モンスターファームオンライン Part10

【公式サイト】
ttp://www.mf-online.jp/
【攻略wiki】
ttp://www22.atwiki.jp/mfonline/
【外部掲示板】
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/37629/
【4gamer記事】
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/2820.html

【前スレ】モンスターファームオンライン Part9
新しい冒険の旅へ！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1184327433

・基本はまったりsage進行
・荒らし､煽りはNGまたはスルー
・作品比較・議論は荒れやすい内容なので自粛してください
・改造・解析・不正行為を助長させる書き込みはしないでください
・次スレは>>950｡ただし､流れが速い時は>>900が宣言して立てる事

【よくある質問1】
Q.サービス開始はいつ？
A.今夏のサービス開始を目指してCβを2日8時間

Q.ゲームジャンルの発表がないけど、育成シミュレーションなの？
A.GMが言うには『オンライン育成コミュニティ』
運営的にはMMORPG。

Q.バックグランド的なストーリーはあるの？
A.人々は過去に起こった世界の崩壊を乗り越え、今まさに立ち上がろうとしています。
そんな中、主人公は相棒のモンスターと共に…。続きはゲーム内で。

Q.以前のデザインのモンスターもちゃんといる？
A.GMが言うには『きっと、大丈夫ですよ。』

Q.ファームは？タウンは？
A.モンスターと共に生活する独自の空間はとしてファームがあります。
タウンは他のプレイヤーと話をしたり、一緒に冒険に出る仲間たちを探す交流の場になります。

Q.プレイヤーキャラクターはカスタマイズ可能なの？（髪型や服装など）
A.デフォルトでかなりの組み合わせがあります。

Q.モンスターに寿命はあるの？
A.寿命による死亡はありませんが、ある程度成長したモンスターは成長が止まり、
その後はゆっくりと能力低下が始まります。

Q.ガシガシと自分のモンスターを連れ回せる？
A.いつでもどこでもモンスターと一緒です。でも乗ったりはできません。

Q.モンスターの譲渡はできる？
A.できません。モンスターでRMTをさせないためです。

モンスターファームオンライン（質問スレ）Part1
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1184055784/

【ネタディスク】 再生報告スレ【レアディスク】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37629/1184078610/

淡々とステ晒しスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37629/1184154794/

【よくある質問2】
Q.モンスターの再生方法は?
A. 1.CD/DVDからモンスターを誕生させる　2.ゲーム内で円盤石を使う

Q.再生方法で今までと違うところは？
A.再生したいモンスターの種族を選べ、同じCD/DVDでも種族ごとに無限の個性があります。

Q.レアモンスターはいるの？
A.います。読み込んだ瞬間に突然発生します。

Q.PvP（Player vs Player）は？
A.大会という形でPvPは可能。公式主催の大会も想定されています。

Q.パーティーやギルドはある？
A.両方あります。（ギルドはまだ『導入予定』の段階）

Q.育成する地方によってモンスターに差はできますか？
A.この世界には気候が違う幾つかの地方が存在します。
同じモンスターでも育てた地方によってその地方に応じた特徴を身につけていきます。

Q.装飾品などはありますか？
A.アクセサリなどの装備はブリーダー、モンスターともに用意されています。

Ｑ.自分のモンスターには愛称が付けられますか？
Ａ.愛称は好きにつけることができます。友達と同じ名前でも大丈夫です。

Ｑどんなモンスターが出るの？
現在までの登場モンスター。（）内は内容が書いてある場所

ライガー：従順ではなく気性が荒いようだ。風・肉体系の技が得意（公式）（6/1.4亀）
ピクシー：女性団体（笑）からの攻撃必至（公式）
モッチー：確定事項じゃね？（公式）
スエゾー：開発ブログにキャラ絵があるからたぶん出る（開発）
ワーム、モノリス、ガリ：この３種のうち１つは実装済み（3/19.開発）

キキモ：リス？炎攻撃が得意。技のデパート。スキル特化型（6/1.4亀）
コルヌー：ゴーレムの友達。土・肉体系の技が得意（5/11.開発）
アンテロ：鹿。雷属性攻撃が得意。人間の2倍くらいの高さまで成長する。(5/11.開発)（6/1.4亀）
ペンタ：まんまペンギン（4/6.開発）
シグニール：竜（3/19.開発）
サラマンダー：イメージカットで頭の上にも乗ってる（3/19.開発）
ザイン：虫型。これはいいものだ…（3/19.開発）
雪うさぎみたいなやつ：（公式や開発）

プラント：従来の奴もいるのか…？（1/30.4亀）
パンチョ：カボチャ。基本的に無属性。武器を多く隠し持つ（1/30.4亀）（6/1.4亀）
マムー：マンモスに角（1/30.4亀）
バクー：キモさ倍増（1/30.4亀）バグーは記入ミスだと思われる
ティアンレン：ウンディーネの代わり（1/30.4亀）
イ・メルク：アンテロのレア種じゃないかと思う（1/30.4亀）
シグエ：鳥。風系の技が得意（6/1.4亀）

○イメージカットより （出ない可能性有り）
蟹+蜘蛛：（公式MFレポート1）
白ライオン：ライオン＋白トラ模様（1/30.4亀）
サイ：どう見てもサイ（2006/2/15.4亀）
苔？の生えた大男：たぶんモンスター（2006/2/15.4亀）
羊+牛：（2006/2/15.4亀）
亀：甲羅のみ（2006/2/15.4亀）

乙ー

1乙

>>1乙

>>1乙

　 　彡
Σﾟ〃）　＜こ、これは乙なんかじゃなくてZスマッシュなんだから！変な勘違いしないでよね！

おもしろかったねー
これはチョンゲーとは格が違うわ
外れた人たちはオープンβ楽しみにするといいよ
対人や合体が始まればもっとおもしろくなるね

>>10
ねーよｗ　現状じゃチョンゲ以下だろｗｗｗ

>>1
乙
>>1000
最高

チョンゲと同じくらいじゃね？

なんかLV3から楽しくなってきたけどもう終わりか・・・

ぜひともチョンゲを超えてほしいところ

いや今のところモンスター狩りだけじゃチョンゲとかわらね
やっぱファームとトレーニングがあってモンファだよ
モンスター狩りは別におまけ的なダンジョン探索でいいから

ファーム要素に力を入れてほしいっす

モンスターファームは初代からDSまで
MFOは第二世代モンスターファームになりました

今のモンス狩りゲーの方が運営は絞り取れそうだから
ファームとかトレーニングには余り力いれなそうだなぁ

てーかディナシーの遠距離スキルって範囲攻撃だったんだな。
使い勝手悪いはずだぜ・・・

育成コミュニケーション！！
育成コミュニケーション！！
コミュニケーションさせろ！

>>19
面白くなければ搾り取ることも不可能だから
現状そのままってことはないだろう

…ないよね？ないって言ってくれ…

イカクラゲ強すぎだろ
でか虫よりヤバイ

>>22
女神転生の例があるからなんとも

○色の肉あげまくったら色変わった
エリアチェンジしたら反映されるみたい

http://www.vipper.net/vip275709.jpg
↓
http://www.vipper.net/vip275713.jpg

>>25
もうきすけだな

>>25
変わるの早いなｗ

やっぱり腹が減る周期は
わざと早くして色が変わりやすくしてるんだな

>>25
きすけだッピ

やっぱ防具ウゼェな・・・

ディナシーだと大きさの差あまり出ないと思ってたけど結構変わるもんだ
Lv7と(多分)Lv1との比較
ttp://www.imgup.org/iup417961.png.html

モンスターファームオンラインには期待してたのにガッカリだ
次はカービィオンラインに期待しよう

そういえば、モンスターどれが人気なかんじ？

ディクシに５０個くらい今日売り出した２５円の実をあげてたらまっ黄色になったぜ

>>30
「坊や、変な格好の人には近づいちゃダメよっ」

>>30
結構違うな。神殿のディナシーぐらいには育つんだろうなーきっと

>>30
何この色眼鏡のディナシー

そういえば、不正者やマナー違反者の報告フォームがあるんだな
テストに関係ないこと言いまくって妨害してた奴は報告しちゃえば？

＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ
おつかれさまでした

>>37
そんなことして開発の手をとめちゃだめだって・・

むしろ、ＶＩＰが広場でエロ話全開してたと聞いたが

>>33
どこの色がかわるん？

イカクラゲの親玉みたいなのから円盤石出たから再生してみた
種族：ピクシー　のモンスターが出た

>>41
今みたら30のでかいのと同じ色だった。
服と髪が変わるみたい。羽は変わってない

>>43
なるほどな〜サンクス。

モンスターの大きさってLvによるの？
うちのライガーLv６でも2回りでかいやつがウロウロしてた。
餌のせい？

ミスった、ごめん

http://www.vipper.net/vip275735.jpg
テスター組おつかれさま。

>>25
ちょｗｗｗSSは一応名前消すのマナーだろｗｗｗ

このタイミングなら言える。

俺、男だけど♀キャラ使う予定です

可愛いショタキャラが使えればなあ・・

ただの人間に興味ない

>>48 普通じゃねぇ？

実装済みのキャラをしょうがなく使う→未実装地方のキャラがでる
→最初から作り直し

むしろ現実の性別なんて興味ない

可愛いショタキャラがライガーに襲われるようなイベント追加されたら
永遠についていく

むしろ、キモオタなので当然ディクシー使うぜ！とか言う方が
よっぽど冒険だぜ？

>>1乙
テスト組みもお疲れ、
>>48
ネトゲの女キャラの８０％は男だと思っていい

俺は男キャラしかつかわない！

>>47
ここあたんの優しさに萌えた

>>58
取り合えずテストも終わったんだからメアドは直した方が良いんじゃないか？

>>48
男なのに女キャラ使うんじゃねぇーとか騒ぐのは直結だけだってばっちゃが言ってた


それはそうと負荷テストになった時、みんなしてパーティー入れてくださいーとか叫んでたんだけど…
入れてくださいって頼むのが変だと思うのは俺だけだろうか…普通は自分から募集するもんだと思うんだけどなぁ

さて、これから開発がどう動いてくれるかだな…
時期のトライアルまで時間かけていいからじっくり改善してもらいたいもんだ

野郎のキャラメイクや着せ替えをしても楽しかねーです・・・

撮ったSSﾌｫﾙﾀﾞが無いとか終ってるんだが

>>60
皆リーダーになるのが嫌なんだよ

どうでもいいが、MFO＝モンスターファンターオンラインって言いそうになる

>>63
imageに入ってない？

ああ、GMに男の子にもスカート実装してくれって言っておくんだった。

>>60
俺はそれを遠巻きに聞いてて日本を感じたな

とりあえずメアド欄は変えておく　　　が、複a(ry
皆さん、動画のアップ―ロードお願いしますよ〜

>>65
炭酸入ってそうだ。

ＧＭのふかひれをみると
つよきすやったんだろーなーと思うのは俺だけじゃないはず

>>66
どこのスコットランドだよｗ


早く始まってくれないとブログのネタがないんだが、どうもテスト受かった人の意見見てると
「今のままじゃ不安。開始は先延ばしでいいから修正しろ」
って意見が思ったより多いんだよな…。

