最近のMMOに絶望した人が次の行先を思案するスレ58
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
どうせ癌社員だろ
カタカナで書くとガンシャイン
ガンダムっぽいがどことなく卑猥だな
Diablo2のような2Dか3Dで
ネクロマンサーやドルイドがmod召喚スキル使用して一緒にペチペチ叩ける
ようなMMORPGないですか?
ここではアンチ居て当たり前なので、
>>2が宣伝できないからここ潰したいのでは?
と思ってしまう。
ここ潰す以前に、ネトゲしたいのですが〜〜スレ潰したほうが良いだろうに…
>>5 WoWでもやって間に駄作のMythosを挟みつつDia3を待て
当たり前じゃん
何かっていうと洋ゲ厨が出てきて「英語でWoW」だもんな
普通に日本語版やりたい人にとってはウザいことこの上ない
こうして洋ゲも洋ゲ厨も嫌われていくんだろうなって感じ
>>9 このスレよりは機能してんじゃねーのか?
>>5みたいなのはそういうところで聞けばいいと思うし
今までも何回かこのスレいらねって動きあったと思うんだがな
誰かが絶対にたてるんだわ
RO2のスレみたいにw
おお、立ったか>>1乙
ここはいろんなゲームの出身者が来るからそれなりに貴重
必死な社員が沸くとやばいゲームなのがすぐわかるって意味でもw
元々このスレはRO2に絶望した〜スレだったんだから仕方あるまい
要らないと思うのなら見に来なければいい
で、今日も明日も明後日もROマンセーって方向に無理矢理もってくんだな
わかった、もう勝手にやってくれw
このスレはアンチ・マンセーが割と均等に出るのでそれなりにバランスの取れたスレだよ。
ネトゲしたいのですが何がいいでしょうか? の変遷も知ってるので、
Wikiの追加したがってるテンプレ2に反対してる俺も居るし。
>>9の三番目とこのスレが一番機能してると思うがね、結構参考になってるし
変に必死なのとか否定しかしないネガネガしてるのはフィルタかけてしまえばいいし
>>14 ROマンセーなんて流れ、前スレにあったか?肯定も否定も両方あったけど
>>1乙
>>1乙
ID:uUPc634vはどうせまたスレが埋まるころに「スレいらね」とか言い出すんだろ?
どこかの社員とか信者と大した差がない粘着ぶりでご苦労さまです。
どうせいつものリネ2の昔話に華を咲かせちゃう奴だろ
いつもフルボッコにされてご傷心なんですよ
全部ハズレだよ
てかこんな調子で意味のない叩きと、贔屓のゲームの宣伝しかねーから
次スレいらねって言ったまで
おいおい、ここはそれらを楽しむスレだぞ
まさか本当にネトゲ探しに着たのか?
叩き合いの中で徐々に変わってる事もある。
つーか斬新なネトゲだせよクズw
どれもこれもパクリばかりで飽きるわカスw
あほかボケw
一つだけ知っていればいい
マビノギとMoEは
ネタ
まあ逆効果宣伝としての効果はあるよな
まともな神経ならMoEMoEうるさいから
MoEだけはぜってぇやらねぇよと思うしなw
WoW厨がムキになってWoWの素晴らしさを
ツバ飛ばしながら吹聴すればするほど
いい加減WoWWoWうざいわ
と思うようなもんだよ
そういえばいい感じのメールソフト誰か知らないか?
ポストペット
あっと
>>25の利点は
・英語でプレイしたくない(できない)洋ゲ厨wも大喜び
・アンチ洋ゲ厨もスレから洋ゲ厨がいなくなって大満足
もう登録するっきゃないぜ
おk、ポスペさがしてみる。
まぁ今のとこWarhammerしかなさげではある。
FPS厨の俺はBFH待ちかな
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 07:56:29 ID:nGN0wCiD
いい感じじゃね?この頃、このスレコピーも嘘になってきたしな!
今のMMOおもしろくねー (もう皆解ってきてる)
↓
洋ゲーは?(よく出るのは、未だ日本に来ていないWOW)
↓
洋ゲー房帰れ(社員か在日=自分が儲からないから、またスレ自体の題名から余裕で外れてる。
↓ しかしながらこのときが一番面白かった)
チョン産MMOあれこれどう?
↓
同じジャンww(散々出てきてるチョ産だがシステム自体が金重視なのでゲーム内での均衡が取れない)
↓
じゃあチョン産FPSは?(このスレはMMOじゃないのか?また、チョ産FPSも金重視である。有名所犯ゲ?(ハンゲ))
↓
で隙をみて、MMOはグラフィックが良いのがいい以下ループ
所々でこの様にして、チョンゲサイドへ移行しようと書き込みしている社員がいる。
チョンはまず宣伝が儲かるための絶対条件と思ってるらしい。
結論して言えることだが、チョン産はしないほうがいい。
金儲けのためじゃなく、ただ作品(MMO)のために頑張ってる
他の企業を圧迫させるだけである。チョンに金をやればそれだけ
市場が悪化するだろう。チョン産MMO、FPSを、見ない、触らない、重要なのは金を入れない
下らんMMOでも出せる日本の市場が下らん
ROくだらん、社員シネ
WarhammerはパブリッククエストってシステムでPvEとPvP両方気軽に楽しめそうだから期待してる
ずっとwiki更新ないみたいだけどクローズ予定のMMO少ないのかな
萌え麻雀みたいのが一番無難かも知れん
脱衣麻雀
EQ2やろっと
Requiem 日本語でやりてー
面白いのか?日本にもすぐくるだろ
麻雀にしろゴルフにしろ、ゲーム性と社交性を元から備えていて
歴史があるものはネトゲでも安定するね。
MMORPGもゲームの歴史としては、かなり画期的だと思うんだけど。
砂場、生産などの資産形成、マルチプレイヤーによるCoop PvE,PvP,RvR、
日本だと着せ替えアバター要素とか、結構頑張ってたと思う。
RO2が「萌えと洋ゲ」を宣伝文句にするという壮大な釣りだった故に
このスレが出来たのも懐かしい。
AIONやりてー
NeoWizって最近GameOnに吸収合併されたんだよな
それ韓国人が日本人好みに作りましたって宣伝してた奴だろ
アイマスあたりの影響かやっぱ?
AIKAとプリウスチン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
リヴリー飽きてきちゃった
萌え萌え二次大戦と同じ臭いがする
ネカマ収容所としていいかも
ネカマを嫌うやつってマジでキモイな
むしろこれはネカマでもドン引きするんだぜ…
ネカマ歴5年超の俺が言う
嘘つきは泥棒のはじまり
ネカマは盗撮、詐欺、痴漢、婦女暴行殺人犯のはじまり
直結厨ってリアル性とゲーム性が一致してないと気がすまないんだろうか
キモすぐる
だって直結だもん
東城瑠理香をトイレに流した星島貴徳、某ゲーム機メーカー元社員
星島は元S○G○社員で、当時は格闘技ゲームをはじめとして、エロゲ中心にゲーム好きだった。
職場の先輩だったから間違いない。
秋葉原と新宿の店舗で、4〜5年間勤務。バイトの採用担当もやってた。
そのうち、容疑者情報出るだろう。
こんなこと起こすとは思って無かったが最低の男になってしまった。
俺、リアル♀だから、直結とか関係ないからw
ネカマ嫌いなのは生理的嫌悪感だから仕方が無い
マンション隣人殺人犯の顔が最初からキモかったのと同じw
リアル持ち出すあたり同レベルだろjk
「YUINA」の,プロモーションムービーを4GamerにUpした。
このムービーは,アニメとナレーションでYUINAの舞台設定や
世界観を説明する内容になっている。声優として,齋藤千和
さん,生天目仁美さん,そして豊口めぐみさんが出演している点も注目だ。
なんか、ざまぁwwwって思ったぜ。
声優とか連れてくんなよそれもアーツアイムの。萌えオタでもそれは望んで無いだろ?
何だろね、業界ゴロみたいなのが斡旋してんのかね。
ネカマを気にするやつは間違いなく童貞
>>46 こーいうのなんつーんだろ・・・
そうか、「下品」だ! こーいう露骨なのは品がねーんだな
日本人はいろいろウルサイニダとか言われちゃうぞw
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:41:54 ID:hF9UdMg4
明らかにレアアイテム乞食なネカマと姫プレイだけは反吐が出る
普通に女みたいな喋り方してるだけなら、キモいなあぐらいで我慢できる
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:03:16 ID:jQA3cPKB
ネカマ援護するほうが直結だと思うけどな。
直結だから悪いってわけではないけど。
DwaPal女がネカマプレイしてても援護してくれるのかね?
・自称リア♀でリア♀相手には♂と伝えた上でしつこくリア♀に付きまとう(FFに多いタイプ
・リア♀と偽る(ROを筆頭にチョンゲに多いタイプ
・クレクレシテシテ(どのネトゲにもまんべんなくいるタイプ
・構ってちゃん(ネトゲに限らずネット界隈全般にいるタイプ
このタイプのネカマは嫌いだし気にする
・リアル?秘密♪(PSO派生コミュニティに多いタイプ
・あ?俺リア♂だけど?(むしろネカマではない
・自称ネカマ、「見よ!この肉体美!」が口癖の筋肉質♂キャラを使用(何をどうつっこめばいいやら
・貢ぐ構うは極力避け、むしろ自分から構ったり手伝いたがる(通称姉御
このタイプは問題起こしたりしない限り特に気にしないな
相手がリア女だろうがネカマだろうが関係無いんだよ。
ネカマとでもOFF会で股を開いたとでも何とでも言ってやる。
それで相手の勢力が削げるんならなw
・・・みたいな連中の安易な工作にクラン員が引っかかって、
ボロボロになってゲームを辞めて行った人も多い。
ま、このへんはMMOのソーシャルテクニックだよな。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:27:41 ID:Z8A+uTaO
すまんがネカマスレは存在するんで
そっちで盛り上がってくれないかな
ここは過疎上等なんでヨロシク
このスレが過疎ってるところなんて見たことないぞ
そそそそっちかい
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:30:22 ID:fEPiCx9g
最近のネカマに絶望した人が次の行先を思案するスレ58
ネカマ擁護とかほざいてるやつは文盲
誰も擁護してない
ネカマかどうかってのは、処女かどうかってのに似てるな。
おっさんが描いた絵とおっさんが書いた文章のエロゲーで興奮してる奴がネカマを嫌うとな
むさいおっさんが好きなんだから女を演じてる男は嫌なんだろう
もうこの際システムとかどうでもいいから中世日本が舞台のMMO作ってくれ
平氏vs源氏の大規模戦
あんま魅力感じねーなw
大正浪漫を感じられるネトゲならやる
.
>>75 そう表現するとネカマを気にするヤツは童貞って言うのも頷けるよ
そういうのは魅力的だけど結局空気読めない厨で雰囲気ぶち壊しになっちゃうから難しいよな
信長でもやればいいじゃんw
つまりあれですか
オタ成分高いところで、ネカマきもいとか言ったら
雰囲気ぶちこわしで、空気嫁ない奴あつかいされるんですねw
人口は多いが8割がBOTや業者のWoWと
人口は少ないがBOTや業者のいない平和なドルアーガ
やるならどっちやる?
うんこ味のカレーネタで遊べるのは小学生までですよ。
>>86 BOTや業者の居ない
というよりは
BOTや業者すら居ない
だな
2割の200万人の人達とWoWやります ><b
引きこもりヲタがネカマ叩いてるんだからどっちもどっちだろw
中身気にしてるヲタが中身偽ってるヲタを叩いてるだけの醜い争いだ
>>86 BOTとか少ないほうがいいけどドルアーガはゲームとして成り立っていないから
それ以前すぎる
ネカマ別にいいじゃん
俺は男でも機にしないし
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:30:45 ID:IDzXsEFD
>>86 へ〜WOW8割がた業者なのか?
ソース頂戴^^
自演ぽいつっこみだな
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:37:33 ID:IDzXsEFD
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:38:22 ID:lVNeOOlj
BOTがいてもいなくても洋ゲーなんてやらねーよ
WOWプレイヤー1000万人のうち
800万人がRMT業者って・・・wwww
日本の全公務員の合計が400万人だぜ・・・
その2倍もの数がWoWで飯が食えてるのか・・・wwww
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:42:36 ID:IDzXsEFD
>>97 お前の場合、チョンゲだろうが洋ゲだろうがして欲しくない
小学生レベルの神経反射レス吹いた
小学生がパンチラに釣られてネカマプリと遊ぶのか
ドワーフに掘られるかで、その後の人生が変わるんですね。
小学生でドワに掘られた日にゃあそりゃ人生変わっちまうだろ・・・
オブリみたいなMMO来ないかなーエロMODも在って自キャラにうっとり出来る奴
ネカマネカマ言ってる奴は直結厨
ネトゲで相手の中身を気にするとかありえねぇ
中身♀だと思って話かけたら♂でムカツイて暴れてんだろうなwwww
ネカマvs直結厨
>>97 何故洋ゲーを批判するのか私にはよくわからない
私は韓国産や中国産MMOをやった事がないので是非面白いMMOを教えてほしい
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:24:52 ID:gi8FAR5z
低学歴は洋ゲーできないこれ常識あるね
>>105 洋ゲーで最悪なのはプレーヤーだろ
空気読むどころか積極的に気に障ることばかり言ってくる
洋ゲがいくら面白くてもこんな奴らとだけは遊びたくない
そんな宣伝を普段から自分達がしてるからでしょ?
>>108 何、マナー厨ってまだ絶滅してなかったの?
>>108 最悪なユーザーはチョン、洋、国産問わずいるよ?
君みたいなのがその良い例なんじゃない?
洋ゲー批判されると真っ先に擁護してチョンゲーどうのこうの言うから面白いですよね、洋ゲー厨はw
自分で書いていて何だが
ドルアーガ、botも業者も本当にいないのならやってみるかな
ゲームとしてどれ位遊べるかも気になる
2chのスレ的には勢いもあるんだがな
WoWはbotも業者も多い上に洋ゲなんで私はやりません
2chのスレとかゲイネタばかりで過疎ってて面白くも何ともないしな
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:49:38 ID:fEPiCx9g
昔は何をやるにも洋ゲーしかなくて、ちんぷんかんぷんな英語を
三省堂の和英辞典で必死に翻訳(現exc)してやてたな・・
大学ノートに手書きの攻略(現Wiki)をメモリながら。
それでも英検2級すらとれないカスなんですよね、わかります
高学歴のキモオタ出現か。これはよい勝負ですね。
学歴ネタに持っていこうとすんなハゲ
つまらん事で喧嘩すんなよ
ただ学生ならいいけど、社会に出てから資格ばかり自慢するやつに限って仕事できない場合が多いし
資格資格いってると馬鹿にされるからやめておいたほうがいいぞ
だがハゲネタも断る。黒人禿Priestの話なら付き合ってやってもいいぞ
英検2級がとれないってのは語学力が低いって事を言ってるのであって資格は関係ないだろ
文盲乙
英検2級=語学力が高いという思い込みに対して警告してるんだが
理解できないならいいや
語学力が高いなら英検2級は取れるだろ
何が思い込みなんだ文盲?
面白い韓国産、中国産MMOはないでしょうか
遊んでみたいです
このスレは文盲の低学歴だらけだなw
どうせ脊椎動物が哺乳類を甲殻類でどうのこうのなおっさんだらけなんだろw
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:11:08 ID:fEPiCx9g
最近の英検2級に絶望した人が次の行先を思案するスレ58
>>122 怒瑠嗚呼画
このスレでもおすすめらしいぞ
英検2級をとれとは誰も言ってないし
英検なんて使わない
スレジャックか
また言葉尻の取り合いだな。前スレ埋めた奴らと同じことしてる自覚はあるんだろうか。
洋ゲーは英語力を必要とするが、洋ゲーで英語力は身につかない
語学力を身につけてからじゃないと
例え洋ゲーで苦労しても英語はわからないまま
>>127 >>25 北米ではWARのβ発表があったと聞くが。
こんなところで油売ってるということは落選したのかね。
気を落とさずに頑張れよ
どんなに英語ができてもネイティブな感性がないと洋ゲーは楽しめない
日本に生まれてネイティブな感性持ってるやつなんてまずいないだろ
ネガティブなのは幾らでもいるのにな
誰ウマ。
あっちのネイティブ感性を許容できるかどうかってことだろ。
日本人ですらグラ感性全然違うんだし、そう言う差異がグラ以外の色んなところに出てくる。
クエストNPCの言動とかね。
PGと医者はネガティブ精神の塊だから
ストレスフルで精神病にかかりやすい・・
PvPで経験地手に入るゲームってSB以外で何があるかな・・・
移住先がほしいorz
洋ゲっても外人ゲイマーなんて語彙が乏しい奴等だから、ゲーム用語と
スラングと挨拶の慣用句くらい知っとけば、普通に意思疎通出来るようになるよ
後は正確な単語のspellを綴れるようになれば少し尊敬の目で見られる
もちろん基本の文法は身についてなきゃ上達は無いと思うが・・
それでも、何もやらないよりはマシだよ
大変なのは、本物の大人の教養人が混じってて関係代名詞まじりの
長文をすげースピードで打ってくる時だけ
俺は日本人だけど日本人の感覚っていうか村意識が強いとこが
合わないから洋ゲのほうがしっくりくる
洋ゲーは神ゲー、外人最高とか言う奴に限ってこのスレにいついてるのはなんなんだろうか
関係代名詞がちゃんとまじっていればいいけどね
本物の本物は全部省略するから
>>136 オレも知りたいわ。
AoCがレベリング激ヌルと聞くが、トライアル開放されてないしな。
>>140 何より俺のスペッコじゃまともに動きそうに無いしな
GTA4のPC日本語版は何ヶ月後に来るのかな
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:33:47 ID:IDzXsEFD
あらゆる角度から洋ゲ(WOW)たたいてる奴って何なの?
