女神転生IMAGINE 銃使いスレ

周りに何言われようが撃ち続ける銃使いによる銃使いのためのスレです。
戦闘指南、質問、要望、雑談、なんでもどうぞ。

■本スレ
女神転生IMAGINE Part69
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1166850514/

■公式サイト・プレスサイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【ダイフク日記】ttp://www.megatenonline.com/blog/
【4gamer】ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1723.html

■関連スレ
女神転生IMAGINE　質問スレpart2 [ネトゲ質問]
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1166865273/
女神転生IMAGINE 垢クレクレスレ7 [ネトゲサロン]
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1165747638/

■晒し関連
女神転生IMAGINE 晒しスレPart1 [ネットWatch]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1163204851/

■祭り、実況は[ネトゲ速報板]へ
http://live19.2ch.net/mmonews/


次スレは>>900が立てる、無理なら指名か>>950が立てる

【wiki】 (アフェ無し)
女神転生IMAGINEβ情報
ttp://imagine.hiho.jp/

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

２！

斬撃専門の俺だがこのスレ応援してるぜ！記念ラッシュ
ダッジってはじめて使ったけど快感だな　もっとマトリクスさせてくれ
じゃーな

あ？クリスマス一人で何やってる？んなもん知るかラッシュ！

銃スレできたか
皆銃何使ってる？俺は銃一本なんだけど今は初期ショットガン＋2番目のライフルを敵によって使い分け

オレはライフルのみ。
てかさ、プラズマライフルがショートカットに入れてもリログするとショトカから消滅してしまう。
一応報告済みだけど、他にもそういうのあるかな？

ハンドガンのみだけど属性が違うんで他の銃も持ってた方が良いかなあ？
今ショットランク８だけど、特に何も変わってない気がする…

消厨房ばかりのネトゲは過疎っていようとすぐスレ乱立するｗ

消防とか厨房をいう言葉を盛んに使いたがる香具師も目糞鼻糞

ttp://gamersbbs.net/ibbs2.cgi?mode=res&namber=29&page=0&RES=1-6&H=tp&no=66
↑からの転載


まだまだですが仲魔メインにしない場合or完全ソロでの自分の戦い方を。

【基本】
レンジ2発→ハッピートリガー3発→カウンター→ハッピートリガー3発→カウンターで対処しています。
ハッピートリガーはカウンターのクールタイム待ちなので回数減らしても良いかも。

厳しいのはカウンター後に敵がラッシュを使用してきたとき。
そのときは慌てず騒がず魔法を撃ってハッピートリガーへつなぎ、カウンターの再使用を待ちます。
魔法が遅れると死につながるので注意。
仲魔を召還している場合には仲魔に攻撃させてます。

【スキル発動が間に合わずに殴られたとき】
仲魔を召還していない場合はじっと耐えて最速でカウンター。
仲魔を召還している場合は仲魔に攻撃をさせてます。
準備しているスキルがあったらそれで。なければ最速で発動するスキル(例えばアタック)で。
仲魔が攻撃している間にカウンター準備してタゲが仲魔に移っていない場合に用心します。

MPの消費が激しいのでMPのマネジメントがかなり重要です。

>>11
それ、オレの投稿だｗ
しかもシブヤ開放(耐性、弱点が実装)される以前のもの。

現状はハッピートリガーのクールタイムが長くなったのか
すんなりは繋がらならくなった。
ハッピートリガー再使用まで少しバックステップする感じ。(クリックだと誤動作する可能性があるのでSキーがおすすめ)
もしくは七侍かイレイザーを使う。

あと確かめてないが、カウンター直後にラッシュが来た場合の対応として
各種魔法石(弱点属性のものが吉)を投げるのもありかと。
銃が弱点でない悪魔を相手にする場合でも魔法石を使うと結構すんなり狩れる。
射程が同じくらいだから使いやすいしね。

例）ブッカブー：アギストーン→ハッピートリガーで乙

>>12
その投稿の通りにやってみたんだけど確かに繋がらなかったｗ
でももともと最初一発撃ってすぐ仲魔をぶつけていたのを、
それ参考に2発撃つようにしただけでもだいぶ違った。
近づいてくるまでに2発撃てるとは思ってなかったから。

おかげでタゲが自分に固定されて仲魔で吹っ飛ばし放題です。

>>13
弱点突いた攻撃でない場合の開幕はこんな感じを多用してる。

レンジ準備して標的に接近
↓
至近距離から発射後、続けざまにラピッドで追撃（仲魔攻撃準備）
↓
ノックバックしたら仲魔攻撃

>>12
>>14
なるほど。
発動後動けないハッピートリガーの使い所がわからなかったんだけど
なんとなくイメージできました。ちと練習してきます。

>>12
カウンター後のラッシュは、悪魔がピンクのオーラ出した瞬間に
一歩だけ前に出てハッピートリガーで、潰せるんだぜ。
タイミングがシビアで、しかもマウス移動だと誤爆頻発するけどなｗ
けど、この辺のスリルが銃erの楽しい所だとオモ。

>>16
ハッピートリガー→カウンターの後でもハッピートリガーで潰せる？
クールタイム中で発動してくれないんだが。

wikiのコメントに七侍の固定ダメが7と出ていたけど、これって属性無効or反射の相手にも通用するのかな？
たとえば具現者エンジェル(貫通無効)とか具現者トゥルダク(射撃、貫通反射)などに。

>>17
潰せるよ。発動しないのは射程内に敵がいないからじゃないか？
カウンターのノックバックは、ギリでラピッドの射程外になるからな
だから一歩前に出ないといけない。

>>18
無理だって話だよ。俺はイレイザーなんで分からんが。

銃はつかわんがアゲ

銃使いでPT募集したら集まるかな？
シブヤ行ったらドワーフ真っ青なくらいウマイと思うんだけどな

>>21
シブヤで鳥乱獲銃erPTなんかやったら、絶対pop追いつかないぞｗ
lv25のオキュlv30ケラがライフル2発で沈むからな。

てか火持ちの仲間とライフルで1ショットキルだしね
ＰＴ組まなくてもＰＯＰ追いつかない罠

鳥類相手には無敵の強さかよ　スゲーな
魔法使いだけどショットと兼用にしたくなってきたぜ

今日、初めて銃使いとPT組んだけど
ありゃ反則みたいな強さだった
俺も転職考え中

リミテッドベータは正式オープンしても引継ぎされるってほんとかい？

なぜここで聞く？

引き継ぐって話

うそです。

リミテッドベータって、いつまで出来るん？

1月5日です。

まじすか。まぁ、クリア済みだからいいけど。

うそです。

うそ【▼鷽】 [名]
口笛を吹くような声で鳴く、アトリ科の小鳥。
頭は黒く、背は青灰色。雄のほほのあたりが赤い。
◇古くは口笛を「うそ」と言ったことから。

やっぱり鉄砲に弱そうだな。

今のところ店売りで攻撃力が一番強いのは鉄パイプショットガンみたいだが、
ライフルやピストル使いが多いってことは、何か優位性があるの？

ヒント：属性

>>35
魔法+銃使いの俺はひたすらハンドガン愛用、銃持ったまま魔法打てるからね。
ライフルは貫通弱点の敵に使うか回復魔法使用時に強い。
近接+銃使いならショットガンがおすすめ。
銃Onlyなガンマニアなら3種類持ち歩いて使い分けるべし。

>>37
近接+銃使いならショットガンがおすすめの理由をkwsk

>>38
弱点属性と関係なしに攻撃力が高いからじゃまいか？
つか、それ以外思いつかんな。
実際近接は回復魔法使う意味ないから、補助いらないしな。

拾った弾がもったいない

弾のスタック数一桁増やしてほしいよね・・・

>>41
弾丸常時500発持ち歩いても全然たりない。
これで、将来火炎弾とかの属性弾とかランディショットとかプルトニウム弾とか
そんなのが実装されたら・・・orz
スタックこのままだと、インベントリの大きさもゲーム性の一つとか
そんなレベルじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
お願いしますよ、CAVEさん。マヂで。

イレイザーと七侍どっちがオススメ？
やっぱりイレイザーの人が多いかな？

>>43
侍が弾幕にしかつかえないからなぁ

Cβで七侍取得したが正直使わなかった。
現在はどっちもとらずに様子見。
おかげで銃がすぐボロボロになるorz

三八式歩兵銃いりませんか

やっぱりいまさらかこんなもん

38銃欲しいです
だがこっちはめぼしいものが何もないんだが…
マッカ6000程度でも構わないでしょうか

銃は使わないのですが
ドロップしたので書いてみました
ですのでマッカはいりませんです
どこ行ったらいいでしょう

HPの設定をナカノ近くのスギナミにしているので
新宿も第三でもそちらの希望で向かわせて頂きます
指定して貰えるでしょうか
どちらにせよちょっと時間が掛かります…すみません

それでは19時にシンジュク5chマジックショップ内でどうでしょうか
座って待ってます

了解しました
上下緑衣装で
ｱｸｱ連れて向かいます

>>44-45
やっぱり七侍はダメっぽいか…。
とりあえず、キャラ作り直してエキスパはカウンターしか上げてないんで、このまま様子みます。

三八式歩兵銃ありますがどうですか

>>54
譲って欲しいのですがおいくらです？
あと都合のよいお時間等あられますでしょうか？

>>55
いつでもいいですよ
時間と場所おねがいします

56さん今日の取引は厳しそうなので明日の8時もしくは20時ほどに
チャンネル１のバベルドック前でお待ちしてますので
よろしければお願いしますー

>>57
わかりました
それでは8時ということで

最近、銃始めたんですが
銃使いの皆さんのステ振りを教えてください
参考にしたいですm(＿)mお願いします

他の人のステ振り、俺も知りたいな。

とりあえず自分はマーズ・バスターを持った魔法併用タイプで、
魔力・体力・知力を必要ポイント２になるまで振って、後は速さなんだけど。
銃オンリーだとまた変わってくるだろうね。運とかどーなんだろ？

射撃オンリーのLV35
HP155MP32
力1魔1体10知19速42(速さUP+1を含む)運29
射撃は基本ステ24にガンマニアクスの+3、通常弾+7、武器性能が加わる感じ。

ケブラー上下にバフォメット出して
エレガのとこで座ってます

いないようなのでログアウトします

58さん大変申し訳ありません・・
本日仕事が休みだったので、朝油断して寝坊しました
お手数、不快な思いをさせてしまい申し訳ないです

おっと気にせずに
時間指定してくれればお渡しできますよ

すいません
そうしましたら今からチャンネル４のエレベーターガール前で
待機しますのでよろしければお願いします
フロスト服とハトホルが目印です

55さんありがとうございました
お渡しできて良かったです

58さん
ありがとうございますー

マーズバスター買ったけど撃てません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
使い方教えてください。

>>69
Zキーおして「レンジショット」とか「ハッピートリガー」をショートカットに入れろ
あと通常弾も武器屋に売ってるからちゃんと装備しろ

っていうかマーズ買えるLVにもなってなんで…

そうか、「ショット」じゃ撃てないんだぁ。トス

ん？　もうアンインスコしちゃったんでこっちでは確認できないが「ショット」って名前のスキルは無いんじゃなかったっけ？
レンジショットがショット系統のスキルでハッピートリガーがラピッド系統のスキルってだけで

そんでレンジショットは使うと青いオーラが出て射程外だと使おうとしても「ターゲットが射程外です」って出る
ハッピートリガーは緑色のオーラだして歩けなくなる

ごめん、装備の意味を勘違いしてました。普通に撃てました。釣ってくる・・・

ダンテみたいな撃ち方できる？できるなら銃使いになる

できない。銃は近接に比べると地味だぜ
弱点を突く以外で銃をダメージソースにしてると戦闘に時間がかかる
魔法のクールタイム稼ぎや仲魔に寄って来た敵の牽制で使うのがいいだろう

>>74
銃撃の爽快感はない。ド派手な戦闘が好みなら近接、魔法の方がいい。
また近接魔法に比べて戦闘が煩雑な点、銃弾がインベを圧迫する点などもとっつきにくさを助長している観がある。
それをテクニカルと受け止めて楽しむマゾさがあればオススメできる。

>>75
ステが中途半端でなおかつ弱点突かなければ近接も魔法も時間かかるだろ。
速さ極振りすればフツーにダメージは出せる。
妖鳥の銃耐性が低すぎるのが目立つだけだと思うよ。

>>75,76
教えてくれてありがとう。実はこれ見る前に銃使いになってしまいました。
１発撃っては殴られ１発撃とうとしては殴られて、これは火縄銃なんだと納得しました。
でもいつかトゥーサムタイムが実装されることを信じて火縄銃使います

魔法使ってる途中で剣攻撃が暴発すると敵に近づいて不便だから、銃を持つって使い方です

>>77
11〜19あたりに銃の使い方が載ってるからそれを真似てみるといい

中〜遠距離からレンジショット×2＞ハッピートリガー×3＞カウンターまでは普通につながるから
そこから、仲魔のアタック、スピン、魔法を入れる感じで戦ってみると
一発撃ってぼこられというのが減るはず

・レンジショットはタゲが自分の時は2発までしか入れない
・レンジ＞ハッピーは結構つながる

だけ覚えとくと銃が格段に使いやすくなる

Cβ当初から振り返って、銃絡みで仕様変更で気づいた点を。


【悪くなった点】
・レンジショットの3点射コンボが事実上不可能になった。(11月末ごろ?)

・ハッピートリガーの残弾がある状態でキャンセルした時のクールタイムが長くなった(Lβあたりから)
　ハッピートリガー2発→カウンターをすると次にハッピートリガーが使えない。

・至近距離でのレンジ→ハッピートリガーの速射コンボが繋がらなくなった(今回UP)
　レンジ準備して駆け寄っての速射が困難に。(ラピッドの最大射程くらいの中距離ならまだ可能か?)

【良くなった点】
・敵ラッシュの準備時間が長くなった(Lβから?)
　カウンター後敵がラッシュを使用してきたとき、一歩前に出てハッピートリガーでのラッシュつぶしが安定。
　グラフィック確認してからでも十分間に合う。

・ショトカスロットを使用した装備変更が復活(今回UP)
　昨日まではログアウト時に表示されていたスロットから登録した武器が消えてしまうバグがあり、
　リログやch移動のたびに登録しなおす必要があった。

今日から使い始めて、このスレもザーッと眺めたんだけど
死にまくりました
ハッピートリガー後のカウンターが、不安定で、これがうまく行くか行かないかが
生死を分けてる感じ
今度、誰かPT組んで教えてください…来週の土日までは無理っぽいけど

なんで片手にしか銃持てないんだ？
両手に持たないとトゥーサムタイムできん

弱体化追加情報

敵に疾風で攻撃がかわされるとディレイが発生し、即座に次の行動に移ることが出来ない仕様に。
ラピッドスキルの残弾がある状態でかわされた場合は追撃が可能だが
レンジをかわされた場合は、詠唱の長い魔法など以外の攻撃は受けてしまうように。

疾風陣(スタン効果のあるダッジスキル)の効果が誤って適用されているのならいいのだが
スタンのエフェクトがでないので多分ダッジスキルの強化(＝銃erの弱体化)と思われる。

ところでエキスパにダッジ・パイロキネシス(炎上の追加効果)と
ダッジ･スタニング(スタンの追加効果)が実装されたようだが使ってる人いる？

使ってる人いないんかね、夕ッヂカウンター
頑張って取ってみようかな

なんかさ…銃ってマゾくない？
いや、他の型やった事無いし、PTも組まないからアレなんだけど
銃使いもあまり見ないしさ
うまい人のプレイ見てみたいぜ

タワーは銃天国ですが

だから銃使いをあまり見ないのか
ってタワーでも死にまくるオレはなんだ

>>88
銃専、銃魔、銃筋とスタイルに違いはあれど
銃メインで戦うなら、カウンターを使うのが基本戦術。
エキスパに余裕あるなら、上限まで上げて緊縛カウンターの取得をオススメする。

タワーでのソロは基本的に1on1を崩さずに殲滅するのが基本。
群れに突っ込まざるを得ない近接に比べて遥かに死亡率は低いはずだが
より確実に行きたいなら、他の敵の策敵範囲から離れて戦うと死亡率が激減する。

あまりに密集している場合は群れの様子を見てはぐれた奴orこちらに気づいた奴から倒していく。
残弾数とラピッドを多用するならMP管理が重要。

ちなみに銀だと、タラスクはレンジ2発→ハッピートリガー3発→カウンターで倒せる。
(lv35速さ42、銃系エキスパ全取得、鉄パイプを使用した場合)

エキスパ速さアップしかないorz
根本的にレベルが足りないんだな、多分
ちなみにカウンターは確実に入れられる？
オレよくミスるんですが…

タラスク対策に仲魔にザンを覚えさせておけば楽だよ
ラピッド系は強いけど消耗が激しいからあまりお勧めできない
レンジとカウンターと仲魔のスキルで乗り切るんだ

>>90
カウンターをミスる＝間合いが近い場合が多いと思うので
射程範囲を気にしながらやってみると段々なれてくると思うよ。

>>91
激しい消耗っていうのは武器の耐久とMP？それとも弾？
素の攻撃力が低いと攻撃の回数が増えるだろうけど
銃メインで戦うと決めてステ構成したキャラなら
それなりにLvが上がれば激しいというほどではないと思う。

ちなみに射撃が60台(弾込、カジャなし、武器によって変動)、MPは30くらいだけど、
オーディンソロ仲魔なし以外ではMPが不安になる事はない。

>>92
俺が言う消耗は耐久度と弾だね
ﾀﾗｽｸに銃のﾀﾞﾒ通りにくいし、ﾗﾋﾟｯﾄﾞなら尚更使っても…
ﾚﾝｼﾞ*2(引き寄せる)→ﾃﾄﾗ＆緊縛→仲魔ｻﾞﾝ
↓　　　
　　　　　　　　緊縛効果失敗→ﾃﾄﾗ＆緊縛＆仲魔ｻﾞﾝ　　こんな感じ
三階まである上にﾀﾗｽｸの数も半端ない、金と鞄に余裕がないと厳しい
俺はMP36あるけどﾗﾋﾟｯﾄﾞ使ってﾀﾗｽｸ狩ってたらあっという間に枯渇するわ
不安になる事はないってことはﾁｬｸﾗﾁｯﾌﾟなし…どうやって狩ってるの？

銃er仲間ということで。
タラスクにはザンよりも、ドルミナー・マリンカリン持たせた悪魔で
寝かせながら銃で攻撃した方が絶対にいいよ。
安全だしラピッドする回数も少なくて済むからMPに優しいよ。

はじめて銀ソロ達成したので記念ｶｷｺ

全部の部屋まわって時間2時間ちょい
マッカ３５００ほどMAG１０００ちょい
ただ、高級傷薬やら宝玉やらガムやらｶﾞﾝｶﾞﾝ使ったので完全に赤字。
プレートがひろったものだったのが救いｗ

その他収穫としてはｸｼﾅﾀﾞｶｰﾄﾞを脳ﾐｿからｹﾞﾄ
どうしてもげっとできなくてﾐｶｴﾙｶｰﾄﾞと交換してもらった数時間後にぽろっと出やがった・・・orz

経験はボス部屋のｽﾚｲﾌﾟﾆﾙ殲滅した時点では３１％上がってたんだけど（当方LV３１）
オーディン一人に5回ぬっころされたorz

ありゃ慣れないうちはきついな（´Д｀

いかん・・・眠いのかな
時間は1時間半ちょいの間違いでしたorz

マッハ連れの腕のいい銃使いさん引退しちゃったのかなぁ・・・

今、レベル１０で魔力１２知力１０運少々他ALL１なのですが銃使いを目指したいのです。
これからどんな感じでポイントを降ればよいでしょうか？
お薦めスキルとかこれは絶対やっとけ！っていうのあれば教えて下さい！

拳銃とかライフルだけじゃなくて
腰溜め撃ちの自動小銃とかほしいな

マシンガンあったらいいなぁ、と思うけど上手な仕様が思いつかないな
ケイブ頑張ってくれないかなー
マシンガンという存在があるだけで良いんだ

ふと思い出した。
自動小銃ではないが、近未来っぽいFNP90、安価でアングラなイメージのステアーTMPあたりは
世界観にも合うだろうからと実装希望を11月の時点で送ったんだよね。
二丁装備でスピンできるようにという提案もつけて。
無視されたのはいいとしても、近接偏重の装備追加は正直腹が立つ。

悪魔カード、正月、節分と銃は皆無だし、
βプレビュー１から追加された銃はオーラショットのみ。
追加されていく防具も全部重装甲だし、ロボコップになれってのか。
弾は相変わらず通常弾のみだしorz

ケイブにガンマニアいないんじゃね？

俺もオモタ
初期の銃使いのマゾさといい
銃のラインアップ見てるとガンマニアはいなそうだなｗ

メガテンシリーズに登場した銃火器リスト
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%BD%F7%BF%C0%C5%BE%C0%B8

IMAGINEは他タイトルに比べて明らかに少なすぎるな。

俺も銃火器追加の要望だしといたぜ
だいたい、メインアームがライフルとショットガンって
これじゃぁちょっとな・・・・まぁOβだし
てか、ライフルはどうみてもスナイパーライフルでしょ？
あれで、敵を制圧するとか、なんかなぁ・・・orz
アサルトライフルもしくはサブマシンガンは欲しいよね

アサルトとサブマシンガン欲しいよねぇ〜
現状のスナイパーライフルであの射程距離とかありえんよな・・・

銃５人でイチガヤ攻めたけど楽しいぜ(`・ω・´)

あげとくぜ

バランス取るのが難しいのは、分かるけど頑張ってほしいよね
あとさ、銃とはちょいと違うけど、火炎ビンとか液化窒素ボンベとか
スティンガーみたいなのもあったらいいな
同じ｢燃やす｣でも石より火炎ビンの方がインパクトでかい

そういうのが存在してもいい世界観だったとは思うんだけどねえ……。

スティンガーって・・・・あの対空ロケット砲？
追尾機能は強すぎだろｗ

グレネードランチャー…とか思ったけど特殊弾を実装してくれればいらないか

そろそろ「法儀式済み水銀弾」とか弾の種類にも色々欲しいよな〜

>>111
「劣化ウラン弾」でいいか？ｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=WnyHQXDhvjI

最高だよな

硫化水銀弾ｷﾎﾞﾝﾇ

無限ロケットランチャーまだー？

女神転生IMAGINE 待ち合わせスレッド１
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1172149943/

敵が弾丸落とすときって、20個セットだけだよな？
1スタック100にすりゃいいのに…

>>117
ドワーフが50個落とすね。
まぁ100スタックの方がいいのは変わらないけど。

女神転生伝統の神経弾はこのシステムだとちょっと強すぎかな？
少々高価だが射撃+14の加重弾ってとこか
もしくは属性弾……ってこれじゃ銃の天下になってしまうな

鉄パイプとか水鉄砲みたいな銃使うのイヤだ。
壁に掛かってるスパスとか第３ホームの店員が持ってるアレとか使わせてくれ。
銃の追加無いのかなぁ。

銃のポジション自体が難しい位置にあるよな
属性弾にしろ特殊効果弾にしろ実装されたら魔法と
そう変わらなくなっちゃうし…むしろ魔法より有利な気がする

どんな実銃が追加されたって、使った時のアクションが全部今と同じだから空しいだけさ……

セルタワー銅でボスがオーラショット落とすってあるけど本当？
ぜんぜん落とさねー

修正されてなけりゃボスじゃなくて箱から出る
青いやつね

なるほど、サンクス。
セル銅は銃使いには天国だよね。
またソロで潜ってくるわ。

出が早くて大きくノックバックさせる銃底打撃とか欲しい

じゃぁ、俺は銃剣スキルの要望だしとこう

過疎っているのでａｇｅます。
銃使いは、つらいの？

そんな事はない。
むしろ強くてウハウハしてる

ロードブロックとか、実装されんかの

俺は2垢目で銃使ってるけど、剣より断然いいよ。
最も遠い間合いから
攻撃→攻撃→カウンター→カウンターできるよ。

重いときは
攻撃→ハッピートリガ→カウンター→カウンターかな。

剣と違うとこは
防御→攻撃が不可能なとこ。

これ立ち合わせた人トラウマになるんじゃね？
http://www.liveleak.com/view?i=5c9_1172378661

＞131
あと銃の利点は敵の防御とｶｳﾝﾀｰを意識しなくていいって点かな？

最近の俺の中での天敵はイチガヤＤのコッパテングとICBMグールのダッジです

>132
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コッパは貫通弱点だった気が。
ライフル持ってけ

