最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するｽﾚ177

我々ネトゲ難民はどこへ行き着くのだろう
そんな人が次の行き先について考え、情報交換をする場です。
※MMOの産地国は問いません。
※コンシューマ機専用ゲームの話題は禁止でお願いします。
※古いゲームの『コピペ宣伝』は禁止・スルーでお願いします。
※MMOに絶望した人が「次の行き先を思案する」スレです。MMOに限らないので勘違いに気をつけてください
※ごく一部の過疎ゲー信者が執拗に宣伝レスしている傾向ですが、温かい眼差しで見守りましょう。
我々ネトゲ難民はどこへ行き着くのだろう
そんな人が次の行き先について考え、情報交換をする場です。

※商業的、信者的宣伝活動は禁止＆スルーでお願いします。
※自分ルールの押し付け合い、粘着、喧嘩は程々にしましょう。

●次スレ立ては>>950　反応が無い場合>>970
重複を避けるため"宣言"と"報告"を忘れずに。

最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するｽﾚ176
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1269343872/

関連スレ

ネトゲしたいのですが何がいいでしょうか?part149
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1269236155/
【洋ゲー限定】 開発中のMMOを先取りするスレ part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1251252707/

>>1
乙ー

俺のオススメは、やはりB&Sだな
韓国最強ゲーム会社NCsoftの次世代神ゲーである
WoWとFF14がNCsoftの神ゲーにかなりビビってるらしい

ゲームがビビるのかよ

-----------ここからROスレ----------------

エリート軍団の作る神ゲーとなると、その集客力は凄まじい
既存のMMOからも、かなりのプレイヤーが流れてくるのだ
一流MMOの一流プレイヤーが沢山流れてくる
そうなると、実力のない諸君等負け犬では、もはやどうしようも出来ないだろう
悪いが、B&Sでは俺も本気で行かせてもらう
諸君等は、潰される側だという事を認識するはずだ

さっそくこっちにも来やがったorz

しかしどこもかしくもブラゲばかりになってきたな

Blade＆Somen面白そうだよな

こういうスレの乗っ取り行為は泣き寝入りするしかないのかねえ。
運営に言えばアク禁になる？自治スレで相談すべき？

>>11
これ位なら無理だと思う

一応MMOの話してるしな

一番期待してるのがFF14
一番やりたいのがB＆S
ハスキーエクスプレスもやりたかったけどもうどうでもいいや

996 名無しさん＠いつかは大規模 sage 2010/03/27(土) 01:32:16 ID:qfZnve68
俺　黄金蟲カードは魔法無効だけどスキル使用時の消費MPが倍になる
　　汎用的な装備ではない　>>776

はい、ここで嘘ついたな
　凡庸的な装備とか言ってないだろ？
　どこでもいけると思ってるの？とかいいつつ
　行こうと思えば行けるって自分のミスに気付いた？

999 名無しさん＠いつかは大規模 sage 2010/03/27(土) 01:34:10 ID:BtWigt4p
>>996
そりゃいこうと思えばどんな装備でもいけるだろ
それこそ全裸でも
ただし、効率だせるかどうか、まともに狩りになるかどうかという問題はあるけどな
適切な場所以外で黄金蟲盾を使うということはそういうことだ

はい、反論どうぞ


はい、じゃあ続きしようか

期待の作品としてよく話されているのが、B&S（神ゲー）、TERA、FF14だ
俺はこの中でも断然B&Sをオススメする
その理由を、これから説明していこう
まずはTERAだ
TERAの戦闘システムは、MHFに似ているが、MHFを思い出して欲しい
アクションなのにゆとりの多い糞ゲーなのである。
そしてTERAの運営はハンゲーだ。もう分かってであろう。
まさに最悪の事態である
そしてFF14だ
FF14のムービーを見てみた所、主人公がベッカムにソックリであった
このスレでは定期的にFF信者が沸くが、あらかじめ軽く論破しておこうと思う
はっきり言おう、「諸君等ゴラムにベッカムは似合わないだろう？」
そして日本人ならば、サッカーより野球だろう。つまりFF14はアウトである
一方、B&Sはどうだ？
NCsoftの作ったゲームを思い出してみて欲しい
リネ、リネ2、AION
MMOというジャンルを語るのには、必要不可欠な神ゲーろ量産してきたエリート会社である
結果的に、B&Sは神ゲー確定なのだ。

989 名無しさん＠いつかは大規模 sage 2010/03/27(土) 01:08:27 ID:zMbprH9H
そんな選択肢は別ゲーでも普通にあるけどなｗ
それをRO特有だと思ってしまうあたりが狭い世界しか知らないことの証明なんだよ

アップグレードで負け犬太郎が完敗したあと主張してきた話の本筋は、
オプション防御力重視が果たして別ゲーと比較して優れているのかどうか？　だな
複雑さが奥深さだと感じる人もいれば、面倒で分かりづらいと敬遠する人もいる
現在オプション重視が採用されないのは分かりづらさで敬遠されてしまうからだよ
ROの新規が全然増えないのはシステム的な問題もあるってことだ

>>977だから別IDで自演すんなって


990 名無しさん＠いつかは大規模 sage 2010/03/27(土) 01:16:24 ID:BtWigt4p
>>989
>現在オプション重視が採用されないのは分かりづらさで敬遠されてしまうからだよ

何を言ってんだお前
だから　嘘　を書くなと言ってんだろ？

攻城戦に参加してる奴らは　人間耐性オプション　を重視てないってか？

この部分について逃げずに反論してみろ
ストレートにな
お前、嘘ついてんだからさ
「嘘をつきました」と言わせるまで追い詰めるからな

994 名無しさん＠いつかは大規模 sage 2010/03/27(土) 01:24:45 ID:zMbprH9H
>>990
つまり別ゲーでも装備の選択肢は普通にあるし、ROの新規が増えないのはシステムの問題だと認めるわけだな

で、何を勘違いしたのか現役ROプレイヤーの話をしだすとｗ
今ROやってるんだからOP重視した装備にするだけじゃね


997 名無しさん＠いつかは大規模 sage 2010/03/27(土) 01:32:42 ID:BtWigt4p
>>994
どこから
>つまり別ゲーでも装備の選択肢は普通にあるし、ROの新規が増えないのはシステムの問題だと認めるわけだな
こういう結論にいたったのか教えてくれ
過程すっとばして、結論だけ述べるという　論理の飛躍　は認めないから
お前のいつもの手だからな、論理的な過程を説明せず、結論だけ出すという
この手は許さないからな

それと
>で、何を勘違いしたのか現役ROプレイヤーの話をしだすとｗ
>今ROやってるんだからOP重視した装備にするだけじゃね

一々指摘されて考えを変えるな
現役じゃないならその時点で情報量の格差があるわけで、はなっから俺とは勝負にならない
そして昔プレーしてよーが、今プレーしてよーが、　対人で　人間耐性オプションや遠距離耐性オプションが有効であるという事実は
今も昔も変わらない

この点について　嘘をつきました　と言うまで追い詰めると言ったはずだ
逃がさない

負け犬の遠吠えとはまさにこれかｗ

>>15
別にベッカムに似てなくねｗｗ
俺もB＆Sには期待してるけど

>>19
aionで懲りただろ

過程はさっき言ったじゃないか
別のゲームでも装備の選択肢は普通にある
（ケルベロス相手には防御力はミスリルアーマーより落ちるが火炎耐性の高いドラゴンアーマーにしようとか）

ROの新規の少なさがなによりに証拠だろう
複雑なシステムが優れているならなぜ他の新規タイトルが採用しないのか？

嘘って何が何やら意味不明なんだけど
どこでどう嘘をついたのかはっきりレスで示してくれよ

>>15
もう分かってであろう。でお茶吹いたじゃねぇか

俺ベッカムに似てるからFF14でいいや

俺は　嘘をつきました　と言えと言ったはずだ

それを

>で、何を勘違いしたのか現役ROプレイヤーの話をしだすとｗ
>今ROやってるんだからOP重視した装備にするだけじゃね


自分は現役じゃないんだから当時と今とでは状況が違うだ？
今も昔も対人で人間耐性オプションや遠距離などのどの他の耐性系が有効な事実は変わってねーよ

そもそもお前のプレーしてた時代は対人は耐性重視じゃなくてDEF重視してたのかよ
DEF重視というか、DEFにとらわれてたのは初期の初期の話だ
そもそも対人装備がそろってないユーザーも多かっただろしな

ここでもまた　嘘　をついたことになる

嘘をつくから、さらにまた　嘘　を呼ぶ
どんどん追い詰められてるぞ

一言、「　嘘をつきました　すみません　」と言うまで追い詰めるからな

AIONもBOT完全放置だったからなー
もうB＆SではBOTに手を染めるかもわかんね

嘘をつきました　すみません

遠まわしにB&Sプレイヤーはゴラムってことか

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　　
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 荒
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ら
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　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 じ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 ゃ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 な
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　い
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　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
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　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |　　　
　悪　　R 　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　く　　 O 　..|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　な　　先 　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　い　　生 　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　! !　 .は　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

ああ、ようやく負け犬太郎の勘違いが分かったよ
オプション重視が採用されないのは現在のROプレイヤーの話だと思ったのかよｗｗｗｗ
新作ネトゲでOP重視が採用されないのは新規がつきにくいからって話だぞ

>>21
>嘘って何が何やら意味不明なんだけど
>どこでどう嘘をついたのかはっきりレスで示してくれよ


>現在オプション重視が採用されないのは分かりづらさで敬遠されてしまうからだよ

この一文が嘘だろ？

対人じゃ耐性オプションで固めてるだろ

ゴラムとは、諸君等難民の事である
どうか現実を受け入れて欲しい
滅びの山で、君は最後にどうなった？
あれが未来の君たちの姿だ
「仕事をさせてください」→「要らないとつきとばされる」
君たちは、無職であり難民であり、つまり負け犬なのだ

毎日１つづつ案を書いていこうと思っていたんだが今日はほかに書きたいことがある
今日は学校で現代文の先生に小説家になりたいと言ったんだ
そしたら先生は一言「がんばれ」とだけ言ってくれた
これ以上うれしい言葉はない
俺が感動で涙をこらえていると
先生は机から１冊の本を取り出し、俺の前に置いた
里見八犬伝

先生は俺の前に座ると話を始めた
里見八犬伝に出てくる人たちは皆、それぞれの野望を持っている
最後には皆目的を果たせる訳だが、それはなんでかわかるか？

俺はよくわからず「話だから、ですか」と戸惑うように答えた
先生はにっこりと笑い立ち上がる

才能があるからだ、才能があるから自分のやりたいことができる
才能があるから成功するんだ
才能、自分のなかで最も自信のないモノに俺は縮こまってしまった
そんな俺に先生が微笑みかける
才能があるやつは成功する
だから大丈夫だ

堪えきれなくなった涙が一気にあふれ出した


俺は帰ってからこの感動を形にするために
里見八犬伝をベースにした小説を書いた


ドラゴンボールができた

>>29
>29 名無しさん＠いつかは大規模 sage New! 2010/03/27(土) 01:45:46 ID:zMbprH9H
>ああ、ようやく負け犬太郎の勘違いが分かったよ
>オプション重視が採用されないのは現在のROプレイヤーの話だと思ったのかよｗｗｗｗ
>新作ネトゲでOP重視が採用されないのは新規がつきにくいからって話だぞ


>オプション重視が採用されないのは
これを他ゲーの状況のことだと言うなら、それは間違いだな
採用されないじゃなくて、採用できないが正しい

なぜか？

それは単なるMOBの無個性化に過ぎないからだ

耐性オプションを重視できるのはROのMOBが　種族、属性、サイズ、ボス・ボス非ボスに分類されてるからに他ならない
それとDEF計算式との関係だ
硬い強固なDEFをDEF無視攻撃や囲まれることでペナを与える
そこに耐性オプションが顔を出してくる

だからこそユーザーはDEFでいくか、耐性オプションでいくか、半々でいくかを考察できる
お前はこれを　複雑で敬遠するといったが、考察の余地を残さないものは飽きられてすぐに廃れる

>>29
>新作ネトゲでOP重視が採用されないのは新規がつきにくいからって話だぞ
ついでにここにも突っ込みいれておいてやる

で、その複雑さを嫌う新作ネトゲはどうなってんの？
失敗だらけのものが採用してるシステムを、新作が採用してるから
これが今流行りだからという理由で持ち上げてんのか？

お前の言ってるのは全部量産ゲーの特長なんだよ

なぜか？

耐性嫌い
↓
それはMOBの無個性化だから
↓
MOBの無個性化だからこそMAPを巡回していくシステムと相性がいい
↓
そしてレベル補正とも相性がいい

こうなるわけだ

耐性嫌い
↓
それはMOBの無個性化だから


この部分わかりにくいから説明すると
ROのMOBは種族、属性、サイズ、ボス・非ボスと分類されている

この分類に有効な耐性オプションがあるわけだ

種族耐性、サイズ耐性、属性攻撃耐性、ボス耐性

それらを複数まとえば同種のものは加算、異種のものは乗算計算となり計算式が複雑化する

複雑といっても

種族20％、サイズ5％、ボス40％とした場合

0.8　×　0.95　×　0.6　＝0.456
つまり条件があえば54.4％の耐性を得ることができる、とこの程度の計算式だ


駄作はこういう分類をせずに単に　レベル　だけなんだろう
あとは属性ぐらいか？
属性は属性相性だろうな

だからMOBの無効性化がおきている
ちなみに適用前のリニューアル化のROもカテゴライズは残したけど補正が強く働くため事実上の無効性化となっていた

こんなものを　新作が採用しているから　これが流行りなだと　恥ずかしげもなく主張しているのである

そこで俺にこう突っ込まれた、　で、その新作はどうなってんの？、と

訂正
無効性化　×
無個性化　○

だから一長一短て言ったんだが何勝ち誇ってるんだか
人がつきやすいかどうかで、分かりやすいタイプのが人がつくんだよ
新作が全部死んでるわけじゃなく、生き残ってるゲームも多いことぐらいみりゃわかるだろ
人がつきやすいデザインにしても新規が生き残るのが難しい環境になってるというだけの話
逆にわかりづらいデザインにしたら死亡率が跳ね上がるだけだ

それにインフレゲーは単調だと思ってるようだが、それぞれ工夫をしている。もしくは別の部分で遊びの要素を出している
"ゲームを複雑に作るのは簡単"なんだよ。どれだけ簡単で分かりやすくし、なおかつ面白くできるかが大事

複雑にすればいいってもんじゃないの
ROの属性増やしたり、アタックタイプ（斬り、叩き、刺しとかのやつ）導入したら面白くなるか？

>>38
>人がつきやすいかどうかで、分かりやすいタイプのが人がつくんだよ
手探り感はそうかもしれない
だが、安易なシステムでは考察させることもなくあっという間にやり尽くされて飽きられる

>生き残ってるゲームも多いことぐらいみりゃわかるだろ
キモヲタ向けや女ガキンチョ向けのラテールは確かに生き残ってる
生き残ってるけどそれだけだ
ではあと7年続くのか？7年後に続いてたとして同じだけの人数をキープできていられるのか？

>それにインフレゲーは単調だと思ってるようだが、それぞれ工夫をしている。もしくは別の部分で遊びの要素を出している
これがそもそもの間違いなのだ
DEFでいえば除算を採用し、
攻撃面でいえば、計算式　（STR　+　STRボーナス　+　武器攻撃力）×カード倍率　×属性倍率
これらを採用すれば、インフレを未然に防ぎ、一々アフターフォローの必要性に追われることはない

お前の主張はこうだ
インフレするシステムです、でもそれを修正する仕組みになってます

俺の主張はこうだ
インフレを未然に防ぐシステムです、だからフォローの必要がありません

問題が起きてから対処するのと、未然に問題を防ぐのとでは全然大違いだ

この違いをお前は理解できてないのだ

>生き残ってるゲームも多いことぐらいみりゃわかるだろ
キモヲタ向けや女ガキンチョ向けのラテールは確かに生き残ってる
生き残ってるけどそれだけだ
ではあと7年続くのか？7年後に続いてたとして同じだけの人数をキープできていられるのか？

追加
月額にしたらどうなるか？

これで詰みだろ

インフレゲーのWoWが大成功してるのに神システムとやらのROがまるで相手にされてないのはなぜか？
ネトゲってのはサービス開始から年数が経過しても新規をどれだけ増やせるかにかかってるんだよ
負け犬太郎のトラウマゲーも3年経過してまだ新規が次々ときてるから新鯖増やせるほど流行ってるんだろ
続くかどうかは分からないが、少なくても毎年1万人減ってるゲームよりは将来明るいんじゃね？

月額っていつからペナルティになったんだよ
お前以前に月額はメリットって主張してたはずだが？
無料ゲーは環境悪くてすぐ廃れるって主張しといてそれ通らないだろう

おやじうぜええええええええええ
ttp://www.worktobejudged.com/strippause/peca.html

>>41
>インフレゲーのWoWが大成功してるのに神システムとやらのROがまるで相手にされてないのはなぜか？
WOW、FFが成功してんのは　システム　以外の部分でありあまる魅力があるからだろ？
インスタンスDが充実している、JOBが多い、ネームバリューがあるとかな

じゃあ何か？WOWやFFにヒールあるから、ヒールのあるMMOは優れてるってことになるのか？
有名人が大学中退してるから、大学中退してる自分と誇らしげにするのか？

お前の言ってるのはそういうことだ


>少なくても毎年1万人減ってるゲームよりは将来明るいんじゃね？
どこが毎年？
去年と今年を比べてだろ？
しかも開発者が変わって、ろくなアップデートも来ない
リニューアルという史上初の大変革を目前に先行き不透明で課金を停止してる人が多いからだろ？
その証拠に1.5倍期間や攻城戦時は急速に回復するわけだ
数字の先の背景を読み間違えてんだよ
システムが複雑だから？じゃあそれまで盛況してたのは何だったんだ？
ある日突然、みんながROはシステムが複雑だからやめようと思って減ったとでもいうのか？


>月額っていつからペナルティになったんだよ
>お前以前に月額はメリットって主張してたはずだが？
>無料ゲーは環境悪くてすぐ廃れるって主張しといてそれ通らないだろう

月額はペナだろ
無料ゲーとじゃとっつき易さが違う

俺がメリットだと主張したのは、ゲームバランスの話だ
無料ゲーはアイテム課金前提のゲームバランス
月額ゲーは月額料金の前提のゲームバランス
こうなるからだ

月額にもメリット、デメリットがある
その片方だけを主張した覚えはないね
で、ラテールは月額にして生き残れるのかな？果たして
お前のいう新規とやらが増えるのかな？

ROが生き残ったのもたまたまだろ。
このMMO大量生産時代に生まれてたらどうなってたかすら分からん。
今のMMOは月額無料じゃないと人こないしやってけないしな。

>>43
逆に考えてROが人数いるのはシステムじゃなくて開始時期と萌え路線のおかげって思わないわけ？ｗ
システムで流行るなら真似したゲームが出るんだけどな

突然じゃなくて普通に毎年減ってるだろ
休止・引退率は個人的予想だと大差ない。ROの減り方が尋常じゃないのは新規がついてないからだよ
Expアップ期間の接続率なんてどこでも2＾3割あがるし、特別なことじゃないよ。本当に他のゲーム知らないんだなｗ
甲状腺だけ増えるってのは裏を返せばそれ以外はもうやる気ないってこと。3次きて既存キャラが通用しなくなったらそいつらも消える

継続的に人がつくかどうかは無料でも月額でもゲーム次第だ
数年経過した場合は月額によるシステムの差で月額ゲーが勝つはずだが？

>WOW、FFが成功してんのは　システム　以外の部分でありあまる魅力があるからだろ？

「インフレシステムはその時点でやる価値のない駄作」なんだろ？
「インフレ駄作システムだけど他のコンテンツで魅力があるから成功している」なら
お前さんが前にやっていた「wiki見てインフレシステムだからこれは駄作」は間違いでした、と認めたってことになるぞ。

>>45
お前レス遅いんだよ

>逆に考えてROが人数いるのはシステムじゃなくて開始時期と萌え路線のおかげって思わないわけ？ｗ
実にバカだなぁ。外観的な要素は宣伝だよ、宣伝
問題は内容だ。じゃあなんで韓国リニューアルが来ると終るって言われたんだよ？
外見はROで中身は別ゲーって評されてたんだよ？

>システムで流行るなら真似したゲームが出るんだけどな
システムなんて普通は気付かないものなの
それより大量に出回ってるシステムを真似する方が論理的だろ
MMOってのはこうつくればいいのか〜ってな

>突然じゃなくて普通に毎年減ってるだろ
毎年減ってたら2年前は55ｋ、3年前は65ｋ、4年前は75ｋ？
で、百歩譲って減ったからそれが何だ？
減ってなお負けてる量産ゲーの立場は？スペルボーンは？

>Expアップ期間の接続率なんてどこでも2＾3割あがるし
1000人接続が1200人になるのと、４万接続が4万8千になるのが同じだ？
200人と8000人が同じ？

>継続的に人がつくかどうかは無料でも月額でもゲーム次第だ
>数年経過した場合は月額によるシステムの差で月額ゲーが勝つはずだが？

話をそらしてんじゃねーよ
月額ってのは壁なわけよ
入場料とるんだからさ
月額支払ってでもプレーしたいのと、無料だからやるってのは大違いだ
無料ゲーの中の連中が全員課金してんのかよ？月額になったら止めるって奴もでるだろう

じゃあ、今無料のゲームを月額にしたらどうなんの？
実力が出るだろ
まあほぼ過疎るだろうな
それぐらいは分かってんだろ？
よって、無料ゲーの同接と月額ゲーの同接を比較するなんてのはナンセンス

>>46
それでも成功してるタイトルはこの限りではない
これでいいか？

そもそも俺が語ってる対象にビッグタイトルなんてのは含まれない
だから過疎って終了していくで締めてるだろ？いつも

あと最初のDEFの話からどんどんそれてるな

俺に追い詰められて、のらりくらり逃げてんじゃねーよ

っつか、今リリースされてる大量生産MMOも
ぶっちゃけ１・２年くらい前に海外でリリースされたものをローカライズしてるだけ。

アバターも海外じゃゲーム内で普通にドロップしてる物を
ガチャに仕立てて単価2000円くらいで売りさばいてるという。

ローカライズもしっかりやってるのはインターフェイス系だけで
クエストなんかは機械翻訳で当たり前。
しかも日本独自仕様とかで確率締めたり延命マゾ仕様が入り込む始末。

ほんっと業界全体が腐りきってる。

>>47
終わるのはシステム変更で既存と最適ステ・装備が変わるからでしょ
ROに限らずどのゲームでもこんなリニューアル企画がでたらプレイヤーは大反対するさ

アホ？　最近良く出てるゲームが糞システムで爆死してるなら真似するわけがないんだよ

2006年は75kいたかは知らないが、7万近くはいた気がしないでもない
お前がいつもコピってくるスレででてるんだろ？
過去ログあさって見てくるか、URL貼ってくれれば俺が見てきてやろう

割合の問題だろ
普段よりどれだけ増えるかって問題なんだから

だから実力ってのはシステムも含めてだろ
基本無料のが人が多くなるが、システム的に面白くないので過疎るって主張だったはずだが？

>>48

ttp://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/mmominor/1266738306
122 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2010/02/22(月) 01:32:46 ID:LIPmoH4a
見つけてきた

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/cyokin/equip/arms/shield.htm

難しすぎてよくわからん
123 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2010/02/22(月) 01:34:15 ID:LIPmoH4a
>>119
当然だろ
wikiを見てDEF値がインフレを起こしていれば
手をつけるまでもなく駄作と分かるからな

132 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2010/02/22(月) 01:45:46 ID:LIPmoH4a
あーだめだめ

これ量産駄作システムだ

よくよく見るとレベル帯で装備する防具が指定されて
防の値もレベル帯に連動して上昇してる
オプションで誤魔化してるけどな

>>50
確実に月額無料がサービス自体を腐らせてると思うんだよね。
アイテム課金禁止にでもなっちまえ。

>>49
逃げてないだろｗｗｗｗ

どちらも一長一短だが、
オプション防御力重視は分かりづらい複雑なシステムで、新規が増えない要因

これが俺の主張

>>48 >>52
話の流れで引くに引けなくなって「FF11も産駄作システム」と言ってたくせに
ふたたび追いつめられて今度は前言を撤回するはめになった支離滅裂エミュ太郎である。

いかにこのエミュ太郎が確固たる考えもなくその場その場で適当こいているだけなのかがお分かりいただけるであろう。

>>51
>終わるのはシステム変更で既存と最適ステ・装備が変わるからでしょ
>ROに限らずどのゲームでもこんなリニューアル企画がでたらプレイヤーは大反対するさ
全然ちげーよ
優れた計算式を捨てて、量産駄作ゲーになるからだ
優れたゲームか劣るゲームになるからだ
劣るゲームから優れたゲームになるなら万万歳だろ
実際β1からβ2への移行は劣ったシステムから優れたシステムへの変更だったから
当時の面々が俺もだけど全く気付いてなかったけどな
もう、お前認識が足りてないし情報不足だから頓珍漢な主張してるのが丸分かり


>アホ？　最近良く出てるゲームが糞システムで爆死してるなら真似するわけがないんだよ
真似してんだろ
じゃあなんで　量産　って呼ばれてんだ
ネット記事でも　量産　って言葉が使われてただろ

>2006年は75kいたかは知らないが、7万近くはいた気がしないでもない
>お前がいつもコピってくるスレででてるんだろ？
>過去ログあさって見てくるか、URL貼ってくれれば俺が見てきてやろう
3年前はBOTいたから正確な数字ではないな

>割合の問題だろ
>普段よりどれだけ増えるかって問題なんだから
何が割合の問題だ？1000人が1200人増えるのと4万が48000に増えるのの何が同じだ？
200人と8000人の差がついて、割合にすれば同じ増加だよだ？アホか？小学生か

>だから実力ってのはシステムも含めてだろ
>基本無料のが人が多くなるが、システム的に面白くないので過疎るって主張だったはずだが？
システム云々以前の問題だ
入場料とるかどうかってのは
無料だからプレーしてる、１円も支払いたくないって奴らもいるだろ？
それは月額ゲーからすりゃ水増しと言えるんじゃねーの？それこそお前がよく言ってる露店で水増しって奴だな

>>53
ゲーム次第としか言えんな
重課金しないと話にならないものから、性能のないアバターがメイン収入のものまでいろいろある
前者は俺も腐ってると思うが、後者は商売になる対象がゲーマー層とは違うから違和感

>>55
ラテールは早く俺の質問に答えろよ

俺　DEF値はインフレ起こしてない

↓

ラ　ダメージカット量はインフレ起こしてる

↓

俺　ダメージカット量がインフレ起こすのは悪いことではない
　　　僅かの上昇で成長を実感できるから

↓

ラ　量産ゲーも成長を実感できるよ？

↓

俺　インフレしてんだから成長を実感できるのは当たり前
　　　DEF値をインフレさせずに成長を実感させるのと
　　　DEF値をインフレさせて成長を実感させるのはイコールではない

