最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するｽﾚ186

我々ネトゲ難民はどこへ行き着くのだろう
そんな人が次の行き先について考え、情報交換をする場です。
※MMOの産地国は問いません。
※コンシューマ機専用ゲームの話題は禁止でお願いします。
※古いゲームの『コピペ宣伝』は禁止・スルーでお願いします。
※MMOに絶望した人が「次の行き先を思案する」スレです。MMOに限らないので勘違いに気をつけてください
※ごく一部の過疎ゲー信者が執拗に宣伝レスしている傾向ですが、温かい眼差しで見守りましょう。
我々ネトゲ難民はどこへ行き着くのだろう
そんな人が次の行き先について考え、情報交換をする場です。

※商業的、信者的宣伝活動は禁止＆スルーでお願いします。
※自分ルールの押し付け合い、粘着、喧嘩は程々にしましょう。

●次スレ立ては>>950　反応が無い場合>>970
重複を避けるため"宣言"と"報告"を忘れずに。

最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するｽﾚ185
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1273635982/

【ログイン日時】2010年05月18日(火) 23:00:04〜23:01:33
【計測方法】ワールドセレクト表示値

【verdandi】1614
【　magni .】709
【　surt　..】759
【..forsety.】996
【　garm ..】687

【　tyr　　.】983
【　idun　 .】1066
【　eir　　..】1306
【　freya　】1543
【 baldur　】1760
【　chaos..】2572

【　thor　..】1143
【　bijou　.】1131
【　ses　　】1499
【　sara　 】2145
【 fenrir　 】1769
【　loki　　.】3100

【　lydia　 】1335
【　tiamet.】1466
【　lisa　　.】1257
【　odin　 .】1447
【.heimdal.】1647
【　iris　　 】2858

【　urdr　　】204

【グループ1合計】4765
【グループ2合計】9230
【グループ3合計】10787
【グループ4合計】10010
【　　　urdr　　　】204
【全鯖合計】34996

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　　
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 荒
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ら
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 し
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 じ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 ゃ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 な
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　い
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.　！
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |　　　
　悪　　R 　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　く　　 O 　..|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　な　　先 　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　い　　生 　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　! !　 .は　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

>>1乙


>>2,3



　　　い　　　い　　　か　　　げ　　　ん　　　に　　　し　　　ろ　　　！！

すでにNG済みで2が見えない

>>1乙

RO先生は、ROの楽しさを自分の口で語れないので大嫌いだが・・・
モンハンFより、評価が高いのに下に見られがちなROにはちょっと同情する
まぁ、それでも今更やる気は湧かないけどｗ

> 4game読者レビュー“オールタイム”ランキング　2009.12.26集計版
ttp://www.4gamer.net/games/098/G009802/20091218081/index_2.html

4位 - マビノギ
16位 - EVE Online
20位 -ストリートファイター オンライン マウスジェネレーション
30位 - ギルド ウォーズ
32位 - World of Warcraft 拡張ディスクWrath of the Lich King
34位 -ロード・オブ・ザ・リングス・オンライン アングマールの影
37位 -Master of Epic: The ResonanceAge Universe
39位 -大航海時代 Online 〜Cruz del Sur〜
47位 -ファンタジーアース ゼロ
48位 -武装神姫 BATTLE RONDO
58位 - EverQuest
66位 - ウルティマ オンライン
　|
72位 - ファイナルファンタジーXI
109位 - ラグナロクオンライン
162位 - モンスターハンター フロンティア オンライン
ttp://www.4gamer.net/games/034/G003450/

シルクロード地味に面白い･･･よく出来てる
EUではじめてみたら力or知の二つにしかポイント振れないんだけども、それで十分だと思える不思議
ダークエデン好きだったからなぁ。。。こういうの好きだわ
もうどうせならDE吸収合併してしまえｗ

あと、この落ち着いたグラと内容でハウジングとかできりゃいいのにな
アトランッチックサーガみたいなかんじでさ

あぁ･･･アルカディアサーガか

とりあえず俺は次のつなぎにIrisやるわ。
量産型としても公式見たらボリュームありそうだったし。キモグラじゃないし。
運営次第で継続期間を決める。

X�Wはまだ少し先だし。期待したときの反動が嫌だし。
81？ルルだっけ、なんか小さいの。あれみて9分でアンスコ。

俺は完美始めた
TERAとか来る時期まで暇つぶせればいいんだが

完美ってすげー初期に金？だっけ。あれ買い占めたまんまやめたな。今いくらぐらいになってるんだろ

完備はじぶんもβからはじめて結構続いたな〜
ピッコロとかどっかの信者とかキャラ作成が楽しかった
削除されてないなら今もキュートな自キャラが石クエでとまって眠ってるはず

麻原っぽいキャラ作ってたヤツがBANされてたのはﾜﾛﾀ

完美はエルフでちょっとだけ空飛び回って卒業しちゃった

最近半透明でギラギラしたテクスチャ･･･というかグラフィック多いよね
いつからかなぁ　そういう傾向になりはじめたの
カバルとかはカッコよかったけど今のはなんだか微妙なのが多い

>>14
色彩感覚がやっぱ日本と他じゃ根本的に違うんだろうな

韓国風から韓国そのものになったと思えばいい

>>14
半透明が多くなりだしたのは半透明エンジンが広まりだしたからだろうな
ちょっと前までは透けてる処理って超めんどくさかったんだぜ

半透明？ってどんなやつだっけ・・・。

完美はかなりはまってたな〜面白かった
キャラメイク、飛行、シームレスマップ
この３つがかなり重要な気がした
まあいまさらやる気にはなれんがｗ

完美は確かに面白かったんだよなぁ、月額課金になっていれば続けてたが・・・。
さすがにあのアイテム課金のラインアップは流石に引いた。

まぁそれでも月数十万単位で課金してる人らがいるから儲かってるんだろうけどさ。
ユーザーの事を大切にしてくれる運営方針の会社が出来ないものか。

>>9
＞キモグラじゃないし。

えっ

>>18
水とか氷とかじゃないの

502 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 01:40:50 ID:dE5FZKu7 [7/18]
>>499
だからアイテム課金は対人として成り立たないレベルで腐ってると言ってるんだよ
それはもう対人という皮を被ったただのパチンコギャンブル

510 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 01:50:37 ID:dE5FZKu7 [8/18]
>>504
そもそもこんなの他ゲーの繋ぎだしな
バランスとか言うが金の力で最初から持ち駒に飛車角置いておくような不公平なものはゲームとして認めてないんでね

518 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 01:55:48 ID:dE5FZKu7 [9/18]
>>513
DNw
チョンゲしか頭にねーのかよ

523 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 01:58:05 ID:dE5FZKu7 [10/18]
>>517
金と時間しかとりえの無いド下手は困るよね
金の力でしか勝てないから対人したくても大金払って相手より有利にならなきゃ勝負にすらならない

529 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 02:02:11 ID:dE5FZKu7 [11/18]
>>525
MoEw
最低でもゲームと呼べるレベルのものを上げろよw

534 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 02:04:42 ID:dE5FZKu7 [12/18]
UO、DAoC、GW、SB、WoW
最低でもこのレベルを提示してくれよ

548 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 02:08:29 ID:dE5FZKu7 [13/18]
>>538
マジでゲーム一切出てこないの?
本気で何にも知らないの?
あれ当たり判定自クラなんて最低限のことすら出来てない粗大ゴミじゃねーか

559 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 02:13:01 ID:dE5FZKu7 [14/18]
>>552
具体名なんか挙げてくれね?
本当に一切まともなゲームやってなくて一つも名前あげれないの?

574 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 02:19:43 ID:dE5FZKu7 [15/18]
>>566
ごめん…
本当にマトモなのやったこと無いんだな…
最近難民やっててちょっと情報出てくるかなと思って煽ってみただけなんだ…
本当に可哀想な人の傷口に塩を塗りこむような気は無かったんだ
ごめんな

597 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 02:30:45 ID:dE5FZKu7 [16/18]
>>583
DarkfallとかWHとか成功しなかったけど出来は良いゲームとかでも上げて欲しかったんだけどな

うわあ・・・・・

なんか昔少し流行って、一旦サービス終了したJUNKMETALというゲーム
が別会社で復活するらしいよ。

まったく新規作り直しで。
年内クローズテスト予定らしいから、期待していいかも。

>>25
どこ情報だよ

>>25
JunkMetalが復活するわけじゃない
適当なガセネタ流さないように

これでしょ？
http://www.gamepotfesta.jp/2009/new_mmo/

発表されてから動きが無いのが気になるけど、近いものにはなりそうでちょっと期待してる

まだ遠い遠いお話だ
今の過保護気味な量産型に飽き足らず軍靴をカタカタ鳴らしている気持ちは判るが
順調に開発が進んでいるという光が見えただけで、まだまだ情報不足。

http://www.4gamer.net/games/110/G011014/20100519001/
年内にテストだってさｗ

今のがめぽだと糞ゲーになる確率が高い

今の状態だとどこが運営しても糞ゲーになるな

噂をすれば影とはよくいったものｗｗｗｗｗｗｗ

いまの時世にＪＭ復活してもなあ・・・
Darkfallとかアルカディアサーガとか見事にすっころんでるじゃん
まあ両方ともスキルのマクロ放置とかがなければ、もうすこしマシだったんだろうけど

アイテム課金制で、プレイヤー間のバランスをとりながら収益確保できたらマジがめぽ尊敬する

がめぽがんがれ！ちょうがんがれ！
今年のおれの流れは
ドラネス（つなぎ）→ＦＦ１４（うなぎ）→ＪＭ２
できまったわ

やっぱ月額が最高だよな
倉庫に金、ペットに金、乗り物に金。。
ハイブリッドは市ね

月額でもＲＭＴ業者やらの存在で、結局リアル経済力＝ゲーム内勢力になるってのもあるから
無理に月額にこだわって、さんおん！みたいに墜落するよりは、初期のＦＥＺみたいな方向で調整するのが、運営にもユーザーにもベターかなと思う。
だって、サービス打ち切りとかイヤじゃん

あー・・
確かにそうだな

アイテム課金でプレイ層増やすより
世界統一鯖でプレイヤー自体を増やす方向でやってほしいなぁ

性能向上課金アイテムを対人ゲーに持ち込むのはダメダメだろう

サーバを1つにしたってそれぞれの国の人が好むシステムやグラは違うし無理

鯖ごとにグラ違えばいいのにな
内容好みでも見た目ダメとかその逆も対応できる

>>39
程度問題じゃない？
RM無しでも工夫や手間隙かければほぼ問題ないバランスなら問題ないと思

アバター要素てんこもりにして
見た目の開発を鬼のようにすればいいのに

>>39
FF11が日本も海外も全部一緒の鯖に突っ込んでどうなったか調べてみるといいよ

がめぽのロボゲー最初っからダメ臭ぷんぷんじゃねーか。

>>39
文化圏の違う人間を共存させたら間違いなく失敗する。
PKとかマナーなんかが最たる例。マナーの悪いプレイヤー
とかよく言われるけど海外は国内の比ではない。

今日の15時からテスター募集(予定)するクロスブレイブに期待するしかないな

>>43
それなんてラテール？

>>39
EVEみたいなもんだな。

>>39
Halo3やると古いのにいまだに10万人以上いて世界中の人と遊べてすげーなーと思う
スパ４、BFBC2、スタークラフト２等ワールドワイドで面白いゲームならいっぱいあんぞ

市場規模が全然違うからどうしようもない
日本人が好むゲームは日本人だけの狭い市場でしか成立しない

英語圏だと、10年以上前の化石ゲーでも普通にマッチングが成立するから恐ろしい

>>36
昨日の決算発表で和田社長が「(FF14は)アイテム課金は会社としては普通にやる。」って言ってたよ
残念だったなｗ

FF14ハイブリッド課金にするつもりか
ガチャが儲かるのは分かるんだが月額+何らかの便利アイテムかサービス的な課金にして欲しかった
マビノギとかそう言う意味では良く出来た集金システムだったな

■eは弾が無くて業績予想急落で株価大暴落だからな
毟れるだけ毟るつもりだろう

>>48
ROSEってのもあってだな・・・

アイテム課金ってすっげーシラケる
オフゲでゲームにのめり込んでるのに途中で最強の剣が100円でDLできますとか出てきたら萎える感じ

マビを良課金と言わなければならないほどのこんな世の中じゃ

>>54
売り上げ41%増、営業利益130%増、経常利益50%増、純利益50%増でダメとかチョンゲ儲基準は恐ろしいな

結局課金アイテムの匙加減なんだよな。
ゲームとしての面白さを損なわないラインが
ゲーマーと運営とでずれている
あたりまえ

>>52
なんだよそれ＞＜
笑い事じゃないよ

まじかー

>>58
業績予想と書いてるだろ来期以降の話だ
１１年３月期の予想
前年比で売り上げ16.8%減 営業利益29.2%減
実際一気に株価下がってるだろ

今期の業績なんて終わった話なんだから
今後の話ここではFF14のなわけで
このドツボの業績予想少しでも上向きにするために毟りますと公言したってことだよ

>>61
それは前期が色々重ねすぎて爆発力がとんでもなかったが今期来期はぼちぼち程度ってだけだろ
毎年ナンバリングのDQFFを出すわけにはいかないんだしな

>>62
そちらの立ち位置が良く判らん
>>52の発言があってなんで擁護してるんだｗ

言ってるように弾が無くて業績予想落ちてるから
FF１４はハイブリッド課金で儲けますって話だろ

それなのに今期の決算報告数値出してきたり
かと思えば今期来期はぼちぼち程度と弾無いのを認める発言とか
何が言いたいんだ

誰と戦ってんだお前は

世の中にはアンチと信者しかいない畑の人間か
典型的なゲハ厨だな

>>62
そういう経営は市場じゃ好かれないんだな。
だから鉄などといった商品市場系の企業は株価が割安。
収益を安定させるのも経営。
株主の皆様を大事にするなら、爆発力がなくなった来期は少しでも毟ろうと思うのはおかしくない。

アンチと信者じゃなくて「立ち位置」の問題だろ・・・
これだからネトゲ脳は

って今期か

(*‘ω‘ *)

つか株主の立場だったら「毟れよ」って思うよ普通に、という話じゃねえの。
ユーザーとしては困るがｗ

FF14
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up48419.jpg

よくわからんが■には、まだ期待している(*‘ω‘ *)

>>37
だったら月額の方がよくね？
アイテム課金は、Aという商品があってそれが全く売れなくても運営がpatchでゲームを変更して価値がある物へと変えれちゃう可能性あるのと
大した定期的な調整や変更を行わなくてもぼろ儲けできるだろうから、開発がおろそかになるという心配も
月額だったらその定期的に払うお金自体がある意味ユーザーからの「ちゃんと運営や開発しろよ？」的な意味も持つんじゃねぇかな

5月21日伝説のMMOが蘇る

ID:M1UHJFNf

業績”予想”って書いてあるのに今期の数字持ってきちゃって、
しかもチョンゲ儲なんて煽った手前、引っ込みが付かなくなったんだろうなｗ

81keysでもやって落ち着けよ
ほら、タルタルみたいなのも居るし丁度いいだろｗ

どんなクソゲーでも耐えれる俺もさすがにアイリスは無理だった

ひまつぶしならこれおもしろいぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1273232548/

>>73
月額課金に古き良きＭＭＯのイメージを見るのは、わかるけど
実際には、月額なのにたいしたアプデのないタイトルや、アイテム課金なのにそれなりに新要素アプデのあるタイトルも存在するよ
三onとかＭｏＥとかＦＥＺとか

さらにいうと初動の重要性が増してる昨今、月額でサービス始めるっていうのはハイリスクローリターンに過ぎるし
あと、一番有効なＲＭＴ業者対策がアイテム課金による公式ＲＭＴっていうのもあるしさ。

81インスコしてゲームスタートで始まらないでやんのｵﾜﾀ

なんかねーのかい？
今年始まったMMORPGって何がある？

今年始まったものに期待はしない方がいい
というより、期待してはいけない

何年か続いてる所の中から、自分に合うのを探すのが一番いいかと

蒼天やろうや

それはない

今年というか、ココ最近始まったのMMOはオールドタイプが多い気がする
っても、81とアイリスだけかｗ

81なんて普通の量産型チョンゲだしなぁ。

オールドタイプって言うと聞こえはいいけど、5年前のMMOと比べて何も進化してないだけに思える
今時あの糞グラとUIは無いだろ…システムも特に目新しい所は無いし

グラは背景だけは綺麗だよ
ただしクリッゲーにしても動作がとろい
AILAと開発は違うのに同じもんに思えてくる

ゲームさえスタートできれば81やっては見たいんだけどね
アドオンの削除　セキュリティ設定　その他もろもろで始めれんのよね
質問ｽﾚでもスルーされちゃったし・・
win7　が問題なのかわからん

洋ゲーちっくでアドオン入れられてカスタマイズできるMMOがやりたいのです(*‘ω‘ *)

ミスティックストーンがそれに近いとか近くないとか

>>87
ブラウザのスタートボタン押してからランチャー起動がクソ重い、
ランチャーのスタートボタン押してからスプラッシュウインドウが出るまで＆出た後もクソ重いから
待ちきれなくなったとかじゃなくて？

５分くらい待ってみろｗ
反応しないと思って連打したらgdgdになった覚えがある

ちっく、ではなく洋ゲーだが、EQ2もアドオン、というかUIカスタマイズはできるな。

洋ゲーはaddonカスタマイズがデフォだろ

>>53
>マビノギとかそう言う意味では良く出来た集金システムだったな

ほとんどのレア衣装が100円ガチャに入れられて
１００００円とかつぎ込んでも目当ての物が１つすら手に入らないとかザラなのに
良課金？・・・冗談でしょうｗｗｗ

豚の鳴き声にいちいち反応すんなよww

ガチャを１回でもやろうとする奴の気がしれないｗ
月額１５００円程度が許せる範囲。
それ以上課金しようとか、馬鹿でしょ？

ところで小規模のスレの数が大分少なくなってないか？

マビノギやったことないけどそのレア衣装ってなんか役に立つの？
ただのアバでゲーム自体に関係しないなら、つぎ込んだやつが頭悪いだけじゃね

一食に500円以上掛けるのは馬鹿だと考える人もいるし
一食に二万円掛けて当然だと考える人もいる

適切な値段というのは商品の価値ではなくてそいつの財布の中身で決まるんだよ

>>96
それは5月21日伝説のMMOが蘇るからだ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8389404

AIONって背景は並レベルなんだな。どうでもいいけど。

>>99
何のことだ？

うんこだお

AIONの背景はTOPクラスだよ。天族初期マップだけな

【？？？ ？？？？】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJﾟ

>>88
WoW

スクエニとYahoo! Japanが5月21日に「日本の歴史を変える」ほどの新作ゲームを発表か
http://www.4gamer.net/games/110/G011024/20100519049/

やっぱスクエニだけだわ期待できるの

>>106
すべてのＲＰＧを過去にしてしまったゲームといい
大型タイトルほど派手にこける法則

(´ＷｏＷ｀)

>>106
AIONが出てきた当初のキャッチフレーズを思い出せｗ

さぁ震えるがいい

単なる和風MMOとかじゃね
まともなのが無かったから嬉しいけど

クリックゲームはもう秋田　か

あぁ…ここで見たからMMOだと決め付けちまったわな
64vs64規模が楽しめるFPS視点の合戦ゲームがイイです

>>106
ｗｋｔｋしてきた

糞しょぼいブラウザーゲームでした

>>106
スクエニ：あのFF14を現在進行形で作っている
Yahoo：Ahooと名高いYahoo

期待できるわけもなく

>>106は、おそらくカジュアルユーザが遊べる緩いブラゲー
おまえらが喜べるようなもんじゃないぞｗ

日本の歴史を捏造して変える的な意味の二次大戦ゲーはどうよ

すべてのRPGと比べて過去だったという落ち。

マザーオンライン

マザーやメタルマックスならおｋ
どこら辺が日本の歴史云々かは謎だがｗ

クリックゲームどうこう言う奴はネトゲに向いてない
パソコンを使ったゲームなんだからクリックするのは当たり前
それが嫌ならＰＳ３やらでコントローラーいじってりゃいい

全てを過去にするはずのゲームが過去になった

ところがその過去にするゲームはいまでも続いている

へー、スゴイデスネー

スクエニがクソゲーを作るほど歴史は変わる
間違ってないな

やっぱ信長が最高に輝いていたよ
昔はよかった

信長はターン性の時点でやる気がしなかった

ターンっていうか
リアルタイムアクティブバトルだっけか？
FF６みたいな感じだったよね
ソロは最序盤以外はほぼ無理な点も良かった
絶対PT必須だから「人苦手」とか言ってられなかったし

