■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　ｴﾙｿｰﾄﾞVol18(E鯖)

▲ここはMMORPG:FantasyEarthZero の EtherServer にある村「Ielsord」の国民が集う農耕地です▲

■重要サイト
┣【公式サイト....　　】 ttp://www.fezero.jp/
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　　　　　〜ﾂﾟ
　＿▲＿　　＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。レスつける価値がある内容か考えるのじゃ！
　(*´ω｀)　...＊晒し叩き行為はネトゲ実況板では禁止なのじゃ。他国叩きは控エルソード。
　ヽ.⊃旦....　＊爺燃え 異論は許されない。妖精もワシのもの。お年寄りは大切にじゃぞい。
　　　　 　 　 ＊次スレは>>970……。頼むぞ。建てれなかったら代理を指定じゃ。

▲前スレ▲
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　ｴﾙｿｰﾄﾞVol17(E鯖)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1191683293/

■参考URL
・【全クラス視聴推奨】ダメ被り解説ムービー (by Ether鯖ホルデイン)
　ttp://stage6.divx.com/video/1679823/
・ソーサラーお勧めムービー (by Daath鯖エルソード)
　ttp://stage6.divx.com/video/1219073/
・ナイトお勧めムービー
　ttp://stage6.divx.com/video/1175279/
・レイスお勧めムービー
　ttp://stage6.divx.com/video/1170823/

・弓スカさんに送る Wiki*. ttp://wikiwiki.jp/minto/
・FEZ戦術研究 Wiki*　 　 ttp://wikiwiki.jp/fe_tactics/
・崖すぽっと　　　　　　...... ttp://spot.ninpou.jp/
・ダガー島崖登りまとめ... ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
・FEZ データバンク　　　.. ttp://afi.dip.jp/syato/

・ネツの強さの秘密を探ろう
　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
・ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
　ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

■E鯖エルソード：IRCチャンネル開設のおしらせ
　　E鯖エルソードのIRCチャンネルができました。
　　情報交換や布告相談、雑談などに活用してください。
　　　【サーバ.....　　 】: IRCnet (wide系サーバ) 詳細は→ ttp://www.ircnet.jp/
　　　【チャンネル名】: #E鯖エル　(#とEは半角、それ以外は全角です)
　　IRCの導入方法などが良くわからない人はエルソードWikiを参照してください。
　　　→ ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/?IRC

■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは自国本土でモンスターを倒した方が効率がいいです。
・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。
....　　　｜【蜘蛛1】　　　　　　　　　　　 　 　 ｜【蜘蛛2】　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜【蜘蛛3】
..... ヲリ｜フーガ島/メルトノーア遺跡 　 　 ｜ルード雪原　　　　　　　　　　　　｜アデムガン半島
......スカ｜サーペント峡谷/ペシャン上流域｜ルダン雪原　　　　 　 　 　 　 　 ｜グランフォーク河口
　 サラ｜ブリザール湿原　　　　　　　　 　 ｜ウィネッシュ渓谷/スキュラ海峡｜ガバセント島

Lvが低いうちは戦争に参加しても経験地は大してもらえません
まずはモンスターを倒しながら操作方法やスキルの使い勝手などに慣れるといいですよ！
回復アイテムは街の道具屋で買えますが、低レベルでは死亡時のペナルティも大したことないので
死亡回復も十分にありです。さくさくっとLvを上げちゃおう

■オベの設置予定表示位置はキャラの4方に限られます。
壁際やオベ範囲限界で正確に設置するためには置きたい位置に合わせてキャラの向きを変更しましょう。
予定地を表示させている状態での視点変更はHome、Delete、End、PageDownキーで行います。
マウス右ドラッグでは建築がキャンセルされてしまいますが、建築対象を選択する前に
右クリックを押しっぱなしにしておけば、カメラを回せる状態になります。
・壁ギリギリに置くためには、
　 　 　　▲　　　　　ギリギリに置けない　　　　　置ける
　 　 　　↑　　　　　　 　 　▲　　　／　　　　　　　　●→▲／
　　▲←●→▲　　　　　　↑　 ／　　　　　　　　　 ↓　 ／
　 　 　　↓　　　　　　▲←●／　　　　　　　　　　　▲／
　 　 　　▲　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　 　 ／
　【東西南北のみ】　
ただし【MAPに見えない部分の領域】はカウントされません。
壁際ギリギリにたてなくていい場合もあります。
ほかの人がオベを立てた位置を覚えて次の戦争に活かしましょう！←【　重　要　】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

■パーティを組もう！
　▲ （記号)
　↑この記号をユーザコメントに入れてパーティ勧誘OKの目印として使ってください
　元ネタは下記のナイアスおじいちゃんのアスキーアートの【三角帽子】。
　　　　　ｴﾗ→ 〜ﾂﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　＿▲＿←──────────────────┘
　　　　　　(´ω｀*)　←──┐
　　　.茶→旦⊂ ノ　　ナイアスおじいちゃん

コメントの設定方法：Uキーを押してでてくるウィンドウの一番下。ここにコメントの設定をしよう

※【重要】※
　誘われるのを待つよりも、エルの育成、前線での連携意識を高めるため、
　自分からどんどんPTへ誘っていきましょう。
　もちろん、コメントに▲がなくてもPT勧誘は全然OKですよ！
　相手の都合が悪いときはキャンセルされちゃうのでそのときは諦めて別の人を探しましょう＞＜ｂ

■戦争にいこう初級編 (C鯖エル板から転載したものを元に改変)

１．【挨拶】はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。
　　終了の挨拶ついでに負けた原因なんかを聞いて、次に活かすともっといいぜ！
２．【クリ掘り】はバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリのそばで、Cキーで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、Z押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だ。
　　一つの大クリから掘れる量にも上限(700個)があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ。
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、50回復毎に1個採掘量が減るので拠点そばのクリではやっちゃダメ！
　　拠点のそばのクリはとても大事なので、輸送や銀行(調べてみてね！)が登場したら、
　　ずっとそこで掘り続けたりせず、召喚で出撃してみたり、僻地クリ掘りに移動するんだぜ！
３．前線、マップ、ログを【よく見よう】
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　Nキーを押せばログ行数を調整できるので、まずは１５行以上にするといいぜ。見落とさないようにな！
　　MAPに僻地に点が見えたら敵がオベを折に来ているかもしれません。
　　もしくは強力な自爆召喚獣キマイラがこっそり近づいてきているのかも…。
　　どんな状況にあってもMAPとログは見落とさないようにすることがランクアップへの秘訣です。
４．低Lvであればあるほど【召喚を積極的に】やっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、クリ持ってる人に必要数を言えばトレードしてもらえるぜ。
　　操作方法はチュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治や移動速度を活かした役割、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ！
　　あと召喚で出るとき、解除や死んだ時には、必ず軍チャで報告するクセをつけるんだぜ！

５．(※重要※)【氷結】、【スタン】してる相手に【弓や通常攻撃をしない】ようにしよう
　　攻撃が同時にあたると片方の攻撃が打ち消され無効になる可能性があります。
　　なので大きな攻撃力を持った人が率先して攻撃してくれます。周りを見て攻撃手がいないときにだけ手を出しましょう。
　　あと、氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れてしまうので、追撃が望めない場合は手を出さないほうが無難。
　　スタンも4秒と短いので基本は高火力の人に任せてしまいましょう。
　　慣れてくれば複数人で交互にダメージのかぶりなく攻撃できるようになるはずだぜ！
６．戦争中は【どんどん発言】しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら慣れていても、MAPだけでは前線の様子はわかりません。
　　間違ったことを言うのが怖くても、状況を報告するだけなら間違いはないんだぜ！
　　まずは敵召喚を見つけたら率先して軍団チャットへ報告しましょう。
　　忙しいときにチャットをタイプするヒマなんてないよ…って人も安心
　　Yキーをおしてマクロ登録してしまえば、F1〜F5キーを一発押すだけで好きな発言をできるようになるんだぜ！
　　設定内容なんかはエルソードWikiなどを参考にするといいぜ。かっこいい自分だけのマクロを考えよう！

■オートランを覚える(「R」を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は再度「R」を押すか後進の「S」を押す。
■建築の仕方を覚える("Z"かホイールクリック"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。
　　・オベやATなどは敵の支配領域と被っていると立てられない。壁は領域内であればどこでもOK
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　[Obelisk]…15 / [Arrow Tower]…18 / [War Craft]…20 / [Gate of Hades]…20 / [Bulwark]…30
■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle/Keep" 敵召喚を倒すことが主な役割。移動速度も速いのでクリ輸送や偵察にも
　　・ジャイアント(30)…"War Craft" 建築の破壊のプロ。HPは多いが攻撃力がなく歩兵にも召喚にも弱い。
　　・レイス(50)…"Gate of Hades" 対PC能力が高く前線での要。同時に複数召喚不可
　　・キマイラ(40)…"Castle/Keep" クリ以外に、アイテム「キマイラブラッド」を消費する。
　　　　　　　　キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可。
　　・ドラゴン(0)…自軍拠点のHPゲージと相手のゲージとの差が0.8本分以上あり、負けているとき、
　　　　　　　　アイテム「ドラゴンソウル」所持者が死亡すると一定確率で自動召喚。最大3体まで

■クラス毎の基本的な動き
・ウォーリアー（ヲリ）：
　エンダーは生命線だ、あれを切らすなんてありえない。かならず持続時間を意識しておきましょう。
　あと、前衛だからって過信すると即死します。正直なところこのゲームに前衛も後衛もありません。
　無謀な特攻をせず必要なときのために力を温存し味方と協力して戦いましょう。
　片手（赤オーラ帯びてる）ヲリのスタン攻撃は死亡フラグが立つので要注意。
　牽制する際はジグザグ歩行とステップを駆使しつつ、相手の側面や死角からヒットアンドアウェイ。
　前線を押し上げるときはまとまって攻め込み、大いに敵陣を荒らしてあげましょう。
　正面からまっすぐ突っ込んでも敵にバレバレなのでサイドから攻め込むといい感じです。
　ちなみに、ジャンプ攻撃系スキル(ストスマやスラム)はまっすぐ逃げる敵には当たりません。
　なるべく敵のスキルやアイテム硬直を狙い飛び込みましょう。

・スカウト（スカ）：
　弓スカは主に攻撃しようとしている皿やスカを狙い妨害することが主な仕事です。
　元気なヲリや足止めされてる(氷/スタン)敵には極力手を出さないことが重要。
　まずは、敵の集団へのレイン(できるだけヲリ以外の集団を狙う)と、前に出た皿へのレイド、
　瀕死で逃げる敵をイーグルでスナイプ、これをできるようになることが弓スカの基本です。
　対ソーサラーでは最高性能を誇り、レイドを使いこなせれば「絶対に」皿に負けることはありません。
　短剣スカは遠距離を覚えれるアドバンテージを捨てることはもったいなすぎます。
　最低でも、レイドかイーグル、できればレインを覚えておくとスカウトとしての基本的な動きを抑えれます。

・ソーサラー（皿）：
　氷で足止め、火でDotダメージ(継続する固定ダメ)を与え、射程の長い雷でトドメ。
　とくに氷は全ての連携の基点になるので、戦線で重要なポジションになります。
　また火は全クラス中で最高クラスの攻撃力があるため戦場に欠かせない存在です。
　中級魔法は相手の硬直を狙って撃ちましょう。慣れたら偏差撃ちを含めて命中率を上げていきましょう。
　ただし、エルソードは皿が多すぎるくらい居ます。もうこれでもかってくらい居ます。
　いきなりソーサラーをやると範囲魔法しか使えない皿になってしまうかもしれないので、
　不足していて勉強にもなる、ヲリから初めてみることをオススメしますよ！

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　FB食らって
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ

　　　　　〜ﾂﾟ
　＿▲＿　　前スレ埋めてから使うんじゃぞ
　(*´ω｀)　...　■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　ｴﾙｿｰﾄﾞVol17（E鯖）
　ヽ.⊃旦....　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1191683293/

おつかれーしょん

スレたて乙。あっち埋めるかー

ume

こっち埋めんな

目標戦入れねー
レベル１０以下で参加してるのは明らかに特典狙いだろうなぁ・・・
もらえる条件を１プレイヤーにつき一つでレベル３０以上とかに変えてくれないかなぁ・・・

んだねえ・・・
普段あまり声を荒げない高Lvの人が開幕に
「高Lv漏れてんじゃねえか低Lv自重しろ」
って言ったときに目標達成かなり追い詰められてんだと実感したよ。

みんなが目標戦入れるわけじゃないし他戦場は両軍gdgdになる可能性高いし・・・
Lvによって特典達成条件を変えるとかにすればいいのにな。

足引っ張れば引っ張るほど恩恵少なくなるのに
何を考えているんだろうか・・・何も考えてないのか

勘違いして目標戦に3回参戦しないとイベント特典貰えないとか思ってる人もいそう。
定期的に首都で告知した方がいいのかもしれない。

レベル圧勝しているセルベ攻めで
押し込まれて負けた戦争を見てるし
フルエンチャ高レベルなだけの裏方のやり方も知らない猪突猛進脳筋もいるし
この国じゃLvなんてあてにならん
相手が圧倒的に歩兵が弱くて勝てただけなのを
正しい攻め方ができたんだと思い込んでる高レベルが多すぎる
こういうやつが多い戦場は歩兵力互角だと大抵負けてる

>>16
その通り。何も考えないからいつまでもnoobなんだ。

>>17
「ショートカットに/dc入れてもできません＞＜；」
とかいるからなｗ
文字を読めない小中学生が多いんだろう。

ヨウスキーだかが援軍でも条件満たせるって言ってたらしいお
目標戦どころか自国戦に出る必要もない

Ｌｖ３で目標戦ってｗ
なに狙ってるのかバレバレですよ・・・

今ヨウスキョン降臨中だが

午前４時ワープは未だ調査中
不正絞りなどは通報、ログ調査などにより対処
GMヨウスキーが弱い不具合については仕様

こんな会話しとる

東ｴﾙｿｰﾄﾞ民に、最早自重しろとは言わん･･･ｷｬﾗﾃﾞﾘしろ！

>>23
同意、東エル民マジで自重。特にロッシ攻めてるやつ。
ロッシ取ってどこにつなげる気だよ・・・

>>24
中央にエル領地少ないからなぁ・・・
ネツに攻めこんでも負けるからなぜか勝ててしまうホルが目をつけられてるんでしょ。

中央への玄関口を確保できずに
人数をまかなえる数の戦場を確保できないやつの言うことじゃないな

領土が延びて目標が遠ざかるおそれもなく
目標関連の戦場に行くべきでない低レベルが参加できる場所が確保できる
ゲッターイベント中なら利点があると思うが

まぁ目標に影響しないところに押し込めておけばいいんじゃね？
主戦場にきても邪魔なやつが大半なんだし

もう中央から退場して本土篭ってれば目標安定するだろ
とか冗談で知り合いと話してたが、本当にそうした方が
いいんじゃないかと思えてきた。

とりあえずさ
だからなんで小規模MMO板なんだよｗ

ネ実に建てたってすぐに落ちるからだろｊｋ

>>30

◆この板ではMMOゲームの少数派話題を取り扱っています
大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど

規約読めますか？＾＾；

前スレでも出てたけど、
大規模にない、マイナー、少数派話題なので間違ってないとも言えるって言われてたな
一般的に祭り状態言われる100res/hこえるようなら問題あるがそんな速度出てないし問題ない気はす
すくなくとも世界遺産だとか料理だとか田舎暮らしだとか、ネトゲと無関係な板じゃないだけでも大分マシ

ま、次回から問題のより少ない大規模に移動したほうがいいかもしれんな

>26
＞人数をまかなえる数の戦場を確保できないやつ

バロスｗ
僕が走らないのは道が無いせいですってか。
ﾈﾂでもいって寄生してろよ。

お前はそんなこといって
目標戦、目標までの道確保戦に低レベルがきたらどうするつもりなんだ
>23の時点では中央領土がウォーロックだけになってた
それも布告されてて中央のエル戦場は3箇所のみだった
そんな3箇所しかないとこに低レベルが入れば文句言うじゃないか

新規の参入、育成ができないままネツへ行けなんて言ってると
Bネツの再来になるぞ

>>34
目標戦の低レベル数はエルも多かったがネツの方が数倍多くてワラタｗ
あれは移籍したエル民なんだろうか？

イベント景品目当ての捨てキャラが
青緑黄色から多数発生してるんだろうな

もうさレベルソートして
報酬目当てLV1〜5で戦争きてんのは一番下から無言でキックしようよ
キックできたら次の、できたら次のって感じで
明らかにイベント報酬目当てのやつにキックいれても
投票起こらないってのが信じられない
俺除外して４人だけキックすれば始まんのに
みんなここに不満書くだけで、実際キックとかしねーのな

俺は心を鬼にして投票してるぜ
低レベルの他にもドレスとかふざけた装備で前線まっしぐらなやつとか

俺もそういうあからさまにやる気なさそうな奴には無言で投票してる。
それでキックまで行くことはまずないが。軍チャで晒せば一発なんだけどな。

報酬目当てのヤツでもわきまえて召還なり裏方を
きっちりこなしてるヤツもいるから困る…。
半端なnoob自国民より使えるヤツはもうエルにそのままいてくれと思うわｗ

Kickを有効活用してないやつが多すぎるな
さっきもデッドコメントまで設定して特攻しまくるヲリが戦争終了までずっと野放しにされてたし
「Kick投票して相手にばれたらどうしよう＞＜；；；」とか思ってるんだろうかｗｗ

>>31
規約？知ったことかボケｗ
気にいらねえなら削除依頼でも出して来いｗｗｗ
別に落ちたらまたどっかに立てるだけだしな。

kickして戦争に勝てる様なら苦労はしねぇけどな

低レベルをkickした！
空いた枠に低レベルがINしてきた！

とかで人数差オンラインする訳にもいかんだろうしね

そいつを更に蹴るんだよ

目標カペラとかアホだろエル民ｗ
ワーグなんか調子に乗って取るからこうなるｗ
20回達成できなくてもしらねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だが、そんなの関係ねえ！

もうエルはだめかもしれんな･･･

俺フルエンチャLv38片手だけど目標戦の不意陰気悪くて速攻落ちた
ごめんよ・・・どうも自称古参共の言動が気に食わなかった

不意陰気ってなんか凄い悪そうなふいんき（何故かｒｙ

氷皿がいなかったとか言われて氷の俺涙目；；
スマン、ほとんど東にいたんだ・・・。それなりには当てたんだぜ・・・。

ダガー負けたぞ
レベル4ってなんだよ
なんだホル援軍がいるのか？
20回失敗(^O^)

氷が居なかったと言われたのは北（西？）だね
東には居たって言われてたよ。

全部で２７回あるから
８回失敗した時点で終了。
今６回失敗してる。

>>49
自称古参が誰なのか想像できるなぁ。
なぜあんなに口悪く偉そうに言えるんだろ・・・
言ってることは正しくてもあれじゃ誰も聞いてくれないし士気落ちるだけだよ・・・
それと、途中でキレて延々と愚痴言うくらいなら戦ってくれ。

部隊スレに書いちゃおうぜ

途中でキレてた人・・・・って事は私じゃないな・・・・

ゲブエルかぶりのダガーで負けたねえ
建築召喚の展開は割によく領域も勝ってた一方で
歩兵がガン負けしてた印象だったが

結論：エルは歩兵が弱い

なにを今更

ダガーの前線どんな感じだったんだろう。
前線にいた人の感想を聞きたい。

今のセルベ防衛負けるとやばいなあ。
レベルかなり勝ってるから大丈夫だろうと思うが。

勝ったー

セルベ目標組おつ

レベルかなり勝ってたけど僅差だったなあ。
召喚の出はそう悪くはなかったけど、押しててもオベ折らないとかオベ攻撃されているところに
人が行かなかったりとかが目立ってた。
勝ったのに終わった後の雰囲気も良くなかった。

>>63
ネツにレベル1なんかの低レベルが多くいたのも勝因だからな〜

Eエルでボイチャしてる部隊ってあるかな？

クノーラ、全体的にレベル勝ってたけど前線押されまくって最後はキマ。
どうしたらいいんだろうね。困ったな。

>>63
片手だがそれは切実に思う
持ち替えきこりだるいから両手の人きこってくれと。

あとハイパワポATきこりをやっていると参加してくる皿よ
AT殴りは短か両手だけに任せてくれ

両手はビルドつけると気持ちいいぞ
瀕死ナを敵陣僻地オベで解除→ﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟ飲みながらｽﾏ＆通常
一人で一本は食える

通常で140とかでるからもうね
ご満悦だぜ

両手はきこってなんぼ

>>65
10人位でボイチャ使って主戦場ゴリゴリ押してく様な部隊があってもいいと思うんだがなー。
今は多分無い。

エルまで目標戦の低レベル化が進んでるな・・・
レベル１はないだろレベル１は・・・

しかしそのレベル１は銀行をやったりナイトをやっていた

銀行やろうがナイト出てようが目標戦にLv1で入って来る時点で糞だろ

ナイトと銀行しか出来ない時点で糞だよ。
全部出来る上で勝つためにその時必要な事が出来ないと。
銀行にしたってキプ掘りの頭数に数えられないから効率悪すぎだしな。

LV1とかは倉庫キャラだろな
そもそも３回戦争しないとアイテムがもらえないから低レベルがあっちこっちに出てるんじゃねーのか？

やることが分かっているLv1>>>>>>[超えられないブルワーク]>>>>>>>>>>突撃がおー☆Lv40

LV1とか即キックでいいよ

>>71
つまり、銀行やナイトをやれる力があるのに自分の利益のためにレベル１の倉庫キャラで来てるんだな。
確信犯じゃん・・・キックしてよさそうだな・・・

>>75
戦闘・裏方、必要に応じてこなせないなら
どちらもいらんわそんなもん

ここ見てる人たくさんいるんだから、レベルソートして人桁とかはきちんとKickしようぜ

> 995 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/28(日) 10:06:32.94 ID:9eKOmSlE
> 　>>962
> 　エルは前線が押されたり長い時間膠着状態に陥ると、
> 　「前に出ないと！」ってレミングスを始める奴が居るんだよ。

ほんと良くあるなこれ
押せないじゃなくて押す必要がない場面でも押し込まないと勝てない、って勘違いしちゃって
押せ押せしすぎる傾向が強い。まぁレイプ戦場だらけのE鯖全体にいえることかもしれないけど…
領域への防衛意識とか押し引きとかなんもわかってない人増えすぎ(知っててもそれをやれない人も多い)

押すときは歩兵をKillしてスコアを稼ぐんじゃなくて、オベ折って敵領域を減らし、
敵領域が後退してるうちに自軍ATを延ばして守りやすくし、下がってATラインでの敵を迎え撃つのが
最善なのは言うまでもないと思うけど(敵召喚がやってきてATやオベやられそうなら押し返せばいいし)

何回言っても何回言っても特攻をを繰り返す脳筋が止まらない。俺涙目

北村ウゼー！！！！！！！！！！！

入れなかったので外からソートしてみた
目標の低LvKickはじまりそうだなｗｗ
流石にこれは自重すべき

>>80
を見て自分の行動を振り返るとたしかにあるな。
特にヲリはお見合いしてるだけだとスコアにもならんしダメくらうだけだし・・・

こういうときは素直に皿スカに任せていいのかな

今気づいた、おれゲッター始まってから1回も勝ってないわ

>>83
攻撃する回数減るだろうしスコアは伸びにくいかもしれないけど、
死なずに長い時間その戦線を張れるのは重要なこと
勝つための戦争やる場合はこういう全体を見ての行動を取れる人が多いほうが強い

それに、すこし待てば同じような感じにむずむずしてる敵が耐えれなくなってすぐ特攻してくるだぜ
逃げる瀕死はあえて追いすぎず、これより先には攻め込まないラインみたいなのを
MAPとかに下記こめりゃいいんだろうけどなｗ

20回達成お疲れ
目標意識高めに動いてくれた皆に感謝

>>80
クノーラ南東初動なんかによくあるねー。
東坂の上まで押し込んどいてG6掘りいませんAT立ってませんみたいなの。

まあ普段の戦争はともかく、目標戦だけは戦争に勝つ=領域有利を維持する　ための
行動を徹底して取って欲しいやね。

>>84
俺もだ
お互い切ないな

20回達成出来たのか
目標組のみなさん（低Lv.除く）ＧＪ！

うん、最近気づいたんだ
片手だからって前線に留まる必要無いんだな
瀕死になって死ぬよりも、後退して回復した方がいいんだよな
戻る戦線無くなってても、俺のせいじゃないんだ。

開幕と同時にキプ前に集団で攻められて崩壊する場合はどうしたらいいんだね？

>>89
同じ気持ちになって泣いた俺がいる

回復しに下がったら前線も一緒に下がって結局壊滅、とか俺のせいじゃないよな

エルは片手も頭が悪そうだなｗ
死ぬ前に下がって回復とか当たり前だろ。
俺、死にそうだけど前線支える為に体張っちゃってカッコEEEE。
ですか？そんな馬鹿揃いだから弱いんですよ。

馬鹿だなぁ、エルに後ろなんてないんだぜ
後ろに下がったはずなのに前線がついてきちゃうんだから
どこまでもどこまでもな

最近は以前よりはそう言う事は無くなって来たけど面子次第だな。
大体負ける戦場はソートして分かるしな
LV差以前の問題で負ける事も多いよなエルは

普段の戦争だと、運が悪いとその前線に課金片手自分だけとかあるんだよな。
特にクノーラとかクラウスみたいな前線が複数ある戦場。
もううっかり前で凍ったら誰も助けてくれないどころか囮にすら使ってもらえないまま
4〜5人の敵にレイプされるし、敵特攻ヲリにバッシュしたらウェイブで飛ばしやがるしで
まさにナイトメアハードモード。

普段から今の目標戦程度のクオリティ（編成ｴﾝﾁｬ率連携意識）になってくれると嬉しいんだけどな…。
望みが高すぎるか…。

>>95
エンチャ率以前に片手が前線に二人以下、とかそういうことが起こるからな・・・

片手は過剰でも火力不足でダメなんだよ
追撃が薄いエルじゃハイブリヲリが多くないとまずい
バッシュしたからにゃＨＰを半分以上削らないと、
耐性ついた敵ヲリがヒャッホイ暴れるから。
吹っ飛ばす追撃だけは多いんだけどな…

というかね、後ろみるとスカばっかでしたって事が多い
だからマップ上では味方多いように見えて
「人数居るのになに押し込まれてんだよ、救援？無視無視」
とでも思われてるのか、救援一向に来ずオベ折られとかよくある。

片手1スカ4とかよくあるなあ。
他のは全員死んで硬い片手と空気スカだけ生き残ってるパターン。
軍チャでスカ以外の職を呼びながらガン下がりするしかないね。
片手は死ねない状況だし、サラ抑えるべきスカは片手より前に行かないし。

数負けのオベ防衛とかスカだとまともに役にたたないからなぁ
ストスマ範囲に入らないようにしながらブーンを避けつつ皿妨害

片手様突っ込むのはいいですけど助けれません（´・ω・｀）
この間も指をくわえて眺めてるしかなかったぜ…

片手は一時期より増えてる感じだよね
でも火力が完全に負けって場合のほうが多い

不器用だから咄嗟の持ち替えに手間取って追撃チャンスつぶす事が多かったから
羽使って純片手にしたけど、また羽使ってハイブリの練習した方がいいのかなぁ
判断に迷うこと無くなって、死に難くなったし。どっせいスタンプと救出クランプル楽しいんだけどなぁ。
迷うところだ。

なんか素敵なIDなので連投しちゃう。
他の国に援軍入ると、出だしから軍チャがすごい盛んな所だと、大抵勝ちが確定なんだよね。
オベの建てる位置の相談とか、これから先の展開予想とか、手ごわそうな敵の集団の動きとか。
やっぱり士気も大切なんだと気付く今日この頃。

