【後衛ジョブ】ストライキやらねー？【待遇改善】

後衛ジョブだと金稼ぎに四苦八苦したうえ、必須魔法も手に入らず、つまらないこのゲーム。
一向に改善する気配がありません。
もうこうなったらストライキを行って、待遇改善を求めましょう！！

★ストライキの方法
Aコース→FFを一時解約する
Bコース→メイン後衛ジョブのレベル上げを停止して、他ジョブで低レベルソロでもしてアイテム集めや印章集めでもやってる。
Cコース→メイン後衛ジョブのままだけどPTには入らず各地を放浪して、レイズナーでもやってる。

★要求項目
・必須魔法の入手条件緩和
・クリアマインド段階強化などによるヒーリング速度アップ
・その他ジョブごとに改善案を出しませう

2 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:00

おっけー

3 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:01

まずお前が解約した証をどこかの板にうぷしろ。
話はそれからだ。

4 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:03

移動用の白６１で誘われた時は『ごめんなさい、もうこれ以上白上げる気はないんで』って
ちゃんと言ってるぞ。

5 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:03

>>3
漏れはCコースを実践してますが、何か？

6 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:04

Cコースかな

7 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:05

私Cコースやります！
さて、死体さがそ・・。

8 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:07

Bコース
ずいぶん前から実践してますだ

9 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:08

後衛ジョブの定義：敵対心－がついてるもしくは立ち位置が後ろより

黒：MP消費してもWSよりダメが低い精霊
狩：ｷﾞﾙ消費しまくってるのに矢がなくなるとTPｾﾞﾛ
白：レイズ２いい加減欲しい
詩：61LVから歌一つもないし200WS使えませんが
召：召喚獣は60LV以上じゃないとそろえられないでつか

でおけ？

10 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:08

金払う→満足してます。
あちらは、こう思ってるわけだ。
ストライキ？　コンテンツ料はらってくれてるなら、ログインすらしなくていいよｗってな。
実行力のないストなんてブチageてんじゃねーよ、このＦＦ信者ども。
おまえら、やめるような覚悟すらねーチキンマンだろうが。

11 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:09

つーかCコース実践してても
ﾕｸﾞﾎﾄやｼﾞ･ﾀとかから誘い来るぞ。
気分的に嫌だから/anonしてないんだが正直ｳｻﾞｲ

ｼﾞｭﾉ近辺にいない＝PTやりたくないと理解しろ

というかそこまで後衛不足か？
いいことじゃん

12 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:11

>>9
狩人は物理攻撃だから外せ

13 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:12

漏れはBコースがおすすめ
ＰＴ組むの疲れたんで
獣使いやってる。後衛にはええな。

14 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:14

白６１からﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞまったくやってないなー
後衛でストライキやったとしても、■eなら前衛だけでﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ出きるように
するだろうがなー

15 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:15

後衛job優先で魔法を揃えてくれるような
LSに入らないと無理じゃない？
でも私はLS内の知り合い繋がりの白さんの
レイズ2の為に働きましたが・・・。

16 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:16

>>11
＞気分的に嫌だから/anonしてないんだが正直ｳｻﾞｲ

なんか未練タラタラだね

17 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:17

Eコースで・・・

18 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:17

レイズ２有るけど、もう白上げる気になんねー

19 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:19

>>14
そうなったらそうなったで辞めるきっかけになっていいんじゃない？

漏れはできるだけ素敵でちびちび合成ageに挑戦してます
素材そのまま売ったほうがもうかるんだろうけど、これこれでゲームとしてけっこうｵﾓﾛｲ

20 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:19

>>16
漏れは11じゃないけどanonしてたら困ってる人からのtellが貰えない。
レイズしてくれとかテレポしてくれ、とかな。
あとリンクリストでanon表示だと、他メンバーに自分が何してるのかわからないし

21 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:22

>>16
サチコメに、「釣り中ですので、PTは組めません。
　　　　　　　　ブブリム、タロンギからのレイズ依頼は喜んでお受けします＾＾」
って書いておいてもTellしてくる奴居たりな。
サチコメくらいちゃんと読めよ……

22 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:22

ここまででＡ選んでるヤツいないのに、ハゲワラタ
おまえら、カスはいなくなっていいよｗｗｗ

23 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:23

某所からコピペ

886 名前： 885 投稿日： 2003/05/19(月) 15:20 [ Kk5E62FQ ]

ちなみにメインの魔法代だけで
白６０まで約４０万
黒６０まで約３０万
赤６０まで約４５万

サポ用は
白３０まで約８万
黒３０まで約７万
赤３０まで約９万

仮に白６０／黒３０なら約４７万ギルかかる
NPCから買える物しか計算してないので、クエやドロップで手に入る物は別
もちろん装備代も別にかかる

黒は少な目になってるが、高位精霊はほとんどドロップなんで辛いことに変わりなし
逆に赤は多めになってるけど、サポで重複が有るので実際は上の数字より若干だが安く済む
いずれにしろ金食い虫に変わりはない

24 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:23

今日から獣使い上げてみるかなあ。
とりあえず目標は人参汁だな。

25 ：１６：03/05/27 13:24

>>20-21
なるほど、そういう事とは知らず
偉そうな口きいてすみませんでした

26 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:27

>>22
FF嫌いだったら何も言わずもう辞めてるよ。

27 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:28

>>1
俺は半年も前からBコースで獣をやってますが？
獣使い、楽しくて辞めれなくなりますた

28 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:31

てんぷら作って、鯖板にでも貼るかー。

大々的にやらないと■はスルーだろうし。

29 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:31

まあでもレイズナーさんにはみんな感謝してるよホントに

30 ：動画直リン：03/05/27 13:32

http://homepage.mac.com/hitomi18/

31 ：田中：03/05/27 13:33

仕方ねえなあおまいら、ほらよこれで満足だろ。

■パーティのメンバーが戦闘状態に入った場合には残りのメンバーもＢＧＭが戦闘時の物に切り替わるようになりました。

32 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:33

6/12から、FFは放置して、しばらく信長やりまつ

33 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:35

>>31
ありがとう

氏ね

34 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:44

私もメインの黒を上げる気がなくなって、
今は赤でソロしたり素材集めたり釣りをする毎日です。
これはこれで面白いんだけど、
ますます前衛＋赤との差があいちゃうんだろうなぁ。
だからってLv上げする元気ないんだけどさ。

35 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:56

獣使いたのしー
このまままったり上げよ。

36 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:57

レイズ２覚えました。
ケアル５覚えました。
イレース覚えました。
プロテア４覚えました。

白辞めました。もう白だめぽ。

37 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:59

みんな世界で一人だけの後衛じゃないか
頑張ろうぜ

38 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 13:59

・魔法の再詠唱可能タイム表示の「Last」を「Next」に変更しました。

お前等、こんな細かいことにまで気をつかってくれてる■e様に、
なんの文句があるんだよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:00

>>38
万感の思いを込めて
「リアルで死ね」と言いたいです

40 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:01

■さまってば素敵(・∀・)ｳﾋｬ

41 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:02

>>38
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

42 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:07

>魔法の再詠唱可能タイム表示の「Last」を「Next」に変更しました。

これってさぁ、たぶん北米版（英語版）発売するから、どっかの部署から
適正な単語を使ってるかどうかでチェック入ったんじゃないの？

漏れらにはあまり意味ないがな。

43 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:12

■の細やかな配慮にモチベーションは下がる一方ですわｗｗｗｗ
まぁ最近はアクセスすらしてない黒60歳。
インタビューで戦闘担当が「バランスを大きく変える気は無い」って
言ってたし、もうダメだろ、後衛。

44 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:23

>>43
君はAコースでがんばれ

45 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:24

>>43
アクセスしてシャウトしろ！
叫び続けろ！
うおーーーーーーーーーーーーーー

46 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:28

後衛にソロでの雑魚狩能力をあげて前衛に移動能力をあげれば
いいんでないかな

47 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:29

正直言って、ナ/白暗/白戦/侍モ/戦シ/戦詩/白（or赤/白）とかでも十分狩れる。
赤詩はともかく、白黒はイラネー。
辞めたいならかってに辞めれば？

48 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:31

>>47
その現状をくつがえしたいが為のストライキなのですよ多分

49 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:32

>>47いまさらそんな釣りに引っかかる白はいないだろ藁
もう少し考えようぜ

50 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:33

>>47
そりゃねえよ
今まで一緒に旅してきたじゃないか
頑張ってサポクエのアイテム集めたり
ジュノまで命からがらたどり着いたり
狩場でモンスター奪い合ったり
いつも一緒だったじゃないか
辛かった時もあった、でも楽しい事ももっと一杯あったよな
そうやって一緒に成長してきたのに
なぜおれたちにそんな事が言えるんだ！？
仲間だろ！共に幾多の死線を乗り越えた仲間だろ！？

51 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:33

47のようなPTは殲滅速度も速くて強いんだけど、なぜかみんな組みたがらないんだよな。
謎だ。

52 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:34

細かいとこに気を使うと言えば、前から思ってたんだが
「ログアウトまたはログアウトのキャンセルを実行しますか？」
で「はい」を選んでも「いいえ」を選んでもログアウトとログアウトのキャンセルの
どっちかが実行されてしまうのはおかしくね？

「いいえ」を選んだら「ログアウトまたはログアウトのキャンセル」のどっちも
実行されないのが正しいんじゃないか？

53 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:34

>>51
やっぱり精神的なよりどころがないからな
回復メインいないという事は前衛のサポ白の腕を信頼する形になるから
ＬＳなど気心が知れてないと怖いと思う

54 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:36

以下のようになってﾎｽｲからどんどんストライキしてくれｗ

白魔や黒魔がストライキする
↓
おかしな白黒信仰を持ってる奴も白黒無しＰＴを組む
↓
「なんだ居ないほうが強いし時給もいいじゃん」と気付く
↓
ヴァナに満ちてるおかしな白黒信仰が無くなる

55 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:40

>>46
前衛には呪符デジョンがある。

56 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:43

>>54
暗/白の俺も普通に偏見なく誘われるようになる…なりたい

57 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:44

前衛つれまくりだな

58 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:45

>>55

じゃあ後衛も呪符で雑魚狩能力UPとかに
すれば無問題ってことか

呪符デス：練習以下の敵を一撃で倒せるようになる（効果1時間）

こんな感じか

59 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:53

まんどくせぇなぁ
詠唱時間と消費ＭＰと敵のHateをスキル・ステータス依存にすりゃいいだけだろ…

つうか、後衛のケアルタンク部隊って
ＬＶ上げても強くなってる気がしないし
単にＭＰタンクの容量増えてるだけで２～３回殴られると死ぬし
いつまで経っても雑魚狩りの効率は物理攻撃の依存度が異様に高いし
メリットなさすぎだろ…

60 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 14:57

>>52
普通に「ログアウト」する場合。
「ログアウトを実行しますか？」→「はい」→ログアウト

ログアウト実行中に「ログアウト」を選んだ場合。
「ログアウトのキャンセルを実行しますか？」→「はい」→ログアウトのキャンセル

こういう流れ。
両方のダイアログを使い回しするから、こういう変なことになる。

61 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:02

>>59
そう、それなんだよ・・・

62 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:02

>>54
ナイトがケアルすりゃ問題ないし。
俺ら後衛は普通にいらないかも知れんな

63 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:04

>>62
ほんとに綺麗さっぱり居なくなったほうがいいかもしれないな。

獣使いやってみたけどおもろいよう。
当分遊べそう。

もう白魔なんかいいやー。

64 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:08

つうか、ストライキして居なくなったとして何か得がありのか？？

65 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:10

>>64
ヴァナ内の風習が変わらない限り、ＰＴが組みづらくなるはずだと思ってるんじゃねーの？

66 ：６２：03/05/27 15:10

>>59
の言ってる所が全てだと思うな。
黒だから新魔法とかあるんだけど、サポの白やってても
どうも強くなってる感じしないし雑魚に関してはほんときついし

ふと思い直してみると、なんで後衛なんて選んだんだろうって後悔してるっぽ

後、前衛が後衛は誘われるからいいだろうとか言ってるけどさ
後衛って前衛いないと狩りにならないんだから前衛誘わざるをえないんだし
前衛ばっかやってる奴が少しでも後衛やれば後衛不足にならないんだけどなぁ・・・

LV上げなんて楽しくないんだから誘われやすいから優遇とか言われても困るよな
まぁ、FF自体が楽しくないと言われたらおしまいだがね

67 ：64：03/05/27 15:15

結論から言うと後衛が居なくなってもテレポとかエスケなくて不便したり全滅しなくて良い場面で全滅したりするだけだた思われ

68 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:19

まあ結局、前衛ジョブ上げた奴が勝ち組ってことだな。
（複数ジョブカンストとかできる廃人は除く）

69 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:20

後衛ジョブの魔法なんて飾りですよ
エロイ人にはそれがわからんのです。

黒が精霊撃つよりポールで殴ったほうが強いのを何とかしてください。
ソロでぎりぎり勝てるようなやつに精霊使えば負けますが、ケアルして
ポールで殴れば勝てます。

70 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:20

で？
ぶっちゃっけ、お前らの理想像的な後衛は
どんな感じなのよ？

それを伝えないと、いくらストやっても
的外れなパッチしかあたらねーよ

71 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:22

>>70
既出過ぎて語る気力もない

72 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:23

>>70
各魔道士スレいって読んでこい。

73 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:24

>>70
白の場合だけど、HOTとか女神単体版みたいな瞬時回復高Hate魔法とかを充実させて、
もっとテクニカルな回復ができるようにしてﾎｽｲとか（回復Hateはある程度高くなってもいい）
ヒーリング時間長すぎなんでクリアマインドを段階的にもっと強化しろとか（これはどの魔道士
でも同じか）
必須魔法の入手難易度の緩和および、魔法全般の低価格化を行えとか。

74 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:28

というわけで修正案

詠唱時間と消費ＭＰと敵のHateをスキル・ステータス依存にする

これにより白は高位ケアルなどで時間毎の回復効率の向上が図れる。ついでに範囲状態回復魔法追加
黒の場合も精霊魔法のダメージ効率が向上し、回復＜＜攻撃のＭＰ効率になれる。範囲状態変化魔法のバリエーション増やせ。
赤はまあ、両方の利点が食えるのでいいだろう…マイナス点もだがな
ただ、メイン黒や白には４０～のアビでコンバート並の使えるアビか特性らしいの追加希望

召喚は相当テコ入れがいる…つうか初期の獣使いみたいな状態すぎて想像不能
せめて不意騙しが１分なら召喚の履行も、どの敵にもある程度攻撃面で威力を発揮すべきだろ

あと全般的に言える事だが、このゲームは強化魔法関係の継続時間短すぎて
後衛の負担が無意味に大きいから修正しろ

75 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:29

黒だったらクリアマインド強化とともにコンサーブMPの段階的強化（二段目以降は黒魔法に
しか適用されない）とかして、燃費向上。
精霊攻撃魔法の詠唱時間の短縮化。あるいは、物理攻撃も精霊攻撃魔法詠唱時間の増大
と比例する感じで間隔が長くなるようにするとか。

76 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:30

＞ただ、メイン黒や白には４０～のアビでコンバート並の使えるアビか特性らしいの追加希望

それなら赤にもデジョン２、各種テレポ並みの魔法を追加してくれるんだろうな？

早足魔法

77 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:31

スト賛成！メインで参加してもいい。
ただし、赤魔は外してほしい。
やつらは後衛じゃない。

78 ：bloom：03/05/27 15:32

http://homepage.mac.com/ayaya16/

79 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:33

>>76
赤は後衛じゃないだろ。勇者だろ

80 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:35

>>77
禿同
赤が前衛か後衛かは置いといて、彼らがいると仲間内で荒れそう
ストは団結力にあり

81 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:36

>>73
「テクニカルな回復役」をやりたいなら詩/白やれば？
望み通りの性能だと思うけど。

82 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:37

>>80
赤は前衛だろ、どうかんがえても
なんのためのエン系だかわかｒ（ｒｙ

83 ：74：03/05/27 15:38

いや、漏れ赤も６２とかだから思うけど…
別に今の赤で不自由とかっていったら…
メインでスキルＢなのに片手剣のEXスキル使えないことくらいかな…

＞あと全般的に言える事だが、このゲームは強化魔法関係の継続時間短すぎて
＞後衛の負担が無意味に大きいから修正しろ
これだけでも十分だろ…リフレローテのおかげで弱体かける余裕もないし…
他のことをやっても戦闘効率が落ちないようにしてほしい。

84 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:41

>>83
だな
漏れは魔法剣士派なんでサポ戦以外の赤は糞みたいな空気にしてくれよ
そうすれば、白や黒と役割が被らなくなるからいいだろが？

85 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:43

では、デモ参加資格は黒白詩召でFA？

86 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:45

良スレ

87 ：74：03/05/27 15:55

＞あと全般的に言える事だが、このゲームは強化魔法関係の継続時間短すぎて
＞後衛の負担が無意味に大きいから修正しろ
あとは、これ召喚の付加効果にも反映してくれれば召喚師もいろいろな召喚獣呼べるかもな

88 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:57

赤を前衛として使ってるやつなんて見たことないぞ

89 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:57

詩人は黒白召の悲惨さに比べれば大した問題じゃないと思うが

90 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:59

>>88
昔は一杯居たんだけどな。

正直、片手剣Bになった今なら結構強いと思うんだが。

91 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:59

>>88
眼科逝け

92 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 15:59

なんで狩人が消えてるんだ?
後衛と言うカテゴリーなら入るだろ。

93 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:00

>>89
ソロをもうちょっとなんとかすべきかと。
漏れは詩人も片手剣Bになってもいいと思う。

94 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:00

('A｀)　書いてて気付いたよ

ス　ト　や　っ　て　も　意　味　が　な　い

95 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:01

>>92
狩人さんも歓迎します。
一緒に■eと闘争しましょう！

96 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:01

ストが駄目ならデモだ。
モンクもそれで百烈改を手に入れたしな。

97 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:02

ストライキっていうか、こうなったらヴァナディール後衛労組でも結成するか？

98 ：74：03/05/27 16:03

いや、言うほど赤は前衛能力低くないのよ…
これ通常ダメは片手剣だしボーパル打てるようになれば多少はやれる。
ただ、ボーパルとかで出せるダメなんて大したことないからフラットとかで
敵のＷＳや魔法の邪魔したりするのが最近は楽しい…
…まあ、ＬＶ上げＰＴじゃなくてアイテム取りの時の話だがな…

