小規模MMO板＠雑談相談質問スレ６＋自治

LR改定案を再提案します
ご意見ご指導お願いします

LR改定案提出理由
・古いLR（小規模MMO板ローカルルール）に記載された誘導先文言（【ネトゲサロン】関連）の見直し
・誘導先表記見直しに伴う誘導先変更,誘導先追加または文言追加についての賛否

LR改定時期について
・LR改定について意見と案の提出（前ｽﾚ906〜 2009/12/23〜）
・LR改定について意見と案の議論
・LR改定がまとまった場合のLR改定申請提出時期（案 7週間後 2009/05/29）
・LR改定がまとまらなかった場合の議論延長期間（案 適宜 2週間単位）
・LR改定がまとまらなかった場合の議論終了時期（案 適宜 2009/07/10）

前スレからの引用を一部含めたまとめ直しです。恣意的なまとめになっている点はご容赦またはご指摘願います。

現LRの問題点
> ※妄想･雑談･チート･BOT･RMT･キャラWatchなど→【ネトゲサロン】
・キャラWatchは2004/03/12管理人裁定により誘導先（【ネトゲサロン】）で禁止になった

改定案
> ※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】
・単純に「キャラWatch」の文言を削ると小規模MMO板は晒しOKと勘違いをされる懸念のため下記c案d案e案が案としてあがっている

改善案.c.誘導修正＋誘導追加
・「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消し、「※ヲチ関連→【ネットウォッチ】」を追加。
改善案.d.誘導修正＋禁止文追加
・「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消し、「晒し叩き行為は禁止」を追加。
改善案.e.誘導修正＋誘導追加＋禁止文追加
・「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消し、「※ヲチ関連→【ネットウォッチ】」と「晒し叩き行為は禁止」を追加。
（参考・引用元ﾚｽ ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n953 ）

備考
・ネットWatchはWebページやSNSなど主にネット上の対象を観察すること。
・キャラWatchはプレイヤー晒しやキャラ晒しを柔らかい表現にしようとした言い方。
・ネットウォッチ板でのキャラWatchや晒しスレは黙認あるいは許容されており板違いを理由に削除されない。

改善案.c（誘導修正＋誘導追加）に類する賛成や意見

> 管理人裁定により、ネトゲカテゴリ内における晒し行為を含むキャラwatch行為は
> GLやLRよりも優先して禁止されているのが現状です
> したがってキャラwatchをネトゲサロン板に誘導することは誤りです
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n906
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n907

> （前ｽﾚ）16の引用してるサロンのLRには含まれている文言だから内容的にも問題ないだろうし。
> とりあえず修正には賛成。名無しを変える必要は感じないのでこの件の修正だけなら反対。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n911

> 晒し叩きはスレが荒れやすい話題なのできっちりネットwatchに映ってもらいたいと思ってます
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n912

> 誘導があるからといって推奨されているという意味を持つことはないと思いますが
> 他板への誘導を含めヲチ行為について一切言及されていないと
> 「書いてないからしてもいいんだ」となり勝ちだと思います
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n929
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n931
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n935-n938

> 「晒し叩きはネトヲチで」って明記すればサロンにも迷惑はかからないわけだし
> 微妙にずれてるけど同じ問題でしょ？
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n932

> サロンのLRに沿う形にすれば、一番単純じゃないですか？
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n942
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n944

> 修正は必要です
> 理由：誘導先で板違いとなる話題を自板の対象外として誘導している状態の正常化（参考URL引用省略）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n945-n946


改善案.d（誘導修正＋禁止文追加）に類する反対や意見

> ＞板違いの話題スレは移動･削除される事があります
> という文言があることからキャラwatchが板違いの話題であることを記載すれば
> 削除対象であることは十分伝わると思います
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n907

> ○（前ｽﾚ）906の「ネットwatchへの誘導」修正案について
> これらはネットwatch板への誘導が機能しているということであり
> もし現在のLRにキャラwatchを他板へ誘導する文言がなかったなら
> 改めてネットwatch板への誘導を行う必要がないことを示しているのであって
> （前ｽﾚ）906の修正案に対する反対理由にはなっていません
> ○（前ｽﾚ）907の「・晒し禁止を明記する」変更案について
> LRにて特定の話題を禁止する場合は板違いとなる話題の誘導先を確保することが求められます
> ですので「・晒し禁止を明記する」のであれば尚更ネットwatch板への誘導が前提条件として必要になります
> また、仰っている通り晒しを理由にした削除依頼が現状通っているのですから
> 改めて晒し禁止を明記する必要はないと言えます
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n943

d案は反c案に近いので同じような括りでまとめさせて下さい

改善案.d（誘導修正＋禁止文追加）に類する賛成や意見
改善案.cへの反対に類する意見

> （前ｽﾚ）15-16に関しては解釈、というか、そもそも「禁止」の方が重要なんであって
> 2chではそもそも晒し・叩き・キャラwatchはやるべきでない、というのが出発点なんですよ。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n914