日本に着てから文句たれましょう^^
日本語にローカライズされれば、また違った感じで面白いはず
故に社員にしか見えない。またFFでもそうだが新しいのが出る
と引継ぎが出来るのか?とかスレ立ててるぐらいだから
今までやってきた奴の必死さが伝わるw
歴史的に見れば、チョン毛の3Dまた2Dなんてのは
殆ど先に出たMMO、MOのパクリだからバッタモンしてるみたいで
面白みに欠ける。
ペルソナ4早く発売しねえかなぁ・・・
最近やったネトゲだと北斗のPvPが面白かったし経験値も入ってたから定住しようかと思ってたけど・・・
癌は死ぬべきだと思った。
WoW(洋ゲ)厨は長文垂れ流しで批判か否定しかしないからうざいんだよ
まじキモいからWoW本スレへでも帰れ
洋ゲ厨が空気読めないからだろ
普通の人間は娯楽で多言語読解のストレスなんて感じたくないのに
いつまで経ってもWoW、WoW。
日本に来てない時点でそもそも土俵に登れてないのに
やれ日本人だのやれ英検だのの話をイチイチしだすからウザいんだろ
洋ゲの評価を落としてるのは洋ゲ厨だと知れよ
なんでもいいからPvPでexp稼げるゲーム教えろ。
土俵に上がるあがらないはそいつの考え方で決まるんだよ。
PS3や箱でチョンゲーってあるの?
出てないがwarhammerはRvRだけでもレベルあげ出来ると言ってるな
俺はこれしか知らない
AoCはPvPではレベルあがらない(レベルとは別のPvP用expを奪い合う形)
洋ゲ厨に分かりやすいように単純化してあげよう
洋ゲ厨「俺らは… 俺らは…」
他「興味ねーよバーカ。」
>>145 北onの評価するのは素晴らしいですが最後の文章いらないですねw
>>148 必死に記憶を辿って考えてみた
FEZがあるじゃないかw
新規の入りやすいMMOなんてもう出ないだろうな
Baka Aho
>.152
社員乙wwwwww
wowもうざいが、チョンゲを宣伝する工作員もうざいから両方このスレから去れ
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:07:56 ID:IDzXsEFD
>>156 すまない、お前が在日か社員でないなら謝るしかない。
今のMMOおもしろくねー
↓
洋ゲーは?(よく出るのは、未だ日本に来ていないWOW)
↓
洋ゲー房帰れ(社員か在日=自分が儲からないから、またスレ自体の題名から余裕で外れてる。
↓↑今この辺^^ しかしながらこのときが一番面白かった)
チョン産MMOあれこれどう?
↓
同じジャンww(散々出てきてるチョ産だがシステム自体が金重視なのでゲーム内での均衡が取れない)
↓
じゃあチョン産FPSは?(このスレはMMOじゃないのか?また、チョ産FPSも金重視である。有名所犯ゲ?(ハンゲ))
↓
で隙をみて、MMOはグラフィックが良いのがいい以下ループ
所々でこの様にして、チョンゲサイドへ移行しようと書き込みしている社員がいる。
チョンはまず宣伝が儲かるための絶対条件と思ってるらしい。
結論して言えることだが、チョン産はしないほうがいい。
金儲けのためじゃなく、ただ作品(MMO)のために頑張ってる
他の企業を圧迫させるだけである。チョンに金をやればそれだけ
市場が悪化するだろう。洋ゲーをガンガン出すためには、RMT業者
排除のごとく、チョン産MMO、FPSを、見ない、触らない、重要なのは金を入れない
という対策しかない。そうなれば、うんこ見たいなチョン産は儲からないと
解り、下らん企業は消えてくれるだろう。この結論には当然、韓国産でも素晴しいのは
残ると言う意味。要はバランスだな、今のMMOは北斗曰く下らんのばっかり
でも裏返せば、そんな下らんMMOでも出せる日本の市場が下らんのかも知れん。
>>150 やっぱwarしかないのねorz
>>152 だって酷いんだぜ
二週間ほど前から無期限の停止中なんだぜ。
あんなに気軽にPKできるゲームも今の世の中ほとんど無いわ。
戦闘も荒削りだけどガードとか組み合わせればかなり面白い。
でも癌は市ね
>>153 あれはなぁ・・・
いや、何せクラがまず酷いし
ギルドウォーズの方が100倍は面白いぞ
>>158 (前略)
↓
同じジャンww
ここまでは良いんだが、RMT業者が必死だったり
古参との差が絶望過ぎて新規もいないからソロ確定。
更に、ほぼ全ての運営が「短期集金活動」を重視し始めた。
パンドラみたいなボッタクリなw
チョンだろうが国産(笑)だろうが廃墟が多すぎて
グラフィックとかマゾイとか以前に、入る隙間が無い。
希望は絶望の中から生まれるものだ
一番面白いゲームはGTA
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:50:31 ID:IDzXsEFD
>>160 チョンゲーMMOは自滅をたどる・・・己の国の歴史の如く・・
これは社員に言ってるので^^社員以外はスルーでいいよおやすみ
チョンゲーやってる奴はただのマゾ
洋ゲやるよりは1000倍はまし
洋ゲー厨が発狂するってw
キモ洋ゲー厨が湧くからやめろ
何ゲーだろうが関係ないけどな。
面白くて料金に見合ってれば客は来る。
量ばかり増やした結果が難民多数、廃墟ゲーの山
ゲームは飽きるものだからMMOであれ終わりはある
その中で生き残るのがROのようにコミュ特化したMMO
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:37:22 ID:0qmX6a7F
>>169 それはアバター付きSNSでいいんでね。
>>169 おれ洋ゲ厨だけど。
RO自体はよく出来てるよ。
でも、コミュ特化とか自分を誤魔化して若い時の時間を無駄に使いすぎるなよ。
自分を?
なにいってんだこいつ
やっぱ洋ゲ厨は馬鹿だ
ダチと夜な夜な徘徊するのもそれはそれで時間の浪費かと・・
某現役+リアルソロリストより
WoWはグラがキモイから日本では絶対に受けない
採算の見込みが無いから契約しない
それだけ
カードで戦うMMORPG【YUINA】−お知らせ
http://yuinaonline.gamechu.jp/support/notice?act=view&t=128505 『YUINA』日本展開準備中止のお知らせ
こんにちは、YUINA運営チームです。
平素は格別のお引き立てを賜りまして、誠にありがとうございます。
クローズドβテスト開始に向けて準備を進めてまいりました『YUINA Adventure ORKA』
につきまして、誠に残念ではございますが、今後の日本におけるサービス展開準備を
中止させていただくこととなりましたので、お知らせさせていただきます。
当ゲームは『サモンカード』というアイテムでモンスターを召喚して戦う『カードバトルシステム』
を特徴としたカジュアルオンラインRPGです。
弊社では、トレーディングカードゲームのようなコレクション性や、召喚モンスターを中心とした
戦闘システム、可愛らしいビジュアルのゲームキャラクターなど、当ゲームの持つ魅力が
日本のゲームユーザーの皆様に受け入れていただけるのものと考え、
昨年夏頃、韓国T3 ENTERTAINMENT社との間で国内展開の契約を行いましたが、
その後の開発状況と弊社によるサービススケジュールを鑑み、T3 ENTERTAINMENT社との
合意の上で、弊社による今後のサービス展開を断念する事となりました。
クローズドβテストにお申し込みいただきました皆様、並びに『YUINA』のサービス開始を
心待ちにしていただいておりました皆様にはこのような結果をお伝えする事になってしまいました事
心より深くお詫び申し上げますとともに、何卒、ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
※本YUINA公式WEBサイトは6月26日をもって閉鎖させていただきます。
※本件についてのお問い合わせは受け付けておりません。
大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。
YUINAまで中止か
いよいよ楽しみがなくなってきた
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 02:12:25 ID:0qmX6a7F
チョンゲはもう一作も出なくていいよ・・・
WoWはグラがきもいからデブヲタにうけないだけであって
日本人にはむしろきもい奴を排除できるので受ける
チョンゲーにかね払うやつは馬鹿
個人も企業も。
朝鮮と関るとろくなことにならない事実
って感じの鎖国意識持ったゆとりがこの国を駄目にしてるのは確定的に明らか
反韓反中反米は死ね
って感じの自演は消えろ
そもそもチョンゲーのゲーム開発者とは何者か?
それは日本初のファミコンを中心とするゲーム文化にインスパイアされて
日本に追いつけ追い越せで開発している連中が多い
当然、日本のアニメ文化や過去作品にインスパイア(悪くいえばパクリ)された
ゲームも多く、それは日本のオリジナルであるために
洋ゲー以上に日本に通用する
逆にいうと日本をパクらなかった洋ゲーは未だに日本で通用しない
日本初→発
一理あるな
韓国で日本ネトゲ全然売れてないけどw
日本のネトゲなんてあったけ?
で、結局どうなの
PT主流で第三者と馴れ合い心の安定を図りたい場合のMMOとはなんなのか
社会復帰
もう、少数派過ぎてそんなのは無理です
そんなのが普通に出来たのは昭和生まれのオッサンだけです
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/ 最近のMMOに絶望した
え、今でもほとんどが昭和生まれがターゲッットでしょ
そうでもないだろ
後数年もすれば大学生はみんな平成世代になっちまうし
元年生まれが今二十歳だっけか
元年生まれだけど、今大学一年でs
今年19になる。
H1の1〜3月が一個上で、6〜12月が俺といっしょ。
チョンゲーだけやりたい人って、こんなスレに来なくても次々とリリース
されたものを黙々とやってればいいんじゃないの?
それでやりたいのないない騒ぐなら、基本的に人が多ければ中身が
クソでもそれなりに楽しめるんだし、古くても人が多いのをやれば事済む。
どうしても話したいなら、まだローカライズされてないもので面白いものを
探すとか、日本に持ってきてもらおうとか考えたほうがいいと思うけどな。
MMOは昭和世代のプレイヤーが全体の90%だよ。
FPSだと平均年齢が低いから平成世代も結構やってるけどな。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 06:47:34 ID:yUW/FxXa
MMOに絶望したぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
MMOの層って20〜40歳がメインターゲットと思ってるんだけどな
むしろ18歳以下いらね
許せるのはせいぜい高校生くらいまでだわ
お前ら夜中に起きるな
いいから寝ろよ
大生だけど忙しすぎてMMOできないよ
まともにやれるのは長期休暇ぐらいだな
そもそもやるゲームが無いわけだが(^q^)
ゲーム人口が最も多いのは団塊Jr層
目の肥えた彼らを納得させる内容の作品を作らなければ成功はない
WarかAION来るまでFFやれFF
コンシューマライクなコマンド選択クリック数がいやだ>FF
じゃあリネ2やれリネ2
>>202 FFってクリックしたっけ・・
全部キーボードでしてたような記憶が
>>204 アナログとコントローラーしか使ってないよな
チャットぐらいじゃないの?キーボードって
FFは基本パッドだぜ
FFはチョンゲ以上に効率厨の巣窟
ガキ対象にしても金ないだろ
金があるのはベビーブームだったファミコン世代の中高年
そのあたりに受けられるゲームじゃなきゃ運営が続かんよ
ガキなんて暇と時間があるから無料ゲーだったら金ださないだろ
中高年は時間を金で短縮させようとする
それでも一応はケチる
中高年が長続きしてるゲームはガキ対象のゆとり仕様じゃダメ
難易度をマゾという名目で高く設定しないとゲームをやりこんできた中高年には通用しない
その結果が今あるから、リネのようなマゾゲーが生き残ってる
でもリネ2以降のマゾゲは全て失敗している気がするぞ
次から次へと半端なものが輸入されてくるので萎えるね
リネ2以降のマゾゲなんてないだろ
基本無料にマゾ設定があるのは金を出さなかった場合だろ
経験アップ課金がある時点でマゾじゃないだろ
ってなると、ビッグタイトルで完全月額制なんて出てないだろ
だろだろうるさいな
完全月額課金とか今の日本で絶滅寸前のものを基準に考えられても議論にならない。
そして基本無料がマゾゲでないのであれば、
今後マゾゲ(≒完全月額課金)が出ることはほとんどないので論ずる意味もないのではないか。
ヘルゲートも月額を強行した為に順位爆下げ中みたいだしな
連投すまん
無料ゲーで経験アップ課金がないゲームなんて存在しないから、完全月額制は基本マゾゲが多い
リネを高評価するわけでもないが、ただ金を使えば強くなるとか、ただ時間を費やしてもドロップ運がなきゃ強くなれないとか、ただレベルを上げたから強い装備が持てるとか、そういった部分を一掃してこそ、マゾというんだろ
マゾのレベルが高ければ高いほどゲームの難易度が高くなるんだろ
俺から言うとリネもMOBのドロップ品がランダムじゃないし、MOBが特定されてる分、まだまだぬるい部類だと思ってる
ほんとのマゾゲは、こんなもんじゃない
FF、リネ、RO、WoWと成功して長続きしてるタイトルは全部月額制
MMOが衰退してるのは無能な開発運営陣
クソゲーをマゾゲーという言葉で隠蔽しているだけだなあ
わかってねーのな
最近の無料ゲーをやってる中高年は少ない
ほとんど若い世代だろ
だから続かないんだ
課金するやつも少ない
中高年は、そういうゲームを選ばないから今は、はっきり別れてるだろうな
互いが共存できてこそ、成功となるんだろうが長時間を要するFFから中高年は去って、難易度に耐えられない若い世代がリネから去ってるのが現状だから、共存は有り得ないだろうな
結局問題は
「WoWは特殊な例か、それともどんなゲームでも起こりうることなのか。」
という点に尽きるわけか。
>>216 所詮無料ゲーでは壁があるってことだな
大体金かける程アイテム市場を独占できて、有料アイテムも高額でバザ売りされてバランスもへったくれもないからな。
リネ2とか終始レベル上げだもんな
その他のコンテンツに触れるのは一部の廃だけ
流石チョン昨だけあるぜ
月額だから続いてるとか、無料だから続かないとかって理由じゃないと思うぞ
やってるやつが、どういうやつかってことだと思うけどな
面白いものには国境などないが
なぜか日本だけには外側には抜けるが内側には入れないバリアがあるんだよな。
入ってくるのはコピー品ばかり
金払ってまでゲームはやる気ないってのが無料ゲーに流れてるだけで、金がいると感じたら他の無料に移籍するんだろ
金払ってでもゲームやるやつは無料だろうが、月額だろうが、金払ってるわけだから長く続かせようとするだろ
そして基本無料ゲーには金のない若い世代が集中して、移籍を繰り返してんだろ
人だろ
リネ2が運営できてるのはBOTのおかげ
内容的にしてると言えるレベルじゃないよ
金銭的に成功してるだけで、赤石と同じレベル
今国内の月額のMMOやってるのはこれまでの積み重ねを無にしたくないのと
他にマシなのがないという消極的な状況だがな。
他にマシなのがないっていうのは同意だが、人って欲深いからな
今よりも今よりもを求めてても、想いは過去ゲーにしがみついてるもんな
その時の自分の状況とかまわりの状態とか、時代の流れとか
ゲームに対しての求め方が暇潰しじゃなくなってきてるよな
そもそもアイテム課金でバランス取れてて良ゲーとか存在しないじゃん
基本無料アイテム課金=糞ゲーなんだよ
FEZとかは良ゲーだとは思うぞ
むしろバランスなんて取らなくていいという開き直りの産物だからな。
結局MMOというのは月額のように一括して作品としての完成度を競うというには
余りにも要求されるノウハウが多岐にわたりすぎているんだろうかね。
グラフィックス
レベリングのモチベーションとレベリング自体のゲーム性
キャラ育成の多様性とクラスバランス
生産の多彩さと気軽さ
コミュニケーションの楽しさと強要
対人の興奮とPvEとの兼ね合い
一つのタイトルに求めても、どこかで我慢しなくてはならない部分が出てくる。
>>230 何度も出ているがFEは開発時点では月額前提だろ。
そもそもRvRなんてプレイヤーキャラクター間に差があったら成立しないので
基本無料アイテム課金と相性のいいシステムじゃない。
我々が求めてるのってどんな作品なんだろうね?
>>232 月額だと失敗しアイテム課金で成功しバランスも取れた代表的なタイトル
>>230 どちらかと言えば、ってぐらいだけどな。やはり技術的な不備とかあるし。
>>232 本来多人数の戦争物ほど基本無料と相性のいいモノはない。
バランスの差が許容範囲ならね。
許容範囲で収まってるのがFEZ
おさまらなかったのがパンドラ、RFZ
月額にして失敗したのが三on
月額にして失敗したのが三onだけど、アレはコンテの薄さが原因だしね
FEもコンテの薄さから月額に失敗して身売り→アイテム課金で立て直しただけだからなぁ
>>233 内包されるものが多い分個々の嗜好でまた求めているものが違うんでない?
というよりここは譲れない!という部分の優先順位が違うというか。
数的には日本語で可能か、グラフィックスが肌に合うかという部分が多いと思うけど
自分はもうチャット周りはROやPSU程度に気楽で
DAoC程度の規模のRvRを組み込んで
拡張前GW程度のスキルの横幅があって
SWG初期の生産と経済の流通、Danceやエモート遊びができて
PvEのレア発掘やスキル取得がRvRに必須じゃなければそれでいいんだが
そんなささやかな願いも実際にはかなりハードルが高いようだ
>>234 FEはパケ買いのみ無料体験なしとかマーケティングとしてありえなかったのが月額以前の問題だと思うが。。。
オープン直後はゲームになっていないのが当然のMMOでどんだけ盲目なら手が出せるというんだw
>>237 知らないなら書くなし・・・
FEはクローズドを3次まで行ったにもかかわらず応募者が多すぎ、ほとんどの人がプレイできなかった。
にもかかわらずオープンβを行わずに体験期間ナシ、パッケージ販売、月額課金という暴挙に踏み切り見事にすっころんだんだ。
別に充実してると言う気はないがコンテンツの問題ではない。
理想はMMO並みに広いロビー+戦闘はPT単位のインスタンス+着せ替えのみのアイテム課金
ZerA・・・なんでお前はぽしゃっちまったんだorz
FEはやったこと無いからなんとも言えないがFEZは間違いなくクソゲー
一応MMOを前提にチャットとかエモーション類の機能が付いているが大半の人は使っていないw
Mythosスレどこいった?
