【三国志】三國志Online 泰山 Part5

2月29日(金) 15:00〜　正式サービス開始

■公式　http://www.gamecity.ne.jp/sol/
┣ﾌﾞﾛｸﾞ http://www.gamecity.ne.jp/sol/blog/
┣取説　http://www.gamecity.ne.jp/sol/manual/chap01_000.htm
┣Wiki　 http://3594.mjk.jp/
┣四亀　http://www.4gamer.net/games/019/G001972/
┣ﾍﾞﾝﾁ　http://www.4gamer.net/games/019/G001972/20070926021/
┗外部　http://jbbs.livedoor.jp/game/40327/

■利用心得
　・個人名、部曲名を出すのは禁止です。晒しスレへどうぞ
　・鯖の宣伝、煽り合いは厳禁です。鯖固有の話題は各鯖のスレでどうぞ
　・質問は質問スレで

■スレ立て心得
　・次スレは>>950を取った人が立ててください
　・>>950が立てられない場合はレス番を指定して他の人に頼んで下さい
　・サブタイトルは必要ありません。つけないで下さい
　・上記を守れてないスレは廃棄、新たにスレを立て直しましょう

■前スレ
三國志Online　泰山　Part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203956250/

■関連サイト
三國志Onlineスレまとめ
http://blog.livedoor.jp/sangokusionline/

旬なMMOランキング
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

名前付け参考
http://lxm.hp.infoseek.co.jp/FAQ/faq4.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9705/xing.htm

三国志辞書
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se396747.html
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se090024.html
http://sendai.cool.ne.jp/rh99/ime.html

※スターターパック販売店一覧（ネット通販のみ）
ttp://shopping.itmedia.co.jp/PriceList.asp?COM_ID=1070922105
ttp://kakaku.com/item/42103512625/

■各種武器（スキル）一覧

●片手武器・盾装備時
役割：盾役
特徴：守備力を上げる技能や，敵の注意を引き付ける技能を使える

●両手武器装備時
役割：サポート役
特徴：移動速度を向上させる技能や，敵の能力を低下させる技能を使える

●弓装備時
役割：遠隔攻撃役
特徴：敵の行動を妨害する技能や，弓を使った遠隔攻撃の技能を使える

●双手武器装備時
役割：近接攻撃役
特徴：近接攻撃に特化した技能を使える

●妖術武器装備時
役割：遠距離攻撃役，範囲攻撃役
特徴：さまざまな攻撃術を使える

●練丹武器装備時
役割：回復役
特徴：回復技能を使える

　　　　　◆　ゲームパッド設定　一例　◆

ゲームパッド設定　改定版1.22

決定　　　　　○
キャンセル　×
次のスロット系ウィンドウにフォーカス　□
ツールバーにフォーカス　　　　△
ターゲットを追尾　　　　　　　　 ↑
ターゲット左送り　　　　　　　 　←
ターゲット右送り　　　　　　　 　→
一番近い対象をターゲット　　 ↓
自動移動　　　　　　　　　　　　L1
ターゲットの種類を順番に変更　R1
次のウィンドウにフォーカス　　　 L2
ターゲットメニューを開く　　　　　 R2
ターゲットをアシスト　　　　　　　　L3
徒党員１をターゲット　　　　　　　 R3
すべてのウィンドウを隠す　　　　セレクト
画面写真を撮る　　　　　　　　　　スタート

◆泰山　合戦星取り表（プレオープン２終了時点）

　　　　魏　　呉　　　蜀
魏　　 ―　　1-11　7-5　　　 8-16

呉　　11-1　―　　 8-4　　　19-5

蜀　　5-7　 4-8　　 ―　　　　9-15

●三国制覇の開始予定、４月５日（土）　開始。

死ね

ロックされた；；

落ちた？

rockman

泰山六区饅

ホーネホネロック♪

ロックってどういう事だ

ザ・ロック

ピープルズエルボーかよｗｗｗ

ちょｗｗ時間切れまでに昇進したいのにそりゃないぜ

とりあえず他鯖行くかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落ちたーついでに大規模行こうぜ、ローカル違反だわ。

おれが客将をげっとしたばかりに鯖がおちたか

（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっおっ

軍略終わった直後なので、そこはセーフか？

>>18
sine

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　ロックマンの仕業？違うねこれは私の仕事だ
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

せっかく台湾の人達と仲良く遊んでたのに...

>>18
それだ！

３時までおあずけかよ
せっかく仕事終って帰ってきたってのに・・・

ちょーでかいおならした瞬間落ちたーーーー
俺のせいかと焦ったぜ

この際大規模に移すべきだったな。

おう廬山行くぞ廬山

どうせ合戦で参加できない陣営の時にどっかの鯖に参加しなくちゃなんねぇしな

軍略中だった皆さん、ありがとー

>>26
どう考えても　おまいのせいだろ

>>26
おまいのせいだな。。。

ロックオブジブラルタル

>>26 は反省すべき

作ってくれてる奴がいるので大規模へ。

三國志Online　泰山　Part5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204296874/l50

おまいら！！！！！ロックされたぞおおおあああああ

>>26
you ban

>>35
おせぇぇよwww

すまん！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　みなさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３時まで、ばいばい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　　　　　　○＝　ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　　　　　　‖(⌒（´･ω･`ｎ ‖　 .‖
　　　　　　　　　　　　／（_,,..てっ..,,__　ノ　￣.／i
　　　　　　　　　　 _,.(~￣　　　　　　 ￣￣~ﾍ, | !
　　　　　　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿

公式が重たくなってまいりました！

だれかワイリーってさけんで！

>>26
謝れよ

>>26
絶対に許さない。絶対にだ

月額だから保障はあるよな？

部曲って大きくしたいものなのかな、みんな
俺は今のまま少人数でのんびり狩りとかダンジョンとかできればいい
っていうかあんまり増えて欲しくないんだが

せっかくの金曜日なのに深夜1時〜3時までメンテやと〜!!

ああみんなで魅惑に挑戦してたのにぃいい

SS撮ろうとしてたのにぃいい

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204296874/

>>37
ｻｰｾﾝｗｗｗｗ二、三回ほどﾛｸﾞｲﾝしようとがんばってみたもんで
その後ＳＴ上野の日記読んでたもんで今北
しっかりしろよ上野(´･ω･`)

>>45
私もそういう傾向あるなぁ．
２〜１０ぐらいで小規模で〜が好きだ…．
まぁ，大人数か少人数が好きかは個々で違うから
どうしようもないかと・・・

2008.02.29 接続障害のお知らせ[対象：泰山]
下記の日時よりゲームにログインができない状態となっており、
原因の調査、および復旧に向けて作業を行っております。

2008年02月29日(金) 23:50

ご利用のお客様には、ご迷惑をおかけいたしますが
今しばらくおまちください。

>>50
レス�dｸｽ
確かに、どうしようもないな(´･ω･`)
曲員集めに一生懸命になってる曲員見てると応援せねばとも思うが
人数ばっかり増やしてもねえと思う。量より質だろう
つかあんま増えると名前とか覚えられないんだよｗｗｗｗ

>>51
(´･ω･`)

いきなり落ちてＩＮしようと思ったらロック！
俺なんか悪い事でもしたのか？と思ってＧＭに講義のために別垢を取得
さーいざ泰山に出陣・・　ロック！
まさかＩＰブロックか！と思って２チャンを覗いたらみんなロックかｗ
安心したぜ

>>50
全然話さないやついるしなぁつるむやつが固定になるし
人数多くてもあんまかわらないけど、喜ぶときはみんなで喜べるって
いいよ

>>53
おちゃめさんだなｗｗ
公式で鯖が稼動してるかどうか確認しろよｗｗｗ

>>55
ロック確認した時は稼動中ってでてたんだよーｗ

>>26　縛り首

まぁすべての原因は>>26にあるわけで。。。

>>56
更新の遅い公式なことだ(´･ω･`)
ＳＴ上野しっかりしろよ(´･ω･`)
つかＳＴってなんなんだよ(´･ω･`)

誘導


三國志Online　泰山　Part5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204296874/l50

>>59

　ST＝サド・マスターの略

　こうして俺らを焦らして、ニマニマしてるグループのリーダーだな

>>61
腹立つな
今度ｹﾞｰﾑにＳＴ降臨したら火炎柱で燃やしてもいい？

５人も居れば、挨拶さえ返さない人が１人は居る。
彼らとどうコミュ取っていこうかな…。
何か足りなかったり、気になることがあれば、きちんとお話したいのだ。

>>62

　了解、じゃぁ俺も　釘付け→火炎矢で追撃する

いよいよ正式だぞ、大規模に移動してください

泰山なんて過疎鯖なんだから小規模でいいだろ

オイオイ
メイン垢でＭＰＫキャラ育成してたらロックされたぞ

小規模板がどういう板か分かってない人多いとみた

小さなことにこだわっちゃいけません！
そんな細かい子はｵﾌﾟｰﾅに連れてってもらいますよ！？

なんか野良軍略にへたくそな奴多くないか？
全てB回しで育ったせいか、特に盾と丹がLv30越えても
技能の効果を理解していない奴が多い。A・S狙いで武将と戦うと
死亡率１２０％なんだかな〜これ

>>70
こんなところで愚痴ってないで
上手いお前が教えてやればいい
野良ならすぐ抜けれるし、フレと固定でやればいいだけだし

>>70

そういう君はもちろん盾も丹もきっちり上げて言ってるんだよな？
そうならそのヘタクソを君の部曲で引き取ってしっかり育成してくれ。
そうすればヘタクソはどんどん減るよ。
ここで愚痴るだけでゲーム内で何もしないってんならいつまでたっても変わらねーよ。

泰山現在ログイン不可？

泰山でまったりﾎﾘﾎﾘしてますが？

双剣勇者様だろほっとけよｗ

Ａ、Ｓ狙いの野良を募集すればいいと思う
>>70と同じような人が集まってくれるだろうし

軍略出たくてもLv30未満だと締め出されるのね。
募集に対話しても返事も返されないし。
部曲で狩りにも連れて行ってくれない以上、ソロ野良やるしかないのか？

＠泰山の魏

お前から誘えばいいんじゃね？
それともLv合う人が部曲内にいないのか？

>>77
弓はソロでもやってろ。

部にLv合う人たちが居ないんです。
軍略は１ミスで激怒する人が多いから、いつもビクビクものだしね…。

ここでも死ねとか帰れとか言われるの覚悟の上で。

>>80

ああ、いるよねぇ、一回撃破人数ミスってBからCになったくらいでキャラが消えてしまった時のショック並で
ブチ切れる奴って。
そこまで効率ってのが深刻な問題なんだろうか。ちょっと危ないよな。

それってむしろその部曲合ってないんじゃね？
正直水鏡村でほいほい勧誘に乗るのは
余り得策とは思えないんだよな
ところかまわず部曲にいれてるから
ハズレ多そうだし
そんなLv35部曲なしソロ

野良で効率求めるバカは晒せばいいんだよ
野良で不味いと即メシ落ちするバカも晒せ

>>80
そんな糞部曲止めちまえ

>>80
野良でいけばいいんじゃね？
俺は部曲はいってるが軍略は野良だし、生産も全部一人（と露店買い）でやってるよ。

>>80
部曲のやつはほっといて、俺と楽しく軍略しようぜ〜

軍略は、基本応募しないことにしました。
部曲内でも部長他１名以外と、どう頑張っても関係が構築出来ないので
所属を含めて少し考えることにします。
魏に戻らなきゃ良かったのかな…

魏でもゆるい部曲は多そうだけどなぁ
大手とかでもIN時間が異なる人がいるから思っているほど多くないんだな
問題は大手ってPO1からの部曲が多いからLV差をどう埋めるかが問題
軍略できんし、狩りも徒党組むとうまくないし・・・依頼の手伝いぐらいしか
一緒にできないんだよねぇ
それでも馴染んでくれる人がいるから相性ってのが一番大きいと思う

軍略の効率上げるための大法則見つけたよ。
俺が盾やりゃいつもS。

>>80
信じられんｗ
今時そんな民度の低い厨どもがまだいるのか
俺は魏で部曲長やってるが、そんなやつに出くわしたことがないな。幸運なのかもしれないｗ

普通野良でも、「あー１匹倒し忘れたねー」程度だと思うんだが。
俺がその部曲なら即脱退してるわ

みんな　吉田キャパって　知ってるか？

軍16-25職指定してるのはSランクねらいだからスルーしとけ
違う職で話し掛けられても盟主はリターンしない
「盾やりますー」とか返せばおk
軍26-35になると、敵強いしリンクありだからなんでもってわけにはいかない。
なんでもで募集すると、ちょっと知ってる人いると暗に「考えて募集しろやｶｽ」とか…
※盾、丹、双x2は必須＠1は募集次第てかぁ？

>>92
26~軍略、盾丹は必須だが双2は必須でもないだろ

>>92
１６−２５でなんでも〜で募集したら丹が4人集まった件について。

中の人も倒すからさ
あれAって中の人倒さなくてもいけたっけ？

軍略さ、人募集している徒党に入ってももうプレイするステージや戦法が決まってて
知らない・やったことないステージを手探りでプレイするような徒党ってないんだよなー
稼ぐという効率だけでなく楽しむのをメインにしてさ〜
仲いいメンバーいれば仲間同士でやりゃあいいが野良だとそういうのできないんだよな。
ダンジョンもそうだが、知らないステージを右往左往しながらやりたいんだけどなー

じゃあ、自分で探索徒党だって言って募集すればいいじゃん。

B回し速攻って会話もないし作業みたいだからさ、マターリしたいわけよ
基本マターリやるとあーだこーだ会話ができるから
S狙ったりいろいろできる。
それにs回しちゃうとB回しはつまらないんだよね

会話が無いのは中の人の資質の問題だろ。
俺なんて開始前の2分で雑談しまくりだぞ。

開始から数日経ったけどどうよ
確実にコケると思って課金は様子見してんだけどさ

来週の土曜の合戦みないとなんとも言えん

てことは結構盛り上がってはいるんだな

盛り上がってるかはわからないが
人は結構いるね
昨日はやや混雑になったみたいだし

長安(中立町で誰でも最初からワープでいける売買の中心地)
はプレオープンの時と変わらんにぎわいだな
レベルの上がりやすさ的に対人メインゲーだから合戦しだいだよな

三国放浪再開。
とりあえず丹だけは何とかしたい。

採取するより狩りの稼ぎで素材買ったほうが早そうだと思った。

このゲーム社会人向けと言われてますがどういう意味で社会人向けなのでしょうか？
Wikiを見た感じでも、社会人向けのようには見えませんでした。
1日1〜2時間のプレイで楽しめるなら初めてみようと思っていますが、パッケージ販売のようなのでお試しプレイができずに迷ってます。

アドバイスお願いします。

>>106
1日1〜2時間でも十分に楽しめるよ。
でも、ひとりだとただのクソゲーだから部曲(グループ)に入れてもらうといいです。
合戦は低レベルでも十分役に立てるし(主に後方支援になるだろうけど)

それから、パッケージ買わなくても、ダウンロードでLv20までお試しプレイが可能。
http://www.gamecity.ne.jp/sol/procedure/index.htm

パッケージ版はお試し版じゃなくて正式版になるから、お試しプレイだけなら買わなくていいよ。

前のβのときに２キャラ登録してあって、真中のをメインにしようと1番上けしたら
「金払ってないやつには1番上じゃないと使わせねぇ」ってでてきてﾜﾛﾀｗ
普通、真中のが上に移動するだろｗｗｗ光栄ってアホなの？ｗｗｗｗｗ

聞きすぎかねえ？
部曲の勧誘受けた時に

○実際の稼動人数
○現在の活動内容
○部曲の目標と方向性
○新規部員に望む事

やっぱり聞き過ぎか…

目標と方向性は要らんだろ。活動内容の延長線上なんだから。

Ｂ回しだったけど和気藹々と会話したり竹簡くれたりといい感じでした。
殺伐としてる場合もあるけど、結局は中の人次第だよな。
by泰山・呉

>>109
なんだその企業面接みたいな内容はｗ

>>109
まぁいいんじゃね？
後から後悔するよりさ

>>107
ありがとうございます
でも、ベンチマークしてみたらカクカクで無理そうでした。

公式の推薦スペック満たしてるのに何ででしょう？
CPU 2.8Ghz
メモリ　１G
グラボ　GF7600GT

ファイル名を指定して実行でdxdiagを入力して見たらDirectXが「ファイル d3d9d.dll はデバッグ版です。製品版より遅く動作します」となってました。
これが原因なのでしょうか？
Wiki見たらDirectXとドライバを更新と書いてあるからググってみて、それらしきサイトに行っても英語でどうすればいいのかさっぱりです。

度々すみませんがアドバイス頂けませんか？

>>114
わたしのうんち直接ｘ１０

部曲勧誘wisに困ってる人へ
BLにいれたらおkです
おためしアレ

>>114
・マイクろソふといってdirectXバージョンアップ汁
・グラボドライバアップデート

レベル35以上
　 　片　双　槍　弓　丹　妖
無　０　 １　 ０　 ０　 ０　 １
魏　２　 ９　 ２　 ０　 ５　 １
呉　２　 ５　 ４　 ２　 ２　 ７
蜀　５　 ５　 ２　 ２　 ５　 ０

>>118
え、そんなもんなの？
なんかもっと居そうな気がするが…。

>>118
呉の強さって、高LV妖術の多さも関係ありそうだね

>>118を見て魏こそ脳筋の集まりじゃないかと思ってしまったｗｗｗｗ

魏に双手おおすぐるｗ

>>114
ttp://www.4gamer.net/driver/video/driver.shtml
ここで探してみ

>>118
どんな情報だよ、その時点で、もっといたし

七品官昇進クエで一人ダンジョン突っ込んでいったら5秒で即死した

俺なんか八品官で秒殺だぜ

八品官は徒党の後ろにくっついていったら何もせずに取れた
ただ恨まれないように、ずっとパンダに変身してたけど

蓮華と魂移動?だかを覚えた丹が怖いな。
合戦で押し込まれたら、ずっと前線維持できるんじゃね？
憶測だけどさ

>>117 >>123
ありがとうございます。
更新することが出来ました。

>>128
その魂移動?だかで復活したキャラはペナルティないのか？
デスペナ無いなら早速育てるんだけどな

>>130
おはようさん
魂移動だかは自身の体力を1にして範囲回復だとか聞いたな
調べてないから分からないんだが…ｽﾏﾇ

徳田と海姫が途中で色気だして城門破壊とか言い出すから1陣逆転されたわけだが
徳田と海姫ここ見てるなら自重してくんねーかなぁ、能力ないやつがでしゃばると死人が増える

>>132
なんのための反省会だ？
こんなチラシの裏じゃなくて、本人に言えよ。

つか、能力ないやつとか言うなら、お前が指揮してみたら？ｗｗｗｗｗ

>>132
あれはいい作戦だったと思うけどな
城門のHPが1％以下で、あと1回攻撃すれば突破できてたし
逆転されたのは、2陣からの援軍がきたからじゃない？

まぁ反省会をやってるみたいだし、ここで言わずにそこで言うといいよ

その反省会ももう30分以上まったく話がすすまないｇｄｇｄ状態なんだ

>>135
みんななんとか勝ちたいって気持ちが強いしな
意見の衝突は、そういう気持ちの表れだから仕方ないかも

ｇｄｇｄな状態なら、そこをうまく取りまとめてくれる人に
今度の合戦は指揮して貰いたいな

俺は農民だけど勝ちたい気持ちはわかるぞ

俺も農民だけど負けたくない気持ちはわかるぞ

>>132
城門突破を行わなかったとき予想される展開

城包囲
3門に分散して１門あたりの人数１００チョイ＞一転突破で乙

１門集中
開いてる門から出て１００人差でフルボッコ乙

砦立てこもり
投石器もってきて内部に投石ｳﾏｰ

橋にらみ合い
１００人差あれば抜かれるのはPOでわかってるよな

城立てこもり
呉軍は肉弾で勝ち割りましたよ
城門突破狙ったのは間違ってなかったと思うよ

今日１陣いったけど野良募集が驚くほど少なすぎてびっくりした。
後何度も同じ説明垂れ流して募集してる人のﾛｸﾞが流れて迷惑でした。
作戦の説明なんて戦争開始前に１０分で代表が一人だけ言えばいいよ
少しは中小部曲の人達のことも考えないと、人数が少ない魏はさらに人が
減っていくと思うよ。

呉側2陣参加から1陣いった者だけど　1陣より2陣があっさり引いたのが問題だと思います
途中見限ったのか　魏軍減っていったし・・
篭城するなり粘れば1陣3陣は随分変わったんじゃないかな

オレは魏３陣にいたけど、最後終わったとき大喜びしてたんだが、１陣が負け
たと聞いて驚いた。かなり作戦練ってたみたいだし、２陣はともかく１陣が
負けるとは思ってなかった。

この「２陣はともかく」ってのが敗因だったんだろな。完全に捨て駒だったし
それを見越して２陣早期決着で挑んできた呉が１枚も２枚も上手だったって事だな

2陣を魏がある程度耐えれるようにした場合
１陣　魏勝利　城門突破
２陣　呉勝利　得点差
３陣　呉勝利　得点差
という結果になるだろうから結局魏の勝ちはなかったんでは？

>>143
確かに魏３陣が勝てたのは２陣（１陣も？）の援軍のおかげだけど
１陣の城門耐久が残り１％だったらしいから一概に３陣の負けが確定ってわけ
ではないだろ。
どの時点で残り１％だったのかはしらないけど仮に呉の２陣から援軍が遅れて
１陣が早期決着できてたらどうなってるかなんてわかんない。

>>143
１陣は魏の方が多かったし、援軍に行く数は魏の方が多くなってたかも

>>144
援軍が来たときがちょうど門を攻撃してる最中で
その援軍のお陰で結果的に１％を残して攻め切れなかった
あと３０秒遅かったら魏が勝ってたし、ほんとに紙一重って感じかな

臨時メンテ17〜18

変な時間にメンテきたな

ども

やってみた
初心者エリアでさえ人いねぇｗｗｗｗｗ
これって最近開始されたｹﾞｰﾑだよな？
2chでこれでけ静かでもう終焉感ﾌﾟﾝﾌﾟﾝですね

>>149
本スレここじゃねえよｗｗｗｗｗ

>>149
三國志Online Part156
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204950774/

三國志Online　泰山　Part6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204818337/

水鏡村から長安に移行してる

なにかと思えば放棄したスレじゃねーか、とっとと削除依頼だしてこい

うめ

不測の事態に備えよ

残念だが合戦までお休みだ。

魏様は工作すれば工作するほど自分の首を締める状態になって
振り上げた拳がおろせないんだろう。察してやれ

負けず嫌いだな・・・

わざわざ呉から来てまで負け惜しみとは・・・

いつものように力押ししようとして３分の２の人数の魏に負けたのにな・・・

不測の事態に備えよ

（　＾ω＾）

ふふふ

未だに残ってるのかここ･･･

伏兵議論ここにでも誘導するかｗ

不測の事態に備えよ

不測の事態に備えよ

ﾒｰﾃﾞｰ　ﾒｰﾃﾞｰ

まさに不測の事態ｗｗｗ

ｺﾞｺﾞｺﾞゴゴゴ

一月でこのゲームやめたんだけど、それから何かかわった？
あの時はやる事無くて萎えたんだけどｗ

>>111
オイラに心当たりがあるぞｗ
同じ部曲の人が２人いてた徒党で16軍略やってた人か？
「二人は仲が良いね」って言った記憶が・・・
因みにオイラは不慣れな丹で参加してたが
へたくそで申し訳なかった・・・
人違いだったらゴメン

うめ

うめ

蜀民はこっちで話し合えばいいと思うよ！

今は携帯からだから無理なんだけど、誰か誘導してやってくれ。

話題が何もないと移って来にくいと思うからひとつ。

最近言われている「まとめ役」って具体的に何をする人？
(1)国全体をひとつにまとめる、アイドル的存在。会議の司会も兼ねる。
(2)飛びかう戦場チャットから有益な情報を拾い上げ、
　 どこへ行ったらいいのかわからない人達の指標になる発言をする人。
(3)指揮官。事前会議での作戦案に従いつつ、戦場で臨機応変に指揮する人。
(4)その他。

>>171
>>172
晒しスレに移動するようお願いの文書いてきた。

>>172
「指揮官」って言うと、即座に反応して反発してくる人が多数居るから
「まとめ役」って少しゆるくして言ってるんだと思う。

立場的には２と３じゃない？

晒しとかで言われてる方々は事前会議で自分の意見と同じような意見は抱擁
違う意見は取り巻きと一緒に反発する、だから名前が出てきたと思われる。

>>173
乙

蜀民に究極の２択を提供しよう


２人しか指揮官がいないとして、あなたが従いたいのは、どっちのタイプ？

１．人格者で、全体をまとめるのは上手だが、戦場での判断力が皆無の指揮官

２．戦場での判断力は抜群で状況把握は得意だが、コミュニケーション能力に問題がある指揮官

どちらも叩かれるような気がする。両方兼ね備えている人材がいないんだよね・・・

指揮官のない合戦をしばらく我慢して続ける選択肢はないんですかｗ

>>175
完璧は無理だろ
だから適材適所。それぞれの役目を請け負う人物が出てくればいい

>>177　そういう人材同士が仲良くタッグを組めればいいんだけどね・・・
反発しあうのが蜀の問題点かな？

晒しで言われてた多数の方々は事前会議でだんまり決め込んでるみたいだから
賛成反対問わず、しばらく不在で合戦することになるんじゃないかな？

イベント戦出たけど、その人達の戦チャはほとんど見なかった。

一応書いとくと・・・
司令官　→　まとめ役。全ての最終の決定を下す人
指揮官　→　要は連合の盟主。各部隊（各徒党）を指揮する人
参謀　　→　いわゆる軍師。作戦の提案なり、情報をまとめる人