瞬発力がないから不測の事態に弱いな
仲魔を助けられないことがしばしば起こる

>>134
グールは散弾弱点。
ステと使用火器にもよるが、
ICBMグールはハッピー→イレイザーの1セットで倒せる。

ダッジはどうしようもないな。
とりあえず動いてる奴からスキル使う隙を与えずに瞬殺すれば良いのだから
気にしなくても良いんじゃないか？

ダッジとカウンター使う奴はほんとにどうしようもないな。区別が付かないし、スピンで吹き飛ばすか仲魔を犠牲にするしかない

銃オンリーでやってるけど
ダッジされたら直後に仲魔のスキルでノックバックさせると体制立て直せる
銃とカウンターさえあればどこまででもいけるんじゃないかと思っています(・∀・)

カウンター1種類の時はカウンター発動直後に敵と逆方向に逃げて、クールタイム終わったら即発動でギリギリ間に合います

瞬殺できればいいんだけどな、鉄パイプつかってなかったりすると
７連射後に１発当てないと沈まない時あるからラストの１発＞グールダッジで
距離空いてない時だと３連コンボくらう時ある

さらにタイミング良くモウリョウのマハザンが飛んできて即死なんて事もある
俺だけか

俺はダッジする相手に対しては、仲魔のラッシュと同時撃ちで対処してる。
ショットを若干早めにするのがポイント。カウンターだった場合にも仲魔がダメージを追わずに済む。

こんなスレあったのかー
てかしたらばにもこれと同じスレ立ってたしそっちでやったら？

デスタッチと4属性初期魔法持たせたエンプーサ作ってみた。
ザンマとハマジオおまけ付きで。めちゃ使えるなこれ。

突撃無効なのが一番の魅力。ペットとしての個性はないがな。

投稿ミス

フフ…あわてんぼうさんね

そろそろ銃用の防具欲しくないか？
物防は低いが貫通相性＋○とか散弾相性＋○とかが付与されているやつ。
銃撃関連相性が付与されている装備としてケブラーハンティングが用意されているが
ハンティングキャップのくせに貫通−２orz

ｹｲﾌﾞさんよ、銃使いなめてんだろ

upロダで銃使いの写真が載ってるの見て気付いたんだが、ターゲットを追跡移動
コマンドをショートカットに入れてない人多いな。
戦闘時に手動で移動するのめんどくね？

レザーグローブ装備するとスナイパー気分だぞ。

>148
そんなコマンドあるんだ！

いままで、射程外にはずれたら、自力で歩いてたよ＿|￣|○

>>147
ハンティングの貫通マイナスは確かに思った
現状、近接用の防具しかないのは寂しいねえ

あと銃自体も増やして欲しい
1400の次が9800って飛びすぎだろ

>>151
飛びすぎだね
修理するとヘタりゃ耐久5とか削りやがるし

>>150
ターゲットすればキー一つでどこまでも行くから個人的には必須。
移動しながらショット連打すると、敵に手動よりもやや近い位置じゃないとショットできないけどね。
1ショット
2カウンター
3追跡移動
4ハッピー
5イレイザー

キー番号はこんな感じでやってる。

>>153
公式行ってプレイガイド読み返してみたら？
対象をCtrl+左クリックで自動追跡するんだぜ。

でも、誰かが先頭に立ってクリックし続けないと移動できないじゃないか。
フィールドの通りすがりの人や野良PTとかで、見知らぬ人に無言で自動追跡されると
正直気分悪い。オレはお前のタクシーじゃねぇよと。
だから自動追跡されることはあっても、することはほとんどないな。

ハッピトリガーって使っても銃撃ってくれないけど、ショットガンはダメなの？

>>155
撃てるぜ〜
範囲内でトリガーのSC連打すりゃOK
撃てない時はMP不足かリロードしてないか範囲外だからだぜ〜

ハッピートリガーって意外と範囲狭くてよく固まっちゃうんだよな
使った後もショットとかで解除し忘れるとモリモリＭＰ減るし、何とかならんものか

アンハッピートリガー

>>157
なんともならないよ、きっと。
βプレビュー開始当初から言われ続けてそのままだから。
もうなれたけど、スピンと同範囲くらいに射程を広げて欲しいね。

せめて13スナイプをMP回復率減からHP回復率減に変更してもバチは当たらないと思う。
近接はラッシュもスピンもHP消費で発動するから、達人の構えがMP回復率減でも問題ないだろうが
銃撃にはMP消費とスリップのあるラピッドしかないのだから、バランスがおかしいと思う。

ﾏｿﾞ仕様が好きなｹｲﾌﾞのことだから、下手に要望送ると
「達人の構えをMP回復率減→HP回復率減に変更しました」とかなりそうで
何にも送ってないがね。

>>154
個人差にもよるだろうが、攻撃キーの真横に追跡移動コマンドもってきた方が遥かにやりやすい。
＞＞でも、誰かが先頭に立ってクリックし続けないと移動できない
これは意味がわからない。戦闘時にクリックで敵をロックオン、追跡移動、でその敵まで走るよ。
PT間の移動なんかに使わないよこんなもんｗ

>>161
なるほど、意味が分かったよ
何度も無言追跡移動されて腹たってたから
つい反射的にそれを意味してるものと思ってしまたorz

でも戦闘時はWと右クリ回転でやってるから
いずれにしても自動追跡使わないんだけどね。

最近スピンを使い始めた　素手だからダメ1なんだが
能動的にノックバックさせられるし　それなりに使い道がある
今んところ出会ったこと無いんだが　他にもスピン使ってる人いる？

スピンはノックバック距離がカウンターよりも長めでいいね
他の敵も巻き込んじゃうと多タゲになるからカウンター以上に死ねるが

ﾉｼ
スピン使いっす。
というか近接スキルはスピンとカウンターしかあげてない魔法使い。
アンチモノポリー前はナーガ部屋でよくアギ→スピン→アギで小遣い稼ぎしてた。
スピン２種あると囲まれてもスピン→下がる→スピンで体勢立て直せるのがいい。
ただし、飛ばされた敵が複数ラッシュ準備しはじめると泣きながらトラ石連打＞＜

素手でスピンできるなら、銃でもスピンできそうなもんだけどな
素手スピンが回し蹴りみたいな感じだったら、銃使いはもっとかっこよくなる

蹴りでスピンいいな。
ついでに拳銃二丁でガンカタっぽくいきたいｗ

ラピッドなんて移動できないんだし
ライフル装備の場合は膝立ちスタンス導入して欲しいな

マビなんかその通りだな
素手、弓（クロスボウ）装備のスピンがブレイクダンスみたいな蹴り
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/016/11/1/cb13-05d.jpg

クロスボウ装備のマグナムショットが移動不可でひざ立ち
ttp://pre.mabinogion.net/image/guide/tip/archer05.jpg

正直MPがあって敵が壁背負ってたらハッピー＞イレイザーのエンドレスで
銃反射以外の敵は全てハメ殺せるな

キノセイ

おいおいマイケル
平日の昼間だってのに
なんだいこのスレ速度の速さは？

ん？ケントか？マイケルならもう出かけたぞ。

ところでイチガヤソロやってる奴の仲魔のスキル構成ってどうなってる？

適当に作ったハトホルにメディアだけ入れてるけど
マジックショットにアギ、それとメディアがあればそれで十分・・・

なんかプラズマライフルって消費が激しすぎないか？
メインで使ってるからか凄い勢いで減ってく。

たしかにタイマンだったら仲間にマジックショットだけありゃ無敵だからなぁ

今思い出したけど、敵壁際に追い詰めて銃＋マジックショット交互に打ってると、
何故か仲間が０距離マジックショットするんだよな。あれなんとかして欲しいわ。

>>176
私もそれ感じていました！
プラズマライフル高いから滅多に使わないようにしてるのに
常用してるハンドガンと同じ減り具合ですよ；；

Lv33になったらコワトリクエだな、それまではエンプーサで十分だろう。
デスタッチ・アギ・ジオ・ザンがあればイチガヤは楽チンだよ。

>>174
モウリョウ(ハンドガン)、グール(ショットガン)が即殺できることを考えると
コロンゾン、ダツエバ、ボス攻略と範囲魔法対策がポイントになると思う。

ﾘｰﾀﾞｰﾋﾟｸｼｰ使ってみ。
lv14でメディア、ジオ、羽ばたき、ﾌｪｱﾘｰﾘﾝｸﾞ(マハサマ)、疾風と結構侮れない。
ボスに対応できてないが、殺到してまともに攻撃できないこと多いし、
絡まれたらｗカウンタやラピッドカウンターで嵌められるから問題ないかと。

ガンナーの人達ってパーティー内でどんな立ち回りしてる？

ソロだと仲魔とお手玉してればよいんだけども
パーティーだとそんな悠長な事やってられない気がして･･

まずは貫通に弱いMobを第一目標にすればいいんじゃない。
あとは連れている仲魔やPTの面子によってやり方は変わっていくだろうし。

弱点つく武器持ち替えて、あとはソロと同じでOK

これって修理の失敗で耐久度減るんだな

３属性の銃を持ってお手玉でよいのですね、先輩！？
レベル２０にもなったし、メンバー集めてセル銀でも突入しようか･･

サーティーンスナイプって最近気付いたけど
あの角刈りで任務遂行率95%↑のあの人から取ったのか？

そういうﾈﾀがなかなかおおいよな

ネタネームは構わんがスキルまでネタなのがあるからな・・・

多分ラピッドC2になったら77ダメ7連発するスキルに進化するんだよ！

>>178
やっぱり他にもいたんだな。
次買い換えるときはワンランク下のに変更しようかな

ショット撃ってからカウンターにするとき、カウンターの音がしてるのにショットが準備されてるときない？

>>191
ショットを連打してると装填されてしまうことがあるな

イチガヤＤソロで遊びにいってきた、けどダメだこりゃ

ボス部屋の悪魔全部銃に耐性もってるのね
ＰＣ自身の一番のダメージソースが７侍だった訳で
今日は枕を涙で濡らしてしまいそうです(´；ω；｀)

石ころの準備は万全にね

>>193
大陸間弾道ミサイル食らったグールにはショットガンを使うといい。
あと、コロンゾンとおばあちゃんはジオとザンが有効だから、悪魔か石を使う。
モウリョウはいつも消してるか、他のPTメンバーに任せてるから弱点わからん。

グールは散弾
モウリョウは射撃に弱いんで持ち替えながら逝け

つ魔法石

誰が投げても変わらない、それは素敵なアイテムです
魔知振りのボクが投げても変わりません
力極振りのあの娘が投げても変わりません
外道スライムが投げてもたぶん変わりません

ええ、変わりませんとも・・・・

ショットのエキスパート：ガンマニアクス
「鍛錬により習得した射撃の腕前。
射撃がアップするパッシブスキル。」
とあるけど、射撃どのくらいアップするんですか？
クラス２も使う必要があるほど魅力的ですか？
入れようかどうしようか迷っています・・

自分Lv16まで速さ極振りの銃使いなんですが、このステ
上げたら楽とかお勧めのステ振りってあります？
もしくは、このまま極振りでいく利点はありますかね？

>>199
運に１０入れるのと入れないのでは戦利品の中身が明らかに違いますよ
あと、ラビットとか使うんなら知力２２入れとくとマナ回復が２倍になるからサクラク進める

>>198
大分前にガンマニアクス取ったけど、違いが分からなかった。
てか、ただ俺が何も考えずに狩りしてるから気がつかないだけかもしれない。
さーせん。

>>199
ラピッド系を多用するなら、知力上げてMPを増やすといいかも。

スマン、知力２３だった
これにＭＰ２８の時点からマナ回復が常時２、休憩で６になる

>>200-202
早速の返信ありがとうございます。
ラピッドが上手く使えず、仲魔が死んだら共倒れってのが多かったので知力上げてみます
後、速さ50超えたらリロードが体感早くなったって他所で見たのですが本当ですか？

知力振りしたいとは思うが20以上振るとなると踏ん切りがつかないんだよな
ステは速さ極振りでパンとMP回復アイテムでごまかしてる俺

>>203
速さは銃によるダメージだけに影響するんだったな。
気のせいだ、聞き流してくれorz

ガンマニは射撃プラ３だから結構いいかも。多分速を２上げると射撃１上昇たがら、そのこと考えるとね。

>>204
自分はBOSS相手にタイマンだと、チップ使ってる間にボコられるパターンが多いですね
>>205
なるほど。今自分は速さ40なのですが、50でダメージどれ位上がるものなんですかね？

失礼速さ30です；
40でどれ位上がるかですね、スミマセン

通常時とタルカジャ×3(射撃6増加)で、
ハーピーにレンジショットをそれぞれ10回ずつ撃ってみた。
使った武器はR40。

　　射撃58　射撃64
　　　147　　　153
　　　138　　　146
　　　157　　　163
　　　128　　　144
　　　133　　　163
　　　148　　　141
　　　134　　　156
　　　150　　　144
　　　162　　　166
　　　133　　　159

平均143　　　153

追記。
通常時(タルカジャ使用前)が射撃58で、タルカジャ×3が射撃64
後、平均値は小終点以下切捨て。

丁度ナカマにマハタル入れるかどうか悩んでるとこだったけど10ダメの差ってどうなんだろう。
ラッピドならｘ3だから結構違ってくるのかな。

使ってみればわかる
常時使ってると、タル無しじゃ文字通りタルくなる

所でタルカジャ×４までかかるのになんで×３で検証したんだろう。

>>212
>>208の検証のため。
速度10上がると射撃が5上がる。
タルカジャ×3だと射撃が6上がる。
ぴったり5じゃなくて近似値になってしまったが。

>>213
理解
ｔｈｘ

ステ上がってくれば
セル銅のオーガ一発で倒せるように成る？
今ぎりぎり2発で倒せてるんだけど

>>215
倒せるようになるんじゃない？
俺もレンジ2発で倒せる。
ギリギリじゃなくて、1発で2/3近く与えられた。

>>209
検証までしていただきありがとうございます
50まで上げればコッパ位は一撃で倒せそうですね

速さを29→39に上げるのと、知力を1→23に上げるのでは、
どちらが先の方が効率良くなりますかね？

レベル上がり易いうちに知力上げてしまった方が速度を上げる楽しみに繋がるかも
レベルも３０を超えてなかなか上がらない中、知力に振り続けるのは結構至難・・・ｗ

第三ホームの店員の磨いてるやつって、SVD?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%95%E7%8B%99%E6%92%83%E9%8A%83
スナイパーライフルとかもほしいよな…実際使えるかは知らないけどｗ

銃は通常弾以外の弾さえ実装されれば飛躍的に幅広がるが
正直下手すると鬼武器になっちまうからバランス難しそうだな

状態異常付与・属性つきの弾丸は現在の通常弾の威力に＋くらいがよさげか
威力重視の弾はショットシェル・カップキラー辺りか、値段が心配

age

MP回復が2になるとハッピートリガーが結構もつようになるから、俺は知力上げて正解だったと思う。
近接ならいらないけどね。

どうやら、先に知力上げた方が正解のようですね
運に10振るか振らないかは金銭的な部分だけですかね？

お前のキャラなんだしお前が決めろよ

>>224
ピリピリすんな。そんなに無駄な議論でもないだろ？

議論は無駄ではないが教えてｸﾚｸﾚはいらねぇって言いたかっただけ
すまんな場の空気悪くして

>>226
ﾃﾝﾌﾟﾚ読んどけ

>>227
ﾃﾝﾌﾟﾗ食っとけ

ハッピー系でファーストタッチした場合には説明文通りの弾数連射できるんだ
でもノックバックされるとディレイが発生してゼロ距離だったら殴られちゃう

なにこれ？
ノックバック時って昇竜拳で出始め見たいな感じ？

言ってることがいまいちわからん
2連射＞ノックバック＞射程外で3発目撃てない　これのこと？
ディレイが発生って3発目撃ってなければ、敵がよってきたら撃てるはずだが3発目

ラピッドスタンバイしてるときにPTメンバーがこちらに吹き飛ばしてくれたとき
ラピッド連射してるにも関わらず殴られるってことだろ
ダンジョンBOSSたこ殴りにしてるときよくなる

属性弾が追加されたら銭投げ職になりそうでな〜
ＰＴで、うはっｗこいつ石化弾もってね〜よｗｗｗｗｗ稼いでからきてくださいねｗｗｗとか言われたら・・・
ＰＴ入るためにソロでちまちま金稼ぎとかいやずら

>>232
そういう奴は弓キャラ銃キャラに向いてない

上にあった知力２３で速さ極振と知力にも振ったタイプでステを検証してみた。
いい加減なところはご容赦ください。情報はwikiより
ＬＶ３５　ポイント総計１４０（wikiの情報も不確かなので大体です）
速さ極振　　　速さ４７
知力と速さ　　速さ３９知力２３　　　　　射撃差４

おまけに体力に２０ばかり振ったときのステ
ついでに体力　速さ３２知力２３体力２０　射撃差７

知力２３で回復量2というのはしたらばのスレからかな？
まだ検証途中だったような。

今知力18(17+1)なんだけど、右脳パン使えば回復2になるし、
MPも54になるからこのまま上げなくていいやって思っている。
そんなレベル28のヘタレガンナー。

>>234
知力２３で回復量2は検証中っていうか漏れの２キャラ共が回復２になってるよ
ＭＰは２８な
取り合えずこの数値で鉄板だと思うよ

知力回復量２のヒト
ちなみに１３スナイプ発動中だと回復量どうなの？

したらばで検証中のＭＰ回復量の件だが、
知力２３で確実に回復量２になるということは決定していない。
知力と最大ＭＰに影響されるという線は濃厚。
最大ＭＰならレベルアップによっても増えるし、補正値も考えたら
ボーダーラインが読めん。

知力23は確定してなかったか？
問題は知力23以下でも回復量2になってる人もいるから細かい条件がわからんだけで

そういうのは確定と言わないと思うんだ

知力23で回復が2になることは確定してるんじゃねーの？

最短で回復量2にする手段が知力極振り23で確定であって、
回復量2にする絶対条件が知力23以上という事ではない、って事？

>>241
知力２３+ＭＰ２８で確定だよ
ＭＰの数値が２８より低くなると知力２３あっても回復１のままだよ

>>242
そう思う
ＭＰ５０越えなんか見てると知力２３以下でも回復２付くみたいだけど
それが上手く検証できてない感じ
レベル４０くらいで回復２になる最低知力とか知りたいね・・・

つまり何らかの方法で低レベルのうちに知力が高くなった場合
（ex. 成長ボーナス連発とか、いずれ実装されるかもしれない装備品とか）
知力が２３あろうが２５あろうが回復が１のままになることがありうるってことでいいのかな。
だったら確定じゃないよね。

最大MPでFAじゃないの?
パン食ったらもりもり回復するから魔法メインの俺には必須アイテム

>>237
１座って５
つまりスナイプは回復マイナス１みたいね
シカシ検証スレの知１０魔１０で回復２になったって奴は釣りだろうな
もしそうならおれは回復５くらいに成ってるお

それかなんかのスキル依存だったとか

銃使いって大変そうだねって言われたけど、
自分から見れば、常に敵と隣接しあう近接の人とか、
ＭＰ消費が激しそうな魔法の人とかの方が大変そうに見えます・・・・

うーん、どうだろうな
近接キャラも持ってるが銃より楽に感じるし戦ってる感はあるしで割と楽しいな
でも何故か俺は銃が好き
バキューン！！！

ハッピー+イレイザーの気持ちよさに病み付きだぜ！

ICBMグールにおみまいするとスカッとする

セブンサムライとった負け組み挙手







ノ

あれ？　ランバスのグラいつの間にデザートイーグルからベレッタに直ったん？

セブンサムライが勝ってるのは名前だけだとおも・・・

風邪で寝込んでる間にアイテム課金が発表されたのか・・・
>３.アイテム用の追加倉庫や、仲魔をCOMP以外に記録する為の期間アイテム
これ買えば遊べるレベルになりそうだなぁ、実質いくら払ってまともに遊べるようになるんだろうか

ああ。。。本スレじゃなかった

ガンの基本はいかにチキるかだぜ！
チキンさいこう！

うーむ
R40はぜんぜん減らないな。
プラズマライフルの減りは2倍どころではないのかも・・・

w

銃だけじゃないが、高額装備になるほど耐久減るの早いよなー

プラズマライフルはあんまり減るんで長い事使ってないな・・・
皆も凄い減りなのを聞いて安心したよｗ

減りやすい減りにくいってのがあるなら耐久度の数値もなんか意味ないな……

銃ってやっぱり近接と同じで特化させたほうがいいかね

なんとも言えないな。知力に振らないとMP不足でラピッドが多用できないし
速さに極振りしても劇的に与ダメが上がるわけでもないしな。

そっか、ありがとうです

俺は魔力と速の均等振りにしてみたよ

マカカジャすれば魔法も結構威力ある
でも銃撃ってたほうが楽しいやｗハッピー+イレイザーﾏﾝｾｰです

魔力知力振らず、天空つけて魔力は０になってる
Lｖ３１でMPは１９、ほぼ常に１３スナイプMP欲しいときはガム、BOSS戦などはパン食べる
荷物と消費が激しいことが欠点だけど銃型やると決めたときから覚悟の上だったのでOK
でも、極振りではない速さ体力運に振ってある

これってステの数値にボーナスとかないから
極振りは微妙だと思う

必要ポイントは右肩上がりだけどステに振った効果は同じでしょ？
10の位が増えるごとに効果アップのボーナスが付くとかなら良かったんだがな。

速＞＞知型で補助魔法と回復魔法付けるのが一般的なのかね。
魔法エキスパ1まででラクカジャマカカジャ取れるからなあ　メディアも回復エキスパ1で済むし

銃型で魔法使ってる人自体少ない気がするけどなぁ

現状で極振りのメリット少ないなぁ。
僅かな射撃力の差が決定的な差にはならないし。
速さの増加で射撃力以外の補正がかかるなら話は別だろうが・・・

>>268
だんだん必要ポイント多くなるから、4〜5ポイント速さに振って1上げるより
あまり振ってない体力とか運に一気振りした方がお得感ある気がする。

オレは　力 0, 体力 10, 魔力 0, 知力 23, 速度 40ちょい, 運 1って感じ。
今後は一気に運10にしようか、いっそ体力20にしようか悩んでる。


それとどっかの風評に乗せられて回復エキスパをクラス1まであげたが
Lv30の今までほとんど回復魔法使ったことない。アイテムで済んじゃうし。

同じ1000ならダッジに振った方がよかったかな。
詠唱モーション見た瞬間ダッジ入れてかわしたときのあの快感は…。

---
参考までに回復1の他に振ったエキスパは、

ショット 2
ラピッド 1（イレイザー）
カウンター 1（緊縛）
支援 2（タルカジャまで）

対話 1.5（宝玉まで）

武器知識 1.5（余った分をここへ）


緊縛取ってみたけどいいね。
縛ってる間にガム食ったり薬飲んだりで体勢立て直せる。

銃型だけど魔法使ってるよ
結構戦い安い

魔＆知を上げるなら共に20程度でエキスパはマハラギまで取るといい
ハンドガン+マカカジャ×4でスライム・ガキを魔法一発で仕留められる威力があればそれ以上は要らないし石を常備しなくても済む

>>269
俺も回復メディアまでとって今少し後悔してる、まじでアイテムで済むよね
とった当初はそこそこ使ってたけどいざピンチになってつかうのはアイテムのほうだった

ステ晒し
レベル３２
力１　体力２０　魔力０　知力１　速さ４０　運２５　　　（装備込み
運をどのくらいまで上げるか悩み中、速さと同じだけの数字にするか
３０くらいで止めて速さを上げていくか・・・
他はしばらく弄らないつもり

