パンドラサーガ Part44

公式 ttp://pandorasaga.com/
4Gamer ttp://www.4gamer.net/games/042/G004203/
Wiki ttp://wikiwiki.jp/pansaga/
外部板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/40362/
うｐろだ ttp://www6.uploader.jp/home/psaga/

前スレ
パンドラサーガ　Part43
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1198807453/

■playを押してもログイン画面がでない
　directXを最新版に更新で解決するかもしれません
　ココで更新できます→http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3
■BGMおかしい
　コントロールパネル→サウンド、音声→サウンドとオーディオデバイス
　→オーディオ→「音の再生」の詳細設定→パフォーマンス
　ハードウェアアクセラレーターを下げて調整

Q　これってアクションゲーム？
A　アクションゲームではありません。アクション性のスキルが何個かあるだけで基本的にクリックゲームです。

Q　ジャンプあるの？
A　ありません。戦場でピョンピョンオンラインにはなりませんのでご安心下さい。

Q　コスプレ系・サングラスなどの装備はある～？
A　そういった世界観を壊す装備は実装予定にはありません。基本的に写実系の装備です

Q　半コテうざい、ワルきもい、アル中クサい
A　がたがた言わずさっさとNG

>>1尻道

ここは実質Part45スレです

３次cβまでのテンプレ。

Part42(実質43)の121さんによるスレ住人別主張まとめ

メイジ派――メイジ弱体化すんな（最大派閥？）――紙装甲・近づかれたアボン・ソロ性能低いんだよ・騎兵来たら弱いからこのままで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防具強化されたら弱いよ
　　　　　――スカ弱体化しろ――――弓痛いんで弱体化よろ・暗器ムカつくんでクロキン弱体化よろ・走る速度は現状維持でよろ
　　　　　―┬近接は壁でもしてろ――戦争では遠距離・威力強いこっちが主役だから壁でもしてろ・VSモブでは壁がいないと
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 Lv上げつらいんでしっかり肉壁しとけよ
　　　　　　 └─ 脳筋は死ね―――――弓くらい持てよ、クソ脳筋。でも、敵が来たら肉壁しろよ

ヲリ派―――メイジ弱体化しろ――メイジの攻撃痛い・近づく前に蒸発・Nukerが状態異常も使うなボケ・移動速度上昇は近接のみにしろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沼強すぎ・火嵐と氷嵐のバグ直せよ
　　　　―┬―純粋強化―――――威力上げろよ・魔法防御つけろよ・移動速度あげろよ
　　　　　 └─状態異常クレ―――スタンくれ・Rootくれ
　　　　　 └─槍おかしいよ―――有効射程おかしいよ・馬が近づくだけで落馬しろ

スカ派―――メイジ弱体化しろ――メイジの攻撃痛い・近づく前に蒸発・Nukerが状態異常も使うなボケ・移動速度上昇は近接のみにしろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沼強すぎ・火嵐と氷嵐のバグ直せよ
　　　　―――弱体化ビクビク―――有効射程狭いよ・クロキンはMP消費激しいよ・後ろ取るの大変だよ・メイジしか殺せないよ
　　　　――─状態異常クレ―――スタンくれ・Rootくれ
　　　　―――純粋強化―――――罠強化しろ（一部強硬派）・弓射程あげろ・暗器もあげろ

アコ派―――Mだけしかやらないよ――回復奴隷なんてやってられっか（アコ派最大）
　　　　―┬―回復能力増やせよ――GrpHealのPreCast減らせよ・InsHealの数増やせよ
　　　　　 └─バフ能力増やせよ――バフタイム伸ばせよ・PTMのバフ管理できるようにしろよ（他職も同意）

その他――┬―リアル戦争万歳派――現代戦争では～～略。中世時代の戦～～略。RTSでは～略。魔法いらないんじゃね？
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　（夢から覚めなさい派と仲違い）
　　　　　　　└─夢から覚めなさい派――ファンタジーで何言ってるの？(魔法論争最大派閥)
　　　　――――FEZ万歳派――――――FEZは最高!!その他略
　　　　――――女の足サイコー派┬―むっちむち派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─すらり派

今までROとFEZを通過してきた私が、次にプレイするネトゲはパンドラです。
そしてその次はアイオンの予定です。

皆さん、よろしくね＾＾

ここからが本当の地獄だ・・・

>>5
FEZ厨ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:58:59 ID:V72y1mMq
かと言ってメイジがいなくなると
前線の戦士がぶつかるだけの単調な戦いになりますしね
それこそレベルや装備だけで勝敗が決まりそう

それはメイジオンラインの今も同じことでしょ
今はメイジが遠距離撃ちあうだけの単調な戦いになってる
別にヲリを最強にしてくれと言ってるわけじゃないんだぜ？
現状メイジが他職より頭一つ出てるんだからそれを引っ込めるか
メイジ以外を強化して同じラインにしてくれと言ってるだけなんだぞ？
それを最強厨メイジ様が並ばれたくないから必死になってしまって変なことになってるんじゃねーか

チョンゲーマーは洋ゲーの経験が無いから、
職の強弱なんてどうでもいいことしか語れないんだよな。
ある意味では可哀想だと思う。
しかも具体的な案の提示もできずに、ただネガキャンするだけ。
本当に馬鹿だけど、自分では気づいてないんだよね。

おい、チョンゲーマーはまずFEZからやってこい。
お前らの大好きな無料（笑）だし、洋ゲーより非常に簡単だぞ。

前スレ
>>991
人格攻撃はいいから、異論があるなら書いてくれ。

>>995
その辺について、私の考える解決策としては前にも書いたけど
近接はプレイヤースキルを磨くってところなんだ。

大規模戦は人数に制限がないんだから、結局どんなに遠距離を弱体化したところで
数が集まってしまえば蒸発することに代わりはない、これは構造上そうなんだから
仕方ないと思うんだよ。

その上で楽しむ方向性は、やっぱりうまく立ち回って活躍するってことなんじゃないかなと。

新スレなんで、あとは新しい話題でも振ってくれ。

新スレ乙

新しい話題

スカウトとアコについて

禁止ワード
メイジヲリウォリ魔法魔戦士戦

メイジのオレが正直に語ってやるよ

おまえらウォーリアはメイジを目の敵にしてるみたいだが
メイジのオレらからするとウォーリアとかアウト・オブ・眼中なわけね。

狩場ではこっちのが射程長いから人畜無害だし
戦場や演習では単騎で突っ込んでくるから鴨がネギ背負って走ってるようにしか見えん。

そもそも運営がこの状況でバランス取れてるって思ったからテストしたんだろ？
お前らがメイジ弱体化しろとか言っても所詮アフターカーニバルなわけだ。

ただ、脳筋がそれを理解せずこのスレで話をループさせるのが
他の話題とかしたい奴とかにとっては正直言ってアンニュイんだよ。

このくだらん論争を見たらきっとインド人もびっくりするぜ・・・

>9
これもMMORPGなんだしむしろチョンゲーに近くなると思うんだがなｗ
プレイヤースキル（笑）がそんなにすきならFPSやっとけ

長文ばかりで見る気すらしねーよ

>>11
ウィザードについて語ろうぜｗ

>>9
弱体合戦＝過疎フラグ
これはガチ・・・

バランスよりもゲームをおもしろくする建設的な書き込みしようぜ！

課金アイテムは何を売る気なのかねー。

ユニークの馬はありそうな気がする。
ユニコーンとかペガサスとか赤馬兎とか。

>>910（前スレ）
アレはコスト制を導入する事で、potの使用回数を制限しているんだぜ？

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　特に言いたいことはない
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

>>10
前衛は、個人の上手い下手でどうこうする以前のことだ思ってるから修正を望んでるわけで
今のメイジは個人が上手いから強いわけじゃない
　お前が黙るならおれも黙るよｗ

>>12
ギロッポンでシースー食ってパツキンのチャンネーとリーヤーしたいぜベイベ

んじゃ適当にアンケートでも投下してみる。大した内容じゃ無いかもだが('A`)

１：操作性で不満に思った事は無いか。ある場合は何か。
２：今後追加されるであろうスキル。貴方はどの職にどんなスキルが欲しい？答えたい物だけでおｋ
３：RvRの可能性として、本拠地陥落は有りだと思うか。Yesの場合陥落後の流れも
４：RvRの活性化の為に、貴方は何を期待したいですか。目的・見返り・サービス…何でもおｋ
５：貴方が将来実装して欲しいと思う、今のパンドラに無い要素は何ですか。

>>17
古代ローマで活躍したチャリオットなら少々値が張っても買いますぜｗ

>>21
１：Loading画面でラピンが走りっぱなしになるのが不満
２：アコライトにバーサーカーソウル
３：No
４：新規顧客を得るためメディアを通じた大々的な宣伝
５：nProtect GameGuard

あくまでオレの主観な

メイジ　性能は優秀だが中の人が下手＞＞＞ウォーリア　中の人のPスキル語る以前の性能の悪さ
メイジは擁護する人は自分のPスキル無い事晒してまで擁護してるんだからすごいと思うよ

nproはないわ

>>21
1:タゲめんどいから廃止しろ
5:クラン単位で家or砦がほしいです
あとはどうでもいい

投下したの俺だけど参加
>>21
１：カメラワークと殆どの行動に「対象をターゲット」が付き纏う事。
２：近接職に「アクション性を含む攻撃スキル」の追加。
追撃のチャンスや多目的利用がしたい。
３：よく練られている物なら非常に面白いが、調整が難しそうな為今はNo
４：戦果に応じて国としての発展が欲しい。
５：ハウジングと装備カスタム。つまり趣味要素

異議等意見は何でも歓迎

>>27
概ね同意だが4がちょっと気になるな
国力に影響するようなら一強化が心配だし
ビジュアルだけ発展するようならそれはそれで変だろう

キーコンフィグをDAoC風に全部のキーを１つのインタフェースで変更できるように
して欲しいな。今のあれは設定したキーを一々覚えておかないといけないからNGだわ。

メイジはスキル構成の変更及び、射程等を修正しないと今の威力は下げざるを得ないだろうね
1次職の状態異常スキルをダークロアに移して火力メイジ、状態異常メイジを完全に区別
することでステ振り等も変わるはずだから面白くなると思うよ。

近接は、アシストとか欲しい所だね。

開発＆運営に期待するのは、次のテストにはDAoCのバトルグランドくらいの物は用意して欲しい所

１：右クリック操作が（カメラワーク）鈍い、速度調整可能に
２：特になし　飛び抜けたのだけは随時修正
３：フリーゾーンをいくつもつくり、同時間で開催。本拠地占領可能にする必要はない
４：参加者のみフリーゾーン３時間程度、勝利国のみハント可能。経験値、DROP,お金など、１つ１つが別のメリットエリア
５：チャットログツール、クラン単位の砦、砦内の各自の家。マップ拡張やRvR、GVGなどは多すぎるので割愛

その他
既存MMOユーザーだけでいいならタゲ不要。MMO初心者が欲しいならタゲ必要
PC初心者が欲しいならコントローラーだけでも、ほぼ対応可能が望ましい

>>12
＞そもそも運営がこの状況でバランス取れてるって思ったからテストしたんだろ？
バランス取れてるか確認するためにテストしたんだろ
バランス取れてるって思ってるならテストなんてしないっつーの

Ｃβバランス編って書いてるだろうが
お前はバカか？

近接が遠距離に対抗するための基本スキルのチャージ攻撃が無いのが、前衛に優しく無いな
騎兵で使えるようにするんだろうけど、そういうのは１次で使えないとダメだと思うんだ

タウントスキルだってナイトにしか無いことも考えると、運営の頭はおかしい

>>21
1：自動攻撃キーを連打しないといけない点
2：ＰＴ全体に効果のかかる、職固有スキル
　　色々な職がＰＴにいるほうが戦力が上がるように。最強職のみのＰＴ構成への対策
3：盛り上がるならやればいい。ただ敗戦側のネガキャンになるだけな気もする
4：こまめなアップデートに期待。特に対戦マップの追加
5：露店のためにＰＣつけっぱにするのが嫌なので、オークション/競売のような機能

>>26
クラン単位のアジトを実装予定って書いてあったぞ

実装予定・検討中のシステム

①クラン単位のアジト
②ブリーディング　※馬の配合
③ジャンプ（メルたんの発言）
④クランマークと、マントと馬の装備にマークを刻印
⑤簡単な生産　※調薬等

理想は一人一軒の家だけどそれは無理だろうな
クラン単位のアジトでも良いけど鯖トップくらすしか持てない仕様なら要らない

メイジも弱体予定みたいだよ

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9_(%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99)

ジャンプは要らないなあ。
戦場でジャンプされると処理が重くなるだけだし。

アンケート回答どうも。誰も答えちゃくれんだろうと思っていたが…これは嬉しい
おまいらの意見後で編集したら要望として送っておくぜ

>>28
その辺あまり気にしないで書いた。でも確かに心配するべき問題だな。発展があるなら、衰退も？
例えば３番の質問と関連して、発展と共にそれらを失う可能性を孕ませておかないととも思ったり。
けど、これだけじゃあ国家間のパワーバランスを保つどころか、永久不毛の国が生まれる可能性もあるのよね。

>>36
家良いよな…
ヴァンガードみたいに土地買って石造り、木作りの家とか内装だったり、
色々弄り回して余った土地の部分に花壇置いたりなあ…
そこに露店開けばちょっとした店みたいでな。

反吐の技術力から考えて、個々の家は無理そうだけど、
完全に孤立したエリアをアジトにすれば実現しそう。専用NPCからメンバーだけそのエリアに飛べるとか

>>38
多分FEZの様な仕様じゃなくて、スキルの一種じゃないかな。再使用までの時間を長くすればぴょんぴょこオンラインにはならなそう
既に落下モーションがあるから、跳び上がるのを実装するのは技術的にも簡単そう

ジャンプよりかは伏せとか塹壕や掩体壕を設置して
一時的に範囲攻撃等をやりすごせるスキルがいいなぁ・・・
つーか塹壕戦とかやりたいなぁ

誰か共感してくれたら俺と一緒に要望出してくれ
・クラン作成時にクランページ作成
・リーグ形式のPvP
・装備の見た目と能力を合成するシステム
・一日三回くらいの小規模もしくは中規模戦争

どうでもいいけど、アウトオブ眼中とかって中学生位のときよく使ったな

>>12
よちよち＾＾

>>42
>・クラン作成時にクランページ作成
公式に作ると重くなるし、ユーザーがやればいいじゃん

>・リーグ形式のPvP
ユーザー発のイベントって感じでやればいいんじゃね？
公式でやると、参加人数が多くて予選だけで1ヶ月ぐらいかかる可能性もあるし

>・装備の見た目と能力を合成するシステム
見た目で敵の職や強さを計る目安になると思うんだけど

>・一日三回くらいの小規模もしくは中規模戦争
少なくとも戦争が実装されてから要望出すべきじゃね？

>>42
リーグ形式のPvPいいかもね
.hackのアリーナじゃないけど、レベル帯で階級分けしたりして。
よし要望出そう

で、このゲーム面白いのか？

>>42
リーグ式のPvPは現演習の派生として作れそうな感じはするな。
クランページは～…俺は何とも。重くならない程度なら構わないかも。
小規模～中規模戦は、そもそも大規模戦や戦争の仕様が定かじゃないので、
これはあんまり突っ込んだ事は俺は言えない。
装備と見た目の関連性は、まあ趣味としてあると嬉しい。
着せ替えゲーみたいに極端に行き過ぎるのは嫌だけれども、皆同じ装備してるのもあれだしね。