↓

はい、反論どうぞラテールこと法螺吹き野郎よ

>>58
お前の単細胞ぶりには飽きたわ。
とりあえず「すいません、FFが駄作システムといったのは間違いですごめんなさい」と言えや。

617 ：名無しさん＠いつかは大規模：2010/03/26(金) 00:52:15 ID:UojN2nc0
痛いとこ突かれると慌ててお得意の「脳内人物認定」で話を変えようとするのである。

分かりやすい思考であろう。

>>54
>どちらも一長一短だが、
一長一短ではない
お前のいう耐性オプションの否定はMOBのカテゴライズを否定し、MOBの無個性化を招く
そのMOBの無個性化こそ、MAPを順次巡回していく量産駄作ゲーと相性がいい
当然、難民の大好きな　レベル補正　とも相性がいい

>オプション防御力重視は分かりづらい複雑なシステムで、新規が増えない要因
新規が増える増えないは複雑なシステムとは関係ない
そもそも複雑なシステムじゃないと既存ユーザーに即飽きられる
そもそも新規が耐性オプション計算やDEF計算などの複雑な計算式を熟知する必要はない




はい、反論どうぞ

>>59
逃げてねーで答えろよ？
なんで今更でてきたの？
100％俺にボコられるの分かっていながら

>>56
本当に知性が足りない子だなｗ

実際に反対してるのはシステムが優れてるとかいうのは無い
他のゲームでも今のシステムからRO式に切り替えるって企画でたら大反対されるのは明らか
どちらも既存のプレイヤーが好きでやってるんだから変えるべきではないってこと

また火病おこしてるなｗ
割合の問題だろう。そうじゃないと思うのはお前の勝手だが
じゃあ実数でいうと少なくても去年よりは１万人へってる超過疎進行ゲーじゃねーかｗ

もう負けてるのに同じ事を何度も何度も持ち出すのはバカだと思うの
わずかの上昇で実感できるのがすごいってお前の個人的感想じゃん
DEF値をインフレさせずにってのは詭弁。ROの防御力はDEF値と防御オプションで構成されてるんだからな
同じ事を何度指摘されてんだよ

本気でRO先生と戯れるスレに名前変更したほうがいいな

RO褒めちぎってる奴って日本人なのか？国籍教えてくれよ

出た当時ならこういう人結構いたんだろーけどな、いまだROに対してここまで妄信的なのそんないないだろ。
さっさとR２っての実装して楽になっちまえよがんほう

>>61
状況分かってんの？
過去の発言と矛盾する言動して追いつめられてるのはお前だよ池沼。

122 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2010/02/22(月) 01:32:46 ID:LIPmoH4a
見つけてきた

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/cyokin/equip/arms/shield.htm

132 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2010/02/22(月) 01:45:46 ID:LIPmoH4a
あーだめだめ

これ量産駄作システムだ
↓
48 ：名無しさん＠いつかは大規模：2010/03/27(土) 03:27:15 ID:BtWigt4p
そもそも俺が語ってる対象にビッグタイトルなんてのは含まれない

>>60
他のゲームやってみればわかるが、MOBはそれぞれ個性的だ
別のゲームもやらずに何をいってるのかと
他のゲームも同じように属性、耐性、種族、特殊攻撃、ヘイトなんかで個性あるぞ

俺2Dゲーてダメなんだ

何よりも、お前がROの説明一生懸命してるけど全く面白そうに思えないことがすごいわ
逆にRO民はこんな精神障害者かと印象付けて、すくなくともこのスレにMMO探しにきた
新規になる可能性のある奴を自らつぶしてるのはなんで？

>>62
>実際に反対してるのはシステムが優れてるとかいうのは無い
>他のゲームでも今のシステムからRO式に切り替えるって企画でたら大反対されるのは明らか
>どちらも既存のプレイヤーが好きでやってるんだから変えるべきではないってこと
当り前だろ
お前のあのカードみて、お前のいう駄作ゲーのシステムに適用できんのかよ？
オプションを残したまま追加できるということは、そのオプション効果が知れてるということだ
何ならお前のいう量産ゲーのオプションを見せてみろよ
これは裏から言えばROのようなオプション効果を真似ることは出来ないということだ
どうしても制約されたオプション効果になってしまう、つまり将来性が見える

>また火病おこしてるなｗ
>割合の問題だろう。そうじゃないと思うのはお前の勝手だが
>じゃあ実数でいうと少なくても去年よりは１万人へってる超過疎進行ゲーじゃねーかｗ
一万同接落ちたら、量産ゲーはどうなる？量産ゲーは１万も接続してんのか？
割合じゃなくて絶対数の問題だ
割合を問題に出来るのはRO自身の過去と今の比較だ
他ゲーとの比較は絶対数を用いて図るべき
お前は他ゲーを出してきたんだから、絶対数で比較すべきだろう？


>もう負けてるのに同じ事を何度も何度も持ち出すのはバカだと思うの
>わずかの上昇で実感できるのがすごいってお前の個人的感想じゃん
何が感想だ？安全精錬オール+4と過剰精錬オール+7のDEF差は3*5＝15だ
実際はこれに0.7かけて10.5％≒10％だ
除算計算が10％違えばダメージ差も大きく変わる
5％でも変る、相手のATKが高ければ高い程な

>DEF値をインフレさせずにってのは詭弁。
何が詭弁だ？DEF値はインフレしてねーだろ？盾幅は1〜6だ。これがインフレして10や20や50が追加されてんのかよ？

>ROの防御力はDEF値と防御オプションで構成されてるんだからな
>同じ事を何度指摘されてんだよ
オプションのどこがインフレ？100％耐性が上限で最大でも40％だ
しかもこのオプションはDEFと違い万能じゃねーよ
特定の条件化のみ効果が発動だ

もう一度いうぞ

DEFが防げるのは物理攻撃のみ
魔法やDEF無視攻撃には無効
囲まれるとDEF値が下がる

耐性オプションは物理と魔法両方防ぐ、DEF無視も緩和する
囲まれても効果は下がらない
だけど、耐性オプションをもった装備はDEFが甘く設定されている

ユーザーはここから状況に応じてDEF重視でいくか、耐性重視でいくか、半々でいくかを選択する
それは　自由度が高い　ことを意味しているわけだ

>>67
DEFと耐性オプションの話してんだから、MOBの動きやスキルに逃げてんじゃねーよ
誤魔化さずにストレートに答えろ

>>66
FFって武器防具がインフレしていくタイプで
その効果が薄いって聞いたが？

しかもその文章　量産駄作システム　とは言ってるけど
量産駄作ゲーだ、とは言ってないよな？

システムは駄作とは言ってるね
ゲームが駄作と言ってるのかな？

さあ反論どうぞ

>>70
火病で卒倒しそうだなｗ

単純に、リニューアルはどんなゲームでも長く続いてるのならやるべきではないって話なんだが？
もう何を主張してるのか意味不明だよ。おそらくお前も分かってないだろうｗ

ROが無料期間になったとき普段よりどれだけ増えたかの問題で、別ゲーと比較してどうする

もうDEFの詭弁はいいよ、意図的に誤魔化してるだけだろ
で、自由度が高い＝優れてるわけではないわけだ。こんな単純な話を理解できんのかお前はｗ

★俺
60 名無しさん＠いつかは大規模 sage New! 2010/03/27(土) 03:48:13 ID:BtWigt4p
>>54
>どちらも一長一短だが、
一長一短ではない
お前のいう耐性オプションの否定はMOBのカテゴライズを否定し、MOBの無個性化を招く
そのMOBの無個性化こそ、MAPを順次巡回していく量産駄作ゲーと相性がいい
当然、難民の大好きな　レベル補正　とも相性がいい

>オプション防御力重視は分かりづらい複雑なシステムで、新規が増えない要因
新規が増える増えないは複雑なシステムとは関係ない
そもそも複雑なシステムじゃないと既存ユーザーに即飽きられる
そもそも新規が耐性オプション計算やDEF計算などの複雑な計算式を熟知する必要はない

★露店野郎
67 名無しさん＠いつかは大規模 sage New! 2010/03/27(土) 03:55:28 ID:zMbprH9H
>>60
他のゲームやってみればわかるが、MOBはそれぞれ個性的だ
別のゲームもやらずに何をいってるのかと
他のゲームも同じように属性、耐性、種族、特殊攻撃、ヘイトなんかで個性あるぞ



DEFとオプション耐性の話をしてるのに
スキルが個性的、ヘイト（笑）、特殊攻撃

>>71
単純に複雑なことが個性的なのか？
ROの属性の数を10倍にしたら神システムなのかって話だよ

ROは分岐してった鯖がかたっぱしから過疎ってってるからなぁ。新規はいってないんだろ。

>>61

>100％俺にボコられるの分かっていなが

お前さ、周りから見るとボコるどころか鼻息荒くしながらブンブン腕回してるけど届いてないで相手は
やれやれって感じで仕方なく苦笑してるようにしか見えないぜ。
すばらしいやり方だわｗｗ最終的に相手が呆れるか、飽きるの待って 勝った宣言か。
みょうにさアニメとかでよくある、「今日はこのぐらいにしといてやる・・・」って強がりいって去っていく悪役そっくりだわｗ
先ず、自分がどんだけ俺の勝ち〜って高らかに宣言しても、このスレを見てる奴はどう思うのだろうか・・
生々堂々やれよ、実に滑稽

>>73
>単純に、リニューアルはどんなゲームでも長く続いてるのならやるべきではないって話なんだが？
>もう何を主張してるのか意味不明だよ。おそらくお前も分かってないだろうｗ
俺の意見はお前とは違うね
優れたMMOからより優れたMMOになるのならリニューアルはすべき
ただ、そんなカケを承知するユーザーは少ないだろう

>ROが無料期間になったとき普段よりどれだけ増えたかの問題で、別ゲーと比較してどうする
何逃げてんだよ

★お前の主張
ROで1割増えるのと量産で1割増えるのは同じ（ｷﾘッ

★俺の主張
割合で増えるかどうかはそのゲーム自身の問題
一つのゲームと一つのゲームを比較するのであれば、増加量そのものを使うべき

はい、反論どうぞ


>もうDEFの詭弁はいいよ、意図的に誤魔化してるだけだろ
お前は一長一短と言っておきながら、新規に受け付けないと主張をコロコロ変えてる

>で、自由度が高い＝優れてるわけではないわけだ。
それは意味があるかどうかによる
ROは選択肢が多いという自由度がある
自由度はときにユーザーを惑わせるかもしれない
しかし、自由度の狭いゲームはすぐに飽きられる

はい、反論どうぞ

>>74
あなたどこの国の人ですか

>>12
十分にスレチだろうよ。面白いと長文垂れれるのなら絶望してないんだからな
少し前までなら絶望してないならどっかいけとか社員乙、スルーをちゃんとしてた
何人かが面白がってつっついたのが問題

hnnrkrkmst
unkunk

>>75
バランスという概念が欠如している
いきなり属性が10倍に増えるとかどこからそのような発想がでるのだろうか？
バランスというブレーキをかければ、いたずらに数を増やしたりする発想は出てこないはずだ

少しまとめよう

お前のいう概念に従えば、MOBからカテゴライズをなくし　レベル　だけを残す
そしてそれはMAPを順次巡回していく量産ゲーと相性がいい
もちろん、レベル補正とも相性がいい
その狩場が適正レベルであるかどうかを親切に教えてくれるからだ


↓


それをお前は新規に優しいシステムだと言ってるわけだ
複雑さをアピールしたら新規が寄り付かない、と
量産ゲーのメリットだから、何でもかんでもRO色に染めるなと言いたいのであろう


↓


で、その結果その新作はどうなってる？

過去スレに、荒らしとっていわれて「難民を見下すために来てるだけだから、荒らしとおもわれてもかまわない」
っていってたレスあったけど、グレーでも自分で荒らしてるような認識あるレスするとip規制されたはず

じゃあさっさと報告してこいよ

>>69
>>77
これに対して反論しろよ童貞

俺は売られた喧嘩を買ってるだけ
いっとくけどラテールのように消えるまで続けるからね俺は

しかもスレの趣旨には反してないね
MMOの話題だし、行先を考える際の参考材料を提供してるわけだから

やだよもったいないｗｗ
こんな劣後人種見れるのにもったいないｗ

こんなインターネットの匿名掲示板で「売られたケンカ」とかｗｗ
年いくつだよｗ

>>86
そういやずーっと前のスレでも在日かどうか尋ねたんだよな俺
在日ですって言ってたよねアンタ

日本に対して劣等感とか嫌悪感を持たせるような教育を受けて育ったの？
そういう教育を受けさせられるもんなの？

いいんでねーの、こんなスレ暇人しかみねーんだし。
RO先生だってやることないからここきてんだろーし。

>>88
反抗的な野郎はぶちのめす
それがおれのじゃすてぃす

つまり、RO信者の痛さをｱﾋﾟｰﾙしてROに行かないように忠告してると言うわけか

>>88
今年で35歳なんだぜコイツ

信じられるか？

ぶちのめされてるようにしかみえないんだが・・・・・／（＾o＾）＼
そろそろ>>69と>>77もぶちのめしてください

>>78
数の意味も分からない振りしてんの？ｗ
Expアップ期間に人数が比率で増えるのは普通のことなんだけどな
これはROより人数が多いゲームでも同じことで、あくまで比率で増える人数が変わるってだけ
じゃあ逆にROより多いゲームでExpアップ期間に増える実人数が少ないゲーム教えてくれよｗ
そうでなければROが特別多いって主張は通らないぜ

一長一短の意味わかる？　長所にも短所にもなるってことだよ？
複雑さがやり応えになる部分もあるし、分かりづらさが敬遠される要因にもなる
で、新規にはまず分かりやすさが大事なことは分かるよね
複雑だが奥深いという楽しさの領域につく前に、分かりづらいからやーめたと投げられてるんだよ


で、ROの属性を10倍にしたら神ゲーなの？　100倍にしたらどうなるのっと

>>82
え、何で？
複雑なほど神システムなんでしょ？　個性的なんでしょ？

新作は生き残ってるものがいっぱいあるじゃないか
お前が量産ゲーって否定してるものでな

>>91
やっぱり小さい頃から「我々は日本人より高いレベルの民族だ」って言われてきたの？
日本は敵対に値する国だと教え込まれてきたの？

今日も負けると話題逸らすか、意味の分からない理屈に逃げるのなｗ
まさに朝鮮人思考

wWw<本ﾇﾚから来ました
('∀`)<unkunk

■Ragnarok Online EP8.1 Lv3465 ﾗｲﾌｲｽﾞﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1269493212/

>.100なら明日俺もMHF先生になる

>>95
>>>78
>数の意味も分からない振りしてんの？ｗ
>Expアップ期間に人数が比率で増えるのは普通のことなんだけどな
>これはROより人数が多いゲームでも同じことで、あくまで比率で増える人数が変わるってだけ
>じゃあ逆にROより多いゲームでExpアップ期間に増える実人数が少ないゲーム教えてくれよｗ
>そうでなければROが特別多いって主張は通らないぜ
キャンペーンで飴をまけば人が増えるのはあたりまえ、論理的に考えて
その増加量を問題にしてるわけだ
お前は1割増えたら同じと言った
俺は同じゲームを比較するなら割合（と増加量）を使い
違うゲームと比較するなら増加量をみるべきといった

で、本題に戻します
ROは1万に減りました。じゃあ量産ゲーが1万減ったらどうなりますか？
そもそも1万も接続してるんですか？その量産ゲーは月額課金なんですか？

この質問にお前はストレートに答えていない
誰がどーみても、これ以上分かりやすい問はない
そこにお前は月額のが無料よりメリットだのわけのわからない事を言いながら逃げてるわけだ

>一長一短の意味わかる？　長所にも短所にもなるってことだよ？
>複雑さがやり応えになる部分もあるし、分かりづらさが敬遠される要因にもなる
>で、新規にはまず分かりやすさが大事なことは分かるよね
>複雑だが奥深いという楽しさの領域につく前に、分かりづらいからやーめたと投げられてるんだよ
これもすでに反論した
複雑にしておかないと既存プレーヤーが飽きて離れていく
また、複雑であるけど、新規がその複雑さを知る必要はない
プレーしていく過程で気付けばいいこと

はい、反論どうぞ

>で、ROの属性を10倍にしたら神ゲーなの？　100倍にしたらどうなるのっと
バランス概念が欠如しているで反論済み

>>96
生き残ってるMMOを月額にしたらどうなるか？
数年後も同じ接続者数をキープできているのか？
沈んだMMOについてはノーコメント

はい、反論どうぞ

>>101
在日で得した事ってなに？
逆に損した事ってある？


>>99
あっちのスレにここの貼られてたのか、ゆっくりしていってね

>>98
俺はお前を逃がさない
最初のDEF、オプションの話題から逃げ出してるのはお前の方だから
俺がむしかえして無理やりお前を引き摺りだしてる状況だ
この話題から逃さないからな

マビ・RO・FFは奇跡のバランスとタイミングで存在してると思う。
今後この規模で人が集まるMMOは無いと思うよ・・・。

>>104
なにか職業には就いてるの？在日で生活保護貰ってるの？

しかもDEFと防御オプションの関係を当初の全否定から

>一長一短の意味わかる？　長所にも短所にもなるってことだよ？
>複雑さがやり応えになる部分もあるし、分かりづらさが敬遠される要因にもなる


このように主張を変え始めてるしな
とことん追い込んでやるから

>>98
寝ろよｗｗ
こいつは飽きるか呆れるまでレスし続けたら勝ちだと思ってるだけだ
討論と我慢大会の区別が付いてないだけ
チョンだし、ほどほどにしといてやれよ
それがやさしさやｗｗｗｗでｗｗｗ

>>107
いっつも深夜から朝にかけて書き込んでるけど、生活リズムってどうなってるの？

>で、新規にはまず分かりやすさが大事なことは分かるよね
>複雑だが奥深いという楽しさの領域につく前に、分かりづらいからやーめたと投げられてるんだよ

ここにもつっこんでおく
そもそも複雑な仕様になっていることを新規が気にする必要はない

新規の不便さは全然別のところにある
それは量産ゲーのようにMAPを指定されないことだ
どこで狩りすればいいか分からない
このような問題は起きるだろう、一人で飛び込めば

あとは細かい部分での計算式への理解だろう
まさか武器の攻撃力よりもSTRが大事だとは思わない
DEX120を越え始めると％短縮計よりDEX+1あげた方が効果が高い
DEFは囲まれると下がるので、耐性オプションがいい場合もあるなど
ただ、これらを新規がいきなり理解する必要はまったくない

>>110
先日の２ちゃんねるF5アタックには参加したの？
日本人嫌いなのにROを日本人に勧めに来てるの？

南北朝鮮共に2012年2月ホロン部

RO先生か偽者か知らないけど
親か身内がROの製作か運営にでも関わってるのかねー
ここまで必死になるのがわからんな、在日だとしても

そのうちRO先生のガイドラインに
・・・まではいかんだろうな
ブロントさんに比べると笑いと誤字が足りない
電波度合いだけは俺の頭が有頂天だけど

>>114
意図的でもそうでなくても俺は道化じゃないからな
事実をたんたんと述べてるだけなんで

>>101
だからそのキャンペーンによる増加量って、普段との比較だろ普通
別ゲームと比較して潜在ユーザー率が高いかどうかって話で、大差ないと俺はいってる
潜在ユーザーの数を問題にするなら、ROは多いだろう。それは普段の数からもわかる
だがその潜在数も減っているのが実情だ。なぜなら無料にしようがExpアップにしようが5万程度まで落ち込んでる
これは去年の普段が5万程度だったことから、それ以前に止めた人数を考慮すれば潜在にすらならずに消えてる層が相当数いることを証明している

複雑にしておかないと飽きが早いのはわかる
だから他のゲームも工夫されている。お前は知らないだろうけどなｗ
新規が知る必要がないってｗｗｗ
ネトゲ黎明期ならともかく今どきの新規は他ゲー経験者も多く、開始前に情報収集をする
一般人がルールブックがやたら分厚いゲームをやってみようと思うかね？

バランスとか逃げてないで
複雑ならいいのかどうかって話
そして複雑じゃない方が新規がつきやすいし、ある程度まで継続してくれやすいから各ネトゲが簡単な方を採用しているのだ

>>115
在日何世くらいなの？ハングルは読み書きできるの？

>>107
俺はあくまで一般論として複雑さが面白さにつながる部分もあるといってるだけ
ROは無駄に複雑でという主張は変えるつもりは無い
負け犬太郎の言うインフレ型と中身は同じで、より分かりづらく表現しているだけの失敗作といっている

今は4か5だろ？

ID:BtWigt4p
こいつ自分が在日朝鮮人であることに対して劣等感を持ってるだろ
俺の質問に全く答えられないのは在日がコンプレックスだから
ROの事は大得意だけどそれ以外についてはコンプレックスだらけ

完　全　論　破

>>116
>だからそのキャンペーンによる増加量って、普段との比較だろ普通
>別ゲームと比較して潜在ユーザー率が高いかどうかって話で、大差ないと俺はいってる
これ何、日本語？本気で言ってる意味が分からない

>潜在ユーザーの数を問題にするなら、ROは多いだろう。それは普段の数からもわかる
>だがその潜在数も減っているのが実情だ。なぜなら無料にしようがExpアップにしようが5万程度まで落ち込んでる
>これは去年の普段が5万程度だったことから、それ以前に止めた人数を考慮すれば潜在にすらならずに消えてる層が相当数いることを証明している
その理由が先行き不透明なアップデートだな
去年の異世界パッチは不評だった
その特異なケースが理由。お前の主張はシステムがダメだから。
減った数字の背景を俺は前者、お前は後者と認識した

お前は一言も異世界がダメ、Rがダメとは言ってないからな
減った減ったワーイ、システムが新規向けじゃないから減るんだよ、ってのがお前の理由

増える数よりも減る数が多いから減る
これが事実
減った理由は↑の通り、しかしそれは引退ではなく休止
なぜなら攻城時間帯は大きく盛り返すから


>複雑にしておかないと飽きが早いのはわかる
>だから他のゲームも工夫されている。お前は知らないだろうけどなｗ
>新規が知る必要がないってｗｗｗ
>ネトゲ黎明期ならともかく今どきの新規は他ゲー経験者も多く、開始前に情報収集をする
>一般人がルールブックがやたら分厚いゲームをやってみようと思うかね？
新規のゲームはROに比べて情報量が多いのかな？


>バランスとか逃げてないで
>複雑ならいいのかどうかって話
>そして複雑じゃない方が新規がつきやすいし、ある程度まで継続してくれやすいから各ネトゲが簡単な方を採用しているのだ
それで量産駄作ゲーはどういう現状なわけ？
お前は事実に反したことを述べてるわけだ

>>118
>ROは無駄に複雑でという主張は変えるつもりは無い

どこが無駄？

DEF重視するか、耐性オプションを重視するか、半々にするかの選択が
なぜ　無駄　なんですか？
どうして　無駄　なんですか？
分かりやすい説明をお願いします

複雑だから無駄だという主張は通用しません

なぜか？

>複雑にしておかないと飽きが早いのはわかる

とこうお前自身述べてるからである

さあ反論どうぞ

露店野郎が否定したDEF計算、耐性オプション計算式を示そう

MOBのステータス
種族　動物
サイズ　大型
攻撃属性　無属性

ダメージを受けるユーザーのステータス
DEF40
動物種族から受けるダメージを30％減らすオプションを装備
大型サイズから受けるダメージを5％減らすオプションを装備
無属性攻撃を20％減らすオプションを装備

まず、ユーザーが何も装備していない状態で3000受けるとしよう
このとき上記の装備をまとうと

3000　×0.6（DEF40）　×0.7（動物30％）　×0.95（大型5％）　×0.8（無属性20％）＝957.6となる
つまり2042.4ポイントのダメージを減少する結果となる

これがROの防御計算式なのだ

これを　複雑だ　それじゃ新規が寄り付かない　ダメなシステムだ
と露店野郎は否定したのである
彼は終始この一点張りなのである

難民諸君はこの計算式を理解できたであろうか？

>>121
>その理由が先行き不透明なアップデートだな
>去年の異世界パッチは不評だった
>その特異なケースが理由。
>減った数字の背景を俺は前者

これを何か一時的な例外かハプニングのようにいってるが、
別に特異でもなんでもなくここ一年以上に渡りずっとこの状態だし、
改善されて良パッチが当たることなんてないと思うんだが。

ここ最近でユーザーから高評だったパッチなんてあったか？
これから先、良パッチが当たる兆候はあるか？

なんか必死に考えないふりしてるみたいだが、もうこれから先ROはずっと今のような糞パッチしかあたらんよ。
そんな良パッチができるなら今のような目に見えて人が減っている状況になる前にとっくにやってるって。

>>105
マビは特に奇跡のバランスって感じがする。

それも誉め言葉って訳じゃなくて、あれだけ開発経緯が迷走して
結果として他のMMORPGでは見られない独特な戦闘になったのは
もはや偶然の産物としか言えない。

短期スパンでLvリセットする成長システムとか、
服とかのアバターをゲーム内で手に入れられるようにしていたり、
アイテム課金なのに実質ほぼ月額制だったり、
ゲームとして面白いかはともかく独特であることは評価できる。

>>124
それは開発が代わったからで計算式とは別だろ？
露店野郎は計算式が複雑だから新規が入らない
だから減ってるんだよ、というのが主張内容だからね

俺は去年のパッチの不評さ
目前に控えた３次とリニューアルが不安要素が原因と言ってる

そもそも異世界から新開発陣になって
ATKのインフレ問題が起きたのもここからだしな

注意しなくちゃいけないのは
ATKのインフレ問題の捉え方だ

まずATKのインフレ前提で拡張性がどうたらってのは量産ゲー下での話
ROをATKがインフレすることを前提に語るのは間違いだ
ATKをインフレさせずにスキルで対応させればいいわけだし
開発陣が変更してなければ異常なATKにはしなかっただろう

だからATKインフレ前提で語られても困る
それは量産ゲー下の常識であって
ROではスキル、MOBの配置等で難易度をあげれば済むことだ

>>127
余計な突っ込みいれるバカが出るだろうから先に補足しとくけど
ATKのインフレ＝MOBのATKな

お前の主張の方が意味不明だよ。俺だけじゃなくて他の住民もお前のトンチンカンな理論はさっぱりわからんだろう

アプデ関係なく毎年大きく減ってるのは事実だろ。甲状腺で大きく盛り返すってそれでもしっかり減ってるじゃないか
新規が増えないから実数で大きく減るんだよ。新規ならまだコンテンツ消化中のはずであり、後のアプデなどあまりi関係ないからだ
単純に古参がどんどん引退休止してる数だけ減っていってるのが実情だろ

新規は分かりやすくないと来ないし、なかなか続かないものだ
お前が勧誘するとして大富豪やババ抜きと、マジック・ザ・ギャザリングのどちらが新規を勧誘しやすいか考えてみろ

