狩りに関しても前衛より効率よく出来るようにしろ。

前衛逝ってよし
魔道士だけいればおｋｗ

>>85
肉壁は必要だよ。

ぶっちゃけ、黒も白もいらん後衛は赤赤詩でＦＡ

>>86
いらねーよ

バインドを昔の性能に戻せ

黒の主張は
サポ白弱体歓迎するけど精霊だけでも生きていけるようにしてくれ
だったな〜
ケアルするの好きじゃないからサポ白弱体うれしいことだし

両手棍のスキルをA+に、
両手棍のD値を暗黒専用両手鎌並にしろ。

レベル６０の両手棍、D８４，間隔４００　白黒

でよろしくｗ

そして、２００WSを１０回攻撃の物に変更しろｗｗｗｗｗｗ

あと、HPをモンクと同じくらいに、ＭＰは召喚士並にしろ

>>88
バインドが昔の性能に戻るんなら、サポ白もいらないな。
ヒーリングがｳｻﾞｲから黒にリフレ実装ｷﾎﾞﾝ。

削除しる。

　　　　　　　黒　　魔　　最　　強　　伝　　説

..__▲__ 　
<（ﾟ∀ﾟ）> ＜黒魔　さいきょ〜
ノ Ξ ゝ
"∪∪

結局クレクレと削除しるスレになってるなｗ

他ジョブに黒の悲惨さをわかってもらえるスレになるのかと思ってたから残念
さーて　漏れも言わなきゃだめかな

..__▲__ 　
<（ﾟ∀ﾟ）> ＜黒魔　さいきょ〜
ノ Ξ ゝ
"∪∪

「バインド〜。ファイア！ ブリザド！ サンダー！
あ、敵に近づくと殴られるんで、前衛さんは離れててｗｗｗｗ」

>>87
赤詩も必要ないようにしてホスィ。。。
後衛さがすのめんどいし。。。

このゲームは要望の多いものから実現されるので、
皆さんクレクレしないと損ですよ

敵を早く倒すことがそれほど重要ではないFFでは、黒の立場は
微妙にならざるを得ないからな。

〜60まではとてとてに対する優位性とエスケプでなんとか生き
延びることができたが、それ以降では黒がいるメリットなんて
D2ぐらいしか残ってないし。

..__▲__ 　
<（ﾟ∀ﾟ）> ＜黒魔　さよなら〜
ノ Ξ ゝ
"∪∪

EQとかでも高ﾚﾍﾞﾙ帯でWizが弱くなってくるって話は結構耳にすると思うし。
低ﾚﾍﾞﾙ帯では引っ張りだこだったわけだし、移動魔法使えるし、ちっとは苦労しろよ。
赤とか見てて今まで悲惨だったぞ。
てかLv50キャップの頃から精霊のＭＰコストパフォーマンスがどんどん悪くなっていくのは
予想のついた事態だし。Lv60-65まで上げておいて文句言ってる奴はアホですか？

まぁモンクはずっと安定してるから現状に満足してる。

>>101
＞まぁモンクはずっと安定してるから現状に満足してる。

お前よく他人にだけ「苦労しろよ」なんて言えるな。

こんな黒の自虐ｵﾅﾆｰスレなんていらないよ。
もう黒はいらないで結果は出てるんだし。
ケアルと、デジョン2なかったらさそわね。
精霊うったらkickな

ハイブリッドの赤が悲惨なのは、特化マンセー仕様では当たり前

>>103
ヴァナでは必死に黒探す癖にｗｗｗｗｗｗ

いままでに赤が旬な時期が最低でも1回はあったって、
赤が旬だからって赤のレベル上げたから・・・

>>104
赤はソロ能力を伸ばして、ソロ専用ジョブとして調整し直した方が
よかったと思うんだが、回復役不足を解消するためにケアル＆
MPタンクにさせられてしまった。
昔から赤やってる人で、今の赤の性能に満足な人はいるんかな？

>>107
ソロ特化ジョブは獣様一人で十分
そんなＰＴで使えないジョブばかり増やされてもこっちは困るわい

>>101
前衛はPTに入るのに苦労し、移動に苦労してるだろーが。
黒がバインドで「うはｗｗｗｗｗ最強ｗｗｗｗ」とか言ってた時代に
PTに入れてもらえずソロで放置され続けた過去があるってのも忘れんなよ？