司令官は居ない変わりに参謀が多かった。
そして、蜀の欠点でもある指揮官（各連合の盟主）が
自分で判断することができないのが、司令官がほしいという結論になってるんじゃないか？

>>175
1にしばらくついて行って国が纏まれば戦場での判断は個々でできるようになるから1だな
1みたいな奴は会議の司会だけしてるのが良い

確かに今のままだと半分は指揮官の言うことを聞かないで混乱するだけだよね。

指揮官がいなくてボロ負けし続けて『誰でもいいから指揮官カムバッーク！！』
と言われるのを上層部は待ってるのかな？

>>180　それ一般的な定義付けなのか？　蜀の掲示板に書き込んでみろよｗ

>>180
あんまり軍事関係の言葉は知らないんだが、自衛隊とかの組織の言葉で言うならあってるはずだ。
たぶん、蜀内では「仕切る→指揮る？→指揮をとるからまとめ役？→指揮官」ってなってるんだと思うがｗ

いあ、ちょと言葉が混ざってるから正しい言葉使ったほうがいいんじゃないか？と思ったんだ。
書いたほうがいいのかな？

>>179
今は黙ってる事が蜀の為だと判断したんだと思うぞ
作戦だってそう的外れなモノは無かったんだしヤツらだって決して蜀を駄目にさせたいが為に発言してた訳じゃない
ヤツらが出来なかった事・・・つまり纏めると言う所を埋める事が出来そうなヤツも居る
少しずつだが前進はしてるんじゃないか？

ちょｗｗ蜀掲示板にコピペしたの誰だよｗｗ

>>184
書かなくていいと思うぞｗ

盟主が判断して動いてる連合も、判断しないで戦チャを目標に動く連合も
どっちも動く目標地点くらいあった方がいいんじゃないかな？
盟主判断の連合は挟撃とか狙うだろうから、
着いた時には前線薄くて崩壊してましたとかありそうだし。

ちゃんと誘導に乗ってるのﾜﾛﾀｗ
ちょっとだけ見直したぜ。
ちょっとだけな

で、こっちが盛り上がって、本スレ・晒しスレが過疎り

寂しくなった他国工作員がこっち来るっていうオチになりそうな気がする

蜀の話題で独占してたからね。
悪いとは思ってたけどリアルタイムでレスもらえる掲示板は２ｃｈしか無いし
書き込んでた蜀民の人も同じ気持ちだったんじゃないかと思う。
隔離された場所でも、随時意見が言い合えるならこっちでも十分なんだよね

すげー本当に蜀レスで伸びている
がんばって埋めてくれ
このスレが埋まる頃には落ち着いているといいね

>>187
方針ぐらいは必要だとは思うよ。
だけど、なんでもかんでも司令官という存在に頼ろうとしてないかなと思うんだ。

例え今すぐに人望も判断力も申し分ない有能な司令官がでてきたとしても蜀は負けるよ？
これはネガってるんじゃなくて、蜀が連合単位で動けてない+陣形技能も発動してないから言ってる。

今、転換期なんだからそのうち新しい人材もでてくると思うんだ。（わからないけどね

司令官という存在に頼る前に、各徒党・各連合でやるべきことは多くあると思う。
連合もまとまってるし、陣形技能も使えてるっていうやつは、愚痴ではなく次はどうしたらいいか考えるべき。

例えば一部では支持されてる綾波さんの連合を結成しようとしてる試みはいいと思うよ。
だけど現状は、日曜日のイベントなんかは11人程度しか集まらなかったみたいじゃないか（蜀掲示板参照）
人数がいないなら連合の前に部曲をまとめるべきじゃないか。と思ったりするんだ。

以上マジレスでした。

魏と呉は突撃もするけど常時突撃するわけではない。
状況によって突撃したりしなかったりするから、
逆に受ける方はいつが突撃なのかわかりづらくて対応しにくい。

蜀の苦しいところは突撃しないということではなく
突撃してこないもしくは突撃が続かないと相手に思われていること。

まともな指揮・まとめ役がいない
個人のスキルが低い
小・中規模部隊が少ない・スキルが低い

これ全部が問題だから、問題はこっちじゃなくてこっちだ的発言は単なるループにしかならんよ

綾波れいが企画してるのは良いとは思うんだけど
あんまり人が集まってないみたいだね、天地人って部曲が邪魔してるのか？
晒し常連の人が居たから良くないイメージあるんだろうか
それとも蜀には連合とか連携とか興味ない人が多いのかだろうね

>172

>(1)国全体をひとつにまとめる、アイドル的存在。会議の司会も兼ねる。
>(2)飛びかう戦場チャットから有益な情報を拾い上げ、
　 どこへ行ったらいいのかわからない人達の指標になる発言をする人。
>(3)指揮官。事前会議での作戦案に従いつつ、戦場で臨機応変に指揮する人。

俺の思ってるまとめ役とは圧倒的に2だ。
1は雰囲気良くなるから、まとめ役とは呼ばないが居て欲しい人材だ。

3は能力があればいいが、全体の状況を把握しづらいあのシステム上で
臨機応変な指示が可能な人間なんて1鯖に一人いるかいないかだろ。
中途半端な3が一番扱いづらいし。

後、180が定義してる参謀も残念ながら、今の蜀では一人も見てない。
普通の人間が普通に考え付く読まれやすい作戦か、
マラソン、要塞化等、他国の猿マネしか見たとない。
敵のマネして、南要塞化したら北から来ちゃいましたハハハ、運が悪かったですね
　ってのがオチ。(蜀が猿真似するのも当然読まれた上で)

1や2が出てきたら大歓迎するぞ。

うほ　突然俺のお気に入りにいてれたスレが26も伸びててびっくりだぜｗ

>>196
そこまで分かってるなら君がやりたまえ

ゲーム内で影響受けたくない匿名発言で
即レスの欲しい構ってちゃんしかいないのに
それはないだろう。

>>195
その通り、部曲が邪魔してる
晒しのイメージに加えて部曲戦やってる人は知ってると思うけど、あそこの部曲ははっきり言ってすごく弱い
それなのに党首に部曲員を置く傾向が強いから、掲示板にも書いてあるように陣形の恩恵がほとんど得られない

ほかにも野良拾ってる連合もあるからわざわざあそこを選ぶ理由はないよ

>>199
俺も自分には絶対無理だと思うし
自分で出来るんだったらこんな所で話さないしな。
でも煽るだけなら帰ってくれると嬉しいな、意味無いし。

前々から思ってたんだけど、指揮したい奴の言うとおりに全面的に行動してみね？
成功したら儲けで。

>>202　指揮が複数居て方針が相反してたらどうするの？　蜀の場合、
同じ司令官が自己矛盾した指揮をすることもよくあるし・・・

やっぱり、連合、徒党単位である程度判断できないとダメじゃん？

>>173乙

今は無理なんやない？指揮してた人を見かけないから、
できた新体制に合わせて協力してみるのがいいと思うよ

晒しにあったのをコピペ

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 00:28:48 ID:7ZWu8CmG0
某人から聞いた話。
蜀には軍師は多いが、指揮適正のある人間と全く適正が無い人間が
ごちゃまぜになっていて軍師が指揮まで執ろうとするらしい。そして適正の無い人間ほど
前に出たがるので混乱するんだと。
事前会議とやらで作戦方針を相談する軍師様は戦場では指揮は自重して、呼びかけは
もっと指揮向きな人間にやらせればいいんだそうだ。

現在の蜀で指揮・呼びかけ役に適した人間はたった二人しかいなくて、綾波れいと趙雲もっこり和尚なんだってさ。
この二人なら蜀民のほとんどが抵抗無く話は聞いてやろうかになる。そう断言してたぞ。


935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/26(月) 00:42:32 ID:7ZWu8CmG0
部曲についても聞いた。まぁ本人もう泰山引退らしいので喋っても構わないだろう。

蜀で一番対人戦強いのは満貫八千、合戦のどんな役割も経験しててこなせるのがひまひま団
このふたつの部曲は強いor器用なんだから一番しんどいところ担当すりゃいいとかなんとか。
加えて白黒亭、古隆中の賢人、天地人、義侠団、それいけパンダ、乱怒砲、胡蝶の夢、雑兵同盟
ここらへんが蜀の前線の主力。だがこいつら全員の連携取れてないから蜀は弱いんだってさ。

ここに書き込んでる人は色々わかってると思うんだ。
何がって言われると説明すんのめんどくさいから省くけど。

何が言いたいかというと、一回ここにいる人で合戦で連合くんでみたいんだ。
もしやりたい人集まりそうなら色々とりまとめる！

黄河魏にもキャラがあるんだけどさ
泰山蜀って、自分の職務を最低限できてない人が多い気がするんだよね。
人数で勝ってて、なんであんなに簡単に前線崩壊しちゃうの？って感じ。

そんな人たちが指揮官を責められるかって話だな
まあ、俺も平均１０−１５キルの双手だから偉そうなことは言えないが
前衛職のくせに後方に固まっていて、真っ先に逃げ出す奴らとは違うぞ

実際の主力って言えるほど規模大きい部曲って　ひまひま、白黒、のふたつくらいだよな？
あとは対人強そうなイメージの満貫とか。規模大きい＝合戦で軸になる活躍期待されるわけだし
ここらへんが円滑にコミュニケートとって協力できればマシにならないか？

追記
なんだかんだいってみんな蜀をどうにかしてあげたいって思ってる優しい子なの知ってる。
こんな状態になったって移籍しないんだから。

合戦連合だけど、やっぱ戦力になるためにはメインじゃなきゃツライと思うので、
2ch発祥とか関係ない、全然メインキャラでやってみたいぜ！
って人募集するわ！

白黒亭、古隆中の賢人、天地人、義侠団、それいけパンダ、乱怒砲、胡蝶の夢、雑兵同盟

この辺って、賢人はいなくなったけど、蜀の核、精兵部隊なんだよな。
連携取れれば勝てると思うんだがなあ。

部曲の統廃合ってのも考えた。小規模部曲同士で集まり新しい部曲を作るのとかどーよ？
勝つにしろ負けるにしろ、その場限りで合戦終わったらすぐ離脱してしまう野良連合よりも
部曲であれば部曲内でも話し合いできるから良いと思うんだが。

>>211
愛着やら人間関係やらあるから難しそう。
野良だとやっぱ厳しいかな？

>>210
それいけのところは事実上解散じゃないか？


戦争ゲームだとさ、やっぱり規模が大きい部曲が自然と発言力が強くなるけど
蜀ではいまのところそういうのが無い。これは良いことなんだけど逆に小集団部曲の
集まりがまとめ役をやろうとするから抵抗があったり、小集団ゆえに部曲戦がすぐに組めずに
戦闘経験が浅かったり、レベル上げのサポートも手が回らなくて部員のレベルにバラつきでたまま
とかあると思うんだよ。

他国への移動を考えてしまうのはまず小規模部曲だし、ここは思い切って統合など
勧めて心機一転を図るなんてのありだと思うんだよな。

>>212
野良連合を呼びかけしている人間には非常に好感を持つし心強いとは思う。
だけど呼びかけした人達が思い切った行動が取れなかったり、何をする連合なのかが
あいまいなことが多いと感じる。
自信を持って職徒党連合組んでいるとこもあるけど、まぁそゆ人は過去に晒しで悪い意味で
晒されているからなかなか人集まらないみたいでさっぱり機能していないとか。

部曲戦でしかスキル上げれない訳じゃないから
試行錯誤や向上心ない者には部曲戦に出たとしても変わらないだろう
実際合戦を何十回も出た結果が今の状態なのだから

まとめ役になるのに部曲の大きさって重要？適任ならいいと思うぞ
小さい部曲の方が人数で圧をかけれない分いいんじゃないの？
部曲を変に庇ったり捕らわれずに周りの話が聞けるかもしれんし

>>215
後半3行についてそれは全く理想なんだけど正直に言うと、同じくらい合戦に参加しているのに
まだ戦闘に慣れていない部曲の人たち、それもこちらより規模小さい部曲さんとか
無所属の人とかがいくら良い人だとしても、立場上、素直に協力はしにくいんだよ。
決して馬鹿にしたり煽ったりでは無い。上から目線だと不快に思われるかもだけどこれが本音。

部曲メンバーの楽しみと蜀の勝利はほぼ同列だから、部曲メンバーの誰かもしくは多数が納得できないことは、
いくら長個人が蜀のために現行で指揮をとっている人に協力したくても、無理強いは出来ない。
これは俺が部曲長ということではなく、うちの部曲長が悩んでいる相談を受けての意見と思ってほしい。

でもどこかで妥協を入れないと机上の空論で終わってしまうんだよね
ここの掲示板や他の掲示板で賛同得られたとしても極一部であるし
蜀全体である程度賛同得られるようないい案ないかなー？

>>215
俺は規模は別にいいんだけど、部曲戦が弱いところにまとめ役はやってもらいたくないな。
戦い方がわかってない時点で適任じゃないよ。

イベント戦で部曲関係なしの職連合組む提案してみたらどうでしょ？
司令官なしで、連合単位で判断して動く。
もちろん、戦況の報告は各自で行ってチャットに上げる。

黄河とかではよくやってるけど、２５人連合が複数あるとけっこう強いと思う。

あとは、賛同が得られるかだなぁ・・・　はぁ・・・

連合のまとめ役は立候補でいいよ　後で反省してくれれば

>>217
なんかずっと俺ばかり書いていてすまない。提案はある。

蜀の部曲連合というか定期的に会見する場が欲しいのがひとつ。
ここでは部曲の大小に問わず部曲の代表などが集まりそれぞれの部曲が合戦でやりたい事や
やれる事などを話して、互いの部曲の特性や規模など把握しあう。無所属ではあるが現在の合戦で
活躍している人などいれば参加してもらう。

どの部曲が合戦では何人くらい参加できるのか、特定の武将の陣じゃないと参加できないとか
兵器運用なら任せてくれとか、採集はじゃあうちの部曲がやりますよとか、
最前線でぶち当たる軸にはどこどこ部曲さんたのんますとか、サーセンｗうちらまた襲撃いってきますｗとか
ふざけんな今度の襲撃は俺たちの部曲にやらせろｗ　とか。

そういう相談ができるだけで部曲同士が近く感じられると思う。一考してくれるとありがたい。

>>219
そういうのははっきり言って勘弁してもらいたいというのが実態
主催しているところが、合戦以外にPVP経験していないので陣形も使わなかったり
陣形技能も1〜2回程度つかうかどうかだった
連合内でもバラバラだし、ただ連合を組んでみたというだけなのが実態

うちの部曲じゃ、これじゃ1徒党で部曲だけで動いた方が良いねという感想だった

>>219
それ以前にも某軍死が推奨してたけど結局蜀には受け入れられなかったやつだろ
ひょっとして軍死様本人ですか？
将来的には悪くないと思うけど、現状じゃ部曲単位ですら動けていないのに野良で集まったところで上手くいくとは思えないぞ

毎回職別徒党組んでるところ見るとそれなりに上手くいってるかもしれんが、蜀全体に導入するのはまだ早いと思う

一番の問題なのは、目立ちたがり屋の連中がろくに部曲戦もしていないし
部曲間の交流もしてないし、部曲戦イベントにも参加しないし
合戦で俺仕切りTeeeeというだけの、しょうもないレベルなんだよ
こいつらが、まず自分のプレイヤースキルを上げることから始めなきゃだめだろ

なつかしいな。

この時期俺は「採集場2人以上掘ったら先に掘った迷惑がかかるんだ」と思って、
あっちこっちの採集場を移動してたなぁ。

しかも効能強化の回復効果は活性化の気力回復効果も上がると思って、
掘る前に必ず効能強化も一緒にかけて掘って、そのことを掲示板にかいて赤っ恥をかいたっけｗ


あのころの初々しさはどこに行ったんだろう。

>>222
だから、それだけ経験がある部曲なら、部曲メンバーを党首にして、
人員を募集すればいいだけだろ？
何か問題でもあるのかい？

>>226
大いにある
その理由は蜀掲示板みてみな？
はっきり言ってここよりよほど核心をついた議論してるぞ

>>226　説明が悪かったけど、黄河での職連合は野良ではなくて
複数の部曲が連合組むんだよ

例えば、Ａ部曲前衛＋Ｂ部曲前衛＋Ｃ部曲前衛
　　　　Ａ部曲後衛＋Ｂ部曲後衛＋Ｄ部曲後衛　みたいに

連携が良かった場合は、毎回同じ連合組むようにするから徐々に動きも良くなる
少なくとも妖術は連合して方陣速化を使わないとポテンシャルが活かせなくて勿体無い

というか妖術で速化使ってないやつとかいるの？
蜀ってまさかそういうレベル？？

>>226は、うちらの部曲が強い・スキルあると思ってるだろうけど、それが合戦で活かせなかったら意味が無いと思う。
職バランスもいい、２５人連合を自分らで揃えていられるのならばいいけど、結局同じような考えの５・６人で不満抱えながら
合戦では大した戦果も上げられずに、悶々としてるんだろう？

であるのならば、そういう経験のあるであろうあなたがたが、党首になって人員募集して育てていくってのはどう？って意味で提案したんだが。
今のままだと、好き嫌いでダダこねてるガキにしか思えん。

>>229
いるよｗ
連合を呼びかけてるとこがまさにそのレベル
ずっと飛散で、方陣にしても暗黒しか使わないとか
そもそも、徒党員がバラバラだし、チャットにマクロで陣形技能使用の通知もしないから
陣形技能自体使用できる状態に無いことが多い

魏や呉はほとんどが陣形技能を有効的に使っていると思う
だから少人数でも、多数の蜀に当たり負けしない

泰山蜀は司令官云々よりも、まずは基本から覚える必要ありそうだね

>>230
蜀掲示板を読んでみな
答えはもう出てるぞ
ここが貼られているので、一応のぞいては見たけど
やはり期待はずれで実のなる意見も見識も無いね

そこまで分かってるなら君が指揮したまえ

ザクとか(1)だし、(1)の方針でいこうぜ

>>233　表では何も言わないで、何も行動を起こせない。
陰で文句ばっかり言ってる奴らよりはマシだろ？

まあいいや、蜀民のような評論家ばかりの罵り合いには辟易したので
呉で修行してくることにした。陣形技能や合戦の駆け引きを一から学び直すよ
さようなら

>>236
はっきり言って指揮なんてどうでも良いんだよ
一番の問題なのは
>>232 の言ってること
蜀はライトユーザーが多いのだから、他国のように勝ちに対する欲求が小さい
そういう人を下手に合戦で連合に入れて、駄目出しなんかしてみろ
速攻で晒されるぞ

昔別の国だが合戦に向けての部曲代表者会議というのがあった。
部曲長ということではなくあくまで代表者。

メリットがいくつかあって、
・少ない人数で話し合うので全国民会議よりまとめやすい。
・周知伝達してもらうために要点は簡単なこと１つか２つに絞る。
・作戦提案者に対する好き嫌いや責任論が出にくい。

もちろんデメリットもあったので続かなかったが
今の蜀にはこっちの方が向いてるかもしれない、司会者さえきちんとしていれば。

>>237
あれだけ大見栄切って、晒されるのが怖いとか…
だったら偉そうに講釈垂れるなよｗｗ

>>237　つか、236も232も俺のコメントなんだが・・・
まあ、いまさら　どーでもいいけどなｗ

色々案が出てますが、一つづつ突き詰めて行きましょうよ
どれも理想論ですし、これも理想論だと思いますが
出来る事なら一歩づつやったほうが現実的だと思います

�@まずは個人単位のスキルを部曲単位で上げる
　レベルだけでなく、バフアイテムの効果や支援、
　合戦で有用な技能の教育、各職での戦い方をレクチャー
　難しい所は、大手部曲などが交流目的で、講習会等を開いてもいいと思います

�A徒党での連携向上
　部曲での徒党構成で、問題なく陣形の恩恵が受けられるのであれば
　なるべく固定して部曲戦や合戦を繰り返した方がいいでしょう
　職別連合は理想ですが、知らない人の下につくというのは、蜀には合わず
　部曲等の仲のいい集まりを解体しても、よい結果にはならないと思います

�B連合での動き方の模索
　単独部曲で３、４徒党組めるのであれば、無理してソロを集めなくてもよいと考えます
　これは部曲の連携にマイナスになる可能性もあるからですが、
　基本的に考えが同じ方向を向いていないと、１＋１が２にはならないからです

　１部曲で１徒党しか組めないなどの場合は、先の講習会や交流部曲戦など
　イベントの際に、同盟部曲などを探してみる方がいいと思います
　部曲の性格や職構成などで、合戦の立ち位置も違ってくると思うので
　自分達と似たところを探すのが、お互い有益だと考えます
　

>>239 とか >>236 とか
誹謗中傷とか、もうやめた呉にいくとか
こっちの考えを書いたら、まあ、やはり、というかこういう流れになるから不毛なんだよ
まともな議論になんかならないだろ匿名じゃ
そもそも相手を説得する気なんてさらさらないくて反論異論があれば、こういう態度だろ？
全然建設的じゃないない、子供すぎて話にならん

>>240
課金してるかどうも分からん相手にそう熱くなるなって
>>242
きみの建設的意見が見当たらないのだが？

>>243
蜀の掲示板に答えがあると書いてるんだが・・・

>>242
そもそも、結果が伴わない理想論をいつまでも掲げている時点で、不毛であり子供であるというのが私の考え。
君が、もしくは君の部曲が率先してその経験を広めれば？という「建設的な」提案はしたんだけども。
それを君が、やれ掲示板を見ろだの、答えはそこにあるだの、はぐらかしてるので、食いついていたらガッカリした答えだった。
もう一度聞くが、君の最終的な意見は、ライトユーザーに何を言っても無駄だって事でFAかな？

�C連合同士の交流
　合戦を重ねていくうちに、自分達と似た動きをする部曲が見えるでしょう
　そいったところと積極的に接触していって、連携までできれば戦場で心強いでしょう

　よくある大規模部曲戦などは楽しいのですが、その場っきりって感じで
　お互い親しくなる機会では無い気がします
　もちろん、主催者様には感謝していますが・・

　このあたりの案は色々聞いてみたいところです

�D国単位での行動指標
　ここが一番難しいんですけど、上の�@〜�Cまで
　つまり連合で動けるようになれれば、そこそこの戦いは出来るようになると思います

　そこから先に行くには、まとめ役、指揮役といった人も必要になるかもしれませんが、
　とにかく、まずは小規模での連携、錬度と考えます

　

蜀は対人戦・集団戦のPSが低すぎます。
まとめ役とか指揮官とか以前の問題。

それをどうにかする方法を考えないと、叩き合いの繰り返しで何も変わらないよ？

うちの社長が毎日言ってます

報告・連絡・相談

ほうれんそうが大事ですって










うちの社長・・・嫁さんだけど

>>244
どれが答えだよｗ　そもそも答えというよりお前個人の主張だろうがｗ
それを早く言わないのはなんでだ？

ああ、煽りたいだけなんですね。

わかります

もう部曲戦が強い部曲が蜀をまとめればいいんだよ。
文句言っていいのはそこに勝てるとこだけな。
蜀は実力がないくせに口だけは一人前のやつが多すぎる。

というわけで第二回部曲戦トーナメントﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

バランスの取れた思考の持ち主一人に会議仕切らせれば良いだろうが
指揮とか作戦とかはそいつに任せるなよ、そいつは叩かれないように毎回会議を仕切ってればいい

>>250　>>251　それが出来てたら苦労してないんだよ
具体的にどの部曲に任せればいいの？誰がバランス取れた思考の持ち主なの？
理想論じゃなくて、現実的に可能な意見を言ってくれ

誰とは言えないが、声出してる奴をみんなで支援しようぜ

廬山の蜀見習えよ。あそこも初めは負け続けてたけど今では呉とイーブンまでこぎつけてる
廬山蜀には指揮官なんていない。　ただ各部曲（連合）ごとに状況を報告しあって、戦線の維持や突破
挟撃をやってるんだ。　だから指揮官なんてもの置かずに、一人でも多く、戦況や状況を報告しあって
全体の錬度上げていけばいい。
廬山には突撃が主流だから戦線の突破する・されるが頻繁だけど泰山や黄河にはこの風習はないんだから
あまりいいアドバイスにはならないと思うけど、戦線維持で大事なのって「数的有利」「共通意識」「陣どり」じゃないかな
数で勝ってるのに突破されるってことはさ、今戦ってる位置が悪いのか、「死ぬのはいやだ」とか、ここで食い止めるとかの
意識が薄いんだと思う。戦線は一度下がると元にもどす（戦線の位置・点差）のは普通に戦線を維持してるときより
かなり苦労するよ。　双手は渇望入れたりして前にでる敵に連撃くらわせる（渇望のった連撃ってかなり痛い）とか弓・妖術の遠距離支援
とか自分たちの役割をこなしていっていけば戦線の維持はもちろん相手の前線を突破することだって可能だよ。

廬山蜀には強豪部曲のＧＢがあるからなぁ・・・
しっかりした核があると、まわりも鍛えられるんだよね

やっぱり、泰山蜀の強豪部曲がまとまって中心になるしかないかな？

すごく根本的な質問だけど蜀の戦闘力ってそんなに低いかな？
言うほどひどくないきが。
少なくとも呉とは互角以上だと思うが

先日のイベント戦で魏と呉にボロ負けしたこと覚えてないのか？

素の戦闘力（ＬＶ・技能・装備）は魏と呉に追い付いてきたけど、
陣形技能、突撃のタイミングなどの総合力はまだまだだと思う。
数で勝った局面では押せることもあるが、同数またはそれ以下では勝負にならん・・・

動画などを駆使してレクチャーしてもらえると分かりやすいのだが、やってもらえないのだろうか？
実際には、そこから実践して経験をつむしか無いのでしょうが、百聞一見にしかずなのではないのかと思います。