難点は一度狩りに出ると３、４時間は拘束されるところだったなぁ

８１やってきたけど　無理だったわ・・・なにするかな
ドラゴンなんとかは結構ぽちぽち押さなくてはならんし、パターン化しそうでだるそう（モンハンみたいな）
ハスキーなんとかはこねーのかな

まぁふぁいふぁんはターン制じゃなきゃだめなんです、って事なんだろ。アホくさい。

このスレではProject E　って既出？

81keys

アバタ服の永久婚礼服がたったの220円とか
どこの国の物価だよ


と思ったら
たかがペロペロキャンディーの永久アクセでも220円


適当すぎｗｗｗ

アバタ系の課金は一律の値段なんじゃね？
その方が管理しやすいんだろ
ガチャでゲーム性を損なう性能の装備とか出したりしない限り
アイテム課金もそう悪くは無いんだがな

つかれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
まあ世の中にはガチャ一回500円もかかり
アップデートは強武器と大量のゴミをガチャにぶち込むクソ運営もあってだな

８１は課金アイテム安いよな
それだけは評価できた

とりあえずジャンクメタル後継らしいのに期待しつつ
それまで末期MMOにしがみついていることにする
ここ2,3年の新規MMOは軒並み駄目過ぎる…

お前らさ
終わった後から言うのはカッコ悪いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

M審さんみたいに始まる前から言ってみたらどうだ

まぁ無理だろうな…

コテつけろ

M審ってコテのくせにはずすからたち悪い

うんこしたい

よし、まずはうんこしよう

うんことどっこいしょwwww

よっこいしょういちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81keyは課金アイテムは安いが運営糞すぎだから、やりたくない

運営以前にゲームが面白くないからな

81keysはシステムがめんどくさいな
鍵とかいらないからもっとシンプルなシステムがいい

パッチでウィルスばら撒く運営だしなぁ・・・

>>106
こういう大風呂敷を広げているのは内容に自身がない証拠だと

http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1005/14/news062.html
FPSで硬派気取っててもご覧のありさまだよ。男って悲しい生き物だね

むしろFPS好きな連中のが釣られるだろ

FPSで硬派？

どんだけ妬み思想なんだよｗｗｗ

あれだろ練習とか勉強とか学習能力ないタイプ

ひたすら時間かけてクリックするだけしか脳がないやつ

お前間違いなく脳つるんつるんだよ

チョンゲ脳患者をそう笑ってやるなよ

久々に小規模MMO板きたんだがスレが60個もないとか凄い過疎を感じる。

>>106
これ言葉通りの意味なんじゃねーの？
戦国時代とかの歴史を書きかえれるようなネットゲー。

スレの大半が、削除されたようだ。
なぜか知らないが。

>>156
ブラウザ戦国時代とかか

>>106

>>151
こういうのに釣られるのがむしろ硬派に思える

ダンボール箱に入ってるのに構わず撃ってくるKYにはなりたくない

>>156
天才がいた

なるほどたぶんブラウザゲーだな

ブラウザゲーじゃ何やったって課金糞ゲーにしかならん

ヤフーとスクエニのイメージだと金にならない事なんかやらない感じだけど
日本の歴史を変えるってんなら、広告収入等で完全無料ゲーって発想も（ｒｙ

別にターン制でもかまわないからコンチェルトゲートかストラガーデンを考えてるんだけど
やっぱ過疎ってて人は少ないのかね？
UO程度には人がいてほしいが
まぁ今のUOのユーザー数も知らんのだけど

ID:UaG9Ot21

ﾏｼﾞｷﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱEQ2はオモスレーな
作りこんだダンジョンもマップも１年ですてて次の拡張へ移行ってのはMMOとしては最高の贅沢だとおもたわ

８１やってるけどクリゲーつまんね
過去のMMOと全部同じじゃねーか。グラとかちょこっと違うだけで。
これって量産チョンゲーって言うのか

5年前のグラ＆システムのTHEクリゲーだよな

うむ
もう飽きてきた
というか飽きた

量産チョンゲーなんて何やったってやることは同じ。
もうＢ＆Ｓでｷｬｯｷｬｳﾌﾌすることしか考えてないわｗ

81は糞グラすぎてLV5で耐えられなくなったは・・・

このスレに来るようになってる時点でどんなゲームに期待しても無駄だとそろそろお前ら悟れよ

81もこれといって特色がないが糞Ailaよりはるかにましだった

グラとノンタゲにがいいならドラネス行けばいいじゃね
俺的にはまったり生産とかしたいから当分は81に住むわ

FF14が最後の砦だろう。それがこけたらネトゲ人口は一気に斜陽に向かう

まだGW2がある

>>175
こういうのがいるからクソゲが量産される

今週Iris
来週ドラネス

My予定

>>178
うるせえよAila社員
あっちこっちのスレで工作するんじゃねえうっとおしい

チョコットランドってただのクリゲーなうえにMOなのに何で接続数飛びぬけて多いんだ

超ライトユーザー向け

そうか
MMOもライトユーザー層結構な人数いるんだな

あー間違った
チョコットランドはMOだったな・・・
まぁネトゲを一般人が普通にやるような時代になってんのかなー

昔からやってるような連中とかヘビーユーザーはどこに行ってるんだろうな
WoWやったりしてんのかな
俺は英語力もクレカもないから無理だけど

>>184
英語力→日本人の多い鯖に行く
クレカ→VISAデビット

クレカなくてもゲームカード通販で買えばできるし

AILAか８１かなんてもう趣味の領域だから好きな方をやればよい

>>174みたいなレスをしている俺だがチョコットランド暇つぶしにやってたりする
お前らごめんな
俺強がっちゃったよ

WoWもやりやすくなってんだな
日本鯖がいつまでも作られないのはやっぱ市場規模がしょぼいからか

>>189
代理店不在、膨大なローカライズ量、市場規模
これだけ不安要素あってわざわざ鰤が日本によるはずがない

なるへそ
俺はやっぱり面倒だからWoWは敬遠しちゃうかなー
面白そうではあるが

洋MMORPGに当たり無しのジンクスもあるし(黎明期のUOは除く)

>>192
なにいってんだこのバカ

>>190
SOEができて鰤ができない、ということは無いだろうから、
そこらの理由よりも、ハナっから日本でする気はないんだと思うよ。

IP弾いてないんだしやりたいジャップは勝手にやれってスタンスなんだろ

>>189
あの脅威のサポートをやれる会社が無いだろ
あんだけ垢ハック多いのに即時対応、アイテム補完なんて律儀にGMが対応してるんだぞ
日本の会社のネトゲの認識はゴミ屑を手のひらで躍らせる事みたいに思ってるし

＞日本の会社のネトゲの認識はゴミ屑を手のひらで躍らせる事みたいに思ってるし

悲しいかなそれは正しい

洋ゲってFPSもそうだが、ほんと不正には厳しいよな
キリスト教文化があるからか、なんて思ってしまう俺は最近宗教づいている


死にたい

＞日本の会社のネトゲの認識はゴミ屑を手のひらで躍らせる事みたいに思ってるし

事実じゃん

>>198
それはあると思う
アメリカは詐欺とかみたいな人を欺くことの罪が重かった気がする

>>198
癒着しまくり不正しまくりのEQを反面教師にしただけだと思うが
dia1の頃に不正関係で無茶苦茶叩かれてるし

外人って結構どころじゃなくいい加減じゃね

>>201
Diablo WC3、と中韓に散々不正された経験が活きたな。
WoWは開始時から中国韓国には独自鯖というの名の隔離を施していたし。

韓国サーバー行くと本当に不正するのが当たり前だからな
酷いゲームだと不正しないと逆にレギで白い目で見られるレベル

それが本場よ
日本人は甘くて反吐が出る

本場じゃなくてよかった

それが本場よ(ｷﾘｯ
日本人は甘くて反吐が出る(ｷﾘﾘｯ

>>198
EVEonline、社員が癒着しまくりだったじゃんか

EVEonlineは、そういうのも含めてゲームだったんじゃないかな




と、未プレイどころかよくしらないけどエスパーレス(´・ω・｀)

WoWが18位→20位に２ランク落ちてるけどお前ら本当洋ゲ好きなんだな(´・ω・｀)

ttp://www.mmorpg.com/gamelist.cfm/show/released/sCol/finalRank/sOrder/desc
１位8.33 (3497votes) $14.99　Lord of the Rings
２位8.33 (7022votes) $14.95　EVE Online
３位8.31 (5082votes) $14.99　Everquest II
４位8.31 (629votes) $14.99　Fallen Earth
５位8.30 (1052votes) ItemMall Atlantica
６位8.28 (5505votes) free Guild Wars
７位8.28 (2386votes) $14.99　Vanguard
８位8.27 (2005votes) $10.95　Ryzom
９位8.27 (3500votes) $14.95　Dark Age of Camelot
10位8.26 (1892votes) $14.99　Warhammer
11位8.26 (2365votes) $12.95　Final Fantasy XI
・
17位8.16 (862votes) $12.99　Ultima Online
18位8.12 (2364votes) $14.99　Anarchy Online
19位8.12 (1629votes) $14.99　EVERQUEST
20位8.12 (9021votes) $14.99　World of Warcraft
21位8.12 (1496votes) $14.99　Lineage 2

インスタンスゲーしかしないからRMTとかBOTは別に気にならないけど
開発者がレイドギルドでプレイして
RaidMobをWorldWide１ｓｔKill！とかほざいてくれるのは死ねと思う

スクリプト知ってる奴に敵うわけねーだろ

http://www.kotaku.jp/2010/05/korea_starcraft_scandal_2.html

そういえばRO2ってどうなったんだろ。
偶にRO2の公式HPが更新されてるのに、
4gamerすら記事にしてないけど。

ここの板で知ったんだがbattle of the immortalsってMMOに最近はまってる
海外で現在OB中だから全部英語だけど、一昔前のまぁまぁなMMOって感じ

ゲームシステムどんな感じ？
洋ゲーの一昔前っていうとEQタイプでうんこキャンプしてレベリングするやつ？

>>215
元は中国？からきたっぽいからチョンゲーだろうね
俺も始めたばっかだからうまく説明できないけど、人はかなり多いよ
簡単に始められるから、まぁ試しにやってみてちょ

>>213
2011年の冬にサービス開始らしい
RO2　2011年でぐぐると記事が出てくる

RO2まだ諦めてなかったのかｗｗｗ

株主や投資家へのアドバルーンの可能性もあるけどな
あんまアテには出来ん

ＲＯ2がもはやただのコンコルドにしか見えない

コンコルド効果（コンコルドこうか）は、心理現象の一つ。
超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とする。コンコルドの誤りともいう。

ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、
それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す。埋没費用の別名。世界的には"Concorde fallacy"の名称で研究がなされているが、
日本では"fallacy"の訳語が一定しないため"Concorde effect"の訳語が用いられることが多い。

夢は大事だよ
特にこのスレには

MMOはWoWくらいしかまともなのないんじゃねーの？
俺はとっくに引退してタイタンとセイクリ2やってっけど

つ(ｷﾘｯ

>>215
やってみたがMUみたいな感じ、だと思う
lvはサクサク上がるから今の所つまらなくはないな

ただ英語力0の俺はオフゲと変わらないけどね・・・

WoWの桁が違いすぎて他はただのゴミでしかない
MMOとしてはな

RO2はBGMだけサルベージしてやれよ

課金しろってことだよいわせんな

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　ごばーく
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/promotion/sqex_y/

これどうなったの

Outer Galaxies

「FINAL FANTASY XIV」最新情報が公開。“リムサ・ロミンサ”の各種施設などの
“βバージョン”が初お目見えに。“α”からの進化をチェックしよう
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20100519071/

ドラネスからFF14に移住予定だけど14の戦闘糞すぎじゃね
βで改善されると願いたいが、現状シェイハなんて夢のまた夢だな

ほかのクリッコゲーもおなじようなモッサリ具合じゃね？

ていうかFF14てくりっこげーなんだろうか

FFはあのシステムで横殴りとかどう解消すんだろな。
「おれが先にコマンド入れ始めてたんだぞこのボケ！」
とかいう罵り合いが多発すんのかな？
それとも誰かがタゲってたらタゲれなくなんのかな？

FF11の時点で既に他人が殴れんようになってる。
なのでネームド狙いのときは強さよりもFA取るための職を優先したりすることもある。

βバージョンがきたってー？
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20100519071/

グラに拘り過ぎた結果ミドルスペックじゃまともに動きませんでした＾＾
ってことに

FFとか長期間引っ張りすぎてプレイしてないのに飽きてきた

単純比較できる訳じゃないが
PS3でも出来るって事はミドルスペックでも何とかなる程度なんじゃないか？
グラフィックに対して過度にこだわるよりもゲーム性を優先して欲しいとは思うな

FFは待つのがゲーム

おい、お前らこんなスレ見てないで水戸黄門を見ろよ

EQ2おもすれーけどあんま人おらんな

グラは設定で幅があるのが理想だけどな
今β中のRTSのSC2は、オンボでも動くレベルから廃スペでもFPS最大出ない設定まである

IRISクリアしてきた
クローズの要望全然通ってないわ

デカロンとかaionやったあとだと、他のモッサリクリゲーができない

カプセルファイターいってくらあ

>>166
とりあえず、ストラすすめておく、鯖と国を間違えなければ何とかなる
最悪、多重起動してＰＴ組めばソロ可能だし心配ない

俺はドラゴンネストに移住するけどな
ただし、ストラの対人は神クラス並みに面白いので（見てても）
その時間帯になると別ゲやっててもストラにインする奴多いし、俺もそうなると思うけど。



　　　　　　　　　　　　●●●【純国産3DMMORPG、ストラガ−デンＮＥＯ】●●●
○基本無料、ゲーム通貨で露店やオークションから課金アイテム購入可の為にリアマネ使用は趣味程度
○BOT、チート、RMT業者宣伝、垢ハック、PK、横殴り、狩場独占、nPro、などが無い良環境
○クリゲで無く、対人は相手より半分のLVと装備でもスキル読み合い戦略等で普通に勝てるハマる面白さ
○ペット育成などがあり戦闘のお供や生産の手伝いに使う事が可能で育成する楽しさがある
○最強武器防具が生産品で需要も供給もある為に流通に活気があり賑わってる、初心者でも製作可能である
○職縛りが無くどの職を選んでも生産職人になれる、奥深く幅広く種類豊富な生産
○低スペックPCでも余裕で動き、イーモバイルやネットブックでもおｋ　Vista、WINDOWS7対応
○LV差関係なくPT組め 低LVも活躍できるクエあり、PT組む上で幅広くチャットで雑談しながらの戦闘が楽しい
　アカウントの多重起動でＰＴを組ませればソロでの活動も可能で好みのプレイスタイルができる
　　　★毎日夜11時以降辺りから行われる争奪（国家戦）が最高にハマる★
　
【人口】　レナングルム鯖>>>越えられない壁>>>ナテルア鯖　　　　　　ロラン国＞ミク国＞ウィズ国＞ゴド国

いってらー
レポヨロ

>>248
またあんたか・・・（´ω｀）

>>248
とるあえずもう出てくるな、馬鹿が！

>>251
ドラネスがモンハン同様に数ヶ月で飽きちゃうようなもんだったら
難民として復活するかもしれん
早くオープンβ来ないかなー

あんなチャチな対人を神扱いか
ずいぶんと低俗な神なことでｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

しばらくロスプラ２やってきます

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

カプセルファイターは５年前くらいのゲームですか

そんくらいの認識で大体あってる

というかグラフィックがどうのというゲーム性じゃないだろ

ガンダムじゃなきゃ絶対やってないゲーム

ちょちょいと遊ぶぐらいならいいかもしれない感じだわね。

あれはガンダムっぽいポリゴンオブジェを見てﾆﾖﾆﾖするためのアプリケーションだな

>>248のおかげでネトゲ質問板はゲームタイトル名で
フィルタリングされるようになってしまった。

ほんとにこの馬鹿だけはまったく・・・

>>253
＞あんなチャチな対人
そう言えるくらい対人が面白いＭＭＯがあればとっくに移住してるっつーの
実際にゲーム内で争奪経験してみりゃいいじゃん、どんなもんかわかるよ

>>263
今ままでにやった対人ゲーを挙げてみてくれ

ドラネスからＦＦへと考えてる人は多いと思うが
その流れではドラネスのアクションからＦＦの微妙な戦闘へ移った時に耐えられない人は多いんじゃないだろうか
ついでにジャンクメタルの後継作が発表されたぽいね
ヤフーとスクエニの新作ってなんだろね。明日？発表されるんだっけ

個人的にレベル間バランスなどを抜きにしたシステム的な意味で対人MMOの面白かったのは
DragonRajaとDarkEdenとReturn of Warrior
レッドストーンもLv100までしかやってないけどよくできてるとは思った覚えがある。ギルド戦止まりだったのがしょぼかったが

>>263
将棋、オセロ、各種トランプゲーム。ＦＥＺ　コンチェ　グラファン
グラナド、バーチャファイターシリーズ　鉄拳シリーズ　バーチャロンシリーズ
ガンダム戦記、連邦ＶＳジオンシリーズ

こんなもんかな

5人くらいのＰＴでリアルタイムでチャットで戦術や戦略を限られた時間内で話し合い
敵と味方が同時に移動＆行動という形式の戦闘はストラ以外は皆無だったけどなｗ
連邦ＶＳジオンシリーズは、それなりにハマったけど今は飽きたな

低スペおｋのゲームはないのか

確実に20代後半〜30だなコイツ

いい年こいて何やってんだか

>>267
M2〜神甲綺譚〜
低スペおｋ

>>266
何だ、WoWのarenaの3vs3や5vs5の経験はないのか
話にならんな

>>266
DAoC、GW、WoWは対人語る上で最低やっとけよ
恋空だけ読んでこれが最高の文学と言ってるレベルだぞ

PlanetSideも・・・まぜてくれよ！！

洋ゲは外人とつるまないといけないし
何よりも語学の壁があるから移住先候補として外してあるんだよな
ちなみにグラフィックは問題ない
バイオ5のコープしていて、外人と何度か組んだが価値観が合わない事もあるし

>>272
ロボットがでるまでは面白かったな

いつになったら定時で帰れるの…

GWもDAoCも日本語版があったんだが

81keysとアイリスどっちが面白いん？

派遣は定時にゃー帰れんぞM審

MMOじゃないんだが、エロイ人いたら教えてください

数年前に終わった、ポトリスみたいなゲームないですか？
よろしくお願いします<(_ _)>

テトリス

>>278
M審さんにないと寂しいスレですね
貴方の気持ち良くわかります。

にないと

>>266
挙げられてるタイトル見るに、リアル中高生って感じだな・・・
それなりの年齢の人や玄人ゲーマーが好みそうなタイトルがまったく含まれてない

抱きしめてニナイト

早くパソコン窓から放り投げないかな

M審さんPC3台もあるし大変そうだね＾＾；

>>180

タバコやめたいのに辞めれない
値上がりは( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
パチンコはやめれたのに…ｗ

２ｃｈも辞めたら？

2chやめたら…
どうなるんだろｗ　想像つきませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
MMOはやめれたけど　２ｃｈは辞めれんなｗ

コテつけるよ

４がめでさー
注目度ランキングが
1位、アレの流れをひくＭＭＯＦＰＳで
2位、■ヤフーのかつてないアレで
3位、１４
なんだけどさ

なんつうかおれのオススメはRed Dead Redemptionです
とかいってみたい(´・ω・｀)

オススメはクロスブレイブしかないな

>>277
面白さはやってみりゃ良いけれど

81は台湾で数年前に始まっているのでこの先しばらくはコンテンツ不足の心配は無さそう
IrisはOβで実装された内容が先行している韓国の物と大差無しで韓国では既に終わったモード

なので、MMOとしては81のほうが先はありそうだね

【ログイン日時】2010年05月20日(木) 23:00:05〜23:01:35
【計測方法】ワールドセレクト表示値

【verdandi】1660
【　magni .】684
【　surt　..】715
【..forsety.】1044
【　garm ..】692

【　tyr　　.】976
【　idun　 .】1068
【　eir　　..】1312
【　freya　】1627
【 baldur　】1840
【　chaos..】2583

【　thor　..】1182
【　bijou　.】1161
【　ses　　】1515
【　sara　 】2130
【 fenrir　 】1810
【　loki　　.】3152