FEZは手軽に出来るから悪くないけど
課金しても下手糞だったり、ルール覚えられない奴には向かない
最近は明らかにコンテンツ不足ぎみでやる頻度は減ったな
>>242 コンテンツに問題があるとすれば人数がいないと遊べないコンテンツであったことが問題かな。
>>244 ゲームはいずれ飽きるものだからねぇ。
今は代替品がないから生き残ってるに過ぎない。
Battlefield Heroesが出たらFEZ終焉の時と予想。
あのデフォルメ具合は素晴らしいな。
FEZ手軽っていうけど、はじめる為にwiki丸暗記必須だろ?
なんか、参考書片手にクリアのみ目指すみたいというか、
操作も分かりづらいし、ファンクションキー押しまくったらチャット出てきてテンパったし。
周りからの目線も”何でコイツwikiのひとつも読んでねーんだよ”ってなる
敷居高いしPS無いと即はぶられそう・・
そんでもって、やってる人たちはすぐに飽きるとか言ってるから
はじめるのに時間かかる割りにはさくっとやめてしまいそうで
いまいちやる気になれない。
そもそも、FEZにはマナーの悪い廃人餓鬼しか居ないのはデフォ
>>247 そんなのどのMMOでもwikiが必須だと思うが。
初めてMoEやってたときも、wiki見ないとわからなかったし複雑なとこ多かったし、操作がしづらかった。
必須はさすがに言いすぎだなw
Wiki見ずに攻略しようとして失敗して晒されるわけですね。わかります
>>251 今MOEやってるけど、wikiなんて見てないぞ
てか、厳密には見たっちゃみたけど、その通りにはやってない
それでもなかなかどうしてやれてるよ。
FEZだと、黄色いチャットでwikiみろ新参って言われる。
正直、MMORPGには自由さが不可欠と思ってる俺にとって大きなお世話
でもそれしないと、参加させてもらえそうにない雰囲気だったから即アンインスコ
パッドゲーは中高年には受けないよ
まず、それを買う行為に抵抗あるからな
スクエニがだすネトゲはパッドいるやつが多いし低学年向きに作ってるだろうね
でもそれじゃ金のある中高年は見向きもしない
そういうのは月額制であっても低学年が多い
>>247 別にやれとは言わんしやるなとも言わん。
今話で出しているのは
「月額課金でスタートして失敗し、基本無料でリスタートし成功しているゲーム」
の一例ということだけだからね。
一応、
>>244と
>>247で「手軽」の意味合いが違うと思われ。
FEZは作業ゲーだから部隊に入って結束でもしないとやることなくなるよ
最近、メガテンどうなの?
出たばかりの時には酷評ばっかりだったが人数が増えているとかなんとか
>>218 違う
続く人は初期のゲームを何年でも続けてる
今は途中で飽きて辞めた人ばっかりが流動してるだけ
中高年って一般的に40代〜だろ
ベビーブーム世代はまだ30半ばなんだぜ
マウスかキーボードで出来る程度でないと、パッド買いに行って、ネトゲやってるオッチャンを見たら、必死杉るし、どん引きする
ほんの数時間の暇つぶしをやる程度でソロが可能じゃないとスクエニ系はオッチャンじゃ無理があるだろう
>>254 ようわからん。
wikiが必須なのが言われたからとかなのか?
クリゲーはマウスで毎回ポチポチ画面座標を押さないといけないのが面倒なんだよな
只でさえnProなどのGame Guardでサイドボタンすら押せなくなってしまってるし
パッド操作はFPSやバイオなどのオフゲで共通だし慣れればどうってことはない。
>>254 FEZはMMORPGってよりFPSに近いからな
RPGを求めてるならMoEでいいんじゃね、あれはあれで遊べるし
いや、だからオッチャンは、そこまでやってネトゲやろうって気になれないってことを言ってる
動作も鈍いだろ?
手を動かすより頭を使いたいわけよ
>>256 >>244は金銭面でのみの”手軽”だろうけど、
金銭的にって視点だけではゲームに人は集まらないよ。
PS関連で、C21も平行してやってるけど、共通して言えるのは
初めのチュートリアルがしっかりしてるから操作に不慣れでもやり易い
PS無くてもそこそこのロールプレイさせてくれるってこと。
そもそもPS自体、ゲーム内で磨けばそれでいいと思うんだけど・・。
知識を100%技術に昇華できないと参加できないってのはキツイわ。
で、流れに乗ったレス
第一、年齢で何でもカテゴライズしようとするのは日本教育の悪いところ。
いくつになっても、後先、周囲考えずにRM注ぎ込む馬鹿はいるんだから。
>PS無くてもそこそこのロールプレイさせてくれるってこと。
ロールプレイにPSなんかいらないよ
>>266 金銭面で手軽
ログインからメインコンテンツを遊ぶまでの時間が手軽
設備投資として手軽
1回のプレイ時間が手軽
知人友人と一緒に遊ぶのが手軽
などなどあるが・・・
「1回の戦争が30分前後でそれほど長くなく、
課金アイテムも自分で使わない限り目減りしないからいつでもやりたいときにプレイできるから手軽」
オレの解釈はこんな感じかな
PSないと抜けないだろ
最初のチュートリアルは大事だよな。親切すぎるのも危険だが。
>>267 もし、自分が回避職したい!って時
敏捷のステータスに振るのか、あるいは自分の手で避けるのかって手段がある
まあ、確かに求める役割によってPSはまちまちだけど。
バランスの問題かな。
>>268 慣れればそう言えるんだろうな・・。
落ち着きのある人が羨ましい・・。自分は、オフゲでも開封して即プレイする派なんで。
説明書は、行き詰ってはじめて開く。あるいはロード時間に。
----------
複数レス嫌い><今後自重しまs
最近のは、キャラ育成の面白みがなさすぎる
装備にしてもそうだ
職業によっても少ないし凝るべきところの手抜きが多い
それを操作技術で差をつけさすってのより、成長過程を楽しみたいもんだ
装備品の豊富さと抵ドロップによるレア品、キャラパラメータの振り分け、キャラスキルの振り分けと成功失敗確率
この三つが1番重要
ところが、最近のゲームの特徴はパラメータ固定、スキル固定、装備品はモール高額出費による強化
結局、無料モール課金は金
ゲームとして楽しむんじゃなくて金を使って楽しむもんになってる
結果、使う者にとったら月額制よりも出費が膨らむ
阿呆か?
金とって当たり前だろ
お前みたいなタダゲ厨がMMOを悪くしている
そもそも、マナー悪い廃人が原因でMMO悪化してるんだけどね
おまえら中の人議論が大好きですね
ま、理想の課金制度を考えるなら、旧ローズとかマビノギみたいに
ゲームとしての一番のウリ”のみ”タダでプレイできて、でもゲーム進行に従って課金せざるを得なくなるような
システム上の課金だな。PCじゃなくて、プレイヤーに課金する、って表現すると分かりやすいかな。
でも、マビノギはろこつ過ぎで、ローズは緩過ぎでそれぞれ廃っていったわけだが・・
要はバランス・・かな。
個人情報には気をつけろよ
個人情報売られるということは、北朝鮮人とかに偽造パスポート作られて日本に侵入してくる中華もいるってことだ
中華は国がやくざみたいなもんだから、平気で日本人くらい売りさばいてるだろう
お前の個人情報が見知らぬ中華に名乗られてるかもしれないぜ
>>275 なんだよマナーてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 14:18:21 ID:ttGbqbYN
>>276 ここで話すことなんて毎日同じなんだからしょうがない
話題変えてやったんだから喰らいつけよ
個人情報の話してもみんな無関心なのは中華社員だからか?
ペンギン村とかナメック星とかの個人情報ばっかりじゃないのか。
アイテムや時間に課金をするのではなく、
レベルや資産に課金するのが良いと思うぜ。
効率を求めるほど請求書が来る感じだw
>>280 オフトピな上に、身に感じる様な体験した覚えは無いから・・。
そこはもう、運営に一任するしかなくね?漏らされたら確かに遺憾だけど。
286 :
285:2008/05/28(水) 14:25:53 ID:d1h+EsxN
>>276 チョンゲタイプのレベリングゲームに慣れた人間が一言目にいう、効率云々って話はもう飽き飽きですよ
まあ今のMMOに、プレイヤーが自分で考えて楽しめる遊びの幅が少なすぎるせいなんだけどさ
いやよ、これほどまでに無料糞ゲーが頻繁に登場しだした上に課金しなくても遊ぼうと思えば遊べるなんてよ、何かしら他の狙いがあるんじゃねーのかと疑ったほうがいいぜ?
野菜に毒物混ぜてでも安く売りさばくやつらだぜ?
安いとか、無料とか、そろそろ深く考えて感ずるべきだろ
FFの効率厨のが凄いって
嘘だと思うならやってみ
プレイヤーイベントとか何もしないくせに遊びの幅とか自由とか書き込むやつは死ね
パソコンが壊れたとか、よくあるだろ
あれは中華ゲーに破壊されたんじゃねーのか?
そのパーツを輸入して、どんどん儲けるとかよ
w
>>290 ROですら街角で演劇とかやってたくらいだしな
中華企業は国と手を組んでんだし、企業同士の輪もあるだろうし、国家戦略の一つとして、何か企んでそうじゃねーか?
どうせそう言う層はどんなシステムが用意されようが自分ではやらんよ。
>>289 FFはそもそも効率を追究するのが目的なゲームだろ
効率追求するのはおかしい事じゃないからなぁ
効率悪いとつまんなくなるし
効率良くして早くレベリングして何すんだろ
戦略=効率ともいえるしな。
効率と言われるのは、戦略を突き詰めていった結果だろうし。
それもシステムの問題だよな
半分くらいネタキャラがいても
辛くないシステムなら問題視されないだろが
「こいつ足引っ張ってるいらない子」
みたいなのがシステム的に出てきてしまう時点でな
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 14:57:37 ID:N3/tfSNE
おい社員共!
必死に俺の話を流すためにループトークすんな〜
個人情報の安売りとパソコン破壊してパーツ大量輸出の国家経済への貢献を計り、次々と中華社員を国内に派遣して、工作するつもりだろ!糞が!
平野綾の名セリフ集(ネタ)
「私が秋葉原に来るのも今だけだよ」
さっさと居なくなれ
「私声優じゃないですwマルチで活動する邦楽アーティストですからw」
>おまえより水樹奈々のほうが普通にうまいだろ
「正直声優だけじゃ物足りない!声優としても仕事はかなり極めてきたけど歌がまだちょっと・・」
>ハァ?経験が長いだけだろ。
「可愛くない声優は表に出られなくてかわいそう、そういう人達の分もがんばります」
>これは遠まわしに自分はかわいいっていってるみたいなもんだ。正直言おう。今の平野はかわいくない。
「ツンデレなんて普通の世の中じゃ絶対いませんよぉ〜wアニメの中だけのキャラだから人気があるんじゃないですかあ?」
>なにをいいたいのかさっぱり・・・
「エロゲーム声優にはプライドが無い、基本的に下手糞、レベルを下げた所で偉そうにしてて恥ずかしくないのかな?」
>おまいが一番偉そうにしてるだろw
「最近の邦楽はおかしい、下手糞やパクリばっかりじゃないですか?」
>お前が言える立場ではない。
「私のはアニソンじゃないです、邦楽がアニメで使われてるって言い方してください、オレンジレンジとかもそうでしょ?」
>じゃあこなたとかハルヒのキャラソンをどう説明するわけ?ジャンルもアニソンだろ。
「オタクっぽい人が好きって言ってますが実際彼氏にはしたくないですw」
>オタが好きなのは消費者だからだろ。
「オバサンになっても声優してる人は妥協しすぎ、もっと上にいきたいって気持ちが無い」
>日本のアニメ業界ささえているんだぞ。それにおまいの先輩だろ。とりあえず誤れ。
「彼氏はオタクじゃないですw」
>あっそ
「ハルヒのおかげで私自身の価値はすごい上がったと思います、これをきっかけにどんどん上にいきたいです」
>おまいさぁ、それ自分で言うことじゃないだろ。自分で自分の価値がすごい上がったとか言うな。
平野はどうでもいいけど突っ込んでるほうが痛々しいな
よくわからんが平野綾が正しい。
あと戦略は正義。
カジュアルに遊ぶなら頭使うべきだわ。
何も考えたくないです・楽しければいいです -> wipe wipe -> GG は no thx
イカサマ麻雀はすぐ飽きるからなぁ
アニヲタってこういうのばっかりなんだろうな
平野カワイソウ
何の話してますの?
>>310 Movie気合入りすぎてわらた。グラナドエスパダを思い出すわ
娘システムいらなくね?
いらねぇ、
っつーかPRIUSがチョン国で評判良かったからっておもいっきりパクった感じだなこれ
AIKAとかYUINAとかハルカとか
流行ってんの?
PSOBBといい何故に開発者はこれ系の要素を無理に詰め込むのか。
いや別にいいよそう言う層にもアピールって事で。でも回避手段つけろよ。
普通に動物グラとか骸骨グラとかさ、そう言う意味で。
BBじゃねえ、PSUだ。今は幼女マグ以外にも育つのかね?
AIKAのムービー見たけどムービーであの画質だと
実物はカバル並に汚そうだな
PSOBBは面白い
確かにGEっぽいグラだな
装備もそれっぽいし
色々思うことはあるけど、日本に来るかどうかだよな
キャラが萌える
PSUはなんであんなつまらんのだろう
PSPのに期待しとけ
できるかハゲ
つまんなくてもいいからやりこめるゲーム教えて下さい。暇すぎて死ぬ
>>320 カバルやシャイヤもムービーはそれぐらいの画質だったぞ
昨今のMMOって開発者が楽しみながらと言うか情熱を傾けて作ってなさそうだな
リネ2やマビとかも最初は、このゲームをこうしたいってそれなりの思いがあった人が居たから
面白かったんだと思う
ドルアーガとか国内産なんか、仕事だから取り扱っているそれなりの体裁だけ整えて終ってそうなのばっかりじゃない?
>>303 これまじ?
可愛いと思ったこと一度もないんだけどw
>>330 運営・開発・GMがそのゲームを愛してない、遊んでないってのがわかるんだよな
自分らのゲームを自分らでやりこんで、本当に面白いかどうかを日々確認することが必要なのに
お金吸い取りシステムとしてしか扱ってない感じ
(そりゃビジネスだから究極的にはお金儲けするために開発したものなんだけどさ)
>>333 いや、わかるぞ
面白い>持ってくる>儲かる
じゃなく
儲かるんだってよ?MMO>持ってくる
だもんなぁw
おまえらゲームの面白さについて語れよ
やはり世界観というものは重要だと思う
頑張って考えてみた。
マビの開発者が向けた情熱って、ナオのおっぱいだけ?
ゲームの面白さは手軽に夢中になれることが一番だろ
システムの良さ、PTでもソロでも気軽にプレイできて楽しい物じゃないかな?
世界観も大切だが
ネトゲならそうなのかもしれんなぁ。
逆もいるというのはわかる。
つまり、ライトユーザーでもヘビーユーザーでも独特の楽しみ方が出来るゲームが一番だな
人にもよるが俺はレア堀かな
wizのワイヤーフレームでも充分楽しめるぜ
ストレスと開放のバランスかな
MMOにもよるが例えば攻撃間隔が5秒とかやってらんねってなるしな
カプコンは本日(5月28日),対戦格闘ゲーム「ストリートファイターIV」をPC,PLAYSTATION 3,Xbox 360のマルチプラットフォームで発売することを発表した。
ローズ
装備が光る、ステで個性、レベル上げ楽
女神転生
ナカーマ
CABAL
そーーークウウウル。
MoE
設定がこまかいが、無駄はほぼ全く無い
シャイヤ
気楽にPVP
C21
Dとミッションがプライベート制だから自分の目的に専念しやすい
突発ミッションが個人的に好き
SUN
なんか綺麗、パンサガより設定の細かさに無駄が無い
パンサガ
綺麗綺麗。
俺のやってきたゲーム。基本無料ばっかでサーセン
それでも総計数万は使ってる。一年持った事無いけど
>>332 あれ・・・可愛い
前にヤフーのトピックスに出てた時は○| ̄|_な感じだったのに
>>345 おまえ・・・ロクなのやってねぇなw 可哀相に
エミュでいいからUOやってみな
>>347 UOは確かに面白そう
アタマ使って、機転きかしていかないとヌッコロって感じなんだろ?
