Vanguard: Saga of Heroes part3

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ttp://www.vanguardsoh.com/
■関連サイト
Vanguard Japan Forum
ttp://vanguardjapan.com/forum/portal.php
■4Gamer
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1521.html
■ign.com
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■wiki
ttp://wiki.vanguardjapan.com/

■前スレ
Vanguard: Saga of Heroes part2
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1149214830/

全然知らないスレで2get

>>1
乙

>>1
乙

>>1乙
>>2死ね

>>1
乙

楽しみだけどBradって人間的にかなりアレっぽいのが不安要素。

EQ1の頃からあんな感じだ。

ヴァンガードばぁばぁんがーど
ばーぁーぶぁーぶぁんがーどぁー
ヴァンガーンガーンガンガーブァンガードィー
剣と魔法の世界剣とマジック
9ちなみに9

カレーに10

ネクロマンサー(*´Д`*)

RNGがやたら強そうなのは、やはりアラゴルンのイメージも入ってるんだろうな。
D&DもRNG強すぎで現在は超絶にNerfされてるという現実があるし、アメリカ人のRNG好きは異常。
まあ元ボーイスカウトだった俺も当選好きなクラスだが。

多分いの一番でNerf対象になる予感。間違い無い。

SORやろうと思うのだが、
またEQ1のように長大なクエしてゲットした魔法が、
超高い触媒が必要で泣きが入る仕様は簡便してくださいorz

まだPart2が残ってるから、そちらを先に梅てくんなまし

>>12
D&Dを始め、多くのRPGでRNGが強いのは、ドリッズドの影響かと。

DDOやってないけど、次のアップデートで
ドロウのレンジャーキャラ作れるようになるってだけで
DDOやろうと思った俺がいる

>>12
EQ1のRNGは開始3年以上経ってようやくまともになったくらい弱いクラスだったけどな。
BradにRNGマンセー思想があるとは到底思えない。

EQ1はそうだったなあ。
その反動なのかなんなのか、EQ2だと激強になってたのがﾜﾗﾀ

スレチになってしまうがDDOのドロウは思い入れが持てないんだよな。
RNGはドリの例があるから良しとしても、PALにもなれるのはさすがにおかしいだろｗ
あれじゃただの肌の黒いエルフだよ・・・・。

>>18
EQ2のRNGも強くは無いんだけどね。

本スレａｇｅ

以後長文が続きます

お前みたいな奴はいらない

SKが嫌いで嫌いで仕方ないのはBradたんだったっけか？

そういやNPCバーバリアンの名前にMcとかBradつくの多いんだっけ

これ開発終了はいつ頃になる予定なんだろ？

開発は終了しないだろｗ

kojanという国のおかげで
もう出来ぬ。

あとは任せた

beta 当たらないし、リリースは来年の１月まで延びたらしいし、もうどうでもいいや。
素直に LOtR, TCoS, GaH, Warhammer, Age of Conan 待ちます。
皆さん、お疲れでした。

むしろ年内に出ると思ってる人がいたことに驚きなんだが。

>>28
あっそう

betaクライアントのサイズが21.2GBもあるらしいが、open beta（もしやるなら）始まったら大変なことになりそうだな。
パッケージもDVD5枚組みぐらいか？

ｗｋｔｋだがKojanだけは激萎え。
Bradに変更を直談判するしかないかもしれん。
Kojanのままだと日本人誰もやらないよとか言っとこう。

その程度でピーピーいう奴は国産ゲーだけやってればいいんじゃね？

Kojanってどう言う意味？
ていうか造語じゃないの？

アジア系諸島がKojanだから
Korea＋Japanだと想像される
　
んでJapanが前じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞと

Kojanのスペルに文句つけてるヤツらは

アルファベッド順でJapanがKoreaの前なのが気に入らん
っと言うヤツと同じレベルなので相手にするな

実際は>>34の解釈が普通であって
>>35の解釈はこのスレ内ででた想像にすぎんのにね。

どうせならkojanは
神戸（kobe）大阪（osaka）じゃん（jan）の略でいいんじゃねーの？
そういうことにしとこう。島国らしいし。

ま、そんなことより
早くネクロマンサーしたいのう(*´Д`*)

お前ら馬鹿は相手すんなよ
Koreaなんて国存在しねーよ

>このアジア風の大陸名が「KOJAN」…で、この国は文明が高く温和で美形なkoren人と
未開で凶暴でハーフオークみたいな容姿のJanepって種族が対立してる大陸らしい…

これに文句言うのは分かるんだが創作ネタなんだろｗ
KOJANって言う名称だけなら許容範囲じゃねぇか。
広い心を持とうぜ。

家！家！
ネクロ！ネクロ！
ぬこに騎乗！ぬこに騎乗！

>>40
なんじゃそりゃｗｗｗｗｗ
オークでWarかBer、ゴブリンでRogかMonの四択で迷ってる俺には関係ないけどなｗ



本音はゴブリンでWarかBerなんだけどね。日本のイメージと違って知の種族なのかなorz

ほんとおめでたいね。
EAでの話だが、とあるゲームで日本の着物はあるのに、チョゴリがないと言い出して
キチガイみたいなスパムめいたクレームを大量に送りつけて、力づくで実装させた経緯しらんの？
ネタじゃなくて連中はそういうことをマジでやってるんだよ。
Korea+Japanかどうかは知らんが、Koreaからの要求があったのは多分事実。

クールなスタンスを気取って、懐まで刃物突きつけられてるお人好しは、一度刺されてみるといい。
そんなぽわわん根性で生きていけるのは、地球のなかでも日本だけだ。

>>43
嫌韓厨はほっとくが吉だと思うよ。
猿相手に腹立ててもしょうがないのが解ってない。
やつらは自分ルールっつーか民族ルール持ってて
それを他人に押し付けようとするんだわ。
EQの時もUberMobそれぞれのギルドがローテーションで順番にやってんのに
平気で無視してFFAとか喚いて横取りしまくってすげえ嫌われたよ
最終的には爪弾きにされて、中々Mobにありつけなくなってたけどな。
奴らも奴らと同レベルで喚いてる厨も頭悪くみえるだけ

>>41
うへうへ
ぬこはいいよねぬこは。
でもあれ、ただの開発用テストモデルだからよ
βは勿論製品版にも実装されないぜｗ
それこそBradに直談判だなｗ

アンカー打ち間違えた･･･43じゃなくて>>40ね

>>43
俺はアメリカで10年暮らしてた訳だが普通に生きてるがw

連投ｽﾏｿ

騎乗用動物としてのぬこより、可愛いぬこ科種族の実装を要求したい。
もちろん、凛々しいぬこ科種族も必要だけど、
もうちょっとふわふわしたぬこ科種族があったらな、と思う今日この頃。

嫌韓なんじゃなくて、おかしな歪みきったナショナリズムを盾に脅迫し、
万人が楽しむためにあるMMOにまで適用させようとするな、と言ってるだけなんだが。
本来は政治外交抜きに、多くの国々の人間が交流できる場であって欲しい。
それってネトゲーマーとしては、極めて健全かつ正常な感覚だと思いたい。
少なくとも特定の国や宗教、文化を容易に連想させるネーミングは、
この手のハイファンタジー世界においては望ましくない。

寛容と鈍感を履き違えてはいけないと俺は思ってるよ。

>>47
正論だと思う。全面的に賛成だ。
だが、ココで嫌韓ノリで騒いでも何一つ解決しない訳でよ
過去の事例はともかくとして、
このネーミングにしてもソースすら明らかでないのに
それを煽っても仕方が無いと言うのが個人的な考えだ。
少なくとも、韓国ではなくて日本で公式に展開が予定されてる。
それが事実じゃないかと思うんだが。

まぁ、kojanについては造語と受け取っておくのがオヌヌメ。
余計なことまで考えると、楽しい筈のものが台無しになるしね。

>>49でFAつことで・・・

そんなに頭くるんならオークゴブリンJanep＆親Janap種族オンリーギルドを作って、
Koren人に戦争吹っかけまくってやればいいんだよｗ

すまん。

正：そんなに頭くるんならJanep＆親Janap種族オンリーギルドを作って、

アイテムにキムチ、装備にコムドーが出てきたらまた考えようぜ

>>52
そんな種族は無い

>>54
ハーフオークならオークやゴブリンと仲いいのかと思った。
ｽﾏｿ

>>51
その創作ネタいつまで引っ張るつもりだ
んなくだらねえ物前スレに封印しとけや。
自分で調べる気もねえ奴が又ホイホイ引っ掛ってうぜえんだよ

>>55
無いって言われてるのはJanepだのKoren人だのって件だ

ごめん普通に騙された・・・
半年romるorz

>>27
ネタをネタと見抜けない君には2cは早い。

家建築と騎乗生物の飛行ムービーが4gamersにあるけど中々のもんだ
期待させるねえ

乗り物はモーションがもうちょっとスピードとかにあっていればいいんだけどな

>>61
ジャンプもそうなんだけど、モーション一寸ゆっくり気味なのがあるね

動作関係のグラフィックは、まだまだ改善の余地がありそうだな。
ジャンプのモーションも前駆動作がなく、中割りのみしかないから、なんかマヌケだしｗ
Bradも現状に満足はしてないようだし、生暖かく期待して待とう。
まあそれよりも重要なのはゲーム内容と、描画面での軽さだけどね。

WoWキラーを名乗るなら、エンドユーザーをどこまで取りこめるかも視野に入れんと。
EQ2がWoWなみの軽さだったなら、もっとユーザー数増やせたと思う。
スペックの敷居は想像以上に高い。

>>63
WoWキラー狙ってたら20万本で採算、
50万本行ったらラッキーとは言わないと思うなあ・・・
まあ、WoWKiller最有力候補って言われてBrad有頂天になってるあたり
狙ってないとは言い切れない訳だけど。

EQ2は掴みは上手かったからね。トレイラーとか。
だけど中毒性が低い上にランキングシステムとかで寿命縮めてるから
どっちにしろ本数の伸びは大して見込めなかったんじゃないかね。
MMOは口コミの力が何よりでかいと思ふ。

今後北米でWoW以上に人が集まるMMOができるとは思えないな
FPSでCSプレイヤーがいまだに8割占めるように

WoWが来ないだろうから、日本市場で試す気になっているのかも？

原作無しのSWGを狙うと？
確かにそれっぽい雰囲気にはなってるが。

SWGは確かにいいゲームだった
だが、これは今のMMO市場じゃ売れないシステムという烙印押され
売れ筋の『戦闘職場こそが花形』のゲームに無理矢理しようとした
しかしそんな取って付けた様なデキの悪いシステムはそれまでのユーザーも、新規のユーザーも満足できるな品質じゃなかった

WoWキラーってｗ
WoWはやっぱ化け物だよ
半分は中国と言われるけど７００万アカウントだし

Vanguardは要求スペック高めなのが響きそう

VanguardはいずれVista+DirectX10へ対応する（グラフィック面で新機能を生かす）と公式で言ってるし、
64bitクライアントも既に試験的に作って動かしたり、いずれ出すかもと言ってる。
色んな意味で次世代を見据えた開発をしてるから、要求スペックが高くなるのはしょうがないんジャマイカ？
それに、WoWキラーというと、同じ世代で競合するように聞こえるけど、正確に言えばポストWoWだよ。
DirectX9世代最後で、なおかつDirectX10世代最初のMMOになるだろうから、
リリース後もいきなりユーザーが増えるんじゃなく、じわじわとVista普及に合わせて一般層が増えてくると予想。

オレを含めて、このスレにいるような層は有料βの人柱だから、WinXP+DirectX9で大金かけて参加するだろうけどｗ

>>69
まあ、日本語待ちの人も多いだろうし、
実際どのくらいのユーザーが参加するかは疑問符だとオモ。
俺はVG環境用に30万とってある。有料β上等(ﾟ∀ﾟ )って事で
EQの時もそうだったが、愛着湧くゲームならある程度の事は許せる。
あ、PSUで起きてた様な立ち上げは論外な。
そう言う事いってる奴が居るから開発側が馴れて増長するのかもしれんが。
皆はこういう頭悪いﾔｼをちゃんと参考にして環境なり
参加の有無なり決めたが良いよ。

>>64
EQ2のランキングシステムってEQ2Playersのことか?
あれで寿命縮まってる思ってる人はいないと思うけど。

>>71
数でランキングとかならいいんだけどさ、
その鯖でレベルいくつになったのが何位とか出るｼﾞｬﾏｲｶ
あれのランキング狙ってFastLevelingする。クエストはすっ飛ばす。
カンストした後レイド位しかやる事が無い。
下位クエストやっても詰らんので暇になって辞める方向で・・・
みたいなのが回りに結構いてさ。まあ、特殊な例なのかも知れないけど。

>>72
特殊っていうか馬鹿だろそれｗ

>>72
ﾜﾛﾀ

馬鹿とまでは言わんが、特殊な例で片付けられるような並の特殊レベルではないのは確かだ。
よっぽどレアケースの連中が周りに集まってんだな。

72は余程の廃ギルドにいたんだろう。
ランキングとか関係なしに、ひたすら効率よくレベルを上げて、
MAXになってしばらくしたらやめていく奴はどのゲームでもよくいるけどな。

それにしても4gamerに載ってるムービーの
炎の剣腰に差してる人って火傷しないのかしら(・ω・)

>>72
君のまわりには馬鹿しかいないのか。
それと、そんなことを一般的だと思う君も相当馬鹿だな。

EQ2続けてる奴はみんな馬鹿w

EQ2はEQ1と比べて何もかも中途半端だったろ
ギリギリの戦力でDtVとか倒した頃の感動ってもう帰ってこないものなんかな?

EQ1とEQ2じゃ方向性が違うのに、単純比較してもねぇ。

>>80のようなハードRaid志向の人にはEQ2は中途半端かもしれないが、
EQ1が取りこぼしてきた非ハードRaid層にはEQ2は天国だよ。
EQ1との住み分けが出てきてていいと思うけどね。


EQ1のSoV時代にうちのギルドは40人くらいでやっと倒した覚えがある。
どのFactionを選ぶかとかでギルド大混乱して苦しんだなぁ。
もうあの苦しみはごめんだ。

EQ2はバランスやシステムが緻密に作られ過ぎて0か1しかないんだよな。
折角壮大な世界観を持っているのに0と1の羅列にしか見えないんだよ。
Devチームの作ったシステムにはめこまれているだけで、MMOというか
そもそも、RPGやっている気になれなかった。

EQ2はモーションがかなりうざかった事しか覚えてないな

VGスレだろ
EQ2の事話し合ってどうするよ

EQ2って、EQ1の悪いところと一緒にいいところまで無くなってるんだよな。
お手軽に遊べたり色々便利だったりってのは、底の浅さとか没入度の低下につながるし、
アイテム主義じゃないってのは、アイテムの魅力が薄いってことだし、モチベーションの低下にもつながる。

さらにはEQ1であった、いきなりDvinnとかSGに瞬殺されたり、
よくわからないダンジョンの底に落ちて死体回収できなくなったりっていう理不尽な所もEQ1の魅力だったと思う。

そういうEQ1の悪い面を許容しながらも、
良かった所をできるだけ削らないようにしようってのがVGみたいなんで期待してる。

>>84
VGの異母?兄弟とも言えるEQ2なんだから、話題に出るのは自然でしょ。

>>85
そういえば確かにそうだがw
ただ、EQ2の狙った客層はEQ1の客層とまるで違ったわけだから、比べるだけ無駄な事とは思うがな
EQ1→廃人仕様
EQ2→ライト仕様だし

ええと EQ をNGワードにしていい？

>>87
4亀の記事読めなくなるぞ

EQやったことない人はVGをぷれいするのは難しいの？

推奨NGワード
WoW , EQ , SWG , DDO , kojan , 韓

無料オンラインゲーム情報サイト
http://www.geocities.jp/frontire1115

>>89
難しくはないと思う。ただ「EQと思ってもらっていい」と公言してるからには

#キャラ作りました。さぁ街に降り立ちました、
フラついてるといきなりNPCにﾇｯｺﾛされましたorz

#キャラ作りました。さぁ街に降り立ちました、
夜になると真っ暗で池に落ち溺れちにましたorz

#キャラ作りました。さぁ街に降り立ちました、
かれこれ２時間は街の中彷徨ってます。街からでれねぇorz

てなことはEQでよくある光景だったのでVGでもありえるわけで
そこで投げ出すかどうかの気持ちの問題でしょう

>>92
な、なるほど。
おそろしいMMOですね。
今までやってきたのにはそんなのなかったです。
がんばります。

>92
MapやJournalもあるし、さすがにEQ1よりは初心者フレンドリーになってると思うがなw
溺れるくらいはあるかもしれんが。


それより名前がsageになってるぞ。

久々にブラウザで書き込んだら間違えてたorz

>>93
それ以前に一体いつでるんだと言いたい・・・

>>93
とりあえずここのNorathの空のしたを読めば大体わかるだろう
http://www.ne.jp/asahi/robin/zander/mainframe.htm

>>86
決してデキの悪いゲームではないんだよな、『今は』だが
リリース直後はなんとも中途半端で、ダメゲーでしかなかったが…
珍しくアップデートのたびに良くなるネトゲだった
最新拡張のKingdom of Skyもデキがいいみたいだしな

KoreaJap最高

RaidでItem取って俺TUEEEゲーにならないことを祈る。
俺は冒険したい。
その世界で暮らしたい。

SWGはある意味神ゲーだったよ。

おまいらもKoreaJap選択するよな？

11分しか経過していないぞ。もう少し耐えるんだ。

>>92
2時間で済んだの？
俺は初日FPからでらんなかったよ
チュートリアルも飛ばしたから何がなんだかサッパリ解んなくてよ
ﾅﾆｶﾞ楽しかったのか解らんがものすごく楽しかったｗ

>>100
このゲームの特筆すべきは戦闘じゃなくて、
家を建てたり、橋を直したり、プレイヤーの行動が反映される広大なフィールド。
生活、冒険（旅行？）要素は他のMMOとは一線を隔してる。
SWGでそういうところに惹かれた人には、VGは楽しみなソフトだよね。

>>104
それは期待がでかすぎるような・・・
俺はEQ路線だと思う。
高LVになったらRaidくらいしかコンテンツが無い、という路線ね。
LV上げて、世界をくまなく周った後にはなにが待ってるか？
っつーとRaidくらいしか無いんじゃないかなぁ

>>105
それはソモソモ遊び方がEQ路線なんじゃね？
自分の所属する街整備して、自分の店メンテして、
商品補充にその辺のDungeonにふらりと狩りに行く。
んで、気が向いた日は部屋の模様替えなんぞしてみる。
なんつーRPでもいんじゃね？

>>105
ちょっと期待がでかすぎたか。
でも、wikiに
>CrafterがMap上の落盤をどかしたり、壊れた橋を直したりできる。
ってあったんで、思わずﾜｸﾃｶしてしもた。
JapanForumに載ってた海外のSSギャラリーをみたら、
色んな町並みがあって綺麗だし、建物も様式の違うものが建てられるようで、
もうね、ﾜｸﾃｶが止まらんのですよっ！！！！１１１

いつ始まるかわからないゲームで何でこんなにスレ伸びてるんだ
そんな俺もワイバーンに乗りたくてしょうがない

>>106,107
その遊び方を許容する懐の深さはあって欲しい。俺も元SWGプレイヤーだ、かなりﾜｸﾃｶしている。
でもVGはLV制のゲームなんだよなぁ。

生産者プレイでなんとか生活していけるようなバランスだといいけれど、家は金がかかりそうなこと言ってたよね。
ベンダー経営で金を稼ぐにしても、生粋の生産者が果たして金を稼げるんだろうか？という心配がある。

EQだとPCがモノを売りさばく手段としてバザーがあったけど、あれも高性能武器が売れ線で、低LV向けの商品で金を稼ぐのは難しかったよね。
蜘蛛の糸あたりの資材で小遣い程度なら稼げたけれど。WoWのオークションでも似た感じだった。
VGは高LV帯のPCが生産者の消耗品を必要とするバランスにしてくれればいいんだけどなー。
高LVPC相手には武器Buff売りで稼ぐのかなぁ。

そういえば、EQ2はやったことないんだけど、生産者プレイでガリガリ金稼ぎできるのかな？それともEQのように趣味レベル？

eq2は全てがイマイチ。これに尽きる。
グラフィックもキレイではあるが、洗練美はないし、zone構成も複雑すぎ。
ダンジョンは暗いし、無駄に天井が低い。fieldもごちゃごちゃだし、山には
上れないは、ちょっと探検したら行き止まりで何もないわと楽しませせる
要素が全く感じられない。

vanguard、これも同じ匂いがするんだよなぁｗ

なあなあ、お前らもホントはうれしいはずだぜ
KoreaJapのことさ。
思えらの中にも、在日いるだろ？
一緒に笑おうぜ。KoreanとJap仲良くしないとね。

kojanもEQ2もどうでもいい。
今はただひたすらwktkしたい。

2時間すら待てないとは情けないぞ。せめて朝まで耐えるんだ。

EQ2みたいな糞ゲーにだけはなりませんように！

しかし、今さらEQみたいなゲームって古臭くない？
いやまあ旅ゲーとして面白そうなんだけど、用はEQコピーの最新版ってことでしょ
さすがにマンネリだよ

>>115
だったらここなんぞに書き込みせずに
他のゲームのスレへ行けばいいじゃない(　´∀｀)σ)∀`)
　

>>115
第三世代！ともてはやされても、EQ、UO、Diabloの10年前からシステムはあんま進化して無いんだよなぁ。
個人的には、VGはEQのリメイクと思っている。懐ゲーに近い。

>>109
EQ2の生産は金稼げるよ。
かけた手間を考えると元が取れているかは考えたくないが。
現状のVerは特にな。

>>110
なあ、そのソースは何？なんで同じ匂いがするのか書かないと。
Bradが言ってる思想は全く違うものじゃん。
何処までも探検出来るようにしたい。
山があったら登れるべきだし、川があったら泳げるべきだと。
世界をMobやDungeon等の探検の要素で満たしたい。
旅を手軽なものにしたくない。
まあ、Dungeonがある程度暗いのは当然だと思うけどなあ。
明るい清潔なDungeonつのもヤダ品。
Gforceっ子には一寸した拷問だったが。
ま、俺はATIのマシンと両方あったからな。

92の説明読んで（ﾜﾛﾀ

>>110
お前公式のBradの発言はおろか、Wikiすら読んでねーだろ。

ID:0VUVjh46が悲惨な死に方をするように祈っておいたよ。

EQ1の名作ダンジョンって、どれもこれも天井低くて通路狭くて暗くてジメジメしてるけどなｗ
そういうダンジョンを作ったのがBrad率いるVerantだったわけで。

俺はむしろ、EQ1のSoL以降なかなか見られなくなったこういうダンジョンを望むけどね。

>>122
禿同

>>110
Gukなんてスゲー複雑だったと思うが？
あのMAP一発で憶えられたら神だとおも。
BottomとTopが至る所で連結してて、Top→Bottom→Topって
行き方しないと行けない所もあったしな。
複雑なのは悪いことじゃないよ。
全てがイマイチになっちゃった原因は別の所にあるんだろ。
俺はその原因ってEQだと思うけどね。
EQ意識しすぎて、そのまま模倣したんじゃ劣化コピーになってまうて事で
違う味付けにしようとしたけど、やっぱりEQの影響力から逃れられなくて
逆にその縛りでにっちもさっちもいかなくなったんじゃないか。
素直に良い点は受け入れりゃ良かったのに。
それがEQの「続編」の特権だったはずなんだから。

ここは>>110が脂肪するスレになりました

おまいら信者杉ｗ

どのゲームも出る前は理想を掲げ、大風呂敷を広げる。
それを全て鵜呑みにするなよｗ

たとえば旅をするにしても、全てにおいて発見が必要なんだよ。
いった先がただの壁とか、行き止まりとかじゃそれは旅じゃない。
登った山にも何もなければそれはただの無駄、そうplayerは感じる。
たとえばWoWの場合だと、行った先には必ず何かがある。山の上には
石碑があったり、突き当りには祭壇があったり。
もちろん何かが起こるわけじゃないけど、playerはこれを発見と感じる
わけなんだよ。こういう楽しませる工夫がなければ、理想などなんの
意味もないって事だよ。