量産駄作ゲーとお前がいってるようなゲームがそれなりの人を獲得して存続してる
逆に複雑なRO方式を採用するタイトルがまるでないのは新規集客力に劣るからだ
反証したいなら量産ではない方式で成功した新作をあげてみろ

複雑だから無駄なのではない。無駄に複雑すぎるから新規が入らないといっている

ちなみに俺はゲームしながら片手間にやってるので遅くてもゆっくりまて

5行以上あぼーん設定してあるからだからあぼーんだらけ

>>129
>お前の主張の方が意味不明だよ。俺だけじゃなくて他の住民もお前のトンチンカンな理論はさっぱりわからんだろう
それはただ読む気がねーだけだ

>アプデ関係なく毎年大きく減ってるのは事実だろ。甲状腺で大きく盛り返すってそれでもしっかり減ってるじゃないか
>新規が増えないから実数で大きく減るんだよ。新規ならまだコンテンツ消化中のはずであり、後のアプデなどあまり関係ないからだ
>単純に古参がどんどん引退休止してる数だけ減っていってるのが実情だろ
だから毎年減ってるってどこが？
3年遡るだけでBOT時代だからな
それだけで正確な数字は掴めない
それと、業界の分母の数が増えてるのだから減るのは当たり前
減り方が異常なのは、異世界、3次Rと理由をあげた
減っても攻城戦日に大きく回復するとも述べた

そしてさらに減っても量産ゲーより全然多いとも述べた
お前は反論できてない
さらに月額、無料の相違も無視して比較している
あろうことか月額の方が有利だとも述べている
もうこの時点でお前の主張はでたらめ
事実に反したことを述べている

>新規は分かりやすくないと来ないし、なかなか続かないものだ
>お前が勧誘するとして大富豪やババ抜きと、マジック・ザ・ギャザリングのどちらが新規を勧誘しやすいか考えてみろ
関係ない
なんだこの例えは

>量産駄作ゲーとお前がいってるようなゲームがそれなりの人を獲得して存続してる
してません、どんどん終了してます、業界はそういう風潮です
確かに残ってるのもあるけど数年持つ期待はありません
それを月額にしたらどうなりますか？
ひどいのになると正式開始前に終ります
消えてくMMOについてはノーコメントという卑怯っぷり

>逆に複雑なRO方式を採用するタイトルがまるでないのは新規集客力に劣るからだ
採用しないのはあまり知られてないからです
事実レビューをみても計算式に触れてるものは見たことが無い

>反証したいなら量産ではない方式で成功した新作をあげてみろ
非量産であれば成功するとは限らない
じゃあスキル制MMOなら成功するんですか？

>複雑だから無駄なのではない。無駄に複雑すぎるから新規が入らないといっている
無駄に複雑の無駄にというのはお前の主観です

はい、反論どうぞ

ゲームなんだからそう熱くなるなよｗ
ROやらFFやらに人が残ってるっても、もうゲームに色んなものを
突っ込み過ぎて離れられないだけだろｗ
ゲームの世界に住んでるヤツには多少複雑でないとやりがいがない
のかもしれんが、気楽に楽しみたい俺はROに魅力感じないわ

反論の余地がないんだがｗ
もうお前の話は認めねえの一点張りじゃねーか
また逃げに入ってしまったな。俺は負けてない俺は負けてないって言い張るパターン飽きたよ

時代がもうネトゲに厳しいことになってる中で、生き残ってるタイトルがあるじゃないか
しかもほとんど全部インフレ型だぞ？

カードゲームで例えただけで、
簡単ルールで遊べるゲームと、複雑だが奥深いゲームとどちらが新規を獲得しやすいかだが？
関係ないとか逃げるなよｗｗｗ

ROがあまり知られてないってｗ
コレはさすがに無理があるだろ、やりなおし

じゃあなんでROに新規が入らないと思うの？
実際に増えてないじゃないの

そんなことよりこの人いつROやってるんだろう

>非量産であれば成功するとは限らない

「ROは盾除算水平アップデートという神システム故に成功したのである」という過去の発言も撤回すんのか？

>>134
>反論の余地がないんだがｗ
>もうお前の話は認めねえの一点張りじゃねーか

認めねーじゃなくて全部論破してやってんだろ

>時代がもうネトゲに厳しいことになってる中で、生き残ってるタイトルがあるじゃないか
>しかもほとんど全部インフレ型だぞ？
だから国内3強だろ
あとの二つは魅力的な何かがあるんだろ

>カードゲームで例えただけで、
>簡単ルールで遊べるゲームと、複雑だが奥深いゲームとどちらが新規を獲得しやすいかだが？
>関係ないとか逃げるなよｗｗｗ
その主張だとお前は言語の壁がある洋ゲーを否定することになる
これでどうだ？

>ROがあまり知られてないってｗ
>コレはさすがに無理があるだろ、やりなおし
ROじゃなくてその計算式のことだ
計算式に触れて他ゲーとどこが違うかを論じてる奴をれびゅーで俺はみたことない
例のブログぐらいか

>じゃあなんでROに新規が入らないと思うの？
>実際に増えてないじゃないの
新規が入ってないって何で言えるんだ？
入る以上に出てく人間が多ければ接続者数は落ちる
あと、右肩あがりに増える必要がどこにある？
いつか打ち止めくるし、業界のTOPに君臨してりゃいいことだ
どうして量産ゲーには温い課題をかして、ROにシビアな課題を課すんだ？
俺から言えば月額、無料の条件を無視して語ってる点に答えてねーと何度も言ってるはずだが

>>136
スキル制MMOであれば成功すんの？ラテール君よ

>>138
反論できないからって質問に質問で返すなよ池沼

>非量産であれば成功するとは限らない

「ROは盾除算水平アップデートという神システム故に成功したのである」
と過去に発言したのはお前だろ。

「スキル制MMOであれば成功すんの？」これはお前が答えるべき質問だろ。

どこのコピペ？

もうお前等はしたらばを用意してそこでやるべきだと思うわ
ここはROスレじゃねえぞ

じゃあもう一度まとめてやろう

露　ROの防御計算式は複雑。だから新規がよりつかない。実際減っている

↓

俺　ROの防御計算式は優秀。減ってるのは異世界パッチの不評と3次、Rへの不安。


ここで注意しなくてはいけないのは、この論争の発端が
露店野郎の防御オプションはインフレしている（だからダメ）とい点から始まっていることだ
こいつはこの点を俺に論破された

・まず防御オプションは100％を上限にインフレしていない
　20％→30％→50％→80％という具合にはなっていない

・防御オプションを持つ装備はDEF面で甘さがある。DEFが低い、精錬不可であったり。

そして上を考慮に入れた俺からの反論

それが、DEF、耐性を混合させた防御計算式だ

これを　複雑だ！こんなの新規が理解できない！だから減ってるニダ！
というのが露店野郎の主張である

そして俺に追い詰められていくうちに・・

>一長一短の意味わかる？　長所にも短所にもなるってことだよ？
>複雑さがやり応えになる部分もあるし、分かりづらさが敬遠される要因にもなる

と、逃げに入っている
それまで全否定してたものを一長一短と主張を変え始めている

そして、長所を認めておきながら、短所を指摘するという卑怯っぷりだ
それがこの部分

>俺はあくまで一般論として複雑さが面白さにつながる部分もあるといってるだけ
>ROは無駄に複雑でという主張は変えるつもりは無い

一般論で言ったんですと逃げている

もういい加減にしてくれよ
ROがいくら神ゲーだろうが今更選択肢にはならんのだから、議論されても荒らしにしかならん

RO先生とやらはこの程度の日本語も理解できないのか？

>>139
なに？

�@スキル制MMO＝非量産でしょ？

�ARO神システム＝非量産でしょ？

�@の中には成功してないタイトルもある
�Aは成功している

よって　非量産であれば成功するとは限らない
と、いえるのである

>>143
かまってくるから相手してんだろ？
俺にいうなよ
相手してやらねーと、かってに勝利ｗｗｗと騒ぐ連中なんだからさ

>>137
論破できてないじゃん。お前の脳内で論破してることになってんの？

国内３強？　普通のインフレゲーも生き残ってますが？ｗｗｗ
お前のトラウマゲーも盛況なようだし、メイプルにいたってははROを追い抜かしそうな勢いじゃねーかｗ

何で洋ゲーの話になるの？
簡単なゲームと難しいゲーム、どっちが新規を取りやすいかって話だよ？
ああ、またそらしてるだけかｗｗｗ負け犬に新しい傷ができてしまったなｗｗｗｗ

計算式に触れてないのはそんなものに価値がないからだよ
特徴ではあっても特長ではないからね

月額のWoWはうなぎのぼりだけどなあ？
逆にROに新規が入ってるってどこでいえるんだよ
人口減少中で、4gameの平均年齢調査で毎年1歳近くあがってるし、どこを見て増えてるっていえるの？ｗ
結局基本無料だから新規が入ってるって逃げだろ
業界のトップとかとっくにずり落ちてるじゃねーかｗ
世界ではまったく相手にされてないのもシステムがいいゲームではありえないんじゃないかなぁｗ
むしろ日本でだけ成功してるのはMMO全盛期に萌えを前面に押し出したからじゃねーの。システムとか関係なくな

>>145
ああ、騒いでるなぁｗと受け流すのが大人ってもんだろ

>>142
バカじゃねーの。防御オプションはインフレしてるだろ
ひとつの数値でみるのではなく総合でみろよボケ

勝手に脳内変換してんじゃねーよｗｗｗｗ
複雑化させることで奥深さを出す手法と、簡略化させることで分かりやすくすることの一般論としてどちらも一長一短と言ったんだが？

>>147
じゃあお前がその「大人」になってNGとスルーを覚えろよ

>>146
>国内３強？　普通のインフレゲーも生き残ってますが？ｗｗｗ
残ってるのと盛況してるのはイコールではない
「残ってる」んなら化石ゲーのガデぃウスでも残ってる

>お前のトラウマゲーも盛況なようだし、メイプルにいたってははROを追い抜かしそうな勢いじゃねーかｗ
また月額と基本無料の前提を無視して逃げたね
で、追い越そうという数字は？俺は数字だしてるし、動画もだしたよね？
じゃあメイポの数字だして、国内の

>何で洋ゲーの話になるの？
>簡単なゲームと難しいゲーム、どっちが新規を取りやすいかって話だよ？
>ああ、またそらしてるだけかｗｗｗ負け犬に新しい傷ができてしまったなｗｗｗｗ
だから意味わかんねーって
トランプが新規だから誘いやすくて何チャラカードゲームが複雑だから誘いにくいだ？
ROって複雑なのか？操作が？
複雑な計算式なんか新規が理解しなくてもやっていけるだろ？
ゲームを進めていくうちに理解していけばすむことだ
だからお前の例えは全然なってない

俺が洋ゲーだしたかわかってるのか？
お前のバカな例えにぴったりだからだよ
トランプは誰でもわかる、マジギャザは複雑だからわかりにくい
だから新規を呼びやすいのは前者
日本語MMOは日本人なら日本語誰でもわかる、洋ゲーは外国語離せないときつい
だから日本人の新規を呼びやすいのは後者

ほれ、論破してやったぞ

>計算式に触れてないのはそんなものに価値がないからだよ
>特徴ではあっても特長ではないからね
それはお前の主観
価値がない理由を説明できてない
はやく説明しろ
なぜ価値がないのか

>月額のWoWはうなぎのぼりだけどなあ？
>逆にROに新規が入ってるってどこでいえるんだよ
>人口減少中で、4gameの平均年齢調査で毎年1歳近くあがってるし、どこを見て増えてるっていえるの？ｗ
>結局基本無料だから新規が入ってるって逃げだろ
>業界のトップとかとっくにずり落ちてるじゃねーかｗ
>世界ではまったく相手にされてないのもシステムがいいゲームではありえないんじゃないかなぁｗ
>むしろ日本でだけ成功してるのはMMO全盛期に萌えを前面に押し出したからじゃねーの。システムとか関係なくな

>日本でだけ成功してるのは
成功してるのは認めるわけだな？
初めて事実に即して肯定意見を出したな

>147
大人の対応してるのはRO先生に反応してるほうだと思うぜ
ああ騒いでるなあっておちょくってる

>>148
バカはお前だ

それならDEF値もインフレしてるよな？

少ない数値の5、8、10を組み合わせて数字がどんどんあがっていく

お前の論理からはこれを　インフレ　と呼ぶことになる

ほれ、反論してみろ

>>148
一般論で逃げてんじゃねーよ

>複雑化させることで奥深さを出す手法と、
>簡略化させることで分かりやすくすることの一般論としてどちらも一長一短と言ったんだが？

じゃあROの防御計算式は一般論に当てはめないってか？

露　一般論では複雑さがやり込み要素を引き出します、だからありです

↓

露　でもROの防御計算式には認めません
　　それは　無駄　に　複雑　だからです
↓

俺　じゃあそれが　何故　無駄　なのか説明してください

↓

さあ反論どうぞ

>>149
>>151
rgr

もう一度を流れを整理

露　一般論では複雑な仕様は奥深さを引き出しやり込み要素を引き出します。だから複雑なのはありです。
　　でもROの防御計算式は　無駄に　複雑なので認めません
　　なぜなら新規参入の妨げになるからです

この説明だと、やり込み要素を引き出すというメリットを無視している
露店野郎は、やり込み要素を引き出すことについて反論する義務がある


それから新規参入の妨げという俺からの反論は次の通り

新規は防御計算式を意識しない
意識しなくても別に問題ない
MOBの種族や属性程度は知る必要がある
それはwikiなり調べれば有効なオプションが何であるか誰にでも分かる

だけど別にDEF、種族耐性、無属性耐性を組み合わせたとき
それが異種のものは乗算、同種のものは加算
そして防御が除算計算で減らすということを別に100％理解する必要はない

さらに整理

>>155以前の論争はこうである

俺　DEF値はインフレを起こしていない

↓

露　防御オプションはインフレを起こしている


起こしていないことは説明した
なぜなら上限が100％だからだ
組み合わせでは100％を越えるオプションもあるけど、
効果としてはそれ以上追加装備しても意味がない

どうもこいつの場合、加算することがインフレだと思ってるらしい

普通インフレといえば

20％の耐性オプションがでた→40％の耐性オプションがでた→60％の耐性オプションがでた

これならインフレを起こしてると言える

いつまでやってんのこの基地外２匹は・・・・・・スレ加速し過ぎだろ。
是非ROの本スレでやって欲しいんだけど。
そんでも一匹はなんて呼んだらいいんだ？RO先生に対してアンチ先生とかか？

いい加減ROスレでやれ
明らかにスレ違い

結局のところ、防御オプション論争から持論を正当化するためにROの同接が減っていることへ無理やり結び付けているに過ぎない

もともと防御オプションはインフレを起こしてるだろ、に始まり
複雑だからだめ　→　複雑だから新規がよりつかない　→　だから同接が落ちている

と、勝手な話の流れを作った
これが露店野郎の主張である

しかし、防御オプションは別にインフレしていない（100％を許すものはある）

>複雑だからだめ
一般論で複雑さには長所もあると言っておきながら、ROの防御計算式の長所は認めない

>複雑だから新規がよりつかない
新規がよりつかないかどうかは分からない
入る人より出てく人の方が多ければ減少するからだ

複雑さは関係ない
新規がすぐに複雑さを理解する必要はない

>だから同接が落ちている
同接が落ちてる理由は複雑な計算式ではなく、昨年パッチの不評と3次リニューアルへの不安が原因


こう俺に反論されているのである

>>160
いいから回線切って首吊って氏ね

まあ、話の持って行き方が全般的に卑怯なのはラテールと同じ
打ち返される度に違う変化球を投げてくる
今回は防御オプションから同接の話題にまで飛び火している
そこまで議論を誘導させたのは露店野郎の方だ

逆に言えばどんどん俺に追い詰められてるともいえるけど
こうして整理しておかないと、うやむやにされて勝手に勝利宣言させるので注意が必要だ

>>150
メイプルはネクソン全体の人数しか見れない
投資家向けのInvestor Relationsレポートによると
　メイプルストーリー：2006年09月22日…最大2万6千人超
　マビノギ：2005年10月〜12月頃?…1万4千人
　テイルズウィーバー：2006年07月…1万7千人
2008年はネクソン同接が7万1000ほどなので、比率をこのままとしての推定だが28000^32000程度
今年は数ヶ月前にネクソンの同接みたら12000近くあったが、2008年よりも他のタイトルが増えているのでよくわからないな

で、またまとめと称した捏造・偏向を行ってるわけか

初期値の100％から何％まで減らせるのかというダメージカット率がインフレしていると言ってるんだよ
そのダメージカット率を決定する一要素に過ぎないDEFの数値だけをみてインフレしてないというのは詭弁

>俺が洋ゲーだしたかわかってるのか？
>お前のバカな例えにぴったりだからだよ
>トランプは誰でもわかる、マジギャザは複雑だからわかりにくい
>だから新規を呼びやすいのは前者
>日本語MMOは日本人なら日本語誰でもわかる、洋ゲーは外国語離せないときつい
>だから日本人の新規を呼びやすいのは後者
>
>ほれ、論破してやったぞ
日本語MMOと洋ゲーで後者が新規を呼びやすいという理論になるのがさっぱりわからない。逆だろ
難しい、手間が掛かるものほど新規が入りづらいのは当たり前の話


価値があると思うのはお前の主観

世界で相手にされてないことにも触れろよ
日本での成功は事実。システムのおかげで成功したというのは負け犬太郎の主張

つーかいい加減もっと簡潔にまとめてやれ
まず難しいもとと簡単なもので新規のどちらが入りやすいのかから返事しろよ

>>162
お前だろ
まず計算式からやるか？

>>163
>メイプルストーリー：2006年09月22日…最大2万6千人超
これ国内？2万6千でしかも無料な
どこが追い抜かれる？

>初期値の100％から何％まで減らせるのかというダメージカット率がインフレしていると言ってるんだよ
>そのダメージカット率を決定する一要素に過ぎないDEFの数値だけをみてインフレしてないというのは詭弁
ダメージカット量がインフレならDEFと同じで悪くないで結論でてるね
ダメージカット量がインフレを起こすことのそれの何が悪いのか、俺が反論の余地でもできないぐらいの理由を説明しないと
ただ、ダメージカット量がインフレを起こしてる、だから悪い
これじゃあ反論になってない

>日本語MMOと洋ゲーで後者が新規を呼びやすいという理論になるのがさっぱりわからない。逆だろ
>難しい、手間が掛かるものほど新規が入りづらいのは当たり前の話
お前の例えそのものが無意味
その無意味に洋ゲーの例をだしたまで
この返答は別に間違ってないはずだね

>価値があると思うのはお前の主観
無いと思うなら主観を示せ
俺は価値のある理由を自由選択を理由に示した

>世界で相手にされてないことにも触れろよ
>日本での成功は事実。システムのおかげで成功したというのは負け犬太郎の主張
ここは日本です
じゃあ洋ゲは何で日本で通用しないの？ローカライズされても

>つーかいい加減もっと簡潔にまとめてやれ
>まず難しいもとと簡単なもので新規のどちらが入りやすいのかから返事しろよ
一般的に考えて後者
ROは前者
前者だけど新規が複雑な計算式に対する理解は不要
そもそもその前提自体が無意味

>>164
複雑さがダメな理由を新規以外であげてみろ

それからお前のいう一般論に従い、複雑さの長所を俺は
DEF重視、耐性重視、半々など自由選択を例にあげた

これを、「それはお前の主観」以外で反論してみろ

さあどうぞ

>価値があると思うのはお前の主観
無いと思うなら主観を示せ

ワロスｗｗ

無いと思うなら理由を示せに、訂正な

露店野郎さんよ

とりあえず何年から何年までプレーして
どのあたりまでいったか答えてくれよ
何だか議論してると情報不足を感じるからさ

また火病ってんのか
とりあえず口調ちゃんとやっとけ崩れてんぞ
そんなんだから負け続ける羽目になるんだよエミュ太郎

>>166の
>それからお前のいう一般論に従い、複雑さの長所を俺は
>DEF重視、耐性重視、半々など自由選択を例にあげた

>これを、「それはお前の主観」以外で反論してみろ

この部分とかひでーだろ？

俺がDEF重視か、耐性重視か、半々か、ユーザーが任意に選べる自由度を提供してると言ってるのに

自由選択はコストだ！って言ってるんだよ
自由選択なんていらない、無駄に複雑なだけ！

こう言い切ってるわけだ

こんな奴との論争に付き合ってんだぜ？

レス抽出：蒼天

抽出レス数：0

一体長文で何の話してるんだ

あぼーんだらけでうけるｗ

はやくCFOこねぇかな

長文大会すぎて読む気がしねえ

RO先生がROについて一所懸命 説明するほどROがクソゲに見えてくるんだけど。

で、AILAやる人、感想おねがいします。

AILAはもっさり量産ゲー
グラがRAの頃のMOE思い出したわ

あのそのえっと
蒼天のスレのおよそ倍こちらのスレの方が勢いがあります
どうなってんの

>>165
メイプルは2008年には30000近くに増えてる、最近も大変賑わってる

ダメージカット率がメインであり、
それがインフレしているのでそのインフレに対抗した強い敵が必要になり、そしてそれに対応したインフレ装備がでるって繰り返しだろ
これはお前が否定してるインフレとまったく同じこと

間違ってるだろ。もう意味不明の主張して誤魔化してるだけだからお前の負けだ

価値が無いのは他のゲームと実質同じインフレを起こしているし、複雑で分かりにくいからとすでに言ってる

システムが優れてるなら海外でも少なくてもある程度は通用するんじゃないの
「萌えを前面に押し出した2Dの少し懐かしいSFC世代向けのグラで、日本のMMO全盛期に開始して、低スペで動作した」
これが当時の日本人のネットゲーマー層（高校生以上のアニヲタ多めで、流行りものに弱く、低スペだらけ）にマッチしていたから流行ったが、
逆に世界では古臭いグラフィックで画期的なシステムもないので見向きもされなかった
これが俺の主張する日本でウケて世界で通用しない理由な
お前も日本でウケて、世界で通用しない理由をだしてみろよ

ROは簡単かというと、サービス開始初期は確かに属性もあまり関係なく誰でもできるゲームだった
今のROはそうはいかないだろう。初期レベルから普通にやるにはマゾすぎるし、クエストや養殖でレベル上げを行うと知識がまるで追いつかない

新規以外で複雑さがダメな理由だが、ROの場合は場所にあわせて装備を切り替える必要があるため、一度入手した装備を手放しづらい
そのため他のゲームにくらべて、倉庫を圧迫し、物流は滞り、装備を作る手間がかかる
ROでは欲しい装備があっても、現物はもちろん、材料すら売ってないことがよくあるのはこのため

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　　
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 荒
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ら
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 し
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 じ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 ゃ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 な
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　い
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.　！
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |　　　
　悪　　R 　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　く　　 O 　..|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　な　　先 　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　い　　生 　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　! !　 .は　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

>>170
DEFも耐性のひとつにすぎないゲームで何をいってんだか
この点を理解しようとしないのはわざとなのか？

>>177
キチガイ２匹がじゃれあってスレを浪費し続けております。
これが数日続くようなら運営に通報レベルだな。

春だな。そろそろ宿題やろうぜ

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　統　　エ　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　合　　ミ 　..|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　失　　.ュ 　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　調　 .太　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　症　 .郎　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　は. 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

>>178
>メイプルは2008年には30000近くに増えてる、最近も大変賑わってる
それはそれは
で、それ国内だけ？
で、相変わらず月額無料に答えられてない

>ダメージカット率がメインであり、
>それがインフレしているのでそのインフレに対抗した強い敵が必要になり、そしてそれに対応したインフレ装備がでるって繰り返しだろ
その認識が間違いだね。それは開発陣のチェンジで起こってること。
異世界MOBのATKの増加がそれ。それに対しオプションで〜という流れになってない。リニューアル必要ニダ！が正解。でこれは否定されている
やっぱりお前現役じゃないから情報格差で話が噛みあわないな

>これはお前が否定してるインフレとまったく同じこと
防具数値のインフレとダメージカット量のインフレがなんで同じなの？
理由は？

>間違ってるだろ。もう意味不明の主張して誤魔化してるだけだからお前の負けだ
お前の例えが間違ってんだろ？それにあわせたまでだ

>価値が無いのは他のゲームと実質同じインフレを起こしているし、複雑で分かりにくいからとすでに言ってる
なぜ複雑だとそれが価値がないのか説明できてない
さっきからストレートに質問に答えてないんだよ
だから突っ込まれる→同じ回答しかできない→突っ込まれる→また同じ回答
俺が何故複雑で分かりにくいとダメなのか答えろとか
一般論に従ったさいの長所をなぜ否定するのか答えろと何度も言ってるわけじゃない
逃げてないで答えてくださいよ

>システムが優れてるなら海外でも少なくてもある程度は通用するんじゃないの
>「萌えを前面に押し出した2Dの少し懐かしいSFC世代向けのグラで、日本のMMO全盛期に開始して、低スペで動作した」
>これが当時の日本人のネットゲーマー層（高校生以上のアニヲタ多めで、流行りものに弱く、低スペだらけ）にマッチしていたから流行ったが、
>逆に世界では古臭いグラフィックで画期的なシステムもないので見向きもされなかった
>これが俺の主張する日本でウケて世界で通用しない理由な
>お前も日本でウケて、世界で通用しない理由をだしてみろよ
また論理が飛躍してる
どこから海外？

>ROは簡単かというと、サービス開始初期は確かに属性もあまり関係なく誰でもできるゲームだった
>今のROはそうはいかないだろう。初期レベルから普通にやるにはマゾすぎるし、クエストや養殖でレベル上げを行うと知識がまるで追いつかない
そういうプレーに従うべきという前提が既に間違ってる
いきなりやり手の人間と同じルートを歩ませる必要性を述べてみろ

>新規以外で複雑さがダメな理由だが、ROの場合は場所にあわせて装備を切り替える必要があるため、一度入手した装備を手放しづらい
>そのため他のゲームにくらべて、倉庫を圧迫し、物流は滞り、装備を作る手間がかかる
>ROでは欲しい装備があっても、現物はもちろん、材料すら売ってないことがよくあるのはこのため
また論理が飛躍してるだろ
どこから装備集めの話になるの？
計算式が複雑なことから、なんで装備集めに話が飛躍するんだよ
それに俺が親切にコレクションする楽しみがあるって次反論すれば、またうやむやになるだろ？

>>184
落ち着けよ。もう朝だ、寝ろ

>>180
自由選択を否定する理由が

これ？
>DEFも耐性のひとつにすぎないゲームで何をいってんだか
>この点を理解しようとしないのはわざとなのか？

何これ？日本語？

できれば3Dゲーの話題をばｗ

そーてんやってきて感想ください

>>184
メイプルは2008年、韓国だけで25万人同時接続を記録してるぞ

いろいろ話が散っていて面倒だ。無駄に長いのは好きではないので、お前が話したい点をひとつあげろ
他の点はそれが決着してから順次やってやろう

>>188
ＸＰを壊して来いとな？

キノコとroの話だったんだ史上最強の駄ゲー決定戦でもしてたの？

寝ておきたら、まだキチガイが居座ってるでござるの巻
ttp://hissi.org/read.php/mmominor/20100327/QnRXaWd0NHA.html
1位になってってﾌｲﾀｗ

