パンドラサーガ Part67

公式 ttp://pandorasaga.com/
4Gamer ttp://www.4gamer.net/games/042/G004203/
外部板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/40362/
うｐろだ ttp://www6.uploader.jp/home/psaga/
Wiki ttp://pansaga.wikiwiki.jp/ (罠リンク注意)

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1201856545/

話せる島のパンドラたん

ぐらっつぇなんだな

>>1
乙

>>1乙
>>3
グラTUEEEEEEか・・・
中々うまいじゃないか

>>1尻道

>>1乙

このスレ使い切った頃に次テストの詳細来るといいな

モンスターファームオンラインというＭＭＯがあってな・・・
12月にクローズ終わってから日程報告が一切無しという・・

あれは運営が勘違いしてるだけでＭＯか

公式掲示板面白いんだけど
人があんまりいないのが欠点だな

恋人もそうだが、会えない時でも連絡を欠かしちゃダメだな
どんなに好かれていても愛想尽かされる

>>11
そういう例えはこのスレじゃ不向きだと思うんだ

ディスプレイドライバの応答停止だとかでテストに参加できなかった俺がちょっと通りますよ
・・・ぐすん

>>1
お尻ーん

warhammerくらいQ&Aを頻繁に掲載してくれればいいのにな

>>12
じゃあ猫に例えよう

生まれたての時から可愛がってたのに、
家を出て久しぶりに帰ってきたら噛み付かれた

なんか違うな･･･

>>13
グラボのドライバを最新にしたり、古いのも一通り試してみたのかい？
オンボならボード買って挿すかPC新調しかないが

今のうちにＰＣを新調すればＯＫ

>>17
PC買うにしろ、こういう寒い日はノートPCで、こたつに入りながら弄りたいなぁなんて、
暖房の無い部屋で外の白い景色を見ながら思うさ。マヂデサムイ…

>>9
正確には育成コミュニティだな。まぁFEZがMMOってのと同じ感じだが

まあ向こうは正式サービス開始を宣言してから1年半以上延びてるからな(そろそろ2年か)
今年中に次のβあるといいなー、くらいの感覚かと

公式掲示板ちょっと見てみたが、いやすごいな
Wizのとことか最低限理解しておいてほしいステや技能を理解せずに文句言ってるからなぁ
こんなのがわけのわからん要望出してバランス崩壊しなけりゃいいんだが
WizWiz言ってるけど他職もやってみたのかねぇ
俺はWizが好きだ→だからWiz以外やらない→なんでWizTueeeできないんだよ修正汁という人達な気がする

>>18
PCでゲームするならデスクトップにしとけ
液晶なら軽いし延長ケーブルでも挿してこたつの上に置けばおｋ

どうみてもノートＰＣでございます　本当にありがとうございました

公式ってWiz強化汁って言ってるのばっかなのか？
どういう脳内してんだ・・・

>>21
ノートだったらオンボの可能性が高いな
次のテストまで1ヶ月はあると思うから、
それまでに3Dゲーム対応とか書いてあるショップパソコン買うとよろし
間違えてもNECとかSONYとかのメーカーパソコンは買わないように

>>22
魔法＝かっこいい＝強いって感じなんだろうか…
なんだろうな…

反吐＝ＥＣＯ＝魔法が異常に強い＝こっちでも要望すれば強くなるんじゃね！＝要望

>>20
いやー、PCはデスクトップなんだけど、モニタがねえ。こたつの机上に運ぶ前に重くて腰が折れそうだｗ

その要望が実現されそうだから困るｗ

そいつぁ困るな世界観的に
実は最終日のバランスが一番よかったのかもという気がしてならない

ＥＣＯだと威力5桁の魔法とかがあるからな
そこ出身の最強厨なら魔法を弄ろうと考えても不思議ではない

メイジにも3すくみあってもいいかもな。
元素を火水雷にわけて、火＜水＜雷＜火とか。
IZも雷系の範囲魔法で上書きできるとかな。

他にもロアの暗黒とアセの光の対立関係など。

なんというSO2の空気システム

サンボルで780出ても投げ槍で800出るなら魔法ダメージ低いとか言っちゃってるからな
お前ら魔法で軽々1000とか出ないと納得しないのかと
マジで>>29かもしれん

俺が必至こいて魔法使い弱体化要望考えて送ってる間に
やつらはもっと強くしろ強くしろ…

開発！俺ら側に傾いてくれ！

って俺も彼らと根本的に変わらないなこれじゃ
＼(^o^)／自重しますか

投げやりで800ダメってそうそう出るもんじゃない
相手が強化無し防具+バックアタック+クリ
これ全て満たした時だけｗ

公式板でwiz強化しろって騒いでるのは真性の火力厨と言わざるを得ない
まともな神経してれば、これ以上の火力アップは全てを崩壊させるとわかるだろう

魔法の打ち込み詠唱速度うｐの話してたけどそんなもん入れられたらマクロで超高速詠唱メイジのできあがりで
なんもできんくなるからやめれｗｗｗ

そういえばwikiで、必死にファイアストームのバグを隠そうとしてる奴いたよな
あれも小中学生の火力厨だったのかもしれんね

公式みてきたがwizにお子様多くて久々にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

そう言えば、呪文使用禁止の効果があるスキルって無いな。
チャスタイズに一定時間呪文使用禁止の効果でもつけてもらうか。
これならしょっぱいダメでも納得が行くな。

俺らも公式で意見ぶつけるべきじゃね？
あいつらなら簡単に論破できるだろｗ

公式板のwizは確かにヒドイなｗ

じゃぁとりあえずwizのｽﾚからいってみるか・・・他の職にもまわるけど
煽りの単発文章じゃなくてあくまで論破目的でいってくるわ

>>40
やさしいお母さんみたいな感じで頼む
おもいっきりきつい説教とかぶちかましたら逆効果だぞ

>>40
論議が深まるっていう点でも、掲示板カキコの参加者が増えるのは良いことでまいか。

最後にはWIZ最強になるのに

ダメだｗｗ何回書いても超煽り文章になるｗｗ

子供相手にまじに煽り入れるのはいかがなものか

子供相手に下手に煽ると収拾がつかなくなって掲示板ｵﾜﾀってことになりかねんなｗ

俺は公式のWiz考察にレス22でしたぞ
ちゃんと優しく証拠も出して教えてあげたぞｗ
あれで理解できないなら、俺には論議無理だ

公式掲示板の、お前らのレスも説得力が無いぞ
レベルが低いな・・・

WIZは戦争では最強を誇ったが、演習ではそうでも無いから
戦争でも演習でも狩りでも最強にしろ！って事じゃない。

Wiz考察読んできた

プレイヤースキルない下手糞は他ゲー逝けよカス！！
自分のプレイング棚に上げてバランス云々語ってんじゃねぇよ(ﾟДﾟ#)

プレイング次第では空気職のエジェですらそこそこの働きができるのに
火力もあって遠距離から攻撃できる上にデバフ要素もあるWizが弱いとか･･･ｗ

どんだけ頭も腕も無い奴が揃ってるんだか･･･

公式版wiz
おい、33のカキコは誰だｗ

ぜったい３３はお前らの誰かだろｗ
書き込みのタイミング的にそうとしかみえないｗ

>>52
だがしかし、演習で味方ＰＴが全滅して復活＞即あぼんを経験したら
wiz弱いって言いたくなる気持ちも分かるがなー。
wizは連携が取れてる時は鬼強いんだけどね。

意見に賛成ですこ　ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

こういうの見ると涙目になるまで顔真っ赤にさせて、スレッド炎上させてスレストかけさせてやりたいと思う俺は真性2ちゃんねら

>>プレイング次第では空気職のエジェですらそこそこの働きができるのに
他の職した方が活躍も貢献も上とツッコミたい

33見てきた
あまりにも狙いすぎた煽りで吹いたじゃないかｗ

全ての魔法を放射型の射線ありにすれば盾ナイトが生きてこね？

>>49
その動画、wizが無双してるように見える。
まあ全く攻撃されてないからだけど。

単純に弓の射程を魔法と同じにもどすだけで、火力はこのままでもいいと思うけどね。
妨害されて仕事できないでしょ。

>>60
それオモタ。
ただ、もしもそれが実現するなら、盾騎士よりむしろ対魔術に強いアセの役になるかもしれん。

というかアセにあの沼とか消せる魔法くれや！
キャンセルマジックとかしても沼からでてねーとまたかかるし・・・

>>52
(*´∀`)♪
オマエみたいのが１番の癌なんだよね、プレイヤースキルがうんぬんとか偉そうに語っちゃってさ。
プレイヤースキルない人はパンドラやるなってか？
みんな期待してるから討論してんだよね、他ゲー行けとか言う低脳は問題外。

別にPSない人でもパンドラやっていいお
そういう人もPSある人がTUEEEEするための餌として必要だお
無課金やnoobや低レベルは廃人様のための家畜だお

実際のところ
ウィズ　高DMG　ヒール　睡眠
ロア　足止め　ダッシュ　中DMGでHP吸い　睡眠

3人ぐらいで瞬殺ねらうようなスパイクするならウィズだろうし、1人だけメイジ系いれるならロアって思う
ロアの方が、ヒールは無いけどダッシュあるし、HP吸い攻撃魔法あるしで1vs1なっても便利だったんだが

ドワの種族スキルとしてつるはし（斧）を装備して使える土木工事スキルによって沼を埋め立てれるようにしよう

・アセのスタンをナイトのスキルにする
・Wizのアイスゾーンのダメ減、移動入力していなければ連続ヒットなし。ノックバックをもう少し大きくする
この二つでバランスとれる様な気がする

>>67
おおそれいいな・・・
種族スキルかよｗｗｗｗ

wizはロアと違って近寄られたら何も出来なくて死亡確定だしな
強すぎ強すぎ言ってんのはむしろ近接職のPSないやつじゃないかと
まあ見てないが公式のwizのこと書いてるやつもそんなの関係なくバカだろうとは想像がつくが

>>68
ナイトにもスタンを持たすにしてくんないか？
アセ空気になっちゃうよ防具も紙しかきれないのにｗ

盾でスタンが出来れば収まりがいいよね。なんだかんだで。

>>70
かといって強化が必要な職かって言われるとそれもない
調整するとしたら火力を引き下げて代わりに自衛力を上げるとかだろうが、
それはそれでロアと差別化出来なくなる可能性が高い

>>64

>オマエみたいのが１番の癌なんだよね
そっくりそのままお返しするぜ

>プレイヤースキルない人はパンドラやるなってか？
そんなこと一言も書いてない

>他ゲー行けとか言う低脳は問題外
バランス考えずに修正案出してゲーム壊すくらいならいなくなってくれたほうがよい

pvp主体のゲームで下手が活躍できないから修正されてバランスがgdgdに
なるのが嫌なだけであって消えて欲しいとは言ってない

むしろ下手がいたらおいしくいただけるんで歓迎です
ただ黙ってプレイしててくれ･･･お前らにバランス云々言えるだけの能力は無い！

この調子でWIZが強くされ、最後に知力敏捷共にカンスト級のレベルになる頃にWIZの世となる

つか、アセはLv４０迄なら両手棍より盾持った方が、両手持ちより堅いし火力も大してかわらんのは
どうにかしてもらいたいさ。両手棍の空気っぷりは異常。

やあ俺panだ

>>74
顔真っ赤チン＾＾

>>68
アセからスタン取らなくていいよ
シールドバッシュ、タックルを直してくれ
後、慈愛→祝福で技能欲しい
ファーストエイドなんて、ナイトにあってどうするんだ・・・

こういう職業批判見るたびに思うんだよね。

その職は敵だけじゃなく味方にもいるだろうと。
wizを近接で倒すとか、相性の悪い職業で対抗しようとしてる。

全体としての意見を書いて欲しいもんだ。

>>71
演習でダメクリで800オーバー出してたアセがいたんだけど、あれはなんだったんだろ？
そのＰＴにアセ二人いてもう一人も600とか出していたから、アタッカー+回復だから結構強いなと思ったんだけど

>>76
アセはあれでいいんじゃないか？俺アセやってたけど服脱がすのおもしろかったし
ただソロできなさそうだなーとは思ったな、かといってＰＴ需要皆無だろうし
味方強化的弱体化系の攻撃スキル持たしてくれるとありがたいかな

>>80
強化案書いてる奴はwizでどんな相手でも倒せるようにしたいわけで
変わらないだろ

>>81
アセの祓魔技能エーテルフレア（次の一撃のダメージ倍増？）の所為だと思われる

>>81
エーテルだろう
あれは詠唱時間長くするかMP消費多くするかなんか調整が必要だと思う

>>81
多分それは強化しての話じゃないかな？俺は無強化でやってたけど100ちょいが限界だったよ
回復あるけど前線では使えない（つぶされる）んで補助的に後ろまわって味方回復とか色々できて楽しかったけど

>>78

わざと煽るように書いた文章にわざわざのってきた奴が顔真っ赤なんだとおもうがｗｗ
低脳さんですか？ｗｗｗ

>>81
それかなりの高鍛錬かつ高筋力な上に相手の防具弱くないと出ねえと思うぞ
さらに言えばそこまで殴り特化だとヒールはゴミ回復だと思う

ホント反吐ゲーはいつも同じ繰り返しだなぁ
メイジ職の序盤の不安定さでの議論
不安定だから当然メイジ側は吠える
でも最後は完璧になるメイジオンラインになる

反吐ゲーの法則でいくと弓の弱体化と暗殺系列の空気化は既定路線だな

>>87
はいはい、低脳さんですよ(^∀^)ノ

前例をぶちやぶれないかなあ
そんなつまらんゲームはやりたくねーｗｗ

やっぱりテストサーバーを設置するべきだなあ。

１つの職しかやらない人が多すぎて、いつまでたっても隣の芝は青いまま。
いつまでたってもバランス論争がなくならん。

序盤にスキルが1つ、2つしか使えなくて段々覚えていくってのがマンネリなんだよ
最初っからガンガンスキル使えて魔法もガンガン使えていいじゃんか
魔法にしても最初ファイアボルトだけじゃなく各属性毎に1つずつ初期魔法で使えていいと思う
ファイアボルト、アイスボルト、サンダーボルト（適当）
PvEでももっと属性の効果つけやがれ、手抜きしてるんじゃねー
ダメージの増減だけが調整じゃないってんだこのやろー

>>73
強化は必要ないと思うけど強すぎ強すぎ言うのはおかしいなと

>>82
いやあ、やっぱし両手棍はもう少しどうにかしてもらった方がいいと思うよ。４０迄なら何とかなっても、
それから先は厳しいと思うのさー。三次職が来るのなら、また違った形になるのかもしれないけど。

あと鎧脱がすのは凄く楽しいなｗ　出来ることなら素っ裸まで持って行けたら…なんて思うさ。

というか全体的にスキルが少なすぎる
テストだからかな？上位に使えるスキルが少なすぎであげる気なくなりそうだなとは思った

>>92
アバターゲーな上、優遇職が変わっても廃人なら1ヶ月かからず新しい優遇職のレベルを相当上げられるＥＣＯと
名目上対人重視のパンドラのバランスを同じように考えてる限りは無理だな

敏捷（回避）の問題点
・回避だけ敏捷10振る毎に＋ボーナスがある、そのせいで完全に回避有利
・スタンすれば攻撃は必中だがまずスタン技が当たらない、回避無視で当たるのはアセの範囲スタンのみ
・スタンしないと当たらない為生存力が異常、体力に振るより遥かに固い
あと数値例
DEX20でAGI50の奴殴るとまず当たらない、ちなみにこの時点で命中値は60、回避値は103でその差43
DEX99でAGI99を殴るとどうなるかというと命中値139で回避値180、その差41
つまりDEX20の奴がAGI50の奴を殴ったときと同じくらい当たらない
アーチャーは鷹の目で命中+10だがDEX99でも命中値149で回避値180には遠く及ばず相変わらず当たらない

>>98
このゲームもPLできるんじゃねえの？

アチャーってＤＥＸ振りで攻撃あがったっけこれ
どこかのＭＭＯであったんだが筋力振らないと攻撃あがりませんよーにしとくとＤＥＸ極でごり押しなくなって結構よいんだがな

確か筋力振らないとだめだったよな

今のメイジを強いというのは間違ってたとしても
強いといっておかないと最強街道まっしぐらになるんだよなｗ
だけど現段階で弱化はさせらんねぇからどうしようもないんだよなｗ

メイジ最強は決定事項ｗ

>>99
DEX20でAGI50の敵を殴るとどのくらいの割合で当たるの？
おおざっぱに"当たらない"って言うだけじゃわからんよ

筋力振らないと弓弱いよ

>>94
スキルに関しては下位スキルや上位スキルみたいのは実装しないってどこかで公式見解が出てた気がする
ひとつひとつのスキルは全て違った効果を持たせるとかなんとか
属性に関しては敵（mob）毎に耐性が設定されてたっぽいよ

>>99
敏捷は追加で攻撃速度増加もあるからなー
そりゃ敏捷振りの利点が大きすぎるわな
魔法は器用で詠唱速度早くなるんだから攻撃速度は知力か霊力で上がればいいんだよ

>>99
魔法が当たるだろ。

>>100
経験値うまい敵が3時間沸き続けるインスタンス形式のダンジョンがあれば同じ条件だな
あとアバターゲーのバランスと対人重視のバランスを同じように考えて、要望のままに調整しだしたら大半萎えるだろ

>>106
どんどん便利スキルが増えていく感じなのかな
おもすろそう

>>107
３０日あたりで器用から詠唱速度消えてなかったっけ？

>>102
そうなのかそれならありがたい
後体力だけど防御あがってんのか分からなかった、防御って項目がステ欄にあったけど
ポイント振ってても黄色文字でてこなくてこれ意味あるのか？状態だった
ＨＰは増えたけどそもそも体力じゃ防御増えないのかな

防御分かりづらかったなあ
防具で上がるんだけど、それ以外にもいろいろ関係してそうだった…

>>106
Mob毎にある程度属性魔法でダメージが違うのは確認してる
が、わざわざ敵の種類見て魔法の種類変える程の差かどうか微妙だった
例えば火属性なんて最初に覚えてるファイアボルトの他はファイアストームだけなんだよ
3次で増えるかもしれないけどLv40でこれはやばいだろ
せっかく魔法を属性毎に分けてるのにそれぞれの属性魔法の種類が少なすぎる

>>111
公式ＨＰ見ると、まだ器用に詠唱速度入ってるよ

>>99
それ、妄想じゃないか？　自分で試したか？
Lv40の時点で、ｱｰﾁｬｰは最大で命中160になるよ

ｴｰｼﾞｪﾝﾄは、回避201になるがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
それ更新されてないだけだろ？

>>111
消えたのは敏捷の詠唱中断耐性
霊力についた

エージェでなくても敏捷90で回避171ぐらいあったはずだぜ
器用極弓なんて火力もないから、強化防具と組み合わせるとメイジ系以外にはまともな火力になれないぽ

これ命中と回避の計算どうなってるんだろうな
命中と回避が同じ値だったら某ゲームみたいに５０％くらいの確率で当たるってことなんだろうか

正式後、強化がどのくらいまで費用かけずにできるのかでバランス変わるな

弓＝火力を考えてる時点でお察し

ハイリスクなら強化ありかと思うんだが
お手軽強化なら作業が増えるだけだからやめちゃえばいいのに

まあそんな低火力弓だって
５人同時にメイジに火矢打てば殺せるんじゃないかな

>>114
それよりも、せっかくある属性が３種類も元素魔法に集中せざるを得ないのが問題だと思うな
元素魔法は他の技能に比べて種類が既に倍くらい豊富だしね

>>118
ああ消えたのはそっちのほうかthx

前衛と弓は最後、メイジに避けられ、魔法を当てられ踏んだり蹴ったり
命中と敏捷に振っては火力と体力不足
メイジ対策に体力と命中に振っても火力不足

永遠に悩み続けるハメになる反吐スパイラル

避けられるというより、射程に入る前に広範囲魔法で蒸発する

流れ無視してステ全部均等に振るサマルトリアのアセ参上
これほど腕が問われるステ振りは無いのでオススメ

>>127
そこで剣の登場ですよ。コンセントレーションで命中１００くらい上がるよ。
剣士２，３人いればどんな回避君も即死だね

ステ振り固定のが良かったんじゃねーかな
もっと技能振りで特徴出るようにすればさ
ぶっちゃけステ振り自由でバランス取りなんて無理だろ

筋力は相当振らないと効果出ないよ。
筋力50と筋力30だったら、武器強化+1でも高い30の方が強い。
強化が強すぎて、筋力振り過ぎるのは良くない、でも、振らないとダメージ低いのはホント。
筋力30と筋力70の同じ強化弓では、ダメージ100前後違ったと思う。
でも、強化前提のCβでは、筋力30の強化回避型の方がバランスは良かった。

ただ、筋力+器用型の弓が二人後衛の護衛に居ると、突っ込んできた前衛は即死するという場面が何度かあったので
一概にどれが最強とかは言えない。

戦争ではWIZが最強ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアングル弱体化マジ意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

moeみたいに職選択なくしてスキルを上下できるようにしといてくれたらいいのにな

>>130
当てれてやっと同等
相手は元より必中

・ω・）プレイ動画その3をうｐ中なのだ
もうしばらく待ってほしいのだ

反吐のメイジ見てると兵器なんて実装されたりなんてしたら
範囲大、ダメージ1000の多段ヒットとか普通にありそうなんだが
というか今の段階でアイスがもう兵器なみの役割果たしてる気もするがｗ

ＲＯみたいに、ブレスで器用も上がればどうだろ。
これで近接系の攻撃も当たりやすくなるし、魔術系は術の発動速度も増すから
支援の重要性も増すと思うけれど、如何？

・ω・）パンドラ中毒の方だけにお薦めするソロプレイ動画なのだ
対人好きの方は観ないほうが良いのだ
今回は編集点を設けたので展開が早いと思うのぉ

DLkey 3
ttp://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_40349.wmv.html

To Wizさん

サルタディオ上げるんで、眠りください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プリより

WIZなんて狩りPTでも戦争でも花形なのにこれ以上の強化は要らないのに。
戦争でも演習でも微妙で狩りPTに誘われなさそうな職はどうしたらいいの？

>>127
考え方の違いだろうが、弓はアタッカーじゃないと思っている
むしろ詠唱妨害やHP減ってる敵のとどめ刺しとか
補助的な役割の職だと思うんだが

武器強化しつつ、筋力と器用と俊敏にそれなりに振ってやれば
俊敏極のメイジとかじゃない限り、当たるしな

戦争でも演習でもいらない職ってなに？
いらない職ないと思うが。

Lv20以下の職

>>138
もっと切った方がいいよ。
つーか、初期はスケルトンの骨が結構いい値段で売れる、って一言ですむ話だから動画は要らないよ。
延々と戦ってる動画見て、なんかあるのかと思っちゃった。