俺的には、気持ちよく遊ぶためにも悪いところはどんどん潰して欲しいが。

>>71
2chのアンチばかり見てるからそうみえる
普通に中でやってた人は、俺も含めて期待に満ち溢れてる

>>72
それはさすがに妄想だと思うわ。

皆文句言ってるのはアンチだからではないぞ。むしろ改善の要望を送っている

PT募集をもっとやりやすいシステムにしてほしいな

>>60
リーダーやると色々と気を使う人が多いから
あんまりやりたがる人は少ない

中でやってた人が不満言ったり、ネガキャンやってたら
それ人としてどうよ？と思う。たった５００人しかいないのに

ニコニコでよければディナシーの戦闘うｐしてみた。
本当に戦闘だけだからモンスターファームに見えない気がしてきた
sm618092

ニコニコに上げようとしたけど失敗しまくりで発狂しそう

女キャラは全員男だと思ってる
変に女々しくなければ気にしないんだけど…

>>72
期待するからこそ改善案やダメ出ししてるんだろ…
文句無しで現状に期待しまくれる奴のほうがおかしいって

ネガキャンとか他社員の工作は別としてな

ＧＭ名前　　　　　モンスター名前


[GM]ここあ
[GM]ふかひれ
[GM]らーゆ　　　　XO醤
[GM]お茶　　　　　ちゃばしら
[GM]おでん　　　　はんぺん

今駄目出ししといて救われるのは俺らお前らだぞ？
愛情無きゃ粗探しすらせず見捨ててるよ普通

imageﾌｫﾙﾀﾞなんかにSS入ってねーYO

2日間ﾑﾀﾞにしてもうた

>>79
俺が♀使う場合は、中性的な発言が多い。
一人称は俺だけどな。
女性的な発言を意識しようとかはおもわねえ

面白いとか詰らないとか言えるほど、要素が解放されてないと思うんだが
個人的には悪くはないと思った。若干操作しづらい以外は。

将来団体戦でＧＭ　ＶＳ　団体戦優勝者
とかやるんかなｗｋｔｋ

確かに「もうちょっとどうにかならないかな」って部分多いからね
別に今のままでも遊べるけど、もっと上を目指して欲しいしね

>>86
やるんじゃないか

FEZだとやったことあるし

>>83
テストがメインだからお前の行為は無駄じゃない
SSが記録されないって不具合報告すればいい

楽しむのや遊ぶのがメインならなんとも言えないが

テスターの方の感想を長文でお願いしたいんですが

なんでPCでオンラインゲーム化するとどれもこんな風になっちゃうんだろう
これじゃどれやっても同じようなものじゃん

テスターですが1日目で見限りましたｻｰｾﾝ

なら2日目までに垢渡すなりしてくれよ；；

ゲームバランスは、今後の実装（開放）で大きく変わるだろうけど
インターフェイスがダメダメだ。他のMMOをやったことがある人だと、特にイラツキを感じると思う

もちろん、そこを中心に要望は送った。改善されてるといいけどな
特にカメラ。もっと世界が見えるようにしてほしい

テスターと体験版を勘違いして応募している奴が多すぎてワロタ

>>92それテスターっていわない。

>>92
オープンβや正式公開になっても帰ってくるんじゃないぞ

カメラに関しては俺も要望送った。戦闘の時にもちょい不便だったし。
せっかくいい感じで風景作ってあるのに、売りにできないのもアレだしね

今回ってＳＳはとれない仕様だったでＦＡ？
とれてた人いましたらフォルダ経由の道のり教えてくだしあ；

しかし地域派生なのかこれ
寒冷地派生のライガーは旧デザインだったりするのかな

場所いじってなきゃ
C:\Program Files\TECMO\Monster Farm Online\image
にあると思う

何回も代理してもらうのが悪いので我慢していたけど・・・。

ＧＭさんとの応答で、cβの開始時期を聞いた人はいないの？
情報がないということは、誰も聞いていないのかもしれないけどorz

2バイト文字使ってると駄目とか？
それは洋ゲーか。

まさかF12ﾀﾞｯﾀryという落ちかよ

ＭＦファンだからテスターとしての仕事はしたつもり
あとはどこまで改善してもらえるかだなあ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm618289
よいしょ

敵の動き早すぎで間合い取ったり距離詰めたり出来ない
街の往来がだるすぎ
餌代高杉
クリックでポイント指定の移動がちょっと嫌。ジョイパで十字キー移動したい
1人1マップが基本。出来ればもっとワイワイみんなで楽しみたい
モンスターの管理に関する事は一切無かった。これから追加だろうから、期待したい

テスター参加した人、スレにどんどん報告しようぜ

>>102
聞いてた人いたけど、ここあは答えなかったな

でもまあ、バグらしいバグは出なかったな？
敵がラグで連続攻撃して来るとかワープ関係も（俺は）なかったし。
割と上々なんじゃないか

>>106
乙乙

次回テストは今回の結果次第って言ってたよ

クローズまたやるのか

>>111
今回は通信テスト

>>111

なんか勘違いしてる子がいるけど、キーボード移動は未実装なだけだよ。

>>77>>106
超サンクす

>>108
俺は、敵が障害物に引っかかって、しばらくしたら近くにワープしてくる。
っていうのがよく起きたな。
完全に引っかかった場合は動けないままっぽいけど

遠距離主体の戦い方だと起きやすいかも

ｃβは今回の結果次第だからお前ら作り直せってメール送れよ

これだけはどうにかしてっての三つ上げてみて

キャラの描画数

>>116
あれはハメ戦闘防止の仕様だと思う。他のゲームでも同じようにしてるのが在る。
ワープ移動までの時間は買ったらほぼ均一だったし

ガッツ回復のシステム
吹き飛ばしの実装
クライアントの謎の重さ

>>120
は買ったら→計ったら、ね（´-ω-`）

カメラのズームアウト限界。
攻撃の障害物貫通
街の整備

グラフィック
戦闘システム
インターフェース

修正、改善案っていうか
WoWのHunterもろパクリでいいんだよ

>>120
いや、完全にハメた場合はワープしてこないんだ。
で、攻撃が障害物貫通するから攻撃し放題に。

近接系の敵に限定されるけど

>>90
ログインしてすぐに、このゲームはだめだ、引退する等の発言を繰り返して、
初めから文句を言うのが目的で応募したのかと思われる人が居た。
たぶん、そういった人がここでも愚痴をたれているのだと思う。
実際の現場では、戦闘しかないこともあり、ソロでのプレイは、やっぱり
単調な作業になってしまう傾向があったが、PTでは、物目新しさもあり、
けっこう和気藹々と冒険をやれていた。
しかし、インターフェイスは使いづらいし、バグ、強制終了が目立つのは否めない。
ファームが実装される今後に期待。個人的にライト層がまったりできるゲームとなってほしい。

いろいろなMMOにも言える事だが、一人プレーの快感を求めるなら、
オフゲーには敵わないと思うので、そのような人にはこれはお勧めできないかもしれない。

それと街ではGM広場以外、あまり会話を聞かなかったのだが、皆PT会話してたの？

蔵の重さ。街中はかなり重い。
設定以前に処理周りをプログラム側からもっとスリムに出来そう。

SSで撮影可能な範囲が狭い。
戦闘システム

戦闘のテンポ。ガッツ回復のため戦闘中止とかふざけんな
プレイヤーが邪魔。足手まとい。お飾り。いないほうがマシ
防具。人間をモンスターに変えただけ。世界観ぶち壊し

全部送っとくわ

プレー中に不具合とかはなかったのが良かった
音とびは街とかで起きるから単にCPUパワーの不足だと思うし

実際に戦うのはモンスターなんだし
モンスターのガッツじゃないってのも変な話だよな

人間が指示するのは、MFだから仕方ないが
人間が足手まといになってる感じが否めないな。

闘うのはﾓﾝｽﾀーだけでいいよ

今オンラインの存在を知った者ですが・・・
なんで世界観アジアなの？つーかデザイン韓国？
いままでのモンスターファームと違いすぎる感があるんですが・・・
チラ裏ですいません

>>127
チャットは話す友達が居なくてあんまりしなかった
パーティーも組んでると自由に行動出来なさそうで入れなかった

とりあえず半年やるから開発陣はWoWやり込め
もっともその間にHellgate：Londonが始まっちまうが・・・

>>134
たぶん韓国でもサービス開始するんじゃないか？

>>99
最初に召還した時にとった４枚が残ってた。

>>134
今回はアジア風の山岳地帯しか実装されてなかっただけかと。
寒冷地とかはアジアっぽくなかったし。

>>134
高地→アジア風。中国の山間部な感じ
寒冷地→ロシアっぽい感じ

>>101
あった！ありがとうっ

つか、さっきから、○○と比べてたらどうたら言ってる奴がいるが

同じようなもん作っても仕方ないだろ。
新しいシステムやら試すからいいんじゃねえのか？

>>47に上げたけど、SS普通に取れたし
取れて無かったって奴は、恐らく重くてちゃんとに入力できてなかったんだと思うよ

>>127トンです

>>142
新しいクソシステムなら従来のパクりの方がマシだわな。
いいところはパクってもいいと思うよ。
それでいて新しい試みもしてくれるのが理想。

ソロだとドンくらいの敵倒せばレベル２にあがった？

>>145
そこそこ同意だが

MFみたいなネトゲなんて前例がほとんどないんだから
従来のをパクるのにも限度がある

>>142
ウィザードリー厨が沸かないだけまだマシ

モンスターファームってポケモンやデジモンと同じだろ
って言う奴と同じレベルだから気にしなくていいんじゃね

GM質問コーナーはおもろかった
微妙にサクラっぽい発言もあったけど
なんとか@MFOとか

>>147
前例が無いって
テイマーはUOからあっただろ

>>148
なんでそこでオンライン化してないWIZが出てくるのか不明

このスレのＵＲＬちょっといい話もつけて送ってきたよ＾＾＾＾＾＾＾＾
これからどんどん良くなるといいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

さて、諸君。
オンラインの次のテストまで別のモンスターファームで茶を濁そうと思うのだが
２、４、５．どれがお勧め？３はもう散々やりこんだから封印

>>152
２だろうなぁ

DSじゃね？

>>150
WIZが神って奴がいて荒らしまくられる
愉快犯じゃなくて真性
最高に真剣な比較して長文で書いてくるけど
結局はWIZが最高って言いたいだけの奴
そんなのがここには住んでる
チラシの裏に書くことだったな

>>152
2！2！！2！！！

２とかみんなロリコンだな

ＤＳは最悪だったぞ。ＭＦＯと製作チームは違うと思うけど、明らかに片手間で作ったろｗｗｗｗって感じ

>>152
圧倒的に２をすすめる

まぁ１か２だよな。

ドラゴンは１の方がカッコイイと思うんだ。
あとディスクシュールかわいいよディスク。
公式モンスター人気投票でディスクが2位に輝いたことなんて
スタッフはほとんど知らないだろうな・・

>>137
なんか外国プレイヤーが英語で他の国でやる予定あるの？って質問してたけど
GMが日本国内限定って言ってた、今のところはだけど。

>>147
突っ込まれてるのはMF独自の部分でないと思うぞ。
どのゲームにも必要な部分。

ディスクが実装されたらすごいよな
せめてディスクナイトンでもいいから出して欲しい

>>152
その質問は
「美人で性格の良い女とブスで性格の悪い女、どっちがいい？」
っていう質問くらい
選択が成り立ってないぞ

２＝最高
４＝まあまあ
５＝金返せこんちくしょー

ふむ。やっぱ２かぁ。５はほんと人気ねぇなぁorz

アマゾンでまだ新品が置いてあるみたいだし色々探してみるわ

サンクス

韓国というかチベットって感じなのか・・・
寒冷地でやってみたいな

寒冷地はセイバーって即効付けて、そのキャラは使わないで、別キャラを作るな

一度名前を使うと、キャラ消しても二度と使用できないんだよな

他のゲームでもそういうのあるけど、なんでなんだろ

俺は寒冷地一択かな

>>167
黒セイバーや邪神セイバーが無限に量産されるけどな。

>>168
それってキャラ作成時にはまだ前キャラが残ってるから重複判定とかじゃないの？
2回以上作り直して最初のキャラ名試した人とかいない？

>>170
まぁ大人しく本名つけるよｗｗｗｗ
俺の本名超めずらしいからつけてもギャグで終わるｗｗｗ

>>157
MFDSは技パラがMF4のままだとわかってから
マンセーいっしょくだったのが流れ変わってるね。

DSもってるならMFDSもそんなに悪くないと思うよ。
まあ、やりこみたいのなら当然MF2だけど。

>>173
だってあれ運サイコロゲーじゃん

>>174
運はいらん
ずっと俺のターン配置が季節で決まってるから
サイコロゲーには相違無いが

>>174
修行の裏技みたいな奴？
運ゲーは好きだし、モンスター動きまくるし俺は好き。
まあ、あんまりやりこんでないけど。
これ以上バグ出てこないことを祈るのみ。