真剣にプレイしたほうが楽しいよね。

ところで前スレでスパーク論議があったけど、
大量HITさせれて味方の邪魔にもならないならかなり強いと思うんだけど。
５HITしたら合計約１２００ダメ。

所構わずスパーク撃ちまくる頭の中に水しか入ってない花火師が邪魔なだけ。

火皿は瞬間火力が物を言うと思う
スパークで削り（弾幕）をするなら、氷皿や片手の動きをマークして
確実にヘルを入れて欲しい

食らうほうとして考えてみて欲しい
スパークは、食らったらうざい という程度だが
ヘルは、食らったら痛い

着実に1人ずつ戦線から消して（殺すか下がらせる）、戦況を有利に持っていけるが火皿と両手
敵への弾幕は弓スカや雷皿に任せたい

片手でセルベ東の池
みんな池の横の坂で遠距離撃ち合いしてたんだ
そしたら敵４人が池から廻ってきたから、サイドアタックさせまいとハイリジェがぶ飲みして眼前でウロウロ牽制
いい感じで相手を押さえてた
相手も攻めあぐねてるようで３分ほど立ったら、坂側の敵と合流しようと引き始めた
分断のチャンスと思って追撃要員の確認しようと後ろみたら弓さん一人しかいなかった

その時は背筋が凍り付いたが、よくよく思えばその弓さんはいい仕事してたんだろうな

言葉が足りないな
他にも何人かいたのにいつの間にかいなくなってた

弓とか雷皿っていい仕事してても、パッと見じゃあんまりわからないんだよな。
逆にNG行動（弓やスピアで解凍、スタンにジャッジetc）するとものすごく目立つんだがｗ

とりあえず今のエルには上手い弓がもっと必要だよな。
この前味方がスタンしたんで殴りに来た敵両手にヘルしにいったら、
スタンにちょっかい出さずにきちんと俺にトゥルル浴びせてきた弓がいて、敵ながら感心した。よく見てやがる。
レイン弾幕もしっかり痛かったしな。アレだよアレ。

スパークはジャッジとかレインとかとは相性良いと個人的には思ってる。
ただ同じ位置狙わないと意味無いから横から回り込んで敵の後続に当てに行ける位置を
キープしないとダメ。

スパークでDotばら撒いて爆発で目が眩んでるところにジャッジ落ちてきたら敵は相当被害受ける。
追い討ちでレインボスボス降ってきたら最高。ただかなり前でやるから相当狙われる。

フルエンチャ廃パワポ必須で相方の雷様もフルエンチャ廃パワポじゃないと効果薄いけどね。
部隊内で試したところAT群での膠着中なんかは相当な戦果が出たけど押し引きの激しい戦場や広い場所での戦闘では
大した戦果出なかったよ。

最近隙さえあればスタン・氷に積極的にパワシュをぶち込むというプレイスタイルを試してみてるんだが、あきらかにこれスコア下がるな。
大人しくレイン厨に戻るわ。

正直弓も火・両手ほどでないにしろ
きちんとした行動＝高スコア　だからな

巷で言われている味方妨害スコア厨やっても意外とスコアでなかったりする
ただピア厨した時は20ｋ超が余裕だったのでピアはスコアになると思うが
弾幕ﾏｯﾌﾟならレイン厨で十分ランク乗れるからな

スタン氷にパワシュは迷惑以外の何者でもないけどな。

追撃がない。コンボの間に挟んでる（かぶりなしで）。などなら問題ないが・・・

皿の硬直にはせっかくだからパワシュ

メンテ延長きたわー

>>111
高スコア＝得意な職を狙えてる証じゃないかな

>>115
弓についてはほぼそうかもね。
戦争中ほぼ常時攻撃し続けてる分、
その攻撃がサラに当たってないとスコア出ない。
ヲリを撃ちまくってスコア出すというのは時間的に不可能。

基本どの職もそうだよね
同職ですら少しでも攻撃するとスコアがくんと落ちる
つまりそういう風にできている

スコア出ないチミ！プレイスタイル見直そうぜ！

火皿はガチガチの片手ばっか燃やしてると、
ヘル当てた回数の割にスコアしょっぱいときもあるけどなｗ
もちろん両手はおいしいです＾＾

私見だが、簡潔でわかりやすいという意味でも、「スパークは不要」って説明するのが一番効果的だとおもう

---以下くだらない説明。わかってる人は読み飛ばし推奨---
Pwコストが高くステップで簡単に回避できるので、普通に攻撃として使うのは正直あまり得策じゃない
そもそもDoT撒きスキルという考え方がある意味少し違っていて、運良く3人以上にHitすれば
ランスより消費コストはよくなるが、三人以上が確実に食らう状況にある状況を狙えるシーンなんて稀
相手がNoob集団出ない限り、運まかせのバクチにしかならない
　※これを言うとスパークを重要視する人から毎度反感を買い、反論が出ることが多いが、
　　 そもそもこのゲームの大半の攻撃はわかっていれば避けれる攻撃。先出し攻撃があたるのは相手のミス
これがカレスの場合なら、Killに繋げれる魔法であるため(位置次第だが)一人固めるだけでも十分意味が出るが
スパークにそこまでの影響力はない。運がよければちょっとだけ相手のコストが減る

もちろん、全く使い道がないのかといえばそういうわけではなく
見たらステップ避けしようと行動する人が多い事、一瞬視界が奪われる事を利用して
味方のカレスやジャベでの捕獲、ヲリの特攻などを隠すのにも使えれば
もう少し使い道は増やせる魔法ではある

ただ、目を合わせただけで協力できるような見知った仲だとか、
VCでタイミング合わせて戦ってるとか、そういうしっかりした協力体制ができてて初めて生きてくる方法であって
野良で好き勝手撃ちまくってるような花火師や他の人が、そんな意識を持てというほうが無理な話
偶然そういう状況が生まれることはあるが、偶然であって狙って起こすには事前の意思統一が重要
※味方が、考えなしにスパーク打ち上げる花火師を利用するという手はある。妨害もされるが

全く使えないわけではないが、大抵は他にもやれる手があるような状況で撃たれる不要な魔法
そういうことを理解できてないような段階で、「スパークには稀だがこういう使い方がある」と説明するよりも
スパークなんて使わずに他の魔法を使えと説明するほうが有意義だし、説明うけた人の腕の上昇にも繋がる

なげぇよ・・・

ﾜﾗﾀ

仮想メモリでガリガリなるかよ

エル火皿増えすぎ
他国は氷や雷が多い傾向があるのに

エンチャしない雷より火のほうが頼りになる罠

弓不足な上にサラが火多すぎ
ミドルレンジ以上がやばいよこれ

ヲリ+弓のネツに相性悪い

この前まで、
雷皿増えすぎだろｗスタンの追撃弱いし隣国に片手増えてるから火皿とガドブレ職人が必要ｗ
とか言ってたくせに、俺が壷割った途端今度は火が多すぎですかそうですか。

どうすりゃいいんだよｗいい加減切れるぞｗ

自分が一番しっくりくる職をやる
それが結果的に貢献にもなってる

逆にDeadが多すぎる、スコアが出ないという人は違う職をやってみるといいかもしれない
新たな発見が君を待っている

好きな職やればいいんだよｗ
んで、その職にふさわしい動きをすればいいんだよ。
と、最近気づいた。

きちんと動ける火皿ならおおくても困らないよ
火だからってヘルにってこだわる必要ないわけだし
火が多いなとおもったら、ジャベで止めたりランスで焼いたりをメインに動けばいい
数が多いときは序盤なり後半なりで召喚に回れば回復つかいやすくなって死ににくくなるし
常時前線に火皿がいるってのは結構強いと思う

>>127
だな。色々やってみて自分に合うクラスと構成で戦うのが一番だと思う
俺も全クラスやった結果皿が合ってると感じて、いま確か8皿くらいいるけど(うちE鯖が3皿)、
スキル構成最初はばらばらで始めても、最終的には3色か火に落ち着いてしまう
なんで、やっぱこのスタイルが一番向いてるんだろうって思ってる

ヒント：多いのはスパーク厨、足りないのは火皿

ヘルをちゃんと決める上手い火皿が多いんだけど、
にしても火皿に偏向し過ぎｗ

> ヘルをちゃんと決める上手い火皿が多いんだけど、
ここエルだぞ？ネツと間違えてない？
まともにヘル入れてるの人とか滅多に見ないっていうか、ﾗﾝｽすら飛んでこないわけだが･･･

火皿多いなら、それこそランスメインにして欲しい
3人の火皿がいました
PWの量で見ると、ヘル3発、ランス9発

ヘル一発当てて敵が下がるとすると、それぞれが確実に当てた場合、3人下がらせることが出来る
但し、ヘルを撃つ前後は弾幕なんぞない

ランスを3発当てて敵が下がるとすると、それぞれが確実に当てた場合、3人下がらせることが出来る
ランス3発確実に当てるのは難しいが、その間弾幕が形成される
直撃200前後を2回食らえば下がる奴も多いと思う

勿論状況によるが、極論を言えばこうなる

火皿やる限りヘルを決めたいのは重々承知だが、皿の仕事はキル鳥じゃないと思うんだ

ヘル撃たずにランスメインなら火皿の必要が無いんですが。
火皿多過ぎとかランスメインにしろとか何だそりゃ

>>134
ヘル狙う→外す→下がってPW回復→ヘル狙う→当てる→下がってPW回復
よりも、威力のあるランスを常時撃ってる方が前線を押し上げる脅威になるってこと
勿論ヘルが必要な場面も多々ある
が、それだけ狙ってうろうろしてるだけだから謎空間出来るは前線どんどん押されるわなんだろ？

誰がヘル撃つなっつってんだよ、この文盲

だからその時点でヘル撃つなって言ってるようなもんだろうが
て言うか何でヘル全部外す事が前提になってんの？

どこに「全部外す」ケースが挙げられてるんだ？
レス番と行番号を教えてくれ

dbfNFxLM

真性かこいつ

火皿3人でランス弾幕張って押し上げる・・・・？
他の奴等はその時何してんの？

お前と同じように後ろでうろうろしてレイン食らってカクカクしてんじゃね？

お前らもっと丁寧に議論はできんのか

自分の考えにちょっとケチつけられただけでﾌｧﾋﾞｮって誰構わず噛み付く奴じゃ無理

そりゃ無駄に煽るだけだし無理だろう

人に意見を聞いてもらうには丁寧にだな。
っていうと反省会で口調が気に入らなくて文句つけるのと変わらんのかもしれんが

火皿って数いてもいいもんじゃねえの？
氷だと前線にたくさんはいらないし、雷もそんなにいらんだろ

>GDY2/sn/
ランスをどうやって３発ぶち込むのか教えてくれよｗ
一回皿やったほうがいいんじゃね？経験済みなら何も言わないほうがいいぜｗ

つーか火でも雷でもウェイブ切ってジャベライト取って下さい
お前らウェイブぶっ放しすぎです

雷はスタンにスピアなんぞ撃つ暇あったらジャッジやランスかジャベ有効に使ってくれ。
スピアやめるだけでも味方のヘルが結構被りにくくなる。
修行の足りない弓にジャッジ当てれば大人しく下がってくれるんだぜ？
それだけで他の弓皿がどれだけ楽になるか・・・。

火皿はランスライトでもヘルでもいいが、いつでも撃てる位置に居ろ。
ランスライト主体の方がスコアは伸びるが、ヘル厨にはヘル厨の仕事がある。
スパーク？そんな状況選ぶ難しいスキルの可否を問う前にランスの精度上げろよ。

氷皿はまず周囲の氷皿の数を確認しろ。カレス厨が他に居たら自重して、
ジャベ主体か他の戦線行くか考えてくれ。
カレスは確かにスコアが出るが、突っ込んできたヲリを確実に止めるのが先だ。
ジャベが被るようならアイボル入れろ、それだけでヲリは大人しく帰る。
ウェイブ？そんな（ｒｙ

高速回線高スペック両手な俺はスピア程怖いスキルは無い

ジャッジドラテが被らない俺からすれば手数が多い程怖い

エルのヘル厨だが、最近スタンを狙わない事が多い。被り率高すぎだからな。
もちろん他に撃つ相手居なきゃギャンブルでスタンにぶっ放すが。
目の前のスタン、スタンを救出に突っ込んでくる敵ヲリ、ちょっと離れた所の敵氷、と的が３つあった場合
氷＞突進ヲリ＞スタン
の順でヘル狙うな。

氷やってると俺としてはジャベ被りが多い気がする

突進してきたヲリにジャベ打つんだが他の皿もジャベ打ってて、耐性付けさせて暴れさせてる気しかしない

そして味方片手がそのヲリにスタンさせるために突っ込んで、スタンさせた瞬間近くの皿がウェイブと。

ヘルって結構被るよねー
でもヲリからすると火氷ほど心強いもんはねぇ
それ覚えておいて
なんつーかレインよりジャッジとかの被り多すぎてヘビスマ空振り三振ゲームセットなこと多いし

ランスが弾幕はねーよ…。
ヘル意識するなら、消費30は地味にでかい。

スキル当てる精度の前にHPMAXで下がるなと言いたいけどな。
パワポ飲んで前線でステップしてりゃ、連打もできるし被弾もそれほど多くない。
ＰＳが上がればステップも常にしなくてよくなる。

最近の戦争だと一部の回避うまいのが
敵最前線に一人〜数人で突っ込んで押し上げてるのばかりだ。
当然そんな戦争負け確定だけどな。

弾幕弾幕言うけど弾幕はヲリに降らしても意味ないんだぜ？
ココにいる連中はみんなわかってるとおもうが、初心者も見るかもしれないしな。。。

パワポ飲んで前線でステップ？
スキル連打で被弾も多くない？
PS上がったらステップしなくても回避可能??
どう考えてもラグアーマーです。本当にありがとうございました。

tes

少しだけ言わしてくれ
「なんで数も勝ってるしHPも8割残ってあるのに、
　敵ヲリが4人突撃して来ただけで全員後ろに全力疾走なの？
　横にステップして、応戦しなさいよ！」

がんばって前に出て、敵の皿とスカに必死で矢降らしてる弓スカや
少ない数で突撃してくれてるヲリが可哀そう・・・
それにしても、上手くなってきた人と成長しない人が目に付いてきたな〜
LV25以上でランク１ってどうよ？

今回のイベントで精錬の書でたからそれじゃね？
元々倉庫用キャラなら以前の補償分もあるしな

頭の固い上から物言うおっさんと、ちょっとした指摘を全批判されたと思って大反発する反抗期の子がたくさんいすぎて涙出そう
カルシウム足りてないなら牛乳飲むんだ

ランクをあげるために必要なものなんてほとんどないのに25越えててもランク１とかいるからね。4以下でも論外なんだけど
ランクあげたら所得リング増えるって知らないんだろうか？

マジメに裏方をしたり、活躍を目指して前線で戦って活躍しないとランクはずっと伸びない
普通に低レベル召喚とか裏方やってたらレベル１５でランク５はいくのにもったいない
ランク１のままのやつが低レベルんときにランク５までまじめにやっときゃ今はリング500は多かったろうに

掘死でもしない限りレベル１５でランク５はないだろ
つーかレベル１５くらいではじめて戦争に出たりするもんじゃないのか

低レベルでランク高いのは掘死かジャイ厨もしくは羽組
正直ランクなんて関係ない

まじめに裏方をやってるとそこまで伸びないんだよな
たしかにデッド押さえるし召喚でるしですこしは稼げるけど
建築やってるとクリランクに乗らないこともしばしば

一番稼げるのは堀死→終了間際に召喚。これだけは間違いない

いや、マジでエル終わってんなｗｗ
ランクとかリングとか・・・煽りや釣りじゃなさそうな所が怖いｗ
レベル15までにランク5とかどんだけ糞なんだよ。
最低でもレベル12でクリ12個掘れるようになるまでは戦争行かない。
召喚やるからいいとかいう問題じゃない。
前線出るなら課金者はレベル20、無課金ならオフィ揃ってから。
それまでは書使って裏方と狩。
基本はこんな感じだぞ？
裏方余ってたら、気分転換に前線出て1デッド位するのはいいけどな。

＞レベル１５でランク５はいくのにもったいない
これはさすがにありえねーだろｗ
クソ掘死＆ジャイ厨で稼ぎまくったとしてもありえねー。レベル1から戦争いってんのか？

ちなみに俺の場合、基本的にナイトレイス銀行たまに掘り稀にジャイ厨な感じで育ててるが
大体いつも20台後半辺りで☆4になる。これぐらいが普通じゃないのか？
まあ取得できるポイントが掘死ジャイ厨＞＞銀行様な時点でランクなんて自慢になんねーと思うぞ。
CCでもないのに低レベルで☆5だったりしたら逆に恥ずかしいぜ。俺だったら。

本質から逸れて重箱の隅を突付く様な議論しかしないのは
成功してないという現実から目を背けるヤツがする事。
ランクが〜　とか本当に重要な事なのか？
他に議論する事とかあるだろ。
マップ攻略とかお前らわかってんのか？
クノーラ、セルベーンをネツから防衛して玄関確保するには　とか
実になる議論しろよ。なにが「一番稼げるのは堀死→終了間際に召喚。これだけは間違いない」だよ。
くだらねぇ。

まあ俺が言いたかったのはLv15で☆５になるような動きは裏方って言いませんけど^^
って事なんだがまあいいか。生産的でもないし

マップ攻略とか分かってねえわけねえだろ他のヤツ？しらね
機会があれば軍チャとかで流してるけどな特に酷くなりがちなセルベとかドランゴラとかで
人数分散がとにかくヘタだよなぁ
援軍要請→もうオワタ後に援軍→これは逆側来るなってループがまれによくある

勝つとか負けるとかくだらねえな
レベル装備関係なく前線がおーすりゃ楽しくていいぜ？

＞援軍要請→もうオワタ後に援軍→これは逆側来るなってループがまれによくある

カウンター予測で援軍要請したり、過剰な進軍止めるのに声出してる人もいるけど
聞く耳持たず全滅するまで進軍が止まらない味方ってどうすりゃ止まるのかね…。
カウンターくるぞー！って発言してるヤツも結局は惰性でついて行って
カウンターに巻き込まれてるし、良い案は無いものか。

>>154
相手のスキルレンジを感覚で覚えれば
スパーク、カレス、レインを歩きで避けれるぜ

>>158
牛乳Umeeeeeeee！！
ってFEやりながら喉渇いた時にｺﾞｸｺﾞｸ2パックぐらい飲んだら腹痛くなった

☆なんて何の物差しにもならないから・・
話し合うだけ無駄だと思うよﾐ☆

マップ攻略とか言ってるけどまず戦術把握が先じゃない？
ここ最近での出来事　↓
・開幕5分後ｷﾌﾟｸﾘ堀が二人しかいないから軍チャで注意
自軍の誰か「ここは僻地堀がメインだ」　
・開幕10分でＡＴ一本(←自分が建てたやつ)、また注意
自軍の誰か「ここはそういうＭＡＰだから」　

前者については僻地堀すらいなかった・・
召喚すら出せねぇｗｗ

後者については呆れて物も言えなかった・・
自軍パニられ死亡が多かったｗｗ


この発言したのこのスレの君達でしょ？

とりあえずそのマップはどこなんだぜ？

>>168

軍範でキマ警報並みに連続で流すしかないんじゃないかな
まぁ、そこまでする価値ないけどｗ
相手さんもその程度だし押して押されてでいいんじゃね
その時きっちり領域取れるかってゲームだし

ぁ、書き忘れてた
戦場はホーク、でも戦争時間が前者と後者では違うんだ。
ちなみに防衛でＡＴ建てたのはＤラインね。
ホルもＤラインまで来てたけど戦争終了時までに
建ったＡＴの数は3本だったね・・。

ちとあまりに皆が☆とかランクとかくだらないこと話してるので
苛々して書いてしまった・・　みんなごめんよ。

昼にまともな戦争できると思う方がアレ

昼の戦争はレベル上げ作業だしな

と言いたいとこだが、その時間のノリのまま
レベルも上がったし夜も前線だけでいいでしょ？
でGTや目標プレイしてるのも多いんだわな。
ここで愚痴るのはともかく、昼間から声出してくれる人はかなり貴重。

そんな一日プレイしてる連中は元から度外視したほうが賢明だろｊｋ

↑　残念ながらその戦争、夜から深夜にかけてなんだ(´・ω・｀)
昼間は狩してレア装備出すための時間だと思ってる。

結局わかってる連中まで周りがダメだと嘆きながらダメな行動を一緒に行うから余計に酷くなるんだよな
TUEEEEしたいならボロボロになってきてるエルを選択したこと自体が間違いだと思う

地味でいいから堅実な勝てる戦争をやれるようにならないと悪化が進んで
今よりスコアは稼げないはそもそも勝てないは…って状況へと向かってくだけだと思うだぜ

まぁセルベで片方抜いたと思ったら
そのまま敵拠点までまっすぐ進んでカウンター貰って全滅
そんなのは信用出来ない以前に、戦争の本質を理解してないから相手にするのも疲れてきたんだ･･･
頭ん中にキマ血でも入ってんじゃねぇのあれ

とりあえずあれだ！
戦争中に、ネガキャンするのは止めような！
ネガキャンするぐらいなら、なにかいい案を軍チャで言うんだ
あと、助かる可能性がある仲間を見捨てるのは止めような？
せめて逃げる為以外のオトリにしてやってくれ

自称1軍のヤツらも
圧倒的なレベル差とかの歩兵力の差で勝った事しかないから
正しい攻め方がわからずに力押ししてるだけのやつが多すぎる

結果として戦力が互角だと負け率高すぎる
進みすぎて敵の増援を呼んでしまうとか考えられないから
引くぞって言ってもそのまま突き進んでいく
領域欲張りすぎて進みすぎるから
元の確保してた領域すら失う戦争も見かけるし

ニートタイムはネガレスだらけだな＾＾；
そんなんだからニートなんだよ＾＾；；

一日中ネガレスだらけだろ…

今日のポジ要素あげよう
・片手増えてきた
・火増えてきた
・防衛省のガンダム計画
・内山理名整形失敗
・俺臨時収入15万ゲット

>>185
さあその15万でルーレットを回す作業に戻るんだ

＞俺臨時収入15万ゲット
どう見てもリアルカジノだろｗ 常考…

リアルカジノで稼いだ金をバーチャルカジノに突っ込むのか…

>>187
なんで分かったｗｗｗｗｗｗ
学校行かずスロですｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日は、セルベ攻撃で
逆転に次ぐ逆転で最後5mmくらいまで接戦
最後の最後で押し勝てた
セルベでこういう勝ちできたのは
ひさしぶりだ・・・エルもやればできる子なんだな
がんばろうぜ

いままでさんざん騒がれてた癌だった一部の連中が
ネツとかに移動したっぽいのも大きいけどなｗ

つまりニートしかいないってことだろｗｗｗｗ

>>190
俺もそれ参加してたが領域殆ど勝ってたのに良い勝負だったってのがな・・・

ttp://upload2.fewiki.com/src/1193872622944.jpg
先月分

せめてVSネツを５０％overの勝率にしたい・・・
別鯖からわざわざネツ潰しにきた俺片手ザンギエフ・・・

ネツつぶしは今のエルよりカセのほうが可能性たかいんじゃね？
勝ち馬に荒らされ始めてネツ衰退の兆しみえてるが、それで勝ててもな

カセ行ったけどエルのが空気いいんだよ
意識次第でもっと勝てそうな要素もあるし
あと、ネツの衰退経験すると面白いぞー基本勝ち馬国だから負けこむとありえないぐらい人口どんどん減るだよこれがｗ

oi
おい
片手が40になったんで、31で放置してた弓スカ起動したらいきなり20k出たぞ。
常時前線直行で10k出ない奴とか一体どこで何やってるんだぜ？

>>197
ネツには推進していける人材がいないが、中堅やその上が安定していた。
カセには推進していける人材はいたが、後釜がいなかった。
エルには推進していける人材はいるが、性格に難がある。しかしその上級者らが裏方熱心なのが良い影響となっている。

>>182
敵の増援呼ぶのは全く問題ないんだが。
例えばクノーラ攻撃の話だと、西の坂下を完全に制覇してATも5本たてて、カウンターくるから前でないで！言う奴いるけど
西が優勢で戦いやすい前線で戦える状況なら相手が西に流れてくれた方がいいわけで、
その間に東の坂下も取ればいいだけだろ。
カウンターをもらうことは別に悪いことじゃなくて、
カウンターの前にカウンターに備える作業ができてないとか、カウンターが来てるのに下がらないってのが駄目なわけで、
備える準備ができてるならむしろカウンターを呼ぶ為にも攻めた方がいいんだが。
その辺を分かってないやつがカウンターカウンター言ってて正直ウザイ。

>>200
言いたい事は解るんだ
でもね実際は優勢な方に援軍が多く行き
劣勢の方では片手が無残に倒されていく訳なんだ
敵は逆の方に流れたらどうなる？？
片手や両手のいなくなった反対側は押され放題のやられ放題
自分達が上手く行っているという事は逆側はやられていると思った方がいい

だからｶｳﾝﾀｰに備えるというが敵を引っ張り込む
西は今押せているよ！こっちだよ！と敵を誘い込む作業もしなくてはいけない

>>200は劣勢の戦場にずーっと居続けてみると言いMAPを見ていれば流動的に繋がっているんだな〜ってのが解るはずだ

で、そのAT5本建ってる場所でカウンターを抑えきれるんですか？
ってのがわからないからカウンターもらうなって話なんじゃないの。

抑えきれなくてずるずる下がってATないところで戦うハメになるぐらいなら
最初からATの下で全軍防御のマスコンやってたほうがいいんじゃね。

押してる＝領域勝ってるからお互いにキルとれなくても勝てるわけで

近くにクリでもあってやる事があるならいいけど
カウンター嫌だからといって追撃せずに１０人以上が何もせずうろうろしてるだけとかはダメ。

結局カウンターを警戒しながら前に進むのが正しい気がする。
察知の早さがカギ。

>>202
押してる＝領域勝ってるにはならんて。前提で歩兵力五分だとしたら西が取れるってことは東が取られてんだから。
ATがあれば多少相手が多くても維持できるわけでそこで自軍10：敵15ぐらいで維持できれば、相手は東か召喚が手薄になってるんだから
相手の手薄になったところで勝てるようになるわけ。
AT使わないならなんのためにAT建てたの？保険？あり得ないだろ。

>>201
優勢な方に援軍いっちゃダメだからそこは軍チャで指示しなきゃいけないけど。
というか俺の言いたいことは優勢なら備えつつしっかり攻めるべきで、カウンターがこないように攻めないでくださいってのは違うだろってことだから、
攻め推奨だぞ。>>203と同じ意見。クリもなくて備えれないなら前に出てキルとエクリで稼ぐ方がいい。

カウンターもらう、じゃなくてカウンターを誘う、って行動ができれば勝ちってことだ

パワポで逃げる気まんまんの敵ヲリネズミ一人を
３人で追っかけてるとかオワタ
午前中にそいつを追っかけてるのを見て
まぁ、時間経てば学習するだろうって思って落ちて
さすがにもう人数割いてないだろうと思ってたのに…
なんで５時間もたってんのに同じことやってんだ…学習能力０か
二人の逃げネズミを５人で延々と追い掛け回すとかもうキャラデリしろ
逃げる気満々のヲリネズミは皿一人ついてれば十分
自分の方へ向かってきたら一時的に攻撃するのはわかるが、一緒になって追うな
弓スカまで一緒になって追いかけて当たらない矢撃ってんのみて絶望した

あとから来た奴が挟むようにすると楽なのにな

>>156
遅レスだがそれはエルがカウンター戦ばかりだから。
職バランスの悪い国は少ない職が少しやられただけで前線が崩壊する。エルでは片手だな
必然的にカウンターが多くなり、退くという意識が増幅される。ようするに逃げ癖が付いたわけだ。

前線維持に必要な片手が増えない限りどうにもならない。さぁ、君も片手にccするんだ

前線が下がる最大要因は弾幕負け。
ヲリが迫ってきて逃げるのも被弾を避けるためだしね

>>204
はなまるあげたい

カウンターという用語自体が曖昧なのか、個々によって定義が違うみたいだけど
FEZでのカウンターつったら、ただ反撃をされるっていう意味じゃなくて、
　攻めすぎたことによる戦線への援軍到着までの遅れが引き起こす
　大きな人数差を利用してのZarg。防衛できるメンツがいなくなっての戦線の崩壊
って感じの状況をさす言葉だと思う
全員が絶対に死なずに攻め続けれるなら、カウンターは発生しないんだが
何も考えず押しすぎるやつらは、逃げる敵に夢中になって横から刺されて死んでいく
で、だんだん人数差が大きくなって(敵拠点に近い場所まで攻めてるので敵の死に戻りの復帰は早い)
一気に崩壊する。だからカウンター貰うから攻めすぎるなって声が何度も上がる