>>123
EQ2に関して言えば、まずmap機能がだめすぎた。minimapもないし。
ダンジョンのデザインどうこう以前に、無駄な複雑さが問題なんだよ。
複雑さが楽しませることを前提としたものであれば、それの良し悪しの判断は
個人の価値観次第だ。

vanguardにもぱっと見minimap見えないけど、まさかないとか？ｗ

登った先に何も無くても、景色が綺麗だから家を建てよう。
ってプレイヤーがいても良いじゃないか。

>>125
「マップ機能がだめ過ぎた、ミニマップが無い」ってｗ
それはちょっといくらなんでもズレ杉。

EQ1は前半3年間はマップ機能無かったけど？
LoYでマップ機能付いた時もダンジョンマップは標準装備されてなかったし
ミニマップ機能も無かった。
ダンジョンマップはプレイヤーが地道に書いたものだし、
ミニマップ機能もプレイヤーがUI作って公開したものでしょ。

EQ2もこの構図は同じだよ。
ダンジョンマップはみんなプレイヤーの自作だし、
ミニマップUIもプレイヤーが作ったUIが公開されてる。

WoWが素晴らしいっていう意見はそれはそれでいいのだけれど、
Vanguardが目指している方向性はWoWともまた違うよ。

mini mapなんてそもそもやろうと思ったら導入するのは簡単なんだよ。
それを何で入れないのか考えたこともないんだろうな。

>>126 俺もそっち派だな、
で、そこでプレーヤーズタウン作って・・・

そんな楽しみもありだよね

みんなどんな所に家建てたい？
　
１．交通の要所・周りに多くの家が建ってて賑わってる大都市
２．ギルドメンバーで集まって小さな集落を
３．誰もいない一軒家、目に見えるすべてがオレのモノだぜ
　
　
うーん迷うな

Vanguard Wikiのモンクとネクロマンサーのクラス紹介ページに
グラフィックが張られましたね。

モンクかっこいいなぁ・・・。

できるなら2だな

いやいや３だろ

>>131
俺は広くて交通の便の悪い荒野や砂漠や平原のど真ん中に１軒建てたいな。
そこがやがて旅の中継点や交通の要所になるのを夢見ながら
１軒、また１軒と家が増えていくのを見守っていきたい。

家建てたてられるのって
そんなにすごいことなの？

家建てられたMMOって、
UOやSWGとか評価が高いゲームが多いし、ファンも多いよ。
フィールドに構造物が置けるMMOは最近出てなかったし（SecondLifeは別）、
そういう意味でVGは期待値が高い、ということかと。

すごいというよりは、面白さが広がるかな

Shadowbaneはフィールドに自由に町を建設でき
戦争すら可能だったのに評価はいまいちでしたが何か？

いえ何も

>>125
鵜呑みで良いんだよ。鵜呑みにしてるだけじゃなくて、
みんなそれ勝手に増幅してwktkしてるんだから。
発売される前だけの特別な楽しみだろ。
解ってる奴は解ってやってんだよ。自分の妄想が正しいかどうかなんて
発売されりゃ解んだから。
おまいの言葉をつかうとだな、「楽しませる工夫」にかけて
実績を持つ連中が作ってるからみんなwktkしてる訳。
「発見」についてもそうだよ、山登って景色が綺麗だ。雲突き抜けた。
そんな事を発見と感じるヤシも居れば、祭壇があろうと墓があろうと、
意味や役割を与えられてなければ背景と同じで何も感じない奴も居る。

おれ、ミニMAPどころかMAPもイラネーと思ってるし。何のデメリットでもない。
プレイヤーコミュニティが作るんであればそれはそれでいいと思うけどな。
俺の見方もちょっと歪んでる訳だが。

>>125
お前は世界の全てがお膳立てされた、用意されたものじゃないと気が済まないんだろうな。
山に登ったら必ずランドマークがある世界って、どんなんだよ。ネズミーランドでも行けよ。
そんでイルミナティの残党に洗脳でもされとけ莫迦。

つかVanguardの地理について、まだナニもわかってないのに、よくそこまで断定話法で語れるもんだな。
そういう話は少なくともβに参加して実際に歩き回ってみてから言えよ。

山に登ったら何もないってのも激しく理解不能。
普通はその景色に感動するんじゃないのかよ。
山に登って石碑を見るって、どんな視野の狭さだよｗ
まさに木を見て森を見ずの典型だな。
普通、そこでの主役は石碑じゃなくて景色だろ。

うーん。
同じ奴のID変えか、複数PC持ちか
はたまた全く同じ思考の人間が書いたとしか思えない。
>>141-142は。
違うとしたら>>142は>>141を読んでから書いた猿真似。
文章の稚拙度があからさま。

稚拙度があからさまなのに同じ人間が書いたとしか思えないんですか。

でっていう？

「はたまた全く同じ思考の人間が書いたとしか思えない」
と世にも間抜けな文を不思議にも思わず書いてるくらいだから、
たぶん頭の悪さがあからさまなんだと思う。

皆釣られ過ぎですよ

>>143
しょうがねえな！フォローしてやる！
141の稚拙度を142が真似たって言いたいんだな！ｽﾏｿ！

まあ、余り文章については突っ込まないがｲｲね。
誰だって、そんな高尚な文章書いてる訳じゃねんだしよ。
別に独創的な事書いた訳でもねえしな。
同じ様な事感じる人間は少なくないだろ。
125が断言しまくってるから尚更だよ。
俺はこう思うけどおまいらはどうだ。じゃなくて
こうだ！って書いてあるからだよ。
そう書きたいなら論理をよっぽど緻密に構成しとかねえとな。

それからな、複数のPC持ってても駄目だ。
複数のグローバルIP持ってねえとコロコロIDは変えられねえよ。

・発売前で制作者が理想を語る
・その理想を読んで期待する層がBBSで希望を語らう

これは自然な流れ

・そのBBSにやってきて「期待しすぎ」と、期待していない人がわざわざ言いに来る

これは、何だろう。もの凄く親切な人？
MMO管理委員会の派遣？

俺の感想

ほ っ と け や　巨 大 な お 世 話 じ ゃ

>>149
なんと正しいことか。

>>150
禿同。>>149読んでﾜﾗﾀ
つかこれFAでｗ

>>149　普段の生活しててもいるだろ？
「コイツ、いらん一言多いな、」って奴、
それだよ

荒野と砂漠の境目とか、峠とか、薄気味悪い森を通り抜ける道の最も深い場所とか
辺境だけど交通の要所みたいなとこに家を建てたいな
物悲しくて危険な場所を旅してる人が目指す宿みたいなのを建てたい。
その旅先で出会った者どうし友達になったり、情報交換したり、目的地が同じだったり。
妄想だけでシコれそうです

チョンの脳内ではko(上)jan(下)だからな
半島の方が偉くて島国は下でなくてはならないという倫理的考えをするのが特徴
朝鮮人の下に付きたい奴には超オススメ

>>154
koとjanって何だ？
飛躍無しに説明よろ。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

すまん理解出来んか。
つまらんこじつけをして、
上とか下とかに拘るって事はつまり半島人と何ら変わりないと思うんだよな。
もうkojanネタにはレスしません。すいませんでした。

でさ、職人だけでやっていけるの？

>>158
冒険のレベルに依存せず、金や経験値を得られるようになっているみたい。
詳しくはJapanForumみれ。今日翻訳されたところに書いてある。
生産中心で遊ぼうとしてる人には朗報と思われ。

今JapanForum読んだけどすげえｗｋｔｋしてきた

ところで職人同士の横の繋がりってあるのかな
誰かに作ってもらった部品を組み込んで完成品を仕上げる、とか

>>159
あり

おらもwktk
160の弟子になって、頭をかなづちで殴られる毎日になんのかなぁ

>>159
次世代MMOでは当たり前
目新しくもないし、朗報でもない

>>160
職人同士の横の繋がりなど誰も望んでいないのは
EQ2、WoWで明らかなんだが？

んでもそれは従来のゲームの生産が単なるクリック作業でしかなくて一人
でやるしかないからじゃない？生産を中心にした遊び方が出来るようにな
ってれば協力プレイも可能なんじゃないかね。ここは妄想wktkスレだしね。
家とか一人でやるよりも、設計図だけ作っといて複数の人が携わった方が
進行早くなるようにしとくとかダメかな。んで、大工ギルドや石工ギルド
が出来て秘密結sh（ry　午前３時AA

>>162
次世代MMOか。
そんな死語を未だに使ってる人がいるとはね。

>職人同士の横の繋がりなど誰も望んでいないのは
>EQ2、WoWで明らかなんだが？

EQ2もWoWもソロ重視ゲー。
Vanguardと設計思想から異なるので比較する意味がない。
Vanguard Wikiを読み直せば？
>コンテンツの60%がグループ、20%がソロ＋少人数、20%がレイドに当てられる予定。
80％がGrp以上のコンテンツですよ。

WoWは知らんが、EQ2のアレは完全に設定ミスだからな。プレイヤーに売るよりNPCに売った方が
儲かるような設定にしといたらそりゃ職人同士の連携はできんだろう。

>>165
お前がやった事が無い事がよく分かった

>>166
実際はどうだったの？

>>167
NPCに売るほうが儲かるというのは無理だな
しかし、職人同士の連携がないというのは当たりだな
前までは、中間素材の存在のおかげで、ブローカー通しての連携はあったが、廃止されてからはあんま無いな
ALT作るのめんどくさい人は、鎧とか武器の魔力混めとか注文する事あるけど
今まで連携必須のMMOというのは見た事ないから、非常に楽しみだ
連携をなくす為の一番簡単な方法は…一人一キャラ制かねー…
無茶だろうけど

おまえらまだ3ヶ月以上先のゲームだぞｗ
盛りあがりすぎ

俺が一等地に豪邸建てたら居候させてやるから落ち着け

EQ2生産は俺がやってた頃はコロコロ仕様が変わって
何がしたいのか良く分からなかったな
今はどうなってるのかしらんけど

それだけ楽しみなんだよｗ

EQ2の生産は材料＋燃料で作るんのね。
材料は採集で取るけど直接はNPCに売れない。
燃料はNPCから買う。
燃料はNPCに買ったときと同額でNPCに売れるという性質がある。

そして出来上がった製品は使った材料と燃料の合計額でNPCに売れる。
つまり燃料代は完全に回収できて、さらに材料代がプラスされるので
NPCに売る限りは絶対に赤字にならない。

ん？英語版の初期の話だぞ。調理以外のすべてが錬金術にぶら下がってた時代だ。
NPCの買取値が高い上にログインしていないとバザーにものが出せなかったから誰も売りやしねえ。
しょうがないからみんなaltで錬金術師作って自給自足に走ったんだよ。
EQ2の生産はその後迷走を続けたあげくに補助技能が導入されてソロ化したんだ。

昔のEQ2の話なんてどうでもいい
三ヶ月先か〜
長い！

>>173
ああ俺もその時代だ
途中で生産アホらしくなって止めたが
Vanguardは最初から有る程度まともに出来ることを祈るよ

最盛期のUOでは、職人の存在は戦闘職にとって必要不可欠だったし、
店にベンダーを置くとかで、ある意味横のつながりがあったけど、
それはアイテム制を諦めないとできないし、ましてやレアマンセーのEQだから、生産職人を生かすシステムはむりじゃね？

Sageは地獄だったな....
人気殺到のAlchemistだけじゃなくレアなWoodworkerもいなきゃ巻物作れなかったから、
人口少ない少ないw

たぶんだが、これまでの発言を総合すると、VGの相互依存はごく限られたレシピだけだと思うよ。
家はほぼ確実に相互依存だろうが。

>176
そのためにAltar Systemとか色々考えてるんじゃね？
まあ実際生きれるのかどうかはフタを開けてみないとわからないわけだが...

結局は蓋を開けてみない事には分からない、か

VGの生産ってGrp組んで出来るようにするってBrad氏が言ってなかったっけ？

逆に初期のEQ1の生産は結構うまくまわっていたけどな。
アイテムが壊れないんで、ご新規さんがいなくなるとどうにもならなかったが。

まあアレだよ。職人だけでやって行けるの？

とか言っちゃってる時点でダメだよ。
俺がEQ2で大工やってた時なんか生産ででた赤字消すために冒険してたもん。
生産挫折する理由をシステムのせいにするような奴は、生産向いてないと思うぜ

生産は薄利多売ですぐ作ってすぐ壊れてが一番いい。

loginしてなくても連絡できるゲーム内メールか何かが必須だな

とりあえず石職人でも目指してみようと思うんだが、家以外何が作れるんだろうな。
墓石とか変なオブジェが作れたら非常に素敵なんだけど、さすがに高望みしすぎか。

>>185
造れそうな気がするな
外人は墓石大好きだし

作れなくても拾ってこれそうだ

>>186
ﾜﾛﾀ
そんなもん拾ってきちゃいけませんｗ

他人の家の前にそいつの名前入れた墓石置いていくとか

名前入りなら一個は買っときたいな、死んだ時に備えて。
フィールドに墓石とかオブジェクトを設置できたら素敵じゃない？

パワーコアユニットがなかなか売ってなくてパワードロイドが作れません

いっそのことお金を無くすというのも画期的かもね
混沌となるだろうけど物々交換とか奪い合いとかコミュニティは広がりそう

betaメールが来た　逝ってきます /~

うわあああああああ
wktkしすぎ！まちきれない！１１

でも冬かよ・・・orz

>>190
生産と物流に関してSWGは頂点だったな。

長文書くので、いちいちうざがる奴は俺をアボーンでもしとけ。
俺はお前のママじゃねえ。

SWGは生産と流通についてはよくできてた（アーキテクトとシップライト以外は）が、
それを戦闘を含む日々の生活で消費する量と釣り合いが取れてなかった。
だからJediグラインドみたいな、いびつな仕様を入れざるを得なかったんだと思う。
プレイヤーに多くをまかせるのはいいことだけど、丸投げするのはちょっと違う。
そのへんがSWGの開発チームに欠けていた部分だな。

俺は別にコンテンツベースのMMOがやりたいわけじゃないが、それを100%否定するつもりもない。
その世界にあるものを使って何かしよう、と思ったときに、
アイデアを円滑に実現できるほどの自由度はなければ、いずれそれを誰も使わなくなる。
色んなパーティグッズやセットをレンタルするアイデアは良かったが、
スクリプト制御でNPCを操作できなければ、それはただの蝋人形だ。
ごっこ遊びオンラインとしては、演劇用のフィーチャーも、中途半端で寒い仕様だった。
その制御部分をどの程度プレイヤーに明け渡すかが、UOタイプのMMOのコンテンツにおける肝だ。
D&Dのセッションをオンラインでやろうというアイデアから生まれた、NWNはそのタイプだ。
まあ、残念ながらTRPG文化の浅い日本では、あまり定着しなかったがな…。

逆にそれが難しいのであれば、VanguardのようにEQ1型の縦割りなスタティックシステムのなかに、
横の広がりである要素をねじ込んだほうが、はるかにプレイヤーにとっては楽しいものになるだろう。
いかなるタイプにおいても、コンテンツは屋台骨だ。手段として、おざなりにはできない。
理由のない戦闘も、理由のない生産も、すべて維持することはできない。
その理由がコンテンツに相当する。
重要なのは「消費」だけがコンテンツであるという認識を、プレイヤーはもちろんのこと、
開発者自らすらも捨てることができるかどうかにかかってる。

放浪に疲れた漏れのDelfのSORを止めてくれる家あるのかのう。

というか、今回はﾓﾝｸのﾗｲﾀﾞｰｷｯｸは無しですかそうですか。

山小屋のオーナープレイなんてのも楽しそうだな
儲かりはしないだろうけど

>>196
Die! Darkelvs!! ぺっ！
って言われるんだきっと。

>>195
長文う(ry
と地雷はとりあえず踏んでおいてだな。
>理由のない戦闘も、理由のない生産も、すべて維持することはできない。
は至言だと思うな俺は。
生産と供給のバランスを考えた時、俺はUOに行き着いてしまうんだが
あれは良く出来ていたと思う。
冒険の目的にしても最初は旅そのもの、その後Hack&Slashてな具合。
冒険(戦闘)が死なないから、生産された装備品が売れる。
それに関してはPKや回収不能も一役買ってたと思うがｗ
生産自体も程よい手間だったんだろうな。
自分で作る奴と買う奴ってのが両方いて、経済が循環してた。
良い店は口コミで広がるし、足を運んだ時丁度店主が居ると
おまけなんかしてもらっちゃったりしてな。
ブローカーが無かったのも良かったのかもしれん。
OfflineSell＝Brokerではないって事だな。

大工12人で造船Raid

アイテムって耐久度あるのかな？

>>200
無い

家にはあるらしいけどな

どっかのインタビューでアイテムに耐久度あると
レアを手に入れたときの喜びが減るみたいなこと書いてあったけど
なきゃないでいずれ飽和状態になっちゃうから難しいところだな

耐久度は難しいな。あまり何でも壊れると、確かにやる気が失せる。
というのも、ゲーム世界は現実世界のメタワールドであることが多いから、
時間の経過からなにから現実のそれより早い。つまりそんだけすぐ磨耗する。
労力は現実の時間を費やすのに、失う速度はゲームの時間だったら、そりゃ誰も喜ばないわな。
ゲームバランスを取るときは、達成感とその持続時間を数式にするものだが、

得る→所持する→失う

この過程にそれぞれ、どのくらいの時間枠を想定するか、の概算が立てられれば問題ないとは思う。
そのアイテムの入手難度、維持難度によって、耐久度を決めればいけると思うけどなー。
現実でも野菜はすぐ腐るけど、家はそう簡単には壊れない。でも基本的にどちらも消費財だ。

まあでも、消費すればいいのかというと、必ずしもそうではないとも思う。
アイテムにしろペットにせよ建造物にせよ、維持費ってのがかかるわけだが、
その維持費を叩きだすために、ファーミングが発生してしまうと、これまた問題になるからな。
だからアイテムを祭壇に入れてリサイクルってのは、ゲーム的にはいいアイデアだと思う。

このネタに関しては、wikiの「経済」のところにBradの長文ポストが載ってるな。

>>196
ムービーでは前蹴りだけでしたけど
EQ1を踏襲するならいずれ導入される可能性が高いのでは？

モーションも見直すようですし暫く様子を見てみましょう。

wikiページのおっさんモンクかっけ〜

一杯アイテム溜め込めるようにするだけでも結構効果はあるだろうね。
特に日本人は性格上働きアリの如くせっせと溜め込むからな・・・
まあ、溜め込んだアイテムを見て悦に入るのも
ゲームの楽しみ方の一つな訳だし。MMOではなおさらかも。
Altに装備させるのも良いと思うし。
アイテムに関しては
一部は溜め込まれて潜在化する
一部はShrineでBuffに使われて消費(ゲーム上から消滅)される
一部は放出されて流通する
金に関しても消耗品とか触媒(EQで言うPeridotとかPearl)とか継続的に
消費するものがあれば無価値にはならないし、
このゲームには家って一気に金を消却するシステムが存在するからな

他にも考えてるらしいし。

それよりも俺はGoldFarmerとかRMTに断固として徹底的に闘う
と明言してる事の方が嬉しいな。

だなぁ。実際のところ物の消耗の有無はさほど問題じゃないかも。
そのへんはゲーム性とシステムで、わりとなんとでもなる。

だがメタワールドに介入するリアルワールドのロジックは、確実にゲーム世界の経済を破壊する。
RMTだけでなく、アイテム課金もこの世から消えて欲しい。
Vanguardには絶対に取り入れられないとは思うがｗ
多少定額料金が高くなろうと、そのスタンスは維持して欲しいね。
だってそんなのはチェスやってるときに、一手いくらでやりとりするようなものだぜ。
娯楽性を踏みにじるようなゲームは、朝鮮玉入れと同じ。

UOのギャリ夫がすっかり姿を見せなくなった今、
やんちゃ少年のようなBradが、MMO最後の良心となってくれるといいがな…。

そういやUOってグラフィック一新するらしいな
またやろうかな・・・

あと何回寝たらVanguardで冒険出来るんだああ

( ﾟдﾟ )

ギャリ夫は韓国資本+中国スタジオで、TabulaRasa作ってますよ・・・
制作チームがゴタゴタしたり、プログラムが外部流出したりと災難続きだが・・・

>>209
DAoCのMythicがEAに買収されて、しかもUOの開発もやらされてる。
クライアントのグラ変更はMythicスタッフがかかわってそうだ。

生産職メインプレーで、
その生産の為に戦闘職をかじるぐらいのスタンスではまれたら
って期待しない方が良いかな？

>>213
ぱっと見、むずいんじゃねえかと思ったが、
良く考えたら、できるんじゃねえかな。

EQ2みたいな厳密にTier分かれてるんじゃ駄目だろうけど。
UOみたいに高レベルエリアでも低レベルエリアでも取れる物が
大して変わらなければ、最低限絡まれた時にとんずらこくだけの
耐久力があれば良い訳でよ。もちろんMob Dropは除くけど。
Dragon Scaleが低レベルで取れるようなモンでも困るもんな。

>やんちゃ少年のようなBradが、MMO最後の良心となってくれるといいがな…。
SWGも最初の志は良かったし、VGもまた今はしかりだろう。
SWGの英語版βからやって、崩壊までを見た俺としては、そういう「ちゃんとした」MMOを市場が受け入れない
…と書くと語弊があるが、受け入れる層が限られていてMMO開発工数から見るペイラインを割る事だと思う。
半島糞ゲーで顧客が馬鹿になってるんだよと愚痴るのは簡単なんだが、こういう「ちゃんとした」物を採算に
乗せるという、面白いゲームシステムとは別の、経営的な採算面を含めた設計っていうのが次世代のキー
だと思ってる。

正直、SWGでの、望んでいる顧客もいる、それに答えたい制作者も居る、両者の合致している市場が
あるのにもかかわらず、自然崩壊ではなしに自ら方針を変更して市場を捨てたという構図が少なからず
ショックだった。(その改良が糞とかはまた別にして)

VGも今の所仕様や方針を見るに(個人的にはUOの系譜のスキル制系が好きだが)もう両手放しで万歳
したくなる天国だが、その世界をちゃんと商売に乗せるのもまたゲーム屋の仕事、才能だと思う。
作るのに時間もお金もかかります、だから凄い物を出したいけど商売にはならなかったんですなんていうのは
もうゴメンだと思う。

例えば工数の圧縮をしてなお本編のすばらしさには影響しないコンテンツ作りの方針だとか、アイテム課金
の系統は絶対悪だと見ない、顧客側も納得できるような月課金以外での集金システムとか、もっと工夫
の余地はあると思うんだな。

PCを都合で買い換えてしまったんだがE6700で快適ﾌﾟﾚｲできるっことを祈ってます
VGは発売の時に買い換えられるのになぁ　CPU高洲

>>215
集金の方法に関しては工夫の余地があるだろね。
たださ、俺なんかにはどうしてもアイテム課金つうのは
運営側のやるRMTに見えちゃうんだよな。
RMTの良し悪しよりも感情的にまず受付けないつのがあってだな。

言ってる事は正しいと思うけど、いつも結局の所
良作をぶっ壊すのは経営じゃね？
勿論ビジネスである限り、避けては通れない話題なんだが。
こんな議論どっかで見た希ガス。

結局の所ものが良くないと駄目なんだと思う。
開発側の愛情が伝わってくる・・・という言い方をすると
公式ではセンチメンタリズム杉って言われるんだけどよ。
実際EQの初期なんて敵が壁の向こうからガンガン殴ってきてたんだぞ。
それをやられてる方が文句言いながら笑ってんだから処置無し。
期待の持てる作品でその向こう側に開発の熱意が見えると
有料βとか文句言いながらも客は金払うんだよ。買い支えるというかさ。

ところで、このスレの住人でまだJapanForumの
クラス投票してないヤシ居たらしてきてくんね？
クラス選ぶ参考にしたいんだけど。

>>212
グラフィック変更というよりは全てを解決する為の新クライアント開発なんだよね。
新画像は現行画像と1マスのサイズが違っていて同期がとれていないみたいだから、
家のカスタマイズや内装好きの自分としては期待より心配のほうが大きいのですが…。
そんな不安の中、VanguardはSWG以上のハウジングシステムがあるみたいだし期待しています。

>>217
もの凄い適当な事をスレ違い気味に書くので良い塩梅で対処して欲しい。

例えば月課金を相場の半額くらいにする。参加への敷居が下がる(タダゲーまで行くと辛そうなので最低参加費用は設定)
それだけだと、開発運営費用には遠い。あくまで最低接続参加維持の考え。
んで参加人数は完全月課金よりは増えると仮定する。チャットゲー参加なんかの層が取り込めればと。