というか２のシステムでモンスター増えるだけで十分やっていけたのにな。なんで変な要素入れたんだろ
３，４，５

ブログのどっかに
草原、山地、洞窟、雪原、遺跡
とかがあるって書いてあったよな

山地→実装済み。アジア風
雪原→寒冷地。実装予定

草原→普通。1や2の街？
洞窟→火山とか？
遺跡→ジャングル？

あと、あるとしたら海辺、砂漠くらい？

>>177
ﾓﾝｽﾀｰの種類だけ増やして売り出すと

前と変わらねぇぇぇぇぇぇ
追加ディスクじゃねーかぁぁぁぁ

とかいう意見が出るんじゃね？

画質うｐ、ちょっとした触れ合いモード。それであたいは十分よ！

なぁ・・・
アンケートの登場予定モンスターにモッチーとピクシーが載ってるけど
デザインがものすごく改悪されてないか？一瞬わからなかったぞあれ

>>181
ｋｗｓｋ

>>182
多分この画像のこと
ttp://www.mf-online.jp/nt/enquete/images/img_monster.jpg

俺は別にわかるけどな
モッチーのくちばしは広い気がするがｗ

モッチー口大きくなったね

なんかモッチーというより
新しいアヒル型モンスターに見えるな

>>183
そうそうこれだ
なんていうか旧モンスター登場させるよう要望出そうにも改悪されそうで怖いわ・・・

足に水かきが…

鼻の穴いらないよね

モッチーは体型によっては、従来になるんじゃね？

ＧＭここあ
http://hp.puchikomi.jp/home/profile/profile.php?hpdomain=cocoa&usr_flag=guest&imgf=p

男だったんだなｗ

嘘だっ！！！

男の報告はありがたいが
それは晒すなよ、更新回数少ないみたいだけど、駄目だろ常考

なんか聞いたことのあるGMだとおもったらパンヤのGMもやってたのか

ぶっちゃけ男だろうが女だろうが仕事さえしてくれれば関係ないんだけどね

これはワロタｗ

『ここあたんは30のおじさんだよ？』
っていうのが意外と当たってたんだな

♂だろうが♀だろうが俺がミルクここあにしてやんよ！

アンケートの旧モンスター要望なに書いた？
ディスク？マジン？落書き物？

なんでハムが出てないの？

無難にハムって書いたな

>>198
ガリ

要望多いからモノリスは検討するって言ってた

ザン　ジョーカー　ピクシーの悪魔系補完

ピクシーは妖精ばっかでつまらん。もっとエグイデザインの奴をorz

ここあは対応良かったが
ふかひれは終わってたな
「ここあさんが対応できないので質問はあとにしてね？」
〜ごめんなさいなどの流れの後〜
「怒ってないよ＾＾」
GMという立場を全く理解していないようだった

アンケートのは要望というか好きなモンスターでしょ

>>204
いや、それはここあが「ふかひれさんに怒られちゃいました」って発言に対してだろｗ

システム良くして人気出れば、将来的には過去モンスター全部出るんだろうね
ｵﾗﾜｸﾜｸしてきた

>>204
それだけ見ると
ただゲーム内でGM同士の馴れ合いをしに来ただけに見えるな

>>191
(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

>>208
そんなわけないだろ

敬語使わない時点で終わってるよ

>>211
なにが終わってるのか説明しろよ

完備でもそーだったから最近のＧＭってみんなあんなカンジだと思ってたけど・・

昔のGM＝管理者、一般と越えられない壁
今のGM＝運営側のプレイヤー。フレンドリー

こんな感じ？

お前らが運営に厳しいからご機嫌取りのためこのようになったんだろう

ROのヒャックﾀﾝみたいなGMに憧れている

つーかぶっちゃけ新モンスターいらなくね？

ジョーカー出てもどうせ3以降のデザインだろうな・・・

>>218
ガリと被るから３のデザインが気に入ってる俺参上orz

ピエロ顔も悪くないけどあの解り易い格好よさも好きぜよ

>>212
お客に使う言葉じゃない。テスター応募する人は十中八九今後お客になる人
慣れなれしい事とフレンドリーである事を履き違えてる。敬語でいくらでも親近感を与える事ができる

>>220
そんなこといったらFEZのGMは全滅じゃねーかｗｗｗｗ

だが、今現在金払ってないなら
却じゃねぇ

FEZのGMなんてハゲとFドライブと空気だぜｗｗｗｗｗ

>>220
八百屋に来たと思え

>>220
早くもお客様気どりかー、俺はそこまで偉くなれんわー
ていうかお前　＾＾に勝手にムカついただけちゃうんかと。

すべては　＾＾　が論争の現況
こんなのなくなってしまえばいいのにとつくづくおもう

>>220
こういうのが、過剰なｸﾚｰﾑ出しまくるんだろうな

口調や顔文字なんてどうでもいいよ
ちゃんと仕事してるならね

客商売やってる奴なら>>220の言いたいことはわかるだろうな。

金を払わなくても客は客。
変に扱って悪い噂を流されても困るし、
お金に直接関わらなくてもサービスを良くすることで、評判は良くなり売上は伸びる

そしてDQNがつけあがる
雰囲気が悪くなり一般客は避ける

バランス取りって難しいNE☆

それに、現段階なら
フレンドリーな方が、より込み入った意見も聞けるだろ


最近のGMはそんな事、考えてないだろうけど

>>229
つまり ID:xzPdaK5eは「変に扱われて悪いうわさを流す人」っていう理解でOK?

>>219
被ってるところが逆に反する存在って感じがしてよくね？

モデルの使いまわしが利くしな

アローヘッドとナーガさえ出てくれればなんでもいい

差し当たり重要なのは
次いつできるかってことだ

今のシステムでいいから一週間くらいやりてぇなぁ

ゲルコプターがあれば後はどうでもいい

ねーよ

DS版にはハナコプターというのがあってな

デュラハン希望したけど、まぁ実現せんだろーなぁ…
というか出たとしてもデザインだいぶ変わりそうだ

BAD END マダー？

ぶっちゃけ、旧モンスターで出て欲しい奴ってドレよ？
出来たら消えてて出なさそうな奴

俺は
ラベンダーキール　シャドウプリズムとか妖精系じゃないピクシー
アローヘッド各種　チャッキー各種


ザンとデュラハンはどーせ出ると思うので割愛
モノリスとかガリが出るならこれ等も出て欲しいがのぉ

>>243
ディスクだな
あと最初に貰える3種の中で速攻闇に葬り去られたディノ
それと俺とともにモンスター甲子園で暴れまわったチャッキー

ついでにメタルナーとベニヒメソウは見たくもない

>>243
ディスクとラクガキ

>>243
アローヘッドやナイトンなどの海産物

モノリスさえいればそれでいい

ナーガとともにひたすら賢さを鍛えた日々をもう一度

ホッパーに撲られた日々をもう一度。

ギャザーも捨てがたい

サンプラザ中野の音楽でのモンスター甲子園をもう一度
イメージソングは鈴木あみで頼む

スエゾーの声が高木渉じゃなければ後はどうでもいい。

ドラゴンのラッシュをもう一度

４か５ならどっちが買いかな？

あえてＰＳ２のを選ぶぜ

久しぶりに見てみたら随分と進展してたみたいだね
気が付いたらテスト終わってたとか何事だよ

>>255
間違いなく4

>>256
そしてまた人は去り、いつものｇｄｇｄモードになるスレでした

>>257
それは４がいいというわけではなく５が糞ということでいいのかね

よーやく２が売ってる店を見つけたぞー！！
長かった…昨日から探しっぱなしだった…
これでoβまでの持ちこたえる事ができる！

今メタルゲルを育ててるんだが、力156かしこさ403で大砲覚えずＧキューブしか覚えてこない
ほかに条件とかなさそうなんだがこれは仕様？

誤爆スマン

もうレアでもいいから2の合体モンスだしてほしい

まぁ、今回のもネトゲは大味なもんだと割り切れば
言うほど悪いものでもなかったけど

大会が心配だなぁ、
1vs1で遠距離と近距離の格差をどう調整するのか気になる

合体の要素なかったらモンスターファームじゃないよな
掛け合わせができるからこそ楽しいのに
能力の話じゃなくて、種類の話だけど

４買ってきたぴょん。３０００円だったぴょん。

なんだこの中途半端な歌。オンラインまでの繋ぎになるのか？・・・

長くても1ヶ月ぐらいで飽きるよ

最初のガルゥを消せばきっと長い間楽しめるよ

大会で勝利して真ん中で喜ぶ主人公。




なんだこれ

>>270
むしろ俺は主人公の腕の異様な細さに驚いたぜｗ

>>271
今見た




枯れ枝？

３よりは面白いと思ったけど、一体育てるだけですごく時間かかるんだ
結局２か月弱遊んで３体しかそだてられなかった

スケジュールシステムにしたのはありがたいんだけどね
３匹以上同時に育てるのは大会とか探索とかそっちの方で手いっぱいになる

パンドラディスクってｗｗｗｗ

>>275
ソフトそのものについてくるレアモンの存在に気がついたなｗ
３から始まった事なので気にすんな

家の１００枚のＣＤ達を再生させんのめんどくせ

そろそろスレ違いなんだけど

>>243
オクレイマン先生

>>243
なんだっけ、あの積木の鳥

ダックン

グジラはでなそうだなぁ

あの……マジンは…

ジール・・・

らくがきが最高だろ

チャッキーほしいな〜
デュラハンも

なんか武器もってる系がほしいな〜

>>243
シャドウプリズム・・・・
もしかしてプリズムシャドウの事をいってるのなら俺のダックミサイル食らわすぞ

ドラゴンは絶対でてほしいな〜

オープンβは、いつごろ始まるんだ？

さあー

とりあえず鯖が重すぎたってのはあるよね

鯖自体は全く重くない、ただキャラ読み込みが有り得ないくらい重いだけ
キャラ表示限界も少ないしどういう処理してんだよ…

重かったのは鯖じゃなくて蔵じゃね？

なるほど

回線というよりかは
ＰＣ性能によるものなのかあの重いと感じたのは

そういや回線速度ってどのくらい必要なんだ？
うちのPC大体70kbぐらいなんだけど

キャラ限界数はもうちょっと欲しいな
てかキャラとモンスター両方だしてるから少ないのか？

でもメガテンも両方だしてるよなー
とか思ったがよく考えたらメガテンで1画面にそんなに人集まってるとこ見たことないわ
FFはもっと少なかった気がするが、何年も前のゲームと比べてもなぁ

窓モードだとかなり重いぞこのゲーム
C2DE6700、gefo8800GTX、メモリ2Gで街中じゃかなりカクついたし

ユーザーによる設定じゃなくて中身弄ってもらわないと根本的な解決にならないような。
そこまでグラの質高い訳でも無いのに異様に重い

メモリ2Gで重いなら推奨スペックもそのくらいに修正してくれないと困る
正式オープンも500人規制する気か

まぁその辺の表示人数とか調べる為のテストだったんじゃないの？
負荷テスト終わった後、もっとスペック下げれるような事言ってたし

スペック下げれる？マジか！？
スペック下げる前にやることがあｒ
戦闘フィールドでは特に重くなかったんでやっぱり>>291の言うようにキャラの読み込みが遅いんだろうな
そこをなおせばまだマシになるかもしれん

そこはさすがに直すだろうから、それよりも俺はゲームシステムの見直しを訴えたい
戦闘の見直しとファーム機能の発表を早く･･･

>>296
これでカクカクなら世の何パーセントのPCがまともに動くんだ

当選しなかったんでなんとも言えんが戦闘フィールドに自分ひとり＝そこがファームって扱いでいいんじゃね
いざとなったらそのフィールドからエリア移動でデジモンワールドみたいなトレーニングシステムのフィールドにするとか

今のクラでoβやったらスタート地点から動けずにフリーズしそうだなｗ

やばそうだなーｗ

あの重さどうにかしてほしい

オプション弄れる様になるから、スペック低い人も今よりはマシになる。
って意味だと思ってた。
まあ負荷テスト終了後戻ってくるの遅かったから、単純に俺が聞きそびれた可能性大か。