でも、どっかで記事よんだけど、もう定則な手段しか残ってない気がする・・
育成と対人がメインのゲームがあればいいのに
今あるほとんどのゲームは育成部分のバランスが悪くて育成方法がテンプレ化されたり
対戦部分がお粗末で育成結果、
戦闘前までに用意されたデータの相性が全てだったりする
対戦の基盤はGEなんかいい気がするけど色々必殺過ぎるし
育成要素皆無でただ一本道の成長しかさせられない
>>348 家弄ってペット飼ってるだけでも楽しいぞ まぁ暇ならオヌヌメ
>>348 今の仕様だと固まったのしか出来ないね。
エミュなら昔のだからいろんな遊び方も出来るけど。
>>349 育成と対人がメインのゲームなんて探せばあるだろ。
無いのは何でも出来る初期UOみたいなゲームだわ。
育成と対人なら洋ゲだけどシャドウベインかなー・・・
完全無料。アイテム課金ですらない。
洋ゲやら英語に抵抗あるなら無理にはすすめないけど・・・
・・・今、日本にあるゲームでアレを超える物は無いと思う。
>>349 今ではありえない話だが、初期の、本当に初期のシャイヤ一次戦場はそんな感じかも
なんせ、たった15までしかレベル上げられないし、装備も高潔といって、NPC売りよりちょっといい程度
だから、あとは運と連携と頭数で勝負するしかなかった。
今?LV5ラピ+課金POTのアルティが蹂躙してる
月額でレベリングはマゾでもいいから
カンスト後でも遊べるようなコンテンツの多いMMOという新作待ち。
FFやらなくてどうする!
MMOのみで繋がなくてもいいじゃん。
今からFFやるよりはコンシューマとかでいい。
同意
箱でFF11やれってことか
FFなんて青少年のオナニーゲーでエヴァと同様にキモイ
>>359 月額でもなければコンテンツも多くないし、ましてや新作でもないよ。
>>353-354 まぁこれから始めるならFF11でもありかもしれんな。
少なくとも1、2年程度じゃ遊びきれないし、カンストした後もやることは多い。
あと経験値2倍のリングも付いてくるんだっけか。
繋ぎにやるには丁度いい
でもFF結構新規いるよ
頭おかしい奴に拾われなけりゃ楽しめると思うけどな
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 19:43:00 ID:o4aYD1RC
FFだけはないわ
廃人しか無理だしなによりやってる奴らがきもすぎる
でたばっかの頃からジラートまでだな
今は完全に末期
北斗やるほうがまだマシ
>>364 北斗やるぐらいならFFするわ
北斗は糞過ぎる
そうかな?
廃人だけしか無理っていうのは最強を目指す場合じゃないのか?
FF廃でNEETになった従兄弟のツケをまだ払ってもらってないのに
犠牲者をこれ以上増やすなよ社員
リアルでも周りにいるけど、やった事無いのに
ムキになってFFを叩くという神経がわからん。
おれはFFやった事無いけどな。
>>367 その従兄弟、樹海行きじゃん
PCぶっこわせよ
FF話終了な
>>369 叔父さんがやろうとして殴り合いの喧嘩したらしい
この前、家に来たけど薬中みたいに青白い顔してた
近所の人が祭りで従兄弟みかけて、「お宅の息子さん病気ですか?」
って訊いてきたらしい
そういうのは元々家庭に問題あるんだよ。
叔父さんが大事な事に気づいていないだけ。
なんでもゲームのせいにすんな。
>>371 物を壊して解決するってのがそもそも頭悪いよね。
そこにどんな恨みが発生するかもわからないのに・・・
殺人とかにならないだけマシだったんじゃない?
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 20:04:48 ID:KRge4mGe
廃人になる奴は引きこもる原因がMMOとは別のところにある場合が多い
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 20:05:30 ID:OyLdx8ZJ
まあ、ニートは氏ねってことで。
NGにROとFF入れたほうが良くないか
>>365 北斗は癌じゃなけりゃ化ける。
>>377 吹いたじゃねーかwwwやるもんないからちょっとやってみるわww
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 20:31:15 ID:o521UFk2
MMOやりたいなら、まず2ch引退しろよw
俺も釣られておくか…。
女神転生って結構昔に運営だけ癌に取られたってぷち祭りになってなかったっけ?
今見たら開発運営ケイブとか書いてるけど別のゲームだったっけ
4gamerのライターは高卒だし仕方ない
>>361 月額だよ?まあアイテム課金も含んだハイブリットだけどw
コンテンツは結構あるんじゃないかな?
北斗はPv面ではWoWより面白い
>>388 ハイブリッドは月額とは別物だよ。
月額はゲーム内へのリアルマネーによる干渉がない物。(RMT除外)
カンストしてからのコンテンツ・・・GvG以外何かあるの?
そもそもカンストまでが長すぎるw
カンストしてどうすんのさ、俺TUEEEもできなくなるじゃん
>>390 転生する、高Lvダンジョンで優位になれることができソロ狩りが楽しくなる、オーラ自慢(ぁ など
どうでもいいけど別キャラ作ってまたカンストさせるまでの過程とかもいいかと。
ID:ZKTnwrkz
きめぇ 社員か?
>>392 カンストしてどうするのか・・・そこが大事なんじゃないかな?
レベリング中心のゲームなのに
>>393のような目的だと、さすがにモチベ保てないよ。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:58:49 ID:KRge4mGe
ROの高レベルダンジョンって何する所なの?
レベル上げする場所に決まってるだろ!
オーラ出すためだけにレベル上げはやってられないな〜
確かにオーラになるために時間はかなりかかるがレベル上げが面白くなる方法は考えれば幾らでもあるよ
ROはもういいから社員は帰れ
ROは戦闘とかがつまんなすぎ。まぁチョンゲ全てに言えることだが。
>>385だけど
4gamer 3箇所ほど修正してるわ
意外と対応早いんだな
ID:RJeVYvFtの勘違いだったというオチなのはわかりきってる
低脳乙
ひでえなw
ちゃんと記事に訂正報告でてるじゃねーか
>>401 位置取りとか方角、MAPの繋ぎ目なんかの仕様を覚えないとダメだから面倒だわな
RO話終了な
SGより強い範囲攻撃追加されたのか?
PT言ってもSG撃つだけだから飽きた
大概のMMOは仕様くらいは覚えなきゃならんがなw
まぁ今更やるやつもいねぇだろうしROは終了。
てか期待できんのなくね?
海外ならWOWかAOCあたりだろうが国内だと…
結局マシなところでいうとFFかリネ2なのか?
Dragon nestまだー?
しっかし国産もひでぇな…
ECO:糞バランス集金ゲーム。最近は世界観をぶち壊し始めた。
MoE:運営がおわっとる。RA時代の素質を残してるから完全崩壊はして無いが…
パンドラ:BakaAhoAsobijyaNenda!!!
MFO:オンラインにした意味が分からん。開発の力不足で沈んでる。
国産(笑)なのかやっぱり。
スクエニとか任天堂に運営せればまともになるんだろうか
>>410 チョンゲーと同じ土台で勝負。いや、儲けようとしてるからな
「萌え」だけならわざわざネトゲでやる必要が無い訳で
パンヤ?ECO?キチガイの集まりがどうかしたか
正直、運営っていうか不正利用の取締りをきちんとやって、うぷでをユーザーが飽きないように出しつつ
課金アイテム(月額なら問題は無いけど)のバランスを考える
これだけでいい
最近は課金アイテムのバランスがどのMMOでも崩壊してる
>>407 長い間SGなんてゴミのような扱いだったんだぜ?
最近はちょっと持ち直してきたけどな
>>410 MFOは開発力もあるけど、仕様が二律背反的なのがなぁ
遺跡がBOSS級がワラワラ出てきて悪くなかったけど、育成が終わらんと遊べん
来月からのPT強化でどこまで引き上げれるものか…
ルナティア公式とか乳首をクリックするとパンチラが表示されるんだぜ
>>408 pvpならシャドウベイン。
上にもあるけどな
>>416 優遇されるのは別にいいんだよ。
例えば、経験値1,5倍とかのチケットなら別に構わない。
要はバランスがおかしいってこと。暇だしC21でもDLしてみるわ
すまん。AoAは15分でクリアした
こうね
職業ごとに役割があって5人以上でPTを組んで
ソロより断然美味しくてつい心が弾んでしまうようなMMOというのが必要だなと
FFとエバクエはお断りします
426 :
423:2008/05/29(木) 00:22:34 ID:aCdXN+2u
以外が邪魔だった・・orz
, ,:‘. 。 + ,..
’‘ + ,.. . ..; ', ,:‘
. .; : ’ ' ,:‘.
あ あ ,:‘. +
.. ' ,:‘. . ...:: ’‘
’‘ .; こ ん な に お 断 り し た い
。
. 。 気 持 ち に な っ た の は ,:‘. 。
'+。
初 め て で す .. ' ,:‘.
:: . .. .. ' ,:‘.
ハ,,ハ
( ゚ω゚ )
>>423 ソロより美味いということはないけど、職業ごとに役割があって心が弾むならROがありますね。
それは役割とはいわないだろうw
ROは効率優先で殺伐としすぎ
>>423 つまりPT強要されて、一部の優遇職以外はPTに入れないMMOというのが必要だってことですね
これから出るゲーム全部10分でクリアーしてやるぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
くやしかったら俺が嵌るゲームだしやがれ
>>428 あんな雑魚をつってきて魔法か範囲攻撃で倒しつつヒール連打するゲームはお断りしたいと思います
>>431 そうです
ボンクラジョブがあるのも致し方ないです
>雑魚をつってきて魔法か範囲攻撃で倒しつつヒール連打するゲームはお断り
こんな感じの戦闘じゃないMMORPGとかあるの?
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
もうMMO自体お断りするほうがいいんじゃね
ROに限らずレベリングのつまらないゲームで
>>399の様な擁護はよく見かけるけど
具体的な方法が語られる事は決して無い
せいぜい
友達とチャットしながらだと楽しい
↓
チャットとゲームは別。つうかそのゲームの特色を絡めて語れよ
↓
友達いない人はかわいそう
ってな流れが関の山
>>433 いや、ROの生体PTとか正に希望通りだよ
⊂ ⊂ヽ、 /)/)
c、 `っ( ヽ ROだけは
( v)c、 `っ
V''V ( v) / ̄`⊃
V''V | ⊃
( v) ハ,,ハ
V''V (゚ω゚ ) ROだけは本当に
⊂⊂ ヽ
> )
(/(/
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) お断りします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
>>439kwsk
>>409 MOだけど同じく期待してるよ、でも続報遅すぎだよな。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 01:18:43 ID:BOwb5QeA
今からROやっても遅くないか?運営も癌ホーだし、もう未来はないだろ・・・
ROはMMOの本質としては完成されている
運営に恵まれていれば今頃はUOを超えていた
ってレスを社員乙とみるかちゃんと考えるかでこのスレの評価は変わる
>>444 ってのは、もう数十回は言われた事だな
年単位で旬を過ぎてて、もう腐り落ちる寸前
本国も今更ながら基本無料に移行したしな
んで、FFは職業ごとに役割があって5人以上でPTを組んで
ソロより断然美味しくてつい心が弾んでしまうようなものに
>>423にあるけどそれほど面白いの?
未来って意味なら新作MMOの方がどう考えてもないからなぁ
大規模に定着しちゃってるMMOはよっぽどじゃないと寂れないわ
>>447 エバクエとそれをベースとしたFFは他より良く出来ている気がした
けれど二度とやりたいとは思わない
そんな面倒なMMOでした
その条件を満たしたら普通 面倒なMMOにナルダロJKw
こんなにかわいい子が女の子のはずがない
4亀のAIKAのムービー見たけどなんつーか、下品。この一言に尽きる。
惜しげもなくパンツ見せたり、娘システムとかソレ系路線はもうウンザリ。
女性をオナニーのネタとしか思ってない奴しか釣れねーよ
ルナティアの公式ページ、女キャラの乳首クリックしたらパンツが見れるんだぜ?死ねよ、と。
俺自分の事軟派な奴だと思ってたけど、実は硬派なんかなぁ・・・
それ以上に最近のメーカーが軟派路線なだけなのか?
って事で 犬ぞりMMOまだー?
>>454 軟派とか硬派とか関係なくただキモいだけの変態
パンチラが成立するにはスカートが必須
スカートが無ければチラも無くただのパンツだ
露出度的にはただのパンツの方が上だが
パンチラの方が興奮するのは
本来はスカートにより隠されているはずのものが
着用者の意図と裏腹に見えてしまう事に起因する
AIKAのムービーのように見えて当たり前のものは到底パンチラとは呼べない
>>454が憤るのも当然だ
秘してこそ華
死して屍拾うものなし
パンチラじゃもう満足できない
具を見て触れないとダメ
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 05:16:05 ID:JTaunsWj
MMOに絶望したぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああああああああああああああああああああああ
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 05:47:49 ID:kTaDrTbI
ROごみ^^;
よくこんなMMOに金つぎ込んでられるな^^
このスレ、マジで糞スレだな
ゲームにすら必死になれないような駄々っ子で軟弱者が満足出来るMMOなんて一生こねぇよw
PS的に要求されると嫌
でもある程度PSが介入できないと嫌
ずっとおんなじことばっかりは嫌
でもある程度狩り厨はありかも
ネトゲ黎明期を知ってる年寄りはもう根気が続かんのよ
懐古話を引きずり出すため今の時代を嘆いてるフリをしてるだけ
>>454 >ルナティアの公式ページ、女キャラの乳首クリックしたらパンツが見れるんだぜ?
鼻息荒くしてHP行ったらそんなのなかったぞーーー
>>467 リアルな野球ゲーム無い?
ファミスタはハンゲお馴染みの荒れようだし
投球する時高さが選べないと虚しい。
MMOなんて所詮ゲームなんだから、適当に遊べれば良いじゃん。
めんどくさくなったら狩り中でも回線ぶち抜くぜw
>>472 おまいも好きだなw移転さk(ry
ところで、ジャンクメタルと、デカロンのしょうさいきぼんぬ
前者はともかく、後者特におね
>>473 ついでにPCのコンセントも抜いて首吊るといいよ
>>473 昔は激突ペナントレース2(MSX2)でチーム作って対戦したもんなんだがな・・・
野球ゲームなら魔球魔球っていう昔コナミに訴えられたゲームがガメポ運営予定らしいよ
>>473 おまえ、他人のアイテム借りパクとかよくするだろw
>>473 同意
ネトゲなんて根暗が意気がってるだけだ
俺も2ちゃんねるで根暗が、パーティー狩りでの約束事とか決めてる雰囲気だったら、超めんどくせーし、指図するやつとかキモいよなw
そういうときは回線抜く前にパーティー全滅させてからにしたほうが楽しいぜ
requiemは強烈に同期が狂ってるからマニアにしか薦められんな
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 10:34:04 ID:mHKguKbE
>>480 お前自身が粋がってる根暗にしか見えないw
>>482 っと思うだけの良い子ブリッ子なのが現実だよw
そんな自虐ネタする
、、、、やっぱり根暗だw
自虐じゃないとしたら幸せそうな頭してるなw
うん 無自覚な根暗だね 一番きもいわw
なんだネタかw
誰か
>>484を翻訳してはくれまいか?
おまいら釣られ杉w
それを書いちゃったら負けだろ・・・(;´Д`)
どんまい・・
2chの絶望スレで釣り宣言 ネット根暗 ここに極めリ だなw
>>493 夢があるんだかないんだかわからないイラストだな・・・
釣り宣言なんて久しぶりすぎて心の準備が出来てないよ
ライゴウマルは飛んだのよ
あなたは飛べる
ルナティア公式のパンチラとか無いじゃないかw
ルナティアスレに行ったら分かった
たった1ドッドの範囲でクリックしないとでてこないw
おっぱいの最も尖ってる場所=乳首の場所にその1ドッドがある
thanks info.
でも探すのめんどくせーな
本当にあったwww
ルナティアってかエムゲームどん引きだわー・・。
自分で探して自分でポチってドン引きとかムッツリすぎるだろwww
だって、エロゲじゃなくて普通のMMOだぜ?こんな隠し要素あるなんてエムゲおかしいww
でもむっつりであることは認めます
国産のガチ攻略ゲームはいつでるのだろうか。
世界でも売れると思うんだけどねえ
エロイのは大好きだ!!
が、ルナティアはやらん
今の30歳以下は、
ミスw
今の30歳以下は、低所得世代と言われてて、年収300万以下だと言われてる
それ以上の人は僅かな人たちだ
いかに無料ゲーに集中するのかがわかる
そして実際プレイしてみると大半が学生と20台の社会人だ
無料ゲーではニートが意外にも少ない
昼間の過疎っぷりはオープン間近でも珍しくない恐らく、他ゲーをやってるんだろうがw
ってな具合に無料ゲーが過疎る1番の理由は無料じゃ遊べなくなるレベルや、無料じゃ俺Tueee!できないと気付く頃合いに一斉に団体移籍してる者などが消える
結局、残るのはゲーム内運営工作員に乗せられて課金してしまう人たち
同じ金を出すなら月額30000円くらいの月額制を選ぶ方が出費は安くすむ
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 14:50:23 ID:Rktysr/z
カードゲームのユイナ?開発中止だって
30,000円はナイスです♪
コピペミスとか阿呆すぐる
>>510 メアドだけ抜かれてドロン(笑)
今後も延々とスパム飛んできますw
おお、スパムといえば、広告メールを受け取らないにチェック入れてても送られてくるよな
配信停止させる設定画面なんかも公開されてねーし
月額課金ので面白いのある?
FFとwowはもう飽きたんでこれ以外で頼む。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 15:07:36 ID:DzhuzpAz
>>516 それ以外でおもしろいもの無い、無い
FFの新しいのかwowの日本版出るまでオフゲーでもしてろ。
格闘なんてやってる奴、いねぇよ…スカートの中は真っ黒だし
って1垢枠演舞エロフの俺が言うよ?
PANTIRA SAGA
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 15:30:46 ID:eUk+Xr3y
>>517 誘導か?
