最近のMMOに絶望した人が次の行先を思案するスレ152
おつ
おつ
いちょつ
>前994 AIONの対人はLv上層の人間だけが楽しめる仕様だったよ Lv差あるとステ装備はまぁ当然として、Lv差ペナが付く 魔法からスキルからレジされまくるから、Lv20〜30の狩場に40あたりの 先行者が来て1vs10でも蹴散らされてた まぁ皆がキャップに近づけば解消される問題だろうけどね
>>6 だからLv上げがあんなにぬるい仕様なんだろ
なぜか海外でウケるFate/stay nightの士郎のセリフ「人は殺されれば死ぬ」 なぜか海外でウケるFate/stay nightの士郎のセリフ「人は殺されれば死ぬ」
対戦は鯖vs鯖ぐらいで丁度良いと思うよ。もちろん褒章つきで。 同鯖内でも争いも減るし協力感も出せるし。 偏りの問題はあると思うけど。勝った鯖には経験値やお金1.2倍のバフがつくとかだけでも十分動機付けになると思うがな
・対人メインで鯖の半分の人と会話すら不能 ・対人メインのためレベルMAXに到達するのが早い ・レベルMAXに駆け足でなれると言う事はそれだけそればでの過程の狩場やコンテンツが薄い はたしてLv差ペナ無くても楽しめるゲームなのかね
>>8 どこからのコピペか知らんけど
それ書いたやつ頭悪そうだなw
>>10 チョンゲの対人はコンテンツ不足をごまかすためにある感じだからな
カンストすると他にやることが無いので格下PKして敵国人を殺すともらえるポイントを稼ぐぐらいしかやることがなくなるのだな
15 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 00:36:44 ID:ZBxAvAfL
PvP嫌なのになんでAIONなんて始めたの? それともやるつもりもないゲームに一々文句言ってるの?
本日のNGID:ZBxAvAfL
大方グラと宣伝に釣られた奴がAIONやり始めるんだろ MMOなんてそんなもん、中身が良くても上の2つが致命的に弱かったら客は集らないしな
18 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 00:40:15 ID:ZBxAvAfL
本日のNGIDwwwwwwwww
RO先生、ストラ先生、アルカディア先生、PK先生… さぁ新しい先生を迎えようじゃないか
前スレからPKしたいならアルカディアお奨め→ いやAIONの方がいいだろ→ AIONのPKとか単なる弱い者虐めばかりで糞じゃね? と言う流れじゃないのか? PKが先行廃人によるただのスコア稼ぎ作業ならそりゃPvPしたい奴には楽しくないよなと
そういえば最近MOE先生来ないな、FEZ先生も
>>19 先生質問です
アルカディア先生とPK先生は中の人同じじゃないのですか?
WoW厨もすっかりFFシリーズによって淘汰されちゃったよなw
____________________ | ___________ | | |┏━━━━━━━━━┓| | 〜レトリビューションDS〜 | |┃ , .┃| | | ・ ・ ・ |┃ / ヽ ; .┃| ・ ・ ・ | タッチペンまたは指で下画面をグリグリすることで | ・ ・ ・ |┃ / /|\ . .┃| ・ ・ ・ | ポータルをほじることができます | |┃ | ,/⇔|⇔| ┃| | | |┃ .》 |、 _l||l_,l| ┃| | 操作方法 | |┗━━━━━━━━━┛| | Aボタン クルセイダーストライク |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | Bボタン (連打で)ディヴァインストーム (二二l二二二二二二二!!二二二二二二二 l二!! !!) Xボタン ジャッジメント | |┏━━━━━━━━━┓| | Yボタン ディヴァインシールド |. _ _ |┃ .┃| | Lボタン コンセクレーション | | | | |┃ * .┃| . ○ | Rボタン ハンマーオブジャスティス | |三 三| |┃ .┃| . ○ ○ | STARTボタン /rude | |_|_| |┃ ┃| . ○ | SELECTボタン PvPレットに変更 | |┃ ポータルをほじれ! ┃|. o | 十字ボタン カメラ移動(上画面) | |┗━━━━━━━━━┛|. o | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | └───────────────────┘
25 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 00:51:18 ID:ZBxAvAfL
先行廃人によるスコア稼ぎ以外のPvPがMMOに存在したことないし 金も経験も先行廃人が一番あるんだから当然だろ
ニセAlchemy職人の朝は早い。 なぜなら、気温が上がりすぎる前に汗の仕込みを行う必要があるからだ。 「春と秋はいいんだけどね・・・。夏は暑すぎて朝でも駄目な時があるし 冬は寒すぎて、それがよくなかったりしてね・・・。」 仕込みを終えたVol'jinさんは我々との話を切り上げ、牙を握った。 汗を「Elixil of Detect Undead」のラベルのある缶にドップリと漬け、鍋に移しかえる。 速い。まるで料理人のようだ。またたく間に18リットルの汗を鍋に満たした。 息をつく間もなく次の鍋に取りかかり、また鍋が汗で満たされる。 「どれ、今朝の調子はどうかな。」 Vol'jinさんは先に煮込んだ鍋を一つ一つをつぶさに見る。 ひょいひょい、3つの鍋から汗を取り出し嗅いだ。もうすごい臭いがする。これは汗の効果なのだ。 「これは駄目。ほら、ちょっとここに毛が混じってるでしょ。3箇所も出るとは、もう冬が近いね。 今日くらいなら昼には問題なく煮えるけどこれからの季節もっと冷えてくるとつらいかな・・・。」 この仕事は、時間との勝負。本来実用ではないElixir of Detect Undeadを ニセFlask of Fortificationに加工できる職人は、Vol'jinさんを含めても WoWに300000人しかいない。そして、こうやって丹念に仕込まれた薬剤が RaidにてEnd userの腕を楽しませるのだ。Zul'Aman開放までのパッチ、時間の勝負である。 「600万本、達成してみせますよ。」danceの動きを見せる時とはうってかわり、とても穏やかな笑顔だ。 この笑顔に、TrollのVoodooの伝統が支えられているのだ。 帰り道、おみやげに頂いたニセFlask of Fortificationを見ながら牛Warがため息を漏らした。 「本当に騙されましたよ。普通こんなに安いはずないのに、何故かUndeadが表示されて・・・。 それにこの汗臭さ・・・もうなんともいえないberserk感です。」 冬の足音の聞こえる秋の空は暗くなっていたが、 Vol'jinさんのニセFlask of Fortificationはそれよりも深い闇を湛えていた。
ここはゲイスレじゃねーぞ
>>15 元々
レベル差がある=ステータス・装備・スキルで差がある
この状態に更にペナルティ付けるのが理解不能ってだけだよ
子供と大人が素手で殴り合いしてる時に大人側にだけ武器渡すようなもんだ
31 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 00:59:07 ID:ZBxAvAfL
UOだって変わんないじゃん 先行廃人の物量に勝てるわけがない
>>31 UOは勝ち負けじゃないし楽しみ方色々
物量といったって不意を突けば廃とかカンケー無い
LV1が二人いればLV100に勝てる>糞ゲー LV99が二人いてもLV100に勝てない>糞ゲー LV99が正面からLV100と戦っても勝てないが、裏を付けばLV1でも勝てる>糞(ry 様は程度の問題じゃね。
つか対人ゲーならレベルなんか無い方がいい 性能差がほとんどない状態で負ければ悔しいが性能差で圧倒されても負けた気がしないし 逆に圧倒的な戦力差で蹂躙したところでモブ狩りと何処が違うのってな感じになる 対人ならせめて駆け引きの余地があるぐらいでないと
>33 つまりゲーム=糞と言いたいのか?w
36 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 01:21:09 ID:ZBxAvAfL
勝ち負けじゃないしとか意味不明w それならAIONだって勝ち負けじゃないしw
>34 Guildwarsやればいんじゃね?
>36 そこまでして俺Tsueeeしたいのか?
>>36 AIONってそんなに自由度あるのか?
オジサン家建ててクッキー焼いちゃうぞ?
あとイカサマ賭博とか開いたりテイマーで乗りドラ売ったりしちゃうぞ?
TUEEEしたいならAIONオススメだな。 とりあえず、レベル上げて45にしてID篭れ。 アビス装備とったら、基地外と一緒にサルファや敵種族フィールドで 延々虐殺するよろし。
アルカディアサーガは神ゲー 俺が大興奮したゲームは数少ないやった数は星の数ほどあるけどテスト段階で興奮したゲーム FE、リネ2、PSO、PSU PSUはクズ以下の存在だった俺の中の黒歴史 それ以外のゲームは俺は十分楽しめた アルカディアはその可能性がある楽しすぎるまさに神 神ゲー
lv1でも99人集まればlv99に勝てる。なら問題ないんじゃね
>>40 AIONは正直まったくと言っていいくらい自由度ない。
種族を二つにわって、それで対立構造描いたせいで、
リネみたいにクラン同士の血盟戦や連合同士の抗争もない。
UOみたいな生産面や生活面の自由度も全くないが、
RVRにおける自由度も全くない。
また、そこに伴う政治面の自由度も全くない。
゚ , , 。 . + ゚ 。 。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚ 。 . 。 。 . .。 o .. 。 ゚ ゚ , 。. o 。* 。 . o. 。 . . 。 . 。 . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. . . 。 . . . . . 。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。 , .。 ゚ 。 ゚ . +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚. . . . . 。 . . 。 。゚. 。* 。, ´。. ☆。。. ゚。+ 。 .。 . 。 . . 。 ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 . 。 . ゚ .゚ ゚ 。゚ +楽しかった日々は、もう戻らない. , , . ゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 . , ゚ ゚ 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚., . ゚ , 。 。 . . ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。 ゚ ヽ、 _,., _ ,. -‐; ° 。 . , ゚ ゚ 、 `Y'" ``''"´ `'く / 。, .゚。 + 。,゚. 。, , ゚ ゚ ニ`y´ ⌒ '}‐'‐‐.‐Y ./ ヽ丶 。 ゚ . +。 ゚ * r",. ィ;ェー'、 ィュ=("´ ノ/. /┃ヽ,ヽ , , 。 . + ,n、 { ´  ̄ }い、,人"|_,n/ / /. ┃ ヽヽ i i!. '"ニ/ 、 ,.ヽ' `' i ./ ⇔┃⇔ ) ヾ 。 . 。 . 。 . { }\ '、!、_,,’. 、‘_,ノ }, .ヽ . ┃ / ノ .. 。 ゚ ゝ_,ノ \, i r‐`=f ハ 人 ヽ\ ┃ ノ ∠‐ 、 ,-、 ヽ ヽ ─ノ i ヾ`‐'ヽ、 ヽ、____,<_ \ / ノ / ヽ.  ̄ / ┌、 ヽ ヽ, / L_  ̄ / _l__( { r-、 .ト _,,二) / 〔― ‐} Ll | l) ) >_,フ / }二 コ\ Li‐'
AIONとか糞だ 糞課金に糞ゲー 見所は墜落死だけアルカディアを見習って欲しい
>39 >LV1が二人いればLV100に勝てる>糞ゲー >LV99が二人いてもLV100に勝てない>糞ゲー >LV99が正面からLV100と戦っても勝てないが、裏を付けばLV1でも勝てる>糞(ry どうころんでも糞になってるじゃねえかw
>>44 AIONはRvRエリアのアビスマップの狭さも糞さを助長してる
レベル補正ってシステムがジャマ
AION最大の売りの要塞戦がエラー落ちオンラインという現実(最新の最高スペックでも落ちる) AIONのいいところは月額課金ってとこだけ ただ、そこがでかい
運営がNEXONだからな そこがでかい
>>47 つまり・・・。廃人有利なLV制PvPだとライトユーザーから文句出るし。
かと言って、廃人が人生賭けてレベリングしてきたキャラを圧倒的LV差が
あっても低LVキャラが数人いるだけで負けるとか萎えるでしょ。
どっちに寄っても文句が出るからPvPバランスは難しいよな、ってこと言いたかったんだけどね
ある日カバルをやろうと友人に誘われて、FPSで対戦大好きな俺たちはカバルでも勝負しようとなったわけ。 その友人はレベル100ぐらいあった。おれは今始めたばかりだから10ほど。 かかってこいと言い、つったってるから、そいつをくりっくしたわけ。そしたらずっとmissとか1とか。 ゲラゲラ笑いながらきかんわー!!と言い、オレを1クリック。もちろん即死。 聞いたのよ。これどうやったらオレは勝てるわけ?って。 そしたらレベルを上げて装備も良くして・・・まぁ時間を使って成長させろと言うわけだ。 上級者になるとレベルと装備を見たらどっちが勝つかわかるらしい。 それならわざわざ対戦する意味あるのか?とオレは思ったりするわけだが、MMO好きな人は成長の過程も対戦だと思ってるんだろうか。 FPS畑のオレからしたらこれがまったく理解できない。 レベル1でもPSでレベル100に勝てる。こういうシステムでないと対人する気がおきない。 何が言いたいかというとFPSとMMOの対人はお互い相容れないと言うこと。 腹へったな、ラーメン食べよ。
AIONの運営はNCJだぞ まぁネクソンもNCJもRMT容認発言してて糞運営って部分はまったく同じだが
誰かFEZ2を作るんだ 完全月額課金のFEZを 月額にすることでかなり安くプレイ出来るようになり、なによりガキが減ってクオリティ高い戦争が出来る エンチャ・ハイリジェが使い放題になるのも魅力
>>53 お前が何でMMOのこのスレに居るのかが俺は不思議だ
アルカディアサーガに来たまえ
MMOなので装備差があるのは当然だがかなりカバーできる
>>50 逆転の法則で宣伝と話題性だけしっかりあれば、月額で囲い込めるんじゃね・・・・?
ハンゲでTERA来るけど、月額だったら厨ユーザー隔離でやってもいい俺がいる。
ここまで基本無料の厨房オンラインが乱発されるとアレルギーになる人も多いだろう。
>>53 俺が考えてたような事を代弁してくれてる人発見。
まぁ俺は今FPSもやってるし、昔はMMO準廃だからどっちの気持ちも分かるけども。
59 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 02:04:50 ID:ZBxAvAfL
元々月額で失敗したものをまた月額にするなんてとんでもない
>>53 ぶっちゃけFPSも中の人のLv差で埋められない壁あると思うんだが
まぁどっちが良いとも言えない話だが
胴体どころか四肢に当てても一撃死のスナイパーライフルとか ラガー&升 マップ構造がクソすぎてスタートの時点有利不利の差が鬼とかいろいろあるな
レベル差30あっても腕しだいで勝てるMMOはLOSTONLINE以外に無い
確かにFPSは中の人のレベル差はんぱないねw ありゃ仕事にしてるだろwwwとかボイチャで言ってみんなで笑ってる。 そういう猛者は1対3とかでも平気で3人抜きとかしてくるからね。 ただ、猛者には違いないが、当たれば死ぬ。 MMOはさっきのオレの例えでいくと当たっても倒せない。 ここだな。大きい違いは。 FPSで5人抜きとかしたらすげえええええとなるが MMOで5人やってもすげえええええとはならないんじゃないか?これはおれの推測だけどね。 相容れない相容れないと言ってても仕方ないので >LV1が二人いればLV100に勝てる>糞ゲー >LV99が二人いてもLV100に勝てない>糞ゲー >LV99が正面からLV100と戦っても勝てないが、裏を付けばLV1でも勝てる>糞(ry この3つのどれかに一票を入れるとしたらやっぱり一つ目のLv1が二人のやつだな。 廃人さんには我慢ならんだろうが、このシステムならPS重視で楽しそうだw
MMOで同条件のプレイヤーが2対1で戦闘したときに 一人のほうが二人抜きできるMMOってほとんど無いよな パッと思いつくのはUOと征服 ヘイト管理ゲーではまず無理だね
ああ、スキルも全部同じにしたらUOは無理か
>>65 構成にもよるだろうけどMoEあたりだと1人で5人相手は
分断して1vs1〜2x数回とかしない限りまず無理じゃね?
まあ、腕のいい奴が勝つゲームなんてCSもGWもあの様だしな
>>66 同条件にしたらなんだって無理だお・・・・
つかMMOにPS求めるのはなんか間違ってる気がするわ。
クリゲーなんて尚更。
>>65 その3つなら最後の裏をつけば倒せるってのがPS次第ってことじゃないのか?
二人いれば勝てるなんてただ単に数を競うゲームで今のMMOと大して変わらん
>LV1が二人いればLV100に勝てる>糞ゲー これなんだけど、バランス調整してうまくできないもんかな。 強さの概念が、人数>レベルってのはいいと思うんだよな。 レベル1、2人にやられるレベル100の廃人は極論だとして レベル10×10人=レベル100になるようなシステム。 たとえばレベル差がある人を殺すごとになんらかのペナルティ(攻撃力が落ちる等)。 差が大きいほど落差があるみたいな。 それならPSに比重を置きすぎずにMMO畑の人を納得させれるんじゃなかろうか。 やっぱ中華三昧うまいな。
もうPvPサーバとPvEサーバが別れてるMMOやりなさいよ
>>74 PlanetSideとか、Lv1が数人といわずLv1が1人でも
Lv最高の奴を殺せるじゃないか。
逆に6人くらいの部隊行動してたら颯爽と現れたソロプレイヤーに翻弄されることもある。
つまりFPSなんだけど。
俺は装備やお金やステータス割り振りやなんかで差の出るゲームで対人戦したくないわ。
>>74 ちょいと昔は装備のLv制限がなかったからたくさんいれば倒せたけどね
でもこうなると結局装備かよってなるんだけどw
結局MMOで対人楽しもうってのがダメってなるんだよねw
日本人は被害者意識のかたまりだからなw 装備落とすのヤダー!デスペナヤダー!殺されるのいやだ〜! やられることしか考えない
対MOBでPT組めるだけで戦闘での人とのかかわりは十分です
>>80 それ以前のゲームバランスの問題じゃね
キャラ性能の高い方が勝つバランスのゲームが多いから
レア装備とか奪われたら実質奪い返すの不可能な位キャラ性能に差がつくし
3Dはもう嫌だー ゲーム序盤で毎回同じしょぼい事やらされるのに飽きた
キャップ99でPvP、RvRは80〜90辺りから PKはレベルいくつからでもおk 低いうちから対人したいと思うわがまま君はPKしてろってことでww
ラテールやってみたが、 走る操作だりいな 二連続方向キーとか 何の意味があるのかがいまいち分からん
89 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 04:59:16 ID:M/hjhX/V
FF11がネームバリューだけで売れてることは認める。
廃人どもを6年間365日毎日2ちゃんでののしり合わせる 信オンの「国」という概念はけっこう凄いと思うんだよな。 まあそこ以外にはどこにもほめる部分はないんだが、もはや。
無差別PKありにするとPKばかっりの犯罪オンライン世界になるからダメ はじめから犯罪だらけの無法世界です という世界観設定なら別にいいけど、退廃的な近未来SFとかGTAオンラインとかそういうのでね PKできるとその要素が極端なりすぎて他の世界観をぶち壊すんだよね
なんかPKの話とPvPの話とぐちゃぐちゃになってんな
くそみそだからな
>>65 >MMOで5人やってもすげえええええとはならないんじゃないか?