エキスパ
ショット２
ラピッド１（イレイザー）
対話１．９（２まで予定）
威圧０．９（１まで・・・）
挑発０．５（１まで・・・）
武器知識２．７（３まで・・・）

ぶっちゃけエキスパはショットラピッドさえ取っとけば他は何とっても困らないな
ちなみに仲魔は支援カジャ系、攻撃スキルはマジックショットとアギラオのみ

>>273
カウンターとダッジをバッサリ切ってるというのが尖ってて面白いな

疑問なのは知力１だとMPに困らないのか？
ラピッドそこそこMP食わね？

>>274
MP２０あるよ、レベル上がっていけばもっと増えるだろうし
ガム噛んでれば言うほど困らなかったり

>>272
今はメディアであれだけど、レベルも相当高くなってエキスパ上限増えて
メディラマまでいけたりしたら、役に立つんじゃないかなとか夢みて回復上げてる。

>>273
運振りの効果は何か実感ありますか？

メディラマ使えるんなら回復にも入れてみたい気がするなぁ
っていうか、武器学上げるとどうなるんですか？
攻撃力上がるとか！？

>>278
耐久度が減りにくくなるってきいたことあるけど本当かはしらない。

正直、最終的には武器の上限を減らさない能力とか付かないと
あげる気しないエキスパだよな〜。

>>275
２０か。(イレイザー＋ハッピー)のコンボ1回は入れられるんだね

本体中心で戦う自分のスタイルだと、カウンター＋ラピッドを多用するんで
３２（かつ自然回復２）でも不足気味になる
カウンター待ちばっかりしてるからガム噛む余裕なしってのが俺の問題点なんだろうな

多分、仲魔の選択が良いんだろう
>ちなみに仲魔は支援カジャ系、攻撃スキルはマジックショットとアギラオのみ
試しにアルテミスでも作ってみるかな

銃はハッピー&イレイザーのずっと俺のターンが強いと思ってたけど、そうじゃない人もいるんだなぁ。
俺はそれで知力23まで上げた。

ハッピレイザーは気持ちいいけど一匹倒すだけでmpなくならない？
特にイチガヤ直だとガム使いながらでも追いつかない気がするんだけど知23だとそうでもない？

2も回復するから、すぐには無くならないよ。
キリン2匹は倒せる。たぶん

イチガヤソロでしてる方、銃弾何発くらい持って入ってますか？
私はだいたい１０００発くらい持って入ってるせいでいつも荷物満杯
銃３種に各種回復剤、チャクラチップも８０枚くらい持ち込んでるし
どうにか荷物へらんもんですかね・・・

>>283
キリンやカラスはレンジと仲魔のマジックショットとの交互撃ちで沈めてる。
仲魔の攻撃が間に合わないときとか気が向いたときにラピッド使うかな。

>>285
COMPを付けない。とか。
あと、マセキとザン石とパウダーは取らない。とか。

てかオレはグールだけ消してソロしてるから弾あんま持ってってない。
支援使うからガムは40枚持つがたいてい20枚は余る。全部回っても60枚かな。
サーティーンスナイプは使ってない。（現在MP32）

「漢ならサムライだろ！」
と安易に七侍を習得してしまった漏れ・・
この先不安す。

>>277
運振りの効果はクリティカルに関してはなんとも・・・
ドロップはこのレベルに上がるまでの目ぼしいものは
クシナダヒメカード２、天空の破片３、ラウリンの指輪、神度剣・・・くらいかな

>>281>>282
おれも基本的にはずっと俺のターンでやってるよ、たまに思い出したようにカウンター使ってみる程度
オーディンなんかもソロで防御せずにターン維持したまま倒せるよ
もちろんMPあった方がやりやすいからBOSS部屋入る前にパン食べる

セブンサムライだってハッピーがクールダウンするまでの繋ぎで使えるんだぜ・・・

７サムライはこの先IMAGINEが続けば絶対なにかしらの修正が入るくらいのネタスキルだと思っている
常識的に考えてそうだろ、7固定ダメって・・・計算式狂ってるとしか思えん

俺イレイザー組だからそこまで苦しんじゃいないがそういう選ぶ楽しみとかの問題を超越してる
スキルがそのままってのは納得いかないな

ちょうど昨夜セブンサムライ覚えた。
与ダメは予想通りorzだが耐性のある魔にもきっちり
７入るからそれはそれで納得しようと思っている…。
でも７発撃ち終わった瞬間が分かりにくくて
カウンターが遅れることもしばしば。

運だけど、現在lv22で運20。運が15越えた頃から
マッカ・マグ・基本的アイテム以外のドロップが
体感では増えてきたように思ってますです。

銃使いだけどラピッドは殆ど使わない俺は異端か・・
仲魔とお手玉でどんどん押してく戦い方だからな。
ラピッドのスキル上げてないからあれだけど、威力あがるの？
今の所はショットの６割くらいの威力なんだが。

>>285
まずソロでやるなら仲魔に積極的に攻撃参加させないと武器にしろ弾薬にしろもたないでしょ
金は腐るほど溜まるんだからタウリンとパンは事前に20個飲みチップじゃなくドロップにしる
本体は出来るだけカウンターで削るとかラピッドの乱用は控えるとかすれば１ｋも要らない
どうしても銃撃オンリーでいきたいならダメ食らわない立ち回りを覚えて回復剤を減らす

７サム同志へ
修正が入り、俺達に明日は来るのだろうか・・
Σ(´∀`)_┳※･･･････７×７＝死苦

修正はいるかもと
侍もイレイザーも取るの保留してる
課金まで｜・∀・)・∀・)…ﾖｳｽミ

>>285
まーヒトそれぞれだと思うけど、オレがソロ直行した場合の装備と戦法を。
参考になれば。ちなみにLv39で仲魔はﾘｰﾀﾞｰﾋﾟｸｼｰ

-装備
銃弾300発
ガムと飴を20個
ジオ石40個

-戦法
キリンはハンドガンでカウンター主体(メディアラマ対策に仲魔攻撃準備)
コッパ、カラスはライフルでラピッド
ガキはショットガン

モウリョウはハンドガンでレンジorラピッド
グールはショットガンでレンジorラピッド
コロンゾン、ダツエバは仲魔魔法とジオ石
キクリヒメはショットガンでカウンター主体(メディアラマ対策に仲魔攻撃準備)

>>294-295
実装当初は5ダメだったんだけど、想定よりダメージが少ないってんで修正が入り、7ダメになったんだよね。
いずれまた修正が入るかもしれないけど、無難に行くならイレイザーとった方がいいと思う。

>>290
っ[メタルスライム]

あまりダメージを高くすると、それはそれでイレイザーの立場が無いしな

アホみたいに連射系スキルばっかじゃなくて
射程距離が2倍になるショットとかにすればいいのにな。
そうなるとまさにサーティーンスナイプなんだが。

>>297
ドラクエで言う毒針みたいなもんか？

セブンサムライ＝７つの急所を的確に打ち抜き、敵を高確率で絶命させる射撃技

なんだこの北斗、でもなんかしっくりくるな

銃使いの皆さんに質問です
ＰＴで周る時は全員で敵に突っ込んでタゲだけ合わせて打ちまくりですか？
それとも一匹だけ引っ張ってきてタコ殴りな感じですか？
それとも各々が一匹ずつ分担して減らしていくんでしょうか？
いつかＰＴで周ってみたいです・・・

>>302
時と場合によるが・・・
まぁ各々が一匹ずつ分担するのが基本かな
正直たこ殴りしてても一発撃つたびに敵が吹き飛ぶから効果は薄い
特に近接の場合は１対１で戦った方が火力出せるから殴られてる時以外には手を出さない

まぁガンナーが敵を足止めしてる間に近接がラッシュのみを連発するって戦い方もあるが・・・お互い理解してないと無理

やっぱり無難はイレイザーですね・・
２０なんでキャラデリしようかな。
Σ(´∀`)_┳※･････

諦めずに待つんだ

>>304
YOU 20だったらキャラデリしちゃいなYO
イチガヤ連れってあげるよ。

個人的に望むもの。
もうちっと遠距離から攻撃させて欲しい。ラピッドなんかほとんど
接近戦です・・・・

昨日、セブンサムライとっちまった･･･
Lv25なのにケットシーに７ダメしか･･･泣け

早くも課金にお世話になりそうです(´Д｀)

セブンサムライ乙
課金いつから導入されるんでしょうね？
エキスパ下げたいのいっぱいあるわ・・・orz

>>307
ショットのエキスパで「射程1.2倍」とかあっても良さそうなもんだよな

ショットの射程は延ばしてほしいな、ラピッドと使い分けができそう
ラピッドは今のままでいい、グール見るとショットガンで必要以上に近づいてラピッドするバイオ育ちの俺ガイル

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）13スナイプの使い方が分らないオレがきましたよ
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

スナイプのアイコンって蓮画像みたいでキモいよね。
違うページに隔離してひっそりとさせとかないとね。

oβ開始から一ヶ月。
とりあえずソロでLv30になったんで今まで行った狩場と使った仲魔を書き出してみた。
ベタな悪魔しか使ってないが、これから銃で始める人の参考になれば。

Lv1〜Lv7
最初に貰える1000魔貨で一番安いライフルと弾。サバイバー上下買ってスギナミの第三ホーム周辺で狩。
とりあえずピクシー(Lv2)コダマ(Lv3)を仲魔にする。どっちも挨拶連発。
仲魔にできたら好きなほう召喚して使う。(回復してほしいならピクシー、殴らせたいならコダマ)
この時点で、プレイヤー情報内のコマンドから「待機」をSCに入れて仲魔を自分で操作するのに慣れとくといい。
Lv5〜7で未熟なケットシー(Lv2)を仲魔にしてLv5まで上げてメディアを覚えさせる。

Lv7〜Lv11
近接ならスギナミ坑道銅あたりに行くのかもしれないけど銃なら鳥撃った方がLv上げが楽なので
さっさと新宿に行く。(この時アギ石とジオ石買っとくと死なずに新宿まで行けるかも)
新宿をホームポイントにして渋谷で妖鳥を撃ちながらカハク(Lv5)を仲魔にしてアギでドワーフ狩り。
自分はアギ石なげるか一番安いショットガンを使う。ハンドガンも買って敵によって使い分ける事を覚える。
Lv11になったらハーピー(Lv7)を仲間にしてエンジェルを作る。

Lv11〜Lv14
エンジェル連れて魔界セルタワー銅。装備は一番安い銃三種とケプラー上下。
自分のレンジショットと仲魔のマジックショットを交互に撃ってればクリアできる。
ただ、オモイカネだけは魔法無効な上テトラカーンで物理攻撃を反射してくるんで、
倒せる自信がつくまで消してもいいかも。(レンジとラピッドで詠唱妨害してれば倒せる)
Lv14になったら新宿ドックでグールとアプサラスを仲魔にしてエンプーサを作る。

Lv14〜Lv18
銃を一つ上のクラスに買い換えてエンプーサ連れてセル銅。
気分転換にスギナミまで戻ってクエストしたり坑道銅に潜ったり。
この時点でショット2、ラピッド1、カウンター1、対話1.5までエキスパを上げた。
（ラピッドはイレイザー、カウンターは緊縛）
Lv18になったらハトホル作る。

Lv18〜LV24
ハトホル連れてイチガヤ銅。気分転換にセル銀。
ハトホルがメディラマ覚えたらハーピーと合体させてホウオウ。

Lv24〜Lv30
ホウオウ連れてイチ(ry

Lv30〜
今はいろいろスキル詰め込んだエンジェル育ててる

レシピ
カハク×ハーピー＝ジャックフロスト(アギ)
ケットシー(Lv5)×ジャックフロスト＝エンジェル(アギ・ブフ・メディア)

グール×アプサラス＝ノッカー(デスタッチ)
エンジェル×ノッカー＝エンプーサ(アギ・ブフ・デスタッチ・メディア)

ハイピクシー×エアロス＝ジャックフロスト（ザン・ジオ）
アルプ×ケットシー(Lv10)＝シーサー(メディア)
ジャックフロスト×シーサー＝ハトホル（ザン・ジオ・ブフ・反撃・メディア）

ハトホル×ハーピー＝ホウオウ（ザン・ジオ・ブフ・猛反撃・ヘルズアイ・
マカラカーン・メディラマ・ドルミナー）

>>312
ＯＮ　　　　アイコンが緑
ＯＦＦ　　　アイコンがオレンジ

大月先生銃の脆さは異常

イチガヤ潜るようになって更に実感が・・・・
耐久が10前後になってくると不安だから新しいのを買うんだけど､
かなりコストパフォーマンス悪い希ガス

てかこのゲーム､山羊屋で修理より専門店で修理の方が耐久値の
落ちがマシってことは無い？
後は高い防具と安い防具の耐久値､同じ1とは思えないくらい安い
防具が脆い気が・・・

イチガヤ潜ってると金余るからプラズマライフルはさくさく買い換えてるぉ。
もしかして宝石溜め込んでる口？
俺の場合は500マッカ以下の宝石は売ってマッカでまとめるようにしてる。

修繕はタニーもさくさく削ってくれるから、体感そんなに差はないと思ってるけど
山羊屋は所詮簡易出張所みたいなものだから、武器屋より失敗率高くてもおかしくはないかな。

>>318
いえ､まだ駆け出しです｡宝石溜め込むなんてとてもとても・・
上位防具揃えて一気にお金無くなったからそう感じただけかも｡

でもイチガヤ一周で7〜8は減るんですよねぇ・・
んで山羊屋に-4される､と｡
マッカ貯めても現状イイコト少ないから､拘るのもアホっぽいんですけど
ソロなんで10周くらいで9800マッカはけっこう堪えるです｡

3〜4本プラズマ持って使いまわした方が安上がりかもと妄想してますｗ

イチガヤでソロはしたことなかったんでそこまでの消耗は考えてなかった。ごめん(;´Д｀)

>319
言いづらいが、それは、リアルラックがないのでは…

私はセル銅ソロ一週で5〜6減って入り口のヤギ屋で修理してるけど、大体-0か-1だ
またはイチガヤの山羊屋の腕が悪いのか。

タニーも山羊矢も普通に-８してくれるけど・・・
特にプラズマライフルとか高いやつ

誰か修理でー８以上やられた人いる？
俺も昨日、ー８食らったよ。
何度も修理して耐久１１まで減ってたのだったから耐久が何と３に！！
そのままタニー売ったけどね。

お前らも完美でキャラだけ作らないか？ゲーム内容は面白くないけどｗ

>>616 85 ぽっちゃり系でいいな。
ttp://www.uploda.org/uporg730537.jpg
>>793 90点 若い頃の嫁に似てる。
http://www.uploda.org/uporg731262.jpg
>>842 85点 これは今のしょこたんだな。昔はもっと可愛かったぜ？
http://www.uploda.org/uporg731526.jpg
>>890 80点 なかなか可愛い
http://www.uploader.jp/user/pw2007/images/pw2007_uljp00664.jpg
>>906 75点 キャバ嬢っぽいけど結構綺麗
http://www.uploda.org/uporg731685.jpg
>>908 95点 これぞ完美って感じだな。
http://www.uploader.jp/user/pw2007/images/pw2007_uljp00668.jpg
>>912 95点 美しいです
http://www.uploader.jp/user/pw2007/images/pw2007_uljp00669.jpg
>>965 85点 ＦＦのセルフィに似てるな
http://www.uploader.jp/user/pw2007/images/pw2007_uljp00691.jpg

>>825 95点 クオリティー高すぎ(男)
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp030782.jpg

最後のやつ・・・・・・クオリティー高すぎってレベルじゃねーぞ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後のやつなんだよｺﾚｗｗ

キャラメイクは最強っぽいなぁ甘美ｗ
でもセンスが問われることは間違いないな、ださいキャラしか作れなさそうで困る

しかし、まあ酷いモデリングだな
腰は細くなってりゃなんでもいいのかと
腕も脚も胴体に突っ込んであるだけだし
肘のボーンはどう見てもビニールホースｗｗｗｗ

EQ2と比べてもいじれる項目は多いけど（腕の太さ、腰の太さ、顔のより細かい部分とか）
元のモデリングがぶっ壊れ気味だからなんとも。

それはそうと、ここ銃スレ・・・だよね？
まあいいか！

キャラの外観メイクであって、キャラメイクではないな

うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り

敵がダッジ中かどうか見分ける方法ってあるぽ？

一歩も動いていないくらいしかないかな

敵が止まってダッジかカウンターかわからない状態になったら
ＰＣのショット→仲魔のラッシュがオススメ。

敵の反撃にもカウンターとダッジがあるが、ダッジの方がはるかにぬるいよな。
ただダメが0になってしばらく攻撃できなくなるだけだもの。
グールとにらめっこしたり、キリンやカラスに弾き飛ばされる近接かわいそう。

今日、山羊屋に修理頼んだら−９されました
大枚叩いて買ったマーズバスターだったのでかなりの凹み様ですよ
なんか凄い気分悪くて未だに立ち直れません・・・

>>336
漏れはそういうふうに、ならないように耐久値が1減ったら毎回修理するようにしている

>>337
俺もそのやり方。

5本の銃を手元においてダンジョン内で持ち替えしているLv38の銃専門
手持ちの銃を晒すと

プラズマ：3代目
鉄パイプ：2代目
オーラ：1代目
38式：1代目（ほぼ未使用）
マーズ：1代目（イチガヤボス部屋モウリョウにのみ使用）

まだ、こんなもん。
以前につかっていた武器は

初期武器1本
フェザーライト2本

見てもらうと分かるとおり、あまり買い替えしていない

比較のために一気に修理している人の買い替え回数が知りたいんで、
誰か晒しよろ

ソロとＰＴで違いがあるかもしれないので、俺の状況も晒しておく

Lv1〜10　　スギナミフィールドでソロ
Lv11〜15　スギナミ銅でソロ
Lv16〜20　シブヤフィールドとセル銅でソロ、まれにセル銅PT
Lv21〜25　セル銅とセル銀でソロ、まれにセル銀PT
Lv26〜　　イチガヤ銅ＰＴ

Lv25までほぼソロメインって感じ

↑↑ごめん。

名前欄ミスった337じゃなく、338 ＆ 連投スマソ

俺は一周して山羊で修理って感じかな。
マーズとかはそんなに減らないんだけど、プラズマばかり毎回１〜３削られる。
何本か持って行って持ち替えた方が良さそうだなぁ

プラズマ.：2代目（そろそろ買い替え時期）
鉄パイプ：初代（オーラが出ない為仕方なく グールでの事故死が激減）
マーズ　.：初代（そろそろ買い替え時期・・嗚呼）

現在Lv27でPTは組んだこと無し｡オールソロプレイ｡
銃+破壊魔法だけど､イチガヤボス直で各-3〜4は減る｡
修正ファイル取ってた時はプラズマの減りが半端無かった（-7〜8）

Lv10くらいから銃を使い始めて､20くらいまでスイーパー+アギだったけど
スイーパーは全然減らなかったなぁ・・・

耐久値１減ったら修理ってソロで一周したら１５は減りますよ
もしかして何本も持って入ってるんですか？

>>343
あ、ゴメン漏れは脳筋接近だったわｗｗｗｗｗｗ
銃はどういう感じにイチガヤプレイしてんのかな?って思って来たのに
余計なこと書いちまったな・・・・ｽﾏﾝ
でもよ〜接近武器は一周して1減るか減らないか位なんだよな〜。バランスおかしいな

でも接近タイプは防具もガシガシ減らされるよね。
銃使いだけど、ほとんど防具の耐久値減らないし、銃が減りやすいのは仕方ないような。

全体的に銃のほうが安定してる気がするな。
近接のような速効性はないけども。

>>343
銃にもいろいろあるからな。
ラピッドはほぼ使わないお手玉ガンナーだから銃自体そんなに撃たない。
仲魔と本体＝１：１の攻撃割合。初手２連射すらしないし。それでも７近く減る。
ラピッド使いとかだと結構減るかもね。

>>341-342
情報感謝です

イチガヤソロでの耐久値減少を検証してきました
ソロ初めてだったので緊張しましたｗ

仲魔：コアトリクエLv３５
　　　（殴り／デスタッチ／ザン／マハジオ／反撃／疾風／サマリカ／タルカジャ）

クリア時間：　３０分１５秒　（かなりチキン戦術でしたｗ）

【アイテム消費】
　通常弾：　２７７発
　ジオ石：　　４７個
　高級傷：　　　２個
　チップ：　　　　８枚
　魔石　：　　　５個
　宝玉　：　　　３個

【武器の耐久値変化】
プラズマ：　１０　→　　７　／　３減少
オーラ　：　　７　→　　６　／　１減少
38式　　：　２３　→　２３　／　０減少
マーズ　：　２９　→　２８　／　１減少

【防具の耐久値変化】
変化なし


※緊張のためか、プラズマの減りをチェックするのを忘れ、
　38式に持ちかえるのが遅くなりました
　ちゃんと持ち替えていれば、それぞれ１，２の減少ですんだと思います

【参考：山羊屋の修理結果】
プラズマ：　−１
オーラ　：　０　変化なし
マーズ　：　０　変化なし

って、また名前欄ミスった o...rz

338です

18レベなったんで、相棒として４色ハトホル（アギ、ブフ、ジオ、ザン）を作った。
元々ハトホルが持ってるスキルにこれを、足すといくらか削らないといけなくなるっぽい…

マジックショット・反撃・ヘルズアイの内で３つの内で削るとしたら
銃使いとして、どれ削るべきかな？


今は反撃を考えてるんだけど、自分が敵Ａを攻撃しているときに
ハトホルが敵Ｂに攻撃されたときに２種類のカウンターは
魅力的だなっと悩み中・・・

いやいや、火・氷・雷・衝撃・呪殺の５種類の攻撃手段があるから
マジックショットも良いよね？
いっそ覚醒したブフを覚えないべきか。

良かったら、銃使いの皆さんご意見ください！

マジックショットは残しておいたほうがいいと思う。
基本技だし、かなり使いやすい。
タイマンならショット→マジックショット→ショット・・・
で外れない限りほぼノーダメージ。

>>348
検証乙です
ちなみにそれは修正ファイル等全て取られたのですか？
ボス直行ですか？

やっぱりマジックショット必要かな？
というのも、見た目がめっさ好みなのでハトホル長く使いたいんだよね…

まだ低レベルなので、この先どういったスキルが必要になってくるのか
あんまり分かってなかったり…
とりあえずブフは覚醒した段階で放置して、レベル上げしてきまっす！

>>352
ボス直です
・はぐれている敵を優先して倒す
・1匹づつ釣っては倒す
というチキン戦術で進みました

自分の戦闘スタイルはラピッド中心ですが、それでも、
銃を４丁もっていけば、それぞれの耐久値減少は
１〜２に抑えられるという検証結果になっています
（※持ち換えを忘れてしまって、プラズマが-3行きましたが・・・）

一番使うライフルだけでも４丁持ってみようかな
プラズマライフルの修理が怖くてたまらん・・・
検証乙でございます！

>>355
イチガヤで４丁なら、ライフル２、ショット１、ハンド１がお勧めかと

ボス部屋以外ではライフル２丁を途中で持ち替える
ボス部屋では、対グールにショット、対モウリョウにハンド

相性のいい武器を使って、少ない回数の射撃で倒したほうが、
それぞれの武器の消耗を抑えられます

皆さん13スナイプって使ってる？
クリティカル確率上がる代わりにラピッド（武器依存）の一発の威力は下がるんだよねこれ
MP減るしラピッドの頻度によって分かれるとこなのかなぁ

新しいキャラ作るなら運極でクリティカル狙いのクリティカルガンナー作りたい
クリティカルに運が絡んで来ると信じているが未実装だったらがっかりだｗ

>>357
使ってない
ラピッドが下がるというのは初耳

MP減るんじゃなく、MPの自然回復量が減る（俺の場合、自然回復量2→1）
それと、近接が4減っている
ラピッドが武器依存とはいえ、武器の「射撃」に依存するはずだから関係ない気がするが
検証してないので不明

