Granado Espadaのβ開始をﾏﾀｰﾘ待つスレ

これ面白そうなんだがいつβ始まるん？
ttp://granadoespada.com/jp/index.htm

2get ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

それはROの元開発者が作ってる奴だな

リネ2止めて別のやりたかったんだけど、ヲタ心をくすぐるのが無くて困ってたんだよなァ。
タントラにしようと思ってたけど、β始まったら、俺これやってみよう。

公式見たらなんかｶｯｺｴｰ
けどこれってやっぱりクリックなゲームなわけですか？

リネ２でもあんなに重いのに
これは、かなりの高性能PCじゃないと動きそうもないな。

(^ゝД*)が居る会社はここですか？

スクリーンショットのキャラの目が虚ろ過ぎて怖い

最大接続３人という事はMMOではなく、モンスターハンターや
PSOみたいなMOなのかな？例の如く突っ込むけど・・・・

・戦闘中以外は武器をしまうのか？
・表情は変化するのか？
・屋外において天候の変化は表現されるか？

さらに光源処理について痛いとこつくけど・・・・・・ギャラリーの一番左下、
女性が剣を構えているSS。背景の影と女性の影の向きが　「　逆　」です　＾＾；
つまり光源処理はキャラクターだけで、背景の影は「　書き込み　」だということです。
これはリネ２も同じで、キャラクターだけ光源処理が施され背景、建物の影は
「　書き込み　」で、キャラクターの影と建物の影が「　逆　」になるというトンデモ状態なわけでｗ

最大接続人数３人じゃなくって、一人のプレイヤーが同時に操作できるのが３人（キャラ）ってコトジャネーノ？
・・・・じゃあ他プレイヤーとはどうやってプレイするんだ？
謎は深まるばかりです・・・・。

聖剣伝説みたいなのをイメージすればいいんじゃないかね。

背景はすごいんだが、キャラの顔が怖いよ・・・

ほんとよく見てみると男キャラの目が怖すぎる
修正ｷﾎﾞﾝ

>10
少ないプレイヤーで大人数パーティを組ませる仕様なのかな？
これだとレイドしたとき50人プレイヤーがいたら最大150キャラが
入り乱れるワケで･･･
今のＰＣスペックじゃむりぽ


服飾はスゴイネ。目が怖いけどｗ

まず、グラフィックの手抜きを止めた方がいいね。
背景とキャラクターの影の向きが逆って・・・・ヽ(;´д｀)ノ

これ影が逆なわけ？
ttp://granadoespada.com/shot/0004.jpg

キャラクターの顔の光源方向から考えると、
SSの右から光が当ってるわけで、影もその逆に落ち込んでいる。
そして、影の下の細長く伸びているのが、剣の鞘だと思うんだが

>>16
背景の影とキャラクターの影が逆なの。
キャラクターは右から光が当たっているけど
背景の影は左から光が当たってるでしょ？

ベンチと石垣と街灯（ポール）の影と、キャラクターの
影の伸びている向きを比べてみて。

まあ逆だけどな。
背景は影込みのテクスチャ張ってるわけだよ。
それぐらいの妥協は許してやってくれよ！
影生成重いんだからよ！

あーなるほどｗ逆だなぁ
シャドウマップって奴か・・
キャラクターの影は時間の変化で動くらしいから、これはどうにも・・

開発中なんだからメーカーは修正するべきだと思うんだけど。
リネ２みたいにサービス始めて修正不可能な状態ならともかく・・・

＞グラナド エスパダは最新の３Dテクノロジーを使用し、
＞最も現実に近い世界を現実感あふれ、かつ美麗なグラフィックで表しています。
＞このような世界を通して今まで他のゲームや、まして現実の世界でも体験できなかった
＞新しい面白さと感動を体験できるでしょう

最新の３Dテクノロジーが泣くぞ。

つーか、この影がリアルに再現できてるMMOがあるのかね？
FFも出来てなかった気がするぞ。

出来ても、かなりスペックを要求するので、やらないだけだろ。

よく考えてみろよ。

この影をリアルに再現してしまったら、
洞窟なんかはリアルに真っ暗闇になるって事だぞ。
そうなると松明（たいまつ）なんかも必要になってくる。

ということで、これを再現すると色々ややこしい問題が起きてくる。

影に関してFFは問題なく再現できてるよ
背景、自キャラ共に、時間によってちゃんと影の向きが変化する。
他のプレイヤーキャラの影は黒丸表示だけど。

スペックに関してはCPU３.２G、グラボGF５９００でストレスなしに動かせる。

けどFFって急激に影の方向が変わるよな。
一気に影が逆になる。
あれも、おかしいだろ。

影なんてどうでもいいよ。
戦闘が面白くて、RMTやBOT対策をしっかりしてくれたらそれだけで神。
もうLine2は中華ウザくてたまらん。
でも、他の3DMMOは絵がバタくさくて嫌いなんだよなぁ。
これが始まったら乗り換えるつもりなので、がんばって欲しいよ。

それって夜が明けたときでしょ。
光源と影の向きが一致してるんだから問題ないよ。

それよか光源と影の向きがバラバラなのは大問題じゃないの？

最新の３Dテクノロジーを自称する身分としては。

つーか、FFの建物の影は影とは言わないだろ。
ただ単に明暗をつけてるだけ。

本物の影ってのは、ちゃんと建物の形通りの影ができるわけで。

ということで、FFもインチキ。

>>27

　ﾆﾀﾞﾀﾞﾞﾀﾞﾞﾀﾞｯ　　　＿＿＿　＿＿＿
　　 ∧三○　三○| |＼　　 ＼　|::◎|
　　<#｀Д´>三○: | |　 |￣￣ |:::|：　.|　　ファビョーン！
　┌（ 三○／￣ :::| |／ ￣￣/:::|＝│
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／　:|| 　 　 　 　.／　:||
　 ◎　　◎ ［_＿__｣ｌ　　　　　［_＿__｣ｌ

EQ2でさえも、建物に影すらついてない写真が多いし。
スペックとか技術的に、かなり難しいだけと思われる。

ホッホッホ〜
リネ2では影の反対側・・・つまり天井側にも影が付きますぜｗ
船に乗ると帆に自分の影があってﾋﾞｸｰﾘ。

そんなこと言い出したらきりがない。
FFだって何であんなに洞窟が明るいんだ？照明もないのに。
街の中はいつも同じ天気だし。

きりがないと突っ込みつつさらに色々言ってるお前はなんなんだｗ

>>29
ＥＱ２まだ開発中。アメリカソニーは誇大宣伝だけの韓国メーカーと違い有言実行する。
建物や服のしわまで影が表示され、更には複数からの光源処理も導入される。

ＦＦ＝■eの３Ｄ技術は世界一では無い、が、その２年前に発売されたＦＦ以上のグラフィックのゲームを
韓国メーカーは作る事が出来たのか？ハッキリ言って韓国メーカーの３Ｄ技術のレベルは低すぎ、
大袈裟な宣伝と実際の技術力がかけ離れすぎている、だから突っ込まれる。
漏れが世界で一番の３Ｄ技術を誇るＭＭＯはＳＷＧ（スターウォーズギャラクシー）
だと思ってる。今年の冬にはＥＱ２が世界一になると思うがな。

綺麗にするぐらいなら、いくらでもできるよ。
重くなるからやらないだけで。
いいかげん無理に韓国ゲームにケチつけるのはやめとけ。

そうそう。これは(･∀･)ｲｲ!!クリックゲーだろうね

アンチ供がいくらわめいても
「RO開発チーム」「最高峰グラフィック」「新バトル方式」
これだけで、かなり客寄せできる。

EQ2が出る前に、できるだけ客を吸収する作戦だな。

RO開発チームじゃないっしょ
RO生みの親の金さんがチームリーダーだっただけのはず
まあROから抜けた人が何人か一緒らしいけど

(^ゝД*)
v（へゝへ*）v
o（゜ゝ゜ *）o
（○Д○）

その人なのか！�煤iﾟдﾟ ）

ラグナロクっていう名前が出てくるだけで、このゲームの行き先に
暗雲がたちこめるわけであるが。

その開発者は、聞くところによると、なんでも
韓国では「ラグナロクの父」とかいって評判が高い人らしいな。
なんで評判が高いのか、よくわからんのだが。

ラグナロクを腐らしめている要因として特に
サーバーとクライアント間の通信内容が丸見えで、不正やり放題、とか
サーバーの情報保存システムがガタガタでデータ変質・消失等なんでもござれ
とか、よく挙げられてるのを見るんだが、
そういうプログラム根幹のヘボさは、そのおっさんのせいじゃないのか？

それとも、この人はラグナロクのシステムの中でもイイ部分の作り手さんであって
腐らせる要因となった部分の設計・製作には、たずさわって無い、ってことかな？

〜できるよ、じゃなくてｗ
数十ものＭＭＯを発売して只の一つもまともに３Ｄ技術が使いこなせてないんだから
普通は作れないって判断するわな。
リネ２の失敗を教訓に出来ない時点で韓国ゲーム業界は終わってるよ。

文化、産業保護政策があるからそりゃ韓国では大ヒットするよ、
韓国ゲームの日本やアメリカでの惨状を冷静に見つめるこった。

>>41
ゲーム内容はともかく。
ラグナロクやリネージュ、リネージュ２は商業的に成功してると思うが
惨状ってのはどういうことをいうんだい？

２ちゃんばっかり見てる引きこもりには
ラグナロクやリネも失敗してるようにしか見えないんだろうよ。
２ちゃんはアンチの巣窟だからな。

まあ、今の登録状況から、課金開始しても失敗するとは思えんが、
未だ無料でプレイできるリネ2を「商業的」成功と称するのはいかがなものか。

おまいら何回チョンに騙されたら気が済むんだ？

ここは韓国メーカーとTyonGamer.netの誇大宣伝を妄信している
在チョンの巣窟ですね。

>>40
ラグナロクの父は金取るようになる前に三星と揉めて会社追い出された。
で、それから本格的におかしくなって、まあどうなったかは知っての通り。
乳は「こんな状態で課金するのは客に失礼だ」というような姿勢だったんだ。
これは信憑性がある。だってそうじゃなきゃ三星と揉めるわけないからな。
ROの初期スタッフは、営業方針の対立で三星に追い出され、ROを奪われたって寸法だ

まあそういうわけで乳は「糞厨房の巣窟ラグナロク」とは結構距離を置いた位置にいるわけ。

背景の影が逆だからゲームがコケるとかつまんねー話はもういいよ。
春休みも終わったってのに

これ見てみろよ。
http://www.lineage2.jp/guide/0404_hp_pc.asp

売れてないマイナーなゲームが、こんな扱い受けると思うか？
同梱パックが出るってことはグランツーリスモ、FF１１なみの扱いって証拠だ。

こんなのが出るとアンチ供がいくらあがこうが、どうしょうもないな。(´ー｀)┌フッ

>>47
なんかギャリオットと共通するものがあるな

>>49
ＮＣソフト、在日チョンの誇り、リネ２信者の必死さが伝わってくるね。
ユーザー登録数を少しでも増やすための苦肉の策だろ
リネ１なんかビデオカードにまでくっ付けて販売してその数すら
登録者としてカウントしてたって話じゃんｗ
リネ２もビデオカードと一緒に押し付け販売やってるね、そういえばｗ

ま、売れてるだの何だのと抜かすなら、グダグダ言う前に前に
とっとと課金してみろってんだ、出来るならねｗ

リネ２は韓国、台湾では、日本のオープンβと内容が同じなのに
製品版として課金されてるよね。
なんで日本ではオープンβとか言って課金しないのかな？

>>51
そんなかわいそうなことを
課金始めたら、リネ２なんぞ即ENDだろ

ｼﾅ垢もカウントしておいて、
アカウント登録者増えてます！
だから、新鯖オープンします！

ほんとｱﾚだな。

なんでリネ2叩きスレになってんだよ

良くも悪くもグラフィックが売りの一つであるゲームだから
リネ２が叩きやすいのでは。

リネ１は最低クラスのグラフィックで大ヒットしたMMOだからな。
それにあのUOのギャリオもついてる。
リネ２でこの実力が発揮されることに脅威を感じてるようだな。アンチ供は。
まあ、今の内にせいぜい叩いておけ(´ー｀)┌フッ

リネ2庇ってる奴見たことないんだけど

>>47　
おお、ていねいな解説レスをありがとう。

そうかあ、じゃあラグナロクの父は誠実な姿勢を持ってる
かもしれないな。

サムスンがラグナロクに関係してた、っていうのは知らな
かったよ。けしからん事だな。

サムスンはネトゲ開発会社に資金提供を申し出ては開発者を追い出して糞ゲーにする会社としてあっちじゃ有名、みたいな事をヒャックが言ってたっけ。

↓６レスでDAT落ちした前（？）スレ。一応貼っときます。
【ROの父】Granado Espada【Kimが制作】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080765870/

キャラに光源どおりの正確な影が付くのは「セルフシャドウ」な。SWGで分かるのは↓この辺。
http://starwarsgalaxies.station.sony.com/common/images/img_view.jsp?collection=SWG_screenshots&name=20021101009.jpg
自分の影が自分にも付き、尚且つ背景にも同様の処理がされてる。相当重い。

http://ac2vault.ign.com/site_images/dailyshot/feb2003/021803.jpg
他に今出てるのではAC2↑。角の部分とか分かりやすい。あとピクセルシェーディングによる
メラメラした波や、水面の反射と透過の処理。この辺までなら洋ゲーやFPSなら日常、
Xboxでもよく見られる。CG見る時の一つの指標になると思うぞ。
これだと分からないけどAC2は背景や雲の影も正確にキャラや地形に投影されてる。

このゲームはまだよく分からんけど「技術的」にはそこまでのことはしてないっぽいな。
FFやリネ２の影処理もセルフじゃない。まーゲームには関係ないからいいんだけど

できるからってガンガンやってると
リネ2みたいに街中コマ送り状態とか
FFXIみたいに限界越えたぶんの人が描画されないとか
そういう寒いことになるから、
ややグラフィックショボいけど軽い、ぐらいの方が俺はいいと思う。

特に影は重さを格段に上げるからな…
丸影でいいよ、正直。

やっぱアメリカの３Ｄ技術は凄いね、圧倒される。

ビデオゲームはプレイヤーが常に画面を見続け無くてはいけないから
グラフィックの美しさが重要になるわけで、だから実際、世界中のメーカーが
力を入れてるんじゃないのかな？

