小規模MMO板＠雑談相談質問スレ＋自治

LRの修正をしたいと思います
ご意見お待ちしています


現在
-----------ここから---------------
※妄想･雑談･チート･BOT･RMT･キャラWatchなど→【ネトゲサロン】
-----------ここまで--------------

修正案
-----------ここから---------------
※ゲーム内のキャラWatch→【ネットwatch】
※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】
-----------ここまで--------------

管理人裁定により、ネトゲカテゴリ内における晒し行為を含むキャラwatch行為は
GLやLRよりも優先して禁止されているのが現状です
したがってキャラwatchをネトゲサロン板に誘導することは誤りです
ですからLRの記載内容が現状を反映せずに古いままである状態を「修正」したいと思います
よって変更案ではなく修正案としました

関連した変更案に
・晒し禁止を明記する
という案がありますが、これについては>>15のような反対意見が出ています

＞板違いの話題スレは移動･削除される事があります
という文言があることからキャラwatchが板違いの話題であることを記載すれば
削除対象であることは十分伝わると思います

既に管理人裁定が下っている事案ですので今回の修正による削除判断への影響はないと思いますが
全板的に議論を行うべきだという意見が多数でるようなら
一週間程名無し変更による告知を行ってもいいと思います

MFLはどうみてもMOなのに何で小規模に居座っていられるの？

>>909
ネトゲ板のローカルルールが
「MMO→運営がMMOと称するゲーム」となっているため
gamepotの表記ではMMOだし、開発もインタビューでMMOと言っている
MOとMMOの区分けが明確にないから仕方ない

>>907
>>15が言ってるのは「誘導」に反対なんであって禁止と
書き加えることには反対してないんじゃないか？
>>16の引用してるサロンのLRには含まれている文言だから内容的にも問題ないだろうし。
とりあえず修正には賛成。名無しを変える必要は感じないのでこの件の修正だけなら反対。

>>908
そのスレがあることで板の利用に支障があるほどの問題じゃなければ気にしないべき。
もしくは自分から率先して削除依頼を出して、その処理が答えだと認識するのがいい。
なぜ消さない、系の質問には削除人ですら答える義務はないというのが2chなので。

>>911
>>906の修正案にご賛同頂きありがとうございます

>>15については解釈が逆ですね
誘導には明確な賛否を示しておらず、「晒し叩き」という表現に対して否定的だと解釈してます
この点は晒し禁止を明記したい、という方が現れない限りは
深く議論する必要はないのでひとまず置いておきたいと思います

＞そのスレがあることで〜
仰るとおりと思います
晒し叩きはスレが荒れやすい話題なのできっちりネットwatchに映ってもらいたいと思ってます


◆>>906以降の議論についてここまでの賛否

○>>906の「ネットwatchへの誘導」修正案
･賛成　>>906,911

○>>907の「・晒し禁止を明記する」変更案
･反対　>>907

○名無し変更による告知の必要
･「必要」意見が多数なら一週間程度　>>908
･>>906案だけなら不要　>>911

※議論中はageでのレスにご協力をお願いします
　名無し告知無しの場合特に反対がなくとも一ヶ月程度は様子を見ます
　申請案に修正があった場合は案提示後一週間は様子を見ます

○>>907の「・晒し禁止を明記する」変更案については賛否両論がでると予想されます
ある程度議論した時点で○>>906の「ネットwatchへの誘導」修正案について特に反対がなければ
○>>906の「ネットwatchへの誘導」修正案を反映した申請を行い
申請後に引き続き○>>907の「・晒し禁止を明記する」変更案について議論をしたいと思います

個人的には晒し禁止を明記することに大反対なわけではありませんが
寝た子を起こさないようにキャラwatchという表現に留めたいと思ってます
他に修正･変更案がでた場合も意見が一致した部分のみで一旦申請を行う方向でいきたいと思います
ただし、MO、MMO、大規模小規模の意味だのなんだのについてはなるべく触れたくありません
>>779さんみたいに上手くまとめられる自信はありませんが、よろしくおつきあい願います

>>912
>>911の後半は>>909へのレスだった、、、申し訳ないです。

>>15-16に関しては解釈、というか、そもそも「禁止」の方が重要なんであって
2chではそもそも晒し・叩き・キャラwatchはやるべきでない、というのが出発点なんですよ。
ネトゲサロン自治スレ　2004-03-12
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
の1-4、127-129辺りで、ネトゲカテでは消しまくる、今後ヲチ系の板を増やすつもりはない、
「どうしてもやるんなら」ヲチでやれ、ということが明記されているので。
なのでヲチ板で存分にやりましょうよ、という意味ではなく、ヲチでも本来は推奨されてるわけではない、
というニュアンスの方が、LRで知らせる内容としてはより重要なんだという認識なのだけど。
誘導の方がむしろなくてもいいくらいだと思う。ネトゲ板はそうなってる。

>>906
> ※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】
そこはチート・BOT・RMTなどはネトゲサロンで扱うべきという
結論がネトゲサロン板で出ていなくて、そういうのを今の
サロンのローカルルールに書いてないわけですよ。