家とかアジトとか露店のこと考えると
オープン～正式始まる時に
マップがどれくらい追加されるか気になるね
あの中央広場にみんなが露店出したらカオスになりそうだし
国別のマップがあるのかどうかも気になる

>公式でやると、参加人数が多くて予選だけで1ヶ月ぐらいかかる可能性もあるし
冷静に考えると1ヶ月は無いな
規模にもよるけど、同時に予選やれば1時間ぐらいで終わるかなぁ

でもユーザー主導でやる方が個人的にはいいと思う

>>46
それ以前の状態　完成度20％程度でCBを月1程度で今やってるので
妄想と期待のパンドラの箱

開けたら････ｲｯﾁｬ｡｡｡ﾗﾒｪ

クラン対抗の演習がいいと思うな。
クランランクとか出れば、張り合いになると思うし。

メッセージウィンドウの敵の死亡ログとか、ダメージログは要らない
其の所為で流れ早すぎ
せいぜいステータス効果や経験値、ドロップ習得ログだけで十分

>>52
フィルタで自由に設定したら？

>>44
早速リーグの要望出してきた。
装備は、某洋ゲーをパクって、性能はそのままで装備の色だけ装備塗料の要望を出した

>>46
まだ完成度40%程だから何とも
今はまだ万人受けする内容ではないけど、今後化ける要素は十二分にある

>>44じゃなくて>>42ねorz

>>48
海外捨て売りで最後の回収予定みたいだから
街がカオスになっても同時接続稼ぎの為に露店システムだと思われる

>>48
国別のマップって？
砂漠、山麓、平原を越えればちゃんと国ごとのエリアがあるよ

>>48
アジトにはクランの指針が書けたりするようにメモ帳や落書き帳みたいに、クラン内掲示板を設置して欲しい
露天は街の外れあたりに露天エリアでも作って欲しい

国別マップは国別専用のPvEエリアでのことさしてるんじゃないの？
砂漠　山　平原越えたら国別の街だったはず

・クラン作成時にクランページ作成
いいんじゃねーの？FEZ出して悪いがFEZのSNSみたいな感じにでもすれば
・リーグ形式のPvP
一年に一度くらいならいいんじゃねーの？頻繁にやると商品目当ての人以外は飽きて誰も参加しなくなる
物欲のためのリーグ戦とかは反対だからな　あくまで商品はおまけ程度
・装備の見た目と能力を合成するシステム
これはいらん　上にあるように装備で強さを測れるようにだな
・一日三回くらいの小規模もしくは中規模戦争
大規模戦次第じゃねーかな　大規模戦が週１ならそれでもいいと思う

露店関連で、自動販売機ってのはどうだ
前までやってたタブラ・ラサって洋ゲにあった機能なんだけど、
売りたい物だけ登録設定しといて、街に販売機を設置。
わざわざ放置してなくてもいいから便利

>>61 FF11の競売みたいなもん？

国と国の間には、FFみたいな量のフィールドがあると理想。
大規模戦は未開区だけを対象とするなら、あまり関係無いかもしれないけれど。
街に居住区置いてそこに家建てられるのも良いけれど、
フィールドに設置出来たら俺超絶歓喜。

>>60
リーグ戦にしても適度が好ましいね。スポーツゲー化して欲しいと思わないし。

>>61
利便性としては競売便利だけど、物見遊山と称してその辺ぶらつくのも俺は好き。

ヤフオクみたいなシステムがあると便利だな

て、ヘッドロックじゃ無理か‥

露天はもう実装されてるけど、知ってて言ってるのかな？

TBS見てた奴はいないのか
やっぱ騎兵戦は華があるのう

FF11の競売システムはMMO始まって以来の優良システム
あれをパクれ！
でも、生産が必須になるが…

>>62
FF11はやったことないんだけど、それにもあるんだ
>>67
なんで生産が要るの？

既に国別のマップあるんだね
あんまり遠出しなかったから知らんかった

3国に分かれての対人重視のゲームだから
ギスギスするのは嫌だけど
他国に対するライバル感みたいなのが欲しいんだよねぇ
その為にその国専用のマップがあればなぁって思った

>>68
自分でPOTなどを作って売れば良い金策になるからだよ。
安く作って高く売る。でも高すぎると誰も買わない…
時々、HQ（高性能）アイテムも自分で作ることが出来るから
ある程度の博打要素もある。

しかし必須とは思えない
あれば楽しいが

高性能ポットはバランスブレイカーな感じがする

絶対、課金アイテムで販売されますから・・・残念！

某アークロードを思い出した。

それまでNPCが売ってた超大型POTを
正式オープンでいきなり課金アイテムにした運営には笑った。

必須の消耗品を課金にする＋それまで無料だったものをいきなり有料化。
プレイヤーが萎えないわけがない。
あんなアホな運営の真似はしないでほしい。

>>67
FFの競売はいろんな意味でよく出来てたな
とくに簡単な仕組みで市場原理が働くのが面白かった
あれはよく出来てただけに真似しにくいのかね

>>67
課金者専用代理露店、オークならまだしも
露店か放置ステ　又は放置スキル上げ、熟練上げとか
強制接続要素ないと同時接続稼げないだろ？

>>75
FFの競売はよく出来てるけど廃人が価格調整できるからな
一時期素材でライバルうざくて５０００で買い〆て素材溜め込んでから１００００に値上げしてうまーとかよくしてた

まあ早い時期で過疎の気配が見えてしまうと、バランスやゲーム性を超えてお金の回収に走ってしまいがちだな。
人が多いゲームは、単価安くしても買う人多いからそこそこ行けるっぽ
つまり何かと言うと、おまいら気長に応援してやろうぜ

>>75
競売好きだったけどさ、あそこにだけ人が集中して他ががらんとしてるのは少し寂しい印象だった。
出来ればバザーみたいな形でも露店と共存して欲しいな。

露天は、人がいて街が賑わっているように見えるのが一番のメリット。
正直不便だから検索とかつけてほしいけど。

>>76
同時接続数増やす事での利点は何？大きな利益になるの？
課金アイテム販売でなら直接の利益に繋がるのはわかるんだけど。

>>76
アイテム課金のゲームでもオークションシステムが実装されてるのがあるから、別段パンドラじゃダメってのは無いと思う
というか放置推奨ゲーは結構です

生産や競売とか作るくらいなら
このゲームのメインであり一番の売りであるRvRを作り込んでくれ
今の露天で充分だろ
というか反吐の技術力で色々求めすぎるのは無謀というものだろ

>>80
海外回収売りの場合（主に日本は買い）内容はごみでも
同時接続数とアカント数が契約金の値段に関わる
日本で韓国糞ゲーが億単位で動いてるのもこの数字の為

洋映画でもよくみるだろ　ｘｘで全米１位の大ヒット　全米が泣いたとか・・
海外売り視野らしいので、まったく無駄な同時接続数稼ぐ必要がある

>>77
廃人による買占め（や後続つぶし）とか、転売屋とかはあのシステムだからおきる問題じゃないから
どのMMOでもたいてい行われてること
廃人とかが手を出さないような素材や加工品の需要と供給の波を読むのがMMO的で面白かった

>>76　>>78-79
で運営のほうは見せかけの賑やかさのほうをとってしまうわけだな

PvPメインなのは判っているが、RPG的要素も大事にしてくれって事。
対人戦メインだけでは様々なユーザーを繋ぎ止めておくことは出来ないし
まったりゲームしたい人も居ると思う。
だったら、他ゲー行けって言うなよ！　パンドラに期待しているんだから。

>>82
まあ確かにそのとおりだ
RvRそっちのけの生産、商売ゲーになったら本末転倒だな

ちなみに反吐が生産ゲー作るとどういうものが出来るかはベルアイルみればわかると思う

PvE部分のやる気の無さはCβで理解出来るだろ。
酷いというレベルを通り越してる。
あれならチョンゲーの方が数倍マシ。

>>69
国は閉鎖されてて入国できなかったけどね（城壁しかできてなかった感じだった

妙にキツ目の否定意見が目立つな
全肯定も無ければ全否定も無かろうに。

競売はやっぱり欲しいなー
あれがあると人が多く集まり賑わってる感じがする
チャットしながら競売ぼーっと一日中見て終わった日もあったなｗ
それほど優秀だったなあれは

それに賑わってるように見えると新規の人もすぐやめたりしなくなるんじゃないかな？
人が少なく見えるとやっぱりすぐやめちゃうんじゃないだろうか？

>>85
気持ちはまあ分かるが現実的じゃないんだよな
これは残念ながら大手が作る大作MMOじゃないんだぜ
仮に生産や競売システムが実装されたとして、たぶん相当ヘボいと思うぞ
で、そうなったらきっとFFあたりと比べて不満続出だぜ
それなら最初から止めといた方がいいだろ
まずRvRゲーとして軌道に乗ったら、改めてPvEも含めてRPG要素の充実を考えてもいいんじゃね

オークションシステムは欲しいね

>>84
あのシステムだからそういう事が起きやすくなるんだよ
他のでもあるけど、履歴とか価格を一定に保たない奴はうぜーとなる風潮ができるからな
>廃人とかが手を出さないような素材や加工品の需要と供給の波を読むのがMMO的で面白かった
これは幻想、廃人は全部の価格みるよ
素材の入手の手間、やってる人の人数　Drop率ここから価格だしてやれるのがうまみだからね

:::＼＼ :iレWWW;;;;k'^:::::k　Z　　　ゝ::::::::`Ww､iiii＼`WiiiiiWWW;;;;;;;::::き
＾'`'|川 :i|／ﾘﾘ-'`~;;;;:　::Z　ﾐw　　ﾐ:;;;;: iiWwiiiiiiWwili: lノノﾘﾘﾘiiiiiWk'
　　|川 :i|　wwiiiiw::::::,,ｒ''::::y'ww 　　w`'^`-|i: :iiﾚ' .|i: l川|wW-'^"`
　　|川 :i|^'w|川k'w^ii/'"´WWW　 WW　　.|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川　|l:i|　　 |i:|　　　　|:|　　 .|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川　|l:i|`''^`|i:|^`^''^`^`^`''`'|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川　|l:i|　　~^~^　　　　　　 |i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川　''"'''''　　　∧＿∧　　　 |i: :ii|　 |i: l川|`~^~^
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　　|川 :i|ww　　ll　　　　 ._)　　 (__ 　　｀~~~^　!i: l川| .||
WWWiii||wW　ヽ!l／　　 .／　　　　. `､　　　　　 .|i: ll川|ii||／
　　　　　　　　　|ﾚ'　　　/,r|　　　 r‐､い　　　　wiiWWWiii||wW
　　wwwiiiiw　　.||　　　 | | .|　　　{ﾆ　}/
　　　　　　　　. 　　　 {_}　|　　 `‐'i"
　　　　　　　　　　　　　　　/"ヽ-､　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|　 .|　ヽ .|
　　　　　　　　　　　　　　 | 　 | 　 {ll|　　　　　wWll||Www
　　　　　　　　　　　　　　　ｍｎ　.　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　 .{　 .7
　　　　　　　　　　　　　ヽ_.(

微妙な所だ・・・
一度過疎ると立ち直りがききにくいのがMMO・・・
ｒｖｒを優先するか
人が集まる・引き止めておけるような物を出すのを優先するか
言ってることは前者が正しいんだろうけど
戦争だけでも飽きたってやめる人も結構多いのも事実・・・
人がいない戦争程つまらない物は無いしね・・・
それに面白いゲームであっても過疎ってるMMOも結構ある・・・
やはり人を繋ぎ止めておけるような物も欲しいのぅ

>>95
一度でも過疎ると立ち直れないのがMMO
MMOは絶対に過疎ってはいけない物なんだよ

メイジvsウォリの独自の職業観やリアル(笑)戦争を踏まえての叩き合いから、
現在はゲームシステムのあり方、主に市場活性化等又は対人要素、外的評価等の部類における過疎化対策をも含めたゲームのあり方議論へと推移しております。

>>91
RvRに参加するのにはある程度のレベルは必要である。
しかし現状のPvEレベリングでは面白い要素がなく単なるマゾ仕様になっている。
（正式後に取得経験値1/3なら尚更）
ゲームの基本であるPvEによる経験値稼ぎを重視してもいいと思うがね

>>96
なおのこと戦争以外にも競売システムは欲しいな～

ヘドにはかんばって欲しいものだ・・・
いや開発はがんばってるんだろうけど幹部連中がOK出すかどうかだねぇ
資金面でも大変だろうし

戦争売りとしても５種類程度の違うバリエーション用意してから
正式にしないとユーザーが飽きる前に大規模アップデートが間に合わないだろう

今の段階じゃ１ヶ月しないでクリア

・野良PK（とりあえず実装済）
・PT演習戦（とりあえず実装済）
・MMO(?) MO(？)大規模RvR（未実装）
・旗取り戦（未実装）
・GvG（将来的展望？）
・攻城戦（将来的展望？）

>>100
他にもこのゲームの売りとして
クエスト（お遣い）の他に
メインストーリーも制作してるみたいよ

メインクエストもお遣いクエだったなｗｗｗ

>>101
他の人はわからないけど、俺にとってクエストは
チュートアルとPTクエスト以外はLvup、お金、アイテムの補助であって
特にやることが確定されてるクエストは作業的に感じないorz

基本的には親切でありつつも謎解きがあって、クエ終了パターンが複数あるなら
それが売りでも数度やる気になるんだけどね

メインストーリーとかもしっかり読む方だが、wktkもdkdkもMMORPGでは
感じられるのはなかったかな　後付ストーリーが多いからgdgd

FF参考にするんなら、競売よりメイン・サブクエストの作りを参考にして貰いたいよ。
あれは秀逸。

>>100
最早タイトル出すのも憚られそうな感じはするけれど、
開発の遅れ・アップデートの遅さでRO2は見事にドジッたな。
インターフェイスや作ろうとしていた内容は個人的には好印象だったんだが。

>作業的に感じない

作業的にしか感じない

修正ｽﾏｿ

チョンゲーしかやったこと無いのだが・・・
お遣い系以外のクエストってどんなのがあるんだ？

CBやった人なら街やフィールドのショボさは言わずもがな
正直RPG要素はあまり期待できないな

>>100
このゲームPKという概念ないだろｗ

>>103
それは理解出来るね。
大抵のMMORPGはメインストーリー用意した所で、見せ方が弱く面白いと感じる物が殆ど無い。
あってない様な雰囲気を出ないのがいつも残念に思うし、
開き直ってそういう部分を排除しているゲームも少なくない。

