Wizardry Online　ウィザードリィオンライン B82F

WizardryOnlineはゲームポット運営/ヘッドロック開発の多人数参加型オンラインRPGです
・基本プレイ無料型を予定
・MMOロビーにMOダンジョン(プライベートダンジョンとの発表は無し)
・最大100人まで入れるダンジョン
・キャラロストあり、PKあり、即死トラップあり

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■4gamer
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■前スレ
Wizardry Online　ウィザードリィオンライン B81F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1316252800/
※次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立てるか、誰か宣言して立ててください。
他ゲーの話題はほどほどに。しつこいと思ったらNGワード入れて荒らしにかまわない。
かまった貴方も荒らしです。

ネトゲ速報板のURL
http://namidame.2ch.net/mmonews/

>>1
おつおつ(`・ω・´)

>>1
乙のなかにいる

>>1
乙！褒美に牢屋を爆破して構わんぞ！

このゲームの楽しみ方教えてほしい

わりとまじで

それがわかんないようなら向いてないよ

わりとまじで

楽しみを見出せないならやらないほうがいい。他人に聞くまでもなくな

わりとまじで

原作の＃１やればわかるかもしれないよ

わりとまじで

めいきゅうのかべには　ほかのぼうけんしゃが　かきのこしたらしい　もじがのこされていた

”わりとまじで”

普通に遊んでも
需要のないスキルを取り巻くっても
ＰＫしまくりで牢屋で爆破されても

好きに遊んで良いのよ

わりとまじで

まあ結局クソゲーってことなんだよな


わりとまじで

でも何故か惹かれちゃう…くやしい、でも…ビクンビクン！

わりとまじで

誰かこの空気を崩せよ

わりとまじで

クソゲーって言う人まだ残ってたんだｗ
わざわざ書き込むなんて暇人やなぁ

hayakau yarasero

改良の余地はあるし、人によってはクソゲーだけど俺は楽しみだわ
量産MMOにはない部分を突き詰めてくれれば間違いなく定住する

私はウィザードリィオンラインスレオンラインだけ続けるよ！



わりとまじで

言った一秒後に崩れてワロタ
こんなアホなおっさん達がいるゲームですよ
気に入れば量産型のクリゲーよりは楽しめると思う

これこそ正に量産MMOじゃん
お前等、家ゲーや洋ゲーやらないの？
オリジナリティがあって、もっと面白いゲームたくさんあるよ。無料厨ってんなら仕方ないけどさ。

クソゲーとかは好みだからどうでもいいんだ
課金してまでやりたいゲームなのか聞きたい　

カバンとかで課金して２０００円までかね
武器強化とか修理で課金するのはウンザリだ

髪型とか顔が異常に少ないけどまさか課金じゃないだろうな･･･

過疎確実なんだから重課金にしないとやっていけない
常識だろ

課金してまでやりたいゲームだとかも好みだろ

顔や髪型が課金で困ることなんか別にない
バケツヘルムかぶりたい。

あくまでも量産MMOと同じ遊び方もできるってだけだろ
特異性はある

特異性か。PK要素は死に要素、もしくは殺し要素だと思うけどな（ネトゲの寿命の意味で）
後は操作性も悪い意味で特異性があるけど…

PKから身を守るために必然的にPT組んでたら仲良くなって定着する人も増えるとおもうがなあ
コンセプトに感情を出せるってとこがあるし

誰にも邪魔されず効率的に作業を進めたい人は韓国産へ

「量産MMO」とされるもので俺がうんざりしてるのは、
とりあえず正面から向き合って突っ立って殴り合ってれば決着という戦闘だな。
あと、ステータスによる攻撃命中・回避。

日本だと無差別PK要素は間違いなくデメリットにしかならないのは同意
いくつもそれで反ＰＫ厨がわめきちらして過疎ったりと大荒れして終わったオンゲがいっぱいあるからな
ＰＫ要素は別途ＰＫ鯖を作るかステージを限定しない限り間違いなく同じことがおこるだけ

まぁ面白いとは思ったけど、課金してまで欲しい物が少ないんだよね。
度々課金して購入するとしたら、精錬用アイテム・ポーション・キャンプくらいだしなぁ。
鍵や通行証とか売り出して、それ所持してる人のみ行けるダンジョンとか出てくる可能性はあるが。

>>29
>鍵や通行証とか売り出して、それ所持してる人のみ行けるダンジョンとか出てくる可能性はあるが。

マンフレッティの店なダンジョンはありだと思ってる

それもオープンから正式の人数で決まるだろうな
休み返上で頑張って週末辺りによろしく

>>27
Wizはギリギリそこまで落ちてない感じだな
2~3発でPK出来た頃のバランスの方が正面殴り合いスタータス勝負じゃなくて面白かった

>>32
でも俺は、対人で２・３発で決着がつくのは「逃げる」という選択肢がなくなるのでナシだな。
アルカディアサーガで痛い目見てる。

ファイナルテスト終わったんだから早くしろよ

女神転生オンラインとかゲーム性はゴミなのに
アバター関係で儲けているからそっちで金を稼ぐべき

でもガチャはやめてね

しかし牢獄の仕様はほんと吹いたわ

俺？もちろん1chの宝箱前で連打ですよ誰もださねえ

今回の装備ルート出来るまでの時間いいかんじだったな
前回知らないけど

>26
利点があるのは認めるけど、高レベル帯になるほどPK→ロストor装備奪取でモチベが一気にダウンする可能性が高くなるのがね。
起こるか起こらないかでいえば必ず起こるものであるわけだし。
（起こらないって事は結局PK関連が死に要素、開発何やってんの状態）

高レベル帯のテストなんて全くできてないし、「この」開発に完全にバランスをゆだねるって怖すぎるよ…

ステータスが強化されるとかのアバターは嫌だな・・・
見た目が変わるだけなら購入者の好き好きだから良いけど。

しかし、アバターとか購入する意味あるのかよｗｗって思っていたけど
初めてヒューマン♀を使った時、少しその購入者の気持ちが分かった。
ノームとかドワーフとか実装されたら買っちゃうかもしれん。

そういえば、職業って相変わらず＃１時代の奴なの？
レンジャーとかサイオニックとかヴァルキリーとか、そっちは今のとこなし？

>>38
PKにそんなに頻繁に遭遇してもゲームにならないので
死に要素なぐらいでちょうどいいんじゃねーの。
それでもやるやつはPKやるしな。

ＰＫ否定派ってビビリすぎだよな
ＰＴを組んでいれば よほどの事がない限り逃げ切れるだろ

同レベル帯でPTを組めるのは、最初だけでしょうね
粘着質のカンストPKがうろつき始めると、新規の定着はほぼ無くなりますよ
オープンと正式でどれだけ人数あつめられるか…(´・ω・`)

>>40
他はともかくヴァルキリーいらね

>>42
俺みたいに別ゲームのPKで酷い目に遭ったんだろう

>>38
でもそれって、元々のロスト有りのコンセプトから全く外れてないんだよな
敵モンスでもルートする奴出るらしいし、もちろんロストも有り得るし
wizらしくしろって言っておきながらそれを俺たちが否定したらアカン気がするぞ

サムライ・ニンジャ・ビショップがあれば満足。
種族が追加されるとしたら、フェアリー・ムーク・ラウルフ・ドラコン・ハーフエルフくらいか。

>>43
そこら辺は巨大ギルドなりに入れば何とかなるかもしれないと思う
問題はしばらく経つと新規同士でPT組めなくなりそうだけどそこ考えてんのかな
最強の冒険者ゼロさんみたいな奴を護衛に付けろって事になりそうでなんかなぁ

>>45
ほとんどのPK否定派はモンスにやられてのロストやらルートは否定しないと思うぞ

>>43
そこで最強の冒険者ゼロ様の登場ですよ
通報受けたＧＭが粘着PKをぶったぎり

>>43
犯罪者がロストしたらワールド全体にアナウンス流れたら面白そうだなとふと思った

>>50
賞金首みたいな制度をユーザーで出来ればいいのに
懸賞金をNPCに預けて、赤ネ限定でお尋ね者に出来る機能
倒されたらログ流れるとか最高に面白そうだわ

いくらシステムで許されていても
ＰＫされてショックを感じる人はいる

それが分かっててＰＫするのが居るから性質が悪い

そういえば有料でサーバー全体にチャット出来るアイテムがあったな
ラジオ局ユニオンでも作って
誰かロストニュースでも放送してくれよｗ

>>48
確かに粘着カンストPKはウザいからなー、そうなると俺も肯定できんわ
その辺りは新規の事も考えて何か対策してほしいね

で　いつはじまんの

じゃあおれカンスト廃プレイしてPKKするわ
初心者保護ユニオンとか立てようと思ってるんだが興味ない？

>>46
ビショップや侍などの上級職は、現状のスキル振りで先頭技能やプリメイジスキルの
両方を取るには相当厳しいと思うぜ
最初から出さずに上級職として後で転職にしたのは正しいと思うさ
後々の楽しみにもなるしな

特にビショップは、下手するとある程度までレベル上げて、最短ルートで鑑定スキルを
取っただけの「鑑定ちゃん」が出来るだけになってたかもしれないしな

>>56
俺も廃プレイはともかく高レベルになったらPKKになろう
初心者保護ユニオンは裏切り者がワザと入ってきそうなんで遠慮しておく

MOBにやられてルートされた、ならまだWizな感じするけどさ
元々オフのWizにPKって概念すらなかったから

ところでイメージムービーのレッサーデーモンって腕切り落とされてるけど、
あれってトカゲの尻尾みたいにちゃんと生えてくるの？

>>57
酒場で放置されるLv1ビショップを思い出した・・・
恐怖になっても、無理やり治療されてひたすら鑑定

PKで思い出したんだが、水晶使って決闘場に逃げるPKがいたんだよな…
他のプレイヤー攻撃したPKは一定時間エリア移動無しにしないとアカンやろ

>>58
今時PKKとか度胸有るな

捨てキャラ：下水ch3にPKでました！　一人です！
以下略

>>62
決闘場だったら出てくるの待ってりゃいいだけじゃね？

自分でPKしかけてぶっ殺した相手に遺体回収とかマジキチすぎるｗ

>>60
切り口にですね、切られた腕をこう、ぺたっと合わせるとですね、
自然とくっつく訳ですよ、ええ


所で最初のムービー、一番最後のオチでワロタ
そういやあれも仲間呼ぶんだよな、ありゃあ無理だろｊｋ

PKまとめ

�@初心者狩りで過疎らないように保護期間と保護フィールドを設ける
�A赤ネーム限定で懸賞金を賭けることができ、ロスト時に情報が流れると面白いかも
�BPKを先に仕掛けた場合、フィールド移動とログオフ・帰還ができなくなり逃げられない

こんなもんかね

>>64
それでもいいんだけど、キャンプとか使われて全回復とかしてたら凹むｗ
その時は帰還コマンド使ったのか普通に通路から現れてたけどな

>>67
�@の保護期間はソウルランク1で一応あるんじゃないかな
保護フィールドはないけどね

PK保護のソウルランク上限はもうちょい上げてもいい気はしたな

>>63
各チャンネルからPKK大集合ですね、わかります

>>67
懸賞金の話はスレで何度か出てるけど
身内に殺して貰って懸賞金を山分けみたいなことが起きるから駄目って結論だね

しかしこのゲームレッサーデーモン持ち上げすぎじゃないの？
そりゃまあ低レベル冒険者からすればあれでも恐怖の対象ではあったけど
どちかっつと集団のマハリト連射が怖かったイメージであんなガチムチって感じではなかったと思うけどな

あー、そういえば検証し忘れていたけど
ＰＴメンバーに攻撃とか裏切り行為って出来るの？

>>74
出来なかったはず

>>72
懸賞金じゃなくて、寺院にあらかじめ捧げものをして、
その分だけPKが死んだときに蘇生率が下がる逆天秤にしようぜ。

>>72
システム的に無理or難しいだろうが、PKされたプレイヤー自身が懸賞金支払えば問題ないんじゃなかろうか
一種の復讐システム、1万Ｇでこいつ殺してくれ的な

>>76
怖すぎわろたｗ

>>74
それは出来ない
犯罪者以外にも攻撃が当たる設定でPTメンバーに攻撃は試してなかったなーそういえば

>>33
確かにそれが痛かった
対策として耐久度やや上げて5~10発ぐらいでの決着、
ステップの距離UPとOD消費減少（またOD回復値UP）、ガード状態でゆっくり移動可と方向転換、ガードとステップに発動0.3秒ぐらい無敵、とか

あと色々と原稿用紙1枚ぐらい思いついたけど、根本的に無理そうだから止めた
せめてFPSやらTPSみたいに照準とカメラとキャラの向きを固定してWASDでの並行移動、後退移動が無いと話にならない妄想ばかりが浮かぶ

魔法少女戦士って痛いソウルネームのメイジにぶっ殺されそうになったの思い出したわｗ

保護期間も保護ゾーンもPK防止には役に立たない。その際でPKするやつがでるだけだ。
だいたい、いつまで保護するんだ？
初心者が古参になるのは何時なんだ？
PK される可能性、PKする可能性を常々教育していくしかない。

>>74
PK倒した後ルートしたパーティーメンバーが犯罪者になって
他メンバーの攻撃が当たってしまう事になったってのはあった

まあ赤ネ見たら積極的に殴っていこうぜってことで。ダメ少なくても、ノックバックさせることが出来ればタコれるからね

最低ダメージを3〜6辺りを固定にしてくれれば
硬い装備のPKを追い払うチャンスが出てくるんだけどな
火力が低くて1ダメだとさすがにね

高レベルPKを被害者が集まってプレイ不能に追い込む風潮をを作れれば化ける

PT募集で犯罪者被害者の会が並ぶようになるのか

それもいいじゃないか。目標のモンスターがPK になるだけさ。

>>88
それで相手が「ロストしました」のアナウンスがワールド全体に流れたら楽しいだろー

いいな、PKした人に対して寺院に寄付することによって蘇生確率を下げる逆天秤ができるのはいいアイディアだ
あと赤ネームは殺してもルートしてもこちらの罪が増えなければ言うことないな

ロストはアナウンスほしいよなあ

赤ネルートはアイテムロンダリングが出来るからダメだって何度も言われてるじゃないか
せめてアイテム破壊を出来るようにしてもらえれば問題ない

警戒怠って殺されて蘇生に手間取ってルートされたってされる側がアホなんじゃん
そんなの救済する必要ないだろ

>>90
赤ネームを殺すのは良くても、それからルートしても無罪は不味いな
何も知らない人に何らかの行動を取らせてわざと赤くさせて、
それを殺して物を取ると言うのが可能になってしまうかもしれない

アイテムをルートするのではなくて、壊したりできるのはいいね。PKにルートされたのと変わらない損害を与えられればいいんたから。

>>94
わざと赤くさせるってどうやるのか想像出来ないんだが

殺しまくってアイテム集めまくってる高レベルPKはロストを恐れてアイテム貢ぐだろうからいいんじゃね？

>>94
と言うかもっと単純に
PK垢で略奪＞本命垢に殺させて全部回収
と言う手段が指摘されてる　PKの蘇生率ガン下げで対処できる気はするけど

まぁリアルでも殺人犯から盗んでも窃盗は窃盗ですからね…
蘇生率下げるのはアリだなぁ、ゲーム的には不心得者に罰をって感じか

アイテムロンダリングを防ぐために、赤ネのアイテムはGM に回収されて、後日にオークションにかけられるというのはどうかな。

まあ裏をかき始めたらキリがないわけだから追及できないようなとこまで逃げ切ったのならそいつの勝ちでいいじゃないか

それこそ闇市に出回るとかいいかもね
闇市限定品がいまだ謎だし

そんなにガチでPKが嫌いならもう別ゲやってくれと

闇市に売って現金化がいちばん犯罪者の雰囲気でてるかんじではある

まぁ一方的にPKが不利な状況にしちゃうとPKが減っちゃって
課金アイテム売る機会減るから出来ないんじゃないかｗ

>>103
一般プレイヤーが協力して数に任せてガチ廃人PKに挑むシチュとか
なんかそれこそワードナに挑む冒険者っぽくて燃えね？

廃人PKとか絶対2chで晒されたり
ユニオンの口コミで有名になるだろ
有名な奴を退治したがる廃人も出てくると思うけどな

PK自体には反対もしないし、なくして欲しいとも思わない。PK自体を作業にしたくないんだよ。

PKなら即効で晒されるかもな、SS付きならガチだし
システム云々で縛るよりこっちの方がよっぽど怖いなｗ

>>105
確かに少しでも他人より強く、が、金を使わせる原動力だしねえｗ
そう言う意味ではＰＫは商売として必要なのかもしれない
しかし、パンドラの様な、金槌一本１５００円みたいな使わせ方は感心しないな
それで万つっこんで叩いたのを持って行かれるとか、そりゃもう
俺の怒りは有頂天レベルだなマジで

>>109
俺の知ってるPK有りゲームなんて晒しスレでPKerが雑談してるぐらいだし晒されても気にしないもんなんじゃないの。

装備レベルが重要なステータスゲーでPKは批判が多いよね
そりゃそうだ

晒しなんて自己満足だしな
正直晒されてもさほどゲームに支障は来さないだろ
晒されたせいでパーティ組みにくくなったとか聞かねーぞ

ＰＫはＮＧの設定ができればいいのにな
ＰＫ　ＯＫの設定してる連中だけで殺し合いできるようにすれば
純粋に邪魔されず楽しみたい連中もいるだろうし

アルカディアサーガやってるんだけど、生産アイテム集めてる時に背後から透明になる魔法かけて近寄ってこられたら防ぎようがない
とりあえず、設定でＰＫ　ＮＧの設定したら他のプレイヤーの攻撃があたらんようにしてくれ・・・
ＰＫはある程度楽しんでやることなくなってからでいいから
でも、ＰＫから逃げるスリル感もあるからやるなら、魔法でいつでも逃げられるような救済策も容易すべき

妄想スレはここですか

>>114
アルカディアサーガは一連のコンボで死ぬわPKのほうが移動速度速くて逃げられもしないわ
逆にPKを追い詰めても足はやい上にワープポータルがそこらじゅうにあって簡単に逃げられるわ
たいてい仕掛ける側が事前に強力な課金ポーションつかってるわでまさにPK天国だった

>>115
夜は夢を見る時間ですのでなんの問題もありません

>>109
ロスト有りだから、名前知られて廃人PKK数名に粘着とかされたら死ねると思ったんだが…
PKやった事無いからわからんけど、見た感じあんま関係なさそうだな

>>115
ようこそ妄想スレへ

妄想してたらどんどん楽しみになってきたぜ

アンカー間違えてた
>>109じゃなくて>>111な

PKのNG設定とかまじで言ってるのか
あのいつ殺されるかわからない感が良いんじゃないか
まぁゲームの仕様だから実装は無いが

ジャムだかジェムだかで、アイテムのランダム性だすのはやめたがいい

社内掲示板みたいになってるな　
さっさと開始してくれ

クローズベータは期間短すぎるからオープンβ始まったらじっくりゆっくりダンジョン攻略したいわ

Oβ年内にあれば御の字だなｗ

テストやりつつ修正しないと　
次のテストもどうせ不具合だらけだろ

不具合があっても良いから基をどうにかしてくれー！

なんで日本の制作会社はアンリアルエンジン使えないの？

精緻なグラフィックは作れないからじゃね？

立ちションのモーションを実装して欲しい

あれは粗末なグラフィックを綺麗に見せるためのもんだ。

次はファイナルクローズベータセカンドシーズンだね？いつ頃になりそう？

違う違う次はラグナロククローズドβだろ

それはさておき次のも始まったらまたあのゼロ先生のくだり見ないといけないんだよな

-完-

>>132
Escでスキップすればいいんちゃう？

>>129
街中で使ったら犯罪者な

>>134
出来ねーんだなそれが

さて次は10/6のoβか

あのリーク()が本当ならあと二週間だな
oβも鍛練中心でやっていきたいけど、保護石が５個で980円だからな・・・微妙だ

oβは何でやるかな
プリやりたいけど、火力の無さが厳しい
ドワーフで力全振りなら少しはましになるか？

正式サービスでポークル開放とかあるで
オープンβで全ての種族触れると思わないほうがええで

あのキモイ奇形児とノームが角女（）、この2点だけでも
岩原脳内Wizが如何にできそこないかを体現してるからな

ポークル♀のNPCの声がかわいいからそれで釣るのか汚いなさすが忍者きたない
ノームに期待

岩原叩きたちが目覚めたAA略

角女俺は嫌いじゃないぜ

ゼロは赤ネーム限定を狩るPKKになりそうな気がするけどな
PKK側はメリットないしログアウトされたら終わりで意味ないからな
ゼロが巡回で赤ネーム狩りしてくれれば手間かからなくていい

赤ネームはログアウト不可でいいんじゃね

ゼロに狙われた上でログアウト不可とかPKerマジ涙目

初心者保護の前提あるならPKerにも少し優しくしてやれよ
PKは仕様だがPKKはただの趣味
PKK側の都合を考えるとか理解出来ない

もしPK嫌いなら別ゲー行くことを勧める

オープンまでにはターン制にもどりますか？

PK要素って、確かネタ元もウィザードリィのダンジョンで、同業の冒険者たちが襲ってくるってシチュエーションの
再現なんだよね？
すでにもう人型mobいるんだし、それで再現できそうだしで、PK要素とかいらなくねw

>PKは仕様だがPKKはただの趣味
超理論すぎフイタ

だから、PKに規制とかかけること自体がおかしいんだって、
フリーPKにしておいて粘着質なPKerにはセクハラ警告して、
聞かないようならBAN、復帰して繰り返すようならIPごとBAN