どうでもいいけど　ゲーム内のキャラWatch　だけに限定しておくと
「ゲームの公式掲示板や交流掲示板、ゲーム系Blogは大丈夫なんだ！」と言い出す馬鹿がたまに…
まぁそれこそネットWatchの範疇なんだけどもうちょっと上手い言い方ないかねぇ

寒い国からこんにちは
シベリア板でレスの代行をしている者ですが
依頼者とこんなやりとりがあったのですが本当でしょうか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1262018310/587,590,606

ローカルルールには
＞※稼働しているMMOゲームの話題を扱う板→【MMO板】
とあったので代行は保留したんですが、依頼者の言う
「運営的には『どっちでもいい』という解釈をいただいていた」という
ソースがありましたら教えてください

>>916
明確に板違いだと分かる場合はガイドライン違反だ、と言えばいいだけだから、わざわざルールに書くまでもないわな。
>>917
何度も依頼して「削除人」が削除しなかったという経緯があるだけ。
ただ実際にはほとんどのタイトルは大小どちらの板にもある。そのタイトルのスレもありますよ。

>>918
ご回答ｻﾝｸｽです
今後も依頼はスルーで良さそうですね

>>919
というか1スレに対して「運営」が判断を下すなんてことなんてまずないでしょうよ。
「稼動」かどうかだけで判断するんならこの板のほとんどスレは消されなくてはならないので
スルーでいいのかどうか、とかは分かりませんが。

>>920
いやいや

「運営的には『どっちでもいい』という解釈をいただいていた」という
発言にきちんとした根拠がないことと、そう言う嘘まがいの発言で
代行させようという魂胆が気に入らないから俺個人は代行しないことに決めた

と言うことです

レスありがとうございました
大人しく流刑の地に戻ります　ﾉｼ

>>917の質問が問題のスレにあったけど完全スルーでワロタｗ
いつもだったら「荒らしだからNGしろ」ってなるのにそれすらも無いとか

>>921
言い訳になりますが
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1262018310/606
>運営的にはどっちでもいいという解釈をいただいていた「と思います」
というところを無視しないでいただけませんか
だいぶ前のことで詳細を覚えていなかったため「思います」と付けていました

ろくに確認もせず自分の都合のいい記憶を元にしてレスをしてしまいましたが
嘘をついたつもりはありません

結果的に間違った内容をレスして
代行者の気分を害されたことは申し訳ない

代理頼んでるくせにすげー偉そうな態度で吹いたｗ

>>923
スレ違い
代行の話ならシベリアでやれ
＞大人しく流刑の地に戻ります　ﾉｼ
ってことだからこっちはもう見てないだろうし

確信も確証もないのに、さも「運営から容認されていた」みたいなこと書いて
代行させようとしたら代行人は頭に来るだろJK

> ろくに確認もせず自分の都合のいい記憶を元にしてレスをしてしまいました
それなら端からレス付けずに、代行を強要せずに大人しくしておけと言う話

> 結果的に間違った内容をレスして
> 代行者の気分を害されたことは申し訳ない
こう書き込むなら>>921に噛みつく理由も分からんし

「C21」で検索掛ければ自治スレでさんざんLR違いだと指摘されてた事実も出てくるわけだし
自分の非を棚に上げて終わった話で見てもいない奴に反論するというのはおかしい
シベリアの代行スレにでも書き込んでこいと

＞> ろくに確認もせず自分の都合のいい記憶を元にしてレスをしてしまいました
ここに全てが出ているな
代行頼んだときには適当におためごかし抜かして書き込んでくれればラッキー位に思っていたが
嘘つき呼ばわりされてよほど悔しくて書き込んだんだろ

「自分の都合のいい記憶を元にしてレスをしてしま」った奴が
そんなこと言える義理はない
代行と話したいならここじゃなくてあっちで正々堂々とやってこい

ま、ローカル違反は明白だろうからもう代行は却下されるだろうけどなｗ

規制で代理レス頼んだ奴がこんなところでｇｄｇｄいってるのはおかしいと思ったら
>>923も代理なのなｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1262137058/447
代理頼む暇あったらあっちで文句付けてこい

>>921の言い分も分かる
小規模に張り付いてるならともかく、事情に疎い奴が
「何となく容認されていたと思います」的なレスで代理促されたら
騙されたと思ってむかつくのは当然
納得いかないなら規制でも書き込めるあっちで反論して来いよ腐れチキンが

>>914
２ちゃんねる(まろゆき)としてはなるべくヲチ行為は控えてくれということで
全板の中でネットwatch板のみに隔離されたと記憶してます
理由は２ちゃんねる外のサイトにしばしば突撃するからだったかな

誘導があるからといって推奨されているという意味を持つことはないと思いますが
他板への誘導を含めヲチ行為について一切言及されていないと
「書いてないからしてもいいんだ」となり勝ちだと思います

ま、誘導の是非についてはおいておくとしても誘導先がネトゲサロンというのは誤誘導なので、
ネットwatch板に修正しようということで今回の提案を行っています

＞誘導の方がむしろなくてもいいくらいだと思う。
なくてもいいけど既にいまある誘導を修正することには引き続きご賛同いただいているという解釈でよろしいでしょうか
もし解釈に誤りがありましたらご指摘願います