>>300
勿論ファームにコルトを雇えるよな？

亀だが>>183の画像をアンケートで見たとき
シグエがコカトリモンにそっくりだと思った俺ガイル

ログインするときはまずファームに移動して、連れていくモンスターを決めてから
街、あるいはフィールドに行くっていう形式にすればまだましかな。

ファームから買い物できてフレンドも招ければ引きこもりプレイもできる。

>>307
お前は一生オフラインやってろ

>>305
ホリィとコルトは死んだ　byここぁ

>>287
そうでしたorz
ダックミサイル先生宜しくお願いします

>>308
俺のプレイでは実年齢１００歳超え

３の奴は永遠の幼女だな。そいや

>>308
の五行目が見えないのは俺だけか？

>>310
お前だけ　byここぁ

どっちかってとCPUよりメモリだなぁ・・窓でやるのは辛い

いやごめん、うちC2D6300のGF66GT、メモリ1Gだけど、
まったくノーストレスでサクサク動いていたんだが（回線は光）。
しかもウィンドウモード。

なんでみんなそんなに重いんだ？

相性の問題じゃないか？知らんが

ﾅﾝﾃﾞ重いかは運営がみつけてくれる

プログラムのせいじゃないのとか言ってみる
FEZもやたらと重くなっていってたし

>>315
うん。わたしもそう思ってるけど、いたずらに重い重いっつって、
無闇にＰＣのグレードアップする人がいたらかわいそうだと思ってね。
いちおう書き込みますた。

Vistaのせいだったりしてな

とはいっても悪くないスペック

つか>>299で書いてあるように運営が故意に重くして合ったんじゃないのか？

その辺はおいおいブログとかで詳細語ってほしいな

そうなるとゲームポッドはゲームを重くさせる能力があるというわけかい

vistaだとXPの半分くらいのスペックでしてるみたいな感じだからな

>>316
たぶんキャラデータを見た目からステまでみんな読み込んでるんじゃないかな？
町はすれ違うだけなんだから見た目データだけを読み込むようにすればかなり軽くなると思う

もし現時点で見た目データしか読み込まない仕様ならプログラムが糞過ぎるだけかと

なにビスタのほうが軽いの？

いやヴィスタの方が重いってことだろ

ああＰＣのスペックがってことか


ゲームの必要スペックが半分なのかとおもっちまった

>>326
ありがと〜

>>325
Vistaの方が倍重いの
裏でメモリ使いまくってたり
挙動が変だったり

まぁ、外付けUSBフラッシュメモリで挙動を軽くするシステムがあるので
USBフラッシュメモリ買ったほうがいいかな

>>329

なるほど〜ありがとう

試したことないけど
フラッシュメモリ挿して効果がはっきり出るのは元々メモリが乏しいノートくらいだとか

正式に始まるまで様子見でも良いんでは

PEN4 3.5G
ﾒﾓﾘ512M*2
GF6800GT
HDD350G


参考までに余裕でｻｸｻｸ動作したことを報告しとくわ
かなりｽﾍﾟｯｸ要求は低いと思っていい

街中とか重くなかったか？第三階層の密集地帯とか、二日目のGM座談会とか。
止まってる分にはまだマシだけど、ガクガクで動くのも大変だったぜ。
街中だと重すぎて、装備ドラッグしたつもりが地面クリック扱いになったり。

これはもう原因不明ですね

CPU:PEN4 3GHz
GPU:GeForce 6600GT(128MB)
ﾒﾓﾘ:1.5GB(512MB/256MB)[PC3200]

自分はこれでFrapsをFPS12で撮影しながらでも別に重く無かったよ？
確かに人多いと表示がカクついたけど、移動や操作には問題なし
もしかしてC2Dとかが、かえってマイナスに働いたりしてるんかね

人によって重いと感じる基準が違うだけかもわからんね

c2de6400でサクサクだった
こちら側に原因はなさそうだね
安いサーバーでも使ってるんじゃないのか

そして人数表示制限も20人やそこらでGMを表示できてる人の方が少なかった昨日のテスト
表示制限のあるMMOは全部イベントが糞になるんだよね
重い重いと言ってる人が多いけど、制限は取っ払って欲しい

>>337
サーバーが悪い場合は
サクサクにはならないよ
どんな環境だろうとカクカクになる

なる人とならない人が居る時点で、PCの相性か環境に原因があると思う
と言うかOSも書いてくれよ

VistaとXPだと雲泥の差が出るんだから
あと回線も

>>338
CPU:PEN4 3GHz
GPU:GeForce 6600GT(128MB)
ﾒﾓﾘ:1.5GB(512MB/256MB)[PC3200]
OS:XP(SP2)
回線:ADSL(8M)

足してみた

CPU:Athlon BE-2300
GPU:GeForce 7050pv(256MB+256MB)
ﾒﾓﾘ:768MB[PC3200]
OS:XP(SP2)クラシックスタイル＆FW切
回線:ADSL(8M)

テストやったので問題点や要望、意見が大量に取れただろうから

開発は明日から大忙しだな

当分、公式ブログの更新は無しかな？

GMが開発に直接携わってるわけではないと思う。
まあ、情報がまとまってくるまでは書きづらいだろうけれど。

チャットウィンドウ開いたままだと糞重くなるってあったじゃん
すごい蔵なんだなｗ

開発の人がGMででてくることは普通にあるよ。特に開発中なら尚更。
正式サービスが始まると巡回とか仕事増えるから、専用の人員も必要になるだろうけど。

正式始まる頃にどこもGMバイト募集しとるがな
相場は時給800円で週休二日､最悪の労働環境
よくやるよ本当に

>>345
GMって大変なんだな
もう少し待遇よくしてやれば、サービスも向上して…

顔が見えない仕事で殿様商売だからそれはないかｗ

４の合体システムが理解できない。明日売ってくるわ

MoEには好き勝手ブチキレて暴言連発した挙句仕事放棄するGMも居たからな
ボロい仕事だ

ダ○○ンには身内に武器配るGMや2chに入り浸って気に入らないPCの晒しやってたGMもいたっけ・・・

GMにも色々と役職があるからね
本来の意味としては、ゲーム内のバグトラブルに対処したり
イベントの進行役をしたり

ただゲームによってはmoeみたいにプレイヤーとのコミュニケーション重視の役があったり
特別なキャラとしてイベントに参加したり
そう言った事も最近のMMOではやるようになってきた


ただGMはバイトが多いため
口が悪かったり不正行為をしたりするのが多かったりもするのが問題
不正目的でGMになる人も結構多いし

ゲーム内のアイテム餌に女食ったGMも居たな

GMが知り合いにいたりすると
VU情報とかコソーリ教えてもらえそうだよね
それを元に行動しとけばウハウハだろうし

なんかカクツク部分をなおして
もう1日くらいトライアルテストしてくんねーかな

開発側から見たテストの結果報告聞きたいな。

今回のテストの主題だったネットワーク処理関係と蔵の動作確認について、満足な結果は得られたか。
個人差はあるが動作が重いと言う意見が多く見られた。意図的に重くなるような処理がなされていたのか。
また、それについて今後どのような対応を取るのか。
問い合わせや掲示板等でやりとりされている内容は、開発側でどの程度把握しているか。
次期テストについて。

公式掲示板、いつまで利用出来るんだろうな。
暫くは放置して欲しいもんだ

書き込み不可でテスター以外も見られるようにしてほしい…

OS : Microsoft Windows XP Home Edition [Service Pack 2]
メインメモリー : 全容量：494 MB　空き容量：123 MB
CPU名 : Intel(R) Pentium(R) M processor 1.70GHz
速度 : 1693.76 MHz
グラフィックカード名 : Intel(R) 82852/82855 GM/GME Graphics Controller
バージョン : 6.14.0010.4396
VRAM : 55.8 MB

恐らくこれ以下は早々ないだろうというか、ためしにノーパソでやってみたらわりと普通に動いた環境。

やっぱ相性みたいなのが大きいのかね
ネトゲがどれも大味なのはこういう部分も起因してるんだろうか

そういえば、WIKIって管理人不在なのか？
現状まだ必要じゃないかもしれんが
このまま荒らしたい放題なら、新しいのが必要な気がする

じゃぁ新しく作るよ

http://wikiwiki.jp/mfo/

メニューバーとTOPページは今のところ凍結してます
一応簡易アクセス解析も付けました

では仕事行ってきます

乙です

乙ー

じゃあ俺も掲示板でも作ろうか

記事版はあるし荒されてないからいい

他のゲームのwikiを見てても
結構ネット関係に詳しくないと管理するの難しいみたいね

ってことで>>359乙さま

ニコニコ見てたらここあたんとの対話動画があった
ほんと、うp乙です。。

ニコニコに上がってる動画くらいの処理スピードの人どれだけいる？
それより良かった人と
悪かった人も知りたい。後スペックも

>>366
虫クエ動画上げた人だけど、録画してるからあんだけｶﾞｸｶﾞｸなんだ
比べても意味ないよ

録画だからか
すみませんでした。

この伸びて無さは何なんだ

みんなトライアルで燃え尽きたんだろ。

いやだって話題無いし。

いろいろ未定だし

言いたいことは要望送ったしね

まぁ、こっちが考えてるような事は
開発側も考慮済みな可能性が高いとは思うけど

ようやく巻き添え規制解除だぜ…
>>366
フィールドに出てる動画はまず参考にならない。
PTでも無い限りはプライベートダンジョンと変わらないからある程度軽くて当然。
比較するならせめて街中の動画。体感だけど、フィールドと街中じゃ雲泥の差だったよ。

ちなみに俺の場合、GMとの雑談動画を参考にすると解像度1280*1024のﾌﾙであれと同等位。
ｴﾗｰ落ちは一度あったが、あの動画程酷くは無い。
あの動画は、他のキャラが殆ど移動してない上、撮影者も移動してないからまだ軽い方。
あの状態で場所移動すると、もう少しｶﾞｸｶﾞｸすると思う。

ネタがあまり無いんだよな・・・

早く話題をカモンカモーン

>>359
乙です。

>>369
もっと前に比べれば、見てる人がいるだけありがたいんだぜ

ああ、萌え尽きたぜ･･･真っ白にな…

一週間に一度あるかないかの退屈な更新を待つ日々に戻ったんだよ！！！

更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!




に釣られる日々がまた始まるお

非情な『更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!』の言葉に釣られる仕事はもうこりごりだお……

7月27日に公式楽しみにしとけ

俺がいえるのはここまでだ

またちゃねらーに煽られながらもブログを更新する仕事が始まるお・・・

>>383は間違いなくここあたん

7月27日
それは多くの小中学校が夏休みに入ると思われるタイミングである
田舎でさえも

ということはオープンβか

もう夏休み１/４終わっちまったよ
早くしてくれ

ニコニコの見た後ブラブラと遊泳してたらデジモンワールドのプレイ動画見て
久しぶりに懐かしんだ
今すっごい価値あるのね、びっくらこいた

くそぅ・・>>380 の一行目に釣られた俺はどうすりゃいいんだ・・・・

モンスター相性占いとかあればいいのにな
こんなえらべねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>390
おい

技が有効な距離帯ってシステムなんだから
移動でスカしたり、技モーションをキャンセルして
フェイントくらいかけれても良いのにね

>>390
おい

>>390
おい



(ﾟдﾟ)

こっちみんな

トライアルなんてあったのか
ワイプ有った？

ないはずがないお

>>396
メインは通信テスト&鯖テスト
+αで意見募集
もちろんワイプ

>>396
そしてトライアル参加者には限定アイテムが配られる




・・と言う夢を見た

不具合報告掲示板の 「伝説のモンスター復活の会！？」として一緒にプレーしてくれる人を募集します☆ genkiが面白すぐる

>>399
もしそんなのあったら消費物であってほしいものだ
装備モノとか恥ずかしくて持ってらんねぇｗｗｗ

なるほど把握！ｻﾝｽｺ

テストの意見を聞いて修正、開発するのに

1ヵ月は、かかるだろうから


最低でも1ヵ月は正式サービスはじまり、無し！だと俺は考えてる・・・

>>400
スネークは居ないか？
仕事だぞ

ダメもとで不具合掲示板のURL貼ってくれ

>>405
http://www.mf-online.jp/cb_bbs_list.aspx?p=1&w=&c=0

>>400
[Re:52]スゴイre増えてるｗｗ

>>403
まだ、
　　　　　　　　　　←この位置
ｃβ
↓
紆余曲折
↓
oβ
↓
正式

>>406
ご利用のＩＤはネットワークトライアルに当選しておりません。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