あと初心者狩りは運営でログとってればヤッテルやつはすぐわかるから
酷くない程度ならそいつの別キャラを含めてバイト君が息抜きで
無敵キャラを使っ粘着PKして同じ目にあわせば大抵おさまるよ。

　俺TUEEE厨の無双pkerがいる限り、面白いpkになることはない
・lv差5以上ソウルランク差2以上の格下をPKした場合、アカネ時間10倍のペナ
・圧倒的レベル差/ソウルランク差のある相手にPKされた場合、ロスト無しアイテム剥ぎ無し
これぐらいの無双pkに対するペナつけたらどうだ？
それでも2垢使うペナ回避は可能だが

殺伐としたスレに救世主が！




透明人間ﾏﾝ

ガメポはんはそういう経常的にコストがかかり続けるようなこと、あんまり熱心にやらへんから
ガメポはんが運営してる他のネトゲみたら分かることでっしゃろ？

別に自浄作用が働けばそれでいいよ
よほど酷いようなら色々と手を打たれるし

だからはよプレイさせろ

>>154
これまでの事例から、いなくなるのは一般プレーヤで残るのがＰＫ
過疎るとＰＫもいなくなりサービス終了となる。

赤ネにペナとかもういらんて
赤ネになるとメインクエ用のNPCに近づけなくなるからな、ソウルランク上げられなくなってレベルや装備も頭打ち、それに気づけば自然と減少していく
本当に嫌がらせ目的でしかPKするメリットが皆無、たまにそういうのもいるかもしれないけど本当にたまにいる程度になるだろ
カンストしてからはわからんけどそれはかなり先の事だからどうでもいい

もっと言えばWIZなんてもともと超絶な装備ゲー・レベルゲーで対人戦とか最初から正気に思えん
カンストし暇な廃人がパンピーぶっ殺しまくりで不満爆発するだろ

PK嫌いな奴は他のゲームするか
我慢して居座るなら過疎チャンネル行け。
このゲームはPKありなんだよ。しつこいよ。

ワロタ

(´・ω・｀)やだよ

ぐあーー早くやりたい

また１ヶ月２ヶ月まちとか簡便してくれよ〜おい

PK自体を全否定じゃなく、格下狩りだらけで陳腐化するのが目に見えると言っとるんだよ
OBでレベルキャップいくつかわからんが、キャップ20だとして、レベル20の奴がカカオ遺跡で粘着PKしてて楽しいか？

でも死体あさりするだけで犯罪者なのよね

俺ツエーに生きがいを見出すPKは楽しい
周りは楽しくないしつまらないし不愉快

競技性に快楽を見出すPKは格下狩りはやらない
しかし競技性が低いゲームだからそんなPKは存在しない

誰にも見られてなくても犯罪者だからな
よく考えるとおかしい

低レベル狩りといえば転職してレベル1になった時の強さってどんな感じになるんだろうね
上位職レベル10より基本職20のが強かったりすると
低レベル狩りがかなりうざくなりそう

転職実装したら全呪文覚える作業が始まる
利根川「実装すると言ったな・・・・だがその時期は

>>165
神様がみてるよ

マリア様が見てる

PKは格下を狩れないようにすればいいよ
それで解決

PKなんて9割が格下狩りだろ
PvPとは違うんだから

過剰装備で無茶苦茶やる奴もいるからな

俺はPKあると因縁や付きまといなどのハラスメント行為が発展して実害でるようになるから嫌だわ
ガメポはそういうハラスメント系の対応糞弱いっていうかやらないし

ソウルランクの同じ物同士しかPKできなければ、理不尽なPKは減ると思う

「PK有りchと無しchに分けて、PK有りchはレアドロップ率2倍」とかしとけばいいんでね
「UOでPK有りchは過疎だったから〜〜〜」とかは無し、そもそもPK好きプレイヤーはマイノリティ

レベル差があるＰＫ、弱いものいじめを繰り返すと　悪党のレッテルを貼られて
ゲーム内で通報することが出来て、お尋ね者になって高額な報奨金を掛けれら全プレイヤーから標的にされるってしてほしい
そういうキャラになったら更生は出来なくして、そのキャラを使い続ける限り不便なプレイを迫られるとか、つかまって殺されればそのキャラは抹消されるとか
やる側に思いとどまらせる罰が必要ｗ

前例が総じて面白くないから嫌われるだけで、PKってだけで拒否反応示す人はそれほど多くないと思うが
不安が未だ払拭できてない時点でまあ確実に失敗してるよな

>>175
報奨金システムは、過去ネトゲーで何度かあったけど、2PCして自作自演の金策になるだけだったので駄目でしたｗ

>>173
最終的にそれでええかもしれんね
PK嫌いならあえてソウルランク上げないこともできるし

アルカディアサーガ cβテスト3日目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8144209
ＰＫも強くなると面白いけどねｗ
でもせめて街中くらい強力な兵士を置いてＰＫが入れないようにしてほしい
アルカディアサーガの兵士はＮＰＣが頭悪いから、ＰＫにおちょくられて街中でも安心できない
はじめたころは買い物してる間に殺されたりしてたからね
街中や重要な施設とかでは強力なＬＶ９９９くらいの攻撃力も半端ない兵士を置いておいてほしい
そして用心棒として雇えるようにしてもらいたい。当然ＰＫ常習犯は用心棒は雇えないようにして

>>177
そういう抜け道もあったのか　知らんかったｗ

(´・ω・｀)クソゲー

とりあえずＯＢ早くやらせろＬＶｷｬｯﾌﾟ１０のランク３までででいいから

GiMスレといいココといい
チョンゲ・FFあがりやパチンカス脳のバカ
そのマヌケ共を喜ばせるだけのクソゲーしか作れないガッカリスタジオ
そんな連中が死滅しない限り国産に未来はねぇなぁ

無関係な板で脈絡なくパチの話し始めるバカがまず最初に死滅すべきだと思うよ

そんなに触るなって
頭沸いてる子なんだから

ＰＫなんて普通の日本人なら受け付けない。
普通の日本人じゃない奴の為にシステム化するなんて
どっかのテレビ局かよっ

>>179
この動画、前から張られてるけど、これだと面白そうと思う奴いるでしょ
課金無双動画が上がってると思うけど
アルカディアのPKネガしたいならそっちにしないと

他のプレイヤーのレベルとかステータスがわからんようにしたらＰＫもいきなり襲ってくるってことはなくなるかも
自分より相手が格下だと思うと襲ってくるわけで・・・自分よりレベル高ければ襲いにくい・・

相手の装備とか見えなくするってのも考えたけどそれだと、どのキャラも見栄えのないキャラになるし見た目も重要だからね
でも防具で弱い装備つけてたら大体レベルわかるか・・・
防具にレベル制限設けなくすればいいかもしれない　強力な装備も課金さえすれば装着できるみたいな
相手をよーく観察して、モンスターに与えるダメージとかで強さを推し量るみたいな心理戦があってもいいかもしれない　ストーカーみたいだがｗ
そうすればいきなり出会いがしらに襲われる心配も減るかも

普通の日本人は受け付けないんじゃなく普通じゃないゆとりが受け付けないんじゃないかね・・・

ＵＯとかでは普通に受け入れられてたし・・・

復帰が楽（物資的に）なら結構いけると思うよ
パンドラでもなんだかんだで盛り上がってたしなｐｋ

(´・ω・｀)たしやに

>>187
その動画みてはじめたんだよｗ
おもしろそうだったから　他にＰＫ動画を思いつかなくて・・・

つか競技性の低いPKとか対人要素とかは間違いなく糞なんでどうにもならないっすよ

>>191
そうなんだ
テストのときはまだ面白くなる可能性ありそうとか言われてたんだよね

ゆとり（藁

精神的に病んでるよ

対人を競技にしちゃうと逆にバランス取りで終るからアバウトなほうがいいよ

うんにゃ

はあ？
じゃあ対人は嗜虐欲求をどうこうするだめSMプレイですってかーw

>>197
MMOのPKなんてそんなもんよ、あとは身入りがよければ稼ぎにするくらい

でもPvPを想定してるようなバランス取りにはなってないんだよな
一度、スキルとか装備も含めて高ソウルランク・高Lv帯でのテストもすべきだとは思うが、
絶対やんないだろうしな…

システムが金やアイテムを生まないなら賞金首系のペナは悪くないけど
身包みはがれた人がどうやって懸賞金かけるんだって話になるんだよなあ

とりあえずカンスト廃人が登場するまではPKはほとんどないと思う
レベルキャップ無しで青天井にしたらいいよｗｗ

>>200
何をどうしても悪用できそうなもんだしね
詰まるところは泣き寝入りかフレに手伝ってもらってなんとかくらいしかないような気もする

ＰＫはそんなもんだよｗ


ヨーイドンで戦うわけじゃないし
弱い一人を多勢でぼこるとか当たり前
wizでも青Ｔから強襲とかもごく普通に行われるだろうね

そしてそういう手合いに気をつけながらもお宝を掘り出したり団結してそれらに対抗したりするのがｐｋありのゲームの楽しみ

やられて引きこもって泣く事しか頭に無い人には楽しめない

もっとお宝らしいお宝を宝箱からGETしたいんだがな
宝箱あけたらクリーピング出てきてあばばでもいいが

>>202
いっそ犯罪者が死んだときに財産を自動的に没収でいいんじゃない？
倒した人が手に入れるだと2垢の問題もあるし電子の藻屑と消える感じで
後は上のほうにあった捧げ物で組成率もダウンしとけばいい

あとはまあ大手ギルドにいればPKはあんまちょっかいかけてこない
しかし、大手ギルドにはめんどくさい感じの奴がけっこういるのでそっちがストレスになる、という諸刃の剣ｗ

引きこもって泣く奴だけじゃないだろ

どっかの国じゃ、ネトゲが基で殺人やら犯罪が起きる始末
ネットでの悪意の仕返しが、リアルでとか洒落にならん

>>203
つまり普通の人には楽しめないね
残念

>>205
そこはボルタック商店が高値でｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･
蘇生率ダウンは地味に効きそうだけど、その辺も微妙にバランス取りが難しそうではある

こんなにSMプレイに飢えてる変態ばかりとは思わんかった
ちょっと風俗でもいってすっきりしてきたらいいんじゃねーのw

デコイって他のPTがいても有効なの？

ＰＫだめとか横殴りだめとかその手の類のはチョンゲー文化になれすぎちゃったからじゃないのかと思う
チョンＭＭＯをして行くうちにソレがゲームとして当たり前と刷り込まれただけなんじゃないのかな〜って感じた


まｐｋ嫌な人は無理せず別の量産チョンゲに行けば良いだけなんじゃないかな？
他の量産とは少し違うからクソっぽくてもやる気が興るわけだしwizは無理にチョンゲ仕様にあわせなくて良いよ
今でもグラだけの量産クエゲーよりは遊べそうな感じ

極論すると
被PKのリスクとか緊張感＝余計なリアルマネーの出費
になる以上、WizOnにPKなんていらねと思う俺

なんでもチョンゲに結びつけて考える奴ってチョンゲしか知らないんだろうな

wikiに書いてないけどデコイの発動場所を選べるのってみんな知ってるよね？
交戦前に置いても意味ないっていうのも「発動時にデコイの周囲のタゲを取る」って性質があるから
あとからデコイのそばに敵が来ても意味ないってだけで、離れたところからいきなり敵の目の前にデコイを置くと
普通に機能するよね

>>213
あながち極論でもないんだけどね
純粋にトレハンするためにやってる人や武具の鍛練に手を出した人にはその通りでしかないから

まぁ、お決まりの文句でいうとそれなら他ゲーいけってことになるんだろうけど

チョンがどうこうとか言い出すと変な流れになるぞ
もともとPKによる競争心や対立構造がお得意なのってチョンゲですしｗ

PK肯定派はそうとう溜まってんなw

ｐｋナシなら別にこのゲームじゃなくても言いってのもあるかもなぁ・・・
フツーのどこぞのＭＯで良さそうだし

大好きなチョンゲやってくりゃいいんじゃねーの？
嗜虐欲求が満たしてくれるようなのいっぱいあるやんw

PKに夢を見てるのってPK童貞も多いんだと思うわ
一緒にPTした奴が、「ランク2なったからPKしてくる」と言って5分後には「ちょ、牢屋でれない＞＜」とか言っててワロタ

残念だがチョンゲには少ないなあ。そういうの
ヨーイドンばっかだよチョンゲの対人

AIONなんかは多少いけてたけど改変くらったようだしねぇ

PKありでもかまわないけどリスクが必要だな
返り討ちにあうかもしれないのは弱い相手狙うだけなんでリスクになりえないし、PKK等のプレイヤーの自浄作用に任すようなものではなくシステム的なね

>>222
少なくはないｗ
リネ系のチョンゲはみんなPKあるだろ

PKありですってゲームなんだからPK嫌ならやらない
いつまでたってもわからん奴いるんだな

トラップって敵が踏んだとき
近くにいるPTや他のPCに影響ある？

>>224

古いがリネ１はPK面白かったね
あれは良くできてた方だ

中華ボコるの楽しかったわ〜
ヘイストで妨害とかPET誘拐とか
邪魔なヤツなら処分！とかね
それでいて軽度なら復帰も容易だった

ＰＫを500人殺したら「衛兵」になれるようにしてパトロールさせればいいんじゃね？
犯罪者に対してのみ五桁ダメージで牢屋に送ることができるようになればそれなりに機能する気がする

>>226
トラップも普通の攻撃と同じで犯罪者以外にも攻撃当たる設定ないとダメージ出なかったはず
トラップの効果範囲狭いから敵と他PC巻き込むのは難しそうだけどね

wizonのPKがここまで毛嫌いされてる理由って、ダンジョン狭すぎて逃げられないってのが大きいだろうな
ぶっちゃけ、小道で待ち伏せされてたら適正PLは絶対に詰まる。そういう手合いも認めるっつーならゲーム崩壊乙もいいとこだしな
だから厳罰望む奴らが多いんじゃね？とは思ってる

>>226
NPCには当たるからトラップ系は気をつけといた方がいいぞｗ

俺はPK自体が嫌いなんじゃなくて、wizonはアイテム課金・レベルゲー・装備ゲーなのでPK仕様は壊滅的に相性が悪いよ
という立場です

今の仕様じゃ色々問題あるから直してくれって話が多数なのに
PK嫌なら他ゲ行けで思考停止してるのは開発も同じなのかねえ
単にPK嫌いの人はとっくにいないだろ

そういえばこの前、赤ネがルートし終わるまで出口の前で待ってることがあったな・・・
やっぱり道二本つくるとか何かしらはほしい

>>232
まー、PKいればルート防止課金売れるわ課金ＰＯＴ売れるわ俺TUEEE!したい奴らは保護石買うわでウハウハだからな
商業的には間違ってないよ、ゲーム的にはクソみたいな考えだが
厳罰化でPK減ればそのぶん収益も下がるって寸法だ

※赤ネームが死ぬと神仏の加護がないので必ずロストしてしまうようにしました

装備してる品のドロップはなし、所持金と手持ちの品だけドロップでPK側ペナもドロップは同様＋死んだら牢屋に数時間〜程度で、賄賂で時間軽減とかのほうが殺ったり殺られたりの応酬でたのしいかもしれんのう

>>232
PKで問題あるのは当たり前、改善なんてありえないから
夢見すぎｗ

課金を批判してるやつはなんなんｗ
これはビジネスですからｗ

>>236
余分なものはクロークに入れておく癖もつくかもね
ドロップの量を調整すれば面白いかも

お前ら掘り掘りオンラインやろうぜ
ダンジョンの奥に潜ってアイテム集め楽しすぎる

将来ここにいる病人たちがデカイ顔させないようにしないとな
ここにいる嗜虐心を満足させたいわーなんていう手合いがまともな訳がないだろう
そういうのが少なくなるのはいいことだなww

ゲームだしそれでいいんじゃないの

普通の人ならPKなんてとか、普通の人は楽しめないとか。
自分の事を普通だと思ってるゴミかね。

>>234
極一部の、頭のゆるーいお客から儲けようっつー志向なのがいやだねえ
パンドラですでにそれやってて、全然儲からないからもうほぼガチャのみしかうｐでーとしなくなってるじゃん
儲からない→開発資金がないのでうｐでーとがない→過疎化

最終的に赤ネが大半を占める修羅の町になるのか

WIZONは広告出すタイミングをミスったから
他のタイトルより余計お金かかってる気がする
また宣伝費かかるし

ＰＫって言うが装備解除してガンダッシュすれば抜けれねえ？

赤ネームって犯罪者同士の攻撃も当たるから
徒党を組んでも立ち回りが不自由そうだよな

>>215
発動時のみなんだ
敵が後ろ向いてても効果あるのかな？
>>229
ならデコイと連携できるね
あとは同じ場所にトラップ複数設置できる？
>>230
そういえば衛兵殺してた奴いたなｗ

＞商業的には間違ってないよ
根本が間違ってるよ
どれだけの層がわざわざ金払ってまでやるかって話だ

ところでもう始まったかい？

>>250
いや長期サービスを計画してないなら間違って無いよ
維持費かけないのならマーケティングのテストにも使えるし

>>249
トラップは3つまでOKだけど重ねるのは無理
○○こんな感じに並べる事になる

>>251
まだ、ソースのない情報だとあと2,3週間後みたいなこと言ってるけど

ＰＫ（赤ネ）がＰＫＫされたら―
・一定期間プレイ不可
・倉庫の鍵も落っことす
・死体漁りをされる時間が長い
様にすればいい

>>253
じゃあ△に置いて真ん中にデコイ置けば
全部発動するかな？これならボムまで取りたいな

PKの是非はともかく今のPKはやる側にとっても人が通るのが分かりきった場所での待ち伏せ一択で糞つまらんというか
これが面白いって奴はザルとつっかえ棒でスズメを捕まえる仕事をやらせても「面白い」と言う人種だけだろう
殺るのは好きだが殺られるのは絶対嫌、みたいなゆとりPKerには都合のいい環境かもしれんがね

>>254
そっか、また来るぜ

>>250
グリーとかにもいえるけど、優越感とか競わせたら払う奴はガンガン払うぜ
精錬石も課金であったらアホみたいに投資する奴が確実に出る
１００円を１００人が払うより、２００００円を一人が払うって感じかな

wiki見たら良質精錬石とかあったけど、出ないか不安だぜ…

>>253
あ〜でも罠はデコイのように場所選べないよね？
敵の懐に入って設置するのリスクあるな

>>260
罠仕掛けたとこにデコイおけばいいんじゃね？

>>256
それは遺跡の決戦場でやってた
ボムは知らないけど
敵の反応する手前に仕掛けといて向かってきたらデコイ設置

>>259
正直なところ、今の鍛練に課金するのはお勧めしない

>>259
完美なんか、リアル一万円のアバターとか騎乗がポンポン売れてたな
ただ、wizonは騎乗はないし、アバターもどんなもの作るのか想像つかないわ
猫耳+メイド服+天使の羽ですかね？

>>264
その装備来たエルフが胴体切断されるとか胸熱

ステルスlv1でも消えてる間にちょうどワナ三つおいてハイドアタック行ける
クールタイムあるからトゲ→毒→トゲって置かないとだけど

>>259
精錬石は課金売りもするしドロップでも出すという話のはず（一番いい精錬石はドロップのみという話もあった）
破壊防護材は課金のみ

基本的に無課金でも時間をかければ課金と同じ事できるようにする方針なんじゃないかと

>>265
リョナのバリエーション増やすとマニアックな客も囲い込めそうだよな
嗜好的に一方的にPKされ続けても問題ないのが強い

>>268
上下真っ二つは見たけど、首から上がぽポポポーンするのは、忍者が来てからかねえ
トラップで圧死とか、転落死で間接がおかしな方向にとか、そう言うのは作ってあるのだろうか
oβが来たら、死に様動画とかネットに上げられそうだな

いや、そんなにグロ要素に力いれなくていいよ
ドンは「とりあえずPK」「とりあえずグロ描写」とか子供だましなセンスばっかで困る
子供ばっか増やしたって収益上がらんだろ

>>263
俺もそっち関係は課金する気ないなｗ
一度やったらキリ無さそうだし

>>267
その辺りは知らんかった
流石に防護材は課金のみかー

>>265
ハードコアならぬハードゴアってか
すげー客選びそうなゲームになるな、いろんな意味でｗ

ＭＭＯでグロゲーとか新しすぎる

罠１個２０は高いよねぇ

システムとは別な部分だから余剰リソースでやればいいし
ゴア表現はON/OFF式にすれば問題ないでしょ

シーフやったことないやつばっかかよ
罠一個10だ
そして街の中で罠はおけない

ついでにいうと、ストック99だから使い勝手はいいよな罠

一個１０だと聖堂あたりからなんとかとんとんになるのか？
ＰＴで雑魚戦闘だとあんま必要じゃない気がしないでもないけど

PVではグレーターデーモンに踏まれてたし
ｸﾞﾁｬｧッはあるんかな。

コボルドクエで一回1000gもらえてそれで罠の資金にしてた
絶対これ修正入るだろって思ったけど

真っ二つ　くびちょんぱ　バラバラ
燃えて骨だけになる
食べられて上半身だけ無くなる
凍らされて破壊される
心臓を抉り出される
ωをｺｷｰﾝ
強引に恥ずかしい踊りを踊らされる