只一つハッキリしてるのは韓国の３Ｄ技術のレベルはかなり低いって事。

>>62
まあ、日本はさらに低いがなｗ

>>63
それじゃ釣れんよ。

ラグナロクの乳と影が逆という2つのネタだけで60レスやってきたわけだが
もうちょっと情報出してくれんと話もしようがないな

次は顔が怖い、で50レスくらい消費できるだろう。

>>63
家庭用ゲーム機にも進出してるメーカーはともかく、
パソコンゲーム専業メーカーの技術力の無さは悲しくなるほどですな。
まぁ、メーカー数自体が少ないうえ、ことごとく弱小なんだけども。

ハッキュが言ってた3次職や家実装もこっちで実行されるのかな
ずっと日本語の勉強もしてるようだし
あまり大風呂敷広げずにマイペースで頑張ってくれ
もう二度と会社乗っ取られるなよー

http://www.playonline.com/ff11/promathia/land/tavnazia.html

FFの最新拡張パック。

■eのグラフィックはやっぱ凄いや、韓国ゲーなぞ問題にもならんな。

>>69
発売時期が冬って事はＥＱ２対策だろう。
ＥＱ２が発売されたら■eの北米市場はUSA.SONYに
根こそぎ奪われる可能性がある。北米プレイヤーが５割残れば上出来で、
最悪の場合は２割程度しか残らないかもね。

>>69
えーと・・・釣りか？グラフィックの世代は相変らず洋ゲーから１〜２歩明らかに遅れてる
こんなレベルじゃﾁｮｿ産とやってることは全く変わらんよ

洋ゲーから遅れてるって何と比べてるの？

>>72
>>60見てくれ、１年以上前に出たゲームにも技術では劣っている。最新ではFarCry。
EQ2なんかのDirectX9完全対応世代になったら、モデリングの出来にしか目が行かない東洋人視点は
完全に世界から孤立するぞ

>>69
いい加減2年前に出たソフトな上にPS2のせいでグラが向上しようもない
ゲームをマンセーするのはやめとけ

>>73
EQ2やAC2のSSみると綺麗だなーっておもうけど、
FFのSSも見た限り結構綺麗にみえるんだけどなぁ。
まあ俺はすごい技術云々よりゲームが面白ければいいと思う人だから
あまりしっかりみてないんだろうが。
それ以前にFF11って２年くらい前に発売したゲームで使ってるDirectXは7だし。
（8インスコ汁って言われるが）
今開発中のゲームと２年前のゲーム比べて技術劣ってるってのはおかしな話でない？
拡張パックといったってDirectX9で作り直すわけじゃないし。
ただ比べ方がおかしいって思っただけでFFが今も飛び抜けてすごいって思ってはいないけどね。
FFの海なんて平面かよ、手抜きしすぎ。って思うし。

EQ2は……背景はいいんだけど、人物がセンス無い。
デザインやモデリングじゃなくて、バンプマッピングの使い方とかね。
まぁ、EQにそういうのを期待しちゃいけないんだろうけど。

わたしゃグラフィックはそこそこでいいんで、プレイの快適さを重視してほしい。
綺麗なグラフィックなんてすぐに見慣れちゃうし。

>>76
言ってる事矛盾してるよ

>>77
ん？

>>77
うん？

>>75
>>69がＦＦを見て
>■eのグラフィックはやっぱ凄いや
と言ってるのがそもそもおかしな話なのでは。このゲームが家ゲーだったら比べられるかもしれんけどさ。
まーＰＣなら高中低みたいなザックリした設定ではなくて色々細かく影の描写とかいじれたら嬉しい。

ゲームがゲームであってデモじゃない限りは
グラフィックで勝ってる負けてるなんて大した問題じゃないのさ。
2年前のグラフィックの良ゲーと最新グラフィックのクソゲーのどっちがマシかなんて
考えるまでもねェだろ。

話の発端が流れ無視して突然現れた>>69ってのは凄え。

>>76
センスないといいつつｸﾞﾗﾌｨｯｸはそこそこでいいという矛盾
いいと思うならセンスないなどと言うなと

おまいら
ｽﾚﾀｲ嫁

>>84
ﾜﾛﾀ

洋ｹﾞｰの方が綺麗らしいけどさ
漏れには何故かＦＦの方が綺麗に見えるんだけど
眼科逝った方がいいのか？

>>83
ゲームはやっぱりグラフィックだね。
グラフィックはそこそこでいいよ。

なら矛盾だが、

EQ2はセンスない。←EQ2を見ての感想。ゲームはこうあるべきと言っとるんやない。
グラフィックはそこそこでいいよ。

どこが矛盾してるかな？

３D「　技術　」に関してはEQ2が文句なしで一番。
FFはその次。グラナド エスパダ＆リネ２は論外。

＞グラナド エスパダは「　最新の３Dテクノロジー　」を使用し、
＞最も現実に近い世界を現実感あふれ、かつ美麗なグラフィックで表しています。
＞このような世界を通して今まで他のゲームや、まして現実の世界でも体験できなかった
＞新しい面白さと感動を体験できるでしょう

影や陰影をまともに制御できない「　最新の３Dテクノロジー　」

表情は変化するのか？武器は戦っている時以外は ちゃんとしまうのか？

>>88
今ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わんでｻｰﾋﾞｽ始まってからにしてくれ。

痛い人がとても多いスレですね

>>87
ｸﾞﾗ気にしないといいつつわざわざ違うゲームのｸﾞﾗ批判するｳﾞｧｶって言われてるのでは

>>91
あー、なるほど。
ならそう書けばいいのに。

って、グラ気にしないとは書いてないな。
ま、いいや。

殺伐ﾀﾞﾅ。

んで、いつごろ日本に来るんだろう？

>>89
文句を言われたくなけりゃサービス始めてからHPやSSを公開しろや、チョンｗ

>>95
まあ俺が製作者だったらにしてくれ、その低脳な文句は。

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀） ＜ 漏れ、生粋の日本人だけど、韓国のネトゲは素晴らしいと思うﾆ・・・です♪
　 |∀ﾟ) （　　　　） 　
　 と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）
　　∧ ∧∧＿∧
　　(　 　ﾟ)i!　 　´） 〜♪ リネ２、グラナダ、フリフは、日本で大ヒット！
ﾁｰ/　　うi! 　 　） 　　　　TyonGamer.netの記事にもなってるよね。
〜(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_
.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　中の人など居ないﾆﾀﾞ！
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ
〜(　　/　〜|__,!__／|＿
　　UU　　 （_こ_（´∀｀ ＞

本当にうるせェな。
EQ2が勝ったってこの何とかいうゲームが勝ったって
どうせお前は負け犬のままなんだから大人しくしとけ。

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ<丶｀∀´>/　
''//（ つ ★ つ　　>>98ウリナラの誇り、グラナダ、リネ２を必死に擁護した
（/(/＿＿＿|″　 　おまいの祖国への貢献を称えてｳﾘﾅﾗﾜｰﾙﾄﾞへ招待してやるﾆﾀﾞ。感謝汁ﾆﾀﾞ
　　 し′し′　　　　　

100はいただきました

ダメだ返せ

ﾔﾀﾞ

先生にチクるからな！！

　　　Λ＿Λ　
　　 （　´∀｀）　漏れの鉄砲でも食らいやがれ
　　／　　　 ＼　
　　|　l 　　 | 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ∧＿∧∩　
　〈 　く　　　　　/　/　　;.（　´Д｀）/　 <<Nbje7CkD
.　 ＼　L　　　./　/　＿ / /　　 /,::｡;:..
　 　　〉　）　 （　.く,_＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　||＼　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　
　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　
　　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 sage忘れた
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

>>100-105
　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_
　　　　 三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼
.　　　　< #｀Д´>三○ |｜.　| 寒損　|
　　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|

　　　　　　　　　　　　>>q53g/f5r
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　よくも　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）ﾔﾘﾔｶﾞｯﾀﾅ　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>q53g/f5r ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　
　　　　　　100返しやがれ!　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

それを言ったらやたらEQ2とか持ち上げる奴も擁護なわけだから
何か適当なワールドに招待してやってくれよ。
ブッシュワールドとかちんこワールドとか

┏━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　
┃解析結果　>>108】 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　mousouheki
┃迷惑度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　kittygay　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼<丶｀∀´>
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　doutei　　　　（　　　　） 　 hikikomori
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜ ｜　|　／￣￣￣￣￣
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　　　　　　 　 （_＿）＿）
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
┃必死度　 　 　 　 ┃100%　 ┃　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
┗━━━━━━━┻━━━┛

とりあえずクローズドβは開始してるとかいう話だ
んで散々叩かれてるが俺はこのグラ大好きだ
女キャラと結婚してもいい

女はいいよな。。
ｵﾊﾟｲの形とか

>>110
ｶﾝｺｯｸβ？

>>110
影とかはどうでもいいとして顔のテクスチャも好きか？

>>113
お前頭悪そうだな

>>114
お前頭悪そうだな

>>115
お前頭悪そうだな

>>117
お前頭悪そうだな












俺？
(´･ω･｀)

馬鹿ばっか

君らは全くド素人だなあ。

アメリカのほうが技術が上とか言ってる奴がいるが
そんなわけがない。

XBOXの格闘ゲームで比べるのが一番いい。海外VS日本で。
未だにDOA3のグラフィックを上回る格闘ゲームないよ。雲泥の差がある。

このように同じグラフィックエンジン同士で対決させないと公平じゃない。
そもそもEQ２はグラフィックエンジン自体の性能が優れてるだけで
このグラフィックエンジンで勝てないと大恥ものだよ。

ここは家ゲ板じゃないんだよ？
ネットゲームの話をしているんじゃないのかな？
国産ＭＭＯ＝ＦＦ１１と信オンぐらいでしょ？
どこをどう見ても勝て（ｒｙ

EQ2は次世代グラフィックエンジン使ってるから勝つのは当たり前。
要するにマシンの勝利ってことだ。

勘違いがヒドすぎるよ。君らは。

だからよ、

FF１１とEQ2では、そもそもグラフィックエンジン自体が違うわけ。
これは、ドリキャス対XBOXみたいなもんで不公平極まりない。
これじゃあ、はなから勝負にならないよ。

全く無知だなあ。君らは。

いや、それを言うならOpenGLとDirectXとかって言った方がいいような・・

３D「　技術　」に関してはEQ2が文句なしで一番。
FFはその次。グラナド エスパダ＆リネ２は論外。

＞グラナド エスパダは「　最新の３Dテクノロジー　」を使用し、
＞最も現実に近い世界を現実感あふれ、かつ美麗なグラフィックで表しています。
＞このような世界を通して今まで他のゲームや、まして現実の世界でも体験できなかった
＞新しい面白さと感動を体験できるでしょう

影や陰影をまともに制御できない「　最新の３Dテクノロジー　」

表情は変化するのか？武器は戦っている時以外は ちゃんとしまうのか？

馬鹿の一つ覚えのように「グラフィックエンジン」を連呼しているけれど、
これを作ることから始まっているわけで、
優秀な性能を持っている場合はその後のタイトルにも流用したりしているわけ。
ゲームの基盤になる部分から技術を注ぎ込んでいるわけで、
その結果グラフィックの部分で引けを取るならやはり技術が足りないということだろう。

しかしながら１年も２年も前のゲームと比べて優劣を決めるのは馬鹿げているとしか思えない。
グラフィックに関して言えば日進月歩で技術向上がなされているからだ。

つまり、
>>1-1000
はバカ。

ようは、VRAM4Mであの絵のFF11と
VRAM256MでもでもｶｸｶｸかもしれないEQ2の違いだよ。
低スペックでも動くことにテクノロジー使ったっていいじゃん。

ゲム鯖6が落ちる前に記念カキコ

３Dグラフィックエンジンを自社で作ることができないNCソフト（韓国）

影や陰影をまともに制御できない「　最新の３Dテクノロジー　」 を世に送り出すimc（韓国）

グラフィックなんてそれなりに綺麗ならいい。
キャラよりも背景のグラフィックに気合が入ってるほうがいい。

でも、そんな事より重要なのは
ゲームとして面白いかどうかだ

>>119-122

　　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||脳内印 |
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i<丶｀∀´>|　 　　
　　|::::（ﾉﾁｮﾝｶﾂ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>未だにDOA3のグラフィックを上回る格闘ゲームないよ。雲泥の差がある。
DOA3とビキニカラテを比べてるのか？

電波受信

タイトルが文字化けしたメールが２通届いていた。

「どーせまたスパムだろうね」

と思っていたらさにあらず、すごい電波さんだった。

面白いんで出だしだけでも転載。

創価学会のソフト開発業界での裏工作について
立川のＳジャパン１０Ｆでソフト開発の仕事を請け負っていますが
その職場では、隠しカメラやパソコン画面の盗聴等で集めた個人の
作業内容を利用し、集団で日常的に嫌がらせを行っています。
その嫌がらせの被害者は、自宅にも盗聴・盗撮器を仕掛けられていて
私もその被害者の一人です。

_ んなもん俺に言ってどうするんだ。


いいから医者行きなさい。

とにかく、
日本の方がグラフィック技術は上だろ。

ポリゴンエロゲーもズバ抜けてリアルだし。
カーゲームもGTのグラフィックはズバ抜けてる。

そうｋ。日本がグラはすごいのか。
最近グラだけの糞ゲ量産されてるのもそのせいか。

>>133
だから？
グラフィックだけでゲームの質をほざくほどおろかでもあるまい？

おっぱいが揺れればそれで満足

PCゲーム業界は海外が独占してるけど

日本の３DゲームメーカーがPCゲームに
乗り込んできたら、グラフィックでは日本が圧勝するな。

それぐらい海外のグラフィックは雑で汚い。

>>135
君アホの子？
普通に流れに沿って日本か海外どっちの技術が上かの話してだけだろ。

　　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||脳内印 |
　　 !‐-------‐ 　　　　
　　 　 ゛ （⌒）　ヽ ﾄﾞｯｶ━ﾝ !!
　　 　 (（、´゛）)
　　　　　|||||
　　　　　||||||　　
　　　　　（　)) 　　　　　　
　　　　（（⌒））
　　　(⌒(（⌒)））,
　　　（⌒（⌒ ）　
　　（　(（ ⌒ ））　）
　　 !‐-------‐ 　ﾌｧﾋﾞｮ━ｿ!
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|::∩# ｀Д´>|∩　　 ｳﾘﾅﾗｹﾞｰﾑのｸﾞﾗﾌｨｯｸは世界最高ﾆﾀﾞ!
　　|::::ヽ ﾁｮﾝｶﾂ||ノ 　　　KOFは格闘ｹﾞｰﾑ世界一ﾆﾀﾞ！
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ|| 　　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘやｱﾒﾘｶなんか相手にもならないﾆﾀﾞ！
　　＼(,, フ--' /
　　　 ￣" レ'