えーとこれはgenkiが省られてるってこと？

レア装備品をくれと要望おくってある

絶対いるとは思ってたんだが、
やっぱり「今回育てたモンスターを次でも使いたい」とか言うやつ居るなｗ
しかも体験版とか言っちゃってるし…

そういやこれ寿命あるんかね。

異常に焼酎が多かったからな

焼酎とかテストなんて考えてないだろ・・・。
タダゲーって認識だろうし。

>>412
>>2

テスト何回かに分けてやって徐々に修正していって欲しいな

>>413-414
確かに、普段ここにいる奴等だけでテストしたら
どれだけ有意義なものになったか…。と思ったｗ

ついでにテンプレが勝手に改悪されてるのに今気付いた
Cβ（笑）とか

こういうのって他の運営してるところが妨害してるってのもあったりするの？

まあ、そのへんからの変な要望は、運営が華麗にスルーしてくれることを祈ろう

他のゲイムだって妨害しなきゃなんない程糞ゲイムなんだよ

もとあったwikiだれか戻したのかな？

そんなに焼酎多かったのか？
モンスターファームって結構年齢層高そうなんだが、頭沸いてる奴はタダゲならなんでも良いのか

いや低いんじゃね

PS2世代とPS世代が居るだろうな・・・

>>420
強引だけど戻ってるな
しかし、管理者だったら嵐に対する対策について一言あるだろうし
現状じゃいくら戻しても荒らしが来たら消滅だな

>>421
頭沸いてる奴は大人になるほどヤバイ

そう
12プレイしてる人間が多いのは分かってたが
意外と5しかやってないとか4しかやってない人も沢山いた

公式で使われてるイラストが
女子供が好きそうな感じだもんなー

ブログはここあだし。

そういえば、タダゲ厨っていつもどこから沸いてくるんだ？
テスト発表の時はスレでも気付いた奴少なかったのに
いつの間にかワラワラと…

ネトゲを通して教育は出来ませんか？

ネトゲをやらない以外に回避する方法はない
遊びでゲームやってるのに逆にストレスためてどうする

>>427
4亀とか毎日チェックしてるんじゃないか？

ゲームニュースサイトならどこでも記事になってると思う

ネトゲ難民って回遊してるらしいからね
コンチェ触って、MHF触って、次はMFOとかRO2のβ狙いって感じじゃないの

いまはげしく難民です・・完備飽きたしmhは性に合わなかった

まさかモンファがクリゲーだとは思わなかった

クリゲーじゃないmmoってあるんですか？

>>424の言うとおり
大人になるほどやばくなる

どのくらいやばくなるかと言うと
29にもなってガチャで10万使ったあげく、レアが出ないからと言って運営を訴え
棄却されたからと言って自暴自棄になり、自分の顔を焼いた上に
運営の担当者の態度にイラついたと言う理由で、さらに自分の顔を焼き
そして異議申し立てを申告したりするようなのがいるのがヤバイ

まぁ、稀なんだけどね

まぁマウス使うならクリックせざるを得ないな

>>435
コマンド？じゃないけどコンチェみたいなものを想像してました

>>434>>435
クリゲーの意味調べてくると良いよ

ドラッグゲーがいいのか

>>439
蔑称としてのクリゲー
クリックで操作できるからクリゲー
どっちも意味があるからクリゲ発言に触っちゃダメだー！！！


月額課金になれば、必死組が増えるけど厨の総数は減るのになぁ
とか無駄な妄想をしてみる

もう完全にアイテム課金するのが組み込まれちゃってるんだよなぁ
この段階でもすでにMPのチャージとかあるし…orz

てす

>>436
あれって二回も焼いたんだぁ１回焼いたのは見たけど

もうCβ始まって終わってたのかよーｗ
やりたかったなぁ

>>441
月課金でもRMT中華出稼ぎのあるMMOはいくらでもあるし、
厨もどこにでも沸くものさ…

>>444
cβはこれからだよ

>>444
半年ROMれ。たぶん来春正式だから安心しろ

ニコニコの米もそーだけどcβって勘違してる人多杉ｗ

このスレに来る奴はレスぐらい嫁といいたい

スレ立てする奴が間違えるような世の中じゃ…
（テンプレを、何も聞かず勝手に
　偽情報に書き換えるのはいかがなものかと）

>>450
今回のスレ立てしたの俺だけど
テンプレは書き換えてないよ
前回の丸写し
そんな訳で次回の人気を付けておくれよ

ちなみに書き換えたのは>>1の前スレと極わずかな部分だけ

まぁ、もうちょっと前後へ動き易くして
間合いを攻防一体な感じにはして欲しいかな

それでも近接型はクリゲーっぽくなるだろうけどね…
壁役とかだと、ひたすら攻撃され続けるマゾ育成になるんだろうかｗ

・抽選で「選ばれた人だけがプレイ」できる→ｃβ
・登録すればプレイできる→ｏβ
・正式サービス（月額課金はOut of 眼中)

という、３つの切り分けしかないと思われる。

トライアルやりたかったorz

ちなみにスレ立てた人、レスを見てると、「今回はネットワークテストです」って書いてるのになぁ、よくわからん人だ。

>>453
コピペしただけだってさ
俺がスレ立てたとしても気付かずコピペしてたと思う

流石に初期５匹は少ないからβ始まるまでには10匹以上使えるようにしてほしい
ファームも実装してほしいが冒険で金貯めて買う仕様になりそうで怖いわ

問題はモンスターハンターみたいにファームがマイハウス（ただの飾り部屋）
になったら最悪だなorz
別に機能としてあっても良いが育成も出来ずに何がファームかと

まあ、基礎があって、増築で収容数増やしたり、家財買ったりは出来ると良いな。
レイアウトも比較的自由な方が良い。
まあファームがどんな事まで出来るのかって事にもよるが。

>>456
幾ら装飾出来ても、機能性がなきゃ…だよなあ。

ちなみにファームで実装の可能性のある機能。
・他人や他人のモンスターの招待。だべったり。
・ファームカスタマイズ
・アイテムの設置次第で、餌の栽培・アイテム合成・モンスターのトレーニング　等

ソースはアンケート

>>436
それ、10万かけて出なくて訴えた、ってのは聞いてたけど
顔焼いた、ってマジかよ……

>>459
マジ
ttp://ameblo.jp/cave2

>>460
KOEEEEE!!!!
基地外じゃなくてまさにキ○ガイ
リストカッターと同じ人種だが、脳の危険度が高すぎるぜ

そんな状況で自分の顔焼いたら更に損するだけじゃん
そいつバカなのかな？ｗ

>>460
これ脅迫罪だろ・・・

>>460
( Д )　　ﾟ　　ﾟ

トレーニングはトレガジみたいなアイテムでも出すのかな
お金を払えばさらにトレーニング効率の上がるトレガジが手に入る！
みたいなこともできそうだし・・・あとは耐久度回復とか・・・

トレーニング一回百円だったら俺は泣く

でも戦闘で上がるシステムがある以上
トレーニング併設って難しくない？時間軸もないし

個人の持つファームだと不正し放題ってのが問題だよな

初代しかしらんがそのまんまだとファームに篭りっきりになりそうだな

誰でもファームを見学できるようにして
ファームの見学をたくさんするorされると
両者に、ちょっといいことが起こるようにするとか、
あとはマクロは即垢BANとか厳罰化するしかないな

ちなみに、今のモンスター再生のウィンドウを見ると
たくさんの種族の再生には向いていないことがわかる

そこで旧システムの合体派生！
旧モンスターは純血がレアとして出るだけで
派生種族はレア同士の合体でしか作れない。%表示で何が出るかは運次第。
これなら図鑑再生や地域派生のつまらん点を改善でき、
合体に失敗するかもという楽しみが生まれる

もう運とか関係なく、完全に自分の思い通りにできるゲームは飽きたお

まぁファームでトレーニングがあるとしても
トレーニング用品を消費してのピンポイント育成とかそんなもんだと思うけどね

ああ、エンカウント制だったら違ってたろうなあ・・・。

地域で成長変わるっての結構いいと思うんだが
ファームやっぱむずいよな

また公式のブログ更新を待つ日々かorz

あーあ

MFDSに付いてきたシリアルナンバーを使えるのはいつですか？

とりあえずこれだけは言いたい

・・・対人大会と対NPC大会を作って欲しい
大会でてランク上げるのが好きなんだが、対人大会じゃ勝てる気がしない

>>476
どのMMOでもいえることだけど最終的に対人以外やることなくなってくるから…

やっぱ育てるのはファームで
戦闘でも少しだけパラメータアップするようなのがいい

>>477
大きな大会とかは対人でいいんだけど
モンスターランクを作って、対人ランクと対NPCランクの2種欲しい
対NPCはちょっとした賞金と基本アイテムちょっとで
対人は大きな賞金と特殊アイテムが賞品になるみたいな

大会って従来のMFの大会仕様だと勝ち抜きはともかく公式戦は時間かかるだろうな
ということは週末あたりにやるんだろうか

せっかくのオンラインゲームなんだし、公式戦は週1か月1で運営主催のきちんとしたのやってほしいね

大会日程決まってて、それにあわせないといけなくなりそう
年一回しかない大会だと毎年楽しみにはなるが・・・、
何年もやってくれるのかな
毎月定期的にやるやつと季節ごとに行う大会とか、大会システムはｗｋｔｋするな

>>482
正直1月単位以上での大会はきついと思うよ
その時期に合った特別大会を開くとかならできるだろうけど
オンラインゲームって人気が出ても3年目くらいから新参が殆どいなくなって古参もどんどんやめていくからね

練習用+ブリーダーランクを上げるためのNPC大会はあると思う
でも、ある程度より上になるためには対人だろうね
ってか、対人じゃないならオンラインの大会に出る意味ないしなｗ

あまり対人色強めるとDOCOみたいに廃人だけが大手を振って闊歩する過疎世界になりそうな気もする。
もちろんオンゲだし対人はあったほうがいいけどオマケ要素ぐらいで丁度いいと思うな。
オンラインの部分はコミュニティーの部分で生きるようにして、MF好きが集まるテーマパークみたいな感じになるとうれしい。
そのためのコラボだとも思うし・・

大会に合わせて調整するのがいいんだよね。
大会前は無茶させずに安静にしたりして。

運営は育成（ファーム）・冒険・大会のMF三大要素をうまくまとめる必要がある
と言うわけで次はファームか大会のテスター募集頼む

>>483
ゲーム内時間導入でおｋ

クリックゲーな時点で
MF的な要素を残せるかといえば…

テストではクリックゲーでしかなかったが、まだ確定したわけじゃないだろ
要望を聞くためのテストであったわけだし

正式サービス始まってもクリックゲーだったら見放せばいいだけの話で
今はｗｋｔｋできる話をして盛り上がろうぜ！

ファームでトレーニングだと外に出る必要が無くなっちまうからなぁ

なんで平日にこんなに伸びてんだｗｗｗｗｗｗ

とりあえずゆとりでｻｰｾﾝ

モンスターファーンライン

モンスターファーンライン
　　　　　↓
Monster Farne line
　　　　　↓
巨大ファーン線

今までのファームでの育成の雰囲気で
ああいう感じならかなり良いんだけどな・・・

多分また育成もクソになってるんだろうな・・・

>>490
今の方式でも上げるステを絞ると行動が縛られそうだし
別に育成だからクリックでも良いっちゃ良いんだが

あのシステムのままだと対戦が寒そうなのがな…

とりあえず大会では人間要らない方向にしてほしい
狭い上に1：1の状態でカムして逃げてゴーなんてやってられないｗｗ

ex1：ディナシーvsライガー
ﾃﾞｨﾅｼｰ側：COME!COME!COME!COME!
ﾗｲｶﾞｰ側：GOGOGOGOGOGOGO！！
ﾃﾞｨﾅｼｰ側：来んじゃねぇｗｗｗｗｗ
ﾗｲｶﾞｰ側：馬鹿いうなｗｗｗｗｗ

ﾗｲｶﾞｰ側が仮に攻撃仕掛けて間が出来たとしても、
ﾃﾞｨﾅｼｰに近距離攻撃無い為すぐには反撃出来ない。
せめてと中距離まで距離開けてｽｷﾙ命令出すも、中〜遠のｽｷﾙ発動遅い為ﾗｲｶﾞｰ再接近
そして適正距離じゃなくなる→中距離あたらねええ／(＾o＾)＼