　　　　　　.∧__,∧
　　　　　　( ＾ω＾ )
　OS始まったんですか！
　 もうプレイ出来るんですか！


　　　　ｎ. ∧__,∧ｎ
　　　　ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
　　　やった──！



　　　　　　　　.∧_,,_∧
　　　　　　　　( ﾞ'ωﾞ` )
　　IME壊れるんじゃないすか！



　　　　　　ｎ.∧_,,_∧ｎ
　　　　　　ヽ( ；ω； )ｿ
　　　　　　　〉　　　 |
　　　　　　√r─‐ｧ.)
　　　　　　ｰ''　　 一
　　　　　やだ───！

>>188
嫌いじゃないが微妙だった。もっかいやってくる。

>>184
決着も何もお前ちゃんと答えてねーじゃん、どれもこれも

DEF重視、耐性重視、半々
これがユーザーに自由な選択肢を与えている

自由な選択肢を与えることがダメな　決定的な　理由は？
新規云々、装備集め大変という外れた理由以外で

お前の言う一般論で「複雑さはやり込み要素を生む」と言ってるわけだけど
これをROには適用しないで否定する　決定的な　理由は？

さあ答えてもらいましょう

決定的と言ってるわけだから、装備集めが大変だとか即反論されるような理由はやめてくれよ

蒼天はメンテ入ってるみたいだからこれでIME問題直るかどうか
公式でレジストリ弄らせるってすげえな

>>195の問自体
俺が譲歩してるからね

本来はDEF値がインフレを起こさないまま成長を実感できる
DEF値をインフレさせて成長を実感できるはイコールではないについて
ラテールにかわり決定的な回答ができてない

それから、>>39の
>お前の主張はこうだ
>インフレするシステムです、でもそれを修正する仕組みになってます

>俺の主張はこうだ
>インフレを未然に防ぐシステムです、だからフォローの必要がありません

>問題が起きてから対処するのと、未然に問題を防ぐのとでは全然大違いだ

これについても答えないまま同接云々の流れにもってってるし

譲歩した部分で回答してるからな、ラテールもこいつも

>>195
まず前提としてROの防御力は「DEF値」が基礎ではあるが他のゲームの「防御力」に比べてその依存度は低い点は了承できるか？

>>198
だからさ
それ言う前にだよ？

レベル100でDEF100　→　レベル150でDEF150　→　レベル200でDEF200
こうインフレしていく欠陥があんのよ
この問題についてお前、それは修正要素があるだの逃げた言い方しかできてねーわけだ

ROは修正の必要ねーよ

そこでもう優劣ができてる　事実　があるわけだ


なんでこれを認めようとせずに、逃げの姿勢でごちゃごちゃ言ってんだ？
すなおに　優れてます　って言えば済むことだろ？

キャラデータが壊れまくるルシエルとレジストリ弄らせる蒼天と
どこ行ってもunkunk

ちなみに昨日のWOWはそれは方向性の違いだの逃げた言い方してたね

俺としては優れたものなら優れてる
ダメならダメという回答を期待してるわけだ
明確で論理的な

それを方向性の違いとか曖昧にして逃げないでくれよ

>>199
誤魔化さずに答えてもらおう
・ROの防御力は「DEF値」が基礎ではあるが他のゲームの「防御力」に比べて被ダメージにおける依存率が低い点
これがYESかNOかはっきり答えろ

俺の言ってることわかるか？

インフレを修正するシステムがちゃんとあることと（量産）
インフレさせないシステムが予め用意されていることは（RO）

同じではない、と言ってるわけだ

このように明確な優劣があるわけだから
これを否定するなら理由を述べろと言ってるわけだ

ダメージカット量がインフレを起こすはストレートな回答になってない
僅かな数値の上昇で成長を実感できると簡単に反論されるからだ


そこから論理を飛躍させて複雑だからだの、同接が下がってるだの主張してんじゃねーよと

>>202
また逃げてんじゃねーか
早く答えろよ

>他のゲームの「防御力」に比べて被ダメージにおける依存率が低い点
なんだそれは？


それじゃ答えになってねーだろ
防具数値がインフレを起こすシステムは劣ってるという主張へのストレートな回答になってねーだろ

>>203
>>202

>>205
わかるように説明しろ

>>204
>>202に答えろ。なぜこんな事実をはっきりと答えられないのか？

お前の誤魔化しを予防するために、ひとつずつ同意をとってから進めるだけだ

やっぱりＰＳＵやっとけってことだな

>>207
>まず前提としてROの防御力は「DEF値」が基礎ではあるが
>他のゲームの「防御力」に比べてその依存度は低い点は了承できるか？

お前バカじゃねーの？
防御概念は重要でないから、防具数値がインフレ起こそうとも問題ありませんってことか？

確かFFが防の値が上昇しても効果が薄いんだっけ
そういうこと言ってるわけ？

去年にくらべれば冬春の糞ゲーラッシュもだいぶ落ち着いた感がある

>>210
誤魔化さずに
はっきりとYESかNOか言え

>>212
あーなるほどね
防御概念が重要でないから、インフレ起こそうとも問題ないってか

それはやはりストレートな回答になってないな
DEF値がインフレしていく光景を積極的に肯定する理由にはなってないね
インフレしてもかまわんよ？ってことが言いてぇんだろ？


だからバカなんだよお前は

それじゃレベル補正とかわんねーじゃん


またお前は論点を回避して論理を飛躍させた
あれほど焦点をずらすなと釘を刺したにも関わらずだ

バカは文章が長いよな
天才は3行で相手をひれふしちゃ
う

>>213
論点をずらして勝手なことを言うな
お互いにいい分をぶつけても意味が無いのだ
認識を合わせられる点から、話を少しずつ進めようじゃないか

・ROの防御力は「DEF値」が基礎ではあるが他のゲームの「防御力」に比べて被ダメージにおける依存率が低い
これがYESかNOかはっきり答えてくれ。答えはどちらでも構わないぞ

>>215
防御効果を薄めるってのはリニューアルの内容だな

STRーATK曲線の角度を緩和する修正がそれだ

そうすることで既存効果をさげ、天井を引き上げる効果を生む

だから、それをもって防御概念がROに比べ薄いと言ってるわけだ
そしてインフレは別に問題ないと



それは　インフレ　を修正する要素を喋ったに過ぎない



つまり>>39だ

>お前の主張はこうだ
>インフレするシステムです、でもそれを修正する仕組みになってます

>俺の主張はこうだ
>インフレを未然に防ぐシステムです、だからフォローの必要がありません

>問題が起きてから対処するのと、未然に問題を防ぐのとでは全然大違いだ


お前は言葉を換えながら同じことを繰り返しているだけだ

おいおい、荒れてるな･･･
興味ないからどこかROスレにでも行ってお茶会やってくださいよ

>>216
何を怯えているんだ？

・ROの防御力は「DEF値」が基礎ではあるが他のゲームの「防御力」に比べて被ダメージにおける依存率が低い点
これがYESかNOかの質問にまず答えてくれよ。そこから話を繋ごうじゃないか

>>218
しらねーよそんなの
他ゲーってどれ？
そんなのはMMOによるんじゃねーの？

>>219
他のゲームとは君が駄作と呼んでいる装備の数値が天井なしに高くなっていくゲームのことさ

・ROの防御力は「DEF値」が基礎ではあるが、防具防御力数値がインフレしていくゲームのの「防御力」に比べて被ダメージにおける依存率が低いか
これにYESかNOではっきりと答えてもらおう

>>220
NOと答えれば>>216だ

YESと答えればRO同じ状況で駄作システムなので論外ということになる

それ分かってて質問してるのか？

おい触んな。
命にかかわるパンチをしますよ。

ああ、依存率が高いのがRO
減算で依存率が高いと言えるか低いと言えるのかどうか相手のATKに左右されるから
状況次第だがまあ低いとしよう

これでいいか？


俺は>>216の展開にもってく気だけど

RO本スレから着ました
ここでROをネチっこく語ってるのは現役プレイヤーなんでそ
他の色んなゲームやってればRO最高〜なんて思わなくなるから
他のゲームもする事をお勧めするよ(特に国産)

どうして近年ROのプレイヤーが減っているのかわからないのかなー…

>>221
お前が主張した装備にレベル制限が課せられており、高レベルになると低級装備は防御力があまくなって使えなくなってしまうゲームの話だぞ

・ROの防御力は「DEF値」が基礎ではあるが、防具防御力数値がインフレしていくゲームの「防御力」に比べて被ダメージにおける依存率が低いか
さあ答えをどうぞ

>>223はYESということでいいのかな

ただの春厨だろ
2chの春はこんなもんよいつも

必死に予防線張ってレスとか笑えるｗ

>>226
よするに範囲が狭いか広いっかって意味だろ？

例えば今DEFカット量がDEF1で1％減少とする
これをDEF1で0.5％減少にすれば上限を200に引き上げることができる

で、量産ゲーは後者のようにカバーしてる範囲が狭いって
そう言いたいわけだろ？

それに答えてくれ

依存度が高いとかどうとかゲームによるとしかいえない
天井が引き上がるなら依存度は低くなるね

>>225,>>229
ほんと気持ち悪いわ。
リアルで会ったら命にかかわるキックするから覚悟しとけよ雑魚共。

というかなんで俺が譲歩してやらねーといけねーの？

先生方長文で２００レスも進んでますよ・・
というか、早く寝ろよ

ここにいるのがみんなお前より上の人間ばかりだからだよｗ

>>229
違う違う
YESと同意してるので話を進めようじゃないか

ドラゴンが火を吹きました。攻撃力は火炎・物理の1000です
RO式のDEFが20で20％カットして800、さらに竜耐性オプションをつけた盾で800から30％をカットして560のダメージに軽減しました

この場合どちらがより被ダメージを軽減したのですか？
DEFか、竜耐性のOPかで答えてくれ

>>234
最強スレいけよまじで死ねよ命にかかわるパンチ2発いくぞコラ

>>234
後者だろ
それぐらいてめーで答えろ

先生方の知識の豊富さには頭が上がりますが
能ある鷹は爪を隠すといいます
他人に知識を披露してご自身のアドバンテージを下げることもないでしょう
自分の頭の中だけにしまっておいて、ゲーム内で俺TUEEEEEされることをｵｽｽﾒします

王がきたぞーーー
王が争いを鎮めにきたぞーーー

このスレはMMOに絶望した人が次のFPSなりカードゲームなり他の種類のゲームの行き先を考えるスレなんだろう？

何故にROの話だけ持ってくる人がいるの？皆それで不快感を得てるんじゃないの？
ガンホーの社員様としか思えない

EnemyTerritory最高だよ。自分で3Dグラ作って用意すればそのキャラでプレイできるから

久しぶりに来たけれど何この流れ
ROの話自体スレチなので帰って下さい

>>236
その通り、後者の竜耐性のオプションですね
DEF20と竜耐性30％のOPが被ダメを減らしたすべての要素です

では駄作の単純な引き算式の場合を考えて見ましょう

ドラゴンが火を吹きました。攻撃力は火炎・物理の1000です
駄作式必要レベル50のプレートアーマーの防御力440で被ダメージを減らして560のダメージを食らいました

駄作式防御力440が被ダメを減らしたすべての要素です


コレに何か異論は？

>>241
だからそれ減算だろ・・・
事実に対して異論はないね

１：事実に対して仮定を持ち出す
「ねるねるねるねは」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ねればねるほど色が変わって」
４：主観で決め付ける
「うまい！」
８：知能障害を起こす o'w'o < sora mitakoto ka!!
「ヘッヘッヘ」
10：ありえない解決策を図る
「こうやってつけて」
13：勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「♪ ねって美味しいねるねるねーるね」

なんでだろ
なにがなにやら
なんのすれ
なんとかならんか
なあおまえら

>>243
ttp://www.kameari-net.com/okap/wp-content/uploads/Image/1213462954tuaou.jpg

ここは完全にRO本スレになりましたね＾＾

なんか共鳴しあってるよね
2人で一晩中見詰め合い
誰にも入れない空間
間違いなくこれは愛だと思う

おせーよ
１５分以上経過してるじゃねーか

スレタイ通りの話でもしようぜ？
ぶっちゃけると現行で稼動してるMMOで面白いものに出会えないからここにいるんだけれども
MOでもMMOでもそれ以外でもいいから、アクション的に面白いゲーム無いかなぁ

ないよー

デジモンオンラインとかでてたのか
ひっそりとスレたっててワロタ

>>248
さすがにｷﾓいわｗｗｗ
夜通し張り付いてるんですかｗｗｗｗ

おい、３０分経過で反応ないってどういうことよ？

俺、釣られちゃった？

>>253
お前ほんとキモいわ。死ね死ね。

>>242
別ゲーやりながらだからのんびり待てって

つまり、被ダメージを減らしたすべての要素＝防御力ではないのかな
ROのDEFだけと、駄作の防御力を比較しても意味が無いというのはここだ

お前らの次世代までの繋ぎで今やってるゲームは何よ？
俺は鉄鬼とアークサイン

>>255
>つまり、被ダメージを減らしたすべての要素＝防御力ではないのかな
>ROのDEFだけと、駄作の防御力を比較しても意味が無いというのはここだ

で、それが何？
DEF値がインフレするしないとどう関係が？

俺はWoW
AILA・蒼天両方とも糞だったから巣へ戻った

任天堂の宮本氏は、インタビューでオンラインゲームについても触れ、任天堂が同分野の進出に
遅れているのは、同社が「オンラインゲームをしっかりしたビジネスにするため、十分な時間をかける」
ことを求めているからだと説明した。宮本氏はまた、同氏が今日までオンラインに焦点を当てた
ゲームの開発に関与してこなかったのは、経営陣の姿勢によるものだけではないと認めた。

「だれもがオンラインでつながっていることで、非常にユニークなものを作る巨大なチャンスがある
のは明らかだと思う」と宮本氏は述べている。「だが、わたしの仕事はできるだけ多くの人を楽しませる
努力をすることで、Wii所有者全員のことをオーディエンスだと考えている。

もちろん、当社ではオンラインでマルチプレーできる『マリオカート』のようなゲームもあり、
インターネットを利用する機会を徐々に増やしているところだ。それでも、わたしの個人的な
フォーカスは、インターネットに接続していない場合でも、人々が楽しめるようにすることである。
これが、わたしの最優先事項だと考えている」

おい、30分以上待たせて

駄作の防具　＝　ROの防具　+　耐性オプション

だから防具同士を比較しても意味がない




え？これで終わり？


お前また逃げてんじゃねーか

その結果、防具DEFはインフレを起こしていく

↑これについての回答が
防具の性質が違うので比較することに意味がない？

舐めてんのか

>>260
あまり押し過ぎては愛が重くなってしまう
恋愛は駆け引きが大事だぞ

>>257
で、「駄作の防御力」の比較対象がROの「DEF+該当防御オプション」になったところでだ
次のアプデで、さっきのドラゴンちゃんと比較して、既存装備のPCに対して二倍のダメージを与える敵を出すとする
同時に新装備では1.5倍に抑えられるよう「防御力」を増やせる調整にするとしよう
そんなアプデを繰り返していくとだ、モンスターの攻撃力がより高くなるのはROなんだよね
既存装備で挑む場合を考えると段階が及ばないほど実ダメージが跳ね上がるのもROなわけ
大げさな二倍って数値にしてるけど、流れとしてはそうなるってことは理解できるかな？

.州;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j!　｡　　　u　　　j;;;;;;;;//　〃.;　　　　　　　　　　u　　, .,; :,; ,:;, ;:, ;, :, ;:, ;ji!
　ゞﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　u　　　　　　　j!;;;;;//　// .:;　i !　　　　　　　　　　　 ,; :;, :;, :;, :;, :;, :;, :;j!
　ヾミミミヽ;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　ﾉ;;;;;ﾉ　　'′.:　　U　　　　　　　　　　　　,; ;:, :;, ;, ;, :;, :;, :j!
　　　 ヾミﾐ;;;;;;;;彡ゝ､､　ﾉ　`ヽ　,.ｨ彡'　　　　　　　　　....,,,　'´ .:;;;;;;;;;;;;;;;;;彡'　u　　; :;: ;: ;: ;:ﾘ
　　　　　ゝ== =彡'　　`ヽ､　　｀'''''ﾞﾞ´　　｀ヽ　 ,,r'´￣｀ヽ,.　';:;;;;;;;;;;,ィ'´　　｡　　　 ;:; :; :; :; 彡'
　　　　　　　　　　　　　　 `ヾミ三彡'ヽ､　　　 .:;　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 1　　　i　　 ;:; :; ; :; :; :;彡′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入　.:;;　　U　j;;;;;;;;;;;;;;;;;/: : !　　　j!　　　; :;:; ;: ;:彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 `ヽ　　　　j!;;;;;;;;;;;;;;/: : :/⌒ヽ八,.　'" ￣｀`ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　,､､､､､,,_．'´　｡　　　ヽ ＿ノヾミ;;彡': : : /　　/　　　　　　　　　',　 i
　　　三ミﾐヽ　,.　-‐　'"´ ヾミﾐヽ　.　｡　　　　　　　`ヾ;:;;;;;;;;:;ヽ_ノ　　/　　　 l l　　　　　 .i　 l
　　　;;;:;:;:;:ﾐﾐj!　　　, '´　　　ji;;;;! j　　,, :.､　　 `ー く,,　 ヽ;;;;;;;;;;ﾘ　　　　　　　U　　　　　　l　 l l
　　　;;;;;;;;;:;:;;j!　　　 　 ﾉ!　　j!;;;! {　　lll　　　　　　　　｀`ヽヽ;;;;;;;ヽ､　　　　　　　　　　　　.:l　 l l !
　　;:;:;;;;;;;;;;;;;/　u　　　し'　　;;;;;;!　',　 ll! :　　i　　　　　　　　　`ｰ＝'　　　　　　　　　　　.:.:l　ﾉﾉﾉ
　;:;:;;;;;;;;;;;;;;/　　　 .;　　｡ 　 ;;;;;;;!　 ヽ l!　:,.　ll　　　　　.　｡　　　　　　｡　　　　　　　　　.:.:.:j
;:;:;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　.:!　　　　 ;;;;;;;',　　　　｡　 u　　　　 　u　　　　　U　　　　　　　　　.:.:.:.:.:j
;:;:;;;;;;;;;;;;;;;!ii!　　　.:.:!　　　　 ヾ;;;ﾐヽ　　u　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U　　　　.:.:.:.:.j

長文の垂れ流しあいでこんなんなってるよ
すでに

ドラゴンの巣には　種族　無形　の　エンシェントミミックが沸きます

★RO
エンシェントミミックの攻撃力は物理の1000です
RO式のDEFが20で20％カットして800です
さらに竜耐性オプションをつけた盾でこれを防いでも耐性は効果がないので800のままです



★駄作
エンシェントミミックの攻撃力は物理の1000です
駄作式必要レベル50のプレートアーマーの防御力440で被ダメージを減らして560のダメージを食らいました
駄作式防御力440が被ダメを減らしたすべての要素です


あれ？800と560でイコールになりませんね

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　＿＿＿_　｡ｏ
　　　愛してるだろ　　　／　　 _ノ　　＼／　　　 　 ＼
　　　　　常識的に・・・ |　　　 （ ー） 　） ─　 　 ─_ 　＼　　愛してるからもっと口喧嘩するお
.　　　　　　　　　 　＿＿|　///⌒（__人）（＝） 　（ ＝） 　 ＼ ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/　　│　　　　　(　β　 （__人__）　　u　　　│　　　　　　/　　　_,,..i'"':,
.　　　　　　　　　/　　　 | 　　　　　　　│　　 ｀ ⌒　　 　　　│　　　　　/ 　　　|＼`､:　i'､
.　　　　　　　　 /　　　　ヽ　　　　　 　/　　　　　 　　　　　／　　　　　 /　　　　＼ ＼`_',..-i　　
　　　　　　　　/　　　　／　　　　　　　 η///ﾉ　　　　　　　＼　　　　 /　　　　　　 ＼|_,..-┘
　　　　　　　/　　　　│　　　　　°　／　／　　　　σ　　　　 ＼　　/
　　　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　／　／　　　　　　　 　　　 .│　/
　　　　　 /　　　　　　/　 ＼＿＿＿／　　　φ　　　　　　　　／　/
　　　　 /　　　　　　/　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　
　　/────────────────────　 /

>>257
で、「駄作の防御力」の比較対象がROの「DEF+該当防御オプション」になったところでだ

なってません
オプションの効かないエンシェントミミック相手には両者の効果はイコールとなりません


>次のアプデで、さっきのドラゴンちゃんと比較して、既存装備のPCに対して二倍のダメージを与える敵を出すとする
>同時に新装備では1.5倍に抑えられるよう「防御力」を増やせる調整にするとしよう
>そんなアプデを繰り返していくとだ、モンスターの攻撃力がより高くなるのはROなんだよね
>既存装備で挑む場合を考えると段階が及ばないほど実ダメージが跳ね上がるのもROなわけ
>大げさな二倍って数値にしてるけど、流れとしてはそうなるってことは理解できるかな？

はい、また論理の飛躍ね
MOBのATKがインフレ起こす　→　だから悪いってのは既に論破済み
MOBのATKをインフレさせる必要はないってね
それは配置やスキルで代替して　難易度　を上昇させれば済む話

まず以下の事実を無視するな
・異世界のインフレATKを実装させたのは、重力の現リニューアル開発陣であるということ
・そしてそれは不評であるということ

さあ反論どうぞ
というかDEF値がインフレを起こしてる問題についてまた逃げている

もっと突っ込もう

>>>257
>で、「駄作の防御力」の比較対象がROの「DEF+該当防御オプション」になったところでだ

なってません
オプションの効かないエンシェントミミック相手には両者の効果はイコールとなりません

これはROでいえば　防御　+　全体性30％防御オプション　と同じこと


お前の言う駄作ゲーはドラゴンもミミックも一律均等にダメージを減少する
ROはドラゴンにしかダメージは減少されない

これのどこが同じだ？

韓国BLUESIDE，「Kingdom Under Fire II」最新プレイ動画

http://www.youtube.com/watch?v=pgqTug0b8rA&feature=player_embedded

もっと突っ込もう

駄作は　防具一つでありとあらゆるダメージを減らす
ということはMOBの無個性化を招いている
ドラゴンでもミミックでも同じ

ところがROは　種族　という概念がある
ドラゴンは竜族、ミミックは無形族だ

だからドラゴンの巣へ入るときは竜耐性オプションのついた盾をもっていく
だけど同じそのMAPに涌くミミックには耐性はない

★RO
竜ダンジョンへいくために専用のオプションを揃える

★駄作
竜ダンジョンへいくにも、どこへいくにも同じ盾で乗り込む


これが同じと言えるのでしょうか？

バカ理論すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗ

しかも話の流れを　MOBのATKインフレ問題にもっていくという
またお得意の議論のすり替え

これについての反論は良いだろう
MOBのATKをインフレさせる必要性はない
配置やスキル追加など別の要素で　難易度　をあげていけばいい

これで論破された


さて、これは本題から脱線した内容に過ぎない

防具DEF値そのものがインフレを起こしていく問題について
再びストレートに回答してもらいましょうか

今度も脱線しやがったら、その時点でお前の負けとする
いい加減きりがないからな

あぼーんだらけでわろた。土曜の朝っぱらから何やってんだか

>>268
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

・・・・・・・

違うじゃねえか氏ねカス(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

きもい

脱線してそれすらも論破されてるからな

露　駄作の防具　＝　ROの防具　+　耐性オプション

↓

俺　MOBの無個性化を強調してるだけ、乙

で、論破

露　MOBのATKがインフレを起こす

↓

俺　MOBのATKをインフレ化させる必要はない
　　配置やスキル追加で　難易度　をあげていけばいい

で、論破


露　DEF、耐性、と計算が複雑すぎ、新規がよりつかない

↓

俺　複雑だから考察の余地を生み、DEF重視、耐性重視、半々という自由選択をユーザーに与えている
　　新規がすぐにそこまで理解する必要はない

で、論破


で、本題の駄作の防具はインフレ起こしてるには

露　修正するからいいんだよ

↓

俺　予めインフレさせないのと、インフレさせつつ修正するのは同じではない

で、論破というかこれについての回答を求めたら一番上にいくと

まぁよく聞けよ
つまり除算は単純に1属性のみでやっていくと、MOB攻撃力が超超インフレになって、最強防具必須の仕様になっちまうのさ
解決方法としてに属性をかなりの数増やす必要が出てくるわけだ
それに伴ってあっちが上がる代わりにこっちはあがらないって装備がわんさか作られるわけだ。ここが複雑化ってやつ
アップデートするたびに、複雑化しつつも徐々にそれぞれの属性耐性の上限があがっていってしまう
じゃあさらに属性を散らして対策しづらくしようってことになるわけだが、これがさらなる複雑化を招く
この場合、最適解はあるようでないようなものになる。そこを自由度というならその通りだが、それが面倒という層がいるのも事実

装備の数値があがっていくタイプはどの狩場でも汎用性があること、数値の見た目が＝強さだと分かりやすい点が優れている
除算が難易度をあげることは属性をより複雑に散らすことなら、減算は単純に数値を上げるだけでいい
目安として防御力いくつ以上、という簡単な指標ができるのは分かりやすいというメリットなんだよ

たった2人で元気玉作りまくって皆のテンションだださがり

ゲームに必死すぎる。子供かよ

>>267
1属性の場合は完全に一致でしょ
実際は複数あるけど、それも含めて防御力なんだよ
だからROがもし親切設計にするならモンスター図鑑なりつくって、現在の装備でこのモンスターの攻撃をそれぞれの何％減らせるかを表示するべき
それが他のゲームでいう防御力だから

こういう気持ち悪いプレイヤーと糞運営のおかげでROにてを出さないで済んでるのはある意味幸運としか言いようが無い。
AilaCβ受かってたから始めたんだけど結構面白いじゃん。
でもまぁ、正式サービスはCβ特典のアイテム日数制限からして変態課金ゲーになるのは明らかだから永住は厳しそう

>>275
>まぁよく聞けよ
>つまり除算は単純に1属性のみでやっていくと、MOB攻撃力が超超インフレになって、最強防具必須の仕様になっちまうのさ
それは理論上起こりうる問題点なだけで、解決方法はある
つまり難易度をあげていくことが焦点なわけで、ＡＴＫをインフレさせ難易度をあげずとも
配置やMOBにスキル追加をしていくことで難易度をあげることができる

>解決方法としてに属性をかなりの数増やす必要が出てくるわけだ
それは解決策にはならない、属性増やすだのそんな声はきかない
属性を増やすとかお前の考えたＲＯなんかいらね