話しが出てた強豪部曲に任せる件だけど
俺が思ってる強い３つの部曲は事前会議とか反省会とかに
全く来てないんだよね…多分そういう事に興味無いんじゃないかな？

もう2、3ヶ月もやってるはずなのに、
なんで3人集まって陣形使う程度のことが出来ないんだろうって思う。
軍死が邪魔するから？

>>260
部曲もしくは仲良しでしか徒党組まないから。
戦場チャットも聞いてないしそういう情報がまったく入ってこない。

>>261　それ違うだろ　いつも同じメンバーで組めるなら、連携は上がるはず
集まって陣形ぐらい組めるだろ？事前に集合場所を決めておけば良い訳だし・・・
何も考えていない、何も聞いていない、そして何をしていいかわからない人
が多すぎるのが原因じゃない？軍死の言うことは聞いてないから関係なし

>260

俺は軍死大嫌いだが、なんでもかんでも軍死のせいにしちゃいかん。

主な要因は上手く使いたいがどうすれば上手くなるかわからなくて
オロオロしてるだけだと思う。

陣形を使い方だけは知ってはいるが、いつ使ったりすればいいのか効果的な使い方が
わからない。
効果的に使えてないから、陣形の威力を認識できず、使おうという意識が低い気がする。
野良連合とかに入っていると、徒党チャットで呼びかけても、
8割がたみんな自分の戦闘に夢中になっていて集まってくれない事がほとんど。

でも軍死も、自分の作戦が大事なので、そういう陣形とか個人スキルの向上の話が出ても
すぐ作戦の話に持っていったり、他の人の発言をすぐ否定するなどして雰囲気悪くして、
話し合いの場を乱して来たって事で、まったく無関係ではなかったと思う。

>>263
今は他国をまねて頑張って連合を作ってるけどその後のフォローが微妙だよね。
別に戦い方教えてくれるわけでもなし、陣形の使い方もてきとーかそもそもばらばらで使えない。
明確な目的がないでただ連合が多いほうがソロばかりよりはましだから集めてるってだけっぽい。

そう思ってるんだったら、呼び掛けて人集めて
集まった奴に陣形とかやり方教えてやればいいんじゃないかな？
でもまとめるとか俺には無理、雑兵だから連合に入れてもらって基本党首追尾！
やっても党首が精一杯、でも陣形発動マクロくらいは組んでるんだぜ？
連合集めてる人の部曲イメージが悪いとかってのはどうにかならんのかね？

>264

そうだね。ソロで戦ってる人を野良連合に入れることはたしかに第一歩だと思うんだ。
でも、連合に入れただけじゃダメで、陣形を使う意識を共有するとか、
離れて戦う事を許している連合なら、お互いの戦場での敵や味方の数を共有するとかいった、
連合を組んだら、こう戦えばソロよりも有利なんだよっていう知識共有が次のステップなんだろうね。

ただ、野良でそういう事をいうのはかなり勇気がいる・・・
蜀っていうのは大多数の空気読みすぎの奴と、極少数の極端に空気読めない君の集合体なんだろうね。

陣形技能を使うタイミングは教えてもらうものではなく、何回か失敗して
「今回は早すぎて切れちゃった」とか「遅すぎて死んだ＞＜」とか試行錯誤で
覚えるものだと思う。俺も徒党長を始めた1ヶ月前までは口癖は「ごめん」だったが
今ではなんとなくタイミングが分かってきたな気がする。
１回の合戦で平均７〜８回、多い時は１０回以上使うな・・・

コツは
１．弓の射程外で掛ける（直近選択で相手までの距離を測るマクロを使用）
２．味方の最前線では絶対に掛けない（相手の直近選択で無効化、最悪殺される）
３．相手が暗黒、付与をくらった直後に掛ける（反撃まで数秒掛かるから）

慣れないうちは、鉄壁、聖なる盾が死ににくいし４０秒と長くてお勧め。
慣れてくれば、職に適応した陣形を使えるようになるし、開戦直後は
祝福または伏兵、集合場所で切り替えることも出来るようになるはず。

野良連合に入ると必ずはぐれてソロし出すやつがいるんだよな
特に投射と錬丹
まあこの2種は陣形なくてもある程度普通に動けるから
勝手にやり出すのも初心者ならありがちだけど連合に入るなら連合の動きに合わせて欲しいね

>>265みたいな人も、もう一歩だけ勇気を出して
入った連合で党首追尾を推奨発言してみたらどうかな。

ここ見てる人の部曲にも、まだ党首追尾は
動きを制限されている気がして使ってない人や
マクロの使い方を知らない人がいるかもしれない。

2ch見てることを知られたくないとか、合戦について
細かいこと言うのは普段の自分のキャラとは違うとか
いろいろあると思うけれど、身近なところから始められると
いいと思う。講習会とか大変だしね。

>>267　追加
徒党長は固定化するよりも、仲間内でまわすして練習するようにすると良いと思う。
特定の人に頼り過ぎるとたぶん不在の時に自滅する。

時間差とか、イベント戦の時には勇気を出して徒党長をやってみて！
そうすれば、メンバーが集まらなくて困っている気持ちがわかって、
集まれる習慣が付くから・・・

党首追尾みたいな初歩的な事を毎回連合組んだ時に言うのもあれじゃね？
PO2の時から見るやつでも連合組んでるのにソロしだすやついるし
だめなやつは何言ってもだめ

仲のいい部曲と部曲戦でじゃれ合ったりして、
ついでに陣形使って遊んだりはしないのか？

今晩野良の大規模部曲戦があるみたいだし、
そういう機会を利用して練習してみては？

1日たてばすっこりここも蜀掲示板だねぇ。誘導してよかった。

ところでここには党首と平以外やった事があるやつはいないのか？ｗ
盟主経験者とかいないのかよｗ

>直近選択で相手までの距離を測るマクロを使用

参考になった。いつも距離って何に使うんだろうって気になってた。
ちなみに弓の射程って最長何mなんだ？知ってたら教えてくれ。

>>273　あるけど・・・メインが双手サブが妖術のアタッカーなんで向いていないと思った
やはり、敵だけでなく味方の状況も把握しやすい丹とか戦術が向いているなぁ・・・と

盟主は開幕祝福掛けられて、集合場所まで誘導出来て、戦況判断できて、
突撃、撤退のタイミングがわかって初めて一人前だと思った。
やること多すぎるので、順位狙いで黒子が出来ない人は絶対やめた方がいい。
指揮官ではなくて誘導係だってことだ。

>>273　盛り上がってて、内容も濃くなってきたからって嫉妬するなよ！
本スレでは呉のＢＢＳ戦士が暴れるチャンスが出来てよかったなｗ

>>274　通常の射程３１ｍ（弓、妖術、錬気の矢全て同じ）
　腕前４ｍ　強弓３ｍ　射撃陣形５ｍで遠距離の矢＋７ｍを使えば最長５０ｍ
　遠距離の矢は使う弓はまずいないので、５０ｍ前後で掛けるのが目安かもね。
　

>>275
信じてもらえなくてもいいけどオレはパンダ民だぜ？ｗ
昨日晒しスレに誘導するよう書いたのオレだｗ
ちなみに昨日のここのＩＤzkcP20Z3で書き込みは>>173>>180なｗ
魏とか呉とかいちいち過剰反応するなってｗまずは国内のこと考えてろよｗ

晒しスレとかで論議やってて目に余る行為だったぞ？
まぁ、ホントにこのスレで足りなかったら新スレなり作ってくれな。

【注・ここは蜀民による蜀の議論をするためのスレです】

>>275
やること多すぎるので、順位狙いで黒子が出来ない人は絶対やめた方がいい。

これは同意
蜀は勇者が多すぎる

>>273
野良連合の盟主したことあるけど、
準備時間中に決めた進路すら守れるやつはほとんどいないし、
どんなにマクロ使って集合呼びかけても勝手な行動するやつばっかりだよ。
対話入りのマクロとかフレアとかで音出してるんだけど、
全然聞いてないし見てない人多いんだよね。

合戦だけじゃ陣形を使う練習すらできない党首多いんじゃないかな。

人の指示を聞きたくないから野良をしている、
レベル、スキルが低くて迷惑をかけたくないから野良をしている、
野良って元々そういうものだと思うので、野良を集めると言う事はつまりそういう事です

人数を厚く出来る反面、組織的にはマイナスな面も多いので
多人数部曲連合には野良は入れない方がいいと思います

陣形も使えない野良ソロが全体的戦局に及ぼす被害よりも
熟練連合のまとまりを欠く方が、マイナスが大きいです

誤解して欲しくないのは、野良が悪いという事では無く
部曲員であろうが、野良であろうが、連合に入った以上は
連合の方針に従うべきだという事で、それができない人は入らない、入れないべきです

自分の好きにしたいって人を無理に連合に入れる必要はないと考えます

>276
トンクス
久しぶりに2chで勉強させてもらったよ

無理矢理連合に入れてるわけじゃないだろ
自分から入ってきて勝手な動きするなら入ってくるな
お前さんが言う野良ってのはソロの事か？

>>282

>>280の書き出しのきつさに騙されてないか？別に間違ったこと言っちゃいないぞ。
ソロで動くのが好きな人を無理に誘う必要は無いってだけの話だよ。
連合としての動きを重視する旨を参加するときに伝えて、それがいやなんだったらソロやってもらえばいいってことでしょ？
個人的意見としてはソロでやってる人も統率取れた連合に参加して1度大戦果上げれば自ずと連合の重要さを理解していくと思うけどね。

>>282
キツイ言い方をしたつもりは無いのですが、そう取られてしまっているなら申し訳ない

採集連合などのように、方向性がはっきりしている連合にソロを入れるのはよいのですが
戦闘連合で盟主の行動が自分に合わないと判断した時に
好き勝手行動するくらいなら、最初から入らない方がいいという事なんです

そして盟主は、連合の意図を伝え、その相手が従ってくれなそうだと判断した時は
外すくらいの気持ちでないと、部隊の統率は取れない

今の蜀は、統率の取れた連合が少ない
連合をまとめるという意味で、ソロの扱いだけが重要な事ではないですが・・・
熟練連合を増やす事が、第一歩だと思うのです

お前ら、野良連合の問題点とどのように試行錯誤したかとか
基本的な連合で連携したときの戦闘の仕方なんかは、全部蜀の掲示板に書いてあるのに
何で読まないのかね？

野良やソロを入れて連合するにしても
その合戦で解散して次の合戦ではまた違う面子だと振り出しに戻ってるんじゃない？
その場限りの集まりだとやはり統率は取れにくいし成長しにくいんじゃないだろうか

昔盟主徒首をした事があるから連合の重要性もわかるんだけど
実際は一人一人に余裕が全然なくてバラバラの状態
そんな俺はソロでやってるんだけど少しずつステップアップしていけばいいと思うよ
いきなり連合ではソロでも状況把握、判断、戦チャ、マップを見るという事も出来ないのに
連合に入って更に情報も多い中で出来るはずが無いんだと思うんだ

問題点、試行錯誤は解りますが、それが徹底されていますか？

徹底できない、流布できないなら最初から野良を入れるか入れないかで考察したほうが
早いとは思いますが・・

野良の人を批判するんじゃな無いけど、そもそも勝ちに対する意識の低い
人に勝つことに対して努力を強いるのは無理がある
でも、そういう人たちでも、軍略やPDでは一緒に楽しく遊べるんだよ
なので、あくまでこういう人たちは、合戦で勝ちに対して優先した行動を取りたくなる
まで、待つしかない
余計な強制は反発を受けるだけだ

蜀の掲示板での今の流れだと
まずコアとなる連合の連合をつくりそこが合戦全体の流れを引っ張っていく
指揮をやりたがる人は、まあ情報整理をしてくれるということで、誰でも好きにやれば
いい

こんな感じでまとまりつつあるし、現に有志で実際に動きも出ている

この掲示板も蜀掲示板も連合＝前線部隊の前提で書かれているようだが、
採集連合、採集護衛連合、投石連合と後方支援部隊があるの忘れてないか？

最初は基本的な動き、一緒に行動すること、陣形の円内に居ること、チャットを
見ることを学ぶのに手頃なんじゃないかと思うよ。
後方支援部隊ほど、積極的に野良を誘うべき。
三国志時代にいきなり新兵が最前線に出されたら何も出来ないで死ぬだけだろｗ

新兵なのに勇者様気取りで前線に出たがりソロは放っておけ・・・それもいい経験
やる気は認めなきゃね　所詮ゲームだしあまり深刻に考えない方がいいんじゃね？

>後方支援部隊ほど、積極的に野良を誘うべき。

これは賛成です。前線部隊の話をしてましたが、けして忘れてる訳ではなく・・

これはあくまで個人的な意見なのですが、一番ネックなのは高レベルのソロが
無陣で突っ込んだり、連合に入って好きに動く事だと思うのです

新兵には積極的に色々してもらうというのはいい事だと思います

>288
蜀掲示板ってどこの事を言ってる？
あのフォーラム形式のやつか？

そうならログインが必要な方は実はほどんど見てる人居ないぞ。
ゲーム内でみんなに聞いた事あるけど、ログインの方は一人もいなかった。
母数が小さいから一概には言えないが、登録ユーザと記事の更新スピードから
見るに、4〜50人がいいところだと思うんだけど。

ログイン必要ない方は読んでるが、そんな流れになってるようには見えないしな。
読み方にもよるのかな。

>>291
ログイン必要な方を読め
3国でログイン必要な掲示板を活用しないのは蜀だけだ
こういう自分自身の異常さにもまず気付こうな

むしろそっちが異端だと気付けよｗ
バカじゃないの？その上からの物言いはなんだ
お前らと一般的蜀民との隔たりは誰のせいだろうな
あとこれだけは注意しろ
一般と言っても、お前より下ではない

>>293
厨房としか言いようが無い物言いだな
悪いがお前のような厨房には、みんな辟易してるんだよ

お前がログインする掲示板に来れない理由はただ1つ
そういう厨房発言を特定されずに自由にできないからだろ？
お前のような奴は蜀が合戦で勝つことなんかどうでも良くて
単に自己主張したいだけにすぎん

>>293あーあ・・・詰まらん会話はやめとけ。

292の一言で勝手にあんたの頭の中の誰かと判断するな。
なんでもかんでも噛み付くような振る舞いするならここにくるな。
まず、２ちゃんというところで蜀について語ってるのもおかしいんだからな？

不満不平。または提案。今後の展開。みんな分かってるとは思うがこれはゲーム内で処理すべき問題。
２ちゃんでこんな話し合いしてるのがおかしいことは認めような？
隔たりを作ったのは蜀の人間だ。身勝手に振舞うやつらとそれに嫌気がさしたプレイヤー。
隔たりはどっちかがつくったんじゃない。全員が作ったんだ。
あと、言っとくがこのゲームのプレイヤーは全員「雑兵」だ。上も下もねぇよ。

＞お前より下ではない
こんな発言してるあんたはたぶん、あんたが嫌ってる連中と同じ頭になってきてるんじゃないか？

わざわざスレを設けたんだ。冷静話そうぜ。

>>294
んー？
とにかく噛合わないな
そのレスこそ単なる一方的な煽りじゃないのか？
厨房って言いたいだけちゃうんか？と

>>296
>ログイン必要な方を読め
>3国でログイン必要な掲示板を活用しないのは蜀だけだ
>こういう自分自身の異常さにもまず気付こうな

↑このレスに対して

>むしろそっちが異端だと気付けよｗ
>バカじゃないの？その上からの物言いはなんだ
>お前らと一般的蜀民との隔たりは誰のせいだろうな
>あとこれだけは注意しろ
>一般と言っても、お前より下ではない

もうこういうレスする時点で、お前とも対話にならんわ

パンダ園での会議で、反論を言うと常連に潰されるとか、フォーラム形式
での掲示板じゃ意見を言える雰囲気じゃないと主張する輩の実態てのは
こういうもんだということが良く解る
自分と異なる主張や意見に聞く耳なんてまったく持ってないのは、会議の常連でも
フォーラムに買い込んでいる人たちでもなくて、匿名にこだわる連中の方が
より酷いというのが実態だな

>>298
×買い込む
○書き込む

失礼

>>295
勘違いしてるみたいですね

>>297
どうやら議論する気はないようだな
どこまで一方的なんだよｗ

釣られたってことでいいのかな？
恥ずかしいのでもう帰ります

>ログイン必要な方を読め
>3国でログイン必要な掲示板を活用しないのは蜀だけだ
>こういう自分自身の異常さにもまず気付こうな

↑このレスに対して

>むしろそっちが異端だと気付けよｗ
>バカじゃないの？その上からの物言いはなんだ
>お前らと一般的蜀民との隔たりは誰のせいだろうな
>あとこれだけは注意しろ
>一般と言っても、お前より下ではない

これが議論なのか？お前の中では

なんだまだ相手してくれるのかｗ

そのレスに対してじゃないよ、アンカーつけてないでしょ？
ID:bbEaoOeJに対してだよ

>>ID:LZCSsmoM

お前、何しにきたの？

何故、俺に対するレスで他の人が切れてるんだｗ

でも、反論してくれた人と思ってる事は俺も同じだ。
自分の意見が正しくて他の人の意見を言い負かすのが目的＆
全員が自分の土俵に乗るのが当たり前だと思ってる
人が沢山居るところにわざわざ出て行くのはそこまでする気にならん。
あいつらとは散々旧掲示板でやりあった。

行ってないから知らんが、あんまり人居ないんじゃないのか？
結論はそういう風に思ってる人が多数って事だ。
もし、人が多いならそこでやってくれればいいジャマイカ。
2ch如き、ほっとくくらいの大人な対応できるだろ。

この流れを見ればどっちが上から目線で人の言う事を聞く耳持たないかは
自分で言わなくても見た人が判断してくれるだろ。

>>304
お前は、ログインする形式の掲示板には一切参加拒否というスタンス
なのかな？

みんな上から目線　上から目線って　劣等感ありすぎ。

別にゲーム内ではLV４０がカンストだろ。上も下もあるか。

自分に自信があれば関係ないだろ。

それから人の言うことに聞く耳持たないのはあたりまえ。

自分の案が一番だと思ってみんな発言してるんだから。

聞く耳持たせるには、大声出すか、集団で発言するしかないだろ。

だれも賛同しないからスルーされるんだよｗ

>自分の意見が正しくて他の人の意見を言い負かすのが目的＆
>全員が自分の土俵に乗るのが当たり前だと思ってる
>人が沢山居るところにわざわざ出て行くのはそこまでする気にならん。
>あいつらとは散々旧掲示板でやりあった。

これって逆に言えば、俺の言うことは絶対正しいから問答無用で黙って
聞けと言っているのに等しくないか？
600人からの人の動きを左右する内容について話すのに、異論反論対論でるのは
当然だと思わない？
自分の主張に対して異を唱えられたら、それだけで人の話を聞かないって短絡して
ないか？

こそこそ　こそこそ２ｃｈで愚痴ってるな。

部曲内で討論してパンダ会議に部曲統一意見として部曲員そろえて出してみ。

だれも無視できないから。

匿名でぶちぶち言ったって結局ちら裏だ。

わざわざ2chに来て、2chでの話し合いにケチつけてる人はなんなんだ？
蜀掲示板で、こんなとこで議論しても無意味とか言い出すのと同じだよ？

あそこだって名前出して書こうって人は一握りで、
登録すら偽名くさいのがほとんどじゃないか。
匿名だからこそ活発に論議できる、という場があってはそんなにいけないのか？

ゲーム内でやるのが当然とか言ってるが、2chも蜀掲示板もゲーム外。
ケチつける事ばっか考えないで、
その話題はあっちでかなり進んでるから見てくれとか言ってみてな。


話を聞く事、話を聞いてもらう事、人を誘導するのがド下手な奴ばかり、
これは蜀の弱さの重大な要因だと思うぞ。

まともに議論するつもりで来てるんだよ
しかし、そういうレスが返ってこないわけだなこれが

>307

なんか俺他の人に言う事聞けって言ったっけ？
過去においての話なら相手の意見に譲歩しつつ妥協点を探ってたけど、
向こうが一歩も譲らないから、一向に折り合いがつかなかっただけっていう話だ。

自分の主張に異を唱えるのは話し合いだったら当たり前だろ？
そんな事で行かないなんて思ってもいないよ。
見ても結果が不毛だと判断したから行かないだけ〜。

別に書き込みしないつもりで読むだけで、参加させてもらってもいいんだけど、
あそこに行くと不毛感で疲れるからさ。
そこまでしなくても、例え匿名でもいいからここで、いいと思った意見だけ(賛否両論あわせてね)
参考にしてる方が自分にとってはまだマシ程度の話だ。

でも、そこまで薦めるならROMくらいはしに行ってもいいかな。
今登録するとばれるから、しばらく経ってならな。

>>311
具体的な話になるとオープンな場じゃ限界が出る
不毛感はここの方が酷いと思う
ゲーム内であまりにも理不尽なことや、嫌なことを感じたら
2chの晒しを利用すれば良いんじゃないかな

>>309 もうわかってるだろ。2ｃｈで議論するやつはゲ−ム内ではほとんど一言も発しないんだよ。

いいかえれば話を聞いてもらうこと、人を誘導するのがﾄﾞ下手な奴ばっかりなんだよ。

じゃあどうすればいいか。　500人もの人を相手にしないで、部曲内で練習すればいいんだよ。

こんなとこで活発に論議したって人は誘導できない。　晒しあい・罵り合いがいいところ。

2ｃｈに書き込む暇があったら、部曲内で蜀について論議しろ。

ちなみにおれはIN出来ない状況ｗ

なんかずっと書き込んでる人いるけどINしてないの？
ゲーム内で話し相手いなくてここに張り付いてるわけ？
がんばりどころを間違わないようにした方がいいと思うよ

蜀は一陣は必ず取れる。
残る一陣500対決で勝てれば常勝だ。

ってか、
一陣250
ニ陣250
三陣230
この配分にすればかなりの勝率になると思うんだが。
いつも300近い陣がでてね？

イベント戦の人口しか今分かってないからまだわからんよ
600ほどかも

今日の呉は開戦時に５５０人程度で前回より５０人程度多かった
移籍者が５０人とすると、前回蜀呉戦１５０人差から５０人差になって
蜀は６００人、多くても６５０人くらいかな？

今の力関係と呉の勢い（今日は魏を圧倒）から見て５０〜１００人差は
厳しいね　

魏にはひき殺されることが多かったけど呉が強いイメージがないんだよなあ。
弱いとは思わないけど。
実際戦績も五分だし、まとまれば手が届きそうな相手に感じるｗ

蜀が呉に連勝した５月は、例の「呉の総意事件」があって、
呉の主力が１００人以上が一気に抜けた　どん底時代だっただからなぁ・・・

前回の蜀呉イベント戦、今日の魏呉戦を見る限り、当時とは別物だと思うぞ

蜀掲示板みてきたら、なんか指揮官置く流れになってるのな。
結局何も変わってないじゃん。
誰が出てきてもボロ負けすれば叩かれるし、晒される。

結局イベント戦2日分無駄になったな。

うーん、またやるのかよって気持ちは同じだけど、
大多数がそれを望んでるならいいんじゃない？

そういうなのを繰り返してしまうところまで含めて蜀の実力なんだよ。

都合で蜀掲示板も三Onにも入れないんだが今日は呉が勝ったみたいだね
これで土曜日も呉が勝ったらかなり厳しくなりそう

掲示板はまとめ役置く流れなのか…見れないのが残念だぜ
で、その指揮する人は誰が選ばれそうですかね？

指揮指揮官置きたいならさ、一個スレ作って立候補制にすればいいんじゃない？
その中から選ぶとかじゃなくて、希望者は順番にでも全員指揮できるチャンスを与える。
やってみて自分に自信がないやつは勝手にフェードアウトしてくだろうし、
結果出せた奴は生き残れる。

選挙なんてやったって結局仲良い奴が多い奴が馴れ合いで勝つだろうし、
誰々さんお願いなんてやり方したって、今前に出てる奴が仲良い誰かを持ち上げることになるだけ。
立候補制にすりゃ、匿名で文句垂れてるやつは、文句あるなら立候補して自分でやってみろ！誰にでもチャンスあるんだから！
となるわけで、文句だけってのも言いにくくなる。

って蜀掲示板に書きたいんだけど、出張中で携帯からで書き込めない…
誰かオッサンの変わりにコピペしてきてくれないかい？

蜀掲示板もなんちゃら会議もでてるやつってごく一部だろ
↑実際どんくらい参加してるんだ？誰かおせーて
そんな所で決まった指揮官とかに皆が従うとは思えんな
それにこの状況で指揮官やりたがるやつって･･･

あー俺はその陣の方針みたいなのは一応従ってはいるぞｗ

ついでに言うと立候補制に反対するのは、
勝手に軍死やってくれてありがたいぜ。負けたらあいつら晒せばいいもんなって考えの匿名か、
自分達以外の軍師は考えられない！余計な奴はしゃしゃりでてくんな！って考えの軍死か、
指揮管なんていらねーって人くらいしか思いつかん。

確かに今の雰囲気じゃ前に出ていきにくいのわかるけどな、なんかしないと結局今の軍死連中に好き勝手やられて終わっちゃうぜ。
もしかしたらきっかけがないだけで、隠れた名軍師が埋もれてるかもしれないし。

まぁあそこに書くのも微妙だけどあそこしかないわけで…

>>313
思い込みを裏切って済まんが、俺は会議で時々発言してるぞｗ
する度に話の通じなさと聞く耳もたなさを実感して空しかったので最近少ないが。

部曲内でもしてるし合戦でも会議でもやってる、その上でここも見ている人間もいるんだよ。
どうしてそんなに無駄無駄と決め付けたがるんだい？

>>327
それはおまいさんの意見が的外れかつ説得力がなかったからじゃね？
まともな意見だったら周りのギャラリーが賛成するだろ。

って思ってた時期が私にもありました。

でも実際周りがもっと反応するべきだよな。
ギャラリーみんなで賛成すれば軍死も耳を傾けざるを得ないだろうし。
あの場所で見てるだけで良い意見言ってる人に賛成しないやつは軍死と同じくらいカスだと思うわ。