それとは別に、開発工数を消費する層、どんどんコンテンツを食らい、おかわりを連呼する層への課金。
今まで良くあったのは拡張パッケージの販売。でも俺としては、拡張は基本セットにDLパッチの考えの方が
合っていると思う。拡張パッケージ販売を重ねるというのは長期的には新規参加の敷居があがる。

よって、そういう層へのアイテム課金的な考えの適用。
高級レアの維持や大規模なプレイヤーシティの維持、限定区画への親友許可。
そういったゲーム内フラグへの、それぞれは比較的安価なアイテム課金。

そうなれた、例えば、課金されているアイテムやフラグの種別・金額幅は広くても、prof別やLV別、ゲームへの
自己投資時間や懐具合に合わせた柔軟な集金の可能性が出るのではないかと思う。

MMOなんで、何せ参加人数が多くなければ始まらないって面が大きい。
底辺は低く、上限は取れるだけ取る。払いたい、払っても惜しくない、楽しめるなら払う層からは取る。
それも、今月はこの程度、guildのお祭りである今回は奮発なんていう調整が可能かと。
※まあ運営費収入の安定性はゆらぐだろうが

MMO開発運営が困難になっている今、アイテム課金=現状の運営側によるRTM的な悪印象というのを
払拭する、次の考えっていうのが出てきて欲しい。

なんつーか、MMOは商売としては未熟なまま、市場だけが肥大した感じはするね。
RMTやアイテム課金なんて、MMOを二次的な商材にしてるだけで、何も生産的じゃないしな。

ギャリ夫はUOを２つのPCをLANでつないで、しこしこ作ったらしいけど、
もうそういう作り方ってできねーのかな、と寂しくなったりした。
まあギャリ夫はもともと結構な家柄の育ちだから、
ゲームの作り方も貴族的というか、浮世離れしてる。だからこそUltimaはできたんだろう。
凡人はビジネスから先に入ろうとするから、絶対にUOみたいなゲームは作れない。
EQもBradのような、好きなことには子供みたいに必死になれる奴だからこそ、作れたんだと思う。
夢とそれを支える現実的な資本が両立していないと作れないんだから、
そりゃ面白いものなんて滅多に生まれてこなくても当然かもしれん。

>>215
>その世界をちゃんと商売に乗せるのもまたゲーム屋の仕事、才能だと思う。
SIGILもSOEも商売でやってるんだから、>215の言ってることは正しい。
でも、同時にSWGやVGみたいなMMOは、ユーザー側がゲームへ与える影響が大きいから、
全ての責任をゲーム屋に背負わせるのもどうかな。
韓国産MMOに比べて複雑なシステムのこういうゲームを維持するには、
ユーザー側にも、コミュニティの発展と一般化、newbieのサポートなんかが求められると思う。

UOは良くも悪くも世界初だったから
賞賛されても批判はされず採点も大甘になる
今考えるとMMORPGはUOが残した負の遺産も引きずってるな

>>222
その負の遺産について解説して栗
俺はとっくの昔に辞めちまったけど、現状を踏まえて
今考えても良く出来てると思う部分は多い。
最初ハウジングなんかはマジでクソだったけど。
何とか納得できる水準までもってったし。
ま、ハウジングに関してはその路線で煮詰めてるゲームを
知らんので進化系の判断がイマイチできん。
SWGはやってねえしEQ2のハウジングは路線が違う品。

>>220
Bradなんていろんな意味で痛い子だぜ。あっちこっちのForumで大暴れだｗ
ただ、その痛さは好きな事に一生懸命になる裏返しなんだとオモ。
しかも、MMOに対する感覚が突出してるから、
自分が面白いと思う匙加減に設定する事で
大量のプレイヤーが食いつくんだろう。
ある意味遺体部分も全部含めて才能という以外に無いんだろうな。
凡人だとEQ2みたいに成るんじゃないの？

UO世代なんて減りつつあるし
今だにUOがどうとか言ってるのは時代遅れ
引きずってるのはおっさんたちぐらい

おっさんでも、良かったものは良かったｗ
この先アイテム依存じゃないMMOなんて出ないだろうけどな
今のUOは除く

>>223
RMTやBOT、ネトゲ中毒をはじめとするMMORPGの負の側面全てだね
元祖作業ゲーという側面もある

UOは意欲的で実験的な作品だったけどネトゲとしては？な部分も多い
コンシューマーを引き摺ってるしね

Noobへのサポートってのは、商売的にはやっぱ必要なんだろうけどさ、
UO/EQの初期を知る身からすると、突き放されることが、俺にとってのコンテンツなんだよなぁ。
俺は遊園地じゃなくて、前人未到のウィルダネスに足を踏み入れたいのよ。
なら山でも登ってろチンカスとか言うのはナシなｗ

条件が厳しいからこそ、それと戦って勝つことも、ひとつのカタルシスだと思うんだよ。
俺にとってEQを面白いと感じた部分は、過酷な環境への征服欲を存分に満たしてくれたところであり、
初めてアントニカ大陸を徒歩で横断したときは、マジで感激したもんだ。
それは、安全なルートなどなく、世界がしっかりと危険に満ちていたからに他ならない。
ヘタすりゃ装備回収不可能なダンジョンとかね。
ひとりじゃ無理でも、仲間がいれば進める道だからこそ、仲間の連帯感も育つってものさ。
殺す気マンマンの世界だからこそ、冒険心をくすぐる。その作りが上手かった。

EQ2は一言で表現するなら、Norrathを舞台にしたテーマパークだったな。
やっぱ舗装されてる道路を歩くのは冒険とは言えないよ。それはただのトレッキングだ。
俺はBradのEQ1を目指すという言葉は、まさにそれであることを期待してる。

>>227
>UO/EQの初期を知る身からすると、突き放されることが、俺にとってのコンテンツなんだよなぁ。
それなんだよ。
だから俺としては、ＵＯは始祖なので評価が甘い、今見れば糞意見は疑問。
たんなる不整備だった部分はさておき、他の面は、始祖にしてあらゆる事が完備され、不要な物は
一切無かったという表現も出来ると思う。
つまり、異世界としての「出来る事は可能な限り出来る」事であり、成立させるのはお前等でもある
という突き放し。その辺がたまらなかった。

しかしSWG崩壊(しつこくてすまん)を見るに、やっぱりそれではダメという「選択肢は他にもある」現在、
新規参入者をその世界へ馴染ませる努力、コンテンツは必要なんだろう。
SWGは完全に、その部分がシステムとして弱かった。
続けてた奴は、そんなの無くても良かったし、各所の参加者コミュニティへ積極的にアプローチしていた。
でも逆に、何をして良いか解らないなんていう層は、そもそもサイトすら調べないし、Wiki的なサイトでは
読みにくい、意味わからんと紹介されても無視していた。馬鹿の壁って奴だと思う。

で、多分数は後者が多い。後者も組み込まねば資金的にも仮想世界の住人数的にも辛いのがMMO
これまた逆に言えば、内容なんて何も無くても参加人数だけ確保出来ていればレアドロップだけで成立
させちゃってるなんていう、送り手受けて共に「お前らまとめて氏ね」的タイトルが継続しているのも事実。

うーん、この流れは4Gamerの記事を読んだから・・・なの？


流れ豚切手ｽﾏｿ

>>226
マテマテおかしいぞｗ
スレ違いだが言わせてクレ。みんなゴメソ。
まずRMTに関してだが、ずっと昔ファミコンで
クリアデータ入ってるカセット売ってる商売があっただろ
あれだって解釈によっちゃRMTだ。ゲームデータを金で買うって発想がRMTって事なんだよ。
ネットゲーム中毒にしてもだなDiablo時代に月7万とか電話代払ってた奴が中毒じゃないとは言わせねｗ
作業ゲーってのは解らなくもないが、コンシューマからの流れの様な気がする。
BOTはその一局面って解釈は出来なくないが、人によってはDiaのチートツールからの
流れだという見方だって成り立つだろ。UOAssistとかBOT機能持ってたしな。

コンシューマを引きずってるってUOは確かに引きずってるかもしれないが、
他のゲームがコンシューマを引きずってる事とどう関係するんだ？
RPGって物の表現がオフゲーから脱却仕切れてないないだけだろ。
そこにUOは関係ないぞ。

つまりどれもコレもUOだから生まれた訳じゃない。
UOの負の遺産って言うからには、UO故に発生し、利点ゆえに後発のゲームが引き継いで
その短所もまた一緒に持ってきてしまったものを上げてくれよ。

RMTはセカンドライフで満喫してくださいな

なんかみんな求めてる方向性が概ね同じなんだなｗ
まあこんな濃いMMOに食いついてくるくらいだから、好みも似てるわな。

>>226
UOはDOSゲーのUltima7ベースに作られてるから、
少なくともコンシューマの系譜ではないと思うぞ。
ただCRPGの側面を強く残してるという意味ととるなら同意。
本来目指すべきはTRPG的遊び方のほうにシフトすべきなんだろう。
現状MMOは消費型ばかりで、どんどん尻すぼみになるだろうな。

普通に考えたら、人間の家ならモンスターは攻撃するよね？
危険な場所に宿を建てるならむちゃくちゃな耐久度が要るんじゃね

でも、宿とか山小屋はマジwktkするなぁ
冒険者に飯作ったり、家を修復したり、モンスターを撃退したり
すげぇロールプレイだｗ

旅館のオカマ主人とかもありですか？

ボイチャ使えばできるなｗ

VCじゃなくてもオネエ言葉をタイプすればいいじゃん。
もちろん髭もじゃのむくつけきバーバリアンの男で。

想像したら笑えてきたｗ

>>233
AggroなNPCは家攻撃するよ。既にインタビューでそう回答されてる。
ちゃんと考えて立てないとログインしてみたら焼け跡に立ってたって事に
なりかねない訳だ。

でも確か建築可能エリアとかある程度制限されるハズだと思ったが
うろ覚えなんで確証はないがね。

ガードが雇えるらしいけど
モンスターに比べてどれくらい強いんだろうな

なんだこの進み具合ってか長文の連打は…
ログ読む気にならねえ！

>>239
なんか長文進行だったんだよｗ
大丈夫だ、読んで無くても支障は無いｗ
VGネタじゃねえもん

前からだな、なんかあるたびにやたらと自己満長文垂れ流す奴らがいる
自称おっさんとか名乗る奴らだ

>>241
黙れ若造ｗ
年取るとな、説教と演説が好きになんだよ！

RMTとか、それぞれの価値観だから正直どうでもいいし
ここで話すべき事柄ではない

それより、もっとｗｋｔｋしようぜ

ぶり返して悪いんだけど、
課金の話はさ、ゲーム内にそれとなく広告が入るとかってのもありだと思うなあ。
SEGAのアーケードゲームなんかにあるようなさ。
ファンタジーではぶち壊しになるか。

>>244 second life で既に取り入れられてる
　　　

Diplomacy面白そうだなあ〜

俺も

UO→最初面白かったけど、3年たったら変わったし飽きた
EQ→面白かったorやりつくした
EQ2→なんか違った
チョンゲ→('A`)
国産→イマイチ

こんな感じのうちの一人
オサーンになったけどVGだけは期待

Vanguard　Sage of Ossans

>>242
お前の墓は俺が製作してやるから安心しろ

UOやEQは、あの時代にあのゲームってのがスゲーよ。
今見たら糞かもしれないけど、当時は殺人的に面白かった。
夢に満ち溢れてた。ギャリ夫のためなら死ねると思った。
でも、今は何をやっても何かダルイんだよね

　　　　　　　　　----------
　　　　　　　　/　　　　　　　　\
　　　　　　　 /　　 .REST 　 　\
　　　　　　　/　　　　.IN　　　　 \
　　　　　　 /　　　.PEACE　　　 \
　　　　　　/　　　 　 　 　 　　　　.\
　　　　 　 .|　　　　 >>242 　 　 　|
　　　　 　 .|　　　 　 0 Au　　　　 .|
　　　　 　 .| 　 説教と演説の.　　|
　　　　 　 .|　 しすぎで死んだ.　..|
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 　 .|　　 　 　2006　 　 　 .|
　　　　　 *|　　　　*　*　*　　　　.| *
＿＿＿＿)/\\_//(\/(/\)/\//\/|_)＿＿＿

そう難しい理屈でもないと思うな、あの時代にあった理由
要するにMMOは超大作となるように製作されてた
最新のネットワーク機材に、全く新しいゲームシステムを考案できる天才
莫大な制作費と、何より絶対に成功させるという意志が桁違いに高かった
ゲームの結晶みたいなものだ

>>224
よくもわるくもパイオニアとなった作品だから、それ以後のMMOの発展を語る上でUOに言及する必要がないとはいえない。

>>227
突き放されることがコンテンツなのは俺も同意。
「最初何していいかわかんねー、いきなり死んでるし！」な状況から始まって、徐々に世界を開拓していく楽しみがあった。EQにもUOにも。
そこんところ、EQ2が失敗した根拠だとおもう。
操作のチュートリアルにとどまらず、すべてTierごとに定式化してしまったところ。
どうせTierがあがってもやること決まってるという感覚。

どうでもいいならいちいちケチつける必要はないだろ。

>>253
EQ1プレイヤーの心境は察しないでもないが
EQ2は割と開発のやる気あって良ゲー化してきてると思われ
リリース直後のEQ2を知っている人と、今のEQ2プレイヤーと話したら全く噛み合わないくらい

EQ2は何をあせったかβを切り上げて発売しちまったからなあ。
あれほど有料βって言葉がしっくり来るのも珍しかったが。

10行程度の文章が来るとやる気(読む気)も無くして、しかし1行の愚痴は投稿する。
そういう層が、MMO駄目にしてるんじゃねーのとか思うけどね。

おっさんは人が出来てるとか言ってる奴いたけど、

しつこい

vanguardスレより、そゆのはゲーサロン板とか、他向きじゃない？と少し思うけど。
wktkするのは大いに賛成だけどさ

で、カジノとかできないのかな？競馬みたいなMobのレースが
あってたらいいな

>>257
あんな油っこいねちねちした文章全部読んだら食中毒起こす

カジノいいなぁ
ルーレットと大富豪置いてくれ
んで景品と交換してくれたらいいな(´ω｀)

>>262
ドラクエでもやってたら？

>>263
なんで？

Japan Forumのクラス投票20poll以上増えてるね。
皆トンクス。

他人の意見に対して、うざいなどと非生産的なことしか言わない奴よりは100倍いいわけだが。
少なくともｗｋｔｋしてるからこそ、過去の事例から議論してるわけで。

他人に茶々入れるだけの奴は、社会人としては、もっともいらない部類の人間だな。
おっさんがどうのという前に、人としてそれを自覚したほうがいいよ。

そう、まさにドラクエレベルのカジノ実装キボン
なんでもできるのがいいよ

EQ（戦闘）+UO（生産、ハウジング）みたいのができれば
最強だとおも

UOみたいにフィールドに家具ドロップ出来るのかな
野外でティーブレイクしてえええええ

Diplomacy楽しそうだな
これ一本である程度生計立てられるとかだったらかなりｗｋｔｋなんだが

俺のターン！！とか言った時点で交渉失敗だと思うがどうか。

>>266
他人の迷惑も省みず、どうでもいい長文を垂れ流す臭いオッサンは社会の害悪以外の何者でもないが。
そもそも、ここで議論しても生産性なぞ皆無。それを求めるなら公式Forum行けよハゲ。

>社会人としては、もっともいらない部類の人間だな。人としてそれを自覚したほうがいいよ。

という事で、そのまま返すわ。

最近PKもコミュニケーションの一つだと思うようになった。
PvPに関しては賛否あるだろうがプレイヤー間のつながりに
色んなパターンがあるのはいいやね。そんな訳で私もディプロマシーには期待してます。

EQ1は確かに名作だったしあの当時の経験者はその呪縛に囚われても仕方が無い
だから
それを全否定するのも変だし
それだからと言って
それを全肯定する権利も誰にも無い

双方ともお互いの意見を完全否定し過ぎて感情的になりすぎ
落ち着きなさい
もしかして将来このゲームでParty組むかもしれないし同じGuildの可能性だってある

だからこの議論は「ハイッ、そこまで！！」

Diplomacy系の専用キャラとかいいね
危険なダンジョンの奥にいるボスMobに交渉しかけて説得しないとクエスト進まないとか
アイテムが出ないとか・・・
当然特化してるのでそのキャラを冒険キャラで護衛しなくてはならない・・・
う〜ん面白そうだ

>>269
EQ1のSoV思い出した。
Factionある人にとっては街、そうじゃない人にとってはダンジョン。

>>256
EQ2はベータの期間云々は全く関係ないと思うぞ。
製品版開始数ヵ月後に、ソロ小人数志向に方針転換して全部作り直し始めたからｗ

結局EQ1的なハードさを無くしていったおかげで
EQ1はEQ1として今でも残ってるし、EQ2はEQ2でライト層が遊んでて住み分けできてる。

EQ2は、EQ1プレイヤーを求めて開発されてなかったしね
VGは、EQ1のプレイヤーを取り込みたいんだろ

EQ2がEQと同じ方向性で作られなかったのは
EQがまだ切り捨てられない規模で稼動してるのも理由のひとつだと思ってたんだが
だとすると、SOEがVGを運営するのはどう取ったらいいんだろうな

考えたくないが、かつて■eがEQ2JEに対してやったことを目論んでたりとか

それは流石に危惧しすぎだろうｗ
SOEとしても、そろそろEQ1は終らせたいだろうし
VGはSOEが代理店だとしてもね

匿名掲示板で感情的になるなっつう方が、なんつうか場違いというか
変だと思うけどね・・・
発言に責任持つわけじゃないんだからさ。違法でも無い限り。
なんでもかんでも、社会人同士の常識が一番だと思わないほうがいいよ。

>>277
悪く考えすぎだったか
たしかに、素直にEQの後継を模索してるとも考えられるけど

ただEQは拡張リリースのペースで見ると、ここ1〜2年が一番勢いあるのよ
まあ、実はそれで繋ぎ止めないとあかん状態なのかもしれんがｗ

・ディプロマシーにとって街こそがダンジョンである。
・全体の20%はレイドコンテンツである。

つまりこれは１８人のディプロマシーレイドの可能性を示唆してるんだよ！！

採集にRaidがあるのは判明してるけど、
さすがにディプロマシーにRaidはないっしょ。
でも、ディプロマシーのカードゲームでプレイヤー同士の対戦（PvP?）はあっても不思議じゃないような・・・

×勢いがある
○乱発

>>281
マジレス返されるとは・・・。
でもダンジョン（街）の一番奥にいるボス（その国の元首）を
１８人がかりの説得攻撃とか。

ディプロマシーチェインとか。
あ、でもディプロマシーのクラスは廃止されたのか。

>>283
> でもダンジョン（街）の一番奥にいるボス（その国の元首）を
> １８人がかりの説得攻撃とか。

想像して吹いたｗ

ディプロマシーって、形は違えど
用は似通ったクエストを延々とやらせるための口実だろ
あんまり期待できないな。
むしろ無くなればいいと思う

アメリカ映画で詐欺師が何人か組んで大物犯罪者とかから大金をだまし取る
やつあるじゃん。古くはスティングとか最近ならオーシャンズ１１とか。
ディプロマシーレイドってそんな感じ？

>>286
あ、そんな感じか。
この間警察２４時とかで、若い熱血の刑事とベテランの刑事２人で聞き込みとか取調べしてるの見て
「あ、これもディプロマシーか」って思った。

あと、夜に若手のお笑い芸人の漫才見てて
「ボケとつっこみもディプロマシー？」とか思った。

１８人がかりのボケと突っ込みじゃないと説得できない王様ってどんなんだよ、とも思った。

>>280
すげー煩さそうだなそれｗ

RP-PvP鯖では味方同士のプレイヤー間の言い争いはディプロマシーで決めたりするのかなｗｗｗ
なんかすげー楽しそうなんだけど。

説得されると攻撃できなくなるとか、やりかねんよな

むしろ寝返り？

>>271
返すわじゃねえよ莫迦。
そういうトートロジーで相手をやりこめたと思ってる時点で餓鬼なんだよ。
お前が迷惑だと思うなら相手をIDごとアボーンすりゃいいだけ。
ここはお前のスレでも板でもサイトでもない。お前の俺様ルールなんて誰も知ったことではない。

生産はミニゲームか
それはそれで楽しそうだがアイテム量産するときはちょっとめんどいな

>>271
別に建設的な事するためにこの板でだべってる訳じゃない品。
それは長文だろうと短文だろうと同じだろ。
そういう意味で言えばココに書いてある事のの殆どはどーでもいい事だ。
情報集めたけりゃ2chにクンナ。wktkすんのはココじゃなくても出来るだろ。
とか言われるのがオチってこった。

>>273
ちょっと変だぞｗ
前面肯定するのも否定するのもそれぞれの自由。権利はあるよ。
無いのは人にそれを押し付ける権利じゃねえか？
イイ事言ってるとは思うけどね。

>>278
それ本気で言ってるとしたら相当低い。
誰かに見られてるからとか、身元が割れてるからとか
そういうのに関係なく自分を律する事が出来て大人だと認められんﾀﾞ
それが品性ってもんだろ。
匿名だから大暴れって海外に女買いに言ってるｱﾌｫと一緒じゃねえか
オマエもオマエの周りもそんなんばっかなら
一度人生考え直した方がいいんじゃねえか

よくわかんないけど、俺馬鹿だからVangの話がしたい。

>>295
ｿﾘｬｿｳﾀﾞ (´･ω･`;)ｺﾞﾒｿ

よくわかんないけど、おっさんをNGワードにしたい

MMOの話をして盛り上がってる連中を、ただウザイという糞みたいな理由で拒絶するのと、
まったく建設性のない他者への罵倒を比較してみた場合、
お前さんの頭のなかではどっちが正しいのかい？
海外で女買うとか、まったく意味のわからない例えなんだけどな。
MMOの板で無関係な話題を展開するなら、まさに言うとおりだが。
自律できてないのは、他人の話を雑音としか受け取れず、またそれを許容する気もない側だろ。
さも正論のようにズレた例えで相手の意見を封殺しようとするのは、
俺には品がいいやりかただとは到底思えないね。

うんうん、正しい正しい。
人間のできてるあなた様のおっしゃることは何でも正しいですハイ。
ヘヘーm(__)m
じゅぅぅぅぅぅぶんわかったから他行きなさいな。苦しいでしょ？

ああ、＞294ね。

そういう態度とれば自分は無関係でいられるとでも思ってるのかね。
もともと楽しそうに語り合ってる奴の水ぶっかけて論争に持ち込んでるのはお前みたいな奴だろ。
自覚ねえのかよ。

なんだ俺じゃなくて>>294へのレスか。
すまんすまん。俺をファックしていいよ。

とりあえず、おっさんにも痛い奴がいるって事はわかった。

>>298
オマエさんを叩いたわけじゃねんだけどよ
しょうがない奴だな。
278が言ってる掲示板の匿名性とそれに対する
人間のリアクションについて言いたい事が有っただけだよ
海外で女を買うってのはそういった匿名性の高い環境に置かれた際自律できずに
品性の低い行動をとる奴の事を言ってんだよ。
オマエの事刺して雑音だなんていってねえだろ？
何でおまいに噛み付かれ無きゃならんのか知らんが、理解力無いのを
声高に叫ばなくてもイイよ。

議論も何もねーだろう。
おっさん同士が出てもいないゲームの理想、構想をまともに受けて
それを過去の楽しかった思い出にオーバーラップ。おらwktkしてきたぞっ！
ってなってるだけじゃんこのスレは。

冷静に見れば、warhammerの方が確実に現時点ではよく出来てる。
開発の実績もあるし。EQ1の初期開発やってました？プ、いつのゲームだよｗ

ということでお前ら、もうチョット建設的な議論頼むなｗ

「品性」「自律」









プッ

>>306
ﾝ?(ﾟ-ﾟ)
ああ、俺も無いよ。
有ったらあんな安い説教書き込まないだろ
ただおまいみたい無い事を喜んだり、当たり前だとは思ってないだけ。
匿名掲示板だから放言していいともな。