日本が優れているとすればグラフィックの「技術」じゃなくて「モデリング」だけだろ
同環境でソフトを作っても日本のメーカーならまず影の表現なんかは捨てる。ﾁｮｿ系と同じだよ

単にEQ2が影の表現がリアルなだけだろ。
他のは全部ダメだ。

EQ2も、もうすぐβテスト始まるんだろ？
なのにスクリーンショットでは、まだ建物の影もない。
本当にリアルな影が再現されるのか怪しいもんだ。

原稿のスペックで再現できるかがそもそも怪しい
最近のＰＣゲーは2〜3年先を見越して作るのが常だ

現行の、な＿|￣|○

え？EQ2は言うまでもないとしてFFにすらも見劣るコレが現行スペックで再現できないの？

いやいや、このゲームの場合は
ポリゴン数とテクスチャーがハイレベルなのは間違いない。
見た感じ、ポリゴン数とテクスチャーにおいてはFFを遥かに上回ってる。

このグラフィックレベルで多数のキャラを表示させるとなると、かなりのハイスペックが
必要だろうな。

＞＞グラナド エスパダは「　最新の３Dテクノロジー　」を使用し、
＞＞最も現実に近い世界を現実感あふれ、かつ美麗なグラフィックで表しています。
＞＞このような世界を通して今まで他のゲームや、まして現実の世界でも体験できなかった
＞＞新しい面白さと感動を体験できるでしょう

＞影や陰影をまともに制御できない「　最新の３Dテクノロジー　」

＞表情は変化するのか？武器は戦っている時以外は ちゃんとしまうのか？

ＳＳ見ててもう一つ気づいたんだけど、鎧等の装備品がＥＱ１やＦＦみたいに
独立したポリゴンでは無いみたいなんだが、それに表情が変化しなければ
その分ポリゴンは確実にＦＦより少ないんだがな。

巨人を応援する酔っ払いのオヤジみたいな状態になってるな。
巨人が勝っても負けてもどうせお前は負け犬だよ

FFしか知らん人が多そうなスレですね

まあたかが16枚しかSSないわけだしFFXIと同クラスくらいと思ってりゃいいんじゃねーの？
PS2縛りでVRAMクソ少ないFFXIと同レベルでどうすんだとかまた揉めそうだが
そこはスクウェア凄いんだなってことで我慢しとけよ。
どうせお前はFF1クラスの画面だって作れんのだから。

EQ2建物の影まで再現できるんじゃなかったっけ
http://everquest2.station.sony.com/common/images/img_view.jsp?collection=EQ2_screenshots&name=234_eq2_Screen_40.jpg

他にもいろいろ公式で。
表現するにはそれなりのスペックが必要だろうけど

FFのキャラを真近で見たことあるのかね？
グラナドとは勝負にならないほど雑だよ。

グラナドは間違いなく、あのDOOM３にも匹敵するポリゴン数が使われてるよ。

DOOM３は言いすぎだな。
まあでもPS２では再現不可能だろうな。

これがウワサのDOOM３だが

http://www.swooh.com/peon/psykosnake38/DOOM3-Bright.jpg

影やテクスチャーがリアルなだけで
ポリゴン数的にはグラナドと大差ない。

ハゲ頭の部分を見てみるとわかるが、結構カクカクしてるしな。

>>148-152

　　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||脳内印 |
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i<丶｀∀´>|　 　　
　　|::::（ﾉﾁｮﾝｶﾂ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

キムチに脳まで汚染された妄想在チョンのスレはここですか？ｗ

なぜか知らんがこのスレには朝鮮人に相当深いコンプレックス持った奴が数人いるな。

韓国人や韓国メーカーが嫌いなだけじゃないの？
日本で誇大宣伝繰り返して詐欺まがいの商売ばかりしてるから。

チョンって凄いよね〜ｗ

韓国は嘘天国
［オピニオン］ウソ天国
DECEMBER 28, 2003 23:21
国全体がウソの学習場だ。一挙手一投足がマスコミに報道される大統領などの
指導層は、影響力が大きいウソの教師だ。大統領候補は当選するために
実現可能性のない公約を掲げ、国会議員もライバル候補を落選させるために
ウソを捏造する。権力者たちは、天文学的な賄賂を受け取っても、「１ウォン
たりとも受け取っていない」と宣誓までする。ウソの上手な国民を作るのが、国
家の競争力を高める道だと勘違いしているようだ。

◆小学校でもウソの訓練をする。小学３年生のＫ君は日記帳を2冊持っている。一つは先生に毎
日見せてチェックを受ける目的で書く日記帳だ。もう一つは真実の書かれたプライバシーとして
保管する日記帳だ。Ｋ君が日記帳を２つ作るようになった理由は、先生が日記のテーマをあらか
じめ出して日記帳をチェックし、「よくできた」内容は掲示板に公開するためだ。みんなに公開され
る日記帳に、自分だけの正直な話を書くことができるだろうか。

東亜日報
ソース全文http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003122902698

ソースをもういっチョンｗ

日本と比較して韓国の偽証は671倍以上。
　2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比
べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽
証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
朝鮮日報

ソース全文
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

くそなど

>>160
　　　　　　　　　　　　　　　´　　　ヾ　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　　　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　　　　　((((（　）))))←　　　　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 (（、´゛）)← 　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|||||　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　 (（、´゛）)←
　　　　　　　　　　　　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　　.∧_∧　　　　　　　　　　　　..　　　　　|||||
　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　 　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ　（(　⊂_ヽ　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　´　ヾ　ﾌｧﾋﾞｮﾞ━━━<#　`Д´ >━━━ﾝ!!!!!　ヽ　　　 ノ　　　　　　　　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　゛ （⌒）　ヽ　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　(,,フ .ﾉ　　　´　　　ヾ　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　(（、´゛）)←　 　 　 　 /　 　 　/￣￣￣￣/　　　　　 .レ'　　　゛ （⌒）　ヽ　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　 |||||| 　　　 　　　　 (.∬.つ SAMSUNG/　　　　　　　　　　　(（、´゛）)← 　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　 |||||| 　　　　　 　.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼　　　　　　　　　　　 ||||||　　　　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼
　　∧_∧　　　　　／＼.＼.　　　　　　　　　 　＼ _　　　　　　　　　||||||　ﾌ　　　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　<＃｀Д´>　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　　　　 ∧＿∧　ｧ　　　　（（ ⌒ ））　））,
　（フ　　. フ 　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼　　 　　<＃｀Д´>　ｯ　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　｜ ｜　|　　　 　＼ 　 /.　　　　　 　　　　　　　　＼ 　>　　　（つ　 ⊂）　ｷ　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　〈＿フ__フ 　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ 　　　　(⌒)(⌒)　　ﾒ　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

これが世界最高峰のグラフィックと言われる
ハーフライフ２だ！見よ！

http://www.half-life2.org.uk/pictures.php

”パッと見で負けてるけどポリ数は上”って見た目悪いのにクソ重いっつーデメリットでしか無い

MMORPGってほとんど韓国製だけど
チョンカツAAとか繰り返し書いてる奴は
やっぱどのゲームに対してもムカついてるわけ？

>>164

＞MMORPGってほとんど韓国製だけど

　　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||脳内印 |
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i<丶｀∀´>|　 　　
　　|::::（ﾉﾁｮﾝｶﾂ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

ダメダこりゃｗ

しかし確かにマニア受け、玄人受けしてるゲームがないな。
韓国産って。

>>165
事実数だけは韓国が一番多いじゃねーか。
面白いかどうかは全く別だがな

>>166
”ある種のマニア”には受けてるゲームがあるぞ。
リネ2なんか良い例だろ。
どういう種類のマニアかは言う必要ないだろ？

まあROはオタには馬鹿みたいに受けたな。
そして連中は、MMORPGに対しては、素人。

>>166
俺は逆に、韓国産は一部のマニアにしか受けないゲームしかない感じがするが

マニア受けしてるＭＭＯってのは
City Of Heros　や　ＥＶＥ Online
みたいに一部の者に絶大な支持を得ているものを言うもんだよ。

韓国産の場合は量産しすぎで、ただ単に人が少ないだけ。
マニア受けとは言えんだろ。

>>167

＞事実数だけは韓国が一番多いじゃねーか。

　　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||脳内印 |
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i<丶｀∀´>|　 　　
　　|::::（ﾉﾁｮﾝｶﾂ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣


お前は何をもって韓国が一番多いって判断したの？教えろや。
お前の脳内妄想じゃねーのか？ソースを出せよ。

どいつもこいつも必死すぎて笑える

関係無いがﾁｮﾝは国から金出てる程だかな
実際一番多いんじゃねーの
ｺﾞﾐばっかだが

＞グラナド エスパダは「　最新の３Dテクノロジー　」を使用し、
＞最も現実に近い世界を現実感あふれ、かつ美麗なグラフィックで表しています。
＞このような世界を通して今まで他のゲームや、まして現実の世界でも体験できなかった
＞新しい面白さと感動を体験できるでしょう

影や陰影をまともに制御できない「　最新の３Dテクノロジー　」

表情は変化するのか？武器は戦っている時以外は ちゃんとしまうのか？

実際数だけは多いだろうが、このチョンカツ野郎。
なんにでも噛み付いてんじゃねェよハゲ

>>175
そんなリアルさをＭＭＯに求めてるのかい？
そんなのいらねえからシステム良くして欲しい。
>>175みたいなのがいるから日本のゲームは（ｒｙ

E3を忘れてもりゃっちゃこまるぜ

事実を指摘されてファビョってるんじゃねえよ在チョン共が、韓国にカエレｗ

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ<丶｀∀´>/　
''//（ つ ★ つ　　>>176ソースが無いのにキムチ脳内妄想で必死に喚き続けた
（/(/＿＿＿|″　 　おまいの功績を称えｳﾘﾅﾗﾜｰﾙﾄﾞへ招待してやるﾆﾀﾞ。 感謝汁ﾆﾀﾞ
　　 し′し′　　　　　

>>180
「数だけは」の部分にのみ援護。
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0308/04/lp03.html
善し悪しを語るつもりはない。
ただ多い、だけなら事実だろ？

韓国産だろうがトンガ産だろうが面白ければいいや

＞パネルディスカッションは、
＞アスキーの遠藤諭氏、

＞　　「　　韓国ソフトウェア振興院の宋美憲氏、　」

＞ボーステックの八巻龍一氏、コラボの川口洋司氏という顔ぶれで行われた。

突っ込まれてから慌てて探したんだろうけど、韓国のオンラインゲームの状況って結局、
韓国ゲーム業界関係の大本営発表で、信憑性のカケラもないデーターなんだよね。
こちらはその１７０タイトルのリリースを確認しようがないし、真実は１０タイトルだけしか
リリースされてなかったってオチもありえるね。

>>183
・・・えーと、有名どころから数えてみようか
ＲＯ、ﾘﾈ、ﾘﾈ2、ｴﾀｶ、ｱｽ、ｺﾙﾑ、天上、ｶﾞﾃﾞｨ、ｱｯﾋﾟｰ、汁、TW、ﾅｹﾞ、ﾍﾙﾌﾞﾚｽ、KO、ﾗｰｼﾞｬ、Mu、巨商、
ﾃﾞｨﾙﾑﾝ、ﾌﾟﾘｽ�d、ｴﾗﾝｼｱ、闇伝、ﾐｯｸｽﾏｽﾀｰ、ﾏﾋﾞ、A3、El Kardian、ﾀﾝﾄﾗ、RYL、ﾁﾖﾀﾇ、ｴｽﾋﾟﾘﾂ、ﾌﾘﾌ
思いついただけだけどまだあるよな、いくつだ？

韓国ＭＭＯって言っても、
北米向けの韓国ＭＭＯで評価してやらないとな。
不公平だろ。

弱い部分ばかり、ついてやるなよ。
アジア向け韓国ＭＭＯは、まだ出世を狙ってる段階だからな。

ということで北米向けの韓国ＭＭＯは、商業的にどれも成功中だ。

>>183

たった３０タイトルですね、記事では「　去年１年間だけで１７０タイトル　」になってますよ？

>>183
ついでに記事の日付は２００３年８月４日ですね。
つい最近のゲームまで混ざってますよ?

>>186
つまり２００２〜２００３年に発売されたタイトルが１７０本ってことかよ。
滅茶苦茶だなｗ

>>186-187
ｱﾝｶｰミスってる上にageでそれか・・・。じゃーもう１０本しか出してないってことにしとけばいいだろ・・・
ローカライズされてる「MMORPG」だけで３０本て少ないかね
この他にももちろんMO、マルチプレイ、アバターチャット系も含まれるんだろうが
１０本という数の方がはるかに信憑性のカケラもないデーターなんだよね

だからアジア向けのタイトルなんか含むとキリがないだろ。

北米向けのタイトルに絞れよ。

>>190
漠然と「数が多い」ことを否定してるように見えたから書いたんだけど、なぜ北米向けだけなんだ・・・？

俺もチョン嫌いだが何故数→だけ←はっていうのを
認められない、または反感を覚える香具師がいるんだ？
質も量も良いとか言ってるんあら分かるんだけど・・・

チョンゲーと半島民そのものへの批判はサロンでやればいいのに…

>>192
ソースがいい加減なのに無理やり認める事が出来る
あなたのキムチ脳と同胞愛の素晴らしさに乾杯ｗ

>>194
ちょっと待って、じゃ藻前はなんで「ﾁｮｿゲーは数が少ない」と思うんだ？
それって脳内ソースじゃないのか？

Granado Espadaのβ開始をﾏﾀｰﾘ待つスレ

>>167

＞事実数だけは韓国が「　一番　」多いじゃねーか。

一番を証明するちゃんとしたソースまだ〜？ﾁﾝﾁﾝ　　（ＡＡry

>>197
いちいち上げんな、藻前はどこが一番多いと思うんだよ

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ<丶｀∀´>/　
''//（ つ ★ つ　　>>167ソースが無いのにキムチ脳内妄想で必死に喚き続けた
（/(/＿＿＿|″　 　おまいの功績を称えｳﾘﾅﾗﾜｰﾙﾄﾞへ招待してやるﾆﾀﾞ。 感謝汁ﾆﾀﾞ
　　 し′し′　　　　　