>>929
そう言うときには「有権解釈集」貼っとけ

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.htm
の「趣旨」→「 ネットゲーム系の板では晒し叩きのキャラウォッチ禁止（ひろゆき）」な

>>915
ご指摘については>>906とは別個の新たな検討課題として扱いたいと思います

私の考えではその点は問題ないと思います
「妄想･雑談」については直接記述されていますし、
「チート･BOT･RMT」などについては「他ネトゲ関連板での板違いもこちらで」でカバーされています

チート・BOT・RMTなどはネトゲサロンで扱うべきという結論がネトゲサロン板で出ていないとした場合
>>915さんはどのように記述したら良いとお考えでしょうか

以下ネトゲサロン板のLRです
-----------ここから--------------
◆ネットゲームに関する話題を扱います
・主にネットゲーム関連の雑談・ネタ・妄想・議論といった話題
・他ネトゲ関連板での板違いもこちらで
サーバ負荷軽減のため各種[２ちゃんねるブラウザ]のご利用をお勧めします
◆禁止
・存在するゲームタイトルは総合スレッドのみ可
・サーバー単位・派生スレ禁止
・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
※Liveサーバー以外での実況・祭りは禁止されています
●その他案内
・速報ではないゲームの話題は[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]
・ネットゲームに関する速報は[ネトゲ速報]
・ネットゲームに関する質問は[ネトゲ質問]
・イベント実況は[ネトゲ実況][ネトゲ実況2][ネトゲ実況3]
●その他注意事項
・煽り・荒らしは徹底放置。反応するあなたも荒らしです
・AA乱用は控えて下さい
・固定ハンドル叩きは[最悪板]のみ許可されています
・[２ちゃんねるガイド]の注意事項もよくお読み下さい

>>931
なんで別個にするの？
「晒し叩きはネトヲチで」って明記すればサロンにも迷惑はかからないわけだし
微妙にずれてるけど同じ問題でしょ？

>>923
自分に都合の良い記憶を元に話すことって日本語で嘘って言うんだよ
知らなかった？
>運営的にはどっちでもいいという解釈をいただいていた「と思います」
こんな些末事を盾に「嘘つきって言うな」って目くじら立てるなら
>そう言う嘘まがいの発言で
の「まがい」にも留意して上げてくれよ
なんにせよ「正式稼働後は大規模」がこの板のルールなんだし
そこを無理にねじ曲げて「嘘つきって言うな」ってのは無理があるよね

>>916
「ゲームの公式掲示板や交流掲示板、ゲーム系Blog」等の
「ゲームに関連しているがゲーム内のキャラwatchではないヲチ行為」については、
一般的な２ちゃんねる以外のサイトのヲチ行為というくくりに入ります
ですので普通にヲチ板に誘導すればよく、言い方を変える必要はないと思います

#代理レスの是非については代行スレで話し合うのがいいような気がします

>>930
これですね
以下転載
-----------ここから--------------
1 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE ： 2004/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
管理人と協議の結果

ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。

ネットwatch
http://ex2.2ch.net/net/


2 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2004/03/12 20:00 ID:???
消しまくり。消しまくり。


3 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE ： 2004/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。


4 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE ： 2004/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
ひとつ言い忘れたことがありました。
他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/1-4

>>932
全ての論点は関連してはいるのですが、LRに手を加える度合いが異なるので
合意のためのハードルの高さは違ってきます
「晒し叩きはネトヲチで」と明記するのは>>907と同じ論点で、>>915とはまた別のことだと思いますが、
共通しているのは>>907も>>915もLRの修正ではなくLRの変更です
修正ならほとんどLRの意味合いは変わりませんが、変更するとなると
意味合いが変わることについて異なる意見がぶつかる可能性が高まります

流れとしてはこうです
まず>>906の修正案について合意を図る
続いて>>907,915などの変更案について合意を図る
もし変更案についての合意が出来ない場合は修正案についてのみ申請する

具体例はこうです

現在
-----------ここから---------------
※妄想･雑談･チート･BOT･RMT･キャラWatchなど→【ネトゲサロン】
-----------ここまで--------------

修正案
-----------ここから---------------
※ゲーム内のキャラWatch→【ネットwatch】
※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】
-----------ここまで--------------

変更案例(>>907,932)
-----------ここから---------------
※ゲーム内の晒し叩きキャラWatch→【ネットwatch】
※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】
-----------ここまで--------------
または
変更案例(>>915)
-----------ここから---------------
※ゲーム内のキャラWatch→【ネットwatch】
※妄想･雑談などその他の話題→【ネトゲサロン】
-----------ここまで--------------

修正と変更を区別せずに議論を行おうとすると、変更案の合意が出来なかったばかりに
修正案まで廃案になる恐れがでてきます
修正案だけなら変更案よりも合意の可能性は高いので関連した話題として同時並行で議論するとしても、
個別の問題として賛否を問う必要があるわけです