>>109
その頃からやってた人がどれくらい残ってるのか・・・

根に持ちすぎｗｗｗｗｗ 半島の方ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまさらだけど、マウラのサポジョブアイテム落とすのが
ボギーじゃなくてアーリマン系（魔法ほとんど効かない）とかだったら、
黒はいまの物理攻撃ジョブなみに優遇されたのかな

サポに白をつけなければいいだよ。
そうればケアルしろなんて言われないよ＾＾
後は自分でリーダーやればいい訳だし。

>>110
ずっとやってるわけじゃなくてキャップが外れるたびに復帰って
感じでチョロチョロやってます。
>>111
別に根に持ってるわけじゃない。友人に黒ガル60の奴がいるんだが
このｽﾚにあるような文句は全然言わずに楽しんでるのを見て、ちと一言言いたかっただけッス。

バインドは戻さなくていいからさ、
精霊魔法レジ無しにした後、挑発の威力を6月の頃の強さに戻すってどうよ。
WSはいっそのこと廃止。黒のサポ白ケアルはイラネ

前衛はサポ戦で挑発のみ。黒は精霊のみ。ケアルは白あたり。
モンスターのTP溜まるから前衛は抜刀せずに挑発だけよろｗｗｗｗ

こうして前衛の作業をつまらまくすれば、
黒に流れる→前衛の数が減る→でもPTに前衛必須だから誘われまくり
→前衛優遇されすぎ弱体しるｗｗｗｗ

こんな感じに持っていけないかね。

>>108
ソロ特化＝けもりんOnlyってのもどうかと思うがな。
そういう多様性のなさがFFがつまらない理由のひとつだと思うが。

まぁ、レベル80でD2がサポで使用可能になれば■eも何らかの対処はするんじゃないの。

つーか、ぶっちゃけ、ジョブはWarrior(戦士)、Mage(魔法使い)、Bard(詩人)、Tamer(獣使い)だけでよかったよな。
あ、それじゃUOかｗ

ロクにバランス取りも出来ないのにジョブだけ設定してサポなんて馬鹿なシステムまで設定するからだ。
修正不可能だねｗ

まぁ、レベル80でD2がサポで使用可能な状況になれば■eも何らかの対処はするんじゃないの。
D2をメイン黒専用にするとかｗ

レベル30までは黒最強だよ〜ｗｗｗ
せこせこ前衛が当たらない武器振り回してる間に、
精霊ずどーーーん！
敵あぼーーーん！

連携開始〜、って、はぁ？なにそれ？ｗｗｗ
おまえらサポ白つけて各自回復してろやｗｗｗ
漏れの魔法で敵やっつけてやるからｗｗｗ

最強ＰＴ
黒/白　黒/赤　黒/赤　黒/赤　戦/白　ナ/白

>>117
それ以前にレベル80まで上げる黒魔は希少になるかと…

つーかジョブ削除して、他のジョブに移れるようにしてください。
もういいです。

黒はデジョン�Uまでのジョブ　
白はテレポヴァズまでのジョブ
赤はコンバートからのジョブ

未来が見えますた

>>118
まぁ・・・がんばって強く生きてくれ。

>>117
サポで食える時代になったらテレポ、デジョン２、リジェネ、リフレ辺りは
メインジョブ専用魔法にしたほうが良さげですな。ってか、しないとマズい。
ペンタや、一部ＷＳもメイン＆サポＥＸを増やしたほうがいいと思う。
侍がペンタ連打してるの見ると竜騎士の立場が･･･。