>>133
っベルアイル

でも、どう考えてもmoeはハドの技術力があったから、あそこまで練りこまれたんだと思うぞ？

>>144
・ω・）手厳しいのぉ

>>146
糞動画上げんな引きこもり

-ω-）ｸﾞｯﾀﾘ

>>146
半コテさえやめればいい仕事してると言うのに

-ω-）視聴者からの苦情が絶えないので
ソロプレイ動画うｐは打ち切りとさせてもらうのだ

β参加してない俺は楽しめたぞｗまぁお疲れ様

一応注釈つけてあげてるけどどうせなら演習の動画が皆いいだろー

半コテさんの演習動画がみたいです＞＜

実際のプレーしたらどうなるかってのが分かるのはいい
まあ乙　半コテやめなよ

・ω・）たくさんのレスを貰えて元気が出たのだ　ﾘﾌﾚｯｼｭ

・ω・）生まれて初めて演習に参加した模様をうｐしようかのぉ

そういえばIZとか言っているのも
一人だけだから半コテに入るのかな？

だから半コテをやめｒｙ

・ω・）←ﾄﾝ助

>>159
消えろって言われてるのがわからんのか・・・

分かってたら消えるだろ
つまりそういうことだ

半コテの矢の買い方がすげー神経質で糞ﾜﾛﾀ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2211652
この曲の歌手ってだれ？

ﾄﾝ助は可愛い
ﾄﾝ助を弄びたい


これで消えるはず

・ω・）つい200本とか500本とかキリのいい数字にしてしまうのだ

とりあえず前回テストの最後のほうｌｖｌ40じゃそこそこバランス取れてたと思うがな。
ＩＺうざいうざいいうが、
うざいだけのＩＺうてるやつなんかそっと近づいて瞬殺できるようなメイジだけだし。
そうじゃないのはたいしたのでないしな。
未開ＭＡＰが狭すぎでＩＺうぜえになってるが、
騎馬戦できるような平野MAPでてくれば、IZそこまで脅威じゃないと思う。

とりあえず俺は槍グラでいくから、
これ以上カモ減らさないでほしい＾＾；

メイジだからＩＺ弱体化すんなボケ

まで読んだ

近接の９割は勇者様

・ω・）初演習の模様をチェックしたら
とてもうｐできる代物ではなかったのだ
死なないよう逃げ回り、4000近く大差をつけられての敗北なのだ

IZってぜんぜんいたくなくね

>>169
そういう俺ＴＵＥＥＥじゃない動画も見てみたいな
大敗する様を客観的に見ることってあまりないしね
うｐして気持ちのいいものではないかもしらんが

>>169
負け動画でもいいからうｐ！
いろんな職の動画が見たいんだ

>>169
飢えとるからくれ

・ω・）無茶言うない

・ω・）真っ向勝負してﾎﾞﾛ負け動画ならうｐするのだけれど
ｶﾞﾁﾝｺで逃げ回り、曲がり角でﾊｲﾄﾞとかそれはもう酷い鬼ごっこなのだ
本人が恥ずかしいよりも、こんなものを見せられる視聴者のことを考えると
うｐできないのぉ

アーチャーの快感は敵wizの詠唱妨害が事あるごとに成功して
うざいのでアイツからやっちまおうと前衛職までこっちに向かってくる事だなぁ
ダッシュ→即ハイドで敵の伸びきった戦線に味方の前衛職が雪崩れ込んだりすると
脳汁出る

もう弓に火力いらねえ

>>175
なら最初からうｐするとか言うなカス。
お前なんて必要としてる奴いないんだからとっとと消えろ。

立ち回りだけでもいいから見たいって言われてるのに
視聴者のことを考えると…はねぇよｗ

ω・）ｼｮｯｸ

>>179
フラフラすんな
するといったらやれ
出来ないなら言うな

グラ　近接アタッカー、近寄れば独壇場　様々な火力バフがあるので火力は一番高い
ナイト　鉄壁、味方の防御も出来る　ステータスの影響で状態異常にも強い
アーチャー　低〜中火力、主にメイジの詠唱妨害し出来る時は仲間と攻撃合わせて倒す
エージェント　ハイド状態からの奇襲で暗殺or妨害、ダッシュで一撃離脱、罠
プリースト　回復＆補助の要、蘇生できるのもこの職のみ
アセ　振り方によって近接アタッカー〜回復＆補助複合と幅広い、高性能スタン＆対魔法性
Wiz　遠距離の高範囲＆単体火力、単体状態異常、効果に応じた長時間詠唱必要
ロア　単体〜範囲デバフ、アセの対魔法を貫通する属性魔法、ダッシュ

バランスはかなり完成してきてる、自分で何でもできないとﾔﾀﾞｰって奴が文句言ってるだけ
修正すべきは今のところアングルショット強化、IZの低ダメージ化orノックバック廃止
強化装備の撤廃or弱体化のみ

ω-）

盾技はもうちょい見直してほしいところ

・ω・）
動画まだーーーーー？

半コテは自分が構って欲しいだけ。

俺ソロかっこいい動画見て欲しいだけ。

自分の醜態は晒したくないだけ。

なので無視の方向でよろ。

（　　）
　 U
　 ：
　 ；
ω-）

確かに盾関連スキルは少し不遇
強化というかもうちょっと使い勝手を良くしてもいいと思う

別にいいんじゃないの

誰でもいいから袋叩きにしたい欲求不満君と
かまって君がなかよく遊んでいるだけぢゃん

-ω-）パンドラの雰囲気を味わってもらうために
ソロプレイ動画をうｐしてるのだ

）ひとまず撤退なのだ

まあキチガイとそれにちょっかい出す人なんてどこにでも居るしな
恒例行事みたいなものだろ

今週更新の内容予測
　Cβ3のムービーを掲載しました。
　アスティア通信 第8号を掲載しました。
　次回テストは○月○旬に決まりました！　以上。

どうせなら、
バランステスト２の傾向　運営開発の所感　問題点や今後の方針
一部要望をピックアップしての質疑応答
この辺掲載してくれた方が全然中身があるんだがなあ…

オープンβはいつだ？1週間もイランが・・・
早く正式に移行してほしいところ

知らないけどアイテム課金なんだろうなあ
月額だと100％やるけどアイテムだと様子見だな

>エージェント　ハイド状態からの奇襲で暗殺or妨害、ダッシュで一撃離脱、罠
暗殺？誰が？エージェントが暗殺されるって事？

はやくオープンこないかなぁ

エージェント　ハイド状態からの奇襲で暗殺されるｗ　＼(^ｏ^)／ｵﾜﾀ

エージェントは戦争で使うならハイスペックPC専用クラスに違いない
戦争でミドルクラスPCだと相手が短剣射程にいるのかすら不明なザワールドっぷりで涙目

ハイスペックPC使っても弱いってどれだけマゾなんだよ

つか強化前提でバランス語られても、正式では何の意味もない議論だから
最強装備が使えるようになるレベルまでは装備品は基本的に使い捨て、コストパフォーマンス考えたら高精錬は馬鹿馬鹿しい
強いと言われてる槍グラでも火力はかなり下がるはずだから、その中でステ依存率の高いWIZは突出した火力を残すことになる
また正式ではレベルが全員一定ではないということも忘れてはいけない、周囲の平均レベルよりも高いWIZはかなり無双出来るはず
あと回避型がますます死ににくくなるだろうってことも容易に想像つくな、ただでさえ被弾率低いのに当たっても痛くなくなるんだから

>>197
ザワールド状態なら短剣以外の近接武器も当たらんだろ

しっかし、正式まで本当に暇だな…。
ネトゲ難民状態だから何でモチベーションたもてばいいか悩む('A`)
みなは何やってすごしてる？

エージェントは出来ること多いから使ってて楽しいのになぁ
弓だって持てちゃうんだから

んーでも実際バランスは結構良かったと思うがなあ。
ナイトとか最後のほうまで空気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思ってたけど、
タゲ強制奪取をされまくってから考えかわったわ。
ほかのゲームのナイトとかっていわれてるのより、
よっぽどうざかった。

エジェも40lvlになって対メイジ以外近接攻撃微妙になってて、
まあヲリじゃないしそんなもんだろとは思いつつ微妙だな、と思ってたら、
罠がやばすぎて吹いたし。
ロアもウィザードもちゃんと役割分かれてた。


まあ問題は聖歌とか魔術のまだ使われてないスキルとかってのが、
まったく考慮にはいってないってとこだな。
それ以外は結構いい感じだと思うんだが

アングルショットは以前の使用に戻しても良いけど、
射程距離UP、遮蔽物（含む肉壁）回避の単体攻撃スキルか、
IZや沼みたいな狙点指定の範囲（3人前後）の攻撃スキルって
言うのはどうだろう。

＞ナイト 鉄壁、味方の防御も出来る　ステータスの影響で状態異常にも強い
これもツッコミたい
味方の防御すると即死するんだぜ
状態異常に強いは嘘だろ
鉄壁だけ同意
ツッコんだエージェントの気持ち分るわｗ

+7装備だと火力が1.5倍くらいになってたからその分下がると考えるとメイジ無双の世界になるな
というか強化システムが完全に癌になってる

課金システムを成り立たせるための強化システムが
ゲームバランスには致命的なんだよな、どうしようもないんだろうけど

>>206
強化無し、デフォで＋7相当になればいいな

1.強化による性能増加量にステを反映させる
2.魔法威力にも装備・強化の効果を反映させる、当然素の威力は今より下げる

この2つだけでも相当マシになるんじゃないかと思う

強化はいらないな

今回のβってガチャ有ったっけ？

ナイト 鉄壁、味方の防御も出来るが2撃で死ぬる→その後かばった見方も死ぬる
＼(^ｏ^)／ｵﾜﾀ

何をくらったら２撃で死ねるんだ

強化は回避できないダメージにすればOK
+1で追加属性ダメージ１な

>>213
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2196911

208
>強化無し、デフォで＋7相当になればいいな

そこから+7したらどんだけーーー

＞ナイト 鉄壁、味方の防御も出来る　ステータスの影響で状態異常にも強い
味方をかばうスキルは体力振りじゃないときつい
同じく体力振りじゃないと状態異常に強くない
正式ではチートＮＰＣいないからと体力極振りなんて出来ないし
体力振りでＰＴ狩り行くと火力無いからノーティ、プロボーグ使ってもタゲ固定しきれ無いよ
ある程度の攻撃速度と当たる命中、火力無いと
ＰＴでもナイトはお荷物になる

>>215
開幕いきなりかばってたナイト死んでてワラタ
これ見るとエージェントつよいんじゃね？と錯覚しそうだ

固定できるぞ？
アホみたいにタゲ外れないわけだが

タゲ固定のヘイトの仕組みを教えてくれ！
挑発スキルはやっぱり揮発ヘイトか？
ダメや回復は蓄積ヘイトか？

PTレベリングしてないので知らない…

>>216
強化無し。廃止と書くべきだったか。

>>217
ナイトはPｖEじゃ鉄板というか必須クラスだぞ
たとえタゲ取れなくてもダメージ軽減して肩代わりできるしな

>>215の動画見てて思い出したんだけどチャット周りやりにくくなかったか？
enter押しても入力モードにならなくて何度もステ開いたり誤操作した記憶があるんだが

>>218
あのナイトHP2300くらいあったんだぜ
それで即死だし
エージェントの火力は十分すぎるくらいあるよ

>>223
同じく、それかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの連打になる。
まあ、慣れの問題かと思える。

・ω・）ふむー

>>219
そか〜
体力ほぼ極振りで行ったら挑発スキル２つだけだと
強烈なバックアタックする人がいるとタゲが結構外れてたんだ
体力振りだと攻撃当たらんから挑発でしかヘイト稼げんかったし
振り直ししてバランス気味で筋力＞器用＞敏捷＞体力にしたら
攻撃でのヘイトも稼げたからたからガッチリ固定出来たんだ
俺がたんにヘタレだっただけかも・・すまんのう

ヘイトの仕組みはまだ不明な所が多いので
固定もなにもないかと…

ダメだけならmobを倒し損ねたウィズがタゲとるのはほぼ間違いないが、
いつもそう言うわけでもないがな。

>>215
そりゃ自分が強化なしで相手が強化しまくりだからだろ

ナイトでHP2300なら体力あんまり振ってない筈。
攻撃型かバランス型じゃないかな？

本当に弱体かしなくちゃいけないのはＷＩＺじゃない。火力下げたら唯のお荷物ですよ。それこそ職規制の対象です。
沼のせいでＷＩＺがつよく感じる。沼を詠唱を今の二倍。効果時間を10秒ほどにディレイを三倍にすればよいかと。
火と氷のダメは今の半分でいいよ。闇を数倍上げてくれ

Lv30のころの話だが
格上mobのタゲはナイトのスキルでガチ固定だったな。
レベル補正か何か知らないがアタッカーの攻撃がなかなか当たらなかったからね。
そのかわり、ディンゴやったとき攻撃がガシガシ当たってタゲかなりきつかった。

対mob戦でクソだと思ったのはLv70の敵からもらうダメージも
Lv55の敵からもらうダメージも変わらなかったことだな(100前後。ブロッキングで20)
Lv30のナイト、グラ、エジェ、プリの4人でLv70mov楽勝でした^^v
時間はかかるけどなｗｗｗ

タイリクオオカミだけは攻撃速度速かったから、ほかの敵に比べて痛かったって程度か。


なんつーかmob関係は調整未完成すぎ。
チートnpcのせいで、今回mob狩り関連のバランス報告あんまりいってないんじゃないかな。

>>233
まあそんくらいぬるくてもいいけどね。Lv上げ＝育成方針考える時間でいいと思うし
Cβ3にもなって改善できてない、今更期待できない糞MOB戦を延々必須は過疎確定

>>232
闇を数倍したら即死するよ
今でも知性95か94で370DMG

>>231
あんまり振ってないの基準が分からんが
体力５０で２２００弱だ

ナイト、体力70振ってHP2500くらいだった気がする

ナイト1名だけMob戦では必須だよな
2人目からいらないことが悲しい
ナイト人口少ないから、心配はないだろうがな

つーかmob戦でナイトいるのってかなり格上狩る時くらいだろ
同格あたりを乱獲するＰＴならいらね
どっちが効率いいのか知らんが

どっちにしろプリ必須か

ディバインエイドもかかってるだろうからHP2300は少ないんじゃないか？と思っただけ。

・ω・）プリはとても忙しいクラスなのだ
馬鹿では勤まらないのぉ

>>215
動画見たけど、庇う相手が防具強化してなかったのも原因だなぁ

・ω・）そんなわけでPTに入らずとも黙々とレベル上げができる
アーチャーでプレイしていたのだ
適正レベルや格上なんて倒すのに時間がかかるだけで金策もできないのだ

いつも思うのは、ここでの職バランス議論は短絡的だ
バランスは、狩り、PK、１対１、演習、戦争　で多角的に考慮が必要。
また、騎兵、槍兵、歩兵、攻城兵器、三次職など未定部分も多く
一概にどの職がウマーとは言えない。

強化してない防具相手でも一瞬で2000超えるダメだせたら
十分だと思うけどな
防具の強化って属性防御除くと+1で1あがるだけじゃなかった？

つーか弓も一緒にくらってるよねこれ

ナイトの味方防御、異常耐性
エージェントの暗殺・罠も実際そう理想通り行かない事は確かだ、誇張表現だった
だけど方向性としては大体間違ってないはず、職毎の個性は出てきてる
今の感じで長所・特色は更に強化、過剰すぎる・方向性が違う部分は弱化していけば
確実に面白いと思う

今の時点での不遇職は、今後も不遇職確定に思われ…

え？なんで？上位職で画期的に強くなるかもしんないじゃん？

>>248
何レスか前も同じやり取りあったけど、不遇職ってなんなんだよ？ｗ

今は、2次職の話だろ
3次職のバランスなんて誰にも分からん！

ナイトｗｗｗ



それでも俺はパンドラのドーガになる！

現状で２次職間のバランスはかなり取れていると思う。
あれが弱いこれが弱いってのは、操作している人が下手なだけ。
職ごとの特徴も出始めてるし、ここから３次職で専門化すると考えると
十分だと思う。
あとは、強化装備とIZの調整でいいのではないだろうか。対人に関しては。

（　＾ω＾）？エージェントは優遇されてるよ？
だって罠置けるのエージェントしかいないんだぜ

ちょｗｗｗｗ何かすげぇ感動したんでスレの空気読まずに書かせてもらうぜｗｗｗｗ
独り言だからスルーで構わんｗｗｗｗｗｗ
さっき砂漠でティガレックス狩ってて、足引きずって逃げ出したから追いかけたんよｗｗｗ
そしたら横から滑ってきたガレオスに引かれて死んだｗｗｗｗｗｗ
一瞬何が起こったか分かんなかったぜｗｗｗｗｗｗｗ

以上ｗｗｗｗｗｗｗ

sageあってるかな、初書き込みです
動画で即死したナイトは俺だけど
HPUPのバフなしの素の状態でHP2600弱でした
器用40　適当に霊感と知性を10にして、残り体力

>>255
雰囲気よまなさすぎにもほどがあるぞｗｗｗｗ

あのナイトあんたか！
サインくれ

to帝国エージェントへってつけて

感動しすぎてスレ間違えてしまいました(;'Д`)

>>256
あなたは、ナイトの希望の星ですよ♪

>>256
装備強化はいか程です？

>>261
リライアンスはかばった見方のダメをそもまま肩代わりするので
自分の防具強化は意味ナイト

み、皆のもの！伝説のナイト様>>256様の光臨じゃ！！
歓迎の宴の準備をするのじゃっ！！

>独り言だからスルーで構わんｗｗｗｗｗｗ

・ω・）

自分の防御力で肩代わりにすりゃいいのにな
攻撃特化ステでナイトに守られながら攻撃、相手はバッシュで吹き飛ばすとかいかにナイトから剥がすか
幅が広がって面白いのに味方のダメージそのままシフトとかイミフ

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　:::>>256:::::::::::。　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 　＿＿ 　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　／　　　＼　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/　| ━　━ | 　俺の代わりに生き延びてくれると嬉しい
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ::: |：　　　 ：|　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　:::.ヽ＿＿./　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　::::::::　く　 /　::::::::　三三三　　:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって・・・
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>256
あなたには感動した！
ちゃんとプリ生かしたし、素晴らしいよ

んで、自分のナイト8人動画見たら、脳筋すぎるわｗｗｗ

>>258これまた初アンカーです
帝国仲間ですね、もしかしたら戦場で肩を並べていたかも

>>261　装備強化は＋５ですね

おお帝国か
最終日だけ帝国だったから同じだったかも？

ナイトの人気ぶりにsit

>>267
うｐ！うｐ！
まあ、自分もナイト8人やってたんだが・・・
全員ナイトだと守る相手もいないから脳筋にならざるを得ないぜ！
俺はそれ以外のときも脳筋だったけどなっ！

ω-）zzz

←(-ω-)―ｻｸｯ

>>271
それナイトやない、内藤や！

ω・）ｼﾞﾛ

８人の内藤がオッスオッス言いながら行進して来たら間違いなく逃げる

│
│
│
│
│
│　 　_､_
│ヽ( ,_ﾉ`)ﾉ
│へﾉ　　/
└→ ω・）


残念、それは私のおいなりさんだ

ＩＺが修正されても他の火力魔法が強すぎる修正しるになる。沼と罠を修正しないと現状は変わらない。
沼張って遠距離から槍なげもありだ、

罠ってお前消費物使う上に踏まないと使えないあれを弱体化させる気かよｗｗｗ

職バランスとか正直どうでもいいけどな
99％の確率で魔が無双状態になるし
チョンゲはほぼ全てこのパターン
まぁ国産も似たようなもんだろう
最強目指すなら魔一択だろ＼(^o^)／

ってわけでそもそもバランスなんか取れないから興味ない罠
ようは見た目ですよ見た目
見た目が一番かっこいい職をやります！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>279
むしろ罠踏んだらダメ入るだけじゃなくて吹っ飛んで欲しいものだけどね。
リプレイ動画がえらく楽しい物になる予感ｗ

じゃんけんぽん！
(　ﾟдﾟ)○＞(ﾟдﾟ　)

あっちむいて…
(　ﾟдﾟ)σ(ﾟдﾟ; )

( ﾟдﾟ )m9( ﾟдﾟ )

沼と罠のせいで近接が遠距離に近付けなくてメイジ無双な件。沼と罠が弱くなったらグラ無双になるだけだがｗｗ

リモコン爆弾飛ばして遊びたいな
コッチヲミロオォォォ

そもそも罠があること自体が珍しすぎた気がするんだがｗ
罠ネタPTを除けば空気だったし、罠エジェ入れる位ならロアか弓入れるほうが強い気も

罠の火力下げたら唯のお荷物ですよ。それこそ職規制の対象です。

沼は猛威振るってるけどあれなくなったら詰らないだろ
同じ詠唱・消費MPで沼消せるスキルをプリかアセあたりに入れればよくね

さっきから沼修正汁!って言ってる人がいるようだが
沼なんて９割方のプレイヤーが道端の水溜りぐらいの意識しか持ってないんじゃない？
>>281
突っ込んできた敵が連続で踏んで爆死する様も中々乙なもんだと思うんだ

罠も罠師の3次職ぐらいに一定時間敵の罠見えるスキル入れればよくね

沼って正直どうでもいい

IZはノックバックするからなぁ・・・
wizの数が戦争の勝敗を決めると言ってもいい

>>289
個人的には読みとかの要素も捨てがたいから見えないで欲しい

沼は詠唱者の真下に現れて敵の移動速度60%低下。これでいいよ

>>291
２次ならさすがにあれだけど、3次なら入れても良くないか？
罠が弱体化されるよりはな

近接やってみればわかる罠一回踏んだらトラウマになってそれより前に出られなくなる。
でメイジ無双が、沼がなかったら罠もＩＺも強スキルのまんまだが

>>294どんだけチキンだよｗ
罠怖くて前に進めません＞＜なんて奴いねえだろｗ
アイスゾーンが異常なだけでメイジ少人数戦じゃマジ弱いぞ
戦争ばっかやってないで演習にもでろｗ

>>293
３次でどんな罠スキルが来るかによるかも知れない
凶悪な範囲罠とか来たら一定時間見えるスキルがあってもいいね

日本語がおかしいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｴﾛｳ
｜出口｜　　　　　　　　　　λ... ....

