【全ジョブ】魔法入手の適正化を求めるｽﾚ【合同】

1 ：無名の一魔道士：03/04/24 10:06

---コピペ---
★呪文入手難易度の「適正化」へキャンペーン

【主旨】
　競売での古代魔法、レイズII、リフレシュなどの価格をみれば解る通り、
魔法には非常に重要であるにも関わらず、極めて入手困難な物が多数存在します。
　非常に重要であるが故に入手難易度が高いわけですが、しかし、中には明らかに
一般プレイヤーには手が出ない、余りに入手難易度が高すぎる魔法が存在します。
　呪文を扱う全ジョブ、そして呪文をかけられる全ジョブが一致団結して
スクウェア・エニックスに呪文の入手難易度の適正化を求めましょう！

　続く

2 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 10:07

きめこまやかに（　´∀｀）ﾌﾞｷﾞ!っと２ふぇっと

3 ：無名の一魔道士：03/04/24 10:07

【スクウェア・エニックスへの要望内容】
　全ての呪文は、習得レベルの一般的プレイヤーが入手可能な状態にして下さい。
　具体的には…
・店売りの場合は、習得レベル基準で詩人の歌程度の価格、
　高くても習得レベル＊３００ギル程度であるべきです。
・クエスト報酬の場合は、習得レベルの６人ＰＴが数時間程度プレイすれば
　ほぼ確実に手に入るようになっているべきです。
　また、特定ジョブがいないとクリアが困難というのも適正ではありません。
・モンスタードロップの場合、習得レベルからみて「とても強い」程度の
　モンスターが落とし、そのモンスターを中心に経験地を稼いだ場合、
　次のレベルにアップする頃には１～２個程度ドロップがあるべきです。
・召喚魔法は、少なくとも５～１０レベル程度の単位で段階的にＰＴに
　貢献できる手段が増えるように入手手段が配置されているべきです。
・バーニングサークルの場合、まずモンスターが強すぎます。
　必須ジョブを特に必要とせず、また、特に消費アイテムを使用しなくても
　勝率５割程度の難易度であるべきです。
　また、レベルキャップより低いアイテムがＢＣからしか
　手に入らない状態であるべきではなく、更に、ＢＣ以外入手方法が
　ない魔法は１００％ドロップであるべきです。
・コッファー以外に入手手段がない魔法は、コッファー以外の入手方法があるべきです。

4 ：無名の一魔道士：03/04/24 10:09

【スクウェア・エニックスへのメールの送り方】
１：プレイオンラインビュワーの「サービス＆サポート＞会員情報＞エキストラサービス」
　　から仮パスワード＞本パスワードを取得
２： https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html から取得したパスワードでログイン
３：ご意見・ご要望メールフォームからメールを発信！

--------

　我々魔道士は、これまでも、そしてこれからもＰＴのために
力を尽くします。全ジョブの協力をお願いします。
　All for One, One for All.

5 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 10:10

6 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 10:19

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

苦労して今の仕様で魔法も召喚獣もGETしたのに仕様なんか変更させるかよ

>>1は氏ね

7 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 11:10

もうハイプリ狩れねーよなぁ、つよすぎて。
いや狩れないことないと思うけど、キツすぎ。
なんでこー下方修正ばかりするかなぁ■eは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

8 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 11:22

>>1
ここはFF11板じゃねーぞ馬鹿
氏ね

9 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 12:56

>>8
おまいも氏ね

10 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:00

サポートジョブをとるならマウラとセルビナどっちが楽でしょうか？
あと、戦士１９でもソロでサポートジョブとれますか？

11 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:02

無理だろ。
田中が人脈を利用しろとか競売利用して手に入れろって言ってるから
修正はしないだろ。

12 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:08

呪文って言葉が気に入らない。

13 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:11

>>1
スレタイにFF11をつけろボケ！糞白様め！

14 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:15

別に、全ての人が全ての魔法を使える必要はないとおもうけど。
このところ、ヘタレの社会主義者が多くて困ります。
人によって差がついてこそのMMOということが、わからんのですか。

15 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:17

いいんだよだってここはFF速報板だし

16 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:19

>>14
必須魔法が超レアな3DMMOはあんまり無いんですが。
つか漏れはみた事無い。

17 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:31

召喚獣習得は■eは頭がおかしいと思うけどな。
L30の６人PTでとりに行けるようにしないと、廃人基地外しか
他の召喚獣はとれないと思われ。
まあ召喚士のジョブ習得レベルがL60以上から受けれる・・・
なら納得するがな。今の召喚士のほとんどがL60超えるまで
青蛍光しか呼び出せないな。
>>10　セルビナ、L19ソロは無理、スレ違い

18 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:33

賛成ですね。既出ですが前衛にとって
WSがあると同様に
後衛には魔法や歌などがあるわけでそれを
取得するのが大変困難ないまの状況がおかしい。
競売にでていても一般プレイヤーには買える金額ではないし・・・・。
もう少し難易度などを落としてもよいかと思う。
召喚魔法などなにあれ？あんなの一部しかもてないじゃん。
もうちょっと考えて魔法などを導入してもらいたい。

19 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:44

え？？
おいおい、まさかレイズ２ないとか言うなよ？
おいおい、まさかリフレシュないとか言うなよ？
おいおい、まさかカーバンクルしかないとか言うなよ？

20 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:47

レアアイテムの入手難易度下げてくれ
クロカン欲しいけど出やしねぇ

21 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:52

>>20
廃人に文句言ってください

22 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 13:53

お前等ウザイなヴァナに還れ！

23 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 14:03

>>19
一般人のほとんどは持ってないから>>19は持ってる香具師とだけ組めば？
誘う時、誘われた時テルで必ず言えよ？
「ＰＴの白にレイズII、赤にリフレシュなければ入らなねえよ」とナー
い　え　る　な　ら　な　(藁
どうぜ誘いのテルきたら「よろしくお願いします^^」だろ？

24 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 15:18

魔法入手の適正化は大賛成。
反対にWSの入手を魔法に合わせるのでもいい。（よくないがどっかに書いてあった）

ちなみに、レイズ２のない白・リフレシュのない赤とレベル上げした事がない。
よくがんばってると思う。
持ってないやつはがんばってゲット汁！
つーかゲットするまでレベル上げしないやつがほとんどだろ。

25 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 15:41

召喚獣取得クエと比べると他はましだと思ってしまう
まじで頭腐ってるよな～。
最低60以上（後衛でも55）で付き合ってくれる良構成で自分含め6人、6人とも名声かなり高く、属性装備、薬品を揃える金、下手な奴が一人もいなく、それを取って無いと召喚師をするなと煽る奴もいる。
何これ？確かに頑張ったら取れるな、何ヶ月かかるかしらんが…
■は60あって当たり前、60無い召喚師がしたい奴はこのゲームするなっていってるのか…サポ上げの比じゃないぞ

26 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 15:49

シヴァとラムウあたりはLV50ぐらいで取れるようにして欲しいね。
30や40まで下げる必要はないと思う。

27 ：赤樽：03/04/24 15:59

私はリフレ持ってない垢48です。
難易度下げるとみんな使えておもしろくないんじゃないかなと思ったんですがどうでしょう？
そりゃ俺もリフレほしいけど

28 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 16:03

>>27
垢はsine

29 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 16:03

まぁ前衛は殴ってりゃ覚えられるんだから
楽でいいよな

30 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 16:05

>>28
なんでもかんでも煽るな、カス。

31 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 16:07

>>27
必須魔法のレア化＝廃人強要な訳だが。
これがファランクスみたいに微妙な魔法ならOKだ。
廃人共がんばってとれよと。
だが一般人にまで廃人プレイを強要する糞仕様にたいし何の疑問も抱かないのか？
お前は■の従順なペットなのか？

32 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 16:13

>>27
垢樽氏ね

33 ：27：03/04/24 16:55

だってさ個性がなくなるような気がするよ。
LV65まで上げたとして同じ服来て同じ武器持って同じ魔法もってさ。
なんかつまらなくないかい？
もちろん指摘があった通り需要が高い物があんなに入手困難だと困るのはわかるけど、手に入れた時喜びが薄れるのもつまらないような気がする。

34 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 17:01

>>33
同意

時間をかけて努力した人と、そうでない人の差が出るのは当然。
漏れはリーマンプレーヤーなんで、厳しいがな。

35 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 17:03

akasine

36 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 17:43

まあ、なんにしてもラバオのあるリージョン取ってからだな
まだ店売りの可能性は残ってるから

37 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 17:58

>>33
ソロで頑張れば取れる（テレポとか）なら、誰も文句いわないんだけど
レイズ2なんかはフルアラで、しかもジラート後ハイプリが激つよに
なっちゃったから、もう取れる気しないのよね。
手にいれた時～ってのには同意だけど、限度があると思うよ。

38 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 18:13

ゲームで努力とか言うヒキコモリが集うのはここですか？

39 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 18:39

廃人なんかサーバーに負荷かけるだけのゴミどもに配慮する必要などない
大多数の一般人が遊びやすい環境を作るべきだ

40 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 19:01

もう、とっととExWSとかもレアドロップかコッファーに汁。
その上で喪前ら腐れ前衛どもがそんな口をたたけるか聞いてやるよ。

あとシーフの不意だま弱体せい。
盗みでとんずらで隠れるでトレハンで最強アタッカーって勇者様でつか？

41 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 19:03

もうコッファーは勘弁してよ・・・
ぜんぶ採掘にしてくれない？

42 ：白黒61赤30樽：03/04/24 19:12

つーか、リフレシュは簡単に手に入るようにしてくれ。
5月頭のパッチでよろｗ

俺が赤41になる位にリフレシュが簡単に手に入るようになればｳﾏｰなんだが。
先人赤の苦労？知るかよ。

43 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 19:13

>>33
同じレベルまで上ってたら、みんな同じ装備.....だよね～

ほぼ同じ能力だけど、見た目が全然違うのが１０種類.....とか
せめて、同じ防御力で付加性能が著しく違う...とか

まぁ下は効率命な輩に言わせりゃ一択なんだろうがなぁ。

装備少な過ぎだぞ■e!!!

ってスレ違いだなｽﾏｿ

44 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 19:26

まぁシーフが不意だま決めなきゃとてとて＋＋連戦なんて出来なくなるわけだが

45 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 19:38

>>42
今月頑張ったから来月のパッチはお休みです

46 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 19:46

WSは“ノーリスク”で“武器を振っていれば”自然と
憶えるから前衛はホント楽だよな。

物理多段＆200WS全て取り上げてコッファー・
NM・BCNMドロップにしようぜ！

47 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 19:58

>>46
達人に弟子入りして覚えられるようにする

１、達人の庵は辺境エリアの最深部
（道中にMGS利かないそれなりに強いNM）

２、リアル１日に１回だけ達人に話し掛けられるイベント

３、２のイベント終了後、ジュノに強制テレポ
（その場ログアウトをさせない）

４、２＆３イベントを１０日間欠かさず繰り返しWS習得
（日数は何日でもいいや）

廃人釘付け

48 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 20:05

競売での古代魔法、レイズII、リフレシュなどの価格をみれば解る通り、
魔法には非常に重要であるにも関わらず、極めて入手困難な物が多数存在します。
　非常に重要であるが故に入手難易度が高いわけですが、しかし、中には明らかに
一般プレイヤーには手が出ない、余りに入手難易度が高すぎる魔法が存在します。
　呪文を扱う全ジョブ、そして呪文をかけられる全ジョブが一致団結して
スクウェア・エニックスに呪文の入手難易度の適正化を求めましょう！

49 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 20:06

店売り魔法も敵が落とさんかね
7万9万てアボガドバナナｋ(ｒｙ

50 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 20:12

金がないってよく聞くけどさ
何でないの？白だけど４５０万ギルあるよ
何で？ねえ、何で？

51 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 20:13

藻前ら足の引っ張り合い好きだな。

そんな漏れはシーフの弱体化キボン

52 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 20:14

おれは黒だが９００万ギルあるよ。
なんでそんなはした金でこんなところに書けるの?
何で？ねえ、何で？

53 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 20:20

>>49 >>52
ﾆﾔﾆﾔ
二人とも・・・ﾌﾟﾌﾟ

54 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 20:26

シーフの与ダメージは思いっきり低くして構わないから
その分ヘイトコントロールと金策に特化させてほしいよ。
昔のFFのように強敵からレア武器を盗めたりしたら楽しそう。

55 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 20:38

圧縮版。白スレからコピペ＋一部加工）

★呪文入手難易度「適正化」キャンペーン
　一般プレイヤーには手が出ない、入手難易度が高すぎる魔法が多数存在します。
　■eは自分の都合を優先し、少数派の声を無視します。適正なゲームバランスの為に
全ジョブが一致団結して■eに入手難易度の「適正化」を求めましょう！
　レイズIIや古代魔法が普及して困るジョブはないはずです。

【スクウェア・エニックスへの要望内容】
　コピペでも、自分の言葉でも構いません。これらを■eへ
■全般　
　習得Lvの一般的プレイヤーが入手可能な状態にして下さい。
■価格
　習得Lv基準で詩人の歌程度が適正。高くても習得Lv＊300ギル程度。
■クエスト
　習得Lvの６人ＰＴが数時間程度プレイすればクリアできる程度。
■ドロップ
　習得Lvから「とても強い」程度のモンスターからでて、
　Lvアップする頃には手に入っている程度のドロップ率。
■召喚
　新魔法入手や召喚獣の成長により、5～10Lv程度毎に新しい手段が増えるように。
■ＢＣ
　難易度を必須ジョブなし、アイテム未使用で勝率５割程度に。
　Lvキャップより低いアイテムがＢＣからしか手に入らないのはおかしい。
　ＢＣ以外入手方法がない魔法は100%ドロップ（or選択式）に。
■宝箱
　コッファー以外に入手手段がない魔法は、コッファー以外の入手方法があるべき。

【スクウェア・エニックスへのメールの送り方】
１：プレイオンラインビュワーの「サービス＆サポート＞会員情報＞エキストラサービス」から仮パスワード＞本パスワードを取得
２： https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html から取得したパスワードでログイン
３：「ご意見・ご要望」メールフォームからメールを発信！

56 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 21:09

　とりあえずメールしてきたよ。
　ＢＣは全力バトルって事で薬品くらいは使っても良いと思ったんで、
その辺は削除。100%ドロップor複数の魔法から選択式（種族装備
みたく）ってはまあ、当然だな。

　ついでに辺境パスカギや紅玉、石のモンスドロップ制＋取り合いも
何とかしろって書いといたよ。どっちも泣きながら取ったけど、後続は
もちっと楽にクリアできるようにしてほしいよなぁ。

57 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 21:14

>47
レイズ２がそういう入手法だったら、漏れは喜んでやる。
WSがそれだと、前衛は激しく泣き言言いそうだがな。

58 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 21:16

>56
紅玉や名石は、ソロで根気さえあればなんとかなるから
別にいいと思うんだが。
後続が取るころには、ライバルも減って今よりははるかに楽だと思うし。

59 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 22:36

あげ

60 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 23:27

良ｽﾚ上げ

61 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 00:07

レイズ２もリフレシュも
簡単に取らせたら
レベル上げが驚くほど楽になっちゃうね。

変に簡単にしてバラ２の二の足を踏まないようにしてほっすぃyo

62 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 00:14

>>52
お前ただの廃人じゃねぇか。威張るな

63 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 00:59

微妙だよなぁ・・・・・・

まぁ厳しいのもあってしかるべきなんですけどね。
必須に近い魔法が厳しすぎと言う話はあるかも知れない……

64 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 01:08

例えば　レイズIIとは別に、消費ＭＰが９０％で済むレイズII+とかがあって、
そっちが廃人仕様なら全然問題ないんだよ。
例えば競売で合成ＨＱアイテムは高値がついてるし、物によっては廃人用な
ものも少なくないが「だれもでＨＱ装備できるように汁！」なんて不満は
殆どないし、それで特定ジョブスレに煽りや荒らしがでる事もまずない。

赤のリフレシュもそう。リフレシュある/ないで赤は全く別ジョブになるほど
ＰＴ貢献度が変わるのが問題なんであって、ＭＰ回復量が＋１０のリフレシュ＋
みたいな呪文があって、リフレシュ店売りならこんなスレは立たないし、
赤も「いつかはリフレシュ＋をＢＣで」と印章をあつめたりはしても、
同じジョブのなかで勝ち組、負け組が発生したりしない。

装備品は「ちょっと性能が下、その代わり入手難易度が簡単」ってバリエーションがあるのに
魔法はバリエーションが少なく、１か０かという極端な状態が発生するからこうなる。

あと、「時間かけたんだから廃人有利であたりまえ」「プレイヤー間の区別がほしい」
ってのはもっともだとおもうが、そんなもん、魔法の有無じゃなくて、癒しの杖でもバーミリオクロークでも
自己主張のやり方はいくらでもある。

65 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 01:09

ハイプリドロップがレイズ2じゃなくて、ホーリーだったら文句ないんだが。
あとバニシュ系とか、ドロップかコッファーでいいよ。
リレイズ系も、ワケわからん難易度でもまぁ許せる。

で、ケアル系、レイズ系、プロシェル系、状態異常回復系は、普通に手に入る、と。

66 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 01:09

この問題の要点はさ、「不公平」感が強いってことだよね？
前衛はアビリティやWSを、レベルが上がるだけ・殴ってるだけで覚えるのに対して、
後衛は金払うとかクエストこなすとか強敵を倒すとかしないといけない、と。

そりゃ後衛もWS覚えるし、要らないドロップ品を売ったりもできるけどさ。
ここで重要なのはPTでの「仕事」とか「役割」とかに関わる部分なワケで。
そのジョブとして働けているか、これがやっぱりPTプレイの充実感に直結してると
思うのよ。

極端に例えると、黒魔が精霊魔法覚えられないで、ケアルばっかさせられてるよう
なもんかなぁ…。
そんなん虚しいばっかだよねぇ。

67 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 01:28

だからおまえらあきらめろ。
最初の方にも書いたけど田中が入手の難しいアイテムは
競売利用するか人脈を利用して手に入れろって言ってたから
楽にとることはできん。
あきらめろ。

68 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 01:35

>>67
寧ろ田中が何考えてるか（もしくは何も考えてないか）を良くわかってる連中が
待つのをやめて、顧客として圧力かけて方針変えさせようというのがこのスレなんで、
「田中は～」とかいまさら言っても無意味。

69 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 03:40

ただでさえ後衛が少なくてＰＴ組めないんだから、
魔法取得簡単にしてやれよな。

70 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 03:48

つうか、必須じゃなきゃそれはそれでいいんだが、
持ってて当然のバランスとってるからな。

71 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 05:26

>>46
え？
後衛は武器振ってスキル上げてもWS覚えないんだ。
それは大変だね。

72 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 05:29

>>37
レイズ２なんて６０が８人もいればとれます。
フルアラの方が楽なのは確かだけど、別に無理してフルアラにする必要は無い。
情報だけに踊らされてないかい？

73 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 05:41

>>71
垢、臼、墨、痴人、垢呼ばわりされるリスクを背負っております。

74 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 07:42

>>72
そのさ、60が8人で実際に取れるか取れないかが問題ではないと思うんだが。
ソロで時間はかかるけど頑張れば取れるようにしてくれ、ここに主張があると思うんだよ。

75 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 07:45

いっそ武器と同じで戦績で魔法取らせてやれ。

76 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 07:52

魔法の入手難度よりも、入手してからの使い勝手の修正希望！現状意味なし魔法が多すぎるだろ。
武器のスキルが上がるとWSを覚えるみたいに、魔法スキルが上がると、「複合魔法」でも覚えるように
してくれｙｐ。

ある程度のスキルになったときに、ケアルガとリジェネを覚えていると、リジェネラを覚えるとか、
そういう、魔法をたくさん覚えるメリットを増やしてくれ。
こういうシステムなら、あまり破綻せずに、既存魔道士の賢者化ができて、魔道士もやりがいが出てくる
というもの。

77 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 07:53

俺は修行したい。レベル上げじゃなく修行な。
EXなWSも高度な魔法も修行で会得したい。

78 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 07:53

>>72
今のヤグ共の強さを見てから言ってる？アサシンがリンクしたら余裕で全滅出来るよ。
掃除しておいても女神使うから戦闘時間長くなって湧いたりするし。

79 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 07:54

>>72

4/15のパッチの時、藻前は限界3でオズにいかなかったのかと小１時間。
現在はフルアラ+αでも全滅の危険アリな位ﾊｲﾌﾟﾘ強化されてんぞ。
祝福もするようになったしな。周辺のﾔｸﾞも強化されてる。
もし100％ﾄﾞﾛｯﾌﾟでも（実際100％じゃないわけだが）
一緒に行ってくれるﾔｼ見つけるのかなり困難になってる。
60過ぎれば楽になるから６人くらいで気軽にいって取れるかな～って思ってたﾔｼ、結構いると思うんだが、それも現在不可能なわけだ。
そういうﾊﾟｯﾁあてちゃう■eだからこそこんなｽﾚが立ってるわけで。
延々難易度下がらないんじゃないかって不安があるんだよな・・・

80 ：ポップ：03/04/25 07:55

>>76
大魔道士と呼んでくれ

81 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 07:56

結局修行した結果みんな同じWS覚えてたらやだな

82 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 08:01

>>71
実際高Ｌｖ多段ＷＳに比べたら、棍棒ＷＳなんて無いも同然なんだが･･･

83 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 08:02

>>81
結果的にはな。
現状だって前衛、特に高レベルの戦士は全員いくつもののWSを使えると思うが。
実際にEXを打てるかどうかではなくスキルのみを見るとな。

84 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 08:08

>>82
やっぱり、ロマサガじゃないけどキャラごとに個性が欲しいや

もちろん現状も嫌です。
色んな武器を使えるというメリットを制限してほしくないが、
その中で個性があるとなおいいと思う。

85 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 08:17

FFは魔法は殆ど買って覚えるけど、11は修行とか精霊と契約するかとかで覚えられるようになりたい。
折角の時間をかけて遊ぶゲームなんだから買って使って覚えておしまいなんてねぇ。

WSも流派みたいのがあって覚えられる技に差（性能差ではない）があればいいんじゃないか？
他の流派との兼ね合いは覚える技に制限ができるかいっそのこと兼ね合いができなくなるとか。

■eの開発現場でも2ch以上の議論が交わされてることを願いたい。

86 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 08:21

魔法が戦績でっていいアイデアだと思うけどな。
前衛にとっては武器防具が「武具」であって、後衛は魔法が「武具」
なわけだしな。

87 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 08:22

>>76
マジで面白そう・・・
折角ｴﾆｸｿと合併したんだし、メドローアもありかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポップハァハァ

88 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 08:28

>>87
田中「ネット上で合成魔法なんて面白いアイディアが出てたんですけども、
どの魔法が合成できるかの判断が難しいですし、処理に負担もかかって大変なんですよｗｗｗｗｗ
もしくは全部合成できるようにすると制限つかなくなってしまうんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言うと思うよ。

89 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 11:23

いっそのこと公開質問状形式にしたら？
個別で要望メールしたってコピペの返事が返ってくるだけなんだし

漏れ？もう白も召喚も魅力を感じないんで諦めてるけどな

90 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 12:40

まぁ、取得難易度がもの凄い魔法が多少あっても良いんだが、
必須に近い魔法にそう言う設定かけるのを辞めろと。

91 ：sage：03/04/25 12:56

>>80
ファイア＋ブリザド＝メドローア
ファイアII＋ブリザドII＝メドローアII
ファイアIII＋ブリザドIII＝メドローアIII

無属性・魔法防御無視・レジ無し。
どんな連携属性にもMB可能、こんな感じ。

属性WSも見直を。
属性WSは大幅弱体されたっきり放置なので後衛ソロがずっとやりにくいまま。

バーニングブレード・レッドロータス・ガストスラッシュ・サイクロン
ロック（アース）クラッシャーはINT依存・魔法攻撃力依存

シャイン（セラフ）ブレード・シャイン（セラフ）ストライクは
MND依存・魔法攻撃力依存

60黒/赤アース＞60赤/黒バーニン＝60白/黒セラスト＞60ナ/白ボーパル

92 ：91：03/04/25 12:58

名前がsage、鬱だし能（´･ω･`）

93 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 12:59

ダイの大冒険ですか？

94 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 13:03

ロトの紋章の手法の方がやりやすそう。

95 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 13:07

>>91
名前にsageと入れたら下がると思ってる香具師は逝ってｔ（ｒｙ

96 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 13:18

ちょっと話を変えるけど、田中が入手の難しいアイテムは
競売利用するか人脈を利用して手に入れろって言ってたから
楽にとることはできん。
あきらめろ。

97 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 13:22

普通に考えて必須に近い魔法だけを廃人仕様にすれば死にシステムになるね。
必須だからこそ人集めてでも取りに行くし手伝ってくれる人がいる

98 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 13:23

そんな極端な魔法どうせ使いどこねぇんだよ
夢見るな・・・・あとが辛くなる・・・・

99 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 13:24

>>96
そんなことは無い。

実際、インビジ・スニーク・デオードは実装後少ししてから
取得が緩和されたし。
宝箱の鍵だって今回取得できる敵が増えた。

働きかけによっていくらでも変わる可能性はあると言うことですよ。

100 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 13:25

ちょっと話し変えるけど、召喚士というジョブをつくるとみんな
召喚士になっちゃうから、召喚士というジョブは作らないって
言ってたことがあったりなかったり。
あきらめれん。

