【銀英伝�Z】ポト専用【鬼っ子次男は異端児？】

帝国さんに一つ質問。

封鎖が悪いとは思てないです。
前セッションから封鎖はしていた訳ですし。
だから「お互い納得して条約を決めただろ」てのは正しい。
だけど、これまた前Ｓに条約で決めてた「週末イゼ開放条約」を反対するのはナゼ？？
「封鎖は条約だったから正しい権利だ」と言いながら
これまた前Ｓに条約決めてたイゼ開放だけは「帝国不利だったから今回は応じられませんな」て言うの？
そのイゼ開放条約もお互い納得して決めたんでないの・・？
それ決めたせいで前S帝国は負けた・・て言うの？
帝国の敗北は「イゼ開放条約」だけの原因なの？
そこで、「条約は間違いだったから訂正させてもらう」て言うのなら
同盟の「完全封鎖は攻めるのにちと苦しいからなんとか考えてもらえない？」て言うの気持ちも判ってくれないかな・・？
「完全開放しろ」ては言ってないよ。
「お互いちょと攻めやすい環境を作ろうよ」て言ってるだけだよ。
今の仕様じゃ帝国さんも星系を完全占領するのちょと苦しいでしょ。
同盟も完全封鎖を突破するのもちょと苦しいの・・。
お互い、もちょと平和に歩み寄ろうよ。。
上に書いたので駄目なら帝国さんも同盟に「ここをこうしてくれたら良いかな？」て案出してください。
可能な限り検討するです。（自分には権限ないけど、上に持ちかける等、検討します。）

これが前Ｓに敵対陣営とはいえお互いの陣営を尊重してた「ポトロ」ですか？
終戦イベントの両陣営敵味方関係なく手をつないでたのを、思い出してください。
あの時は自分は感動だったです。お互いいちプレーヤーであってこのゲームは人が作るゲームなのだ。。と思ったです。
あの時はホントに「再戦の日まで壮健なれ・・」の気持ちだったですよ。。。
今はなんか・・悲しいです。。

・・・お互い・・・思い出しましょうよ。。

お願いだから・・皆さん・・冷静になりましょよ。。

>>937 >>938
そうだねえ・・・ちょっと思い出したよ

あれ、ID同じだ・・・

結局、イゼルローン攻められるの怖いなら永遠に封鎖してくれればいい。
別に封鎖が悪いとは言ってない。

というか、もう条約とか何でもいいから24時間にしようよ。
停戦なんかどうでもいいじゃん。

24時間攻めれるなら、ポトロ同盟なら53.13も奪取出来るよ。
帝国に24時間体制で守って貰おう。

帝国の人が夜22時から25時までしか居なくて、その時間だけ遊べればいいという話なら、
そういう開戦時間にして条約も決めて欲しい。

このままだと本当に詰まらないし
ポトロ帝国の人に何も期待できないから鯖移籍するけれど、
残った人達がゲームを楽しめる空間で居て欲しいね。

帝国の人は今の状態でゲーム面白いのかな…。

まあ、平なので強くは言えないけど、残った人は頑張って。

ふふふ　これぞ　まさに千日手

帝国に聞きたいのだけど、
帝国が前セッションの同盟のように攻め込んでの勝利を目指さないのは
回廊封鎖による現状維持の勝利でも満足なため？

いや、非難してるわけでなく純粋な疑問。
帝国の一般兵の間ではそれでいいという事になってるの？
それとも上層部の方針？

>>942
黄金聖闘士同士が戦うと決着が着かないという、あれ？

言ってみたかったんだ、すまんorz

一兵卒だが、単純に攻めあぐんでいる感じだな。
そのためにいろいろやってるんじゃないのかな。

とりあえず同盟への提案としては、帝国がやったように、
独行支援艦隊を作って恒常的にイゼ横に攻め込み
独行の士気維持、および支援艦隊迎撃に出てきた艦隊を削る、
あわよくば突破を狙う、といったことを地道に繰り返してみてはどうだろう。

感情的な問題もあるけど、問題そのものがややこしくて
簡単に結論出せるもんじゃないこともわかって欲しい。
悪意があってじらしてるんじゃなくて、いろいろややこしいみたい。

感情的なものが静まればそのうち何とかなるんじゃないのかな。

いずれにせよ、自力でヴァンとアルトを落とすつもりは
上層部は捨ててないようだ。
大規模侵攻あきらめてない間は、週末に侵攻する時間を
イゼ防衛のために潰すような提案は受けないのではないか、と思う。