そうかも知れない。でも俺がやっていたのでは
へぼ装備で凄い装備の奴に勝つ、裸で勝つ等を賞賛するのも多かった
凄い装備してたら「凄い装備していない」奴と戦って勝ってもフーンかプギャーで終わり
文章からFPSをそこそこは好きであると思うんだけれどもFPSにも糞があるようにMMORPGにもある。
ちなみに
糞が多い、と思う人は某国産経験の多い人。
最後の一行が書きたかっただけだろ。
TERAのPVがFF14のPVを超えたと言いたいのですよ。
FF厨必死すぎてきめぇ
うっはwがめぽ御乱心w ニコ動ではCMにAA使って 公式BBSにAA貼ったら即BAN
BBSをAAで埋められたら困るから当たり前だろw
BBSにAA投稿する奴も御乱心だろがw
106 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 11:22:09 ID:ZBxAvAfL
108 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 12:06:54 ID:ZBxAvAfL
DDOも撤退しちゃったからなぁ
>>105 それBF2やない!
Badcompanyや!
BFBC2−。
BFBCはBF従来の戦闘規模がなくなったから、
俺は買わないだろうな。
>>108 DDOは洋ゲーの中でも駄作寄りだから撤退して
当然のような気がする。
いらねええ
うーっす なんかやろうぜ、おもれーFPSとかねーっす?
FPS最高!論者 レベルや金などのキャラクター資産によって勝負が決まるのはおかしい PSによってNoob相手に俺Tueeeeeeeeできないと嫌! MMO最高!論者 レベルや金などのキャラクター資産によって勝負が決まって当たり前 プレイ時間によって低レベル相手に俺Tueeeeeeeeeeeできないと嫌! 本質的には同じだと気づいた
格ゲーと同じ むしろ対戦システムが奥が深く、良く出来ていれば出来ているほど 新参者お断り状態新参者お断り状態になる 新参者お断り状態
1killの為に1万death
>>113 のL4D2の動画を見てもらえれば
わかると思うけど
L4Dは協力プレイのゲーム
俺Tueeeeeeeeeeeがない ゲームなんだよね
>>116 その辺はオートプレイモードでもつけるとかなー
並の上級者じゃ勝てないレベルのAIなら
見てるだけでも結構面白かったりする
廃人が寝ずのLv上げ云々と「上手くなりたいならまず1000回死ね」ってのは 両方遊びじゃないんだカテゴリに入ってる気がするんだよなぁ。 COOPならがんがん死ぬけど倒す楽しさも味わえるよ〜って感じで スムーズに受け入れれるんだけど。シリアスサムでCOOPに目覚めた。
>>116 まぁ、確かにな。首都圏の格ゲの初心者お断り具合とか凄まじいしな。
昔バーチャでそこそこならしたウデでも鉄拳6初めて100戦で
ほんの数回しか勝てなくて心が折れかけた事がある。
>>115 にちょっと付け足しとして、「どっちも間違ったことは言ってない」
操作が上手い人が下手な人に対して圧倒的有利になるのは当たり前のことだし、
資産が多い人の装備が低い人のものより優良なのも当たり前のこと
要はゲームとして成り立たせるためのバランスなんじゃないかね
今あるゲームのPvPやPKは極端に差が付き過ぎる
しかも大半の人はそれに嫌気が指してる、なのに何故かまともなバランスのものが出てこない
差が少なくても 勝敗で利益に差が出るゲームで 人数制限あったり、コスト制にすると どうしても低レベル 無課金 下手糞は来るなとか戦闘に関わるの止めろになるからなー 人数無制限他勢力傭兵ありオブジェクト奪取なり破壊のみで勝ち負けが決まる方がいいのかも マップ作るのが大変だろうけど
コンシュマとか画質的にどうでもいいからパスで
アラドオワタwwwwwwwww オワタ・・・
何があった?www
ガチャのさらに底があったとは思えんが…スレ見てくるか。
PCで出るよ
TERA プレイ 動画 初公開
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000373561 || |\, \, / |:::::::::::::::|
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>>130 へー これが ノンターゲットシステムか・・・
>>124 FEZはPK論争の話とは別だと思うよ
対人バランスは良いけど、利益やらでどうしても強国に集まる仕様だしね
マップ配置次第で国の勝率も変わってきちゃうから、PvPとしてはバランス良いけどRvRとしては微妙なとこ
ただ、FEZのキャラ性能の差の付かなさ具合をMMOに持ってこれたら良い感じのものができそうな気はする
アラドは露天の商品消えただけっぽいな デュープで経済崩壊よかましだろ
あ、ちなみにFEZの対人バランスが良いってのは笛実装前までの話ね あのバランスでRFの聖戦やったら絶対面白いだろうに残念だな
136 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 14:22:30 ID:M/hjhX/V
>>130 TERAが、ただのクリゲーにしか見えない
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Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::
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>>132 ゴミクッズブレイクも思い出してあげて
そういえばPvPバランスは信onもそこそこ良かった気がする
あくまで7:7の話だけど、エンカウントバトルだからPTちゃんと組んでればイジメは余りない
無双やろうとしても疲労度の関係で無理
レベル差も5程度ならそこまでの差はない
まあ人数差が圧倒的だとレイプだし ガチPvPPTにPvEPTが襲われると割と終わるんだが
ゴミクッズブレイクって超絶課金ゲーになったんじゃなかったっけ FEZのがマシだが、それでも課金してる奴が多いほうが勝つ仕様だけどね
140 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 14:31:50 ID:ykU+lPaF
まんまスペルボーンのチョンゲーバージョンね
PvPバランスとか頭湧いてること語ってる奴はGWでもやってればいいだろ MMOの対人ってのは人数と装備とレベルで一方的にレイプするものだ
>>141 二行目はお前の主観だろ
間違ってるとは言わんし、実際そんなゲームばかりではあるが、
それを良しと考えてるやつなんて一握りしかいない
>>115 >>122 も読んでくれ
L4DはCOOPやっててミスったら、 たまに普通に見捨てられるから悲しくなるw
なんかまったりはじめられるのないかなー MOEが一番やりやすいのかな・・・
なんか最近IDかぶりまくりだ・・・
>>43 誰だ貴様は
UO MOE マビ 大後悔あたり? まったりにも個々人の考えがあるからな レベル上げを急かされないって奴をあげてみたけど
UOは見た目がちょっと受け付けなかった マビは結局ダンジョンソロでサキュバスたんハァハァしかしなかった 大航海はパケ販売で月額だからお試しできないから無理っす MOEしか残ってないようだな
UOは確かにまったりだね。 家つくったり、 家の内装考えたり。 船買って航海してみたり。 いろいろやれる。 ただ、漠然としすぎて、 初心者の場合投げやすい。
大航海はトライアルあったっしょ? でも、あれ移動がだるすぎるんだよな・・・
あれ、大航海は無料期間ないっけ?
昔と変わってるんか? でも・・・海賊に襲われてしぬのがいやです
なんだMOE豚か
ゲームの序盤ってどんなのが好み? ストーリーを魅せる感じだと ラテールの紙芝居は結構良い演出だと思った ベルアイル(初期はなかった)も面白いなと思った 操作説明はチュートリアルより ヘルプ充実型の方が俺は好き チュートなしで初心者クエ(ほぼ強制)が3つぐらいあって 以降は自由にやれる感じがいいわ やたら窮屈な序盤をさせるのは何がしたいのか意味不明
好きなのはチュートリアルやクエスト無しで好きにしろと放り出されるゲーム しかし新規はそこで投げるというトラップ
>>155 アイテムクエ、ストーリークエ、小クエがあって
装備屋があったら
とりあえずクエこなしつつ装備整えるって筋道立てれるから
その程度でいいかな
あとマップ構造的に初期村を中核にして放射線上に
広がってる感じがいいわ、一本道マップとか勘弁してほしいぜ
Mysの本家RoMの対人が カルネージハートOnlineな件
チュートは要らんね、ストーリー仕立てでも「敵を〜匹倒してくれ」みたいなものばっかだし 完全に操作練習用で任意で飛ばすことができるならあっても良いかなって思う 初心者クエでも町のNPCの位置を理解させるため(?)のお使いクエは要らね 親切な振りしてわざわざ時間を長引かせてるようにしか思えない
>>158 完全な初心者ならあった方がいいのかもしれんが
他のネトゲ経験者なら時間かかるのはだるいだけだからなぁ
この辺のデザインが下手な所はそれ以上プレイする気が失せる
韓国のゲームは 基本がWoWだから WoWをやっていればチュートリアルはいらない。
MySの最初の城のNPCたらい回しは笑ったなあ マップのNPC位置も訳わからんし自動移動もバグで利かないという あれでMySの出来の悪さを確信した まさにMySを知る上で重要なチュートリアルだった
MySって何?
最初の型ができるまで短いゲームがいいな アトランとかは割とチュートっぽい感じが結構あったんだが 序盤から色々できた まぁ人数多い時期にプレイした事もあって 序盤は凄い楽しめた 古いゲームは大抵職固有技まで到達するまでの 期間がアップデートで簡略化されたりwikiが充実して 結構作りこまれてるんだが、最近のゲームの方がこの辺しょぼいのは がっかりだよ
EVEのチュートリアルが無かったら投げてた自信がある
mysって量産クリゲ以下のレベルだと思うんだけど、 何でそこそこ評価高いの?
MMOナントカって糞コテがコテを外して自演までして叩きたがるMyS
Mysはやってないから良く知らないが 本家のRoMなら自動戦闘の対人マクロ&アドオン組んで Botどうし戦わせて遊べる。密かに盛り上がってるんだぜ。
>>165 今そこが日本語化されてないから敷居上がってるんだよなぁ
バグなんだか翻訳が追いついてないんだか知らんが直してほしいわ
>>166 洋ゲーは出来が良いという思い込み(→洋ゲーだってピンキリ)
見た目が洋ゲーなMySも出来が良いという思い込み(→開発は台湾)
BOTや業者への厳しい対応のアエリアは神運営という思い込み(→大手と比べて業者に狙われてないだけ)
という三段活用に則った結果だろうね
完美とどっこいどっこいかそれ以下にしか思えないが
あ、神運営ではないけど少なくともMk-Styleと比べれば全然マシなのは事実ね
Mysはどう考えても微妙だと思うけどな。 アエリアは確かにGFの初期は結構いい感じだったけど・・・ GF自体はやっぱ糞ゲだったし。 てかMysは評価高いの?w あれでwww
174 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 17:29:39 ID:Cc+hZSD7
どうもレスの伸びが悪いと思ったら、岡田祭りか・・・
>>173 本スレで評価させたら大体60〜70点の評価
内50点は運営体制
内容自体は極めて普通
よくても中の中
少し辛めにつければ下の上かそれ以下
岡田祭り、勢い約50000前後 既に★14突破、乗り遅れるなよ?
aion飽きたから精霊物語やろうと思ってるんだけど、どうなん?
MMOなんて全部糞ゲー
>>124 人数無制限だとどちらかの勢力に戦力が集まった場合ただの轢殺になる
>>138 実際PKを仕掛ける側がPvP仕様で、仕掛けられる側がPVE仕様なのが大部分だから、戦う前から勝敗が決まってるに近い
>>154 丁寧なチュートリアルがあっていつでも受けられて、任意にカット可能なのがうれしい
ストーリーを見せるのは始まってからでよいかなと思う
FF11は最近レベル上げは楽になってる気がする カンパニエやビシージでソロでも経験値は稼げるし PT募集かけつつ上記二つをやってれば効率は十分上がる FF11はレベル上げに時間がかかるという人は多いが 他のMMOと比べれば短いほうじゃないかと最近思い始めた 少なくともどこぞのROよりはレベル上がるの早いぞ
それにFF11は他のMMOに比べればレベル上げはマゾくない ただ、いくつものジョブを上げざるを得ない設定になってる そのため結果的に何度も何度も同じようなレベル上げをする羽目になる 違う場所、違った敵と戦うんであればいいんだが 以前も必死で戦った場所に何度も何度も何度も行くのはもはや拷問 敵も似たり寄ったり色違いサイズ違いばかりだしな・・・
今まで「これがMMO化したら面白いだろうなあ」と思っていたものが 悉くMMO化したが、結局全部面白くなかった。 なんでMMOってどれもこれも操作性が糞なの?メガテンオンラインなんて下の下だったよ そんでもって何をやるにも時間がかかってかかって仕方がない仕様。まず何をするにもある程度のレベル・スキルが必要で、これをあげるのに何日も何日も何日も。 そうまで時間かけさせて金払わせたいか。金払ってやるから作業じゃなくてやることがありすぎて時間かかるように作りこめよ。 面白くもなんともない時間を過ごすために月1500円だのアイテムに金払うだのするなら2ちゃんやってたほうがマシだ
ジョブチェンジするたびに、倉庫キャラから装備アイテムとってくるという 倉庫移動オンラインがある限りFF11はダメだな。準備に30分とか余裕でかかる。
流石にそれは数年前の知識過ぎる。 今を知る必要は無いけど昔しか知らんなら喋らなくていいのに。
準備に時間かかるといえばEVE Online なにあのもっさりUI、いちいち時間かかりすぎ
>>175 モンハンタイプではなくね?
あと、開発元曰く、RPGではなくて
RPGよりのFPSでRPSと呼んで欲しいとのことだw
スペルなんたらってどうだろ?
スペルボーン 実質オープンβだな 【重要】10/26 クローズドβテスト無制限解放のお知らせ ◆テスト期間:10月26日(月)15:00 〜 11月3日(火)20:00 ※途中、サーバーを停止する予定はございません。 ※メンテナンスの必要が発生した場合は、別途ご案内いたします。 ◆参加対象者:スペルボーンにご登録いただいた方【全員】 ※オープンβテスト先行登録の方もご参加いただけます。
>>194 モロ洋ゲー
すさまじい数のスキルと、スキルショートカット枠
NPCがキモグラ
洋ゲーだけにシステム的に作り込まれてはいる
そういえば来月ってAIKAだけど、台湾潜入組みとしては何か今ひとつだったな まだプリウスの方が良かったかなーと思えるくらい
>>194 オランダ開発の正真正銘の洋ゲー
洋ゲーだが欧州では過疎化が進み基本無料化される(された?)
日本語版はチョン開発が関わって改悪されている
運営のエキサイトは素人運営
>>197 日本だとともに性別職固定の幼女ゲーの印象だが
AIKAは戦争ゲーでプリウスとはメインの要素が違うから同列に並べるのはどうかと思うのだよ
AIKAに残留するのって、なのはシリーズ好きなキモ豚くらいかな
エイカの幼女は耳の長さがパネェ あれはやりすぎだ
>>201 何故なのは?
まあ戦争以外でも他勢力PK推奨らしいからそのまま来たら過疎りそうな予感はある
オランダゲーってアジアに例えたらモンゴルゲーみたいなもんだな
スペルボーンは初期狩場落ち着いたらやってみようかな 前回は人多すぎで重いしmobは枯れててちっとも狩りにならんかったからな〜
SaGa2みたいなMMOだしてくれねえかなスクエ二さん 人間、エスパー、メカ、モンスター(獣人?) んでエクスかリバーとか魔法書とかファンタジーな中にダイナマイトやレオパルドみたいな兵器が混在
妄想はブログで。 ここやCBやOBなど、これからのMMOの情報交換場所。(キリッツ
ループするから、その話題禁止
とりあえずスペルボーンやるって流れか ちょっとトラブってるから人数どの程度集まるんだろう
がめぽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>115 FPSはkd50~60ぐらいが集まった偏りのない部屋が一番楽しいわけだが
>>213 そりゃ普通の(フェアなPvPを好む)人はそうだろう
MMOプレイヤーの大半も低レベルレイプして楽しいとは思わない
115で上げたのはPKの話の流れだから
迷惑を被る人数が多いぶんMMOの方が被害がでかいな(だから問題視されているんだろうが) どちらもうざい事には変わりないがw
スペルボーンはcβやったけど、戦闘システムやステータスが独特なんで取っつき新鮮 2次cβで追加要素あるかもしらんが、Lv上限が9で取れるスキルはL1の各職共通のとL5のまでだった PvPも実装されてなかったしほんとにお試しって感じだった。廃プレーしたらすぐやることなくなるかもな 鯖能力は改善はしてきてるようだが、運営側もまだ問題が残ってることは認めてる 翻訳、Mob沸き、アイテム関係も調整が必要そうだし、まだまだ稼働テスト程度の段階でした
MMOの場合一人レイパーがいるだけで数十人が被害にあうからな
もうPTメンバーもCOMでいいや ちょっとオツムの弱いメンバーとして 行動してくれたらそれでいい
AIKA結局はガチャげーだろうな
>>173 評価が高いのは洋ゲに似ている、運営が厳しくBOTやらRMTの宣伝が無いって所だけだろ
それだけで高く評価されるなら
純国産で、元々BOT、升、RMTの宣伝も無く対人が神クラスのMMOはもっと評価されるべきなんだがな
┗(^o^ )┛<亜空間に飲まれる寸前に見たよ…
\\ 歪んだ地球が……光の中に消える瞬間を……
ミ たったの一瞬で消滅したんだよな…あんなにも簡単に……
それを引き起こしたのは僕なんだ……!気休めはよしてくれ!