>>287
それやったら沼が一瞬しか姿を現さないスキルになっちゃうわけなんだが

罠は向こうから襲ってくる訳じゃないんだから
内藤型地雷除去戦車か、仕掛け持ちスカいればどうとでもなるだろ・・・

水ために入る馬鹿はいないから沼が驚異何だろ。正直鈍足いらん。あれがなかったら戦況がかわる。
沼で相手を警戒して相手が沼ないからコッチ側に入って来たらＩＺか罠。
これだけで前衛が落ちる。
演習で沼→フルボッコを何度見たことやら。

　 　 (　´ω／ヽ　　＜アングルショット！
　　　(つ　<━-）→
　　　(＿)_＼ノ

　　　　　
　 　 ( ´ω`)|iヽ
　 　(つ　x　l|つ） 　　━─→
　　　(＿)__）l|ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾄ　━─→

　 　 ( ﾟωﾟ )|iヽ
　　(つ　x　l|つ） 　　
　　　(＿)__）l|ノ

演習をすればグラは幸せになれるんじゃないかな
メイジたおせない＞＜っていってるのは一人で何でもやりたい勇者様

結局一番強い職を使えばいいだけだ
演習でも戦争でも後ろから俊敏アーチャーが今のところ最強かな

メイジ倒すのはできるから倒されるのが悔しいんじゃね？
IZ撃ち合いがつまらないって意見はわかるけど
メイジ無双とか言ってるやつはバカだと思う

罠で強いのはダメージ罠じゃなくトラバサミだってば
あれ効果時間すげー長い移動不能だぞ

あのハサミ大規模戦だと微妙だと思うよ
マインの中にばら撒いて相手移動不可になっても後衛には遠距離職がいるわけで、移動不可の奴狙っても後衛からフルボッコ

>>300
どう見てもダッシュ取ってない上筋力全フリのグラ勇者様の書き込みにしか見えん
上３行は未開でのことだと思うが、問題なのはIZと、AGEにリムーブ使ってもらう前に突っ込んでくおまいさんだし
演習に関しては、自分のいる所に沼を沸かされたってんならスタンとかのほうがよっぽど怖いし
自分で突っ込んでいったんなら最早おまいさんに言えることは何も無いということになるな

トラバサミって器用で長さ変わるよな？
罠エジェは極振りだったから長く感じたんだと思うけど

>>305
確かに長いが、味方から突出しすぎてなければ回復や援護で対処してもらえる
一人で突っ込んで、嵌ってフルボッコとかはアホ、そういう時はスタン食らっても同じだし

WIZ弱体じゃなくIZだけ多少下方修正でいいんじゃない？
WIZを抜かすとグラが少し強いかな？って感じだけどバランス的にはそんなに悪くないと思う。
全ての職いじるとそれこそバランスなんて取れないだろうし。

ナイト8人演習うｐした
Lv30ナイトなので、みんなダッシュ取る余裕ナス
そして、誰なのか特定されそう・・・

ttp://www5.axfc.net/uploader/8/so/B_17232.zip.html
DLkeyはナイトを英語で

>>311
gj！(＞＜)ｂ

殴り全員弱すぎてワロスｗ
次のテスト俺も内藤やるわｗ

沼なかったらロアの存在が・・

GWのGvGだとネクロマンサーいらない子なのになんでパンドラのロアはこんなにも

物理にはマジビクともしないのな
後ろから二人ぐらいに殴られても余裕で敵プリWiz殴ってるし
向き合わせてCよりRキーでタゲ→ターゲットに攻撃開始（非自動攻撃）で殴ったほうがいいと思うぞ
Rキーは一番近くに敵が一人しか居ない場合確実にそいつをターゲットしてくれる
後は敵の逃げる方向へ自分も一緒に走りながら背中から殴る
足はあればこれでかなり倒せるぜ

>>311
特定した
はさておき、改めて見てみて見事なやられっぷりと敵の余裕のお座りにﾜﾛｽ
下手に火力集中とか考えるより、各員マンツーマンのフル粘着の方が有効だったのかも・・・

>>311
今DLしてる
ｗｋｔｋがとまらねえ

相手との相性も悪いわ
プリorアセ２Wiz1ロア1グラ4か？鉄板過ぎる
ロアとWiz居なかったら割りとつええんじゃね内藤8人

俺が今後やろうとしている
プリ１弓７とかだったら

ナイト８PTは確実に脅威になりうるプリ…

ここでメイジ系がつええ弱体しろって言ってる奴は、ただ近距離職で無双したい奴だけだろ。
いいかげん、うざいよ。
ところどころでメイジやってもない妄想クズもいるし。

>>316
大体において敵の移動速度＞こちら移動速度、敵の回復＞こちらのダメ
という事態に陥っていたのです(^p^)
ナイトPTリベンジ戦したいな

>>321
でかい釣り針だな

>>322沼出されまくり涙目ｗ諦めずに突撃する内藤に惚れた
でも何回か集中して倒してたね、バッシュかスタンブロウあったらフルボッコして倒せんじゃね？

40ナイトだったらさぞかし強かろう

http://game.netmarble.jp/cpsite/novaar/

お前等この過疎ゲーやってくれよ。２月１４日から一部有料アイテムもゲームマネーで
買えるようになったから新規もマクロを駆使して頑張れるはずさ。そこそこ奥深いゲームだから
技術も必要だし、頼むぜ！ただログインするのは２月１４日でお願いね♪

騎士八人動画みたけど…体力有りすぎだろコレｗ
もしも一人プリかアセ入れて足支援しまくって、敵術者一人に対し数人で掛かられたら、
火力無いと言われても相当強いんでね？

>>326
なんという真逆の世界観
宣伝する場所間違えてるだろ、
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1201441829
明らかにこっちのスレ向き

2005年10月1日0:00JUNKMETAL運営終了
にﾜﾛﾀ
3年間も頑張ってるのかｗｗｗ

WIZは知力99敏捷99振れる時代になったら無双モードの始まり
知力99器用99の即殺モードでもいい

>>330
器用99の他キャラに延々と詠唱妨害されるわけだが

器用99の物理職は他に殺されるからいい

>>330
敏捷99対器用99だと敏捷99の圧勝
命中と回避の差が41もあって半分以上当たらないって結論出てただろ

>>331だた

1対1でばかり考えるなよ、無意味だから。

物理職は、補助スキルで補強されることも忘れずにね。

まあメイジ最強唱えたくなる気持ちはわかるｗ
今とまったく同じような話がいっつも出て
実際その通りにメイジ最強になってきてたからなｗ
そうなったら前衛なんてゴミほどの価値しかなくなるｗ

へどろくちゃんは魔法職は近づかれると倒されるっていうデメリットを意識しすぎて
近づく前に確実に前衛を蒸発できるスキルを追加しちゃう開発だからな

ガディも魔無双だったがエチとか出る前はおもしろかったぜ。

近づかせないために味方の前衛が居るのに壁に届く前に蒸発させる攻撃力は過剰すぎる

ステータスとスキル使用でガチ壁仕様ナイトより硬くなるとかいう意味不明の回復職もいる品
へどろくちゃんの他ゲーでは

つーか、大規模戦で遠距離＞近接なのは
バランスとかいう問題じゃないわけよ。

数集まればどうやったって近接は蒸発する。

お前らが言ってる魔がつよくないゲームっていうのだって
メイジが数あつまりゃ強くなる。

そういうことになってないのは、メイジを弱体化した時に
萎えたり育成マゾくて使う人が減ることで
人数バランス的に魔が集まらなくて近接が使えてるってだけだ。

>>341
そんなのもわかってるよｗ
だからボヤくしかないんじゃないかｗ
それをいってどうなるｗ

>>332
体力も99かもしれないぜ

>>333
それ、今はそうなってるだけだろ？
将来どうなるかわからんがな

つまり、魔の集団に対してはスワロウ掛けたアセの皆で突っ込み範囲スタン、
その隙に他の近接のみなさんで蹂躙って形かねえ。

>>343
相手に無理なステさせただけでも十分ってことなんだよｗ
こっちはそのステで全体的におｋなのに対して相手はそれだけのステになりかねんからなｗ

ナイト様（笑）に詠唱の間だけ庇って貰えば終わりだし

MOB狩るにしたって器用は上げなきゃならなくなるんじゃね

上げるっていってもこの場合器用９９は確定的だよｗ

>>344
だ〜か〜ら〜

なんで遠距離職に近接で対抗しようとするわけ？
銃持ってる相手に、最初から剣で突っ込みますか？

最初は遠距離戦、戦況が傾いたら近距離が突っ込む、もしくは突っ込まれて近距離戦。

どうしても脳筋は先陣を切りたい勇者様ばかりだから
銃撃戦の中を突っ走るれような近接を所望される。

役割を考えようよ。

そこを遠距離戦だけで全てが決するようにするのが反吐だから困る

いってはなんだが
メイジの詠唱潰すにも器用が高いメイジの方が優秀になりかねないんだよね

>>350
近接が全てを決するより、よっぽど理解できる。バランス的にではなく戦場の構造としてね。

>>344みたいに、どうしても「近接で」勝てないといけないって考え方じゃ
いつまでもバランスなんかとれないだろうね。

「近接だけで」って言い直した方がいいな。

味方にも弓や魔はいるだろうに。
それらと合わせた戦術も考えずに
近接だけで対処しようとするから脳筋とか勇者様とかいわれちゃうんだけどねえ。

味方の遠距離職と協力して、殴れる距離まで行く戦術とか、考えたことあるのかねぇ。

>>352
文字通り硬かろうが軟かろうが蒸発するのが反吐であってだね
そりゃ潰してるほうは爽快で気分がいいだろうが
わざわざやられるために前衛続けるバカは殆どいないよな

結果的に魔法大戦→過疎で終わり

む？スワロウ使って銃である魔術ダメを抑え、スタンで回避が高くても詠唱止めて
呪文の戦線を崩すってのを言いたかった訳なのだけども。
相手の手段を無効化して打撃を与えるこれも方法の内の一つかと。
遠距離職で魔術の十字砲火状態を止められるなら、それはそれでＯＫでまいか。
別に近接でどうのって訳ではないよ。要は相手の戦線を崩せれば良い訳なのだし。

久しぶりに初期βの動画を見てみた

自動攻撃で追いかけながら普通に攻撃しているぜ・・・
ウォリ無双状態だった

>>348
そんなに無駄ってわけでもないじゃん

まあwizどうこう言い過ぎたなｗ
今から体験する人にとっては未来余地まがいなこといわれてもムカツクだけだろうしなｗ
だが一回体験すると途中でwiz弱ぇっつってる奴みると泣けてくるぜｗあとを思うとなｗ

>>357
そうだね

WIZがなんたらって言ってる人は今のままじゃ戦場はWIZだけ居れば事足りるって感じだからでしょ。
逆に言えばWIZさえ居なければ戦略や戦術で色々と戦えるが
そこにWIZが加わると魔法が飛び交うだけで勝敗が決してしまうから。

ここで議論してる奴らは戦争本当に参加したのか？
後衛と連携とか以前に近接なんて数える程しかいなかったわけだが
スカなんて地雷配置して満足してる始末だし
どの道遠距離オンラインなのは確定だろ期待するだけ無駄

まあ戦争に関しては優秀な遠距離である魔法が強くなるのは自然の流れだよね
物資の概念も無い以上それは揺るがないと思う、弓にしても魔法にしても撃ち放題
なわけだし。近接が輝きたいならよっぽど組織化した動きじゃないとだめだろう
からクラン等が実装された戦争を体験してみないとどうなるか判らん気がする。

弓が撃ち放題ってスカやってないだろ

ごめんスカやってないから弓について間違ってたらそこは無視してくれ＞＜

>>360
WIZだけアンチがいないしな
前衛を削るWIZを弓が粘着できればいいんだが、アングル弱くなったらしいし

>>363
正確にいうと矢がわりと何本でももっていけるから撃ち放題と書いたわけです

>>361
＞スカなんて地雷配置して満足してる始末だし

防具強化で後衛すら殺しきれない上に、姿見えたら一斉にフルボッコで殺されるんだが何をしろと・・・
前衛なんて期待されても困るぞ

>>366
そう考えると物資の概念が無いって文章がおかしくなるから突っ込んだ
矢が持ち込めるのは装備品売ったりで金がすぐ貯まり、なにより狩りに1本も消費する必要がないからだし

弓には頑張って欲しいよ
必中のアドバンテージで、ステが極端にできるようにメイジ以外なら
強くなっても万能にはできないからいい

>>352
逆に言うと遠距離で近距離に勝てる必要もないってことだよね？
射程差を考えたら近距離が遠距離に太刀打ち出来ない仕様である場合、遠距離職以外一切必要なくなるんだよ
これは近代の銃がリアルの戦争に及ぼした影響からも明らか
WIZの魔法が銃初期の近接戦闘で十分戦えるレベルのものなら何も言われないさ

>>369
近接職がメイジに強いほうがおかしくねーか？
近＞弓＞魔＞近
だろ？
魔法に強かったら誰が近接職倒せるんだ？

>>367
あぁ　たしかにおっしゃる通りです、金について麻痺していたので…矢が
無料でない以上たしかに文章おかしいですね…完全に脳内で金マックス状態の
戦争しか考えていませんでした(’A｀）

要は弓＞魔の部分を補強すればいいんだよ

>>370
そういう考えだからダメなんだぜ
近接で強いのは戦士
遠距離で強いのはメイジと弓

遠距離同士なら弓＞メイジ
そもそも魔＞戦ではないと思う

近＞弓＞魔＞近ってのが既に俺らが作り上げた妄想の産物
遠距離なら魔の無双
近距離なら近接の無双だろ
弓は中間的な存在

>>370
＞近＞弓＞魔＞近
本当に弓＞魔かつ近＞弓が完全に成り立ってるならそれでもいいけどね
ただそれはゲーム的に露骨な補正をかけてやらない限りまず不可能な話
得てして魔を抑え込める弓は近まで抑え込んでしまうし、近を抑え込まない弓は魔も抑え込めない

＞魔法に強かったら誰が近接職倒せるんだ？
近接が突撃を止めつつ、後ろから魔が攻撃すればおｋ
守る側は近接と魔法の両方の火力を敵近接に集中させられるから十分落とせる
近づかれる前に魔だけで近接を焼き払えるなら近接など必要ない、何のための戦列だと思ってますか？

みんながみんな俺ルールをぶつけ合ってるだけで、全然中身なくてワロスｗ

どうせここで職議論しても、結果意味ないんだから
もっと建設的な議題にしようぜ

なんか小学生と話してる気分だ

その方向に誘導してくれ
具体的にはネタ投下よろ

リアルさはなくなってしまうかもしれんが、詠唱始めたら発動するまでキャンセル出来なくするのもいいんじゃないか
もちろん詠唱妨害スキルもなきゃだめだけど

>>377
そうだな、ちょっと反論されたぐらいでロクに言い返せずくだらない煽りを吐いてるあたりとか特に

まぁグラは攻撃偏重だから敵に届きさえすれば強いってコンセプトは別にいい。槍投げがかなり微妙だが
グラは魔法で焼き払われても別にかまわんよ

ただナイトも同じように蒸発していくからなぁ。無双にしろとはいわんが殺せないけど殺されないを地で行って欲しい
演習でそんなのが空気なのは百も承知で、戦争ならナイトとアセをある程度揃えたら魔法弾幕越えて踏み込んでグラが突撃するチャンスを確実に作れるバランスに・・・てまぁ組織力いるから結局クランが機能しないとどうにもならんか

>>375
下段の話だけど、それって近接いなくても両者メイジさえいればいいよね
いた方がいいじゃなくて必須にしなきゃだめだと思うよ

地雷ばら撒くにも個人じゃ到底無理だし
何するにも組織力はいるだろ

んじゃどうでもいいネタを

支援・回復される側からして、どれ型のプリが一番うれしい？
（MOB狩、戦争両方含めたケースで）

・器用特化の詠唱最速マシン
・霊特化のBuffマシン
・知特化の回復マシン

多分ベストPTを作るとしたら下２つで役割分けたのになりそうだけど
プリ１だった場合、どれがいい？

近接職は近づけないとか、近づくべきじゃないって話が出てきたがそれってゲームとしてつまらんよね。
ある対人ＭＭＯでは国家チャットで「３，２，１　ＧＯ！」みたいに玉砕覚悟でみんなで突撃してたよ。
つまらん睨み合いをやめて、こういう無茶できる文化がパンドラにうまれりゃいいのにね。

Buff
何故なら俺は最大ＨＰがそんなに多くないエジェだから

>>382
WIZだけだと軽く轢き殺されるバランスならおｋ
昔のマスケット兵とか近接歩兵に突っ込まれるとマジでそんな状態だしな

問題は近接で近接を止める手段が現状だと乏しいこと
被弾時にのけぞりつけて移動が止まるようにするとかかなぁ

>>384
支援される側としては下2つなんだけど、実際の運用考えたら一番上だろうなぁ
詠唱遅いと粘着されたらおそらくまともに機能しない

ダッシュで敵陣に突っ込んで魔にマルチアロー打つのが俺の仕事
帰りは死ぬかなんとかやられながらも逃げ切れるかの２択ｗ
７割方死ねます

>>380
反論になってるんならいいけど自分の理想を押し付けてるだけだもの

パンドラは戦略、戦術を重視するゲームだと公式に書いてるから
この職はあの職に強いとかでなく
この距離ならこの職が強い
こういう状況ならこの職が頼りになる
とかが理想なんじゃないかな？
その戦いやすい距離、状況を作っていくゲームと思ってる

>>389
近＞弓＞魔＞近ってのもお前の理想じゃね？
公式でそんなこと書かれたのは一度もないと思うが

ちなみにダメージ補正まで入れて近＞弓＞魔＞近を実現させようとしたFEZは結局皿ゲーになっている
かといってこれ以上弓をテコ入れすると両手オリ(パンドラにおけるグラ)が死ぬので調整できない

三次職に期待するしかないな
で、ロアの三次だけど、惑乱特化は妨害専門なんだろうけど暗黒特化って何になるの？
近接のどれか一つだけやけに上げれるのあったからダークナイト的な近接？

>>390
ＣＢじゃ状況があまり変わることなかったよね
ＧＭが戦争で無謀と思える突撃をしていたのは
睨めっこ状態の停滞していた状況を壊そうと
していたんだと思うよ

自分のレンジで戦えないと不満な奴が多いからなぁ
大規模は遠距離職、演習は近距離職が優位でいいと思うんだけどね
大規模の遠距離膠着に風穴開けて、変化を起こさせるのが騎馬ってのが俺の理想かな

>>391
これは少し間違ってるので言っとくが
皿ゲーになったのはPSによるのが大きいよ
初期の頃でうまい人同士がやればいいバランスで連携あればヲリが活躍できた
段々うまい人がやめて言って遠くから安全に打つしかできない皿でも
連携関係なくダメージ与えれたから強くなったと勘違いされてるだけ

どの程度軽減されるのかにもよるが
ラピンサポート受けたエンキナイトなら魔法の中も掻い潜れるかも？

>>395
結局遠距離にＰＳが無くとも遠くからキル取れるアドバンテージがある限り近距離とのバランス取るなんざ不可能だな

3すくみ厨はFEでもやれ、どうせチョンゲーマーだろ。

これで、考えろ

Shield（盾スキル） Stun（スタン） CC（移動系弱体化） DD（単体攻撃） AE（範囲攻撃）
Buff（強化） Debuff（弱体化） Heal（ヒール） Dot（毒） Hide（透明） Dash（ダッシュ) KD(転倒)

Knight : Shield Stun Heal Dash
Glad : MeleeDD Stun Dash
Arc : LongRangeDD Dot Hide Dash
Age : MeleeDD Dot Hide Dash
Pri : Heal Buff
Asc : Heal Buff Stun*3
Wiz : AE SpellDD KD
Dark : SpellDD KD CC Dash

>>392
斬るが３５まで上げれたな。次にどんなスキルを覚えるのか妄想しようと思ったが無理だった
グルーミーエフェクトに劣らないマゾスキルだといいなぁ

DarkのDebuffが抜けてたな。
groupにおいての役割で考えろ。
Scout > Mage > Warってなんだよ、意味不明。

これだからプロゲーマー気取りは・・・

Tankは詠唱妨害をしつつ味方を守るのが役目。
killを取るのはDDskill持ちのNuker。
AEspellは詠唱が長いから止めるか、正面から相手にしない。

Stun持ちや遠距離職のDDのdmg量を比べても無駄。
Glad Arc Age WizはNukerに含まれるわけで、それぞれ特徴を踏まえた上で考えろ。

>>398
そうだな、とりあえず近接職と仮定してスキル妄想してみようか
攻撃を当てるたびにHP少回復buff
HPを犠牲に中距離攻撃
敵に使用後、効果時間内は敵のHP自然回復速度が+されるけど、効果時間内に倒せば自分のMPとHP回復Debuff


だめだGWのパクリしかおもいうかばねぇｗｗ

DarkのDebuffが抜けてたな。
groupにおいての役割で考えろ。
Scout > Mage > Warってなんだよ、意味不明。

↑ここらへんの用語から俺は洋ゲーマーだ！　お前らとは違う！　と言いたげなオーラ全開

>>397は職のスキル効果をまとめただけ

>>401は主観的な決め付け

これだから。。。。

だいたいDDは単体攻撃って意味じゃねーからｗｗ
この知ったかウケルｗｗｗ

どんなに褒められようが勧められようが
「エージェント楽しいよ＾＾」の一言は
いじめっ子の
「おい、お前ちょっと技の的になれよ」と同意語だと思ってる

今のとこ実質ヲリ系のスタンは機能してないだろ
バッシュのスタン率が調整でかなり下がってるからな
アセがスタン役はいいんだが3つのうち1つくらいはナイトに移してもいい気がする
あとロアはCCあるのにダッシュ付ってバランス悪くね？

>>405
そもそも楽しい≠強い
強けりゃ楽しいなんて言葉使わずにストレートに強いって言う
楽しいと言われる職は楽しさぐらいにしか存在意義が見出せないわけで

>>403
なんだ？サインならやらんぞ？

>>404
ゲームによって意味が変わるんだよ。しかも数語で略してるからな。
ここでは高ダメージの単体攻撃スキルを指す。ただの定義付けだっつーの。
同じ単語でもMMOで略語は意味が違うから、覚えておけ。

俺が言いたいのはだな、Dmg量と効果だけで語るのは止めろってことだ。
MeleeとSpellはそれぞれ短所を負っているのに、それを無視してどうする。
大体個人の腕でDash > StunBlowが決めれるかどうかだけでも単純に3すくみで表せないことが分かるだろうに。

>>402
>HPを犠牲に中距離攻撃
はまだいいとして
>攻撃を当てるたびにHP少回復buff
こんな生易しいスキルを期待してるわけじゃないんだぜ！

相手が回復するとダメージが入るdebuffとか、、、ＧＷ orz

それぞれ意味が違うならサインを欲しがられるプロゲーマー様以外でも分かる日本語で表記すればよろしいのに

MeleeとSpellはそれぞれ短所を負っているのに、それを無視してどうする。
大体個人の腕でDash > StunBlowが決めれるかどうかだけでも単純に3すくみで表せないことが分かるだろうに。

とか、専門用語つかってる俺カッコイイ！かもしれませんけど、読む気しませんよ

つまりは用語に頼らないと発言できない奴は、御用なんですわ＾＾

あ、でも専門用語使わないとプロゲーマーだってことが分からないですよね
これは失礼しました＾＾；

>>408
direct damageの意味がゲームごとに変わるわけないだろ
あとDDなんてdamage dealerくらいしかねーよ
DDを単体攻撃なんて見当はずれな定義付けしてる奴初めて見たわｗ

>>406
>あとロアはCCあるのにダッシュ付ってバランス悪くね？
暗黒ルートに入ったロアにはダッシュがないとなんとも。。

>>397
プロゲーマーワロスｗｗｗｗ
どんだけ必死なんだよｗｗｗｗ洋ゲーに帰れｗｗｗ

つかお前ら意味が分かれば言葉なんてなんだっていいじゃねぇかｗ
少しでも意図を汲み取って議論しないからチョンゲ厨とか言われるんだぞｗ

密集して正面から対峙すればAEskillが強力なのは当たり前だろ。
そして、近寄られて殴られ続ければMeleeが強いに決まってるだろ。
それをサポートするためにgroupを組んで構成と役割を考えるんだよ。