とりあえず俺がもっとも主張したいのは、ヒールモーションじゃなくて
ただ「座る」ってモーションを追加しる！！！！
スレ違いなので（ｒ

もう、赤にデジョン、デジョン2やテア系使えるようにさせればいいよｗｗｗ

>>122
そんな必要どこにもないんじゃネーノ？
サポで能力を食ってこそのサポジョブシステムだし

>>122
根本から理解できてないだろ？
テレポもデジョン２も便利魔法であって、メインの能力だけで
生きていけるのならサポで食われてもかまわない。

赤のリフレ、コンバートは食われたらオシマイだろうがな。

リフレシュやコンバートも便利能力という点では変わりないだろ？
サポで食えるレベルになったらばんばん食うべき

黒にとってのデジョン２は
モンクにとってのチャクラくらいの価値？でいいはずなのに、
黒のデジョン２=モンクの挌闘
になってるからね

>>126は池沼

>>124
サポで食えすぎてるんじゃないのか？と俺は主張したい。

>>125
いや、メイン能力がどんどん駄目になっていくと言われている現状（黒はデジョン２要員、ケアル要員とか)
なので、わざわざサポで使えるようにしてメインジョブの特色をこれ以上奪うってのもどうかと思ったので。
メインの特色が活きる修正やv.upが入れば、移動魔法がサポで食えても問題ないんだけどね。

>>129
呆れ果てた。

漏れ的にはデジョン２むしろあげたいけどな
だって送迎めんどいし
デジョン２をメインのみ能力にするならデジョンもしてくれないとなぁ意味なし

>>129
ごめん、黒の特色をデジョン２とか言ってる時点で、
あなたのこと嫌いです。

テレポやデジョン２をジョブ毎の戦闘バランスに関与させるくらいなら、
廃止した方がマシかと

テレポやデジョンこそおまけの魔法だと言ってみるテスト
テレポやデジョンのせいで本職能力低くなるんだったら
いっそないほうがいい

黒＝デジョン２使える白でFA

..__▲__ 　
<（ﾟ∀ﾟ）> ＜黒魔　さよなら〜
ノ Ξ ゝ
"∪∪

テレポやデジョンは呪符専用にして
魔法欄からは削除すればいい

>>129の本音
「あ〜〜　後ろでチョロチョロしてる脇役の分際でUZEEEEEEEEEEEEEEEE!!
でもおだてネェと　帰りがメンドクサイしなあ……
TELL一発で狩り場まで来てデジョン2だけする黒とかいねえかな?」

>>131
そうですな、この際デジョンもメインＥＸにしてしまったほうが良いかもしれぬ。

>>132
いや、俺はんなこと関係なく黒誘ってるし。(ガル黒と二人で固定組んでたしな
ちと書き方が悪かったが一般的な世評でよく聞くので、デジョン要員やらケアル要員って。
俺自身は黒の特色がデジョン＆ケアルのみなどとは思っていない。

601 名前： 名も無き軍師 sage 投稿日： 2003/04/07(月) 17:26 [ pXokE.DA ]