【　lydia　 】1353
【　tiamet.】1476
【　lisa　　.】1350
【　odin　 .】1500
【.heimdal.】1672
【　iris　　 】2946

【　urdr　　】204

【グループ1合計】4795
【グループ2合計】9406
【グループ3合計】10950
【グループ4合計】10297
【　　　urdr　　　】204
【全鯖合計】35652

またか

ここ一年のアップデートの不振や先行き不透明な3次職とリニューアル計画の影響で人数減少の一途を辿ったラグナロクであるが
同接35k前後で打ち止めのようだ
そして6月に3次職とリニューアルを迎えるわけだが、人数がどのようになるか諸君等も興味があるであろう


ちなみに株価は

★4/27

現在値 300,000 (11:00)
前日比 +12,000 (+4.17％)
前日終値 288,000 (04/26)

出来高 1,053

始値 290,000 (09:00)
高値 307,500 (09:28)
安値 286,000 (09:05)


★5/20

現在値 201,000 (15:10) E
前日比 -2,000 (-0.99％)
前日終値 203,000 (05/19)

出来高 488

始値 200,000 (09:00)
高値 209,400 (09:43)
安値 197,000 (09:05)

と、約一月で100kほど値下がっているようだ

>>294
Irisの移動手段がマウスオンリーみたいなんだけど
クリックなのかドラッグでも移動可なのか

死んでくれ

い、いやだっ
まだ死にたくないっ
俺にはまだやりたいことが残ってるんだっ

今週と来週で新規ネトゲ乱立やべえｗｗｗｗｗ

先生方も元気がないな
ストラの対人最高とかほざいてるカスはゲーム経験なさすぎだし、
RO厨は隔離スレで論破されて以後は去勢されたようにおとなしくなってるし

論破先生も隔離されててくだしあ

81keyスレでもMMO審議委員会が完全スルーされててすげー惨めだったｗ

M審が空気なのはレス内容が興味を引けてないから
コテとレス回数でしか存在をアピールできてない

都合よくコテはずすからM審はカス

だらだらと無料でモンハンFのベータをやる幸せ・・・今が一番幸せな時だなこれは

もはやラテール＝露店野郎＝法螺吹き野郎の一人相撲だからな
各キャラ俺に論破されて、最後の切り札は　簡単さがいい、量産が新規には受けやすい、レベル補正の何が悪い？の一点張りで
追風のはずの住人の誰からも支持を得られないのは滑稽だ

M審は内容が無さ過ぎ
空っぽの人生そのものがレスによく現れている

>>306
それとID変えまくりもな
自分でもレス内容が空気だと分かってるからそうしてるんだろう
見て欲しい、構って欲しいってのが前面に出すぎてて、うざいだけで無視されてる

ラテールとかレベル上げてもマゾいだけで｢で？｣ってゲームだろ？

ストラの勧誘ってネタじゃないのか

RO先生はその量産の良さを論破できてなかったし、
先生のいうROの優れてる点は誰にも支持されてない

本人は必死でやっている

コテが自演してるだけのスレになりつつある

ストラはストラを量産ゲーだと認識してないからな
戦闘シーンが特殊だから非量産だと本気で思い込んでる
それなら2D横スクロール型も非量産ということになる
だが、量産の条件は全然別なとこにあることは既述した通り

>>313
何を言ってんの
ちゃんと論破したじゃない

量産は数値偏重で垂直方向で硬直的
ROはOP偏重で水平方向で多様的

これはお前以外は誰も噛み付いてきてないから
お前一人だけだからな、ガキみたいにそれは違うそれは違うの繰り返ししてるのは

このスレで俺にあからさまに賛同しないのは当たり前
なぜかというと俺の存在が鬱陶しいから
賛同すれば俺を余計に調子づかせることは明白

そんなこともわかんないの？

攻撃力計算式を否定してる奴いるか？

（STR+STRボーナス+武器攻撃力）×カード倍率　×属性相性

これにより重要なのは素手、カードを差し込めるスロットの数、属性相性であり
武器攻撃力そのものは、前3者に比べ重要度が下がる

だから、量産のようにアップデートでより武器攻撃力の高いものを追加していく必要なし
武器にOPをつけて水平にアップデートすることを可能にしている

また、これがドラゴンやアンデッドを叩くときに、王者の剣がドラゴンキラーやゾンビキラーを上回らない原理なわけだ
武器攻撃力数値を偏重させると、特殊効果を殺してしまうからな




こんなことに反論してるのはお前ぐらいだぞ？ラテールよ

隔離スレで論破されたことをまた持ち出すのかｗ
あっちのスレですでに量産に軍配が上がると答えは出てる

>>278
>>281
>>286
>>282
>>284
>>285
>>289
>>291
>>304
>>305
>>306
>>309
>>310
>>315

M審さんの人気に嫉妬ですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
それに誰か賛同した住人いるの？
レベル補正に賛同してる住人いるの〜？
量産をよいしょしてる住人がいるの〜？
いるならその意見を見せてくれよ

明日仕事終わって帰ったら休みだじぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

お前ら何するの？

え？私？

ええ、もちろん　DIABLO２やりますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Loがでねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよｗ

IrisOnlineやってきた。
とにかくマゾイ、ひたすらマゾイ
敵一体倒しても金が30とか40とかしか入らないのに適正レベルの防具一揃いで3万ぐらいする
そして敵も強い
敵数体倒せば座って回復するのを待つ必要あり
もちろんポーションも高いのでとてもじゃないが使えない
レベル補正も結構あるようで１レベル高い敵が２体来るだけで余裕で死ねる

１時間に一回、２０対２０ぐらいの対人があるのだがOβ初日なのに
人数あわないのではじめられませんと出てやることすらできない
開始直後はできたがもうすでに約２０人すら集まらなくなったようだ

とりあえずレベル10までやったけど色々きつい
グラはかなり好みだが続けるのはつらい

>>321
RO先生の意見に誰か賛同したの？
俺は嫌われてるから同意されないのは当然、反論されないから＝支持されてるって理論？ｗ
どっちも荒らしで嫌われてるだけだよ。隔離スレで二人でやってろってな
そして他人の賛同〜とずれた事言っていつものように本質から逃げてるのが反論できない何よりの証拠だねｗ

ゲームが始まって遊んでみて文句言う奴って無能すぎるよねｗｗ
死ねばいいのに

>>324
俺の意見？
量産嫌いな、にゅ患者の意見だろ？賛同得てるじゃん

で、お前の意見は？
量産を誰かよいしょしてましたっけ？レベル補正を受け入れてましたっけ？
ここの住人すら量産にうんざりしてるのに、
それをよいしょするお前に誰か賛同してる住人いるの？

>>326
RO住民はそれが好きで続けてる層だから当たり前。ただし少数派に過ぎない
世の中はRO先生の言う量産ゲーの方が圧倒的にプレイヤー数が多い＝受け入れられてる

>>327
ほらそれが逃げだろ？
計算式の話からゲームそのものへの話に飛躍してるわけだ

俺は以前に言っただろ？
量産システムでも、別の要素があればマイナスをプラスに転じさせることも可能だと
FFで言えばネームバリューやJOBの多さとかな


常にお前は逃げ腰で、話を飛躍させるという卑怯な論理展開をさせているわけだ

で、誰かレベル補正や量産をよいしょしてましたっけ？

量産をよいしょする＝ストラの意見じゃねーぞ？

レベル帯で狩場や装備を指定される
レベルUPしてもレベル設定の高い無個性なMOBを叩くの繰り返し
ご丁寧にレベル補正が介入して適性狩場であるかどうかを教えてくれる

こういう事実を認識しつつ、こういうゲーム最高ーって主張してる住人いるのか？
お前以外で

>>328
最近のMMOに絶望した人がROを思案するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1237869275/

これ以上は隔離スレでやろうじゃないか

>>330
そんなとこ行っても無駄だろ？
お前が一人で身勝手な判定するんだからさ

お前の主張はここで認められる必要があるんじゃねーの？
お前は量産よいしょしてるんだから、他に量産をよいしょしてくれる意見を見せてくれよ

81keysおもしれーなと思ってたけどラグあってつまらん。
確実に同期取れてないし、システムもめんどくさいからアウト

お前ら何を争ってんの
意味がわからん

>>331
このスレに迷惑。
RO先生の主張する量産にある良さの部分と、悪いと主張する部分への反論を崩してみなよ

>>334
行くだけ無駄
お前の主張内容に賛同する意見を出せと言ってるのに出せない時点でお前の負けは確定

ちなみに俺の主張内容＝実態は量産ゲーのR化に難色を示すにゅ患者の意見＝以前あげたブログ主の意見
ここであからさまに賛同されない理由は俺が嫌われてるからという理に適った理由がちゃんとある

一方のお前は、俺に対峙することで本来なら住人の追風を受けられる立場にある
にもかかわらず、量産をよいしょするお前の意見に誰も賛同しないどころか、普段から量産の特徴にうんざりしている

この2点からもお前の主張内容が通らないことは確定的に明らか

つまり、お前は論破されていることになると言える

>>335
何その逃げ。また俺ルールで勝ちだってことにしてるわけ？ｗ
ま、議論しても論破されるだけだから隔離スレに恐怖感があるのは仕方ないか
いつも負けを自覚すると曲解と無視を繰り返すだけだもんねえｗ

>>336
なりません＾＾　スレ違いだからどっちも嫌われてて無視されてるだけ
早く隔離スレに来いよ。びびってんの？ｗ

Ro先生そろそろ35歳だろ
ほんとなにやってんだか

つまり、試合のプレーヤーであるお前が判定する土俵には行かないということだ
逆に言えば俺が自分で判定することもできる
勝負したければ、お前の意見に対する賛同者の意見を集めて来い
それが出来ないならお前は負けということになる

ちなみに賛同者など居ないことは誰の目からみても明らか
誰が量産をよいしょし、レベル補正に賛同するだろうか
それはこのスレの流れに反するものだからな

つまり、量産をよいしょするお前の意見は通らないということだ
客観性がない

>>337
>>338
本来お前に追風のある環境なのに、誰もお前の意見には賛同しない
つまりそれはお前の主張内容は客観性が欠けているということである

客観性に欠けた意見では最初から勝負にはなっていないのである

>>338
びびってないなら、賛同する意見だしてごらん？
びびってるから賛同する意見を出せないんだろ？
びびってるから一人判定できる別スレへ俺を誘導させようとしてるんだろ？

愛用してたセブンティーンが壊れた

>>342
話はどうでも良いからお前は全部のレスに「である」付けろ、かっこいい接続人数にも。

ま、この流れみてRO先生が逃げてるのは明らかだよな

レベル帯で装備を指定されることは不要装備を生み出し、
それが市場を活性化させ、トップ層以外の装備がある程度の水準に達しやすいのでみんなで遊べる

トップ層は常に最新の装備を手に入れることで最強であり続けられる

やりこみ要素も個性もちゃんと用意されている

これに反論できる？ｗ

オウ、アホにエサ与えるなって
いい加減学べよ

>>345
で、そのご高説に誰か賛同してるの？

>>347
全世界のプレイヤーさん
除算ゲープレイヤー数より、RO先生の主張する量産ゲーのプレイヤー数が圧倒的に多いよ
本当に除算が優れているならその現状はありえないんじゃない？

>>348
計算式について誰か賛同してる人いるの？
プレーしていること＝賛同してるじゃないからな
FFも量産システムだけど、ネームバリューやJOBの多さでマイナスをプラスに転じさせている

で、具体的にこれまで述べた量産の特徴について、誰が賛同してるの？
量産ゲーを賛同してる奴はいるだろ、そりゃ、ストラとかな
だけど量産システムを賛同してる意見がどこにあんの？このスレで

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　　
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 荒
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ら
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 し
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 じ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 ゃ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 な
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　い
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.　！
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |　　　
　悪　　R 　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　く　　 O 　..|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　な　　先 　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　い　　生 　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　! !　 .は　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

ROとは、寿司なのだ
ROの技は職人芸なので、量産ゲーでは真似する事が不可能なのであろう
ROとは、超一流のお寿司職人が最強のネタを使い、最強の握りを実現する芸術品なのである
一方、量産ゲーとは回るお寿司である
超一流のお寿司と回るお寿司を比べてみよう
そりゃ中には、回るお寿司の方が好きって奴もそりゃ居るだろう
芸術ゲーよりも量産ゲーの方が好きって奴もそりゃ居るだろう
しかし考えてみて欲しい
彼等は、超一流のお寿司を味わう事が出来るプレイヤーではないのである
身分相応に回るお寿司を支持しているのだ。それは仕方がないであろう
一流料理店に政治家や芸能人が通い、回るお寿司にはDQNが通う
そういう世界なのだ

3強のリネ2だって量産ですよ

だけど俺は量産の計算式や特徴にスポットをあてて論じてるわけで
この部分にストレートによいしょしてる意見ってありましたっけ？

お前の主張内容は総タイトル数や総人口をもってそれが支持されていることになると言ってるけど
それは違うだろ？
量産の計算式や特徴が良いからではなく、それ以外の部分、対人などのコンテンツやインスタンスDの多さ
JOBの多さ、ネームバリュー、アバター要素、こういった類で支持されてるものと混同して語ってるわけだ

それを前々から話を摩り替えて卑怯だと言ってる


じゃあこの部分から逃げずに、どこに量産の特徴や計算式をストレートによいしょしてる意見があるのか
答えていただこう

>>349
量産システムがマイナスってのはRO先生の主観でしょ
量産でサービス継続中のタイトルはぜーんぶ他の良さがあるからで、計算式はマイナスにしかなってないと主張するわけ？ｗ

>>352
特徴にならない当たり前のことをヨイショするわけないだろ。バカ？ｗ

除算のマイナスについてはさんざん言われた通り

ちなみにROの特徴や計算式は優れていると評判ですよ
リニューアルの影響でとくに浮き彫りになりましたけど
ブログでよいしょしてる例もあるし

だけど、量産の特徴をストレートに持ち上げてる意見て聞いたことないね俺は
どこにレベル補正をマンセーしてる意見があるのだろうか？



俺の主張内容は、にゅ患者の意見であり、ブログ主の意見であり、
癌社員も記事の中で量産のような　教科書的な育成　は受け入れられないと明言してるわけで
これは客観性のある意見と言えるでしょう

しかし、ラテールの意見はどうだろうか？
量産をプレーしてる人口が多いから、量産システムが優れたものであるという主張だけど
ゲーム内容やコンテンツと切り離した場合の、量産システムそのものをよいしょしてる意見てありましたっけ？
こいつが一人でマンセーしてるだけだよな？
ということは、こいつの意見は客観性に乏しい意見ということになるわけですよ

これじゃ勝負にならんでしょ

何をもって量産としてるのか知らないが
今の流行はLV帯でIDとか用意してBoEの装備ばら撒いて
どんどんレア装備拾わせてアップグレードさせてLV上がったらゴミ化していくを繰り返していくタイプだぞ
店売りを買い換えていくようなのはもう流行らない

ROの除算が神システムというなら

近接攻撃の実ダメージ＝近接D値×攻防関数

近接D値＝武器Ｄ値＋ＳＶ関数÷2
ＳＶ関数＝( 自STR-敵VIT , D÷9 )
防関数　→　攻防関数( 攻防比 , レベル差 )
攻防比＝攻撃側の攻値÷防御側の防値

こういう計算をやってる某ゲーはどうなるんだろうか

ROの問題点は計算式云々より
多様性があるせいで数が膨大な強装備が全て取引可能って点だろ
RMT天国にする為の仕様

>>357
計算式だけでは実はだめで、実際に目的達成できてるかどうかが重要なわけです
除算は数値のインフレをおさえ、OP偏重を導く効果があります

しかし、2007年以前のROでは装備にOPがついておらず
防具の数も差し込むOPも限られていました
だからユーザーは強化（過剰精錬）に関心が向いていたわけです
どれだけ強化してDEFをあげて他人より硬く見せるか、という時代だったわけです
これでは実質的に数値を偏重する量産と大差がありません
違いは天井の引き上げ問題やレベル帯で装備の乗り換えをしなくて済むという程度でしょう

>>355
狭い世界の話で客観性とか笑えるよ
から揚げ弁当に鶏が使われてること自体を褒めるところがどこにある？ｗ

現実に受け入れられてるのはRO先生の主張する量産ゲーです
なぜか？　優れてるから。以上

>>358
もはやRMTは弾圧されています
これはRMTへ流れるマネーを、課金アイテムで回収しようという癌の目論見が働いているせいです

>>360
そろそろM審並に空気になってきたね

ro rmt 約 375,000 件
ttp://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=ja-jp&q=ro+rmt&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=SnL1S9m8A8qOkQW4ytjACA

>>359
そのOP偏重が害悪になってるんだよね
増え続ける装備を全部知らないといけないから
しかもゲームバランスがその偏重されたOP前提でできてるんで、ゲームを遊ぶのに深い知識が必要
知識なしではプレイ不可能

一方の量産はOPにこだわらなくてもプレイできるゲームバランスになっている
そしてOPにこだわればより楽しめるというバランスになっているので、どちらが広い層にウケるか誰の目にも明らか

>>359
天井の話をするなら
量産?の最上位装備は基本パズルになってる
付いてるステータス数は多くても命中関連だけなら無駄になる可能性が高くて使いにくい
それを使うなら他の装備は命中が無い装備を集めるとか言う感じな

それと装備の乗換えをしなくて済むってのはデメリットだろ
どんどん装備をアップグレードして外見等が変わっていくのが面白い所だからな
最初からはがねのつるぎ貰ってずっとそれじゃつまらんだろ

>>360
ついでに補足
狭い世界と称してくれたけど、最大5万の同接だからな

そして逆に言えば量産に対するネガ意見でもあるわけで
それは必然的にこのスレの賛同を得られていることになるわけだ

一方のお前は誰から賛同を得られたんだろうか？
少なくとも量産をよいしょ、レベル補正をマンセーするお前の幼稚な主張は
このスレの流れに反するものであることは確定的に明らか

このように客観性を持たない主張内容は意味のない意見となるわけだ

>>366
たった5万だろ
世界のゲームの人口みてみろよｗ

>>366
5万って・・・
量産って言い換えればWoWコピーな訳で常時100万接続相手に5万でどうだ多いだろといわれても・・・

>>356
おいおい、人並み以下の知能しかないRO先生に対しては分かりやすい単語使わないと駄目だよ。
「ID? BoE? なんのことであろう？ググっても分からないであろう。都合の悪いことは見ないふりでスルーであろう」ってスルーされちゃったろw

ID=インスタンスダンジョン
BoE＝装備すると取引不可になるアイテム

>>365
前半
最上位モデルが登場すると、それまで最上位だったものの価値が陳腐化してしまう

後半
乗り換えという概念、つまり上位互換という概念はない
複数の装備を持つという概念ならある
アンデッドにはゾンビキラー、ドラゴンにはドラゴンキラーが最適、という具合に

量産の場合は数値偏重なので、より攻撃力の高い武器が
ゾンビキラーやドラゴンキラーの特攻を殺してしまう傾向にある

次の作品が発表された上にサービス8年目でいい加減飽きられてる>>357ですら
同接9万余裕でした状態なのに5万で喜んでていいのかｗ

国内3強MMOとは、FF11・リネージュ2、そしてRO1を言う
これは4ゲーマーさんも記事の中で明記されている

お前らこんな眠い時間にすごい元気だな

>>370
わざと陳腐化させてるんだよ
大型アップデートのたびに全てゴミにして新規が入りやすくしてる
アップデート後の簡単なクエストで取れる装備=前までのボス装備レベル

上位相互があるのは育成レベルだけ
基本的に量産はLvカンストした後は基礎性能が上がらず付いてるボーナスが違うのが大量にある
王者の剣が100種類あり防具とセットで効果が変わったりする状態
低LV時の武器を再利用するんじゃなくドラゴンキラーの能力を備えた王者の剣を用意する

>>370
相変わらずとんちんかんな理解してんなあ
陳腐化することが大事なんだぞ

より強い装備が出ることで廃が所持していた一段階弱い装備が安く市場に流れる
一段階弱い装備を準廃が買い、二段階弱い装備が安く市場に流れる
二段階弱い装備を一般人が買い、三段階弱い装備が安く市場に流れる
三段階弱い装備を低レベルが買い、廃の同レベル帯時代より楽にレベル上げができ、追いつきやすい