>>199
日本人でも数が多いことぐらい知ってるだろフツー。藻前のゲーム履歴を疑うよ、マジで。
まー２００ゲットしたのでこの調子で頑張ろう。

さっきから,からageしてるキチガイ君は同一人物なんだろうなあ・・・

DOOM3とかHL2とか、縁起の悪いのばっかり例に出さないでくださいよお前ら。
ただでさえMMORPGってのは延期になるパターンが多いんだから。

個人的には、エリアごとに描画オプションを設定できるようにして、
移動することで勝手に切り替わるようにできるといいな。
重い場所ってたいがい常に重いから。
まあ、フレームレートで自動判別するとか、やりようは別にどうだっていいんで
要するにいちいち設定画面出したくないっつーか。
いくつかプリセットを設定できて、一発でアクセスできる場所にショートカットを
置いておく、ってのでもいいし。
せめて｢最低FPSの維持（リネ2）」だけでもショートカットがあればな。

ところで公式の女PCは鈴木蘭々ですか？

チョンもウザいが
チョンカツとウリナラワールドのAA繰り返しコピペしてる奴も同じくらいウザいという総括になりそうだな

>>202
確かにな。
いったんグラフィックに注力し始めるともはや軽くする工夫をしなくなるというか
現実見なくなる傾向はあるな。俺の凄いグラフィック見れ！重さ？そんなの知らんよみたいな。
町中がクソ重いのは分かりきってるんだから、
それこそ他人を表示しないオプションとか
他人は全部箱で表示されるオプションとか
そういうのがあってもいいだろうと前々から思ってた。

>ところで公式の女PCは鈴木蘭々ですか？
そうかもしれない
ポリゴン人形の顔ってのは大体みんな怖いもんだがあの顔はかなりヤバい部類に入ると思う

>>184
Ｔｈｅ Ｐｌａｎｅｔｅのことをﾁﾖﾀﾇって呼ぶないヽ(`−´)ノ

とにかく、
北米向けのチョンゲーは、ただのチョンゲーではない。
映画の世界と同じだ。ハリウッド進出できるのは、わずかな精鋭のみ。

選りすぐられた精鋭のみが北米へと進出できる。
それを覚えておけ。

ハン板なりネトゲサロンで"チョンゲーを考える 1ｷﾑﾁ"とかいうスレでも立てればいいのに。

EverQuestII」日本での運営はスクウェア・エニックスに決定!!
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040511112246detail.html

ｳ､ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝ

これでＦＦだろうがEQ2だろうがどうでもどんどこどん

>>200>>207
工作員は目を血走らせてキーボードを叩き続けた。
自作自演はあたりまえ、韓国の恥ずかしい真実を書かれた
スレを何が何でも下げなければ！
もはや正義など、どうでも良い。真実など糞食らえだ。
チョッパリの言い分を認めてしまう自分……その様な姿は
想像するダニ恐ろしい事だ……

「最後まで立っていた者の勝ちﾆﾀﾞ！
　釣り宣言さえ出せれば勝ちﾆﾀﾞ！」

工作員の戦いは、まだ、終わらない………。

　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_
　　　　 三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼.
.　　　　< #｀Д´>三○ |｜.　| 寒損　|.
　　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/ .
　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|

>>207
■eとすれば悪い話じゃないんじゃない？
ＳＯＥからサーバーのより細かい運営方を学ぶこともが出来るだろうし。

http://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040507182501detail.html

＞気になる料金については，なぜか未発表となった。戦略的な理由ということだったが，
＞テスターが最も気になる部分だし，料金プランによってユーザー数も上下するので，
＞慎重になっているのかもしれない。
＞本家NCのボスであるTJ Kim氏と日本側の希望する"額"が合致しないという
＞噂などもあるが，本当の理由は不明。
＞正式サービスインの日時だけ発表されて肝心の課金額が発表されないという，
＞珍しい発表会となった。

課金はじめたら殆んどのユーザーが辞めるってのを自ら認めたようなもんだな。

正式サービス後のアカ１０万人を目標！？
約４分の１以上は獲得できる気でいるのか。
総アカ３５万あっても複数アカあるし、目標無理すぎでは。

>>47
でも完成度を追求できない、他のゲームとの差別化はできないという点では同じ穴の狢だったりするけどね。
このゲームでそこまでできるかどうか。。。

取り合えず日本語覚えてるようだから
以前グラヴィティ時代に三星によって立ち消えたナムコ辺りと交渉するのかね

世の中、数週間のCβで数千人人→数十人となってるくせに
会員目標200万とか言ってる馬鹿な会社もあるので、リネ２なんてかわいいかわいい

ただ、NCソフトならリネ２よりCoHの方が面白いと思うがな

閑古ー

ｷｭﾝo（゜ゝ ゜*）oｷｭﾝ

（^ゝД）/

(^ゝД*)

Σ（' ゝ `*）ノ

うーん、いつ来るのかなぁ
WoWより先に来て欲しい

age

秋に韓国cβ、来年には有料化の予定らしいから冬あたりに始まるんじゃない？
オープンベータは韓国と同時らしいし。

>>230
で、いつ始まるって？

ＥＱ２のムービー見たけど
全然、影なんて再現されてないじゃん。人物の影すらない。

ということで、このグラナドのほうがグラフィックでＭＭＯ最強になる
可能性も高い。

人居なくなってきたな・・・・。

まあ、まだ何も情報無いわけだし。

公式HPいつも重すぎ

何も情報出てこないしどうしようもないわな。

今なら分かる、>>210の答えは3000円だったわけだ。
そりゃ内部もゴタゴタするわ

俺としてはそこそこ良いグラでゲーム内容が良ければ問題ないんだが
ここみてるヤツラは究極最高のグラのゲームでなければしないのか？

ポリゴン数が多ければやる。
ポリゴン数が少ないゲームは、絵がショボすぎる。
影とか鏡面処理なんて、どうでもいいよ。

おもしろければワイヤーフレームでもスプライトでもなんでもいいよ。

>>229

製作会社があの程度のクオリティで「　世界最高　」って宣伝してんだから

そりゃ叩かれる罠。

まあ、世界最高峰だけどな。

世界最後方じゃないだけいい。

http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-06.html

マンガ、竹島の真実。

韓国側が日本との協議なしに引いた李承晩ライン。
その自称”平和線”ラインに出漁した

　　　　「　日本人を射殺　」　拉致、抑留、

拿捕された日本の船３２８隻、日本人の抑留３９２９人、

日本政府は、彼らを帰してもらうために、

　　　　「　在日韓国人の犯罪者を 仮釈放して、在留特別許可を与えた。」
　　　　　　その犯罪在日韓国人の数、４７２人。

韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって拿捕された
日本の船員の帰国を日韓基本条約の外交カードに使ったのだ。

*李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。

まだかな〜。

とりあえず韓国人の女優はほぼ１００％整形だと思う
一般人でさえ整形率５０％というマジで驚異的な数値だし

なぜこのスレでその話題を出したのか謎だが、
なんだか高校生のSEX体験した人は80%以上とか
朝日新聞調査の自民党支持率とかをそのまま信じる人に似てますね。

とりあえずアレだ
外交で不満のある奴は
地元議員の素性調べて参院選挙にいっとけ
参院の存在自体、いつまであるか知らんけどな。

韓国産だろうが北朝鮮産だろうがゲームがゲームとして成立してりゃいいよ
PCや鯖のスペック、回線なんかは右肩上がりに向上するから
重いの重くないのはβ段階じゃｷﾆｼﾅｰｲ

金とって重かったら糞決定だけどな

リアルな美麗グラフィックったって一部分の造詣やらキャラクターだけでさ
けっきょくあれなんだよね世界観としてどうかとみると、、、、
システムやらグラフィックやら先走りで
世界観が子供だましのウンコ見たいのが多いよ
世界観が駄目で美麗グラフィックって
話しつまらないのに撮影方法やCGだけは凝ってる駄目ハリウッド映画みたいなもんだ。

というか、中身がいいＭＭＯって
ほとんど無いよ。
ＵＯも絶妙のバランスで運がいいだけだし。

韓国系中国人の金文学氏は「反日という甘え」という本のなかで次のような体験談を書いている。

（引用開始）
私が初めて日本に留学した頃の話だが、韓国からやってきた留学生たちの「反日感情」は、
「反日」どころか「憎日」に近い歪みを持っていた。最初から日本が何となく好きで、
日本に学ぼうという姿勢で来日したわたしには、驚きであり異様ですらあった。

そのとき知り合ったＡという韓国人留学生は、京都や大阪のソープランドによく出入りしていた。
Ａはわたしの前でいつも日本の女と寝た話をとうとうと自慢した。気さくで度胸ある男前の感じだった。
ある私席でほろ酔いのＡは、自分がなぜ日本の女とセックスをするかについて説明した。

「昔、日本帝国主義が朝鮮を侵略して、わが女性たちを性の奴隷のように扱ったし、
慰安婦としてわが姉さんたちがどれくらい日本倭奴に犯されたかしれないだろう。
ぼくは、その報復として日本のゲジップ（女）を犯すんだ。
お金を払ってでも犯す。日帝36年だから、ぼくは日本に住む間、36人の日本ゲジップを犯す。これは愛国のひとつの手段だ・・・」

Ａは、日本の女性とのセックスを「反日＝愛国」として合理化、正当化しようとした。
Ａは笑いながら放言したけれど、わたしは思わず苦笑を洩らし、背筋の寒くなるのを感じた。
（引用終了）

http://www.epocaclub.com/kagayaku/zz16kin.htm

ゲームの話題から微妙に外れるけど
イラスト描いてる人はあっちでは有名な人なのか？
韓国表記分からなくて検索にひっかからねー

sgae･･･ｽﾏｿ

グラナダエスパダは現在、高性能PCのためのクライアントだけでなく
低性能PCユーザーのための低性能バージョンのクライアントも同時に
制作しています。

参考データ(開発テスト用PC)
P4 2.4GHzにGeForce4 Ti4200で30fps
---
だそうです。

test

test

金学規PD :
IMC games の課金方式と金額は確定していないが一応、会社としては
良質のサービスを提供することが出来てユーザーの負担を減らすことができる
定額制で金額を策定する予定です。
---
課金についての話。

この絵ってマグナカルタと同じ香具師なのか？

低性能PCユーザーのための低性能バージョンのクライアントってなんだ(;´Д`）？
設定でテクスチャレベルやらオプションOnOffする技術がないのか？

>>250
最新３Dエンジン積んだ廃スペック版と
視点制限された2D表示のロースペック版とか
テクスチャ設定どころか描画技術的にまったく別物にするんじゃないの
単純に考えて接続人数あたりの処理が3倍になるんだしさ。

通信処理がきちんとできれば別クライアントでｲｲと思うが。

>249
キムヒョンテではないんじゃないか？
似たような絵柄が多くて分かりにくいんだけど

リネ２でも思ったけど、なんとなく小林智美系多くない？

何も情報でないな。開発中止か？

http://granadoespada.com/jp/con_t.htm

ほしゅ

danaさんに質問

Q : ゲームが出た時の低性能クライアントのスペックはどの位ですか?
A : まだ正確な事は申し上げられませんが、1GHz程のCPUに256MBのメモリ、
ピクセルシェードをサポートしているグラフィックカードにDirectX9以上となりそうです。
中国やタイなど低性能PCが一般に普及している海外のために低性能バージョンの
クライアントも作っているからあまり心配しないで大丈夫です。

金学規さんに質問

Q : クローズベータサービスはいつ頃行われるのですか?
A : 期待してる多くの皆様には申し訳ないですが、内部テストを終えた後に
日程が決まるでしょう。この前、お知らせした日程よりはもっと延びる予定です。
申し訳ございません。

だそうです。保守。

音楽はSoundTeMPみたいです

ＡＥＲＡ　04.7.12号　さらば２ちゃんねる　

アクセス数の急増などで現在は有料となり、西村氏が直接管理費を払っている。
社長のジム・ワトキンス氏（４０）によると、その費用は月約２万ドル（２５０万円）。

「特別に値引きしてるよ。
　こんなに巨大な掲示板の管理を担当できるのは、とても誇りだからね。

　韓国や中国からのハッカーの攻撃がすごくて大変だけど、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　対応に追われているうちに、気づいたら技術力がすごくあがっていたよ」

グラフィックは既存のもので十分だから戦闘を面白くしてくれ
PSOくらいのアクション性があれば十分満足

大発見、グロではありません。



http://49uper.com:8080/img-s/342.jpg




これが真実か・・・・・

　 　　　　　　　　　 　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,_
　　　　　　　　　　　,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　　　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　　　　,illlllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllli
　　　　　　　.,,lllllllll!!ﾞﾞ゛　 　　　　　 :ﾟﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllll,
　　　　　　 .,illllllllll　　 　　　　　　　　　　:ﾞﾞﾞ!!llllllllllllllli、
　　　　　　.,lllllllllll　 　 　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllll|
　　　　　 .,llllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　 .llllllllllll
　　　　 . ,,llllllllll,,,,,,,,,,,,＿__　　　　　　　　　　　　lllllllllll
　　　　.,ｆﾞ.ﾞ!lllll!lllllllllllllllllllllliii,　　　 　　　　　　　.illllllllll
　　　 ..廴 .llllﾞ lllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,iiiiiilliiiiiiii,,　　,lllllllllll
　　　 .ﾚ.!ﾚlllﾞ .illllllllllllllllllllllllllllll!!lllllllllllllllllllllllllii,,,illllllllllﾞ
　　　 l　.!ﾚﾞ°!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ’.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 l　,il　　 ..ﾞﾞ!!!llllllllllll!!お　,lllllllllllllllllllllllllllll!lllll!ﾞ,
　　　 .《ﾞﾞ｀z　　　　 ..,,,,wlil　　.lﾞ!llllllllllllllllllllllll!,il!ﾞ’ .l
　　　 . ﾟ━l　 　　 .,l!~ .,i!ﾞ　　 .:ﾞ,,ﾞ!!llllllllllllllll!".!’,,r.l
　　　　　 ..l　　　,#゜ 　.ﾞﾟ''ﾞ!rillllあ.ll! ￣”￣　 ,i!ﾞ乂
　　　　　　'l　　.l° 　　　　　　　 !,　　　　 　'野
　　　　　　 《 　 ..liiiiii,ﾞﾞﾞ!!!iiiiiii,,、　.!l　　　 ,i,,,il″　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .'l　　 .ﾞﾞﾞ!lllllliiiiiii,,,,,iiii,　.'l,　　,,lﾞ”　　　　　　＜　んなーこたーない
　　　　　　　 ﾞ┐　　 ﾟﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 ﾞ’ ,,l°　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ;ﾗi,　　　　　　　 　 ,xl″
　　　　　　　　　　:ﾟ≒,,,,,,,,,,,,,,yilｬlﾞ″

韓国ブームの正体。


http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/072415.jpg



これが真実か・・・・・

謎の超美麗グラフィックMMOが登場！！これを見よ！！

http://community.playforum.net:8080/bbs/gallery?action=view&iid=10032003&no=16440

>>264

うん？リネ３でもでたの？

相変わらず手に武器を持ちっぱなしかよ
背景、キャラクターに陰影がついてないし何も進歩してない所がキムチゲーだねｗ

よく解らんが別に綺麗じゃない

上と下で粗さが違うけど上はムービーかなんかかね。
あとこのスレには影にこだわる奴多いみたいだけど、
ぶっちゃけ陰影なんてどうでもいい気がするんだが。
とくに対人するゲームなんか重いから影の設定切るでしょ。

>>264 の翻訳

上にある画面をcgではない実際ゲーム画面だと信じていらっしゃる真書
ビギョスシャッあげて上げます.
私も初めにには上のスシャッに夢中になってドディオリーン2を圧するに値するゲームが出るようで行って見たが
失望だけいっぱいして来ました.
ホームページに見たらcg画面みたいなゲーム画面だといっぱい紹介しておいたのに.
率直にどこを見て上の頭花面が同じ画面というのか一度皆さんが判断して見てください
自分の短い所見で見る時はアムマンブァも上はcgムービーで
下は実際画面スシャッです.