精霊が「弱すぎる」だの　ケアル　デジョンいらないって言ってる奴の黒の理想バランス

【メンバー集め】
詩人「黒様　ドロップしたアイテムすべて渡しますので私達のＰＴに入ってくれませんか」

黒魔「ちゃんと５人そろってるんだろうね？」

詩人「はい　戦士　ナイト　暗黒　赤　詩人　です。もちろんケアルなんてとんでもない
Lvは黒様が一番上です」

黒魔「よし　はいってやろう」

詩人「ありがとうございます！！」

【戦闘】
ナイト「３連係いきまーす　黒様ＭＢお願いします」

暗黒＞ナイト＞戦士の３連　連係ダメージ込みの合計ダメージ４００

戦士「すいません　余り削れませんでした」

暗黒「黒様　お願いします！」

黒魔のＭＢウォータ３　８００ダメージ

一同「さすが　黒様　ですね」

【リンク時】
詩人「一匹やったけど　ＭＰがあんまりありません」

黒魔「よし　おぃ前衛　ちょっと耐えしのべ」

前衛「はい　がんばって盾になります」

殴られる前衛　挑発回しで耐える

黒魔のトルネド詠唱中・・・・・黒のトルネドが発動　２５００ダメージ

一同「さすが　黒様の古代魔法だー」

【狩り終了】
黒魔「そろそろ抜けるから」

赤魔「ありがとうございました　私が送迎させていただきます」

黒魔「うむ　頼むぞ」

赤魔のデジョン�U　黒魔はホームポイントへワープ

一同「黒様ありがとうございました　またお願いします」


　　最初の投稿者名はミス(´・ω・｀）

燃費と威力がわりあってないんだから弱いだろ
>>139のようなバランスは望んでないと思うよ
ただ、戦闘でMP効率も含めて精霊＞ケアルのバランス望んでいるだけ

コピペは要らない　自分の言葉で書きなさい

そんな黒が許されるなら、前衛なんていらねー、バイント天国時代に戻りたい。

てか、黒無くて良いよ、マジで。
メインの黒が消えれば、すんなり解約できそうだ。

黒廃止ｻﾝｾｰ

黒で貯めた経験値を他ｼﾞｮﾌﾞへ自由に割り振れる権利と
全購入装備・魔法分のｷﾞﾙ（鯖競売価格・店頭販売価格より）
をくれるならﾅｰ

単純に消滅するなら■eも道ずｒ

..__▲__ 　
<（ﾟ∀ﾟ）> ＜獣はじめましたｱﾋｬﾋｬ
ノ Ξ ゝ
"∪∪

昨日、限界2いってきました。

アタッカーだと思ってた漏れは、ﾄﾙﾈﾄﾞをトラ型NMにぶっぱなしました。

その時、ログが見えたんでつ・・・
ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ　→2000のダメージ

もれのﾄﾙﾈﾄﾞのダメージ？
きくなって(´Д⊂)

>>148
いや、狩人様は許してやれ・・・

>>148
意味ﾜｶﾗﾝ

ある日のヴァナ―

「この間フレに聞いたんですけど、昔FF11にも黒魔道士がいたって本当ですか？」
「え＾＾； 聞いたことないなあ」
「ですよねｗ」

黒はｼｬﾝﾄﾄ様やｱｼﾞﾄﾞ師匠だけになるｵｶｰﾝ

>>152
あの方々はそれこそ賢者なのでは

結局■は、ＨＮＭあたりの高ランク敵用のジョブとして位置付けていく考えのようだが

廃人しか見えてないんだな

早く黒魔削除されないかな（´・ω・｀）

(´･ω･｀)　もう疲れたからトドメさしてよ

>>157
キャラ削除しちゃえば？

>>158
(｀･ω･´)ｂ　ｿﾚﾀﾞ!


((((((((((((((((((((((
(　｀･ω･)　ヤンキーに転生するよ

>>140
ぶっちゃけ、800ダメージくらい出てもいいんでない？ｗ
>>141
こっちも、あれだけの詠唱時間と消費MPなんだから2500くらい出てもいい。
ただし、ヘイトは高いから打つのは注意が必要。

んだよな。　古代なんか1発売ったらMP充電まで3分かかる

それだけMPを消費してあれっぽっちのダメージはおかしい
2500くらいでて当然だろ

身体能力が最低
攻撃は｢MP｣を消費する(有限)
そのMPの大半を使う

これだけやって弱いのが変だ。

>>161
身体能力が低いのに、大ダメージ出せたらおかしいだろwwww

>>161
魔法のﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽは精神力だとﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾂｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
魔法のﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽは精神力だとﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾂｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
違いますよ

>>163
精神・・・スピリッツ・・ HP依存・・・あとは・・・分かるな？

>>166
ぱわーーーーーーーーーーーーー

クリアマインド２とかMP回復手段が広がればいいのにね。
え？俺？
とっくに黒タルやめて、ガル前衛になったよｗｗｗ
黒さんケアルよろｗｗｗｗうぇｗうぇっうぇｗっうぇっうぇｗｗうぇｗうぇうぇｗ；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

あぁもう黒削除してその分の経験値他ジョブに移すのと
装備品と魔法に使ったギル返してくれたら良いよ
そしたら獣様になって前衛も後衛も無い世界にいけるから
サポ用に育ててた白をそのまま流用して獣サポ白でソロで楽しむは・・・
装備とかは変換されたギルで買えるだろうしな
ジュースの為に上げた料理スキルで餌作れば獣人狩りも楽だろうし
初期の頃になんで獣選ばなかったかなぁ・・・鬱だ・・・

●川崎憲次郎投手をオールスターに！●

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中間発表　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