はいはい終わりにしてね

ここも随分と臭いスレになったな

下痢が止まらないんだ・・・

>>310
お前のトイレは俺が製作してやるから安心しろ

おっさんなのにスルーもできない大人げない人がいるスレはここですか

おっさんの心の中にはいつでも少年が住んでいるのさ

まだ開発途中のMMOのスレでの妄想で
こんなにもスレが荒れるのは
日本におけるMMOの現状が
いかに終わっているかを物語っているな。

でたでた結論厨ｗ

荒れてねーし、物語ってもねー
荒れてるっていうのは昔のAOスレのチンコAAくらいの事を言うんだよ。
これくらい2chでは普通。っつーか2chで煽り煽られも無く変に馴れ合っていても気持ち悪い。

>>315-316
お、典型的２ちゃん脳が来たなｗ
またの名を「ゆとり教育出身者」
いいよいいよ

>305
別に煽るつもりはないが、
まだαすら始まっていないWahammaerと比べるのはどうよw

町(小さな集落？)の中を歩いてる動画みたけど、
fpsが全然出てないし、NPCを描画するときに引っかかりがあるね。
fpsはキャプチャソフトのせいだとしても、キャラを表示する時の引っかかりはSWGを髣髴とさせるなぁ。
RAMとVRAMを増やすってことと、RAID0で多少は改善されるものだろか。
クライアントがi-RAMに収まるサイズなら、i-RAMにインスコすれば、引っかかりは劇的改善するだろうけど、
多分、収まらないんだろうなぁ。

>>319
画質をどれだけ調整できるかも気になるな
見た感じだと相当重そうだな

おやじどもがうざ過ぎるな
かんけいない話で盛り上がってるなんて
めいわくにもほどがある
ナルシズム全開で長文たれながしてんじゃねーよ
つーか大人の癖にスルーもできないのかと
当人は大人のつもりかしらないけどまるっきり子供だな
うっとうしい年増どもはさっさと消えろよ

描画速度に関してはまだ開発中だし、あまり気にしなくてもいいと思うが。
まあ今のうちに貯金しとけって事だ。

Araduneが出てるやつはみんな、
超廃PCで画質設定最大にしてるらしいから、あんま参考にならんかと。
Jerrithが出てるやつがMedium設定らしい。

ガキでもオサーンでも痛い奴はいる
世の中と同じ



って今更いわせんなよｗ

>>323
なるへそ。
でも、超廃PC（どんなスペックなんだろｗ）とはいえ、現時点のPCで画質設定が最大にできるんだねぇ。
てっきり、今の段階では画質最大は、有って無いようなものかと思ってた。
DirectX9世代のPCで最大にできるなら、Vanguardが出る頃にPCを買えば、それほど極端な出費にならないで済むのかな。

会社で窓際に追いやられてるオッサン達なんだ。
せめて、このスレでは優しく見守ってやろうじゃないか。

ID変えて荒らしてるのか

>325

>1. このビデオはVery High設定で現在実装されているあらゆるオプションをON/MAXにして撮られている。
> また最強クラスのPC(3.8GHz CPUx2、x1900XT、XFIカード、Windows XP64 etc.）を使っている。
> こうしたのはJerrithの撮ったビデオとは違ったアプローチでゲームを見せるため。

http://vanguardjapan.com/forum/viewtopic.php?t=154

>>328
>(3.8GHz CPUx2、x1900XT、XFIカード、Windows XP64 etc.）
CPUはPenDベースのエクストリームだと思うけど、
このスペックで画質最大がそこそこ動くなら、思っていたより軽いなぁ。
情報アリガ�d、少し安心しました。

画質最大の割りには、いまいち綺麗に見えないんだよなー
動画の画質かシチュエーションが悪いだけかもしれないが

グラフィックだけでこのゲームに期待してる訳じゃないけど綺麗になるにこしたことはないね
まだ開発中なんだしこれから綺麗になると期待
でもoblivionが動く程度のPCでも動くようにお願いしますよBrad様

>>328のは
こちらはあらゆるグラフィック設定をONにして、
解像度を極度に下げたものらしい（普通の解像度だと現在の家庭用PCでは動かないと思われる）

だよ。
綺麗に見えないはそのせいもあるかも。

VGもEvil種族の悲哀とかあるのかね...
Lore読むとNecroも相当嫌われてそうだが。

East CommonlandsでGuardに殺られまくったのを思い出す。
逆にCT入り口じゃBouncer Hurdが虐殺してるのをニヤニヤしながら眺めてたが。

中に居る人の感想としてはグラはそれ程重くないし、設定低くてもそこそこ綺麗。
むしろ気になるのはオブジェクトが読み込まれる時の引っかかりかな。
建物の入り口の扉を空けて入ろうとすると、建物の中のデータを読みにいくのかHDDにゴリゴリアクセスして一瞬固まるのがすごい気になる。

VGのグラで凄いと思ったのが遠景の描写、遠くにある建物や木が描写されるから景色がとても綺麗です。旅好きな人とかはたまらないかも。

>>334
ああ、でも入り口開けるまでは読み込みされないんだ
家だらけでクソ重いって状態じゃないのはよかった
ハウジングを実装すると、物凄い数のオブジェクト読み込む必要あるわけだし
多少固まるのは仕方ないんじゃないかな

>>334
SWG方式ですね。
やっぱり3DMMORPGで家を扱うのはこの方式が自然なのかな。


俺がVGの動画見てて気になるのは、地形のつくりかただな。
EQ1やEQ2と同じように、地面を作ってそこに岩やら木をポコポコって置いていく作り方。
地面と置かれてるオブジェクトが馴染んでないんだよね。
これがBrad流なのかもしれないが、最近のMMORPGと比べると気になる。

もっとも、実際にゲームが面白ければどうでもいい部分ではある。
プレイしてないときほどグラが気になる法則。

ところで、Vanguard Japan Forumのトップにリンク張ってある動画4個。
リンク切れてないか？

>>321
俺は「おはよう」のほうが・・・

著名相手にムキになってる全員がじゅうぶん痛いわ！

>338
お
か
め

あとは分かるな？

下痢治らねぇよ・・・

著名

↑
おまえが出て行けば平和になるよ＾＾

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢はしな?｣
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　著 名.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　 ●∀´>
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
ってなによ

>>340
だからおはよう納豆のほうが好きだと言っておる。

ところで

なんだよ？

俺はKoreanJapという名前の大陸があるだけで購入決定だな。
KoreanとＪａｐはもっと融合して仲良くなるべき。

japワロス

　　　　　　 ／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
<　 ⌒ ヽ　 　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　 ヽ　　　　　　　　<　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ 　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　ヽ_),)　　　　　　　 　 　/　 　　　　　│　　　　　　　ヽ　 　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　∧ /∧　　　　　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡
　　　　　　　　　　　<　 ⌒ ヽ　　　　 　 │　　　　　　<　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　ミ　　∧│∧　　彡　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　<　 ⌒ ヽ　 　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)
こう揺れるとかだな・・

まじめなはなじ、比較は有効だとおもうからつづけてもいいんじゃね？
あくまでVanguardスレであることをわすれなければね。
いやならスルーすればいいし。
UO未経験なおれだけど、UOとVanguardの比較の話は読んでてけっこう楽しい。

>>350
そういうことだったのか
1時間以上待った甲斐があったよ

>家のセットアップと飾り立てるやり方が最も近いゲームはSWGだろう。
(*´ｪ`*)

おまいら、家とか生産って言ったら、コスモぐ外したらアマチュアだよ。

良かった・・・俺プロじゃないや

SWとかSFに愛着ないから、中世ファンタジー色濃いゲームで
凝った家建てられるってのはいいぜ

帆船乗れるみたいだけど、ちゃんと操船スキルみたいなのあるのかな？
沖に出て海釣りとかしたいんだけど･･･そんな話ない？
釣りだけでもあるとちょっと嬉しい

>357
操船にスキルはいらんという話。
釣り/料理は予定はあるが実装未定。

この曲がたまんない
http://www.youtube.com/watch?v=0GFLRw-h4YU

サントラとか出るのかな

てかyoutubeの動画も順調に増えてるね
タグちゃんとしたやつだけで32本あった

ネトゲ板で政治経済や宗教の話題で盛り上がられたら俺も流石にストップかけるけど、
UO以降続いてるネトゲの系譜についての話題に、問題性なんてないだろ。
Brad自体そういう話大好きな野郎だし、むしろ俺らネトゲプレイヤーなら共通の話題だ。
個人叩きなんてVGの話ですらないじゃん。マジイラネ。
あと面白くもない特亜ネタをしつこく書いてる奴もいらねえ。お前のギャグは寒いんだよ。

議論白熱
↓
話題に入れない厨が嫉んで荒らす
↓
荒れる
↓
落ち着いてくる
↓
新たなVGのネタの話になる　←今ここ
↓
最初に戻る

ガキの頃、クラスに必ず一人はいたよな。
一緒に遊びたいのに素直に仲間にいれてくれっていれずに
楽しそうにしてる奴に水差して台無しにする奴。まさにそれ。

うんうん、君みたいな奴も表ではみんなに賛同されていたけど
裏ではクラス全員からハブられていたりするんだよねー＾＾

自分の知らないことを語られると劣等感からか切れる子がいますね
それを指摘されるとさらに顔を真っ赤にして･･･
　
　
それはそうと>>131の件だけど
１と２の合わさったのがいいな
仕事が夜勤なのでログインするのが朝か昼のなりそうだから
昼間でもある程度人がいるところじゃなきゃ何かと不便そうだしね

賑わってはいないけどある程度交通の要所、って場所には建ててみたいな
「どこどこのタバコ屋を曲がって云々」みたいな田舎のランドマーク的存在になってみたい

俺は浮遊島に住んで下界を見下ろしたいのだが
ムービーだとそんなスペースは無さそうなのだ

で、またDRKはBradたんに嫌われて、
PLDは寵愛を受けるんですかそうですか。

>>359

すげー・・・。ハンパないな、こりゃ。
目が点になったよ。今こんなことできんだな！

>>632
まさに>>361みたいな子のことかｗ

んで住む場所の件だが、俺も多分１＋２になると思う。
土地事情から多少郊外になるかもしれんが、仲間同士で集まって住む楽しさは格別。
ベンダーとか店を持てるなら、来客のことも考えてアクセスいい場所にしたい。

家が壊されたりへたっていくのはいいな。
mobトレインして店とか街とか破壊してえｗ

>368みたいな奴をゲーム内のルールだけで制裁できるようにして欲しいな
逐一GM呼んで延々股されるのは勘弁

>>368みたいな奴ってどこにでも沸くよなぁ。
余程人生が不満だらけらしい。
まるでｇ

別にそうできるのもそうしたいと思うのもよくね？
ただ簡単になんのペナルティもなくできてしまうのは簡便

そこでﾃﾞｨﾌﾟﾛﾏｼｰが発生する予感


別ｷｬﾗ作りまくられるとｳｾﾞｴｴので
垢単位の何かが欲しいな

>>368みないなのも面白いと思うんだよ。
ライバル店を襲撃してみたり
ただ、笑ってすむ限度を越えて粘着する奴が問題

MobでMPKの話題で、唐突にナウシカ思い出した

mobのアルゴリズムで対処出来るだろうし、すると思う。
mobの興味対象みたいな事も語られてるし。

mobにすりゃ、延々トレインさせられた糞PCへの興味失って、単にそこで目に付いたってだけの
家をご丁寧に破壊していくのか疑問。

むしろトレインさせられた鬱憤で、その糞PCを覚えていて、あまつさえ仲間種族へおふれを出す
くらいの勢い希望w

ギルド戦争みたいになって、互いの街を攻撃しあうのは結構面白いと思う。
PvP鯖限定になっちゃうだろうけど、昔のUOみたいで熱そうだ。

でも特定個人を困らせたり、プレイ続行できなくさせるような行為はちょっと困るね。
UOでいうなら、相手の家に粘着して、水入りの樽を大量に設置するタイプか。
俺はPKは普通に許せる派だけど、嫌がらせだけが目的のプレイスタイルは勘弁して欲しいな。

まーでも限度越えた奴は普通にBANされると思うよ。
SOEはそのへんメチャクチャ厳しいからなｗ

なんでもありにして、弱い奴は死ぬみたいなのでいいよ

そこまで言われると、モヒカンのズラが欲しくなるじゃないか

汚物は消毒だ

モヒカンはあるんじゃね？
つーかないと困る

>>379
そういえば北斗の拳オンラインが開発中らしいですね。
プレイするつもりはないけど、１回ぐらいは覗いてみたい気もｗ

癌崩だからスルー汁

おれだと郊外か片田舎にひっそりと家をたてたいなあ。

人生に疲れたリーマンみたいだな

>>382
ナイスだwその当て字ってもう常識？ﾜﾛﾀ
操船だがスキルあるような事どこかで読んだ気がするんだが。
少なくとも風向きだの、海流だの天候だの、外的要因は大きく影響する
そういったものをしっかり把握して操船しないと駄目らしい。

貴様等、Kojanは大陸じゃなくて群島だとどれほど言ったら・・・正座汁

実際のヨットみたく、風読んで操舵術もないと
進むことすらままならないくらいで丁度いいよ。
船できました→乗りました→さあどこへでも
こんな簡単じゃあつまらんだろ。

ko＝皇国
jan＝日本

よし！

スレ違いだけど
ロードオブザリングオンラインはさくらインターネットが
日本語版を担当するらしいねー。
ところでロードオブザリングOnlineスレってある？あまり注目されてないのかな？

>>387
その方向性はもう単に飽きたぞｗ
やるなら忘れた頃ﾔﾚ

それは、置いといて棚Kojan選ぶ奴は少なくなさそうな希ガス
WoodElfとHalfElfはKojanじゃねえと選べないからな。

>>389
Rakiもな

>>388
英語で検索すればあるよ

あ、英語だとちょっと違ってたわ
漢字で検索してくれ

公式見てると、ニンジャとかサムライはねーのかよ、みたいな投稿が結構あって、
やっぱあっちの連中は俺たちがサイファンタジーにあこがれるのと同じ気持ちで
東洋文化に触れたいんだろうなと思った。

俺は中間をとって、Qaliaのおっぱいの大きいおねいさんでやろうと思ったりした。

雨人の考える東洋＝日本だから。
で、ふたを開けるとほとんど中国ｗ

マーシャルアーツの達人とエキスパートってどう違うのかな？
やりたいのはローグだけどねw

koja人口少ない予定なのかよorz Orc軍団期待してたのになぁ　なに？じゃ皆さん希望はヨーロッパ系のイケメンなわけ？分かるよその気持ち　だが、ここであえてアジア系選ぶのが粋だと思うな　　　　　

すいません、そもそもヒューマンに興味がないんです。
どこの国の人間とかどうでもいい。

sage忘れ　スマソ

おれはアラビアンナイツが好きだからQaliaかなー
どこの大陸でやりたいかとかのアンケートもしてみたいね

>>397
19種族のうち5種族くらいがヒューマンなんだっけ
あれはちょっと残念だったな

一番の問題はトカゲがいないことだな・・・

Disciple って、日本でいう僧兵や虚無僧みたいなものなのかな。
僧服着て編み笠被ってるｲﾒｰｼﾞしか浮かばない。

>>396
少なく”なさそう”なｗ
読みにくい書き方でﾒﾝｺﾞ
某カリスマサイトでも管理人さんがRakiやりてえって言ってるし。
ああいうのは何気に影響力ありそうだからな
何よりグラ見ると日本人に最も抵抗無さそうなのは、
Wood ElfとかHalf Elf辺りだと思うんだよ。

>>393
応援してるぜ
おっぱいスライダーフル活用だなｗ

>>400
そうか？
俺は”ヒューマン”を多数用意してるって新しいと感じたな。
標準型のヒューマンだけでも各地域1つずつで3種類だし。
まあでも、ファンタジーなんだから色んなRaceがあってほしいと
思うのが普通なのかもしれんな。
人それぞれ感じ方って違うんだなと改めて。

>>401
ああ、大問題だ・・・

ねずみもいないよ・・・
>>401>>404
ねずみを食べない種類のトカゲだよね？

>>388
旧タイトルのMiddleEarthか指輪物語で検索。

>>405
我が巣の大父は、貴様達のような哀れな種族は、大いなる慈悲の元扱えと仰っておる。安心せよ。

>>401,404
大問題であるな。シャー

あれ、なんか書き込めなかったな
重複してたらｽﾏｿ

>>393
おっぱいスライダーフル活用ｗ

>>396
少なく”なさそう”なｗ
読みにくい書き方してｽﾏｿ
RakiとかWoodElfとかHalfElfとか
日本人好きそうなRaceが盛り沢山なんだな

やっぱバリバリ重複してるし・・・
漏れのPCキャッシュがおかしいらしい・・・
お見苦しいトコをおみせしやした・・・orz

トカゲは拡張版で追加されるに決まってるさ
人外でアレだけかっこいい種族は凄いぜ

ええい人間はいい。もっとケダモノを増やさんかケダモノを。

demon系いねえーのかよ demon
サタニックな奴を操りてぇ

話題それるが、例えばkojanな人達は自分の国の中でしか家とか作れないとかあんの？　別にどこでもおkだよな　Orcは豚小屋しか建てることができませんとかだったら衝撃的だがw　

>>410
ピンクのワニみたいなやつだったら・・・・

それはそれでｲｲ!(・∀・)

とりあえずネコでネコに騎乗させていただき、
マイハウスでネコを山ほど飼いたいわけで

村のはずれなどでひっそりとネコ屋敷の主として暮らしたい

1シャードあたり3000-5000ってどうなんだろ。
3000そこそこなら少ないような気もするし、
5000オーバーで鯖が快適動作するなら、多いほうがいいんだけどな。

>>413
自国のほうが土地の権利書が安いとかはあるかもしれんね。
Bradの発言から推測すると、そのへんはディプロマシーで軽減できたりするんだと思う。

kojanってKoreaとJapanをくっつけた言葉？

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

wktkしてるうちに月日って案外早く立つな・・・
もうこのスレ見るようになって2年以上たってるのか・・・
それ考えると発売まであと少しだｗ

異国風のミンストレルをやりたいな
ヨット作ってさ、いざ出港したら帰って来れなくなって、
流れ着いた国に仕方なく住む位の勢いが欲しい。

どうでもいいけど、２ｃｈで煽ったり煽られたりするのって
以前は別に嫌いじゃなかったけど
何か最近うんざりというか嫌になってきた

>>381
スレ違いも甚だしいが
北斗の拳といえば、雑魚役の声を当てていた千葉繁が
「ﾁﾊﾞｧ---!!!」と言って死のうとしてNG食らったって聞いたときはﾜﾛﾀ

しかしこれだけ期待感の大きいゲームってすごいな・・・
恐るべしBrad

>>416
期待している人が多そうなので、念のためいっておくけど
本番ではネコには乗れないよ
ビデオのネコは、騎乗動物のモデルを簡単に追加することが
できることを示すためのお遊びらしい

見た感じVanguardはオリジナル種族のアクが弱いから、Orcは少なくなるかもしれない。
異形をやりたいけど趣味に合わない種族しかない状態で二次希望的に

最初はアジアをイメージした種族で名前はjakon→韓人の倫理的思考によりjapanを連想させる
jaが先に来ることに猛反発、結果koriaを連想させるkoを先にもってこさせkojanとなる

こんな奴ら御用達の種族なんか願い下げ、jaが下だからどうとか言う事じゃなくて
チョンの考え方や事の経過が気に入らない、お前も一緒とか言うのはお門違い

お前も一緒

うむ 一緒だな

いやそれ別に公式の見解じゃないだろｗ
まあ裏には、それと似たようなやりとりは確実にありそうだけどな。
Simsに着物はあるのにチョゴリがないということで、Maxisに猛烈に抗議して
着物を消してチョゴリ入れさせたくらいの連中だからな。

アジア系だと中国人が一番多いし、市場的にも当然中国人の比率が多いはずなんだが、
そのわりに連中に阿ったネーミングはなく、中国人もあまりそういうことは気にしないらしい。
だからおかしいのは朝鮮人だけだと思う。

っていうか、普通に、頼むからJとかK意識しないネーミングにして欲しかったよ。

だなー・・・・マジ同意。
民族問題ってどの国、どの地域でも根深くデリケートな問題だから、
ゲームではそういうの避けるのが普通なんだが。
絡んでくるのはいつもお隣さんのほうで、俺たちは関ってるつもりはないけど。

俺らで公式にそのへんをきちんと伝えていかないか？
民族紛争を助長するネーミングはやめたほうがいいと、あくまで公平な見方でね。
ヘタに騒ぐと、日本人の民度を下げることになって、かえってよくない。
リアルだと日本も中国も韓国も仲良くないけど、せめてゲームのなかだけでは互いにおとなしくしていたいからな。

まあ単純に、どっちがどっちという事ではなく、例えば仮想の世界なのにホワイトブラックって名前の世界に
なってたら現実を意識するだろ？くらいの事を公式に訴えるのは良いと思うよ。

ていうか、必要以上に民族云々を意識してるのはあの国だけだよな
たかがファンタジーゲーの設定ごときに開発元に抗議とかし始めるのは異常としか思えん

まあこの手の話題は荒れそうだな
こんな話よりも、ゴブリンはきちんと半ケツになってるかどうかが気がかりだ

Korianからしたら日本人は「格下」というイメージがあるから
普通にJapという言葉はどんな人も日常で使うよ。
コレマジだよ。

kojanはkoreaともJapanとも関係無い造語と受け取ったほうがいいよ。
万が一、関係があったとしても韓国と日本を一緒くたにするぐらいだから、深い意味は無い筈。
そんなとこを気にして、VSoHを敬遠したり、遊ぶ種族の選択肢を狭めるのはつまらんよ。

KojanだろうがJakonだろうがもうどっちでもいいと言えば在日呼ばわりされるんだろうな

そんな人は晒しを何でも信じる人と同じで
あまり頭のいい人じゃないと判別するのに利用できる

まあアメリカ人にとって、東洋文化圏の歴史的背景は正直わからないんだろう。
イングランドとアイルランドに例えれば、多少はわかると思う。
公式に意見するなら、そのへんを絡めて説明するのがクレバーな方法だろうな。
俺としては、ゲームの中でまで国や歴史や文化を意識したくない。
どの国の奴とも同じテーブル上で遊びたい。

>>465
宇宙的視点から言うとに日本人は地球のどの民族よりも進んでる。
宗教に依存せずに社会を維持できるのは日本だけ。
日本に生まれる資格を得るのは、厳しい審査をパスした奴だけ。
と、ライトワーカーとしての意見をここに書くのは時期尚早かもしれんが、まあいいや。
いずれわかる。

いつも思うけど日中韓オンライン作れば大ヒット間違い無い
MMOFPS形式で常時戦争
Planet　Sideに近いのが理想かな
国家の威信をかけてニートが戦うわけだ

そういうゲームを作ってRPGとかでウヨサヨやるやつを隔離すればいい

この話題はもうウンザリ・・・

>>441
禿同

ぺ区著ん

開発元はアジアの事情に詳しくないんだろうね　くらいでいいんじゃね
フィクションには、もっと悪意に満ちたもんなんか珍しくも無いしな
俺らは俺らで、別に冷静でいいんじゃね

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　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

Japan Forumに生産はミニゲームってあるけど
同じものを大量に作るときはミニゲームはちょっと面倒くさそうだな

多分作る個数を調整できるんじゃないか？

装備アイテムなんかはEQ2みたくミニゲーム要素重視で
消耗品に関してはWoWみたく数を選択してオートがいいなあ

SWGのファクトリーみたいなシステムがあれば最高なんだがなぁ
初回だけミニゲーム有であとは設計図を元に量産、とかそんな感じで

このゲームは落としたものは消える？
最小単位の貨幣落として絵を書いたりできるかな？

生産系はそれが楽しみでゲームやる、つうくらいのプレイヤーもいるからな

>>451
ハウジングとあわせて店屋とか作ってみたいもんなあ

Diplomacyってホントにカードゲームなんだな。
UI見てwktkしてきた

SWGのファクトリーは個人的には生産の中で一番いらない要素だった
ただSWGの場合、材料が有限だから量産にも限度があったが
材料に変化が無いようなゲームでああいう量産システムあって
簡単に恒久的に良製品作れちゃったらやばいだろ
材料集めが大変とか他の部分でちゃんとバランスが取られてればよいけど