それ以外ならリネ2しかないんじゃねーか
だがバーツ鯖だけは、やめとけよ
FF/WoWと、リネ2じゃ全くジャンル違いのゲームと思う
3つ供やったが、ガチでリネ2はつまらなかったわ
リネ2はグラばっかり注目されてるが音楽もガチ。
あんな美しい音楽は日本のコンシューマ用ゲームでも聞いたことない。
FFとWOWを飽きるほどやったなら
そこまでやった奴がリネ2などやったとしても、半年もしないうちに飽きるよーな気がするし
もうMMOはスクエニ次世代でるまで引退でいいだろ
絶望したオレが期待するものリスト
Dragonfall
Dragon Nest
名前忘れた横スクロールアクションぽいやつ
Battlefield Heroes
AIKA
犬ぞり
俺が一番期待してるのはルナティアだな。
エロゲだとわかってる運営で安心した。
>>530 正論すぎるなw
そういうお前が絶望してるなんて贅沢すぎるよ。
EQクローンは絶対数が少なすぎて困る。特に日本市場
ルナティアはROやECOから大量に流れるからプレイヤーに心配する必要はない
前の運営が捨てたのか疑問だ
ジャレコはオンラインから完全撤退だからねぇ
ROやECOから大量に流れてきても一瞬で去っていくのがわかってたから
>>516 今盛り上がってるからAge of Conanでもやってれば?
Warhammerが出るまでのつなぎにはなるよ
AoCって無料トライアル解禁してるの?
鯖落ち着くまで来ない気がしてるんだけどなー
537 :
godius:2008/05/29(木) 16:36:35 ID:eDuJo6b7
半年もしないうちに飽きるだと?
で、おまいはRMやらずにどこまでコマすすめられたんだよ
どーせレベル70すらいけなかった口だろ
リネージュ2の文句言ってるやつは、ゆとりもゆとり、一ヶ月課金で逃げ出す甘えん坊なんだろ
簡単に出会えて簡単にギルドに入れて簡単にパーティー組めて
簡単に移住出来るw
てかもう何やっても同じだろ?w
一番初めにやったmmoを超えるものはもう無いと思うよん
>>537 WoWやFF11やEQ1・2やった後にリネ2やると文句言わざるを得ないんだが・・・・
ポリゴン使用量以外WoW・FF11・EQ1に遥かに劣るし
EQ2には半島込みのプレイヤー数以外全ての面で劣る
特にインターフェイスが糞すぎる
ID:eDuJo6b7 りあるきめぇw
FFは量産チョンゲー以下の屑ゲー
>>497 その削除されてる動画どっかで見れない?
543 :
godius:2008/05/29(木) 17:23:58 ID:eDuJo6b7
きもがられても仕方ねーし、抵抗しねーよ
確かにグラを言われたらリネ2は、しょぼいし認める
でも今のMMOの中じゃ玄人仕様だと思うよ
見た目じゃなくて中身ね
俺は名前の通りgodiusのOBからMMOをやりだした
グラにこだわってたこともあったけど、今あるグラがそこそこなやつって中身がないだろ
見た目だけでも許せた頃もあったよ
だけど、中身がなかったら、まだ見た目が悪くても中身がよくりゃ、いいやって思うわけよ
中身も見た目もいいやつがあったら、こんな板に誰も見向きしないだろ
ないから、みんなさまよってるんだろ
ただレベル上げたら強くなるとか、あるレベルに到達すりゃ上級装備が着れるとか、そういうところに玄人でしか到達できない仕様なのがリネージュ2だと思うんだよな
とりあえず今はやれるもんないから最近やりだしたところだけど、ゲームで気持ちがもがけるって意味じゃ、最近のやつとは違うって感じてるけどな
長文玄人w
一行目だけよんだw
最近やりだした奴が「バーツはやめとけ」とか「どうせ70もいってない〜」とか言っちゃうのかw
いっちゃうよ
だって事実だろ
今リネ2批判してるやつって極められなかったやつじゃん
色々目を通してりゃわかるよ
やりだしたところだけどリネージュ2 がどんなゲームで、どんな人がやめていってるとかね
ルナティアは肝心のゲーム性がオワテルからなぁ
もっと練られてたらいいんだけど、ダメだろうな
なんだ、ただの耳年増か
>>546 貴方は、途中で投げ出さずに極められると良いですね
たかがゲームを極めるとかどんだけ
>>546 自キャラが70超えてからまた語りにおいでw
絶望スレ卒業おめでとう。
オレはMMO飽きるってのは全然問題ないと思うけどね。
FF/WoW/EQ/LotRO系からするとつまらないって言う人がいるのは
それはLine2のデザインが本質的にはEQから派生してないから。
まあ好みの問題だからどっちでもいいんじゃね。
やめてるやつの理由が、みんな同じじゃないか
BOTとかRMとか運営の悪さのせいにしてるやつ多いけど
蓋をあけりゃ極められず逃げ出しただけだろ
リネ2極めるまで君はもうこのスレ見る必要ないだろw
道を極めるヤツがなんでこのスレにいるのか それが答えだなw
>>547 ゲーム性は期待してないし、
課金でない装備の数を増やす方向にいってくれればいいよ。
無理か。
面白い玄人だな 今更釣り宣言は禁止な
その、極めるまでに延々と続くマゾいLv上ゲ作業が単調でつまらんのだよ
ひたすらクリック&SS連打&スキル連打
クエや荘園絡めてひたすら狩り狩り狩り
これと言って他にやる事もない
何ヵ月もこんな事続けて何が楽しいの?
>>537 横レスで長文スマンが、
良い仲間や先達に恵まれて3次前衛職で盟主やって城を争うような、
そんな人も羨む勝ち組でも、結局は絶望して引退するような運営だぜ。
例えば、一番辛いのは、BOT育ちの垢買いRMTerがクランに潜り込んで来ることだ。
運営が処罰しない不正者を同じプレイヤーが処罰するのは私刑じゃないのか、
1M百数十円で買えるのに、何週間も狩りをしろというのかと言われるたびに、
RMTとリアルの犯罪組織の関係を説明し、
対人と競争要素があるゲームでのフェアプレイの意義を説き、
その汚いアデナで買おうとしたアイテムを作り出すために、どの位の労苦が刻まれているか、
不正に手を出すことがどんなに見下され、クランの旗に傷を付けるのかを話し、
そして追放したそいつが、再び垢を転売して別のクランに入っていたり、
チンケなスキルの無いPKになって初心者に迷惑をかけた挙句、
ディオやディンで狩られるのを見る事になる。
リネ2をやらなかった奴は幸せだ。
50レベルで辞める奴は70まで育てる奴より全然賢い。
今は初心者支援ってのが実装されてんだぜ?
知ってるか?
35くらいまでは武器とバフを支援してもらえんだよ
これを1キャラ目で金は装備にかけて35でとめるだろ
そしたら次は、同職2キャラ目を作って武器は支援されて装備は1キャラ目を使う
金は貯まるだろ
これを5キャラ作業すんだよ
そしたら1キャラ目の武器が買える
昔ほどマゾくないよ
極めるって作業の事だったのかよ(笑)
>>560 君はたった1レスで立派にリネ2新規の芽を摘んだよ…。
なんて意味が分からない行為が必要なゲームなんだ。
余計に作業感感じてしまうんだがw
まあ、RMしなきゃリネージュは出来んとか、二度と言うなよ逃亡者共
おもすれぇw もっと頼むよ玄人wwwwwwwww
改変メンドイからしねーけど これのリネ2バージョンを送ろうw
メキシコの田舎町。
海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。
すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。
旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを
取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」
>>556 無理だろうね、装備レベル縛りタイプだったし
キャラ増えても、結局半年持たないタイプに感じる
頑張って欲しいとは思うんだけれど
>>566 誤解を承知で言えば
ゲームなんだからハーバードMBA持ちが正しい。
>>564 まあやってもないのにWoWはRMT必須とかFFはRMTしないとまともに遊べないとか
そういう事を普段から息をするように自然に普通に言ってるリネ2ユーザーに言われたくねーやな
FFとwow、それにチョンゲ以外で頼む。月額課金オンリーでアイテム化金じゃない奴。
>>535のAge of Conanってのは初めて知ったわ。ちょっと調べて見るかね。
またリネ2信者沸いてるのか
子供の喧嘩かよw
>>558 申し訳ないが、それは本質論じゃない。そこを批判するなら、FPSも作業。
審判が不正者に買収されていることを知った上で、
ルールを曲げる相手とゲームを行う気になれるかどうかだ。
>>562 >>560の彼の例は、どんなにゲームが下手でも、ということ。
センスのいい奴は一つ二つのアドバイスを聞いて上手に稼いであっという間にレベルを上げる。
人に甘えるのも上手だ。
下手な奴はクエも無いMOBにSSを連打してるうちに40で手詰まり、GameOverなんだが、
そんな奴でもやり直しが少なくて済む、ということ。
まぁそんな奴は大成しないし、大成したところで多くの腐敗した部分を見るだけだろうが。
>>566 Dun Moroghの外れの町。豪雪降りしきる中でも、この地の酒場は大賑わいだった。
とある鍛冶屋のDwarfが仕事を終え、扉を開けてコートを脱いだ。
それを見たHumanの旅行者は、「寒い日が続くね。どれくらいの時間、働いているの」と尋ねた。
すると鍛冶屋は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
Humanが「もっと沢山作れたなら、もっと楽に生活できるのに。おしいなあ」と言うと、
Dwarfは、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「じゃあ、あまった時間でいったい何をしているの」と旅行者が聞くと、鍛冶屋は、
「昼まで屋根の雪かきをして、それからColdRidgeの鍛冶ギルドに出かける。
帰り際に酒場で一杯ひっかけたり、または女房の手料理を肴に一杯飲んだり。
そんな調子で夜まで酔いつぶれる事もあるし、或いは酔った勢いでAlterac Valleyに
突撃して、翌朝巡回してきた警備隊に発見される…ああ、こんな感じで一日終わりだ」
すると旅行者はまじめな顔で鍛冶屋に向かってこう言った。
「仮にもKirin'Torを首席で卒業した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、鍛冶に費やすべきだ。
あまった鍛冶製品はAuctionで売る。お金が貯まったら近くに大きな工房を建てる。
そうすると作業能率は上がり、儲けも増える。
その儲けで工房を3箇所に展開するんだ。やがてきみが雇い主になるまでね。
そうしたらNPCに鍛冶製品を売るのはやめだ。
都市部でBankを借りて、そこに製品を貯蔵し、会社を設立する。
その頃にはきみはこのちっぽけな町を出て、
Kharanosに引っ越し、IronForge、Stormwindへと進出していくだろう。
きみはStranglethornのリゾート島から企業の指揮をとるんだ」
鍛冶屋は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者は得意げに笑みを浮かべ、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるの…」と言いかけた所で、
おもむろにDwarfに唇を奪われ、言葉も塞がれてしまった。
口を離したところで、鍛冶屋は語り始めた。「でも、君は男同士の味を知らないんだろう?」
旅行者は、自らの胸の内に高まる期待を否定しきれなかった。Kirin'Torをトップ成績で
卒業し、将来有望なmageとなるであろうその青年に、今新たな感情が芽生えてしまったのだ…
(続きは省略されました……続きを読むにはここをクリックしてください)
>>570 EQ2やってみない?
俺最近やってみたんだけど、結構面白いよ
レベル20ぐらいで日曜朝方4時でも問題なくGrp組めるぐらいは人いるし(最高レベルは70?80ぐらい)
日本語クライアントと日本鯖あるし
日本でサービスしてる洋MMOの中で二番目に人口多いと思う
一番は多分UO
EQ2の日本鯖は一番多い時でも4桁いかない
そして洋ゲで一番多いのは地道に日本人を増やしつつあるWoW
>>569 リネ2出身者なら、そんなことは言わんよ。
「ヌル過ぎる」と言ってる姿はよく見かけるかもしれない。
そんな玄人を仄めかしてる俺も、サーバーの歴史を作った連中に比べたら、
カスもいいところだけどなw
そういう格の違う奴らと話したり手合わせが出来たのは、楽しい思い出だ。
彼らはもう居ない。年代記は終わった。今更リネ2に手を出す意味は無いよ。
やるの無さ過ぎてMoEに走りそうな俺がいる
リネ2はレベ上げがソロできるのはいい・・
レイドで大規模戦闘するのも楽しい・・・・
でも、クエとかがカスすぎんだよなーw
金銭面のマゾ度はFFより低い。
レベ上げのマゾ度はFFより高い。
あと、BOTが大量発生しすぎ&RMT多すぎ。
この点は、FFより遥かに上。フィールドにBOTウジャウジャいるし、
ギルド長がRMTしてたとか、BOT使ってたなんて良くある。
総合すると・・・
FF=クエ・ミッションなどコンテンツが豊富。しかし廃レベルが尋常じゃない。
何をするにも人数が必要。あるコピペで、「ペッター」といって、
ペットボトルで小用を足す廃人について説明するものがあるくらい。
リネ2=経済システム、社会システムは秀逸。PVPも魅力ではあったが、今となっては時代遅れのつまらんシステム。
BOT・RMTが他の定額メジャーMMOと比べて、尋常じゃない数が放置されてる。
血盟(ギルド)長が、BOT・RMTをやっていたなんて良くあるMMO。
MoEはキャラさえ完成してしまえばいつでも戻れるのがいいかも
俺は難民になる度に戻ってるわ
ただ新規で1からキャラ作るとちょっときついかもね
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:33:30 ID:mHKguKbE
>>573 本質ってのは何処を言えば良いんだ?
PvPは今から始めた所で「極める」までフルボッコにされて終了だしな
他に何か評価出来るものあったっけ…
FPSは殺るか殺られるかの緊張感を純粋に楽しむ物だろ
>>578 よく読んでくだちゃい(>_<)
日本人が一番多い洋MMOはWoWで同意ですけど、日本鯖がある洋MMOではEQ2が二番目だと思うんだ
違うかなぁ?
>>581 ここの話を見る限りではFFよりリネ2の方が金銭面でマゾいように見えるがな
レベルカンスト時の普及装備一式ですら数時間ファングなりやれば揃えるだけの額が貯まる
経済システムも一線級MMORPGの中で最低ラインであるFFにすら劣る
それとペッターじゃなくてボトラーで、
更に言えば元々はFFDQ板を経由してネ実に来たオフゲ板系の言葉
ていうか勘違いされやすいんだが、
FFが全ての面において最低ラインを上回ってるから比較に出されやすいんであって
FFと比べられている時点でもうダメなんだぞw
そのへんちゃんと理解しとけよw
>>584 UOの日本鯖全部足せば余裕でEQ2より多いのだけれど
>>583 FPSだろうが格ゲだろうがレベル制だろうが、初心者が上級者に勝つことは無い。
例外はあるがこれが原則だ。
wつけてる場合じゃない
マジレスだけしてくれればいい
EQ2ってグラ劣化したLotROじゃん
FF11信者
リネ2信者
MoE信者
RO信者
マビ信者
巣に帰りやがれですぅ
ネ実信者なのに風呂鯖在住はどうすればいいですか><
>>584 EQ2俺もやってみたけど
他でも言える事だけど、今更やっても低〜中Lv帯にいるのは
ほぼサブやってるひとでそういう人たちと組むとクエは完全に作業
こっちはクエを知ってるわけじゃないからどうやってもついていけないし
サクサク終わらそうとするからまったく楽しめないよ
略語だらけで○○ってなんですか?って聞いたら帰ってきたのが「・・・」
あれしてこれして、あれはだめこれはだめとFFみたいに完全にマニュアル&効率化
あと戦闘が異様にぬるいのでただたこ殴りにしてるだけなのも合わなかった
パンドラサーガ信者のパンチラ映像がいまいちだったから
こういう流れになってしまうのだ
なんだ、おまいら
もう終わりか
俺の5キャラ同職はグッドアイデアだったろ
パクるなよ
それと50止まりだ?
馬鹿も休み休みイイヤガレ糞野郎
35までの同職キャラを5人作業しおわったら、初代キャラが武器買って装備品も調うだろ
そのまま金はたまって息詰まったら、35まで育てた控え選手4人も同じ作業するだろ
そしたら、またワンランク上の武器買えるだろ
50は余裕でいけるぜヘナチョコ野郎
つーかネ実こそが至高のネトゲだと思うんだは・・・・・
ネ実1でネトゲと関係ないスレの空気の良さと住み心地の良さは異常
金策はどっちも頭の使い方次第だ
FFもリネ2も普通に金策してりゃカンスト時にはある程度の装備は揃えられるでしょ
大事なのは内容
FF
カンストまでが比較的楽・PT必須モッサリ・戦略性はかなり高い効率的行動を求められる
低Lvでも楽しめるコンテンツが豊富
カンストしてからのコンテンツ数も多い
リネ2
カンストまでが異常に時間かかる・ソロ可サクサク・戦略性は低い単調作業
それまでに遊べるコンテンツが少ない
カンスト近づくと攻城戦などのコンテンツが出てくるが数は少ない
「楽しい」と思えるコンテンツ数が多いのはFFだろうな
2ch Online
全てにおいて最高に楽しめる
>>593 まぁどのMMOでも言えることだな
新規で始める奴が必ず通る道なのでその辺は完全に人任せにしておけばいいよ
そのうち慣れる
まあ、アレだ
RM.RM騒いでるやつほど玄人の苦労を乗り越えられずに
1キャラを必死にやり続ける最近、大流行中の効率馬鹿だ
そんな効率馬鹿が先急いで、金がないない騒いでる
効率馬鹿は頭ないのか?