移動してかき乱せば逆にAEで固めた側が不利になる。
まぁMAPに拠点すら無いようじゃ話にならんがな。

>>413
それならお前の好きな略語でも当てはめれば？ご自由にどうぞ。

>>415
そんな事言ってやるなよｗ
洋ゲーでチョンゲーマーと言われてこのゲームで
洋ゲーマーと思われたく必死に単語勉強して覚えたんだからｗ

おまえら376氏の書き込みを大事にしろよ

どうでもいい言葉遣いに必死で噛み付いてるからチョンゲーマーはとか言われるんですよ
さあ早くパンドラの話をする作業に戻るんだ

>>409
グルーミーとかHP犠牲系を使いやすくする為のスキルのつもりだったけど甘すぎたか
近接なのにDoTはアレだしなぁ
じゃあHP犠牲にして相手に近接攻撃+DoTで
脳内で妄想スキル作ったぜと思ってもGWにあるやつとなぜか被っちゃうぜ

yZX4O1xrみたいな奴って、相当負けず嫌いで皆の餌になっちゃうよな＾＾

http://www.mypress.jp/v2_writers/straycats/story/?story_id=1059115

DAoCのこれでも読んでくれや。
まず、立ち位置の話からしなければならんのかなぁ。

しなくていいです^^;
他行ってください^^;

>>416
ぱっと見で意味分からないから言ってるんだろうが
わざわざスレで講釈垂れるなら、それも最初のレスでいちいち日本語の意味書いてるなら
いちいち英字使わず分かりやすく書けって言ってんだよ
もちろん、これがただの自分用メモであって他人の理解が必要無いなら何語で書こうが構わない

>>417
まさか…プロゲーマーともあろうお方が実は内心必死ですか？

>>420
専門用語を入れられる限り入れてみましたってのが洋ゲーマーじゃねーだろ
そんな奴にチョンゲーマーだの言われても構わないんだがｗｗｗ

ゆとり→アルファベット使わず日本語で書け
ゲーマーかぶれ→意味汲み取る努力くらいしろよ

こうですか？わかりません＞＜

>>425
君も必死です^^;
他行ってください^^;

確かに英字だと何言ってるのか分からん
メレーって何？

>>425
考えてわからなかったんなら言葉悪いけどお前馬鹿だわ
洋ゲーになれてないと分かりづらいのはあるだろうけど

>>421
なんかＧＷのネクロみたいになってきたなｗ
グルーミーを使っていきたい俺としては近接スキルが欲しいかも
デスパレーションブロウみたいな自分がノックバックしながら状態異常喰らうスキルなんか
クールだと思うんだがなぁ

伝説のナイト降臨してたのかよｗｗｗｗｗｗ乗り遅れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで



魔が弱くて近接が最強なネトゲーってどこにあるん？

分かった分かった、まとめて寝るよ。
Scout > Mage > Warへの反論な。
DD同士で長所短所がそれぞれあるのに、単純に1:1で比較してどうする。
Nukerの中でもプレッシャーを与えるならWarが優れ、
詠唱妨害を含めた長距離攻撃ならばScoutが優れる。
そしてMageは脆く妨害もされるが、強力な遠距離魔法を扱える。
Nuker同士の強弱を語っても無駄ってこった。

>>429
考えたらそりゃ分かるわ
だがいきなり出てきて洋ゲー用語満載のレスされても読む気しないがなって話だ
洋ゲーのスレならともかくな

メレーさんの羊

>>432
Nuker翻訳すると電子レンジですわ＾＾

敵が後衛だけだと前衛が弾幕突っ切って轢き殺すだけで終わり
敵が前衛と後衛のセットだと、前衛だけで突っ込むと敵前衛の足止めを越え切れずに力尽きる
前衛の突撃に合わせて後衛が援護すれば、敵前衛の壁に穴を開けて敵後衛に食らいつける

これぐらいのバランスになれば理想だなぁと個人的には思う

>>430
暗黒スキルの妄想はだめだわ俺
GWやってた時Me/Nがメインだったからかどうもそっちへいってしまうｗ
やっぱりDoTをもっと役に立つよう修正してくれないとだめだな。んで出血も追加すれば自然とスキル増やせるだろ
デスパレーションブロウはRPGでWの時使ってた。あれは面白いスキルだった

アルファベットとか用語使うなって言われてるのに使い続けるこいつも相当アホだけど
用語満載だから読む気しませんってのも相当アレだなｗ
底辺の戦いすぎて困るｗｗｗ

>>438
いや、わざわざパンドラスレにまで講釈にくるなら分かりやすくしろよｗｗｗ
なんで洋ゲー被れの戯言を必死で読まなきゃならないんだよｗｗｗ

>>433
でもちゃっかり読んでるお前がかわいいよ

さて寝るか。みんな一緒に寝よ！

>>440
一人で寝ろよ　ぼっちゃん＾＾

>>435
nuke：2 ((米俗))…をぶちのめす
恐らく　ぶちのめすやつって意味だろうな
洋ゲーマーの俺も知らんかったよ
>>437
パンドラのＤＯＴって目立たないよな。存在してるのだろうかと疑問に思うくらいに。
出血スキルは暗黒のイメージに合うよね。プリに治して貰わないと止血出来ない
呪いとか最高だ。その分ＭＰ消費し続けるとかね。

>>442
洋ゲー用語なら後衛って意味らすぃぞｗ

洋ゲーやっててnuke知らんとか無いわｗｗ
核から来てんだよ
いくら火力あってもヲリをnukerと言うのはニワカのＩD:yZX4O1xrくらいだろうがｗ

洋ゲー用語議論はやってもらって構わないんだが、日本語が微妙だぞ

>>444
たしか意味は違うが、面倒だからまとめた。用語増やすとまたあれだしな。

で、公式掲示板を読んできたわけだが、ここよりまともなことが書かれてると思うぞ。
後は演習より戦争が楽しめたなんていう意見が多かった。
つまり、緻密なPvPは求められてないわけだな。
しかも、味方と連携が出来るようなシステムを求めている人間がゼロ。酷いなこれは。
FEZを馬鹿にしてる奴が多かったが、あれに比べてお粗末なPvPになることは確定だろう。

PvEを好む人間が少ないのに、PvPをグダグダの連携無しゲームにしてどうするのだろうか。
果たして、PvEが作りこまれて面白くなる可能性があるのやら。

前は公式にちょくちょく書いてたけど
βが終わってから酷くなる一方だから書くのやめたぜ

駄目だｗｗｗどんなに真面目に読もうとしても
Nuker(笑)とかgroup(笑)とかどうしても単語の後に(笑)が見えるｗｗ
俺ひねくれてんのかな？ｗｗｗ誰かルーを呼んでくれｗｗ

>>446
思い切って対人での与ダメ全部下げちゃえばいいんだよ
どの職も1人ではスキル全力MP全て打ち込んでも1人殺しきれないくらいのダメージにすればいい

>>446
少数派だったけど、固定とか半固定で演習の腕前磨いてるＰＴもいたぞ
まぁウチのＰＴはほぼ全員初対面だったし、テスト期間が数日だったんでそこまで詰められなかったが
最終日にはそこそこ見れる動きになってたよ

>>450
固定で腕磨くのなら楽しいだろうなー
野良は連携なんて全くないから演習をやる気がしなかったな

>>451
戦争ではもっと酷いよな・・・
突っ込んで行くような状況でも自分のキルと生き延びるの優先で自分中心で連携なんて皆無
そんな戦争なら野良で同じでも演習の方が戦術とか話せるからいいと思う自分は変ですか

>>444
nuclearって略すとnukeになんの？

DD（単体攻撃） AE（範囲攻撃） Dot（毒） Hide（透明）
はげしくワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

普通にゲームやってた常識人なら、DD(魔法DMG).AE(範囲).DoT(一定時間毎DMG).Hide(隠れる)

どんなゲームで常識つけてきたのさwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>451
心配しなくても日本人だけのMMOだと人数確保できないから、パンドラ2000人したとしても固定の強さで楽しめるのは極僅か。
その極僅かな人数で8vs8ばっかやっても同じ事の繰り返しばっかで飽きるから、8人で固定で組んで戦争でゲリラとかするようになる。

日本人は負けるって解ってると演習なんてしなくなるだろうから、8組ぐらいで8vs8延々とやっても飽きるに1票
パンドラには8vs8以外のする事あるから演習に固執する意味ないし、8vs8ばっかするならGWsのが良いわな

・ω・）冷えるのぉ

俺論同士の投げつけ合いだから駄目なんだよ
しかも投げたら投げっぱなし
相手への妥協と理解が全く見られない

>>453
アメリカ映画では、ガキのセリフでnukeとか普通に出てくるものも有る。

nuclearよりも言いやすく、親しみやすいようにスラング化してあるわけだ。
核アレルギー予防のためだね。

・ω・]ｶﾁｺﾁ

シラユキプリと7人の内藤

>>311ってまだ残ってる？
夜にならナイト見れないからまだ消さないでplz＞＜

プリ１のPTにならうまくタゲ取りつつスパイクできればいけるのかのう

oβっていつ？

>>462
まだ告知されてない

英字オタは居なくていい
普通に
近接範囲火力 近接単体火力 遠隔範囲火力 遠隔単体火力
バフ デバフ スタン 転倒 回復 身代わり
でいいじゃない

で、弓の威力を下げて射程伸ばして、
アングルショットは範囲必中
サイレントアローで詠唱不可20秒
スキル相性での｢弓＞メイジ｣を強調する

アイスゾーンは性質上防衛向きなので自己中心範囲に、
代わりにファイアストームは場所指定範囲に。
脳筋がメイジに弱いのは当たり前スキル相性・動きでな。
ただ、近付けば勝ちだから、演習だとメイジは餌、ダッシュを巧く使えば楽勝よ？

戦争は遠隔弾幕有利で当然で、
アングルショットオンラインか、
アイスゾーンオンラインは避けられない。

脳筋勇者はナイトオンラインかMoEでもしててください。
ヘドロク産は魔法大戦が派手で楽しいし。

ながれぶった切るが
ゴンゾはドルアーガの党に力入れる気なくしたのかな?
現状のパンドラサーガよりコンテンツ少ない＆バグ多い状態でプレオープン・・・

クローズドの感触で主力をドルアーガ→パンドラに入れ替えたとかならありがたいんだが

調整後を見るまで状況を考慮しない職話題禁止だな。

此方グラとして。
ウィズ相手のタイマンなら
｢逃げても相手の有利な距離になるだけ｣
だし、変に守るより、潰しに行ったが良かった。
ゼロ距離戦なら手数の問題で、ヲリが大抵勝てる。
沼とかが支援にきた時点で2vs1、負けて当たり前。

回避と命中の差は全職共通で修正は必須。
というか、全て必中(回避は移動回避のみ)にすべき。
魔法は射撃型以外地面指定の範囲にしてさ。
フラッシュとか現単体は半径1キャラの小範囲で。

>>465
だな。
ドルアガの塔はゴンゾ繋りでコラボという形でパンドラに来てくれると嬉しい。
そもそも、カイだけ、塔だけだったのにMMOにするのが無茶だった。

>>脳筋勇者はナイトオンラインかMoEでもしててください。
じゃあ遠距離勇者はチョンゲーに行ってください。

いい加減に排他的な決め付けするのやめれ

>>468
それはすまんかった。
が、下手な近接が喚き散らすのに耐えきれずにな…

巧い弓が魔法を無力化できれば、共に戦えるんだがな。
ウィズ弾幕＞弓が詠唱潰す＞グラや騎兵が突撃＞
紛れてエージェがメイジ系暗殺＞ナイトが防ぎ、建て直し返す
詠唱が潰されないならメイジ活躍
壁となるナイトが居ないとグラ活躍
撤退にはエジェ罠ロア沼活躍

これが一番の理想だよ。

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>466
> フラッシュとか現単体は半径1キャラの小範囲で。
詠唱時間あること忘れてない？
それとも詠唱無し前提？
ていうか自分でも書いている通り
懐に入られた時点でWIZ負けなのに半径１キャラ魔法って？

>>471
先読み前提

>>471
途中送信した

先読み前提、範囲半径が1キャラで、地面指定。

ちょっと前にもあったけど広いところだったら
アイスゾーンオンライン化はしなそうだったよなー

近＞弓＞魔＞近　って感じだよね。どのゲームでも。
弓が弱くなった＋減ったのが問題だったか

そこまで難しくなったらテクニカルどころじゃないぞ
詠唱あるしさ
一撃で決まるようなFPSじゃないんだから

>>473
いあだから、先読みだろうが何だろうが
例え攻撃当てたとしても近接は止まらないんですけど・・・
ファイアストームを見ればわかると思うんだが
そしてさっきも書いたけどそもそも懐に入られた時点で負けでしょ

>>475
たしかにそうか。
アイスゾーン直撃さえ難しいし。

FEZの雷魔法をイメージしてくれればピッタリなんだが、あれは詠唱無かったな…

コンセプトはいいけど作り込みがショボイからこのゲームは過疎る

>>476
懐にすら入れない下手な脳筋が勇者したがって、メイジ弱体を奨めるなら、
メイジは超テクニカル職(=命中シビア・当たれば驚異火力)にしたらどうよ、って妄想だわ、すまん

>>476
もしかして書き方が悪かったかな…
範囲は半径1キャラだが、射程は長いまま…アイスゾーンより2キャラ分位長い感じ。

>>480
テクニカル以前の問題。
十数分戦場に残る地雷でさえ考えて設置しないと踏ませることは難しいのに、
一人分範囲を狙って当てるなんて不可能だ。

　 　　　　　 　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,
　　　　　　　 　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.
　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.
　 　 　 　 　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti
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　　　　 　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」
　　　　　　　.!　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」　　　私はメイジ
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　|
　　 　 　 　 /　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　　　テクニカルなメイジなの
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |
　　　　　 ,'　 　人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　 ヒ,,..ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　　　　　　　i, 　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　　　　　　　　'ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　　　　　　　　 　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　　　　　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　　　　　　　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　　 　 /　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

>>480
自分の読解力不足だったわｗｗ
理解した
現単体魔法に詠唱なかったらいいかもね

アイスゾーンは修正必須として
沼消しを誰か持ってもいいと思うんだよな
あれ入ってる時も超足遅くなるが発生した時点で範囲内全員毒+鈍足かかるわけだし
即消えた所で脅威なのは変わりない
ディレイと消費同じにしたらかかるコストは消去側の方が上なわけだしな
出す方は一人ですむが消す方は何人か同時にやったら空振りした奴は時間＆MPのロスになる

おまいら二次のスキルだって事も一応加味しといてくれよ。
将来的にこんなスキルが欲しいってのは三次向きな感じのも幾つか見られる。

>>481
そう言われてみればそうだな。

>>483
やっぱ詠唱がネックになるか…
ヘイル位の詠唱なら普通に当てれるんだろうがな…

パクリだが魔法無効化フィールドを地面に出せばよい
その範囲は沼の1.5倍ぐらいで、その地帯にいれば敵味方とも範囲魔法・罠・沼などが使用不可能
勿論上書きで消せる。スキルは祓魔上位ってところだな

>>482
そーなのかー

太田教信者UZEEEEEE

>>487
当然範囲内にいたらそのときかかってるバフやハイディングも無効化だよね？

使ったら晒されそうだね

でも実際昔のMMOだとメイジってテクニカルな職ってイメージが強かったんだよなー
いつからだろうなぁ、メイジがクリック必中超火力の猿でも出来る職に成り下がったのは

>>490
フィールド設置型なので地面に影響するものだけですよ。
バフ・デバフは消えません。地面に滞在し続けるスキルだけ消えるのです。
もちろんファイアーストームも自身の地面対象と考えれば無効になる

そういうスキルは代償をある程度大きくする必要があるな。
術者のMPを随時減少するようにして、恒久・長期運用を制限するのが第一。
スイッチスキルなんだと思うが、小出しで連打されると馬鹿になるから、他のスキル同様ディレイも持たせる。
こういうスキルで使用者に工夫を必要としない仕様は理不尽の元。

>>492
設定を作ってそれに則った仕様にすると結構面白いな。
罠系スキルは魔法では無く「技巧」「仕掛」だからその辺も影響しないと良いな、とか俺は思うが。

沼なんぞ俺のムーブアシストで無効かさせてやるプリ

IZは何らかの変更受けると思うから、とりあえず反吐の調整におまかせ
沼は沼出せるロアに消せるスキルも持たせれば面白い

近＞メイジ＞スカウト＞近

ならスカウトに相手回避無視できる攻撃ＢＵＦＦか攻撃スキル入れれば良い
これなら素でＨＰ高いヲリ系や防御力あるやつには有効打にはならないから強すぎにはならない
近接は相手に接近しないと攻撃できない。メイジは相手のスカウトに注意しながら攻撃しないといけない
スカも無闇に後衛狙いにいけない。これでやっとお互いリスク背負う形になるんじゃないの？

とりあえずそれの問題点2つ

・回避近接の存在、ナイト以外の近接はそれほど装備防御が高いわけではない
・弓が器用振る必要なくなる

HPの差があるとはいえ、防具の面で見たらグラとスカはほとんど変わらないしなー

むしろ回避無い奴が多い上にレイジング使って戦うだろうからグラのほうが
防御面で紙なきがするなｗ

あるあるｗｗ
グラはナイトとセットで突撃する感じが丁度良いんでは

何度か言われてるけど回避職対応にもメイジ対応にも
アセのスタンとスワロウが必須っぽくなりそうだね
戦争での突撃の起点はアセからと言っても過言じゃない
騎兵来れば変わるかもしれんが現状ではそんな感じ
ただメイジに比べて人気なさそうな気もする

あいかわらずクソなのは最初から変わってないってことだろ
妄想するのはいいけどいい加減気づけよお前ら
ここらで愚痴って意見送ったところでどうにもなんねーよネトゲしてないでさっさと俺死ね＼(＾o＾)／

>>501
生きろ

>>503
転生しろ

騎兵が出たらエジェも活躍できそうだな

騎兵はチャージ中状態異常無効とかだったら突撃要員になるな
味方を乗り越えたりしても減速するから「騎兵隊突撃準備！歩兵道開けろ！」みーたーいーなー
それに備えてナイトが前列で盾構えるとかー
ナイトのかばうの自分の防御依存にして
エージェントのサプライズとかのみそれを貫通するとかにしたら暗殺として輝くんじゃね？

あと攻城兵器、その破壊工作とかにもエジェは関わってきそう
楽しい職になるぜきっと

あれ、
そしたら魔法職弱体とか意外といらないんじゃね

そしたら、弓を強化せにゃ＾＾

いつオープン開始？

戦争の勝利条件だって、今のKILLﾏﾝｾｰだけとか限らないしな
進軍や突破が必要な戦争だって出てくるかもしれないし、そしたら近接TUEEEってなると思うよ
だから今の状態じゃ、バランスとか語るのは早計すぎると思う

俺がFEZやめた時期で強いとされてた集団が、片手ウォリア(ナイト)とソーサラー(wiz、ロア)での突撃だった。
スカウトと両手ウォリア(グラ)は防衛になると空気で攻めと守り両立できるクラスが多いほうがなにかと強かった。
パンドラでもナイトとwiz、ロア集団でつっこめば前線崩せそうだな。

>>508
それだけの方が楽に済みそうだｗｗ

確かに現状なら弓のアングルショット直せばバランス取れそうな気はする
さんざ既出だけど

>>482
・ω・）-3

バランスはまずまず取れてきたと思うんだよ

それより重い人がいるのをなんとかしないと
推奨スペック以上で処理関連のラグある人いるみたいだし
俺は大丈夫だがな

範囲魔法だけ、一定範囲内に何個も置けないようにすればよくね？
狭い道に3、4個も置けるから通れなくなる
んで、弓をもう少し元に戻せばよいでしょ

環境値でも用意すりゃ良いかもしれんが、新しい仕様になるから薦めはしない。

他のPvPゲーにある手法だが、
　一度食らった状態異常効果には、一定時間の間耐性がついて無効になるようにする
これがあれば、沼もアイスゾーンも最初の一発を乗り切ればそんなに脅威じゃなくなるはず

簡単にシステムに追加できるのなら是非これを入れて欲しいんだけどな

エンキが地面をぐちゃぐちゃしてからラピンが魔法使わないと沼沸かないとかな
共生してるという設定の割にはどちらも一緒に居るメリットが特にない
そうじゃなくても２、３種族・職業が揃って初めて出来る事とか欲しいな
目的の為にこの種類のプレイヤーが居た方がいいとかじゃなく居ないと発動できないスキルとか

>>519
全く新しいスキルでやってくれるかもしらん
現状あるスキルはもうあまり手をつけない方が良い…

>>518
手法も何もスタンダードだって・・耐性無いのはﾁｮﾝｹﾞｰPvPだけじゃね？

ぶっちゃけｱｲｽｿﾞｰﾝなんていらないでしょ。
演習（遭遇戦）であれを詠唱してるWizなんかお荷物でしかないし
ﾉｯｸﾊﾞｸを魔法につけちゃいかんでしょ。
つーかｱｲｽｿﾞｰﾝは詠唱半分にしてﾀｰｹﾞｯﾄ指定の中範囲、威力かなり低め、6秒鈍足
とかにしてくれた方がいいな。

結論、早く3次職の情報とCCをきちんと機能させて下さい。

しかしマイリーンきめぇ
あの尻は凶器だろってか尻で攻撃しろ

IZはFEZのカレスをﾊﾟｸれ
上でも誰か言ってるように状態異常の上書き一定時間不可。そして凍結。
他の範囲を重ねると凍結解除させて尚且つ状態異常耐性をプレゼントすることになるから
WIZ数人による交互範囲連打の抑制にもなる
丸ﾊﾟｸﾘしろとは言わんが、システム的には良いと思う

>>521
だいぶ前に「状態異常耐性つけろ」って要望したんだけどね
耐性があれば、遠距離デバフでお見合い状態も緩和されると思うんだがなあ

つーか全部DAoCをぱくってくれよ、開発さん。
CC、Dotを機能させろって要望はずっと出してるが要望少ないのか
全く反映されないしな〜・・

ｳｫｰﾊﾝﾏｰを首を長くして待つしかないのかな。
けどあれｿｰｻﾗｰいなくてｿｰｻﾚｽのみになってるのは悲しい。

>>521
耐性ってそれこそチョンゲだろ。
ヒールの後に10秒ほど耐性とかなら聞くが。
基本的に時間経過か回復だと思う。

スタン、ノックバックとか極悪な状態異常を無限に効く様にしてあるのは問題あるよ
CCぶっぱなしたもん勝ちになっちゃう

今後、ロアやアセにもっとデバフが増えて見ろ
CC回しでまったく抵抗できずに殺されるようになるよ

俺の演習要望

1 個性的なマップを追加。最低でも4種類追加し5種類にする。
2 16人vs16人を出来るようにする。
3 誰でも自由に観戦できるようにする。
4 演習のシステムを利用し定期的にPT戦大会、クラン戦大会を開催。

>>528
どこのGWだよｗ

面白そうだな

演習よりも戦争の充実が先だろｊｋ

新規は演習から始めるんだから演習つまんなかったらクリアしちゃうだろ

オープンまだー

来年までにはオープン始まるよ

CC、クラウドコントロールって
http://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/
ここだと多対多の戦闘を制するためのテクニック、戦術って書いてあるわけだが
状態異常そのものを指してCCと言うの？

言わない

略語論争なら今回のテスト前のスレでうんざりするほどあるから見ればいいよ
くだらん煽り合いで終始したがな

エンキで皆ナイトすればいいダス。

CC
キャラチェンジかな

CCは行動妨害とかそんなんじゃないの

CC=キャラチェンジはRO厨が使っている
つまり公式の用語集作者=元RO厨チャH厨OFFで即ハメ厨のチョンゲ厨

それは無いな。
なぜなら俺はCCをUOで覚えたからだ。

RO発祥の用語って横殴りとかじゃね

外国行って現地の人が日本語理解できるかわからん状態で日本語使うか？
もう古き良き名作なんてもん経験した層は絶滅危惧種なんだよ
調べりゃ理解できる事だが自分の主張を理解して貰うのに相手に努力を要求するとかなんなの？
本当は話聞いてもらうつもりがないの？死ぬの？
こんなんばっかりだから洋ゲー厨は上から目線とか言われて関係無い奴まで迷惑を被る事になる