適正狩場は二段階弱い装備でも問題ないように調整されている
一般人でもそれなりに役に立てるわけだから、臨時PTの敷居が下がり、多くのプレイヤーが一緒に遊べる

廃は廃で常に一般人よりも強い装備で優越感を得られ、廃装備用のコンテンツも用意されている
廃コンテンツはOPも重要視されるので廃の中でも上位をめざすやりこみがある

RO先生一人を論破できないこのスレの住人は総じてレベルが低いなｗ

>>374
前半
陳腐化させて寿命を延ばすという後手後手になるだろ？
それは数値偏重で垂直にのびるからそうなる

最強装備を強化してご満悦に浸ってたら、ある日アップデートでもっと強い武器が登場しました
なーんてことになる
お前のような負け組は廃人ざまあｗｗｗｗだろうけど、廃人からしたら面白くないアップデートになるだろう


後半
王者の剣レベルを水平にしても、アップデートで強い王者の剣が登場すれば、それらは一気に下位互換になる

ラグナロクでは素手の方が武器よりも強いために、そのように数値をあげてく必要はない
だいたい200以下でおさまっているので、新装備を追加したければ200以下に数値を設定して
思いついたOPをつけて実装するだけでよい

>>376
彼が負けを認めることはないだけだよ
不利な部分は話そらすか無視するか、自分ルールで勝ったことにするだけ

>>377
装備を集めることは目的じゃないんだ
難しいボスを倒す事が目的で、装備はそのボスを倒す為に必要なものってだけ
世界初キルを目指したり、タイムアタックで順位を上げたりする為に良い装備が要る

後手後手にもならない
なぜなら毎回最強装備を手に入れた時のボスとの相対的な力関係は変わってないから
敵もアップデートで強くなるから能力的には上がってる感じが無いんだよな
しかも以前強すぎて勝てなかったボスを観光気分でボコボコにするのは面白いしな

じゃあ具体的にどんな武器があるの？

★ファイアーブランド、アイスファルオン
それぞれ火属性、水属性を帯びた剣。攻撃時一定確率でファイアーボルト、アイスボルトLv3が発動する。手動でも任意発動可能

★錐（キリ）
相手の防御が高いほど、ダメージが増加する

★コンバットナイフ
人間型MOBの防御を無視する。人間型から受けるダメージを10％減少する

★ゼニーナイフ
MOBを倒したときに少量のゼニー（通過）を得る


大事なのは、武器攻撃力にはさほど着目しないという点だ
それぞれの武器を適正な場面で使っていけばいい
宝剣系は宝剣をアルケミスト等に向いている。詠唱反応MOBのタゲをとるときにも便利
キリはDEFの高い相手に有効
コンバットナイフは対人で心強い
ゼニーナイフは金策向け
という具合だ

しかしこれを量産ゲー下に置き換えると、これらの武器には装備レベル制限と相応の攻撃力が用意される
適正レベル範囲での使用を推奨される＝自由度を束縛されることになる

>>379
前半
装備を集める楽しさはないということになる

後半
それはインフレゲーつまり量産の特徴

>>377
廃人は次の装備をいち早く入手するために全力で動くもの
そしてそれを無限に繰り返せるが、複雑化はしない

逆にROは複雑化していくだけ

>>380
またコレクション（）ですか
それが優れてると思うのはお前の主観だ
使わない装備の山に埋もれるだけｗ

>>381
装備を集める楽しさは装備がずっと変わらないROよりあるだろ
常に新しい装備が提供されるんだから、
大事なのはコレクションを肥大化させる事じゃなく速さが重要視されている
コレクション化させると新陳代謝がなくなって先細りする

インフレの意味判ってる?
数値が大きくなることじゃないぞ
需要供給のバランスが崩れ、片方だけ大きくなる現象だ
この場合、自分とモンスターだが両方強くなってるからインフレは起きない

>難しいボスを倒す事が目的で

ここも掘り下げよう

ROにもボス特化装備がいくつもある

★深淵の騎士カード
ボス属性MOBに25％の追加ダメージ

★アリスカード
ボス属性MOBから受けるダメージを40％減少

★深淵の騎士の帽子
ボス属性MOBから受けるダメージを10％減少

このあたりが分かりやすいだろう

他にも、ボス対策として、一部のボスが使う強烈のアースクエイクを防ぐ為に
自分をゴーストに変えるOP
ボスの強烈な攻撃力を利用して、その被ダメを反射するOP
などがある

ROは古参向けアップデート、量産は新規向けアップデート
どっちも先がないのは一緒だけどなｗｗｗ

>>384
前半
常に新しいといっても、それは数値が高いだけのものであろう
あとは入手難易度が違う程度

後半
ドラゴンボールは主役と敵役のパワーがインフレしている、と言われている

>>380
たとえばSTR100 DEX100増える武器とSTR200増える武器がある
DEX300まではDEXが最強ステータスだが300超えたらゴミになる

こういう武器防具が数十種類ある
さらにステータスが付いてない代わりに一定確率で魔法が出るような武器もある
この装備に特化させるため攻撃回数増やす防具を集めたりとかもできる

>>385
お前が想像してるボスとは違うぞ
それは狩り対象のボスだろ
そういうのはちょっと強い雑魚って言うんだよ

ぶち殺されるのが当たり前、何度も挑戦してミスを減らし打ち倒すのがボス

>>386
古参向けアップデートが主だけど
ゆとり向けあっぷでーとも行っている
新規向けにはチュートリアルを改築してるけど
以前述べたように、テーブルの終盤が長いので、新規が楽々転生というわけにはいかないのが現状だ
そもそも昔のユーザーですら楽々転生というわけではなかった
あとから始めてTOP層に楽々追いつくのであれは、それはそれでゲームバランスに問題があると言える

>>388
>さらにステータスが付いてない代わりに一定確率で魔法が出るような武器もある
それは量産システムじゃない
量産システム下の装備は、レベル10で同の剣、レベル20で鋼の剣、レベル30でｒｙ
そして武器攻撃力の数値が上に上に伸びていく仕様を言う

>>389
それはボスに対する概念が違うだけ

>>391
レベル上げ段階とLVカンスト後はまったく別ゲーだぞ?
レベル上げ段階は、システム勉強や世界観を見てもらう為の準備期間
それが終ったあとのエンドコンテンツ勝負が最近のトレンドだろ

>>390
ゆとり向けかどうかは知らんがアカデミーとかのことだろ？
それらがもっと早い段階で計画されるようなら違ったんだろうけどな
新規に対しては量産のほうが先行っているのは事実だ

新規ばかりに走って古参が離れる仕様の量産タイプも詰んでるけどなｗ

ROも量産もそろそろMMO界から締め出されないように協力する時期じゃないですか？ｗｗ

>>392
過程も楽しもう

>>393
俺は個人的にアカデミーは大した効果はないと思ってる
序盤は楽になったけどな
真性無一文の初心者なら赤ポもらってキャラ消してということをしなくても済むようになった
クエスト巡回だけで使い切れないほどの専用赤ポをもらえるからだ

だがそれだけだ
アカデミーを通過した後が大変なことに変りはない

>エンドコンテンツ勝負が最近のトレンドだろ
同意
ROもその傾向にある

だが、狩りに対する情熱や考察もヒートアップしてきている

ROの場合は、従来の長時間の単調狩りをソロやペアでさせる傾向から
大人数で頭やテクを駆使して高効率を叩き出させ短い期間でカンストさせる方向へシフトしている
ダンジョン攻略の難易度が上がってきており、昔のように低難易度で100時間以上も篭らせるということはない

当然熟練者向けであり、初心者はこの限りではない

てか特定のネトゲのシステムの話を掘り下げるのはサロンあたりでやってくれね？

俺はシステムという普遍的な話題について話している

この流れからもわかるように、量産システムは積極的、演繹的に擁護することは困難なのである

量産やってたけど、そんなに言うほど悪くないよ？

という認識のもと、帰納的に擁護するのが関の山なのである



一方のROのシステムは演繹、帰納両方向から優れたものであると説明可能であることは
これまでの既述からもお分かりいただけるであろう

結局RO先生の負けってのだけはわかったよ
量産のメリットにまるで反論できてないｗ

>>399
量産システムを擁護するお前の意見には客観性が全くない
量産をプレーしている人口が多い＝量産システムの支持ではない
それは別のコンテンツ等で支持されているからだ
よって量産をプレーする人口が多いという事実は、
量産「システム」が支持されているという客観性を持ったことにはならない


俺の意見＝にゅ患者の意見＝ブログ主の意見＝癌社員が記事の中で述べた意見
またアンチ量産システム意見でもあるので、このスレの量産にうんざりしている一部の意見とも被る
よって客観性があると言える


客観性のない意見　VS　客観性のある意見


これで完全に勝負ついたであろう、客観的な見地から

ROという狭い世界での話で客観とか頭悪すぎｗ

別のコンテンツがのおかげってのはお前の主観だよ
量産が優れてるから、大多数が採用している
大多数が採用した上で、さらにそこで優劣を競うために他部分でも勝負している
から揚げ弁当に鶏肉が使われてるのは当たり前で、鶏肉を使ってること自体を優れてるとは言わないのと同じこと

一方ROは豚肉を使ったから揚げ弁当だ
豚肉のから揚げが好きな一部の奴だけしか食ってないのに、
これから他店と同じように鶏肉にしますって言ったら固定客が離れるのは当然

RO先生には悪いけど
RO先生がいるようなROは
みんなやろうと思わないんじゃないかなあ

むやみに長文垂れ流しやがって
おまえらのようなＦｕｃｋｉｎ　Guysは文通でもしてなさい
Penpalですよ、わかりましたか？

>>401
で、量産システムがストレートに優れているという意見を出してくれよ
ちなみにここでもROでも量産システムは否定されてることは分かってるよな？

そこまで優れてると言い切るなら、優れているという第三者の意見を複数出してみようよ
じゃないと主観交じりのただの作文だよ？

>>403
Fack　you

>>405
oh miss spell

ＭＭＯＲＰＧでは人がひとつの世界のなかにたくさんいて、全員が思い思いに行動することで発生する流動性と意外性を生かすことが出来るゲーム設計にするべきだと思う
ＵＯやらＥＶＥなんかはやはりそういう設計がしっかりしてる
あと、今の時代なら、ゲーム内以外で発生するであろうやり取りも当然考慮すべき
2ｃｈもグラのないオン毛だと思うとよく出来てるとおもう


何にも考えずに成功した過去のゲームのまねしてるだけじゃなぁ。。。

だいたい、人間がなんでゲームするかってーと何かしらの形でストレスの対象を絞りこれを打破することで、満たされたいからなんだよな　大抵は
今のＭＭＯじゃ･･･一部の人しか満たされず、多くの人はストレスに見合う突破感を感じられず最終的にやめていく･･･数字はイメージを広げるための道具であって賽の河原の石にしちゃうのはもったいないと思うんだけどな

あと3Ｄリアル系でよく見られる勘違いなんだけど、グラは人を釣るための道具じゃなくて伝達手段だからグラ最優先するなら出来上がりの形としてモンハンあたりが正しい姿だな
この話の場合、手段が目標なってるあたりですでにずれてるが･･･ｗ


結局何がいいたいかというと、2ｃｈってすごいＭＭＯ？だなってこと

またやってたのか
お前ら飽きないな

>>404
すでに出してる

RO先生のいう量産は、分かりやすく、やり込み要素も好きな配分で入れられる自由度の高さ
そのおかげで広いプレイヤー層に受け入れられるゲームを作りやすい

優れてるという第三者の意見って何だよｗ
そういうのは優れたメジャーから外れたものが、はずれたことでこういうメリットがあると主張するもの
しかしRO先生の主張する除算のメリットはすべて論破された
除算は完全上位にはならない。デメリットが存在し、そのデメリットがメリットを上回るから採用されないのだよ

>>409
お前以外の意見を出せと言ってるんだよ
お前のくだらん意見など聞いてねーんだよ
量産システムを優れていると主張している意見を出せよ
さっさとしろおら

ほれ
レベル補正マンセーって意見を過去ログが漁ってこいよ

お前が言い出したことだぞ

れべる補正最高ーｗｗって

客観性があるんだろ？だったら証明してみせろよ

で

結局スクエニとヤフーの5/21発表のゲームって

>>410
論破されるとこういう逃げに入るのな

今日の逃げパターンは人間が自力で移動するのに歩行が優れているという主張してる人を出せと言うような物
優れていることを誰もが認めてるからいちいち主張したりしないんだよ
RO先生みたいな別のものが優れてるという主張に対して、
元からあったもののメリットが消えてるから優れてるとは言えないねって返したらこれだよｗ

このスレでももう一人がすでに主張してるけどね。それは無視かｗ

>>400
>俺の意見＝にゅ患者の意見＝ブログ主の意見＝癌社員が記事の中で述べた意見

そのROのシステムは素晴らしいと言ってたblog主がROを飽きて休止しているという皮肉である。

ttp://axyzko2.blog92.fc2.com/


>見ての通り、ネット環境のこともあってここ一ヶ月ほど全く課金していないし
>そもそもROそのものがあんまりやる気もありません。
>
>4月になると多くの人にとって新生活が始まりますし、
>最近のROはちょっと閉塞感があるように感じるので
>リンク先の周りのブログも休止していたり、頻度が落ちていたりしているようです。

いかがであったであろうか？
なぜかRO先生がこのブログのurlを貼らなくなった理由もお分かりいただけたであろう。

今日はスクエニが日本の歴史を変える日だぞ

>>414
わろたｗ
ROの昔の廃人はよくブログや動画に考察を載せてたけど、ほとんど引退してるんだよな
しかもRO先生の定義する量産ゲーに定住してたりするから失笑モノ

私の人生を変えてください

おはｗ

人が寝てる時にするなよｗｗｗ

暇人が裏山です

深夜のキチガイ当番はダメ！絶対、ダメ！

つーかノリピーはどこ行ったの？ｗｗ

やべぇｗｗ

5時間しか寝てないｗｗｗ

きっと、仕事中ねてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け犬エミュ太郎は寝たふりでまた逃亡かw

>>407
２ｃｈはゲームじゃない

人生はゲームだけどな

人生は終わってみないと判断できない

ギャンブルだな

だから



死にたい

>>424
お前友達いないのか？寂しいんだろ
構って欲しいんだろ？
友達になってあげようか？ていうか仕事だから、また帰ったらな

逝ってきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで何か日本は変わったのかね

あぁ？プラザ合意とバブル経済と日米地位協定について講釈たれんぞ？(´・ω・｀)

いいぜ

>>293
クロスブレイブは
社会人となった現在でも「さっさと帰ってゲームをしたい」と言ってる
キモいおっさんやアラド戦記から流れてくる厨房ばかりだから
良いんじゃないのか

>>413
量産システムに対しては批判があるのに優れてるとはどういうことだ？
批判されてんだろ？量産システムは
違うというなら肯定されてる意見を出すのが筋というものだ

俺は客観的な意見を出したぞ
今度はお前が第三者の客観的な意見を出して、それが主観交じりの作文ではないことを証明する番だ
存在する意見を引っ張ってくるだけなのに、それすら出来ないということは、その主張に客観性がないことを内心認めてるからだろ？

じゃあここで論破完了だな
お前が客観的な意見を出せるまで延々このネタで突っ込むから覚悟しておけよ？


>>414
R化まで休止なのはよくあること


これでもまだ反論あるなら続きは夜に行う
夜までに量産システムを肯定する客観的な意見を集めてこい
話はそれからだ

ttp://blog.goo.ne.jp/simauma_dx/e/a34799c7d8af712041b1dd178bcbfe7d

ネット上の議論がかみ合わない、ということについて、Leftyさんが面白いことを書いていました。
時々、ネット上の「議論」で、なんか話がかみ合ってないなと思うことがあるんですが、
その原因の一つに、見解と事実がごっちゃになる。（自分の見解を事実だと確信してしまう）ということがあるのかなとふと思いました。

なにしろ、その場合、それが「自分の意見」であるという認識すらないわけで…。
いくら説明されても、それに気付くまではきっと話は永久にかみ合わない気がする…。

　仰るとおりだと思います。
　自分が議論に参加する場合、多くの人が自分の主張が正しい、と思っている節があります。その主張を全く変えるつもりのない人にとっての「議論に参加する意味」は、
他人に自分の考えを押し付けることにありますが、そうした人の多くは、そもそも相手の主張をほとんど聞いて（読んで）いないものですから、あまり長居をされると煩わしいだけです。
　(中略)

自分の意見の正当制を高める為に、
「客観的に言って、○○○○…」などと言うやつの、その「客観的」な意見の部分は、もろに主観的な意見であることが多い。

　恐らく「客観的に〜」と言い出す人の多くは、自分の意見が標準意見と勘違いしているのでしょう。
「客観的に見て〜かも知れないけれど、自分はこう思う」というのなら、話の進め方として悪いとは思いませんが、かみ合わない議論の一番の問題点は、Leftyさんのいうように、見解を事実だと確信してしまうことが多いように思えます。
　他にも、自分の言いたいことを優先させるあまり、相手の意見の中に何度もその回答が出ているにも拘らず、「自分向け」の説明がないことを不満としているのか、
あるいはハナから相手の記事を読んでいないのか、同じことを何度も主張するケースも多々あり、そもそも「人の話を聞いていない」人は、他人のサイトに乗り込んでウダウダと文句垂れていないで、
自分でサイトを作って誰にも聞いてもらえない愚痴をチラシの裏に書く感覚で綴っていればよろしい、と思うのです。

幼女まんまん　まで読んだ

>>417
創価学会オンライン池

せめて幸福の科学オンラインで勘弁してください

>>430
どこが客観？
RO界隈が標準的なものと比較して特徴になってる点が好きだと主張するのは当然の話
その点が好きで続けてきた連中なんだから

逆にRO先生の主張する量産が好きだと主張する奴がいないのは、
標準的システムについてそれ自体を優れてると主張するのはありえないから。

標準的なものと比較して、変則的なものの方がどう優れているのか、どう劣っているのかで語るもの
そして比較で語った結果が先生の惨敗でござる

ゲームなんて主観で選らばいいじゃない

人生ですら主観でいいよ
ただ押し付けるのはNGなだけで

あらゆる視点から物事を観察するニダ

　　　　　　　　　　　　 _,､-''"´｀"`‐-､._ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,､-'"´"",,　､､　、　　 ヾ. 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,､''´"　　、、、,,　　　,　　,,::',''"´｀｀｀｀`‐-､._ .　　　
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　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　コ　ロ　ッ　ケ　　　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

しかし人付き合いとは主観の押し付け合いだ

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　　
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 荒
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ら
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 し
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　で
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 す
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 ！
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.　
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |　　　
　悪　　R 　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　い　　 O 　..|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　! ! 　　先 　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　 　 　生 　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　 　　 .は　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

議論自体が抽象的過ぎてよくわからん
議論の内容もくだらなそうなので精査する気にもならん
自己厨同士の言い争いかｗｗｗ

大多数の意見はこうだと思うが、客観的とは言わんか？

議論なんて誰がしてたんだろう
主観を話していただけ
つまり独り言

まさに、431での指摘どおり。

>>429
社会人となった現在でも「さっさと帰ってゲームをしたい」と言ってる
キモいおっさん乙ｗ

だな
２ちゃんはチラシの裏だ

>>444
クロスブレイブのSNS嫁

ゲームは大人がやりたがる物じゃないという見識自体が既に失笑物だが、
しかし、あまりその意識が強すぎると単なる大きなお友達になるから注意な
大きなお友達は頭がガキのままで成長しただけで大人では絶対にない

量産の定義がばらばらでまったくかみあわない。だいたい量産なんて
似たようなシステムを便宜的に量産と呼んでいるだけで、厳密な定義
なんて存在しないのに、こんなくだらないことでよく熱くなれるな。
悪い意味で感心するわ。

「大きなお友達」ってアニ板用語だと思っていた

社会人になったら「さっさと帰ってSEXしたい」が正解だよな

三大イケメンネトゲーマー
妻夫木聡　小池徹平　塚本高史

昼間っからこんなスレで大人も社会人もあるのだろうか

MMORPG テラ 製作費50億円を突破
http://sgame.jp/?m=pc&a=page_o_news&catecd=4&datacd=4466

この50億のうち7割位がグラフィック関係なんだろうな
つかネトゲで50億のプロジェクトとか採算取れねーだろ

俺の最後の希望TERAには頑張ってもらわないと

取ろうとしてみんなが買いそうな超便利アイテム（後に必須になるような）や超最強装備を実装してバランス崩壊するの三重三重

SUNが製作費12億だから

SUNの4倍くらいは人が集まるなｗ

そんなことよりバトルコロジーやりたい

久しぶりに来てみたらドラゴンネストがいいらしいじゃん
しかし、ヘルゲートの続報があるかと思ったら全然だし
FF14も音沙汰ねーじゃん

＞ドラネス

なんかクローズ称号がすげえ性能いいから
オープン参加組は泣くらしい

ネトゲの場合、初期開発費よりランニングコストを重視すべきなんで、
初期開発費で50億もかけるなんて愚の骨頂だと思うけどね。
せいぜい開発投資は2億か3億程度に抑えて、アップデートの開発費
と運営サポートの人件費を重く見ないとだめだろう。