どういう結論だすにせよ、時間かかりそうなんで、
そちらもそちらで自力で封鎖を突破する算段を立てといた方が建設的だと思う。

というか、年末なんで単純に人がいないだけという問題もある。
場合によっては年末年始はイベント尽くしで盛り上がったほうがいいかもね。

>>945〜947
返答ありがとう。

イゼ横突破は単艦を大量に用意しなければ難しいだろうなぁ
同盟側も何とかしようとは考えているようだけど、なかなか良い案がないようだ。
考える前に地道に攻めろというのは、案外いいかもしれない。

返礼にこちらからもアドバイスを。
星系攻略戦は陸戦ユニットの分、攻撃側が有利だから、それをうまく利用してはどうだろうか？
同盟側が不利と見て攻めて来なければ陸戦落とし放題、
逆に攻めてきたなら、陸戦を一旦出して艦隊戦を挑む。
もうやってるかもしれないが。

同盟が恐れているのは消耗戦だから、艦隊戦で失っても余り惜しくない
駆逐艦隊を全滅覚悟でどんどん突っ込ませても良いかもしれない。


俺個人としては、
帝国に同盟領内奥深くまで攻め込まれ、
ジャムシードあたりでヤンかビュコックあたりが
「かかっているものはたかだか国家の存亡だ。
　個人の自由と権利に比べればたいした価値のあるものじゃない……
　それではみんな、そろそろ始めるとしようか」
と激（？）を飛ばし、最後の艦隊を出撃させる……

という燃えるシチュエーションを希望しているので、帝国にはがんばって欲しい。
ちなみに、同盟には俺以外にもこんなマゾな妄想抱いているやつは多いようだｗ

あともう一点。

人が少なくて攻め込む時間が遅くなってるなら、
１〜２時間まえに侵攻をＩＲＣで予告するようにして、少しずつ作戦開始時間を早くしていけば、
徐々に早い時間帯にも人が戻ってこないかな？

ポトロはもうだめ

どうしてイゼ鯖と亜美鯖にイゼ戦の取り決めがあるのかが答え

こんな一昔前の状況で止まってる化石みたいな鯖は

魅力無くて廃れるだけ

>>950

前Sはイゼ戦が有ったので止まってるではなくて後退してるのだけどね。

前S、帝国軍で唯一完敗したトラウマがまだ残ってるのかな？

俺はポト帝だが。
クローズの頃は同盟有利って聞いてたのだけどねぇ。何時の間に変わったのだろ。
その結果を受けて帝国に来たのだが。
ポトは代々帝国が押されてる印象があるから、まぁ不利な側に参加するって目的は達しているのが皮肉だな。

ステ反映に補正がかかってからじゃないか?

それまでは高防御で特殊の同盟オリキャラ単艦は殆ど無敵だったからなあ。

>>952
同盟が仕様上戦略的に有利だったのは陸戦実装前
艦艇能力が上だったから
でもその頃は今よりも更に同盟と帝国の艦艇生産量に差があって
結局上層部の戦略指揮と後方担当の手腕で補っていただけ
陸戦実装・航続未実装で帝国が圧倒的有利に
航続実装でなんとか無条約でも成り立つようになったという流れ

実の所、昔同盟が連戦連勝だった頃の人材が殆ど残っていない為って言う噂もある・・・

イゼ鯖は条約のおかげで、セッション開始早々からヴァンフリート上で大激戦が間断なく繰り広げられ、
亜美は亜美で条約のおかげで、一日おきにイゼルローン攻略戦が行われているよ。