IDが変わるとわかりにくい気がしますのでトリップつけておきます
年末年始ですのでしばらく空けますが、引き続きご意見をお寄せ願います

◆>>906以降の議論についてここまでのまとめ　(前回まとめ>>912)

○>>906の「ネットwatchへの誘導」修正案
･賛成　>>906,911,914

○>>907の「・晒し禁止を明記する」変更案
･反対　>>907

○「※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】」の表記について
・問題あり　>>915そこはチート・BOT・RMTなどはネトゲサロンで扱うべきという結論がネトゲサロン板で出ていない
･問題なし　>>931

○「ゲーム内のキャラWatch」だけが誘導対象だと「ゲームの公式掲示板や交流掲示板、ゲーム系Blogは大丈夫なんだ！」と言い出す馬鹿がたまに…
･問題あり　>>916
･問題なし　>>918,933

○名無し変更による告知の必要
･「必要」意見が多数なら一週間程度　>>908
･>>906案だけなら不要　>>911

○その他
･晒し叩き禁止のソース(>>930,934)
・修正案と変更案について(>>935-936)

※議論中はageでのレスにご協力をお願いします
　名無し告知無しの場合特に反対がなくとも一ヶ月程度は様子を見ます
　申請案に修正があった場合は案提示後一週間は様子を見ます

>>937のまとめ訂正します

○>>907の「・晒し禁止を明記する」変更案
･反対　>>907
･賛成　>>932

>>929
むしろなぜそこまで禁止文を入れたがらないのかが分からないんだが・・・
>>4案を見た人が>>15を書いて>>16の案が出た。ので、これに沿った方が自分としては納得できる。
>ヲチ行為について一切言及されていないと
これも禁止文とセットであればそうはならないわけだし。
別に他に声高に反対する人がいなければ誘導の修正に賛成と解釈してもらっていいですが
ヲチはカテゴリも違うし、ヲチの分割議論とかも見てきてあの板の過密具合やネトゲ晒しスレの嫌われっぷりを見るに
わざわざ誘導してやる必要など全く感じないという心境です。

>>937
レスとスレを熟読していませんが意見を言わせて下さい


> ○>>906の「ネットwatchへの誘導」修正案
反対します。
理由は下記です。
・大多数と思われる人が本スレ晒しスレの使い分けが現状出来ている
・晒しを理由にした削除依頼が現状通っている
・ 2004/03/12↓の管理人裁定直後に400近いスレを立てて向こうの住人に
　迷惑がられ和解も板分割もされないままなので
　板誘導リンクの快諾を向こうの住人から得るくらいの
　礼儀や手続きは行ってからなら話を進めてほしい。
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

> ○>>907の「・晒し禁止を明記する」変更案
文面案が出ていないので消極的賛成です。
板誘導の修正成立を前提（>913）とした議論の流れには反対します。
わかりやすい周知しやすいと思える「・晒し禁止を明記する」の文面案が出来たら賛成させてください。

> ○「※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】」の表記について
賛成します。
【ネトゲサロン】への板誘導に、「キャラWatch」の表記は無くなったほうがいいと思います。

返答が遅くなりすみません

>>939
そこまで、と言われる程強く反対しているわけではありません
>>913
＞個人的には晒し禁止を明記することに大反対なわけではありませんが
＞寝た子を起こさないようにキャラwatchという表現に留めたいと思ってます

＞わざわざ誘導してやる必要など全く感じないという心境です。
今回の修正は新たにネットwatch板に誘導するのではなくて、
既にネトゲサロン板を経由して行われているキャラwatch板への誘導を直接行おうとするものです
現状では「キャラWatch」を一旦ネトゲサロン板に誘導して、
ネトゲサロン板からネットwatch板に誘導しています(ネトゲサロン板のLR>>931)
結局ネットwatch板に誘導しているのなら、ネトゲカテゴリ全体で禁止されている話題を
ネトゲサロン板にたらい回しするのをやめませんか？というのが>>906の修正案です

>>941
だからサロンは>>16の通りじゃない。寝た子どうこうというのがこの板における何を問題視しているのか分からないけど
サロンのLRに沿う形にすれば、一番単純じゃないですか？
たらい回しをやめられるし、現状の修正と、禁止の意味合いと、誘導と、全て兼ねられると思うんだけど

>>940
ご意見ありがとうございます

○>>906の「ネットwatchへの誘導」修正案について
＞・大多数と思われる人が本スレ晒しスレの使い分けが現状出来ている
＞・晒しを理由にした削除依頼が現状通っている
これらはネットwatch板への誘導が機能しているということであり
もし現在のLRにキャラwatchを他板へ誘導する文言がなかったなら
改めてネットwatch板への誘導を行う必要がないことを示しているのであって
>>906の修正案に対する反対理由にはなっていません