俺が使わないのはカウンター＋ラピッド多用派だし
ダッジスタンも使っているのでMP自然回復量を重視しているのと、
クリティカル確率があがっている実感がわかなかったから

※ダッジスタン：ごくまれにしかスタンしない微妙スキルなので、あまりお勧めしませんｗ

>>358
他ゲームだと「速さ（器用さ）」がクリティカルに影響したりするけど、
このゲームだともろに「運」ってステータスがあるしなぁｗ

ダッジエキスパに、運ＵＰパッシブがあるところをみると、
敵MOB攻撃の回避や抵抗に「運」が関わっているのはほぼ確実なんだろうね

もしクリティカルにも関わるのなら運上げ＋１３スナイプのクリティカルガンナーはおもしろそうだｗ

ライフルだけ使ってちゃダメですか
持ち替えしないとお荷物ですか
…おいらそんなに色々できるほど器用じゃないよう

ライフルに耐性のある悪魔って少ないと思うけど、
有利に戦いたいなら銃は３種揃えておくべきだと思うよ
っていうか、ライフルでICBMグールどうやって倒すつもりなの

器用もなにも、装備変更するってだけじゃん。
スギナミのグールが散弾弱点だから、もって行った方がいい。
あと、キリンが散弾反射するから持ち替え忘れに注意。

三種類もつのは基本だろ…
お荷物になりたくなかったら、安いのでいいから揃えとけ

>>360
スキルスロットに武器いれておくだけで持ち替えられるから
なれれば手間にはならないはず

ためしにショットガン買って、グール撃って比較してくるといいよ
お荷物とかいうより、持ち替えたほうが楽

ショートカットにアイテムと同じようにドラッグ＆ドロップで設定できるんだぜ
意外と気がついてない奴多かったりする落とし穴
アイテム使うのと同じようにショートカット押せば装備変えられるからセットしておくべし
イチガヤならショットガンとハンドガンだけ設定しとけ、BOSS部屋ならその二つOK
道中はライフルだけでOKだから設定することもない
あいたスロットにジオとザンの石セットしとくといい

>>364-365
おお、ありがとう
そんなことが出来るのね

まあでも普通は武器をスロットには入れない。
変える時だけアイテム欄出せばいい。

モウリョウ→グール→モウリョウ→グール
なんてやることになるわけだし、スロットに入れてないと相当めんどくさいぞ

テーブル１０個もあるんだからボス部屋用のテーブルを作る

アイテム欄の右側に銃３種とか縦に並べておいたのを画面左に押しのけて右一列目だけ出してWクリ作動の簡易ショートカット作ってる

>>367
>まあでも普通は武器をスロットには入れない。
誰にとっての普通なのか知らんが、俺は楽だから入れている
ボス部屋で頻繁に持ち替えたい、ショットとハンドガンの２つ

アイテム欄を常に出してるのは俺だけのようだな

おれも370と同じことしてるわ。銃全種とタウリンを最右列に並べてる。
ショートカットにはディス石やパウダー含め回復アイテム詰め込んでる

>>373
おれは逆だな、ショートカットに装備換え、パウダ、ガムあたりもショートカット
ディス石なんかはアイテム欄からつかう、マウスのサイドボタンでアイテム欄呼び出せるようにして
使うときはダブルクリック治療薬系はまったく使わないときもあるからなぁ

モニタがでかければ俺もアイテム欄出しっぱにしたいんだぜ・・・17インチは狭い

近接LV5>魔型１３＞銃２２とキャラ作り直してきて漸く落ち着いてきたんだけど
この辺のLVでいるといいよーって仲魔何かいるかな？
今まではピクシー＞リーダーピクシー（LV9)＞ガルム＞エンジェル＞
4色エンプーサ＞4色ｗカウンターハトホルととても無難に来てるんだけど
やっぱ鳳凰辺りがイチガヤ考えると無難なんでしょうか、、
自分で色々考えるのが楽しみだとは思っていても煮詰まってしまって
魔法タイプの仲魔しかあまり使ってないので前衛系のを旨く使いこなせるかも
今一自身ないんです。
そしてスピンに至っては一度も使ったことないんです（´・ω:;.:...

スピンいいですよ〜
特に今の仕様で使えます

>>377
スピンはスピンでも目の前の敵に攻撃するのと、
使用者の周りの敵に攻撃する二種類があるから
使え分けられると結構使える

スピン試したら群れから一匹釣るのに仲魔にラッシュ+スピンさせて
こっちに一匹とばされたのを銃撃っていうのは使えた。
でも仲魔を隣に待機させてショット代わりにスピンをセットで銃とピンポンしようとしたけど
スピン連打してても敵の攻撃も同時に入って銃が潰されることが多々あった。
単にラグってただけ？

あ上のショットは仲魔のね。マジックショットと銃のピンポンの意味で。

はじめ剣でやってたんですが、途中で銃に乗り換えて

ステータスが力20、体力10、速さ12なんですが
ステータスでそこまで強さ変わらないし大丈夫ですよね、うんきっと大丈夫

エキスパも銃関連しかあげてないし俺イケテルな

>>379
ラピッドでも敵が近すぎると潰されることあるよ

天空の破片とオーラショット（青）セットでトレード出そうと思ってるんだけど
銃使い的には、どれくらいの品出せる？
ラウリン+近接レアとかいけるかな

天空の破片で速度+３してるのに射撃の数値増えないけど何で？
これで一応攻撃力上がってるのかな？

今だとMP下がるだけのゴミアイテムです。
耳が光るだけの趣味で装備してください。

>>384
ch移動かリログすると反映される、てかなんでコレ直さないんだろうね。

でも使い道はあるか・・・
天空装備＞ch移動＞ティアドロップピアスに替える→銃攻・魔防上がる（魔攻は下がる）
みたいな・・・　銃+魔型の独り言でした。

>>360
BOSS部屋行くまで＞ライフル確定
BOSS部屋＞拳銃。グール食う時だけショットガン

3種類使い分けって言ってもこれでOKだ。器用とかじゃなくて慣れだ
ここで言ってる奴らも皆持ち替え忘れて「やっべ」とか何回もやってるんだ
おれなんか散弾のままキリンボーっと撃ちつづけて死んだことあるぞｗ

>>387
クライアントの表示に反映されないだけでサーバーでは天空がきちんと
反映されている可能性がある。
あくまでも可能性であって実験はしていない。

>>387を応用すると
天空＋三八式装備＞ch移動＞レジストorプロテクトピアス＋プラズマ装備

天空＋三八式分の速さ+6が反映された射撃パラのまま、
対魔or対物ダメを減らしつつ、射撃パラの高い武器をつかい、
なおかつ、狩りの間、レアである天空と三八式を装備しないから耐久値が下がらない
ということになるのか

>>389の言う通りで、クライアントの表示だけの問題なら意味ないけどな

>>388
あるあるｗ
前周のグールの処理したまま持ち替えずにキリン撃ってうはっーｗ

保守しと家内とな

保守

天空と三八式って誰が出しますか？やっぱ二つあると幸せですか？
買うとしたらいくらぐらいなんだろう(´･ω･｀)オシエテエライヒト

天空はセルタワー銅・銀の報酬。でもボスのドロップでも手に入ったような？
それほど入手は難しくない。
三八式はギュウキ、非凡ギュウキが落とすらしい。もしくは会話。

どっちもトレードリストではメジャーな存在。

>>395
(･∀･)サンクス　ちょっとトレリス覗いて見ます。

力の具現者ハクタクが天空落としたよ

7サムが修正されず課金スタート
　　　　　↓
即課金（そんなアイテムがあれば）

と心配しているオレをハトホルは涙目でみてます・・

銃使いと相性の良い仲魔はマジックショット持ちっていう書き込みが多いけど、
戦闘に慣れたら近接遠隔魔法どのタイプ使っても一緒のような気がしてきた・・・
実際のとこみんなどんなタイプの仲魔連れてるんだろ？やっぱり行き着くところは見た目？

一応魔法使いの銃使いだが、銃使いって言っていいですか＞＜？

>>399
今のところ銃は人間だけでもどうとでもなるからな

PCだけでどうとでもなる人には回復魔法支援魔法だけ詰め込んだ仲魔で攻撃命令。
ピンチの時には勝手に回復かけてくれるのでオヌヌメ。
ただし、ピンチじゃない時にも狂ったようにかけてくれる。

待機命令だして手動で操作してないの？

>>402
それちょっとｵﾓｼﾛそう。回復支援ﾓﾘﾓﾘﾉｳｽﾞﾒでも作ってみるよ

>>403
だがそれがいい、ってやつじゃない？

>>403
ＰＣだけでどうとでもなる人用なんでｗ

>>404
あ、ウズメいいね。
狂ったようにかけてても、踊り狂ってるだけに見えるｗ

>>405
結局狂ってるのかよｗ

支援回復系だけの仲魔か、回復目からウロコだわ

支援ナカマってタルカジャとかも勝手にかけてくれる？
もしそうならマハ〜カジャのために非凡探さなくていいし便利そうだね。

タルカジャ・ラクカジャ覚えてるナカマをメインに使ってるけど
タルカジャは５分に１度くらいかけてくれる。戦闘中にね。
ラクカジャはぜんぜんかけてくれない。

ソロメインならマハ〜カジャ系は無くても問題ないね。
PTだとマハ〜じゃないと面倒で仕方ないけど。

>>407
結構かけてくれるぞ、マハ系覚えさせておくと
ダンジョンPTなんかだと、ウロウロとしつつどこにいったかと見てみれば
離れたとこにいるPTメンバーにカジャかけに行ってたりとかするｗ
まぁかなりランダムだからいらない時に連打し始めたり
切れるまで放置だったりするから結局は自分でかけなおすことになる

>>398
修正も何も、
バッドステータス系の弾が来るだけで神スキルになるだろ＞七侍

７発という弾数と固定ダメから想像して「神」にはならないと思うが・・

７つのタゲに属性弾撃つなら使えるんだけどね
単一タゲに石化弾７発撃っても意味ないね

銃のスピンとかあってもいいと思うんだ
トゥーサムタイムとかで

ダンテになるのが銃使いの夢か

ところで本スレで話題になってたラピッドの使いどころだが
俺はショット2発→イレイザー2発（ハッピーだと1発しか入らない）→敵吹っ飛ぶ
この入り方は殆どの敵で共通
その後は突進してくるタイプならラピッド撃ち続けるかWカウンター
魔法撃ってくるタイプや待機するタイプなら仲魔とお手玉かな

自分がヘタクソなのは自覚してますが、今回のAIの変更で、異形のカラステングや異形のガキが二匹ペアになって襲ってきます。
仲魔とも引き離され、逆に各個撃破されます…orz
先輩の銃使いの皆様方は、どう対処されてます？
因みに仲魔はずっと連れてるエンプです。
アドバイスをお願いします

>>412
ラピッド系は
マウスでタゲ変更すれば複数に撃ち分けれるぞ？

魔法キャラだとMP3とか4とか使って、詠唱してやっと1発使える状態異常系魔法

それと同じ効果が、セブン＋特殊弾だと【MP1+弾】だけで使える
しかも魔法詠唱より早い【ラピッドの速度】で使える
1発で状態異常にならなくても【合計７発までチャレンジ可】
範囲は狭いが【複数タゲも可能】

これだけそろって神スキル以外のなんだと言うんだ
状態異常の特殊弾が来たらの話だが

>>390
天空＋三八式を使っていろいろ検証してみた
テストキャラは　Lv34　速さ５３＋１(パッシブスキル)　射撃３０＋３(パッシブスキル)
ハイピクシー相手に２０発打っての平均で測定　ステータスは理論ではなく画面表示されたもの
�@プラズマライフル＋通常弾装備　(速さ53+1　射撃30+40)　
平均６１．２
�Aプラズマライフル＋通常弾＋天空装備　(速さ53+4　射撃30+40)
平均６３．１
�B三八式歩兵銃＋通常弾＋天空装備　(速さ53+7　射撃30+39)
平均６４．４
�CCH移動後　プラズマライフル＋通常弾装備(速さ53+1　射撃33+40)
平均６２．１

とういう結果になった。テストパターンが少なくてスマソ
射撃の値だけなら�Cが一番高いが平均は�@とほぼ変わらない結果と言ってもいいと思う。
思ったとおりクライアント側で表示が反映されてないだけっぽい。

>>417
特殊弾はハマ・ムド並にクールタイムが長いとかなると
とたんに使えない武器に

>>417
1発1000マッカとかだったらセブン全部で7000飛ぶな･･･

それでもイチガヤ廃人なら・・・

セブンを取ってしまった417が必死なのはこのスレですか

>>422
>>417じゃないが、両方取れると思ってセブン先に取った俺は凹んだぜ？
パーティではそれなりに使い道もあるんだが…

せめて7のx乗とかだったらな

>それと同じ効果が、セブン＋特殊弾だと【MP1+弾】だけで使える
しかも魔法詠唱より早い【ラピッドの速度】で使える
1発で状態異常にならなくても【合計７発までチャレンジ可】
範囲は狭いが【複数タゲも可能】
これだけそろって神スキル以外のなんだと言うんだ
状態異常の特殊弾が来たらの話だが

制作元がそのように想定してスキルを作ったのかどうか。
オレはそうだとは思えん。勘だが。
驚かしてくれるようなスキルになればよいが。

>>425
多分、今後テンプレ化してもいいくらいの地雷スキル
…ラピッド自体地雷エキスパートという気がしなくもない

サーティーン・スナイプを取得したのですが、いまいち効果や有効な使い方が
よく分かりません。
皆さんは、使っていますか？
使っているとしたら、どのようなタイミングで発動しているのでしょうか。
教えてください。

>>427
いらないスキルだよ・・・

>>427
MP自然回復を犠牲にするメリットがない

おれは常時１３スナイプ

常時発動でクリティカル連発
ショットとカウンターに仲魔の攻撃でMP減ることなんて無いし

プラズマライフル、減りが激しいというより修理で減る率が凄く高いね。
3回連続で削らされたよ

>>432
プラズマだしな…

急に過疎ったような・・・

そういや、MP回復の話題が以前でてたので質問。
最大MPが28超え。知力が23超えでMP回復が常時2になる。
OK。これは理解した。

ちなみに上記での知力23って言うのは、支援魔法のバッシブ込み。
つまり、知力23（21+2）って認識で合ってる？

あってるよ

>>436
ありがとん！

13スナイプすごいな！４発に１発はクリティカル出るじゃん♪

そんなにでるんだ

知力、補正込みの23（21+3）で
最大MPが29になった。

MP回復量は、１のままです。
本当にあｒ




スナイプとか、ちゃんと切ってます…

>>440 知力だけじゃないよ影響するのわ。後1〜3レベル上がれば勝手に2になるよ。知力+MPで回復量は決まる。知力の方が影響が大きいだけ。

知力×３＋ＭＰ≧１００になれば自然回復量が２になると言われている

>>440の場合
　　　（２３×３）＋（２９）＝９８
なので、以下の3パターンのいづれかで回復量が２になる

1) レベルがあがってＭＰが３１以上になる
2) 魔力を上げてＭＰを３１以上にする
3) 知力を１上げる
4) パン食う（ＭＰ＋２０）

魔力や知力に中途半端に割り振るくらいなら、
【パン食いながらレベル上がるのを待つ】
というのがいいかもね

>>440,442
5) マーズバスターを装備する(MP+3)
でも回復量2になると思う。
ちなみに（21+3）=24、知力24だと既に回復量2のはずなんだが

>>443
>5) マーズバスターを装備する(MP+3)
おっと、盲点だった
回復量を確認するなら、これはお手軽でいいな
（火力が若干低いので、俺にはイチガヤBOSS部屋モウリョウ専用武器扱いだが）

>ちなみに（21+3）=24、知力24だと既に回復量2のはずなんだが
>>435見ると
>知力23（21+2）
ってなってるから、(21+3)は間違いだろうな

失礼。上の文章を訂正っす。
知力23（21+3） [> 知力23（21+2）

仕方ないんで１レベル上げてそれでも変化ないから
知力に１ふって、知力24（22+2）で回復が２になりました。
う〜ん。イマイチ、分からん。

13スナイプを押してから直ぐ座ってごらん、坊や達

知力上げると魔法防御力も上がりますか？
回復２も欲しいし知力上げようか迷っています・・・

>>447
魔防は知力＋レベル依存っぽいね。
でも中々上がらないよ。

皆が期待してる属性弾
気になる価格はどれくらいになると予想する？
あと、今後の展望に銃器の作成とかなってたけど、もしや魔晶変化でネコパンチバズとかくるかも？

>>449
通常弾が1マッカだし、せいぜいショットシェル(威力大)で5マッカ
麻酔・神経・沈黙あたりが20〜30、石化・劣化ウラン50・・・くらいかねぇ
まぁ適当に予想したけど、魔法石と比べるとこんなくらいじゃないかと
それでもラピッド撃つことを考えたら
石投げ魔極を鼻で笑えるくらいマッカに優しくないなｗ

いまのまま特殊弾が実装されてもアイテム欄が切迫するし、
持ち替えが面倒そうなのが難点
（ショートカットを使うorアイテム欄だしっぱなし　どちらにおいても）

弾を買うためのマッカの出入りが激しそうなので10000マッカ単位のスタックから
変えてもらうか、財布的なアイテムが実装されないとキツいかもな

銃器の作成っても、他ゲーみたいに素材（鉄だの木だの壊れたXXだの）集めて
特定NPCに製作してもらうようなものかもしれん
スギナミMAPの中央付近（普通サイズのフロストが並んでるあたり）に看板がある
廃品置場（？）みたいなのが関係あるかもな

回復はいらない。
回復するならメディアキット。

メディカルキットじゃなかったっけか

メディアラマキットでも問題ないと思ふ

少し上の方でMP自然回復量2の話出てたけど、知力23にしても駄目だった場合
店売りのピュアリングとティアドロップピアスで魔力+2にしたらいけるんかな？

パン食えばわかる

ＭＰ回復３の最低条件みたいなのは検証されていませんか？
今、回復２なんですがまだ少し足りないみたいです…

ちなみに、自分がレベル18の時点で
知力23（21+2）で、MP回復が１のときは
ピュアリングとドロップピアスで魔力3（1+2）でした。

MP回復に関係ありそうなのは
�@知力
�A最大MP
�B魔力
が今のところの定説かな？

とりあえず、>>454の質問には
「無理だ」 という答えになります。
ただし、クリスナーガなど他のステータスや
最大MPを増やせばいける可能性はあります。

>>456
MP回復スレは、したらばのスレで検証されています。
興味があるなら、IMAGINEの本スレから飛んでみてください。
もしくは、アルプを11レベルまで上げるとMP回復量を
+１できる「アルプヘルム」ってスキルを覚えることができますよ。

銃＋スピンでいきたかったりするけど・・
スキルが習得できないのはなぜ？？

>>454 >>456
ＭＰ自然回復量についてまとめてみた、「これが有力では？！」といわれている話であって
正式なデータでもなんでもない

＜＜ＭＰ自然回復量＞＞
知力と最大ＭＰに依存
　　（知力×３）／１００　＋　最大ＭＰ／１００　＋　１　＝　ＭＰ自然回復量（小数点以下切捨て）　・・・式１
　※注意：この式は検証中であり、まだ誤差があるので、あくまで目安とすること

変形すると
　　知力×３　＋　最大ＭＰ　＝　（　ＭＰ自然回復量　−　１　）　×１００　・・・式２

例）知力２３でＭＰ自然回復量が２になる最大ＭＰは
　　　　２３　×　３　＋　最大ＭＰ　＝　（　２　−　１　）　×１００
　　　　６９　＋　最大ＭＰ　＝　１００
　　移項して
　　　　最大ＭＰ　＝　１００　−　６９　＝　３１
　　よって最大ＭＰが３１になれば自然回復は２となる


＜＜最大ＭＰ＞＞
魔力、知力、レベルに依存　（　その他、装備などで増減　）
Wikiより引用
　　魔力+3でMP+1？
　　知力+2でMP+1


さて、肝心の回答
>>454
>知力23にしても駄目だった場合、店売りのピュアリングとティアドロップピアスで魔力+2にしたらいけるんかな？
いける場合もあるだろうね
理由は、魔力が増えると最大ＭＰが増える場合があるため。
最大ＭＰが増えて３１になれば、自然回復が２になる
（しかし、魔力を上げてもＭＰが上がらない場合もあるので注意）
もしいまＭＰが３０で「あと１上がれば！」みたいな状態なら買ってみてもよさそう

とはいえ、式自体がまだまだ正確といえないし、俺もどうなるのか知りたいので
もし、「（知力２３，ＭＰ３０，自然回復１）でアクセを試してみたいがお金がない！」
という状態なら、このスレでもう一回相談よろ>>454

>>456
式２
　　知力×３　＋　最大ＭＰ　＝　（　ＭＰ自然回復量　−　１　）　×１００
から、
　　知力×３　＋　最大ＭＰ　≧　２００
になるように知力と最大ＭＰをあげれば、自然回復は上がる（だろう）ね
繰り返しになるけど、この式はまだ誤差があるので目安に考えてもらったほうがいいかと。
数字を代入して考えてもらえばわかるけど、かなり知力にふらないとならないね

あとWikiによれば、アルプヘルムは遺伝不可のスキルらしいんで、使い勝手は悪いだろうね
スキル詰め込んだアルプを使い続けるにしろ、
一定時間ごとにアルプ召還してかけなおすにしろ、ちょっと俺には・・・

>>458
アタック／ラッシュ／スピンは近接武器専用のスキルなので、
銃を装備していても使うことができない
　　※使うことのできないスキルは、アイコンが黒っぽくなっている

ショット／ラピッドは銃専用スキルなので、
近接武器を装備していても使うことができない

スキルの習得についてだけど、
スピンのスキル「ドラゴンスウィープ」も
ショットのスキル「レンジショット」も
ラピッドのスキル「ハッピートリガー」も、みんな初めから持っているよ

武器を持ち替えれば、それぞれ使うことができるので、
いろいろ試してみてから、どのエキスパートを上げるか考えてみるといいよ

>460
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �dクス!!

>>458
ちなみに銃を外して素手にすると近接スキルは使える。
当然打撃相性オンリーだけどね。

そこで素手による弧月スラッシュで衝撃スピン

いつからここは空手家スレにn()ry

>>457>>459
親切にお答えくださり有難うございます。
まだLv低くて知力21なので支援エキスパも上げてみて報告しようと思います。

>>464
しかし、イチガヤの警備兵が持ってるトンファーはちょっと欲しい

セブン取ったキャラが45になったんでセカンドキャラでイレイザー取ってみた
感じたのは『ｳﾎｯ　なにこの強さw』
今まで ラピッド→ショット でちまちま繋げてたのが イレイザー→ラピッド→ショット で繋がるから段違いの強さ
なにが言いたいのかというとガンナー最高！

いや、サムライ最低だろｗ

あーあ、サムライ修正入らずスタートか。
先が思いやられるスキル設定だな。

>>453さんと同じで、Lv18で知力23（支援エキスパの知力アップ+2込み）、
店売り耳と指輪で魔力3（1+2）の状態でMPは31に届かず自然回復量は1のままでした。

でそのままLvを上げ、21になったときようやくMPが31になり、自然回復量がめでたく2に
なりました。ティアドロップピアスとピュアリングを外すとMPは30になってしまうので
しばらく外せませんが。

アンカーミス、>>457さんでした。

>>467
いや別に吹っ飛ぶしその繋ぎそこまで使わんだろ・・繋がるイチガヤだと
俺素直にレンジ2からイレイザーしちゃう。ハッピーイラネ

とにかく弾のストック数を一桁上げてもらいたいね
あと、できたら銃の耐久度の減りを甘くしてもらいたい
ソロでセルタワー潜った日にゃ弾５００あっても足りねぇからな
銃の耐久残り１２で出発、ボス手前で０になってショボーンとかもう最悪な思い出・・・

銃と近接どっちもしてるけど、確かに銃の耐久減るのは異様に早いかも
銃は仲魔とお手玉するから、使用頻度もかなり少ないと思うのだが、減りは銃のが若干多い
近接だとセル銀ソロで耐久6あれば余裕かな〜

銃は定期的にメンテするものですよ？バレルとかチャンバーとかw

…オレは潜る前には必ず修理してるな…弾のストック数増やして欲しいのは同感。スギナミ坑道ですら200以上使うし。
メンテキットとか欲しいよなァ。定期的に使えば耐久度減少速度が落ちるとか耐久度復活とか。

言えてる
レベル低くして初めてセルタワー潜った時に空きスペース全部に銃弾（９００発）入れて行って足りなかった事実
ＰＴ組むようになってからでも５００は持ってないとヤバイ時あるしな。。。
銃はどうもプラズマライフルの減りが早いみたいなのでＲ４０使ってるけど射撃+３っていうと、
速度+３で射撃+１としてちょうど６レベル分違うのな
この差はかなり大きいよな。。

＞速度+３で射撃+１としてちょうど６レベル分違うのな

ﾄﾞｳｲｳｺﾄ？　ポイントの振り方で変わると思うんだけど

あ、今３０代後半で速度１上げるのに５ポイントいるんだよ（レベル上昇時に８ポイント貰える
で、速度+３の天空装備すると射撃+１上がるのな
そういう計算です
という事は４レベルか・・・

ステータスの振り方でレベル換算は変わってくるし、
速度３で射撃１上がるってのも違うぜ

確かにステータスの振り方で速度+のそれは変わってくるな
今Ｌ３８で速度４９だったかな
ちなみに射撃+１上げるには速度いくついるの？
天空で射撃+１、歩兵銃と合わせても射撃+１だったけど・・・

速さ２で射撃１上昇だよ
端数切捨てだから、速さ１上げても射撃上がらないこともあれば１上がることもあるし、
速さ３上げても射撃１しか上がらないこともあれば２上がることもある
今は確認のしようがないが、速さ奇数時に１上がるんじゃなかったっけかな、確か

こちら始めて一週間くらいの初心者なんですが、最初にPT組んで頂いた銃使いの方に憧れて、銃を使い続けてます。
銃使いの先輩方に質問なんですが、今現在Lv17でプラズマライフル使用、アークエンジェルを連れています。
なんとか杉並銅を難なくこなせるくらいにはなったんですが、市ヶ谷でボコにされました。
まだ市ヶ谷は早かったのでしょうか？先に行っておくべき所があるとか・・・
あと皆さんステータスの振り分けってどうしてます？なんとなく速さを重点的にあげて、おまけで体力と知力を上げてる感じなんですが、、、
またPTを組んだ場合、銃使いは他のプレイヤーにどんな役割担当としてみられているんでしょうか？
基本的な立ち回りも教えて頂けると非常に助かります。
質問ばかり・長文で本当にすいません、WIKI見ても？だったんでお願いします！！

Lv17のガンナーならセル銅行くべきだろ、常識的に考えて・・・

>>482
どうボコにされたのか詳しく頼む
Lv12ガンナーでもソロ出来たからソロ出来んことは無いと思う
だけど、市ヶ谷行く前に渋谷にあるセルタワーの銅へ行くのが一般的じゃないかな

>>483
やっぱり、セルタワーのほうが易しいんですね。
そんなことも知らずに市ヶ谷にいきますた、、、
>>484
初挑戦のときにいきなりキリンに遭遇して、もう本当に何も出来ないで普通に殴られて死にました。
というか自分自身のスキルとしてガードやカウンターがまったくといっていいほど使えません。
基本的な戦術は時間差をつけて、仲間と交互に攻撃を繰り返して何とかする感じです。
なのでこのタイミングがずれてしまう、もしくは囲まれると途端に崩れてしまいます。
特に仲間が死んでしまったらもうダメポです。

>>485
セル銅３周くらい仲魔無しでやってみ？
本体の操作が下手なようだ、其処へ持って来て仲魔まで操作するもんだから
グダグダになってるんじゃないかな？
まず本体操作に慣れる
どうしようもない隙とかに仲間でカバーするように練習し
それにも慣れたら仲間と連携って感じで順番にやっていったら？

多分それ以前の問題じゃねーかな。スギナミだとレンジ2当てれば後は仲魔と
押し切れるのは間違いないし。まあ、まずセル銅いった方が間違いない。

＞というか自分自身のスキルとしてガードやカウンターがまったくといっていいほど使えません。
カウンター、ガードしてるのに殴られてるなら単純に間に合ってない。
相手が向かってきてからじゃ間に合わないのでレンジ2発撃ったらカウンター連打してみ？
手が光ってから様子見。
ガード時の反撃はラピット。てか、カウンター⇒ラピッドでいい。ガードなんか
俺使ってねえｗ（カウンターはヘタに撃つよりダメ大きいので使う）
ラピットは3発打ち切らないとクールタイム長いのでカウンター⇒再度ラピッドが
繋がらなくなるので注意。
最初はレンジ⇒レンジは近すぎない限り100％繋がる。（仲魔がなぐってなきゃ）
近距離で撃っちゃった場合、レンジ⇒ラピットで取り敢えず吹っ飛ばす（こっちは密着でもOK）
囲まれたら一回とにかく逃げる。壁に寄る等で耐える。
一度吹き飛ばしたら一発づつで吹き飛ぶ。ただし、ラピットは一瞬引き付けると二発入る。
（当然引き付けすぎれば食らう）
（仲魔に攻撃がいってる場合ガードにできれば尚いい）

取り敢えず仲魔と交互にでも良いんだけど最低限↑は知っていた方がいい。
仲魔とズレた場合、連打を辞めて仲魔に取り敢えず殴らせてから、のつもりの
方が楽な筈。てか、18になったらそれにハイピクシー混ぜてハトホルにすると
銃型は楽かも（マジックショットはかなりいい）
俺も、本体でスギナミ一週できるようにする⇒セル銅も一人でも回れるようにしとく
のが一番だと思う。

長くなったな、スマン
ステ振りはそんな感じで良いと思う。俺はMP25素であれば今の所十分な気がしてる
（右脳パン食うからBOSS前で）
PT組めば分かるけど、基本タイマン。PTでもタイマン
「仰け反り中や吹き飛び中には攻撃が重ならないので順番待ちになる」為
仲魔に攻撃させようとしてもたまに止まっててたりするのはこの待ちの場合が多い
（こっちが攻撃してりゃ、だけどね）これ理解してるのとしてないので全然違う。

ゴリ押しでキリン倒せるくらいの強さがないと永遠とメディアラマされてグダグダになるだけだ
イチガヤいくならLv２０は欲しい。２０あればソロでも周れる。
おれもセル銅周回薦めるよ。そのあいだにガンナー必須とも言える天空の破片をｹﾞｯﾄするんだ

そう言えば、天空は本当に出ませんよね・・・
確率的にはラウリンと同じですか？

遂に今日からだね〜
最近入ってなかったから仕事場から帰ったら撃ちまくろっと

弾丸999まとめられるようにならんかなぁ

>>490
ソロ好きでセル銅ばかり通ってたけど
天空３ラウリン１
俺的にはドロップ率は天空のほうがいい

>>486
的確なアドバイスありがとうございます。確かに指摘されたとおり、２体の操作で手一杯でアタックとショットの連打になってしまっています。
一人でまわるというのは全く思い付きませんでした、実践してまず本体操作スキルをみにつけまする！！
>>487
詳しい立ち回り方をありがとうございます、マジ参考になりました！！カウンターですね、カウンター！
何かやっと自分自身のスキルも、次の行き先も、はっきりと先が見えたのでスゴイすっきりしますた。
>>489
天空の破片ですね、必ずやゲットします！！

てか皆さん本当に多くのアドバイスありがとうございます！
マジで今日の18:00から廃人プレイでがんばります！

>>493
オープン直後なんてどうせまともにプレイできないからあんまり気合入れて待たないほうがいいぜ

緊縛カウンター覚えると結構楽になるよ。
あとうちがラグってるだけなのか開幕通常ショット2発＞普通のカウンターor仲間デスタッチ一発の後
通常ショットが間に合わない事がしょっちゅうある。
だからカウンターを緊縛にして時間稼ぐかショットの代わりにラピッドにしたら余裕でてくるようになった。

あ、もしかして仲間と時間差で交互にって両者の攻撃ボタンを連打してるような？
最初それやってたけどそれだとまず撃ち負けちゃうよ。
上に書かれてるようなナカマなしで倒せるパターン作ってナカマはトドメかクールタイム稼ぎの
ここぞのタイミングで発射できるように普段は待機させとく感じ。

>>495
ショット×２→デスタッチ→ショット
だけど最後のショットの部分は以前より入りづらくなってるよ
カウンター→ガード→カウンターも最初は余裕だったけど、今はガードで
２〜３歩後ずさりしないとカウンターのクールタイムが消化されてなくって間に合わないしね・・・
何か少しずつタイミング変更されてると思われ

あらら、他の人もそうだったんだ。じゃ硬直というかキー受付のインターバル長くされてたみたいね。
というとショットx2＞仲間の一発＞ラピッド＆ガードかショットｘ2＞仲間アタックx3にしないと間に合わないのか。
ショットx2＞カウンターでもいいけど向かってこない時だるいんだよね。

そもそも仲魔のタイプがアタックとショットじゃ立ち回りちげーだろうよ。
射程の限界があって叩くのに動かなきゃならんアタックタイプだと最初は
余裕減るぞ。（アタック終わると戻ってこようとしたり、タイミングがずれると前後で
に挟む形になって仲魔の攻撃でこっちに吹っ飛んだりするから）
勿論操作慣れしてれば変わりないんだけど、銃でお手玉したきゃ、取り敢えず
威力捨ててショット系で慣れた方が良いと思う。
>>497
確かにクールは微妙に変わったが、その場で間に合わなかった時が無い。
カウンタ＞ガード＞カウンタの方ね。デスタッチ＞ショットについてはアタック
でこっち飛ばしてからの事なら、レンジのチャージ最速で出来てれば、数歩歩ける
ので、Sキーで後ろに歩きながら撃つがいい

ああ違うかスマン>>495はラッシュの後の仲魔の追撃アタックだな。
最速じゃないと今もう間に合わんな。たまに最速でも間に合ってない気が
するけど正直分からん。
ショｒット二発の後の再チャージ受付までの時間が長くなってるからちと辛い

ショットスキル追加ｸﾙ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

マジで！？どんなのくるの？

>>502
猛毒と緊縛


・・・・イラネ('A`)

ショット　クラス2→5まで上昇
ラピッド　クラス1→5まで上昇

○新スキル例
・蜂の巣ピット（ラピッド）
　目にも留まらぬ連射により、敵を蜂の巣にする。
・ダッジ・ドレイン（ダッジ）
　敵の魔法や射撃攻撃を避けると同時に、MPを奪い取る。
・メギド（破壊魔法）
　終末をもたらす万能属性の破壊魔法。

7侍に継ぐ地雷スキルの登場か！？

｢はち｣だけに､
8×8
そんなことないよね

猛毒ショットに緊縛ショット・・・('A`)

エキスパ下げて、また上げてもスキル取り直せないみたいなんだが…

みたいですね
課金アイテム価格、イチガヤ銀の仕様、レンタル倉庫の罠、レテ水の罠、
正式オープンに結構期待してた分、もの凄いショックです
正直、何もかも終わった感がじます・・・

カウンターに凄い修正が入ってダメージ１０しか出ないそうですが本当でしょうか？

>>509
近接依存になった。ので銃じゃダメぽ

なんかさ、スネークマンが魔法使うならカウンターあげとけ的なこと言ってた気がするけど
カウンターを近接以外にはダメージ期待できない状態異常付与スキルにした意味はあるのかね

こんな酷いゲームもうコンボ考えるのも疲れた
ｱﾝｲﾝｽｺしてﾔﾒますわ('A`)

アタックメインの敵とかち合うのを避けるのにカウンターしかまともな
手段なかったのに下方修正とかばかみてえｗ

DAIMON　射撃相性−10って笑うしかないなｗｗｗｗ
相性って防御だけに依存してるのか？

相性は防御だけだろ。カウンターはラピッドに繋げるためだけになったな。銃はかなり厳しくなったな。やりがいも出た気がするけど俺だけか？

>>515
マゾいなｗそりゃあおまいさんだけだろｗ
俺は今更ながら近接キャラ作って今Ｌ１２
今度こそエキスパート失敗しないように慎重にやってる
銃は速極でＬ４２まで上げたけど、イチガヤ銀行ってみてステータス振りなおしの必要性を感じ、取り合えず放置・・・
とういうか、銃弾のストック数も改善されてないし、カウンター乙ったしで愛想つきたｗ

カウンターでみね打ちって覚えたけど激しく使えねぇ!

俺は銃を置いた・・・

俺もその横に銃をそっと置いた・・・

ショットのクラス2ランク5にて速＋1のパッシブget!
まだエキスパ4500ポイント程余ってるからショット最大まで注ぎ込んでみる

ｵﾜﾀ`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　

しかしショットとラピッドのクラスが5と言う事はこの二つだけでエキスパ10000だよな？
射撃極めた
い人はレテの水買ってエキスパ減らせって事か？
まぁ月額無料なんでアイテム課金で稼がなきゃならん事情もあるだろうしレテ水云々は置いとくとしても
カウンターやら魔法やらを織り交ぜて使うのが銃使いの楽しさだったのにこれ取り上げられるのは勘弁して欲しい
それともそのうちエキスパ上限UPの課金アイテムがでるんですか？

１垢で２０キャラつくれるんだよ。もう分かるよね・・・

俺も銃置くわ

俺も銃置いてモンハン行くわ

そしてモンハンでもガンナーやるんだろｗ

とりあえず俺もモンハンに期待する

俺も銃置いてムチで馬しばいてくるわ

緊縛ショットと猛毒ショットの使い勝手はどうよ？
ショット二つって使える？
ラピッド二つは使えたけど。

>>508
> 課金アイテム価格、イチガヤ銀の仕様、レンタル倉庫の罠、レテ水の罠、

課金アイテム価格、特に経験値アップは運営側でも使って欲しくないってことだろうなぁ。
回復アイテムの価格は何考えてるんだかわからん。
倉庫や装備品はあんなもんだろう。
装備品は性能が低くてマッカアイテムと大差ないから、使いたい人だけ使うことを想定してるんだろう。
課金アイテムには期待してたんだけど、結局のところ何もないのと同じだったね。
おかげで今までと同じように無料で続けることになりそうだ。

イチガヤ銀は単にレベル不足＆慣れの問題。
課金アイテムがあってもなくても同じ。
レベル30とかで楽に攻略しようという考えがそもそも間違いで、十分にレベルが上がって
きちんと作戦を立てれば普通にクリアできる。

レンタル倉庫の罠というのはデマ。
アイテムが消えたのを確認した人間は存在しない。
だってまだ30日立ってないんだから。

レテ水は、あれはバグレベルの話だよなぁ。
要望を出してればそのうち修正されると思うんだが。

倉庫に関して。
4亀の記事によれば

> なおケイブによれば，チケットの有効期限内でないと仲魔を仲魔倉庫に入れられないが，
> 期限が切れても“仲魔を取り出す”ことは可能とのことだ。

だそうだ。
アイテム倉庫も同じ仕様の可能性がある。

ショットとラピッド両方極めたら１万ｐｔ
他の職もそうだが一つの職を極めたら融通効かないってどーなんてんだ(；・∀・)
選択スキルがレテ水でエキスパ下げてもリセットされないってのは仕様だろうな

新キャラ作成→レベル上げﾏﾝﾄﾞｸｻ→課金itemいっぱい買ってね♪

ごめん、正直モンハン面白いわ
良くも悪くもコンシューマの通りだし、ツマンネという奴もいるだろうが、
こんな酷い課金ゲーよりマシだ！

あ、ラピッド後の硬直時間増量したんだねｗ

レンジとラピッド、両方ともクラス２→５にしようと思ったら
18000円分のレテの水を購入してエキスパポイントを取り戻さないといけない。
この流れだと属性弾でてもCP販売になりそうだな。神経弾が1発1CPとか。。

俺も銃置くわ・・・

>>536
そしてライトボウガンを手にする

ラピッドは
最後の一発撃たずにキャンセルしてカウンター構えれば、最速で対応できるよ。

そして近接が完成する頃に仕様変更で銃マンセーな世の中に。

お買い上げありがとうございますとか絶対してくるぞ

>>538
お前それやるとクールダウン伸びるの知らないのか？

カウンターすればレンジ一回撃てるし問題ないんじゃ？

カウンター超弱体化、ラビッド後の硬直増加、ラッシュ迎撃不可、仲魔ｳﾛｳﾛでコンボ不可
銃完全に乙ったね
俺も銃を置くわ・・・

カウンター仕様元に戻して欲しいよね(;´д`)
ウジウジするのやめて要望だそうぜ！！！！！
課金はしないけどなｗｗ意地でも無料で遊ぶぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銃は下手糞との差がデルからやりがいアップだろ、常識的に考えて。

新しくスタートしたのだから、銃をあきらめて違うキャラを育てたらいいと考えよう思ったんだけど。

無理だね。
オレ銃が好きだったんだな。

「それならまだやれるはず！」
という意見もあるだろうが、これ以上は耐えられんので銃を置く。

あんがとオレの愛機。

ガンナーならスギナミ銀で大活躍だろう
上位ショット、ラピッドの報告もまだだし
もうちょっとがんばってみようぜ、おまえら

と、言えない俺ｶﾞｲﾙ

今回のアップデート以降、やってて唯一良いと思ったのは
ラピッド待ちしているときに、銃を構えるポーズになったことだな
以前は棒立ちだったんで、ＰＴメンバーに横槍入れられると
サボりに見られていたからな
あと、しいて言えば三八式と天空のステがクライアントに反映されるのも
改善ではあるけど、戦闘では全く関係ない（もともと鯖上は反映されてたから）

正直、敵の多タゲもウザくなったし、カウンターは乙ってるし
銃＋魔法耐性のMOBが出てきたし、銃撃ってもラッシュのダメくらうし
改悪されたところはかなり多いな

キャラスロット増加はどこで売ってんの？
買う価値あるのってこれくらいの気がする

>>548
キャラクター選択画面よーくみてみ？
てか、今度からは質問スレ行こうな

>>549

ごめん
帰ったらよ〜く見てみるよ

多タゲで来るから銃はさばくのが大変だけど、タイマンなら安全度はピカ一だろ。仲魔に一種はスピンかマハ系無いと防げないけどな。あれば意外になんとかなるし、シバブーが成功率高めでいいかんじ。アイ系もありだな。

>>1です。

このスレを立てる前、銃は使えないor乙と言われていた。
でも実際はそんなことはなく、一部の使い手はその攻撃力を周りに示し能力の高さを証明していた。
その戦闘方法をここで共有してみんなで強くなっていけたらと思い、このスレを立てたんだ。

確かに今回の下方修正はひどい。(特にラピッドのディレイとMPスリップ)
でも、これまでの下方修正のラッシュを潜り抜けてきたオレたちなら、きっと攻略法が見出せるはず。

撃ち続けていればきっと良いことあるさ。

オレは絶対に銃を置かない。

俺は再び銃を手にした

股間のマグナムが火を噴いた

>>552
MPｽﾘｯﾌﾟは、Oβから発生してたんだぜ？　　ｸ、ｸﾏｰー

cβ1の頃から始め、本スレにハッピー→イレイザーコンボ強いとか最初に書いていた者です。
正式始まっての銃の待遇は悪いですね。
その日の内にアンインストールしました。アイテム買うことに抵抗は無かったのですが、
戦闘バランス等が露骨過ぎです。
銃使いとしては古参に入る部類だと自負してましたが、流石にやる気失せました。
これからもやり続ける人は頑張ってね。

lv３０なんですが恥ずかしながらキリンが安定して倒せません。
開幕レンジｘ2＞ハッピー待機にするとこない事があるので
近距離でレンジｘ1＞ハッピー3か4＞デスタッチの次でひっかかります。
デスタッチのみだと遠くで回復されて振り出しに、デスタ+殴りでこっちに戻すと
なぜかレンジを連打しててもこっちの攻撃が入らずキリンに殴られる事が多々あります。
マジックショットだとひたすら２人で押し出してしまうのでレンジをチャージ＞近づく間に
回復されたりでお手上げです。
皆さんどんな感じで倒してますか？

IMAGINE初めて銃使いになろうと決めてただ弾をバスバス撃ってた俺
そんな俺がPTを組むようになって目にしたのが同じ銃使いが魔法やらカウンターを駆使している戦ってる姿だった
正直、銃使い＝弾撃つだけと完結していた自分の発想の乏しさに焦った
IMAGINEは適当に弾撃ってるだけでなくダッジやカウンターでPLスキルの介入する余地があるゲームなのだと認識
それからの俺は情報収集しカウンターやダッジを覚えそれなりに使いこなせるようになった
長いダンジョン攻略もPLスキル上昇の練習と思えば苦にならず純粋に楽しめた

そして正式サービススタート
別に課金アイテムに文句言うつもりなんてまったくない確かにレテ水は高すぎだと思うが
ネトゲにおけるスキルの振り直しの重要性・重大性を考え…ても有り得ない高さだがそれはまぁ置いといて
大型アップデートと言う謳い文句でクラスをショット2→5　ラピッド1→5に大幅UPしたにも関わらずエキスパ上限は変わらず10000のまま…
「新スキル上げて覚えたけりゃレテ水買ってね☆あっ今まで頑張ってくれた分10個は上げるけど残りはCPよろしく！」

様々なスキルを駆使して戦闘を楽しむというこのゲームの根底を運営側が全否定
正式サービス初日に【唖然とするユーザーを無視して独走する運営側】と言う構図を見事に描き出す始末
俺はもうここが限界なので銃を置く

長々と書き殴って失礼しました最後に
PLスキルを駆使した戦闘で俺を魅了してくれたプレイヤーのみなさん本当に楽しかったですありがとうございました
まだ銃を手にしてるプレイヤーのみなさんには新しい楽しみを開拓して欲しいと心より願っています
それでは長文失礼しました

正式公開して一挙に客逃がしたね
有料アイテム出すのは別にいいんだけどあまりにも高すぎだよなぁ
武具もあるけど普通に耐久あるし消耗率も変わらない修理時に最大耐久削られるのも同じらしいし…

>>557
正式スタート以降イチガヤ行ってないんで微妙だけど
（タイミングとか敵の反応とか変わってそうだからね）

近距離でレンジｘ1＞イレイザー（途中までで待機）＞デスタッチ＋殴り＞イレイザーの残り

ＰＴだと大抵、デスタッチ＋殴りのとこあたりでスピンとかマハが入って
あらぬ方向に飛んでいったりするのが難点かな
ってか壁使えばPLスキルいらないかも。

イレイザーとレンジで壁に押し付け＞仲魔のラッシュ＋アタックを横方向から入れる

正面からラッシュ＋アタックすると手前に飛んできたりするから
横（ナナメ）方向から仲魔を往復させる感じ
本人（銃）は、敵が横に飛び過ぎないようにレンジとイレイザーで押さえ込む感じ

イレイザーのディレイってハッピーと同じ程度？
先日のアップデート後以来７侍が凄く使いやす
くなったんだが。
敵吹っ飛ばない＆７侍＞レンジ繋がる＆モーション改善

まあ所詮ダメージソースにはならんが足止めとしては
相当便利になった。ナカマの魔法待ちに使ってる。

>>559
高すぎっていうか、課金アイテムに力入れすぎ＋それ以外抜きすぎ
ってのが問題かと
更に、これでもかって程の下方修正のオンパレード
これで続けろって方が無理

ﾒｶﾞﾃﾝ世界は大好きだっただけに('A`)
とりあえず、課金アイテムやら運営方針についてメールは送ったがどうなることやら････

ひさしぶりに除いてみたら銃置いちゃった人が多いんだね
１キャラ目魔型で正式ちょっと前から２キャラ目作って銃使いの仲間入りしてみたけど
近接、魔型に比べて死に難いし戦い易いと思うんだけどそうでもないのかな？

