【乗ﾘ切ﾚ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ E鯖ｹﾞﾌﾞ16【暗黒期】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
■重要サイトだぜ！
┣ ｽｷﾙｼｭﾐﾚｰﾀｰだぜ！　ttp://feskill.omiki.com/
┣ FEWikiだぜ！ ttp://fewiki.com/
┣ ゲブ民専用Wikiだぜ！ http://wikiwiki.jp/geb/
┣ FE要望まとめWikiだぜ！ ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 動画アップ先だぜ！ ttp://stage6.divx.com/
┣ 旧動画保管庫だぜ！ ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga PASS:fedouga
┣ あぷろだだぜ！ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 画像・情報系だぜ！ ttp://izayoi.main.jp/

前スレ：
【心のｵﾍﾞ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ E鯖ｹﾞﾌﾞ15【建築】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1199807962/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心を持とうぜ！
＊次スレは>>950が建てるぜ！ 無理な場合は>>970のように未来レス
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:46:18 ID:E5uTLIGG
■適当中級Tips
・少数戦では敵の硬直を狙って攻撃しろ。ステップ着地、スキル発動を狙え。
・弾幕戦では敵を包囲しろ。敵の弾幕を分散させ、味方の弾幕を集中できる。
・片手ヲリは前線の要。全力で支援しろ。
・余裕ができたら味方を見ろ。動きを予測し連携を狙え。

・スカフォの遮蔽、レーダー機能を有効に使え。
・エクリプスは使い捨て可能。敵ジャイがいないならどんどん建てろ。
・ナイトは護衛側の方が有利。レイスとジャイはまとめて出そう。
・砲撃している敵ジャイは放置するな。ナイトも歩兵も砲撃を妨害しろ。

・攻めも守りも目標はオベ。オベのない場所は攻める価値がない。
・退却するときはATまで。ATを利用して乗り切るべし。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 02:30:44 ID:C/3qEm8N
>>1乙
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 02:20:26 ID:eUpU66LM
保守
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 02:36:46 ID:pcV1jVqh
ほっしゅほっしゅ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 02:58:13 ID:I9I/vzZQ
前スレの話題引っ張って悪いんだが
弾幕は確かに少ないと思う俺弓スカ。ハイポ飲んでがんばってるんだけどな
弾幕少ないって言われてレインばんばん撃って、たまに解凍しちゃったらなにやってんのみたいな
そんな空気で非常に肩身が狭い。戦争終わったらスカだけで与ダメソートしてみてあげてくれ
仕事してる人はきっと居ると思うんだ。いい意味で適当だぜ！を実行していこうぜ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 03:26:34 ID:IHK7TN8J
0k1dでPC与ダメ1位余裕でした
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 03:55:42 ID:umugLqtY
･･･で？としかいいようがない
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 04:12:10 ID:IHK7TN8J
与ダメソートだけじゃスカの良し悪しは分からないって事だよ
ただ開幕ハイパワポはいいな、弓は是非やるべき
ひるむな、前に進め、奥に撃て、皿狙え
俺は全ての弓♀を応援している
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 06:00:43 ID:YaB7RHiK
♂は？ねえ、♂の弓は？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 08:01:45 ID:B3wmOgss
>>7
それなんて俺…
ひどい時は粘着3連パニとかで満タンから死亡とかで
0k3dとかもあるぜ
ハイブリだからイーグル持ってなくてキル取れないのさｗ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 11:59:06 ID:AFKdXvkC
0Kill0Dead28Kなら経験あるな
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 12:12:39 ID:pcV1jVqh
スコアだけ狙ってるとそうなるよな。
ぜんぜん役に立ってない実感だけはバリバリあんの。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:07:48 ID:yI7Gb8pN
おまいらおはよう
召喚講習のログを見させてもらったが、悪くないな、初心者向けではあるけど分かりやすいと思う
召喚説明会とか叩いてる奴いたが、ちゃんと講習になってると思うんだが
というかこれが講習じゃなかったら何が講習なんだよｗ

ニコナ新戦略の方行ってその後闘技場行ってたんだけど、こっちの方に参加すれば良かったかも
ニコナの方はたいして役に立たなかったしな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:24:13 ID:ZTZKmTk/
ニコナ新戦略ってどんなんだったの？
ほんの概略だけでいいから教えてくれまいか。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:57:16 ID:eUpU66LM
とりあえず与ダメ与ダメ言うのはやめよーぜ？
連携について理解している人に対して与ダメって言うのと
とにかく与ダメっていうのじゃ話が違う

ここにハイスコアだけどこれはやめて欲しいよなｗｗｗｗという有名なネタ動画をあげとく

FEZ ファンタジーアース D鯖最強の13KATATE (1/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2002826
FEZ ファンタジーアース D鯖最強のクランブル (1/4)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090002
FEZ ファンタジーアース D鯖最強の超合金 (1/4)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2094072
FEZ　ファンタジーアース　D鯖最強のアルティメットブレイク(1/4)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1784992
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:58:10 ID:KIVveMsV
スカが弓メインになってまともに仕事が出来るようになったら
この国は復活する
今のままだったら、まだまだ落ちていく
だから、戦場でイーグルスナイパーやらパワーシューターを
見かけたら弓の基本的な動きをアドバイスしてやったり、
半透明の短を見たら、弓にＣＣするかブレイクメインで
やるよう薦める
え？ブレイクメインだとすぐ死ぬ？んじゃ他職を一通り
経験してから短をやるよう薦めるんだ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 15:07:56 ID:XfxYzqnQ
と
ガタガタ言う奴に限ってスカキャラ育成してるんだよな
死ねよカス
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 15:38:49 ID:eUpU66LM
と
ネトゲのダークサイドに堕ちた廃人様が仰っております
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:10:56 ID:tXOkxpjP
片手やってりゃスコアの呪縛から開放されるぜ？
遠距離職でちまちま弾幕オンラインなんか退屈でしょうがない

俺の最近の楽しみはスラムとかで敵を絶対生還できない位置まで
追い込んでからバッシュ当てて味方に袋だたきしてもらうことだなｗ
みんな我先にと中級パワシュ撃つ様は見物だぜ。ただ片手としてこういう行動はどうなのかと正直思うが
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:41:10 ID:umugLqtY
>>片手やってりゃスコアの呪縛から開放されるぜ？

だよな
何故かヲリだとエンチャしてても死んだら素直に召喚でる気になるんだこれが
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:05:06 ID:AXTkjgfU
>>15
何かMAPを中央から半分に分けて右半分を領域取るみたいな？
北は中央ｸﾘらへんでAT防衛、南を主戦場にするらしい。

ただ、Lv差がありすぎて正直効果はまったくわかんね
敵さんも北西全力だと思ってるから、単なる奇襲として成功した感がする。

Lv差がほとんどなく、互角だとしたら不利になると思う
南を主戦場にすることにより、防衛側からの戦力の供給に攻撃側は追いつけない
まず確実に小島までは敵さんにとられるな



結論：今までどおりでよくね？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:19:37 ID:yf0R62no
(´･ω･`)どうでもよさじ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:21:10 ID:I4Ay1UVM
>>22
ゲブWikiに載ってるやつ？
A鯖が南を主戦場にしてるね。Aゲブニコナの防衛率は8割だとか
Eゲブの戦力じゃどうなるかワカンネ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:40:37 ID:tHjT3CS/
ニコナのことで、なんか思い違いしているようだけど
歩兵五分なら、防衛側は南攻めないと勝てないんだよ
なぜなら、防衛側領域不利だからどうしても南オベ破壊しないと負けちゃう
それだけ防衛側はハンデしょってるわけだよ
まず北西とられてれば話しにならないし、とったら今度は南にシフトする
これで初めて勝ちが見えてくるはずなんだよな

つーかゲブは皆領域のこと軽く見すぎだろ
ホル相手なら歩兵の圧力で蹂躙できるんだろうが
歩兵互角になったら領域のことも考えないと勝てないつーのに
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:43:47 ID:rtjGBBCh
脳筋の国ゲブ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:04:25 ID:6xDzT16t
領域といえば僅差の時、戦争終了間際に
エクリ爆撃とか強引な位置のオベ建てとかやる人
あんまりいないよなぁ

もちろん自分で気がつけば俺はやるが
やっている人意外と少ないよなぁーとは思う
終盤クリ輸送のナイトがこれに気がついて建ててくれればベストなのだが

ゲブは他国よりは間違いなく領域に関する意識は低いと思う
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:36:04 ID:ZTZKmTk/
>>22
南主戦場の話か。他鯖で体験してるし別に新しいことではないな。

味方は南主戦場、敵は北主戦場だと思って動いて、
主戦力がすれ違い起こしたらどうなるのか、みたいな話はあったのかな。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:49:24 ID:rtjGBBCh
そもそも、領域の意識高かったら初動が5人とかそう言う事無いよね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:59:11 ID:lXGUvna7
ヲリがいません…もちろん負け
http://bbs.avi.jp/photo/317385/7803440
http://bbs.avi.jp/photo/317385/7803442
↑
詳細は2/10 PM19:50～PM20:15までのソーン戦場をＳＮＳで確認してくれ…　これは酷いTT
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:05:44 ID:4kf2Lrwp
どうでもいいが解像度低すぎないか？
ちゃんと回りとかログ見えてるか？ｗ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:06:55 ID:dVuWegkw
激しく講習会の宣伝をし忘れてたorz
8時半ごろから基礎戦術講習会するから是非ご参加を
すぐ終わらせるので手軽に着てください
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:11:24 ID:nrzBqlJO
実践として訓練場で、っていうのをやってくれないかしらん
実際やってみると飲み込みが違うよ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:18:20 ID:dVuWegkw
>>33
次回に企画してみます
しかし基礎戦術とかの講習会は人がかなり集まり悪いから
人数が非常に心配です、、、、
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:44:35 ID:ry32jrlI
今講習聞いてるけど、ほとんどが古参っぽい方ばっかりな気がする
初心者・中級者当たりにこういうの聞いてほしいのに
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:53:20 ID:AXTkjgfU
>>28>>24
あれだ、南主戦場ってH4(?)あたりだぜ
最初中央ｸﾘで展開してそのまま真南に降下していく感じ

昔の南主戦場とは微妙に違う
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:39:44 ID:yI7Gb8pN
>>15
外で遊んでたので激しく遅レスですまんが、動画上がってるよ
ゲーム内掲示板の該当トピックに動画のURL貼られてた
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:22:48 ID:+wMn1CeL
とりあえず今日やった講習会のログ書いといた
http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=4915
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 02:50:36 ID:YRYt9ObU
いい加減に気づいたほうがいいよ…
歩兵負けだって事に…
http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=1053

①KILLによるダメージ＞領域によるダメージ

　KILLによるダメージの方が勝率が高いて事に…

②キマイラ＞レイス
　キマイラ＝いる子　レイス＝いらない子
　
　歩兵キマイラ出してKIllアシストした方が勝てるて事に…
　レイスはＨＰが低いからジャイとキマイラ同時運用のが効果があるて事に…

③ドラ出たら負けが確定



＜ポイント＞
上記に記載の①②を徹底させんと暗黒期からは抜け出せません。

講習してくださってる講師様、お疲れ様です。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 03:52:02 ID:Yu+Fonz0
なんだ
じゃあケブは、領域のこと考える以前の問題なんだな
勝てないわけだ

②に至っては、キマイラとか敵ナイトと同等がそれ以上揃える
かつレイスと同時に運用じゃないと厳しいと思うけどな

いずれにせよ、歩兵も裏もダメってことじゃないかゲブは
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 04:02:35 ID:Yu+Fonz0
>>39
あれ？①に関しては、リンク先のの結論は領域のほうが重要って結論がでてない？
てか、面白いな
こーいう試みしてるの始めてみたわ

１に領域2に歩兵って感じかね（ただ歩兵がどうしようもないと、領域維持できないけど）　
ゲブの歩兵がホルに次ぐ弱さっていのうは周知の事実だと思うが････
どうしたもんかねｗ歩兵強化とか考えてただけで頭痛くなってくる
どっかのホルみたいに、一部だけエンチャ部隊作れば勝てる戦争は増えるだろうけど･･･
ｓｎｓのデータみれば分かるとおり、全体の勝率には全然貢献してないし････

あとリンク先のまだ全部見てないからあれだけど、
領域ゲージまだまだ見落としてる戦場あると思うんだよなぁ
オベの広げ方とかもっとつめるべきだと思うよ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 05:10:23 ID:gEwZuiN7
KILL取れる→押せる→領域取れる、だからねえ
領域ダメージ＞KILLダメージであること自体は変わっていない
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 06:36:40 ID:bQKsIbSe
全体のダメージとしてはKill＜領域だが、
実際、領域勝ってるのにKILL負けてるなんて戦場があるか？
（エクリ乱立しまくったりの一時的なものは除いて）
味方が死にまくって前線がかなり押されてるのに領域が勝つなんてことはない。
このゲームは建築/召喚と色々仕事があるが、
全て歩兵が起点となっていることは事実。

つまり歩兵が強くないと戦争には勝てない
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:24:59 ID:h+caK+V/
オベの展開や召喚が勝利に関して重要になるのは
あくまで歩兵の質が僅差～ちょびっと優勢・劣勢レベルまでの話で
強烈に歩兵の質の差があったら
キンカ北にごっそり歩兵が行こうが
ソーン東でヒャッホイしに行こうが勝てる

劣勢で0.2以上差がついたら、劣勢側がちょびっと有利になる
召喚・建築物が使用可
そんな新システムでも来ないと永遠に歩兵一番ゲーだよなー
キマなんて本気になればいくらでも防げるし
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:50:31 ID:ExmDGo4r
バカがたくさん沸いてるな。
歩兵も領域も召喚もバランスよくある戦場が一番安定して勝てる戦場だろ。
ひょうたんマップで歩兵オンリーでやったりする気か?　シねよとｗ

ホルに次いで歩兵が弱いとか言われてるけど、ネツの次位に領域に関する意識は低いからな。
領域でも歩兵でも2流以下なんだぜ？

結論：どっちもやれ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:27:58 ID:YRYt9ObU
>>45
ひょうたんＭＡＰで歩兵オンリー
それで勝てちゃうのがこのゲームなのよねｊｋ＾＾；

　ひょうたんＭＡＰでも歩兵ゴリ押しで負けた事あるか？

　一応>>45は自称上級者さんのNoobちゃん（ｷﾘｯ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 11:01:10 ID:LQISzGfe
>>46
>ひょうたんＭＡＰで歩兵オンリー
それで勝てちゃうのがこのゲームなのよねｊｋ＾＾；

こういう勘違い自称上級者がたくさんいるから水曜勝てないんだろうな。
>>46はどーせ水曜でログ見ずに脳筋してるクチだろ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 11:06:59 ID:P1AE6kmP
そりゃ歩兵差が大きければそれだけで勝てるけど
差がそれほど大きいことなんて滅多にないから、それならどうしましょうか。召喚して見ましょうって話しだしな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 11:58:21 ID:vFBBYnK9
ナイトの出はいいものの護衛対象がいない為にHPを温存せず敵召還を排除しに行って蒸発するパターンが多いように見えました。
開幕レイス開幕ジャイが出れば味方のナイト初心者は護衛優先の流れになるのでこれを定着させていったら如何でしょうか？
また逆にレイスで何度も出る方、ジャイで何度も出る方も見受けられるますがベテランほど新規を優先させてやって下さい。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:06:02 ID:sCfjQTTM
お前らって本当に能天気だよな

>>そりゃ歩兵差が大きければそれだけで勝てるけど
>>差がそれほど大きいことなんて滅多にないから、それならどうしましょうか。召喚して見ましょうって話しだしな。

逆だろ
歩兵差が大きすぎてそれだけでドラ負けするから召喚だ裏方言っても今のゲブじゃ意味ない
開幕ガン逃げ大杉で崩壊する前線をどうにかするのが先だろうよ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:13:41 ID:moyLS/+E
いまだに、一番重要な要素が歩兵ということがわかって
いない人は、SNSの戦争一覧見てみるといい。
キル数が敵より上回っている戦争＝歩兵が勝っている戦争は
ほぼ勝っているから。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:20:02 ID:P1AE6kmP
いや召喚は歩兵が僅差なときに出すってことを言いたかったんだけどな
まあその通りだからいいけども
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:22:59 ID:C797btGl
まあ裏方も出来ないゲブｗｗｗって事だけどな
以前も決して出来てたわけじゃないけどそれ以上の歩兵があったからな
まともな奴が抜け、スコア厨とnoobだけが残り戦争としての体を保てなくなってるわけで

教育もやらないで俺TUEEEだけしてたらそらそうなるわな＾＾
ただでさえ短カス国家なのだから。

>>50,51
最終的には歩兵しかないがその差を埋めるのが召喚展開なのだぜ

歩兵を教育しても100％教えて40%ぐらいしか吸収してくれないが
裏なら独自理論を確立しなければ80%ぐらいで動ける人材になるということ
それがかなり大きい、あと並の展開をしてやっとスタートラインだろｗｗｗ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:29:50 ID:ExmDGo4r
>>51
あたりまえじゃんｗｗ

歩兵マンセーの自称上級者がアホなのは、召喚が歩兵のラインを支えるのに役に立つって言う事実を分かってない点だね。

前線崩壊を嘆く前に、毎回の戦闘で安定してラインを築く方法を考えろよ。
「前に出ろ」なんて言っても下がるやつは下がるんだからな。後は分かるよな?自称上級者なんだからよ。

歩兵にしろ召喚にしろ重要じゃない要素なんてねえよ。「どっちもやれ」っていう文章が理解できないヤツは戦場にこなくていいｗ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:30:24 ID:6QyP5vJl
短カス国家のままじゃ教育しても勝てないぞ。
本当に勝ちたいなら裏やらない短カスと低ＬＶは
キックするくらいの気持ちでいかないとな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:34:56 ID:UHGFsvFC
別に短いてもいいんだけどさ・・・
片手の方が３倍は頼りになるという事実
けど見捨てる時はどっちも平等に見捨てられる
短はともかく片手は助けてやろうぜ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:36:19 ID:Yu+Fonz0
>>53
いや、>>39のリンクさん見る限り、歩兵の質を召還の差で埋めるには限度があるらしい
歩兵にどうしようもない質の差がある場合、召還で勝てるようにするには
他にも工夫がいるってことになっちゃうと思うんだよな
例えば、古戦場マップでＢ５まで押されてる場合、Ｃ５から召還と歩兵で
全力奇襲とか　まぁ無論相手側に対策とられてる＆召還負けしてたら無理なんだけど

あとは歩兵の差とかみんな言うけど、実際何で差がついてるのかもよく分からないんだよな
ゲブなんか、ヲリ31人くらいいたり、某ランカー部隊がこぞって参加してる戦場でも
平気で負けるし
質とやらもよくわからんよ俺は
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:37:55 ID:ExmDGo4r
まあ、歩兵が５０人いれば毎回勝てると思ってるバカは戦場でそう主張してみたらどうですか。
裏方やるな、召喚は無駄だって軍チャで叫ぶといいお( ＾ω＾)おっ おっ おっ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:45:51 ID:+wMn1CeL
>>56
そのお馬鹿な考えがある以上一生勝てない
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:23:02 ID:vFBBYnK9
いいぞもっとやれ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 14:23:14 ID:LjhfPj3d
高レベも裏方してくれたら文句言わないよ
一部頑張ってくれている人もいるけどな

最近は高Lvばっかりになったから、裏方足りない言ってるのに、
前線無双しにいってる奴はいらん

動けない高Lv増えたよな
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 15:41:11 ID:ID6ICCyw
おまいらおはよう
召喚裏方の重要さを理解してない馬鹿がいるな
こんなのばっかだからGTはホルにも餌にされる最弱国家なんだろうな
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 16:56:54 ID:dqqtTSrb
純短じゃなくて、せめてハイブリにしてほしい
レイン取るだけでちょっとは変わるだろ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 19:00:42 ID:8R/YntJ9
レインを取ってレインメインにすると
短剣ｽｷﾙを使う機会が少なすぎて純弓でいいやと思うようになる罠
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 19:18:18 ID:6QyP5vJl
戦場見てきたが酷いなこりゃ、前線の半分くらいスカ。
片手が１人突っ込んで来ただけで、蜘蛛の子を散らすような状態にｗ
これじゃ勝てるはずもない。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 20:10:53 ID:r/2DFufm
歩兵で負けまくってる戦場はどう足掻いても勝てない。

歩兵、建築家、FBキマイラ
これで脳筋がおーしてれば負けることはない。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 20:16:49 ID:4g+DD/NQ
俺他国民だけど、
職構成を直せばゲブは今よりたくさん勝てると思うよ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 20:29:50 ID:l4Mg0gF9
>>65
純短の俺から見ても特攻片手は餌だぞ
ガドかアム入れれば敵の片手がしばらく一人減るじゃないか、敵前線に短いりゃ反撃にガドアム食らうのわかってるから片手ほどではないが抑制力になると思うんだが････違うのか？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 20:34:45 ID:r/2DFufm
>>68
全員弓か短剣の使い方を解ってないかどっちかじゃないか？
対処法を知らないと短剣じゃあ両手も片手も倒せない。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 20:38:55 ID:UHGFsvFC
>>68
そりゃ半透明になってなければの話だろ。抑制力云々の辺りは

単騎で特攻してくる奴は基本どの職だって餌だよ
冷静に対処すれば簡単にキルかしばらく戦線離脱に追い込める
それができずに逃げまくってるのは自分がタゲられたくないからだろうな
周りが逃げるもんだから下手に攻撃して逃げ遅れたら轢き殺されるとか思ってんじゃないの？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 20:41:25 ID:bQKsIbSe
短カスは黙って羽買えよ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 21:14:33 ID:ExmDGo4r
>>66
引退してくれｗ　もしくは君に合った国を教えよう。ネツだ。行っちまえｗ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 21:15:17 ID:l4Mg0gF9
純短にタイマンで追い回される恐怖をしらないんかね････アムレグ貰ったら死亡確定じゃないか？
短に羽推奨はしないが終始半透明になるならキルランク上位には食い込んで欲しいな
潜入パニなら帰還ルートの確保も必要だからMAP次第じゃ完全に裏方やる時もある
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 21:19:15 ID:ExmDGo4r
つーかホント馬鹿ばっかだよなｗ
「歩兵が負けるから、歩兵で勝つようにしよう！そうすれば勝てる」とかさ、勝とうって行って勝てるんなら世話ねえよｗ
お前らの意見は、PSのあるやつが５０人戦場にいる状態でしか通用しない机上の空論ですからｗｗｗｗ

歩兵馬鹿の発言には具体的な解決方法が全く含まれてないから困る。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 21:53:18 ID:r/2DFufm
>>72
俺の理論はぴろむの理屈だから
ケチ付けるならSNSのびろむ宛にどうぞ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 21:57:16 ID:ExmDGo4r
>>75
盲従乙
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:00:52 ID:r/2DFufm
ID:ExmDGo4r
IDで検索してみたか、アホなことしか言ってないなぁ。
理屈で返そうぜ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:06:55 ID:ExmDGo4r
その言葉そっくりそのままお前に返すよｗ

結局さ、お前さんの言ってる内容は「有名な人が言ってることですので、僕は責任をとりませんがコレが最上の方法なんです。これ以外の意見を言うヤツは馬鹿です」って言うことだろ?
ほんと今のゲブの癌そのものだよな。　他人に責任転嫁することしかしてない。しんでいいよｗ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:20:15 ID:LjhfPj3d
おまえらふざけるなよ
いつからこんな召還の連携が凄くなったんだよ
今の水曜めっちゃ楽しかったぞｗｗｗｗｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:25:30 ID:ExmDGo4r
反面、ソーンがウンコだけどな。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:29:58 ID:r/2DFufm
>>78
理屈で返そうぜ。
理屈で返そうぜ。
理屈で返そうぜ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:42:42 ID:dqqtTSrb
たのしい戦場はいいよな
今のゴブフォひどすぎて、目から汗がでそうになったんだぜ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:44:11 ID:P1AE6kmP
カセスレ見る限りなんかカセが実験してたような＞ゴブフォ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:47:28 ID:dqqtTSrb
>>83
実験もくそも、防衛側キプクリあたりでずっと戦闘で
ドラ出て、一瞬中央のほうまで押しやったけど、誰も前に出ず
また押され返してキプクリあたりで戦闘だったんだ

何を試してたんだカセは
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:49:16 ID:RQ55C1me
勝率２７％なんだがおまいらぼすけて
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:52:43 ID:LjhfPj3d
次の水曜はFBを食らうという恐ろしい結末でした
キプ前まで攻められ続けられると何もできないね・・
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:25:14 ID:ExmDGo4r
なんかファビョってるな。顔真っ赤だよｗ
理屈で返してやる（っていうか歩兵馬鹿の主張には理屈がないんだけどな…）けど、ここ40レスくらいでみんな言ってることなんだけどな。

・歩兵で勝ってる戦場は勝つ。
・逆に言うと、歩兵、即ち前線が崩壊するから負ける。

---------歩兵馬鹿の主張はここで終了---------

・前線を崩壊させないにはどうすれば良い?
・前線に人数的､もしくは別の手段で支援をすればいい
・人的支援をしたら前線は保てる?　答えはNO。　GTの対ホル戦みてれば自明。
・んじゃ別の方法で支援しなくちゃね
・現状終わりきってる召喚と裏方を再建しようぜ
・召喚が機能して、歩兵キマとレイスが長生きできれば、前線の歩兵も前に出やすくなる
・歩兵が前に出る癖がつく
・ウマー


>>53の人が言ってるけどさ、歩兵のPSと裏方のPSだったらどう考えても裏方育てるほうが楽だよ。
極論するけど、初心者マークつけたレベル15の短剣が、前線行くのとレイスで闇撒くのだったらどっちがラインの維持に貢献できると思うね?

使える歩兵100人育つのを待ってたら時間がいくらあっても足りない。まずはプレイヤースキルの低い歩兵にも戦いやすい場を整備したほうが現実的だ、という話を理解しろよ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:34:54 ID:qdkcCrrG
>>85
ＧＴメインの俺も勝率３割さ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:59:24 ID:r/2DFufm
>>87
論点を履き違えてる。
裏方って行為その物に意味がない。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 00:18:16 ID:BTyMJS/e
>>89
だからそれを万民に納得させる理屈で説明してくれよ。
歩兵馬鹿が馬鹿にされる理由は自慢の超理論を理屈で説明できてないからだって早いところ気づけ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 00:40:21 ID:VYitOVfE
ID:r/2DFufmのID、日付変わったからIDも変わるのか…
名残惜しいからしばらくコテ名乗ってくれｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 00:50:22 ID:GZzQYqs6
>>90
ほれ
http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=462416
http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=472580
http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=479061
マップによって多少推移がある物の殆ど誤差の領域だ。
召喚で強いのは、ジャイとキマイラであって、他はメタ的な物。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 00:52:27 ID:0OqCZTzM
そんな事より、ホル本土のアードラットのマップって楽しいな
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:30:50 ID:7yt+FuCn
良い裏方てのは、ある程度の歩兵能力が、あっての裏方だぞ。
例
①クリスタルで回復が出来る様に壁を建てる。
②歩兵が進軍できないように壁を建てる
③敵にATを建築させない様にエクリプスを建てる
④主戦場になる場所にATを建てる
⑤崖を登る為のショートカット用の壁を建てる

上記記載の①②⑤は、ある程度、歩兵を経験してないとNoobに言っても分かんない。
召喚の運用に付いてだけどナイトとキマイラとジャイが居ればOK 歩兵を押す能力はキマイラのが上だから。レイスはいらない子。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:34:33 ID:J2utUv3p
歩兵勝ちしてりゃ戦争勝てる　とか言って、オベ折れるアテもないのに前線押しまくって、敵にレイス出されて涙目になりながら後退する。
歩兵戦が重要だと主張するのなら、対歩兵用召還のレイスが必要ないなんて言えるハズがない。
ニコナ防衛で歩兵勝ちしてる時、水辺まで押しているコトがあるけど、敵のキマ・レイスで押し返されて結局敵ＡＴ林で戦う羽目になる状況をよく目にする。
歩兵でＡＴ折るのは時間がかかるから、やはり歩兵が前線を押している間にＡＴを折るジャイが必要になってくる。そして、歩兵のサポートをする召還達を守るナイトも必要になってくる。
押せている時にジャイでＡＴ壊せていないっていうのも皿・スカが前に出ない要因の一つになっていると思う。ＡＴはかなり痛いからな。
こうやって考えていけば考えていくほど、召還が如何に大事か理解できないか？できないならもう知らね
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:45:28 ID:J2utUv3p
>>94
キマなんて１回の戦争に出せる回数決まっているんだし、キマが歩兵をサポートできる時間は限られてる。
しかもキマの凍結攻撃はカレスと違って鈍足効果がないから過信はできない。
最も敵ナイトに狙われやすい上、Dotダメージまである。
レイス発見マクロがログに流れてもなかなかナイトでないゲブでさえ、キママクロが流れたときはナイト出るだろ？
そうなるとキマ以外の歩兵サポートが必要になってくるなんて考えなくてもわかるだろ。
レイスいらない子とかお前どんだけnoobなのかと。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 02:00:47 ID:BTyMJS/e
一寸真面目に話をすると、裏方不要論自体が100%間違いだとは思ってない。
ただそれは、前提として高品質な歩兵が揃っていることが必用で。
高品質な歩兵が50ないし100人常設できるということ自体が過去ならいざ知らず現在は夢物語だという事はもはや事実。
そもそも、3職の構成比自体が偏ってるしな。

歩兵不要論が何処まで必勝に近い物かって言うのは正直わからんが、必要なパーツが揃ってない状況でそれを主張しても皮算用に過ぎない。

現状の前線総崩れを以下に解決するか?　最も重要なのはこの一点。
で、歩兵のぶつかりあいと確実に負けるから問題なわけで。　
毎回ぶつかり合って､毎回負けてくる状況で「歩兵だけで何とかできる」といわれても正直信じられんのよ。


>>SNS記事
いくつか突っ込みどころはあるし､また頷ける点もある。
が、とりあえず言えるのはこのデータにおいては召喚が極端に少ない戦場は除外されているよね。
つまり、このデータは、歩兵たくさん+ジャイ+キマという裏方不用論者の理想構成の正当性の必要十分条件にはならないといんじゃね？
もしジャイ護衛のナイトなんかを考慮するとなると、そりゃ当然掘り師がいないと無理なわけだし。

大量に召喚が出るのは負け戦、というのはどっちかというと召喚の連携が機能していないからであることが多い。　
っていうか最近のゲブは騎馬戦で落ちるナイト、即落ちジャイが多すぎるからな。
きちんと召喚運用が出来て尚こういうデータがでるのか?というと疑問。
俺は数理統計が専攻じゃないからアレだが､50程度のデータから暫近線を引くにはちょっとグラフ上のばらつきが激しいと思う。
まあ、歩兵が連携してKILLを取るように、召喚も連携が合って初めて機能するという点を考慮していないので、パラメータの設定が乱暴だと思うね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 02:13:30 ID:BTyMJS/e
前に書いたことをまた持ってくるが、今のゲブは歩兵も裏方もどっちも二流以下なのよ。
それなのに、「歩兵が一流だったら」って言う理論を「裏方は一流でもこの程度」っていう論旨のデータでもって説かれても説得力が無いんだな。

歩兵だけで押せる、というのであれば、毎回の戦場でレイスを歩兵オンリーで秒殺して欲しいし、悲しいかな､そんな戦場は最近トンと見かけぬ。
逆にレイス出されて総崩れのパターンが多い。

FEZはチームワークのゲームだから、歩兵オンリーでいけるって言う超理論とPSの持ち主が50人揃うならそれも良いかもしれない。
でもそんなの現実的じゃねえよ。召喚でなくて歩兵だけで相手を圧殺するのはNTのホル相手がせいぜいだなあ。
いつでも、どこでも、どんなチーム構成でも､安定して勝負が出来る環境作りのほうが急務だろ。　理想を追い求めるのはその後。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 02:29:53 ID:BTyMJS/e
誤字多すぎる。寝るわ…。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 06:34:44 ID:AjEEgViI
>>90
その召喚数とゲージ差の相関図ってさ、統計としての意味はあるかもしれんが、
召喚運用の内容について全く言及されてないんで、完全に信用するのはどうかと思う。

歩兵だってLv40にもnoobと神があるだろ。
それと同じで、敵がレイスジャイをガチ護衛してるところに単発ナイトをどんどん突っ込んで消してたり、
護衛無しのジャイ、レイスがアホみたいに出てたら、多召喚、大ゲージ差敗北になるだろうよ。

運用が糞なら召喚出す意味は無いが、歩兵と召喚、召喚同士が相互連携しようとすれば、
少ない召喚で大きな効果を出すことができるんじゃね？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 06:56:50 ID:AjEEgViI
大体強い国の裏方って、
戦力外になる裏方召喚を出さないように完璧に動きつつ、数を限界まで切り詰めて効率化。
効率化した分で歩兵増強って感じでやってるんだよ。