＞・ 2004/03/12↓の管理人裁定直後に400近いスレを立てて向こうの住人に〜
管理人裁定直後に起きた状況変化に対する反応であって
ネトゲカテゴリの板からネットwatch板に誘導が行われるようになってから既に数年経過しています
また一時期ネットwatch板にてネトゲ関連スレとそれ以外のスレとを区別する目印をつけるという
呼びかけがありましたが、現在では僅かなスレが惰性的につけているだけで殆ど見かけなくなりました
大多数と思われる人が本スレ晒しスレの使い分けが現状出来ている程度に
ネットwatch板にネトゲ関連スレが馴染んでいる現状では、仰っていることの必要性は感じられません

○>>907の「・晒し禁止を明記する」変更案について
LRにて特定の話題を禁止する場合は板違いとなる話題の誘導先を確保することが求められます
ですので「・晒し禁止を明記する」のであれば尚更ネットwatch板への誘導が前提条件として必要になります
また、仰っている通り晒しを理由にした削除依頼が現状通っているのですから
改めて晒し禁止を明記する必要はないと言えます

○「※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】」の表記について
>>915は「チート･BOT･RMTなど」という表記についての指摘であって
>>906で「キャラWatchの表記を無くす」のは「キャラWatchをネットwatch板へ誘導する」のとセットです
「キャラWatchをネットwatch板へ誘導する」こと無しに「キャラWatchの表記を無くす」というLR変更には強く反対します

>>943
>削除依頼が現状通っているのですから改めて晒し禁止を明記する必要はない
そしたら修正も誘導も必要ないってことになるじゃん・・・たらい回しでもいい、ってことになるじゃん・・・

>>942
>>941,939,929,914,912,911とレスを遡ってみたところ
>>907の「・晒し禁止を明記する」変更案に対する賛否をお示しになっていないので
>>15の解釈論の続きかと受け取っていましたが、「・晒し禁止を明記する」変更案に賛成なんでしょうか？
賛成で>>16が良いとお考えでしたら>>16を元にした変更案を具体的変更案として提案して下さればまとめに入れます

>>944
修正は必要です

>>916,942を踏まえ>>906の修正案の改訂版を提案します

現在
-----------ここから---------------
※妄想･雑談･チート･BOT･RMT･キャラWatchなど→【ネトゲサロン】
-----------ここまで--------------

修正案
-----------ここから---------------
※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】
※ゲーム内のキャラWatch､HP等のウォッチ関連→【ネットwatch】
-----------ここまで--------------

理由：
誘導先で板違いとなる話題を自板の対象外として誘導している状態の正常化
【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/2

ネトゲサロン板にも声をかけました
ネトゲサロン板自治新党その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1108703074/738

◆>>906以降の議論についてここまでのまとめ　(前回まとめ>>937-938)

○>>906の「ネットwatchへの誘導」修正案
･賛成　>>906,911,914,941
・賛成　>>939(他に声高に反対する人がいなければ)
・反対　>>940

○>>945の「ネットwatchへの誘導」修正案(>>906の改訂版)
・賛成　>>945

○>>907の「・晒し禁止を明記する」変更案
･反対　>>907
・賛成　>>940(わかりやすい周知しやすいと思える文面案ができたら)
･賛成　>>932　(賛成？>>942)

○「※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】」の表記について
・問題あり　>>915そこはチート・BOT・RMTなどはネトゲサロンで扱うべきという結論がネトゲサロン板で出ていない
･問題なし　>>931

○「ゲーム内のキャラWatch」だけが誘導対象だと「ゲームの公式掲示板や交流掲示板、ゲーム系Blogは大丈夫なんだ！」と言い出す馬鹿がたまに…
･問題あり　>>916
･問題なし　>>918,933
・解決案　>>945

○名無し変更による告知の必要
･「必要」意見が多数なら一週間程度　>>908
･>>906案だけなら不要　>>911

○その他
･晒し叩き禁止のソース(>>930,934)
・修正案と変更案について(>>935-936)

※議論中はageでのレスにご協力をお願いします
　名無し告知無しの場合特に反対がなくとも一ヶ月程度は様子を見ます
　申請案に修正があった場合は案提示後一週間は様子を見ます

>>945
自分は>>4でも>>15でも>>16でもないけど、そもそも今回の話が始まった段階から
あなたが>>16案を候補に入れずに自身の修正案への賛否を問うだけみたいな形で進んでいるので
お示しになってないだけで、>>16案なら最初から完全に賛成なんですよ。
>「・晒し禁止を明記する」変更案に賛成
かどうか、とかは正直よく分かりませんよ。2行でセットになってるものだと解釈しているんで、そこだけ今のLRに加わってもおかしいし。
あえて言えばそれらを別々に考えることに反対です。

晒し叩き行為を推奨するLRは好ましく思えません。しかし「晒し叩き」という語句自体がNGなのではなく
「晒し叩き行為は禁止」と書いて周知することは問題ないと思いますが皆様いかようにお考えでしょうか。

さらに用語のことに触れると「晒し」や「キャラWatch」がどういう対象を指すのかは
既になんらかの晒しスレ住人になっていないと事情が判りにくい語句だと思われます。
せっかくLR修正をするなら晒しスレの既存利用者だけに意味が判るリンク修正ではなく、
小規模ネトゲ板になじみのない人にも判り易い一文を加えてみてはいかがでしょうか。