これくらいはグロ表現いれてほしいね！

>>280
♀なら回収、♂は放置だな

コボルトいくのめんどいし数いねーからあれは妥当じゃね

シーフのボムエンドの使い方は結局分かったの？
lv8チートの時にもっといろいろ試せばよかった・・・

噴水の池に入って寝そべるのがお気に入りだった

>>272
初期のUOはPCの死体をばらばらにして並び替えたりして遊べたんだぜ？
Mobが人間の手や耳出すこともあったしｗ

職にもよるだろうけど魔法使いなんかは
HP4くらいから始めさせて欲しいわ

あと今の時代に取引が放置露天しか無いとか頭おかしいんじゃないかと思うわ

そういや不確定名は出来ないのか
PCキャラと同じように遠ければ玉みたいので表示して、ある程度近づいたら
正式グラと名称を出せば良いだけなんだけどなぁ…
ＰＴなら、一番接近して正式名を認識した時点で、他のＰＣも判る様にしてさ
そういう不確定名の敵も早めに認識できるよう、プリのトーチライトが生きるとか
有っても良かったのだけどな

まあ、贅沢を言えば、不確定モデルも作って欲しいけどさ

今の時代に〜とか言い出したら本末転倒

本末転倒の意味わかって使ってんのか

>>288
不確定名モデルとか作らなくても、
テキスチャを真っ黒いのに張り替えればそれっぽくはなりそうだな

>>287
まさかオークション欲しいとかいうなよ

>>291
あの白いもやんとしたのはちょっとね

>>285
ギガントマキアはNPC倒すと耳落とした

MoBに殺されたＰＣ死体をルートしたら犯罪者っておかしくね？

>>292
数時間自動で露店してくれる区域を作ったり
アイテム売買掲示板にアイテムと値段をつければ自動取引してくれたりと機能があるネトゲがほとんど
それすらないのはただの不便な時代遅れのクソゲ

>>291
>>293
いやー、既存の白い玉を使えば楽に表現出来るかなと思ってさ
でも、黒や灰一色で行けるなら、それでおｋなんだぜ
ダークゾーンで正体が判らない黒いのが突っ込んでくると、
相当怖いだろうしな

ただ、そのときは武器だけは色つきにして貰わないと、見えづら
すぎてガード出来なくて困るな

>>296

パンドラにもマケなかったしあきらめろん
露天メインにする事で接続者数と時間を稼ぐ方式なんだ

マケ有りにすると売りやすい分どんどん物価が下がってｳｳﾞｧｰになるというのを防ぐ為もアル

自動販売よりもボルタック商店に売った商品がそこに陳列でいいわ

>>299
そうだねー、在庫何個とか。割高でも雰囲気出る

11で競売あったのに14ではなしと劣化してボロクソに言われた何かがあったような

つか、街中でＰＫが有るゲームで、放置露天なんて出来ないよな
社会人をターゲットにしてるゲームなんだから昼間は露天になるけど、
今のシステムのままだと、会社から帰ってきたら街中で死体になってるぜ

>>299
あ、それいいな…むしろwizならそれしかあるまい
どうせだし委託販売の両方出来ればいいんじゃないかね

いや、14でも競売はいらない派が多数だったよ

>>300
同じヘッドロックが作った旧ベルアイルにはそんなシステムがあったな

>>302
ダンジョンの入り口とかガードが何体もいるところだったら安全じゃない？
そこで赤になった奴みたけど瞬殺されてたからPKも手だしできない

でも実際街でPKしてもメリットないのよね

入り口は邪魔になるから商店方面だけｐｋ不可にしてそこに露天はらせるようにするんかもなぁ

嫌がらせ目的のPKにメリットの有無は関係ない
店の中でNPCと会話してる最中に殺された時はさすがにイラッとした

>>305
そう言うところで溜まってると、そのうち出口が邪魔っていう問題ががががｇ
酒場が遠いのも有ってＰＴ集合場所と被るだろうから、早期に混雑の問題が出てきそうねえ…

>>306
ロストが有るゲームだから、死んだ側にデメリットが有るのだし、色々手を入れる必要があると思うよ
ＰＫって、単に殺せればおｋって人も居るからね

放置露店したけりゃ、ランク1の別アカキャラに受け渡してから露店か？
すげーめんどくせ

>>252
大方のユーザーに呆れられて逃げられて
マーケティングも糞もねぇよｗ
一部の特殊なアホを基準にマーケティングを語るって
どんだけ曇った目してんだよｗｗｗ
呆れるわ

街中だと死体が残らず寺院に転送、小額の金を払うだけで100％蘇生じゃなかったっけな。
ってか寺院の蘇生の成功率低かったら死体回収の意味が無い。

このゲーム、PK側から見てもPKのメリットとデメリットつりあってないっしょ。ゲーム進行ほぼ不可能は痛すぎる。
開発はちゃんと考えてシステムを組んでるのか？

シーフなら衛兵に見つかる事なくクエストNPCに話しかけられるぜ！
同レベルにPKしかけて勝てる気しないけどな

>>297
MOBでも読み込み遅いときは普通にPCと同じ白玉になってたからその気になればすぐできると思うけど、
基本ダンジョン内明るいからなあこのゲーム…どうだろうな

シーフのサイドアタックとサドンってダメージ倍率どのくらいなんだ？

かなり酷いの？

通常は可哀想な威力だったが

>>312
PK反対って声に合わせてそうなったんでしょ
それならそれでいいんじゃない

PKなんて犯罪行為なんだから、ペナルティで身動き取れなくくらいで丁度いい

露店とボルタックで売却するとアイテムが陳列される。で良いかな。
買い叩かれて、高値で売られる昔のボルタックに戻ったとかｗ

何にせよもうちょっと遊びたかったわーー！

そうだな〜

早く続きやりたいよ

それならそれでPKシステムなんて実装せずに開発リソースを他に回してくれって思うんだよね。
今回の新ダンジョンなんて調整サッパリできてなかったんだろう？つまりそこまで行ったらもうどん詰まり、次のダンジョンはまだ未完成って事だと思うんだよ。

現状だと休日丸一日費やしたら大蔵まで突破余裕っぽいし、必死にダンジョンつくりまくらないと1週間持たないんじゃないかこれ。

デコイの中立のみ追加効果って何があるんだろう。
スキルだけでもどんなのがあるかお試しで使いたかったな・・・ｗ

>>321
ダンジョンの敵を強くしまくってレベリングしないとクリアできないようにするとか
敵からアイテムを集めろってのを何十回もやらせられるんじゃないの？

今回は前回より難易度相当落ちてたからね。
前回の難易度に戻されるとボスどころか雑魚もしょっぱなからＰＴ必須になるし

それなりに時間かかるかもしれない

とにかく前回は毒がエグかったんだよな〜
初決闘でさえ毒まみれで毒の強さも解毒できなきゃほぼ死ぬレベルだし

カンストしても遊べるコンテンツとしてPKを用意してありますが何か

せやな

ｗｉｚならカンストってＬｖ９９９なんだろ？じじいになっても遊べるな！

>>321
土台作りを優先し、PKなどのおまけは余裕が出来てから追加しろと
あれで次回OBだっつーんだから心配だわー

これ、マスターレベル以上の必要経験値って12→13と変わらないよね？

>>315
前回のテストで既に大幅な弱体化があったと思うけど今回更に弱体化されてたの？

>>330
要求スキルが上がってるような気がする
Lv8でキャラ作りまくってシーフスキル調べたけど
Lv8でも覚えられなかったような
ワーゼンブロウの条件にサドンが無くなってたし

さすがファイナルベータだな。

大絶賛じゃないか

始めのシーフはやりすぎだったもの
シーフっていうよりアサシンだったからね
何か別の方法でも経験値もらえるならもっと戦闘力さげてもいいくらい

>>328
PKの有無で基幹バランスが激変するのに
おまけ扱いとかバカも休み休み言え
でもこの開発はおまけレベルで気軽に扱うからごらんの有様だよ

自己バフ無双のプリに弱体化が入って
ワナ置きまくり暗殺しまくりシーフに弱体化が入って
ここらでメイジ超強化のサプライズあるな
ファイターは据え置きでいいです

アクションなのに避けられない攻撃ばかりでクリゲとなんら変わらないわ
ポーションが売ってないからクリゲ以下だけど

極論、WIZではシーフは戦闘力はほとんど皆無でいいぐらい
忍者に転職させるために育てる感じ

あの、前にも書いたんだけど弱者狩防止の為に対人時のみステータスにダンジョンの推奨レベルにリミットかけるっていうの考えてるんだけど、できるできないなしにどう思う？

黄龍まともに進めようとした奴の大半が見切りつけてスレも去ってると思うけどどうなの

>>338
いいと思うよLｖより装備重視のゲームだから
装備のランクで調整かな

あまり影響はない。装備のステだけで圧倒的格差で狩られるだろう

罠解除成功で経験値くらいはシーフにあってもいいかも

黄龍やれなかったけど、そんなヤバかったんだ
誰も攻略できなかったの？

>>342
パッシブスキルとしてならアリなんじゃね？

>>341
ああ、そうだね。書き方悪かった。受けるダメージのリミットみたいなものを制限出来れば良く無い？村正でもカオカパラージだとショートソードクラスみたいな。

>>338
LV100の奴が、カカオ遺跡でPKしようとしても、対人時のみLV5程度のステに落ちるってこと？
なんかややこしいことになりそうｗ

俺単発だけどファイナル超えたってのにおまえらまだ妄想してオナってんのな
どんだけムッツリーニなんだよwww

シーフはサイド決めないと通常火力がペチペチですごい低そうに見えた

ハイド　サドンはどれくらい出るのかはしらないけど条件付だしな・・・

>>346
そういう事だねー。多分技術いると思うんだけど、他のMMOと違って部分MOみたいになっているおかげでリミットはかけやすいと思うの。
対等の条件であれば負けるデメリット犯してまで弱者狩らなくない？

>>349
それやるなら初期ダンジョンにレベル上限かけるとかのほうが楽な気がする

>>348
アシッドかけてワーゼンブロウで300ダメとかだったかな。書いてた人いた。

>>350
弱者狩りは初期だけの問題じゃないよね。むしろ中期あたりかなと思うの。初期はソウルランク1で狩られないし。

>>343
ゴーレムから槍ファイターで一発70もらった。リーチは相手が上、範囲も横になぎ払ってくるんで下がるしか避ける術がない
それが決闘場で3体出てくる。構成考えてPT組んでやらないと無理ゲーだった

>>345
そういう制限より別な部分でPK抑止に繋がることをしたほうがいいと思う

ＰＫありなら制限ないほうがいいし
制限つけるくらいならＰＫ無しのほうがいい

>>343
俺は黄龍三つ目の決戦場まで行けたけど4つ目からもう嫌になった
決戦場とか毎回地形にハメて潰さなきゃやってられんかったわ

ttp://dl8.getuploader.com/g/wizon1/42/wo_20110917_113817.jpg

連投必死で何したいのかというと、もし少しでも良いなって思ってくれたら要望に投稿して欲しいのめくり。
技術でできないかどうかはこっちは知った事じゃない。やらなきゃ終わる。

>>351
対モンスターで300〜400、対人で80〜100ぐらいだったかな
クールタイム120秒だから使えないこともないってぐらい
火力出したかったら普通にファイターやメイジの方がいいけどね

>>349
あくまでも「人型mobをプレイヤーが演じる」ということなら、ソウルランク同じ奴にしか攻撃できなくしたらいいんじゃないかな
俺TUEEE厨は、レベルや装備も最高まで上げたいから、ソウルランクMAXまでやるでしょ、
そうしたらソウルランクが下の格下プレイヤーは攻撃できなくなって、必然的に廃人同士PKするしかなくなるんじゃないか

>>354
つまり弱者狩したいという事？

>>358
それも良いアイディアだねー。良いのあったらうちも要望送るよ。
ただそれだと相手のソウルランクわからないといけなくなるね。

>>359
歪曲しすぎだろうオマエ

>>357
対人と対mobでこれだけ比率変わるのだからその設定いじれば出来そうなんだけど何でしないんだろう。

PKしたらレベルドレインで十分だよ。

>>361
いや。本当にわからない。同じ条件で戦いたくないって事じゃないの？

PKがいやならやらなければいいだろ
FPSじゃないんだから差があるのは当然それなのに平等にしろとかゆとりかよ

そこまでガチガチに縛って、じゃあ「PKする意義ってなに？」って言われると…
「きっと誰かがやるだろう」なんて甘い見通しでPKシステムなんて実装するなよと。
個人的には>354に同意なんだけど、ペナルティ無しでキッチリPKとPKKのバランスが取れるように調整できる開発じゃあないことはわかってるんだよね…

>>360
今までのパターンなら、適性ダンジョンを攻略してる人は、同じソウルランクになるので
人のソウルランク見えなくてだいじょぶじゃない？
ソウルランク上げる→行けるダンジョン増えるというパターンなので

いや、ゆとりでもないしPKもするし好きだけど。弱者狩りはダメだろ？
4人で襲いかかるとか弱ったところ狙うとか全然オッケー

可能だということであれば、 ID:yYI5Wrrbの発想はよいと思うよ

現状ＰＫは先行廃が絶対有利で
後発確定の週末プレイしかできないのに、誰が廃のために課金するかっつーの

>>353
>>355
レスサンクス、ＳＳも見たけどすげーキツそうだな。ソロだと現状無理ゲーって感じか
適正Lv10くらいなのかね…もっと必要か。装備も精錬しないときつそうだな

だからPKも仕様の一部なんだから受け入れろよ
このゲームPK無くなったらいろんなコンテンツ無意味になってほかのクリゲと大差なくなるだろ
PKがあるからこその雰囲気が楽しいのに

>>367
確かに今のままの進行速度だとダンジョンとソウルランクは比例するねー。追加で同じランクでダンジョンいっぱいだったら狩る方としては獲物が分からなくてしょんぼりしそうだとオモタの。

>>371
PKはいいけど今の仕様のままじゃだめって意見が多数の中その書き込みは思考停止しすぎだろう

>>106
仮にそういうシチュエーションになったとしよう

でもね、そのワードナ、倒せたとしても元々失ってもいいようなアイテムしか持って来てないから
倒されるとこまで含めて、そのワードナのオナニーに付き合わされるだけなの

熱いとかいってるのは結局オナニーする側。
強制的に見せ付けられるほうはたまったもんじゃないよ実際。
そういうのに限って毎日のように来るだろうし。

誤解なき様に書くけどうちはPK凄く好きです。実装賛成なんだけど一方的な弱者狩とか面白いシステムだとは思わないし他のゲームでガンになってるのはそこだけだと思ってる。

>>357

なるほどそれくらいなのか・・・
リキャストと見合ってないねぇ・・・

メイジもメイジでなんか弱体されてたそうだし火力は戦士のみかの〜

PKとか抜きにジャンプモーションや冒険者ゼロがありえないからやらないけどな。

PvP時のみステ変えたところでPKから大量にトレインしてのMPKに変わるだけ

>>372
あー今後、セカンドキャラやサブキャラが増えてくると、適性ダンジョンだとしてもソウルランクばらばらになるか
ややこしいなあｗ

>>378
トレインは別問題じゃないかなぁ。
PKなくったってできるんだし。

>>379
表示するっていう手もあるけど、名前の横に1とか2とか付いてるのちょっとダサいよねw

>>375

同数でかんがえるからイカンのよ
大体PK仕様のスキル装備覚悟の人とのほほん狩りがまともに勝負にはならないのはごく当たり前

弱いなら弱いで団結して対抗しなきゃ
狩りも対人も無敵でいたいってのは虫のいい話だよ

>>373
というかクローズドだったからこそあんだけPK増えたってのもあるが
PKに制限付けるのはいいが制限付けまくって誰もやらなくなるとどうしようもない
狩場1chでPKの入り口封鎖ぐらいあったほうが面白いと思うんだ

>>364
色々やってもPK嫌な奴は嫌だからね
入れるか入れないかの二択って考え方もわかるってこと
オマエは自分の考えに賛同しない奴にレッテル張りしてるだけ

PvP、攻城戦は出てきそうな予感

>>382
そうだねー。全面的に同意です。でも今の仕様だとどれだけ協力しても廃プレイヤーにはダメージ当てれないんです。一方的なのね。多少の不利はいいと思うんだけどせめて同じ土俵に立たせたい。

>382
団結って言ってもせいぜい1パーティ4人だよね？
PKがパーティ組まない前提ってのは甘いと思うなぁ。

>>384
PK嫌な人がいるっていうのはわかるけど、もうそれを論議する時期は過ぎたんじゃないかな？
仕様であるPKをどう調理するかっていう段階だと思うのだけれど。

あ、良い事考えた

赤ネ死んだら途中の祈り石使えなくして街じゃないと復活不可にすればいいんでね
んで赤ネから装備品盗むのペナ無しにすればけっこう良さそう

>>387
赤ネ同士ってダメージ食らうらしいからPT組んでも立ち回り大変だぞ

PKさんは死んだら問答無用で牢屋行きでシステムログ流すといい。そうすりゃ処刑したい一般市民が賄賂渡してぬっころしてくれるハズ

>>388
それでいいと思うよダンジョンで制限もいいと思うし
ただ議論したいなら違う意見が出たからといってレッテル張りすんなってこと

>>389
そういう考えもありだと思う。でもそれだと間接的にPK削除した感じかも。アイテム取られた赤ネームさんは下位のプレイヤー狩って装備揃えようとするかもしれない。どうかしら

>>383
やられる側としてはそれぐらいのほうが面白いのは同意だが
やる側になると自分の適正を大きく下回るダンジョンですぐ倒すだけの作業でいまいちなんだよね
倒されるリスクもないしスラム街もあるし、もう少し緊張感がほしいな
実際ファイナルCβでも保護解除される遺跡でのPKが一番盛んだったしな

>>391
そうか、わかった。そういうつもりはなかったけど気をつけるね。一人で熱くなってるから...

俺もゼロを見て課金しないと決めたわ。
次のOBもやるかわからんわw

PKはまだまだバランス調整したほうが良いとは思ったが。

>>393
適正くらいで戦う方がドキドキするよね。うちもそれ好き。2回目のバランステストだと装備も限られてたから一方的ばかりじゃなくてあれくらいがいいよね。
あ、槍が強過ぎたっけ。

まあどうしてもPKいやならchひとつ貸切状態にしたらいいんだけどねｗ
chの定員30人なら、大手ギルドで皆で一つのchに入ればいいし
定員100人のダンジョン追加されたらさすがにきびしいが

>>397
定員100人だったら30人ギルメン突っ込んで戦争ですねw

PKされたら装備を奪われる可能性に加え、キャラクターロストやそれを防止するための捧げ物という不可避のリスクがついて回るからなぁ…
PKアリのゲームなら死亡ペナは重過ぎないほうがいいと思うんだけど、ゲームのシステム上重くならざるをえない。ならPK側のリスクも大きくしないと釣り合いが取れない。
しかしPKリスクが高いと結局システムとしてのPKが死に体になる。

事前情報が出た時は、「大丈夫なのか？」という不安と「きっと腹案があるんだろう」という期待が交錯してたけど、結局ふたを開けてみれば苦情の山→右往左往する開発という体たらく。
上手くバランス取る目算も無いのに強行しちゃだめだねぇ…

対人戦のみ低確率でクリティカルヒットがあればどちらも緊張感あって面白いと思う

>>399
運営の赤ネームへの制裁処置はPKをやったあとの対処ばかりで、やる事へのデメリットに欠けてるのよね。
もしかしたら逆にやられるかも、っていうのは大事だと思うの。

PKペナに関しては>>236にしてほしい

あまり〆すぎるとｐｋシステムそのものが死んでしまうし

>>400
首飛んで一撃死ですねw
面白いけど低レベルにそれ食らってロストしたら復帰しなさそうw

つかまぁ身に着けてる装備品は取れないレベルの制限時間だった
予備の装備狙おうにも結局あまり良いのとれんかったわ
あと別のバッグにメイン武器入れてる奴賢いなとおもた

そういやウサギ見たって人おらんな

>>340
装備の制限いいな
ロストエデンのダンジョンが今そんな感じだわ

>>404
ルートされるのは確かに嫌だけどどんどん締め付けてきててやる人いなくなりそうよね。

>>406
装備自体制限するっていうのも一つだよね。ただWiz好きって基本的に強い装備にしてパスパス倒してきたい人が多そうだしダンジョン毎に装備用意しないといけなくなるから勝手に性能落ちる方が良くない？

ヘッドロックは、他の開発会社が「実装したらゲーム的に面白くならない」と考えている要素を次々と実装し、
他の開発が思っっていた通りに失敗する

変化少なそうで参加しなかったんだが、
面白くなってた？

そういえばユニオンの創立に30000G必要なんだっけ

30000は辛くないと思うよ

結構すぐ貯まる

>>406
特定した

>>409
海外での例をみるとPKという存在自体がそうじゃないとは思うんだけど加工の仕方は正したほうがいいよね。ご意見聞く姿勢があるうちに送った方がいいと思う。

>>410
ニコニコに主観のみでプレイしてる動画あったよ。あれが見た目には一番変わってるかも

かなり変化してたな
冒険者ゼロが犯罪者になって捕まるあたりが面白かった

>>416
それ生で見れてないんだけどSSとか動画とかない？w

>>409
ああ、まさしくテンプレaa状態だなw

嫌ならやらなきゃいいんじゃないかな
調整してほしいならここじゃなくて運営にメールしたほうがいいと思うよ

ソウルランク１で赤ネに一方的に装備削る嫌がらせとかもできるし
やってないからわからないんだと思うけど、現状でも赤ネのリスクはかなり高い
赤ネになったらまともにゲーム継続も出来ないのに、他のゲームと同じように語られても
どうしようもないよ