101 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 13:26

>>100
それ、ネタページのネタだから。

102 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 13:45

>>72
おまえさ～６０の８人で今日にでもいってこいよ

ん？どうだ？いってきたか？
■eの頭のなかが腐ってるのわかったろ？
情報だけに踊らされてないかい（ﾌﾟ？

103 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 13:46

ＷＳもコッファーで手に入れるようになれば、
前衛やってる人も考えてくれるようになるんだろうけどね・・・

104 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 14:03

>>103
次回からWSはすべて
ハイプリかBCNMからで手に入るようになります
競売のWSの平均落札価格は100万ギルです
なお覚えてたWSは入手するまで使えません

105 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 14:22

こっちでジョブや魔法、戦略の話しをしないか？
・FF11ジョブ戦術板
http://jbbs.shitaraba.com/game/5591/

106 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 14:27

>>105
しない

>>104
最初からそういうシステムなら良かったのになぁ･･･。さすがに今の魔道士見てると理不尽に思えてくる。

107 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 14:29

ブリザドIIIやら、レイズIIやら、リフレシュやら
PTの狩りであきらかに必要そうな魔法は一般人でも入手しやすくしてほしいな。
俺は黒だけど、ブリザドIIIにはマジで頭来た。古代魔法とかは別にいいのよ。
限界クエやらミッションのアイテムもそうだけどさ、
普通にプレイするために必須になると思われるアイテムは入手しやすくしてほしい。

108 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 14:31

恐らく■eは、前衛はもっと鎧や武器に金かけると思ってたんだろうな。
実際は「ここまで暴落するとは･･･。」って感じじゃないか？

109 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 14:34

だから、■は後衛嫌いなんだって。
前衛アホほどあるのに新前衛ジョブバカほど追加して
新後衛ジョブ召喚師だけなの見ただけでも
まるわかりじゃねーか。

期待するだけ無駄。

110 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 15:22

最初から期待などしてない！！！

妄想だよ・・・・・

111 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 15:24

>>96
田中の言うことなんか一貫性無くころころ変わってるだろうが。
気にしなくてOK。

112 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 15:53

だめぽ

113 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 16:01

さんざんガイシュツですが、
まず田中さんを修正しないとダメですよね。

114 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 16:04

>>113
禿同
てかキックよろｗ＞■

115 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 16:30

戦績で魔法追加はマジで欲しい・・・
今のヴァナで極端に後衛が不足してるのは、ジョブに魅力がないのと同時に
マゾヒスティックなまでに辛いプレイを強いられるってのはあるよな。期待
の召喚もアレな内容で。
戦績で魔法もらえたらもっと後衛の数も増えると思う。

漏れは黒だが、新魔法取得レベル直前には延々儲からない金稼ぎしてるよ。
墨とかいわれたくないし。

116 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 16:33

>>102
残念ながら>>72は情報に踊らされないよ。
だって情報を仕入れないんだもん。
だからあんなセリフ吐けるんだよ。

117 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 17:14

本当にレイズIIが必須だと思ってるのか？
■eはそう思ってないってことだろ。

戦闘不能でEXP減は仕様だ。
白はレイズIIもっててあたりまえとか思ってるのか？
もってても自分には使えないレイズIIを。

本当に必須だと思ってるなら、お前らで金出しあって買ってやれ。

競売に高値で出てるってことは、使わない奴がとってるってことだろう？
そいつらにタダで配れとTellしろ。

まず、ヴァナ内で解決しろ。
こんなとこにでてきて、妄想たれながすな。

118 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 17:45

>>117
白がレイズ２要らないっていうなら赤にｸﾚ。
有効に使ってやるよ。
白は自前のリレイズⅡで満足しとけ。

119 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 18:15

>>118
さすが垢様
その傍若無人なｸﾚｸﾚする様には
こうべが下がる思いです。

120 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 21:03

レイズ2は必須ではないと思うが風潮と言う言葉があるんだよ。
それと魔道士に取っちゃ他人様から「〇〇使えないの？」と言われるのは屈辱だ。

121 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 21:49

>>120
この際性能はどうでもいいんだよ。
例えばレイズIIを■が「各鯖先着１名様」って実装をしたんだとしたら、
持ってる奴は羨望（or恨まれ）の目でみられても、持ってない白の肩身が狭くなったり
プレッシャー受けたりしない。

また、ＢＣが難しいってのも「難関突破の称号」として受け入れられるから
これまたどうでもいい。

問題なのは、「持ってないとプレッシャーを受ける」「その結果が呪文覚えるジョブと関連性がない」
って事。

例えばヤグプリ倒しても、ＢＣ突破しても運が悪いと手に入らない仕様はクソ。
召喚士レベル３０だけど、他ジョブも４０くらいだからカーバンクルと低級精霊しか
呼べませんって仕様はクソ。

例えばヤグを１００匹倒したら必ずドロップとか、ＢＣ突破したら１００％ドロップとか
黒魔がデーモン倒したり、コッファー空けたら呪文１００％ドロップなら
クエストそのものの難易度が高くても許容される。

たとえばＡＦとかそうだろ？　ここでいう難易度の「適正化」ってそういうことだと思うぞ。

122 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 22:09

>>121
性能がどうでも良いというのは違うと思うなぁ。
レイズIIみたいに性能が良すぎるものは、
持ってないといるとでは全然違うし、恐ろしくプレッシャーになる。
性能悪いものが、手に入りにくくて持って無くても全然問題ないでしょ。
そういう魔法を発動したときの外見を目立たせるとかして廃人仕様にしてほしい。
そうすれば、廃人さん達も文句言わないでしょ。
他は完全に同意。運が悪いと手に入らないのがつらいよ。

123 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 22:50

sageての議論は評価できるが落ちそうだぞ

124 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 23:16

したらばの黒魔スレでもファイアⅢの入手方法わかってないのな

125 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 23:24

コッファーじゃないの？

126 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 23:26

もってないとほんとにプレッシャーになるよな。別にアイススパイクとかなら
どうでもいいんだけど、リフレやレイズ２など高機能の物はないとPTメンバー
からの持ってないんですかーの一言がきつい。
ジョブの特性のような物を持ってないというつらさどうにかしてほしいな。

ほんとにどうにかならんかな。この先魔法とか追加されていくたびに
こんな条件の入手方法だったら後衛やるやつへってくぞ。
とリフレなくて最近レベル上げもしてない赤の苦痛の叫びでした。

127 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 23:29

てゆーか実際に俺は黒を休職して竜騎士あげてるがな。
タルより大きい俺のMikanたん・・・(*´д`)ﾊｧﾊｧ

128 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 23:34

か

129 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/25 23:36

http://www.cypress.ne.jp/yasuke/Kenji.html

130 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 01:23

とりあえず、同意できるって香具師は１日１通メール汁！
完全には同意できないって香具師は、同意できない部分を除いて、部分的でもいいからメール汁！

まっていても■はなにもしない。
まっていても田中は思いつきでしか行動しない。

ゲームの中でも相変わらず努力しよう！　報われないかも知れないが、
何もしなけりゃ始まらない。

でも、努力に見合わない結果しか出ないようなゲームなら客として
外圧をかけて■eを変えさせよう！

田中は○○と言ったから無駄？　■は××だから無駄？　あきらめろ？

だ　か　ら　こ　そ　ゲームの外でメールするのだ！

【スクウェア・エニックスへのメールの送り方】
１：プレイオンラインビュワーの「サービス＆サポート＞会員情報＞エキストラサービス」から仮パスワード＞本パスワードを取得
２： https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html から取得したパスワードでログイン
３：「ご意見・ご要望」メールフォームからメールを発信！

131 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 01:47

廃人はたくさんやってるから有利に決まってる
これはもっともなことだと思うんだけど
よく考えると現状の仕様は確かにおかしい気がする
現状は１日やったら１の成果
２日やったら２の成果
３日やったら３の成果
ってなってるのが原因これを
１日やったら２の成果
２日やったら２．８の成果
３日やったら３の成果
ってしたら良いと思う

132 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 01:54

>>131
同意。廃人には廃人なりの見返りがあっていいと思うが、
一方で一般人放置のＭＭＯもありえない。

あと、魔法だけこんな風にスレが立って揉めるのも問題。
ＷＳや武器に比べて、やたら難しいor代用の効かない状態が魔法には多すぎる。

あと、刀の入荷数は即パッチあてたのに、ディスペルを白魔法店員がうってる
という単純ミス（もしくはディスペルが黒魔法という単純ミス）は
全く直さないとか、■が魔法にたいして、いかにもテキトーな態度しか
みせてないのも問題。

古代とか、リフレシュとか、どう考えてもテストなしで思いつきで実装してるとしか…

133 ：131：03/04/26 01:55

んでその具体例だけど
現状の装備がそれにあたる。
普通の人は、HQなしの装備
少しプレイ時間多い人は、レアアイテムをいくつか装備
廃人は、全身HQ装備
これに関しては改善要望も出てないし個人的にも納得している
魔法の場合なら
普通の人は店売り魔法　例：ケアル
少しプレイ時間多い人は敵ドロップの魔法　例：ケアル+（回復量５％アップ
廃人はHNMの出す魔法とか合成のHQ魔法とか　例ケアル+２（回復量１０％アップ
こんな感じに変えた上ですべての魔法店売りして欲しい

134 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 02:03

>>133
いんじゃね？

あと、リフレシュとかレイズIIとか現在の神魔法に関しては、
現在のものをＨＱ版として、「リジェネに比べて回復ＭＰが-10%がリジェネ-」
「詠唱時間と消費ＭＰが+10%のレイズII-」とかでもいいかも。

そうすれば、現在持ってる人の苦労は報われるし、持ってない人が
必要以上に苦しむことも無くなる。

135 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 02:07

どうして田中はこうも絆をもとめるのかねぇ

136 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 02:12

>>135
絆を求めるのはいいけどさぁ、

「その呪文フレに送ったら感謝の言葉がきけるけど、競売出したら１００万もらえるよ？」

みたいな状況を作っといて、絆といわれてもなぁ。

受け取る方だって恐縮するよ。

まぁ、それ以前に田中の絆と日本語の絆の意味が全然違う可能性があるが。
というか、田中のインタビューを見るたびに「日本語に似てる別な言葉じゃないか？」
という気が毎回してならない。

137 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 02:55

>>36
ジラ発売直前のライブイベントで「この店はぼったくりです」って紹介された店があった。
そこにリフレとかレイズ２とか売ってるんだと予想してたんだけど、その店自体がわからない。
あれってラバオだったと思うんだけど（うろ覚えでごめん）。
売ってる売ってないはともかくとして、あの店自体わかる人いる？

138 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 03:00

>>107
ブリザド３は水路でふつーにドロップするらしいよ。ドゥームメイジだっけ。
イフ鯖は今23000ギル。安いからかっといた。まだ使えないけどな。
それよりもファイア３だよ・・・出品１つで履歴まだなし。
やっぱ水路のコッファーなのかなあ・・

139 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 03:20

>>138
コッファーだと高い安いはともかくとして、出品数だけはそれなりに
出そうな気がするんだよなぁ・・・

140 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 05:13

ここはフルアラでもオズでレイズ2取れない奴らの集まり？
リンクしたら全滅とか言ってるが、下手なんだなあ。
リンクさせるなよ・・・

141 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 05:33

てか、レイズIIIがLv70で用意されてるんだから
その時になったら少しは緩和されるだろ。

まぁ、レイズIIIもHNMのレアドロップだったりするんだろうがな。
ちなみにリレイズIIIは75な。

142 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 06:31

>>137
ああ、漏れもそれみた。
確かにあるよその店。
魔法屋なんだけど、売ってるのはプロ４、プロテア４、ディスペルの３つだけだったかなぁ。
値段はウィンと変わらなかったけど、もともとボッタクリ価格だからあながち間違いではないな。

てか■e、マジでおかしいよ。気が狂ってる。

143 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 07:12

>>142
リージョン支配したらラバオの売り物変わるよ

144 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 07:16

てかさぁ
魔法の値段もそうだけど、消費ＭＰもアホじゃね？
ケアルで８、２４、４８、９６ってIIから倍ずつだし
ケアルＶはまだ持ってないけど、１９２でしょうか？？

このままいくと、ケアルＶIIIくらいになったらＭＰ足りなくて使えなさそ

145 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 07:47

魔法の事なんて適当に考えてんだろうなぁ・・・
消費ＭＰとか入手方法とか、もっとセンスのある奴に考えさせた方がいいよ
最終的にオフゲーのＦＦみたいに物理攻撃マンセーになるヤカン

146 ：bloom：03/04/26 08:07

http://homepage.mac.com/ayaya16/

147 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 08:13

レイズIIない白はマジでかわいそうだな。
ただでさえ居場所がないのに、ましてや「レイズIIがありません」って・・・。

10分おきにコンバートでMP全快する赤を横目にみつつ、自分は赤にリフレをかけてもらう、と。
やってる事も完全に劣化赤だしな。
ま、これは魔法の入手難易度の問題とは別問題だとは思うけどな。
単に■の設計が糞なのか。

148 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 08:19

しかも入手難易度あがってるしな・・・

149 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 08:21

■eの奴等（主に田中）は勇者様なんだろうな・・
マジで魔道士なんて下等種族扱いぽ

150 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 08:25

開発者ってナイトしか居ないんじゃないのｗ

151 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 08:25

>>150
一部詩人も居るだろｗ

152 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 08:40

シーフも居るな・・・
おっと田中はナ／シだっけか（藁

153 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 08:44

>>152
しかもヒュームで攻撃力＆体力がガルカ並で
ＭＰとＩＮＴがタル並だろ？ｗ
しかも両手剣二刀流ｗ

154 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 10:40

有料でもいいから、公開ベータサーバーたてねぇかな。

どう考えて未調整でほおりこんでるだろ。

■eはテストをしているといってるが、だとしたら、そのテストザルだ。
テストしないのが手抜きなら、テストしててこれなら救えない無能さ。

155 ：■e開発部：03/04/26 10:50

パッチテスト合格基準は以下の通りでございます。

・バグは出ないか？（あったら報告、報告だけで良い）
・ゲームプレイに支障のある問題はあるか？（同上）
・プレイヤーに有利な状況はあるか？（あったら全て潰す）
・最後に田中のご機嫌はいかがか？（査定に反映するからなぁ）

以上4点を全てクリアするとテストクリアで
早速DL開始、全ての動作テストは有料βにやらせます。

156 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 10:54

>>144
解析とかだと、消費MP144らしい

157 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 11:02

イレースってどうやって手にいれるの？

158 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 11:16

嫌なら辞めろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ文句いいながらでも続けるんだろ？
このマゾどもめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 12:00

なぁ、今現在でラバオのあるリージョン、クゾッツが獣人支配じゃなくて
どこかの国の支配になってる鯖ってあるか？

ラバオの魔法屋って、どこか(特にウィンあたり)の支配下になれば品揃えが増えそうな気がするんだが。
漏れのいる鯖って、ボヤーダ樹に行く香具師多すぎでなぁ・・・流砂洞とかにも行けって。
黒マンドラの夢をいまだ追いかけてるｱﾌｫ多すぎ。
レベル30くらいの狩場でもある訳だが、テレポで行けないからそこまで行く香具師はいないし。

160 ：無名の魔道士：03/04/26 13:31

実際のとこ新しいパッチが入り、新しい魔法が増える度欝なんだよな。普通に店売りなら助かるが、BCNMやコッファー、レアドロップだった日には一気にやる気なくすよ。
自分は白でレイズIIあるからまだいいが、ない白は「レイズIIないの？」、赤なら「リフレないの？」の一言は気にしてるだけにかなり傷ついてると思う

161 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 13:41

魔法取れない→後衛やる気喪失→後衛不足→PTも満足に揃わない→田中氏ね

162 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 13:43

つーかレイズ２は店売りでしょ
レイズ３　９８％還元がハイプリ

163 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 13:47

>>159
アルテパ、現在獣人支配中。

164 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 13:48

魔法も限界突破も戦績でなんとかなるようにしろ
いろいろなジョブで戦績稼ぎする必要あるけど、あせる事なく
まったりできるだろうし
特に戦績で魔法が交換できないのがおかしい

そろそろ限界クエ２が不可能になってくるころじゃないか？
LSや親しいフレンドがいないと絶望的な気がする
正直LSやフレ以外の全く知らん香具師を手伝う気がなかなか起きんしな。
今日もヴァナにこだまする悲痛な手伝ってシャウト……。

165 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 14:29

>>160
> 普通に店売りなら助かるが
プロIVやディスペルの値段見るとわかるが、
魔法の店売り価格も異常になってきている状態。
儲け口が激減した今になって、
数十万ギルでレイズIIの店売り開始したところで、あまり嬉しくないんだよな…

166 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 15:36

>>165
競売で90万～100万ギルで買うより
100%ドロップじゃないハイプリ狩るより
必ずでるとは限らないBCNM99個やるより
∞倍マシです
リフレシュもな…

167 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 15:48

店売りならさ、少しずつでもお金ためて近づいてる感じがするのが救いになるんだよ。
印章溜めて、薬代溜めて、お手伝いの人の経験値ロストの心配して、
勝てるかどうかガクブルして、勝っても出ない。
こんな谷底突き落とされるような経験2－3回してみろ!
もうほんとやる気なくなるから・・・

168 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 16:16

ハイプリもう少し弱ければな・・・。この強さだと狩る気がしない。

169 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 18:54

そのうち田中とか刺されるんじゃないか?
たまに聞くじゃん、サッカーの国際試合とかで
選手のミスで負けたら帰国後に刺されて死んだとか。日本じゃ聞かないが。
たしかお隣の国ではネトゲ関連でそんなのがあったよな。

そのぐらい盛り上がらないと変わらないのかもな。
サッカーにしろ政治にしろFFにしろな。

170 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/26 21:16

＞＞はじめまして＾＾突然ですがリフレシュ持ってます？

赤誘う時のテンプレにしてください＾＾　

171 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 00:11

リフレシュ取れないので赤止めました。
ＰＴメンのがっかり感にいい加減堪えられなくなってきた。
サチコにはいつも「無し」って書いてるのにな。

ある意味、最強の赤殺しだよ、リフレシュは・・・

172 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 01:37

俺もそれだ。赤やめたよ。
リフレシュとるのに必要な労力考えて限界突破した。
で、結局前衛やってるわけだが、そうやってますますＰＴ組みにくく
なるんじゃないか。

前衛新ジョブ大量追加＆後衛虐待→ジョブバランス崩壊→ＰＴ組みにくく
→レベル上げ困難

ま、■eがそこまで狙って「レベル上げ阻止」を図ってるなら、
どうにもならんな、放っておいたら。

173 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 02:07

レイズ２なくて白廃業・・・メインだったので、他の上げる気力ないよ。
ＰＴ入っても、「臼か・・・」　
死者でたら「ねぇーのかよ・・・」
ってオーラ出まくるからな。

ここまで金払ってきて、この仕打ちだよ。
■氏ね！

174 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 02:09

なんかネガキャンやってるけど
赤なんて普通にコンバートある時点で大分優秀だし
リフレシュならジュースで代用は普通に効く
果物は敵が落とすようになってるし

獣人印章もドロップ率上がって挑みやすくなってるし
もっとPCスキル磨いて勝てるように頑張ればいい
２～３回いったけど死んじゃったなんてなんも学んでない証拠じゃん、、
1回の失敗で反省する事は無かったのかと、、

175 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 02:15

レイズII、リフレシュなくてもヒーラーとして
普通に誘ってます
あってもなくてもどっちでもいいよ
入手困難でバカ高いのは誰でも知ってるんだしさ
相変わらすヒーラーさがし疲れる

176 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 02:23

きにしてるのは本人たちだけというわな。
あったらすごいけど、なくて当り前でさそうから。

177 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 02:29

>>174
野良で行くと反省しづらいってのがある。

LSメンバーやフレで固定なら気兼ねなく言い合い出来るし、
次に同じメンバーで挑めるから楽なんだけどね。

>>175-176
気にしているのは本人ですね。
隣で使われるともうね……(´・ω・｀)

178 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 02:29

全ての人が「取るの大変だから無くてもいい」とは思っていないてこった
愚痴愚痴いう奴がいるのも事実だ

179 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 02:52

>>177
確かに野良で行きづらい部分があるから困る。
ってか、構成選ばないとダメな時点で間違ってるんだよ。
なんで詩人必須なんだよ。なんでレベル制限受けてるのに
死んだらメインレベルのペナルティと同じなんだよ。
普通に戦モシ赤白黒で倒せる敵で、ペナルティも
40でのペナルティしか科されないなら、もっと挑戦者も増えていただろうが。

もう何が何でもユーザーに負担を負わせようとする姿勢がミエミエで萎えるよ、ほんと。

180 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 03:18

>>177
野良でも反省はできるここでこのジョブはこうしておくべきだったななどなど
そしてまた野良でいくときにこの前はこうだったから気をつけてくださいとか
アドバイスをするのも重要
あとは経験者をシャウトで誘うとか漏れなんかはシャウトあったら手伝いでも
面白いから手伝いにいったりする

>>179
>>普通に戦モシ赤白黒で倒せる敵で、ペナルティも
>>40でのペナルティしか科されないなら、もっと挑戦者も増えていただろうが。
それだと簡単すぎて面白くないかも

一応詩人なしでも倒したって報告はあるし
黒黒暗モナ白とかで4人がスリプルで寝かして戦闘でって感じでいけることはいける
ララバイは30秒だけどスリプルは1分寝かせられるから
まぁ、、そう言っても野良じゃそう言った戦闘するのが厳しいけどね、、

181 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 03:22

>>142
レスありがと。あの魔法屋のことだったのかー。
ラバオのほうが弱冠安かったから、あれがぼったくり屋だとは思わなかった；；
確かにどこかのリージョン取れればあそこに新魔法が並ぶってことはあるかもね。
とりあえず流砂洞いくかー。黒アリはストンガ３落とすよ。この前もらった。
クエイクも落とすっていう書き込み見たけど、こっちは体験してないからわからん。

182 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 03:23

>>174って本当にバカだね、どうしようもないカスだね
脳みそがウンコでできてるね確実に、ウンコ脳だね

勝ってもリフレシュが手に入るかどうかは運なんだよウンコ脳

183 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 03:27

>>178
うん、例え言わなくてもメンバーががっかりするのが手にとるようにわかるから、
辛いんだと思うよ。最近組んだ60以上の赤で、リフレありとなしは半々ぐらいだった。
でももってない人は「ごめんね、リフレなくて」って肩身狭そうなんだよね。
一人はパインジュースを１ギルバザーで大量出荷して、「リフレないんで、みんな
ジュースのんでねー」ってふるまってた。
それより辛いのがレイズ２ない白で、メンバーに死人出ると、
「レイズ２かけてくれる人いないか探してみます；；」って白さんが探したりさ・・
そりゃ辞めていくわこれじゃ・・、って思っちゃうよな。

184 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 03:28

レベル61と60が混ざった12人アラで3時間ハイプリ狩りしてきた。
運良く2個レイズ2ドロップしたけど、この強さでこのドロップは厳しい・・・。

最初ハイプリをやり過ごして扉開けて部屋（というか通路か）入るのが厳しいけど
入れてしまえば普通の戦闘より時間はかかるけど問題無く狩れるね。
フルアラでも全滅とか言ってる人たちは、なにかしら問題があるかと思われます。

ドロップ率も問題あるんだけどね・・・

185 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 03:30

勝ってもアイススパイクじゃやってられん

それに比べるとレイズ２の難易度なんて超楽勝
出なくても何度でも挑戦できるんだしそのうち出る

186 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 03:33

>>184
数時間やれば何個かは出るんだからレイズ２なんてこのままでも全然問題無し

187 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 03:37

>>183
その白の気持ちはよくわかるんだけど
白や赤が生き残ってるPTからレイズ要請きた時は断ってます。
まず自分のPTでの最善をつくしてくださいと。

188 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 04:00

>>187
なるほどねー。私は最近ボヤーダの滝壺んとこでレベル上げやってることが多いんだが、
あそこまあまあいい狩り場だが、突然エレがわいてからんできて事故死がある。
気づくと隣のパーティがバタバタ３～４人死んでたり。
で、そうなると、その場にいた別パーティの白がみんなレイズ２かけ始める。結構壮観だよ。
正直言うと、60以降のレベル上げで、パーティの白がレイズ２持ってなかったのは一回だけ。
レイズ２が意外に普及してるってことじゃなくて、レイズ２取れてない白が白やめちゃったんだよな。
ＬＳに３人いた白、誰もレイズ２取れなかったんで、みんな別ジョブがメインになってる。