. _ ,.... -‐‐
,...- ' ゙゙
, '´ヽ ヽ _/
/ j´ `'ー、_ j
/ /`´ !ノ
/ '!.j
,!' `
そうさ…全部消えちゃったんだよ!>\(^o^)/<地球は消滅した!何一つ残らず!
<(^o^)> 全部!
( )
//
<(^o^)> 全部!
( )
\\
..三 <(^o^)> 全部!
三 ( )
三 //
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000373561
223 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 21:29:05 ID:ftRR265y
他の足を引っ張るような不可要素がないからだと思うよ。
純国産で、元々BOT、升、RMTの宣伝も無く対人が神クラスのMMOはもっと評価されるべきなんだがな そんなもんあったっけ
>>194 ROWと変わらん
戦闘モードにして攻撃して間合いが足りないと攻撃スカる
クリゲのようにスキルボタンで敵の位置まで勝手に近づいて攻撃とかしてくれないからすげーストレスたまりまくる
>>224 この名前出すと、またかよって思われるハメになるから
あまり言いたくないんだが言っちゃっていい?
>>226 スとかすから始まるネトゲなら首つってしんできていい
>>226 Sから始まる場合も首つってしんできていい
単にプレイヤーが少ないだけちゃうんかとw
AIKAは完全な棒立ちゲーだな
>>225 >スキルボタンで敵の位置まで勝手に近づいて攻撃とかしてくれないからすげーストレスたまりまくる
それがないからジャンプ切りしながら手動回避とかできるのに
あとスキルはよくあるショートカットから好きなの使うタイプじゃなくて
デッキ構築するタイプ
>>198 エキサイトはもう5年以上運営してる。素人は言い過ぎだが潰したゲームもいくつかあるな。
234 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 22:56:32 ID:Cc+hZSD7
>>234 サバがパンパンになっても同期が完全に取れるようになったら、またおいで
>>234 BOTやらRMTやらの宣伝も無ければ当てはまるかもだけど
そこら辺は?
日本語版では改悪というパターンはいい加減辞めて欲しいなあ。 改悪するぐらいなら、いじらなければいいのに…
無理、集金モードになるから必ず改悪されます
そうそう昨夜ルビコンの決断見てたんすよ サービス業の世界では 100−1 = 0 なんですってよ 省みてネトゲの自称良運営の主張は 0 + 1 = 100 って感じ 心構えに天地の開きがあるのだからそりゃ糞運営しかないわけですわ
240 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/23(金) 23:30:44 ID:Cc+hZSD7
moeは課金クオリティ最悪
242 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/24(土) 00:11:24 ID:jf06Xjen
スペースでジャンプする事で攻撃を回避することが出来る たったこれだけの事でMMOの対人は劇的に面白くなる
245 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/24(土) 00:48:38 ID:vIVGgXZR
>>243 アクション主体のMMOならそうかもな
戦略や戦術、思考や作戦連携が必要なシミュ系対人なら
カスゲになるわ
クリゲは嫌だ!って言ってるのは対人に関してだけだと思うんだが、その辺りを 分かってない運営が多いと思うんだ。 延々と何万匹も狩るのなんて楽なほうがいい。 対人はノンタゲでPSが生きるシステムにしてるのが理想なんだが、なかなかない。 ロストオンラインはこの辺りは結構好みに合ってるけど、運営が糞すぎて付き合いきれないわw
>>243 それに加えてWASD移動でAIM必須な仕様にしてくれ
>>246 別に嫌じゃない
つーか、クリゲでも戦えるがPS次第で効率上げられるって感じのがいいな
MMOにアクション要素なんて求めてないけど 最低限、動きながら攻撃できるようにしててください が、90%以上のMMOが動きながら攻撃できない現実 だからクリゲと馬鹿にされる
スペルボーン、AIKA,アルカディアサーガ 今年の冬はこの3本の戦いだと思うんだ スペルボーン=洋ゲー好き収容所 AIKA=いつもの量産型、ヨウジョと大規模対人を付けましたという感じ アルカディア=神
MoEの宣伝よく見るけど、実際はどうなの? グラが趣味に合わなくてやったことないけど。
アルカディア=ゴミ の間違いだろw
もう、UOとかみたいになんか色々できる系のMMOって出ないのかねー。 とことんレベ上げ系はもう食傷気味だわ
色々したいならリアルオンラインしかない 俺なんか逆に生産をゲームでするとか面倒なタイプ リアルで生産してるのでな・・・
>>248 MHで出てくる雑魚を延々と手動で狩るのなんてだるすぎる・・・。
MHはメインじゃないからいいけど、そうじゃない普通のMMOなんて狩りだけは
クリックがいいよ。対人も、雑魚狩りもPS重視でやるとか疲れるし、それならFPSで
いいじゃんって思うわ。
リアルは失敗が許されない世界だから 色々出来ません 残念でした
>>255 MHの敵はIDで狩るBOSSにすりゃ万事解決
MMOでコイツ神だと思ったプレイヤーっている? MFOでめちゃくちゃ見極めが速くて(というか俺は見極め正確にできなかったレベル) ボスノーダメージで倒してるようなのがいたけど、そんな感じの奴
259 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/24(土) 04:28:00 ID:P0/m42Zi
>>258 リネ2の大規模ボス(当時だと500人位)のドロップ根こそぎパクって
そのままトンズラ。全鯖レベルで有名になった上に、運営の利用規約に
「ボスドロップパクった奴はBAN」って文が追加された。
ある意味神。
>>261 大規模にPT組んでリーダーに一括給付される感じなのか?
にしても考えても普通実行に移さないなw
そんな規約追加されたのかよwwwwwwww
普通なら討伐リーダーがドロップ回収>オークション>分配なんだけど。 リーダーが拾う前に拾って、そうなったらしいw
>>263 まさかそのままってことはないだろうが
実際の規約文章をkwsk
22.レイドボス若しくはボスモンスターと判断されるノンプレイヤーキャラクター(以下、「NPC」という)からのドロップアイテムを持ち去る行為と、 それに準じた行為および発言をする行為。レイドボスはNPCにレイドボスと表示がありその属性にレイドボスと表示があるものを指します。 ボスモンスターは当社が判断しリネージュII公式サイトに掲載するものとします。 探したらあっさり見つかったお
うーん そこまで運営が面倒見るのはどうよ なんか違うと思う
まぁでも当時のレートで約100万円近い価値があったらしいし、その辺も考慮してそうだけどね。
100万w でも後だしだからやったもん勝ちだったのかな?
まぁね、今はBANされるから出来ないが。 そいつはどうしたんだろねw
MOEは無い 2004年のゲームだっけ?城オンラインだけは覚えている 今頃MOE^^とか言ってるとかうんこでるわ まだROの方がまし アルカディアまだー
ドラゴンネストの戦闘システムで対人あれば面白そうじゃね?
>>246 その前に何万引きも狩る仕様を変更してくれ
>>251 グラが合わないならやめた方が良いと思う
良い点は課金アイテムが現実的にみて不要orゲーム内で買える
レベル上げ・金策が他ゲーとくらべたら必要ないので好きに遊べる
ボス狩りとかの募集にネタ構成ネタ装備で参加しても問題ない
生産が先行廃以外も儲けられる
悪い点は同期が悪い
露店システム採用
初期インターフェースが致命的に使いにくい
ある構成が異常に強い
過去数回運営の手違いでアイテム増殖やそれに近いことができたが、巻き戻しや追跡banをしなかった
やらなきゃいけないことが無いのでコミュニティが閉鎖的
グラで自分に合わないものは敬遠してたが 範囲を広げてみても そもそも糞ゲー多すぎるので あんまり意味はなかった
>243 格ゲーやりたきゃゲーセンでも行けやw
>267 まあそうなんだけどさ どうせ運営が面倒みなけりゃ運営を糞だと叩く厨 つまり運糞厨が湧くからしかたね〜んじゃね〜の?
>>243 避けるのを入れると・・・
ピョンピョンゲーになるだけじゃないのか・・・
MMORPGの戦闘なんざ棒立ちスキル連打で問題ないとおもうけどな〜
279 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/24(土) 07:39:42 ID:VPopJUtH
棒立ちスキル連打じゃただただレベルだけのゲームじゃないか
280 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/24(土) 07:40:28 ID:VPopJUtH
まぁDQなんて売れてしまう国民性だから ただレベル上げするのが好きでしょうがないんだろうな
ポケモンも売れてるけどな(乱数でまぞいけど)
はいはいFPSFPS
ねえ…こんな時間にこんな所に張り付いてるけど… 遊ばなくていいの? こんなことしてたら休日終わっちゃうよ?
そうだね なんかいいげーむないかなぁ
まだ店が開かないので
286 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/24(土) 08:14:12 ID:VPopJUtH
毎日がエブリデイ
>>283 出不精なんだ
早いとこアークサインかAIKA始まってほしいのに
それまで暇
「WOLF RPGエディター」とは? ■高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。 ■製作者は「モノリスフィア」やツクール2000で「シルフェイド幻想譚」などを製作した SmokingWOLF氏だよ。 ■雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に不満だったところがいろいろ 解消されていて、かなり自由度が高いです。ただしその分初心者にはかなり難しいし、使いずらいです。 すでにツクール2000で自作システムを組むのに慣れた人やRPGツクールでは物足りないけどプログラミングは ちょっとという方にお勧め。ツクールと違ってパッと見では作る事が困難なのがこのツールの短所。 ■作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。また本ソフトを持たない人でもプレイ可能! ファイル暗号化も完備してるよ! ■要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。2〜3ヶ月事にバージョンアップしてます。今もどんどん 進化中です。 ■それとマップやキャラやアイコンなどのドット素材、BGMや効果音、その他の素材もじゃんじゃん募集中ですので 一度サイトにお越しくださいませ。 ■このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういうゲームが作れるのか見てみてね。 公式、非公式のコンテストもやってるよ。
女神転生スレが悪徳商法だとか書いてあったから見てみたが・・・ あんなことされても必死にしがみつくあたり、ほんとネトゲプレイヤーって病的だよな
グラナドのガチャニコ生見たけど ガチャってひでーのな、数万出してもゴミばっかりとか笑えないだろ これならパチンコとかスロットやってた方がマシwww
>>290 GEのガチャは10〜20万使うのが相場w
貧乏リーマンじゃそんなに出せないな〜 がちゃやクジあってもいいけど必須にしないでほしいね
移動や戦闘がサクサク進んで生産もあるゲーム こんなんでオススメないですかね?
//www.nicovideo.jp/watch/sm8091849 GEガチャ これで1bet300円とか酷すぎる…
AIKAもこうなっちゃうのね
>>294 出るアイテムは大体600円〜3000円相当の有料アイテムが出る
昔は1回500円だったんだが?
それが300円だぞ?
しかも出るアイテムは変わってない(むしろ昔よりも良いアイテムに摩り替わってる)
そう言う情報を言わずに無知をいいように書くのは情報操作もいいとこだろw
豚は黙って金払っておけよw
>>297 >出るアイテムは大体600円〜3000円相当の有料アイテムが出る
そもそもこの値段設定自体が異常な事に気が付かないのか…
だからハンビットのゲームはどれも人がいないんだよ。
>だからハンビットのゲームはどれも人がいないんだよ。 いやいや値段が問題じゃないぞ 宣伝の仕方が問題なんだよ テレビコマーシャル一度もしねえもんだから知名度が低すぎなんだよ 日本では人が付くかどうかはテレビコマーシャルを何回やるかどうかが鍵を握っていると断言できる
売れない有料アイテムを押し付けてるだけに見えるw 結局はいらないアイテムを大量に掴まされて 欲しいアイテムが何万も回さないと出ない時点で・・・ AIKAは対人ゲーっぽいし、どうなっちゃうんだろw
結局ほしいものがあたらなきゃ600円だろうが1000円だろうがハズレだしね〜
ネットの宣伝なんてどんだけやろうが意味が無いに等しい
基本無料で課金する奴は馬鹿 課金しておいてバランスがとか言っちゃう人も馬鹿
>>300 ドルアーガなんて、アニメ放映中も過疎っていたぞ。
ゴンゾやハンビットのアイテム課金のぼったくり価格をみたら
普通のユーザーは引くよ。だから両方過疎っている。
ドルアーガはアニメも見るに耐えないクソマンガだった
俺は好きだ
つかFPS要素を含んだMMORPGではなくてMMORPGの要素を含んだFPSがいい。 対戦の合間にそういう遊び方も出来ます的な
>>304 こういう無課金厨は、スレで喧伝すればするほど、自分の首を絞めてることになんで気づかないんだろうな。
>>309 首絞まってない奴がこんなスレで何やってんの?
AIKAが正式スタートして過疎るまでハンビットの援護続きそうだな そしてそれが終ったら、もう既に対立してるきがするがFFとTERAの争いが本格化ってとこか ガチャはいつになったら取り締まるようになるんかな AIKAちょっとやってみたいけどガチャってだけでやるきなくすな、アイテム課金ならまぁいいんだけど
313 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/24(土) 11:28:23 ID:P0/m42Zi
>>310 Torchlightじゃん。買うよ安いし。MMO化早くされるといいな
>>280 > まぁDQなんて売れてしまう国民性だから
> ただレベル上げするのが好きでしょうがないんだろうな
wwwwwwwwwwwwwwwさすがRPGのプロですねwwwww
>>317 ふざけんな
FF14のベンチかと思ったじゃねーか
>>318 13いらねーw
誰かシヴァイクのAA貼ってくれww
moeダウソ終わったんだが moeの本スレってどこにあるんだ?見当たらないぞ
あ、実況3にあったわ 何かいっぱいスレあってわからんかった
>>317 被写界深度のエフェクトかけすぎだなあ、遠景撮ってるときにボケるなよ
326 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/24(土) 12:54:16 ID:P0/m42Zi
>>324 自業自得すぎwwww
糞ワロタwwwwwwww
>>325 タルタロスの存在すっかり忘れてたわ
1年くらい前に存在が明らかになったときはワクテカしてたんだけどな
FF14の発表もあったし日がかなり開いたしなんか冷めちゃったよ
今日もFFの宣伝が必死ですね
FPSって新しいのなくなくない?
こd もであんわrふぁれは楽しみだけどな
>>331 そんなことはないこともないと思わなくもないかもしれない
>>331 そんなことないよ
量産型MMOと比べたら
鉄器TPSじゃね?
劣化AC?
>>335 今ロケーションテストやってるのだな
つかロケテとか言うとアーケードっぽいな
>>326 なんどもうぜーよMoE厨が。
まともにクライアントと鯖の同期取れるようになってアイテム課金なんて
糞仕様直るまで来るなアフォが。
俺もボーダーブレイクがネトゲになってくれたら一番嬉しい。 重課金して廃人になる自信がある。
最大の期待作でもなくね? まあCOD4-2とL4D2を買っとけば暇しなそうだが。 COD4-2は北米版予約しといたから、暗視スコープが送られてくるお(^ω^)
いやらしい・・・
MOEどう考えてもキモオタ用 紳士は神ゲーアルカディアこれ1拓
>>345 比べる相手がMOEじゃアルカディアもたいしたことねーな
347 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/24(土) 16:57:55 ID:k3JbZrot
MOEと比べてる池沼がいるスレはここですか
MOEはキモオタ用 アルカディアはチョン用
moeはmoeでいい所あるよ アルカはいい所あるか? なんちって
ないあるよ
ありますん
>>345 おっとMOEの悪口はそこまでだ。やめた今でも思い出補正のおかげで結構好きなゲームだからな
と、思ったけど俺キモオタだから別に間違ってなかったわ
a
moeやってるけど、アルカディアは期待してたしオープンしたら試してみるよ
アルカディア本スレは嫌PK厨がpart6位からずっと常駐している スレの速度も速く無いのにpart14の現在でも活躍中 何が彼を駆り立てるのか? 答えはアルカディアサーガのゲームで!!
常識的に考えて、へどろくのゲームが面白い訳がない。 期待している奴は、学習能力がないのか?