それに比べてなにやってんの、ここ？
タノシイ？

戦えるほど人が残ってないとか？

隔離鯖の称号が水星からポトに授与されました。
おめでとうございます。

木曜は亜美同盟による第三次イゼルローン攻略戦ですね。
イゼ戦の条件設定はやっぱあるといいねー

でも攻守が完全に決まっていて、野球みたいに今日は攻める日、明日は守る日って感じだで単調かもしれないね。
封鎖突破を本気でやれるポト同が羨ましい。

>>960
＞感じだで
名古屋の人？

そういう事にして置いてもかまわんよ

永遠に守る日で
しかも必ず遅刻してくる対戦相手をずっと待って
グラウンドで一人ばっちこーいと言っている状態ですが、何か？
バッターがバッターボックスに来ない

封鎖突破を本気でやれることが羨ましいなら来いよ
普通の脳ミソがあるなら
単艦封鎖してる相手に無駄な時間を使うより鯖移住するだろうがな

封鎖を承諾した理由の一つに
今Ｓはとことん防衛でもかまわないという気持ちがあったから
だからこそイゼ戦についても固持しなかったはず。

前回負けた帝国がその雪辱を晴らすために必死になって攻めてくる。
それをこれまで勝って来た同盟がいかに防衛するかというのが同盟に残った人の気持ちだったはず。

それなのにふたを開けてみれば、まったく攻めてこない。
そりゃ文句の一つも言いたくなる。

前Ｓ、帝国が負けた理由はイゼを取られたからではない。
アムを簡単に取られたから負けただけ。
金曜日になってもろくに惑星防御を上げようともしない怠慢が生んだ失態なだけ。
現仕様なら、たとえイゼを取られようがアムをしっかり守ってさえいればそんな臆病になる必要はないのでは？
だからこそ、他鯖もイゼ戦を条約に盛り込んだのだと思うが

暫定的な協定が今回も繁栄されてると思ってる人が多いね〜
イゼ開放については前Ｓの暫定措置だったのお忘れなのかな。
封鎖に関しては、恒久的条約だったが、イゼ開放については別項目で決めたんでしょ。
まぁ、戦いたいのもわからないわけでないけど、単に開放迫るだけでも問題解決しないでしょ。
同盟側には２星系が前にあり、帝国には１惑星しかない。この状況も帝国は嫌がる要因でしょね。そうそうイゼ陥落できないとしても万が一考えれば同盟に有益であって帝国には一切有益でないことですし。
今の惑星防御の強さ見れば、侵攻側が躊躇するでしょ、数個同時に落としてても惑星陥落しないんだからｗ
あの侵攻見れば、星系奪取なんて夢のまた夢のようだね、持ってる陸戦すべて出さないと１星系も取れないんじゃないかな・・・

>>965
>今の惑星防御の強さ見れば、侵攻側が躊躇するでしょ、数個同時に落としてても惑星陥落しないんだからｗ

あんな遅くに陸兵持って来て置いて、それで落とせないって何寝言言ってるんだか。
どうせ中身だって軽装しか積んで無いんだろうしな。装甲兵がっつり持って来いって。
前ｓ同盟がアムを落とすのに一日がかりだったんだが、帝国は星系を
占領するのに１〜２時間で出来るとでも思ってるのか？
こっちは持てるだけの陸戦持ってって落したんだ、同盟で出来た事が
何で帝国で出来無い？

>>965

数個同時じゃなくて、１０個くらい装甲兵で持ってきて同時に落とせば、ケスラー効果で相当削れるがな。
自分はイゼ鯖の者だが、両者の泣き言を比べてみるとどうも帝国の腰抜け加減の方が目立つぞ。

イゼ横を突破するのは現仕様、および参加者がゲーム慣れした現在ではもう不可能。
それは前セッションで２４時間闘争のイゼ同が一度も突破することかなわなかったことからも、分かるはず。

きっと両軍とも（特に帝国）艦艇備蓄は相当貯まっているんだろうな。
早くも消耗戦の様相になってきたイゼ鯖から見れば、ある意味うらやましいw

初期戦力溜め込んでいるのとイゼ失陥後に稼動人数、士気、Ｕ失っているのでは全然違うと普通は思うんじゃないか?
ポト同はいわば帝国を迎え撃つためだけに今セッションをやっているように見える。
横槍だけど、罠だと思って飛び込む獣はいないと思う。

罠だとわかって、だね

ポト鯖はプレイヤー人数足りてるのに、艦隊戦も星系戦も起きないの？
帝国が攻めてこないなら同盟が攻める。
同盟が攻めてこないなら帝国が攻める。
どちらかが動かなければ、時間切れ終了しかないね。
と言ったところで前半終了のホイッスル

まあ、結論は簡単。
同盟で文句ある奴は上層部を説得するなり首を挿げ替えるなりする。
帝国で文句ある奴は上層部を説得するなり首を挿げ替えるなりする。

現状に文句が無ければ放置すれば良いし、不満があるなら愚痴愚痴と相手の陣営に口出しする前に自分の陣営を変えれば良い。

まあ、ログ見る限り同盟がどうするかって言うだけじゃないのか？
帝国の人間は今の状態で特に不満が無いみたいだしな、不満が無い奴に「今の状態が不満だ、改善しろ！」って言っても無駄。
最終手段、条約破棄の24時間闘争って言う道もある。
ここに書き込んで不満をだらだらと書き連ねている奴に、俗に言う「偉い奴」って言うのが居るかは知らんがね。