>それに伴ってあっちが上がる代わりにこっちはあがらないって装備がわんさか作られるわけだ。ここが複雑化ってやつ
複数の装備を揃え、選ぶことが面白いわけでそれが実際に受けている
これもMOBをカテゴライズした結果の仕様

>アップデートするたびに、複雑化しつつも徐々にそれぞれの属性耐性の上限があがっていってしまう
>じゃあさらに属性を散らして対策しづらくしようってことになるわけだが、これがさらなる複雑化を招く
>この場合、最適解はあるようでないようなものになる。そこを自由度というならその通りだが、それが面倒という層がいるのも事実
属性を散らすことで、ユーザーに試行錯誤の余地を与えているわけだ
それが面倒という層がいるのも事実って具体的に誰？簡単な仕様が好きならレベル補正型の量産が向いてるといえるだろう

>装備の数値があがっていくタイプはどの狩場でも汎用性があること、数値の見た目が＝強さだと分かりやすい点が優れている
ＭＯＢの無個性化を招くで論破

>除算が難易度をあげることは属性をより複雑に散らすことなら、減算は単純に数値を上げるだけでいい
>目安として防御力いくつ以上、という簡単な指標ができるのは分かりやすいというメリットなんだよ
単純に数値をあげていくことでインフレを招く
インフレを招く問題点にはやはり答えられていない

総じて本題には全く触れず、脇への回答となっている
その脇への回答も全てこのようにあっという間に論破される

ROという薬を長期間服用し続けるとこうなるという症例だな

>>278
>>>267
>1属性の場合は完全に一致でしょ
なんだ場合って？
種族が統一されたMAPがいくつもあるのか？寧ろそんなMAPは稀だ

>実際は複数あるけど、それも含めて防御力なんだよ
>だからROがもし親切設計にするならモンスター図鑑なりつくって、現在の装備でこのモンスターの攻撃をそれぞれの何％減らせるかを表示するべき
>それが他のゲームでいう防御力だから
そんなことはシミュレート計算式でやること
だいたい、お前の言う、ステ表記に防御オプション何％なんて表示をすべしなんて声は聞かない
計算したけりゃ自分でやる
シミュ使わなくても％耐性なら自分で弾きだせる
新規はそんなこと考える必要はない

反論になってないぞ

兄ちゃん、この人たちなんでこのスレでやってるの？

整理してやるから反論どうぞ


DEF　種族　属性　サイズ　ボス耐性
これらを考慮したDEFと耐性オプション仕様は
DEF重視、耐性重視、半々、ついでに完全回避も加えて
様々なパターンを演出することができる

量産は防具一つでどこでも
MOBはドラゴンもミミックも関係ない


これでなぜ後者が前者より優れてると言い切れるのか
分かりやすく説明してくれ、計算式が複雑だから以外で

なぜ計算式が複雑だとダメなのか？
複雑なものだからこそ考察の余地を与えるわけで

なぜ考察させる仕様がコストだと感じるのか？
そういうユーザーもいることが何故問題なのか？

露　駄作の防具　＝　ROの防具　+　耐性オプション

↓

俺　MOBの無個性化を強調してるだけ、乙

で、論破

露　MOBのATKがインフレを起こす

↓

俺　MOBのATKをインフレ化させる必要はない
　　配置やスキル追加で　難易度　をあげていけばいい

で、論破


露　DEF、耐性、と計算が複雑すぎ、新規がよりつかない

↓

俺　複雑だから考察の余地を生み、DEF重視、耐性重視、半々という自由選択をユーザーに与えている
　　新規がすぐにそこまで理解する必要はない

で、論破


で、本題の駄作の防具はインフレ起こしてるには

露　修正するからいいんだよ

↓

俺　予めインフレさせないのと、インフレさせつつ修正するのは同じではない

で、論破というかこれについての回答を求めたら一番上にいくと

はい反論どうぞ

ぶんなぐってやりたい･･･
殴った後何か豚語でわめいて来よう物なら追撃でキックいれてやりたい
うずくまった所をアンディフグが決めたようにかかと落としでノックダウンさせてやりたい

>>280
文盲ちゃんだな
1属性（以下種族とかサイズとかも便宜上含む表現な）だけでは除算はなりたたないから属性を増やす必要があるって話だぞ

装備を選ぶ面白さっていう趣向の人が少ないから新規がよりついてないんじゃない？
アバターを選ぶ面白さで流行ってるゲームは良く見かけるけどね
ROは装備変えても見た目変わらない装備多すぎでしょう。特に実用品素材は固定だし、新しいアイテムは固有グラほとんどついてないし
衣装が見分けの問題で多様化できないっていうならせめて武器や盾や頭装備ぐらい好きなグラフィックにできるようにしたら？

属性がだけがMOBの個性になるの？
量産は無個性ではないよ。専用装備が別じゃなきゃ嫌だっていう層が多いなら除算採用する新作がもっとでるでしょう

インフレが招く問題点ってOPが良くても数値が弱くて使えないって点なら、より強い装備で同じOPのものがでるし、アップグレードもあるんだが
それに使い捨ては良い点もあって、投売りされてるから新規やサブが助かるんだよ

>>282
シミュって外部補助でしょ
ステータスで各属性、種族、サイズへの耐性値くらい表示できないの？
せめてすべてのOP防御力を一覧で見れる程度でも機能としてつけるべきじゃねーの
お前が声を聞かないって言っても信頼度ｾﾞﾛだからな。お前が聞いたことが無いと言ったマーケット設置やPT募集表の要望はでてたんだしｗ

まぁ、取りあえずこいつら居なくなるまで避難所でも行ってようぜ。
まだ落ちてないみたいだからさ

>>284
考察めんどう。強い防具つければOK
これが主流なのは減算式が圧倒的多数なことから明らか
除算はニッチだろう。優れているかどうかは一長一短だが、需要は減算の方が多い

>>287
>>>280
>文盲ちゃんだな
>1属性（以下種族とかサイズとかも便宜上含む表現な）だけでは除算はなりたたないから属性を増やす必要があるって話だぞ
何が言いたいんだ？MOBのカテゴライズそのものがダメってことか？
つまりMOBの無個性化の方がいいってことだな？
その時点でもうダメだ
MOBは細かく分類することで多様性を生む


>装備を選ぶ面白さっていう趣向の人が少ないから新規がよりついてないんじゃない？
>アバターを選ぶ面白さで流行ってるゲームは良く見かけるけどね
>ROは装備変えても見た目変わらない装備多すぎでしょう。特に実用品素材は固定だし、新しいアイテムは固有グラほとんどついてないし
>衣装が見分けの問題で多様化できないっていうならせめて武器や盾や頭装備ぐらい好きなグラフィックにできるようにしたら？
はい、また論理の飛躍
今度はアバターですか
アバターについてはもう散々論破してきた
盾グラ武器グラはちょくちょく追加されてるけどいっぺんには無理らしいけど、これは脱線
脱線させるな


>属性がだけがMOBの個性になるの？
>量産は無個性ではないよ。専用装備が別じゃなきゃ嫌だっていう層が多いなら除算採用する新作がもっとでるでしょう
量産はお前が例示した鎧一つでドラゴンもミミックもOK
よってMOBの無個性化を招く
これをお前は肯定した
スキルで個性化を出すなら個性化が必要ということで上の無個性化を望む意見と矛盾することになる

>インフレが招く問題点ってOPが良くても数値が弱くて使えないって点なら、より強い装備で同じOPのものがでるし、アップグレードもあるんだが
>それに使い捨ては良い点もあって、投売りされてるから新規やサブが助かるんだよ
それもストレートに答えてない
それはインフレの修正措置の話だ
本題のインフレ問題そのものについて回答になってない
レベル10→20→30とあがるたびに楽しみがある言いたいんだろうけど、最強装備以外はゴミになる
過程の装備はサブのためという逃げ腰の意見となる

>288 名無しさん＠いつかは大規模 sage New! 2010/03/27(土) 11:32:08 ID:zMbprH9H
>>>282
>シミュって外部補助でしょ
>ステータスで各属性、種族、サイズへの耐性値くらい表示できないの？
>せめてすべてのOP防御力を一覧で見れる程度でも機能としてつけるべきじゃねーの
>お前が声を聞かないって言っても信頼度ｾﾞﾛだからな。お前が聞いたことが無いと言ったマーケット設置やPT募集表の要望はでてたんだしｗ

>290 名無しさん＠いつかは大規模 sage New! 2010/03/27(土) 11:33:51 ID:zMbprH9H
>>>284
>考察めんどう。強い防具つければOK
>これが主流なのは減算式が圧倒的多数なことから明らか

全部ダメ

>これが主流なのは減算式が圧倒的多数なことから明らか
で、駄作は潰れていく

のらりくらり交わしてないで簡潔に決定的に答えてくれ
あと、複雑なものがダメとか、お膳立てで優しいMMOが受ける要因だからとか
幼稚な反論するな

露　駄作の防具　＝　ROの防具　+　耐性オプション

↓

俺　MOBの無個性化を強調してるだけ、乙

で、論破

露　MOBのATKがインフレを起こす

↓

俺　MOBのATKをインフレ化させる必要はない
　　配置やスキル追加で　難易度　をあげていけばいい

で、論破


露　DEF、耐性、と計算が複雑すぎ、新規がよりつかない

↓

俺　複雑だから考察の余地を生み、DEF重視、耐性重視、半々という自由選択をユーザーに与えている
　　新規がすぐにそこまで理解する必要はない

で、論破


で、本題の駄作の防具はインフレ起こしてるには

露　修正するからいいんだよ

↓

俺　予めインフレさせないのと、インフレさせつつ修正するのは同じではない

で、論破というかこれについての回答を求めたら一番上にいくと

はい反論どうぞ

お前の脳内論破は飽きたよ

無個性の論拠は要素が少ないから？
属性が少なくても個性がでてるじゃないか

属性を散らすことで難易度を上げることは複雑化のデメリットもある

新規が理解しなくていいからやれって言われてやるか？
お前は面白さが装備選択の複雑さにあると主張してるんだから、それがない状態で面白いのか？

インフレは修正もできるし、しなくても問題ないってこと
逆に除算は100と言う低い上限でせせこましくインフレに気をつけてデザインしなきゃいけない

で、
システムが優れてるなら海外でも少なくてもある程度は通用するんじゃないの
「萌えを前面に押し出した2Dの少し懐かしいSFC世代向けのグラで、日本のMMO全盛期に開始して、低スペで動作した」
これが当時の日本人のネットゲーマー層（高校生以上のアニヲタ多めで、流行りものに弱く、低スペだらけ）にマッチしていたから流行ったが、
逆に世界では古臭いグラフィックで画期的なシステムもないので見向きもされなかった
これが俺の主張する日本でウケて世界で通用しない理由な
お前も日本でウケて、世界で通用しない理由をだしてみろよ

これも話そらしたままだな
早く回答してみせろ負け犬太郎

このバカの主張


露　駄作の防具　＝　ROの防具　+　耐性オプション

↓

俺　MOBの無個性化を強調してるだけ、乙

↓

露　種族分類すると複雑になるよ？


★露
簡単なものがいい
それに量産ゲーと呼ばれるだけあってどのMMOも採用してるし
色んなMMOに採用される計算式が正しいニダ！


これが露店野郎の主張なわけだ


俺　で、簡単なシステムとやらの量産ゲーはどうなってんの？

↓

露　生き残ってるのもあるよ！


これはなんだろう、小学生の理論だろうか？

>>291
多様性が優れてるとは限らない
それは対策に装備が多く必要になるからだ

飛躍ではなく、関連事項
趣向が少ないから寄り付いてないの部分にもレスしろよ

無個性化をのぞんでいない
他のゲームは属性がROより少ないが個性が十分だせているので除算式の多属性と変わりないといっている

逃げも何もそういうゲームがウケているから主流になっている
どこがどう問題なのか
装備数値が高くなることに何の問題があるんだ？

>>295
実際に死にゆくROより新しく生まれて定着しているものが多数あるのが現実だ
ROがシステムが優れているのに古いから過疎ってるというなら、逆にROのシステムで見た目を新しく作り直せばRO以上に客がつくとでも？

>>294
>無個性の論拠は要素が少ないから？
>属性が少なくても個性がでてるじゃないか
別の部分で出すことはできるけど、属性概念を用いるとさらに奥深さがます

>属性を散らすことで難易度を上げることは複雑化のデメリットもある
違うね
属性を撒き散らすことで考察の余地を高める
お前が対象にしているユーザーはお前のような挫折型の難民であろう

>新規が理解しなくていいからやれって言われてやるか？
>お前は面白さが装備選択の複雑さにあると主張してるんだから、それがない状態で面白いのか？
いきなりする必要はないし、する必要性もない
じょじょに覚えていけばいいこと
そもそも計算式以外にも年月のせいでボリュームが膨れ上がっている
まず指摘するならそこから計算式ではなくそこを指摘すべき
最もボリュームが多くて新規が寄り付かないとかバカ意見になるけどな

>インフレは修正もできるし、しなくても問題ないってこと
>逆に除算は100と言う低い上限でせせこましくインフレに気をつけてデザインしなきゃいけない
修正の必要があるのと、修正する必要がないことへの返答に答えられていない
すなおに後者が優れたシステムであると認めれば済む程度のことを
ATKのインフレに気をつけるだの的外れな返し方をしている、つまり逃げている
再三言うが一度もお前はストレートに答えていない


>で、システムが優れてるなら海外でも少なくてもある程度は通用するんじゃないの
>「萌えを前面に押し出した2Dの少し懐かしいSFC世代向けのグラで、日本のMMO全盛期に開始して、低スペで動作した」
>これが当時の日本人のネットゲーマー層（高校生以上のアニヲタ多めで、流行りものに弱く、低スペだらけ）にマッチしていたから流行ったが、
>逆に世界では古臭いグラフィックで画期的なシステムもないので見向きもされなかった
>これが俺の主張する日本でウケて世界で通用しない理由な
>お前も日本でウケて、世界で通用しない理由をだしてみろよ
また話が脱線している
では逆に洋ゲーが何故日本に入ってこられないのか答えてもらおう

954 名前：名無しさん＠いつかは大規模[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 00:06:35 ID:BtWigt4p

どーでもいい言い争いで12時間も浪費してるわけですかそうですか

>>296
>>>291
>多様性が優れてるとは限らない
>それは対策に装備が多く必要になるからだ
ばかかお前は
多く必要になる＝やり込み要素が増える＝長期ステイさせる
はい、反論どうぞ

>飛躍ではなく、関連事項
>趣向が少ないから寄り付いてないの部分にもレスしろよ
全部論破した

>無個性化をのぞんでいない
>他のゲームは属性がROより少ないが個性が十分だせているので除算式の多属性と変わりないといっている
望んでないなら種族概念等で個性を出す方が奥深さが出る個性をより強調させることを認めるべき
行動パターンで個性を出すけど属性で個性を出すのは複雑化して反対って何だそれは？

>逃げも何もそういうゲームがウケているから主流になっている
>どこがどう問題なのか
>装備数値が高くなることに何の問題があるんだ？
DEF値がインフレを起こすことの問題は再三述べてきた
今更何が問題あるかじゃねーだろ
読み返してこい

俺に押されてループしてる
だがループさせないようにとことん追い詰める

簡単さという逃げ道は、飽きられやすいで論破される
これ以外の言葉を使って反論してみろ

1位http://hissi.org/read.php/mmominor/20100327/QnRXaWd0NHA.html
2位http://hissi.org/read.php/mmominor/20100327/ek1icHJIOUg.html

>>297
>>>295
>実際に死にゆくROより新しく生まれて定着しているものが多数あるのが現実だ
>ROがシステムが優れているのに古いから過疎ってるというなら、逆にROのシステムで見た目を新しく作り直せばRO以上に客がつくとでも？

逃げてないでちゃんと答えろ

露　駄作の防具　＝　ROの防具　+　耐性オプション

↓

俺　MOBの無個性化を強調してるだけ、乙

↓

露　種族分類すると複雑になるよ？


★露
簡単なものがいい
それに量産ゲーと呼ばれるだけあってどのMMOも採用してるし
色んなMMOに採用される計算式が正しいニダ！


これが露店野郎の主張なわけだ


俺　で、簡単なシステムとやらの量産ゲーはどうなってんの？

↓

露　生き残ってるのもあるよ！


これはなんだろう、小学生の理論だろうか？

お前の逃げ道である　簡単さ　は　飽きやすさ　で論破される

簡単さという言葉を使わずに別の内容で反論してみろ

簡単さという言葉で逃げるな

>>298
その奥深さは本当に必要なのか？　必要と思うのはお前だけだろう
現に他のゲームのプレイヤーは属性を増やせなどといわない。もちろんRO出身者でもだ

考察の余地というが、実際はたいしてない
本当にROが楽しいのならもっと接続数が増えるはずではないのか？

徐々に覚える前にやめてるから増えないんだろうが
どんなに面白いゲームであろうとも、その面白さにたどり着くまで遠ければ止めてしまうではないか
実際にROで適正狩場の装備を自由に選択できる資産を初心者からもてるようになるのは何ヶ月かかると思うんだ？

後者が優れてはいない
はっきり言おう、修正の必要は無い
なぜなら上位層から順番に不要な装備を安値で流すので末端ほど安く調達できるからだ
これが新規が居つくのに大きなメリットになっているし、上位層は早めに売り抜けてより強い装備を調達できる
また新規が追いつくことも可能な場合が多いし、これはやる気が出るというメリットだ

なぜ話を逸らすのかな
答えられないからかな＾＾

なぜ洋ゲーが日本に入らないか？
日本はアニゲヲタ層がネットゲーマーの主流で、日本のアニゲ影響を受けた韓国・台湾のゲームが日本には受け入れられている
逆にシステムとリアル系と対戦がウリの洋ゲーは日本のゲーマー層には受けない。コンシューマとまったく同じ状況だ

>>304
もう一度いうぜ？

簡単さという言葉使って逃げるな

別の内容で反論しろ

>考察の余地というが、実際はたいしてない
複雑だと批難しておきながら、実際はたいしたことがないとな

どんどんちぐはぐになってるぞ

本題の>>39についても逃げるなよ

>お前の主張はこうだ
>インフレするシステムです、でもそれを修正する仕組みになってます

>俺の主張はこうだ
>インフレを未然に防ぐシステムです、だからフォローの必要がありません

>問題が起きてから対処するのと、未然に問題を防ぐのとでは全然大違いだ


これについてもストレートな回答できてねーぞ

これじゃ回答になってねーぞ

↓↓


>インフレは修正もできるし、しなくても問題ないってこと
>装備数値が高くなることに何の問題があるんだ？

>>300
長時間ステイ？
逆に敬遠されるのが今のネトゲ事情
メンドクサイことはしたくないんです

論破できてない。また逃げか

より面倒になるだけであるぞ
個性を行動パターンで出せとはいっていない。現在ので十分個性がでているといっている

読み返してくるのはお前だ
お前の上げた問題店はすべて問題ないと証明した

>>302
じゃあ死滅してると証明してみせろ
そして今の状況でROがサービス開始して生き残れるかどうかも理由をつけていってみろ

>>303
簡単なゲームが飽きられるなら、もっと過疎ってるはずではなかろうか
逆に複雑でやり応えのあるはずのROが加速的に人口減少していることはどう説明するのか

ROの話題で300レス以上使ってるとかｗ

>>307
ほれ、簡単さで逃げるなよ

あと開き直りも禁止だ

直球でこいよ直球で


もうお前論破されてんだぜ？

↓↓↓

・簡単なのがいい　→　即飽きられる
・インフレは修正してもしなくてもいい　→　インフレ起こしてることを認めた

前者が簡単さ　後者が開き直り

ID:BtWigt4p(102)
ID:zMbprH9H(53)

露店野郎の主張

★簡単さ

・簡単なのがいい　→　即飽きられる

★開き直り

・インフレは修正してもしなくてもいい　→　インフレ起こしてることを認めた


さあ論破されてます

あとは見苦しい言い訳をしてるだけです

名前：あぼ〜ん[NGWord:インフレ] 投稿日：あぼ〜ん

>>306
答えになっているではないか
インフレしても問題なく、使い捨てが嫌なら解決策はあり、使い捨てすることもゲームにとってメリットである
インフレは分かりやすく強さを表現できる点で優れている
分かりやすい事と分かりづらい事、どちらが優れているのか判断できないの？ｗ

>>315
露店野郎の主張

★簡単さ

・簡単なのがいい　→　即飽きられる

★開き直り

・インフレは修正してもしなくてもいい　→　インフレ起こしてることを認めた


さあ論破されてます

あとは見苦しい言い訳をしてるだけです

>>316
論破されて逃げているのはお前だろう
インフレの種類が違うだけで優劣を決める要素にはなりえない
本当に優れているならROは今も盛況のはずであり、各地で除算が流行っているはずである

今日のまとめ

★簡単さ

露　簡単なのがいい

↓

俺　即飽きられる


★開き直り

露　インフレは修正してもしなくてもいい

↓

俺　インフレ起こしてることを認めた　→　DEF値のインフレ問題について反論できてない

↓

露　インフレは悪くない！


さあ俺に論破されてます

露店野郎は、あとは見苦しい言い訳をしてるだけです

小学生の草サッカーにおけるダブルボランチの有効性について
おまえらの語ってるのはこういうことだぞ
まさか判ってるとは思うけど

負け犬太郎がレスできなかった＝負け

簡単なゲームが飽きられるなら、今の主流である減算ゲーはもっと過疎ってるはずではなかろうか
逆に複雑でやり応えのあるはずのROが加速的に人口減少していることはどう説明するのか
本当に優れているならROは今も盛況のはずであり、各地で模倣した除算ゲーが流行っているはずだが
今の状況でROがサービス開始して生き残れるかどうかも理由をつけていってみろ

>>317

すごいの来た

>本当に優れているならROは今も盛況のはずであり、各地で除算が流行っているはずである

露　どのMMOもインフレ型を採用していることがインフレ型が優れていることの証明

↓

俺　で、なんで殆どが過疎ったり潰れてくの？

今日のまとめ

★簡単さ

露　簡単なのがいい

↓

俺　即飽きられる


★開き直り

露　インフレは修正してもしなくてもいい

↓

俺　インフレ起こしてることを認めた　→　DEF値のインフレ問題について反論できてない

↓

露　インフレは悪くない！


★広く採用されてるものが正義！

露　どのMMOもインフレ型を採用していることがインフレ型が優れていることの証明

↓

俺　で、なんで殆どが過疎ったり潰れてくの？

>>321
RO隆盛期前からほとんどのネトゲは過疎って消えてるぞ
今はネトゲの数が増えた分消えてる数が多いが、生き残ってる数も増えているのであるぞ

量産型クリゲー・レベリングゲーに疲れたらナツかしの無料UOでまったりしようぜ
導入方法・操作方法などhttp://www.wikihouse.com/vipuo/
●基本的にはPub15-16＋戦闘バランスに関与しない最新仕様（カスタムハウス等）。
●対人主体鯖だからこそ生産品の需要が高くベンダーが有意義。
●海外プレイヤーは積極的に話し掛けてくるがカタコト英会話で取引や雑談可。
●探せば土地は空いてるし売りに出てる。土地のみの腐りは競争率低い。
●スキル上げサクサク。資材集めもマゾくないしPCベンダーでも売ってる。
●複垢起動で生産・狩り同時進行。
全盛を過ぎたとはいえまだまだ世界最大シャード。今はデル銀前が賑わってます。

やはりレスできないでコピペに逃げたか
もうお前の負けだな

>>325
反論あるなら早く答えて
分かりやすくまとめたんだからさ

今日のまとめ

★簡単さ

露　簡単なのがいい

↓

俺　即飽きられる


★開き直り

露　インフレは修正してもしなくてもいい

↓

俺　インフレ起こしてることを認めた　→　DEF値のインフレ問題について反論できてない

↓

露　インフレは悪くない！


★広く採用されてるものが正義！

露　どのMMOもインフレ型を採用していることがインフレ型が優れていることの証明

↓

俺　で、なんで殆どが過疎ったり潰れてくの？

お二人は何歳なのかな？大人はお仕事行かなくて良いのかな？

>>327
互いのレスしか見えてないみたいだから無駄だぞ。

こいつは同じことをループさせるか、脱線させるかだからね
しかも根底にあるのは　簡単さ　と　開き直り

これだけ

ROが7万から4万まで半減してることだけはわかった

ほんとに今日はひどいな

あと大事なこと忘れてた

殆どのMMOで採用されているから優れている

だから量産ゲーは優れている！

これが最高に爆笑させてもらったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
もうすでに述べたとおりだ

簡単なゲームが飽きられて過疎って消えるのならメイプルやラテールが生き残ってるのはなぜか
インフレは起きているのは最初から認めている
インフレしていることのデメリットをすべて論破した
昔からMMOで成功するのは難しいことでよく潰れる。除算か減算かは関係ない
除算なら成功するというならなぜ除算ゲーが少ないのか、あるいはほぼ無いのかの説明をしてみせろ
見方を変えれば成功してるのはほとんどが減算ゲーである。失敗したのは他の部分が悪かったのだといったらどう答えるのか

負け犬太郎がレスできなかった＝負け

減算の簡単なゲームが飽きられるなら、今の主流である減算ゲーはもっと過疎って全滅しているはずではなかろうか
逆に複雑でやり応えのあるはずのROが加速的に人口減少していることはどう説明するのか
本当に優れているならROは今も盛況のはずであり、各地で模倣した除算ゲーが流行っているはずだが
今の状況でROがサービス開始して生き残れるかどうかも理由をつけていってみろ

>>333
もう、お前ラテールより酷いからな
というかキングオブバカ

あいつはまだ一応　簡単さ　がいいだの　広く採用されてるから優れてる　だの
とんでもアホ理論を展開させなかったからな

お前はもう量産ゲーを持ち上げてるわけだから
当然レベル補正も親切設計だから優れたシステムだと、こう言うわけだよな？

だって、簡単さが　いいんだもんな

>>335
またレスできないんだな
もうお前の負けでお開きだぜ
せいぜい勝利宣言でもしてろよｗ

今日のまとめ

★簡単さ

露　簡単なのがいい

↓

俺　即飽きられる


★開き直り

露　インフレは修正してもしなくてもいい

↓

俺　インフレ起こしてることを認めた　→　DEF値のインフレ問題について反論できてない

↓

露　インフレは悪くない！


★広く採用されてるものが正義！

露　どのMMOもインフレ型を採用していることがインフレ型が優れていることの証明　→　量産ゲーこそ最高

↓

俺　で、なんで殆どが過疎ったり潰れてくの？

↓

露　生き残ってるのもあるよ！

いつもはRO先生はスルーされるからいつもの貼り付けたらいなくなるんだけどな。
今回は真性が相手しやがるからいつまでたっても終わらねぇ。いい加減どっちも氏ねや

で、何でこのスレでやってるの？
相手が悪いとか言うなよ

量産型クリゲー・レベリングゲーに疲れたらナツかしの無料UOでまったりしようぜ
導入方法・操作方法などhttp://www.wikihouse.com/vipuo/
●基本的にはPub15-16＋戦闘バランスに関与しない最新仕様（カスタムハウス等）。 → ってのは嘘で独自仕様
●対人主体鯖だからこそ生産品の需要が高くベンダーが有意義。 → 過疎でベンダーやる奴いない
●海外プレイヤーは積極的に話し掛けてくるがカタコト英会話で取引や雑談可。 → 朝鮮人が日本人より優遇されてる
●探せば土地は空いてるし売りに出てる。土地のみの腐りは競争率低い。 → 過疎ってきたから土地の価値が暴落中
●スキル上げサクサク。資材集めもマゾくないしPCベンダーでも売ってる。 → スキル上げ簡単だがPCベンダーがぼったり価格
●複垢起動で生産・狩り同時進行。 → 複数アカでも実質なログイン数が　妄想ログイン数-500=実ログイン数な 接続数捏造してる臭い鯖
全盛を過ぎたとはいえまだまだ世界最大シャード。今はデル銀前が賑わってます。 → 過疎で人と会えなくなってきました 日本人どこ？＞＜