ベルとパンサガやったけど・・・ 学習できてないな
ですよね
転生が面倒だったなベルアイルは MFOもそうだったけど、転生ゲーはだるい MFOなら一度完成(技ある程度とってステ振り)すれば 復帰は簡単な仕様だったけど、ベルアイルは常に管理しておけよ って感じでだるかった MFOは技取りで転生するのがだるい
ヘドって前作のフィードバックが無いよね 比較的評判が良かった要素を切り捨てて明らかな失策をタイトルごとに繰り返す、そんなイメージ
>>361 転生に限らんような
MMOって一度止めると戻りにくい、だからタイトル使い捨てっぽくなってるような
似てる似てる言うからパンドラをやってみた クリック魔法必中モンスターの攻撃も避けれない 微妙だったPSの介入要素そほとんど無いねあれアルカディアは神だと思った グラはあっちの方が大衆受けはするだろうけどキモグラに調教されたからこっちで良い
>>363 確かにそうだな
出戻りしても前より面白い事はあんまりない
運営と生産系がしっかりしてるのってどこかないの? つくづくハドソン時代のMOEをやれなかったことが気にかかる・・・
>>364 ノンタゲ攻撃とバックステップ回避があるし似たようなことはできるよ
ちなみに魔法も最初はノンタゲ仕様だったのだがヘタレ魔法使い使いどもが魔法を目標に当てられないって騒いだのでクリゲ仕様になったのだ
なんどもなんども腐ったゲームを世に送り出す。 それが反吐麓くおりちい。 パンサガの未実装ONLINEはそりゃあ酷かったもんさー マシになってきたと思ったら、重課金に走り出して信者ですら、 大半が逃げだした伝説のゲーム。 とにかく、毎回大風呂敷広げすぎなんだよksg
このスレに辿り着いたのはMMOに飽きてるからなんだとつくづく感じる今日この頃。 手当たり次第にやったことないMMOを試してるけど、レベ5くらいでどうでもよくなる。 この先に何があるんだろ?って好奇心が全く湧いてこないわ。
アイテム課金だらけのこんな世の中じゃ仕方がないとはいえ良運営会社は夢幻ですかそうですか。
もう探す行為自体を楽しめばいいと思うよ
日本でネトゲがメジャーになれば、いつか良運営が多くなる! そんなふうに考えていた時期が僕にもありました。(´・ω・`)
運営が〜とか考えもしなかったあの頃が懐かしい
>>371 ノウハウがパチ屋そのものなのにパチ屋と違って換金できるわけでもない
つまりひたすら飲み込まれるだけのパチ屋と同じ、金を落とすのは客じゃなくて鴨
それで良運営とか期待できるわけが無い、それなのに自ら搾り取られにいく馬鹿が居るのが謎である
>>370 低級過疎りまくってるのばっかりだから
一人でやってると絶対飽きるんだよな
常に新規がいないと回らない仕組みは今の市場だと
もうゲームとして成り立っていない
そいや途中から無料化されたタイトルを 無料化される前からやっていたパターンが多いわ 最初から無料だったタイトルは3ヶ月以内に辞めてる MMO月額時代 ・ある程度人数集まらないとやっていけなかったのでタイトル数がまず少なかった ・その為、新規獲得に運営も熱心だった MMO無料化時代 ・月額だったタイトルも続々と無料化 ・少数から搾り取ればいいので、古参からどう引っ張るかに注力 ・新規を集める為の広告を継続的に打つ必要がなくなった ・最初に人をたくさん集めて急激な過疎が進むと言うパターンがより顕著になった
そりゃもうタイトルは使い捨て時代だからな いかに金をかけずに作って捨てていく、だからろくなものがない その代表例がグランディア 同人Lvの作品だぜありゃ
月額の場合 せっかく課金したんだから1ヶ月は遊ばなきゃ損! だからお試し期間(又はoβ)後にも残っている人は ある程度ゲームに対して熱心なユーザーが多い 無料の場合 いつでも辞めれる、いつでも戻れる お試し感覚やサブにやっているだけの人も多い ベルアイルとか月額(ハイブリ)時代の方が明らかにIN率高かったわw 無料化すると人数は増えるがIN率下がる 人数×IN率は大して変化しない気がする でMMOってのはIN率高い人にいて欲しいものだから・・・
もうニートは卒業したし これからは1日1時間プレイでも満足に遊べるゲームに尽きる 1日15時間ぐらいプレイしてた頃には戻りたくない
>>376 その辺のことを考えててのがFFのジョブシステムだったと思うのだよ
鯖に外人混ぜて崩壊したが
GEやろうとして蔵落としたらあきた^^
>>379 ちゃんとゲームを作ってる同人に失礼だ
金がかかっていないというよりあれはゲームやったことない奴が作ってるな
ゲームバランスと論じる以前に操作性がおかしい
>>383 ネタのつもりだろうが64bitOSならそういうことも普通にありえるから困る
短時間で満足型にするとMO型になるしMMOはこれからどうするんだろうね
同人つーか個人単位で作ってるので 敷居が低いツクールで作ってるのなんかだと 街にゲートという物がなかったりするからな PS2のサンプルゲーでもそうだから ツクール作ってる会社のデザイン力がまず悪いんだが でかい建物の絵をやたらシンプルに描く人とかもいるし 一応物語なんだからそういう手抜きは受け付けないわ 有料版も作ってるような所だとクオリティも少し増してくるけどね そういうの見た後だと糞ゲーも一応作りこまれているんだなとは思う
むしろ短期搾取型の癖にMMOが主流な現状が理解できない
>>386 すでにレベル上げはインスタンスDなMOハイブリッドが流行じゃまいか
>>390 MOよりMMOと名乗った方が客が釣れるようだから
自称MMOで中身はMOなゲームが氾濫するだけじゃね?
MORPGでも、まったく違うステージが30個程度あれば 結構長持ちするんじゃないかな。
394 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/24(土) 23:25:39 ID:VPopJUtH
スクエニはまたきもいの作ったな
俺の嫁っていう概念がわかんねーよ
さすがFEZで見抜き文化を確立しただけあるなwww あのコミュニティに参加してるユーザーは、 みんなチンコ片手に握りしめてキャラつくってっぞw
Win7購入ついでにハイスペックPC購入したけどやるゲームがない
>>398 まず、ハイスペPCにXPをインストールするんだ
>>398 俺はwin7が入ったロースペネットブックを買ったぜ!
動くゲームがない
>>398 やっぱGTX285で遊ぶディアボロの大冒険は快適だぞ
ネットブックでも遊べるとか、軽量クライアントとか ライト向けだとかそういうのはもういいから ガッツリズッシリした骨太のMMO出して欲しいわ
そしてガッツリ集金される ドラクエの装備が課金じゃないと手に入らないとかになったら嫌だろう 運営さんもっと考えてくださいよ MMO=金でデータを買うゲーム
月額なら 1000円:払っても良い 2000円:ちょっと高く感じるが気に入ってれば払う 3000円:高い このぐらいのイメージ
>>404 1000円:やすっ
2000円:まぁ、こんなもんかな
3000円:パケ代がないんなら仕方ねーな
月額だと俺はこんな感覚
タダゲは課金アイテムのバランス次第だが、まともなものが無いから論外
暇つぶし程度にやってみたりはするけどね・・・
月額とか無いものねだりも大概にしろ
でもま、オフゲーに比べるとオンラインゲームは比べ物にならないくらい活気あるぜw あっちはそもそもゲームがもう出ないからなw
>>405 月額があろうと無かろうとどうせアイテム売るからバランスは崩れるよ
活気…チョンにたかられているの間違いじゃないかい?w
>>408 アイテム販売関係なく
例え1000円でもユーザーの傾向(層とは少し違う)が
変わってくるから月額あった方がいいのかなと思う
>>410 いい歳こいてネトゲやってるようなキモヲタよりリア厨のほうがなんぼかましだわ
どう考えても月額課金MMOのがユーザーの質がいい リア厨だらけのMMOはまじでカオス
リア厨のお守りするくらいだったらオフゲーやっとくわ
アイテム課金ゲーにリア厨は必須だろう 自慢できる相手がいなけりゃアイテムも売れないわ
リア厨お断り。 リア厨がまともなんて言ってる奴は、リア厨とネトゲしたことないか、キチガイだろ。
癌「そこでハイブリット課金の出番です!!」
月額でリア厨が少ない、そう思ってた時期が僕にもありました
月額は厨房の割合は低そうだけどその分一部のキチガイが強烈そうだ
月額やらハイブリッドって言ってもピンからキリまであるわな・・・。 RO・Aionなんて最底辺だろうけど、EQ2・大航海時代あたりは年齢層高い というかオヤジだらけでおじさん嬉しくなっちゃう。 結局キャラグラフィック次第なんじゃない? 料金体系はあんまり関係ない気がする。
日本人受けしないグラになると過疎るという現実 細々と続けられる類のゲームならそれでもいいんだがね、運営にさえ見放されなけりゃ
月額500円から1000円で、オシャレアイテムとかは課金売り(期限なしで)とか、他の会社とのコラボアイテムとしてばら撒くなら、ネトゲに戻ってもいい。
ゲーム的に面白ければ課金形態なんて何でもいいよ 面白いゲームないから困ってんだけど
モンスターヴェルト・オンライン このスレで見て行ってみた グラは可愛い系すぎるが中々、作りこまれてる つなぎに やるにはいいゲームと思ったよ
425 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 06:42:11 ID:6R1zmrWx
アイテム課金もいいんだけどさ もっと駄菓子屋的なビジネスにすればいいのに ギャンブルまがいのガチャポンだって 1回10円ならやるやつは多い、ケチクサイ俺でもついやるかも試練 だが、一回200円、300円なら俺はやらない
駄菓子屋どころか運営コストがかかり過ぎる上に タイトル増えて客数稼げないから客単価を上げざるを得ない=ガチャで稼ぐ だからなあ。 料金体系で言えば、マビノギはかなり優秀かもしれない。 ナオサポと転生がほぼ月額みたいなもんで、(2000円くらい?) アバターはガチャもあるけど多くはゲーム内で生産可能。 有料のペットも無期限だし。 でもキャラグラフィックがヘタレ絵系というかなんというか・・・。 あの料金体系で別ゲーやりたいわ。
>>421 終了時にESC押してくださいって書いてるけどやってみた?
1%の大当たりが0.05%に はずれアイテムが初期ポーションなどのクズアイテムになるけどな 課金アイテムor劣化課金アイテムがゲーム内通貨で買えるようになればいい ゲームにもよるがレートを1円=ゲーム内通貨1千〜1万Gくらいにしてさ 課金することで、ゲーム内で手に入れるのが大変なアイテムを苦労せずに手に入れることができますよ くらいのスタンスでいい
>>421 Vipにあげられてた奴だな
やる気おきなくてやってない
>>424 悪くはないよな
やりこむには何かたりないけど
433 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 09:34:12 ID:pcl/IciD
月額1000円だけど、月額課金したら1000円分の課金アイテムをゲーム内で至急。 もっと課金アイテム欲しい人はさらに課金して買ってもOK。 的な仕様のゲームないかな? 週末ゲーマーなら1000円課金でも十分なぐらいのアイテムバランスで。 月額無料だとIN率がどうしてもなぁ。厨房が暴れるし。
ハウジングと共有倉庫の機能は10日間程度の無料期間後には 全員から平等に月額で(800円程度か?)きちんと取るってほうが じっくり遊んでみようって人の定着率は高そうな気もするけどねえ
韓国って、高学歴で優秀な人がゲーム業界志望するのはいいんだけど、 エンタテイメント作るにはセンス不足だったり、柔軟性にかけるんだよね。 育てる体力や余裕もないというか、見込みのある人は擦り切れて去ってしまうというか。 >*ゲームを盛り上げるようなユーザーの中から出てくるオピニオンリーダー的なユーザーの不足 運営が集めたのはほとんど例外なく客寄せパンダになってる。 ハラスメントも頭痛そう。それは、ユーザから出てくる場合でも影響ある話。 ・ゲームを楽しむ人が減ってきている。 足引っ張る人のほうが多い現状では目立つのはなかなか気力がいるんじゃないかと。晒しスレとか。 ネットのつながりだけだと、空気読むの大変だしな。 あと、RMTなどが目的の人は、もちろん一緒に楽しむのは難しいだろうな。 *採算が合わなくなるとすぐにサービス終了する運営。見切りをつける ボランティアでやってるわけじゃないし、もともと企業の体力がないところが多いな。
月額より遊んだ時間だけ金取るシステムにしろよ
>>436 それだと支払い方式がどうしても後払いにしかならない
ここで問題
必ず支払ってくれるという確証がない状態で後払いというシステムは成り立つのか?
遊んだ時間だけというシステムで前払いに順ずるシステムができるか?
これが実現可能かどうかその術を述べてからもう一度その発言してみるといいよ
>>437 あらかじめチャージするプリペイド式なら問題ないじゃん・・・
後払いは運営的にもシステム的にもありえない
どっちみち効率厨ばっかになってやんなりそう まったり団欒できなきゃMMOの意味ないとおもいます
>>438 それが○時間っていう課金方式であるだろう
一回の支払いに対して各手数料かかるんだから、こまめに区切るだけその分手間賃がかかる
50時間 100時間 200時間 遊べるプランとかがいいんだけどなんでどこもやらないの? 毎月50時間くらいしかやらないし月額だとやる気にならん
>>441 >それが○時間っていう課金方式であるだろう
遊ばない分繰り越されるわけでもないので「遊んだ時間だけ金取るシステム」とは全く違うんだが。
>>442 大多数は月額か、無料かっていう思考だろうし
時間制じゃないと絶対やらないっていう意見は少数、逆を返せば時間制にしても増える人数見込みは極少数
そのためにわざわざ用意する手間を増やしたくないだけじゃね
チャージってのはネクソンポイントとかその類の奴な。 ポイントチャージ → ゲーム遊ぶ → 遊んだ分ポイント引かれる → ポイントなくなったら終了
>>443 そんな噛み付かれても俺は運営でもないし、そういった類をなぜやらないかなんてしらんがな
どうでもいいが、最後に ○○でしょ・・・とか○○じゃん・・・と ・・・をつける人に限っていたい子や女の粘着っぽいものを感じるのは気のせいか
見当違いの事言っておいて人に粘着質とかどんだけ頭悪いんだwww
じゃんをいったら東京人死亡だな
従量制課金は流行らないんだろうな 定額の方がやっぱり安心感がある性だろうか
450 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 10:39:34 ID:FrAGu2CY
完全に気のせいだな…
パッケージを買ったら無料が一番しっくりくるな 家庭用はみんなそれだし PCゲームが家庭用に勝てない理由はそこにあるな
>>451 MOで十分なゲームならそれで問題ないわな。
でもPCのRTS系とかも買ったら無料じゃねーの?
>>435 東大卒のエリートばっかり集めたが、頭が固い奴ばかりで使い物にならなかったってことか。
プログラミングする人ならそれでもいいんだろうけど・・・。
>>451 >パッケージを買ったら無料
PCゲームをそうしたら、そもそもPCゲームを作る意味が金儲け的には存在しなくなる。
売ったら無料でも問題ないんじゃね? アップデートしない、サーバーを置かない(置いてもマッチングだけ)のが条件だが。
456 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 11:24:42 ID:p5TivJSW
>>453 ゲームデザイナーとかディレクターとプログラマは別でしょ
・・・別だよな?
この技の仕様書が降りてこないから
とりあえず現場のプログラマがパラメータ決めておきましたー
なんてことないよな・・・?
普通にあってもおかしくない気がしてきた。
韓国は日本以上に学歴社会 頭良い奴が大企業に多いのは当たり前だろうし 馬鹿とブサイクは生きる価値無しって国なんだぜ だから整形が当たり前だし 親が喜んで整形させてる あれ?なんの話しだっけ お好み焼き定食の話しだっけな
>>458 その割りにネトゲインタビューの写真がひどいものばかりなのは気のせいか?
>>459 整形してあれなんだから触れてやるなよ・・・
461 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 12:11:02 ID:iVCDrAnX
ネトゲなんてやってるやつはどこの国も最下層だろw
463 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 12:30:07 ID:iVCDrAnX
ネトゲ以外のPCゲームはパッケ買ったらそれで終わりが普通なんだがな
464 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 12:31:23 ID:iVCDrAnX
ネトゲ以外ってかMMO以外だな FPSもRTSもパッケだけで終わりだし
エロPCゲームをこよなく愛し 2Dの世界に行きたい行きたいと願いながら 童貞のまま30歳過ぎたら ディスプレイからおんにゃのこが出てくる ってどっかのスレで見ました。
MMO板のMMOスレでなぜわざわざネトゲ以外のPCゲームの話を
出てきても、素通りして外に探しに行くだろうな。
いや、ネトゲやってりゃ 「パッケ購入後は無料」 と聞いたら ディアブロやギルドウォーズ、RTSやFPSを思い出すわけで。
>>454 のレスはおかしいといわれて当然だわな。
暇だな 昼寝するか
>>458 馬鹿と不細工は価値なしは賛成だな
不細工という病気なのに何故手術して治さないのか不思議
>>471 腐った肉をおいしく食べられる料理法が存在するか?といわれれば
腐った材料をまともにできるはずがない
>>459 激しくスレ違いだが、男尊女卑の社会だから、仕事の出来る男は不細工でも問題ない。
女は整形しないとやっていけない、ってチョンが言ってた。
韓国は美女美男子の国ってことか
>>473 納豆等 etc...
暇な奴は、dia2買ってこいよ
1年以上は遊べるぞ
このスレEQ2日本語版ってあんま話題ならんけどどうなんだろ 14日無料あるみたいだしやってみようかな
やめとけやめとけ、人いねーから
MMO以外の話しすんなよ ぬっころすぞ(´・ω・`)
時代はダウンロード販売。 EAの L4D2 の 日本語版 もSteamで世界同時発売。 アイテム課金じゃないと集金できなと思ってるのは韓国だけ
韓国は割れ文化が凄まじすぎるから、 パッケ販売すると儲からない。 日本も割れ文化が大浸透して似たような状況になりつつあるけどな。 普通に悠々とマジコン使う小学生が多数いるのが現状だし。
なお、前回の判決時には「よい映画では常に、ヒーローは最初に敗北を喫するが、最後には大勝利を収める。 それはハリウッドがわれわれに教えてくれた唯一のことだ」と言ってみたり、 あるいは著作権無視を公言し、意図的に違法コピーを援助していると明言したり、 かなり過激な言動でも知られており、一連の裁判については海外のWikipedia上で詳細にまとめられています。 法に対して喧嘩腰に言う馬鹿だから仕方ないと思います nyの制作者のように謙虚にしてりゃ ここまでの判決でねー オランダ人ってどうしようもねーな ( ´・ω・) (・ω・` )ネー
違法ダウンロード横行に「まいった」 韓国DVD事業からハリウッド勢全面撤退
http://www.j-cast.com/2008/11/12030235.html ハリウッドの大手映画会社すべてが、韓国でのDVD事業から撤退することになった。
韓国では、ネット上の海賊版の流通が深刻化し、04年ごろからDVD市場が縮小。
そのあおりをうけて、06年ごろから撤退が相次いでいた。韓国は「ブロードバンド大国」とも言われる一方、それが裏目に出た形だ。
ゲーム・映画・本・アニメ・漫画・音楽 全部、アイテム課金にすればいいおっ ∩_ ⊂二二⊃ 〈〈〈 ヽ ____ 〈⊃ } /⌒ ⌒\ | | /( ●) (●)\ ! ! / :::::⌒(__人__)⌒:::::\| l | |r┬-| | / _\ ` ー'´ //_ /YYYY/ __ /YYYY\ lYYYYY (___) /YYYYYYl
韓国は幼稚園ぐらいの子からもうすぐ天国に召されるぐらいの高齢の方まで なんらかのネットゲームしてるぐらいだもんね 日本よりコピー品とかに抵抗が無いんだろうね あと本物を持ちたいって感情が日本人より下なんだろうね あとはモラルがひk・・・おっと誰が来たようだ
てか、やばいのは日本人も段々その傾向にあることだ。 最近、普通にPCゲーを割れで落とすやつ多いし。 EAの日本撤退って事実も結構やばくね?