対案1
-----------ここから---------------
※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
-----------ここまで--------------

対案2
-----------ここから---------------
※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】
※ネトゲ関連板での晒し叩きキャラWatch行為は禁止です
-----------ここまで--------------

対案3
和風発言を一部参考引用した書き方
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
-----------ここから---------------
※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】
※ネットゲーム系の板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止です
※特定個人のキャラクター名晒しやキャラWatch行為は禁止です
-----------ここまで--------------

キャラクター名が出せることでゲームについての濃い話題が出来るのが晒しスレだと思っていますが
ネットWatchが需要ある板でもリンクを貼らず「行きたい人は勝手に晒しスレ行く」という姿勢ではまずいのでしょうか。
ネトゲサロンLR変更の時は気づかず自治に参加出来ずじまいで参加出来ていたらリンク反対の姿勢を示したかったです。
小規模ネトゲ板からネトゲサロンにリンクがあり誘導先でネットWatch板に誘導されているのは確かに実状ですが
需要や話題があるからと言ってむやみにネットWatch板へのリンクを増やしたくないのです。
似たような考えの人はいませんかね。

948の一部修正
×　※特定個人のキャラクター名晒しやキャラWatch行為は禁止です
○　※特定個人のキャラクター名晒しやキャラWatch行為の書き込みは禁止です


対案3
和風発言を一部参考引用した書き方
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
-----------ここから---------------
※妄想･雑談･チート･BOT･RMTなど→【ネトゲサロン】
※ネットゲーム系の板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止です
※特定個人のキャラクター名晒しやキャラWatch行為の書き込みは禁止です
-----------ここまで--------------

>>947
＞あなたが>>16案を候補に入れずに自身の修正案への賛否を問うだけみたいな形で進んでいるので〜
>>16案を採用したいとあなたが思っていらっしゃるのでしたら、あなたがそのことを表明して提案すればいいでしょう
私は>>945に挙げた理由で修正したいだけですから修正案についての賛否を伺えば十分です
>>16は「みたいにすればいいんだよ」とある通り、他板のLRをコピペして例示してあるだけで
小規模MMO板のLR案として使うには多少板に合うように手を加える必要があるでしょう
私自身がどちらかといえば消極的な変更案の賛否を、具体案も無い段階で私から皆さんに問う必要はありません
現時点では、>>770以降の議論で「晒し禁止をいれろ」という主張があったので
晒し禁止を明記したいという方がいらっしゃるならついでにまとめてもいいですよ、と言っているのです

＞2行でセットになってるものだと解釈しているんで、そこだけ今のLRに加わってもおかしいし。
おかしくはないと思いますが、どのようにおかしいと思われるのですか？
ネトゲサロン板のLRの中では>>16の2行はセットなのかもしれませんが、
小規模MMO板のLRにおいて
＞以下の話題は【板違い】です。適切な板を選んでください
の後に続いて他板へ誘導されている話題はどれも小規模MMO板では板違い≒小規模MMO板では禁止なわけですから
小規模MMO板のLRの中の一部分として2行セットで他板からそのままコピペしたのでは意味が重複してしまいます
板違いの話題であることを示した上で更に晒し禁止を明記する必要はないでしょう

>>951
>どのようにおかしいと思われるのですか？
>>946のように逐一「修正」や「表記」についてバラバラに誰がどこで意見を挙げたことをまとめてると
「明記する」ことは同意を得たが修正や語句はについてはどうですか、と延々「あなたの案との相違」と、それに対する
意見のまとめを貼るってレスが続くだけになるでしょうよ。明記してもリンク修正しない、なんてことは
自分の中ではあり得ない、からおかしい、が、あなたの中ではおかしくないんですかね？

>あなたがそのことを表明して提案すればいいでしょう
>ついでにまとめてもいい
なんで急に自分がまとめてやってる、みたいな上から目線になってんのか分からないが
自分の中では>>16案はとっくにこのスレで提案されてると思っているんだが？
むしろなんでそれを考慮に入れないんだとぞずっと言い続けてる気がするが。
で、今のところ禁止よりも修正だけをやろうとしてるのはあなたしかいないようなんだが？

これでは無責任すぎると思ったので補足。一応思いつく選択肢は、

a.変えない

b.誘導修正
「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消す

c.誘導修正＋誘導追加
「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消し
「※ヲチ関連→【ネットwatch】」を追加

d.誘導修正＋禁止文追加
「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消し
「晒し叩き行為は禁止」を追加

e.誘導修正＋誘導追加＋禁止文追加
「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消し
「※ヲチ関連→【ネットwatch】」と
「晒し叩き行為は禁止」を追加

まだあるかもしれないけどこれぐらいはありそうで
それぞれ文言は詰めてくとして、
>>906>>945案というのはcではないかと。
自分は上でも書いたように禁止の意味合いの方がLRとして相応しいと考えるので
単なる修正と言っても、新たに誘導を加えるかどうか（bかcか）でも意味合いが変わり
合意を得やすいとは言えないように感じる。こういった選択肢の中でどうすべきかだけでも
議論する必要はあるように思う。