>>419
赤ネームのリスクどんどん上げすぎだよね。通常プレイへ影響しすぎるデメリットばかり追加されてるから、そうじゃない方向で抑止しないと赤ネームのシステム自体が死んじゃうよね。

ファイナルｃβ参加できなかったんだけど、
戦闘がくそつまらないのは改善されたの？

さすがにPKやってないのに意見する奴居ねえだろ
居たらうんｋ

>>410
良かった点
・キャンプの使い勝手
・攻撃のテンポアップ
・両手武器（戦士）
・ドロップアイテムが多少増えた
・左クリックおしっぱで自動攻撃

不満点
・UI設定が増えたのは良いが、デフォルト状態で不快な感じのまま
ネトゲ慣れしてない人は、初見でのUIの不便さで見切りつける気がする
・ハエクエ
・伝説の勇者ゼロ

嗜虐思考のある変態野郎なんだから別にどうなろうと構わんだろ
やりたくないならやらなきゃええやんw

>>421

戦闘テンポは速くなったが難易度は大きく下がった
戦士が無双になりメイジが大幅弱体。
新ダンジョンが無理ゲレベル

あとなんかあったっけ

>>423
両手武器前からあったよ

ドロップが増えたのは評価する…けどレア装備の確率はどうにかしろ…
そのmobからそれ取得するときには大半がゴミと化してるのはきつい
取得した後まともに使えそうなの魔法使いが落とす杖とAGI上がる靴だけだからな

>>425
決戦場のmobが釣れなくなったからソロはきつかったー。シーフだったからかもしれないけど。

>>425
ありがとう
雰囲気や音楽は良い感じなので
あとは肝心の戦闘さえ楽しくなればいいなぁ

>>417
確かそれ女キャラだったし、同じ名前付けた一般プレイヤーだなｗ

パッドで全てできないのも駄目だな　

>>429
そうだったんだw てっきり運営が動かしたのかと

やれやれ連休中メールチェックしてなくて参加しそこねたぜ

早くトイレを実装してほしい

さんくす
少し温くなったぐらいか

>>430
JOYTOKEYあたりで設定すりゃいいんでねえの？

アイテム拾えないから無理

>>436
あれもFキー当たりでなんとかして欲しいよね

割り振れる操作が決まっているし、十字キーやアナログスティックは固定
クライアント側のパッド認識をやめさせることも出来ない。

パッド使用のオンオフはiniいじればどうにかならないかな、オフにできればJoyTokeyで解決だけど
っていうかロクにパッド調整しないなら最初からパッド非対応でJoyTokeｙオススメしときゃいいのにと思う

無理してパッドでやらなくても・・・

不正ツール対策入ってるからJoyToKey反応しないんだな

PK以外の事で文句言うなら、装備を現状の5倍くらいには増やしてほしいな。
片手剣が威力5→10→20って感じでランク（笑）ごとに変わりすぎ。
ベルアイルからそのまんま流用のジェムソケットは無くすのが手間ならそのままでもいいけど、あれをもって「装備品にランダム性能付加」とは言ってほしくない。
ジェムソケット以外で同じ装備1つ1つに差異がつくようにしてほしい。

前回テストまでは使えてたけど、今回からJoyToKey反応しなくなってたね。

ショートカットキーの一部(数字キー)とか、窓キャンセルのESCキーとか割り振れるだけでも
だいぶ良かったんだけど、それもできなくなって、結果的に改悪された印象ですわ。

通常のアクションやカメラ操作なんかはパッドの方が快適に感じただけに残念。

ｊｔｋ使えたけどこれまったく直ってなかった

93 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 17:53:31.42 ID:CYLz/DQK [1/8]
wizonのパッドはここがうんこ！
・コンフィグがうんこ！必要な操作が割り振れない！たとえば敵を倒しても死体を調べるボタンが無いので結局マウス！
・十字キーがうんこ！十字キーに割り振られてる操作は完全に変更不可！
・オンオフできないのがうんこ！あまりのうんこっぷりにパッドオフにしてｊｔｋで勝手に設定しようとしてもパッドをオフにできない嫌がらせ！
・ボタン振り分け無しにできないのがうんこ！パッドオフにできないからボタンに何も割り振らないようにすればいいんじゃね？とか思ったのに全てのボタンに何かしら機能を割り振らないといけない！

多ボタンマウス使ったほうがよっぽどいいな

普段はマウス＆キーボードだけど同じ敵を何百と倒す作業プレイ時は寝ながらでもプレイできるパッドを使いたいんだよ

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もう話題無いわけじゃないからAA貼るの止めてくれ

妄想スレもう終わろう

>>408
ですよねぇ
日本で大失敗したロストエデンだと装備に強化+値とは別に
ディアブロ2みたいにアイテムランクも設定されていて
ダンジョンに入るとダンジョン毎に設定されたアイテムランクの性能まで自動で能力落としてくれる
こういうのあるとダンジョン毎に装備用意しなくて済むからいいですよね。

>>447
よなか安心した。

>>450
ちゃんと出来てるゲームもあるんですね。でしたらやっぱり毅然として要望送らないとダメですよね。
みんなもコピペでも良いので要望送ってね

酷い自演だ
これだからAA厨は困る

夜中に文句とか新参かよ

いや、以前から普通にウザかった

１週間以上まてそうにないわ〜

はよＯＢ開始してくれー

現状のＰＫ仕様だとさ
アンチ工作員や肉入り業者が無双できる余地がありすぎるのも問題だよ
こういうのがコミュ障害のＰＫ狂を装って嫌ＰＫを煽ると、ろくなことにならない

後発確定組からすると、過疎りそうな気配が濃厚なら課金は最小限になる

ところで、キャラロストするとカバンも消えたかわかる人いる？
ファイナルＣＢでは、キャラロストはしなかった…

鞄ってインベントリ増やす奴の事か？
試してはないけどキャラロストしたらそのキャラが持ってた鞄は消えるだろ

あと牢獄のシステム面白かったけど
全部のch、鯖共通も面白そうだ

>>458
今まで全然考えてなかった…
ロストしたキャラの持っていた”課金アイテム”も一緒にロスト…
消費系はもとより、ロイヤルバッグなども…
これはかなり辛いね。自動的にクロークに送られるなどしてくれれば良いけど
そうなるとクロークに空きがなかったら？という話も出てくるし。

ロストなんて狙ってウォーカーに捕まり続けない限りそうそうならんから平気だろ
運営としては課金アイテムをロストしてくれた方が嬉しいだろうが

ロストと言ったってキャラが即消滅するわけじゃなく、お墓状態になるだけだからなー
（記事でも念を入れて「キャラクター削除はプレイヤーの手で行う」と書いてあったし）
つまり、ロスト状態！！！から復帰させるアイテムなりサービスなりが予定されてるって事だ。

まぁ実際はロストまでしなくてもPTメンが死んで像まで戻った時
「○○は灰になった！」とかログに出るとビビるけどねｗ

>>463
分かるわ
こっち全然平気だったけど敵沸かないポイント探してしまった

黄龍のかえる動画まだー？

http://www.youtube.com/watch?v=UbBFg4fWY-8

一日目こんなに人いたのかｗｗｗｗｗｗｗ

ロイヤルショップにプレゼントって項目があったけど
有料アイテムをプレゼントされるのってなんか気持ち悪くね？

アイテム課金ゲーの課金アイテム送付って割とあるものだと思ってたが…

直結が使いそうだｗ

結構気軽に消耗品系はくれるけどなーw

プレゼント機能あるとそれなりに売り上げのびるらしいね

PK推進派の書き込みはヘッドロック並みの思考停止状態だな
開発運営の人間なのか？完成度の悪いゲームにPKシステムは速攻爆死するぞ
普通のリサーチ能力があれば今の時代PKシステムいれて大成功することはないし
先行廃人がゲームを食い尽くして終わるだけだ
リスクや制限をきっちり入れててもやる人はいるから無法地帯だと半年持たないだろ
半年もPKして遊べたらおｋの人間が多すぎるわ

PKやりたい奴なんて５％もいないだろ
マイノリティを自覚してるから声だけデカイんだよ

>>472
どうしてお前は自分のことしか考えられないの？
ぼくのかんがえたPKの無い世界こそ理想郷って今時ラスボスでも言わないぞ？

ID変わった途端これだよ

>>472
IDがｗｗｗ

>>472
OKPK!!

>>472
おｋｐｋ

昔のVIP層みたいな感じの奴が「牢屋でれねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかはしゃいでてこれはこれで楽しんでる奴もいて、いいのかなと思った
まあそういう層は3日もすれば飽きて消えるんだろうけどさ

おいおい出来過ぎだろｗｗｗ

>>472
腹いてえｗ面白すぎんだろｗｗｗｗｗ

神ID！

そもそもＰＫをなくしたら牢屋や泥棒ポークルの存在意義がなくなるから
運営は絶対に修正しないと思うよ

諦めて自衛手段でも考えな

和んだわw

>>472
WIZはお前らみたいな反PK派とか生ぬるい連中は端から相手にしてないんだよ、な？
開発運営連中が言ってただろ、コアなWIZファンを取り込みたいって







その割にはWIZには似ても似つかないゲームになったけどなｗｗ開発ｗｗ氏ねｗｗｗｗ

WIZファンがｸｽﾘと笑うようなネタが随所にあるのかと思ってたのに

なんや タライじゃ不満かー？

どうせなら最初の死体験の所で　***壁の中にいる***　ぐらいはやってほしかったな！

壁の中じゃロストしちゃうじゃまいか

>>486
遺跡でゴボルトのなくしたもの探すイベントでちょっとあったよ
熊の置物とか青いリボンが出てくる。面白くもなんともないけどなｗ

ドンには、WIZ世界の雰囲気は全然ない
せいぜい安いラノベ風ファンタジーでしかない
忍増とベニ松はやくきてくれー

>>483
その自衛手段が問題なんだよな。
単純にPKをアイテム狩りと考える奴なら損得で襲われない様な対処ができるから問題ない。

問題はそれ以外の自己満足で目に付いた奴を襲うバーサーカー的な奴とか、
完全に理由も無く嫌がらせ目的で襲うような利益度外視で自爆してくる奴。
交通事故的な1回のデットでも結構危ないゲームなのに
それが部隊規模でチャンネル制圧されるLvになると・・・
といってもこの辺りまでは単純に強くなればまだ対処できるという辺り

一番はAlt+F4ログアウト的なシステム面を逆手にとって戦うような奴。
これが対処しようと考えても出来ないことが多いから辛い。

IDｸｿﾜﾛﾀ

こんなクソゲーになっちまった段階じゃ
ベニーに泣きついたって嫌がるわな

>>490
アイコンが小さい（そもそもグラデザインが糞で見づらいし）
イロイロＷＩＺへのオマージュ的な演出はあっても、アイテム名だけだったり

ゲーム内のストーリーも読まなくても淡々とお使いこなす程度で　シナリオの中身はなくても関係ない感じ
遺跡やら他のダンジョンもそうだけど　狭くてリポップ早くて　石碑他ストーリー関連メッセージをゆっくり読みたいのに読めないとか
（お化けのＱ＆Ａも押してりゃ当たる４択クイズorzで石碑文なんて読まなくてもＯＫ・・・間違えたら最初からやり直し位にしとけｗ）
せっかくの冒険が台無しだよなぁｗ

壁と扉が基本のゲームなのに

遺跡ダンジョンはないわ…　
一気に冷めた　他と同じ糞ゲーかと思った

>>496
だな
扉が全然足りない
ドア開けたらいきなり雄野郎ワッショイ！じゃないとな

宝島ＣＯＭＩＣが出したＷｉｚａｒｄｒｙの漫画
石垣 環/ベニー松山協力
の全３巻持ってるから期待してたんだが。。。

先が見えないから面白いのに　
宝もランダムでいいし　

遺跡ダンジョンは糞

ドアを開けたらクリーピーコインでレベルあげ
これが無くなったらWIZじゃないだろ

地下深く潜る訳でも無し
一本道で迷路でも無し
定点ＰＯＰの敵も殆どワンパターンやし
ＰＫだの、ソウル状態だの

どこにでもあるＲＰＧと一緒やな

そもそも「迷宮」ですら無いのが残念
いくら初級ダンジョンだからって、あの一本道は無いだろ
初めて入ったら迷って出れなくなるくらいじゃないと「怖さ」が無い
無駄にでかくて複雑にしろとは言わないが、もう少し工夫が欲しい

工夫のベクトルが狂ってるのが黄龍行けばわかるぞ

そうだよなー、WIZと言えばリアル手書きでマッピングしてそれでも迷っちゃうそんなゲームなんだよな

>>502
最初マップ覚えるまで少しずつ行動範囲広げてたのに一本道でがっかり
マップまで手に入るしで更にがっかり

クエやソウルランクが上がらないと
新ダンジョン出てこないのもなんかね。。。

低レベルでも推奨レベル高いダンジョン入れていいじゃないか

中には、クエクリア前提のダンジョン有ってもいいが
全てのダンジョンがそうじゃ一本道ＲＰＧすぎて不自由

ＭＡＰに自分で情報が記入できればいーのに

Ｕｌｔｉｍａ　Ｕｎｄｅｒ　ｗｏｒｌｄの方がオモロー

決戦場とかアホらしいよな

紫ＭＯＢの配置にも気をつかってほしいわ　
高低差あると攻撃もらわないから魔法で余裕で倒せるし　

遺跡ダンジョンは本当に糞　
小学生レベル

下手したら無課金は3枠全部でキャラ育てないとソウルレベルが足りなくて
中盤以降進めなかったりして

>>509
たぶん、反吐のmobのAIには、相手が近接職か遠距離職か判断するプログラムがない
何年前のゲームだよって感じ

決戦場が行動の自由奪ってるね

パンドラみたいに、そのうち高低差無視で攻撃してくるようになるぞ

>>509
こういう敵の問題って成功してるゲームではどうしてんの？FF14ちゃんはこれの対策の為に全敵遠距離持ちっていうびっくり仕様でしたけど

そもそも昇降が必要なくらい高低差のあるゲームが多くない
ましてや自キャラがジャンプできるともなると更に数が減るから前例は殆どない
ジャンプが無いけど高低差のあるゲームなんかだと>>509になるか地形貫通余裕な遠距離攻撃持ち
あるいは超HP持ちで即殺出来ないようにしといて高低差があると判断した時にタゲ切れる&即HPMAXまで回復する等対応としては杜撰なものばかり

まあ紫ネームは今のところ経験値もアイテムもそんなに特殊じゃ無いし、下手な対策されるより現状の方がましか

敵が登ってきたりしたら面白いけどな　
紫はレアポップランダム配置がベスト

>>517
コボルトたまに遺跡の階段登ってこない？

moeのヤングオルバンの溝あたりだと
ガケ打ちしたらmobが上れるとこ探してくるよ
もうずいぶん前にやめたんで今は仕様かわってるかもしれんが

PCみたいにちゃんとジャンプして迫ってきたら怖い気がするな

ただひたすら貧弱な通常攻撃しかしてこない紫ネームのクリーピングコインさんは1500Gくらい出したから美味かったわ
でもあそこ行くのめんどくせーんだよな

>>521
紫もすぐリポップするのん？

>>522
沸きはめちゃくちゃ遅いけど鯖15コあるから倒したら違うとこ入ればいい
経験値はｌｖ8で300くらいだった
慣れれば一分くらいで倒せるから往復（5分前後）の手間考えても結構稼げると思う

ヤンオルはまだ探して追いかけてくるよ。
視界離脱後数分して気ぬいてアイテム整頓してたら音楽が変わる
あれぐらい粘着力あるといいなぁ

つまり敵キャラがジャンプしてくれば最高じゃね
コボルドの群れがジャンプして足場に登ってくる恐怖

クリーピングコインさん今回のテストでいたんだ
黄龍まで行ったけど見かけなかったけど、どこにいたの？

>>526
大蔵の発電機のあたりの上の足場の奥の小部屋

発電機見つけたらそのままBossに直行してたから見落としてた
次のテストで探してみよう

アルゴスとか石段の上から素手ぱんちしてるだけで倒せたしな

で、ドロップ経験３００だけとかだったしｗ

いつまで反吐六のオナニーに付き合うの？

岩原と反吐のせんずり勝負
お互い自分のキモチイイことしかしない

バカじゃねぇのコイツらと遠巻きに観察するのが正解

赤ネ御用達装備としてトゲ付き肩パッドと釘バット、髪型モヒカンを出して欲しい

北斗の拳オンラインへどうぞ

アルゴス倒した後にその近くでピーチスパイダーをみかけたんだけど関連ありかな
倒したら虫？（1000G）をドロップして鑑定したらピーチスパイダーの脚（1200G）になった
食べるとジューシーで美味らしいけどなににつかうんだろ

>>534
前のテストでいっぱいいたクモと一緒かな。金策に使ってたからいなくて残念だった。

>>534
ピーチスパイダー自体は遺跡実装されてからずっといるはず
だけど俺は今回のテスト中1度も見なかったな
売値は俺の記憶では1500gで未鑑定でも500gで売れるから鑑定してもしなくても同じだったんだけど変わったのかな?

PK云々のバランス論議見ててふと思ったんだが
ソウルに汚染度のパラメーターを追加すればいいんじゃないかなって

・犯罪行為を行うと、犯罪の重さ(殺した相手のキャラLvや盗んだアイテムのレアリティ)に応じて自ソウルの汚染度が上昇
汚染度に応じてソウルを共有する全キャラの蘇生率が減少＆死亡時ソウルexp減少(ソウルLvダウンあり)

・犯罪者を倒すと、その犯罪者の汚染度に応じて自ソウルの汚染度が低下
汚染度０の清浄時に犯罪者を倒すと、倒した犯罪者の汚染度に応じた量のソウルexpを獲得

こんな感じでPK＆ルートでアイテムを得られるメリットの代わりにリスクを与え、
逆に犯罪者であろうが一般人であろうがPKKを行うことによってメリットを得るようにすれば、
自然とゲーム内の自浄作用が働いてバランスが取れるようになるんじゃないかなぁ、と

冒険者が生命を危機にさらして持ち帰ってきた戦利品なのに
毎度、店にいながらにして6〜7割の利益を持っていく鑑定屋パネッス。

課金アイテムの事を考えても当分ビショップとか実装されそうにないなｗ

それは汚染洗浄用アカを用意されるだけだなー
洗浄用キャラが汚染度稼ぐために余計に低レベルPCが犠牲になるぞ

そっかー
イケてる発想だと思ったんだけどなぁ

ネトゲはコンシューマと違ってシステムの穴を突きやすくて
ゲームバランスをシステム面でコントロールするのは難しいんだねぇ

というかたぶんシステムの穴突くのをある程度認めると思う
インタビューでそんなこと言ってた

ペナを重くしようとするからダメなんだ
ペナを軽くし、ＰＫしてもされても失うものを少なくする
ただしまったく無いのはｘ　ＰＫ側がされた側より多少ペナが重い位でいい

システムに守ってもらうじゃなく冒険者側でＰＫに対抗するように仕向けないとＰＫありゲーは長く続かん

日本人は長いものに巻かれろだから対抗させなきゃとか()じゃないすかね
一時的に対抗戦が盛り上がればずっと盛り上がってる
これでいいんだって言う基地外さんは稀に良くいますけど

属性をメガテン方式にすりゃいいだけじゃね？

職業属性の混沌、中立、秩序に対して蘇生属性の善人、中立、悪人で分けて
悪人程蘇生時の確率が低くなり毎回アイテムなり金なりを大量に消費する
善人側に傾けるにはゲーム内の奉仕クエ的な物を何回も繰り返すか
課金して上げるかの二択でいいんじゃね？

公式サイトのアンチPKスレでやれよ。
そのほうがお前らの改善案（笑）も見てもらうチャンスあるだろ。

赤ネが死んだら地獄に連れて行かれて一定時間すごすかババアに金払うと出られるかになるとかでもいいよ

しかし開発者の事実上の敗北宣言だよねそれ
もうどーにでもなーれー(AA略　的な

現実世界で例えるとすれば政府が取り締まりきれない軽犯罪を容認してしまうのに似る？
いくら各自の自由な遊びと自主性にある程度委ねるとはいえ
ヤッたモン勝ちの無法地帯と化せば最下層民から順々に亡命してゴーストタウンになるのは目に見えてる
つまり最初からコントロール不能な過疎化をも想定して作られている使い捨ての世界

・・・それって歴史あるWIZというタイトルの顔に泥を塗るに等しい失礼な製作者としての態度だよね

ウィズだってマロール転落蘇生とかうまごやそうりょとかあるじゃん

JAPはチキンなんだよ残念な事に
ほんの少しペナがありゃビクついてやれねー人がほとんど
そして群れたら雑魚でも異様に粋がっちゃう
やり放題に近くなってもピンで暴れる様なのはごく一部だと思う

それに狭いダンジョンに数PT篭るわけだから連携取られたらやばいのはPK側
そんな頻繁にやれるもんでも無い


ま、ｐｋされても復帰が容易で見返り大きいならなんぼでも潜るだろうしねトレハンターは

>>544
それ面白いね
というか職業属性の混沌・中立・秩序を撤廃して
そのまま蘇生属性に流用してもいい気さえする
ゲーム内の行動によって変動する天秤とそれによって変化するスキル効果
秩序側に傾けるための奉仕クエは犯罪者の討伐や初心者のダンジョン攻略支援でクリアになればいいかもって思った