491 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 13:50:31 ID:iVCDrAnX
正直日本も笑ってられない 市場価値がなくなるとローカライズもされなくなってはぶられだす
もともと日本の小さい市場が、 更に小さくなって採算とれなくなったらなー・・・・
コピーができない PS3の時代がきたな
オフゲでさえ落として済ませる奴もいるしな モラル云々以前に立件され辛いから好き放題やっちゃうんだろう
この調子だと メーカーはみんな、PS3でソフトを出したがるだろうな 韓国も次世代機でMMOを出そうとしている 失敗するだろうけど・・・
496 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 13:58:53 ID:p5TivJSW
>>466 今のどのMMOより、魅力が有り面白いからだろw常識的に考えてwww
ドンキーコングオンラインとか くるくるランドオンラインとか アイスクライマーオンライン をやってみたいです 数千人規模で。
割れ物関係はシナチョンのこと笑えないですよね ダウソ板いけば日本人だって大して変わらんのがわかる
10年後の日本は マリオ オンライン が流行ってるな もちろんアイテム課金で・・・
>>498 一般人すら割れ当然と思ってるシナチョンと
犯罪者予備軍が割れ当然と思ってる日本ではだいぶ違いますよ
>>427 サイトの方見たらあったんで強制終了させた後に気付いた
readmeに書いてあっても良さそうな内容なんだけどなぁ
>>434 それは俺も思うんだ
通過儀礼的な課金として安くても月額として
料金取った方がプレイヤーの参加意欲が高いと思う
>>502 垢登録数を人気のバロメータみたいに扱ってる間は無理じゃないかな
顧客満足度より株主様のご機嫌伺いの方が大事なのだから
課金ユーザーからすると月額>基本無料搾取ゲーなのは以前から言われてるわけだし
>>500 日本も結構それに近い状況だよ。
一般家庭で普通に割れ駆使する輩が大多数だし。
ここ数年でだいぶ変わった。
割れの何がいけないのかわからん
ちょっとちょーしに乗ってる奴は警察が動いて逮捕すれば 一罰百戒でちょうど良いと思うよ 商売っけがある奴なんかはもっと逮捕して 法外な請求してやりゃ良いと思う フォトショとかイラレとかすげー損害だろうしな ただ映画などレンタル屋から借りたのを個人で楽しむ為の コピーはみのがして欲しいね
時間チケは昔、もしかしたら今もあるかもしれんけどリネにタイムチケがあったな 繰越可能で10時間とか30時間とか ボス待ちの捨て垢でもずーっと生かせておけるから便利だった おそらく管理する垢の数が膨大になるから運営としてはやりたくないんじゃねーかな
∩___∩ | | ノ\ ヽ | / ●゛ ● | | | ∪ ( _●_) ミ j 彡、 |∪| | J / ∩ノ ⊃ ヽ ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ /
日本はメーカー側、コピー取締りに力を入れたり 逮捕者も出てくるけど、 韓国では国を上げて野放しだから、 一緒にされても困るけどね
久々FEZやったら古いID消すんだってな 課金してる奴はログインしておいた方がいいかも
もっと警察が動けば状況はマシになると思うんだが動かないんだよな 法を守る側もその恩恵を受けてるから黙認してるんだろうよ nyで個人情報流出騒ぎを起こす警官も多すぎるし 割れ厨は「こんなことじゃ逮捕されねーよw」とか思ってるから、 実際逮捕されると解れば状況は良くなるはずなんだがな 2chの殺人予告みたいなもん、実際にやると逮捕されるから分別あるやつはあんな馬鹿なことしない
>>505 その結果がこれだよ!
>PCパッケージゲームソフトをお取扱いの日本国内既存店舗への販売を終了させていただくこととなりました。
>
http://www.eajapan.co.jp/news/12597/ もうPCパッケは完全にsteam八分を覚悟したほうがいいw
日本語ローカライズは、有志のMOD頼みだ!
もともと小さいPCパッケ市場が、
割れ厨増殖で小さくなったら採算なんて取れるわけないしな。
ローカライズのコストも馬鹿にならんのに。
白 黒 灰色 の見極めが難しいんじゃねーの? なんでも文句言う人いるじゃん 人を殺してレイプしてもドラえもんが助けてくれるYO って言わせる弁護士すらいる世の中だしな
大学に韓国人の知り合いがいます。 彼はすごい量の映画と音楽をパソコンに持っているので、 色々聞いたら全部無料でダウンロードしたと言っていました。 違法だよね?と聞いたら違法だと言っていました。 日本のものもかなり多かったです。 (私が知らないようなマイナー邦画もたくさんありました^^;) 韓国人の友達が多いのですが、ジブリ作品などはかなりの人数の人が違法ダウンロードで視聴してました。 私は新宿などで海賊版のDVDを売っているのは見たことがありますが、 インターネットですごい数の映画がダウンロードされ放題であることはまったく知りませんでした。 韓国ではこのような違法ダウンロードがあまり問題視されていないのですか? 韓国の映画や音楽の業界に大打撃だと思うのですが…。 日本でもあるけど、日本の方が違法ダウンロードは韓国より裏の世界的な感じなのでしょうか? それとも私が知らないだけで簡単に手に入るものですか? 韓国人のみんなとは大学で知り合いました。 みんな日本に興味を持っており、竹島のこともジョークで話す感じです。 なので「韓国人なんて〜」的な偏見を持った回答ではなく、実情をご存知の方に回答していただければと思います。
>>511 割れもうpした側は逮捕できるけどダウソした側は逮捕できないんじゃなかったっけ
割れ厨を黙らせるにはダウソした奴を逮捕できるよう法改正しないとダメじゃないかな
ちゃんと調べてないんで詳しい人がいたら訂正ヨロ
だから、鰤幹部も韓国がゲームの将来を見る発言したんだろうな。
正直やりたいゲームが、
タダでやれるなら誰だってそうしたいだろうし。
ネットの普及率と速効性を考えると、
中々完全な取締りできないし。
白・黒・灰色の見極めが難しいからって、
米国みたいな法律にしたら巻き添え被害も絶対でるだろうし・・・・
もうパッケ販売の限界がすぐそこまで来てるかもしれん。
みんながみんな良心的なユーザーな訳ないしな。
>>505 が結構いるだろ。
日本にも。
>>514 >韓国の映画や音楽の業界に大打撃だと思うのですが…。
韓国でので、音楽業界は、ほとんど死滅寸前で存在してないのと一緒
映画は日本で売って何とか凌いでる状態。
別に買う気のないもの落としてるだけだしなぁ・・・ ないならないんで売り上げにはならんし、逆に宣伝になっていいと思うんだが
ブリザードコウリア代表者 ハンジョンウォン Q&A
ブリザードは 、 日本市場はなぜ参入しないのか
ハンジョンウォン代表者:その質問には、ベトナムはなぜいけないのかという質問と似ているようだ。
アジアで最も重要な市場が韓国、中国、台湾人だ。
もし、韓国の市場をより多くの神経書こう、他の場にも気を書こう心配している場合はまだ韓国市場にもっと気を使うのがより重要だと考えている。
選択と集中の問題だ。
ソース(google翻訳)
http://www.gamemeca.com/news/news_view.html?seq=5&ymd=20090823&page=1&point_ck=1&search_ym=&sort_type=point_ck&search_text=&send= ねぇねぇ、ブリザードに裏切られて
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 ブリザード 、 日本市場興味なしって
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
これが本音だよ 悪いことだって意識があればやりません
コピーは善か悪かって聞かれると 迷わず悪って言えるだろ あとはどこまで許すかだろ 厳しすぎると麻薬みたいにやくざの管轄になるし 緩すぎると韓国になるwwwwww
>>519 IDを見るんだ
まあ2chに書き込んでるのが日本人とは限らんわけで素かも知れんがw
どこかのMMOランキング上位って、Macでも遊べるものばっかりだな。
winだけにこだわらずに、ハイブリッドでやる方が長生き出来るんじゃないの?
Macでゲームに飢えてる連中なら、ガンガン金落としてくれそうなものだが。
>>504 一般家庭で年収の低い親が子供にDS与えてマジコン薦めるくらいだもんな。
家庭から劣化してると思われ。
>>520 知ってるし…っていうか当たり前w
何を今さらw
小さな島国は相手されなくて当然だ
英語版すれば十分
>>521 ゲームの場合は、本体丸ごと落とせるから
宣伝もくそもないだろ。
音楽や映画に関してはその言い訳は可能だが・・・・
ゲームの場合、タダで落としたものを遊びつくして
またパッケで新品定価で買う馬鹿なんていないだろw
PCパッケなんて6000-8000円するのに。
ゲームの割れは完全にその業界を枯らす行為だよ。
パッケ方式とってる間は。
大分スレチな気もするが、P2Pソフトは使う事自体がグレー。 P2Pソフトで他人の著作物をUPするのは完全に違法で 既に何人も捕まっている。 ただ、ダウンロードするのは違法ではないが、P2Pソフトの中には ダウンロードしながら自分の保持しているキャッシュファイルを アップロードもしているのもあるから、法律的にはかなりグレーゾーン。 ダウンしてるだけで捕まった人はいないが、これからも捕まらない保証はない
逆にわれをしないっていってるやつのほうが釣りでは? わざわざ高い金出さなくてもただで落とせるわけだし・・・
作る側に回れば分かるんじゃね
実際、
>>518 も一理あると言えばある
割れ厨に、その落としたものを金払ってまでやりたいかと言うとNoだと思う
「買う気のないものを落とせる」状態が一番の問題
「買う気のないものを落とせる」状態ってのは「購買層も無料で落とせる状態」なわけで
でもこの手のは宣伝にならんよ
「無料で落とせるから金払うのが馬鹿らしい」という宣伝にはなるかもしれんが
>>528 おまえ、子供できたらDSプレゼントして、
マジコン薦めるだろwwwww
スレチにも程があるな。 何が悪いかわからない人は 「ボクはインターネットで映画をダウンロードしています。何が悪いんでしょうか?」と警察行って聞いて来い。 話はそれからだ。
>>527 グレーという事はまず捕まる要素はないという意味だよな、あったとしても見せしめ逮捕程度
もう法の側から改善しないと商売上がったりなレベルだよ
>>531 マジコンなんて電車の中でも見たことあるぞ
結構一般的になりつつあるんじゃね?
子供には普通のゲームをプレゼントするよ
だってばれたら俺の世間体がやばい
韓国はコンテンツ提供者が商売するのを諦めている状態だ
>>528 お前がモラルもない馬鹿なのはよくわかった
>>532 自供があれば逮捕できるのか
やっぱり違法行為なのだな、立件するのが難しすぎるだけで
見つからない程度にヤレってこったね 子供が使ってて電車の中で正義感が無駄にある奴に見られて 親が呼び出し喰らった上に警察に呼ばれてメーカーに呼び出されて賠償金の話しされて 会社からもクビにされて路頭に迷う って感じのニュースが見てみたいです マジでマジデ。
簡単な話 目の前に無料で落とせるゲームがあるのに わざわざそれを無視して1万円払ってゲームを買う気になる? 普通はならないよ
パッケージを棚に収納したい収集欲が満たされないよな
こち亀の単行本なんかいいんじゃね?収集欲
>>537 特定するのが一番面倒なんだから自供あったらパソコンのHDD開けて終了。
>>540 半分以上のネトゲにはパッケージないんだが・・・
開発費が増えるばかりでプレイヤーは金を払おうとしない こんなんだからまともな開発者が逃げていくんだろうな
>>543 DLしてまでやりたいのなら買ってやれよって思うね
ID:eEah6Bb/はとんでもないクズ野郎で死ねばいいと思うけど、言ってることは正論 人間の善悪の感情なんて法とか秩序があるからこそ定義されるものであって、 モラルが、マナーが、みたいな話は筋違いもいい所だよ 法を破ってる、法律に抵触してる、ってんなら逮捕して罰を受けさせろ それを黙認してる限りこの問題は改善されんよ
悪だと知りつつもやる。 無料だし、みんなやってるし というのが大多数な現実
そうそう 問題あるなら規制すりゃいいんだよ 規制されればやらん
>>545 とっとと捕まれというのは同意だが。
どこが正論?
違法でなければ正論というのは間違いだぞ?
規制つーか そこらにあるDVDでもCDでもみたら書いてるでしょ?複製しちゃいけませんって
スレチだしヤメネ?
>>549 なんでもかんでもダウソするのだからDVDとかCDとか見たこと無いのは自明
COD4もパーティ部屋ばっかでつまらん
DVDならダウソでも警告が画面に出てくるだろ
しかし、単純に法規制していいものでもないんだよな。
この手の問題だけ考えて、業界側の利益を守ることを最優先するなら、
法規制がもっとも妥当なんだが・・・・
>>549 しかし、個人で楽しむ範囲なら可能でしょ。
実際、金払ってCDやDVDを買ってる時点で所有権は、
完全に購買者に移ってるからね。
そこから違法に配布すると\(^o^)/オワタ
ただ、現行法もネットが存在する前の法律だから、
色々考え直すべきかもね。
それぐらいインターネットって劇的な変化をもたらしてる。
完全にスレタイから話ずれてるなwwww
では、ここでMMOのネタを。
明日オープンβ開始のスペルボーンってどうなの?
>>550 そだねごめんね
少なくともIDかわるまでは今日は黙るよ
MOEを昨日からやってんだが・・・ PTとかないんだなコミュニケーションが薄いと感じる 全体的には面白いな、最初のカスタマイズがだるかったけど。 ゲーム性は自由と敷かれたレールの狭間のような感じだよな もうちょっとでいい線いけるんだが何が足らないのかわからん・・・
>>556 コミュニケーションが薄いと感じるならそこが足りないんじゃないか・・・
今のmoeがどうなってるのかは知らないけど。
>>556 moeは基本ソロだしな
どの鯖にも初心者chあるし入ってみたら?
P鯖なら初心者装備作るよ
>>556 一部のプレイヤーが熱心なのか、チュートリアルでいきなり挨拶されてたまげたぞw
システム側でコミュニケーションを促進するのにも限界があるのだから、大体はプレイヤー層の問題だと思う
561 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 16:02:44 ID:iVCDrAnX
捕まえてもしょうがないよ 流してる奴に億単位の賠償請求送ってやればすぐやめるだろ
日本の場合はCDもDVDもボッタクリ価格なのでまずそこの見直しが必要だな クリエイターには微々たる金しかいかないのに中間に寄生虫が多すぎる
もうおまえらの誰か 国会議員にでもなれよ(´・ω・`)
人とすれ違う事すら難しいゲームはヤバイ 精霊物語とか設計的に誰もやってないような 低クオリティの過疎ゲーにも劣るような感じだ ゲームには色んなバランス感覚が求められるが 狩場と街で初心者でも人とすれ違う感覚を味わえないような 作品は通用しないと思う 過疎がIN人数だけじゃ分からない典型 実感としての過疎が一番重要 実態は過疎でも過疎と感じさせないようなデザインなら 当面は何の支障もない
>>566 あーあるある。
初期街からどんどん人が出てって帰ってこないタイプのゲームな。
田舎の農村かと。
>>563 作る奴が売る努力をしていかない限り変わらないよ
ボッタクリが多いのならDLに移ればいい
コピーが気になるなら防止する技術がある所に頼むか
自分で技術磨くんだ
個人が一人こういう努力をしてもほぼ労力に合わないが
皆がこういう意識だと市場も変わる
作り手の怠慢だよ
569 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 16:19:05 ID:3LTaJAbT
>>567 リネ2の最初の街とか廃墟だしなw
マビノギなんかは無料だからそこそこいるが、
それでもけっこう過疎ってるしなぁ
街づくりが優秀なゲーム ベルアイル アトランティカ (ラテール) ベルアイルは3つの国家どれかに所属する形なので 割とバランス良く栄えていて、街を見ただけでは 過疎とは感じにくい アトランティカは街の数が多いのでベルアイルには劣るが ギルドが街を保有する事ができるので一定以上は過疎らない ラテールはあんまりやってないんだが、狩場で過疎とは感じなかった
そいや、明日の3時からスペルボーンの無制限クローズベータテストだな。 実質プレオープンみたいな感じだが、面白いんかなアレ?
