パンドラサーガPart43

公式 ttp://pandorasaga.com/
4Gamer ttp://www.4gamer.net/games/042/G004203/
Wiki ttp://wikiwiki.jp/pansaga/
外部板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/40362/
うｐろだ ttp://www6.uploader.jp/home/psaga/

前スレ
パンドラサーガ　Part42
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1198668819/

■playを押してもログイン画面がでない
　directXを最新版に更新で解決するかもしれません
　ココで更新できます→http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3
■BGMおかしい
　コントロールパネル→サウンド、音声→サウンドとオーディオデバイス
　→オーディオ→「音の再生」の詳細設定→パフォーマンス
　ハードウェアアクセラレーターを下げて調整

Q　これってアクションゲーム？
A　アクションゲームではありません。アクション性のスキルが何個かあるだけで基本的にクリックゲームです。

Q　ジャンプあるの？
A　ありません。戦場でピョンピョンオンラインにはなりませんのでご安心下さい。

Q　コスプレ系・サングラスなどの装備はある〜？
A　そういった世界観を壊す装備は実装予定にはありません。基本的に写実系の装備です

Q　半コテうざい、ワルきもい、アル中クサい
A　がたがた言わずさっさとNG

>>1尻道

ぱんちらさーがし

次スレは先にこっち使うから　ここはPart44で再利用

パンドラサーガ　Part42
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1198668912/l50

あｓｄ

qqq

公式 ttp://pandorasaga.com/
4Gamer ttp://www.4gamer.net/games/042/G004203/
Wiki ttp://wikiwiki.jp/pansaga/
外部板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/40362/
うｐろだ ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=pandora

前スレ
パンドラサーガ　Part41
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1198579151/


うｐロダ勝手に変えんなカス

そういや何でうｐろだ変わったんだっけ？

wikiの方使いづらいし、何か重いし。
俺も作ってたけど先こされて／(^o^)＼

>>9
使いにくいからでしょ
8のテンプレで建て直しかな・・・

うｐろだばっかり乱立させてないで
お絵描きBBSのひとつも建ててくれよ
最近のMMOコミュは絵師に優しくないからいかん

３次cβまでのテンプレ。

Part42(実質43)の121さんによるスレ住人別主張まとめ

メイジ派――メイジ弱体化すんな（最大派閥？）――紙装甲・近づかれたアボン・ソロ性能低いんだよ・騎兵来たら弱いからこのままで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防具強化されたら弱いよ
　　　　　――スカ弱体化しろ――――弓痛いんで弱体化よろ・暗器ムカつくんでクロキン弱体化よろ・走る速度は現状維持でよろ
　　　　　―┬近接は壁でもしてろ――戦争では遠距離・威力強いこっちが主役だから壁でもしてろ・VSモブでは壁がいないと
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 Lv上げつらいんでしっかり肉壁しとけよ
　　　　　　 └─ 脳筋は死ね―――――弓くらい持てよ、クソ脳筋。でも、敵が来たら肉壁しろよ

ヲリ派―――メイジ弱体化しろ――メイジの攻撃痛い・近づく前に蒸発・Nukerが状態異常も使うなボケ・移動速度上昇は近接のみにしろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沼強すぎ・火嵐と氷嵐のバグ直せよ
　　　　―┬―純粋強化―――――威力上げろよ・魔法防御つけろよ・移動速度あげろよ
　　　　　 └─状態異常クレ―――スタンくれ・Rootくれ
　　　　　 └─槍おかしいよ―――有効射程おかしいよ・馬が近づくだけで落馬しろ

スカ派―――メイジ弱体化しろ――メイジの攻撃痛い・近づく前に蒸発・Nukerが状態異常も使うなボケ・移動速度上昇は近接のみにしろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沼強すぎ・火嵐と氷嵐のバグ直せよ
　　　　―――弱体化ビクビク―――有効射程狭いよ・クロキンはMP消費激しいよ・後ろ取るの大変だよ・メイジしか殺せないよ
　　　　――─状態異常クレ―――スタンくれ・Rootくれ
　　　　―――純粋強化―――――罠強化しろ（一部強硬派）・弓射程あげろ・暗器もあげろ

アコ派―――Mだけしかやらないよ――回復奴隷なんてやってられっか（アコ派最大）
　　　　―┬―回復能力増やせよ――GrpHealのPreCast減らせよ・InsHealの数増やせよ
　　　　　 └─バフ能力増やせよ――バフタイム伸ばせよ・PTMのバフ管理できるようにしろよ（他職も同意）

その他――┬―リアル戦争万歳派――現代戦争では〜〜略。中世時代の戦〜〜略。RTSでは〜略。魔法いらないんじゃね？
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　（夢から覚めなさい派と仲違い）
　　　　　　 　└─夢から覚めなさい派――ファンタジーで何言ってるの？(魔法論争最大派閥)
　　　　――――FEZ万歳派――――――FEZは最高!!その他略
　　　　――――女の足サイコー派┬―むっちむち派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─すらり派

>>8
その画像板が後発な件

うｐろだは別に複数あってもいいんじゃね？
画像は文字だけのデータとは違ってかなり負荷掛かりやすいし、二つとものっけときゃいいだろう

ってか>>1のうｐろだの上二つの画像なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

www.gigigi.net/up/img/1230.jpg

132[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　2007/12/30(日) 21:04:24 ID:ZdkjaBJz0 (PC)
//www.gigigi.net/up/img/1230.jpg
相当やばいサイト発見（´・ω・） ｽ

画像を表示後にアラートでエラー警告を表示して
25回目のアラートでC以降のHDDのフォーマットや
システム関係などのファイル消去？が実行されるbatファイルをスタートアップにダウソさせようとする（´・ω・） ｽ
その後アラートで再起動催促、アラートを閉じ続けるとアミララ関係の有害ページへ行く（´・ω・） ｽ

142[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　2007/12/30(日) 21:13:19 ID:3TDvvQLp0 (PC)
>>132
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date64867.png

＼(´・ω・) ／ｵﾜﾀｽ

>>18
偽装しないと無理だな　出直してくるわ

ここだな

改めて>>1乙

>>13
いまいち分かりにくいテンプレだな
出直してこいカス。

これってワイド画面でできる？

赤ちゃんてどうやって生まれてくる？

>>13
アセで近接振りの勇者様派が抜けてるぞ
スタン3種ｗｗｗｗつええｗｗｗｗｗｗハメ殺せるしスタンすれば全部クリティカルで火力ありすぎｗｗｗｗｗ
回復？ｗｗｗｗｗ近接振りなんで自己ヒールのみｗｗｗｗｗｗｗって奴

書き込み少ないな(´・ω・｀)

>>25
それは他職が言ってる事だから載らないだろｗ　主張のまとめだぞ？

>>26
年末だし、燃料も少ないからじゃね

つーかアセがパラなどの前衛職へ派生するならば、基本的にアセの仕事は他職へのご奉仕じゃないだろ
今回のテストでも範囲スタンによる切り込みはかなり強烈だったし、現状下手したらグラよりも前衛としてよっぽど優秀だぞ

>>29
スキル的には範囲スタンしかまともな攻撃が無いとも言える
火力で見れば微妙だけど、戦闘補助としての役割なら結構いいかもね

>>30
2次職スキルなんて2〜3個程度しか実装されてない中で使えるスキルがあるだけましだと思え

アセはまんまFEZの片手オリのポジションだなと思った
敵単体or複数に足止めdebuffばら撒いて味方にキル献上するあたりが
まあFEZの片手オリほど硬いわけじゃないけどな

ところで食らう側から見てアーマーハードヒットってどうだったんだ？
防御力が下がるなら突っ込んできたナイトにスタン→アーマーヒットでかなりえげつないことになると思うんだが

次にお前はFEZ厨ｷﾀと言う

>>30
範囲スタンがあれば十分すぎると思われ、パンドラの場合スタンが致命的すぎるから
範囲以外にもスタンブロウまであるし、攻撃の技能限界も高いし
アコ時代に祈祷メインであげとけば、アセは地味だけど強職だよ

メイジ以外は足手まといなんで演習にこないでね＾＾；

解りにくすぎるからちょっと上げるぞ
前スレどうしたんだ？
後半、何かが目覚めてしまったようだな

アーマーハードビットはFG戦で使うとして防具が硬い=ウォリ相手を想定するとウォリを早く落とす理由が無いので微妙
後衛を攻撃から完全に守るスキルとかが出て落とさざるをえなくなってからだな

しかし現状のままだとスパイクオンラインだからそれを耐えれるタンクで構成してごり押しがメインストリームになりそうだ
そう考えるとそれを止めてdebuff付けとけるという使い方は在りか

>>36
メインストリームとか普通に主流と書けよ
スキル名かネトゲ用語か何かかと一瞬考えちったよ

かっこいい単語をたくさん知ってる>>36は、きっとネトゲのプロ

新情報でてこなくてつまらんな。
ぶっちゃけウォリVSメイジの不毛な議論を静観してるくらいしか楽しみがない俺はお気楽スカウト。

スカウトはほんと空気だよな。いやまじで。

http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=42#rule_basic

MMOやる上で最低限の用語
これくらいは目を通してない奴はチョンゲーに帰ろう

ルー大柴見たいな奴は何がしたいわけ？

普通の会話でそんな横文字入れないだろｗ

横文字つかうならせめてアルファベット使えよ
カタカナで使うのはさすがにないわｗｗｗｗ

>>13もそうだけど
分かりにくい用語を使う奴は洋ゲー厨に多いな
一般的なゲーム用語として通用するかどうかは
日本人なら簡単に判断出来るだろうに
やっぱカッコイイと思って使ってんのかねぇ

スイーツ（笑）

>>41
過疎るのが怖いくせに、何処まで自分達の狭い世界に
新規を寄せ付けようとしないのか…矛盾した鎖国体質乙

>>41
omg、じゃ俺も横文字ユーズするから洋ゲ厨の仲間入りな！looool

序だから、君が言うチョンゲーの定義と
チョンゲーじゃないゲームを教えてくれ。

>>44-45
ほんとそう思うわ。
スイーツ(笑)
と同じ世界だってなんで気づかないんだろうね。

メインストリーム(笑)

ルーおおしば

>>36
>>しかし現状のままだとスパイクオンラインだからそれを耐えれるタンクで構成してごり押しがメインストリームになりそうだ

まったく見当ちがい
こいつ演習やったことあるの？なんなの？
メイジのサンダーボルトで長時間スタン、重ねがけ可能だから一発当たればはめ殺し、万能薬は使用不可
主流はメイジＰＴではめ殺し、次点でステルスＰＴでの暗殺コンボ

:::＼＼ :iレWWW;;;;k'^:::::k　Z　　　ゝ::::::::`Ww､iiii＼`WiiiiiWWW;;;;;;;::::き
＾'`'|川 :i|／ﾘﾘ-'`~;;;;:　::Z　ﾐw　　 ﾐ:;;;;: iiWwiiiiiiWwili: lノノﾘﾘﾘiiiiiWk'
　　|川 :i|　wwiiiiw::::::,,ｒ''::::y'ww 　　w`'^`-|i: :iiﾚ' .|i: l川|wW-'^"`
　　|川 :i|^'w|川k'w^ii/'"´WWW　 WW　　.|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川 　|l:i|　　 |i:|　　　　|:|　　 .|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川 　|l:i|`''^`|i:|^`^''^`^`^`''`'|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川 　|l:i|　　~^~^　　　　　 　 |i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川　''"'''''　　　∧＿∧　　　 |i: :ii|　 |i: l川|`~^~^
　　|川 :i|　｀~~~^.　　　　　 <丶｀Д´>　 wiﾞ|i: :ii|　 |i: l川|　|ﾚ'
　　|川 :i|ww　　ll　 　 　 　 ._)　　 (__ 　 　｀~~~^　!i: l川| .||
WWWiii||wW　ヽ!l／　 　 .／　　　　. `､　　　　　 .|i: ll川|ii||／
　　　　　　　　　|ﾚ'　　　/,r|　　　 r‐､い　　　　wiiWWWiii||wW
　　wwwiiiiw　　.||　　　 | | .|　　　{ﾆ　}/
　　　　　　　　. 　 　 　 {_}　|　 　 `‐'i"
　　　　　　　　　　　　　　　/"ヽ-､　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|　 .|　ヽ .|
　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 | 　 {ll|　　　　　wWll||Www
　　　　　　　　　　　　　　　ｍｎ　.　 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　 .{　 .7
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ_.(

>>44
全くそのとおりだ。頭の弱い奴が普通に言葉で表すことが出来ないんだろ　きっと

＠Blobの演習動画でグラディエイターの人は、明らかにメイジ&アコ系職しか
狙ってないんだがそれでいいのか？

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　グラディエイターの人は、明らかにメイジ&アコ系職しか狙ってないんだが
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　それでいいのか？
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　 　　　 　30分後
　 　　　 　　　 ↓
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　メルたんとちゅっちゅしたいよぉ〜
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　
　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

メルたんとちゅっちゅ以上の事したいよぉぅぅぅ〜
うひっ

メルたん一回「俺」って言ったけどな

・ω・）ﾓｰﾆﾝﾓｰﾆﾝ

俺っ子か
それもまたよし

俺もメルたんが「拙者」って言ってるの聞いたことある

・ω・）今年もあと少しで終わりなのだ

動画がUPされてるのってニコニコと＠Blog以外どこかあるか？

>>59
帰れよ。な？

スタンに関しては次で修正される。
でもメイジの弱体化とかウォリの強化はないだろう。
あるとしたら次の3次職のテストの後だな。

>>52
メイジ放置すると戦況変わるから最優先で叩くべきじゃね？

個人的な優先度は
メイジ>>アコ>スカ>>ヲリ

演習参加したことはないんだが…演習の成績順位が最後に発表されるんだけど
あれってそのまま演習ポイントとして各自に入ってくるのかな？それともPTで
一律分配？
前者だとスタンドプレーに走る奴出てくるよな。
後者ならチームワーク基本な戦闘できるんだけど。

>>64
ポイント事態は全員同じ
買ったか負けたかかでポイントの差があるだけだった気が

）ひとまず撤退なのだ

>>62
三次職の実装なんてしばらく先のこと
正式開始後にテスト鯖を設けて通常鯖と並行してテストするだろう

ヘドはベルアイル初期には大幅なバランス修正を何度か繰り返した過去がある
パンドラではそれをやらない、という可能性のほうが低い

>>65
なる。
演習戦で空気職は肩身が狭くなるわけねｗ

成績って個人の獲得ポイントに反映されなかったっけ？

ポイントは負けても増えるしファームすれば簡単に増やし放題なのをどうにかしないとな

>>67
ベルアイルと違ってPvPがメインコンテンツなんだから少なくとも現時点で発表済みの
３次職までのバランス調整はCβでやるよ。
だからこそCβと言いながら限りなくOβに近い状況でテストしてるんだし。

とりあえず演習、フリーPvP、RvRとかすべて別のポイントにしたほうがいいね

オレも三次職はないと思う。
次回のβテストまでの1ヶ月では二次職の再調整で精一杯だと思われ…
>>71
三次職はまだ発表されてない罠

>>71
個人の妄想で断言するなってやつですよ。
せめて〜だろう位の推測にしとけばいいのに、断言するから
痛い人というか、馬鹿っぽく見える。

>>68
今はテスト段階だから、そんなに勝ちにこだわってる奴はいないけど
正式以降になってある程度育ってからも、最強職と空気職の差が激しかったら、絶対差別が起きる
その頃には、演習の野良ＰＴは減少して、身内で組むのが主流だろう
　前回の時点ですでに、メイジＰＴ作って演習で無双してる連中もいたしな
現状での4ｏｎ4なんかは、ステルスＰＴ組めばほとんど負けることなどないだろう

>>70
ああ、ポイント増殖させて換金してる連中もいたな
演習開始して直後に退場すればいいだけだからお手軽すぎる
ワイプありのテストで必死すぎ、どんだけおれＴＵＥＥＥしたいんだよ、と

>>71
そんなことする資金も期間もないはず

演習は演習なんだから限りなくポイント下げて基本的に戦争でポイント入るようにしてほしいな。
あとは闘技場的なもので定期的に大会やってほしい。個人戦とか団体戦とかレベル毎とか職限定大会とかいろんな種類で。
優勝者は大会のタイトルがそのまま称号になって次の同大会まで自慢できると。

>>71
痛いし馬鹿だろお前

>>73
３次職のクラス名は出てないけど３次職の存在はすでに発表されてるよ。
テスト鯖じゃなくてCβでやる理由は大幅な修正が必要になるからって理由ともう一つ
大規模戦争になった時のバランスをテストしたいから。
テスト鯖は参加人数が限られるから人が集まる今やる必要がある。
２次職テストで参加人数を限定しなかったのもそれが理由。

>>78
前回はべつに二次職のテストじゃない
参加人数を限定しなかったのは、予想以上に注目されているとわかって調子に乗っちゃっただけじゃないかな

>>テスト鯖は参加人数が限られるから人が集まる今やる必要がある。
今やるも何も、三次職なんてまだほとんど中身作られてないと思われ・・・・・・

ひどい自己中心妄想厨が沸いてますね

正式始まってからでも３日間限定で３次職使えますよーとかでも良い訳だ
先の楽しみまで見せるはずなかろ、パッチで更新できるのに・・・

たぶん３次職なんて無くてもとりあえず正式オープンはできるって思ってるはず

>>76
いいね。要望送っといてくれ

妄想はどっちなのかね。
すでに当初の予定より大幅に遅れている上に公式サイトには２８種のクラスと１４０のスキルと載ってるんだよ。
ヘッドロックの進捗状況は良くないようだがゴンゾロッソがそんなにじっくり待つわけないだろ？
パッチがあるから出し惜しみとか月額課金ならまだわかるが、アイテム課金で課金アイテムがPvE向けのものが
中心になるならなおさら３次職というエサが必要なんだよ。

28のクラスでスキルが140って当初言われてたようなスキルでの個性化ってできなさそうだよな

ごめんって言える勇気って大事だよな

いま思ったんだけど月額課金なら・・・とか言うのは
MHFからネトゲ始めた人？あれは特殊じゃない？

ゲーム業界が頭打ち状態のときにMMOって光が見えて
各メーカー参入表明したが、蓋を開けてみたら儲かるのＲＯだけ、
リネやＵＯですらトントンと知って取り止めたじゃん
ＦＦや信長が引くに引けず開発続行って当時の流通産業新聞に書いてあった

ゴンゾのことはよく知らんので妄想だが

※３次職のテストはワイプ前提でテストしなければならない。
　理由としては上でも言われてる通り大幅な修正が必要な場合があるかもしれないから
　例　スキルの削除　３次職全体の強弱の調整

以上の理由から
・Cβテスト中に３次職のテストを行ってしまう
・正式・Oβテストまで引っ張って後で【３次職のテスト用鯖】を設けてテストする

このどちらかでしょうね

ゴンゾならどちらを選ぶ？ゴンゾのことに詳しい人ならどちらを選ぶかわかるのでは？

・テストしない
↑これが抜けてるな

三次職はβ中に一度試験的に導入してみると、
今後何が必要か、今何が足りないか、二次職の立ち位置等改めて見えてくる物も増えるかと。
二次職→三次職は単純上位と言うより、より細かな専門職に派生するって感覚だし。

職の能力云々については、魔法防御値、まずはこれかな。
魔法の攻撃力を極端に弱体すると、ナイト等のタフな職にとっての脅威が減ってしまう可能性も。
グラは現状だと不憫だけれども、ナイトは攻撃力低くてもタフさがあるから、今の状況はそれなりに良いと思うし。
まあ現状の魔の攻撃力は高い感じもするから、追加効果含めて微調整は必要とは思うけれども。
後はウォロクとダクロアの差別化とかその辺りかな。

状態異常耐性に関しては、効果時間が短い物もあるのであまり長い時間耐性与えて良い物か。
と言ってもスタン回しは確かに強いので、耐性は欲しい。
アセに関しちゃスタンに頼ってる部分が大きいので、耐性入れば改めて中途半端なアセらしい位置になるかと。

職に関しては目下この二つ。それに次いで各職の微調整で変化の様子を見る。
後は要望に応じたUIや操作性の継続した追加・改善。次回テストに向けてはこんなもんじゃないかな。
モーション改善やらもっと違う色々な事も書いたけれど、そういうのは正式後でも十分構わないな。

そうだよな
細かい調整はOβでもできるから
今はワイプが必要な程の大きな修正のみで十分

ただメイジ系の火力は弱体する必要はないと思うぜ？
詠唱は早すぎるからそのあたりを長くしてもらいたいが・・・
詠唱早いと魔法を唱えてるって実感がしなくてメイジ使いとしては何かパッとしない・・・
俺が使いたいのはサイコキネシスじゃなく詠唱が必要な魔法だからな・・・

散々既出だろうけど
足止め（root）、睡眠（mez）、気絶（stun）、鈍足
これらの状態異常スキルは連続で食らわないようにするだけで大分変わると思うます

３次職については、正式前にそこまでテストさせるのって普通なの？
騎兵、槍兵が３次となると確かにテスト必要だとは思うけどさ
メイジについては現時点で火力特化、デバフ特化で後は調整だけって感じがする
スカウトとアコもそうかな
わかりにくいのはヲリ系だけじゃね

>>90
お前FF11の赤魔の横暴を知らないからそんなことが言える
赤魔になとんでもない魔法とアビリティが追加され猛威を振るった
圧倒的すぎたためものすごい批判がでた・・・
しかし正式サービス中だったため魔法・スキルの削除をするわけにもいかず
その後数年最強赤間が後輪し続けた

それを実装した張本人は開発スタッフをやめる直前だったのでバランスなんて考えずに突っ込んだ・・・とな


こうならんためにワイプ前提のテストを行わなければいけない

>>89
範囲魔法のアホ威力を、仕様と捉えてるかバグと捉えてるかどっちなのかでまったく意味が違うな
範囲魔法ぶっぱなしで400×5、2000以上食らうとか狂ってると思うが・・・・・・

正式サービス中でも普通に弱体化すればいい。
完璧なバランスを求めるんならワイプ有りテストを何ヶ月もしなきゃいけない。

>>89
職の基礎能力弄っちゃうと、思いのほか様々な要素に影響が出るし、
そこを弄る必要があるか無いか、その辺も結構俺の頭の中では曖昧だったりする。
何より俺は防具等で魔法防御値の追加を挙げてるから、
これでまずどう影響を及ぼすかを見て、それで持って火力面にやはり問題があると判断したなら、
そちらの本格的な調整に踏み切るってのも手段かな。
…まあこんな事言って、この仕様が現実になるかどうかなんてサッパリだけれどｗ

>>90
一次-二次-三次の流れが一本道だったり、ただ下位職の強化版と言うだけなら、
別にβ中の試験導入なんて必要無いと思うけどね。


個人的にはさ…両手棒の攻撃力を…片手剣と一緒って…
せめて両手剣・斧・槍のワンランク下、片手剣との中間辺りを希望したい…('A`)両手なのに…

個人的には移動速度をもうちょっと考えてほしい。

職ではスカ＞ヲリ＞メイジ＞アコ
同じ職でも重装＞軽装、片手＞両手＞片手＋盾、低火力メイジ＞高火力メイジ
みたいな感じで。

速さが違うっていっても極々微妙な感じで。
追いかけっこ続けたらそのうち追いつく、くらいの速度差。

速度を差別化したらさらにバランス難しくなると思うがな
今の近接以外からダッシュ削除するだけでいい

昔のリネ２ではシルレン様というのがいてだな
追いつけないほどのハイスピード+高火力+超射程という最強職だった

ゴンゾの社員に是非聞いてみたいんだけどさ
演習は途中で仕様変わったのかね？

俺は対人はやるのもいいけど、他人の見るのも好きなんだよね
旧公式のQ＆Aには、間違いなくPT戦は観戦できるってあったわけだ
でもcβの仕様見ると観戦なんてできないでしょ
本実装では観戦できるようになるのかな・・・

それとも演習の他にアリーナでのPT戦もあるのかな
今まで言われてるパンドラの対人は、攻城戦、PvP、演習だけど
この他にアリーナでのPT戦もあるならほんとwktkなんだが

それなら武器の射程も弄って貰えれば有難い。
前にここで話題に出たけど、
　両手槍＞＞両手武器＞＞片手武器・暗器・両手杖≧片手杖・現仕様　　簡単にはこんな具合で。弓は少々特殊なんで除外。

両手や片手を一纏めにしてるけど、別に全て同じ射程に統一する必要は無いかと。
片手武器と両手武器の間に＞＞の差を書いたのは、まあ両手なりに盾持てなかったりするしね。
盾のメリットに両手のメリットが負けない様、攻撃力や射程はある程度差を持たせると良いかな？
暗器は両手より片手の方が攻撃力高かったり、よく解らない。

>>97
観戦はβ中の実装は微妙そうだなあ。
でも観戦出来る様にするって回答があるなら、実装される日は来るんじゃないかな。

>>97
すぐには実装する予定はありません
段階を踏んでさまざまな要素を追加する方針です

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1ヶ月ぶりに来たのだが・・・ヲリの2次の槍兵無くなって内籐になった？
防御特化はいらないと思うのだが・・・orz