詩人の場合はどうだろうなぁ…歌をケアルガや強化魔法みたいな扱いでいくか
それとも黒のガ系みたいに人数で効果分散型にすればソロ能力の向上にもなるかと・・・

99 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:04

>>92
>>12を見よ

100 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:04

>>99
>>12があほすぎでFA

101 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:04

>>88
PS2初期組みの漏れの知る限り
５０キャップまではサポは戦暗シ
が多かったぞ（樽は黒）
オートブラインと呼ばれるぐらいスカスカ（当時片手剣スキルD)
をカバーするためにサポシーフってのが多かった
２ｃｈやしたらばで勇者とか煽られたり
サポ戦にしてたら晒されたりしたから見かけ上絶滅してるだけかと思う
サポ白じゃなくサポ黒が多いのは、ケアルタンクへのささやかな抵抗ってことらしいｗ

102 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:08

禿げガルカでデモ起こすのはどうだろうか？

103 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:16

どう頑張っても、俺らの思うようにはならんだろ。
前衛あげれ、タルでも頑張ってナイトあたりをあげるのが道だと思うぞ

それが嫌ならやめて他のネトゲに行くべし
俺はみんゴル予約しといた。

104 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:16

まずは自ら既存概念をぶち壊すような行動すべきかと思う

白のサポは黒、赤、召、詩以外を選ぶ
黒のサポは白、赤、ナ以外を選ぶ
召のサポは白以外を選ぶ
戦闘中は必ず殴る
闇とか麻痺うるさいやつにはサポ白で自己回復やれば？ぐらい言ってみる

こんなとこか

105 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:17

赤の前衛能力なんてソロの時しか使わない
ＰＴ組んだ時に前衛参加すると
他の事がおろそかになるし
回復役まであったら座るからＴＰ貯まらないし
とても使い物にならない

106 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:17

>>102
後ろめたいことするわけじゃなし、メインでいいんでない

107 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:19

>>105
荒れるからどっか逝け

108 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:19

一時解約しれ。
■eがどんなに馬鹿でも、メイン後衛(俺のいる鯖で白16%黒10%位)が一斉に解約すれば
慌てて何かしらの改善してくるでしょ。

109 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:22

まあ、結果がどうあれ行動して不遇を世にアピールするのは意味があるはず。
後衛同士の親睦を深めることにもなるし。
狩人が入るのは賛成。
赤が入るなら参加しない。

110 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:23

黒召余ってるから丁度良くなるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（;´Д⊂）

111 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:23

>>109
狩人が入ると賛成の理由を述べよ
赤が入るなら参加しない理由を述べよ

112 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:24

やっぱり荒れてきた…
誰が悪いじゃなくて、赤入れると荒れるという事実は動かせないんだな…

113 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:25

>>111
白だから
白だから

114 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:26

>>111
漏れは109じゃないけど。

狩人の仕様は「後衛]と言えるものだろ。
まさか｢魔法使うのが後衛｣なんて「イメージ」だけで捕らえてはおるまいな。

あとは、あの｢不遇っぷり｣なんか､まさしく後衛だ。

赤がいやな理由はイワンでもわかるだろ。

っていうか､赤は前衛ですよ。　■e公認の。
開発者インタビューとかチェックしとけよ。

115 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:26

赤魔の話題禁止

116 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:29

赤間ネタは昔から荒れるからな

117 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:29

インタビューで、赤は前衛とはっきり言われてる。

赤魔の話題sage

118 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:29

なんでだろ～～？

119 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:37

クソスレ　糸冬

120 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:44

ちゅうか、後衛としての赤の能力はは黒・白の能力にほとんどに依存されるから
別に個として意見する必要もないんだが…

ようは、黒・白の話は赤にも関係してくる要素があるってだけ、赤の話はもういい

121 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:47

まずは俺たちの不遇を世に知らしめるのが先であって。
ユーザー同士がもめるのはよくない。
もめるのは強化されてからでいいんだよ。

122 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:47

では改善案、白・黒にはそれぞれ特殊遠隔攻撃の追加
黒は遠距離の属性系通常攻撃とかキボンヌ。
白は聖属性の遠距離通常攻撃を希望

123 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:53

まてまて！
白の打撃がいつから弱くなったんだ？
山串でサポ戦にすれば十分強いし詩人や赤ですらできないのに200WS使えるんだぞ？
間違ってないか？

124 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:53

範囲攻撃くらいに白が前にこられるゲーム性なら誰も強化しろとかいわねぇ

125 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 16:55

>>123
だから赤の話はするなっての基地外

126 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:01

>>124　そこでサポ白の戦士が生きてくるかと思われ

127 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:03

そもそも分業主義が椅子取りゲームに拍車をかけてることに気付かないのかねぇ

128 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:04

お前らがソロ能力弱いのも、前に出ると
すぐ死ぬのも、全てはタル魔道士が多い
からそういうイメージあるだけだと思われ

ぶっちゃけ、後衛で待遇が不憫なのは狩人、
召喚だけだと思う

黒白詩は十分バランス取れてるだろ

129 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:04

>>127
分業とか万能とかの話をすると某ジョブがPOPするからやめろつーの

130 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:06

>>123
別に間違っていません
この話題終了

131 ：垢：03/05/27 17:06

呼びました？　　　　

132 ：内藤：03/05/27 17:07

うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:08

>>128
じゃあ、狩と召だけでストライキ企画つくってくれや

俺たちはこっちで黒白詩召連合ストライキやるからさ

134 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:08

白はもっといろいろ試すべき。
命中DEX装備山串サポ暗とか、
防御VIT装備ゆでがにサポ戦ディフェとか、サポ赤エンとかな。
攻撃重視の白が十分な攻撃力を持ってるし、
防御重視の白はそこそこ固いよ。

範囲攻撃されたらどうせケアルガするんだろ?
なら自分のHPが減ってたっていいじゃない。
やることやってから結論出せや。

135 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:10

>>134
防御重視の白？
試す以前にその発想自体アフォすぎです

136 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:11

>>135
なぜアフォなのか理由を述べよ

137 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:12

>>134
自分でやってから書き込もうな

138 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:12

>>135
なぜダメなんだ？
こうやって自ら束縛してプレイヤーの幅狭めてるのに気付かないのか？

139 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:12

>>134
しつっこい奴だな　ﾊﾔｸｷｴﾛ

140 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:13

136 名前：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:11
>>135
なぜアフォなのか理由を述べよ

141 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:14

>128
>すぐ死ぬのも、全てはタル魔道士が多いからそういうイメージあるだけだと思われ
ぶっちゃけ、樽が首/岩になろうが、攻撃１～２回多く耐えるだけで弱いことに変わりない。

>黒白詩は十分バランス取れてるだろ
まず根拠を示そうな。

142 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:14

解約多すぎ
まさにプレイヤーの幅狭めてるな■eは

ん？プレイの幅？

143 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:14

ほんとそう思う。
やりもしないで自分で首しめてるだけだよな。

144 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:15

白黒詩でも狩場でソロ狩りしながらPT待ちできる仕様にすれ。

145 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:16

結局ストライキなんてしない罠。

146 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:16

企画的にはスゴクいいと思うんだけど、IDがないから
後衛潰したいやつらがすき放題だよ。
実況とかのほうがいいかと。

147 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:16

>>143
>>137

148 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:17

効率重視－＞分業主義－＞敵のHPうｐ－＞ソロはｍ（ｒｙ

149 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:19

悪循環だな

150 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:19

つーか、白がまずいのはジョブ性能もあるが
主要武器である棍棒の性能が嫌がらせかと思えるくらい低いからなんだよな
悪意に満ちてる。

D値と間隔の係数を他の武器並にするだけでかなり救われるぞ。

151 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:19

>>146
もう、後衛は一度すっきり居なくなったほうがいいかも。

152 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:20

>>146
悪くはないが打撃もそこそこいけるのに殴る白は糞みたいな
ヴァナ全体の風潮を変えてくれるなら漏れは支援する
まず前衛とか後衛とかいう言葉が気に入らない

153 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:21

>>146
IDでねーからダメだ！つって出るとこに移動したスレが成功したためしはない
ダメなものはダメ

154 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:23

後衛がいなくなっても前衛はサポで生きていけるが

前衛がいなくなったら後衛は死亡

つまり後衛は黙って前衛様の言うことを聞けってことだ

155 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:25

>>152
打撃がそこそこ行ける？それはマニュアルの記述だけ。
実際にそうでない事は後衛の中の人なら分かることだ。

156 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:26

>>154
こういうギャグみたいな発想が､
冗談抜きで■開発陣の脳みその中にあるんだろうな……

157 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:26

サポ白を強化すれば、前衛/白×6で狩りが出来るようになるから
問題は解決すると思う。

158 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:28

>>155
臼樽様ですか？
そりゃ無理ですねｗｗｗ

159 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:28

赤が弱かったときに白黒は鼻で笑ってたんだから自分らが弱くなっても文句なんか言うなよ！

160 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:28

魔法が合成で作れないのがそもそもの失敗の始まりだったな。
武器は値下がりしても魔法は絶対に店売り下回らねえんだもの。
サービス開始から最後まで馬鹿高いまんま。

161 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:29

>>158
当方首ですが無理なものは無理ですよ。

162 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:29

>>159
鼻で笑ってたよいうより、なにそのジョブ？って感じだったよな

163 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:29

>>157
てめー氏ねよマジデよぉ！
あ？釣られた？
うるせぇボケかす！
後衛のおかげでLV上げてきて偉そうな口きいてんじゃねえよ！！

164 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:30

>>161
当方獣人ですが好きな食べ物は山串ですｗ

165 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:31

>>161
サポ黒だからじゃねぇの？

166 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:31

>>159
赤が弱かった？
いつの赤魔がどう弱かったの？

167 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:32

IDあってもすき放題になると思うけどね

俺はBコースやってる
いま、獣Lv30
ソロならサポ白でいいし
タンクやるわけじゃないから樽でも平気だしお勧めだよ

そもそも樽で戦やサポ戦で挑発しまくりでもぜんぜん平気だよ
前衛ジョブの強さをなめちゃいけない

168 ：動画直リン：03/05/27 17:32

http://homepage.mac.com/hitomi18/

169 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:32

>>159
ﾁ､ﾁﾙ……?

ﾁﾙってなんだ？

170 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:32

>>159
弱くなかったと思うけど。
中の人によって当たり外れが激しかっただけで。

171 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:32

>>159
ローマ字から勉強してこい

172 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:33

>>166
発売当初は
・片手剣スキルD
・ナイト、暗黒よりMPない
・エンかけると敵のTPが余計にたまる
でした

173 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:33

はやくやめろよ。ｗ
そしたら漏れがもっと誘われる。
文句いってる後衛ははやくやめろ。
おまえら不遇な境遇への耐性がないから
ささいなことでうるさいんだよ。
キャップ６０の時にヴァサもってない暗黒がヴァサ入手を容易にできるようにしろとかいってるようなもん。

174 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:34

>>165
サポ戦でも無理なものは無理ですよ。
山串食っても海串食っても無理なものは無理ですよ。

175 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:35

ナ○さんごめんなさいm(_ _)m
バトルはいったら落ちちゃった　ＴＴ

176 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:35

>>166
片手剣D、短剣Ex無し。
スリプル、バインド無し。パライズは麻痺らず。
MPでナイトに負け、エンを使うと1回で敵のTPを20溜めてた時代。

177 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:36

でもそのころお前ら赤最強伝説とかって言って浮かれてただろ

178 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:37

ここを見ていると、前衛と後衛の溝がいかに深くて修復不能なのかがわかるな。
FF以外MMOはやったことないんだけど、他のゲームもこんなに険悪なものなのか？
後衛ばっかりストレスをためて、まあ面白いゲームだこと

179 ：159：03/05/27 17:38

いっぱい釣れた！って言おうと思ったら何メール欄にtiruとか書いてるんだ漏れ…＿|￣|○

180 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:38

>>174
漏れは３０LVまでソロで白／戦で上げたけど
強いというより持久力があるって感じで
正直シーフソロより死亡確率は全然ちがったけど？
強い＝殲滅速度と思ってる？

181 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:39

>>176
…赤ってそんなに強化されてるの？
異常じゃねぇ？
弱体きぼんぬ

182 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:40

>>176
まるでバインドもらって当然みたいな書き方だな

183 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:41

結局、ここも赤非難スレか

184 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:42

という方向にもっていってスレを潰したい人が混じってるね

185 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:43

>>180
あなた自身が「強いというより持久力があるって感じで」と｢強い」を否定しているので返答はできません。

186 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:45

>>179
ﾜﾗﾀ

187 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:46

今のシステムに大きな変更しないで考えるとしたら
敵に魔法をかけてレジストされなかったら自分のTPがたまる仕様にすればいいかな
ストーン連打でTPためて繋ぎでアースとかできると面白いかも

188 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:46

>>184
もう、赤魔お得意の陰謀説はうんざりです…

189 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:47

■e　金　返　せ　や　、　ゴ　ル　ァ　！！！
■e　金　返　せ　や　、　ゴ　ル　ァ　！！！

190 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:48

>>182
はぁ？当たり前だろ？
なんで赤だけ弱いのを修正しただけだろ
白黒は優遇されるのが当然と思ってる知障
赤は苦労して今の地位があるんだ
てめーらとは違うんだよヴォケが

191 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:49

ﾁﾂ
ﾁﾂｯ

192 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:50

バインドツカエネ

193 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:50

喪前ら！いいか？このスレは>>1にあるようにストライキを行うスレだ
どのジョブが強いとか弱いとか
こういう強化がほしいとか
そんな議論は他のとこでやれ

自分が自分のジョブは不遇だと思うならストライキしろ、話はそれからだ

といっても、ずっとストライキしっぱなしは難しい人もいるだろうから
日を決めないか？いっせいにストライキしたほうが効果的だしな
日が決まったらテンプレ作成して各ジョブスレで周知徹底と
そういう流れでいいか？

194 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:50

まず赤魔は、赤魔が話題にのぼるとスレが荒れるという事実を受け入れろ。

195 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:51

マジメな話、PTでケアルタンクするしか無い後衛の待遇を上げたいのなら
赤も入れたほうがいいと思うんだけどな。
PTでの問題は捨ててソロでの乱獲性能だけの話なら狩人はいらんだろ？
赤を無理に敵視するから荒れるんだと思うんだけどなぁ。

196 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:51

>>193
ヤダ

197 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:51

>>159のせいで珍妙な文字列をメール欄に入れるスレになりますた。

198 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:51

赤は前衛と認められたから強化された…
あとは、わかるな？

199 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:51

赤が来ると荒れるんじゃなくて
赤を敵視している後衛がいるから荒れるんだろ

200 ：内藤：03/05/27 17:52

ケアルできるジョブは後衛とうかがいました
まったく誘われないのでストに参加していいですか？ｗｗｗｗ

201 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:54

>>193
で、赤魔は後衛なのかそうじゃないのか？
そこから荒れ始めてるんだが。
後衛というくくりで団結しないならこんな企画無意味。
単なるジョブ毎のいつものクレクレでおわっちまう。
やるなら、団結だ。

202 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:54

とにかく、白や黒は赤の存在自体が気に食わないんだよ

203 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:55

>>201

赤『魔道士』だからさ、ほら分かるじゃん？

204 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:55

>>199
「女にもてねぇやつは顔とか金とかじゃねぇ。
女に悪いイメージ持ってんだよ」
という誰かの言ったセリフを思い出しました

205 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:55

>>203
だからーーーーー
赤は後衛じゃないって言ってるだろが！
あれは前衛だよ

206 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:56

まぁ少なくとも過去のFFオフラインで
赤に棍棒もたせて後列に配置したことは一回もないな

207 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:57

>>200
６０～はナイト様もPTでの立場ないみたいだな
俺は自分のジョブがあまりに不遇だと思うなら誰でも参加していいと思ってる
各ジョブの参加人数がどの程度かで不遇の度合いもはっきりするだろうしな
ナイトでも赤でも狩人でも、どんどん参加してくれ

208 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:57

あーあ

209 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:57

え？狩人ってもうストライキしてるんでしょ？

210 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:57

赤が入るなら俺はストには参加しない。
皆がどう思うかは知らないが、俺は赤はおかしいと思うから。
ライバル減った狩場でおいしく稼がせてもらう。

211 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:58

はぁ、当初の予定通り白黒狩詩召ではじめてればな、なんの問題もなかったのに・・・

212 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:58

つまり

白黒の関係とナイト赤の関係は似たり寄ったりという事か

213 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 17:59

>>210
じゃあこのままの状態でいいんだなｗｗｗｗｗｗ
垢マンセーｗｗｗｗｗｗｗｗ

214 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:00

そもそもFFにおける「前衛」と「後衛」の定義ってのがいまいちわからん。
戦闘中の役割における定義なのか戦闘時の主な立ち位置による定義なのか・・・
個人的には赤が前衛か後衛か判別しかねるし、詩人が「後衛」って呼ばれるのも
なんか変な気がする。

215 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:01

漏れはエンかけて大ダメージをたたき出す魔法剣士がやりたくて赤を選んだ
程遠いが、最低でもサポ戦が当たり前のヴァナが来ることを切に望む

216 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:01

>>214
このスレの住人は赤は嫌いだけど詩人は好きだからいいんだろ？

217 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:02

赤は開発者公認の前衛ジョブ　魔道士なのに前衛なのですよ

だから本スレの対象外　オワカリ？

だいいち　待遇改善なんて必要ないほど強化されてんじゃねーか　ﾎﾞｹ

218 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:02

>>212
騎士の魂をけがさないでくだちい

219 ：田中：03/05/27 18:03

ストライキなんてしたところでシステム変える気ねえよｗｗｗｗｗｗ

220 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:04

【前衛ジョブ】ストライキやらねー？【待遇改善】

前衛ジョブだとパーティ組むのに四苦八苦したうえ、乱獲も修正され、つまらないこのゲーム。
一向に改善する気配がありません。
もうこうなったらストライキを行って、待遇改善を求めましょう！！

★ストライキの方法
Aコース→FFを一時解約する
Bコース→メイン前衛ジョブのレベル上げを停止して、他ジョブで低レベルソロでもしてアイテム集めや印章集めでもやってる。
Cコース→メイン前衛ジョブのままだけどPTには入らず各地を放浪して、ＮＭ狩りでもやってる。

★要求項目
・必須武具の入手条件緩和
・前衛のみでパーティが組めるように戦闘バランスの改善
・その他ジョブごとに改善案を出しませう

221 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:04

過疎ジョブになればなるほど待遇が悪くなる
狩人見てりゃわかるだろ

222 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:05

お前ら馬鹿か？　本物の馬鹿か？
生ぬるいことやってねーで、文句あるならもう辞めろって。
長期的にみても、絶対楽しいパッチなんかあたらないよ。

223 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:07

>>222
そんなことは無い､覚悟が足りないだけだ。

悪魔に魂売って■のメールサーバがパンクするまでメールを送りつづければ改善されるよ。

あのジョブ見ればわかるだろ。

224 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:08

ま、そういう意味では>>221の発言が真理だな。

過疎ジョブだからメールの数が少ない→冷や飯食い

225 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:08

なんども、こうやってこの手のスレが潰されてきたのをみてきた
敵の正体が何なのかは、はっきりしない気持ち悪さがあるけど
ひとついえることは、最後に結局、愚痴だけいって行動しないのでは
いつまでたっても状況は変わらないということ

～が入るなら参加しないとかアホか
お前は最初から参加する気などないんだろ
一生、愚痴だけいってろ

226 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:08

>>223
ネタか本気かわからんのだが...........