ログインすると必ず初期街に戻されるゲームがあったが 過疎化がひどいといわれてたけど割と賑わっているように見えてたな 狩り場は閑古鳥状態だったけど
>>568 多分論点が違う
諸外国と比べてCDやDVDが割高にも関わらずアーティスト側への印税は少ない
出版会社や流通業界への中間マージンが大きすぎるってことだと思う
それを含めて、インディーズでやってけってならそうかもしれんが
でもそれだと金ないやつは作品発表すらできないよな
>>566 その点大航海時代はうまく設計してあるのかもしれんな
多少過疎ったとしても街に人が集まる設計だから過疎ってるようには見えにくい
>>576 世界が結構広いとおもったがよく考えてあるな
>>574 インディーズでやってけってのもあるけど
他の市場でやるとか、ヒットした奴がレーベル立ち上げ又は移籍とかさ
まぁ音楽市場はコンサートに収益シフトしていくから
数が売れればどこでもいいって方向に向かう可能性もあるがな
>>579 日本は著作権の扱いがアーティスト不利すぎるから、レーベル立ち上げとか移籍はしにくいみたいだぜ
それを含めてアーティスト-<中間の寄生虫>-消費者で中間の寄生虫が邪魔すぎる
とうぜん向こうにも2chみたいなのあるよな 韓国語わからんけど祭り騒ぎになってんのかな
お前らまとめてどっか行けよ スレ立ててそっちでしろ 全然思案してないしな 邪魔なだけ
>>578 さんくす 自己解決 スペランカーだわw
586 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 17:36:31 ID:iVCDrAnX
日本人の味方すると財産没収なんて国だからな
洋ゲ、チョンゲー(中国台湾含む)、国産ゲー、インディーズ(同人) インディーズかチョンゲーで思案している
>>559 正直なところ、MoEの初心者chに行くのは止めた方がいい。
そんな感じで「アイテムあげるよ」とか
「こうすれば効率」「スキル構成はこう」とか教え込まれて、
試行錯誤してゲームを楽しむポイントを根こそぎ潰されるよ。
チョンと割れ厨は氏んでいい。
>>589 人の楽しみなんてそれこそ人それぞれ
自分で探すのが楽しい人もいれば、俺みたいにWikiや教えてもらえる情報はありがたいものとする人もいる
自分の考えが全ての人にとっての楽しいポイントって思うのはこれを機にやめておいた方がいい
592 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/25(日) 17:47:30 ID:iVCDrAnX
>>589 情報どころかアイテム貰ったりPLされても
ゲームによっちゃ全然ありだわ
序盤なんて人いなくてつまんないから
さっさと終わらせて人が一杯いるレベル帯まではスムーズに行きたい
開始後だいぶたったゲーム限定だけどな
【韓国の仮想敵はWoW】 韓国ゲーム業界で開発競争が過熱する背景には、「仮想敵」の存在がある。 ヨン氏は、韓国ゲーム会社の最大のプレッシャーとして、米アクティビジョンブリザード傘下のブリザード・エンターテインメントの存在を挙げる。 同社は、世界最大の大規模オンラインRPGである「World of Warcraft(WoW)」で、2004年に韓国に進出した。 現在は800万アカウントを集め、韓国で大成功した唯一の海外ゲームとなっている。 韓国には市場を席巻した当時の様子を指して「WoWショック」という言葉さえあるほどだ。 また、ブリザードは韓国だけで800万本を販売し、いまも根強い人気がある戦略ゲーム「スタークラフト」なども抱え、韓国ではブランド化している。 その同社が、来年には「スタークラフトII」の発売を予定し、発売日未定ながらアクションRPGの「ディアブロIII」の開発も進めている。 これらのゲームで再び韓国市場が席巻されるのではないかと、韓国のゲーム会社は共通した不安を持っている。 ブリザードのゲームは、日本ではあまりなじみがないが、徹底したクオリティーコントロールと遊びやすさに定評がある。 また、開発規模が大きい半面、完全に仕上がるまでリリースしない戦略を採るため、リリース時期が読みにくい。 この仮想敵を相手に、韓国のゲーム会社は開発の拡大競争を続けているというわけだ。
>>593 俺はちょっとは遠慮して欲しいと思うけどな。
PLされたい人が居るのは別に構わないけど、押し付けられるのは簡便してほしい。
初心者chで相談したら「そんな装備使ってるの?w」
「マゾならいいんんじゃない?w」とか言われるんだぜ。
あげく上級者のアイテム自慢始まるし、あれは萎えるわ。
>592 韓国ウリジナル海洋冒険漫画 ワピース な イルボンに似たような漫画があるらしいが全く関係ないし むしろイルボンがパクったんじゃね? とのこと
>>595 その言葉はウザイなw
まぁ装備や狩り方も重要だが
序盤ソロでずーっとプレイってのは俺には無理だわ
MMOってものを始めた時、普通の操作すら満足に
こなせない中、色々教えて貰ったりPT組んで戦闘したりが
普通だったからソロで序盤やるってのが受け付けん
でも今そんなゲームばっかりだから序盤はさくっと終わらせて
早くその職や構成に見合った役割をこなしたい
>>599 あえて名前は出さんが
ROの3D版と言われていたゲーム
>>595 ネトゲで優越感を満たしてる奴って嫌だわね。
ちなみにPTが効率よかったとか言うと そんな事は全然なく、ソロでもあんまり支障のないソロ狩りゲー ゲームに慣れてない奴が多かったから、回復しかできない 支援職でも結構需要が高かった
>>595 俺は逆だな
PLとか良い装備の貸し借りとか大手ギルドに入っていても滅多に無いことなんだから有難くしてもらうし
プレイヤー間のイベントみたいで楽しめる
そのPLなりのPTが終わったらまたマゾいPT組まないといけないんだしな
>>597 最初に旨い味覚えると普通のプレイができないアレですね
>>603 >最初に旨い味覚えると普通のプレイができないアレですね
まぁ、そうかもなw
だが上級者からの支援はともかく
同レベルとPT組めないのは俺にはキツ過ぎる
ソロゲーかPTゲーかによっても印象が違うかもしれない 低レベルが過疎ってるPTゲーとか助けてもらわんと詰みだし ソロでちまちまやるのが楽しいゲームだと押し付けウザーになるし
両論あるんだから好きなほうを選べでおk 一つ言えるのは、初心者chに入った時点で自分は初心者ですってPRになってることは間違いないな PLしたくなければ初心者chとかは遠慮すればいい、どのゲームでもそうだけど
>>604 まあ支援専用型作るとPTに入れなければどうにもならん罠
気軽にソロもできて PT組むと被ダメ軽減できてウマーな感じで 『こんにちは、PT組みませんか?』 『いいですよ』 これ位のライトさが欲しい
『無言でPTに誘う』 『無言でPTを受ける』 これ位のドライさが欲しい つか一々声かけるのが面倒くさくなっていくのだよな、返事すらないBOTもどきが多すぎる
在日は黙ってろ やっぱりMoEは神ゲーだな チョンゲーマーは何やっても一緒だろ
>>556 他垢(とキャラ完成)余裕なので自分で素材取ってきて、自分でアイテム作って、ソロで戦闘することが可能
ptは効率を考えると組む必要が無いので、pt組みたいという人がチャンネルを使って募集する程度
なのでコミュニティが非常に閉鎖的なのは欠点だね
>>608 そのうち狩場が分析されて、この職とこの職jで狩ると旨いとかになって、ptが旨いところはpt専用狩場
そうでないところはソロ専用狩場みたいに分断されてしまうんだよなあ
wikiに詳しく乗ってない(未開の狩場)だしちょっといくか→人発見→pt組む、という本当の意味でのノラptは数回位しか組んだこと無いや
MFO(MO)初期は割りと気軽にPTは組めたなぁ どこにいてもアクセスできるPT募集チャンネルとかあればもっと良かった
PT優遇仕様な限り気軽さは生まれないと思う 組んだら抜けれなくなる それに加えてドロップ分配のシステムが未熟だったり、PTマッチングがなかったりするゲームが多すぎる
ボス前で待機してる人がいる ↓ ボス戦ですか? ええ、なかなか倒せなくて ↓ いっしょにどうですか よろしくてよ やっぱこうじゃないと
組んだら抜けられなくなるってのを ここしばらく体験してないから そういうのやりたいわ ドロップ分配仕様はMFO凄いぞ 倒すとPT全員にソロと同じ分量だけ貰えるから アイテム収集効率がPT人数×100%になる
なにその複垢最強仕様
MoEやってみたけど 画面がメガドライブ並だから すぐにアンインストールしました テヘッ
○○は××に敬礼をした ↓ ××は○○に敬礼をした ↓ ××は○○のPTに加入した やっぱこうじゃないと
>>617 そうか残念だ・・・
という俺も30分したら落ちてまた30分したらやりたくなっての繰り返しだけどな
ボス前で待機してる人がいる ↓ ボス戦ですか? ええ、なかなか倒せなくて ↓ いっしょにどうですか よろしくてよ ↓ あ、ドロップは私の総取り宜しいですね え? やっぱこうじゃないと
>>620 ですよねー・・・/^o^\フッジサーン
>>620 ボス前で待機している人がいる
↓
ちっボス厨かセレクト変えるか
↓
こっちにも嫌がる必死だな
このパターンが結構あるんだが
>>623 いやどっちもどっちていう風刺だったんだがw
>>612 あれはPTMは誰でも良かったからな
特に「PTMは弱いほど良い」ってのはなかなか無い仕様だった。
あと1周ごとに区切りが付くのもMO式ならではだな
終盤の習熟度上げはキリが付きにくかったけど
自称まったりって自由にやるのが楽しいとか言うくせに 廃人プレイや効率プレイは否定したがるんだよな
>>626 だから「まったり派」なんじゃないのか?
否定する理由がわからん 本当に気にしないなら相手にしないだろうに
自分のペースで楽しみたいから他の人も私のペースに合わせてくださいね^^ これがまったり派 だから廃なくせして自称まったりは手に負えないぜ
なんかまったりだののコピペがあったよな
というか
>>629 みたいなのはただのメンヘラだろ
最近はニートちゃんが多いから 1日16時間INしてる廃見ても驚かないよな どっかのギルマスに うちは戦争ギルドなんで○○さん 仕事辞めて貰えますか? それとIDとPASS教えて貰えますか みんなで育てますから^^; と聞いた時は愕然とした記憶がある( ゚д゚ )
>>630 まあ、恐らく中の人はメンヘラかメンヘラ予備軍なんだろう
自称まったり言ってるのはその手の奴が多いのも事実だと思うし
>>626 まったり=営業の仕事放棄
ギルマスで募集はかけるが「まったり」志向
イベントやりません
ボス戦やりません
初心者救済で低Lvの底上げもやりません
一応ギルドだけ作ったけど後は好きにやってくれってパターンです
>>631 パネぇwww
皆で育てるのって規約的にアウトっぽいけど
一回は妄想するよな?
>>634 あるある
何にもやらないけど募集だけは積極的なギルマス見ると
チャット楽しみたいだけかと思う
俺じゃないぞ どっかでこんな感じの文を見た気がする って書きたかった 俺の体験ならもっと面白おかしく HPでも作って書きつづってやんよwww
FF11ネタですな
リネ辺りだとパイロットが何人も居ても大しておかしいことではなかったけどな
ROのコピペ ギルマス:「Bさんって社会人だったっけ?」 B:「そうだよーw」 ギルマス:「Gvに向けてギルド強化するので」 B:「うん」 ギルマス:「仕事辞めてくれませんか?」 ギルマス:「あとギルメンが交代でキャラ育成するので IDとパス教えてください」
もう元ネタがどこか判らんぐらい広まってるネタなんだろうなぁ FF11だと思うけど本当にあったんだろうねぇ モルボルのツル?だっけな アレ狙う時外人と熾烈な釣り争いをしてたのを 昨日のことの様に思い出します
FFの基地害 656 :カズヤ ◆1Np/JJBAYQ :2009/06/04(木) 00:24:30 ID:6+DHpG/1 引き継ぎに関しては俺も動く 抗議デモだよ 具体的には普段はいがみ合ってる各HNMLSと連絡を取り合い、短期の新LSを発足した 自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった 当鯖最大HNMLSのリーダー、幹部3人 LSではないが最大派閥のNo2、No3 鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという勇者 フレが200人いる人望の持ち主 仕事辞めて全ジョブカンストした奴 他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢30人を超えた 狩れないHNMはもはやいないだろうという最強集団だ ソロでSeiryuを狩った奴もいる。 鯖では皇帝、四天王、10傑(俺含む)、3本柱などの超一流だ なによりも強いのは、全員ヴァナでのデモをぶっ通しで何日も可能だ。 リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない はっきり言って、俺らが声を掛ければ鯖のJPは半数以上が動くだろう 四天王の連中は中華、NAにも顔が利く。奴らの中にもバンされた奴はいうだろう 協力して全員で垢削除のストライキしたらさすがに黙ってられないだろう ちょっと顔なじみのGMに話つけてくるわ
>>642 彼らは真性的なものだとおもうが、ここまできてリアル復帰できるの?
親とか、貯金で今はもっているんだろうけど、金尽きたらどうするんだろここまでの真性Lv達は
♪ ∧__,∧.∩ r( ^ω^ )ノ どうしてこうなった! └‐、 レ´`ヽ どうしてこうなった! ヽ、 _ ノ´` ♪ ( (´ と そいつの親と一緒に踊ってみたい
|\ │ \ │ \ │ \ │ \ (`Д´;) <とーちゃーーん │ . \// ) う○ぼつれたぁぁぁ │ /l_l_l_l.l_ │ . /______l_ │.. / . l l... l_ │. . / l l l_ . /V\ _/ ... l l l__ l.. ○l l...._..l lUUU.l (゚д゚ ) ≡≡≡ 奇跡の水面走行 lUUU.l <俺ウ○ボじゃねぇしw O┬Oc )〜 _____________lUUU.l_______________________________________ ≡≡≡(*)ι_/(*) ≡≡≡ __________ lUUU.l lUUU.l ____. lUUU.l / ○ \ lUUU.l l>< .. ... ///....< うつぼさんかっこいい・・・ lUUU.l \_.....__./ lUUU.l 水中 lUUU.l ___ lUUU.l / ● l \ lUU../ > l ...><l l.U../ \__/_/ lU/ l/ いや、そーでもねーよ
海外のFPS廃人はある意味健全だな 20代前半で衰えるからそのへんで引退するし アメリカはそれからでも社会復帰遅くないし
>>648 20代前半で衰えるとかそんなもんプロの話だろ
趣味でやってるおっさん廃人いっぱいおるわ
兄弟にアカウント消されて発狂してる子を思い出す
明日孫が生まれるんだとか言いながらやってる外人の爺さんとかは前やってた洋ゲーのギルドにいたな
>>648 お祭りFPSなら、年齢なんて関係ないし
最近は、CO-OPが流行ってる。
韓国系FPSは、まあまあ当たってるけど
>>652 36、娘16でも爺って人いるだろうし
別に不思議とは思わないな
95普及以前からやってる世代が
ガチIT世代だし
余暇や趣味がネトゲだろうがどうでもいいだろ… 本人楽しんでやってるんだから
そうだな 日本人が嫌いな朝鮮人の生活を支える為に 日夜パチンコにいそしんでる方々も多いんだしな 本人楽しんでやってるんだから
ネトウヨがこんな所に来るなよ・・・・・
趣味にするには不安定すぎるんだよなチョンゲーは いつでも撤退する気が見え見えすぎて本腰入れる気になれねぇ
このネタだすとやたらに噛みついてくる人がいて面白いんです 他のスレでもやれば判るよwww(´・ω・`)ゴメンネ
このスレ アホばっかだなw
無駄に改行入れる奴って かっこいい
しかしスレチな話題だな
何か昼間っからヘンテコな流れになってんな さすが休日、無駄に人が多いんだろうな
Teraって来年かな?
>>664 早くて来年きたらいいなLv
FF14とかぶるかもしらん
oi おいお前ら 明日は ノリピー初公判だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>665 FF14が乙った場合の事も想定してFF14後に来たほうが良いな
FF14が乙るわけがない 糞なチョンゲーと一緒にすんなボケ
うあwww FF14が乙るわけない とかwwwwwwww 夢見すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今ネトラジ聞いてたら元社員って人のラジオで、 「2chに書き込みする仕事してた」ってゲロしてて ワロタwwww 工作員ってマジで居るんだなwwww
アイテム課金と違って、月額ユーザーは定住する傾向にある 大作+月額=鉄板 大作+アイテムガチャ課金=乙る可能性大 TERAとドラゴンネストは、アイテムガチャ課金ゲーになるから乙る可能性大
まだ
>>671 みたいな世間知らずがいるんだなw
恥ずかしくなるわwww
アイテム課金は自分に+になる要素があるからまだ許せるでしょ スタートラインに立つだけで月額3000円だぜw 廃人と差を埋める要素が皆無で準廃人ですら逃げだすクオリティーだよ
その代わり月額は一度やめるとまず戻ってこないなけどな 新規も入りにくい
>>671 元を取ろうとする心理があると思うな
会員制の施設とかだって月何千円と払うようなのなら
せっかく払ってるんだしどんどん行こうってなって
ハマって行くけど、アイテム課金だとそういう制約がないから
いつでも行けるから別に今日行かなくてもいいやってなりがち
結局FF11も乙ったし FF14も時間の問題wwwwwwwwwwwwwwwww
ID:VHcz3myf
>>678 悔しいからまたNGするの?
ねぇ…NGしたいの?
ねぇ…したい?