裏方召喚は歩兵と同じぐらい重要なんだが、
歩兵と違うところは、完璧にこなす奴が数人いれば人員割り当てを削れる仕事ってこと。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 12:35:39 ID:EtgsJ1UU
とりあえず、92の検証した結論は
・総召喚数とゲージの相関はマップによって違う。平均すると相関は無い。
・相関の無いマップが最も多く、最も影響のあるマップでも歩兵の方が重要。
・総召喚数は実際の召喚状況と必ずしも一致しないので、この相関も実際の召喚状況に完全に当てはまるわけではない。
・召喚が極端に少ない、多い場合のデータは無い。その場合の相関は不明。
・マップ毎のデータ量が少ないので、正確さに不安がある。
ということでいいのだよな？
この結果にケチをつけている奴はこれ以上の検証結果を持ってきてからだろ。
とりあえず、歩兵の弱さを召還でカバーするには限界があるということが
分かった訳で、じゃあ、何でカバーするのよ？って話になるな。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:23:02 ID:L2iuiIAM
カセとの目標被りで戦ったことがある奴なら裏方召喚意味があまりないなんて絶対言えないな。
1軍戦力において勝ってるから開幕は必ず勝てるんだ、0.2ゲージくらいは勝てる。
その後レイスと歩兵キマとジャイが必ずセットで来る。揃えられたらもうどうにもならない。
どんどん押されて片っ端からジャイで更地だよ。
少なくとも召喚戦に関しては努力と勉強で一流になれる。歩兵はセンスがいるからな、一流になるには。

ちなみに召喚数は召喚戦負けたほうが数が出る事多い。相手召喚が削れてないからな。
各個撃破されすぎて悪循環。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 16:03:05 ID:j3K/zXzi
召喚MAPの水曜日とクロ水が近場のカセに、ゲブの召喚意識が勝てるわけない
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:21:12 ID:BTyMJS/e
>>101
裏方を切り詰めることで歩兵戦力を増やせるということについては異論は無い。
ま、裏方が全員35レベル以上の両手とかザラだから困っちゃうが…。

>>102
裏方育成論者の主論は
「現状の召喚の糞連携だと歩兵のサポートには限界がある。」
「ただし、召喚の連携を伸ばせばサポート幅が上がるのは確実。」
「それは歩兵を教育するより幾分達成目標が楽」
ということに尽きる。

何度も言うけど、noobが戦場から消えるなんてありえないんだから、歩兵50人なんて夢見てんじゃねえよ。


っつか、裏方不用論者に聞きたいんだけど、現状を改善するために即効性がある解決策ってなによ?
今のゲブに必用なのは実践できる理論であって、机上の空論ではないんだからさ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:10:12 ID:ULzhFKFR
バレンタインクエのはちみつ渡すNPCは見つけたんだけど、
その次のチョコor絵本を渡すNPCってどこにいるの？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:33:16 ID:GZzQYqs6
>>105
地道な歩兵強化が一番の近道。

召喚が殆ど意味がないと、上のデータは言ってるんだから、まずは反証するのが先。
それをさしおいて召喚に入れ込む、効果があると力説するのは
妄言としか扱われない。
「現状では」もっと言うなら断崖絶壁に誘導するレミングスのような物だ。

他は領域操作と建築物。
歩兵　建築　FBキマイラ
これに絞って練習するのが近道。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:51:59 ID:ftln29ir
>>106
地道な街中探索が一番の近道。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:04:34 ID:BTyMJS/e
>>107
文章読めてる?　反証おわってるから。「モデル化の段階で不備がある」。
不備のあるデータを元に何言われても妄言でしかないね。

つーか召喚に入れ込むなとか言う前にプレイヤースキルある方々が相手の召喚をさっさと始末してくださいよ。
レイス出されるだけで直ぐ崩れる歩兵力しかない現状で、誰に「レイスは弱い」なんていわれても説得力が無い。


>>歩兵の弱さを召還でカバーするには限界があるということが

限界があるけど、効果があるなら出さないと話にならん。以上。　
現在のゲブでは召喚に割く人間を歩兵に割いたところでそれ以上の働きが出来るとは思えん。

連携しない前線、直ぐ下がる短カス、薄い弾幕、氷を割りに行かないヲリ

それらがある程度解消されてからでないととてもじゃないけど歩兵馬鹿の論を信用する気にはならん。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:06:21 ID:BTyMJS/e
おっと、「直ぐ下がる皿」が抜けてたｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:18:22 ID:155afE7i
召喚は練度の問題もあるんだよなあ。歩兵もそうなんだけどさ
ナイトを例にすれば敵レイスとナイトまとめてダブルヒットなり
トリプルヒットさせられるようなナイトが一騎出てくれるだけで
かなり召喚戦は優位に進められる。駄ナイトいくら出したって
速効蒸発するからクリの無駄使いだぜ。それ以上に出しちゃならんのは駄レイスだが。
まあ召喚で上手い働きができるのは結局歩兵も強い人だけなんだけどな
負け戦も授業料と思ってNoobを減らしていくしかないわ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:25:42 ID:J2utUv3p
召還は意味がない意味がないと喚き散らしているヤツはカセかホルの工作員かね。
これ以上ゲブ弱体化させてどうするんだよ・・・・
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:32:37 ID:BTyMJS/e
つか、歩兵の立ち回りはともかく、領域、FBキマ、連携　これらの講習見たこと無いぞ…

裏方不要論に自信があるヤツってたまにいるけどさ、首都でも戦場でもそれを公言するヤツっていなくね？

なんでだろーなんでだろー
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:37:05 ID:Npid6g8t
暗黒期は長そうだ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:42:40 ID:TjRVYMHg
頑張れゲブ
メンテ後8戦したが全勝だったぜ
こんなんで勝っちゃっていいのかなぁって戦争もあったけど皆良く頑張ってた
俺も初期掘り以外はしないし裏方召還にはほんと感謝してるよ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:27:59 ID:GZzQYqs6
>>ID:BTyMJS/e
だから召喚は、効果があるというデータでも証拠でも実験でもなんでもいいから出してくれ。
そりゃ少しは、効果があるかもしれないが、対価にあった物じゃないのは間違いない。
証明する手段がなければ、～姫が開催する歩兵講習だか何かで、召喚の理解度を増やす
とか理由付け、赤青軍双方でキマイラ以外の召喚有り無しで交互に2戦やれば良い。
それで勝敗が変われば、召喚の意味が証明できるだろ。
やるなら領域差が少ないジャコルがベストだな。

>裏方不要論を首都や戦場で公言
SNSで公言してる奴は、いっぱい居るけどナー


しかしここのところのゲブの雰囲気は良くなってきてはいるが
確実に低年齢層化が妙に進んでるな。
大陸マップの軍団会話がハンゲーの雰囲気になってきてるんだが
どうにかならんのかアレ？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:29:54 ID:w2wUoL7c
おまいら、今回の勝利を掴めの景品に羽があるぜ！
これでスカが減ってゲブかつる！

･･･といいなぁ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:02:25 ID:VYitOVfE
>>ID:GZzQYqs6
どうしても持論展開したいならE鯖スレか本スレでやらないか？
Eゲブって限られた国スレでやっても、折角の意見がゲブにしか伝わらないぞ？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:10:01 ID:GZzQYqs6
>>118
上でも書いたが俺の持論じゃないからな。
既に何度か別の場所でもヤイノヤイノ揉めてる。

つか、誘導するにしても下手すぎだろ。
上のレスを辿るなり、もう少し考えないのか？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:11:32 ID:YKKwE5LQ
>>116
これは･･･
召還いらないってのは、歩兵の質が高いっていうのとはちょっと違って
歩兵に差があるときだろ？
snsのデータは、歩兵の質細かく言及してないし
極端な話、歩兵が全員レベル1ｖｓ全員レベル40　（実際にはありえないけど）
そー言うときの勝ち戦で何を分析するんだ？

裏方いらないってのはあってるけど、それは歩兵にかなり差がついてる場合
歩兵が拮抗してるときにどーやって勝つか考えないと勝率上がらないと思うけどな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:17:42 ID:YKKwE5LQ
>>119
いや持論じゃないんだったら
なんでこんな熱っぽくsnsまで引用して語ってるんだよ･･･

そのsns前にちょっと見たけど、裏方いらないって結論出してるのそんなにいなくないか？
名前出して悪いけど、ジョーダンくらいだろ？
他は、例えばフォークロアは、一部召還の運用は考え直したほうがいい　くらいだし
やっぱ召還無しは極端すぎないか？　
何度も言うけど、召還いらないのは歩兵に差がついてる時だけだと思うけどな
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:28:53 ID:kgafpXci
長いから言いたいことを一言でまとめておく「頭使おうぜ」

実際レイスやら歩兵キマは鬱陶しいだけで脅威じゃないんだよな。
真に脅威なのはジャイ。これをわかってない奴らが多い。
つまりどっか上で言われてたがゲブは領域意識が低いってこった。

ジャイの運用が下手なのが多すぎるのもある。
理由としては前線というものに押し引きの波があると理解していない奴が多いということ。
どこまでも攻め込み、どこまでも攻め込まれる。これが現状。
「押されている時こそジャイを出せ」と言っても理解できない奴多いんじゃないか？
押せそうな所を予測してジャイを出す。そうすりゃ折り放題だ。
なんで俺が出ないかって？ナイトが足りないからだよ。
俺がナイト出るからジャイ誰か出てくれ、って言っても聞きやしねぇ。
俺がジャイ出るからナイト誰か出てくれ、って言っても聞きやしねぇ。
諦めて俺は今日もヲリを焼く。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:48:35 ID:VYitOVfE
>>119
おｋ、発言の意味を最低限汲むぐらいの頭はあるみたいだし、平たく言おう

統計の罠ってのは分かるよな？
意図的に取った数字を意図的にミスリーディングして、インパクトのある結論（自分の望む結論）を
出すことなんか、物凄く簡単な事だ
それに、まず結論ありきで作られた統計の引用ほど、意味のないものはない
ぴろむのは正にそれだ…

何度も叩かれてて、それに対して数字でしか反証できない子供の統計を
わざわざ国スレに持ち込んで蒸し返すなよ
いい加減、君も構ってちゃんにしか見えないぜ？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:53:15 ID:cDcfDQri
結局ジャイを生かすのが必要だとは言ってるわけで
じゃあそのジャイを上手く稼働させるなら召喚必要ですよね～＾＾
と言うだけの話なのに裏方否定するやつなんなの、死ぬの？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:54:57 ID:w2wUoL7c
召喚の意義って無エンチャや低レベルの有効活用が出来る事だと思うんだ
毎度エンチャ勝ちやレベル勝ち出来る訳無いしさ
上手くやればちょっと位の不利を押し返せるしやれるだけやろう、でいいと思うんだがなぁ･･･
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:08:27 ID:dmIO+1w3
>>120
優先度が低いって事だな。
ゲージはキルと領域ダメージが9割とくに領域が重要。
領域をぶんどるって事はキル勝ちが重要。
(領域ダメージが大半とはいえ、キル勝ちが多いほど領域を取ってるデータは、漁れば山ほど出てくる)
召喚の出より恐ろしいぐらいハッキリデータが表してい。る
やはり歩兵ゲーなんだ。ところが召喚に肝心の歩兵を抑える物がない。
たまに領域操作や敵ジャイが上手いのが居ると逆転されて負けてしまう事もあるか。
つい最近も目標かち合い戦であった。これは蛇足なので次レスに書く

>>121
それってゲブ関係者が中心じゃないか？　
板たが板で固有の人物名は避けるから、探してくれとしか言えない。

>>122
全面的に同意。

>>123
だからお前は召喚が勝率に影響してる統計じゃなくても良いから
データでも結～ry　でも出せ。
否定するだけじゃなくて、自分の持論を固める材料を探してこい。
有るならの話だが。

>>124
>>122の意味を履き違えてないか？
極論化すると、敵味方に上手いジャイが居なければ召喚は
一切いらないって意味だぞ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:13:14 ID:5GPGcD11
最近でもないが押してもATもオベも折らない戦場が多い気がする
余裕でカウンター来る訳だしちゃんとATもKIKORUヲリが欲しいという愚痴
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:19:52 ID:JjrwDSsK
YKKwE5LQだけど
>>126
歩兵ゲーってのは俺も理解してるつもり
>>126とか>>122には俺も同意だわ
だけど、レイプ戦場より歩兵が互角の時何が勝敗に影響するのか
それ考えるほうが有意義だろって思うわけで

あと、フォークロアのやり方は好感持てるし、参考にもなるけど
他奴らの簡単にキルとかだけ集計したデータ持ってきて、裏方いらないって言う奴が
個人的に気に入らないってのもあるけどな

歩兵強化と同時に、召還運用方法の見直しも必要だと思うぜ俺は
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:31:07 ID:W+wNqh2N
馬鹿すぎる・・・
裏方つうのは闇雲に召喚出ろってことじゃねえだろｗ
敵に合わせる事もできねえのか

現状召喚にしろ歩兵にしろ基本が出来てないんだからそこからだろうが
で裏方動けるようにする方が遙かに楽ってだけ歩兵は結局本人が意識しないとまったく進歩しないからな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:32:36 ID:9xWadjcV
なんか、歩兵のほうがより支配的か、召還のほうがより支配的かの
議論が、何故か、召還いらないとか、歩兵いらないとか極端に
なっているぞ･･･両方いるのは当たり前で、どちらがより勝利するために
重要な要素か。
歩兵：召還：展開＝6：2：2
位だと思うけどなぁ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:36:41 ID:JjrwDSsK
>>130
歩兵いらないってのはいないんだけど
なぜか召還、裏方いらないぜって奴がいんるだよな････
どーなってんのほんとゲブはｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:41:53 ID:nFHgmG5p
>>126
持論？
個々のプレイヤースキルやプレイヤーの心理などの数値化不可能な部分が
戦争全般に影響を大きな影響を発揮するこのゲームで、
ほんの一部の数値化された統計で結論を導こうとする事が暴論かつ無意味だって事かね…
むしろ、ある程度有効な方針へと、50人の意思を統一する事の方が大切だと思うね

君がどうしてもデータから結論を導きたければ、データの厚みを増したほうがいいんじゃないか？
例えばレイス不用というなら、
実際に戦線へのレイスが登場した時のレイスの行動統計
（レイスの使用スキル種類とその数、攻撃のhit率、レイスの攻撃した対象、
レイス登場とレイス行動時間による戦線のラインの推移etc.）が、
それにレイスと対戦した時の歩兵の意識調査と行動統計なんかも、最低限必要だろうね
で、その上でレイスに対して対処すべきかって結論を提示すればいい

ああ、因みに俺はレイス絶対必要論者でもなんでもないぞ？
ついでに言えば、召喚万能論者でもないが、
召喚も裏方も戦場全体の連携に含まれるべき要素だとは思っている
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:44:53 ID:dmIO+1w3
もしも講習を行うなら効果がある順番にってのが筋だしなぁ。
時間は有限なんだから、どちらを中心に行うかは決めるべき
教育ってのは大切でござるよ。にんにん

蛇足レス 　目標戦被り　攻撃エル　防衛ゲブ
レベルソートはゲブ有利。歩兵も互角かややゲブが押してた。
結果はグングンゲージが離されて1/3ゲージ負け。
ttp://upload.fewiki.com/src/1202830967460.jpg
即席で作ってるので、荒っぽいオベも相当あるがスルーしてくれ。
　左上　初期のゲブの展開
　右上　ゲージ2本目が消費するまで、このの状況で戦っていた。
右上の領域は赤60.8　青38.8
何処で読んだか忘れたから証明も出来ない。なので与太話程度の真偽で。
領域が20％が付くと相手と互角に戦うには、倍キルが必要らしい。
　左下　赤51.0　青50.4
北攻めの目指すところだろう。
既に右上の展開をされていたので落とすのには時間が掛かる。
　右下　赤51.2　青55.2
青が多すぎかもしれない。実際は互角ぐらいだろう。

左上の状況から左下と右下の状況に推移するには、どちらが楽で早いか。
相手は上手な配分で綺麗にゲブの軍勢を抑えていた。
ここまで赤軍が無理に領域を操作してきたら、まず北を攻めるべきか
南を攻めるべきか答えは簡単に出るだろう。北が少なすぎるってアホか馬鹿野郎
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:49:15 ID:/nXoUIlF
自分の脳筋プレイを正当化したいのかもね
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:20:52 ID:dmIO+1w3
>>132
>ある程度有効な方針
じゃあ召喚が有効だと思う根拠でもいいから、いい加減頼むよ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:46:40 ID:nFHgmG5p
>>135
全部列挙するのも面倒だな…
俺はゲブwikiの召喚関連の記述に概ね賛成なんで、
君がどうしても召喚と裏方不要を叫ぶなら、
wikiの記述に対して数値以外の「各召喚に対する歩兵での対処行動」的な
反証で否定つけてくれ
そこまでしてくれて、本来は議論開始なんだがな

どうも君の理屈は、召喚運用が下手(wikiで指摘されてる運用方法を満たせてない）で
効果が出てないケースを、召喚自体が効果を発揮してないってすり替えて
歩兵至上主義を推奨してるようにしか思えん
ぶっちゃけ、下手なら歩兵でも召喚でもいらｎ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:57:55 ID:k6EHGtva
本当に国を強くしたいなら、召喚うんぬんじゃないな。
「わかってない奴ら」をどう「わかる奴ら」にしていくかだ。
ボランティアの人がいい講習してくれてたってわかってない奴らは絶対来てないもんな。
俺には思いつかん。つーか無理だと思ってる。
出来ることつったら見かけた時にわかりやすく注意するぐらいしかない。
ま、適当にやろうぜ。テケトーじゃなくな。

>>133
先に北取った方がクリスタルあるしB4辺りに壁建てれば守りやすいんだよな。
南はF6あたりまでならまだしもそれより向こうは守りがめんどくせー。
だから南攻め込まれてるうちに守りやすい北固めて、
安定したら攻めやすい南取るって方がいいと思うんだがどうよ？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:59:03 ID:JjrwDSsK
なんだ？
>>132は召還が勝率に影響すると思ってる感じなのかな
その辺はっきりして欲しいわ

俺はレイスに関しては、前線を押し上げるんじゃなくて
歩兵（特に片手とかバッシュされた見方）ジャイ、キマイラを「守る」為に
存在してるんだと思ってる
だから、歩兵が強くないと話にならない　
ただ、相手が自軍より強い場合どの程度の差まで補ってくれるかはよく分からんがな
（ここではゲージの差ではなく、単純に前線が押されるか押されないかの話と捕らえてくれ
実際レイスがジャイ、キマイラを守ってるとするなら計り知れない恩恵があるはず）

それに>>132は>>126のいってることよく見ろよ、レイス不要とまでは言ってないぞ
二人とも、俺がみた感じだと歩兵と裏方の比重、特にレイスの運用方法でもめてるっぽいから
お互いレイスについての考え↑で俺が挙げたみたいに出してみればどうた
そうすりゃなんか見えてくるものあるんじゃないか？
>>132のはちょっと曖昧すぎて分からんし、実際のとこ召還どう使おうと思ってるのか聞いてみたいし
>>126のもよく分からんて言えばよく分からんしな
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 02:06:58 ID:JjrwDSsK
>>136
てかゲブwikiちらっと見たけど、歩兵がしっかりしてることが前提になってると思うけどな？

んで横槍でうざいと思うが、nFHgmG5pは否定だけして自分の考察の根拠出さないとか
卑怯じゃないかちょっと？

重ねて言うけど、俺は召還・裏方否定派じゃなくて
運用方法と召還についての考え方はもっと議論してくべぎしゃないかなと
思ってるだけだぞ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 02:15:30 ID:JjrwDSsK
>>133
>>137
これなんだかニコナと似てるな
ニコナもんなだか北西信者多くて南軽視なんだよな
ニコナ防衛は、南攻めないとよっぽど歩兵に開きがない限り勝てないと思うけどな
あとワーグノスは、南に先オベ立てるんじゃなくて
相手に立てさせてから攻めるってどうよ？
んでこっちはカウンターで折られると損だから南には立てない
南たてないと領域がどうなるか分からんけど、常に折られる危険性孕んでるなら
相手にたてさせたほうがいいと思うけどな（まぁ相手が立てるって根拠はないけど）

まぁオベ５本とか６本折られて勝てる戦場があったらおかしい罠
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 02:15:42 ID:k6EHGtva
>>138
あぁ、言い方がわかりにくかったか。
召喚は重要だよ。どれもしっかり機能を果たせれば強いさ。
んだがそれは上手いやつというか召喚を理解してる奴がやればの話だ。
歩兵も同じ。
で、ボランティアの人たちが時間を割いて講習やってくれてるわけだよ。
だが、わかってない、聞いてもらいたい奴らが講習にいない。
一回講習出てみるといい。初心者講習聞いてるのは半分以上はわかってると思われるような奴らだ。
俺が問題にしてるのはそこ。
それ解決しないと召喚がどうとか議論してもダメじゃね？ってことよ。
で、>>137前段に続くと。

ゲブWIKIの召喚項目の出来はかなりいい。俺もあそこで勉強した。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 02:20:25 ID:EWl5Bu1U
なんか熱い討論してるな～
あのsns前に見たけど、召喚・裏方いらないて何処にかいてある？
>>130の言うとおりに勝利する為の重要な比率が書いてあるだけじゃん。
どちらが勝利しやすいかていう事だろ・・・
歩兵を練習すれば召喚の技術も付いて来るてことなんじゃないの？
歩兵：召還：展開＝6：2：2
なんか召喚いらんだの裏方いらんだのて観点ずれてないか？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 02:42:40 ID:nFHgmG5p
>>138
君がいいたい事のほうが全然分からん
つーか物言いがブレまくってないか？君、11日のID:r/2DFufmじゃないのか？
>>66で何書き込みしたか記憶飛んだか？
発端はこれだろ？
召喚も裏方も必要なくて脳筋がおー最強っていうのが、君の提示なんじゃないのか？

召喚も正しく使えば有用性があるって言ってるんだから、戦争の勝敗にも勝率にも
影響するって当たり前に考えてる事まで書かなきゃ駄目か？
wikiでも召喚は重要な要素であっても、召喚は歩兵の補佐であり歩兵が召喚を守る、
つまり歩兵も召喚も連携が大切で、召喚は運用のタイミングが重要だっていう
前提の下に文意が統一されてるはずだが？

せめてwikiに基本的に賛成っつーてるんだから、wikiの文意ぐらい嫁
こんな掲示板で皆まで書いてたら超長文になるぜ…
レイスの基本概念は、wikiの
>レイスが単独で強いわけではない。レイスが真価を発揮するのは戦線にきちんと駒が揃っている時。
>つまり味方歩兵と召喚にきちんと護られ、また、レイスがその能力で味方歩兵と召喚を護り支援している時。
って2行が基本理念だと思うぜ？

それを認める発言するなら、召喚裏方不要なんて極論を最初から出すなよ
今更持論が弱くなったのをつぎはぎしてるようにしか思えないし、
そうじゃないなら議論展開下手すぎるだろ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 02:51:15 ID:fF2YDei0
召還と歩兵はまったく違う気もする・・

取りあえず、俺的な感想は、

【全体的に】
　展開の為に召還がいて、召還の為に歩兵がいる
　裏方は展開、召還の為には必須

【召還的に】
　すべての召還はジャイの為の召還である、と思ってる
　（ドラ・ＦＢキマは別）

これだけは言いたかったので、論点ずれていようが
お構いなしにレスしてみた

ごめんあそばせ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 02:52:49 ID:JjrwDSsK
>>143
俺はID:r/2DFufmじゃないよｗ
>召喚も裏方も必要なくて脳筋がおー最強っていうのが
こんなこと俺は書いてないけど
まぁ例の大和動画とかみると、そう思いたくなる奴もいるんだろうな
だけど、実際の戦場は脳筋だけ集まるわけじゃないし
それだけで全体の勝率あがると思わない

だから
>>132みただけじゃ、あんたが召喚についてどう考えてるのかほとんど分らないんだって
あと俺の言ってることブレてるってどことどこがよ？
つかいつ俺が
>それを認める発言するなら、召喚裏方不要なんて極論を最初から出すなよ
こんなこと書き込んだよ
あとwikiに乗ってたレイスの運用方法と、俺があげたレイスの運用方法ほとんど同じじゃねーかよ
ほんとログ読んでるのか？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 03:11:01 ID:xZU1rfIe
まずは、無エンチャで前線や僻地に行ってる奴をどうにかする事からだな。今はリングやオーブでエンチャ&ハイリジェが買えるから、どう定着させるかだ…
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 03:12:57 ID:nFHgmG5p
>>145　ID:JjrwDSsKさん
す、すまん…素で11日のID:r/2DFufm＝昨日のID:GZzQYqs6D＝今日のdmIO+1w3と間違えてた
申し訳ない
戦争の合間に書き込みなんかするもんじゃないなｗ
あの暴論君とごっちゃになったせいで、意見がブレてるみたいな書き込みしてしまった
本当に済まない

召喚については次のレスで書くよ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 03:33:17 ID:ymTOSWI3
>>133
防衛側がg6f5にオベ建ててそれを維持と南は浅いラインを形成し守りつつ
北西側を押し込んでジャイで一掃した場合が北攻めの目指すところと推考する

>>133の理想とする右下の展開のみ相手をまるで考慮なさっていないが
南押した場合は北の戦力が減るんだから38,19のオベは維持できるだろうか
蔵は通常北側のクリスタルに建築されていることが多いので
南攻めはジャイを使えないことが多く攻めるにはかなりの歩兵が必要だろう

本当に南攻めがベストな答えかい？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 03:33:59 ID:JjrwDSsK
あー確かにID:r/2DFufm＝昨日のID:GZzQYqs6D＝今日のdmIO+1w3見ると
主張がちょっと一貫してねーな
３日たって微妙に変わっちゃってるな

>>147
ただのミスだったんだな了解
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 03:43:51 ID:HdnNJBCf
アツイ、アツイぞおまえら
その議論をゲーム内でもっと展開しようぜ。
今なら、建設的な議論が出来ると思うがどうか。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 04:00:16 ID:nFHgmG5p
>>149
ほんとすまんかった、戦争自粛して書き込む
基本的な考え方は、このスレでも何度も出てる意見と重なるけどね

召喚については>>143で引用したwikiのレイスの記述にあるように、
歩兵と召喚が相互に守りあってる状態で力を発揮するという考え方に、基本的に全面賛成
あくまでもレイスは抑止力であって突破力じゃないって部分でも同意
あと、勿論召喚が有効に作用する＝戦争優位＝勝率にも勿論影響するって事ね…

レイスばっか例えに出すけど、良く目に付くのが敵歩兵に寄りすぎてて
敵歩兵や敵ナイトに攻撃受けやすくなってるレイスかな
敵歩兵に寄り過ぎると味方ナイトも敵弾幕の削りで消耗するし、
場合によっては止むを得ず、ナイトが敵陣内に体を置かなければいけなくなる事もある
それに自身も弾幕で削れるし、ヲリ特攻を捌き切れなければ即死のピンチすらありうる
結果、歩兵や味方召喚に守られてないレイスは結構目につくなぁ…
ちなみにこれは、ジャイでも共通して言えることだと思う
立ち位置が自軍後ろすぎると、敵ナイトが懐まで潜り込みやすいしね

逆に敵ナイト大ランスが味方陣内に入らないと打てない位置からスキル使えれば
それは味方がレイスを守ってる状態になってると思うし、
その状態で敵ナイトに囲まれそうな時に闇使ったり、敵ナイトにバインド当てられるなら、
味方他召喚をレイスが守ってるとも言えるかな

味方歩兵を守るのは、足止めと牽制のバインドと、ギロのけぞりっていう
2大効果の最大活用して敵進軍を止める事だと思う
逆にそれぞれをダメージソースとして使いすぎると、歩兵を守れないスコアキル厨レイスだと考えてるな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 04:04:54 ID:JjrwDSsK
>>151
なるほどな
ほとんど俺と考え方は変わらないわ
それなのにdmIO+1w3にたてついてたのは、主張に一貫性が無くなってるからだったんだな
俺のほうがログ読んでなかったみたいだ　すまん
なんか俺と似たような主張だったから、妄信してたけど

確認するけど、ID:r/2DFufm＝ID:GZzQYqs6＝dmIO+1w3って同一人物なんだよな？
だったら度肝抜かれるんだが
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 04:13:55 ID:dmIO+1w3
>>152
読むの大変だった。
ID:r/2DFufm＝ID:GZzQYqs6＝dmIO+1w3
であってる。

主張は変わってないぞ。
召喚で強いのはキマイラ、ジャイ　これは間違いない。
ただし召喚は必要ない。有っても効果は微々たる物。
歩兵、建築(領域含む)、FBキマイラこれに絞れば負けることはない。

ワーグノス関連は次レスに
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 04:29:38 ID:JjrwDSsK
>>153
あーそいうわけね
そーやってまとめて貰えると分かりやすいわ

歩兵については、とりあえず奥が深いからとりあえず後回しだわ
一番気になるのはＦＢキマイラってとこだな
歩兵キマイラについてはどう思ってるん？
俺はっきり言うと、ＦＢキマイラは決まればラッキーだと思ってるんだ
マップによってはＦＢできるほうがおかしいってとこもあるし
ルート作るのも一苦労　にしては相手がナイトで対策されてれば意味無し
んで、歩兵が互角って過程した場合歩兵キマイラで氷像作ったほうが前線押せると思わないか？
前線押せれば、ジャイが活躍できるし更にレイスがいれば死ぬ確立も減ってくる

思うんだが、dmIO+1w3は召喚や歩兵を単体としてみてはいないか？
召喚っていうのは、歩兵とレイス、ナイトジャイキマイラ合わせてでて初めて力発揮できるものだと思うがな

あとＦＢキマイラは>>92のリンク先参考にしてるのかもしれんけど
ざっと見た感じ、著者もデータ不足で結論は出せないって書いてないか？
それでもdmIO+1w3の主張が変わらないんなら、それは君の立派な主張だよ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 04:35:47 ID:dmIO+1w3
　１：被りワグノでは、ゲブの展開が遅れていた。
ゲージは1本目半分まではやや押し
ttp://upload.fewiki.com/src/1202830967460.jpg
　２：左上の状況に制圧され固められる。
敵オベを南東に生やしているが詳細は不明。
　３：このあと敵がオベエクリをグングン伸ばして右上の状態に
MAPの南東には、敵のエクリがみえ領域ゲージの差が半端なく付いている。

>>148
成ってしまった物は、しょうがないからこの状態からどう動くか？
と言うことを言いたかった。ワグノの北は一度固められるとクリを占拠されていて
要塞化され抜けるのは難しい。
再度北に全力をぶちかますよりも、容易に抜ける南東をぶち抜き敵のオベ破壊
ダメージも合わせて、お返しして右下にの状態にするべきって内容。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 04:41:01 ID:JjrwDSsK
それと>>92のリンク先について

さて、いい加減に結論に移る。結論としては
・総召喚数とゲージの相関はマップによって違う。平均すると相関は無い。
・相関の無いマップが最も多く、最も影響のあるマップでも歩兵の方が重要。
・総召喚数は実際の召喚状況と必ずしも一致しないので、この相関も実際の召喚状況に完全に当てはまるわけではない。
・召喚が極端に少ない、多い場合のデータは無い。その場合の相関は不明。
・マップ毎のデータ量が少ないので、正確さに不安がある。

これだけど、このデータ召喚総数だけ見てるから、実際どう運用したかまではわからんしな
最初に著者が述べてるけど、ナイト3がジャイ3を串刺しにしてる時もあるかもしれんてことだ
そんなわけだから、（てか当然歩兵負けてるのにナイト大盛にしてレイスで返しましょうなんて無理）
著者も結論ではレイスの運用、歩兵キマの運用なんて一つも言及してないんだよ
特にＦＢキマイラに関しても著者はデータがとれないから分らないって言ってる
これみただけで、
>歩兵、建築(領域含む)、FBキマイラこれに絞れば負けることはない。
ってのは軽率すぎないか？

というかな、歩兵のほうが重要なんてのは戦争１００回も経験すれば嫌でも分る
問題は、歩兵が互角だと思われるようなときにどうするか考えるのが大事なんじゃないか？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 05:08:08 ID:TygKd1ht
趨勢の決した3ゲージ目でキプクリ僻地合わせて10数人が掘ってる
あちこちから沸き起こるナイト募集の声
よく見る光景だけに総召喚数は、まったくもって無意味
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 05:24:04 ID:dmIO+1w3
>>154
＞FBキマイラ
決まる場合のルートや行動、やる側も重要だとは思うが
対策的な物でも通すべきではない。

つまり
歩兵で負けない
建築(領域含む)で負けない
FBキマイラを絶対に通さない　歩兵でキマを殴り殺せる技術やキマイラのルートなど
召喚戦は負けてもいい(ひっくり返される要素がない)

もう結論を書いてしまってるから
＞歩兵が互角だと思われる
互角ならな、召喚ってのはブースト剤だと思ってる。有れば便利な物だ
ゲームデータ風に言うと+5％とかそう言う微妙な効果な物。
仮にまっさらの初心者50人に歩兵3時間講習　召喚3時間の講習をして戦わせてみた。
どっちが勝つかは明白だろ。
同じ事で互角という条件があまりない。有るとすればしのぎを削り合うイベントの目標被りぐらいだろう。
つまり歩兵の数値を強化した方がずっと効率的って事。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 05:46:22 ID:JjrwDSsK
>>158
>ゲームデータ風に言うと+5％とかそう言う微妙な効果な物
いやだからその根拠はどこなのよと･････
>同じ事で互角という条件があまりない
まぁ事実今のゲブは歩兵がどうしようもないけどな
だけど歩兵強くしていったら、差がどんどん縮まってくし結局天井までくる。
そうしたら結局他国と互角になる時がいずれ来ると思うぜ？
確かに勝率上げる一つの要素として歩兵強化は大事だけどさ
レイプ戦場のことなんか議論したってしようがないのよ