> > ○（前ｽﾚ）906の「ネットwatchへの誘導」修正案 反対します。理由は下記です。
> ・大多数と思われる人が本スレ晒しスレの使い分けが現状出来ている
> ・晒しを理由にした削除依頼が現状通っている
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n940

> 小規模ネトゲ板からネトゲサロンにリンクがあり誘導先でネットWatch板に誘導されているのは確かに実状ですが
> 需要や話題があるからと言ってむやみにネットWatch板へのリンクを増やしたくないのです。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n948-n950

> bのみの部分合意で修正は「晒しがOKになりました」と馬鹿が沸くので気乗りしない
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n954

> 小規模にあるようなサービスイン前のタイトルが、
> 最近スレが溢れて需要の少ないスレの生存率が下がってるネットwatchにスレを立てても
> どうせ長生きしないだろうし、誘導するような必要性も低いと思う
> (誘導あってもまず見ないだろうからメリットは殆どなく、（前スレ）954にあるデメリットだけが残るし)
>
> それに、晒し叩きの需要が出るようなほど賑わうタイトルであれば、ネ実系板にスレが立つ
> 仮にこの板にスレがたっても、住人内に別のネトゲプレイヤーが多数含まれることになるので、
> 自主的にスレ違い指摘やネヲチへのスレ建て誘導住み分け、
> スレのテンプレでの誘導なんかも勝手にやってくれることが十分期待できると思う
>
> なので、「禁止だけを明確にして、誘導はない」でも問題は出ないと思う
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n959-n960 ネサロからきました

改善案.e（誘導修正＋誘導追加＋禁止文追加）に類する賛成や意見、その他意見

> むしろなぜそこまで禁止文を入れたがらないのかが分からないんだが・・・
> ヲチはカテゴリも違うし、ヲチの分割議論とかも見てきてあの板の過密具合やネトゲ晒しスレの嫌われっぷりを見るに
> わざわざ誘導してやる必要など全く感じないという心境です。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n939

> （前ｽﾚ）16案なら最初から完全に賛成なんですよ。
> >「・晒し禁止を明記する」変更案に賛成
> かどうか、とかは正直よく分かりませんよ。2行でセットになってるものだと解釈しているんで、そこだけ今のLRに加わってもおかしいし。
> あえて言えばそれらを別々に考えることに反対です。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n947

> 個人的には重要度は「d＞e＞b＞c＞a」みたいな感じなので
> 変えないよりは修正した方がいいが、禁止もなく誘導する案はあまり推したくない、
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n953
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n966

> 晒し叩きをサロンに誘導するのはやめてもらいたい
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n955 サロン住人


改善案.e（誘導修正＋誘導追加＋禁止文追加）に類する反対や意見

> （前ｽﾚ）16案を採用したいとあなたが思っていらっしゃるのでしたら、あなたがそのことを表明して提案すればいいでしょう
> 私は（前ｽﾚ）945に挙げた理由で修正したいだけですから修正案についての賛否を伺えば十分です
> （途中省略）他板へ誘導されている話題はどれも小規模MMO板では板違い≒小規模MMO板では禁止なわけですから
> 小規模MMO板のLRの中の一部分として2行セットで他板からそのままコピペしたのでは意味が重複してしまいます
> 板違いの話題であることを示した上で更に晒し禁止を明記する必要はないでしょう
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n951
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n967-n969
> その分類ではLR全体の意味合いとしての修正・追加とLR文面の修正・追加が
> 混同されていてどうにもわかりにくいです
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n970
> LR変更議論の周知徹底をと書きましたが
> （前ｽﾚ）953のcのみがLR修正でそれ以外のb,d,eはLR変更にあたります
> 私が望んでいた案はcで、条件次第で受け入れ可能な案はe
> b,dは受け入れ不可です
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/n972