今の戦闘そのままで大会やるとなると、こんな状況になりそうなんだが

昔みたいにランク制がいいって要望だしてくる

GOとCOMEを多様してる時点で戦闘不慣れとわかった

>>４８５

俺としては廃人みたいな超強いボス的な存在はすごくうれしい
そんな廃人を倒してやるぞーって気持ちで廃人ほどはプレイせずに勝てたら凄く喜べる

廃人を知らない奴はみんなそう言うんだ

>>502
勝てないにしても絶対的な存在はうれしいよ〜

>>500
演出だと思ってくれよ・・・

>>498
焦ってヒール→ガッツブレイク→＼(^O^)／

>>498見て思ったけど、吹き飛ばしはどうなるんだろうな
あれがないと間合いなんて絶対に取れないだろ

>>503
絶対的だなんてそんな大層なものじゃない

とりあえず強い人がいればＯＫ

ＣＢはまだか
もう夏が終わる

クリックゲー批判してる人はコントローラーでやりたいって事かと思うけど
もし(PS2)コントローラーでやるとしたら

□△○で攻撃3種　×でGO/COME　R1L1で索敵
十字キーかアナログスティックで移動（ブリーダー、モンスター別）
移動キーの余りでスキルの切替

って感じがすれば中々良さそうだな。
アイテム？エモ？なにそれ

つーか、モンスターハンターかスマッシュブラザーズ
はたまた、聖剣伝説４になられても困るんだがなorz

じっくり育成するのは日本人向けだと思うし（海外ではレベル上げが流行らんからＲＰＧ軒並み人気薄い）
モンスターハンターや既存のＭＭＯＲＰＧと違いを見せるならやっぱりファーム育成だとは思うが。

>>510
だよなぁ。正直もう狩オンラインはやりたくないな。
なんとなくここまでの流れだと狩で強くして行く感じで
ファームが合体ぐらいしかすることがない薄さになりそうで辛い。
ファーム育成充実させてほしい。

それとおれだけかもしれないけれど

パラメーターが９９９がマックスだとなんかやじゃね？
いっしょうかかってもＭＡＸにならないくらいの数字の方がうれしい

オンラインだったらそれがいい

まあ、あるていど育てたら能力値低下していくらしいから
平均的な寿命でちょっと集中的に同じステータスだけ育てた場合に
どこまで伸びるか次第じゃね

能力値低下するのか〜
いままでのトレーニング力重視にするとかしこさ下がるってやつの代わりってことなのかな

そうなるとファームに期待できねええええええええ

考えすぎかｗ

ダンジョンなんかおまけでいいのに

狩りなんて超オマケでいいのに

要望だしてきたよ

もうオフでいいじゃんそれ・・・

俺はさー

ファームメインで
トレーニングさせられて

ファームに人呼んで会話しつつトレーニングとか
一緒にトレーニング
プレイヤー同士でスパーリングができたりして


大会メインで
大会はプレイヤーと戦うかんじで
上を目指していくってのを望んでる

タダゲ厨はそうは思ってない
そしてテクモもタダゲ厨を取り込む事を考える

まあ現実的に考えてもファームメインはないな
ファーム主体だったらオフと変わらんし

>>519
おれもさ、基本MF２みたいな感じでファームがメインになってそこで他プレイヤーとモンス交配できたりして
フィールドとかダンジョンはオマケというかミニゲームみたいな感じでいいんだよなぁ。
このままだと、一日中モンスと一緒に狩しなくちゃならなくてファームがオマケにたいになっちゃいそうだ・・・

とりあえずもうすこし「ファーム」の部分を強調してほしいな
でそれ+ネトゲ仕様ってこと動物の森みたいな要素を足していくって感じで
そうしたほうがゲーム全体のバランスを崩さないようなアイテムを売ることも簡単そうだし

おまえら文句ばっかいってねーでオフやってろ

フィールドで餌や装備の素材集め＋モンスターに地域差をつけるための環境順化（ステ少し＋）
ファームで実際の育成（ステ多めに＋）。複数プレイヤーによる共同育成可能（ステUP効果量＋修正）
大会など（回数限られるがステ大きく＋）
とかそんな住み分け…ならなんとか

>>５２２
同士よ！！
おれはそういうご意見をだしてきたよ

ホリィとコルトとファームで乱交獣姦出来ればどうでもいい

ファームを完全にメインにしなくても、ところどころで既存のMFらしい部分があれば嬉しいぜ
他にも、ファームを飾りじゃなく何かしら反故にしないだけのイベントとか用意したりな。

見て見て、○○が何か拾ってきたみたい。
とか言って、放牧させてたモンスターからアイテム貰ったりとか。中身はｷﾉｺでも地図でもおｋ
クエストの起点としても使えそうだぜ
野生のモンスターが入ってきたよ！
ファーム内で戦闘になったり、状況によっては作物やられたりな。
一定以上のﾌﾞﾘｰﾀﾞｰﾗﾝｸになると、「このファームももう少し大きくしたくない？」とか持ち掛けられたり。

こういうイベント系の強化があると俺的にはかなりGOOOOODなんだが。
そしてこれらは、俺の嫁であるコルトがいなければ始まらないのだよ！！！

つまりﾏﾈｰｼﾞｬー追加希望

ここあが言ってたがホリィとコルトは死（ｒｙ

オフゲーでもやｔｔ…

ﾎﾘｨ！ﾎﾘｨ！ﾎﾘｨ！ﾎﾘｨ！
畜生、これは便乗せざるを得ないじゃねえかｗｗｗ

カボチャもってる奴は俺の嫁

ファームにホリィ、コルトみたいにサポートキャラがいて、それが課金アイテム扱いの可能性はあるか・・・
パンヤのキャディみたいな・・・

>>529
HAHA・・・何言ってんだよ

　　　　　　 　 ,.．-──- ､
　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　 　 ／
　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　 ＜ 　とりあえず表に出ろ
　. 　 　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 .　 ＼
　　　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　＿＿＿人` ｰ一'´人＿＿＿

助手がホリィになるんだったらいくらでも払います＞＜

ホリィとコルトを素っ裸の四つんばいにしてファームで調教してやるんだ
最後は工房で氷付けにするんだ

>>532
ば、売(ry　そんな制度は断固として抗議する！！

てか、神殿のおじいちゃんと合体屋のおばさんが
どんな顔してるか想像しようぜｗｗ

コルトが頑張ってモンスターの世話とか農作業したあとの汗臭いマンコなめたい

今年の夏コミはホリィ本とコルト本が来る

冬かな

モッチーのケツはよく吸い付くぜ

お、IDにmfがはいってるｗｗｗｗｗ

基本はファームの引き篭もり育成で狩りは既存の探検みたいな感じでいいと思うんだがな。

コンチェルトゲート（笑）が終了してクリアしたんだけど
モンスターファームは期待できそう？

勿論テキストウィンドウの横にキャライラストも載せてくれるよな？
これ書いてる時思ったが、NPCのテキストウィンドウ無機質すぎるんだぜ。

>>542
未開の大地って言う位だし、探検要素強いのは魅力的だな。
例えば前述したﾌｧｰﾑｲﾍﾞﾝﾄ云々で変な石拾って来て、
丘ｘの最奥ﾌｨｰﾙﾄﾞ（建造物ある場所）で使用するとダンジョン入ったりとか。
フィールド全部でも良い位だけど、未開の地なんだから場所によってはMAP無しにしたり。
ﾌｨｰﾙﾄﾞ狭い分ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは中を複雑にして、ﾕｰｻﾞｰにﾏｯﾋﾟﾝｸﾞさせたりな。

まあMFらしいかは知らないが・・・
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾌｨｰﾙﾄﾞも一応採用してるんだし、場所によっては迷いの森の様な要素、落とし穴とか。
結構面白い事出来そうなんだがなあ。

>>542
おれもそれでいいとおもうんだぜ。オンラインとはいえMFなんだし。

４をやった身からしたら探索をしないと何も始まらない気がしてくるんだ

技を覚えるのにも探索、新しいモンスターを手に入れるにも探索
終いには次のランクに行くのでさえ探索が必要だったからな

探検要素の追加ってのは良いかも知れないな、今のシステムちょっといじれば何とかなりそうだし。

けどファームにこもるとかならオフゲーやってた方が良い
もしくはオンライン対応MFの登場を待った方が良い
まじで。

>>543
ネトゲ難民は来るな

>>546
4知らないから公式見てみた。…ﾋﾟﾎﾟｻﾙ見て噴いた。
どんな感じか細かくはわからないが、探検に重点置いてるみたいなんで中々楽しそうだな
探検中は謎解き要素や、一部ﾓﾝｽﾀｰを連れていないと進めない場所、とかあるんだろうか。
一定以上のステータス：力が無いと壊せない岩とか。

MFOはブリーダーがもう少し自由に行動出来れば、
一人で出来ない事をモンスターに指示させつつ進む、なんてのも出来そうだけどなあ。

ついでにキャラ一覧見てたら余計にキャライラストの挿入が欲しくなってきたぜ・・・
今日思いついた事も含めてちょっと要望出してくる

GMのライガーやアンテロのサイズ見てて思ったんだが
ゴーレムやドラゴンが成長したら数匹で画面が塞がる

重くなけりゃそれでもかまわないよ

探検はマス目だからこそ燃える俺ガイル

旧作寄りの要望の先にはMF2のエミュが完成形として存在してるからねぇ

まぁファームのトレーニングを集団参加のミニゲーム集にしてしまうという手もあるか
「イワトビペンギン ロッキー×ホッパー」みたいな感じだったら
大会に出るよりトレーニングに熱中してしまいそうだがｗ

でも4みたいに冒険は技とか新モンスター発見のためとか程度でいいと思う
やっぱ育成はファームがメインがいいな
又は公共のトレーニング施設があるとか
そりゃノラモンと戦って勝ったらステータスアップするとかあるのはうれしいが

そういえばバイトはあるんだろうか

バイトっぽいクエストなら・・・

E6600　2.40GHz　FSB　1066MHz　　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　
　　　　　　↓　同じ値段

E6850　3.00GHz　FSB　1333.MHz　　(;ﾟ∀ﾟ)=3　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

その辺りはクエストって事になるんだろうなあ。

今回はIMAとか無いんだったか？
ランクによる取り扱いモンスターの規制やら一部クエストの以来とか、
賛否ありそうだが過去あった機能だし、良いと思うけどなあ。

クエストとかでもしストーリー性の強い内容やるなら、
そういう場合のみテキストオンリーじゃなく、FF11みたいに映像・音楽面での演出もあるとより盛り上がる。
何気無く建つ石碑にも、世界観を広げる要素があったりしてあれは中々面白かった。

>>557
読み違えてたら悪いけどランク制はある。

>>558
俺もトライアル参加してたからその辺りは大丈夫。
ただ、それによってどういう縛りがあったり、逆にどういう広がりを見せたりしてくれるのかなってな。
ランクもIMAみたいな協会が管理してるのか、だとしたら今後協会本部のある街が出てきても良いし。
わからない事ばかりだけど、想像するとｗｋｔｋが止まらないんだぜ。
読み違いは気にしないでくれ。俺が表現力無いから解りづらい文章になっただけ

>>556
E6600の上位互換はE6750だと思うんだ
6850だと1万くらい高いよ

>>559
ランクは大会で勝つと上がって、
再生で選べるモンスターと出れる大会が増える筈だけど

>>560
情報提供ｔｈｘ
やっぱり再生ﾓﾝｽﾀｰのﾗﾝｸ規制はあるんだな。
暇あれば出来る範囲でwiki編集もしようって思ってただけに有難いぜ。

みんなでファームがいいって要望だしませんか！

メール欄にsageと書き込む
これだけでレスがつくようになるかもしれない

要望を出してもすごく取り合ってもらえない気がする…

さげ進行だったかごめんよー

>>564
俺もうかれこれ４通位出してる気がする。向こうからしたら迷惑極まるかもなｗ

でも要望送るのって結構重要だと思うんだぜ。
どれだけ目を通してくれるのかは正直わからないが、送れば要望が実現する可能性もある。
ちょっとした事でも、他人が既に要望出していようとも、俺も送ってやる！位の勢いは大切だぜ。

それにしても、wikiの編集慣れるまでは結構大変そうだ

俺もおくったんだぜだぜ

こんな時間に更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
GMふかひれ は深夜型か?!