代理露店ならいいけどFFの様な競売所は嫌だなぁ
人からじゃなくシステムから物を買うような感じがするし
相場もキッチリと決まってしまうから面白みが無い

>>107
街やフィールドのスケールがキャラクターと比較してもそんなに大きく無い事。
カメラが必要以上に遠い事で、地形やオブジェクトの存在感が殆ど無い事。
俺はこういう風に捉えてる。
試しにカメラかなり近めでなるべく高く見下ろさない位の視点にして、街の中移動するだけでも、
視覚的に受ける印象は結構変わるよ。

クエといえば、狩りでたまったアイテムは売らずにクエNPCもっていってそこでクエ受/報告を繰り返すのがいいんだっけ？

なかなか取れない武器やアイテムでﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを維持させて
控えめな課金消耗品アイテムで浅く広く儲けを出す
なおかつRvRではLv差が付き過ぎないようにする

これで良作だお

街の家が単なるハリボテ（中に入れない）事、ダンジョンがない事
から判るようにメインストーリーは終わってる。

>>106
ｘｘエリアにあるｙｙ（アイテム名）もってこい　としても
自分の行けそうなレベル帯より、２ランクほど上のPvP可能アクティブMOBエリアで
コソコソしながら岩探索しながら探すのと

自分の普段の狩場で特定MOB２０匹ほど狩って出すのとじゃ、かなり違うでしょ？

さらにもってきた物で報酬も返答コメントも違うと　尚、楽し
さらにそのクエの返答コメントの方向で、次のクエがまた変わるならもっと良し

LV限定の反復可能なタイムアタッククエとかも好きだな

>>107
捕らえ方がやってきたゲームでかなり違うから難しいんだよね＞PK

PvPエリアで狩りやチャット休憩してる他国襲うのは、なんと言ったらいいんだい？

またそうやってわざわざ荒れそうなフリをする

>>110
視覚的印象という事じゃなくて単純にマップの作りが残念だった
街は単なる通路みたいで通りごとに無意味に分かれていてローディングがテンポ悪すぎる

>>115
・未開地域は戦闘用に用意されたフィールド
・他国（敵対）しか攻撃できない

つまりただのPvP
捕らえ方が違うというよりは純粋なPK有りのMMO経験者が少ないから知らないだけだと思う

慣れてくるとPvPエリアで狩りする時は、だいたい味方のスカウトが常に索敵を行なってるから
敵国の出現と同時に狩りからPvPに突入するからな
そういう意味でもPKとはあまり言わないな

RvRなんだから直接的戦闘だけじゃなくて国に貢献している感覚があるクエがあればいいんだけどね。
包帯が底をつきそうだからクモの糸を集めてきてくれ!!とか
新しい毒薬を開発したから蛇の毒を集めて毒薬を作ってきてくれ!!とか
敵国に侵入した間者を無事に国境地帯から連れ戻してくれ!!とか。

直接的なPvPだけじゃ廃人だけ残って争いごとにつきものな妬みとか嫉妬がいやな人、ライト層はいなくなって過疎になるしね。

PKあると嫌がらせ専門のギルドとか出てくるから
やなんだよなぁ

>>121

PKK作ればいいんじゃね？

>>117
読み込みが多いのはそうだな。
MAPの作りに関して理解は出来るけど、俺じゃ上手く表現出来ないな。

>>122
なんと言う負の連鎖

>>117
どうも鯖わけしてるぽい
CB1の時も街　北エリアだけ入場不可、中央だけとかかなりあった

安い鯖でも回せるように苦労した結果に思える
いくら鯖安くなったと言え、数万単位でも耐えれる鯖はまだまだ高いし
日本でも数台程度しか在庫ないだろう

UOやってた俺は、>>118の条件だけでもPKと捕えちゃう

>>122
もともとPKする為にゲーム始めた人とか
キャラ育てるの飽きて引退前にPKしてる人とか
廃人がサブでPK専用のキャラ作ってとか
こういう人たちがPKだPKKだってやり合うのは
それなりに楽しいかも知れんけど
キャラも育ってなくてゲーム自体を楽しんでる人にとって
PK好きの人達の相手するのは
正直つまらんからねぇ

ペナルティが低いフリーPKのMMOでのユーザー自治はUOで失敗している前例があるよ
PKK側は受けなので後手に回るしかないがPKは手口がどんどん巧妙化してくるからね

PK論は他所でやれ

情報に飢えてどうにかなりそうだ

というか、このゲーム俗に言うPKってできるの？

PvPゾーンでしかプレイヤー攻撃できないと認識してるんだけど

>>130
俺認識の中の一般的に言うPKはない

俺認識のPK
PKは（ケースによっては先に仕掛け殺す行為）ペナルティがあるかないかで決めてる。

でも人によってはRvRでもPKと言うので難しい
プレイヤーキルだけに単純解釈では間違ってはいないがｗ

>>130
少しは調べようぜ厨房じゃねーんなら
散々既出なことを聞くもんじゃない

>>130
同国民攻撃できないから無しかなぁ

うぇ、上でその話題でてた、スマンね。

>>115
全部がPvPエリアならPKと言っていいかもだけど
分けられてて、そこにいて殺されたらPvPだと思うよ。

「PvPエリアで狩してた（休んでた）だけなのに、殺されました＞＜」
とかレムルチャットとかで言われたら萎えるわ

PKは無いよ　有るのはRvRだけ
休憩中だろうが狩り中だろうがPvPエリアなら常に戦闘状態なんだよ
だからPKが有ると嫌がらせされて心配とか、そもそも話の前提からして間違ってる

例えば奇襲攻撃は戦争における立派な戦術だろう
戦争をRvRに置き換えてみればいい

>>106 こんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=DVg-yrfPkSQ
FF11　プロマシアミッション暁より

最初からやらないと話の内容はわからないので理解しようとはしないで下さい
雰囲気だけつかんでもらえばokです

疲れる人の言い分だと戦争じゃなくてリアル生活に置き換えるんですよｗ
ちょっと疲れる人だと武士道とかね

ただゲームの内容で言うと死体がしゃべれるから、
PvPエリアですら、口撃口論煽り満載の嫌がらせ行為としてしか見られないだろう

回転木馬！回転木馬！回転木馬！アッー！

>>117

ゾーンの区切り方は不自然だけど
街の構造自体は良くできてると思うけどな

建物が明らかに中世のバロック建築なんだから、街の構造も
当時のローマの町並みなんかを参考にしているはず
逆に東京や昔の平安京みたいに、碁盤の目に整備されてたら
違和感あって萎えるわ

あれは街じゃなくて通路が３本あるだけじゃんｗ
しかも完全ハリボテｗ

音楽も重要だな～　もうちょい音楽にも凝ってほしいなー

まあ複雑に作られて重くなる位なら、こういうタイプも悪くは無いけどね。
立体的な作りを目指したり、建物の内部に拘るのなら、
どちらにしても今のMAPのスケールがキャラクターと折り合い悪くて厳しいと思うけれど。

あまりグラを丁寧に作りこまれても
今度は重い重い言う奴がウザイからある程度適当で良い

キャラグラは結構しっかりしてて好感持てるけどね。
画面に小さく映るだけで、アップで見る事滅多に無い分少し勿体無く思うが。

そういやテスト中、♀キャラの瞬きが異常なスピードで気持ち悪かったな。ありゃ不具合だろうか。

＞画面に小さく映るだけで、アップで見る事滅多に無い分少し勿体無く思うが。

禿同(´・ω・｀)

装備グラもメイジ以外は良かった

Lv20くらいのブリガンダインはかっこよかったな

・ω・）お邪魔するのだ

→出口はこちら

ω・）ｼｮｯｸ

邪魔するなら消えてくださいって突っ込んで欲しいのか？

やっぱ鎧・兜が映画とかでよく見る中世ヨーロッパって感じがあっていいのぅ
現実の中世ヨーロッパにはプレート系無かったとか突っ込みは無しで

・ω・）手厳しいのぉ

装備の見た目だと
強化した装備が光ったりするかどうかが
非常に気になる
個人的には光って欲しくないね

当然完美のようにお下品に光ます

武器はいいけど防具が光るのは簡便

・ω・）強化+5の時点では光らなかったのだ

俺も武器は光ってもいいな。
というか、相手がどれくらいの武器もってるか知りたい。

同じ武器なのに、ものすごいダメージとかくらったら焦るじゃない

基本無料なだけに光る装備や黄金の馬等の下品な課金装備の類は必ず来るだろうなぁ

いやいや、ネコ耳とかメイド服に決まってるじゃないか

・ω・）

MAPの大きさは感覚的な世界の広さ。カメラが遠いと小さな街が更に小さく見えるのさ。
巨人が小人の街を歩いてる様なもんだな。

小人から見たら大きい世界かもしれないが。

惜しいぜ全く

武器光るのか知らないが、仄めかす様なのは一部の強化石だけだったような

今の装備の方向性でドギツイ原色で光りだしたりはしないだろうから
そこら辺は心配してないわ

・・しないよな？

Q&Aには衣装で世界観壊さないって言ってたから、そこまで心配するほどではないかな

厨が増えたら実装するだろ。
そしてニコニコにうｐしてあったドルアーガのエモーション動画に
ギニュー特戦隊のポーズがあって、ドルアーガ終了を感じて俺は寝る。

オーラというかPTMの足元が少し光るとかそういうのは欲しいかも
乱戦だとはぐれたり埋もれたりしてわけわからなくなるんだよね

ＭＡＰはこれくらいが丁度いいんじゃないかな。
無駄にだだっ広くないし、移動めんどくさくないし。
プレイヤーが集まる場所はオプションで対処できるし。重くもない。

俺は好きだな。多分やり続けると思う。

必ず出るであろう意見。

ダンジョン追加希望。

ぶっちゃけ要らんけどなあ。
レベル上げのPvEは最小限にして、＋αでレアアイテムとか集めたりしたい人は
ボス狩りとかするぐらいにしてくれないかなあ。

ダンジョンはwowの様なMOちっくにして何種類も出してほしいな
やっぱりどんなMMOでも、協力して攻略する要素を用意しないと
戦争だけだとすぐ飽きちゃう

１回クリアしたらもう後は作業でしか無い
クリアするには人集めもも合わせて結構な時間拘束されるしイラネ

まあ、あってもかまわんけど必須要素ではない。
開発力はメインに注いでほしい。

どうせそんなにリソースないだろうし。

エビフライには醤油よりリソースの方が合うな～

金も時間も無いんだろうからそういう装飾の部分は後回しになるだろうね

世界観を壊す装備

コスプレ系
（メイド服や猫耳や冬限定サンタ帽などetc）
　チョンゲーに腐るほどあります

サングラスやお洒落メガネ
　これもチョンゲーに腐るほどｒｙ

勇者系の装備
（かっこよすぎる物はダメ　あくまで写実系を貫くべし　光輝く物もNG）
FEZ・チョンゲーに腐るほどあります

パンドラの世界観が嫌いな人はいますぐチョンゲーにっ
テンプレに書いてるから今更言うまでも無いか・・・

もっとティアリングサーガやヴェルウィックサーガをパクってくれ

ゲーム性を壊しかねない課金アイテム

経験値うｐ系ＰＯＴ
回復ＰＯＴ
武器防具
公式マクロ

100歩譲って露出系装備はいいじゃないか

経験値うｐアイテムはアリだけど経験値うｐアイテムがないとカンスト無理ｗｗｗきつすぎるｗｗｗｗ
とかそういうレベルになるとゲーム自体終了になるんだよな

ヘッドロックは、ディプスファンタジアでヤフオクのようなオークションシステムがあったと思った。
オークションよりはNPCに委託販売みたいな形のがいいけど。

>>170
というか、そういったコンテンツ消費型のシステムで飽きさせないのは無理なんだ。
延々と新しいダンジョン、新しいクエを開発し続けないと結局は飽きちゃうでしょ？
そんなところに延々と金と時間を注ぎ込めるのは、一部の大型MMOだけだ。

だからあくまでおまけ、PvPに疲れたときの箸休め程度でいい。

ちゃんと戦争に奥深さを持たせればFEZみたいにすぐ飽きちゃうってのは無いと思うんだけどなぁ
と昔DAoCを狂ったように楽しんだ俺が言ってみる

>>177
経験地アップはでるだろｗ
レベル上げが楽になる課金は出すって公式の質問コーナーで宣言してるしな

装備や世界観は映画ジャンヌ・ダルクも参考になりそうな感じ

>>182
対人戦の奥深さってのは、ライト層にはなかなかアピールできない。
だからって日和ってどっちつかずにはなって欲しくない。

ここは一つ、韓国の安物ゲームには出来ない極北の作品を目指して欲しい。

PvPも大事だけどダンジョンの方も作り込んで欲しいな

>>186
>>181

PvPが特徴なのにダンジョンを求めるのはなー
しねよっておもうわ

ずっとPvPだけだと飽きるだろ、適度にダンジョン要素は欲しい

ダンジョン内でPkありで考えてるならいい
無しで考えてるならしんでいい

その適度の程度問題だな。

余裕があれば作る、程度なら同意。

>>190
なんという過激派。
Pkありダンジョンとか、なにやら、ますますDAOC臭がするぜ！
こうなったら、俺さんはハウジングとか紋章官でギルドエンブレム作成を要望しちゃうぞ＼（^o^）／

ならダンジョンでPK出来るように別に専用エリア作ればいいんじゃね、ゴンゾはやりそうにないけど

戦争で勝利した国だけ入れるダークネスフォールをまんまパクレばいいんじゃね？　多少美味しい狩場なら国家戦のご褒美になるしなー
で、戦況の変化で支配権が急に変わって　PK開始！とかなー。もうほんとダークエイジオブパンドラでいいお(´・ω・｀)

未開の地みたいな扱いのダンジョンならあってもいいな
だがしかしPvEのみを目的としたダンジョンならいらない
PvPばっかじゃ飽きるとか言ってる奴いるけど対人要素無いほうが飽きるの早いの理解してるのか？

>>194
そうすると簡単に国家移籍出来ないようにしないとダメだな

ところでモンスターも適度にいるっていうのに何でNPCと戦いたがるの？
中の人いたほうがおもれーじゃん

メイジと近接が和解できないように、
対人マンセー派と狩りマンセー派も和解できません
　パンドラは対人ゲーなので狩りマンセー派が自重するのが筋

どっちも万歳しないけど、片極端は嫌だ

レベル上げの作業がある時点でPvEがある程度面白くないと続かないと思われ
さもなくば初級者戦場で暴れまわって半月もせずに飽きたーと引退する奴続出

いくつもMMOをやっていると
PvEに面白さをあまり見いだせなくなっていく。
なのに韓国製は延命のためマゾくするだけだし。

そんななか、方向性の違うこのゲームには期待してるんだ。

なのに、そんな唯一の希望のこのゲームに
PvEを求めるなんて・・・・

お願いですから韓国ゲーをやってくださいといいたい、切実に。

>>さもなくば初級者戦場で暴れまわって半月もせずに飽きたーと引退する奴続出
そういう客層まで相手にする必要ないんじゃね？
つまらない狩りよりは面白い方がいいのには同意