>>169
ここまでコケにされて、まだFFやりますか。

ぉぃぉぃ
そんなにダメなのか、高レベルの黒って・・・

侍なんかと組むとMB入れまくりだけど
前衛に侍居ても、そこまで黒は使えないんですか？

俺はまだ低レベルの黒最強〜とか言われてる位置にいるから
黒が弱いなんて想像出来ないんだけど

>>172
WS：手持のTP全てを消費するため、連発はできないが
　　　レベルが上がれば上がるほどTPは早く溜まるようになり､威力も向上する。
魔法：MPを一定量消費するため連発が可能で瞬発力は高いが
　　　高レベルになればなるほど威力の燃費も落ちる上に消費MPが増え、回復に時間を要する。

要するに､魔法はレベルが上がれば上がるほど相対的に弱くなっていくのよ。

>>172
黙ってLv65まで上げてみろ…　話はそれからだ…

>>172
悪いことは言わん、
ﾃﾞｼﾞｮ覚えたら前衛やれ。
引き返せる内にみきり付けた方がﾀﾞﾒｰｼﾞが少なく済む。

で、攻撃は前衛だけで十分。黒はMP消費してしょぼいダメ出すくらいなら回復にMP回してくれ。
ってことになる。

開発者もこう言ってるしな。

＞Q:モンスターのレベルに対する表記が61以上、未満で異なるが、
＞61以降で「とてとて」を狩るのは開発者側の意図から外れているのか
＞A:60以下はみなさんの力を過小評価していました。61以降は基準を変えました。
＞60で覚えるWSも強力な物が多く、60を境にPCは一段と強くなります。
＞とてとてを狩るのは開発者の意図から外れるから修正したわけはなく適正な所に
＞合わせなおしたという訳です(本当は60以下も修正したいところですが…)

60を境に前衛は一段と強くなるが、精霊はどんどん燃費が悪くなる。
60以降、パーティに黒の居場所なんかないのさ。

>>172
種族が樽ならば、赤に転向するのもありだぞ。精霊も打てるし、ソロでも強い。しかも誘われまくりだ！

>>177
このインタビューで、開発者が前衛の方しか向いてないってよく分かった。

>>177
開発者自身が国産の腐れRPGにならされてるせいで､
後衛を引き立て約としか見ていねえ。

「主役」が決まってるオフゲーならともかく､
全員が主役(脇役)であるオンゲーでこんな認識は狂ってる

>>178
リフレなければケアルタンク、あればMPタンクだけどなw

>>174-176
なんでこいつらは平然と嘘書いて心が痛まないんだろうか・・・

もしや、こいつらの黒魔導師のイメージはダークシュナイダーなのか？（藁

漏れのイメージはハリーポッターだけどな！

黒の精霊と前衛アッタカーのダメだけ比較したら、精霊のほうが分が悪くて当然
前衛はダメ与えることしか出来ないが、黒の魔法ってのは直接ダメージ系だけじゃないでしょ

極端な話、精霊魔法自体全部廃止して、移動魔法とスリプルなど戦況コントロール魔法だけ
になっても十分使えるジョブだよ。

別に後衛は黒でもなんでもいいYo
前衛MPなしジョブからしてみれば適度の回復してくれるだけで
ありがたいです。
精霊打ってるだけならキックだけどなｗ

>>184
いや、そりゃサポ白でケアルしてたほうがいいって言うくらいだからそうだろうよ・・・
サポ白無くなったらさすがに全く使えないと思うが。

>>182
ダークシュナイダーやりたきゃ垢だなｗ

>>182
ダークシュナイダーの前衛能力は戦士並だろうなｗ
戦士−ディフェンダー−防御アップで鎧系装備不可かな

>>184
＞精霊と前衛アッタカーのダメだけ比較したら、精霊のほうが分が悪くて当然
馬鹿じゃねぇの？何が当然だ、ボケ。死ねよ、マジで。
紙の装甲、低いＨＰ，ＭＰ消費、キャスト、リキャスト、詠唱中断の
リスクが欠片も理解できない低脳が。
＞移動魔法とスリプルなど戦況コントロール魔法だけ
お前1人でやってろ。