>>447
大きなお友達乙

>>460
レベ1でそのアクセを付けるとレベ2のステになる
たったその程度の品物ですが

いつぞやのアメリカ映画やコンシューマゲーも制作費うんちゃらかんちゃら円って流行ったけど
今はもうそんな時代でもないね

火星探査機すらコストダウンが最優先のこんな世の中じゃ

>>463
あ、そなの

ﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>459
FF14はαのあんまりな出来に信者ですら宣伝を控えてる

>>461
まさにそうだよな
オフゲ見たいに開発費がこれだけかかったのでパッケをこれだけ作って
これだけ捌ければ黒字ですよって計算できる訳でもない
最初はシステム周りと最低限の要素でαテストやってユーザーの反応見ろよと
マーケティングとかそんな概念無いのか韓国は

>>461
ランニングコストを重視すべきとかいうなら
開発費のかかる３DMMORPGじゃなく２DMMORPGをやれば良いよ

>>468
FF14はなぁ・・・
逆にフルボッコされて宣伝すればするほど逆効果だものｗ

FF14αなんてフリーザ第一形態でしかない

>>470
へりくつは楽しいか？楽しいんだろうな。

>>473
どうでもいいと思っているよ

どうでもいいことにレスするくらいなら


死のうぜ

自　宅　警　備　は　遊　び　じ　ゃ　な　い　
これがわからない奴はやるな

久々にAA3でもやってみっかな

そんな事よりyahooとスクエニの新作はこれらしいぞ

http://sengokuixa.jp/

Yahooゲームって口だけの運営みたいだね

>>478
文字通り「歴史を変える」というとんちだったようですよ

なんつーか微妙だなこれ
全くやる気が起きないわ

なんという肩透かし

>>478
２０％ほど死を決意してしまった

誰がやるかよそんなゲーム

トラビアンタイプではなさそうだなこれ

パッと見た感じ、企画スクエニ運営Yahoo開発どっかの外注って感じか。
まるで面白くなさそうなのが終わってる。

よーするにブラウザ三国志だろ
しかしBGMは凄く良いわ、聞くためだけにインストするレベル

歴女(笑)とか釣れるんじゃね

流れに乗り遅れた感たっぷりな感じが・・・

そんなことより、ＳＤガンダムが

ブラウザゲーかよｗｗｗ
これはひどい

１４前なんだから、あんまり株をさがるようなことすんなよ・・・・

あいどる麻雀が意外と伸びてるなぁ
もう44スレ目か

◆MMORPG テラ 製作費50億円を突破

TERAってcβで評判悪かったんだろ？コンコルド？

うん、コンコルド

ムービーを見ればわかるがFEZのモブ狩りを延々やらされるような
ひたすら引き打ちし続けるゲームだったな

とても豪勢なブレイドクロニクルだったね

これでFF14もコケたら、日本MMO界マジ終わるかもなｗ

まだ終わってないと思えるあたり凄いな

じゃあいつ終わったのか議論するか

よほどの失敗をしないと、どうせまったり層をうまく囲んで１４はうまくいくんだろうし
そんなことよりも歴史を()のガッカリ感はんぱねえす
■ほろべ

バカヤロウ！まだ始まってすらいねえよ！

PS3組が主力になるだろうしね
PCのコアゲーマーなんてどうでもいいだろう

ＵＯ、FF以外で比較的カンストが早く
エンドコンテンツのあるゲームがあれば教えてください
ソロゲーだと尚可です

PSUでもやっとけばいいんじゃね

カンスト早くないだろｗ

バルキリースカイ

まだdia3あったか。日本語版でなさそうだけどｗ

>>506
サンクス　キワモノ過ぎてたじろいだが行ってみる

そういえばFPS+MMOってまだ国内はないよね?
かなり前にプラネットサイドだっけかそんな洋ゲーを一つ聞いたきりだし

FPSMMOはPlanetsideとWW2OLくらいか？

FEZが本格的に切られたようです

>>510
あれからまたなんかやらかしたの？

>>511
レベルキャップ開放で最後の一滴まで搾り取って使い捨てにするモードに

対戦ゲーだったはずがレベリングに課金必要になったりするんだろうかｗｗｗ

>>512
フェンサー戦犯が未だ表出ててﾜﾛﾀｗｗ
数値だけ解除じゃなくて装備とかスキルで差がつくようになったら終了だな

ていうか、いまだにFEZをやってる小中坊がいるのかｗ

やっとおわったあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

これほど嬉しい事は1週間ぶりだなｗｗｗ

トレハン頑張るお！！

>>435
>どこが客観？
>RO界隈が標準的なものと比較して特徴になってる点が好きだと主張するのは当然の話
>その点が好きで続けてきた連中なんだから

量産ゲーへの批判はROの世界からだけでなく、このスレですら出ている
それに対してコメントできていない


>逆にRO先生の主張する量産が好きだと主張する奴がいないのは、
>標準的システムについてそれ自体を優れてると主張するのはありえないから。
>標準的なものと比較して、変則的なものの方がどう優れているのか、どう劣っているのかで語るもの
>そして比較で語った結果が先生の惨敗でござる

量産システムへの批判をスルーして、量産だからそれは標準という言葉で誤魔化している



もし、量産システムに対する批判が存在しておらず
それがROのシステムと対をなす選択肢の一つという位置付けであるならば
お前の主張は正しいものと言えよう
それなら量産システムを選択してもいいし、ROのシステムを選択するのも自由だからである

しかーし

量産システムにはRO内外からも批判の声が大きい
ここでも批判の声があがっているぐらいだ
批判の声や欠点が指摘されているものを、臆面もなく　標準　と称し
わざわざ客観的に支持されている証明をする必要がない、と主張するのは誤りである

よって、お前は量産「システム」そのものが優れたシステムであるという声を集めて俺に紹介する　義務　がある
それが出来ない限り、反証無き限り、お前は俺に論破されたという事実は覆らないのである

さて、住人にも分かるように説明しよう

量産システムとは何か？

・レベル帯で狩場が指定され、各レベル帯で指定のMAPへ巡回していき無個性のMOBを倒していくというものだ
　自分とMOBのレベル差をネームカラーで教えてくれるというレベル補正は、諸君等に馴染み深い仕様であろう

・レベル帯で装備すべき装備を指定される。レベル10は銅の剣、レベル20は鉄の剣、レベル30は鋼の剣という具合だ
　見るべきポイントは数値が主となり、装備数値偏重型となっている。このため天井がぐいぐい引きあがったり
　装備を使い捨てにしていく傾向にある

この2条件を満たすものを量産システムと呼ぶ
両者の共通点は開発が用意したレールの上を歩まされる、つまり自由度の低い仕様であると言えるだろう

そしてこれを、露店野郎ことラテールは肯定しているのである、新規に受けやすいからという理由をもって。
私からの反論はこれについてストレートに回答済みであるが、露店野郎は簡単さの一点張りで主張を崩そうとしない、まるで子供のように

そこで私は考えた
露店野郎の主張には客観性に欠けているということを。

そして私は彼に求めたのである
量産システムを積極的に肯定する意見、つまりレベル補正が優れたシステムであることを声高に主張している第三者の意見を複数出してみよと
出せないのであれば、量産システムを肯定するお前の意見は単なる主観に基くものであり客観性が認められないということになる、と

しかし、露店野郎ことラテールは客観的な意見を出せずにいるのである（当たり前であるが）
そして、量産ゲーが多いことが客観的な証明だ！量産が標準なので客観性を証明する必要はない！
とまるで幼い子供のように屁理屈を主張して逃げているのである

なんだＭ審ＩＤ分けてるのかｗ
自宅警備からいきなり働ける訳ねーよなｗ
俺なら、Ｍ審使うなら、犬か猫でえーわｗｗｗ

>>519
いみわかんないんだけどどういういみ？
おちついてちゃんとおしえて

このスレで先生と呼ばれている人物は全てM審説

うざいから、消えろよ　＜●＞＜●＞

M審とエミュ太郎はいつも同じタイミングで出てくるよな

しかも、M審がいない日はエミュ太郎もいないww

かまってほしかったんだね・・・(´・ω・｀)

ホントお前らときたら・・・
バカを弄ると反応が面白いかもしれんが
いい加減ホドホドにしろと

リネ2もタルタロスもドラゴニカetc来週大型アップデートか
ドラゴンネストに向けて各運営厳戒態勢って感じだよな

そんな中ROはクジアップデートしてさらに客減らしたいようだがｗ

妄想癖酷いのか　大姦民国の奴らなのかしらんが
いい加減にしとけよ
私を、本気で怒らすな

これは警告だ

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまりMしんを怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
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　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
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　 　 　 ／ 　|　　　バーカ　　　　　 |　 ＼
　 　 ／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿.|　　　＼

スクリプト試作型RとMがいつもお世話になっております
先日アップグレード致しまして試作型M ver89.3で＜怒り＞を実装しました
試作型R ver59.63は長文のマクロ内容に変更はございません

引き続きスレッドNPCとの会話をお楽しみください

　.─┼― o　 ＿＿　　　
　 , 　|　､. 　　　　　　 　　
　/　 |　 ＼ 　───　ヨ.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　 ヽ､　
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

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　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
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　 　　　　　　　　　　　 　　　／￣＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |　＾o＾　|　　　　常識的、と君は言うがな？
　　 　　　　　　　　　　 　　　＼＿／ 　　　　自分のいう常識が、必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::::　　常識とは人の数だけ存在するのだよ。
　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/::::　　これはどのような物事にもいえることだ。
　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::::　　例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::　　　必ずしもそれが絶対とは限らない。
　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::::::　　ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::::::::　　　社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::　　　　常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な常識でしかない。
　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／::::　　　　ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか？
　　　　　　　　　　　　　／　　／::::　　　　　　　それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::　　　　　　　　突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
　　　　　　　　　　（　　く::::::::　　　　　　　　　　きっと君にもわかる日がやってくる。
　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::　　　　　　　　　「真実は常に君と共に。」
　　　　　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::　　　　　　　自分を信じて生きるんだ。
　　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　　 　 __ノ　 ）:::::
　 　 　 　　 　（＿,,／＼

【ログイン日時】2010年05月21日(金) 23:00:17〜23:01:36
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【verdandi】1667
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【　eir　　..】1296
【　freya　】1520
【 baldur　】1848
【　chaos..】2582

【　thor　..】1179
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【　sara　 】2114
【 fenrir　 】1758
【　loki　　.】2989

【　lydia　 】1349
【　tiamet.】1374
【　lisa　　.】1289
【　odin　 .】1462
【.heimdal.】1576
【　iris　　 】2797

【　urdr　　】186

【グループ1合計】4716
【グループ2合計】9342
【グループ3合計】10644
【グループ4合計】9847
【　　　urdr　　　】186
【全鯖合計】34735

馬鹿か？

>>535
え？知らないの？バカか

知ってるって知らないの？馬鹿？

>>517
アホまるだし
お前の言う量産ゲーとここの住人の言う量産ゲー批判は別
ここの住民の量産ゲー批判とはWoWに近いシステムで特徴のない、もしくは特徴に魅力のないタイトルに対してのもの
お前の言う量産の条件自体を否定しているものではない

義務とか笑う
PC間の取引が不可能なゲームの信者が取引できないことがゲーム性にすばらしい影響を与えていると主張して
取引できることが優れたシステムだという声を出せと言ってるようなもの。
エミュ太郎は今すぐPC間取引可能であることが優れたシステムなんだと主張してるところをもってこい
ほとんどのゲームが採用してるのだからさぞ大量にあることだろうなぁｗ

また勝手に認定されてるようだが、お前の脳内には何人妄想の敵がいるんだよｗ

googleのロゴがｗ
しかも遊べる

パックマンだろｗ
無駄に重いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5月2週（9日〜15日）MO、MMO、ブラウザゲーム総合ランキング

1→ファイナルファンタジーXI
2→モンスターハンターフロンティア
3→メイプルストーリー
4→ラグナロクオンライン
5↑マビノギ
6↓チョコットランド
7↓リネージュ2
8↓アラド戦記
9→ファンタジーアースZERO
10↑タワーオブアイオン
11NEW 81Keys
12↓ルーセントハート
13↓リネージュ
14→サドンアタック
15↓レッドストーン
16→タルタロス
16↑ブラウザ三国志
17↑ドラゴンクルセイド
18↓トキメキファンタジーラテール
19↓AILAオンライン
20↑大戦略web

先週から様変わりしないランキングとなった。
釣りイベントが大好評の「マビノギ」が5位に浮上。βテスト開始の「81keys」は11位にランクイン。
10位下では「タルタロス」が根強い人気。
似た新作MO「ドラゴンネスト」も控えているがこのままランキング内に残れるか注目したい。
「タルタロス」ヒットの裏では販促とアップデートのタイミングのセンスが光ると筆者は思う。
そのほか「ドラゴンクルセイド」「ブラウザ三国志」等のブラウザゲームも20位圏内で健闘している。
開発費が抑えられ、かつ多額の収益が見込めると業界では話題のこの分野。
今後も漁夫の利を狙い大資本会社入り乱れて激しい新作の競争が繰り広げられるだろう。

ブラゲ乱立とかこのMMOツクールﾁｮﾝｹﾞでわかってないのかね

搾り取れるうちに搾るのが商売の鉄則だからなあ

スクエアとYahooがブラウザ三国志のパクリ作ったｗ
http://sengokuixa.jp/

>>538
>>517が量産システムの条件だ
お前はこれをマンセーしてるわけだ
では同じようにマンセーしている第三者の意見を出せと何度も言ってる

にもかかわらず出せないのはなぜか？

誰もマンセーしていないからである

誰もマンセーしていないとはどういうことか？

お前の主張は客観性を欠くということである

客観性を欠くとはどういうことか？

相手にする価値のない意見であるということである

ID:hOHgmWQY をNGしとけば問題なくね？

第三者の「主観の意見」をいくら羅列したとこで
お前の意見が客観性を帯びることにはならんよ。

さあ露店野郎はこれで完全に論破された

論破された手順を追ってみよう

露　量産システム最高〜

俺　他に量産システムをマンセーしている意見を出してみろ

露　量産ゲーが氾濫していることが量産システムがマンセーされてる証明(ｷﾘッ

俺　量産ゲーでも盛況しているのはシステム以外に別の理由があるからであり
　　量産システムがマンセーされていることにはならない

露　それはお前の主観(ｷﾘッ

俺　ROでもここでも量産システムは批判されているが？

露　住人はお前の言う量産システムを否定してない

俺　レベル補正は否定してるよな？

露　くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

論破完了

>>548
>俺　量産ゲーでも盛況しているのはシステム以外に別の理由があるからであり

この「別の理由」を具体的なゲームと、そのソース付きで説明しない限り
論拠の希薄な与太文でしかない。

>露　住人はお前の言う量産システムを否定してない
>俺　レベル補正は否定してるよな？

レス番つきで挙げてくれ

>>549
WOWならインスタンスD
FF11ならネームバリュー、JOBの多さ
既にあげたはず

>露　住人はお前の言う量産システムを否定してない
↓これ
お前の言う量産ゲーとここの住人の言う量産ゲー批判は別

>俺　レベル補正は否定してるよな？
これについては過去ログ漁れば必ずでてくるし見たことないとは言わせない

>>541
このランキングってどこで見れるの？

土日はグーグル先生のパックマンで乗り切れるなｗ

月額パックマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>550
>WOWならインスタンスD
>FF11ならネームバリュー、JOBの多さ
>既にあげたはず

「WoWは量産システムだけどインスタンスが楽しいからオッケー」と言ってるソースを出さないかぎり
根拠不明瞭なお前さんの妄想でしかない
あとリネージュ、AoC、Warhammer、LotROの「別に受けている理由とそのソース」も挙げてくれ

>俺　レベル補正は否定してるよな？
＞これについては過去ログ漁れば必ずでてくるし見たことないとは言わせない

見たこと無いから過去ログから貼って挙げてくれ
当然、お前さんは「必ず出てくる」と明言してるんだからすぐ出せるだろ
出せなければ全くソース無しの妄想と同じだからな

ちなみに俺は「レベル補正」は肯定だからな。なぜならWoWでもFFでもレベル補正が無ければ戦闘バランスが狂うから。
これでもうお前の「レベル補正は否定してるよな？」も崩れたな。

まだ量産の定義でがたがたいってんのか。
そんなもん結論でないぞ。

外人からかうの面白いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食い付きが良すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
そんなの一々あげてたらきりがない
コンテンツに何かあるんじゃないのか？と俺は言ったまでのこと
で、FFについてはコメントしねーの？

過去ログなんて漁るのはだるい
ただ、レベル補正を否定する意見は俺の記憶にはあったまでのこと

レベル補正を肯定するのは俺も同意だぜ？
俺は量産ゲー下ではレベル補正は便利だと思ってるからな
これについても以前述べたはず
ただ、ROでレベル補正をつけると大変なことになるとも述べたね

レベル補正に噛み付く馬鹿が現れるとは思わなかった
ちなみに俺もレベル補正大賛成だ、ただし量産ゲーではな

なぜか？

そりゃレベル帯で狩場が指定され装備も指定されるMAP巡回型の量産なら
その狩場が適正レベルかどうかを教えてくれるレベル補正は親切この上ない仕様だからだ
この点においてレベル補正はありがたいシステムと言えるだろう

しかし、ROのような自由度の高いゲームでレベル補正は弊害以外の何物でもないわけだ

住人がレベル補正を否定するのは、レベル補正がある＝量産システムであると推測できてしまうからだ
またこのタイプのMMOかと辟易している様子はここでも何度も見られたこと
知らないとは言わせない

はい、「ちなみに俺は「レベル補正」は肯定だからな。」というID:VB0r4lkTの主張はあっさり論破完了

レベル補正という言葉それ自体にとらわれて、それが有効なMMOとそうでないMMOが存在していることにまで
考えが及ばなかったからだ

量産ならレベル補正は賛成、ROでは反対
というのが俺の意見だります

ID:VB0r4lkT
ID:hOHgmWQY
今宵も2人の熱いバトルをお楽しみください

>>548
なにこれｗ　お前の脳内が良く分かるだけだなｗ

現実はお前が除算最高と言い出して、それに対して量産と比較してどうなのかという話
結果、お前が否定した量産の方が幅広い層から支持が得られることを俺は証明した

レベル補正も否定されていない

除算の優位性はなく、レベル補正も有効と
どこにエミュ太郎の指摘するRO＞量産って部分があるやらｗ

>>557
エミュ太郎の記憶ってだけで吹く
脳内補正かかりまくりだからなｗ
ROの露店改善やらPT募集用ゲーム内掲示板設置の要望なんてみたことがないと言い張ってたじゃねーかｗ

>>557
>コンテンツに何かあるんじゃないのか？と俺は言ったまでのこと

実際にプレイしたわけでもなくききかじった知識からの憶測を元にして「論破」などと言ってたわけですね。

>FFについてはコメントしねーの？

実際にやったこともないゲームによくそこまで自信満々に捏造できますね。

>俺の記憶にはあったまでのこと

曲がりなりにも普段から「客観」なんていってるんだからさ、そんな他人から見てなんの根拠にもならない「記憶」ではなく
それこそ「客観的事実」としてログ持ってきてよ。
いくらでも捏造し放題で確かめようも無い「俺の記憶にある」なんて言っても誰も納得しないよ。
ましてお前さんはこのスレで全く信用もされてない、都合が悪くなるといくらでも嘘吐くような奴だって認識されてるからね。

>>558　>>559
レベル補正の是非は今問題じゃないよ。

問題なのはお前さんが「このスレ住人」が全てレベル補正を否定したかのごとく主張していることだから。
で、その「レベル補正は否定してる」ログを持ってきてと言えば「記憶にはある」などと根拠にもならないことを言って逃げた。

>住人がレベル補正を否定するのは、〜ここでも何度も見られたこと

何度も見られたんならすぐ見つけれるだろ。早く出して。
「曖昧な主観」よりなにより「客観的証拠」を重視するんだろ。

>>561
>結果、お前が否定した量産の方が幅広い層から支持が得られることを俺は証明した
どうやって証明した？
量産システムがどういう理由で客層呼んでるって？
FFはネームバリューで客層呼んでるわけで、量産システムのおかげで呼んでいるわけではないという俺の意見に対する反論は？