>>536
> 売値は1500gで未鑑定でも500gで売れる
> 鑑定してもしなくても同じだった

普通に1000gの儲けに見えるんですが気のせいですか？

トレハンゲーだろこれ

>>551

鑑定料が1000Gなんだ・・・

>>550
撤廃したら昔の設定に戻るだけなんだけどな･･･
それに職業と蘇生は別にした方がキャラ設定に深みが出る

奉仕クエに犯罪者討伐はNGだな複数垢で自演できるから
この手の奉仕クエで一番苦痛を与えられるのが経験も金も
殆ど入手できない雑魚キャラを大量に狩らせるクエだろうな
そしてそのクエで狩る雑魚キャラの沸く場所を限定すれば
奉仕クエをする為に悪人が其処に群がるって仕様になるのさ
楽しいだろ悪人同士で泥沼の奉仕クエ奪い合いｗ

中立から善人になる為のクエは別の場所に設置すれば被る事も無い。

>>553
おおう、そういう事でしたか失礼しました

>>554
そっかー
奉仕クエの犯罪者討伐NGはなんとなくわかる
果てしない単純作業を課すってまるで刑務所そのものだなこれは面白いｗ
受刑者同士のいさかいもなんかリアルでわろた
ぜひ採用して欲しいから要望送っておくよ

中立から善人になる奉仕クエはダンジョン初見の人とPT組んで支援がいいと思うな
このゲームは良くも悪くもPT推奨ゲーだから新規ユーザー育成支援システムがないと
PT募集が先行側に偏って後続が付いてこれなくなり新規参入皆無の村社会まっしぐらに陥るのが予想できる
この辺りも見越してFF11のレベルシンクシステムをリスペクトしたPTシステムも必要だと思う

過疎化が進む村社会は誰彼構わず憎みだすからな
たとえばちょっと先行してるプレイヤーのギルドの奴がスレで煽って
そこから魔女探しを始まって関係ないところまで飛び火して皆疲れて引退していく

トレハンはアイテム数増えてきてちょっとずつ楽しくなってきた
・宝箱開けてるときは、mobの攻撃受けなくしろ
　ついでにダンジョン内メッセージ読んでる時も
・アイテムの性能をもっとランダム性高くしろ
　せめて、耐久値、魔法耐性、付加能力（人型mobへ火力↑とか、アンデッドからの防御↑とか）ランダム性つけろ
　ジェム仕様？ベルアイルからずっとやってるけどイマイチ

宝箱開けてるときのmobからの攻撃はリアリティ優先で
ほどほどならあってもいいと思う

メッセージ読んでるときはストーリー優先で
攻撃なしでじっくり読みたい

自分はこうであります

宝箱開けてるときは基本ハイド使うんだぜ
え？シーフ以外で開ける？ご冗談を

メッセージ読んでるときも操作できれば良いの。下手に無敵つけるとMPKに使われる

>>560
デコイも有用だよね

ＰＫしたしされた経験から言うとアイテムルートされる事なんてほぼ無くね？
余程インベントリの分かりやすい位置にメイン武器防具置いてない限りダッシュして復活すればルートされる前に間に合うよね
で赤ネになったら普段ＰＫしない奴でもすぐ切りかかって来て殺した奴に粘着なんて出来ないからＰＫの絶対数が相当多くならない限り今のままでも大丈夫だと思うんだけどな

宝箱ってHP全回復させて即爆破するんでしょ？
え？開錠？ご冗談を

>>563
そうそう、だから赤ネで死ぬと途中の祈り石使えなくして
街まで走らないといけなくればいいと思うんだ
ウォーカーとの死闘をお楽しみ下さい

死体で街へは行けないんだよー

PKやったけどPT組んでる人はまず狙わないよね
一対多数になったらほぼ勝てない。仲間だいじ

じゃあ入り口付近に赤ネ用の祈り石でも用意しとけばいいんじゃね

>>556
新規を応援したい気持ちは解るんだけどコレも微妙にNG

先ずこれも複数垢で自演が可能な点は同じだし
逆に自演できない人で周囲に新規が見当たらないとなると
何時まで経ってもクエが進行できなくなるからね。

善人になるメリットは蘇生率の向上と
神の祝福的な感じでステ増加が加われば良いかなと思う

悪人は逆に蘇生率の低下とステの低下･･･所謂呪いｗ

悪人の奉仕クエとしては連続でPKする度に内容が重くなる感じ
一人PKで100匹討伐･･･二人連続で300匹討伐･･･三人連続で500匹･･･

善人になってからPKすれば奉仕クエ楽だろうってのを廃するために
善人でも中立でも１PK＝悪人コレはリアルと同じでしょ。

>>563
した経験しか無いけど、ガンガン取れたぞ
まあ死体クリックで即帰還されるとルートの速いアイテム1個しか取れないだろうけど

ゴーレム決戦前での死体待ちは相手に申し訳なくて1回やって止めた

PKへの対処はどうしてもしたあとのデメリットを重くしがちだけどそれだと捨て垢とか愉快犯は防げないのよね。PKすると返り討ちに会うかもっていうの増やさないと。

予備装備とかカス装備はばんばん取れる
けどメイン装備とか大量ストックしてるアイテム盗むのは
余程相手がまぬけでもない限り無理だった

>>569
ふむー
しかしダンジョン攻略支援システム(傭兵システム)やレベルシンクシステムは
絶対必要になってくると思うんだよね
これは奉仕とは切り離して冒険者ギルドから受け取る特別報酬的な方向で検討してもらってみるかなぁ

装備中とか大量スタックされてるアイテムってルート時間長くなるの？

PKのペナ問題で、2PCや身内の談合・八百長での抜け穴をクリアしたネトゲってあるのかな？
だいたいがPKしても、されてもほとんどデスペナ無し/犯罪ペナ無しでお気楽PKみたいになってるんじゃね

>>572
こないだのテストで遺跡の灯のとこにウォーカーがうろついてて直ぐに復活できなかったら2・3個持ってかれたw

>>576
それ大蔵室の入り口の灯でもあったわｗ
デスキャリアーとかいる通路の十字路勤務はずののウォーカー先生が
他の幽霊追ってきたのかそのまま灯の前に居座っちゃってて
灯で復活しようと接近すると襲いかかってきて滅茶怖かった
ダッシュで通過して回り込めば捕獲されることはなかったけどね
追跡対象の幽霊が消えたら元の位置に自動帰還するように設定してくれないかねウォーカー

>>575
どこも出来てない。
だからＰＫの仕様自体を止めるか、代わりにＰｖＰコンテンツを入れてる。

ＷｉｚＯｎは何の対策もせずに真正面からＰＫをいれたから当初予測どおりに
ボロボロなだけ。

ＷｉＺＯｎが求めてるようなＰＫはフリーＰＫでしか出来ないよ。そして悪質な
ＰＫerを運営が排除していくことで維持するしかない。このようなことは、
冤罪BANや行過ぎた取締りなどバランス感覚としっかりとした体制が確保できるような
運営じゃないとできないから、その体制がない時点で高望みしすぎた目標だったね。

>>577
誰かの魂が狩られたら消える、っていう仕様らしいけど。
その「誰か」が自分じゃたまらんよね。

次のCβはいつ？

>>578
基本的にドンは見込みが甘すぎたよなｗ

初期リネ2は、デスペナでメイン装備ドロップの危険+下手すると数日分の経験値減だった
アカネになると、うろ覚えだが、ログイン時間経過と大量mob狩りでしかアカネ解除しなかった
だからアカネはほとんど出現せず、ノーリスクでPKできるPKKの方がたくさんだったような気がするわｗ

そういうのも含めてwizon出た当初もPKイラネ論が出まくってたもんな
ディアブロとか参考にしたトレハン系ＭＭＯに特化してたらここまで酷くなかっただろうに
今はどっち付かずすぎる

ディアブロとか参考にしたトレハン系爆死ゲーがまさしくヘルなんちゃらさんだからそれは目指さなくて正解

別に赤ネのペナルティをきつくしなくても
狩られる側のリスクを軽減するか、何らかの救済を入れれば
そう文句は出ないと思うんだ

殺られ損、盗られ損で挙げ句の果てにキャラロストとなったら
引退まっしぐらだし、運営もそれは望んでいないだろう

>>584
そうだね。判定難しいけどPKによる死亡は蘇生立高めでデメリットがルートくらいにするといいよね

現状でPKされて、メイン装備盗られる危険はほぼないなら、すでにお気楽PKの感じになってるのかな
廃人が格下PKしてたら、ダンジョン出てch変えたらいいだけか

>>586
出口ふさいだりするから格下PKはできないようにしないとね。不快だし。

決闘場のバリアの向こうor最終決闘場の近くでステルス待機＞出てきた死体をルート
盗んだら即脱出かステルスログアウト
別に殺さなくてもルート専犯罪者もいいかもね〜

PKってだいたい格下狙うんでない？

>>589
あえて、自分より強い相手を襲いに行く男らしいPKは見たこと無いねｗ

PT組んで格上PKしたら結束高まると思うの

つうかルート・ロストの危険があるのに課金してまでやりたくないだろｗ

＞581
初期リネ２は初心者狩場に赤ネが定期巡回してたぞ
大体弓とか遠距離職が２，３人でPT組んでやりたい放題
高LVスキルだけでPKしてたのがおおかったからPKKしても赤ネからのドロップは
捨て装備だけで旨味が全然なかった

それ以前にルート防止アイテムが課金で売られてるんだからレア武具盗れるはずもないｗ

ゴミ予備しかとれんだろう
ごみ予備＝クエでもらえる装備

>>593
初心者狩場か、卒業したら見に行くことなかったからなあ
初心者時代にPKされても、たいして失うものもないし別にいいんじゃね？
精神的に不愉快なだけｗ

ただ、ダンジョン内で寝落ちして、死んだまま朝になってたら全部盗られてすっぱだかの可能性あるなｗ

あとなんだろうか・・・下水とか遺跡のダンジョンが狭い一本道って・・・
先客居ると対象MOBのポイントかぶりすぎて気まずいし
日本人の思考で作られていない海外でもこれはアカンと思うけど
PKして奪い取れば良いって言うのも何かね…
チャンネル変えたって同じ事だし、マップ何とかしないとダメでしょ

最初だしこれでいいんじゃ？

遺跡のハエとかハエとか…

>>490
蛙もあったな。
アイテムの説明に「わっしょい」とか「俺は〜殺したぞ」とかあっても面白かった。

>>536
1度だけ見たな。
遺跡の奥でコボルトの宝物探してたら、いきなり足元に沸いた。

遺跡のハエはPT4人ぶん集めるのに2時間とかかかったからなー
混雑する時間帯によっては、場所取りでPK合戦の会場になるんだろな
そういうのが基本的に全部嫌悪感ある人は、そこで消えそう

クエストアイテムはPT全員が手に入るようにするだけでだいぶ違うと思うのだけどね

PKの仕様どうのこうのより、メリットとデメリットがきちんと
議論されてない気がするんだけど

メリット
・する側の快楽
・される側の緊張感

デメリット
・余計な課金アイテムの支出
・無駄な制限の追加
・ライトゲーマーや嫌PK派にそっぽ向かれる
・初心者イジメの可能性

あと何かある？

蝿って虫の死骸？
20分で18個拾えたんだが、あれって出にくい物なのか

出やすいし余った死骸も蘇生時に天秤に乗せると
1個で１％蘇生率上がったりして何気に重宝したけど
POP場が限られてるからOβの混雑時はPOP場の奪い合いで地獄絵図になるかもしれんね
横殴りとか嫌う人も多いし、狩場を奪われるくらいならいっそ・・・って

チュートリアルのエルフ姉さんの尻は聖闘士星矢の魔鈴さんを思い出させるいい尻
自キャラの体系も男も女もいい感じ
だが自キャラメイクの顔の種類が本当に酷い

そのうち重課金や無課金プレイヤーリスト作られて狙われるだろうから心配するな

コメント表示【ここ使ってます】【横殴り禁止】

（　＾ω＾）・・・
ズバシュッ！

>>589
そうなんよね。多少の優劣はあるけど一方的な殺戮がなければ良い。やはり性能にリミットつけるしか浮かばない。

クソゲー中のクソゲーｗｗｗ
クッソゲーｗｗｗｗｗｗ

納刀して逃げりゃええねん

そういえばプレイヤー相手にレックバッシュするの忘れてたな

>>608
そういうのは１〜２発殴ればダメージ少なくてもチャンネル変えてくれるから助かる

横殴りってそんなに駄目か？
ソロでやってると結構助かるんだけど…経験地減ったりする？

>>614
ダメージ量次第でルート権もっていかれるとか、とどめを刺されると討伐数がカウントされないとか
普通の攻略中は疑似PTみたいな感じになると助かるけど、狩場では競合すると効率が悪くなることがほとんど

>>614
ソロでちんたら狩ってて、縄張り主張するみたいのは、基本コミュ障なんだろｗ

>>615
ああ、確かとどめ刺されると討伐クエの時はきついけど、
ルート権はまあ３０秒だっけ？たてばとれるようになるからそれはべつにいいかな
ダメージ量でルート権決まるのは知らなかったわ。先に殴ったやつにいくのかと思ってた

>>617
ルート権の解放って持ち主が拾わなかった場合じゃないの？

>>618
横取り考えてない悪意のない横殴りならそんなことしないと思ったんだけど
甘すぎ？

>>600
テディベアの動く壁が迫ってくるんですな

早くやりたくて耳が熱くなってきたｗｗｗｗｗｗ

>>619
どんな狩場の話なのかわからないけど、DROP狙いの狩場でそんな横殴りするやつがいたら逆に邪魔だと思う

今時横殴りとか言ってるのも古いけどね

>>622
いや狩場の話じゃないよ。
普通に攻略中に通路ふさいでる数体のMOBと一人で戦ってたら、
俺だったらちょっと加勢してほしいかなーとか思うし逆の立場なら軽く横殴りしちゃうかなと思ったから

武器が壊れて素手ゴロで3体と戦ってた人を見かけて
うち2体を自分に惹きつけた、ってことならある。

戦闘中の人がダメージ受けまくってる時は救援として横殴りしてた。

囲まれてる人に辻デコイがはやる

はっきりいってぬるいぬるすぎる

死んだら即ロスト
PKやルートはソウルレベル関係無しにLv1から出来る

これでいいんだよ

高レベルが低レベル数人に殺されてプギャーするもよし
高レベルが低レベルを初期ダンジョンで殺しまくるのもよし
そういう殺伐とした世界が再現できないなら
そこらの量産MMOと同じで量産としては面白くも何も無いゲームだからまったく無駄

そんなに殺伐とした理不尽ゲーがしたければＲＰＧツクールか何かで自分で作って一人で遊べばいいのに
オンラインに対応する以上はある程度大衆向けにヌルめないと人が集まらないよ
人が集まらないネトゲはコンシューマに劣る糞ゲだよ
そんなんなら最初からオンラインに対応させる意味がないから存在意義自体が揺らぐ

>>628
まあそういうのも嫌いじゃ無いけど実現しようと思うとレベルの撤廃、キャラの使い捨て感覚に持ってかないとね。

>>628
カモン
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1315062207/

さすがに本家Wizでも死んだら即ロストはなかっただろｗ
そこまで行くとほとんどローグ系、不思議のダンジョンオンラインじゃないか

ファイナルテストのハエは沸き過ぎ死骸ですぎでやばいくらいだったぞ
箱もでまくるしかなり良かった

ハエで取り合いとか言ってる人は１ｃｈの混み込みでやってましたとかじゃないだろうな

そんなにお気楽なヌルゲーがしたければチョンゲか何かで一人で遊べばいいのに
オンラインに対応する以上、ある程度挑戦をしないと人が集まらないよ
個性のないネトゲはコンシューマに劣る糞ゲだよ
そんなんなら最初からオンラインに対応させる意味がないから存在意義自体が揺らぐ

キャラがロストするwizonの仕様こそ月額系なんだよな、ロイヤル系アイテムを全部ゲーム内に持ってこれる
もっとも現状だと根本が薄いから課金なんてしないけどよ
今はどうしてもロスト＝リアルマネーロストだからなぁ、喪失感が半端無い

遺跡ダンジョンは糞

単発IDで真面目に考えたレスしてる人見たこと無い

お前らこんな糞にも劣る廃棄物汚物ゲーで何を熱く語っちゃってるんだよばーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
老害のクズの集まりだな
1ミリも世の中のためにならんから消えうせろや生ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつのまにか勢い1位だからかまってちゃんが湧くだけ
アンカ付けたら負けｗ

そういや以前のテストじゃ敵を壁際に追い詰めるとハマって殴り放題になってたけど
ファイナルじゃ直ってた？少なくとも俺がプレイ中にはならなかったんだが

>>636
あの遺跡からダンジョンに入り込んで行くような展開が欲しい

>>635
この仕様でアイテム課金は難しいよなぁ
アイテム課金でゲームバランスを崩さないように売り上げを出すには
「�@育成・収集・強化にかける各種時間を現金で売る」か
「�A強さに無関係なアバター等の見た目の差別化を図るアイテムを現金で売る」しかないけど
ストレスなく遊ぶには�@が必須みたいなバランスにすると早々にコケるし
かといって�Aの方法で世界観にそぐわないようなアバターまで大量に売り出してゴテゴテ着飾らせるのも何か違う・・・

>>628
死んだらロストはやりすぎだと思うがPKやルートは制限いらないのには同意
テスト初期の頃は本当に面白かった
制限付けて中途半端になったらつまらないクソゲーと化した
死んだら即灰で復活のチャンスは１度だけでPKやルートは初期みたいに制限は要らないがいいかね

初期の発言では殺伐とした世界や常に死や消滅と隣り合わせの緊張感を再現したい
だったはずなんだが
ロストの危険を十分に回避できたり、変な制限で殺伐とした世界が崩れたんじゃ
チョンゲーと同じただのクリゲーじゃないか
そんなの誰も期待してねーだろ

入り口も狭いしＭＯＢも少ない　
扉もない
糞みたいなクエスト　
馬鹿ＡＩ紫ＭＯＢ　
邪魔なだけの罠　
一方通行　ＭＯＢの取り合い

レベルでPK縛りがアホ丸出し。
レベル5から可だろうがレベル7から可だろうがその付近でPKが解除された弱者を殺しまくるだけ。
考えるの面倒だから適当に対策しました感しか出てない。
レベル50でも70でも解除された付近で弱者殺しまくるだけでまるで意味が無い。
PK不可にするか初めから可にするかにしろと。

レベルでPK縛りなんかあったっけ？
なんか別のゲームと勘違いしてるんじゃないの
現状ソウルレベル１以外はレベル制限なんかかかってねえだろ

ソウルレベルによってレベルの制限あるから

ソウルレベルで制限かかってるだろ
ゲームやってから語れよボケ

まさか初めからソウルレベル上げられるとか言うつもりか？
援助後から始めたエセテスターか？

殺伐とするのは構わないが
奪い奪われ殺し殺されロストする世界観を再現するなら
命や物の価値を極限まで軽くするべき

例え全てを奪われても比較的短時間で奪った奴に
一矢報いれるだけの強さまで登れるなら問題ない
けれどもそうなると時間をかけてダンジョンを少しずつ掘り進めて
じっくりトレハンする面白さをいくらか犠牲にしないとならなくなる

>>650
それを両立させる自信があったんだろ
結果は・・・・・・だけどなｗ

日本的なアイテム重課金とPK・ルートってすごぶる相性わるいんだけどね
まぁ、ドンが有言実行でゲーム内アイテム＞課金アイテムにするなら話は別だけど

>>651
うん
だからまずはどっちの要素を優先したいかハッキリさせないとならないんだよね
トレハンか
ＰＫか

そこの段階の議論をすっとばして「俺様の考える最高のウィザードリぃ」を好き勝手語っても
収拾が付かないというか
みんな実はここの開発と本質的に同じことしてるだけというか

>>648
>>649
ソウルレベルでレベル上限や装備の制限はあるけど現状PKの制限はソウルレベル１だけだろ？

>>653
すくなくとも開発側はPKメインなんて一言も言って無いな

チュートリアル終った後ＰＫアリアリですって説明されるじゃないですかぁ〜

ソウルレベルでレベルの制限があって、先進めるのにレベル上げする必要があって
イヤでもソウルレベル上げざるを得ないとしたら
普通にレベル制限でPK縛りってのと一緒じゃないかな、って意味

ソウルレベル1のままどのダンジョンもクリア出来ますよ！なら話は別だけど

>>656
PKあり＝PKメインじゃないだろう

>>657
装備でもソウルレベル制限あるから普通にプレイしてたらソウルレベル１から２へ上げれるようになったらすぐあげるだろ
チュートリアルダンジョン終わったばっかのレベル１とか２とかのプレイヤーを最初のダンジョン入り口で無双でもしたいわけ？

罠って邪魔と思わせてる時点で罠として成功してる、が
ダンジョン毎に同じ罠しか使わないから目新しさがない、5種ぐらい設置しろ

PKあり＝PKメインと考えるのはPK脳

まあどんなに殺伐とした世界観でも操作になれるまでの猶予が欲しいわけで、そういう意味で下水クリア時期っていうのは悪くはないんじゃない？

>>659
646→647の流れに対して言っただけで
初心者相手に俺TSUEEEEとか無双しろって言ってるわけじゃないよｗ

クソゲー連呼して草生やしてる馬鹿はなんでそんなクソゲーのスレ覗いてレスしてるんだ？
わけがわからないよ

>>663
ソウルレベル１から２なんて下水クリアすりゃキャラレベルがいくつだろうが上げられるんだし
装備のこと考えたら普通あげるし
それをもってPKに制限がーとかいわれてもな