>>95
装備で速度差つくのは是非導入して欲しいね。
攻撃力にも重装、軽装で差が欲しい。
重装歩兵は防御的運用、軽騎は攻撃的運用に最適とか。

>>101
ＰｖＰ特化から、ＰｖＰもあるふつうのＬＶ上げゲーへとシフトされ始めたように感じる
こまめに修正さえしてくれれば、個人的にはどっちの方向性でもいい
　ナイトというかウォリは、ＰｖＰじゃ空気だった

そんなことしたら軽装騎兵に追いつけなくなるぞ
常に距離保たれてじわじわと・・・・

とあるゲームで前衛部隊が弓騎兵に全滅させたれたことｇ（ｒｙ
もうすぐ追いつく！→敵騎兵逃げながら射撃→もうすぐ追いつく！→敵騎兵逃げ（ｒｙ

>>102
>ナイトというかウォリは、ＰｖＰじゃ空気だった
遠距離ﾏﾝｾｰってことかorz
遠距離がTUEEEEEのはいいのだが・・・誰でもTUEEEEできるのが問題だよね。
高度な技術ある椰子だけTUEEEEEならいいんだけどね。
弓魔法は着弾地点指定で攻撃とか。先読みできないとｱﾀﾗﾅｽww

弓や魔からはナイトやウォリはそう大した存在に見られて無いと思うけど、
前に出る職にとってナイトは硬いからあまり相手にしたくなかったなあ。
タフだから削りきるには援護射撃が要るし。
グラはともかく、ナイトは今遠隔職が目立ってるから地味なだけで、性能はそこそこに感じたよ。
俺の不安要素は、魔にテコ入れ入った後、魔に代わってナイトが台頭するんじゃないかって事。
火力低めなのが救いかもしれないけど…

>>101 戦争ゲームでは壁役は必要でしょ　じゃなきゃ装備に盾自体いらなくなるわ
どんだけアタッカー思考なんだよ

グラディエイター　→攻撃特化
　　　　　　　　　→攻撃特化

ナイト　　　　　　→騎兵
　　　　　　　　　→防御特化

うわーチョンゲーマー臭い…
洋ゲーのPvPやったこと無い奴は要望なんて恐れ多い事するなよ＾＾；
装備で速度差？（笑）
で？だから何？
結果も考えず要望だけする厨房はメモ帳にでも書いてればいいのに。

>>107
じゃあ速度変わったらどういう結果になるの？洋ゲーやったことないから教えてくれ。

>>107
＾＾とか（笑）とかのベタな煽り使ってる時点でお前の器が計り知れてるな
ボキャブラリー無さすぎ。

要望書く/送るは何でも結構だと思うけどね。
他者と意見交換する事で色々と認識が変われば、要望もより良い物に変化する事も。

ただ否定するだけだと突き放してるだけで中身無いからね。
俺も頭固い上に解らない事も多い未熟者だが、他人の要望聞くのは好きだよ。

要望はどんどん送って下さいね
では失礼します

>>108
BAKA？

結果すら考えずに妄想してるの？┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
つまりは無駄ってことだよ、ばーーーーーーか

>>110
ゴミ箱へ送るアルバイトの仕事量が増えるだけだろ。
意見交換で認識が変わる（笑）
ああ、ウォリ弱すぎマジ強すぎのループのチョンゲーマーは意見交換のつもりなんですね。

煽りにマジレスは(ry

例えば1秒毎に50ダメージの武器と2秒毎に100ダメージの武器があるとしたら
殆どの人が後者を選ぶんじゃないかな。

理由としては一発が大きいから通常攻撃+上乗せ系のスキルとか使った場合に強いから
他にも一撃が重い方がヒールが間に合わないことも多いし、詠唱妨害以上にメリットが多い。


あと基本的な移動速度を変えるというのは微々たる物でもだめだよ
MMOでもSTRでも移動速度の遅いものは、誰も選ばないというのは常識だし。

>>103
その弓騎兵と弓歩兵の射撃性能が同じなら問題だよね。
騎兵の射撃性能劣るなら編成と戦術で勝てるよね。

>>105-106
内籐より槍兵のが面白そうだけどなあ。
盾は・・・少数戦以外いらないと思う。
実際アタッカー思考の人が圧倒的に多いし
防御特化はステと装備でやれればいいんじゃないか？と思ったのね。

>>107
いや・・・チョンゲー洋ゲーじゃなくてリアル重視で考えただけですがｗ

・ω・）ﾜﾙさんはｱｺなのかのぉ
弓と相性良さそうなのだ

>>114 槍歩兵ならグラディの分枝にあるでしょ
それ以外にも他に槍歩兵欲しいのか？いらんわ

>>114
リアル重視（失笑）

ゲームでリアル（笑）を求めてる奴って本当に何なのだろうね。
リアルなら遠距離に近接が勝てるわけが無い。
矛盾酷すぎて笑える。＾＾；

・ω・）モンス狩りでおすすめの組み合わせは
弓×3、アコ×1なのだ
技能ＵＰや分け前のことを考えるともうすこし減らしても良いのだ
タゲって数秒で決着がつくので忙しいかもしれんのぉ

>>116
槍騎兵とか弓騎兵が欲しいのよ。
まあこれもステと装備でやれるならいいんだけどね。
つーか職大杉って言いたいのかもしれん・・・。

>>117
リアル求めないなら8ビットのゲームでいいよねｗ

またリアル重視厨（笑）か
そのわりには人間以外の種族の存在には文句言わないのなｗｗｗ
リアル重視（笑）とか言いながら、軽装よりも重装の足を速くしろとか、
ダッシュは重装だけにしろとか言ってたときは笑いが止まらなかったわｗｗｗ

>>120
とりあえず>>101読んでくれ。
その上でお前の言うリアル重視厨と一緒にするならお前と語る事は無い。

>>119　お前がバカなのはわかった

ナイト　→　騎兵
　　　　→　防御特化

騎兵←これが見えないのか？騎兵の意味がわからなければウィキで調べて来い


ちなみに弓騎兵はスカウトの３次職　射程は弓歩兵より短くなる

>>121
リアル重視（笑）のおまえとしては、当然ポーションなんて使わないよな？ｗ
戦争で死んだらキャラデリだよな？ｗ
あ、最近は死んでも生き返るとか信じてるゆとりお子様が増えてるんだったから、おまえもそういう人種？ｗ

はいはい煽らない熱くならない。
召喚獣の話しようぜ！

基本は全キャラ同性能、そこから個性化させていくだけ、どこまで個性化させるかが問題だけどね

VF1やった時にそう思ったんだ、基本が同じだとバランス取るの簡単そうだとｗ

ジャイ出ますー

>>122
いや・・・前の情報にあったランサーとドラグーンがあるのか不安なのよ。
公式読むと微妙に違ってるように見えるんだよね。
ナイト派生の騎兵が最強の馬上攻撃って違和感あってね。

ところで、メイジ系の召喚魔法ってのは初期FFの召喚魔法みたいに
範囲魔法の強いものなのか、それとも後期FFのそれみたいに実体を伴った
ものなのか気になるな

ジャイ厨氏ね

>>128
MMOの召還魔法なら大抵後者だろ

ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｰ　ﾄﾞｩｰﾝ

相変わらずここは荒れやすいねえ

蛆虫以下のチョンゲーマーの妄想要望厨は、
洋ゲーのPvPゲーやってから出直して来い。
そして、問題・過程・結果を考えること。
多くがリアル中学生なんだろうが、どうして何故必要なのかくらい考えろ。
そして職バランス（笑）を語っている奴はとっとと氏ね。
どうしても語りたいなら検証結果を数字で述べよ。
たった数時間の演習で検証できるわけがないが（笑）

<全チャ>＜FB狙いでキマ出ます！護衛は要りません

>>130
だといいねぇ…
オブジェクトが多くなって重くなりそうだけど

攻撃タイプ、防衛タイプ・回復支援タイプとか使い分ける感じになるんかな
味方のコピータイプとかもあると面白そうなんだけどな

人はいるけど暇で話題ないから荒れやすいんだよ

>>72
亀レスだが
戦争用には名誉ポイントってのがあるらしい
活躍してポイントゲットしてレア装備をゲットできると本に書いてあった

>>132
次のベータまで暇だからやってみるわ。
おまいが一番おもしろいと思った洋ゲータイトルおしえれ。

nultimaonline

>遠距離ﾏﾝｾｰってことかorz
>遠距離がTUEEEEEのはいいのだが・・・誰でもTUEEEEできるのが問題だよね。
>高度な技術ある椰子だけTUEEEEEならいいんだけどね。
>弓魔法は着弾地点指定で攻撃とか。先読みできないとｱﾀﾗﾅｽww

これって、近接やったんだけど活躍できなかったです、高度な技術ないんだけど近接でTUEEEEEさせてくれ、って事だよね

メイジ有利だったのは確かだけど、まったく活躍できなかった追いつけない追いつけない喚いてる近接は何時までたっても・・・
叩ける人はチル沼とか以外は普通に叩いて殺してること多かったよ

掃除してたら誤ってブレーカー落とした俺涙目

>>127
もしヲリの中でナイトからの騎兵が一番攻撃力あったら、グラの3次職涙目になりそうだな
現状だとヲリ三竦みでダメージボーナスとか無い訳だし・・・

私もリアル重視だけどあんなに重い鎧と武器もったナイトが
軽装の魔法使いと同じスピードで走れるわけがないと思う
そこは修正するように要望おくりました

召喚のあるゲームやったことないから召喚は半端になりそうな気がして怖いです＞＜

>>127

推測だがこんな感じだろう

グラディ　→　両手槍の騎兵
　　　　　→　両手装備武器全般を得意とする歩兵
ナイト　　→　片手槍＋盾の騎兵
　　　　　→　防御特化の歩兵

全ては聖騎士次第だな
防御特化の聖騎士がヲリ系列に加わったのであれば上のような感じになるだろう
アコ系列に留まっているならまた話は変わってくる

>>137
すぐに対人が可能で、賑わっている対人MMOは既に無い。
だから、俺はWarhammerまでここにいるわけなんだが。
DAoCは本当に面白かったが、今はどうなってるんだろうな。
海外を考えるとMOならGWsだろうか？ただし英垢でな。日垢はダメだ。
WoWでもやったらどうだ？俺はあまり好きじゃないが。

>>137
132じゃないけど

スキル重視ならギルドウォーズ、1週間もやれば最低限必要なスキルも揃う

立ち位置とかターゲット選定重視ならDAoC、LV上げて8vs8でバランス語れて面白いと思えるまで半年はかかる

一人で適当にやって楽しむならFEZ、他のゲームは一人じゃ面白くも無いので4人程度と知人になるぐらいには一緒にやらないと話にもならない

けどID見る限りBFとGBやってれば良いんじゃね？

ゲームにリアル求めてるやつって何なの？
ゲームって現実ではありえないことができるから面白いんじゃないの？
リアル追求したらとんでもないことになるぞ。

ＰＯＴ30個も持って歩けませーん。
しばらく走ったら疲れて動けませーん。
一発攻撃うけたらうずくまって後はやられ放題でーす。
一度死んだらキャラデリでーす。
矢100本も持って動けませーん。

まだまだ沢山あるけど、こんなゲームやって面白い？

まぁこんな極端なもの求めてないことぐらい分かるよ。
俺だってあきらかに現実とかけはなれまくってるものはどうかと思うよ。
でもあんまりリアルリアル言ってる奴はリアルオフラインでもやってろよ。

長文乙。

>>145が分身みたいだｗ

DAoCはUS鯖がこの1年でプレイヤー半減、日本人も半減、8人-10人ぐらいの固定しか遊べないです

WoWはFFとかのPVE好きな人になら薦めれるかな

おもしろくなるならなんだっていいだろ
ほぼ後付けの理由でリアルだからとかそんなこと言ってるだけじゃね？

>>144
両手槍の騎兵って・・・何？

>>150
両手で槍持つもんだから相手に槍刺した瞬間に自分も飛んでくクラス

別にリアル重視は悪いことじゃないと思ってる
ただ優先度としてはゲームのバランスとかシステムより圧倒的に下だ

何を語っても結構だが、とりあえず、なんかあったら要望送れよ。
社員でもない限り現時点で出来るのはそれだけだ。

軍ヲタの俺としては、現実まんまのリアルは別に求めてないけど
魔法が存在する世界という前提の上でリアリティーのある戦争を妄想してしまうな
まぁ普通に考えて100%主力兵器だわな、魔法。

現実のこの時代はまだ火薬がないから、攻城戦時など限定的にしか砲兵は存在しなかったけど
火薬の発明以降は戦場の主役は砲兵となってる。
魔法の特性、遠距離から対人集団に対して効果抜群の範囲攻撃ってのは現実の戦争にあてはめるとまんま砲兵。
だから、大規模戦争であるほど魔法が主力になるのは何のゲームでも当たり前じゃないかな。

>>151
ﾜﾛﾀ


俺も騎兵に関しては>>144と似たような妄想してたけどさ
攻撃特化の騎兵と防御特化の騎兵って、位置づけがよくわからんよな
騎兵といえばスピードと火力特化だろと思うわけです
だから俺もナイト派生の騎兵ってのがいまいち納得いかん

リアルにしようと思ったら、コストとか国家予算とか人口が欲しいよね

無尽蔵に強いもの使えたり、死んでも死んでも人減らないなら、そりゃー安上がりな雑魚兵する人いない

>>156
ストラテジックなリアル性は誰も求めてないだろう

リアリティって言葉に振り回されすぎてる気がするんだがな。
ゲームとしてのリアリティって結局は、その世界観や仕様に馴染む物であるって感じがするんだけれど。
それでもってゲームである以上、リアリティとファンタジーは都合の良い形で混ざり偏在するだろうし。

リアリティって単語を使う事も疑問になるかもしれないけれど、
場で言葉のニュアンスは多少は伝わる。
それをかこつけて揚げ足取っている様にしか見えないﾔｼも、俺はいる様に思えてしまう。

>>155

中世時代の騎兵　ウィキより

中央アジアで鐙が発明されそれが東ヨーロッパに伝わると、
騎兵は馬と鎧を纏った自身の体重を手に持った槍の矛先に集中させ攻撃することが可能となり、
騎兵は機動力に増して強大な攻撃力を期待できるようになった。
特にフランスなどの欧州地域では、騎手が全身鎧を装着し、騎馬にも鎧を装着させるなど騎兵の重武装化が進んだ。
しかしこれら騎兵の過剰なまでの装甲化は、騎兵自身の重量化をもたらし、
本来の騎兵の最大長所であった機動力を殺ぐ結果となっていき戦術的な騎兵の用法はほとんどなされなくなった。

一時的にでも重装騎兵はいたみたいよ

リアルリアリティを求めすぎ

ついでにこれも

中世ヨーロッパではレヒフェルトの戦いにおいて重装備の騎士の軍が数で倍する軽騎兵で構成されたマジャール人の軍を打ち破るなど、
重騎兵が大きな力を発揮し軍事上最も重要な地位を占めた。
特に百年戦争後期フランスの騎士などは非常に重い馬鎧を馬に着せたため頑強な防御力を誇った。
しかし、その分機動力が極端に小さくなってしまった。
アジャンクールの戦いではこれが裏目に出て、射程のある長弓の連射により次々と撃たれてしまったと言われる。

重騎兵は落馬したら全く動けずそのまま殺されてたから
そういうところはゲームにも取り入れてほしいね

戦士と魔法使いの戦いでも１v１とか一人が一人を追いかけてれば
同数でも勝ち目はあるとおもうけど、一人を大人数で追いかけてたら
一方的に攻撃されて終わるのは当然だな
つかここにいるの戦士ばかりなのかな？ 俺がやったかぎり弓も普通に
強かったけど戦士にダメが通りにくいから戦士から見ると弱いんだろうか
そういう意味ではわりとバランスよかったのかもしれん
魔法使いもやったけど弓の時が一番ポイント稼ぎまくってたな
弓スキルのCool Timeがもうちょっと早ければさらに稼げるんだろうけど
結構長いよな
魔法使いはHPを増やしてない人ばかりだったから通常で攻撃したあとに
通常+スキル3つでほとんどの人が即死する、弓のスキルにCast Timeが
ほとんどないのはどうかと思う

>>158
まったくもって同意
リアリティという表現を勘違いしてる輩がいる

>>159
その場合の重装甲化は防御力とともに攻撃力を上げるためのものであるから、
パンドラのとは少し意味合いが違ってくるだろうな。

マイリーンって種族は女しか居ないのにどうやって子孫を残してるの

>>155
旧三次職
クイラシア（重騎兵）？・・・騎乗戦闘が主軸だが徒歩戦闘もこなせる
グラディエーター（剣闘士）？・・・攻撃力重視、両手剣や二刀流が得意、防御↓回避↑
ランサー（槍騎兵）？・・・騎乗戦特化職、馬上槍攻撃は最強の攻撃力、徒歩状態では戦闘力大幅低下
ファランクス（槍兵）？・・・ポールアームでの範囲の広い攻撃が得意、攻撃力は高いが懐に入られると弱い


旧３次職での防御特化は重騎兵のクライシス
もし聖騎士がヲリ系列に入ればこのクライシスが消えるわけだ
アコ系列に残ってればどうなるかはわからん

>>163
ここにいるのはヘタレ戦士ばかりなので
2v1でも勝ち目ないよ
魔法の射程と威力1/3にしろとか言ってるレベル

>>165
つフタナリ

まあ実際魔法は強かったから一方的になるとバランス悪く感じやすかっただろうな
あと魔法使いはステを振ってもHPがあまり増えないのか同じステでも戦士は
もちろんスカウトとも結構差があった
とりあえず攻撃魔法の状態異常を外すか効果を下げたほうがよさそうだな
両方強いのはさすがにやりすぎな感じ

>>163
移動力が同じだから腕が同じなら勝ち目はないよ、負けもないだけで
腕が違えば地形を利用して追い込むとかできるけど
これはあくまでも追い込まれるほうがへたれてるだけだから

今年も今日で最後だというのに
2チャンでリアリティ議論ですか
おまいら本当に暇人ですね

(´・ω・`)お前ら、あけましておめでとうございます。

歩兵(槍)は敵騎兵による味方主力(メイジ)への突撃を防ぐのが役目
下がりすぎると突撃阻止に間に合わないため常に前線で待機しなければいけない

騎兵は敵歩兵(槍)の隙を突いて敵主力(メイジ)への騎兵突撃を成功させるのが役目
タイミングを誤ると敵歩兵に足止めされ敵主力(メイジ)の火線に晒される

メイジは戦争の主役で敵歩兵を消耗させ味方騎兵の突撃を成功させやすくするのが役目
火力は高いが防御力は低く、攻撃に晒されると脆い

戦争の流れ
・一定の距離をはさんでの両軍の主力(メイジ)による遠距離火力の応酬
・歩兵(槍)は敵騎兵の突撃警戒のために敵の攻撃が届く位置にも関わらず待機しなくてはいけない
・主力(メイジ)による攻撃で敵歩兵(槍)が消耗して後退し敵主力(メイジ)が前線に晒される
・騎兵による突撃開始、消耗して後退した敵歩兵(槍)が戻るが突撃阻止には間に合わない
・騎兵突撃が成功し、敵主力(メイジ)が大打撃を受けて壊滅
・戦争の勝敗は決まり、一方的な追撃掃討戦に移る

よくある砲＞騎兵＞歩兵＞砲を逆にしてみたが
書いてるうちにもうパンドラサーガから脱線しすぎた
もう兵科は槍、メイジ、騎兵だけでいいよ
ほかのスカウトやらなにやらは戦争のスパイスで

またリアル話か・・
１００歩譲って魔＝大砲か投石と考えるなら、魔のおまいらは決して動きません
ってことだよ。しかも音が凄いから目をつぶって耳穴閉じて待機だぞっと

後　騎乗兵の種類は増えるだろう
馬の育成、交配が槍騎兵だけの為とは思いにくいからね

>>167
タイマン・小規模戦なら同等かヲリの方が有利だろ

大規模戦闘が問題だからメイジの下方修正して欲しいって人が多いだけであって

まあメイジが強すぎるっていっても詠唱時間１秒も伸ばせば弱キャラになるって
バランスなんてそんなもんじゃね

高機動のメイジか・・・
それは指輪物語のガンダルフみたいだなｗ
それやったらメイジゲーに一直線

>>174　一番いいのは旧３次職に戻してくれればいいんだが
盾役の聖騎士はアコ系列で
そうすりゃここの住人の好きなヲリ系列の騎兵の種類を増やせるだろ

そして俺の送った要望様はだ

１．”すべての職の直接物理Cキー攻撃（移動攻撃）がHITしたら
移動速度BUFFはすべて無効になる”
２．HPの残量で移動速度が変化（HP多いほど移動速度が速い）

傷ついて移動速度下がるんだから納得だろ？
無駄な追いかけっこは見たくないし、
かといって逃げれる要素も入れたいのが心情です

>>179
>２．HPの残量で移動速度が変化（HP多いほど移動速度が速い）
魔はmobから逃げる時に涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアルティはどうでもいいけど
この手の話になると、かならず熱くなりすぎる奴がでてくるな。

ただ、足については動画とかで見てる分には、並走オンラインだよな。
Wizみたいのは、やるかやられるか の世界かと思ってたんだけど
やるかにげるか 見たいな。

もう敏捷かなんかで、微妙な差つけたらいいじゃん。
他のステ犠牲にして敏捷振ったら誰でも足はやいとか
ん、チョンゲー？ハイハイｗ

>>180
俺の思う最大の問題は魔だけがステ振りで火力特化ステにしやすいのが問題
速く走るのに体力も必要なんだよ！ってのが道理でもおかしくないでしょ？

>>176
10人ほどで弓兵前衛で敵弓、魔除去
その後で30人ほどの魔がファイアーストームと沼を絶え間なく詠唱
その後で10人ほどのウォリと10人ほどのアコ

今のままだと、とんでもない砦が完成でただの遠距離大規模戦なんだが･･･
詠唱１秒で変化するのは極少人数戦だけと思う

>>183
沼に入ってる奴にチルストライクを撃つと完全に動けなくなるから、それも使われると防衛側が有利すぎるよね
弓で妨害って言っても魔の前に肉盾のナイトがいれば弓届かないし

いまは妄想するしかないからしょうがないけど
ゲームがプレイできるようになったら
脳内で語る前に、ゲーム内で実際やってから
外で話をしてほしいな。

どうか本スレに生息してゲーム中には居ない
脳内俺様最強が、ずっと居残り続けませんように。

確かに現状じゃ追いかける側のｇｄｇｄ感はあるね。
武器の射程も得物に関わらず短いから攻撃自体出来ない事や、振っても届かなかったり。
でも地の移動速度に差をつけるのは…俺は何とも微妙かなあ。

俺は武器射程の調整や、スキル面での補充に期待したいかな。
単純な移動系の拡張やら、ディレイ少し長めだけと数歩分の距離をバッと移動し攻撃するスキル、
射程の短い遠隔攻撃みたいな判定で、当たれば敵が仰け反るor転倒したりする様なスキル…
まあ例えね。

抜刀⇔納刀で変化しても…とかそういうのは思ったけど、多分良い結果になりそうにないかかなと。

・ω・）ここまで妄想できるＭＭＯも珍しいのだ
よく飽きないのぉ

イメージ（妄想）だけが先行していて整合性が取れていない現状だからあちこち文句が出るわけで。
他よりも優れている部分があればそれに対抗できるようにどこかに欠点をつけておくべきなのに
優れている部分だけしか用意していないから結果、現状のような綻びだらけになって
プレイヤーが綻びを繕おうとして無駄な争いをしている、と。

>>183
それは実現性の低い確率かなあ。
いろんなゲームやってきたけど
そんな統率のとれた大規模戦はほとんど経験ないな。

大規模戦って、基本的にとりあえず国とか大雑把に括られただけの
烏合の衆でしかないから、みんなそんな風にきちんと役割をこなせないよ。

183が言っているような単一の役割をこなせば勝てると分かっていても
必ず飽きて他のことをし始める。たとえば意味もなく前に出て殺されたりとか。
延々と一つの作業はつまらないからね。

きちんと勝つために意思統一が図られたギルドでもない限り
その戦術は実現できないと思うよ。
（つくりたいなあ、そういうギルド。）

>>181
チョンゲーちっくだけど敏捷で足の速さかわるのいいんでない？
ＲＹＬとかもＤＥＸで速さ変わってキャラのバリエーションが増えて面白かったぜ

それと魔法ＴＵＥＥ魔法ＴＵＥＥ煩いので
装備で物理抵抗低いが魔法抵抗高いの出してもらえばいいじゃん
両方ないと嫌だ！っていう勇者思考は置いといて
それなら両者納得できるっしょ

物理捨てる代わりに魔法抵抗上げればメイジ楽勝になるが
同系列やスカウトとかち合ったら超不利

それが無難じゃね？

）

メイジが遠距離で強いのはいい
距離を保つスキルあるのもいい
戦士が距離を詰めても相手が逃げたら攻撃できない
距離詰めるスキルが1個しかないのが問題
遠距離　メイジ＞＞＞＞戦士
近距離　戦士≧メイジ