覗くorz

銃型のスキルは何がおすすめですかね？
カウンターとガード両方束縛とかですかね？

カウンタ　ガード両方イラネ
ラビットでしのげ

緊縛カウンタはラピッド連発でMP切れおこしたときの
しのぎに最適だと思うけどなオレは。
今はハイパードロップや課金アイテム使う手もあるが。

イチガヤ銀のトゥルダク戦では何の役にも立たないがな。

エキスパ量考えるとイラナクナイ？
カウンタＳカットにもいれてないし・・・

緊縛は使えるよ。囲まれたときでも生存制高い。今後アクティブなパターンが続く限りは
取る価値はあると思う。勿論極ショットとラピッドに全てを掛けても良いけどね

>>560
なーるほど、自分が立ち位置かえて十字に敵をバウンドさせるわけですか。
離れすぎたのを追っかける以外あまり移動してなかったので
積極的に位置取りも考えてやってみますね、ありがとうございます！

まぁ正直、正式オープンが課金アイテムを買わせるための
下方修正を詰め込んだだけのアップデートだとは思わなんだわ・・・
ダンジョンいくつか増えてるけど、これも課金狙いだし
フィールドが増えてない事と致命的なバグを対処していないのも非常に残念
しかも仲魔にラッシュ等準備させると付いて来ない仕様になってるし、
悪魔のラッシュは迎撃不可能になってるし、悪魔が壁に埋まるバグも放置状態
他には微妙にコンボ繋がり難くなってるよね
βで２回、オープン後に１回、改悪してる
あと、カウンターだけど使い物にならなくなってるね
ソロで周ってる時なんかＷカウンターは結構使ってたのでもの凄く残念
っていうか、カウンターの下方修正でヤル気をかなり奪われた感じするわ
あと、↑でも書いたけど仲間ついて来ないと乱戦の中、次の悪魔にタゲってすぐラッシュ
構えさせても変な場所にウロウロしてるせいでコンボ繋がらないのな・・・
やっぱり折れも銃を置きますわ
皆さん、短い間でしたがどうもありがとうございましたm(__)m

レテ水使用についての書き込みで
一度取得したスキルは残るみたいなのを見たんだが
てことは

ショットスキルを最大まで上げて全スキル習得→レテ水使用(5000円分）→全ショットスキル＋エキスパ5000pt残ってウマーってことなのか？

>>572
下げると消えるスキルと消えないスキルがある
ぶっちゃけよくわからん

>>572
レテ水で下げた段階で習得スキルが灰色になり
再度、エキスパを上げるまで使用できなくなる。

その辺は、ちゃんと対策してんだね〜

>>572
クラス５下げるには15000円必要だと思うが・・・
それにスキル残るのは忘れる事が出来ず、取り直し不可って意味で、
残っていても使えませんよ

>>573-575
サンキューｗ
試す勇気も気力も限りなく０になりまちた

Sスキル5-0で射程がのびるのか？
誰か確認してない？

極端な話、ガンナーってエキスパなくてもよくないか？
ショットなんてあげてもちょこっと威力が上がるだけだし。
ラピッド複数も現状のＭＰ考えると、右脳パンも大幅下方修正されたし、かなり厳しい。

つか近接もか。エキスパないと話にならないのは魔だけだな。

課金とか下方修正とか色々あって悩んでて、まだクランの人達も残ってたから頑張れた俺が居た
しかし、下方修正の話になって、魔型の人から一言

魔「魔型はMPのやりくりで大変なんだから銃の下方修正はまともになっただけっしょ」
俺「あの、ラピッドは無視ですか？」
魔「ああ、そういうのもあったね。乙ｗｗｗｗｗ」

俺は銃を置いた

>>577
今上げてる最中だからしばし待て
でもこうやって2CH見たりしてよく休憩してるのでなかなか進まないんだがなｗ
ちなみに今4-7

>>580
乙

本スレとマルチになるがいちおうこっちにも
書き込んでおく。漏れはラピッドage中です。

ラピッドclass2-rank5まできた

『最大MPアップ』（パッシブ）
説明：”最大MPがアップするパッシブスキル。”
効果：最大MP+１０っぽい

知力にあまり振ってない自分のキャラとしてはキタコレな感じ

新しく銃使いを始めたので
>>580と>>582にめっちゃ期待

アイコンみたけど、緊縛ラピッドと猛毒ラピッドっぽい予感。
アタックが二段切りらしいし、ショットも同じかな。
弾二発減ったら泣ける

5-0　ロングレンジショット
分類：アクティブ
相性：武器依存
行動タイプ：ショット
消費：銃弾1
狙いを正確に定め、遠くの敵を撃ち抜く。

罠スキルだったorz
射程はバーチャルルームの2ブロック弱くらいでかなり長いんだが、
いくつかの敵で試し撃ちしてみたところ弱点とか関係なく20-40弱ダメが出る
しかも撃てるまでが長くて2連射目に敵に殴られる、というかディレイが固定っぽい（何連射しても一緒）
ショットはカチッと鳴れば撃てるけど、これは光が消えた頃に撃てるようになる感じ

何かあるかもしれないのでもう少し試してみるが、とりあえずこんなとこ
アイコンはうｐろだの上段右から3つ目

乙としか言いようがない

>>585
これで本当に5Classの価値あるんかいな

>>585
異形部屋とかで1体釣ってくるのに重宝しそうじゃね？

連投スマソ

ディレイ長いなら、ノーマルのレンジショットの代わりにはならないだろうけど
ロング撃ったあと、2発目はノーマルレンジかラピッドを構えておけば
すごく使えそうな気がする（あくまで想像）

未だにイレイサーか７侍を選択できない優柔不断な俺がいる。
どっちがいいんだ？スキル両方とも試した奴いないの？

>>585
GJ！今レンジ3-5だが俺もそのままつっきるよ！

レテ水10個使用してレンジ2-5止め、補助3エストマっていうのも考えてたけどねｗ

>>590
>>1から読めばわかるだろ？　好きなほう取れよ

>>590
イレイザーだろ

>>590
今回のアップデートでセブンの使い勝手が良くなってるらしいし、
今後さらに属性弾でも実装されればまた見方も変わってくると思うんで
どちらがいい！と簡単に答えを出すのは難しい

心理テストじゃないけどさ、判断材料としてこんなのはどうだろう

Q. 自分の仲魔を死なせてしまったときに、あなたはどう考えるか？
　　1) 自分がもっと数多くの敵を倒せていれば、死ななくてすんだのに→イレイザー
　　2) 自分がフォローに回って助けてやれば、死ななくてすんだのに→セブン

こんなんで判断してみてはいかがかと。
ちなみに俺はイレイザー派

>>587
5クラスの価値はないなｗ全くｗｗｗ

>>588-589
今のとこ釣り用かなぁ
でも釣りなら仲魔に（ｒｙ
ちなみにロング→通常は繋がる
まあ当然といえば当然か

>>585
マジかｗ
今ならまだ引き返せるんだぜ？

ロングの使い道として今考えられるのは
１：釣り
２：ショット後に仲魔のアタック、スピン等で距離を離した際の追撃＞ショット*２

これくらいか

しかし銃系統の射程距離どうにかならんのかな
拳銃もライフルも同じ射程なのはどうなんだろ

三八式歩兵銃に、課金アイテムで「銃剣」がついたら、
ケイブにかなり献金してやるのに……。

ゲームバランスが一気に崩壊するのはわかるけど、
ケットシーにも時折撲殺される俺の技量からするとねぇ…　orz

初撃には使えそうだね
20-40ダメってのが気になるけど・・
通常のショットと比べて1/2ぐらいなのかな

うがあ自分にアンカーってorz
下の>>585は>>591な、、、

これだけじゃアレなので追記
正確に測ってはいないがロングの射程は多分通常レンジの1.5倍
通常レンジがバーチャルルームの1ブロックちょいでロングレンジが2ブロック弱だから多分、、、

>>599
固定ダメっぽいんだが、ランダム幅があるので20-40と書いてみた
弱点で100↑当たる敵にも弱点でない敵で70位当たる敵にも20-40くらいのダメだったよ

うーむ、全く使えそうにないな・・・
先行射撃にしても追撃にしても仲間を使えばもっとダメージ与えられる訳だし
ちなみにクラス２ランク５まで戻すのに７５００円かかるんだったよね？
もうホントやってられないね、このゲーム('A`)
595さん、人柱本当にありがとうございました。

>>595には乙の言葉以外無いな

自キャラの早さが50超えました＞＜
これからは早さ1増やすのに6ﾎﾟｲﾝﾄもいるんやね…

結構使えるんじゃね？
ラッシュは確実に潰せるしな。
異形はラッシュ状態でつっこんでくるから、
解かってても止めれなかったし。
ＰＴでも誰がどの敵を攻撃するかがわかり難いから、
ロングで先に手をつけてもらったら近接の人楽なんじゃないかな？
特に今みたいに先頭の人に敵が群がる場合なんかは、
役割分担しやすくてスムーズに戦闘できそう。
銃は勇者プレイも出来るけど迎撃の時が一番輝いてる。
近接だと被りを避けるためどうしても前にでないとならないしな。

>>603
そうなんだよね

スギナミ銀異形の多タゲとか、タウリンの効果が(実質)下がったことを考えると
体力につぎ込んでみたくなるし
イワクラなくなったことを考えると、状態異常対策に運も必要かな・・・

と考えると、速さ上げるポイントで、体力や運を一気に上げられるな、とか
悩んでしまう

とりあえずポイント数１で振れるだけ振るとかいい選択だと思う
おれは銃魔型だからこんな感じ
力　振らない
魔　１０まで振った
体　１０まで振った
知　１０まで振った
速　残り全部
運　１０まで振った

たしかに
魔、体、知、運が全部4で
速さが+4より使いやすいだろうな。

Lv上がっていけば、ポイント数2で振れるだけ振ると・・・・
まぁ完全バランス型だよな。銃って。

>>605
そろそろ運が５０近くになる俺の子はよく寝るぞ

運が影響するのは炎上、氷結、感電、スタンだけなんじゃないかと思い始めた運40の俺

上位スキル（笑）
レンジショット、ハッピートリガー、カウンターの初期基本スキルが最強ってことでｗ

そういえば銃のアイコンがもうひとつあるけどラピッドで来るのかな？
4-5でもう一回MPアップが来ればラピッドはなかなか良さそうなんだが

ダンジョン回りながら＆そう長時間インはできないので
おそらくclass５に達するのは週末になりそうだけど、
それまで待ってくれるなら人柱続行するですお。

…書き込むとき二行目の週末を「終末」と誤変換したが
あながち間違いでもないのかもしらん、とちと思った

>>600
スキルの説明に固定ダメージと書いて無いなら、不具合報告出した方がいいかも。
「ロングレンジショットのダメージに属性が反映されていない」って

気のせいか、ハッピーの射程が若干短くなったような気がする。

てか、ふっとばない時の連打性能おちてね？

ステを魔力速さ振りにして、エキスパを破壊魔法とラピッドで作ればＭＰ困らずに
魔銃スタイルで行けそうなのかな。
新アカとって試してみるか

ちと愚痴

エキスパのポイントの付き方はラピッドの場合、
（スキルの一発射各々）×（スキル毎に設定された確率判定）×ポイント
つまり、一発弾を撃つごとに、７侍なら体感１／２位の確率でポイントが
付与されるんだけど、クラス上がると付与ポイントの値が下がるのね…

クラス２−５以前は初心の香無しで０．３ポイント貰えたのが
今２−９で初心の香無し０．１８ポイントしか付かん。クラス５は遠いぜ。

ポルターガイストあたりの銃無効の悪魔で…と思ったが無効だと
ポイント一切貰えないんだね。銃弾とMPの無駄遣いだたーよ。

訂正。
×７侍なら１／２
○７侍なら２／５

ハッピーが大体１／２くらいの確率。

クラス３になるとまたしばらくボーナスステージだよ
Lvと一緒みたいで0→4くらいがボーナスステージ

>>619
何っ。そうだったのか。
エキスパの上がり方に注意し始めたのは最近で気づかなんだ。
ありがとう、元気が出てきたよ。今夜中にクラス３にまでして来ます。

ロングレンジ続報

今日修正が無かったのなら昨日の検証ミスかも

発射までのディレイが短くなってる気がしたので試し撃ちしたところ
ロング*2はぎりぎりで当たったし
コダマは20ダメ位ピクシーは30ダメ位ハーピーに60ダメ位出た
属性は効いてる模様

ついでにイチガヤ銅で検証
キリンに散弾撃ってみたら反射された
反射ダメ5とかだったがｗ

射程は異形ガキや異形カラスの索敵距離とほぼ同じか若干短く異形コッパは全然無理だったので
異形釣りには使えないという結論

ラピッドclass3で攻撃スキルきた
class3-rank0
ヴァイパースコープ
分類：アクティブ
相性：武器依存
行動タイプ：ラピッド
消費：MP2 銃弾1
説明：
　敵の装甲の隙間を狙い、次の射撃攻撃の
　ダメージを増加させる。
　敵一体に武器相性依存のダメージを与える。


実質の行動はハッピーと全く同じ３連射の模様。
スキル詠唱時間・敵の吹き飛ばし方・３射後の硬直とも
ハッピーと全く同じだと思う。
与ダメは検証不足だけど、３連射の間で小→中→大と
変化するみたい。詳細は明日ゆっくり調べるが、
ハッピーと比べて３発分の累計ダメは大して変わらないので
大きな期待は厳禁。イレイザー取った人なら不要な悪寒

乙！
ハッピーの単純強化スキルだといいね。
他のエキスパが悲惨な事になってるがラピッドはまだ当たりのほうかね。

セブンサムライ取っちゃった人への救済みたいなスキルですね
自分みたいにセブンとってその後ショットだけ上げてた奴には関係の無いお話ですが　ﾊﾊﾊ

>>623
単純に、通常ラピッド+イレイザー+ヴァイパースコープで10連射できるからな。
恵まれてる方だと思うぞ、っていうか上位スキルってこれくらい使えて当たり前だと思うんだが？

お、おれさ「レテ水」ってスキル修正アイテムだと思ってたのね。
んで７サム取って後悔していたから
ラピッド１０⇒９に下げてイレイザー取ろうと思ったら。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)取れねーでやんの・・

おれ乙。

>>625
10連射っつても壁使っても一発づつだしイチガヤでもイレイザー＞ハッピー＞レンジ
で飛ぶし10連射の価値ってどこだ？固めならループだし。
威力上昇ぽいからスキル自体の価値はあるけど10連射って価値あるのか？

>>622
ちょっと聞きたいんだが、ｳﾞｧｲﾊﾟｰ3発当てた後の射撃系のダメージはどうなるんだ？
スキルの説明で次の射撃攻撃の威力を増加させるとあるから、
ｳﾞｧｲﾊﾟｰ後の射撃1発はダメージ増えるような気がするんだが…

期待しすぎですよね、ごめんなさい('A`)

論理的には正しいよね。
それが本当ならヴァイパー3＞レンジがいいのかな。

>>626
課金アイテム使って取り直しできないとか
そんな冗談みたいな話あるわけないじゃないか・・・常識的に考えて・・・

>>630
IMAGINEそのものが冗談みたいなもんだしな

つーか、セブン取った人は↑のヴァイパーに期待ってことでいいんじゃね？
イレイザー派の俺にとっては、使い勝手が似たスキルが３つになるわけで
期待していいのかどうなのか

暫定版銃使い用スギ銀リュック

散弾銃⇒トロル・ブラックウーズ・ケットシー・ジャックフロスト
ジオ石（ブラックウーズ用だが速さ４０以上ならいらんかも）
ブフ石（速さ50なら殆ど要らない）⇒アークエンジェル
アギ石⇒無くてもいいがトロルやフロストのダメージ&足止め
ディスチャーム
ディスストーン

レンジ⇒レンジ⇒仲魔攻撃⇒アギ（ジオ）石と繋ぐと炎上などでレンジが簡単に
繋がる。レンジ⇒石の速攻でも再度レンジに繋げられる。
敵攻撃は打撃と斬撃メイン。
全体としてやたらアクティブかつラッシュの頻度が高いので下手に前出ると死ぬ。
手前のを確実に潰す、前でない。突っ込んだ奴いたらもうほっとけ（助けにいっても
両方しぬのがオチ）銃でラッシュは止まらない上部屋中央に飛ばされる
ヤバいのはアークエンジェル・攻撃力鬼、ヒート放電両断破で大暴れ。
フロストもやばいので余裕があれば優先。ただし食うならきっちり食う。こっち見てるの
まず優先
ボス部屋は固まる。メディカルがとどくような押し競饅頭。近接さんと仲魔でスピン、ケットシー
へのダメージソースは銃の本領ミソは「追いかけるな」待ってりゃいくらでもくる

>>620
例えばC0-R0で15.00ポイント入るスキルの場合。（基本スキルはほとんどこれだと思うが。）
R1になると1/2で7.50ポイント
R2になると1/3で5.00ポイント
R3になると1/4で3.75ポイント
・・・
R9になると1/10で1.50ポイント

これがC1になると基本が1/2になって7.50ポイント
R1になると1/2で3.75ポイント
R2になると1/3で2.50ポイント
R3になると1/4で1.87ポイント
・・・
R9になると1/10で0.75ポイント

C2になると基本が1/3になるんじゃなかったかな。よく覚えてないが。

ただし、どうも計算誤差があるらしくて0.01少なくなる場合が多い。

>>633
なんとなくタルカジャ覚える為にエキスパ見ながら石連打してた感想だけど、
ポイントの加算量はそれで合ってると思うけど、
加算確率はもっと緩やかだと思う。Ｒ９の加算確率が1/10とは思えない。
R1-3 1/2
R4-6 1/3
R7-9 1/5
全然検証したわけじゃないけど体感的にはこんな感じだった。

用事があって一度帰宅

>>628
それも含めて今夜時間が有れば調べまっす。
昨夜はセル銅のboss部屋で何度か使用しただけだったけど
とりあえずあまり期待しないほうが…とだけ言っておきますです。

初心の香がもう底をつきかけてるぜ…トレードリストで
募集してみるか。一個幾らくらいなら売ってくれる人いるかな？

>>634
ああ、ごめん。
「1/10で0.75ポイント」というのは「基本値7.50ポイントが1/10になって0.75ポイント」
という意味で、確率じゃありません。
確率は確認してないです。

>>636
いや、俺が文盲だっただけだからこっちこそ申し訳ないorz

最近始めたばかりだが、女の子キャラにモシンナガン持たせるのって
かなり萌えるねえ。
早く先に進めて、ドラグノフとかスパスとか試着させてえなぁ

……って何で俺、ＴＰＳとかしないでIMAGINEやってるんだろ？

>>635
初心あるぜー
やるから人柱ﾖﾛｗ

>638
…ドラグノフあるんだ…店売りしか見てないんでライフルはボルトアクションしか無いもんだと思ってた。つうか、見落としてる？

>>640
トレードのライフル欄と第三の武器屋の兄ちゃんが磨いてるのだけだよ
これがあるなら冥土カチューシャも実装されてるはず

……そうなんだ、ランバスＶＳＤは未実装か。
実装されるまでのんびりレベル上げして待ちますか、フェザーライト振り回して。

SPASはSRASって名前であるのになあ
54,000マッカは流石に勇気が出ない

先ほど帰宅しますた。今からセル銀でヴァイパーの
与ダメ等調べてくるね。まあいい加減な正確なんで
いい加減な結果を期待していておくれ…

>>639
thx。今日は上述のとおりなんで、明日の夜にでも
時間があえば是非譲ってください。

ちと、質問です。
課金銃って性能的にあんまかわらんの？
買ってみようと思うんだが＞種子島

>>645
数字見る限りは性能の為に買うなら止めといたほうがいい

あと、セブンサムライの使い道一つできたぞ。スギ銀のＢＯＳＳ等で仲魔スピン
しながら足止めでガードになるの待つためにタゲ変えつつ撃ちまくる。
まあ、多分やってる間に殴られると思うがな

おいおい…これまではβテスターだったが正式サービスの
開始以来はリアル￥払って無くても立派な顧客だぜ？
これで事後対応間違えたらほんとに見限られるよ
そこんとこよく考えておいてね、運営チームさん

本スレとｶｷﾏﾁｶﾞｴﾀ…

７イ寺はｴｷｽﾊﾟがあがりやすい

真っ白オンラインのお陰で遅くなった…
セル銀のタラスク。他は同条件。
クリティカルが出た場合は除外した。

　ログイン後、ヴァイパーを不使用の状態でショット
50 51 44 46 47 45 51 44 44 52 46 47 45 51 52 / 平均約４７．７
　ヴァイパー３射後のショットを繰り返し
50 53 52 46 44 45 46 54 52 52 48 52 48 48 50 / 平均約４９．３

この平均の差は誤差の範囲というふうに解釈して、
以降は特に順番には拘らず計測。

ヴァイパースコープ
26 36 43/29 38 44/26 37 41/32 35 41/26 33 39/
27 38 41/29 31 39/31 38 45/35 33 39/28 32 45/
26 36 40/29 31 45/32 31 43/32 37 38/31 38 41
一射目平均 ２９．３
二射目平均 ３４．９
三射目平均 ４１．６　　３発の合計 １０５．８

ハッピー
42 40 40/37 38 41/40 34 34/38 39 38/37 42 39/
42 35 36/36 40 37/36 37 35/38 38 35/41 34 39/
37 35 34/36 36 42/41 42 39/39 42 38/39 35 35
一射目平均 ３８．６
二射目平均 ３７．８
三射目平均 ３７．５　　３発の合計 １１３．９

この数字をどう解釈するかは…スレの諸兄にお任せしまつ。

いちおう緒元
lv27 ラピッドclass3-ｒａｎｋ1 速さ35 射撃60+タルカジャ=68

ヴァイパー自体の攻撃力がヴァイパーによって上がってるような感じだなあ
クールタイム挟む事になるがヴァイパー＞ヴァイパーってやるとどうなるんだろう

>>630
え？できるのかえ？

来月スキル取り直しできるアイテム発売するから。100CPな

下げる＞効果なしで諦めて上げなおす
スキルが消せるようになりました。また買って下げてね＾＾

エキスパ振りなおしは3万円です＾＾

質問
ハッピー＞セブン＞ハッピー
って可能？

ハッピー＞セブン＞ハッピー＞ヴァイパー＞セブン＞以下ループ
とか流石にできないよな・・・orz

ＭＰ回復しながらならできるんじゃない？

>>658
なるほど。thx
ヒットバック中にＭＰ回復するなどしてうまく立ち回れば強いね。
ラピッド中心に上げることにするよ。

ヒットバック中というかむしろいつでもMP回復アイテム使用すればok

ｌｖ35ラピドクラス3知恵23でＭＰ44だと
ハッピー＞7侍＞ハッピーも出来るし
ハッピー＞7侍1発のみ射撃＞ヴァイパもできるよ
どうやらハッピー＞イレイザや、ハッピー＞ヴァイパだとディレイがきついけど
ハッピー系の後に7侍はディレイがホボ無いみたいです。連打するとノックバックするから
一発ずつ少しゆっくり目に撃つとノックバックしにくいみたい
ちなみにスギ銀のヒトデは壁際なら、ガム食べながらやると
ずっと俺のターン！！！で余裕です

>>644
639です。
時間とch、場所の指定お願いします。
初心の香届けに行きます。

やっぱ知恵必要なのか。
財で火力はなんとかなるシステムだと育成指標が難しいな。

>>650
＞　ログイン後、ヴァイパーを不使用の状態でショット
＞50 51 44 46 47 45 51 44 44 52 46 47 45 51 52 / 平均約４７．７
＞　ヴァイパー３射後のショットを繰り返し
＞50 53 52 46 44 45 46 54 52 52 48 52 48 48 50 / 平均約４９．３

平均だけ見ると誤差の範囲内のように見えるが、最高ダメージにきっちり底上げされた結果が出てるのがミソだな。

やっと新宿に着いた！
ＳＰＡＳ試着した！　ストック先のＵ字フック、かわいい！！

ドラグノフ実装までだいぶ日数がありそうなので、
しばらくは、命がけでアリサカライフルを回収するかなあ。

ヴァイパーの効果を実感したいならイヌガミに撃ってみたらいいよ。
ヴァイパで少しずつダメが上がっていって、3発撃った後に通常でもハッピーでも良いから撃ってみるといい。
効果がわかるよ