良い意見なら賛同あるだろ
無いってことは、糞な意見なのでスルーされてるか、もしくはお前の意見が
余りにも高度すぎて皆に理解されないかのどっちかだ

いずれにせよ無理があるぜｗｗｗ

会議に来てる人も傍観者がほとんどなんだよ
俺も同じ意見です、とか言う人ほとんどいないぞ
>>329が一度素晴らしい意見を言ってみて反応確かめてみたら？ｗ

昔立候補制でやってた時期が少しだけあったんだけど、
誰も立候補しなくてな…

495 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/06/10(火) 23:26:06 ID:i9VqFHnT
のこのこ出てくるとは何事かと怒られちゃうと思うですけどいちお（；　 ＾ω＾）

・長安での蜀1時間会議

思いつきでやりました。俺の意見は>>326
動機は、帰宅して泰山スレ見ると毎日毎日蜀のダウナー系なネタがループしていて心配になったからです。
ただ、今日見たらすでに小規模掲示板のほうに移動という自浄作用というか英断がされたみたいですね。

あちらではとても活発な意見交換がされていて、これについては俺の　「匿名は信用できない」　という意見も
頑固すぎたかなぁと思わせられました。誰もがキャラ名出して会話をしたいわけじゃないんだなと、遅くなりましたが理解。
改めて、昨日参加してくださったみなさと泰山・蜀に所属されているみなさん全てに謝罪します、ごめんなさい　(*_ _)ﾍﾟｺﾘ


いまや信用失墜したシャアザクも、ここの存在については認めてるようだな。

まとまれば勝てる！

>>333
問題は、どうやったらバラバラの集団をまとめるられるか！
って事じゃなかったっけ？

とりあえず、相手の東門突撃！
とかなら単純で簡単に勝てそうじゃね？

>>333,334
・・・・・・・・・・おつ＾＾；；；；

>>335
東門で思い出した。
http://sol-web.gamecity.ne.jp/rc/2d/sys/sol/war/warstat_14.swf?game=3+4+3+29+2

70人差でこれはないわｗと思うけど、蜀にしてはまとまって動けてないか？

ばーか　うめ

一人のアホが暴れたせいで勢いが無くなったな

たぶん導師がここを支持すると言ったから、導師嫌いが
書き込まなくなったんだと思うｗ

蜀の掲示板化した所に魏が来てるわけですね
晒しの方にもぐだぐだと

うめ

>>337
鮮明に思い出せるぜ
東門付近にいて素通りしていく衝車を見た時の驚きを

まじめに書いてみる。

弱い国がとりあえず形だけ整えるなら決め撃ちがいいと思うんだよね。
連合別にまとまって臨機応変に状況に即した動きをするのがいいという人がいるけど、それをいきなりやれってのは無理がある。
対応能力を犠牲にしてでも完全な決め撃ちでいけばとりあえずまとまった動きになりやすいんじゃないかな?
臨機応変ってのは=適当にってことにもつながるからね。

>>344
突撃の始点と終点きめて繰り返すって事？

他鯖ではそういうのをやってる所あるね
それでなかなか下がらない連中は次の突撃の釣りになって
丁度いい感じになると

んー。
結果を求めるか。今後どうしたいのかで決めるべきじゃね？ｗ
結果だけほしければ344のようなもんでいいんじゃね

１）プレイスキルは最低だけど、人数差だけを取り柄にしてとりあえず勝つことだけに専念するのか。
　　結果的蜀は弱いまま。でもなれれば毎回勝てるかも？
２）今後のことを見据え、今は負けてもいいから自分たちで判断できるようにする。
　　結果的に個々のプレイスキルをあげるのを優先にするのか。

ちなみに、うちの部曲は連合主体にしようとして動いてる。

臨機応変＝適当＝勝手に動く　のではなく、
臨機応変＝適当＝状況を判断する＝個々の能力上昇にならないか？

２の方がいいと思うけど
蜀の成長ののりしろがどれくらいなのかも気になるな
ライトユーザーが多い中成長を見込めるのかな
ほとんどの人が合戦しか来ないとか後は軍略だけとかじゃない？

俺的にまとめてみると、蜀掲示板で綾波とかが作ろうとしてる様な連合集団を多数作って、
盟主が戦場まとめ役の情報を元に連合をまとめて動ければ良いって思うんだが
どうだろう？
…浸透させるのは、かなり難しそうだけどね。

綾波ね、あんまり好きになれんね・・・理由は綾波を担いでる「げんかつ」て人の文章から滲み出る上から目線ｗ
あの人の書き込みいくつか見てるけど、俺様的な書き込み多数、今の軍死連中と同じ臭いがするぜ！

合戦前に呪詛符を廉価で撒け

おいおい
無人が一揆狙ってるぞ
中国語マクロリスト作って中国系必死勧誘
それで蜀の君主か王を名乗るらしい
人集めはいいが、目標がキモイ
これからの蜀の邪魔するなと言ったら「たかがげーむ」だと
中国人に蜀有名人の失態吹き込み中　ちなみに魏・呉内通もしてるが・・・
蜀に人口を増やすんだと
面倒になるから　討伐だな無人

>>349
そこが主力になってくれると纏まりでるかもしれんね
でも３陣あるからあと２つ必要だな

連合が意思決定するのは今までもやってた気がするけどなあ
まとめ役の指示に従うの開幕だけで
それ以降は自由にやってたよね

三国制覇＆イベント戦の中で

一番蜀の合戦の中で優れていたのがコレだろうな
↓　
http://sol-web.gamecity.ne.jp/rc/2d/sys/sol/war/warstat_14.swf?game=3+4+3+54+2

そうなのか、綾波れいも不遇だね、やってる事は少し評価されても
部曲だの周りだのの評価が悪くて±０なのね、ソロになるべき？

本人自体はどうなん？上から目線とか雰囲気悪いとか無いの？
担いでるのは蜀掲示板？見れないのが残念だぜ、今までは公に担いでる人とか居なかったよね。

綾波さんはどちにかというと物静かで丁寧な話し方をする人かな？
対人戦の時に便利なマクロとかみんなに教えてくれたりもしたかも。

わかりやすく丁寧な呼びかけをする人で、たしか初指揮はイベント戦の渓谷？
マラソンを意識してやってみようと提案したのかな。
その時はうまいことみんなの動きも良くて勝ったと記憶してるから良将だと思う＾＾

正直綾波に指揮させるくらいなら桜のが50倍くらいまし

私怨乙

私怨じゃねえよｗｗ
あいつが良将とか、そっちのがおかしいだろｗ

>>350
それは誤解だと思うよ。げんかつさんて人はバランス型の人というか、
微妙に個々の好き嫌いがはっきりと分かれる蜀の中で、あまり好き嫌いが少ない人。

ゲーム内の会議や反省会、新旧の掲示板やこのスレ、たぶん全てに目を通して使えるアイディア
であれば実名だろうと匿名だろうと関係なく吸い上げようて感じじゃないかな？
嫁さんといっしょに魏に行ったり、綾波さんを支持したりと、とにかく蜀が前進するのであれば
なんでもやる、良い意味でしたたかな人だと思うよｗ

良将じゃない理由も挙げず、上から目線なんていうただの好き嫌いで人をさらすな、ぼけ！

>>357
マシって言い方はひゅぅさんに悪いでしょｗ　めちゃ度胸あるじゃんｗ
みんながしり込みしてやれなかった戦場での呼びかけをやりはじめた一人でしょ？

いろんな要員で合戦負け続けたり、合戦以外の反省会などのgdgdで悪印象持たれたみたいだけど
そんなにそんなにおかしい事は言ってないと思う。
独特のセンスというか口調だから陽気になってる時の彼だけ見ると誤解されやすいのかもだけどｗ

なんとなくだけど、桜と綾波、二人の今後にちょっぴり期待って事かな？
俺もこの二人に注目してみるよ！

あとは前に出てた、お有希って人達の活動にも注目しようと思う
指揮役は必要無い派の人達をどれだけ上手くまとめれるか気になる。

今のままほってても合戦でｇｄｇｄになるだけだし
少しの間任せて様子見てみるのはありだと思うな
もし指揮有り無し派があるなら置いとけばいいと思うよ
無し派はどっちにしても勝手に動くだけなんだろうし
ID:68tzkwB8のような理由なく文句言ってるのはゲーム内でもスルーすればいい

まぁPO時の閉鎖的な蜀会議を破壊して今のパンダ広場で会議はじめたのが桜だからな。
その点は評価してる。
ただあいつはやる気があるんだかないんだかはっきりしないんだよ。
事前会議だって毎回来てるわけじゃないし、出てる陣で毎回指揮するわけでもない。
部曲としての力は蜀の中じゃかなり高いほうだから、このまま軍死やめて戦闘に専念してくれたほうが蜀のためにはなると思うぜ。

おいおい　リアルもあるんだから事前会議毎回はかわいそうだろ。
指揮だって他の奴がやったっていいんだぜ。

軍死は作戦および指揮に関してのみ責任を負う。

作戦・指揮の失敗は徹底して糾弾するのはかまわない。
でも蜀の糾弾はほとんどが私怨乙なんだよな〜

自演臭くなってきたぞｗｗｗ
桜乙ｗｗｗ

ほらなｗｗ　

いやいや、過去レス見る限りじゃID:6Oioc8B2は桜じゃないだろ。
そうでなきゃ>>358にかみつく意味がわからん。

みんなだまされるな、俺が桜なんだぜ！

久々に来てみたら、まだ蜀掲示板でしたか・・・。

久々に来る間にここは蜀掲示板になったんだよ

>>369
ID似てるから間違えたのか？358に反応したのは違う奴やない？

まぁとにかく１５日の合戦が楽しみだな
蜀がどんな風になっていくのか楽しみで仕方ないぜ

みんな「俺こそが桜だ！」って乗っかってくれると思ったのにｗ

蜀はイマイチノリが悪いよな。

>>372
いやID同じでしょ。
専ブラで抽出してるから間違いないよ。

連投になるけど
>>370
使われて無かった泰山スレ（小規模板）を蜀民雑談会に使わせてもらってるんだぜ。

>>372
あー、俺の日本語がおかしかったのか。
どうやら飲みすぎたらしいｗ
>>358のレスで>>357にかみついたって言いたかったのよ。
あんま桜の話してると本当に本人降臨しそうだから、そろそろやめとこうぜ。

いるだろ本人
厨丸出しの投稿は桜だろｗ

おまえら　粕ばっかだな

指揮指揮いうとるやつらに聞きたいんだが
指揮おいてそいつのいうとおり統率できてる
勢力って全鯖みても知らんのだが、どっかそんな勢力あるっけ？

どこもやってるように状況報告で大手部曲とかが
先導する形で自連合の動きを戦チャに流して他を追従させつつ
纏まって突撃とかするときは複数が戦チャでいって
集団心理で動いていくほうが纏まると思うけどな。
指揮やりたくてしょうがない人たちに先導されてる気がしてならない

>>378
今までの蜀では合戦中の戦チャで
具体的な突撃合図とか進行目標とかほとんど聞いたことない。

集団心理でコントロールするなら、各自が戦闘中にも大局判断して声出していく必要があると思う。

匿名にこだわって名前出すのすらビビってる連中に、
ゲーム内で全軍の行動に関わる発言が出来るのか？

379と同じだな
各自状況判断出来てる人も少なそうだし
声出しする人も限られてる中でどうやって戦うんだ？
結局はどうしていいのか分からないって状態がこの前の合戦だと思う
従う従わないのはこの際どっちでもいいよ、自由なんだし
状況判断出来て連合単位で動けるならそれでいいだろうし
どうしていいのか分からない人用に方向を合わせるのにいると思うだけ

ホウレンソウが大事だってのは前に書いたんで省いた
今までは自軍の動きがわかってないから状況判断所じゃなかったと思う
従う派と従わない派ができてバラバラになって各個撃派
されてたのが今までの敗因だと認識していたのだがな
俺が大事だとおもってるのは流れをつくりその流れに全体を
のせることだとおもってる。意思をもたない伝言役のようなものなら
ありかもしれない。いつだったかの1陣援軍が来る前
黄河魏のような声がでていたから発言はできると思うぞ

付け加えて言うなら大手部曲についていくのも自由になるんじゃない？
指揮で統率してる所は全鯖見てとかそういう問題じゃない
他所は他所だしお国柄があるんだから表面的な事はどうでもいい
今の合戦はホウレンソウが出来てない状況で部曲や連合単位では纏まらないと思う
連合で動けたとしても○○に向かい○○しますなんて連絡ある？
発見などの報告はあると思う、連絡はほぼ皆無に近い、相談はそんな余裕ないよねって状況
各連合がホウレンソウきっちり出来るならその道もありだと思う
蜀を見てどっちの方が向いてるかなって事じゃないかな

>>381
あれはいいスタイルだが、ほぼ一人だけの発言だったろ。
ごく少数の人間に任せるのでは負担が多すぎるし、そいつらがいないと出来ないでは困る。

他人の模倣でもいいから、もっと声出して戦況報告していこうぜ。
指揮官がいる場合でも声出しすれば指揮の助けになるぞ。

大手部曲についていってるのはロザンだが流れとして
できてる例の一つとしてあげたんだが、それ以外は各自判断してるのかな
今はホウレンソウができてないからこれをやれてからのこといってる
つもりなんだが伝わってないのかな？
連合の報告は俺がみたのは合戦前のルート報告と途中の修正と集合突撃のとき
かな。今ちょうど泰山魏のニコ動をみてたんだがここも｢こうしましょう｣
｢ああしましょう｣って戦チャでやってるみたいだ。
とりあえずは自軍の動きを味方が把握できる環境を作るのが先かなと
いっぺんにはできんだろうからな。

魏や呉に出来て、蜀にできないことはないと思うんだ。

指揮官を置いて戦果を上げたいなら、陣全員で守るべき前提があると思う

１．指揮官は開戦前に名乗りを上げて、合意を取れ　それなりの責任感を持て
　最初の指示はこれだ　　｢みなさん必ず戦場チャットを見てください｣　

２．どんなに忙しくても、全員が１分に１回は必ず戦場チャットを見ろ　　←これ重要

３．指揮官が決まったら全員で従え　たとえ間違った指示だと思っても黙って従うのが軍人だ

４．指揮官に立候補する奴は事前に戦場の地形を調べて、作戦を考えておけ
　　目標を示せればベストだ　何も勝つことだけが目標ではない
（例；ここは捨て陣だが２０分は粘って援軍を待とう）　

５．その指揮官は最低２つのケースに対して主力の行動ルートを示せ
（例：相手が捨て陣だった場合と主力だった場合
　　　相手のルートが北だった場合と南だった場合）

６．開戦前に決まった指揮官以外は指揮を取るな、報告、意見を言うだけにしろ

７．指揮官は指揮に専念して直接戦闘するな　そして１分に１回はしゃべるように努めろ
　　わからなくなったら、判断材料を確認しろ
（例：相手主力のルートを教えてください　○○の相手の人数を教えてください
　　　資材の残量を教えてください　などの質問だけでもいい）

８．指揮官は全員で突撃する、退却する、カウンターする場合　いきなり言わずに
　事前に伝えろ　いきなり言っても全員がチャットを見てないし混乱するだけ
（例：○○まで言ったら退却してください。あと３０秒後に突撃します。）


そして一番重要なこと

９．指揮官は勝っても自分の手柄にするな、みんなの協力に感謝して労え
　負けたら素直に反省しろ　言い訳を言ったら次に従う奴はいないと思え

１０．参加者は負けても絶対に指揮官を責めるな、｢お疲れさま｣と労え
　自分が指揮に従えたか、やるべきことをやったか反省して　次の合戦に備えろ

この１０か条を守っていれば徐々に成果は出ると思う、早急に結果を求めてはいけない

む〜〜〜　まともな流れだ。

>>378-386 ご意見ごもっともかと思います。

付け加えさせていただくなら、陣単位なんておおきなことは言いません。

せめて徒党単位で徒党長を徒党指揮官に、連合単位で連合長を連合指揮官にして絶対服従で戦闘を。

>>387
絶対服従（）笑
んな言葉使うなよ、8割従えば十分だろ

>>388
気持ちの問題だろ
「８割→６割でいっか→４割りでもかまわないだろ→（中略）→てめぇの指示なんかきいてられるか！俺は独自の判断でうごくことにする」
…ということになるよｗ

>>386

大き目の部曲いくつかに話を事前に通しておくと良いよ
締め付けるのではなくご協力お願いします程度にな・・・
露骨にやると派閥みたいになるからうまくなｗ

声だし、報告、現場先導など率先にやってくれる身内が
いればかなり動かせると思う


俺の知る限りでは黄河呉は一時期、総指揮を置く形を取っていたし
それなりの戦果は上がっていたように見えたよ

>>390　根回しが重要なのはビジネスも三ｏｎでも一緒だよな

俺は　>>386 を書き込んだ人だが、他勢力の指揮経験者＆軍師見習いだ
よって、残念ながら蜀の指揮はとれない

あまり、内容を突っ込んでくれる人がいないので、このスレから撤退する。
当たり前のことばかりだけど、みんなが知っていたらこうまで蜀は混乱してないはず

将来、軍師を目指す人は、合戦がない日に他鯖に入って採集でもしながら
客観的に観察してるといいよ　俺も全鯖にキャラを作って時々見ている
終戦後は必ず激闘録で確認すること。戦場ごとに勝利のパターンがあるのが
わかってくるはずだ。

蜀民のみんな、軍使候補の人　頑張ってくれ！　正々堂々と戦おう！　

>>390
黄河呉に勝ち星がつくようになったのは
指揮官によるものではない
廬山タイプの突撃＆撤退を取り入れた連合が増えたから
そして異なるサーバからの援軍の力が大きい

指揮官そのものはスケープゴートを用意して
個人（以下Aとする）を叩くことで自分のポジションを確立させようとしていた
また指揮に従わない異なる武将の配下部曲を「非賛成派」と呼び
わざわざ勢力内を二分する方法を取った
時として初心者を排除しようという内容とも取れる発言も「賛成派」から出ていた
そのため中立ポジションにいた者も不信感を持ちはじめる

スケープゴートにされたAの主張は現在の廬山タイプそのものだった
当時まだ初心者が多く指揮官そのものもライン戦を絶対視しており
Aの主張は賛同を得られず「早すぎた人」止まりで
口調が荒々しく説得性に欠けた人物であったため勢力内の異端児でしかなかった

指揮官に対する反発心が各部曲、各連合を強化したに過ぎない
ライン戦はある程度の慣れと、複雑な情報共有を必要とする
それよりもシンプルな作戦（廬山タイプ）の方が黄河には合っていた
ただそれだけである

指揮官はいらない
必要なのは明確な方針とシンプルな情報伝達だけだ

自分語りスレだなここ、あほくさ

>>387
服従というか、常に追尾が基本でしょう
あえて書いてるってことは、泰山はそれすらやってないの？！

ここも旧掲示板も新掲示板も、全部匿名は
他国民か他鯖民な気がしてきた。名前出してる書き込みは
本人だろうしな。すくえねぇな

>>392
＞ライン戦はある程度の慣れと、複雑な情報共有を必要とする

現状の仕様ではライン戦なんて不可能でしょ
突撃されて終わりなんだから

>>394
あまり泰山を甘く見ない方がいい
連合に入ると目を疑いたくなるような事ばっかりだ

うめ

うめ

指揮役の人の言葉使いとかそういうのが普通なら問題ないんやない？
たとえ負けても謝れたりする人ならそこまで拒否する事も無いと思うけどね。
負けた時は、その原因をその人中心に話せば反省会もスムーズに進行すると思うし
問題はそこまでの人格者が泰山蜀に居るかってことだけど・・・。
指揮系統もしっかりして、それ＋連合の錬度も上がれば人数は勝ってるんだから、そこそこ戦えると思うんだけどな。

うめ

>>397
追尾して当たり前っていう空気すらないから、指揮官などという発想が出てくるのかな？
これは先が長いとみた

追尾はいいけど追尾しっぱなしの動画みたけど
気持ち悪いなあれ　BOTみたいにみえたわ

ここは２ｃｈの三国志onlineの泰山のそれも蜀の掲示板となりました。

できれば他勢力の方の書き込みはご遠慮ください。

いわんや他鯖はいわずもがなです。

>>392

戦果という書き方がいけなかったかな
指揮官を置く戦争が形となっていたってことね

俺が参戦した時は、総指揮１人と方面指揮２人で
一般兵は方面指揮の指示に従う形
総指揮は戦況見ながら各方面指揮に対して
指示を飛ばすような感じに見えた

その日はその陣は取ったが他が負けてトータルは
負けてたけどこういう事やる国もあるんだなぁって
感心した記憶がある

>>404　閉鎖的なんだね　村社会なの？　他文化を参考にしたり、
刺激を受けたりするのは大事なことだと思うけどね

孤立を望むなら、もう来ませんよ　安心してください
せっかく盛り上がったスレが過疎化かもしれないのは残念ですが・・・

やりはじめて一週間の俺が言えることではないですが
悲しいのはいくらここで議論しても実際に反映されないことですね

>>404
ありがとうございます。安心しました＾＾　もう来ないでください。

別にあなたにこのスレの過疎化を心配しいていただく必要はないと思いますが、

もしかして２ｃｈ三onスレ盛り上げ係の方ですか？

>>407
そうかな、2chに書き込むことが一番効果高いと思うんだが

蜀が勝てるようになるまでは、ここが過疎るなんて事は無いと思うよ
それに匿名で書き込むなら、蜀掲示板に書くよりこっちに書き込む方が良いとすら思う

>>406
まあそう言うな
404が蜀の人間かどうかも解らんしな

それより今蜀で発言してるヤツで人格者っぽいと言うと

ｴｳﾞｧの人、膨らんだ住職、名字がｲｾﾞﾙﾛｰﾝ司令官、ペットの人、部曲戦告知の人とあとはアイテム露店の人あたりか？

>>409
そうだったらゴメン、俺の勘違いかもしれないな
ゲームの中でも外でもこういう所に一番影響されやすい人達とそのアンチの声しか聞こえないからよくわからなかったんだ

うめ

>>412
いや謝る必要はないけど、こういう所に一番影響されやすい人達ってのが
各国のいわゆる上層部の人たちだから
おそらくチェックしてない人はいないんじゃないの

うめ

ぶっちゃけて聞きたいんですが
みなさんはまとめ役、泰山蜀でいうところの指揮官は必要だと思いますか？

ここに書き込んでるひとの６〜７割は必要って思ってるんじゃないかな？
俺は今は必要だと思ってるよ
戦チャで判断して個人が動ける実力が着くまでは
誰かにまとめてもらいながら判断する力を養って行く方が良いと思ってる
いきなり自分で判断してやれって言われても無理な人も居るだろうからね

>>416
会議では必要だけども、合戦では必要ないんじゃないの
しかも徒党連合単位でもまともに動けてないらしいのに、
より大きな全体指揮なんて全く無意味だよ

俺は指揮は置いてる方がいいと思うな

>>418　
無意味と唱えるなら何が意味あるのか書かないとただの反対にしか見えんぞ
まともに動けてないから補助の意味も兼ねて指揮を置くとも考えれるんだぞ

まず徒党行軍だよ、次に連合、その先に複数連合
これができるようになって初めて陣単位でのまとまった行軍が可能になる
徒党もできないやつに、全体指示がなんの補助になるんだよ

俺は他鯖だが、どんなことしてるのか今度蜀で参加してみるよ

>>420
参加して絶望するがいいｗ
開始1分で連合員ばらばらとか吹いたわ

うめ

固定指揮など必要ない
合戦がつまらなくなるからな

いずれパターン化して、勝てるようになったとしても結果過疎ると思う

追尾確認すればいいのに

どっか戦局を変えられる連合（部曲）があればいいんだよ

局地で突撃・迎撃をリードできる連合
部曲で集まらないで有志を募って組めればベストかもしれん

周りがそれについていけるような感じで

他鯖民うぜえ、ここ使おう言ってんの蜀民じゃないだろ？

>>411
そいつら全員導師シンパだった連中じゃね？
踏み絵じゃないが導師と完全に縁切ったと証明しない
限り信用はできんな。

うめ

蜀の連合に入って、蜀で戦ってはじめて蜀の悪いところがわかる。

外から見てたってわかるわけない。

戦場チャットでどんな報告がなされて、どんな指示がでているか　それがわかってはじめて悪いところがわかる。

内情をしらないライバル会社が親切心からかもしれないが、あーだこーだ言ったって今は混乱するだけ。

ここの掲示板だって書き込んでいるのが何人蜀の人間だか。

他勢力と他鯖のIDをはずしてみ、ほとんど残らないからｗｗｗ

ただ蜀を題材にして遊んでいるだけ。

本当に蜀を助けたいなら・・・・・・蜀においで＾＾

うん、きもい

あと
埋めるのはいいんだが、頼むからさげてくれ
ここが浮くのは蜀のネガキャン以外の何物でもない

>>428
まあそう言うなよ
ここで話すことが全てではないんだし
逆に外からじゃないとわからないこともあると思うし参考にはなると思うが？

それにここは2chだよ、蜀だけで話すなら蜀掲示板を使ったらどうかな？

指揮官はいらないからまずは徒党連合だといってる人が結構いるけど、そっちのほうが圧倒的に難しいんだよね。
長いスパンで考えたら当然その方がいいのは理解できるけど、それを事項するためには1人1人の意識を改革しなきゃいけない。
だからこそまずは明確な指揮官を立ててしまってとりあえずまとまって動くことの大切さを知ることからはじめるべきだと思うんだ。
初心者がいきなり連合ごとに戦況に応じて臨機応変に動くなんてできないからね。