足りないから補足しといてやったよ

完全論破。負け犬太郎アワレｗ

>>341
今日のまとめ

★簡単さ

露　簡単なのがいい

↓

俺　即飽きられる


★開き直り

露　インフレは修正してもしなくてもいい

↓

俺　インフレ起こしてることを認めた　→　DEF値のインフレ問題について反論できてない

↓

露　インフレは悪くない！


★広く採用されてるものが正義！

露　どのMMOもインフレ型を採用していることがインフレ型が優れていることの証明　→　量産ゲーこそ最高

↓

俺　で、なんで殆どが過疎ったり潰れてくの？

↓

露　生き残ってるのもあるよ！


次沸いた時もこれ貼り付けるからな〜ｗ
傑作だこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
完全に論破されてざまーねぇっすｗｗｗ

複雑なら面白いならROの属性10倍にしろよｗｗｗｗｗｗｗ
こっちは全部論破してやったのに、負け犬太郎は痛いところ突かれると悔し涙ためてコピペ荒らしでスルーｗｗｗ

>>343
量産ゲーで過疎ってても・・・

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　楽しければいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>344
詭弁のガイドラインそのまんまだな
・知能障害を起こす


ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>345
ん？どこが知能障害？
↓うまくまとまってるだろ？

今日のまとめ

★簡単さ

露　簡単なのがいい

↓

俺　即飽きられる


★開き直り

露　インフレは修正してもしなくてもいい

↓

俺　インフレ起こしてることを認めた　→　DEF値のインフレ問題について反論できてない

↓

露　インフレは悪くない！


★広く採用されてるものが正義！

露　どのMMOもインフレ型を採用していることがインフレ型が優れていることの証明　→　量産ゲーこそ最高

↓

俺　で、なんで殆どが過疎ったり潰れてくの？

↓

露　生き残ってるのもあるよ！

さあこれで勝負あったね

まとめ　がそれを物語っています

あとは、負け太郎ｗｗｗだの意味不明な、
とりあえず勝利宣言しておこうしか、彼には術がないわけです


勝敗の決定打は、露店野郎の根底にあるのが
　「簡単さ」　と　「インフレに対する開きなおり」
たったそれだけであることを俺が見抜いた点です

これが勝因となりました

>>346
お前のこのコピペはすでにレスされているし、俺の質問には答えられない

勝利宣言して知能障害コピペ連投してさぞ涙目だな
だが俺はそういうお前を見たかったｗｗｗｗｗ実に爽快な気分だｗｗｗｗｗｗｗ

もうROは出禁にすれば良いと思うの

つかてめえで立てたスレでやれよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1237869275/

キムチくせえな

いかがでしたでしょうか？

相手の根底に何があるのか？これを見極めれば勝敗は決まります

今回の彼の主張は長文で複雑さを演出していましたが
根底にある「簡単さがいい」「インフレは悪くない」という部分に全てが向かっていたのです

それは量産ゲーの性質をメリットだと主張しているに過ぎないのです
言葉を換えているだけで

彼の口からは直接出ませんでしたが、簡単さがいい、考察はコストだと主張している点で
皆さんが好きな　レベル補正　も彼は肯定するでしょう


総じて、小学生レベルの論理です
難しい言葉や専門用語で表現しているだけで、中身は小学生の主張と同じです

一見惑わされそうになりますが、「簡単さがいい」「インフレは悪くない」という
彼の根底にある部分を見抜けば、難なく論破できます
何せ小学生の主張ですから


これが本日のまとめであります

>>349
キモうぜえからここを隔離スレにしとけばいいんじゃね

と、このように俺の問いの答えらず勝利宣言をするのがなによりの俺の勝ちを証明してるんでもっとやれｗ

ＲＯとかいつまで終わったクソゲーの話してんだよ死ね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1237869275/
先生方2人こちらへどーぞ　↑誘導↑

ここから立ち退かないようなら、もう１つスレを建てるしかないね。
ROは本当にイメージ悪くなっていくな。

そういや元々このスレの前身はRO2の絶望スレだったなｗ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1188607684/

>>351
残念ながら他の人から見てもおまえの負けだよ

>>357
じゃあ代わりに論破してください

★簡単さ

露　簡単なのがいい

↓

俺　即飽きられる


★開き直り

露　インフレは修正してもしなくてもいい

↓

俺　インフレ起こしてることを認めた　→　DEF値のインフレ問題について反論できてない

↓

露　インフレは悪くない！


★広く採用されてるものが正義！

露　どのMMOもインフレ型を採用していることがインフレ型が優れていることの証明　→　量産ゲーこそ最高

↓

俺　で、なんで殆どが過疎ったり潰れてくの？

↓

露　生き残ってるのもあるよ！

ROはクソゲはい論破

続きはこっちで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1237869275/

>>357
お前の質問はこっちだったね、ラテールよ

俺　DEF値はインフレ起こしてない

↓

ラ　ダメージカット量はインフレ起こしてる

↓

俺　ダメージカット量がインフレ起こすのは悪いことではない
　　　僅かの上昇で成長を実感できるから

↓

ラ　量産ゲーも成長を実感できるよ？

↓

俺　インフレしてんだから成長を実感できるのは当たり前
　　　DEF値をインフレさせずに成長を実感させるのと
　　　DEF値をインフレさせて成長を実感させるのはイコールではない

↓

はい、反論どうぞラテールこと法螺吹き野郎よ

>>358
ROが過疎ってる事実

また脳内人物特定かｗｗｗｗ
俺にボロ負けしたからって無関係な奴に喧嘩うってんじゃねーよｗ
アワレすぎるｗｗｗｗ

>>361
どこが過疎ってんの？

【ログイン日時】 2010 年 3 月 26 日 ( 金 ) 23 : 0 0:04 〜 23 : 0 3:34
【計測方法】ワールドセレクト表示値

【verdandi】 1667
【　magni .】 713
【　surt　..】 654
【..forsety.】 848
【　garm ..】 783

【　tyr　　.】 995
【　idun　 .】 1115
【　eir　　..】 1330
【　freya　】 1514
【 baldur　】 1873
【　chaos..】 2581

【　thor　..】 1151
【　bijou　.】 1196
【　ses　　】 1461
【　sara　 】 2205
【 fenrir　 】 1842
【　loki　　.】 2565

【　lydia　 】 1346
【　tiamet.】 1203
【　lisa　　.】 1324
【　odin　 .】 1639
【.heimdal.】 1622
【　iris　　 】 2953

【　urdr　　】 227

【グループ1合計】 4665
【グループ2合計】 9408
【グループ3合計】 10420
【グループ4合計】 10087
【　　　urdr　　　】 227
【全鯖合計】 34807

>>363
1鯖5000接続ゲーが蔓延してるこの時代にせいぜい2500程度じゃない
しかも8割がた動いてない人たち

グラがキモイはい論破

誘導して貰ってんだからあっちでやれよ

ＲＯとかいつまで終わったクソゲーの話してんだよ死ね

>>364
>しかも8割がた動いてない人たち

なんだ、ただのバカか

事実を言われて逃げてる低能ｗ

>>363
１鯖当たりの人口はそこらの過疎ゲーとそんなに変わらない上に
そこから露天放置とBOTを天引きするとそこらの過疎ゲーよりやばいという現実

>>362
これ登場する度に貼るからね

★簡単さ

露　簡単なのがいい

↓

俺　即飽きられる


★開き直り

露　インフレは修正してもしなくてもいい

↓

俺　インフレ起こしてることを認めた　→　DEF値のインフレ問題について反論できてない

↓

露　インフレは悪くない！


★広く採用されてるものが正義！

露　どのMMOもインフレ型を採用していることがインフレ型が優れていることの証明　→　量産ゲーこそ最高

↓

俺　で、なんで殆どが過疎ったり潰れてくの？

↓

露　生き残ってるのもあるよ！

ROはBOTを動かす専用ツール
中身はほとんど居ない

>>370
こうやって俺がすでにレスで論破したことをコピペでさもされてないかのように貼ってるの見るとニヤニヤが止まらんｗｗｗｗ

>>368
>>369
>>371

ほい、感想どうぞ↓

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8779203
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8262766

嘘も100回言えば本当になるって半島のことわざがあったな
やはりそっち系か＾ｗ＾

BtWigt4pは早く死ね

>>372
論破できてるなら、システム露店→相場が下がるネタで鬼の首を取ったように勝ち誇ります
今回は論拠を示さずに勝ち誇った　ふり　をするのは何故でしょうか？

エミュ鯖ちょっと調べたけど本鯖と同じ倍率でシステムバランス変更した鯖の同時接続数5000超えてた
まぁ海外だけどな
まぁ搾取が目的かどうかでのシステムの違いじゃ断然負けるわな

>>376
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>373
え？動いてる人そんないないのにどこを自慢してるんだろう
最近開始してるネトゲのほうがまだ活気あるよ
見たことないの

>>376
相場のは論破されたと認めるわけかｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ

で、今回のは何度論破したら認めてくださるのでしょうね＾＾

簡単なのがいいのは当たり前
すぐ飽きられるならなぜ過疎ってないMOBの個性の乏しいと主張する減算系のゲームが数多く元気なのか

元々数値が増えている意味でのインフレは認めている。それ否定しているというならそのレスを示してみせろ
で、インフレが悪いかどうかで悪くない論拠は述べた
より分かりやすく入りやすい減算システムが基礎にあることで、個性的な味付けの部分まで味わってもらえるからだ
さらに装備の使い捨ては物流を活性化させ、アウトレット品は安価で末端にながれることが賑わいにつながる

広く採用されているものには広く採用されるだけのメリットがある。すでに上で述べたとおりだ
MMOのほとんどが過疎ったり消えていくのは昔からである。逆に言えば現在流行ってるゲームのほとんどが減算式だ
廃れたゲームはそれ以外の部分で失敗していたのである



負け犬太郎がレスできなかった＝負け

減算の簡単なゲームが飽きられるなら、今の主流である減算ゲーはもっと過疎って全滅しているはずではなかろうか
逆に複雑でやり応えのあるはずのROが加速的に人口減少していることはどう説明するのか
本当に優れているならROは今も盛況のはずであり、各地で模倣した除算ゲーが流行っているはずだが
今の状況でROがサービス開始して生き残れるかどうかも理由をつけていってみろ
海外でROが惨敗してる現実と日本でウケた理由を述べてみろ

一生決着付かないよ

システム露店ネタで私は無知からミスを犯しました

その点を　露店野郎　は何度も指摘してきます

なぜか？

そこしか突っ込みどころがないからです

そしてそこが私のアキレスケンだと思っているからです


このように本心から勝利した！と確信すれば、鬼の首を取った如く　理由を添えて　勝利宣言できるわけです

にも関わらず、明確な理由も述べずに　論破wwww　だの　勝利wwww だの勝手な勝利宣言をして
この流れをうやむやにしようとしています

なぜか？

本心では論破できてないことを認めているからです
そしてそれを認めたと思われたくないと周囲にアピールするために
このような書き込みを働いているのです

私は自分の勝利を確信したので　>>346　や　>>351　のようなレスをつけることができるのです

もし彼が本当に論破できたのであれば、単なる反論ではない明確な理由、
絶対にこいつを追い詰めたという意思を含んだ理由を添えて　論破完了　と宣言できるはずなのです

誰に訴えてんの？

>>380
それはその部分のミスを犯しただけのこと

全体の流れではお前は進んだ露天ネタでROの露店ネタを論破するには至らなかったわけだ

これはお前も認めた

俺　また論破できなかったな

↓

露　お前に食って掛かるのが目的

このようなログが残っているはずだ

>>382
無知ではない、低脳だ。少し知性があればすぐ分かる理屈
それを、それをだよ？　誰もが自由に出品できたらみんなが高く売りに出して相場があがってしまう！　とほざいたド低脳なんだよｗｗｗ

すこーし考えれば、Aが高く出品する→それを見たBがAより安く出品する→それをみたCもしくはAが・・・
という連鎖になるのはバカでも分かる。まさにこの負け犬他太郎バカ以下であると自ら証明したのだｗｗｗｗ

>>383
自分の言い聞かせてるに決まってるだろ
負け犬の典型

>>380
それはもう論破されている
簡単さ　と　開き直りを指摘された時点で

逆に問おう、その簡単さから　レベル補正　を認めるわけだな？

>>385
それじゃあ答えてもらおう

なぜ　勝利宣言できないのか

そのように　本心から勝利したと思って入れば

勝手に勝利ｗｗｗｗｗｗだのしないはずだ

ラテールの権についても同じも
ラテールが勝ちと主張して、ラテールが何故勝利したのかを説明できなかった

じゃあ今回の論争はお前は俺を論破できなかった
逆に論破されたことを認めるわけだな？

お前の主観ではない

お前の客観的な行動、根拠のない勝利宣言をすることが、論破されたことを証明している

>>384
ちなみに俺は露店の話はお前にレスひとつしてないぞｗｗｗ
露店が不便であることはROユーザーからも声が出ていて、文化（）と訴えたお前涙目だったなｗｗｗ
文化（）のポタ屋も便利な転送サービスで消え去ったように、マーケットができたら露店が激減するは誰の眼にも明らか

で、早く>>380の内容にレスしてみせろ。また逃げかな？　自分のウンコ食ってる駄犬めがｗｗｗｗｗ

さあ

>無知ではない、低脳だ。少し知性があればすぐ分かる理屈
>それを、それをだよ？　誰もが自由に出品できたらみんなが高く売りに出して相場があがって>しまう！　とほざいたド低脳なんだよｗｗｗ

このような自信たっぷりの勝利宣言をしていただこうか

このように周囲にもわかるぐらい明らかな勝利宣言をしてもらおうか

出来なければ、根拠のない勝利宣言をしていたことになるからな

さあ、勝利宣言してください、周囲にも勝ちがわかるように明確で自信たっぷりな勝利宣言を

>>387
なぜレベル補正に話を逸らすのか

ちなみに俺はレベル補正はあってもなくてもいい派である
レベル補正と言っても種類があるので内容によってはあってもいい


で、はやく>>380の内容についてレスしたまえ

もう絶望スレの避難所とかしたらばに立てた方が早くね？
こっちもう機能してねえだろ

>>389
そうそう、ユーザーの声をひっぱってきたときも勘違いの自信たっぷりの勝利を信じてたね
それも論破されたけどな
↓
優先順位が低いと

そのように勘違いとはいえ、勝利を信じた時のお前のしぐさは
誰の目からもすぐにわかるのだ

さあじゃあ、そのしぐさで勝利宣言してもらいましょうか

>>390
実に簡単な話である、複雑＝面白いならROの属性を100倍にでもしたらよいのである。果たして面白いのかな？
何事も加減、というものが大事であって、別ゲーは別ゲーの属性数で足りているのである
そこを無個性などとトンチンカンな話をしだすお前がアホなだけなのだ

>>392
もう2年くらいたいして機能してない絶望スレに何を期待してるんだ

>>391
それは単なる反論だ

お前の得意な　勝利を信じた形での勝利宣言をしろと言ってるわけだ
この論争に勝利したんだろ？

じゃあお願いしますよ
自信たっぷりな勝利宣言を

誰も稚拙な反論をしろとは言ってませんから
勝利宣言をお願いしますよ、誰の目からもお前の勝ちだという

>>395
少なくとも、「ROの話をする変な人と遊ぶ」のはスレタイの趣旨に全く沿ってないと思うぜ

>>393
また俺を露店扱いしてるのは脳内特定病だろう。見えない敵と戦いすぎｗｗｗｗ
要望があるかないかの話でお前は負けたのだ

で、>>380の内容については触れない＝負けということだな
次でしっかりレスが無ければお前の負けだ

>>398
だからそれ稚拙な反論
勝利宣言はやくしてみよう

俺が反論できないから、勝利ｗｗｗｗｗｗｗじゃないでしょ？
お前一度俺のミスでその部分だけは論破できたんだよ？
唯一そこだけね
露店システムで相場があがる→相場は下がるんだよｗｗｗｗｗ低脳ｗｗｗｗｗ

こう論破できたんだよ、一度だけな
この部分だけ

同じように勝利宣言してくれよ？
論破できたんだろ？

露店ネタは数ある論争で唯一お前が論破できた部分なんだよ
俺の無知でね

あとは全部負けてるけど

さあ、だからあの時と同じように自信たっぷりの勝利宣言してみようよ

この論争に勝利したんだろ？

じゃあお願いしますよ、俺の負けですと認めるぐらいの理由を添えて

　　　　　　　
　　.／￣￣＼　←ID:BtWigt4p　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／　　_ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／ﾟヽ／ﾟヽ　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　＿＿＿
　|　　　　（__人 __）　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　　＼　 ←ID:zMbprH9H
　|　　　　|'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　...／ノ　　＼　　　..＼　
.　|.　　　　U　　}　　　　　　　　　　　　　　　　.／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　＼
.　ヽ　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 　（__人__）　 　　　 　|　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
　　ヽ　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　..／　　ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
　　　/　　　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　 　　U　　　　＼

>>396
完全に俺の勝ちな理由
インフレ＝悪をお前は証明できなかったが、俺はインフレ型によるメリットをあげた
そして現実に成功しているタイトルのほとんどがインフレ型であり、その恩恵を受けている
インフレ型で成功しなかったタイトルは他の部分で失敗したに過ぎない
そして除算型はほとんど見かけない。なぜか？　メリットに薄いからだ
成功者に右に倣えがこの業界でよくある流れだ。WoWの模倣ゲーがどれほど出たと思っているのか！
成功しているなら真似・模倣されるはずだがROの除算システムを導入しているものはほぼ無いではないか
ROで模倣されたのは萌え系ってところだけである。つまり世間も開発者もROの日本での限定的成功は萌えにあるとみている
実際にRO以前にはほとんど無かった萌えゲーが、RO以降いくつつくられたことか。そのうちのいくつかは成功しているのである

進み早いと思ったら2人で200レス以上とか・・・、土日に他にやる事は無いのですか。

>>402
だからそれ反論
俺に打ち返されてるじゃん
打ち返されるようなのは勝利宣言じゃないから
ちゃんと打ち返せないボール投げてよ

俺打ち返せなかったでしょ？露店ネタについて

同じように勝利宣言してくれよ
逃げてないで

>>400
お前は除算を採用したことで成功した新作タイトルをあげられていないではないか
成功の秘訣がそこにあるというならそれを実例を挙げて示せ
俺は減算式の成功例をいくつもあげることができるぞ

>>404
打ち返してみせろ。今すぐやってみせろ
できないから逃げているのだろうさあ早く出せ

>>405
だからそれ反論

実例示せじゃないでしょ

勝利宣言したんだろ？勝利したのに実例しめせってなに？

じゃあ散々してきた勝利宣言は何だったの？

すげえな、太郎とその友達は
よく疲れないもんだな

この1年ほどアチコチ行って来て
フラっとこのスレ戻ってきたんだが

まさかまだコイツいるとはｗｗｗ

>>407
すでに勝利宣言はしている
お前がレスできないのは負けているからだ
それを覆すにはレスしてみせろ。出来ないならお前の負けだ

>>406
>完全に俺の勝ちな理由
>インフレ＝悪をお前は証明できなかったが、俺はインフレ型によるメリットをあげた
インフレ悪は証明しました

>そして現実に成功しているタイトルのほとんどがインフレ型であり、その恩恵を受けている
失敗してるタイトルはスルーしてます

>インフレ型で成功しなかったタイトルは他の部分で失敗したに過ぎない
逆です。成功してるタイトルがシステム以上の魅力を持っているからです

>そして除算型はほとんど見かけない。なぜか？　メリットに薄いからだ
ROが特殊な除算型を採用し、国内３強に君臨しています

>成功者に右に倣えがこの業界でよくある流れだ。WoWの模倣ゲーがどれほど出たと思っているのか！
どこが？すぐ消える駄作はWOWを踏襲してるんですか？

>成功しているなら真似・模倣されるはずだがROの除算システムを導入しているものはほぼ無いではないか
ROの計算式とそのメリットはあまり知られてません。レビューよんでも計算式に触れたものは殆どみかけませｎ

>ROで模倣されたのは萌え系ってところだけである。つまり世間も開発者もROの日本での限定的成功は萌えにあるとみている
>実際にRO以前にはほとんど無かった萌えゲーが、RO以降いくつつくられたことか。そのうちのいくつかは成功しているのである
成功って何ですか？

はい簡単に打ち返された

>>410
だから反論しないから負けじゃないんですよ

お前が唯一論破できた露店ネタであれば　自信たっぷり　周囲にもわからせるほどの
勝利宣言ができるわけです

お前のしてることは、単なる反論
文章の多い反論

勝利宣言するなら俺を黙らせるぐらいの、打ち返すことのできないボールを投げてください
全部撃ち返されてるでしょ？

さすが春だな

どこのスレもキチガイが湧いてる

例えば

>インフレ＝悪をお前は証明できなかったが、俺はインフレ型によるメリットをあげた

もうこの部分なんかは完全に嘘をついてますね

DEF値がインフレ起こす弊害は散々述べてきました

・装備を使い捨てにする
・装備オプションを自由に使いにくい
・レベル帯で装備すべき装備を指定され自由さに問題がある
・アップデートで上位互換が登場し、最強の装備が二番手に下がることを繰り返す

あげればきりがないね


さあ、反論されてるのに勝手に勝利宣言した理由について答えてもらいましょうか

神ゲーとは、ゲームを構成する個々の要素も神ゲーでなくてはならない
例えばグラフィックや音楽等もそうだ
タワーオブアイオンの神音楽を思い出して欲しい
初めてAIONをダウンロードしログイン画面まで進んだ時、俺は感動で胸が一杯になったのである
「なんだ？この素晴らしい音楽は？」と涙があふれそうになった
音楽だけでこんなに素晴らしいのに、これからこのゲームをプレイ出来るのなら、俺は一体どうなってしまうのだ？
こう思わずにはいられなかったのだ

エミュ太郎って他のゲームやらないから知識が乏しいんだな
どこでもあることを自信満々に語るとかすげえ！
高卒が学歴自慢してる感じ

>>411
証明してないだろう
どうやって証明したんだ？
一度証明したというのならもう一度いってみろ

負け犬太郎こそ成功しているタイトルをスルーして失敗呼ばわりしているではないか

国内3強？　一番の落ち目で陥落も近いではないか
システムが優れているのに人離れが進行しているのはなぜだ
本当にそのゲームだけがもつ魅力があるなら人は急激に減ったりしないのだよ
他のゲームに分散して定着者が出ているのは、本当にシステムに優れたゲームを長期間やってきたのならありえないではないか

WoWに影響されてクエストゲー化したゲームがどれだけあるのか
また中国でWoWそっくりのロゴをつかったネトゲが失笑を買ったのも記憶に新しい

知られていないのではなく、無視されているからだろう
ROの現役、引退者のレビューをみても除算システムをほめている奴などまるでいないではないか
お前のような意見はごく少数である
そういえば以前、現行システムが神だからリニューアル反対とみんないっている
→システムはレビューでまったく触れられていないが？
→みんな気づかずに遊んでるだけ
→じゃあ誰がリニューアルに反対してるんだよ
→一部のシステムや先行情報興味ある有能なやつ
→その最もたる超廃人が我先にと引退してしまったじゃないか
というバカを晒していたなｗｗｗｗ

MMOにおける成功とは経営が成り立ち、サーバー内で不自由しないほど人が多い状態だろう
ROが同接34000であろうとも1鯖あたりはせいぜい2500で、他の小規模MMOと1鯖あたりの人数は同程度なのだ

>>417
証明したのに証明してないと白を黒認定する
これではっきりした

論破されてるのに、認めない認めないで長文でとりあえず反論し
一方的な勝利宣言し、事実をうやむやにする

ちなみにこいつは一度部分的に論破できたことがある
露店ネタで
その時は勝ち誇ったような勝利宣言が出来た

で、あるならば今回も同じように勝ち誇って勝利宣言できるはずなのである
にも関わらず今回は御覧の通りできてない
単に「俺の勝ちｗｗ」と勝手な勝利宣言で誤魔化している



これが勝利できていない、動かぬ証拠なのである

逆にこいつは　事実を　事実と認めずに　うやむやにする悪い癖を持っている
それが　簡単さ　と　開き直り　の一点張りだ
今回の要約　>>370　の通りである

もし論破できれば、露店ネタのような反論をすればいいのである
しかしそれが出来ずに　どれもこれも　逃げの反論　しか出来ていない
そしてその　逃げの反論　も全て俺に打ち返された
しかもさらに投げてくる弾はどれも同じ、ループしているのである

投げて続けることで反論している　つもり　になっている
そして、俺の勝ちｗｗｗ俺の勝ちｗｗｗｗと単なる連呼を繰り返しているのである

>>414
装備を使い捨てにすることのメリットはすでに述べた
装備オプションを重要視しない設計になっているし、活用することも無視することも"自由に"できる
お前が思っている以上に装備は自由なのだ
ドロップしたり生産したアイテムはランダムで0＾数種類のOPがつく。もちろん強い効果ほど出にくい
さらにOPを追加できるカードのようなアイテムがあり、カスタマイズも可能なのだ
アップデートで上位互換が登場することで、アウトレット品が末端に安価で流れることのメリットも説明済みだが？

証明に関してはこの部分↓

>インフレ＝悪をお前は証明できなかったが、俺はインフレ型によるメリットをあげた

もうこの部分なんかは完全に嘘をついてますね

DEF値がインフレ起こす弊害は散々述べてきました

・装備を使い捨てにする
・装備オプションを自由に使いにくい
・レベル帯で装備すべき装備を指定され自由さに問題がある
・アップデートで上位互換が登場し、最強の装備が二番手に下がることを繰り返す