>>454
あの、SWGの工場のシステムあまり知らないんでは？
全てのアイテムにユニークIDがあるとか、設計図とかそのへん。

どのみちVGには馴染みにくいとは思うけどさ。

SS見てて思ったんだけど、ちゃんと腰に武器収められるのな
細かい個所だがGJ

板違いだけどわかる人いませんかね？↓
「ｸｱｯﾄﾞｺｱが来年出るけど、ｹﾞｰﾑにはさほど影響は無くて、現状のC2Dでも
GPUさえよければおｋ。理由はｹﾞｰﾑ自体がｸｱｯﾄﾞに対応していないから」っていう
話を友人から聞いたのですが、ｺﾚは本当の話なんでしょうか？

詳しくは知らんが、各ニュースサイトとかで
＞4x4は、ゲーム愛好者やパソコン・マニア向けのデスクトップ・パソコン用プロセサ。
って書いてあるから、そんな事はないんじゃないの。
それに、仮にそうだったとしても、いずれ対応していくと思うが。

>>359
この動画SUGEEE！
あまりの感動に泣きながら失禁したぜ

>>458 そうですか・・・自分は今月で2年使ってる糞PCなんで限界がきてますorz
春にｸｱｯﾄﾞが出るそうですが、vista無償ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄが着たら即買い換えたいし・・
しかしｸｱｯﾄﾞも超魅力的で捨て難いの狭間でもがいていましたが益々悩めますな。

>>460
QuadCore対応のマザー買っておけば良いんじゃない？
そうすりゃ最初はC2Dでやって後でアップグレードする時もCPUだけ換装できる
俺はそうする予定なんだけど。

>>461 確かに!それがいいですな。まぁ大学生なので易々と買い替えはできませんが・・・
後さっき春って書いてしまったんですが、11月にもKentsfieldでるんですな。
気づきませんでした。だったら最初から4ｺｱにしときます。

CPUとグラボどちらにお金かける方がいいのかね
KentsfieldはCPU単体で10万円前後らしいし

Kentsfieldのベンチマークって、こんな↓かんじだったけど、現時点で3D性能に旨みはないみたい。
ttp://www.tomshardware.com/2006/09/10/four_cores_on_the_rampage/
この記事の3DゲームベンチでC2Dより数字が上になってるのも、あくまでも、C2Dより動作周波数が高いのが理由でしょう。
ゲーム側が4コアに対応しないと、使えるキャッシュもC2D一個分の4MBみたいだし、Kentsfieldは当面、エンコ専門のCPUになるんじゃないかな。
4コアに対応する頃には64bitのほうも対応してくるだろうし、そうなると来年前半にはHoundが出るし、
今年中に4コアを買うのはオススメできないなぁ。

今年中に買いたくて、一、二年CPUは買い換えない予定の漏れはインテルのクアッド３Gでおk？　　　　

一つ言える事は、Vanguardが発売されてからマシン組んだほうがいいよ
今買うのはちょっとね

ちょwww出てからて　漏れのPC今のスペックじゃ年越しゲーム祭りできないw　自慢じゃないが未だにペン4の3G使ってる原始人だからな　FPSとかカクつくから動き先読みしてる玄人ぶり　

乗り切れ！ｗ

そこでネット喫茶ですよ

それはともかく、俺もVanguardが出てから組んだ方が良いと思うよ。
がんばって乗り切るんだ。

今年の春にoblivionでマシン買い替えたおれは祈るしかないな…

オナ禁よりきついな　

>>465
どうしても今年中にPCを買う必要があるなら、
10ﾏｿ払ってKentsfieldを買うより、4ﾏｿでC2DのE6600買って、
2007Q4〜2008Q2ぐらいに予定されてる45nmプロセスのCPUで切り替えれば、
幸せになれる・・・かも。（ほんとは>466,>469の言うようにVanguardが出てから組むのがオヌヌメ）

>Abominationは我々がこれまで見た中で最も心を奪われたモンスターだ(有名なポケモンのSquirtleはたぶん除く)。
ポケモン好きなのか

Bradの設定してる損益分岐点は20万人くらいの会員だそうだが
果たして日本で何人集められるだろうか

日本人のMMOプレイヤーって
俺TUEEEEEEEしたい廃人クリゲ狩りマンセーの
短期集中飽きたらグッバイ型だから
長期に確保するのは難しいだろうね。

>>475
それはもともとそういうゲームだからでしょ。

>>475
欧米のほうが短期集中型のプレイヤーが多い気がするよ
パッケージ販売が主流なのも、そういう風潮があるからだろうし
日本人はなんだかんだで長期間課金するプレイヤーの割合が高いんじゃないか？
UOでいまだに人が多いのは日本鯖だけらしいし

>>475
まあ、俺は周りから楽天的過ぎるっていつも言われてるが
俺的には出ても居ないゲームにこんだけの人間がwktkしながら待ってるわけでさ
そう悪くないんじゃないかと思うね。
EQｘUOみたいなカンジだと個人的には嬉しいんだがなあ。
SWGは外から見ただけでも、揉め過ぎてて結局買いそびれたし・・・

MMOの寿命が平均3年として、その間に1シャードを維持しつづけられる人口ってどのくらいかな。
2万人ぐらいが遊んでれば、3000-5000人のシャードを維持できそうな気もするんだが。
ま、鯖が一つで足りるのか、もっと人口が集まるのか、それが多いのか、少ないのかってことは、
鯖の維持にも莫大な金がかかるわけだから、損益分岐点にもっていく時期にも依るんだろうな。

>>449
ファクトリーは、世界の設定的に無理があるんじゃない？とか思ったけど
世界にマッチした水or風車や魔法が動力源の、素朴なファクトリーを
アーキテクトが建てる事できても良いかなとも思いました
ただ物を作るだけじゃなくて、図面を書く的な楽しみは大きかったよね
OPβ始まって、生産の作業感が強いようならアイデアとして出してみようかな

損益分岐点が20万くらいって考えると開発費は15〜20億円くらいなのかな？
一人あたりパッケージ代いれて1万円くらい出すとしたらそれくらいだと思うんだが
ちなみにWoWの開発費は30億〜40億円だという話

>>481
最初の半年分の課金は開発費の補填で消えると前にインタビューで言ってるから
まあWoWと同額ぐらいじゃないのか？
そんな様な話前にJapanForumでもしてた気がするが

20万てずいぶんと控えめに聞こえるのは俺の感覚がおかしいんだろうか。
WoWのアカウント数は別格として
ほかの洋物MMOだと会員数はどれくらいになるんだろう。
失敗ぎみのEQ2でも20万以上いってんじゃないのか？

>>483
行ってるよ。50万超えてた筈。
公称だから実際の所はどうか知らんが、それでも楽に20万はクリアしてるでしょ
20万が採算ラインって言ってるのは、プレイヤー層を絞り込んでるからじゃないのかな
俺らみたいなｷﾁｶﾞｲ向けって事だ。うへうへ。
つーのは言い過ぎかも知れんが、廃向けにデザインされてることは確か見たいダヨ

拡張攻勢で持ち直したみたいだな
ただSOEの課金方式だと正確なプレイヤー数はわからないな。一定額払えばSOEのゲームは全部できますってのもあるし
話し半分としても20万は越えてそうだが

なんだ・・・ネコには騎乗できないのか・・・ショボーン

WoWみたいなブッ飛んだロボ鳥に乗りてえなんて無茶は言わんから
せめてネコを・・・

まぁ今俺たちができることはただ一つ
　
　
　
　
　
　
　
　
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

WoWにはかなわないかもしれないが３ケタ万アカぐらいは行くような気がする

ミリオンはさすがに難しいな…
50万くらいだと予想する

日本では2万いけば大成功なんだろうな
それでも洋ゲーとしてはかなり厳しい数字だが

無理無理

世界全体では100万垢くらい行くと思うな。俺も。
日本での予想はまあ、良くてそんなもんだと思う。
皆草の根活動でプレイヤー数増やそうぜ

パブリッシャーのSOE次第だな、日本語版が売れるかどうかは
多分今のEQ2日本語版の運営は赤字だと思うがそれでも続けようとしてるのは
Vanguardやその他のネトゲの日本語版運営とかのノウハウを集めてる意味合いが強いんだろうな
儲かりそうかどうか、というのも含めて…

行くわけないだろう。もし現状の出来なら、行って20万。
すげーよくて3-40万ってとこ。

金のない開発元+利益しか考えてないクソな販売元の最強タッグ
なのに、楽観視しすぎだろ。

後は、要求スペックがどう考えても高すぎる。
古くはAC2が大きくコケ、EQ2も躓いた。
所詮UR2エンジンなのに、あの要求スペックは異常だ。
グラもEQ2同様、部分的にはキレイではあるが、全体としての美しさ
がない。つまり、芸術的な美しさがみられないし。

100万垢とか・・・チョンゲーぐらいだろ

EQ2なんかEQのブランドにMMOの過渡期という絶好の時期という材料があった訳で
それでも50万垢だから一般的なMMOの限界は遥か下でしょ。
(WoWと時期がバッティングしなければもっと行っただろけど)

これから出るMMOが成功してもWoWからパイを奪うという点で強気でいっても2.30万ぐらいが限界
Vanguardの目玉は家や生産だけど、前例としてUOがあるし目新しさはない。

日本人にはUOの知名度は高いけど外人はどうなんだろうか・・・
UOの知名度が外人に低ければ目玉になるだろうからそこが頼みの綱だろうね

>>493
>所詮UR2エンジンなのに、あの要求スペックは異常だ。
UnrealEngine2は絵の割に重いから要求スペックはしょうがないでしょう。
それを使って、あれだけのオブジェクトを描画しているんだから、
結構がんばって最適化したと思うけどね。

面白さと画面の良さはあんま関係ないと思うな
WoWがそれを証明した
今更だけどやっぱ操作性、システムバランス　この二つがキモ

NPCの個性も忘れちゃなんねぇ

WoWのグラは十分綺麗だと思うけど

WoWのグラフィックってPS1レベルじゃん。目が腐りそう。

月額なの考えると20万人って十分な数字でしょ
無料ゲーとかWoWとかと比較しちゃうから少なく思えるけど
UOとか20万前後でずっと続いてるし

チョンゲの嘘発表とWoWで麻痺してる人多いけど、20万って十分大会員数だぞ。

>>496
はげしく同意だ。わかってる奴もこのスレに居たんだなｗ

たとえばEQ2のレベルデザイン、これは完全に終わってる。
解りやすいところで言うと、lv25のクエストなのに、lv30の
mob殺して来い言われたり、もしくは目的地がすごく奥にあって
途中にレベル高いmobがうじゃうじゃいたり。
挙げてけばきりがないけど、クエストNPCがレアpopでPHあったりとか
repop4時間とか、もう正気の沙汰とは思えない。

先日ブリの副社長か誰かがスピーチでこの辺の重要差を説いてたけど、
wowはこの点が本当によく出来てる。
グラなんて3日で見飽きるけど、操作性とかゲームバランス、この辺
がしっかり出来てなければ、WoWどころかEQ2にすら及ばずにendingだ。

>>502
今日のおっさん？

>>502
またEQ2叩きして自爆ですか。
いつも情報古いんだよ君は。

今すごい自演を見た

食肉からWikiをみて流れてきました
正直期待してなかったんですがWikiみてたらごっつWktkしてきました
去年の終わりごろVanguardβ当選メール(?)きてたんだけどMSの頃のだったんだよね
一応応募てか登録したけど音沙汰無し。。悔しい

>>502
クリックげー出身だと、そんな感じなんだろ。所詮は。

>>502
それはどうだろうな。それについては、別に俺は問題ないと思うけどな。
寧ろ俺としてはConのみでレベル明記しない方が良かったと思ってるくらいだ。
いいパーティだったら、赤でもいけちゃったりするしな。
勿論、これホントにレベル適性あってんのかよーって思うことはあったが。

俺にとって問題だったのはTierがキッチリ分かれていて
MobがSolo/Group/Raidと明記されていて、レベルまで解る事。
自分達の体当たりで掴み取るんじゃなくて全てに標識がついてる。
何処まで行っても敷かれたレールの上を走ってる感がぬぐえなくてさ。

WoWが成功したのは中国市場のおかげだろ。あの国、人数多いから。
比較的ローエンドのマシンでも動くのと、中国語にローカライズしたことが大きい。

あと>>502はWoWやってないだろ。４亀の記事を舐めただけ。
WoWのクエストも大半がInstanceがらみで、そうでないものも結局グルーピング必須。
60hitしたらひたすらRaidゲー。BGも装備完全依存のItemゲーと化した。もはや劣化EQ1だよ。
ソロでもレベリングはできるが、それだと適正LvのItemは絶対取れないし、正直アホらしくてやってられん。
欲しいItem取るなら、グループ必須。EQ1やEQ2となんら変わらない。

グラの話でいうと、WoWはペインターで書いたアクリル画風の絵。
EQ2はフォトショでプラグイン多用して書いた絵。

変にMobの情報が多いと萎えるよなぁ
俺はむしろConすら無くてもいいくらいに思ってるんだが…

WoWとEQ2の醜い争いｗ

だな。経験から強さを学ぶほうが冒険心をくすぐる。
情報の秘匿性、共有性が際立たせるには、そのあたりをアナログ的に見せるほうが効果が高い。
その点、初期UOは可能な限りの数値データを全部マスクしてたから、
殴ってみないと相手の強さがわからなかったし、あらゆる事象はプレイヤー側のさじ加減でコントロールできる
という驚異的な錯覚すら覚えた。もとはデジタルなデータなのにね。あれは見事な作りだったよ。

まあ今ではバカなデザイナーがその最大のメリットを破壊してしまったわけだが。

このスレでやらなくてもいいのになｗ
それにもう市場の評価はでてる
gg EQ2

争いにしたがってるのは単発のお前らみたいな奴だろ。
荒れたほうが都合がいいもんな。そうだろ？
いい加減やめてくれ。

それにしても、その程度のことが正気の沙汰じゃないとか言ってる>>502は
何故Vanguradに興味を示したのやら

「EQと同じと思ってくれて結構」って開発元の発言が事前に出てるんだから
明らかに自分に合わないものをプレイしようとしなくなっていいんだよ？

注目度は高いけどいいとこ40万届かないと思う･･･
個人的予想では20〜30万アカくらいかな〜
面白そうな要素いくら詰め込んだってスペック高すぎっすよ
みなさんどう思います？

俺としてはどうでもいい事だけど。
討論と喧嘩は違うんだぞ？
どっちを指して荒れてるだの争いだの言ってるんだ？
俺には少なくとも喧嘩してる様には見えないが？
そもそも、単に比較してるだけなんじゃね？
別にどっちに肩入れしてる訳でもないし。

>>516
スペックが高いのは正直そうだと思う。
でもそう思うならキミは廃人が解ってない。
前スレだっけか？Vanguard用に30万
予算確保してあるって言ってたヤシが居たのは。
ライトユーザーはともかくヘビーユーザーはスペックは壁にならないス

おれはVanguardに合わせて
PC新調する

これってVistaの前に来るのかな？
PC買い替えはVista着てからにしようと思ってたんだけど

おぷてろん１５０と７８ＧＴじゃ無理ですか？

>>520
前だと思う。予定通りなら今年の冬。
一部の人の予測どおりだと来年の1月。
Vistaは来年の春だべ？
でもスペック的に問題あるから普及するのはもっと全然後だと思うけど。
OSのクセにあれは重過ぎるとおもうなｗ

画質や解像度はある程度調整できるだろうから
最低限動かせるスペックのあるPC持ってるのなら
Vanguard始めてから性能強化・買い替え考えればいいじゃないのかな

このゲームで一番心配なのは、予想外に売れてライトゲーマーが多数流入して、
プレイヤー多数の声に押されてライト方向にどんどん流されることだな。ＣＲ廃止とか。
そこそこでいいよ。

むしろライトゲーマーなんて糞はチョンゲーにでも隔離しておけば良い。
くらいの感覚で行って欲しい。Bradならわかってくれるだろう、この気持ち。
客を完全無視するのもダメだが、あまりに卑屈に阿った態度も同様だと思う。
お客様は神様なんて糞みたいなこと言ってるのは日本だけだが、
そういう風潮がネトゲ業界に定着してしまうと困るっていうか、しはじめてるから子丸。

デスペナ有りの鯖とは別に、デスペナ無しの鯖の設置もある、とか書いてあった気がしたけど

>>526
それについてはアッチコッチから文句言われてたよ
今更日和るんじゃねえｺﾞﾙｧとか
コア層がキッチリ発言し続ければ大丈夫だと重。
つーわけでおまいらも公式でガンガン発言するのだｗ

>>527
やっぱ外人にもｺﾞﾘｺﾞﾘのハード野郎がいるんだなｗ

問題は、そういうハードコア志向のユーザーの潜在数がどのくらいいるかだよな
ぶっちゃけVanguardはメガヒットするようなタイトルじゃないと思うけど
ユーザーを選ぶが、マッチしたユーザーには堪らないタイトルとして
成立しうるくらいのハード野郎が集ってくれたらいいんだが
現状じゃまだEQ1とも競合するだろうし

ライトゲーマーって、別にゲームに費やす時間や金の問題じゃなくて、
そのゲームをRMT対象の商材ないし、腰掛程度にしか考えてない奴のことだからな。
ゲームとコミュへの帰属意識がない奴は、面倒なことを全部避けたがる傾向にある。
だからデスペナなんてものは、連中の思想とは真逆なわけだ。
そんな奴のことは念頭に置く必要はないし、かえって経営的にもよくないと思う。
どうせすぐいなくなっちゃう奴のことなんて放置でおｋ

>>522
コンシューマ向けのVistaは来年1月だよ
まあ遅れるだろうけど

X2 3000+
1.5G ram
7900GT
でもテクスチャをHighにしてもEQ1の旧グラver1.5くらいにしか感じない上にラグが激しい


βやってるけどそんな感じ

それはヤバイな

11月に買い換えるんだが、それでスペ不足だったら泣ける　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺は当面は現行のPCでなんとか持たせつつ様子見かな。

やっぱね、デスペナきつい方が何に対しても真剣っていうか
ほどよい緊張感があって面白いのよ
思い出にもなりやすい

RaidRaidでまとまった時間がなかなか取れないからEQ1からライトなEQ2に移ったけどさ
まぁあれはあれで楽しいんだけどなんか物足りない感じ
なんだろう？ってふと思うと緊張感が薄いことに気が付くのよね

「EQ1と思ってもらって結構」この言葉に大いに期待してますｵｲﾗ

まあ多分SigilもEQ2を見て、EQ1にあってEQ2にないものは理解してると思う。
なにしろ自分らで作ったものだからなｗ

>>529
意味がわからねえ

>>537
お前にもわかるようにいうと、VGは吉野家じゃなくて一見お断りの店にしろってこと。

>>538
そりゃ笑える

>>538
それユーザー増えないよｗ

>>529
概ね有ってると思うけど、GoldFarmerをライトユーザーと一緒にするのはどうかな
ライトユーザーは何かのきっかけでヘビーユーザーに変わる奴がいるかもだし
そもそも、Realの都合でライトな遊び方しか出来んのかもしれないだろ？
GoldFarmerは害毒だからな。奴らは水銀垂れ流してるのと一緒だと思うんだ。
でも、コミュニティへの帰属意識が無いのが問題ってのはそうかもしれんね。
イカれた表現でスマンがゲーム愛してたら、どうしたらそのゲームが
自分にとって楽になるかじゃなくどうしたらイイ物になるか考えるしな。
だからFeedBackってもんがあるんだし。

まあ一見お断りはさすがに極端だが、際限なく対象民度を下げると、
結果的にろくでもないDQNばかりくる店になっちゃうだろ。
それと同じで、ある一定のラインは運営が守らないと、店の品質は維持できない。
一時的に客は増えても、質の悪い客に愛想をつかした上客は、もうその店にはこなくなる。
そうすると、客の質より量が求められるようになって、最悪のスパイラルに陥る。
マクドナルドなんてその典型だな。
一度そうなってしまうと、大抵はもう元に戻せないんだよ。

>>526
4亀の記事だな。でも最近Jpnフォーラムの情報で全鯖デスペナありって書いてあったぞ。

ところで

レッサージャイアントって父親がジャイアントで母親が人間？
母親のアソコ裂けちゃうからエチー出来ないんじゃね？
それともジャイアントのって短小？

逆・・・父親が人間で母親がジャイアント？
エチーしてる姿を想像すると恐ろしいんだが
可能性としては母親が犯したとか

違うな
言うなればパンダとレッサーパンダのような関係だ

ネトゲって時点ですでにプレイヤーの民度最下層

以下釣られ役の方どうぞ

>>546
なんだとこのやろう！
俺が民度最下層だってんならお前は亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

玄人気取りのアフォが1人沸いてるなｗ

New Videoの黄金バットなネクロええな〜

アフォはお前だろ

>>549に反応する>>P3BHps5Uって
マジ、頭逝っちゃてるよな。

>>552
変わったｱﾝｶの打ち方だね。ボカァIDに>>ってやっても参照できないと思うな。

単発age厨にそんなことわかるわけがないと思われるｗ
ここには少ないかと思ったが、糞レスしかできない奴って、どこにでも沸くもんだね。

どうだ！俺の言ったとおりじゃないか！

>>555
ｺﾗｺﾗおまいも含んでるんだぞ。
俺を含む時点で否定する気が更々起きなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、と。
しかもHalf Giantの起源なんて下品極まりない事を考えるのは
俺くらいかと思ったら・・・おまいらちょっとソコに正座汁ｗ

所詮はみんな同じ穴の狢だと気づかない ID:P3BHps5U＾＾

きっとあってるとおもうが、ネトゲエリートらしき方々はP3BHps5UとnG2Op6JOあたりかな？
もはやぼくの知識ではついていけない部分もあるけれどVanguardがとるべき戦略を
いろいろ教えてほしいところだ。

>>475
洋ゲーやる日本人の傾向は
・Lv上げが早い
・職人が多い
・課金期間が長い
・クレームが少ない
らしいよ。Vanguardが日本進出考えているのも
WoWと中国市場で直接対決しないで安定して長期課金が見込める
黒字鯖を一つ保険で持ちましょうってとこじゃねーかな。

ハードゲーマーは民度↑と思ってる時点でオワッテルな。廃人君

廃人がどうこう言ってる奴が実は廃人予備軍だったりする
バリエーションで、まったりプレイを強要する奴がまったりしてないとか

>>558
おまいの言うネトゲエリートが既知外の事なら大ﾋﾟﾝﾎﾟﾝだ
P3BHps5Uはどうかしらんが。
でもさ、日本人に限らないかも知らんけど、ネットゲーム人口の大多数は
睡眠時間犠牲にするような駄目人間じゃ無い訳じゃん。
それからすると俺は例外の部類だし、何処までも自分を基準にしか
物を言えないから取るべき戦略なんて知らんよ。
それにココで言ってもSigilには伝わらんしね。
とマジレスして見るテスツ

>>562
>>558は皮肉だろ

>>562
だよ？
でだ、皮肉に対処するにはどうしたらいいと思う？ｗ

>>563の間違い・・・
ﾃﾒｰにｱﾝｶ打ってどうするよ・・・
ケーブルで首吊ってくらぁ
そろそろ飲み会の時間だし・・・

>>562
まあ、適切な用語がおもいつかんかったので、ネトゲエリートなんていっちまったんで
じぶんでも反省してるよ。
レクチャーしてほしいとまではいかないんだけれど、どうもここの議論は
すっきりしない部分がおおいんだよな。
わからないというのが正直なところなんだが
ろくでもないレスも多々あるわけで、
スマートな意見を期待したとだけおもっていてほしい。

>>563
たて読みじゃない？

飲み会に出掛ける前にJapanForum見たら新しいMovieうｐされてた。
馬の着せ替えとかやってるよ。馬のArmorってなんか性能に影響すんのかな・・・

>>566
この手の話題は大好きだ。みんなで練り上げて、英文にしてBradに送ってやったら
少なくとも無駄にならないんじゃないかと思ったりする。
だから皮肉と取ってもある程度マジレスしたっつのもある。
でも、ウザがる人も多いから止めとく。
この前もそれで揉めてたみたいだし。
さて、酒飲んでこようっと。

おお成る程。556もだ。ｲｶｽ。
馬鹿相手にこんな洒落た事やっても駄目だっつのにｗ
解ってねえなあ。解説無かったら一生気付かなかったぞｗ

>>566ネ
ｽﾏｿ

502は何言ってんだ？ヒロイックの意味わかってないだけだろ？
グループ用のクエストをソロでなんでもかんでも出来ないから
バランスがとかまるでわかってないLV25さんだな。

repop4時間ていつの話してんのコイツ？EQ2のゲームデザインも
バランスも増えてきた拡張コンテンツもしっかりデザインされて
いる。PvEとUIに関してもトップクラスで完ストしても尚レイド
コンテンツが充実していく方向にある。EQ2は最高です＾＾

デスペナの無いゲームにバランスも何も・・・

別にデスペナあっても結構だが、
>>572はデスペナさえあればゲームは楽しい、バランスが取れる、
とでも思ってるんじゃないだろうな。

ちょっと考えもなしにコア向けにしろコア向けにしろってのもおかしな話だ。
デスペナは用意するってbradが匂わせているだけで、具体的なのも出てきて
ないから仕方ないのかも知れんが。

ふむふむなるほど。
EQ2信者じゃないとvanguardプレイしちゃいけなくて
このスレで意見してもいけないんだな。
古参の意見は参考になるお＾＾

>>573
572は571へのレスじゃないの？

Bradもデスペナをどうするか悩んでるみたいだが
生産品がよく手に入るならロスト有りもいいのかもな

>>575
いいや、>>572へのレスだよ
デスペナあればバランスが、と取れる意見だったから、
それはあまりにも単純なのでは、と思ったから言っただけよ。
それにしてもどんな形になるんだろうねぇ。

>>574はあまりにも卑屈に取りすぎだが。

民度民度って言ってる奴は他人を見下してるとしか思えないよな　　

804 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 16:59:39 ID:B9q/Yb2j
ヴァンガードスレ見てきたけど、
なんか変な雰囲気になってるな。
盲目的にコア向けにしろみたいな流れで、ちょっとどうかと思うのだが。
自分も期待はしてるんだけどなぁ。
ああいう人達ばかりが集まったらかなり閉鎖されたコミュニティになりそ(´･ω･`)

EQ1の初期、運営開始〜4ヶ月目くらいまでのEQ1はマジでデスペナやばかった。
1回死んだらExpバーの1/3が消えたからな。
夏頃にパッチでデスペナ半分になったんだが、すげー嬉しかったよ。
丁度そのころCazicTempleで遊んでた30台のペーペーで
レベル50近かった人はもっと喜んでただろうな。

でも結局、デスペナが軽減され続ける流れはEQ1でも変わってないと思うぞ。
重いデスペナや死んで回収不可能っぽい状態になって辞めてった友達もいっぱいいたしな・・・
もうそういうのは見たくないよ・・・

EQ1古参的にはデスペナはある程度あっていいと思っちゃうけれど、
世の中の潮流は相当軽いデスペナを望んでるんじゃないかなぁ。

泳ぎ方しらなくてデフォルトで少しずつ沈んでいってしまうので
Delfの町のPriTrannerんとこの堀で最後には溺れたなあ

したい回収に行っても溺れるし
Consentなんて知らなかったんで泣く泣く裁縫キットとかぱっちわーくを諦めた

　　_、_　
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

ふとOoTでマジ遭難しかけたのを思い出した

酔っ払いはNG登録しとくか。

一生懸命アイテムや使わない程の金を集めている人を殺して
アイテムとか早く奪いてぇ〜

家に侵入できるか分からないが、人の少ない時間帯に家を少しづつ削って
破壊させて強奪とか出来たら脳汁が出るな

これらが全部出来たら相当なカオスになって良いゲームになりそうだ
チャイニーズファーマーの問題も一種の金稼ぎイベントにもなりそうだし

それなんてSB?