泰山蜀以外の人多いんだな、
合戦参加して現状を見て同じ事言える奴が何人居るか楽しみだなｗ
参加しても文句とか言うなよ？
それでも良かったら泰山蜀でゆっくりしていってくれ！

蜀を知りたい奴は、一度蜀に来て見る事をお勧めする

が、二度と戻れなくなっても責任は負わないよ！

特定の個人が気に入らないから指揮官いらねっていうのはなんなの？

>>431
え？！陣全体でまとまることより徒党で動くことの方が難しいの？
どういう経験から語ってるんだろうか・・・

そこまで言われると、俺にはただ指揮官という自分の居場所をがむしゃらに保持したい
だけのように見えるんだけど

何、半日しがみついてんだよID:G8YgqPwe

何十人という党首全員が同じ考えになるわけないだろうが
その為の全体指揮だろう

まぁなんだ、ここに来てくれてる他鯖の方々は
ぎりぎりでいいから戦力になるレベルまで上げて
泰山蜀の野良連合辺りに入ってから言ってくれｗ
話が右に左に行ってしまうんだぜ
百聞は一見にしかず、いつでも待ってるぜ

やはり>>414は間違いではないようだ

つーか錬兵も指揮の最適化も両方必要なんだから､
同時進行でやればいいじゃん。

魏呉のイベント戦近くなって来たからスレの勢いが無くなってきた？
>>439
色々な所の人からアドバイス貰ってるけど、
泰山蜀民っぽい人の書き込みは、だいたいそんな感じの意見かな。
417.419.431辺りの人

>>440　御名答
そして他鯖で合戦待機中なんだな

バカばっかりだな・・・

ロザン魏は泰山魏呉を上回る過疎っぷり。
それが逆に他鯖に大人気で、過疎好きのメッカになりつつある。

鯖スレから隔離されるくらいだからね

>>443
「エキスパート」に惹かれた廃層の食いつきも大きいな

>>442
一日中無駄なレス入れてるよりましだろ
暇人よ

>>444
ここも隔離されてます＞＜

うちらも他鯖に援軍頼むのはどう？

諸悪の根源がここにいる全鯖最低の超ド下手ども
お前らは蜀のゴミ、カス
お前らが他国に行くかINしなくなりゃ蜀も勝てるようになるよ

三国志online　６／７廬山魏対蜀（1陣→３陣）合戦動画‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3601988

勝ち負けはあくまで結果。勝負は時の運って部分もある。
結果はどうあれ、こういう風に戦えたら楽しいよ。
野良連合でもこんだけ楽しめる。

君らは楽しみたくはない？

ここにいる連中に言っても無理だろ
だって、こいつらは自分からは手を上げる気なんてさらさら無いぜ
口だけだからな

>296 ：名も無き冒険者：2008/06/14(土) 09:44:09 ID:mlWeC1t0
>>>295
>
>ttp://muahome.ddo.jp/~Uploader/Action.html
>5016218355061　　movie
>
>禿氏のブログに上がってたので
>勝手ながら転載
>
>前線崩壊させまくりの
>驚異的な突破力がよくわかる動画だった
>むしろ魏は好き勝手に突っ込ませすぎに見える


コレ見て少しは勉強汁

ようこそ泰山蜀へ

アドバイスくれてる方々には非常に感謝したいんだけど、
現状はそういうレベルじゃないんです・・・。
もう少し泰山蜀の人がレベルアップしたらできる事だと思うんだ
だから是非泰山蜀に応援に来てください
そして現状を目で見て、行動で示して頂けると非常にありがたい
ここに書き込んでる極小数の泰山蜀民が言ったとしても
どうにもならない厳しい状態なのでorz

お前ら人数多いんだから人増やす前に自分たちの動きを考えろよ

>>454
人数少ない国の方ですか、出張ご苦労様です。
お前もよく読んで考えて書き込めよ

>>453と>>455の口調の違いに吹いたｗ
えらくキレやすいのな蜀民ｗ

>>449>>451
その言葉丸ごと返してやるよ
蜀なら呉にでもいけ
呉か魏なら来るな

俺泰山蜀民だけどこのスレの流れが今の泰山蜀を象徴してると思います

ID:UzDj1X2nの人はきっと５０分くらいの間に何かあったんだよｗ
まぁどちらにしても落ち着こうぜｗ
他鯖の人も口出ししたいのは分かるけど、一応ここは泰山蜀で話してるので
泰山蜀民案に否定的じゃなくて、もう少し建設的なアドバイスにしてください
ID:9/Ewwj8xとかも落ち着いて、ここはそういう暴言吐く場所じゃないんだ
泰山蜀は今ミジンコ程の余裕も無いから目の前の事で精一杯なだけ、
余裕出てきたら他鯖の人の意見も素直に受け止めれると思うから、
それまではできるだけ穏便にお願いしますよ。
泰山蜀民のほとんどはこんな気持ちなはず

>>459
お前が１番落ち着け（´・ω・｀）
言いたい事はわかるけど、とにかく落ち着けなｗ
気持ちは分かるんだけどね、きっとみんなスルーしてくれないと思うよ
俺みたいにｗ

匿名で言う俺もなんだが
ミジンコほどの余裕もない今の蜀で名前出して前に出てるヤツは針の筵の上で踊ってるようなもんだよな

少しのアラでも出ようモンならたちまち晒し上げ

そう言う意味じゃ頑張ってるヤツに協力だけはしようって思う

合戦での勝ち負けよりも蜀みんなで仲良くできる方法はないものか

そういう人間は戦争ゲーム向いて無いじゃないの？

きもちわりー隔離スレだな
三onで泰山蜀だけが専用スレ用意されてるきもい事実に気づけ

>>464
蜀に来てかえてくれ

>>463
いや、確かに俺は向いてかいかも知れんが
他国の人間と敵対するならまだしも自国内で敵対するのはダメダメじゃないか？

>>462
「勝ち負けよりも仲良く」ではなくて「勝つという同じ目標のために仲良く」だな。

>>464

今の泰山、晒しスレは魏スレになってるがな
それを行っていいのは呉民くらいだぞ

最強に魅かれてやってきた勝ち馬ライダーさんたちが
国力最低（笑）の国相手に連戦連破中だからな。
荒れるのも無理はない。

いや、今日は魏が5分で城門突破して呉が大荒れになると見た。

どこもかしこも荒れてくれｗ

やたら卑屈なやついるけどなんなの？死ぬの？
蜀の現状がひどいんじゃなくて、お前が終わってる
他人にかえてくれと言うとかアホなのか？
おまえが出て行けば解決するんだが

現在同率最下位だからどこにも出て行けないんだがｗ

お前らは雑兵だろ
指揮官が誰が良いとかどうこうとか、人事の話ばっかしやがって
お前らに一番必要なのは、全鯖最低のお前ら各個人の戦闘力を上げることだ
表に出ないで裏でコソコソ陰湿に、お前らのやってることは腐った宦官そのものじゃねえかよ
雑兵の本分を嫌がって文官、宦官しかやらない、そういうお前らが弱さの元凶だろ馬鹿野郎

>>473
もうあなたみたいな書き込みはおなかいっぱいなので早く自分の国へお帰り下さいｗ

泰山蜀の事は泰山蜀に任せとけばいいやん
それとも自国では相手にされないからここに来るの？
ここに書き込めば相手してくれるからね

>>474
宦官やってて恥ずかしくねえのかよ？お前

>474

下手な釣りに釣られるなよ〜
こいつの書き込みず〜っとみんな無視してるんだからさ。
みえみえの釣りじゃん。
ってひょとして474も餌の一部か？ｗ

糞宦官ども晒し上げ

松井演技神ってるなおいｗ

鬼ｺﾞﾊﾞｰｸ

ついに晒しで危惧してた事が起きたな
古今で目立った動きしてるのを纏めて一括りか

姦官が国を滅ぼす典型的な状態だな

軍師に従えないのが原因だな
お前ら雑兵なんだから動きたくなっても遠慮しとけよ

ID:9/Ewwj8x
泰山蜀より下等な者は出入りお断り

R0Ph3pciよ。その釣り餌は既に駄目になってると思うぞ

釣りごろつられごろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%A3%E3%82%8A%E3%81%94%E3%82%8D%E3%81%A4%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%94%E3%82%8D

お前らとりあえずもっと戦チャで声だそうぜ、
指揮とか以前の報告レベルのところでもっと発言者が増えて欲しい


・死亡や追尾や待機で手が空いてる時には戦況報告してみよう

・誘導や要請は一度に何行も流すより、間隔を置いて繰り返すのがベター

・誘導や援軍要請の発言には、簡単に理由や状況を付けると効果的だ

・なるべく手短に、要点をしっかり押さえた発言を心がけよう


適切な情報があるだけで大きく活きてくる部分があるんだ、頼むぜみんな

勝ち慣れした魏が連敗した。
勝ち続けて、勝つ意欲、意識がにぶったんだろうか。
いまこそ蜀が飛躍する踏み台となってもらおうか。

逆だ。魏民は蜀民と違って雰囲気が悪い状態でも問題を明確にし対策をきちっと練ってくる。
今日はいつも以上に頑張らんと勝てんぞ。

ただ、向こうも雰囲気は良くない点は確かだから、今日まぐれでも勝てば流れは変わるかも。
負けてる時はどこも軍死が現れやすいって点はどこの国も同じみたいだからな。
そいつらの声が負けるにつれて大きくなってくればあるいは・・・・

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ 　お願い和尚さん・・・・赤ちゃん出来ちゃう出しはやめてね!!　
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
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::::::::::::''''''''''ｰ‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ｰ--‐''''`~~`ｰ-､ _,,,､,,,,,,,,,,___ 　　　　　ヽ,---- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:

呉羽ロリ

中が抜けた・・・・OTL

GJ
ちょっと萌えたｗ

変態すぎｗｗｗｗ

　　　　　　　　　蜀　　　　魏
1陣　蜀城門突破　 4560　vs　7440
2陣　魏得点先取　17437　vs 50013
3陣　魏城門突破　 7665　vs 13823

はっきりした記憶はないが、２陣は過去最高得点差だと思われる

>>493
蜀も魏みたいに捨て陣作ろうぜ
例えば今回の場合、1と3に集中して城門突破すれば・・・

泰山蜀もエキスパートモード突入じゃね？ｗ

２陣と３陣で何が起こったか誰かｋｗｓｋ
１陣は衝車来なくて門殴りのみだったけど、なぜか殴ってる人が少ない！
頼むぜ殴ろうよみんなって思いながら回復波と浄化と蘇生してた。
３陣は何故か速攻で落ちてるし、２陣は１陣終わった時点で
魏１８０００対蜀４０００くらい、しかも入れなかったから状況が全然わからん

最初3で、そのあと2に参加。

3陣はほぼ同数。
城の位置だが、蜀が北側で魏が南東側。
魏は蜀城東の一番近い砦に多分全軍で突撃→砦作成開始。
蜀は報告を聞いてそちらに向かって、城の東付近で戦闘開始。
最初はなんとか互角だったが、徐々に押されて、敵のショウシャが出陣。
何台か壊したけど破壊された。

あそこの城って敵から丸見えだから、カウンターがばればれでクリアーできないんだよな。

2陣は魏に終始ヒットアンドアウェイを繰り返されて対応できず完敗
いいように弄ばれました

>>496
速攻と決まった時点で、丹は混乱と呪詛１・２入れていきな
暇なくせに後ろで見ている前衛よりよっぽど門も削れるし門裏にダメージ与えられる
デバフボーナスの一撃が無くなってもDOTは有効だし
丹が門前で頑張ってると、結構ついてくる人が出てくる

そういう状況になるたび、声をからしてとりあえず門殴れって連呼してるが、
相変わらず衝車待って突っ立ってる奴多いんだな
資材が無くて作れない事も多々あるし、
少しでも早く落とせばそれだけ早く他陣に援軍に行けるって意識のないのは情けないなあ

>>497 498
乙
ログ見直したら１陣は資材浪費の工作があったみたい
だから砦と衝車がだめだったのか・・・。
１陣も突破遅れて悪かったけど、２も３もグダグダだったみたいだね。
連合で連携が無理なら、せめて徒党で連携する事くらいはなんとかしないと
国土無くなりそうな勢いだ。

>>500
汚いことやるよな。

３陣出てた奴は移籍した方がいい
もしくは死んだ方がいい

>>502
で　おまえは何陣にいたんだ

そういえば、激闘録見ないとわかんないんだが、
３陣落ちた後、１陣に来た奴らはどうにかした方がいい
常識的に考えて２陣だろ、かなりの人数１陣に来たぞ

資材浪費はどこの国もやられてるよ
しょっちゅうあるんだから起きる前提で考えろと思うが、毎回それで慌てたり時間をロスしてるよな

まあ速攻陣は、建造に回る数人以外はさっさと全力で門叩けでFA

激闘録見たけど
1陣の資材浪費はどう見ても純蜀民の仕業じゃね？

資材浪費は・・・まじで蜀民の仕業かも・・・。
自陣にあるの、あれ強化投石・・・しかも２台・・・。
資材浪費工作って言ったのは謝罪しますorz

これ２台とも強化投石だな

よーし、５品官になったし、強化投石作って南防衛ラインつくるぜ〜
↓
２人ほど作り始める
↓
あれ、捨て陣かよ･･･早く前線に行かなくっちゃ
↓
資材たりねええぞ！！


先生怒らないからやった人手を上げなさい！！！

>>507-508
やっぱそうだよなｗ

軍略ばっかやってて肝心の合戦では満足に人数やログの確認も出来ない層が
一番の癌だな・・・

>>509
各部曲でそういう層の育成もやってるかと思ったら、そうでもないみたいだな。

よう、お前等。なんだかすんごい難しい話してるな。
とりあえず蜀の兵士として何やればいいか俺でもわかるように
三行で説明たのむ

晒しに出て種＞資材浪費

真偽はしらんが

・チャットと地図（戦マーク）確認
・積極的に陣形を使う（連合連携できれば◎）
この２つができるだけで、今の泰山蜀ならすごく違うと思う。

>>513
おk、それなら理解。わかりやすくて助かるぜ。

何となく覗きに来てみた他鯖民だが
陣形が使えないとか現状かなり厳しそうだな

初心者でも簡単な方陣→速化の練丹PTを増やすとかどうよ？
混乱/反転/呪詛
この３つをしたら決めた位置まで帰る
（３回分にしたのは逸れる子も考慮した回数）

・各PT主に盟主追尾マクロを配布する
・各PT員に党首追尾マクロを配布する
・盟主は陣形発動の合図だけを担当し、メンバーが戻ってくるまで基本的に動かない（撤退地点の目印になるため）
・上記スキルを３回使用したら必ず戻って欲しい旨を説明する
・陣形が再度使えるまでの待ち時間に罠を作成してもらう
・蘇生は基本的に行わない（撤退地点周辺のみ）

この辺をまず広めてみてはいかが？

蜀も捨て陣しようぜ
３陣同数で持たないんだからへんな調節しないで１陣０人でいいよもう
２陣３陣だけの勝負でいいよ
門たたきつまらんし２陣は入れないし

>>515
色々突っ込みたい事はあるが、本当そんなところからなんだろうなと思うと何もいえん

だがな、とりあえず蜀の人は激闘録はちゃんと毎回見ろ
勝ち戦の陣だけじゃなく、とくに負けた陣
１陣はいい、相手捨て陣だし資材浪費の投石の件だけはっきりさせればおｋ

２陣、１００人差で速攻かけるのは構わないが、ルートだけは決めておけ
進行が、河と砦側で分かれすぎ採集護衛多すぎ、護衛は罠と櫓と採集を逃がせれるだけの犠牲戦力が居ればいい
護衛自体をする姿勢は素晴らしいし、いい事だが他連合がいるなら任せていい
で、敵の採集地をシカトしすぎ

自分達は採集を成功させ、相手は阻害する、これを徹底しないと優位には立てない
全時間を通じて一度も魏の採集場が落ちた事がない、これでは勝てない
採集を潰せば、本隊は護衛に人員を裂かなければいけなくなる、つまり魏の本隊が薄くなる
魏は兵器運用が上手いのだから、人数優位分は兵器を導入させない為に戦力を割くべき
中途半端に長蛇で挟撃をかけるから、やってきた順に魏の防衛戦に屠殺されるんだよ

３陣、敵が東ルートで来る事は予想できてるなら、せめて９−３まで進め
「東門出て待機」なんて間抜けな指示だけはするな、逆攻めの「西門待機」も同様

９−３を抑えてる間に投石を投入しろ
挟撃が怖いから東門待機なのだろうが、目の前で砦作らるのを見てるだけとかあほ過ぎる
９−３まで行っていれば、敵はそう簡単に７−２には飛び込めない
心配なら投石と同時に７−２に罠を張りまくっておけば、すぐ対処できる

とにかく９−２（至近）砦作られた時点で負けだと思え
魏の総勢戦力を押し返す力など蜀にはない、そういう事態にならないようにしろ

長く書いたが面倒な奴はここだけ見てくれればいい、要点は２点だ
★速攻陣は優位で採集を阻害して、一丸となって敵前衛を無視して城門を狙う
★防衛陣は、至近砦だけは絶対に作らせない事

逆晒しも必要なんじゃないの？
毎回、指揮とか戦場チャットに書く人とか表に出てくる人たちを
一方的に晒して貶めてるけどー

今回、捨て陣なのに強化投石器2台作ったアホどもとかさ
こういう奴らに好き勝手させないためにこれからSS取って晒すわ
容赦しませんよもう

追記

速攻城門破壊が嫌なら、せめて敵の防衛線を把握したら裏をかけ
何度も同じ道を行って同じポイントの与え方をしているからトリプルスコアなどになる

あと、「作らる」→「作られる」な、一応

>>517
言ってることは正しいけど具現化できなきゃしょうがないでしょ
具体的に誰がやるのさ？
ここで、言ったってスルーされたり煽りの中にうずもれない？
あなたの部曲や徒党がやる気なら、ゲーム内の合戦の無い日でも
シャウトで仲間を募ったらどう？

>>516
ということは
相手の捨て陣に入ってしまったら
0人陣が突破されるのを待ってなきゃいけないの？？

>>517
長いから下3行だけ見た。その辺の配慮はすばらしいな
合戦前、合戦中に言えや

>>520
本家より見てる人、書く人が多い蜀掲示板がここなんだろ？
じゃあ具体的に誰に向けて発信してるかってと、指示出ししてる人だ（軍死とはいわん）
あの辺が意識を変えてくれるしかないから、あの辺の人たちが
一番見そうなここに書いてる、本家掲示板だとスルーされるの解ってるしな
今までに何度も書いた

率先して発言したくないのは、何よりこれ以上指揮を細分化したくないからだ
指揮出す人が居るなら基本それに従わないと統制などとれないし
それは誰が上でも変わらないからな

>>521
上記の理由で、合戦中にあーだこーだ行って指揮系統を増やす気にならないんだよ
実際、対抗意見を出してシカトされてるのを何度も見てるし、意味はないと考える


とにかく、書き方はちょっとキツクなったが、指揮官はイラっとせず多少でも考慮してほしい
頭ごなしにあんたらを否定する気もないし、指示は聞くから
その指示の完成度を高めて欲しいだけなんだ

合戦の後、蜀がパンダ広場でやる反省会の内容が毎回同じような内容なのに次の合戦で、その反省がいかされないのは仕様ですか？

仕様です。
問題点を１個上げて次の合戦では改善しましょうって話出たことないんじゃないの？

何で無関係な俺が一生懸命考えてるのか分からんけど
通りかかった船だ
ない知恵を精一杯振り絞ってみよう

開始5分前後を目安に
連合数を報告する習慣をつくってみるとかどうだろう

報告内容のフォーマットはそちらで吟味してもらうとして
たとえば
「ノ　5PT　24人連合」
というのを盟主に出してもらうとか
それを集計して変動があるのかどうか経過を見るとかさ

だんだん規模が大きくなったり
連合単位で動く参加者が増えているかどうか数字にできれば
成長しているかどうか判断しやすくないかい？

たぶん「単独で動かず徒党を組もう」「徒党を連合化して陣形効果を活用しよう」
と段階を経ていく必要があるだろうし
まずは第一段階からステップアップしていけばいいさ

俺は初心者育成を目標とした部曲やってた（PO2終了時に解散）けど
そういうのを徐々にやって俺がいないときでも連合組んで動く人が大半になったよ
解散後独立した人たちで２〜３部曲に広がったし
目をキラキラさせて（るように感じたｗ）ちょっと前からやってる人間について行こうと
してくれる人たちは飲み込みも早いし一緒に成長していけて楽しいよ

問題点
当たり負けすること
改善案
？

こういうことだろ毎回

問題点がありすぎる事が問題点だから、どうしようもないかな・・・。
とりあえず、突撃するのが苦手な徒党は党首に丹を置いて
少し後ろで神の護りとか治癒の光をしてくれるだけで
何もしないよりは数倍効果的だから、次の合戦はよろしくお願いします。

>>525
蜀は難しいんだよね
パンダ会議なんてさ、毎回総論ばっかりで、当たり障りの無いことしか言わないし
出せないのさ
そもそも、対人戦闘を主眼に置いた部曲がほとんど無いの・・・・
PVPって問題点の反省を具体的に各論で行うことが必要で、どうしても各個人の動きに
言及せざるを得ないでしょ
だけどそういう指摘を直接個人に言える雰囲気の部曲ってほとんど無いの
なので、個人->徒党->連合->国という、スキルアップができなくて、毎回、ここの投稿もそうだけど
Topの国からの視点での総論しか言えないんです。だから指揮官の批判ばかりになるのね

ID:gEbIs1DI さん、ID:4vhTaLBM さんの投稿は、正しいし賛成なんだけど
それを具現化する方法が見当たらないのね・・・・
25ｖ25の部曲戦も、毎回おなじような人しか参加してないみたいだし

具現化・・するには、結局指揮を出すと名乗り出た人たちに
少し聞く耳を持って欲しい、もうそれだけでいい、多くは望まない。

ここでどれだけの案が流れても、指揮を出す人たちは落書きとしか思わないし、
恐らく読みもしないだろう。

逆に言えば、採用するしないに関わらず、色んな考え方を、
自分で取り込んで取捨する人に、音頭をとって欲しい。

泰山蜀は耳の痛いことでも聞いて、反省して勝利をつかみたいという勝ちに対する
欲求のある人が、極端に少ない気がします
なので、

(22:39:45) XXXX ： 作戦や戦術を考えるのもそうですが
(22:39:48) XXXX ： 明るい雰囲気を作っていけば自然に纏まって行くと思うぜ

という意見に結局集約されちゃう
この発言をした人は、嫌いじゃないし軍略やPvEでは楽しい人だと思います。
でも、なんだろ・・・合戦とか敵を倒す競争なので、耳障りのいいことばかり言って
馴れ合いに終始しても勝てないと思う
で、負けたときはやっぱり悔しいと思う人も居るし不満に思う人の気持ちは消えないから
「明るい雰囲気」にも結局ならないんじゃないかと・・・
それが、2chのスレや匿名じゃなきゃ投稿したくない人の気持ちにもあるんじゃないかと

>>528
蜀は云々、とまとめられてるが、俺は個人ができる事ばっか言ってるけどなー
こんな感じに声だそうぜ、丹でも門叩きだ、とか
>>525の案だって、ここを見てて盟主やる人が一人でもやりだせる事だよ

簡単な事を難しく考えすぎて結局動かない人が多いのが蜀、なんじゃないか？
きっと>>528にもやれる事はいくらでもあるぜ
理想論だの全体論だのばっかで絶望してないで自分の手の届く範囲から考えな

たとえば草野球チームが
最初は練習相手見つけられれば試合できるし楽しい
と言ってて
やがてどうせやるなら勝ちたいよな
となる
練習きついのは仕事もあるしやだよ
とか反対意見が出始めたり
ちょうどそのジレンマが起こる時期なのかね

後者みたいな人を楽しませてくれる
物腰のやわらかいムードメーカー兼育成好きな「人」が必要なのか･･･

「方法」で対処できないとなると難しそうだね
根は深そうだけど頑張ってな
すでに２鯖かけもちだからここ（泰山蜀）へは応援来れないけど
真面目にレスはさせてもらうよ

どんどん軍死やスパイ疑惑で逸材を放出する泰山蜀に感謝です
前向きな話ができないからつまらん
だから、中華とくせもの部曲作ったりされてまとまらんのだよ
破滅だね
合戦でないやつ多くなってきてる
いいかげん追及やめないともっと惨めになる蜀
いろいろやってるやつの邪魔はするなよ

>>533
投下するスレ間違えてるぞ
前向きな話をするなら歓迎だ、少しもちつけ。な

もう部曲連合で突撃する練習していきましょう、部曲戦で練習しましょうで良いんじゃないか？
呉も魏もそういう風潮になってきてるみたいだし。

↑追記
そうすれば誰も他人様には文句言わなくて済むだろう？

ここは小規模ＭＭＯじゃないか。まぎらわしいんだよ

他鯖民多そうだから無知な俺に一つ教えてくれ
客将って昨日の2陣みると明らかに出方に差があるんだが
なんか出し方とかあるの？
別に客将でなさすぎで負けたとかいってないからねっ！

ここで吼えてるやつの中に蜀民いるの？

すご〜〜くまとはずれなことを議論してるみたいだけど？？

読むと私ともう一人ぐらいしかいないように感じる。

ここは他鯖・他国民が泰山蜀について書くスレなの？

>>539
前から蜀の掲示板はそうだったろ
的外れなのはデフォルト
まずは意味不明なこと言ってるのも自国民だと認めようぜ

ほい、おれ蜀民だぜ。

合戦準備時間に陣に参加する連合や部曲が名乗るってのはいいね、よその鯖のぞきに
行って見たけど大体その国の中心部曲なんかが合戦中も　「〜部曲、東橋の奥へ突撃します」
「〜部曲、西橋まで一度撤退します」とかやっててわかりやすかったしね。