…いいよ NGしても♪
…早くしてね♪
確かに、月額で長く続いてるようなのは、定住者が多いからもってるんだろうな、と思う。
またパチンカスの寝言か
WoWやEQは、まさに月額で固定客狙った商売でそ それも英語だから成せる技、 国際版にしちゃえばニッチであってもそもそもの顧客層が断然多い。 ここが日本国産のゲームとの決定的な違いだろな。
開発費用、期間の抑制の為に2Dゲーを出すべきだ ターン制を採用しつつバランス設定を極めれば 今でも十分通用する スタート当初日本単独でやるつもりなら この路線で歩むべき
このスレにはパチンコで家二件買える位すったと自慢げに話すカスが住み着いてるのだよ
>>635 ギルマスが募集に積極的なのはいいことだぜ
よほどのことが無い限りどうしても募集し続けないと人が減っていくからな
募集に積極的でおおらかなマスターと、イベントの企画などの実務をするサブマス2のトリオのいるギルドは良かった
686 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 00:38:19 ID:YlcReE02
>>685 消極的よりはいいんだろうけど、引っ張り役がいないとどうしようもないんだよね
俺が引っ張ろうにもギルメンの詳細知らないし、それ以前にレベル低いから
行ける所も限られてくるし
誰かが狩り行こうぜ!って献身的な事してかないと
チャットだけになっちゃう
マスターを面倒見る役とか思ってるゆとりが多すぎだな
>>688 大なり小なりそういうもんだろ
じゃなきゃレベルが近くない限り
ギルメンの交流なんてなかなか生まれないよ
万能なギルマスばかりなら苦労はせんわなw
>>249 Darkfallは武器を構える、斬る、走る、しゃがむ、盾を構える、ジャンプとか
行動全てにキー操作が必要だから、WASD+QEZXCのキーを駆使して戦わなきゃいけなかった
弓や魔法を当てるにはFPSのような偏差撃ち覚えないとマジ当らないし
長時間やるMMOとかだとマジしんどい
やっぱりある程度のオートでできないと、初心者ユーザーは続かないだろうな
いや、それ以前にDFは色々と糞すぎただろ。 用意したものは結構よかったけど、 運営がノウハウなくて駄目な部分もあったし。
>>689 うちがやってたゲームでは、別にギルマスが引っ張り役にならなくても
誰かが、「暇だからどこか行きたい」と言えば、勝手に進行していたけどなあ。
ギルマスにすべて押し付けるのが、さすがに無理があるよ。
好きでギルマスをやっている人ばかりではないんだから、
負担は分担しないと…
AIONくらいのアクション要素で十分だなMMOは 1:移動しながら攻撃できる 2:コンボがある くらいで十分 AIONは空も飛べるけど空は飛べなくても全然おk だが、1と2をあわせ持ってるMMOって少ないよな 持っててもぎこちなかったりさ
移動しながら攻撃は同期ズレてラグがどうのって問題起きやすいからなあ
>>693 そういう仕組みが成り立っているのが理想だが
そうじゃない場合はギルマスが引っ張るしかないんじゃない?
もしくは引っ張れる人間を連れてくるとか
>>696 自分がやればいいじゃん。
ギルメンの詳細が分からなくても
「狩りに行きたい」と発言するぐらいはできるでしょ。
きっかけさえ作れば、あとはみんな動いてくれるよ。
>>697 既にそういう行動起こしてる
リアクションが少ないんだよ…
>>698 それはギルドが悪いだろ
マスターだけの責任じゃないわw
701 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 03:13:21 ID:t3VPxAsu
MMOにアクション要素を入れて失敗した例も多いからな
>>670 韓国民潭の時給600円工作員とか、某芸能事務所の時給1400円工作員とか今じゃ
珍しくもなんともない。
下手にアクション性を入れられるより、 EQ1くらいの操作量がいいんだけどな、チャットする暇できるし。 矢継ぎ早にホットキーぼちぼち押すのは疲れるだけだわ。
http://www.enterbrain.co.jp/techwin/data/contents/cpd/noroi.html その戸惑いのない展開を支えているのが、無駄な移動シーンの排除や、
戦闘シーンの半自動化などではないかと思った。街での移動は、
選択肢による移動なので、たとえば宿屋に行くために、ウロウロと
歩き回る……といった無駄がなくなる。そのためプレイヤーからすると、
テンポのよい展開が楽しめるという利点が生まれている。また戦闘についても、
入力したコマンドを"戦略"として記憶してくれるため、次に同じ敵に出会った場合は、
先に戦ったコマンドと同じ戦いかたをしたい場合であれば、戦略を選択するだけでオーケーという便利さ。
インディーズ無料ゲーでこの先進性…
未プレイなんで評価しようがないけど
学習的な機能はいいよな
古くは格ゲーだっけ?AIに学習させる機能
オンラインでも学習機能付きオートってあるのかな?
学習って言うかプログラムオートって感じになりそうだが
普通に新作量クリゲよりツクールで作ったゲームの方が面白いよ 魔王物語物語とか イストワールとか、イストは最初のつかみが弱いんで 始めはたいした作品に感じないかもしれんが プレイして2,3時間たつころには評価するようになる あとは寄生ジョーカーは配布停止されたけどいい作品だった
オフゲのはなしやめて不毛だから
3つともプレイ済の俺に隙は無かった でもスレ違いだと思うの
これからはAika Onlineの時代が来ると思うよ クライアントの容量が約300MBと圧倒的に軽い 他のMMORPGだと大体3000MB(3ギガバイト)行くから一桁も違う この軽さの利点は、10分の1の負荷でプレイする事が出来るとも言える 例えば、人が多いとされる1画面で30人ぐらい集まったとしたらカクカクなるって低スペックPCもってる人でも このAika Onlineだと3人ぐらいの負荷でしかないからカクカクせず軽いって感じなのかな 通常のゲームだと攻城戦など大規模戦争で最大100人VS100人としたら Aika Onlineの場合だと最大1000人VS1000人もの戦争も行ける どんだけ軽いねん でもグラフィックがしょぼいかって? んー、まあ低スペックでも動作できるってのを売りにしてるけどこのグラフィックなら合格点だと思うよ ただし、まだ今はクローズβ募集の段階だから実際プレイしてないんだけどね 逆にスタートラインが全く同じだからこそ楽しめるってのも個人的にはありだと思うんだよね
AIKAの焦点はFEZの代わりになれるかということ
鉄鬼あるんだからいらないだろ
711 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 06:25:17 ID:yBbeDeNS
鉄鬼ねぇ
AIKAって獣人みたいなのいたっけ いるならやる
公式見る限りいない
TB時代にクライアントの要領がうんぬんとか
そんなに容量しょぼいのかこれ・・・ 定住できるゲーム探してたけど浅いゲームじゃ無理だな
定住できるゲームなどないと気付いた ネトゲ初心者だった頃の純粋な心じゃないと定住できない
中身はずっと少年のままなのに 何が俺達をこんな風にした
時間
中身もおっさんになってしまいました
見た目も大人、頭脳も大人
財布は子供
つーかチョンゲーはもういいよ どれもこれもチョンゲーツクールで作ったような判で押したデキだし なんというか作り手の拘りとかプレイヤーを楽しませるとか欠落してる
4亀とか見るとMysticStoneが地味に人気なのな やった感じだとただの狩りゲーだったのに 何がいいんだろう
TERA オンライン で MMOの革命が起こる
>>724 業者殲滅迄に通報から3分
ロスト、不具合に個別保障
早めなローカル実装
要は運営に対する評価
ゲーム自体は特に評価する所は無い
糞ゲーによくある台詞 〜はいいのに〜のせいで糞になった
Mysは信者と運営が工作してるとしか思えない。 だって、中身は糞ゲレベルなんだもん
>>726 なるほどね
確かにキャンペーンやら対応の速度やらは評価出来る運営だったわ
狩りゲーじゃなけりゃやるんだけどね
730 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 11:14:13 ID:qgoQ1wfB
いくら運営がよくても糞ゲーじゃしょうがない
後は好みの問題だろうな。
アエリアは中華ですら来ない三流クソゲーばっかり持ってきてるからこの治安なだけ
>>730 5000円入れたが早速飽きた
課金残ったまま止めるゲームばっかだわ
MoE、DDO、コズミックブレイク etc…
アエリアは単純にコネがないんだろ 糞ゲーばっかつかまされて乙ってるよね
NCやネクソンやMKに比べたら全然マシな運営
任キョウもの掴まされない分、まだいいんじゃない?w
マシな運営だけど、 良いタイトルは全部糞運営がかっさらってる。 NC・ハンゲ・寝糞・・・・ 寝糞の糞っぷりはマジやばいから、 運営権剥奪とか考えたほうがいいw 良ゲも奴等の手にかかると、オワル
任侠じゃなくて武侠なw
任侠じゃヤクザだよw
糞運営ほど金持ってるってのがなんとも。
>>743 まだMMOにしがみついている俺らを含め馬鹿ばかりだという事だ
>>743 宣伝費に金かけてるから運営費に金掛けれないんだろ
>>724 あまり面白くは無いが居心地がいい
クエスト遂行楽だとかレベル上げ余裕とかUI弄りまくれるとか
マクロ使えるとか運営仕事はえーとか、痒い所に手が届く
MySを評価するときの前置詞は面白くないがw
749 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 11:58:18 ID:nGSWKUBG
すまん、素で待ちが歌
完成されたスキルポチポチゲーってことだろうか 数年前のRED STONEしかり、そういうゲームは妙に熱狂的な人気が出るんだよな
てか、MMOはスキルポチポチゲーのまんまでいいよ。 そのままでグラとか向上させつつ、 ゲーム内でやれることとか増やしてくれ。 もっとゲームに多様性や新しさを持ってきて欲しい。 MMOにアクション性無駄に付与してもダルイだけだから。 dia2並にサクサク敵倒せるのなら別にそれでもいいけどさ
dia2を見てるとクリゲーと言う言葉自体に 侮蔑要素を持たせるのはお門違いだってのがよく分かる。 どちらかというともぐら叩きゲーとかの方が適してると思うんだが…。
社会人は、時間に無駄がないから 短時間で楽しめるMMOがいいな
時間がない人はそもそもMMO向いてない気がする FPSとかMOとかサクっと遊べるやつのがいいよ
おいおまえら スペルボーンが滑る骨になりそうだからとっととこい!
創設メンバー 11名 切込隊長 BAR/WAR ぶちょー BAR/ROG いちぎこ BAR/ROG Michiko BAR/WAR ニチヨ BAR/SHM Warhetare BAR/WAR 玉鋼 HUM/CLR はかせ君 GNM/ENC ネリー HFL/DRU なりさん HFL/DRU 春乃翁 HFL/ROG ババ率がめっちゃ高いギルドっす エルフが一人もいないという・・・・(今気がツイタ)
しこしこオフゲはもういいよ
762 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 14:14:34 ID:s1FN1UeE
FF6とかドラクエ3でも500万本いってなかったんじゃないか。 やっぱ英語圏で本気出して売るとここまで行くんだな・・・ 最近ちょっとやりたいなと思ったゲームが日本語非対応なのを見ると悲しくなる。
>>760 SteamのFree Weekendもあって無料FPS盛況だろ
MMOより人集まってそうじゃないか
無料だから集まるんだけどね…
小説みたいなVRMMOじゃねーとお前らは満足出来んだろ
10月26日15時よりスペルボーンクローズβテスト無制限開放 15時ログイン ご利用のIDはクローズドβテストに当選されておりません。オープンβテ ストまでお待ちください。 オワタwwwww
スペルボーンはどこまでいく気だろうなw
シルクロードオンライン落としたんだが一緒にやらんか?誰か
今更、シルクロードオンラインなんて
>>762 FF10とかFF12は世界累計500万超えだね
洋ゲー潰しって、世界規模で鯖縮小したEQ2以外になんかスクエニ触ってたっけ?
慰めの報酬とか
とりえあず英語のお勉強でもしとくか
ナンバーワンのWOWやってるブリも ナンバー2のCODも スクエニを選んだ
>>774 i am pen
これだけ喋れれば十分通じる
ドアノブが壊れたのはお前のせいだ
実際、外人みんな悪いやつばっかじゃないし、 こっちが頑張って伝えようとすればあっちも頑張って理解しようとしてくれるぞ
スペルボーン少しやってみたけど戦闘のシステムだけは評価できる 感覚はFEZに近い感じ 敵の近接攻撃も間合い読んで左右後ろジャンプ等で避けれた ただその他が糞過ぎてもうやる気にならんわ こんなTHE洋ゲー臭するのは久しぶり 日本じゃ絶対過疎るね
前からネ実スレ貼り付けてんのお前だろ。 ドンだけネ実ストーカーだよ。
ベクトルが逆になったRO先生みたいなもんなんだろ。 わざわざ肥溜め見に行って 「やったー、このスレを張れば絶望スレはFF11アンチレスで埋まる!」 って笑顔を浮かべてこのスレに投下する一連の流れを想像すると泣けてくる。
FF14ってwowにしかみえないんだがFF11HDでいいんだけどなあ・・・
784 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 18:31:13 ID:J6AeAlg9
FF11に比べたらエロを売りにしたどのチョンゲもゴミだな
786 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 18:41:59 ID:Lcsj/SZW
FF14はWoWと全然違うでしょ クエスト消費型MMOの限界を把握して、その上に行こうとする姿勢をビンビンに感じる
>>684 お前 本当は大好きなんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
EQを研究し日本向けにローカライズしつつ独自要素を混ぜてFF11を作った WoWを研究し日本向けにローカライズしつつ独自要素を混ぜてFF14を作る こんな感じじゃね ほんとに一からMMOを構築するのは日本のゲームデザイナーではむりぽ
コテ付けたり外したり
自演したり自爆したり
793 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 19:57:41 ID:REvM5B4r
たまに安価ついてるとニコってね
794 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 20:02:58 ID:UtW+dprM
MMO難民ざまー
コテ外した事なんかねーしwwwwwwwwwwwwwwww
性格わるいな、こいつ
雉も鳴かずば撃たれまいに
>>796 本当はすごくいい子なんだよ
照れ隠しみたいなもんですよ
ラテールやってみたら鯖選択で変な歌が流れてきて萎えた 次はシルクロードやってみるか
野菜村でもやってろよ
803 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 20:50:52 ID:zaVoFNd3
野菜村は神ゲー
やさいむらのおもしろさがわかんなかった
805 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 21:17:39 ID:o2XYk8uW
Dia3日本語版でねーかなー
シルクロードやってるが移動がマウスのみっぽいな あとちょっとしたとこで引っ掛るしマップ開いて目的地クリックで移動しようとしても出来ないっぽい 移動では苛々するなコレ
そんな昔のネトゲでできるわけねーだろかすwwwwwwwwwww アトラン()でもやってろよ
癖で敵のターゲットをTABでやろうとしたら反応せんかった 少し調べたけどそれらしいのが無かったから流石にアンインスコ
新作でもシルク以下なんて腐るほどあるだろ
LOCOちょっと楽しみだな
>>810 何をどう評価するかによるがゲームシステム自体はやっぱ古いよシルク
一年ぐらいやったけど
そこそこ楽しめた
でもさ、自動移動とか今当たり前になってるけど 利便さを追求しすぎてゲームとしての・・・なんていうかな 根幹のゲームシステム(戦闘やらレベリングやら)に関わらない所だから、ってことで 自動移動とかやってるんだろうが そういった根幹以外の、周辺の不便さもMMOのゲーム性だった気がするな 便利なゲームをやった後でシルクやらUOやらやるとやっぱ不便だって思うが 難しい所だよな、って俺らがワガママなだけなんだが
LOCO動画見てみたけど、結構面白そうだな。 スペルボーンはちょっとやってみたけどアメコミ調が受け付けんかった。 うちの環境がそんなによくないのをさっぴいても重かったしやる気になんね
俺もちょっと前にシルクロードやってみたけど、移動がなんだかわからないけど 操作性悪くてイライラしたのと、まずどこに行けばいいのか分からなくて10分くらい 彷徨っただけでオワタ
>>813 世界観にマッチした移動システムなら文句は出ないと思うよ。
さすがに今時MAPの端から端まで毎度毎度歩いて移動とかさせられたら
めんどくさくてやる気になんね。
一回くらいは自力で行けってのなら分かるんだけどな
というか自動移動つくるぐらいなら町を近くにたてろっつーの
>>813 一つのマップ移動するのに5分(素通りする所)とかかかると
やっぱワープとか自動移動とか便利な仕組み欲しいよ
ってか最近のMMORPGの紹介の仕方が間違ってるんだと思う。PSの時氾濫したポリゴン表記と同じような感覚だ。 システムを過剰にアピールし過ぎてる気がするな。おもしろきゃやんわり包んで紹介したほうがいいんじゃまいか
>>819 アピールポイントって
絵とシステムが一番分かりやすいと思うけどな
独自のシステムってのは訴求力あると思うよ
まぁバランス良ければ既存のパッチワークでも
良ゲーになりうるんだけど
ホーリービーストなんか、倉庫は初期マップにしかないから延々と歩いて 戻らなければならないとか舐めすぎてるわw 文句あるなら課金買えにもほどがある つか、あのゲームは何でも課金課金でさすがハンビットと言わざる得ない
スクエアと言うか昔のFFシリーズって色んな新しいシステムを考え出し挑戦して しかも成功してきたんだよね。 FF11でもそうだったけど14でもそう言った昔の一番輝いてたスクエニじゃなくて スクエア時代を彷彿とさせる。
何かとクエでNPCたらい回しが多すぎる ストーリー的に必要なものならそれでもいいけど、大抵不要な作業なんだよな だったら自動移動でいいじゃんって思うし、むしろそんなクエ要らなくねって思う
825 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/26(月) 23:25:37 ID:SBzHXlQ+
>>820 だけど日本でヒットしたMMOを振り返ってみると、システムそのものより世界観をアピールしたものが多かったような気がするんだよな。
ゲーム=システムは正解かもしれないけど、宣伝時点でそれを言っても意味無い気がしないでもない。
>>819 アークサインお勧め。
公式サイトではちょっと心配になるぐらいシステムを紹介してない。
そのうえ運営が「期待すんな、そんな大層なものじゃない」とまで言い出した。
過剰なアピールとは無縁な今時珍しいとても謙虚な運営だ。
あれは別方向でアピールしすぎている まあネタがわかる時点で俺も同類な訳だが
アークサイン見てきたけど同人かよってくらい自由だなw 孤独のグルメネタまであるしw
>>816 >世界観にマッチした移動システムなら文句は出ないと思うよ。
ああ、それはあるなあ
シルクの時は俺もまだウブだったのか
東洋調の風景ってだけで周りうろうろするのが楽しかったもんな
楽しかったっつかめんどくさかったが、悪いめんどくささじゃなかった
今は東洋調の世界観とかザラだしなあ
アイテム課金のMMOなんてわざと移動を面倒にしてるんだろうしな 移動を便利にするためのアイテムを売るためにさ
>>833 正解
わざと移動速度を遅くしてて課金アイテム買ってくださいってMMOもある
めちゃくちゃだなー でもマビノギもペット課金しないと渡れない大陸とかあったな・・・w
倉庫やらインベントリもそうだよな。 わざと少なく不便にしておいて「倉庫拡張買ってね」だし。 MoEなんてクエストで増えるとはいえ、最初のアイテム欄12枠だぜ・・・。 生産やって遊ぼうとしたら、その時点で無理ゲー。
それらの要素どれか1つだけなら良いんだがな 複数合わさるとまともにプレイすらできず、全部買うと月額ゲーより高くつくという 楽しけりゃそれでも良いんだろうがな、本当に楽しけりゃ
>>837 12枠ってご冗談を…
制限付き無料と無制限月額じゃダメなんかなー
アイテムに金払うって感覚が俺には受け入れられない
今日始めて今日クリアしたゲームっラテール・シルクロード・リネージュ AIKAまで長いな・・・
>>839 流石に12枠で遊んでる奴はいねー
最大拡張(RM不要)で45+特殊な銀行みたいなものが24
銀行枠拡張課金アイテムが64枠で1ヶ月1280円(んなもん買うくらいなら目的用に別キャラ作る・・・)
制限付無料は、実際に無料で遊べないだろうから結局月額と大差ないと思う。お試し無制限と考えれば悪くは無い、いや結構いいのか
大航海時代とかmaxスキル30くらいまで無料にしたら集客できるかもしれないね。どうせその辺で辞める奴の課金時間は1〜2ヶ月だし
個人的にはアイテム課金の方が気軽に遊べて、時々しかプレイしない時もプレイできて良いと思う
ただし今現在ほぼ無料(生涯課金1万まで位)で課金者と大差なく遊べるゲーム(傍からみて課金者と無課金者の区別がほとんど付かない、高レベルに無課金者がいる位)はほとんど無いんじゃないかな
>>840 おいらも最近そんな感じ。ここ1週間でやったの、
マビノギ・ECO・夢世界・MyS・ホーリービースト・GE・ワンダーランド
あと何個かやったけど思い出せないw
何やっても面白くないや。
今後の期待はTERA、AIKA、B&Sかな。
B&Sでパンツさえ見れればもう難民やめる覚悟だがな!