レベル補正は量産ゲー下では肯定される
ROでは否定される
レベル補正を否定する＝量産システムを否定する、ということになる

記憶もなにも量産ゲーにうんざりしている意見が出ていることを
知らないとは言わせない
>>169->>172
このスレだけでも漁れば簡単に見つかる

>>562
>コンテンツに何かあるんじゃないのか？と俺は言ったまでのこと
>実際にプレイしたわけでもなくききかじった知識からの憶測を元にして「論破」などと言ってたわけですね。
そうだけど？量産システムを採用してて盛況しているからにはそれを覆す別の理由があるからだろ？
FFはネームバリューやJOBの多さが理由じゃないのか？と述べたまでのこと

>FFについてはコメントしねーの？
>実際にやったこともないゲームによくそこまで自信満々に捏造できますね。
捏造も何もJOB多いしネームバリューあるじゃない

>俺の記憶にはあったまでのこと
>曲がりなりにも普段から「客観」なんていってるんだからさ、そんな他人から見てなんの根拠にもならない「記憶」ではなく
>それこそ「客観的事実」としてログ持ってきてよ。
>いくらでも捏造し放題で確かめようも無い「俺の記憶にある」なんて言っても誰も納得しないよ。
>ましてお前さんはこのスレで全く信用もされてない、都合が悪くなるといくらでも嘘吐くような奴だって認識されてるからね。
読んだ記憶があるのは確か
一々漁るのがだるいと言ったまでのこと
お前自信がレベル補正に否定的な意見を見たことがないなら、お前が見落としてるだけのこと

エミュ太郎の言う量産の方が支持を得られる理由は過去に示した通り。過去ログ嫁

減算やレベル補正を否定するのと、
量産で魅力ある特徴のないゲームを否定するのは別問題なんだって指摘したのは脳内フィルターで見えてないらしいｗ

>>563
>レベル補正の是非は今問題じゃないよ。
問題です
論破されたからって逃げないでください

>>問題なのはお前さんが「このスレ住人」が全てレベル補正を否定したかのごとく主張していることだから。
>>で、その「レベル補正は否定してる」ログを持ってきてと言えば「記憶にはある」などと根拠にもならないことを言って逃げた。
>>住人がレベル補正を否定するのは、〜ここでも何度も見られたこと
>>何度も見られたんならすぐ見つけれるだろ。早く出して。
>「曖昧な主観」よりなにより「客観的証拠」を重視するんだろ。
自分で漁れ
少なくとも量産に辟易してる声はこのスレだけでも>>169-172と即みつかる

>>566
量産ゲーが支持を得られるのと、量産システムが支持を得られるのは全く別
量産システムが支持を得られる理由を主観ではなく客観で述べてみろ
お前はまだ客観的な意見をもって述べていない

ちなみに俺はROのシステムが優れる理由を客観性をもって述べたぞ
にゅ患者やブログ主の意見がそれだ

>>565
>理由じゃないのか？と述べたまでのこと

そんなお前の憶測ではなんの根拠にもならない、と言っている。

>捏造も何もJOB多いしネームバリューあるじゃない

「JOB多いしネームバリューあるから量産システムでもFFやってるんだぜ」というユーザーの意見を持ってこい。
そうでなければお前の憶測でしかない。

>読んだ記憶があるのは確か

そのお前の記憶に信憑性などなく、根拠にならないと言っている。

>>569
憶測じゃなくてそうとしか考えられないだろ？
量産システムを搭載してるのにＦＦは成功してて、その他の量産は過疎る終了してる理由は？
量産システムが優れてるなら採用している全てのMMOが成功するはずじゃない
じゃあなんでFFが残って、その他大勢が沈没してんだよ？
それはシステム以外の別の理由があるからだろ？その部分は俺の憶測だよ
だけど憶測で悪いのか？論理的にそうとしか考えられないわけじゃん

支持が得られてるのはプレイヤー数でわかる


>>568
それは客観じゃなくてRO住人の主観の集まりに過ぎないんだが、客観の意味わかる？ｗ

>>568
第三者の「主観の意見」をいくら並べたところで
お前の意見が客観性を帯びることには全くならん。

道ばたにりんごが落ちていて、通りすがった何人かが「トマトだ」と言ったとしても
それは客観的にトマトだということにはならん。

お前の意見は全然客観的でもなんでもない

もうコイツの頭の中で「客観」という単語がゲシュタルト崩壊起こしてるんだろうなw

まったく内容のない程度の低いやりとりをしてるカスがいるが、リアル厨房か？

>>571
プレーヤー数ででてるだろ？

それと量産システムが原因で集客してる根拠をいい加減述べてくれよ
同じ量産システムなのにFFやリネは成功してて、その他大勢が過疎ってる理由も
量産システム優れてるのに何で成功するタイトルと失敗するタイトルがあるわけ？
お前は量産システムが優れていると述べたわけだから
そろそろこの理由を明確に答えてくれよ

>>572
量産とROの相違が分かってない奴は議論の土俵にあがる資格はない

>>575
痛いところ突かれて反論できないからって逃げんなよ

>>575
お前の考えてる「客観」の意味書けよ

お前の脳内でしか通じない意味になってるから

もう完全に逃げに入ってるなｗ

減算ゲー人口＞＞＞＞＞＞除算ゲー人口ｗ

>>576
>>577
量産とROの相違が分かってない奴は議論の土俵にあがる資格はない

>>570

>だけど憶測で悪いのか？論理的にそうとしか考えられないわけじゃん

久々のヒット作だな、ネヲチの発言集に加えとくわ。
お前の論理は憶測で成り立ってるのかw

>>578
人口じゃねーよ
理由を言えよ理由を
量産システムこれこれこういう理由で優れてる、だから集客力をもたらすってな
そして何故それで過疎ってるゲームが存在しているのかも答えてくれよ
なんで答えらんねーの？
俺がROのシステムをマンセーするのと同じように量産のシステムをマンセーしてんだから
ちゃんと逃げずに答えてくれよ

>>579


別に反論せずに逃げるんならその方がいいだろうな、これ以上恥をかかなくてすむからw




これからはお前が「客観(笑)」というフレーズを使うたびに笑われることになるがなw

>>574
同じ食材使ってる寿司屋でも流行るか潰れるかは別問題

ROは酢飯を使わずに、味のないチャーハンに刺身を乗せた寿司で奇特な人の固定需要で残ってるだけ

>>580
憶測だろ？ネームバリュー、JOBの多さってのは
だが、別の理由で量産システムのマイナス要因をプラスに転じさせる「何か別の理由の存在」がある
これについては憶測でもなんでもねーよ、消去法で必然的にこうなるんだよ
その何かについての具体的な部分は憶測ですよ
で、憶測で悪いの？

>>581
俺がいつ量産をマンセーしたの？
ROと比較で差異を述べたまで。その結果、優れてる点が多かったまでに過ぎない

>>583
寿司の話なんかしてねーよ
ストレートに比喩を用いずに答えろよ
できねーのかよ？

>>585
優れてるならFFが成功して他ゲーが潰れてく理由を
比喩を使わずに論理的に回答してくれよ

>>575で「お前は議論の土俵に上がる資格は無い(キリ」と言い、逃げつつも
>>584で俺にレスしているマヌケぶりである。
単に>>572に反論できずに逃げているだけなのがお分かりいただけたであろう。


炉　にゅ缶もブログ主も同じ意見なのである、つまり俺の意見は客観的であろう

俺　全然客観じゃないんだが、お前客観の意味分かってるか？

炉　（えっ　なにか間違っていたかであろ？）お前に議論の土俵にあがる資格はないである！！！

>>586
じゃあはっきり言ってやる

エミュ太郎の指摘する量産は優れた基礎構造
基本的構造は互角、そこから先の部分で優劣が決まるだけの話

何か別の理由の存在」がある ×

日本語おかしいわ

何か別の理由がある　○

>457 ：名無しさん＠いつかは大規模：2009/06/09(火) 20:12:14 ID:5+fLMskN
>なぜ諸君等は私一人にすら勝てないのか 　

>その理由は 　　　客観的な事実 を元に論理展開　　しないからである

>憶測や仮定、希望的観測で無理に論拠付けようとする
>また論拠とする資料も薄くとてもがっしりとした論理構成とはいえない
>そこをいつも私に突付かれているのである
↓
584 名前: 名無しさん＠いつかは大規模 Mail: sage 投稿日: 2010/05/22(土) 03:51:25 ID: hOHgmWQY
>>580

その何かについての具体的な部分は憶測ですよ
で、憶測で悪いの？

除算にすれば必ず流行るならなぜ除算ゲーをほとんどみかけないのだろうなぁ

>>589
そんな説明じゃわからん
一言で説明できる程度のものじゃないだろ
どうして、量産システムは優れているのに、成功するタイトルと終了するタイトルがあるんだよ？
コンテンツやネームバリューなどのシステム以外の部分に求めるのなら
それはシステムが優れているということは関係ないわけだ
システムは優れてなどいないってことだ

お前はシステムが優れてるからと主張してきたわけだから、今更それを覆すなよ？

>>584
もう脳細胞が崩れてきてんのか？

お前、昔「 客観的な事実 を元に論理展開である
憶測や仮定、希望的観測で無理に論拠付けようとしてはいけないであろ」とか言ってんだぜ？

で、今は「憶測で論理を組み立てたがそれがどうしたであろう？客観の意味？知らないであろう」wwwww

>>593
は？　除算と比較して優れてるって話なんですけどｗ
頭悪すぎ

>>592
そりゃ量産のような垂直方向、数値偏重は競争意欲を煽り立てる無料重課金と相性がいいからだろ？
これからスタートするMMOで月額は厳しいだろうし

>>595
じゃあなんで除算より優れている量産システム搭載の量産ゲーはROに負けてんだよ？
スタート時期に萌え絵？
スタート時期に萌え絵なら、アスガルド、TW、メイポ、トリスタ？シール、クロスゲートといくつもあったはずだ

都合の悪いレスは全て見えないふりしてスルーするいつもの負け犬エミュ太郎であろうwwwww







客観(笑)論理(笑)






F欄の馬鹿のくせに背伸びするから逆に馬鹿にされるんだよメンヘラニートwwwwww

「量産ゲーでも盛況しているのはシステム以外に別の理由があるからであり
量産システムがマンセーされていることにはならない！！ソースはなど無いっ！！根拠は俺の憶測だ！！！」

エミュ太郎の理屈はすごいよな
量産システムで失敗してるものがあるからダメなシステムｗｗｗ
じゃあ装備が存在するゲームも失敗してるものが大半だからダメなシステムってことになるなｗｗｗｗ

>>598
バーカもう学歴の時代じゃねーよｗ
これからは人間性、協調性、コミュ力の時代だｗ
お前等難民にことごとく欠けてる要素だなｗｗｗｗ

>>601
自分がF欄卒のフリオニールであることは否定しないんだ、、

>>600
大半が潰れてんじゃん
でてくるのどれも量産量産で>>169-172のような意見ばかり

なんでこうなるのか？ってのを俺が説明してきたわけだ
ROと対比させながらな

>>602
自分が協調性、コミュ力皆無で人間性に問題あることは否定しないんだ、、

アスペをいじめてあげるなよ

>>604
で、客観ってどういう意味？

なんで第三者の同じ意見があると客観的になるの？

>>606
自分の顔カガミで見たことある？

568 名前: 名無しさん＠いつかは大規模 Mail: sage 投稿日: 2010/05/22(土) 03:28:40 ID: hOHgmWQY
>>566
量産ゲーが支持を得られるのと、量産システムが支持を得られるのは全く別
量産システムが支持を得られる理由を主観ではなく客観で述べてみろ
お前はまだ客観的な意見をもって述べていない

ちなみに俺はROのシステムが優れる理由を客観性をもって述べたぞ
にゅ患者やブログ主の意見がそれだ

571 名前: 名無しさん＠いつかは大規模 Mail: sage 投稿日: 2010/05/22(土) 03:36:28 ID: 9SeOq3eO
>>568
それは客観じゃなくてRO住人の主観の集まりに過ぎないんだが、客観の意味わかる？ｗ

572 名前: 名無しさん＠いつかは大規模 Mail: 投稿日: 2010/05/22(土) 03:37:00 ID: HFXfdztU
>>568
第三者の「主観の意見」をいくら並べたところで
お前の意見が客観性を帯びることには全くならん。

道ばたにりんごが落ちていて、通りすがった何人かが「トマトだ」と言ったとしても
それは客観的にトマトだということにはならん。

お前の意見は全然客観的でもなんでもない

もうコイツの頭の中で「客観」という単語がゲシュタルト崩壊起こしてるんだろうなw

反論できないってことは自分の間違いと無知を認めたってことですね？wwwwwwwwww

エミュ太郎フルボッコすぎﾜﾛﾀ

次の行き先思案するのまだ？

>>608
恥ずかしすぎw

最初から意味もよく知らずに使ってたのか、
念仏のように単語を使い回しているうちに本来の意味からズレていったのかw

エミュ太郎は今、必死に「客観」の意味をググって、
どうにかして自分の間違いを擁護するための屁理屈を思案してるよ。

トンデモ屁理屈理論をこしらえて戻ってくるか、
考えつかずに何事も無かったように現れ、完全スルーを決め込むか、

最近の傾向を見ると後者だろうな
フリオニ騒動の時にそれをやって散々な恥の上塗りをやっちゃたからなあw

まだやってんのかよ
もうROと他のネトゲを比較するスレでも立てろ

>>614
きちがいとそれに触るあほうがわざわざそっちのｽﾚにいくと思う？

またやってんのかよ

あんまメンヘラを追い込むなよ
また自殺とか言い始めるぞ

実は触る方も含めて自演でござる
ちなみに現在のRO先生は5代目です

自殺、なんて甘美な響き

このスレで「死にたい先生」と呼ばれるのが当面の目標です

とりあえず、どうでもいいけど
はやくドラゴンネストβ来ないかなー
対人がバランス良くてエンドコンテンツがしっかりしてれば、
晴れて難民卒業できるんだが

RO「お前の主張内容は客観性が欠けているということである」
RO「客観性に欠けた意見では最初から勝負にはなっていないのである」
RO「このように客観性を持たない主張内容は意味のない意見となるわけだ」
RO「客観性のない意見　VS　客観性のある意見　これで完全に勝負ついたであろう、客観的な見地から」
RO「お前が客観的な意見を出せるまで延々このネタで突っ込むから覚悟しておけよ？」

RO「俺の意見＝にゅ患者の意見＝ブログ主の意見＝癌社員が記事の中で述べた意見
またアンチ量産システム意見でもあるので、このスレの量産にうんざりしている一部の意見とも被る
よって客観性があると言えるのである！！！！」
↓

露「お前、客観の意味、間違って使ってるんだけど>>608」
RO「えっ」

↓
RO「お、お、お前は議論の土俵にあがる資格はないのである」
露「逃げんなよw」

リターンオブウォリアーっておまいら的にどうよ

ＲｏｎｐａＯnline まだやってたのか

インスコめんどい

>>622
RYLの後継？あんま話題に上らなかったね
公式見てきたけど　おおやってみるか！ってならなかったなぁ
それにﾛｰｶﾗｲｽﾞが途中で英吾部分多すぎとか書いてた実際やってるやついるかな？このｽﾚに

とりま俺がやってみたところではその辺の無料ゲーより
なんかいい感じの操作感だと思ったんだけど日本人見かけないな
しかも怪物側しか選択できん
もったいないゲームだな

ちなみに同時にお試ししてみたアークロードは･･･南無

ROWはもっさり系
もっさりが全部悪いとは言わないが
英語であることが組み合わさって苦痛だった

あと定住してた日本人がキチガイだった

もっさりでもおもしろければいいんだよな
むしろアクション性重視されても中途半端だとアクションゲやるわってなる

>>622
結構前にやってたけど、やめとけとしか言えない

土曜の朝からID真っ赤にして
なにいってるんだって感じだな

土曜の朝からネトゲやってる俺らも

うんこ

制作費50億の超大作TERAに期待

モンハンFで結構疲れてると、またいつもことか・・・
と、あまり気にならない日常茶飯事(にちじょうちゃめしごと)

そろそろ神ゲーFF11を再評価する時がきたようだな
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1274498677/

>>635
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　 _,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

前は少しは情報載ってて役に立つスレだったが
最近は糞があばれてるだけで見る価値が０だな

今でもたまに情報出る
長文スルーしてればどうと言うことはない

糞コテが約一名、多IDで暴れまくってるからな

今話題の公式配布無料完全版最新作エロゲでもやれ

ログイン時に毎回不快な音楽が流れる

なんか面白いのねーかな
８１と英雄島やったがだめだったわ。。。

スレ間違えた

軽い気持ちで始めた81keyが意外におもしろい件

あれが面白かったら何でも楽しめるわな

俺もそれなりに楽しんでる
物足りないけどそれなりに満足できるというか
ドラネスダメだったのにわけがわからん

またやってんのか
どうROマンセーしたところでアクティブユーザー1200万人のWoWの足元にも及ばないんだから涙拭け

まあこのスレ見てる時点で潜在意識では拒否してんだろうけどねｗ
自分でそれに気付けないからスレ違いの81宣伝してるんだろう

81keyはシステム自体は悪くないのだが

生産がなんであんなおかしなことになってるのか…
選択を間違えるとリセットもできないし素材が集まらない

mysのようにリアルマネーとゲームマネーのトレードできるわけでもなく
課金ユーザーしか楽しめない仕様
無課金ユーザーが消えて過疎ったら終わりが早く見えるゲームという感じ

ドライブついでにマクド逝ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポテトのまずさ加減がうめぇぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポテトってどこで食ってもそれなりに旨いだろｗｗｗ

GW前後のネトゲ三部作

Aila→金増殖バグで経済崩壊END
81key→悪くはないんだけど、なんか飽きた
Iris→論外

次、何かない？

81とirisだったら俺は後者の方が好きだぞ
オープンしてからは一度もインしてないけど

カプセルファイター→cβ2日目で運営崩壊END

ポテトがまずいってキチガイかよ。

3食ポテトでもいけるわ

アルファベット4字の奴多すぎ

マクドのポテトはジャンクフード的に上手いってこと
そこまで言わないとわからないの？バカだな

馬鹿に限って先に馬鹿呼ばわりする法則

81keysやIRISみたいな可愛らしいキャラは飽きた
そこで目を付けたのが蒼天
蔵をダウンロードするかしないかで悩んでるところ

お子様が世界を救う系は萎えるわな
でも中華系のノリはもっとやりたくねぇ…

>>653
俺もcβの時ならギリギリでiris>=81だったぞ
そしてオープン後は81>>>>>>>>>>>>>>>irisって感じだ
あらゆる意味で下方修正＆cβでの要望一切無視というｗ

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　　
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ば
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 か
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 じ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 ゃ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 な
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　い
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.　！
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |　　　　　　　　　　　
　　　　M　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |　　　
　ば　　M 　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　か　　 O 　..|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　じ　　先 　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ゃ　　生 　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　な　 .は　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　い　　　　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',
！！

むさくるしいおっさんだらけの超大規模
戦国合戦ゲームがしたいなぁ…

ｓクエニ期待させといてシムって何だよｗ

> むさくるしいおっさんだらけ
じゃあ私無理だわ＾＾；

ブラ三には見向きもしなかった人が
同じ開発が作ったおんなじようなゲームに
スクエニブランドってだけで参加するのって
以下に日本人が絵とブランドに弱いかってのが良く分かるね。

今コンシューマ不振でPCパッケージゲームもだめ、ネトゲは
開発費がかかる割に運営コストが重く、手を抜くとすぐ過疎る
ので儲からないって状態だからな。
雨後の竹の子みたいにブラゲにわんさと参入してるけど、その
多くはネトゲでなぜ失敗したか学習してないから同じだと思う。

実際そこらのゲームよりは面白いからな
そう思わない奇特なやつが偉そうに語るだけで
社会的には>>665みたいなのって超少数派だからねｗ

どのゲームも企画段階ですでに糞すぎるわ

リサーチすらしてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学ばないわけだ

>>668
他人の票奪ってそれも一緒に入れたくなるくらい同意

BOTはゲームシステム的に自動狩りできるような戦闘を
何とかしないと解決は難しいだろうな。
チートは人海戦術というか、通報を元に調査して少しずつ
でもBANしていくしかない。
クラッキングとかセキュリティ面はログインサーバに侵入
されるようなレベルじゃ話にならないし、そうでなければ
ユーザ側でログイン情報漏洩してるんだから関係ない。