189 ：白姫６１：03/04/27 04:04

あたしはＬＳのひとに取ってもらいました
ライバルいないときなら楽勝だと思いますよ♪
まだもってない白さんはがんばってくださいね（＾-＾）o

190 ：bloom：03/04/27 04:07

http://homepage.mac.com/ayaya16/

191 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 04:09

>>189
死ね

192 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 04:14

>>188
あせらずエレやってみろ、意外とウマーだぞ(´∀｀)
特殊攻撃もってねーんだし

193 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 04:23

■eとしては、苦労をして手に入れた方が感動が大きい、
と言うのはあるんだろうが...ちとバランスが崩壊してるな。

猿楽庁あたりにバランス調整してもらった方がいいんじゃない？。
まぁ、ゲームを丸ごと、ダメ出しされるかもしれないガナ～Ψ(｀∀´)Ψ。

194 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 04:44

ゲーム雑誌のインタビューで開発者（田中じゃない方だっけな？）が
「レベル上げるだけじゃ駄目だ。
現実社会みたいに人間関係（コネ）でも経験を積んで
成長していかなければならない」
みたいな事を言ってた。

レイズ2やらリフレやらある程度の規模のLSで
その白なり赤のために取りに行く…となったら
今の難易度でもそう難しくない。
だから■e的には今の難易度でも問題ないと思ってるんだろ。

195 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 05:16

感動とか、人間関係とか以前に、このまま逝けば間違いなくジョブバランスが崩れる。

196 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 05:48

したらばで晒されまくるようなフレンドが3人いるだけ。
LSももらった時しかつけない体質でもう半年近くつけてない。
俺は向いてなかったんだなぁ…。

リフレシュ欲しいがとりあえず7月ぐらいまで休むよ。

197 ：144：03/04/27 05:58

>>156
遅レスだけど、情報ありがとう♪

198 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 06:23

リフレシュもレイズ２も買えるじゃねーか！！！
金で解決するってことも立派な手段だぞ！！

だから漏れのレイズ２とリフレシュだれか買ってくれ・・・
7０万と100万で出してるけど、全然落とされないよ・・・

199 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 06:24

http://www.k-514.com/

200 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 06:34

>>194
現実世界の疲れを癒そうとゲームしてんのに。
レベルを上げるだけじゃダメなわりにはレベルを上げないと何にもできない仕様だしね。

201 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 07:30

>>194の言う通り。
魔法が取れない奴は単に仲間集めの能力が低いだけ。
LSが小規模でも、野良でかき集めればすむこと。実際シャウトしてる奴みたことあるだろ？
もし時間がなくても、コツコツお金ためればいつかは買える。

だいたい誰もが欲しがる強力な魔法を、
何の苦労もせずに安く売れってのが自己中極まりない。
リフレなし垢やレイズ２なし臼はPTに入る資格なし。いじょ。

202 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 08:38

これでラバオで6万くらいで売るようになったら笑えるな

203 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 08:44

逆に笑えない香具師も出てくるぞ

204 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 08:56

まあ明日０時過ぎると笑える事態になるがな。

205 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 08:59

おまえら、184の書いてる嘘に気が付かないなんて・・・
15日変更後ハイプリ狩りにいったやつは、誰も見てないって事か。

206 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 08:59

ボブサップのゲーム登場
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10184
どんなんやねん

207 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 09:17

ﾎﾝﾄここで文句言ってる奴はｸｽﾞばっかりだな
FF11は実社会と同じなんだよ引き篭もりどもが！
魅力のない奴は相手にもされない＝お前には魅力が無いとさっさと気づけ！
いつまでも遊びで通用すると思うなよ？
そういう奴らは黙っててもヴァナから追放されていくんだよ！

208 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 09:36

>FF11は実社会と同じなんだよ

大丈夫ですか？

209 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 09:44

>>64 >>65 >>133 >>134
この辺りに一票。

高スキル職人でも量産できないHQや、24時間以上の間隔のNMの
１００％でないドロップのものが有ってもかまわない。でもそれは
最高を目指す人が、わずかの違いにこだわる時に手を出すもので有るべき。
０か１かや、大差が出るものに設定するべきじゃない。

今の設定はジョブを止めたり凍結したりする人が出るような
バランスになってて、プレーヤーへの誠実さが全く感じられない理不尽さ。

210 ：209：03/04/27 09:52

>>209
この辺りの理不尽な設定にも、結局スタッフは
オフゲー感覚で作ってる、と感じさせられる。

やりこんだら極端な性能の武器や技が入手できるオフゲーは多い。
オフゲーでは確かに、そういうのがやりこみ要素として喜ばれてきた。

だが、それをMMOに持ちこむのは全く甚だしい勘違い君でしかない。

211 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 10:17

>>209
同意。
例えばカードゲームみたいに、レアを持ってないことが「個人」の責任で、
かつ個人の成績にしか関係しないなら問題ないけどさ…。
FFは常に団体戦で、しかもお互い顔も見えず、心を許しあう以前にまず自分の
仕事をこなすことが第一なのに、その「運命共同体」の中で、自分の役割を
満足に果たせないジョブがあるってのは辛すぎるよ。

俺、リフレシュなくて実装直後からレベル上げてない41赤。
これまで荷物にならないように必死になってきたのに、一発でジョブ性能が
まるっきり変わるような魔法を、しかも尋常じゃない難易度で配置するなんておかしい。
もちろんBCにも挑戦したけど、LSだけじゃ足らず、野良でシャウトまでして集めて
全滅。みんな、また行こうって言ってくれたけど、俺の責任で60カンストの人たちが
失った経験値と時間を思うと、もう、頼めるわけないだろ…。

今は金貯めてるんだけど、最近のパッチで店売り潰れて、かなりきつくなった。
メール、どんな感じで出したらいいかな。

212 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 10:26

俺、暗黒騎士と白魔導士やってるけどさ……
レイズ２は何とか取ったが、ヴァサーゴ取れないっつーの；；
最近はアブゾーストとアブゾデック、イレースまで捜さないといけなくて……
前衛でも武器ないジョブあるから、それもちょっとは考えて欲しいな。WSが簡単に入手
できるってのは、後衛からしたら羨ましいんだろうけど。

ここで「いまのままでいいよ」とか言ってるヤツは、すでに持ってるヤツだろうな。
後続が楽に入手できるのは、先行組としては納得いかないだろうが、そのぶん先に
色々できてるわけだし。

リアフレと一緒に冒険したいんだが……いまのままだと、友人にも「FF11は後続がプ
レイするには厳しいゲームだから、プレイするのはお勧めできない」って言わなきゃな
らないしな。

213 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 10:51

>>212
ヴァサーゴ無しの暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイズ2無し白

214 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 10:55

レイズ２やリフレシュの性能を大幅に落とせばいいんだよな
リフレシュ持ち赤やレイズ2持ち白の廃人共がデカイ面をして
持ってない一般層だけが肩身の狭い思いをするのは悲しいことだ。

215 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 11:25

>>213
暗黒と白じゃあ役割まったく違うと思われ。「＞」で比べるのは無意味。

>>214
強者が羨ましがられるから弱体じゃあ、問題が解決しない。今度は、廃人が「弱体反対」
を叫ぶだけ。
というより、今のヴァナは、「でる杭を打ち続けて、経験値稼ぎ及び金稼ぎ」が困難に
なっていると思う。
ゲームだから難易度高いのは歓迎するが、難易度にストレスが同居する現状は、あまり
全員にとって嬉しい状況ではないだろう？

216 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 11:35

>>215
明らかに、
「暗黒がヴァサーゴ取れないから、後衛も魔法取れないくらいで騒ぐな」
という意見がおかしい。

役割が違うからこそ不等号が多いんだろ。
それとも、不等号が強さだとでも思ったのか？

217 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 11:48

>>216
喧嘩しても仕方あんめぇよ。
あれだろ？持ってないと役に立てないのにそれがとても入手困難なのがおかしいと。
鎌とレイズ2を比べるのはたいした意味は持ってないだろうよ。
213の不等号も突き詰めればジョブに対するそのアイテムなり魔法なりの必須度だろ。
つーかさ、マジで不満がある奴は辞めるしか無いよ。■はわざとやってんだから。
難易度云々よりそこに気付くべきじゃないのか？

218 ：217：03/04/27 11:49

ラスト2行は211と212宛てな。
216に対してではない。

219 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 11:53

>>216
>>「暗黒がヴァサーゴ取れないから、後衛も魔法取れないくらいで騒ぐな」
という意見がおかしい。

どこにも、そんなこと書いてないと思うのだが・・・・・・

>>214
レイズ２の弱体は勘弁してほしいな。61～のデスペナは正直かなりへこむ・・・・・・

220 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 12:08

うちの汁鯖ラバオのリージョン地区今週も獣人支配になりそうなんだよね。。。
別鯖で獣人支配じゃ無くなりそうなのはありますか？
獣人支配じゃ無くなったらラバオでの販売魔法を教えてください。m(_ _)m

もうラバオで店売りしてなかったら、白辞めます。

221 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 12:19

カザム行くこと自体が困難なのに、リージョン取れるわけもなし。
カザム周辺は30－40狩場なのに、ラバオで経験値稼げてるPTなんかいないし。
いるのは14万出してパス買った比較的高レベル者だけ。
そいつらのやることって、石取りくらいだろ。
経験値稼ぎならボヤーダやラバオ方面が盛んで、全員が行けるわけじゃ
ないカザム方面はしばらく獣人支配だろうよ

222 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 12:21

暗に意味していても、一字一句あってないと「書いてない」と言い張る厨房萎え

223 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 12:32

レイズのＥＸＰ返還率を回復魔法スキルおよびＭＮＤ依存で変動させればよい

224 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 12:34

ラバオのあるリージョンでは流砂洞で稼いでるPTがいるので、
獣人支配からまぬがれる鯖もあるはず。
マップ欲しさにカギ取りやってる香具師も少なからずいるし。微々たるものでもあなどれない。

ただ、冒険がてらで新エリア探索、それも死んでもいい低レベルで、なんて香具師がいると全てが台無し。
これやってる香具師も少なからずいるだろうな。そんな事やってないで既存エリアでレベル上げやってろって、なぁ･･･

225 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 12:36

レイズ２が店売りになるとして……いくらにする気だろうな、■は
プロテア４が10万だし……

226 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 12:41

>>224
うわ、おまえすげー自己中だな
新エリア探索おおいに結構じゃねえか、せっかくジラート買ったのに
またレベルあげばっかやれってあふぉかよ

227 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 12:50

>>226
普通の奴はすぐに飽きてレベルあげやるだろ。
漏れもジラート出て最初の2～3日は新エリア探索やってたけど、虚しいだけ。
レベルが低くてできる事なんてほとんど無いし。
未知の物を見て、妄想をふくらませる寂しい奴くらいだろうな。

228 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 13:11

両手しか持ってないナイトは内藤
レイズⅡ持ってない白は臼
後衛は、前衛にこいつ使えねぇとか言う前に努力しろ
前衛は、後衛にⅡねぇのかよとグチる前に協力しろ
俺は手伝ってくれた人が死んだ時よっぽどの所じゃない限り飛んでレイズⅡしにいくよ(PT組んでる時はさすがに無理だけど

229 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 13:13

>>227
そうか？
レベル低いPTでもあちこち未知の場所を歩いて回るの
楽しいけどな。
ただ、行ける場所もできることも限られてるんで、
現実問題として２～３日やれば十分なのも事実だけどな。

まああれだ。■は白はレベル50位まで上げてあとは他の
魔法ジョブのサポで使ってくださいって思ってるんだろ。

230 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 13:15

レイズ２手伝ってくれる人に薬類、食事とか自己負担してるんだろうな？？
あ～～？白姫さんよお～～？？

231 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 14:24

そういやレアWSの入手方法をスキル+巻物にする検討が進んでる
らしいけど既出？

232 ：魔道士の憂欝：03/04/27 15:29

何か赤のリフレと白のレイズIIどっち取りやすいかに一部問題すりかわってるとこもあるが、このままでいくと今後のあらゆる魔法がBCNMやNMレアドロップとかになるぞ？
キャシーやモルボルガーのレアドロップで魔法とか今後ありえそうで恐い

233 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 16:04

必死の形相でレイズ2取りにチャレンジしてる白達、少し頭を冷やせって。
　他人を生き返らせる為の魔法を、無理してがんばって取りに行くなんてのは時間の無駄だろ ?
　サーチコメントに「レイズ1だけを持ってます」て書いておけば、誘われる確率は減るだろうけど余計なトラブルはなくなるしな。

あと、レイズ2を出品する前衛さんはくれぐれもメインキャラで出品しないようにな。
　よほどおひとよしな白姫でない限り、大抵の白は、高額な値をつけてレイズ2を出品した記録のある前衛に対してはレイズ2しないからね…

234 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 16:37

＞232
それならそれでいいよ、キャシーなんかのレアドロップにされるぐらいならきっぱり白をあきらめますわ。

ま、なんにしろ自分は今日のコンクエ次第ってことです。

しかし新たにジラートがでたのに、出る前よりモチベーションがさがるゲームって・・・どういうことよ・・・

235 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 17:07

なんか知らんが、白がレイズ２クレクレいってるのかと思ったら、
レベル上げで死んだ前衛が、レイズ２かけて欲しくて、クレクレいってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 18:21

で、今夜どうなるんだろうな

237 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 18:29

私はレイズ２持ちの白だけど、レベルあげ中に周囲のＰＴから
レイズ２依頼の多いこと！！
昨日なんかは隣のＰＴを３人も生き返らせましたよ。
ええ、消費ｍｐもバカになりません。
そのために自分のＰＴの効率めちゃ悪くなりますがイヤとも言えず・・

238 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 18:31

なんつー鬱なゲームだ

239 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 18:35

頼む方はアホだが、する香具師もなんだかな。

240 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 18:38

ラバ男で売ってると思ってるヤツ多すぎｗｗ
いいからハイプリかBCNMいっとけって。出るから。

あと金を貯めろ。
グスゲンに黒鉄堀りにいけば50～60個分でレイズ２買えるくらいになんだろ？
レイズ２うちの鯖は70万くらいだ。

万が一お前らが希望してたとおり、
ラバ男で売ってた場合でも金つくっときゃ問題ないだろ？

241 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 18:49

>>237
どうせ「あたしみたいな人気者の白姫ってもてすぎて辛いわ～」
な～んて考えながらチンコしごいてるんだろ
キモイんだよ

242 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 18:54

まぁ俺はリレイズ２あるから
レイズ２なんて無くてもいいんだけどね

レイズ２ないの？っとかいってガッカリする前衛がいるからｗ
だったら安く競売だせよｗ

243 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 18:58

>>240
新鯖か？レイズ2が落札されずに残ってるなんて極めて稀だと思うが。
つーか、今どきレイズ2が70万程度なんてボランティアとしか思えん。
漏れならｿｯｺｰで倉庫キャラで落札して100万以上で出品だな。
リフレシュなんてもう150万以上が当然だしな。

244 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 19:12

大体、ジラート前は死なないように戦うから、白より赤様の方がいいっていってたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上手いやつは死なないんだから、レイズ２なんか期待するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

245 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 19:14

>>244はNMやったことが無い。

246 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 19:17

貧乏人と孤独人は辞めろってこった

247 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 19:20

知り合いがいない俺はレイズ２なんてとれません

248 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 20:30

もういっそのこと、WSも巻物使って覚えるようにしたらいいのに。
そうでもしないと、前衛と後衛の不公平感は埋まらんぞ。

249 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 20:53

２００WSに100万とかはらわせたい・・・

250 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 22:54

てか、最大所持金額に制限持たせればいいんだよ。
MAX２０万ギル。
これで決まり。

251 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 22:58

>>250
それがいいそうしよう

252 ：　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　：03/04/27 23:01

http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

253 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 23:12

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

254 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 23:29

>>245はNMやったことがない

レイズ２持ってないHNMLSなんて存在するわけねーだろ

255 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/27 23:37

>>16
が正解。ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

256 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:02

>>255
今更何いってんだ？って感じだが。

257 ：bloom：03/04/28 00:07

http://homepage.mac.com/ayaya16/

258 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:12

俺245
バリバリNMやってます!

>>254
はレベルが低い

259 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:14

ラバオのあるリージョン「クゾッツ」が獣人支配じゃない鯖ってあるか？

あるなら、ラバオの魔法屋で品揃えは変わってないか？

260 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:17

おでんは高地エルシモ、リ・テロア、ヴォルボーがウィン支配になっただけ

261 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:22

ラバオでリフレ・レイズ２・イレース店売りきました。
支配地域はサンドです。
各鯖確認よろ

262 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:23

>>261
まじか！
俺の鯖、サンド支配だよ。
確認してくる

263 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:23

シルフ鯖。クゾッツウィン支配になりますた。
でもレベル低いので調査に行けず…。
誰か調査よろしく

264 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:27

このキャンペーンに忍術も追加してくれ
あ、触媒のことね

265 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:31

ラバオに魔法追加ってのはデマ？

266 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:33

デマっぽい気もするんだけど…夢見させてくれよ…。

267 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:34

>>263
インスニ使えれば普通に行ける。
着いたら報告ﾖﾛ

268 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:36

>>261
鯖名よろ。マジなら今日からクゾッツ「のみ」攻める。
あの店って以前ライブカメラで映ったボッタクリ店だよな？
しかし、リフレシュ店売りだったのは確か。
今では競売でも100万以上だし、店売りで手に入るならそれに越したことはない。

269 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:39

聖鯖どちらの地域も獣人支配です。
他鯖調査よろしく。

270 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:39

>>263
ジュノくらいには行けるLVだろう？
競売に張り付いて明らかに出品数の増えた魔法を見てみろ

いや、見てくださいお願いします(；´Д`)

271 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:41

神殿にいる緑ネームのアリが金貨30枚で魔法をくれるそうです！
まぁ俺は買う金も無いわけだが。ちなみに金貨で無いとだめらしい。
印章も反応なし。

272 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:42

クゾッツってレベル30～40くらいの狩場かな？

新ジョブもそろそろそのくらいのレベルの香具師もいるし、いい狩場変更になるかも。
そういう香具師はゲートクリスタル持ってるだろうから、テレポタクシー利用してでもクゾッツだな。
レベル50くらいで乱獲しても良さそうだな。

273 ：262：03/04/28 00:45

人だかりできてます。
レイズ２リフレイレースは確認しました。
値段はそれぞれ２０万２０万１０万くらいでした。

274 ：七誌＠堕てろ：03/04/28 00:47

ここでも見ておけ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7248/palmist.html

275 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:48

まじか？

276 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:48

ファイア３は……？
黒魔法は……？

もうフレアは手に入らないのか……

277 ：___：03/04/28 00:50

278 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:50

ちたんがクゾッツウィン支配の様子。確認おながいします。

279 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:50

>>273
おｋ！！！！！！！！！！！信じるからな！？

今からウチのLS全員でクゾッツ逝って来る。
藻前らも来い。全召喚獣を呼び出して派手にやってやっからよ。
見学するならついでに雑魚狩りよろ。

280 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:51

>>273
鯖はどこ？

281 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:51

すいませんネタです・・・。

282 ：２６３：03/04/28 00:51

>>270
ゴメン、さっきまでジュノにいたけどバスへの移動始めちゃいました。
アルテパ越え目指してみます…

283 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:53

うは、競売にレイズ２が５個出品されてる。
リフレも４個。
たしかにうちの鯖はクゾッツはサンド支配だ。
まさか・・・まじなのか？

284 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:53

まあオレがメロン買いにいくついでに確かめてきてやるよ
あくまでも

メ　ロ　ン　を　買　い　に　い　く　つ　い　で　だ　ぞ

285 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:55

もうわかってるだろうが
ネタだぞ

286 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:56

>>284
たまには神と呼ばれるのも悪くないぞ。
というかタノンダ！

287 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 00:59

つーか、確認しに行って来い。スニークのみで行けるじゃん。
コロロカだけ、巨人にからまれるレベルなら注意だが。

288 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:00

つーか、ﾊｹﾞｼｸネタっぽ・・・

289 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:01

これってウィン支配ならウィン人しか買えないよな？

290 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:02

普通に考えれば、レア属性の魔法なんて店売りしないよな

291 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:03

ディスペルはRareなのに店売り　なんて書いてあったような

292 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:03

>>290
確かによく考えればレア属性のディスペルが店売りなのは不具合だな

293 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:03

>>290
ディスペル普通に売ってるやん

294 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:04

到着・・・・

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

295 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:04

リジェネもレアじゃなかったっけ？
まぁ多分ネタだ・・・。

296 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:04

>>290
ディスペルはレアじゃなかった？

297 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:04

転売を防ぐためのレア属性なんじゃないか…と言ってみる。

298 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:05

>>290
ウィンがコンクエ上位なら水の区の魔法屋に、
そうじゃないならラバオの魔法屋にいって来い。

そしてディスペルに何のマークがついてるか確認して来い。

299 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:05

>>1
名前：名無し＠お前ら落ち着け[sage] 投稿日：03/04/21 13:11
ネトゲ速報からFF厨を追い出しましょう。

2 名前：名無し＠お前ら落ち着け[sage] 投稿日：03/04/21 13:12
それより、ゲームの名前書かないでスレ立てる奴をどうにかしてくれ。

300 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:06

それよりマジなのかネタなのか･･･
ネタっぽいけど決定的な証拠がない分あきらめきれない自分がそこにいる。

301 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:10

ネタだろ。鯖名ないし。
何の問題も無い鯖名すらも晒せない時点でもはや100％ネタ。

休みの日にはBCNMに挑戦する香具師が多いから、その日の夜にはレイズ2やリフレなんかが出品されやすい。
現にラバオ獣人支配の聖鯖で、リフレやイレースなんかがかなり出品されてる。

302 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:12

買えたーーーーーーーーーーーーーーーーー
レイズ２買えたああああ
いやっほーーーーーーーーーー

303 ：２６３：03/04/28 01:12

ネタでもいいよ。観光がてらちょっと行ってみるよ。

赤31歳の私にとっては命がけの観光ですが・・・。
ディスペル買いに行ってくる・・・。

304 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:14

しがないリフレ無し垢時代に/goodbye

私、なれました！
赤になれました！

305 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:15

もういいよ・・・お前らは頑張った・・・もうお休み。

306 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:17

とりあえずクゾッツウィン支配のラバオは変化無し
これだけは確か

307 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:18

もうネタでFA？

308 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:18

>>306
あなたは、ウィン人ですか？

309 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:21

ディスペルは店売りしてるけどすぐなくなってるね～

310 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:22

>>308
306じゃないけどクゾッツウィン支配の試練鯖で品揃え変わりなし。
ウィン人で。

311 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:22

その前に信じてるやついないだろ

312 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:24

581 名前：練習相手にならない名無しさん投稿日： 2003/04/28(月) 00:11 [ vgktRuWY ]

クゾッツ、ラバオ共にウィン支配
クゾッツでレイズ２、リフレ、イレース、の店売り確認

ラバオの確認誰かよろ

582 名前：練習相手にならない名無しさん投稿日： 2003/04/28(月) 00:21 [ hkrRueQ ]
ラバオは黒魔法っぽい
ファイア３他古代以外は全部揃ってる模様

313 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:25

ネタでFA。
ｷﾀｰｰｰｰｰｰとか言って煽ってる香具師がいるだけ。

ラバオの名声はジュノと連動。
どこの支配でどこの国民だろうが、買えるものは変わらない。
ちなみに漏れは>>306じゃないが、ウィンランク7、ジュノ名声は「英雄」

314 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:25

>>312
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

315 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:27

いやーまじうれしい

316 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:27

これ名声が関係してるっぽい
一緒に言ったＬＳの仲間は買えたらしいけど俺は見えなかった

317 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:32

やっぱり、ネタか・・・

残念賞ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

318 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:32

ラバオってセルビナやマウラと同じ扱いだろ？
セルビナの魔法屋の品揃えがコンクエで変わったりしないように
ラバオも変化しません
寝る前にココみて慌ててテレポして確認してきた俺の負けだよ

319 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:33

焦らなくたって確認期間は1週間とたっぷりあるんだから、
自分の足と目で確かめればいい

320 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:34

　悪夢 ( ゆめ ) はみれたかよ？

321 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:36

ネタに決まってるだろ。
今までどおりハイプリ狩るなり、印章集めてBCNMやるなりして苦労するこった。

322 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:37

なんでネタとか言ってんの？
普通に買えたんだけど・・・・？
買い占めて競売で捌くからデマ流してるとか？

323 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:40

>>322
ギルドじゃあるまいし、どうやって買い占めるんだ？しかもレア属性のアイテムを？

こんな夜中なのにずいぶんと粘る釣り師がいるなｗ
さっさと寝ろってｗ

324 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:42

>>322
しつこいよ馬鹿

325 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 01:55

馬鹿に馬鹿って言われちゃたＴＴ

326 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 02:09

ざっとタテ読みしてみたが、まだまだ転売ﾏﾝｾｰって事だな？

まずはレイズ2を100万で落札して200万で出品、と。
リフレシュも150万で出品してるんだけど、全然落とされねぇなぁ。
赤は貧乏なのが多いのか？まったく・・・もう少し金稼ぎに気合を入れろや。
漏れは値下げなんてしねぇんだからよ。値下がりなんて期待したって無駄だぜ？
今どきリフレシュ持ってない垢が存在価値があると思ってるのか？

327 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 02:12

リフレシュは消費ＭＰ多いし詠唱長いし大した事はない
コンバートだけで神

328 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 02:15

>>326の存在価値ってどんなもんなんだよ？

329 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 02:22

>>328
下級テンバイヤー
魔道士の現状を知らない

無　い　袖　は　振　れ　ま　せ　ん

330 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 02:33

まぁなんだ・・・水をさす様だが
装備や魔法くらい差を出せた方がゲームとして面白いと思うんだがな。
基本的な魔法が高いのはハゲ同なんだけどね。
リフレシュとかレイズ2とか古代みたいな魔法は一部の人間が使えるくらいで
いいんじゃねーかな。

331 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 02:35

レイズは赤だって使えるし
白だけの特別なのが欲しいんです
ください

332 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 02:43

>>330
レベルにもよるかな。
レベル61以上ではそれらは無くては困る部類に入る。
AFフル装備、もしくはレア装備が常識な領域だし。その他のレア魔法も同様かな。古代魔法は微妙だけど。
リフレシュ持ってない赤なんて、正直かなりキビシイ。っていうか、いらない・・・
実際、61以上の狩場に行くとほぼ全ての赤がリフレシュ使ってるし。持ってないとかなり肩身が狭そう。

333 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 02:50

その廃なレベルに一般人が入り込めるから問題が出るような気もする。
結局平等ﾏﾝｾｰの家庭用って事か。

334 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 02:56

確かに…競売での履歴が物語ってる。手に入れるのにみんな必死なのが伝わってくる。
一時期、安くなったな～って時もあったが、今じゃまたどんどん値上がりしてるし。
これからは転売屋も増えるかも…

335 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 04:48

やったー取れたよリフレシュ！
手伝ってくれたみんなありがとーーー

やっぱり絆って大事だね。
これからはリフレシュでどんどん貢献するからね＾＾

336 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 04:53

リフレシュで１００万以上出す奴なんていねえって
BCNM倒せばかなりの確率で手に入るしな

337 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 05:02

すこしあつかましいお願いでも平気でできるフレンドがうらやましい。
自分のレイズIIとりのために、フルアラ集めるとかな。しかも平日昼間に・・・。

ま、そんなことができない俺は、こつこつお金をためるさ。
それより、61以降のレベル上げがつよ連戦で、今まで以上にレイズの出番がない気がするけど、どうよ？

338 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 05:02

今ってリフレとファランクスの2択ドロップだっけ?