>>189
人数的にも多くないので大規模戦でのクラン単位の動きってことで考えて問題ない
ただこれを出来るギルド形成するには、クランメリット戦があって（GvG）
そのメリットをとる為に団結力がある前提だと思う。
クラン戦で出来ていれば国VS国の中でも１部隊としてできるけど
そこまで期待できるゲームかどうかは多いに疑問だし
MMOのRvRで均衡した人数前提なのもってのも疑問なんだけどね

>>190
自分が弓職使うこと多いのでよく分かるが
轢きうち可能は勇者様になって面白くないよ

最初設定でないステに移動速度とつけるなら別だけど
既存ステにさらに特典つけると、元々その既存ステ重要職が勇者様になりやすい

CC遠距離職なら体力＆移動速度だけでもいけるし、あまりいいことではない

>>192
弓＞＞魔だから、戦＞＞弓となればバランスとれるな

>>192
ほぼ同意できるが最後の一点だけ違うかも
近接職が遠距離職に近寄れば圧倒的に有利なのは欲しいけど
確実に死滅させれるのもつまらない

中距離が魔のターンでそこ抜けたらウォリのターン
でもウォリの攻撃パターンと魔の行動次第では魔も自分のターン取り戻せる程度は欲しい

ただ近寄って殴るだけで魔が終了じゃ、現状の魔とウォリの関係をひっくり返しただけ
一方的に殺しやすいのと並走はまったく必要と思わない

>>190
全くもってそう思う。

それこそステの微調整が厳しくなって
開発・運営の腕の見せ所になると思うけどねぇ

>>193
轢き打ち可能なくらい敏捷振ったなら
Wizに焼き殺されやすいor低火力 のバランスが旨く取れれば問題ない。

言いたいことは判るけど、バランスだと思うよ。

っていうかお前らウィザードとダークロアが別だって知ってるのか？
揃いも揃ってメイジメイジ言いやがってｗ
まともな意見っぽい>>88も職の名前がいい加減だし…
脳筋ってみんなこうなのか？

>>194
弓＞＞魔　になってないのが問題だね
>>195
距離を取るのが腕の見せ所で
近寄っても魔は詠唱中断する時もあるけど攻撃もできる
戦士の場合は遠距離の場合は攻撃もできない
性能上は互角にしないとメイジが多い国の方がRvRで強いとなるのは面白くない
バランス型は一番いい構成になるのが理想

>>198
メイジが多けりゃ強くても良いと思われ
２０人くらいの固まりに突っ込んでいって
生きていられるとおもってる勇者様かよｗ

>>197
特にファイアーストームの火力と持続と範囲が問題だからメイジで差し支えない

シャイヤが終わっちゃってるので、これが来るまでのつなぎでFEZをしようと思っているのですが
一番賑わっているサーバを教えて頂けませんか？

>>199
何でこういう脳筋が多いんだ
誰が２０人とか集団に突っ込んでとか言ってるんだ
職性能のみで言ってるのがわかるようになろうぜ

すれ違い

B鯖で犯されてくるといいと思うよ

Ｂ鯖はどこをどう間違ってああなったんだろうな
ちなみにあの糞ゲーはＦ以外選んどけば問題ない

>>202
２次職でまったくの同数１００人程度なら
アコ軍団＞スカウト軍団
スカウト軍団＞＞メイジ軍団
メイジ軍団＞＞ウォリ軍団
ウォリ軍団＞スカウト軍団
メイジ軍団＞＞アコ軍団
アコ軍団≧ウォリ軍団

決してメイジだけでは決まらんと思うよ
only NOOB対決で超狭いマップと限定ならメイジ軍団最強で同意する

軽騎兵は常時ダッシュの2/3の速度
重騎兵は常時ダッシュの1/3の速度とか
重騎兵の馬には防具つけれるようにするとかどうよ

遠距離vs近距離って議論はありだが
このゲームの特徴、騎兵っていう要素を忘れてないか？

あれは他のゲームにはない、近接職の不利を補う要素だと思うんだが。
ある程度開けた場所でってことにはなるが
騎兵の横やりで敵遠距離職ラインを崩すって戦術は
十分考えられると思うんだが。

>>207
騎乗時は馬のHPが＋されて、馬の防具が（鞍と頭の２個だったっけ？）つけれる。
移動速度、固さ、突進力（騎乗職のみ有効？）、HPなどは自分が育成、交配させて作った馬次第
自分で重騎兵と思えば固さとHPの高い馬作ればいいし
軽騎兵と思えば移動速度重視の馬作ればいい

>>206
スカウト軍団＞＞メイジ軍団
これは無いだろう

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>>210
戦ってみ？動けないからｗｗｗｗｗｗ
悪いが、メイジはスカウト前にしたら何も出来ないぞ

>>197
あー、別に略称に変な意味は無いよ。何となく縮めただけ。
略称で呼ぶ事に不快感持つ人も多いから、それならｽﾏｿ…

>>212
猛烈にマキバオー読みたくなってきた

べ、別にウォーロックとウィザードの呼称間違えてたとかそんなんじゃないんだからね！
orz

:::＼＼ :iレWWW;;;;k'^:::::k　Z　　　ゝ::::::::`Ww､iiii＼`WiiiiiWWW;;;;;;;::::き
＾'`'|川 :i|／ﾘﾘ-'`~;;;;:　::Z　ﾐw　　 ﾐ:;;;;: iiWwiiiiiiWwili: lノノﾘﾘﾘiiiiiWk'
　　|川 :i|　wwiiiiw::::::,,ｒ''::::y'ww 　　w`'^`-|i: :iiﾚ' .|i: l川|wW-'^"`
　　|川 :i|^'w|川k'w^ii/'"´WWW　 WW　　.|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川 　|l:i|　　 |i:|　　　　|:|　　 .|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川 　|l:i|`''^`|i:|^`^''^`^`^`''`'|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川 　|l:i|　　~^~^　　　　　 　 |i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川　''"'''''　　　∧＿∧　　　 |i: :ii|　 |i: l川|`~^~^
　　|川 :i|　｀~~~^.　　　　　 <丶｀Д´>　 wiﾞ|i: :ii|　 |i: l川|　|ﾚ'
　　|川 :i|ww　　ll　 　 　 　 ._)　　 (__ 　 　｀~~~^　!i: l川| .||
WWWiii||wW　ヽ!l／　 　 .／　　　　. `､　　　　　 .|i: ll川|ii||／
　　　　　　　　　|ﾚ'　　　/,r|　　　 r‐､い　　　　wiiWWWiii||wW
　　wwwiiiiw　　.||　　　 | | .|　　　{ﾆ　}/
　　　　　　　　. 　 　 　 {_}　|　 　 `‐'i"
　　　　　　　　　　　　　　　/"ヽ-､　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|　 .|　ヽ .|
　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 | 　 {ll|　　　　　wWll||Www
　　　　　　　　　　　　　　　ｍｎ　.　 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　 .{　 .7
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ_.(

>>210
短スカのハイド＋メイジ固まってるところにC連打
さらに遠距離で弓スカがチクチク
一旦メイジがばらけたら、全員短剣所持になってもレイプ状態

遠距離でのメイジは弓の位置までスキル届くのは初期スキル程度で
CCスキルは届かない

>>217
敵部隊の中心部にダッシュ→ばらけて沼設置・ファイアストームを詠唱すれば数人のファイアストームは発動するから殺せそうな気もするけどな

まぁ机上の空論だから無意味だが

携帯用
>>100、>>200、>>300、>>400、>>500、>>600、>>700、>>800、>>900

>>21
詠唱中にタゲあわせてカウントして即死する
弓4人居れば3秒毎に死体作れるんだよな

>>55
ちょｗｗｗそれ言っちゃだめｗｗｗｗｗ

別に男でもかまわん
むしろ俺的には男の方がいい

紅白でもみてようぜ

アコ軍団＞スカウト軍団
スカウト軍団＞メイジ軍団
メイジ軍団＞＞＞ウォリ軍団
ウォリ軍団＞スカウト軍団
メイジ軍団＞＞アコ軍団
アコ軍団≧ウォリ軍団

これ・・・メイジの名前が二つ左に・・・
そりゃ強いわな・・・

>>224
君が算数できないか、頭が極度に悪いってことだけは分かった。

>>225 メイジｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
さっそくタゲそらしご苦労様であります(`Д´)ゞ

お前ら暇だな、俺も暇だ、紅白面白くねー
ここで戦魔脳筋合戦見てるほうが面白いよ

>224
そんな比較意味あるのか？ｗ
全体でバランス取れてないとどうしようもないだろｗ

どうでも良いかもしれないけど三竦みってのは各職が均等に存在してる前提で成立する要素だから
どれか一職に人気が集中してもどれか一職が不人気職になってもトータルのバランスは崩れちゃうのだよ
バランス語るのなら職による人気、不人気も考慮に入れないといつまでたっても机上の空論だよ

>>228
個々のバランスの結果が全体のバランスになるんだが…
あとはPCの腕と数

てか何でメイジがここまで嫉妬されなけりゃいけないんだ？

魔法が強いって言ってるけどお前らウォーリアも魔法使えばいいじゃん
そしたら条件は一緒、むしろ剣とか弓持てるウォーリアのほうが得じゃん

数が増えれば増えるほど遠距離有利になるのは確実だけど
それで近接が勝てるようなバランスをとったら今度は少人数戦で
近接が強すぎるだろうな

メイジが一番数多い時点で竦みも何もあったもんじゃねーよな
ただでさえ他職より一歩頭出てるのに・・・

>>232 遠距離職の数＞＞＞＞＞＞近距離職の数
何故こうなるんだろうか？単純に人気だからか？そうは思えんがな・・・

そばおいしいれす(^o^)

>>230
個々のバランスなんて全体のバランスに一切関与しねーよ
DAoCがわかりやすいが
射程が長く詠唱も早く高ダメージもたたき出すソーサラーって職がある
だけどその職が所属するAlbって国は最弱
何故かというとヒーラーとタンクが糞弱いから

>>233
接近職　ウォーリアー
遠距離職　スカウト　メイジ　アコ？

そりゃ遠距離が多くて当たり前

方向性に併せた職作りにバランスが付いて来るべきで、
職間バランス前提での職作りは俺はあまり望みたくない…かな

戦士系の三竦みは元々そういうコンセプトがあるから良いけれど。
魔法職にしても何にしても、こういう特徴があるからこう動くと役立つよねって範囲を超えたらつまらなそう。

何言ってるか非常に解り辛い文章ｽﾏｿ…

大規模戦では遠距離が強いのはどうやっても変えようがないだろうな・・・
近距離が主戦場の大規模戦にするなら遠距離無くすか、大規模戦に限り魔法職
は一定のきめられた場所で魔法使用が可能になるバフを受けてから戦場に行く
って感じで(10分くらいで切れる)常に近距離の方が多いような状況を作らないと
だめっぽいけど実際めんどいだろうしなｗ
大晦日から長文乙ですまんね・・・サップでもみてくryってもう終わったか

>>236
エージェント、アセｶﾜｲｿｽ

例え遠隔攻撃が強くても、俺はアセで両手棒振り回すのを辞めないぜ

逆境なんて愛だ愛

とりあえず、メイジは火力そのままで状態異常を
調整しなさい。
近接は、まずは、なにより攻撃範囲を調整しなさい。
てところか。

メイジのサンダーボルトやアイスゾーンなんかは
詠唱時間が結構あるから
ダッシュ使えば詠唱前に近づけると思う。
サンドマントルネードだっけか、の詠唱が
やたら早かったと思うから、あれさえなんとかすれば
現状維持でいいと思うけどな。現時点では。

誤解してる人達がいるなら　すまんね
あくまでRvRでメイジ多い国が勝つと言うので職分けて書いただけで
職バランス投じる為に書いたわけじゃないよ

ボビー肉壁に潰されるの巻でした

>>233
強ければ人気が出る、対人ゲーならなおさらね
強さといってもいろいろあるけど、個人スコアは敵を倒した数になることが多いから
敵を倒しやすい職が人気職になるのです

>>235
ALBが弱いのはキャスター性能高くてソロでZergに混ざりやすいから下手糞多いだけ、FGでも強い所は強いよ
ALBはキャスター主体なんで下手糞がFGでキャスターすると役にもたってないだけ
ALBが弱いんじゃなくタンク主体でFG組めないから安定した決まった戦いできない＝固定でやってないALBは弱い

ClassicでもDevonでもALBのFGが普通に勝ってるんで説得力なさすぎだよ。

日本語使えや

ALBが弱いのはALBが弱いんじゃないまで読んだ

国産の真髄という売り文句に釣られて香ばしい奴ばっかりになりそうな予感

>>244
定番の構成で固定組めばALBでも勝てるのだからALBは弱くは無いと言いたいようだけど
野良で定番の構成が作れないほど職業人数バランスが崩れてる時点でやっぱりALBは弱いんじゃね？
突出して強い職がある場合の弊害かと

>>235
＞射程が長く詠唱も早く高ダメージもたたき出すソーサラーって職がある
＞だけどその職が所属するAlbって国は最弱
＞何故かというとヒーラーとタンクが糞弱いから
＞何故かというとヒーラーとタンクが糞弱いから
＞何故かというとヒーラーとタンクが糞弱いから
＞何故かというとヒーラーとタンクが糞弱いから

自分で答え書いてるじゃねーかｗ

>>217
メイジは固まってハイド見破るスキル＞範囲攻撃

１VS１のメイジと戦士みたいにメイジが追いかけるんですね
遠隔は攻撃できるからダッシュ＞CCで弓おわった
危なくなったら逃げてCCないから犠牲も少ない

最近の前衛は、わざわざ魔法職の効果範囲まで行って焼かれないと気がすまないんかいな。
素直に弓で射殺せばいいだけ

>>249
DAoCは国によって選べる職が違うんだ
タンクにも即発動沼+スタン+スネア+超火力持ち
CC持ちヒーラーなんて超性能のクラスが存在する

しかし国が違うから一緒にPTを組むことは不可能
そしてPT内でも役割が被るから超性能のクラスばっかりが居ても弱いPTになる

>>251
もし戦士が今のメイジの立場だって何でメイジは近づかれる前に逃げないんだろう
素直に逃げたらいいのに
と言うのがやってて楽しいバランスとは思えない
駆け引きが出来てこそ面白いと思うんだがなー

>>252
文盲か？
ソーサラー：強い
ヒーラー：糞弱い
タンク：糞弱い
で全体としては「最弱」
個々のバランスが全体のバランスになってるだろ？ｗ

反証をあげるなら、「1vs1で全職最弱だけど、国になると最強」か
「1vs1で全職最強だけど、国になると最弱」の例を「たくさん」上げてみろよｗ

>>254
albが最弱とかねーよｗｗｗｗ
zargはalb最強だしDAoC-JでもFG最強はalbだったろ

>>254
ソーサラーは全職最強のCCerだけど国やPTとしてみると所属国は弱い
アニミストはタイマンやPT戦では居場所が無いが城攻では他を寄せ付けない圧倒的な力がある。
ゆえにこの国の攻城はトップクラスの性能

タイマン最強はレンジャーと言うクラスだがPT組むと最弱候補
というよりDAoCはタイマン強い職はほぼPTで居場所が無い
PTで必須と言われてる職は全てタイマンだとあっさり死ぬか攻撃手段が無いかで論外の性能

>>251
前衛と言う言葉にとらわれてるからじゃね
勇者なら弓使うもんだよな、FE外伝的に

風呂入るからちと早いけど
あけおめことよろ

このスレはDAOCから出来ております。

>>255
FG最強はHibの緑服のところだったろうが

>>253
逃げてもダッシュで追いつかれるし、攻撃の手を止めると弓で遠距離攻撃されるから
近づかれる前に火力で焼ききるしか手がない。
背水の陣に近い感じかな。

>>255
>>235に言えよｗ

>>256
いちいち反論するのも面倒だからまとめてレスするが、戦い方が下手くそなんだな

>>262
もう反論不能かよつまんねぇ

話す価値ないと思うんだけど、それでも最強論が好きな人ってのはどこにでも居るもんだな。

そんなことより演習のビルドの話をした方が有意義だと思うんだがなあ。

>>263
攻城とか、意味不明なこと言われるとどうしようもないからなｗ

>>260
それalbとmidの最強grpが解散して結果的に押し上げられただけじゃね？
あそこは他のgrpよりギリギリ勝ってるって感じで最強にはほど遠かったと思うが

何この暗号通信

ω・）

・ω・）おめおめなのだ

おまいらあけおめ
今年もよろしく頼むぜ
あと暗号会話してるやつはそろそろやめれｗｗｗ

ポテチとワインとパンドラスレで年越しだ
今年は実にいい年になりそうだな
おまえらあけおめ

あけおめことよろ
今年もこのスレでの新旧脳筋たちのご活躍をお祈り申し上げます

・ω・）ﾆｭｰｲﾔｰなのだ

あけおめ
今年のパンドラの運勢と運営の収入を占ってやろう

おけおめーパンドラ良ゲーになるといいな

(´･ω･`)

お前等、あけおめ
今年は脳筋にもやさしいとしになると良いな

あけおめ

まぁ運営からのお年玉代わりの情報でも期待するか

さて、俺のパンドラ運でも占って寝るか

明けましておめでとうございます

あけおめー

大吉だったら、パンツ一丁でいまからコンビニいってくるわ

>>280
いってらｗ

・ω・）はやくイクのだ

・）

ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-

レロレロ

（・ω・）=3

>>255
ありゃ中の人の性能じゃね

パンドラスレの皆、明けましておめでとう

今年は無事パンドラ出来ますように

albが強いのはまともな種族グラで総人口が多かったからでキャラ性能と関係ねー
midがＪ初期に強かったのも最初にアライアンスが統合されて戦線に兵力集めやすいのでキャラ性能と関係なし

アニミストのキノコ篭りだけはガチ

>>289
FG戦の話かと思ってた

ＦＧの話だと思うけど、ぶっちゃけ誤差の範囲だろ。
ＣＣ付のヒーラなんて操作量が増えるだけだし。

DAoCは結局ＲｖＲだから人を集めたほうが勝ち

>>291
キノコ篭りとか総人口とかアライアンス統合はFG戦に全然関係ないと思うんだが…

だから数的有利で全体の力関係が決まるだけでＦＧに決定的な有利不利はないだろって言ってるのよ。

そもそもゲームデザインがＦＧｖｓＦＧ用じゃないのだから。
スキル組み換えが可能なＧＷならともかく、DAoCのＦＧはどの国が強かったとか言うのは不毛。
大して差がなかったからこそバランスが取れていたのだから。

>>292
っていうかそもそもスレ違いじゃねぇかｗ

ヲリ＜メイジに遠距離魔法ですぐ殺されるんですけど　メイジオンラインマンセー
メイジ＜魔法の範囲内にこなければいいじゃん　逃げてればよくね？
ヲリ＜近づけないしそれだとつまらなくね？

逆の立場だったら

メイジ＜ヲリが突っ込んできてすぐ死ぬんですけど　脳筋オンラインマンセー
ヲリ＜メイジは近距離で戦うものじゃないでしょ　逃げてればよくね？
メイジ＜それだとつまらなくね？


過去レスで両者が言ってることをまとめてみたｗ
ヲリもメイジも脳筋で出来てるよなｗｗｗ

不毛て。

----
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 21:46:17 ID:q76eWLeV
>>230
個々のバランスなんて全体のバランスに一切関与しねーよ
DAoCがわかりやすいが
----略

ここから来てる話でしょ？

DAoCの話に終始するならともかく、パンドラには8v8マップが存在するので、FG戦のバランスを
考慮するのは必須。

その上で敢えてDAoCでのFG戦バランスについて触れてるんでないの？
RvR/GvGベースでFG戦が成り立ってたMMORPGって言うとやっぱりDAoCとSBだろうし。

上の方で話してた人らの真意とか知らんけど。俺はそう読み取った。
スレチでも不毛でもないと思うんです。

test

追記しとくと、俺もDAoCのFG戦バランスは良かったと思ってるんで、そこは同意。

思いがけず年明け早々長文書いてしまった。あけましておめでとう。

まぁネタがなけりゃ難民の知識披露会になるのは仕方ないか。
あけおめ。

あけおめー

さー暗号通信しようぜー

ALBのFGではCle弱いって言われるけどBuff剥がし増やされてからはマシになった、CleはHealerやDruに比べて妨害能力に乏しいので、超高性能職のTheugistが居る
キャラ性能で言ったらTheugistひどすぎるだろ？HibとかMidに居たら間違いなくNerfされてる

DAoCJの歴史
初期は英鯖出身SolidGuildがAlbとMidに1個づつで強かっただけ
緑hibは強かったけど、MidがTankGrpからCasterGrpに変更しだしてから結構普通になったし、Tankish同士なら元々Hib強い
その後はMidのSM.BD入りが強かったけど、ML9PetNerf.SMPetの護衛スキルNerfで普通になった

今は3Realm大差なし、何処のRealmにも高性能職は未だに居るしカス職もいるけどFG同士ならバランスは取れてる不思議

DAoCを懐かしむスレですねｗ

DAoCでFG戦やってたような奴らは皆GWとかにいったと思ってたがこんな所にいたんだな

気楽でカオスなRvRがしたいってことだろうよ

GWSJは過疎もいいとこだしね。そういう俺もギルド解散と共に辞めました。

本来ならFG戦のバランスなり楽しさなりはGWSを参考にするのが良いのだろうけど、
如何せんあれは土台も違うし、何よりスタッフの力量が違いすぎるからねぇ。

それは言わない約束だろ
みたいな

>>303
GWSJが過疎ったのってプレイヤー層のせいでもあるような
コアゲーマー層があまりでしゃばりすぎるとライトユーザー層が引くというか
まあ2chなんかで騒ぐのはコアゲーマー層ばかりだろうけどな

これもそうなるんだろうな

・ω・）元旦ﾓｰﾆﾝ

GWSJが過疎った最大の理由って、常に8人揃え続けなきゃいけない事じゃない？
しかも、6人でも10人でも30人でもなく、8人。1人でも欠けたらまともに試合出来ないという…
うちもリアル都合のタイムスケジュール合わせがきつくて、解散しましたし。
他にもそういうギルドを幾つも見たよ。

上昇志向が強ければ強いほど、その縛りがキツク感じられるという。
レーティングとオートマッチングのシステムは文句なしだったんだけどねー。

>>300
DAOCJは最初新規を殺しすぎたと反省してる
が、パンドラでも殺しまくる！

ちなみに欧米だと何故それが問題にならないかってーと、ギルド同士の離散再編をするにあたって
彼らはあまり精神的なストレスを感じないから。
FenceHopperって言葉はあるけど、日本人ほど義理人情的な(?)物が少ないのかも。

そういう部分ではパンドラはFG戦が出来ない時はしなければ良いわけで、問題ない気もする。

つぎは1月下旬ですか〜

そうだね
パンドラサーガがDAoCやGWあたりと肩を並べられるようだといいね‥

人数だけなら肩並べるのは難しくなさそうだな

ありえない仮定を持ち出す
　「もしも太陽がなかったら」

自分に有利な将来像を予想する
　「地球はたちまち凍りつく」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「花は枯れ鳥は空を捨て」

自分の見解を述べずに人格批判をする
　「人はほほえみ失くすだろう」

知能障害を起こす
　「イエーイ！」

主観で決め付ける
　「太陽は生命の星だ」
　「幸せを守る炎だ」

　イーグル！シャーク！パンサー！
　イーグル！シャーク！パンサー！

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「俺たちの魂も燃えている」

ありえない解決策を図る
　「Follow The Sun, Catch The Sun」

レッテル貼りをする
　「太陽戦隊サンバルカン」

>>313
人数で肩並べたらサービス終了だろ、ゴンゾ的に考えて

空気を読まないFEZ厨並だな

パンドラがDAoCのバランス参考にするのは大いに結構なんだが
所属国をコロコロ変えられる時点でそれは難しいんじゃないかと思う
この間のβでも帝国、王国で指揮してた奴が最後に連合を指揮しに来てたし
勝ち馬乗りがあまりにも簡単すぎる

年始暇な人はFeZのD鯖、ゲフ陣営おいでよ＾＾
キャラメイク時はアレだけど、グラなんかもプレイしてれば気にならないよー。

ご苦労なこって

全然変えられないって言うのも不満でそうではあるけど、
かなり高額のお金支払うとか、特定クエストクリアするとか、月もしくは二週に一度変えられる、とか、
そんなのでもいいかもしれないなぁ。

>>320
陣営変更を課金チケットにしろと申したか？
まあ過疎ってる陣営にしか移動できんようにするみたいなことは書いてあったから
勝ち馬のりはしにくくなるとは思う、けど単純に登録人数で制限つけると
登録人数は多いのにアクティブメンバーが少ない弱小国とか出来そうではあるが

毎回クエストを受けて、その際に陣営を選んでマップに行くようにすればいい。

単純な登録制じゃ、オフラインの奴の方が多いんだから
実際のマップの人数については平均化出来ない。

・ω・）いつ辞めるかわからない少数派意見など
聞く必要はないのだ
そう運営は考えているのだ

１ヶ月もてばおｋ
せいぜい楽しませてくれよβ期間ぐらい

・ω・）WARがコケてwizｵﾝﾗｲﾝが延期するとﾊﾟﾝﾄﾞﾗしか残らないのぉ
ＤＳのＤＱ9は初日にﾁｰﾄされて終わりそうだしのぉ

あけましておめでとうございます

新年早々DAOC厨がうざいと思ったのであります
FEZ厨とはまた別のうざさですね

では今年も宜しくおねがいします＼(^o^)／

・ω・）スレの勢いが無くなったのは
妄想や願望書き込みしか無いからなのだ
誰も他人の戯言を見たくはないのだ
cβで感じたことやどのクラスのどのスキルが強く、どのモンスがおいしいなどの
情報を書き込めば自然と盛り上がるのだ