玄人もういいぞ 秋田w
よし、わかった
じゃ話題変えてやるから、とりあえず今からgodiusを検索して、プレイしてこい
最高レベルは180だ
がんばれよ
>>583 ちょい言葉足らずだった。若干玄人気味の自分ならこういう発想をする。
小作してるんなら城主さんとお近付きになればいい。有形無形の支援を受ける機会だ。
或いは、
製作に必要な素材報酬を得るために、荘園管理人の隣で成果を買い取っても良い。
低レベルでもD・Cグレードの製作などは容易だし、工房もある。砕けば安価なクリスタルが手に入る。
これでSSを作れば使い放題、半分くらいは売れば利益になる。
他人の褌で利益を出してるんだから城主には迷惑な客だがな。
これを発展させると、レベルとは関係なしに莫大な資産を築くことも出来る。
そうなったら今度は、通商破壊で城主血盟の勢力を削ぐことも可能だ。
現実には種の清算開始と同時に、荘園管理人を取り囲んだBOTが買取り制限まで成果を突っ込んでしまうので、
プレイヤーは種を清算出来ず、二束三文でBOT業者の露店に成果をうるハメになるのだが。
>>602 別にFPSの話は引き合いに出されてたからってだけで、どうでも良いとして
それは俺のレスの何処に対してのレスなんだ?
金の稼ぎ方聞いてもな…
つまらんLv上げを延々としなきゃ攻城戦すら出来ん事には変わり無し
リネ2を今から初めて楽しめるようになるのは1年後
スクエニ次世代は今年か、来年にでる
結論 リネ2はマゾ過ぎて時間がかかりすぎる
楽しめるようになる頃には、スクエニ次世代クローズβが始まってる可能性が大
スクエニ次世代って、まさかヤンキー魂とか言うなよw
”次世代”とかいわれて勝手にハードル上げられる■eもかわいそうだな
スクエニ次世代とかオフトピも甚だしい
なんか情報でてるの?
ソースは?
ソースをだせ!
スクエニ次世代の情報がほとんどでてこないのは
FF11の経営に打撃を与えかねないからであって
いきなり情報が大々的に公開されて、クローズベータがいきなり始まる可能性もある
>>604 今年は無い
FF11の例からすれば最低一年前には情報を出す
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:42:31 ID:A5fo4cVL
スクエニ次世代って対応ハードがPS3と箱○、Vistaって時点でかなり立ち上がり苦しそうだが
FF開発陣が作ってるって言ってるってだけでまだ何も内容に関しての情報は無し
いつだかのSSも箱○でどれだけの物が作れるかっていう奴だしな
構想は数年前からしてたんだろうが開発エンジンは数ヶ月前に完成したらしいからやっとこ作り始めたって所だろ
リネ2は廃人超優遇仕様
普通の生活しながら一年はかなり難しい
FFはとにかくチャットが不便すぎ
ゲームに飽きたときにチャットツールとして最悪なので人が残らない
連投スマンがソース欲しいなら
「ホワイトエンジン」か「クリスタルツール」でググりゃインタビュー記事がいくつか出てくると思われる
>>609 情報の出ない次世代をオススメ、当てにする根拠をよろしく。
>>587 文章きちんと読んでくだちゃい(>_<)
そろそろ露呈してきてますよ
まるだしなところが
制作してるってのは田中が言ってるから間違いない
いつ出るかはシラネ
妄想ではFF13の一年後
>>603 垢を買うのでなければ、強さが年功序列なのは変わらない。
初心者は上級者に当然劣る、じゃあどうするかだということ。
上の例では、レベルに関係なくたった一人で鯖を牛耳ることも出来ると伝えたかった。
実際、リネ2の攻城戦では均衡した戦いなどは起こらない。
戦いの前に勝敗は決まっていて、戦いで何かが決せられることは無い。
強いだけでは価値が無いということだ。
ぞれでも、誰かが強くなりたいと思うとき、その心の中には何かの野心がある。
そいつはレベリングがつまらないとは思わないはずだ。
昨日より上手に狩りが出来るようになる。強くなることが嬉しくて仕方が無いはずだ。
誰かが言ってたよ。狼は生きろ、ブタは死ねってさ。何のセリフかは知らないが。
・・・そういう喜びもBOT業者は奪って行ったのだが。
>>618 Say会話ウザいって話が出る時点で不便だろう。
ログ表示行数が6とか少なすぎだろ(8だったっけ?)
そもそもそう言う配慮云々が必要なシステムってどうなんだ。
他のゲームみたいにデフォでSay会話はこっちのウィンドウ、戦闘ログはこっちのウィンドウ、
って分けて表示したりとかあってもいいんじゃねーの?
なんか読み返すと
FFプレイヤーがリネ2を叩いてるだけって感じだな。
全然違うゲームだからお互いスルーすりゃあいいのにな。
途中で切っちまった
見る分には糞だが書く分には窓切り替え要らんし
Ctrl+Pとかで切り替え出来るから使いやすいと思っちまったってわけだ
>>619 要するにメンタル面で楽しめと言う事だな?
それは他のMMOでも出来るからな…
>>624 プライズの大きさは遊具次第だが、
遊具に乗る気もないなら、遊園地が楽しいわけがないってこと。
プライズ?
エンタープライズ?
現役FFプレイヤーが多そうだし
ちょっと甘えてみる。
FFでいちばんおもしろいレイド動画を教えてください。
批判はしないし、あとで必ずレスするから。
USSエンタープライズ?
一度信者になったプレイヤーは出てこない→面白いMMOが出たとしてもユーザーを獲得できない→サービス終了
これを想定した運営&開発が手を抜いたまま集金→BakaAhoAsobijyaNenda!!!発生→\(^o^)/
今新しくMMOが始まっても、人の少なさで終わる気がする。
FFは買ってすごく損したなあ。
FFの批評ってすごく悪くて今まで手を出さなかったが・・・
とうとう手を出してしまったけど・・・
INして驚いたのが人がいないことw
PT組むにも低LV少な。
低LVいたって思っても、ほとんどランク10の奴で、いつからやってんだよって感じ。
FFやってる90%以上くらいの奴がみんなカンストキャラもってる状況。
でもって、外人がすご〜く多く・・・最悪だった。
レベル上げに一体どれだけの時間をかければいいのやら・・
クエストやミッションも内容はいいんだが、一人でやれる事は少なく
(ほぼおつかい的なのだけ)結局人集めか誘われ待ち。
それがまた時間がかかる・・・なんかアホくさなってやめました。
真ん中の文節の上2行以外は賛同する
日本語でおkなのはスルーしてくれ
>>633は某サイトのレビューのコピペ
実際にやってみ、アンチ臭いレビューまんまの評価になるから
エアーライバルみたいなのって無いかね。
操作がもうちょいファイターエース寄りな奴
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:46:18 ID:LD3Hhs4k
FF115年程遊んでたんですが、さすがにもう別のゲーム
やりたい、いいゲームあったら教えてください
ちなみにいまRFとかいううのダウンロード中、これ面白い?
それが面白いと思えるならばクリックゲーで生きてイケル
FF11のレイド動画って探すの難しいな
だんだん疲れてきたw
>>635 生の戦闘で、ログが綺麗にみれるのはなかなか無いね
>>640 115年も遊んだならそろそろあの世いけよ
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:57:33 ID:LD3Hhs4k
>>633 新規だとそうかもね、実際は1鯖3000人以上人いるんだけど
高LVPCばかりだから、新規さんとはほとんど顔合わさない
アトルガンまでくることができれば、人が多いしいろんなコンテンツ
あるからはまるよw
今はソロでもLV上げやすくなったから、前よりは楽ちゃ楽になったけど
金策も必要だし、新規にはつらいだろうね
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:59:46 ID:LD3Hhs4k
RFは世界観が凄く好きだった。あと聖戦もそこそこ
BOT天国になって、日本鯖のはずなのに飛び交う韓国語シャウトの数々をみて萎えた
なんか色々と変わったりしたみたいだから、今どうなってるのか全く知らない
>>645 FFクラスでMMOならリネ2というのがよくある答え。
でもMMOにこだわらずMOとかFPS、コンシューマも探したたほうがいいと思う。
FF11も外人参入前で鯖が24個と少ないときは1鯖4500〜5000で人多すぎ氏ねやって思ったな
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:10:36 ID:DzhuzpAz
>>644 というよりも、ぶっちゃげて言えばどんなMMOも新規は後続である限り
辛いもんだね。
>>633のような意見はいつも出てるからスルーしていいよ。もう社員にしか見えない。
RF?チョンゲーか?チョンゲーは金の無駄になるからやめたほうがいいよ。
まず、チョンゲーというだけでどんなゲームも解ってくると面白くない。すべて有名所の
コピーだからな。チョン思想って奴?オリジナル的要素は皆無。
あるとするなら、市場操作や下品な(いろんな意味で)宣伝方法ぐらいか?
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:15:04 ID:LD3Hhs4k
レスありがとう
参考になったす、やっぱMHFかなw
ROはROでもFPSのROは神ゲー
こんな糞スレを参考にするなんて冗談おもしろくなーい
>>649 お前みたいにFFやらないでマンセーしてるカスのが(゚听)イラネ
嫌韓が国産マンセーしたいだけなんだろ?FFやったことないんだろ?
あー情けない、マジで程度が低くて萎えるわ
実際やってる
>>644はまともな意見
アトルガンまで行けばシャウトで色々募集して賑わってる
良いLSに恵まれて新規を抜ければ今でも楽しめるだろうよ
ただし今更オススメはしないな
RFはBGMがすげぇよかった記憶しかねぇな…
RFとGEのBGMは俺の中では神だった。ゲーム的には面白くなかったが
RFはBOTだらけの糞やめとけ
DEKARONってどうなの?
韓国では結構人気あるせいかUDも期待できそうだし、
動画見ても爽快感あって面白そうなんだけど。
ここでは全然名前出ないから気になる。
>>640>>645>>650 >>647が言うように、いろいろと試してみるのも一考
ジョイスティック、コントローラー、キーボード、マウス
操作性はプレイヤースキルと適応次第
MHFのようなパットゲーに慣れちゃうと他が出来なくなる
さてと寝る
>>622 FFもやったしリネ2もやった俺から言わせれば
リネ2がFFと同じ課金額ならリネ2のほうが楽しめそうだった
けど対人とか嫌いな人には向かない。FFは当然時間、ルール縛り
どっちもどっち
FFとリネ2だけじゃなくて
wowのレイド動画も貼ってくれると嬉しい
WOWでナイト?同士が延々殴りあってて勝負つかない動画が面白かった
動画見る限りじゃレイドはwowが1番つまらんさそうだな
>>660 見たけどどこが素晴らしいのか全くわからん
DDOに飽きたんだが、DDO程度にアクション要素の多いネトゲって他にないですか?
レベルゲーなのにSKとかプロゲームチームがあるのが不思議。
レベルむちゃくちゃ高いとかそんなのなのか?
>>665 人数のゴリ押しができない&世界初争い
って訳でSK-Gaming他Nihilumなどスポンサーつきのチームがやっぱり
強い
>>657 ただの狩りゲーに自然な形でスポーツPvPが入ってきてるので
他のゲームに比べて対人に気を使ってる人が多い。
あとインスタンスダンジョンがそこそこ。
それ以外は量産チョンゲ。
リネ2はPKが面白いの?
レベルageは普通すぎて面白くなかった
というかあがらなすぎ
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 01:26:09 ID:VO92suO5
>>660 つーか色の使い方とかマジで趣味がいいな。
日本語版出てくれないかな〜なんつーか身近に感じたいよな。
正直な感想として面白そうだと思った。
今までのMMOと雰囲気違うよなー。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 01:49:43 ID:5MGdv2gU
RFってダメオンだろwwwww
ちょっと前にやってたけど
ステルスBOTとかありえんものまでいたわw
ダメオンだろwww
とか言ってるけどmmoの運営でまともなところ探す方が難しいよな
どこ行っても運営が叩かれてるし、やっぱりやる気ないんだろうか
朝鮮人が絡んでるからだろ
WoWはボスの攻略法がかなり複雑だからな
攻略法見ないで動画だけ見ても、意味わからんだろ
GameOnは本当にやばい
アンインストーラーが参照するファイルの記述間違ってて
一階層上のフォルダから消去される
っていう不具合を数ヶ月放置、注意や警告も一切無し
退会方法とか問い合わせても一切返事が無い
他の件でも何度か問い合わせたけど一通たりとも返事が来た事は無い
FFとかLine2って新規いるん?
ちょっとやってみたいが今更感がな・・・
今更社員過ぎ。
>>677 某MMOで問題起きた時に電話も放置したからなw
ダメオンはマジで終わってる
>>672 FFやってる奴ってみんなこんなキモヲタばっかなのかwww
俺はリネ2にするわw
ばっか、お前ばっか
FFやってた俺超イケメンだぜ
写真上げたら夢が崩れるから張らないんだぜ
残念ながら経験値2倍の指輪貰えるイベント&一億当たるかもしれない宝くじイベントは昨日で終了でございます
新規で始めようか考えていた方は来年までお待ちくださいませ
>>630 FFでraid動画を探すのは難しいよ
数多のraidゲーみたいに長時間「戦闘に」束縛されたりしないから動画を残さない場合がほとんど
長時間拘束と言われがちだがその実態は待機onlineや集合時間通りに人が集まらないonlineなわけで
21:00集合開始なら22:30までに現地集合すればおkとかそんな次元
FFは探せばいくらでもあるだろ
>>664 ないと思う
DDOのアクション性は秀逸すぎた
あるよ
>> 677
c:\program files\から消されるとしたら恐ろしすぎる話だが具体的にドレよ?
FFのレイド動画がないのは大部分がPS2組みなのと、PCでやってても元PS2組みがほとんどなのでPCのスキルがない奴ばっかなのが理由。
純粋にゲームをやるのが目的で集まって来た人間的に低性能なユーザー層の圧倒的な支持を受けてるゲームだからな。自己顕示欲命のPCゲーマーとは根本が違う。
wiiと箱360のユーザー層の違いに似ていると言えばわかりやすいかね。
さらに実際のレイドもWowとかと比べると単調で戦力性も無いし見てもつまらんだけ。ゲームやるのに必要な時間だけはWowにも引けをとらんくらい無駄に多いがそれだけだよ。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 09:48:17 ID:5MGdv2gU
Wowはやったことないから知らんが,FFでHNMは戦略がないと
勝てない。
ただ地上HNMを狩るつもりなら、HNMLS入らんと狩れない
から普通のPCには敷居が高い
俗にいう、HNMLSは条件が厳しいのと晒しにあう確率が高く
なるのでお勧めはできんな
コンテンツ量はおそらく世界一だからやる気があればいくら
でも遊べるのがFF
コンテンツの多さはEq2じゃね
面白いかは別として
FF信者痛々しいな
コンテンツ世界一とかw
一生FFやっててほしいわ
FF信者は布教しなくていいから、黙ってオナニーでも何でもしていてください。
他スレにまで出張してくるからホント迷惑。
FFは家庭用と違って自由に行動できないことに絶望するだろうな
LS馴染めずソロで突き進んだら初PTプレイで即効晒されて引退するとみた
相変わらず馬鹿どもの小競り合いが見苦しいスレですね
いいからlotroにこいってマジで
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 10:42:37 ID:7Gv6vi5E
やっぱ、おまいら
ここが1番、居心地いいわ
ネットマーブルって糞ゲーばっかりだな
ネトマのパチンコパーラーってなくなった?
FF11、5年前に引退してからいろんなゲーム渡り歩いたけどやっぱFFいいよ
HNMなんて鯖TOPの先行廃の話なんで気軽にやってみるといいよ
>>696 ↑
これHNMLSに憧れ抱いちゃってる一般人の痛い妄想そのものだな。
つーか俺βからFFやってた初期HNMLSのメンバーなんだが。
FFやめたあとWowもやったけどFFのHNMなんてヌルイぞ。というか、「浅い」まさにFFにはこの言葉がぴったり。
WoWのRaidは確かに楽しいな
FFの旧HNMなんか今では一般人が遊びでやるくらいだぜ
アタッカーはひたすら最高火力出せるパターンのスキルボタン連打してるだけ、
なゲームよりかはマシだけど戦略云々言うほどのもんでもないよな。
もうちょっとそれぞれに毛色が違う仕掛けがあればねぇ。MAPのギミック使うとか。
雑魚共通ルーチンだけど発狂モードがあるのはスパイスとしては良かった。
AVなんか、おそらく倒したことない鯖もあるんでない?
まー野良では倒し方が確立されたHNMでもまずやれないはず
FFはHNMやれなくても、別に無問題だけど
そんな糞ゲー薦めるなよ
PC版は売れてないから全く人いないし話にならない
FFかwowでも買った方がマシ
>>711 全然 糞ゲーじゃないよ
人もいっぱいいるし
モンハンをもっとアクションにしたみたいな感じで、熱い戦いができる。
蛆虫プレイならLotROがあ(ry
名前もそのまんまモンスタープレイだっけか?w 既にあるねぇ。
>>714 よくいうぜ
オフは前作とかわらないため、
オンの追加要素に4000円払うのと一緒
MHP2Gといい最近のカプンコの商法は最悪
身近に来そうで期待がもてるのはスクエニの次のMMOかAIONしかないな・・・
Wowやってみたいけど日本こねーし。
メタルギア4のオンライン対戦面白いのかな
FFみたいな拘束厳しく時間がすごいかかるゲームをましとかどうかしてるな。
パッケージ代+月額それに拡張ついたら相当な額になる。
月額3千円のMMO
タダでも遊べるがガチャに嵌められて3万使う人が出るMMO
パッケ代7千円+月1300円程
さぁどれがいい?
タタでも遊べるのをタダでやる
タダゲ厨死滅しろ
正解
従量制で課金され上限額が1500円のMMO
ないけどな
タダゲやってもすぐ飽きるからやるだけ無駄
EVEとWoWが月1500円弱ぐらいだっけか
最初にWoWも最初にパッケ代かかるからFFt6お変わらんが
EVEはクライアント料500円程最初に上乗せさせられるだけだったっけかね
EVEが課金面では優秀だな
課金ゲーも、安けりゃいいってもんじゃねーべ
タダほど怖いもんは、ない。と言うように
安いもんには裏がある
リアルも値上がり傾向にある時代で、中華が日本国内の若者金銭事情とかも考えずに、タダホド怖いもんがない無料ゲーで釣れる時代じゃない
金を使うやつが少ないから更新も遅くなるという内情がわからずに、更新ばかりを願う無料厨もそろそろ学習しろよ
WoWやりたい奴いるなら一緒に始めない?