こういう最低限の部分すら何とかできないようでは今後も
長続きするようなタイトルは出ないと思う。

>>667
いや、ブラ三が面白くないとはいってないよ。俺はやってないけど
友達はすごいハマってるしね。
ただ、聞いたこともない企業がやってる、ゲームだと見向きもしなかった層が
スクエニやヤフーという名前にひかれて
ブラウザゲームに興味を示すのが日本人気質だなと思うだけ。

鰤がfacebookアプリに参入するから、あれが成功したらカプとかスクエニも
こぞって参入するだろうし、そうなると今度はfacebookブームになるんだろう。
今年はまだ難しいけど日本ではおそらく来年あたりから来るはず。

HTML5で動くFPSやら、Facebookアプリのフル３ＤＭＭＯＧやらが
この段階でも出てきてるから、
ＰＣのパッケージゲームはもう大手フランチャイズしか生き残れないだろうし
ネトゲも、いまある大半のチョンゲクオリティはブラゲーでできるように
なるだろうから、ビジネスモデルは完全にアイテム課金に移行していくと思う。

>>670
まぁそうだよな
アカ流出も大概は客側の不手際に起因してるし

評判良ければその商品を使ってみたくなるとか
美味しいと噂のお店があれば行きたくなるのって
日本とか関係なくごく自然な流れじゃね？

諸事情でID変えて来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
分かってくれるかｗ
４〜５年前と比べてもほとんど進歩無いよな。ヘタしたらもっと前からかも？
マシになったのはグラ（）くらいｗ
そんなのが変わっても、ゲームの楽しさが増えるわけでもなく…
ゲームシステム云々は毛が生えた程度

>>673
評判でいうなら、世界で大評判の
Ｆａｃｅｂｏｏｋアプリには見向きもしないじゃん
ズンガ？プレイフィッシュ？クラウドスター？なにそれ？
って感じでさ。

スタークラフト２だって世界中で早く早くって感じなのに
日本では、ブリザード？　なにそれ？
だし。

鎖国した状態で、中韓の３流ゲームに満足してるという状態は
ＭＭＯＲＰＧもミクシアプリも同じ現状。

グラフィックがましになってきたとはいえ、まだまだDX8.1ベースの
クリゲが全盛なのは悲しいな。DX8.1ベースの韓国製ネットゲーム
フレームワークが安く出回ってて、みんなそれを使うかららしいけど。
開発費を抑えるには既製品使うしかないからね。

おかげでみんな似たようなシステムで新鮮味なし。

> 日本では、ブリザード？　なにそれ？
んなわけねーーーよ　ばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:r52SFclrみたいな長文系は何言っても自分の考え変えないわなｗ

>>675
いや英語圏の人といっしょに語っても意味ないでしょ。日本人は
外国語アレルギー強いし、海外のゲーム文化を毛嫌いする傾向
もある（PKとか略奪とか）。

そんなにすばらしいゲームならローカライズして日本サーバで
日本人だけで運営してみればいいのにと思うけど、市場規模的に
そこまでする価値がないんだろうな。

>>679
> いや英語圏の人といっしょに語っても意味ないでしょ。日本人は
> 外国語アレルギー強いし、海外のゲーム文化を毛嫌いする傾向
> もある（PKとか略奪とか）。

そういう考えが閉鎖的思考なんだよ
偏見を押し付けるな

グラマシになってるか？大抵作り込み書き込みのあまい、ルナティアレベルだろ

>>679
現に英語のゲームをプレイする人なんて絶滅危惧種じゃん。
現実を見ようぜ。そんなにすばらしいゲームがなぜ流行らない
のかって、敷居が高いから以外の理由があるか？

ROの話題禁止

>>679
ソーシャルゲームの話だけなら、ローカライズして日本人が運営してるゲームもあるよ
HappyAquariumとか。でも本家と両方やると分かるけど、明らかに調整がマゾくなっていて
レベルが上がりにくく、課金アイテムがちょっと高い。
まあライセンス料が高いからそうなっちゃうんだろうけど、本家だって無料でやれちゃうのに
そういうことを平気でやるのは
でも日本人はFacebook行かないだろうという計算があるからだよね。
なめられてるよね。

>>682
ゆとり人口が増えて、ユーザーの過半数がゆとりになった為

英語が分からなければ調べたりするのも、ゲームをするという過程の一つだろ

ゆとりは自分で調べない
なんでも楽をしたがる
基本　他力本願
でも、自己顕示欲がでかすぎ
負けず嫌いで飽きやすく忍耐力の欠如
気に入らない事があればすぐ投げだす

こんな奴らがメイン層だと、どんなゲームが来ても一緒
まずはゆとりを撲滅しないとな

>>676
今年に入ってから、まじでウンコレベルのゲームしか来なくなってきてるよな。
もう本国でも売れなくなった型落ちレベルばっかり。
んで、本国で売れないから
「日本優先開発」とか「日本先行開発」とか銘打って
日本人のプライドをくすぐる。

馬鹿にされてるって思う。

いやゆとり以前に言語の壁は厚いよ。何でもゆとりのせいって
むちゃくちゃだｗ

軽いコミュニケーションとるだけなら中学レベルの英語で十分だと思うが

言語の壁よりも、見た目の壁の方がでかいと思うな。ＥＱ２とか見る限り。
もちろんＭＭＯＲＰＧみたいにクエスト読まないといけないゲームは
言語の壁あるけど、ＦＰＳみたいなのって
基本的なとこが分かってれば、英語だろうが関係ないと思うし。

>>687
実際やってみろよ
言うほど厚くないからｗｗｗ
まずはDIA2で練習を始めてみろｗ

そういうチャレンジ精神がないのも、ゆとりと言えるぞ

もちろん立派な人はどこでも存在するが
全体的な格の違いはこんなもんだよ
そして3流の嫉妬ほど醜いｗ

40代>>>10代以下>>>>30代>>>>>>>ゆとり

>>691
ゆとり　以外ねーわｗｗｗ
10代乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何これ>>30普通に面白そうじゃね

英語のゲームは問題ないが
英語でコミュはめんどい

>「例によってルール無用のMMOアクションにしますよ、セーフゾーンとか好きじゃないし。MOも緊張感足りないし」
>「ちわー」という挨拶の代わりに弾丸をぶち込む日々がまた訪れようとは。楽しみで仕方がない。

日本で流行るかは・・・・怪しいねｗ

ＦＰＳも雪合戦も基本は同じなのに
グラが銃構えたおっさんってだけで
ものすごい拒否感示す人が多いものな。

話が難しすぎて着いていけないけど
日本って中途半端だよね、コンシュマもPCネトゲも
勝手なイメージだけど、米は両立してて韓国はPCネトゲ
日本はドラネスがoβで、4亀のtop記事がブラウザゲーの戦国IXAとか哀しくなるよな

>>690
一人の問題じゃないから自分だけ何かしたって意味ないよ。
国民性として外国語から逃げる傾向は強い。これはもう何を
したってどうにかなる問題じゃないから、結局はローカライズ
して国内専用サービスにするしか道はないんだよ。

そうすると足下見られていろいろ改悪されるんだけどな。

> これはもう何を
> したってどうにかなる問題じゃないから、結局はローカライズ
> して国内専用サービスにするしか道はないんだよ。

無能な会社が考えそうな文だな
その問題をどうにかしようとするのが　優良会社
無理だと思い込みすぐ投げだす…まさにゆとり乙ｗｗｗ

つうかフェイスブックってもうだいぶ前から終わってなかったか
日本で言う今のmixiみたいなレベルにまで落ちてた気がするが

まあ北米のメインストリームは完全にiphoneになっちゃってるし

つーか英語しゃべれないひともたくさんFacebookにもいるし
みんな英語のゲームもやるけど、自国のゲームでも遊んでる
中国語のゲームはすごく多いし、英語ばっかりのフォーラムに韓国語のスレもあって
そこではみんな韓国語で話し合ってたりするし。

言語の壁云々以前に、単に日本人が引きこもってるだけだと思う。
メーカーは日本人が引きこもってくれてる方がもうかるから
そう仕向けてるところもあるよね。

日本のメーカーのサイトだって、英語のサイトにいくと
多言語のサイトへのリンクがあるのに、日本語のサイトだけ
リンクがまったくなかったりと、外の情報から遮断してる。
こことかさ
http://na.aiononline.com/

英語が苦手なのって30代やゆとりくらいだろ
今じゃ小学校でも普通に教えてるぞ
そのうち普通にやりだすんじゃね

>中国語のゲームはすごく多いし

>英語ばっかりのフォーラムに韓国語のスレもあって

それって在日とかだけが知ってる情報なのではｗ

>>703
こらっ！ｼｯｰ！

いや言語ってのは重要だろ
MMOの場合コミュニケーションも大きな楽しみの一つ
意思の疎通レベルならそれほど問題ないが、ギャグとか日常会話とか出来るレベルとなると直ぐにとはいかない
まあ日常会話もできるレベルまで勉強したら、今のご時世、倒産とかに備えられるからその点有意義だけど

言語が英語以外で世界的に大ヒット（ローカライズなし）してるMMOあるか？

>>703
見に行けば一目瞭然だよ？
Facebook行ったことがないとぴんと来ないかもしれないけど。

俺SNSとかすげぇ嫌いｗ

しょうがないじゃない
海外のゲームをちやほやするような層って
大して金出さないんだから

英語重要つったってここで延々と語るのもどうかと思うぞ

海外移住も言語の壁が原因で戻ってくる人多いからな

>>708
よりたくさんの人が経費を負担することで、商品は限りなく無料に近づくという話が
「フリー」っていう本の中にあるんだけど
海外のゲームって、プレイ人口が多いから、一人当たりの収益がそれほど多くなくても賄える。
だけど日本限定だと、どうしてもプレイ人口に限界があるから
一人あたりの顧客単価を上げる必要が出てきて
結果的にガチャが横行するようなゲームだらけになるんだよね。

海外のゲームはわりと課金しなくても遊べる、ってバランスのが多いけど
日本にあるゲームは、あるレベルを超えると課金しないと遊べなくなる。

言語もそうだけど文化とか思想もかなり違うからね。
外人と意思疎通ができたとしても、それで楽しくやっていけるか
どうかは別問題。ローカライズなしじゃどんなに良ゲーだろうと
流行らないし、ローカライズされるのはクリチョンゲばかりという
どうしようもない現実。

思想の違いはかなり大きいなｗ

「英語できる奴ほどネトゲで外人と関わろうとはしない」は至言だと思う
誰が言い出したんだろうなこれ

>>711
基本無料のMMOは
カンストまで課金せずに遊び
飽きたらアンインストールしている

東京　5分前厳守→早速現場へ向かおう
沖縄　30分遅刻→なんくるないさぁ

海外だと、自分の性別にキャラの性別も合わせることが多いから
洋ネトゲで女キャラ使ってると、直結との出会い率が半端ないのは
面白いな。

あいつら、いきなり電話口で「今パンツ何色？」っていうくらいのレベルだしｗ

>>715
飽きるよりカンストが早いってすごいなｗｗ

ブリザードはJEだせよな
日本鯖のないWoWとかチョンゲーレベルのゴミ

中国なんて直結厨というかMMORPGが出会い系みたいなもんになってるからな
女キャラ使ってたらQQでチャットしね？とかいわれたし

確かに洋ゲーやってるとネカマってイメージは薄いなｗｗｗ

中台だと公式に自分の写真晒す掲示板みたいなのあるよなｗ

どっちかと言うと
コミュニケーションの相手が大抵、下層民な方が問題かとw

中国鯖で、♀キャラで遊んでたらナンパされたことならあるｗ

>>717
自己紹介なの

あれだな

チキンナゲットをマヨネーズで
その余ったマスタードソースをポテトにつけて食べたらうまいなｗｗ

マジお勧めｗｗ

っていうかケチャップソースのどこが美味いのかさっぱりなんだが？
あれやめて　マヨネーズベースのソース出せばいいのになｗ
こういうところも考えないと駄目だぞ！？
同じMでもこうも違うものか…ｗ

>>726
マヨネーズなんて消えちまえ！
ケチャップだけでいいです

シナチョンゲーは最低って事だな

>>727
ケチャップは餓鬼仕様だろ
酸味もないしケチャップ本来の味が損なわれ過ぎて　無駄に甘ったるくてまずいｗ
お子様用（）にケチャップ
それ以外はマスタード
マニア向けにマヨｗ

これでいいじゃん！

ポテトっつったらチーズソースだろ

お前ら全員スレチ
100回死ね

ID変えてから言え。バカ

M審はID変えなくても文体だけでわかるからどうでもいいよｗｗここぞいうときだけコテ付きとかチンカスだろｗｗ

>>731
流石M審さん
締める時もきっちり締めますね！マジ尊敬します！

やだ・・何この人カッコイイ

>>732
　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
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｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 な
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　い
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　　　　M　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |　　　
　ば　　M 　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　か　　 O 　..|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　じ　　先 　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ゃ　　生 　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　な　 .は　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　い　　　　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',
！！

ホントお前らはバカ弄って遊ぶのが大好きだな

>>685
ゲームしてる時点でゆとりなのに何を言ってるんだばーかｗ
ゲームすんのに一々苦労しなきゃいけないとかいいよなー
リアルで何も苦労する事がないゆとりはｗ

わいは馬鹿やないで、キチガイなんや

>>737
2chはある意味最強のネトゲだぜ

>>738
あの…　もうちょっとうまく煽ってください＾＾；
次は頼みますよ！＾＾

>>741
お前も頑張れよ＾＾；

>>742
ジミー大西乙ｗ
ジミーちゃん元気かな…ｗ

シムシティオンラインでないか
2000の時のネットワーク対戦が新鮮だったんだが

そんなことよりさ
爪の間から糸生えてきたんだけど何これ

>>745
ここは、てめーのにっきすれじゃねぇんだよ

M審さんの日記スレでしたねごめんなさい；；

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／ ジ
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　　 ミ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 │
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 大
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 西
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 じ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 ゃ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 な
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　い
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.　！
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |　　　　　　　　　　　
　　　　M　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |　　　
　ア　　M 　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　ホ　　 O 　..|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　の　　先 　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　坂　　生 　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　田　 .は　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　系　　　　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',
! !

>>748
因みに、そのAAの子　何歳だと思う？
お前らの得意な妄想をフルに活用して考えてみろ
得意って言うかそれしか能がないと言うか…ｗ

37歳でござる

つかなんでいきなりそんな話になんの？
煽りでも意味わからんのだが

小学校上がる前の6歳くらいだと予想
だったら萌るわｗ

37歳でもいいなｗ

>>751
じゃあなんか話題振れよ
どうせお前には無理だろ。まだ出しゃばれるレベルじゃないんだから黙っとけよ、な？

何でもなにも9割方スレに関係ない話しだぞ
今日はポテトの話ししてたぽいし
この前みた時は鼻毛カッターだっけ

フリーダムすぐるｗｗｗ

ゲームパッドに対応してる最近のMMOってなんかあるかな？
一応、MHFとTARTAROSとカプセルファイターはプレイ済みなんだけど

jtkつかえばええやん(´・ω・｀)

>>756
視点変更がマウス右クリのみのゲームが多いんよ
JtoKeyでもマウス設定できるが操作性が格段に落ちる

じゃあヴァルキリースカイあたりをおすすめしときます(´・ω・｀)

マウスルックのものは
FEZ、ドラネス、Return of Warrioeくらいか？
MoEってどうだっけ

>>758
ありが�d、ちょっくら特攻してくる

アイラ、81、アイリス全部こけたっぽいな
しばらくドラネスしかロクなのはない訳か

はまったMMOが遊び感覚から仕事感覚になると、息抜きで別のMMOがやりたくなる今日このごろ。

というか仕事になった瞬間終わるよね

http://store.steampowered.com/freeportal/

ヒマつぶしに穴でも開けろよ、期間限定DLだけど。

前はおもろいコテも結構いたのに、M審とか最低だなｗｗｗ
ぼこぼことかおもろかったなぁ

糞コテさんお引き取りください（´ω｀）

>>764
これお勧めだけど、もしする人がいるなら、設定でfov値を90まであげてやったほうがいいよ。
デフォルトじゃ酔いやすい。

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.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 低
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　低　　生 　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　辺　 .は　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
!!　　　　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

>>751
感じ取れよ。大宇宙的ダークネスホワイトさまの意志を

>>717
でもさ。ネ実や速報のキチガイたちって
それ以上に酷いだろ。いきなりエロゲー語り始めたりするし
一人に対するセクハラよりネットで不特定多数、しかも管理側が18禁スレじゃないと言っても
無視する。キモオタは逮捕されて死刑にするべき

非キモヲタが死刑されるべき

キモヲタはいなくていいよ

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　　キ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 モ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 オ
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 タ
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 じ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 ゃ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 な
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　た　　M 　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
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　の　　先 　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　キ　　生 　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　モ　 .は　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
グ　　　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',
　ラ

【ログイン日時】2010年05月22日(土) 23:00:39〜23:06:22
【計測方法】ワールドセレクト表示値

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【　eir　　..】1554
【　freya　】1798
【 baldur　】2128
【　chaos..】3066

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【　ses　　】1731
【　sara　 】2407
【 fenrir　 】2044
【　loki　　.】3392

【　lydia　 】1571
【　tiamet.】1525
【　lisa　　.】1476
【　odin　 .】1689
【.heimdal.】1888
【　iris　　 】3404

【　urdr　　】229

【グループ1合計】5311
【グループ2合計】10982
【グループ3合計】12256
【グループ4合計】11553
【　　　urdr　　　】229
【全鯖合計】40331

エミュ太郎が来たｗ
仕事だったのか？ｗｗｗ
バイト乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモオタは死んだほうがいい
公害レベル

今、ラグナロクオンラインはリニューアルを目前に控え、先行き不透明な状態にある
しかしその状況下でもこれだけの人数をキープ出来ており、3強の地位は全く揺るがない


これからのラグナロクは既存世界はローカルエリアアップデートと呼ばれる
各サービス国をイメージしたMAPの実装を行うとともに
メインアップデートは次元の狭間を通して行き来できる　異世界　へと広がっていくことになる

これが異世界のMAPだ
ttp://future.sgv417.jp/index.php?plugin=ref&page=El%20Dicastes&src=ash_maplink3.png


ちなみに異世界への門を開けたのは　魔王モロク　である
そう、砂漠の都市モロクのあのモロクだ
モロク城の地下には魔王モロクが眠っていたのである

これが魔王モロクだ
ttp://seraphic-wish.net/ro-ragtime/monster/morocc_.gif

エミュ太郎はどんなバイトしてるの？ｗｗｗｗｗｗ

リニューアル来たらRO戻るかな
ドラネスもFF14も何もかもクソゲだったし・・・

これがRO先生の正体である
http://ro.silk.to/mob/1159.html

>>778
もうリリースレベルのFF14プレイしたのかよ
すげえな、開発か何かの関係者？

ラグナロクオンライン、面白そうだな
やってみよう

これが、フリオニカードだ
http://ro.silk.to/item/4121.html

でもチョンゲー産のゲームがグーグルのトップになる、ってことは金輪際あり得ないよなｗ

ＦFF14をそこいらの量産ゲーと一緒にすんなｋｓｇ

まぁ現時点じゃ量産チョンゲー以下だからなぁ

レベル補正あるし立派な量産ゲーなのは確定的に明らか

量産ゲーをそこいらのＦFF14と一緒にすんなｋｓｇ

FFは、正直グラだけな気がする。

FF14は見た所もっさりが凄いから量産型よりもダレやすそうだ

量産なんて抽象的で人によって言ってることがばらばらな
言葉をあーだこーだいってるほうが馬鹿らしいわ。

英雄島が地味に面白いんだが

>>791
クラ落としてみるわ

>>791
26レベル以降は作業オンリーで糞つまらんぜ
25で止めて暇つぶし程度にやるだけ

>>793
アンスコするわ

公式見てみたけど、対人が罠じゃね
報酬で能力の高い上級装備が作れる→廃人無双の図式が容易に想像できる

対人特化を謳っておいて塵みたいなゲームバランスとか広告もキモイし爆死するべき

つまり、M審ちゃんはイケメンなのである。

まぁ、公式BOT無かったらやってないが
グラナドとは違って生産とか家とか遊びが多いよ

>>795
25までは対人でも装備の差があまりなく楽しめる
26からはレベリング・装備作成の作業ゲー

対人楽しみたいやつは25止めしてるが
装備集めて必死な廃たちが25止めを叩いてる

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ

外人からぼったくってやったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資産家はすごいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