・ω・）やたらとﾊﾟﾝﾄﾞﾗとDAoCを結び付けたがる人がいるけど
ここまで執着して書きこむと迷惑、妄想荒らしなのだ
そんなにDAoCが好きなら一生DAoCだけをやってれば良いのだ
勝手な思い込みを続けて、完成したﾊﾟﾝﾄﾞﾗを批判したりしそうだのぉ
みんなDAoCネタはうんざりなのだ

面白い方向にスレを持って行きたいのなら、エロい話をするとイイよ
「昨日、公園のトイレに入ったらガチムチのイイオトコに誘われちゃったヽ(*´∀｀*)ﾉ ｷｬｯｷｬ」とかさ

またスレがとびはじめたが
あほコテがきてるのか？

・ω・）ちなみにアーチャーの調合技能の限界値が40になっていたのだ
たしか25までしか上がらなかった気がするのぉ
wikiが間違っているのかのぉ

・ω・）うぜぇ死ね

・ω・）本当は見えてるくせに白々しいのぉ
正直、気持ち悪いのだ
ＮＧにしたならいちいち反応しなくて良いのだ
女の腐ったような奴と言った例えがあるけれど、女性に失礼なぐらい
陰湿で悪質な性格をしているのだ　きっと友達もいないと思うのぉ

>>317
DAoCのバランスで参考にすべきはRvRバランスではないかと。
スキルバランスとか、そういう部分だと思う。サイドアタックとかバックアタック等、共通する概念も多いんで。

勝ち馬乗りに関しては、Planetsideのように、Populationによって取得XPなりが変わってくるとか、
戦場自体が一定のPopulationでロックされるようにすると勝ち馬乗りはしにくくなるね。

・ω・）本スレがどのような流れになるか、
見守っていたら、とうとうスレが止まるぐらいつまらない妄想ネタばかりで呆れ果てたのだ
さぞかし面白いネタや情報が飛び交うと期待していたのに
何のことはない、運営や開発への要望を飛び越え、クリエイター気取りの子供の雑談スレになってしまっていたのだ
今後はどんどんこちらからネタを提供させてもらうのだ
理不尽な批判や罵倒する人物はこちらからＮＧに登録させてもらうから
覚悟するのだ

>>335
今日は随分荒れてるが、お年玉でも貰い損ねたのかい。

・ω・）荒れていないのだ
今までのスレの流れを見た感想を書いたまでなのだ
他のみんなも言いたいけど言えない、そんな気持ちを正直に書き記したのだ

パンドラはDAoCのパクリ。
これは誰もが認めること。

・ω・）誰かヌける画像くれ

・ω・）煽るつもりはないけれど
こちらが書き込んだとたんにスレが進み始めたのだ
やはり本スレには・ω・）がいないと駄目なのかのぉ、と残念な気持ちなのだ

・ω・）新年一発目のオナネタをくれと言っているんだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1890920
^^

DAoC厨の皆様巣にお帰り下さい
日本で失敗した超過疎ゲーの話されても誰もわかりません

・ω・）スレを読み返したのだ
やはりDAoCの話題に持っていこうとする書き込みが目立つのぉ
先日のバランステストに参加した人へ、本スレに戻ってきてほしいのだ
みんなの感想や体験談を書きこんでほしいのぉ
クリエイター気取りの妄想の100倍は有意義な物だと思うのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿ 　　　　　　　　.rr‐-、
　　　　　　　l´　ｌi　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣
.　　　　　　 lｰ‐' !　　　　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜ちんちんシュッ！　シュッ！　シュッ！
　　 　　　　l　　 |　　　　　　 　 　 　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
.　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　 　　|／-=o=-　　　　　＼/_ 　　　　　　　 　|　　│　＿__　.__
　　　　　　l　 　 L＿.　 　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ 　 　＿/￣ヽ 　 !r´　　 i´　〉
　 　　/⌒'|　　/￣ヽｉ￣ヽ　　　 　 ｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）　 /　　',　 　| 　,|Ｙ　 　 |　/
　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |.　 　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　　|　 　 |　　 ! 　 ｀´　　 l　|
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l、　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　.!　 　 '　 　 　 　 　 　 |　!
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 '　|
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　|　　　　　　 　 　 　 　 ／
.　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　 　 　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　　 　 　 .!　　　 　 　 　 　 　 ／
.　　　 ＼　　　　　　　　　 /　 　 　　 _／　∪ 　　　　 　 　ヽ､ 　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／
　　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 |--‐‐ー=''´　　　　　　　　　　　 　 `ーー‐--|　　　　　　 　 |

>>343
・ω・）おそらくDAoCについて書き込んでいるのは2人、
もしかすると2ＰＣでの書き込みや、単発ＩＤでの自演かもしれないのだ
WoWよりもマイナーかもしれない洋ゲーの話題でここまで引っ張れないと思うのだ

>>342
・ω・）そんなんじゃ抜けねーよ

・ω・）ﾊﾟﾝﾄﾞﾗの開発や運営に関わっている人たちもこのスレを
参考にしてると思うのだ
でもそれは独りよがりな妄想ネタではなく、純粋な感想、体験談、
現時点で実現可能な要望だけをチョイスしているのだ
やれシステムはこうしろ、このゲームを参考にしろだとか馬鹿げてるのだ

・ω・）ﾓｰﾆﾝ

>>257
ドラクエ的にみると、
弓は敵の雑魚が使うもの。リリパットとかな
勇者は伝説の剣と雷魔法…ワンパターン過ぎて良い迷惑だ。
ＦＦ的には言うに及ばず。
頼むから弓使いを主人公にした作品を作ってくれスクエニ。
ゼル伝やワンダじゃ浸透しないって、弓は。

>>340
スレが進んでないのは正月な上にもうネタが無いから。体験談も感想も出尽くしてる。
解りきってるだろ。煽りにもなってない。言いたいけど言えないとか2chでそんな奥床しさあるわけねー。

DAoCの話題を何人がしてるかなんて知らないしどうでもいいが、開発陣は間違いなくDAoCを参考にしている。
日本でマイナーかどうかが、話題にするに当たってどういった問題なのかも理解できん。

これまで数々のPvPベースのMMORPGが日本でマイナーに終わった理由を整理して、パンドラが
二の舞にならないように意見を出す、というなら理解する。十分に建設的だ。

・ω・）単純にアクション性だけを追求したネトゲをやりたいなら
春ごろに課金形態や詳細が発表されるドラゴンネストがおすすめなのだ
個人的にはパンドラの雰囲気が好きなので浮気するつもりはないのだ

・ω・）偽物が現れてるのだ
ここはひとまず撤退なのだ

>>351
・ω・）100歩譲ってDAoCを参考にしていたとして
このスレに何か関係あるのかのぉ？
ヘッドロック相手に損害賠償でも起こすつもりなのかのぉ？
さっさと巣に戻るのだ

）

・ω・）年も明けたことだし、
今年からは直球で書き込ませてもらうのだ
もう気を使ったりしないのだ、馬鹿には馬鹿、キモいウザい書き込みには
批判、罵倒、喧嘩上等、スルーを徹底させてもらうのだ

DAoCが過疎ゲーとか、冗談ならともかく、真性で語っているから困る。
RvRの先駆けであり、また欧米で絶大な人気を誇った良作として認知されている。
そして次世代DAoCとして開発されているのがWarhammerだ。
RvRMMOを語るならDAoCは無視はできず、そして影響が強いことを理解すべきだ。

損害賠償ｗｗｗｗｗｗｗｗ話ぶっ飛びすぎｗｗｗｗ

・ω・）WARには期待しているけれど、突っ込みすぎた内容の書き込みは
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ”だけ”を目当てにこのスレを観てる人には迷惑なだけなのだ
週間少年漫画タイトルのスレでアメコミのほうがすごいと力説する輩と変わらない奇特さなのだ

とりあえず、勝ち馬乗り対策にポピュレーションロックを組み込むのは必要だと思う。
ってかパンドラでのPCの扱いって傭兵じゃなかったっけ。
なら戦場に出る時に陣営選択させる形でいんじゃね？これなら開発も実装簡単だろう。

国家所属の話が出てたので過去スレより

人数の多い国に所属するには多額の金額が必要で
人数の少ない国に所属するにはお金はあまりかからない
大国→小国に移動可　小国→大国には移動不可

って以前の公式に載ってたみたい
新規は自然と小国に集まりやすい仕組みにしてるらしい

・ω・）以後、ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ以外の話題はスレ違い、荒らし行為とみなすのだ
スレ住人のみんなもＮＧ登録の用意をお願いするのだ
これは新年早々の「掃除」行為と思ってくれれば良いのだ

・ω・）エロ画像まだぁ？

ところでラピンっておっぱいの甘い匂いがしてそうだよな

>>359
パンドラが現状のままリリースされて良いならそれでいいんじゃない。
そんな事を思ってる奴は相当奇特な輩だがな。

それともお前、この先パンドラの開発陣が、未だ嘗て無いsugeeee新要素で
MMORPG PvPの歴史を一新し、DAoCを超えるRvRゲーの金字塔を打ち立てる！！！！！１１１

とでも思ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗ

・ω・）ID:+ueymKXF←ＮＧ登録推奨なのだ
公式ＨＰの更新まだかのぉ

いやぁ、スレ違いな別ゲーの話と引用的な別ゲーの話があるわけで
一緒くたにするのはいかがなものかと。
他ゲー経験者と他ゲー厨は別けて考えるべき
厳密に言い出すと>>359のレスだってパンドラと関係の無い話だって言えるわけで
掃除するなら自分が消えろというふうになるわな

>>361
でもそれって、途中参加の新規の振り分けには良いけど、既に出来上がったパワーバランスの
改善にはならなくね？
既にレベリングが終わった即戦力が、大国から小国に移動するメリットが見えない。

・ω・）どんなに自己弁護しようとDAoCに関係する発言、誘導は
荒らし認定されるのだ
これはﾊﾟﾝﾄﾞﾗスレ住人のみんなが決めることなのだ
個人的な感想としては揚げ足取りする人間にろくな奴はいないと思うのぉ
本当に陰湿で気持ち悪いのだ

>>368
>>317の
　> この間のβでも帝国、王国で指揮してた奴が最後に連合を指揮しに来てたし

これかなぁ
おれは帝国でやってたけど
彼は帝国がある程度まとまって動けるようになったら
連合を指揮しに行ってた
同じ様なことをクラン単位でやる連中がいるかもしれん

どうみても・ω・）が自分の思うような話題にならなくて駄々こねてるようにしか見えないんだが。
あれか？触っちゃだめなのか・・・？

>>369でいってるように、ここはパンドラスレ。みんなで決めればいいんじゃね？
DAoCに関する話題も、みんながいらないと思えばスルーされるだろうし。
みんなで決めるとかいってるわりに、認定されるとか一人で決めちゃってるし
あ、おれ気持ち悪いから揚げ足とっちゃったよ。

あとさ、荒れてスレが進むぐらいなら、止まってるほうがいい思うね
今パンドラサーガはプレイできないんだしね。

GMメルたんの家にはコタツもテレビも無いらしいな

>>370
敢えて小国に行って、国内で俺tueeする為って意味？


>>371
俺はもうNGにしたから見えない。

今の完成度と開発速度から考えたら
あと10回くらいCβやったら、ようやく評価の対象になるかなって感じのゲームだな
今の所バランス云々より、まあ頑張って開発して下さいとしか言い様がない
まあ大まかな方向性くらいは要望として送ったけどな

・ω・）ラピンはふたなりだよね？？？？

>>373
おれTUEEEEというか
あまりにも国家間の格差が広がったら
バランスを取ろうって思う人達が出てくるかもって意味

今年も宜しく頼むぜ同志どもよ

>>374
ま、あっちから輸入された完成品とは分けが違うからね
逆にあっちで生まれたゲームは完成するまで同じ様に何回もテストを重ねてる
某国産三国志onlineも最初のβが始まってそろそろ一年だしなぁ

>>376
それは別に良いんじゃない？負けてる小国は歓迎するだろうし、 問題ない気が。

ω・）ﾁﾗﾘ

>>378
　　>大国から小国に移動するメリットが見えない

って書いてたから
こんなメリットがあるかもしれんよって例を挙げただけ
ちと書き方が悪かったかもしれんね

・ω・）それにしても盛り上がったのぉ
謝礼をもらっても罰は当たらないのだ

>>368
名誉ポイントとかそういうのでボーナスとかあるんじゃね？
レベリング終わってレア装備のために戦争でポイント稼ぐって方向性になったら、移籍するメリットも十分あるだろうし

・ω・）ｼｺｼｺ

個人的には、世界地図な物があって、各リージョンの支配状況とか視覚的に見えたり、
それに伴って国民に何かしらの支援が施されたり、前哨基地設置で何かサービス受けたり、
個人の戦果とは別に欲しいのだけれどね。こういうのあると愛国心も沸くし。

国家間での争いと聞くと、こういう戦果に応じた色々な要素を求めてしまうけど、
国家間のパワーバランスを崩す要素にもなってしまうのがね…

>>380
なるほど、勘違いしてた。メリットって書いたのは俺の方だった、すまん…ｗ

>>382
Planetsideで言う所のポピュレーションボーナスがあれば良いんだけどね。むしろ、あって然るべきなんだけど。
現状のままボーナスがない、もしくはzergでひき殺しまくった方が、そのボーナスを享受するより遥かに効率的
…となるのは勘弁だよなあ。そこまでお粗末でない事を祈る。

・ω・）お邪魔するのだ

・ω・）ｳｯ

領土を広げても守るのが難しかったり人数で割られるような利点を作れば
それほど一方的な感じにはならないんじゃないかな

・ω・）みんなには見えてないのかのぉ

・ω・）□□□■■　孤独ゲージ

>>372
メルたん可愛いのぉ･･･
みかんとおもちを分けてあげたいぜ。

ちなみに、感想も糞も要はメイジ強すぎ、騎兵出るまでメイジのターンなんじゃね？って大まかな結論が出てなかったっけ？とりあえず様子見。
DAOCは、攻城戦・大規模国家戦・三カ国・兵器・メイジ・近接・弓・スカとパンドラが似てるから参考にすればいいんじゃね？って話だと思う。
別に悪意じゃなくて、善意の気持ちで言ってるんだと思うぜ。

ちなみに、DAOCって何ぞやって人は、こんなの見てくれぃ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4850/

個人的には、スキルを1~0以外にもプレイヤーの好きなとこに配置させてくれ　とか細かい感想は多々あるけど　要望に送っといた

・ω・）□□■■■　

・ω・）□■■■■　

◆◇　次回βテストは1月下旬予定！　◇◆
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もう皆さん公式の告知はご覧いただけましたか〜？

次回βテストの開催が1月下旬に決定しました！
テストの日程や詳細については年明け第2週ぐらいに
お届けする予定ですので、逃さずチェックしていて下さいね！

前回の「 クローズドβバランステスト編その１ 」に参加して
いただいた方は、すでにご登録いただいているアカウントIDで
ご参加いただけますよ〜。

当初発表させていただいてた予定からだいぶ変更がありましたが、
これもより良いパンドラサーガを、皆さんにお届けする為！

これまでに皆さんからたーっくさんいただいたご意見を、
参考にさせていただきながら、ひとつでも多く新しい機能を、
より安定した環境で楽しんでいただけるよう、日々励んでおります。

お待たせして申し訳ありませんが、ご了承くださいね。


だってさ。

>>384
支配情報が視覚的に見えるのは良いよな
MAP入ると、地名○○〜軍領とか出るとか、分かりやすいぜ。恩恵つーと、そのMAPで狩ると経験値うｐとかステータスうｐとかだろうなぁ
うん、面白い意見だと思う。

後は国家にシンボルが欲しいぜ･･･アクの強い国家元首でもプレイヤーがマントに刻める国旗でも、なんかそういうのが欲しい。偶像崇拝したいｯｽ

ってまぁ・ω・）の人的に言わせれば、自称クリエイターの妄想乙って言われそうだけどなー

スカウトも普通に強かったよ、個人的にはメイジ相手だとスカウトの方が強いと思う
あとエージェントは火力がインチキくさいから結構強かった
弓の射程は長すぎかなとおもったけど魔法も長いから魔法と弓を両方短くするか
距離でダメがしょぼくなっていく仕様にするとかしないと近接は厳しいだろうな
弓は最低射程があってもいいかもね
ところでエルフの種族特性付きでしか弓やってないけど他の種族だとどうなんだろ
あとどうかわってるか知らんけど昔の発表での3次職に射程がさらに長くなるって弓職があったな

ちょっと置いときますね　　　開発者インタビュー
ttp://www.gameplanet.jp/bbs/view.htm?b_name=report01&s_field=&s_word=&s_cate=1&page=1&seq=304&q_no=8

:::＼＼ :iレWWW;;;;k'^:::::k　Z　　　ゝ::::::::`Ww､iiii＼`WiiiiiWWW;;;;;;;::::き
＾'`'|川 :i|／ﾘﾘ-'`~;;;;:　::Z　ﾐw　　 ﾐ:;;;;: iiWwiiiiiiWwili: lノノﾘﾘﾘiiiiiWk'
　　|川 :i|　wwiiiiw::::::,,ｒ''::::y'ww 　　w`'^`-|i: :iiﾚ' .|i: l川|wW-'^"`
　　|川 :i|^'w|川k'w^ii/'"´WWW　 WW　　.|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川 　|l:i|　　 |i:|　　　　|:|　　 .|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川 　|l:i|`''^`|i:|^`^''^`^`^`''`'|i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川 　|l:i|　　~^~^　　　　　 　 |i: :ii|　 |i: l川|　|:ii|
　　|川 :i|　　|川　''"'''''　　　∧＿∧　　　 |i: :ii|　 |i: l川|`~^~^
　　|川 :i|　｀~~~^.　　　　　 <丶｀Д´>　 wiﾞ|i: :ii|　 |i: l川|　|ﾚ'
　　|川 :i|ww　　ll　 　 　 　 ._)　　 (__ 　 　｀~~~^　!i: l川| .||
WWWiii||wW　ヽ!l／　 　 .／　　　　. `､　　　　　 .|i: ll川|ii||／
　　　　　　　　　|ﾚ'　　　/,r|　　　 r‐､い　　　　wiiWWWiii||wW
　　wwwiiiiw　　.||　　　 | | .|　　　{ﾆ　}/
　　　　　　　　. 　 　 　 {_}　|　 　 `‐'i"
　　　　　　　　　　　　　　　/"ヽ-､　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|　 .|　ヽ .|
　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 | 　 {ll|　　　　　wWll||Www
　　　　　　　　　　　　　　　ｍｎ　.　 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　 .{　 .7
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ_.(

>>396
エージェントは人口少なそうに見えたのと、俺はプレイしてないからあんまり状況把握してないのよね。
でもスレ読んでると、隠密っぽさは上手く出てるんじゃないかなーと。
おおっぴらに動くと弱いけど、騒ぎの隙をついたり、
相手の死角に飛び込んでからのコンボとか良い方向性持ってる様に思う。

ただ○○に強い職とかあんまり好きじゃないのよね。
これが出来るからこの職は面白い！こっちを目指して作ってくれる方が俺は好き。

　　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ 　　 　　 ヽ　　暇だったから久しぶりに覗いてみたら
　　 /　　●　　 ● |　　相変わらずのカオスっぷりで安心した
　　 ミ　　　( _●_) ミ
　 -(＿＿_.)─(＿＿)─

エージェントは、たしかにアンチメイジキラーだけど
それは、チートNPCで青POT無限　武器強化可能だからこそ　今の強さが出来るって結論出てたぜっ

正式化したら、育成の弱さも考慮して微妙かもな　ってのを前のスレで話し合ってたおー。

>>396
弓最低射程は･･･たしかに面白いが、火力上げるか足止め増やさないと狩りが･･･狩りが･･･　でそうすると対人のバランスが崩れるぜ･･･難しいよね＞＜

>>399
>これが出来るからこの職は面白い！こっちを目指して作ってくれる方が俺は好き。

うんうん、それ良いよねー。
弓だと、メイジの妨害　メイジだと足止めでチームの勝利に貢献できる　って処かな。対人での近接はー･･････なんかあるといいよな＞＜

>>395
それ要望だそうぜ

・ω・）みんな大人げないのぉ

そういえばそうだなあ。β中は資金繰りに困らなかったからこそ、湯水の様に使えたけれども。

近接職って言うと、アクション性に直結し易い所があってそういう声も多いけど、
パンドラの基礎システムにそういう物詰め込むと、
蔵の軽さや個々のスペック差やら、他にも沢山の良い要素とか削いでしまう気がしてね。
根本的な作りが変わってしまいそう。
前公式にあった質問コーナには、
「スキルによるアクション性は提示していく」っぽい回答があったから、これに期待してるよ。
次回テストはもっと沢山のスキル公開して欲しいかな。

多分戦士にだけ明確な三竦みが存在するのは、戦士系だけ内部で細分化する為の要素が欲しかったのかな。
とか思ったり。

開発者インタビューの中にある戦闘においてのアクション要素・スキルを使う駆け引き・爽快感
これらいくつかはアンケートにも5段階評価する項目があり、運営はこの要素のデキを気にしてると思う
これについて対人においての各職での使用感どうだった？
まずアコをやった自分の感想としてはアクション性・爽快感まるで無し！といった感じ
戦闘中のファーストエイドを使用するタイミング　唯一これこそがスキルを使う駆け引きに当てはまるといえば
当てはまるかなあといった感じだった。　要するにほぼ感じとれないｗ
他近接職の演習動画など見てみたけど、「今だ!攻撃だろ！　あれ、なんで攻撃しないの？」
こんな場面がやたら目につく　　たぶん慣れ以前に近接武器射程の短さと操作性の悪さが原因だとおもった
とにかく3要素がほぼ感じ取れなかった。

>>396
エージェントの火力がインチキくさいと脳内で思ってるなら
過去スレ見て来い
アーチャーの方が狩りでも対人でも優遇されてるのが分かる

>>405
>他近接職の演習動画など見てみたけど、「今だ!攻撃だろ！　あれ、なんで攻撃しないの？」
多分、両手武器で攻撃間隔が長かったのか、自動攻撃使って追いかけっこしてたのかのどっちかだと思う

話ぶった切って悪いが
ウィキってどっち使用になったんだっけ？

>>402
おっけー出してみる。

>>405
>開発者インタビューの中にある戦闘においてのアクション要素・スキルを使う駆け引き・爽快感
>これらいくつかはアンケートにも5段階評価する項目があり、運営はこの要素のデキを気にしてると思う
>これについて対人においての各職での使用感どうだった？

面白い質問なだっ！じゃあ俺の(個人的な)感想。
ウォリとスカやったが、走りながらの攻撃で技が出したい時に発動しなかった事が多かったな。すぐ近くなのに射程が足らないで、結構イライラしたぜ。
スキルに関しては撃ったモン勝ち。　スタンを食らっても　状態異常回復POTとかインビジPOTで即時回復・リカバリーとかあれば　スキルを使う駆け引きとかありそうなんだけどなー

それとカウンタースキルにも期待したが結構微妙だった。　
あと下手に動くと、カメラが背後固定じゃないのもあってか、自分はサイドアタックされたのに　こっちの攻撃は射程が足らない　とか結構あった。足とめてスキル連打の殴り合いの方が結果的に強い･･･かも？詳しい検証はしてないｯｽ。
今現在の感想は　ただスキルを左から順番にポチポチ押すクリッコゲーでアクション性・爽快感は少ないな。

エージェントに関しては、消えて敵メイジ背後に回ってフルコンボ。逃げたら弓。　これが全てだな。　消えれば余裕で逃げられた。

俺としては、MOEみたいに　移動可能/不可能技や通常攻撃のアンチに盾　盾のアンチにチャジ技　チャジ技のアンチにSD　とかアンチ技やスタン食らってもビジポで回避とか増えてくると嬉しいな(考えなしにぶっ放しは少ない方が良いｯｽ)
http://homepage2.nifty.com/guegue/
やった事ない人には説明しにくくて申し訳ないが、↑みたいなヤツｯｽ

・ω・） 出る、ドクンドクン

>>406
遠隔攻撃の優位性が他より立ってしまっている。俺はこんな感じに思うよ。優遇とかとは別にね。

>>405
武器別の射程や操作性の悪さは同意かな。
俺はアセをメインで動かしてたけれど、戦闘は結構やり辛かったなあ。
スタンハンマーがターゲット無しで地点発動が可能だったから、
逃げる味方の足止めにその場でバッと使ったり、中々面白かったよ。
でも、画面や音が少し寂しいから、肝心の射程やHitの判定等も解り辛いと思ったなあ。
スペック的な問題もあるから派手なエフェクトはいらないけれど、解り易い何かは欲しいね。