お顔まっかっかレス
かこわるいーーーーー

お顔まっさおレス
かこわるいーーーーー

わけわかんねーーーーーー

>>189
気持ちは分かるが、オフゲー思考の勇者厨には何を言っても無駄。
絶望的なのは、■e開発陣の中にもこういう連中がいるってことだ。
もう黒魔というより後衛そのものを削除した方がいい気がするよ。

>>172
武器はレベルが上がってDの高いものに持ち替えても同系統の物なら間隔が長くなるなんてことも無い。純粋にダメージが増える
スパタ Lv9 D11 隔240 → ロングソード Lv18 D16 隔240 → ナイトソード Lv47 D31 隔240 → サーベル Lv56 D36 隔240

魔法はレベルが上がって強いのが使えるようになると、MP効率悪くなって、詠唱時間が延びてデメリットが増えてどんどん使えなくなる

さらに武器攻撃にはWSという必殺技もあって、高レベルになればTPが貯まりやすく高回転高威力な多段WSが使えるようになる。
だからレベルが上がれば上がるほど武器攻撃や敵の物理攻撃に比べて相対的に魔法攻撃が弱くなって、使いものにならなくなるわけだ。

６０以降だとシーフの不意玉ダンシングで１０００以上
暗黒は回転ギロチンマシーン　しかもギロチン一回の威力が
現時点で黒最強魔法ブリザド�Vより威力が上
戦士なんかもサポ侍でランペマシーン＆ペンタマシーン
もちろんこっちも黒の精霊を超えるダメを連発

黒魔道士もうだめぽ

６０〜からだとWSの回転が速いから　弱体された連携をするより
単体で撃ちまくった方が強くなってるしな
MBすらできないこともよくある

http://homepage.mac.com/hitomi18/

60以降の効率第一つよ乱獲帯では完全に切り捨てられ
結局、ＨＮＭあたりのボス敵に特化したジョブとしての方向で進められていくみたいですね
開発者インタビュー見た限りだと

>>198
そんな局地戦用ジョブ　どうやって65にするんだよ。

>>199
ｼﾗﾈｰﾖ
狩人先輩に聞いてくれよ

ＨＮＭＬＳとかに属してない黒は完全な負け組みってことですか。

HNMLSのメンバー＝廃人

バインド最強時代は何だったのですか。ミミズファンタジーは何だったのですか。みんな夢でありました。みんな夢でありました。

一般人の黒は完全に死亡

>>203
前衛になんなさい。
みんな、そうしてきたんだ。

ネトゲ速報板が FFアンチ板になってしまった・・・。
それはそうとして、後衛が場末の酒場で飲んだくれたくなるくらい
ツマンナイのは切ないほどに分かったのですが、前衛は満足してるの？

後さ、これは言っちゃいけないのかも知れないけれど、
この一連の後衛自虐キャンペーンは、かつての赤魔さんが
羨ましくての自作自演とみて宜しいか？

ロビー活動は必要だろうけれど、ここまで見え透いていると
逆に鞭がとんでこないかい？それが心配。

これは言っちゃいけないのかもしれないけど、61以降黒は必要ないが、PTには誘われまくる。

>>207
うちのＬＳの黒タル６２が
「最近誘われねー。今日なんて３時間放置だよ」
とか言ってたよ。

>>206
>この一連の後衛自虐キャンペーンは、かつての赤魔さんが
>羨ましくての自作自演とみて宜しいか？

事実がどうなのか調べようも無いからどうでもいいんだが、
萎えきって本気で
「あーいっそ黒ってジョブが削除されたらすっぱり辞められるのにナ」
と思ってる黒（白も？）は案外少なくなさそうな気がする。
俺自身、削除してくれとは思わないがLv61まで上げて、とりあえず黒は上げる気なくなった。