227 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:08

後衛ジョブは一時的に信長にщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
死んでも経験値減少なし、
職業・レベル関係なく徒党が組める

白や黒の後衛ジョブがそろって信長にいったら
さすがにFFでも神バッチあてるだろう

228 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:08

>>220
そして多分、前衛からもはじかれる赤魔。
なんだっけ、こういうコウモリの童話かなんかあったよな。

229 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:09

ハイブリッドって言葉が存在しない世界

230 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:11

ていうかハゲガルカデモやれよ

サーバーは適当で。まあラムウ鯖とかクジャタ鯖がいいんじゃないか？
あんま話題無いだろこの鯖。

231 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:12

>>223
容疑者特定をしないままの威力業務妨害で告訴

232 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:14

>>225
最強赤魔と肩組んで並んで「後衛強化しろ！」

説得力ある？

233 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:14

>>228
赤魔は現状に何も不満ないだろうからな

と言う俺は赤魔だがジラート後、とりあえず色々と疲れました
信長やりたいがＰＳ２で出来る環境がない・・・・
早くＰＣ版出てくれ

234 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:18

【後衛ジョブ】ストライキやらねー？【待遇改善】

後衛ジョブだと金稼ぎに四苦八苦したうえ、必須魔法も手に入らず、つまらないこのゲーム。
一向に改善する気配がありません。
もうこうなったらストライキを行って、待遇改善を求めましょう！！

決行日時：　6月1日（日）

★ストライキの方法
Aコース→FFを一時解約する（月末まではそのまま遊べる。神パッチがくれば復活すればいいだけ。）
Bコース→メイン後衛ジョブのレベル上げを停止して、他ジョブで低レベルソロでもしてアイテム集めや印章集めでもやってる。
Cコース→メイン後衛ジョブのままだけどPTには入らず各地を放浪して、レイズナーでもやってる。

Aコースを実施した後、神パッチがくるまでBまたはCコースに突入がベスト。
Bコース・Cコースの人は佐智子に「～ストライキ中」と書くのを忘れずに

これでいいか？よければ自分のジョブスレに張ってくれ

235 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:19

>>232
本当に最強なら参加人数が集まらないだろ
結局、各ジョブともストライキに何人集めることができるかが勝負だ

236 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:23

サポ白強化は激しく同意

今白やっててPT組むのはたやすいけど

いずれ前衛育てる時
苦労するのは目に見えてるしなー

237 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:28

>>236
釣りくさいな…

まあ、いいが後衛は後衛だけで生きていける世界であって欲しい（後衛のみのＰＴって事じゃない）
ジョブチェンできるから後衛から前衛に逃避した香具師もいっぱいいる
逆はあり得ないがな…

238 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:29

>>235
ジョブ別にやるんなら、後衛なんてくくり意味無いじゃん

239 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:30

■にとって廃人は良客であって、どんなパッチをあてても
文句言わないのは廃人だけ、修正はいるまえに
しっかり美味しいところ持っていけるし、廃人は痛くも痒くもない。

■にとってうざいのは、文句ばっかり言う客、これが大半を占めるが
こいつらの代わりはいくらでもいる。
周りのやつらで、辞めたやつは多い、ほんとに多い・・・・が
鯖全体の人数は減るどころか、増えてく一方。　結局、移住させたい。
■としては、正直辞めてもらってもいいわけよ。

で、お前らが廃人でもなく多数の一部であれば、お前らの都合の良い
パッチは絶対入らない！
もう、分かった？
結局辞めるから、どうでもいい。

240 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:33

誘われまくるくせにこれ以上何望んでるんだか
白って本当に強欲で腹黒いね

241 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:35

ストライキとか言ってるんならテレポ屋で荒稼ぎやめればぁ～？

242 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:36

釣り師が多いスレですね。

243 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:36

どうして黙って解約しないのですか？

244 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:42

そろそろ社会復帰しろよ

245 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:42

テレポ屋が
めちゃくちゃ儲かる
のは秘密だ

246 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:43

辞める辞める言っても口だけだし
現実と違ってちやほやされまくるヴァナをされる訳無いじゃん

247 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:44

今の時間のライバルいない時ならテレポ屋で時給２００００以上は軽い

248 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:44

>>239
ｺﾋﾟﾍﾟうぜー

249 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:45

ライバルいない時間にプレイ可能ならもっと時給良く稼げる事もあるしなぁ。
この時間帯にプレイ出来る香具師で
このスレで言われている文句を言っている香具師はあまりいないんじゃないか？

250 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:45

ヴ　ァ　ナ　フ　レ　捨　て　ま　す　か　？

リ　ア　フ　レ　捨　て　ま　す　か　？

これを問われて悩む香具師は廃人様大決定

251 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:47

テレポやが｢ライバルいないなら儲かる｣って話なら､
他の稼ぎ手段でライバルいないほうが遥かに儲かるんだがどうか?

252 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:47

>>250
普通どっちも捨てずにいけるだろ？
お前がいけないやつならごめん。

253 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:48

>>250
リアフレいないから迷う必要なしｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:48

>>250
どっちもいないから無問題

255 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:49

>>252
仮定の話だぞ

256 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:51

まぁ前衛の息抜きに白やるとサクサク誘われるし何にもしてないのにLv上がるし愉快で仕方ないんだが。

257 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:52

>>251
テレポ屋の凄いところは、鯖が混雑してる時間ほど稼げる事。
平日はライバルいることなんてほとんど無いし。
ぶっとおしでMP回復追い付かないこともある（らしい）。

258 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:54

鯖が透いてる時間に一番稼げるのはオズツーフ。
混雑してる時はテレポ屋が最強。

259 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:55

■　支　持　し　ま　す　か　？

捨　民　党　支　持　し　ま　す　か　？

260 ：白姫６０歳：03/05/27 18:56

□オートケアル
　　　いちいちケアルするの面倒です。
　　　前衛と同じように勝手にケアルかけれるようにしなければチャットもできません。
□ジョブ特性：回復量アップ
　　　回復ジョブなんだから、これくらいは当たり前。ちなみにサポでは無効な方向で。
□片手棍スキルＡ＋＋
　　　殴るしかダメージソース無いんだからこれくらいは当たり前と思う。
□魔法防御力アップの改善
　　　７０％くらいはレジって下さい！今のままじゃ効果が微妙過ぎて無意味です。
□バニシュ系の改善
　　　詠唱長くて消費でかくてダメージショボイこの謎魔法を使えるように！
　　　というか、バニシュIIIまだですか？
□リフレシュラの実装
　　　回復ジョブなんだからあって当然です。レベル４１からで。
□テレポ系の増加
　　　テレポバス、テレポウィン、テレポサンド、テレポジュノ。
　　　ソロじゃ最弱で、ＰＴでも赤にかなわないんだからこのぐらいあってもいいはず。

261 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 18:57

まじかよテレポ屋…
なのに、ソロ弱くてお金かせぎできない！
とかぬかしてる白が真のチョンジョブでFA？
テレポ屋白叩きスレでも立ててやろうか。

262 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:01

あれだな、赤のおかげで騒げばなんとかなるもんだと勘違いした白様が暴走してるんだろうな。
暗黒な漏れから見ればチャンチャラおかしいですよ。

263 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:03

じゃあ金取りテレポ屋に対抗してｼｬｳﾄしまくってた白はどうすりゃいい？(´･ω･｀)

264 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:03

>>262
キムチ色の服の裾が見えてますよ^^

265 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:03

>>263は反対しての間違え

266 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:05

>>261
まあ、テレポ屋で大稼ぎってのはタイミング良くないとかなり無理がある
ので、前衛と比べれば安定した収入とは言えないかもしれんがね。
とはいえ黒魔と比べれば白魔の方が金稼ぎ能力が遥かに上なのは明らか。

267 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:07

>>266
黒魔はテレポ岩でデジョンタクシー

268 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:09

>>267
てことはテレポもデジョンも無い詩人が金稼ぎ能力最低ジョブか？
んなバカなｗ

269 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:12

まてまて、デジョンタクシーは普通に考えて商売にならんぞ。

270 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:13

>>268馬鹿。人の心を潤わせる詩を謳う詩人様には世俗的な金稼ぎはイラネーYOｗｗｗ

271 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:14

>>269
いやいや、あれ結構良い商売よ。タクシーっていうより送還屋って感じ。

272 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:15

詩人は白以上に誘われまくり
多少のわがままは許されます
低レベルの寄生虫時代を乗り切れればな

273 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:17

>>271
まじか？デジョン２で送還した後白にジョブ変えてテレポ岩まで行って、、その後どうやってまた黒に戻るんだ？

274 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:20

>>273
!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

275 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:22

>>273
メインジョブのレベルいくつですか？＾＾

276 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:27

>203

魔道士と付けば後衛なのか？
それこそ植え付けられた概念だな。
ジョブ名だけで前衛、後衛が決定されるわけでもなかろうに。

277 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:27

>>275
黒白61

278 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:30

>>263
漏れのフレも無料テレポやってたな。

+3リング合成しながら。

279 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:34

>>269
忍者初日、珊瑚岩の前でデジョン屋やって時給60000でした。
ぽんと100000置いていった廃人もいたよ。
１秒でもはやくレベルあげしたかったんだろうな。

280 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:35

まあなんだ、既出だが黒白はなんだかんだ言って誘われるのは
早い・・・・・・・だからいいんじゃねえか？
必須魔法って言っても
余り使わない魔法なんて買わなきゃいいだろうと
現状必須ってリフレ位じゃないか？
ハッキリと言って自己満足したいだけだな

281 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 19:36

白黒でリフレ？
前衛のいうことはわからんな

282 ：　：03/05/27 19:48

>>280
40近辺ならそういえるねｗ

50以上特に56以上になるとレイズ2ある？と聞かれ始める当然ない奴
の方が多いに決まっている。自己満足うんぬんより56からﾚﾍﾞﾙが
あがればあがるほど持ってて当然みたいな視線を感じ続ける。

印章で出ればそれでいいが出ないOR死んだ場合99個貯めなおさなければ
いけない苦労と上記のｽﾄﾚｽを感じながら再び印章集めるか金貯めるかし
なければいけない。

283 ：236：03/05/27 19:56

>>237
釣りじゃねぇっつうの
ジュノの玉出し待ち時間なんか無駄でしょ？
キャップ解除の度に同レベル帯は減るしの。
サポ白強化は必要じゃね？

284 ：垢：03/05/27 19:58

白さんいらないっすから

285 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:01

>>283
要らんだろ、そんなに誘われたいなら後衛やれよカスが
いっそサポなど消えちまったほうが数倍マシ

286 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:12

>>285
当然でるツッコミですが、前衛やりなよ。
えっ前衛ですか？失礼しました。

287 ：283：03/05/27 20:13

>>285
後衛だけど？

288 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:13

>>283
タンクでありかつアタッカーであり、そして今度はかつヒーラーであることを望むか

289 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:13

祭りの予感
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2804&KEY=1053451405

290 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:17

>>280
いい加減にこの「白、黒、詩人は誘われやすいんだからいいじゃねえか」的な
頭の悪い意見を見るのうんざりなんだが・・・

291 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:19

>>290
誘われやすいから白、黒、詩人やってんだろ
文句言ってんじゃねーよ

292 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:20

>>290
後衛自身がそう思ってるから変わらないんじゃねぇの？

後衛不遇
↓
でも誘われる
↓
後衛のままLv上げする
↓
■＜後衛普通にレベル上げできてるし問題無いね！

>>1の言うように自分たちで行動起こさないと変わらないぞ

293 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:22

>>291
誘われたくないから前衛やってるんだろ
文句言ってんじゃねーよ

294 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:24

このｹﾞｰﾑにおける最も有利な条件
誘われやすい
これを満たした後衛が有利なのは明らか
固定でやってない人なら､白や黒を60に育てる時間は､戦士なら38 ﾓﾝｸなら41に育てる時間に等しい
ｺﾝｸｴでｳｨﾝが強いのも納得
さらにﾃﾚﾎﾟ･ﾃﾞｼﾞｮﾝで金稼ぎも楽
後衛有利すぎ

295 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:28

前衛がストライキして１割くらいで良いから白やってくれたら
全て丸く収まるw

296 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:33

オレさ、ジュノで
「無料テレポします。お金は一切いりません！」
「金取りテレポ撲滅キャンペーン実施中(･∀･)b」
「テレポ屋につかまる前にご連絡を！」
とかｼｬｳﾄしてたら罵られたよ(´･ω･｀)

297 ：既にその名前は使われています：03/05/27 20:35

白、黒、詩人が60のやつってなぜか赤は上げないんだよなぁ。
ストライキするにしてももふ～んッて感じだろ。

298 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:37

>>296
ソリャ誰だって罵るだろ。

お前､金貸しの前で｢無利子で貸します!｣って騒げるか?

299 ：taka.：03/05/27 20:38

>>296
なんでこっちのテレポだけ安いの？

300 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:39

>>298「あんた面白い人だねｗ」
って言ってくれる人もいたなぁ(´―｀)。o ○

301 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:39

>>299う、ううん？？

302 ：taka.：03/05/27 20:40

>>301
ずばり、なぜ他の人より安いのか？です。
他の人が300ギル、あなたは無料。
まぁ、たいていの人は憶測するでしょう。

一部の人にしかわからないﾈﾀでｽﾏｿ

303 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:40

サポいらないとか言う
知障ているんだねー。サポなしなら戦士白黒の3ジョブだけでいいじゃん

304 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:42

>>303
既に似たようなものですが何か？

305 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:45

>>302わ、わかんねーや。ｽﾏｿ

306 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:46

ってかよ、金儲けなんていう世俗的なことに使ったら
白　魔　法　じゃなくなるんでねーか？ｗ

307 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:47

多くの……　数え切れない犠牲がありました
なにをなくしたか　わからないくらいたくさん……なくしました
そのかわり……
もう『田中』はいません。もう　復活もしません
これから……　これからは私たちの時代……　だよね？
不安なこと　いっぱいあるけど　時間もいっぱいあるから……
だから　だいじょうぶだよね？
力を合わせて　いっしょに歩けるよね？
ひとつだけお願いがあります
いなくなってしまった狩人たちのこと
時々でいいから……　思い出して下さい

308 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 20:51

ストライキ実現のために。

・スレを荒らさない。
　・強化案は他スレで。
　・特定ジョブを叩かない。
　・前衛各個人の評価は他スレで。

・参加資格：
　・”自称”後衛。
　・後衛職メイン。
　・今の状態では自分のメインを愛せない人。

荒らし、参加資格なしの発言はスルーで。

309 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:17

>>296
俺も前に同じような事やったら
「もしもし、この時間帯でしか稼げない人もいるんですから邪魔しない方がいいですよ＾＾；」
なんて嫌味のtellきたよ
白様口調のtellを見て吐き気がした

310 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:19

>>296や>>309を見て思うが
「金儲け」＝「悪いこと」とでも思ってるのか?　何歳だ?

311 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:25

>>310同職まら見ても卑しいんだよな奴ら。

312 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:26

>>310
まぁ、そうは言っても無料でやってる奴に対してわざわざ注意するのも大人気ないけどな

313 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:28

やるんならこんなとこでチマチマやってても無駄。
まずテンプレサイトを作るべし。

314 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:28

日本にはチップって習慣ないからな
あっちのMMOだと道案内しただけでもチップくれたりするぞ

315 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:30

テレポ有料反対なら
肉とか皮とかの素材とかも無料で配れば？
雑魚乱獲して取ってくるだけでしょ？金かかってないじゃんｗｗｗｗ

316 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:30

黄金トリオ『白黒詩』という絶対的な構成がようやく崩れたのに・・・

微妙な不等号はあるけど今の『白黒赤詩』の中から3人ってバランスはいいと思うが。
もちろん仕事内容に不満があるならそれは別だが赤を敵視する意味が分からん。

全盛期：ナナナ白白白
ジラ前：○○○白黒詩

白ってすごい生き物だよなｗｗｗ

317 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:32

>>316
>>308

318 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:34

>>316
白魔道士って生き物なの？
FF11ってゲームの中の1つのジョブじゃないの？
何おかしなこと言ってるの？
頭おかしいんじゃない？

319 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:35

>>318
荒らしに煽りで返すお前も同類と気づけ

320 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:41

>>318
白氏ねって言ってる人全員にそのレスコピペしてきてください^^

321 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 21:45

ここはさ。
後衛らしくふるまいたい人が、
自分の仕事に満足できなくなって、
パッチにも希望がもてなくなって、
もう、停止するしかない、って思い定めたスレなわけよ。
それか、思い定めるためのスレ。
だからね。煽りはそういう人の心に届いてないと思う。

322 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 22:03

もう分かったよ全ジョブに１分アビのﾅｲﾂｫﾌﾞﾗﾝﾄﾞ実装汁

323 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 22:22

ヴァナの自己中が集まってるだけあって肥溜め
のようにくさいスレですね＾＾

324 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 22:23

おまえがな

325 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 22:40

とてとて狩りに戻ったら

・黒の精霊生き返る
・死亡率高まるのでレイズ２需要高まる

これでいいじゃん。

326 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 22:56

ヽ(`Д´)ﾉｱｲﾘｰﾝ！

327 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 23:15

ヽ(｀Д´)ﾉｱﾄﾞﾗｰ！

328 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 23:18

ヽ(`Д´)ﾉﾌｧｯｷﾝｱｲﾘｰﾝ！

329 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 23:19

まぁこのスレとは関係なく１日で一時解約予定なわけだが。
後衛白黒召で全員ケアルタンクって、白の存在意義って一体・・・

330 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/27 23:46

たとえば後衛赤黒詩で全員サポ白ってのものな。それで回るのもどうかと。

331 ：田中：03/05/27 23:47

じゃあ、後衛の白黒召はケアルタンクしてくれるかな？
いいともーーーイェーー
一人いいとも完成ー

332 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 00:06

黒魔法

フレア　：HPを小回復
フレアII：HPを中回復
フレアIII：HPを大回復

これでいいいじゃん。ケアルって名前が悪い。
「ｌこの黒フレア連発し過ぎｗｗｗ」

333 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 00:09

>>332
＞「ｌこの黒フレア連発し過ぎｗｗｗ」
　　↑この｜は何なんだ？ｗｗ

334 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 00:10

>>331

それスーパーミルクちゃん？

335 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 00:10

>>333
ﾏｼﾞﾚｽすると

Ctrl+Lのタイプミス

336 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 00:16

>>334そうダス。すまんダス。
大統領悪い子でした。

337 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 00:17

>>335ﾏｼﾞﾚｽｶｯｸｲｲ(･∀･)