キムチゲーは３Ｄグラフィックエンジンの技術がチャチだから
日本の３Ｄゲームより処理が重い。
これじゃ陰影なんかつけられんわな。

リネ２が実証してくれたねｗ

>>267
美麗なグラフィックという点で言えば影の大事さは明らかでしょ
この場合対人だとどうせ切るから影いらないというのはちょっとナンセンス

そもそもはコレに使われてるのが
＞最新の３Dテクノロジー
かどうか、という流れだったんだよ。>>267のように個人的に「どうでもいい」かどうかの話ではなく。

結局は国産・韓国系はあくまで出来る範囲内できれいに見せる「技術」を用いるのに対し、
洋ゲー系は文字通り「最新テクノロジー」をゲーム内に使おうとする
（それが日本人の好みに合うかどうか、対戦時に重くなるかどうか等はこの際関係ない）。
で、Granado　Espadaや、上記のFF・DOA等の国産ゲーに用いられてる技術は
全く「最新の３Dテクノロジー」などではないということ。

一番分かりやすいのが陰影の描画だからよく話題に上っているだけだろう。
テクノロジーの「新・旧」と技術力の「高・低」が、このスレではよくごっちゃになっているようだ。

Granado　Espada

テクノロジー　：旧

技術力　　　　：極低



でＦＡ。

>>269
リネ２はUnrealエンジンじゃなかったか？
よく覚えてないけど、ライセンス料払って使ってるよ。でもその読ませ方や見せ方にかなり問題あり。

>>273
そのとおり
UTのエディタで編集できるよ

ゲーム業界も映画と同じだって。

アジアで、なぜ最新テクノロジーを使わないかと言えば
金をかけても「売れない」からだろ。

それに比べて北米向け洋ゲーは、ゲーム界の「ハリウッド」だから
どんどん金をかけられる。

>>275
CGもワイヤーも早回しも使いません、ムエタイで勝負します
みたいな感じか

>>275

韓国は政府がゲームメーカーに業界育成の為に補助金を無尽蔵に拠出してますが？

FF11エンジンのほうが糞
重くてそれほど綺麗じゃない

>>274
リネ２を見てるとFPSのエンジンは数百人規模で動かすMMORPGには
向いてないように思えるけど。
UTのエンジンを使っているMMORPGってリネ２以外あるのかな？

MoE

>>280
MoEってハドソンの？これだけ？
他には無いの？
FPS最高のUTエンジンを使用しているMMORPGは。

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼ 　　　
　 　〈　‐　知らないし　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度もとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l. 　 　　 　　　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、 !　
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ 　

セフィロスもアンリアルエンジンだね…

>>279
WoW

ＵＴを使ってるMMORPGはロクな物がないなｗ

次世代アンリアルエンジンを使ったＭＭＯＲＰＧはこれ↓
http://www.4gamer.net/DataContents/game/1521.html

発売予定日は2006年
現状、出て絵はムービーだけ
ﾘﾈ2を思い出すような煽り文句ですが
MSは宣伝促販と事後処理がうまいので何とかなるでしょう

２００６年？
２００６年ならDOOM３並のグラフィックのMMOぐらい、いっぱい出てるだろ。
XBOX３も出るわけだし。

ttp://www.4gamer.net/specials/2004summer/mrkim/mrkim01.html
4gameにキム氏の「Granado Espada」についてのインタビュー掲載age。

政治をの要素を含んだゲームということらしい。
ギルド、クラン＝政党
珍獣＝泡沫候補
みたいになるのかな？

「キャラクターを3人操作することで，対人戦もグッと奥深くなるはずです。
ここまでをまとめると，最初はグラフィックスの美しい新作MMORPGとして遊び，
2〜3か月経てば複数のキャラクターを操作しての対人戦を楽しみ，
ゆくゆくは政治的な活動に面白さを感じてもらう。そのようなゲームなんです。」

3人を操るよりも、
3人分の複雑さを持つ1人を操るほうがよかったな。

>>291
アシュラマンを操作したいの？

3人PTですか。ナイト、モンク、白魔で決まりだな。

３人PTというか、３人動かせるだけで、３人PTとは違うけどな。

4亀に続編出てるぞ

第2回：ラグナロクオンラインの父Kim, Hyakkyu氏に聞く「Granado Espada」＜特徴編＞

http://www.4gamer.net/specials/2004summer/mrkim/mrkim02.html

アドレスの数字を変えれば3の詳細編まで見れる

第3回：ラグナロクオンラインの父Kim, Hyakkyu氏に聞く「Granado Espada」＜詳細編＞


http://www.4gamer.net/specials/2004summer/mrkim/mrkim03.html

なるほどね。なかなか面白いかもしれない。
この夏でマシンの体制も整ったからまったり待つよ。

ひゃっくたん？

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>298
その記事見た感じ面白そう

他のﾈﾄｹﾞで、2ﾊﾟｿ2ｱｶｳﾝﾄで2キャラ同時に動かしてるﾔﾂがいたけど
連携取れてて面白そうだったよ。

ひゃっくたん凄いこと暴露してるぉ

上がってもいいんじゃないか

結局、

表情は変化するの？

武器は手に持ちっぱなしなの？

陰影はちゃんとつくの？

人物の影は建物の影と逆になるの？


所詮チョンゲーｗ

結局ｸｿｹﾞｰっぽいな

>>306
そんなのチョンゲーに限らず、実現されてるゲームはない。
EQ2のムービー見たけど、人の影すらないぞ。

>>306
全部面白いかには関係ないような。なんでそんな影に拘るんだ・・・

>>308
gamesdomain.yahoo.com/preview/31937

ここのムービー見る限りＥＱ２はどれも完全に再現されているように見えるがな。
つーか洋モノの比較的新しいパソゲーとかやったことあるか？ＦＰＳでもそうだし
ＭＭＯやＲＰＧでもそれぐらい再現してるのはいくらでもある（上にあるAC2、SWGもそうだ）。

最新のマシンでも難しいのはそれ以上のことをやろうとした場合。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030829/ects_02.htm
多分ここの記事とかのこと言ってるんじゃないだろうが、もうちょっと確認してから言ってくれ。

ただ面白さには当然全く関係ない。マシンが追い付く頃にはゲームの寿命があやしい。

Doom3リアルすぎてマジコワイ。6800GT買ったからやろうかと思ったけど
俺バイオハザード最初の屋敷出る前に怖くてやめたの思い出した。

>>310
ここのムービー見たけど、やっぱり全然、建物の影は再現できてないだろ。
人物の影だけならリネ２でも再現されてるよ。
このスレは「建物の影と人物の影が逆」ということで、もめてるんだよ。

ということでEQ2も建物の影すら再現されてないし、グラナドと似たようなもんだろ。

建物の影が自然界ではっきり見えると思いますか
ぐらいの勢いで描画するとEQ2は激重

そこまで設定できるらしいよ

>>312
ﾘﾈ2の影はセルフじゃないだろ。セルフシャドウって分かるか？
建物の影ってのはいわゆるキャラクター以外のオブジェクトの影をリアルタイムで出してるかってことだろうが、
それなら>>60見てもらえば分かるが先行タイトルで出来てるんだから出来ないわけがない。
（わざわざ消えにくいリンク探してきたんだから参照してくれ。なんなら自分の画像上げてもいい）
ただこの処理は相当重い。それこそ意図的に切ってるんだろう。
（動画では3分45秒辺りのオブジェクトの影はそれっぽいが）

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040621/eq04.htm
EQ2でも静止画ならここの手前の木や岩の陰は計算で出してると推測できる。
もうちょっと上のｲﾝﾌﾟﾚｽの記事とか読んでみれば、明らかに使ってる技術が違うのが分かるだろ。

>>306はチョンゲーという言葉を使いたいだけの阿呆だからほっとけよ。
かまいすぎ。

　　　　　　　　　　　チョンは何をやってもチョンｗ

>>316
自己主張が激しい所がチョンにそっくりですね。
実際その馬鹿にしている人々より自分がどれだけすごいんですかね。

>>315
だよな。妄想段階で拒否る香具師はもう…ね。
ましてやゲーム性にどうでも良いことでウダウダほざく輩はもう…
こないでくれよ、頼むから。

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ<丶｀∀´>/　
''//（ つ ★ つ　　>>312キムチ脳内妄想で必死に韓国ゲームを擁護し続けた
（/(/＿＿＿|″　 　おまいの功績を称えｳﾘﾅﾗﾜｰﾙﾄﾞへ招待してやるﾆﾀﾞ。 感謝汁ﾆﾀﾞ
　　 し′し′　　　　　

確か低スペックでも動かせるように作るとか言ってたし、
ぶっちゃけ影なんてどうでもいいんだろ。

これはつまり
FFTとかOgreをマルチ対戦型にするってことだろ．
あとロマサガみたいな時系列の広がりがあれば，かなり面白そう．

ドラクエ2のMMO版だろ

>>322
なんて脳みそ足らない奴なんだ・・・
長年味わっていない哀れみの感情がふつふつと

んじゃドラクエ3

ここの人たちは「政治」の部分には触れないのかな
個人的にはすごい期待してるんだけどどうですか

政治なんてＭＭＯに取り入れられてもな。
論争とか権力とか全く魅力を感じない。

>>326
そりゃプレイヤーとして未熟なら未熟なだけ
単純な部分に魅力を感じるものだからな
いずれクリックに飽きた頃またおいで

Shadowbaneやってた頃に、とあるギルド（国家）に所属していたが
ちゃんとした人間が元首をやればMMOでもそれなりに政治めいた
モノは可能かも知れない、と思えた。

政治といっても味方と敵の戦争バランスを調整するための外交くらい
だけど、そういうものが絡んでくると、また別の面白味が出るよ。

UOの最初の頃の派閥が小さい意味で政治的だった。
形式次第だが、○○団近衛兵長とかそういうなんちゃら文庫臭い政治でなければ
結構楽しみではある。

大抵のMMO、特に城取りの絡むMMOでは日夜2ちゃんねるで
政治闘争が繰り広げられていますが。

政治ゲーム自体ほとんどないからな。ストラテジーには選挙なんてないし。

みんな忘れてると思うが
リネ２にも政治の要素はあるって当初は宣伝されてたんだよね。

インタビュー内容の９割は実装されないに変造500ウォン

政治＝民主制じゃないわけで

正直、大規模なｷﾞﾙﾄﾞが駆け引きしてるゲームは
それなりに政治（ローカルルール、金の使いまわし、外交）してると思うが。

>>334
プレイヤーの多くは”遊び”でやってて、
もちろんうまくローカルルールなんかを敷いてる場合もある。

しかしゲームルールに明確化される意味は大きい。
大半のプレイヤーは意外とルール従順で、生産がありますよと言えば生産し、
PKできますよと言えばやってみる（ここに善悪はない）。
同じように、PCの治める国ですよ、選挙がありますよ、とくれば
反発よりやってみるだろう。それだけにこのゲームが予告どおり動いた場合の
ファーストショックは大きい。もちろん失敗すれば後発もダルダルだが。

>>332
韓国人は約束を守らない、息を吐くように嘘を作って特性があるんだけどね。
もし政治が実装されたとしても信Ｏｎと大して変わらないだろ。

潮騒編うぷしてあるよ
４ゲにゴー

>本作には体力を回復する飲み薬はなく，注射を打って回復するとのこと
ﾜﾗﾀ　薬中かよ

>パーティプレイを強制するつもりはありません。そういうゲームだと，パーティを組みたくない人は，何もできないですからね。
GJ

・生産は「ある」とだけ。詳細は不明。あんまり自信ないのか？
・なんらかの形で家確定の模様、領主やその部下用の公邸みたいのもあるかも。
・警察はPKし放題、まあ政治要素があるし罷免されればそれまでだから下手なことはできないだろうけど
・敵国（領主間が戦争に突入した状態？）キャラはPKフリー
・税金払ってない無国籍者はPKされても文句言えないらしい。完全独立プレーは無理ポ
・2004年中はテストに力を入れて，正式サービスの開始は2005年になります


>とくに住居や生産は，ゲームの外的な要素とも連結する余地があるので，いろいろと模索中です。
例えば，ゲーム内の住居をいわゆる"ブログ"とつなぐシステムとか……，これ以上は，またいずれ（笑）。

誰か解読して。わかんない。

ageと同時に去ります
さようなら

わすれ

>>338
>>とくに住居や生産は，ゲームの外的な要素とも連結する余地があるので，いろいろと模索中です。
>例えば，ゲーム内の住居をいわゆる"ブログ"とつなぐシステムとか……，これ以上は，またいずれ（笑）。

>誰か解読して。わかんない。

これはつまり、自分の持ち家でブログの公開ができたりするってことでしょ。
グモンジの公式に載ってるような簡単なＰＣのブログをゲーム中に見られたり。
生産に関しては、色々考えられるけど、売買ができたり設備投資ができたりとか予想してみるよ。

>>341
ブログについては違うでしょ多分
「繋げる」という部分からして
ゲームアプリから更新できる「インターネット上の通常のカタチのブログが
ある程度自動的に開設できるって事だろうと思う
ファンサイトの一括管理とか出来るし、未プレイな層への
プレイ日記などによるアピールなんかが主目的なんじゃないの