（Ｕ・ω・）暇だワン

RO発祥というとノーマナーとかの印象

>>543
個人に対して専門用語使うのは考えてからにしてほしいけど
ここに書くだけなら分からない奴はスルーすればいいだろ

用語…分からなければ聞けばいいし発祥とか…ｷﾓｯ

自論を展開する上で不足があれば補う。これは普通の事だな。
相手の無知を笑うのは相手がそれを振りかざした時、そういう場での必要性を持つ場合。
ましてや強制しようとか、下らない事に強い意志を注ぐだけそれは門違い。

場所が場所だからあまり神経質になると自分が損するぞ。
流れによっては面白い話もあるが、大抵は利己主義の塊、まともな議論にゃ成り得ないパターンだ。
普段は適当にやってりゃ良い。そういうもんだろう。

>>543
分からなかったら普通は、自分で調べると思うが。
んでそれでも分からない場合に聞くと思う。
会話ならその場で聞けばいいだけ。
興味なけりゃスルーしときゃいいだろ。

聞き手に努力を要求するのはおかしいとかどんなゆとりだよ。

>>549
つケースバイケース

>>543
用語の話だけでの極論すぎる熱い発言……ｷﾓｯ
ここに張りついてるﾔﾂってほんと理屈っぽい…
もっと柔軟性もてば別にたいした話じゃないだろう
どうせまた『どう柔軟性もてば？』なんてｷﾓｲ返しだろうけど

どう柔軟性もてば？

素敵な流れになってまいりました

専門用語を使いたがるのは、知識を自慢したい意味もあるんだよ
読み手や聞き手の事などあまり考えてない
人気のある政治家や医者は一般人でも理解できるように砕いて話す
だから相手が内容を理解しやすく意思の疎通が取れたと認識する

ゲームでも人望あるやつはそんな感じ
スレ違いスンマソン

>>552
きちゃったよ(;´Д`)

まぁ戦闘中にCC！っていってキャラクターチェンジするわけねーんだから
その場の流れだろ

釣りだろｊｋ…

いやとりあえず言っておきゃいいだろってだけで書いたから
説明とかいらないっすよｗｗｗｗ

>>534
語源から言うと相手の意図する行動考えをとらせずに自分の意図で動かす事
実際の恐怖政治や戦争とかで使われる言語

鈍足や行動停止、行動抑止などがこれに似てるので使われるようになった
どのゲームが起源が忘れたが公式に書かれて”その”ゲームで一般化した

その後他のゲームでも使われるようになるとスタンなどが別扱いになったりして
洋ゲーですらゲーム単位、個人単位で認識バラバラのゲーム用語になった

マインドコントロールと違って自己行動意識があるのにその行動をとらされることと
言った方が理解されやすいかな？

だからC.Cは「カードキャプターさくら」だっつってんだろ！

何度言わせる気だ！！次は無いぞ！！！！

ギアスだろ・・・時期的に考えて・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CC
好きなの選べよ

そりゃ普通ならわからない事はまず自分で調べろで済むが
この場合要求してる努力が別に無くても済むものだろ
誰にでもわかる言葉を使えばいいものをわざわざ経験者じゃないとわからない略語を使う
「melee、あーこれは専門用語で前衛職の事を指すんだけど、わかるかなー君達に（笑）」
はたから見るとこういう見方もできかねないからイメージ落とさないでくれって事だよ
ここじゃあんま気にする人が居ないみたいだからもう口は出さん

>>562
選びました
# C.C.レモン - サントリーフーズのソフトドリンク

>>564
よし後は実践だ、頑張れよ

『C.C』『C.C』ってｳﾙｻｲ！
ｶﾝﾄﾘｰｸﾗﾌﾞの略だろうがっ！この前コンペで準優勝だったおっちゃんが言うんだから間違いない！

>>563
もっともだな
略語や専門用語は時と場合を考えて使うべきだな
教えるの下手な人はやたらと専門用語つかいたがるんだよな

しかもそういう人は実力伴ってないケースが多い

略語の話で揉めて肝心の内容がスルーされるのはアホらしいわな

火力職に近接、弓、メイジといて
それらの優劣を語っても仕方ないって話だっけ？

でもメイジの詠唱止めるのが弓って観点なら間違ってないよな
火力の比較は確かに無意味かも

最後の一行は入れない方が良かったと思うんだぜ。
煽りたいなら止めはしないが

>>563
あれは最初から本場の洋ゲーを体験した俺様がチョンゲーマーのお前らに講釈してやるよ（笑）
ってスタンスだったんでしょ

アンカつけときゃ良かった＼(^o^)／

>>568
俺の考えとしては、戦・スカ・アコ・魔の大きな括りで明確な優劣を決めるんじゃなく、
職の個性がアンチの役割を担う事になったりとか、そういう方向の方が良いだろうとかそんなだな。
弓がアンチ魔っぽい立ち回りが出来るのも弓の個性であり強みだと思うが、
スカウトがそうである、と言う考え方は違うんだろうなあとか。

CCB!CCB!CCB!

CC＝クラウドコントロールだとしよう
クラウド＝雲
コントロール＝操作

出来るのは扇風機かエアコンだな。

BTB!ETC!LED!
…どうみても庶民層の発想です本当にあｒｙ

>>573
どっちも風を操作できるのがせいぜいの気がしないでもない

>>571
ようはこれだろ

メイジは防御無視で重装備に強く
重装備は矢をはねかえし弓に強く
弓は素早い遠距離攻撃で魔法に強い

>>575
まぁ、気にするな…

>>570
それなら用語云々で噛み付くのでは無く、傲慢で人を見下した態度を
指摘するべきだと思う。

そういえばさ、スタン、睡眠、毒等にかかった場合に人目でどんな状態
になってるか分かるようにしろって要望だした人いる？
つーか要望だそうぜ。味方のBuff状態のアイコン表示と一緒にさ。

Crowd なんだけどな

>>576
んじゃおれは重装備で弓もって特攻するぜ

>>579
ジョブに合った装備じゃないのでペナルティとして移動速度が低下します

重装備ナイトの鎧ﾝ中にｽｶｳﾄでﾐﾆ爆弾入れてやりてえ。
硬い殻と言う事もあって…ｿﾞｸｿﾞｸするぜ

>>580
いやさ、ナイトは高LVのクロスボウ装備できる
これはナイトも弓使えと言うことだと理解してる

ていうかよく考えたら地雷って中世には使われてなかったような・・・
まぁ魔法あるしなんでもありっちゃありだが

>>581
>鎧ﾝ中

納豆と山芋とウナギくらいで勘弁してやれ。

>>582
あぁナイトが弓ね
弓が重装と勘違いしてたわｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2211652
このBGMの歌手ってだれ？あと曲名しってるならおしえて

>>583
山芋とうなぎは男心を擽るモノがあるな

三國志始まるね　みんなも次のパンドラはじまるまで
つなぎで　やってみ　集団戦はパンドラより面白いからさ〜

>>544
・ω・）ｼｯｼｯ

妄想だが自分としては煙幕みたいなスキルが欲しい
沼か沼の2倍くらいの範囲で煙がまかれる
・煙の中は視界ゼロ、タゲ不可、タゲは切れる、地面指定攻撃やC攻撃は可
・もちろん外からもタゲれず煙の中は見えない
・自分達のまいた煙なら中にいても視界はゼロにはならない
・持続時間は20秒くらい

もちろん霧を消すスキルもあって前線を切り開くときの駆け引きで面白くなりそうなんだけどな

>>585
俺っていいやつだな
lostprophetsとかそこら辺だろうと思ったけど
見つからなかったから歌詞で検索して見つけてきたよ
http://www.youtube.com/watch?v=Y5itXEszvxs

>>590
お前良い奴すぎる
キャードキャプチャー桜とかいってたころは、空気よめてねぇとおもったが
お前いいやつだな、俺もCCはキャードキャプチャー派になるわ

なるなよｗ
広範囲霧だとお互い霧出しまくりオンラインになりそうだし
１キャラ分ぐらいの壁を召喚とかどうだ
ターゲット不可、通行不可で５秒ぐらいで消える
もちろんフィールドディスペル系の魔法で即消す事も出来る

攻城戦スタイルの場合、
通路の片方をそういうオブジェクトを消費して設置出来たら、
時間稼ぎやルート縛りが出来て面白いんだがな。
勿論あんまりモタモタしてたら敵に壊されて突破されちまうが。

>>592
書きながら霧の範囲広すぎかなとか思ってたんだよなｗ
とにかく攻撃の強弱だけでのバランスじゃなくて
霧みたいなスキルで色々駆け引きできたらいいなと思ったんだ

>>592
そういう壁とかあるとトラップゾーンに敵の進路を誘導したりできて
いいよな〜

グラにレッグカットやナイトにリライアンスが追加されたように前衛職とかも含めて「攻撃以外」のスキルを大量に追加してほしいね。
ロアとウィズは個性だすの大変だとは思うけど魔法だって本来火力だけじゃおかしいだろと。ハリーポッターとか素敵な魔法使いまくりじゃねぇか。ガンダルフだって攻撃しかできないわけじゃないぞ
使いどころ狭いけど嵌ると強いって感じで技巧派なスキルをもっと入れて欲しいね

あと上で誰かが言ってたサプライズがナイトの盾スキル無視するって仕様にしたらエジェ居場所ありまくりじゃね？

ナイト弓だけど正直射程短すぎて使えません／(^o^)＼
せいぜい追撃の時くらいかな
だから詠唱妨害はやっぱアチャかメイジの仕事なんだよな

エジェ今回弱すぎたからむしろ活躍の場をくれないと絶滅するぞ。

だよなー今のスキルほとんど殺れ！殺れ！だもの
サプライズ盾無視は幅広がるかなーと思ってさ
一つの事に対してやり方が2、3通り有った方がおもしれーかなって
範囲魔法で纏めて吹き飛ばすのもよし、どうにかして引き剥がして片方倒すのもよし
エージェントもナイトに守られてるような奴を奇襲したら自分も殺されかねないし
いい勝負になるんじゃねーかなと、短スカは個人戦強いけど大規模に居場所ありませんとかヤダから

煙幕は面白いね
壁もUOのウォールオブストーンみたいで良い

ただ両方とも乱立されると詰まらないのと、重くなるから
煙幕はエージェントのみ視界が有効でタゲきれない
また一人のキャスターにつき一個しかだせない

石壁は持続時間10秒ぐらいでヲリのダッシュは貫通する

とかだとさらに良いかな

あとはどの職に持たすかかね

技巧スキルといえばテレポート系はどうだ
自分が視界内の地面指定で飛べるショートテレポート、
扉アイテムを設置した後キーアイテム使って双方向移動可能なゲート出現とか
アイテム設置はメイジ以外でも出来る様にしてナイトとかエージェントがクロークで置きに行くとか

>>596
最後の2日位つかってたが結構良かったぞ
追撃とあと相手の後衛の挙動が怪しい時に粘着すると結構あせってて楽しかった
射程は確かに短いが硬いの活かして見方狙ってるグラのタゲをとったりプリの邪魔しながら詠唱妨害もできる
最終日は敏捷振りおおくて器用あってもスカスカだったが

でもスキルの関係でメインにはなり得ないがな

何気に弓はドンドン弱体化されて、一度も強化されてない気がするんだ
で、Lv40のボウガンはナイトも装備出来るから弱いと来たもんだ。(弓の方はアチャ専用だけどソコソコ)
火力は強化しないと前衛の足元にも及ばない、射程は思ったより長くなく、ぶっちゃけ短い、横に動きながら逃げれば当たらない。
足止めスキルが一つも無い上に、まともな遠距離攻撃スキルは1つでディレイが長い上に、少しでも横に動いてると当たらない。(マルチは遠距離だとカス)

強い強い言われてたけど、移動射撃と超強化弓が強かっただけで、性能的には非常に微妙。

攻城実装では弓が神

この遊戯で調和が不要となる様にしているのは確率。
組合戦争のように全ての技が必中の仕様ならば計算して連携が出来る。
あえて、そうしたくないからこそ確率を用いているのだろうが歯痒いな。

職間の均衡は開発がすべきことで、そんなこと語ってもしょうがない。
もちろん、全ての技の効果と全ての職をとことん追求した人間がいるなら別だけど。

それより、大事なのは各職の役割だろう。
大規模対人戦は遅延と地形でなんの意味も持たなかったので演習で考えた方が良いと思う。
前衛　中衛　後衛　この両者の戦線における駆け引きで競うような調和を所望する。

1次CBの狂った射程が無くなったから、弓はかなり弱くなってるよ
今の３倍ぐらいの射程あったからなｗｗ

まあ弓が強かったのは移動撃ちがあったからだからな

>>604
ちょ頭の悪い俺にもわかるように言ってくれ
組合戦争ッテナンダ
イベント戦争も最終日は最前線でもラグなかったけどな・・・
でもラグ無くてもお互いにIZ撃ちまくりなだけだったけど

本来得意なはずの遠距離キープしての大規模戦より
近寄ってマルチ撃った方が強いとか謎だな
いや寄られてもそこそこ対抗できるってのは悪い事じゃないけどさ
遠距離ならではのスキル充実させた方がよくね？今だとアングルの強化か

弓は熟練度で射程が延びると良いと思うんだけどなぁ
それか、普通にパッシブスキルでロングショット覚えて、射程が延びていく。
アーチャーになっても射程が延びるわけでも弓の性能が上がるわけでもなく、上げてもスキル殆ど覚えない弓の技能上限が上がるだけ。
性能の低いボウガンの通常攻撃速度が少し速くなるだけのアクティブスキル覚えるだけと言う糞仕様。(効果時間短くて消費45とかネタ過ぎる)
今の射程じゃ、攻城戦で壁の上から撃つとか無理だよｗｗｗ妄想すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
最低でも、現在の射程の2倍は無いと届きません、それ以前に壁に引っ掛かって攻撃失敗ﾌﾟｷﾞｬｰになる。

マジで射程は伸ばして欲しい、エルフで射程伸ばす特性あって、短いなぁ・・・って感じるんだから他の種族じゃ更に短い。

プリに遠距離物理の射程を増やすBuffを追加すれば良いジャマイカ
と、思ってしまった俺プリ

魔術師が苦手とするのは遠近問わず物理攻撃である。

物理攻撃＞魔術師＞敏捷人や防御人
つまり、魔術師が物理攻撃の脅威に晒される状況であれば魔術師は窮地に立つ。

対して、物理攻撃の脅威に晒されない状況であれば全ての人に対して最も能力を発揮すると言えるだろう。
では、何故ここまで魔術師の脅威に慄く人が多いのだろうか。

まず、聖職者の祝福魔法による詠唱時間減少効果により物理攻撃が脅威で無くなった。
これは正しいだろうか？演習で魔術師が圧倒的脅威であったという話は無い。
それどころか、体のいい鴨としか見なされなかったことがしばしばであった。
では、何故発情した犬のように吠える輩が後を絶たないのか。

馬鹿正直に正面から突撃してるからだと推測される。
ならば、正面から突撃しなくても済む様な地形や戦略を求める方が正しくないだろうか？
つまり、魔術師が強いと叫ぶだけの馬の骨は如何に自分が愚かであるか理解出来るだろう。

確かに弓は強化無くしたら何もできなそう。
強化無し仕様ならエージェントよりも空気職な悪寒。
あとクロスボウのスキルはラピッドやマルチ等優遇なのにボウはアングルくらいしかないのがやや不遇。

ただ単にアイスゾーンをヘイルストーンの上位魔法として
ヘイルの範囲ダメージと凍傷にすれば丸く収まるんじゃない？

範囲凍傷だけでも沼並に使えるしね
その場に留まらないから前線停滞に繋がらないけど

>>609
いいかもしんないけどなんでもプリにさせるのもどうかと思う。
エージェントに「測量」なんてスキルつけて、それを発動中のエジェの近くにいたら劇的に射程が延びるとかそんなのがいい。

強化のないボウガンだと、ラピッド・マルチが覚えられるようなレベルにならないと使い物にならないな

凍傷と沼重なるとほぼ停止してコワス
万能薬ディレイで使えないともうこれは乙と絶望する
そういう時アウェイクンとかキャンセルマジックとか飛んでくるとマジ救われた気分
ただそういう妨害系は個人的にはロア系統のほうの専門特許にして欲しいな
Wiz系は状態異常現状のフラッシュとサンドマンだけに留めてほしい

・ω・）弓が弱い弱いと喚き散らしているのは前衛なのだ
上位の弓は射程距離が長くなっているのだ
クロスボウは短いままだのぉ

戦争では暇なナイトとグラがコンビ組むのが良いと思う。
戦争時ナイトが弓使うだけでいいなら
かばうで有り余ったHPを突撃グラに分けるんだ。
プリも自陣近くのナイトをヒールすれば良いから安全。
グラがフラッシュで転ばされたら適当なWIZを挑発だ。

>>613現実のスナイパーも基本撃つ人と測量する人の二人組みらしいね
そういうの好きだけどそれだとエージェント動けないし>>609みたいなバフ形式がよくね？
あるいはアーチャーが騎乗可能じゃない方の3次職行った場合自己バフかパッシブで射程UPとか
騎乗できるほうは流鏑馬で移動射撃とか出来そうだしさ

>>595
>あと上で誰かが言ってたサプライズがナイトの盾スキル無視するって仕様にしたらエジェ居場所ありまくりじゃね？
その代わりメイジとプリにはなんか悪いな、と思って威力減、にしようぜ

仮に、射手の射程を延ばしたとしよう。

射手の攻撃速度＞魔術師の詠唱速度であれば、魔術師は何も出来なくなる。

楽に射手によって詠唱が潰されるようになれば、
魔術師の特徴である長時間詠唱による火嵐や氷領域が意味を持たなくなり、暗黒魔術師と特徴の差が無くなってしまう。
よって、射手の射程を延ばすことで解決する問題では無いと言える。

戦争ならナイトはウィズにブロッキングかマーチでOK
ナイトの近くに居れば弓も痛くないし詠唱妨害もされない

戦争でのグラは行ったり来たりでがんばれ

>>618
なんでもプリにバフつけるとそのうちプリ無双になるから弓につけりゃいいんじゃね

・ω・）クロスボウの射程が短いと
前衛が装備する物まで弱く、追撃に使えないのだ
そんな思惑が錯綜してるのぉ

>>610
PandoraでYOEEEだのTUEEEだのsayしてるPeopleは中身がunkoってのがAlmostだな

ルーさん！

>>621
私は体験していないが、それが本当だとすれば
射手の射程を延ばしたところで何の解決にならないということだな。

私自身は演習で射手は十分な強さを誇っていたと思われるので問題は無いと思うが、
職間の強弱は利用者側が考えるべきな事ではないと思うので言及はしない。

ウィズ・ロアは詠唱する
ナイトは守る　←
アーチャーは弓撃って妨害する　←
エージェントは隙ついて奇襲する　←
プリは後ろの方で補助
グラ・アセはそんなの関係ねぇ！と突撃

現状←つけたあたりにやや難があるな

あ、そうだ！近接にｿﾆｯｸﾌﾞｰﾝみたいな魔法と同距離同威力のスキルもたせばいいんだ！

今既に槍投げYABEEE威力なのにこれ以上追加してどうするｗ

ここは素手の時波動拳出せるようにするべきだろ

じゃあアーチャーは今の二倍の距離飛ばせるでいいよ
その代わり離れるほど命中ダウン・近づくほど威力ダウンな

槍投げは威力がやばいんじゃなく近接なのに遠距離攻撃スキルなとこだろ
槍投げで800とかまずでないし・・・

そもそも武器構えてたら走り遅くするとかないのなか？
魔法唱えるにも抜刀しないとダメとかにしといたら暗殺の人現れてしばらくぼこれるやんー

まぁダッシュ系をヲリに渡すのが一番いいと思うけど

演習や局地戦ならナイトがWIZの詠唱を守るのはありかもしれないけど
最前線なら味方のWIZの魔法があたる距離なら敵のWIZの魔法もあたる。
とてもじゃないが耐え切れないよ。
WIZ無双の戦場でWIZよりも前に出る前衛職は居なくなるだろうし。

ダメージも妨害効果も全てナイトが受け持つようにすれば
内藤がくたばる前に詠唱できるか、纏めて消し飛ばされるかってなってくるんじゃね？
プリはナイト回復集中させるとかさ

アチャのC攻撃だけ射程伸ばしたらいいんじゃない？そのかわり矢の飛来スピード落として。
ロングレンジの優位さは持ちつつも先読みで打たないと当たらないし、
詠唱妨害も先読み気味で打たないと間に合わない。みたいな。

スキルとして射程+10M威力0.9倍必中、消費MP20ディレイ2秒ぐらいにとか
アングル元に戻ったらいらねーか

魔法とかもういいんじゃね？中世みたいな戦争したいぜ
カタパルトみたいなのを操れる技師とかでいいやん

魔法がないと一定の層を釣れないんですサーセンｗ

＞ヨーロッパの戦史で実際に行われた戦略・戦術が再現できるリアルな戦闘システムを搭載し、

公式のゲーム紹介に書かれてる通りのバランスにしてくれればいいよ

我慢できずにエミュ鯖を作ってしまったわけだが〜

話ぶったぎるけど敵にクリンチかけるスキル欲しくね？
接近してきたグラからプリ守るために突進して抱きつくとか・・
シフト攻撃みたいに全職共通で消費なしで使えて
３秒くらい相手の移動封じ（攻撃はできる）
クリンチ中被ダメが全部クリティカル（自分は攻撃できない）
攻撃受けてる後衛をとっさに守るときに使えたりすると思うんだが・・

>>641
後衛陣の周りにグルー仕掛けとけ

>>640
ああだめだよ我慢できないよ釣られたいよ

ＧＭ戦のとき迷わずメルたんに使うぜ。

>>641
相手を脱がしてから抱きつくエロドワーフを想像した
それはともかく例えばラピンがエンキに抱きついて動きとめるってのは違和感があるような

守るよりむしろブチ殺す時に多用されそうな技だなそりゃ

>>645
その逆の方が

>>610
演習でウィズが弱いのは的にされやすいから。
戦争でウィズが強いのはユニットの多さからくる相対的な狙われにくさのせいだ。

とくにメイジ系が多い戦場だと前衛が頑張って屠ってる間に生き延びたメイジが前衛皆殺しにできるだけの反撃してくるからすぐ膠着状態になるんだよ
戦争だってプレイヤ一人一人の感覚だとウィズやっててもすぐ死ぬから強くないって感想持つだろうけど
前衛から見たらいくら殴り殺してもどこからか魔法が飛んできて蒸発させられるから突撃に意味があったのかどうか自問したくなる
とくに後半の戦争はメイジ系増えすぎで前衛１：後衛１の数が崩れた段階で君が言ってるような勝手な突撃する馬鹿が悪いって意見だけが成り立ってるわけじゃない。
やっぱ全体的に火力下げるべきだな。PvEで火力下げると狩りがマゾ過ぎるから対人補正が入るようにするべきだ