338 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 00:18

フレアは既にあるのでメテオで。

メテオ　：いん石が飛んできてHPを小回復
メテオII：いん石が飛んできてHPを中回復
メテオIII：いん石が飛んできてHPを大回復

「ｌこの黒メテオ連発し過ぎｗｗｗ」

339 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 00:23

>>329
お前は本分を全うすることすら許されない黒や召の存在意義に関して考えたことはないのか

340 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 00:24

>>339
ない

341 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 00:33

>>339
＞「ｌこの黒メテオ連発し過ぎｗｗｗ」
｜までコピーかよｗ

342 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 00:40

>>339
白１枚で戦線が支えきれれば黒召も本来の仕事が出来るわけで。
え、前衛５白１？うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

・・・根本からバランス狂ってるのな。今さらだけど。

343 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 00:50

行ったことがあるHPに移動できるデジョン3を追加（覚えるLvは60、入手はクエスト）
コンサーブMPの常時発動化、Lv50でコンサーブMP2に進化
精霊魔法の消費MPと詠唱速度を引き下げる。
詩人のスノレディ系に相当する魔法を追加

ただでさえ黒はソロ最弱だし、デジョンをサポであっさり喰われるわ
ケアルを強要されるLv6１以降のつよチェーン推奨仕様などなど
悲惨な後衛の中でも群を抜いて悲惨だから本当になんとかしてほしい。

344 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:06

玉出して無駄に待つ事もなく、ログイン即誘いtell来る人気ジョブ
ＭＧＳ魔法にテレポ各種でソロでも楽にお金稼ぎ可能、移動もテレポで楽ちん

この上更にクレクレしてるんですか！？
呆れました・・・・・・

345 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:09

>>343
黒はデジョン、エスケプ、デジョン２あるじゃん。
白はテレポ。

文句言う資格し。

346 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:09

１５ジョブ中、回復魔法がメインジョブで使えるのは白ナ赤の３つ（しかもナは回復役なのか？あのＭＰで？）
サポで無理矢理ケアルアシスタント化してるのが召と黒、補助も詩人のみ

１５ジョブもあるのになんで５ジョブしか回復や補助要員がいないのかわからん。

大体編成が１ＰＴの前後衛の比率は１対１だから、
１ジョブ辺りの人口が後衛は２倍の人口がないとＰＴが成立しない
で、この状態で黒や召がアタッカーになると、詩白赤で回復にまわるわけで…（詩人てケアルタンクか？）
赤と白と詩人が他のジョブの４倍の人気がないとＰＴが成立しなくなる。

で、ケアルタンクとしての機能が白・赤だけになると通常ジョブの７倍近い人気がいるんだが…

なんつーかさぁ。
ポーションや薬品で回復がある程度回復できてＰＴ成り立つようにしたほうがマシなんじゃ…

347 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:09

玉出して無駄に待つ事もなく、ログイン即誘いtell来る人気ジョブ
ＭＧＳ魔法にテレポ各種でソロでも楽にお金稼ぎ可能、移動もテレポで楽ちん

これはいいんだが、
白　魔　道　士　の　白　魔　道　士　た　る　戦　闘
すなわち「回復役」としての任務がまっとうできないことがそもそも
問題なんだろうが

348 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:13

大体、後衛＝ケアルマシーンって時点で意味不明だよな

349 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:14

白のために赤とサポ白のケアルを大幅弱体する。
サポ白に大きく依存してた召喚士と黒魔を大幅強化

これで解決じゃない？

350 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:15

白魔道士ってのも悪くはないんだが
白＝ケアルなのか？神聖魔法は？アンデットとかに強くてもいいんじゃないのか？

クレリックやプリースト系の能力が回復しか備わってない時点で変

351 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:16

回復役が白1人かサポ白2人いれば大丈夫なバランスにすればいいんじゃないかとか無責任なこと書いてみる

352 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:18

というか誘いが来やすいのは人数が少ないからであって。
それだけ後衛の仕事がつまらない・不満な人が多いという結果であって。
後衛が改善されることは前衛から後衛に移る人も出てくるようになるわけだから、
メイン前衛で通すつもりの人にとっても誘われやすくなるという効果が期待できる
んだから、悪い話ではないかと。

353 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:18

人気ジョブ＝人数少ないのにＰＴに必要なジョブってだけ、

大体ＴＰＯに沿わないクソ前衛やってるから誘われないんだろ。
後衛が前衛の人数圧倒したら今度は前衛が
「玉出して無駄に待つ事もなく、ログイン即誘いtell来る人気ジョブ」になってるだろが
比率の問題を能力の問題に挿げ替えるなクズが

354 ：白タル５５歳：03/05/28 01:18

白がソロ最弱なのをなんとかしてくれ
ケアルばかりじゃ眠くなるから片手棍スキルをＡ＋にして連携にも参加できるようにすべき
テレポバス、サンド、ウィン、ジュノの追加
リフレシュラの追加

最低このぐらいやって他ジョブと同等になれる

355 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:19

CコースやるからおまえらMPKしといてくれな

356 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:19

ガル白は前衛扱い
タルナイトは後衛扱いで良いよな？

357 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:22

>>356
タルナは否定要素がないが、ガル白が前衛張れるＬＶ帯は限定される
しかも、あの武器で前衛として雇う理由など現在の前衛人口からは
在り得ない

358 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:22

>>356
いいよ

つーかFF自体もうだめぽ・・・

359 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:26

ケアルのヘイト高すぎるよな
これじゃ、戦闘中に印ケアルガ2なんか怖くてつかえね。
そこで思ったが、ケアル系のヘイトを0に近いぐらいに引き下げて
バニシュとホーリーのヘイトを大幅に引き上げて
ナイトは、神聖魔法でタゲ取るようにすれば良いと思うのだがどうよ？

360 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:28

紙の意見は通らんから、紙パッチはこないだろ。泣くしか

361 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:28

>>359
白の『ケアルヘイトだけ０に』すればいい。それだけの話だ

362 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:28

ケアルヘイト０じゃいくらなんでも戦闘に緊張感でないんじゃ？

363 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:30

ガ系を4割下げればいいと思う

364 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:31

別にいいだろ前衛から先に死ぬゲームになるだけだし
大体、敵の進行を全く食い止める能力が無い連中がとやかく言うな

365 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:37

あはは、全くもってその通りだよな。
戦士しか挑発もってねぇしな。
後衛守る術を基本で持ってねぇクセに喋るな、耳が腐る。

366 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:51

発売日以来、ずっと前衛メインでやってきましたが
もうリーダーつかれました　ほんと。。ということで
今日は今までサポ用に上げてた白やってみたのですが
ジョブチェンジしたとたんテルきてすぐＰＴ組めて
まるで違ったゲームをしているような感じ。

これからは後衛メインにして普段常にアノン。Ｌｖあげたい時だけ
アノンはずして、すぐＰＴ組んでＬｖあげしようかな。
いままでＰＴ組むのに費やした時間を合成やクエなどに
有効活用しようと思います。

367 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:57

前衛のすぐ誘われるからいいじゃんは訳わかんね
すぐ誘われる＝ＦＦが楽しめるじゃないからな
白＝回復オンリーなゲームバランスはなんとかならんかね・・・・

368 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 01:58

この手の野良で組めなくて大変なんですよ系のバカどもは永遠に減らんのかねぇ
つうか、１度組んで似たような時間にログインする詩人と赤捕まえて
明日も固定で組みましょう～慣れた人のほうが効率いいですし＾＾
とか切り出せない辺りがヘタレなんだろうな。

369 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 03:02

黒でも黒白はスト参加資格ねーな
後衛＝ケアルタンクはお前らにも一員がある
精霊あぼんの例のパッチ後、それでも黒赤と黒シだった奴しってるぞ

370 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 03:03

一員ときた。もう寝るわ

371 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 03:16

一因のつもりだたのが、ＦＦ１１のやりすぎ⇒厨に侵食されすぎ⇒
漢字の記憶あぼーんなんだろうな

372 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 03:54

>>369
まー緊急時の回復補助という割と黒的に前向きな理由も無いではないけど、
いざ回復やってみる→精霊より効率いい→喪前ら回復だけやってろ、てな
流れになってしまうともうね・・・

31日はライセンス切れるまでどっかでだべってようかねー

373 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 04:41

白って回復の専門家なジョブなんだよな。
同MPでサポ白や黒、赤より多めにHPを回復できる訳でもないし、
ケアルヘイトをサポ白や黒、赤より小さめで回復できる訳でもないんだよなぁ。
回復だけサポ白や黒、赤は白と同じ能力を発揮できるんだもんなぁ。
白がサポ戦にしても、同じ攻撃力にならないし、サポ黒にしても精霊はアホらしいほど
弱いんだもんなぁ。おまけに赤には回復のバリエーションがリジェネって形であるし。
どっちが回復の専門家なんだろう、ホントに。高位ケアルの習得レベルが低いだけじゃん。
しかも高位ケアル使っちゃダメじゃん。ナイトじゃないし。

374 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 05:33

>>368
おまえみたいに無職じゃないからねー
明日も一緒に、なんて言えないよ(笑)

375 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 06:19

白/竜にして、ケアルガ２・３を連発→ジャンプでヘイトリセット

376 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 06:39

樽後衛キモイ
とてとてリンクしたとき前衛がタゲって後衛に逃げろって
言ってもひたすらケアル連発、前衛１人死亡。
で、吐いた科白が「後衛はHP残ってんだから前衛が先に逃げろ」
次からは望みどおりにしてやるが、藻前らのHP最大値俺の半分以下じゃねーか
レイズナーはさっさと逃げろや

377 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 06:41

煽ってる前衛は後衛が強化されて何が不満なんだ？お前等も楽できるんだぞ。
それと誘われ易いから我慢しろってのは関係ない。
不遇が改善されて後衛に魅力が出りゃ後衛だって増えるし相対的に誘われにくくなる。
誘われにくくなっても良いって言ってるんだからその臭い口は閉じとけ。
あと移動魔法にケチつけるのもお門違いだろ。
テレポなんかいずれサポでどのジョブでも使えるようになるんだからクソして待っとけ。
美味しい部分を全部いただける赤はとりあえず黙って見てろ。
ストしたいんだからアホな煽りも消えとけ。

ってことでいいのでしょうか？

378 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 06:54

メイン専用WSがあるのに何故魔法にはメイン専用魔法という概念が無いのか気になってしょうがない

379 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 06:57

>>377
いいのだが、聞く耳を持ってないよ。連中は

380 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 07:20

前衛には単細胞が、後衛には近視眼が多い。

381 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 07:24

今日からシーフでコッファー乱獲始めたけどウマイね～ｗ
ミミックなんて全然出ないしライバルいても数個は開けれたしこりゃすげえやｗｗｗ

382 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 07:30

>>374
それ、俺も禿堂
てか、明日も一緒に、なんて社交辞令以外でいえる奴が信じられない
羨ましいのかもな、俺
まず自分が明日の同時刻にこれるかわからないし、
相手のリアルを制限するような約束は俺には出来ない

383 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 07:43

フレ登録とか知らないんだろうか
別にリアルよりヴァナを優先しろとか書いてあるわけでも無いのに訳わかめ

ああ、フレ登録メッセージ貰ったこともない高スキルな方ですか

384 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 07:45

詩人様「昨日組んだら調子乗った糞黒383からtell着てるんだけど^^;ｷﾓｲよ；；」

385 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 07:57

煽りが付くってことは図星な奴がいたのかな
野良PTで気があった奴とLS作ったりとかしたことないんだろうな
まあ今は何も考えずに情報サイトの通りに装備を整えて希望だしてればLvだけは上がるからな・・・

386 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 08:30

>>374 >>382
誘われないよママンシリーズの馬鹿の基本形だろ。
相手のリアルを制限する。とか言ってる時点で意味不明だしな。
大体、自分のやりたい事やって自分の好きなジョブやって
一瞬で誘われたいと思ってるんなら、そんなもんただの馬鹿だろ。

それとも喪前は何か？リアルで他人に合わせて生きてるつもりで、
ネットじゃ一匹狼気取りですか＾＾コミュニケーションって知ってますか？

あ、ごめｗ　勇者様は孤高でしたね獣使いでもやってなさいよ

387 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 08:33

つか、自分だけ何もできないんだから周りに迷惑かけもすれば、
周りの助けになることもあるんだし、
毎回好き好んで野良で組んどいて組むのに時間かかるとか言ってる時点で
「いまさら気付くようなことか？」としか思わないワケだが

大体リアルよりヴァナ優先にしろなんて、どこにも書いてねぇしな

388 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 08:56

>>373
多彩な回復プレイを楽しみたいなら詩/白がお勧めです＾＾

389 ：山崎渉：03/05/28 09:23

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

390 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 09:27

ぬるぽ

391 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 09:29

リアルよりヴァナ優先という変な話も出ているが
結局何が問題かというとヴァナの空気が
プレイヤーはみな善人を義務付けられている、という事
みな他人を傷つけまい、当たり障りなく生きていこうとするからおかしい
別に次の日もどうか？って誘うくらいいいじゃん
確かに今の風潮として誘われたら無下に断れないし
それを言うだけで相手に嫌われたらどうしようとか思うんだろうな
「じゃあ来れたらね」
この言葉を聞いてむかつく人間がいそうなのが今のＦＦ
普通に考えればそんなものなのだが
この現状を考えるとこの一言だけでリアルよりヴァナを優先させる言葉
と捉える人間がいても不思議じゃない気がする

長文ｽﾏｿ

392 ：山崎渉：03/05/28 09:50

393 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 10:25

とりあえずサチコメ。

・後衛待遇改善をもとめてストライキ実施中。

って書くのは抵抗感あるひともいるだろから、
どのジョブでいるときも、

・現在○○のレベル上げを停止しています。

って一文書いとくくらいでいんじゃねの？
そんで、プレイしてない時もキャラ放置しとく。

394 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 10:30

善人が義務付けられてる世界で
リアル事情で断られたらキレるのが善人なのか？

395 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 10:41

まあ、実際はFFもリアルの時間の中でやってるんだから友達と「また明日遊ぶか？」って
言うのと同じ事なんだけどな。
人間相手だからリアルもFFもないんでないの？
もちろん、何を優先化は自分で決めるけど約束は守る方向で。

396 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 10:44

ＰＯＬﾁｬｯﾄ部屋を「後衛を優遇汁」ってﾀｲﾄﾙ付けて全部の部屋埋めるとかすればストライキにならないかな？

397 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 10:56

みんな自分と同じＬＶ帯には気をつかうからなぁ・・・
やっぱり組み辛いやつと思われたらＰＴ組む機会が少しでも減るし
それで気を使ってる人間多いだろうな

398 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 10:57

つまりソロでＬＶ上げ出来れば対人関係も楽になるってもんだ

399 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 10:58

ストやるなら同色のLSくらい配ったほうがいいんでない？
スト期間中は着用を義務づけて。
メンバーサーチすればスト破りしてるやつがいてもすぐにわかるし。
まあ、多分そこまでやるような盛り上がりにはならないと思うけど。
ぶっちゃけ腹の内ではそんなに不遇だと思ってないし。
ただ、赤魔と比べて性能が劣るのがくやしいだけで。

400 ：垢：03/05/28 11:02

本音がでたな

401 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:03

>>400
釣られるな馬鹿

402 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:05

たて読みだぞ？

ススメまぶた

アイシャドーマニアなのさ

403 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:11

>>400
本音もクソも、普通の賃上げストだって相対的な目標があるだろうよ。
「Ａ社並みに賃金アップ」「昨年比でベ・ア500円」
まさか組合員が個々に、自分の生活水準に対して絶対的な評価を下しているわけではない。
で、後衛の中でぶっちぎりの好待遇の赤魔さんを目標にすることに何の問題もあるまい。

404 ：403：03/05/28 11:12

赤は後衛じゃないよな
すまそ

405 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:16

>>403
キミはＬＶいくつなのかな？
一番優遇されてる後衛は詩人に決まっていますが

406 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:21

>>405
まあ、それも一理あるわな
補助やステータス魔法や状態回復に敵を状態異常にする魔法が
ほとんど単体なのは意味不明だしな

407 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:23

赤はプレイヤーで当たりハズレが多いからいつも詩人誘います

408 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:29

白はいなくなってもいいや。
黒赤詩はストライキしないでください

409 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:30

>>408
師ね♪

410 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:30

>>405
あのなぁ…
レベリング時のつよさ云々でストやるわけじゃないだろ？
詩人のどこが恵まれてるんだよ？
…と、前衛赤魔に愚痴っても仕方がないsage

411 ：前衛一同：03/05/28 11:32

ニダーを前衛に押しつけないで！

412 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:32

FFやめたらどうだ？

413 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:32

後衛なんて詩人さえいれば後は白黒赤なんでもいいやんか

414 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:36

つーか、このスレって
後衛同士の能力不和を語るスレじゃなくて

後衛自体がケアルタンク以外の生き方が出来ない事に対するストじゃねぇの？

415 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:42

赤をあの前衛激戦区の中に放り込むように仕向ければいいだけじゃねぇの？

416 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:44

>>415
赤に片手剣ＥＸと槍スキルＢぐらいくれてやればそうなるかもしれんナ
※漏れは赤じゃありません、あしからず

417 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:45

>>407
赤魔は縁日のくじ引き並みに当たり外れがあるな。

418 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:46

ストライキやるような後衛なんてレイズ２無し白、リフレ無し赤とかの
負け組みだけっぽいから別にいいや。
元々魔法もってないヤツ誘わないしなー

419 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:47

今最前線で赤があまりまくってる現状を知らない香具師多すぎ
やったことないくせに話に混ざるな

420 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:48

赤にしたって前衛に混ざって斬りにいったほうが戦闘効率あがるってワケじゃないだろ
強いて言うならＰＴ中に補助や回復を使わされてるジョブが
神聖魔法や精霊魔法。物理攻撃とかやったほうが稼げるＰＴ戦になれば
自ずとソロや金稼ぎの効率も伸びるって事かなぁ