操作性ってスキルの発動条件だったり、単純に操作方法だったり、
カメラ位置との兼ね合いだったり色々だけれど。
操作方法の方は、マウス操作とWASD操作の二つが存在してるのは良いと思ったよ。
でも、二つの操作方法があるなら、どちらも不便が無い様に柔軟に対応して欲しいかも。
上手く両立して貰えるのが個人的にベスト。

>>401
詰まらんツッコミだがアンチメイジキラーだと「メイジを殺す人」を殺す人にならんか？ｗ

>>408
別に好きな方使えばいいんじゃね？
俺は2番目の方を使ってるけど

>>412
ナイスツッコミ！！

俺、正月ﾎﾞｹしてんな。
ちょっと、次期βで罠の罠スキル上げてくるわー

>>409
カメラもっと動かしやすいと良いんだけれども。
カーソルとの併用が楽な右ドラッグの移動も便利だけれど、それだけじゃなく
オプション等で、「今はカーソルを移動・今はカメラの視点」と移動の切り替えが出来たり、
全く逆の、基本視点移動で、右ドラッグでカーソル移動とか、
そういう設定が出来ると自由度上がるかなあなんて思ったり。

>>408
俺は両方使ってるよ。

ああ、書き忘れたけど、カメラ移動の感度も調整出来たらなあとか。

>>415
カメラ感度変更可は大賛成なだ。より快適になりそうだよね。
キーコンフィグ含めもうちょいオプション設定で出来る事増やして欲しいかもな

>「今はカーソルを移動・今はカメラの視点」と移動の切り替え
これは、クリック移動モードとFEZみたいなエイムモードを切り替えられるって事かな？カメラの視点変更モードってどんなシステムなんだかイマイチ掴めてないぜ
一応Homeキーだったかで、視点変更できるのは知ってるんだが、アレはまじ使いにくすぎ　自重

>>417
イメージとしてはそうだね。
ただパンドラはクリックでのターゲットが必要な動作、スキルが多いから、
素早い視点操作が出来る代わりに、他で少しやり辛さが出るかもしれないけれど。
頻繁に切り替える事になるとは思う。
Homeキーの切り替えは行った事無いけど、公式見るに第三者視点と主観の切り替えって感じかな。
操作設定は自由度高い方が有難いね。

パーティーリーダーがターゲットしてる敵をターゲットするキーはないの？

結局ラッシュの二回ダメいくのってバグなん？それとも仕様？

>>401
エージェントで青POT沢山持って武器強化しまくる人は必ず出てくるだろうから今ぐらいでいいんじゃないかな
青POTなし武器強化も無しで強めになったら強化されたら近接相手だろうがクローキングして殺して消える勇者になりそ

CB２時点では仕様と解釈して良さそう

>>421
青P連出来ないってことはメイジもスキル連できないってことだから
悪い話ではない
当然赤Pもそうなるだろうけどｗ

最終的にマナ、回復剤は皆満載で戦争とかで戦うはめになるんだろうけどな・・・
だったら最初から前回の設定より格安で販売でも問題ないと思う
値段高いと廃人様しか飲めねーし

仕様かあ・・・次のテストでどうなるか見ものすな

・ω・）ＨＰ50％回復ＰＯＴは課金アイテムなのかのぉ
もし自分が運営なら必須アイテムをどんどん追加させるのだ

矢はもっとやすくていいと思うな。

やっぱり近接やってた人は射程とか操作性周りの不便さを問題視してる人が多いね
405で書き忘れたけど、インタビューで
「立ち止まって殴りあうのではなく、常に周りに気を配り、移動しながら戦う戦闘スタイルです」
これが基本的な戦闘においてのスタイルという事なので、現状の近接の仕様はかなり改善されるかも？

>>418
+αでそのエイムモードで、弓や魔法が自分の思った場所に撃てたら、さらに最高なんだけどねｗ
まぁ高望みはしないでおくよ。

Homeキーの主観切り替えってのは、カメラを背後に固定するヤツなんだけど　左右平行移動とか色々出来なくなるんだよね。
たしか前スレに色々出てた気がする。

>>419
特定の人物のアシストキーは無かった気がする・・よ？　たぶん。
でも、そういうの欲しいよねー。

/assist ○○　：プレイヤーの○○がターゲットしてる敵をアシストするマクロとか
/party %tを攻撃。タゲ合わせ求む。　：ターゲッティングしてる相手をパーティーSayで知らせるマクロ
とか組めた方がいいなー。近くの敵をターゲットとかも欲しいぜ･･･。

>>428
ほほーそうなんだ。
出来ればMOEみたいになってくれれば、嬉しいなー。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm491481
こんな感じになってくれると、俺が喜ぶ

・ω・）矢は現状のdrop率なら問題ないかのぉ
モンスとのレベル差が開くとアイテムdropしなくなる仕様だと
すこし厳しいかのぉ
それでもうまく遣り繰りできると思うのだ

あと、FPSみたいにボイス有りの指示マクロがあれば
指揮がしやすいんだけどね。

まあ、ボイスチャットを入れればいいんだが
なくても簡易的な指示が出来るとうれしい。

チートNPC無しで育成する場合のことを考えてみると
メイジってそれほど金はかからんしPT狩りだって別にいらない子じゃないし
メイジPTとかも組めそうだし、とても楽ちんちんじゃね？

ナイトは装備に金はかかりそうだけど、PT狩りでは人気だろうからまだ楽そう
スカウト（特にエージェント）、グラ、アセあたりは・・・想像すると怖いわ＞＜

つーかアシスト機能は必須だろう
みんな要望出そうぜ　俺はかなり前に出した

Aサイド
(`Д´)ゞﾗｼﾞｬｰ!!

・ω・）ゞ

>>431
ああ、それ普通に面白そうだな。色々問題点は出てきそうだが、やってみたいぜ。
「全軍突撃〜！！」のボイス指示の元、集団突撃とか憧れちゃうぜ。

>>432
うん、そうだね。
グラはある程度の硬さ+火力　アセはスタン+回復能力があるから、まだましだけど
エージェントはホントPTでいらない子だよね。
まぁそれは、どのゲームでもある事なんで････素直に諦めるか、対Mob専用でPT貢献できる技の実装をメールボムしかないよね。

>>433
おっけー。俺も送るよ！
ただ、どんなアシスト機能がパンドラに合ってるんかねぇ

パンチラは実装されるの？

>>437
ヒューマン♀を選んで、ズボン装備だけ脱ぐのオヌヌメ。

消費アイテムは安く提供しても良さそうね。連打出来なければ積んでても問題…無いかな？
HPPOTは、固定回復よりポイントで交換出来るPOTみたいに％回復の方が良さそうな。
同じPOTでも最大HPに沿って回復量も増えてくれるから。
Lv10でもLv40でも同じPOTを利用出来るのは良いかななんて。
MPPOTは固定量でも良いかもしれないけれど。

>>431
ボイスマクロの場合、聞こえる範囲はPT内とかに留まりそうな。
如何せん大規模戦での使用も想定されるから、レルムだと沢山の人が一斉に使うと恐ろしい事になるかも
でも、声はともかくコミュニケーション要素を利用して、広い戦場の状況を把握するのは素敵だね。
皆で勝どきはあげてみたいｗ

mob狩だとメイジが一番いらない子じゃね
常時ＰＯＴがぶ飲みしないと
お座りオンラインだし

・ω・）魔法連射するとヘイト上がるし
ＨＰが少ないので盾にもなれないのだ

>>440
本当にPT狩りしていた人ならそんな言葉も出ないとは思うのだけれど、少人数狩りかソロしかやってないのだろうか
8人狩りだと1匹に対してまず魔法1発しかうてないんで、最初にボルト入れて気絶したら後はお座り
これの繰り返しばかりだったよ。

・ω・）ﾒｲｼﾞさんは気が短いのぉ

ぶっちゃけ狩りはどうでもいいから
さくさくっと４０ぐらいに出来るようにしてほしい。

>>442
サンボル弱体前はそれでいいけども
弱体入ってからはダメっぽい

>>439
ああ、勝鬨とか良いわ〜。ﾜｸﾃｶしちゃう。

あとPOTなんだけど、逆に高級品にして連続使用をためらう様にするのもアリだよね、
POTもったいないし、まぁいっかな　みたいになって　決着が早く着くようになるかも。
あと、上手い人(惜しげもなく使う人)と下手な(使用をためらっちゃう人)って分かれるのも特徴だね

>>445
対人ではサンボルの気絶修正なんて誤差程度ですまされていたけど、Mob狩りでは致命傷になっているのか

・ω・）その人によって言うことが違うのぉ
情報が古いのかのぉ

>>433
アシスト機能は無い方がいいんじゃないかな
遠距離職が遠くからターゲット確認しないでアシストするのが簡単になるから、ターゲット役1人きめて弓一斉射撃とか魔法一斉射撃とか増えないかな
近接は味方近接同士一緒に走ってれば同じの叩けるし、アシスト機能は必要ないと思う

アシストしたかったら自分の眼で見てターゲットしてアシストでいいんじゃない？

>>446
POTはディレイが長ければそれでいいと思う。
あくまで緊急時用で、普段はちゃんとアコに回復してもらうバランスがちょうどいい。

POTがぶ飲みも、高級化も要らない。
金稼がないとPvPできないなんてめんどくさすぎる。

>>440
β中は緩和されてるっていったけど、それでもNPC抜きで上げたらきっと大変な量だったよね。
格上の敵狩りやすいのとPTボーナスで助けられてる感じはするけれども、
対人戦である程度戦えるレベルまでは、
正式後もレベリングに関しては比較的緩い物をお願いして欲しいと思うよ。
出来れば、レベル上げが総プレイ時間の80％を占めるとかそういうのは辞めて欲しいけれど。

・ω・）全体的にマゾくしないと
基本無料アイテム課金での運営はやっていけないのだ
金稼ぎにくい、レベル上げにくいのは覚悟しておくのだ

・ω・）びゅっびゅるる

100％になったらレベルアップで１時間0,5％で超効率とかのマゾゲーやってたから
多少レベリングきつくてもいいけど。。。
さくさくレベル上がってやる事なくなるのは嫌だし
と、このスレに初めて来た俺がいってみる

>>454
いらっしゃーい。歓迎するよ

・ω・）どんなネトゲをやっていたのかのぉ
リネ２かのぉ

・ω・）チャHかのぉ

リネ２は0.１％で超効率

ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-

やることがLv上げしかない

ゲームに毒されてるのが日本人の問題な所だよな

・ω・）1時間で0.1%なのかのぉ
デスペナあるし恐ろしいのぉ

このゲームでは、最後やることってPvPなんで
レベリングとかレア集めとかクエとか、そういうMMOを期待してると
肩すかしなんじゃないかな。

>さくさくレベル上がってやる事なくなるのは嫌だし
私にはマゾいレベリングの楽しさが全く分からないんだよなあ。

今日よく見かけるんだけどウイルスコード書くの流行ってるの？

・ω・）ネトゲからレべリングを取り去りたい、嫌いになると卒業なのだ

レべリングも、レべリング後の対人も結局やる事は集約されていくと思うけどね。
対人で戦略ねるのが楽しい！動きを追求するのが楽しい！
奇抜な発想が実行でき、さらにそれが策となせるようなシステムならそうとはいいきれないが、
ROでもFEZでも（比較対象の次元が低すぎるけど）、程度の低い動きのゲームじゃどんな着飾ってもやることなんて同じような内容になっていくものだし。
そうなるともはやレべリングと変わりなくなるから、なんらかの目標となせるレべリングもあったほうがすぐにカンストよりも暇はつぶせるわけだ

・ω・）単発ＩＤが多いので雑談してる振りをしながら
荒らしてる人がいると思うのぉ
軽く人格破綻をおこしているのだ

うん、リネ２なんだ
毎日４時間、休みの日は７時間とか普通に狩りしてる
どう考えても異常だろ俺
で、このゲームに希望いだいてやってきたわけさ
リネ２は１垢じゃ話しにならんから最低でも月6kで金もかかるしな
最強厨だから職はWIZか弓
どうせどっちかが強いんでしょ？

>>452
レベル上げってコンテンツの延命にはどうしてもついて来てしまう要素だしね。
でも、対人戦を推すゲームで、
その事前準備の為のレベル上げで何十何百時間とかかってしまうと、
延命以前に、コンテンツそのものが楽しめないかなあって思うのよね。
後半のレベル上げは多少キツ目でも良いけれど。

MMORPGだから、終盤はLvがある程度停滞する事で、
それに見合うクエストや、イベント戦のコンテンツ供給も出来るのかな？
FFみたいに、Lvを強制させる特殊マゾバトルも俺は好きだけどね。

ステータスの価値にもよるけど、
Lv80とLv90の差は一部の装備とスキルの習得数程度で、ステータスから起こる力の差は趣味の範囲。とか。
そういうのは好き。

完全スキル制がいいんです＞＜

>>467
・ω・）大抵のＭＭＯは弓かﾒｲｼﾞが強いしのぉ
戦士は課金装備か激レア武器が流通してからが勝負かのぉ

>>468
・ω・）これは憶測なのだけれど
レベルキャップが60で、実際に上げれるレベルは40中盤までじゃないかのぉ
それ以降はマゾすぎて上げる気になれない、そんな感じかもしれないのぉ

ん〜ナイト
http://www.hsjp.net/upload/src/up8544.jpg

Lv上げるの大変だけど、Lv10上に勝てた＞＜
とかあるなら、それはそれで楽しいよねー。多少マゾくても許せちゃう

・ω・）今はどんなに開発費や手間をかけても成功するタイトルが少ないのだ
完全スキル制ＭＭＯは絶滅するかもしれんのぉ

>>473
・ω・）ﾊﾟﾝﾄﾞﾗはレベル補正がきつくないので
比較的楽に格上を倒せるのだ
レベル10上なら倒せるのぉ　ただしボスクラスはＨＰが異常に高いので難しいのだ

>>468
レベルと熟練度の両方があるんだから

レベルはさくさく上がる、熟練度はじっくりあげるでいいと思うんだがなあ。

いあ、すまんLv10上の同職プレイヤーって意味なだ･･･
Lv10上のモンスターが倒せても、別に嬉しくないんだぜ＞＜

ω・）ｼｮｯｸ

）ひとまず撤退なのだ

たぶん >>476だと思うな
楽にレベルはカンスト。その後の熟練度上げはある程度マゾい。
これに課金アイテムがどう絡んでくるかだな
さらに＋αの要素がありそうだが

>>半コテ

Lv1〜一次職
Lv25〜二次職
Lv40〜三次職

たぶんこんな感じだろうね
アクション編の時は１次職のテストもかねて行った
そのときのチートNPCで２５まで上げれたわけだ
つまりLv１〜２５が１次職で想定されてるレベル帯

２次職のテストでもあるバランス編の時はチートNPCで４０まで上げれた
つまり２次職の想定されてるレベルは２５〜４０

ってことから３次職は４０〜？？になるだろうと脳内妄想

>>481
・ω・）正式サービスしてからしばらくの間は
レベル40でカンストとなれば気分的に楽なのだ
逆にステ振りや技能関係で悩むことになるけれど、それもまたアリだのぉ

４０で３次職に就けるならそんなにマゾくない
転職するたびにモチベは上がると思うしね

チョンゲーだと２次職は４０〜５０とマゾイ
さらに３次職は７０〜８０とか・・・
これだとライトユーザーは３０あたりで断念してしまう

ライトユーザー取り込むにはいい感じなんじゃないかな

Cβ2の場合、Lv40から41の必要経験値70万で、同じレベルの敵で1500貰えるんだったかな
つまり500匹くらい倒せばレベルアップするぐらい面倒な仕様

正式になったら1000〜1500匹くらい倒すことになりそうだ

・ω・）レベル40で馬に乗れるようになるタイトルもあるしのぉ
早い段階で馬に乗れて、レベル上げの目標があれば楽しそうなのだ
基本無料ゲーなのでいかにユーザーを底なし沼に引きずり込むかがポイントかのぉ

>>484
たぶんテスト仕様
Cβ２の時は４０までしか想定されてないからだと思う

>>472
ヴァンダルハーツ！？

・ω・）レベルが上がれば上がるほどＰＴを組んで
格上を狙う日々が続きそうだのぉ
でも技能熟練度や戦利品分配の問題もあるので
ソロ狩りも必要かもしれんのぉ

>>半コテ
正式開始しばらくは４０キャップつけて、しばらくしてから３次職開放と共にキャップも開放
それならライト層もモチベ保たれるかもね
廃人に差を付けられなくてすむから
でも長く待たせすぎると廃層がごっそり消えてこれまた過疎るから
どんなに長くても一ヶ月以内にはキャップ開放・３次開放しないとね
正式開始時にその故も告知しておく・・・と

PT組んで高レベルMOB狩りが主流になったら素晴らしいじゃないか
職差別がどんなもんか知らんけど

>>476
熟練度みたいにLvとは少し離れた要素があるから、
そういう方面もある種やり込みとして存在するのは嬉しいね。

後半は多少マゾくても、極端なLv差が無い限り（20や30）、
パフォーマンス的な差はそう極端な物にならない。ってんなら別に良いかなあ。
後半はLv上げれば確かに強くはなっていくけれど、Lvの依存度はあまり高く無くって雰囲気ね。
廃向けのコンテンツにもなるし、差は軽微。

>>482
途中でキャップ付けると、その中での完成系を目指してしまう傾向がある様に思えるかも。
後々のキャップ開放、それに伴う新しい要素の実装で、何かと波乱が起こりそうな感じはするかな？
FFXIはPvE＋ストーリーベースのMMORPGだから、段階的なキャップ開放はそんなに悪い物では無かったけれど。
ただキャップ付けるメリットも言う通りあるよね。面白いなあ。

>>488
PTとソロ、両方に意義を持たせるのは有りに思えるね。

>>489
・ω・）心配するない
廃プレイヤーは種族別、全クラスをカンストする筈なのだ
面白いゲームはついついやり込んでしまうものなのだ

あけおめ
このゲームも遠距離強いんですか？

>>493
うん、ぶっちゃけ超強い。

現状、遠距離職のアンチになりそうな騎兵に期待Age中

>>491
そうそうFF11やってたから一時的にキャップありの方が個人的に好きなんだよな
最初からレベル全部開放してしまうとレベル上げきつ〜ってなるし
段階的にキャップがあればそれを目指そうとモチベが不思議と保たれるんだよね

）今度こそ撤退なのだ

キャップは戦争の出来で決めた方がいいかもな

サンクス
まだテスト中ぽいけどスレ結構進んでるね、遠距離強いなら気楽に次回テスト？で弓でもやってみます

今日はいつにも多く書き込んでるな俺…
いつも荒れっぽいから、こういう感じで話せる事少ないのよね。

>>498
次回テストもLvUpNPC配置される可能性はあるから、
その時は余裕あれば他職も触ってやってくれると有り難いかもしれない。

>>498
ういうい、がんがれー。
まだ製作途中なんで見捨てないで、不満に思った事をバシバシ要望をゴンゾに送りつけてやるといいんだぜ。

>>497
うん、確かにキャップに関しては、三次まで出揃ってから考えた方がいいかもね
下手にキャップつけて、騎兵が出ずにメイジ止められNEEEEEEEEEEEEEEEEEE
はちょっと困りもんだよね。

でも、キャップは良い案だと思うぜ

>499
LvUPNPC?Lv上げ早くできちゃうのかな？

弓やってても他のゲームで近接型しかやったことないから挫折して戻っちゃうかもしれませんけど・・・ｗ

>>501
Cβで運営はデータ欲しがってるから、話しかけるだけでLv４０とかにしてくれるNPCを作ってくれる
そんなわけで全職Lv40をβ中に体感することも可能ってことだ

>502
便利ですねー、ユーザー側から見ても色々な職を手軽に試せて面白そうですね

公式ざっと見て感じよかったので、楽しみです。
皆さん親切なレスありがとうございました、では次回テストで〜。

荒らし組みは帰省中なのかね
めずらしく荒れないなｗ

>>504
親に「正月くらいファミコンやめいや！」と言われてるんだよ

ニ次から出来りゃ騎兵で戦いたいんだけどな・・・

>>506
同意
つか要望出そうぜ

パンドラで演習してたのが初夢だった件・・・・
脳筋ナイトで突撃はやくしたいお（´・ω・`）

セクッスが好きです。
でも、えふい〜ぜっつの方が、も〜っと好きですっ！

要望ってどこから送れるん？

最寄のポストじゃね？
コンビニからでもいけるかも

>>510
公式
これでわからなきゃお前はこのゲームやるな

>>506-507
おうよ！二次から騎兵実装の要望メールを送っといたぜ！
騎兵隊は漢のろまんです／(^p^)＼

>>510
公式にログインすると、要望送るページにいけるよー。
そこで、騎兵の二次実装のメールボムを頼む＞＜

>>521
IDがPANDORA

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　スレの大部分が半コテとか荒らしと変わらないな…
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼ +
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　騎兵実装キター！！！！
　　　+ ／ 　 ///（__人__）/// ＼　　
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

　　　　　　　３秒後
　　　　　　　　↓

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　メイジ騎兵も実装キテター！！！！
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　今日もまた魔法に焼き殺される仕事が始まるお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　
　　

魔法＝砲撃手と考えれば竜騎兵もいたことだしメイジ騎兵がいてもおかしくないな

>>516-517
あるあ･･･あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬に乗れるメイジとか自走砲の完成だよなｗｗｗ

単発式のフリントロックを撃つ竜騎兵ならいいんだ･･･
でも、馬の速度で走るカノン砲(メイジ)はねーよｗｗｗｗｗｗ

メイジ＝バズーカ
メイジ騎兵＝トカレフ
くらいにすればおｋ

また皆忘れてるようだが、ナイトも騎乗戦闘可能クラスなんだぜ？
もう２次での騎兵は実装済みです
未実装なのは騎兵ではなく騎乗戦闘ですよ
無駄なメルボをしないよう気をつけましょう

CBで全職業やってみたけど期待以上にバランスはよかったよ
ゲーム自体もかなり期待以上だった
一番の問題は回線切断が多いとか、演習のマッチングがまともに
されないとかゲーム自体の内容とは関係ないところだったな

CBはLV上がりやすくしてたらしいけどCBでも遅すぎな感じがしたな
あの早さだとプレイ時間の短い人はRvRする前に引退しそうだな
元々PvEのシステムがよかったところに長編クエストやら追加して
面白くしたおかげで過疎っちゃった馬鹿なRvRメインのゲームもあるし
PvEの充実はほどほどにしないとな
あとPvPだけでもLVが上がるゲームが結構あるしそういう道も作れば
PvEのだるさに途中で挫折して引退しちゃう人が減っていいかも

>>521
・ω・）三日間で鯖落ちだらけの短時間だった状況でひとりで全職8キャラやって、バランスの評価できるのかお？

>>522
そこは･･･ほら、経験値うｐ課金してあげてください。運営資金のために＞＜

でも、馬で高速移動できて殺傷力がある遠距離攻撃が出来る騎兵とか出来たら、ますます近接で居る事が馬鹿らしくなるよな･･･
近接も鎧なんか脱いで全員銃剣付ライフル持てよ＼（^o^）／　って話になっちまうぜー　もう近世FPSなだ･･･
なので、メイジに馬だけは正直勘弁願いたいです･･･（人T

でも馬は最終的にどんな扱いになるんだろうなー。
�@内藤orグラが馬に乗って攻撃できるから騎兵です！。と言い張るのか、�A馬術スキル特化の騎兵職が出来るのか･･･
俺としては、馬特化職が出来る方が望ましいんだが、ゴンゾはどんあ判断下すんだろうねー。

ちなみにスレ民的には、どっちが良いのん？

馬のると馬の操作に集中とられるから、
特殊な短縮詠唱法を会得。
詠唱時間半分、ただし効果も半分。
どーよ。

それなりにつかいどころできそうなメイジ騎馬じゃねえ？

>>524
詠唱そのままで威力半分だろ。じゃないと詠唱妨害回避騎乗固定砲台うまいです。で終わるなｗ

意味わからん。
メイジのあの威力半分になったらアコのヒールでまったく削れんのだぞ？
特殊効果も半分で、まともなガチ戦闘ができると思ってんのか？

メイジ厨ガンバレ！ガンバレ！

メイジもアシストすればいいだけだろ
あとファイアストームは威力半分になっても700削れる計算だから普通に強い
最強じゃないと我慢できないのかよｗ

0時過ぎてからの流れにﾜﾛﾀ

>>526
騎馬戦でも引き続き戦士と鬼ごっこしたいメイジ乙としかいえんよ
アコ前提もあれだが、詠唱半分の炎竜巻を高速で近づき、止める暇なく打てるんだぜ？
ソロでツエーじゃないと満足せんのかもしれんが、メイジ３人くらいいたら本当に焦土になる

>>まともなガチ戦闘ができると思ってんのか？

そもそもメイジがガチ戦闘して勝てる時点で、バランス狂ってる
大規模戦では、遠距離職は群れれば群れるほどに強力になるのに、タイマンの時点で最強だったらバランスも糞もない
　多分バグだろうが、ファイアストームで範囲2000以上出るの知ってるのか？