1人殴り殺せたんなら蒸発させられても数的には問題ないんじゃ？

>>634
読んだ瞬間W/MoでMartyrが思いついた俺はGWS厨

GWSってやっぱ完成度高いんだよなあ…圧倒的に。

戦争で魔法撃ち合いで膠着してて味方の弓は少ないって時に
脳筋勇者様が「死亡覚悟で突撃しようぜｗｗｗ」って提案して一斉突撃したんだが案外押せたんだよな
数人死亡してたとは思うが、
やっぱ敵メイジも数で攻めてこられると逃げ腰になるのかその分IZの数も減ってた
意外と脳筋チャージも通用するかも

前衛が前に出るとその分弓とかメイジも前に出れるからじゃね
IZは弓とフラッシュで簡単に止まる

近接は近付けさえすれば勝てる
今弓がショボ化＆アイスゾーンと沼の対抗馬スキルが無いから（IZは対抗じゃなくIZ自体修正するしかないぽいけど）
何人犠牲になろうが突っ込んでやんよ戦略でしか前線押し上げられんのよね
使用にデカいコスト＆リスクが伴うけど使えば戦局を変えられるみたいなスキルが欲しいね
能動的に妨害できる、スキルを使用不可にする状態異常をあらたに追加するとか
5秒ぐらい一切のデバフが効かなくなるバフとか
そういうものがあればタイミング合わせて使用することで紺着状態を打開できると思う

>>651
人数制限がなければみんな気軽に突撃してたんじゃね？？
待ち時間なげーから死ぬとだるーな人も多かったかと。

突撃して犬死する事もあれば、戦況が変わる事もあるよね。
逆に突撃した側の体制が崩れてやばくなる事もあるし。

>>654
それはあるかも
脳筋突撃したの大差ついてた終了直前くらいだったし

人数制限な…仕方ない事とはいえもうちょいなんとかならんかなぁ
戦場を複数用意すると逆にバラけすぎてしまうしなー

サーバーのラグが最終日あたりはほとんど無くなってたのは最高なんだけど
一度出ると100人待ちとかなってると何度でも特攻してやんよ！！って気もなくなるよね
常にガクガクザ・ワールドよりはマシだけど

最終日にかぎらず押されてた状態or膠着状態から
突撃で押し返したのって何回かあったと思うけど

ニコニコにあがってた動画は戦争でも非常に快適に動いてたぞ。
おそらくカクカクはスペックの問題だろうな・・・
グラフィックオプションやら低スペック用クラやらの要望送った方が良いと思う。

時間ギリギリだから突撃だー！ってなると
突撃された側はびっくりしてひいちゃうよね
で、喰われるのは前線にいる魔や騎士

テスト期間はサバ開放時間制限もあったし待ち時間も長めだったから
みんな死んで無駄な時間使うのは避けたかったんだろうなぁ。

３次スキルでデコイほしいです

やっと公式の更新しやがったかゴンゾ

ω-）zzz

>>656
帝国VS王国の戦場
帝国VS連合の戦場
連合VS王国の戦場
の三分割にすればいいような気もしてきた。
今の戦争MAPでも結局二面作戦で戦場は三つに分かれるわけだし、
それなら最初からMAPが三つでも差がないと思うがどうだろう？
MAPごとの人数制限は同じでも参加できる総人数は増えるし、
分散して処理できれば鯖の負担も軽くなるだろう。

>>664
人数を戦略的に動かす事はできなくなるけど…それもありだな

2月7日から三國志始まるよ〜
集団戦はパンドラより格段に面白いから　みんなもためしてみぃ〜

【メイジの数】＝【ヲリ・スカウト・プリを合わせた数】

メイジが多いからメイジ無双状態ってのは言えてるね

メイジに対してスカウトは圧倒的に数が少なくて妨害が殆どできない（火力＞妨害）
メイジに対してヲリは圧倒的に数が少なくて壁になれない（火力＞壁）
メイジに対して圧倒的にプリが少なくて回復が間に合わない（火力＞回復）

火力＞妨害・壁・回復
これがメイジ無双の原因

Q　何故メイジはこれ程までに多いのか？
A　チョンゲー出身者が多いから

ω-）))ｺﾞﾛﾘ

>>664
それ俺も考えたｗ
ただ３つ巴の戦いもやりたいんだよなぁ

むしろ三つ巴できるマップほしいな
広がった平地のマップとかでさ

近接の人は演習の方に流れちゃったのかもしれないな
最初こそウィズ・ロア使う人一杯居たけど最後の方はもう激減してたな
それでも1PTに一人か二人ぐらいは居たけど

wizが多かったのなんて最初だけ
戦争でる前に演習でボコられてやめたやつが多い

>>664
それだと三つ巴出来ないじゃないか。
同盟組んで帝国と王国が攻めてきたとき燃えたろ？
そういうのが無いのはいかん。

三つ巴戦場も別途用意すれば万事解決さ！

>>673
あのときは復活地点張り込まれて入った瞬間キル取られてたからみんなやる気なくしてたんじゃ

>>649
一人殺せただけじゃ十分じゃない理由が>>667
別に殺せなくてもエージェントで妨害し続けてるだけでもいいんだけど>>667状態に陥ってたからフリーのメイジのほうが多いという
そしてロアはともかくウィズはスキル的に一対多なので3人ウィズがいたら前衛9人くらい殺せる。そして弓やロアも足して後衛だけで攻めてきた前衛跳ね返せてしまうのが問題。

あ・・・あの・・・・初カキコで空気読めてないカキコなのですが
自分は戦争で弓とか集めて、弓ＰＴで参加していたプリなのですが
皆さん　アシストマクロ？ターゲットマクロ？的なものが、欲しいと思いませんでしたか？
ＰＴ内で「アシ意識しましょう」と言ってもなかなかうまくいかないようで・・・
でも　うまいＰＴなんかは火力を集中していたようなんですが、その人達って視認でタゲ合わせているんですよね？
空気読めないカキコすいませんでした；　

>>676
あのさ、メイジ国 VS 近接国 じゃないんだから
一人殺して死んだんなら、勘定は合ってるだろ。

つか何その乱暴な計算は。

遠距離が遠距離の戦い、大規模戦の初期段階睨み合いで強い、これは大いに結構
それを打開する事が今極めて難しいのが少し不安
不可能ではないが打開しようとする側のリスクが高すぎる、突撃していっても
近接職の殺傷比が結果的に救われないのではいつまで経っても撃ち合ってた方が良いという事になってしまう
もちろん瞬間的に見て死亡が多いだけで、その後戦局が有利に傾くなら別だが
追撃時の殺傷なんて微々たる物で、一番殺し殺されが激しいのは睨み合いの時
戦場が狭い通路構造オンリーなのも問題だと思う
ガーディアンは論外

みんなwizなら何も問題ないんじゃね？
他の職は趣味でやればいい

>>679
撃ち合って拮抗しているところに策もなく突っ込んでいけば
火だるまになるのは当たり前だろ？
それをどうバランスとって欲しいと言うんだ？

集中砲火受けても死なない突破力が欲しいの？
冗談でしょ、そんな勇者様だらけの戦争のどこが楽しいんだ。

側面とったり、背後に回り込んだり、あるいは均衡の崩れる機を狙ったり
そういうことが戦術ってやつだろ。

なーんも考えずに、ただ真正面から突っ込んで損耗率が激しすぎとか言われても
当たり前だろとしか。

ω-）

良い事思いついた
LV別で総体数少ない順にステータス強化BUFFが自動に掛かるのはどうよ？

無双エージェントとか出るかもなw

で、みんなが憧れてやり初めて元に戻るwww

何も考えずに適当にやってれば数が多いほうが勝つなんて物を望んでるわけじゃない
今近接にはそのなーんも考えずに、ただ真正面から突っ込む、しか選択肢がない
側面も裏をかくのもMAPの構造上不可能
味方の後衛とタイミングを合わせる等も後々クランや連携の取れる集団が出てこない限り現実的ではない
その時が来てからでも戦争のバランスを考えるのは遅くないとも言えるが
少なくとも今の段階では多少突破力が足りないように思える
3次もあるしまだまだこれからだけどな

ドキッ☆勇者だらけの風雲たけし城　瞬殺もあるよ

お前が推奨してるのは遠距離オンラインだろ

>>676
wizに幻想持ってるみたいだけどwiz3人で前衛9人殺すとか
ずっと棒立ちでもしてくれてないと無理だからｗ

>>677
ボタンひとつでタゲ合わせは楽すぎるからないほうがいい気がするよ

前衛に超防御追加とか足早くとかそういうのではなく
連携を取れば膠着状態状態を打開＆相手に有効な打撃を与えられるような
機会を与えるスキルが追加されて欲しい
例えば短時間デバフ無効のバフをプリーストが使えるようになれば
一人に使っても今まで通り突っ込んで蒸発するだけだが合わせて数人で使えば
状況を打開しうると思う

近接だけで弾幕突破してメイジ轢き殺せるのがおかしいって言うのなら、
逆にメイジだけで近接を近づかれる前に皆殺しに出来るってのもおかしくないか？
攻めるにせよ守るにせよ、常に複数の職が協力しないと戦えないようにすべき

>>689
メイジだけで殺してないでしょ？
ＩＺで足止めした後は、普通にみんなでボコってるでしょ。

魔法はエフェクトでかいし食らいまくると
それだけで死んでるように感じるのかもしれないけどさ。

メイジは詠唱してアーチャーが敵メイジ妨害してナイトが守る
これで初めてメイジの安全が確保→魔法発動となるはずだけど
実際は普通にメイジ自体の数が多いので単独でそれが出来ちゃう
でも最終日とかメイジ比率異常だったし案外各職バラけてる時は普通に駆け引き起こるかもしれね

メイジが強い限りは比率は変わらんと思

演習の時はそのバランスが保たれてたんだけどな
人数に対してＭＡＰが広い、魔法唱えられれば強いけど
総人数が少なく狙い絞られやすい為、あまり上手くいかない
スキルうんぬんよりMAPの問題だったんじゃねーかと

687さん　回答ありがとうございます
しかし　現状の戦争のバラバラ感　少しひどいものを感じます
ヒールの届かない（タゲが届かない）とこまで、突っ走る人
折角ＰＴを組んでるのにＰＴが3つに分裂・・・・何をしたくてＰＴを組んでるか理解できない人が多いのも現状です
話が逸れてすいませんでしたｍ（＿＿）ｍ　

>>690
どう見てもそのみんなとやらは必要ない、IZ連射だけで普通に前衛の突撃は抑え込まれる
IZが足止め専用スキルだと言うなら威力はもっと下げるべきだろう
逆に威力を求めるなら足止め性能をなくすべき
現状はその両方を兼ね備えているから問題視される
これで挙句の果てには範囲攻撃なんだから、そりゃ誰も近寄れるわけがないわ

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おまいら・・・

ω-）ｼｺって寝るのだ また明日のぉ

）

>>694
それは会話で解決するべき部分だと思う
即席PTだと難しいけどね
どうしても俺TUEEEEがしたい人ってのはいるしねえ

ベータテスト、しかもその日に始めて組んだ人に連携を期待するのも酷な話
目的がただ倒せ！以上ってのもあまり連携が生まれない原因じゃね
倒すのなんて臨機応変に動かなきゃ行けないし、相当組みなれてる人じゃないと無理
そういう難しい物であって欲しいけどね、戦争
簡単にしろ→簡単にしましたで連携しようがしまいが大差ありませんじゃそれこそ糞だし

最終日のIZオンラインからしてIZになんらか修正入りそうな気はするってかして欲しいけど
変更されるとしてどういう形が望ましいのか
ダメージか、足止めか
元素の各属性特徴が薄いから
火　直線・範囲ダメージ　氷　単体/範囲ノックバック・凍傷　雷　単体高火力
こんな風になってっても良いと思う、属性防御もどれを取るか、バランスよく取るかとか
考える事にもなるしな　火はなんか微妙だけど

実際にここにいるナイトやってた人に聞きたいんだが、ＩＺそんなに厳しかったかな？
ちなみに俺はずっとナイトそれも盾特化だったんだが・・・
確かに死ぬ時はＩＺ絡みだったけど、ｈｐ２５００弱で一発平均１６０ｘ３で４８０位だったから
それだけで死ぬなんて事は全く無かった。
ノックバックで壁に固められて集中砲火食らっても、生命POTを使う一瞬があれば生還出来たし
それすら出来ずに死んだ時は、俺の位置取りが悪かったって反省するだけだった。

もしかして、霊感に振ってないナイトが多かったのかな？

『パンドラサーガ』は、国家vs国家の本格的なPvP戦争が楽しめるMMORPG。

ということだから、他国を攻めて自国領土を広げていくってことでいいんだろうか。
実際の戦闘に関しては、一部スキルを調整する程度でいいと思っているんだが
国家間戦争の流れというかシステムを、ここらでざっと教えて欲しいもんだ。

前線が下がったら不味いとは限らない
アイスゾーン壁が出来たら、直線の入り口まで下がれ。
前進してきたら包囲出来る。
ついでにトラバサミ仕掛けておけば…

確かにIZナイトはもちろんアセだったらスワロウ発動すればむしろｳﾏｰだしな
単純に職人数比の問題かね
正常な人数比ならいいバランスなのにそのバランスに持って行く為に
スキル効果調整とか本末転倒だしな
最終的にバランス落ち着いたってか毎日修正着てたし
次のテスト来るまで絶対アレはヤバいという程でもないか

ハサミ仕掛けるぐらいならマイン置いたほうがいい

●＝沼◎＝アイスゾーン
〇＝罠
膠着状態
　＼＿＿＿＿＿／
∴∴∴●◎◎●∵∵
　／￣￣￣￣￣＼
罠仕掛けて退く
　　　∴＼＿＿＿＿
　∴∴　〇←∵∵∵
　　　∴／￣￣￣￣
ズドン
　　∴＼＿＿＿
　∴◎●∵＜ギャー
　　∴／￣￣￣

多分ずれるが、こんな感じ

>>705
いや、何でもいいんだ。
部隊を引き伸ばす(=叩き安くする)のにトラバサミがいいかな、と思っただけ。

罠撤退は動画でやばい効果発揮してたな
必ずしも押す必要は無いか
むしろエージェント的にはこのシーン来れば大活躍か
問題は罠特化の変態がそんなに沢山いるかどうかだ

数がいれば相当ヤバいが、数がいなきゃ空気なんだよな

Oβ始まったら経験のうまい対人マップで狩りする人多いと思うけど
狩場に罠仕掛けられまくってたらどうにもならなくね？

リムーブトラップ連続で発動しながら歩くなら別だが・・・

8人フル設置は壮観＆まさに死の地雷原だったけど
戦場で有効な数置くには何人居るかな、一人二人じゃボン　ボンで終わりだろう
それだったら止められる分トラバサミの方が強い
4人ぐらい？地雷置くなら

>>710
それなんて不思議のダンジョン？

罠ＰＴはあくまでネタ。

本気で使うなら、拠点の入り口防衛用とかしかないでしょ。
普通のキャラがいてくれた方が戦力になる。

>>679に何か言おうと思ったら
>>681に先にいわれていた。

>>711
一斉に相手が攻めてくるとして、5人ぐらいの足止めてもたいして影響無いと思うよ
突出してくる奴がいりゃ別だけどそんな奴はスタンでもいけるし

>>713
まぁその通りだな。
指揮してた人も速攻で切ってた覚えがある。
局地的には必要な場面の多い職と言えるが
全体を見ればそうでも無いと言うのが罠師。
使えるかと言われれば使えるんだよな・・・
だが、前面に出して戦うにはあまりにも頼りない。
>>711
はれるだけはる。
敵の突撃の先陣くらいは止めてもらいたいところ。

>>702
今のパンドラのＭＡＰを見ていると、とてもそんな広がりがある世界とは思えない
毎日午後８：００〜と午後１０：００〜午前０：００〜に戦争開催で
戦争案内人に話しかけて、専用ＭＡＰで戦争が起こるんじゃないか？

>>708
そういう事。
何も押しまくる必要はないんだ。
沼アイスゾーン壁作って、罠仕掛けて、ナイトがかばいつつ撤退、攻めた方が罠にかかったらグラ突撃
逃げようとしたやつを弓が殺戮

どの職も脳汁でるぜ

罠専用になってしまうから駄目なんじゃないか？
罠だけじゃなく、何か他の特徴があれば戦力になるんだが

トラバサミの場合、逃げ遅れたメイジは火嵐が効果的かな

>>719
罠を仕掛け終わったらハイドで暗殺狙うといい

心配しなくてもアイスゾーンには修正はいるよ
ファイヤーストームもこの流れで修正入ったしね

ＩＺが出るまでは、戦争でもある程度バランス取れてたから
lv40戦争はバランス取れるようになるよ

50でまた、とんでも魔法スキル出てループするだろうねｗ

アイスゾーンでこれだからな
もう３次職とか作ってあるなら相当ぶっ壊れたスキルが入ってそうだ

アイスゾーンを元素70スキルにしました

とかで済ますかもな
いつ覚えるかではなく、強すぎって話なんだが

ナイトしてたがIZは壁ハマり以外は怖くない
IZで硬直したり、ブロッキングが崩れてうざいくらい
問題は、突撃しても周りがついて来れないことだと思う
ナイトが１、２人魔法の嵐かいくぐっても、何も現状が変わらんのよ
ナイトには、足止め、スタン、殺すほどの攻撃どれもないからね
それ以上の人数がついてくる時は轢き殺すときだけだった

>>722
バランスとれてたってのは、君みたいな勇者様が
バカみたいに正面から突っ込んでいっても
足止めされないから敵殺して俺強えーが出来てたって話？

>>725
ふむ、そんなもんか。
メイジとしては撃っとけ、って感じだったからなぁ…
間違って火嵐だした時暗殺を狙ってきたらしいエジェが焼け死んだのは笑った。

壁ハメとか言う事が出来る時点で糞スキルだけどね。
これが許されるなら、弓の移動射撃もグレーだと思うが修正されたし、IZも修正は絶対される。
1回当たったら、そのキャラでは当たり判定消える等出来れば一番良いけど、無理だろうな。
そもそも、状態異常がつくのも問題だ、足遅くなって攻撃速度遅くなるとか凍傷が強すぎる。
沼と凍傷で、移動速度が超鈍足になって、進軍も何も無いよ。

ア　ナ　バ　シ　ス　！　！

>>728
意図的にはできないぞ
勝手に相手がハマる感じ

待て　エージェントは大体が沼を抜け切る前にフルボッコで殺されるだろ

ノックバックの仕様が甘かっただけ
修正必須。
性能そのまま1HITのみにするのが一番面倒じゃないな。

弓の移動射撃はあれはあれで別物だろう
IZは修正されるかどうか・・・近接職、特にグラとしては変更してもらいたいだろうが
今後広い戦場MAPや罠エージェントがコンスタントに活躍できるようになったら
案外このままでいいんじゃね？って事になるかもしれんね
IZ強いっていっても二人以上で連携して出さなきゃこちらから入らない限り無害だからな
まあノックバックは色々弊害起こしてるみたいだしからどうかと思うけど

>>725
近接が正面から突撃するタイミングは
基本的に、味方の遠距離職が相手のラインを押し下げた時だと思うんだが。

文章では表しにくいが
敵のラインにＩＺとか複数打ち込んで、相手の詠唱を止めて
こっちのラインを上げて、さらに押して相手が引きそうになる時が
近接の出番でしょ。

一気に飛び出せば敵は逃げ腰になるし
タイミングが掴めず前のこりしてる敵を食える。

なんで最初に近接が突っ込んで戦況を変えようとするのかなあ。

先陣を切って駆け込んでいって、敵を蹴散らすイメージは
確かにかっこいいかもしれないけど、それは無理なの。
わかってよ、いい加減。

>>731
うむ。
上手いのか、悪運が良かったエジェだったんだろうな。

人数比の話でて、ナイトが前線に少ないことに気づいた
ナイトはいつも同じメンバー数人しかいなかったわｗ
あの人数じゃ、突撃する数も守ることもできないな

そうか
距離詰められるようになるだけで良いと思ったけど
前衛が距離詰める=相手敗走決定なんだな
詰めるまでを模索するのが戦術か
単に全員初めてだから出すだけでそれなりの効果が出る範囲魔法が強く見えたのかな
味方が連携取れるようになってきたら範囲ほいほい出せないし
出すところ考えないと出しても突破されて終了だしな
意外と現状でバランス取れてたのかもな

>>737
アングルが正常化されたら40までの時点では完璧だったと思うぜ…マジ。

強化込みで適正でもな・・・
やっぱ強化ありでテストしたのがそもそも間違いだったと言わざるを得ない

>>734
今の戦争じゃ、そんな場面ないぞ
敵が下がるときは、轢き殺すとき
範囲魔法が敵味方どっちも前線の手前で山のようにあるんだから
近接に限らず、誰かが無茶して魔法の中に入らないと、
戦況変わらないじゃん

むしろ、近接が戦況に関わっちゃダメなのか問いたいわ

>>726
俺は一応前衛も後衛もプレーした感想で言ってるだけ
メイジが強くても一向に構わんしメイジ好きだからたぶんメイジ作る。ローブもカッコイイしな
が、ＩＺの性能は操作の割りに高性能すぎるから問題になってるんじゃないの？

仮に詠唱時間とリキャストが今の二倍とか、相手が背中見せてないとノックバックしないとか、ファイヤーストームみたいに
自分中心に発動なら、ここまで問題視されんだろう？

前衛に一斉突撃する連携力必要なら、メイジにも準次射撃する連携力必要なほうが楽しいんじゃない？

と思ったけど仮に今より前衛がガンガン出れる状況なら
それはそれで即戦線瓦解とならず相手前衛と衝突が起こって
味方　　　　　　　　　　　　　　敵
プ　　弓　　　前前　　　弓　プ
　　 　魔　　　　　　　　　魔
こういう状況になるんじゃないか？
今だと機会が来るまで前衛も弓・魔と同じ列で半待機みたいな感じだし
それとも乱戦になって近距離に強い脳禁オンラインになるか

弓がうまく調整されればきっとうまくいくよな
直接的な調整しなくても
弓が強くなれば（アングルとか）相対的に魔が弱くなるんだから

>>740
かかわっちゃダメとは言って無いと思う。
>>734は、無双は出来ないって言ってるだけ。
お前は先陣を勝手に切れば勝手に周りがついてくると思ってる。

>>743
それだけはガチ
30日(アングルがまだ良かった時)
はほぼ完璧と感じた。
メイジも弓警戒してたし、よく潰されてた。
弓でもメイジを潰しまくって行けた。
が、ウッカリするとメイジから手痛い反撃(サンボルとか)がきたし。

>>736
ナイト盾特化もエジェ罠特化もマゾじゃないと出来ないからなｗ

前衛の人数が足りない時はプリに前出てもらって、ひたすらブロッキングで護るのが有効だったな・・・
前にいるからナイトを殺そうとして魔法を撃って来る、それでプリ巻き添えスワロウでウマー
えんえんプリが回復ばら撒いてくれるから、ナイトも死なないし回りの護りきれない弓とかwizも死なない。
もちろん次善の策で限界はあるけどね

>>742
その状況ってお互いに前衛蒸発するだけじゃね

>>736
詠唱妨害からの防御って出来たんじゃなかったっけ？
ほら、自分のまわりを防御するアレ。
出来るとスレに書いてあった気が。

>>744
あー、ちょっと斜め上な読み方しちゃったかも。
まぁいいか。

>>734
メイジだけで押せるから近接が突っ込む必要が無いって話をしてるんだろ

>>747そうだなー結局弓の妨害性能せめて元に戻すぐらいにしてくれないとな
つか攻撃は全て味方も巻き込むようにすれば・・・余計ややこしくなるか
今のバランスでアングル元にor強化or新たに妨害スキル来た状態でテストしてくんねーかな