421 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:50

赤は後衛だろ

422 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:52

赤は前衛だろ

423 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:53

ガル赤、エル赤、猫赤は前衛

タル赤、ヒュム赤は後衛

424 ：垢：03/05/28 11:53

真ん中ですが・・・

425 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:54

赤１００人インタビュー

Ｑ．あなたの戦闘中のポジションは？

Ａ．前衛・・・・　７％
　　後衛・・・・９２％

　　レフト・・・・　１％

426 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:54

>>420
>戦闘効率あがるってワケじゃないだろ
プレイヤーの効率重視の意識がなくならない限り
>自ずとソロや金稼ぎの効率も伸びるって事かなぁ
は無理かと思われ

427 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:56

つうか、みんなＦＦ１１そろそろ飽きたんじゃない？
特にやることがケアルなだけの後衛が。

428 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:56

>>425
それはウソ

Ｑ．あなたの戦闘中のポジションは？

Ａ．前衛・・・・　７０％（ガル、エル、ヒュム、ミスラ）
　　後衛・・・・３０％（タル）

こんなかんじ

429 ：_：03/05/28 11:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

430 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:57

>>428
おれがみたヒュム赤もガル赤も後衛だったぞ？
唯一みた前衛赤がタル・・・（；´д｀）

431 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:58

いくら赤が前衛を主張しても、ＰＴでＭＰ多いヤシは自然と後衛になる

これ定説

432 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 11:59

まぁ■e的には赤魔道士は所謂前衛と言ってるんだから前衛だろ

433 ：内藤：03/05/28 11:59

>>431
漏れ後衛ｗｗｗ
ホーリーやりますｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

434 ：あんこっく：03/05/28 12:00

じゃ漏れも後衛だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスピルうまーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

435 ：浜野谷：03/05/28 12:01

とりあえず１枠なので最内主張します

436 ：マリーアカマントワネット：03/05/28 12:01

>>427
ケアルに飽きたならリフレシュすればいいじゃない？

437 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:03

赤が後衛かどうかってので論争を巻き起こしているみたいだな。
PT戦においてあくまでも俺の見てきた赤は後衛だったな。
リフレッシュとケアルを頑張るジョブでした。
俺的にはリフレコンバートをそなえPT戦をやる上で、赤魔道士
後衛として働く上で楽しくないんなら参加すりゃいいんじゃないのか？

438 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:04

>>433
>>434

ナイトや暗黒より、赤の方がＭＰ多いじゃんｗ

439 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:04

ケアルと連携の世界

440 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:04

>>437
そもそも【後衛】の定義が決まってないからじゃない？

441 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:04

>>437
巻き起こしてるのは赤じゃなくて（ｒｙ

442 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:05

>>438
サービス開始のときは赤の方がMP少なかったぞ？
無知な後続組みか？

443 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:06

>>440
後衛 = ケアルタンク

444 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:06

>>442
１年もやってる自称ベテランはさっさと辞めてね

445 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:08

>>437
だから、最優遇されてるジョブが入って何のストライキかと
■は赤は前衛と言っているんだし、赤は赤で別スレ立てて独自にやってくれ

446 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:08

後衛とは遠隔攻撃、支援するものを指す
従って
黒、狩人、召喚士がこれに値し
実際問題は置いといて
打撃もそこそこ（マニュアル記述）できる白や
エン系が使える万能剣士の赤は前衛

これが■ｅの回答

447 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:09

>>442
昔はどうでもいいんだよ。
今の現状を改善すべき。
昔はMP少なかった？
今多くなったんだろ？
なにか不満あるの？

448 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:09

ケアルタンク候補

　白＞召喚士＞黒＞赤＞タルナ＞吟遊

449 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:10

後衛の馬鹿さ加減が見事にあらわれているスレですね＾＾

450 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:11

>>445
だから、そんなもん前衛に持ってくるなって！
おまえは自分の家の前に原発できて喜ぶクチか！？

451 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:12

後続は先行が開拓してきた道を苦労せずにプレイしてるから
時間がある香具師は１月もあればカンストしてしまう
武器装備などはキャップのものやＮＭ系を除けば店で買うよりはるかにやすい
ぬるま湯に使ってプレイしてる香具師がとやかく言う権利はない

452 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:12

>>447
まだまだ増やせと言ってるんだろ

453 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:13

赤＝原子力発MP所

454 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:13

>>451
人生の試練をあえて自らに課した
廃人ですか？

455 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:14

どうでもいいからとにかくストやれよ

456 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:14

>>448
コンバート使える分、黒より赤が優先かと・・

白＞召＞赤＞黒＞ナ＞吟

457 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:15

>>454
win版の後続ヘタレはEQやUOでもやって糞だしてろｗｗ

458 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:16

win版なんてやってるのは大学も行けなかった低学歴のプログラマだろ？ｗｗ

459 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:16

亀レスなんだけど
テレポしても
デジョンにしても自分よりレベルやランクが低い場合は
頼まれれば只でやってあげますが。
自分より高レベル、高ランク者は当然有料だよ、当たり前の話だけど。

460 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:17

社会に毛嫌いされつつも有益
まさに赤魔は原発だな

爆滅きぼんぬ

461 ：はなたらやま：03/05/28 12:17

中途半端だった赤に後衛としてかなり優遇されてんのに、前衛やるとかいう赤は逝っとけ

462 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:19

まあなぁ。
■がどうこういったから赤が前衛で行けるとかいうクチが
なんでケアルしか出来ない仕様に文句言う資格があるのか意味不明

ついでに効率至上主義だから後衛がケアルのみしかできないんだろ？
じゃあ、それを改革すれば？って意見もあるが、
効率無視したら誰が何やってもオーケーなワケだが、そんなんできるんなら

そもそもこんな問題おきねぇって…

463 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:22

赤は魔導士らしく盾装備できないようにすれば、いいと思います。

464 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:24

後衛とか前衛と言う表現で自ら縛りつけることが
結果的に悪い方へ進んでいるということに気付かないのかね．．．．．

465 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:25

>>463
白、黒も装備できますが？

466 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:25

ストライキって何やんだよ？　解約か？

467 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:28

ＴＰやめて戦士やシーフにもＭＰつけて
ＷＳはＭＰ消費して使うって仕様にすればよかったんじゃね？

468 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:29

>>466
1ぐらい見てからカキコしろや

469 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:29

座ってＭＰ回復する奴は、素直に後衛やっとれ

470 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:30

参考になるか判らんが、ベータのときのスタンダードサポは

戦／白
赤／戦

でした
いじょ、参考まで

471 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:30

後衛って一口にいっても共通の問題はソロくらいじゃないか？
例えば白と黒では全然違うっしょ。
前衛からみても白の回復能力強化は普通に嬉しいけど、
黒とは利害が合わないってのを初期に思い知らされたしな。

472 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:31

だれか>>1に解約を勧めてやってくれ

473 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:36

赤より強い前衛ジョブは、たくさんあるんだよ！
赤／戦なんてい、今や獣より攻撃力が劣る。

ハッキリいって殴るだけ無駄。
全体攻撃くらって、足手まといになるだけ。

474 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:37

で、ヴァナでストなど無理だったでFA？

475 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:38

株主総会来い>>1

476 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:39

>>474
赤魔な>>1が仲間外れにされてふてくされて仕切る気なくなってしまったので、
クソスレ終了です。

477 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:40

白は永遠とスクワット→ケアルの連続だから
つまらないのはわかるな
ｵﾏｴﾗは前衛の歩く薬箱

ｵﾚ　もう２度と白なんかやりたくねーもんwwwwwwww

478 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:42

前衛だとレベル上げ楽しいのか？

479 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:43

前衛っていっても一杯いるしねー

480 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:45

>>477
じゃあ白はケアルタンク以外の道はあるのか？
白が白らしくあり、且つ楽しくプレイするためにはどうあればいいのか？

そういう話し合いをじっくりやればいいのにな。
赤氏ねとか、前衛糞とか、もうみてらんない。
白スレでもまともなやつは殆どいないし･･･最近はもうみてないから知らんがな。

481 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:48

ケアルタンクは白らしさそのものではないのか

482 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:49

　　信者的発言

お前らそんなにいやなら後衛やめればいいじゃんｗｗｗ
そんなこともできないの？

483 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:51

白の回復関係のスキルが無意味というのもなー
スキルをキャップにすることを楽しむ、というか目標にする人は多いと思うんだよ
なのに、白はその使う魔法のほとんどがスキル意味ないし、上がらない
こういうところに、開発部のセンスのなさが出ていると思います

484 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:55

つーか早くやれよｗ

485 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:57

■Eに直接出向けよｗｗｗｗ

486 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 12:58

自称後衛で、ジョブとしてはどもならん、
けどFFは続けたい、と思ってるヤツは、
サチコメにその意志をしめして座り続けとけってだけ。

これだから後衛は、とか、
いやならヤメレ、とか、
そもそもお前らはこんだけ恵まれててだなぁ、とか、
書く奴の意図がわかんね。

ただすわれ。人数増えればそれがストだ。

487 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:00

>>467
むしろ殴ってMP貯まるの。
Lv30で3分に一回MPが貯まるアビなんかあってもいいねぇ。
「MP貯めるので前衛さん座っててｗ」
コレで解決！

488 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:01

意味無いけどな

489 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:01

>>487
普通に棍棒や短剣にそういうＷＳありますが。

490 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:02

ｽﾀｰﾗｲﾄ…

491 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:02

思いつき。

ケアルにしても弱体にしても精霊にしても成功するとTPがたまる。
TPを使って強力な魔法を撃てる。

あーなんか発展性のないアイディアだな

492 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:03

>>473
いくらなんでもそれはない

493 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:04

ストってのは、上を困らせなければ意味がない。
座ってるだけじゃ、ログインしてるから■eはなんとも思わんよ。

素直にID解約しる！

494 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:05

>>493
庭で座り込み・・・あとは、わかるな？

495 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:05

>>489
WSは多段攻撃魔法さ
ヒット数でMP貯まるので連発もオッケーよ

496 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:05

じゃま

497 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:06

田中のプライベート住所とか明かして2chで晒せ

498 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:08

>>490
スターライトで回復できるMP量で
前衛WS並みのダメージ出せる魔法用意しないとだねー。
スターライトの回復量ってTP100でどのぐらいだっけ？

499 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:08

>>497
ぼこぼこにされるぞ

500 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:14

>>498
たしか15,6点くらい、良くて30前後じゃなかったっけ？

501 ：白樽：03/05/28 13:17

とりあえずすぐ実装できるものとして、白にパライガ、スロウガ、黒にスリプガ、がほしい。BCNM詩人必須のバランスを打破する魔法として。

502 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:19

黒ならTP300溜まると2000ダメージぐらい与えられるようになる
白ならTP300溜まるとHPが2000ぐらい回復するようになる
召喚士ならTP300溜まると召喚獣が13回ヒットの多段WSを使ってくれるようになる

これぐらいやらんと割に合わないよ

503 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:20

そしてPT戦でケアルが間に合わなくて前衛が死んだ場合
減るのは白の経験にしてくれれば問題無し！

504 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:21

BCNMなんて詩人になくても勝てるだろ
獣獣獣モ白赤で死者出さずにマンドラ撃破できたぞ。

505 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:23

>>504
例えが特殊すぎ

506 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:23

スレタイ
【後衛ジョブ】ストライキやらねー？【待遇改善】

ヤル
ヤラネ
で答えろ。
改善案は出尽くしてるし、統一見解なんてできるわきゃない。

507 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:23

これもわからんなヒーラーが柔らかいのがなー
これだけヒールヘイト高いんだから普通そこそこヒーラーは硬いとバランス
取れないと思うんだが喪前らどう思うよ？

508 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:23

ヤラネ
でも、解約する

509 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:25

>>507
田中がヒーラーが固いと面白くないの一言でそうなったんじゃなかったけ？

510 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:25

開発掲示板ができたら盛り上がりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:26

>>504
BC50マンドラ戦
最強PT構成は獣ｘ6
理想通りのパターンにはまれば被ダメージ0で殲滅できる。
ま、実際はあやつりミスとかあるから、安定を求めるなら獣ｘ5+詩

ってか、ｽﾚ違い

512 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:29

>>506
ストしてるつもりはないが、
実質そうなってる。

513 ：_：03/05/28 13:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

514 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:30

>>507
おまえはいずれ内藤になるな・・

515 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:30

まー後衛はｌｖ６２，３で止めとくとｳﾏｰだぞってことでlv上げ止めとくといいよ

516 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:32

白・・・βの戦/白が楽すぎたので何も考えず、回復量しぼっちまった。
　　　　挑発弱くして、ケアルヘイト馬鹿みたいにあげて、EQみたいな
　　　　DAやRootがないから前衛へたれだと死ぬだけ。
黒・・・前衛の妬みの多さに本業の攻撃術が使い物にならなくなっちまった。
赤・・・・やったことないので知らん。

前衛職の連携がメインダメージソースなんて仕様がクソ。
後衛キャラは去年の７月からずっと封印したままだ。

517 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:34

ケアルヘイトが高くなったのはナイトがタゲ取れるようにする為だろ。
ケアルヘイトがほとんどなかった時代はPTにモンクとかアタッカーいると挑発とかヘイトアップ系の全アビ使ってもタゲ取れなかったし。
だからといって安易なタゲ取りアビは挑発系アビを軒並みヘイト低下させてる事から分かるように好ましく思ってない訳で。
で、上記の事を踏まえてナイトがタゲ取りやすくするには・・・「そうだ！ケアルだ！」って事でケアルヘイト増大したんじゃないのかね？

518 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:35

ケアルヘイトが無かった頃は
サポ獣のあやつるでタゲ取るのが主流だったな。

519 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:36

>>516
黒は十分攻撃ソースになってるだろ。
むしろ召喚士の方がかわいそう。

いまのFF11は黒魔法＞＞＞召喚魔法だからな・・

520 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:36

>>517
まぁ、それはそれでいいんだけど
■が告知せずにやるもんだから、ケアルへイト増大直後、
白がバッタバッタと死にまくったよな

521 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:37

今までのFFは
必殺技＞＞＞召喚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒魔法だったけどね。

522 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:39

■eはヘイトを不安定にすることで敵狩りにくくしたいんだろうな
何時だったけな、あの挑発がケアル２、１発でタゲくる糞パッチが証拠だろ

523 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:41

>>522あーあのすぐ修正パッチ入った伝説の糞パッチね藁

524 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:45

ケアルのヘイトを上げるんじゃなくて
神聖魔法のヘイトを上げるべきだった。
こうすれば内藤でも活躍できただろう。

525 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:53

>>519
召還士のほんとの強さ知らないだろ？
ガルーダで真空の鎧、PTのHP減ったらリバイアサンで湧水、連携前にタイタンで紅蓮の咆哮、リンク時にはシヴァでスリプガ。
キチンと召還獣使い分けてる召還士は鬼強。
今後、能力が知れ渡ったらBCにも引っ張りだこだろうな。真空の鎧とスリプガあるし＜最悪涌水

526 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:55

>>525
書いてて悲しくなってこないか？

527 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 13:57

>>525
履行が１分に１回しか使えないのと他のジョブが６０～無いと召喚取得ＰＴに入れないのと
召喚獣呼び出すのがバカみたいに長いのさえ改正されれば
最強だろうな

528 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:00

>>517
違う
白２ＰＴスクワットプレイを禁止したかっただけ

529 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:01

>>525
一般人には絶対無理ですな(藁

530 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:02

召喚士さまがいると、助かります。
最強のケアルタンクとして。

531 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:05

>>527
取得条件の緩和さは余り関係ないだろう。
倒せば100%取れるわけだし。

履行が１分１回の修正
履行の消費MPの修正
召喚獣の詠唱時間短縮orスリップMP消費の見直し
この辺はいるだけで最強。

532 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:05

漏れの脳内では召喚士は大ダメージを与えるジョブだったんでつが．．．．．

533 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:07

>>531
サポ赤にすれば詠唱早くなるんでないの？

534 ：■ｅ：03/05/28 14:08

要はサポ戦とサポ白を弱体すればいいわけですね

535 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:10

俺の脳内では召喚士は客引きパンダって・・・あれ？
合ってるな（笑

536 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:11

>>500
サンクス。良くて30か…
ブリザドまでしか撃てないね。

537 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:16

召還士ってMP豊富で早いうちにMPリジェネの特典つく劣化白じゃないの？

538 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:26

俺なんて今だに紅玉がでなくて召喚士にすらなれないのだが・・・

539 ：既にその名前は使われています：03/05/28 14:27

ケアルヘイトは白の寝落ち対策だろう？白にも戦いの緊張感を味合わせてあげたかったのさ。

540 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:32

ストライキするほど後衛が不遇か？
現状で不満あるなら、とっとと信長行け

541 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:33

そんなんで信長こられても困る

ＲＯ行け

542 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:34

まぁ、結果としてケアルヘイトは悪くない所に落ち着いているとは思うが、
それによって上位ケアルが死んでいて、
サポ白と白が=になっているのがまずいって所だろうな。

でも、サポ白弱体化すると、今度は回復役がいなくなって終了だろうから、
サポ白弱体化出来ないでいるんだろうし。

サポ白以外のサポはもの凄く弱体化しているのに、
サポ白だけ変わらないのが笑える。

543 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:34

>>541
リネＩＩ辺りでも良いかモナ

544 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:35

たらい回しだな

545 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:35

サポ白弱体と同時に
敵のHPを攻撃力を大幅に引き下げたらどうだろう？

546 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:36

>>543
むしろEQ2で

547 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:43

ストライキとか言っちゃって。
ＦＦ愛してるんだね、後衛って。

548 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:46

好きだから改善要求してるのに
解約しろとか言う電波が毎回出て来るんだよな。

549 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:46

>>1さん達ってFF好きなんですね＾＾

不満あるなら辞めちまえよ

550 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:46

>>542
上位回復魔法が死んでるのは回復量と消費MPの兼ね合いの方が大きいと思う。
ケアルの後ろに付く数字が大きくなるほど単位MP当りのHP回復量が大きくなるなら
いち早く上位回復魔法を覚える白の活躍の場が増えるんだが、実際は逆なので
MP勿体無くて使えない。

551 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:48

>>549
不満に不満があるなら、ここ見るの辞めろ。わかったか？ｷﾁｶﾞｲ君

552 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:49

551がいいこといった！

553 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:52

しかもウチの鯖ケアルV３０万だよ、おい。
レイズIIで１００万、プロテア４で１０万
金足りねぇよ。

ケアルV　使いどころほとんどないんだけどね。

554 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:52

>>548
好きだったら文句出ないんじゃないの？
文句あるなら解約しろってのは正論だと思うが
文句出るって事は、ゲームに飽きてる証拠だよ　自覚しろ
自分の都合のいいようにに直せってのはワガママだな
あきらめろ