この手の話題でいつも思うんだが、
「あれもこれも良いものは何でも取り入れるべき！」
みたいな事に対して
「ちょｗｗｗＰｖＰ路線を充実させるのが先ｗｗｗｗｗ」
これに尽きると思う

レベル上げしなきゃいけないんだし、ｖEエリアのバリエーションは欲しいな
平面じゃなくて高低差あったり視認知が低かったりとか色々条件付けたり
あとはPKするとPTに多めにXP入るとか

PvPでも経験値入るようにすればダンジョンとかなくてもある程度解決するんじゃね？
アイテム課金でそれは厳しいんだっけか？
てかチョンゲーみたいに糞マゾいゲームじゃないし飽きる前にカンストすると思うぞ

CBでPvEは適当な作り（チョンゲとなんも変わらん）だったし、PvPでも普通に経験あるといいな
PvPポイントをそのレベルに応じた経験と交換できるとかあるとGood
上げたくない人は交換しなければいいし、ひたすら演習ひゃっほいでも普通に上げれたりな

なぁなぁ
今何について話し合ってるんだ？

ゲームの方向性？延命方法？

ゴンゾも時間無くてもレベル結構早く上がるって言ってるし、課金でXP上げやすくするアイテムもありそうだしね
とりあえずｖPの仕様を完成させてから徐々にｖEを拡張していって欲しい比率は7:3ぐらいが適当かな

ほんとこれぞまさに「ゆとり」だな
初心者狩場（笑）
しねよ、街から出れば味方以外敵なんだよ

経験値は決まった時間に発生する大規模戦争に参加することとモンスター狩りで上がる、
演習では経験値は上がらないか、少ししか上がらないくらいでいいよ

というかパンドラにそんなに色々な要素を求めるなよ。
大作のつもりで出した訳じゃないだろ

LV差による経験値付けとかいいかもな。
鯖廃キャラに准BOSSクラスの経験値が乗るとか･･･

>>210
本当そう思うわ。

そして多分ここで理想語りまくってる奴ほど
現実とのギャップに文句言いまくるんだろうな。

>>211の続き
でもって、狩られた方は同等の経験地を失うで如何よ？

>>213
あんまり大量にXP奪われるのはいいけど、レベルに応じてそれなりに減らされるのはいいと思う

オープンでいっせいに入ってサバ落ちを楽しんで、色々がっくりすることを楽しむのがMMOだろ

>>201
お前は多数の人の夢と希望を踏みにじった

PKやFF有ると嬉しいなぁ
HP減って後退しようとした味方を馬で引き潰すとか
そういう督戦っぽいことして後ろから味方に撃たれたい
荒れまくりでカオスになるだろうけれど
そういう地獄みたいな鯖も用意してくれないかな

>>217
相当カオスになりそうだけど、それはそれで楽しそうだな
敵叩いてたら、いつの間にか味方に袋にされてるとか

>>216
m9(^Д^m9(^Д^m9(^Д^)

Cβでやった感じだと、FEZの様にRvR一本でやっていけるタイプのゲームには思えなかったけどね。
むしろRPG要素を作りこむ事によって相乗的にRvRやPvPが面白くなるタイプだと思った。

RPG要素って具体的にどんなん？

それは同意…
ここに来るユーザは対人スキーが多いからこそ充実を期待してると思うが、
それだけ求めるなら最初から戦争しか出来ないゲームを作れば良い訳で。
MMORPGなんてジャンルにする意味は無いのよ。

でもこれはMMORPGとして作っている。RvR等は目玉要素であると同時に一要素なのよね。
パンドラは対人オンリーの超連携重視超コア向けのプレイヤースキル至上、
そういったスポーツゲームにはしたくないとインタビューでハッキリ言ってる訳だし、
現状でパンドラに対する認識を少し勘違いしてるユーザが多い様に感じる。

そしてMMORPGで求められるのはコンテンツの面白さと量。
俺は対人も好きだけれど、こうあるからこそパンドラに期待してる

> コンテンツの面白さと量
うん
ヘッドロックがこういうとこで勝負できる力量があるといいよね

PvEが面白いMMOなんてあるか？
PvEなんてEQ系か、diablo系の2種類しか無いし。
棒立ちクリック作業チョンゲー系と、延々お遣いクエスト系もあるか。

まあ戦争を適当に作れよ、って言ってる訳じゃないけどね。
PvPは目玉である以上、他より力を入れて取り組んで欲しい要素だもの。

ただどうにも、PvP・RvRを重視している→対人だけのゲーム
と補完してる人多い様に感じるんだよなあ…
大作じゃない・予算が無いってのも有る程度把握出来るけど、
世界観を大切にしたいならその世界を楽しみたいと思うのは、やっぱりMMORPGの道理かなあと

>>224
いやそういう意味じゃなくて…PvEに固執してるものちょっと違うね。
RPGってロールプレイじゃない。
このゲームはユーザーに戦争の動機付けをする辺り、PvPを重視している事もまたロールプレイでYesなのよ。
ただ、その世界を生きる、謳歌する為の要素は無碍に出来ないって話ね。
対人と関係ないからこんなのいらない、はね。

ああ、なんとなく理解できたわ
RvRってか戦争オンリーだとFEZが良い例で本当に戦争以外やることないんだよな
他が全然ダメで戦争ゲーだから戦争のみあればいいみたいなのはやっぱり違うと思うよ
でもそこらへんは開発側も分かってると思うし分かってるの前提で話してたと思うんだがｗ

二兎を追うものは…。
オレとしては戦争以外やることないは誉め言葉。
半端なものを作ってもどうせ満足しないでしょ。

あれこれ欲しがって詰め込もうとしても、結局なにも満足できるものにならないよ。

FEZが成功してるのは、余計なことに開発力を割かない、結果シンプルで明解なコンセプトになったことがおおきい。

昨日からの話の流れはゲームの方向性の話になってるな。
MMORPGであるなら冒険的要素も取り入れても良いんじゃないかな。
RvRメインなのは判るが殺伐としすぎるのもどうかと…
たまには各国協力して巨大なボスモンスターを倒すクエなどあっても面白いな。
レベル上げ作業する以上PvEには工夫して（スキル連携の導入）面白くしても
別に害はないだろう。

>>227
ならもう完成してるFEZでいいじゃん。ってなりかねないな

ジャンプも遠距離オンラインも課金内容もＰｖＥも・・・対立意見への歩み寄りがまったく見られないね
こんなにいろんな客層を呼び込んじゃって、皆が納得するゲームにできるのだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PvEが面白いのはいいけどPvEに時間をかけないとRvRが楽しめないような
ものならいらないな、最高LVまで上げるのに毎日数時間やっても一ヵ月以上
かかるとか、時間をかけないと取れないアイテムが強すぎてそれがないと
話にならないとか

>>227
>二兎を追うものは
禿同

しかしMMOでは必ず同じ国でのパクリ作、２番煎じは成功もしない
NC最後のMMORPG　AIONがパンドラ並だったのは笑った

とりあえずでいいからPvPコンテンツ量産して
正式後からいい面のPvEやPvPのコンテンツ修正が一番ましに思える

>>231
その時々でのＬＶキャップはつけるだろう、開発も追いつかないだろうし
でもとりあえずＬＶ100まであるっぽいから毎日レベリングになるだろ

ややこしくなる前にわかってる範囲まとめておく

・ジャンプ･･･暇できたら、おまけ程度のを実装予定
・カンスト･･･カンストLvは未発表、但しLv上げは楽
・レアアイテム･･･PvPポイントで交換可能

>>231
100時間程度でのカンストは無さそう
100時間程度でカンストクラスとも戦えるクラスに成長できる程度と
解釈した方が無難かも

βの日程決まったんだな

>>227
それは言えてるんだけれども、前提として、半端になるには半端な作り方もあるよね。
今こうやって二度のテストが行われ、次の三次テストが行われるのは、
PvPの部分が目玉であると同時に、基礎～の流れが一番調整に手間のかかる要素だからだと思うのさ。
じっくり作ってくれる分には構わない。
ただし妥協を享受してしまい、それしか要素の無い物なら以下ループ
ちなみにFEZはある種極端なパターンで、MMORPGとは別物と捉えるべき。
あのゲーム操作性等はかなり好感触だから、参考にして欲しいと思う部分こそあるけどね。

>>232
ある程度で順序的な物はあるね。その辺はまあ上記見て貰えれば。

何かPvPかPvEでしか語れないのかな…直結し易い要素ではあるけれど。

MMO総合研究所の駄目運営の理由を見た感想
・糞
・癌
・課金システム実装＞＞＞ゲーム内容実装
・アップデート内容がガチャばかり
・予定が未定のシステムが多い。実装すると言って年を越した。

>>236
今出てる情報の範囲だとCB3日程を発表しても
まだ「今年度末までに正式」なんだよね

限られた日数を前提だと、こだわって作りこむのもありだけど
それよりは量産コンテンツつくって好評部分を生かす形でアップデートが
一番ユーザー維持できるだろうって考えね（間違えれば一発で終わるとも言う）

特に日本人はフィールドだけ与えられてユーザー勝手にほら遊べってタイプより
ルールが作られた形じゃないと好まない傾向強いから
とりあえずコンテンツ一杯作れと言いたい

>・課金システム実装＞＞＞ゲーム内容実装
>・アップデート内容がガチャばかり
>・予定が未定のシステムが多い。実装すると言って年を越した。

上の３つは、多くの人（最低でも２、３万人）を長期で定着できるゲームじゃないと判断されたゲームか
開発会社がほとんど止まってる「すでに回収だけ目的ゲーム」に
判断ミスで定着したユーザーの泣き言じゃないの？

つーか、MMO総研(笑)とかまだ見てる人いたんだ

総合研究所や研究日誌を見る場合は、ワイドショーを見る感覚程度にしてる俺がいる
参考にしようとして覗いても良い影響は得られないんじゃないかと…

>>239
最初に実装すると言ったまま今に至るとか。
ぶっちゃけゴンゾ運営のネットゲームもその三つが当てはまるんだがｗ

>>240 >>241
今は業者も居るから工作を見たり煽るのが楽しい

パンドラの場合は、戦争システムを実装するのが先か、ガチャを実装するのが先かで
運営がどういう回収方法を考えているのか分かりそうだな。

:::＼＼ :iレWWW;;;;k'^:::::k　Z　　　ゝ::::::::`Ww､iiii＼`WiiiiiWWW;;;;;;;::::き
＾'`'|川 :i|／ﾘﾘ-'`~;;;;:　::Z　ﾐw　　ﾐ:;;;;: iiWwiiiiiiWwili: lノノﾘﾘﾘiiiiiWk'
　　|川 :i|　wwiiiiw::::::,,ｒ''::::y'ww 　　w`'^`-|i: :iiﾚ' .|i: l川|wW-'^"`
　　|川 :i|^'w|川k'w^ii/'"´WWW　 WW　　.|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川　|l:i|　　 |i:|　　　　|:|　　 .|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川　|l:i|`''^`|i:|^`^''^`^`^`''`'|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川　|l:i|　　~^~^　　　　　　 |i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川　''"'''''　　　∧＿∧　　　 |i: :ii|　 |i: l川|`~^~^
　　|川 :i|　｀~~~^.　　　　　 <丶｀Д´>　 wiﾞ|i: :ii|　 |i: l川|　|ﾚ'
　　|川 :i|ww　　ll　　　　 ._)　　 (__ 　　｀~~~^　!i: l川| .||
WWWiii||wW　ヽ!l／　　 .／　　　　. `､　　　　　 .|i: ll川|ii||／
　　　　　　　　　|ﾚ'　　　/,r|　　　 r‐､い　　　　wiiWWWiii||wW
　　wwwiiiiw　　.||　　　 | | .|　　　{ﾆ　}/
　　　　　　　　. 　　　 {_}　|　　 `‐'i"
　　　　　　　　　　　　　　　/"ヽ-､　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|　 .|　ヽ .|
　　　　　　　　　　　　　　 | 　 | 　 {ll|　　　　　wWll||Www
　　　　　　　　　　　　　　　ｍｎ　.　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　 .{　 .7
　　　　　　　　　　　　　ヽ_.(

おまえらさあ　ご大層な要望とかぶちかましてるけど
ここそんな開発力ないだろ？

夢を大きくふろしきをでっかくしたゲームは大抵潰れるな。
最近の大作と言われるネトゲは全てこれだ。
しかしパンドラの場合は戦争が売りなんだから、その辺はしっかり速めに実装して欲しいな。

開発力・資金・過疎。言うは易し行うは難しと言えばその通り。
が、運営所かユーザ側がそういう諦め方したらその時点で終わってるな

>>246
まあそうさね。その為にβやってる訳だし。
正式までにアレも間に合わせろこれも追加しろとか、そういうのは俺は別に求めちゃいない。

個人的には次のCβで戦争実装されないとこれからの展望に期待が出来ないな

しかし戦争ゲームと宣伝しておいてその戦争が出来ずにmob狩りだけやってろってなったら
最初に戦争を期待して来た奴らは一見さんで終わるよ。
他のネトゲでもそうだけどサービス開始時に来てそのまま消えた人は、どんなに内容が良くなっても戻って来ない事が多い。

>>248
禿同

開発運営共にわかってるとは信じたいが　具体的な売りのコンテンツが見えてこない　
まさかと思うならPT演習戦売りにするつもりなら自称海外ゲーユーザーのPは
５年前のチョンゲーユーザーだったのですか？と小一時間問いたい

俺の意見は
「戦争煮詰めるなんて後回し、mob狩りやってりゃ良いんだよ」
とか思われてるんだろうか…

戦争だけは実装して開始じゃないと一見さんはアッサリ見限るだろうな
メインコンテンツ未完成で発車するようなのにロクなのないのはチョンゲで見飽きてる

戦争のみだとFEZみたいにすぐ飽きる
まーFEZの場合戦略がワンパターンしか無いのも飽きる原因だったけどな
そして一番の原因は毎月のパッチが見た目が違うだけの装備追加・経験地アップイベのみ
ネトゲーなのに全然コンテンツが増えない

パンドラは
戦争メインだがお遣いクエストの他にメインストーリーもしっかり用意されてるのでキャラに感情入りができるかもしれない
さらに巨大モンスター狩りも用意されてる
後はFEZみたいにガチャ・装備で金回収に入らないことを祈るのみ

分かったからオナニーは脳内だけでしとけよ

これが理想のMMORPGだ！！10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1196860207/

ここでやれって感じの奴が多すぎる

理想論で語る奴が多いな
そりゃPvPもPvEも生産も全部充実してるのが一番良いに決まってる
相手がブリザードとかスクエニならそういう意見もありだろう
しかし現実は開発ヘッドロック　運営ゴンゾロッソ　もう一度これを頭に叩き込んでくれ
ここはFEZみたいに戦争だけに絞って開発するべきだろ
そしてある程度軌道に乗ったら、PvEやその他のコンテンツの充実を考え直せばいいだろ

ってかこの手のゲームの大規模PvPで期待してる奴が居る時点でおどろきだよ
演習場ぐらいの人数ならどうにかなるだろうがそれ以上増えてくると人数の多いほうが
少ないほうをひき殺すようにしかならんし