339 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 05:29

>>337
レベル上げではレイズの出番は激減したね。

340 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 06:04

>>337
フルアラでなくてもハイプリは倒せる

341 ：：03/04/28 07:26

>>337
レイズ２とるのにフルアラいらん
ハイプリなんざ１PTで余裕（LV60)

342 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 07:44

>>341
逝って来いよｗｗｗｗｗｗ

343 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 08:08

>>341
いつの話をしてるんだ？いまのハイプリは強いぞ決して余裕じゃない
戦闘長引くとアサシンやコンダクター、頂上だとテンプラがリンクする
それを考慮して２PTは欲しい所だね

344 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 08:24

レイズ２に関しては、ある意味特殊な魔法だから
テレポ方式を採用すればいいのでは？
魔法＋資格で発動
で、魔法自体の入手は比較的容易に、資格は激ムズに
そうすれば、一番恩恵を受ける前衛が苦労するんだし理にかなってると思うんだが

345 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 08:41

つーかお前らアフォか？
俺たちは必死に挑発してやってんだからお前等も必死にレイズ2使えよ
それともなにか？俺のｽｷﾙ2桁の片手棍で戦ってやろうか？

346 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 08:53

挑発も２を100万で売るべきだな

347 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 09:06

高レベルWSも道場とかで覚えるようにすれば良い
クエスト＋金

348 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 10:00

知り合いの黒さんやら白さんが、次々と引退していくんだが。
もうフレンドの後衛さん、２人しかいなくなったぞ・・・
マジでやばいんじゃないの？ねぇ？

349 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 10:29

348がフレンドリストから削除されただけの罠

350 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:04

>>348
やめてるね。
黒は結構残ってるが、メイン白はやめる人が多いな。
うちのＬＳ（３０人ほど）の高レベル白だと、白黒ともにあげてた
廃人は黒メインに。
黒あげてなかった白メインの人は、解約が二人。
赤も、リフレシュとれるまでメインあげ凍結してる人二人。
今にもやめそうな狩人一人・・・ｗ

351 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:08

お前らやお前らのフレがいくらやめてもヴァナの人数は変わんねーじゃねーか。
むしろもう500人くらい減っていいよ。

352 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:13

>>351
白黒赤が減って前衛様が増えるとさらにPT組みにくくなりますがおｋ？

353 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:16

>>352
いいよ別に。
LSや野良PTで愚痴られるくらいならいない方が良い。
ってか俺白だし。

354 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:24

後衛？腐るほどいるじゃん、ね、内藤さん？wwwww

355 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:29

ナナナナナナの時代はそう遠くないな・・・

356 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:31

>>355
つよ～とてチェーンならそれでもいけるだろ。

357 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:35

ウィンランク8になったんだけど、ウィンの高級魔法店で、レイズ2・リフレシュ
ケアル5・イレース等の魔法の販売を確認

ランク7の時には売ってませんでした

358 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:38

>>357
何を思ってそういうネタを書くわけ？

359 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:38

>>357
定価+数万で転売すれば神認定。

360 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:43

>>357
そうだね。
でも、技術の進歩が個人の能力差を縮小するのは良くある話。
昔は、限られた容量でＨＰを美しく見せる技量が重視されたけど、
回線が高速化すれば、ＨＰを美しく見せる技量だけで十分になる。

あ、あとね、ちょっと斬新な事を書くと、ＨＴＭＬを使わないＪＰＥＧ
だけのサイトというのもこれからは有りだろうね。１ページにつき、
画面フルサイズのＪＰＥＧ１枚。リンクはクリッカブルマップを使用。
機種依存文字やブラウザの種類を問わず、見せたい物を見せるには
これが一番良いんじゃないかな。
一応、文章の盗用対策にもなるし。
携帯からは見れないけど、そもそも画像主体のサイトは携帯から見ないしね。

ブロードバンドが普及してきたら、絶対こういうサイトが出てくると
前から思ってたんだけど、誰も作らないのでここに書いてみた。

361 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:48

砂丘のｸﾞｰﾙがﾘﾌﾚｼｭ落としたんですが…
ﾊﾞｸﾞかね？

362 ：357：03/04/28 11:48

レアマーク付きなので、それぞれ競売で売れないと仕入れできませんが、
ウインランク8が増える前に一稼ぎしたいと思います

みなさんも頑張ってランク8になって下さい

363 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:51

>>362よ
お前の欠点は先生をお母さんとよく呼び間違ってしまうところが
人間として大問題。
其ればかりか尻の穴のほうも問題でないわけではない。
毎日毎日中指を突っ込んで内部の清掃を行っているつもりだろうが
それは清掃作業ではない。信用しないだろうが其れは自慰行為なので
ある。尻の穴に中指を入れるだけならまだしも、その時貴様は
黒人霊歌を歌っているつもりらしいが
それは肛門の刺激によって得られる快感にアエギ声を出している
だけなのであって、貴様がたまに主催するディナーショーは貴様
にとっては独立戦争に想いをはせた黒人霊歌のお披露目なのだが、
貴様以外の人間にとってはただの公然アナルオナニーディナー
ショーなのだ。クリスマスには貴様の腸壁を中指がなぞる快感に
あげるアエギ声が聖歌隊の清らかな歌声と同等のものであると
勘違いしてサンタの格好をして各家庭に出張アナルオナニーショー
を毎年の恒例行事とし、それを誇りに思っているらしいが出張先
の家族の顔を一度だって冷静に見たことがあるか。家の重苦しい
空気に気付いたか。其れがわからぬのが貴様の欠点。

364 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:53

シノビブレイド　D　隔227　　　　　　LV40～
シノビトラウザ　防 HP+15　回避+5　レジストバインド効果UP　Lv56～
シノビマスク　　　防 HP+13　CHR－4　MND+4　微塵隠れ+1　Lv54～
シノビチェーン防 HP+20 風+10　微塵隠れ+2　Lv58～
シノビガントレ防 HP+10 受け流し+10　微塵隠れ+1　LV52～
シノビシューズ　　防 HP+10 　氷+10　ステルス効果UP Lv60～

365 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 11:55

制作者が意図しなくても、
自動的に高機能なブラウザで見ると見栄えが良く見えて、
シンプルな機能のみのブラウザでも、
最低限の情報を見ることができるのが一番でしょ。
それを可能にする技術がHTMLの行き着く先だと思うけど。

中途半端な技術は、下手に使われてもなー。
まだ遊びのページならいいけど、一昔前の官公庁のページなどは酷かったな。
最近では、ちゃんとしたところに外注するようになって、マシになったが。

366 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 12:15

>>357
何で晒すかが意味不明。ざけんな糞が！
ま、いいや。うちの鯖まだランク８俺ら以外にいないし。

367 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 12:23

>>861
峠のTais（以下略

368 ：白樽：03/04/28 12:32

しばらく休業してたけど、レイズ2手に入れたんで復帰予定。もしレイズ2取れなかったらそのまま廃業してたかな。

369 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 12:35

>>368
おめー。
漏れはガルーダGETしたので、もう一匹くらい召還獣GETしたらそっちに移行しようかと
おもってまふ。
まあやることはサポ白でケアルだろうが、レイズII無くても肩身狭かったりはしないだろしな。
逆に、召還獣持ってない召還士は肩身狭いだろうな。

370 ：白樽：03/04/28 12:37

で、復帰するのはいいけど、希望なしで誘われることはほとんどなくなったかな。赤黒の時は誘われるのにね。

371 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 12:43

糞前衛にWS１００万で売りつけてぇぇぇぇぇぇぇぇ

372 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 12:43

>>369
現在、低レベル帯域は超後衛不足なので、
取りあえず30ぐらいまでは召喚獣はカーバンクルだけでも全然問題無し。

ガルーダも25までは使い物にならないし。

373 ：sage：03/04/28 12:46

後衛は手伝ってもらってばっかりで心苦しいんだよね。
ソロ能力弱いこともあって前衛だとソロでできるようなクエすら手伝ってもらわないといけなかったりするし。

前衛の為のゲット系お手伝いなんてヴァサーゴぐらいでない？
魔道士必須なエレNMが前衛装備落すとかあったら、頑張ってお返しできるんだけどな。
「ヤター！前衛に100万で売ろう！」なんてのも当然発生するだろうけど。

374 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:22

>>373
残念ながらヴァサーゴの場合前衛のために手伝うという気のないやつがいる
というよりむしろ関係のない後衛が欲望むき出しでロットする奴がいるのが残念
この間もヴァサーゴ取りにいったら白が「オレもヴァサーゴロットするよ」とかいって
事前にロットは戦士か暗黒って言っているにもかかわらずロットしようとしたやつがいた

375 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:24

古代が出てきた頃にトルネドをナイト様に取られましたが？

376 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:27

>>374
そいつの根性歪んでるのは確かだが、根性歪んだ原因がドロップした魔法を前衛に
取られたからだったりしたら、憎しみの連鎖だな。

377 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:30

ところでヴァサーゴってBCNM以外から取れるの？
それともBCNMドロップってフリーロットが一般的なの？

378 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:31

ＢＣＮＭはマスター収集。
参加者にバイト料＋薬代でＦＡだろ

379 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:35

>>375
取られたって何よ？詐欺にでもあったか？（藁

380 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:37

>>379
そんなことも判らない馬鹿には何を言っても無駄だしー

381 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:38

まあ７罪武器やHNMドロップアイテムを高値で売りつける後衛もいることだし
どっちもどっちだろ。
印章アイテムにロットするのってちょっと信じられないな～。

382 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:39

>>376
絆ってのとは程遠いな
■e的には繋がってればなんでもいいんかな？

383 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:39

>>380
馬鹿ハケーン

384 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:41

現状でも大変低水準でバランスを保ってるってことかな。
萎える一方だけど。

385 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:45

しかし未だにいるな「アイテムはフリーロット」って事前に説明してるのに取られた
とか言ってる頭の膿んでる奴。これは前衛後衛問わずだが、後になって文句言うのは
筋違いもいいとこ。

386 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:47

>>380
プッ思いつきで適当な煽り書きしてるだけなのに見栄張ることはないよ（藁

387 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 13:48

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

388 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 14:22

女神の印の上位版をレベル５０くらいで白に新アビとしてあげてさ（仮称：女神の印２）
仮称：女神の印２　＋　レイズ　＝　レイズ２　の効果
で、レイズ２単体で使うとこの女神の印２の１回分を節約出来るとかすればレイズ２は
必須じゃないけど欲しいっていう廃人が取りに行くって感じになると思うんだよね。

それかレイズ２は衰弱が３分になるとか、そういう特典だったらいいんだろうね。
経験値を稼ぎにく糞パッチ当てまくるから、レイズ２必須になっている現状で、レイズと
レイズ２のデスペナルティの差が大きいから文句出てくるのを■が分かってない。

黒魔導師にはＭＰ１０００使用して５０００くらいのダメージ与える魔法（再使用２０分）
とかを廃人仕様に与えてみればいいのかな。
属性なしでＭＢには使えないって感じにすれば無くても問題ないし、あれば優越感に浸れる
んだろうけどレベル上げで使うヤツはＤＱＮだから誰もつかわねーって感じになるねｗ

赤魔導師はシラネｗ

あとＭＧＳ魔法の再使用間隔を５分で、最長３分で切れるって仕様にするのもいいと思う。
これで未開の地を我が物顔に進んで行くのはなくなるね。
自己インスニ出来ないヤツがうぜーってこともなくなるしね。（間隔的にムリだから）
ただし、レベル上げで移動中に絡まれるので、やや狩場荒し的な事態は発生しちゃうかな。

389 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 14:31

レイズとレイズ2の差を経験値にするからよくないんだな。
再詠唱時間とか、衰弱から復帰する時間とか、消費MPで差をつけてください。
レイズ１，２に関わらず生き返る側のレベルで復活する経験値の量も変えりゃ良いんだよ。

390 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 14:37

お前等がグダグダ言ってもレイズ関係の仕様は甘くならんよ
ヘタしたら厳しくなるぐらいだ。レイズ２の７５％バックが５０％とかな。

391 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 14:42

>>390
レイズIIがとりやすくなるとのトレードオフとして考えたらありじゃないかな？

392 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 14:57

WSもスクロールにして敵ドロップにすればいい
ただし使用可能条件がレベルじゃなくてスキル制、例えば
ダンシングエッジ
短剣スキル200～シ

393 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 14:57

はぁ？休業？？辞めてたのになんでレイズ２が手に入るんだよ
お得意の辞める辞めるいうだけの口だけ廃人かよ

394 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 15:08

>>393
えーっと、多分白を休業してたってことじゃないかな。
まぁ2つも3つもレイズ２取りにいけるようなジョブもってるから廃人なのは同意。

395 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 15:15

まぁ>>388はDQN前衛でFAだとして...

レイズ2がどうこう言ってもPTとかアラでの各自の役割がうまくいってれば
レイズ2いらなくない？
漏れはレイズ2とったがあまり使うことないぞ？
てか、白なんかすげーーーー誘われるんだからレイズ2くらい必死にとれと、
前衛なんかすぐPT組みたくても組めないことにくらべたら
そのくらいしてもいいと思うよ

396 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 15:18

>>395
そういうこと言うからそのDQN前衛が付け上がるんじゃねーか？
鬼の首取ったように、
「ほら、本職の白だってこういってんだからオメーラの我が侭なんか通らねーんだよ」と。

397 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 15:23

レイズ２は同じＰＴでないとレイズと同じ効果ないからな
辻レイズでいい気になるなよ

398 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 15:23

てかなんで魔法って獣人しかもってねぇんだよ
４国だめすぎ・・・
獣人金貨何枚とかで売ってくれるｺﾞﾌﾞﾀﾝいてもいいと思うが・・・
一定スキル以上で、ｸｴｽﾄ発生（白ならサンド教会とか）
コッファでもなんでもいいから、簡単にとれるようにしる！だよな、まじで

399 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 15:26

>>397
じゃお前にはレイズで十分だな

400 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 15:30

俺のフレンドの白６０以上のやつも、レイズIIもってるやついない。
ＨＮＭＬＳにいるやつとか複数ジョブ６０以上になってるような廃人しか持ってるのしらないな。

401 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 15:31

ケアルⅤは結局どこなんだろう。
ゴブ狩りまくってるけど落とさないよ（つд｀）

402 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 15:34

>>401
ケアルIVでさえ滅多に使わないのに、ケアルVなんか激しく趣味魔法だから無意味だろ。

403 ：Lv61：03/04/28 15:43

辻レイズⅡで経験値ロスト600で済みましたが？

404 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 15:47

使わなくても覚えておきたいってのはあるな＞ケアル５

405 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 15:58

ケアル５は亀だ

406 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 16:19

>395
いつ取った？
うだうだ言ってないでレイズ２取りの手伝い行って来い。
活躍出来るぞ。

407 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 18:20

解約記念マキコー

レイズ２にしろ、フレアにしろ、アイテム無限増殖できます。　いじょ

ほんとに一部しかやり方しらない上、数もあまり出さないように
調整されおります。

予言しよう！　祭りは必ず来ると！

やべ、本人特定されるかもｗｗｗ

408 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 19:17

>407
あれだろ？
鯖はちがうみたいだがな

409 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 19:33

>>398
獣人金貨何枚ってやったら糞シーフの天下じゃないのか？

410 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 19:36

解約するなら晒せやヴォケ
なにが　いじょ　だこのクソカスが

411 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 20:21

増殖の話はきいたことある。
今ＲＭＴでの一番稼ぎネタらしい。
やってる人も倉庫分散させて、バレないようにやってるらしいね。

412 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 20:28

■も調査中らしいね
見せしめ垢バンもあるかもね。
ま、どーせやったことのあるヤツ全員ってのは無理だろうけど。

413 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 20:59

ﾜﾗﾀ。レイズ2が増殖できる？ｗ

なんかこのスレには一生懸命にネタをカキコしまくってるあわれな香具師がいる様だなｗ
ヴァナでも相手にされねぇから、ここに住み着いてるみたいだな。
とっとと解約しろってｗ

414 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 21:09

今赤魔38で、40が近づいてくるとだんだん鬱になってくる
せめて、薬品なしで勝てる位のバランスだったらいいのに
負けても、また印章集めればいいやっ位だったらな
負けるたびに薬品代10万ですか鬱だヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

415 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 21:14

つーか話ずれすぎ。
魔法みたいにジョブの性格を決定付けるような代物は
もうちっと楽に手に入ってもいいんじゃねーのって話だろ。
なんか困るやついるのか？　これ。

416 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 21:36

ﾚｲｽﾞⅡについては
最初に高額で落札した奴が馬鹿

ﾚｲｽﾞⅡの高額出品者をBL追加してください

全鯖の白メインの人は
りしく

417 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 21:39

■eよ。新しい生産スキルを追加してくれ。

「書写」
習得している魔法のスクロールを作成できる。

少しはマシになるだろ。

418 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 22:31

レアアイテムの存在する意味わかってないやつ多すぎ

419 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 22:41

まあ確かにレア魔法なんだけどな。■eの糞ジョブデザインのおかげで
レアがないと各ジョブとしての役割が十分にこなせない状態にあったりすんのが
おかしいだろ、つうこと

420 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 22:48

もう晒すけど前から増殖はできたよ
ＲＭＴ見ればわかるけどそろそろ祭りがくるかもね

421 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 22:59

>>418
古代魔法がレア魔法ってのは理解出来るし、
例えばホーリーII辺りが出るときにレア魔法でもそれは分かる。

が、レベリングする際にキーとなりやすい物を、
中途半端なレア度で実装するのはどうかと思う。

422 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 23:01

リフレシュは悲惨だね
よりにもよってＢＣＮＭかよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

423 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 23:03

ネタって言ってるやつは、方法がリークされるのを恐れてるだけ。
スクロール増殖は確実。

424 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 23:03

例えばファイア３とか、俺は情報仕入れてないから詳しくは知らないけど全然出回ってないよな。
黒には古代なんかより余程必須魔法なのにさ。こういことだろ？

425 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 23:09

スクロール使った瞬間にあれやってみ
魔法だけ覚えてスクロールは手元に残る
同じ方法でトレードだと

自己責任でな

426 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/28 23:36

魔法増殖？
あれだろ
俺もやりまくったぜ！！！！！！

○○トロ使えるキャラに増やしたい魔法を装備させて、
フィールド画面で増やしたい魔法をはずす。
その後サイ○○を使うとはずしたはずの魔法を装備している。

修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

427 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 01:03

変なことためして、スクロールなくなって
魔法も覚えてないなんてことになりそうだなｗ

428 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 02:39

>>425
「あれ」・・・？
Lv17のあれか・・・？

429 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 05:14

>>424
黒にとっては確かに必須なのだが、ファイヤ３があるかないかでたいして境遇は
変わらないんだよな。ボヤーダ行ってれば湾曲ブリザドなんでファイア系使うこともない。
ついでにブリザド３は安い。誰でも買える。ストンガ３もぼろぼろ落ちるしな。
古代なんかは黒自身も黒以外も趣味魔法だと認識してるから、持ってるかどうかなんて
ＨＮＭ戦とかじゃなければ聞かれもしない。古代のドロップ率はこんなもんでいいし、
レア度もちょうどいいと思う。
それに比べるとやっぱりリフレシュとレイズ２は可哀想すぎだよ。
あるかないかで全然境遇違うんだからな・・・。

430 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 05:41

大手のＲＭＴ見てきたけど、増殖に関してのは
なかったな・・
レイズ２、１００万で買うから
競売に出品してください；；

431 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 05:50

せめてコッファーになればな。
乱獲シーフが取ってくると思われるのだが。

432 ：動画直リン：03/04/29 06:07

http://homepage.mac.com/hitomi18/

433 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 07:02

なんでフレアだけBCNMで取れないのか・・・
役に立たない糞魔法だと分かっていても
黒やってるからには覚えたいのになあ。

434 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 07:37

>>433
役に立たない糞魔法だけど欲しい＞そのためにFFを続ける＞いずれｹﾞｯﾄ＞
やっぱり糞なので使えない＝プレイヤーが有利にはならない

全て予定通りですが

435 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 08:02

エリア移動する瞬間にトレード

これでギルも何でも大量ゲット

436 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 08:55

>>435
垢停おめ

437 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 09:23

>>433
メテオ＞アルテマ＞フレア
FFを代表する強力な魔法だが、実はまだ実装したくなかった。
少なくともほとんどの黒が覚えてるような状況は作りたくなかったって感じ。

438 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 09:59

リフレシュ、もう150万でも落札できねぇよ・・・
レイズ2なんて出品すらないし。出品されても200万とかだろうな・・・

439 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 10:18

６５になって一通りやることなくなったらまた魔法は出るよ。
過去、高い高いって言われてる魔法はいくらでもあったけど
最終的には値下がりしてるし。

440 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 10:29

http://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~izu/cgi-bin/touhyou/tvote.cgi?event=dansei

おまいらここで田代まさしに一票入れてくれ！たのむ！！

441 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 11:15

リフレシュは今のままだろうな。
レベル制限があるから、レベルキャップがいくつになろうと難易度は変わらないし。
いくら100万で売れるっていっても、出るかどうかわからないものをわざわざ取りにはいかないだろ。
薬代もかかるし、下手すりゃ負ける事だってあるしな。