555 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:53

>>554

>>551よくよめ。
わがままなやつだなｗ
自覚しろよ

556 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:55

ｷﾁｶﾞｲ君新理論

不満を持つ＝飽きてる→だから→辞めろ。

いやー頭の悪さ丸出しだね。
まぁ、コイツはこういう短気な人生を実行してるんだよな？もちろん。

557 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:55

>>550
そんなことは無いですよ。
ケアルI-8＞30
ケアルＩＩ-24＞90
ケアルIII-48＞190
ですから、それぞれの回復魔法のリミット近くでは
高位の方が回復効率でも引けを取りません。

ただ、レベル63回復スキル220でケアルIVはまだケアルＩＩＩの倍に到達しておらず、
上がると少しずつ回復量が増えてますので、リミットは結構遠い予感です。

ちなみにサポ白の場合はリミットに近づくのが当然遅いので、
低レベルのケアルの方が効率が良い時期が長く続きます。

558 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:57

>>548
MMOが好き、FFシリーズが好き、の間違いでは
FF11が不満があるなら、そりゃFF11が嫌いってことだろ

559 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:59

つまり>>554は、ここ見るの辞めれないどころか
わざわざスレに首を突っ込んで自分の意見を押し付けて
そのままスレを終了させたいと願うワガママ厨なんだよ。

560 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 14:59

>>556
不満もってるならやめる…普通じゃないか？
不満もってやるくらいなら、ほかにやる事あるだろうに

561 ：あるてぃ：03/05/28 14:59

>>554FF好きだが11には文句あるぞ。
しかも■とﾕｰｻﾞｰの双方向ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで作品をより良くしていくのが
ｵﾝﾗｲﾝの醍醐味だろ？
自分に都合のいいように直せっていうのは確かにﾜｶﾞﾏﾏだが、
それが大多数の意見となれば話は別だろ？
すなわちｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙの世論となる。

ｳﾞｧﾅ国民の世論をｳﾞｧﾅ世界に反映させられなければ■の
運営能力が問われる。
そうなればオレやお前の好きなＦＦは世間一般から評価されなくなるぞ？

562 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:01

>>557
今のところ白だとケアルIIIが一番効率いいんだよな。
正直、ケアルIV使ったこと無い。
一気にごっそり持ってかれた時も、他の回復可能な人もケアルIIとかかけるから、
ケアルIVだとオーバーヒールになってもったいないんだよな……

563 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:01

>>558
日本語としてなってないところがなんともいえないな。

>FF11が不満があるなら
どれが主語だ？知障か？

とりあえず、このスレ見なけりゃいじゃん。どうして粘着してるの？(ﾌﾟ
自分の考えを実行しろよ

564 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:01

>>560
おまいの理論でいくと、
他人の意見に不満があるならスレを見る＆書き込むのをやめろ　になるが。
他人の意見に不満もってるなら、ほかにやる事あるだろうに

565 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:02

こんな事言っててもしょうがないだろうに
結論言っていい？

まだ■eに期待してるんですか？

566 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:02

>>565
シーフや赤みたいに無茶苦茶強化された例もあるからな。

567 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:02

>>560
不満をもっていたら辞めなければならない
それが普通だなどというｷﾃｨな考えを
何度書いても普通にはなりませんよｗｗｗｗ
誰も賛同しません。

568 ：あるてぃ：03/05/28 15:02

不満があるからと言って＝嫌いということにはならないだろう？

オレ今の日本には不満ありありだが嫌いじゃないぞ？
日本が好きだからこそ変わって欲しいこといっぱいだよ。

ＦＦが嫌いで更に不満を言う奴もいるかもしれんが、
そうでない奴も確かにいる。
オレはＦＦ好きだ。でも１１には不満がある。だから辞めた。
でももっといいゲームになって欲しい。
だからここに来てる･･･「いや、ここに来たからといって」っていうのはナシなｗ

569 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:03

>>565
ここに書いてる奴に、まだ■eに期待してるんですか？

570 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:03

>>564
そうやって自分の都合のいい方向に持っていこうとするなよ

571 ：569：03/05/28 15:03

訂正

>>565
ここに書いてる奴に、まだ期待してるんですか？

572 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:04

人生に不満があるなら、人生辞めろって言いそうだな

573 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:04

>>570
お前が都合の悪い事を無視してるだけだろｗｗｗ

574 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:04

>>559
不満が無いやつが見にきちゃだめなのかな？このスレ。
そもそもストライキって、不満の無いプレーヤーを巻き込んで
自己の意見をアピールする運動でしょ。
自分達と意見の合わない者を締め出して、何の為のストライキ？
それとも、もうただの愚痴スレになってしまったのかな、ここ。

575 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:05

そうやって自分の都合のいい方向に持っていこうとするなよ
そうやって自分の都合のいい方向に持っていこうとするなよ
そうやって自分の都合のいい方向に持っていこうとするなよ
そうやって自分の都合のいい方向に持っていこうとするなよ

殺人犯でもこんな自己弁護しねぇよｗｗｗ
自分にとって（現実が）都合悪いだけだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

576 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:05

>>570
お前もな。

577 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:06

>>574
>そもそもストライキって、不満の無いプレーヤーを巻き込んで
>自己の意見をアピールする運動でしょ。

はぁ？

578 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:06

まあ、不満ない奴は見るなって言ってるのは
自分の意見に自信がない証拠だな
自信があれば論客にも寛容になれるはずだし

579 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:06

>>574
見るのと書き込むのは違うだろ

580 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:06

ぬるぽ

581 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:06

>>574
>それとも、もうただの愚痴スレになってしまったのかな、ここ。
最初から愚痴ｽﾚにしか見えないが

582 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:07

犬だ。
まさしく実況で論破されまくりの負け犬信者の降臨だ。
こいつ、自分の考えを書くだけで、相手の質問には答えないから荒れるだけ。
結局、自演でしか味方が現れないでやんのｗ

583 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:08

>>577
にとっては、ボールがまっすぐキャッチャーミットにおさまる事がストライキなんだよ

584 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:08

>>582
お前が原因じゃないのか？

585 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:09

>>578
不満をかかれるのが嫌だから
やめろしかいえない馬鹿ならいるよ。
誰も支持してない意見を、さも自信ありげに書いてる馬鹿が。

586 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:09

信者が去るまでsageるか

587 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:10

>>578
妄想の激しい奴だな。
・不満があるからＦＦ嫌いなんだ！
・見るなっていうことは、意見に自信がないんだ！

全部お前の願望の妄想であって、現実は違うのよｗｗｗ

588 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:11

>>585
いや、不満持ってるくらいなら辞めた方がいいんじゃないの？
という意見にムキになって噛み付いてる奴がいるのは知っているが

589 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:11

まぁ、不満あるやつも無いやつも、見る＆書き込みOKでFAか。
ただ、不満あるなら辞めろって極端だし、命令口調だったから
カチンとキタやしがいるんじゃないのか？

590 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:12

文句あるなら辞めろ。
文句に文句あるなら辞めろ。

自分の意見のよって反論されているのに
自分の意見の間違いに気が付かず
>そうやって自分の都合のいい方向に持っていこうとするなよ
などと訳のわからない言い訳をするアホがいますね

591 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:13

>>588
いや、不満持ってるくらいならここ見るの辞めた方がいいんじゃないの？
という意見にムキになって噛み付いてる奴がいるのは知っているが

592 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:13

わざわざ1にみっつのコースで例を示して幅広くしてるんだから、
解約だけに道を狭めるような発現しなくても……
Aコース選びたい奴は選べばいいってことで。

593 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:14

どっちもムキになってるのは確かだな。

594 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:14

解約したい奴は解約すればいいし、他ジョブやりたい奴は他ジョブやればいいし、
まったり釣りでもやりたい奴はまったり釣りでもやればいいってことで。

595 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:15

だから、信者が不満許せなくて

・不満少しでももったら解約しろ！
・解約したなら書き込みするな！

と電波なオレサマルール押し付けようと必死なだけ。

しかも、1ヶ月近く同じ主張を繰り返し
同じ批判を何度受けても同じ事を繰り返す
ロボチャットなのです。

596 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:16

>>590
本質が違うだろうに
よく考えろ
もっとも、相手の意見を考えるようなタイプとも思えんが

597 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:17

文句あるならここ見るなに反論する＝自分の考えが間違いだと証明している

ことに気がついていない奴が滑稽だな

598 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:17

>>596
本質も何も
文句があるなら辞めろ自体が異常ですから。

599 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:18

>>595
ねえ、なんでそんなに必死なの？

600 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:19

この信者犬ってＩＤでてるとやたらおとなしいのな。
速報で暴れるしかできない癌だよ。

601 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:19

文句があるなら解約するのもひとつの選択肢。
いろんな選択肢の中から自分の好きな抗議方法を選べばいい。
俺は解約が一番効果があると思うけどな。

602 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:20

>>598
もうＦＦ辞められないの？

603 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:20

>>599
相手が必死だと思いたいんだろうけど
それは自分だからｗ
悲しいけれどこれが現実

反論できないからって無理にレスするなｗ

604 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:20

解約しろとかいうのは釣りだからｗｗ

俺もよくやるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:20

>>599
そっくりそのままお前に返してやるよ。
どっちも、一回お茶でも飲もうぜ。

606 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:22

今日はここがぷち信者祭りの会場ですか？

信者役やってあげようか？ｗｗ

607 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:22

>>602
ここまでレス内容と関係ない電波汁出しまくりの質問されてもな・・・・

パナ信者にスカラー波なんぞないことを聞かせてたら
「貴方幸せですか？」とか言い出すところがそっくりだ

608 ：あるてぃ：03/05/28 15:23

でさ、ここに辞めた香具師何人いるのよ？

609 ：あるてぃ：03/05/28 15:24

１人

610 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:24

FFに期待したって無駄だぞ
１年経ってもこの状態
良くわかってんだろ？

611 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:24

というか、つらかったら辞めて他の好きなことしてればいいと思うのが
ごく普通の発想だとおもったんだが・・
Ａコース選ばんでも、つながないでオフゲームやるなり
趣味に没頭するなり、勉強、仕事に打ち込むなり・・やること色々あるのに
ヴァナ内で完結してるのがおかしいかなぁと思っただけなんだが

612 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:25

>>611
お前はバカか

他にやることなんてあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァナディールが全て

613 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:25

なんかスレ加速して消費しちゃったな。
１０００まで煽りに反応してスレ埋めちゃうの
もったいないな。
スレ大事に使おうぜ。

614 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:25

信者は来るなよ
いちいち解約しろ解約しろウゼー

615 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:26

>>614
それしか煽る言葉が無いという悲しい現実

616 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:26

反論できなくなったら釣りを臭わす書き込みし始めたな
ますますい犬くせぇ

617 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:26

俺資格試験の勉強始めたから
ヴァナ行ってねー
もう再開する予定も無し
どうせこんなマンネリ糞げーあと１年だろ

618 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:28

>>612
そうか・・

619 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:28

日本人は、マンネリが大好きなのだ

620 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:28

面白いところを結局いえずに「チャット｣とか言い出す信者にとって
この程度の煽りで顔真っ赤だろ。

621 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:29

嫌ならやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:29

>>618
ＦＦ辞めないんですか？

623 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:29

ていうか何の不満も無い方が異常だろ？

624 ：あるてぃ：03/05/28 15:30

((((ﾟДﾟ;))))辞めた香具師オレ一人？？

625 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:30

>>620
「チャット」ってもうそれネトゲとしては末期だけどな

626 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:31

おいおい　

むかしいたヒロヤはどこいったんだよ

627 ：あるてぃ：03/05/28 15:31

>>623どんなに優れたモノでも多少の批判はつく罠普通。
もし100％不満がないというならそこには盲信という欺瞞が
あるんじゃないか？と思われても仕方ないよな。

628 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:31

好き＞不満なら、続けるだろうな
不満＞好きなら、辞めるか距離を置く方が賢明だろう

629 ：bloom：03/05/28 15:32

http://homepage.mac.com/ayaya16/

630 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:32

>>624
まだ辞めてないけど。
俺も今月末で休止する予定。

631 ：あるてぃ：03/05/28 15:33

>>628それは違う
好きと不満があるとは同一線上に並ばない。

632 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:34

今回も結局企画倒れかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

633 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:37

>>631
直線で考える必要は無い
両方とも二元的な数値として捉えた場合で仮定してくれればいい
つまり、めちゃくちゃ好きだが、もっと不満がある場合、
辞めなくとも距離を置けばまた好き＞不満になるかもしれない
という事もあるからだ　時間を置けば状況も変わるかもしれない
その間に興ざめするかもしれないが、それもまたよし

634 ：_：03/05/28 15:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

635 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:39

衝動＞理性なら、続けるだろうな
理性＞衝動なら、辞めるか距離を置く方が賢明だろう

636 ：あるてぃ：03/05/28 15:39

>>633ああ、なるほどな

637 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:42

結局、前衛と垢と信者が妨害してお流れか

638 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:43

信者じゃなくて妨害してるのはアンチだと思われ。

639 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:44

>>638
アンチがどこにいるんだ？
もろ犬が暴れているんだが？

640 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:44

別に流さなくても、
やりたい奴がサチコメに書いてやってればいいんじゃないのか？
実際ヴァナでもそういうの見たし

641 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:45

>>639
ところで、その犬ってなんだ？

642 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:46

>>641
訳：俺はちょっと上のログもよめません

643 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:47

なんだかんだでみんなFF大好きなんだな。
漏れならつまらないと思ったら即解約しとるよ。

644 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:48

>>642
普通にＦＦ信者という意味？

645 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:49

まあ、黒白の数は確実に減ってるな。

後、HDD店売りから入ってくる予定でここ見てる奴、もし居たら黒白選んじゃ絶対ダメだぞ。
まず戦士かシーフ上げとけ。将来EXジョブ取るにしても絶対損は無い。

646 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:49

アンチはクソだ言うわりには全然やめませんｗｗ

647 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:50

>>643
つまらないと思ってないんだろ。
少しでも不満を感じると、つまらないに違いないと思う発想が
もう常人ではない。異常だ。

648 ：あるてぃ：03/05/28 15:50

辞めた(=･ω･)ﾉ

649 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:50

>>643
っていうかFF11嫌いになったんならとっくに辞めてるだろ。

650 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:50

>>646
ＦＦ辞めないの？

651 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:51

前衛のアンチ共ウザ過ぎ

652 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:51

>>646
アンチだったらそもそもプレイしないんじゃないのか？

653 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:51

>>645
まあ１７まで上げるなら黒は便利だが

654 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:51

>>644
訳：僕は馬鹿です

655 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:52

アンチと信者は紙一重

信者がアンチに転向したり
アンチが信者に転向するのはよくある話

656 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:53

>>651
一行でこんなに矛盾した文章が作れるなんて才能だよ。
素晴らしい。

なんだよ前衛のアンチって。いみわかんね

657 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:53

>>653
17くらいまでならソロでもさくっと上げられるしな。

658 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:54

正しいFFの楽しみ方

白42黒17まであげて移動手段を確保
↓
前衛ジョブ(赤含む)で連携などで適当に遊ぶ
↓
飽きたら獣使いでソロ
↓
狩人or忍者で散財
↓
解約

659 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:55

>>655
そりゃぁ、アンチでもなんでもなく
不満を書いたらｷﾁｶﾞｲ信者がアンチと言い出すだけだろ。

アンチとは株価まで調べて文句言う奴さ。
ゲハ板見て来い。本物のアンチはもっと凄いぞ。
信者は同レベルだが。

660 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:55

FF教ではいかなる批判も許されません

661 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:58

>>654
訳：私は犬です

662 ：あるてぃ：03/05/28 15:58

>>660んじゃー
全国のＦＦ信者宅に各都道府県警公安総務課の家宅捜索が行われます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【警察庁警備局】

663 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 15:59

田中氏のキャラは白樽だから
サポ白＆赤弱体で白は救われそうだが
とてとて狩りを否定してる仕様が続く限り黒と召に未来なさそう。

664 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 16:01

廃人うざいとか氏ねなんて言ってる奴は結局羨ましがってるだけだろ。
人の事なんだからほっときゃいいのに一々噛み付くのがその証だ。
氏ねとか学校行けとか仕事行けとか、お前ら一体何様のつもりだ。
ねる時間割いてでもやりゃいいだろ、そんなに羨ましいならよ。

665 ：あるてぃ：03/05/28 16:02

コピペご苦労>>664

666 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 16:02

>>664
訳：僕はセンチメンタルな廃人です

667 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 16:07

>>665
ﾌﾟｯ...釣られた癖に

668 ：あるてぃ：03/05/28 16:09

>>667さっきのどこかで見たんだよな、それ>>664

あ！盾読みのヤツだ∑(･∀･)

669 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 16:10

>>662
引きこもりバスターのおばさん呼ぼうぜ

670 ：あるてぃ：03/05/28 16:13

税金で働いてる警察官に引き篭もりの捜査なんかさせますか(´ﾟωﾟ)σ

671 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 16:24

みんな、もうちょっと、またーりいこうぜ

ttp://www.amino-s.jp/top.html

672 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 16:28

もとい

ttp://www.amino-s.jp/index2.html

のほうが良かった

673 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 17:36

ＷＳは上位のものでもコスト同じ。
魔法は上位のものはコスト上昇。

ＴＰは高レベルになるほど高速に溜まる。
ＭＰは消費が増すぶん高レベルほどヒーリング長。

攻撃でＷＳ＞＞＞＞＞＞魔法になるのは当たり前だわな。
しかも今後レベルが上がるほど格差が増す仕組み。

674 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 18:46

WS使用後にTP０にすりゃ相当解決なのにな。
侍の黙想、明鏡止水の概念からいっても、
WS撃った直後にTP溜まってたらまずいでしょ。

675 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 18:47

>>674
その点を修正すると今以上に稼ぎにくくなるぞ。

676 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 19:08

>>675
その分敵を弱くすれば万事解決なんだがナ。

677 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 19:08

>>673
まあ、WSはレベルに比例して有用度があがるわけでは全然ないんだが。
カラミティとか、使え言われても困る。
まあ、前衛VS後衛の構図を作って自分への叩きをそらそうとする赤魔様に
何言っても無駄っぽいけど。

678 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 19:16

72 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/04/30(水) 22:05 [ KSY0bIOQ ]

極論すると、
・初期MP1000点、
・覚える魔法はケアル系のみ、魔法スキルは回復魔法のみ。
・ジョブ特性でケアルヘイト無し・クリマンI～III・オートリフレシュ
・それ以外の要素は死ぬほどゴミ

こんな純ケアルタンクジョブが出来たら誘われまくりだろうが、
それと同時に、好んで選ぶ香具師はヴァナには殆ど居ないだろう。
分かるな？「誘われやすい＝恵まれている」とは一概に言えない。

679 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 19:26

>>678
漏れはそれならやるぞ。
BCNM・ミッションなどで誘われまくりだろうし。

680 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 19:30

>>679
ミッションに誘われる
→で、なんか利益あるの？

BCNMに誘われる
→当たりドロップアイテムは主催者が持っていくだろうな。

以上、今の黒の現状でシタ

681 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 19:33

1コース。
メイン黒63、60オーバーでの漂泊具合、改善要求をメールして
解約してきました。
辞めるのは嫌いだからではなくFF11で黒魔として働きたいからとの
旨も表記して。
コンシューマでﾌｧﾝﾀｼﾞｰなMMORが他にあれば不満がある人も
移る等出来るのだろうけど。

確かに誘われ易いですよ、けれど黒魔として働けるPTを組むには
オートリーダー必須です。今の性能でそうしようとするのだから
文句はありませんが、誘われ易い＝楽しいではない。
ここで煽ってる人は、回復して貰えないと楽しめない前衛の方
なのだと、自分は思います。

682 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 19:37

>>680
まぁ黒程度ではそんなもんだろうな。
詩人やってみろ、破格の誘いがくるからｗ

683 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 19:39

初期1000MPってLv1で1000ってことだよな。
で、ヘイト無し。最強じゃないか。

その後も当然MP伸びていかないと、
50ぐらいでそれ程神じゃなくなるが、
50ぐらいでMP3000ぐらいになるならもう無敵だね。

684 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 19:46

カンストするまでケアルのみなんて気が狂いそうｗ

685 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 19:59

ぶっちゃけ今の白も似たようなもんだからな。
特に赤がいたりすれば弱体する出番も無くなるし。

たまにプロシェルと、最初にテレポはあるがｗ

686 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:10

もし、今のLvを別のジョブに移行できたら、
ヴァナ中から白黒が居なくなると思う・・・

687 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:13

練習相手に撃って、とてに撃って威力の変わらない精霊っておかしくね？

あと、ダメージ／消費MPの値が後半の魔法になっても上がらないのもおかしい。
つか、逆に下がるんじゃなかったっけ？

ほんと、ケアル以外の魔法は適当に作ってあるなヽ(´―｀)ノ

688 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:13

ストライキしないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:15

お前等後衛やめていいよ。戦士でもやったら？

　　　Ｌ　　ｖ　　１　　か　　ら　　だ　　け　　ど　　(　　禿　　藁

690 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:15

>>688
黒６０白４０
もうレベル上げしてましぇん。
ストライキというか、こんなバランス悪いゲームでこれ以上後衛のLv上げする気にならないよ・・・

691 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:16

>>689
その前に解約するわ。

692 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:16

ストなんぞしなくても、
35～55くらいの後衛は恐ろしく少ない罠。

ストするよりメールで訴えまくるほうが効果があると思われ。

693 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:16

>>689
別にLV1から始めるってことは煽りの材料にならないだろ?