私は演習場あたりがバランスとれて楽しめるならそれでいいと思うがね
多くを求めてもグダグダになるだけなのは解りきってるし

それまでの流れがPvPに期待しすぎてか、内容が随分とコア向けに傾いてきて、
戦争の一本化とスポーツゲーム化の兆候にも見て取れたんで、
過去のインタビューや公式の質問コーナー等を参考にしつつ、
MMORPGの在り方とパンドラの場合。PvPの出方。この辺りの解釈を俺なりに書いて見たんだよな。
パンドラはFEZを目指している訳じゃないのに、
そう勘違いしている・若しくは前提を放棄してそれを望む人がいる様に思えてね。

PvPはパンドラのメインコンテンツとして重要な要素だから正式に向けてしっかり作る。
これはまあ今運営開発側がやってる事だし俺も期待してる。それはそれで良いと思うのよね。
けど何か誤解されてる感じが('A`)

>>255
自慰で済む話ならそっちでおｋだろうな。

>253
１００円ショップで永久保証のパソコン求めてるように聞こえるぞ

つかそもそもFEZと比べること自体が間違ってる気が
FEZはFPSとアクションゲーの合いの子ですぐ飽きるのは仕方ない
戦争ばっかだと飽きるって奴はFEZ以外のちゃんとしたMMORPGでRvRやった上で言ってるのか？

次のテストが始まるまで実際のデータも何もないんだからオナ日記帳になっても致し方あるまい

>>258
ぶっちゃけFEZ化を望んでる奴なんていなくね？
戦争オンリーって言ってもDAoCみたいな戦争オンリーであってFEZの戦争オンリーではない

FEZと比べることが間違っているというか、ジャンルがそもそも違うのになぜ比べるのか？
比べられるようなネトゲをFEZしか知らない奴がFEZとしか比べられないんだろ、FEZをあげている連中は。
本来ならWoWやらDAoC、MoEと比べるような物なのにFEZFEZとFEZ大歓喜

動画見る限りFEZっぽかったと思った

>>262
んー、そういうレスがある以上はいるんじゃないかな。
MMORPGのRvRにしても、それらはMMORPGとして立ってるからこそRvRとして面白くなる部分もあると思うのよね。
後260は俺に向けた内容かちょっと判断し兼ねたのだけれども、
俺は戦争に飽きるとかそういう理由で話しては無いな…

どのレスが誰に対して発せられてるか段々と判断出来なくなってきた('A`)

うん、俺もFEZみたいにって書いてしまったが不適切だったな。
実際はパンドラとFEZはかけ離れてると思ってる。
FEZはMMORPGとは別ジャンルだしな
パンドラが目指すのはDAoCだろうな
毎日RvRやってても奥が深いと飽きないものだよ

>>265
戦争だけのゲームっていう言葉の捕らえ方が違うと思うんだ
俺は戦争だけのゲームでMMORPGっていうとDAoCみたいなのを思い浮かべるけど
多分君はFEZを思い浮かべてるんじゃないかい？
または戦争だけのゲームを望む層＝FEZ化を望む層と見てる
MMORPGで有る以上色々な要素が最低限つまってるのは最低基準だよな
その上でPvE専用ダンジョンとか追加してほしいって意見はいらないだろって話

よし
目標を認識するってことでみんなでDAOCやろうぜ！
てか日本語版ってまだやってるんだっけ？

～みたいなのがやりたい！
↑それをやればいいんじゃね？

こういう妄想膨らませる間がMMOの最盛期だよな

http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070615120001detail.html
いまの議論にはこの記事が参考になる。

>251が言っているのは、MMOの中でも「テーマパーク型」と呼ばれるゲームで
常に「開発側は，常に新コンテンツを提供しなければならなくなるという問題点」がついて回る。
そしてこの問題は、一部の大作MMO以外解決できない。

残念ながら今のところ大作ではないパンドラサーガとしては、「プレイグラウンド型」として
対人戦の要素をまず完成させることが先じゃないだろうか？
当然、今後のプレイヤー数の獲得次第ではコンテンツの充実に手を付けることが可能になるかもしれないが
すくなくとも今はその時期では無いと思う。

とここまで書いて256と内容がほぼ同じことに気づいた。

>>267
戦争だけのゲーム＝FPSを思い浮かべる俺は異端児？

お前ら極論杉＆ネガネガ杉

vEつまんね＝vPおもしれ
vEおもしれ＝vPつまんね
ってバランスになんでなるかな～

きっと次のβでは
vEおもしれ＝vPおもしれ
って神バランスに仕上がってくるよ！なんせ1ヶ月も時間あったんだからｗ

>>267
戦争だけのゲームって言葉に対する捉え方はその通り。
昨夜の流れがそれを促す雰囲気に見えたから、
一度根っこの話題を出して、認識をある程度しようって感じたのよね。
でも違うのは、俺はPvEに固執していなければ、PvPを否定しようなんて事も思って無い事。
俺の根底にあるのは、MMORPGを楽しみたいって事なのよね。
だからRvRも楽しみにしてるんだけれども。

うーむ…

>>271
んや、俺はPvPコンテンツの充実は先にやるべきだと思ってるよ。

>>274
単純に優先順位の話にすればいいだけじゃない？
湯水のごとくの資金力も時間もないのは、皆理解してると思うし（怪しいがw

CB3の後だと新実装３－４個、煮詰める２個程度しか出来んと思う

果たして戦争だけで多くのユーザーを繋ぎ止めておけるのだろうか？

>>256
DAoCはPvEを面白くしたのが原因で衰退した感じなのでない方が良いって事もあるよ
FEとこれとだと全く違うゲームだけどFEがあのしょぼさで結構人気が出た理由は
試合形式のPvP以外する必要がなかったところだと思うんだよね
PvPだけでLVが上がる仕様じゃなかったら無料になっても人は集まらなかったんじゃないかな

混乱する頭で必死に書いてるから文章変かもしれない。

俺が懸念してたのは、
PvPコンテンツの延長に、MMORPGとしての体裁を必要としない物になってしまうのではないか。
と言う事だったのよね。

で、「戦争だけのゲーム」に対する認識を取り違えていたから、上の懸念が生まれた。
具体的には>>267が指摘してくれた事。
…こうかな？

>277
YESでありNO
ユーザーが繋がってゲーム媒体で繋ぎ留まるだけで
どんな良ゲーでも　そのもので留まるのは長くても3ヶ月～6ヶ月

とりあえずはじめて1日で飽きましたっていう奴は何でも飽きるんだからほっとけばいい
1ヶ月PvPをやってそっから開発していけばいいだろ

一日で飽きるのはネトゲ難民くらいじゃないかｗｗｗ

>>279
それは基本構想できた後に考えることで現時点では基本構想どおりに進めてるだろう

俺の業種で言ったら
大型ハイビジョンのプロジェクトで完成販売後にユーザーに合わせて小型化だったり機能の充実するのが第２弾
完成前に小型化どころかやっぱり低価格液晶ワイドテレビとかはありえない

>>277

はっきり言って、もう少しシステムを拡充して貰えれば演習だけで十分だな
16vs16戦とかクラン戦とか。あとkill数やフラッグ戦ていう勝利条件の選択なんか

そこまでしたいならFPSで出したほうがはえーよなって思うわ

>>284 大規模戦争が売りなのに演習だけとかありえないですから・・・

>>279
俺が思ってるパンドラって
MMORPG┬PvP・RvRコンテンツ（優先度１）┬？？？
　　　　　　└─？？？（優先度２↓）　　　　　└─？？？
こういう形なのね。そして結果が
PvP・RvRコンテンツ─？？？

こうだとすると、それは基本構想すら間違ってると思ったのよ。
それでもってその懸念を生んだのが、「戦争だけのゲーム」と言う認識を俺が誤解していた事。
俺はその言葉をFEZやFPSの感覚で捉えていたから、
皆前提を放棄して考えていたんじゃないのか、って言う不安が出来たのね。多分。
野球のTVゲームを作ろうとして、出来上がったのは外で遊ぶ野球セットだったり。
この場合、ここからTVゲームの野球を作るとすると、改良じゃなく根本的に物が違うから無理じゃない。
こういう誤解を起こしていたって事ね。

それでもって、MMORPGが充実したPvEを指すんじゃなくて
MMORPGの子（？？？）の一つがPvPの充実だったり、PvEの充実だったり、それはゲームに依るって話ね。
MMORPG自体は概念的な意味が強いから、子の要素にはなり得ないのよ。

？

？？

長文書いてる奴は自己満足的な書き方やめて、わかりやすくシンプルに書いてくれよ(・Å・)

>>290
解りやすくまとめる能力が無いから長文になるんだよ

今更だけどアンカミスってた…

>>290
俺とさっきまでスレにいた人とは認識に違いがあった。
そして俺は気づかずに誤解したまま。それが懸念を生んだって事だな…
その誤解にレス付けたっぽい人がいたからレス返した、ってのが287。
話自体は279で纏めたつもりだったんだけれどね。

>>291
ごもっともで…('A`)

ジャンル
　MMORPG
コンテンツ
　PvP
　RvR等

というのが正しくて

ジャンル
　戦争ゲー
コンテンツ
　MMORPG

にはならないよねってことじゃないの？

まぁ>>279でまとめてるんだからもういいお
それより状態異常がメインのダークロアとかプリってソロで狩りできるの？
どの職でもソロはできるようにしてほしいな
PT必須は勘弁

>>293
ダークロアのソロはメイジスキルで十分
プリはアコ時代に近接スキル鍛えておけば自前でバッフ持ってるから良いんじゃね

>>293
ども…
アコはソロでも普通に狩り出来たよ。プリには転職しなかったから解らないけれど。
ただPTボーナス＋格上狩りのメリットがかなり大きいからあまり美味しくは無いね。
ソロ狩りでのレベリングと別に、ソロでやる事に何か意義があると必要性が出て良いかも。
例えば熟練度関連とか。

DAoCがどんな感じなのかネットで動画漁ってるけど、パッと見た感じパンドラと相性良さそうにも見えるね。
建物が内部までしっかりあるのも好印象。
ただ、前にスレに出た話じゃ、ｺﾝﾏ単位の判断能力と超連携必須なスポーツゲームって印象あるから、
その辺どうなのか少し気になる所。

>>293
ダークロアはメイジスキルに加えてブラッドレインでの回復も備えるからどっちかっていうとソロしやすい部類じゃないかな

>>295
PT＝経験値稼ぎ
ソロ＝金稼ぎ
戦争（PT演習込み）＝レア装備稼ぎのポイント貯金

ゆとりＮＰＣで一気にｌｖ40だったので、どの職がソロ向きとかまだあんまりわかってないかと
しかも職バランスがかなりアレだったので、大幅に修正されるかもしれんしな
荒れそうな事言うなと怒られそうなのでほどほどにしておく

次回テストの詳細が告知されるまでこのウズウズ感は続くのか…

なんてこった！ケニーが殺されちゃった！

しかし今日は人生で最悪の日かもしれん。
犬は病気で死ぬわ　猫は車にひき殺されるわ　俺は骨折するわ・・・。
俺近々死ぬかもしれん。

・ω・）ﾊﾟﾝﾄﾞﾗの取引サイトとか作成すれば
広告収入でひと稼ぎできるかもしれないのぉ
そんな夢をかんじさせる盛り上がりなのだ

>>301
いや、お前の不運を犬と猫が身代わりになって死んでくれたから骨折程度で済んだのかもしれないぞ。
親が病気で死ぬわ、俺が車にひき殺されるわ、猫と犬が骨折するわ、だったらもっと酷い状況だろう。

でもお前は近々死ぬかもしれんがなｗ

>>301
ネトゲばっかしてないで働けってご先祖様がお怒りになってるかもね

いっそ死ねるならまだましだろ

同級生でいたんだが車で競争馬の子馬轢いて骨折されたら
しゃれにもならんぞ

とうとう妄想ネタがなくなって雑談はじまった

あんまり早くレベル上げて転職しちゃうとスキル溜まらないから転職の時損じゃね？

スキル？　熟練のことか？

今の仕様だと転職後に潜在技能リセットしても習得したスキルは残るからね。
このままの仕様で行くのなら、早い段階での転職は少し損する事になりそうだけれど。

でも１次職で熟練で覚えるタイプのスキルって小一時間程度でほとんど覚えるぞ

仕様がこのままだとしても
どうせスキルリセットも課金で実装されるから問題ないとは思う

・ω・）来週金曜日には詳しい日程が発表されるのだ
追加される種族も判明するかもしれんのぉ

三次テストは大規模戦や前回実装されなかったスキルの開放、他種族。欲を言えば三次職。
バランステストとしてある程度全体が見える様な状況にして欲しいよ。
二次テストは範囲が狭く期間も短く、職に関してあんまり細かい事言える状況じゃなかったしなあ。

最悪な課金
課金しないと弱い
RMをかければかけるほど強くなる
使わないとレベル上がらない
良い課金
初心者と上級者の差を埋める程度に強くなる
おしゃれ装備（ステータスマイナス要素含んだ）
使うとレベルがあげやすくなる

こんなとこか、まぁKOでいくかMoEでいくかってかんじだな

・ω・）cβの時点から小出しにすれば短命化を防げる、
それがネトゲのスタンダードになりそうだのぉ
でもドルアーガのほうはダメっぽいのだ

アイテム課金の月額算出（薄利運営の場合）

ユーザー数/３＝課金ユーザー

・サービス（マクロ等取締り、常駐GM、イベントetc）＋広告＋アップデート
４０００万/課金ユーザー

・広告＋アップデート
３０００万/課金ユーザー

・特に何もなし
１５００万/課金ユーザー

>>314
おしゃれ装備はどの程度まで許容出来るかかなり個人差あるよな。

俺は戦場を気ぐるみや水着で闊歩されるのとかそういうのは駄目だな…
ピンクとかギラギラした色合いの装備も戦場で強烈に浮くから微妙。
落ち着いた色の物なら、多少近～現代っぽい軽装は許容出来るかな…
主張しすぎない程度にアレンジして欲しいとは思うけど。

おしゃれ装備は馬のデコレーションとかならありそうだな

馬に生クリーム乗せた物を想像した俺は阿呆

>>316
なんだそれｗ
マクロ取締りとかしたら１０００万アップってｗｗｗ
人件費が１０００万もかかるかよ
広告でも１５００万もかからない
パンドラは地上波でCMしてたっけ

おまいら一度RFをやってこい
パンドラはこのままいくとRFの中世ver.になりかねん

1つ思ったこと

前衛職に状態異常無効魔法＆攻撃魔法軽減を
アコから貰って特攻とかいいんじゃない？
もちろん３０秒～１分ぐらいで
その間は前衛の使える攻撃スキルも限定とかで。
アコポイントとか座標で作ってそこを攻撃起点とか前線推し進める中心とか