FCBTから何か進展あった？

>>665
何か読解力ない人相手にするの疲れるから
>646をおうちのひとによんでもらってきてね

>>667
操作慣れるぐらいの初心者保護はあって当然だろなにいってんだ

PKも横殴りもチョンゲの必須仕様じゃないか。

国産のゲームでPKや横殴りなんて仕様なかったろ。チョンゲの押し売りに
嫌気が差した日本人からNOを突きつけられてる状態なんだよ。

そもそもチョンゲのPKも横殴りも洋物をチョン解釈でパクってるから
意味不明かつ無駄で面白くない仕様なんだよ。

世界観的にUOみたいな悪役ロールする余裕持ったプレイヤーがやれば、PK超容認なんだがな
今までの流れだとどう考えても低レベル狩りしかしないクズPkしかいなさそう

しかもそれはシステムじゃどうしようもないというオチ

ソウルレベル○○からPK可ってのは制限じゃなくて初心者保護が目的だろ
それを制限だと感じるならそいつは初心者PKして俺つえーしたいだけのやつだろ

現状で犯罪者化するとメインクエスト（笑）が進められないんでしょ。
それで「PKメイン」とはとてもじゃないけど言えない気がするなぁ…

ソウルレベル２以降はわからんが
現状２に上げるのはイベントクリアでいけるわけだしキャラクターレベルでの制限よりは
初心者の保護という点では理にかなってると思うがな

実際ＬＶ１を１０まで持っていく経験値よりＬＶ１０を１１まで持っていく経験値のほうが多い
ソウルランクにいたってはＬＶ３への必要経験値がいきなり１５倍以上だ
そういうキャラレベルの価値の無さはしっかり設定してる…のかな
「ソウルランクとそれに見合った装備さえあればキャラＬＶだけはすぐ復帰できます」だな

ちまちま敵狩ってトレハンして、ってゲームを想定してないのかもしれん
ＷＩＺっていうよりやっぱりデモンズソウルのなりそこね
デモンズの当たり方見てぱくって手持ちの版権くっつけました、ってところだろう

恒常的に犯罪者としてＰＫを一貫して生業にした上で
クエスト進めてLvキャップまでカンストさせる程のつわものなら
それは立派な一つのプレイスタイルとして確立されたロールプレイとして
むしろ畏敬の念を持って接せられるべきなんだけどね

そうでもなくカンストまで一般人のふりして普通にPTプレイしておきながら
いざカンストして装備整ったら本性現して格下のダンジョンに入り浸って粘着ＰＫするような
偽善者面した屑ばかりが量産されてゲームの寿命を食い潰す惨状は見るに耐えないよ

結局この手の害虫が好き勝手に食い荒らして早期サービス終了するのを防ぐには
制限に次ぐ制限で雁字搦めに縛るしかないんだよ

相変わらず長文多いな
第一次のCBTの頃ならドンも読んだかもな

というか三行以内のレスがないPK論義くんの本気度に震撼した

照
れ
る
し
///

そもそも赤ネのままカンストできないしな
メインクエNPCの周りに衛兵多すぎんだよ糞が
せめて後ろ向いてる衛兵が急に斬りかかってくるのどうにかしろよ

とはいえメインクエＮＰＣと会話してる最中に
後ろから斬りつけられても困るからなぁ
確実に人が訪れる主要な施設の付近ではある程度の治安が保たれなきゃ
そこで鴨が来るまで待機してＰＫする輩も出てくるでしょう

つかメインクエ、物語の本筋で犯罪者に依頼するってこと自体がおかしいと思うんだが
犯罪者はメインクエ受けられない＆クリア報告も出来ないでいいと思うわ

赤ネって時間経過で解除だっけ？

>>667
どうした？
ほら涙吹けよｗ

時間経過で解除といわれてるけど最大で一日ちょっとしかテストしてないから
いつ解除されるのかわかんないっていう

Lv10になっても20になっても蔵前で解除したばかりに奴をストレス発散に狩りまくってヒャッハーするけどなｗ

今のＰＫ仕様を初期Ｗｉｚａｒｄｒｙで考えると

　ＬＶ７になった戦士がダンジョン潜ったら
　１Ｆ入口にハイプリーストやマスター忍者が
　待ち構えてるかもしれない状況

PKって絶対に勝てる相手に不意打ちで嫌がらせにKillする行為だろ
卑怯とか弱いものいじめとか当たり前の事を泣き叫んでもこっちが喜ぶだけさｗ
正面向き合って正々堂々と戦うとか何か勘違いしてるのがたまーにいるよなｗ

PK以前にWizにストーリーをつけた時点でクソゲー確定
どこかの迷宮の奥深くにボスがいるだけでいいんだよ
後はアイテム収集や探索を自由にして遊ぶだけ
糞メインクエなんかつけるから赤ネがクエ進められないとか糞状況がおきるんだよ

人型敵の変わりにＰＫ用意っていうなら
ＰＫのレベルや武器能力に見合った場所でのみＰＫ可能にして欲しいね

そうすれば、狩場の敵と同じようにＰＴで狩れるｗ

ＰＫはなるだけ勝てる　場　を作る、選ぶのがもっとも重要な腕前の一つだからな
弱った弱者をぼこって奪い取るとか当たり前

そしてそういうのはやってみると案外難しい

>>689
それ導入するならPK＝犯罪者を無くさないと誰もやらない

PK無いと人増えたときに狩場独占されちゃうからあったほうがいいよ＾＾

PKして狩場を確保するのがデフォにするべき

Player Killだから卑怯かどうかとか関係ないな
卑怯な方が有利だからそっちに走るのが多いだけで

PKして狩場確保とか、赤ネームになってメインクエ進められなくなるからやる奴なんかいないだろｗ

攻撃仕掛ける側がわざわざ不利な状況にしたり自分より強いと思う相手に挑むほうがおかしいだろｗ
負ける事が趣味の奴ならやるだろうが・・・・・・

>>695
殺すだけなら平気じゃなかったっけ？

だからメインクエなんて糞があるから赤ネがクエ進められない誰もやらないなんて糞状況になるんだよ
メインクエはどこかの迷宮の奥深くにボスがいる倒せ　これ１つだけでいい
後は犯罪者だろうがなんだろうがアイテム収集と探索を自由にやる
これがWiz

階層深くなるに従って強い敵が出たからＷＩＺが流行ったんであって
低階層にグレーターデーモン（＋αで悪意を持ってルート狙ってる奴）
が居たら誰もＷＩＺなんてやらなかっただろｗ

過去にもストーリーつけたウィズは絶不評で散々叩かれたからな
続編はストーリーを削除して探索ゲーになって吹いたけどな

>>690
その理屈はよくわかるよ
チョンゲのAIONとかでもそうだったけど
そうやって腐るほど敵種族をＰＫしたりＰＫされたりしてきたからなぁ

けど>>687みたいな考え持って見境なく格下見つけては襲ってを繰り返すのって
無計画な焼き畑農業を繰り返すのに似てるからね
結局のところ自分の周囲からどんどん人がいなくなっていって
過疎だ過疎だ言いながら自分も辞めてくはめになる

刹那的な快楽の代償としてはあまりにも失うものや周囲の環境に与える影響が大きすぎるんだよ

ＰＫ側にとっても入ったらいきなりグレーターデーモンが群れを成して待ち構えてる状態もありうるわけで

>>702
PKはいつくるかわからないが、冒険者はすぐに遭遇できる。この差は大きい

PKを目の敵にする理由がわからない
弱いものいじめとか卑怯なのは相手だけじゃなくて自分もやれるって事だろ？
自分はいい子ちゃんプレイしたいけど他人が卑怯な行為するのは許せないって身勝手発想を直してからネトゲーやるべき

>>704
>>701

PKするほうは誰でもいいけどPKKはPKを探さなきゃいけないんだから
チャンネルが多数あるwizonでそんな状況起こらないだろ

村正をふるえるのは選ばれし勇者のみで
運命に導かれた五人の仲間と共に悪魔城に潜む魔王を倒すウィザードリィーでもいいよ

>>705
だから？　人によって楽しみ方はそれぞれ
いい子ちゃんプレイをする奴は自分だけがそれに徹すればいい
自分の考えと違うからと目の敵にする理由の正当化にはならない

PKなんて絶滅して死にコンテンツにならないようにその都度ペナルティーきつくしたり緩めたりすればいいんだよ

>>708
自分の快楽を最優先して周囲の環境への悪影響を考慮しない身勝手を押し通すなら
他人から眼の敵にされ淘汰される理由としては十分すぎるとは思わない？

PK否定派って一見すると常識的な事を書いてるように見えるが
よく読むと結局本音は自分とは違うプレイは容認しないってだけなんだよな

自分はPK嫌いだし迷惑行為に思うし人にはしない
ここまではいい・・・・・が・・・・・
だから他人も絶対にやるな
これが間違い
おれはやらないけど他人はそれぞれの考えにまかせる
これが正解

>>708
ＷＩＺＯＮが、卑怯で弱いものイジメ大歓迎って言うなら何も言わないさｗ

>697
ドンだけ情報が古いんだよ…

>708
「楽しみ方は人それぞれ」ってのは、他人に迷惑をかけないことが大前提としてあるわけで。
と言っても「PKするなんて嫌がらせだ！」なんて単純な話じゃないよ？
ゲームをプレイする人が増えてサービスに問題が出てくるんじゃないかっていう「迷惑」をみんなで論じてる所だからな、今は。

いずれにせよPKで何が起こるか目の当たりにしないとこの運営には理解できないだろ
一度とことんまで無茶やって、一体何が問題なのか現実を突きつけてやらないといかん
人は全くいなくなるかも知れんが、その底辺から這い上がって来れないようなら端からダメだろ
だから自由勝手にやりまくるべき

PKを根っから否定してる人は最初からここには居ないと思うんだが
下水道抜けたばかりの低レベルが狩られ放題になるのが目に見えてるからもうちょっと保護しろって声があるだけで

>>711
ＰＫシステムがゲームバランス的にもっとよく練りこまれて洗練された物になってたなら
俺はＰＫ肯定派・・・むしろ大歓迎ですぜ？
WIZONはそうじゃないからなぁ
トレハンゲーなのかPKゲーなのかハッキリさせずに未熟なPKシステム採用しようとしてるから反対なんだよ

>他人に迷惑をかけないことが大前提としてあるわけで
狩場が込んでるのに10分以上独占するな迷惑だから狩りの楽しみは控えろとかいいそう
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>下水道抜けたばかりの低レベルが狩られ放題になるのが目に見えてるからもうちょっと保護しろって声があるだけで
どこまで保護すれば満足なんだ？
保護が途切れた時点で狩られ放題になるだけだろ？

だから下水道抜けた低レベルにもやられることがある仕様を要望するべきなのよ

>>717
狩場が混雑してるところを独占してる奴がいたら俺は遠慮なくそいつをPKするぜ
狩場が被るって事はほぼ同条件だろうしあとは仕掛けるタイミングで優位に立てばいいからね

今話してるのはそういうことじゃないんだよ

そもそも楽しみ方は人それぞれなんだから他人に迷惑と思う行為も人それぞれ

PK容認派はよういう点は意外と理解してる
が
PK否定派は自分の考えに篭り、オレが思うから迷惑行為、人それぞれは結局オレの楽しみと同義
と書いてるようにしか見えません

サービスうんたらは後つけ理由
どういう権限で他人の考えを否定するのかちゃんと書いてくれよ
このゲームの関係者でも無いか限り他人に強要する権利など無いはずだがな

PKに対してPKKも成立するから別に良いんじゃねっておもっちまう
チャンネルも複数あるだろうしそこまで粘着されねーんじゃねーかなって楽観視してる

>717
そういう目先のことじゃないってすぐ下の行で言ってるんだから読め。

入った瞬間PKに遭遇して即死させられたとか理不尽な死に方を無くす方向で保護すりゃいいと思うよ
なんでもかんでもレベルで保護ってのは強くなってPKしてる方のやりがいが無くなるし

自分がどう遊ぶが自由
と引き換えに
他人がどう遊ぼうが、たとえそれが自分にとって気にいらなくても受け入れる
ことは当たり前なんだよ

PK？卑怯？弱者狩られまくり？それがどうした？
サービス停止？そんなのは関係者が考えることでユーザーが何か強制力あるわけ？

結論
　自分や他人がどう遊ぶが自由
　それに文句言う権利など無い
　PKしたくないからしないのも自由
　PKしたいからするのも自由それが卑怯だろうと弱者狩りまくりだろうと嫌がらせだろうと自由


　す　べ　て　自　由　
　問題があれば運営がそれについて取り締まるだけで我々はそれに従うだけそこで出来る自由について他のユーザーが取り締まる権利など無い

まぁゲーム内で許されてる自由についてまで一部の正義君達に押し付けられる理由は無いな
オレルール蔓延してあれはダメ、これは迷惑行為とか勝手に決め付けて
運営が定めてるルールよりも狭まって窮屈になって過疎になったゲームの方が
PKで過疎になったゲームよりはるかに多い事を俺たちは知ってるからな

>725
そういう考え方があるのは理解するし、ゲームの運営／開発はそういうプレイヤーだらけな事を意識しながら仕事するべきだろうと思う。
プレイヤーがプレイヤーに対しPKを禁止する権利なんてあるはずがない。

でもゲームの先行きを不安に思ってる人どうしてアレコレ論じるのも自由でしょ？
「その考え方はおかしいので議論してはいけない」って禁止する権利は持ってないよね？

あえて言うなら最初の蘇生ポイントとか水辺りまではPK不可地帯でもいいんじゃねーかなって思う
レスキル合戦になってもだるいじゃん

>>719
一番最初のベータテスト以上に一撃必殺にすればいいんだな

ＰＫｅｒにペナではなくて、チャンネル制限すれば？単純に

ch1 重犯罪者はここだけ（ＰＫ天国）
ch2 中犯罪者はここまで（スリルあり）
ch3 軽犯を含む一般チャンネル（ふつー）
ch4 初心者チャンネル（ソウル１だけ）

下から上には、プレイヤーの意志で自由に行き来できるようにすればいいよ
ガンガンＰＫer志望ならソウル１でもch1に行けばいいじゃんってことで

ダンジョン入り口、蘇生ポイント、決戦場入り口あたりは高レベルが低レベルに対して出待ちし放題になるからな
対等なレベルの奴なら襲われても対抗するなり逃げるなりできるだろうからいいんだろうが即死レベルだとどうにもならん

ｐｋ可能チャンネルはお宝出る確率＆経験数倍！とかされたら詰まらんからだめ

トラメラーはもういらないｗ

見てて思うけどPK否定してる奴リアルとごっちゃにしすぎだろ
ゲームなんだから楽しもうぜ

ＷＩＺＯＮのＰＫシステムについて思った事言い合ってるだけなのに
考え否定されたとかｗ　強制するとかｗ　押し付けるとかｗ

ゲームだから楽しませろよなんだろ
なんで池沼のお相手しないとあかんのって感じじゃないの

>>733
ゲームだからこそPKで嫌な思いしたくないってのもあるんじゃね？

ユーザー同士がこんなんじゃ、ゲーム始まってもクソゲーになるわなそらｗ

PK入れるならしっかり作れと
現状だとPKに会ってもただめんどくせーだけなんだよ
PCからのダメージ低すぎて簡単に逃げられるし

まぁたしかに良装備赤ネが新規狩り、って言ってもソウルランク２にはなってる新規だけども
その瞬間だけは止められないだろうね。勿論周りに誰も居なければ装備も全部剥がされるだろう

赤ネは周りほぼ敵だし身包みはがされたら課金で天秤動かさない限り常にキャラロストと隣り合わせナンだけどね
赤ネはリスク高すぎるけど現状いいとはいえないね

超自由主義派の圧倒的池沼さに脱帽だわぁ
責任の伴わない自由を主張している辺りお察しではあるけど
自称PK肯定派とかほざいてるけど池沼の歪んだ価値観と一緒にするなと言いたいよ

>>729
あれ格上には攻撃とおらなかったんだ。でもまあ方法の一つだわな。
楽しく戦闘したいから即死はなしが良いけど。

頭固いよなお前ら

最近の若者はPK可能鯖と不可能鯖別けられてるのに
PK可能鯖にキャラ作っておいてPKされたら文句言うからな

おっさんだからな

>>743
TERAの某鯖の有名な池沼のことですか
PK鯖でPKされて発狂するあの動画

おっさんは横暴だからな
歳食うと自分は絶対に正しいと思うようになるから

50代の若者が一番たち悪い

PK話からはそれるけどノンアクの敵いたっけ
ゆうこうてきな○○とはいかないけど全部アクティブってのも落ち着かないんだが

>>748
NPCとしてしかいなかったねぇ

>>749
遺跡の宿屋mobとか。

フィールド移動直後の攻撃からの保護ってあったっけ？
なければ言われてるように、ダンジョン入り口と決戦入り口でロードキルが流行するな

>>751
点滅状態で他人からは見えないんじゃないかな

>>745
そう、まさにそれを思い出して書いたんだ

アルカディアのときにも >>721 みたいな在日が工作してたけど

結果はどうだい。

アルカディアはどうなったかね。アルカディアでもやってろよｗ

同じような書き込みあったけど、
下水ではＬＶ６以上はＰＫできない、なんて制限はどう
？
入り口付近の安全エリアとかもあわせて。

ソウルレベルでだろ？

魔除け（PCからの攻撃を受け付けない）とか作れば良いじゃない。

>>755
なるほど、PK自体にレベル制限か。でもどっかの誰かも書いてたけどソウルレベルで装備が強いのあるから強武器でコロコロされちゃうかもね

アカネだとメインクエできない→レベリング不可だから、開始当初はあんまりPK出ないと思う
カンスト者が溢れるようになって、どうなるかですなあ

でも、一回PKされたら別のch行けばいいので、他のPKゲーみたいに粘着PKされてレベリングできないってことはなさそう

>>754
あれはPKなくても同じ
PK嫌う奴はこじ付けばっかり

あーあれは特殊なケースなんでーワロタ

アルカディアはＰＫなくても・・・というかＰＫ内包が短命だっただろう・・・

あいかわらずPKの話題ばっかでうんざり

オープンβが待ちきれないわ
Ｏβ始まるまで似たようなオンゲでお茶濁すとしたら何がいいんだ

>>761
特殊とは言って無いけどね
アレだけの話じゃないしメインコンテンツなければどんなゲームでも終わる
PKの有無は関係ない

>>764
ダークソウル

自由主義はしっかりした土台＝バランスがあっての事だからなー

「どんなゲームだって自由にすればうまくいく」なんてわけは無い、っていうか自由にPKさせろ派の人だって現状うまくいくとは思ってないだろw
単にPKしか見てないしそれ以外はどうでもいいててだけで。

PKがあっても無くても、どっちにしろこのゲームはつまらないところが問題なんだけどな

>>763
反吐のネトゲはだいたいPKの話題で盛り上がるけど、開始すると全体的にしょぼいので短命に終わるというパターン

>>761
必死やなw

2か月ぶりに来た。
ゲームとして完成できたの？

>>766
さんきゅ
よく名前出るけどＰＳ３持ってないんだよな

>>759
否定派じゃないけどたとえば
装備全部取られて過疎Chいけばいいやで終わる？
多少人の多いｃｈでもPTでやられたら防げないよ
逆に言えばPKerに粘着してキャラロストまで追い込む事も簡単だけど
現状はお互いまぁいいかで済まないところまでなっちゃう殺伐とした世界だよ
はじめからぬるユーザー取り込もうとしてないからこんなもんだと思うけど

761 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 20:31:44.25 ID:W8t2xpfj [12/13]
あーあれは特殊なケースなんでーワロタ

770 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 20:38:07.32 ID:W8t2xpfj [13/13]
>>761
必死やなw


*おぉっと*

>>773
あー、複数からの同時ルートって今回可能だったの？
装備中アイテムは剥ぎ時間長くて、奪うのはきつかったらしいが

もうダンジョン内も衛兵徘徊させればいいよ

俺はPKとPKKの両方をやるぜ
メシアもガイアも糞ったれだ

>>776
大蔵室のスケープゴート部屋前のキャンプに宿屋とか配備されてるのに
衛兵が配備されてないのには違和感あったな
水晶前とかにも衛兵置いてもいいと思う
幽霊がウォーカーに捕まるのと同じで赤ネが衛兵に捕まるほうが悪い

そう言えば、衛兵ってアイテムドロップする？
レアなのがあればPK集団が衛兵狩りに勤しみそう

>>758
逆に言えば装備の差しかないともいえて。
その装備を奪われるリスクを絡めたりしたり。

あるいはメイルシュトロームのときにあったような、
ダンジョンの奥にシーフギルドがあるみたいに、町に帰れないようにしてみたり。

開発者になったつもりの妄想してます。

WoWを日本語化して遊ぼうぜ 【レベル20まで無料】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1316519101/

ダンジョンの要所というか、一部に衛兵はいてもいいと思うけれどどうでしょう。
メイルシュトロームのＢＩＧ　ＭＡＸみたいな。

>>780
そうだね。でも今の仕様だと一ランク上の防具に対しては歯が立たないんだよねー。そうなると性能を可逆的に下げた方が早いかと

対人では最低ダメージ保障があると、低レベルでも群れれば一矢報いることができるようになっていいと思うんだがどうか

まだPKがどうだPKKはこうだと主張押し付けあってんのか
岩原と反吐も大層能無しだが、お前らも十分バカだな

まぁ、ＰＫありなら過疎ゲーは確定だからね。

歴史的な事実だから。

ＰＫありで流行ってた〜〜なんていわれても、当時はFreePKだったろ、
チョンゲPKルールは全部失敗したろ、精々コンテンツとして残れるのはPvP

別にPK無かったらこのゲームやんねえわ
他と一緒なら量産型とあんまかわんねえもん

普通にＭＯＢ倒すだけなら他ゲーいくだろ

PKで狙われてる♀キャラを助ければ、リア♀と仲良くなれるお。
中身♂だったら新しい世界を知るチャンス。

そんなやらないかGUYな世界までもっていかなくてもいいだろ

見抜きしていいですか？

ところでさ、ダンジョンで犯罪者になってから
帰還するとスラム街にワープすんの？
そのまま町中にワープするんだったら衛兵に殺されるだろ

街から入れば街だ
スラムから入ればスラムだ
おとなしく5分待て

実は町中に居てもハイドすれば衛兵には見つからないのである


しかしプレイヤーからは見える無意味さ

>>792
むしろ帰還したら一律いつもの場所でいいんじゃねえの
ＰＫＫがＰＫをダンジョン内で追い詰めて帰還で逃げられても
同時に帰還すればスラム街に逃げ込まれるまでは有利な追いかけっこが出来るわけだ