442 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 12:40

さっさとWSもアイテム化してくれ
高スキルのは敵レアドロップ＆コッファーで廃人推奨を極めてくれYO（藁

443 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 14:22

「ＰＴ強制仕様＝魔道士は魔法覚えてないと、戦士系はまともな装備が無いとお話にならない」筈が、
どちらも馬鹿みたいな金稼ぎを要求される＝ｸｿｹﾞｰ

仮に魔法がＬｖupで自動習得になるか安く買えるようになるとすると、今度は絶対に戦士系から文句が出る
根本、つまりＰＴ必須の仕様を変えないとダメだな

444 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 14:23

レイズIIまだ一度も使った事ないんだが・・・
レベル上げPTでメンバーが死ぬ事もほとんどないし・・・
誰か死んでwじゃないと漏れの全財産に近い買い物が無駄になるwww
レイズIIを期待して死体が転がっている時は、普通に踏んでいくけど
PTで使いたい。

445 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 14:31

だからＰＴに入ってないとレイズと同等の効果しかないって言ってるだろ

446 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 15:50

>>445
こいつまた嘘ついてるよ（ﾌﾟ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀；）ほっとけよ、かわいそうなﾘｱ厨だろ
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

447 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 16:03

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

448 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 18:09

>>414に同意。
リフレシュなんて、入手方法がBCしかないんだから１００％ドロップにせえよ。

449 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 18:27

ようやく限界１突破したはいいけど、さすがにリフレシュなくて
レベル上げいけないや。もはやゲームの閾を越えてる。
これがネトゲならそんなへたれな漏れは、ネトゲむいてないっぽ。
ジラート買ったけど、闇王もみずに解y(ry

450 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 21:44

リフレ赤は本気で神

451 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 21:47

FF11のメテオはFF7クラスの威力にしてください。
惑星ごと破壊するレベルの隕石ふらせろ。

452 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 21:56

リフレ赤はマジやばい
俺の持ってるリフレどうしよ・・・
知り合いに譲った方がいいのか？
それとももっと値上がりするまで寝かせておいた方がいいのか？

453 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 22:02

藻前ら、朗報でつよ？

印章BCNM。楽勝でつ。薬代、ほとんどかかりません。
少なくともハイポは不要。まぁ、ヤグドリはあったほうがいいかな。
MPにゆとりがあって困る事はあるまい。制限時間内に倒せなかったら笑うしな。

・その方法＝拠点は通路で。サポ召喚(別にメインでもいいが)で釣り。サポ召喚はレベル1でもいい。

召喚獣を呼び出す→適当なモンスに「神獣の攻撃」→当然リンクして召喚獣に全モンスが集中攻撃→
→召喚獣死ぬ→しかし、なぜかタゲったモンス1体しか来ない→他のモンスはその場に残ったまま→その1体を6人でボコボコにしる
→以下、全滅させるまで、繰り返し。

なお、当然だが、釣り役のウデが大事。向こうには見つからずに召喚獣をぶつけられる距離を見極める事。
釣り役がヘボイと全てが終わり。「ごめん、リンクｗ」なんて香具師はキックしてBCから出ろ。
基本的に召喚士をやってる香具師は後衛しかやってない香具師が多いので、釣りなんてやった事がないのがほとんど。
なので、前衛がメインで釣りに自信のある香具師がやったほうが良さげ。

わかったな？これで、藻前らの本当の敵は印章集めだけだ。
ハズレアイテムが出ても勝率がかなり高い以上、再チャンスへの期待が大。あきらめんな。
敵をあっさり倒せて印章も入手できる(可能性がある)レベル4くらいまでのジョブで、倒しては集め、
レベルが上がったら死にまくる、を繰り返せ。ちなみにコンクエ上位になりたきゃシグはかけるなよ。
とにかく、印章がたまったら何でもいいから行って来い。んで、リフレやレイズ2を安値で出品して後続への希望を持たせろ。
この絶望的な状況は、藻前ら自身が変えろ。

何？ファイア3・・・？BCNMで出ねぇものは知らねぇｙｐ・・・

454 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 22:09

何処が朗報なのかと

455 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 22:14

>>452
寝かせておけ。まだまだ上がる。漏れは200万で出品中だが。
漏れのいる鯖だと今150万ほど。
漏れのが落札されるまでもうすぐだな。

456 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 22:14

>→しかし、なぜかタゲったモンス1体しか来ない
全て来たような感じがしたがどうよ。

457 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 22:37

いわゆる、獣のペット釣りですよね？
BCNMでもできるんですね。

458 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 23:05

1匹づつ釣れるならマジで余裕だが･･･あれって全部NMだろ？
同じ感覚でできんのか？

459 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 23:18

少なくとも、獣のペット釣りなら絶対不可能でFA出てるよ。
赤ならみんな知ってる。
メイン獣さんに聞いてきてみ？

まあ、召喚獣でどうなのかは確認してないけど、サポ召つけて失敗するよりは、
召喚士40の奴を連れてった時に、ついでに試してみるくらいにしとけ。

460 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 23:23

>>459
ペット呼び出してやってみた人が居るわけ？
　

461 ：459：03/04/29 23:31

>>460
ｽﾏｿ、なんか熱くなってて解りにくい書き方した。
昼間、自動車教習でｸﾞﾁｸﾞﾁいびられてな…。

BC40のせいで蕪を食べられなくなるくらいマンドラ嫌いになってる赤だが、
メイン獣さんの「呼び出す」でのペット釣り検証結果があったのよ。
そしたら、「たたかう」をするときに、マンドラの感知範囲にどうしても入っちゃうんだって。
だから、獣使いの戦術としては、今まで通り白マンあやつって数減らすと言うのがいいらしい。

熱くなってホントにごめんよ…(´・ω・｀）

462 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/29 23:58

>>461
分かりやすい説明ありがと
色々あるよ、人生
/cheer

463 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 00:05

>>461
それなんだが、BCNMっていうくらいだから、あのマンドラには100％スニークは効かないんだろ？
スニークで反応されないんだったら、最高の戦術なんだがなぁ･･･BCNMだけバグでないものか･･･
さりげなく、宝箱開けてもスニークは切れない仕様に戻ってるしな。

464 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 02:21

細かいバランスなんか四の五のいったて、どうせ■eの胸先三寸。

競売価格みて、習得レベルや効果から考えられる呪文の価格と比べてみれば、
ハイプリが倒せるかどうかとか、ＢＣが楽とかどうとか以前に、現在の
魔法の入手難易度がぶっ壊れているのは明白。

おかしいと思う奴は兎に角■eにメール汁。おれはメールした。１日１通！

465 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 04:01

獣つかいだが、よびだしペットでのペット釣りはひょっとしたらできるかもしれない。
獣スレで分かっているのは、
１、マンドラを一匹あやつり成功しても全員襲ってくる。
２、あやつったマンドラをかえれをしても黄色ネームにならず、
　　赤ネームで襲いかかってくる。

だが、よびだす追加以後は確かめられてないんじゃないかな。
たぶんできないだろうという結論だけで確かめられてはいなかったと思う。
だからひょっとしたら、よびだすで呼んだ獣をつっこませれば、
いっぴきだけくるかもしれない。

466 ：bloom：03/04/30 04:07

http://homepage.mac.com/ayaya16/

467 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 04:07

>>465
赤スレでは実験結果ＢＣではいわゆる獣釣りができず、１匹突っ込ませて
死なせると、全員襲ってくる、とのＦＡがでてる。

信じる、信じないは自己責任だが、仮にできたとして「メイン獣４０以上」が
いれば楽にできますよ、といわれても、知り合いにそんな香具師がいる奴は稀だし、
野良でスカウトした獣に戦術の根幹を任せるってんなら、それ自体がかなりのバクチだ。

結論としてはＢＣの難易度に大差はない。

468 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 04:32

＞４６７

赤スレってしたらばの？
前スレと最新スレ（４月１５日以降）を調べたが、そんな記述はみつからなかったが。
よかったらそこリンクしてくれるとありがたい。

469 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 04:53

けっこういるね、リフレシュも無いのに希望だしてる垢とか。
フレやＬＳの仲間とリフレシュでるまでＢＣ挑戦するか、100万貯めるとか少しは努力しろよ、、、はぁ、、、

470 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 05:04

うあああああああああああああああああああああああああああ
>>469同意同意同意同意！！！！

リフレない垢ウザ過ぎーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

レイズ２は隣のPTにしてもらうからおｋｗｗ

俺PT
「すいません、レイズ２お願いできますか？」

隣PT会話
「あ、隣のPT白さんいないみたい。レイズするね」
「リンク処理してもらったしね。おけー」「休憩しようか」
（推測なｗ）

てな感じで１００％やってもらえてるし
白いないPTウマウマ
万一ヘマやって死んでもおｋｗｗｗ

471 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 08:25

>>468
避難赤スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5047&KEY=1050423585

ここの736参照、急いでるのでこれだけな。

472 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 10:26

>>461
竜騎士ならどうだろう？
武器を構えるだけで、子竜が敵に向かって行くって聞いたような
でも、よく考えたら子竜は1匹しかいないか・・・

473 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 13:27

もう修正されたから書きます

黒マンドラが何故修正されることになったのか
経験値もおいしかったけど、それ以上にいいものを落としました
黒マンドラで何か思い出しませんか？

このおかげで私のＬＳの赤さんはこれを全員持ってます
ＢＣも厳しくなったらしいし、やったもの勝ちなんでしょうね。。。

474 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 13:33

>>473
アイスパ落としたからもしかしてって思ったけど、やっぱりそうか

475 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 13:42

赤いチュニックを落としたからもしかしてって思ってたけど、やっぱりそうか

476 ：名無しさん：03/04/30 15:18

修正されたのならはっきり書けや。

477 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 15:21

まず１匹

478 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 15:28

ﾏﾝﾄﾞﾗ戦､今週行く予定ですが2hｱﾋﾞ使わないで勝つ事は不可能でしょうか?6戦やる予定なので（汗）

479 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 15:56

氏ね　∧ ∧
　（　・∀・）　　　|　|　ﾎﾞｷｬｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/←>>469,470
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　

480 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 15:58

>>478
薬使いまくればなんとかなるかもしれないんじゃねーの？

481 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 16:32

>>478
480も書いてるけどハイポ、ヤグドリ、毒薬など鞄パンパンにしていけばなんとかなるかも。
つーか1日2戦か3戦にして2Hアビ使っていくのがいいと思うけど。
初めて行くのならなおさらキツそうだな。

482 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 16:43

改善案
１．印章系は100%Dropにする
２．BCNMは全滅時に必要印章の半分でオーブの復活を出来るようにする
３．重要な魔法はクエ方式に変更する、難易度激高でもまだまし

483 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 17:24

>>478
マジレス。
6人全員がBCNM未経験者だとすると、最初の1～2戦はまず負ける。
あとからもめないように、アイテムロットとかはよく話し合ってから行けよ。
余裕で絆が崩壊するぞ。

484 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 17:26

>１．印章系は100%Dropにする
毎回出るのもウザいから必要量を半分とか三分の一にするとかの方がいい。
あとレベル制限無くして廃レベルプレイヤー以外もチャレンジさせれ。

485 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 17:38

ＢＣＮＭ印章５０のレベル制限解除しろや糞■e

486 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 17:38

>>484
あ、BCNM戦後の出るアイテムを固定化するということです。
つまりギデアスの印章50個BCNMに行けば必ずリフレシュ出る、みたいな。

後、レベル制限外すと、余計に廃中心になりますよ。
召喚獣戦が良い例かと。まぁ、何度でも挑めて勝てば100%取れる分マシですけど。

487 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 17:48

>>486
召還獣は単にキャラの要求レベルが高いから廃しか倒せないだけ。ﾏﾀｰﾘプレイヤーは
ﾏﾀｰﾘ追いかけてキャップ外れた後レベル70ででも80ででも倒せばいい。
今のBCNMはアイテムやら何やら準備で1回10万？印章50個？それでも全滅？
永遠に廃しか入手機会ないじゃないの。

488 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 17:52

>>487
■eのすることなんだからキャップ外したらどうなるかぐらいは分からないのか？

489 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 17:58

>>482

召喚獣はクエ方式ですが？

490 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 18:05

>>489
レイズＩＩ、リフレシュに比べたら召喚獣の方が全然マシですからね。

491 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 18:05

>>426
○○トロって何
あれか！！スカトロですね

492 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 18:06

■eに対して誰も信用ないから今急いでやらないと
今後はもっと難易度あげるだろう

493 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 18:07

>>492
正直同意

494 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 19:08

メイン30で印章200個持ってるけど全く使い道ないよな。
20Ｌｖ制限ＢＣＮＭも欲しい。

495 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 19:31

召喚獣はクエで、勝てば3通りの中から選べる。
何回も挑戦したくなる。

でもBCNMは印章50こ集めてレベル制限ありで、出るものもランダム。
せめて選べる方式にしろといいたい

496 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 20:12

お前ら温過ぎる。
ＭＭＯやる■なし。

497 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 20:31

誰でも取れる、みんな一緒、じゃつまんないだろ。
ゲームぐらい差別ばりばりじゃないとな。

498 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 20:40

>>496-497
ガイシュツすぎ。>>1-100くらい読んでから煽ろうな。

499 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 21:01

>>498
>>6のことか？

500 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 21:02

よくよく考えたら単に負け組みがごちゃってるだけだよな。
勝ち組の苦労とかそう言うのはスルーなのか？

501 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 21:12

インビジやスニークをそこらのゴブリンが落とすようになったとき、
直前に競売で７万出して買っちった、なんて話は出たが、
勝ち組、負け組なんて話がでたか？

レイズIIやリフレシュに関しては導入から数ヶ月たってて、既に勝ち組は
その分得をしてると思う。

あと、その上で勝ち組擁護案としては >>64 とか >>133-134 とかでてるな。

兎に角、■は■で難易度を高くしすぎたし、煽りは煽りで、努力してるのに
呪文が取れない奴を叩きすぎた。これ以上ゲーム内でどうしようもなくなったから
■に直接メールで訴える、なんてスレが立つんだろ。

あと、ディスペルが黒魔法なのに白魔法屋で売られてて、メンテ入っても直らないのに対して、
刀の入荷数は即修正とか、実際■は後衛をいい加減に扱いすぎた。
酔っ払ったような昨年７月ー１１月頃のバージョンアップの度に緊急メンテを引き起こした
ケアルヘイトとか、強すぎて修正されたら今度は弱くなりすぎた一時の黒とか、
中途半端すぎで煽られまくりの赤にいきなりリフレシュ渡してしかもＢＣランダムどろっぷとかな。

502 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 21:13

ここは下級魔導士スレですか？？

503 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 21:14

白にリフレ解放しろよ。

504 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 21:19

廃人は時間感覚が普通の人間とは違うからなあ

魔法型ジョブをまともに機能させられるかどうかのスタート地点であるような魔法を
習得の時点で締め出されるのはどうかと思う

505 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 21:28

ゲームでも差はあった方がいいとかいう意見はさんざん既出だが、
問題は、虐待設定が前衛と魔道士でバランスが取れているか、だ。

前衛のＷＳがＢＣＮＭにでも設定されてたら、もっと早くから大騒ぎ
だっただろうな。そういう意味では、勝ち組負け組み関係なく、
いままで魔道士はよくやってきたと思うが、それもそろそろ限界って
とこじゃないのか？

506 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 21:30

>レイズIIやリフレシュに関しては導入から数ヶ月たってて、既に勝ち組は
>その分得をしてると思う。

コレはおかしいだろ。
むしろ実装されてコレだけ日がたってるのに何で現状を受け入れない？

お前ら全員同じじゃなきゃ気がすまないのか？

507 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 21:31

そう思うなら前衛やれよ

508 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 21:32

○○もってるやつはすごい、って差ならあっていいが
○○もってないやつは糞、なんて差はいらないよ。

まあ、そういう風潮を作るプレイヤーが糞なんだろうけどな。

509 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 21:34

それがMMOの醍醐味だろうし楽しみ方だろ？
糞と馬鹿にすることじゃなくてそのアイテムなり何なりを揃える楽しみ方。

510 ：__：03/04/30 21:36

511 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 01:31

とりあえうず、このスレで、修正、緩和されるべきって考えてるやつは、
こんな辺境でレスをつけるよりも、■にメールしような。
昨日送ったからいいや、じゃなくて、１日１通な。

このすれでは対等の立場の煽りと決定的に違うところはＩＤとって実名で■にメールする所だ。

ちなみに、本気で、今のバランスが適正と思ってる奴は１顧客として
もちろん■にメールすればいいと思う。あとは■の判断次第。

■が修正するか、魔道士達が絶望して解約するか、そういう話だ。

512 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 01:51

お前さんが思ってるほどヴァナの中は大事にはなってないんだけどな。

513 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 01:53

>>511
だからさぁなんでそうなるんだよ？
おまえ自分が何言ってるのかわかってるのか？
つまりなんだお前はそんなに人を苦しめたいのか？
そんなに苦しんでるところ見て楽しいのか?
何とか入ったらどうだ？

514 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 02:14

リフレッシュの需要がありすぎたら次は弱体されるんだろうな絶対
■eってなんでも「減らす」ことしかしてないよな
食事の効果もスタックできない物は効果時間を倍にすればいいだけの事だったのにさ
ジラートサービス開始後もプレイヤーのギルを減らす工作がいろいろされてるからなぁ
ってか廃人の目線でFFXI作ってるからしょうがないか

515 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 02:15

>>509
糞と馬鹿にするのとそのアイテムなり何なりを莫大な時間と金をかけて
揃えざるを得ない境遇に置かれた者とは別の人種なんだが。

516 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 02:31

赤のリフレシュはあのくらいの性能であれくらいの取り難さでいいだろ。
設定の極めるのには鍛錬が必要ってのが生きてる。
レイズ2はPT用の魔法だからもうちょっと楽でよさそうなもんだよな。

>>514
いい加減その手の方向で進めるのは勘弁して欲しいよな。
結局ロクにテストしないで実装するから後で（略

それはそうと文盲の俺に>>515を翻訳してくれ。

517 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 02:51

>>516
誰も翻訳できんからほっとけ

518 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 03:25

WSをアイテムにしろって言ってる方、ちょっと待ってください
前衛も数十時間スキル上げして、ようやくWS覚えてるんです、、
レベル上げでは、使いたい武器使えない事の方が遥かに多いんです(´･ω･`)

519 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 03:46

>>518
よしよし。その辛さがわかったなら、もう少しですよ？糞前衛様

520 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 03:46

まだゴチャゴチャ言ってんの？
俺もう６５カンストしたからおｋｗｗｗｗｗ
ずーっとそうやって愚痴愚痴いっテロよ

521 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 03:51

>>520
まぁそう怒るな、518よ。

522 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 04:07

>>518
後衛も数十字間スキル上げしてようやくWS覚えるんだけど？
もう諦めろよ(藁

523 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 04:57

ﾌｧﾗﾝｸｿ

524 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 05:46

WSと魔法を比べる所が間違ってる罠

525 ：動画直リン：03/05/01 06:07

http://homepage.mac.com/hitomi18/

526 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 07:22

遊びでやってるようなやつ等には一生手に入らなくて当然。
MMOは社会の縮図だという事を知らないのか？
こんな魔法も手に入らない何て、お前等リアルでもよっぽど負けた人生なんだろうな。

527 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 07:23

ｗ

528 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 07:26

とりあえず

200WSのｺｯﾌｧｰ化要望は面白いので
ﾒｰﾙ毎日出すことに
しますた

529 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 07:42

てかｗｓをアイテム化しちゃうとﾓﾏｲﾗが大好きなＬｖ上げが困難になってきますよ？

ファイア３がドロップなのは激しく遺憾に思うがｗｓも同列に扱う必要はないんでないかえ？

530 ：ファランクス：03/05/01 07:48

俺の話題はなしか・・・

531 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 07:59

たんに後衛が魔法揃えるのにかかる費用＝前衛がWS揃える費用にしたいだけだよ。
喪前らレイズ２使えない白イラネとか言うだろ。
同じことを後衛だって言いたい訳さ。

532 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 08:05

やっとレベル９０到達・・・そして予定通り引退するかな
バ○ムートの例の場所に集合な　漏れの形見を受け取れ
じゃまたあとで

533 ：bloom：03/05/01 08:07

http://homepage.mac.com/ayaya16/

534 ：イレース：03/05/01 08:09

・・・・これ何レベルの魔法なんだよ・・・

535 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 08:24

イレースにプロテア４にケアル５？？
白優遇されすぎ強化されすぎじゃねーの？
弱体要望メール送ろうぜ

536 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 08:42

>535
白なんだけどその提案なんだか魅力的。
実現すればスッパリやめれそうだよ。

537 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:00

リフレシュは取りづらい事は前衛さんも知ってるとは思うんだけど、
リフレ無い赤もコンバート有るんで、ＰＴ入れてください。昨日の話

香具師「こんばんはｗリフレシュありますか？」
私　　「やっぱリフレシュないとダメっすか？ＴＴ」
香具師「うちのＰＴ詩人さん居ないんで、すいません～」
私　　「は～い」

いやね、リフレ持ってますよ。でもね、あれを持ってるのを当然と思わ
ないでくだちぃ・・・・ＢＣＮＭ４回勝っても出ないものは出ないのよ。
今はコンバートあるからリフレシュ無くても赤活躍できますから！！！
弱体バリバリ入るし、ディスペルは赤なら覚えてますから（垢はしらん）

おながいしますよ、リーダーさん＾＾

538 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:11

>>537
リフレ無い赤なんかだれが誘うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:20

>>537
きちんと条件を言ってるんだからいいじゃん。
リフレ有り赤＞詩人＞リフレ無し赤だから。

540 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:22

>>540
PT入ってから
--------------------------------
赤さんリフレシュよろ＾＾
ごめんないさいないんです
あ、そうなんですか＾＾
・l リフレシュ持ってない外れ赤引いちゃったよ
みす^^
--------------------------------
って言われたほうがいい？

541 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:22

リフレ無くても白よりは赤のほうが役に立ってくれるように感じます。
最近赤の人と組む機会が多いのですが、やっぱりＰスキル高い人が多いですね＾＾
白の人はいつまでたっても歌の効果かかってるのにＨＰ全快にしたり、
座って回復してる人にまでケアルしたりとか。。。。
注意するとＰＴの雰囲気悪くなるのでそのままの事が多いんですが、
赤さんと組むと華麗に仕事してくれてこっちも気持ちよく釣りにいけます＾＾

542 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:25

それと、弱体Ａはすごいですよね＾＾
リンクしても赤さんが落ち着いて処理してくれていつも助かってます＾＾
白さんはそういうときに意味無く女神使って無駄死したりする人多い＾＾；

ちょっと言い過ぎちゃったかもです。。。。ごめんなさい

543 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:25

>>541
白マジうざ同意。
やつらにレイズ２で経験値入るようにしてやればPT入れなくて済むのにな。
レベル上げにPT外で帯同させるとか、狩場でボケーっと立ちんぼさせられるのに。

544 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:27

白は死ぬと切れる香具師多すぎ

545 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:30

白の代わりに自動回復のＮＰＣ雇えるようにしても同じだと思う
どうせやってることはケアルとプロテアだけだし
１時間５００ギル～２０００ギルで、高いヒーラーは高位ケアル、レイズも使う

546 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:32

朝から元気だな君達

あ、「達」は不要かwwwwwww

547 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:32

自分が死なない程度にケアル抑えるあまりに
前衛を殺しまくってるおいらは臼

久しぶりに臼やったわけだが
弱体魔法が気持ち良いほど入るんだが、なんか変更あった？
スキル青でもない臼でこれだから赤だとほぼ１００％かな

548 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:37

>>546
白必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

549 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:39

>>537
漏れもリフレ持ってるけど、同じように聞いてきたからPT断った。

550 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:41

赤アピールしすぎｗｗ
リフレシュあるのもっと自慢していいよ。
というかパーティに入ってくださいよ。お願いしますよ～。

551 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:50

リフレシュない垢はLV上げするな、ゴミが

552 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 10:53

Ｐスキルの必要ないジョブの方は楽でいいですねｗ

553 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:02

やべ最近赤はじめたんだけどまだリフレ覚えてないや．．
レベル上げできねーよ！あとちょとで10だったのに．．

554 ：５３７：03/05/01 11:27

いや、確かにリフレ有れば効率は上がるかもしれないけど、無くても十分
役に立つとおもうんよ。６０キャップの時でも詩人さん居ないＰＴなんか
ゴロゴロあった訳だし、ＭＰ回復がヒーリングのみだっていいじゃん、そ
のぶんＭＰ節約して狩りすればいいんだし。