敵の援軍に対してこっちの攻め手が不足してなければカウンターにはならんから
押しても構わないとは思う。まあ本来は壊す建築がないなら自軍ATラインで敵が
また攻めてくるの待つべきだが、何度言ってもオベとか叩かずただ突っ込むだけの馬鹿多いし
壊す建築ないし今は攻め込むな、って言ってもわかってくれないんだよな

カウンターの怖さは１ＶＳ多の連続になること
死に戻りという前線にいない要員がいるため
同じ方向に割いてる人数は同じなのに局所的な多対少
が生まれてしまう
攻めすぎた時はバラバラ戦わず組織的に戦える
人数揃うまでガン逃げするほうがいい
またそれだけの引きシロは作ってるはずだし

逃げ続けると相手も縦長になるから揃った段階で
前から狩っていけば逆カウンターかませるが
今のエルには無理っぽいから攻めすぎたと思ったら
とにかく逃げようぜ

でもって、こういう状況がカウンターだって認識だから、
>>204で出てるカウンターを誘うって使い方にはすこし違和感があるます(内容には全体的に同意だけど)

そもそもここで出てるカウンターの話題の大半が想定してる状況が既にレイプ戦気味であり、
相手より全体的に優勢な戦場での引き際な話題になってる時点で、なんか違う気がするんだよな
※そういう想定で書いてるわけじゃないと思うが、そういう戦場が元になってるように読み取れました

そういう押せてる戦場での戦い方が考え方のベースになってしまってるから、
同勢力同士でぶつかったときの負けがかさむんじゃないだろうかと思う次第

同勢力同士でも人数配分や敵のクラスの偏りなんかで序盤は調子よく押せたりすることはある
そこで優勢だと勘違いして(というか普段から押せ押せしてるだけなんだが)
押し過ぎての崩壊が増えないように、普段から堅実に攻めれるクセをつけて
(そしてその意識を初心者などにも広めて)、勝ちに繋げていけるようになればなと思うトコロ

どちらかが押してて、どちらかが押されてるのは
召喚の運用が出来てない証拠だと思う
もっとナイト出て常にレイスが前線にいるように
しようぜ
召喚負けは一人一人の責任だろ？

歩兵の質が敵味方同等ならばだが

残念ながらエルの歩兵は弱いのです
技術うんぬんじゃなくて、我先にと逃げ出す根性がまず駄目なのです
どうせ逃げて各個撃破されるぐらいなら、一気に全滅して
再編成した方がマシなのですよ
少なくとも、各個撃破ループは起こらないので・・・
あと、喧嘩腰の軍チャも自重して欲しいのです
普通に雰囲気（←なぜか変換出来た）が悪くなる

そこはガン逃げでいいと思うが。こういう勇者思考のやつが一番困る
とにかく死なないで味方と合流→反撃だろ
50ｖｓ50限定の戦場。数的不利で戦うことに意味は無い
歩兵力で劣ると感じるなら尚更だ

流れをぶった切って、聞きたいことがあるんだ

今、火皿をやってるんだが戦争やってても、ここのログ見てても火皿が多いと感じるんだ
そこで、他皿をやってみようと思うんだが、今エルで不足しているのは雷？氷？

ちなみに現在、レベル23 ☆☆☆ 平均与ダメ7000、キルは約1.2、デッドは1.0

そのまま火皿続けてくだしあ＞＜

>>216
そうやってスキルをコロコロ変えるから
いつまでも国全体の皿が安定しないんだよ。

と思ったけど上手い人はなにやってもそつなくこなすし
ダメな人は１つを極めようとせずにふらふらふらふらして

やっぱいつまでも国全体の皿が安定しませんね。
何が言いたいのか自分でも分からなくなった。
察しろ。

>>217-218
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
忘却の壺もう買っちゃったんだよ・・・
ただ、自分はそつなくこなすタイプじゃないことはわかってるので
せめて役に立つタイプになりたいんだ

一通りやって、また火に戻ればいいじゃない

もう少し裏方・召喚でレベル上げてから火皿続行が一番役に立つと思う

まあ氷でいいんじゃね

>>219

羽

と

剣

と

盾

とりあえず火か氷で、雷はいらない
ただ火や氷っていってもサブスキルのとりかたで
いろいろ変わってくるんでその辺は試行錯誤するといい
それで自分にあったタイプが見つかればいいさ

それと3色の事もたまには思い出してください

あぁレベル見忘れてたわｗ
まだ２３かそれじゃあまだメインだけだろ？
サラは30越えてサブスキル揃ってくるとだいぶ強くなるんだぜ？
とりあえずレベル上がるまでは今のままでもいいと思う

>>220-221,223
なるほど
なら、まずは氷にしてみる

>>222
その発送はなかった(ﾟДﾟ )
皿のレベルが30越えて慣れてきたら、KATATE様にも挑戦してみるよ

　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
火皿やれよ　(；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)　壷かっちゃった
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))


　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｺﾂﾝ ,_
　　　　　　　　　　 (； ｀д´)＼／(｀　　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼　))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
　　　　　　　　　　　　　　／☆＼


　　火皿じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　　　火皿以外で役に立てなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　
　　　　　　　　　((Д´≡｀Д))　((д｀≡´д))
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ))
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　 　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

>>224
(ﾟДﾟ )(ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ）
と、とりあえず氷でがんばってみるよ！

>>225
　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

火なんかやってないで最強職雷やれクノーラなんか攻勢15出たら余裕で30Kいく

雷がPT組まずエンチャしなかったら雷なんざヲリの攻撃被らせて消すだけ
のカス皿の出来上がりという諸刃の剣

ATラインで踏みとどまれない程度に猛烈に押されることが多すぎる。
押せるようならほどほどに攻めてオベの1本でも折れれば
そこで無理せず引いて自軍ATでKillを稼げばいいのだ。
敵キープにたどり着けば勝ちだと思ってるかのような頭足らずが多いからちぐはぐになる。

役に立ちたいなら片手一択
多すぎる皿を減らすことが今のエルに必要な全て

補給のため町中を歩いていたらエンチャありだけど１０ｋ超えたよ！と喜んでた３０代の氷皿が居た
無エンチャでもそのくらい出せて当然だろと思うが…こういう層が成長したらエルは変わるのかも知れないね

頑張れ、超頑張れ

たまには、がんばって前出て敵皿を潰している弓スカを
思い出してあげてください
そして心の奥底でいいので、前に出てくる敵片手ヲリにガドブレをかます
短スカがいることも覚えていてください

弓スカは頑張ってる奴は確かにいると思う
短剣は知らん


俺？俺は弓カスだよ

中級あてれる腕が必要になるので、皿の練習になる三色はオススメ
ただし前線特攻しかしないなら三色の意味はない

3色はLv35からが本番だけどな

三色だけはガチで要らない
お前のオナニーに付き合ってられないよ
中級なんて火でも氷でも雷でも使うだろうが

大体合ってる
ただ中級を適切に使いこなして当てれるなら大魔法ぶっ放して物陰に隠れるだけの奴よりは前に居る分頼りにはなるわな

中級の精度が８０％越えてるならその通りだろうが
５０％くらいが普通だろう？
それならハイパワポ大魔法の方がまし。

まぁ中級使う皿いない戦場は負けるだろうけどな

INした時は個人チャで挨拶するようにしてたら、課金装備買ってもらえた。
ごめんね、私男なんだ。更に言うと他の人にも同じことしてるんだ

ウォロクの追撃戦の時、敵にホルの三色皿がいて殿してたんだ
突出してきたヲリにはジャベを入れ、ルートされた味方をサンボルとウェイブで助け
結局誰一人殺せず味方と合流された時は敵ながら惚れた

要は三色皿ってのは支援要素が大きいんじゃねーかな

つか結構三色皿の話題出るが、エルで三色皿とか見たことねーんだがいるのか？

正直3色は劣化氷皿だと思うんだがｗ
>>240のような状況ならスピア、サンボル型の氷皿の方が全然使えるだろｗ
火力でも火皿に負け、支援力も氷には劣る。
趣味職の域を出ないとは思うがなぁ

ジャベウェイブ取ってカレス取らない理由が無いんだよな

支援ならカレスサンボル詠唱３が最強
でもこれが増えると火力ないか

三色増えすぎると困るのは同意だが、上達したい人は一度やっておくと良いと思う。

偏差できんと何もできんし、ジャッジやカレスみたいなとりあえず出しとけばいいって
スキルがないから、丁寧に動くことが要求されるし、単体火力が低いからまわりに
合わせられないといけないから、自分の課題や適性を知るには最適。

全然わかってない人がやっても意味はないが、与ダメランクの15位から30位くらいを
ウロウロしてる人は一度やってみると良い。世界が変わる。
そのあとに「ここであのスキルがあれば」って思うことが多いものを取り直せば
一段階上の動きができるようになるぜ。

個人的に大魔法しか使わない人が多くて、初級中級を撒く人がいないから、手数増やす
意味でも前線に何人かいて良いと思うけどね。

今さっきの魚六ひでーな・・・
終始明らかな領域勝ちしていて、ネツにはクリを大量消費して門に特攻する戦力外の歩兵がまじっているのに
ゲージは常にエルが負けていてそのまま終了・・・
待ちガイルに徹すれば余裕勝ちができる展開だったのに、どうして低レベルから高レベルまで脳筋歩兵（しかも弱い）
になっちまったんだろうなぁ

Meramuが魚で延々と愚痴ってて吹いた
声をかけるのと愚痴るのは別物だって気づけよ
ただ単にグチグチ言いたいだけならココだけにしとけ
ゲーム中では脳味噌使って発言しろ
裏方裏方いってるけど
前線行っても劣勢、負け戦のときなんかは
いちいちボコられにいくのダルイから
堀死や放浪ナイトやってるって奴も多いことに気づけ
それと自軍＝裏方やるべきって思い込んでるようだが
LV10~30の援軍が前線に出て
LV30~40の自軍が裏方やってりゃ満足なのか？
建築の展開が速かったのに戦線が押されてたのは
完璧に歩兵負けしてたのが原因だ
あと南内周攻めてたアホ達のせいな

>>246
おまいさんはスレを間違えるなよ。

スレ違いだ
脳味噌使って書き込めよ

ちょっと質問雷のｻﾌﾞｽｷﾙってジャベでいい？
ﾗﾝｽのがいいのかな？
雷さん教えて

ウェイヴだろ。
ジャべもランスもあえて雷が撃つ必要が無い
ジャべランス撃ちたいなら雷である必要が無い

ウェイブとかとっちゃうと
本当にジャッジしかできない子だけどな
まぁ雷なんてジャッジ以外に要らないからなんでもいいんじゃね？

後、エンチャしないなら迷わず壷割って雷以外になってください

ジャベ無しジャッジ皿ならレインスカで良いじゃんっていう

ありがともちろん複数武器フルエンチャだ
ジャベかな？とおもっていたんだがジャベ＞ｼﾞｬｯｼﾞってつながらんし(意味ねぇー)
ジャベ＞ｽﾋﾟｱってDOTもないしいまいちかな〜と思って聞いてみた
ﾊｲﾄﾞ飛ばしでウェイブでもいいかな今２０なんだがﾗﾝｸｲﾝできてるので攻撃ｽｷﾙはﾗｲﾄとｼﾞｬｯｼﾞでたりそうだしね

>>253
スピアの強さを知ると良いよ。
動き方にもよるけど、完全に相手の死角ばかり狙い続ける攻撃的な雷皿ならウェイブが良い。
味方の集団の中に居る時間が長いならジャベ。

攻撃的な雷皿なのにさらに攻撃的にジャベを取るのもあるけど難易度最高。

>>244
大魔法とる奴がゆとりなんて思われるのは心外だ。
雷でも氷でも大魔法を巧く使える奴ってのは早々居ない。
戦争終了後のスコア見てから言ってくれ。
撃てば当たる、って撃ち方する奴が与ダメＡランクだったとしても
常に相手を足止めさせる撃ち方する奴はＳランクだ。

でも3色は一度は、やらせるべき。　それは賛成する。
へたれ皿はもう増えないで欲しい。

別に３色にならなくても中級は撃つでしょ
３色自体は歩兵戦を勘違いしやすい自己満足職

サンボルを使いたいから三色になるんだろ？
そうじゃなきゃ氷皿やってサブにランスライトでいいし

>>254
雷は始めてて始めて育ててみたんだわ
ｽﾋﾟｱって貫通するのね
射程も他の中級より長いし出てからの弾速もいいので使いやすいね
自分は今のところ味方の集団でPwためつつ横からｼﾞｬｯｼﾞ逃げ遅れ狙いが多いと思うから
ジャベで片手への貢献・・・ともおもうが
もうチョット悩むかもしれないな、
でも雷やってみたんだけど味方片手追い越さないとまともに当たらないんだよね
ずーっと火皿だったから(別のｷｬﾗ)前に出るのは違和感にないんだけど
ｼﾞｬｯｼﾞって前に出ないと１，２しか巻き込めないクソｽｷﾙになるね
んーやっぱ片手救援ウェイブかなぁ・・迷うわ
ありがとねやっと２２になったんで２４でとりあえずｱｲｽﾎﾞﾙﾄ

読めないよね日本語まだ不慣れなんだ
雷は初めてで、最初から雷をやるのも初めて

ボルトジャベの雷皿♂の俺が登場。

特攻してきて自分を追い抜いた敵ヲリの後頭部にジャベ当てんの楽しいぜ。
ボルトはライトで刻んで追撃したい時には重宝する。

俺の考えが間違えてるのかもしれないけど雷動かしてる時は味方のヘル皿や氷皿を支援
する気持ちで敵の弓やら氷皿を覚えて(油断しまくりの奴)牽制かねてパワポ飲みつつ
バンバン落していく感じ。時々脳筋ヘルで焼かれる事もあるけど挫けない。

沢山巻き込もうとこだわり過ぎると特攻後の敵KATATEと両手に思わぬ猛攻貰うから常に背中には
気を付けとけばそれなりに貢献してると俺は考えてる。スタン潰したりしないように頑張るんだ。

雷皿は常時ＰＴ組むならジャベオススメ
ジャベ→ヘル→（のけぞり職のみ）スピアみたいに連携が取れる

三色皿は中級練習にはいいかもしれないけどそこまで重要じゃないと思う
ジャベヘル型で十分練習になる

今クノーラで西と中央から動かなかった奴等なんなの？
東が最初からずーーーーーーーーーーっと劣勢で坂あがられてんのに
かまわずオナニーですか、目標戦なのに
召還もしねぇ、人数過剰で優勢なところから動きもしねぇ
キプ東のクリ付近オベ折られたの見てなんともおもわねーの？
ずっと軍チャで注意されてんのに放置しつづけてるのには閉口した
目標でこの有様は酷いってレベルじゃねーぞ

ごめｗｗｗｸﾉﾗが目標地だと知らなくて参戦したわｗｗｗ
オフィがいつまでたってもあんな状態だから、うっかり忘れていた

東押し込まれてレイス出るって言うから、これはジャイチャンスと思いジャイで東行っても
いつまでたってもレイスこねーなぁと思ったら、なんか知らんけれど西に行ってたようだしｗ
まぁ、現在のエルの領土数を見て、今日ははずれ日だと思って諦めようぜ

雷でサブ氷のウェイブ切りジャベ型は強いぞ
射程の長いジャッジに加えジャベとアイスボルトの凍結鈍足ループでタイマンでヲリに負けることは無いし
仰け反り職にはスピアライトコンボとかボルトライトでハメ殺しできる
密集地帯で凍結食らった場合の防御力は落ちるけどベヒ相打ちサンボルでベヒヘビコンボは回避できるしな
遠距離から中距離までを万能にこなせるナイスなアタッカー

初級中級をしっかり当てれてて味方を意識した動きができるならぜんぜんいける

エルに位置ずれ野郎がいたｗ
とりあえず通報しておきました＾＾

一応名前晒しとく
YUUYUUって奴な

>>265
他国から出張お疲れ様です
位置ずれ野郎はエルだとカセと並んで少ないだろ
自国民のことは大目に見るのは当たり前だから晒しても意味ないだろう

つっても実際に雷に求められてる事ってエンチャジャッジだけだよな
他の事したいなら火か氷やれって話だし

僻地オベ守り行ったりネズミ倒しいったり人手の足りないとこ行ったりと
前線一直線の人が動いてくれないような役ばっかりやってると手が足りんので三色に転向
人がきちんと回るなら特化さして仲間と協力して戦うのがいいに決まってるんだけどな

ジャッジカレスは少数戦場じゃ役に立たないから言うまでもないとして、
少数戦においてはジャベヘルでもいいんだけど、サンボルあるとオベ守りやすいから切れないんだよな

>>258
ジャッジ使う時に意識する最も重要な事は、
同じダメージでも出来るだけ奥にいる敵に当てる方が価値が高いという事。
他の味方が手を出せないところへの攻撃は単純にそのまま貢献になる。
ジャッジは２次３次攻撃に繋がり難いからね。

>>262
目標失敗確定のあれか？
西にいたけど戦線はクリ中心にオベ範囲内で前後してて適性位置
単純な歩兵負けを別な理由にすりかえて愚痴るな

クノーラみたいな東西マップは死んだら劣勢の方行くけどさずっと西にいるやつなんなの？って言われても
死ななくて移動するにもめんどくさいという風な感じ
ずっと西にいるやつなんなの？じゃなくて死んだ後優勢場所いくやつ何なの？って俺は思ってるんだが
皆は優勢から劣勢まで徒歩で移動してるの？
もちろん>>262は徒歩移動わざわざしてるんだよな。

セルベウォロクホークアークなら移動する。
クノーラクラウスダガーは移動しない。

下がりすぎじゃなく戦線張って粘れるような人がずっといるのはいいんだが
しに戻っても状況なんて一切考えずまた同じ場所へ行く
というか死に戻ったタイミングで召喚とかにでるって意識が全くない
こういう人おおいよね

・キプクリには近寄らない
これFEZを楽しむための豆知識な

ウォリアーさ
もうちょいサイドから攻めて敵の弓散らす意識が強くても良いんかなって思った。
裏とって分断バッシュしたりスタンプ祭りしてもいいし、
敵の弾幕職に正面から詰めてプレッシャーかけるだけでもいいし、
案外ネツの弓もエル戦のレイン厨がウマイの知ってるだけで、
片手との距離調整や裏周りへの対応が上手くないのが多いと思った。

正面がっちり守って氷像バッシュも良いんだが、
3人も4人も同じ氷像狙ってバッシュに走ってもしょうがないし、
エルは皿20〜25人いるのが普通でレインきついのは分かりきってるから
敵の弓散らす意識も強くしてった方が良いと思った。

ちょっとまた教えてくれ
さっきまでスコア重視敵後方にｼﾞｬｯｼﾞ降らせる事を生き甲斐にやってきたんだが
おこぼれｷﾙが２〜５って所か全くｷﾙを狙っていなかったのだが
雷ってｷﾙドンドン狙った方がいいのか？
上で教えてもらった感じで追い討ちで届く奴やﾊﾞｯｼｭ食らってる味方の自衛などでサンボルを使うようにはしてるんだが
雷ってどのくらいｷﾙを頭に入れたほうがいいのだろうか？
さっきまでの俺
ﾀﾞﾒ１０対ｷﾙ０
今の俺
ﾀﾞﾒ８対ｷﾙ２
みんなの考え
ﾀﾞﾒ？対ｷﾙ？
あと
ｽﾋﾟｱ＋ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞのｺﾝﾎﾞって確定？ﾀｹﾞﾐｽしない時は多分100％入ってるんだが
こけの可能性はｽﾋﾟｱ時だけかな？

>>277
スピアライトニングはスピアの最大射程からライトニングが届いたとしても
相手がステップを最速で入れた場合は2フレーム足りないのでｷﾞﾘｷﾞﾘ確定じゃない。はず。
アイスボルトライトニングとアイスボルトライトニングスピアは
難易度高いがフレーム的には一応確定のはず。
コンボの研究とかは下で。
ttp://www.geocities.jp/syato11/skill.html

仰け反りフレームとスキルの発生の速さは一応数字で知っておいた方が良いよ。
近接職では特にそうだけど、雷でも知ってて損はない。

>>278
そんなサイト見せられると俺の格ゲーマーとしての血が騒ぐじゃないか

当たり判定が攻撃時わずかに前に伸びるのは本当だったとか
レイスのギロチンは中級魔法くらいあったとか
レインやカレスなど破裂するようなタイプのスキルは爆発する前に当たってこけても無敵なしとか

使えなさそうだけど勉強になったぜ（・∀・；；；；）

8426 真実は人を傷つける、のか？ びぅねい 07/11/03 612
今日レイスをやっていて闇をまいてたのですが、
歩兵が押してくれなかったので（むしろ押されてたので）
「闇をまいても歩兵が押してくれない(つд⊂)」
っていったらいきなりキックされました。
Lv10で召還頑張ってるのにひどいと思いました。
E鯖エル民、クリ堀すら30〜40の片手やヲリ。
低レベルに召還クリ堀進めるなら
しっかり高レベルの人が前線いってもらいたいと思いました。


これの詳細とキャラ名晒しによろ

ヘルとカレスって発生5フレしか違わないのかー。カレスはジャッジに近い遅さだと思ってたんだが。
やっぱり体感って当てにならないんだな。

>>282
カレスは発射から着弾まで間があるからのー

スコア重視まで読んだ

いい加減歩兵ゲーやってるヤツは他行ってくれ
スコアなんて後から付いてくるもんだと理解出来ないヤツはPSPでもしてろ

とりあえず話の流れも読まずネガ撒き散らしたいだけのお前はキャラデリしとけ

裏方厨はDSで脳トレでもしながら堀りしてろ＾ｗ＾

また俺だ
ｷﾙ狙うとのびるんだが肝心のｼﾞｬｯｼﾞが減るな
対１なら充分強いが追いかけてしまうと前線に迷惑かけてると思ったので
やっぱりｷﾙ取りは諦めたぜ
ﾀﾀﾞでさえﾊﾟﾜﾎﾟ飲みまくっても連射できないのに追いかけるのは迷惑だよな

堀厨ってマジで裏でニコ動とかみながら、「ＦＥＺやりながら来ました＾＾」とか書き込んでるしなｗｗｗ

キル取り>>>>ジャッジ　でいいとおもう

キル取りといっても誰でも殺せる奴に無駄撃ちは禁物
4人で囲んでる敵ＨＰ3割がスタンしてもそこにジャッジ撃ったりすんなよ
常に安全地帯で座ったりできるやり方だったらスコアは出るけどキルはハイエナでしかとれないからな

でもお座りレインジャッジがいないと敵が常に全快だし弓サラがフリーダムになるけど
>>287はキル狙ってもジャッジしてても活躍するだろうからどっちゃでもいいと思う

なんなんだこの裏方＜＜＜＜歩兵な流れ
どちらが欠けても戦争には勝てないだろう。
なんなの？アフォなの？
適当にやってる裏方もいれば自分にできること精一杯やって貢献しようとしてるけなげな低レベルもいるんだぞ
スコアしか追いかけない奴なんぞその裏方精一杯やってる奴の足元にも及ばんわ
歩兵と裏方は同価値。
いいかげんそれくらい分かれよ。

　　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
　　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）
　　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／
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　::::　　／:::　　　 ─　 　 ─　＼　::　　::　まただ・・・また被せやがった・・・
　:::　　|　 :: 　　.（○） 　（○）　 |　:　　::::
　 ::: 　 ＼　　 　　（__人__）　 ,／　:　 :::　　俺の貴重なヘルファイア・・・
　　:: 　ノ　　　　　 ｀ ⌒´　 　＼ :　　 :::
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　:::
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>289-290
THX！
そかｷﾙも狙う、と言ってもﾗｲﾄﾆﾝｸﾞで弓が早いか俺が早いかくらいでいいな
>>292
もちろんﾊﾞｯｼｭには手を出さないし
横から近づく味方皿(ﾍﾙほぼ確定でしょ？)がいたら待機しつつ前方に進むようにしてる
他に雷皿♂が注意したらいいと思うところあったら教えてくれ

ポイズンブロウの範囲に驚きを隠せない
ドラテの1.5倍もあったんか・・・

門の建設位置とかそんなレベルじゃねーぞ今のアーク・・・・・
やる気ねーなら最初から攻めるなよと。

今シュア防衛で負けたけど、シュアのキプ交換っていまいちよくわからんのだが。
キプ交換って結局防衛側が有利になるわけでしょ？ならなんで攻撃側がキプ交換受け入れるの？
攻撃側なら普通に初動は東と西に分かれて、相手がキプ交換しようとしたら西に全軍さいて
東はオベたてるだけで勝てるじゃん。
まぁ今は防衛で負けたからこの話とは違うんだけど、攻撃の時にキプ交換を受け入れる意味を誰か説明してくれ

攻撃側は崖下[E6]を要塞化出来れば、余程歩兵で負けてない限り勝てる。
防衛側は要塞化を阻止し、崖下水場まで敵を追い込めば勝てる。

これがそれぞれの定石となっているので、攻撃側は迅速な降下を心掛ける。
ここで防衛側が降下した場合、攻撃側は防衛側が降下したのを察知した時は大半が降下済み。
自軍拠点に戻れないので、能動的に受け入れる、という認識は間違い。

とりあえずキプ交換すると
復活するnoobでKillＡ＋与ダメＡ
ハイパワポ飲みキプ叩きで建築Ｓ

とまあ両手にとったらスコアうめぇ

>>291
歩兵と裏方。
たしかにどちらかが多すぎれば当然戦争には勝てない。
が、実際のトコ前線でスコアだしてるヤツなら裏方はいつでも出来る。
実際、初動でオベ・ＡＴ立ててから前線いっても１５〜２０Ｋ平均はだしてる歩兵いる。
そーいった人は歩兵＞＞＞＞裏方でも問題ない。

問題はスコアも出せない（片手様やブレイカーは別）noobどもの歩兵なんだ。
前線で役に立たないばかりか邪魔する癖にLvだけは高いから裏方しない。
Lv一桁前線10デッド余裕でした。（初心者ではない）なんてのもいるし。
そんな糞どもと比べたら、裏方＞＞＞＞＞歩兵だな。

つまり同価値ってのはありえない。

>>297
受け入れざるを得ないってことは防衛有利なマップになってんのか。
でもE6を要塞化するっていっても、キプ交換した後放置したら領域差で防衛の勝ちなら防衛がE6に突っ込む必要なくね？
どうぞどうぞ要塞化してください、だと思うんだが。
E6要塞化してる間にC4も要塞化されるし、そしたら完全に硬直状態になって負けじゃないか
それならむしろ相手キプまでたどり着いたらC4要塞を作られる前にもっかい降下した方がいいんじゃない？
んで相手がまた降下したら追いかけてってすれば、オベ立て折り競争になって楽しそうなんだぜ？

>>298
ブーストつけてキプ殴ってたらすっげー怒られる／(^o^)＼

前キプ交換でネツのジャイ４が再降下してるのに
キプに砲撃し続けてたな
こっちはジャイ２だから速度負けすると思ったんだが
余裕でした

>>300
昨日ゲブでキプ交換で一周半したぞｗ
こっち降下→相手降下のエンドレス
ジャイアント12体出したら蔵壊されて全員解除して糞ﾜﾛﾀｗ


まぁ負けましたが

しかし、まぁ今日はまた一段と召喚の出ない日だな
何で歩兵下手なのに歩兵戦にこだわるのか本当によくわからん

やらないと上手くならないと思ってる
スカしかやらない、いわゆるカスが何時までもカスである現象

さっきのセルベ防衛で気付いたんだけど
課金エンチャの弓スカが東の壁際に陣取って前後するだけで
戦線上がるのな。見ててあれには驚いた。
結構死んでたから、あの位置取りは無茶なのかもしれないけど。
同じ弓スカとして、ちょっと考えさせられた。皿が常に後に居たのは笑ったけどｗ

歩兵練習は訓練場でﾔﾚ！
･･･といいたいところだが、そもそもそういった手合いは
訓練場で人集めて･･･のような行為はできんか。


ﾒﾝﾂみて戦場選ぶしかないﾔﾈ。

>>305
あのな…、どの職だろうが一人で戦線上げれるのは当たり前だぜ。
その後に死ぬかとか、前線押し引きする意味は考えることになるが、
弓スカだから前線上げれて驚くってのは、視野が狭い。