WIZは基本攻撃喰らったらすぐ下がる人多かったし
IZ詠唱中の敵WIZ狙ってフラッシュなりサンボルで牽制してたのもいい思い出

次はラピン斧グラやりたいからIZに納得のいく調整はいるように望みますよ

>>740
一般的なライン戦は、遠距離職がタイミング合わせて敵ラインに穴を開ける。
全員で一度に射程内に入り、一度に攻撃することで、相手の前を倒す。
倒せなくても、攻撃を受けたやつは必ず下がる。
これを繰り返して、自軍優位になるタイミングで切り込むのが近接。

そういう風に各々の職業が自分の役割を理解して戦うのが一般的なライン戦。


>>742
前衛が前衛同士で足を止めて殴り合うか？
相手は堅いし、後ろから双方の魔法や弓がガンガン飛んでくるだけだ

>>742
仮に生き残って敵後衛にそのままいっても瞬時レイプ確定か敵逃走確定

前衛が動くとき＝単独死か敵逃走タイムはガチ

>>750
あぁ、そういう話ね。
何度も何度もその話してるよなぁｗ

メイジだけでは押せない。
突撃とはただお馬鹿に前に進むことではなく、タイミングを見計らってするもの。
突撃の時は近接が絶対に必要なのは言うまでも無い。
拮抗の睨み合いなら近接は突出して来たアホを狩る仕事をする。
上の方にあるナイトの範囲防御云々が本当ならその仕事も必要。
必要なのはそれぞれがそれぞれの役をやる事。
んでもって、情報を集めて考えて指揮をする人もこのゲームの戦争においては必要。
いるのといないのとじゃ絶望的な差が出ると最終日に理解した。

>>726
勇者様がただ正面から突っ込んで遠距離職相手に無双プレイするだけのバランスなんざ求めてない。
個人的には前衛職の火力なんぞもっと低くてもかまわない。ただ遠距離になんとか近づけて粘着妨害できりゃいい。

グラはいくら増えようが火力で蒸発していくのはしかたないとして、もっとアセとナイトとエージェントが増えないと話にならんのだよな
精錬の手間が少なくてすんだメイジとメイジ相手にKILL稼げて最高！なグラが増え続けたのが問題か
ナイトはたしかにライフの多さで根性出して耐えたり、アセがスワロウで生き延びたりはしてるけど数が少なすぎる。
伏兵戦術・迂回攻撃はたしかに可能なら魅力的だけど細道だけのMAPな現状、前衛は万歳突撃するしかねー

格ゲー得意なおまえにぴったりのゲーム紹介してやるよって言われて来ました
１５フレの反応速度で俺TUEEEEEEEEEできますか？

お前らいつまでイベント戦争の話してんの？
あれはただの負荷テストなんだからクローズドβおわったらなくなるぞ

>>740
すまん、なんか意見に食い違いがあるな
無双したいと言ったつもりはないが、そう取られたみたいだな
単に周りが突撃やら、戦況を動かすきっかけにしたいだけだ
そのために体力馬鹿みたいにあるナイトが死亡覚悟で前でて、
魔法少し止めたいってだけ
今は前線突っ込んで何もできず、お帰りしてます

734の発言が後でプリ守ってろって言われた気がしただけだ

15フレ＝0.25秒
残念ながらラグでFPSでもまともにその能力をいかせません。
おひきとりください。

KILL数は関係なし、
攻撃側防御側に分かれて時間内に敵大将を獲れば攻撃側の勝ち！
守りきれば防御側の勝ち！
みたいな戦場が出てくればまた戦況は変わってくるんだろうけどな
とにかく戦争に関しての情報が無さ過ぎる

>>750
だから近接は、敵のラインが崩れかけたときに
勢いを決定づけることと、後退のタイミングを逸した敵を狩ることが仕事。

あとは、敵の横腹や背後から急襲するとか
別働隊で敵の補給路（復活地点から前線までの間）を絶ったりとか
そういう仕事があるかな。

フラグ戦とかなら、フラグの輸送部隊とか
拠点防衛なら壁とか、いろいろ他の仕事もあるが
現状の戦闘では、これまでのレスで言ったような仕事になる。

これはほんと、どうしようもないんだよ。
これをどうにかしたら、ただの脳筋オンラインになるだけだよ？

騎士同士が先陣を切ってぶつかり合うような戦場を夢見る人には、ほんと悪いけど。

>>754
むしろ敵が退いている場面以外で近接が活躍出来る場面を考えて欲しい。
単独死は突出するのが悪い。適度な後退も必要。
突撃時と防衛時こそ近接が輝く瞬間だと思うがな。
あと、まわりこんでの奇襲などには絶対に必要。
それを考えると、後衛の華は拮抗の時だけだ。
お前は、拮抗の時間が長いから華が無いと思っているだけ。
実際に一番華があるのは前衛で間違いない。
>>756
細道だけのマップだと思ってるのはマップを良く見ていない証拠。
実際は細い道の間に岩などがあり、そこから回り込んだりも出来るかなり戦術的なマップだった。
>>759
ナイトが死亡覚悟で前に出るのはいいが、それでkill稼がれちゃ元も子も無い。
突撃するならレルムチャットで提案しろ。
「今から突撃する」ではなく、「突撃どうかな？いけそう？」だとかそういうのにしろ。
お前が突撃したい一般兵である以上、情報を収集して全体を見ている人もいると言う事を忘れちゃイカン。
役割の理解だよ。

>>763
細道はあの北と南の細道じゃないぞ？
本陣から細道までの道にあるでかいルートの事だ。

>>750
メイジだけで押すのは多分無理。
ナイトがその前でブロックしなきゃ弓の格好の餌食だよ

前衛が範囲魔法に突っ込むっていう考え方が違うんじゃないかな？
突っ込む必要なんか無いんだよ、範囲のギリギリまでメイジに進ませる為に前に出るだけ
ナイトが前に出て範囲魔法のギリギリから味方メイジが撃てば、上手くいけば敵前線の内側に攻撃できる
それで崩れた時がグラの出番だと思う。

膠着！→タイミング合わせて突撃しようぜ！→何この無理ゲー突撃する側に厳しすぎだろ！
と考えていたわけだが
膠着→突撃　の時点でそもそも認識が違っていたと
少なくともテスト間の大規模での前衛は状況が傾いた時だけ動くものだと
むしろそうでないのなら常に脳筋突撃で真のグダグダオンライン開始ですよという事か

すいません暗殺型エージェントの役割を教えてください

ヲリ＞スカ＞メイジ＞ヲリ

ヲリ＞スカ･････ヲリはスカを殺せる
スカ＞メイジ･････スカは妨害だけでメイジを殺せない（メイジの数が減らない）
メイジ＞ヲリ･････メイジはヲリを殺せる

ヲリとスカだけ数が減り、メイジはなかなか減らない

メイジ無双の理由
結局遠距離オンライン

>>767
戦場のマスコット的な存在

>>766
帝国の場合は指揮してる人がうまかったんだと思うよ。
俺も一応指揮（笑）の真似事みたいなのを先人の真似しつつやってたけどさ。
帝国の南で指揮してた人は本当にうまかったわ。

>>766
1:1でスカがメイジを殺すの余裕だし
1:1でメイジがヲリを殺すのは無理だぜ？

>>766
どうしても突撃がしたいのなら
ちゃんと遠距離職とタイミングを合わせろって。

味方のウィズがＩＺ等を当てて、ロアが沼を撒いて、敵の前線が混乱し足遅くなったところで
ダッシュで突っ込む、とか

せめてそれぐらいは考えて動かないと。


なーんも考えずに、ただ突っ込んでいって
それで遠距離が強すぎとか言われても。

だがこれだとまあバランス取れるのは良いが
新たに倒した数以外の目的がある戦争が追加されて
近接に新しい役目与えないとどんどん近接減って行きそうだな戦場から
まあ大概身勝手な話なんだが動けない戦争より動ける演習の方がやってて面白かった
大規模を盛り上げたいのならもう一味必要だと思う

カウントしてくれる人がいて、一緒に突撃したはいいけど周りが誰もついてきていないこととかあったな＠連合

>>767
他国に傭兵登録→戦場で自分の国の兵を見つける→突っ込む→死ぬ→kill献上

>>773
倒した数以外は流石に実装されると思うが・・・
まぁ近接は近接なりに楽しい遊び方があるから大丈夫だとは思うけどね。
>>774
その点帝国はノリがよかった。
カウント後は皆突撃してたよｗ

帝国はボロ負けのネタ国から最終日一強にまで上り詰めたな
あれは指揮の人による所が大きいと思う
ずーっと通しで戦争行ってたし帝国民に連帯感みたいなのが生まれたのも強かったな
結局連携しだいか
一人で行って一人で突撃して、死んだからつまんねーじゃお話にならないな

>>773
「攻城戦による城門の破壊は、近接武器でのみダメージを与えられる仕様となります」

やっぱりエージェントは戦争では活躍できそうにないですね
おとなしく対人エリアで狩りしてる人達とか相手にしときます

>>777
帝国面白かったなぁ。
オープンもああいう国だったらいいな。
>>778
やっぱ考えてるのなｗ
そりゃそうだろうけど。
これは楽しみ。

連合は日が経つごとに酷くなってたな

>>777
きっと初日連合、以降王国、最終日帝国でプレイしてた俺のおかげだな

負けが続いて人が来なくなってたな

>>779
ごめん実はエジェやったこと無いから分からないんだ。
３次スキルから本領発揮とか十分ありえると思うが

膠着状態の遠距離戦の時間が長いのは確かだけど、合戦は流れがあるじゃない？

遭遇戦＝乱戦　主役：グラ、アセ＞ロア、メイジ、弓、エジェ＞プリ＞＞＞＞＞ナイトｗ
　↓
　↓→追撃戦＝後退戦　主役：グラ、弓、ロア、エジェ＞メイジ、プリ、アセ＞＞ナイト
　↓
膠着＝遠距離戦　主役：メイジ、弓、プリ、ナイト＞アセ＞＞エジェ＞グラ
　↓
追撃戦＝後退戦　主役：グラ、弓、ロア、エジェ＞メイジ、プリ、アセ＞＞ナイト
　↓
反撃

こんな感じじゃないかな？実際、近接が主役の時間は短くないと思う。

>>779
まあ希望的観測になるけど、防具強化が簡単にできなくなれば後衛暗殺ぐらいならいける

ｴｰｼﾞｪﾝﾄは華麗に暗殺決めてる人はマジ格好いいよ
↑の方に出てた動画とか。いやｴｰｼﾞｪﾝﾄにやられる人の動画だから失礼にも程があるんだけど
演習で半分固定みたいなPT組んで常勝してたから調子乗ってたのかもな
戦場だって適当に空気呼んでりゃなんとかなるだろみたいな
人数規模もMAPも倒す相手も目的もまったく違うんだからいくら演習慣れしてようが
戦場で新参だったら相応の動きしか出来ないのは当たり前だったな

>>786
強化が現状よりさらに厳しくなったらメイジのみ現状維持で
特にスカ２種とグラ槍、斧は終わると知っての話？

まさか防具だけ厳しくなる話なら希望的観測どころか楽観的過ぎるｗｗ

ナイトｗ
（ド○ーフPTにナイトがPTに入ってきた時の名言）

前スレ参照
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1201856545/

>>788
別に火力比べしてるわけじゃないしな
筋力極振りの暗殺特化なら後衛ぐらい殺せるだろ
暗殺以外で使い道は皆無

>>788
その逆になる可能性もある。
防具ひとつひとつに強化すると果てしなくお金が掛かるから
みんな武器しか強化しないor武器の強化優先度が高い

>>767
エジェ集団で迂回ルートから背後に回り込み、姿隠して近づきプリ集団を暗殺、
そのタイミングで弓魔が前線に穴を空けて、近接が突撃…







なんて、まいどりーむ。

正式サービスしてるメインでやってるゲームより
パンドラスレのほうが伸びがよくて悲しい

暗殺エジェは動画にあったみたいな
転ばせて嫌がらせしてればいい
それが嫌なら地雷でも撒いてればいいと思うよ！

>>794
あれもやってみたんだけど
実際はソウルブライトでバレたりトラバサミで動き封じられたりされちゃうんですよね

あぶりだされた瞬間フルボッコだし、あの動画の人どうやって
あんなに粘着できてたのか不思議でした

後衛粘着しようとしてトラバサミを踏んづけるなんて踏むほうが珍しいぞ・・・

>>795
お前馬鹿だろ！
こんなとこに書くからみんながソウルブライト使い出したんじゃねぇか

大規模戦争の前線で敵プリが死亡
拠点にて復活
一人虚しく前線へ駆けるプリ
しゅぴーん☆
何が起こったか理解できず一瞬で力尽きるプリ
倒れた後には今まさに姿を消そうとするエージェントが…
これぞエージェント　最高に輝く瞬間

ごめんなさい引っ込みます

そもそも常時ブラスト展開してる奴なんていないし、殴ったらとっとと遠くに避難すれば大丈夫なはず

何も殺すだけが仕事じゃないよね
戦争なら自軍が有利に戦えるように裏方に徹するのも面白い
敵陣本拠地から前線に復帰しようとする敵を罠やサプライズで足止めするとかさ
敵陣本拠地の復帰地点の周りに地雷撒くのも楽しいよ

>>762
＞騎士同士が先陣を切ってぶつかり合うような戦場を夢見る人には、ほんと悪いけど。
パンドラってそういう戦争をやるゲームだってコンセプトで公言してなかったっけ？
真面目な話、メイジがいるばっかりにそこら辺に溢れかえってる遠距離オンラインと同じになるぐらいなら、
メイジという職ごと削除してくれても一向に構わんよ？
遠距離オンラインじゃ近接の三すくみとか何の意味もなさないし

WIZが打ち合ってるところに飛び込む近接がアホとかバカとかマヌケとか言ってる人も居るが
結局WIZ同士で打ち合って優劣が付いた場面でしか近接が動けないなら
ハイエナじゃあるまいしそんなツマラナイ近接職追撃役を誰がやるって言うんだろう。
だから最終日WIZだらけになったというのに。

いやでも魔法が飛び交ってるところに突っ込む奴はどの職だとしてもアホだろ

攻城戦はきっと広大なマップでやると信じてるから大きなバランス修正はいらない
エージェントも三次で役割が見えてくるだろうから思い悩むな！

極端な話、相手の集団の中にエージェントが数人現れただけでも
そっちに目を向けられるから効果あるんじゃないかな
あと前の方で魔法連発してるメイジは１〜２発ダメージが入れば
「狙われてる」と思っていったん退くのでそれを狙うのもありか？
どっちも自分は死ぬ覚悟の上でだけど。

盾特化ナイトを育成しようとしてる俺が来ました
最大の攻撃手段はシールドタックルです
タゲ固定がんばります
突撃するときはアセさんかグラさんの傷を肩代わりします
よろしくお願いいたします

魔法弾幕の中近接が敵陣までたどり着けるわけ無いんだから前に出る近接はアホだよ(^p^)
そういう時はWIZが前出て敵陣にIZだろ(^p^)
というわけでWIZだけ別戦場に隔離して一生IZオンラインやってろ仕様にして下さいゴンゾさん(^p^)

詠唱中は精神統一しているため一切の回避・防御行動が取れませんとかでもよくね？
詠唱中に攻撃されると必中かつバックアタックと同じダメージを受けるとか
これなら回避メイジが無双するのも難しくなるし、
不用意なタイミングで詠唱を行うと弓にフルボッコにされる可能性もある
んでその代わりにオンオフ式のbuffで詠唱中断無効のスキルでもつけてやればいい
玉砕する覚悟があるなら強引に詠唱通すことも可能となる、まず生きては戻れないだろうけどな
あえて体力に振ったメイジとかも出てきて戦術にも幅が広がるだろう

どんなに人がいてもスムーズに動けたら
バランス感もまた違う風になるんかな

押し合いしてる所をクローキングですり抜けて
相手の領地の過疎ってる所で各個撃破するエジェ8人PTとか
おもしろそうなんだけどなぁ

相手のレルムチャットでエジェPT潜んでます注意とか
言われてると思ったら脳汁出まくりだわ

ラグが酷いと遠距離有利になるよね

>>811
それやれば敵1,2人は殺れるだろうが、エジェ8人全滅だろうな。
苦労した割りにあわないよ

倒してすぐ消えるっていうの繰り返してもだめかな？
所詮は夢物語か・・・

エージェントは地形を多少無視して移動できるスキルとかあると戦場での幅が広がりそうだよね。

エージェントに弓持って敵集団の後方から嫌がらせ
何人か気づいたらダッシュでハイド
撒いたあとは戻ってきて罠設置、武器持ち替えて暗殺狙いってやってたけど
孤独感は否めない

Lv30の時、ナイトでエージェントに遭遇
連続グルーキャッチでフルぼっこされました…うまい人は1vs1では強い

あと、魔女っ子連中よりもアーチャーのが暗殺しやすかったな
アーチャーはナイトからも守られてない事が多々あったし
集団から割りと外れたところにもいるし
エルフ♀のアーチャーの尻を優先的に追いかけてた変態ですよ

罠PTのレベル上げ想像して吹いた
誘導灯みたいなんだろうな

ウィズは普通に物理ダメ緩和スキルあるしプリ系は足はやくするバッファあるし
HPもかなりあるから殺しにくい、ナイトは無駄に固くて狙う意味無いしな、
むしろパーティ組んでない奴か低スペックの奴しか殺せないだろエージェントは、
罠師のほうがはるかに役に立つ、

器用極振りの罠師を育てる人は、正式後いったい何人
残るのだろうな…

苦労の割に恩恵が少ない型だからどうだろ

いろんなタイプの罠とか地雷が欲しいなぁ
そうすると器用に振ってみても良いかなって思うけど

小ダメージ+一定時間武器使用不可とか
MPにダメージとか
あと踏んだらチャイムが鳴ってひよこが付いてくるとか

>>823
それいいなぁ。

罠が増えるのは罠師の3次職からだろうけど
罠師のさらに上を行く3次職を目指すのが何人いるだろうか

踏んだ瞬間にMAP上のどこかへランダムに飛ばすとかいうPT崩壊スキルが出たら罠士になるわ

罠師の道は険しそうだ
レベル上げと罠代が

それは凶悪すぎるんじゃね・・・
一人で敵を無力化出来てしまうのはちょっと

まぁ、でも出血効果とか病気の効果が付加される罠は
普通に出てきそうだよな
これらのステータス異常はやっかいなので使い勝手はいいと思うんだ

罠特化はＬｖ上げＰＴではいらんな
やるのならソロか同類とＬｖ上げしてくれ
狩りステでＬｖ上げて戦争の時に罠ステとかなら全然問題ないがｗ

狩りには普通に弓矢を持って行くだろうよ・・・
常時ボンバーマンだと時間掛かってしかたないわｗｗｗ

罠のダメは器用依存だから弓とか以前の話だぉ

だな
罠ステは筋力がいらないステだから狩りだと確実に使えない

１発42gだっけ？
爆発罠の範囲がもう少し広ければ範囲狩できそうなんだが･･･

仕掛け38でエクスマインだからなあ
技能リセットアイテムでも出れば楽そうだ

>>834
社員？

ステ・技能リセットは必須だと思うけど

・ω・）おはふむー

>>836
リセットアイテムは、言わなくても付けてくるのがアイテム課金。

ステ、技能リセットで課金したくなければ、
同士とPT組んでLv上げればいいだけだしな
極体力ナイト+極知力Wiz+脳筋アーチャー+回避プリとかで仲良くやればいい

ナイトオンラインに似たゲームがあると聞いて飛んできますた。
ステやスキルの振り方でみんなかなり個性的になりそうで面白そうだな。
戦争はナイトオンラインのをスローモーションにした感じみたいだけどそれがいい。

技能リセの次は熟練上げが待ってるぜ
さすがにそれまで課金化したらRPGじゃなくなっちまうと思うが

ナイトは防御スキル上げやすそうだな

ステはともかく技能は熟練度あるんだよなぁ
ってことは貯めた熟練度を再振りできるとかのアイテムが・・・
むしろ熟練度自体いらないから排除してしまうのもありかも
このままだと街中でハイドとかヒールとかしなくちゃならないわけだし

技能リセットが存在するだけで、個性的な育成がやる気が無くなる
それならレベル上げそのものをなくして欲しい
個人的にはステリセも無い方がいい

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>>843
月額ゲーへいけばいいとおもうよ

あと実際は、経験値増加アイテム使ってやっと位の経験値稼ぎになるんだろうな。
そうでもなければ、鯖代もでないだろうし。
まあ、５レベル迄上げて演習だけやられたら、全然儲からないだろうしなぁ。

>>844
くっ………っ！ゴンゾっ……！
人の…！足元を見やがって……っ！
卑劣っ…！

まぁ現状あるシステムを無くすとかはありえんでしょ普通
BOT天国にならなきゃいいがね

潜在と熟練は片方で良いな

LvUpで基本ステを上げるMoEみたいなのもできそうなんだが

近距離職やっておきながら突っ込みたくないという気持ちが分からないな
無茶な突込みをしろと書いてはないし、ウォリ、スカウト、ソーサラーと
強力して突っ込めばいいと思うんだが

近距離職は相手の懐、つまり相手から反撃を受けやすい距離にいかないと
攻撃できない反面、近距離に強い
遠距離は相手から離れて攻撃、反撃を受けにくい距離から攻撃できる代わりに
近づかれると無力

これでいいじゃないか
アイスゾーンの弱体は必要だと思うが、それ以上の弱体は今後の様子見でいいんじゃないかな

公式掲示板見ればメイジがどれだけおこちゃまに愛されているかよくわかるなｗ

>>850
あいつらは嫌いだよ。
同じメイジとは思えない…

演習で弱いから強くしろとかほざくまえに、
火嵐や弾道魔法、ヘイルを上手く使ってみろと。

>>850
1vs１でメイジが不利なのはおかしい、とか言い出してるしもうね
1ｖｓ1でメイジが有利なら他の職はいらなくなるってことさえも理解できてない＼(^0^)／

戦争ばっかり行ってて演習知らないんだが
演習でメイジ戦えるのか？
スレ見てると演習にメイジは不人気だったみたいなんだが

もうメイジだけ超必殺技付けようぜ
MP消費1でダメージ9999の
使うと極太レーザーが出てMAPの地形が変わって
味方が全回・蘇生してついでに鯖が落ちるの

>>853
回避極のプリとか硬いナイト殺す時にはメイジ欲しい感じだったよ
回避はスタンさせろって言われるかもしれないがそのスタン攻撃が当たらん

>>854
「掃除のおばちゃん召還」

掃除のおばちゃんが間違って鯖のコンセントを抜く　相手は死ぬ

>>454ずいぶんと亀だが、

DDは魔法ダメージじゃなくて、ダメージディーラー（メインアタッカ）のことだろう・・・jk

>>853
うまい動きが出来るWizが、少ないってのはあったな
Wizは２人にタゲもらうと即死亡になるから、PTメンバーとの連携やPSがいる方の職だった
俺は弓使っていたんだけど、弓に攻撃もらっても逃げないで単独で撃ち合いするWizが多かった