俺明日から始める予定なんだよね。
さすがに日本人初心者とかいなそうだし、一人じゃさみしいからさぁ
なんかクエストとかチャットは日本人有志によって日本語化されてるみたいだし、やってみないか!
1人でやれやカス
>>729 実は、こんな俺もここでの噂に乗せられて、やろうとしたが、DLの長さだけでは覚悟を決めとけよ
俺は途中で、めんどくさくなってやめた
インストールも糞ほど長いことが予想される
今後のネトゲ
UO,リネ、FFなど月額有料時代
↓
↓今ここ
量産クリゲ、基本無料時代
↓
アイテム課金による高所得者オンライン
↓
MMORPGの終焉(他のコンシューマ機などに飲み込まれる。wiiとか)
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 13:37:41 ID:dYSUHJiW
>>732 それ日本に限ってな
洋ゲーは安泰だからw
だからLotroやれって悪いこといわねぇから
巣へ帰れ
そういえば、洋ゲーって何?
西洋人がプレイしてるの?
西洋にサーバがあるの?
西洋人が作ったの、あるいは運営してるヤツ?
西洋(笑)てwwwwwww
だからLotroやれって悪いこといわねぇから
LotroするくらいならEQ2やるわ
え、だって洋、って字が付くから西洋じゃないの?
>>738 あんまりです・・。落ち込みました。
>>741 西洋なんて曖昧な言い方はつかわん
北米、欧州、とかだろjk
洋って一般的には西洋のことだよ。
今は米国もふくんじゃうけど、西洋、東洋の洋で、
洋だけ使うときは特に西洋を指すことがおおいっしょ。
お前は間違ってない
最近は洋モノとか洋ピンとか言わなくなったもんな
昔は、アジア以外ロシアだろうがアメリカだろうがフランスだろうが
外人のポルノは洋ピンと言われてたな
間違ってるどうこうじゃねーだろw なんでこのタイミングでこのスレで聞くんだよ
ばかすぐるwwwwwwwww 死ねよwwwwwwwwwwwww
書き忘れ
西洋梨を洋梨と言うのもあるだろ、あれとまったくいっしょだ。
西洋ゲーという単語はないけど、洋ゲーの洋は西洋、まぁ今では欧米ってことだな。
ああ、そういや身近に
洋楽、洋画ってのもあるな
オブリビオンをMMO化きぼん
Diablo3でもいいよ
dia2面白いって言われてるけど売ってるの見たこと無くて触れてないからdia3には期待してみる
何年後に出るんだろかw
ドラゴンクエストオンラインが出れば問題無し
口説いようだが、語源をたどりゃ、じいちゃん世代にとっちゃ、下手すりゃ中華も洋モノとか言うんじゃねーかw
それ違うw
腐れPvPのゲーム画面w
芸人の、世界のなんとかってやつがネタで言ってたけど
2は1ほどおもろくなくて、3は2よりおもろい
でも3より1のほうがおもろい
1番は1なんだよな
Diablo2の広い草原のマップが雑で好きになれなかったな。
Diablo1みたにダンジョンを攻略させろよ
>>758 草原マップなんて限られるだろう
・・・牛しかしてないとかって落ちか?
元FFユーザーがアンチ視点でここが糞と思っている点と
FF信者が、ここが神と推す場所が共通しているのだから
話が平行してていっこうに交わらない
といった印象
>>759 すいません...
ごめんなさい 好きな作品に文句言っちゃダメですよね
MOなのかMMOなのか、どっちなんだろ
>>762 マビノギの戦闘は嫌いだけど、これならやりたいな
>>762 凄いな
これ見てる限りじゃ面白そう
SUNのミッションみたいな感じなのかな
MoEおすすめだわ。メインにするのはおすすめしないけど1キャラ作っといて
また期待のMMO外れたときにキャラを完成させといたらすぐに戻れる
こんな難民用MMOも珍しい(ていうかスキル制の一番いいところなのかもしれない)
今更後追いの大作やるくらいならGTAやれよ
シームレスの壮大なマップで、市民、警察、ギャングで構成
俺の日ごろの日記
前日奪った白バイ+近所の所属ギャング5人連れて敵のシマへ。
敵対発見次第銃撃戦⇒ポリ乱入⇒捕まる前に逃走⇒体力回復の為バーガーショップにに向かう⇒
店が包囲されてるのでベンツを奪ってガレージに向かい、カラーリングで指名手配度下げて、抗争中のエリアへ向かう。
武器を購入したいが金欠なため、バイトでタクシー運転手⇒武器ゲットで家まで戻りギャングを3人タクシーに詰め込んで抗争エリアへ
シマを守り、今後のデートコースを自分のシマにしておかないとデート中に敵ギャングに襲われるので明日は繁華街をシマにするか!
というゲームがGTA
バイトはタクシー、警察車両奪って凶悪犯逮捕、QQ車奪ってレスキューごっこ、ダンプの運ちゃんなど
武器はナイフ〜爆弾〜銃など様々
マンネリチョンゲーより100倍は楽しめる
音楽は実在の超有名ミュージシャン多数(カーラジオで選択できる)
コンシューマRPGのが今はおもしろい
確かにMoEはメインにするには微妙だが難民専用と考えると優れてる
パソコンなら野暮い俺だってクールなギャングになれるってかwwwwwwwwwwwwwwww
いいからLotrorやれってんだよ
悪いが体験したことないゲームのことを長々と語ってくれても何も伝わらない
一言でょろ
>>772 MMOは既に腐ってる。
オフでMMOライクでMMO以上に面白いものが出ている。ってこと
行き先はコンシューマだろ。
>>762 おもしろそうだなー
だが運営は寝糞なんだよな・・・また害虫であふれかえるんだろうか(´・ω・)
オフゲーとオンゲーは別腹ですよ
ネトゲよりコンシューマーの方がクオリティが高いのは今に始まった事じゃないし
Mabinogi Herosってなんかイメージが違うなw
マビノギはストーリーっぽい展開が味わえてなかなか良かった。
言ってみりゃマビノギ2なわけだ。1から進化しすぎだろこれw
とりあえず期待してる
新マビノギいいなあ
適度にプレイヤースキルが必要とされる感じじゃね?
新マビのトレイラーみてるとオフのICOとかNICO?ワンダを彷彿とするw
>>693 露伴
マビはゲーム内容はともかく信者が凄くて馴染めなかった
人に勧めるときはまるでエキサイティングなアクションRPGか何かのような説明するし
そういった諸々を引きずらないなら期待
貧乏人は無料ネトゲやってるんだろうけど
金払える人は何のゲームやってるんだ?
>>762 確かにアクションっぽいので良さそうだが・・
これもうファンタジーライフじゃねえな。
あのまったりした雰囲気がマビノギなのに
ペットに五万かけたりガチャ100万費やしたりな完備やTSもろもろ@マビで逮捕FFでNHK
マビノギ2って洋ゲーだなww
>>762 やべえ糞面白そうww
※ムービーはイメージです じゃないことを祈る。
あのリアルバージョンで牛の乳しぼったり羊の毛刈ったりできるのかなw
マビノギ2すごいアクション
3人までしか同時プレーできないとかだったら泣くかも
>>784 金があるひとは金をかけながらやりたいゲームをやる。
うわぁすごくせんでんにじんけんひつかってますね
ムービーは宣伝用だろが
なんかどのネトゲも過疎だそろそろ終了かだとかばっかり聞く
人が増えていってるぞ!とかこれからのアップデートが楽しみだぜ!とかそういうのはないんだろうか
マビもMHFと同じく一月で飽きそう
>>791 この絵でまたファンタジーライフを謳うのだろうか?
あのデフォルメキャラだからこそだと思うんだがなあ
過疎という程ではないMMOは沢山あるだろうが、拡張が楽しみなのは一つもないね。
今から始める奴には関係ないコンテンツだろうし。
新作に期待するしかないよ。まぁ…日本語の可能性があるとなるとWARあたりしか思いつかんが。
>>797 その斬新さに期待せざるを得ないのだよ、皆
戦闘システム次第だろうな。クリックゲーとかもう勘弁してくれよ
>>795 EVEとかWoWとかぐらいしかないんじゃないの
スクエニ次世代次第だけど
これから20年後になっても
日本で一番盛り上がったMMOはFF11のままかもしれない
FF11を今やらないと、一生後悔する事になってもしらんぞ
ああなんで俺は、日本で一番MMOが盛んだったあの時代に
なぜFF11をやらなかったんだろう・・・ってね
>>802 一番盛り上がったのはoβだからw
次点で初ベヒモス討伐までだな
以下既存MMO話禁止な
闇王あたりがピークで
プロミヴォンあたりがボトムな感じ
FFにOβなんかなかったけどな
>>795 アップデートがなくて今後が楽しみだぜ!
>>805 あぁスマンw cβだ
ジュリアたんとかがライブしてたヤツな
>>802 いや、それはないから
FF11に合わなかった人がこのスレで行先探してる場合の方が多いんじゃね
両極端でしか物事を考えられない人達
LotRO 一度試してみようかと思ってるんですが
実際にプレイしてる人いたら、教えて欲しい
まず、日本語使える?(日本人が多い鯖はどこ)
PADは使えます?
プレイするための紹介ムービーあります?
馬鹿に説明するのは難しいな・・・
説明したところで、さらに低レベルな質問されそうだし・・・
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 19:43:18 ID:9zIQJKbF
>>811 >まず、日本語使える?(日本人が多い鯖はどこ)
余裕で使える、AとNがあるが両方共日本人8〜9割、外人2〜1割ってところ
その内の1割も中華がアングマール洞窟、エレドルインのサルヌーア洞窟、エテンのアイゼンディープ洞窟の3箇所の狩場でウロウロしているぐらい。
なのでPT(FS)組む時もほぼ外人と組むことがない。(日本語でLFP出してる場合は向こうも入ってこないルールなのか知らんが)
>PADは使えます?
デフォルトには無いが設定すれば使えるとは思う。 nProなどのGame Guardは無いのでサイドボタンをオートランにしたりと割り当ては可能
>プレイするための紹介ムービーあります?
なし Book10の紹介ムービーならぐぐればある。
むしろあのほのぼのさを全く無くしたものにマビノギの名前つけなくていいだろ・・
>>816 マビノギ2ではないから、アクションから見てMOだし別物と考えていいんじゃね?
マビの歴史は実際グロいしな
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:08:53 ID:9zIQJKbF
>>814 これはいい。これはいいねぇ・・・素性の良さが見て取れるぜ。
初期マビノギが割と好きだった俺としてはハスキーエクスプレス待ちだな
面白そうだけど、熊さんが…
>>814 あぁこれはすごい
なんか久々にワクテカだ
>>819 >「devcatスタジオ」は、『Mabinogi:Heroes』の開発のために『half-life2』、『Counter-Strike』、『TEAM FORTRESS 2』などの作品で有名なアメリカの「Valve」社のソースエンジンを採用した。
>これによって高い爽快感、ハイエンドな映像美を実現している。そして、オンラインゲームで不可能だと思われていた水準のインタラクティブな物理アクションを実現。
物理エンジン使ってるってだけじゃね?
開発はみんな韓国人だろ
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:31:13 ID:9zIQJKbF
ほんとだ・・・w
ごめんよ・・・
新トレイラーにワクテカしすぎて、ちゃんと読んでなかったぜorz
今一番盛り上がってるRvRのMMORPGって何かなー?
やるものが無くて死にそうだw
ちょっと穿った見方で申し訳ない。
Mabinogi関係のニュースって、韓国サイト翻訳系か
国内のニュースサイトで基本でると思うんだけど、
G starの時と比べて何か情報が追加されたって感じでもないし、
何より普段出てくるソースが見当たらない気が。
今回の動画をあちこちでみるけど、出所はどこ?
>>830 今それなりに人がいるのはやっぱFEZなんじゃないかな
MMOかと言われると微妙な位置にあるが
RvRだとFEZ?とかRFぐらいしか思い浮かばんが、w
後は一応WoWもRvRになるのかね
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:01:10 ID:a8EsVI0q
国産ってメジャー企業か洗練されたクリエイターのいるとこしか期待できんよ正直
日本のストーリーメイク技術て・・・
洋ゲはただ日本とは方向性が違うだけでかなり神がかったストーリーのゲームなんていくらでもあるんだが。
日ゲのストーリーはカスです。
カスはいいすぎだろw
まあ俺も最近の家庭用RPGゲームやってないからよくわからんが。
やってねーのかよw
ストーリー性っつーか最終的に好みの問題だろうな・・
日ゲのストーリーは馴染み深くていいんだけどねえ俺は
日ゲのストーリーはファミコン世代のベビーブーム世代がガキだった頃から
進歩してないから未だにガキ向けなんだよ
でも、MMOでストーリーで攻めるのはなかなか勇気要ると思う
まぁ洋ゲでも期待裏切られるとかよくあるけどな
KotORの2とか・・・言ってもわかる人いないだろうけど・・・
指輪オンラインのモンスタープレイやってみようかなぁ・・・
あれって15まで無料だからモンスタープレイはずーっと出来るんだよね、たしか。
どうなのモンスタープレイ。面白い?
つまらない。
ただのお使いクエストしかやることなくて飽きる。
1日も持たなかった
でもPKできるんだろ?
お遣いクエ以外をどう実装しろと言うんだ
何かやる事を教えてもらってレールひかれないと遊べない癖にどうしろというのだ
ストーリーメークw
携帯小説並みの安っぽいお涙頂戴が素晴らしいとおっしゃられるんで
「1000人のギルドメンバーを持つギルドを作れ」とか
リネ1 (7年前くらいから3年間くらい)
RO (リネ1後2年くらい)
リネ2 (RO後2年くらい)
アラド (ここ半年程)
…リネ1に戻ろうかと思ってログインしてみたが世界観違いすぎ、装備無では
かなり辛い状態
ROに戻ろうと思うんだがどの鯖に行くかな…。
まったり遊びたいんだが最近のゲームはソロでサクサク過ぎか、PTで効率重視ばかりだ。
無料ゲームは最初から完成しすぎ。
最近高Lv装備無駄に派手スギ。聖闘星矢(アッテルカナ)じゃあるまいし
ある程度地味でいいのになぁ。最近どんどん3Dゲーム離れになってきたよ。
同じ様な人いませんか?
あー・・・結婚もしたし止めるべきなのかなぁ
>>830 RvRなら今のところFEZでいいんじゃないか?
Lv上げも楽で参加しやすいし、でも初めてならwiki一通り見たほうが良い
オベやらなんやらぶっちゃけわけわからねぇしな
ていうか俺は意味が分からなくて1時間でクリアしてしまった
お使いクエスト自体がつまらないのに何をどう楽しめって言うんだよ。
本当に薄さ加減が望めんよ。
遊び方次第でどうにでもなるなら結局はチョンゲと一緒だろ。
PKなら北斗でも出来る。
>>848 なんでそんなキングオブクソゲーみたいなのしかやらないの?
何故君はそれらを糞だとわかるの?
洋ゲーも洋画も、日本で受けるかどうかはローカライズ次第だよ。
中身なんて関係ない。洋ゲーのほうが面白いとか言ってる奴は感覚がズレてる。
EQ2はパーティハントは面白かったけど
名前の通り推奨という名のほぼ消化必須クエストが多すぎて萎えたわ
当然の如くお使いだしな
クエストはほんと息抜き程度、ストーリー楽しむものでいいんだよ
TWみたいにさ
経験値とかアイテムとか言いだすと一気に糞になる
>>851 糞ゲーですかね…
リネ2とアラドは確かに妥協ですがorz
リネ1は当時皆でカカシ殴ったり蜘蛛に追われたりで面白かった。
ROは戦争が面白かった。萌え系狙いは残念ですが。
洋ゲーは色々面倒ですね。
人の多いチョンゲーってありませんか?できれば月額課金が良いです。
>>854 お前もずれてることに気づいた方がいいと思うよ
即効非難しなくてもいいのに
>>856 月額だったらROくらいしか無いんじゃないかな?
無料だったらマビとかTWとか
おれTUEEEしたいんでとりあえず、新サーバーでそうなゲーム教えてくれ!!!!!!
ゲームの古さとかは気にしません。グラフィックはできればかわいい系でおねがいでちゅ。
只の新鯖なんて旧鯖の廃が雪崩れ込むに決まってるだろ
対象ゲームの経験の差であっという間に置いてかれるの確定だな
やっぱリネ系とROくらいですよねorz
この先無料ばかりで人が集まらないMMOばかりになりそうな気もしますね。
>>861 あまり無いと思います。
最近新鯖を増やす程HOTなゲームが無いからです。
鯖少なくして人を一か所に集めれば良いと思うんですが…
なんでチョンゲーにこだわるの?