問題は、それすら知らないサラスカが多すぎる点だ。

前に出すぎるヲリも問題だがな。
よく目にする光景は敵領域まで押してるのにオベもエクも折らずに敵を追いかけて
周りから「前に出すぎ」と言われてるのに無視して突っ込んだ挙句反撃食らってる集団。
そして反省会で「前に出ない奴多すぎ」と叫んでるんだから困る・・・

数日前の軍チャのやり取りで
「なんで前に出ないんだよ！」と叫んでた突撃ヲリに向かって同じヲリが
「○○さんは前に出すぎ」と冷静に突っ込んでたときはＧＪだと言いたくなったｗ

弓が皿おさえればヲリは孤立するからそのまま各個撃破されるか前線下げるしかない。
だから弓でも前線は上げられる。
ただそのためには孤立した敵ヲリを落とせるって前提があって初めて成立する以上、
他職の協力が不可欠。一人でいくら頑張っても前線は上がらない。
だから連携が重視される。

当たり前のことなんだけどそれがわかってない人が多いってのがエルの課題だよな。
最初のヲリ孤立が頻繁に起きてるから勝てないってのが現状だし。

逃げるタイミングが異常に早いってのも、エルの特徴ですな
下がる→下がったけど（個人的になんだか）ヤバイ（かもしれない）→下がる→エンドレス

全然やばくないし、出すぎでもないのに下がる人多すぎだ
人の数も完全に勝ってるのに、何故その位置を維持出来ない？
少々のヲリと、少々の矢が降って来ただけなのにさ
もう少し自信を持ちなされ・・・

>>309
セルベは遮蔽物が無いから、
その基本メカニズムが多少の動きの工夫じゃ覆らないんだよなー
別に上手くない弓でも、皿のアンチとして簡単に機能するから。
弓で皿を効率良く抑えて片手で領域取った方が歩兵戦では勝ちだけど、
半分弱が皿な時点でエルは激しく構成負け。

>>310
理由も無くチキンだから下がるって事は無いよ。
敵の弓に削られてHPが無いから皿が下がる。片手が死ぬ。
ほとんどがこれでしょう。
エルは皿が多すぎて、面攻撃のある弓がそれより少ない人数で
皿を抑えられるから単純に不利ってだけ。
解決策は皿のハイリジェがぶ飲み率を上げる、皿を減らす、片手を増やす。

むしろエルは領域を効率良く確保維持するって視点を無視して突っ込みすぎだと思う。

セルベは突っ込む前にジャイを出せ

ホル本土攻めるのはいいけど、防衛放棄すんじゃねーよクソガ

片手やってるけど、もう前出るのやめるわ
皿と同じラインでいいや

>>313
それ目標のクラウス取るために使ったルートだと思われる。
ウォーロックは落とせず、ノイムからのルートをしようにもグランフォークがホルに
取られている状況だからロッシ＞ノイム＞クラウスというルートを作ろうとしたんだろう。
結果的に同時進行したホークウィンド経由が成功したけど、ホーク制圧が失敗していれば
そのルートが生きた。
今は目標のクラウスを制圧したので防衛に人がまわってない。

ヲーロックホルの目標くさいしな。
防衛に人行ってない理由は>>315の言うとおりクラウスサーチすればわかる。

>>310
回復エンダー詠唱の硬直に矢が飛んでくると嫌すぎるから隠れるか下がりたい

>>314
スコア５ｋくらいになるよ
これマジで

でも少なくともDead減る分累積スコアは溜まってくからなぁ
ま、週末愚痴増えるのもお約束か

エルは片手付近に皿なし。　　　　後ろのほうで群集化してる雷多すぎだろ・・条項
で、向こうは片手の付近に火皿３

ネツでは片手の傍に火皿なんて当たり前の編成でエルエルしているのに
その編成を真似ずに、Pwが鳴ければ下がるの当たり前を実行するエル皿の精神がわからん

片手と一緒に動けばバッシュ＞ヘルのコンボも決めやすいし、ヘルの硬直も片手がいれば敵ヲリも突っ込んでは来ないし
どちらかがrootスタンしてもクランブルウェイブサンボルで救出もしやすい
メリットだらけでデメリットが全く見当たらないのに、何で奴等はあんなに後ろにいるのだろうか・・・

お皿なんだけど、ヲリと同じ、それより前へでるくらいの気で前線いるんだ。
それで思うのが、敵の弓で何度もスキル潰されるんだが、逆に敵の攻撃を味方の弓が潰してくれることがほぼ皆無…。
あるぇー？

ヲリと同じくらいの位置にいるのに弓が降ってくるのは、敵の弾幕さんも間違ってる、と思うんだけど
こっちの味方が謎空間作ってるからヲリラインに降らせるしかないんだろうな…。

とりあえず、お皿も弓ももっと前出てくれ…

とりあえず片手にくっ付いていけばみんな幸せになれるんだぜ

>>323
既に謎空間が出来てる場合は、謎空間の奥を狙うより
片手に着いてきてる皿を狙った方が良い場合もあるよ。
氷に被りやすい位置だから要注意だが。
たまにエルで弓やってもそういう場面中々無いけどな。

>>322
片手がいない→敵の両手自由→味方の弓不自由→敵の皿自由→片手死ぬ
片手がいない→味方の両手不自由→敵の弓自由→味方の皿下がる→片手死ぬ
勝ちたきゃ羽買ってくれ。今のゲームバランスではそれ以外無い。

正直ここで言っても戦場には影響しないとおもうんだぜ
どうせなら講習開こうぜ

>>323
降らせるってレインだけじゃないし。
トゥルーレイドなんかは前に出た時の方がきつい。

がんばってる弓もいることを理解して下さい
少ない弓兵で、みんなの希望を叶えるのはかなりキツイのです
常に前に出て、ハイリジェとハイパワをがぶ飲みしてるが、
敵の弓と皿とヲリの数に四苦八苦です
あと、ゲーム出来る時間が少ないのも問題か

参考程度に・・・
平均スコア16k　4kill　3Dead

ぶっちゃけ・・・弓スカでいることに苦痛を感じてきた
理由？誰が私を、迫り来る両手と片手から守ってくれるの？
はるか後ろの助けてくれるはずの皿は、
HPいっぱいなのにどうしてガン逃げなの？
前に出てる人は、君達が逃げるためのオトリじゃない

火皿やればおｋ
弓は敵ヲリどうにもならなくてイライラMAXになるのでお勧めしない

弓もやってるけどヲリにそこまでヘイトたまらない

10時くらいのクノーラ防衛成功したときは
皿が前に突っ込んでカレス連射してたね。
敵に弓が少なかったのもあるけど
おのずと戦線が上がっていったよ。
敵も動きにくそうだったし。

敵にドラが出てからは逃げてたが・・・

むしろ、敵同業にヘイトがたまる私は異端か？

俺弓だけど

味方がBOXされてるときに助ける事ができない自分にヘイト溜まる

>>330
ヲリに対処しない味方にイライラする
そしてスカウトという職業自体にイライラする

ヲリはおいしいです＾ｗ＾
一番へイトたまるのは自分のミスと戦争を理解してない味方

逆に片手が皿にくっつくってのはダメなの？

弓スカ・短剣・氷皿はあんまりヘイトがたまらない。
火皿・両手・片手はヘイトたまりまくり。
（雷皿はこの国でやったことないわ

平均3デッドで自分の立ち回りが悪いとか考えた事無いのか

スカは難しい職だけに講習してほしいなぁ。
エルて割と講習少ないよね。

エルはネツホルと比べると、講習多いと思ってるけど
どこの国と比べてるんだろ？

>>340
カセゲブなんかは多い
ゲブにいたっては毎週何かしらのイベントあるしな

ランキング上位常連の弓が元皿ランカーな人ばっかりな件。
弓層薄すぎ。

サブがその多いカセゲブなんだ。それと比べるとやっぱ少ないなぁと…。

エルで弓うまい人て誰？

弓でヲリから守ってとかいってるやつは周り見ろよカスが
ストスマの射程意識して、片手が自分の方に歩いてきてるか常に気を配れ
そしてカレスは避けろ、それで守ってもらう必要なんか無くなる。

俺？空気でサーセンorz

どんなに回避が上手い弓スカだろうと、回避していたら弓撃てない。
即ち、敵サラスカに妨害が出来なくなる。
だから、守るっていうのは敵近接を牽制することなんだぜ。盾になれじゃない。

それが嫌なら、レイン弾幕で我慢するよろし。

片手を基軸に付近に色んな職が配置されてないといつまでたってもdead減らない
見たらガドブレ人だけとか、両手だけとかが多すぎるｗ
皿見たら皿同士でﾜｰﾜｰ皿同士で1KILL完結して満足毛・・・そうじゃないだろとｗ

エルの皿弓は瀕死大好きだからな。
スマ一発で殺せる敵にツルルルルーで延命させる、瀕死にあたらない魔法うってその後ｐｗなくなって後退
が多い気がする

そしてその皿弓が瀕死を追ってる間最前線で亡くなって逝く味方（ヲリに限らず
後は・・・お察し

エルは氷皿が頼りなさすぎる
まとめて凍らせて即ランススピア、一匹突っ込んできただけでウェイブ、IBやジャベでのサポート無し
マジツカエネータイプ

雷皿は視界に入らんから分からんわ

ネツ民ヲリだけど、エルは弓スカ（）笑が多いイメージ
たまに前に出てくる皿とかは適当に動いて中級誘って、硬直にストスマスマ美味しいです＾＾
こけると起き上がりにすぐウェイブするやつ多いからステップ避けでPw切れのところにヘビスマで乙

自衛は大事だろうけど、そればっかりに頼って皿やってるやつ多いな
ウェイブ切って立ち回れるようになればだいぶ変わってくると思うぞ

エル頑張れ、楽しい戦争しようぜ

とりあえず、位置ずれとかダメ遅延とかそういう奴が減ってくれるともっと嬉しい

凍らせても全然追撃無いんですが。
侵入して来たハイド凍らせてもみんな知らん顔でそいつ余裕こいて延々ヴォイド撒いてるとかアホか

>>332
対ネツ時火皿やってるとヘイト溜まりまくる
あっちはうまいこと氷結orバッシュでヘル打ちまくり
ヲリ燃やすために前出てもネツ皿の不意打ちヘル貰いまくる
そりゃ心のオベが折れるわ
雷皿増えた理由は多分これ

>>350
多分目の前の敵に夢中で周り見て無いんだろうな、そういう場面多々ある。
凍りながらヴォイド撒いてるの見てもヲリに任せたほうが良いだろうから俺も離れて見てる一人だけどな・・

余裕ある時に視点グルグルしてないの多そうだよ、エルはｗ

視点回さなくても、拡大MAP見れば敵がどこに現れたかすぐわかるじゃん

確かに氷放置が多すぎてすごいじれったくなるな

ブレイズパワシュ打ちたいけど怒られるの嫌だから俺も放置するけどさ

あー、そういえば拡大MAPあるんだね、こりゃ失礼。

俺自身あんまし拡大使わないから俺の感覚でした、ハイドサーチ兼ねてグルグルする
癖が付いちゃってるもんで拡大MAPの存在忘れてた。MAPの地形で敵のサイドアタックポイント
ほぼわかっちゃうし拡大にする事が少ないんだよね。

今のスピカ（攻め）圧倒的なＬＶ勝ちから逆転→超接戦の原因
裏方不足のいい例だったな
西はキプ前まで攻めては引いての拮抗、
でも東のオベ展開がおくれまくり＆折られて相手においつかれた。
裏方への意識があまりに薄くなってるな…

歩兵戦したいだけの奴は闘技場でも行けよマジで
戦争に勝つ気がないなら来るな

歩兵だけで戦争してるわけじゃないし、他の戦線の報告があまりあがらないから
うちはMAP拡大してたらやっとられんので常時全体表示にしてるかな

遠隔地の表示遅延はあるけど、ちょくちょく切り替えんの面倒だし
きちんと周り見てりゃばあまり拡大MAPである必要ないかなって感想
ハイドはMAPにゃ写らないからどっちにしろ周囲は確認必要だしねｗ

エルの場合LV勝ちとか参考にならんだろ。
必要と判断してだろうが召還に回ってること多いし。

かくいう俺も他が一切信用できんから満足いく建築が完了するまで
前線なんぞいかないし。

裏方回ってると逃げ回りに前線来てる奴ばっかで押されまくるし
前線出てると逃げ回りに前線来てる奴ばっかで押されまくるし
・・・・アレ？

何で目標防衛こないんだよ
お前らどれだけやる気ないんだよ

>>338
＞平均3デッドで自分の立ち回りが悪いとか考えた事無いのか
すいません、ほぼ２デットは前に出て取り残された人を救出して死んでます
そうですね、立ち回り悪いですね
これから見捨てます
・・・いや、無理だ
残り１は自分の過失

それから、守って欲しいと書いたのは
盾になれってことではなく、倒して欲しいということです

>>362
おまいさんのレベルと助ける相手の職にもよるが
助けに行っておまいが死ぬなら助けに行く意味はない
助けてるから死んでるとか言い訳にしかならんぜ
見捨てろ

どっちにしろ弓で「平均」が３なのは多すぎる

注意してるんだけど、デッドの7割パニでやられる・・・
他の皿さんどんな感じなのかな

>>361
最近強い人はほとんどが大会の練習に夢中になってる

どの国も名の知れた面子はバンクのほう集中してるみたい

助けたいという意志を捨てろっていうのは何か勿体ないな・・・。

ただでさえ、エルは味方を救うっていう行動が少ないのに。



とりあえず、味方を守りたいと強く思う362には氷皿おすすめ。

>>364
普段、HPどのくらいに保ってる？
HP５００〜６００程度だとパニスカに狙われやすいぜ。

味方を狙う敵を狙うのが大事
結果として守る事になるし良い循環が生まれる

>>364
パニする側としては相手の動作で決める時も・・
単調な動きだったり、狙いすぎて脇から単独で
歩いてくる皿なんかはよく目立つから。
装備とかコメント欄とかも見られるから気をつけろ！

ところでエル頑張れ(´・ω・｀)
仕事で疲れて帰ってきてるのに
2連敗して不貞寝させられるってどうなの・・
まぁ、どっちも防衛で人数負けだったんだけどさ・・
明日は頑張れエルのみんな。

>>364
ハイドは所詮noobkiller。見つけれるかどうかに尽きる
目の前の敵ばかりに捕らわれないで、チャットやMAPをみるのと同じくらい
横や後ろも含めて周囲を確認する(カーソルを地面の高さあたりを撫でるように動かすだけでも大分違う)
ハイドが近づきやすいルートを覚える。ATの向きでパニが飛んでくる可能性がある方向を絞る。
足音や水面、ジャンプの音やステップの声にも気をつける

とにかく、ハイドサーチなんてもんは意識してやることじゃない
敵を探す行為の一つとしてほぼ常にやってるくらいの感じでカーソルちょこちょこ動かしながら
プレイするようなクセをつけるといいとおもうお
見つけさえすりゃおいしいカモが鈍足つーねぎしょってきてるような状態なんで
ハイドスカ（苦笑）って感じに思えてくるようになる

見つけたら、味方が頼れるならジャベからKill。余裕なさそうならＩＢやランスでもぶちこんでおけばおｋ

たまにハイド3，4匹いるから困る。
一匹暴いた瞬間四方から「ﾍｧｯ！」

コスト勿体ねぇんだよ

なんという俺。
さっきアカイマル見つけたんでトゥルーしたら、3人からﾍｱｯ!!が来たぜ。
HP全快耐性+18の弓スカが1秒で沈んだぜ…。ゲブパニカス多すぎだろ…。
敵陣の奥の方見てるとしょっちゅう黒い煙吹いてるし。

>>373
いろんな奴がサブカスを起動してるから朝は気をつけた方がいいぜ？

ハイドかと思ったら敵が建てたばかりのエクリプスだったｗｗｗ

ほんとに糞みたいな愚痴ばっかりだなｗ

前に出てる死にまくってる僕ちゃん可哀相＞＜
味方助けて死んでる私って悲劇のヒロイン＞＜
中級メインで戦う俺って上級者ｗ大魔法メインとかnoob氏ねよｗｗ
俺ヲリだけど、もう前出るのやめるわ・・・。
あいつスコア厨だぜ乙。俺は連携意識してるからスコアなんてどうでもいいけどな。

死ぬのも負けるのもスコア出ないのも全部自分の責任。下手糞だからですｗｗ
味方が糞？わかってんだったら対応しろｗ馬鹿なんですか？
一番問題なのは味方でも敵でもなく、愚痴しか言えないあなたの頭の悪さですよ。

ひさしぶりにINしたらEもC並みになってるな・・・
最定数の片手がライン張って後ろから皿弾幕、両手は空気になりつつ、後方よりパワポレイン連打
ガチガチの構成だｗ
まぁブレイク妨害系絡めた切り崩しがまだ少ないんで余地はあるが

一番問題なのは>>376のような奴だろ

状況に順応して戦う俺って上級者ｗ味方が糞とか言うnoob氏ねよｗｗ

言ってる事自体は正解だろ。
>>378みたいに何でも他人のせいにする奴は要らん。

少しでもある反省点を他人のせいにして満足な時点で、考えることを放棄してるもね。
そりゃあ個人はもちろん全体の技術も進歩しない。

どこが正解なんだと思って読み返してみたら
>>376の4行目からは>>376の意見として読んでた

文盲乙>>382

基本がほんっとに疎かになってきてるな
前線オベより先に裏オベとは日常ちゃめしごとになってるし
初動オベが三本ほどでてから募集が止まる、召喚出てもその後の行動
（主にナイト）が理解できずうろうろして相手召喚フリー
意見いっても聞く耳持たず自分が正しいと跳ね除けるわ
思い通りに動かないとすぐ愚痴るお子様（しかもヒス付き）

ここんとこ軍チャみてると頭弱そうな発言が目に付くけど
煽って他人が動くと思ってるのかね？
自分が言われてどう思うかくらいわからない脳みそなのか

ホーク防衛とか広くて初動オベが多い分、まともな建築士の少なさが露呈することが多いな。
まだ東西崖上まで伸びてないのに、堀死がB3とかに裏建て始めたりとかかなり目に付く。
伸びたと思ったら崖外側のD1D8に建ったりするしな。あそこは建てちゃ駄目なんだぜ。
地元だしずっと改変も行われてない馴染みの深いマップなんだし、
建築のセオリーぐらい押さえておいて欲しいんだがなー・・・。

崖上に微妙に届かなくてB3B7あたりに建ててから崖上ってときはあるな

>>384
崖上はキプクリからの素早い展開でなければ間に合わん。
東西僻地なんて一人くらいしかいないことが多く、初期堀を必要とするマップだぜ。

ｱｰｸ攻めで俺経験上稀にみる負けっぷりを露呈した。
召還もさることながら建築やらﾈｽﾞﾐ取り意識できないﾒﾝﾂが揃うと
真昼間とはいえ即LOGOFF級の苛立たしさだ。


ちょっくらﾗﾒｰﾝ食して頭を暖めてくるわﾉｼ

むしろ真昼間だからこその苛立たしさだろう
昼間なんかうんこ未満しか居ないんだから

脳筋スコア厨過多で初期掘りが少ないときは単純にクリが不足するが、
かといって堀りが多いとき建築が早いかっていうとそうでもないのがこの国なんだよな。
掘りが多い=それしかできない無能noobが多いだけだったりするしな。
前線オベ3本一人で建てましたとかザラだから困る。

初期オベボの数で勝敗がわかるとはよく言ったもんだな。

あと気になってるのが、クリ回し。
開幕に二人（自分ともう一人）募集してるのにトレードがこない。
募集数の減りをみててももう一人のほうへ渡しているわけでもなく
お前ら誰にトレードしてんだ？('A`)
で、自分で８個ほど掘った時点でトレード北と思ったら8↑渡すとか
3から受け取るって丁寧に付け加えてるってのに…なんなんだ一体

E3キプのクラウス、レベル勝ち
開幕掘り５とかふざけてんの？ってときあったな

案の定終始押してキマ食らって乙りましたとさ
大味の戦争ばっかで基本ができないのかねぇ…（´・ω・｀）

終了時のスコアみてニヤニヤすることしか興味ないんだろうな。
んで負けたら低スコアのくせに召還裏方しないnoobのせいとか思って自己完結。

勝つために何が出来るか考えて行動すればこのゲームもっと面白くなるのに残念なことだ。

ﾗﾒｰﾝ食してきた。
まーシュミレーション要素を認識してないんだろうな。

>>390
結構神経質な人もエルには多いようだから
ある程度の実力と名前がないとクリ運用すら任せてもらえないし
どう考えても特定の人物が来ただけで士気が上がるとか感じてしまう昨今

しかも、見た目だけ中級者がすげー多い。
noobってことではなく、ライトユーザーとしてまともな初級者が多い。
その多くは微妙な部隊の気まぐれ勧誘によって吸い取られて
ろくな育成受けずに1ヶ月や2ヶ月はザラだってさ。

別に渡さないならそれでもいいさ。自分で掘って建てるだけだし
だが、その神経質なエル民は渡さない癖して自分で募集もしなければ
動こうとしないから愚痴りたくなるんだよ
てめーが掘ったクリ使ってやるからとっとと渡せやくそがと言いたくなる気持ちはわかってくれ

開幕堀多い状態でオベクリ募集しても自分じゃなくて他の募集にクリがたまって
ひとりふたりと追い抜かれると嫌われてるんだろうかってなるね。
その間に敵に展開されてＡＴ建てられず涙目。

地道に初心者指導していくしかないよ…
■初心者の方へ
1:オベリスクを建てる時は極力オベリスク同士近くに建設して共鳴させましょう。三つ以上がベストです。
2:ゲートオブハデスからの召喚、レイスは戦争の要です。必ず破壊されにくいMAPの端に建てましょう。
3:召喚はLv補正が大きいので初心者の方はクリスタルを無駄にしない為にも召喚はせず、積極的に前線に行きましょう。
4:座ることによってPw回復速度、防御力共に2倍になります。ピンチに陥ったときは落ち着いて座って味方の助けを待ちましょう。
5:壁は最重要建築物です。なるべく自軍拠点近くに3枚建ててしまいましょう。自軍クリスタルに重なるように建てるのがおすすめです。

■不正行為について
1:最近はチートによる戦争妨害が横行しています。短い間隔で三回連続攻撃を受けたらそれは間違いなくチートです。怖がらずに注意しましょう。回りは味方です。
2:上に並んでクリスタル詐欺も横行しています。「クリスタル募集」「くりぼ」等と言われたら1個幾らか確認しましょう。相場は10000G程です。
3:名前の横に（P）と付いている人は回線が不安定な人です。（P=Ping）戦場で見かけたら注意、もしくはキック投票をしましょう。

■各職おすすめスキル
ウォリアー:シールドバッシュLv1がとても強力です。相手を一切行動不能にさせる戦争の要です。Lv2,3はスタン耐性が長くなってしまう為、必ずLv1で止めましょう。
スカウト　:スカウトはピアッシングシュートさえあれば他のスキルはいらないと言われるほどの強力スキルです。ただし消費Pwが大きいので、座ってPwを回復しましょう。
ソーサラー:フリージングウェイブがオススメです。スタンしている敵、凍結している敵に対して攻撃力が跳ね上がります。積極的に狙いましょう。

>>397
ﾜﾛﾀ

Z鯖だと本当に広まりそうだｗ
検証する人もいなくてずっと信じ込まれたりなｗ

>>397
まさか簡単に信じてしまうようなnoobがここを見てるわけないよな
信じたらお前どうすんだよ（´∀｀；；；）

訓練場って時間設定とかMAP設定も自由自在なんだっけ？

攻め側と防衛側に講師入れて開幕最速展開講習とかって可能なのかな。
開幕オベは初心者だと失敗が怖くて手が出せないからMAP毎のセオリーを
訓練場で教えてやって自信つけさせるのも良いのかもしれないとふと思った。

オベシュミしろよとか言われたらそれまでだけどｗ

ゲーム内でやるってのが大きいよ
実際に掘ってクリ回して立てる
オベシミュと記憶に残りやすさが全然違うと思われる

そうだな。

人との触れ合いが楽しくてやっているのに、サイト見て上手くなっていけは違う。
最低限とか、暇な時にはサイトを見て学べが正しい。

>>402
だな。実際の地形見る方が記憶に残るし、
戦場が変わっても何となく建てる場所が分かるようになる。

↑の方で散々言われてる開幕掘るダケの人って多分自信ないから・・でも開幕展開には
貢献したいと思って掘ってるのも混ざってると思うんだよね。3個で上手くクリ回す人も結構居るからね。
大量に押し付けてくる人でも改心する余地は十分にあると思う。

そういう人にしっかりと基礎となる展開を教えて自信持って貰えば開幕展開で他国に引けを取らない
Lvまでは引き上げることが出来ると思うんだよね。恒例行事のように成ればもう成功と言っても過言では無いよね。

オベクリ募集したとき他の声が一つもあがらなかったら負けを予想してしまう

闘技場の新競技、オベリスククラッシュならぬ、
オベリスクビルド！
一定領域を先に支配したほうが勝ち

それは…普通によさそうな競技だなｗ

879 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 22:10:19 ID:6uJLvkMW
oi
みす
おい
おい
こんなのやってるぞ
投票してください！
http://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=606

１位だと経験値２倍でリング２倍で
キャラリセットやりたい放題かよ！
釣られてやるよ！

落ち着け

リングは3倍だ

お前ら、ほんとお気楽だな・・
日に日に建築・召喚・戦略・歩兵と質が下がってるのに
どうにかしようとかないのか？

あと３敗で勝率5割を切るわ・・
ホル・カセが元気そうで羨ましいよ
エルからも実質、かなりの数が流れてないか？

ただUOやらFFやら
WebMoney使ってるらしいネトゲ全般だからなぁ
とりあえず褒章でたら嬉しい

エルにいながら勝率３４％です・・・。

最近は戦争の質落ちまくり
あまりにも酷い

>>411
おお、本当だ！THX
あと、キャラリセットじゃなくスキルリセットだった
キャラリセットは元からやりたい放題だった

まじで質落ちてるのか？
知り合いに誘われたから移ってきた自分には
最初から落ちようがないどん底に見えたのだが

前までもう少しマシだったな、裏方的な意味で。

反省会しろよ、聞けよ、マジで･･･
ちょっと前のクノーラでネツにカウンター綺麗に決めて勝った戦場、ネツ民8割残って反省会してたぞ
対するエル民は勝とうが負けようが、平均5人以下、いて10人がいいところ
そりゃ質も落ちるわ･･･

裏方やるヤツもいねーから、最近まともに前線出た記憶がないんだ･･･
戦争終了後に敗北した原因を指摘したら、「またネガですか＾＾；」
俺はどうすればいいんだよ

いや今書いてるこれはネガだが、そこはちょっと気にしないでくれ
反省会の重要性をもうちょっと広めようぜ

聞いて欲しい奴ほど早くいなくなるからなー。
結局反省会に残ってるメンツは、んなこと言われんでもわかっとるわって人が大半な罠。
ここと一緒だな。わかってる人同士が愚痴言ってる状態。

連投すまんが最後に言わせてくれ。

反省会はまじ必要だな
なんなんだろうな、戦争終了後の蜘蛛の子を散らすようなログアウト
しかも低レベルや、敗北の原因を作った奴らほど率先して消えていき
残るのはいつも同じ面子
WIKI見ろ、戦争中ログ見ろ、そして戦争前の挨拶くらいしろ。
これはネガじゃない、礼儀と操作説明してるだけだ。
そして>>419は悔やむことも落ち込むこともないさ
何も間違ったこと言ってないんだから。

さて、もう寝るわ。

反省会は良いと思うけど、こうしてみてはどうだろうって「提案」を主軸にしてもらいたいな

「ダメ出し」だけだと、自分勝手なタダの愚痴吐き場で終わるよね
「誰が悪いか」とか「心構えが」とかの追求って効率悪すぎ、正直興味無い
FTAで「その背景に何が有るのか」考えていきたい