>>652
>>664
一昨日・昨日と使用してきた漏れの範囲内では
ヴァイパースコープはその一回きりの３連射だけで
効果が完結してるような気がするけどなあ…。
週末にでももう一度ゆっくり調べてみるです。

>>662
ありがとうございます。じゃあ今晩の２４時or明日の２４時、
シンジュクの薬屋前or第三ホーム薬屋前で如何でしょうか。
ご都合のいい時間場所教えてくださいね。薄謝用意しまつ

>667=650
ちょうど新宿にいますから、私の香も差し上げます。
今晩２４時でよければ。

>>667
では今晩の24時、5ch第三ホーム薬局前でお願いします。

ああ、重なってしまった。
>662にあわせて私も第三ホームにもどりましょうか。

あ、第三ではなく俺も新宿にします。
その方が都合がいいかな。

ﾜﾛﾀw
新宿で！

>650, >669
じゃあ新宿の薬屋前に。5chで。

>>668-673
素晴らしい二重婚で。
…げふんげふん、恐れ入ります。お手間かけます。
じゃあ24時5chシンジュク薬屋前に参ります。
原始人的変態的長靴水虫男でお伺いします

>>674=650
今晩使えるPCは、CPUが2GHz無い代物。
とりあえずIMAGINEは動作はしますけど、サクサクとはいかないかと。
不慣れでもありますので、よろしく。

当方、ランタン帽をかぶった女の子です。モシンナガン抱えてます。

うーん、>650はいい人だった。こちらこそ感謝です。

お二方ありがとうございました。
またぼちぼち７侍撃ちまくってきます。

以下チラシの裏
倉庫用にサブキャラチケット買ったら、作ったサブキャラのポストに
レテ水１０・疾駆の玉５・経験の香１が入ってた。これってレテ水が
１０個で300円だとしてもかなりお得やね。

さらにおまけ
ストーカーの図
ttp://www.uploader.jp/dl/megaten/megaten_uljp00215.jpg.html

＞倉庫用にサブキャラチケット買ったら、作ったサブキャラのポストに
＞レテ水１０・疾駆の玉５・経験の香１が入ってた。これってレテ水が
＞１０個で300円だとしてもかなりお得やね。

さっき倉庫作ったけど、ポストは共有っぽいので
メインが盗り忘れてる分じゃね？

さて、倉庫で近接をやるk

>>678
うわ、そうだったのか…気前が良すぎると思った。
ｵﾊｽﾞｶｼｽ

銃は冬の時代だな
属性弾はやく実装しないかな

CAVEがこの調子だと属性弾も激しく使えない悪寒。

もしくは、激しく使えるが １弾 １ｃｐ

>>682
惑わされちゃいけない・・・・１CP＝１０円なんだよねｗ

銃の持ち替えでもスロット3つつぶしてるのに
さらに属性弾来たら…(´・ω・`)
ｲﾝﾍﾞﾝﾄﾘも足りないな

銃弾が999重なれば解決。

今銃冬の時代なのか。

銃以外は氷河期だけどな

銃あれだね、弱くなったわ
タイミングと射程距離もシビアになる一方でやりにくくってしょうがない・・・
ラビッドを複合させたコンボでイチ銅ソロやったら弾１１００発近く要ったよ
銃特有のもっさり感とラビッドのチビチビ感が合わさって爽快感、ゼロ
カウンターのダメ低下は修正ないみたいだし、
もうキャラ削除して終わりにしようかと思う事が多くなった('A`)

仲魔も使えよ

弾1200発必要とかは仲魔との連携がうまくいって無い印象だな。

仲魔はキリンがメディアラマ唱えようとした時以外は決して使わない
とにかく銃で射殺する、それが俺のポリシーなんだ・・・

単純に仲魔の使い方が解ってないだけなんじゃない？
ポリシーとかいってへたれ事いうな　かす

弾1100ってファイル全取得だろ？
それでも多いんで全部屋廻りかもしれんが。
直ならありえない数字だ

>>691
無駄弾撃ちまくる遊び方選んでるんだから
１０００発使って云々とかわけわからん事言うなや
俺はぶ〜たれるほど銃弱く成ったと思わんがね

カウンターもそもそもあんまり使わないから弱体もあんまり関係ない
仲魔とPCでずっとこっちのターン出来るし

そのやり方なら、何やっても辛いぞ。仲魔はペットとかの位置づけじゃなくメインだからな。

このスレも社員が多いね
本スレじゃ弱気だけどこっちじゃ強気・・・
なんだかな〜って感じ

ちょっと責め過ぎだぞ。まあ俺も言われる程銃が弱くなったとは思わんがな。

>>696
馬鹿に馬鹿って言って社員扱いか？ｗ

銃冬の陣

社員扱い＝反論できないので陰謀論に逃げます。ごめんなさい
だからあまり責めてやるなよｗ

ちなみに688〜700までの書き込みは４人で行われている不思議
社員乙としか言いようがあるまいて・・・ｗ

むしろ本スレの方が社員まみれに思える

>>702
同意
バグの話題が出るとプレイヤーの動きが悪いと叩いたり話題を逸らしたり
課金アイテムを使わないのは貧乏人という主張を繰り返したり
本スレには社員くさいのがたくさん沸いてるな

ちなみに俺は↑で、弾１１００に関してレスしてるが、
銃が弱体化されたことを否定しているわけではないよ

魔型が相対的に強化されて新ダンジョンもマハ厨大喜びだし、
新スキル実装で魔型はClass全部にスキルあるし
近接だってスピンが生かせる狩場が実装され、
その上、ラッシュでショットを潰しやすくもなってる
だから銃は相対的に弱化しているといわざるを得ない
（ラッシュ潰せないだのラピッド遅いだのも含めて）

たまたま、俺がイチガヤ銀B8とボス部屋行ったあとだから、より無力感を
感じているせいなんだろうけど。

正式開始おめでとうとこれからに期待を込めて500CPチャージしたけど
拝金怠慢運営に嫌気が差したのでやめることにしました。
CPちょこちょこ使って残り350前後だと思うんだけど、
このスレ住民には御世話になったので、
今夜22:00に7ch新宿バベルﾎｰﾑﾎﾟｲﾝﾄの前で座っててくれたら
残りCP全部らぶげっちゅーにでも換えて来てくれた人に分配するからよろしく！

取り合えずラピッドの連射力を戻せ。あの爽快感を返せ

>>704
ＩＮしてる知り合いにあげた方が良いと思うぞ？

とりあえず、スタック数を
弾1000
石100
にして欲しい･･･なんだぜ

>>703
ｽｷﾞﾅﾐ銀のボス部屋では銃使い大活躍だろ。
まぁ、銃が相対的に弱体化してるという意見には同意だが、
これはﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに配置されてる敵によるものなので
これから先いくらでも変わりようはあると思う。
しかし、ｲﾁｶﾞﾔ銀の銃差別はひどいと思う('A`)

あと、ｽｷﾞﾅﾐ銀は魔型大活躍だけど、
敵が詠唱感知だから調子乗って魔法撃つと死ぬんだよな。

>>708
ラッシュがレンジとラピッドで止まらない
ラピッドの吹飛びが無い時の連打力が落ちてなんか普通の連続撃ちぽくなった
そんなことよりラピッド後硬直あるしふざけるな
カウンター＞ラピッドの間にガムはさめなくなった

取り合えず下方修正こんなかんじ。
相対的ではないぞ？スギ銀での銃は強いのも同意だし銃オワタって言うほどでもないが

>>709
前はラッシュ止められたのか。
ずっとカウンターしてたよ…
知ったかすまん

戦い方の参考にしたいので皆さんのキリンとモウリョウへのコンボ教えて貰えませんか。
例えば自分だとモウリョウにハンドガンで
レンジ1＞イレイザー＞仲間アタック＆ガム＆レンジチャージ＞最初に戻る、といった感じの。

>>711
せめて仲魔とＬｖ書いたほうが良いとおもう

俺の場合：レンジ２＞仲魔デスタッチ（追撃なし魔法準備）＞レンジ＆一歩横へ＞仲魔魔法＞レンジかラピッド

デスタッチ後の追撃が確定じゃなくなったのでこのパターン。一歩動くのは
仲魔魔法で密着になるのでそれ防止

連書きごめん。モウリョウ版
イレイザー＞ハッピー＞仲魔デスタッチ&追撃＞レンジ

その場殺戮コンボ。追いかけなくて良いのが利点

すみません、lvは35で仲間はプリンシパリティとヤカーを気分で変えてます。
ライフルだとマハタル込みで射撃68、ショットガンで74位です。
攻撃力は普通かなと思いますがイチ銅回ってると自分だけすごく下手に思えてきて。
仲間も強くないけどハーピーとかアルプ連れてる人がすごい勢いで倒してたりしますよね。
立ち回りの参考にしたいので色々なコンボ見せてもらえるとありがたいです。

あれ？　ハンドガン、ライフル、ショットガンって、相性以外に違いがあるの？
初歩的な疑問でスマン

おれですか？相性以外だと基本攻撃力だけですよねプラズマだと30とかの。
ステや装備によって変わってくるのでライフルの時だと込みで射撃68ありますという意味で書きました。

>>714
それ本体が強いんじゃないかな・・・羽ばたきが衝撃相性でコロとかに効きそうだけど
要は属性の問題だし銃だとラッシュ持ってない仲魔のラピッド使いづらし。
>>715
銃としては無いよ。弱点表記されないけどスライム系な悪魔に散弾つよいけどね
ただ、魔法（石は関係ない）のステとか補助にも影響がある。魔法と相性街のは
拳銃。アイテム見れば分かる

>716
いえ、そういうわけでなく。ふと気になったもんですから。

>717
thanx　スライムに散弾ってのは気づきませんでしたね。
いや、拳銃の方が射撃モーションに入りやすかったりするのかなと
思ったもんで。
やり始めたばっかりってのが丸わかりですね、俺。

拳銃が一番装填早いっていうのはどこかで見たような。でも体感できるほどの差じゃないですけどね。

倒せるには倒せるんですがこっちが一匹倒す間に近接だと1.5匹位倒してたりするので
自分ももっとスピード上げたいなと思ったんです。
本スレで力極振りだとコロンだかグールを6連続だかで殴って１ターンキルとかそんなのもあったので
銃も極めればいかついコンボできそうですよね。

>>717
キリンだとラピッドあんまり使わないんですね。たしかにレイザー一発23とかだしレンジにしたほうが早そう。
早速参考にさせてもらいます、ありがとう。

>>719
実質ラピワンセットよりレンジ2発のほうが威力が高いのと吹き飛ばす回数は少ない方がいい事
そもそも道中でＭＰ回復なんかそんなに使いたくない。だったらＢＯＳＳ部屋でグールにもラピッド2種やったほうがいい
近接とダメージレースするのは間違い。火力まで勝ってたら最強になるｗ
グールなら散弾でレンジ２＞イレイザーのワンセットで沈むし楽（仲魔アギ混ぜれば間違いない）
やっぱコロが辛い

とりあえず、こんなクソゲで言い争ってもね＾＾；
マジツマランし。
何が言いたいのかというと

NOUSUJI

>>704のために今日は早く帰ろうと決意した

>>704
クラン全員で違うMMO探すことにしたから全然おｋ！

>>722
釣りでした＾−＾
なんてオチは無いから安心してくれ。

↑の方のレスは>>706宛だった_|￣|○lll
連ﾚｽｽﾏﾝorz

どうにか間に合ったみたいだな。
座って待ってる

ホームポイントって２箇所あるんだな・・・orz
ナカノへの出入口に近いところでお願いします。
らぶげっちゅ１５個
25000マグ
レテ水１
種子島１
ワルサー１
あげて喜ばれそうなものはこの位しかないけどよろすこー

座ってみた

というかアイテムいらないからトレードの流れを教えてﾎｽｨ・・

もうそろそろ時間かね
人も何人か集まってるみたいだけど。

ありがとうございましたー。
お元気で。

もう解散でいいのかな？

>>723
手間取ってすいませんでした・・・
トレードの流れもわかったんで本当に感謝しております

良いMMOが見つかるよう､お祈りいたします

>>726
レテ水ありがとうございました
課金して買う気は更々なかったので助かりました
残りは大事に使います

おかげさまで無事遺産相続終わりました。（ショボくてｽﾏﾝ；ｗ；
早速ｱﾝｲﾝｽｺしてるけど時間かかる_|￣|○lll
適当に配っちゃったんで価値総額に多少相違があったと思うけど、
これからもみんな頑張ってくれ〜
俺もまた違うMMOで銃使いするよo( ΦｗΦ)ノ

おつかれさま〜
大事に使わせていただきます。

サブでガンマニアクス取ったら明らかにボタン押してから射出するまでの時間が短くなったんだが
これって散々既出なの？

ガンマニアクスでなったのか（素の）射撃が上がったからなったのかは解らないんだが
射撃上がるとディレイが短くなるってなら月曜の検証結果が変わった理由になるんだが、、、
てか、メインの時に気がつけよ俺ｗ

イチ銅のBOSS部屋って　結構遠くからでも撃てるね。
公式になってからか？最近気づいたけど。

パワーガード取った人に聞きたいんだけど
ガード後にショット入るの？

あれ？俺なんかひどいカン違いしてるようで怖いんだが
エキスパってスキル覚えるため’だけ’のものだよな？
例えばショットでランクがあがったりクラスあがると
レンジの威力も上がるってことはないよな？

ダメージも上がるよ

ホントですか？ラビッドのエキスパ上げるとハッピートリガーやイレイザーの与ダメも上がるですか？

ラビットあげてる人はあれからどうなっただろうか…

んー？
エキスパはスキル覚えるためだけって
偉い人が言ってたきがするんだけど
ダメもあがるのか・・・？

　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） 　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ガセだろ・・・・銃使い的に考えて
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

射撃がエキスパ分とＬｖうｐ分の2しか上がってないのに
今まで一撃で倒せなかったコッパが8割くらい一撃で倒せるようになったので
威力は上がってると思う

え・・・それじゃ例えば

速極(速さ80、ショットパッシヴ3種全取り天空)のレベル45です。
グールがイレイザーで沈みませんが？
他は挨拶クラス2、威圧クラス1、補助クラス1、ラピッドクラス1です。

そりゃそうだろ・・ラピッドに全部ふらないとグール確殺はむりぽ＾＾；
ショットのクラスでも下げれば？

ってことか？ｗ
上で検証してるヴァイパーのあとのショットを繰り返しとか
ショットいくつで検証してるのよ・・・
ショットクラス2で撃ってるのとクラス5で撃ってるの
全然ダメ変わってくるだろ
誤差っぽいこと言ってるけど、人によっては全然誤差じゃないかもしれないｗ

コッパ一撃は大きいなあ。
ヤマ&オーラ狙いのセル銅が早くなるし。

なんか社員の巧妙な仕込みﾈﾀに思えてきた
ショット上げてもレテ水地獄の罠な希ｶﾞｽ。。。

ショット、0-5区切でダメージが+1されてるよ
微妙すぎてガセだと思われガチだけど

１クラス下げるのに３０００円とかマジやばいよな
ショットクラス５にして失敗→２．５に戻すのに７５００円だよな？
エキスパ上限が２００００くらいあればそれでも何とかやりくり出来るかもしれんが
上限１００００で早々迂闊に上げてられん罠・・・

ヴァイパーの後にさショット撃ってもダメ加算は空気だけど、
ヴァイパーの後にイレイザーかハッピーを撃ってみるとダメが結構ちがうよ。

本運用になってからやってないんだけど、1ヵ月で50時間遊んだとして、いくらぐらい必要？

武器知識とか医学みたいなスキル習得とは関係ないクラス依存のエキスパもあるしなぁ……

>>750
課金アイテム買わなきゃタダ
常時経験値２倍アイテム使いまくって２０００円かな？

計算おかしくないか？
9500円or10000円だと思う。

>>752
ありがとう

>>750
このゲームは課金が本当に地獄だよ
例えばだが、

現在Lv30　スギ銀ソロ1周BOSS無視で約30万EXP　90〜120分掛かる

・経験の香　2周で1個消費　2周おきに400（380）円
・ダメージ1.5倍香　1周で1個消費　1周おきに80円（400円から）
・反魂香　保険　消費は腕と運に左右される　1個80円（400円から）
を使って60分・60万EXPってところ

……いやいやケイブ？俺はティタ様まで何円/時間使えばいいんだｙｐ？
>>765によるとLv46→47で約800万EXP
課金アイテム使って約14周4000円15〜6時間､無しだと30時間オーバー
Lvうｐによる時間短縮を考慮してもアリ13時間ナシ27時間くらいかな
で､お次はその倍ですかｗｗ

課金アイテムナシだとLv57になる前に定年（orサービス終りょ（ｒｙ）迎える悪寒

上記の例でいくとだいたい月１５０００円〜な感じだね
さらに、レンタル倉庫に悪魔倉庫、効率を高めるための「糸」「疾駆」とか使うと月２００００円は下らない計算になる

物が高すぎなのは禿銅だけど経験値は論外
PT推奨だって事だろ？正直この程度でマゾいとかピントこない

ちなみに俺はLv32で射撃80（タルカジャ込み）ショット5ラピッド1支援2挨拶2
これでコッパはほぼ一撃

んで、威力検証用にショットラピッド全振り予定のキャラを作ってみたんだが
ラピッド上げがマゾくて挫折しそう、、、
今ラピッド検証で上げてる人はマジで乙です

>>765
>正直この程度でマゾいとかピントこない
おまいは今までどんなﾏｿﾞｹﾞｰしてたんだよｗ
IMAGINEの経験値ﾃｰﾌﾞﾙは流行の逆をいく、最悪級のﾏｿﾞさだぞ！？
最近のはレベル上げの楽しみを増やすために経験値ﾃｰﾌﾞﾙは甘めにしてあるのが普通だぞ

間違えた
>>756な

>>758
リネ1ですが何か？ｗｗ
てか、経験値テーブル変わった訳でもなく何を今更って感じなんだが。
思い出スレか本スレでの真面目な意見としてやってくれ。銃スレでやる話題じゃないだろ？

リネ１か、昔俺もやってたわ
BOT率98％とか聞いた事ある・・・

経験値は確かにマゾい気がするけど
それよりも、コンテンツ（街やD、クエ関連）が少ない方のが問題じゃね。
D周回しかないから余計にマゾく感じる気がするぜ。

俺用ショットテスツ
使用キャラ→LV6ステータスALL1、武器ナンブ＋通常弾（射撃30）
使用敵、トレーニングルームのスライム
ステータスを振らずにショットのみ使用し、エキスパートを０〜クラス１に上昇させた。
ﾗﾝｸ　最低ﾀﾞﾒｰｼﾞ−最高ﾀﾞﾒｰｼﾞ（クリティカル等は除外）各ランク毎に１００発程撃ち込んでみた
0 24-29
1 24-29
2 25-31
3 25-32
4 26-33
5 26-34
6 27-34
7 27-34
8 28-35
9 28-36
0 30-37

ｳﾞｧｲﾊﾟｰってどんなわざよ？

>>740
生きてます。まだなんとか。現在３−６でつ。
３−５では何も覚えなかった。予想では
４−５でMPうｐが来るように思う。

>>744
あの結果を出したときはショットclass2-0、ラピッドclass3-1かな。
エキスパで与ダメも変わるっていうのは前から気になってたけど
とりあえず、エキスパの変化していない状況で全部書き出したと
いうことで見てください。また詳しくは週末に調べてみようか…

>>757
ラピッドは漏れか、または他の誰かが5-0に到達するまで
保留しといたほうが良いかもしれんですよ…ｗ
ちなみに７侍をとればエキスパは上げやすくなる。

>>764
行動パターン・硬直等はハッピーと同じ。
与ダメが一斉射の間で小→中→大と変化。
そのヴァイパーの外でも与ダメを向上させるのかは
させる、という意見もある（漏れは否定派）

>>760
リネ１って、おまえあれLv49→50にするのに
普通(毎日数時間)でリアル1年、廃人でも3ヶ月かかる狂ったゲームだぞ･･･
しかも1回死んだら2週間分の経験値が飛ぶと言う鬼仕様。
（俺がやってたのは2001年あたりで、今はもう少しマシになってたりするかもしれんが･･･）

アレに比べればどんなMMOもマシ。あんなマゾゲー、ゲームじゃない。
1年も傲慢や忘れられた島に篭ってられるかよ、人生終わるわｗ

>>763
乙です。最低ダメは２ランクずつで上がってるように
見えるね。最高ダメはいまいちわからんけど、上がって
いるのは確かみたいですね。

>>763
ショットあげるとちゃんと威力あがっていくんだ。検証おつかれさま。ありがとう。

あ、書き忘れてた。
エキスパ上がっても７侍は７のまま＾＾；；；；；；；；

未実装が多いんだから、
高Lvが稼げるダンジョンが実装されるまで待てば良いんじゃないの

幽鬼系に強い ノウマクサンマン弾とか特殊弾実装してくれないかな
似たような性能でいいから銃の種類を増やして個性を出せるようにして欲しい
銃の種類によって射程とリロード時間の違いも必要かと
個人的にFA-MASやFN P90が装備してみたいな

実銃のパクリはどんどん出して欲しいけど今のシステムじゃかっこ悪いな。
MP5とか持っても単発だぜ？

なんつーか今の一発分を威力1/3で３発、パパパンッっとマシンガン風に撃たせて欲しいもんだ

ラピッドクラス3ランク5では何もなし。
現在クラス3ランク8！
クラス4では何かあるかな・・・

連射は気持ち良さそうだね。
ロボコップが持ってたやつなんていったかな、フルオートナインだっけ？
弾丸１スタック瞬間的に使い切ってみたいもんだわ。

これからは銃＋魔型仲魔が主役になると思う。

本体魔型は集中攻撃の対象になるので、リスク高すぎ。
マハ撃つのが仲魔なら、死んでも経験値的には痛くない。

銃だと先行して飛び道具潰したり、複数敵の足止めをやりやすい。
銃の射程分を一息に縮める近接技でもあれば、話は変わるけど。

脳筋＋属性攻撃つき仲魔の組み合わせは、１ｖｓ１の局面だと
芸術的な強さだけど、集団戦だとマハ連射の方が早いよね。

>>775
そこで射撃・貫通。散弾無効悪魔の登場ですよ

>>776
イチ銀そんな感じだろ（ラフィン&スペクター）
ラフィンは近接すらすべて反射の極悪仕様。まさに100か0かのＣＡＶＥ

>>777
ラフィンは散弾で軽く死ぬだろ。
スペクターは羽ばたきとか稲妻突きとか仲魔の魔法系物理攻撃を使えばいい。

>>778
じゃあ是非ラフィンのＣＤもってＢＯＳＳ行ってくれ無知乙ｗｗｗ

イチ銀のbossラフィンは通常ラフィンと全く違うのを知らないのか・・・

>>779
お前ばかだろ。旧イチガヤ駐屯地銀には通常のラフィン・スカルが存在している。
無知乙ｗｗｗとか言う前に、ボス部屋にいる悪魔について語りたいなら、そう明示するべき。

>>781
はいはい，反射耐性見りゃＢＯＳＳ部屋なの一目瞭然なのに
知ってる奴が気づかないでレスするわけ無いじゃん本人乙ｗｗ

>>782
読んだ奴が誤解するような表現しておいて、何言ってんの？
『イチ銀「ボス」そんな感じだろ（ラフィン&スペクター）』って書けば良かったとか思わないんだ？
池沼は本スレへお帰りください。

あれ読んで誤解するのは、俺みたいなイチ銀行ったこともなけりゃ、
ノーマルラフィンの弱点耐性すら知らない奴だけだと思うんだぜ？

ノーマルラフィンに散弾が効くの知ってんなら「ボス部屋の話かも」って気づけよ

>>783
はいはい、必死乙。ＩＤ変えないのそろそろｗｗ
BOSS部屋と違うの知ってる人間ならそもそも反射耐性見れば分かるだろ？
ってだけなのに池沼とかｗｗＩＤ変えてまで叩くのが池沼なんでちゅよ？ｗｗ