客観の意味すら知らない負け犬エミュ太郎であるか

MMO界のゆとり、それがチョンゲー
いや、もう冗談抜きにだ
自分らで手探りでプレイするのが一番楽しいんだって
サクサクラクラクLvあっぷとかつまらん！って大滝秀治が言ってた

>>796
対人うたってる奴で確率絡んでる精練やガチャがあったら100%糞だよな

雑魚狩り無双マンセーのチョンゲーで育ったゆとりばっかなんだし諦めたら？

反吐が出るがな

で、アホ太郎は「客観」を誤用していたことについては自己弁護しないのか？


いつものように逃走して周りが忘れるまで時間を空ければ無かったことになるであろう、か？
露店の時のように。

>>802
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1239240183/
これでもやってこいよ

日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。
これ豆知識な。

日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。
これ豆知識な。
日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。
日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。
日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。
日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。これ豆知識な。
日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。
日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。これ豆知識な。
日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人のこれ豆知識な。「客観」は「神様の意見」。
日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。v日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。
日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。vこれ豆知識な。これ豆知識な。
これ豆知識な。
vこれ豆知識な。これ豆知識な。v

なんかキチガイがいるな

ああ、マジでやべーよ。

「日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」」

こんな愉快な定義、聞いたこともねーわ。

そうか？
「日本は恥の文化、西洋は罪の文化」って聞いたことないか？
あれと同じことだ。

>>811
言葉足らず過ぎであろ。
それのなにが>>807につながるであろ？

「日本人の言う「客観」は「他人の意見」だけど西洋人の「客観」は「神様の意見」。」
これが一般的にいわれているというソース出すであろ。
まさかお前が思いついたわけではないであろ？


なぜエミュ太郎の意見＝にゅ患者の意見＝ブログ主の意見＝癌社員が記事の中で述べた意見なら
よって客観性があると言えるのであろ？

>>812
ソースはどっかで読んだ本。もう忘れたわ。
言葉足らずか？　じゃあ自分の頭で考えてくれ
考えたくないならスルーすりゃいい。

あとエミュ太郎との議論は読んでないｗｗｗ
「客観」って言葉に反応しただけだ
あんなの読んでる奴いんのかｗ

なんだっけかな
現象学かなんかの本だったわ
哲学の話だからスルーしてりゃいい

はい、というわけで

ソースを出せと言われれば「どっかで読んだ本。もう忘れたわ。」と誤摩化し、>>557 >565
言葉足らずで説明不足な自分の知恵足らずぶりを棚に上げて「自分で考えろ(笑)、無理ならスルーしてりゃいい」と誤摩化し、

エミュ太郎の議論を読んでなければ「客観は他人の意見」なんてピンポイントな擁護が炸裂するはずも無いのに
あくまで他人と言い張る ID: T77nja75 さんでした。

>>814
これだけネット情報が発達してればな、フレーズの一部でもググれば本のタイトルぐらいはヒットするんだよ。
そんな曖昧な知識でどんなご高説垂れる気だったんだであろ。

>>815
お前どんな本読んでるんだｗ

キチガイの相手してるのもキチガイだなｗ

「他人のフリして擁護する」もRO太郎が何度かやってた負け犬パターンだな

ああじゃあ「絶対他者」でぐぐってみそ
西洋人の「客観」ってのは「絶対他者」の「客観」、平たく言えば「神様の意見」なわけ。
日本人にはそれが希薄だから、「客観」ってのは「他人の意見」になる、ってこと。

>>818
別にRO先生を擁護しているつもりはないんだがなｗ

>>820
んで？

なんで一生懸命スレ違いの国語を授業してんのキミ？

エミュ太郎、他人のフリして擁護作戦失敗www m9 プギャー

>>819
チョンが必死にレスしてるようだが
少しくらい日本語の勉強してから書き込めよ。

どっかから引っ張ってきた日本人論に無理矢理「客観」とかねじりこませて
「つまり、客観＝他人の意見なのであろう！」と、自分の間違いをむりやり正当化する算段だったんだろうなw

ま、そもそも「客観」の意味を取り違えてるから恥の上塗りしかならない上に
「客観＝他人の意見」なんて愉快な考えしてる奴がダブルで湧くはずが無い＝他人のふりしたエミュ太郎の擁護であろうとなるのである。

535 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 22:54:37 ID:t3MeCKGw
>>527
便利であることが優れているとは限らない

>上でも書いてるがオークションで欲しいアイテム名を検索できるから
>欲しいアイテムを探すために露店で一個一個確認なんてバカな真似をする必要も無い
探索を瞬時に行えるとなると露店巡回の手間がなくなることで
露店巡回型の転売ができなくなる
また、便利であるがゆえに長時間並べておく事が容易となり、露店の相場は上がるだろう


550 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:18:42 ID:t3MeCKGw

長期間ノーリスクで放置できるということは、ユーザーは高めに出す傾向が強まるだろう
全体の相場が上がりやすくなる



人並みの思考力があれば、
簡単に売り買いができる環境は参加者と物流が増えて市場が活性化し相場が下がると分かる。
しかしまったく逆の主張する無教養ド低脳の負け犬エミュ太郎であろう

俺の意見＝にゅ患者の意見＝ブログ主の意見＝癌社員が記事の中で述べた意見

客観だろ？

別に俺だけが主張しているわけではない
この人も量産システムはダメだと言ってる
あの人も量産システムはダメだと言ってる

でも、量産システムをよいしょしてるのは露店野郎＝ラテールだけである
他の誰も量産システムの方が優れてるだなんて主張していない

このスレでも量産はダメだという意見が簡単にみつかる>>169-172

では量産システムではないROでは量産と具体的に狩り風景がどのように異なるのか？

その一つがペノ狩りペアである（今は流行ってない）

ペノ狩りとは何か？

これが　ペノメナ　である
ttp://ro.silk.to/mob/1216.html

このMOBは説明にはないが、全ての攻撃が　遠距離物理攻撃　となっている

そこで出てくるのがアコライトのニューマというスキルである
1セルに10秒間だけ遠距離物理攻撃を無効にする防御壁を置くことで対応できる

そしてアタッカーはウィザードが望ましい
ウィザードの中でもウォーターボールを習得しているキャラに限られる

ウォーターボールとは何か？

このスキルは水辺上でのみ使用可能なターゲット指定型の単体多段ヒットスキルである
水辺上限定なので威力は折り紙つきだ

このニューマとウォーターボールを駆使しながら狩るのがペノ狩りである

で、それがどうしたの？

これは大事なことなのだ
量産ゲーでは全てのキャラは同じMAPを巡回する
そして適正レベルが過ぎればその狩場を後にする
ペノメナを狩るにもこれが苦手な職は相当の苦戦を強いられるはずなのだが
しかし、レベル補正が働くため、フォローされることになる
そのことは結局MOBの無個性化を招く
これが韓国版リニューアルの実態であり、そこらに溢れている量産ゲーの実態でもある

ROではそのような補正は介入してこない
ペノメナを効率的に狩りたければそれ相応の職を用意することが望まれる
ペノメナが得意な職とそうでない職の差があるからこそ面白いわけだ
また、装備面にも響いてくる
ペノメナに有効な装備、例えば遠距離物理攻撃を35％減少する盾OPなどを集める楽しさが生まれる


ある馬鹿がこう主張している
そんなに優れた仕様なら何で他でも採用されないの？と

その理由は開発側の負担を考えれば明白であろう
量産下では新しいMAPを追加し、新しいレベルと経験値の高いだけのMOBを追加するだけで事足りる
だがROでは様々な要素を考慮しなくてはならない
どんな職に向いているのか、有効な装備は何かなど、単に新しいMAPのデザインとMOBのデザインを設計して終わりではないのだ

ペノ池のような狩場を実装する場合、プリーストやウィザードに恩恵のある狩場となる
しかしその他の職には厳しいものとなることが予想される
こういうバランスを考えなければならないのだ
経験値はどうなのか？どれぐらいで通過されるか？などという毎回同じバランス調整ではない
バランス調整の質が違うのだ

ペノ池でちょうどよい動画が見つかった
ttp://zoome.jp/suzuranro/diary/13

ウィザードのソロ狩りの様子だ
このウィザードは次のようなアクセサリーOPを装備して対応している

ttp://ro.silk.to/item/4349.html
アンチアローアクセサリである

説明にあるように被弾時一定確率でニューマを発動させるというものだ


想像してみるがいい
量産仕様に置き換えれば、このようなウォーターボルトによる他職との相対的な優位性も
アンチアローOPの存在意義すらも、レベル補正の影響で台無しにしてしまうということを

なにこの先生乱舞スレ(´・ω・｀)

ちなみにこのペノメナは魚類系特有の高HPであり
攻撃力も高く、命中も高い
おまけに攻撃速度も速い
95％回避に必要なフリーは何と268にも及ぶ


要求フリー268という数値は何か？

フリーはAGI1ごとに+1、レベル1ごとに+1となる

AGI99が99でレベルが99のときのフリーは99+99＝198である
ここに一般的なフリー+20のOPを装備して218
補正でフリーやAGIをあげても268に届かせるのは厄介である

おまけにペノ池のペノメナはうじゃうじゃ沸く
フリーは囲まれると低下することも忘れてはならない


つまりどういうことか？


レベルをあげたって痛いものは痛いのだ
補正が入るわけでもない
苦手な職にはとことん苦手だ
でもニューマがあれば防御面で対応できる


これが面白いのだ
各職に向き不向きの狩場を作り、各職ごとのメリットデメリットを　際立たせる
際立たせる　・・・　これがキーワードだ

単に字をみて思い出して書いただけだろうに、噛み付いている奴は、どれだけアレを意識しているんだ。

ペノの例を踏まえた上で、実際にROはどうなっているのか？

PTでの最終狩場候補は現在のROではかなり用意されている

生体温もり
オデン温もり
狭間
棚トス
アビス温もり
名無し島
ピラミッドD

この7箇所が主にPTプレーで効率の出せる狩場である
語尾が　温もり　となっているものは　拳聖　を中心に据えたPT狩りとなる
拳聖の特徴は以前述べた通り、拳聖が止めを刺すと経験値倍増
PTメンバーの数が増えれば増えるほど拳聖のダメージ力が増すというものだ

大人数といえども誰もでもいいというわけではない
各枠には指定の職、型が要求される
条件にマッチしないと蹴られることは必至である
ペノ狩りに向き不向きな職があるように、大人数狩りでも同じことである

これがラグナロクだ

しかし、初心者には相当の情報収集力、適度なコミュ力と資金稼ぎの忍耐力がないと
まさにブラックボックス状態でどう動けばいいか分からないだろう
まず職数が多いのでどれを選べばいいかも分からない
ステ振りも自由でスキルも限られたものしか取れない
自由度の高さが逆に新規を錯乱状態に追い込んでいる可能性が高い

チュートリアルが支援してるのは序盤、中盤まで
ROの経験値テーブルはレベル1〜96と96〜99がほぼ同程度であることを考えると
あまり効果的であるとは言えないであろう


じゃあどうすればいいの？

コツコツやるしかない



は？今更レベルあげに金策？俺対人やりたいんだけど？

近道したければ課金アイテムを買ったり、パッケージについているゲーム内データを売却して資金を得るしかない



つまり、地道に活動するか、課金アイテムを使うか、その両方を試すかしかないのである
それがイヤなら新作量産ゲーを摘み食いするか、それ以外のパンヤ、MO、mixiアプリに逃げるかネトゲ止めるかしかない
ラストチャンスMMOであるFF14に馴染めず脱線すれば、もうネトゲ人生を諦めるより他はない

えりかさまのお尻がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはみけつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このように関係のない長文と論破されたことを無かったことにして誤魔化すのが常套手段であろう
客観の意味すら理解できないような低脳の主張に誰が耳を傾けるのだろうかｗ

しかも>>169-172はエミュ太郎の言う量産のシステム自体を否定していない
しかしエミュ太郎の脳内では否定したことになっているのだ

競売もない三流雑魚ゲーはいいです＾＾；

今時委託販売なくて露天放置必須のゲームとかやってらんねｗ

だいたい露天ってエコじゃないよな
露店放置する為だけにPCつけっぱで仕事に行ったり寝たりしてるやつもいるだろうし

エコ（暗黒微笑）

自演見抜かれてファッビョってやんのwwwww

また自演厨のＭ審があばれてんのか。このスレもうほとんど機能してねーな

m審さｎ　好きです！！///

>で、それがどうしたの？
>
>これは大事なことなのだ
>
>じゃあどうすればいいの？
>
>コツコツやるしかない
>
>は？今更レベルあげに金策？俺対人やりたいんだけど？
>
>近道したければ課金アイテムを買ったり、パッケージについているゲーム内データを売却して資金を得るしかない

ID: XEz9x8Wd

この人ちょっと危ないですね、統合失調症の可能性があるかも。
統合失調症の患者さんの中には「もう一人の自分」と会話する傾向がよく見られるんですが、
メンヘル板で実際にこんな具合に一人で会話形式の長文を書いてるメンヘラさんがいらっしゃいます。

精神病は早期治療が望ましいので、できるだけお早くメンタルクリニックで相談されてみることをお勧めします。

コンチェルトゲート始めてみた
戦闘に文句がなければ特に悪いゲームではない

特にいいゲームじゃないのも痛い＾＾；
やったことないけど

エロゲオンライン

>>847
3feelのことかー

おい
今から始めるならなにやればいいん

27日まで待ってドラゴンネスちょ
待てないなら81keysでもやってろ

>>849
モンハンFの準備しとけー
ベータは、無料お試し期間のようなものだしな

クリッコするのが三度のメシより大好き→81とかアイリスとかRO
RTSの体験版が三度のメシより大好き→Armies of Exigo
マルチプレイデモ版
http://www.4gamer.net/patch/demo/aox/aox.html

何だかんだいってＲＯは常に一番プレイされている

http://game.gloona.org/lislist

ニコ厨に支持されるRO

どうしてコネクトオンにはROの記事がほとんどないの？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

http://vanadian.com/goods/search.cgi?act=cat&cat=0101-110-20-020

81keyとIrisの違いが殆ど無いな。
システムは違うけど何か同じのやってる感が凄いｗ

どれも無駄に絞ってマゾい設定の多くてだるくてやめるのが多いし
赤石みたいにサクサク上がると気分的に違うんだがなぁ。
殆どのは本家だと凄い遊びやすいのを絞るから余計に感じる。

>>856
赤石は移動速度が遅いし
課金しないとサクサク上がらないだろう

>>851
新しいシリーズとかでるのかな
日程とか大体いつごろになりそう？

>>857
課金しないとって当たり前じゃね。

IRIS三度目の鯖ダウン。
だめだこりゃ。

クリッコゲー大人気すぎてメシマズ

アイリススレが阿鼻叫喚で面白いｗｗｗ

もういいよ
ドラネスやらせろ

IRIS人大杉

ＩＲＩＳとかいうの今落としてる

ねこにゃああああああああああん

>>859
課金しないと上がらないなんて糞だな

ただでネトゲをプレーをしようなどとは考えが甘い

ROは週末の同接が40kである

この40kとは何を意味しているのか？

それは最低でも40kアカウント分が金を支払ってでもプレーしたいMMOであると評価されているということだ


ところが無料ゲーはそうではない
無料だからプレーしている層も多い
明日から月額にしますと宣告されたら多くの者が止めていくだろう
無料のMMOとはその程度の魅力でしかないのだ


月額でも盛況のMMOと無料でも過疎のMMO
もはや相手にならないのである

(´･ω･｀)そうであるかー

>>868
SROやSUNなどは課金しなくても普通にカンストできたけど
赤石はグラフィックがSFCのようで顔のどこに目がついているのかさえ
判別できないのでプレイする気すら起きない

2Dドット絵がダメって3Dマンセームービー最強！とかいっちゃってる連中だろ

○、クリッコゲーがダメってFPS最強！とかいっちゃってる連中だろ

>>871
赤石は課金専用MAPがあるお陰でタダでやる人にはちとしんどいと思う
Lv上げの目的がGvだったんだけど、人気狩場では待ちPTの長蛇の列で
やっと順番回ってきたーと思ったらGvのお時間だったり寝る時間だったりで

見た目で判断していいのはR2だけだと思う

AILA、81、IRISとやったけどIRISが1番まともだった

赤石昔やってたが非課金でやるにはちときついな
ROも知り合い無しの完全初心者が今更やれるゲームじゃないわな
俺はFPSあんまりやらんけどクリゲーいい加減飽きたぞ

最近の量産ネトゲって採集オンラインすぎるわ
採集→生産→採集・・・エンドレス
高レベルになると1000回以上採集とか終わってるだろ
狩りも結局生産のための採集作業
挙句の果てにグラとかばっか着せ替えに必死になって、
ＧＶや対人未実装で平気でオープンするネトゲ
赤石とかみたいにレベル上げの狩りしてるだけでレア品ドロップの
可能性があるとモチベーションがたもてるんだがな

散々鬼出

>>878
Ｍ審さん、鼻毛出ていますよ

なんか、チョンドラマが大好きなのに一時の韓流ブームの勢いがなくなったせいで
もっと地上波でチョンドラマを流せとファビョってる人みたいだな・・・

赤石のちゃんとした後継足り得るのって出てこないもんかねぇ
赤石自体は運営が色々やらかしたから大分減ったとはいえ
コレ系に対する需要は結構でかい

でも生産だけで遊べるようなスタイルって大事だと思うぞ
MoEで生産職やってたけどあれはあれで新鮮だった
まぁ装備に耐久つけたりレア装備が意味無くなったりするから
チョンゲにはあんまり向かないだろうけどな
某ゲームみたいに装備強化に確立があって失敗＝ロスト
回避するために課金アイテム必須ですとかやられたら死ねよ糞がと思う

>>879
おｋ　綺麗にして来た
いいわぁ　鼻毛カッターｗｗｗｗｗｗｗｗ

イッテQ見ようぜ

テレビとか見ねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>856
でもIrisは今実装されている分で先行している韓国の分も殆ど含んでんだぜ・・・

つまりは打ち止めって訳なんだぜ

>>875
目くそと耳くそとニキビを比べるスレですね

>>885
スティーブンセガールやってるぞ

IRISの良さがわからん。
対人は確かにおもしろいが、対人無しにすれば
８１＞AILA＞＞＞＞＞＞IRIS
なんだがな。

クローズしかやってないけど。
オープンは下方修正に萎えてやる気が起きなかった。

81面白いのか？

追記。
（糞ゲの壁）＞８１＞AILA＞＞＞＞＞（対人無しの）IRIS
な。

対人ありなら目糞鼻糞耳糞

>>877
＞レベル上げの狩りしてるだけでレア品ドロップの
可能性があるとモチベーションがたもてるんだがな

ストラいってみるといいよ
生産素材や対人で使うアクセなんかもレベル上げの狩りでドロップできるし

おまえらに必要なのは、面白いゲームではない
価値を判断する知恵が足りない
MMOやってるようじゃ先はないがな

時代はブラゲとmixiアプリですよねー

ネトゲの価値なんて判断できてもな

バトコロがもすぐかな
ちょっとだけ期待中
期待も出来ない糞ゲばかりで退屈してました（　●　　＾　　−　　＾　　●　）

でも残念な事に運営が、あの守銭奴運営のアエリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私の忠告を聞かなかったばかりに、GFと言うゲームが終焉に向かって急ぎ足になったとか…

アエリアの運営評価を情報操作しようと必死な奴が頑張っているが、焼け石に水

GFはあの様に…ｗ

>>897
意味が解らない
無理してゲームの評価っぽいことをやろうとすると、バカ丸出しｗ

>>898
だったら黙っとけ＾＾；

おい
いつからこんなNOOBが来るようになったんだｗｗ
ちゃんと教育しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

声がかずおなわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょくしょーーらいばっくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい終り、終了

2日間の休み　あっという間だねーかーさん

驚いちゃうねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレハンいいのが出なかったorz

しょうじき、バトコロはあと1年くらい寝かして(´・ω・｀)

ほとぼりがさめたころに、存在を抹消するのがベストだとおもうの(´・ω・｀)

期待は期待のままに、か
真理かもしれないな

ほんとにどうでもいいことなんだけど(´・ω・｀)

このページみてたら箱かってぐわんげしたくなった(´・ω・｀)

クソゲー - ぐわんげ - GodBreathYou
http://djinn.xrea.jp/kkk_guwange.html