>>336これか？

韓国は嘘天国
［オピニオン］ウソ天国
DECEMBER 28, 2003 23:21
国全体がウソの学習場だ。一挙手一投足がマスコミに報道される大統領などの
指導層は、影響力が大きいウソの教師だ。大統領候補は当選するために
実現可能性のない公約を掲げ、国会議員もライバル候補を落選させるために
ウソを捏造する。権力者たちは、天文学的な賄賂を受け取っても、「１ウォン
たりとも受け取っていない」と宣誓までする。ウソの上手な国民を作るのが、国
家の競争力を高める道だと勘違いしているようだ。

◆小学校でもウソの訓練をする。小学３年生のＫ君は日記帳を2冊持っている。一つは先生に毎
日見せてチェックを受ける目的で書く日記帳だ。もう一つは真実の書かれたプライバシーとして
保管する日記帳だ。Ｋ君が日記帳を２つ作るようになった理由は、先生が日記のテーマをあらか
じめ出して日記帳をチェックし、「よくできた」内容は掲示板に公開するためだ。みんなに公開され
る日記帳に、自分だけの正直な話を書くことができるだろうか。

東亜日報
ソース全文http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003122902698

なんかあぼーんされてるけど内容が気になるからアンカー

>>343

普通にあぼんか。。。

ハン板にお帰りください　だな。

>>336
日本と比較して韓国の偽証は671倍以上。
　2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比
べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽
証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
朝鮮日報

ソース全文
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

ＴＯＰ絵のビーチク眺めながら待ってます（｀・ω・´）

ヽ|･∀･|ノ同じくﾏﾀｰﾘ待ってます

一人で3キャラを操作するというところにRPGとして疑問を感じる。。

今から3キャラ分の名前でも考えとくか
う○ど　すくる○　○るだんでぃ

キャラのトレードとかもできるんだよね
売れ線の名前取れれば儲かりそう

らき○す　くろー○ー　あと○ぽす

うん　ちん　まん

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/ 丶｀Д´>
　　　　　|　U　 /
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　レﾚ


　　　　　　　　／⌒ヽ ｷｯ！
　　　　　　　/< ｀皿´ > 彡
　　　　　　　| U　 /U
　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　 ﾉ>ノ
.　　　　　　レ< ﾌ

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　/ 丶｀∀´> Granado Espadaﾏﾝｾｰ!
　　　　　　　　　　　|　U　 /　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ
　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
.　　　　　　　三　　レﾚ

>>350
RPG=なりきりTRPGなら違和感があるだろうが、
普通のテレビゲームのRPGにしてみたら
1キャラしか操作できないのは普通じゃない。

それに1人しかキャラを作れないMMOも
今や少ないんじゃないかな。

>>356
ガンコ者なんだよ
察してやれよ

今や、って昔は多かったのか？SWG、EQ2とか1鯖１キャラ仕様は増えると思っていたが
ちなみにDragon Empiresでは生産専用キャラ含めて4キャラまで作れるというシステムの予定で、
戦争状態かどうかの決定とか税率や物価の設定とか、政治経済にも相当突っ込んだシステムに
なるようだ。が、参考にしてるのかは知らないけどGranadoの方が分かりやすそうな印象だな・・・

１アカにつき１鯖１キャラ制度設けても、
結局、気合の入った廃人様は２アカ３アカ当たり前なわけで、
廃人とその他大勢の差を少なくするという点においては、
変な縛りがないほうがいいと思うけどな。

同意
廃人はアカウントが有料でも迷わず複数買うしな

グラフィック的にはリネ２と同等？だとしたら課金料金がすごい事になったりするんかなぁ

＞グラフィック的にはリネ２と同等？

もうダメじゃんｗ

>>360
いや恐らく今でてるどのＭＭＯよりもグラ性能はいいとおもう

それとグラ＝料金ではない(;´Д｀)

グラ性能がいいってどう解釈すればいいんだろう

これが出るころにはPCI-EXPRESSが標準装備になるのかね…

>>362

表情は変化するの？

武器は手に持ちっぱなしなの？

陰影はちゃんとつくの？

人物の影は建物の影と逆になるの？


所詮チョンゲーｗ

グラ性能（日本）＝（ポリゴン数×0.5）＋（テクスチャ精度×3）＋（ロリ造形×5）＋（おっぱい×5）＋（美少年×10）
グラ性能（アメ）＝（ポリゴン数×0.8）＋（テクスチャ精度×2）＋（筋肉造形×7） ＋（おっぱい×4）＋（ボディスーツ×10）

一人で三人の名前を付けれるのなら
なんか関係性のある名前にしようとして、名前考える大変そうだ

>>367
タイムボカン、ﾅｺﾞﾔ三傑、ﾍﾞﾑﾍﾞﾗﾍﾞﾛ
人間、3で区切るの大好きだからなんぼでもあると思うが

白・發・中

チーム大三元

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/ 丶｀Д´> Granado Espadaﾏﾝｾｰ!
　　　　　|　U　 /
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　レﾚ


　　　　　　　　／⌒ヽ ｷｯ！
　　　　　　　/< ｀皿´ > 彡
　　　　　　　| U　 /U
　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　 ﾉ>ノ
.　　　　　　レ< ﾌ

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　/ 丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ
　　　　　　　　　　　|　U　 /　　
　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
.　　　　　　　三　　レﾚ

↑アホ

↑チョン

↓民団関係者

クズ猿ども、菅さん崇めろよ

ｳｯｷｰｰｰｰｰｰ

メガテンかコレか…。
リネ�Uで懲りたんだがなー。

課金始まってからダマされたって
所詮何千円かだろ
パッケージソフトにダマされるより全然いい
こんな金も出せない貧乏人ばかりなんだよな

てか、これってリネ２の悲劇の再来になるんじゃない？

４Ｇでも出てたけど、闘技場で戦って一定以上の強さを得てランキングに入らないと、選挙権すら貰えないらしいし。
結局あれだ、口だけ上手くても、ゲームん中である程度強くなきゃ領主なんかもムリって事だろ？

それに、廃人血盟の独壇場になりそうだし。
HP募集して大量に人間集めたもんの圧倒的有利になるかもな。

選挙権じゃなくて被選挙権だと思うが。
選挙権は誰にでもあるんじゃねーの？

選挙権は継続年数（プレイ時間）にしてほしいな．
自治体の選挙も引っ越して3ヶ月経たないとできないでしょ．

>>378

血盟言うな、このリネ中が！
他のゲームではギルドっていうんだよ。

リネ引退丸出しだな・・

>>380
街中がAFKキャラであふれるぞ…

おまいら、政治といえば革命が付き物じゃないですか・・・。
とりあえず変な香具師がトップになったら、全員で革命起こして引きずり降ろすことも・・・OTZ
世界に革命する力を！！　　　　　　　　そんな妄想してみた。OTZ

国民全員がMMORPGプレイヤーな国を統治できる奴は居るんだろうか

もうそのプレイヤーって考え捨てようぜ
ゲームの中に居るのはキャラだけなんだ。

全てのプレイヤーよエンターティナーであれ

とかのエロイ人も言っていた

ゲーム中の能力格差が開くにつれ
キャラ同士の戦いから中の人叩きになる。

ところでこれグラフィック(&物理?)エンジンは何使ってるんだろうか。
まさか自前ってことはないと思うんだが。

どうせトップになったら叩かれるのよ

やはり廃人仕様か…誰にでも廃人でなくてもチャンスを得たいものさ

廃人の何分の1しか努力せず廃人と同じものを手に入れたい
ってのはわがままでしかない。これはネットゲーでもリアルでも同じ。

リアルは違うだろとマジレスしてみる

じゃぁスポーツでもFPSでもボンバーマンでもいいや
自分の10倍練習してる奴と差が開くのはｲﾔ
これはわがままでしかない。

なんでリアルとゲーム一緒に考える奴いるんだろうな
これが現実と非現実の区別がつかなくなった奴の姿か

なんか論点ずれてるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／　Granado Espadaが
　　　　　　　　<； ｀∀´>　 　　　　　■■-っ　＜　　　チョンゲーだと思っている人、
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼　スイッチオン
　　　　　　 　 |　|　<ヽ |　　 　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　| 　＼）　 　 Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃　┏━┓┏━┓ 　┃
┃ ┃　┃ 　┃┃ 　┃ 　┃
┃ ┃　┗━┛┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／
　　　　　　 ��<｀Д´♯>　　 　　　　■■-っ　＜　 ま、当然でしょう
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼
　　　　　　 　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　l m　　ヽm　　.Ё|＿_　 | /　　|

>>392
平等教育に洗脳されてる人たちに何いっても無駄って気づくと
もうちょっとやさしくなれるかも。

自演

　　　/ノ 0ヽ
　 ＿|＿＿_|＿ わたしが訓練教官のハートマン先任軍曹である
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 話しかけられたとき以外は口を開くな
　　　|　个 |　　口でクソたれる前と後に“サー”と言え！
　　ノ|￣￣ ヽ
　　　∪⌒ ∪

乳首が標準装備されるならやってもいいかな。

スレの空気も読まずに400ｹﾞﾄ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　フ　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ 　 ゥ　 こ　 │
　フ　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;r''"~￣^'ヽ,　　　　 |　　ハ　や 　.|
　ゥ　　 （　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　,／　　ｲｷﾛ　　 ＼,　　 |　　ハ　つ　│
　ハ　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　∠＿＿,,,,,,,,＿,;＿＿__＼　|　　！　め　│
　ハ　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l ￣　 ヽ　 __＿＿／
　ハ　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i　　　　 　)ノ
　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　,r''i ヽ, '~rーj` /　ーｰ--;;,,　　
⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　'⌒ヾ、
　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　/　　　　 ﾞヽ　 ￣､::::　　ﾞl,　　,r-ｰ　ヽ,
　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　|;/"⌒ヽ,　　＼　＿ヽ:　 _l''""U/⌒ヽ ゝ
　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　l l　　　　ヽr￣　　　　￣‖　　ゝ○丿ｿ
　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　ﾞlﾞl,　　　　 l,　　　　　　　　|　　＿川＿＿
　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　| ヽ　　　　 ヽ　　　　　　　|　　＼　　　／
　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､/"ヽ　　　　 'j　　　　　　ﾉ　,,,/" ''''''''''⊃
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　　　　ー──''''''"""　　　 ｀ﾞ,j"

これＭＭＯだったのか？

てっきりモロウィン系かと

　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>391 >>393

違う違う。彼が同じだと言ってるのは、
「人より沢山時間と労力を注ぎ込んだ人間が勝つ」
という図式は、リアルでも現実でも変わらないという事。

人より多く勉強するから良い大学に受かる。
人より多く練習するから大会で勝てる。
人より多く時間をかけてやりこむから、廃人はゲーム内では強い。



ゲームなのだから、プレイ時間に関係なく誰でもトップを狙える仕様を〜っていうのは、絶対に不可能なのさ。
ゲームが「人と競う」という面を持つ限りはね。

リアルはほとんどが才能
こんな所に来ないで宿題でもやってろと

甘ちゃんはスルーよろ

>>406
上の方は才能＋数ヶ月の努力だけでなんとかしてる奴は山ほどいるよな。
でもそれを知らずに努力した方がよっぽど幸せになれると思うけどね。

>>405
中間層以下は死ぬ気で勉強して、頭いいってうぬぼれて下さい。
実際そのころには本当に頭よくなってるから（筋肉と一緒）。
日本の人口は多すぎる割に、中間層以下はゴミだからね。
上は３５歳くらいを筆頭にして。

なんにせよお前の方がその中間層以下のDQNよりよっぽど見込みあるよ。
ほんとなら平均的な中高生にはネトゲをやらせたくないくらいだ。
両立しろや。できないなら回線切って机に剣山置いて朝まで勉強して下さい。

厨臭い流れになってまいりました

>>405
そうでもない。
リア中な俺の意見で悪いんだが、一応俺も必死こいて勉強して、それなりと言われる中学には入った。
必死こいて勉強したが、自分の才能の無さ、周りのバケモノぶりを直視して愕然とした。
授業中、ノートも取らずただぼーっとしてるだけの奴なんかが定期テストで平均点満点なんぞ叩き出した日にゃ、地団駄踏んで悔しがった。
毎日予習復習必死こいてやってるのに、俺とあいつらの差は何なんだ、ってね。

でもな、時間が経つと諦めもついた。
俺は絶対にあいつらには敵わない。だけれど、俺達を計る物差し、つまり「テスト」で試される範囲の上限が有る今なら、
追い越す事は不可能でも、今なら横に並ぶくらいなら出来る。
いつか横に並ぶどころか、追いつく事すら出来なくなるのは分かってるが、それまではまだ必死に横を走っていたい。
そう考えて、今は猛勉強してるよ。


>>407
今はもうやってないよ。
去年、リアルに発狂しそうになってしばらくハマったが、今はその時の慣例でここを覗きに来てるだけさ。

長文ﾓﾂ

で、追い付くなんぞ無理ｹﾃｰｲ

おまえがMMOなんぞに手出した時点で、負け犬は決まったんだよ(禿藁

と、人生諦めた負け犬が吠えています

学歴厨および勝ち組負け組厨
ネトゲとリアル結びつけ厨はお帰りください

>>407といい>>409といい必死すぎます。
匿名の掲示板で自分語りされたって
いったい誰が信じるのか。ピュアな小学生ぐらい？

遊びは遊び仕事は仕事。ネット上のペルソナもなｗ

>>412
別に良いんじゃね？
信じたい奴は信じるだろうし、信じない奴は信じねぇ。

ついでに、ネトゲもリアルの一部な。勘違いするなよ。

>>409
生�`


>>410
ｵﾏｴﾓﾅｰ(AA略

>>409
多分おまえ、相当頭普通だわ。
かなり努力しなきゃダメだな。がんばれ。

そもそもGranadoEspadaになんも関係ない話題でもりあがるなと。

ネトゲとリアルの関係どうこうはサロンあたりに似たようなスレあるからそこでやれ

全レスは見苦しいことこの上なし

必死なのが数名いる様ですね。
何このスレ
必死にやれば凄くなるなんて夢見てる奴は人生やばそうですね。ﾊﾊ

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/ 丶｀Д´> Granado Espadaﾏﾝｾｰ!
　　　　　|　U　 /
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　レﾚ


　　　　　　　　／⌒ヽ ｷｯ！
　　　　　　　/< ｀皿´ > 彡
　　　　　　　| U　 /U
　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　 ﾉ>ノ
.　　　　　　レ< ﾌ

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　/ 丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ
　　　　　　　　　　　|　U　 /　　
　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
.　　　　　　　三　　レﾚ