・ω・）RFは銃器を扱える世界観が好きだったのだ
でもフィールドに出ると薄味感、陳腐なモンス配置、街の中まで追いかけてくる
脳筋モンスＡＩに嫌気がさしたのだ

パンドラも似たようなもんだろ

>>321
ＲＦは最初の頃しかやってないんだが、黒機甲無双は変わったのけ？

そんなことよりお前らセネカとコシャレどっち使う？

>>313
あれもこれもテストしてたらヘドの力じゃ処理できないんじゃねー？
少しづつ確実に処理してってもらおうや

>>313
>>欲を言えば三次職

お前馬鹿だろ

>>321
RF・・・よかったのは三すくみの各陣営が人目で敵だと分かるとこくらいだな
ベラサイファーでＯβやったが、魔法職が火力大、ハイド見破れる、
状態異常魔法やバフも使える、そのくせ移動速度や防御もそこそこでひどいバランスだったな
ベラだから見方に機甲もいて他陣営がゴミのようだった

このままいくとRF以下の駄作になりそうなんだよなぁ・・・

レベル上げしてーなら1000レベルくらいあるMMOでもしてろ

種族間のバランスは糞だったけど
オープンβキャップありのRFは楽しかったな

>>328
でも3次職来ないと戦争のバランスとか糞も無い気がするなぁ
騎兵とか攻城兵器とかが3次職の分野になっちゃってるから

・ω・）ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟｴｸｽﾀｼｰ！
そんな意味不明なﾏｿﾞｹﾞｰのうたい文句を思い出したのだ

まだ茶機甲しかなかった頃は楽しかったな
無双しにきた茶機甲をみんなで無邪気に叩いてた時が楽しかった
結局チョンゲは魔法最強すぎて陳腐化するのがワンパターンすぎる

RFは装備がすべてだったから初期の頃は大量アカウントで穴掘りした人が強いだけのゲームだったな

>>333
これも何度もループした話題だけど、
前回参加してて、一ヶ月後かそこらですぐ三次職実装されるとか言うのはゆとりすぎってこと

すぐ２次職追加されたわけだが

>>337
いやちゃうちゃう、実装を目指せと言ってる訳じゃなくて…
この話題もその時に出たと思うよ

>>339

>>313を見れば実装を目指せと言ってるように見えるだろうが
わざとわかりにくく書いてるの？死ぬの？

煽ってるだけのﾔｼに一々反応すんなよ

('A`)

・ω・）巷で評判のﾁｰﾑﾌｫｰﾄﾚｽをＤＬ購入したのだ
今夜から遊びまくるのだ

・ω・）DL状況30％なのだ

>>344
そろそろ巣に帰ろう
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1198805200/

巣がテラカオスで吹いた

・ω・）巣ではないのだ
避難所なのだ

転職時に潜在技能リセットしても習得したスキルは残ってしまうのは完全にバグだろ。
課金でスキルリセットアイテムが実装されたらスキル取り放題になるじゃまいか。
まあ、職系による技能値に限界はあるが…

>>348
ごめ、みす、技能リセットアイテムだった

テスト段階だからスキルが残る様な仕様にしてる…事も無いか

・ω・）せっかく上げた技能値がリセットされるのも迷惑な話なのだ
バランステストならチートＮＰＣがいるので問題ないがのぉ

RFはオープンβ時のレベルキャップの頃が一番バランス取れてて面白かった
正式でキャップ外れると一気にレベル装備ゲーになって無双するかされるかの二択
機甲は弱体くらって使い物にならないって聞いたな

>>295
DAoCも最初の頃は集団で領土侵攻や防衛がメインだったよ
成熟してくると1grpで動いて8vs8をメインに楽しむ層が出てきてスポーツ寄りになったと言えなくもない
ただパンドラも8vs8は演習があるしそこらへんはあんまり変わらないんじゃないかな

>>351
上げた技能値って熟練度の事かな。
熟練度は残して潜在技能だけリセットしてくれるなら、熟練度だけ上げ直す手間は省けるけど、
今がどういう仕様かちょっと解らないし、そこまで甘えて良い物かもちょっと解らない。

>>352
連携の華型ってやっぱり少数戦になってくるのかな。
あまりシビアに腕が問われるとしたら、パンドラはどの位が良いのかななんて思ったりしてね。
でも、幾ら考えた所で少しづつそういう方向に流れていくのも当然だよね。今更ながらレス感謝。

どうせ次のベータでもゲームシステムどうこう言う前に鯖落ち祭だろうから
のんびりかまえてていいのでは？

そこそこ上手くいってせいぜいRFかFEZ程度
間違ってもDAoC並とはいかないだろう

だってヘッドロックなんだもん

次はクローズドBの確立１００％？
いきなり、オープンとか無いよな・・・・

β期間6日ぐらいでいいのにな。どうせ3日はメンテだし。

>>329
今は逆に黒機甲も10秒以内に屑鉄化させる敵だらけで修理費RMT推奨趣味クラス化してる

オープンベータでもクローズベータでもあんまし変わんないぽい

またトラブル満載でろくにプレイできないだろうから

なにかの偶然で神バランスに仕上がってることを期待するさ
あ、技術力には期待してませんので

ですよねー

反吐ってどんだけ技術力ないんだ。と思って調べてみた。

株式会社ヘッドロック
設立 1999年12月10日
資本金 128,125,000円（2006年5月現在）
従業員 90人　（2006年6月現在）
主要取引先株式会社スクウェアエニックス
株式会社ブロッコリー
株式会社サイバード
ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
バンダイネットワークス株式会社
モビーダ・ゲームズ株式会社

■eの下請けもやってるんだな

技術がないんじゃない

面白いものを作れるセンスがないんだ

>>348
スキルはその系統の技能でダメージが変わってくるから、せっかくとっても威力が微妙で使ってられないってこともあるんじゃね

まぁバグだと思うから報告したけど

>>361
ベルアイルはスクエニのプロデューサーが手掛けてんだぜ
なんだっけな、ドラッグオンドラグーンだか何だかのプロデューサー

・・・コンシューマー作った方が１０００００００倍面白いのな

>>361
お前Cβやったか？どの辺が反吐のせいだと思ったんだ？

バランス編ｇｄｇｄになったのは鯖用意できなかったゴンゾじゃねーの？
ヘドはアクション変の時のバグや使いにくいシステムの改善など殆ど修正してきたぞ？

とりあえず8年前のゲームのDAOCは抜いてもらわないと、技術あるとは思えないなっ！

すいません、口が過ぎました＞＜　でも反吐六はもうちょっとバランス感覚を養って(´：ω：｀)

反吐だから、反吐だから、って卑屈ばっか抜かす奴が多いよな何だか
偏に達観し切ってるならわざわざ中身の無いレスしなくてもいいっての
少ない開発資金でより質を高められる合理的な要望を考えるのが妥当だろうに

・ω・）100歩譲って三日間限定cβは理解できるけど
それに時間制限までつけるのはいかがなものかのぉ
人手が足りない以前に出し惜しみ感がすごいのだ

>>364
柿添ならすでにベルアイルから逃亡したぽい

まぁ結局のところ、MoEのような完全スキル制とモーションの改善さえしてくれりゃ文句はないんだがな

MOEの様になるのはたしかに理想だなー。

http://waragedepon.web.fc2.com/kousakaihi.html
http://waragedepon.web.fc2.com/koutaikaihi.html
↑みたいにMOEの移動しやすさや、二回判定システム・扇状射程をまんまパクレば、バックやサイドアタッコもあって　より質が高められる希ガス。

確かにサービス開始時期という意味ではDAoCは古いゲームかもしんないが
大規模アップデートとか進化しつづけているんでサービス開始当時のDAoCと今のDAoCは大分違う
今ここで話題になっているのはどっちかというと今のDAoCに近いカンジだな

> 少ない開発資金でより質を高められる合理的な要望
例えばどんなの？

開発のイロハを知っている人間ならともかく、机上の空論ちゃんなここにいる人たちじゃ日記帳にすらならんだろ
極論にはなるが、野球をTVでみている親父が、何やってんだあの糞投手！下手糞！！！だのと散々喚くのに少し近い感じ
ここはあーすればよかったのにーといっても実際は色々な事情とかあるけどこっちはしったこっちゃないからいうなとはいわないけど

なぜ客が開発にレベルを合わせなきゃならんのだ？
客の要望を開発に上手に生かすのがプロだろ。

開発者は客の無茶な文句で自分が面白いと思ったもの。統計的に多いものを解消してけばいいじゃん。
つまり、文句と要望は開発者にとって最高の教師だよ。　

客である俺らは、どんどん無茶とか関係なく妄想・要望すればいいのさ。

>>375,376

>>375,376そんなあなたちにはコレを。
つ|となりのクレーマー|

>>372
客は運営の事第一に考えないといけないってあほが多いからな
利益が（ｒｙ　とか
ネットゲーは殿様商売直さないとなｗ

もちろん開発には開発の都合ってもんがある

だが、そうでなくてもごっつう供給過剰なMMORPGで開発の都合が第一では
ほとんどの客はほかんとこいっちゃうだろうな

ある程度の無理は無理なりにどげんかせんといかん

>>376
>>378

>>259

現実を見てない要望なんてナンセンスもいいとこ

>>378じゃなくて>>379だった

>>381
運営乙
その要望を受けて妥協点を見つけるのが腕？の見せ所
無理だと言われるような事を実現させてきて技術大国と言われるようになったのに
MMO市場はユーザーが要望出すのが悪いとかどんだけｗ

・ω・）なるようにしかならないのだ
自分に合わなければ別ゲーに移るか、代わりのタイトルが発表されるまで
待てばいいのだ

>>381
まあ、社会にでればわかるよ

運営＝教祖様
課金＝１個数百万の水晶とか
無課金＝さくら

じゃねーの？

・ω・）基本無料ゲーは低年齢層がなだれ込んでくるので
oβ開始後の本スレの荒れようが容易に想像できるのだ

なーに、物事は机上の空論から始まるんだぜ？
安い電気もガソリンで走る車も空飛ぶ飛行機も全部最初は馬鹿馬鹿しい机上の空論じゃん。

リスクを伴う企業側が自重するのは、たしかにしかたないが、リスクが何もない客が自分で自重してどうする。
なぜ妄想する事を恥ずかしがるんだ？何故机上の空論が馬鹿げてると思うんだ？

大事なのは、こうしたら面白そうじゃね？って好奇心だけだと思うぜ。　その思いの前には運営も客も技術も無知も関係ねーよ。

思いついた事を実現可・不可/現実的・非現実的関係なく端からバンバン言えばいい。そして沢山出たものを上手く分類して分析・統計すればいい。それが最も有益な科学的議論じゃん。
パンドラが面白くなって欲しいって望む仲間なら、自重する事なくどんどん妄想してこうぜ！！

って事で　騎兵職の二次実装と近接が運搬出来る兵器とメイジ騎兵却下をお願いします。ゴンゾさま

MAPは全部一から作り直してほしいんだけどやってくれそうかな？

・ω・）ここまで低脳だと憐れに思えてくるのだ
・・・要望メールに目を通す運営も大変だのぉ

机上の空論はかまわない

だがない袖は振れないのに、むやみやたらに資金面と時間かかるこというのは
机上の空論ではなく浅知恵と言う

・ω・）街が簡素化されすぎてて、
薄っぺらい壁にはさまれた通路を歩いてるようにしか思えないのだ
壁のテクスチャに商店の看板などを織り交ぜて視覚的に華やかに感じれるように改善してほしいのぉ
ポリゴンの組み換えは大変だと思うけれど、テクスチャぐらいなら手間はかからない気がするのぉ

要望メールに目を通すのなんて簡単じゃん。
まずメールを軽く一読して、なんとなく似通ったものをいくつかのグループ分け。
んでフォルダごとに詳しく目を通して、ユーザーがどんな処に問題を感じてるか　ってのを考えればいいじゃん。
ファイル数で数字的にも見てとれるしな。

だから、大事なのは　まず意見を出すこと。　間違ってても実現不可能でも構わないさ。
なにか発言するって事は、自分でも気づかない何か不満を持ってるって事が多いもの。
それがクリティカルな考え方ってやつじゃーん。
間違ってる意見を言うやつはいらん。って言ってる答案主義者が居る方がダメな環境なんだぜ＼（^o^）／

街はたしかに通路だけみたいだよな･･･んで、NPCがポツポツいるだけのな･･･
なんか首都みたいのも欲しいなー

>>391
そのまま受け取ってやるってより
そういう要望にどれだけ近づかせて負担が少なくなるアイディア考えるのが仕事だろ
自分に合わなければ他のやればいいというやつ居るけどクローズ何だし要望出して何が悪い
ユーザーが意見を言わないといい物はできないよｗ
市場が求めるから今よりいい物ができるんだからさ

机上の空論書いたり妄想を抱くのは自由だけど、それを要望とするのはどうかと思う。
～だから、こうしたほうがいいなどのように「～だから」と相手を納得させるようなもの、若しくは
何を根拠にそのような考えが浮かんだのかわかるものではない要望は処理係も見る気すら起きないよ。

まぁ、実際のご意見・ご要望の対応は
建前：どんな些細なことでも勉強になりますのでどしどし送ってください。クレームは宝の山です!!
本音：うっわ、こいつらキモいよ。そんなんどうでもいいじゃん。

・ω・）基本無料ゲーなのでプレイヤーが溢れ返ることを前提にして
あの街を設計しているのなら問題ないのかのぉ
看板や、商店、ＮＰＣが殆ど無くてもプレイヤーの露店や
ＰＴ募集表示が街を彩ることになるのだ
そう考えると街をできるだけ簡素化し、ＰＣへの負荷を減らすのは間違っていないのぉ

と運営がスレでユーザー心理を誘導しています

ＰＴ募集のシステムはまだ糞だろ。
露天並に気楽にやれなきゃひたすらＰＴ募集のログ流しで荒れるぜ。

・ω・）運営サイドの人間で、現場で働いている現在でもｹﾞｰﾑが好きという人はいない気がするのぉ
ただの仕事、作業的にこなしてると思うのだ
責任者の意向に従ってるだけの人間が、素人の要望に耳を傾けるとは到底思えないのぉ

匿名板での名無しの書き込みを否定するなら
半コテは公式サイトで書き込みしてろよ。

お前らうだうだ乙女な事言ってないで、良い案があったらまとめにしてさっさと要望出せやコラ

・ω・）アカウントＩＤはいくらでも作れるけれど
ＩＰアドレスやホストなどの情報を運営側におさえられても困るのだ
基本無料ゲーなので難癖つけられて強引に垢ＢＡＮされたらたまったものじゃないのだ

>>388
最後の一行で台無しｗｗ

意見を言わないとプレイヤーがどんなものを求めているかわからないぞ。
その中から実装が楽そうだったり妥協したりして内容を詰めてくれればいい。
こちらはただ意見を出してるだけで本当にその意見が通るなんてほとんど思ってないんじゃない？
ただあーだこーだ意見を出して妄想するのが楽しいだけだろ

>>395
うん、相手を説得するのが仕事・立場の人なら無理やりにでも論的にしないとあかんけど、あくまで客だぜｗ
その要望が分類分けされて、○○に問題を感じてるメールが100通届いてます。これは全体的にみても数十％を占め　解決の優先度が高いと思われます。
って程度に伝わればいいと思うぞｗ