それとFBキマイラってのは対策に必要だから言及してたってこと？
ID:dmIO+1w3は？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 06:04:38 ID:dmIO+1w3
>>159
>>92
別にレイスの出が多い方の勝率
ジャイが多い方の勝率
ナイト～ry
どれでもいい。勝率は50％と殆ど変わらないだろう。
召喚は明確に戦況を変える力は無い。効果が薄い


FBキマイラはやる側でもやられる側でも特殊だからなー
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 06:19:41 ID:JjrwDSsK
>>160
いやあのお前
総召喚数だろそのデータ？そのデータがちゃんと召喚運用できて
かつ歩兵が互角だったなんて保障があるのかって話だよ
根拠として乏しすぎないかなそれ

>FBキマイラはやる側でもやられる側でも特殊だからなー
俺が聞きたいのは、お前がFBキマイラが全体の勝率に影響すると思ってるのか
>>158で
>つまり歩兵の数値を強化した方がずっと効率的って事
これは、歩兵強化が全体の勝率を高める近道ってことだろ？
それなのに>>92の著者自身がキマイラはデータが乏しいから判断できないといってるのに
FBキマイラを歩兵強化と同列に持ってくるのが俺には分らないんだよ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 06:27:16 ID:S1oIRTnD
E鯖は防衛放棄、部隊轢き殺しが顕著だから召還の効果がいまいちわかりづらいが
召還負けてもいいやって断言できるほどゲブが召還使いこなしてきたかと言うとノーだと思うねえ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 06:38:23 ID:JjrwDSsK
>>126
>たまに領域操作や敵ジャイが上手いのが居ると逆転されて負けてしまう事もあるか
追記だけど、君もここで召喚運用とか領域について言及してるじゃないかｗ
これがデータから見れば全体の勝率に影響しないだろってことだろ？
だけどさ、召喚運用訓練してほとんどの戦場で確実に使えるようにすればどうよ
（無論これは歩兵強化と同じくらい難しいだろうけど）
もちろん歩兵強化前提だけどな　
歩兵がある程度強くないと話にならないってのは同意見だよ。
召喚でちょっと食い違ってる感じなんだな

でもさ、そのデータゲブでとったんだろ？
ゲブと一部ホルが混じってるそのデータでさ、果たして召喚が無駄なく効率的に
使用された保障があるのかねって話
更にそれ総召喚数なんだろ･･･？
流石に俺はそのデータみて召喚がどうのとか言えないわ

多分そのデータ歩兵の質にバラつきがあるから結果的に召喚が生きないのであって
歩兵が拮抗してる戦争のみに絞ったらもっと違った結果がでてくると思うぜ
そのデータから分るのは「現状のゲブで最優先すべきなのは、歩兵」
ってことだけじゃないのか？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 06:46:52 ID:JjrwDSsK
と思ったら
>>92
のデータはＢゲブのか････
Ｂ鯖のことは俺は良く分らないからな･･･
すまん>>163の後半は取り消してくれ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 06:48:20 ID:dmIO+1w3
＞ID:JjrwDSsK
建築領域の方は、ツッコミ入らないんだな。
俺にはそっちの方がビックリだ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 06:59:25 ID:JjrwDSsK
>>165
え？なんで突っ込む必要ある？
それとも自分で何か矛盾でも感じたの？

いずれにせよ、俺は例のデータは信用できない
（というかそのデータから召喚軽視することはできない）
と思うよ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 07:03:03 ID:dmIO+1w3
追記だけど、君もここで召喚運用とか領域について言及してるじゃないかｗ

断言しておくが
俺＝>>92の筆者
では、ないからな。

＞召喚運用訓練してほとんどの戦場で確実に使えるようにすればどうよ
それでも効果は微々たる物。
確実に使える　接戦　そんな修飾語が入らなければいけない程度の
代物だって事だ。

特に難しくは考えてなかったなFBキマイラは特殊でオマケだよ。
制限が付いてる禁じ手のような物だからな。対策を知らないと詰む。
比率を付けるなら
歩兵6:建築領域3FBキマイラ1
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 07:20:56 ID:JjrwDSsK
>>167
>俺＝>>92の筆者
それは分ってるけど、君じゃあなんで>>92引用したの？
>>92のデータだけを引用して、そこから自分の結論だしたってこと？
それとも筆者がだした結論も参考にしてるってことかな？
まあ前者だと思うけど、俺は間違ってると思うがな････

>確実に使える　接戦　そんな修飾語が入らなければいけない程度の
>代物だって事だ。
俺のログ読んだ？君の主論は歩兵強化のようだけ
それを突き詰めればいずれ「接線」になるわけ
つまりあのデータで歩兵の質が均一になってる保障がないから
実際の召喚の力わからないだろ？歩兵の質が均一なら結果は分らない
更に、そのデータのサンプルが召喚を正しく運用できたのも分らない
そして、これは歩兵強化にもいえることだろ？
実際こっちが強化するに従って相手も弱くなってくるなら話は別だけどさ
細かくなるから歩兵についてはあんま言いたくなかったんだけど
氷をレインで解凍するな、バッシュには確実に追撃入れろ
など微妙な話になってくると思うぜ？

比率ね････なんか全体の勝率上げたいのか、その戦場だけ勝つにはどうすればなのか
わからんな････
まぁいいけど、んで対策ってどーいう対策とるわけよ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 07:25:00 ID:JjrwDSsK
あごめん引用部分たりなかったな
>俺＝>>92の筆者
>では、ないからな。
だったね
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 07:40:17 ID:dmIO+1w3
ID:JjrwDSsK
ここでリアル(笑)は言いたくないが、早朝時に読むより早くガンガン長文
ぶつけられるときついんだ。
要点絞ってくれ、そろそろ疲れた。

出が多ければ、使い方が良かろうが悪かろうが何かしらデータに差が出るだろ。
むしろ逆に聞きたい　何で差が出ないんだ？
1％でも2％でも出るだろ。
キル数建築数は明確に出てるんだが。
まあこれは総数だから仕方がないのかもしれないが

＞対策
書くのめんどくせ　後で良いか？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:04:39 ID:JjrwDSsK
おｋ要点はだな
・>>92のデータは信用できない
・また>>92のデータから分るとことは、戦争に勝つ要因として1歩兵2領域であること
・召喚は勝利する条件にはならないが、かといって召喚が無能であることまでは言及できない
・つまり俺は歩兵強化は必須だと思うが、召喚が無能だとは決して思わない
こんなところ
んで

>むしろ逆に聞きたい　何で差が出ないんだ？
だからさ、そもそもそのデータは総召喚数だとあれほど････
実際レイスやキマイラで前線支えてた戦場がないといえるのか？って話だよ

まぁ疲れてるみたいだし無理してレスしなくてもいいよ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 09:15:53 ID:rr8/+rTj
ROMで悪いが、
朝から暇だな。仕事いってくる
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 09:37:29 ID:b0G9qdhi
なんかめんどくさいことになってるなｗ

>>92のデータは「召喚が無意味で、歩兵が重要」ってデータじゃなくて、
「召喚は勝敗にどう関わってるかわからない」ってデータじゃねーの？

つーかそのデータの作者も
>総召喚数は実際の召喚状況と必ずしも一致しないので、
>この相関も実際の召喚状況に完全に当てはまるわけではない。
って言ってるし。
俺も学生の頃にデータの取り方失敗して
こんな感じの意味不明な考察をレポに書いたことあるぞｗ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 10:06:43 ID:DWAh8e6j
俺も歩兵最重要論者だけど、
明らかに歩兵が弱くて負けたのに、（実際敗戦の殆どは歩兵負け）、
反省会の内容が召還、建築、裏方、展開に終始していて
もっと、歩兵の技量面を反省をしたほうが
いいと思っていたから、過剰なまでに歩兵が重要だと
言ってきたけど、流石に召還無くてもいいというは
極端だと思う
データも何も無く申し訳ないが、体感上0.3ゲージ差
くらいまでであれば、召還で圧倒していれば、歩兵を
補えると思う。
ただ、召還で圧倒というのは、むしろ相手側に
召還が出ないという敵失的なことが多くて、
こちらが沢山出せばいいというものでもないのだが。
175 ：BTyMJS/e ：2008/02/13(水) 10:10:38 ID:8ghIcHHG
だからさ、召喚が有用だって言うデータも糞もさ、召喚が不要だって言うものがデータ化されてないのね。
まずは自分の持ってきた「他人のデータ」が何処まで有用なのか、っていうのを説明したほうが良いぜ？
データの有用性を疑ってる奴がコレだけいるのに、お前はその作業を全然してないよな?　

>>92のデータに踊らされてるヤツって、ノストラダムスの大予言とかユダヤ=日本説とかのトンデモ本をありがたがって読む口だろ…。


・余談
学界とかでごくたまに見るけど、データの取り方やモデル化に失敗してシミュレーションを行ってる論文が質問攻めと否定の嵐に巻き込まれて撃沈、とか普通にあるんだぜ？
ごく最近、xx空港の拡張工事で、計測者の意図的なデータ捻じ曲げによって開発に有利な結論が出されたことが後になって判明して問題になったりってこともあったな。

数字を出されたら「ハイそうですか」って頷くだけなら、テレビ見た後に納豆やココアを買いあさるババアとかわらん。
データの意味を自分で取らないなら、一生デマゴーグされる側で終わり。
176 ：BTyMJS/e ：2008/02/13(水) 10:33:22 ID:8ghIcHHG
もうめんどくせーしさ、レイスについては触れないわ。たぶんこれどこまで行っても平行線だから。

>>122のカキコにはほぼ全員が同意してるみたいだし、引用して終了。

>ジャイの運用が下手なのが多すぎるのもある。
>(中略)
>なんで俺が出ないかって？ナイトが足りないからだよ。
>俺がナイト出るからジャイ誰か出てくれ、って言っても聞きやしねぇ。
>俺がジャイ出るからナイト誰か出てくれ、って言っても聞きやしねぇ。
>諦めて俺は今日もヲリを焼く。

FBキマ、ジャイ、ジャイ護衛ナイト
これだけでも十分な量の裏方がいないと機能しませんね。　以上。
177 ：BTyMJS/e ：2008/02/13(水) 10:34:29 ID:8ghIcHHG
十分な量＝多けりゃ良い、ってもんでもねーからな?
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:01:00 ID:KF4L99ZT
なんだかレイスはいらない子の流れみたいだが、、、
バインドで突っ込んでくる前にヲリの足つぶし、後衛の嫌がらせ
味方後退の援護、前進の援護　暗黒で連携つぶし、行動力の減少
実際歩兵にかかる圧力は半端ないと思うがね、「数値」ではない圧力がね
後暗黒なんてＰＳ（笑）があれば無意味ｗとか言う痛い子は論外
設定で見えやすくしてるか、不具合使って丸見えなのか、、、、
基本暗黒になった奴はカモになる、１ｖ１はあまり意味ないけどね
そもそも人間なんていう不確定的な要素を数値には取り入れられないだろ
人間がやってる作業の時点で計算なんて妄想に過ぎない、分かるかな？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:02:53 ID:dmIO+1w3
>>171
大体理解した。
いきなり極論過ぎたな、もう少し情報を集めてくることにする。

＞BTyMJS/e
つか、お前さんもだか、仮に講習なり説明を行うとすると、だ。
俺含む他の歩兵脳筋者とでも裏方軽視者とでも呼んでくれてかまわないが
召喚が有用だという情報を説明する必要がある。
その理由が説得力がある物だったら、抹茶ココアでも信じてくれるだろう。
しかし現状その効果を怪しんでる人間が多いのも事実。
大衆を扇動できるノストラダムスも馬鹿に出来た物じゃないぜ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:17:35 ID:xZU1rfIe
戦争に勝つ為の重要度
歩兵＞召喚＝裏方
歩兵に付いてだがエンチャ&ハイリジェを使わんで前線に行く層をどうにかする事。
前線の押し引きを読んでレイスはジャイもしくはキマイラと同時に出る事。（僅差になるほど重要）
無駄レイスが多い為。
召喚に付いてだがゲブwiki読み直せ。
裏方に付いてだが有効な位置に蔵&壁&AT&エクリプスを建てろ。拠点ゲージ&領域ゲージの見方が分からんてのは論外。（輸送ナイトでクリスタル輸送するぐらいなら領域ゲージ&前線の状況を判断して対処しろ）建築物の建て位置が分からん奴はゲブwiki読め。
もしくはゲーム内で誰かに聞け。

以上の状況は、歩兵で数こなせば自然と分かってくる事だ。Noobが居なければ勝つ！これはガチ！
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:22:16 ID:dmIO+1w3
>>178
いやそうじゃない。
ありえる事じゃないが、7:7で戦ってるパンクでレイスを使用可能のルールがあるとしよう。
レイスの必要クリは50個と門20個で最短で4分10+1分40秒かかる。
そのうち一人が5分50秒抜けて7対6になったら……ってことを突き詰める対価効果だな。
7人で掘っても50秒縛られることになる。レイスが出る前に瞬殺だろうな
182 ：BTyMJS/e ：2008/02/13(水) 12:01:56 ID:8ghIcHHG
>>xZU1rfIe
176読め。　終わり。
183 ：BTyMJS/e ：2008/02/13(水) 12:18:45 ID:8ghIcHHG
だいたいバンクのルールと50vs50を同一で語れると思ってる時点でアウトだろ…。
裏方不要論からレイス不用論にスイッチしてるし、頭冷やせとしか言えん。


・チラシの裏
常々思ってるんだが、召喚が出ようが出まいが前線人数負けしてる戦場はたくさんある。
歩兵のスキルや心構えなんかもあるんだろうが、それより重要なのは、どのエリアを守って､何処までは深追いしない、という戦術が浸透していないことによる戦力分散が原因だろう。
まず戦術の啓発、歩兵だの召喚だのはそれからなのかもしれん。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 12:45:07 ID:bFp5uq7q
どんなに理想的な建築、召喚戦を展開していったとしても基盤となる歩兵戦がダメダメだったら戦争に勝つことは難しいって話じゃないのかな。

レイスがどうとかは論点とはまた別の話だと思いますよ。
ある程度までなら建築をキルクリで賄うことが可能、対人召喚であるレイスが一体しか出せない点から歩兵戦を重要視するのは仕方ない事だと思います。

初動掘りして前線へ、領域を確保できる戦力分配、戦線構築中に裏方が建築
前線建築は前線クリ、キルクリである程度カバー、その間に裏オベ、前線補完と召喚開始
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 12:50:08 ID:m+nfmNM/
2ch: 歩兵＞召喚
戦場：　「うわああああ敵レイス来た」エビのように下がる歩兵の群れ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 12:53:22 ID:m+nfmNM/
2ch: 歩兵＞召喚
戦場：　「うわああああ敵レイス来た」エビのように下がる歩兵の群れ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 12:55:06 ID:bFp5uq7q
召喚負けする要因の一つとして、全ての経費（クリ）を裏方に頼る事が上げられます。
前線建築を回復ついでに掘ったクリやキルクリを集めたりして歩兵がカバーすればそれだけ早く召喚を揃える事が可能になります。

歩兵が歩兵しかやらない、裏方が裏方に専念せざるをえない状況がいけないんじゃないでしょうか。

歩兵戦が重要だからこそ、歩兵戦で動きやすくするためにカバーしていく必要があります。
歩兵＝脳筋ではないって事っすね。

自分はやってませんでしたが。
長々ごめんなさい。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:12:46 ID:KF4L99ZT
>>181
敵が倍だって時間稼ぎは出来る、何も殺しあうだけが戦場じゃないだろ
もし二人抜けて堀レイスを出す、その間５ＶＳ７　余裕で持ちこらえれる
そしてレイス＋１で前進、もう勝敗は結してるな
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 14:06:58 ID:/J1xeYCy
長くて読んでないからいまいち掴めんけど要するに
「今のゲブは召喚を生かせるほどの歩兵力がない」
ってことじゃないの？
歩兵弱すぎて召喚出しても無駄感はある
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 14:31:37 ID:dmIO+1w3
>>188
数の利ってのは大きいけどな。
比率をお互い解りやすく7倍に引き延ばすと35：49。
5人負けの戦場でも苦しいんだから、30％も兵に差が付くと
確実に崩壊して後退になる。

レイスの費用対策や使用法が難しいという話で
7：7で全員死亡したら敗北　or　背後の自軍オベを1本折られたら負け
というパンクとオベ伐採のルールが混ざったようなルールで
AT、ナイト、レイス、ジャイ、キマイラを色々シミュしてみると良い。
ジャイの暴虐さやレイスの重たさを理解できる。

>>189
それで有ってる。
あとは領域を大切に。
と、俺は思ってるが他はシラネ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 14:57:42 ID:JjrwDSsK
dmIO+1w3もとりあえずは、データが信用できないってのは分ってもらえたみたいだな
まぁこっちも召喚がどれほど歩兵の差が埋められるかは分らないし
データも出せないからこれ以上は何も言えないわ

ところで、俺も毎日3戦くらいデータ収集してみようと思うんだ
そこで皆に質問なんだけど、どの辺重点的にとったらいいかね？
とりあえず俺が考えてるのは
・自軍のレベル、クラス比重
・召喚の数、ナイトやレイスのうちわはしっかりとる
・戦争終了後のスコア　与ダメも含む、できれば全て
（これはスカウトの与ダメがどれだけ勝敗に影響するのか知りたいため）
・戦争の時間帯

こんな感じ
何か追加したほうがいいとか、その他アドバイスがあればお願いしたいです
ちょっとエクセル倉庫から探してくるわ････
あと集計に便利なツールとか知ってたらそれも教えて貰えるとありがたい
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:00:14 ID:ymTOSWI3
>>158
仮にだ
A軍：歩兵47警戒ナイト3vsB軍：歩兵41ナイト4レイス1ジャイ1堀3
というケースがあった場合どうなるか
Ｂ軍のレイスは歩兵が多くバインドやギロチンでは対処に限界があると考え
Ｂ軍のレイスが常時闇を展開した場合
Ａ軍は歩兵は多いがかなりの割合で闇の中での戦闘を行わざるを得ない
Ｂ軍はジャイが常駐している為ＡＴ群の中で戦うことはない
さらにジャイが常駐している為多少押せただけでも建築を破壊することが可能

本当にＡ軍は勝てるだろうか
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:32:46 ID:VsVY6AAZ
頭でっかちばかりが議論してるようだが「机上の空論」って言葉知ってるか？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:37:42 ID:ymTOSWI3
>>193
常識人であるかのように振舞っているが「ＫＹ」って言葉知ってるか？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:38:25 ID:L72MA4/D
部隊スレの方に上がってたんだけどさ、昨日っていうか今日の１時頃やってた
ログマがゲブでも有力な部隊がまとまって入ってホルエンチャ軍ドラゲーしたんだってさ
で、そのデータＳＮＳで見たらレイスもジャイも出ずに圧勝だったよ
まあ机上の空論かもしれないけど、歩兵の面子揃えて領域確保すれば
そういう勝負ができるってことじゃないか？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:47:30 ID:xZU1rfIe
突っ込み所満載だな>>192
A軍 エチャ率が高い&ハイリジェ&ハイパワポ
B軍 無エンチャ&リジェネ&パワポ

キプまで押し込む勢いでドラゲーでA軍の勝ち

A軍 エチャ率が高い&ハイリジェ&ハイパワポ
B軍 エチャ率が高い&ハイリジェ&ハイパワポ

B軍が召喚有利だが警戒ナイトが居ない為、FBキマイラ決められA軍の勝ち
もしくは、歩兵が均衡しててB軍が召喚有利な為、Kill勝ち&領域勝ちで、そのまま押し切りB軍の勝ち

A軍 無エンチャ&リジェネ&パワポ
B軍 エチャ率が高い&ハイリジェ&ハイパワポ

キプまで押し込む勢いでドラゲーでB軍の勝ち

勝ちたいなら前線ではエンチャ&ハイリジェ&ハイパワポは必須
推奨と必須は違うから勘違いするんじゃないぞ

後、職の構成とかも絡んでくる。前線を押す為には片手が必要。勝ちたいなら片手しろ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:10:23 ID:g6ApIhAb
まだ続いてたのか・・

あのなぁ、一つ真実を教えておいてやるが
「歩兵さえ強ければ召喚いらない」って考えが根底にあるヤツは召喚やらないんだよな大概
で、そういう奴ばかりだと歩兵力がそれ程差がなかったり若干劣ってる、召喚で勝負が決まりそうな戦争はまず負ける。
今のゲブの弱さの原因の一つはそこにあると思うんだけど

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:10:45 ID:bFp5uq7q
>>195
その極論を実際に行っていたのが北斗です。
ですが歩兵で他国を凌駕し続けるのは難しいので夢から覚めましょう。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:33:13 ID:JjrwDSsK
>>198
なんだが、１０月から２月までのゲブの勝率ほとんど変わってないんだぜ･･･

俺は、一つの戦場に強い歩兵がなだれ込むのも考え物だと思うよ
その戦場は圧倒できるかもしれないけど、他の戦場は負ける可能性が高くなるんじゃないか？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:33:27 ID:KF4L99ZT
>>195
ゲームの楽しみそのものを否定する戦争だが
両手３５片手１０氷５
これで負けることはあり得ないと思う、まさに糞ゲー化するがな
この面子で相手が普通の面子なら、100％ＫＥＥＰレイプになる
流石にこんな戦争が続けば運営も召還見直すだろうからやるのもありだな
まあ↑のようなカオスなセットは普通には出来ないだろうから、普通の面子の
場合は、召還を使った方が有利に進めれるんじゃないだろうかね
って言いたかったんだけど、最近どう見てもヲリ量産されてやばい空気
毎回毎回両手と片手がラッシュして片っ端からオベと人間をひき殺してる
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:34:57 ID:L72MA4/D
>>199
あーそれはそうかもな
全体的に中堅層が多ければそういうこともないんだろうが
ゲブの場合、上と下ではっきり分かれてるからなあ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:40:34 ID:ymTOSWI3
>>196
歩兵講習３時間組と召還講習３時間組の戦いと考えてくれ
Ｂ軍が必ず勝つとは言っていない
歩兵の質はＡ軍が若干上　召還の質はＢ軍の方が若干上という設定
元々は同じで３時間講習の効果量程度違うと考えてくれ
極端にnoobではなく初心者マークが取れたくらいの能力値と設定しようか
Ａ軍が勝つかもしれないがＢ軍が勝つ可能性を否定し難いという話

>>155
ある程度主観が入ってしまうが敵が南東を大きく展開している以上
南東の領域維持をする為に戦力をある程度常駐させていると推考する
その状況で北の領域を維持しつつ南東が突破できるとは想像し難い
北はジャイが使える分ジャイ出撃させて要塞突破を試みるなどすれば
相手は南東に戦力が割かれていた分北攻めは成功したのではないだろうか
南東の警備が手薄だった場合何故南東を突破できなかったのかが疑問
その場の軍チャの流れがどうだったかがわからない以上推察でしかないが
>>155を始めとする南攻め組が南東攻めを呼びかけていたにも関わらず北攻めを敢行したと予測
軍チャを使ったコミュニケーションが使えないリアル脳筋が増えているのは実感している
戦闘技術だけではない戦争への理解度の低さも問題だろう
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:44:10 ID:vGYprM2r
３行でよろ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:58:45 ID:k6EHGtva
>>203
前段・歩兵も大事だが召喚も大事

後段・状況に関わらずある一つの戦略が最も効果的だと考えている奴らがいる。
　　・そもそも戦略とか何も考えず動いている奴らがいる。

まぁそもそも歩兵が弱いのは事実だろうなぁ。
何度も言ってるがせっかく開かれてる講習に来ない奴らはどうすりゃいいかね。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:16:10 ID:z4/6hy2B
>>204
金やアイテムなんかで釣るしかないんじゃね
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:18:43 ID:L72MA4/D
>>205
金、アイテムよりも単に歩兵戦やりましょうの方が初心者の集まりはいい
なんせ初心者は対人やりたくてウズウズしてるだろうからな
普段低レベで前線行けないって初心者がけっこう釣れる
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:29:20 ID:0h5w62bM
片手増やすの･･･？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:54:49 ID:ymTOSWI3
>>206
1vs1の対戦ができる歩兵講習とかどうよ
講師1人の受講生4人のPTを作って1vs1か2vs2して残りが観戦して
1戦終わったら戦い方について談義
意味があるのかなんて僕はしらない
209 ：BTyMJS/e ：2008/02/13(水) 18:13:10 ID:8ghIcHHG
結論が出たようだな。

「歩兵も召喚もどっちもやれ」
･
今のゲブはどっちも二流。とにかく、どっちも育てて一流にするしかない。
出来もしないことを指して「いりません」じゃ何時までたっても成長が無いってこった。

>>191
可能であれば、自軍召喚の生存時間が欲しい。即落ちした召喚の数を数えてくれるだけでもいいんだが…。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 18:25:16 ID:JjrwDSsK
>>209
即落ちした召喚の数か　なるほどね
それで、召喚が有効に活躍できるかどうかが一部わかるかもしれないってことか
自軍の召喚だけじゃなくて、敵の召喚もカウントできればいいんだけどな･･･
一応考えてみるよ

だが残念ながらエクセルが倉庫の奥深くに眠ってしまわれたようなので･･･
暫くかかりそうだわ　それとここで公開するかどうかは決めかねる
俺がデータ取り続くかわからんしｗ
211 ：BTyMJS/e ：2008/02/13(水) 18:30:41 ID:8ghIcHHG
本当は､自軍召喚（得に歩兵キマとレイス）が出ている時と出ていない時の時間単位のkill数、dead数が分かるといろいろ分かってくるのかもしれない。
しかし、現実的に数えて戦争に参加しながらそれをカウントするのは不可能だよなあ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:46:22 ID:sNaGHGpN
>>210
http://ja.openoffice.org/

自軍のクラス比重、種類ごとの召喚の数、キル、デッド、建築、戦争の時間
これはSNSで収拾可能だが、自軍のレベル、与ダメ、戦争の詳細は今のとこ無理だな。
1日3戦だと、50件取るまでに2週間以上かかるし、50件じゃ足りねーよみたいな話も出てるから大変だと思うがガンバレ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:42:30 ID:dmIO+1w3
>>202
その推察であってる。
たぶん敵の南は10-15人ぐらいだろうな。
味方の南歩兵は5-10。
敵は、歩兵差をを要塞で誤魔化していた。


その人数が北に雪崩れ込んで要塞を破壊できるかは、断言しづらい。
それよりもこちらの北も要塞の敷いて、南に同数を送り込めば効率的では
ないかという話。
また北に総力を攻め込んで、南が空になったら、南のオベも完全に折られる。
所詮事後談でしかないから。これ以上のことは言えないがな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:45:01 ID:0h5w62bM
前線でナイトがクリ募集ってのはあり？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:50:20 ID:S1oIRTnD
押しまくってたら俺はナイトじゃなくてもキルクリ募集言うけどな
んで、実際にクリくれるのはまず片手様だけ、他は反応なし！
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:50:31 ID:dmIO+1w3
あと忘れていた。
FBキマ対策
全体で言えば
発見　MAP　ルート　報告（敵キマのHPや様子もあればなお良し）
遅延　吹き飛ばし　死に戻り　
対処　鈍足　氷ブレス避け　ブレイク
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:11:51 ID:OPnNbmDg
スタートが同じなのに召喚の量が倍違うとか
萎えるなｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:59:23 ID:w30ZcyNc
そういえばキープ寸前までキマきてて歩兵少ない、ナイト１のときは
ウェイブって有効？
もちろん、キープとは反対側に飛ばすんだが味方の攻撃つぶすからだめかな？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:18:30 ID:TntIYnnd
もうそこまできたらあきらめろってしかいえない
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:34:50 ID:cfFg17d1
ナイトが1でもきてるなら吹き飛ばし控えた方がいい
この前敵キプ寸前でスタンくらっておわたと思ったらサンボルで飛ばしてくれてFB決めれたっていう
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:50:48 ID:w30ZcyNc
前にその状況で乗り切って褒められたから
この間もやったら注意されてショックだったんだぜ！
やっぱりナイトいるときはやめたほうがいいか。あの時いた人すまん。
レスthx
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 02:10:48 ID:RN0SnB7U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1704634
これ見てから吹き飛ばすかどうか決めるよろし
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 02:13:49 ID:7FOcOz+v
最近、援護要請してるのに人が来ないこと多くないか？
それで一部だけデッドかさんでいって、死にすぎ自重とか・・
何なのそれ、と思った今日この頃でした
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 02:31:57 ID:OPnNbmDg
まずログ見てないのがいるからね･･･

前線に建築物建てに行っただけなのに
低Lvは前線くんなとかやる気無くすわ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 02:46:36 ID:TntIYnnd
優勢箇所には全力でいくのに劣勢箇所をなんとかしようとか考えてないのも多い。
優勢箇所いけばスコアもキルも伸びる。

でも劣勢箇所で救援に来てくれた奴がすげーうまい動きで敵を押し返していくときの印象は、
スコアやキルでダブル1位になったやつよりもはるかに強い。

スコアばっか追ってて印象に残らないか、残っても糞解凍とか糞被り、糞お座りだらけで
そんなのでスコア出しても意味ねーだろって印象しか残らない奴もいる
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 03:12:32 ID:SYsVZnVx
劣勢箇所に行った方が、
与ダメが伸びる火皿です。

気持ちよく焼いて、相手が下がれば満足なだけだがな！
とどめは任せたぞお前ら。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 03:51:24 ID:ot0tH16j
焼かれずとも味方が下がるこんな世の中じゃ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 04:14:20 ID:/Uk8Z74w
ようやく気持ち悪い長文ラッシュが終わってホッとした

戦争の勝ち負けよか与ダメ気にしてばっかの奴多すぎだからなぁ
片手やるのがばかばかしくなるよな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 04:45:54 ID:RRmj+xxr
しかしここ２日くらいはGTでも領土維持できてるな
部隊の纏まりが良くなったのか講習ラッシュの効果か、もしくはたまたまなのかは知らんがこの調子で行こうぜ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 04:46:51 ID:+aUhXg89
>>228
よしそんなに期待してるなら戻してやろう
GM公認で召喚が弱め宣言＆強化宣言。

GMしつジイのSNSより
【召還関連のバランス調整を行ってほしいです】
なんだかんだで歩兵戦になりがち、という意見をいただいておりますじゃ
～中略～
「戦略として召還獣を出したほうが　優位になるような性能の検討をしています」
「レイスが歩兵に対して強いユニットのはずなのに　歩兵の攻撃に弱いのでは？
という意見はけっこうきていましてこれについては調整しないといけないかと」
「ジャイアントは建築物に強いのですが～中略～若干強化する方向で検討していますね」
ナイトキマイラは、ノータッチ。

らしいぞ。
バランスが少々崩れるだろうから、レイスやジャイについては変更が来た後だろうな。
召喚調整が来るまで歩兵ゲーな事は間違いない。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 08:58:48 ID:RN0SnB7U
召還全体のＨＰ上げて、ナイトの召還に対する攻撃力をもっと上げればいいと思う
そうすれば、召還強化にもなるし、ナイトスコアうめーできるからナイト出るようにもなる
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:49:47 ID:hrd8xRON
ジャイ新スキル「ぶっこ抜き」消費Pow80
対建築ダメ9500(ブルワーク、キープ、キャッスルには使用不可)
射程：完全密着状態
スキル使用から発動までのモーション５秒

こんなんがいいなぁ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:53:31 ID:YJCBcdAj
>>232
http://www.fezero.jp/com_imgview.aspx?page=0&seq=1125&flg=2&word=%83o%81%5b%83o
こういう事か？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:01:14 ID:oHvD+bVu
スキルリセットをしたいけど壺が手に入らない。そんな時は転身の羽を２回つかって元のクラスに戻ったらスキルリセットされますかね？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:04:25 ID:nfQtElKf
その通りでごぜぇますだ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:12:33 ID:Wmj5hQ3Z
ﾋﾞﾙﾄﾞﾌﾞｰｽﾄあんだけバラまいておいてジャイ強化とかﾜｹﾜｶﾗﾝ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:22:42 ID:hrd8xRON
>>233
そういうことだ。
つまり元ネタ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:15:56 ID:KyxJ310f
>>229
亀レスだが、最近調子いいのは部隊の力がデカイと思う
差はあるが基本的にある程度歩兵力の水準は高いし、何より連携重視だからな
俺も野良時代は自分さえデッドしなけりゃ良くて、スコア出すことばっかに精を出してた
けど部隊ぐるみなら簡単に仲間を見捨てないし、救援に行ってなお生き残れる面子が揃ってる
結果的に前線が下がりにくくなって粘り強く頑張れる戦争が増えた
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:33:50 ID:+aUhXg89
>>238
そりゃあ部隊で動けば、エンチャ前提だし親密な仲間は見捨てない。
目標戦のメンツに近い物があるから、野良では太刀打ちすら出来ないだろうな。
やってることは、ホルの狂財団による敷き殺しと変わらない。
そして、それはいつまで続くか分からないものだし他の問題もある。