バグだし、そもそもあんなくそ長い詠唱を通すほうが下手だろ。
自分範囲の魔法で、
唱えてるとこに勝手につっこんで死ぬ馬鹿ならつける薬はないが。
レイプ時のリスポン地点上で連打とかそんな間抜けなこというなよ。

>>528
たしかに詠唱短いとそこらへん有利だな。
まあ威力半分てのを攻撃−防御する前に半分にすれば、
かなり威力減になると思うがどうかな

あと射程だなー
弓騎兵とかもあれば面白いと思うが
引き打ちに対するバランスとるの難しいな

UOのように全員馬で今とほぼ同じことができるんでもいいかも
前線で落馬すると復活ポイントで呼ぶまで歩きになる
ハイドも馬ごと消えちまえｗ

いやいやいや、メイジ騎兵はまぢ勘弁してください。メイジ様
メイジ騎兵の問題点は、第一にアンチユニットである槍兵ヘイの射程外から攻撃できる処だろ。しかもメイジ特有のCCまであった日には、誰足が速いメイジ騎兵を倒せるつーねん。

それに今のバランスだと大規模戦闘においてメイジ無双だから、その打破に騎兵が実装されればいいんじゃね？って話なのに、メイジも騎兵に乗って強化とか論点ズレてるだろ。
火力は千歩譲って今のままでもいいので、どうか馬だけは･･･馬だけは諦めてください。お願いします＞＜

弓騎兵に関しては、そこまで火力ないしCCもないからまだいいと思うよ。そしてなにより、弓師は焼かれ同士だ。ただし、騎乗時は火力だけは大幅に下げてくれよな？
敵メイジを弓でちくちくして妨害、逃げることでPullWorkとかが、仕事として良いと思うんだぜ。あくまでKillより妨害をメインにした方が楽しめると思う。

まぁまとめると、メイジ様は馬だけは･･･勘弁してください＞＜

メイジ様はガンダルフやＤＱ勇者のことを忘れてみてください。
全てはそれからです。

>>534
いつから槍が魔術師のアンチになったの？

ウォリ・・・「剣や槍で、オッスオッスできる世界観にしろや！」
メイジ・・・「集団戦もタイマンも全てメイジ最強のままにしとけや！」

もう本気で、近接と後衛での鯖分けして欲しくなってきたｗｗｗｗｗｗ
日本人ていつから最強魔法使い大好きになったんだろうね？
やっぱりガンダルフか？

すぐそうやって煽って単純な派閥の対立構造にしようとする・・・

どうすればバランスとれるかでも考えた方が有意義だよ。

いつもの魔法アレルギーの脳筋勇者内藤だからスルーしろよ

>>536
ttp://pandorasaga.com/beginner/beginner1_1.html
もしメイジに騎兵が出来て、それがナイト騎兵に準ずる扱いだったらってことだろう。

だが>>537の言ってることはこのスレ内的には正しい
正直cβでメイジ無双しすぎたんだよなｗ

>>538
脳筋勇者内藤とメイジとで求めるバランスがちがうんだからいつまでもこうなんだよ

あれもこれもできないと嫌とかメイジ様がいいだすからだと思うが・・・
歩兵や弓兵、槍兵やメイジって大砲があって、それに騎兵を加えてバランスをとるべきなのに
最終形態はどの職も騎乗とか変な勘違いするからこんな話になってるんじゃないのか？

メイジは貴族だから馬に乗って当然だろ。
むしろ平民の剣士風情が馬に乗る方がおかしい。

ルイズたんが言ってたから間違いない。

別に馬に乗るのは問題じゃないってルイズたんが言ってたよ

・現状
メイジ　→　ウォリ
　　　燃やす

・ウォリの希望
騎兵　→　メイジ　→　ウォリ　→　騎兵
　　　踏む　　　燃やす　　　落とす

これに対して「メイジ騎兵もよろ」って言われて「え？！」って状況です

>542
なんだ、ケンカしたいだけ？
だったらもう何も言うことはないから、どうぞ続けてください。

>>545
なんか限定的な状況しか想定してない気がするが。
距離をとって戦えばそういう矢印も成り立つかもしれないが
現状でも乱戦ではメイジより戦士の方が劣るって事はない。

逆にライン線なら騎兵が居たところで遠距離優位には変わりないし。

もっと状況ごとに分けで考えれ。

・ω・）ﾆｰﾊｵ

次回テストが１月下旬ってどんだけちんたらやってんだよ

>>549
ヒント：多分パンドラの開発チームは5人くらい

メイジ騎兵あってもいいと思うけど。
威力減より詠唱長いほうがいいんじゃない？
あと全体的にレスポンス悪くなるとか。
たまに馬御せなくなったりとかｗ

馬に乗りこなせないラピンメイジになら焼き殺されても文句はない

馬上から魔法って昔の忍者映画みたいだな
指輪の原作でガンダルフって馬上から魔法つかってたっけ？

>>547
乱戦になればなるほどメイジ系は有利な気がするんだが

沼があれば戦士は無力化
待ちしか出来なくなる

次のテストまで間が空いてるのは開発チームの人数が少ないからじゃなくて
単純に鯖を強化しないとテストに耐えられないからだよ。

>>554
ウォリが弱いんじゃなくて、使ってる人間が下手だと言いたいんじゃね？
魔とウォリを両方やれば、どっちがﾎﾟｲﾝﾖ稼げるか分かってると思うが

ヲリ下手な漏れでも魔でやると漏れTUEEEEEEEEEEEEできるから
魔使いがうまいんじゃなくて単純にヲリの難易度が高いってか弱いだけ
いやいやヲリは普通なんだよ　魔が強すぎなんだ

・ω・）ラピンたんのエロ画像キボンヌ

これはすごいｗ
チョンゲが築いた簡易最強職メイジは次世代脳筋を完成させたかｗ

まぁバランスは無理そうだが、ユーザー数確保には人気職魔法を手軽に楽しめるようにしとくのは必要なんだと諦めてる。
魔法脅威な分真っ先に狙われる対象にもなるし、味方にも魔法いるんだし、連携でなんとか楽しめるようにしてくれと祈るだけだ。

魔法が戦場の過半数占めちゃった・・・とかなったらどうしようもないけど、そこまで最強厨ばっかりでもないだろうｗ

バランスがどうとか不満出すの早すぎるだろ。
現状で十分。魔法防御に特化したような防具出すように要望送っとけよ。

魔法のないファンタジーものがあってもいいのにな
剣と槍と鈍器と弓と投石器のみ！

・ω・）このスレはエロスが足りないな

>>560
前回、演習ですでにメイジＰＴ作って無双してた連中がいたぞ
最強厨を甘く見ない方がいい

魔法＝ファンタジーと結びつけるのもどうかと

人間以外の種族がいる時点でもうファンタジーと言えるんだし
せっかくの中世ヨーロッパ風の世界観にしてるのに魔法で埋め尽くされたら意味なし
中世ヨーロッパって言ったら　騎兵　
今のままだと絶対にメイジの数が半端なく多くなり騎兵すらメイジを止められなくなるのは明らか

>>564
そりゃたった３日間のテストではそういう単純な構成が無双だろうさ。
初心者しか居ない上に十分に戦術を練る時間もないんだから・・・。

システムに文句言うのもいいが
まず戦術を考えて練度を上げてからでも遅くないと思うぞ。

傭兵って扱いなんだから近接は勇者様思考捨てろって言ってる大魔術師様達ってのがスレの流れ

>>680
次世代脳筋ってのがしっくりきすぎてワロタｗ
近接脳筋の俺も前回試しに魔法やったらぶっ放しレイプできて世界違ったわ
今後まだ魔法に移る人も増えそうだし>>564の言うとおり甘くみないほうがいいかも。

アンカ間違えた俺はやはり脳筋ｗ
>>560なｗ

>>566
遠距離ＣＣ（状態異常付与）が重ねがけ可能+高火力+沼
それに対して近接は、止まってる相手に密着していないと叩けない

戦術とか関係無いｗｗｗｗ

>魔法＝ファンタジーと結びつけるのもどうかと
はぁ？誰が結びつけた？

>>570
何故そんなに必死なのｗｗｗｗｗｗ

魔の弱体、又は、魔以外の全職の強化しないと演習は魔を集めれば勝つだけ
メイジＰＴは、弓ＰＴには不利って言い訳は無しな
弓ＰＴは総合的に強い構成じゃないし、ＣＣ（状態異常付与）が何もない

魔が弱体されたらどうせ次の最強職やるだけだろ？
必死で抵抗することないんじゃね？
次のおすすめは、ステルス職

いや魔法＝ファンタジーだから
ファンタジーではない魔法があると言うのなら教えておくれ

ニコニコの演習動画見る限りじゃ、ほんと動きがバラバラだよな
あれじゃ8人PT組んでる意味無いし，戦略や他人との連携なんて
レベルに達してないことが良く分かる

ネバーエンディングストーリー
不思議の国のアリス
レモニー・スニケットの世にも不幸せな物語

魔法のないファンタジーなんていっぱいあるよ。ゲームの世界だけがファンタジーと思ってるの？

>>572
前にあった8人メイジみたいな構成だと確かにお手上げだけど、演習での魔はそれほど脅威でもなかったかなぁ
未開地区ぐらいの規模になった場合が一番厄介だと思う

アホ草
俺が聞きたいのは魔法がファンタジーではない事例
魔法の無いファンタジーはそらあるだろうよｗ

正月にファンタジーの定義について言い争う

なんともまぁｗ

＞魔法がファンタジーではない事例
ほら、あれだ･･･イリュージョンとかテンコーとか

クロウリーとかマンソンも魔法っちゃ魔法か？
つい50年ほど前までは、オカルト的なものがまだまだ信じられてた時代だったらしい
ネトゲとは関係ないけどねｗ

マゴット は死亡しました
マゴット は死亡しました
マゴット は死亡しました
マゴット は死亡しました
今回のテストは3日間の実施となりますので、通常よりもレベルが上がりやすくなっております。
マゴット は死亡しました
マゴット は死亡しました
マゴット は死亡しました
ブロウフライ は死亡しました
マゴット は死亡しました
マゴット は死亡しました
マゴット は死亡しました

ファンタジーの定義はあいまいである
魔術も重要ではあるがそればかりが全てでは無い
魔術が無くてもファンタジーとも呼べる

ウィキより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC

・ω・）なんでマゴットは殺されなきゃならんのだ

いやだから、魔法は現実にはないだろ？と言ってんだよ･･･
ファンタジーの定義聞いてないよ・・・

＞ほら、あれだ･･･イリュージョンとかテンコーとか

こっこれは魔法かもしれないｗ

魔法がファンタジーではない事例
魔法はファンタジーだよ
ファンタジー世界ににおいて魔法は無くてもファンタジー世界である
ファンタジー世界が舞台だから魔法は無くてはならないとはならない
よってパンドラの世界において魔法が無くてもファンタジーを付けることができる

じゃぁ
魔法＝ファンタジーってのは正解ジャンｗｗｗ
それならいいのだけれどもね
ID:MisQiYsmよ　無理やり理屈こねなくて良いよ

はやく帰ってきてね（ＣＶ：釘宮理恵）

>>586
すまん逆だったな
ファンタジー＝魔法

暇潰しにどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1865395

次回テストでメイジに対してなんの修正もなかったらさ
近接脳筋もみーんなでメイジやろうぜ
そんで未開の地で遠距離オンラインするんだ
きっとメイジ様も満足な魔法大戦争が繰り広げられるよ！

話がそれたが
ファンタジーだからと言って魔法が無くてはならない存在では無い
と言いたかっただけだ

とりあえずお前は日本語勉強してこい

俺も次世代脳筋デビューするかｗ

>>592
お前は正しい日本語を完璧に使えるのかよｗ
教授クラスじゃないと無理だろ

>>586
広い意味でこの世に無いもので構成されたのがファンタジーだから
魔法はもちろんファンタジー。

魔法＝ファンタジー

こういう書き方するからつっこまれるんだろ。
魔法∈ファンタジーって書けば問題ないよ、屁理屈とかじゃなく

教授クラス

んでここはいつから日本語勉強掲示板になったんだ？
揚げ足取りはいいからパンドラを語れよ

>>595
最初に書き込んだの俺じゃないから・・・
察しておくれｗｗ

>>597
十分参加しといて、今更言うセリフではないな

目からビーム出したり、空を浮遊したり、鋼の肉体になったり、変身できる能力はよく魔法として扱われるけど
科学的に体系付けられた場合、空気を目に見えぬ速度で振動させ発火させるんだよ!!とか
細胞を変化させることによって体が変形するんだよ!!とかって体系付け（どんなに非科学的であっても。）されたら
SFにジャンル分けされるんだよねぇ。

ここの連中は脳内スルーも脳内変換もできない厨房ばかりなのかよ＾＾

>>590
魔法ぶっぱなしオンラインなんか飽きてるから、魔法叩きしてたんじゃないのか？ｗ
魔法ぶっぱなしオンラインが修正されなかったら、別ゲー行くだけのことだ

NEXT脳筋様たちの白熱した議論が繰り広げられております！

＞お前は正しい日本語を完璧に使えるのかよｗ
相手が正しい日本語を使えるかどうかと、自分が間違った日本語を使っていいかは無関係

＞揚げ足取りはいいからパンドラを語れよ
話題のすり替え
そもそもお前が必死に語ってた魔法＝ファンタジーもパンドラには関係ない


ID:MisQiYsm必死(笑)

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 14:33:57 ID:MisQiYsm
>>592
お前は正しい日本語を完璧に使えるのかよｗ
教授クラスじゃないと無理だろ

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 14:36:37 ID:MisQiYsm
んでここはいつから日本語勉強掲示板になったんだ？
揚げ足取りはいいからパンドラを語れよ

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 14:40:23 ID:MisQiYsm
ここの連中は脳内スルーも脳内変換もできない厨房ばかりなのかよ＾＾

お前が一番できてないだろｗ

お前ら必死だなｗワラ

>>602
運営とメイジ様に対する皮肉ですよ
誰が好んで魔法大戦争なんかするかｗ

さあウォリVSメイジの不毛な戦いに戻ろうか

メイジ大好きっ子が必死でタゲ逸らしをしてるのには笑えるｗ
そんなにメイジ好きならチョンゲー帰ろうぜｗ

>>590
メイジ系の火力は今より下げる必要は無いと思うが
状態異常と火力は職で完全に分けないとダメだろうな。
後は、範囲高火力魔法はもっと詠唱時間長く＆マナ消費大
にしたほうが良いと思う。
または、範囲高火力魔法の威力に知力分のダメージを補正をかけない
そうすれば低LVの時はかなり強いだろうがＬＶ上がって近接のＨＰが上がってくれば
それほど痛くは無いという程度になってバランス取れるんではないだろか。

ID:MisQiYsmさん落ち着いて＾＾；；；

アードウルフ は死亡しました
アードウルフ は死亡しました
アードウルフ は死亡しました
イクラちゃん : バブー
ガラガラヘビ は死亡しました
アードウルフ は死亡しました
シャンジェ : ﾊｰｲ
アードウルフ は死亡しました
アードウルフ は死亡しました

ID:f2Lioc6A
お前しつこいなｗ
もうその話はオワッテルだろうがｗ空気嫁ｗｗｗ

で？次は脳内スルーしろよとか言うのか？ｗｗｗ

実はメイジマンセーしてる奴って少数しかいないような気がする
大半の奴は、最強職だから選んでるだけ

>>610
それだと、低ＬＶ時の内藤＝燃やされ要員、廃内藤＝最強勇者
廃プレイマンセー仕様だと、過疎化が早くなってゲームの寿命縮める気がするんだぜ

>>610
噂のファイアストームの威力は現状のままでよいのかのう
せめて二人のメイジ様から食らって焼死するくらいの威力に落としてほしいは

やべー、真性厨を久々に見た…

>>521
KY

みんな空気よんでFFEEZZの話しようぜ？

やべー、真性厨を久々に見た…

>>521
KY

みんな空気よんでFFEEZZの話しようぜ？

>>614
どうもこいつの頭の中には

メイジ＝最強厨という式が成り立っていて
それを変えるつもりはないらしい。

建設的な意見とか全くないな、おまえのレス。

遠距離で十分焼き殺せるなら他の職の出番ない罠

本当のファンタジーの魔法は尻から出る

アードウルフも欲心で棚

>>621
強化されてからは微妙なmobに成り下がってたな

>>618
少なくとも、魔とウォリが互角だと言ってるお前よりゃマシだな

>>545
うんうん、それそれ。　俺もそれがやりたいお！

>>547
状況としては、大規模戦で弓・魔ラインが完成して魔法大戦開始＝膠着オンラインの打破が出来たらいいなー。
もちろん、真正面から敵前線にアホみたいな突撃で敵を倒せるようなパワーゲーだけは勘弁なだ。でも、横・背後からの突撃でなら戦況を変えられる！ってバランスだったら脳汁が出そうだぜ。

バランスは、メイジ？タイマンなら遠距離攻撃食らいながらでも突撃余裕だぜｗｗｗｗｗでも近接はホント勘弁な！！！ぐらいでいいんじゃね？
まぁでも、騎兵関連の話の続きは次期βで馬上戦闘が来てからだな。　今やっても妄想にしかなんないぜ＼（^o^）／

とりあえず、ゴンゾ様には二次職から騎兵実装してください！+メイジ騎兵だけは空気嫁！のメールボムでいいよね？

お前ら新年早々チョベリバだな。
まわりから見てるとウォーリアと魔の言い争いとかマジでホワイトキックだし。
大人しく下旬までまってろよ。

みなさんまともに議論する気ないでしょ
つかループだし
これも正月のテレビがつまらないのが悪いんだ！
メイジ氏ね！

ここから死語を混ぜて会話するスレ

メイジが全ての根源だな
氏ね

突き詰めるとヘドロクが全ての根源だな潰れろって事ですね

>>626
だおねー　ループ村だおねー。
まぁ次回βに期待中だな。まだ開発中のゲームだ氏ね

納期の遅さだけならピカイチ

>>623
そんなこと言ってないし。
他の人も言うように相手しててもループだし
しょーもない言い争いがしたいだけみたいだから、もう何も言わんよ。

好きにして。

>>632
まぁまぁ、餅でも食って落ち着こうぜ。
お前さんも俺たちも、なんだかんだでパンドラに期待なり不満なり持ってる仲間だろ。
だから、これからもパンドラで妄想しようぜ。　そのうち数個でも実装されたメッケもんさ！
これからも、よろしくなんだぜ

・ω・）エルフ裸パッチくれ

・ω・）遠距離オンラインになるのは仕方ないのだ
脳筋のアホ共はさっさと他ゲーにでもいけばいいのだ

）

>>614
そうはならないさ、重ねがけできるんだから火力メイジ＆状態異常メイジで
近接に対抗できる。ＲｖＲゲーってのをわすれちゃダメだよ。
>>615
範囲については言及してる。

魔法の威力等を調整しない場合の案としては、魔法防御っていうより
各状態異常のレジストなんてどうだろう？
その数値＆LV補正で状態異常をキャンセル出来る。
それと、状態異常魔法でメイジ系の魔法の射程を減少させるのがあると
良いかもね。
DAoCでそれがあったが喰らうとある程度敵に近づかないといけないので
リスクが上がって良いかも。

メイジ菌の感染者が沢山いるスレですね＾＾

>>637
状態異常スキルは、ディレイを長くするのでもいいと思うんだけどな。
ディレイ３５秒詠唱５秒で４０秒に１発しか撃てないぐらいなら、必中でも問題ない。

ディレイはもっと長くとってもいいけど、トドメって時に発動しなくて失敗は脱力するから
成功率を下げるのはやめてほしい。

>>637
ちと蛇足なんだが、だおしぃーのメイジはパンドラほど火力が高くなかった記憶があるなぁ。

あの遅い魔法詠唱で、5,6発ぶち込まないと脳筋死ななくなかったけ？
あと範囲CC(MeZ)はあったけど、アタッカーが状態異常解除+早足のチャージスキルが使えたおねー。
まぁ変わりに、クイック詠唱とかあったけどね。
バランス的には、純メイジのソロ狩り不可能。格下Mobでやっと倒せるかどうかレベルだった気がする。

>>639
大丈夫ｗｗｗｗ大丈夫ｗｗｗｗｗ　その感覚は脳筋がよく味わってるからｗｗｗｗｗ

前やってたMMOも魔への苦情多くて一度弱体(弱体といってもまだ十分有利)されたんだけどゲーム内や板で大騒ぎになったあげく、弱体への反発酷かったのかすぐ弱体前異常に凶悪な仕様になった…
魔やる奴が多いのはもちろん、最強厨もかなりいるので結局は要望とクレームで押し切られる。

パンドラだとファイアストーム1発で脳筋も蒸発だから問題
他ゲーだと普通4,5発ぶちこんでやっと殺せるバランス

>>642
一発で蒸発しないし。
ちゃんと体力に振って、赤石で装備強化した？

>>641
まぁとりあえず遠距離系選んでれば安全牌ってのがあるMMOでよくあるからねぇ

まぁ弱体化されると萎えるつーのも理解できるけどな。
それに、他職も弱体化しろや！ｋｓｇ！！って気持ちになるのも分かる。。。

>>643
まぁまぁ。一発だろうがニ発だろうが、そんな言葉遊びの些細な差はどうでもいいんだ。
前々から噴出してるのは、メイジに火力高すぎじゃね？って事だぜ。
お前さんも、火力が超高いって事には･･･薄々気づいてるだろ？

バランスが悪いのはステのせいって言い切れるから運営は楽なもんだ
課金アイテム買って振りなおしてくださいね＾＾

>>643
体力には振ってたよ、赤石強化は防具全部+3くらい。
それでも普通に1発で蒸発してた。
+6作っとけよとかいうなよ？正式サービスで+6って超廃人か高額課金者様しか無理だろうし

このゲームって攻撃当たれば詠唱はキャンセルだよね？
ファイアーストームみたいに自分中心の範囲で詠唱の長い魔法
比較的簡単に妨害できると思うんだけどなあ。

だからあんまり驚異と感じないんだよね
威力が高いって言われても。

GWやってたから、感覚が違うのかな。
あのゲームでは詠唱が２秒ぐらいのスキルは反応して止めないと役立たずだったし。
うまい人なら1.5秒ぐらいのスキルも止めるし。

妨害って抵抗とかあるんだっけ？

赤石で防げるのって火属性だけだろ
赤石で固めても結局他の属性でおっちぬから防具の属性強化は気休めにしかならん
メイジが一系統の属性を選んで習得するようなシステムならまだしも
あいつ火に強いってことは水、雷ならざるじゃんっとやられますよ、メイジが脳筋で無ければな

定期貼り・開発インタビュー
http://www.gameplanet.jp/bbs/view.htm?b_name=report01&seq=304&s_field

強い弱いはともかく
このままだと職人口偏って戦争マンネリ、最悪過疎が早まるってのが心配

俺はもうチョンゲで最強魔に焼かれる事くらいなれっこだけどｗ
それでも過疎だけはどう頑張っても面白くないのですよ・・・

>>649
1発で蒸発の異常火力の話で不利になったら今度は詠唱糞長いから平気とか言い出してるんですか？
詠唱妨害失敗＝即死のバランスで詠唱妨害しろとかどんな勇者様ですか・・・

このゲームステによるHP差が激しすぎるから職業別の攻撃力の前に
1発どれくらいがバランスいいのか謎だな

>>649
霊感に振ると詠唱キャンセル抵抗率増えるらしいよん。

あとGWはボイチャ必須の超連携必須な8v8のスポーツ戦だべ。
パンドラみたいな大規模みたいに相手が多すぎて何やってるか把握できないヤツだとﾁｮｯﾁ怖いなー。
あと野良PT演習でそこまで把握するのはちとキツイぜ･･･

まぁあれだ。そこまで意識できるのは>>649　お前さんがmmo対人が上手い証拠だぜ。
でも、お前さんのレベルに合わせたら　大部分の人が糞ゲ認定しちまうよ＼（^o^）／

なので俺みたいなnoobにも満足できるレベルまで下げてもらえないでしょうか(ｼ　)シ

まぁメイジがヲリ倒すのは余裕だけど
ヲリがメイジ倒すのはキツいってことは
どう考えても現状メイジが強いってことだよな

>>653
話極端すぎ。

1発で蒸発とか「ありえる」レベルだから。
毎回そんな火力出るわけじゃないし、4-50回演習しても
自分は一回も一発でしななかった。

演習やってたら判ると思うんだけど、その分魔法死にまくってるからｗ
自分のやりたい職業が勇者様じゃないのがいやなだけだろ、どう見ても


とはたから見ているアコは思っているのであった。

・スポーツライクなPvPになることは避けたいと考えています。

>>650
ちなみに前回のテストでメイジへ遠距離攻撃した？

POTはスタック1個でいいよ
POT連打オンラインはマジつまらない
POTを使うタイミングも考え無いといけないようなのがいい

>>657
アコさんも次回βで近接職やろうぜ！！
戦士達の怨嗟は、前でると焼かれる････でも後ろにいてもPTﾒﾝを補助出来るスキルも無い･･･
あれ？俺失職してね？　って事だと思うおー。