>>584
残念ながら家の耐久度は未実装らしい

あ・・・・SB・・・・


あれもβの頃は人が一杯いて楽しかったなぁ
グループ組んでもグループを解散させた直後、殺し合いが始まったりとか良い思い出だ

EQ1と同じようにPvP鯖に隔離されて、
そのうち飼い殺されて消えていく運命がミエミエです。

VanguardはPvP前提で作られたゲームじゃないぞｗ

PvP前提じゃないからこそ殺した時の脳汁の出が良いんじゃないか！
俺なんか半年ぐらい飼い殺されそうだな

Blood Mageで「僕の頭をお食べ」って言いてええええええええええ

もちろん名前はanpanman

最強や最良の構成の話題ばっかになるから無差別pvpはｲﾗﾈ
FPSやってろ。俺もやってるし。

ファンタジーな世界のFPSってないか？
銃器は大嫌いなんだよ

>>592
SavageでB専。銃器使って来るH殺せて万々歳。
Hの方が希望者多いから、Bはなりやすい。

>>592
Dark Messiah

>>593
調べてみたが、ちょっと古そうだな。Savage作ったひとらがいま作ってるProject Offsetつーのが面白そうだ

>>594
それ対戦できんの？見た感じObの亜流っぽいけど

>>592
ヘルゲートロンドンは？

>>595
出来るよ。海外でマルチプレイβが行われてる
ping高すぎで日本からじゃまともに出来ないけどな

>>596
だから銃器は嫌いだって
>>597
そりゃ残念。M&Mなんて日本語版でるはずもねーしなー

>>598
Hellｇateは一応銃っぽいが
ファンタジーな感じじゃねーの？

魔法とか飛び交って双だが

>>599
SFとファンタジーのハイブリットだろ。そんな糞FFみたいなのやりたくねえ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1148700124/l50
か
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1158147101/l50
で聞いたほうがいいんじゃね？

FFといっしょにされるのかぁ、きっついなぁw

クアッドのE６７００て幾らぐらいすんのかな　情報求む

よ そ で や れ

そうだそうだ！

このスレってEQ1やってた年寄りもわりといるだろうにいっつもギスギスしてんね
FFスレみたいだ

その自称おっさんが来てから荒れが治まらないんだ。助けてくれ

>EQ1やってた年寄りもわりといるだろうに

だからギスギスしてるんだよ。
FF厨やチョンゲ厨とは違うタイプの厨がウジャウジャいるから。

と思ったけどEQ2やWoWやSWGのスレもこんな感じだったことを思い出した

うむ、殆どのスレがぎすぎすしまくりっす・・・

Necromancerがめっさ多くなりそうなんだけどさ。
GrpはいったらCasterが全員Necromancerでも楽しめる設計になってんだよな？

色んなClassいたほうが楽しいに決まってるけど、好きなClassやるのが楽しいもんな。

>611
まあ、あまりにも多すぎても自然淘汰されていくだろう...

俺はBloodmage派だな

でもEQNecroの非Healer的存在がちまちまHealできるのが良かったのに
BloodMageはカテゴリがHealerに入ってしまっててちょっと悲しい

それとは別にDruidがヒーラーからはずされておれもショック。
WoodElfのDruidでヒールしようとかんがえてたのに。

お前ら分かっていないな
男は黙ってRogue

ずっと黙って人を観察するのもたまらん

死体回収係の癖に

黙れこのCH袋めが。

他ゲーの中の話やる奴はカエレ

俺はウッドエルフ♀でおっぱいぼっきゅーんのエロエロキャラで遊ぶつもりだぜ！　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
そしてクラスはネクロマンサーでホネに(・ω・)

ネコは複乳なんかな？

Bardやりたいけど、作曲機能が不安だな・・・
音痴、センスなしの２拍子揃ってる俺ができるかな・・・

またサバ落ち・・

>>584
君は軽くヤバイので、精神鑑定受けたほうが良いかもしれんな。
ちなみにBradの性格からして、絶対そういう仕様は入らないよ。
まあSBやってたほうがいいタイプ。

生産どうなるんかなあ
VJF（略Vanguard Japan Forum)にタイムリーな書き込みあったけど
普通のレベルと同等の時間かかるんだったら
相応の対価ってかいろんなバリエーション欲しいよね
WoWみたく斧特化とかArmorとｋっかとかは欲しいとして
さらにダメージ重視とかスピード重視、ダメもスピードも劣るけどやたら軽いとか
さらに踏み込んで欲しいな、Skilltreeとかあると分かりやすくていいんだけど

VanguardのGrpプレイはなんか思想が違うな。
Grp推奨ということは聞いてたけど、
なんかクラス毎に操作さえ違いそうなこと言ってるし
クラス間連携重視、特にDebuff否定にはちょっと目からウロコ落ちた。

>623
おまえにBradのなにがわかるんだ？
何だ友達かｗ
Bradの今までの書き込み読んで
性格わかったように思ってんじゃないよバーーーカ
５８４がやばい？
俺からしたらおまえのほうがやばいよ
絶対入らない仕様？開発関係者か？
人の遊び方はそれぞれじゃボケ
迷惑行為？システムに許されてるなら許容範囲だあふぉ
チート行為とかシステムの不備を突いたPLAYじゃなけりゃ
いいんだよぼけ
まだ発売もされてね〜のに人の遊び方にあやつけてんじゃないよ
ばかたれめ

やっぱネトゲ廃人はキモイなと、このスレ見て思った

>627
ここ見るくらいだから同類だ兄弟

そう思う。

　　　　わか





　　　　　め

>>630
何が亀甲縛りだ、史ね

　　え
　だ
　　　　ま









　　　　め

>>632
クリトリス弄って遊んでんじゃﾈｰﾖ、この糞腐女子

>>626
端でみてると相当痛いよ？
餅つこうな。
>>630-633
ｶｴﾚ(`д ´)ﾉ

>迷惑行為？システムに許されてるなら許容範囲だあふぉ

UO厨がよく言ってる台詞だよね

EQだとシステム上許されることでも悪質ならGMの制裁は起きた

FFだとシステム上許されないことでも通報したら通報者がBanされる

>>637
その発想はなかったｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
ID変えるならせめて文体くらいは変えろよ。
さすがに見てるこっちが恥ずかしいから。

FFとかROとかの悪事マンセーMMOを引き合いに出さないでくれ。
EQ並みの対応してくれるところは他にない。

このゲームも
「経験値稼げないので抜けますねｗ」とか
「自給おいしくないｗｗｗなにこのクソパーティーｗｗｗ　誤爆＞＜」
とかそんな感じになりそう？

>>641
そのゲームなんだお？

まあ煽りばかりでもなんだから、ちょっと前向きに考えてみるか。

悪事っつーのは、どの視点から見るかによって逆にもなるんだよな。
わかりやすい例えでは、領主と貧しい民衆の関係がある。
富を独占する側と、搾取される側だな。
搾取される側つまり民衆が一揆を起こして、領主の首を取ったとする。
民衆にとっては蜂起を促した奴は英雄だ。でも殺された側の身内にとっては悪人だ。
そして治世を行うほどの文化度もない民衆は、いずれ別の支配者にとって変わられる。
そうなれば一揆反対派の連中からしてみたら、何が革命だバカタレが、という気持ちだろう。

結局、誰がどの部分で損得をするか、という話で、システムがどうのというのはあまり関係がない。
やられたら正統にやり返せる手段があればいいわけだよな。
むしろ人も殺せない、物も盗めない世界ほど、歪みが出てくるとも言える。
相手を他所（たとえば２ちゃんとか）で、間接的に晒したりするのが、現状のMMO全体をとりまく空気だが、
それはきれいな世界を強制されるからこそ、こういう場所で不満が爆発してるんじゃねーのかと思うよ。

カンのいい奴なら分かると思うけど、別に俺はBradを擁護してるわけじゃないぜ。
彼は良くも悪くも自分の完成された箱庭を作りたがるタイプなんだよ。
フォーラムの発言みてると、それがよくわかる。まあクリエイターには普通に多いタイプだな。
自分が想定した悪は許せても、想定外の悪は許さない。そういう感覚があると思う。
だからSKを嫌ってたかどうかは知らんがｗ

名無しさん＠お腹いっぱい　まで読んだ

>>641
FFに帰れ

ここの住人の大半は、ワールドシミュレータ型のMMOを求めてると思うが、
Vanguardがはたしてそれになれるかどうかというと、まだわからんのだよな。
「それらしい」ものと、「それ」との間には、埋められない溝があるからな。

俺はレベルやスキル自体を伸ばすための手段として育てて遊ぶんじゃなくて、
その世界で生きようとするだけで、なんらかの技術に自然に習熟するような感覚のゲームがしたい。
そもそも生活要素っていうけど、基礎代謝のないキャラに、生活も糞もないだろ、といつも思う。
働くのは食い物を得るためだから、食わなくていいならニートでいいじゃんってことになる。
それじゃゲームにならないから、強制的に冒険に駆り立てるようなゲームにせざるをえない。
でも基礎代謝があれば、農作物を育てたり、狩りをして肉を捕ったりする必要がでてくる。
住んでる場所の近くに動物がいなくなれば、遠くに行く。遠くにいけば、危険なドラゴンと出くわすかもしれない。
未踏の場所を切り開くたびに地図が生まれ、行動範囲も広がるわけだ。
それが本来の冒険だろう。

Vanguardはいま一番期待してるMMOだ。
ただそれが理想のMMOかどうかはちょっと疑問でもある。
良くも悪くもゲームチックだったEQよりもリアルにしたぶん、
変なところで違和感が出ないといいなと思う。

>>646
最初の３行だけで大体言いたいことはわかった

>>643
なんだか的外れな例えをグダグダと書いてるな。
ルールにのっとって、最低限の管理はされてないといけないゲームの世界なんだぜ？
それに最終的に何を言いたいのかまったくわからん。ほのめかしをすることで、自分が賢いと錯覚させたいのか。

カンのいい奴なら分かるとおもうけど、一見含蓄のありそうな例えをならべて
さも自分が物事の本質をみきわめてるかのような気持ちになりたがるタイプなんだよ。
スレの発言みてると、それがよくわかる。まあ中途半端に聞きかじりの知識をもつ人に多いタイプだな。
自分が想定した仮説を主張できても、その穴はみつけられない。そういう欠点があると思う。
だから昨日暴れたおっさんと同一人物かどうかは知らんがｗ

Vanguardはどう見てもワールドシュミレータ目指してないよ。
ちょっと生産や交渉に凝った姿勢を見せてはいるが
やっぱりベースはEQ1的なものを感じる。

家は建てられても木を切り倒したり山を削ったりは出来るという話は出てこない。
SWGのような経済の循環も全く論じてない。
むしろインフレは悪ではない、倉庫や収納を増やすことでもインフレコントロールできる
などと、経済という観点よりもMMORPG的ゲーム的解決アプローチを主張してる。

UO的な何でも出来る世界でもないし、SWG的な厳密経済も目指してないのは明らか。

んでいつできんの？

EQ1そのものって開発者自身が言ってるんだから
ワールドシミュレーターにはならないんじゃないの？
UOやSWGじゃあるまいし

シミュレーター的要素は多く取り込ん出るが
あくまで基本はEQ1って感じだな

いや、だからワールドシムにしないのはわかってるってｗ
ただ中途半端にその端々を感じさせるものを入れた場合、
EQ型におけるMMOでは、はたしてどうなってしまうのかな、というささやかな疑問だよ。

どんなMMOもリリース前がいちばんｗｋｔｋしていいな

この楽しみは今しか味わえないんだから
変に恥ずかしがったり遠慮したりせず存分に妄想しまくりなさい
と肉の中の人がゆってました

>やられたら正統にやり返せる手段があればいいわけだよな。
>584は家を持ってないが、家を壊されたらどういう報復ができるのか？
まさかPKじゃないだろうな？はっきり言って釣りあわない

>>656
今のβでは未実装項目らしいが
今の段階で入ってないとするとBradの妄想半分だと思ったほうがよさそうだ

恋愛要素ある？

チャエッチできるよ

>>656
そうそう。
価値ってのは、それを持つ本人にしかわからないからな。リアルでいうなら形見とかね。
価値を数値化できない以上、対価に見合った報復なんてのは、そもそもできないわな。
だからほとんどのMMOでは、PKやそれに類するネガティブ行為を完全規制してるんだと思う。
家が壊れたほうが、大工にとっては儲かるし、ゲーム的に面白いとは思うが、
実装されるかどうかは微妙だろうな。Bradの妄想で終わりそう。

>>659
ﾏｼﾞｶﾖ
早くやりてェよ

ガチムチのVarathari兄貴と

・恋愛要素はありますか？

Brad：
もちろんだ。我々はEverQuest内で結婚したカップルがたくさんいる事実を知っている。
Vanguardでも彼らのようなカップルを支援するシステムを既に考えている。
多くの情報を明かすことはできないが、結婚したカップルの夜を支援する
5つ目のスフィアとして実装しようと考えてる。これは結婚したカップルだけに備わったスフィアだ
おそらくはCraftingとDiplomacyの中間のようなシステムになるだろう
そしてこれらの要素は、GnomeとOrcのような異なる種族の間でも可能となるはずだ。
しかし、現時点でこれらのシステムをリリース直後に実装する約束はできない。
スタート後にパッチ/expantionよって実現されるだろう。

>>662
マジかよ！Bradﾜﾛｽ

カップルの夜を支援ｗｗｗｗｗｗ

>>662
マジならおもしれぇｗｗｗｗｗｗ

今の段階で入ってないとするとBradの妄想半分だと思ったほうがよさそうだ

Bradの妄想ｵｵｽ

EQ1でも家構想とかあったよな、最初はｗ
結局導入されなかったけど。

妄想は楽しいからいいんだが、妄想をベースに作って、
大半が実装できませんでした、じゃ困るんだよな。
カレー作ってみたけど、ルウがありませんでしたｗｗｗｗ
みたいな料理にならないようにBradには頑張ってもらわないとね。

>>669
おっさんこのスレで一番知ったかぶりと妄想多い癖に狭量だなｗｗｗｗｗ

意味分からん

おっさんｗｗｗ
トリップつけてよ

>>670
メンヘルぎみなんだろ。
触ると祟るかもしれないからｽﾙｰ推奨。

つかEQ1やったことないような若造が
vanguardに何を求めてるんだ？
こんな妄想スレ来てないで早く狩りゲーに戻ればいいのに。

やったこと無いからやってみたいんだよ

船のムービーみたんだけど
水面の波間？がなんか全然動いてなくて不自然すぎなんだけど
ムービー用にその辺設定おとしてるのかね？

すんごいサイズのムービーでてるけど流石に6年前のPCじゃ見え

>>674
EQ1が最盛期に厨房で指くわえていた世代もあるさ
その後自分で金払えるようになって洋MMO始めたものの
あの時自分が憧れてた世界とは何かずれてるんだよな。

最近だとOblivionが求めていたものに近かったけどアレはオフゲーだし
かなり期待してんのよ。

まあ、EQ1のプレイ経験がないだけで排斥ってのは行き過ぎだな
最初からハードコアを謳っているのに、その辺にギャーギャー文句つける奴はお門違いだが

このご時世に本当にハードコアなMMOなんて作れると思ってるのか？

いや、今作ってるし・・

>>674みたいなEQ1経験者がゲーム始まった後で
古参ぶって偉そうにするのが今からでも目に見えるようだ

>>679
振り子がライトよりに大きく振れている今
意外に思いっきりハードよりのゲーム出したら上手く売れるんじゃね？
と個人的には思ってるよ

>>682
爆裂ヒットは無理だ・・・

サービス終了しない程度に売れてくれりゃそれでいいや

そだね
普通に売れてくれたらそれでいい

古参ネトゲーマーを変なガキが煽ってるだけ。くだらねえ。
どうせ中二病とかいうやつだろ。
ログ読みゃ同一人物なのわかんだから、いちいち厨に構うなよ。

しかし動画見てると、処理がマジ重そうだな。
オプションかなり外してるっぽいのに、すげえカクカクじゃん・・・・・。
リリースまであまり時間ないのに、こんなんで大丈夫なのかよ。
WoWキラーはわかったが、WoWユーザを引き抜くには、どう見てもスペックが壁。
現行で最高スペックで組んでもカクカクなゲームなんて、マニア中のマニアしかやらないきがす。
wiki見るかぎりゲーム性はすげえいいのに、重すぎじゃ話にならねえぞ。

どこまでハードになるかはわからないけど
ハウジングとか生産はハードじゃなくても出来るとか、そういうバランスならいいんだよな

変なやつが湧いてるなあ。
俺もEQには首までどっぷり浸かった口だがな、この流れ読むと自称EQ古参とはプレイしたくない。
あんたら、ユーザーがEQが駄目にした行為を、自分が実践しているって自覚しているか？
出る前のゲームの敷居を高くしてどうするんだよ。

EQ未経験者に言いたい。こんなやつら気にすんな。
EQを意識して作られているのは間違いないが、Sigilは「EQ3じゃない」とも言ってる。
今まで出ている各種情報やムービーを見ても、「似ている部分もあるがやっぱり違う」と言う印象だな、俺は。

でもすっごいｗｋｔｋしてるよ。まためちゃくちゃ濃い世界をゼロから楽しめるかもしれないって。
同Lv帯のPCで混雑するゾーンをうろついて、即席Grp組んでバタバタプレイしたい。
EQ経験なんて関係なく、みんなで「Ding!」ってShoutしようぜ。

>>688
ああ、数日前からあの状態だから気にしないほうがいい…

>>663
いまさらだけど662はネタだから信用するなよ？

てかEQって狩りゲーの元祖じゃね？

>EQ経験なんて関係なく、みんなで「Ding!」ってShoutしようぜ。
Ding!って何ですか？EQ経験ありませんごめんなさい

>>688
Lvlアップの音が、”ぽよよ〜ん"だったら、どうすんだよ！

>>691
「Ding!」は「俺LvUpしたよー」と言う宣言です。
これが聞こえたら、「Gratz」「おめー」と返すのが基本。
EQ以外でも通じたのでMMO一般用語だと思ってた。

>>688
あんたもかなりどっぷりだったクチじゃないか？俺もだけどなｗ
どうせここに書かれてるのはネタまじりの誇張だろ。
まあでもEQJEにいたような、ローマ字会話以外を許さないみたいなキチガイもいるのも事実。
なんで日本語環境なのにローマ字で会話を強制するのかと。
ローマ字会話したいなら、なぜJEにくるのかと。
そういうおかしなことしなきゃ、俺はどんな奴だって構わんぜ。

>693
Lvあがったー！
ですかね・・・おめーの返事は普通にありましたが、Gratzは聞いたことがありません

やはり洋ゲーのローカライズだと用語は英略字前提でしょうな・・・
ライトユーザはこなそうだし尚更・・・・orzわからねえ・・・

解らない事はその場で聞いて教えてもらうのがMMOだよ

別にGratzいわなくても誰も怒らんし、日本人同士でome-は普通に使ってたよ。
日本語鯖なら、普通に「おめー」でいいと思うぞｗ
そんな些細なことでは誰も文句言わんでしょ。

>>690
狩りゲーの定義がわからん。

Mobと戦ってレベリングするゲームのことじゃね？
ならまさにEQは狩りゲー。狩りをしないと育たないからな。
その分類だとドラクエとかも狩りゲーになるけどｗ

もっとちゃんと絞っておくと「Mobと戦ってレベリングしかする事が無いゲーム」で、もっと言うと
その仕組みが張り付いてクリックだけ、みたいな系統かと。

話ずれるけど、国内のオープンチャット自粛ムードっていつから？どこからなの？
別の海外MMOで、日本サーバ出来た時そうなってて、その後凄く久しぶりにUO覗いて
みたらソーサリアまで静まりかえってたんだけど。

むかーしレゾナンスエイジってのやった時は
既にオープンチャットで私的な話しすんなよハゲ死ね
見たいな空気だった
そのくせ、PT募集とか売買には使ってた

俺の知る限りではFF11かな。
コンシューマで解像度が低いから、チャットウィンドウに収まる行数が少なくて
それで余計なsay発言はすべてスパム扱いって流れらしい。
仕様のせいでしかたがないところもあるとは思うけどね。
でもチャット窓に余裕のあるPC産MMOまで、そんなお葬式オンラインは絶対にいやだな。
俺たちはどんどん会話してゆこうぜ。

FF11のUIが糞だったから自粛ムードになったとかは聞いた事があるな

>>700
多分FF11から。
もっともFFの場合はハードウェア上の制約でチャットウインドウの表示量が少なかったという
事情があったので致し方ないとは思うんだけどね。

国民性もあるだろ
他人に話し聞かれたくないとかなｗ
公式フォーラムでも、キャラ名使いたくない奴が多いし
恐らくお葬式オンラインになるであろう・・・

もろかぶった・・・orz

リネ2のベータ時（2004年の３月〜６月だったかな）既にオープンチャットは自粛の方向だったな
当時のオープンチャットの有効範囲が不必要に広かった（＝ログ流れる）せいもある