①他国の部隊同士の連合とぶつかり合って勝てるのか？
どう言いつくろうが、ゲブの一軍はそれほど強くない。
マルクティスで証明されてる

②他の戦場はどうなるのか？
こういうのは面白いし祭り感覚でやるのは、賛成だが
ずっとそれだと別の弊害も出てくるということは、過去の例で実証済みだからな。
反対者も多いそ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:42:22 ID:GQuZ8/4U
いや、調子いいのはカセがネツ相手に本気だからじゃないかｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:57:05 ID:RRmj+xxr
まぁ俺は結果的に領土取れてれば文句は言わないけどね、中央退場よりはマシ
勝てる戦場を確実に作り出していくのに一番手っ取り早いのがその方法だし、勝てれば国全体の士気も上がるからな
他の戦場が残りカスになるとはいえども、士気が上がると違ってくる
前の状態よりは全然いいだろ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:50:54 ID:ot0tH16j
とりあえず俺は昼間の他国民が増えるようにゲブから追い出せばいいと思う
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:24:08 ID:Ft1kbQGK
>>239
①勝ちたいなら片手を増やす事（片手が前線にいないとかざら・・・）

SNS見たらゲブにヲリ部隊は３つ程存在してるけど

　 ガチ×ヲリ 　超片手部隊 　 首狩族

　この３つの部隊には、がんばってほしい。

　ＰＳとかならＰｅｒｉｏｄの片手の人に弟子いりするとか・・・
　

②ＰＴ組め　

　 前線維持の能力がるヲリを見捨てるな
闇とか撒いてるスカも見捨てるな
　 前線で頑張ってる弓も見捨てるな
　
　皿は今の時代ウェイブもしくはサンボル持ってる事が前提だから氷になってても放置でＯＫ



追記）部隊員もしくは部隊全体のＬｖアップが必要。
　
　国士無双　もちもちぽんぽん　今北産業　帝国兵魔術協会　ガチＸヲリ　世紀末覇者　絶望ハンバーグ
　
　野生ジャイ愛護協会　つらら軍団ねとらじ

　それ以外の部隊は正直いって歩兵としては微妙
　上記以外の部隊で個人としてはスコア出てる奴とかいるかもしれんが、全体としては自分さえよければ
　良いと考えてる糞プレイが目立つ
　（自分では上手いと思ってるＰＷ管理ができてないお座り皿と弓カス←お座りしてれば戦場では目立ちますね＾＾；）
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:44:44 ID:vLot7AZf
まぁ、うまい下手にかかわらず
与ダメ出してるブレイヤ－はある程度貢献できとると思うんだがな
どうだろ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:01:05 ID:ot0tH16j
>>224
>>224
>>224
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:07:45 ID:nPU38lNU
SNS放浪してたら、ゲブの短カスがひどい動画みつけたので、
http://gavie.net/play/movie.php?t=418

相手が悪かったんかわからんけど、2対1で勝てないとかカス。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:24:51 ID:FfbpHlHO
>>244
釣りか？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:37:13 ID:IcwF3dlU
>>243
晒しスレなんぞで吼えてないでゲーム内でそれ言えば？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:38:03 ID:IcwF3dlU
あ、ここ晒しスレじゃなかった。
でもまぁ言いたいことは変わらんしいいか。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:38:33 ID:M1BSQcNx
大体>>243で上がってる部隊は一部異論あるけどまあここでは置いといて
ヲリでもスカでも皿でも一定以上の能力があると言えるな
特にヲリ戦力はここら辺の部隊頼みなのが現状だな

スコア出してる野良や他部隊員はそりゃいるだろうが
それは歩兵スキルとしてはごく一部のものだ
大魔法撃っては下がっての皿とかは敵にとっちゃ
ウザイだけで何の脅威でもない
そんなんでスコア出せてても貢献してるとは俺は思えないな
ルートからのバッシュ、そこからキルしきる追撃
取り逃した敵を確実に仕留める雷皿と弓
こういう基本的な連携ができない連中は時として非常に迷惑だ
スコア出してりゃ貢献してるの考え方は、他の連携できる歩兵の
攻撃潰してるだけで帳消しになるんだよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:24:54 ID:Ft1kbQGK
>>244
戦争でもバンクェットでも解るだろうけど、ＰＷ管理もできないでお座りしてて
　 スコア出してるような奴は、お察し・・・
後は解るな？見方を盾にして、お座りしてスコア出してるわけよ・・・
　 そいつらのおかげで自然と謎空間を作ってるわけだ。
　
ぶっちゃけると、エンチャ・ハイリジェ・ハイパワポでお座り大魔法・中級してれば
　 与ダメランクとか載れる。
　 周りの見方関係無しに氷見たら速解凍・見方の攻撃に合わせずに、わざとダメージを被せるとかな。

　 まぁお座りして見方の攻撃を阻害してスコア出しててもね・・・
　 本当に上手いていう奴は、しっかりＨＰ管理ＰＷ管理できて見方の攻撃に合わせてる。
　

　 お座り＆故意にダメ被りさせてスコア出してる奴なんか、戦場でもかなり目立つわな。
　 また、こいつかてね…オレが書いた>>243の部隊にも、糞プレイしてる奴は何人もいる。あえて名前は出さんけどな。



　まあ戦争で勝ちたいなら、何度も言うけどエンチャ・ハイリジェ・ハイパワポは必須で
　前線維持と突破力があるヲリを増やす事だな。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:35:47 ID:vLot7AZf
いやお座やって前線維持する意識がない奴は論外だけどさ勿論
なんか、ＰＣダメ出してる奴に嫉妬してるだけかと思ったから
言ってみただけですよ

やっぱゲブがガチ戦負けるの多いのは、歩兵がまだまだ甘いからなのかね
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:48:35 ID:e8rSsiKU
スパークで氷割りまくって20k出した俺は貢献してるんですね＾＾
味方にすぐ割るなって怒られたけど貢献してるなら問題ないですよね
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:52:42 ID:Z8ZhXJi4
お座りはここで上手いといわれている皿は皆多かれ
少なかれやる。
ただ座る位置がかなり前線に近い位置で座る。
noobは遥後方に下がって座る。
その違いだけ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:15:35 ID:7FOcOz+v
弓少なかったらレインの合間にとか２秒だけ座ったりは良くやるけどな
そういうPW管理出来ない人の方が不思議

相手もこっちのPW見ているんだから（特に片手）
元片手意見としては、PWない状態でうろうろされても怖くないんだよね
大魔法打ってすぐは、どうせ中級一発くらいだし
中級打たず、少ししてから大魔法打ったらスッカラカンでしょ

まぁ、座るかどうかは状況次第で、あんまり座る機会はないけどねｗ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:49:28 ID:r628P4Dd
GTゲブは謎空間が激しくてヲリやる気がかなり削がれた
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 01:32:09 ID:4tLY8Z3k
まあ、あれだ
防衛放棄している限り、どうにもならんでそ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 01:36:03 ID:dTOk4NQP
で、おまいらは2月14日という暗黒日を乗り切ることが出来たのか？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 01:59:12 ID:4tLY8Z3k
？
なんかあったっけ？
今月は１１日の建国記念日くらいしか、これといって無いはずだが
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 02:21:34 ID:QD/4M+j8
19日は妹の受験日だが、他はこれといって何もないな。
だが、受験で忙しいのにお菓子作っていたな。何だったんだろうか？
わかる奴いるか？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 02:38:58 ID:GthQs2aH
>>260
腹減ってたんじゃね？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 02:45:13 ID:4tLY8Z3k
頭が疲れた時には、甘い物がいいらしいからな
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 02:46:56 ID:Yvu3Urpc
>>261
いや妊娠してるんだろ。
妊娠すると二人分糖分が必要らしいからな。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 03:36:14 ID:QD/4M+j8
妊娠？なんか聞いたことあるな。
男と女がセックスしてできちゃったってなるやつでしょ？
そんなの都市伝説っしょｗｗｗｗ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 03:45:22 ID:MURfGXHU
今のソーンはないわ・・・
GT以上にひどかったぞ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 03:51:12 ID:dTOk4NQP
とりあえず流れをまとめると、
>>260が妹を妊娠させて、
妹が「お腹のお兄ちゃんの子の為にも体力つけなきゃね！」と
けなげに甘いものをせっせと作って食べてるのに、
>>264の様に現実逃避してるのという事か？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 03:57:29 ID:QD/4M+j8
>>266どっちも俺だからそれはないという事か？('A`)
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 04:40:36 ID:dTOk4NQP
>>267
明日あたり妹に聞いて見るんだ
「誰の子だ？」って

そこからが真の暗黒日のスタートだ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 04:43:58 ID:Yvu3Urpc
>>265
深夜で敵が部隊出来て人数負けしてて殆ど援軍で構成されててレベル負け。
勝てる訳ねーべ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 05:59:05 ID:QD/4M+j8
あれ？もしかしたら妹PCの中にいるかもしれん。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 07:41:16 ID:4tLY8Z3k
>>270
今まで、何処にいると思っていたんだ？

…ああ、ディスプレイの中か
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 09:11:09 ID:iHqFGq36
>>251
ぶっちゃけ無エンチャでリジェ・パワポの連中が多い現状だと、
エンチャ・ハイリジェ・ハイパワポでお座り大魔法・中級して 与ダメランクに乗ってる時点で貢献してると思うんだが…

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:14:12 ID:5jcpsUJk
お座りでランカーとるなら、

花火師でないなら火皿は大歓迎。
ダブルカレスしないなら氷皿はいてもいいが、二人はいらない。
奥に撃つジャッジならお座り雷皿もまぁ歓迎。
お座りレインはいらね、カペラ並の弾幕戦ならいいけど。

まぁもっともお座りする奴ってたいてい踏み込まないから嫌いだがな。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:53:28 ID:33r61g1a
お座りでランカーになれるなら俺は遠慮なくお座りしまくるぞ。
お座りジャッジですら１７ｋが最高だったのに、どうやったら２５ｋとかPCダメ出るんだよ…
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:57:47 ID:goqxtx70
>>274
それほんとにお座りジャッジしかしてないだろ
ジャッジは他の大魔法に比べ回転率とダメ+ボーナス関係で効率が悪いから中級をしっかり当てていかないとダメは出ない
ジャッジオンリーだとお座り+ハイポ+エンチャ15でbbs補正込で最高が29kしか出なかった

29kくらいならカレスでやった方が楽に出るょ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:41:38 ID:i+ahgEVm
カレスはジャッジ厨・弓カスが即解凍しまくってくれるとボーナスステージだな
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:06:32 ID:75JFmbOU
おまいらおはようございます
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:14:15 ID:4atffxKA
氷皿は壺割って火皿になれってくらいゲブ氷多いw
追撃こない氷つくって楽しいのか？w
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:17:30 ID:mfQ7rgqE
火のほうが難易度高いんだから氷でイージーモードやってたやつが火になったら
花火師かデッドランカーが増えるだけじゃね？俺は今のままで良いと思うけどなぁ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:29:37 ID:RuisdgHT
自分が作った氷像を他の人がﾌﾙﾎﾞｯｺしてくれるのがホント楽しいんだよな氷は
追撃こなくても足止めできてるからつまらなくはない
氷向けの性格してると思うからやってるんだけど、やはり多いのか・・
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:52:24 ID:AVzLEmU+
>>280みたいな考えは多かれ少なかれ氷皿やってる奴なら誰でも思うことだろうな
おまけにカレスは強いしスコアもウマーだし、これで人気出ない方がおかしいってくらい
そもそも皿ゲーのせいでただでさえ皿飽和気味だから氷皿ばっかが多いってことはない
下手に火だの短だのになられるよりは別に氷皿多くてもいいんじゃない？
まあスコアうめぇしたいだけの氷皿なら弓にでもなって弾幕張ってくれた方が役に立つけどな
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:02:18 ID:cVHUFEUI
このスレでは
>>248に挙がってる部隊以外のランカーが
みんなお座りだったり、味方をエサにしたり迷惑行為をしてる
っていう認識なわけじゃないよな？

他の部隊、無所属にだってお座りはしないし、いつも前に出ていて
味方の動きをみつつ、死にそうな仲間を救出したりと
いい働きをしつつランクインして、普通に上手い人たちがいると俺は思う。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:13:09 ID:5jcpsUJk
>>282
普通にいるよね。率は違うだろうが。
それに逆もしかり有名部隊にnoobもいる。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:19:19 ID:RuisdgHT
>>282
そりゃそうだろ
そんな部隊単位で単純に区切れるわけがない

もしこのスレ住民でその部隊のランカー以外のランカーはみんな迷惑行為をしている、なんて考えの奴がいたら正気を疑うわ
そういう奴は間違いなくゲブの癌。部隊単位じゃなくて個人で見てやれよ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:27:28 ID:J0CBXU2x
>>283
率も誤差の範囲内だ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:17:51 ID:+oZUpx3k
そもそもランカーであることにこだわりをもつこと自体がおかしなことだし、
有名部隊でランカーであることをなんかの箔とでも思ってるなら、中二病すぎだろ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:31:28 ID:Gdp7mPIS
ランカーとnoob含む軍団より、戦争キャリア１K以上の中堅50人の方が強い気がする
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:32:35 ID:AVzLEmU+
ランカー＝強い、上手いなんて風潮が広まったら
純片手とか絶滅危惧種になっちまうぜｗ
他職がスコア出せてんのは片手様が
体張ってくれてるおかげなんだから泣いて感謝しろよ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:34:53 ID:QD/4M+j8
あれ･･･
いぶし銀････って･･･え？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:37:55 ID:+oZUpx3k
バッシュ専の片手様や味方の召喚の足元で毒まき短スカ様はスコアに出ない貢献をしてるからな。

某大手部隊の片手に何度ヘルやヘビスマ潰されたと思ってんだ。しかも通常で。あいつら糞だぞ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:52:12 ID:4tLY8Z3k
あと、召喚の足元でウロウロしてくれるジャベ皿な
あれが居ると居ないでは攻めにくさが全然違うしな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:24:03 ID:RuisdgHT
>>290
スコア厨プレイする大手部隊の人はいるよね・・
「この部隊にいるからにはスコアランキングに載らなくちゃいけない」とでも思ってるのかね？ｗ
必要のない中級解凍されまくって腹立ったことあったなぁ

まぁ、あくまでも個人で信頼できる奴とできない奴を探っておくべきだと思う
そうしないと期待を裏切られるな
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:48:15 ID:6E3+X1oG
>>291
あ、あれやってもいい行動だったんだｗ
特にダメいわれたわけでもないけど、
後方でのんびりさせてもらってわるいなぁとか思ってたｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:19:15 ID:+oZUpx3k
スコアより連携しようぜ。記録より記憶に残ろうぜ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:54:38 ID:nFv4Z4Fd
GTは、なるべく部隊員同士を誘って同じ戦争に入って
ＰＴ組めば、負ける事が無いから、この調子でがんばるんだ・・・

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:03:18 ID:oXrdEb6N
最近短スカは減ったかもしれない、だけどそんな事よりな、、、
堀専増えすぎ、、、、平気で１５個以上渡してくるわ、動かないわ
募集もしなければこっちが募集しても１０個以上たまってから出してくる
正直、速攻蹴ってしまいたい衝動に駆られる日々
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:10:32 ID:nIl2byTs
>>293
なわけない。ＨＰを回復している間はありだけど、ずっとやってたら
ただの戦力外なだけ。
普通に前線いって敵をジャベで凍らせた方がよっぽど役に立っている。
どの職も上手い人が普通にプレイしていれば普通にスコアもついてくる。
ただそれだけ。
スコア出ている人が全員上手いという訳ではないが、
スコアが出てない人にも上手い人がいるというのは幻想だと
何回いったら(ry
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:12:17 ID:k3EZ3mSt
初動の時は、トレが被って結局渡せず10個以上貯まるときがあるな
募集するかと思ったら他の人が募集始めて、12個とか渡すときはある
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:16:17 ID:yWAisaQw
いらない子と言われるハイブリヲリの俺だが今日は
片手として頑張ろう、と思ったんだ。
けどな、水曜なのに何か周りに片手３、弓１(弓の人、少しｶｯｺﾖｶｯﾀ）しかいなかったんだ

しぶしぶ両手にしたよ、俺にも片手やらせろ！！！

と、思った俺は不思議な感覚だった・・
ヲリ結構増えた？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:50:34 ID:gq8qRpV1
ヲリ部隊あるから、戦場で偏りがあるんじゃね？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:29:17 ID:oF1J3nB+
疑問なんだが、なんでスコアスコアっていうのに、キルのことは触れないんだろうな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:52:53 ID:I/07QiHp
>>296
俺の目には堀のいない戦場のほうが目立つけど？
最近じゃ掘専もありがたく思うときが少なくない
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:54:36 ID:yWAisaQw
キルは重要だが変に狙いまくるもんじゃないしな、ダメージ減らしたら
あとは弓にまかせりゃいいやってのが俺の考え

キル狙いの人増えると色んな意味で後退の一途と辿るしね・・
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:00:26 ID:ufkj20GR
キルは誰かに任せるというより、
キルは天下のまわり物ぐらいの考えで丁度いいんじゃね？
ゲブは瀕死逃しが最近多いように思えるし

片手が瀕死にブレイズとかソニック撃ってキル取るような状況は
無くなって欲しいとも思う片手使いの戯言だ
出来ればスタン中に仕留めきって欲しいんだぜ？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:01:06 ID:oF1J3nB+
スコア狙いまくって糞解凍、糞被り、糞お座りが多くなってる現状は衰退の一途とも言えると思うんだ。
なのにスコアスコアいってるのは、キルランクに乗るよりスコアランクに乗るほうが楽な職の連中が、
スコア出してる奴はすげえだろ？っていうほうにもっていこうとした結果のように見えて仕方がない
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:28:21 ID:ga8vYMAN
効率よく相手にダメージを与えるようにしてるんだけど
キルが全然取れないんだが
両手でそれって向いてないのかな･･･
与ダメは高いがキルが少ない
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:32:08 ID:IM8l3V0P
>>306
ダメを与えてるうちにキルはおまけでついてくると思えばいいｗ
むしろ両手ならキルやダメも出しつつ無駄死にを抑えられたらいいと思う

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:36:02 ID:ufkj20GR
>>306
キルが全然取れないってどれくらいか知らないけど、デッド少なければいいんじゃね？
例えば15ｋダメ5ｋ2ｄとかなら仕事してると思う
餅つきで即解凍とかダメかぶりさせてなければおｋじゃね？

しつこいかもだけど、瀕死を逃さないようにすればキルも自然と増える
是非ストスマとソニックあたりを有効に使って、片手にバッシュ専念させてくだされ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:37:43 ID:oF1J3nB+
両手でキルをとるには基本スマ系。スコアとるならテイル系で使い分けるといい。
テイル系でキルをとるのは置きベヒテ、こけようが何しようが1発ドラテがかすれば死ぬ敵には置きドラテとか、
テイルでの狙ったキルはそういうのだが基本はスマ系が中心になる。

最初はストスマ慣れするためにストスマスマ、ベヒヘビとかを中心にやっていく。
10キルくらいをコンスタンスにとれるようになったらテイル系を中心にしてみるといい。
そのうちテイル中にスマ、ストスマスマ、テイル、とか臨機応変にできるようになる。
そうなれば大体両手でコンスタンスに10キル、スコア15000くらいは出せるようになる。

あとはどうしてもキルがほしいなら、敵のステップ先でスマ系で待ち構えるとかすればいい。
無理にスマを当てようってするんじゃなくて敵をスマが当たる範囲に誘導すれば大抵キル取れる。
スマ連打は使い勝手がいいぞ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 04:03:15 ID:ga8vYMAN
>>307-309
ありがとう
デッドひどい時でも３か４くらいに抑えてるつもり･･･

キルは取れる時と取れない時の差が激しくて
取れる時は７とかいくけど、与ダメが８ｋ９ｋで低いんだよね･･･
与ダメ高い時って大体後半ナイト出たりしてるから
歩兵だけで満足出来るスコアが出なくて。

とりあえずアドバイス通りに動いてみます
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 04:14:20 ID:oF1J3nB+
両手は皿や弓と違って、HPが減ってるときは攻撃チャンスが極端に少ない。
だからHPをいかに減らさないで攻撃チャンスを増やすか、ってのが両手の結果に一番繋がると思う。
あとはHPが減ったときは無理に突っ込まずにPwがあまっても我慢してチャンスを待つ根気。

ヲリはエンダーがある分攻撃が確実にできるが、同時に被弾率も上がる。
はっきり言ってヲリのほうが皿より断然死にやすい。

ステップを多用しろ、っていうわけじゃなくて、敵の攻撃がくる、ってわかったら
攻撃モーション見て即座に方向を90度かえて偏差を崩して被弾を防いで、
慣れてきたらその硬直を利用してストスマ打ち込んで痛い目見てもらうような、
こっち見てない敵は当然、こっち見てる敵の攻撃も避けてぶち込めるようなればあとはお前のターンだ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 04:19:28 ID:oF1J3nB+
あと両手で両手を相手にするのは不毛だからあんましないほうがいい。
素直に弓狙って食ったほうがうまい。

両手同士でどうしても戦うってときはめくりを使うといい。
スマは基本的に自分中心に前に当たり判定があるが、横の判定は狭い。
めくって横からスマ打ち込んでまためくれば結構あたる。

ドラテを先に出して被弾させてヘビスマ打ち込めば、両手は500、片手は300くらいもってける。
氷像になって喜んで近寄ってきた奴を返り討ちにするときに使うといい。
意外と敵片手がバッシュしにきたらそれで死ぬとかあって笑えるぞ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 04:30:14 ID:ga8vYMAN
氷像の時はクランブルで吹き飛ばしてたけど
ドラテからヘビスマで削るってのもあったんですね･･･ｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 04:32:03 ID:oF1J3nB+
ドラテからヘビスマの場合は
ドラテのタイミングが早くなると相手にドラテが3発入らない
ヘビスマのタイミングが早くなると自分のドラテに被ってスカる
ってのがあるからそのへんは何度かやって慣れてみてくれ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:08:57 ID:/a2DDs1C
何でこんなレベル高い話してるのにキル負け多いのかね
皿増えてる現状、ヲリ増やした所で鴨にしかならんと思うが
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:16:59 ID:nIl2byTs
どこをどう読めばレベルの高い話なのか聞きたい
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:00:19 ID:y363kU4k
ゲブは両手排斥運動したほうがいい
ゲブの両手は今すぐ壺割って片手になるかCCしてサラをやるべき
両手で認められるのは劣勢でもランカーになれるような腕の持ち主だけだよ
他はマジでいらん　短カスと同じようなもの
短カスや弓カスばかり叩いた挙句、サラまで下手だと言い、
なんで両手が叩かれないのかね？
ほんと両手減らして片手増やさないとゲブは勝てないぞ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:11:20 ID:oF1J3nB+
本職皿なんだが、皿で動き方がわからん、って奴いるか？
一応俺程度でいいなら相談乗るぞ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:17:41 ID:DCBAkpxl
>>318
上手い氷皿ってなんだ？
前線、サイドからカレスするけど上手くいか無いんだわ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:23:15 ID:oF1J3nB+
うまくいかない、ってのがどううまくいかないのかがわからないからすまん。
敵に当たらないのか、敵に当たるんだが突撃がとまらないのかとか、
どういうところなんだ？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:37:20 ID:DCBAkpxl
当たっても２～３人とか
追撃ないのは半分諦めてる

雷から氷に変えて二週間くらいだけど
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:52:14 ID:oF1J3nB+
火がメインで氷と雷は糞いから微妙な内容ですまん。

氷は多数巻き込めばスコアは出るけど、それで味方が追撃できないようなところに氷像だけ大量につくって、
結局味方が追撃できずに微妙解凍で終わって耐性だけ持ってたら意味ないって思ってる。
氷になってるときは敵はちょっと一休みターンで、ブレイクは消えていくし、Pw回復できて、リジェでHPだって回復してる時間になったら、
そんな氷は邪魔以外のなんでもないわな。

前面にいる敵で味方が追撃しやすい敵を凍らせたら、後は敵の中腹あたりにカレス打ち込んで、
分断して救助いけないようにして前面の敵からバッシュを始めとして殺せるように、
氷は大量に当てる、ってのじゃなくて殺せる敵を作る、ってのが基礎だと思う。

別に正面・サイド問わず敵の単機突出にカレスドーン、ってわけじゃなくて、ジャベでもいいわけで、
殺しやすい突出した敵を凍らせたり、うざい片手を先に凍らせて別の食いやすい奴を凍らせればいいんじゃないか。

あと硬直状態とかのときに両翼の片方に食い止めのカレス打ち込んでおく、とか、
凍らせたからそいつを殺さないといけない、ってわけじゃなくて、
普通に凍った敵を食うか足止めにするかは後回しでいい、って思わせるように味方にいうとか。

あと凍りだから追撃しません、ってわけでもなくて、殺せる敵で中距離に逃げたらライトなり中級なりで
食えるものは食っといたほうがいい。最終的なキルをとれない皿は、氷で仕事は氷だから～っていうのを抜きにして、怖くない。
基本中距離の瀕死を食うのはどの色だろうが皿の仕事だと思う。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:05:10 ID:oF1J3nB+
皿は基本どの色でも

・ヲリからの攻撃が補正で低くなるのと皿の攻撃が通常ダメなので地味に死なない職
・遠距離攻撃ができるのに弓に比べて格段に瞬間火力が高い
・ライトの燃費のよさとスピアの遠距離貫通スマっぷりとウェイブの異常性能とヘルの広範囲貫通ヘビスマ+DOTっぷりは異常

なので、片手と同レベルで前に出るべき。
前に出てないで中級連打してる皿なんて怖くもなんともないだろ。

HPある奴は前に出るし、なくなった奴は必然的に回復のために下がる。
その下がってる奴を食えるのは皿しかいないわけなんで。
マジで瀕死は弓も食えるがライトでも食える。

スコア偏重主義に毎度思うんだが、
全体的に弾幕戦争で削られて痛いから嫌だ、ってのと、
前に出てる奴から確実に1人ずつ消えていくから嫌だ、だったら、
普通後者のほうが前に出たくなくならないか？

あとスコア狙いすぎて中級解凍してライトコンボしてるからオッケーだろ？とかいうのがいるんだが、
自分が氷像になったときそれ食らったらありがとう！としか言いようがない。
スカやっててバッシュ食らって両手が2人きて、ああヘビスマ2連で死ぬわな、ってときに
スピア連打食らってありがとう！ってときもあるしな。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:05:44 ID:DCBAkpxl
一応、狙いは前線に居る敵さんなんだけどな
(奥は凍らせても耐性プレゼントだけだし)

中腹以降は、もう少し動き方考えてみるわ

氷雷でスピア、ライトは完備してるから
追撃はある程度かな

アドヴァイスありがとうな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:09:21 ID:oF1J3nB+
スコア偏重主義で毎度思うんだが、スコアは、敵の平均PSレベル、敵のエンチャ率、味方の連携率、の三つで基本下がる。
古参鯖になればなるほど普通全体のスコアは低い。

スコア出してるからSUGEEEEE！じゃなくて、こんなきっちりした動きでこんだけスコア出してるなんてSUGEEEEE！が本当で、
それはスコア表じゃわかんないんだよな。
でもスコア表でトップで堂々と乗っててすげえだろ？とか何か間違ってませんかとしか言いようがない。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:16:29 ID:DCBAkpxl
氷と短と弓は数字じゃわからねぇからな～
氷は大分前にリセット期間で試してみて17ｋとか出て噴いたわ

といっても最近のメインは建築召還なんだけどなｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:25:23 ID:oF1J3nB+
まあ数字は見える定規だから追いたくなるのはわかるけど。

っていうか一応氷はスコア厨やらなくても15K以上は出そう。というか皿全般そうなんだが。

スコアが出ない、って思ったら、HPとPw効率を考えて動いてみるといい。
Pwがたまったから何でもいいから出します、とかはアホだが、
Pwがたまってるのに打たないってのもアホ。

HPが減ってるときに前に無理に出れない、ってときは無理に最前面に出ずに、
HPある片手のちょっと後ろから中級でいいわけで、
中級の命中精度が上がればスコアも必然的に伸びる。
ただあくまで中級は動いてる敵に当てるもんだから、動いてる敵に当てような。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:36:00 ID:yWAisaQw
NT時間は片手結構いるけどGTはいないね
ていうか、片手してても後ろが付いてこない事多いから
耐性つけるだけで面白くない
「前でます、付いて来て」とか言わないといけないのかしらん？

なので壷割って両手寄りのハイブリになった俺がいる
純両手じゃないのは、やっぱりスタンした敵が蒸発していく
快感は忘れられない
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:40:56 ID:LVQjAfe8
火皿の俺は自分のジャベから片手のバッシュきて
ヘルしたら片手ではなくハイブリヲリだったらしくヘビスマ入れて
そのあとライトかスマッシュでキルとれると一番ニンマリする
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:15:42 ID:ISHVRRFe
GTは片手さまに限らず頼りになる人は裏方召喚してること多いから・・・。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:41:37 ID:nIue/aah
NTの時に俺がスタンしててやべえって思ってたら
後ろからきた片手♀がランスとパワシュ身代わりに
受けてくれて助かった時は感動したなぁ
GTじゃ皿スカどころかヲリまでガン逃げで萎えるわ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:52:18 ID:NiBxZBld
バッシュにブレイズ一発入れて離脱したらヘル被った

追撃するなら周り見ろ！って言われた。
じゃあ俺の視界より前に居ればいいじゃん。
後ろに目ねーよチキン皿
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:05:50 ID:cf7JvXAn
後ろに目がねーなら片手やめちまえ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:13:13 ID:lukyRGtu
>>333
これは凄い
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:02:20 ID:6LMJiWtD
>>333
ほとんどの片手さまが消える

俺はブレイズ１発ぐらいはいいと思っている派
火サラやってるけどバッシュしてくれた片手さまの一発ブレイズに被ると俺がもっとタイミング計れば良かったと思う。
まあ通常連打やら弓と被るとｲﾗｯとするがな
片手があわせることも大事だけど、周りもあわせることが大事だと思っている難しいけど
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:08:35 ID:4DX120JS
>>333
cf7JvXAnは俺のバッシュには手出さないでくださいね
焼きたけりゃ自力でどうぞ

どうせ味方の皿やスカなんてあてにならないんだ
本当の敵は自軍にこそ居るっ！
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:04:01 ID:yWAisaQw
だからハイブリになって、作ったバッシュも自己解決
ってなっちゃうんだよな
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:19:54 ID:oF1J3nB+
連携しようぜ。スコアなんてかざりだぜ。

ハイブリは楽しいよな。無エンチャ弓ならバッシュ、スマ、ヘビスマ、移動先でヘビスマで
HP満タンの弓を確定瞬殺できる。5秒以内で自己完結できる職はハイブリしか知らない。

あとスタン耐性もってるHP400くらいの敵が、片手だ、とか思って油断しててそんな離れてないときに、
持ち替えてストスマいれて、スマがくるって思ってステップした先で実はステップ待ち置きヘビスマでしたー、
で即死させるとかもハイブリならではだと思う。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:12:37 ID:PqGDtwrT
>>338
おにいちゃん…それ連携じゃないよ、個人技だよ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 04:47:28 ID:TayjyHaI
デスパに宣戦布告？？
ちょ、待てって！どこまで西に行く気だ！！
ネツ本土いくきか？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 05:15:51 ID:XoRWHCyF
デスパひどすぎて泣いた
LV12の弓カスが前線にいってるの見て諦めてたけど
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 05:36:55 ID:QaHr+YsR
デスパ終了
キンカもキマ喰らって終了

ざんねん！
わたしの　えんそくは　これで　おわってしまった！
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:57:35 ID:2u4vGsGZ
おい、なんかにわかハイブリヲリ増えてねえか？
どいつもこいつも持ち替えてる間に蒸発してて吹いたぜｗ

俺に言わせりゃハイブリヲリなんて何がいいのか分からんねぇ
味方に追撃を任せるってのが今のゲブじゃ難しいからしょうがないけど
面子揃ってる戦場ならハイブリより純片手の方がいい仕事してくれるんだぜ
一匹バッシュして追撃じゃなくて、救援にきた敵にさらにバッシュ入れて
二匹目の鯛を釣ってくれるからな。追撃が期待できなきゃ意味ないんだけども
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:59:36 ID:h9fxlOEk
俺もハイブリだけど持ち替えなんてＫＩＫＯＲＩのときしかないぞ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:13:39 ID:TayjyHaI
>>343
夢見すぎ
そんな事やったら２人にスタン耐性つけるだけ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:37:55 ID:C+G+qBJr
何だかんだ言って本当はGTゲブのことなんてどうでもいいんだろｗ
って当たり前のことに一年かけてようやく気づいた俺涙目
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:39:35 ID:SCDTtYIA
片手寄りハイブリだったが
シャンテたんに壷貰って
純両手にした。