→なのでメイジ火力高すぎ自重って雰囲気なんだと思うぜ。

まぁ、MMOの近接ってそんなもんだよｗｗｗｗｗ分かってて選んでるとかザマァｗｗｗｗ　近接やってるヤツは他ゲー池よｗｗｗｗｗ遠距離職選ばない時点で無能ｗｗｗｗｗ
って言われたらそれまでなんだけどさ･･･orz

>>660
だな、制限つけて欲しい

>>657
>とはたから見ているアコは思っているのであった。

このわざわざ自己紹介してるのは・・・どう見ても自ｒｙ・・・ｗ

>>660
おう、俺も大賛成なんだぜ！！
一緒に要望してこようぜ

別にアコには魔法を無効にできるスキルあるから補助しまくりになりそうだが

>>655
プレイヤーの成長、プレイヤースキルが不要な方向への変更を望んでる？
でもそれって、パンドラサーガがその辺の凡百クリックゲーになるだけじゃないか？

今ならシャイヤとかいいんじゃない？

>>660
１分に１個ぐらい使えればいいかな。緊急避難用に。
演習では個数限定、２〜３個とかで。

>>649
これはパンドラでは無理だと思う
1.5秒を判断できるぐらいのラグがない鯖と回線がゴンゾでは・・・・

>>665
でもウォリには無いっす･･･

>>666
ううん。そうは思わないよ。
でも現状出されたらｵﾜﾀ＼（^o^）／　でしょ？
で、常に出されない様に気配りし続けるのは、>>666　お前さんが普通に上手い証拠さ。

俺が望むのは、あ、だされた！→でも、なんとかリカバリーが出来る
が良いと思うんだ。これならnoobな俺でもなんとか出来るｯｽ。
ひとつの案としては、火力の低下　別の案としてMOEのマジガみたいなテクニック回避(マイナーゲーの事例でごめんね／(^o^)＼)。
どっちかが欲しいんです。　下手でごめーん＞＜

またこの話題か・・・
メイジ＝PSいらずのお手軽職って結論でてんだから許してやれよ。

最近見るたびこの流れで飽きたわ。

>>669
You面白い話題提供しちゃいなYO

1月下旬まではゲームできないんだし、こんな話題で繋いでくんでいいんじゃね？
いや、ループ村なのは分かってるけどね＼（^o^）／

>>640
俺はソサだったけど確かに攻撃魔法の威力は低かったね。
でも仕事はMezで脳筋を眠らせることだからあまり使う機会はなかったけどね。
Mob狩りはPT前提だったね。ソロでも可能だったが確かに格下メインだった。
ソロはア-ティファクトの封印解除する時くらいだったけどあれはかなりマゾかった。

同じ効果の魔法でも高威力（単に高ダメージって意味じゃなく効果時間が長いとかも含む）
威力は低いが瞬間発動の魔法とかDAoCの良い所はパクり倒して欲しい。

なによりもとるべきバランスは戦争での人数バランスだと思う。
どんなに各キャラのバランスが絶妙でも
これがだめだと結局人数多い方が強くなるからね。

どうするつもりだろう。

>670
まぁそれ言われると困るんだがｗ

それはそれとして、ここで言い争うより要望送ってあとは運営やらにまかせるしかないだろ？議論してるつもりだろうがここで論破したところで変わる訳でもないし、毎回煽りあいになって雰囲気悪くしてるって自覚あんのかねって思っただけ。

・ω・）はっきり言うのだ
このままじゃ・ω・）ですらメイジするのだ

完全に忘れてたが、アコのスキルアイコンって全部同じような色＆デザインで
見分けがつきにくかったんだが他のアコやった人はどういう感想だったんだろ？

>>668
つまり、
弓攻撃や他職とバフや支援などの連携をせずに、一直線にメイジへ魔法を受け続けながら近づいて、
最大魔法をうけても死なずに、一人で叩いて倒せるレベルにしてほしいってこと？

メイジに勝ちたきゃ弓やれよｗ
公式でも弓はアンチメイジの扱いなんだから
だいたい、ウォリで相性の悪いメイジに勝ち越そうなんて思うこと自体が間違い
まあ、脳筋勇者様は三すくみとか理解できないだろうけどｗ

じゃあヲリが感じてる絶望をメイジが味わえるくらいにスカ強化しないとな

昨日とは対象的な流れだな。

スポーツライクは望んでないって事は、
要するに、腕の差が過度に出るゲームを目指している訳じゃないんだろうね。
でも、ただのクリックゲーを目指してる訳でも無い。
パンドラなりの方向性を持った上で、スキルでのアクション性は持たせたいとか。
そういう事を理解した上で、舵取りの為の意見要望を提示していくのがユーザーじゃないのかな。
パンドラを面白くする為にパンドラを否定しちゃうのはどうなのかな、とは思ったりするけれど。

何か極端な意見が多いね。俺も案外そうだと思うけど＼(^o^)／

・ω・）話は出尽くしたので弓最強ステの話にもどるのだ

>>661に同意。遠距離だけで成立しちまうからな・・・。
近接足軽が野戦築城出来るようになればいいのだが。
敵の征圧は遠距離に任せて、拠点占拠や防衛に近接必須になればなあ。

>>678
演習でメイジいたけど、一旦はぐれたメイジは二度と合流できなかった。
いきなり真後ろから現れて攻撃されたり、遠くから弓攻撃されたり、
ＭＯＢに攻撃されたりで、泣き入って抜けていったよ

突っ込んで殴るだけの脳筋は絶滅していいよ

ぶっぱなしてるだけの脳筋に言われたくないけどな

自分を攻撃してくる相手がいるがとりあえず仲間で一人フルボッコ＞
＞死にそうだけど回復こないし攻撃相手を誰も攻撃しない＞
＞仕方ないので攻撃してくるヤツに向かう＞
＞鬼ごっこオンラインの間に自分がフルボッコ＼(^o^)／

>>682 演習→未開区で変換おね。

・ω・）オナヌーしたいのだ

>>663
見えない敵と戦うのもしんどそうだね

>>672
おー確かにその通りだよね。ゴンゾはバランス取りをどういう風にするつもりなんだろね。
でも、今は大規模戦のやった回数が少なすぎて、プレイヤーがそこまで言及できない状態なんだよねぇ
次期βで大規模戦が頻繁に行えるようになったら、間違いなく議論が沸きあがりそうなだ

>>673
でも、たまにポツポツっと要望に出したくなるような案が出てくるじゃんｗ
100％実装される訳ないけど、その中のひとつふたつでも実装されてゲームが良くなったら最高なんだぜ。
それにゴンゾ社員もこのスレ見てるだろうしなｗ

>>676　>>677　>>683
メイジに勝ちたくないって言ったら嘘になるけど、一番言いたい事は　戦場でウォリに仕事が欲しいんだ／(^p^)＼
ただそれだけなんです･･･。後ろで暇そうにしてても何か悪いし、突っ込んで蒸発しても気まずいんだ･･･
ウォリになんか仕事ください＼（^p^）／

>>681
だよねー。なんか特殊な仕事あるといいおね

愛さえあれば、職等些細な問題だ

　　　　　　　　　　　　　──棒好きアセティック

棒とな！

＞適応能力 [パッシブ]
＞いかなる環境でも適応する能力で、身体的な状態異常にさらされる時間を短くする才能。
＞身体的状態異常の持続時間を減少させる。

誰か、種族スキルの適応能力でどれぐらい効果時間が減少するか検証した人いますか？
もしいたら減少率教えてほしいです。
（スタンブロウあたりでスタン受けて時間計るのがやりやすいのかな）

大魔術師様達と議論しても無駄。
そのうち火力や射程は棚に上げてHPや物理防御まで低すぎるとか言い出すのは目に見えてる。

>>692
スタンは短いからチルストライクとかの方がいいかもね

何度も出てる話だけど
ヲリの場合
１）前回のアクションテスト編の時は移動しながら攻撃できたらしい
２）今回のバランステスト編の時は止まった状態じゃないとスキルが使えない

これがヲリの不満を大きくさせてると思うんだ
逃げてる相手にドドメがさせないからね
接近武器と弓を持ち替えしてるヲリは少なかった気がする

次のテストでどうなるか分からんけど２のままだとすると
接近武器と弓を持ち替えて戦うやり方がみんなに広まれば
ほんの少しだけどましになるかもしれんね
まあヲリが弓使ってトドメさせるほど火力が出るかどうかは知らんけど

>>695
移動しながら殴れるじゃない

＞エンキドゥサポート [パッシブ]
＞　パーティーメンバー内のエンキドゥへの魔法ダメージを軽減する。
＞頑丈な皮膚 [パッシブ]
＞　物理ダメージを軽減する。

もし次回エンキドゥやラピンが実装されたら、
エンキドゥで魔法軽減率確認してほしいかも。

通常攻撃だけで敵が倒せるわけがねぇｗ

>>694
チルストライクでの検証よさそう。
wiki見てきたけど、各状態異常の効果時間は書かれていないから未検証ぽいね

メイジを弱体化するんじゃなくてウォーリア強化しないと狩りで苦労すると思う。

みんながウォーリアやりたくなるような専用パッシブやスキル追加するのが近道だよな
例えば深いダメージから回復すると戦闘力が大幅に上昇したり（永続）
PTメンバーが死亡すると特定のスキルが使用できなくなる代わりに戦闘力が大幅に上昇する変身が可能となるとか

>>695
cβ１も動きながらスキルは無理だった気がするぽー
あと装備できる弓はLv9のMobDropの弓までだった。なんでShift+アタックを早く実装しろ！！って声が上がりまくった。これｃβ１な

でｃβ2だと弓撃てるのは内藤だけだお。グラじゃ撃てないｯｽ。で期待してたShift+アタックの範囲の狭さに絶望したのがｃβ２だぜ。

そして、どっちも等しくウォリは焼かれるだけオンライン。技もたいして増えてねーしなぁ
相変わらず、対人(特に大規模戦)における空気度は異常。メイジの火力が相対的に上がった分ウォリの不満が爆発した気がするお。

なので、ウォリに仕事ください。ﾏｼﾞﾃﾞ

ID:w0JZuQIWは
魔に勝ちたかったら効果次第で人間の適応能力（CC対抗）取れ
エンキ選んでラピンにサポートしてもらえ（魔法ダメージ対抗）とｗ

魔法職はマナ軽減でもなんでも好みで選べて、近接には長所伸ばす種族スキルどころか魔に対してのためだけに種族から考えて選択しろとでもいいたそうだなｗ
さすが最強大魔術師様ｗ

スカウトにCCスキルと範囲攻撃つけようぜ
これならウォーリアも文句ないだろう
スカウトにもやられるウォーリアが＼（^o^）／

んんんん？基本的に弓はサポだぞ？
メイジキラーのイメージ強く抱かれてるが、さっさと殺せるのは あくまで対NOOBメイジだけ

弓で詠唱不可作成→メイジ下がるor横移動（ダッシュで前出るのは こっちが下がる）
→他のメイジ詠唱の邪魔へ

その間に非NOOBウォリ進んでくれないと困るっっっつの

大規模戦なら弓も複数いるから 微火力でも死ぬだろうけど
PT戦程度の人数じゃ弓多数期待できないからね

いまだにブレス弱体化で前衛の攻撃力を落とした理由がよくわからない。

>>700
衝撃波を放てるようにするとか
腕が６本にするとか
足を動物系のものにするとか

>>701
ごめん、超語弊。
Shift+アタックはあったんだけど、押しにくかったんだ。
で、押しやすいようにしろ！って出して、押しやすくなったけど、結局使えなかったって事なだ

>>703
罠ですか！罠ですね！！もう罠スキルしかないよね！

罠と召還に頼るしかない！

>>702 アコなんだけどね

妄想してないで、倒す研究したらってこと

スカウトに遠隔範囲でメイジ2発ぐらいで死ぬぐらいの付ければいいよ
アンチメイジ職だしメイジだって納得するでしょ

>>708
言い方はあれだが702のが正論
１職業のために種族や固有初期スキルまで左右させるのは研究の範疇越えてる。
それだけバランス悪いってことになるだけ

エージェントが高範囲高ダメージ+RootCC付き地雷を置けるようになる。
アーチャーが高範囲+火ダメの榴弾を撃てるようになるので打とうじゃないか。

うん、ウォリがますます空気だ＼（^o^）／

>>704
ボイチャないと無理だっつぅぅの！　すまん。俺空気読めないnoobなんだ＞＜　ごめんね
そんな時、上にも出てたけど、ラジオボイス欲しいよねー。
弓兵が、援護を！　突撃！　とかラジオ流してくれるだけで　大分突撃しやすくなりそうだ。

・ω・）ｸﾞｯｱﾌﾀﾇｰ

アコなんて既に
ブレス弱体
ムブアシ弱体
チャスタ弱体
されてるんだぜ

・ω・）今夜もﾒｲｼﾞ論争なのかのぉ

遠距離：　戦＜弓　　　　一方的に攻撃されるが、被ダメ小
近距離：　戦＞＞弓　　 有利に戦えて、与ダメ大
トータル： 戦＞弓

遠距離：　弓＞魔　　　　共に遠距離だが、詠唱・Shift打ちの分弓が有利
近距離：　弓≒魔　　　　詠唱の分弓が有利だが、被ダメは大
トータル： 弓＞魔

遠距離：　魔＞＞＞戦　遠距離で一方的に攻撃できて、与ダメ特大
近距離：　魔＜＜戦　　 詠唱がつぶされる上に被ダメ大
トータル： 魔＞戦

>>711
いれりゃいいじゃん、ボイチャぐらい。
マイクなくても聞くだけなら出来るだろ。

・ω・）個人的にはアコは弱体化しなくても良かったと思うのぉ
旅のお供なのだ

>>717
きみ見てるとぷりんてぃん思い出す

>>718
・ω・）ぷりんてぃんとは何かのぉ

>>715
>近距離：　戦＞＞弓　　 有利に戦えて、与ダメ大
じゃなく　戦≧弓　危なくなるとハイドで逃げれる

>近距離：　魔＜＜戦　　 詠唱がつぶされる上に被ダメ大
これも　魔≦戦　危なくなるとCCが打てれば距離を保てる

>>719
きみはGoogleからアクセス規制でもされてるのか？

・ω・）手厳しいのぉ

>>710
ただ、現状でもPスキルや種族スキル選択でいくらでも対応手段あるのに
議論せずにイタズラに弱体化ループさせているだけにみえるのはね。

現状のメイジの火力は、騎馬の攻撃力にあわせているように思える。
だから、単にメイジ弱体化で終わらせたなら、
騎馬実装されて前衛しても「ぬるい」と感じそう。

火力より状態異常を弱体汁

騎馬ってチャージの一撃離脱がメインのはずだよな
今のメイジの火力が騎馬に合わせてるとすると騎馬は1発700ダメとか出してくる計算になるんだが
そんなんなったらそれこそ即死オンラインじゃね？
700ってのはファイアストーム1回分のダメージの半分ね

>>720
接近されたらそんな悠長なことをやる暇もなく死ぬ、っていうのを知らないんだろうな＾−＾
自分が有利な間は脳内麻薬出まくりだもんね＾−＾

・ω・）ｷﾞｽｷﾞｽするない

>>723
>現状のメイジの火力は、騎馬の攻撃力にあわせているように思える。

ならばこそ近接足軽に野戦築城を！
実際どうなのかは知らんが。

>>725
チャージ＝突撃なら、私は200ダメぐらいを想定。5人にひかれて1000ぐらい。
それとは別に上位職は騎馬専用スキルがありそうだけどね。

あとファイアストームは安易に突っ込んでこられない為の対騎馬にもみえる。

>>726
そうなのか
周りが普通にそうしてたからそれが普通だと思ってたよ
>>726程度のPスキルが多いって事か
Pスキル無い人用の職って言われてたけど何か納得できました

・ω・）轢き殺されたくないのぉ

暇だからって何もスレで戦わなくてもいいのに。

>>729
そのファイアーウォールで敵を安易に殺せちゃうのもどうかと
突撃対策であればもっと短射程の壁型の範囲にしておけばよいものを
あと騎兵にここで妄想されてるようなCC突破能力が無ければ沼でとめられるけどな

>>729
魔はソロで計1400ダメ出せて殺せるのに騎兵は突撃で200しか出せないの想定とかどこまで勇者様なんですか・・・ｗ

>>726
接近されたらダッシュで逃げてCC入れればいいじゃない
近接にはアシスト徹底しろとか言うのにメイジはその程度もできないんですか

そうやってすぐ煽りに持って行くなよ。
いい加減、そのパターン秋田。

戦争の人数バランスは、戦争マップに飛ぶ時だけ所属を決めるようにすればいいと思う。
登録制で固定にしちゃうと、バランスとれないよ。

・ω・）みんな仲良くするのだ
ﾒｲｼﾞ帝国ＶＳ戦士連合とかなら話はわかるけど
自軍にもﾒｲｼﾞや戦士は在籍するのだ
これでは身内を責めているようなものなのだ

で、ID:PTP9YVDIはどうしたいんだよ？
メイジ弱くして、騎乗強くしたらいいんだな、うん。

なら、こんなところでいつまでも愚痴ってないで、要望出してこいよな。
いい加減しつこい

・ω・）きっとﾊﾟﾝﾄﾞﾗの話をしたくて仕方がないのだ
でも残念なことに対人ネタは尽きているのだ

ちょっと美味しいエサを与えれば我先に喰い付く…
その大食い体質をなんとかしてからレスを付けるといいわよ

ちょっと美味しいエサを与えれば我先に喰い付く…
その大食い体質をなんとかしてからレスを付けるといいわよ

・ω・）みんな飢えてるのかのぉ

まいろんなゲームから対人したいやつが集まってくるだろうから
香ばしいスレになるんだろうな




楽しみだぁw

　　　　　　　　　　　　↓安西先生↓

ところで、腕が立つ戦士のみんあ。
大規模戦闘でウォリって何すればいいん？
つっこんでも蒸発するし、後ろに居てもすることが無いんだぜ？　何すればいいん？

>>744
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1871257

ネタがないのは分かるけど、これでいいじゃん。

魔　魔　弓　　　　　　　ｶﾁｬﾝ>戦戦戦戦　　　　　　　　　　　弓　魔　魔
　魔　　　　　　　　　　　　　　　戦戦戦戦<ﾜｰﾜｰ　　　　　　　　　　魔
魔　魔　弓　　　　　ﾌﾞﾙｱｧｧｧ>戦戦戦戦　　　　　　　　　　　弓　魔　魔

数秒後…

　　　　魔　　　弓
　　　∧ ∧. __,,,,,,,,,_　　良い眺めだ…　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄﾞｺﾞｫｫｫｫ
　　　(::::::: ) （::::::::: =　　　　戦がゴミの様だ…　　　　　　 .::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　 　〜.::::: ）（o;;:::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　'"""゛~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::........
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　 ....::::::;;　　　　戦*12　　　　　'';;::::::::::.......
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::;;　　　　　　　　　　　　　　　';;;;:::::::::.........
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~

頭のいいメイジ様曰く

動く壁してりゃいいそうです

メイジ様が敵の数減らしてくれたらヲリの出番！レイプしに突っ込んでいいみたいだお（　^ω^）

数減った敵めがけて突っ込むのはヲリじゃなくてもできるけどな＾＾

・ω・）戦士の中に若本が混じっているのだ

>>748
お迎えにまいりました
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1198805200/

魔　魔　弓　　　　　　　ｶﾁｬﾝ>戦戦戦戦　　　　　　　　　　　弓　魔　魔
　魔　　　　　　　　　　　　　　　戦戦戦戦<ﾜｰﾜｰ　　　　　　　　　　魔
魔　魔　弓　　　　　ﾌﾞﾙｱｧｧｧ>戦戦戦戦　　　　　　　　　　　弓　魔　魔

現実

魔　魔　弓　　　　　　　ｶﾁｬﾝ>戦戦　　戦戦　　　　　　　　　　　弓　魔　魔
　魔　　　　　　　　　　　　　　　戦戦　　戦戦<ﾜｰﾜｰ　　　　　　　　　　魔
魔　魔　弓　　　　　ﾌﾞﾙｱｧｧｧ>戦戦　　戦戦　　　　　　　　　　　弓　魔　魔
　　　　魔　　　弓
　　　∧ ∧. __,,,,,,,,,_　　良い眺めだ…　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄﾞｺﾞｫｫｫｫ
　　　(::::::: ) （::::::::: =　　　　戦がゴミの様だ…　　　　　　 .::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　 　〜.::::: ）（o;;:::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　'"""゛~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::........
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　 ....::::::;;　　　　戦*12　　　　　'';;::::::::::.......
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::;;　　　　　　　　　　　　　　　';;;;:::::::::.........
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理想

魔　魔　弓　　　　　　　ｶﾁｬﾝ>戦戦戦戦　　　　　　　　　　　弓　魔　魔
　魔　　　　　　　　　　　　　　　戦戦戦戦<ﾜｰﾜｰ　　　　　　　　　　魔
魔　魔　弓　　　　　ﾌﾞﾙｱｧｧｧ>戦戦戦戦　　　　　　　　　　　弓　魔　魔

現実

魔　魔　弓　　　　　　　ｶﾁｬﾝ>戦戦　　戦戦　　　　　　　　　　　弓　魔　魔
　魔　　　　　　　　　　　　　　　戦戦　　戦戦<ﾜｰﾜｰ　　　　　　　　　　魔
魔　魔　弓　　　　　ﾌﾞﾙｱｧｧｧ>戦戦　　戦戦　　　　　　　　　　　弓　魔　魔
　　　　魔　　　弓
　　　∧ ∧. __,,,,,,,,,_　　良い眺めだ…　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄﾞｺﾞｫｫｫｫ
　　　(::::::: ) （::::::::: =　　　　戦がゴミの様だ…　　　　　　 .::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
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>>750
理解したｗｗｗｗｗ

メイジとか高ｌｖの短剣、弓にとってはカモだけどな

・ω・）クローキング中に走れない修正がくると
一気にゴミスキルになるのぉ

ケツも拭けない豚ども、相変わらず中身のねぇ不毛な論議交わしてるな、ケツも拭けない豚ども
まぁいい、そうやって豚同士アナルを舐めあうのは、活気付いて、最終的にはゲームが盛んになるからな
どうせ、要望の大半はメイジ云々だ、心配しなくてもメイジに大幅な黒アナル修正が入るのは、必然だ

>>747
なるほどー。
最初は待機。レイプが始まったら突撃かー。
でも、足の速度が一緒なんだから、敵が逃走しはじめたら追いつかなくね？

・ω・）あまり要望を出しすぎるとﾒｲｼﾞが弱体化される以前に
バランステストが延期するかもしれんのぉ

>>756
過去レスだったか過去スレにあった
メイジ様の教えなんで拙者は存じませぬ（　^ω^）詳しくはメイジ様に聞いてくれ

メイジ様、教えてください＞＜

・ω・）ということはﾒｲｼﾞや弓の攻撃は空爆、
戦士は掃討役の突撃兵なのかのぉ

その掃討役を減らしてメイジ増やした方がもっと強くなるけどな＾＾

ファイアストームストームいうが、
あんあのあたるほうが悪い。
くそ長い詠唱に自分中心でたいして範囲もない。
あたってうぜえっていってるのは、
何も周りみてない、敵の行動すら見てない、
まさに脳筋だけ。
もしかして即座にお手軽発動だとでも思ってるんじゃなかろうな

おまえらの要望なんてどうでもいいだろう

うん･･･じゃあ結局大規模戦でウォリはどんな仕事したらいいのかなぁ･･･
追いかけても追いつかないよ。ﾏﾏﾝ

・ω・）でも演習動画では掃討役のほうが楽しそうに見えたのだ
破壊力よりもスリルを求める人が多数出てくること間違いないのだ

ダッシュ使えばいいんじゃね？

>>765
じゃあ次のβではウォリでプレイをお願いします。
でも演習ではメイジが二人程度だから良かったけど、大規模戦での仕事がほんと分かりません。

>>766
メイジもダッシュできる･･よ？

・ω・）とりあえずスカウト以外はダッシュ使用不可にするのだ
そしてﾒｲｼﾞは騎乗不可が良いのぉ

・・・・妄想ネタばかりで悲しくなってきたのだ

>>767
・ω・）よく考えると弓も掃討役をこなせるのだ
という訳でアーチャー一筋で頑張るかのぉ

＞よく考えると弓も掃討役をこなせるのだ
半コテがついにヲリいらねって言いましたよ（　^ω^）

>>766
ダッシュ使ってもせいぜいシフトアタック1回しか出来ん
その後回復POT使われて鬼ごっこ再開

・ω・）両手剣を振りかざして迫ってくる戦士のﾌﾟﾚｯｼｬｰは馬鹿にできないのだ
でも個人的に弓が好きなので仕方ないのだ

>>772
帰るか削除依頼だしてこいよ、な？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1198805200/

空気読まず半コテに質問。
前回のテスト参加できなかったんで動画見るしかないんだが。。みんなクロスボウ使ってない？
ボウとの違いを教えてほしいのだｗ　

>>774
対人してない半コテは妄想と大差ないよ

弓は弓スキル３の射程武器スキル２　合計５（６個目もあるが使えないので省略）
クロスボウは射程スキル２　合計２

火力面では弓だが、魔の詠唱の邪魔を考えると飛距離の長いクロスボウで通常攻撃連射がよい

クロスボウ→連射性と飛距離がやや高い

弓は毒矢スキルのメリットもあったのだが
CB2では、装備変更でダメージがなくなる時もあるバグがあって武器変更は極力控えていた

通常→弓（毒矢）→武器変更→通常→スキル→通常が理想
至近距離だけ鬼強の５連射スキルは温存

>>762
アンチ脳筋視点で見るなら俺もそれは思うな
なんで詠唱妨害しないんだと。なんで範囲外に逃げないんだと。
ローブ着てるんだから魔法職だって、すぐわかるだろと。