っていうか、LV1のキャラから楽しめるわけで……

こういうのを煽りの材料に持ってくる人って
｢サポ上げが苦痛でしかない｣とか考えるタイプの人なのかな?

694 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:19

>>693
信者でさえ、ＦＦが糞だとわかっているのさ

695 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:21

＞692
極端な前衛ﾏﾝｾｰゲームで後衛少ないのは当たり前・・・
今、中レベル帯でメインの後衛上げてる奴に教えて上げたい。

　レ　ベ　ル　上　げ　て　も　こ　の　先　な　ん　に　も　な　い　ぞ

　

696 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:23

少しでも得したいなら、前衛やるか解約するかの2択。
そういうゲーム。

697 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:26

＞687
ほんとにEQをモデルに作ってあるのか疑いたくなる

698 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:26

前衛、っていかシーフ上げると得する。

699 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:32

>>688
とっくにBコース
クレカはすでに課金されてるんで
6/1になったらAコースに入るよ

700 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:41

とて強にファイアで１００ダメってのは納得できるが、
練習ﾏﾝﾄﾞﾗﾀﾝに撃っても同じってなんだよ！３００くらいダメージ出るように汁！
ダメージが絶対値じゃとて２戦以外お呼びじゃなくなるの当たり前だろ！

701 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:44

前衛は白魔導士が欲しくて誘ってるわけではない。
　ケ　ア　ル　が　欲　し　く　て　誘　っ　て　る　だ　け　。

白魔導士＝「戦闘中はずっとケアルすると宣言しているジョブ」

702 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:46

>>697
むしろEQをモデルにしてしまったがゆえに（ｒｙ

703 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:47

EQだとＭＰに対するダメの効率が最終的に4倍くらいになるんだっけ？
FFは初期の魔法が一番効率いい・・・

704 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:49

>>700
前衛もレベル６５だと、レベル３０の敵叩こうが、レベル１の敵叩こうがダメージ一緒だよ。

705 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:51

>>704
精霊魔法のダメージキャップが低いという話なんだが

706 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:53

>>702

EQ
・攻撃魔法は上位になるにしたがって、１MP当たりのダメージは増えていく。
・スリップダメージ系の魔法は１MP当たりのダメージ量が非常に多い。つまり燃費がいい。
・その他、魔法が多彩でやってて楽しい。

FF
・上位魔法になっても１MP当たりのダメージは4前後と変わらず。むしろ悪くなっていく。
・スリップダメージ系魔法？なんに使うの？
・燃費の悪い攻撃魔法と、効いてるか分からない弱体魔法。誰が使っても同じケアル

707 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:54

>>704
レベル６５の敵とレベル３０の敵を殴った時は？

708 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:55

FFもうだめぽ

709 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:56

>>707
そりゃおなつよにはダメ少ないでしょ

710 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 20:57

>>705
物理も同じだよって話なんだが

711 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:03

>>スリップダメージ系の魔法は１MP当たりのダメージ量が非常に多い。つまり燃費がいい
衝撃受けました
でも普通に考えたらそうなるよねえ
瞬間的にダメたたき出す訳じゃないんだから
FFでポイズンとか使ってる奴みたことねえよ・・・

712 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:07

>>709
精霊は誰に撃ってもレジが無ければ同じダメージです。

713 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:10

>>706
まだ足りなくね？

EQ
・MP使っている分、物理ダメジョブよりトータルダメージが多い。

FF
・通常攻撃＋WS＋連携ダメ＞＞＞＞＞[越えられない田中]＞＞＞＞＞＞魔法攻撃

ほんとにあいつら、バランス取る気あるんだろうか・・・

714 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:12

>>712
＞精霊は誰に撃ってもレジが無ければ同じダメージです。

同じな上に、
M　P　使　い　切　っ　て　も　敵　が　し　な　な　い　く　ら　い　弱　い　で　す。

これ正解。

715 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:13

>>712
精霊強すぎ
修正汁

716 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:15

>>715
前衛強すぎ
WSｲﾗﾈ

717 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:19

後衛強くなったところで、戦闘はつまんねーよ。

718 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:19

>>706 >>713
比較スレ行け

719 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:20

それは確かだが前衛は黙ってろ。

720 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:25

>>686
何気にいいアイディアかも。
レベル早く上げたいなら白とかやって、それからなりたいジョブにLv移行すればいいから、
ヴァナの後衛不足解決じゃん。

まぁ、やる気もないのに換金できない魔法を全部覚えるか微妙だけどな。

あ、ケアルだけ買えｂ（ｒｙ

721 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:29

なんか無理矢理、他の後衛巻き込んでるけど
いってることは黒だけのネガキャンじゃねえか。

722 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:40

>>721
参加しないだけでいいのに、なにをどう巻き込むのか。

723 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:44

凄いなこのスレ

ぬるぽ　って書いても殴られない！

724 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:50

ぬぽるるぬぽぬぽぬるるぬぽぽぬるぬぽるるぬぽるぽぬぬぽぬぽるるるぬぬぽぽぬるぬぽ
ぬぽぬぽぽるるぬぽるぬぬぽるるぬぽぽぬるぬぽぬぽぬるぬぽるぬぬぽぽぬぬぽるるぬぽ
るるぬぽぽぬるるぬぽるぬぬぽるぬぽるぽぬぬぽるぽぬぽるるぬぽぽるぬぬぽるるぬぽぽ
ぬぽぬぽぽぬるるぬぽるぬるぬぽぽるぬぽるぬるぬぽるぬぽるぽぬぬぽぬぽるぽるぬぬぽ
るぽぬるるぬぽるぽぬぽるぬるぬぽるぬるぬぬぽぬぽぽぬぬぽぽぬるぬぽるぬるぬぽぽぬ

725 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:50

── /⌒ヽ, ─────────　　　　　ｶﾞｯ
￣￣　 / ,ﾍ　ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼（　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　　 j　 i~""　　　　＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
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───────　ヽﾉ　ﾉ, ニニつ　─── ― -　　　　　　　i　ｙ　ﾉ'　ﾉi　j | ←>>723
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　　　 i,,___ノ　　　/／
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＿＿＿＿＿　　巛i~　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　／~

726 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:53

めるぽ

727 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:53

前衛やろうぜ！
連携楽しいし、ケアルしてもらえるから好き放題殴れるYO!!!

書いてて本当に前衛やりたくなって来たな。
新エリアの戦闘の音楽が違うということに最近気づいた白６０・・・

728 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 21:55

>>727
俺は前衛が変わっている、と騒いでるのを聞いた、一週間後に初めて実際に聞いた。

729 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 22:03

ぽいずんばいおでぃあ意味ねぇばかじゃないのしかくいーは。

730 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 22:10

後衛もうダメポ。

高い魔法は買わされるし
ドロップ魔法は前衛に高い値段で買わされるし
買ってないと文句言われるし
黒魔法弱いし
召喚使えないし
サポ白以外選択できないし
ソロ弱いし
お金稼ぎしにくいし
戦闘つまらないし
＠＠うざいし
全員ケアルマシーンだし

731 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 23:08

じゃあ前衛アタッカーにでもなって職にあぶれてろｗ

732 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 23:16

黒が精霊撃てない状況なんて無いだろ。
たとえば、ナモシ赤白黒という定番ＰＴを組むとしよう（赤はリフレ持ち）
前半ケアルするのは、ナイト。
後半になると白がケアルし始めるが、その頃には戦闘終了。

５チェーンしても白のＭＰ尽きません。
もし尽きたとしても、その時のケアルは赤。
黒は敵を全力で焼き尽くせば良い。（それでタゲられるような墨は論外）
特に黒は６チェーン目を可能にするためのキーマン。
６チェーンを目標にＭＰ消費とヒーリングをしなさい。

733 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 23:23

白はストライキしていいけど

黒赤詩はしないでね

734 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 23:24

チェーン狙ってるのに
回復を詩人に任せずにケアルうちまくってつよの段階でＭＰ５０％な白

735 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/28 23:45

これからどんどんPT組みにくくなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜいジュノで足踏みしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

736 ：黒タル６０：03/05/29 00:10

今、種族装備を競売に出して来ました。
クリスタルとか、あまりお金にならないものは店に売りました。
順番にアイテムを競売に出していって、今週末までに完売できなかったら全部店売りする予定です。
お金はLSリーダーに渡して、最後にAF捨てて解約したいと思っています。

後衛は弱いしつまらない。
前衛職に移るにしても、バランスの壊れたこのゲームをこれ以上やる気になりませんでした。

弱い、つまらない、お金かかる＞後衛の数減る＞PT組にくくなる

今後、この流れはさらに加速しそうですね。
■は今のバランスから直す気はなさそうですし・・・。

現在、メイン後衛ジョブを育てている人に一言。
このゲームを楽しむためには、今のジョブを捨てて前衛ジョブをメインにして育て直すことを強くお勧めします。
「Lvが上がれば何かいいことがあるだろう」
後衛に限っては、先には何もありません。あるのは後悔です。

737 ：黒タル６０：03/05/29 00:11

もう一言。
解約する時はル･ルデで不満をぶちまけて、大暴れしたいと思います。

738 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 00:13

>>736
おつかれ。愛してるよ

739 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 00:15

>>737
気持ちはわかるが、それはやっちゃだめだ

740 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 00:15

>>732
無理してMP尽きて6チェーンするくらいなら、
間のヒーリング時間を短くして4チェーン、5チェーンを短時間でバンバンやる方が効率言い訳だが・・・

741 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 00:15

新しいアンチの誕生に祝福を

742 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 00:22

白４３まであげたけど既にキグアップです。
確かにTellの嵐ですぐPT組めるけど、ケアルするだけで楽しくもなんともない。
今前衛してるけど、楽しいよ。
このままケアルするだけの戦闘だと白には戻ることはないかな。

743 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 00:22

>>737
どーせならＧＭよんでやれ

744 ：７４２：03/05/29 00:23

キグアップて・・・
鬱だ死のう・・・

745 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 00:50

タルを選んで後悔しているのは俺だけじゃないはず・・・

746 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 00:56

>>740
それじゃ黒がいらないでしょ！！！
お前達黒の生き方を教えてやろうとしてんだよ。

やっぱり黒ｲﾗﾈ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
解約しろ馬鹿

747 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 00:57

本腰入れてバランス調節やればすごい良いゲームになりそうなのにな。
物理攻撃＞魔法とかのFFオフラインの常識を無理にやる必要あるんかいな？
ほんと昔に比べて白黒あたりが激減してきてるよな。

748 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 00:59

なんてめめしいスレだ・・・。最悪だ。
お前ら好きで後衛選んだんじゃないのか？好きで決めたジョブだろう？
今さら文句言ってんじゃねぇよカスが。
こちとらどんなに状況が不利でも、漂白期が来てもヴァナを楽しんでんだよ。
これから後衛やろうって奴もいるし、今現在楽しんでる奴だっているんだよっ!!

どうせ消えるなら最後ぐらい黙って消えろ。解約して様子見じゃなくて
潔くキャラを消せ。その上で他のゲームに移るなり、
リアルを充実させるなり好きにしろっ!!

2度と戻って来るな。

749 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 01:13

な
お
今
こ
こ
ど
潔
リ

２

750 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 01:16

燃料でつか？

> お前ら好きで後衛選んだんじゃないのか？好きで決めたジョブだろう？
他のゲーム＋常識を考えて後衛を選んでみたら・・・
開いた口にホコリが溜まる勢いでした。

> これから後衛やろうって奴もいるし、今現在楽しんでる奴だっているんだよっ!!
これから後衛やろうとしてる奴には、やらない方がいいと教えてあげるのが本当のやさしさ。

751 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 01:18

分かった！

田中は小学生の時に、白魔とか黒魔にイジメられてたんだよ！

752 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 01:20

FFの後衛は後衛っていうかケアル。

753 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 01:30

>>748
庭で突っ立ってる前衛様ですか？

754 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 02:10

■に「ああして欲しい、こおして欲しい」なんて言ってるやつまだいるの？
どうせユーザの声なんかちっとも聞いてない田中オナニーなんだから、
ストレス溜めて来ない神パッチ待つよりも、違うMMOやった方がいいよ。

755 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 02:15

ジョブチェンジ何ていくらでもできるんだから
今が旬のジョブやってりゃいいじゃん。

756 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 02:22

みんな信ラインやろうよ！

757 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 02:26

>>748
熱すぎ。お前が楽しかろうが、んなことは知らん。
なんで後衛やってる全員がお前と同じ感覚でいなきゃいけないんだ。
自分と違う意見はカスですか。
氏んではいかがですか。

758 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 02:27

＞755
だな。侍侍侍赤赤赤でやれば問題無し。

759 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 02:29

>>755
リ～マンタルには後衛しかできないのよ；；

ＰＳ獣はいやでふ・・

760 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 02:30

黒の時は精霊重視でやれる事をやる。
赤の時は弱体＝回復＞精霊で以下同文
白は捨てた
詩人は支援特化で悪くないが糞忙しいんでやめた
ケアルしか取り柄が無いのは自分で制限してるからだろ

たまに前衛やって挑発うちまくるのは楽しい

761 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 02:51

>>760みたいなのが残り、常にPTの為を考えて最善の行動を取っていた
奴から飽きて辞めていく。それがFF。

762 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 02:57

最善がケアルを指すなら、そうだろうな

763 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 04:05

ばかあああかｓじゃねーのおおっこｇ
ケアルV、レイズII、イレースドロップ　プロテスIV、プロテアIV合計19万
稼げる時給なんてどのlvもかわらねーだろおお！
もおおおぉぉお　死ねよ田中
6月から白やっててようやく60。
いまさら他ジョブやれって？できねーよボケ
こう思いつつも今日もまたFFやっちゃった(>_<)

764 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 06:34

まあぶっちゃけるとな
ＦＦ１（田中込）のジョブバランスでもな
白黒いらんかったんよ
回復は使えるレベルじゃないし、魔法高いし、そもそもＭＰ少なすぎ
しかもＭＰ回復は宿屋とコテージ（ダンジョン不可）のみ
回復のこと考えるなら
ポーションと毒消し最大スタック、あと少しの金の針持っとけば余裕
魔法は赤いれば十分だった
赤はレイズ、ダテレポ使えるし、攻撃もそこそこだったし
で、その分前衛ジョブ入れたほうが敵の殲滅はやかったんよ
まあ、ついでに言えばシーフも全然使えんかったんだが

つまり・・・わかるな？
たｎ

765 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 06:52

レベル上げるスピードを抑えたいがために
後衛を虐げますか・・・

766 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 07:05

ロマサガオンラインなんかできた日にゃ、後衛なんてゴミだろうな。
まぁやりたいんだけどさ。

767 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 07:09

>>758
それやったことあるよ。
帰りが大変かなと思ったけど、あんまり稼げたんで嫌な気分じゃなかったな。

768 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 07:10

鎧武器ジョブはさ、攻撃すればTP貯まるわけだ。
でTPで必殺攻撃。立たせて置くほどお得。

服MPジョブも立って魔法撃てば撃つほどお得でないとおかしいだろ。
ヒットしたらMP溜まるようでないとな。

769 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 07:17

または

６人片手棍か短剣、全員EX撃てるサポ、ｗｓはムーンライトか
エナジードレインのみ、黒赤暗で精霊＋召は召喚。
これでｗｓ連携＋ケアルと同じ強さにしてもらいたい。

770 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 07:24

同じ強さとは、経験値時給が同じという意味な。
MP供給ｗｓ以外撃たないでねｗｗｗ
殴りジョブは盾とMP源で、MPでダメージ与えるからｗｗｗ

これを笑い飛ばすのは簡単だが、今の服MPジョブって
↑の鎧ジョブの扱い受けてるだろ？

771 ：bloom：03/05/29 07:32

http://homepage.mac.com/ayaya16/

772 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 07:44

全員ガルカになれば全て解決。

773 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 08:36

なんで速報版でやってるのか知らんけど。
【FF11】スト実施中【後衛なんてやるな】

774 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 08:37

で、白と黒どっちがソロ最弱ジョブなんだ？
白も黒も、自分が最弱といっているが

ま、あれだ
後衛の殴り能力大幅強化で、すべての前衛にサポ白以上の回復能力やればいいんじゃね？

775 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 08:45

白は圧倒的な粘り強さあるから時間かかるがソロ有利。
黒より固いしフェアリー以外の盾も装備出来る。

776 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 08:46

今月末で解約の予定。
いつかバランスが取れるだろうと思ってパッチに一喜一憂してたけど・・・

1周年＆今月のパッチを見て心が折れました。

発売して1年でこの状態だと、
もうこれから先もずっと同じなんだよね・・・
待っても意味がない、と悟った瞬間に一気にやる気がうせました。

777 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 08:52

>>776みたいにどんどん辞めればいいのにね

778 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 08:57

まだやっての?こんなクソゲー

779 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 09:01

>>776
これでやっとサーバー負荷が減るよ。
もっと解約しろ！

780 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 09:02

>>777
わりとやめてるとおもうな。
砂丘、ジラ組のサポなしさんたくさんいるし。
いまは集客力でまわしてるけど、
リピーターってのがほぼありえない以上、
ゲームとしてじり貧に入った気がするね。