やっぱGTに片手は無理だな。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:57:44 ID:g7034Qn5
おい。
おい。
今のダガーありえねぇだろ。

おい。

もうゲブおわった
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:50:52 ID:GsF8PKYS
もう？
既に終わってたのに今頃気付いたのか？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:16:08 ID:g7034Qn5
>>347-348
がすでにゲブのテンプレだよな。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 19:05:59 ID:TayjyHaI
カセ民にこんな事言われてて悔しくないのか

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1203099680/464
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 19:20:34 ID:q2mk68jI
悔しいです！！ //
､`γ￣￣￣￣￣丶
　|｢#￣￣￣￣ﾞ||
　∥ ^＼ハ／^ ∥
　r| =ヾ　γ= |ﾍ
　ﾋ( U＜＿＞U )j
　｜　／TT＼　｜、
　｜ (／⌒＼) ｜|
　 `ーーーー―′|
　　　｜|　　｜ |
　　　(~|￣￣(￣)
　　　 `|＿|＿T~
　　　 と_と＿」
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:16:19 ID:38qrnyaL
実際弱いし
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 01:13:43 ID:5It6/6VN
いい加減　豚衣服で前線はやめてほしいｗ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 02:07:48 ID:ZRFQcwvO
豚衣服で前線出て、愚痴こぼしてる弓カスがいるよなぁ
レイン届いてないっすよ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:21:55 ID:bbAB0cSy
豚服で前に出りゃ蒸発するから、そりゃあ前に出たがらないだろうよ
つうか部隊入ってるんだったらそこの部隊員が注意しないもんなのかね

ずっと野良だからよくわからんが
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:28:45 ID:DbeuoCz+
純両手いらねきえろカスども
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:37:11 ID:EZFf9GCK
ゲブ皿ゴミすぎ、さっさと羽使って消えろ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:42:40 ID:MD3zwrH1
水曜の話、持論なので意見をききたい。

倉＋ジャイで50クリ、レイス＋門で70クリ。ジャイのほうが出しやすい
ジャイはレイスより倒さなければならず敵ナイトが突っ掛かってきやすい。
またHPコストが他召喚よりよく囮にも最適。
また初期は敵レイスに押されても敵ジャイがでていないため被害は少ない。

以上から戦争の召喚のアドバンテージをとるためにも
歩兵負け時はまた別だろうが、レイスよりジャイこそ優先すべきと思う。


どうだろう？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:46:45 ID:EZFf9GCK
その前にナイト出ろ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:53:46 ID:MD3zwrH1
文章読んでるか？
レイスよりジャイってんだが。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:56:43 ID:EZFf9GCK
レイスよりジャイよりナイト量産だろ？馬鹿かてめぇ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:13:17 ID:MD3zwrH1
んなの当たり前だろwww
日本語不自由なやつは困るなぁ。

ナイトでたらいつかはレイスだすだろ、そのときジャイのほうがよくね？といってるんだ。
だいたいナイト2くらいでレイスでるからそのときな。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:15:06 ID:EZFf9GCK
お前が韓国人なのはわかったから黙ってろカス
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:23:19 ID:IYB7yKZg
>>364
そのやっかみをゲーム内でやってみろ。

ジャイとレイス、撃破するならどっちを優先するか。
どちらを撃破するのが厄介か。

コレを考えたら、自ずと答えが出るんじゃないかな。
ちなみに、ゲブWIKI召喚項目に、答えは載ってる。
やや情報が古い感は否めないけども。

そして水曜戦場は、典型的なジャイマップ。
ゲーム内で言ってみるといい。
これに異議を唱えたあるヤツは、戦術NOOBか天才のどっちか。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:25:07 ID:IYB7yKZg
日本語おかしい。

×唱えたあるヤツ
○唱えるヤツ

脳内補完よろ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:35:28 ID:MD3zwrH1
>>365
各国には書いてるのか、
帰ったら読んで置くわ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:54:34 ID:IVUMRxXH
現行のレイスなんぞ、ジャイを押す程度の物という認識でいい。
強化が来たらどうなるかは解らないけどな。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 14:31:43 ID:/NHHAoNz
エクリなかった頃の瓢箪は開幕ジャイの威力が凄まじかったが
今はオベ折ってもエクリで簡単に穴埋めできるから活躍の幅が狭くなった
昔は対オベ用FBキマみたいな感じだったが、今はただの掃除屋だな
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 14:44:21 ID:/NHHAoNz
なんかスレの流れ読めない懐古厨なレスになっちまったが、別にｼﾞｬｲｲﾗﾈとは言ってないからねっ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 02:14:35 ID:GSCI9+db
＜召喚有効度＞
ナイト＞歩兵キマイラ＝ジャイ＞＞超えられない壁＞＞ＦＢキマイラ＝レイス

（クリスタル消費度）
クリ消費４０　　　クリ消費５０　　クリ消費２０＋３０　　　　　クリ消費２０＋５０
　　　　ナイト　　　　　キマイラ　　　　蔵　　　　　ジャイ　　　　　　門　　　　　レイス

これを見ても解るが>>359>>368の意見が正しい。
レイスのコンセプトは対歩兵としてのユニットなんだけど、はっきり言って既存の仕様では弱い。
レイスの力が発揮されるのは、ジャイとか歩兵キマイラとかとセットになって融合した時だけ。
ゲブwikiもろくに見ない奴の為にＵＲＬ張っておく↓
http://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD

レイスの運用の仕方も解らんＮｏｏｂが召喚する
戦場では何の役にも立たん無駄レイスが多すぎる。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 09:23:38 ID:Zlcbjt6y
>>371
BBSで吼えても意味ないぞ？　ゲーム内でそれ言わなきゃな。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 09:26:49 ID:aeavPOvd
それを見て何が解るのか詳細を説明くれ

クリ消費度と有効度にどんな関連があるんでしょうか
蔵、門を消費度に入れてるって事は初動のみの話をしてるんかな

２回目、３回目の出撃もその理論で言うと
１回目：ナイト(40)＞キマ(50)＝ジャイ(50)＞レイス(70)
２回目：ナイト(80)＝ジャイ(80)＞キマ(100)＞レイス(120)
３回目：ジャイ(110)＞ナイト(120)＞レイス(170)　キマ除外

※以降順位変わらず

ってなってずれてくるぞ？

レイスいる時の前線維持力は全然違うからいらんとは言わないが
開幕レイスは俺的には好きじゃない
ナイトも結局出すことになるから展開遅くなるは
敵ナイト増やすことになるは、であんまりいい事ない気がする
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 10:40:23 ID:BMHUsDgk
>>373
召喚は、消耗品って理屈が解るか？
大ランスうったら、大ランスが一発返ってくるだろ。
先出しで拾ったり、小ランスで突いたりと色々あるがそれは省く。
召喚はHP交換なんだ。

敵味方に3人の召喚希望者がいる。
敵はナイト3　味方はジャイ+ナイト２
合計のHPは
敵　2900×3=8700
味方　5400+2900×2=11200
差額は、11200-8700=2500
ジャイを出した方が、ナイト一匹分のHPを勝つ計算になる。

クリ1あたりのHPとナイトを基準にした倍率を記す。
ナイト　2900/40=72.5　(1)
ジャイ　5400/30=180　(2.48)　　5400/50=108　(1.48)
レイス　3200/50=64　(0.88)　　3200/70=45.71　(0.63)
キマイラ　4300/40=107.5　(1.48)
レイスは、出せば出すだけ召喚戦の見知からは、負けてしまう。
バインドや闇があるが、その差を埋められるかは怪しいな。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 10:58:28 ID:f+G/Q7Gn
ナイトが重要って持論はわかったから、間違ってもゲーム内でそんなこと言わないでくださいね
ゲーム内でいちいちつっこんで訂正するのめんどくさい
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 11:42:31 ID:aeavPOvd
MHPを話に出されてもレイスがいらない子とは思えないんだけど

>敵はナイト3　味方はジャイ+ナイト２
>合計のHPは
>敵　2900×3=8700
>味方　5400+2900×2=11200
>差額は、11200-8700=2500
>ジャイを出した方が、ナイト一匹分のHPを勝つ計算になる。
まずこの前提がおかしいと自分で言ってて気づかない？
ナイトは３ｖｓ２なんだよ？敵ナイト１人フリーですがｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと闇の中、敵召還に無傷で大・小ランス当てるとかそういう計算はなし？

データだけで見て、わかった気でいるのはここだけにしてくださいね＾＾；；；
あと、護衛の時はなるべく大ランスじゃなくて小ランス使って下さいね
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 12:22:13 ID:MEv13Aqr
ジャイを砲撃射程に留めるためにもレイスは必要。
逆にジャイは押されてるときは前線に必要ない、レイスのほうが必要。

水曜はろくに押さなくともジャイの砲撃射程圏にＡＴ、オベが立つため
レイスよりも優先したほうがいい場合が多い。
砲撃中だったら敵ナも襲ってくるためＨＰ効率が成り立つ、
が、敵に押されジャイが砲撃できないときはＨＰ効率なんてカス
ナイトいるならさっさとレイスだせって話になる。
ジャイ？いても「今は」ジャマですよ、ＨＰあるだけで壁のほうがまだ硬くていいですね＾＾
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 13:44:07 ID:BMHUsDgk
>>376
ジャイやレイスの様な重要召喚は、歩兵の中で戦うだろ。
そんな中フリーになってるナイト+1が強襲を仕掛けるのは難しい。
どうしても敵歩兵の中で、のらりくらりした壁1VSナイト1の戦いをせざるを得ない。
だからHP能率なんて話が出てくるんだ。

＞あと闇の中、敵召還に無傷で大・小ランス当てるとかそういう計算はなし？
>>374
先出しで拾ったり、小ランスで突いたりと色々あるがそれは省く。
バインドや闇があるが、その差を埋められるかは怪しいな。

>>377
完全に歩兵を押すことが出来ればな。
>>230　その効果は怪しいと言わざるを得ない。

他の召喚と比べて、どうしても各点で一歩一歩劣ってしまうのがレイス。
単一の理由ではない。
この辺の話はジャイやレイスを50回もプレイしてれば経験で解ってくることなんだがな。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 14:41:39 ID:4lDSbzu3
空気読まずに定期イベント連絡

23日　・いつもの人の講習？
　　　　・ともう一つ別の人が皿講習

24日　・部隊お披露目会
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 14:58:56 ID:LCH7O00l
部隊お披露目会って何やんの？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 14:59:28 ID:MEv13Aqr
>>378
レイスで砲撃ラインまで押せなきゃ召還うんぬん以前に裏方召還では
どうしようも歩兵負けと思うんだが・・・
一歩兵・他召還（キマはまぁ除いて）よりは前線上げ・維持の能力が高いのなら
他召還より総合力で劣ろうがなんだろうが必要。
押せなくともださないよりはまし、ナイト-2以上負けてるとかでなければね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 15:04:07 ID:4lDSbzu3
>>380
訓練所前に集まって1部隊ずつ紹介(宣伝か)するらしいよ
エルでやった時は中央退場してたなｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 15:06:06 ID:aeavPOvd
ちょっと待て
レイスいらね、で戦うとしたら完全に歩兵だけで押すこと前提じゃないの？
Ｌｖ負けしてる時とか、どう押す気？

もしかしてレイス５０回程度やってる癖に
出るタイミング間違えてるとか？
ナイト量産してからレイス出ると活躍できる。
そんで、そういう状況でやっとジャイが生きてくると思うんだが。
もちろん、囮ジャイが有効ってのは間違いないぜ

取りあえず、「効率的だからレイスなんかよりジャイだせ」って戦争中言ってみてくれ

ちなみに歩兵込みだとしても３ｖｓ２＋ジャイの戦いで
ジャイに攻撃しかけるのが難しいってどれだけ下手なん？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 15:32:55 ID:MEv13Aqr
>>383
歩兵込みで自軍より損害を与えるのは難しいだろｗ

とそこだけは本人じゃないけど突っ込んでおく。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 15:40:35 ID:BMHUsDgk
>>383
＞ジャイに攻撃しかけるのが難しい
仕掛けるだけなら簡単だろ。
その攻撃全てのカウンターを取られずに戦うのが難しい。
ナイト３とジャイ＋ナイト２が共倒れになったらクリ消費からも損になるわけ。

＞レイスいらね、で戦うとしたら完全に歩兵だけで押す
優先度では上位のFBキマイラがある。ATもある。
レイスは、出せば出すだけ召喚で負けが込むのは解るだろ。
そのためにナイト増量やクリ掘り増加をしたら今度は肝心の歩兵が足りなくなる。
一時的に押せるかもしれないか、自転車操業のようなもんじゃね？

効率的に考えるなら、ナイトと常に囮ジャイを出しつつ、召喚で勝ち
ここぞと言うときに歩兵キマイラやレイスを出して押し込んでオベを折る。
歩兵キマイラは2回出ておけって事だが、それでも限度はある。

だから現行のレイスは、ジャイを押す程度の物でしかない。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 15:45:03 ID:BMHUsDgk
>>385
×優先度では上位のFBキマイラがある
○優先度では上位の歩兵キマイラがある
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 16:27:36 ID:MEv13Aqr
>>385
結論の現行のレイスは、ジャイを押す程度の物でしかない。
ってのは大いに納得なのだが、「だから」じゃないだろ。

たとえば効率的の下りだが
自軍が押して砲撃しなきゃ基本敵は自軍ジャイは無視だよ、囮にすらならない。
また普段は押されて自軍建造物折られるのか？
歩兵勝ちしてない限り（勝っててもでたほうがいいが）、レイスも常に出すべき。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 17:11:48 ID:+V7UR1oW
今北産業
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 17:13:58 ID:xGN6MX63
短
カス
ｲﾗﾈ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 17:19:28 ID:+V7UR1oW
>>389
なんだ、難しいことばっかりいっている人いるとおもったけど
いつもどおりの話だったのか
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:44:35 ID:GSCI9+db
Eゲブ部隊お披露目会

ソロ部隊・過疎部隊の方歓迎！！
これを気に、部隊に入って活躍しよう！！

部隊メンバーを誘って、同じ戦争にはいれば
助け合いの意識が出て
いまより一段と戦場では動きやすくなるはず。

他人をNoob呼ばわりする前に、信頼の出来る仲間を
みつけよう。

そうすれば勝利が見えてきます！！

詳細はこちら
http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_event_detail&target_c_commu_topic_id=24358
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:07:50 ID:MEv13Aqr
>>391
いろいろがんばってな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:51:48 ID:+V7UR1oW
暗黒姫うぜええ

ちょいみかけたらキック投票しようぜ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:52:37 ID:+V7UR1oW
わるい、すれ違いだった
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:55:48 ID:H9JdY8I5
>>393
晒しスレいけよ溝ネズミが
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:56:36 ID:/AbPRdtS
謝ってるし何をそんなにぶちきれてるんだい
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:23:33 ID:1GAL30ah
そういうプレイなんだろ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 10:30:12 ID:e/9nqSAT
どぶねずみプレイか
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:21:21 ID:evqV996D
今戦争中のジャコル
味方スカ２１人だぞｗｗｗ
勝てん
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:32:10 ID:vA8JU8Kx
さっきブローデン入ったがひどすぎる・・・
キプの領域の北側に初動でオベ３つ・・・
前線にATを置く前に前線裏オベ・・・
これじゃGTに勝てないはずです；；
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:32:27 ID:Eu4wWO/k
そういうときスカの人が召還やればいいんだけど・・・
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:43:17 ID:evqV996D
ドラゲーでキプ前まで攻められた･･･

レインでヘビスマ消えまくり
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:46:27 ID:Eu4wWO/k
これから開戦のブローデン。レベル負け。はたして・・・
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:47:57 ID:eJXA2uNm
ID:Eu4wWO/kは愚痴るだけで何もしないんだね
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:50:32 ID:Eu4wWO/k
うん、見ているだけ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:05:59 ID:n6lIFDXE
こちらのスカウト人数が非常に多いようです。スカウトの皆さんは積極的に召喚をお願いします。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:03:35 ID:EfWGVSon
→弾幕皆無になって前線に残ったのは短と弓カスだけ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:46:17 ID:3jjkzoR3
実際既に弾幕がろくに機能して無いからあんまり変わらん気もするけど
そーゆー発言に応じる人間は今は下手でも上達の可能性があったり
元々空気呼んで裏方・召喚率高かったり
それで結局ログも読まない・読んでるけど自分は関係無ぇ好きなようにやるぜな奴らのせいで負けて
そいつらと一緒くたに叩かれて向上心とか協調性とか心のオベを根元からへし折られて消えるんだな
まともな人間は状況に応じて動くが害悪にしかならない馬鹿は名指しで指摘しても無視するからな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:00:18 ID:Mxe3/5rI
くｗｗｗそｗｗｗさｗｗらｗｗｗまｗｗえｗｗｗでｗｗろｗｗｗｗよｗｗｗｗｗ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:02:33 ID:YVqD1SNV
糞皿：俺は前に出てる（ｷﾘｯ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 06:57:10 ID:d2AWqB93
低Lvサラ前でます（ｷﾘｯ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:30:48 ID:yysXHr64
糞氷皿：カレスちゃんと敵ヲリにあたってます（ｷﾘｯ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:45:36 ID:xfjC3Yt5
なんだこの流れ
暗黒ってレベルじゃねーぞｗｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:38:18 ID:JVnbaswF
イケメン短スカ：ＨＰ満タン超合金にﾊﾟﾆ余裕でした（ｷﾘｯ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:48:39 ID:zJVEURAd
最近のヘル割合が
生当て ： root・スタン当て = 9：1
なんだけど、ちょっと質問させてくれ

例えば、敵①がカレスくろうてrootしたとするじゃん？
そんで俺は、味方片手がいないかどうか周り見渡すわけじゃん？
で、いないって把握してヘル撃とうとすると
その確認の間に敵のフォローが随分厚くなってて、ヘル撃ったらジャベバッシュで沈みそうな感じになってんのよ
そうでなくても弓からの粘着でﾋﾞｷﾋﾞｷなのにそりゃないよーと

そんな感じで生当てが殆どなんだけど
活躍してる火皿の人って氷像の処理どうしてんの？
PT組むしかないの？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:53:06 ID:TNC48+Aq
パニで超合金を削るのが基本だな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:59:14 ID:JVnbaswF
(ｷﾘｯつけろよｶｽ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:05:30 ID:H7iWtmHD
>>416
耐性の計算は減算だから、超合金は一番攻撃力が高いパニで
削るのが最適。
とか適当吹かしたら信じてくれる奴多そうだな。

>>415
諦めろ。
浮いてる氷か、死ぬ覚悟で突っ込んでヘルしかない。
そう言う群れを焼く職は他にいる。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:18:34 ID:3XObnhjF
>>415
変態スレで聞けば某変態ランカーが答えてくれるかもしれんよ。
最近また見掛けるようになったし、スレにもいるだろ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:36:53 ID:+AcgATTA
変態の人はランスメインじゃなかったっけか
妨害されず安全に撃てる敵は味方が群がるから被りで消えるしな
適当にランス当ててるほうが役に立ってる気がするな
氷は片手か雷皿にまかせた（ｷﾘｯ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:46:53 ID:zJVEURAd
>>418-420
レスありがとう
ヘルを執拗に狙うのは諦めた方がいいのか

ところで変態スレてなんぞ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:06:39 ID:MTH4WQ6Q
>>421

ここには未成年者もいるかもしれないkからちょっと…
詳しくはネヲチの部隊スレで聞いてくれ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:11:56 ID:nEFJhur1
ttp://www.4gamer.net/games/017/G001785/20080222042/


まさか玄関にドランゴラきたりしないよな・・・？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:46:27 ID:zJVEURAd
>>422
よくわからんけど把握したけどわからん
ありがとう
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:44:01 ID:LvyjdBJZ
おまいら両手楽しいな

追いかけっこが一番面白いと思っちゃう俺は
いらない子だけどな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:24:30 ID:xfjC3Yt5
安心していいよ

さっきまで最強のネズミ皿の戦闘方法を考えてた僕の方がいらない子なんだから
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:48:37 ID:qcF1FV8o
今全国サーチしてみたら、全国で一番スカ多くて、一番ヲリすくねぇでやんのはは･･･
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:57:56 ID:qcF1FV8o
と言うかヲリ数＝スカ数って何だよこれ･･･
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:20:43 ID:xn5+q6Ai
中央からゲブ消えてんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:11:20 ID:6RYffc8Z
国士の高Lvは召喚やるとか言っておいて
召喚負けしてるとかないわ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:20:37 ID:UuUlzax9
>>430
そうか？
敵ナイト数は結構出てたけど、その他の召喚は前線ではほとんど見なかったけど？

むしろ南がぼろぼろにされて釣られた挙句に、北が崩壊しただけの歩兵負けだったと思う。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:24:00 ID:I2mcdDdh
自分達が歩兵でスコア稼げなくて負けたから
召還負けのせいにするんだね。

自分のどこが悪いのか改善点すら見出せず
周りが悪いと思い込んだ思考停止してる>>430は対人ゲーやらない方がいいよ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:34:44 ID:xR/fL+Gr
さっきのは南に領域伸ばしすぎでしょ
南のねずみに人数裂きすぎだったし
後、ＡＴも少ないし、カウンターもらった時支えられないよ
もう少し考えて建てて欲しいです
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:49:31 ID:1cmTTL2j
話が見えませんｗｗｗｗｗ
ブロデっすか？ブロデっすか？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 04:59:54 ID:TRHon6Hg
430みたいなのは戦争自重してほしい
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 05:35:49 ID:DKQCD/Mq
国士叩くとなんでこんなにすごい擁護がｗ

釣られすぎだろｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 06:41:37 ID:Soaezjun
今更だが部隊の話題は部隊スレでやろうぜ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 06:46:45 ID:FUXcOdZ/
部隊スレは、某元ランカー部隊がのっとってて使い物にならんわ
晒しスレでやるしかないよ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 07:31:42 ID:Soaezjun
部隊スレの流れ見てきたが・・・単なる身内スレと化してるなｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 07:55:55 ID:m/j1E4O+
今は元育成するよメンバーによる暴露大会中だな


いいぞもっとやれ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 08:05:16 ID:R9hg2Xjb
国士嫌いｗ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 09:02:52 ID:cCSpumMf
どんな糞ヲリサラでも、氷やスタンにはそれなりに強攻撃を入れるというのに、
なんで糞カスはアムブレ解凍やスタンにトゥルーなど平気でできるんだ
本気で役に立っていると思っているのか、一切考える能力もないのか…どちらにせよ害悪すぎて困る

大陸MAPや首都で「スタン・氷に弱攻撃は控えよう！」等のマクロを定期的に流せば、少しは効果があるだろうか？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 09:31:41 ID:wkVRzeNn
それは持ってるスキルの違いじゃないのか？ｗ
ランス、スピア解凍がブレイク、トゥルに変わっただけだろ
皿ヲリのカスもスカのカスも攻撃があたれば満足で、どっちも何も考えてないんだよｗ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 10:15:46 ID:hy1ut8TQ
俺は思った。ソーンで東に行き過ぎる奴全員キックすればいいと
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 10:31:14 ID:xn5+q6Ai
でも最近じゃソーン東攻めがメジャー化してるよね。なんでかしらないけど。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:42:16 ID:6fuKR2tg
防衛の初期東攻めは理解できるんだけどな、
クリ堀妨害できるし、低LV無エンチャ多いから。
うまく釣れればやる価値は十分。
強部隊数人でで連携とっていくなら賛成だ、ただ誰かがついていくから西に人が・・・。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 13:39:13 ID:44dIHXaz
ソーンはキプ妨害しても北西と壷のクリでなんとでもなるから影響少ないぞ
F3まで押し込んで壁たてればそこで膠着できるから主戦場の初動はかなり重要になる
つまり防衛の初期攻めは愚策
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 14:32:29 ID:6fuKR2tg
いやいや後続の召還・裏オベが段違いだよ特にナイトを出すのが格段に難しくなる、
人数負けでも妨害できるならやる価値はある、主戦場への展開妨害だけが効果ではないさ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:19:58 ID:44dIHXaz
それはさっさとメインクリをC2に移さないからだろ
序盤のナイト（笑）を遅らせるだけで主戦場押されて元とれるの？
キプ妨害なんて別に強部隊でなくともスカ数人でちょっかいだせばいいだけなのに
なぜか東にはヲリがいくんだよな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:45:44 ID:Yfb0QYLo
西は弾幕激しくて、がんばって特攻しても後ろみたら誰もついてきてねえし
やってらんねえ。
っていうヲリ多いんじゃね？　俺もそういうクチだけど東はいったことないな。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:45:45 ID:HFsz6ZQy
おいィ？お前ら終了後のデドラン見てるのか？

ソーン東攻めの最大の利点はnoobが釣れること
顔真っ赤で何度も特攻する奴や何もわからずキプクリに向かっては殺されるを繰り返す初心者
8デッド9デッドが当たり前のカオスなランキングになってるぞ

まーこんなことばっかりやってるからホルはガチ戦に弱いんだがな
そしてゲブはそれ以下だから困る
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:57:04 ID:6fuKR2tg
C2に移したところでキプから遠いので召還希望者は遅れる。
それにあくまで少人数で釣れるならっていってるだろｗ
釣るには人数負けでも拮抗できる能力or逃げる能力が必要。
それには強部隊とかほうがいいだろうさ。
釣れないならいくべきではない、スカ機軸だと拮抗できないしな。

現にＧＴゲブがよくやられてるんだけどな。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:08:21 ID:uVvzaVTh
俺のソーンでの戦い方は
西で３回デット→チキンばっか→東で戦う
西で３回デット→みんな頑張ってる→西続行
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:21:37 ID:44dIHXaz
451が言ってるようにソーン東で馬鹿みたいに釣れてくれるのはnoobなんだぞ
決して主戦場の主力を引っ張ってくれることはない
で、今のゲブはせっかくいる強部隊を僻地に割いて主戦場勝てるの？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:06:22 ID:NsBTdhHH
さあＧＴがやってきましたよおまいら
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:20:55 ID:6fuKR2tg
掘るはずのnoobも釣ったぶん、
まともなのが裏方にまわりざる終えない。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:34:29 ID:NsBTdhHH
ところでおまいらに下らない問題だ

おまいはクリ堀の片手様
ある日いつものように僻地でクリを堀っているとそこへ敵の火皿がやってきた！
別窓でﾆｺﾆｺ動画を見て油断しきっていたおまいはジャベで凍結！敵ゆとり火皿は後先考えずにヘルを撃とうとしている。
さあこんな時おまいならどうする？


１ﾊｲﾘｼﾞｪを使う→HP500を代償にﾌﾞﾚｲｽﾞ通常でずっと俺のターン！
２やはり常識的にブーン→解凍後普通に戦う
３俺のフォースを見せてやるっ！→死ね
４たんカスにたすけをもとめる→へんじがないただのしかばねのようだ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:37:46 ID:kFW6Fea7
>>457
５ニコ動にコメントして放置
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:49:15 ID:nuxbK4Ev
どうかんがえても>>458
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:14:39 ID:riYmRgFD
今日のサラ講習どうだったんですかね？
行きたかったけどいろいろあっていけなかった・・・
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:03:45 ID:9WISFjip
さっきゴブフォ防衛いってきたんだ。
ボロ負けもいいところだったんだが、それはまあいい。
だけど、デッドランク上から5位までの、
7人中4人がホル援軍だったのには吹いたｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:32:32 ID:mHEgP303
>>457
ブーン以外無理っつーかその状況に陥ったらヘル潰せない限り逃げたほうがいいんじゃね。
半放置してたらGRFエンダー切れてるだろうしよ。
バッシュ決めても回りの援護が無きゃ皿一人殺せないぜ、片手は。



後クリ堀でニコ動みんな。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:33:31 ID:2izG3FQD
クリ掘ってる間ずっとクリスタルのゆらめき見てる奴とかいんの？ｗｗｗ
ありえねーｗｗｗｗｗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:35:17 ID:SETz7pov
お前はPTチャとか部隊チャしないのかよｗ
ゆらめきｗｗｗｗｗ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:42:14 ID:2izG3FQD
部隊とか誰もいねーよｗｗｗｗありえねーｗｗｗｗｗ

ありえねぇわ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:43:12 ID:mHEgP303
>>463
掘ってるときは召還に回るか建築する場所を考えてるな。
部隊かPTでダベってたりもする。
後、初動から最後まで堀に回る事事態が少ない。
そもそも動画見るなら落ち着いて見たいしな。

放置する奴が居るのは人数負けの要因だぜ？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:44:34 ID:mHEgP303
>>465
…すまんかった。がんがれ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:49:36 ID:SETz7pov
ありえん（笑）
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:19:22 ID:Li5WCBBA
僻地クリの近くをキマの俺がのっそのっそ歩いて
そろそろ報告されて迎撃くるかと思ったら
たまに何も来ないのはそういう理由だったかｗ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:13:54 ID:Fb0pMCfK
今やっているゴブフォ。ネツVSカセだとおもったらカセVSゲブなのな
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:29:38 ID:fUmhl6v2
謎空間解析動画
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1971412
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 05:23:45 ID:asqf7dpl
この皿大変だな
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 05:29:03 ID:YA7djh2K
>>471
前同じ動画見た時全く無かったコメントがえらい増えたな
足コキ足コキばっかりｗｗｗｗｗｗｗカオスｗｗｗｗｗｗｗ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:05:41 ID:3/juV2nX
>>473
ネヲチ板を足コキで検索すれば理由がわかる
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:22:03 ID:CKW4MaPc
足コキスレ見て吹いたｗｗｗ
Dカセにいきたくなってきたぞ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:00:23 ID:vt1bO4wt
Eゲブよりカオスな時あるぞ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:31:46 ID:dze934jY
短カスの俺が移住してやるからスレのURLを貼るんだ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:39:53 ID:DtPmiTNg
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3K0002ILLI

この構成ってどう？
レイン２と３の差がどれくらいかよくわからんのよね
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:34:50 ID:iwnXlNYr
レインは数当てるものだからダメ10＆範囲の差は大きいと思うけどな。
俺ならガドを削りレインにまわす。
ガド削っても効果時間とＧＲＦ解除は同等だし。

ま、弓スカの意見なんで参考程度に。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:54:46 ID:2FocfQAv
まじで・・元水曜マップを返してくれ
あそこが一番好きなマップだったのに・・
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 01:13:57 ID:jTKynCXT
俺はレイン３でヴォイド切ってイーグル１アムブレ１とか取ってるなあ
ただスキル入れ替えが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ、しかも咄嗟のときに限って良く間違える
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 01:18:48 ID:HcL9xb4R
ヴォイドは結構役に立つから入れてるんだよなぁ
対皿なんかだとあるかないかで大違い、１０秒の差もでかいし２止めも厳しい
ヴァイパー切るともっときついし…ガドでの耐性現象は下手に弱いのは味方の邪魔だし
レインが２と３で差が出るならもう少し考えるか
トルーなら３いけるんだけどその構成じゃ邪魔かねぇ?
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 02:25:20 ID:/YIAUHbl
おかしいよね短スカが役に立つはずないのに・・・
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 03:21:21 ID:jTKynCXT
レインとツルーは並べてどっち取るかとか比べるもんじゃない気がする
使い道が違うというか、俺はツルー取るならヴォイド列を切ってレインは切らないｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 03:53:50 ID:/rYybZO7
とりあえず火皿やってヘル撃つタイミング覚えてから
ツルー撃てば連射せずにヘルとめられるようになるぞ
それまではレインアムヴォイド辺りで練習

何が言いたいかと言うと下乳サイッコウウゥゥゥゥ！！１１１
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:09:05 ID:o6U2D4jv
短カスなんてスタンにガドブレいれるだけでOK
スタンにブレイクダンス踊る馬鹿は、晒しスレで晒しちゃうよ（ｷﾘｯ
後、1激で殺せる相手にガドブレいれるやつもな。ダメ被りでハッキリ言って邪魔。
見方を狙っている他の敵に阻害しに逝け。

戦況や敵のHPを見てスキルの判断が出来ないカスは、壷を割って弓か
羽を使って片手にクラスチェンジ
もしくはキャラデリートか他国援軍にでも逝ってください。
それか、ずーと裏方か召喚、もしくは僻地で堀専。キプで堀専してもらうと、クリスタルの消費が早いんで僻地で、お願いします（ｷﾘｯ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:38:29 ID:CH1RmkZK
短スカの腕があがらない奴はネロ・アルタイルの動画でも見れ
神スカとはこういうのを言うんだろうな…憧れる
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:50:53 ID:lTQpGMTk
動画とか見なくていいから羽使って片手やってくれ
短スカなんて戦場に1いればいいわ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:50:02 ID:zrLJBqLY
みんなそう思ってるけど言ったところで羽使うわけないだろ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:18:48 ID:CH1RmkZK
どうしても転職してほしいなら羽を買って送れ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 18:52:33 ID:HcL9xb4R
そのネロの動画ってどこよ？探すのめんどくさいから教えてちょ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:49:58 ID:VO48A7Bh
さっきの始まりで初心者マーク付けてた片手が主戦場にいたんだ・・・
どうせすぐ死ぬんだから裏方でもしてろよ・・・と思ってたんだが
終始HPある時は前に出てバッシュやスタンプで鈍足付けたりして
HPが半分以下になりだしたら徐々に下がって、HPが回復するとまた前に出たりの
繰り返しやらスラムで敵の後ろに行って前に出てた敵にバッシュしたりしていて
味方の役に立ってて凄いな・・・と思った。まぁｷﾏFBで負けたんだけどね。
まだまだゲブも捨てたもんじゃないなと思った今日この頃