でも逆に脳筋擁護視点で言えば操作性がネックなんだよね
操作性がイマイチだから、敵の動きが追えてない。
自分の思ったように瞬時に動けないから、攻撃するにしても
逃げるにしても無駄なタイムラグが発生してしまう。

じゃ自分も妄想を一つ
次のβでメイジの弱体がなくて正式でもほぼ現状と変わらなかった場合は
メイジに不満を持ってる人のサブキャラによる弓組織でも作ろうじゃないか
集団で固まって行動し　メイジを殺しまわる　町に戻って所属国を変えてまた殺しまわる
同士を募りながら活動して噂が広まれば本職のアーチャーやエージェントも参戦してくるはず
で、そこまでいけばメイジ殺しに味をしめた連中が勝手に毎夜メイジを掃除してくれるようになる
そこで初めて本キャラにチェンジしてこの集団に参加するんだ　
メイジにとってこの集団が脅威になるとさらに面白いことが起こる
その集団が活動してる間はメイジやってる奴もサブキャラ作ってメイジ殺しに参戦するようになるんだ
ここまでいけばもう完璧　ざっとこの間一週間か二週間ちょいあればできるとおもう

なんという長文スレ

>>775
なるほど、対人しか見てなかったから弓は罠かと思ってた。
ありがとう。

なんでクロスボウのほうが弓より連射が良いんだ？おかしくね？

>>767
メイジがダッシュできなければいいんじゃね？

>>771
一気に距離詰めることが出来ればよくね？
上手くスタン決まればコンボで倒せるし

>>780
おかしいと思うが、それじゃ弓より火力高く、射程長く、照準どおりにうまく行かないとか
現実仕様じゃ高Lvになるほど標準どおりに行って弓不要になるからじゃね？

魔法が存在する世界の武器にケチつけられても・・・

現実仕様なら魔法削除でいいな（　^ω^）

でも死亡一発キャラデリでMOBってよりただの動物ハントになるし、LVもスキルもないぞ？ｗ
POTも人間以外の種族もな！

>>774
・ω・）対人に詳しくなくても弓とクロスボウの違いはわかっているのだ
弓はディレイが長い分、基本攻撃力が高いのだ
弓でしか使用できないスキルもあるので、速度が速いクロスボウと比べても
総合的には弓のほうが優れているのだ
ただ、敵に密着してクロスボウのマルチショットを撃てば、大ダメージを与えれるそうなのだ
敵に超接近しないとできない裏技なので格上モンス狩りで多用するには危険すぎるのだ

>>786
とりあえず語尾を普通に書いたら？
寒いだけだし苛ついて肝心の内容が頭に入ってこないよ。

>>786
帰れよ、な？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1198805200/

>>787
・ω・）ｶﾙｼｳﾑ不足なのかのぉ

>>767
永遠鬼ごっこしてもいいやん。
それで相手の火力を封殺できるし。
相手火力をそぐのが戦争では大事だけどね。

脳筋＝前衛　ではない
現状だとメイジ＝脳筋が近い

コミュニケーションができないのか・・・
しかたないが、無視するしかないね・・・

すまん、もうさわらないよ。

ｽｶｳﾄとﾒｲｼﾞの距離＞＞越えられない壁＞＞ﾒｲｼﾞとウォリの距離

だからｽｶｳﾄの攻撃距離をかなり長くしないと
後ろからじゃﾒｲｼﾞに届かずにウォリ燃やし祭りになるな

ウォリの後ろからｽｶｳﾄがﾒｲｼﾞを叩けるようにすればいい

・ω・）いつかわかりあえる日がくるのだ

>>786
ありがとう。
wiki見て妄想してくる。

メイジは何も考えないでバカスカ撃ってれば強い
ってのが問題なんじゃないか？

ヲリが何も考えず突撃して無双できるバランスだとメイジは嫌だろ？

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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　半コテが二度と書き込み
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>>795
・ω・）wikiのリンク先が危ないＵＲＬに変えられていたそうなのだ
気をつけて利用するのだ

・ω・）また偽物がきてるのだ

>>793
メイジがCB2のままの飛距離ならば、弓の飛距離は充分
メイジ二人組でよっぽど上手い動きされない限りは、対メイジの詠唱の邪魔は余裕だし
CC食らうこともほぼないよ

ただCCスキルないので殺しにくい
俺の行動が ウォリ、メイジサポート弓だからなのかもしれないけどね

俺は半コテの口調とかどうでも良いけどね。

戦＞＞スカ＞＞魔＞＞戦…
とかよく例に挙げて言われるけど、ぶっちゃけ俺はこういう形は好きじゃない。
各職の特徴を作っていくにあたって、
弓は長射程で、魔を狙い安いポジションにある。
魔は高い攻撃力を活かして、HPや防御の高めな戦士に有効打を与えやすい。
後付的にこういう役割が発生するのは別に問題無いけれど。

初めから、戦は魔に弱い、スカは魔に強い、魔は戦に強い。これが当然。
こういう決め方は反吐が出る

方向性、個性を持たせた上で、職の相関が見えて来た。
そして、それを踏まえて、今のバランスはどうなのかを検討し、調整を行っていく。
こちらの方が俺は各職が面白くなりそうだとは思うんだがなあ

・ω・）じゃんけんと同じなのだ
スカ→グー　ﾒｲｼﾞ→チョキ　戦士→パー

>>802
・ω・）いいかげんにするのだ

>>796
そうなんだけど、もう無理だろ
下手なのにそれがうまいと思ってるメイジが多数いるらしいから
他の職からみて普通を前提に話しても
それは出来ない　メイジした事あるのか？
と言う始末

うん。でも大規模戦闘における戦士の仕事が分からないんだけど･･･
大規模戦でウォリ使うやつは頭沸いてるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗおとなしくメイジか弓使っとけｗｗｗｗｗｗ
って結論なの･･･？それはちょっと悲しいよ(´・ω・｀)

>>802
>>803
まとめて帰れよ、な？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1198805200/

・ω・）みんな仲間なのだ
偽者とか関係ないのだ

弓とﾒｲｼﾞの力関係は現状のﾒｲｼﾞとｳｫﾘくらいでよろ
ｳｫﾘは１発で蒸発するみたいだから3発くらいで蒸発すればいいバランスになる

鉄の鎧きてるｳｫﾘには弓攻撃力1/3な

そうだよな、偽者も仲間だよな
だからみんなそろって出てけよ

・ω・）騎兵のような素早い移動目標には矢が当たりにくいので
実質1/3の攻撃力になるのだ

アイテム課金でnproなしなのだから、スピハクマンセーになるのミエミエだから
そこまで考える必要もないだろｗ

PvPギルドの場合は
俺戦士しかやらないみたいな人や、メイジ以外できませんみたいな人より
パーティーの編成に合わせて何でもやれる人がほしいね。

どうもここで何十レスもして話してる人の中には
そういう人が多い気がする。
アコで回復とか、弓で援護とか絶対やりたがらなさそう。

チームワークという考えがなくて
組織的な戦闘が出来ないから
ギルドにいても一番使いづらいんだよね・・・。

>>805
現状のヲリのお仕事
　自らが犠牲になることで相手ヲリを見方メイジの生贄とさせること

>>812
レベルとかスキルとか成長要素がある以上一つのキャラやりこんでもらったほうがありがたいんじゃね？

>>812
いあ、それだと育てるの大変じゃない？
全キャラ60まで上げるのはチョット･･･

>>813
･･･(´：ω：｀)ﾌﾞﾜｯ

>>802
その先入観が先を見えたつもりにしてしまってる様にも思えるけれど。
実際はもっと沢山の道があるのに、一本道だと信じて止まない。
俺もこういう意見言ってる時点で、選んだつもりで初めから選んでいないのかもしれないけれど。

参考にする物少ないけどさ、今三竦みとして明らかなのは多分兵科三種だけじゃない。
一部職の説明欄には他職への優位性を示唆する文章も無い事は無いけれど。
公式には、その兵科三竦みを基準に他職が入る事で、より多彩な相関図になっていく。ってある。
こういう言い方ってつまり、職の個性の上にバランスを立てていくって言う感じに俺は思うのよね。
兵科三種だけ三竦みにあるのは、他ゲーとの差別化に当たって、ポイントとなる部分が欲しかった事、
戦士系は二次→三次と専門化させていく為に、何か敷居となる要素が欲しかったのでは無いか。

こういう風に思ったのだけれどね。昨日もこの辺りは少し書いたかな。

>>812
少ない気がする。の間違いじゃね？

そうは言っても
一通りキャラ作ってやってくれる人って少ないけどな。
まあ育成の大変さによるけど。

・ω・）兵科三種とあるけれど
スカウトは弓と短剣、アコはﾒｲｼﾞに区分されるのかのぉ
なかなかややこしいのだ

>>812
廃人以外無理だろ
普通の人は１キャラ育てるだけでお腹イッパイ
廃人前提で話されてもな

>>805
メイジをするのはいい考えと思うよ。
一度やるとメイジの性能や、実際にされて嫌なことがわかるから、
何をしたらいいかわからないなら、それを考慮して行動するようにしたらいい。

>>815
いろんな職業の動き・タイミングが分かってると
本職の時どう動けばいいか分かってくよ。

>>821
じゃあ、現状大規模でウォリはどう動いたら、軍に貢献できるのかなぁ

ん、なんか>>821と考え方似てるな、、

戦争で廃人ギルドが司令官きどりはじめたらパンドラも終わりだよな

・ω・）戦争や演習に参加すれば強い武器が買えるなら良いけど
マントやＰＯＴ程度ならいらないのぉ
そんな人もいると思うのだ

>>815
騎乗兵とエージェント　殺す大事な役目があるだろ

・ω・）ｹﾞｰﾑ内で気を使うのはまっぴら御免なのだ
ギルドなんてもってのほかだのぉ
たまに野良ＰＴで初心者ぶるのが一番楽しいのぉ

>>822
>>826

>>827
初心者ぶっても丸わかりだけどなｗ

>>826
エージェントは攻撃してもスグ消えちゃうのん･･･
それに回避高いからまず殺せない自信があるんです(´：ω：｀)
それ以前に大規模で本陣に来るエージェントは居ないです･･･

騎兵は実装されてないから、なんとも言えないけど、足が速いのを殺しきるのも至難だと思いますのん

>>822
序盤：回復を受けつつ味方メイジ・弓の壁、自陣の守り
中盤：味方弓が敵メイジを叩いて、敵の攻撃が手薄になったら、一斉に突撃して乱戦に持ち込む

>>830
・エージェント来る時はハイドして浮いてるメイジに向かってくるのだから
すぐ移動ハイドは出来ない　本陣まで来なくても浮いてるとこまでは来る

・騎乗兵戦は落馬スキルつかえYO

実装されてない話が嫌なら大規模戦も未実装だぞ？

このゲーム天空で加速できるの？

ﾒｲｼﾞが敵ｽｶなんとかしてって悲鳴を上げてからがｳｫﾘの出番
ｽｶの射程と攻撃力を強くしろ、んでｳｫﾘの防御を上げればちょうどよくなる

序盤でｳｫﾘがｽｶを追い散らすのを待たずに前出たﾒｲｼﾞが蒸発するくらいにな

弓でスキル使って７００ぐらいでるぐらいがいいね

>>833
RM,AL含めた有名品は無理だろ　自作汁

>>832がエージェントやったことが無いってのは分かった

鯖で判定してるんじゃないか？
ベルアイルと同じで、異常なパケットを送ると接続切られると思う
つまり、ソフト自体は使えるが、すぐに切られて、繰り返すと垢バン

>>831
前のβの職は戦士だったの･･･？
もし戦士で、それが完璧にこなせてたら、心の奥底から尊敬するよ＞＜

ループ村なんだけど
現状大規模で前に出てて壁と言いつつ被ダメ痛すぎて惨めに戻ってくるだけ。アコさんのMP浪費が申し訳ないです＞＜
中盤の突撃もあんな遠くの敵が手薄かどうかも分からずタイミングが掴めない･･･
仮に突撃しても足の速度が同じだから逃げられたら、追いつけない＞＜
もしβ時、戦士プレイしてて>>831が出来てたなら、コツとか書いてくれると俺が超喜ぶよ！　お願いしますｍｍ

>>832
大規模戦は、あれだ。未開の地？みたいなトコでの人数制限がない戦闘を指してたんだ。
あとエージェントはクロークのディレイ短いんで、攻撃して即消えとか結構出来たよ。あとウォリは同じ速度の人が本気逃げすると基本追いつかな（ry

>>834-835
弓は強くなって欲しいよねー。
そうすれば･･･ウォリにも仕事できるかな＞＜

>>829
・ω・）こんな会話の流れが理想的なのだ
※「〜の剣強化しまくったらから楽すぎるｗｗｗ」
・ω・）「すごいのだ」
※「ｗｗｗ」
Ａ「でも・ω・）さんもすごい威力ですね、ステ振り構成教えて」
・ω・）「よくわからないのだ　適当なのだ」
※「ｗｗｗｗｗ」

>>818
兵科三種が特殊なだけで、今の時点で無理にはめ込む必要は無いんじゃない？
強い・弱いと思えば少し弄ってみたり、そこで初めてバランスについて意識してみるだけで。
その程度に留めておかないと、それ以上はその職の幅を狭めてしまう様に思えてしまってね。
この職はこれだけやっていれば良いなんて他人から言われる様な立ち位置にはなって欲しくないのよ。
とっつきやすいPvP、コア向けに多少突き詰めてやっていく部分はあるにしても、
そういう舞台を用意しているのなら、
スポーツプレイでは無く、ゲームらしい遊びを尊重して欲しいと思うのよね。

とまあ、概要と言うか、具体性の無い漠然とした話を展開させて貰ったよ。
具体的な部分の話が多くて、如何せん全体が見えない意見が多い様に思えたのよね。

>>762
攻撃が必中だと思ぅなょ？
詠唱中断100％だと思ぅなょ？


みんなFEzゃろぅぜ。

>>839
辺境の地は完全に大規模戦向きマップじゃない
策の仕様もないほど細いし、枝分かれもないし･･･１PT同士のぶつかりで終わりじゃないの？

実際大規模戦で移動ハイド使うとなると、距離的にMPほとんどスッカラカン
実際使えるであろう青小、中POTじゃ即移動は難しいと思った

>837の言うとおり１時間強しかエージェントやってないので、
長時間罠職やってた人よりは、当然認識不足はあると思う

広く見渡せてしまうのも問題にも思えるけどね。
キャラクター自身は結構小さいから、極端な話主観で見れば、
MAPは結構大きいし、壁が視界を良い意味で限定してくれるし、MAP上のオブジェクトも馬鹿にならない。
カメラ引きすぎてて、MAPとかただの背景でしか無いのよね。

ほとんどの人が上の方にあった動画みたいに
バラバラで各自勝手に戦ってただろうなあ。

だから個々の意見が参考になるのか、かなり疑問なのよ。

たとえば、自分のPTにいたプリは
チューテラリーオーリオルは絶やさずに
ディバインエイドぐらいは配ってた？

・ω・）最初から弓が使えないのはなかなかよく考えてるのだ
レベル4までﾏｺﾞｯﾄを苛め抜き、ちょうど弓と矢を買える程度のお金が貯まっているのだ
短剣のままでゾンビを殴るとＨＰの多さ、堅さに驚くのだ

・・・レベル5弓のほうが若干強いので好きなほうを選ぶと良いのぉ

ログがマゴットで一杯になるのはちょっと可哀相だったけどなｗ

クローク使用中はMPガンガン減る
立ち止まって戦闘するタイプなら良いが敵が動くと
鈍足で追いつけない、解除してMP回復しないと駄目
弓に見つかるとシフト攻撃で死ぬ。

>>845
一人だけ動きが違う人がいた。

チューテラリーオーリオル・ギブンリポーズは絶やさず
常にムーブアシストとディバインエイドを配りつつ
きっちり回復をしてた。

まぁほとんどの場合、回復もまともに飛んでこないレベルだったけどね。
３日しかないからしょうがないけど、それでも動ける人は動けるもんだね。

>>847
・ω・）ﾏﾏｺﾞｯﾄやﾒｶﾞﾛを叩いてしまい、
大逃げしたのも良い思いでなのだ

・ω・）次回のテスト日詳細発表は1/11ごろになりそうだのぉ
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗからのメールに記載してあったのだ

他ゲーだと
ダッシュ　
ダッシュ＋CC無効
武器に2倍攻撃OP
範囲スタン１０秒
単体スタン
範囲攻撃
物理、魔法の防御力変化
自己回復
物理防御2分の1に減らす範囲攻撃
とか戦士についてたけどそこまではいらんから普通に大規模戦闘ができるぐらいはスキル増えて欲しい

操作性悪いから、操作方法やカメラ周り、その辺の改善と、
近接職は機動・汎用性を持たせた攻撃スキルをある程度充実させてくれると、
動きやすくなると思ってるよ。

>>851
次回テスト日程発表に併せて、詳細がどこまで公開されるかが楽しみかな。

テストなんだしどうせなら、事前にドンと情報公開してくれりゃ良いのに。
後は職の仕様や方向性、PvPの目的等運営や開発側の解釈、狙い等も
意見要望に回答する様な形で小出しに答えてくれりゃ嬉しいんだが。
それぞれが勝手な解釈の下バランスがどうのって言ってる状況だしなあ。

回復魔法が一つしかないから正直追いつかないんだよな。

詠唱が多少長くて回復量が多少多いのとか、もう一つ必要じゃないかなあ。

回復なんかなくていい

今日はお正月三が日最終日
虚しい言い争いは禁止な
守らなかった奴は今年女との接点０
彼女嫁持ちは別れる

>>854
運営は当然ながら開発すらどこまでいけるかわからないと思うがな
運営案の修正するにもCB→CB間が短すぎて、ユーザーが細かなデバッガーにナッテルダロ

多くのスレにて宣伝中
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いまさらねーよ

ちと聞きたいんだが。CB1に参加した人、CB1の時と今回のCB2って結構色々、修正とかされてた？CB1に参加してないのでその辺教えてくれない？

>>855
３次職でさらに回復に特化したプリが待ってるわけだが

>>861
前スレ嫁

今回だけ特別に教えてやる
次からは調べろよ
バグ・システム面の改善など送った要望はほぼ修正してくれた

何度も貼ってるがもう一度

前回のバグ・改善点がどれだけ修正されたか
個人で送った要望のみなので他は別の人に聞いてくれ

OK→修正
未→未確認
・→放置


-バグ-
OK 逃げる敵を追撃してるとき走りモーションが滑ってるおっ。
OK 死んだ後消えないモンスターがいますおっ。その場で足踏みをして動かないモンスターもいますおっ。
未 ミニマップで何も無い所にクエのマーカーがたまにあるときがあるおっ。
未 ミニマップ下に表示されてるクエモンスターの名前をクリックして、そのモンスターまでの誘導線を
　出すとたまにバグりますおっ。
未 カメラ視点を遠くにして走り回ると強制終了ときがありますおっ。
OK オプション設定で画面サイズと影が保存しても反映されませんおっ。

-改善-
OK Ｍキーで　ミニマップ→全体マップ→マップ閉じる→ミニマップ　の順にマップモードを変更できるが、マップ閉じるをこれらとは
　 独立させて別キーでできるようにしておっ。ミニマップ←→全体マップ
・ マウスのホイールを押すと画面が１８０度旋回できるようにしておっ。
OK クイックスロットに数字を入れておっ。
OK ミニマップが多少見辛いので見易くしておっ。
OK キャラメイクのときズームインアウト・回転をできるようにしてくだしぃ。
未 スキル説明にスペル毎のキャスト・リキャスト時間の記入をしておっ。
未 スペル詠唱時にキャストゲージを付けてくだしぃ。
OK ドロップアイテム取得に難があるため自動取得若しくは楽に拾えるようにしてねｖ。
OK 文字の大小設定をできるようにしておっ。
OK オートランをキーに割り当てておっ。

ドロップ取得に関しては一応の修正はされたが
まだまだ使いにくいと感じた
一応ヘドは気合は入ってるみたいだからどんどん送ってやれ

ﾊﾟﾝﾄﾞﾗのwikiのどちらかだと思うけど
ﾄﾛｰｼﾞｬﾝ系のウイルスに感染した
ＡＶＧ入れてる人なら問題ないと思うけどそれ以外のウイルスソフト入れてる人は
要注意してください

>>865
AVG入れてるけど無反応だな
ひょっとしてこの前のwiki荒らしの時にURL踏んだんじゃね？

どのページのどのリンクにあるかまで判別できないので
もしかするとまだ仕込まれてるかもしれませんね

ドキュメントアンドセッティング→ユーザー
→ローカルセッティング→テンポラリファイル
に感染していたのでキーロガーやクッキーなどを読み込むタイプかもしれません
感染するとなかなか手ごわいので本当に注意してください
ウイルスソフトで自動除去できません

>>863
親切に細かい説明ありがとう！次からはちゃんと調べてから聞く事にするよ。

敵の死体をあさる時、棺おけが閉じることが多々ありましたよね
あれはＢＯＴ対策なんでしょうか

>>857
呪い系が自分に返ってくるのはお約束

>>870
何もドロップしてなかったとか？じゃない

>>867
映像を見るだけ、圧縮ファイルを開くだけで感染する世の中で、
どちらかのwikiと言い切れる根拠を教えてほしいかも

>>871
開けようとｸﾘｯｸしたら閉じてしまい、
もう一度ｸﾘｯｸしたら中身を拾える
そんなことが数え切れないぐらいありましたね

>>873
管理人さんですか？来訪者が激減するのを食い止めようと思っての書き込みですか？
理由はＰＣ起動と同時にウイルスソフト更新、その直後に訪れたのが
ふたつのﾊﾟﾝﾄﾞﾗwikiだったんですよ
ウインドウふたつ開いて同時に開いて閲覧していたら感染メッセージ連発
落とした記憶の無い、実行したこともないexeファイルから隠しファイルが開きはじめ
テンポラリファイル4つを侵食していきました
常に触れている方ならなおのこと注意してくださいね

ウイルスくらって苛つくのはわかるが、他人に当たるなよ。

どっちのどのリンクかもわからないんじゃ
どうしようもないなあ。

どこ見てたとかわかんないの？

まあwikiが原因だとしても全く驚かないな
リンクが書き換えられてるとかいう報告も前に出てたし、MMOのwikiはよくそういった被害にあう
スレの進みだけ見たらパンドラは超有望な次代のMMOに見えるだろうからな、中華とかが既に目を付けていてもおかしくはない
この前のCBでもそれっぽい名前で複数連れ立って行動してるキャラ見かけたし

そもそも>>875の文章が理解できないのだが・・・
「落とした記憶の無い〜侵食していきました」のくだり。
いや、別に説明を求めているわけじゃないんだけどさ。

※注意です※
リンクのURLが有害なサイトのURLに改ざんされていることがあります。
アカウントハック等のウィルスが仕掛けられたサイトへのリンクである恐れがあるため、
リンク先のURLは必ず確認してください。

注意:現在wikiwiki.jp内の多くのwikiが大規模な荒らしに見舞われています
リンクにアクセスする際、ウィルスサイトの場合があるので必ずURL先を確認してください

WIKIのtopページにこんだけ書いてあるんだから
よほどウィルスに感染しない自信がある人以外は
閲覧しないと思うんだけど
そこらへんどうなんだろうね

パンドラとFEZって、職バランスが似てるなぁ。
FEZもマジが火力＋足止めスキルもってるから、優位職なはずのスカでタイマンしてもキワドイ勝負になる。
短スカはハイドからの不意打ちすれば一気に削れるんだけど、範囲攻撃で炙られるから数十人が集中している場では狙えない。

大きく見て唯一違うのは、アコが存在しないこと。
自動回復もしないので、回復はNPCｸﾘｽﾀﾙで時間を掛けてやるか


…まで書いて、俺は何が言いたかったんだろう？と思った。

>>880
ロボットアニメを全部ガンダムと似てると言ってるようなもんだな。

FEZと比べてアクション性の乏しさは認めざるを得ないよね。
もっと全体的に速度を上げて、ジャンプやステップ可能にすべき。

>>875
情報ありがとう。気を悪くしたならすまん。
感染経路がはっきりしない状態でいたずらに騒ぐのをよしとしなかっただけ。

もしよかったら、後学の為に検知した時間（Data and time）と
感染したウィルス名（Event description）を教えてください。
英語版なら、AVGを開いて、[Service]→[Event History Log]にあります。

WIKIのウィルス荒らしなんて結構前の話題だろ
2chでも各所にスレが立ったし、hosts書き換えで防ぐコピペも度々見かけた
そもそも、怪しげなスクリプトが実行可能な状態にしておくこと自体が
セキュリティ意識の低さを物語っている