>逆に鞭がとんでこないかい？それが心配。

鞭を心配できる人間はまだ希望がある分いいと思う。
心配することにすら疲れたヤツらは、いっそ該当ジョブにとどめ刺してくれと思ってるんじゃね？

3時間放置ごときで嘆くとは・・・
黒が本来の仕事させてもらえないのは同情するが
ホント前衛・後衛どっちやるかによって誘われない度の耐性って違うもんだな

黒62で希望だして3時間放置はまずありえないけどな。

ここにいる黒様達に聞きたいんだが、お前ら、本当に誘われねーの？
ぶっちゃけ、ケアル性能だけだったら白とほとんど変わらねーんだし、
６１以降も普通に誘われるだろ？

いやいや。ていうか3時間放置するなら他の事やろうよ・・。
漫画とかネットしながら片手間にやってるならいざ知らず・・。

黒のブリザガ普通に強いんだが・・。
ネガティブキャンペーン開催中ですか？

苦労して黒魔法を全て覚えて、頑張ってレベル６５まで
上げて。
そしていつまで経ってもこの仕打ちだもんね、やるせないよもう。

>>214
ブリザガと言ってるから低ＬＶ帯の話をしてるんだろうが、
現在多くの黒魔が絶望しているのは高ＬＶ帯、特に６１以降だ。

たぶん30辺りじゃないか？
ブリザド　ブリザガでMBとかして、
健全に強い頃。
あのぐらいのパワーバランスいいとおも

ボヤーダ芋虫相手にMB時にブリザガ2、ブリザド3。
戦闘終了間際のブリザドの一押し。これだけでも十分強い。
まぁ、漏れが詩人でスレいれての話ではあるからスレない
場合はどうか知らんけど。

ポップ即釣りされる時もあれば、玉出し1時間放置のときもある。1時間過ぎたら自分から動くので、それ以上の放置は経験なし。ちなみに現在は黒休止中。

>>212
>ここにいる黒様達に聞きたいんだが、お前ら、本当に誘われねーの？
時間帯にもよるだろうけど、サポ白にしてサチコメ書いて緑玉出してればおそらく
普通に誘われる。
多分ケアルとデジョン2だけしてれば普通に65まで上げることは出来ると思うよ。

問題は誘われる誘われないではなく、そこまでしてレベル上げする気が起きない
ってことなんじゃないかな。

普通に魔法覚えることができるだけでいいとおもうが・・。
詩人なんてWSもなければ新しい歌もない。正直しょぼん・・。

>>220
そして上げてもさして意味が無い、っと。
ＨＮＭなんて特に狩るわけでもないしね。

ここまで行くと、赤と詩人以外は存在が無かったことに
されたと言っても決して過言ではないね。

いっそのこと、黒も白も赤も召も６０超えたら
賢者に転職でいい気がしてきた。
前衛は３の忍者。全武器Ａ＋、全前衛アビ仕様可能。
詩人さまと獣さまは、よく分からないのでとりあえず合体させとこう。

わーおもしろそー。

高レベル黒の最大の利点は、レベル上げ以外に需要があること。HNM、BC、鍵取り、試練クエ等。繰り返しになるが現在黒休止中だがな。

うぜえぞ糞樽ども。以前の赤ぐらいに誘われなくたってからネガキャンしろやｗｗ

>>222
レベルあげて意味が無いのは、他のジョブも一緒だと思うぞ。
前衛だって、内藤のランバート以外、６０〜６５でアビ追加ないしな。
というか、４６以降からずっとないんだがな。
さらに、モナ戦暗以外の前衛は新しいＷＳすらないし。
詩人も追加歌ねーし、白もろくな魔法覚えねー。

ようするに、６０以降はどのジョブも糞ってこった。

■さんよう、６０以降は廃人仕様ってのはいいから、
６０までで全ミッションクリアできるようにしてくれないか？

>>226
現状誘われないからじゃなくて、どんどんつまんなくなってって将来にわたっても希望が
持てないから言ってるんですが。
ケアタンOKでサチコメ書いて玉出せば時間帯さえまともなら誘われますよ。
でもレベル上げPT行ってもつまんないのでやらないだけ。
回復役したいなら最初から白魔上げてるし。