それに処理係はイチイチ精読すんなよｗｗｗｗｗｗ大変過ぎるだろｗ
分類わけｽﾚ。分類わけ

なんか仕事したことなさそうな人の考えだなｗ

　>要望メールに目を通すのなんて簡単じゃん。
　>まずメールを軽く一読して、なんとなく似通ったものをいくつかのグループ分け。
　>んでフォルダごとに詳しく目を通して、ユーザーがどんな処に問題を感じてるか

この作業だって只じゃなんだよ
どうしようも無い要望を切り捨てるにも大なり小なり時間がかかるだろ
その時間をもっともな意見の開発・修正にまわした方がユーザにもメリットがでるんだが。
運営の事気にしてる人はそこら辺も考えてるんじゃ？

あと、余談だけど
　>つまり、文句と要望は開発者にとって最高の教師だよ。　
　>客である俺らは、どんどん無茶とか関係なく妄想・要望すればいいのさ。
なんかかっこいい事(笑）いってるけど
実際の仕事で、こんな奴が客になったときが一番ひどい
要望するのはいいけど、検討費用は出さないとか普通に言い出すし。

長文多すぎワロタ
議論大好きだなお前ら

・ω・）主都人口の分散を防ぐために中立都市なるものをスタート地点にしてると思うのだ
でもキャラ作成の時点から三国のうちのどれかに所属し、
その首都からスタートできたほうが世界の広さを実感できて良い気がするのぉ

・・・時期的にも予算的にも修正できないのはわかっていての発言なのだ

・ω・）俺は客だぞ！と喚き散らすチンピラを連想してしまったのだ
提供する側から見れば客ではないのだ
うるさい人には買ってほしくないのだ、帰ってほしいのだ

>>405
でも、それで数字が出るんだぜｗ
○○に「関して」、全体の○％の意見が寄せられ　そのうち□％が肯定的で△％が批判的であり･･･とか
逆に個人的に面白い意見と思ったのですが、意見は少なく･･･とかって使い方もある。

企業にとって、数字という情報は金と労力を払ってでも得るべきモノだと思うぜ。
標本数は、でかければでかいほど良いってモンじゃないのは確かだが、数があって越した事じゃないさ。
それに稀に面白い意見が来れば、ビンゴだ。

だから、俺は要望やクレームは自重すべきじゃないと思うぜ！　って流れが全然パンドラと関係なくてﾌｲﾀ

演習戦にて…
コアラ：「アコ、メイジは任せて！殺ってやるZE！」
見方弓：「・ω・）お願します」
コアラ：粘着スラッシュ
涙目アコ：「あうぅぅ…」
コアラ：粘着スラアアアッシュヽ(｀Д´)ノ
涙目アコ：「くっ、なんにもできないorz」
コアラ：「俺様ちゅえぇぇぇぇぇぇぇぇ」

1時間後演習にて…
コアラ：「涙目さんバフくだちい」
涙目アコ：「・・・・・・」

そんな器の小さい奴にアコなんてできねーよとマジレス

心が広いお前に惚れた　ﾎﾟｯ

>>410
・ω・）出演させるない

>>409

内容がいちいち理想論でカッコイイな、学生さんか？

>金と労力を払ってでも得るべきモノだと思うぜ。

いいこと言ってるけど、それ理想だから。
しかも、払った金がどこで処理されるかって言ったら、ユーザに跳ね返ってくるんだぞ。

まぁそのときお前さんは運営に
「課金アイテムが高すぎます！」
とか真っ先にクレームを送るんだろうなｗ

・ω・）なんとなくだけど製作日記などの
フレンドリーさに女神転生オンラインの開発陣を思い出してしまうのぉ
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗもなんとなく移動速度が遅いので、課金でスピードＵＰアイテムを
販売しそうなのだ　恐ろしいのぉ

>>410
そういえば、正式始まったら
演習も国が違ったらPT組めないんかな。
既出だったらスマンスマン

でも野良演習なんかするのは、本当初期の頃だけっぽいよね。

ああ、俺は何をいってるんだ。
PTは国一緒じゃなきゃ組めないんだっけ？

なら無理だよな、俺バカスｗ

国が違ったらPTどころかトレードも不可にして欲しいけど、日和見そうだなぁ・・・

>>414
参りました。完敗ですm( )m
どうみても、心理統計学ありゃ良い仕事できると勘違いしてる学生です。本当にありがとうございました。

でも、ユーザーのメール処理ってそこまでお金掛かるものなのん？
別会社に頼む訳ちゃうし、一人か二人おいときゃ、処理できると思うんだけど･･･
リネとかが要望メールを統計的に見て、ユーザーが深層で望んでるものを把握して大成功を収めたって聞きかじったんだけど
パンドラじゃ出来ないのかねー。

>>406
なんせ頭でっかちのメイジ様が多いスレだから議論・長文大好きなんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ

・ω・）完敗とかそんな問題じゃない気がするのぉ
世間知らずと揶揄され馬鹿にされるだけ損なのだ
匿名掲示板でこれだけバッシングされるのだから
現実世界なら取り返しのつかないことになるのぉ

>>417
国違ってもPT組めたけど。すくなくとも前回のCβ２では。

>>418
おれは全く逆の意見。戦場の人数バランスをとるために
国は戦場に移動する時にNPCに話しかける都度選ぶようにして欲しい。

顧客商売の最大の障害の一つはクレーマー対策。
時間もものすごく取られるし、相手にするのにかなりのテクニックが必要。
受付だけして読みました、参考にさせていただきますと言ってあとは無視するってのは非常にいい方法。
開発側が見逃すような本当に有効な意見なんて100件に1件あればいいほうだし、
あったとしてもそれをくみ上げて現実に反映させるには調整やら企画やら
やり直すくらいなら無視したほうが遥かに有益な仕事ができるよ。
それでもまともな者が出来ないのは時間、資金、能力がないって事。

>>420
僕はエージェントちゃん＼（^o^）／

>>421
ん？自分が非を認めたのは、ひとつは理想論を口走ってたってのを看破されたから。
ふたつめは、払った金がユーザーに返ってくるってのが正論だから。
自分より優れた見識を持ってる人には素直に認めて謝るのが一番さ。

でも、机上の空論でもなんでも送りまくった方が良いと思うんだけどなー。やっぱダメかね。

まだパンドラ、オープンβやってないのかぁ、予定だともう正式始まってるはずなのに、オープンβもまだ始まってないとは…

>>419
>別会社に頼む訳ちゃうし、一人か二人おいときゃ、処理できると思うんだけど･･･

2人社員置いたら、コスト換算で最低月100はかかるからなぁ。
そんな財布はなさそうに見えただけ、下世話な話だけど。
そりゃリネみたいな大規模なら、話は違うかもしれないし、
確かに出来るんであれば、お前さんの言ってる事は正論だと思うけど。

ただ、これだけは言わせてくれ
ハンコテさんへ
>匿名掲示板でこれだけバッシングされるのだから
お前が言うな

>>420
長文書く奴は、単純に文章整理能力が無いんだよ。
俺？サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425 取り合えず巣に帰ろうな？お前の予定なんて誰も知りませんよ

>>422
>おれは全く逆の意見。戦場の人数バランスをとるために
>国は戦場に移動する時にNPCに話しかける都度選ぶようにして欲しい。

国の意味なくね？

ケンカは余所でやろうね。

国がキャラに固定されるとどうやったって戦場で人数に偏りが出るんだけど
そのへんどうするつもりなんだか。

Q＆Aでは人数の多い国には入れないぐらいのことしか考えてなさそうだったが。
クランで所属国が違ったらとかちゃんと考えてるのかねぇ

俺らは傭兵扱いなら戦争に参加したらKill数に関係なく
ギャランティーは貰えるんかいな？
さ、参加する事に意義がありまふっ！

>>428
プレイヤーは傭兵という設定で、国に所属するわけじゃないんだから
別にそれでもいいと思うけど。

国に殉じるプレイがしたい人には不向きなシステムだが
人数バランスの偏った戦場で戦う方が俺はいやだな。

>>422
FPSみたいにしないで下さいお願いします＞＜
愛国心←何故かこれ大事

人数の多い国へは必ずしも入れないと言う訳ではありません。
大金を払えば所属可能です。クランメンバーを全員同じ国へ所属させたいのであれば
クランで協力して大金を用意して下さい。
そこから友情が芽生えます！
少人数国→大人数国へは移動不可です。
大人数国→少人数国へは移動可能です。
さらに昨日友達だった人が明日別の国に所属していて敵になったりもします！
そんなシチュエーションを目指します！
って公式に書いてたｖ

>>423
うん、そうだね。無視は正しいと思う。
でも仮に100件に1件で良い意見が来るとしても200通しか来なかったら2件でしょ？
1000通来たら6件くらいに増えるかもって思ったんだ。

>>426
ユーザーに財布の心配される反吐六ｶﾜｲｿｽ･･･

>>429
人数はどうするつもりなんだろうね。
RFみたいに族長制ってのがあれば、プレイヤーの国民投票して同盟を結んで戦いましょう　とかも出来るんだけど･･･うーん。
前βの様子見る分には、人数偏り当然。レイプ常套だったけど、次のβで何か手を打ってくるのかねー。

>>429
おそらく運営は、３国なんだから同盟組めばいいぐらいに考えてる。

でもあれって結局は同盟組んだ２国も残りの１国も
だれもすっきりしない勝負になるんだが、運営はそんなこともわからないんだろうか。。。
逆にそれこそドラマチックなシナリオのない物語、リアルだとでも思ってそう。

>>431
自分の国が弱くとも！
自分の国を愛してるなら！
どんな強国とも戦える！
そんな騎士道精神を持ちなされ！！！

>>432
ああ、なるほど
つまりは後から来た人は、人数多い国にいれませんよ？入りたかったら大金払ってくださいね＾＾
って感じなのか・・な？

>>435
なにを持って愛せばいいんだ＞＜
愛すべき君主もマスコットも国旗もありません＞＜

レベル40になると自分の記憶が戻って所属国も思い出す。
そこで、改めて国を決める（変更不可）とういシナリオを妄想…

そもそもパンドラって、みんなの認識の中では始め
数あるチョンゲの一つだったわけであって、
RO2とか三国志とかがコケ、CBの出来が酷くなかったから
繰上げ当選で期待しているような感じじゃないの？ｗ

いつの間にか
「リネ・FFを越える次世代MMO！」
みたいなキャッチコピーがつきそうな位の
期待度になってて、かなりまずい方向に行ってると思うんだけど？ｗ

>>432
愛国心なんてあやふやなもので
負け戦に行こうと思う奴が何人もいるか？

そういうまとまりや仲間意識はクラン規模で十分足りるよ。

そんなに期待してる奴いないだろ　いないよな？

>>438
たしかに、運やタイミングという要素もけっして侮れないよね。

>>438
期待度はかなり高いよな
実際オープンしてみるとﾁｮﾝｹﾞに毛が生えた程度のｇｄｇｄしたゲームになりそうな気もするけど

国が三つなのはまだ救いだな。五つ六つあれば余計にｇｄｇｄになる可能性がある。

傭兵として戦い続けるか、一つの国に従ずるか何らかの形で選択させて欲しいぜ
傭兵として居続けるメリットと国に所属する事のメリットがあれば尚良いが。
救済策で所属後に一応移動する事も出来るとして、その場合は極端な対価が求められる位が丁度良い。
亡命先の国の強弱によって、多少還元されれば問題無いだろ。

俺は国が違う事で完全に敵対関係になる方が好きだし、
あまり温い仕様にすると国や国を選ぶ価値が無い。

>>438
・先半年はパンドラ以外目ぼしいMMORPGが無い
・グラもそこそこイイ　フトモモもムッチリスケベ
・世界観が中世ヨーロッパ風でイイ
・装備が写実系で好み（チョンの勇者装備には飽きたもたれたから
・世界観を壊す装備は出さないと言ってるから
・AIONがいつ来るかわからない

>>433
いあ、ごめんｗ
元々財布を気にしてたわけじゃなく
わけの分からん要望メール対応するくらいなら、根底の部分をちゃんとしてくれって思ってるだけなんだ。

でも、君みたいな考え方は、ありだと思うよマジで。
全員が全員そうなったら考えもんだけどｗ

解決法アルよ？

国は固定でも、要は戦場に存在する人数が偏らなけりゃいいんだから
未開地マップに居る人数を入場NPCでバランスとればいい。

>>439
いいや愛国心は大事であるよ！

>>443
いい案だね
その国に所属するか傭兵でいるか
それぞれにメリットデメリットをつけると
・所属すればその国の専用グラの装備が買える（性能は普通）
・所属しなければ専用グラ装備は買えないが戦争で勝ち馬のりができる

でも内心自分の国が人気だったら入るのに苦労しそうで困る罠
でもそんなの関係ねー！

>>441
逆に、ゴンゾ的にはハレー彗星が近づいてる位の
チャンスなんだから、気合入れてほしいよね。

>>442
期待が大きい分、ダメだったときの失望も大きいわけで。

ﾁｮﾝｹﾞに毛が生えた程度のｇｄｇｄしたゲームだったら、
もう2chのスレは全部負のスパイラルに巻き込まれそうなのがやだなー
(ぶっちゃけ俺は期待はしてるけど、多分チョンゲと変わらないと思ってる。

>>445
ありがとう。
根底をしっかりしてもらうのが一番だね。その意見には同意しか出来ない。
自分は貴方が望むパンドラっていうのも聞いてみたい気もするけどねｗ

>>443 >>447
俺も良い案だと思うな。
帝国正規軍なら、らくだとか三日月刀とか。王国正規軍ならローマ風装備とか貰え(買え)たら楽しそうだね。
ついでに背中にさせる軍旗やマントに盾や国旗入れられると脳汁でるお(^ｐ^)

正規兵は固定給(昇進ｱﾘ)。傭兵は歩合制(敵を倒した人数分)とかは･･･楽しそうだけど導入するのﾑｽﾞｲかねぇ

>>446
ソ　レ　ダ　！！
なんで気がつかなかったんだろう。

バランス問題、解決じゃん。

>>450
だれが傭兵やるんだ？それで。

あれだけメイジが強いバランス悪いって騒ぐのに
人数バランスにはなんでそこまで無頓着なんだか・・・。

>>452
人数バランス取るのは有る程度決まってるから
人数によるシステム面での優遇
所属する時に人数制限
戦争時に人数制限
上の制限で戦争とか出来ない人に傭兵システム？
問題点は知り合い同士一緒な国に所属できなくなる場合がある

>>452
いあー傭兵の方が、給料/kill数が多ければ、勝ち馬に乗りたいフリーダムな人も多いかなーと思ってね。あくまで口走っただけです。すまんです(´・ω・｀)

でも、ｃβ２はまともに戦争できんかったから、まだ何とも言えないんだ。

>>454
そして2chで勝ち馬乗ってるとか言って妬み厨に叩かれるわけだな。

誰がやるんだ？

大規模戦の仕様が毎日○時～○時まで開催等決まっていれば多少はマシかもしれんが。
それ以外の日は小～中規模等の小競り合いや突発的な争いは絶えない位で。
大規模戦が始まるまでの期間中、
そのエリアでの小競り合いやモンスターの討伐状態が多少影響する程度はあっても面白そうだが。