だから自分はサチコメにはリフレ有りとは書きませんよ。リフレ無くても
組んでくれる人はいい人多いよ。

555 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:29

>>554
でもそういう奴らも心の中では「うげ、リフレ無し垢かよ・・・。マジ最悪」
とかって思ってんだろうよ。

556 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:30

>>554
同じ赤から見てもお前みたいなやつはムカツク。
お前みたいなやつがいるから叩かれるし、また弱体される。
与えられた力を存分に主張しろよ。
リフレシュ最強なんだよ。赤最強なんだよ。今は！

557 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:33

>>554
リフレなしの赤はリフレありの赤の半分も役に立たんよ。

赤はMPあっても効率よく使えないんだから、リフレ使って白や黒が
効率よくMP使えるようにしないといけない。

赤はケアルタンク＆MPタンクだということを忘れないでね。

558 ：５５４：03/05/01 11:36

>>５５４
自分はリフレ持ってない時はＰＴ誘われたら「リフレシュ無いけどいいですか？」
って確認取ってから入ってたよ。例外無くその誘ってくれた人は気持ちのいい
人だったな。

>>５５６
君は赤じゃないでしょう。同じ赤ならリフレ無い赤魔の同志の事を考えるとそん
な発言は出来ないと思うが・・・。もっと他人の気持ちも思いやった方がいいと
思うがどうかな？

559 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:41

まぁここで言ってる内容とヴァナほとんど一致しないんだけどな。
リフレないレイズ２ないからどうのって言う香具師は滅多に居ない罠。

560 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:44

レベル５０越えてリフレ無いのは問題あると思うぞ
たまにいるそういう香具師
頼むPT組む前に言ってくれ

561 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:46

ｗｓのコッファー化やハイプリなどの敵から取得は面白い案ですね。

これで前衛の人も、魔法の取得がいかに大変か判ってもらえると思います。
現在使用できないｗｓがでてきているけど、コッファー化とかの布石だったり
して‥

三日にひとつ取れるくらいが適正かな(魔法と比較で)‥メールを出してみますね。

562 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:47

リフレありのまともな赤はリーダーやります。
お前らみたいな雑魚にリフレなんか勿体無いだろ？

563 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:50

リフレない赤は不要。これはFA。
ないのに玉出すなんて垢決定。リーダーで他人誘うのはPKもの。
何も言われないからいいとか、自分勝手な解釈しないように。
そんな垢になんか言って逆切れされるのがこわいのですが？

ただ、どっかで見たけど
リフレシュは自分だけにかけられるようになるらしい。

もともと赤専用だから、他人にかけられるのは不具合なんじゃないの？

564 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:53

>>561
コッファーだと乱獲シーフウマーだから敵ドロップの方がよさげ
フリーロットで後衛でも金稼ぎできるしねｗｗｗ

565 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:54

>>564
バカか？使えないWSに何でロットすんだよ

566 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:57

>>560
困ったことに50越えれば入手が楽になるってもんでもないんだよな。

567 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 11:57

>>565
ダンシングとかボーパルとかギロとか１０００万Ｇで競売だしたいし。

568 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:00

>>554
無いは無いで一向に構わん。
あればすげー便利だが、無くても垢だとは思わない。
だが無い事を開き直ったり、問題ないと言い切るのはいけない事だ。
一度文句をたれる前衛に「フォルセティアクスを持たない戦死はカス」とか
「ドラグヴァンディルが無いナイトは内藤」とか言ってみたい。キレるだろうな。

※ケアルVが岬のゴフ錬金から出たがロット負け。
この先殆どの魔法をこんな感じて取らなきゃいかんのか？
■eはこれからテーマを「奪い合い」に修正しろ。

569 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:00

バカか？使えない魔法に何でロットすんだよ

って馬鹿前衛にも言ってやってください。

570 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:04

まあ使えないものもらったとしても巡り巡って
使える人の手に渡る

といってみる

571 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:09

レイズ2無い臼と、リフレシュ無い垢はゴミ

頼むからLV上げパーティに参加しないでくれ

572 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:10

>>569
サポであげてますがなにか？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：白樽：03/05/01 12:12

魔道師だってWS覚えなきゃならんのだから、条件付けるのやめれ。苦労が増えるだけ。

574 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:19

固定ＰＴでやってない人たちは苦労が絶えないようですね
ケアルＶロットで負けちゃったんですか？かわいそ～；；

わたしの大事な仲間たちは、何も言わずにパスしてくれましたよ＾＾
レイズ２も同じです。一緒に取りに行って楽しかった。
出たときはみんなで喜びました＾＾

575 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:21

まあリフレない赤云々はここの効率厨の言い分
だいたい使えるレベルに達してるのになぜ持ってないんだ
とか言ってるやつは頭おかしいだろ
じゃあ赤以外がそのレベルで使用出来る最高の武器防具装備してないと
ガッカリしたりすんのかよ
いちいちそんなこと気にしないだろ
まあどうせ効率厨はおれは装備してるとか言い出すんだろうがなｗ
むしろおまえらはコメントに「効率厨ですｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか書いておけ

576 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:22

>>565
魔法にロットする前衛と同じ理由だ

577 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:23

>>574は勝ち組
絆最強ｗｗｗ
修正されろクソガ！！！！！！

578 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:31

何回か同じＰＴになった人と偶然会ったので
挨拶したりつっついたりしたんですけど
完全に放置されてしまいました
確かにＰＴ組んでた時もちょっとした時間の無駄に
マジレスしてたような人だったから
やっぱりオフゲーの延長でやってるのかなと思いました
こういう人多いんですかね？

579 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:31

>>575はリフレない赤
最高の武器防具なくても普通に攻撃防御できる。
リフレなきゃなにもできないだろが。

580 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:33

>>576
前にやられたから今度自分がやり返してやるって言う報復的な
考え方は愚の骨頂
そう考えてる時点で喪前は糞前衛と一緒、議論する価値なし妬み廚と
いわれてしかたない
今からでもいいからそういう考え方はやめたほうがいいと思う
まあ強制はしないが

581 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:34

それじゃこれから前衛は孔雀必須ってことで。
モンクは＋茶帯＋落人
暗黒は＋ヴァザー＋ランク6王国上下
ナイトは＋グラットン＋近衛盾
戦士？アレはもうただの劣化ジョブだろ？孔雀と王国上下で許してやるよ（藁

582 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:35

>>579
リフレが無くても効率が落ちるだけ。
お前は過剰な期待しすぎ。

583 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:35

>>581
え？そんなに簡単な条件で良いんだ。
余裕で満たしてるよ

584 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:36

>>579
普通に弱体も回復も攻撃も出来ますが何か？

585 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:37

>>583
>>575

586 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:38

>>583
うん。そんな程度でいいよ。
そんな程度も持ってない前衛って緑玉だしてて恥ずかしくないのかね。

587 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:40

ぶっちゃけLV61以降、リフレシュ無しの垢、レイズ2無し臼は、鯖スレに
全員晒してもいいと思う

ゴミを誘わない為にさ

588 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:42

>>587
お前は只の煽りだろうが、俺はしっかりメモってる。二度と組まないようにな。
リフレ・レイズ２なしで言動がウザかったときは晒してる

589 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:43

>>587
晒す必要なんか無いよ。
と言うか面倒、もっと手っ取り早い方法がある。
お前がその内容のシャウトをジュノ下層で連呼すればいいだけ。
これで組む事はなくなります。

590 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:43

リフレシュあるのに使わず、MPあるのにケアルせず、みんな魔導士すわってるのに立ちっぱなしの垢多いね。
無論コンバートしないし
赤と垢は三倍は性能違うね

591 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:44

さっきから前衛と白のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ鬱陶しいな

592 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:45

LV65とかにもなってレイズ２持ってない臼と組んだ。

こいつ今まで何してたんだ？マジで氏ね。

593 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:45

>>580
それによって糞前衛に自らの行動をかえりみて欲しい

といってみる

594 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:45

とりあえず赤を妬んでるんだろうな
でもリフレ有赤には頭上がらないから
せめてリフレないやつはその分叩いてやろうってかｗ

595 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:49

パーティのリーダーやる奴も、これだけは覚えておけ

・リフレシュ無い垢
・レイズ2無い臼

これだけは誘うな

596 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 12:57

>>579
武器防具なきゃ俺様の大切なMPが無駄に消費されるだろ馬鹿か？
俺様のMPが尽きる前にカタをつけなきゃおまえ等全滅だということが分からんかｗ

597 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 13:00

正直リフレシュよりもディスペルの方が大切だと思う５０代の前衛。

598 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 13:14

リフレシュよりディスペルより他人を思いやる心が大切だと思う２０代の前衛。

599 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 13:18

そのレベルじゃどっちも覚えられないからな

600 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 13:19

氏ぬよりつらい目にあいますように……
∧ ∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｸﾞｼｬｧ
　と　　　　）　　 |　|　頭蓋骨陥没骨折、一生障害が残って生涯ベッドの上ですごす皆さん
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/←>>595 >>592 >>587 >>579 >>574 >>571 >>560 >>555 >>551
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　>>543 >>541←こいつらのｻｰﾊﾞｰのﾃﾞｰﾀだけが消えますように……

>>559が真実を言ってる

601 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 13:55

wsのアイテム化は奥儀としてあるんなら良いかな
難しい程度の入手レベルで・・・・

602 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 13:58

まぁ、正直
レイズ2ないので申し訳ないからレベル上げできない
と考える白の方が多数存在するわけで。
同じ白の目から見ても、レイズ2無しでレベル上げしようと思うのは
かなり、良い根性していると思う。

603 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:00

>>601
寝言ぬかすなよ。
ハイプリクラスがめったに落とさないレベルか
BCNMでレッドロータスor200ｗsドロップで、比率が3：1ぐらい。
ここまで来れば、後衛の苦労がわかるってもんだろ。
当然、後衛のWSは今まで通りなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

604 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:12

>>603
んでそのレアWS持ってないと
「えー、持ってないの？連携繋がんないじゃない」
って言われるような奴な。

605 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:18

でもまぁ、ボケ前衛さまでも、この位やれば、後衛の苦労少しでもわかるだろ？
と、皮肉めいて言ってるだけで、実際実装されたら同情するがな。
多少、ざまぁみろとは思うが。

606 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:39

お前等誰のお陰で敵倒せてると思ってんだよ
アフォか
俺たち前衛がWSで大ダメージ出してるから敵倒せてるんだろ？
お前等の貧弱な攻撃と貧弱な魔法じゃ敵なんて倒せねんだよ
勘違いするなよ糞度も！そんなに前衛が嫌いならﾃﾒｰﾗだけで戦ってろこの弱小ｼﾞｮﾌﾞどもが！

607 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:40

>>605
まぁ、実際それくらいされないと気が付かないかもよ、ＷＳなんて自動的に覚えるんだから。
スキル上げ難くなったっていっても、もとでいらずに殴ってればＷＳ覚えるんだしね。
平気で「リフレシュよろ」とか「当然レイズ２持ってるよね？」って聞くくらいだからな。

608 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:41

>>606
おあ　おれ　おかん

妊娠でも発覚したのか？

609 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:42

>>602
レイズ２ないから申し訳ない？
あまりにも馬鹿馬鹿しい悩みをもってるやつがいるんだなｗ

610 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:44

お前等誰のお陰で敵倒せてると思ってんだよ
アフォか
俺たち後衛が見る見る減っていくHPを回復してるから敵倒せてるんだろ？
お前等の貧弱な攻撃と貧弱な装甲じゃ敵なんて倒せねんだよ
勘違いするなよ糞度も(原文ﾏﾏ）！そんなに後衛が嫌いならﾃﾒｰﾗだけで戦ってろこの弱小ｼﾞｮﾌﾞどもが！

611 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:44

５５９も６００もリフレない垢です。
ヴァナでは何も言われないのは、言えないからだっての。
垢に喧嘩売ったら逆恨みされて晒されますよ？

５９６は意味不明。

612 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:45

>>602様へ
消えろこのｸｽがﾞ、スレ違い
【全ジョブ】魔法入手の適正化を求めるｽﾚ【合同】だろ？
ﾚIIﾘﾌあるなし関係ねえだろ？
スレタイ1,000回読んでから出直せな、ｸｽﾞ。

＞レイズ2ないので申し訳ないからレベル上げできない
＞と考える白の方が多数存在するわけで。
＞同じ白の目から見ても、レイズ2無しでレベル上げしようと思うのは
＞かなり、良い根性していると思う。

はぁ？頭おかしいんじゃないのおまえ？
56以上のﾚIIなしはﾚﾍﾞﾙ上げしちゃだめなんか？
じゃあ、ｼｬｳﾄでﾙﾙﾃﾞなりｼﾞｭﾉ下層でいってみろや！
「レイズ2無しでレベル上げしようと思うのは
　　　かなり、良い根性していると思う。　　」って何度もな。

臼が氏ねよ。てめえは頑張っても取れなくて悩んでるやつの事を
これっぽっちも考えてないﾘｱﾙ自己中心的な最高のｸｽﾞ人間だよ。
乱文失礼致しました。尚、本文中不適切な発言があった事をお許し下さい。

613 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:46

>>610
グッジョブ！

614 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:49

>>611
すぐに逃げれる場所からじゃないと意見の言えない
引き篭もりくんは死ぬまで黙ってろ♪

615 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:50

>>612＝609　上げんなよﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
なにキレてるんだよ。
レイズ2もっていなくてもレベル上げ問題ないなら
修正しなくていいね

ハイ終了～

ﾌﾟ　自分の発言で首絞めてやがるよ。

616 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:54

俺の周りでレイズ2持ってない奴は、全員
レベル上げできないといって、黒、詩、召上げたりしてるぞ。

解約した奴も数人いるがな。

617 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:57

まぁ、レイズ２持っててもLv60以降上げようともちっとも思わんがなぁ

618 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 14:59

すごくうそ臭いレスのオンパレードですね
相手がレイズ２ないくらいでガタガタ言うな
死ぬような戦闘の仕方どうにかしろよ
もしくは死ぬ危険性のない相手で連戦しろ
まあ効率悪いから嫌なんだろ？効率厨さんｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:00

>>617
ソレダ！！

620 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:01

>>614
リフレもってないなら抜けてください。って言えってこと？
それが言えないのは引き篭もりだから黙ってろ？
引き篭もりはリフレない垢の自己満足に付き合って尻拭いしてろってこと？

リフレ持ってる赤と持ってない赤は差はないの？

621 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:02

>>618
お前が、レイズ2持ってないのはわかったから、いい加減、頭冷やしてこい。
キレっぱなしじゃないか。
レイズ2が必要だと思ってるから、このスレきて要望してるんだろうが。
いらない言う奴は、帰れよ。

622 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:03

嫌がるなら最初から聞けってことだろ
「突然tellすみませんが、リフレ持っていたらＰＴ組みませんか？」
これでいいんじゃね？

623 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:04

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ

624 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:05

>>618
お前の発言は、かなり現実とかけ離れていてうそ臭い。

625 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:06

同じ鯖にレイズ２、リフレシュそれぞれ５個くらい限定にすればよかったな。
こんな論争も出ないし、廃人も楽しめたのにｗ

626 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:06

とにかくリフレレイズ2ないやつはPT入るなといってるやつは
入手難度の適正化を求めることに異論はないわけだ。
ていうか、むしろ積極的に賛成してないとおかしいわな。
ということでみんなでメールしる！

627 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:06

まぁあれだ、入手難易度で時間引き延ばし作戦だよね。
でも、すんなり手に入ったらそれでやることない～という事になるんだろうな。
そんくらい■eだってわかってるだろうにｗｗｗｗｗ

628 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:07

>>623＝618
いつからｗｗｗと書けば、マジレスへの免罪符になったんだ？
ただ単に、顔真っ赤にしてｗ使って自我保ってるだけだろ。

それともあれか？
突然「つりでした」とか言い出す負け犬厨房か？

629 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:09

>>627
日本語書け

630 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:09

>>615がさりげなくいい事いったな
では入手難易度緩和のアイディアどうぞ！■eも見てる事だしの。
とりあえず俺の意見は前にも出てたが戦積で交換できるようにしてほしい。
全部の魔法をな。

リフレシュ、レイズ２持ってる持ってないの話題Uzeeeので終了。
あんまりしつこいと、次から狩るぞ。
　　　／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

631 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:12

>>621=628
ﾌﾟ

632 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:12

>>631
負け犬街道まっしぐらだな

633 ：名無しさんオンライン：03/05/01 15:16

高レベルは白余ってるから、レイズ2の有無で淘汰されるのは仕方ないんじゃないの。

634 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:17

>>621=628=>>632
ﾌﾟﾌﾟ

635 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:20

レイズ２もってない高レベル白なんてただのオブジェじゃんｗｗｗ

636 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:21

仕事だの学校だの言ってる奴に取らせる必要は無いだろ
欲しけりゃ休んでとれ。そのくらいが丁度いいな
こっちだって必死でやってんだからよ、遊び感覚の奴が適当に取れるんじゃ割に合わん
お前等だってリアルで欲しい物があれば努力するだろ？
MMOは社会の縮図なんだよ、わかったか黄金厨ども

637 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:23

>>633うざいよ、おまい。
>>630な＾＾
で、おまいさんの考える入手難易度の適正化のアイディアは？。
煽りはもうあきた。

638 ：623：03/05/01 15:34

>>628
おいおい、ｗｗｗはただの煽り文句だろ?　勘弁してくれよ
俺は618じゃないしな

そして、魔法の入手難易度の問題は店売り無しのものは言うまでも無く、
廃人に合わせた価格の店売り魔法の方も問題だ

武器防具が材料集めて合成で出来るせいで幾らでも安くなるのに、
魔法の価格はいつまでたっても高いままなんだからな
あらゆるアイテムの中で、店売り魔法のだけがユーザー間のギル移動から逸脱したクソ仕様なんだよ

639 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:38

Lv上がったと同時にタダでよこせ
白なら
新規　ケアル
Lv10　ケアル２
Lv20　ケアル３orレイズ
Lv30　リレイズ
Lv40　ケアル４
Lv50　ホーリー
Lv60　レイズ２
合成みたいに試験あると限界クエみたいになりそうだから
NPCに話しかけただけでゲット　とかにしろ■e
でもコレだと前衛に叩かれそうだが
後衛やると損する現状だから勘弁してくれ

ていうか　いっそのことﾘﾌﾚとﾚｲｽﾞ系はｱﾋﾞに汁

640 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 15:51

ちなみにクエストになっても、例えばレイズ２だと

蘇生の秘術

内容：
　スクロールに魔力を込めるのに必要な高僧の数珠を
　オズトロヤ城のヤグードから入手してこい

高僧の数珠　EX&Rare　ハイプリレアドロップ

とかなってなにも変わらないと思われ

641 ：白樽：03/05/01 15:53

レイズ2はインスニなしキャプ50時代のデジョン2クエぐらいの難易度がいいかな。フルアラ壊滅するかもしれないけど、上手く行けば複数人が同時にゲット出来るって感じのクエ。

642 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:02

レイズ2・リフレシュ取れない香具師は解約しろ

ヴァナに居るだけで邪魔

643 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:02

>>636
仕
欲
こ
お
MM
（つっこみどころ満載なんんだが）
縦読みできませんよ？ｱﾌｫ？仕事や学校休んでFFやれってﾏｼﾞで言ってるなら
>>636の人生終わってるね。厨だらけのMMOが社会の縮図って考えてる>>636
が怖い。それにゲームって遊びだろ？違うかい？

魔法は店売りでいいんじゃないかい。

644 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:06

>>639
それだと前衛のWSも、該当レベルになったらLvアップと同時によこせ
てなことになるだろうから、

WSと同じように回復スキルが上がればケアル、レイズを勝手に覚える
という方がいいかもしれぬ。

ところで>>642と同じ内容の書き込みが、何度も何度も粘着して出てきて
正直ウザいんだが。
PT組むときのヒーラー減少を更に助長して誰が得するんだ？

645 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:07

クエストにするなら習得可能レベル（もっとも低いレベルで覚えられるジョブが基準）
の6人PTでなんとかクリアできるくらいの難易度が適正。
もちろん薬品ガバガバ使ったり特定のジョブがないと極端に難しくなったり
前準備に死ぬほど時間がかかるなんてことはなくな。

646 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:09

>>644
最近、人気急上昇中の垢様

647 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:11

>>642
パーティーの時もってない人がいたら直接言えば？
サーチコメントにないって書いてある人に電波ﾃﾙしてきてね。
「解　約　し　ろ　邪　魔　だ」とね。
話しはそれからだ、言えるかな？ﾁｷﾝ君。

648 ：田中：03/05/01 16:12

>>645
無理な事いうなよ。
開発陣オレ以外無能なんだからさ。

649 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:13

直接言ったらキャラ名から探られて
リアルで殴られそうなので嫌です

650 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:13

今爆笑の田中がいいこと言った

651 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:16

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://www.net-de-dvd.com/

652 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:19

BCNMでもレベル制限取っ払うだけでいいと思うんだがなあ。
廃人は持てる力と有り余る時間を注ぎ込んで真っ先にゲットするし普通の人は
余計なレベル上げという遠回りをしてゲット。
売れるものなら廃人は早くに競売に出して苦労に見合った金額を得るだろうし、
それが無理ならテレポみたいに品がダブついて十分に値が下がるまで
指くわえて見てるのも一つの選択肢だし。

653 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:20

とりあえず、同じ内容の煽りを連呼する香具師ウザい。
>>571,587,595,642

654 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:23

>>649ﾔﾗﾅｲｶ?

655 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:24

魔法はスクロールを一度使えばその系統は全部覚えられていいと思うんだが･･･例えば

回復魔法の書ならケアル系、リジェネ系
生命魔法の書ならレイズ系
炎魔法の書ならファイア系、バーン系
土魔法の書ならストーン系、スロウ系

と言うようにね
スキル値上昇に応じて敵対心やＭＰ効率の面で都合のいい上位魔法が使用可能になっていく、と
クエストなりモンスタードロップなりの入手方法を要求される魔法は、例えば
閃光魔法の書(ホーリー系)
転移魔法の書(トラクタ系、テレポ系等)
のような魔道士本来の役割からかけ離れた系統のものだけでいいのでは？

656 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:25

レイズならLv25のように、規定のレベルに達したら呪文の自動習得ではダメなのか？
勿論■は採用しないだろうが、前衛さん的にはどうよ？
WSは必須且つ自動習得というのを考えると同等の対処だと思うのだが。

657 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:28

>>656
逆に、次のメンテでいきなりみんなWS忘れて、秘伝書売ってるWS屋が出来て、
200WSは廃クラス獣人のドロップやｺｯﾌｧｰになっている悪寒

658 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:30

>>655-656
最初からそういうのだったら良かったのになぁ･･･。

冷静に見るとそういうのはもう手遅れだよね。

659 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:33

>>656
そうやって前衛を引き合いに出すからややこしくなる。
このスレに反対なのは苦労が楽しいってマゾか、既に取ってしまって後続にも
同じ苦しみを味あわせたい＆優越感を保ちたい同業者のどちらかだろう。

660 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:37

>>659
誘われやすいから、と何でもかんでも後衛は優遇されていると感じ
後衛の愚痴をいっさい認めない前衛は実在するのです。

それに別にややこしくなってませんが何か？

661 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:47

>>657
まだ調整段階だけど、ちらほらリークされてるじゃん、すでに。
悪いことは言わないから、前衛は新エリアのコッファー鍵とっておけ。

662 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:55

おいおい、赤と白誘ったら両方ともリフレ・レイズ2無しだったよ

お前らは緑玉じゃなくて赤玉だしてろ、カスが

663 ：田中：03/05/01 16:56

もうすぐサービス一年いくからよ。
祝いに印章10個やるよ。

664 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:58

さやかだけど>>617に同感。レイズ２持っててもLv60以降上げる気がおきない。

665 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 16:59

>>662
禿同。リフレッシュやレイズ2持ってない香具師は緑玉出さなければ、ハスレ引くこと無いね。
臼と垢は今日から赤玉出してろ。

666 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:00

ジサクジエンの香り

667 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:03

>>662=>>665=>>666
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

668 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:05

１匹釣れたｗ

669 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:06

>>668
誰が誰を釣ったのか、さっぱりわからんわけだが。

670 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:08

>>664
さやかってダレ？

671 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:09

minna shigoto shiru!!!!!!!!!!