どうすればそれをフォロー改善できたか、参戦した「自分に何ができたか」それが重要だと思う

キマ負けとか良い例で、参戦した人全員の責任
キマ負けすると、なんでキマ警戒の発言を連呼できなかったのか、すっげー悔やむ

反省会わかってないやつも出てるよ。主にしゃべるほうとして
反省点から改善を出せるんならいいんだけど、愚痴と駄目出しを主とするやつが
反省会やるなんて言い出したりすることもあるから状況しだいでスルーさせてもらうこともある
つーか反省点なんて明確すぎて改善案を出しては見るものの最後は理解してる人しか残ってないんだよな
どうしろと

反省会にしろ講習にしろ、
どうやったら反省させるべき相手に改善方法を理解してもらえるかもうわからなくなりました…

ﾌﾌ、顔もﾜｶﾗﾝ者同士が集うﾈﾄｹﾞの冥利だな。
すぐにﾛｸﾞｱｳﾄする奴ってのは、勝敗やら改善やらどうでもいい
という感覚の者と、既に諦めきってる者だ。


根本的な原因が歩兵錬度の低さ＆片手不足にあるからどうしようもないんだぜ。

反省会ねえ。
まともに出た事は一回もねえなｗｗ
ウザイ奴がしたり顔で文句言うだけの場だろ。

反省会って一度聞いてみたいと思ってるけど、全然やってなくね？
けっこう待たないと始まらないの？

お詫び書乱発＆夏休みカオス以降、反省会自体がほとんどなくなった。
あっても、職叩きネガ止まりとか。
全体的な流れ見れる人がいないんじゃない？
展開についての意見交換とかさっぱり聞かなくなったし。

>>424

錬度はどこの国も一緒だと思うけど・・・・
初期の頃からずっと問題になっているのは、召喚不足でしょ
これで、勝てる戦いを逃してるから勝率下がるんだよ

どうして反省会起こるような状態になってるのか自体を考えた方がいい。
基本、俺はやったお前らはやってないだろって愚痴が多いけど、
反省会開くぐらいってことはあまりにもひどかったって事だからな。
昨日は反省してるのに布告しだしたりするヤツがいてオワタと思った

本音は基本的な押し引きとかそのマップのこと分かってないなら出て欲しいんだけどな
それすらもおぼつかないときが最近多すぎじゃね？

召喚なんぞ出さなくても、片手以外が普通の戦争でランク載れる程度の働きすれば余裕で勝てる。
これが出来るならオベだけ展開すれば職構成も召喚も裏方も関係ない。
出来ない人にも遊んで貰う為に召喚や裏方がある。
召喚裏方は空気に存在理由を与えるお情けなんですよ？

反省会は要点をまとめて簡潔に

10分以上かかるのはナンセンス
もしそこまでかかるのなら、訓練場とか別の場所で細かく教えていく必要がある

展開とか以前に対人スキルが低すぎてお話にならない
反省会つったって当たり前の事延々と言うだけ
大体の奴は大抵の事わかってんだろ、それに腕がついていってないってだけ
知ってて当たり前の事を偉そうな態度でグチグチグチ言って
「俺頑張ってる」と言わんばかりの常連ぶってるアホ面見に
反省会に残る奴がどれだけいるかって話だ
空いてる時間ほとんどFEZにつぎ込んでるコアな連中だけじゃない

反省会とか言ってる奴リアルでも
勝手に得意分野の説明とかしてそうできめぇ
空気読めずに得意げに車・バイク・PC etc,,,の説明しだす男と同じ匂いがする

>428
錬度差があると感じるのは集団で動いていない、
あるいは敵集団への対応がお粗末極まる場面を多くみた結果なんだぜ。


加えてｵﾍﾞ折り＆折られの数をｶｳﾝﾄしていれば拙攻かどうかは判断できる。

結局、自分の持ってる手札で勝負するしかないわけで
歩兵力・対人スキルが足りないって言っても動ける人間だけ入れるわけにもいかないだろうｗ
他鯖に見学にも行ったけど勝てる試合を落とさないように展開だけは上手い
（逆に多vs多ならまだ見れるがタイマンとかエルぐらいヒドイ）
それは覚えればちゃんと出来ることだし覚えて欲しい
歩兵はうまくなるには慣れ必要だし急に上手くなるわけでもないしな

反省会は愚痴が出る場だと理解してる。内容とか知ってるしどうでも良くはあるが
その状態になるって事は死に戻りはどちらに行くかレベルの基本的なことさえできてない
というのはガチ。そこは反省すべき

長く書きすぎたけど適材適所な動きをしてくれってだけだったりする
久しぶりに銀行やったら召喚でてくの他国民ばっかだったしな…そのくせスコアもお粗末だし

最近見た歩兵
・僻地でスパーク・ジャッジ
・ウェイブしかスロットに入ってねえんじゃね？ってぐらいウェイブ厨
・逃げバッシュでも無い、えらく奥に入ってる罠バッシュ

あからさまにヒドイのにはTellいれるとこから始めないとかな

>>430
>召喚裏方は空気に存在理由を与えるお情けなんですよ？

そんな事言ってるから主戦場をキマ正面突破されてＦＢくらうんだよｗ
レベル差、ゲージ一本勝ってる状態でな

>>436
味方全員が一定水準以上の歩兵ならキマだろうがなんだろうがフルボッコでおｋ。
というか、敵のキプ前が主戦場のなる。
ところが使えない雑魚はどうしても混じる。
それは仕方ないから雑魚は裏方召喚でもやってろという話。

そのセリフを戦争前で言う人がいると何故か召喚やる人が３人くらいで
歩兵ひゃっほいの戦争になることが多い。でボロ負け。

俺の言ったとおり〜な人は召喚しろよって言いながら当人は一緒の戦場では
裏方のウの字もしたのを見たことがない。
エル民って上から目線の口ばっかなんだよね。

個人の主観が関わる腕がいい、悪いとか、課金だから無課金だからって
他人に指示して自分はやらないって奴を見てると
足りない場所を補う、状況関係なく裏方やってる人間から言えば
裏方するのがアホらしくなる。

>>437
>味方全員が一定水準以上の歩兵ならキマだろうがなんだろうがフルボッコでおｋ。

目標戦やら祭りならともかく、それは無理だし理想高すぎ。
しかも、それを基準に考えちゃダメだよ。
味方を雑魚呼ばわりするのも、どうかと思うけど・・・・

>437
じゃあ、まずはお前は何をできるんだ？

基本理解してりゃ雑魚に裏方召喚なんて任せてられないっての
雑魚の召喚なんてカウント+1の役割も果たせないうちに消えるからな
数が揃ってなんぼのナイトやらせたら数が揃わないうちに死ぬし
1しか出せないレイスが雑魚でもどうしようもない

一定水準以上の歩兵を語るならそれくらい理解してこいや

反省会のとき前線押された原因のひとつとして「オリが少なかった」とあげただけなのに
オリだけで前線おしあげられるわけないと、いきなり切れるバカもいるしな。

>>437
貴殿の言い分は裏方働きに回る人を貶める
発言の訂正を求める

>>438
状況関係なく裏方やるってのは自慢にはなりません。単に頭が可哀相な人です。

>>439
4行しかないんだからちゃんと嫁。
弱者も居るし戦争に来てもいいから、前線以外で頑張れ。という話だ。
絶対前線出るなとも言わん。気晴らしに1デッド位するのもいいんじゃね。

エルの歩兵錬度が低いのは間違いないだろ

目標かぶりで同レベル帯が集まった場合ほぼ負ける
レベルサーチで明らかに勝っているのに城攻め脳筋ばかりでほとんど差が無いor負け
あげくカウンター貰ってオベ放棄、こちらの城まで押される
前線にしてもヲリは脳筋特攻、皿はお座り大魔法、スカは半透明でパニ狙いで動きはバラバラ

レイプか被レイプばかりやってるから拮抗した戦場での押し引きが理解できてない
そうやってオベを守るとかAT下で戦うとか基本的な動きすら把握できず高レベルになる自称上級者連中ばかりで始末に終えない

>>440
俺のレス一通り読めバカ。
召喚で勝とうとかアホくさ。
カスでもキマ警戒と称して敵のキプクリで堀突っついたり、裏オベ埋める位できんだろ。

カスに裏オベ任せると無駄にオベ使うくせに埋まりきってなかったりするからなぁ
キマ警戒中敵キプ堀にちょっかい出して氷スタンからフルボッコ食らう奴もいるし

>445
お前こそよく見ろよ
召喚で勝とうなんてどこに書いてあるよ
召喚なんて歩兵戦をサポートする存在でしかないからな

お前みたいなのがいるから
数をそろえたい時に単騎で出て突っ込んでを繰り返して
クリを無駄にするやつが召喚やりだすんだよ

このゲームに必要なのは適材適所ではなくて
そのときに必要なことをやれるヤツだからな
お前みたいに裏方召喚をバカにしてるヤツは
裏方召喚をすることもできない役立たずと言うしかないだろ

>>447
だーかーらーさぁーーーーｗ
数そろえたいとかそういう問題じゃないんだって。
クリ無駄とかどうでもいいんだって。
無駄オベどんどん使え。
歩兵が強きゃ勝てるんだよ。
召喚負け、展開負けなんてねえんだよ。
歩兵が雑魚で負けた事に理由付けてるだけｗ

>>447
お前はそういう初心者or雑魚に一言でも注意したか？
>>448
お前は一回RTSをやったほうがいい

>>448
言いたい事は解るけどいつもいつも歩兵勝ちできるわけじゃないから
互角や負けを想定してオベや召喚を充実させていくのだよ
強い人50人いても戦場が2個になったら勝率は５０％以上にならないしね

ちょっと歩兵勝ちした程度の場合、糞展開や召喚不足で負けるぞ
勝てる戦いを落とすのが一番むかつく

最近は領域勝ちしてるのにゲージは常に負けてる戦争が非常に多い。
裏方も大事だがそれ以上に歩兵連度あげてくれ。

>>449
RTSってなんぞ？リアルタイムストラテジーとかそういうのけ？
それやると俺どう改心できちゃうの？

その前にエンチャしてくれ

原因が何であるかを考えるのはいいが、ちっとも解決策を出そうとしていないのはどうかと思うぞ。
無駄な時間と無駄なストレスためるだけだぜ？

あと、原因を考えるのはいいが、本当にそれが原因なのかきちんと検証しようぜ。これじゃあ、ちっとも前進できんぞ？

フンの斥候R好きな俺はナイトでクリ堀相手に大ランスが好きです＞ｗ＜

いいからZ鯖こいよ＾＾

Z鯖はエルで頼む
切実に

>452
>領域勝ちしてるのにゲージは常に負けてる

どういう状況だろ？
領域＝ｹﾞｰｼﾞじゃないだろか。

ｵﾍﾞにしろｴｸﾘにしろ折られたらそれっきりが多すぎるのは解るがね。

キルダメでゲージをガリガリ削られてるんじゃね？
撤退戦が一番難しい気がする
なまじ相手のHP減らしたり凍らせると反転する人が出て
それのフォローにさらに人が割かれてってなるなぁ

>>437は何処の国の人ですか(　´,_ゝ｀)

キルダメは普通にでかいよね。
Lv４０の１００デッドは１．３ゲージくらいになる。
歩兵が負けてる戦場だと全体でそれくらいは死ぬ。

>>456
俺が本気領主でぬっころしてやんよ

俺から見れば447も448も同類だがな
「召喚なんて歩兵戦をサポートする存在でしかない」とか言ってる時点で勘違いしてるのに気づいてない

召還、特にジャイをいかに有効的に使い、相手との領域差を広げて維持するか
RTSがうんたらは、明確な目的とそれに伴う手段と考えて行動出来るかが身に付くだけ
歩兵だけで削れる僻地領域は歩兵で削るし、大規模な前線には召還を上手く使って領域を削る

何度も言うが、領域ゲーだ
歩兵ゲーとかいってるのは、まともな召還合戦の戦場にほとんど出会ってない証拠

歩兵力差で領域を無理やり押し込まれ、召還でもその差が埋められないって戦場ばかりになってるんだよ最近
その兵力差を裏方に回して、確実に勝てる戦争に持っていこうっていう思考回路がない
そんなだから毎回キマ食らってあばばばばばってなるんだ

>>463
そういうのがセルベーンとかクノーラみたいな召喚の価値が高いMAPで脳筋ヒャッホイ
してるから召喚MAPではボコボコになるって事でおｋ？

そのへんがセルベンがネツベーンなんて呼ばれる所以だな。
ただ、原因は歩兵だけじゃなく。
裏方召喚不足の掘り過多なんて事もよくあるし、
全体的に自分の事しか考えてない阿呆が多すぎる。
スコア狙うなとは言わんけどさ、狙って出せるんなら。
負ければそれだけリングや経験値減るんだぜ？って事がわかってない。
勝ちたきゃ歩兵でも召喚でもその時に必要な事をするべき。
まあその判断ができない奴ばっかりなのが問題なんだが。

っていうか、上手いならスコアより連携重視できるだろうｊｋ

そのついでにスコアがついてくるならいいが
実際は明らかにパワポ使ってスコア狙いだからな
それが悪いとか、凄くないなんていわないが、
貢献しているかは怪しいもんだ

と、スコアも出せないカスが申しております。

パワポがなぜ否定されるのかが分からんｗｗｗｗ
雑魚だろお前ｗｗｗ

パワポ使うと全然違うぜって誇らしげに言ってる奴がnoob時代知り合いに居た。
ヲチしてるとパワポ使って10秒後位にスタンもらって効果時間使い切る前に昇天してた。




確かに違うけど何かおかしくないか？と突っ込んだらすねた。noob時代のおもひで。
弾幕職は使いどころ間違わなければパワポ弾幕は大貢献だろjk

パワポはいいだろｊｋ

一方俺は廃リジェを飲んだ（ｷﾘｯ
という状況も多いから何ともいえんけどなｗ
回復しに下がったときぐらい後ろに居させてくれと思う片手だったり火皿だったりする俺

ループ話題とかわいそうなおバカの話題が多いけど

> このゲームに必要なのは適材適所ではなくて
> そのときに必要なことをやれるヤツだからな

これはいい表現だな
最近はこれときめた一つのことしか出来ないのが増えすぎ
このゲーム、そこまで深くなくてもいいから広く動ける人材が重要で必要

また目標失敗してるし最弱国なんだから最低限エンチャしようぜ

目標の時はCCしてない30以下の奴とエンチャできない奴は空気読んで出て行けよな

っていうか
改善してほしいことを、改善して欲しい人に個人チャットで直接言えばいいのでは？
ちゃんと言わないと協力してくれないよ？
君達みたいにゲームに必死になる理由がないっぽいし
君達の言う使えない人達は、FEZのことはチャットツールと同じと思ってるんじゃね？
愚痴ってるだけじゃ、使えない人と変わらないんじゃない？
最善を尽くしてるわけじゃないでしょ？

>>474
か
？
？
し
？
？
？

なんてこった、ｸﾞｰﾀﾝ観てる間に目標失敗しちまったのか。
んじゃ寝るか。

>474
西が押されてて東が明らかに突っ込みすぎてる時に
自分は西にいるんだがどうやって個人チャットすればいい？
東にいるのが誰なのかわからないんだが
軍チャで言っても戻ることはありませんでした

まあ落ち着けよ
まずは視界範囲の人からでいいんじゃね？

援軍要請繰り返す奴うぜぇ！
と、始めた当時思ってたけど、最近はありがたく感じるようになりました。
特に現地に居る場合はな〜。

あと、敵皿大目とか敵の構成言ってくれる人もありがたい。

ドランゴラでｷﾌﾟ前まで攻められてるのにたった一人の瀕死相手に6人も崖降りるとかどんだけだよ・・・
とまだ10日目の俺が思った。

防衛意識が低すぎるエルってさ
きっと中の人の精神年齢かなり低くないか？

負けたくない、死にたくない、だから防衛には入りたくない、
みたいな奴ばっかりなんだろうな・・
女の子が多い国だとか言われるが、それも弱国の原因かもな
そもそも魔法国家なんてイメージが厨を集めやすいんだよな
ぁ〜こんなこと言っても元も子もないか・・

＞女の子が多い国

初めて聞いたｗ

＞女の子が多い国
俺も初めて聞いたんだぜｗ
うちの部隊は♀のほうが多いが全体でもそんなもん？

防衛大好きな俺が通りますよっと、ちなみに俺の勝率は23%だ。
他国援軍の防衛がわに入ったほうが勝てるってのが・・・泣ける所だな。

まあいうこときかないやつらは無理やりPT組んで氷割らないでとか弾幕振らせてとか言うと意外ということきくよ

デッド多いと個人チャットで罵倒されるって本当？
そうなると防衛のボロ負け戦とかじゃ罵倒される人多いのか。
そりゃ入りたくないわな。
へたくそが多いだけかもしれないけど。

個チャ非表示でおｋ
軍・軍範・ptをon、部をon/off、他を常時offおすすぬ

女の子が多いわけじゃない
リア厨も多いわけじゃない
イライラしてるヒスおばさんと
空気読めない勘違い男が多い

>>485
お前が防衛入った事ないっつーのは分かった

低レベルは裏方召喚
これ徹底させろ

そして生まれる高レベルnoooooobというわけですね。
まぁ２５レベルくらいまでは歩兵遠慮して欲しいとは思うがこうも歩兵負けがひどいとどうしたもんかねと思ってしまう。

高レベルは裏方見本と教えるの徹底させろ。
その場しのぎで集団はそだたん。

教育なんて部隊でやるもんだと思ってたわ
何？noobオンリーの部隊とかそんなにたくさんあんの？
それとも教えても理解できない奴だらけなの？

前線しかやりたくないって奴はいい加減片手にCCしてくれんかな。
ブレイズ通常追撃上等スタンプ厨もnp
のけぞってばっかで何も出来ない皿の万倍使えるしスコアも出るぞ。
皿しかやりたくないって奴は毎回ナイト出るか余裕のあるゲブにでも行ってくれ。
皿で前線の時点で味方に負担かけてることを自覚して欲しい。

職構成とナイト数どうにかしないと勝負にならんし
ほとんどの問題はそれだけで解決する。

理解できない奴も多いけど
理解する気が最初から無い奴が一番多い
性質悪過ぎ

低レベルが裏方やって
皿が少しヲリになればおｋ

職構成の問題はもちろんある。
しかし上手い奴はどの職やっても上手い。
裏方も出来るしやるべき時はやる（奴も多い）。
問題はゴミ比率、ゴミはどの職やってもゴミ。
歩兵、裏方やってもゴミだし召喚やれば粗大ゴミになるだけ。
こればっかりは引退か移住待つしかない。
ちなみに成長もしない。若しくは非常に遅い。学習、適応能力が無いのがゴミだからな。

どうしようもない奴ってのは確実に存在するからなｗ
前は駄目な奴でも教えれば何とかなると思ってたけど、今は>>496に同意だわ。

当たらない毒矢蜘蛛矢撃ってウロウロしてた弓カスLv23♂がいたんで
レインを使うように、また低レベルはできるだけ裏方召喚にまわるようにと注意した。
最初は軍範で言ったが効果がないので直接テルした。返事無し。
さらに観察してたら氷にトゥルル連射してたんで名指しでやめるように注意した。返事無し。改善無し。

もうね、言ってもムダというのがこれほどとは・・・。マジで軍チャで晒してキックした方が早いから困る。
日本語通じないんじゃどうにもならないぜ。

>>492お前が思ってる以上にnooooob部隊は結構いるぞ。

こないださ反省会と言う名のネゲネガ大会があったわけだ。
まぁ内容はいつもと同じようなこと
そこでもっと低レベルとか初心者育成しようぜって話題が出たんだ
そこでそれまでえらそうに言ってた奴が言った言葉↓
「私は初心者育成なんてしません。」
耳を疑ったね
なぜかときくと「やる気がある奴は勝手に伸びていくから。」
まぁそうなんだけどさ、それならネガったりすんなよ、と。

今のクノーラ酷いってＬＶじゃねぇぞ
後ろにしか下がらない、ひたすら後ろにしか下がらない
もう後ろキプなのに真後ろに下がる
人数負けしてないのに全力で逃げる、攻撃すらしない
スカはバカみたいに敵ヲリに弓でダメージ被せる
もうね流石にブッッッッチンッｯってきたね
50人の内まともに戦えるのが6人居るか居ないか
後の奴らは、なんでこのゲームやろうと思ったのか
１億と２千万回聞きたい、耳に口を密着させて問いかけたい
敵の攻撃を避けて、こちらの攻撃を当てるという事ができないなら
ぬるぬるクリックゲーに戻れ

>>499
なにを今更
そんな戦場今のエルじゃ日常茶飯事だろうｊｋ

そんな戦場ばっかりだからプッツンくるんだろう

便所の落書きでもうっぷんはらしとかないと
ホントに必要な人材にみかぎられちまうぞ？

>>501
>プッツンくる
>プッツンくる
>プッツンくる
>プ　　ッ　　ツ　　ン　　く　　る
お前俺を笑い死にさせる気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雷皿ちょっと飽きた(´･ω･`)
火皿と氷皿ではどっちがスコア稼げますか？

>>503
片手をやれ

とりあえず国内の水準が上がらんことには戦争に勝てないんだし、それを左右するのは
いまいるnoobがまともになるかまともなやつが入って来るかなんだから愚痴よりも
改善案を出そうぜ。

オベたたきを通常弓でしてるやつがいて、短剣のほうがいいと言ってもやめないしなぁ

もう、いいや

>>503
劣勢、均衡時は氷皿のほうが稼げる
押してるときは火皿のほうが稼げることが俺は多い
全般的に稼ぎやすいのは氷だとおもう
立ち回り方で変動するとは思うけど

敵が近くに居るときは短剣よりも遠くから撃てる弓のほうが安全だと思うが
それか弓スカだったのか

>>503
安定したいなら氷
限界に挑みたいなら火ってばっちゃが言ってた

限界も氷の方が上。
氷だと４０ｋ以上も過去に何例かある。

火でスコア出す場合
・敵弓が少ない
・敵ヲリ、特に両手が多い
が特に重要じゃね？
大抵押されまくるから俺生き生き味方涙目だけど。

スコア出すだけならカレスでも撃ってりゃいいんじゃね？
つっても雷やってた奴がする質問でも無いとは思うが。

玄関目標で落とすエルに絶望しました
後一回だから油断でもしたんですかね
それともネツとかぶってた？

>>505
片手増やす
ナイト増やす

上でも言われてるけどこれだけ。
今は皿多すぎウォリ足りなすぎて皿が弓にボコられてる、召喚が足りない。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
ゆっくりと変化していくのを待つしかないし、
とにかくチキンだなんだと無駄に愚痴って雰囲気悪くするのだけは防ごう。
謎空間なんていうけど謎でもなんでもなく、理由がある事だからな。

あとA鯖の話で恐縮だけど
高レベルは前線、低レベルは裏方、負けたら低レベルのせい、な流れを作ったAネツは滅亡して
古参が積極的に召喚出てく雰囲気があるAエルは繁栄してる。
高レベルが率先して裏方やる雰囲気を作ってくのが理想。

目標達成40分前くらいは他国に明け渡しといた方がいいんだろうな。
防衛で勝ち取るとか夢見すぎ。

バンクで主力が忙しくて目標そっちのけ
そんなときこそ空気な俺らが団結しないといかん

1本の矢は簡単に折れるが、3本は･･･後は分かるな？
あれ？これってカセじゃんかｗ

ネツの王様に「 おつがおおおお！」とか言われながらバッキリ折られちゃうんですね？

ヒュンケル王なら矢どころか杖3本でも折りそうだ
あれだ、ナイアス王に頼んで魔女みたいに呪いかけてもらおう
でもあれ以上悪化したらキマになりそうだな

513の空気良くしていこうは大事だな。

どこでもそうだと思うんだが、強い国は居心地がいいとか横の繋がりが強いとか、
国自体に定着しやすい要素をもってるよな。
いまのエルは味方への愚痴ばかりだから優良な新人が入ってきても逃げ出しがち。
でもそんなの関係ねえ！ってやつばかり残るから全体の質が下がる。そんな感じ。

今日の目標戦なんか酷かったな。
セルベーンなのに未だに召喚大負けはねーと思ったよｗ

人数増やすだけの部隊とかばっかで
初心者育てよう、舞台メンバの練度あげよう
なんて考えて動いてる部隊ってエルにはないよな

>>520
たしかに目標や意識が高い部隊ってほしいね
今の部隊はどこもかしこも人数増やしたい部隊かチャット部隊にわかれてるし

>>517
ちょっとﾜﾛﾀｗ

>>510
すんごいBBS補正っすね
興味あるんで戦績見せてもらえませんか？

え？自分のことじゃないから見せられない？
ｻｰｾﾝwwww

氷で40kは多少補正はいっているかもしれないけれど、出ても不思議ではない数字かな
レイプ戦で、廃パワポがぶ飲みでダブルカレス余裕でした＾＾耐性なんてわかんないもん（AAry
こんな感じじゃないと間違いなく出せない数字ではあるな
戦績出せとかそのときの動画出せとか言われても、恥さらしするだけだなｗ

>>510は
氷だと４０ｋ以上も（Ｅ鯖では）過去に何例かある
って事じゃね？俺はそう読んだ
Ｃ鯖の奴がＥ鯖にTUEEしに来た時LV20とかで４０ｋ出してた例は確かにあったな

さっき目標近かったからﾌﾙｴﾝﾁｬ片手で参加してみたんだが酷い目にあった／(^o^)＼
夜も謎空間やら脳筋過多やら言われてるけど、朝昼に比べれば遥かにマシなんだな。
とにかく弾幕負けが酷い。周り見たら無料キャラばっかなのが泣ける。無料は裏方しろよな・・・。

エルの弾幕の薄さは定評があります＾Ｏ＾
弓カスはいるが、レイン降らしてるのがいねえよ
あたりもしないトゥルー連発アホかと

もうこの時間帯布告するのやめろよ
ドランゴラ攻撃で2連敗とか裏方やっていると本当にアホらしくなってくる
脳筋で強ければ、いや並みの歩兵力があれば文句はないが、下手糞すぎてキル献上して
領域ダメージ分以上に自軍のゲージが削れているのを見ても、それでも突っ込んでいくこいつらの神経疑うわ

顔真っ赤にしてまた布告してるぞｗ

防衛側が降下しないで勝ってたからな
待ちガイル出来ない奴らが中央突っ込んでキル献上美味しいですｗ
崖下に綺麗に並ぶAT林の虚しい事虚しい事。

その3戦目に懲りずにまた入っちゃいましたｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
今度はみんなと一緒に脳筋脳筋スコア厨プレイでランクｉｎ余裕でした＾＾

なんて、チラシの裏じゃねーんだからこんな事書いていてもしょうがないけれど
もう昼エルで声出し裏方やるの疲れてきたぜ
脳筋プレイしていれば
裏埋まっていない＝自分もやっていないから文句言えない
召喚負け＝自分もやっていないから文句言えない
歩兵が弱い＝キルか与ダメどっちかは入るから俺には関係ない
即ちさくっとFOできるから、ストレス溜めずに楽しめそうだなｗ

面子みて裏方放棄、前線ストレス発散も手
どうせ中途半端で最後まで負けより、ドラ条件までもっていけば
自分がドラなれるかもしれないんだしな

でもドラなったら味方のほうこそ焼き殺したくなるけどな

>>523
氷４０ｋは自分じゃないし自分の事だと書いたつもりがないんで。
雷なら３８ｋ、火なら３６ｋ（クリ堀オベ建てしつつ）があるけど。
雷のは昔SSアップしたなあそういえば。

>>533
超遅レスお疲れ様です。
>>523が勘違いレスをしてご気分を悪くされたでしょう。申し訳ございません。
しかし、その後>>524-525がきちんと間違いを指摘しておりますし、その後全く話題にもなっておりません。
>>510さんこれ以上手間をおかけするのは恐縮の極みで御座います。
ご自分では遠まわしと思っていらっしゃるスコア自慢もウザイ事ですしお引取り下さい。
誰もあなたのスコアに興味は御座いませんので。
氏ね。

>>517
3本の矢じゃなく3つの属性を合わせた究極の魔法を使うんだ！

氷皿「ブリザードカレス！」
雷皿「ジャッジメントレイ！」
火皿「ヘルファイア！」

氷皿「ジャッジ解凍っすか・・・」
雷皿「スコアおいしいですｖ」
火皿「まただ、また被せやがった。俺の貴重なヘルファイアが・・・」

>>534
誰もあなたのスコアに興味無いって
一度興味示したじゃん

ＳＳはってくんね？

その魔法なら毎日使われてるな
ほんと究極魔法だよな

>>535
それ火皿が一番悲惨だな

>>535
カレス撃つたびに思うんだけど、あれってハンマーっぽくない？
ムロフシならぶん回して射程延ばせそうだ
投げるハンマー　　　カレス
投擲時の雄たけび　ジャッジ
着地時の衝撃　　　　ヘル