戦争終わってすぐに部隊勧誘してみたがやんわり断られたorz
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:53:21 ID:1zG/gB6C
>>492
どうみてもサブじゃないか…
誘っても間違いなく居付かないぞ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:06:07 ID:VO48A7Bh
>493
そか・・・だけどかなり欲しい人材なんだ・・・
というか俺に片手を教えて欲しかった・・・orz
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:07:39 ID:CH1RmkZK
そんな>>492の部隊はねこねこパンツ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:27:20 ID:BdF+nQ6C
>>495
お前がそんな事言うから「ざまぁｗｗｗｗｗ」としか思えなくなった
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:29:13 ID:VO48A7Bh
>>496
安心しろ、あの部隊じゃないからｗ
てか今日もGTゲブだめだめだな
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:42:45 ID:lTQpGMTk
ＧＴは別ゲーに限る
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:54:52 ID:ZvwObRJQ
GTにはスパイのサブを育てる（ｷﾘｯ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:06:41 ID:8C6xrdUL
ＧＴはゲブ短カス国家プロジェクトに加担している
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:08:51 ID:XBWwtbaU
倉庫用に新キャラ作って町を徘徊してたら
レベル5くらいのキャラが
「いま資金配布してましたよ、いっぱい貰ったんで残りのお金いりますか？」
なんか激しく感動したな
まだゲブは頑張れる
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:27:13 ID:VO48A7Bh
たった今砥石配布あったんで貰いに行ったんだが国土ばっかでふいたわｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:57:11 ID:px6bU/kF
大陸MAPに変なのいるな
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:59:20 ID:KB9VgoJc
大陸MAPが香ばしいのはいつものこと
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:26:37 ID:MVdJMsgY
おい
ネロの動画期待してみてみたら短カスじゃねーか
おい
きいてんのか
ふざけんな
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 18:14:04 ID:k5gpSc+R
ホークって中央クリ大事か？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:16:59 ID:YuZy+8pg
>>506
攻め側クリ2個になっちゃうからなぁ
歩兵弱いと中央クリ取れないだろうし
へたすりゃ東のクリまで攻められて掘れなくて、敵召喚無双になってしまう
中央は取って欲しい気がする
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:57:12 ID:xomqojkX
今　ソーンFB負け。
まぁ警戒やナイトいなかったからくらったのは理解できるけど
黄昏の旅人と斉藤さん★はただネガっているだけ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:04:33 ID:Gc3wt/6H
>>508
晒しいけよ


ってか今日のゲブどうしたんだ？
GTなのに中央が紫だ・・・
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:06:28 ID:jKPv0hfD
GTに領土があると不安になるｗｗ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:07:16 ID:H+DO6OkV
不具合の影響だろうが何か落ち着かないｗｗｗ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:20:04 ID:C90IVUdl
ちょっとだけ判らんでもないが、ＧＴに中央に領土有ったら不安って負け犬思考は捨てようぜｗｗｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:04:49 ID:wKf4CVeC
そりゃGTの弱さは両国との人数差による布告から始まるからなぁ。
隣国は常に戦争しかけるがこちらはそうではない。
防衛多くなって領土はじょじょに減っていく、
玄関付近までくるとやる気をなくし戦争控える。
戦場はnoobくらいしか残らなく、玄関すら防衛される。

流れ変えるのに大手部隊連合でゴブフォ(にかぎらんでもいいが)防衛組とか作ってくれないかな。
自分はソロ部隊なので他力本願ですがw
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:57:02 ID:MVdJMsgY
他力本願なのになんでそんなに上からの物言いなの？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:10:31 ID:EXGHd/cd
クリの配置微妙になったけどこれで少しはキプ位置変わるかな･･･
キプ位置変わらないから結構飽きる･･･
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:12:40 ID:5FtgUM9x
>>514
ん？対象者か？
後半部が上から目線に見えたなら悪かった。
こちらとしては相手あってのものでなく独り言で願望を書いただけなんだ、お願いしたわけでも提案したわけでもない。
以後発言には気をつけるよ。すまなかった。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:27:53 ID:YRVq2Ayt
大手部隊連合は賛成できないな
それをやったホルはどうなったか思いだしてみれ
野良轢き殺しで自分たちのPSが高いと大きな勘違いをし
ネツ連合とのガチ戦でも普段のレイプ戦と同じ戦い方をしたためドラ2匹出す始末
それに戦力を1箇所に集中させると他がぼろぼろになるし根本的な解決にはならないのではないか？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:36:34 ID:0eUROKkV
ネツ連合はどうなの？ホル連合はダメっぽいが
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:38:57 ID:7/t6dzxg
とは言えホルが勢いづいたのは大手部隊連合を結成した事が大きいし、一考は有ると思うぜ
それにゲブだとホルのようにぼろぼろになる程までは集まらないだろうし、いいバランスになるんじゃね？ｗ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:59:31 ID:5FtgUM9x
いっといてなんだが、
部隊じゃなくてもいんだ。
防衛を本気でしようという流れがほしい。
今日ものこのこ玄関まできたぞ、かえり討ちにしてくれるわ　みたいな。
今ｹﾞﾌﾞの大陸チャもお通夜状態だしね。

手っ取り早いのが部隊なのかなぁと。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:16:54 ID:LFmoROl5
防衛に限らず攻めでもいわゆる勝ちパターンを理解してる人が多いかどうかが疑問。

「一見●の方が多く見えるが実は同数、■は密集しているので弾幕の餌食に。」

　　　　　　　　●　　　●　　　●
　　　　　　　　　　●　　　●
　　　　●　　　　↓　　↓　　↓　　　　●
　●　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　●
　　●→　　　　　■■■■■　　　　←●
　　　　　　　　　■■■■■■　　　　　　

──────↓↓数十秒後↓↓───────

■ヲリ：皿スカ前にでねぇｗｗｗｗ

　　　　　　　　●　　　●　　　●
　　　　　　　　　　●　　　●
　　　　●　　　　↓　　↓　　↓　　　　●
　●　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　●
　　●→　　　　　　　■■■　　　　←●
　　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　＜弾幕痛いですぅ、下がっちゃいますぅ

──────↓↓数十秒後↓↓───────

■軍は死亡者を含めると人数差はそれほど無い

　　　　　　　　●　　　●　　　●
　　　　　　　　　　●　　　●
　　　　●　　　　↓　　↓　　↓　　　　●
　●　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　●
　　●→　　　　　死体死体死体　　←●
　　　　　　　　　　　死体死体　　
　　　　　　　死体　■■　■■　死体 ＜　「人数負けてるのに援軍来ないぞ！！きっと僻地が悪い！！」
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:21:18 ID:LFmoROl5
521に書いた状況に本当によく陥ってる。
サイドに広がる、サイドの弾幕を潰す、が負け戦場だと全然見られない。
特に安定した弾幕形成の出来る場所にたどり着いたり、自軍ATや壁が出来たりすると弓皿がそこで足を止めることが多いんだよね。
気がついたら声を出してみたらどうかな。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:24:11 ID:vFosvcCv
ネツ連合も居ない戦場はひどい状態だろ

ゲブの印象は弓が少なくて皿は届かない大魔法ぶっぱなして
ヲリはフルボッコされてる気がする
短剣？壷買え
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:43:54 ID:R6DAsEsN
ばっかだな、皿は今やそういうレベルじゃないんだよ
さっき階段に向けてカレスしてたぜ？
ついにマップとすら戦うようになったぞ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 09:25:14 ID:HkyTbGZi
(　　) 　　　　　　　　(　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　－－ ●ノ　　ヾ　　●－－　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　－－ ●　　/　（　●－－　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 09:39:45 ID:Sz5HrTZc
　　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　恋空（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなので感動出来る単純なスイーツ（笑）がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　 　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　CLANNADは人生だお･･･
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 16:37:25 ID:Sz5HrTZc
　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
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　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　次世代DVD対応レコーダーの特価品を手に入れたお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
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　 　| 　　ｌ..　　　／l´HD DVD `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:49:58 ID:EjlhdR25
>>520
まあ色々あるのさ
以下戦力を集中させると必ず出てくる文句

攻撃重視
→勝馬ライダー
→〇〇一軍(笑)
→防衛放棄
防衛重視
→逃げ腰
→布告しろよ
何もしない
→誰かなんとかしろ
→クズの集まり

よかれ悪しかれこの流れだけはどの国にもあてはまることかと。
ゲーム内で見ず知らずのバカチンから罵倒されようとひるまずに勝利の為に団体を率いるなんて誰もやりたくないもんだな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01:19:22 ID:iMIxf7nE
文句ばかり言ってしまったがもしやるってんならうちの部隊参加させてもらうぜ
人数は少なめだが全員フルエンチャでヲリ皿主体だし訓練してるからnoobはいないと思う
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 03:28:12 ID:89Du64Wi
ところでみんなどこでキマ血狩ってる？
レイブンは先客いる事が多いしキンカは戦争中な事多すぎて狩れないし
ホークはフィールドイン出来ない事多いしで
マップ変更前のログマで良く狩ってたんだが…
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 04:10:37 ID:rlmcbA0F
れいぶんちんぽ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 10:39:20 ID:SaU4FQHa
カセとドンパチしたあとのレイブンで狩れば30分で10個くらい出るぜ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 14:14:09 ID:QeVzpWl0
>>530
っFEマーケット
煽りでも何でもなくマジで。
ゲブは、レイブン以外には、犬が居る環境が少ない。
反対に恩恵が大きいのがネツ、エル。
レベル上げついでに狩りをして、その金で買い付けるのが一番早い。

レイブンで狩ってる人に30Kの買い付け交渉をすると喜んで売ってくれることも多いぞ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 14:38:19 ID:TISb3uDF
そんな事よりホル１軍ソウルが全然足りない件について
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 16:00:17 ID:EjlhdR25
>>529
SNSのEゲブカテゴリーの中でマップが岐阜県に固定されているコミュを探してみるんだ！
しばらく休眠していた彼らがまもなく動き出す
これ以上ヒントを与えると一生彼女できない呪いをかけると言われたからこれで勘弁して欲しい
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 18:33:29 ID:GZ6BIXe9
他人のバッシュにわざわざきてヘビスマ通常で消すのはやってるんですかね＾＾；
まじうぜーんすけど＾＾；
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 19:28:49 ID:89Du64Wi
>>532-533
遅レスだけどありがとう。やっぱ良い血狩場ってないもんだねぇ…
今度暇見てレイブンで血買取頼んでみるよ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 05:04:35 ID:izpF02c2
15デッド余裕でした、な俺が全然晒されないなあ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 09:27:33 ID:wCUTboVy
>>538
晒してやるから、名前とSSをUP
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 21:22:31 ID:mzboELkv
ゴブフォ攻めの南東なんとかならんか
攻められやすくなってるのに人数いかんし
援軍呼んでも援軍こねぇ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 21:23:59 ID:iSLiK9SG
南東よりも北西攻めない癖なんとかしろよｗｗｗ
E5の細道せめて何を得るんだｗｗｗ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 02:07:20 ID:5kW+WiWI
歩兵勝ちしてればE5押し切れば南東に敵いかせない意味はあるが、
そこまでいける歩兵差があるなら頭使って北西に敵釣れば
もっと楽に勝てるのではというジレンマ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 04:02:07 ID:AqljmbzE
頼むヲリを見捨てんでくれぇ～
餌にされるのは、もう簡便だよ～
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 04:06:38 ID:T1IswBYm
餌にされない立ち回りが求められるんだよゲブヲリには
スカサラは信用しちゃだめだ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 05:08:10 ID:z/Lg58Du
>>544
ゲブはここ最近エルに迫る勢いで謎空間展開してるからなー
頼りになるのは同僚のヲリしかいねぇ

皿スカがまともに仕事してる時はゲブヲリ強いんだけどね
ただ、GTゲブでもヲリやってる奴はよっぽどのマゾか簡単にはデッドしない強者だな
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 11:09:55 ID:kFNpfK3h
じゃあヲリが後衛になれば謎空間なくなってみんなハッピーになるんじゃね？

↑
最近こういうレス全然見なくなったな┗|┳|┛
もう少し肩の力抜こうぜ兄弟
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 14:08:11 ID:sIZjKoYL
>>546
スカ皿は味方ヲリの後ろに逃げる癖がついてるから、
ヲリ全員がナイト召喚して臆病達に敵歩兵とガチさせない？

そして、ヲリナイト全員でキマ警戒しつつ敵銀行を小ランスでハメ殺そうぜ！
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:02:42 ID:+91/RkpD
15時から講習会を予定していたが、受講者が０だったんで中止
一応内容はttp://fesns.com/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=4915に
ログがうｐしてあるから見てくれるとありがたい、やはり講習夜のほうがいいか
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:19:00 ID:xm3rjLzU
俺も前講習開いたんだがあまりの受講者の少なさに愕然とした
他国では結構集まってくれたんだけどな･･･
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:44:13 ID:UF+PbXYU
回復しようと少し後ろに下がろうとすると
スカ、皿が一生懸命ヲリたちの後ろに行こうとするのが
昨日は情けなかった・・
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:48:59 ID:6SpB3OvR
>>547
お前頭いいな
けど両手とハイブリはともかく片手やってる人は
慈愛に満ち溢れたいい人ばっかなんだよ
何しろ召喚妨害しに行って失敗した短カスでも助けてくれるんだぜ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:51:17 ID:5ji9zDCY
>>551
俺両手だけど、短スカだろうがなんだろうが助けようとするけどな
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 16:10:41 ID:44exi4bv
ヲリは自分が正しいと思って一切自分の動きを反省しようとしない
そしてサラスカも同じという
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 16:34:16 ID:FpF0W6Tv
>>547
たぶんそれ城前餅つき大会フラグ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 16:58:35 ID:Qh+PjtoJ
たまには火皿のことも思い出してください・・・
ってか敵皿フリーすぎんだよ('A｀)
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 17:16:35 ID:yoU1xspP
>>548
まぁ昼はなぁ
夜より他鯖他国多いだろうしリアル優先ってのもある。

でもお疲れさま。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:34:14 ID:wTgfG/nF
>>546
俺はゲーム内でそういうレスくるとすげーピキるけどな
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:53:44 ID:UfHMgp72
10vs6 ぐらいになって押され始めたから、しゃーねぇ牽制しつつ下がるか…と後ろ振り返ると

皿スカ猛ダッシュで遥か彼方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヲリしてると仲間を信じられなくなるよな。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 19:56:29 ID:wBeIYAqI
無エンチャで前線くるカスは死ねばいいのに
ついでに僻地厨も死ねばいい
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:37:08 ID:wTgfG/nF
バンクで一人少ないだけでフルボッコなのに10対6とか撤退遅すぎるんじゃね
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:47:04 ID:P9uiJlH6
死に戻った時、MAP見て不利な戦場へ行こうとする奴が居ないから
10対6になるんだろ

そして全員猛ダッシュして門折られるんだろうなぁｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:15:44 ID:2JDoE/u3
ちょいとDのカオスっぷりに疲れを感じてきたから移住しようと思うんだが、職は何がいいと思う？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:38:52 ID:yoU1xspP
余ってるのはスカ、しかも弓スカが少なめレインもち短剣はちょこちょこいるんだけどね。
ほしいのは片手と火皿かな。被弾多いしサブ職がほしい職だけど。

いきなし片手・火皿は心のオベ折れると思うので、国見るついでにサブ職からあげてみては？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:18:34 ID:hPDdCTLp
>>558はヲリの本質を誤解してる。

＞しゃーねぇ牽制しつつ下がるか
死にに自らエサに成りに行ってるだけ。
もしも助けてくれる味方が居たなら、相当その人の足を
引っ張ってるから今すぐ羽を使え、ヲリは向いてない。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:45:25 ID:UF+PbXYU
しかし一番本質を変わっていないのは
颯爽と後ろに下がるスカ皿かと
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:46:03 ID:UF+PbXYU
変わってない？分かってないだ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:47:19 ID:AElxMyGC
本来はヲリこそガン逃げしてスカサラがけん制しつつ後退すべき
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:58:57 ID:kFNpfK3h
連帯責任って言葉があるからみんなわかってないんだろ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:59:41 ID:hPDdCTLp
>>565
>>558の例なら颯爽と下がるサラスカが正解。
突っ立ってるヲリは逃げ遅れで見捨てるのが正解。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:05:02 ID:nqlo82sy
>>569
俺の認識ではやばい時の動きとして
スカ皿はけん制しつつ、ヲリはけん制しているスカ皿を守りつつ
『少しずつ』後退が正道だと思っているんだが
ガン逃げが正解という真意は何でござる？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:07:45 ID:lDiTFw17
>>569
オベ守る気の無い奴は戦場に不要。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:19:58 ID:07N4BRHP
後ろにタゲれるものがあればストスマスラムで逃げれるんだけどな。
でもジャベカレスぐらいはしてやろうぜ。
その氷像見てドラテとかしてる奴は放置な。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:43:32 ID:nqlo82sy
その後、何故か敵方向へ逃げて１０人くらいを
引っ張っていってくれて「今のうちに体制立て直して」的な
マクロ発言してた両手には惚れた記憶がある

あれで殆ど誘導されなかったら超かっこ悪かったというより
邪魔だったけどなｗｗｗｗｗｗ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:56:19 ID:6fIQL8KH
ちょっと聞きたい
片手でバッシュマクロの後に味方が良い追撃で仕留めてくれたら
｢ナイス追撃ありがとう！｣みたいなマクロも使ってるんだけど
これってログ流れるからやめたほうがいいのかな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 01:28:00 ID:K7t4osYX
俺は戦争ログも表示してるからないほうがありがたいかな
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 01:35:37 ID:ZNBn6Tlz
>>574
この程度でログ流れとか気にしてたら胃に穴が開くよ。

俺は士気が上がると思うからやって欲しいな
反対に片手をしてる時に「ナイスバッシュ」と声を掛けてくれると片手冥利につきるんだぜ！
「ログ行数も上げれない低スペックはハンゲでもしてろ」と言いたい。

ところで、最近は「ログ行数は１０行以上」って浸透してるんだろうか？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 01:41:42 ID:V5i56LoM
>>574
追撃予定、追撃成功(耐性告知)の次の優先度だろ？
毎回三行はきついし、戦争終了後やヘビスマヘルヘルとか感動したときぐらいならいいと思う。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 01:58:20 ID:9Pjj8Vai
>>570
その認識であってるはずだよ
てかそれすら知らないヤツが多いからヒドイ戦場ばっかになって
片手や両手の心が折れてゆくんだよなぁ
片手やってると味方は自軍ヲリしか居ないと思えてくる
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 03:15:55 ID:rn2NYY8F
ガン逃げでいいのは、敵と味方の距離がどの程度かってのも大きな要素じゃね？
大魔法がギリギリHit程度の距離があるなら大魔法なりピアなりで牽制しつつ後退でもいいけど
中級最大射程以下しか距離が開いてないならガン逃げするべき。

もちろん兵数も大きな要素だけどね
敵の数：味方の数＝3：1より差があるなら問答無用でガン逃げするべき
PT組んでたり、部隊員同士だったりして上手くフォローしあえるならこの限りじゃないけど
無PT野良構成だったらガン逃げでいいと思う
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 03:18:18 ID:rn2NYY8F
ていうか俺が書きたかったのはこんなことじゃない

ゲブ皿もっとジャベ使え
ステップ着地にジャベ入れろ
スキル硬直にジャベ入れろ
スタン切れ際にジャベ入れろ
なんで氷皿より火皿の方がジャベ使ってんだ
スコアでないからってこんな神スキル放置すんなはげ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 03:58:05 ID:J2qhlTiS
サンボルもウェイブも使えだろｊｋ
テクニカルな皿がいないのも現状。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 05:57:29 ID:o7iRpE3N
ゲブっていつまでその弱い戦い方続けるの？
全然進歩がないけど脳みそないの？
ひょっとして、わざと負けてるの？

他の国で君達みたいな戦い方をする人を何て読んでるかしってる？
あいつ　「　ゲ　ブ　イ　」　って言ってるんだよ？
うれしい？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 06:03:39 ID:4AyWRK30
ここで偉そうに講釈たれてるやつって大陸チャとかで偉そうに御託ならべてる奴らなのかな？
自分が死ぬのはへたれな味方のせい
デドランは前出てる証拠　みたいなこと言っちゃうのか？ｗ

実際こういう奴らの下手なこと下手なことｗｗｗｗ
回りも見れずに特攻特攻ひたすら特攻
口だけ達者なやつって大抵実力が伴わないんだよなｗｗ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 07:22:23 ID:1U7tMV1/
>>583
その意見を全面的に肯定する気はないが
自分の不調を他人のせいにする奴は三流だとは思う

味方が糞なら糞でそれに合わせた戦い方ってのはあるからな
レイプゲーでしか力を発揮できない雑魚が味方云々言ってるの見ると虫ずが走る
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 08:02:37 ID:6fIQL8KH
俺もそう思う
優勢な戦場ではヲリ・短・火は最高にゆとりモード
だが劣勢戦場になると途端にナイトメアモード
修行のためにはわざと被レイプ戦選んでハイリまくることをお勧めするぜ
恐ろしいほどに周囲を見渡す癖がつくｗ
じゃないと即死だからなｗｗｗ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 09:18:54 ID:o7iRpE3N
>>583
自己紹介うまいなぁ。さすがゲロ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 11:31:01 ID:qEPzPCiQ
>>585
俺
優
だ

濱口か
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 13:50:02 ID:GMBl3CvJ
>>585
修行
恐ろしい
じゃない
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 16:00:02 ID:T+zoqKBh
片手はアホの子
皿の超性能を知ってるなら片手なんかやらねーよｗｗｗｗ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 17:15:48 ID:zTWyMjdS
>>589
お前こそアホか
最初からキャラスペック飛び抜けてる皿やって何が楽しい？
・・・と思う人がみんな他職にいくからゲブ皿は糞しかいないんだよな
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 17:34:25 ID:K7t4osYX
見捨てられたぞ！！もうオリやめて皿やるぞ！！ガンガン助けるぞ！！→余裕で味方を見捨てるチキン皿
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 17:45:11 ID:jLUiWo3M
見捨てられたもなにも現実的に助けられるのなんてサンボルかウェイブもってる皿だけ。
火ジャベなんて自分すら守れない
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:41:54 ID:iNK9hEdv
ジャベ当てて下がれば良いじゃない
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:46:22 ID:dcqGMCNs
自分は凍らないならそうなんだけどな
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:39:02 ID:07N4BRHP
救出＝吹き飛ばしとか思ってる時点でnooob確定なんだから勉強しろよ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 21:32:36 ID:o7iRpE3N
救出するより、群がる敵に一発お見舞いした方が効率いいだろ。
一緒に死ねよ雑魚ｗ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 22:13:29 ID:SDMm9RNT
>>596
全面的に同意する
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 22:21:24 ID:4W/WsiE6
距離や状況しだい
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:53:54 ID:1fCRLjHL
瀕死助けようとして二人死ぬなら
そいつ囮に敵にダメージ与えたほうがいい。
一人で特攻して死にそうな奴なんか助けたってまた同じ状況に追い込まれるだろ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:54:16 ID:jNct6Ty3
マップ見れないばかばっかりだろゲブ

死にたくないから優勢なサイドにしかいかない、不利になったらにげる。
そして劣勢のサイドで頑張っていたやつのデッド数を嘲り笑う。雑魚国家乙。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02:20:30 ID:WexmPkr0
人は色々やねぇ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 03:55:59 ID:lS8IYmtL
なんかEホルからのお客様で一杯なスレですね
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 04:13:13 ID:pwnGZGVD
最近クランブルが大流行
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 06:46:26 ID:Z6Usbnll
そもそも味方が瀕死になってから救出か攻撃かの選択をするのが遅い
前出ててやばそうな味方がいたらフルボッコ食らう前に
敵の攻撃妨害したり吹き飛ばして時間稼ぐなりするべき
要するに味方といえども単騎特攻を許すな。どんな奴でも簡単にデッドされたら困る
ゲージにダメージも入るし、前線に人数差ができれば必然的に下がるしかなくなる

別に瀕死の味方いたら囮にしてもそれでいいだろう。無理に助けようとして共倒れよりはな
ただ、そうなる前に瀕死の味方出さないようにする努力をして欲しいよ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 08:06:51 ID:+SnSQEqq
聞きたいんだが適切な氷像・スタン処理してるとしスコアを追い求めないプレー
弓で奥レイン中心にレイド粘着の皿妨害と仕事を理解し4ｋ1ｄ20ｋと
雷皿でジャベ中心に奥ジャッジ、スピア追撃補助で5ｋ1ｄ16ｋ
片手ヲリでほぼスタン専、両手持ち替え以外基本追撃しないで2ｋ2ｄ5ｋ
どれがほしい？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 08:11:48 ID:di+JsOHS
上の方で
>片手でバッシュマクロの後に味方が良い追撃で仕留めてくれたら
>｢ナイス追撃ありがとう！｣みたいなマクロも使ってるんだけど
>これってログ流れるからやめたほうがいいのかな

お　か　し　い　だ　ろ

バッシュに追撃とか当然だろう
むしろバッシュありがとうとマクロするべきなんじゃないのか？
まあ実際にはそんなマクロしてられないが
それぐらいの気持ちで片手を大事にするべきなんじゃないだろうか
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 08:30:17 ID:Zvga4v0l
スタンに通常や弓されてる片手様じゃね？

味方の追撃が良いとつい言っちゃうんだよ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 08:33:46 ID:hkA1yqgu
>>605
皿じゃね？
突撃ヲリにジャベいれるまとな皿少ないし。
カレスは多いんだけとな。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:15:48 ID:8Mtg9znL
>>605
スレの状況から判断させてもらうと今すぐなら弓
片手→バッシュの効力が発揮できず絶望
雷皿→スピアライトメインならまだしも現状でジャッジは空気
弓→片手・雷皿の選択肢よりは無難

ゲブが復活するのに備えて今からレベルあげをはじめるなら片手
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:30:29 ID:Srk2/Oj+
>>605
マジレスすると、それだけの結果残せるなら
あんただったらどれやっても役に立つと思う
だから好きなのやってOK

ただ片手はとてもありがたいが、心が折れる戦場も多いので
正直今の時代はオススメしないが、好きなら止めない

極論：職業より中の人が役に立つ動きするなら何やってもOK
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 16:19:08 ID:/2xlFStq
時間帯によってゆとりが異常に多いときあって
そのときの戦争はひどいもんだと感じるのは俺だけでしょうか
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 16:20:33 ID:JYPEud01
片手で5kじゃ一分間に1回バッシュ当てるくらいじゃないのか
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 16:21:35 ID:oZQ9vpp0
いいえ、私もまた同じように感じています。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 16:28:06 ID:8Mtg9znL
ところでおまいら
F鯖で移住するならどこが良い？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:16:12 ID:fbUx3d1R
ホルがいいよ
今再建中みたいだし
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:24:29 ID:off+XLpa
>>612
誰だってそうだけど、相手側と自分側の歩兵の質に左右されやすい。現状のゲブではバッシュメインで味方の救助を真面目にやると10kどころか5kも出ない現状だ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:26:45 ID:off+XLpa
連投になるけど・・大事なことなので二回言いました。別にミスじゃないです。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:29:27 ID:+f5bZrRF
カセかな。不陰気は良かった。

>>606
片手はバッシュして追撃で敵が倒れるのを喜ぶ職だから良いだろ。
まぁ追撃無いのがイラつくって部分はあってると思うが。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22:44:58 ID:Cg1OeqCm
ゲブってばかじゃないの？
目の前でオベおられてるのに、ずっとクリホリほとか。しねよ雑魚国家。援軍くるなよ雑魚
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:16:50 ID:f0FncvHc
まずどこの国なのか言ってくれ
そもそも援軍なんていかねぇけど
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:18:58 ID:JYPEud01
そんなのゲブに限らずどこにでもいるし釣りだろ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:27:48 ID:DRAAD3Ba
なんだ今のジャコル

大陸チャのやつらは戦場くんな。
邪魔すぎる。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:33:40 ID:JxnLvTNg
>>622
ジャコルだけじゃないぞ。
ブローデンもひどすぎて、途中FOしようかと思ったくらいだ。
GTひさびさにログインしたけど、こりゃやってられん
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:51:14 ID:+f5bZrRF
味方に援軍のいる戦場で常識が通じるとか思うなよ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:58:30 ID:lS8IYmtL
なんかこの時間にインして大陸チャでハンゲ臭撒き散らしながら吹いてる奴等、
調べてみると大抵lv10-20台で、しかもスカ含有率多いのな
一言「お前らが居るからＧＴゲブが弱い」

>>620
Eホルからのお客さんだろどうせ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 01:03:11 ID:4+KgE1JW
賢い奴はスカやらない(ｷﾘｯ
ハンゲ厨は癌にしか思えん
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03:19:06 ID:OTK7rtLO
ゴールデンタイムのゆとり度は異常
無言堀　前線特攻なんでもござれ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 15:59:39 ID:SqhhMeJ5
ゲブほんと屑だな。
ヲリは結構動けてる人多いのに、後ろの皿カスが酷い。
片手が氷結してても敵が多いと放置して全力で下がるわで、謎空間が酷いことになってる。
自陣のスタンにスピア連打してヘビスマ潰すなんて当たり前だし、前線のスタンには全く追撃こない。
ついには大陸チャットでゴミ短カスが馴れ合い始めるし、少しは自分が役に立ってないこと自覚しろ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 16:01:34 ID:F6BP0wE9
誰も>>618のふいんきにつっこまないのな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 16:52:23 ID:IWqtHAwI
>>629
触れてやるな。
どうせ2ch用語でどうたらこうたら言うに決まってる。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 17:03:49 ID:gsshTnjn
>>627
激しく同意。
昨晩の目標防衛戦に途中参戦したけど、酷いってレベルじゃなかったな・・・
前線押されて領域差負けまくりなのに、残り１ゲージで裏埋め終わってないのはＺ鯖でも無いんじゃないかなぁ？
真面目にやってる人も居ただろうけど、目標戦参加者は晒されても仕方ないレベルだと思う。

>>629
今やってる卒業写真で１クラス連続オナが終わったらつっこむわ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 17:40:30 ID:F6BP0wE9
気づいたお前が裏埋めすれば良かったのに
所詮は同じ穴のムジナ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 17:56:52 ID:gsshTnjn
>>632
援軍の途中参戦で残り１ゲージなのに手遅れだろ？
裏オベも最低２本は必要だったのに堀も居なくてどうにもならないから、ドラ護衛ナイトで与ダメＣを稼がせてもらった。


全♀キャラのプリンセスデイズ装備揃えたし、久しぶりにゲブの片手を楽しんでみる。
　　　, - ,----､　
　　（Ｕ（　　　　） 　＜　追撃の程、よろしくお願い申し上げますなんだぜ！
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 18:26:32 ID:fUZVsYVJ
>>605
ナルトじゃなくてお前が多重影分身の術覚えればよかったのに。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 18:36:36 ID:tYj7UbYK
>>627
ゆうしゃよあまり無理はしないことだ
オナは時にその術者の生命力を削る
紅鮭を見るが良い。
射精後に皆力尽きている。

どうしてもと言うのなら俺は停めない
同じゲブの仲間として
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:41:02 ID:pZRprQ9C
>>628

お前の文章からは皿が無能であることしか伝わらない
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 03:15:36 ID:G3edYsNt
>>636
味方ヲリが凍った時とか、それがバッシュされた時に攻撃にくる敵がいるよな？
それに対して反撃可能な位置に味方皿スカがいない事が圧倒的に多いのがＧＴゲブだわな

逆にこっちがバッシュするとカスのトゥルーとかパワシュが飛んでくる不思議
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 03:33:52 ID:UXPUQOOE
スタンごとピアで吹っ飛んでく時もあるな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 10:18:23 ID:+R5TiE59
それで前に出て死んでる人は叩くんだからどうしようもない。
全員がカバーしあって前に出て初めて前線が成り立つんだよ
せめて片手は壁にして稼ぐか助けるかしてくれ…

群がるヲリにトゥルー連射は勘弁な
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 12:33:49 ID:q7Sl9LQD
毎度毎度、いろんな職に責任擦り付けたがってるnoobだらけだな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 14:01:01 ID:24UbtrhE
スカ皿はよく叩かれ、ひどい時は片手の立ち回りまで注文来るのに