あとは白チャで　「神の護りと飛散　発動するので欲しい人近くへ！」
とか陣形発動の呼びかけするのもやってた。

>>538
うわさでは、客将が所属している部曲のキル数か部曲のスコアを稼ぐと出るとか。
呉の客将が出やすいのは、部曲で連合して戦っているからキル数スコア出しやすいから。

>>541 おお　蜀民だ。　今後ともよろしくお願いします。いっしょに頑張りましょう＾＾

部曲戦を一切してない多くの部曲を、
部曲戦の舞台に引っ張り出すにはどうしたらいいんだろう。

>>543
「陣形練習会」「部曲交流会」
とかやわらかい表現で呼びかければいいんじゃないかい？

もちろん実際対戦するときは
交流会用の部曲を２つ用意して一時的にそこへ参加してもらう
お互いの部曲を程よくシャッフルするといいよ
野良軍略のノリね

で、終わったあとフィードバックし合えれば完璧
最初は消耗アイテムなんかを試供品変わりに渡してあげるといいよ
たぶん合戦前に配布するより効果があるはず

>>538
部曲内の合戦参加者のうち最初にスコア1000P越えた香具師の援軍で登場する。
たまに800Pで来る事もあるが、その辺の仕様はよく分からん。

>>541
確かに連合で効率上げるのはものすごく大事。でもねソロ前衛でも開始20分もあれば
1000Pぐらいは楽に越えれるはずなの。「客将が出ない」ってのは、そのレベルに
達してるプレーヤーが部曲内に誰も居ないってことなんだよ･･･(´・ω・｀)ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>543-544
いい方向だと思う。陰ながら応援してる＾＾頑張って欲しい

>>545
俺よそ者だけどなｗ
廬山魏＆黄河呉でさすがに泰山でのプレイまでは手が回らん

今の蜀は兵器運用とか作戦とか言う前に、何よりも前線の圧力が足りないと思う。
個人の熟練がまず無いから、徒党・連合を組んでも結局何も変わってないんじゃないかな。
筋肉部曲がいなくなってからかなり前線が弱くなった。
カウンターしても点数もほとんど取れないし・・・。

そこであくまで俺個人の意見なんだが、交流戦という名目で筋肉部曲との部曲戦とか企画してみてはどうだろうか。
戦い方を盗むっていう表現は言葉が悪いけど、戦えてる所の動きを見るってのは参考になるかと思うんだ。
今の蜀に足りないものを補えるかもしれない。
正直、現蜀の内部で部曲戦をしようが何をしようが、あまり技術の向上にはならない気がするんだよね。
出来ないもの同士がおままごとをしても、本当にただの「交流会」で終わってしまわないか？

俺も>>541がいってるのはどっかで読んだことあるけど
フムフム１０００ｐなのね。勉強になりますっ
でも１０００ｐくらいだったら2陣一応１７０００ｐとってるんだから
御大将以外もっと沸いてもいいとおもうんだけどなー

定期的なブキョク戦練習会みたいなのは一応やってるぞい
泰山蜀ってガチで勝ちたいとかって思ってるやつって1割くらいで
他はワイワイやれればいいみたいな他力本願なマグロプレイヤーばっかな
きがするだからここでもパンダ園でいくら吼えても変化が乏しいんじゃなかろうか

>>517
ながながと書いてるけど蜀の事情がまったくわかってないな・・・
３陣、同数で９−３迎撃なんかできるなら苦労しないだろ

＞＞３陣、敵が東ルートで来る事は予想できてるなら、せめて９−３まで進め
＞＞「東門出て待機」なんて間抜けな指示だけはするな、逆攻めの「西門待機」も同様

９−３までいったら投石の支援が間に合わなくて速攻で死体の山になって素通りされる

＞＞心配なら投石と同時に７−２に罠を張りまくっておけば、すぐ対処できる

突破されてから復活まで罠で止まってるわけないだろーが、アホですか？

これの再現をしようとしてたんだろ？
http://sol-web.gamecity.ne.jp/ws.html?game=3+4+2+58+3&t=13&sz=0&x=0&y=0&cx=0&cy=0

１陣の城門破壊が遅れて援軍が間に合わなかっただけだと思うが・・・

>>549
同数で援軍を待つこと自体が愚策。
前から城前で防衛とかやってるが、いい加減に不利だってことに気付かないんだろうか。
城に逃げ込めるのがメリットとか考えているようだが、農民に逃げ道与えたら戦わずに逃げるに決まってるだろうが。
無理やりにでも前に出して戦わせないと駄目だ。
仮に踏み潰されるとしても９−３迎撃で正解だ。

>>548
いわゆるメインルートに乗るだけなら部曲戦をある程度経験すれば問題ない
けど、その先へ進んで裏を取って陽動したり別働隊になろうとすると
部曲戦だけでは埋められない
この手のRvRに慣れてるかどうかになってくる

メインルート組が動きやすいように裏から敵をつついたり
相手を誘い込んで仕掛けておいた罠にかけたりってのは部曲戦ではできんでしょ？
25人戦を頻繁に行えるなら近い体験が可能かもしれんけど
あまり現実的ではない気がする

おままごとになってもいいのよ
いわゆる大手や、有名部曲を相手に抵抗を感じなくなるだけでも大きい
同じ戦場に立つかもしれないという意識だけで十分じゃん

リネとかだとシステム的に存在するんだけど
いわゆる同盟制度みたいなのをユーザ側でやればいい
ギルド間で友好関係のチームを増やしていけるとやっぱ違うよ
2PTだった部曲が5PTの連合になり
やがて2連合で動けるようになったりするんだぜ？
同盟制は派閥を生みかねないから、デメリットもあるんでオススメはしないけどね
でも交流範囲を広げるのは悪くないと思う

面識があるかどうかってのは意外と大事だぜ

>>550
全くおまえは精神論のみだな
仮に突破されても９−３迎撃が正解とか・・・
突破されたら１８分までもってないんだが

人数は同数でも知っていると思うが戦力には雲泥の差がある
蜀２００魏２００なら戦力的には２００−３００位の差があると思っていい

砦よりも敵側で戦うのは過去に何度もやってるから激闘みろよ
速攻で潰されて10分とかで終わってるから

>>552
全くおまえはネガキャンのみだな
基本的に蜀民を下げてみて信じてない・・・
蜀と魏に1.5倍の差はないよ　

砦をフリーで作られて勢いづいたら止めるに止めれないから
もう少し前で止める努力をしないと勝てないと550はいいたいんじゃないのか

はじめから負ける前提で自論を語るのは桜とかわらんぜ

>>548
ひんと＾＾；　17000P÷500人＝34P/人

客将召還には「部曲内の誰か一人」が、個人で800〜1000P稼ぐ事が必要なんだ。
もち〜っと、ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>553　昨日の２陣の結果を単純に計算するよ
蜀：１７，０００Ｐ／５００　＝　３４Ｐ／人
魏：５０，０００Ｐ／４００　＝　１２５Ｐ／人

１キル＝２５Ｐとすると、魏は平均５人殺しているのに蜀は１．５人
轢かれるケースが多いとは言え、戦闘力の違いは明らかじゃないか？

魏が３００人の戦力＋１００人のＰプレゼンター　に対して、
蜀は１００人の戦力＋４００人のＰプレゼンター　程度の割合だと思う。

味方の欠点を計算して何になるんだ？
蜀が戦力的に劣っているのは今更言うまでもないし
つぎに発展しないぞ

そんな計算はいらないんだがな
城前で待つメリットとデメリット、９−３で待つメリットとデメリット
どうみても城前で待つデメリットのほうがでかくない？
崩されたら即城門でしょ
同数なら一方的に崩されることも無くなったとちょっと前に誰かいってなかったっけ？

>>556 いまさら根性論、理想論で蜀が強くなれると思わないから、
客観的に現状を分析して、具体的な対策を考えるビジネス手法を
取り入れても良いんじゃないかと考えたわけだ

現状１．５キルなら、誰でも最低２キルするようにしよう
⇒　そのためにはどうするか？
⇒　有効なバフは？薬は？スキルは？陣形は？プレイングは？

とか具体的目標を立てるには数字目標っていいんじゃないか？
俺はマーケティング部門で仕事しているんでそう思うんだが・・・

一応、以前やっていたＭＭＯでは実績あるんだぜ。
他のＭＭＯで成功した手法が三ｏｎで通用するとは思ってないけどな・・・

まあ、２ｃｈで乗ってくる人が居るとは思わんので撤退します。

問題点が多すぎてアレだが…
まあなんだ、とりあえず部曲戦やっとけ。
仲良し部曲同士のママゴトでいいからさ。

>>558
分析はある程度できてて
じゃあどうしようか？とブレストしてる流れだと思ったんよ
既に案がいくつか出てきてるしさ

マスト要件なのか、ニーズ要件なのかを
マトリックス図なんかに分類していけばいいんでないか？

　　　　　　　　　　↑
　　　　　　効果が大きい
　　　　　　　　　　｜
←時間がかかる┼すぐやれる→
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　効果が小さい
　　　　　　　　　　↓

「効果が大きい」かつ「すぐやれる」領域をまず着手して
さらに精度を上げるならフィッシュボーンなんかも用意してけばいいでしょ
そこまで本気で議論する人がいるのか知らんけどｗ

ID:/dDYW9Ppは昨日1陣にいた蜀の人かな。最近蜀の戦争に参加はじめたところかな。

ID:bsS2rV4hは昨日2陣にいたか、古参の蜀の人だろうな。

ID:6ieNrr3cは以前蜀にいた人って感じだな。

ID:JDlcWOp0は2陣にいて小部曲の連合を組んだか、徒党単位で戦った人かな、昨日の2陣では働けた人の意見だな。

おぉ　素晴らしい分析＆洞察力だ！！　って・・・そんなことやってて
意味なくないか？　俺は他鯖民だけどな　昨日は別鯖で盟主やってた
泰山蜀にもキャラはあり応援したくはあるが、国民性が怖そうなので躊躇してるところ

蜀掲示板に神将が「すぐやれる」事書いてるぞ
効果は知らんけど

昨日、２陣に１０分くらい遅れて参加したのだが、すぐに疑問になったのが何で砦なんかつくったんだ？
それとなんで、投石車が１台でほとんど護衛無しで川を南下したんだ？
仕方なく護衛してたのだが、引き返せと言えばよかったのか迷って言えなかったのだが、言った方が良かったのかいまだに疑問なんだが…

昨日の2陣の負けは蜀の悪い面が全部出た感じだな。
そもそも自城近くに砦を作る明確な目的がわからないし（結局とられている＆兵器を作った形跡も無し）
指揮系統も混乱していて、とりあえず集まろう派と分散して挟撃派にわかれていた。
結局分散した戦力は両方壊滅して集結したはいいが前線が我慢できずに突撃をはじめて壊滅。
数を減らした本体が敵のカウンターで壊滅、以下繰り返し。

これを踏まえて何かを話そうかと思ったけどなんも思いつかんかったｗ
だれかなんとかしてくれｗ

２陣ってと北側の渓谷だろ？
あそこ採集する人にとって近場の納入場所は
心理的に欲しい地形なんだ
戦略的に無駄で意味がないのは理解しててもな

護衛をある程度厚くするとか
慣れた採集チームが引率しないと
ほぼ間違いなく砦が建ってしまう

砦を作るなだと角が立つから
護衛を厚くするので砦は建てないようにとお願いした方がいいな

>>563
いや　ただ昨日の2陣の状態を知ってての発言した人とそうでない人を分けただけだ。

ID:7adj5HV0は劇闘録を見た2陣で右往左往してた人か蜀の人の愚痴を聞いた人だな。
最後の2行が2陣の人間の本音だｗ

昨日の2陣は荊州盗賊対LV４０の徒党の戦いでした。
魏はたのしかったろうな〜。ほとんど無抵抗の農民を縦横無尽に虐殺だもの。
蜀が進軍してるときは、誘い込まれているときで、蜀が下がるときは前線壊滅したとき。
何とかで待機→瞬殺→何とかで集合→連合長追尾→瞬殺→集合→追尾→瞬殺　６回以上死にました。

もうね、やめよかな；；

ID:bsS2rV4h

あのな、同数でも戦力差あるからって
９−３防衛を城前防衛に下げるメリットがどこにあるんだ？
９−３突破されないように試行錯誤した方がよくないか？
裏道罠も、足止めされてる間に多少本隊が戻れるって言う意味だったが、通じなかったか？

防衛で援軍を待つという発想と防衛戦という戦い方は構わん、同数でも劣勢だからな
とりあえず、お前は城門待機で目の前の砦を傍観する作戦のメリットを明快に答えろ

そもそもその激闘は参考にならんぞ、１００人多勢で押し返せただけの事だろ
にしても、開始後の迎撃速度がうんこ並みに遅すぎだよ

550も書いてるが、城門前防衛の不利さをなんで理解できない？？
投石出したって敵近すぎて踏み潰されるだけだろ
敵採集も放置してるから、敵も砦からガンガン兵器導入すっだろ

砦作られた時点で詰んでんだよ
それでも城前とか言ってるお前がアホーだとなぜ気づかん

>>567
資材回収目的で建てるなら、
より安全性の高い9-4にしたほうがよかったかもしれんな。

>>596
味方をアホとかいうな。
そんなだから軍死様とか言われて話聞いてもらえなくなるんだぞ。

すまそアンカミス。

２陣砦作った奴は、あそこから魏防衛戦に兵器を投入しようとしたのかもしれんが・・
如何せん放置だったしな、使う事も守る事もした形跡が無い
工作員か？と思ってしまうほどだが、まぁ自国民だろな

蜀はとにかく、速攻をかける時は前衛が速すぎる
あんなに長蛇になって着いた端からぶつかってたら、向こうには餌だろう
相手が防衛してるかどうか開幕時には解らんのだから（予想はできても断定はできない）
開幕飛散で中央くらいまで行くのはいいが、敵勢確認できたら後衛部隊を少し待った方がいいと思うぞ
１分自重するだけで大分違うぞ

解りやすく言うと、２陣３分を拡大してみてくれ
妖丹弓（特に弓）部隊がまだ砦付近を走ってるのに、前衛で大量の双がぶつかってるだろ
蜀は双割合が多いが、後衛の援護も無く盾も少なけりゃ
そりゃ轢き殺されるのが道理ってもんよ

具体的にどうしたらいいか
真っ先に突っ込んでる連合が敵兵確認で足を止めて後衛を待ってから
全軍突撃指示を出してやる、これだけで随分違うと思うよ

>>569
敵が砦建設に入れば

１、建設する為に前線の人数が減る

２、建設する最中の部隊を守るための護衛部隊が前線より減る


少なくとも砦建設に敵が動いてくれるなら

３０人近くの人数が最前線（非戦闘員が増える）より減る

その後、敵が兵器の建設に入るなら

砦建設＋兵器完成＋前線兵器移動＝この時間は非戦闘員化できるわけだ

敵と砦建設ポイントより前で戦うのならそれらの

建設部隊戦力＝敵の全軍と戦う必要がある。

砦建設に敵が戦力を割いてくれる方がマシだと思うがね

>>574
ちょｗ
それがデメリットに目を瞑っても得るべきメリットだったのか？？

３０人の非戦闘員を稼ぐ為に目の前の砦を黙認して、城前でぶつかって
その優位を生かして押し返せるのか？？
いや、押し返せなくてもいいが守れてるか？
守れないから即落ちしてるんだろ？

そもそも砦建設、兵器建設、兵器移動している人員が
純戦闘員ばかりだとなぜ思えるのかさっぱりわからん
そういう裏方に従事してくれる人ってのは、戦闘に自信ないか、レベルが達してない人員だと思わないか？

裏方要因が３０人減ったところで圧力変わらないし、敵の主力は裏方には絶対回らない
頼むからのん気な引き算やめてくれないか・・・

勘違いしてるっぽいけど
客将呼ぶポイントと勝敗に関係するポイントは違うぞ

そこに書いてある17000ポイントは
敵兵が死んだ時、兵器砦破壊したときに増える
レベル40が1回死ぬと25ポイント

客将呼ぶポイントは詳しいとこまで分からんが
個人評価の敵兵撃破/味方蘇生ってところが関係してる
これは敵に与えたダメージ（撃破人数は関係ない）
回復、蘇生をすると増える
でおそらくこれが一定値貯まると召喚される
他の部曲員が召喚してる間に一定値に達しても
呼べずもう一回０から貯めなおしだと思う

大丈夫ID:gEbIs1DIは蜀の人間じゃないよ。

ただ激闘録みて机上の理論をふりかざしているだけさ。

９−３まででてってひき殺されて、９−３まででてってひき殺されて

だったら全軍城前に集合してゆっくり９−３まで行った方がなんぼかまし。

メリットもなにも９−３防衛に全力そそいだ結果があれだよ。

あの戦いが好きなら、蜀においでませ

すまん>>577は>>554あてです

俺が勘違いしてるのか？？
ちょっと他の意見も聞いてみたいが・・・

�@砦に人員を割かせる為に、城門防衛
�A砦を作らせない為に、前線防衛

どっちが道理だ、みなさん

とりあえず、戦い方が分からない部曲とか、どう動いていいかわからない人は
掲示板とかで募集してる人とか、部曲戦よくやってるような所の連合に入るなりなんなりして
まずはどうしたらいいか体で覚えるべきだな、掲示板の人とか時々成都に座り込みまでして募集してるんだから
対話でも入れて話してみるといい、まだまだ募集中みたいだからね。
たったそれだけの事すら恥ずかしがってちゃ一生負け犬のまま、あまりにも情けない敗戦だったと思うぜ…
蜀民にはもう少し勝ちに貪欲になってもらいたい

>>758

解らん・・・なぜ９−３で轢き殺されないように考えないのか
前で轢き殺されるくらいならって、後ろで轢き殺される意味が理解できん

別になんと思われようが構わんが
昨日は１陣に参加してた蜀民だ
机上の空論と言われるなら、２陣に参加してないんだからそうかも知れんが

参加者以外の意見を聞く気すらない奴らの集まりばかりなら、俺も蜀を出たくなってきたぜ・・・
ネガ腐りしすぎだろ、どんだけ負け犬根性だよ

人数差大きくて速攻する時以外は砦いらんだろ
守りもできない砦は資材と点数の無駄
渓谷でも城と距離変わらないし採集の納入なら城でいい

>>580

>>そういう裏方に従事してくれる人ってのは、戦闘に自信ないか、レベルが達してない人員だと思わないか？

何を思ってそう信じきってるのかな？

兵器の操縦と全軍がぶつかってる最中の衝車の突撃はソレなりに腕に自信が無いとムリだよ

徳田率いる部曲の邪鬼眼とかでも裏方にまわって採集したり兵器建設とかしてるんだぜ？

むしろ兵器建設＋衝車突撃なんて腕に自信有る奴がやると思うが

>>584
だから全員が全員、非戦闘員だとは思ってないっつーのに
だが全員がガチ戦闘員てわけじゃねぇだろ？？？

後な、邪鬼が採集やってるのは知ってるが、あそこは魏の戦闘主力じゃないぞ？
むしろ指揮だの偵察だの、裏方を率先してやってっから認められてんだよ

まぁ、どこが建築業者してようが構わないが
至近砦放置の思想だけはまったく理解できん

それが蜀と言われればもう何も言えん
もう勝手に城門前で圧殺され続けろって思う、俺は河畔北城には二度と参加せん

>>585
じゃあ聞くが、お前が言う砦建設ポイント前（９−３）で戦って

勝てるのか？

開幕１分で９−３までやってくる魏の全軍に対して、

１、蜀の投石は建設は完成してない

２、投石が完成しても城から９−３まで遠い


９−３で戦って勝てる作戦とやらを教えてくれ

蜀はいきなり魏や呉のような技術を得るのは厳しいからさ

一回徹底してシンプルなことをやってみるといいと思うんだ

・500人全員で集まる
・報告が入ったらとにかく全員で襲い掛かる

まあ今の魏や呉にやったらそれこそボロボロになるだろうけど何かが見えると思うんだ

>>587
俺も前々からまったく同じこといってるわ。
小難しいこといっても今のレベルじゃ実行不可能だしまずは指示通り統率された動きを体験するべきだよな。
挟撃とか現状でやってもどう考えても各個撃破の的だし、ただでさえまとまってないのがさらに分散するだけ。

書き込み時間がすごく綺麗に揃ったｗ

どの陣の何の話をしてるのか分からなくなってくるんだが
９−３は３陣の話だよね？

人数が同じくらいなら、防衛するより前に出た方がいいかもしれない
自陣で待機するよりガーっと行った方が戦意が上がるからさ。
自陣前で布陣すると敵を挟撃しにくいデメリットもあるから、
突破力の無い泰山蜀では城に張り付かれた時点でかなりやばいと思われる

２陣はなんとも言えないけど、戦場指示があんまり良くなかったのかな？
開始してすぐ２つにわかれて挟撃かと思ったら何故か全滅、
約１００人差で挟撃状態なのに押し負ける理由を考えないとダメかな

>>590
逆に挟撃もされにくいと思うがな

>>586
もう書かない方がいいかと思ってたが、おまいさん投石を万能兵器か何かと勘違いしてないか？
９−３を押さえることで魏は兵器を作れても城になるよな
むしろ速攻ならば砦建設に総力を傾けてくる時点で兵器も作らないかもしれない

速攻仕掛けてくる魏に対して９−３で勝てないのに城前で勝てる道理がないだろ
城前に圧力かけつつ、一気に反転して砦を守る動きができるのが魏だよ

>>592
全軍真正面の激突なら１分で勝敗がつくだろう（橋でもなければ）

９−３で激突しても１分で勝ち負けが決まるのに

魏が城で兵器作るっていったい・・・・

>>591
蜀の場合は自陣前は結構挟撃されやすいと思うよ
こっちは門防衛の為完全に足止まってるけど
相手はどこからでも行けるからね
相手を押し返せる力があるなら話は別だけど

>>594
９−３でも足が止まってるよ＞蜀の城に近いだから

マップ中央で戦うなら両軍足が止まらないだろうけど

俺は９−３防衛にこだわってはいないんだが、
ただ城前で防衛するよりは勢いつけて少し前に出た方が
戦意も上がるかなと思っただけなんだ
防衛は、敵発見報告あってすぐ陣形使って応戦できるくらいじゃないと厳しそうだからさ。
待ちの戦法ってそういうもんでしょ？

>>586

前に出てもどうせ轢き殺される、そう思ってる奴に何を言っても無意味だが、あえて言うぞ

>開幕１分で９−３までやってくる魏の全軍に対して、
>１、蜀の投石は建設は完成してない
>２、投石が完成しても城から９−３まで遠い

まず９−３が遠いとか言ってる時点で、もうお前は思考で負けてるよ
そして、９−２辺りまで兵器を完成→移動するまで、９−３を守れない事が終わってる

敵兵より１００人多ければ城門待機でも、なんとか砦ごと押し返せるだろう
だからって、＋５０人や同数程度で意識が負けたら勝てるもんも勝てねー

不利になるとすぐ敗走する蜀兵の意識の弱さがそこにあると感じないか？
前線だけの事でなく、防衛線を下げる指揮官の意識も根っこは同じだろ？

９−３で２００人同士でぶつかって勝てるか抑えられるか、現状だと難しいだろう
だが、これを突き詰めて錬度を少しづつあげていけば、先が見えないか？

魏がなんで至近速攻を選択するか考えてみろよ
数で劣勢、援軍が来ればなお厄介だから戦力を集中せざるおえない
本来アドバンテージは蜀にあるはずなのに、それを全部帳消しにしてんのは
何よりお前らみたいな、負け犬根性だよ
９−３で守れないから城前、じゃあ城門で守れなきゃどこに退くんだ？

少し前で誰かが言ってたが、蜀は逃げ道用意するとすぐ敗走する
それを少しづつ変えていかにゃならんのだが、その為にはせめて指揮だけでも
ノリで前に出すしかないだろ

言っとくがこれは防衛戦の防衛意識の話だぞ？
速攻の時は、自重する意識も重要だからすぐ揚げ足取ろうとすんなよ


どうせ守っても轢き殺される、そう考えてればどこを守っても同じ
だったら、相手が兵器導入できない位置の方がマシ

９−３をきっちり抑える事から始める、兵器導入までの時間さえ稼げたらこっちのもんだから
死ぬ気で守れ、けど死ぬな
前衛は絶対下がるな、丹はバンバン回復波飛ばしてやってくれ、弓はバンバン波状で吹っ飛ばせ
周囲で声かけしてテンションあげろ

そっからしか打開しないと思う
お前は本当に守れなきゃ退く、で蜀が変わると思うか？

それより5−3あたりひそかに集結しておいて
魏が砦建造始めたら南側からウワーッと猛攻撃すればかなり効くと思うのだが。

>>597
それじゃとりあえず蜀の意識を変えるためにその説を成都の会議で説いてきてくれ。

>>598
まぁ全軍まとまって動けるなら、それも一つの策だとは思うよ
そういう前向きな考え方は指示できる

が、守れないから前線を下げる
こういう考え方は俺は認められん

蜀の圧力が弱いのは十分承知してるけどな

全軍衝突なら１分で勝敗決まるってのー

何分間も同じ場所でライン線にならないよ

>>599
お前らは本当すぐそれだな
そう思うなら会議で言え、そう言うなら自分でやれ
道理かもしれんが、まずおまえ自身が考えることを放棄せんでくれ

ここですら割れてる考え方を、会議に持っていって何がどうなる？
発言するだけならいくらでも出来るが、
現状何を言ってもあそこで話が通じない事は、お前も良くわかってるだろ