ということで新召喚ムロフシ希望

ムロフシがフナムシに見えた俺は間違いなく海の男になるべき

というわけでFEZ卒業して漁師になってくるわ
お前らもネトゲやってる暇あったら働こうぜ！

お、俺も海の男になるべきなのだろうか・・・

この時期から海の男て大丈夫なんですか。

そいや！そいや！そいや！そいや！

イサキはとれたの？

今年のサンマは楽しむ前に終わったんだよなぁ…。

今年のサンマは水揚げが少ないのかい？

>>545
イサキは大漁だったよ。

>>527
何度も言うが、前出てがんばっている弓スカはいるんだよ？
集団にはレイン、バッシュ喰らった敵ヲリを守る為に
ヘル撃ちに近づいてきた敵皿にはレイドかトゥルー
がんばってる人達はがんばっているのんだよ
ただし、夜限定みたいだけどな！
社会人は朝昼夕にゲームは出来ん

おなかすいた打開策

流れガン無視でﾜﾛﾀｗ

ところで俺メイン他国でエルに弓スカ持ってるんだが、片手にCCした方が良いか？
部隊に入るつもりとかあんまり無いからソロでも動き易い弓にしたんだが、このスレ見てると片手不足深刻みたいだし
一応前線行くときはフィズアタック・レスPwリジェ・ハイリジェ使用で15K前後は安定、アークとかなら20K位
けどエルの弓スカはメインの国よりマシなの多いし、皿も数だけは足りてるみたいだし転職考え中
でも片手になったら部隊入った方がいいよなあ…

まあほとんど銀行裏方か召喚、つーかナイトで出てるから平均は6K割ってるけどな
輸送と警戒は3回に1回は必ずしてるし（せざるを得ない）、エルの召喚の出はガチで全国一悪いと思うわ
正直この国が勝率51%なのが信じられない

>>551
隣の芝は黄色い

貴方のような人が片手をやってストレス溜めるのはしのびない
ご自由にお好きな職を選びなされ

片手は基本的にマゾい職だが、エル片手は特にやばいからな。
普通にやってても、後ろが弾幕負け→謎空間形成→孤立して死亡が日常茶飯事。
これで周り見てないだの突っ込みすぎだの言われる。時々振り返って後ろ見なきゃいかんらしい。

まあ片手ももっと欲しいが、弾幕負けも何とかして欲しいと思う今日この頃。みんなエンチャとハイリジェ使おうぜ。
てか使わないなら裏方やってくれマジで。貢献度大幅アップだぜ。

段幕負けしてる時はサイドからスタンプする

涙目でついてきてる両手さんには申し訳ないが
バッシュしても中級ばっかり飛んで来てヘビスマ
に被ってヘル食らってより涙目になりそうだし

>>552
あーそうか、東はおっぱいの国だったな
基本的にネツ方面の戦争ばっかり入ってるから勝率低く感じるのか
良く考えたら召喚ばっかりだから今のままの職で行くことにするぜ
レイスはスカが最強だからなｗ

ちなみに今数戦してきた
対ネツ戦は案外良かったが、むしろ対ホル戦が終わってる
これが東エル民クオリティなのか、たまたまなのか
領域ずっと勝ってるのになぜかゲージ負けしてるっていう書き込みがあったが、まさにその通りでびびった

それで敵の弓のライン下がるから良いんじゃないか
その分皿が動くスペースが出来るし

片手がもっといれば、普段から餅付きガンガンやっていいと思うんだが
今のエルの片手数だと効果薄い時も多い
敵のウォリが死んでライン上げるときは有効

別鯖から移住してきたものなんだけど一つ聞きたいことがあるんだ
Ｅエルってｾﾙﾍﾞｰﾝ苦手なの？
ここの戦場いつ入ってもレイプされてるかレイプされ気味なんだ
C4D6が前線なことが多い
不思議で仕方がない

召喚が出にくいのはある
おかげで勝ちにくい→良い人が敬遠する
の悪循環。
その意識改革さえすれば普通に勝てると思うんだがね。

>>557
何故か毎回毎回東から歩兵がすごい勢いで押し寄せてくるね

>>551
ソロで動きやすいのは皿だぜダントツで
弓は対多対皿以外の能力に乏しいし、短カｒｙ
しかしこの国皿は10時3時のおやつとデザートに夜食まであるくらいおなかいっぱいなので
国のため、と考える案ら皿をやるのは微妙かもしれない

まぁ得意だったりやりたいってクラスをやるのが一番だと思うよ
戦争の要点は歩兵だけじゃないから、クラスよりも勝てるように行動することが一番(歩兵での戦闘も含むが)

>>557
最初は召喚負けとかがメインだったんだけど、きちんと召喚出れる面子が少なく
何度言っても召喚が増えず、負けが嵩み、召喚出てた人が諦め見限るようになり
さらに勝てなくなり人が避けるようになり、歩兵性能が大きくまけてて召喚にすら持ち込めなくなってる
悪循環

たまに歩兵メンツが揃っても召喚建築がさっぱりだからやっぱり勝ちにくい
そういう意味では苦手MAP

たーまには宣伝

EエルIRCchもよろしくおねがいします>>2
日や時間にもよるけど20人以上Joinしてることもあるんだぜ

なんかしらの話題で盛り上がることはそんなに多くないけれど
IRCなんてとりあえずJoinして放置しとくもんだってじっちゃが言ってたので無問題ですお

※割と多くのIRCchでは注目してほしいときに　＠　を反応キーワードとして使う習慣が
　あることが多いので、キーワードで　＠　を設定しておくといいですお
　Eエルchでも目標戦の募集とかかけるときに使う人も結構います！

なるほどなー
自分も何回入ってもひどく押されちゃうからｾﾙﾍﾞ敬遠してるんだ
西押されてクリ取られて側面から
東はそのまま正面から押されるパターンが多い

目標でもない限り一致団結するのは難しそうですね
あそこは召還好き、特にレイスジャイ好きな人なら行きそうなマップなのにのー
やっぱりナイト先行で出る人が少ないのかな
結局召還合戦になるんだから最初に出てジャイうまーとか出来るのに・・・

セルベはマップ改変で瓢箪になって以来、ずっと苦手マップだって言われてる。
この国は何故か大して上手くない中級者未満ほど歩兵をやりたがるから、
裏方召喚は常に不足気味＆歩兵は弱いのダメスパイラル。
戦争の後半になると、ボコボコにされて嫌になったヲリや高レベルが裏方召喚に流れてきて
ますます前線が崩壊したりするｗ
特に防衛は放棄気味なんでカオス。ネツベーン。

今日このスレみてて両手から片手にしたんだけど中々うまく立ち回れないんだ

片手ってどう立ち回ればいいんだ?

平日も休日も夜メインでやってきた
昼に初めて参加してみた
攻め、守りとも６連敗・・・・
いつも昼にやってる奴らは我慢強いとオモタ

>>564
氷にﾊﾞｯｼｭ　ハイドにﾊﾞｯｼｭ
正面立ってプレッシャーかけつつソニックで牽制
pow切れで帰って行くｦﾘ・妨害スカを背面からﾊﾞｯｼｭ
側面回ってもﾊﾞｯｼｭ
突っ込んでくるｦﾘに食らいながらﾊﾞｯｼｭ
死にかけにｿﾆｯｸかﾌﾞﾚｲｽﾞでｷﾙ取り
位置とタイミングよく見てスタンプでかき回す
後はｸﾗﾝﾌﾞﾙで助けるというのもあるけどそれやるなら横から回ってﾊﾞｯｼｭするな

まずＰＴ組め話はそれからだ。
ピンチ時に救出するよう動く人材を見つけろ
同じ戦場になったらＰＴ配って捕獲。
あとはハイエナ両手や強気火力職ゲットするべし

>>564
居るだけで敵群を動かせる影響力とスタンが片手のウリ
基本は守り(特効的を仕留め、特攻をさせない)のキーパーソンだ

周りをみながら戦うのはどのクラスにも言えることだが
片手の場合硬さを過信しすぎて孤立しがちになったりするので要注意
キルフラグをうまくたてるには自分だけじゃ無理だから、仲間との協力が大事

>>565
戦争数が少なめなせいで、負けタイミングにはまると負け続けたりしやすい時間帯でもあるからな

仲間との協力が大事

と書いたものの、信用ならない仲間が多いなんてことも稀に良くあるから、諦めないようにな！
心強い両手や皿も必ずいるので、見かけたらパーティに誘っていくといいかもしれない

>>564
追記。「うまく立ち回れない」の詳細を書くと細かいアドバイスとかも出しやすくなると思うだぜ

あと、両手やってたころとかに、
あいつは心強い片手って思えるような動きをする片手をみていたら、
そういうのも参考にするといいとおもうお

エルの片手はそれこそ味方の質に左右される。
だからこそ面子をよく見極めていい人材には目をつけておけ。
ＰＴ募集してもこないことが多いから、積極的に自分からＰＴ配布すべし
信頼できる連中とＰＴ組めれば楽しいもんだぜ

>>570
それは片手だってそうなんだぜ
ﾊﾞｯｼｭもしねー前にでねー片手様もいるんだぜ！

>>571
バッシュをしないってのはバッシュが使えるスキルだって教えればすむこと
前にでないのは無ハイリジェ無エンチャで弱気なのか味方をウォチして勉強中かもしれん

セルベーンは平地なせいで、敵の数がビジュアル的にプレシャーを与え
他のマップでさえすぐ下がる皿スカのチキン度が限界突破する
その為ヲリの致死率が高く、敬遠される
逆にスカはには人気があり、比率多め
後は…わかるな？

そして不思議なことに中央クリでの敵の回復を
レイン等の範囲スキルで邪魔をする人がほぼ居ない
左右がクリよりも押していてもだ
故に左右で傷ついた敵が悠々と中央クリで回復してすぐ戻ってくる
座っている状態だとヲリでもレインのダメージが馬鹿にならない
固まって座ってる所へスパークでdot付ければ嫌がらせとしては上出来
むしろクリ回復妨害以上に効果的なスパークの使い道とは何ぞや

みんな助言いっぱいありがとう
ちょっと片手にくじけそうになったけど頑張ってみるよ

詳細かぁ
やっぱり自分は少し突っ込み過ぎなのかもしれない
敵ﾊﾞｯｼｭしても全然追撃がこないんだ

部隊メンバーいない時でも戦争準備中になるたけPT組むようにしてみるよ

>>573
暗闇時の明かりになるよ＾＾ｂ

今のウォーロックもそうだけど、明らかにメインの場所に人が来ない
北端下がりすぎ？敵の人数と周りの瀕死の味方見て言えと
開始早々から救援要請してるのに内周が突っ込んでて
いつまでたっても北外周に増援が来ない
なんでこう領域とれるところを攻めないのかと
押せてる所ってのは敵にとってあまり重要視されてない所ってのを
少しは理解してほしい
ＬＶで勝ってるからって初期堀が少なく召還・建築負け
で、主戦場には人がこなく劣勢
あきらめた人たちがごっそり主戦場からいなくなってキプ堀開始
ますます劣勢になる主戦場、ドラが出たとたん主戦場に人集まりだす
絵に描いたような負け戦だった

味方が信用ならないのでﾊﾞｯｼｭとらずにﾊｲﾌﾞﾘｦﾘやってる俺は異端かね？

片手だと何してても擁護してもらえそうｗ

メンツみて信用できそうなら片手
はなから諦めないといけないなら両手
アホなヤツばっかりならﾅｲﾄでおさんぽ

>>577
バッシュなしのハイブリってハイブリの意味がなくね
三色皿でスパーク撃ってる並みになにがしたいかわからないようなビルドだと思う

スパークは側面から忍び寄って、敵の後方に放てばいいと思うよ。それなら味方も眩しくて
敵を見失うこともないし、5人以上に100ダメとDOTつけれておいしい。


まぁ、忍び寄れたのならヘルで3，4人焼く方がいいんだけどな…

三色皿でスパークはねーな
カレスのかわりにスパーク取るって事だからな

バッシュ無しのハイブリってもなあ
スタンプ強いからドラテ要らんし
バッシュ以外に取るもんないから結局バッシュ取るな俺は

スキルポイントで見ると上級のカレスのほうがLv1が3ポイントとコストは高いから、
カレスの代替でスパークとはちょっぴり違うけど、スパークとるなら別のをとるべきなのは間違いない
でもまぁ三色ビルドの基本は中級4種(※)だからどれか一つは上級前提が揃うのはしょうがないんじゃね

どうでもいいけど、エルWikiってどうもぱっとしないな。
やっぱPlusじゃない分見栄えが微妙なのが原因なんかねぇ…
一応皿の国のはずなんだけど、ゲブWikiとかカセWikiのほうが皿について充実しててなんかﾜﾗﾀ

(※)
4種つってもジャベ、サンボル、ランスは3色構成の鉄板だから
(そもそもこの三つを切った3色くずれじゃできることが少なくなって3色にする意味がないしな)
残り1つでスピアかウェイブかスパークのなかから一つ選ぶだけなんだよな
大抵はウェイブが選ばれるけど使用頻度考えると火力重視のスピアも十分アリ
だがスパークは対単体特化と汎用性を重視した3色ビルドでの動き方からしてもありえない選択

>>582
ガードレインフォースも切って、クランブル3とってあとはスタンプ3ヘビスマ1までとってる。
片手よりやわくて正直弱いけど結構たのしいよ

>>584
GRF無しでスタンプするなら片手の意味無いんじゃ・・・
そんなら斧持ってドラテした方が良いんじゃないのか。
盾持って歩くと相手が勝手に警戒するって部分はあるだろうけど。

ソニブ　クランブル　ブレイズ　スラム　スタンプ　スマ　ストスマ　ヘビスマ　エンダー
から1個切るのかな。俺ならブーン切りかな・・・
とは言えどう立ち回るのか想像付かないわ。
ヴォイドとピア列だけとったスカみたいな感じ。

エル皿多いんだからもっと上手くなって欲しいな
皿での立ち回りに自身がない人は積極的に人にきいたり
動画や実際の戦場での動きをみたりして練習して欲しい
ヲリが突っ込んできたら大半が逃げてしまっててはどうしようもないだぜ
うまかろうが人数には勝てないんだから、人数で劣勢になったらどうしようもなくなる

>>584
それは流石にだめだろ
いいところが一つもいし、歩兵のみにおいては短スカにも劣る
大魔法2つ皿なみにいらない子じゃｗ

片手としても両手としても微妙過ぎる気がｽﾙ

>>584をシミュレートしてみた。Lv35以上だとしても、
片手時　GRFバッシュ無し
両手時　ベヒテドラテ無し
なんか全く長所が見えてこない構成だな・・・。
片手はバッシュが無い時点でもう片手のメインの仕事はほぼできないし、
両手も餅つきはもちろんベヒヘビすらできない・・・。

瓢箪は召喚出てこそ
ttp://stage6.divx.com/video/1745197/

動画は水曜だがセルベも瓢箪。常勝狙えるようになろうだぜ

両手、片手とやってきたけど最近戦争参加しててなんかｴﾙｿｰﾄﾞもーいいよと思ってネタに走ったｽｷﾙ構成なんだ。
突込んでｽﾀﾝﾌﾟもしたいけどｽﾄｽﾏｽﾏもしたい、自衛にｸﾗﾝﾌﾞﾙとるか。みたいな感じです。役立たずなのは分かってるすまん

短カスは羽を買え

バッシュ持ってない片手装備って見た事無いけど、それ見てバッシュ待ってる奴が居るとしたら紛らわしい事この上なくねｗ

片手＝バッシュ持ち、が一般の認識だからな
味方の片手が敵の近くにいたらわざわざ他の片手はバッシュしには行かんし
味方も氷割らずにバッシュ待ったりもするしな

片手は他のクラスよりも存在に意味があるから、
紛らわしいのは居るだけで邪魔になることもあるのを考え直すべき
つーか、「もーいいよ」なら参戦すんなよ
勝つ気もまともに戦う気もないなら居るだけで迷惑じゃんｗ

>>590
バッシュなくてもいいがＧＲＦが無い時点で片手である意味が無い
特攻ｽﾀﾝﾌﾟすらできんだろう

スタンプするならベヒでよくね？

エルソードやホルカセ援軍での戦争は
「がんばらない」これにつきる
一番前には出ない、やばいと思ったらすぐ下がって様子見る
ＨＰは常にパニもらっても生き残れる量をキープ
こうやってゆるくやってれば
劣勢だろうが負けようがビキビキせずに　乙ー　ですむ
デッドが０、あって１
キルも必死こいて最前線で頑張るより取れることが多い
味方を自分が逃げるための肉壁や時間稼ぎに躊躇わずつかえるとき
エルソードでの戦争が苦ではなくなる

バッシュ喰らって瀕死で下がる時
ちょうどＨＰ満タンの味方がいたのでその後ろに位置どってからさらに下がろうとすると
当然のごとくこっち狙ったブーンを回避してくれる
あるいはこっちの後ろへさらに逃げる

逃げるための肉壁にするのすらかなり難しい

>>596みたいなのばっかりだから弱いんだよ

>>596
首都で死ね

　普通に596さんは他国に行って良いですよ・・・

596さんだけに・・・
ゴクr(


以下「審議中」AA

いやいやこの頑張らずにまったり戦争が今やエルソードの魅力でしてね
若い頃は頑張りましたよ、我武者羅に
でもいつまで経っても周りが改善されないんだ
だからね、ふっと思ったんだ
周りと同じ色に染まっちゃえって
そしたらふーっと今までの苦汁を舐めてケツ締めて踏ん張ってた辛さが
嘘のように消えて、ストレスも溜まらず楽しい戦争ができるようになりました
今までに味方から受けた行動への仕返しとも相まって
これは天国極楽かといった気分でございます

黙れ　消えろ　ケツの穴から餡子でｼﾈ

そうだそうだー

釣られてしまいたい

両手は基本>>596の考え方でいいと思った俺

どうせ劣勢の時は活躍する間も無く蒸発するし
拮抗していても真正面から敵に突っ込む意味はない

ここには正論語ってる奴らで溢れかえってるのに実際の戦争はもうどうしようもない低次元
連携だのオベや味方を守るだの召喚がどうだの中央云々･･･
スコアいくつは当たり前に出るとか言い放つ奴らの割に現実のランキングには該当者など数人
例えばここ見てると前に出てちゃんと仕事する弓皿が随分と居る筈なんだがそんなの夢物語だろ？
15kくらい出て当然とか言う奴がこれだけ居ても与ダメソートしてもそんなに居ないよな
つまり口先だけ理想論語って行動が全く伴わない掲示板弁慶ちゃんばっかりだ

そうですが何か？

別に擁護する気はないが、敵多数がオベを折ってる中を単騎特攻して吹き飛ばししたりする奴は稀に見る
結局味方の援軍が来るのが遅くて蒸発＆オベ折られたりもするが、見ていて気持ちいい
それから俺の考えでも弓皿で15k出すのは普通だと思う
特に皿ならまだしも弓なら15k↑は普通じゃねーの？
弓Lv20で初めて前線出たときに23k出たぞ？ まぁ弾幕マップだったからだけどな
ハイパワポよりハイリジェばっか飲んでても23k出たから、前にさえ出りゃ普通に20kは出せると思う
まぁ俺は弓すぐに飽きたけど。つまんねーもん
最後に連携とか味方守るとか、主戦場じゃなく僻地行けば結構見られる
僻地だと一人減るのってすげぇ厳しいから、自然と守ったりするし、
回復させる前に敵を殺すのにも連携は重要だから、連携して当たり前って感じだわ

あれ、何釣られてんだろ俺

目標を防衛達成でﾋｬｯﾎｲした勢いで入ったｸﾉｰﾗ防衛にて現実に戻されたｗ
ｱﾚか、目標でもない防衛出てる時点でnoobって感じか。

>>607
ここ見てる人数と戦争に参加してる人数を考えたら割合なんてそんなもんじゃね

>>610
夜の目標終わると一気に人が減りだすからなぁｗ

今のエルはあらゆる局面で味方を信頼できない状態だからな。

防衛に来るのは何も知らない（もしくは勝とうが負けようが興味なしな）無料低レベルnoobばっかだし、
クノーラのスコア厨どもは何度言っても優勢なとこばっかいくし、
前出てた奴がピンチになって下がったらHPあるくせに一緒に逃げ出す腰抜けばっかだし、
酷いときにはラストゲージ入っても裏が埋まってねーし、銀行がいくら叫んでもナイト出ねーし、
もうホルとか馬鹿にできねーぞこれは。末期すぎる。

わかってる人もいるにはいるけど、それ以上にわかってない自称中/上級者Noooooobieが多すぎるんだよな
押せ押せで勝てるような頭悪いレイプ戦場にしか理解できてない

圧勝したいなら噂に聞くBネツみたいなとこでやったが楽しいと思うんだがな

今日のエルはスカウトがやばいな・・・
てかヲリ多目ｖｓヲリ多目だと、弓0人の方が勝つんだな、と思った
短スカの方が強いじゃないかｗｗｗと思ってしまったよ

ネガ叩く前に、ネガ発言がでないくらいエルの現状を変えてくれ
と思う今日この頃
ネガ発言＝脚色の無いリアルな現状とやるせなさ
ネガ叩き＝理想と妄想と幻覚と八つ当たり
疲れ果てて毒抜きに来てる人に噛み付いてる時間がと気力あるなら
戦場でも首都でもアドバイス垂れ流すとかしてくれ
アドバイスでなくても軍チャで士気盛り上げるとかさ
そもそもネガ叩きは大抵理論整然としてないし
ＢＢＳ戦士の架空の強さを誇ってるか、子供のような罵倒しかない

ここで日頃の辛さを愚痴ってるのは
居酒屋で「ママちょっと聞いてくれよ、今日同じ課の奴がさー…」って
酔いつぶれてるサラリーマンみたいなものなんだから
絶望してる人よりも若さ溢れるnoob達に声かけて、エルを栄光に導いてくれ

ここはゲームに関係がある以上居酒屋にはならないし、
現状をどうにかできないかと考えて見てる人だっている、共用スペース
んなとこでネガって愚痴言って、良くしようとがんばろうとしてる人の
やる気まで削いでどうするってことでしょ
軍チャで愚痴垂れ流すのと同じようなものだから指摘されるわけで、
それを八つ当たりと感じるのは擦れてる影響とかからくるただの被害妄想じゃね

疲れてるならもっと距離をおいた自サイトなりで愚痴るか、
ゲーム自体から離れてリフレッシュすべきだと思うぜ

目標で圧倒的なLv勝ちしてるときに、ネツよえええと勘違いしてる頭弱い子。
裏方不足で基本オベ展開ができず、ドラだせる勝負なのに接戦持ち込まれ
こうすればいい？これでいい？と一々尋ねないとなにもできないLv35↑中身初心者
聞くだけマシだけど、今まで何みて育ってきたんだお前ら…

ちょっと頭を使えば戦争を有利にできるし、プレイヤースキルだけじゃどうにもできない
領域・召喚戦で勝てるときほど楽しいもんはないのになあ
終始前線でスコア載るのは当たり前、それでつええ語られてもはぁ('A`)？
個人のオナヌーより、他人と協力して勝つのが醍醐味だってのによお

前線ではATを使い、有利な状況下で戦いましょう。
オベを折る事ができるならば押す。折れる状況でなければAT付近で戦う。
前線は無闇やたらに押せばいいというものではありません。
AT建築は早い者勝ちなので有利な状況下で戦う為にも
初動の前線へ向けて伸ばすオベはとにかく最速で展開しましょう。

召喚の基本はジャイです。
前線での押し引きはジャイをベースに考えましょう。
召喚の目標出撃数はナイト７（輸送含）　ジャイ２　です。

今更という感じの基本的な事ですが、まだ理解出来ていない方も
ゲーム内にはいます。これらの基本的な事を周知させるにも
みなさんが各々、知り合いへ教えてあげたり
戦争中にアドバイスしてあげたりして知識の共有化を図っていきましょう。
知識は力、知識の共有化は国力に繋がります。
偉そうな事ばかりで申し訳ありませんが、是非ご協力を。

そういえばいつだったかなあ

「AT付近で戦いましょう」

「AT折られるじゃん」

(ﾟдﾟ)

エルスレって改行が多いな

Lv30↑の奴らでもコメ欄に「初心者」って書いてる奴結構いるしな
前線マンセーばかりしてて戦争の実態わかってねーんじゃね
戦闘だけが戦争じゃないって教えないといけないわな
ただそういう奴らのなかで、部隊入ってなかったり
講習受けようとすら思わない奴はどうすればいいんだ？

>>617
あなたの楽しさや醍醐味の為にゲームやってるわけじゃありませんから＾＾；；；；
オフゲでもやってて下さい＾＾；；；；；；；
あ、ドラクエ出ますよｗｗｗ

>>623
人の事なんてどうだって良いって奴こそドラクエやってろよキモニート

>>623
>>623

>>623
ですよねー

戦争終了後に敗因指摘しただけでネガ発言化されるんだぜ･･･？
何故負けたかすら理解しようとしない連中が多すぎる。
そりゃいつまで経っても育たねぇわ･･･
敗因を指摘した上で対策やらを言おうとした頃には、既に戦場に10人残ってるかすら怪しい。

すぐに戦場抜ける奴が大半だろ

指摘してる事は気に留めるが、
そいつが実践してない事ならある程度の時間で抜けてるな

未所属多いのも悪いと思うんだ。

今の空気が悪いのか、原因かはしらんがエルは高圧的な発言が多いんだよ
筋が通ってる奴もいるが、大半は他人が悪い、自分は正しいの典型的ネガ厨
あと反対意見をきかねー奴も多いから、少しくらい他人の意見聞く余裕もとうぜ
すぐヒス起こしたり噛み付かれたりで子供相手にしてんのかと思うぞ

言いたいこと言って、必要な発言してるのに
ネガとか言われて、誰も聞いてくれなくなったら
高圧的になるのも頷けるだろ？

最初→「皆さん、次は頑張りましょう」
最近→「どうして？　だから・・　やっぱり・・　」

昔は良かった、ハンゲが関わりあう前までは・・

おまいら……もう少し育成を頑張ってみたら？
野良を個人指導とかやってるか？街中で声掛けてるか？
部隊薦めてるか？僻地で教えたりしているか？
手本になるくらいのことをしているか？良い間違え方を見せたりしてるか？

反省会だけやっても、血も涙も無い経験者扱いされるだけなんだぜ？
最低限と思えることをやっていないのを、ただ「次頑張りましょう」的に言っても
教える気も育てる気も頑張る気すら無いのが見え見えなんだぜ…。
愚痴スレじゃねーんだから、建設的にな。

>>631
お前はゲームの事心配する前に学校池。
最低限の日本語力は２ちゃんですら必要スキルですので。

どうも反論できない意見を高圧的って言ってる奴が多い
その件について筋道立てて反論できないから
ヒスだのネガだの相手の主論から外れた関係のない事しか書けない
自分では大人ぶってるつもりなのかしれないけど中身が全くない
書いてる事が野党の野次飛ばしレベルだな
いや、リアルで物事をよく考えず上辺だけの偽善で
ただただ、戦争はよくないって言ってる頭ゆるい奴らって言った方がいいか

人格の話になった時点で議論は終了なんだぜ。

お前らやれば出来るじゃん
もう勝利をつかめのポイント溜まったぞ
半分以上ドラゲーだったし

>>632
ちなみに今日は午後まで軽くやって終わりだったんだぜ？授業

ぶっちゃけ他人の育成なんかやってるほど暇じゃないしな

>>637
だけど自分が楽しんでゲームする時間はある

幸せなことではないか

昔は講習もやってたんだが、最近は時間がなくて出来ないな
講習ができないならないで構わないから、せめて部隊内でのメンバの技能向上を図ったり
部隊単位での交流含めた(後腐れのないような形での)模擬戦とその評価あたりをやるといいだぜ

ところで、目標戦に勝てる戦いだからとかスコア稼ぎたいとかそういう目的で参戦するのやめてくれ
建築召喚含めその時々の状況みて動ける人が少ないと接戦になると押し負ける率が跳ね上がる
ただレイプ戦が好きなだけなら他鯖ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。Eエルは向かなすぎる