だが、今思うと他ゲーからの流入者の習慣だったかもなぁ
当時、俺はログ遡って読むのに苦労を感じた覚えはなかった
FFっていつ頃？

>>702
ああ、なるほど、コンシューマ相乗りの影響か。
真偽を俺が判断する訳じゃないが、納得いった。ありがとう。

>>700
それはFFからだとおもう。
ログがどうとかラグがづとかなんだかんだとシステムを理由にしてたけれど、
自分以外の人が楽しそうにチャットしてるのを許せないなんて子供っぽいねたみも含んでた気がしてならない。

まーいくらオープンなのがいいとはいっても、リアルの話を人通りの多い場で
ダラダラとバカップルみたいに垂れ流されたら、大抵の奴は不愉快に感じると思うぞ。
仕事がダルイとか、ちんちんの皮の話なんて聞きたくないだろ？
どこそこで狩りしていたら、でかいMobがきて瞬殺されたみたいなゲーム内の会話なら大歓迎。
喧騒あってこそ街だよ。ひきこもりたいなら自宅に言って、友達だけで話せばいいしな。
行商とかもどんどんやって欲しい。

公式でキャラ名出さないのはアメリカ人でもけっこういるぜ。
特に荒らしみたいな奴は倉庫キャラとかのAlt名で書き込んでることが多い。

別ゲーの話で申し訳ないけど、SWGなんかは結構オープンチャットが盛んだったんだよな
特に酒場なんかはログの速度がえらいことになってた時期もあった

要は誰かが率先してオープン使い始めれば、全体的にもそういう流れになるんじゃないか？と思う
俺はオープンチャット推進派なんで、何言われようがオープンチャットメインで会話するつもり
勿論TPOは弁えるがね

目の前にいるのにtell寄越す人のほうがかえって構えちまうよ

システム的なことが理由なら
開発側に文句言うことであって、他のプレイヤー行動を制限する理由になんのか…？
っていうか、自由なオープンチャットはシステムで支援されてるんだから、
他人が普通に使う分なら、ログ流れようが自分には関係ないと思うんだが。
自分が読んでるログで他のログが流れてる分けだし

UIの作りが近そうなEQ2はどうだったの？

俺の考えだと、オープンやログっていっても、吹き出しやそれに準じる物で脳内判別できるんで、
極端な、意図的なspam以外ならNPだなー。
UOでもその程度の認識だったし、昨今のならログも切り分けできるし。

FFのコンシューマ機の仕様云々は、これはもうしゃーないな。
そこから生まれたムードみたいなのが、変に伝播したのかもしれんね。

>>713
他人の台詞と自分等の台詞は別けれる

>>715
ごめん、そっちじゃなくて
チャットは活発なのかな、と

>>694
EQ話はスレ違いで申し訳ないが。
どっぷりでしたよ。US・JE両方やった。
USでGoDで挫折、しばし中断、JE転向って言うある意味王道。完全引退したのは半月前だしｗ
まあ何つーか、いろんなやつがいる罠……。
でもさ、また楽しくやろうや！
やっと街出れたと思ったらGFayにン百人とか、あの混沌を楽しもうぜ。

>>695
英語版のゲームなら「Gratz」
日本語なら「おめー」で。
つーか、何でもいいと思います。普通に「よかったじゃん」な返事なら。
「Dong!（LvDownしれ）」という返事は相手を選びますが。
遅レスごめ

ほんとおまえみたいなばかたれがいるから
沈黙ONLINEになっちまうんだよあふぉ

OPENで無駄話してたらだめなのか？
おまえがいうバカップルがいるから町が生きてくるんだよ
そのゲームに関すること意外チャットしちゃダメなのかよあふぉ
それこそ友達同士で固まってチャットしとけ

いろんな会話が流れるから町なんだよ
OFFゲーやってろぼけ

オープンチャットがマジョリティになれば、逆に目の前にいるのにtellする奴のほうが減るさ。
日本人の場合､晒しに怯えながら遊んでる空気が少なからずあるから、
会話してもダイジョウブという空気に持っていけば、みんな安心すると思うぜ。
そのためなら、多少晒されても俺はできるだけ会話をSayでするつもりだ。
てかSWGで晒され慣れたからもう平気。

見えないレスにむかって電波レスですか

>718
しまった！！
>710
に言いたかったのにレス指定忘れてたよ。ま〜どうでもいいか
とりあえずOPENチャット否定するやつ全員に言いたいから

>>721
なんかひとりで熱くなってるが、好きにしろ。

>>721
まあ、とりあえずオチケツ。
たぶん710との差は、ちんぽの皮話を許容できるか否かで、大筋は同じだと思うw

俺はリアルの愚痴でも皮でもバカップルでもオタップルでもwelcomeだ。
ただ身内で延々愚痴だけを言う奴は、オープンとかクローズドじゃなくて文句言うがw

>>716
Say発言は、あんま好まれてない
吹き出しが邪魔だとか言われた覚えがある
Guildチャットとかは頻繁にやってるけどね
ただ、OOCで話したりすると晒されるｗ
本家じゃ普通にやってるけどね
だからあんまりJE鯖には立ち寄らない
ちょっとした事で晒されたりしてる人居るしね

>724
あーOOCってどっかで聞いたことあるなぁ・・・どこだったかな・・

オープンチャットがさかんだとそれが出会いにもつながったんだよな。
適当に雑談してると参加してくる奴がいて、仲良くなってギルドに誘う。
それからずっと主力メンバーとして活躍してくれるとか。
知り合いが増える機会もだまってるよりもはるかに多いのはあきらか。
それを「白チャうざい」とか自分勝手な理由で他人の行動にケチをつけて、自分たちだけで閉じこもるなんてのはもったいない。

EQ1やEQ2などの洋ゲーにはじまり、国産ゲー、チョンゲーいろいろ渡り歩いたけれど、
オープンチャットが盛んでないゲームでは友達作りにくかったわ。

北米鯖なんて特にOOC会話がメチャクチャだな。
ドラゴンボールの話とかしてやがるし。
まあそれでもいちいち晒そうなんて発想は俺にはないな。
こいつらアホな会話してんなｗｗと思うだけだ。

たびたびすまん、OOCって？

>>727
日本ではちょっとした理由で晒されるからねぇ・・・
ああいうオープンな姿勢が羨ましかったりするｗ
見てて笑えるし

>>728
characterとは別の、playerとしての立場による発言。また、その立場による話題専用のzone共通発言channel
引用ですまんな
まあ所謂、どこのゾーンに居ても見えるチャットみたいなもの
全ゾーンに呼びかけたい時とかね
VGにも、似たようなものは搭載されると思う

>730
あまり必要性を感じないな・・・PK情報の交換くらいか？

Out of Character 　ゲームとは関係ない話とか

もともとテーブルトーク系の用語だな。
キャラと中の人の発言を分けて扱うためのチャンネルだから、
そのチャンネルではリアルの話も許容されることになってる。
なぜ日本だと許されないのか、理解に苦しむぜ。

>>731
ほれ、クエとかで分からん時サーバ全体に聞けると答えが見つかる可能性高いだろ
後、同じクエしてる人を募る事もできる
使い道はでかい
けど・・・

USでプレイする場合、多分OOCで会話は普通だと思うよ。
あっちの人たちはOOC会話がデフォ。
ちょっとわからないことがあると、OOCで訊く人が多い。
その他頼みごととか。

>>728
本来は、キャラとは関係ないプレイヤーとしての発言。
実際は不特定多数への発言として使われることが多い。
うざいと感じる人が多いのも事実。

>>734
雑談やめてくださいね＾＾；；
クエストのネタバレやめてくださいね＾＾；；
パーティ募集はLFGチャンネルでやってくださいね＾＾；；

EQ2で実際にあったOOCチャット内容への非難

>>730
理解できた。thx

>701 Master of Epicに変わってからは､運営が町がにぎやかになるオープンチャットを推奨してて､
街エリアに人多いときは結構いろんな会話が聞こえてた。運営が変わってからはちょっと減ったかな。

自分はEQ2でもオープンチャットでよく会話してた。通りがかりのひととかが隣に留まることはあるんだけど、
そのまま会話に混ざる人は多くなかったなー。種族RP気味な会話だったせいかもしれないけど。
始まったころはOOCの会話もよく聞いた。久しぶりに入ったらさっぱりだった。

向こうのはディフォルトでRPモードとか搭載されてるし、そういう人実際多いからね
イクサーでやっててラトンガのプレイヤーに話しかけた時、「食べられる！」って逃げられた記憶がある・・・
VGでは、JE鯖でもオープンチャットが普及する事を願ってる
どちらにしろ、早くやりたいｗ

>>736
それすげーなｗｗｗ
雑談とクエの話とメンバー募集しなかったら、一体なにを話せばいいんだ・・・・。
それがなにも言うなってことか。いやはやすえ恐ろしいね。

つかログが流れまくるなら窓分けてフィルタ使えばいいだけなのにな。
なんでそういう発想がないのかよくわからんわ。

なんかもうアレよね、自分が納得出来ない事ってのはそりゃ色々あるし、システム化されていない事象を
マナーという表現でどこまで規制するかって事なんだろうけど、

マナーってまず自分にかす物で、そういう個人が集まると世界は平穏だよねって物で、
押しつけ行為は、それ自体がマナーとしてどうだなんていう無限ループな話題っていうか。

とまあ話題ふっておいてすまん。多分どうせ決着なんて付かないし、なるようにしかならんよな…
このゲームでの空気に期待。

だよな。まあ普通にオープンチャットしていこうや。
別に悪いことするわけじゃないし堂々とすれば空気もかわっていくさ。

雑談の内容すら、VSoHの話題でもちきりになるほど神ケーなら無問題。

ガイジンさんはチャットでもバカ爆発で楽しそうだな

誰かがシャウトで
　『誰か○×（アイテム名）いりませんかー？』って言ったら
他の奴が
　『一緒にポテトもいかがですかー？』って
そこからはもうどいつもこいつも
　『じゃあ俺コーラ付けて』とか
　『俺はイモは死んでもゴメンだぜ！』

聞いてるだけで面白かったな

確かに不愉快なシャウトなども茶飯事だけど、あの奔放さは良い面も多かったなあ
日本人は変に真面目すぎるんだよね
FFからネットゲーム始めてしまってsayで喋ったら怒られると刷り込まれてしまった不幸な人とか
他のゲームやっても　『シャウト失礼します〜』ってやってるし

>744
うむ 失礼します〜は聞いてて不快だなぁ
不味いこと言ってる自覚があるなら黙っとけよってｗ

オープンチャットという言葉自体がチョンゲ発祥だよ。

UOやEQには鯖全体に聞こえるチャット手段がなかったんだけど
一部のチョンゲには鯖全体に聞こえるチャットチャンネルがあって
これをオープンチャットと呼んだ。

で、このチャンネルは使いようによっちゃ便利だし楽しいチャンネルなんだが
ここでSPAMしたり卑猥発言連発したり、他人を攻撃したりするために使うやつが
頻発したんだよな。
そしてGMにはオープンチャット仕様停止権があって、
プレイヤーへの罰則として停止権を使っていた。
これがオープンチャットで騒ぐやつが忌み嫌われるようになった所以。

/sayで話すとかoocで話すというのはオープンチャットとは言わない。

>>736
EQ2でオープンチャットダメっての話は聞いたことないな〜
ねずみに「食べられる！」って叫んで逃げられた記憶はあるけど

チョンゲはやったことないからわからんが、日本人のsay嫌いはそのへんも要因になってるくさいな。
なんにしてもここで言うオープンチャットは、固有名詞じゃなくてOpenableなChatという意味で使ってる。

日本語版でRP鯖って出来るのかな？

無理と思う

まあ/ignoreがありゃSpamだろうがなんだろうがどうでもいいわ

>>744
俺のやってた欧米のゲームじゃシャウトでその手の流れになろうものなら
普通に黙れって言われてたけどな

>>752
なんてゲームよ？

ＲＰ鯖いらんからシャウト鯖を・・・

一応言っておこう。
欧米かよ！

じゃなくて、あれよ、海外で黙れっていう奴もいるだろうけど、だいたいが「うるせーお前が黙れ」で済むんだよ。
主観が合わない事があるなんていうのは海外でも良くある事。急にシャウトが来たもんで。

ただここ数年？の、掲示板連携した晒し上げ粘着構図の日本はちょっと異常。
間違った2ch的感覚の感染だと思うわ。

そんなこと言うと「抑止力」「必要悪」だとか適当な言葉をもちだして晒しを正当化するアフォがでてきそう。

日本じゃうれねーな。

晒し上げが異常というか、
晒し上げに効果があると思ってる側(晒す側晒された側)の心理が異常。
強迫神経症に近いね。

結局晒しなんて、ゲーム内の名前がリアル掲示板の2chの1スレに登場するだけのこと。
当然あること無いことかかれるが、所詮2chだし、
ゲーム内で不具合があるかというと、殆ど無いんだよなｗ

結局はゲーム内で筋通った言動行動やプレイ(普通のプレイ)を明るく楽しくやってれば
どんな悪評立ったって善評がやがて駆逐していく。

>>758
思うんだが、何年か前までの2chでのやりとり、それが荒れているっていう状態で、お互いの主張が
単なる自己中でも、まだなんつーか、形は意見の交換であったり討論であったと思うのよ。
答えなんて無くてもね。

でもここんとこの晒し上げ系の相手潰しって、主義も主張も引っ込んじゃってしまいにはノイズだけ
まき散らし続け、意見の場を潰して自分の勝利とする、みたいな状態だんだもん。
どんな悪評立ったって善評がやがて駆逐していく…　というのは、そう思いたいし、局地的には
そうなんだけど、晒しの方法がもうただ名前連呼してスレを滅茶苦茶にするって事だけに終始してるんで、
粘着が辞めない限り、相手が折れる(無視する)しか無くて、そういうムードと名前だけが残るのよね。
酷いもんだわ。

んでさ、そういう事に耐えられる奴にとっては、仰る通りなんの問題も無いのよ。
それこそ、最初から問題なんて無いのよ、そういう人にとっては。
問題なのは、そういう状態を危惧して、それぞれが勝手に自粛始めちゃうっていう流れだと思うね。
上のsayとか、まさにそうじゃない？
被害者不在なのに被害を恐れてみんな縮こまるっていう。

んでお節介君が「平和を保つ為に、君たち！もっと自粛したまへ！」みたいなさ。
そういう人にとっては、考えすぎだろ、俺は自分の範疇で判断するぜって奴を悪呼ばわりなんつー。

んで、そういう破壊紳みたいな奴って、自分がそのタイトルに飽きると、次のMMOに移るまで
そのMMO自体を攻撃するんだわw　全てのプレイヤーをさ。
考え方がスタンドアローンなコンシューマゲーム的なんかね？

ここでOpen chatの是非についてウダウダ書き込んでる奴等が、まさにSpamやってるという事に気づいてないんだよな。
板違いだから他所でやれよ。

だよね。自分が参加できない話題はすべてスレ違いだよね。他所でやってほしいよね。

一日中、長文書いてる馬鹿さぁ、自分の巣に戻れ。
つーか、働け。

このゲームって馬鹿じゃなくても出来る？

バカにはできないから、おまえにはむり

>>762
板違いだっつってるんだけどね。

まあ、自分達のつけたレス見て、何も思わないのなら良いや。
馬鹿にしてる奴等と同じ穴の狢ってことで。

チョンゲー→ガキしかいない
洋ゲー→威圧的な奴しかいない

だよね。自分たちのつけたレスみて何かを思うべきだよね。
ちゃんときみも仲間にはいれるような話題すべきだよね。
板違いだよね。

MMOで、恐らくはぶられているのに気付いてない人たち
>>761-766

話は変わるが生産何にするかすげえ悩むな
家具屋もいいが服屋も魅力的だ…

こんなに面白そうなのにイマイチ認知度が低いみたいだから
これからいろんなスレッドで紹介しまくろうよ

リアルの仕事で悩めよ。糞ニート

船だと木工で家の方も一部イケるなとニヤついてる俺

EQJにて自分の友人が晒されていたらしいが、
全く知らなかったし、知ってからも全く気にもしなかった。
自分と違う異質なものを受け入れられない体質ってのは、
J鯖特有だよな。
会社の同僚5人がUS,FRS,ENG,JRM,CHNだったらどうするよ？
多分、「飯おごるよ」と言ったら「金だけ出せ」と言われるんだぜ

>>771
それはやめとけ
厨の集まるMMOに間違いなく認定される

改めて思ったんだが、>>766のような性格の奴がOOCを嫌うんだろうな

まさに今の流れの縮図展開なんで、流石に狙ってんだろとか思っただけだ

話をぶった切るがゲーム内のレベルアップ音はEQ1のDingに近いよ

バグがまだかなり多いからリリース予想は最低あと6ヶ月以上はかかるってのが中の人たちの予測

ぶっちゃけ一番出来上がってるといわれてるQualiaでさせバグだらけだからね。っていうか、いい加減Beta Forumのアクセス権よこせっちゅうの(怒
バグが多すぎて報告しようにも何が既存のバグだか新しいバグだか判断がつかん。

よーし、パパこれの為に新しいPC買っちゃうぞ！
今のPCじゃ動かん・・・orz

PKとか今のところ実装されてないんかな？

レベル制のMMOでPK可能にするとろくな事が無いから、入れないだろ
専用鯖でも作るんじゃねーか？

日本人にoocでの雑談はきびしいな。
みんなやけに丁寧だし、話が盛り上がらない。本当に無意味な雑談とか
絶対無理。

でも裏とかこことかでは盛り上がるのになｗ
この調子でやればいいと思うんだが、日本人はなぜかnetだと目立ちたくない
と思うらしい。悪く言えば裏表が激しいのかな。あくまでnet上での話。

目立ちたくないのではなく、目立つと叩かれるから目立たない。

だが会話や人とのコミュニケーションを求めているのでやけに丁寧
その反面、善人面をしていると鬱憤がたまるので裏とか2chで盛り上がると。


現実とはかけ離れた事をやりたくてゲームをやっているのに
気が付けばゲームに現実を持ち込んで自分の首を絞めて苦しんでいるのが日本人ユーザー。
なんでも出来るようにして、何でもやっていい土壌をつくりゃいいんだよ

で、お前等の日本人論がVanguardにどう関係あるわけ？

閉鎖的コミュニティになった場合、新規の参入は辛くなるしゲームの面白みが人によって薄れる。

そもそもそういう日本人気質の
端的な現れである2chを使ってる奴が言えた義理かと

ま、vanguardも２ｃｈで晒すし、blogも炎上するだろうけどね。
日本人の嫌な部分を全て見れる場所だよ、ここは。

あーあ。このスレも良スレだったのにとうとう荒れてきたな。
まあ2chだししょうがないか。なのでこのスレを離れてもう見ないのが正解だ。
どのMMOスレも荒れだすとくだらん話題が無限ループで催眠状態に陥り、
ネラーの決め付けた先入観に侵され、晒しを恐れゲームがつまらなくなるぞ。
離れるなら今のうちだ

>789
ばいばい
この程度で荒れてると思ってちゃ
こんごついていけないでしょ

戦闘はどんな感じなのかな。
やっぱりこのへんはオーソドックスなヘイト管理系？

>>789
お前みたいなのが一番の悪なんだよｗ
自分が興味ない＝くだらない話題で荒らす。いい加減その単細胞な
発想やめろ。

信者の妄想と妄信にあふれてたこのスレの、どこが良スレなんだよｗ

バカって言った奴がバカレベルの話になってるが
ちょっとは>791の話題転換の努力も気にしようぜ

>>792
信者の妄想と妄信があってこその良スレじゃねｗ
そういう俺は狂信者なんだが・・・。
ところでOOCやShoutで無駄話する奴は海外でも普通に居る。
でも>>744が言ってるように笑えるノリツッコミな会話かどうかも大きかったよ。
笑える会話なら外人は大抵一言二言自分も絡んで軽く盛り上がっておしまい。
極めて個人的な会話(何処で誰がどうした、Dropがどうだ、最近の調子がどうだとか）
を延々と続けると、お前等/tellでヤレｗみたいな突込みは普通に入ってたけどな。
ただ、その匙加減っていうか程度問題を皆がわきまえてた気がするよ。

>>788
匿名掲示板だもんね。仕方ないよ。自分がそうしない様にすれば良いだけだと思われ。
自制っつの？まあ俺もあんまし出来たクチじゃねえけどさｗ

>>791
JapanForumにRadarの翻訳がうｐされてるからDay4を嫁。
つってもそれだけじゃ中々解らないよなー。
なんか今回のHateはDynamic(動的)らしいよ
単純にHateListがあってその順番って訳じゃないらしい。
Characterの強さによっても違うみたいで。
Hateの生成量とかAggro順とかもそうだけど、殺された時の
ペナルティ量にまで影響するらしいからね。
あれかな、ボコボコにされた魔太郎がウラミハラサデ・・・
みたいになるのと、激戦の後に強敵と書いて友と読むみたいなｗ
え？ちがう？あ、そう。

良くわからなかったがヘイト管理はめちゃくちゃ複雑であって欲しいな。
単純にダメージと挑発だけじゃなくて、視線、距離、位置、身長、種族とか
色々絡みあって変動するぐらいで。

>>796
アレだけで解ったら神だとオモ。
まだ良く解ってない事が多くて、つっても非公開な事は非公開で
良いと思うけど。体当たりで掴み取れ！みたいなｗ

少なくとも殴っで何ダメージ与えたら何ポイントHate上昇とかでは無いらしい

視線＝見えるか見えないか
距離＝手が届くかどうか(もっと言えば手近な奴からって判断するかどうか)
位置＝上にほぼ同じ
の3つは解るとして、身長と種族ってなんの関係が？ｗ
Mob自身の個人的な好き嫌い？ｗそれはそれでナイスだと思うが・・・

SWG楽しめたからあの水準に達してるならそれでいいよ

やっぱ、レベル差が大きいとグループ組めないのかな？

自分より背の低い奴に挑発されたら、より頭にくるとか
背の高い奴には臆病になって、あんまヘイト上がらないとか
特定の種族には顔見ただけでヘイトプラスとか
mobごとにそんなのがあるとマニアックだな

ヘイト管理の仕組みが複雑すぎると、戦況が把握出来なくなりそうだなｗ

ある程度の知能の持ち主なら、ヒーラーやキャスターから潰そうとするだろうし、
種族意識の高いmobなら、宿敵をまっさきに攻撃したりするかもしんまい。
肉のうまさとかな。ドワーフはまずいが、ハーフリングはウマイ、みたいな嗜好。
あと体のでかさとか。ハーフジャイアントなんて、いいマトになりそうだぜｗ

あんがーるずが背高いからって強そうだなんて思わないぜ

Vanguard Japan Forumのトップにある動画2個、いきなりリンク切れだな。
1.6G動画のせいで転送量オーバーでもしてるのか。

この手のゲームはインフレ化を避けられないと思うんだがその辺どうなのかな。
今のEQ1を否定しておいて結局同じ道を辿るような気がするが。
利便性の向上も含めてね。まあ最初の数ヶ月楽しめればいいならそれはそれで
いいんだけどな。

生み出された通貨をシステムに消費させる方法は数多く用意されているように思うが。

>>804
EQ1の時代からインフレなんかなんも問題になってない。

>>804
インフレについての評価は人それぞれだと思うが、
VGがどういうスタンスなのか知りたければ
Vanguard Wiki日本語版の[経済]を熟読汁。

>>797
種族はドワーフはハイエルフが嫌いだからヘイト効果倍増みたいな
ファンクションが戦闘にダイレクトに影響する感じ。
身長はチビがでかい種族にヘイト上昇させようとしても目立たないから効果薄い。
みたいな、逆もしかり。

ヘイト管理系の戦闘は内部処理が不透明なほどキツイけど燃えるなー。

>>801
ヒーラー潰しはむしろ逆の方が。
極めて頭の悪いスライムのようなモンスターでも潰してくるのが普通だと思う。
頭悪い奴はちゃんと頭悪い行動してくれるかな？