じゃあお前は何をしてるんだ？といわれるだろう

俺は、こんなとこで論議するほど蜀を憂いてる奴らが、結局一番蜀を案じてると思ってるから
ここでバカみたく意見を出してる、
お前らもそうだから、お互い様だろう

俺は前向きな意見ならいくらでも聞きたいし、感化もされるが
負け意識に囚われたネガ戦略にだけは同意したくない、先が見えんからだ

そしてそれを前面に出して指揮してる人らが牛耳ってる会議で発言するのも、今は意味が無いと感じてる
蜀兵の意識から変えて行く方が早いと感じてる

結局蜀兵に意見を伝えるという意味で、蜀掲示板よりこっちの蜀スレの方が
マシと判断しただけなんだよ

>>601
本当に自分の意見と違う意見が出ると否定したり話をすりかえるんだな
理解できないのか理解しようとしてないのかわかんないが
597のいいたいこと全然理解してないな
現状の蜀の状況を把握した上でどこから始めようという提案にみえるんだが
読解力がないだけか？

オレなんて城の前で待ち構えてたら

「敵がいつくるかなｗｋｔｋ+（0ﾟ・∀・） 」

「グフフ、魏の連中がきおった、罠とも知れずになー」

「一斉に襲い掛かれー」

と戦意が高鳴るのだが（´・ω・`）

ぶっちゃけると、今の蜀では何やっても勝てはしないよ。
幾分かマシになるって程度さ。
９−３に行くのも、城前待機よりはマシというだけだ。
そもそも今の蜀の戦力でどうにかすりゃ勝てるとでも思ってんの？
どいつもこいつも農民なのにさ。
策を弄するだけ無駄なんだよ。せめて気持ち良く死んで来い。

>>601
なぜ呉が抑えれてることを、お前は不可能と思うんだ
同じ人間がやってること、しかも多勢だろ

結局突き詰めれば、蜀の錬度を上げるために身近なところから始めなきゃならないって話になるが

どうせ１分で崩壊すんだから守れないよーとか言ってたんじゃ
なんもならんだろ

ID:gEbIs1DIもおもしろい人だな〜
１陣参加して120人upの魏の捨て陣で3陣より時間かけて城壁壊して援軍もできず、
3陣のさがったのがいけないと。

１陣が援軍で3陣に入って120upしたら、９−３で防衛できたと思うよ

キャラ性能的には差が無い筈なんだからさ
全員が一塊になって突っ込めばむこうもタダじゃすまない筈

どうせ負けるんだろうけど一応イベント戦辺りで勝敗度外視でワーワーアタックやってみてはどうか。

>>605
他国民ならさようなら

自国民なら、「せめて気持ち良く死んで来い。」ここだけ同意だが少し訂正
「せめて気持ちよく戦って死んで来い」

城前で轢き殺されて終了っていう事が一番やる気を殺ぐって事だけは間違いないんだって


ちなみに自分のカキコ606の訂正
こないだ呉も確か西側で防衛失敗してたっけな
まぁ防衛ライン戦って広い意味で考えてくれ

>>609
ずっと前からいる蜀民だよ。
確かにその部分は「せめて気持ちよく戦って死んで来い」だな。
戦力で負けてるのに思い切りが足らなすぎる。
何をやらせても防衛防衛でつまらなくなっていると思うぞ。

>>607

別に１陣＞３陣　とは言ってないだろ・・
１陣がもっと早ければ３陣がってのは結果論にすぎんだろうが

そもそも、３陣は９−３から下がったんじゃなくて
開幕城門防衛だよ、９−３なんざ一度も行ってねぇよ

せめて激闘くらい見てから話をしろよ

一人一人が魏や呉より強ければ作戦は成功するってこった

以上

まずは脊髄反射で敵を追っかけるのやめないとな。
敵が2、3人逃げてるのを追いかけて結果50人近くが待ち伏せされて死ぬとかどんだけだよｗ

>>607
１陣も色々問題はあったと思うんだけど（投石とか色々）
３陣は同数なんだから普通は４５分フルに戦えるのが当たり前だと思うんだが
そこへんはどうなんだろうか？せめて２０分粘ってくれれば援軍来る訳だから
・・・というか同数で粘るって発想がもう俺も負け犬か（´･ω･｀）

あと１陣が必要以上に時間かかってるのは、城前の投石２台資材浪費も原因だぞ
これを黙認してるのは１陣の責任だとおもうけどな、場所が場所だけに誰も見てないんだよ

>>611
1陣＞3陣って言わないんだったら、自分のことを反省したらどうだ。

1陣はまあいいなんて言ってる場合か？　結果論だ？　事実だ。

蜀だって120upすれば、1陣はまあいいなんて言えるほど余裕で勝てる。

だったらはやく潰して援軍にいかんかい！！

>>616
だから資材浪費の件は、こっちの過失だって言ってるだろ
申し訳ないよ、監視体制をしっかりしなきゃって思うよ、すまんな

そこまで言うお前は何陣だ？

合戦のある日、それも入場30分前に集まって会議だけじゃ
足りないんじゃない？話し合いの場を違う日にも作るの希望

資材浪費だけなのか？　２ｃｈに報告がきてたぞｗ　城門前で待ってるだけで、城門叩こうとするやつがいないってｗ

そういう私は2陣　荊州盗賊でしたｗｗｗｗ

俺が○陣でお前は×陣だからどうしたこうしたとか、中学生の学区縄張り争いじゃないんだからｗ
戦うなら他国と戦おうぜ、、、

>>618
俺戦略厨なんで超参加してぇ…

多少叩いてはいたが、結局すぐ砦ー衝車と来ると思ってたんだよな
まさかあんなとこに投石できるとか思ってもなかったよ
だから浪費だけでもないな、総勢で叩いてればもっと早まったしな

なのでもう陣別に特別３陣だけを引っ張りだすような事はせんが
せめて気持ちだけでも前に向いていこうぜ

すまなかったな３陣の蜀兵達



まぁ

訳わかんないとこに「まぁ」とか残ってた・・

どうせやることないんだし
毎日夜に会議すりゃいいんじゃね？
聞かれたくなかったらその場にいる人で
連合組んで話合えばよかろうよ

そうだな、合戦前会議じゃない話し合いの場みたいなのがあるといいな
時間的に行ければ参加するぜ

ID:gEbIs1DI
俺はお前のレスのほうが普通だとおもうんだが、ここ＝蜀じゃそれは通じないみたいだぞ

なんで、全キャラ消して魏か呉に移住するか他鯖にでも移住したほうがいいｗ

ぎゃふん

久々にぎゃふんとか言ってしまうぞこのやろう

やっぱ通じないのか・・・

>>626
まぁ、言いたいことと熱意は伝わる。
さっきも書いたがその熱意を蜀兵に伝えてやってくれよ、別に煽りで書いてるんじゃないんだぜ？
それこそ毎日やるという会議の場とかで盛り上げてくれ。

>>627だった

９−３とか城門前とか能書きはいいから、お前ら河畔に来い！
毎回毎回、勝てそうな陣に入ってんじゃねーよ

じゃ、試しにやってみよか？
俺は今日遅いんで今日の夜10時、場所は成都インス2の書庫
連合チャットであれば迷惑もかからないだしょ。

今回のテーマは、蜀の長所と短所。必ず長所と短所いっこずつ
見つけて考えてきてﾎｼｽ

人数多いこと以外に長所は・・・　うーん、難しいなぁ・・・

河畔に来いって・・・昨日は同数だったじゃん

同数だろうが、なんだろうが、だいたい河畔が突破されんだよ
そして、そこが突破されたら、終わりなのわかるか

同数で突破されないようにするには
どうしたらいいかを話してたんじゃなかったっけ？
俺は草原も激戦になると思って１陣行ったんだが見事にしてやられたしなぁ
同数でどうにもできないんだったら、蜀掲示板で呼びかけるか
上に出てるように前日でも何でも会議開いて集めるしかないと思うよ
俺は昨日の人数分配で勝てなかった方が問題だと思うけどね

今の蜀は同数は50人減といっしょなんだよｗ
でも今だからね！　　nega posiでしたｗ


ところで、連合単位で行動できない蜀は徒党単位では集まれるのかね〜
日曜日の連合は、みんな徒党がばらばらだったからね。連合主が嘆いていたよ。
連合大きくすると、祝福とか技も使いにくいし集まるまでに時間かかるでしょ。
２徒党ぐらいの小さな連合ではだめなのかね〜。
やっぱり各個撃破でポシャルかね〜
農民一揆は人数勝負だけど、それでも庄屋様が村を率いるからね〜

今度は庄屋様＝部曲長を長にしてむしろ旗立てて農民一揆するかねｗｗｗｗｗ
むしろ旗に農民にも戦争の楽しさをって書いてさｗｗｗ

今までの戦いを見てみて欲しい
蜀が一番苦手なのは草原だよ、まぁこれはマラソンのせいもあったが
特に東城だと厳しい、防衛すれば即破壊され、速攻でも西の崖を攻めようとする時がある
最近の中央橋辺りを防衛ラインにしようという動きはいいと思う
まぁ、西城自軍でも崖防衛とかあんまやんないしね

河畔は南城だと北よりは比較的戦える、橋を押さえられればだが、
本当はお互い中央に入り込んで乱戦になったほうが、数の多い蜀としては有利
挟撃の恐れはお互いにあるから、総力戦でぶつかるよりは分があるって程度だが
勝ちを拾えてたのは河畔だぞ、だからこそ戦力を割くべきという意見には同意

草原に行ったのは、魏が草原捨ててくるとは予想してなかったからなんだ
今までだと渓谷＞河畔＞草原　の優先で捨ててきたからさ、まぁこれももうアテにならんな

>>631
乙！
ちょっと微妙だが、行けたらいくよ！

２陣が最もも悲惨だったけどな・・・・・

ちと10時に間に合わないかもなので先に流れだけ。

書庫に集まった蜀民が9人以下なら連合で、10人以上なら
5人を目安にした徒党を作って班ごとに話し合い。
蜀の長所短所をいっこずつみんなで出しあう。
出た長所短所はまとめてこのスレか蜀掲示板にでも、匿名投稿。
あとは次いつ集まるかと、今回の結果につながるような次回テーマ決めて宿題にし解散。

話し合いは1時間厳守の方向でいきたいかも。

もうここにいる泰山蜀のおまえらで部曲作っちゃえよｗ
それで連合組んで合戦を動かすんだ

魏（制覇戦）ここ５試合（対蜀）の突破陣
河畔４（突破３防衛１）草原１（突破１）

草原の突破は呪詛散布修正前、素手突破のみ衝車作らず。

唯一、防衛できた１戦が、昨日と同じMAPの、同じ作戦。
前回うまくいったんだから、今回もと思っちゃうよな。

まあ、草原でもいいよ、おまえらみたいにいろいろ考えれる奴は防衛陣で戦ってくれ。
防衛が一番難しいと思うんだ。

>>639
書庫ってどこ？ｗ　人いないんだけどｗ

釣りか…orz

１００レス近くすすんでるし

お前ら有効利用してるな
ここ埋まっても次スレつくっていこうぜ！

お前ら本当に作戦好きだなｗ

ところで明日の呉戦だぜ。待ちガイル戦法の対策は考えたんだろうな？

前回まねっ子の魏相手にトリプルスコア喰らったけど、当然ながら
本家の呉はもっと強烈なんだぜ？

まずは前線レベルで対等に戦えるように考えろよ。じゃないと作戦なんて
役に立たないぜ？1.5倍の人数で何度当たり負けしてるんだよ。
いい加減進歩してくれ。煽りでもなんでもなくてマジでさ。

魏相手だと人数差を生かせてないが、呉相手だと勝率よくないかい？

>>646
あのさ、今の呉と最下位から脱したときの呉を一緒に考えるな

イベント戦で３タテくらった呉を１ランク上にしたぐらいが今の呉の実力だ
甘いよ！甘すぎ！

蜀では、いまだに呉は蜀とたいして戦闘力が変わらないと思い込んでいる人
がたくさんいるようだ　｢呉なら勝てる｣｢呉と力は変わらない｣と何度も聞く

呉のどん底時代に連勝した記憶が強烈で、現状を受け入れないみたいだ

おっつー、会議はどうなった？

まぁ呉の強さは水曜に解るだろうけど、
本当過疎だけが心配だ

あたた…orz

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俺が知ってる限りでは
泰山蜀でも確実に連合主体で陣形使って動こうとしてる所が
１５〜２０人単位の集まりで３〜４連合くらいはある
水曜日の合戦は、その連合が対抗してくれることに期待するしかないかな

でもさ、実際対呉戦ではほとんど五分なんだし、過剰に意識しすぎるとかえってよくない気が。
魏は呉と相性悪くて、蜀と良いみたいだが。

五分ではない！勝ち越してんだよ！ｗ
どこまで弱気なんだよｗｗ
呉相手には今まで通りやれば充分だろｗｗ

>>653
いや、そこまで強気じゃないｗ
同数では相手が強いと思う。

呉ってさ、ぶっちゃけ魏と比べて城門破壊がへたっぴじゃん？
こちらは3陣とも230くらいで、相手の薄い陣を速攻。
残り2つの陣を相手より100人上回って、1勝1敗、っていう理想的な展開ができる相手だと思うんだ。
事実それで制覇を勝ったでしょ。
強いと思うけど、萎縮する相手ではないと思う。

>>651
結局他力本願かよｗｗ

>>652
相性って何だよｗそんなんで勝ったり負けたりしてるのか？ｗ
バカじゃねｗｗ

>>653
死ね

>>654
じゃあ、それで明日がんばって勝ってください。


おやすみ^^

呉と五分五分とか言ってる奴は、最近の状況を知らない奴だろう。
以前は確かに五分だったかも知れんが、戦力が流出した今となっては五分どころではないと思うんだが・・・。
精神論で無理やり士気上げていくよりも、まずは個人個人強くなること考えようや。
孫尚香の陣以外が手薄になるという話もでているが、流出組がその辺りのカバーに入ったら簡単に負ける気がする。
負け続きで凹んでるから士気上げたいのはわかるが、適当な言葉で濁すんじゃなくて、しっかり部曲戦するなり何なりして
鍛えて行った方がいいと思うぞ。

だがしかし人数最多の蜀においては最近の状況を知らないプレイヤーが多いのも事実
今度の合戦は呉に対して苦手意識が薄く強気にいける点、そういう層をどう扇動するかが問題になるかもしれん

一部の人は弱くなったのは戦力が流出したせいじゃなく、指揮官(=軍死)がいなくなったせいだと申しておりましたが・・・
最近の流れはまた変わったのかね？

指揮官に関しては、居ても居なくても勝敗には関わりないと思う
純粋に流出でしょう原因は

>>658
以前から軍死がまるでいない陣ってのも何度かあったんだが、その時は別に弱いとかバラバラとか感じなかった。
どう見ても軍死が「俺らがいないから負けてるんだぜ」という流れを作りたいからそう言っているとしか思えない。
しばらく前の会議で桜が「指揮無しの陣が負ければ会議派に流れが向いてくる」というような事を堂々と発言してたんだぞ。
軍死はいなくなったのではなく、機会を伺っているだけだから騙されんな。

で、軍死による伝令や目標地点の設定なしでどうやってまとまろうというのかね。
テレパシーか？

魏民が横槍するけど蜀なら呉に勝てると思う
魏から見て呉の陣振り分けパターンは
１、人数小防衛
２、エース揃い
３、200くらいだけど錬度普通（城門突破できる）

呉は人数差変わらない時は城門突破しないから
２にあたる陣を全力死守
１を落とした人が３に行って３で人数差生かせば勝てるはず

>>662
これってまじめに検討する価値あるかもよ

問題は全体作戦上そういう損な役回りの2陣に入って
我慢の戦いを頑張れる子がどれだけいるかだな。

2陣じゃなくて、2番の陣か、失礼。
始まってからの人数情報だけじゃ2と3の判別は可能なのかな？

１陣よりも先に２陣が落とされて、３陣総力戦が蜀にとって最悪のシナリオ
人数調整は念入りに、無駄なく行わないとね

>>665
一回ぶつからないと解らないね
要注意は、呉商工会だからマクロに
/target ちゃこちゃん
/target 禿げバケツ
とか入れて、発見できたらそこはエース陣という判断でいいんじゃない？

どうでもいいんだけど、ここで検討されてることが良い戦略だとしても
参加者全員に周知して、動かせないと全く意味ないんじゃない？

今回も、単なる脳内勝利で終わるだけか・・・

○波さんの連合や、○○八千さんの連合みたいに戦闘力のある連合に
呉商工会を打ち破る戦い方をしてもらえばいいね

古隆中の賢兄は、遺恨？のある○○の夢とかの軍師さまの連合で
潰してもらいましょう

呉に↑の二つの部曲しかないわけじゃなかろう
あんまりふざけたことを書いてると立ち直れないほど叩きのめされるぞ

ID:TyQy6XZa
ここは晒しじゃないんだから、名前だすなよな
○しても同じ蜀だからすぐわかっちまうだろう・・・

とかいたところで、晒しからこちらに誘導されたんだからいっても無駄ということに気がついたｗｗ

相手のエース部曲の名前を報告しあうのはいいと思う。昔見た魏の人の動画にもそういう戦場チャット報告があったのを思いだした。
呉には上にあがったところ以外にも注意すべき部曲あると思うし、明日はその確認をしたらいいんじゃない？相手わからないままいきなり戦チャ報告してもカオスになるだけだしさ。
ここでは部曲名を晒せないから不便かな。

>>670
古隆中の愚兄なんて、わざわざ相手するとこか？
蜀にいるときですら勝手気ままに動いてて、挙句に部曲ごと移動したんだぞｗ
呉にいったところで３０人前後で遊撃＝（本隊と連携なしで動くのも連携？）
適当に部曲長の戦績稼ぎで動き回ってるだけだろ。
きたら潰せばいいんだよ、司連か飛なんとかのトカゲの頭潰せばいいだけだろｗ
そうすりゃ頭が集合かけて引き返すだろｗ　それだけのとこだろアレは。
都合悪くなりゃ蜀に戻ってきてもおかしくない奴等だろｗ

あ・板間違えた。
すまんことをした、自重する。

わざとらしいすぎるｗ

まぁやるべき事は解ったから、あとはどうやって徹底させるかってとこかねぇ
蜀がまとまれればってのが一番重要なんだから、あんま相手に気を取られたくないな

>>670
遺恨ｋｗｓｋ

>>674
私怨はかってにしてもらえば良いんだが、（どうせガンダムんトコだろうけどｗ）
やつら蜀時代も呉に移動してからも２〜３徒党（10人ぐらい）の連合規模で常にベスト3に入る破壊力は持ってるわけだが？
ttp://bbs15.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=koryutyu


ところで、おまいさんとこはちゃんと潰せるだけの確信・戦力があっての発言なんだろうな？

もし、そうで無きゃ半年ROMってろ！ガキが国の分析とかを無意味に混乱させんじゃねぇ

>>669
ホントに他人の力あてにしてるだけだなｗ
お前このスレに何しに来てんだよｗｗ

>>674
たかだか30名の突撃にも崩されるのが今の蜀。

>>678
ﾎﾟｲﾝﾄだけなら２〜３徒党もあればベスト３とか十分可能だぞ？
現に、それほど部曲戦も強くないうちの部曲がベスト5位以内キープしてる。
技能使ってればポイントなんて入るぞ。

>>678
賢人とガンダムのところの間に何があったんだ？
仲悪かったっけ？

素朴な疑問
泰山にｃβ部曲ってありまっか？

>>678
胡蝶とガンダムって合併でもしたのか？
670が（胡蝶）の夢と書いてるのに何でガンダムがでてくるんだよ

>>682
真流星胡蝶何たらって技があってだな

知名度のある部曲さんに前線の音頭取ってもらうのは
悪くないんだけど某有名部曲さん達って怖そうなイメージ
あるんだよなぁ…
独立愚連隊や傭兵集団みたいな感じ受けるんだけど、
蜀本体には協力してもらえないでしょうかね？

>>684
イメージだけで語らずに、まずは接触してみな。
たまに某氏が主催してる大規模部曲戦に参加すれば、
その該当部曲とも同チームになったり手合わせできたりすると思われ。

>>684
「独立愚連隊」にはむしろコミカルなイメージしかない

>>664
人数揃えておけば突破はそう狙ってこないと思うんで
後は野戦で散々討ち取られるのに我慢できるかどうかですねｗ

>>679
他人じゃねえよ
せっかくいい流れになってるんだからネガ発言するなら
晒しにお帰りくださいな

脳内軍死様が暴れているだけだし、明日の合戦も手痛い敗北だろうね。
現実を見ろよ、精神論者ども。

>>679
君の部曲は順位公開とかしないのかい？
蜀で一定して２，３徒党で上位キープしてるとこあるなら
是非前に立って欲しいんだが・・・

>>689
脳内なだけならここで軍師してても合戦に影響ないだろ？
ここの議論が空転してるせいで負けるとでも言うのか？ｗ

まあちと空論が過ぎてる部分があるのは同意
無意味なネガじゃなくてお前も現実的な提案を書いてくれ、歓迎するから

>>691
ここの影響がどの程度かはわからんが、少なくともこんな国は嫌だと萎える奴もいるだろう。
移籍していった部曲を無意味に叩いたり、無駄な精神論ばかりで現実も見えてないし。
ここでしか叩く勇気が無いからそうしてるんだろうけど、ものすごく惨めだぞ。
自分のほうが上だと思ってるなら結果で示せばいいだろ？
特に>>674はぜひ所属している部曲があるなら移籍組と戦ってみてくれ。
それだけ大口叩いてるんだから出来るんだろう？

ここの軍師たちが集まって連合を組んで民衆をカウンターのための盾にしてみれば？
一度崩して乱戦に持ち込めば人数が多くワーワー突撃がある分有利に運べそうだけど

>>687

全陣まんべんなく配置だな。
でも従わない奴がいるだろうなｗ

>>690
してないよ。部曲自体そんな順位とか貼ってどうするの？って感じだし。
肝心なのは蜀が勝つことだろ。順位とか見た瞬間は嬉しいが特に意味なんて無いよ。

まだ決まっては無いが、30人以上の規模の連合組もうって話があちらこちらの部曲からあって、
実現するかしないのかわからないけど、部曲長の間で話あるみたいだ。

空想してないで、やれることをやれ。

>>692
お前が無駄な精神論以外の事を発言すればいいし、
発言したくない見たくないなら見なければいい
叩きや精神論以外の発言もたくさんあるだろ、つーかそれ以外のほうが多いんだぞ
なんで気に入らない一部だけ取りあげて、すべてを否定するんだい？

蜀にはお前と違う人間もたくさんいて、それぞれが色々考えているんだよ
それが嫌で萎えると言うなら仕方ないとしか言いようがない、残念だ

明日の農民一揆は見物だぜ！

脳内とリアル軍死、両方士気を下げるのはおんなじなので、
リアルで混乱をよばない分脳内の方がマシ。

ただ、だからと言って脳内は居る方がいいとは思わんが、
不満をゲームの中で出されるよりはいいでしょ。

一応言っておくが、会議とか仕切ってる奴が全部軍死とは言ってないからな。

まあまあ皆さん仲良くやりましょうよ
お互いここしか発言しにくい共通の立場にある人たちでしょ
それに少なくとも私たちは、合戦で勝ちたいと思ってる仲間じゃないですか

まあ、 ID:TyQy6XZa がそういうならしょうがないな。
仲良くするよ。

え、何このキモイ流れ

精神論でもなんでもいいから、味方叩くのはやめて調和点探せ。

>>699
てめー中途半端な晒ししておいて、その口かよｗ

>>702
別に悪口言ってるんじゃないんだからいいじゃない
もうー怒んないでよ
それに私も参加するつもりだし〜

>>703
賢人と胡蝶が揉めてたって？
デマ流してるやつが仲良くやれとかよくいうぜ。
全く接点ねーよｗｗｗ

>>703
2chに名前出すってことはな、
先方の迷惑になることは多々あっても、利益になることは一切ないんだ。
悪口でも名前出しちゃダメ。

>>704
賢人さんの日記見たら指揮の人ともめてたみたいだから
そう思ったんです＞＜

>>705
ごめん＞＜

>>706
それ賢人の中だけの問題だろ。
蜀に残った賢人のやつと呉に移籍した賢人のやつで揉めただけで他の部曲全く関係ない。
いわゆる内輪もめ。
書き込むならきちんと調べてからにしろよ。

２ｃｈの情報を鵜呑みにするやつがいるといういい例ですね＾＾

いや、軍死全般とあそこは昔から仲悪いだろ。

てか、ここで名前出すなと、何度言えば。

通常なら晒し池カスと言うところだが、お前は晒しすら行くな。
蜀隔離版に隔離されてろ。

あーくだらねぇ　それよか明日の呉戦大丈夫なの？
呉とは相性が良いので今まで通りで問題ない　でＦＡ？

あ・・・もう今日合戦だったｗ

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ 　お願い和尚さん・・・・赤ちゃん出来ちゃう中出しはやめてね!!　
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´ 　　::: :::::::::;;;;;;　;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ::::::::　　　　　`''ｰ-､,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::i ﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::''''''''''ｰ‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ｰ--‐''''`~~`ｰ-､ _,,,､,,,,,,,,,,___ 　　　　　ヽ,---- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:

呉羽ロリ

今日はきっちり事前会議しようぜ！　で、３陣の会議場所おしえてちょ＾＾；

>>712お前恥ずかしいやつだな。

>711

いくらなんでも張りすぎだRO。
どうせ張るならもうちょっとレパートリー増やせ

>>712
インスタンス2の大仏前だ
遅刻すんなよ

魏民だけど
>>662の言ってる事はガチだと思うぜ
呉商会、賢兄あたりの居る陣さえ抑えておけば人数で勝る蜀ならいけるはず。
頑張れよ。

なぜ魏民は蜀スレに光臨するのだろう

応援してもらって文句言うなよ　被害妄想強すぎ！

>>717
俺呉民のふりした魏民に見せかけた蜀民のつもりな他鯖メインだけど
まさかココ見てるのがホントに蜀だけだとか思ってないよな？

蜀掲示板に光臨する理由と同じだろ

面白おかしいのだよ

いいか、今日の防衛は、河畔じゃなくて２陣の渓谷だぞ！
過去、制覇戦で孫尚香の陣は、最低でも２５０名はいる

突破されて、終わってからあれこれ言ってる奴、
戦場での提案、声だし、期待してるぜ
渓谷で会おう！

といいつつ別の陣に人数回してくる可能性もあるからなｗ
満遍なく分配していつも通りのやり方でいいぞ。
敵の最大陣は気合で速攻阻止、最小陣からは開幕兵力移動すれば勝手に勝てる。

今現在、魏が蜀を応援する理由は、呉一強の状態に陥らせたくないからだと思う。

また、魏の戦法だと、どうしても最後の1陣を決戦陣としてぶつかることになるんだが、
呉は、その最後の決戦陣での総合力が非常に高いために、今の魏とは相性がかなりわるい。

その点、蜀は人数最多の強みから、二つの陣をフルに戦える。
呉の捨て陣を、確実に速攻しておいて、残りの二陣を1勝1敗に持ち込めれば、蜀は呉に勝てる。

この戦い方は、今の魏が取りたくても取れない戦法だが、蜀には可能だという点で、
個人的には魏よりも、蜀のほうが勝率は高い気がする。

呉一強を防ぐためにも、蜀にはなんとしても呉の速攻をとめて、二陣フルに戦いきって欲しい。

もし、そのふたつの陣が大差で負けたら…　　　もうだめぽ？

ねーよｗ　蜀勝つるとか思ってるのは合戦に疎い蜀民だけｗ

魏戦以上に虐殺されて終了がもう始まる前から分かるｗ

あ〜　俺は単にネガってるわけじゃないぞｗ
負けるの分かってるからこそ結果に拘らないで純粋に実力向上を意識して欲しいってことｗ

>>723
呉一強ってこの鯖の首位どこよ？

今日の２陣、必勝の策が有るんだが・・・
書き込んでも誰も実行しないだろうな・・・他鯖の猿真似って言われそうだし。。。

聞いて欲しそうだからあえて聞かない

廬山
1　呉　13勝. 2敗　5500 (****)
2　蜀　10勝. 5敗　4900 ( -3.0)
3　魏　. 0勝16敗　2900 (-13.0)

泰山
1　魏　12勝.. 4敗　5200 (****)
2　呉　. 6勝.. 9敗　4100 (-5.5)
3　蜀　. 5勝.10敗　3900 (-6.5)

黄河
1　呉　. 8勝. 7敗　4500 (****)
1　蜀　. 8勝. 7敗　4500 (****)
3　魏　. 7勝. 9敗　4200 (-1.5)

呉が独走しているのはどう見ても廬山なんだが･･

>>707ぶぁ〜かｗ

今日蜀が二陣で万が一勝てたら、ちょっと前に落とした16歳JKのおぱいうｐしてやんよｗ

まぁ、ありえない話はやめておこうか m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

>>727の間違いだ。ｽﾏｿ

>>729
ロ山は魏の独走だからな・・・
横浜と中日と阪神しかないセリーグだと思えば

ロザンと泰山は1強2弱でもう消化試合だからな
あとは楽しく合戦やるさ

合戦終わったのに　やけに静かだな・・・　蜀民はみんなふて寝してるのか？

結果なんて最初から分かってるよ？ｗ
一部の者がまだ勝てるとか勝機があると言ってるが

あんまりにも弱すぎてさ。
声も出ないんだよ

煽る人もさ、あまりのふがいなさに掛ける言葉がないんだよ

とりあえず気持ち切り替えて今後どうするか考えようぜ！

そうだよ　気持ちを切り替えて今後どうするか考えようぜ。

･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

そうだ、課金やめればいいんだ！！そうすれば悩まなくて済む。

本日引退する神将の一人として言わせてもらう
何でもかんでも晒し上げるな
それだけでも違うはずだ
頑張れよ

>>739
引退するならばせめて神の名を聞かせてくれ。
色々あったがお疲れさん。

鯖スレからコピペさせてもらった　蜀の過疎化マジでやばいぞ
　6/1　　　　　　　6/18　　
呉　508　　　　　呉　538
蜀　632(勝ち）　蜀　586

あそこに入ってる時点で何かしらの非はあると思いなよ
それだけでも随分変わったはずだぞ、君の三onライフ

まぁ後はそれでも残る真の愛国者に任せて、縁側で茶でもしばいときな

>>739
桜ひ○う さんお疲れ様でした。

あとさ、過疎っていうけど
蜀は他国と同数くらいになって、全員で錬度高めた方が勝つチャンス出来ると思うよ

負け続けてやる気無くなる程度の人間は、どうぞ勇退いてもらって
決戦陣で精兵が入れないなんてオチにせず、ガチで戦った方が望みはある

ろくに戦えない奴は退けとまでは言わないが、
強くなる努力もせず、ただ楽しむだけで戦場占領してる人間が
一番多いのも実は蜀だと思うよ

今日、蜀の合戦に参加して陣移動もし敗戦後に反省会も聴きにいってみた。

その間に親しい人たちと対話して色々な考えを聞いたり、俺のいる部曲のみんなの考えも
聞いたり話したり。

その後、ログアウトしてから蜀掲示板もひと通り目を通して、にちゃんの泰山スレとこの蜀スレ、
晒しスレのほうも現時点までのカキコは全部読んだ。


何から手をつけるべきなのか、考えることに疲れてしまいそうになるし
だからと言ってただ精神論だけではもう誰の心も慰められない。

わかりやすくカンタンに、そして何からやるのがいいのか、本当に複雑になってしまった蜀に
対してどんな言葉をかけるのがいいのか迷いはあるけれど、今日に関してはこれだけ言います。


今日はもう寝ようｗ　俺も寝て頭スッキリさせて明日からがんばるよｗ

>>741
　6/1　　　　　　　6/18　　
呉　508　　　　　呉　538
蜀　632(勝ち）　蜀　586

単に蜀から呉へ５０名ほど流れたんだろう

今日は合戦に参戦できなかったのだが、
なんで孫尚香の陣に蜀の人たちは入らないんだ？
ここの陣は呉が多くいる傾向があるのって知ってて入らないのか疑問でしょうがないのだが…
３陣はやたらと多いしさ…
徒党や連合よりも人数がどうなってるかの問題じゃないのかな？

作戦以前に普通に当たり負け・・・
ちょっと当たっただけで、前線に蜀の死骸がゴロゴロ

大軍同士の戦闘における範囲攻撃の重要さを全く理解していない
前衛は後衛の援護無しに突撃しても無意味ということを理解すべき
後衛を不甲斐無さを嘆くならば、前衛をやめて後衛になれ

下手な前衛が何人いようと全く戦力にならない
前衛は押し引きのタイミングが最も難しいので、まずは後衛、特に丹の気持ちを理解することから始めろ
魏の突撃は脳筋だが、蜀のは単なる匹夫の勇
不利な地形に誘導されても、全く退こうとはしない

>>747
あんた来る場所間違えてるよ。
晒しスレにいきな

>>

奴を黙らせられる人は居ないのか
まじで今日だけは２陣に来て欲しくなかった
あと事前会議場所くらい覚えとけと、場所勝手に変更するなよ。
すまんな、不毛だな、でも２陣のあの人数は無いぜ、効果は抜群だぜ

一角崩れて11神将？語呂わるいなw
追加で入った鰹、犬、姫それと前々から言われてるけど彩並って何かしたのか？
大人しくしてんのか戦場チャット見てもどいつも居ないし
むしろ連合募集なんてしごくまともなんじゃね？

>>752
バカが一時騒ぎのために出した言葉を真に受けてるのか？
何もしてねぇやつもいれてんだよ。きづけｗｗ

勝っても新規は増えないが
負けたら人が減る。

>>753
理解したw

その人が表立ってやろうとするなら支持者は他の人達より多いと思うよ
周りが盛り上げてくれんかのぅ
今日みたいな重要な陣にあんな大物が来たら
また次の制覇戦もかなり危険な気がするよ

>>747
無人様が嫌いだと言う理由だけで合戦の勝敗を度外視して
行動するバカが多いから
2陣の重要性を理解した部曲はきちんと2陣に入ってた

後は、チキンが多くて強いと思われる2陣から逃げたと言うのもあるな

当たり負けは上と下の技術格差が原因かねー
突撃指揮してる人やここにいる人達には当然の初歩を末端が理解できてない
合戦の進歩と共に成長してきた古参はどんどん抜けてくしね

技術講習会とかできればいいんだけどね

>>758
それが一番だろうね
どうせ負けるから他で活躍したいっていう、自称英雄が多いんでしょ
勝たなきゃいけない１陣と粘らなきゃいけない２陣を選ばず
相手捨て陣で勝ちを拾いたい人たちの多い事多い事

>>759　古参の多い魏や呉は新人が自然とスキルアップできる環境にあるけど
蜀にはライトユーザー部曲も多いから、教えられる人が少ないんだよね

｢陣形って何？｣と叫んだ部曲長も居るらしいし　陣形技能を１回も
使ったことない人はたくさん居るんだろうなぁ　はぁ・・・

蜀の8割の部曲は愉しむのが先だという金科玉条を掲げてるから
陣形使おうというような、基本にもなってない指摘でもお断りだからね

速化の妖術連合と激昂の双手連合に突撃されて、何が起こったかわからない
うちに連合ごと蒸発してるんだろうな　敵のポイントの上がり方は異常！

好き嫌いで入らないのはと言うが、あの状態で２陣に入ってストレスなく、
負けてもモチベーション保っていられる自信は俺にはないよｗ
自分が回りにどう思われて、どう映っているか全く考えもせず、理解もしてない
あの特殊キャラの上に、作戦も一部の部曲に根回しして仕切ってるようにしか
映らないのだよ。　すくなくとも、本当に蜀を勝たせたくての思いがあるなら、
自分が表面にでて、会議で発言、戦場で発言したら蜀の人はどう思うかぐらい
理解してほしいものだ。いくら蜀の人間が弱くチキンであったとしても、
賛同してれば、あの人数差にはならんだろｗ
否定されてるんだよ。声無き拒絶って奴だとおもうがのｗ

彼と組んだあの部曲も結構微妙だよな。
部曲戦は強いのだが、中にいる人間は人間性良くない奴も多い。
もちろんいい奴も多少はいるけどな。
今回の件で評判かなり落としたんだろうな。

こんな事書いたら、あれだけの人数の部曲だから本人様が出てきて叩かれるかなｗ

なにやってんだお前ら？弱すぎだろう？！

呉の主力だが、俺らがメインの戦場に出る前に勝負付いてるとか
どんだけ弱いんだよｗ

呉の主力（笑）ですね、わかります。

>>765
人間性が良くないからと言っても、その君の嫌いな奴を追い出すわけには
いかないんだから、そこいら辺はプライオリティを考えなきゃしょうがないだろ
「嫌いな奴がいるから負けても良いや」じゃ子供のワガママだぞ

なんだこの軍死臭は

>>768
彼は我侭じゃないと？？？ｗ
ただでさえ脆弱な蜀の住人が大事な陣とわかっていても嫌悪感で無言の拒絶
とも思える人数差を生んだのだよね？
あそこまでＫＹだと、鉄面皮としかいいようがない。
ご本人光臨だったら納得だけどねえｗ

それに誰も負けてもいいなんていってないぞｗ

>>770
負ける原因を作った元が無人だとしても、それを理由に負けを許容
した行動を取ったこともワガママじゃないのかね？

つまり無人も君らも所詮、
同　じ　穴　の　狢
どうしようも無さはどっちもどっちだ

一緒に戦いたくない第一位
援軍にきてもらいたくない第一位
絶好リスト入り第一位
移籍してもらいたい第一位
会議で失笑されている回数第一位

まだでてきそうだ

>>771
別に>>768を擁護する訳じゃないが
勝敗の要になることが誰の目にも明らかな2陣を、相手の半分程度しか人数入れてない時点で
周りからは「負けても良い」と思ってるように認識されても仕方ないと思うが

「無人は嫌だから2陣行きません。でも負けるつもりなんか有りません。」
じゃぁ具体的にどうやって勝つつもりだったんだろうかｗ

合戦前から2陣は少なくなるようなことを無人様自身が言っていたような気がするが

一陣　蜀＝呉
二陣　蜀＜呉
三陣　蜀＞呉

昨日の陣の振り分けだと、二陣か三陣で先に勝った方が他の陣に援軍に行けて有利
結局同じ程度の時間で終わった
呉の方が速かったけどな

これを開始早々に三陣から100人ほど二陣に移動していたとしたら、
各陣が同人数になって、蜀は同人数だと勝てない法則により3タテくらうことに
蜀が勝つには、二陣が最後まで粘り、三陣が素早く勝利し他の陣に援軍に行き、一陣を勝たせるしかなかったんだよ
無人様はそこまで見越していたからこそ、二陣を少なくする発言をしていたんだ

>>775
同意する。
確かに無人様は見当違いのこといったりで問題の多い人物だが好き嫌いで判断しているうちは勝てないよ。
実際無人様に限らず指揮への不振による勝手な行動がすごく目立つ。
負ける⇒指揮官への不振⇒指揮に従わない⇒負ける⇒以下ループになってる気がする。
勝ってるとき(5月とか)は少なくとも前線はある程度の位置で止まったし撤退の指示があれば素直に引いた。(多少時間はかかったが）
今は最初に決めた集合地点にすらあつまらず敵陣の奥へ奥へと進んでいくし、撤退も各々の意思で勝手にしている。

>>774
それなんてＤＨＣ？

蜀って農民のくせにプライドだけは
貴族様だよな〜ｗ
部曲の垣根をこえて連合組まないと
進化しない事を
いい加減に悟れクソパンダｗｗｗ

現状のスタイル維持では
進化したとしても魏や呉には及ばない
それだけ大きいな効果があるのが
部曲混成連合なんだよ

部曲混成連合とかゆってる奴は蜀知らないんだろなぁ、、、

理想的だぞ？
出来れば理想だが、農民であり
没落貴族であるがゆえに

自分のとこが弱かろうが、人がいなかろうが、
他の部曲を見下してるとこがほとんどだよ

>>776
無人様はそこまで見越していたからこそ、二陣を少なくする発言をしていたんだ

最初から負けが確定していたのかｗまじでやめてくれｗｗｗ

煽ってばかりでは可哀想なんで
部曲混成連合のメリット、組み方、運用方など書いておいてやるよ
気まぐれだから勘違いしないでよね

メリット
・お友達が増えます
・団体行動が上手にないます
・部曲同士でいい刺激になりスキルアップにも繋がります
・陣形技での連携の効果アップが見込めます
・陣形技は徒党員の人数で効果が違うので
常に４〜５人徒党が組めて陣形技の威力維持につながります

組み方
・同じ人数もしくは若干少ない部曲に
声をかけてみる
・言葉はしっかり選んで堅苦しく無く
軽すぎず

運用方法
・毎回同じ部曲で組む事を心掛ける
・リーダーや代表を選出しない
・最初のうちは連合を集めた部曲で盟主をして
連合が固定されてくれば他の部曲に盟主を任せるなどする
・徒党の振り分けは４〜５人にすること
・極力同じ職や同じ陣形を活用出来る職で固める
例：方陣＝妖、弓、丹は１徒党に混ぜておｋ


長くなったが最後に
敗戦したからと言って解散は厳禁

負け＝全体での負けって事ね

２陣人減らしたら勝てる訳無いじゃん、そんな計算もできなかったのか
負けさせたかったの？と思ってしまうよ、２陣が一番重要なのに・・・。

２陣の人数調整ミスが敗因だと思ってる奴
馬鹿なの？死ぬの？
根本的に弱いんだよ
人数１００人勝ってようが
今のままじゃ負ける

無人様は２陣を同数にして粘り、その間に１陣と３陣を取りたかったみたいよ。
２陣同数で時間いっぱい粘れれば人数差で１陣と３陣が勝ってくれると信じてたみたい。
事前会議参加者より

無人様の作戦は別にいいんじゃない？
150人差があれば蜀でも勝てるんだから。

ただ2陣が粘れなかったのは問題だけどね。

蜀全体の作戦はいいと思うけど、2陣の作戦になにか問題があったんでしょう。

無人様が嫌いだから人が集まらない。
無人様が嫌いだから門を浄化しない。
無人様が嫌いだから２陣を負けへと追い込んだ。
でよろしいでしょうか？
事前会議参加者より

>>787
もう浄化以外は昨日の２陣だけはそれでいいよ
そのくらい嫌ってる人が居るんじゃないの？
俺は今まではそうでも無かったけど、事前会議場所勝手に変えたり
２陣人数減らし宣言したり訳の分からない事されると嫌いにもなるよ

浄化の薬ってみんなあんまり持って無さそうだから広めて行きたいね
今までは魏に衝車で破壊される事がほとんどだったから
昨日みたいに本気で殴りとデバフで突破に来られる事は少なかった

呉は城門突破苦手だから大丈夫とか言ってたからねぇ

>>789
2陣にあれしか人数割かないんじゃ
苦手とかそういう問題じゃないだろｗ

>>790
あの人数で粘れるならあの作戦はある意味理想的なんだがなｗ
1陣にいたが2陣終了の報が速攻で入ったときは目を疑ったぞ。

2陣は速攻で来るとわかってたのに何で城門から離れたんだ？
砦に近い北門に兵器並べて布陣すれば20分は粘れると思うんだが。

門叩かれてから急いで戻ってたんじゃそりゃ間に合わんよw

>>792
偉大な作戦により初期待機場所が４−５だったからです

>>793
激闘録見たとき川北上してるのはなんかの冗談かと思ったら
指示が出てたのか・・・

マジで負けたがってるようにしか思えんぞｗ

どれもこれも中途半端なんだよね
目標や理想を掲げるのはいいことだが、即席に強くなる方法なんて無いぞ
基礎が出来てないなら基礎をやれ
基礎ができたころには魏や呉はもっと先に進んでるだろうよ
だけど下地も作らないで城を作ろうとしても無理だって

生兵法は怪我の元とはよくいったもので、派手で複雑な作戦にとらわれすぎ
なんでもいいから一つやり続ける方が身につくと思う
負けて悔しいならな

2陣が重要って言ってる奴は3陣から2陣に100人来てれば、
2陣が粘れて、1陣と3陣が勝てたって言いたいのか？

どっちも机上の空論なので決着付かないと思うが、
3陣は1.5倍程度の人数じゃ城門突破できないし、
2陣は粘る時間は延びても同じ陣の中で無人様と反無人様が混在している状況じゃ、
もって20分強だと思うぞ。蜀は同人数で10分負けなんてしょっちゅうだし。
そうした場合に2陣終了→3陣援軍で結局負け、1陣が同数で勝てたかは疑問だが、
まぐれで勝っても2,3陣負けで終わりじゃないか？

50人移動なら上手く行けば,3陣10分程度勝ちで、援軍来た1陣も2陣が負けるまで
有利に進められ一番勝てる可能性はあったが、それは無人様問題ではなく、
始まってから陣を移動して細かい人数調整が出来ないという問題の方が主だろう。

最初に2陣にいすぎても負けてたよ。

2陣の激闘録見たけどさ
川をなんで北上してるんだろうな？
俺のない頭絞っても東門前に大量に罠しかけて
北門で迎撃用意して待機、東から来たら全体で陣形発動して
罠解除してる所に突撃させるがな

会議反省会にばっかり時間かけて結局精神論ばかりだからな
その時間使って部曲戦でもやって個々のレベル上げないと何やっても無駄
現状人が多い＝ポイントプレゼンターだろ

無人様を支持する人達も嫌いな人達も、冷静になろうよ。

彼もまた蜀人で合戦に勝ちたいからこそ声を出している。
ただし指示出しなどがつたないので彼の呼びかけは
聞いてもらえない。

この事実を踏まえて互いが歩み寄り協力するには
どうしたらよいか話し合おうよ。
俺は無人様の事嫌いじゃないけど、陣に人来ないくらい
煙たがられてるならもっと彼向きの役割担ってもらう
ほうが良いと思う。鬼軍曹みたいな戦チャでの鼓舞係とか。

うちの部曲連合は全ての部曲が無人をブラックリストに入れてる

奴が何をしても無駄。自業自得だ

適材適所は必要と思うが鼓舞って士気を上げるのは向いてない
士気を上げるもの技術がいるんだよ、それなりにね
技能の鼓舞なら前線にいってかけていってくれればいいがｗ

>>799
ここまで嫌われたらもはや役割を持たせること自体が無理。
一線を退いてもらうしかないね。
彼が表に出てくること自体が多くの蜀民にとって嫌悪の対象だから。

BLには入れてないが勝手に脳内フィルターかかって奴のチャットは見えない

無人がいる陣には絶対に行かない。

ブラックリストに入れてるから奴の発言は聞かなくて済む。

あいつが指示しようがフィルターに弾かれるから好きに動くよ。

うるせーんだよ。意味も無く軍略官で大声あげやがって

どうしても役割がいるのなら今のまま嫌われ役をやってもらって
自然でいいけど、その反する者を作って纏めればいいんじゃないの
意味不明な事言ってる無人君に正論と行動力で反する者が出たらついていくんじゃない？

やっと蜀に残ってる農民がポイントプレゼンターだと気付いたか。
そこに気付いただけでもまだマシだ。
これから少しずつ強くなればいいだろ。

指揮とか作戦考えるのは他の人に任せて
相手の手薄陣に入るか、前線で戦ってくれ（´･ω･｀）
手薄陣に入れば人数調整しなくてもその陣の人数少な目になりそうだし
部曲戦とかしてるとこ見たこと無いから、前線でどれくらい動けるのかは知らん

意味も分らず成都で大声あげてる無人の指示に従うぐらいなら

部曲員ともども引退するな。うちの部曲員の普段のチャット流れからしたら

それぐらい嫌われている。

>>802
彼への対処法は、彼より声をでかくして、彼より先に主導権を取ること。
会議でも合戦でも、彼より先に声をあげる。

積極性で彼に勝つこと。それで解決すると思われ。
ついでにその積極性があれば合戦でもより強くなれるはず。

みんなの言いたい事はわかる。ここに居る人は無人様
が好きじゃないんだね。ただちょっと考えて欲しい。
無人様を拒否し続ければ無人様を支持している人達とも
溝が深まってしまうんじゃないかな。合戦参加600人まで
減った蜀で分裂するのは避けたいよ。

誰でもな、好き嫌いで決めるのは良くない事ぐらいワカッテルんだよ。
が、大半の人は自らの発言と行動に注意しながら協調まではいかないまでも、
周囲に迷惑かけないように努めてることも確かだとおもうが。
常日頃から目立ちたがりな行為で、しかも赤色の大声で(オレの発言を聞け！）
とばかりに時や所構わず振舞ってて会議のときだけ厳粛に聞けといわれてもなｗ
それが証拠に全ての蜀民と会話したわけでもないのに、会話したことの無い
者たちからも嫌悪されてんじゃないのか？
聖人君子になれなんていわないがね、常日ごろから不快な思いを回りにさせて
部曲単位でＢＬまでされてる人を我慢して受け入れなきゃいけないのかね、
泰山・蜀は？　蜀のためにって思ってる人は他にも大勢いるはずだぞ。
むしろそういう芽を潰してるほうに作用してるんじゃないのか？ｗ
ここまで他の国に差が出たら、他のスレ、レスの意見のようにユックリとでも
ひとつひとつ身につけていくでもいいのでは？



泰山・蜀は＿

あのなｗｗｗ

お前らいつも合戦で負けた後には「誰ちゃんがどう言った」とかそんなくだらない話ばっかりになって
具体的な合戦の話に永久にたどりつかないんだよなｗｗｗｗ
その辺心を入れ替えたほうがいいぞｗｗｗｗｗ

よくいうぜ

あいつがいたせいでどれだけの蜀民がこのゲームに嫌気がさして

引退していったのか・・・

少なくともうちの部曲じゃ　「無人がいるから３on辞める」　と言って引退したのが結構いる。

部曲自体が崩壊しそうになったので、部曲全体でブラックリストに無人をいれ、関わらない
ように対処した。

あいつがいるおかげで引退していったのがいるんだぜ

>811
がんばって最後まで読んだぜ＞＜ｂ

無人様の指揮下で蜀が団結するより、
無人様を全員でBL入り(スルーできる人「等」は別として）するほうが楽だろうし、
そうすることが可能なら(無人様がもっと嫌われることで）、蜀がまとまれるんじゃないか？

>>813
釣られてやる

無人程度の人間は世界中に五万といる。
不特定多数の人間同士でゲームやる以上は、それぐらいは常識
嫌ならＢＬすればいいし、そもそも、それぐらいも判断できず、自分の器量不足を棚にあげ、
引退を他人のせいにする程度の子供なら、ＭＭＯやる資格なし。
見知った自称常識人と馴れ合いたいなら、ＭＭＯは向いて無いな

>>815
それはネガティブすぎるｗ
彼から指揮権奪い取れる奴はおらんのか。

>>816
んなこたーわかってるわ。

あいつが蜀の指揮官づらしてるのが問題なんだろうが。

そもそも泰山蜀はなんで指揮官制度なんだよｗｗｗ

指揮なしでやったら誰も何も言わなかったからです。

じゃあ、無人様を諦めて受け入れろよｗｗｗ



不満があるなら、代わりに指揮をとればいい。

不満があるけど、自分が指揮をとるのは嫌じゃ、現状が打開出来る訳ねぇだろｗｗ