別に人の遊び方にけちをつけるわけではないが、
>637みたいなのしか居なくなったらその時点でこのゲームはおしまいだ。
例えば部隊員に教えるならひとりが30分でも教えれば十分すぎる内容になるだろうし
長く遊びたいとか、周りに見捨てられて死んで嫌な思いしてるとか、そういうのが嫌なら
多少は教える姿勢を持とうぜ。MMOなんだし。

つか、部隊はいればそこで自然と意見交換やらｵｽｽﾒ動画の話題やらで
知識の均等・拡散は行われるんだけどね

イベントで、援軍がほぼ居なくなってホル以下だということが顕に…



ただいま６連敗中。どれもドラげー

>>642
ただただ前に進むBOTが戦場にいると思ってログアウトして寝るんだ

教えて貰わなきゃ理解できない馬鹿は何やっても無駄。
自分で調べて考えて経験して、どうしても分からない事があれば自分から聞く。
これが出来ない奴はゲームといえども救いがたい。

部隊茶きいてると、戦争はいれねー、でも入っても掘りしかしないけどね
ネツよえーｗｗｗ（目標Lv勝ちで当たり前）皿氏ね、味方くそすぎる
とか愚痴しかながれてこんからなんか言う気にもならん

sorosoro honki dasu

>>645
そんなのいるとこにはいますよ

自分もクソの一員のくせに隣の味方が邪魔に見えてしかたないタイプ
煽るのが大好きなんだけど口を大にしていえない反動で少し部隊に慣れたら悶々と独り言を繰り返す
味方に強いと思われたい自己顕示欲の塊で聞いてないのに武勇伝を語りだす
自分が認めた人は強いんだ言いたげにとやたらと他人の自慢をする

久しぶりのIN
んー数ヶ月前と変わらず火力負け続くな
それとブレイクスカ全くいない・・・・
もうちょい片手でやって様子見しましゅ

これだけは自信を持って言える。
ノイム布告するヤツは工作員。

>>645
部隊変えてみると良いかもな。俺は一人部隊を選んだが・・・

>>641
均等・拡散はしっかりした部隊じゃないと行われないんだぜ。

お忍びキャラその１が所属しているまったり部隊は動画の話とかほとんど出ないし、
お忍びキャラその２が所属していた小規模部隊は動画の話題はおろか、初心者育成の話題も出ないんだぜ？
初心者の人が質問しても隊長はまともな答えを返さないってかスルー、なぜか自分が手取足取り・・・。

部隊で育成しろって話出てるけど、中堅以下の部隊はきちっとした育成をできていないんだぜ、まじで。
そもそも教える側の人材が揃ってなかったりしてな・・・。

だから、こういった中堅以下の部隊のためにも、何らかの形で良い情報が届くような基盤の確立が急務なんだぜ。

皿がカスなのは今に始まった事じゃねーんだが最近パニカスや弓カス増えてないかお前さん方

カスならどれでも変わらんから気にしなくていいよ

こういうイベントがあるとnoob部隊が目立つな
逆に無所属で動きいい人も目立つから
新入生取り合いの大学のサークル勧誘みたいな気分で面白い
と一人でウキウキして声かけたら即答で断られた／(＾o＾)＼

その手の部隊は役に立たない。マシな部隊は少なからずあるぜ
そういう愚痴ばっかな部隊は僅かな期待があるならそういうのやめたほうがいいって指摘だけはしてあげて
さっさと抜けて別とこさがすほうがいい

部隊単位や個人単位を問わずやる気のある奴あつめてIngameで話し合うとかもいいかもしれんね

ヲリもスカもどっちもカス程度のことしか出来てないだろ

だから、何度もループしてるけど、クラス単位の叩きあいなんて
くだらないし意味もないんだから、やめようぜ

だめなのはどのクラスにもいて、それをどうするかが問題
叩いて改善するなら叩けばいいが、改善どころか同レベルでの反論とか出てくる始末
メインにやってるクラスの批判だったら反論したくなる気もワカランでもないが、
そんなやつに一々構って連鎖するような叩き返すレスせずスルーしてこうだぜ？

セルベは身内で召喚裏片祭やった時に召喚勝ちしっぱなし
だったにも係わらず歩兵負けした

レイス歩兵キマ同時投入しても前線たいして動かない
レイスキマが一番前のこんな世の中じゃ・・・
もうセルベ行かない

ナイト３回出撃でスコア８ｋだたよ
連続でＬＡ取れると気持ちいいなｗ
排除報告が楽しすぎ

>>660
三回もでて8Kってnoobじゃね？
一回だけでそれくらいいけるわな

ナイトなら軽く10kは超えたいところだなー。
よほど警戒や輸送やっていない限りは楽々。

召喚負けならそれぐらい
勝ってると１回でそれぐらい
勝ちすぎてると「まただ、また被せやがった俺の貴重な大ランス」

裏方不足のエルでナイトを３回もやってくれた>>660を褒めるべき

ナイトのスコアは相手、味方の召喚次第じゃね？
状況の説明もなく軽く10ｋってただのBBS補正じゃないのか？

すまん釣られた

ナイトは「出る」事にまず意義がある。
あと、ジャイ出てくださいホント。

ナイトは出るそして生き残るのが重要
瀕死なら無茶せずに解除しちゃっていいのだぜ？

ジャイは出てほしいときには全然出ない不思議
押し込まれてるのにジャイ３とかはよく見るけどなｗ
そう言うときに出てるジャイは高確率で同じ名前。

ジャイはＴＥＬで粘着してくる軍死がいるのを知らんのか？
ちゃんと考えてジャイ出てる奴ほど嫌気がさすぞ

そんなんBLぶちこめや。自分が正しいと思うタイミングで出る、そして仕事が出来たなら
何の問題も無い。失敗だったとしても反省点を見つけてそこを改善すれば良いだけ

スコアはともかく
ナイトって1戦で2回も死ななくね？

ジャイが活動可能なタイミングで出て、ナイトが足りないっていうのは
ナイトが足りないという環境を作り出した味方全員の責任。
一概にジャイが仕事できず死亡したのを責める事は出来ない。
と思う。
まぁ明らかに串刺しにされて終わるような状況で出るジャイや
出てから「ジャイどこへ行けばいいですか？」とか言うヤツもアレだけどな…。
とにかくジャイが働ける環境を作ってどんどんジャイ出していこうぜ！
って言いたかった。

ナイト揃えてからじゃないとジャイ出すなって言う人が多いけど、若干ならナイト負けしてても
十分出る価値があるのがジャイ。

敵ナイトに張り付かれないよう護衛つける。
壊すべきものがあれば、敵はジャイを無視できない。
この辺をちゃんと理解して実践すれば最低でも囮として消費クリ数分の働きはできる。
まわりがナイト続くことと、歩兵でも護衛ができるってことを意識してないといけないけどな。

ナイトのスコアは大ランス一発ずつの等価交換で一機につき3000が最低ラインかな。
それ以上は状況次第だから何とも。

ジャイはナイトやや負け程度ならむしろ囮のつもりで積極的に出るべき。
多少は届く建築があって敵のナイトが無視するわけにいかない、かつやや数負けでも護衛ナイトがいる、なら
ジャイのライフ使って敵ナイト削れるからその後の展開が有利になりやすい。
建築稼げずに死ぬのが一概に悪いジャイてことはない。
無言で出ない、ナイトが特に余ってないときはレイスの方に行く、を守ってれば二匹までは臆さず出ていい。
逆転の条件だしなジャイは

それはギャグで言っているのか？
ジャイ二体出して囮にするくらいなら
ナイト一体出してそいつに輸送させたクリでもう一体ナイト出すわ

確かに逆転負けの鍵でもあるな。

一方敵ナイトは３機に増えていた

護衛を2以上付けられる状態でナイト数負けてるなら
ナイトだけ増やすよりジャイも出したほうがいい。
ていうか基本ナイト戦は護衛側が有利なのにこっちが護衛対象出さないで召喚逆転出来るわけねーだろと。
ここらへんわかってねー奴多いんだよなぁ…
だから無駄にナイト余らせたり、無理な討伐してナイト全然足りません＞＜ってなるんだよ

なんか勘違いがあるみたいだが、囮ジャイってのは何もないところをウロウロするんじゃなくて
敵建築を射程内に捕らえつつ討伐ナイトを削る(倒す)とかキマ出すときの敵ナイト引きつけを言うんだぞ。

クリ40使ってナイト出すよりもクリ30使ってジャイ出した方が良い場面は多い。

戦争序盤のぶつかり合いで即０，１ゲージやら差をつけられるのはなんでだぜ？
勝ち戦でもこれがたまにあるんだが、開始早々死ぬ奴が大量にいるんだよね

元気なもの同志がぶつかりあって死ぬんなら数や火力の差ではなく、死んだ奴の判断力の無さが原因
死ぬ奴の大半はウォリ。序盤から大差がつくのは完全にウォリが悪いわけだけど、
今のエルの流れだとウォリ（死ぬ奴）は一切悪くないような雰囲気だから自分が悪いと気付かないのかな
最後までウォリが生き残って他の奴が先に死ぬくらいのほうがいいと思う。前線維持能力はダントツだからね。

死なない程度に無理をするのがベストなんだけど、できないやつがうろついてると運の良し悪しなしにあっさりキルとられるからね
あっさり死ぬならチキンウォリのほうがいい。

序盤に大差がつかなければ召喚で勝ちさえすればいくらでも優勢にできるはず

自分火皿で結構前の方に居るんだけど
良く思うのは逃げ遅れるのは前に居る人じゃなくてその１枚裏側に居る人だと思う。
本当にHPがピンチな人は一目散に逃げるけどHPに余裕があるとねばろうとするし
たいていの状況で先に逃げる事になるのは前に居る人から。

>>679
自分が出来る範囲での戦いをすればそれがベストだから仕方がないと思うけど
実際は無謀な事をして死にまくる奴が居て「俺最前線に出る勇者様」とか思ってて救いようがない事が多い。
デッドを肯定してるから成長もしない。

その１デッド１デッドが、挽回しようとした時にどれほど重い差になるのか考えてほしいよまったく。

召喚談議はいいけどいまのエルは堀るひとがいないんだぜ？

片手やってるが、自分が死ぬと前線維持に悪影響出そうだなとは考えてるので
危なくなったら早めに下がって回復に努めるようにしてる。

それでいいと思うよ
向こうの両手暴れだすけどｼﾗﾈ

仮にそれで敵に暴れられるようならもう歩兵負けの勝ち目の無い戦場だ。
もともと一人じゃどうにもならないゲームだから。

互角の歩兵力がある前提なら、>>683で正しい

回復に下がってるのにいつまでも一番前
そんな状況も多いのも事実だからなぁ。

未だにｴﾙはｦﾘ少なわけだから
ｦﾘ自身も他職もそれを意識したほうがいいよね

SNSの最近の戦争見てきたけどエルヲリ多いぞ。
両隣がヲリ国家なのに同数かそれ以上居る。
スカが少ない傾向が顕著だった。

エルに欲しいのは片手とレイン弾幕だよな
弾幕勝ちの戦争って久しく見てないぜ・・・
ヲリは最近結構増えてきてるように思うがどうだろう。
知り合いも片手育ててる人結構いるしなぁ
ただレイン厨（いい意味で）はつまらないのかやる人少ない気がするね。

弓カスがもうちょいで20だから、課金セット手に入れたらアメフラシするぜ

>>670
ナイト3回出て2Deadなら俺も経験あるな。
最初は瀕死解除したけど、敵僻地クリ使ってケチってやろうとか思ってたら崖上からレインに気づかず死。
俺ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ
戻ったらクリあまってたので再出、護衛と撃退に回って敵レイスと相撃ち死で2回、
戻ったらクリあまってｒｙ　でナイト3回2Dead。
まぁクリ分くらいは働いたと思うので許して。

まぁ敵味方のナイト数によると思うが、死亡後再ナイトって感じでやってたら
1戦3回出るくらいになると思うぜ。死ぬ前に輸送回れって言われそうだが。

ヲリといっても無エンチャ両手が増えた希ガス
無エンチャであるが故に皿弾幕ひいてはレインにもｶﾞﾝｶﾞﾝ削られて乙ってる

でも片手やってると追撃のﾍﾋﾞｽﾏが増えたって感じるお
５割はｽﾋﾟｱとかと被ってるが

しかし無エンチャとはいえｦﾘ増えてｽｶ減るのは強国に転じる可能性がおおいにある
少なくともヲリ少ないスカ多いより数倍マシ
現在は皿ゲーなので両手よりもっと片手がわしゃわしゃ増えれば強いだろ

皿の修正はいるまでは皿過多のエルは強いはずなんだが
わしにはようわからん

ヲリより弓より召喚出ない戦場がきついわー。
もう召喚率３割以下の連中は今週ずっと召喚やってくれんものかな。

SNS便利な機能ついたけど重すぎるなｗ

>>690
残りHPがナイトの大ランス1発分無い→解除（300以下）
残りHPがナイトの大ランス2発程度→輸送（500〜800）
って感じでやってる

>>679
ちょっと待て。エルでは時間帯にもよるが相手と同じ数で構成的にも有利な筈なのに
片手でもHPMAXからジャベ一発が死亡ﾌﾗｸﾞなんだぜ
それもヲリが悪いのか？
スカ足りないみたいだしレイン降らせてた方が楽そうだなこれは

>>693
俺も大体そんな感じだな。
状況によるけど大一発で死亡するようなHPだと
事故死の被害がでかいから輸送せず解除することもある。

>>694
ヲリは特攻し皿スカは逃げてDead重ねてるように思う。
どのクラスが悪いとかそういうんじゃなく、全体的にだめなんだと思う。
E鯖全体が防衛放棄レイプ戦が多くそれになれた頭の弱い子たちが、
力量考えずに押し込もうとしてレミングスよろしく蒸発してく傾向が強い。
特にエルはここ最近「裏方てなんですか？」な高LvNewbieが多くなってて、
前線まっしぐらが多く、開幕の特攻死と展開遅れで一気にゲージ差あけたりしてる感。

死ななければ数減らないから前線が一気に崩壊することはないし、
迎え撃つ姿勢で臨めればいいんだろうけど

Eエルのアンチとして敵弓が効果抜群すぎるんだよな
エル主力の皿が弾幕で疲弊して涙目で後退。そして謎空間現象発生とい流れに。
チキンだから下がってる訳では無いと思う
他国経験者から言うとエル皿もすごく動きにくいぜ

俺も皿なんだが、レインつれーって思う状況はあんまりないな。
弾幕はあくまで対多スキルだから、発動も遅けりゃ集中して狙われることもあまりないので避けやすいし。
むしろ同列に並ぶ味方が少なくて弓に涙目にされることのほうが稀によくある。

でもレイド主体でしっかり抑えてくる弓って意外と少ないから(ﾄｩｰﾙﾙﾙﾙが圧倒的に多い)
前に出る皿が増えればトゥル消費コスト悪いから被攻撃率下がって戦いやすくなるんだけどなぁ。

※
レインは集団狙いのスキルなので、見方の近くばかりに集まってうろうろしてたらそりゃ狙われます。
サイドアタックも含め、相手の視界を意識して戦うようにするだけでレイン被弾率なんてかなり下がるだぜ。
パニが怖い？そんなの攻撃される前に見つけておいしく頂いてしまえ。

レインがきつくてなんもできないなら前線行かずに裏方やってくれ

サイド回るのが自分ひとりで敵弓に粘着くらうんだよなぁ
たまに味方弓がレイドトゥルーうって牽制→スキルぶっぱせるがそんなのまれだし

>>691
スカは言われてるより強いんだよ。
特に弓が。
ヲリサラ多めなら残りは全員弓でしかも優秀じゃないと弾幕負けする。

ちなみにネツはヲリそこまで多くないが、スカ（弓）がすごく多い。

>>688
レインレイン言うけどネツって火皿多くね？
ヲリにバッシュして背後のヘル狙いの火が出てきたから、そいつにも奇襲バッシュして
ブレイズ入れるか入れない内にとまたヘル皿出てきてスラムで吹き飛ばしたら
別の火に狙われたｗｗｗ
付近見たら、同じく燃やされる味方ヲリ皿の地獄絵図ｗｗ
レインで皿削るのもそうだが、ハイブリ基本としたトゥルーやレイド厨がもう少しいたほうが
いいかな

ガドブレで火力不足補う瞬殺ローリスクコンボとスカによる皿削りが足りないぽい

　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

　きょうのえるははずれでした
めいんでえるかたてやってますがこころのおべがおれました
そろそろれべるさんじゅうごになるしこころおきなくきゃらちぇんじができそうです
ほんとうにありがとうございました

このゲーム、基本はオベによる領域ダメージなので目の前の敵をただ倒して押していく
だけじゃなくて敵のオベを折れる位置まで来たら軍範で周囲に呼びかけて折りにいってほしい。
オベ折り要員としてはやはり両手、それとスカ。
皿はあんまりオベ折り効率良くないので片手と一緒にオベ守りに来た敵を牽制。

純弓の人でたまに見るのは通常弓でオベを撃ち続けている場面。
オフィ品持ってこいとは言わないけど、mobドロップやGOLDで売られている安物でも構わないので
短剣を用意しておくとオベ折りに便利。
特にスロットが１つあればルーレットで出たビルドアタックブーストを使うこともできるのでお勧め。

逆に敵に押し込まれているときはオベ防衛を最優先。
無理に敵を倒そうとせず援軍が着くまで時間を稼ぐだけで十分。
たまに劣勢でも凍った敵に突っ込んでバッシュしてる人もいるけど、押されている状況じゃ
追撃するのも厳しい状態だから凍らせたまま放っておいてもいいと思う。

でもやっぱり一番効率いいオベ折りはジャイ。
ナイトが出るのも大事だけど、召喚の目的自体はレイスと歩兵で前線を押し、
ジャイでオベを折る。ナイトはそれらの護衛。
レイスとジャイは一緒に行動すれば敵ナイトの攻撃もそれぞれに散ったりするので是非。

そんなことを今日戦争に参加してるとき思った。

>>688
レイン弾幕必要ってよく言われるけど
マップや状況によっては要らないのにやたらレインばかり撃つ弓が多いのも頭が痛い。
ホークとかクノーラの広いところはトゥルーレイドのほうがいい。

広く浅く手数多く
敵多数にダメージ蓄積させて下がらせる
ハイリジェ飲ませてパワポ飲ませない
サイドアタックの皿は目ざとくチクチク
ハイエナ上等（逃げる瀕死限定）
粘着はしない、されてもムキにならない

とりあえず弓プレイはこんなかんじでやってるぜ
あとは硬直とか追撃ないスタンにパワシュとかかな

ヲリが悪いとかどんだけカスだよ…
序盤に限らずデッドが多いのはピンチの仲間への意識が０に等しいのがでかい
ピンチなやつを狙って敵が突っ込んでくる時が一番ダメージをあたえれる場面なのに
Ａ、やべぇ敵きた自分の最大射程まで距離あけねーと＞Ｂ孤立（これが大部分）
Ｂ、バッシュ狙ってる敵片手にジャベ、ストスマ両手にヘル・ジャベ・アイスボルト
Ｃ、敵後衛にジャッジ・レイン
前線に15人程度居たとするとＡが10人以上、Ｂが１〜2人、Ｃが０〜１人
このせいでroot・スタン＆Ｂが死亡する
しかもＢが必死で凍らせた敵片手を弓解凍
そして前に出て戦える人を見殺しにしたせいで後退の一途をたどる
ネツなんかは全職で押して来る、エルは逃げ腰
無理せず下がれ？頑張ってる人達が下がると後ろのが延々逃げ続けて
よくあるキープ前レイプになるんですがなにか？
「<pos>たすけてくださいたすけてください」
駆けつけるとＨＰ満タンの味方サラスカがうろうろってのが多い
つーかキープ付近まで敵きてどんどん押されてるのに
復活と同時に逆方向へ走ってくやつ多すぎんだよ
これでこいつらがＢＢＳでヲリ自重しろｗｗｗとか書いてんだからな
そりゃまともな脳味噌の人はやってらんなくなるよ
はやくポイント全キャラ分ためて援軍オンラインいきてー
若い頃の過ちとはいえ全キャラエルで作成とか地獄
500Ａでもいいからアカウント全キャラネツかゲプに亡命させてくれ

お腹いっぱい。まで読んだ

ところで、なんか皿で中級当てれない人向けの動画紹介されたのでここでも宣伝
ttp://stage6.divx.com/video/1787632/
わかってる人は抑えてる基本だけど、知らない人には結構役立ちそう
あと、一番最初にモーション見て折り返して避けれるってのがあるけど、
そういう避け方をしてる人かどうかがわかれば、1発目はずしても2発目で当てれるはずだから、
相手が気づいてて、それでも攻撃しないといけないような場合は、
相手がどういう避け方をするか観察するのも忘れないようにするといいとｵﾓﾀ
(ハイドやサイドアタックされてないかの警戒を忘れない程度に)

>>700
弓は対皿性能だけだけどな
ただしその対皿性能がありえないくらい高く皿に負ける要素が皆無
特にレイドは皿2人くらい一緒に妨害できるような低燃費で高性能なスキル
PwあまってるときはレインですこしPw使って、皿が前に出たらレイド当てて粘着
この2つさえ出来ればスカとしての役割の7割はこなせるんだが、現実はあまり見ない

ちなみに短剣だけだとハイドがばれた時点で全クラスに劣るので、
最低でもレイドは欲しい。汎用性考えるとイーグルとレインも
火力こそ低いが、攻めどころさえ抑えれば弓はすげー使えるんだよな

ちょっと聞きたいんだがいいかい？

初めて火皿やってみたんよ。
レベル２０効性84耐性71エンチャ無しハイリジェ無しの構成で、
ランスとライトニングのみで戦ってみて、
１４k２kill１deadとなったんだけどこれって火皿の命中精度としてはどんなもん？

BBS補正ひいたら糞だからLv20は裏方召喚やってろカスでFA

上手いねーとでも言ってもらいたかったんだろうが
ランスライトなんて雷皿♂でもできる仕事なんだ
ヘル撃たない火皿はゴミ

どっちにせよLv20程度じゃヘル撃ってもランス撃ってもやっぱりダメージ少ないから
主戦場まっしぐらするのは良いプレイスタイルとは言いがたいかな
ランスは固定値あるから稼ぎやすいし、そもそもスコアで語ろうという時点でNoooob
現状じゃ高レベルNoobと似たような域じゃね

>>709
どんな戦場でも毎回コンスタントにその程度のスコアが出せるようなら
レベルもっと上げれば歩兵としての活躍は見込めると思う。他のこと出来なきゃ意味ないが
ただそのスコアが、相手が普段のエルみたいな前しか見てないような戦場で、
横からランスぶつけてたときでちゃったスコアなら…
多少狙い方知ってればランス+詠唱2覚えたてなへたれの皿でも10Kくらい余裕で超えちゃえるから
そういう腕の差なんて関係ない戦場のスコアで語ってるんなら、自慢出来ることじゃないだぜ
レベル上げて建築召喚もばっちり覚えて今後活躍してくれることに期待してるお

>>711
別にヘル撃たない火皿がゴミとまでは言わんが
ランスライトなら高汎用性の三色でもサブ火+ライトの氷皿でもサブ火+IBの雷皿でも出来ちゃうしな
Lv20とはいえ、要所でヘル使えなきゃ火皿である意味がないのは間違いないしな

つーかLv20なら良くてヘル1〜2くらいだしどっちにしろLv足りなさすぎて使えないか

お前らきびしいな。いいぞもっとやれ

ウォリが悪いって書いたのに過剰反応示す奴いるよな。
やたらと被レイプ戦ばかり脳裏に焼きついてるみたいですが、
勝てる試合でなぜ死ににいくのかってのが言いたいだけです。

どの戦争でも勝つ可能性はあるって思ってるのならまず自分の行動を見直すべき
前に残るのがウォリの仕事で死ぬのは味方のせいって言ってたら何も成長しない。
味方が成長しないのはそいつのせいだけど、自分が死ぬのは自分のせい
自己を過剰評価するのはやめましょう

味方同士で喧嘩していては国の雰囲気が悪くなるだけ。
他の奴が他の奴が、じゃなくて
みんな自分の動きを見直してどうすればもっと良くなるか考えていこうぜ。

喧嘩なんかしているのは、ここを見ている数人。
よって、国の雰囲気なんざ悪くならない。
どんだけ思い込みだよw

>>708
＞あと、一番最初にモーション見て折り返して避けれるってのがあるけど、
＞そういう避け方をしてる人かどうかがわかれば、1発目はずしても2発目で当てれるはずだから、

当てれない。
発動時の体の向きから射線を読まれて避けられるんだぞ？

羽に慣れれば急に体を翻して撃てるから羽でやれば体の向きだけで射線は読めないよ。

AIMだと空中にスパーク撃てないんだな、カレスもAIMだと空中炸裂させれんのか？
昨日初めてAIM使ったけどすげー不便だった。

>>719
いや・・・撃つ時に体の向き変わるだろ

ていうか中級避けも知らないのかよお前ら・・・・
発動音を聞いてでたらめに方向変えるんじゃなくて、相手の射線を”反射で”避ける

中級は硬直に的確に当てれるようになってくれ
せめて相手の特攻ヲリが餅ついたらジャベ入れてくれ
こんだけ皿いるんだから

羽でもカレス空中破裂できるぞ

>>723
>>719はaimで空中炸裂できるのかと聞いてると思うよ

撃つ時のあのクルッと素早く回転すんのについてくるニュータイプなんかそうそう見ないけど・・

いやAIM「だと」って聞いてるから羽じゃできないと思ってるのかと思ってな・・・
AIMのことは知らないんだすまない。

つーか「させれんのか」って可なのか不可なのかわかりづれーって今気づいた。

ぼくはおりこうなのでふつうにりかいできました。

すまない。ﾆﾎﾝｺﾞﾁｮｯﾄﾀﾞｹ

AIMでもカレスは空中炸裂させる事が出来るのかって事です、小学校から出直してくる。
スキル硬直をジャベで拾えないのは結構居る気がする、ストスマやらヴァイパー引いてジャベできない人とかｗ

偏差うち狙ったらその一歩手前でスキルや回復使われてスカると非常に恥ずかしいのは俺だけじゃない筈だ

羽（笑）風情がAIMを語るな

>>730
お互い偏差狙って、魔法の軌道がX字を描くとかちゃめしごと

ラグアを纏ったヲリの餅つきは非常に凍らせ辛い
普通に歩いてる所に２・３キャラ分空けたところにジャベ撃って凍らせたほうが早い
普通〜微ラグ程度なら餅つき着地予想地点の半キャラ分先に撃てば当たる
が、酷いラグアだとどうにもなんね。スキル使うと位置が修正されるといっても
表示事態が遅れてるから普通の人が硬直解けてない時にすでに解けてる
（スケートは表示が追いついてない証拠、当たり判定＞位置修正の順になってる）
しかもドラ・ベヒ・パニは判定が地・空・地となって
ジャベ・ランスをラグアで掻き消しつつ突っ込んでくるからさらに不味い。
ラグステップ連打とか最悪、着地直前じゃ間に合わない
普通だとスカる程度の速さでステップ先読んで先置きしなきゃいけない
ヲリやってるとバッシュ以外敵のラグアーマーがあんま気にならないけど
皿で中級やってるとほんとうざくてしょうがない
スピア持ちなら貫通属性で位置ズレおこされても関係なしに判定でるけど
ジャベ、ランスの場合位置ズレしたところに当たって
スキルの当たり判定まで消されてやってらんない、ヘル持ちなら生ヘルおぬぬめ
でもお手上げ状態のラグアは一つの戦場で２，３人ぐらいだから
後は普通に練習次第でもっと当てれるようになると思うんだけどな
１発目アイスボルト撃ってステップ誘ってそこにジャベ当てるってのも手だぜ
片手に付いてバッシュ後にヘル入れてあげたいんだけど
ジャベで凍らせてくれる人が少なくて
片手狙われてる時にヘル用にとってあるパワー使って２、３人凍らせなきゃ
いけなくなって、で片手が氷像にバッシュしてくれるんだけど
あいにくヘル撃つパワーが…って事がありすぎて困る