1 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
管理人と協議の結果

ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。

ネットwatch
http://ex2.2ch.net/net/

2 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：04/03/12 20:00 ID:???
消しまくり。消しまくり。

3 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

4 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
ひとつ言い忘れたことがありました。
他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

ソース ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/

前スレ906以降のまとめは以上（>132-135）です
資料の抜けがある点は誰かかフォローしてください

部分的な抜粋をしているのにそのことを示さないのは極めて恣意的ですね

>>138
ご自分で抜粋し直すのがいいと思います

>・LR改定がまとまった場合のLR改定申請提出時期（案 7週間後 2009/05/29）
>・LR改定がまとまらなかった場合の議論延長期間（案 適宜 2週間単位）
>・LR改定がまとまらなかった場合の議論終了時期（案 適宜 2009/07/10）
長期戦すぎるｗ
c案d案e案を多数決投票して決定でいいんじゃね？

うむ・・・投票するまでもないような気がするが

LRを投票でとか馬鹿としか言いようがない

>>142
そうは思わんが？

論点を整理します
・ネットウォッチ板への誘導を入れるか入れないか
・「晒し禁止」と明文化して加えるか加えないか

＞・ネットウォッチ板への誘導を入れるか入れないか
は間違い

現状はネトゲサロン板へ誘導→ネトゲサロン板からネットウォッチ板へ誘導

・ネトゲサロン板への誤誘導をネットウォッチ板へ修正するかしないか
が正しい

>>144さんのご意見について了承しました
次回まとめで論点修正します
> ・「晒し禁止」と明文化して加えるか加えないか
について144さんはどのようにお考えですか？前スレにありました主張と同じく
「ネットウォッチ板への誘導があれば禁止文を加える必要は無い為、論議不必要」という認識でしょうか
次回まとめにて論点と意見途中経過を整理する為に参考意見を聞かせてください

他にご意見がある方がいらっしゃいましたらお願いします

また、恣意的なまとめになっているという点については、恣意的と思われる箇所または間違いがある箇所を指摘して他の方に伝えて下さい
・前スレ906以降のまとめ（>132-135）などについての指摘
> 部分的な抜粋をしているのにそのことを示さないのは極めて恣意的ですね （>139）
> 長期戦すぎるｗ c案d案e案を多数決投票して決定でいいんじゃね？ （>140）

「晒し禁止」と明文化して加えない、という意見は前スレで提案した人一人だけだったわけだし
実質dかeでしょ。

確かなのは今のLRが間違ってるということで、それを「直す」というのは共通の話なわけで
「抜粋」とか「論点」の間違い指摘しても意味ないし
○○でなければ受け入れ不可、とかそういうレベルの話でもないだろう。
ヲチへの誘導が「修正」かどうかだって定かじゃないし
そもそも修正なら楽で変更は大変、とかも提案した人の一意見だろうし。

「ネトゲサロン板への誘導」は間違い。
これが唯一確かなこと。
後は多い意見でまとまればいいんじゃないか？

自分は、前スレでも書いたTTOも終了するみたいだし
こういう畑違いなタイトル（女性向けやケータイ用とかの、ネトゲカテゴリの慣習を知らなそうな層）が
今後爆発的に増えるとも思えないし、ヲチ板でも大いに晒しをやれってことではないから、
一応dを推すけど、まあ正直dかeならどちらでもいい。

>>147
> 実質dかeでしょ。
> 後は多い意見でまとまればいいんじゃないか？
今回扱う箇所（>132）は意見の対立が少なからずあり、板内告知した場合途中参加者へ話が伝わりきらない可能性が高いと思われます
そのうち出てくるであろうメリットデメリットを言い出す人向けにある程度の議題要点まとめとメリットデメリットをあげておかないとみたびgdgdになりLR改定案お流れになる
前スレから話に参加している方には同じ事を繰り返し言ったり聞いたりするのでタルいかもしれませんが、議題内容の周知と理解を目的とした議論へ御協力おねがいします

予定している議論の流れは下記です。◇Z3RvRSE0Yo はできるだけ中立の立場で議論を進めるようにします。御協力お願いします。
　　　　　　　　　　↓いまここ
改定案提出→意見募集→改定案中間集計→意見募集→途中集計→板内告知（必要ならば名無変更）→意見募集と最終調整（→必要ならば名無変更板内告知2回目）→問題が無ければLR改定申請を提出