　両　手　滅　多　に　叩　か　れ　な　い　よ　ね　？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 14:01:53 ID:4EAmj9vT
大して役に立たないけどネガと声だけはでかい
それが両手。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 14:51:53 ID:+R5TiE59
両手は前線で餅つき特攻デッドでも繰り返さない限り印象に残らないしな
スキル的に他の邪魔になることも少ないし
人は自分を不快にさせるもんだけ覚えてるもんだ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 16:57:59 ID:9dDSe7IV
確かに不快な印象の方が強く残るな
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:39:31 ID:LOXcoeaz
俺の印象に残る両手
昔だとせるふいーながうざかったが今だと蒼色スパナ遥みさき Mine はそ 冷凍みかん
この辺がうざい
ハイエナ率高すぎ
俺のキル横からもっていって俺壁にして帰って行く
もう全員片手でもやっとけ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:56:12 ID:q7Sl9LQD
ここは小規模だと何度言えば（ｒｙ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:02:41 ID:1cj7AbV3
>>645
しかし片手からするとハイエナ両手が大変ありがたい罠
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:25:27 ID:+y6TTcar
>>645
何人かは俺もうざいと思う、でもなｗ
俺のキルって言ってる時点でスコア厨だろお前ｗ
倒しきれる敵は味方に任せろ　とかならわかるんだがな。
人のこといえる段階になりましょうね＾＾
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:48:15 ID:qB38uObF
キルなんて取れるやつが取ればいいじゃん
片手やってると両手がスタンに攻撃してくれるだけでありがたい
ハイエナされるのが嫌なら他の職やるかそいつらが居ない所行けばいいと思う
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:35:01 ID:O9DSN73Z
でもそれ俺のキル…(′・ω・｀)
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:42:56 ID:sDypnOa8
なんと次元の低いネガ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:46:18 ID:6i+IZCth
もたもたしてるからとっちゃいました＾＾
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:47:02 ID:k7sMzAWA
何かゲブはガキが多いなぁ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:15:22 ID:sDypnOa8
ホル化が激しいな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:50:45 ID:/xo2HlXA
印象に残る両手といえば斉藤さん以外ないわ
意味のわからない支持、特攻蒸発なんでもござれ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:40:41 ID:vXsUNuVE
目標と違う方向ばかり攻めてどうするんだ？
ダガーとかニコナ放っておけよ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:46:12 ID:O9DSN73Z
でもホルホルはゲブの伝統だもん…(′・ω・｀)
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:47:52 ID:vXsUNuVE
>>657
ごめんなさい
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:53:15 ID:+y6TTcar
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
▽:ファンタジーアースゼロ E鯖ゲブ晒しスレ6 [ネットwatch]
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ Eゲブ部隊スレ11 [ネットwatch]
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　晒しスレE鯖57 [ネットwatch]
■□■ファンタジーアースゼロ E鯖 VOL.114■□■ [ネトゲ実況]
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ E鯖ﾎﾙ33 [ネットwatch]

ここからホル晒し言ってみたんだが弓スカへの理解度ひどいな。
そしてそれに負けるゲブorz
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:51:13 ID:7Fc3NJRI
ゲブが雑魚いのは馴れ合いカス部隊が増えたからだからな。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 02:00:58 ID:8ZUgyygP
無所属noobより断然ましだろ('A`)
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 02:01:08 ID:9jvPoJyy
月末に両手講習会やるぞー
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 02:12:18 ID:7Fc3NJRI
は？無所属noobのがマシだっつの。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 02:34:31 ID:qLLOLSff
いい加減開幕レイスとかいうあほな行動取るのやめてほしいなって愚痴
レイス出るなら最低10分以上粘ってくれよ･･･
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 02:39:31 ID:9zLxL0WT
水曜Lv勝ってるからって裏埋めなくて、挙句の果てに負けるとかなんなんだ･･････
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 02:48:01 ID:7Fc3NJRI
開幕レイスは本当にすぐ出さなければ意味がない。
本当にすぐ出しても後に騎士が続かなければ意味がない。

裏埋めしようって呼びかけはしたのか？
ドラゲーになるっていって裏埋めないでっていってる奴が居たらそいつをバッシングしろ。
何も言わずにただ前線出ててその流れに絶望したってんならお前も同罪。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 02:54:44 ID:9zm8TT66
>>665
あーそれな
俺もいたけど、実はナイトが建築やってくれるとずっと信じていたよ
輸送ナもいたし。まあ・・・すまん。今度から人任せにしません

ただ、さっきの水曜何人かバッシュマクロ使って頑張ってたけど
そういう歩兵（高レベルとか片手とか）に裏回られると今度は前線がきつい
ゲブは空気のくせに前線行きたがる奴が多くて困る。・・・まあ俺のことなんだけど

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:18:12 ID:9zLxL0WT
>>667
ナイト少なかったしある程度は仕方ないかとｗ

ゲブは不思議とスカ過多でもヲリ皿がよく裏方してくれるんだよなぁ･･････
かといってランク見てもスカはそんなにランクに乗ってなかったりするし。
少し職叩きになってるけど、ソートとか見て自重してほしいとよく思う。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:35:10 ID:qLLOLSff
正直前線出るならLV30超えてからにしてほしいなといつも思いながら
召喚で歩兵見てる俺。あと無エンチャはほんと自重してほしい。
フルエンチャ片手銀行とか見ると悲しくなってくる。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:37:10 ID:dnYkxjG7
今の水曜も酷かったぞｗｗｗｗｗｗ
カセもアホだがゲブも駄目駄目だ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:38:01 ID:f8Sw9rN4
所詮無料ゲーなんだし、どうしようもない
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 04:18:15 ID:aCWAAUaZ
>>668
俺のイメージ、
片手、なんでもこなす裏方さん
両手、初期堀のみで前線・コストつきたら召喚裏専が一番少ない
皿、堀専が多職より多め、裏方率は悪くない
弓、意外といる建築・召喚が多めか？
短、裏方？何それ？

目標になると両手・スカが裏頑張るね、片手様はいつも通り。皿は全然しないイメージ。そして短カスは相変わらず・・・
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 04:51:04 ID:qLLOLSff
何でデスパでC6にキプ置いて東ガン攻めとかするんだ？
あほなの？死ぬの？NTゲブも変なもんに犯され始めたぞ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 05:08:52 ID:f8Sw9rN4
北行ったやつらが叩かれてたぜ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 06:01:33 ID:Vor1olWQ
>>672

俺の両手は前線行くとマッハでコストが無くなっていくし、両手なんぞ居ても居なくても・・・
みたいな空気を読んでるのでスキル修正が入るまでは裏方以外やらないと決めている

おれのマイキャラは非常によいこ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 14:17:41 ID:Ls4w2Y5o
>>672
片手やってる人はサポートメインで基本的にスコア稼げないけど必要不可欠な職だから、勝つことへの意欲が高い人が多い
で、勝つことへの意欲が高いと必要に応じて裏方召喚に回ることが多くなるから、片手は裏方召喚もキッチリこなすってイメージが強くなるんだよな
個人的には片手の人は低レベル、もしくはデドラン常連でもない限り信頼してしまう

まぁなんだ、叩かれたくなければ片手やるといいよｗｗｗ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 17:29:43 ID:6iljJRD8
でもネツなんてヲリ国家の割には冴えないじゃーん(′・ω・｀)ｖﾌﾞｲｯ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 17:35:06 ID:0D2BhODp
>>677
それを言うならホルは、片手こっ……
いや、なんでもない。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 17:35:57 ID:j0yemvsD
もうｦﾘいやだ…お皿さま汚すぎる
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:09:27 ID:9zm8TT66
元から職補正とか射程距離とかその他諸々不利なんだからしょうがない
ヲリは最終的に勝負で勝てばそれで良し
スコア出すことばっかに精を出す俺TUEEE厨とはそもそも意識レベルが違う
あー、でも両手は例外あるかもな
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:43:29 ID:Ls4w2Y5o
両手は例外あると思うが片手はガチ
ただでさえゲブは糞皿スカ多いうえにネツやホルとは違って片手が少なくて貴重なんだから、片手をねぎらうべき
戦争終了後にクリ銀に感謝するように「お疲れ様でした。片手さん感謝」とか発言してもいいくらいじゃね？ｗ
糞プレイしてる片手がいたなら話は別だがな

>>681
片手乙
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 19:39:38 ID:wgMTcb0z
ゲブは終わったとき「銀行裏方片手さんありがとう」とか言う奴いるよな
これは広めるべきなんじゃねｗ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 19:56:54 ID:Ukz2K7Hs
昔「銀行裏方ランカー感謝｣とかいうのもいたぞｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:56:16 ID:jhbL6inp
経験値倍増期間を経て育った高レベルNOOBがどーしようもない
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:58:52 ID:JOvU3M6/
>>684
じゃあどうすればいいんだよ？
お前みたいな愚痴ってるだけの自称上級者（）笑がいるからゲブは弱いんだよ
そういう発言する前に目立った奴片っ端から教育しろよボケ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 21:06:56 ID:jhbL6inp
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 21:46:48 ID:fapvQsx5
レベルはそこまで関係ないんじゃないかと。
総戦争時間とか出てれば判断基準になりそうだけど。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:02:43 ID:JOvU3M6/
いえいえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺もいいすぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:26:22 ID:6iljJRD8
僕は初心者だからwiki読んでればいいんだもんねー(′・ω・｀)
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:21:57 ID:SoIF9IOH
目標ｵﾜﾀ
ホルにドラゲー負け
笑えねぇ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:30:26 ID:ODZbzj/6
あのホルメンバーは異常だろ・・・常識的に考えて・・・
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:18:30 ID:LmwmsxDL
勝ちたいなら片手しろ。
まじで…

勝敗に関係なく楽しみたいなら
好きな職を、すればいいと思う。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 02:18:43 ID:+uy+efiL
>>691
目標戦とは思えない程の皿スカの下がりっぷりに萎えた
ヲリ盾にしないと前に出られない程度の皿スカはマジで目標自重して欲しい…
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 02:24:25 ID:64R/jteW
イベント時もこれから毎回このメンバーですよ＾＾
展開は勝ってたらしいけどどうしたんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれほど裏方重要裏方重要って騒いでたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局は裏方放棄の脳筋だろうが頼れる歩兵を揃えた方が勝つんだよこのゲーム
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 02:48:58 ID:m9ib9wor
>>694
すごく……人形臭がします。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 03:44:39 ID:k/0kgYqr
前線で空気の奴ほど裏方をしないから困る
前線からいてほしい奴から裏方に行くから困る
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 05:18:46 ID:1dGke3mX
結論：裏方だけで勝てばいい！



・・・そんなの無理ぽ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 10:00:04 ID:F7/5H3Wu
何だかんだ言ってイベント時もやっぱり昨日の目標メンバーで決まりならその中で頼りあうしかないじゃん(′・ω・｀)
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 10:07:05 ID:nPB+3NSz
北斗にHSP、ランカー勢を叩いて追い出した結果がこれかｗｗ
いつになったら強くなるの？ｗ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 10:31:13 ID:D3MVmTHf
裏方裏方とかうるせぇのって「俺はゲブを変える（ｷﾘｯ」
とか言っちゃってる短ｶｽのｈとかその取り巻きだろう？

>>699
永遠に強くならないと思うよ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 11:21:01 ID:m9ib9wor
>>699
居ても12月や1月のイベントでは、ボッコボコだったけどなー。
それでも北斗は居れば心強いが。

>>昨日の目標かぶり戦
大陸から生暖かく見てたが、かぶりって事を忘れて論じてる奴らが多い。
ニコナが終わってから、ノータイムで攻めただろ。
ただの目標戦ならそれで敷き殺しだが、かぶりとなると相手はメンバーを選り
すぐって待ち構えてる。
野良のメンバーでは、とてもじゃないが太刀打ちできない。
裏方が生きてくるのは、少なくとも相手と同じ土俵に立ってからだ。

目標まで1時間弱、旧ブロデは攻め有利。
30分の猶予や攻め有利という好条件のカードがあるんだから
ギリギリまで人員を見直したり、職構成を見直すべきだったと思うぜ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 11:57:15 ID:LmwmsxDL
>>700
裏方裏方とかうるせぇのって「俺はゲブを変える（ｷﾘｯ
とか言っちゃってる短ｶｽのｈとかその取り巻きだろう？
↑
こういうやつほど片手でない
勝ちたいｏｒ戦場で発言したいならフルエンチャ片手になれ

援軍要請してる奴をソートして職がスカとか皿なら
援軍要請無視で俺ＴＵＥＥＥしてるほうがまし。

>>694
>>697
ゲーム内のゲブ掲示板に書いてあるけど
召喚と裏方が、軽視しがちて書いてあったが
歩兵あっての裏方てのがわかってない。

初動の展開はゲブで歩兵勝ちはホルだったらしいね。
雷皿♂ＡのＳＮＳに書いてあったわ。
ＧＴやら目標被りの
戦犯なんて全部脳筋できん歩兵がいまのゲブの弱さだね。
あと、見方を壁や盾にしてきた糞皿と弓カスが
前線で体張ってヲリしてた奴を萎えさせて
前線からヲリを消した結果だな。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 12:11:42 ID:64R/jteW
ちなみに訂正

被りじゃなかったらしい
ホル目標はログマ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 12:11:44 ID:uLsu9/3I
いつまでも他人のせいにして自分の動きを一切反省しないのはもはや病気
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 12:28:36 ID:+EPOb02V
>>695
そんな頭の悪そうな奴と一緒にしないでくだしあ＞＜
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 12:59:40 ID:VOM5aNdq
北斗、HSPは叩かれたからじゃなくて、
ゲブが弱くなったから消えていってるんだろｗ

弱体化の原因は中級層の大幅な減少だ
なんでこんな減ったんだろうな？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:14:50 ID:F7/5H3Wu
>>704がいいこと言った
ログインできないからって諦めてたら駄目だな。
なんか色々やってみる
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:40:58 ID:64R/jteW
>>弱体化の原因は中級層の大幅な減少だ

頼む･･･気付いてくれ
中級層なんて元々いないんだよ
戦場選んで連勝して俺TUEEEEEEEEとか思ってるnoobばっかりだ
それで北斗HSPがいて負けたら｢こいつらこの程度かよ｣とか
自分たちが足引っ張ってるなんて夢にも思ってない
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:49:34 ID:q8foWTj6
と、北斗HSPが申しております。
相変わらず上から視線だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:53:58 ID:wYFMvtAX
>>708の感性にshit
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 14:39:38 ID:i4Yl6W7U
>>708真理だな
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:03:52 ID:F7/5H3Wu
中堅層用のチェック項目作って欲しいよ
裏方はわかりやすいから置いといて各職の戦闘方法について
wikiだけだとちっともだよちっともわからないんだ

HPについて
PWについて
カメラワーク、視界、意識について
立ち位置について
タイミング(突撃、撤収、反撃)について

色々項目別にすることで啓発される人もいると思うんだ。
例えば僕とか
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:33:03 ID:t0rdA5Rb
人形の携帯とPCのIDはどれ？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:53:51 ID:GcOdm4b6
人形は部隊スレだろ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:03:58 ID:CRcxSTQJ
>>708
中級層がいなくて一部上位とnoobでよく勝ててこれましたね^^
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:07:58 ID:robJFbe7
掲示板の人たちは自分だけで盛り上がってて楽しいな
ところでＧＴって何？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:19:31 ID:lBbVPn6N
ゴールデンタイムだとおもっている
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:32:44 ID:t0rdA5Rb
また目標オワタｗｗｗｗｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:46:22 ID:RVpaGLop
今の二コナはきつかったなぁ
後ろに何人かいるの確認して
バッシュマクロ発射しても追撃で飛んでくるのは弓とかないわｗｗ
後ろを見るとさっきまでいたはずの皿たちはどこに・・・




あ、あんな遠くに人影が
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:47:48 ID:t0rdA5Rb
皿が追撃不可なら弓飛んでくるだけいいんじゃないのか
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:49:34 ID:cN//TLQD
皿相手ならパワシュでもそこそこ
いやまあ、弓以外の追撃あるのが一番だよねうん
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:54:16 ID:lBbVPn6N
なんで片手の人で@FPしている人いないの？

純両手のぼくがずっと@FPの状態で追撃厨になろうとしているのに
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:56:35 ID:t0rdA5Rb
野良で片手なんてやりたくないだろ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 17:45:31 ID:M5/iT/CU
バッシュ待つ金魚の糞より火皿と組む
両手とかPT要らない
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 18:42:19 ID:+EPOb02V
>>724
IDﾒﾁｬｶｺｲｲ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 18:48:42 ID:F7/5H3Wu
一部上位層とnoobで構成されてる国ってつまり僕の知ってた頃のホルのことじゃん(′・ω・｀)
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:46:30 ID:VxfsdFof
今のニコナひどかった。
いつもどおりのひどさは当たり前としてだ

前線ので敵ヲリ4体（両手２片手2）にガド＆レグ入れたんだが、完全にそれを放置。

結局その敵ヲリが、その場でゆっくりＰＯＴ飲んで回復
歩いて横に回り込んで、特攻。そのまま前線崩壊。

ありえん、ありえなすぎる。
ＭＡＰはおろか、完全に自分の目の前しか見れていない。
視野180度は、おろか90度も見えて無いんじゃないか？

どうなっちゃってるんだよ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:48:42 ID:VxfsdFof
>>727
興奮してて、文章ミスした。

敵ヲリ４体がゆっくり回復していたのは、前線の真横（ストスマ射程くらいの距離）な。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:49:51 ID:t0rdA5Rb
とりあえず団子になるのやめてくれｗｗｗｗｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:55:57 ID:64R/jteW
子供の頃鬼ごっことかかくれんぼで遊ぶとき雑魚い奴ってやたら他人にくっついてきただろ
そういうことだｗ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 21:00:40 ID:cinWazjX
かくれんぼ･･･真面目に探しても見つけられなかったらしく放置されて皆帰った

パニカスですが何か
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 21:37:34 ID:HUzfsF+H
>>727
お前こそ周り見れてないんじゃないか？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:15:44 ID:jeRQdhlw
まとまってないと不安なんだよ！
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:18:46 ID:7auhvUWU
持ち替えステップができない…
パッドの人って持ち替えどうしてんの？
いちいちキーボード触りながらとかムリポ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:27:56 ID:GhFeAN/G
俺はマウスパッドハイブリだからサイドボタンだけど
純パッドなら十字キーに振ったりじゃないかな
というか純パッドでAIMきついからハイブリにしたら
世界が変わったまじおすすめ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:53:39 ID:VxfsdFof
>>732
こういう馬鹿なＮｏｏｂが入ってきてゲブがダメになって行ったんだよな。
能無しは、ゲブには不要です。さっさと出て行くか
今すぐ首吊って死んでください。

お前の親族や周辺住民をそれを強く望んでいるよ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:57:41 ID:KqALrMkj
情緒不安定すぐるｗｗｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:59:36 ID:M/Ejms5q
なにこのキチガイ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:43:48 ID:fTgSpm0K
>>736
こういう勘違いＮｏｏｂが入ってきてゲブがダメになって行ったんだよな。
能無しは、ゲブには不要です。さっさと出て行くか
今すぐ首吊って死んでください。
お前の親族や周辺住民もそれを強く望んでいるよ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:45:37 ID:cN//TLQD
おいネタでも士ねとかやめろ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 00:47:56 ID:0gx1c1YI
>>736
お前の親族や周辺住民はネトゲで他人に死を願うのか。

どんだけリアルNoobなんだよ。お前の周り。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 00:58:57 ID:Am8+qiVm
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 01:07:21 ID:2uCtelEM
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 01:17:22 ID:N0Wj1N6B
まじでゲブにはもう屑しか残ってねーな
何も役にたたないアホばかりが生存している
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 02:14:50 ID:fFFR4gRT
>>744
そんなゲブに残ってるお前も屑で何も役にたたないアホなんですよね
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 02:27:43 ID:bveHWSc6
　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　_, ._
　　　　　　（　・ω・）
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
w､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗ､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　 ._, ._
　　　　　　　　　　 （ ・ω・ ）
　　　　　　　　　 　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　 　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwし ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 05:07:51 ID:sWlQLnV2
何　　　　天才　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「ここまでの子とは…」
て　　　　　　　　　　やるがなコイツ　　　さすがオレの子だ…
奴　　　化物か…コイツ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こやつ…ここまで…」 　　　大した娘だ…
だ　　　　　　　　　　　本当に大した奴だよ…お前は　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　「こいつ…かなりの切れ者」
　　　　　　　　「まさか…これ程とは…」　　　　　　　逸　　　　　　流石お前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　材　　　　　　　　　　　　　　　　「大した奴だ…」
　何て野郎じゃ…　　　　　　　さすがですね… 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　　　「何てヤツだ…」　　　　 　／￣￣￣＼　　　　　　　　
大した怪力だ 　「…コイツ…ただものじゃない」 .／　─　 　 ─ ＼　 　　 　 　さすがお前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　
　　　認めてやろう　大したガキだ…　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　な…何て人です…　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／「こ…これほどどは…」　　　
　　　　　　写輪眼でも見切れない…　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　こいつ…出来る…
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 05:18:16 ID:CyR6GM/U
なにこの屑＾＾；
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 05:56:15 ID:5wAAFvWI
GTに各国のイン人数調べたけどゲブ減りすぎｗｗｗｗｗ
過疎国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 06:30:58 ID:xS/C9KjM
NTだけがよかったゲブも、この時間で中央2個
召喚も意味のわからない運用だし、歩兵もすぐ下がるし
過去最大の暗黒期到来です＼(^o^)／
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 08:35:32 ID:FTDIjfO+
さようなら暗黒期こんにちは悪夢期

しかし去年三月末に始まった前回の暗黒期と去年十月に始まった今回の暗黒期の差は一体何？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 08:49:10 ID:6VIisQf6
>>751
前に出る暗黒期と負け犬の集まりの暗黒期だな
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 08:52:15 ID:2uCtelEM
NTタイムまで潰れたら今度こそ駄目だろうな
Bカセみたいにただ搾取されるだけの家畜と化すぞｗ
そろそろ他国にキャラ作っとくか
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 09:24:08 ID:K++zqi4z
('A`)＜ｵﾜﾀ♪
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 09:32:14 ID:mMPsPJOy
ゆとりの生活リズムが変わっただけ
春休みが始まったんだ
どの時間帯にも　「†」　囲みの名前やらがごろごろ見られるようになる…
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:46:39 ID:apegq+Up
土日にNTって表現使っている人いるけど
ぶっちゃけ土日は24時間と言っていいほどオールGTだぞ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 12:41:03 ID:2ENrgBQu
もうあきらめろ。普通に他国に作ってゲブゲブしたほうが楽しいぞ。
まともな奴は自国戦争なんて出ねーよ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 12:42:24 ID:rjvYENFW
757に同意
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 14:19:52 ID:ExJwD1ic
今回も落としそうだな
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 14:35:33 ID:FTDIjfO+
目標落とす以前にゲブに所属してるのが辛いわｗｗｗ
スレの雰囲気までこんな糞ったれになりさがってｗｗｗｗｗ
挙げ句の果てにまともなゲブ民は他国民です^^とかｗｗｗｗｗｗ
泣けてくるｗｗｗｗ

大将早くF鯖から戻ってきてくださいｗｗｗｗ(ﾉДT)

大将が帰ってくるまでF鯖に逃げるわ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 14:43:22 ID:si4iu+Gg
黎明期にはフロンティア精神があった（ｷﾘｯ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 17:24:18 ID:/Mafsqm4
次目標はネツがなんかするな
布告負け以前に入れないとかありそうだな。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 18:29:12 ID:Y19I4FeE
まーた落としたのかｗｗｗｗ
こんな国早く滅亡しろ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 20:12:39 ID:DeBtfcVf
高LVが自重しますとか何とか抜かして目標戦から逃げやがる
目標の人数割れてんのに自重とかしてる場合じゃねぇだろｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 20:13:44 ID:DeBtfcVf
gbk
部隊スレじゃなかったわ
でも、内容的には問題ないよな
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 20:45:11 ID:0gx1c1YI
戦争中にネガネガするのはやめてくれ…

ネガネガするなら２ちゃんでＮＥ★
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 22:06:33 ID:K++zqi4z
aho boke kasu kuzu gomi asobizyaneendayo!



ふう・・・すっきりしたお( ＾ω＾)
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 22:27:35 ID:0gx1c1YI
氷像にパワシュ、スタンにジャベ、振り返ると謎空間…

片手辞めたいorz
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 22:28:55 ID:5/GjeQZA
確かにジャベだけは謎だよな
スタン耐性にさらに氷耐性つけてどうするんだよｗｗｗｗと
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 22:49:06 ID:fq7pbCt4
スタンにジャベが無いだと･･･？

スタン解除ギリギリにジャベは常識だろ常識的に考えて
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 22:51:04 ID:5/GjeQZA
言葉足らずだったな
追撃中のジャベだお^o^
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 22:53:54 ID:0gx1c1YI
追撃中どころか、さっき見たのはまず１発目がジャベ。
あまりにテクニカル過ぎて、次に何を撃てば良いのか一瞬分かんなくなっちまったＹＯ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 00:52:41 ID:JCPqP8qn
氷系スキルで威力が一番あるかｒ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 01:17:41 ID:LjYd4Q6k
閉店ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 01:30:11 ID:uepG9rxI
スカの数同じくらいなのに質が違いすぎて厳しかった、と愚痴ってみる
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 01:31:17 ID:tPeyVCpM
ぶっちゃけ戦争後にネガるなネガるなって言うけど
ネガらなきゃ馬鹿は反省しねーよ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 02:13:56 ID:t+GKTMy5
そして優秀な歩兵が萎えて消えていくと
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 03:03:22 ID:u4RNEnaR
>>767
さ、パンドラにかえ･･･らなくていいか
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 04:53:46 ID:oK5qMEXB
閉店だな
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 05:22:15 ID:ym8bp6NT
おい、いい加減動こうや
デスパ届かんぞ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 06:34:06 ID:oK5qMEXB
デスパ、西に味方カスウトばかりでワロタ

もはや味方じゃないな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 06:38:51 ID:l1q9fMdw
引けって言われたのにみんな突っ込んでましたよねー
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 06:40:55 ID:oK5qMEXB
しかも主戦場は内周攻めようとしてたよな？ｗ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 06:46:14 ID:l1q9fMdw
援軍多目のソーンは防衛してる件
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 06:56:25 ID:ym8bp6NT
だめだ、死に戻りの前線ヲリが召喚出どんどん出るから前線ヲリがあっという間にいなくなるｗ
ヲリは召喚禁止とかしないとマジ無理ｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 07:09:27 ID:oK5qMEXB
ヲリがかわいそうだろ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 07:52:54 ID:oK5qMEXB
おわたｗｗｗｗｗｗｗｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 07:56:30 ID:l1q9fMdw
前線ヲリいなくなるって言うからやりにいったら別にスカが裏方してくれるわけでもなかった
あとなんで人数割れてるの？死ぬの？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:01:14 ID:t+GKTMy5
裏方やったのに片手でヲリトップさーせん
閉店乙
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:02:18 ID:ym8bp6NT
メンて後に40分ほど余裕があるそうだ
後は任す

俺は仕事だ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:03:11 ID:t+GKTMy5
まじか
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:09:43 ID:dMvRuaev
295 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/03/09(日) 23:51:16.15 ID:/HG9osKL
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp156726.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp156728.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp156729.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp156730.jpg

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp156745.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp156747.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp156748.jpg

ゲブランドの屑、ちゃーーーーーんとマルケッター見てるー？ｗｗｗｗｗ

昨日の目標戦らしいが目標戦で途中抜けするような奴はキックでいいんじゃね
自称一軍()笑　死ねよ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:35:41 ID:ym8bp6NT
>>792
エラー落ちの可能性ぐらい考えられんのか
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:55:28 ID:tU6JFSiM
これは随分と都合の良いエラー落ちですね。

>>793
本人or身内乙
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:59:39 ID:4MXxdWE9
エラー落ちすると晒されるらしいから目標戦は自重するわ…
こうですかわかりません
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 09:14:09 ID:ym8bp6NT
>>794
オレはちゃんと>792に乗ってるよｗ
たった一人のせいで負けたわけでもないのに、何でそこまで晒したいのか分からん
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 10:04:14 ID:1uL5ZcyA
それほど悔しかったのでしょう
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 10:14:00 ID:cBrTrBjz
>>792
晒しｽﾚでやれよ
本スレでも晒しでやれって指摘受けて、その後スルーされてるのに
晒しでなくこっちに転載するって・・・
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 11:24:53 ID:4rsbr1Cj
メンテ終わったらゲブにキャラ作るか
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 14:24:11 ID:IKa4QgtN
見たこともないような奴ばっかり載っててこれは流石に負けるわと思った。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 14:43:47 ID:RzPHmrso
>>800
俺も思った
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:41:10 ID:1uL5ZcyA
メンテ延長ですか…もしかして終了？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:04:19 ID:y33OzgR8
ゲブが弱い原因は裏方不足だと思うんだ。
最近はLvも上がって裏方よりも前線に行きたいってのは分かるんだけどね。

昨日の対ホルのソーン防衛戦でずっと城クリで掘ってたんだけど、掘ってたのは序盤３人、中盤～終盤は俺一人だった。
ちなみに戦争終了までにでた召還数は、ﾅｲﾄ4、巨1、霊1、獣1だけな。しかもこの召還のほとんどが中盤～終盤に出たわけで。
こんな感じだから序盤は押せても中盤に差し掛かったあたりで敵召還の影響から押され始める。
だけど自軍の召還不足が祟って、敵召還に手が出せずオベぼきぼき折られる始末。
まぁ・・それでも勝ったんだから歩兵のPSはあるんだろうけどさ・・。
「勝てば官軍」それでもいいけど、これからの為にもう少し裏方ってものを考えようぜ。

でもまぁ、裏方ってつまんないよな。アクション性皆無だし。
だから裏方(主に掘り)固定ってよりも死に戻りした人は最低クリ数個掘ってから前線ってのがいいと思う。
「そんなんじゃスコア出ねーじゃねーか」って思う人はいると思うけど、
そこは戦争に参加した自国民全員の、共通の利益のために我慢して欲しいな。

長くなったけど俺が言いたいのは結局、「裏方もしっかりやろうぜ」ってこと。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:30:38 ID:Hezto3qf
裏方、結構面白いから好きだがな。
あんまり言い過ぎると軍死と言われるから程々に声出ししながら。
僻地で掘ってりゃ、たまに戦闘もあるし。ネズミ駆除とか。

「戦争で勝つ」のが好きなんだな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:32:42 ID:MfoORdWP
>>803はまさしくその通りだと思う。

俺は初動は必ず協力するようにしてるんだけど
最初の募集三人がオベ建ててから軍チャで門建てますって宣言あるまで
オベが全く延びてなかったことがあったのには驚いた。
その時はとりあえず死に戻りで建築ナ出たけど裏方不足は本当深刻だと思うぜ。

スコア厨が悪いとは言わないが、せめてキルクリ預けていくとか
少しだけでも裏方を意識していってくれると酷い戦場も大分減ると思うんだぜ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:59:09 ID:GSh5EMhF
また裏方（）笑

圧倒的歩兵負けだろ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:04:35 ID:bwtdxr5S
閉店おわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:12:04 ID:dMvRuaev
オフィ閉店だな・・・自称一軍はまじで死んでくれ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:21:46 ID:XYESkeNk


http://bbs.avi.jp/photo/317385/7821714

目標戦できなかったゲブ民がキンカに布告。
占領して次のゲブ目標がデスパになる
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:22:50 ID:Fn/rk1oO
歩兵も召還も裏方もダメってことでFAなだ

2回目ゲブ閉店がちかそうだ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:27:42 ID:t4IqoLVK
某裸足ランカーがもう意味ないからキンカ攻めるなって言ったのになｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:40:28 ID:bwtdxr5S
ジャコ、ブロ、ログマだけで十分じゃないか
今のゲブには
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:43:21 ID:Hay4Yskt
裏方を強化しようって奴はかなり具体的に指摘してるが
歩兵を強化しようって奴は裏方を否定することが多くて具体的な意見をあまり出さないよな
もっと建設的なスレにしようぜ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:49:22 ID:bwtdxr5S
相手より召喚勝ってても
歩兵力無いとマゾいからな

召喚強化して欲しいな･･･
せめて歩兵からのダメージ少なくして欲しい
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 18:14:58 ID:Hezto3qf
敵レイスに護衛ナイトいないからって突っ込んで
氷結→スタン→ヘル・ヘビ・闇のコンボで涙目のナイトとかよく見るな。

俺？うん、そうだよ^^
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 19:31:35 ID:d9/Wydyd
>>815
そういう状況ってサイドアタックで射程ギリギリから攻撃したりするんだけど
なかなかむずかしいよね
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 19:42:06 ID:Hay4Yskt
護衛ナイトより片手の方が怖いから俺はなるべく完全に背後に回り込むようにするな
相手の反応悪いとレイスに大ランスが3発入ったりするが、これはまあ前から突っ込む奴がいてこそなんだけどな
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 19:51:56 ID:0lPvPDE7
>>815
敵ナイトが見えたら躊躇せず護衛に戻る事が大前提、削れるなら一撃離脱に徹して敵レイスを攻撃すればいいし
無理そうなら走り回って撹乱に徹するのも効果的だと思う。
後方で敵レイスに闇発動させればアイスバインドの手数が減るし、上手くすれば敵皿・弓スカだけでなく
バッシュ狙いの片手まで釣れるから味方歩兵の助けになると思う。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 19:59:10 ID:BDJNmQEw
でも現ゲブ前線への闇撒きは絶大なる威力を発揮しそうだよ(′・ω・｀)
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 20:17:19 ID:zL3CcWHK
(´・ω・`)
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:17:59 ID:lItIjona
>>813
裏方召喚に責任を求めるのは簡単なんだよ
召喚は数字に表れ易いし、建築はmapで常に確認出来る
まぁ、今のゲブ自称一軍がそれさえも十分に出来てるとは思わないが