韓国叩きしたいなら、こんな始まる前のゲームのスレじゃなくて
稼動中のROかリネｽﾚでやってこいよ。
経済的にもそっちの方が効果でかいだろ。

　　　　i　　　　　|　　　　　　　　　　 　　　　i　 　　　　　_,,,.....fi.....,,,_　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,　'´　 ,　'丶　　｀丶、　　　　　i　　　　　　　i　　　　　　|　　　　　　　　　
　 ／ ￣ ＼　.i　　　　　　　　　　　　|　　　　　　／　　／　　　 i､　　ヽ ＼　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　|　　
　lﾆニニニコ　　　|　　　　|　　　　　　　　　 　/_...,,-､/,,...-―-､.i､_,-―､i,､>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　
　 ＼_＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　,; ―-;;'─y''~ﾞ||'"'~"ﾞヾ'ｙ─''"' ''';;　　　_,,....ii....,,__　　　　　　i　　　|　　　　　　　
　　　 | |i　　i 　　　　 -――　、　 i　　　　　ヽ、　 　　 ´　 ||∀　 ｀　 　　　／　 ／／ /　ヽ ヽ＼　　　　　　　|　　　　　　　
　　　|￣|i　 　　　／/＿＿＿＿　＼|　 　　　"ヽﾐ　　　　　||　　　　　　　 ｿ;ﾞ　　ﾚ-､へ､,ヘ、,∧,ﾉ　　　　　　　!　　　　　　｜
　　　|　 |i　 　　/ ／ , -l .,w'~|| 　＼ヽ　　　　 　 ミ　,,　　　||　　　 ,　,,　　彡　 ,―-y''ﾞ''|"'''ﾞ y-― 、　　　　　　　　　　　　　
　　　|＿|　　 　l／　 | ,-ﾘ‘_‘||-、　 >　　　　　 　ﾞ;　　ﾞ;　づし　　　　Ｕ　　ｼ　　ヾ　　 ´|∀ ｀　　,:'　. (⌒i⌒ｰ､　　　　　　　
　　　 | |　|　　 ^ 、　/ _‖V ||U　／　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ｼﾞ　　 ミ　　　|　　　　ミ 　　`ｰ|‐-､/　　　　|　　　
　　　 | |　|　　　　｀-ヽO|　　||/っ　　|　　　　 　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　;ﾐ　　 ;ﾐ　 ,,っしｃ;"　;':　　 　ﾊ,|,ﾊ　　　　　　　　　
　　　 | |　　!　　　　　く/_＿Jj_/　　　!　　　　　　ﾞミ 　　　　　　　　　　　　ﾐ;,　　 ;ﾞ　　　　　　 　ﾐ 　　;ﾞ´∀｀";,　　　　　|　　
　　＿| |＿　　　i　 　　　| || |　　　　　　　| 　　　　'ﾐ、　　　,_,　,,;;　 　　 ;;ｼ;;　　　:; 　 　　　　　,:':;　　; u　 u .;　　　　 　!　　
　　|＿＿_|　　　　 　　　凸凸　　　　　　　i　　 　　　"ﾞﾐＪ^"'"ﾞ''"ﾞ~"''ﾐＪ"'ﾞ"　 　　　'U"ﾞ''~"ﾞ'U"　　　 ﾞu'ﾞ"'u"　　　!　　　　
　""ﾞ'"'ﾞﾞ'"　"'ﾞﾞ　'""ﾞ'"'ﾞﾞ'"""ﾞ'"'ﾞﾞ'"　　　"""　ﾞ'"'ﾞﾞ'""ﾞ'"'ﾞﾞ'"""ﾞ'"'ﾞﾞ'""""ﾞ'"'　　　ﾞﾞ'""ﾞ'"'ﾞﾞ'"""ﾞ'　"　'ﾞﾞ'"""ﾞ'"'ﾞﾞ'"""ﾞ'"'ﾞﾞ'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／　>>420が
　　　　　　　　<； ｀∀´>　 　　　　　■■-っ　＜　　　チョンだと思っている人、
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼　スイッチオン
　　　　　　 　 |　|　<ヽ |　　 　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　| 　＼）　 　 Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃　┏━┓┏━┓ 　┃
┃ ┃　┃ 　┃┃ 　┃ 　┃
┃ ┃　┗━┛┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／
　　　　　　 ��<｀Д´♯>　　 　　　　■■-っ　＜　 ま、当然でしょう
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼
　　　　　　 　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　l m　　ヽm　　.Ё|＿_　 | /　　|

誰もいないな・・・まぁネタないしな。
冬にテスト予定ならそろそろ何か反応を見せてくれよ( ´Д｀)

このスレ、かなり進行早いよ。情報が少ないわりに。

誤爆？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 テ　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 ス　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 タ　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::
　　 )　　''ﾌ""　r" ii　ヽ､､　　ti　　~''-''､､;;;;;;;;;;;;::::　　　 ,,,,,,,､ -ｰ ''''"　　　　　　　　　　　 ﾘ:::ﾘ :::
,,,､-"-ｰ''"　　 i;;　 ヽ,　　　　 ﾘヽ　　　　　 ~~~ """""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ:::ﾘ:::::
､　　　 /::　　　t;;;　 ｀'　　　ノ　　t　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::/ :::::
.ﾘ　　r":::::::　　　'ｰ､;;;;;;;;;;;;／　　　t.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::/:::
" ,,､"　::::''"　　　　　 ~"　　　　　 i|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::/:::::::::
~~　　　　　　　　〃

hoshu

hoshu age

ヒャック来日してたんじゃん＜4gamer

いよいよ日本の運営パートナーもきまったかな？？

>>429
それハッキュたんでしょ。
ttp://www.imc.co.kr/info.htm

名前間違ってんじゃん

間違ってなかったのか_no

このゲームのスレあったのね

3人PTのシステムと政治に力を入れるところが気になってる
とりあえず早くデモムービー見たいね

>>431
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040907000013detail.html
ttp://www.imc.co.kr/bbs/zboard.php?id=news&no=28

4ゲマが間違ってるんでそ？

Kim, Hyakkyu -> Kim, Hakkyu

やっぱあってたんだー
ちきしょー

http://www.4gamer.net/specials/hakkyu_int/MrHyakkyu_01.html
まだ中身は読んでいないがとりあえず。

>>435
特に目新しい事は無かった…＿|￣|○
記事自体は面白く読めたけど。
残り3ページに「何か」があることに期待…しても良いのかな？

>>435
そのアドレスもよくみるとHyakkyuになってる。

ｱﾄﾞﾚｽは両方混じってるし、そして記事はHakkyu。
わざと混乱を招いているのか！？

なんかインタビュー読むと、「私は色々考えてます」的な発言が目立つが、
それが「ハァ？これのどこが？」で終わらないでもらいたい所だ。

韓国のMMOは日本人好みのキャラデザ以外じゃ期待できんからな。
新しいMMOの形を打ち立てられるというのなら、是非やってもらいたい。

正直何本かMMOプレイしてきて、オレは疲れました…orz

続編でたぞ。
まあ、内容には期待するな。
話題自体は（俺には）面白いけど。

3キャラまで同時に動かせて、キャラトレードもあり、とか面白そうなんだけど、
政治の要素があるのがとても心配。
最新のインタビューでは「あくまでオマケ」みたいに言われてるけど・・・

と言うのも、自分が今プレイしているネトゲ（MMOではなくブラウザゲーだが）が、
政治の要素が強く、廃人と古参たちと、チーターに独占されてるような状態だからだ。
政治による権力＝ＧＭ的権限の一部、という点が特に気になる。
「どこにも所属しない者は厳しい状況におかれる」みたいに言われているけど、
誰もが自由に国か領土かに所属していられるならともかく、
「追放」というシステムがあったりしたら、他人によって不安定な状況を強要されるからだ。

ギルドのように、一人でも簡単に作れるなら追放は逆になくてはならないシステムだが、
おそらくこのゲーム内の領土・・・存在できる領主の数には限りがあり、
全ての領土から締め出されることもある。全ての領主同士が結託し、
「指名手配」として特定のプレイヤーをブラックリスト化すれば可能だ。
また、これにより無所属者＝犯罪者的な扱いになり、プレイ上での差別など、
本来のプレイスタイルとして無所属をしている人にまで影響する。
これはただマナーの悪いプレイヤーを締め出すだけでなく、
敵対勢力が政権を奪取した際、相手側の再起を困難にするためにも使われる。

領土同士の戦争も、最初は頻繁に行われるが、
こうした領土争いは、いずれ一つの巨大勢力による支配に収束するのが常だ。
そうなってくると、ライトユーザーも、自分の安定したプレイのため、
巨大勢力に所属し、それを維持する方向に動く。
領主がある程度の安定を供給してくれるなら、その人格などは余り重視されなくなり、
勢力争いに負けたプレイヤーたちは、革命などで逆転をすることも困難になるだろう。

まー、何が言いたいかというと、政治をもりこんだネトゲは、
製作者が思っている以上に大変なことになるから、
管理運営をしっかりやってほしい、ということだ。

まあ、大風呂敷広げてるだけの可能性もあるから。
蓋開けたら、なんだこれ言ってたことと違うじゃん、なんてのはよくあることだ。

まぁな、だがこれから出るゲームで大風呂敷でもいいから
目指す方向や根本的に新しい部分を出してるのはあんまり無いから期待するかな
グラフィックの宣伝文句なんてもうどのゲームも同じように言ってるし
それ以外の部分で訴えてくるものが欲しいんだよな
だから頑張って欲しいものだ

>>184
御疎レス悪い。
巨商は韓国製じゃないぞ。台湾製だ。

韓国系は往々にして開発力の無さが目立つ。

リネ2とか最悪。
見ためは綺麗に見えるが、作りがショボイのでスペックとか無視して動作が重い。
日本のコンシューマの一部で見られる、限られたスペックの中で如何に動かすかの努力がまったく見られない。
グラフィック面、プログラム面、削る余地は絶対残されているはず。

確かに、コンシューマとは開発の形態が大きく違うとはいえ…。
韓国のコンシューマゲームの歴史が浅いのが原因なのか？
それとも韓国人的にはそんなの重視すべき点じゃないのだろうか？

韓国だとネカフェでゲームするからプレイヤーは無問題
ネカフェはプレイヤーひきつけるため最新ＰＣいれなきゃいかんので
ＰＣ大量発注でＰＣ業界全体が潤って無問題
ネカフェ自体にも国から支援金出てるのでそれでＰＣ買うのでさらに無問題

ゲーム大国韓国は伊達じゃない。

>>446
なるほどね…。

枷があるからこそ技術が向上するもんだがなー…。
試行錯誤なくして進歩なし。
やっぱ韓ゲーには過剰な期待をせずに見守って行く事にするよ…。

そういうのはゲーム大国とは言わない希ガス

韓国はえらくバブリーなゲーム作りしてるなぁ
波に乗っている内はそれが強みになるが、いずれは弾けそうだ……

でも、ハッキュ氏自体は現行の韓国的ゲーム造りに疑問を抱いている部分があるので
そういう意味ではこれには期待しているかな
自分は欧米ネトゲのグラフィックが肌に合わないというのもあるし

>>449
だなぁ、ネトゲの波にのってる他のゲームと違って、疑問を抱き新しい物を生み出そうって風に見えるので
とりあえず期待だなぁ・・・

>>441
このスレで初めてまともな長文を見た気がする、やはり気になるタイトルになってきてるんだな
ﾋｬｯｸﾀﾝも割と慎重に考えてるっぽいから管理面でも期待しておきたい
で、>>445から唐突にﾘﾈ２話になってるのが意味不明

>>441
領主同士の馴れ合いをシステムで規制するのも難しいし
このゲームのなんでもやっていこうという主旨に反してしまう

じゃあ、どうすれば良いかというと
領主同士が争うことが繁栄に繋がる（つまり得をする）システムに
するというのはどうだろうか？
支配層が一極化しなければ、追放された人々も反対勢力に
逃げる余地も出てくるわけだし

今度は出来レースの戦争をどうするかって話になるかも知れないけど
基本的な作成方針はこういう感じかも

>>451
韓ゲーの悪い前例って事かな。
実際Granadoもグラフィックはそれなりに力入れてそうだし、快適性も考えてくれてれば良いのだが…。

出来レースになっても、そうそう維持できないだろ
妬みパワー＞＞＞上位陣の持久力
どこも大体こんなもんだ。

政治システムが癌になりそうだな…
初期は楽しいかも知れんが中盤〜後半にかけては廃人どもが団結しあって完全な支配層が生まれそう。
そうなったらつまらなくなって一気に衰退していく予感が…

ネガティブな予想してもいいことないべさ。
プレイしてダメだったら見限って別のゲームやる、でいいでない。

究極のネガティブ予想は開発中止・・・。まー中身について議論できるような奥深いｹﾞｰﾑであってほしい

>>455
本当にゲームとして完成しているシステムとして、
そういう完全な支配層を革命等で転覆させたり、そもそも完璧な支配層が生まれにくいようになっていてほしいな。

でも、まぁ期待は程々に。。。

「戦争」も「政治」みたいなもんだから。
政治ＭＭＯって言っても、戦争ＭＭＯ（リネ）と大して変わらないと思うよ。

業界人必見！ Kim Hakkyu氏が語る，Granado Espadaに見るオンラインゲーム制作の思想2
ついに後半ページも公開！

http://www.4gamer.net/specials/hakkyu_int/MrHakkyu_01.html

>>460
>440

言ってることは立派だけどこの人の実績ってRO以外なんかあったっけ？

>>462
あれしかないと思うけど、桁違いの成功だからね〜。

ハッキュ氏は「Arcturus(アークトゥルス)」というパッケージゲームが
デヴュー作で、それを受け継いで出来たのがRO

ROの成功と独自の発想力で、韓国ではオンラインゲームの父とまで
呼ばれるほど尊敬されている上に、同業者へのセミナー講師をするほどだから
業界評価は高いんじゃないかな

だからこそ、ありきたりのゲーム作ったらガッカリされると思う
とりあえず、期待しつつマターリと待ちましょう

まあ、オレはRO嫌いだからそんな事はどうでもいいや

>>452
そうそう、普通のやり方じゃイタチごっこになってしまうんだよな。
具体的に戦争することでのメリット、というのも余り思いつかないし…
勝っていることによるメリットは、権力の保持などいろいろ思いつくが、
これは強力な力で防衛することで、一極支配ができる。

例えば外部ギルドによる領地攻めとかができたとしても、
相手もそれを使えるわけだし、最終的には、
領土外にも自分たちの手の者を送り込むことができる、大きい勢力が勝ち残る。