平日休日24時間問わず戦争可能だとバランス対策以前に厳しいかもしれないな。
過疎時間帯に結託した集団が攻めて来たら流石に対策があっても無理が生じるだろう。

>>455
2chで叩かれて何が嫌なんだ？ｗ
まさか2chのMMO晒しを真面目に信じてる馬鹿ですか？

>>455
おまいは何か考え無いか。
否定意見も有難いが、それだけでは突き放してるだけに思われてしまうしな。
面白くなる意見なら俺は何でも歓迎だ

…所詮は妄想とか言っちゃだめだぜ。何であれ無いよりは有る。
諦観は可能性の否定だだだ

>>457
あのな。
俺が２ｃｈの晒しをどう思うかとか話と全く関係ないから。

そういうイメージの悪い叩かれ役を進んでやる奴は少ないから
結局バランス取りにはならないって事を言ってるの。

>>459
何でイメージ悪いんだ？
それは晒しを真面目に信じる馬鹿が作り出したんだろ？

お前が言ってるのは2ch晒し＝真実と思ってるから悪いイメージなんんだろ

>>458
戦場を同数になるように人数制限すりゃいいじゃん。
まあＰＴ組めば同数にならなくても入れるようにする。
そうすれば、最大でも７人差にしかならないから、問題ないだろ。

あとは戦場マップを複数作れば、解決。
一番簡単で確実な方法。

>>461
>戦場を同数になるように人数制限すりゃいいじゃん。
それで溢れた人をどうするんだよ
入れません　では問題だぞ

>まあＰＴ組めば同数にならなくても入れるようにする。
>そうすれば、最大でも７人差にしかならないから、問題ないだろ。
戦場では１PTしか入れ無いのか？
PT組めば入れるなら人数規制が１０人なら一人PTを１０PT作って後から入れば人数ｇｄｇｄ

>あとは戦場マップを複数作れば、解決。
>一番簡単で確実な方法。
人数総数の違いがあって人数差ができるのに戦場多くしても意味無し

>>460
ハァー・・・夜中に脱力させないで。
晒しの話はおまえが言いだしただけで、こっちはしてないんだがねえ。

勝ち馬に乗ってるって叩かれるとしか言ってないだろ？

２ｃｈなんてマジに受けてプゲラとか、そういう話もいいから。
イメージが悪くて、進んでやろうという人が少ない、ただそれだけのことを言ってるだけなんだよ。

>>463
もう少し落ち着いて読み直せ
何でイメージが悪いと思うんだ？
そう言う事だ

どこの国にも属さない第４勢力としての傭兵集団なら面白そうだな。
正規兵は勝ち負けが重要になってくるが、傭兵はPTでのkill数等でのみ評価する集団。
人数の少ない国のみ参戦できるか、国の人数や勝率によって報酬のレートが変わる様にして。
鷹の旅団の様なロールプレイが出来そうで面白そうだし。

勝ち馬乗りは普通にイメージ悪いだろ。

>>461
戦場に人数制限付けるとみなさんが過剰反応するあのゲーム方式になって
素人さんお断り　もしくは　裏方してろ　になるので個人的に反対

その場で文句言われなくても裏で味方の事ブチブチ文句言ってる奴多すぎ＆作る原因

そもそもパンドラは轢き殺し対策で３国にしたんじゃなかったけ？

はやくパンドラぱしたいです

>>467
なんであんなに過剰反応するんだろうね？
このスレはあのゲームで挫折した人の受け皿？

もし入れるにしても、進行していく上でキッカケが発生し、そこからは自由意思が望ましいだろうな。
強制的に選ばせる事は色々な文句も出るだろう。選ばない間はそのままの状態を維持出来りゃおｋ。

>>461
なるほど。確かに極端な人数差は回避され効果は出そうだな。
だが、それは結局ユーザーに選ぶ余地を狭くさせてるデメリットもあるな。
良い案だけれど、パンドラにおいては一長一短って感じがする。律儀に意見出してくれて感謝するぜ

>>463
最初が傭兵の設定だから、誰もが傭兵の道を歩むと言う点ではそこまで言われる事は無いとも思うがね。
後対人好きな人は寧ろ傭兵として動ける事を好む人もいたりする。
イメージ悪く思う人もいるだろうけど、そこまで細かな世間体気にしてゲームやる意味もね。
国選ぶのが自由意志なら、選んだ時点で自分の意思が伴う。
それを棚に上げてとやかく言うのはきっと我侭と認識されると思うのよね。案外そういう物だと思うよ。

>>466
傭兵と言うシステムがあってそれをしたら何で勝ち馬になるのかがわからねｗ
傭兵と言うRPだろ

>>470
選ぶ余地って具体的にどういう事かな？

あくまでここに出た要望の一つで、今後実装される保障等何も無い。
ただこうしたら面白くなるかもな。って言う話の一部だって事おまいら忘れないでくれよ
ただここで出る意見に面白そうなのがあれば、メールポチると良いかもしれないな。

>>465
国として存在しない第四勢力…勢力争いには拘らず、戦う事だけを尊重する集団か。
傭兵をそう位置付けるのも面白いな。

>>472
例えば片方にプレイヤーが殺到した場合、渋々もう片方の勢力を選ぶ事になったりとかね。
競争倍率高すぎて中々入れない様なら、妥協する人も出るんじゃないかと思うのよね。

>>473
そういう状況であればなおいっそう制限かけないと、バランスが酷いことになるだけなんじゃ？
その自由度って必要？

>>474
その回答は至極個人的な意見になるけど、俺は必要だと思う。
国の好みであったりその時々で選びたくなる事もあるだろう。
傭兵と言う立場を強制されるとしても、それを甘んじる人とそうでない人はいるだろうなと。
俺はそういう面白さを後押しされる方が、RvRへの意欲にもなるだろうって風にも思ってる。
だから妄想なりに、選択肢があるのは良いなと考えてたんだ。

でもま、全く制限しないでで開放して欲しいとも思わないけどな。
大規模戦ってかなりの人数を伴う戦争になるだろうから、制限的にはもっと緩くても良いんじゃないかと思う。

大規模戦の仕様が仮にさっき俺が言った様な、毎日○時～○時だとか、
四六時中戦争状態が続く仕様で無ければ、今よりは楽観出来るかもしれないな。

総人口による人数差による勢力バランス崩壊を解消する案
・戦争に参加可能な人数の上限を定める(FEZ風)
・人数が少ない陣営にのみ参戦可能な第三国+傭兵団などの第4勢力(外人部隊風)
・人数少ない陣営はシステム面で優遇しちゃうよ(補正無双風)
・各プレイヤーがそれぞれの陣営に所属する時に人数制限(現在は所属できません風)
・そもそも戦争は数だろ？人数差上等玉砕してやんよor圧倒的ではないか我が軍は(ミリヲタ風)
・FF有りにして密集すると味方を誤爆するため、狭小地では人数差を活かせない(300風)
・総人口による人数差による勢力バランス崩壊を解消する案
・戦争に参加可能な人数の上限を定める(FEZ風)
・人数が少ない陣営にのみ参戦可能な傭兵団などの第4勢力(外人部隊風)
・人数少ない陣営はシステム面で優遇しちゃうよ(劣勢無双風)
・各プレイヤーがそれぞれの陣営に所属する時に人数制限(現在は所属できません風)
・そもそも戦争は数だろ？人数差上等玉砕してやんよor圧倒的ではないか我が軍は(ミリヲタ風)
・FF有りにして密集すると味方を誤爆するため、狭小地では人数差を活かせない(300風)
・毎日○時～○時に戦争するからみんな集合（PvEがメインのMMORPGにおける一般的RvRGvG例風)
・>>461戦場マップを複数作れば解決(してねーよ風)
・>>461ＰＴ組めば同数にならなくても入れる(意味わかんねーよ風)

>ＰＴ組めば同数にならなくても入れる

A国：43人
B国：41人
のときにB国に5人PTで入ることが可能ってことでしょ

今北産業
長文多すぎワロタ

>>476
地味にいくつか被ってる気がするが、なかなかに良いまとめだね！
意見整理GJすぐる！！まじGJ!

>>475
熱い人なだっ。そういう人は大好きです。
自分も国に従属プレイや自由な傭兵プレイを選べるとか、選択肢が多い方がいいなぁ。　何を選ぶかってのを迷うのも楽しス。

・FEZ風案の長所は、公平であると同時に人数制限ついて鯖に優しい処だよね。この前の鯖パンクを見るに、こっちのが良いかも知れないね
短所は、入れなかったらどうするんだー！！とか　戦場連打オンラインはイヤだお！ってトコだよね･･･。

・外人部隊風案の長所は、人数制限がない。軍人と傭兵といった２タイプの人がいるのが独特。
短所は、独創的な意見すぎて、そもそも傭兵と軍人の違いってなんなのさ！って処から話さないとイケナイ処だよね。

まぁ個人的にだが･･･全部良いトコ取りして･･･
FEZみたいなMO式で鯖に優しい！。でも新ジャンル三カ国同時戦争！　足りないところは傭兵が入ってくれ！　とか妄想してみた。

>>478
なんかこのスレにいると長文になっちゃうんだよねー。
議論･･･もとい妄想合戦楽しいです(^p^)

>戦争に参加可能な人数の上限を定める(FEZ風)
人数限定はいやだなぁ。初心者か・え・れ
って最強厨が絶対吹かすもんな～

MMORPGで戦争自体に人数制限するのはMO要素が強くなりそうな気がする
国で制限かシステム面で優遇かな
後は人数多い方が弱くなる場合もあるかもな＞戦争のシステム次第では
統率取れ無いと弱くなるバランスにはなって欲しい

定時限定戦争のみはやめて欲しいな

大規模戦争がコアになるのは致し方なくても
誰しもがコアタイムにＩＮできるとは限らないんだからコアタイム以外ＰｖＰ禁止はユーザーの幅狭めるよ
特に社会人とかだと極端なはなし午前中しかプレーできない人、深夜しかプレーできない人など
色々な時間帯でしか活動できない人たちもいる

「こういうのヤダ」とか「個人的には」とかチラ裏以下のレスが多い気がしますが
逆に言うと、お前らが納得できた大規模戦争ってどれなんだ？
とりあえずＤＡｏＣってことなのか？

DAoCって確かに面白かったけど
大規模戦闘は大味だとおもうんだが。
大規模というかgrp同士くらいの戦いが扱った気がする

>>769
単純にそっちが飽きてきただけでしょ。
公式の謳い文句が戦争ゲーで簡単なレベリングやアクション性、崩さない課金バランス等
かぶるところが多い。
本気でアクションがFPSっぽいと考えてたのは一部だと思うが、それ抜きにしても、
あまりにもチョンゲすぎたんでファビョった

>>485
>>469な

よくある数的劣勢を覆す(と夢みれる)方法で
・奇襲攻撃(敵の後背を突く等により敵の混乱を誘う)
・敵戦力の各個撃破(狭小地での戦闘等敵戦力の逐次投入を誘う)
・敵兵站線の寸断(敵の継戦能力を奪い消耗自滅させる)
の中からどれかをゲーム中で再現できるようなシステムであれば
数的劣勢に置かれてもそれはそれで楽しめると思う
あくまで戦争をテーマにしてるゲームなのだから
勝敗を分ける最大要素である国力や戦力比に関わらず
補正やら人数制限やら無理やり良い勝負にしちゃうシステムは変だと思う
強制的に五分五分ってのにこだわったらそれはもう戦争じゃなくって試合だよ

実際ゲーム(試合)なんだが。

とにかく勝利条件が一つしかないゲームは飽きる。
戦争といいながら申し合わせで特定の時間帯しかできないのも論外。

>>484
DAoCは実際は人数を揃えるまでが戦争で、あとはスポーツ

これ戦争による勝ち負けで国益とかに影響は無いの？

前回の集団戦がただの魔法オンラインだったのに、お前らが求めてるような戦争になる可能性があるのか・・・

あるわけないぢゃん

次回のβテストではGMが指揮をしてこれぞ大規模戦争の見本だ！というのを
我々にも体験させて欲しいな。
そうすれば今後ユーザーのみの戦争の指標にもなるし、運営の考えている
戦争（パンドラというゲームの概念）と俺たちが考えている戦争との
違いもわかる。

>>484
大規模戦って言ったらMoEの本体戦だろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm936984

俺の毎日開催　中規模戦争の希望妄想

各種無所属マップ
･お金マップ（勝利時ここのMOBがお金を落とす）
･経験値マップ（勝利時ここのMOBの経験値が３倍）
･レア装備マップ（勝利時ここのMOBがレア装備を出すことがある）
･アイテムマップ（勝利時ここのMOBが一部の消費系課金アイテムを出すことがある）
･ガチャマップ（勝利時ここのMOBをガチャ引換券をだすことがある）

１時間おきに順次開放、勝利条件は以下の通り
･KILL戦　300KILL先にとった軍が勝ち
･フラッグ戦　最初に敵本陣（どちらのでも可）のフラッグを自軍本陣持ち帰りした軍が勝ち
･制圧戦　全20箇所ある砦のうち10砦押さえた軍の勝ち
･逝きろ戦　唯一のアクティブMOBも同時発生、300ﾃﾞｽした軍から退陣
･PT本番戦　PT演習戦同様のルールで対戦PTはランダム抽選　先に１５勝した軍が勝ち
･レイプ戦　死に戻り不可（スキル復帰のみ可能）１０人以下になったら退陣

ランダムで抽選、１０分間の受付後開始。
勝利開放マップは参加エントリー者でPT（ソロ）で１P以上獲得した人のみ入場可能

主な流れ
１０分後に無所属エリアでの戦争開始のガイダンス
１０分間の受付。各国エントリールームから待機場へ（ここでPT組める）
マップへ飛ぶ
勝利条件が決まる
戦争開始
戦争終了（３０分以上かかった場合はドロー）
３時間の勝利軍へのマップ解放

※報酬マップを持っている人は、その権利を放棄しない限りは次の戦争に出ることが出来ません

伝説の剣を求め戦う100vs100
勝利側には伝説の剣が！ただし1人だけ
これでいいな

国所属の話で
既出意見の中に「戦争登録時に所属国を決める」ってのがあったけど、
各国に対する貢献度みたいなもんがあってそれに応じて報酬うｐとかメリットがあれば
傭兵といえども国に対する愛国心みたいなもんが生まれるんじゃね？

どうしても一国のために剣を捧げたいって奴がいるなら
貢献度1000（適当）を使えば傭兵じゃなく正規兵になれるとか

「EDAZIMAがあと１０にんいたらアメリカは戦争に負けていただろう。」

>>497書いてから思ったが
正規兵になれるって仕様は蛇足かも
それによるメリットが多いと傭兵時代から一国に偏ってしまう可能性があるから

まあ、正規兵になってもエムブレムつけられるとか旗が掲げられるくらいのメリットに留めれば
そこまでは偏らないかな