↑このように証明済みなのに、それは証明じゃないと白を黒認定する
この卑怯っぷりは一体どこから来るのだろうか？

そういやガンホーって会社自体がもう勢い無いよなぁ
未だにROに売り上げの7割強を依存してるんだっけか

あとここ数年はコンシューマーにも手を伸ばしてたけどそっちもイマイチみたいだな

>>418
すでに論破されているじゃないか
俺が述べたようなメリットがあるから減算は使われているし、デメリットがあるから除算使われてないのだ
完・全・論・破！

>>420
お前だろう。聞こえない振りしてるだけだな
お前にも分かっているのだろうからそうしているのだろうけどなｗ
何時間ROをやらずにこちらに熱中しているのだ？
神ゲーで遊んでくればいいものを、俺が臨時いってる間ここで正座して待ってるとか忠犬ハチかお前はｗｗｗｗ

>>419
>装備を使い捨てにすることのメリットはすでに述べた
>装備オプションを重要視しない設計になっているし、活用することも無視することも"自由に"できる
重要視しないことはデメリット
それはMOBのカテゴライズを無くすということ
逆に言えば魅力的なオプションを否定するということ
すべては　簡単さ　に集約されていることがこれでわかる

>お前が思っている以上に装備は自由なのだ
>ドロップしたり生産したアイテムはランダムで0＾数種類のOPがつく。もちろん強い効果ほど出にくい
>さらにOPを追加できるカードのようなアイテムがあり、カスタマイズも可能なのだ
>アップデートで上位互換が登場することで、アウトレット品が末端に安価で流れることのメリットも説明済みだが？
アップデートで上位互換が登場し、最強装備以外がゴミになる点に反論できてない
サブキャラで使うというのは　逃げの反論

これのどこがメリット？
しかも、再三指摘している　>>39後半についても、この返答から分かるように説明できてない

メリットなんだろ？
じゃあ>>39後半のどこがどうメリットなのか答えてくれ
俺がデメリットだと指摘した点をどうそれがメリットなのか反論してみせてくれ
で、これ何度目？

つまり、これは　開き直り　に該当するのである

>>422
>>>418
>すでに論破されているじゃないか
>俺が述べたようなメリットがあるから減算は使われているし、デメリットがあるから除算使われてないのだ
>完・全・論・破！

ループしてるよ？

★広く採用されてるものが正義！

露　どのMMOもインフレ型を採用していることがインフレ型が優れていることの証明　→　量産ゲーこそ最高

↓

俺　で、なんで殆どが過疎ったり潰れてくの？

↓

露　生き残ってるのもあるよ！

AION先生も現れた。いくつNG登録すりゃいーんだよ

ほれ、お前の反論って全て>>424、>>425って
簡単さ　開き直り　に集約されてるじゃん

それを根底にする限り、全部俺に打ち返されること分かってる？

簡単さ　開き直り

これから離れないと、全部俺に　簡単さ　開き直り　って指摘されて打ち返されるぜ？今後も

攻める方法変えないと

ID赤いのも勝手にあぼーんですしおすし(´・ω・｀)

>>424
カテゴリを無くすわけではない。弱めるのだ
ROでいうならDEF、MDEFをもっと高い位置で安定させるかわりにそれぞれの特効を弱める
汎用性と特化のバランスをマイルドにするのだよ
無くても倒せるがあればとても助かる。そういう位置が今はウケているのだ

ゴミにはならない
なぜなら装備の差はおもったほどないからだ
ROでいうなら属性武器の最強とその一歩下程度の差しかないが、一部はその差のために血眼になり、一般人はそのアウトレットで満足するのだ
インフレしたことでメリットが生じているのはお前も認めざるをえないだろう
除算で装備を追加していくと難解というデメリットが生じているのだ。それをやり応えで楽しいと思うのは個人の趣向だ

>>425
論破しただろ
成功してるゲームのほとんどがインフレ型。失敗したのは他の部分で失敗したから
インフレが原因で失敗しているというなら、どのようなインフレの結果失敗したのかそのゲームのタイトルもあげて証明してみせろ
それが出来ないならインフレ＝失敗を結びつけることはできん。はい論破

>>429
ほら余裕なくなってるじゃん
露店ネタのときのような勢いは？
それ受身の反論ね

>カテゴリを無くすわけではない。弱めるのだ
>ROでいうならDEF、MDEFをもっと高い位置で安定させるかわりにそれぞれの特効を弱める
>汎用性と特化のバランスをマイルドにするのだよ
>無くても倒せるがあればとても助かる。そういう位置が今はウケているのだ
ほら、どう言葉変えてもさ、　簡単さ　に集約されてるでしょ？
簡単さをマイルドなんて言葉に置き換えないでよ

>ゴミにはならない
>なぜなら装備の差はおもったほどないからだ
>ROでいうなら属性武器の最強とその一歩下程度の差しかないが、一部はその差のために血眼になり、一般人はそのアウトレットで満足するのだ
>インフレしたことでメリットが生じているのはお前も認めざるをえないだろう
>除算で装備を追加していくと難解というデメリットが生じているのだ。それをやり応えで楽しいと思うのは個人の趣向だ
ほら、これもインフレ肯定じゃん
インフレしてるの認めて、修正されるから悪くないって>>39後半部分の質問に答えてないじゃない、これじゃ

あと　個人の趣向　個人の主観　って曖昧な表現使わないでくれよ

何発なげても　根底にある　簡単さ　インフレは悪くないという開き直り
これから離れて意見を考えないと、こうやって簡単に打ち返されちゃうよ

>>431
またそのように逃げてるのか
逆の証明ができないのならお前の負けだ
俺は常に逆の証明をしているからな

>>426
一般の方ですか？
ここはメンヘラ以外立ち入り禁止区域です

今流行のスクリプト爆撃と変わらんなｗｗｗ

>>430
ほら、またループだよ？
論破しただろ、じゃないでしょ

>成功してるゲームのほとんどがインフレ型。失敗したのは他の部分で失敗したから
成功してるMMOは別の魅力的な要素をもっているから

>インフレが原因で失敗しているというなら、どのようなインフレの結果失敗したのかそのゲームのタイトルもあげて証明してみせろ
沢山あるでしょ、その辺に転がってるのが
みんななんて言ってるの？量産って言ってるよね？量産は秋田って
量産だからこけたんだよ

ほら、勝利宣言どうしたの？
反論されることわかってて、なんで勝利宣言したの？

一昨日ぐらいにツベ板やらやられたからここにも来たのかと思ったがな
しかし、つくづく掲示板って長文を読むのには向かないねえ
読みにくいったらありゃしない

>>435
つまり他の部分が重要なのであって除算減算はあまり価値がないということをお前自らが証言してしまったわけだ
お前の負けだなｗｗｗｗ

みんないってるよね、ではなくお前は経験すらしていないではないか
なぜそのゲームがコケたのか、ただの量産インフレでらコケたという人の話だけで判断してしまうのか？
人の言うことは絶対というなら俺の言うことを聞けばいいのだよバカ犬めが

>>432
俺の証明は無視するの？

計算式複雑→DEF重視、耐性重視、半々、完全回避

↑ユーザーの選択肢の幅を与えている

お前これについて　簡単さ　を主張して否定したじゃん

簡単さの一点張り

自分で一般論で　複雑さは悪くない　と言っておきながら
ただしRO、おめーだけはダメだ、って

なんでこういう論理展開するの？
しかもダメな理由を　新規に向かないから　なんて飛躍させて

しかもそれを　飛躍じゃない　と言い切るのは何で？

しかも、新規は普通そんなことを意識する必要はないと言えば
それを新規が考えないのはおかしいだの、わけのわからないこといってるし
俺初心者のころ、耐性計算なんて意識してなかったんだけどな
単なる耐性装備はレイドやタラをつけてたけど、どんな計算式になるかなんて
当時は認識してなかったね。それで不自由さを被ったこともなかったし

さあ全部論破されてるよ？

まだやってんのか・・・在日＋メンヘラとか救いようがねーな

Blade & Soulってスケジュールどうなってんのかな。
ググるとかなり良い出来の動画が引っかかるが。

クリゲだとしてもコレはやりたいが
AIONみたくまた何年も待たされるんだろうか。

>>437
>>>435
>つまり他の部分が重要なのであって除算減算はあまり価値がないということをお前自らが証言してしまったわけだ
>お前の負けだなｗｗｗｗ
ROはこのシステムで成功してるじゃない、FFは駄作システムだけどJOBの多さネームバリューなどで
余裕にカバーしてるんだろ？
何が負けなの？

>みんないってるよね、ではなくお前は経験すらしていないではないか
>なぜそのゲームがコケたのか、ただの量産インフレでらコケたという人の話だけで判断してしまうのか？
>人の言うことは絶対というなら俺の言うことを聞けばいいのだよバカ犬めが
事実こけてるじゃん
盾みればどんなゲームかわかるでしょ？リニューアルと同じ内容だよね？量産ってさ
盾のインフレから色々なことを推測できるのよ
MAP巡回とかレベル補正とか、装備使い捨てとか、装備に事前についてるオプション利用の不自由とかね
新規につける場合でも一々最新の盾意識しなくちゃいけないし
余計な弊害一杯でしょ？
それをあとからわざわざ梃入れする必要があるんじゃない
ROはそんなこと気にする必要ないからね
それが>>39の後半
いつまでたっても答えてくれないよね？何度目？

　　　／￣￣＼ ←ID:BtWigt4p
　／　　 _ノ　　＼　ID:zMbprH9H　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←ID:aW+iv1c9以下相手してるやつ
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ やるゲーム間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　一時間後・・・。
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- 終 わ り -

あとこんなの全然証明になってないよ？

駄作の防具＝ROの防具+耐性オプション

↓

防具一つでどこでもいけるお手軽さが最高！

↓

だから駄作の防具はインフレする！これが正しい！


これって　簡単さ　と　開き直りだよね
>>370で論破されてるから


投げ方変えないと
同じような弾投げて、どーだってのはもう秋田よ？

言葉換えてもダメだよ？
簡単さ＝マイルドとかね

これって規制されたら全レス手紙で来るん？

>>440
WoWとFF14はB&Sにかなりビビってるらしいのだ
B&Sはまだ確定はしていないが、コンシューマ対応の予定もある
そうなるとスクエニは本当に潰されるかもな
韓国最強ゲーム会社NCsoftのエリート集団にビビリまくりだろう
無理もない。プレイ動画をほとんど出せないスクエニと、
ハリウッド涙目の神アクションをガン決めしてるB&Sでは、勝負にならないのも無理はないのだ

>>440
まだ動画だけだから、日本くるとしても来年かな
また来年このスレへ。よいおとしを！

ROの防御計算を突付くならもっと別の角度からにしないと

・DEF、耐性、半々が複雑化している
・MOBのATKがインフレする

これしか反論できてないじゃん？
両方反論し返されたけどさ

後者のMOBのATKインフレ問題に大して
俺は　スキルや配置などで　難易度　をあげていけばいい
って反論したよね？

これに対する反論は？

仮に&Sが来年出るとすれば、君たち難民の寿命も後１年という訳か
君たちの今後を俺が予言しよう
FF14発売→１ヵ月後→「クソゲーだった」
TERA発売→１ヵ月後→「クソゲーだった」
B&S発売→俺に潰される→「クソゲーだった」
君たちはとうとう、滅びの山の火山へ墜落するのである

１、盾みれば駄作かどうか分かるのである、インフレシステムは全て駄作である。
↓
「インフレシステムでもRO以上に成功しているMMOあるよ」
↓
2、成功してるMMOは別の魅力的な要素をもっているから成功しているのである（１との矛盾）

ヒョンテ絵の再現度高すぎてわらた

>>448
君にもいっておこう
よいおとしを！

キム・ヒョンテの絵を完全再現するNCsoft
ベッカムのパクリをするスクエニ

勝負あったな

除算計算についてこれしか反論してないじゃん

・DEF、耐性、半々が複雑化している
・MOBのATKがインフレする

あとは稚拙な　他で使われてないから劣ったシステム

これだけ？
全部打ち返されてるけど

俺の方からは沢山指摘したじゃない
まず本筋が>>39後半

以下、色々
・DEF値インフレでアップデートが苦しくなる
・使い捨て
・最強装備以外ゴミ
・内在しているオプション効果を自由に使えない
・使い捨てにされると分かってる装備にオプションをつける

等々色々

で、お前の主張ってそれに対する修正じゃん
それは>>39後半なんだよ
修正しなくちゃいけないことが既に劣ってるってね

修正内容で反論してるつもりになってるみたいだけど
>>39後半で釘打たれてるんですよ

それ認識でてるのかな

もしBlade & Soulが最高の神ゲーなら、
PCやらコンシューマハードやらで
20万/初回、3万/月位なら出せるし、

来年日本なら今年朝鮮サービス開始ってことになるが、
そしたら違法だろうが何だろうがキージェネだろうが兎に角潜入するのだが。

ってソレくらいヒマなわけで。

>>454
やはり勝ち組になるためには、それくらいしないとな

よすよすよすよす

>>454
TERAならいまcβだからそっちやって暇潰せば？

お前が簡単さを否定するのはなぜなのか
→単調ですぐ飽きるから
→単調ではない簡単なだけだ
ここが分かってないところである
装備品が単純にインフレさせるだけにしている場合もあるが、それは別の部分にプレイヤーの労力を使って楽しんで欲しいというシステムになっているのだ
ここで失敗すると失敗ゲーだ。成功すれば成功したタイトルになる。装備以上に重要な部分がつくれるのかどうかだ
ところが除算でこれをやると要素が増えすぎてしまうのだ

インフレゲーはROほど属性がないが、それは必要が無いからである
ROは除算ゆえに属性をかなりの数設定しなければならない。これは属性の数が少ないほど除算はインフレしてしまうからだ
そこで数を増やす、増やせば覚えにくくなるのは誰の目にも明らか
ROの属性を増やしても面白くなるとは思えないだろう。それは他のゲームに除算による属性数増加を導入しても面白くならないのと同じこと
詰め込みすぎはウリにしたい部分があいまいになってしまうという毒になるのだ

ゲームへある程度理解がすすんだところにいけば、
ROは属性や装備を把握すれば組み合わせが多く、バッチリ決めれば飛躍的に性能が上がる
量産ゲーは属性を把握しなくてもいいが、把握すれば楽ができる

ROが楽しいと思うならROをやればいい、量産ゲーが楽でいいと思う人は量産ゲーをやればいい
ここまでは住み分けである

しかしROでも量産ゲーでもいずれ飽きがくる。やがて休止・引退してしまう人が出るのは当然の流れだ
ROの方が飽きにくいと主張してもやはり飽きてしまう人はでてくる。引退までいかなくても勢い良く活動することは確実に減る。停滞・過疎の危機だ

そこで新規がどれだけはいるかが今のネトゲの寿命と勢いをきめる
そこで除算による属性数の部分が覚えにくい、入りにくいというネックになってくる
ROの場合は古いシステムなので普通に狩りをしたらマゾ仕様だ。そこでゆっくり学べというのは酷だ。大多数は途中で投げ出してしまうだろう
養殖やクエストであげた場合は、知識が身につかないまま知識が必要なレベルになってしまう
除算なので中級狩場からすでに高級装備が必要だが、買う金もない。よほど身内に恵まれていないと新規はやっていけない環境だ

これがインフレゲーの場合は適正な装備が捨て値で売ってるのだ
しかも初心者〜中級者の狩場には入手に手間が掛かるが高レベルの需要品というプチレアが用意されていることが多い。これは開発の新規への配慮だ
インフレゲーは適性装備をつけていくだけで育っていくように出来ているのである
これがインフレゲーが採用される理由のひとつだ

>>437
また、最終レスから30分以上反応なし

>>459
誰もがお前みたいに生活保護でのうのうと暮らしてるわけじゃねーんだよ

>>458
反応遅い、30分も時間待たせるな

>お前が簡単さを否定するのはなぜなのか
>→単調ですぐ飽きるから
>→単調ではない簡単なだけだ
>ここが分かってないところである
>装備品が単純にインフレさせるだけにしている場合もあるが、それは別の部分にプレイヤーの労力を使って楽しんで欲しいというシステムになっているのだ
>ここで失敗すると失敗ゲーだ。成功すれば成功したタイトルになる。装備以上に重要な部分がつくれるのかどうかだ
>ところが除算でこれをやると要素が増えすぎてしまうのだ
また言葉換えてるだけ、簡単さ　の話
上に日本語が意味不明

>インフレゲーはROほど属性がないが、それは必要が無いからである
>ROは除算ゆえに属性をかなりの数設定しなければならない。これは属性の数が少ないほど除算はインフレしてしまうからだ
>そこで数を増やす、増やせば覚えにくくなるのは誰の目にも明らか
>ROの属性を増やしても面白くなるとは思えないだろう。それは他のゲームに除算による属性数増加を導入しても面白くならないのと同じこと
>詰め込みすぎはウリにしたい部分があいまいになってしまうという毒になるのだ
いつ属性増えた？昔から今まで9か10？のままだけど？
また嘘ついたねお前
あとお前のいう　増やす　って何？種族増やせだの聞いたことないけど？

>>458
>ゲームへある程度理解がすすんだところにいけば、
>ROは属性や装備を把握すれば組み合わせが多く、バッチリ決めれば飛躍的に性能が上がる
>量産ゲーは属性を把握しなくてもいいが、把握すれば楽ができる
>ROが楽しいと思うならROをやればいい、量産ゲーが楽でいいと思う人は量産ゲーをやればいい
>ここまでは住み分けである
はい、お前何主張ころころかえてんの？飛躍的に性能が上がるってなんだよ？属性多い＝複雑＝ダメなんだろ？
なんだ？楽しいとか、そういう曖昧な言葉で逃げるなよ
今度は何だ？楽しければいいときたか

>しかしROでも量産ゲーでもいずれ飽きがくる。やがて休止・引退してしまう人が出るのは当然の流れだ
>ROの方が飽きにくいと主張してもやはり飽きてしまう人はでてくる。引退までいかなくても勢い良く活動することは確実に減る。停滞・過疎の危機だ
飽きるとか逃げるなっての
まだまだ３強に君臨してんだからさ
３強の飽きをもって、それでも飽きるとか逃げてんじゃねーよ

>そこで新規がどれだけはいるかが今のネトゲの寿命と勢いをきめる
>そこで除算による属性数の部分が覚えにくい、入りにくいというネックになってくる
>ROの場合は古いシステムなので普通に狩りをしたらマゾ仕様だ。そこでゆっくり学べというのは酷だ。大多数は途中で投げ出してしまうだろう
>養殖やクエストであげた場合は、知識が身につかないまま知識が必要なレベルになってしまう
>除算なので中級狩場からすでに高級装備が必要だが、買う金もない。よほど身内に恵まれていないと新規はやっていけない環境だ
はい、また論理の飛躍
さらにまた嘘ばかり

>除算なので中級狩場からすでに高級装備が必要だが、買う金もない。よほど身内に恵まれていないと新規はやっていけない環境だ
この部分ね、今クジでね、いい装備の値崩れがおきてんの

>これがインフレゲーの場合は適正な装備が捨て値で売ってるのだ
>しかも初心者〜中級者の狩場には入手に手間が掛かるが高レベルの需要品というプチレアが用意されていることが多い。これは開発の新規への配慮だ
>インフレゲーは適性装備をつけていくだけで育っていくように出来ているのである
>これがインフレゲーが採用される理由のひとつだ
上の段落が否定されたら、この下の段落にも繋がらないよね反論は

ほら、今度は何？　簡単さ、インフレ悪くないを指摘されて、楽しければいいと来たか

>>459
ごめんごめんネトゲやりながら合間みて書いてるんだよｗ
2chも面白いがゲームも面白いんでな
お前はROやんなくていいの？ｗｗｗｗ

>>462
よくわかった。もうお前完全に逃げてるなｗ
今からすげー爆弾落とすから待ってろ

>>463
今ログインしてるね
露店だけど

>>464
是非落としてくれ
というか防御＝防御+耐性みたいに、ガッカリさせんなよ？

最近の出来事

* 02月26日シンセサービス終了
* 02月26日シュミッドディーヴァサービス終了
* 02月28日プロ野球列伝　レジェンドナインサービス終了
* 02月28日天道オンラインサービス終了
* 02月28日ブライトキングダムオンラインサービス終了
* 03月01日ガンダムネットワークオペレーション3正式サービス
* 03月01日J.LEAGUE プロサッカークラブをつくろう！ONLINEオープンβ
* 03月17日遊び処 ふくろふオープンβ
* 03月20日近代麻雀オンラインバトル正式サービス
* 03月25日蒼天オープンβ

今後の予定

* 03月29日スペルボーンサービス終了
* 03月31日ソウルパートナーサービス終了
* 03月31日カオティック・ブレインサービス終了
* 03月31日カーディナルサーガサービス終了
* 03月31日テンビサービス終了
* 04月01日J.LEAGUE プロサッカークラブをつくろう！ONLINE正式サービス
* 04月20日プロサッカークラブをつくろう！ONLINEサービス終了
* 04月28日疾走、ヤンキー魂。サービス終了
* 05月14日ヨーグルティングサービス終了
* 06月02日タントラサービス終了

シンセおわちゃったのかあ
終わる前になにかしとけばよかったかな

ここを掘り下げよう

>そこで新規がどれだけはいるかが今のネトゲの寿命と勢いをきめる
>そこで除算による属性数の部分が覚えにくい、入りにくいというネックになってくる
ネックになってない、というか意識しなくても問題ないと既に述べた
単によく行く狩場のMOBの属性、種族、サイズを覚えるのに何の苦労がいるんだ？
たった数種類覚えるだけだ
自然に覚えてしまう

>ROの場合は古いシステムなので普通に狩りをしたらマゾ仕様だ。そこでゆっくり学べというのは酷だ。大多数は途中で投げ出してしまうだろう
それはあるだろう
だが、それは本人のセンスの問題だ

>養殖やクエストであげた場合は、知識が身につかないまま知識が必要なレベルになってしまう
それが臨時でいう上手いと下手の格差を生んでいる点だ
垢買い？とも邪推されるな

>除算なので中級狩場からすでに高級装備が必要だが、買う金もない。よほど身内に恵まれていないと新規はやっていけない環境だ
これは先に指摘した通り


まあ一応筋が通ってる部分はこれだけだな
↓↓
>ROの場合は古いシステムなので普通に狩りをしたらマゾ仕様だ。そこでゆっくり学べというのは酷だ。大多数は途中で投げ出してしまうだろう
古いシステムは関係ない

>養殖やクエストであげた場合は、知識が身につかないまま知識が必要なレベルになってしまう

というか爆弾落とすなら始めから落とせっての

今思いつきましたってのバレバレだろ

で、それも水鉄砲とみた

>>467
終了ばっかりｗ
しばらくはWoWに篭るしかないのか・・・

ここも掘り下げる

>これがインフレゲーの場合は適正な装備が捨て値で売ってるのだ
捨て値で売る＝買い手はいいけど、売り手は？

>しかも初心者〜中級者の狩場には入手に手間が掛かるが高レベルの需要品というプチレアが用意されていることが多い。これは開発の新規への配慮だ
それってドロップ偏差じゃないのか？
高レベルに乱獲されないようにという
それすると適正レベルのキャラ作るという手間を要求されるという欠点がある
それにその区間でレアがでる保証もないだろ

>インフレゲーは適性装備をつけていくだけで育っていくように出来ているのである
指定された装備を装備するという量産ゲーだね


結局量産ゲーの特徴をあげる方向に持ってくね

それって言い換えればMAP順次巡回、適正レベル、適正装備、レベル補正を
言葉を換えて主張してるだけだ


しかも、話の流れの前提に　新規を優遇するには？　という狭い条件をつけて
さも論理的に展開してるように見せてるけど
じゃあ既存ユーザーはどうなるの？という点について述べられていないのが分かる

それはこの部分とかね
>これがインフレゲーの場合は適正な装備が捨て値で売ってるのだ

帰宅。そしてまだやってるのか・・・。
おまいら痛いニュースブログにでも取り上げられそうだなｗ
何十時間かゲームやって死んだ男が中国にいたけどさあ・・
とりあえず寝たら？？？睡眠とらずRO議論して死亡なんてしたらギャグでも引くぞｗｗ

逆に言えば

>養殖やクエストであげた場合は、知識が身につかないまま知識が必要なレベルになってしまう
>除算なので中級狩場からすでに高級装備が必要だが、買う金もない。よほど身内に恵まれていないと新規はやっていけない環境だ

これはROの既存ユーザーにはメリットになるわけだよね
養殖の横行でスムーズに育てるわけだから

新規には〜という条件だけを　なぜつけるのか？
そこが問題なんだよね
新規が増えることが大事、それもわかるけど
既存ユーザーをステイさせることも大事だろうに

なぜ新規だけに配慮したような論理展開をするのだろうか？

あぼんすると綺麗になった。

こいつ等半分冗談でやってんだろうけど
少しでも迷惑かなって思わんのかね
論破がどうとかマジモンの中学生かよ

簡単さ　インフレは悪くない！開き直り　と来て　楽しけりゃそれでいいんだよ！か
さらに新規に優しいと、何かとライト性をアピールしてるね
それで既存ユーザーへの飽き問題については触れずに
入る人口が大事な点だけアピールして、既存ユーザーのステイには触れていない

最も入る人口が大事だという観点から
ROが新規に優しくないとの主張は計算式とは関係ないけどな


新規に優しくない理由は　ステ振り自由でリセットがきかない
スキルの取得は限られたものしかできない
さらに、スキルとステは連動していなけれならないこと

これがwikiを熟読しない新規に優しくない最大の理由だ
逆に熟練者には非常に奥深い考察をもたらす

話しの持っていき方としては俺の真逆をついてることになる
俺が主張してきた内容は熟練者向けの内容、濃い世界である、と
だけど、逆に言えば新規というかライト感覚なユーザーにはシビアな内容になっているのは確か


だけどそれだけじゃ論拠としては弱い
新規を優遇するコンテンツも増えている
冒険者アカデミーや、クジやパッケージ等が知識や金策、多少の経験値をもたらしてくれるからだ

>>476
自己レスだが計算式ではなく

新規に優しくない点をアピールするのであれば

>新規に優しくない理由は　ステ振り自由でリセットがきかない
>スキルの取得は限られたものしかできない
>さらに、スキルとステは連動していなければならないこと

ここを指摘すれば良かったわけだ

計算式からの派生じゃ無理がある
なぜかというと計算式など普通は意識しないから

いつものROくんが必死で戦ってるのは判るんだけど流れ速すぎて付いていけんわ

ブログにでもまとめて論文にした方がはるかに有意義だぞ
そしてガンホーにURLを突きつけろ

そっちのほうがはるかに今後の影響に効果がある

朝鮮負け犬の子と春厨の戦いって素晴らしいよな
延々と底なし沼の底へ底へと沈めあうような泥仕合

その春厨はゲームやってると言いつつ、うとうと仮眠している最中だ

次のレスがいつになるか分からない

来ないから最後にレスしとく

★
量産ゲーは新規を意識している

↓

既存ユーザーへの配慮に欠ける


★
ROの防御計算式では新規に優しくない

↓

自由なステ振り、限られたスキル習得、そして両者の密接な関係であり
複雑な防御計算式ではない
防御計算式など意識しなくても問題ない
一見着眼点は良いが、今回問題にしている防御計算式とは関係がない