自分もイゼ帝のものだがポト帝は腰抜けとしか思えない。
他鯖の条約と同じの結ぶのも嫌なようだしな。

>>965
>封鎖に関しては、恒久的条約
都合の良いところだけ脳内変換するなよorz
面白すぎるぞ。

同盟側の回廊出口に星系２つあるのが気に入らなければ、
イゼ侵攻経路をヴァンだけにするという条約改定を要求すれば良いだろう。

惑星防御に関しても、前セッション同盟が惑星攻めるときどのように攻めていたか覚えていれば、
仕様変更の影響はほとんどない事は分かるはずだが？
覚えてないなら間の抜けたこと言わないように。
そもそも、惑星防御０の時代に成立した、星系を落としにくい条約を改定することすら思いつかないのか？

現状、同盟ばかりが条約改定を叫んでいるように見えるが、帝国が何も言いわなすぎなだけだ。
同盟内で帝国に一方的に譲歩する提案が検討されるぐらいだからな。
しかしそれも無駄か。
帝国はヴァン・アルトを割譲されても要らないという発言もしているしな・・・

戦争じゃなく戦闘がしたいなら別のゲームをお勧めする。

>>968
イゼがあって、それを開放しない時点でそれは分かりきっているのだが、今更何を？
それに罠って何？
星系戦闘は防衛側不利だから同盟側不利。
帝国がヴァンかアルトに進出してようやく互角だが？

　

>同盟ばかりが条約改定を叫んでいるように見えるが、帝国が何も言いわなすぎなだけだ。
それを同盟ばかりが条約改定を叫んでいると言うのだｗ

まあＩＲＣ参加してないからわからんけど、
年末で人が集まらんみたいだな。
しばらくはイベントやって暇つぶそうや。

>>975
必要なはずの主張すらしないのは、美徳じゃないぞ。

改定叫ぶついでに提案しよう。

イゼルローン星系だけ時間制限なしにしよう。
帝国はイゼルローンは特殊だという理由で封鎖はおろか、
条約を取り交わした覚えもない単艦封鎖もOKと一方的に宣言したのだから、
それくらい同盟側から一方的に主張してもかまわないだろう。
イゼルローンは同盟にとっても特殊なのだしな。

なにしろ時間制限条約は同盟に利益が少ない。
自分達に利益がないと言う理由でイゼ開放しない帝国が、まさか反対はしないだろう。

イゼ横は特殊だから攻めてくるなとか、陸戦つれてなくても艦隊戦相手しろとか、
帝国が色々非公式に要求してきたことも、こっちはある程度受け入れてるのだし…


……一応、念のために言っておくが、本気にするなよ。

今考えて見ればたった週1回
しかも5時間の制限付きのイゼ開放だけで
53.13の常時封鎖容認/その他の封鎖一切禁止
なんて一方的な条約よく同盟はここまで譲歩したものだと思うよ
そして元からこんな調子の帝国だから
前セッションの屈辱の敗北を受けて
もう一切の既得権益を手放したくないんだろうよ

だから相手を非難しても交渉がスムーズに進むはずないでそ。
君らがやっているのは原理主義者の反動テロそのものだよ。
てめーんとこの外交担当者の胃酸を増やしてるだけ。

部外者だが、そろそろ次スレじゃないか？

立ててくる。

キャゼルヌ少将、方舟隊の準備はよろしいですか？

【銀英伝�Z】　ポトロ鯖専用　【風は回廊へ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1103244879/

お、>980 ＧＪ。
ってか、レス見てるとやりたくなってきちまったじゃねぇかorz

もしかすると買ってしまうやも知れん・・・
吊ってくる

>>982
正規パッケージを売ってる場所を探すのが大変だと思う・・・
近場に１本売ってる場所があるが・・・
（３ヶ月前まで３本あったはずだが　２本売れたのかな？）

いつまで続けるのだろうか・・・

>983
つい買ってしまったのだが、
日本橋の○Ａシステム大阪本店では
「　２　本　も　」
売っていたぞ。

税込み￥６７２０だったｶﾞﾅｰ・・・

>>984
orz

岐阜のその系列では1本3790円で売ってますよ・・・・・。
確認したときは6本ありました。