個人的には重要度は「d＞e＞b＞c＞a」みたいな感じなので
変えないよりは修正した方がいいが、禁止もなく誘導する案はあまり推したくない、
という意味で>>939を書いた。で、他にも同様の意見の人がいるので（>>948など）
これでは修正に反対して禁止文だけ加えるというおかしなLR案を推してるように
思われるかもしれないので「おかしい」と書いた、ということ。
（ちなみに全ての話題を2chでカバーしなくてはいけない決まりもないので
誘導が必要だという>>943にも反対する）

953の選択肢で選ぶとしたら個人的には「d」

他の選択肢についてcとeは「※ヲチ関連→【ネットwatch】」が
一度追加されると今後リンク消すのが難しいので気乗りしない

bは単一だと誘導の整合性が取れないが
この一文についてはcdeのように一文加えれば修正合意はほぼ取れる
bのみの部分合意で修正は「晒しがOKになりました」と馬鹿が沸くので気乗りしない

>>953
> 「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消す
これさえしてくれればa以外ならどれでもいいです
晒し叩きをサロンに誘導するのはやめてもらいたい

あげ

議論してること自体を他板自治スレに再周知しました
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1108703074/n739
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215122861/n164

>>◆VMb11OOYArVG
946のように他板に声をかけることで955のような反応があるかもしれません。（>946 >955）

もしも御自身の案（>906 >945）に対しての賛否を問う姿勢を通すのであれば
ネトゲサロンと同様に軽視せずにネットWatchへも声をかけたほうがいいのではないでしょうか。


> 私は>>945に挙げた理由で修正したいだけですから修正案についての賛否を伺えば十分です (>951)

> ネットwatch板にネトゲ関連スレが馴染んでいる現状では、仰っていることの必要性は感じられません（>943）

ネサロからきました

サロンに誘導する文面の削除(間違った誘導を削除)と
晒し叩きは禁止(上記を削除することで禁止であることがわからなくなるため)
の2点だけでいいと思うので 「d」

小規模にあるようなサービスイン前のタイトルが、
最近スレが溢れて需要の少ないスレの生存率が下がってるネットwatchにスレを立てても
どうせ長生きしないだろうし、誘導するような必要性も低いと思う
(誘導あってもまず見ないだろうからメリットは殆どなく、>>954にあるデメリットだけが残るし)

それに、晒し叩きの需要が出るようなほど賑わうタイトルであれば、ネ実系板にスレが立つ
仮にこの板にスレがたっても、住人内に別のネトゲプレイヤーが多数含まれることになるので、
自主的にスレ違い指摘やネヲチへのスレ建て誘導住み分け、
スレのテンプレでの誘導なんかも勝手にやってくれることが十分期待できると思う

なので、「禁止だけを明確にして、誘導はない」でも問題は出ないと思う

追記

誘導先としてネットwatchを記載することによるデメリットだけど
先にあがった、今後の修正の必要がないことに加えて、
ネットwatchの一部の住人から反対されて話がもつれる可能性がある、というのもある

まぁ元は運営の指示なうえ5年以上前の話で、今更反対するのも
かなりアレな話ではあるけど、話が纏まらなくなる可能性は
過去のネトゲカテゴリやネットwatchの自治スレの流れからして、十分ありえると思う

先に書いたよう、誘導をLRに明記することのメリットは大してないと考えるので、
揉める要因はなるべく減らすという意味で、ネットwatchへの誘導を追加することには反対

> 揉める要因はなるべく減らすという意味で、ネットwatchへの誘導を追加することには反対
誘導するに当たって誘導先の知らぬ所で議論がが進むと>>313>>314みたいな事がネットWatchで起こるし、
声を>>940>>958のように声をかけたらｦﾁ板住人から>>945案に対して非難と反対をされる可能性が高い。

> 「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消す
これを実現するために有効かつ無難な選択肢として>>953のdを支持します。

進行役がいないなら俺がやるから話を進めないか？

誘導の必要性は確かにある、だが晒しスレを毛嫌いしてる層も居るので考慮は必要だ、とも思える。
サービスインしている大規模MMOのスレを具体例を挙げて分類すると以下3つに分かれる。
・本スレ質問スレのテンプレに晒しスレのURLを書いているスレ
（AIKA,SecondLife,DEKARON,SUN,AngelLove,CABAL,DarkEden,エンジェル戦記,AOA）
・本スレ質問スレからネットWatch板自体へ誘導しているスレ
（カナン,イース,ドルアーガ,ROSE,UC-GUNDAM）
・本スレに晒しスレのURLを書いていないスレ
上記以外

上記のソースは今日現在のネトゲ質問板198スレを/net/で検索して調査した結果より。
ネトゲサロン経由のたらい回し誘導が効いていてスレ内で誘導不要という見方も出来る。
あるいは晒しスレやネットWatch板への誘導をを書かないのが慣例という見方も出来る。
意見が割れなければ>>906を変更ではなく修正としてで通せたが割れてしまった以上は
落としどころを見つけて話を進めてみないか。