その3つもよくある見た目だけどのチョンゲーの匂いしかしないw
おいちょっとAIKAをTERAやB&Sと並べるのは勘弁してくれたまへ 量産チョンゲだから絶望民は来なくていいよ
>>843 B&Sのパンツ舐めんなよ
そこらの量産パンツと一緒にするなよ!!!
まあ、寝るかなw
パンツ・・・か そういえば最近お世話になるエロがAVより2次元の方が多くなってきたな・・・
一週間以内で飽きちゃうって人は無料PCゲーやってた方がいいと思う どうしてもオンラインがやりてーってなってから探した方が精神的にいい気がする
何ここ^^; 何で量産型クリゲーAIKAにこんなに期待してるの??? 誰もやった事が無くて日本に初めて来る!!ならちんこ勃起する程興奮するけどな 台湾で幾らでも出来てどんだけ誉めても普通のゲームだと言う事は確定してるのに情弱なのかな
きゅうにどうした
AIKAってハンビットだろ? あそこの韓国の開発、技術低すぎなのが不安
>>848 ゲーム性を期待してるやつなんてMMOにもういないだろw
パンツ見たら終了ってやつがほとんど
B&S TERA AIKAは何が売りか分かるだろ
B&S ぬるぬるした動き TERA なんちゃってFPSだけどクリゲじゃない AIKA 幼女
B&Sはどう考えてもエロが売りです、本当に(ry
854 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/27(火) 05:53:35 ID:rLhJrhSL
>>824 wowとかも適当なクエスト多いしな。
10個も20個もクエストやらなきゃレベルが上がらないのはきついわ。
855 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/27(火) 05:55:27 ID:rLhJrhSL
B&Sってクリゲーじゃないって広告に書いてアピールしてたけどほんと表面上の事しか理解 してないなって思った、クリックじゃなくて単調作業をいつまでもさせる事が問題なんだよ。
B&Sのエロキャラは良いと思う ゲームはクリゲーだろうが、エロいからやる。金は払わんがな
857 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/27(火) 05:59:32 ID:rLhJrhSL
>>856 すまんB&Sってネクソンの新作か、別のゲームと勘違いしてた。
まあでもつまらん単調作業を繰り返させるゲームなのは間違いなさそうだ。
ブレイドクロニクルと間違えたんですね、わかります。
高レベルが謎のスキルをつかっててあれを自分も使えるようになりたい! そういう感性だった時期が懐かしいわ。
>855 モンハンとかいい例だなw アクション性が高くても同じ事を数回やれば、対人でもないかぎりただの作業になるんだよな 疲れる分クリゲーより煩わしいだけw
861 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/27(火) 06:25:01 ID:OHXIN5uH
B&SはNCだろと
ブライトシャドウかと思ってた
B&S=ぶれーどあんどそうるな!
>>863 4亀とか最近見てないし完全に忘れてた。
たしかグラがマグナカルタのグラ担当だっけか?
NCらしいから月額じゃね? タダゲ厨死滅しろ
もうNC運営のゲームはいらん
FF11のエミュ鯖ってなんで出来ないんだ?技術的に難しいのか
>>868 ある メリケンが作って今サービス中のはず
ただ毎月FF11公式に課金してないと接続できないという新しいエミュ
Nexon → BOT、垢ハク放置、対策のポーズすら取らない。横綱 NC → BOT、垢ハク、対策してるらしいがザル。課金2倍。大関 ハンゲ → BOT放置、対策ザル。アイテム課金が鬼畜。関脇
Nexonはガチャ王も足しとけ。
>>873 Nexonもマビノギ発表の頃はよかったのに…
どうしてこうなった
別にエミュ=無料という意味じゃないし、 お金絡みが斬新なだけで立派にエミュだよ。
エミュ鯖はあるにはあるが戦闘とかがクエストとかが一切できない上に FF11が公式に一度でもアップデートすると エミュ鯖の運営が対応できるまで1〜3ヶ月くらい接続できなくなる
なんかフランチャイズみたいだな・・・ 看板貸してやるから金よこせみたいな しかも全額・・ まぁそれならアイオンエミュ完成待ってたほうがいいか・・
>>878 ごめん立派にエミュとか言って悪かったどんだけ掘っ立て小屋ww
そもそも普通はエミュで公式のクローンみたいなのを望むこと自体が高望みすぎるんだよ
寝糞が良かった頃なんてないだろ どんな社員だよ
お前ら暇ならスペルボーンってやつに特攻してこいよ 誰でも参加できるクローズドテスト開催中なんだろ
アラドはハンゲがマシに見えるくらいネクソン運営にうつってからひどいな
とうとうFF14のcβ募集が30日から始まるらしいな おらwktkしてきたぞ
>>875 へ?ネクソはマビ発表前から十分ゴミ屑だったぞw
TWなんかどんなバグがあってもオープンベータからこれまで
ロールバックはたったの一度だけ。BOT、赤ハク基本放置。
ユーザー同士の問題はユーザーが解決してくださいだからな。
警察介入してもデータ提供しないから泣き寝入りになるという話。
ネクソはもうデータ流出とかで訴えられて痛い目みりゃいーのに。
これでFF14がこければ…うん、また難民大移動だね
糞カプコンのせいだな
893 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/27(火) 13:45:41 ID:OHXIN5uH
898 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/27(火) 19:09:39 ID:qzPTultT
オンラインゲームはアラリオ♪
プレイヤーと業者をしっかり区別してくれるなら文句はないんだがな
>>890 ツボったwwww腹痛てぇwwwwwwwww
>>890 これ「編集でこういうことが出来るんですよ」的なやつかと思ったらマジなのかw
オバマwwwww すげええええええwww
世界各国のトップ200人と一日で写真を撮るお仕事
アメリカ大統領職募集のお知らせ 世界各国のトップ200人と一日で写真を撮る簡単なお仕事です。 ともだちも大勢できて女性でも黒人でも活躍できます。 ご連絡はいますぐアメリカ合衆国ホワイトハウスまで!
∧ ∧ ( ´・ω・) <保守ついでに 夜食の差し入れですよ ( ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 と__)__) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) 梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ ほしのみゆ 椎名りく ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) 鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 海老ピラフ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) 鮭 範田紗々 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 粗塩
品揃え糞だな、アルカディアないじゃねーか
スペルボーンが期待作とか言ってた奴出てこい オープン開始でお通夜じゃねーか
わたしスペルボーンのお葬式いってクッキーもらって帰ってきた
え、あれオープンしたのかw 今後に期待もなにも社員工作多いし、会社の今後にも期待できないものだったぞ。 まず会社の実績が今までまともに運営すらしてないし、 過去にやっていたのはなかったことになってた品、まぁ酷いものだった。
>>909 >クローズドβテスト無制限解放
なんか微妙なニュアンスだよなこれ
>>909 今日だっけ?
今から登録すればできるの?
できる
アルカディア、AIKA、スペルマボーン 先陣を切ってみんなに触れる機会があったスペルボーンはこの冬のMMO戦線脱落だと思います 残念!!! 神ゲーアルカディアVS量産型ゲームAIKAの戦いですね
AIKAに多大な期待は・・・ まぁ普通のMMOだよ
アルカディアってよく名前見るけど どこがいいの?
? Project S CBT schedule ? CBT start: October 27th 21:00 EST CBT Close: further details about closing date will be announced later on through website. 1. Players are only able to play with Warrior and Ranger class. 2. During CBT you are only able to level up to 18. 3. Server maintenance will proceed every day at 03:00 to 06:00 EST During CBT test you can always post bug report, comments and suggestion about the Project S by using our website. Thank you Project S Team - Maximum Combat experience! Project S -
PKし放題らしい。すぐPKKされるけど。 ただ、レベル差や課金が入るようになると混沌維持できるかわからん
完全にスペボン忘れてた
PK仕様のゲームにアイテム課金とか狂気の沙汰だろ。 課金者が非課金者を弄るゲームにしかならんと思うがw
ここで見てブレード&ソウルの情報見てきたけど、すげーよさそうじゃん! 実績のあるNCだし、なんか壁とか走っててかっこよかった! 今年中に来るといいな〜
AIONのこと忘れてませんか?(´・ω・`)
え?あいおん?そんなのあったっけ・・・
英会話じゃね?
スペボンでやっとfez以外のネトゲができると思ってたけど気がついたらfezやってた
つまらなくはないが会社が悪かったということだ。
スペボンは悪要素が集まりまくってたからな
932 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/28(水) 05:05:54 ID:P82FCgA3
そもそも海外で失敗して転がってきたやつが面白いわけがない
933 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/28(水) 05:13:12 ID:GUdLWniy
a
もうAIKAに期待するしかねーな 応募しとくか
934「cβ外れた・・・」
AIKAなんて、ネオスチームやアークロード以下の出来だぞ パンツは良いけど
エイカって5つの国に別れての集団戦がメインらしいな FEZの客奪えそうな出来?
939 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/28(水) 06:25:55 ID:P82FCgA3
5つは多すぎるだろ 3つあれば十分だよ
2つだと失敗することをAIONは教えてくれた
3つでも三つ巴にならないで 2国が同盟で1国レイプになるってRFZが教えてくれた
4つくらいが一番良いんじゃね 5つだと過疎国が出てくるし
人が多いゲームなら多くても良いんだけどな アイオンなんて2つしかないのに過疎って・・・
AIKAは1位の国に所属してる全プレイヤーに 経験値アップ攻撃アップ防御アップの永続バフが付くから どんな惨状になるかワクワクするわ
対MOBだけだよな? 対人でも付くなら差は開く一方か
AIKA=低スペ厨&萌豚隔離ゲー 軽さが売りって・・・物は言いようだなw
国が違うと相手のチャットが変な文字で表示されるぐらいの機能が実装されたら面白いかも
>>947 10年前のエバークエストで既に実装されてる・・・
その国の言語学習すれば見るようになる
国産のダークアイズでもあったな。 RFOnlineだとお偉いさん以外はチャット自体無理だったような? ValkyrieSkyが国際鯖Oβやってるから参加したけど結構面白いな。 MMO+STG…ロビー、ステージ移動がMMOっぽいだけでSTG部分はMOだけどね。 英語全然読めなくてもチュートリアルで図解説明してくれるし 何も考えずに全部受けて何も考えずに適性MAPのステージクリアすれば クエは勝手に終わるから英語苦手でも暇な人やってみん? 必須知識 ステージに参加するとスタミナ消費、夜は多めに消費、足りないと入れない。 回復するには 夜街中に居る、笛を吹いてる人を右クリックしてlisten to music、 北の町で魚を釣って各ステージ前の焚き火前のNPCから調味料購入して焼いて食う。 ソロなら昼間ステージ攻略、夜魚釣りでスタミナは尽きないと思う。
あいおんっ!
幼稚園児じゃないから、ひらがなで書いてくれなくても読めるけど、 AIONがまたなんかやらかしたのか?
あにめのタイトルもじったんじゃないかな
>>949 縦STGでパーティープレイって発想は無かった。
試しに近接タイプでやってみたら難しすぎたw
しかしこういう奇抜なネトゲは良い。
アイディアなんて幾らでもありそうなもんなのに、
日本でリリースされるのはレベリングのクエストお使いゲーばっかりなんだよな。
>>948 アジア産はそういうお遊び要素たらないよな
あ〜やるもんがね〜 仕方ないからFPSで適当に暇つぶしてるんだが メンテになると抜け殻のように何もやることがなくなる。 しかも、だいたい他の運営のFPSも全部合わせてるかのように同じ曜日にメンテ。 AIKA、TERAはよこいよ・・・いつまでFPSを俺にやらせるんだ。 しかし・・・名も残らない伝説の始まる前に終わった黒歴史のZERA は本当に闇に消えたのか。ソロでも楽しく遊べるMMOだとあれは期待したのに。
外出てみればいいと思うよ。
外でやるmmoは一味違うよね
高級ホテルの一室でちょっと苦めのコーヒーと直送のクロワッサンを食べながらやるMMOは一味違うな
直送のクロワッサンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょっと苦めのコーヒーと直送のクロワッサン ( ゚д゚)… ( ゚д゚ )
( ゚д゚) (つд⊂)ゴシゴシ (;゚д゚) (つд⊂)ゴシゴシ _, ._ (;゚ Д゚) …?! (つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ ( д ) (; Д ) !!
高級ホテル宿泊したことないのか・・・南無
さすが高級ホテルは違うな。 産地直送のクロワッサン使ってるのか。 どっかのパン工場から直送されるより、厨房内で美味しいパン焼いてくれるホテルの方が 俺はいいとは思うけどな。
どうでもいいよ
今じゃ野生のクロワッサンなんて貴重だもんなぁ
もぎたてののクロワッサンは超美味
生えてるのかw
クロワッサン捕ったどーwwwwwwwwwwwwwwwww
上手に焼けましたー
懐かしいなクロワッサンコピペ。
>>972 いや、コピペのは、ホテル直送、となっていたはず。
ああ、記憶があやふやだったからな、すまんこ
あやふやな記憶だとしても、書いてておかしさに気づかないお前を嘲笑してるわけだが
976 :
名無しさん@いつかは大規模 :2009/10/28(水) 13:15:51 ID:GUdLWniy
次スレいらねぇな たてたらたてた奴きちがい だってここ厨臭くなっていってるんだもん
AIKAもTERAも既存くりっこさんの焼き直しだろと
チョンゲーでもクリック量産型だろうと 定期的に輸入されないと難民としては死活問題だぜ。 どうせMMOなんてものは使い捨て。常に新鮮なもの喰ってないとイッちまう・・・
ビクンビクンッ
クリゲーって糞ゲの代名詞になってるけどおもしろけりゃいいんだよな
戦闘しかすることのないクリゲーだから駄目なんじゃね
クリゲー好きはクリゲーのどこが魅力なのか教えて欲しい
クリック作業が好きなわけじゃなくて
クリゲーと言われてるゲームでも世界観や他のシステムが面白いものもあるということだ
>>982 の言う通りだな
MMOなんてPAD使わない限りほとんどクリゲーなのに何いってんだが。 WASD入れて少しづつ変わりつつあるけど、 それ以外全部クリゲばっかじゃねえかよ。
どうでもいいけど、バルキリーなんたら面白そうだな 開発がミラクルサマナーキュイwと同じっていうのはひっかかるけど
>>985 WASDあったあらクリゲじゃないってこともない。
クリゲには、クリック主体ゲームという意味のほかに、単調な作業ばかりのゲームって意味でも
良く使われる。
>>986 ものすごい早さで終了していったやつだよね。
mmoじゃなかったけど。
mobをクリックしてスキルなり通常攻撃を使う 特に命中率や回避率が設定されてるゲームをクリゲーっていうことが多いと思う
>>987 そうなんだよな
しかし生産大好きな自分としては生産って単調な作業の繰り返しが多いんだが・・・
>>987 それって、一部の人間の印象でしょ。
基本的には、UOやdia2だって普通にクリゲって呼ばれてたし、
クリゲって認識だったよ。
でも、いつの間にかクリゲが蔑称になってて、
いろんな意味が介在するかの如き使い方がされてる。
言葉の意味は変わってくもんだ 新興宗教とか
正確に言うなら、作業ゲーとかBot放流ゲーといったほうがしっくりくるんだろうな
単に変わっていくならまだいいけど、人によって定義が違っちゃってるのがな…
チョンゲーも蔑称になってるなぁ
>>994 人によって定義が微妙に違っているから意味が変わっていく
>>991 おまえが言ってる最後の2行の通りだと思うが。
>>996 なんにせよ、そういうあやふやな言葉を評価に使うのは避けた方がいい、ってことに変わりないな。
スペルボーンをダメにしたのは、エクソイト!
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