>>785
そうゆうなよ
相手は闇のブローカーだ　

>>784
お前さんには謝っておく。誤解招いたならごめんね。
とりあえずBOSSラフィンは衝撃と魔力弱点。でもＨＰが高くて
石じゃ話にならない。スギ銀なみの索敵範囲とアクティブさで
攻撃力はグール並。アイスブレスすらある。正直これの対策が
未だにわかんない。BOSSスペは知らない

>>787
俺も一つ謝っておく事がある
実は俺近接なんだ……

>>788
カエレｗｗｗｗてか近接でもいいからラフィの攻略見つけてくれマジで

久々に廃ｹﾞｰﾏｰになってたぜー。
ラピッドclass3-5なし、class4-0なし、class4-5でMPアップだった。
2-5で覚えるのと同じく、最大MP+10です。

午後からは用事があるんで、class5は明日だな。
なんか>>773氏と中途半端に競り合ってるような雰囲気だが
お互いがんがろうぜー。そして最後にいいスキルが来ることを
スレのほかの皆様も祈ってて下され。。。

追記
ここまでエキスパが上がるにつれて、ラピッドの威力は
けっこう上がってきた。記録として残したりはしなかったけど。
おそらく5-0になった時点で、class2-0のレンジショットに
ぎりぎり届かない程度の与ダメをハッピー（の一発毎）で
出せるようになると思う。

最後は蜂の巣と、もう一個のラピッドじゃないか？
二人いるとは心強い。

最後どっちが罠スキルかな？
両方ともだったら笑う

それは予想通り過ぎて笑う、ということだろうか

ようやくカウンターのランク上がって緊縛覚えた
これでライフル→カウンター連打が出来る

βの時からだと思うんだけど、
敵を壁にはめながら　ハッピートリガー使うと
3発目で自分が後ろに下がることが多い。んで射程外になっちゃう。
俺のPCだけか？

残念だが最近はカウンターいらね論が多くてな。
とくに銃は。

>>797
だな金にさえ余裕があれば
ボッタクリガム使ってハピ＋イレイサーでずっと俺のターンできるからな

あとスギナミ銅１０回回ればclass5まで辿りつけそうだ…

>>792-794
他のスキルの様子を見ると、最後に来るスキルは
一種類だけっぽくない？

4/4うｐスキルicon
ttp://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00200.jpg

ラピッドのアイコンがあと2つあるので最後に2つ来ると思われ

>>797
テトラカウンターはイラネけど逆に緊縛カウンターは欲しい

つーか、アイコングラはもう少し凝れよ
中学生のデザインじゃないんだからさ

使い回しもいいとこだな。
正直これが他MMO以上に作りこんでる部分が何一つ無いような気がしてきた

>>800
右上のと左下の二個だよね？
左下のがヴァイパースコープだから
実質残り１個だと思うけど。

>>804
え？ヴァイパーは上段右から2つめじゃないのか・・・
ちなみにロングレンジは上段右から3つめ

でもまあまだ2つ残ってる事には変わりないんだが
右上が蜂の巣だとして、2つめは何だろ？

>>805
MP吸収の追加効果と予想

>>805
スコープつきのライフル
スコープつきのライフル+ガンサイト
この二個がショット系列のスキルかと思ってたけど…
>>805さんはショットクラス５なのね。そうすると何なんだろ、
ラピッド系列のスキルなのかそれともショットにさらなる上位スキルが
予定されてるのか…他のスキルのこと考えたらラピッドクラス５は
右上の黄色い奴だと睨んでるんだけど。

どっちにしろあと少しでクラス５だ。
弱音は吐きたく無いけど、正直マゾい。
７侍にしてあと約１０００回分だ。

ラピッドクラス５ktkr！
スキルは一個のみだった。

　蜂の巣ピット（×ラピッド　hatinosu-pitto)
分類：アクティブ
相性：武器依存
行動タイプ：ラピッド
消費：MP1 銃弾2
説明：
　乱射によって敵を蜂の巣にする。
　敵一体に武器相性依存のダメージを与える。

これ神スキルだわ…かなり鬼

kwsk

なんというか、セブンサムライと同じ臭い（ｒｙ

まだ殆ど使用してないけど、おそらく以下のような仕様。

一斉射で10発（操作上は１クリックで２発扱い）。
１クリックでＭＰ１、弾２消費、与ダメはクリック毎に２回。
７侍と同じく（ハッピー等と異なり）撃っている間にノックバックは梨。
撃ちつくすor悪魔が倒れるまで連射。マシンガン並み。

与ダメはおそらく、最低値は１〜最高値はハッピーの最大値と同じ程度。
仮にこのばらつきがランダムとし、自キャラのハッピーの最大値が６０なら
ごく単純に計算すると一斉射（MP5、弾丸10）で与ダメの期待値は300になる。

おぉぉぉ？
銃始まったか？

イレイザーの上位？がヴァイパーと考えると・・・・

セブンサムライの上位・・・　おれにはこれ以上言えないよ

>>808
うををを〜ついにラビッドクラス５達成したんですね！
おめでとうございます！
乱射っていうのはどんな感じですか？
射程内の敵乱射で撃ちまくりですか？ｗ

スギナミ銅でハムスターしてたけどそこじゃまともに
試射できんので、これから歩いてシンジュクドックで
ナーガあたりを的にしてみようと思う。

誰か見に来る人がいるならch等書き込みます

いくいくー

ノックバック無しだと
蜂の巣4発→7侍適当（蜂の巣のクールタイム切れるまで）→蜂のｓ（ｒｙ
で敵倒れるまでハメれるって事？MP切れなければ

生でみたいなｗ

ごめん、興奮しすぎてた。
>>811の訂正版を書き込みます。一斉射で８初だわ。

一斉射で８発（操作上は１クリックで２発扱い）。
１クリックでＭＰ１、弾２消費、与ダメはクリック毎に２回。
７侍と同じく（ハッピー等と異なり）撃っている間にノックバックは梨。
８発撃ちつくすor悪魔が倒れるまで連射。マシンガン並み。

与ダメはおそらく、最低値は１〜最高値はハッピーの最大値と同じ程度。
仮にこのばらつきがランダムとし、自キャラのハッピーの最大値が６０なら
ごく単純に計算すると一斉射（MP5、弾丸10）で与ダメの期待値は240になる。

撃ちつくすと悪魔ノックバック。打ち終わり後の通常レンジショットは
ハッピー等と同じく繋がらず、硬直・クールタイムもハッピーと同等。

まだスギナミなので、あと１０分ほど時間かかります。
７chのシンジュクドック、マップ下ののほうの横に長い長方形の部屋に
準備が出来次第向かいます

ノックバック無しで８発連射
すごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ凄い欲しいスキルだけどクラス５にするにはエキスパ足らないな…
せめて20000あれば…

1クリックで二発ってことは、ダメージ表示は
二段斬りや二段蹴りみたいに、本来の一発分のダメ表記がランダムで二分割されてるだけじゃないか？
そう考えると1〜ハッピーの最大値、ってダメに納得がいく。

つまり威力的にはハッピー一発分＊４ってことのような…

お待たせしました、今着きました
適当に狩りしてるんで、生温い目で眺めてください

総ダメージはイレイザーよりどの程度多い？

ボス部屋のICBMグールをイレイザー+ハッピーで速攻沈めるのがとても楽しいので
蜂の巣でさらに楽しいことになりそうで期待してる

>>823
いいもの見させて頂きました。せんきゅー＆おつです。
いやはや凄いねこれｗ

8発というのは、実際打つのは4発ということかな？
興奮してて冷静に見てなかったが、総ダメはイレイザーとそんなに変わらないかも？

ダメージにウィークポイント表示出てたから属性あわせればイレイザーよりダメ上じゃないかな

7侍と繋げて凄い勢いで弾ばら撒いてた印象が強すぎて、ダメージとか全然見てなかったぜ('A`)

８の巣ｗｋｔｋ
俺もラピッド伸ばそうかな。

で神スキルなの？

「7侍」から「8の巣」と来て次のスキルはなんだろな

ナインブレイク

九重親方

敵ブロブにハンドガン（+22）で、合計（30〜40）×4ぐらいだったような。
攻撃力はかなり高いと思う。

いやー素敵だった！
銃に新たな未来を見ることができました。
乙&ありでした。

おまけレテでラピッド下げなけりゃよかった・・・

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

新しく作ったキャラ、
ショット2-0、ラピッド5-0でやってみようかな

あの爽快感はたまらないものがある。

見た感じダメは　蜂2発≒ハッピー1発だったので
多分総ダメはイレイザーと変わらないっぽい

消費MPの少なさと気持ち良さｗが売りかな

そうなのか
もう少しで５−０　知力あげておいてよかった

見学追記
ノックバックは発生していたしノックバックした敵に対して撃つと蜂でも7でもまたノックバックしていた
ノックバックポイント？みたいなのがあったとして、その加算値がハッピーやイレイザーより少ないだけだと思う

たったラピッド1振るだけで使えるイレイザーが神ってことか
セブン（ｒｙ

1週間後
警部「ちょっと強くしすぎちゃったからセブンサムライと同じ固定ダメにしますねｗｗ」
運営「うはｗｗｗレテ水うめえｗｗｗ」

>>840
クラス1消費ＭＰ2低ダメージイレイザーと
クラス5消費ＭＰ2高ダメージイレイザー
さて、どっちが神？

>>842
お前説明文読めないのか？イレイザーと総ダメの極端な差は無いって事だろうが。
要はイレイザーの2段斬りＶｅｒだろ

おまいらお早う
昨日は少々はっちゃけすぎた書き込み、すまんかったす。
見学に来てくれた人の反応やここのレスを参考にして
>>819を更新しますた。参考にしてください。

　蜂の巣ピット（４連射、１射あたりMP１/銃弾２）

４連射で計２×４回ダメージを与える。
７侍と同じく（ハッピー等と異なり）撃っている間に
ノックバックはあまり起きない。与ダメについては
二段切りと同様に一つのダメージをランダムに２分割
している。１射（２発）あたりの合計ダメージは
ハッピーの１射と同等の模様。１射で２回ダメージが
表示されるおかげで、爽快感は高い。
７侍と同じく、４連射後基本的にレンジショットへ繋がる。
硬直・クールタイムはハッピーと同じ模様。

２分割している、というのは、クリティカルが２つまとまって
発生することからほぼ間違いないと思う。４連射後にレンジへ
繋がる点は、今朝改めて使用してから確認した。

何にせよ初心の香を譲ってくれた>>668-673に感謝。

>>845
おはよう、激しく乙。
レンジショットが繋がるのをどう評価するにもよるのか性能面では。
・例えば蜂の巣＞ラピッドとつなげた場合、ラピッド何発入るのかな？
・逆に他ラピの途中（例えばダメ上がるアレの途中で繋げるとか）でどうなるのか。
多分気にしてる人は俺を含めて多いと思う。
てか、レテ水いる？2個でよければ差し上げるけどスキル調整用に

ラピッドは1-0で止めるか、5-0まで上げるかどっちかだなー。
セブン取って余ってる人は3-0もありか。

●1-0止め
ハッピー＆イレイザーで、十分俺のターン可能。
低コスト。
無難。

●5-0止め
ヴァイパースコープによる威力上昇、MP+20、
クラスアップによる単純な威力上昇。
高コスト、上げるの苦痛。
蜂の巣の爽快感アリ。

>>847
そう。だったらクラス４を他に回すもの手だとも言える。
呪詛ででシバブやドルミナも地味に良さそうだし難しい所。
まあ悩むのも面白いけどさ、これだとレテの価格がねぇｗ

>>845
昨日は乙
色々と参考になりました

ちと補足しておくと
威力はクラス5まで上げたイレイザーと蜂の威力が多分同等だろうという事であり
クラス1までしか上げてないイレイザーよりは間違いなく強い

あと見学者意見だけど、爽快感は音からくるとおもた
8連射の音は聞いていて気持ち良かったよ

ヴァイパースコープがその当の回のあとの銃撃に
与ダメ向上をもたらすかは、個人的には懐疑的。
またそのうちゆっくり調べるべさ。

>>846
レテ水はとりあえず間に合ってる。>>841みたいな
ことが現実に起こらなければ…だが、起こったとしたら
レテ水が１０数個あってもどうにもならん罠。
残りのエキスパのポイントを何に振るか、ゆっくり迷うことにするよ。

>>847
MP+20は、知力への振り方にもよるけどかなり便利だね。
スキルの連続使用力…持続力？がクラス１の頃に比べて
格段に上がったよ。特にボスに対してやりやすくなった。
あとエキスパ上げは、急いでるのでなければそう苦痛ではない…はず。

何にせよ、少なくともイレイザーと同じかそれ以上に
使えるスキルなことは間違いないわけで、よかったよかった。
これでCP弾とかが来たらまた評価変わりそうだけどね。

>>850
そうか。まあどっちにしろ乙。凄い参考になってると思う

速さ極振ならオススメ、銃以外に魔法も使うタイプなら
無理に取る必要はない、ってとこですかね。

あと、セブンも蜂の巣も昨日初めて見たわけだけど、
ハッピーやイレイザーと比べて一発ずつの連射速度（？）が
格段に速いと思った。

ショット：クラス4ランク5　速さ3のパッシブまで
ラピッド：クラス2ランク5　MPアップのパッシブまで
カウンタ：クラス1　緊縛まで
挨拶：クラス2　宝石カンスト

こんな俺は異端か・・・
ショットもラピッドもアクティブスキル取れないｗ

挨拶をランク5下げて、クラス1のランク5の宝玉までにして
ショットをクラス5まで上げてロングレンジを取ろうかとも思ってる
ロングレンジ取ってる人、使い勝手はどう？

>>854
使い勝手はお察しｋ（ｒｙ

威力が激低、射程が中途半端、ディレイが若干長い
ディレイの所為で急な狙撃にも使えないし、中途半端な射程の所為で釣りにも使えないという
クラス5の最大の罠スキル？ｗ

クラス2→クラス5だとダメうｐは実感出来たけど、4-5→5-0じゃ多分実感出来ないと思うので
現状のままか他に振る方がいいのでは？

今日から漏れも始めるぜぇｗおまいらﾖﾛｼｸ。
もちろん銃使いだ

蜂の巣のいいところは爽快感にあると思う。
プレイ感覚が格段に楽しくなりそうだから。

蜂の巣欲しいから色々予定削ってラピッド５分の隙間を確保したけど
弾の消費が半端なくなりそうな予感が…。

>>858
軽侮「レテ水お買い上げありがとうございます＾＾」

蜂ピットの動画どっかに上げてもらったりってお願いできます？？
ニコニコだと見れないのでアップローダとかtubeとかにでも。
その爽快感とやらを見てみたい！

stage6にうｐｷﾎﾞﾝ

しかしピットとるとなるとポイントきつい
ショット2000
ラピッド5000
カウンタ1000
対話1500
計9500であとはショット2-5の速さアップかディア位しかとれないね。
みなはどうやりくりしてるの？

実際にはピッタリ上がるわけではないので、どれかを削る必要がある。

はみ出した分全部合わせても残り500のうちに収まらないかな？
対話削ってゲッチュのみとかカウンタ抜いて仲間にスピン入れたとかそういうの聞きたかったのです。

ラピッド二種類の時点でカウンターは不要だと思う。
蜂の巣&イレイザーでずっと俺のターンできる。
Wカウンターよりは、銃ならカウンター&ラピッドでいい。

>>865
ヒント：時間とダメージ

と思ったけどカウンタ今威力無いのか銃じゃｗ

手数の多さで押せ押せだねｗ
ショットで銃威力底上げか、ラピッドでゴリ押し
　銃　は　じ　ま　っ　た　な　
今はただ勇者の人柱に感謝するばかりです

そもそもラピッドなんざ無くたってずっと俺のターンはできね？

突き詰めたら攻撃スキル以外ｲﾗﾈって結論になると思う。

>>869
仲魔とお手玉は銃の基本？だと思うけど殲滅力が段違いでしょ

>>871
仲魔とのお手玉の方が全然威力良いだろ。ラピッドなんか毎回吹っ飛ぶだろ。
仲魔混ぜるならレンジの方が全然上じゃん。
ラピッド＞仲魔で死ぬなら其処で使うのと緊急回避程度にしか使わない。
だからこそクラス5自体の火力があるなら強いとは思うけどずっと俺のターン
の為ならいらんだろ
イチ銅BOSSの火力の連打には良いけどな

今から新宿だーい

ラピッドのチャージが短くなったのはよかった
前は懐に飛び込まれたらまず吹っ飛ぶまでは何もできなかったからな
チャージの時間かせぎのための仲魔はそれでも必須

みんな本当にレテ水使ってエキスパ調整してるの？
一個３００円だよね？しかも一個とか買っても意味ないし・・・
自分のも>>862みたいにしたくって計算したら３６個とかいるんだけど・・・ｗ
銃スレ住人でレテ水使ってエキスパ調整してる人いますか？

やるやつはやってんじゃね
馬鹿馬鹿しいと思った奴はもう引退してる

>808
おお、帰ってきたら蜂の巣祭りになっとる！
検証おつかれさまでした。
よし、俺もラピッドを上げるか (｀･ω･´)

ヴァイパーの検証をした。
ヴァイパー後の射撃威力増大は残念ながらショットスキルには反映されない様です。
ただラピッドスキルには適用されています。
一番判り易い使い方はラピッド*2からハッピー*1に繋げてみてください。
通常のハッピーの大体20〜30％ほどダメがＵＰしてる筈です。

ラピッド*2からハッピーじゃなくてヴァイパ*2からハッピーだった('A`)

>>875
今ならまだマッカで買えるよ。
でもここ数日で値上がり傾向。
今は複垢の分でややだぶついてる感じするけど、
将来は値段改定無い限り値上がりすると思って投資してる。
３０個ぐらいは買い集めたけど、そのお陰で宝石は殆ど失ったよ。
２万〜３万ちょいぐらいかな。急ぎで数集めるならレア放出するしかないね。

>>880
必死に売ろうとしてる副垢業者乙

緊縛カウンタは銃型唯一の緊急時の回避手段として残しとこうと思うんだけど
ばっさり捨てちゃった人とくに困ることってないですか？
1on1の限り初期レンジあればどうとでもなるけど杉銀でありがちな
仲魔が死んでて目前に敵が2匹迫ってきてるみたいな時はどうしてるの？

2匹程度なら、カウンターしてガードして傷薬飲んでカウンター…
してる間に敵がガード状態になってノロノロ歩き出すから、
ゆっくり体勢立て直し。
地返ししようとした瞬間に向きを変えることがあるので、油断は禁物。

トロールやフロスト、アークエンジェル、ケットシーが集まって来たら
死ぬのを覚悟するしかない。ｗ

接近スレないんすか

銃はタイマン専用だから、それをカバー出来る悪魔が欲しいかな。
スギ銀ならマハラギオン持ちがいれば大体おk

8の巣を覚えるにも７侍orイレイザーで違いが出るよね？

７サムライ⇒８を早く習得できる・MP易しめ
イレイザー⇒習得遅くなる・MPの代わりに破壊力（？）

という感じに認識してるんだけど、問題はないかな？

エキスパ振るのが怖いチキンでした(´･ω･`)

アプロダにピット動画あっぷされてるよ！！だれがおいてくれたの？
マジありがとういまからみるよ！！！

ってパスつきかよ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　パスおしえてよｗ

>>860-861
こんなんで許しておくれ。漏れの軟弱PCが弱音をあげてる。
ttp://www.uploader.jp/dl/megaten/megaten_uljp00236.zip.html
フレームレートの関係で実画面ではもう少し速く見える。

これ以上また勇者勇者言ってくれるなら、またゲーム内で
お見せしてもいいですが、とりあえず明日以降ね。

本人が上げてくれたやつだったんだ、ありがとう！
でも今落としなおしたんだけどパスワードが掛かってて解凍できないみたいです。
すっごく見たいので解凍パス教えてくだせーーーーーーー

>>890
落ち着け
pass書いてあるだろｗ

ごめんメール欄ね。全然気づかなかった・・・
撃ち切るまでノックバックしないイレイザーみたいなもんなんだね。
知力9しか振ってないからイレイザー多めなだけで苦しくなるけど
自然回復2になるよう上げれば蜂レイザーで撃ちっぱなしで周れるようになるかな。

動画だと蜂撃ち切ったあとノックバックしてないけどこれだと次繋がるのはラピッドのみなのかなー。
ま、なんにせよ撃ちまくれるだけで素晴らしいのでおれも上げることにします！
お手数かけてすみません、どうもありがとうございました！！

>>888-890
テンション高くていいな。。。。

俺なんか・・・・もうエキスパ上げれないし
レベル４０だからやり直す気もしないし
水を買おうか悩みながら今日もハムスターだ
蜂の巣つかってみＴＥＥＥＥＥＥＥ

うーん。イレイザー3段止め→蜂連打って全部入ったりするんかね。
入ったらもう俺たまんね。

ええまだイレイザーも取れませんとも。

>>892
MPに関してはあんまり心配いらないと思うです。
lv29知力10だけど、セル銀の１フロア回るのに
ガムを４〜５個食べる程度で済みます。
ラピッド2-5と4-5でMPが10ずつ上がるのが大きいです。
>>844にも書いたとおり蜂の巣は１回でMP1だし。

ノックバックに関しては、動画のように４回すべて
ノックバック無しということはあまり起きません。
４回目ではほとんど、２回目はたまに、１回目と３回目ではごくわずかに
ノックバックが発生。多分、ハッピーを使用したときにノックバックが
発生しない確率＝蜂の巣でノックバックが発生する確率　位だと思う。

蜂の巣の後のレンジは、繋がることもあれば繋がらない（アタックを貰う）
こともあって、現在検証中。多分だけど
（初弾）蜂の巣→レンジ　繋がる
レンジ→レンジ→蜂の巣→レンジ　繋がらない　と予想してます。

>>895
>ハッピーを使用したときにノックバックが
>発生しない確率＝蜂の巣でノックバックが発生する確率

俺には何を言っているのかわからないんだがこの辺。

そっか蜂は全部撃ってもｍｐ4なのね。
回復スレッドみたら魔力1、知力24で自然回復2のレポートがあったから
とりあえずlvとラピッドあげでやってみます。
繰り返し動画みてるけどこれ2連射の間隔もうちょい離してくれたら最高なのに。
ドドン、ドドンじゃなくて、ドン、ドン、ドン、ドンで絶え間なく。要望多かったら反映されるかなｗ

もしかしてヴァイパーから蜂ですげぇ強かったりするんじゃね？

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ロングレンジとって大航海中のオレがきましたよ
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　Ｕ　 .Ｕ

>>899
俺も今とってあまりの使えなさに笑った
まあ広範囲スピン潰しにはいいかもしれんが
運極な俺としてはティターニアに１桁ダメージは泣ける

>>900
次スレよろ

了解。場所はこのまま小規模ＭＭＯでいいのか？

いや、本スレが大規模にある以上、こちらにたてるのはローカルルール違反なんで大規模にたてるべき。
ただ、進行も別に早くないし950くらいでいいんじゃね？と思う俺ガイルしゃがみ大パンチサマーソルト

>>903
余談が、ガイルのしゃがみ強Ｐにキャンセルかからん
立強Ｐならかかる

じゃあ次スレ>>950
それが無理な場合俺が立てるでいいかな？

>>904
余談過ぎてﾜﾛﾀ

>>905
それでよい気がする

下から上にレバーやるとき
ニュートラルのとこで大パンチ押せば
立ちアッパーサマーになるね

そろそろガイルはスレ違いなんだぜと空中ガード。

蜂の巣覚えてみた。
エキスパあげは7侍持ってたから初心を使えば其処まできつくは無かったよ。
それでヴァイパ→蜂の巣をしてみました
ランダム値が大きいけど良い感じでした。
ヴァイパ*1→蜂の巣*4はゆっくり撃てばノックバック無しで入るみたいです。
というか蜂の巣楽しい過ぎるよ！！ヴァイパ*1→8巣→ノックバック→ヴァイパ〜で
ずっと俺のターン出来るね

うーん・・８巣ならイレイザーいらないかな？