とりあえず出席取るのでROMしてる人は挙手願います
あと意見も求む

>>962
論点がズレすぎ。個人の好き嫌いの問題じゃなくて
この板としては晒し禁止であり、晒し板としては晒しの増長を避けてほしいから直接誘導禁止であり
板として食い違いが発生してるのをどう折り合いをどうつけるかって話でしょ

>>964
もう少し判るように書いてくれよ。あんたの言ってる晒し板は
ネゲロかネットWatchのどちらかなんだろうが何を指して言ってるか曖昧でわかり辛い。
ネットWatch誘導推進派と誘導反対派が話出して折り合いを付けるか
どちらかに折れてもらわないと話が進まないままLRは変らないぞ。

>>953だが一応見ている。
上で書いた理由以外にも誘導先など書かなくても大抵の利用者には浸透していると思っていたので
誘導は必要ないという意見だったが、
レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213606649/43,52
でトゥーンタウンスレの依頼が通らなかったのはLRにも問題があるような気もするので
誘導はやはりあったほうがいいようにも思う。
ただその場合も「ネトゲカテゴリでは禁止」という意味合いは入っているべきと思う。（ということで>>953でいうとe）

あと折り合いをつけるのが目的なら「推進派・反対派」などと書くのはやめないか？
決して2つの勢力が対立しているわけではないし。なんか前スレでも似たような流れがあったが・・・。
自分は声高な反対がなければ修正のみでも賛成という立場は変わらない。
あとまあヲチ板は自治・雑質スレもすぐ落ちるし裁定で決められたことなんで特に話し合いもいらないんじゃないかと思う。

>>952
＞自分の中では>>16案はとっくにこのスレで提案されてると思っているんだが？
でしたらそう思っているあなたが>>16案に基づいて議論を主導すればよいでしょう
はっきりいってあなたのこの文を見て意気消沈しました
自分の主張だけはする癖に自らは動こうともせず、他人に注文をつけるばかりでは
なにも変わりませんしだれもついてきませんよ

◆>>906以降の議論についてここまでの総括　(前回まとめ>>946)

>>945の修正案のみのLR修正については
晒し禁止を明記する変更案と分割して議論するのは無理だという意見がありましたので
私からのLR修正議論は取り下げます

これにて>>906LR修正議論の提案者としてのレスは〆ます

現状のLRの意味合い変更を伴わないLR修正のみなら
比較的容易に合意ができるかとおもってましたが
十人十色の考え方が出てきてまとまらなかったですね

LR変更と合わせて考えるべきだという意見がありましたので
今後も議論を続けるのでしたら名無し変更によるLR変更議論の周知徹底をした上で
変更案を議論してください
いきなり名無し変更をして議論に突入すると混乱必至ですので
まずは名無し変更前に普段から自治に関心をもつ人である程度変更案を固めてから
名無し変更をして議論を深めるといいですよ

>>953
その分類ではLR全体の意味合いとしての修正・追加とLR文面の修正・追加が
混同されていてどうにもわかりにくいです

＞b.誘導修正
＞「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消す
これだけでは誘導修正とは言えません、誘導削除です

「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消し「※ヲチ関連→【ネットwatch】」を追加
これらをワンセットとして誘導修正です
＞>>906>>945案というのはcではないかと。
の通りですね

＞d.誘導修正＋禁止文追加
＞「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消し
＞「晒し叩き行為は禁止」を追加
これは誘導削除＋禁止文追加です

＞e.誘導修正＋誘導追加＋禁止文追加
＞「（23行目）※・キャラWatch→【ネトゲサロン】」を消し
＞「※ヲチ関連→【ネットwatch】」と
＞「晒し叩き行為は禁止」を追加
これは誘導修正＋禁止文追加になります

まとめは次スレにコピペしてくれ

LR変更議論の周知徹底をと書きましたが
>>953のcのみがLR修正でそれ以外のb,d,eはLR変更にあたります

私が望んでいた案はcで、条件次第で受け入れ可能な案はe
bは晒し禁止を指す文面が無くなりますし
dは誘導先を示さずにただ禁止するだけですので
b,dは受け入れ不可です

970越えたらdat落ちするんだったっけ

980だった気がする

面倒くさいから◆VMb11OOYArVGの好きなように変えていいよ。
誘導反対派と誘導必要派は折りあいを付けられないだろうから
話の主導権を握って906が手続き進めてくれるなら、反対派には
余程明確な理由がない限り大人しく外野で見守ってもらう方向で。

◆VMb11OOYArVG の話の仕方は判りづらい上に、人の話を解釈しない方法ですね。
付き合うのが面倒だから外野で様子見します。>>955の意見を支持出来れば何でもいい。
今後の議論仕切り役として名乗り示しなおしたのが>>>969と解釈しても宜しいのなら
自治スレが埋まり過去ログが見られなくなる前に、次スレへ議論の下地作りを行っておいて下さい。

>>967
自分はついてきてほしいとも思わないし誰もついてこないと思うので仕切りませんよ。
まあ・・・長く書こうと思ったけど自分もひとまず大人しく見守ります。

>>977
誰だよ

>>978
>>967がレスしてる先の者ですが

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