>>805-807
おいおいおい、インフレ＝経済のことじゃないぞ。大丈夫か？
ちょっと見識なさ過ぎだなｗ

全てのMMOが抱える、装備、レベル、コンテンツの際限のないインフレ現象のことを言ってるんだよ。
俗に言うドラゴンボール現象。これは現状のスタイルではもう不可避。

>>810
上限にたどり着く人間がいる限り仕方ないことだな
増えるコンテンツが面白ければいいや

>>810
ﾁｮﾝｹﾞｰなら弱体化に次ぐ弱体化でその辺は解決されてるぞｗ

この手の縦積みタイプのMMOでは、インフレを遅らせるくらいしか手段はないだろうな。
消費がないものは、いずれ飽和するから、どうしようもない。
装備が壊れれば、集めようというモチベが低下するし、壊れなければ飽和する・・・・
どっちに転んでもあまりいいことはないというジレンマ。

お得意様を大事にする、これ商売の基本だからな

>>814
MMOだとお得意様も大事だが、新規会員のほうが更に大事だと思う

お得意様を投げ捨てたSWGがどうなったか、もはやそれは伝説になっている。

>>816
それも思ったより新規が増えないから
思い切って方向転換しようとして横転した結果じゃない？

>>810
だったらそう書けｗ
普通注釈や前置き無くインフレっつったら経済の事指すんだよ
それをテメーの文章差し置いて見識無いって言ったなﾑｷｨｰ(`皿´)ｷﾞｬｰｽ
と、仕事が終らないから八つ当たりしてみた。
ｶｴﾛ･･･(´･ω･`)

なんで>818みたいな書き込みしたくなるんだろうな・・
ｶｴるつもりなら書き込まずに放置すりゃいいのに

つまりそれが常識ある大人の社会人ってことなんだろうな

大人は馬鹿だな

皆まで言わなくともわかるかと思ってね、すまん。
あと810は俺じゃないんで勘弁してあげて。

>>821
バカな子供が成長してバカな大人になるだけ。

これはもはや自演どころの騒ぎでは

>>770
俺はArtificerで石材加工やってみたい・・。
丈夫な石の土台を作って、堅牢な家を建ててみたいぜ！
石垣みたいなの造れないかなぁ〜〜

俺は木工だな。
船を作りたいんだよ船船船。

キャラメイク以上の細かい設定が可能な彫像が作りたい

ＶＪＦによると「石と木を扱うArtificerは、レジスタンスを上げる宝飾や、家用の家具、木の武器(杖のような)を製作することができ、また船や家を作る際の主役でもある」とあるぞ。
船の場合、木を使う部分はいろいろあるとして、石は使うかな？バラストか？

流れ豚義理ますがVJFのムービーとかSSの一部が
やたら縦長に見えるのはワイドで撮影された奴だからかな？

んー船に石はぱっと思いつかないね。
金属加工は関わりそうだな。
帆ならお針子も？

>>808
内部処理が不透明で複雑であるほど、mobがはねる理由も不透明で複雑になるんで
mobがでたらめにターゲットを変えてるようにしか見えなくなるよ

某所の帆船の船底部にはバラストと称して玉石が敷き詰めてはある。
が、アレは石工は関係なさげ。

>>831
だな。ある程度の複雑さなら良いとは思うけど
あんまり度が過ぎると、レイドとかの際に
非常に辛くなりそう

>>833
パーセプションで予知できるようになるとか、そういう可能性もあるぞ

VJFにある1.6Gの動画サクサク見れるやついるのか？
これ、実はベンチマークで見れないやつ乙！じゃないだろうな・・・

まあ俺のマシンでは普通にコマ送りにすらならない。
最高設定でのムービーらしいからな。
動かなくて当然か。

TurionMT34 メモリ1GBって全然大したことないスペックだけど、
ちょっと重いかなって程度で見られたよ。
codecとかプレイヤーにもよるんじゃないかな。

>>836
Athlon3000+ RAM2GBで普通に見れるけど？
ただのMovieだからねー。
QuickTime　最新にしてる？

>>808
ファンクションて

>>839
ここは、知ったか洋ゲーマーの集うスレだから、
そんな事聞いちゃ駄目よ

>>839
そこはスルーしてやるのが大人

>>839
スルーだ！スルーしてやってくれ！！

ところで、クラス投票の集計見たが、あっちの人たちはやっぱRNGスキーだな。
指輪とか小説とかの影響か、そこそこ何でもできるのがいいのか。

そしてヒーラー不人気なのも相変わらず。
かろうじてCLRが平均点だが、他の3ヒーラー職でブービー争いとは。
またもヒーラー不足に悩まされそうな悪寒。

>>843
クリスクロス（ラジオ版）が信じられんなぁｗ

>>843
Healerって単純作業なだけにある程度以上のトコ行くと
上手い下手があからさま解ったじゃん？
人によっては退屈で余り楽しくない上に責任重くてヘマすると
ここぞとばかりに罵られるから不人気なんじゃないかと思われ。
オマエ上手いじゃネェか、又一緒に組んでくれよとか言われると
その分嬉しかったけどね。

mob相手に暴れられないし、精神的負担もでかい。
Healerはストレスたまりやすいんだろう。
必然的に俺TUEEEできそうなクラスに人気が集まるわな。

wikiのキャラクターのカスタマイズの項
「おっぱいスライダーあり」
が太字なのがﾜﾗﾀ

ﾜﾗﾀ
マジで書いてあるｗ

そういう冗談が解るのは大事な事だと思うｗ

ところで、サービスインは来年の６月くらいになりそうな予感がする。
色んなMMO見てきた経験から、結局それくらいになるんじゃねーのかなぁと。
早ければもちろん嬉しいが、予期せぬ問題が出てくるもんだからなー。

じゃ、漏れ、ネカマヒーラーやるね

じゃ、おれ、おれネカマ貧乳

じゃあ俺はガチムチのドルイドにする。

じゃあ俺はガチホモのインクイジター

んじゃ俺ムチムチのRakiで

じゃあ私はウェブデザ・・はげぽちゃのクレリックやります

俺は断然スジ筋で雄臭ぇケツワレ履いたネクロの兄貴

>mmorpg.comでアンチ・Vanguard工作員が暗躍しているとの通報を受けてBradが出動。
>目がくらくらするような長文ポストを連投してます。いつものことですが。
>Veteran Systemなどの詳しい説明も。

もうVanguardよりBradのほうが楽しいってどういうことだ

いつものことですからｗ

しおにくみたいな奴だなｗ
bradってｗ

>>858
こないだから、誰かとめてやれよｗって思ってるわけだが。
誰も止めないのは皆が密かにおまいと同じ感想を抱いてるからではないのかｗ
でもまあ、あんだけ熱くなれるのは羨ましい気もするけども。

ある意味Bradみたいな所を持ってる奴じゃないと、平均値を飛び越えた物って作れないのかもしれんなｗ
それはそれとして少しは自重しろBrad　なんて煽り耐性のない奴なんだ

もしBradが2chを見たら…

今言えることは、確実にBradはここを発見していないだろう
ということだけだ。してたらこんなに穏やかなわけがない

Bradがここに降臨して何十レスもある長文を投稿したりすると前代未聞だろうなｗｗｗ

Bradがここ見てたら、リリースがあと１年遅れるな

Bradを煽ると新ネタを入手できることを知ったニュースサイトの連中が味をしめてるんだろうな。
SigilはBradをちょっととめろよｗ
自ら禁を破ったらNDAとかマジで意味なくなるだろｗ

Vanguard Japanのフォーラムってどこにあるの？

>>867
Bradは誰にも怒られないもんなｗ
Japan Forumでもやろうぜ。んで公式でBradに通報だ！
まあ、管理人にしこたま怒られて悪金食らうのが関の山だと思うがｗ
あ、それ以前にそもそもBrad日本語読めないから駄目かｗ

今からギルド作りま

黙れβテスター
ジェラシー汁がでるだろうが

むしろ、じらし汁

ところでみんなWikiのロアは読んでいるか？

今までいろんなFPSとかやっても酔ったことなんてないのに、
VGの動画続けて見てたら酔った・・・orz

>>873
当然だ。wktkするには世界観は大事なんだぞ。
原文のままでも問題ないが、訳してあるとやっぱ楽だしな。
お、こういう風に訳したのか、やるねえ。なんつー楽しみ方もあるｗ

>>874
それはBradのせいだな、明らかにｗ
あいつゲーム作るのは上手いが、動画撮るのは死ぬほど下手だとおもｗ
やっぱ天才って才能偏るんだな。
それに、やったら意外と酔わないかも知れんぞ。
助手席だと酔う奴居るしｗ

>>873
あれってゲーム内の碑文とかに書いてあるものなんだよね？
おれはあえて読まないようにして
世界に入ってからいろいろ見て回りたいなって思ってるよ

>>876
EQ1をプレイしてたときの経験の延長でしか言えないけど、
ああいう事前に公開されるロアというのは、ゲーム内世界では秘密でもなんでもない、
常識というか一般知識みたいな位置づけなんだよね。

もはやゲームの中で明示的に語られるようなことではなくて
いろんなNPCの会話の節々に織り込まれているような、そんなこと。

それと、EQ1もEQ2も、テキスト量が膨大です。信じられないくらいに。
恐らくVanguardもそうなるでしょう。
Wikiにあるロアを読んだ程度では全くVanguardのコンテンツ消費度には影響しないと思うよ

作ったギルド名教えてくれない？
加入したいんだけと。

>>878
2chネラーはお断りです＞＜

C2D6600の7600ＧＴで快適に動くかなぁ・・・おっぱいスライダー

>>876
公式のLoreのトコに載せてあるVanguardの短編小説だよ。
まあ、ちょっとしたサイドストーリーだな。

Targonorがどうして壊滅し、今に至るのかとかさ。
それを読んでおくと、Old TargonorってSSが公開された時に、
ああ・・・ﾆﾔって出来る訳よ。
別にゲーム始めるまで取っておかなくても、
何も世界観壊したりしねえぞ。ネタバレじゃあるまいし。

DAoC日本語版終了か。VGも日本語版コケる可能性ますますうｐの予感

EQJEと同じで、完全に時機を失していたからな。むしろよくここまで持ったと。

Targonor滅亡の話はいいな
絶望的な状況に追い詰められていくまでの様子とか

全滅すると解ってて踏みとどまる野郎共に超ﾓｴ(*´д`*)

ライバルが去ったときに、勝者が決まるともいう。
日本市場は死んだわけじゃない。
もしかしたらSigilの一人勝ちになるかもしれんよ。

ありえん・・・

単にマーケティングの問題でしょ。
DAoCなんて宣伝ほとんど打ってないじゃん。あれじゃ無理だよ。
チョンゲがなぜ強いかというと、マーケをうまく利用してるからだ。
中身が糞でもそれなりに人が集まるのは、うまく広告してるからに過ぎない。
逆にいくらいい物でも、誰にも知られていなければ、ないのと同じだぞ。

いやあ、あのグラでは日本受けしないよ
日本人はまずグラ有木だし
だいたいROが売れたのだってゲーム性以前にグラが可愛いとかそんな理由でしょ

日本語版は1〜2年続けばいいやくらいでプレイすれば問題なし
むしろ飽きた頃に終わってくれれば後腐れなく辞められていいね

ROが出たころはそもそも競合相手がいなかった。
ネトゲプレイヤー自体が少なかったしな。新規のプレイヤーを集めたって感じ
あの頃と今のネトゲを比べても意味はない

まず日本では受けない、と決め付けてしまうことも、
商機を逃す一因にもつながってるでしょ。
受けるように変えていこう、文化や市場を育てようという意識がないからこそ、
今の日本における、人材や技術の使い捨て社会があるわけよ。
MMOなんて使い捨ての娯楽になり下がってるじゃん。
MMOは死んだと言われてるけど、死んだのはMMOじゃなくてプレイヤーの意識だ。
再生するかどうかは、運営側だけじゃなくて、プレイヤーにもかかってると思うよ。

別にその価値観が絶対的に正しいわけじゃないからな
そしてマジョリティでもないからそうならないわけで
まぁMMOなんて使い捨てのほうがいいんだよ
いつまでもゲームしてないで仕事なりほかの事するなりしろってこった

そういう態度はあまり行儀がよいとは言えないな。
少なくとも、いい仕事はできないよ。

どうやら一つゴミ箱にポイされるらしいぜ

「ダーク・エイジ・オブ・キャメロット」，サービス移行で英語版に
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060920202756detail.html

土壌育成に失敗した最たる例はCSやe-sports系だな。
最近盛り上げようという動きが強くなったけれど、それでも海外に比べると圧倒的に日本のレベルは低い現実。

MMOもいつまでも現状を放置しておくと同じことが起こると思うよ。

つか「MMOは使い捨てだと思ってるのが日本人」
だと世界では思われているわけで、
だからこそチョソ産がこぞって入ってくるわけだ。
情報だけ入手してあとはとんづらできるこんなおいしい商売はない。
それにコアなプレイヤーは、わざわざ日本語版導入しなくても
海外鯖に参入してきてくれるしな。
余計な開発費かけて日本語版作って1年か2年で撤退するならやらないほうがマシｗ

洋モノが売れない要因の一つはグラフィックかもしれないが
大半は知名度不足だと思う

その知名度を不足させてる原因にも
グラフィックは結構大きなウェイトで入ってると思うが

グラフィックのせいにしておけば、とりあえず格好がつくからだろうね。
実際には土壌を育てる努力を放棄してるだけなんだが、皆それを認めたがらないらしい。
日本のゲーム業界は、ある部分では進んでるように見えるが、
ある部分においても絶望的に硬化した体質になってしまってる。
その負の部分が一番よくわかるのがPCゲー業界だな。
国産PCゲーって、もうエロゲーしかないも同然だろ。あるいはキモオタ専用ゲー。
そんなんだからどうにもならなくなってるんだよ。

まぁ「二十歳を越えてゲームしてるのって…」っていう日本の世論背景が強くある以上
日本でのゲームはどこまでいってもその「使い捨て」の域を出ないと思うよ。

ただ日本の恐ろしいところは右習え主義で皆がやってると聞けばこぞってやるという点での爆発力かな
今は皆がやらないから自分もやらないというのが多い希ガス

使い捨てることが、まるでカッコイイことや、大人っぽさであるように書いてる奴さ、
自分が消費者であると同時に生産者でもあることには気づかないか？
社会ってそういうもんだろ。共存関係にあるんだよ。

たかがゲームとか、たかが食い物、みたいに、何でも「たかが」とくくることで、
無関係を装って責任から逃れようとするのは、子供のすることだよ。
ゲームだから責任がない？とんでもないよ。娯楽あっての人生だろ。
そもそもなんのために仕事するのかって、そりゃ楽しい人生のためだ。
楽しいものをどんどん消費し、磨耗させていったら、最後にはイヤなものしか残らねーじゃん。

娯楽は真剣に作るからこそ、真剣に遊べるってもんだぜ。
少なくともBradは妥協しないタイプの人間だろうし、そういう奴が作るからこそ面白いものになるんだよ。
それが大人の仕事だと思うね。

>>902
的外れだな
製作者がどんなに努力して作ろうが
評価されるのは仕上がったゲームだけ。
真剣に遊ぶかどうかも購入した消費者が全部決めること

QLVon+yK

洋物MMOが日本で売れないのはグラが理由と言うのは本当だけどね

>>888
DAoCはカプコンが最大原因でしょ。

まだ国内にPvP、RvRゲーが無い時期、
カプコンがローカライズと運営を担当することになったのに
ベータテスターまで募集して置いて半年間音沙汰無し。

結局、カプコンが全然作業してなかったことが判明、
翻訳してた部分もExcite以下の糞翻訳。
ぶちきれたMythicは契約解除して、Mythic自身がローカライズと運営をやる羽目になった。
日本語できるスタッフ集めてGM探してローカライズやり直し。
鯖は北米に設置、課金周りはBBGamesに頼んでやってもらうことに。

で、結局予定よりも1年遅れてスタート。
その間に話題性は落ちるし、ゲームの鮮度も落ちる、本家との拡張のバージョン差は開く。
せっかく国内にRvRゲーが無かったのにチョンゲが乱入してきて商機も逃す。

もし予定してた時期にちゃんと運営開始できてたら全然違ったはず。

>>906
あいつらか…Diablo2といい、ロクなことしないな

スマン。投稿してしまったorz

QLVon+yKが言う、広告の打ち方次第で、というのはクライアントが無料で配布できて月額無料とか出来る
韓国ゲームだけだよ。少なくともパッケージ売り上げから初期投資を回収する欧米型MMOだと
まずクライアントを購入しないといけないっていう手間がかかる。

他にもやり方はたくさんあるけれど、結局現状の欧米MMOだとカジュアル層への窓口が全く狭いから
知名度上げてもカジュアルプレイヤーは初期投資(パッケージ購入、月額課金)で止まると思う。

あとどう見てもVanguardってコアゲーマーをターゲットにしたゲームだろ？
日本のMMO衰退をどうにかするって、全くこのゲームと正反対のことなんだが。

日本語版ははじめからMythic運営に決まってなかったっけ？インタビューか何かで言ってたぞ。
糞カプがやってたのはあくまで英語版の窓口だけで、
ローカライズやるとかいう話は2ｃｈでの噂に過ぎなかったはずだが。

宣伝にしたって、代理店もない北米企業が、どんだけ日本国内に有効な宣伝打てるのかと。
BBGamesは多くのネトゲコンテンツを抱えるポータルだけど、
DAoCは課金周りだけを使ってただけでBBGamesは積極的に宣伝はしなかった。

ちゃんと日本代理店が見つかってれば有効な宣伝も打てたはずなんだが・・・

ま、全ては終わってしまったこと。
それだけ日本語版のスタート時期やローカライズする日本企業が重要だってことですよ。

カプコンはWC3日本語版でBlizzzardから完全に手を切られ
その直後発売したWoWでは日本語ローカライズの話は浮かびませんでした

でも今daocの本スレ(晒しスレ)見てたらあいつら楽しそうだったぜ

どうでもいいけど

サーバーファイル配布してくれればいいのにね

２バイト文字通るようにして、テキストはクライアントに持たせてあとはparadox方式でいいんじゃないかと思えてきた。

普通にUNICODE前提で開発してるだろうよ

んじゃちょっと話のアプローチ変えてみるか。

VGみたいな洋ゲーって、グラの壁が高いと言われてるが、実はそうじゃなく、
多くの企業がゲーマーと想定している層が、オタ層であるだけだと思うんだよ。
実際はオタが好む萌え絵は別に好きでもなく、かといってゲーム自体は好きという層。
そういう連中はけっこういるはずなんだが、どうも作り手にはそれが見えていない。

たとえばアメコミだが、アメコミってのは99%が男性向けのホビーで、
出版社も客層を男性に限って想定し、女性はマンガ読まないと思いこんでいた。
しかし日本のマンガが輸出されることで、その構図が大きく変わってしまった。
アメリカでは鋼の錬金術師なんかは、女性層のほうに大きく受けてるらしい。
つまりアメリカには女性はマンガ読まないんじゃなくて、読みたいものがなかっただけだった。

これと同じことが、日本におけるネトゲのどうにも息苦しい疲れた閉塞感、
そしてアタリショックに怯えて、なかなか手の出せない国内企業の
現状打破につながるんじゃないかと思うんだわ。
Nintendo DSが売れたのも、未開拓層を対象にしたからだし、ネトゲにもそれは言える。

グラが悪いんじゃない。
大多数の客層であるオタにしか売ろうとしていないだけだ。

今日のNGIDはQLVon+yKっと。

したきゃ勝手にどうぞ。いちいち報告する必要はない。
君はリアルでは裏で嫌われてるタイプだと思う。
陰湿な性格がね。

>>916
それが商売ってもんですよ

確実に取れる層は押さえておく。
余裕があれば開拓をする。それだけだと思うんだが。

俺も＞＞実際はオタが好む萌え絵は別に好きでもなく、かといってゲーム自体は好きという層
というのに属するタイプなわけだけれど、現状見る限り各メーカーに新規層開拓するだけの体力とノウハウが
ないだけなんじゃないかと。
大体MMOGなんて複数掛け持ちできるようなモノじゃあないし、こうMMOGが乱立してると顧客もばらける罠

コストの関係もあるだろうね。

話豚義理でｺﾞﾒｿ(;´･ω･`)
そろそろ次スレの心配する時期でヤンス
つことで950糞だ人次スレおながいします。
立てられない時は報告すれば、
このスレみたいに立ててくれる人が居ます。
踏み逃げは止めましょうｗ
1番に次スレ指名入れて置くのをｷﾎﾞﾝﾇ
あ、つづきどぞ。

これ弓の引き絞り具合も調整できるのか
えらく凝ってるな

>>923
そうみたいよ
生産も生産中にレアイベントとか起こって
レアアイテム出来ちゃったりする事があるらすいよ
あらゆる偶然が重なって魔剣を作り上げちゃった刀鍛冶てかんじな事もあるのかな。
マーケット談義も良いと思うけど、こんな美味しいネタが大放出中なのに
wktkしないなんてﾓﾀｲﾅｲ

中出しすん止めみたいな感じ？
ムツカシイナァ

>>924
すごいな
SWGで生産にはまったから期待せずにはいられない

生産もぼけっと突っ立ったままじゃ無くて
ちゃんと鉄を打つモーションとか欲しいな

鉄を打つモーシヨン
フイゴを吹かすモーシヨン
煙にむせるなんてのもある。
生産には未だ手をつけてないから、人のを見た
だけだけどね

ちゃんとそういうとこにも拘ってくれてるのか

>>928
おまぃｴﾗｲ。報告ﾏﾝｾｰ
でも、じらし汁。

鍛冶のモーシヨンでもうひとつ思い出した。
これ予想外だった。
石炭を炉にいれるモーシヨン！

これって一つの鯖の人数要領どれくらいなんだろう
人数少ないと、世界観の広さとかオークションの楽しみとか少なくなりそうだ

>>928
AshenEmpireにもそんな動作あったなあ
あっちは2Dだがｗ

>>932
今俺の入ってるBeta Serverは日本時間のこのくらいに200-300人で
朝USコアタイムに入ると800以上になってるよ。
ゾーンが広すぎて人はかなりまばらだけれどチャットチャンネルはログが高速で流れてる

たぶんPhaseごとにある程度Beta Server分けて人を入れてるんだと思う

>>932
Bradが未決定と言う前置きの上で3000-5000になるんじゃまいか
といっとったぞ。

またぶり返し。
EQJE1=あぼん
EQJE2=あぼん
WoW=あぼん以前の問題
DAoC=あぼん
こんなふうになってるにもかかわらずVGの日本語版を出そうと思うなんて・・・
Bradにはどんな考えがあるんだろうか？。まあ日本語版が出て成功してくれれば
それにこしたことはないんだが(´･ω･`)

じゃあ話半分で1500-2500くらいってとこか

>>936
EQ2JEはまだあぼんしたと思ってない
■eに殺されかけたが…正直SOEの管理は悪く無い

いまのEQ2は、SOEの経験稼ぎってとこだろ
日本環境のノウハウ収集と思われ

>>939
そう思う。新規開拓のノウハウを学んでほしい

日本語サーバーは1つで十分な気がする

多分一つだろう

二つで十分ですよ

変に鯖増やすとくだらない軋轢を生みかねないから
なるべく少なく（できれば一つに）まとめて欲しいな

鯖が増えて軋轢って、はじめて聞くぞ
俺は4鯖くらい運営してほしい、というか4鯖運営できるくらいの人が集まってくれたらいいな

VanguardJapanForumのプレイ体験読んだけど、
なかなかいい意味で複雑なゲームになりそうね。
特に、各クラスのプレイ感が随分違いそうなのが楽しみ。

ただ、筆者も慣れるまで時間がかかったようだし、序盤で脱落する人が多そうだ。
それもEQ1的だと言ってしまえばそれまでだがｗ

あとスタンスについて。
これって同じスタンスを維持すると効果が上がっていくようだね。
そして、スタンスを変更するとじわじわとスタンスが遷移していくように読める。
臨機応変にスタンスを変えるEQ2タイプではないみたいだ。

街がプレイヤーにもたらすボーナスさえDiplomacyで変更できるのか。
EQ1的ファクションシステムを超えてるね。凄く楽しみ。

>続く0.5秒で、化物は尾を大きく振り払って我々は徒歩１時間の彼方まで戻された。
騎乗生物があるとはいえ、Vanguardの移動は大変そうだ・・・

だがそれがいい。
なにもマゾゲーがいいってわけじゃないけど、
不便さが冒険と思い出を生むといってもいいからな。

便利すぎる世界は、感動をも奪ってしまうと思う。