781 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 09:17

とりあえず一回ちゃんと辞めて、良くなったら戻るのがいいんじゃない？
本当に後衛の人数が減ればなにかしらあるかもしれないし。
よくなってからレベル上げなり金稼ぎなりしたらストレスもたまらないし。

782 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 09:21

>>779
後衛減る＞PT組めなくなる＞庭と下層に（！）が増える＞負荷増大

783 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 09:26

周囲では、リピーターの話は結構聞くけどね
そういう人達は、皆なにかの呪縛から解放されたように
マターリやってるらしいが

784 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 09:29

フレに　廃人プレイ→１ヶ月ぐらい休養→廃人プレイ・・・をくり返してる人がいますがｗ

785 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 09:30

一度非マッタリの味を覚えてしまうともとには戻れません

786 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 09:30

嫌ならやめろって言ってるのは信者なのか？

787 ：動画直リン：03/05/29 09:32

http://homepage.mac.com/hitomi18/

788 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 09:48

後衛はケアルマシーン。
もぐらたたきしてるようなもんだ。
もうオートケアルってアビを後衛全部につけてくれよ。
漫画読みながらFFやるからさ。

789 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:01

■eが今一番されて困るのはPL屋。
新規の人が、がんがんレベル上がるのが一番困る。
テレポ、ケアル、レイズ、レイズ２でがんがれ。

790 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:01

>>780
わりと辞めてるのに、庭は昨日も400人超え。
なんとかしてください。

791 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:03

>>790
1000人辞めても、そこの人口は変わりませんのであしからず。
っていうか、君バカ

792 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:21

>>788
もぐら叩きとはうまいこというね・・・
漏れのＦＦ＝もぐら叩きか・・・

793 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:24

俺モンクだけどもぐら叩き以下
見てるだけ

794 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:30

効率的に見て

黒魔法使用＜ケアル使用
召喚魔法使用＜ケアル使用

なんだから、黒魔道士と召喚士終わってる。
サポ白と回復量が大差ない白魔道士も終わってる。

795 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:32

きみの大好きな効率で言うと

タル白最強！！！！！！！！！！！！！！

という訳だね

796 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:33

>>794
で、結論は回復役必須なゲームバランス自体が終わってる。だろ？

797 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:36

はぁ？効率優先しないと「ｌうわ。この黒、糞黒だよｗ」
とか言うくせに何いってんの？効率的に見て黒魔法つかってたほうが
効率よくならないとどうにもならんだろ、もうほんとにどうじょいｊｓヶじょいｆなせんふぁ！！！！！！

798 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:43

>>797
熱くなるなよ糞黒ｗ

799 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:44

>>797
黙ってケアルしてろや

800 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:45

ストライキより、6/12 にデビューする新しいオトモダチに、
MPKしまくるってのは、どうよ？

801 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:45

少しは実況使えよ。閑散としてまつよ

802 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:47

>>801
実況じゃＩＤ出るから自作自演できないだろｗｗｗｗｗ

803 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 10:58

>>791
こいつの脳味噌も単純でいいな。

804 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 11:01

白62だけど、レイズ２はBC手伝ってくれたメンバーにしか使いません。
野良で組んだときには「レイズ２」ないんです。すみません」って言ってる。
もちろん辻もレイズのみ。ﾌﾟﾌﾟ

805 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 11:07

すまん、みんな俺もレイズ２持ち白だが、白はみんな>>804みたいなクズ
ばかりじゃない事は理解してくれ、たのむ。

806 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 11:09

>>805
少なくともわざわざ2chにスレを立てる>>1は、
>>804と本質的には同じなのではと思う

807 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 11:10

>>795
赤樽だろ？
つーか赤がケアルに専念すればヒーリング無しの無限ケアルタンクになる。

808 ：804：03/05/29 11:10

世話にもなってない糞前衛にレイズ２してやる気はサラサラないね（藁

809 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 11:12

ねえねえ。
ストAコース実施して、そろそろ半年になるんだけど、何か改善されたことある？

810 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 11:14

半年じゃキャラが消えてる罠。

811 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 11:20

誰かこのスレを■に送ってやれ。

812 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 11:22

>>810
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

813 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 11:22

ねぇねぇ
ストBコース実施して、もう1年過ぎたけど、何か改善されたことある？

814 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 11:56

>>813
改悪なら枚挙に暇がないが・・・

815 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:07

これはもう多段系WS＆連携を大幅弱体して

ダメージが銀玉スラッグ＞古代魔法＞＞通常精霊＞＞その他WS＞＞＞＞＞通常攻撃

こんな感じにしてほしい。

816 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:09

>>774
～20代中盤までなら黒有利

白は武器スキルさえきちんと上げて、アンデッド系の敵を選べば高レベルでも経験値貰える
的に勝てる。
黒は高レベルだと練習相手にならない敵に練習相手にならずに殺される

817 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:09

>>815

もちろん

不意だまWS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不意だま攻撃＞＞＞ダメージが銀玉スラッグ＞古代魔法＞＞通常精霊＞＞その他WS＞＞＞＞＞通常攻撃

だよな？

818 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:15

>>803
そんなので反論したつもりなの？

819 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:17

20レベルぐらいまでは黒もソロそれなりにやれるけど
高レベルになると移動能力、戦闘能力ともに白に大きく負けている。
敵のHPが多すぎるからMP使い切っても楽すら削りきれないなんてのはよくある話
敵味方関係なく物理攻撃全般を大幅に弱体化して
更に敵のHPも大幅に減らす、初期型バインドに相当するストップをLv40ぐらいで追加

これぐらいやらないと黒は未来ないよ。

820 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:17

高レベル精霊魔法の改善には大義名分がある。
・武器→持ち替えてD値が上がっても同系統の武器なら間隔変わらない
・攻撃魔法→魔法攻撃力が上がるほどダメージに対するMP燃費が悪くなって、詠唱時間が増大。デメリットが増える

攻撃魔法がレベル強くなれば強くなるほどデメリットが増えるバランスになっているのは、武器攻撃に比較しておかしい。

同系統の精霊魔法なら、ダメージ/ＭＰの効率値がそのままで詠唱時間が変わらないようにするでＦＡ
詠唱時間をどうしても長くしたいのなら、詠唱時間が長大化したぶんダメージ/ＭＰの効率が良くなるようにしなければ
おかしい。

821 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:18

不意打ちやだまし討ち効果とジャンプの効果を交換したほうがよくね？

い　や　マ　ジ　で　。

822 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:19

あるいは、物理攻撃もダメージが増えれば増えるほど間隔を増やすって手もある。
Ｄ値が２倍になったら間隔1.5倍とか。
高位ＷＳ使うときに構えをとってから発動まで十数秒かかるとか。

823 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:22

ワンド系のINT＋　MND＋が殆ど実感できないのが痛い。
癒しの杖のケアル回復量＋10％のように
目に見えて効果のある装備を出すべきだと思うんだよな。

連邦軍師制式耳飾り　精霊魔法ダメージ＋10％　Lv50～　黒

こんな装備きぼんぬ

824 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:24

てゆーか、うちの鯖では獣使い激増してますが
Bコースの方達ですか？

825 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:25

>>823
仮にMND+１につき回復量が1%増えれば、白/忍も行けそうですね

826 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:25

>>824
どこの鯖？
漏れは獣使いやってます。
事故死もするけどかなり楽しい。
とりあえずの目標はニンジン汁！

827 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:27

>>823
漏れ的には
近衛式制式耳飾り　精霊魔法ダメージ＋10％　Lv50～　黒

にしてほすい

828 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:28

獣使いは種族格差関係なく楽しめるからね。
うちの鯖だとAF装備獣使いはタルが一番多い。

829 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:30

>>823
>>827
仮にそういうのが実装されたとしても、
他国支配地域のみとか、精霊魔法の属性と曜日が一致した場合のみ有効とかになりそうな悪寒

830 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:33

>>828
タル獣は一見キツそうだけど、
実際は獣からタゲ取らないための調整が容易だし、
サポ白と相性がいいから悪くはないんだよね。
そしてAFが凶悪に可愛いので目標に出来る・・・

831 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 12:56

>>829
漏れは、異常な入手難度になった挙句に、
「○○もってないやつは糞」とかいう風潮になって、
苦労することになると思う。

832 ：既にその名前は使われています：03/05/29 13:15

INT、MNDブースト効果は、普通に体感できるよ。がんばってブーストすれば、精霊の威力、ケアルの回復量で10以上は違う・・・しょぼwせめて20違えばなぁ。

833 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 13:33

>>832
MNDの回復量上昇はすぐ頭打ちになるよ。そのうち、MNDブーストしまくって
回復量上昇+1とかそんな世界。

834 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 13:33

>>831
現時点で異常な入手難度でもの凄く使える癒しの杖があるが、
持ってない奴は糞という風潮にはなってないだろ？

何故か考えれば、そう言う風潮にはならない事が理解出来ると思う。

835 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 13:38

しかし・・・・だ、

基本的にアイテムがロストしないんだから、そのうち言うようになるかもな

836 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 15:43

前衛必死だな（禿藁

837 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 17:37

ケアルマシーンはもう飽きた。
後衛ダメポ。

838 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 17:41

ケアルマシーンと言われても
誰かに必要とされる喜び

でもいつか捨てられ（ｒｙ

839 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 17:56

>>838
なんか男共に犯られては捨てられる女みたいだ。

840 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 17:57

いつかは王子様（田中）が迎えに来てくれると信じてます

841 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 19:05

ケアルマシーンを是としている白すらも、
締め付けと糞バランスの中
存在意義が薄れて、去り行く現状。

842 ：名無しさん：03/05/29 19:17

サポ忍にしてみ。新しい世界が見えてくるから。

843 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 19:23

ちょっと漏れの鯖でサーチしてみた。

参加希望出してる香具師：186人
内、白16人
内、Lv35-55無し

このレベル帯はどうしろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 19:24

>>843
それくらいまで上がってるなら､サポ白で遜色ないから

ナ/白　暗/白　で事足りる。

845 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 19:29

>>844
前衛が白しっかり育ててたら
こんな事にはなってねーだろタコ！

846 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 19:31

>>845
ばかか！！あんなやってるやつらもﾂﾏﾝﾈｰと思ってるジョブ好き好んでやるバカがいるか！

847 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 20:36

だから誘われる
だから修正入らない
悪循環スパイラル

848 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 21:14

それが■eの狙いらしいな

849 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 21:22

まあざっと読んだ感じで
賛成できるのは
・ヒーリング効果のアップ
・敵のＨＰ低下
・魔法取得難易度の緩和
ぐらいかな＾＾

850 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 21:33

ヒーリングの能率が上がれば
事実上精霊魔法の燃費の悪さもある程度解決するね
もっとも、結局は魔法の仕様を全体的に見直さないと
黒＝ケアルタンクの図式からは永遠に抜け出せないんだが

851 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 21:39

黒＝ケアルタンクの図式から抜け出されちゃ困るんだよね
回復役いないんだから

852 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 21:43

>>851
黒がｹｱﾙﾀﾝｸするより効率いいﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽ出せるようになれば
それでいいような気もするが
今のｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽでそうすると激しく勇者化しちまうしな

853 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 21:45

>>851
だから>>850では
「結局は魔法の仕様を全体的に見直さないと」
と書いたんだよ?

854 ：既にその名前は使われています：03/05/29 22:20

白だめぽ→白減る→白誘われやすくなる→白恵まれすぎ→白弱体化→白だめぽ→うはwwwOKwwwww

855 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 22:47

NPCヒーラー実装汁！！！

856 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 22:51

NPC肉壁実装汁！！

857 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 23:36

>>855
>>856
NPCだけでPT組んじゃって狩場荒らし？ガクブル

858 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/29 23:38

ＮＰＣ乱獲シフ実・・・

859 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 00:53

黒なんだけれど、ｺﾝｻｰﾌﾞMPの確率アップして (ﾟ∀ﾟ) ﾎｼｲ！

860 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 00:53

もう本当にだめだと思ってる奴は、Lv上げしてないか解約してるよ・・・

低ランク、低レベルの白黒見ると心が痛いよ(;´д⊂)

861 ：某ジョブ：03/05/30 02:10

>>854
やれる事の選択肢が多い→レベル上げPTで勘違い行動取る→ハズレ認定される→ハズレを引くと痛いから誘わない→
誘われなさ過ぎ強化しる→やれる事の選択肢が増える→レベル上げPTで勘違い行動取る
うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗ

862 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 02:23

赤やってて全然誘いこないんで転職するんだけど
詩人と白ってどっちが誘われやすい？

863 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 02:25

>>862
今一番誘われやすいジョブは狩人ですよ＾＾

864 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 02:26

オート前衛てつくればいいのに、殴るのＮＰＣでもいいよ
そうすれば人集めにこまらない

まあ、オート白で、ケアルタンクＮＰＣでもいいけど

865 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 02:28

>>864
獣使いやれば？

866 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 02:38

>>862
垢認定されると赤樽でも放置される。
うちの鯖にいるよ。リフレファランクス他完備にも関らず毎日のように放置されている奴が。

そういう奴が詩人や白に移っても死人や臼になるだけだ。やめておけ。

867 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 03:38

>>866みたいなのがいるから
全てテンプレ通り
会話は
「はい＾＾」
「そうですね＾＾」
「おつかれさまでした＾＾」
こんな感じになるんだね

868 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 03:41

うちの鯖じゃ過疎で白でも誘いこないよ
人多いのは２２時～１時の３時間だけ

869 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 07:01

>>867
そうですね＾＾

870 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 07:14

飽きたツマンネ

871 ：直リン：03/05/30 07:32

http://homepage.mac.com/yuuka20/

872 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 08:01

前衛もみんなサポ白にしてケアルしてろよ。

ケアルは自分にしかかけられなくなればいいのに。

873 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 08:05

金が稼げるジョブ　シ／白
乱獲できるジョブ　ナ／シ（素材集め含む）
一発逆転NMハント　シ／狩
金を稼ぐのに金がいるジョブ　狩人

ジョブ自体の総合金銭能力

シーフ＞＞ナイト＝文句＞戦士＝暗黒＝侍＝竜＝忍者＞＞黒＞白＞＞＞狩人＞詩人
別次元　獣様　召喚士

中の人次第の金銭能力
HNM NMLS所属のメンバー≧通風（コファ乱開に限る）＞＞稼ぎ方を知っている前衛ジョブ＞糞前衛ン（ザコ乱獲に限る）＝稼ぎ方を知ってる後衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狩人

874 ：垢：03/05/30 08:08

俺はいってないじゃん

875 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 08:13

>>873
雑魚相手なら、骨の矢でもすごいダメージ出せるよ＞狩人

876 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 08:56

狩人は、電撃本で「誘われやすい」と書かれたのを
内藤T氏が妬いて弱体命令を出したんでしょ?

877 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 09:07

>>873
ものすごく勘違いしてる人が多いけど、召喚士はソロできないよ。

…別の意味での別次元ですか(´･ω･`)

878 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 09:12

自分の鯖の後衛と前衛の数をサーチして見ろ。
現実を認識したほうがいいぞ。

879 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 09:21

>>872
バラバラ最強時代はサポ白前衛５＋吟/白でアフォみたいな効率叩き出せた。

880 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 10:10

>>873
金銭能力
寝釣り＞合成＞通風＞HNM＞前衛＞後衛

じゃないか？数字にすると
7000万＞4000万＞3000万＞2000万＞300万＞100万
くらいか

881 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 12:14

後衛は、というか誰でも最低100万は持ってると思われてるのか…。

882 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 12:29

>>4866162
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

883 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 12:30

後衛が前衛に比べて誘われやすい理由は人数の差だってことを
■にわからせないと、永遠に白や黒には強化パッチはないよきっと・・・

仮に全ジョブに同じ人数いたとしても
前衛ジョブ数＞＞後衛ジョブ数なんだから少なくなるのは当たり前なんだけど
そのへんわかってないからね

現状は
前衛があまる・後衛が足りない
　　↓
前衛が誘われないから強化して
後衛は誘われるから優遇されているからそのままでいいと■が思う
　　↓
前衛にのみ強化パッチがあてられ白黒放置
　　↓
白･黒から前衛に人が流れる
　　↓
前衛が増えてまた誘われない
後衛は減って誘われやすい
　　↓
一番上にもどる

の繰り返しになってるのにね

後衛に強化パッチをあてて後衛から人が離れないようにしないと
このあとPTもろくに組めなくなると思うんだよね

884 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 12:34

サンドがバスに比べてコンクエで勝てない理由は人数の差だってことを
■にわからせないと、永遠にサンドには強化パッチはないよきっと・・・

仮に全ジョブに同じ人数いたとしても
バス数＞＞サンド数なんだから少なくなるのは当たり前なんだけど
そのへんわかってないからね

過ちは２度繰り返す

885 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 12:37

訂正：
サンドがバスに比べてコンクエで勝てない理由は人数の差だってことを
■にわからせないと、永遠にサンドには強化パッチはないよきっと・・・

仮に全国に同じ人数いたとしても
バス数＞＞サンド数なんだから勝てないのは当たり前なんだけど
そのへんわかってないからね

過ちは２度繰り返す

886 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 12:38

人数バランスはわかってるでしょ、■eも。

去年の７月パッチ以前に戻せばいいだけ。

前衛＝盾
攻撃は一切期待しない
これでおｋ

887 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 12:41

>>886
■eはやることが極端だからな……
ありえないと言えないところが怖い……

888 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 12:49

>>886
あの頃、モンクがサポ取りPTに入れてもらえなくて
みんなが黒白やってた時代だからな

889 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/30 13:38

>>883
ヘキサストライクが白専用WS（予想）なのは一応後衛優遇策開始の合図かもね。
65じゃ覚えられない上に覚える機会もPTで使う機会も無さそうだが。