672 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:30

なー俺のＬＳは会話もほとんど無いしレイズ２取りにいくことなんてないんだが
ぶっちゃけ、ネカマ白姫やって「○○ちゃんのレイズ２取りにいこー＾＾」
なんて廃人クラスのオタに可愛がられないと無理なんじゃねえの？
実はあたし♀です＾＾；ってやってみるか！！！！！！！！！！！！！

673 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:32

やってみろよ！！！！！！！！！！！！

674 ：動画直リン：03/05/01 17:32

http://homepage.mac.com/hitomi18/

675 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:36

43 名前：名無し＠お前ら落ち着け[sage] 投稿日：03/05/01 14:27
ネカマじゃないが・・・スレ違いスマソ
もともと倉庫キャラで作った雌タル。遊びで魔道士やってるうちに面白くなり
メインに・・・・ここまではよくある話だが、ごく普通に会話してて、「俺、
男だよ」って言ってるのに、ＬＳメンは女だと思い込んでる様子。
旧メインのガルカでは考えられない待遇に少し戸惑う毎日。
まぁロープレなんだろけど、ＬＳの他の雄タルももっとかまってやれ！
と思う（；´Д｀）
雌タルでやってる俺が悪いのか？？？
そもそも雌タルで萌えるのか？？？

これがレイズ２取得への第一歩だな

676 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:45

実際にレイズ2持ってますか？って誘われた日には絶対断るな
漏れは苦労して取ったがレイズ2なんて白の大半が持ってないし
それを目当てに誘うような奴には、死んでるの見かけても絶対にレイズ2かけてやらん。

高レベル白の人には無条件レイズ2かけてあげるけどね

677 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:47

■e様、是非WSを敵ドロップ(BCNM・HNMなら尚ok)かクエスト(50キャップ・MGS無し
時代のデジョンII並の難易度)での入手に変更して、糞前衛に魔道士と同じ苦しみを
味あわせてください。ﾅﾑﾅﾑ…

678 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:52

>677
そういうこといってると
ユーザーが望んでいるからってスクエアがマイナスパッチ本当に
くれるからな。

結局ＰＴ全体の弱体化だよ　しねや

679 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 17:55

>>678
それで良いよもう。
全体の弱体化賛成。

680 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 18:00

>>677
賛成

まあ今回一部WSの使用ジョブに制限かかったのはその布石
なのだがな。いまのうちコッファー鍵探しとけよ　マジで

681 ：無臭性DVD：03/05/01 18:00

　　　／ ■＼　　／￣￣￣
／|＼（　｀∀´） <やっぱモロでしゅ
⌒⌒ （　　　　）　＼＿＿＿
　 ←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

http://www.dvd01.hamstar.jp

682 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 18:12

狩人のサイド、スラッグの取得は正当だろ。
見逃してお願い。

683 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 18:20

>>682
銀玉・属性矢を常時使っている狩人のみ許可。

684 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 18:31

前衛様が大好きな連携のLV3がハイプリクラスのモンス
がレアドロップするWS巻物必須とかだったら笑えるな。

685 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 18:37

かなり前だが>>639 ｲｲﾈ!!（　ﾟ∀ﾟ）

レベルがあがった！（　´∀｀）はLv60になった
レイズIIが空から降ってきた！

ありえねーよﾎﾞｸﾞｪ(ノд－。）

686 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 18:38

お前等がそうやって苦しむさまが俺の楽しみ

687 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 18:48

いえーい８時間オズに籠もって２ひきのハイプリを独占して
狩り続けたけど１つもドロップしなかったぜ！
途中メンバー入れ替えしたりして随分狩ったんだけどね！
手伝いで集まってくれたフレやフレのフレが段々無言になっていったさ！
俺一人のために１０数人の人間が…
レイズ２くらい取り行けよとかぬかすクサレはハイプリと一緒に
狩ってやるからでてこいよ＾＾

688 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 18:58

レイズ２くらい取りいけよ

689 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 18:59

>>688
慣れない煽りなんてしようとするから・・・
無様すぎます。オヤビン

690 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 19:05

ぶっちゃけいうとそのうち早かれ遅かれ入手難度簡単になる罠
一部のクエも非常に簡単になったしな
え？今修正しろ？
せっかちすぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

691 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 19:32

>>690
多分されない。
魔法の効果を下げる方向で修正入れてくる。

692 ：bloom：03/05/01 19:33

http://homepage.mac.com/ayaya16/

693 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 19:33

>>687
これネタじゃないとしたら相当きついよな。
もつかれ。10人以上の人間が1人の一つのアイテムの為に
8時間の時間が必要なのかよ。こりゃ洒落にならんよな。。。。

694 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 19:35

>693
８時間で１個も落とさなかったと言っている

８時間じゃ足りないんだ…

695 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 19:37

>>694
いやまあ、一回目で落とすこともあるだろうけどな。
でも逆に言えば10時間狩っても出ない時は出ないだろう。
難易度上げても良いからクエストにした方が良いと思うけどなあ。
これじゃ不憫すぎる。

696 ：田中：03/05/01 19:37

ＧＭか社員の知り合いじゃないと落とさないよ。

697 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 21:49

単純に必須魔法は店売りすればいいじゃん
漏れはそうメールした
あるいはリフレシュの8割くらいの性能の魔法を店売りするとかさ
がんばった香具師へのご褒美にもなるし、取れない香具師も続けられるでしょ

698 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 22:04

レイズ２、5万Ｇくらだといいね

699 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 22:08

30万くらいまでなら頑張って貯めるんじゃないか？

700 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 22:10

>>696
田中はもういいよ、あいつは所詮開発者で、ユーザーの意見をくみ上げる能力なんかない。

俺はオンラインサービスマネージャーSage Sundiをメールで名指しして要望を要求する事にした。
少なくともオンラインサービスマネージャーとしての給料は俺達の課金の中から出てる。
奴は業務として俺達の不満を田中に報告する義務があるし、俺達はユーザー窓口のトップとして
奴にそれを要求する権利がある。

701 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 22:14

レイズ2あり＝ひきこもり白

702 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 22:33

エスケプやララバイがあるから、レベル１こあがるまでに、PTメンバーがひとり死ぬか死なないか程度だな。
無いとダメとか言ってるやつ、煽りじゃなく本気で言ってるなら、ちょっと気持ち悪いかも。
「レイズ２ないなら、抜けます」って奴、いるなら見てみたい。

703 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 22:49

レイズ２って９９ＢＣの景品ででるんじゃないの？
よく知らんけど

704 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 22:59

一応出ないことはない。
ただ一度挑戦するのに、99個印章使うんだぞ。
仮に一時間に10個出るとしても集め終わるのに10時間。
まあ実際にはそれ以上かかるがな。印章集め終わって今度は人数集めだ。
詩人が殆ど必須な。5人集めても運悪くヘタレが一人居ると負ける可能性が高くなる。
そして薬代は5～6万かかる。これでようやくBCに入る。
しかしここでバグが発生すると5人で挑戦する事になる。回線落ちも同様。
5人で勝てるわけないからもう全滅確定みたいなもんだ。経験値はもちろん60の時点での
デスペナくらう。全員な。何の事故もなく敵に勝利すると、そこでアイテムが手に入る。
そしてそのアイテムの中にレイズ2があって、なおかつ持ち逃げ等に合わなければ
そこでようやく手に入る。

ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

705 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 23:15

だからハイプリ狩れよ
704みたいな例のアフォな苦労しないでさ

706 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 23:17

だから印章行けよ
687みたいな例のアフォな苦労しないでさ

707 ：705：03/05/01 23:20

>>706
やんのかコルァ

708 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 23:21

http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/
平成15年度自作板PC環境調査最新結果（一部抜粋）
★4月分の結果が出ました。現在は5月分に移行しています。★

平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

平均RAM搭載容量 780MB

平均HDD搭載容量 166GB

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%

709 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 23:32

最近ずっとオートリーダーやってる黒。
リフレやレイズ２はもちろんのこと、ディスペルやプロ４なんかも持ってない赤白結構いるよ。
そりゃ持っててほしいが、誘う時にそんなこと一々聞けない。申し訳なくて。
複数希望出してたら、そりゃサチコメに「持ってます」って書いてるほう誘うけど、
そんなに選べる状態でもないからなあ。
正直なところ、自分は黒でほんとによかったよ。ファイヤ３は頭痛の種だが、
別になくてもたいして困らないからな。狩り場ずっとボヤーダで湾曲ブリザドだから。
リフレのない赤の時はがんがんジュース絞って飲む。
レイズ２は・・・ある程度回りにパーティいれば、かけてもらえることが多い。
最初は頼むのも気が重かったけど、もう慣れた。お礼もささやかだが渡している。
レイズ２なくても白にはいてほしい。白のいるパーティのほうが死ににくい。
赤黒詩でやると効率よすぎて逆に力を過信してしまう気がする。
ララバイとスリプル２があっても連続でレジられることはあるしな。

710 ：bloom：03/05/01 23:32

http://homepage.mac.com/ayaya16/

711 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/01 23:46

>>709
長いから一行にまとめて

712 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 00:20

>>696
石井と田中はジラ以降制作に関わってないのだが・・・。
マジレスだが、最近の締め付けの異常さは現場の若手スタッフが廃
人に合わせてバランス取っちゃってるから。
レイズ２だのＢＣ云々言ってもラクラクくぐりぬける香具師が大勢
いる以上、緩和はないよ。

713 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 00:23

株主総会で発言しる。日程が決まってないから行けないかもな。

714 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 00:50

>>711
>>709のまとめ
俺が黒様だ！ｺﾞﾗｧ!ﾌﾚｱ持ってないけどね、ｴﾍｯ!

715 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 01:07

>>712
つまり■eの社員全員（バイトは元から）が無能だと
そう言いたいのかね？

100％当たってるので反論はしないよ。

716 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 01:18

まぁそれでもお前より収入いいんだろうけどな。

717 ：__：03/05/02 01:20

718 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 01:31

>>714
わかりやすい

719 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 02:39

■e（田中）の事だし、魔法入手難易度下げるか200以降のWSスクロール化
どっち取るかと聞けば喜んで後者取るだろうな。
よし、後者の提案メールしとく。これが導入されたらもう氏んでいいよ■e

720 ：__：03/05/02 02:57

721 ：bloom：03/05/02 03:33

http://homepage.mac.com/ayaya16/

722 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 04:46

山串の食事アイコンとTPゲージしか見てない前衛を死なせないようにするのが白の仕事だ。
それでも死に急ぐアフォにはレイズで充分だろ？

723 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 04:50

リアルで存在が薄い奴が白とか詩人やりそうじゃね？
勇者様思考が強い奴が前衛やるって考えもあるだろうけど。
俺は何かそんな気がするな。

724 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 05:11

前衛全部がどうかは知らないが
内藤や戦死はリアルでも喧しい香具師がやりそうだよな。

725 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 05:16

タルにｷﾁｶﾞｲが多い理由はもなんとなく分かるな

726 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 05:19

ミスラとヒュム♀
タル　
エル
ヒュム♂
ガル

並べるだけでどういうやつが多いか簡単に想像できるな。

727 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 06:43

>>723
君はどんなｼﾞｮﾌﾞをやっているのかな？

728 ：723：03/05/02 07:47

狩ウドですが何か？

729 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 08:25

狩ウドキター！

730 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 08:39

オタってタル♀使ってるのはリアル♀だって信じ込んでるねｗ
楽勝だな

731 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 08:40

可哀想だからそっとしておいてやれよ

732 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 09:33

>>574は煽りだろうが、ＦＦ１１における真理でもある。
「絆」の作れないやつは諦めれ

733 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 10:42

休日なんかを利用してレイズII取り（+鍵取り+スキル上げ）野良パーティ結成して
取りに行っているが６時間以上やっても全く出ないなんてザラだし
ちょっとしたリンクで全滅できるから、今までどんだけ経験をロスしたかもわからない。
出たら出たで激しい奪い合い。主催者なのにロットが弱いせいで一度も取っていない。
苦労して印章集めてBCNMに挑んでも運悪く出なかった。
多分他の大半の白もこんな感じだと思う。

734 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 10:50

ようはみんな苦労しても必ず取れるという安心感が
ほしいんだよね

735 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 10:52

>>732
絆ねぇ…。
自分は>>687じゃないけど、６０キャップ時代にＬＳメンバーだけで
2回ほどハイプリ行った。1回目は最初こそ別ＰＴと取合いだったけ
ど、ほとんど独占状態。で、それぞれ4～5時間ずつ狩ってたけど
レイズ２ドロップは０だったよ。リレイズは腐るほど出たが。

大量リンクで全滅した事もあった。それでもその時のメンバー達は
「またチャレンジしよう、今度こそきっとでるよ」って言ってくれたけど
自分はさすがに申し訳無くて、また手伝ってくれとは言えなかった

結局、合成で鍛冶をちょっとかじってたんで、ベドーにこもりきりで
ヘルムからアイアン板を気が狂いそうになるほど削って、それを
売ったお金でレイズ２買ったけど。これを他の人にもやらせようと
はちょっと思えない。上の方に出てた、難易度のちょっと高めのク
エ形式化を切実に希望する。これなら■eのいう「絆」とやらも生か
せるし、売りたいヤツ・買いたいやつも取引できて良いと思う。

736 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 11:13

廃人じゃないから廃人しかできないやり方で必須魔法を入手するのは無理って言ってるだけ。

737 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 11:14

>>735
お前いいやつだな
俺なんかはレイズⅡなんて取っちゃったら絶対優越感に浸りたいから取得条件簡単にしてくれなんて言わないけどな
頑張ってギル貯めて優越感にひたひたになりたい白６０

738 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 11:41

>>709
まぁ、黒は強力な魔法があっても絶対前衛のヘイトを上回る攻撃ができないからな。
III系無くてもII系連射で代用きかないことも無い。
乱撃無くてもコンボで代用可能みたいなもの。
だがリフレシュ、レイズIIは少し違う。
リフレシュ以外にリフレッシュ効果のある魔法は無いし、
レイズとレイズIIには経験値還元率に差がありすぎる。

739 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 11:53

廃人白の６０～のレベルあげが終わったら、レイズ２無し白が当たり前になり、そして、
「あ～、俺、白だったらレイズ２あるんだけどな、ごめん」というセカンドジョブ上げ中の
廃人白のセリフが聞けるようになる。たぶん。

740 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 11:57

>>739
サブで白魔なんて育てねーべ。
昔ならいざ知らず、今は白魔の今後に対する期待感がおそろしく低いぞ

741 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 11:58

　そ　こ　ま　で　し　て　Ｆ　Ｆ　や　り　た　い　で　す　か　？

742 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 12:07

いやよいやよも好きのうち

743 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 12:16

　1　1　9　2　作　ろ　う　鎌　倉　幕　府　

744 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 12:18

>>739
フーン、待ってるからｼﾞｭﾌﾞﾁｪﾝｼﾞしてきてﾚｲｽﾞIIしに来てよ。
と言いますがなにか？

745 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 12:49

つーかさ、BCNMって廃人だけじゃなく一般人もレアアイテムを入手できるチャンスがあたえられたってだけでしょ？
印章は誰でも貯めれるし、仲間とがんばれば絶対に勝てない相手じゃない。
まあ何回もできるわけじゃないから出るものは固定か選択にはするべきかなと思うけどね。
BCNMに一緒に行く仲間がいないって言ってる連中ってどんなゲームの進め方してるのかな？
ソロばっか？これMMOだよ？いい加減オフゲー感覚でネトゲするのやめなよ。

746 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 12:55

>>745
そなたも書いておられる通り、BCNMの最大の問題点は、
出るものがランダムという点にある。

リフレシュが欲しくて印章50個集めて突っ込んでアイスパじゃ笑えない。
レイズＩＩが欲しくて…はもっと笑えない。というか純粋に鬱入るぞ。

もちろん強いから、死んでも印章集めの旅に逆戻りだし。

挑みにくい事を書いている香具師は少数で、
問題点は上記２点。

747 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 12:58

挑みにくいって何だよ（藁
何度でもやれって。
仲間内でレベル上げしてれば、印章なんて１人に回せるじゃん。
ロットで分散なんかさせないで、仲間で１番印章もってるやつに譲る。
これで９９個なんてすぐ。

748 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:00

レイズII売り飛ばしてヴァサーゴゲットしますた。（　・∀・）

749 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:01

>>737
どうでもいいがひたひたの使い方が間違っとる

750 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:08

悶々よりはましだろ

751 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:22

>>748
リフレシュも獲ってきて、買うから

752 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:25

>>745
何度も何度も印章集めやBCNMにLSのメンバーを付き合わせてみろ。
いい加減申し訳なったきて言い出せなくなるぞ。
「今日も出なかったから次回もお願い」なんて言えんだろ？

753 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:28

　　　ヒゲを下ろしたところから全てが狂いはじめた。

だれも田中になんて期待してないっつーの。
ヒゲと田中を比べて田中をとるユーザはいない。
さっさと田中と石井、SageSundiを一斉解雇して
ヒゲを現場復帰させろ。

754 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:30

>>747
仲間内でレベル上げ出来るのは廃人か暇な学生ぐらいだろうな。

755 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:32

>>752
それはお前の問題。
他人やシステムのせいにするなよ。

756 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:33

>>747
＞仲間内でレベル上げしてれば、印章なんて１人に回せるじゃん。
仲間内で固定組める人ならそれでもいいけどね。

仲間はいてもレベルが違う
仲間はいてもプレイ時間帯が違う
仲間はいてもジョブが激しくかぶりまくり
って事もちょっとは考えてみよう。

757 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:36

>>756
お前は頭が悪い。
レベル上げと印章集めを平行してしてやらなきゃ気が済まないのか？

758 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:37

>>756
＞ちょっとは考えてみよう。

そのくらいのことも考えられないからああいう書き込みができるわけで。
なんつーか素直に羨ましいね、四六時中ゲームばっかできる環境が。

759 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:41

印章集めはソロでやれ。薬代は当然全部自分持ち。
これならＢＣＮＭに付き合ってくれる奴いくらで
もいるだろう。10回や20回もやるわけじゃないし。
99個集めるのが大変なら、50でリフレシュ狙い。
いまレイズ2よりリフレシュの方が高いからな。

760 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:49

>>752
こういう状態がほとんど魔法関係ばっかりなんだよな。

煽り抜きで
無くして欲しいと考えるから魔法入手の適正化を求めるわけで
無くならないなら、せめて相互に手伝えるようにWS等をBCやらNMでって話がでるんだと思う。

761 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:50

>>745-747
＞まあ何回もできるわけじゃないから
＞何度でもやれって
矛盾してるわけだが…

LSメンやフレに頼まれると断りきれんけど、正直いきたいくないね。
ｲﾔｲﾔ参加してるけど。薬用意してくれてるからね。
頼みごとのテルとかくるとBCか？とﾋﾞｸｯとくる。

それから印章ってなかなかでないよ99個すぐ集まるか？
>>745はBCNM行った事なかったりして^-^;

762 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 13:55

BCNMとか制限時間あるやつは死んだら、そのまま放置
してれば30分たつとサークルの外に放り出される。
んで、待機してるレイズ２持ちのひとにレイズしてもらえば
もし全滅したとしてもあまり痛くないが（経験値的に
わざわざバトルサークルのまえで1時間ちかく棒立ちしてくれるか
つうとちと疑問　ｌｓメン次第だな

763 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 14:12

>>762
そのレイズＩＩを取るための話も含まれているのでどうかと。

764 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 14:17

この前はじめてＢＣＮＭ行ってきたけど、薬代がこんなかかるとは思わなかったよ。

765 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 14:23

だから結局固定でレベル上げできるような人間でなきゃ駄目ってことだろ。
野良じゃ容易には集まらないし集まっても全滅必至。全滅or倒してもアイテム
取れなければ最初からまた膨大な時間をかけてやり直し。
成功するまでメインジョブのレベル上げはおあずけ。従って追加された新エリアも
新要素も全ておあずけ。ひたすら弱い敵をぺちぺち叩いて印章集めしながら
同時に薬代のために十万ギル単位での金稼ぎ。

俺ら廃人じゃないから廃人と同じ道は通れませんて。

766 ：745：03/05/02 14:27

BCNMはやってるよ。
LS内でまた行くという話があるならぜひ参加したいと思ってる。
薬もある程度自分で持参する。それは企画者の負担を少しでも軽くしたいし、自分の意気込みの表れでもある。勝ちたいという気持ちがあれば自然とそうならないかな？
もし負けてしまっても鬱になるのでなく、くやしい気持ちでいっぱいになるよ。
2Hアビ復活したらすぐにでもリベンジしたいくらいにね。
印章が足りないなら自分の分を使ってもらってもいいし、オレの周りにいるヤツらもそう思ってる。
負けたら時間も労力もお金も無駄になったと思うかもしれないけどそうじゃないんだよ。
気の合う仲間と死力を尽くして戦うのは、たとえ負けたとしても、それも思い出として残らないか？
BCNMでやっとのことで勝利した時の感動がまだ自分の中に残ってるから書きました。

767 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 14:29

>>766
残るがそう言う話をしているのでは無い。

768 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 14:31

俺まだ印章23個しか集まってないんだがサービス終了までにリフレシュ取れるのかな？
（PS2版開幕から初めてプレイ時間35日）

769 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 14:38

印章集めは低レベル前衛キャラ（モンクがよい）をレベル５位までそだてて、回復なしで楽をバシバシ倒せばいいよ
近くのアウトポストにでもＨＰ設定しとけばリカバリも早い、バスあたりでミミズとタマネギ狩れば今は繰り返しクエアイテム
が相場高いからお金も稼げるよ。最近、印章出やすい気がするし、楽でも印章は出すのでマジでオススメです

770 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 14:39

折れもLsﾒﾝに頼まれて何度かBC行ったが､いやいや行ってるってのが本音だな･･ここで自慢気に手伝ってくれるﾌﾚ･Lsうんぬん言ってる奴､ｶﾞｷか世間知らずだな｡

771 ：769：03/05/02 14:39

追記、レベル上がんないように適度に死んで調整するべし

772 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 14:43

>>770
確かにＬＳやフレで頼まれるとイヤとは言えないなぁ
やるまで結構プレッシャーになるし、自分のミスで全滅したら印章も経験値も薬代もパーで立ち直れないな…
お互い、何回かBCNMを強力しあってて、ある程度気心がしれてるんならいいけど
初挑戦のお手伝いとかマジシビレルよ、経験無いとかなりの確率で失敗するしね、この辺は慣れだからしかたないけど…

773 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 15:00

なんかＢＣスレになっちゃってるけどさｗ
ＢＣで必須レア魔法って■も失敗したと思ったんだろうね。
デメリット多い割にメリットは運だし。勝利の感動とかは別の話ね。

で、流行の召喚クエでご褒美が３択になったのはいいアイデアだと思った。
アイテムコレクターは４回行きたくなるだろうし全部揃ってもギル貰えるし。

■の欠点は一回出した仕様は引っ込めないってとこなんだよね・・・

774 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 15:10

とりあえず、
白はケアル系と弱体回復系
赤は弱体系と単体強化系
黒は基本精霊系

これくらいはレベルUPと同時に覚えてほしい。
得意な魔法は、修行（レベル上げ）で覚えられる。
得意じゃないその他の魔法は、覚えられるけどスクロールが必要、みたいな。

775 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 15:12

【FFXI】週末組み薔薇のお部屋【マッタリプレイ】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1051855734/l50

776 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 16:56

大丈夫レベル100くらいになったらたぶんハイプリもソロでやっつけれるようになるよ
まったりといこうぜ
キャップ100までサービス続いてるかが問題だがな

777 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 17:06

>>776
あの位置でリンクしたらレベル１００でもソロだとしぬんじゃね？

778 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 17:15

WSもBCNMからの取得にしてほしい
と文句の呟きでした。

779 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 19:00

>>777
レベル100になってから心配しろよ

780 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:14

組んだ白がレイズしか持ってなかった時はホントがっかりするね
俺らが必死に挑発してやったのに、なんだそりゃって感じ
大体、取りに行けば数時間で何個かは出る程度の魔法なのになんで持ってないんだよ

何もせずにジュノにログインしただけで誘いtell来る白ってやっぱ、こんなもんなのかな
レベル５５以上なのにボンクラ多いのも白の特徴

781 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:21

「取りに行けば数時間で何個かは出る程度の魔法」
がなぜ競売にほとんど出ないか考えたことあるかい？

782 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:32

>>780
しょぼい挑発ですね。(ﾌﾟ

783 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:32

赤はＢＣＮＭに行ってもらうのに食事代、薬代、装備まで支給した上に数万ギル払う

白はＰＴに誘われる時と一緒でなんも努力せずにとれないとれない言ってるだけだからだろ

784 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:37

>>781
取りに行った香具師で精一杯で売る程出ないからな。
漏れもLSメンバー6人分、1回約5時間、4回程行ってやっと揃った位だもんな。

>>780
なんで、野良の白や大手LSに入ってない白は入手困難だと思うぞ。

785 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:39

レイズ２持ってる白は廃人
つまり、３０過ぎの無職のおっさん白姫ですよ＾＾

786 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:45

レイズ２があれば、レベル上げが楽になると思ってる奴はいるのか？

787 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:50

＞３０過ぎの無職のおっさん白姫ですよ
は分からんが廃人ってのは合ってるかもな。

LSでレイズ2取りに行くって言っても、見返り（？）としてHNMやAF、BCは呼ばれたら行くハメになるし、レイズ2付き合った変わりにフレア等のドロップ魔法やデモスラ・バーバリ取りに行くの付き合わされるからな。
競売で買うにしろ100万とかなら廃人じゃないと買えないし。