ROの戦争が面白いという幸せ思考なら何でも楽しめるんじゃね
嫁を引き込んでいっしょにFFとかやればいい
>>855 EQ2、クエストでストーリーを楽しめるじゃないか。
もちろん、自分で組み立てないと駄目だが。
これが洋ゲーのストーリーの楽しみ方。
これをお使いとしか感じられなかった上に、世界観や物事の流れを読み取れなかった。
つまり、855は向いていなかったってことだから、これからは洋ゲーは止めとけな。
国産は三国志や信長、FF11等で3Dで世界に居座る様なイメージが強いです。
そしてキャラクター自身に熱を込めてるような印象です。
キャラの姿とか本当に種類多いです。
リネを最初にやったせいか
チョンゲは鯖全体に届くチャットもでき、たくさんの人と話せる印象です。
荒れる事もありますが、イベント時にはしっかり盛り上がれます。
あくまで印象です。
>>867 エンペを狙うという争奪戦だからかな。
個人勝負の様なPvPは私は好まない方なので。
>>868 嫁は全くゲームしません。
リネ2は興味を示して少ししてくれましたが、他のプレイヤーに嫌気を感じやめました。
そして寝取られるわけですね
ROは確か鯖全体はできないけど、1つだけMAP全体チャットできた所があったな。
チャットやりやすいし。
>>843 モンスタープレイのクエストはおまけでメインは対人戦だろ
今からとりあえずROを始めてみます。
一番人の多い鯖で、どこかの町傍でプパやペコペコの卵をダガーで殴ってる人が
いたら私かもしれないです。
俺はチョンゲからMMO入ったけど今ではすっかり洋ゲーマー。
まぁ日本人がやる洋ゲーなんて良質なものばかりだからかもしれんが、作りがしっかりしてるイメージ。
あと世界観の演出が上手い。木とか草の生え方とかね。その点はFFも良く出来てると思う。
リネ2等の高画質売りにしてるチョンゲもグラフィックがただきれいなだけじゃダメなんだよね。
直接ゲームには関係ないかもしれんが個人的に重要視してる。
前のキャラは、どうしたんだよw
・・・オレのキャラもどうなったんだろ
もう4年は繋いでないが
前のアカのID忘れてしまいまして…。
装備も殆ど人にあげてたしもう何も無いですので一からです。
私の次の行先は結局昔やってたゲームに戻りました。
FC → SFC → PS → PS2 → SFC みたいな感じです。
MoEとかパンドラもゴンゾじゃなきゃな…
もういい加減潰れてくれと。
RO時代の癌より腹が立つ運営だ。素材が1億有っても足りんぞ
>>878 そしてRMTするんですね、わかります。
ROは統合鯖が出来て新鯖ラッシュくるまで待てば?
まず20歳を越えてて、精神年齢が乖離していない人延々と面白いと思えるほうが異常なんだよ
だから、もしこの年齢以上の人は大人しく諦めてください
精神的に幼い人でも長年のプレイで感覚が鈍化しています
諦めてください
それ以下の年齢の人、今のMMOはお金を落とす人が楽しめるようにできています
諦めてください
RO来ればいいのになんで皆遠慮するんだろ。
>>882 私のことは、諦めてください。
まで読んだ。
ROに今でも新規いるの?このスレからEVEに行った人はどうしてるのかな。
なんで統合してまで新鯖作るんだよw
それなりに居るよ。
最近は狩場や経験地増加クエも多くなったから昔ほどマゾくないし。
世界が1つの頃のUOで外人もいっぱい居た頃のを
またやりたいなぁ・・
初心者の頃、狩場で金稼いで無事帰還した時の
感動は大きかった。
まぁ大概狩り中に突然PK来て瞬殺されてlol言われたりとかで
むかつくがゲームをやらされてる感が無くて自由だったなぁ。
今のMMOは何処に行ってNPC話せとか何匹倒せばっかで
何が楽しいのかわからん。
あと10年近く前のUOですらリコール、マークみたいな便利移動魔法
あるのに今のMMO殆どのにないのが疑問。
クエがだるいのって8割くらいお使い移動がだるいせいだと思うんだが。
それを有料で売る運営もあるがね・・
俺はFFとリネ2最近やったけど新規がやるもんじゃないと思ったよ
ROも同じだと思うな
楽しめるかは本人次第なんだろうけどさ
そりゃ昔のゲームだしね。新規は辛いと思うよ。
まあROは昔と比べたら上がりやすくなってる。
一度試してみてから状況言ってね。
新生になって評価が上がってきています!MMORPG ローハン
って広告バナーを見たw
>>889 俺もFFを新規で始めてみたが、もう辞めたくなってきた
もう思い切ってWoWでもやってそれで駄目ならしばらくMMOやめようかな・・・
>>804 うはwまだFFやってんの?w
ぶっちゃけ最強のMMOはネ実なのかもしれん
>>888 おいらはSonomaで始めて町から出るたびにPKされて
それでもしこしこ稼いだお金でやっと念願の家を建てた(一番小さい奴)
今でも忘れない、YewのGateからSにだいぶ行ったほうだった。
2,3日後ダンジョンから家の前にリコールすると、なんと俺の家の中に人影が・・
泥棒だ!急いで家に入り猛然と殴りかかった。
すぐに殺された。箱に入れてあった物は持っていかれ、ゴミだけが残った。
>>875 今更だけどもしかしてシーフかな?
だとしたらポリン島お勧めだよ。
>>888 移動にも時間を使わせることでゲームの寿命を少しでも延ばそうという小賢しい知恵
ゲームによってはダンジョンまで30分とか当たり前のように掛かるから狂ってるな
>>888 いまだとそう言う便利系はアイテム課金にして搾り取ればいいって所ばっかだからなあ。
チョンゲが大量に日本に入ってきてからは全てが金儲け優先でおかしくなった。
>>894 俺最初napaだったわw
家を立ててからは隣の外人の家にバグ技で進入してアイテム丸ごと盗んでたりしてたなwあれは燃えたわーw
日本鯖が出来て最初にやったことは捨てキャラを住宅地に大量にばら撒いてログアウトしておき、
その上に家が立ったらログインして家の中アイテム丸ごと盗むとかやってたw
鍵盗んだあと合鍵作ればもうその家つかいもんにならなくなるんだよなwあれは鬼だったw
EVEは、まったりーと言いつつ
別キャラでガンガン鬼狩り、ボッタクリ生産品売るのが好きな人向け
まず、お金溜める計画とかでニヨニヨ出来ないとダメ(英語出来ないほどコッチが重要)
なぜかbajaがまだ居ないなw
bajaは日本人だらけだったのに
週末の夜の社員率は酷いなここ
>>855,869
例えばFFにどっぷり浸かった奴がクエストてんこ盛りのMMOに行くとそうなる罠
雑魚だけ延々と何時間も狩ってLv上げてきたんだから当然といえば当然か
Warhammerのニュースレター登録(日本語版到来)の期限まであと二日。
気張れよ
繰り返し宣伝してねえで、botで大量登録でもシトケヨ
bajaは散々迷ったけど東海岸だからやめた。ログイン編集者がいたから当時は憧れの鯖だったなw
いや、まてbajaは西側だろ?
マジでw当時苦悩しつつプレイしてた俺アホスwなんという10年越しの真実w
LotROって、最初はオフゲーなの?
PCとのコミュニュケーションないのつらい
今のところクエスト消化が苦行w
世界観とかファンタジーぽいフインキはたしかに
よくできてる
クエストがきついとか言ってるのよく見かけるが、そーゆー人らは同じ場所場にキャンプして同じmob狩り続ける方がいいと思うもんなの?
だったらクエスト無視すりゃいいんじゃねえのかとおもうわけなんだが。
お使いするだけでEXP貰えるとかマジ楽じゃん
嫌いなMMOすぐ飽きるMMO:何々をまねてみた量産型なんちゃって系MMO
好きなMMO長続きするMMO:オリジナルシステムとシステム的な駆け引き奥行きのあるもの
LotROのクエストはちょっとストレスを感じる部分もある。
クエストトラッカーを自分好みにカスタマイズできない。
ちょっとWikiみて調べようか、と思ったら他のクエスト一覧見えるので精神的にウンザリ
海外DB使おうかと思ったら、日本語クラなので自分で英訳推測して検索
クエスト自体も微妙に引っかかりのある設計。
LotROはやってみる価値はあるゲームだと思うが、流行らなかった理由もわかるゲームだなあ
ストーリー無いのは全然かまわないから
最低でもルナティックドーンは超えて欲しい
>>913 そのへんEQ2はかなり秀逸だね。
クエストソートの種類とかどんどん削除・共有はもちろん
日本語英語瞬間切り替えも可能。FFも切り替えできると聞いたな。
ローカライズ前提ならこれくらい出来て当たり前だと思うんだけど
いちいち何かしら足りないのが量産型なんちゃって系の由縁なのかね。
本当にもう○国産○国人運営のネトゲには、うんざりした。
なんでBOT放置したままにするかなー高い課金アイテム売ってるだろ
収益上がってるだろうに。
人が、いて混んでるならいいんだよ。同じ職同じ装備で、名前もランダム英字
ってふざけてるの野放しにするな。
リ○2とか、テイ○ズとか今やってるけどひどいだろ、低レベル帯であんなの
放置されたら、クエストなんて出来ない。BOTの狩り場をよけて人が集中するって
どんだけなんだよ。
今更かよ
そんな状態で続けてるから運営がつけあがる事に気がつけって
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:06:45 ID:F3nFxs/J
>>919 時々入ってくる、お前の様なそんな弄りも、日本人ですか?
と言いたくなるがなw
どこを縦読みするのか斜め読みするのか考えちまうような文だな
>>911 3年ほどやってた。M10、ジラートまで終わりプロミヴォン攻略では畏れよ我よぐらいまで行ったかな
FFのクエストは経験値貰えない、しょぼい報酬品、わかりにくいお使いクエで名声上げで召喚取るために嫌々やってた。
とにかく毎日Lv上げ、Lv上げ、そればっかりで過ごしたよ
LotROやEQ2はクエストゲーだから報酬に経験値が入るってだけでついついやってしまうんだよね。
で、LotROのことを話すとEQ2が褒め称えられるふしぎ!
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:26:58 ID:F3nFxs/J
>>922 スレタイと関係ないし、読みにくさをいちいち指摘してる時点で。
分かんなかったら、過去すれとか見ながらどんな書き込みのときに
そういう弄りが出てるのか見ろ。
超亀レスですまん
>>691 DDO並みのアクション要素で日本語が使えるネトゲってなると難しいみたいですね
仕方無いのでヘルゲートロンドンの日本語版をやることにしました
>>694 モンハンFは金銀竜が実装されるまでやってました
アクション要素は良かったけど、運営のやり方に飽きれて引退・・・
DDOやったけどつまらなかったな
印象としては「薄汚かった」
町並みも、インターフェースも、キャラも全てが。
何が面白いのかサッパリわからなかったからすぐアンインスコした
まあある程度ゲームの経験があれば
そういう第一印象で決まって来る部分は大きいだろうね
画面の質ってのはすごく大事
ただDDOってのは代替作品が無いだけに、多少経験してみたほうが良いとは思うが。
>>923 1ジョブ75にしたら他の事に精を出しときゃもっと楽しめたかもしれんな
PMのラスト見ずに終わったのは勿体無い
だよな、大概のチョンゲはスクリーンショットみただけでやる気失せるw
綺麗綺麗言ってるMMOもぶっちゃけ大したことねえもんなぁ。マップの作りも雑だし。
エロいクビレしてるだけだもんな
エロいセビレかと思った
せっかくMMOなのにいまだに幼稚くさい「戦い」がメインなのはどうにかならないのか
人が集まってできるのが戦争だけって悲しくないか
それは単に嗜好の問題だな
セカンドライフにでも行ってろ
飛天オンラインやるといいよ
システムはFF11のようなレイド多目
FF5のものまねしのように、1職育てたらそこまで覚えたアビリティは全部他の職でも使えるようになる
グラが気に入れば遊べるよ
大後悔やらEVEもどっちかって言うと生産やら流通寄りだな
MMOに本格的な戦闘求めてる奴って馬鹿だろ
>>932 MoEの生産ルーレットでも回しとけw
MMO「RPG」ってのが前面に出てきた影響で、
戦いしかなくなったんだよな。
MMO=大半が狩りかPvPだし
>>927 活字中毒で美術館巡りが趣味の自分からすると
ゲームの画面の質なんてどうでもいいがなあ
今のところ3Dは一回10分見たらもう大した価値を感じないと思うが。
ろーるぷれいんぐげーむ の何処に戦いを示唆する意味が含まれるんで
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 09:27:21 ID:fk+dHx/c
ただ殴るってだけに、こだわらない開発が増えてる
リアルにしても初心は忘れてはならない
いくらリアルさを追求してても、殴るという限定のリアルさと、その奥深さが、ゲームを楽しくさせるのだ
ただ殴ってるだけのゲームであっても、その殴るのモーションや殴ったあとのモーションと殴られてる最中のモーション、殴り殺されたあとのモーション、これらに色々なパターンを作って飽きさせないようにしてもらいたい
ただ殴ってるだけだけど見とれてしまう
そんなゲームが全然ないし、むしろ、雑魚MOBが弱すぎる
効率なんていらないからそういう部分の初心を忘れないでほすい
馬鹿じゃないの
拘ってるのはお前だけという話もある
FF11廃な俺が、FF以外のMMOを探した1週間w
RO=糞
RF=糞
MHF=最初は面白かったけど、すぐ飽きた
LotRO=今のとこハマッテルw ファンタジー好きならお勧め
ただし普通の人は苦行だろうなw
毎度ながらFF11=グラ、操作性、音楽、世界観、良し、人口も多い
最初MMOやるなら、FF11がいいと思う FF11がだめなら普通の人は
MMO全てダメだと思うw
最初やるならOdin鯖がお勧め、初心者が多いらしい
ノックバックシステム入れてるマビノギはよかったな
今更やる気もないしあれどっか真似してくれねぇかな
最初にFF11やったらどのゲームでも面白く感じたのが数年前
今は違う
あ! 話題のWowはやってないから知らね
またまたFF11なんて糞ゲ薦めるなんてご冗談を
話の流れに何の脈絡もなくFFを誉めると叩かれるのがオチ
あ、携帯からだとどうやって立てたらいいんだ…?
MFO過疎って来た。もう駄目かも試練…
やっぱ古参が住み着いてる大規模なMMOしか駄目なのかorz
安価でも出せばいいんじゃね
てか950が立てるってルールこのスレからついてたのか
おまいら笑える
今までやってきたゲームでサービス終了もしてないのに辞めて、次を探しても見つからないぜ
何をやっても途中で投げ出すやつは、ネトゲに向いてない
今までやった中で自分が1番長くやれたやつに戻るか、まだやってない大作をやるしかないだろうな
新しい物ばかりを追いかけるやつに移住先など見つかるわけがない
転職にしても言えることだ
いいものを見つけたくても現実は、どんどん落ちていくだけだ
一生ニートやって理想だけ高い夢遊病者になってるんじゃないのかw
住み着いてる時点でダメだと思うが
ガンガン入れ替わりながら維持できてないとな
マジスマン
コピベとか出来ないんで
>>970たのむ!
11時まで人待ってるから相手してやるよw
ということは一番長く続いたROに戻るしかないということですね。わかります。
朝から3連続カキコミとか元気だなぁ
お前と違って5時から仕事やってるからなw
ワーキングプアか
頑張れよ
>>953 ここ一ヶ月くらい別に変わってないと思うが…
まあ20人くらいしか見えんから、どの部分で計ってるかで違うんだろうけど
祭り厨楽しいぉ。一つのゲーム長く続けて鯖内の自分の優位保つのに必死とかそれこそ笑えるw
>>945 初めてMMOでFF11選んだら、性格歪んでしまうぞ
とりあえずFFとMoEとマビノギはやりたくなくなるスレ
FFはMMOやりたくなくなるからオススメするお
人に叩かれるのが好きなマゾにもオススメ^^
なんか期待の新作とかない?
The Chronicles of Spellborn
結構よさげなんだけど、どうなんだろう
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:32:51 ID:IpGrgA+/
やっぱスタートダッシュしてから50mくらいが一番wktkしてる頃だな
100mも走ったらトップとの差が見え始めるからな
>>955 うはw
仕事とMMO一緒にすんなよw それこそ必死すぎ
これは典型的なFF厨ですねw
スタートダッシュできるゲーム(新サバオープンなど)探してみんなで一緒にやろうぜよ
そんなこと考えていたら仲間内でもダッシュ差が気になってくるんじゃ。
おれ今の時期なら一日8時間できるから遅いやつにはアイテムとかやるよ。
>>970 MMOは人生の無駄遣いだもんな
FFやったら2ヶ月でキッパリとMMOから足を洗えるぜ
FFはやめるときにほぼ全員アンチになる
やればわかるww
オレもはじめてがFFでめちゃくちゃはまったけどもう2度とやりたくないw
やめて次行く頃にはものすごくたくさんのFFの欠点がわかる
RO>
良いゲーム
RO>リネ2>UO>その他チョンゲ>>>>FF(笑)
美人は三日で飽きる
ブスは三日目あたりからじわじわくる
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:38:46 ID:BMQ+2nBA
AIKA
動画見たけどよさげだな
次の移転先はあそこだ
ちょっと前まではAIKAクラスがごろごろしてたと思うが
もう選択肢も狭まってきてるな
最近はクソゲーすら入ってこなくなったから、もう次スレはいらねぇだろw
WoWの公式サイトから弾かれる
マジむかつく会社だな
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:59:22 ID:AdBlqcj1
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 13:04:47 ID:AdBlqcj1
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 13:10:19 ID:AdBlqcj1
>>990 もうチョンが好きそうな選曲だし、工作かw
しかも、うpが今日の午前とか・・醜いな
バグといえばバグに見えるが、
あの動画でパンチラが見えない->ルナティアの大砲のほうがいいじゃねーか
という主張とも言える
1000なら次スレでも行き先が決まらない
アンチと見せかけてWOWの風景を堪能させようという魂胆とみた
いい遊覧飛行させてもらったぜ
1000なら俺は1000歳まで生きる
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 14:02:07 ID:AdBlqcj1
>>996 あれって、完美みたいに空飛ぶ=金 じゃなくて普通に飛べるんだろ?
ブリザードの余裕を感じるなw
1000なら俺は万歳する
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 14:02:42 ID:cOkyOyu6
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。