それ以前に歩兵の問題が大きすぎる
包囲した側が有利になるっていう基本を理解できずに
ヲリの後ろにベッタリな皿カスが自称一軍に多いし、
戦略的に守らなければいけない場所を理解してない馬鹿も大杉
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:48:45 ID:DH6W9BwC
今回の目標数戦に参加しての感想

・目標に高LVが集まらない。特にホルが邪魔しに来てからは、首都で呼びかける人がいても
高LVは「自重しますね＾＾」とかいって、結局人数割れ

・両手ヲリ　にらみ合いになったとき、何故か単独特攻する。数が少ないので自重してほしい

・片手ヲリ　コストが切れでもしない限り、たとえ銀行が泣いても前線にいてほしい

・サラ　氷像群を燃やせる火サラと中級を当てれる皿がほとんどいない
おそらくヘビスマやバッシュをステップで避けることも出来ないと予想

・弓スカ　きちんとレイン弾幕を張れるのが1～2しかいない
やっぱりヘビスマやバッシュをステップで避けることも出来ないと予想

・短スカ　主戦場ではまったく見かけない、妨害して生還できるスカはゲブに残っているのだろうか･･･
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 00:43:26 ID:W4s9FzM9
ほうほうそれでそれで。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 00:43:41 ID:mReG5LQb
質も不味いが量も不味い
ここ数週間、ＧＴゲブは他国より100人以上少ないんだよな
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 00:57:29 ID:44FQPN9L
ヘビスマやバッシュをステップで避けることも出来ない
ヘビスマやバッシュをステップで避けることも出来ない
ヘビスマやバッシュをステップで避けることも出来ない
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:07:47 ID:gDRoTBcI
ヘルじゃないの？ステップで避けれるのは
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:10:25 ID:W4s9FzM9
要するに目標ヲチしにいった自称1軍が自分も雑魚と気付かずに評価してるんだろ。
もうゲブは終わってんだからさ。
素直に他鯖か隣国移住しろよ。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:17:20 ID:m5QXgnE+
復興復興て言ってるんなら『片手やろうぜぇ!!』
首都の掲示板にも書いてあったけど
どう考えても前線の数が、両手＞片手で
片手が主戦場に２～３て、おかしいだろ…

ネガッてる奴ほど職が片手でないてどんだけぇ～

しかも皿おおすぎだろｊｋ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:42:03 ID:Fy/3urq9
>>825
>>826
ヘルは当然ステップだけど、ヘビスマやバッシュに来たヲリから距離を取ろうとする馬鹿皿が多すぎる
相手を飛び越えるようにステップすれば面白いように空振りしまくるのに、何故やらん
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:46:15 ID:nuJgfxUB
>>829
死へのダイブですね、わかります。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:51:20 ID:uvYPWNYB
めくりは間合いが切れんしケースバイケースじゃろ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:52:36 ID:Jmryc/gE
>>829
オレもそれやるときあるけど
多分ヲリ経験者じゃないと無理ｗ
グブサラはヲリ未経験者が多いのかもナー
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:54:23 ID:Jmryc/gE
>>832
グブってどこの国だっけ?
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:58:02 ID:2egLo2JP
>>829
両手に対してステップしたらストスマ確定で入るだろｊｋ
そんな逃げ方は半年前のFEZかNoob限定でなら有効
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 02:04:59 ID:W4s9FzM9
相手に間合い詰められて確定ヘビスマ射程でヘビスマ読んでステップならわかるけどな。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 02:10:39 ID:Jmryc/gE
>>834
たぶん>829が言ってんのはタイミング合わせのめくりのことだと思う
これだとストスマは食らわない
リスキーなことには変わらんけどナー
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 03:48:46 ID:fxpzvN/7
それより前線に片手オリがいないて事が1番の問題なんだけど
みんなは、どう思うかね？回り見渡すと皿と弓ばかり
こんなんで氷耐性持った相手のオリ止めれるか？

皿・弓がオリを壁や餌にする→片手オリが死ぬ→前線押される→前線崩壊→皿・弓が援軍要請→オリ（壁や餌にされてDead増える）
→見捨てるられるのに主戦場に行ってられるか！→僻地行くか！→俺tueee!
以後ループ

皿・弓がオリを壁や餌にする→片手オリが死ぬ→前線押される→前線崩壊→皿・弓が援軍要請→オリ（壁や餌にされてDead増える）
→見捨てるられるのに主戦場に行ってられるか！→クリボ@40→ナイトでます！
以後ループ

そもそもゲブの戦場は、こんな光景ばかり。そりゃあエンチャ・ハイリジェしたところで勝てんわな；；
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 04:20:23 ID:lPbtMxWq
>>837
片手は味方のオフサイドトラップに絶望してナイトになってますｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 04:22:15 ID:lPbtMxWq
やべ、最後まで読んでなかったｗ
サーセン、肉壁やってきます
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 04:51:42 ID:RO/aINAO
みんなが片手やったら涙目なるどころかスタンプローラーでうめえになるのに
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 05:02:47 ID:4kxYWDj9
カセも前はカス排斥運動やってたんだしゲブもやるしかないだろ
このままだとE鯖初の2週連続閉店とかなるぞ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 05:29:32 ID:6IZHrCnF
現状のゲブに足りないのは片手と弓。多いのは皿（特に氷）と短と両手
片手も欲しいが良質な弓も欲しい。
平均15k上くらい出せる弓が前線に五人いるだけで敵皿の行動妨害できて
ヲリがいきてくるからな。おまけに瀕死の敵も狩れる



843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 06:32:23 ID:Co36ixUH
てかまじめにやりたくてかつPSもそこそこある層がどんどん仲間誘って他国にいくかバンクメインになってる
今残ってるのはあまりいい意味じゃなくて適当に遊びたい人とかそこまで必死にやりたくないって人とか
みるからに中高生っぽい人（時期も時期だけど）がほとんど　

ゲブゲブうまいです＾＾
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 09:17:16 ID:5XfyDz8U
　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：やっとリング50個も貯まったのに、今週オフィないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人Ｂ：売り切れかなー、次はもっと早く来ようね。
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そう、売り切れだお。来週は早く来れば大丈夫だお。絶対売ってるお。約束するお…･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 09:33:42 ID:MIQsvFrw
>>841
もうとっくの昔にスカ排斥運動はやってるわｗ
そりゃ酷いもんだったな
その結果がこのゲブだよ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 09:45:22 ID:IyPb1WgW
でもスカ比率が30%常時越えてるゲブ
エルとか皿比率40%、そりゃつえーよ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 10:23:28 ID:/RSPNpJ3
昨日俺が参加した戦争の自職比率を見てみた
左からウォリ、スカ、皿
10:16:24（負け）
15:12:23（負け）
11:16:23（負け）
19:15:16（勝ち）

皿大杉は負けフラグだなｗ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 10:28:54 ID:MIQsvFrw
皿だけで勝てる戦争が思い浮かばないんだが････
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 10:29:44 ID:pHJINKYi
最近のゲブの皿の質は最低ランク
まじでひどい
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 11:56:46 ID:CwJJam2i
スカはまだ裏に回る率が皿よりたかいんだよなぁ・・・
もっとも弓スカだけどｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:10:38 ID:lrO93dyd
そんなことより次の目標に誰も突っ込まないのか？
1回目から落としそうな場所だぞ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:55:39 ID:5XfyDz8U
今週も無理だろ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:01:07 ID:FZvj2tCi
>>845
排斥運動あとのゲブは少し持ち直してたぞ

ゲブ人口が増えだしたころから誰も何も言わなくなって
短スカうじゃうじゃ

たぶん、ゲブオフィは二度と開かない
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:04:13 ID:M+OiM6zy
普通はサラ多いと有利なはずなんだけど
ゲブ皿は中級当てれんし、上級やろうとしてのけぞるし
マジでスパーク厨の方がマシじゃね?
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:07:21 ID:RO/aINAO
片手いてこそだろ
後今GT人数減りまくりんぐなんでスカは羽使おう方面で排斥してね
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:08:32 ID:5XfyDz8U
最近僻地にエクリ無駄遣いしてるの目立たねぇ？
前線に置くエクリ１本だけとかになるし

注意しても置くからな･･･
見てなさそうな奴を画面全体にログ広げるような機能欲しいな
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:16:34 ID:gDRoTBcI
ゲブの古参(笑)テンプレに縛られすぎな奴多いな
僅差で負けてる防衛で街道マップA1にオベ建てたら｢そこにオベはないわ｣とか非難の嵐だったんだが
北前線は押してたしエクリも上限に達してたから勝つためにはオベで領域取るしかないんだよ
というか外周オベは数分持たせれば元取れるってこと知ってんのかね･･･
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:21:28 ID:CwJJam2i
>>857
その辺のデータあるサイトとか知らない？
オベ領域半分で何分で何キル分とか。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:27:27 ID:tq7yDoQf
>>857
その数分で元が取れる云々って議論は前にあって、
結局そこを防衛する戦力を裂いたり歩兵の移動コストの点から、有効じゃないって話だったかと。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:31:41 ID:lQRCoLiT
>>858
ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php
かなり細かいとこまで出る

>>857
せめてB1にしといたほうがいい
歩兵に余裕がないときはねずみの対処できんし
領域埋まってる後半にオベ折られると数分以上の被害になる
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:45:15 ID:CwJJam2i
ざっと計算してきた
オベ→オベで最大限領域を取ったとして4.5％領域アップ
1%4分でおよそ1kill、一方で破壊ダメージは8kill
破壊される前提でおよそ8分守れば元は取れる。
だが最大限であって端などの領域は実際は3％程度。
10分守ってもまだ足りない。

上のはあくまでも純粋にダメージだけの計算、攻めてる時に強気オベを内周・外周オベを建て
カウンター時に敵戦力をバラけさせる利点、折るのに足止めしカウンター持続時間を軽減の利点
また逆に下手に守ってこちらの戦力をバラけ主戦場での歩兵不足。
この辺は状況次第だが残り時間が少なく折られる恐れが少ないときくらいだねやっぱ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 15:05:37 ID:6xItIcDx
スカ排斥だけしてどうするんだ
同時に片手も増やさないと
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 15:10:32 ID:Ttrx3iRj
>>833
ジオン公国だとおもわれ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 15:11:54 ID:NYQ1rE+p
僅差で負けてるならA1でもB1でも勝負のオベ建てるべきだろ

勝ってるなら定石通りに事を進めて勝てばいい
負けてるのに定石の縛られるのはアホ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 15:15:25 ID:rThtRDrs
その僅差がしょっぱなだったらちと考え物だが
最終ゲージだったらテンプレ厨氏ねよ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 16:22:13 ID:OtGM8D5L
>>862
弓スカのレインは必要だよ
敵皿自由すぎるんだもんヲリも萎えるわな

いらないのは弓カスと何より短カス
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 16:24:22 ID:6xItIcDx
そうだった、間違えた
カス排斥なあくまで、カス
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 16:30:29 ID:5XfyDz8U
ジャコル中央にエクリ５本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 16:39:53 ID:gDRoTBcI
ゲブでは日常ちゃめしごと
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 17:03:24 ID:RO/aINAO
カスドリアのヲリうぜー
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:57:00 ID:ng7s696F
あなたがスカでヲリがうざいと感じたら
間違いなくあなたはカスです
キャラデリするか羽使うかエルにでも移住してください
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 19:32:21 ID:WUkNelNn
暗黒期乗り切れそうですか皆さん
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:02:04 ID:W4s9FzM9
誰かが捨てキャラでもいいからカス排除の為に軍チャ無双してくれたら俺片手で行くわ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:15:35 ID:RO/aINAO
>>871
目標篭ってたらなんか煽ってんのか知らんけどうざかったんだよチャットが
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:24:40 ID:BlGE14Fl
>>873
やってやりたいがキック毎回されるのはだりーだろｗｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:45:05 ID:AVExk3y7
相変わらず布告しねーのな、ゲブ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:45:55 ID:WUkNelNn
平和主義ですから
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:11:32 ID:yOhLNslt
>>875
そのうち同じ考えの奴が集まってキックも無効になる日が来る。
その時代が来るまで・・・お前にゲブの未来は託した･･･ぞ・・・。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:19:17 ID:QjLaWF1Z
首都で言うだけなら別アカに捨てキャラ作ってやってもいいけど
戦争に入ってまでやると、いつになっても自分が戦争できないという罠
まぁもう別ゲーに移住することにした俺には関係ないけど^o^
結局裏方ばっかやってた気がする
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:18:43 ID:yOhLNslt
奇遇だな。俺も別ゲー移住するんだ。
スカフォさえ建てない東民さえやんわりと注意するよう努力してた俺だがもう限界だ。
エンチャしながら騎士やるのなんてもううんざりなんだよ。
運良く前線に居られても味方の為に動きつつ高スコアを維持してるのに。
その努力も全て自己厨のカス共にもぎ取られて本当に助けたい奴を助けられない。
後のことは>>875に任せて俺は旅に出るよ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:26:49 ID:Dgx6iv5K
暗黒期を脱っしたいなら
片手にしろ。
そして部隊員誘って同じ戦場にはいれ。
とマジスレしてみる。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:28:56 ID:NtcMocxO
オフィ閉店してちゃ無課金も片手装備集められんな
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:29:34 ID:SD8O2OJf
オフィなんかなくても俺が初心者に装備くれてやる
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:38:23 ID:LicUHTd1
召還の講習会とかあればいいのにな
銀行やってて気づいたけど
ナイトぼ＠４０から２，３分でナおちの人が普通にいる感じだ

それでいてまたナイトぼ＠４０するもんだから工作員かとか思ってしまう

他の人がなぼしていると思ったらその人は片手でエンチャしている人とか・・・
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:17:53 ID:SOQm96H3
>>881
× 脱っしたい　⇒　◎ 脱したい
× マジスレ　⇒　◎ マジレス

とマジレスしてみる。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:43:25 ID:pFoZzLJL
>>884
ゲブはエンチャ片手のナクリボ率は以上に高いなｗ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 14:36:27 ID:8qCtnuUL
残ってる片手もnoobばかりじゃね
なんで片手が弓の俺より後ろにいんだよ
エンチャもハイリジェも使わない片手は死ねよ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:22:12 ID:KBgbeKxm
愚痴る人は皆一度ゲブ離れるか、援軍専門になろうぜ
さすがに今日も含めてここ最近のゲブは
Noob程歩兵うんこ裏方召喚やらないやっても即蒸発
今回は昔からたまにあった現象なんてレベルじゃない程酷い

あんまり下手な人叩きたくはないし、普通の戦争なら文句は言わない
でも目標及び目標へのルートとかにまでこんなの増えたら
さすがにマジでやる気なくすわ

というわけで俺は今日からマジでもう目標いかない
Noob脳筋大杉で目標関係戦争10戦中9戦の割合で
裏方召喚ばかりとかもうやってらんねぇわ
FEZ始めて半年以上、今回初めてブチ切れさせていただきます
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:24:47 ID:9qnOSYLl
NT最強（笑）なんて過去の話
本当に再弱国家
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:50:29 ID:WHrCDBIt
ナイト負けしている時は、護衛していても即死って事もあるからな
召喚出ない、出ようとしないゲブにとっては出てくれるだけマシだと思わないと
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:01:34 ID:KBgbeKxm
結局気になって目標のキンカとその前のゴブフォ行っちゃったよ
さすがに知り合いに誘われたら断れねぇ

問題の目標キンカはドラゲーで歩兵力は圧勝だが
毎度の如くナイトが足りなかった
途中キマタイム直前なのにナイト数4からずっと増えないとかもうね…
警戒も人まかせというかナイト出る奴もおなじみの人多かったし

最後ドラに南が押されたら、急に北の脳筋が増えたとかもうねｗ本当に目標かと
南クリのとこまで敵来ているのに

勝ったとはいえ正直相手のカセ民が一軍だったら負けてたぞあれは
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:21:24 ID:Y4+YtXHp
今のゲブ目標組が他国のガチ構成に歯が立たないのはE鯖の常識。
まじ弱い。
彼らが嬉々として目標に参戦し続ける限り、他国一軍と渡り合えそうな連中は目標に入ろうとしないだろうし、妨害されるたびに何度でも閉店すると思う。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:29:53 ID:9qnOSYLl
もう毎回妨害して欲しい
キンカ参加したけど酷すぎやしないか？
人数勝ちで圧勝？全然圧勝じゃないだろｗ
ドラ出たら北攻め？

そのくせランクには殆ど乗ってないとかおかしいだろｗ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:46:58 ID:jBDbk9dc
まぁ、今のゲブを弱くしてるのは自称一軍の目標組と、
GTに大陸チャットで馴れ合ってる短カスと皿中心のnoob達だろうな

歩兵で頼りになると思ってた人が目標から押し出されて、
変わりに初心者教育すら全然してないと思われる部隊の人間が
目標に異常増殖してからおかしくなったと思う
晒しじゃないから部隊名名指しにはしないが、
人数多いのにやばいと思う部隊が少なくとも3つはある
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:07:30 ID:KBgbeKxm
>>893
ランクに載っているのが今回少ないのは
ゲブにしてはめずらしく片手が多かったというのと
序盤ナイト少なかったものの
途中から8･9になるまでナイト出る人が増えたのが理由だと思う
ランカー数人が裏方召喚に回っていたというのもあるな

それはそうと問題は歩兵力じゃないんだよな
歩兵力はNTだけで見れば5国でもマシな方だと思う
それより裏方召喚を完全に人まかせな目標組が増えたっていう点が問題
LV30以下なんて今回は2･3人しかいなかったからそれは理由にならないしな
だから歩兵力の差が少ない相手一軍とのガチ戦争の時に
裏方の展開の遅さや、召喚の出の悪さがひびいてやばくなる

俺の周りの目標で裏方やっている人間もさすがに愚痴言うようになってきた
目標の時ぐらい足りない役割を人任せにしないでほしい
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:22:21 ID:JRO3egmC
目標組叩きたくはない
早朝なんか集まってくれてる人たちには特に感謝している
だけど他国妨害きたら客観的に自分を見てくれ
ネツ連合も言ってるだろ
目標入りたくても入れないんだと
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:23:00 ID:AsnMWqgj
>差が少ない相手一軍とのガチ戦争
歩兵に圧倒的差がなかったらドラゲーにならないって。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:36:13 ID:s6GUC4ZK
カセ民がキンカ目標って知ってて放棄でよかったね
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 21:17:41 ID:PlaZ/LTB
無エンチャで前線行くなしね
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 21:50:48 ID:JdKvNt5O
もっと防衛にも力入れた方がいいんでないかね
防衛のドラゲーオンラインが高レベルnoob養成場になってると思う
勝ち負けはともかくもっと緊張感のある戦場にしたい
わざわざ入れとは言わないから入れるときがあったら入ってほしいｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:02:47 ID:PlaZ/LTB
逆だろ？
ゲブが強かった時期に育った、ひっぱってもらうことしかできない奴らが今の高レベルnoobなんだろ

そして引っ張るやつがいなくなった今そいつらが味方がどーのこーのと喚いてる
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:23:21 ID:JdKvNt5O
すでに育った者をどうするかはまた別の問題だと思う
これから育つ者をどうするかを言っているのです
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:41:28 ID:8qCtnuUL
結論：どーしとうもない
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:42:17 ID:5JtyfT2x
今のワグノ、Ｂ６壁できるくらい押してたのに何で負けたんだろ
敵ヲリでキル２５近辺が３人くらいいたけど、特攻祭りでもしてたんだろうか？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:43:51 ID:PlaZ/LTB
>>902
だから逆だっての
負け戦じゃなくて勝ち戦がnoob養成場になってる

役にたたない動きでも、他が上手ければなまじ勝てるだけに反省しない
もっとドラゲーになればいい
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:54:45 ID:XmCg47nd
春イベントあるんで宣伝

ゲブWiki
イベント　Etherワールド　見てくださいね。
http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:01:21 ID:JdKvNt5O
>>905
ネガるだけならレスつけないでもらえますか
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:03:31 ID:/yaO85n/
レイプ戦ならレイプ戦での戦い方しか身に付かないぞ
といってもどうすりゃいいのかわかんね
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:17:51 ID:8qCtnuUL
被レイプ戦で前に出てください、スカ皿下がりすぎとかほざいてるのは間違いなく軍死
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:30:02 ID:JRO3egmC
ガチ戦何回か経験したけど被レイプ戦に近いよ
ネツホルの動画見ればわかるけど(今はステ6閉鎖したから無理か)
片手に真正面からヘル撃ってカウンターバッシュで死んでるホル1軍リストのランカー(笑)とか
高レベルで固まって轢き殺し俺TUEEEEEEEプレイしかしてない奴が如何に役に立たないかわかる
普段知り合いとまとまってしか戦場いかない人は単身被レイプ戦凸これおすすめ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:31:31 ID:eTJr9DU3
>>909
スカ、皿が前出てないからレイプ戦になってるんじゃね？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:10:04 ID:tk2K0sI6
お前ら目標組みだ一軍だ言う前にまず参加しろｗ
人たりねーんだよ、とくにヲリ！
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:16:04 ID:f9WIGe5h
だな
だけど純両手は勘弁してくれ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 09:27:41 ID:OEYNidnt
今日純両手から純片手になります。
バッシュ後の追撃おねがい＞＜
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 10:01:16 ID:FRLYar+a
最近片手増えてきたな
いいことだ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 10:10:01 ID:h5y9kizO
かわりに働いてた皿が減っている現実
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 10:20:16 ID:utf29riC
片手がふえればかつるってわけでも無いけど
少なくても両手が増えるより遥かにまし
雲泥の差どころじゃなくね。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:46:23 ID:6S+7g3Pa
片手足りないようなら、今育ててるサブクラス皿終わったあとに片手にしようと思ったけど
皿のままのほうがいいのかなこれは
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:57:04 ID:MD+AC69R
すきにしろ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 13:35:27 ID:kNYM3CEU
短スカまだ多いな・・・俺も両手から片手になる！！

頑張るぞぉぉぉぉおおお！！！
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 14:32:22 ID:tbi1/i9b
火から氷になったんだが何かアドバイス的なものあればおしえてほしい！
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 14:34:31 ID:I8wR4kXR
これがゲブに空前の片手ブームを呼ぶ事になろうとは･･･まだ誰も予想していなかった･･･
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 15:17:01 ID:OEYNidnt
バッシュしてもバッシュしても耐性ができているやつばかりで萎えるのか・・・
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 16:12:09 ID:/rz4m+jL
バッシュの追撃もバッシュさ…
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 16:48:48 ID:lcxXv4Vs
バッシュがだめならスタンプすればいいじゃない　（2008・ケイ）
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 17:04:32 ID:lNQW8KZV
>>918
いや、それでも片手様が必要です！

このスレの住人が全員片手になったんじゃないかぐらいの雰囲気でやっと片手が増え始めたかな？と思えるぐらいの量だぜ

この流れはブームにしていい流れ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 17:41:18 ID:dFbu0GJl
私女だけど、正直片手以外の人と付き合うのはちょっと・・・
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 18:50:35 ID:MD+AC69R
Σ______　|
　 |ΘΘ@　
Σ ﾟ___,,ﾉ　　悪いけどこの部隊、片手用なんだ
/|'^:^￣iヽ　
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:47:39 ID:OEYNidnt
このスレの片手の浸透率がすごいな

戦場でどれぐらい片手仲間がふえたかみてこよう
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:05:42 ID:lNQW8KZV
片岡のためなら死ねる
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:21:41 ID:Am7edXVx
おっと。今わたしの片手は蜘蛛と格闘している。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:26:05 ID:/rz4m+jL
最初に狩る最弱MOBがグロイ蜘蛛とか、いいセンスしてるぜ^q^
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:27:59 ID:f9WIGe5h
パンドラはグロい芋虫だぞｗ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:28:41 ID:utf29riC
鶴太郎鶴太郎じゃないか
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:22:53 ID:e8qPnYdA
BBS補正抜きで平均召喚数みんないくつ？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:40:57 ID:h5y9kizO
>>935
0.26
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:43:26 ID:nQbwAg1h
>>935
サラで0,44
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:45:10 ID:utf29riC
スカで0,76だった
そういえばほとんどナイトでてるな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 22:27:55 ID:OEYNidnt
>>935
ｳｫﾘで0.66

今意識して平均を１にしようとしているけどなかなかあがらない
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:01:06 ID:e8qPnYdA
>>936-939
さんくす
参考になった
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:33:20 ID:Zgj3aKOW
0.02
召喚なんてnoobな歩兵がやるもんだろ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:38:15 ID:MDiEH0SC
>>935
片手で0.96

死に戻ったら召喚不足で止むを得ずってパターンが圧倒的に多い
あとみんなキマ警戒やってくれ…
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:39:43 ID:xJesFK79
俺は歩兵メインのヲリで0,34、裏方もするスカで0,57
銀行メインでしてるからちょっと低いかもしれん。
>>941
別にやれとは言わないが、そんな言い方するとますます召還でるやついなくなって
敵召還がずっと暴れて歩兵戦しんどくなるだけだろ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:41:57 ID:Q4j5ZeH8
警戒ナイトほど楽なものはないな
ソーンで高台のって敵キプずっと眺めてたわｗ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:56:43 ID:5L33q/wJ
>>941
晒しを見る者であれば知ってるであろう有名なnoobスコア厨がでかい顔をする、そんな状況を助長する発言は控えてくださいね^^

いくら局地戦で強くても戦闘全体で見ればちげーよｗってのは意外にもいるよな
なんかよくわからんが前線で活躍してる人は戦況も熟知してると思ってただけにびっくりしたぜ
だがそれちげーとはいいづらい僕はnoobちゃん！
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:58:01 ID:5L33q/wJ
>>941
晒しを見る者であれば知ってるであろう有名なnoobスコア厨がでかい顔をする、そんな状況を助長する発言は控えてくださいね^^

いくら局地戦で強くても戦闘全体で見ればちげーよｗってのは意外にもいるよな
なんかよくわからんが前線で活躍してる人は戦況も熟知してると思ってただけにびっくりしたぜ
だがそれちげーとはいいづらい僕はnoobちゃん！
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:18:11 ID:PB0knDWe
召喚平均今は皿で1,01になってた
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:22:30 ID:wNqulShg
ヲリ　0.88だ
949 ：sage：2008/03/14(金) 01:32:10 ID:Cu8dZ39N
片手で1.12だね
内ナイトが４００超えている
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:38:00 ID:BO5jazG+
>>949
いいか、周りに片手が溢れて無い限り
君は銀行の涙を振り切ってでも前線へ走るんだ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:41:25 ID:WIMsU1+A
>950
けど片手って裏方する人多いよな(´・ω・`)
足りないものを埋めようと行動する人が多い希ガス
952 ：９４９：2008/03/14(金) 01:52:22 ID:Cu8dZ39N
>>950
すまない、敵の召喚が無双していると勝てるものも
勝てなくなるからナイトなんだ
ナイトがいれば前線でバッシュメンとなるさ

>>951
他の人は知らないが
勝ちたいから裏方をするんだ
もちろん片手もその延長だよ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:43:24 ID:CoPcyOAD
片手1.3、スカ0.9だな・・・。補正抜きにしてこんなもんだろう。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:52:43 ID:jjdCdV22
俺も片手だが召還0.91だなｗ
俺はコスト配分も考えて前半か後半にナイトやることにしてる。
どうしても足りない時はフルエンチャしててもナイトやってるな。
無エンチャで前線にスカが走っていくのを見るとFOしたくなるわ・・・
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 05:10:15 ID:BGFi6Bk8
過疎ゲーは過疎ゲーでやりにくいし、人多ければカスばっかでこれまたやりにくい
ネトゲってむずかしい
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 10:19:49 ID:56hiNkTa
>>954
考えてみろ
そのスカが敵だったらと
つまりそういうことだ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 12:40:25 ID:LapmFfYo
火皿だけど今みたら平均召喚1.78だったわ('A`)
フルエンチャで今回こそは、と思って
前線行くけど召還足りませんって声が聞こえて結局戻ってナイト。
一回ナイト出たら終わるまでずっと召喚/裏方やってるからこんな感じだわ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 12:44:18 ID:LapmFfYo
あと950スレ建てよろ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 13:46:17 ID:YvXfSvSW
次スレいるか？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:44:32 ID:ZhRTm6Ei
晒しを名前変えて本スレにしてもいいかもしんない
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 16:01:14 ID:sqamX93p
ゲブｗｗｗ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:11:37 ID:ZSM6zaYU
モレラ岐阜ならいったことあります(*^-^*)
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:12:13 ID:ZSM6zaYU
モレラ岐阜ならいったことあります(*^-^*)
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:12:38 ID:ZSM6zaYU
もうヤダー(＞＜。）
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:46:12 ID:5L33q/wJ
晒しスレと部隊スレ見てきたけどひどいもんだなｗ
身内話してもいいが最低限他のゲブ民にも有益になる話題を提供してね…
そう、例えば片手のキャンペーンとか…
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:47:57 ID:BCnwAaHR
ゲブは片手に無理バッシュすんなとかいう糞国だから羽買ったって知り合いの片手が言ってた
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:54:22 ID:4lKA1FM9
いや無理なバッシュはする方があほだろ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 20:15:06 ID:5k6RuIHg
正確に言えば無理なバッシュになりやすいだな
他国なら追撃が期待できる位置でも、ゲブじゃ無理ってこと
ゲブで片手やるなら、そういうのも計算に入れなくちゃならん
だから・・・羽買ったってのは正解だと思うｗ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 20:18:34 ID:ziKRS8Cu
そして短スカが増えるんですね、わかります
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:20:14 ID:Gmo75zWP
おまいら何言ってんだ

片手様が羽を買うのが正解？
片手様が減ってスカ皿が増えるのが正解だとう？
いくらなんでもヌクモリティー溢れすぎてるぞ

糞国にこそ片手様が必要だ！
何もバッシュマンが必要と言ってるわけじゃないんだよ…
バッシュ？しばらく封印したってかまわないぜ？！
追撃が望めないんじゃ仕方ないじゃん

バッシュあるから片手様が必要…
いや！そうではない
それは大きな誤解だ
片手様はいるだけでもうその場の空気が一味違うのだ
そこのところをわかって下さい
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:33:51 ID:adh0hMjU
目標しっかりまもろうぜ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:25:55 ID:pm4TOA7M
バッシュなんてエンチャスピア三発もぶち込めれば十分なダメージ与えられるんだよ
敵前線一番前の奴バッシュしたのに追撃がパワシュ一発とかアホか
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:29:06 ID:QIqBdOq5
目標オワタ？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:35:47 ID:5ghRpVUG
確かセフセフ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:37:14 ID:QIqBdOq5
そっか、ｔｈｘ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:39:29 ID:kZTNawUF
>>971
この目標人数を見てると、も一回閉店したほうが良いんじゃないかって思えてくるよな･･･
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:44:08 ID:QIqBdOq5
普通の人は寝る時間だし・・・まあ俺は今起きたんだけどｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:57:37 ID:Gmo75zWP
>>972
片手の俺は

バッシュはしない

いや…実際バッシュはするが、俺に合わせるようにではなく俺が合わせるように…そう、追撃があるバッシュを撃つのだよ
→バッシュがメインではなくなりました

味方にバッシュマンがいるのに彼のバッシュを活かす者がなかったら伝説のフォースで追撃することを許す

君達の間に微妙な共感が芽生えること間違いなし！それは信頼！
こうして片手様達の間では、片手以外には一生わからない独特の強い団結力が培われるのである…

さあ、羽を買って片手になろう！
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 04:35:31 ID:2c4knrAJ
いや実際片手同士でしか通じ合えないものってあると思うよ
バッシュして真っ先に追撃に駆けつけるのが同僚の片手とかけっこうある
「お前のバッシュは無駄にはしない」みたいな意気込みを感じる
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 06:36:25 ID:kZTNawUF
片手経験長いと味方片手のバッシュがもうすぐ当たるとか予測できるよなｗ
両手武器スタンバイ！　ストスマ準備OK！
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 07:50:28 ID:Z+TAv9+s
>>980
その感覚は皿でも（火皿はなおさら）で生きるよな
POW温存のタイミングが取りやすく、ヘルスタンバイしやすい

ただたまーにそれでバッシュ耐性無いのに氷像にスラムとかいるけどｗｗ
そんなネタな奴は稀で、大抵予想通りになる事が増える
両手・火皿ランカーは観察すればわかるが、このを辺わかっている人が実際多い

これが出来る様になったら無理バッシュなんて
余程の神風特攻バッシュでも無い限り
大抵のバッシュが無駄に感じなくなるんだよなホント

>>979
それでスタン効果切れる直前のヘル潰した事たまにあるけどなｗ
でも気持ちはまさにそんな感じ。無傷で返すのもったいないじゃん
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 07:53:08 ID:oJnA4hhF
FEZの最大ダメージが出せる連携の起点はバッシュだしな
片手の動きを知ってると何かとでかい
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ある程度以上のレベルのランカーは、大体どの職やってもうまい。
っつーかどの職やってもランカーになってる。

どの職も経験してるからランカーになるともいう