遅いな

戦闘以外でモンスが育てたい！
って要望出すけどファームでのトレーニングになんかある？

ファームでのトレーニング「以外」になんかある？

です

今北

テスターのレス？見てたんだけど、ファーム育成メインじゃないのね。
まったりファーム育成できて、廃人と差ができにくいシステムかと思いきや、
クリックゲーで狩りとか・・・一番やりたくないわ。

期待してたけど、これは残念なものになりそうだ。
乙でした

>>572
まだ通信テストが終了した段階で、
開発が改善のために意見募集してる状態だぞ

ついでに、廃人廃人言うが
レベルごとの大会があれば廃人との差はほとんどないと思う…
でも、レア防具とかで廃人が強くなる可能性もある
ってか、防具マジでいらないんだが

とにかくこの段階で見限れるお前は神。乙でした

クリックゲーは見限ってしまうかな・・・
テスト段階とはいえ、それを持ってきたんだからもう変わらないでしょ。

まあそう思うならそれでも良いんじゃね。
まだ始まっても無いのも確かだし、現時点では見える範囲も限界がある。
ここで判断するのはどうよって気もしないでもないけど、特に引き止める理由も無い。
現状がどうであれ今後に期待したいから俺は残ってるし、要望送るのは良いゲームになって欲しいからだ。

んで、公式更新が反映されない訳だが、もしかして俺は釣られ…

オルドーフ先生が出てくれるなら僕は文句は言いません

>>574
クリックゲー=糞ゲという確固たる信念があるんだししょうがないな

DSのゲームもペンでタッチするだけで操作できるしクリックゲーと同じだな
って言うと、また違った見方ができるんじゃないか？

>>575
お前イイ奴だな。嘘ついてごめんよ…

>>577
うそつき（トリビア風

そういえば、公式のトップって前から花びら舞ってたっけ？
ずーっと見てきたのに今はじめて気付いた

>>579
　　　　　　 　 ,.．-──- ､
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　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　 　 ／
　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　 ＜ 　そんな事より尻を出せ
　. 　 　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 .　 ＼
　　　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′

とりあえずまとめると
・狩りやクエストよりファーム主体でモンスターを育てたい。モンスターファームの「ファーム」はどこへ行ったの？
・防具はいらない、もしくは着飾り用のみ

この２点？

分かりやすいスレだな

その二点だけなのがよくわからないけど、どっちも重要だな。
改めて書くと、ファームは現在未実装。
施設（家財）の設置次第でアイテム合成、餌の栽培、モンスターのトレーニング等が可能になる予定。
ファーム内での育成が可能な様にって意見が多い。
防具は育成要素の邪魔になる。ステータスに影響しない範囲のファッションとして留めるのが望ましい。
こんな意見が多いかな。

育成要素に関して、俺はファームでの育成とフィールドでの育成双方が可能ってのが良いかな。
ﾌｧｰﾑで育成。気分転換にフィールドで修行なんて感じに。
後ファームで育成可能だとしても、従来みたいにｻｸｻｸ育つ様にはならないと思う。
ネトゲだしもう少しゆったりとしたペースでの育成になりそう。

フィールドとファームで成長に差がでなけりゃ良いけどな
フィールドは与える餌や特徴使うスキルで伸びるステータスが変化するが
ファームは過去の作品と同じなら、伸びるステータスをほぼ固定出来る
この辺りどうなるか心配だ。

そういや育成環境で技の習得にも変化出るとかどこかで見たな
俺はやっぱり育成の全てをファームで完結させるのどうかと思うがなぁ
ファーム育成自体は同意出来るが…

ファーム→伸びるステを固定。アイテムとお金は消耗するだけ
フィールド→伸び方にムラ。アイテム&お金稼ぎ

トレーニング器材は消耗品にする。
高レベルトレーニング用は値段が高いor消耗が激しい

こうやってかならずフィールドに出る必要性をつければどう？
世の中、大会で入賞して賞金だけで生活できる奴なんてそうそういないしな

>>５８５
いいアイディアだと思う！
でもさー
フィールドにでる必要性いらねえ！
ファームにこもらせてくれー

>>586
つ　MF2のネット対戦

>>５８７
そんなのあるの？

そんなのあるわけないだろ

ジョークに決まってんだろ

課金トレーニング機材とか出てきそうだ
フィールド育成は手間かかる上にどれだけ賢さ上げる努力しても力上がったりするぜ
固定だとパターン化で同じステのモンスター量産がな…
ファーム育成にも餌や特徴反映させたり、ムラ出る方が俺は良いと思うが

トレーニング機材別に環境属性つけるのは良いな

俺考え方ズレてる…？

>>585
ｽﾏｿ。中々考え纏まらなくて上手くレス出来ないぜ…

>>592
なぜ俺に安価？

ファーム育成だって、エサの影響はあるのは当然だし
1種類固定じゃなくて、他のステも微妙に上がるようにすればいい
完全に今までと同じにしないと許さないなんて奴はいないと思うが…
ついでに無知で申し訳ないが、環境属性って何？

585の内容のレスつけるつもりだったんだが、書いてみたら色々おかしくなってな
一度安価外したんだかやっぱりつけてみた。そんな所
環境属性は高地や寒冷地の事を自分なりに言い纏めた単語。
意味不明ずきたか…

フィールド要素は必要不可欠だと思うがなぁ・・・
ファームだけで育成できるなら、それこそ引き篭もりオンラインだろ。

それに、フィールドでMFの戦闘システムに慣れる事も出来るしな。

要は、どっちもあればいいじゃない

ファーム育成自体はないとあれだが、ファームだけじゃ強くなれず
フィールド育成、冒険、クエスト重視もしくは必須の内容でいい
でなきゃネトゲの意味がない
モンスターは従来通りファームで育成
町だけで他人とのコミュニケーションとかだったら超つまんねーわ

正直ファームに篭りたいって奴はコンシューマでもやってろって感じ
DSやりゃ全国のブリーダーと対戦できるぜ？

そういやモンスタートレード不可でRMTできないかもしれないけど
モンスターを合体素材として売ることはできるんだよな
しかも、合体前のモンスターは消滅するから
垢売りとかと違って証拠残らないし…

サービス開始後に問題になると嫌だから
今のうちに書き込んで対策を練ってもらう

強いく育て終わったのを買いたいのに合体なんかしたら弱くなるだろ
そんな商売成り立たんよ
トレードできるからってなんでもかんでも商売になるとか考えるな

元親の能力の高さが、合成後の強さに関係するなら
可能性は十分あると思うぞ。

合成素材として販売できるかどうかすら、微妙な状態では
話のしようがないが

>>598
落ち着け。あくまでも『可能性』の話だ
もし、合体の影響が強かったらまずいだろ
今のうちに注意喚起しといて損はない

騒がれて損があるのは業者だけだ

フィールドで出来る事が山盛りあるって方向性でもいいけどな。
ファーム引き籠もりじゃなきゃいいかなぁ。
それじゃオフゲーと変わらんし・・・。

あと、どちらにしても「ファームでの育成が必須」か「フィールドでの育成が必須」な仕様にすると自由度が減ってつまらなくなる危険性がある。
「どちらでも可能」でランダム要素に溢れてる状態が望ましいと思う。

ランダム要素じゃないけど、図鑑再生とか再生種族選べるのってつまらんよな
結局それがCD再生のｗｋｔｋ感を潰してる。
個性が違うってのは頑張ったんだろうけど、
やっぱりどこかズレてるのはテクモなんだなぁと思うｗ

あと、MFDSやってみて合体後の種族を自分で選べた時はびびった
別種族が生まれるとか、もうなんの刺激もないただの単調作業になってやがる

>>602
俺もそう思う。ファーム育成に関しても選択肢の一つとしてあるのが望ましい。
>>603
図鑑はそのモンスターに関する詳細が見られるだけなら良いけど、再生機能はいらないよなあ。

寝る前に送った要望、ここで話題に出したけど一応完結に纏めてみるぜ
・ファーム機能の充実　・マネージャーホスィ
・ダンジョンの実装
フィールドよりも広くて複雑で、様々なタイプのダンジョンを希望してきた。
・一定レベル以上のフィールドやダンジョンではマップ表示無し
冒険にナビはいらねえ
・戦闘時等でもう少しブリーダーに出来る事を
・キャライラストの挿入　イメージはMF2
・ストーリー性の強いクエストは、映像面での演出も欲しい　イメージはFF11

>>604
俺は良いと思うが、マップ非表示とキャライラストとクエの演出は賛否あるかもしれんな

俺は図鑑再生良いと思うけどな
CD再生は最初はｗｋｔｋするけど、出るモンスター分かってると後はもうCD入れ替え作業にしかならん
再生種族選択は流石に俺も無いと思ったが

現状ファームの機能性がなさそう、新モンスターばかりで看板とも言える旧モンスターがほとんどいない
全然モンスターファームじゃないしもうモンターファーンラインに改名したほうがいいんじゃね

>>604
マネージャーはある程度自分でカスタマイズできるとしても、
同じようなキャラが他の人にもついてると考えるとう〜ん…
同じような理由で、キャラボイスもいらない
もう実装する予定がたってるみたいだけど、まったくもっていらない

>>607
どんどん短くなるスレタイを思い出したｗ

　　　　　　１日の育成時間　育成効果　アイテム取得　スキル取得
ファーム　　2時間程度　　　　　 大　　　　　　　なし　　　　　　なし
フィールド　　無制限　　　　　　極小　　　　　　あり　　　　　　あり
(ダンジョン)

みたいな感じもいいんじゃないかな？
ファームのほうは、UOのバーストみたいに１日の利用が２時間に満たない場合は
最大５日分ぐらいまで貯められるようにすれば日ごろ時間のないひとは週末にファームに篭れるし、
毎日ゲームに長時間張り付いているひとのファーム篭りの抑止にもなる。
毎日長時間やるひとは外にも出て遊びましょうということで。

フィールドでレベル上げる
ファームでステ上げるでいいじゃん
レベルはステに対する倍率に影響とかまたはその逆

問題は成長限界をどうやってるのか

?

トレーニングは特定のステを伸ばせるがアイテム消費(値段高め)で
課金でも売って、金の余ってる廃人か課金者は篭って育てれる
…って感じが一番ありそうな気がする
マネージャーはMHFのマイルームのネコみたいな位置付けなら簡単に実装出来そうかな

内部的になんらかのトリガーがあって成長が止まるんでそ
ターン制で時間を進めるわけじゃないんだから

ん、ごめんレベルっていう概念はないの？

レベルはライフと体のサイズが変わるだけだと思う
>>610のシステムだと町は過疎。大会ともなればファームこもりっぱなしの廃人がｳｼﾞｬｳｼﾞｬってなるのがヲチかな
逆ならまだいいかもしれんが

ファームでスキル取得したり、（大会時オート戦闘になるかもしれない）モンスターの戦闘パターンを作ったり
フィールドでスキル習得に必要なアイテムを探してきたり、MOBを倒してステUPさせたり

こんなんでどうだ？

なるほど、レベルはHPと体の大きさか
そうなると成長限界はレベルをトリガーにするのかステをトリガーにするのか
実プレイ時間がトリガーだとマッタリ育成ができない廃仕様になるし

ちなみにレベルアップ用の経験値って敵倒したら入るん？戦ってる間蓄積されてくん？

ステが合計50上がる→Lvアップだったかと

>>616
カルネージハートみたいで楽しそうだね

ファームのトレーニングでスキルを習得させて、フィールドでMOB相手に使用して熟練度・技レベルUP


ステを伸ばす手段が複数個あっても結局は効率の良いほうしか選択されねーからな

>>618
じゃ、レベル＝ステ合計なのか
その数値で成長限界が設定されてるって可能性が高いかね〜
それだと、ファーム育成の長所は短時間でステ限界まで
任意のステを上げれるってところになるんかね

まぁ、俺としては

大会用→ファーム
一緒に冒険用→フィールド
くらいの分け方でもいいﾄ思うが

なんにせよ、どんな形になってるのか楽しみだ

>>621
任意のステあげれるシステムになるんかね
近接向けのステが上がりやすい　とか　遠距離向けのステが上がりやすい　が限度じゃないかな？


どの道ｃβが早めに始まるの待つしかなさそうだな

>>608
ボイスの実装って、スキル使用時のSEに近い物で留まると思うけどな。
まあ俺もそんなに欲しいと思わない。中途半端に喋られても微妙。
実装されたとしてもオプションでｽｲｯﾁ可能にして欲しい。
ﾏﾈｰｼﾞｬに関しては譲れないぜ。ﾓﾝｽﾀｰ育成と同等に俺の中では重要な要素。