ハイドってかけたら周囲の人から見えなくなるんじゃないのか

CB参加しなかったんだけれど、どうだった？
新ダンジョン追加されたんだっけ？

ストロングゼロ
　[糖質ゼロ]

>>796
見えないプレイヤーに襲われるとか、勘弁してほしい

PKは犯罪で街中で赤くなって（衛兵に追われて）も良いけど、
誰も見てないのに死体の装備・アイテム漁って犯罪はやめて欲しいなぁ・・・

「ここは注意力のない者は死ぬのが当然の世界」

って、公式にコンセプトが書いてあるんだから、
何も考えずに、ダンジョンをサクサク進んで行くほうが明らかに悪い。

たぁ〜だボタン押しっぱなしの戦闘で、レベルアップ・アイテム収集して、
死んだらダンジョン内で復活できるから良いって考えなら、
その辺の量産型チョンゲーと変わらないよ。

シーフにしたら盗みできる？初期のＵＯのように。

町中だとステルス見えちゃうの？
ダンジョン内だと他のプレイヤーからも見えないよ

今回初参加だったけど、「これのどこがWiz？」というのが正直な感想
別の名前のゲームだったら、参加すらせずにスルーしていたよ

わかってんじゃねぇか
WizOnはチョンゲが数年前に通ったような道を
今まさに自らの足で歩いてる、そういう産廃なんだよ

クソゲーなのに気になっちゃう　悔しいっ ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

カシナートはどこででるんだよ
ダンジョンの背景とか全部同じでええから、10Fぐらいあるオーソドックスなダンジョン出せ
1マップで終わるダンジョンを量産してるのはなんなの？

こんなクソゲーもう沢山だ
　もうこりごりだ
幾度もそう思ったのに

もうこんなにプレイしたい　

黄龍クリアしてない奴がゲームについて語んなよ

黄龍よりも蟲の死骸で挫折した
ｂｙシーフ

>>803
>「これのどこがWiz？」

　マーフィーみたいに全ての敵が、ほぼ定点POPで
　バリエーションも多くて２種類だけど

　モンスの名前がWiz

>>809
30分くらいで揃うでしょ。

>>811
今回シーフは、火力無い・防御無いでPTしないとハエ一匹倒してもう瀕死状態
PTすりゃいいだけなんだけどね

かといってシーフを戦闘強くしろとは思わない
WIZでシーフは戦闘最弱でいいんだ

シーフで虫の死骸集めてると、手袋拾いまくったな

シーフの火力無さは見てて可哀想だった

ハイド、サドンはかなり強いらしいけど通常があれでは・・・・
罠も消耗品で稼げるようになるまではきつそうだったし

なにを言ってんだ、

チョンゲの量産型はＰＫありで失敗して急遽ＰＫを制限したけど
取り返しがつかなくったものばかりじゃないか。

無策でＰＫ仕様をいれるから失敗量産チョンゲと同じになってんだよ。

「歴史は繰り返すのじゃ・・・くわばらくわばら」

いや適応できねえならチョンゲやってろよ老害

PKが嫌なら他のゲームやりましょうね

そろそろPKネタは食傷気味になってきた
OB開始時期は決まったのかね、「しばらくまた間隔空きますが」とか言ってたが

後半盾１枚だととてもやっていけないバランスの中で
４人PTというのがネックですね
上限あがらないのかな…(´・ω・`)

メンテ繰り返してたし安定させないとOβは無理なんじゃないかな

最近のゲーム攻略はゲーム内容を変えることですかｗ
ごりっぱですねｗ

プリケツといいゴーレムといい交流は結構エグかったな

初っ端からあの難易度のほうが面白かった気もする

>>819
開発はおいおい６人パーティー組める大きいダンジョンも用意するとは言ってるみたい

ファイターの盾ってスキル特化していったら盾紳士できそうなの？
初期だと強攻撃どころか虫アタック数回くらっただけで割れちゃうよね

盾は装備ごとに上限値決まってるから良い盾が手に入ればそれでかなりかわるよ

まあ店売りの200程度じゃまだ割れるけどね

盾は受けるダメージがそのままＧＰとして失われる。

なので防御力をあげて受けるダメージを減らせば盾も長持ちするよ

オープンベータも最初は暗転切断オンラインなんだろうな

>>823
あ、そうなんですか！
なんだかんだで、結構遊べそうな気がしますねこれ(´・ω・`)

>>824
後半、ゴーレムみたいなヤツのパンチ２発で仲間の戦士の盾が割れました…

８０の盾使ってりゃそりゃ2発で割れるわ

>>824
パンドラやってたのもあって、ブロッキングで他人への攻撃を防いでやれないのが残念だけどな
システム的にそこは仕方ないので、プリのホワイトバッカー振りでやる予定
んで、ダメージカバーを天井まで上げて、そのうち上級職来たら戦闘系に転職予定さ

黄龍は、未調整もあるだろうけど、ランク3装備にして行く場所なんじゃないの？
レベル8とかで即死オンラインじゃ、今後どうなるんだよ
どんな滅茶苦茶なもん作ってるのか、逆に興味津々だわｗ

スキルが残るのは確定なの？

>>830

リカバー中はヒール妨害くらうしリキャスト長いしで２プリじゃなきゃまじでお断りレベルだからやめとけ

>>832
転職してもスキルが残らないと、ビショップとか来ても攻撃＆支援スキルが全然取れなくて、
結局「識別ちゃん」が量産されておしまいじゃないかな

>>833
だがっ、しかしっ！そこで茨の道を行かなくては男じゃないね、間違いない
大丈夫、ちゃんとＰＴでの居場所も有るさ！
（こっそりミドルヒールとキュア系スキル、リペアシールドを確保）

ファイナル以降、糞頭の硬いオッサン何かつぶやいたかと思ってみにいくが、
相変わらずムカつくアイコンしてやがるだけだった

野良シーフ：ハイドアタック全振りｗｗｗｗｗｗｗ解除スキル無いおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミドルヒールときゅあスキル、リペア取る分ディバインの時間伸ばす方向にしたほうが安上がりかもしれん


どちらにせよ穴の空く時間は出るが

ふと思ったんだけど戦士系って金の負担多い？
戦士がガシガシ耐久減らしてる後ろで魔法系は魔法使っても耐久減らない
それでいてキャンプは前後衛関係なく使う

人が残りそうな要素なかったけどお前ら結構スレに残ってるな
ウィーザドリィの看板は大きいのか

なんだかんだ言って好きなんで潰れて欲しくないのよね

>>837
プリ「大丈夫、リペアシールドかけるとＯＤも回復するよ！するよ！
　　　ダメージリカバーで魔法使いも死ににくいよ！
　　　ついでにホーリーライトでドラゴンゾンビも一発でぶっ飛ばすよ！極まれに！」
前衛「ホワイトバッカー振りの混沌プリか…で、だ。お前は先々何に転職するつもりなんだ」
プリ「えーと………忍者？」
前衛「…お前実は味方守る気無いだろ」


そういや混沌で行けそうな前衛って、戦士か忍者位なのかね？
何か追加で来るのだろか

七月以前のCBT組は死亡確認したい感じ残ってる人がけっこう多いみたい
九月のファイナル参戦組はウィザードリィというよりガメポゲーだから国産ゲーだからで来てる人が多そうで
オープン以後もメインで遊ぶのはこの客層になりそうだな

>>838

キャンプは後衛まかせでいいんでは

>>838
メイジは魔法打ってると杖の耐久減った気がする

>>838
基本的にどのネトゲでもそうだけど、それが嫌なら前衛やめろってなるし
チヤホヤされるには財力も必要なんだよ

>>838
装備の耐久、修理とかついてるから盾役の出費は半端ない
逆に考えろ、盾役なんかやらない、両手武器内藤でおｋｗｗｗｗｗｗと

ソウルランク２ぐらいでは修理代もほとんど問題なかったけどな。戦士ソロだけど。
パーティーで戦うなら負担は減るだろうし

ALL MELEE ALL TANK

>>843
善意で持ってきてるだろJK・・・で冒険中「キャンプ使わないんですか？」
って聞いて「はい＾＾」とか答えられたら俺発狂しちゃう

>>844
メイジは減るのか。プリは減らなかった気がする

>>845
お、おう。俺は自前でキャンプ持って行くぜ

>>846
盾好きなんですもの・・・

でもどうなんだろ、自分しか戦士いなけりゃ片手武器+両手武器+盾+重鎧
全部ロットしようと思えばできるし、ドロップ品次第じゃウハウハかもわからん

>>849
プリは与ダメが低い事も有って、普通に殴ってるだけであっという間に削れるからねえ
もうね、あんな木の棒じゃ話にならないから、いっそのこと丸太をよこせと


つか、武器のスロットの形やら何やらベルアイルから持ってきてるなら、いっそのこと発動用のペンと紙もよこせよ
その方がまだ詠唱回数とか表現出来て、よっぽどwizらしかったろうに…ああ、呪文入力は要らないぜ？

なんでスリングや弓が無いんじゃー

弓は拾ったよ
「その他」ってカテゴリーだったけど

ゴミの弓は拾ったが、装備して攻撃できる弓は現状あるのかしらん
そのうち出すんだろうけど

ここまでの流れ

PK否定派が単に自己厨でオレルール押し付けるクズだった事が明らかになった
PK否定派は自分達の反対意見を全て在日と決め付けるが当然証拠あるんだよな？
在日という証拠よろｗ


またまたPK賛成派の大勝利

賛成も反対もないだろ議論する前に4gamerにあるインタビュー読んでこい

丸太が最高の武器なゲームというのもありかもしれんな・・・

このゲームをPKうんぬんで擁護している奴はよほどのアホだよ
PKがあろうかなかろうがクソゲーかどうか判断付かないほどのアホだよ
それをPKがあるから批判されてるPK嫌いが悪であるって思い込むのは
それこそよっぽどの痛々しい勘違いだよ

>>855
＞在日という証拠よろｗ
他人に嫌がらせPKするのが好きなのはレイプ民族のチョンくらいだからな
チョンの血が混じってるんだろｗｗ
自分で気がつけてないだけで
お前の精神構造は立派なチョンなんだよ

PK賛成派の大勝利っていうのは一種のネタと思って接した方がいいよ
PK擁護してる本人も数週間で飽きるだろ。
つかPKうんぬんの前にゲーム自体をどうにかしろよと言いたい。

「PKがあっても無くても」現状のWizOnは産廃って部分こそが問題なのにな
素でバカなのか、バカを演じてるだけなのか、はたまた馬鹿な関係者なのか
スレオンラインは面白いね！

で？今後の日程はいつになったら発表するんだ？
また1,2ヵ月後に1,2日だけ開放のゲリラテストか？
こんなクソゲーを毎日やってたら気が狂うから1ヶ月に１日程度やるなら面白く感じるのでその方がいいけどな

ここまでの流れ

PKに怯えるゴミクズが必死にPKを否定してゲーム内でやれない空気を作り上げようと工作中
涙拭けよ雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>858
まぁクソゲーだけど面白いからな

面白くねーって言う奴の気がしれん
なんて言わない、理解できるｗむしろ面白いって思ってる人の方が理解されないって自覚してるさ

弱いものイジメや嫌がらせの好きな連中が集まるらしい

それを跳ねつけるのが好きな連中も集まります
苛められるだけのクズはお引き取り下さい

少なくとも俺含めてハナから長く続けるつもりのないイナゴどもはPK擁護だよ
できるだけペナルティを軽くしてほしい。バカ騒ぎして暴れたらもう満足
シコシコレベリングしてたやつがさてPKKするかってときにはもういない。人も居ない

コアなＷＩＺファンじゃなく、ＰＫファンの取り込みに成功した開発陣

いつまでPKの話題続けるんだよループじゃねえか

PKやりたいって騒いでるのは全部イナゴだよ。それは間違いない。
「そういうイナゴが暴れても大丈夫なゲームにするには」って話をしてるんで、単にPK嫌だやめろとか言ってるわけじゃあない。
PK否定派は〜〜ってのは完璧に的外れな意見だな。

問題はPKばかり話題になってあたかもPKさえ解決すれば良ゲーになる風に勘違いされるという点だ
実際それ以外にも問題山積してるだろう…そこをスルーしたまま正式開始かよ

ＰＫ否定派というよりもＰＫ嫌だって言ってるやつが弱いものイジメだの何だのって騒ぎすぎなだけ
ＰＫがあろうとなかろうと根幹がしっかりしてることが重要
個人的にはＰＫも含めてＷＩＺのリセットなしの緊張感が持てればよしとするけどな
それ以前に何とかしないといかん問題多すぎだが

こんなくだらない議論飽きたぞー
oβカモーン

行き来自由のＰＫ有りｃｈとＰＫ無しｃｈ作るのが一番無難か

それじゃあ、だれもPK有chにいかないよｗ
たまたま行ってしまった人がPKされて騒ぐだけだよｗ
素直に最初からPKあります。打ち殺そう打ち殺されようって宣伝した方がいいですってｗ

鯖分けが無難

ＰＫ鯖と
まったりトレハン鯖

>>857
彼岸島オンラインか。

絶対有利なPKしか出来ない異端者を責めはしないが
Wizardryに適さない不完全なPKシステムを入れた開発運営は重罪
バランス舵取りも出来なければ正式始めても回収する前に終了

今更鯖わけなんてできないよｗ
PKはあるってのがもう決まっているんだから。どう共存して行こうって話なのにｗ

pkに関しては、「1Fに超アクティブなグレーターデーモンがpop」みたいなバランスにさえならなければどうでもいいや
向こうもMOBみたいなもんと言明しているんだからMOBのステータス調整するみたいにそういうことにならないように調整するんじゃないかな。てか、それしなかったらMOBのステータスも調整できてないクソゲーだわ。
クソゲーならクソゲーであきらめるだけだし。

たしかにPKは氷山の一角…
もしすごく上手い解決方法が出来たとしても、他にも問題は山積みなんだよなぁ。
自分は黄龍まで行けなかったけど話を聞いてるだけでクソゲー臭がぷんぷんしてくる。
他にも町が不便とかタゲると満足に移動できなくなるとか装備品の数値がランクごとに違いすぎとかムービーウザイとかダンジョン少ないとか鞄の操作がクソとか…。プレイできない状況で5分弱考えただけでこんなに問題点があふれ出てくるゲームってどうなんだよ。

ロックオンターゲット式なのかカーソルフリーターゲット式なのかすらはっきりしないからな
Tabや右クリでタゲると機動性が大幅に落ちる産廃だし
カーソルターゲットは使いにくいし
最近流行のTPSフリーターゲット式に統一すりゃいいのにもうここからして駄目駄目だわ

人気が無く集客が望めないので月額に出来ない
課金アイテムが無くなるのは嫌なので課金しない
負のスパイラル　そして早期終了

7月にcβ終わった後と同じ流れだな
PKシステムの妄想を話し合って、次のβが始まるまで時間が空くと
勢いが衰えてＡＡしか残らなくなる

まぁPKやってた人間が言うとクローズドだったからこそ気軽にできたわけで
オープン始まったらやりたいとは思わないんだが
なにせメインクエ進行できないレベルの衛兵の数だからぶっちゃけ詰み

些細なことだけどシーフポーションの産廃っぷりについて思うところはない？

シーフが回復もしようってのがそもそも間違い

Cβ段階ではMOBから拾うポーションより性能良かったんだからそれでいいんじゃね
後々産廃なるかもしれないけど長く続けるつもりならOβではスキル取らなければ問題ない
本格的な回復スキル使いたいならPRIやればいいんだし

別に操作性もそんなに悪いと思わないけどな。欲を言えば普通のFPSみたいにカメラの方向にキャラが向くようなやつのほうがガードとかバクステあるシステム上やりやすいとは思うけど、
たぶん、パッドオンリーでプレイできるようにしたいんだろうな。そうするとプレイヤーの操作性は下がるけど、現状モンハンの操作性と大して変わらんぐらいだしやれんことはない。
あるいは、同社のFEZみたいにエイムモードとカーソルモードの切り替えができれば尚やりやすいが。

MMORPGというジャンル限定下でPK有りで大ヒットor今でも同接ウン万人の大流行りしてるゲームがあるか？
少なくとも国内では皆無なんだよ、これが現実であり結果な、低脳でもこれくらい解かるだろ？
PKerがいくらギャンギャン喚こうがPKを正当化しようが受けないものは受けないんだよカス
お前らPKerは圧倒的少数派の変わり者、異端者、嫌われ者の鼻つまみ者なんだって事を自覚しろゴミ
そんなに殺し合いが楽しみたいんならFPSやってりゃいいだけの話だろクズ
鯖やchでPKの可･不可を分けたタイトルだって、PK可能鯖だけは速攻で過疎ってんだよ

現実見ろよ、結果はもう出てるし覆らないんだよ、事実なんだから諦めろ
PK好きなんざ精神年齢が小学生から成長してないクズ餓鬼か、サイコパス、これ常識な

パッドでないと移動しながらカメラ動かしつつ各ボタン押しとかが出来ん。

>PKerがいくらギャンギャン喚こうがPKを正当化しようが受けないものは受けないんだよカス
>お前らPKerは圧倒的少数派の変わり者、異端者、嫌われ者の鼻つまみ者なんだって事を自覚しろゴミ

こういうところが否定派が疎まれる原因って理解しような

そういう極端な例を否定派に一般化するのはどうなんだ

そもそもwizにはPKもアクションも無えんだよ
ストーリーだってざっくりしたのがあるだけだ
こんなもんwizとか名前つけるのがどうかしてる
原作レイプにも程が有る、冒涜以外の何物でもない

>>892
事実なんだから仕方ねえだろ？結果出てんだよ、お前がどう思おうがお前ら嫌われてんの？解かる？
PKerってのはな、現実世界で言ったら秋葉の加藤とか茨城の斎藤なんだよ
異常者な？バカなお前らにも解かりやすく言うとキチガイな
俺優しいからもっかい書いといてやるわ

お前らが喚こうが騒ごうがいくら正当化しようとしてもな
PKerは圧倒的に少数派、異端者、嫌われ者、変わり者の鼻つまみ者なんだよ
これが「現実」、「事実」、「結果」な、お前らの主観じゃねえの、事実で現実なの答え出てんの
わかった？ｗ

>>894
Ｗｉｚには敵に冒険者もでてくるわけだが
死んだら装備もなくなってるわけだが

うるせー黙れレス乞食
PK容認派もPK否認派もお前みたいな極論しか語れない池沼に用はねーんだよ
2chで赤ネプレイすんなカス

大枚叩いてくれる少数の信者さえ確保すれば、最大同接200程度でも
サービス続行可能なビジネスモデルが確立されちゃってるんだから
人気がでないとか、過疎るとかどうでも良いんだよな

信＋者＝儲

自称クリエイターやヤクザ運営には超ハッピーな世の中です

煽り言葉を豊富に入れてる人によくマジレスする気になるなー、ってのが正直な感想ｗ
まともに読まれもしないような長文書くのってむなしいよ、ホント。

ＰＫ派って鯖分けをまでも否定するところが
ゲームを長く楽しもうとする態度ではない
と感じる

だから、あの大々的にやったレビューの後すぐ正式はじめちゃえば
イキオイで金つぎこんじゃって引くに引けない難民信者をある程度確保できたんだよ
もうほとんどの連中が醒めちゃって課金は様子見だろ、ビジネスは成立しない

まぁ極論する奴はPK容認だろうがPK否認だろうがどうせ長く続ける気のないネットイナゴだよ
虫ケラは虫ケラらしく米でも食ってろ人間語喋んなって感じだわ

まず同接ウン万人のゲーム自体が少ないという・・・


それに対人やＰＫ無いゲームは人が逃げるのも早いのは確実
対人要素がゲームの最後の壁になるのはそれこそ格ゲー全盛期、いやそれよりもっともっと前から眼に見えて判ってた事

PKあってもおかしくない舞台設定があるのにこれでｐｋ入れない手はないよ

>>888
いや、2回目にはすでに回復量30でスタック3までクールタイム6分だよ

ウィザードリィ友の会にドロップ品にランダムでジェム装着したら？みたいな意見があったぜ
面白そうだから、意見・要望フォームから送ってみた
お前らも建設的なことしろよな！

鯖分け自体が、PKのない鯖を作りましょう。PKをなくしましょうってことだもの。
PKはすでに「ある」のだから、勝手にないことにしないｗｗｗ
PKのある世界でPKをしないあわないようにすればいいのにね。
反PK派は、生存術のアイディアが出さないし、PK派の人格を攻撃するだけだもの。

>>903
え　そんな産廃になってたの？そりゃひどい
今回とその前はMAGとFIGやってたからわからんかったわ
まぁポーション自体が産廃な気がするけどね硬直大きすぎて戦闘中に飲めたもんじゃない