初心者メイジはただのカモだった
紙で一番狙われるのにひとりで突っ込んで孤立して、敵にタゲられても下がらず魔法撃とうとしてるとか

>853
普通に戦える
妨害意識して敵との間に味方近接いれて基本フラッシュから隙見て睡眠その他
状況もみないで堂々と詠唱してる脳筋メイジが演習だと(人員少ないから目立つ)餌になってるだけ。

CB１からメイジやってたけど公式のあのおこちゃま具合見たら流石に引いた。
同類と思われたくもないし次回βからは他職でいくことにする。

まぁ正式化されるとMP切れになって集団から下がって
お座り待機してる魔女っ子が沢山見られるようになると思うと
今の火力でも文句無いやと思う俺エージェント
ホント楽しみで仕方ないぜ

早くやりたくてたまらん！！！！！！
早く次のテスト始めてくれ！！！！！！１１１

>>861
すでに課金POTが用意されていたこと忘れたのか

そんなおこちゃまメイジも少数派になっていくはずさ

演習でのWiz・ロアはゴミ以下です。
あまりにも仕事が少なすぎる。

スキルも軒並み長詠唱＆長リキャスト。
かと言ってそれに割りの合う火力は現状ボルトのみ。

↑で隙を見てサンドマン、フラッシュとか言ってる奴いるけど
それは単に逃げ回ってるだけで戦力外。
隙なんか見ずに常に妨害＆攻撃してなきゃダメです。
敏捷８０、霊力１０、後知力のWisはそこそこ火力はあるものの
ウォリの攻撃すら当たるので×。敏捷９０だと火力無し

敏捷極のロアは若干戦力になるもののロアの主力の沼は
敵の足元置き以外じゃ、ほぼ誰も踏まないし、足元に置ける
状況ってのは味方が殴られてる時が圧倒的に多いわけだけど
そんな時に沼の詠唱に入るならフラッシュ＆サンドマンかける方が
良い。

IZについては演習じゃ使えない。
戦争じゃ極悪らしいからノックバック1回＆射程減くらいにすれば良いと思う。

それと詠唱時間をもう少し短く。サンドマンの睡眠確率が今のままなら連発
できるくらいで丁度いい。
なんつーかWiz・ロアは１対１で敵を倒すのでは無く。
近接から逃げ切れるくらいのバランスにしてほしい。

なんだ？公式板のコピペか？

テクニシャンな逃げ方出来たらかっこよさそうだな

演習での１ＶＳ１の罠師のゴミっぷりも酷いから修正よろ

演習で活躍してるwiz動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2194215
味方のナイトとかに助けられてる部分もあるけど
弓に狙われたら即移動とか位置どりとか良い感じに見えた
動画のwizは知力極らしいけど個人的には演習やるなら体力か敏捷無いと厳しいと思う

演習でプリは支援ばかりだから攻撃もできるように修正よろ

サンド・フラッシュ・沼は演習でも余裕で死亡フラグなわけだが

>>870プリだけどそれはつまらんくなるわ

すまん。ついつい熱くなってしまったorz
要するに、敏捷極なんて変態ステにしてもダメダメなメイジ系統を
なんとか救ってやりたいなと考えたわけですよ。

>>870
プリが攻撃までこなせたら、アセの立場が無いさｗ

>>872
勇者脳への皮肉で書いた
マジレスされて反省している

>>875
うすうすそんな気がしていた
マジレスして反省している

>>871
それはおまい様の味方が下手なだけ。

>>873
演習の動画見たかい？
火力重視の紙ステでも判断良ければそうは死なない
自分が狙われてると判断したら即移動、追いかけてる奴がタゲ移したら即反撃
そういう後衛として最低限の動きすらしないでwiz弱いとか言う奴は何のキャラ使っても結局弱い

・ω・）ﾊｰｲ

殴りプリは意外といけるぜ。
ただ、野良PTじゃ回復期待されるからかなり居辛いけどな。

まぁ、弱CCスキルの1個くらいあってもいいとは思う。自衛用に。

何でも自分ひとりでできなきゃヤダヤダ！っていうのはバランス論じゃなくただの自己中

魔法は必中だから使い方次第
むしろサポートからとどめまで状況で変えていかないといけないので仕事は多い
仕事が無いのではなく面倒でやってないだけ

いやいやいや
動き止めてボッコとか基本戦術ですから
それが遠距離からできるのはWizだけの特権だぜ？
修正希望してるの大体グラとウィズなのな
ナイトとか大人すぎてワロス割と不遇なのに何一つ文句も言わん
アセ？脱衣できるからいいです＾＾

WIZ

ナイトが大人だから黙ってるんじゃなく、今までずっと底辺だからもう諦めて黙ってるだけですよ

みすって途中で書き込みしちまった・・・

>>865
フラッシュとサンドは逃げる為に打つんじゃないぞ
サンドあてると相手のプリを向こうかできるんだ
クールタイム間はフラッシュで前衛が追っているのこかしてしとめてもらう
何も自分が攻撃するだけが火力じゃねぇ
相手をこかして仲間の攻撃機会を増やす
たまにアイスランスでしとめたりする

IZなんか狙ってるWIZは使えなさ杉

>>697
おやすみ

>>883
> アセ？脱衣できるからいいです＾＾

いいや不満だねー。元から服着てるから全裸まで持っていけないのが納得いかん。

　　　　　　　　　　 r―‐-　.._ 　　 , ,,,;;;;;´;;;;;;;;;;;　 丶
　　　　　　　　　　 〉　　　　　` ＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;＼
　　　　　　　　　　〈　　　　　r―- ヽr―-､;;;_...　--―‐'―‐┐　　 ／
　　　　,　,-―――┴――‐┴――┴-　..j-――ｫ 　　　 〈　　 /.　 　　私
　　 ／;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;,イ二⌒Y⌒ T ⌒ヽr‐-､¨;;‐,,,.._ 　 　 　 }　　,'　　 テ　は
　　ヽ ;;;;;;;;ノヽ-'　　　　 ￣ヽ--ﾍ　＿ﾉ-､ ヽ⌒ヽ ;;;‐,,,_　　　j　 . 　　 ク　W
　　　＼;;;;;{上/ 　　 　／　 　,'´　　　　　　 〜-‐､j__ゝ-､;;;;;;;;＼.　W　ニ　 I
.　＼　 ヽ ;;,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　　　　 ﾏ人;;;;;;;;;;;;. 　I　カ　 Z
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!ﾉ;;;;;;;|　 Z　ル
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　　　　　|.;;;;;;;;|　だ　な
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　/ 丶　 　　　|. ∠.　ぜ
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　|　 　　 / 　　｀ヽ　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　 !　/　 |　 　＼　　　｀ ' ｰ---
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ/　 |　 |　　i　 .|
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　 i　 .!.　|　 /
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/ |　 /　　|　 !　＼
　　　単　わ　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,_/　 |　　 !　 |　　|
　　　純　か　　|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､., ﾊ　　 i　　,'　 /ヽ/
　な　作　る　　!　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　 / ﾚ'　 ﾚ'
　い　業. ？　　| 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/:{＞O＜}.
　わ　じ　　　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/　│ ヽ.
　け　 ゃ　　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::|　 / 　　 ',

>>888
せめて下着だな

そして脱衣アセは使うだけで変態の名で呼ばれることになるんだな

演習でボロ負けしても相手のマイリーンを脱がしたら勝ちかなと思っている

多分３次になれば全部位脱がし出てくるんじゃね？
エルフのあの姿が拝めれば俺は満足

そんな私はいつもアセ。変態の名は我が物、誰にも渡さんぞ。

>>886
当然だろ。

フラッシュなんか一度使ったらリキャスト長すぎで追撃を諦めさせる事は出来ない
し、サンドマンなんか詠唱してる間に追いつかれて詠唱キャンセル、詠唱間
に合っても寝ないし×。
というかそもそもLV40時点で主力スキルが３つという状況はあきらかに不遇だろ。
それならその３つをもう少し使い勝手良くしようって話さ。

ちなみに俺のメインはアセだぜ。

>>888
　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
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>>896
ドワのおっちゃん脱がすと土方のおっさん臭かったり、
マイリーンは脱がすと妙にエロかったりするんだぜ？
そう言う楽しみが得られるのはアセだけさｗ

>>895
不遇は確かに不遇だが結構活躍は出来ますよ
でも現状だとロアが兼任したほうがいいんだけどね

WIZとナイトを使い分けてたんですが野良のWIZの人は本当に使えない人が多かったですが
実際にまともな動きで助かると思ったのは1割いないですね

上でも動画があるけど扱い方は難しいですけど上手く使うと結構なアドバンテージになるよ

私マイリーンナイトだけど最近脱がされることに少し快感を覚えてしまうの

>>897
演習後に広場へ戻っても、まだ脱がされた事に気づいてない相手に
「お嬢さん上着脱げてますよ」と声をかけて恥ずかしがるのを観察するのが最高だ

まぁ中の人は男なんですけどね

そこに服があるから

俺、メイジやろっと。
常時詠唱の脳筋メイジばっかだから
ちょっと上手く動けば神になれる。

強化を叫ぶ前に黙って動けっての。

3次になると武器以外全装備外せたりとかな

3次になったら全部脱がせるスーパー脱衣アタックにパワーアップするように要望送っておいた

一番前に出てタゲられてもおかまいなしで死ぬまで魔法撃とうとしてるとか、使えない奴ってレベルじゃねーぞ
ゆとりすぎとしか言えんよもう

聖職者（アコ）が性職者（アセ）に・・・一体何があったのだ

>>902
腕の良いナイトかアセを探すといい、倍は戦果が違う
ついでに詠唱短縮のBUFFくれるプリもいると３倍ぐらい違う

なんという変態の集うスレ。

>>889
テクニカルメイジはまじ強い
根拠？
詠唱がモーション先読みを許さないからだ。
発動まで何が出るかわからないんだぜ？
アイスと思って接近したら火嵐だったり、
次は火嵐だと思って逃げたらアイススピアだったり、
敵逃げ遅れ→敵火嵐→俺パニくる→敵フラッシュ→俺転ぶ→敵サンド
→俺寝た→敵サンボル→俺起きて逃げる→敵アイススピア→俺死んだw
とか。

>>907
だよな。前回テストで
プリの知り合いが出来たんだが、常時サルタだったぜ。

あれは神になれる。
順に連射してもディレイギリギリだったぜ…

>>906
カナでの略称も最早アセでなく汗若しくは汁が望ましい

>>897
マント着てるﾏｲﾘｰﾝを脱がすと結構エロいぜ。

>>898
DAoCを引き合いに出すとまた盛大に叩かれそうだが
あのゲームのキャストクラスと比べると余りに有効なスキルが少ないのですよ。

後、扱いが難しいって言うけどそもそも死に易いから扱いは難しくなるのは
当たり前でそれをある程度スキルの使い勝手でカバーしてあるのが正常な
状態なんじゃね？

駄作駄作と言われてた三ＯＮの動画みたら意外と楽しそうだな

クランとかに加入したら早々には止めないだろうから
客抜かれないか心配だ

>>912
黙れ脳筋メイジ。
変な強化されたらツマラン。

有効なスキルだぁ？
近寄られるのを察したら先手を(文字通り)撃てよ。
フラッシュサンボルアイスゾーンの直下にこだわるから雑魚なんだぜ？

有効に使えないだけなんだよ。

　　 　　　::　_, ,_
　　 　　:(ﾞ( ^ё^)'):　 ｱｯ！
　　　　:ﾉ⌒', −､'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)


　　　　 _, ,_
　　　（ ^ё^）　ﾔﾀﾞｧ、見ないで！恥ずかしい…
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ 彡ｻｯ
　　　　 しし'


　　　_, ,_　　ｱｯ！
　　(^ё^ )　
　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　/__ノωヽ__）


　　　　 _, ,_
　　　（ ^ё^）　ﾔﾀﾞｧ、見ないで！恥ずかしい…
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ 彡ｻｯ
　　　　 しし'

>>913
誘われたから入ったもののつまんなくて辞めるなんてよくある話

>>907
そういや、詠唱短縮なんてあったな。
すまない。完全に失念してた。
これを考慮すると話変わってくるわ・・・orz

野良演習じゃそのBuffのかけ直ししてくれるプリなんか居なかったんだわ。
皆、ごめん...吊ってきます。

オシャレさせて貰えれば対人なくても遊んでおけるぉ

>>909を見てるとまだまだメイジも未開の職なんだな

>>917
次回テストは試しに初弾に射撃魔法使ってみろ。
余裕で殺せるようになる。

>>917
ドンマイ、あれ詠唱時間半分になるから世界変わると思うよ
それでもゆとりwizは「サルタティオもらって魔法唱えまくってたらMP尽きたから増やせ」とか言い出しそうで怖いが

三ＯＮはいまだに月額2000円とか言ってるならごっそり消えると思うけどな

>>912
スキルの使い勝手が良かったら扱いが難しいとはならんだろ
スキルに頼るのではなくタイミング、立ち位置、状況判断で勝負するんだ

他のゲームを引き合いに出すのは構わないけど
比べてる物がキャストクラス（？）ってのとは違うからそう感じるだけなんじゃないかな
パンドラのゲーム外のものと比べるからおかしいと思うだけで
中のものと比べたらどうなんでしょ？

>>918
モテカワスリムで恋愛体質の愛されガールにはお洒落が大切だよね♪
スイーツ（笑）

>>918
まぁ生活要素の追加によって対人嫌いな子でも遊べるような感じにするのもいいよな

生活要素とかお洒落装備欲しい人はMoEいったらええねん
ところで900踏んでたけどスレ建ては900？950？

950じゃないかな
手に持つ旗なんか課金アイテムにしたら面白そうじゃね

こういう対人メインなら如何に人数を集めるかってのも重要だろうね。
可能なことならば、今は混雑回避の為に２つに分けている鯖も１つでやれるならば、
人数が集中して相当なにぎわいになるだろうね。
挙動が軽くなって処理出来るのならばという条件は付くけど、きっと楽しいと思うよ。

おしゃれ装備っつっても西洋とか貴族服ならいいだろうが
アホか

>>927
それいいねぇ。
ギルドごとに作れるとかも欲しい。
要望送って来い。
>>929
だな。
大航海時代みたいな服系ならぜんぜんOKだなぁ。
中世だからもうちょい前か。
でも、古代からナポレオン前後くらいまでは欲しい。

そもそも対人だけで存続できるとは現実的に思わない

どうせ半年後には水着とか課金アイテムで出てくる

>>920
やってた。
>>921
半分になるのかよｗ
てっきり３０％OFFくらいだと思ったわ。
MP管理は必須科目だからそれが出来ないWisは転職した方いい。
>>923
HP少なくて防御が紙な時点で近接より扱いは難しいだろ。
その分をスキルの使い勝手で補う事でバランスを取る。
近接は高HP、高防御だが、スキルは今ひとつの性能。
これでバランスを取る。

変な用語はスルーでお願い。

着せ替えしたい奴がするのはどーでもいい
金払って二次元キャラで着せ替えごっこしてる男の人って…（＾ω＾；）って思うだけ

>>934
そういった人達のおかげで基本無料でできるんだから崇め奉るべき

てかお前ら水着ってエンキやドワーフの事忘れてないか？
お洒落装備って基本は男女共に美形キャラ勢ぞろいのチョンゲだから出来る事だろうに

>>936
水着とか萌え装備とかは他のゲームに溢れるほどあるんだからそっちに任せればいい
パンドラは独自路線を貫くべき

>>936
エンキ・ドワ装備不可にしてそいつらには適当な装備売り出せばいいだけ

独自路線を走っても収入ないんじゃ仕方がないわな
無課金タダゲー厨が課金者に金使って馬鹿馬鹿いってるのと変わらんようにだけはなるなよ
課金者がいないと無料でできないんだからな

かといって課金消費ＰＯＴマンセーになってもな
そんなの廃人が狭いコミュニティーで俺ＴＵＥＥＥするだけだぞ

>>933
>HP少なくて防御が紙な時点で近接より扱いは難しいだろ。
>その分をスキルの使い勝手で補う事でバランスを取る。
>近接は高HP、高防御だが、スキルは今ひとつの性能。
>これでバランスを取る。
これはある意味その通りになってる
近接は遠距離攻撃ない分HP高め
メイジとかはその分遠隔攻撃ができて先制攻撃できる

エンキの水着は見てみたいが・・・
>>939
独自路線だからこそ人が集まる。
現に大航海時代オンラインのあの服装がほかにないからって事で続けてる人もいる。
水着やらは他に任せれば良い。
それをやって売れてないクソゲーはいくらでもあるのだから。

>>940
課金消費POTマンセーにはしないって公式に書いてあった気がする

エンキ・ドワ、その他男専用装備で赤褌が来たら、間違いなく売れる。
何故ならスパルタな人達がそれ付けて３００をやるからさｗ

無課金者が「課金するとかバカなの？　頭おかしいの？」とか言い出さなけりゃいいんじゃね、なんでも

中世ならメイドぐらい居たよな

アセ上位の脱衣スキル使用すると相手が一定時間下着姿
一回課金アイテム３０円のアイテム消費

プリーストが全然聖職者らしい格好出来なくて悲しいぜ

>>917
詠唱短縮も知らずに俺のレス批判されてたのかよ・・・

>>946
奴隷ならいたが

メイドが出始めたのは中世終了といわれた1500年代から200年ぐらいあと。

>>948
あー、違ったかも。
とりあえず中世にメイドがいないのは間違いない。

つまり奴隷装備を課金で出せば問題ないな

>>950
そういう事だな。
こういうのはちゃんとしたデザイナーの人とか雇ってやってもらいたいと思っている俺。
中世のよろいとかもちゃんと再現すれば人は集まると思う。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1202188430/

次スレ

>>950
手枷足枷装備か？

>>927
950か、ありがとう

実際に対人、対mob、生産要素ってのはどういう比率になるかねぇ
他のGONZOタイトルだと、ナイトオンラインは生産要素はほぼ皆無
対人フィールドのmobが経験値もDROPも美味くて、レア装備落とすボスまでそこに沸くから
かなり必死な奴多くて敵対国家のプレイヤーとはすげー仲悪かった
当然課金アイテムも経験値UPとか強化成功率UP、装備品が主力でGONZOお得意のクジもあり

MoEは生産要素豊富だったけど、運営がハドソンからGONZOになってから
追加されるのが課金お洒落装備ばかりで肝心のゲーム内容があんまり追加されてない、こちらもGONZOお得意のクジもどきあり
対人は専用の時代（鯖）が設置されてて、別勢力への亡命も簡単にできたからわりとスポーツライクかな

>>947
本当に申し訳なく思ってる。でも後悔はしてない。


課金は、ハウジング（家）が追加されりゃ文句ないな。
馬ブリーディングとかとも絡ませられるから是非とも欲しい。
オシャレ装備はいらね。

>>953
当時のなんて捕虜ぐらいなもんだけどな、手枷。
奴隷は買って働かせたり、寝室で飼ったりするための物だった訳だから。
そりゃ特別な楽しみ方をするんなら手枷足枷も必要かもしれんが。

でも演習だと詠唱短縮してもそこそこ詠唱の早い部類メインになるんだけどね
サンド放置は強すぎる

>>955
ハウジングか
俺の理想は
土地（？）に相当するものをクエで入手
家はゲーム内で手に入るのはボロっちいが、課金家だと豪華
家具をおくことができ、クローゼット（課金家具）とかの家具はアイテムを保管できる
一通り家具の揃った家具セットみたいなものを課金で売り出す

こんぐらいか

奴隷っつっても飯作らせたり風呂で身体洗わせたり、ピラミッド建造とかで映るようなあんなのばかりでも無いな。
一概に全員がみすぼらしい格好って訳でも無い。
メイドって呼称とかそういうもんになるのが後々の話ってだけだな。アキバとかのメイドは偏向しすぎ。
まああれだ…全体は中世ってイメージながらも、
各国のデザインの元が時代ズレまくりだからあんまりアテにならん。

家は3DだとLotROみたいなインスタンス型になるんじゃないか？
EQ2にも家あるらしいけどこれはどんなタイプなんだろ

>>960
家はインスタンスでいいよ
土地ってのは自分の好きに弄れるインスタンスＭＡＰってこと

下手にＭＡＰに家とか作れるようになると
先行廃人に家を押さえられるので、家が欲しいし家に課金する気のある後発ユーザーが家買えなくなる

ぶっちゃけハウジングに関してはＥＣＯの飛空庭のシステムをパンドラに流用してくれればいい

MoEも家Age実装できてたらゴンゾなんかに身売りせずすんだだろうになぁ

家って要望は多いけど個人で所有できる家があるゲームって少なくね？
洋ゲーはちょこちょこあるがチョンゲーではほとんど見ない気がする

>>958
厩舎もおけりゃもっといいぜ。
まぁ実装されるとして土地購入とかも課金だろうね。
家建てる場所は専用MAPで、眺めの良い場所とか、出入り口から近い場所は
人気出そうだな。
後、家におけるのは家具の他に売買NPC,転送NPCとかあるとDAoC厨な俺は嬉しいな。

ハウジングできる土地を国家で取り合えばいいんじゃない？

所有権が他国に移ると一定時間後略奪可能！

リアルでいいじゃん
課金で家建てたり内装したりアイテムが倉庫から溢れて家に置いてるやつは
必死で防戦する

国家人口バランスが狂っても、少数で勝って略奪できたらｳﾏｰ

馬あるし厩舎はありかもな
ブリーディング以外でも馬の能力をちょっと伸ばせるとか

なんか競馬の育成ゲームみたいだけど

>>963
まあぶっちゃけ家はオマケ要素だから実装されるとしたら全部課金でも構わないんだ
後で家が欲しくなったときに自由に家が持てるなら

通常フィールドに自由に設置化だと色々よろしく無さそうだしな。
ヴァンガードみたいな規模のフィールドやコストならまだしも、
パンドラだと別途ハウジングゾーンを用意したり、そういう形が一番やり易いだろうな。

>>963
厩はクラン拠点とかあればそっちに置いてみたいぜ
各種NPCは莫大な維持費がかかるとかなら俺は燃える。安易に置ける環境は＼(^o^)／ｲﾗﾅｲﾖ

>>962
だよなぁ･･･
GONZO相手にハウジングシステムとか夢見ない方がいいぜ
MoEでもハウジング実装予定のままハドソン時代から５年ぐらいたってる
更にバランス崩すほどでは無いにしろ普通に課金装備とか現金の必要なミニゲームでしか出ないテクニックまで大量にある

>>933
やってたのか。
なら、相手が足を止める頃を狙うとかなり違うぞ。
超火力弓みたいに使うといい感じだった。
あとは直線で詰めようとしてくるのが大半だから…判るな？
器用初期じゃない限り、距離を間違わないなら当て逃げ間に合うぞ。

>>965
大牧場を作って生産者プレイとか、
そこから馬を買って馬主プレイで目指せパンドラ杯（仮）とか、
PRA（Pandora Racing Association）主催の競馬とそこに所属するジョッキープレイとか、
新聞作ったり予想屋したりひたすら賭けオンリープレイとか、
面白そうジャマイカ

>>964
たちのきは厳しいからそれなら所有国家移動で維持費が変わる程度の方がいいかも
課金の資金回収用途としてはいいかもね
必要ないっちゃ必要ない要素だし
なんかやれないとこういった妄想案だけは出てくるな

妄想してるうちがＭＭＯの醍醐味
そして現実を受け入れて去るか期待してとどまるか