>>621
任意のステを上げられるってのはいらないねえ。
力仕事・迷路・走り込みとかトレーニング選択あったとして、ブリーダーは上げたいステータスの方向性を指定するだけ。
上がり方は他の要素を含めフィールドで育てるのと同様。この位で良いよ。

アドバンス版の出張モンスターって、どうよ、
友達のモンスターをファームに持ってきて・・
なんかいろいろごめん、、

ファーム部分もＭＯで、複数人で使います、とかだったら…

一人に１つファームが付くってのが売り文句じゃなかったけ？

でも不正対策としてファーム共用はありえそう

しかし、リアルに当てはめて考えるとぽっと出の素人が
行き成り牧場一個与えられるって凄いよな。
アメリカやオーストラリアだってそんな土地あまって無いしあったとしても荒野だろ。

下手したら家庭菜園か一般家庭の庭先程度のファームだったりなorz

（設定上は）試験にパスした選ばれしブリーダーです
たまにいるよね、ブリーダーになりたいけど色々あってサポートに回る人って

>>630
ああ、そか。一応協会には認められてるんだっけか。あくまで業界の新人ってことね。

しかし、助手の初期の説明ップリを見ると一体どんな試験を受けたんだろ？
モンスターとの感応とかも考えたが体調な何だと言ってるのは助手だし
経営法とかモンスターが指示を聞き取れる発声とかか？

モンスターの生態とか育て方とか心構えとかだろ

歳を取るモンスターより時間を超越し高次元にいるNPC、の更に上にいる存在がゲーム内に干渉する媒体となるのがブリーダー。

つまりブリーダーとは巫女みたいなもんだったんだよ！

どんなにがんばってもステータスMAXにならない仕様にしてほしいな
運ゲーになっちゃうし

ステータスMAXは出来ない方が良い。
家庭用はステータス極めたりそういう楽しみ方もあるが、ネットゲームで同様には取り扱えない。
工夫すれば伸びるけど、まだまだ底は見えないって作りの方が向いていそうだ。

過去の作品の良い所をそのままにして欲しいって意見わからんでもないが、
それらは基本オフラインゲームだったって事考えて欲しいぜ。
過去の作品の仕様そのままにするなら、オフラインゲームにネット機能与えるだけで十分だし。

ぶっちゃけオンラインとオフラインのハイブリッドゲイムでいいよ

オフラインで一人でも遊べるけど
オンラインだと人の出店で安く買えたりバトルできたり

ファームだけとか、オフラインも入れろとか行ってる奴は
大人しくMF2でもやっていればいいんじゃないだろうか？

タダゲ厨は黙ってろ

>>637
コンシューマ発祥ネトゲに沸く無知の馬鹿だから何言っても無駄無駄無駄

2っぽい感じで新作が出るのならそっちやるんだがな、携帯ゲーじゃないやつね

┐(~ー~;)┌

少なくともそれならコンシューマで出すべきだしな。

今ならどの主要ハードで出しても円盤石再生＆オンライン対戦が出来るのにね

コンシューマのオンライン対戦は何故か金がかかる
PCでいい

モンハンの超外伝って感じの作品だな

とりあえずファームを実際に見ないことにはなにいっても妄想の域を出ないな。
早くβテストの発表来ないかな

ファーム実装で引きこもりオンラインになるのは勘弁してほしいな・・・
せっかくのオンラインなんだ、交流できたほうが楽しいじゃないか
対戦しか脳にない人はオンゲ向いてないだろ

無料のオンラインゲーで交流しても変なやつしかいない

でも１・２のゲームの主人公ってほとんど人と交流してないよな？ｗｗｗ

>>649
http://www.imgup.org/iup420737.jpg

>>648
っ［鏡］

なんか微妙に殺伐だなすごく微妙にだけど

>>651
何言ってんだよ馬鹿
俺はちゃんと有料にしろと要望している

>>652
微妙に…殺伐です…　

だめだ面白くならねえ

しりとりしようぜ　

しりとり→リストラ

落選

ンジャメナ

ナン

ンゴーイ

>>647
交流の場２ｃｈ
ゲーム内、対戦・育成のみ
で良いんじゃないか

実際そんなゲームもあるし
MMOではないけどね

どうせなら２種類の内容の物を出せば良いのにな、データ流用で

俺のコルトを殺したここあは早くブログ更新してくれ。
ネタが少ないだけにテストの結果報告云々知りたくて仕方ない。

確かにテスト終了して何かしら状況報告ぐらいはほしいよね・；

テスト始まりましたの更新はあるのに
終わりましたの更新がないという

動きなしか・・
そろそろテスト報告踏まえた今後の予定言ってほしいな。
DSからのコラボだってやるって言ってるんだし。

金曜まで待てば、とりあえず更新あるかな・・・？

ちょっと育成関係について今までの意見をまとめつつ妄想

基本はファーム育成、ある程度はステを選んで上げられる
が、レベルによってステ合計の上限が決まってる。
BOT対策は実際に自分が操作するトレ形式にするとか？
例）ニャー人形○回攻撃、ファーム一周マラソンetc

フィールドは、ある程度ステは上がるが主に経験値、アイテムが目的。
レベルが上がるとステ上限キャップが解除。また実践で技を使うことにより派生技を覚えたり。
BOT対策には同じ場所で狩り続けると経験値減少
適正狩場以外（敵が弱すぎとか）では経験値無し等

冒険は皆で冒険マップ行って障害物壊しながら先に進んだり…
パーティーの合計ステで壊せたり壊せなかったりして…
賢さ系が洞窟調査して外ではちから系が迫ってくる敵を倒していく…


作ってくれたら月5000円でもやるぜ…

流石に5000円はないわ
どんだけぼったくりオンラインだよ

毎月5ｋあったらリアルでモンファーとCD買って十分楽しめちゃうよ…

>>666
それこそ何百回というﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが必要になる可能性があるのに
その全てをﾐﾆｹﾞｰﾑ形式にしたらダレるぞ。

あと、ネトゲで同じ狩場に居続けると経験値減少なんかしたら
低レベルでしか利用できなくなる

>また実践で技を使うことにより派生技を覚えたり。
こーゆうのは大好きだ。

＞BOT対策には同じ場所で狩り続けると経験値減少
＞適正狩場以外（敵が弱すぎとか）では経験値無し等

BOT対策としてこれはないな
BOTだけでなく、一般プレイヤーにまで影響が出る
それなら経験地なしの無敵MOBを一匹置くだけでいいよ

糞ゲー糞ゲー

>>671
BOTer乙ｗｗｗ

まぁ、次のβテストが試金石だろうな。
ファームがなかったりあってもしょぼい内容だったらかなりやばいと思う。
要望の多い中それを無視して推し進めるんだからかない辛い状況なんだと思う。
逆に神ファームが入ったらMFファンが脳汁ほとばしらせながら狂喜して一大ブームが巻き起こると思う。

個人的にはできれば後者を望みたい・・頼むぞテクモ。

アイテム課金でもいいかなーとか思いつつある俺


月額課金だとなんか　やらない日があるともったいないきがするけど

アイテム課金だと期限付きのやつじゃないばあいはゆったり自分のペースでやれるからいいよね

まあ月額でもそのきになればゆったりできるけどなんとなくいやだ

俺は日額課金（２４時間チケット購入方式）がいいな。
遊びたい日だけ、ログイン時にチケット使うの。
一番いいと思うんだが、やってるゲーム無いんだよな…

>>676

１日１００円

７日５００円

３０日１５００円

とかだったらいいね

どこぞの1dayチケットみたいな感じかね
支払日+翌日で100円みたいな
でもこれって、週1ペースくらいにならないと結構面倒だったりする

>>678
周一ペースってなにが〜？

週に１回ログインするくらいのペース、て事じゃないか？
たしかに毎日課金決済だと面倒かも知らんけど
ログインするときに自動でストックチケットが減る様にすればいいんじゃないかなあ
無くなってる場合はウィンドウが店に飛ぶとか

「一部アイテム課金」は一年前から決まってるから他で課金はないだろうな
他に初めから決まってることと言えば「今冬開始」

週1ペースとか･･･人と出会うのが困難そうだな

>>680
ああなるへ〜ありがとう

>>673
お前馬鹿だろ？
IDでMOBを認識するBOTにはこれで十分。
狩りしてたら経験地減少なんてそれこそ糞仕様。

ファームがのって他人のファームに移動できるようになったら
ほとんど街に人がいなくなるな。アイテムを買いに行くくらいか？
で、人が殆どいないだろうな〜と思うと街に行く気がなくなり過疎スパイラルに…

MF2のシステムとるならMMO部分はないな

そういやＢＯＴ対策の絶対にたたいちゃいけない石がおいてあるゲームあったね

あまりマビノギに実装されたその機能に対しては違和感感じなかったけどな
単に経験値稼ぎに固執してなかったからかもしれないけど

そ、その石叩いたらどうなるんだ
俺だったら絶対に叩いてみるが…！

課金ならoβで面白いかどんなゲームかとかパッチは何週でくるかとか見て課金だなー

>>686
叩くとどうなるのそれ？

>>686
どう考えてもみんな一回は叩いてるな

叩くとＨＰが大幅にへって
二度目たたくとステータス異常になって
３度目たたくと牢屋とか
そんなかんじだったよ〜

あったあった今公式探してきた

ここの奈落ってやつがそうだよ〜
ttp://rappelz.gpotato.jp/Support/Faq.aspx


ちなみに俺がさっきみてたＤＶＤは
ttp://5cm.yahoo.co.jp/

>>684
通常MOBと同じIDなら、一般プレイヤーにも識別できないと思うのだが。

つか、ここあ氏は強い敵と戦った方が上がりやすいって言ってたけどね
機嫌にも左右されるらしいし
被弾しただけでも耐性ステ上昇したりするから
大雑把に育てるんじゃないと自動化は難しいんじゃないかな

あとMFOって派手さに欠けると思ってたけど
長老アンテロみたいのが入り乱れるようになったら派手かもなー
近距離〜遠距離まで数歩で移動しそうだけどｗ

派手さがないのは序盤だからじゃない？


後半色んな技を覚えていって派手になっていくのに期待

ドラゴンとか出たらインフェルノとかつかえたらいいな〜

>>694
お前はIDで敵を識別してるのか？普通は敵の姿で識別するものだろ。
IDで敵を識別するプレイヤーなんてその時点で一般プレイヤーじゃない。

つーか別にID云々はどうでもよくて
BOTだけが識別できないMOBを置いとけば勝手に攻撃しかけて自滅してくれるから
一般プレイヤー全てに影響を与えるシステムを導入するぐらいなら
こうした方がいいって話なんだが。実際、導入されてるネトゲも多い。

そんなことよりナイトンの話しよーぜ

なにがナイトンだ
説明書に載ってるくせに条件満たさないと再生できないなんて

つーか、オンラインにあんまし関係なくなってるなぁ

あーあー、えと
ピクシーが小型化してるのに糸色望した奴挙手
更にウンディーネが顔がプライバシー補正か掛かってる事に泣いた奴は
発言の前にＳｉｒ！と言ってくれ

ウンディーネ出るの確定？

あぁ、ティアンレンか…
ウンディーネが序盤から出るんなら何でもいいんだぜ

チャッキーでねーかなー

>>700
育てれば大きくなるよ

体系変化も楽しみの一つだというのに。

メール欄にsageと書き込むんだ
そして『挙手』『痛い言い回し』『寒い発言』をやめるんだ

そうするだけであら不思議。
レスがつくし、彼女はできるし、宝くじは当たるしの大フィーバー

動物の色が食べ物でかわるのにはおどろいた

それにしても、ブログ更新ないな。「ネットワークトライアル　はじまりました！」のままだし。
とっくに終了してるやん。

>>697
OK、つまりゼネピックオンライン（マイナーゲーですまんな）の「取扱注意！」
（メンテ毎にID変わってdropと経験値皆無、全能力値バカ高、向こうからは仕掛けてこない）
みたいなMOBを置けって解釈でいいのかな？
確かにアレは有効な気がしないでもないけど