【キーワード抽出】PK　　抽出レス数：240

直接キーワードだけでもスレの1/4を占める勢いかｗ 今回も乗せられてよく育ったね
次スレでは50％超えを目指して頑張りましょう＾＾

PK派は〜　反PK派は〜

もうお腹いっぱいです、そろそろゲームの話じゃなく煽り合いになってるのに気づけ

だってもう話題ないし

生存術って今さら何言ってんの。
各々のプレイヤーが生存を図るのは当然の前提。その上で「PKでゲームが荒れ過ぎないようにするにはどうしたらいいか」って話してるわけ。
話題に追いつけてないよ。

>906
自然回復が無いゲームだから自己回復スキルがあるのは大きなアドバンテージだと思う。
現状は産廃だけどたしか無消費で作成できたし、もっと強化するとMP使って回復するプリーストがなぁ。
そもそもイメージに合わないのに何でこんなスキル作ったんだろ

アルカディアサーガっていうPKありきゲーが有ってな
殺し殺されるスリル（笑）なんてものを最大の売りにして
大人のゲームだの何だのって大風呂敷広げてサービス始めたPKゲーがあるんですよｗ
今どうなってるか知ってる？ｗ
30人くらいの極少数派がサービス終了に怯えながら細々と遊んでるみたいよ？ｗｗｗｗｗ

だから煽りだの赤ネだの、そんな低俗なこたあどうでもいいんだよ餓鬼ども
現実を見ろって言ってるだけだろうが
本当に自分に都合の悪い事は、見ない、聞こえない、話さないのなお前ら、猿かよｗｗｗ

お前らは圧倒的に少数派で、嫌われ者で忌み嫌われる存在なの
口惜しいんだろうがこれは現実で事実な、もうこれ結果出てるからどうしようもないのよ
認めろ、な？ｗ
そんで消滅しろ異常者ども、お前らはMMORPGに限っては不要な存在だから
いや不要どころじゃねえな、迷惑なんだよ、リアルでお隣に加藤みたいな犯罪者が居たら気持ち悪いし脅威だろ
お前らはそういう存在なの、解かった？

PK自体が問題視されてるんじゃなく
低階層にルート狙いグレーターデーモン(偽)のPTが出現するかもしれない事が危惧されてるんでしょ

そんならせっかくMOダンジョン方式なんだから
ダンジョン毎にLv○〜Lv○までの適正Lv設けて
適正Lvの範囲外の赤ネは入場できないようにすればそれでよくね

ソウルLvでの装備差はあるかもしれないけど
もし赤ネの粘着妨害酷かったら適正Lv以上の白ネPKK連れてきてブッ殺してもらってﾌﾟｷﾞｬｰすりゃいいし
それで適正赤ネに適正以上白ネが無様に返り討ちにされたらそれもそれでﾌﾟｷﾞｬｰすりゃいいじゃん

>>910
そうですねー。でも個人的にはデルティス以降の被ダメを見るにスタック3の100回復でmobポーションと同等でも十分かと思っています。前の仕様だとトレードも可能だったからダンジョン奥でポーション売ったりしてたw
スキル継承つけば皆ヒールつけると思うし、このスキルにも長所があって欲しいなって

アルカディアはPK以前にゲーム内容が・・・ｗ

どうせ例えるならパンドラにしてくれｗ
そして君は根本的にある事を間違えている

一度TRPGしてくるといい
面白いぞ

>>912
その白PKK入れないよw

PKK頼りはお勧めできないなぁ。
隙を見て襲うほうが圧倒的に有利、というか普段から高レベルPKKが巡回してるわけじゃないならPKは絶対に防げない。

予防は無理でも事後の対処は、っていうとそれもダメ。霊体状態でどうやって町に行ってPKK呼ぶのか？って話だし、ログアウト→別キャラで町にINと最速で行動できたところでPKKがPK現場に到着するのは何分もかかる。
めぼしいものをルート+ログウトに10秒、これだけあればPKは余裕で逃げおおせるわけだから…

>各々のプレイヤーが生存を図るのは当然の前提。
で、その方法は？
運営にお願いして、安全地帯や別鯖を作ってもらうの〜ってか。

>>912
逃げればいいじゃん。ばっさりやろうとすれば抜刀状態になるんだから逃げようよ。
メイジの魔法があるからちょっと難しいかもしれないけどな。

PKが圧倒的に有利なわけでもないんだがな
実際スラム街に高レベルPKK来て絶望してたし案内人の前でキャンプしててｸｿﾜﾛﾀわ

ダンジョン内で襲われるっていうより体赤いからなんとなく危ないのはわかるだろ

まあだから毎回書いててしつこいだろうけどPKする側される側に極端な性能差つけなければアルカディアのレビューで書かれてるような批判はなくなるよね

こんなにダンジョンのchが多いのにいつまでぐだぐだと…
粘着のしづらさ避けやすさ考えたら思ってるほど酷くならないと思うが
それに誰かも書いてたけどそんなにPKが嫌なら嫌な人同士30人でダンジョン潜ればPK完封できるだろ

Mobの狩り効率＞PKする効率

この図式が成立する限り、狩りする人は現れるしPKが食いっぱぐれることはないよ

どっちみちボーパルバニーに首はねられたり
マイルフィックにドレインされたり
騒ぐやつはいくらでもいる

今のままじゃいつになるかわからんが、なんとかバランス調整してもらってフラックさんと戦えるのを楽しみにしてる

>>919
そうなんだよ、PKゲーにするならマジでレベル（ステータス）無くすぐらいじゃないと廃無双になって一般人が萎えるだけ
それを煽って課金させたいのか、ゲームの根幹が思いつかないのかは知らんが、とってつけたようなPKシステムばかり

何がPKゲーなのかわからないが
あと一般人が廃人に文句言ってもしょうがねえだろって思うが

>917
既にこのスレで何度もパーティ組もうぜとか言われてるじゃないかｗ
方法もわからないのに「生存術のアイデアも出さないし」とか言うもんじゃないよ。

>918
有利ってのは戦闘ではなくPKとPKKの遭遇の話ね。
高レベルキャラがPKK活動してて「あれに戦いを挑まれたら勝てねぇ」って場合でも、低レベルキャラをPKして高レベルPKKを呼ばれる前に逃げることが可能だから。
PKに狙われるような低レベルキャラがいるところに普段から高レベルPKKがウロウロしてたら予防できるんだけど、そんな暇なことする人ch数に比べ圧倒的に少ないだろうね。

UOのような雰囲気になると嬉しいけど、実装能力の無さを見るに到底期待できんよなあ・・・

そもそもPKするのはアイテムを奪うためなのに
全てがキチガイの弱者いじめみたいな前提で語られるのに違和感が

そして課金でルート保護
ふぁっく

>>914
TRPGはGMが軌道修正管理できるから全然別物

キチガイが問題行動起こす前提で対策組まんと開発者としては失格でしょ
その失格者が作ったゲームがWIZonなんですけどね

>>929

そこじゃなく
システムじゃなくもっと根本的な、RP的な意味合いで。だよ

>>914
TRPGはＧＭ含めて全員で場を盛り上げようとしてる奴らだからなぁ、根本が間違ってる
問題になってるのは俺TUEEE!したい他人の迷惑考えない弱いものイジメのクズPKをどうすんの？って話だろ

>>927
別に全員そうだとは一部のキティさん以外は言ってないぜ
ただそういう奴は確実に出る。んでそういう時の対策どうすんの？って話やないか
お前がロストした後レベル1から始めた時に、下水で低レベルPKが全ch居座ってたらどんな気分になる？

>>931
プレイヤAが「PKします」と宣言した場合、状況的に応じてGMの判断でそのまま行動させてもいいし
妨害を入れたりあとでペナ付けたり最悪セッションから追い出すことも可能
CRPGの場合はシステム的に出来る状況なら必ず出来る
ロールプレイの問題はまた別件

>>932
＞下水で低レベルPKが全ch居座ってたらどんな気分になる？
運営が対応するまでゲームから離れるね

ロストする確率は減らせるんだしソウルレベル上げれば一定レベルまで
経験値ブースト掛かるんだからすぐ追い抜ける
まぁ友達と一緒にやれば基本安全だろ

ロールプレイできる程の世界観や完成度も無いよな
システム優先、都合主義

>俺TUEEE!したい他人の迷惑考えない弱いものイジメのクズPKをどうすんの？って話だろ

それも立派な悪者プレイヤーです
むしろPKが正々堂々な善人でどうするかｗ

>お前がロストした後レベル1から始めた時に、下水で低レベルPKが全ch居座ってたらどんな気分になる？

そこは有志のPKKさんが出張って大乱闘対人祭りのフラグだろう！

＞そこは有志のPKKさんが出張って大乱闘対人祭りのフラグだろう！
夢みたいな事言ってんじゃねえよ……

無差別PKだなんだ言う割には、お前らはLv差がどうにもならんと、ニートだの廃人には勝てねえやら
課金アイテムで強烈なのが出るとリアルマネー注ぎ込んでるやつは汚ねえだの何だの文句言うだろ？

だからMMORPGでPKなんか語るんじゃねえよ糞馬鹿
ハナから商売であり営利が絡んだシステムとはマッチしねえんだよ
PKに対して崇高なプライド（笑）とかプレイヤースキル（超笑）とかに拘ってんなら
なおさらFPSとかでシビアに殺し合いしてりゃよかろ？
それともあれなの、FPSとかだと鴨にしまくられて、てんで相手にならんヘタレ雑魚だから
アクションとか反射神経不要で、しかも弱いものイジメならどうにかなりそうなMMORPGでPKしたいってか？

>>934
だろ？その対応策すら出来てないから、どんないい対策ある？って暇潰しがてらに考えてるだけなのよ
一部のPKマンセー派は嫌なら出てけとか意味不明な事を言ってるけどさ、そんな事言ったらお前らがPKする相手がいなくなるぞとｗ

>>937
ぶっちゃけその考えスゲー賛同出来るんだけどなぁ、俺もＴＲＰＧとか好きだし
ＵＯみたいなロールプレイゲーできたらいいんだけどな、残念ながら最近のMMOはプレイヤー側にその土壌or感覚がない
PKKも暇人じゃないと来ないだろうし、旨味が無いとこない。これが現実じゃないか？

だったらシステムで縛るしかないじゃない！ってオチになると思うんだ

ふと思ったが一番タチが悪いのは狭い道で放置する
白ネプレイヤーだと思うんだ
通れねえっていう

これ叩き台にして送るから改良点あったら教えて。
高レベル強装備プレイヤーによる低ランク狩りを抑止する目的で、各ダンジョン毎に対人性能に関してのみ装備武器性能やステータスにリミットをかける仕様を要望します。
本仕様により例えばムラマサブレードの様な武器を持っているプレイヤーでも遺跡においてはショートソードクラスのダメージしか対人においては出せず被ダメージにおいても同様となり、襲う事、それ自体に抑止力を設けます。

その夢が普通に行われていた刻もあった・・・

せっかく銭はろうてゲームするんだし夢くらい見ないとな！
やってみなきゃ出来るものも出来んぞ！

まじでPKの意見してる奴はテストしてみたのか？
リスクかなりあるのに有利だの何だの言うのが理解できん

>>940
TRPGは参加してる人同志に共通意識が存在して初めてごっこ遊びとして機能するわけだからな
バラバラの考え方の人間が同じセッションに放り込まれるMMORPGでTRPG的感覚が通用するはずがないのよ

犯罪者制を撤廃して「Wanted」登録制ってのはどうだい？

・スラムで「Wanted」登録(人数制限アリ)
・赤ネ赤オーラ纏って対人攻撃可に変更(登録するまでは「Wanted」への対人攻撃以外不可)
・「Wanted」登録者は案内人付近の掲示板でリスト化される
・「Wanted」がダンジョンに入場した場合は全世界全chに警告テロップが定期的に流れる
・「Wanted」が倒された場合死体は5分間残りその後自動的に牢屋に転送される

これに伴って死体からのルートは自由化(犯罪にならない)
「Wanted」には自由に殺して奪う権利を与える代償に高難易度MOBをロールプレイしてもらう形で

赤ネーム後に重度なペナルティはもうこれ以上いらないんじゃないかなぁ。やる人いなくなる。

PKする、その瞬間にリスクが付かないと蹂躙、嫌がらせは成立するよ。

現実っていう完成された基準となるバランスを参考にしろ、と糞ゲーやる度に思う

>>944
リスクあるのは理解してるよ、メインクエ受けられないとかどんだけーって感じｗ
そこはむしろ修正してやれよってレベルだぜ
今まで話が出てきたのはカンスト近いPKによる初心者or低レベル虐殺抑制するのはどうしようかねって話だよ
それ以外の井戸端会議はほとんどされてない

辻ヒールってできた？

つか赤ネ殺したらその赤ネを牢獄送りにできたら解決するんじゃねえかな全部

>>942

正直、システム側でのいきすぎた弱者保護は良い結果にならないと思う。
PK側もプレイヤーなわけだし積み上げたものをシステム側で一方的にゴミにされたらかなわんでしょう

もちろんある程度の保護はいるだろうけどね
復帰しやすいようにランクに応じた無料の弱め武具配布NPCやPK死亡時の蘇生％Up程度
PK側のリスクとしてランクが下のヤツを殺せば殺すほどペナが大きいとかでいいんじゃないかな

>>953
保護し過ぎかー。これは一方的な低レベル狩りを防ぐっていう目的なんだけどね。
メインの遊びである対mobには影響しないしガチで性能発揮させたければ同レベル帯のダンジョン行けばできるし。

やべぇ>>950踏んだから立ててきたがLv足りなくて無理だった
すまんが他の人頼む…

>>951
辻ヒールは次のバージョンだってさー

どこまでを行き過ぎとするかが難しいんだよな
個人的にはレベル制とは根本的に合わないという結論しか出ない

このゲームのミソは「街でも戦闘ができる」ことなんだよな
衛兵の居ない場所で放置すると油断すると死ぬっていう

ま、PKはやってみてから調整でもいいんじゃないかなぁ

実際ロストのペナが重くかかる現状でｐｋで暴れられるヤツがそう多いとは思えないし

FPSゲーみたく最初からPvPメインで作られてて装備もレベルも関係なければ
気兼ねなく殺し愛できるんだけどなー
初心者もそういうもんだって割り切って参入してくるだろうし
だたLv上げとトレハンがメインのRPGだとそうはいかんのよね
RPG要素が強いゲームのPvPやPKはあくまでコンテンツ不足を補うオマケ的な側面が強いし
結局は職差Lv差装備差人数差の轢き殺しを推奨する仕様だからWIZとの相性はすこぶる悪い

>>960
はげど
ロスト有りと見た時はてっきりそういうゲームだと思っていた

PKに対抗するためにパーティーを組む。いいね。いいね。常識的な手段だ。
誰でもすぐに思い付くようなことなのに。
こんな簡単な手段があるのにPK止めたり鯖を分けなければいけないのか？
ああも大騒ぎするのかねえ。

>>955
そういう時はだな「他の人頼む」じゃねぇんだよ
>>970以下最速のハイニンジャ様お願いします、とか
ID:LKG4ll77みたいにずーっとアピールしてるヤツ指名しちまえ

アルカディアがライバルだろ

>>962
MMORPGではクエストのためにパーティを組む事すら困難な状況が多々発生するのに随分暢気だね

そういえば今レベルいくつなんだろう

とりあえず俺はシーフでまともに箱を開けられればそれでいいわ
今の仕様だと箱開け特化キャラ作らないと無理ゲー

私が組んだPTだとエルフ槍戦士がすごい箱開け成功しまくってたけどシーフでもそんなきついの？

>>963
助言サンクス…慣れてなくてすまん。では改めて…
>>970以下の最速ハイニンジャ様スレ立てお願いしますorz

シーフで箱開ける前に
まず安全を確保するためにハイド取る作業が始まるなｗ
まじスキルポイントかっつかつやで

>>962
PKに対抗するためにPT組むだろ？
PT組んだ鴨から奪うためにPKもPTを組むだろ？
PT組んだPKに対抗するためにPTとPTが結束するだろ？
PTとPTが結束した鴨から奪うためにPKPTもPKPTと結束するだろ？

そんな大人数がドカドカ走り回るダンジョンはもうWIZやない・・・そんなWIZ見るのはイヤや・・・
どのダンジョンもヌルゲーになりすぎるし
ヌルゲー過ぎるって苦情受けた運営がダンジョン難易度上げるために
MOB湧き増し増し罠増し増しダメージ即死級とかやり始めたらPKどころじゃない阿鼻叫喚の地獄絵図になる・・・

あ・・・ちょっと地獄絵図いいかも

牢屋爆破以外にも、ドレイン率100％のMOBを送り込む事が出来るとか欲しいな
もちろん倒しても経験値ははいらないしドロップもない

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
>>980よろしくお願いします

Wizardry Online　ウィザードリィオンライン B83F

WizardryOnlineはゲームポット運営/ヘッドロック開発の多人数参加型オンラインRPGです
・基本プレイ無料型を予定
・MMOロビーにMOダンジョン(プライベートダンジョンとの発表は無し)
・最大100人まで入れるダンジョン
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■公式
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■前スレ
Wizardry Online　ウィザードリィオンライン B82F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1316359787
※次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立てるか、誰か宣言して立ててください。
他ゲーの話題はほどほどに。しつこいと思ったらNGワード入れて荒らしにかまわない。
かまった貴方も荒らしです。

ネトゲ速報板のURL
http://namidame.2ch.net/mmonews/

>>967
観察する→慎重に探る
これだけだと55〜59%
更に観察すると70%台に行く
しかし当然行動をする度に罠発動の可能性があるので実質もっと低い

スマホからだとな

>>973

ありあり
なるほどそんなもんなのか

確かに箱開け枠で入って確実にあけられないじゃ立つ瀬無いしスキル取らないときつそうだなぁ

無理して100％を目指すと結果的に成功率が下がる、中々に罠な仕様。
レベルアップに応じても確率上がっていきそうだけどね

ここでPK欲しい〜＞＜って言ってる奴ってぶっちゃけ5人くらいだろ？

レベルじゃね？
原作でも序盤の盗賊はそんなもんだったろ。

レベル？
キャラレベルの事なら1でも8でも変わらんよ
今回のテストで確認済み

前はレベルかステ依存か確認してないけどデフォの％も成長に応じて上がってたね
今回テストでは変更されたんかな

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

いけるかと思ったらホスト弾かれた無念　>>985次スレ立て頼む

やっぱり上の狩場に行くにつれて罠も凶悪になっていくのかね
低LV狩場の爆発罠でも即死級なんだが

レベルじゃなくて運で変わるんじゃなかろうか

>>980さん
次スレお願いします

・自Lv-○レベル以上の対人にはPK不可
・自Lvを上回る装備は身につけられない

これじゃだめ？
圧倒的パワーPKは防げると思うけど

MMOですよってことなら
・PT人数によってPK耐性が向上(2人でDef.+○とか)

いずれにしても、始まってからの修正は
「漏れの金かけまくったPK装備・時間の保障はどうしてくれる？」
ってなっちゃうから、始まる前に実装して欲しい

ぶっちゃけ、ＩＤ登録してるキャラからアンケートとればいいんじゃね
商用ゲームである限り、お金を回収できなければコンテンツの更新も
ままならず、一瞬で終焉を迎える。
課金してくれる年代を大事にすれということだ。
お子様の意見ばかり聞いたところで金なんて一銭も落とさんぞｗ

>>980
DEXとLUKは関係する、ただしレベルは全く関係しない

PKが糞だから無しで決まっちゃうな

アンケ取れば結果は見えてる
だからPK派は大声出すんだろ

てかインタビューで緊張感とトラウマ植え付けを前面に押し立てるって言ってたからＰＫ派はあせる必要全くないよｗ

反対派は今のうちに共助ユニオンでも立てといたら？

>>985の反応が無いからたてに行ってみる
ちょっと待っててくれ

いけたわ

Wizardry Online　ウィザードリィオンライン B83F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1316574124/

>>990
ハイニンジャ乙乙
褒美として壁に埋まる権利をやろう！


んでPkありはコンセプト的にありで作られてるし
さすがにもう無しはあきらめたほうがいいと思うよ・・・

OBでいきなりPK消えたゲームも無い事は無いが････あれはそれこそオマケだったし消えた事への反響もすごかった
どうしても無しがいいなら他ゲーいくほうが早いべ

ん〜。
ここ数日私事で色々あったので
今日になって、ご意見・ご要望から送ろうと思っているんだが…
ぜんかいと比べてよくなった点が思いつかないorz
少しはあるかと思うんだけど、思い出せない。

>>990-991 スレ立て乙華麗

箱開けは、表示されてる開錠成功確率とは別に、罠発動の判定が毎回あって
どうもそこがブラックボックス。

>>992
コンセプトとしては有りなんだけど
今のシステムだと無しなんだよねぇ

チョンゲしか作れないところに依頼した時点で負けだな

確率じゃなくて制限時間つきのタイピングゲームにしてくれればいいのにな
TILTOWAIY→どかーん

>>990-991乙

>>992
嫌ならやめろ他ゲ行けって態度で本当に大半が辞めて酷い過疎化した身近な例がガメポにはあってですね
今はごめんなさい辞めないで新規ちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛの風潮でなんとか持ち直したみたいだけど

>>996
BUSIN方式の罠だな
シーフや忍者は制限時間長かったり打ち込む量が少なくて済むメリットもあったからあれでもいいと思う

>>990-991
乙ＩＬＷＡＮ

>>998
BUSINとも言えるしPC版Wiz#1の呪文打ち込みとも言える
もしかして1000か

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。