★
じゃあFFは駄作計算式なのに何故成功してるのか？

↓

駄作計算がもたらすマイナスから、プラスへと転じる別の要素があるから
豊富なJOB、ネームバリューなど


★
なぜ優れた除算はその他のMMOで採用されてないのか？

↓

計算式の詳細はあまり知られていないから
レビューでもこれに触れる内容は殆ど見かけない


★
なぜダメな量産ゲーシステムは広く採用されているのか？

↓

沢山採用されているから量産ゲーとなる
その量産ゲーも殆ど過疎るか終了するかという状況に陥っている

３３３件の新着とこの長文
発作起こしすぎだろ
マジキチ

>>39後半が議論の本筋

↓↓↓

>お前の主張はこうだ
>インフレするシステムです、でもそれを修正する仕組みになってます

>俺の主張はこうだ
>インフレを未然に防ぐシステムです、だからフォローの必要がありません

>問題が起きてから対処するのと、未然に問題を防ぐのとでは全然大違いだ


お前の反論は全て、「でもそれを修正する仕組みになってます」の部分に収まるものであり

次の俺からの反論
>インフレを未然に防ぐシステムです、だからフォローの必要がありません
>問題が起きてから対処するのと、未然に問題を防ぐのとでは全然大違いだ

に対する返答が出来ていない


そしてお前からの攻撃、除算システムへの批判は
�@DEF、耐性、半々が複雑化している
�AMOBのATKがインフレする
�B他で使われてないから劣ったシステム

この三つだがどれも反論されている
�@については
>ROは属性や装備を把握すれば組み合わせが多く、バッチリ決めれば飛躍的に性能が上がる
と負けを認めている

�Aについては、MOBのATKインフレ問題に対しては
スキルや配置などで　難易度　をあげていけばいいと反論し、これに対する反論がなされていない

�Bについては>>481で反論済み

>�B他で使われてないから劣ったシステム
>
>なぜ優れた除算はその他のMMOで採用されてないのか？
>
>↓
>
>計算式の詳細はあまり知られていないから

お前程度の素人が知ってることを、
それで飯食ってる企業の開発が知らないわけないだろw
全く持って社会に出たことないゲームオタニートの考えだな。

その計算式のシステムも把握しているけど有用では無いと判断したから採用してないんだろ。

いい加減相手するのやめれば？

だれかおかーさんよんできてー

なんだよこのあぼ〜んの数はｗ

面白いゲームどっかねーかなー

FEZ

>>484
>採用してないんだろ。
だろって何だ？
採用してないのだ
と断言できない理由は？
また、断言するなら根拠は？

露店へ

あと、レベル補正についても擁護しないならその理由を教えてくれ

簡単さ、新規に優しいをアピールするなら　レベル補正は肯定されると考えるのが
理に適ってるからな

>>489
ぼくは企業の人じゃないし、
ネトゲ開発の事情を全て把握している超人ではないから。

そうでもないと断言できないことですよ。

逆に訊きたい

>なぜ優れた除算はその他のMMOで採用されてないのか？
> ↓
>>計算式の詳細はあまり知られていないから

こう断言できる根拠は？

>>488
動画でなんかメテオやら何やら魔法どっかんどっかん撃ってるの見てちょっと引きました

>>491
一つのMMOが採用している独自の計算式を、しかも水面下に潜んでいる
それをどうして開発してる人間全てが掌握してるんだ？
根拠は？

ID:H5AFhLu6　こと　ラテールは上の方にでてる
お前に向けた回答ができてないから答えてね

この騒ぎに乗じて、なぜラテールがあれ以来表立って姿を見せずに
こそこそしているのか？

この騒ぎをみつければ堂々と姿を出せばいいのだ
そして自分の勝利を確信しているのであれば　>>58　の問に答えられるわけだ

だが奴は答えられないことを知っている
堂々と姿を出せば俺に　>>58　の先を突っ込まれることを恐れているのだ

だから表立って出てこれずに、こそこそ別人の振りをして
別の点で噛み付いてくるしかないのだ

それも簡単に見破られる

なぜか？

噛み付いてくるようなのはこいつぐらいしかいないからだ
噛み付くパターンからもすぐに判明する

法螺吹き野郎はWOWネタで俺が殺した

あれ以来、法螺吹き野郎というキャラでは姿を一度も見せていない

時を置き、姿を変え　ラテール　というキャラで姿を現した
今度は真っ向から　>>58　をもって、俺は　ラテール　を殺した

奴は二度死んだ
俺が殺した

しかし、アンデッドのごとく、そして姿を変え再び復活するであろう

だが、復活すればまた何度でも　殺す　だけだ

>>496
うわぁ、なにこれ、、、

昔見た誘拐殺人事件の怪文書みたいな気持ち悪さ

何？ＲＯ先生まだいるの？
どうでも良いからスレ汚しやめてくれ

で、最近オープン始まりそうなＭＭＯって何かある？

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　　
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 荒
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ら
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 し
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 じ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 ゃ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 な
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　い
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.　！
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |　　　
　悪　　R 　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　く　　 O 　..|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　な　　先 　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　い　　生 　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　! !　 .は　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

ROは中毒性が高いからな
時としてキチガイを産む

最近ではROジャンキーは珍しいけどな

先生が２ｃｈオンラインに一日の大半を費やしているのがROがつまらないという何よりの証拠。

>>501
あいつはイレギュラーにすぎないよ

シャブ中がドラッグがいかに気持ちいいか力説しても周りは引くばかりだろ
最初はRPとして遊んでただけなのにしだいにヒートアップしすぎる始末

さすがにもう寝たかｗ

さすがRO本スレ

１日で１スレ消費しそうですね＾＾；

さすが旬のゲームですね

>>498
それは噛み付いてくる奴に言えよ

この例からも分かる様にどっぷりと長期的にMMOに嵌りたいならRO
軽く一時の賑わいを楽しみたいなら新作量産クソゲー

そういうことだ。おまえらは好んで後者を選んでるんだから先生がKYなのは明白。

β当時ならともかく今から始めても長期的にハマらんと思うがな・・・

>>508
Rが大コケしない限りRO終了はおそらくないぞ？
そもそもソロプレイヤーも半数以上いるゲームだしレアアイテムも必ず必要なわけではないし時期とか関係ない

しまった別IDか

>>498
ここにいろいろ載ってる

βテスト / 開発中 タイトル
http://game.watch.impress.co.jp/docs/updateinfo/online/20100326_357165.html#beta

まあROの生死をかけたリニューアルが6月に実施されるわけだが、業界も注目する一事になるだろう。
そのときにはお前らの好むような祭りも起こるかも判らない。おれROの生き死にをこの目で見届けようと思う。

ROが死んだとき数十万規模の難民はおそらくFF14になだれ込むと思うが受け入れてやってくれ。

RO擁護するわけじゃないが
どんな酷いリニューアルでもそこまで減らないと思うぞ
今残ってるのはRO依存の末期患者だけだからな
RO以外するもんがないから離れられないやつばかりのはず

酷いリニューアル＝量産化だからROにとどまる理由がなくなるぞ
「おれ、こんなのがやりたくてROやってるんじゃない！」

RO　ＮＧにするかいい加減うざいな

ここから先は、リネージュ２の話しようぜ！！

>>516
見た目だけ量産クソゲー流れを作った張本人

俺は童話王国2が早くやりたい

今日は諸君等の恥部を語っていこう
難民「あのゲームはゴミ。あのゲームは○○が糞」
いかにも「知ってるぜ」的な雰囲気で語りだすのである
「俺は詳しいんだぞ、俺は詳しいからお前より上なんだ」的な優越感に浸ってるのが、君たち敗北者なのだ
では、上記の発言を、現実の君たちに当てはめてみよう
無職「あの会社はゴミ。あの会社はカスだから就職する価値なし、俺は一流企業に詳しいんだぜ」
いかがだろうか？
君たちが現実逃避で身に付けたスキルは、俺によっていとも簡単に剥がされてしまったのである
そしてこれこそが、勝ち組と負け組の実力差なのである

諸君等は自分の中ではこう思っている事だろう
「俺はそこそこの実力者」
だが、現実は全然違うのだ
俺からすれば、諸君等は全然たいした事がないし、すでに死んでいるようにも見える
全ての勝ち組の目に、諸君等は敗北者として映っているのである
この現実を受け入れられないからこそ、現実逃避し、敗北者になる
図星で焦った諸君等はこう言うだろう
「全然痛くないし、お前に言われても悔しくない」
はっきり言うが、「君に何が分かるんだ？」
君たちは社会に出ていないから、周りのレベルを判定出来ないのだ
だからこそ、負けている事に気づかず、哀れな姿でウヨになるのである
これも、まだ負け犬の特徴だ

>>520
中島☆自演乙☆雄一郎

>>520
人の事を上から目線な分しか書いてないようだが・・
才能はありますか？恋人または妻はいますか？趣味は何ですか?仕事はどんな事をしてるんですか？生き甲斐はどんな時に感じますか？
勝ち負けで全てを語ってるようだけど何かあんたが誇れるものを例として上げてくれないと。誰も参考にもしませんよ。
釣り針云々言ったらひっぱたきますわよ?

諸君等も哀れな>>522の姿を見て欲しい
＞人の事を上から目線な分しか書いてないようだが・・
この前提が既に違うのだ
君たち難民は、無職なのだから、当然俺は諸君等より上のレベルにある
こういう初歩的なレベルでミスを犯し、負け犬になり、ウヨになるのである

>>523
無職って決め付けんなよww

つか、おまえに職があるとは思えないw

aion先生おはようございます
今日もこのスレで皆をばっきばっきにやっつけてください☆

>>522
俺が君たちより上だという事実は、前スレで紹介された俺の経歴を見れば分かるだろう
口だけの君たちとは、実力も違えば行動力も違う
ちなみにAION正式サービス開始前、2chのAION本スレでは、自分のキャラを貼って他人に評価してもらうのが流行っていたのだ
当然、俺も参加させてもらった
結果はどうだ？
「胸が小さければ完璧」と、スレ民に絶賛されるほどの出来栄えであったのだ
こういう小さい所ですら、勝ち組と負け組には大きな差が現れるのである

>>524
難民というのは無職だろう
就職出来ないからこそ、難民なのである

>>523
あのさあ上から目線だし喋り方も見下してるんだよ＾＾；
そもそも無職じゃないし、仕事もしている人間が居るのに決めつけ発言はないだろ。
こんな所に現れるようなおまいはRO先生のような喋り方で真似て優越感感じちゃうようなおっさんなんだろ？
才能はありますか？恋人または妻はいますか？趣味は何ですか?仕事はどんな事をしてるんですか？生き甲斐はどんな時に感じますか？
まずは自分の事紹介してから人にもの言うor聞かせる、が社会のマナーだろ？ｗｗ

諸君等も>>528を見て欲しい。痛い所を突かれ、顔を真っ赤にして突っ込んでくるのである
これはどういう事か？
現実社会に例えるなら、赤信号の時アクセルを全開で踏み切るような物だ
するとどうなるか？事故になる可能性が高いのだ
彼の場合は、自業自得で事故にあったのだ
負けた理由は、全て自分にあるのである

>>528
俺の事故紹介ならば、前スレやその前のスレで何度も行われている
俺は毎日ここに来ているから、見てない君が悪い

いかがであろうか？
>>528は自分の失敗を、俺のせいにしているのである
こういう責任転換をしているから、誰にも頼りにされず、ウヨになるのである

俺の行動
予定通りに出社し、自己紹介しました
>>528が遅刻してきたので、俺の自己紹介を聞いていません

どっちが勝者かは、一目瞭然である

>>526
巨乳キャラかよwww

匿名BBSで誇るのはカッコイイねえ

自分はネトウヨじゃないし、差別もしないぞ？
おまいみたいな誘導も他人にまかせるような無責任な人は社会で生きていけないよな＾＾？
自己紹介くらいコピペしろよ〜そんな事もできないの？自分から決めつけ発言しておいてそりゃないわ〜（爆笑

>>534
無責任はお前だろ
お前のミスを俺になすりつけるな
血だらけの顔で勝ち誇っても、説得力がないな(笑)

次スレ必要ないって意見いってる人いたが、同調するわ

別スレ作って二匹のキチガイ同士で褒め合えよ

もはやゲームの話ですらないのか

別スレ作ったところでキチガイが移動するわけないじゃない

ドラゴニカクソゲーすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

Ailaおもしれーよ。
こういうブサイクでかわいいキャラメイクの出来るゲームを待ってたんだ

>>541
同じ運営のROHANをやってたからわかる。

重課金になると。

MMOには基地外はつきものだから、別スレ作っても無駄
今この場にいる基地外を排除しても新たな基地外が現れるだけ
というより、このスレに何を求めてるの？ｗ

ROHANの運営って他になにやってんだっけ。

超絶な課金よなｗ

Ailaやっぱつまんね。飽きた

16分56秒の間になにがあったｗ

おい春休みで暇だからなんかMMO教えろや
ちなみに中1

俺らキチガイ2匹だってさｗ↑の方で先生らを誘導したりしてたのに、ログなんか目も通さない。
まあ、俺は勝ち負け云々じゃなくて言い方が気に障ったからしょうもない事突っ込んだだけだ。
>>535の文章でこっちも言い過ぎたなって思ったから、もう感情的な話はしたくない。逃げたとか負けとかでいいわ。
言い争いしても何も言い思い出にならないし。もうこの話はスルーでよろしく。皆さんお目汚しすいませんでした。
もう寝ます。

>>547
英語のお勉強用にWoWでもやっとくと将来役に立つよ
ママンにお願いして買ってきてもらえ

おい暇なおまえら

アイラスの本スレ行ってみろ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1269390576/l50

ちょっとでも批判したらすんげえ数の一部信者と運営工作員の総攻撃始まるからおもろいぞ

そこは勢いから見て既に瀕死だからいく気が出ないｗ

爆弾なんてどうみても釣りなのに本当に待ってたのかよｗｗｗｗｗ
良く寝てたわ＾＾

ヴァルスカってＳＴＧだけじゃないんだな
ちょっとWiki見てみるか

CABAL
http://www.nicovideo.jp/watch/sm296009

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8825173

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6437123

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4485624

なまじTERAやFF14等の大作が控えてるだけに、
今さらROやらFF11などの古いタイトルに手を出す気になれん。
しかし、やることなくて暇だというジレンマ

(´・ω・｀)？

おっと誤爆

ガキの屁理屈合戦を知的な会話のように装飾するのもうやめて。
ほんと気持ち悪い。

ネトゲつまんねーからCSで遊んでるよ。
ルーンファクトリー3が久々にヒットしてる

じゃあ、つなぎゲーとしてOPERATION7をｵｽｽﾒするぜ！

アクワイアのJIPANGってどうなってるのかな？
和物が好きなんで、あのキャラデザなんかはかなりぐっと来るものがあったんだけど
公式見ても去年の９月くらいからニュースなしなんだよなー

開発進んでると良いなぁ(´･ω･`)

たった今アークサインに納金しようと思ったが勿体無いと思ってキャラデリしてきた
B＆Sまでやるゲームないお

ここまで信onの話題なし

古いゲームはもう止めようぜ・・・

俺はTERA待つわ。

ちなみに超ヒマな奴にはブラウザゲー薦める。
ブラゲ未経験の奴だけね。意外に面白い。
今だとロードオブゴットが4月頭に開始か。
俺はやらんが。

FF11が圧勝過ぎて笑いが止まらないなｗ

そんなんで笑えるんだ。すげー

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
はい、でました敗北宣言

↓もう、お前これで終わり

あとお前のレスで見逃してたけど

>>>21
>別のゲームでも装備の選択肢は普通にある
>（ケルベロス相手には防御力はミスリルアーマーより落ちるが火炎耐性の高いドラゴンアーマーにしようとか）

ドラゴン鎧　レベル30　DEF50　火耐性UP
ミスリル鎧　レベル80　DEF80　特殊効果無し　　ケルベロス相手の適正レベル

↑駄作システムまんまじゃねーか

俺が再三指摘した、防御捨ててオプションとるという、防御を　無意味　に捨てるはめになるわけだ駄作システムってのは

とりあえず議論のルールぐらいは守ってくれよ
こんなこととっくに理解してると思ったんだがな

春サービス開始予定の英雄島とやらはどうなんだ？
カジュアル向けっぽいから、暇つぶしにやる程度には丁度良い感じがするが

>>569
お前は負けたのだ。弁解の余地なくなｗ

属性を増やせば複雑で面白くなるのかどうか？→ROは現在の数で最適、他のゲームは属性が足りない（主観）
ROも飽きられてる→3強だから飽きは関係ない（実際飽きられて人数減ってるのに意味不明）
属性が多いと覚えにくい→苦労もなく自然と覚える（主観）
知識もなく育つと摘む→論理が飛躍してる（誤魔化し）

計算式が知られていないだけって鯖データ流出したゲームで何をいってるんだか
お前の勝手な思い込みだろ。実際優れていれば導入されているはずだ
勉強してるに決まってるだろ、生活かけて商売でやってるんだぞ？　しかも元ROスタッフが作ったゲームもインフレゲーではないか

インフレにメリットがある→インフレゲーは既存ユーザーには恩恵がない
何度も言うが装備の性能が分かりやすく、より少ない知識で装備を揃えられるのがメリット
不用品が明確になり、処分できる。アイテムイベントリを無駄に圧迫しない

インフレでアウトレット市場が活性化→売り手のことを考えてない
不要品だから売り手に利益が少ないのは当たり前。金で揃えるのがROなら、自力でとるのがインフレゲー。根底が違う

養殖などができないのは既存ユーザーにはメリットが無いとのことだが、既存ユーザーと新規の格差が新規のやる気をそぐ
「今から始めてもどうせ上の方にはいけないしなー」などと敬遠されてしまうゲームは過疎るスピードが速い
新規に配慮することはゲーム全体の活性化につながるので新作ほど新規が古参においつきやすいゲームになっている
一緒に遊べる仲間が増えてゲームが賑わうこと、それが既存ユーザーの利益だ
養殖うめぇｗｗｗｗしてても人が減ってしまえば空しいだけになる

>>571
これだけ追い詰めてるのに、全部　簡単さ　インフレは悪くない
今度は　楽しさ　だの逃げてばかりじゃねーかよ
お前の玉は全部打ち返したぞ

あと>>569答えてじゃねーかよ
まんまこれじゃん↓

★RO
DEF　5　ノックバック
DEF　3　属性抵抗UP
DEF　5　魔法反射

★駄作
レベル20　DEF20　ノックバック
レベル50　DEF50　属性抵抗UP
レベル90　DEF90　魔法反射

お前最初、これについて、オプション残したまま次のオプションもつけられると発言してただろ
で、次は何？属性UP欲しいから防御すてる？
何めちゃくちゃなこと言ってんだよ

>>573
だから防御が甘くて使えないかどうかの問題だろ
実際使えるんだよ。そういうシステムになってるの

先生はしゃぎすぎで別のスレのようだ・・・

>>572
>属性を増やせば複雑で面白くなるのかどうか？→ROは現在の数で最適、他のゲームは属性が足りない（主観）
主観じゃねーだろ、誰がそんなこと言ってるんだよ？お前だろ種族を増やせ増やせってのは

>ROも飽きられてる→3強だから飽きは関係ない（実際飽きられて人数減ってるのに意味不明）
普通に飽きる奴は飽きる

>属性が多いと覚えにくい→苦労もなく自然と覚える（主観）
お前なに？よくいくMAPのMOBの種族すら覚えられないってどんなユーザーを想定してんだよ？

>知識もなく育つと摘む→論理が飛躍してる（誤魔化し）
これは防御計算式と関係ないことは説明したね

>計算式が知られていないだけって鯖データ流出したゲームで何をいってるんだか
>お前の勝手な思い込みだろ。実際優れていれば導入されているはずだ
>勉強してるに決まってるだろ、生活かけて商売でやってるんだぞ？　しかも元ROスタッフが作ったゲームもインフレゲーではないか
優れてなければ量産ゲーに変えられそうになって騒ぎはしない

>インフレにメリットがある→インフレゲーは既存ユーザーには恩恵がない
これはお前が俺の指摘したデメリットを把握できてない時点で論外

>何度も言うが装備の性能が分かりやすく、より少ない知識で装備を揃えられるのがメリット
>不用品が明確になり、処分できる。アイテムイベントリを無駄に圧迫しない
全然メリットじゃありません。コレクションを倉庫の圧迫とかバカで幼稚な反論するな

>インフレでアウトレット市場が活性化→売り手のことを考えてない
>不要品だから売り手に利益が少ないのは当たり前。金で揃えるのがROなら、自力でとるのがインフレゲー。根底が違う
お前の主眼、「新規に」は逆から言えば「既存ユーザー」との利害の衝突を生む。こう反論されるだけ

>養殖などができないのは既存ユーザーにはメリットが無いとのことだが、既存ユーザーと新規の格差が新規のやる気をそぐ
>「今から始めてもどうせ上の方にはいけないしなー」などと敬遠されてしまうゲームは過疎るスピードが速い
>新規に配慮することはゲーム全体の活性化につながるので新作ほど新規が古参においつきやすいゲームになっている
>一緒に遊べる仲間が増えてゲームが賑わうこと、それが既存ユーザーの利益だ
>養殖うめぇｗｗｗｗしてても人が減ってしまえば空しいだけになる
これも論破済み、防御計算式とは関係ない

どれだけ穴だらけの反論してんだよ
なんだ？コレクションを倉庫の圧迫だ？

話題がループしとるｗ
一スレ前にまるっきり同じことやってたぞｗ

ROと同じで駄作とやらも
防具強化できるんだから
実質は対して変わらんて言われてたじゃねーか

使い捨てにしていく様を　何が　倉庫整理だ？
コレクションを否定してんじゃねーよ

まずお前の論理構成は　卑怯　この一言

主観とかさ

難易度ををあげるには？

露　種族増やす必要がある　→　余計に複雑になる

↓

俺　種族を増やせなんて声は聞かない　←どこが主観？

難易度あがるなら、配置やスキル追加で行えばいい

↑これに対する反論まだだぜ？

ああ、ID変わったのか
やれやれ

>>577
つーか、ここ25時間位ループしっぱなしww

はい、>>39後半だよ

お前の主張はこうだ
インフレするシステムです、でもそれを修正する仕組みになってます

俺の主張はこうだ
インフレを未然に防ぐシステムです、だからフォローの必要がありません

問題が起きてから対処するのと、未然に問題を防ぐのとでは全然大違いだ


これ答えないと

例えばさ　>>577　の主張は

>でもそれを修正する仕組みになってます

これに該当するわけだ

で、俺なんて反論してる？

↓こう言ってるわけだ

俺の主張はこうだ
インフレを未然に防ぐシステムです、だからフォローの必要がありません

問題が起きてから対処するのと、未然に問題を防ぐのとでは全然大違いだ


じゃあ反論どうぞ

ROをＮＧしとけば解決だ。

>>580
ループしてんのは露店野郎がのらりくらり交わして答えないからだよ

全部　簡単さ　インフレ悪くない　楽しければいい

これで逃げてるんだよ

で追い詰めると、俺は反論した！俺の勝利ｗｗｗｗｗ

こうだからな

しかもこいつ　使い捨てにしていく様を　倉庫整理されるとか言ってやがるし
ガキの理論そのものだ
レベル補正も肯定してんだぜ？一向に質問に答えようとしない

先生の目的はROの布教活動かと思ってたが、経験者じゃないと話がさっぱり分からんだろｗ

>>481
>>483
>>490
これについて答えてくれよ

>>576
ROが飽きられてるのは認めるわけだ。で、インフレゲーは飽きられてるはずなのに過疎ってないの新規を呼び込んでるからだ

防御計算式は関係あるだろ
単純に強い装備があるのかないのか、これが大きくかかわっている問題だ。論破完了

リニューアルに反対してるのは既存ユーザーが今までの資産、ステータスの価値が変わってしまうことへの拒絶だろ
システムを信奉してるのではない。最初からインフレゲーで、今のRO式に切り替えようとしても大騒ぎになる。論破完了

論外とか逃げてるな。お前の負けだ

なぜメリットではないというのか論拠を出せ。コレクターはどのゲームでもいる
装備を複数揃える"必要"があるのかないのか、これは必要が無い方が自由度が高いのだ。揃えないという選択肢がある

既存ユーザーの利益はすでに別項でのべた。新規が追いつきやすい環境ではみんなで遊べて活気がでる

論破済み？　どこで今すぐレス番号を指定して見せろ。ただの誤魔化しでまた負けだな

>>578
複雑化するだけだといっている。それが楽しいのならそれもよかろう
だがシンプルが好まれているからこそWoWは王者なのだ

EmuRO君がとにかく話題変えまくるか（逃げまくる）から
回りまわって１周しとる

RO自身、いや今あるRPG作品の殆どが
D&Dの影響受けまくりなのに
システムだけとって駄作だと決め付けるのは滑稽だわ

>>583
インフレが悪であると証明してみせろといっている

おはよう。

>>586
>ROが飽きられてるのは認めるわけだ。で、インフレゲーは飽きられてるはずなのに過疎ってないの新規を呼び込んでるからだ
ROに限らず秋は来ると言ってんの

>防御計算式は関係あるだろ
>単純に強い装備があるのかないのか、これが大きくかかわっている問題だ。論破完了
反論しましたよこれは、ステ、スキル両者の関係で
ちゃんと読めよ

>リニューアルに反対してるのは既存ユーザーが今までの資産、ステータスの価値が変わってしまうことへの拒絶だろ
>システムを信奉してるのではない。最初からインフレゲーで、今のRO式に切り替えようとしても大騒ぎになる。論破完了
全然ちげーよバーカ。資産変動はしないと癌は言ってる本当かどうかは別だが
駄作システムになるからだろ？リニューアルってのは
お前いい加減嘘つくなよ

>論外とか逃げてるな。お前の負けだ
>なぜメリットではないというのか論拠を出せ。コレクターはどのゲームでもいる
>装備を複数揃える"必要"があるのかないのか、これは必要が無い方が自由度が高いのだ。揃えないという選択肢がある
MOBの無個性化は複雑と言っておきながら、どこが自由度が高いだ？
自由度って意味わかってる？
一本でどこでもいけることは選択肢が狭いってことだろが
何、自由と言う言葉を違う方向につかってんだよ
卑怯だろ

>既存ユーザーの利益はすでに別項でのべた。新規が追いつきやすい環境ではみんなで遊べて活気がでる
>論破済み？　どこで今すぐレス番号を指定して見せろ。ただの誤魔化しでまた負けだな
>>462で指摘。あとこれも防御計算と関係なくお前が勝手に飛躍させたことだ
飛躍させるな

>>589
★RO
DEF　5　ノックバック
DEF　3　属性抵抗UP
DEF　5　魔法反射

★駄作
レベル20　DEF20　ノックバック
レベル50　DEF50　属性抵抗UP
レベル90　DEF90　魔法反射