>>228
だったらサポ召喚でオートリーダー発動すれば？
自分でサポ白つけてて回復役したくないって言われてもねえ。

>>227
45でアビもらえるのだけでもスゲーｳﾗﾔﾏｽｲんですが…
モナ戦暗以外の前衛と言うと、シ、侍、忍、竜には61以降のWSが無いってことですか？

>>229
サポ召喚上げるためにはケアルタンクなんですがｗ

まあ黒メインでやってた奴は負け組みってことでキャラ削除してクジャタにでも禿ガル転生
してDedeoでもおっかけてろよってことでFAってことで。

ていうか解約してるだろ

>>229
召喚士上げるくらいならﾏﾀｰﾘけもりんやったほうがいいっす。
つーかやっと人参汁使えるようになりますた。
次の目標は腐葉土！　マンドラたんだす。

>>233
解約するつもりだったのに、Dedeo祭りが面白すぎて、つい一ヶ月延長してしまった罠。





もしかして、■eとｅｂの組んだ罠にハマってるのかｗ

はっ、まさかデデオ祭りが真のイベントだったのか！

サポ忍はめちゃくちゃ楽しいぞ。二刀流の武器選びでわくわく、黒魔法と忍術の組み合わせでドキドキ。タゲは空蝉で回避し、殴られたらドレインで回復。もう、うはうはさ。

>>237
スロスとリリスとかできます？
包丁の事もあるし、これからは忍者メインでがんばってみるかなあ…

黒は誘われるというが、鯖によってかなり違うぞ。
俺の鯖では、玉だし黒の数はモンク・戦士・ナイトよりも多い。
3時間どころか、土日丸1日放置もあるくらいだ。
レイズ２のないガル白やリフレのないエル赤が誘われても、
黒タルが放置されているのが最近の状況。

>>239
やっぱもう削除だな。

黒は誘われるよ、Ｄ2とケアル要員としてなｗ
もちろん精霊すると墨だ、実際俺も何度も前衛さんに注意された
うるさいくらいな（ＭＢくらい許してくれよ、マジで）　まあ実際消費ＭＰと
ダメみたらケアルしてた方が遥かに効率いいのは事実なんだけどなｗ
めんどうな狩場からの帰還手段として優遇されるのは正直、全然嬉しくねえテレ
ポの為だけに赤の代わりに誘われる白とか想像してみろよ、いや喩えが悪いか
まっとうにアタッカーとしてではなく、サポで歌う歌目当てにモンクや暗黒が誘われるみたいな感じか
ジラート後、ホントに精霊は終わってる、実際に唱えてる黒62の俺が言ってんだから間違いない
で、縦に読んでも変わらんのだか、これ本音、「黒さんケアルよろｗｗｗｗｗｗ　ｂｙででお」

MBのほうがまだまし
だろ

>>242
弱点にあわせた連携でMBしてもレジられることがある。
アリ相手に分解＋エアロ３してダメージ100とかあるからな。
ダメージ100なら、フルダメサンダーより弱い。
とすると、MP80は確実に無駄になっているわけで、
そんなギャンブルまがいをするよりはケアルにMP回すことを
要求するPTも少なくないわけだ。

ここまで糞な仕様は本当に珍しいんだけどな。
そもそもダメージレートが前衛＞＞＞黒、召ってアフォかと。
普通は黒、召＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞前衛なんだがな。
試しに黒からＤ２削除してみればいいんじゃね？
精霊強いとか言ってるアフォどもに現状理解できるだろ。

自分のジョブがこれほど嫌われてるとは思ってなかった。
今まで組んだPTの赤さんも、黒のことをこう思っていたのかとおもうとつらいです。

解約するかしないかはジラート以降ずっと考えていたことですが
ここを見て解約する決意がつきました。

お金を払ってまでつらい思いをしたくありませせん。

赤には精霊スキル＋１０の帽子と精霊スキル＋７の腕装備があるけれど。
でも黒には＋１５の腕装備だけ。
これが、FF１１の開発陣が、赤と黒に出した答えなんだとおもうと
悲しくてやりきれない。

赤のみなさんの精霊使いとしての繁栄をこころから望みます。さようなら。

>>245
ダウン攻撃。
赤にはマジッククウィス（INT+3 MND+3）もある。

>>245
他ジョブに嫌われているというよりは、

　■e　に

嫌われてる。

言わせもらおう。
スクエアエニックス、倒産しても困らんぞ。
ふざけんのも、いい加減にしろ　タコ！