しかし、時々普通に見たまんまの位置で当たる人いて逆にビックリするよな

これはエルスレでも稀に見る長さ
どうでもよさじ、まで読んだ

>>704をもっと見るべき

ジャイ下手なの多いから、練習しようぜ
歩兵に殴られない位置取りと複数巻き込む砲撃はできるようになれ

　　　　　　　　　　　　　　 ○　　＜ながい
　　　　　　　　　　　　　　 く|）へ
　　　　　　　　　 　　　　　　〉　ﾎﾞｺｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　ヾ○ｼ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　ﾍ/ 　>>733
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　 |　　ﾉ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

まさかｼﾞｬｲ練習が必要な者がいるとは思わなかった･･･
位置はともかく撃ち方なんぞ2体も出れば理解できそうなもんだが。

>>738
俺の見てる限り、90％のジャイは未熟
歩兵に削られてる馬鹿とレイスや歩兵と離れてナイトにつつかれる馬鹿
さらに、半分以上は複数砲撃どころか建築に直接砲弾当ててる大馬鹿

>>739
弾2発を建築に直撃させて2回ダメージ与えるってのは無くなったの？

複数砲撃って具体的にどんな状況ならするべきなの？
時間かけて２つ以上を破壊するか、１つずつ速攻で破壊するかの違いじゃないの？
オベを囲むようにＡＴがあれば先にオベ直撃で破壊するようにしてるけど、巻き込まないとダメかな

優先度はとにかくオベ

おべぼ<cry/15>

建築ジャイでるにゃ（ｒｙ

■　■　
　○
■　■


■･･･敵建築
○･･･着弾地

・複数撃ちする場合はとにかく”地面を狙う”
・優先度は言うまでもなくオベ＞＞AT
・オベに自軍が群がってる時はほっといてATｘ2以上の複数撃ちを狙うのもあり


たったこれだけのこと。

ナイト数負けてるときに無謀にジャイ出て
ナイトなんで出ないの、護衛ないからすぐ死んだとネガ発言禁止もプラスしとけ
そういうこと言えばナイト出てくれてる連中が守ってくれないこともわからんのか
ジャイ＝囮だから守ることはねーけどな

この国なんなの？
前線でHP満タンで味方ガン引き
なにしに前線来てるのか意図不明な木偶が多すぎる
ｽﾀﾝにﾌﾞﾚｲｽﾞ弓とか死ね
火皿やってると投げ出したくなるけど
ヲリ焼くの好きだからやめられんから困るという愚痴愚痴

弓カスや雷皿の奇行はどこの国も一緒
エルだけじゃない
謎空間とチキンぷりは名物だけどな

キマにたよらにゃならん状況は末期的なんだけども、
全軍突撃的なドランゴラ中央突破→キマ成功はなかなかシビレるものがある。

現在どこの国でも初心者大量発生してるぜ
氷に即ジャッジ、カレス被せ、スタンに弓


もうね、火皿やってると一番味方を焼きたいね!
凍った味方を助けるやつも最近みないな・・

>>750
>氷に即ジャッジ
今まさに敵片手３人目の前で割られて死んだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレですらジャイの理解度こんなんかよｗ

>>740
直撃しなくても2HITする
あまりにも端っこだと1HITしかしない

>>741
というわけで、複数撒きこむことにデメリットはない
巻き込める建築があるなら、とりあえず巻き込んでおけ

スタンに追撃が無さそうならパワシュがんがん撃ってるんだが、パワシュ見ただけで拒否反応起こさないでくれ
勿論皿・スカ限定でヲリは放置だし、エンチャもしてるから皿には200↑×1〜3は出る
スタン助けに敵が来た時はレイン、トゥルーで妨害してるし、ヘルやヘビスマと被った事なんか1回も無いというのに…
なんでキル取れる時に取っただけで文句くるんだよ

無エンチャ両手ヲリにtellで粘着されてマジ困った＼(^o^)／

ジャベリンでもカレスでも、凍った敵に対する反応（解凍）はめっちゃ早いくせに
一定方向に動いてる敵、スキル硬直などに対する反応が遅い（対応できない）人が多い

氷漬けの凍結時間を知っておけ、ジャベリン8秒、カレス14秒だ
割るならその時間が迫ってきた頃にしろ

人がジャベリンで凍らせて、片手がいればバッシュ
いなければヘルを入れるつもりでいたら、どこからともなくスピアとかで割られると萎える

>>754
凍ってる相手なら誰々にヘル入れるよーってマクロ入れて宣言するだけで
他の人はある程度自重してくれるとおもうよ
チャット見てない人も多いと思うけど同じターゲット見てるんだろうし噴出しで
出てくる文字くらいは読むと思う
まあ同じくヘルで狙ってる人、バッシュ狙ってる人もいるから
宣言しつつも回りの味方の動きを見ておかなければいけないけどね

>>754
ジャベは6秒って思った方がいいぜ

片手は6秒以内で割る、雷皿は3秒で割るのがいまのえる

雷や弓で氷やスタンに攻撃している奴って本当に不思議だよな
ぶっちゃけ、カレス即レインorジャッジ解凍みたいな攻撃被りはしょうがないけれど（弓によるヲリ解凍は除外）
止まっている敵に攻撃したければ、何で両手や火を選ばないのかと思ってしまう

氷皿の俺としては、逃げてるときにカレス置いて前衛止めても逃げ続ける後衛をなんとかしてほしい。
均衡状態の時に凍らせると、我先にと行くのにな。
突っ込んでって逃げられない所からヘル撃って、ぼこぼこにされてる火皿って何？死ぬの？

前でられないチキンだからだろ＞雷弓
火はどうやっても前でないとあてられんからな
弓でオリ攻撃してる奴はダメ表示される数字みてねーの？('A`)

氷とかバッシュとか
実は、やられたのに何もされなかった時が
一番怖いよなｗｗ

>>760　この国のヲリと火皿はＭ職だからな・・
ところで最近、いい弓使いが居なくて困る。
弾幕とか期待できないから最前線が辛い毎日。
巧い人に限って転身してるから困る(´・ω・｀)

>>761
あるあるｗ
バッシュされて周りに味方いないのに何故か下がっていく敵KATATE。
パニでもされるのかとサーチするもいなくて結局自然解凍。
ラッキーなんだろうけど、ビクビクしちゃうんだぜ。

>>760
元火皿だしデッド多くなるのもわかるんだが、氷＝ヘルは思考停止してると思った。
無事に当てられそうならいいんだけど、敵一匹後退＋コスト消費＜味方１デッドな気がするんだ。

HP管理が下手な人は火皿は向いてないと思う
というか、どの職やってもHP管理は大事だけど。まあ、死んで学んでくれる事を願うだけ

戦争中軍チャで質問しても誰も答えてくれないのは仕様？
「そうです」とか「違います」だけでも言って欲しいのに
ずっと座ってる銀行さえ何も答えてくれない
何でこういうことさえ出来ないのか謎すぐる

何を聞いたのか知らないが。そんなことも知らないで戦争くんじゃねーよっていう無言の返答じゃないかな

どうせ、どうしたらドラゴンになれるんですか？とか聞いたんだろｗ
スレで人に聞くのに、自分がどういう発言したのかも書かない低脳だしな。

今内容書くと特定されそうだから控えるが
別にアホな質問ではないよ
状況を把握するために聞きたかった

ああ、758あてのレスのつもりだったんだが。
俺も火皿やってるが氷＝ヘルはよっぽど他に追撃がないか一発で殺せるときしかしてねーよ
基本は味方スタンに群がる敵にヘル。そっちのがうまーだぜ

まあエルに限らずＥ鯖にそういう傾向があるな
シャイなのか初心者の多い鯖故なのか・・・
選んだ鯖に文句言ってもしょうがないけどな

質問は軍範でやれ

>767
今のE鯖住人は新規なのかやる気ないのか覚える気がないのか知らないか
ぶっちゃけ質問に答えられる知識持ってる層は限られてる
多分、まともに答えだせる奴がいなかったんじゃね？
特にいまは間違ったこと言われるとフルボッコされるからな
一昔前のお通夜エルみたく、積極的に声出しする面子も減ってきてる
間おいてここでもいいからわからんことあったらスレで聞いてみ

てか何を聞いたのか言わない時点でアホな質問だったんだろ

>767
当たり前すぎることは流される場合も多い
たとえばクノーラの門位置とかいいかげんに説明するのすら面倒になってくる

>>773
なんか説明しなけりゃいかんような事あったか？
もしかして特殊なｸﾉﾗ用の建て方があったのか
そうだとしたら俺無知乙

>>774
キプから少し西にいった所にある崖の上に置くことがベストとされてる。
ドラ以外登れないところな。

>>775
それが迷信なんだな・・・登れるんですよ
だから聞くんだろ

>>769
たまたま初心者が多かったか
掲示板でしか偉そうに助言出来ない奴ばっかりの
戦場だったんでない？　(ぁ、言い過ぎたｗ

俺もよく、ナイト不足してる戦場でナイトやって
敵レイスやらジャイやらキマやら迎撃するけど
誰も「ＧＪ」とか嬉しいこと言ってくれる奴いなくて
いつも(´・ω・｀)って気持ちでナイトやってる

>>776まじかｗ
そいつは知らなかったぜ･･･
それなら普通にキプ前に置いた方がいいんだろうか？

>>777
E鯖しか知らんが、必ず聞くのは『キマGJ』くらいだぜ
頑張ってキマを護衛したナイトも周りにとっちゃ完全空気
所詮結果を出したもん勝ちなんだよな
とナイトよく出る俺が言ってみる
「敵レイス排除」なんて得意げに言っても反応ないのには慣れちまったｗ
それでもナイト楽しいからやめないぜ

敵レイス排除って得意げとかじゃなくてただの報告だろｗ
排除報告ないとナイトが無駄足することがあるから報告入れてるけど
得意げに報告乙ｗｗｗとか思われてるのかな？

人の目なんぞが気になるなら発言しない方がいい。
召還数報告は必要な情報と信じる故、俺は止めないがな。

”他人がこう解釈するかも”ってのは殊勝な考えなんだが
モノによるんだぜ。

レイス排除とかは積極的に発言して欲しい
銀行も助かるし、召還やってる人も助かると思うよ

門は クリに対して縦に立てような
横だと潜入スカ殺すのに影になる部分多いから
誰もそう建てないよな・・・

敵レイス報告が随分前だからいないと思ってたら
実はいたなんてのはよくある話

聞きたいことあったら私にTELLするんだ。おしエルよ！('(ﾟ∀ﾟ∩

【 ID:pIIyqiKDを審議中】
　ﾀﾞﾒﾎﾟ・・　　　　　　　ｵﾜﾀ･･･
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ｻﾑｲ･･
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

お前誰だよ

戦争中重要な報告は敵味方の召喚状況と優勢劣勢などの戦況報告だな
召喚は敵味方のジャイレイスの位置とナイト数の勝ち負け
戦況は優勢劣勢だけでなく拮抗してたり敵のヲリが多く味方が少ない、や
HP残量から優勢になりそう劣勢になりそうなど、そういう状況も伝えれるのが理想
HP減って回復しにすこし後方に引いてるときなんかに、状況報告とかやるといいぜ
でもハイドには注意しとけよな！

>>778
正直な話、あの場所に門おかないと壊されるような状況って普通はありえないからどっちでもいいんだよな
十数秒程度の差しかないけど、ロス減るしキプクリ横に縦におけば十分かと
以前からもちょくちょく言われてたけど、わざわざ崖上に立てる必要性は正直なところそんなにない

キプクリに門おいてて壊されるような戦争は、相手にドラでてるかこっちにドラが出てるかどっちか

>>788
クラウスはいいかもしれんが、カセのジャコルだとキプ横門は厳禁
ゲブは異常に短スカのキコリ多いし、中央病も多くてキプ前までヲリ集団に攻め込まれるなんてザラ
歩兵力が弱くナイトが出やすいカセはレイスがとても重要だったりするので、門は崖上しかないな

クラウスじゃねえ、クノーラだｗ

ナイトタクシー解除やハイドスカＰＴなどが来ても無駄足にさせれるのは大きいと思うがな。

今のドラゴンドラは良かったな
久々に死力を尽くしたって感じで目から鼻水出た

良い意味でこれぞエルって感じの展開だったな
後半ちょっと危うかったけど燃えたぜ

どこまで行く気やー

なんか大陸の半分が青く見えるな・・・
まだ寝たりないみたいだ

クローディアで負けたのは経験不足も大きいんだろうな
ダガーの東西小島がないために、崖登りできなければ
壁設置されたあと橋の前で右往左往しかできず急襲もできない

何か皆やたら気合が入ってるっていうか大胆になってきた？
ドラ防衛のときとか誰も躊躇しないで華麗に降下してて久々に興奮したよ。
弓もかなり前に出てて全然カスじゃなかったぜ。

流石に人数割れしはじめた＼(＾o＾)／

しかしこの勢いも他国民がエルキャラ起動してるだけだと思うと悲しいな

他国民のエルキャラ>>>>>>>もうだめぽ>>>>>>>>エル常駐民

援軍システムで職とかレベル限定できればいいのになぁ
援軍大半が短カスとかどうかんがえても妨害だろ

短スカは敵にとっても味方にとっても妨害効果が大きい
妨害職だから当然ですね

じゃあ通常弓撃ちますぅ〜＞＜

oi
おい
おい、何か喋れよ。

お勧め片手・両手・短剣動画を教えてください＞＜

新鯖行くからじゃあねー

>>805
片手は知らんけど、両手短剣はスコア厨のレイプおなぬー動画ばっかだから
お勧めできるものがない気がする
ヒマなときなんかに色々みながら技術として上手いなと思ったとこだけ吸収していくのがいいと思うだぜ

ここじゃ名前出せないけどEエルの某ランカー両手のSNSにいくつか動画があがってるな。
レイプ戦じゃないのもあるし多人数戦、少人数戦両方あってオススメ。一回探してみるといいんだぜ
ただうまい両手の動画はどれ見てもブーンの精度がキモイです＞＜

だよなぁ
一つ一つの動きの精度がやばいよなｗ

>>807-808
了解、探してみる。THX。

>>805
両手の基礎動画みたいだがSNS漁ったら出てきた
戦争じゃなくてコンボ集みたいな感じ

ttp://stage6.divx.com/user/piroaki/video/1794026/FEZ-Iel...
ttp://www.youtube.com/watch?v=u__WuGjYM9I&eurl=http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=319694

こんな時間でしかも防衛だったのに、今のクノーラはよかったなー。
ネツがやたらと弱かったのもあるけど、東はヲリ多めの歩兵でゴリゴリ押してたしオベもちゃんと折ってエクリ建ててた。
西も後半歩兵キマやジャイ含む召喚軍団で敵キプ前の坂まで押し込んでたから、召喚も勝ってたみたいだ。
いつもこんな風に勝てるといいな。

それを言うなら真夜中のドランゴラ防衛は
もっともっとアツかったし最高だったぜ？

鯖本スレにあったキマ中央突破逆転勝ちか。確かに熱いなｗ
まあ防衛で勝てると嬉しいよな、やっぱり。

>>811
THX。１個目の動画GJ。
他の初心者ヲリさんにも見て欲しいなって思ったぜ。

質問なんですが、ドランゴラ防衛で中央に壁を建てるのは
どういった効果が望めるんでしょうか？

降下をジャマされちゃどうしようもなくなるから。
後個人的には自軍nooobが中央脳筋がおーするのを抑えるためとも思ってる。
崖上で戦闘になっちゃうと降下できない→領域オワタ

wikiと自身の考察を交えた考えでは、防衛側が建てる中央壁のメリットは
降下勢がE6坂で攻撃側を抑えてE7クリを確保しているという状況でなければ
メリットが無い様に思えます。
崖下Eラインを確保できていない状況では、中央に壁がある事により
攻撃側をゆさぶる事が出来ず、防衛側の選択肢が降下のみという事を
相手に教えており、相手に降下迎撃の余力を持たせるという
デメリットの方が大きいのではないでしょうか。

>>818
その戦術をまず覚えるために、降下しない連中を中央に行かせぬためだよ。
>>817で言うところの後者の理由。

勝つためではなく、まずは育てるところからなのを分かってくれ。
そんな低質な状態なんだよ。

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　　　　　　　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
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個人的には完璧中央スルーで壁クリ回すぐらいなら下の展開に使ってほしいとは思う
向こうが壁してくれたらラッキーぐらいで十分かと

中央クリなんてなくても十分クリ足りるしそれぐらいなら
キマ・ねずみ警戒しつつ北西掘ってて欲しいしな
でも壁殴りに行くヤツとかいるんだよな…

>>818その中央一瞬だけ押してすぐに降下っていう戦術は非常に有効なんだ。
ただ、降下のタイミングをしっかり間違えずに指示できる人、その降下指令を守って速やかに撤退＆降下ができる面子がそろってないといけない。
それだけの面子が揃っていれば降下１択で勝てるのも事実。
かなり統制が取れてないとできないから現実的ではないんだよな。

一瞬だけ中央押すよー→門まで突撃したはいいが全滅or半壊で降下どころじゃない。
ってのはよくある話。

ちょっと熱くなっちゃうとすぐ周りが見えなくなっちゃうんだよね
集中するのはいいことだけど戦闘じゃなく戦争に集中して戦えるようになれればいいな

壁は無くても理想としては良いと思う。
が、実際のエル歩兵はネツ歩兵に負けてるのが事実。
無理に壁無しで終戦後グダグダになるのも見えてる。
いくら壁論議しても、結局勝てる時は勝てちゃうし。
とにかく防衛の歩兵はまず降下。中央辛くなりそうな感じになったら壁建てれば良い。
死ぬのおそれて崖上レインとかしてる人は、ひたすら掘って、
ぬりかべ建設役になって下さいね。意味無いんで。

壁は劣勢側攻め込まれたくない側が建てるもんだから
理想を言うならば壁なんて建てないでスムーズに崖下領域確保して防衛、
死に戻りで崖上揺さぶったり降下で崖下攻め込んでオベ折ったり
そういうことできるのが最良

理想と現実は大分ちがうから、実際勝てるのは、歩兵勝ちしてて中央なり崖したなりを
ガン押しでKill勝ち建築破壊勝ちでのレイプだけなんだけどな
どっちも超やるきの目標被りとかにでもならない限り
ドランゴラでそういう僅差を争わないといけないような熱い戦争にはならんきガス

そだねー
崖下から押してE7確保出来なきゃ崖を背にしたレイプゲー確定だし
それが出来なかった時の話はレイプの度合いを減らすだけ
ドランゴラ糞マップだと思うし正直嫌い

つかエクリでバランス崩れたマップ多いし少しは調整して欲しい

壁建てても壁越しレインジャッジ、はては壁乗り越えて敵おいかけまわすバカもいるからな('A`)

目標おとしたｗｗ

そういうバカも殺せて殺されないのならいいんだけど
余計な敵と味方も寄せ付けて悪い結果を導くね

壁はった中央にはヘタレが集まってくれるからいいエサに誘惑されちまうんだよな

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　　　　　　　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
　　　　　　,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
　　　　　 //う{ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ
　　　　　 l V　}ﾐﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′　　劣勢時の壁は無意味と知れ！
　　　　　 'i l ,ﾉヾミミ'　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj　　　このうつけ共がっ！
　　　　　 ヽヽへ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!
　　　　　　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　　　　　　 , -fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,'
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　　!､ |:} し　　　弋r､_r-ﾉ　　　　|:lﾉ
　　　`'|　　　　,ｨ'　　　　ヽ　　　 /´
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笑わすなｗ

クランプルに味方を吹き飛ばせるモード切り替えがあったら
ドランでも楽しめると思うんだ
By純片手

>>833
馬鹿野郎！！


ヘルと餅つきにその機能をつけろ。

今気づいた
>>824は高度の縦読み職人

優勢だったら壁で手数減らす必要ないから、結局壁要らないんだよな
まぁホイホイとしての機能を有効利用するか足場にするのが壁の正しい使い方

>>833
LV35辺りから使用可能だったら現実味ありそうななさそうなｗ
後から吹き飛ばされて強制的に前線が上がっていくわけか。
旧ソ連の督戦隊みたいだなｗ

しかし何だかんだ言って最近皆強くなってきた

昨日だったかな
夜8時台はてんでダメだったけど9時以降見違えるように火力UPした
まぁ要するに火、両手、ブレイク短スカが増えただけのことなんだけど

強くなってきたような気はするけど、まだまだ初心者もいるからしっかりレクチャー続けていこうぜ

チョンゲースレage

昨日戦争開始前に一人の奴が「10代、20代の人は積極的に召喚・裏方しましょう。高Lvの人は前線に」ってマクロ流してたたんだが、戦争始まったら30代半ばの片手が銀行してて吹いたｗ
つか、その片手も空気読んでやれよなｗｗｗ

その手を真に受けると裏方０になりかねないからじゃね？
というか実際多い

まずないが、初心者だけに裏を任せると悲惨なことになるぞ。
分かる人間が数名は混じっている必要がある。

確かにナイト数のカウントすらせずナイト７って言ってて
レイス無双してるからナイトで出てみたら２だったりとかあるよな
多くて少ない報告ならいいけど少なくて多い報告はもうどっちの味方なんだか不明キャラに
なっちまうｗｗ

10代、20代の人は積極的に召喚・裏方しよう。
高Lvの人は前線と召喚・裏方をリードしよう。

かね。

無エンチャは裏方召喚積極的にしよう
フルエンチャは前線で戦おう

こうじゃね？

理想を言うなら状況次第
掘り専しかり脳筋しかり
始める前からこれをやると決め込んで、それしかしないプレイヤーになるのが一番だめじゃね

>>847
違う
noobは裏方召還積極的にやろう
高PS(笑)は前線で戦おう

全員突撃がおー☆

みんなが くうきを よめばいい とおもうよ！！

エルソード。

味方前出ろよと本気で思う今日このごろ

いつも思ってますが

でも戦場でいうと文句言われる

最近マシになってきてるな
俺の片手のスコアが出ない事が増えた
防衛放棄戦場は相変わらずだが

>>842
まず根本的に
「10代、20代の人は積極的に召喚・裏方しましょう。高Lvの人は前線に」
ってマクロがダメだんだと思うんだ。
本当に10〜20代なんて何をしていいのかも判らないのに
裏方・召喚やらされるんだぞ？
初心者がwiki見ても実践で動けるわけが無い。
まずはナイトの操作と動きを教え、次に報告マクロ、
裏方に至っては堀の重要さ、管理の大事さ、そして銀行マクロ、
って段階を踏んで教えなきゃ。
俺も今だからこそ出来るが、初心者の頃はビクビクしながらやったもんだ。
そして根本的に「低レベルは〜」ってのが差別されてるみたいなんだよ。
昔みたいに「ナイト初体験してみない？」とか気軽に声をかけてあげればいい。

初心者「低レベルって私のことだよねー
うわー召喚とか無理そう＞＜　裏方やろうっと　でも裏方って一体…
とりあえずみんなについていこう･･･
うわー敵がいっぱいだよ＠＠；
あれが前線かー　痛そう＞＜；；；
後ろにいよっと
あっなんか塔を叩いてる人がいるよ
これ壊した方がいいのかな
そうだ多分これが裏方なんだ
この塔みたいなの頑張って壊そっと
終わったら壁みたいなのも壊しちゃおっと♪
地味だけどえるそーどのためにがんばるもん＞＜」

>>857
同意するわ
低レベルの時は召喚っていうもののハードルがとても高く思えたのを思い出した
こういう言い方だと押し付けられてる感がしてよくないし
低レベルの人が進んで召喚に出て行けるような雰囲気作りってのは大切だね
(>>513参照)

俺が始めた去年ごろは
「初めての人でもﾚｲｽナイト挑戦してみないか？」とか
やさしい銀行さんが多かったもんだ

新人高LVnoobがとかあちらこちらで言ってるけど
自称古参の質も悪くなってると思うんだよね

>>858
萌えた　つづき　たのむ

さすがに過疎りすぎだろ。昼飯なににする？

しいたけ

しょうが焼き定食

ステーキ

メンテの日は忙しい
一週間分の食料を買い込み一週間ぶりの風呂に入り
一週間分のうんこをして一週間分の洗濯をして今週のアニメを見て
気づいたらあっという間にメンテ終了してまた首都警備の仕事が始まるお；；

久々にお好み焼きなるものを食した

昼飯は塩ラーメン。

昼飯はカツサンドと紅茶。

昼飯は手打ちうどん。

neetの昼ごはんなんてパスタしかないだろう・・・女子高生的に考えて。

亀でドランゴラの話するが、
あそこは初動で降下成功か初動は中央（人数負けでとか）で次のタイミングで降下成功、のどっちか以外降下しても意味ないだろ
初動で失敗→中央押してみる→召喚揃えて再降下とか意味なさすぎる。それができるなら確実にATのない初動で成功してる。
初動ｵﾜﾀな時は１にも２にもキマしかない
壁はたいてい抜け道あるからFBいける。
んでキマを隠すために召喚軍隊＋歩兵全員降下してキマ狙いに徹するパターンか
ドラまでまってドラ＋ナイト10＋闇レイス＋歩兵で全員中央特攻でFB狙うかの２パターン
召喚揃えて再降下しよーとかいってるやつはまじで救いようがない

流れをぶった切って申し訳ないが、
どこかに上手い氷皿の動画ってないだろうか。
偏差とかは出来るようになってきたので、僻地は随分援護できるようになったんだが
どうも真正面からぶつかるのが苦手なんだ。

真正面からぶつからなきゃいいんじゃね？

すまん、書き方が悪かった。
戦線が正面からぶつかる前線での動きがうまくできないんだ。

>>872
恥ずかしいからやめてくれ…

>>873
これでもみとけ。コンセプトはカレスだそうだ
http://stage6.divx.com/user/adlez_/video/1544397/ANNA%5C

すまんageた／(^o^)＼

>>876
再降下して勝てたことが一度もないヤツが通る道みたいなもんだ。
勝ちパターンを最近理解しないやつよりも、体験出来てないやつが多すぎてこんなんなってる。
どうせ降下中止っていってもだらだら降下して犬死にしてるんだろう、パターン知らないやつが・・・。

>>872
なんか、銀英伝のフォーク准将みたいなやつだな

いやいやいや、再降下で勝てるパターンなんてないからｗ
なんで初動で失敗して再降下で勝てると思いこんでるのか不思議でしょうがないんだが
召喚いるから勝てる？相手に召喚状況なんてバレバレなのにAT１０本の中たかが召喚ごときで返せるわけないから。
結局降下で勝てるのは歩兵が勝ってるかもしくは均衡してる時だけでそういう時は初動で降下が全滅すること自体あり得ないからね。
再降下したレイスなんて階段すら昇れないないだろｗ
攻撃側の陣地考えれば中央→崖下は一瞬で行けるけど崖下から中央にはすぐ戻れない風になってんだから
それを利用するためにキマ使うのは当たり前だろう。
納得いかなかったら初動が全滅したにも関わらず再降下が成功する可能性がある理由かいてみてくれ

いやいやいやまで読んだ

歩兵が勝ってるかもしくはまで読んだ

説明できない軍死はとっとと帰りやがれですぅ

ドランゴラはそもそも初動降下が有り得ないと思う。
歩兵互角くらいだと負ける。

初動は普通に中央だけで、
攻撃側が東にＡＴ郡建てたらそれで満足とする。
もしＡＴを建ててなかったら召喚揃えて降下はあり。

ほとんどの場合は初動降下が無くても崖下にＡＴを建ててくれるので、
クリ的に防衛側は余裕が出来る。
得したクリを中央ＡＴと召喚にまわして、
Ｅ２エクリ爆撃で勝てる。

再降下もせずにだらだらと中央でオベも折れず時間潰すよりは再降下でわずかな望みにかける方がいい。
中央ずっと押しても負けてる領域ダメ以上にキル勝ちするしか道はない。
そもそもそこまでキル勝ちできるなら降下先でも全滅なんてしない。


まぁ初動で全滅させられたらキマを視野に入れるのは同意。
ドラ出るまで再降下なりして２ゲージ終わる直前にキマ出してキマ落ちても２連発でだせばもしかしたら決まる可能性もある。

あとなんか勘違いしてるようだけど中央押すのはあくまでも降下のための陽動でしか有り得ない。
運がよけりゃ中央のオベ折れるかもしれないがそれで減らせる領域なんて微々たる物。

これで納得はしてもらえないだろうか？