788 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:54

あのよ、今日聖鯖で「バルガの舞台」のエリアだけ、メンテ入ったんだけど、
他でもそうか？何だろな・・・

まぁ、メンテっていってもたったの15分なんだが。
やっぱ前に誰かが言ってたフリーズするバグの修正かな？
こっそりドロップ率修正とかされてねぇのかな・・・

789 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:54

>>783
あれ？前衛職ってなにか努力してたっけ？

790 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:55

ねー疑問なんだけど、ＢＣＮＭでリフレシュ出なくても、
代わりにでたレア全部売ったらリフレシュ買えるぐらいにはなるの？

791 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:58

神魔法は廃人が持つ。
これが何かおかしいか？

792 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 20:59

>>790
50BCNMじゃならならない。
99BCNM行ってレイズ2やヴァサ、アストラルシールド辺りが出ればなる。鯖によってはアストラルピアス＋BCNM武器でなんとかなるとこも。

793 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 21:04

パンデモはリフレシュ80とかだったな。
今在庫あるかどうかは知らんけど。
暗黒のBC鎌は自己落札のみ。
エレクトラムシールドだっけ？
あれも履歴1で100万以上言ってたような気がする。
全体的なレベルのこともあってか99BC物は偉いレアな模様。

794 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 21:05

↑エレクトラムじゃなくてアストラルか

795 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 21:25

鯖によっちゃイレースが80万とかついてるらしいから、それとドロップ装備売ればリフレに届かなくもなさそう。
結局は鯖の相場次第やね。

796 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 21:41

店売りで５０％還元のレイズ（白50、赤75くらいが適当か？）とか、リフレシュの半分の
効果のリフレシュ（MP20消費でMP60回復、回復にかかる時間はリフレシュと同じ、赤20、
白40くらいか？現行のリフレシュは赤専用で）とか追加されればある程度治まる気がし
なくもないかな

頑張った人は現行のレイズ、リフレシュ、時間がない（あるいは運が無い）ひとは若干性
能落ちの追加店売り魔法って住み分けで･･･

まぁ、激しく既出だな･･･

797 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 21:52

>>796
多少は治まるかも知れんけど結局同じ事だと思う。
ここに居る奴らは自分が一番じゃないと納得しない連中だから。

798 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 22:04

>>795
イレースが80万？冗談だろ。
レイズ2じゃあるまいしあの程度の効果で80万ってボッタクリじゃないのか？

799 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 22:12

衰弱消せるって話はデマなんか？

800 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 22:18

>>799
超スペシャルワンダフルデマ

801 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 22:22

なんだそれじゃどうでもいいな。
>>798
だそうだから買わなきゃいいだろ。
誰にも要求されないだろうしよかったじゃないか。

802 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 22:39

>>798
冗談じゃないぞ、ちなみにボロ鯖な。

803 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 22:50

効果じゃない　希少度でアイテムの価値は決まるんだ

804 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 23:11

イレースも詠唱激速、リキャスト3秒とかだったら
凄い魔法だったんだが。

805 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 23:42

BCNMｱｲﾃﾑは選択式に汁

806 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 23:47

>>798
通貨供給量が多いと相場が上がる。
金をDupeしてる（いた）奴がいるのかも？

807 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/02 23:56

レベル６０～６５のキャップ解除まで随分と時間があったからな
その間に合成やらなんやらでみんな金もってる

合成全然やってない香具師でも１００万
合成やってる香具師なら数百万はもってる

金がだぶつけば物価はあがるだけ

808 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 00:13

つまり、３０過ぎの無職のおっさん白姫ですよ＾＾

ププおだまりｗｗｗ

809 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 00:18

>>803
そうだよ。
希少度が高いからレア魔法も価値がある。

810 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 00:19

つまり、４０過ぎ窓際のおっさん内藤ですよ＾＾

おｋｗｗｗｗｗｗｗｗプププ

811 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 00:27

選択式いい。
オーブだって10こ単位でいっぱいつくればいい。
リフレシュ　印章30　ﾚﾍﾞﾙ40
レイズ２　　印章20　ﾚﾍﾞﾙ50
ﾚﾍﾞﾙ60武器　印章40　ﾚﾍﾞﾙ60

全てタイマンでいいよな。通信的に無理かな?
こういうのって不可能なの？

812 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 00:31

どうしても手に入れなきゃ気が済まないんだな。

813 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 00:58

>>812
PTメンバーがな。
そもそも、白自身がリレイズならとにかく、レイズIIおぼえて何を得するんだよ。
リフレシュだって、コンバートが実装された今、自分のＭＰ＜他人のＭＰ状態だろ完全に。

814 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 01:00

白的にはリレイズ2ありゃ十分なんだよな。

815 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 01:07

リフレかけられてヒィヒィ汗流すよりも・・
座って赤さんコンよろね～してるほうが楽ジャン

ってね＾＾

816 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 01:12

>>814
PT的には死なせ無きゃいいんだがな。

817 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 01:26

>>815
だからお前のとこのおかんが不倫するんだよ

818 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 01:51

>>811
入れる条件が緩いと人が殺到して鯖がもたないかも

それよりも、敵の設定がめんどくさいから作りたくないが本音だろうな

819 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 02:18

垢最強修正と同じように魔法ジョブを激減させれば
なんとかすんじゃないの？

無理だけどね

820 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 03:59

リフレとレイズ２は確かに問題だね
他のレアアイテムは趣味・あったらいいなで納まる程度だしねぇ

821 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 04:06

つーか、煽りじゃなくてマジで赤はすぐに修正入るだろ。
今度のVer.up、その時だろうな。

間違いなくリフレの回復量は2に、コンバートは再使用が15分以上、ファランクスも弱体化だろう。
今のうちにカンストしておいたほうがいいと思われ。黒マンドラの2の舞だろうからな。
赤だけじゃなく、赤と組む他のジョブもな。

822 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 04:18

>>798
遅レスだけどバハ鯖はイレース100万（つД｀）

823 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 06:56

>>821で白の醜い根性がよくわかる
白って臭すぎ

824 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 07:22

>>823
敵が白だけだと思うのは少し楽観的過ぎやしませんかねぇ、垢様。

825 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 07:24

今更昔のように白様のご機嫌うかがうtellいれるのはもうこりごり
まぁ、狩場についたら延々ケアルさせるだけだが

826 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 08:25

それでも赤がヒーラーになれるので
パーティ組みやすくなったのも事実

白様さよなら　ﾉｼ

827 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 08:32

ヒゲの復活はまだ？

ヒゲってもう■Eに復帰したんだろ？

さっさとFF11のトップに再び置け！！！！！！！！

828 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 08:38

つうか、私はこのゲーム始めたの去年の７月ですが、ＭＭＯって初めてだったんで
ﾋﾞｸｰﾘした事がｲｯﾊﾟｲでした。
その１つが各種魔法を「買う」ということ。
だって今までやってたオフラインＲＰＧでは魔法なんLvあがれば自然に覚えてたんだもの。
そりゃもうカルチャーショックでしたよ・・・
他のＥＱとかのＭＭＯも魔法は買ったり取りに行ったりするもんなんでつか？
ＦＦだけ？
まあ、何だかんだといってもう一年近くになるんですっかり慣れましたが・・

829 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 08:44

FF5の魔法は買って覚えるっての。
上級魔法はクエで習得だし（フレア、ホーリー、メテオ）
召喚魔法は召喚獣を倒して覚える。

というかFFシリーズでは魔法はレベルアップで覚えるよりも
特殊な方法で覚える方が多い。

830 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 09:15

そうでつか。私はＦＦは７しかやった事なくてしかも大昔なんですっかり
忘れてますた。ｽﾏｿ。
そんな事よりうちの鯖ではイレース１００万で落札されてました。
イレースない白はやっぱいらないでつか？

831 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 09:17

FF7も魔法はマテリアシステムとはいえアイテム式なんだが･･･まあいいか

832 ：動画直リン：03/05/03 09:32

http://homepage.mac.com/hitomi18/

833 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 10:19

>>830
イレースなんざ気にするほどのものじゃない

834 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 11:04

>>825
うんなこと別になかっただろ
詩人様のご機嫌うかがう事は尋常じゃないほど経験したが

835 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 11:26

>>834
825じゃないが白様のご機嫌伺いは多かったぞ。
詩人様が神になられた時期は短いし詩人様の絶対数少なかったってのもあるが、サービス開始～4/15のパッチまで神だった白様にへつらう事は多かった。
ホント、白様いないと狩り出来ないって状況はオートリーダーからすると辛かった。
漏れ自身は白様いなくても赤・赤とか黒・黒とかとりあえず回復できる香具師含んで6人いりゃなんとかなる派だったけど、誘ったメンツが「白さんいないとちょっと^^;」って香具師多かったからどうしようもなかったなぁ。
ちなみに5人揃ってんのに白いないからって狩り行く前に解散ってのも多かった。
今の状況はヴァナに蔓延した「白必須」って考えをやっと崩せるようになってきた第1歩だと思う。
このまま白にはPTに有効な魔法やアビは付けないで欲しい。
その代わり、ソロとか攻撃系に特化した・・・例えば棍スキルA、ホーリー2実装とかで対処して欲しい＜白強化

836 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 11:32

>>865
んな事したら白強くなっちゃうじゃん
今後一切強化ナシで今までしてきたことを償わせろっての

837 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 11:37

LV61以降の話だけど白赤詩人って固定で組んじゃうように
なった人多くない？

838 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 11:39

そのうち後続が追いつけば野良も増えるだろ。

839 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 11:41

ホーリー２は赤専用にして白から取り上げろ
あと両手棍は使えなくしてやれ、戦闘など永久にさせるなよ

「赤以下ですが回復しますのでPT入れてください」
「殴りませんのでPT入れて」

白どもが２，３時間玉出して突っ立ってるそばを
笑いながら通ってやるよ

840 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 11:46

>>836
アフォ晒しage

841 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 11:52

>>838
野良は増えるかもしれないけどリフレなしレイズ２なしって
のばかりになると思うよ。
逆にある奴はLSの前衛職から予約入れられちゃって野良に
流れてこないし。
あと野良だとジラートなしとかテレポ石なしとかが怖いな。
61以降は新エリア必須だしな。

842 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 11:53

>>840
お前は白か？
残念だったな、もう今後はﾃﾚﾀｸでもやって細々と生きろよ
それさえもどうせ修正がはいって赤でもナでも使えるようになるさ

お前たちはもうすでに　
用　無　し

「劣化赤」として地べた這いずり回っとけｷﾞｬﾊ

843 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 12:22

ジラートパッチ前からリーダーやってた俺としては
誘ってみたら装備整えてなかったり
赤よりＭＰ少ない白だったりとか

・詩人いないＰＴでは誘わないでください
・レベル差０でしか誘わないでください

みたいな白のサーチコメント見てきてるから
今回で少しはまともな奴が増えるかと少し期待してる

844 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 12:26

アホが居て、書き込むタイミング的にはマズかったかもしれんけど

単身鯖移動して完全野良になったんだが
さすがにレイズ２、これから取るのはちょっときついかなぁ
たいていは無くてもいいって言ってくれるけど
万が一戦闘不能出ちゃうとちょっとねぇ

石や新テレポはソロで簡単に取れるから
無い香具師はただの臼だと思うが

845 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 12:46

喪前ら赤とPT組んだことあるのか？
香具師らMP低すぎてメイン回復なんて到底無理だよ。

846 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 13:14

>>845
だからコンバートが追加されたんじゃないのか？
リフレ無くてもコンバートの使い所の上手い赤だと結構いける。

847 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 13:22

こんにちは。
昨日６２－６４のＰＴでウガレピ寺院に行ったのですが全員地図もなく
適当に探索してたら奥の方にいるTonberry marなんとか(多分)ってトンベリが
レイズII落としました。ちなみに強さは６２から見てとて。周りにもトンベリいるん
でリンク注意ですがまじっす。
まだ誰も知らないと思うんでハイプリ＆ＢＣ嫌な白さんはここでレベル上げするのも
いいかも。６人で余裕で勝てました。
ネタだと思われるかもしれませんが騙されたと思って行ってみてくださいな。

848 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 13:32

>>847
氏ね

849 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 13:36

>>847
これがマジならリフレやイレースもどっかの敵が落してもいいと思うんだが。
このTonberry marなんとか(多分)ってトンベリは白魔タイプのトンベリなのか？ｗ
今までの法則でいくと白魔法は白魔タイプ、黒魔法は黒魔タイプ、歌は歌タイプって法則あったんだが。

850 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 13:43

白スレにもはられちまった。レイズ２暴落でもうだめぽ・・。

851 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 13:54

こんな感じかな

リフレ：無いとＰＴに入れない（入りにくい）
レイズ２、ディスペル：無くてもＰＴに入れるが、精神的に苦痛。
古代：無くてもＰＴに入れる。あれば精神的に楽。

852 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 14:00

>>850
暴落は大いに結構じゃないのか？

853 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 14:03

>>852
850は前衛ですから。

854 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 14:09

>>853
前衛の方が使って貰えるから白がレイズ2持っててくれるとありがたいんだが。

855 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 14:10

商売に前衛とか後衛とか使ってもらえるとか関係ないだろ。ｱﾌｫか？

856 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 14:34

ｱﾌｫじゃないよ

857 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 14:49

お前ら、ここは、ジョブ間の問題はさておき、
どんどん廃人仕様になる「魔法の入手難易度」にかんして
ジョブ超党派で「適正化」をもとめるスレですよ。

例え煽りでも、今の入手難易度が適正だ、と言うならまだしも、
ジョブ格差を求めるような煽りはすれ違いもいい所。

つられんな。

858 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 16:54

>>847
イレースは７罪でもでる。
リフレシュは、２５限定ドラゴン戦の目玉がたまーーに落とすらしい。
まあ、狙っていってもダメだと思うが。
でも、目玉が落とすのなら、他の目玉でも落としそうな気がするんだけどね。

859 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 17:18

ジョブ板のスレでドラゴン戦の目玉がリフレシュ落とすって検証されてたから
戦績を使い切ってからウィン移籍＞バス移籍でやっと出た
ちなみにサンド編のゲルスバの目玉

竜騎士ならアビ使えばドラゴン撃破はソロでも可能
疲れたから寝る

860 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 17:25

>>859
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

861 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 17:59

ソロでドラゴンやるのモンク以外無理なんじゃネーノ?

862 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 18:42

>>859
その検証が本当ならリフレシュが出ること以上に
ソロでミッションドラゴンがクリア可能って事の方が大事件なんだが
わかってるのか？

863 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 18:56

>>862
ソロで倒せるっていう報告は既にあるわけだが

864 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 18:57

>>862
別に大事件という程の事でもないのだが・・・。どのジョブでも可能という訳でもないし、ハイポーション大量に持って行かないとダメだし

865 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 19:11

>>862
印章５０集めて薬品代ためるのと、倉庫キャラをランク２にしては
ドラゴンいくのとどっちが簡単かってことだよな。

それで目玉最初にやって、リフレシュでなかったら、倉庫のこして
手伝い５人は回線抜き。

866 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 19:24

適当な倉庫キャラじゃまず勝てないと思われ。
ソロで勝った人はカバン目一杯に拡張してハイポ満タン。
しかも目玉を倒すと同時に丁度レベルアップしてＨＰ回復するように
経験地を調整して挑まないと勝てない。
それでも１、２度は失敗してる。

クリアが本当ならＥＸの竜騎士をLV25まで育てる気合と
ジラートが必須な訳だが。

867 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 19:37

>>866
倉庫はBC突入用のステキャラっしょ。
実質戦うのはメイン（？）の5人かと。

868 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 19:41

>>866
＞クリアが本当ならＥＸの竜騎士をLV25まで育てる気合と
＞ジラートが必須な訳だが。
これの意味が分かんね。
三国巡りのミッションのドラゴンだったらジョブ関係ないんじゃないの？

869 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 19:42

>>867
ドラゴン戦は２５が４人いれば楽勝。
リフレシュでなかったら、捨てキャラ以外は戦闘離脱して、
何度も挑戦すればそのうちでるでそ。

870 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 19:43

>>868
>>859が言ってるからだと思われ

871 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 19:47

ドラゴン倒さなくても目玉だけ倒せりゃいいんじゃないのか？

872 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 19:48

>>870
なるほど、859良く読んでなかった(;´Д｀)
早漏でスマソ>>866

873 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 19:51

ここはソロでミッションドラゴンを倒すスレになりました

874 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 20:01

まあ、トンベリもドラゴン目玉もネタなんだけどね

875 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 20:16

後衛高レベルが辞めまくってるから
社員が繋ぎとめに必死だよな

876 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 20:37

>>875って自分が住んでるところが世界標準とか思ってるんだろうな。

877 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 20:48

なんだ、またミッションのドラゴン戦でリフレ出るって話が出てんのか。
同じ香具師がループさせてるみたいだな。

実際は低レベルで低ランクなのに、ネットで知識だけは人一倍あるから、
ついつい妄想しちまう訳だな。んで、必死にネタ考えてる、と。

なんかあわれに思えてきた・・・早く解約したほうがいいと思うぞ。

878 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 20:55

>>876
８７５じゃないけど、俺は後衛やめた

879 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 21:01

http://gurugurudan.com/ggmember/gglist.cgi?mode=kobetu&num=71

880 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 21:01

上げて近況報告か？ファンキーだねぇ。

881 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 21:11

ftp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051961884.jpg

882 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 21:52

ちっ
ウガレピ晒されたっぽいな
売人の皆さん、出品数増えてもあまり値下げないよう協力頼むよ

883 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 22:06

死んでもいいなら目玉だけ殺してドラゴンに殺されてまた挑めばいいんだよな？
それなら移籍してやりまくるのだが

884 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 22:11

白魔の皆さん、ここは買い急がず暴落するよう協力頼むよ。

885 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/03 23:27

>>884
うみゅ。暴落するの待つよ。
レイズⅡはレアついてるからね。
売らなきゃ、次取れないｗ

886 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 00:14

つーかさ、マジねたの場合、ジョブスレで即検討されるから、
ここでしか聞けない話なんかされても全く面白くもなんともないわけだが。

報告したきゃ、ジョブスレかバージョンアップの変化を報告スレにでもいってれ。

ＳＳわすれんなよー。

887 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 00:23

こんだけ、新しいとり方のデマがでるって事は、つまり、
今の入手方法が妄想を引き起こすほど無闇に難しいって証左ではあるな。

888 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 00:27

なにをいまさら

889 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 00:58

欲しがってる奴が外から見るとアフォ見たいって事だろ。

890 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 01:04

さて、今夜のネタは何だろうな～

リフレシュ、レイズ2、イレースがイフ釜のゴブから出たとかか？(藁
楽しみにしてるぜネタ房。
行った事もない場所なんだろうから、そこにはいねぇ敵からのドロップとか、墓穴掘らないようにしっかり考えろよ(藁

891 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 01:54

レイズIIはたこやきが落とします

892 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 02:33

>>891
馬鹿じゃねーの

893 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 02:44

>>892
＾＾

894 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 04:30

白さん、一人消えるみたいですｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24778815

895 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 04:55

>>884
うちの鯖のレイズIIも落札されずにのこってるな。
バージョンアップで入手難易度が落ちたらあほらしいし、今は100万も出して買えんわなｗ

もし、変更なかったとしても、結局のところ、廃人は持ってる、廃人じゃないひとは持ってない。
持ってないほうが当たり前。という状況で落ち着くと思われ。

896 ：白樽：03/05/04 09:47

イレースの性能ってリフレシュとため張るぐらいなの？

897 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 09:57

　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──アナル　　　　　
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://mypage.naver.co.jp/a240a/　　　　　　　

898 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 10:05

皆さんの不満は８日のメンテナンスで一部だけ解消されます。
希望を捨てるな！
頑張れ！

899 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 10:34

ただのサーバーメンテナンスでゲームシステムに変更なんてあるのか？

900 ：■e：03/05/04 11:08

リフレシュを自分以外のPTメンバーにかけられる不具合を修正しました。

901 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 11:52

倉庫キャラでモンク30くらいまで上げて百列で目玉倒して、ドラゴンに倒されて。2時間後またやるの繰り返しで取れるんじゃねえの。

902 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 11:54

>>900
ﾜﾛﾀ

903 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 12:13

>>901
ﾈﾀを（ｒ

904 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 14:00

>>901
２５(rx

905 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 14:18

>>900
((((゜Д゜;))))

906 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 16:30

おおおおおおおおおおおお
でｒた出たでたーーーーーーーーーーー
ネタだとおもってたのに出たーーーーーー
サンド編のゲルスバのドラゴンでした

赤で目玉だけ倒して出なかったら死んで～の繰り返しで７回目に出ました
赤だと普通にサイレス、スリプル、バインド効くので結構楽でした＾＾

907 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 16:38

さやかだけどさっきの話なんだけどどうする？

http://www.net-de-dvd.com/

908 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 16:43

出た瞬間をデジカメで撮影してね

909 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 16:58

>>908
出ないと思ってるの君だけだよ？ｗ
もうかなり有名な話

トンベリはネタだけどね

910 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 17:02

>>909
出ると思ってるの君だけだよ？ｗ
もうかなり有名な話

911 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 18:55

>>904
経験値の貯金だろ

912 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 18:59

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

913 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 20:13

>>909-910
どっちなんですか！
ハッキリしない人は嫌われちゃいますよ！

914 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 20:35

>>913
まぁまぁ、落ち着け。
FF11やった事もないのに、ネットでいろいろ見てたら知識ばかり増えて、
いつの間にか情報通になっちまってついつい妄想しちまってるんだからよ。
毎月の接続料も払えない、かわいそうなリア房に真偽を求めても酷ってもんだろ？

915 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 21:51

>>909
トンベリがレイズⅡドロップするのは、うちのＬＳでも報告あったよ。
幾ら煽ったって、もう誰も１００万では買わねえよ。
イレース取ってこいや。

916 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 22:15

トンベリでレイズ２げとー
リフレシュも目玉で出るッぽいね。
なんだ両方確定ジャン。

トンベリ最後まで疑ってたから、かなりﾋﾞｸｰﾘしたｙｐ！

917 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 22:23

>>915-916
うそいえ

918 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/04 22:24

いいから
取ったっていう妄想野郎はＳＳ貼れ
はやく

919 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/05 00:13

俺まだ５６でとめてるから自分でトンべり確認できないのがつらいな。
仮にそこのトンベリが本当におとしたとしてレイズ２いくらくらいになんのかな。
４万くらいとかならないかなあ。

920 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/05 00:18

「うちのＬＳでも報告あったよ」とかいうレスをつける人間は何を考えてるんだ?
何の信憑性も持たんよ

921 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/05 00:31

レイズ２ないのって戦士をやっててジュノきたのに
金なくてスケイルのまんまPT希望だしてるような気持ちになるな。
すごく後ろめたい。ほかのひとがレイズ２をもってないのが普通だよ
とかいってくれてもな。
リフレない赤とかはそれ以上の気持ちなんだろうな。
マジたのむからこんな魔法をレアでとりにくくしないで欲しいよ。
LV１１でケアル２ないような気分だぞ■e・・・

922 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/05 01:11

ｲﾚｰｽはBCNM

923 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/05 01:23

>>922
マジっすか！！！？
50ですか99ですか、どっちですか？？？

924 ：動画直リン：03/05/05 01:32

http://homepage.mac.com/hitomi18/

925 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/05 01:37

50bcnmでイレースでるよ
ってかかなり前から情報流れてるだろ

926 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/05 01:43

イレースってスリップダメージくらった後衛に使う以外の使い道あるんかね？

927 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/05 01:45

>>926
あとはスロウとか・・・かな？
30万の価値は無いな

928 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/05 02:06

スロウはヘイストで出来ちゃうしね・・・。
DEXダウンとかSTRダウン食らった時にでもやるんかな？
でもアレの影響ってあんま実感無いよな。

929 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/05 02:34

一部の敵の特殊攻撃のスロウはヘイストで上書き不可。イレースでは消せる。
あと、いまだに勘違い、つーか夢見てる香具師が多いんだが、レイズ後の衰弱は治せない。

ウチの鯖じゃ60～70万くらいが相場。知らないってのは幸せだな、出品する側にとってはな。