領主は、対人戦ランキングの上位者から、
選挙によって選ばれるとインタビューにあったけど、
一度領主をした者は、その後の選挙にも出馬できるのかが気になるところ。

なぜなら領主という経験と、知名度があるため、
他より格段に選挙で有利になるからだ。
多少問題がある人物でも、
現領主というだけで、妄信的に指示されることは（特に新人に）多い。
こうなると、ウリの一つである政治に、後発者が手をつけにくくなるのが心配だ。

そこで戦争や革命といったシステムが思いつく。
革命はともかく、戦争はある、とインタビューで出ていたはず。
ただ強いヤツを数多くそろえれば勝ち、
っていう単純なものではないと願う。
もう一つ気になるのが負けた側の扱い。
おそらく勝利側に服従する形になると思うけど、
命令を効かせやすいよう、勝利側の人物を領主として送りこめると思う。
となると・・・選挙以外でも領主になれてしまうわけだ。
選挙が行われる頻度によっては、そう長く領主の座にいられないかもしれないけれど。

・・・いろいろと書いてみたけど、これって結局のところ憶測だよな。
などと言いつつも、少ない情報と、自分の経験や知識によって推測することしかできないし、
今はこれでいいか。

韓国人の平均収入は日本人の４分の１〜３分の１、おまけに貧富の差が激しく
自分専用のPCを買うことが出来る人間は富裕層に限られてる。
未だにソウル周辺に大規模なスラム街が存在し（韓国、日本のマスコミは絶対に報道しない）
コレラが発生することがある。

要するに韓国人の殆どが個人でパソコン買えないからネットカフェが沢山普及したわけ。

「欧米のMMORPGは，新しい世界の探索（Survive，Explore）という部分に重点が置かれていますよね，結構。
UOやEQなどは，広い世界の中で自分より強いものが世界の中にいくらでもいて，パーティとか複数人でいくわけです。
言うならば，環境と自分との競争ですね。あれは西部開拓の名残なんですかね。」
「一方アジアのプレイヤーにとっては，自分が生き残るのは当たり前です。
というか"生き残るか死ぬか"という選択は概して好きではないですね。
どうやったらTopになれるのか，それを追求することが，アジアプレイヤーの特質だと思います。
リアリティよりは強さ，という感じでしょうか。」

これは確かに感じるよなぁ。

>>468
確かにな。そしてアジアプレイヤーは強くなった後に弱い他人を見て悦に入る癖がある。

…この辺は国民性、というか民族性なのかもねぇ…
俺は弱い時は弱いなりに楽しめればいいと思うんだけどね

アジア人の感性は開拓より共存だから仕方ない。
ダンジョンにドラゴンが居るのが欧米
ダンジョン掃除して住み着くのがアジア

アジアンゲーマーのほとんどが日・中・韓人で、
どこも絶対的な宗教がないから、
自分が絶対にかなわない存在が許せんのかもしれん

>>470
大陸文化という点で、欧米、中国、韓国は同類。
日本は島国文化。

特に韓国は独自の文化は無いに等しく、中国文化の劣化コピーであるのは世界的な常識。
大陸文化の特徴は征服した土地の住民を皆殺し、粛清する。

和の精神は島国文化、日本独特のもの。

ttp://visibleearth.nasa.gov/data/ev262/ev26282_Japan.A2004051.0405.1km.jpg
緑と淡水が豊富な日本↑

ttp://visibleearth.nasa.gov/data/ev262/ev26269_China.A2004040.0245.1km.jpg
砂漠に覆われた中国と、砂漠化してないのに緑が無い韓国↑

これ冬の写真だよね？
できれば夏の方がわかりやすそうだが・・・

あくまでもネトゲでの話だろうに……

確かに、最近の中韓のやり方には憤りを感じるが
こんなとこにまで持ち込むのは感心しない

あれだ、DearSとHALOにおける宇宙人観の違いに顕著な問題だ

ＲＭＴが大量にはびこるのはシステムが悪いと断言してみる。
なぜなら奴らの侵入は防ぎきれないだろうから侵入される前提で考えるべきだ。

実用性のある武器は普通にレベリングしていれば買い換えできるバランス。
極端な話戦闘中心のＭＭＯに生産職などいらない、経済バランス取れないならね。
レアアイテムも廃以外でも取るチャンスが多いバランス。
レアアイテム収集以外に楽しむ要素が多いゲーム性。
奴らにとっての旨みが減るほど跋扈率が緩和される。

運営がアイテム売ればいいんじゃねーか
なんで規約規制するほどうざがってるのにそうしないかが不思議でたまらん

ゲームの寿命が縮まる？
そんなゲームは元々面白くないから興味ありませぬ。

>>476
激しく賛成

レベルアップ、装備強化、お金稼ぎ以外に楽しむ要素が殆どないゲームは駄目
この３つは基本的に同ラインだから基本的には１つのことしか出来ないゲームになってる
攻城戦などの要素も、基本的にはこの延長線上

これ以外での楽しむ要素が少なくともゲーム全体の半分以上欲しい
生産もお金を儲ける為やアイテムを揃える為だけの生産ではなく
ゲーム生活に新たな彩りや楽しみを加える生産であって欲しい

例えばどんな？
おまいらが求めてるものはFPSにある。

FPSにはないだろ・・・

政治の観念あるなら、資本も！ということで、
この世界独自の株みたいなのとかあると、リーマンプレイでもちょっとは楽しめるかもなぁ。
レベリング合戦はまず勝負にならんし。

少なくとも１人称視点に興味はないなあ。
また、平等性という面はＦＰＳにあるだろうけど
成長性や継続性という面ではどうだろう。

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/ 丶｀Д´> Granado Espadaﾏﾝｾｰ!
　　　　　|　U　 /
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　レﾚ


　　　　　　　　／⌒ヽ ｷｯ！
　　　　　　　/< ｀皿´ > 彡
　　　　　　　| U　 /U
　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　 ﾉ>ノ
.　　　　　　レ< ﾌ

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　/ 丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ
　　　　　　　　　　　|　U　 /　　
　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
.　　　　　　　三　　レﾚ

また唐突にＲＭＴの話が始まりそれへのレスがつく。(　´_ゝ｀)ｳｰﾝ･･･

まあ、大概のMMOはチート、RMT、出稼ぎ中華などが問題になって廃れていく。
関心が高いのは仕方が無いと思われ。
それらへの対策を考えて開発する必要性も出てるんじゃないか？

チートはおいといて、RMTと中華については
現状でも規約とGM監視をきっちりやれば対策はできるよ
面倒だからってそれをしない会社が多いだけで。

んなアホな…。
現実的に見て>>476の言うとおり、システムで何とかしない限り対策不可能。

476の言うようなゲームは、韓国ゲーではありえんだろうなぁ。

>>486
本当に無くすつもりでキッチキチにチェックしつづけるなら
限りなく減らすことはできると思うが。
ただGMが死ぬか、増やしたスタッフの人件費でゲームが死ぬな。
正直RMTなんてメーカーからすれば全然腹は痛まないわけで、
やる気がないってのが本当だと思うけどね。

>>489
そういった姿勢でいるとＭＭＯはそのうち大多数のユーザーに見放される。
現実で叶えられないことができるのが魅力のはずなのに
結局現実と同じで金が物言う世界なんだからね。
今はまだ認識していないだけで直にだれもが正気に戻るだろう。
なんてったってゲーマーの大半は金注ぎ込みたくなんかない層だよ。

今なら巨商伝が典型的な例だろう。
最初のうちはリアルマネーの余っているユーザーが楽しげに遊んでいるが
そのうちぼったくりにむかついてパンピー撤退、人口減少、衰退の一途を辿る。
うまくプレミアをつけられれば金持ち専用ゲーとして生き残ることは可能かも。
もっとも人口減少した時点でＭＭＯじゃないとも。

ＭＭＯじゃないけどマジックザギャザリングなんかは生き残りそうな気がする。
狡い商売だけど巧いとは思う。

というわけでこれからのＭＭＯにはＲＭＴ問題も織り込み済で開発が必要。
ＲＭＴ許容するならそのタイトル自身のプレミアム要素。
ＲＭＴ許容しないなら経済とは別軸の魅力付け。

そこに金があるんだからRMTは発生すると思うんだがね・・・
程度の差はあれど

成長したキャラデータ（アカウント）の売り買いってRMTもあるわけだが…
成長要素を取り除くかね？

人より楽して儲けたい強くなりたいって人がいる限り
どんなシステムにしたってRMTはなくならないよ
システム面の問題でもあるがプレイヤーの質の問題でもある

かといって金もアイテムも譲渡不可じゃMMOにゃならんしね…。

RMTなんて小規模ならゲーム自体に与える影響は大した事ないでしょ。
今までだって多くのMMOが禁止しながら黙認してきたわけで。
根絶までいかんでも、中華含むRMT会社･集団をどうにか出来ればそれでok

アホか
RMTはすべて悪
根絶できないのは事実かもだが。

まあ
RMTｲｸﾅｲ
根絶�_ﾎﾟ
っつーことで
漏れらにできるのは自分でやらないことと、
見かけたらSS撮ってチクることだけだな。

>>494
もはや小規模って枠に収まりきれないくらい
RMT組織ってのが大きくなってきている
有名MMOなら尚更
ゲーム内でもRMT野郎が金惜しまずに
アイテム購入するから相場高騰しまくり
一般人からしてみたらとても無視できない影響

確かにRMT組織をどうにかすれば済みそうなものなんだけど
イタチごっこなんだよね結局は

結局システム的にRMTにうまみのない仕組みを作るしかないんだな。
金にあまり困らないとか、レアアイテムを譲渡できないとかのシステム。
垢売買なんてなんのためのゲームだかわからなくなるんだからほっとけばいいよ。

ﾏﾀｰﾘ待つスレなのに
ﾓｴﾋﾟｸ、ﾒｶﾞﾃﾝの次くらいに殺伐としてるな

で、肝心のGEはおもしろいのか？
システム面でどんだけ能書きたれられてもただの自己満足にしか見えんでな、最近。
参入予定者の妄想プレイ日記ｷﾎﾞﾝﾇ

貧しい国の低所得者層には
たまらないおいしさRMT

>>490
おまいさん、それを言いたいのだったら巨商を例にだしたのはまずいぞ。
ＲＭＴ始まる前より数倍はゲーム内人口増えてるし減る気配もあまりないのだが。

一番減ったのはゲーム開始直後という罠はたしかにあるが・・。

LanguageのSwedish Chefって何？
スウェーデン語のことかと思いつつ、文字見てもスウェーデン語かどうかなんてわからないし、
なぜChefってつくのかも謎。慣用的なものかしらん。

全然知識がないのであくまで推測だが、
スウェーデンて何個も言語があるんじゃねーの?
で、その中の公用語、みたいな。

シェフってチーフとかの類義だし

　　∧＿∧
　<丶｀∀´>　＜RMTはウリナラ発祥ニダ。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

アイテムバンク、第一弾ＲＭＴキャンペーンの実施をプレスリリース
Nifty
ttp://biz.nifty.com/news/ni/page.jsp?file=NRR20044767&no=4
Livedoor
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__287374/detail
ItemBank
ttp://www.itembank.jp/

>>506

間違いなく裁判沙汰になるな。

そして敗訴、莫大な損害賠償のダブルパンチで倒産。

今更って感じだけどな

も　り　さ　が　っ　て　き　ま　し　た




　　　　　　　　　　　　　　

アイテムバンク社長、完山　敏錫でぐぐると・・・・・・・・・

なるほど、朝鮮総連繋がりだとはねぇ。

総連の資金調達の為にＲＭＴ業務を始めたか。

http://f25.aaacafe.ne.jp/~zflag/007.html

>>510
見てみたけど・・・
単にアフィリエイトの宣伝文句を無理やり繋げてるだけじゃねーかｗ
なんつーかもっとこうガツン！とくるソースはないのか？

>>511
総連工作員乙。

アイテムバンクに個人情報を登録したやつが、突然失踪したりしたら怖いね 。

ネトゲにのめり込んでる奴は人付き合いもあまり無いだろうし、
北朝鮮工作員のいい獲物だな。

今の北朝鮮工作員は拉致はしないけど、その人間を始末（殺害）
して入れ替わるのが手口らしい。

北朝鮮の拉致問題。

拉致ほう助「土台人」 全国にネットワーク最大５０００人
　
拉致には「土台人」と呼ばれる、在日コリアンや暴力団関係者による協力者ネットワークが
関与しているケースが少なくないことも明らかにされた。

「調査会」では「全国で最大５０００人の土台人が存在する」とみている。

調査会」の兵本達吉理事によると、拉致工作は、北朝鮮から来た４人１組の工作員を、１０人
程度の土台人が幇（ほう）助するケースが多い。土台人の中には「拉致現場に土地カンがあり、
道案内やアジトの提供などを行うグループと、拉致対象者を選定するグループがあると考えら
れる」という。

http://web.archive.org/web/20030220031105/www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20030210_20.htm

低脳同士って感じのスレだねえ。学歴低いのだろうな・・

ここなんのスレだよ？ｗ

Granado Espadaのβ開始をﾏﾀｰﾘ待つスレ　ですｗ

>>510-513は日本語で書かれているスレタイが読めない国の人なんだろ。

って言っても4gamer以外から全然情報出てこないとネタもないねぇ。。。

>>517

　　∧＿∧
　<丶｀∀´>　＜バレてもケチャンナヨ、ニダ。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>518
けちゃんなよ？

>>519
マイペンライ

「Granado Espada」，βテストさえ始まっていないのに中国でのサービスが決定
http://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040922230453detail.html

中国お得意の従量制で開始したとしても、
評判の高さからサービス開始時のアクセスで十分資金回収できると踏んだんだろうなぁ。

政治システムってことはまぁ強さもいるだろうが
人気、知名度もいるわけだから独占ってのは難しそうだな
どこかの組織に独占されそうになったらみんな票いれないだろ
でも1回でもTOPに立てれば特に1番最初にTOPになったやつは
みんなより飛びぬけて金と力が手に入るわけだな

まぁとりあえず微妙に期待ですよ

政治（ＧＭ）システムだっけ？
配下の人間なら居場所が良いのなら居ればよいし、
逆に不満を持つなら別の街（ギルド）に行けば良い。

不満だとその街から誰も居なくなる。と言う所が妙にリアルだ。

メガテンが微妙そうなのでこっちに期待します。
結局韓国ゲーなのか･･･。
国産も頑張ってくれー。

>>526
軒並みこけてるのに国産なんかでるわけない。
FFが終わるまで2年ほどまってください。

>>521
ＲＯが日本で売れたのはゲーム性が優れていたからでは無い。
ライバルが不在だったから。

ＧＥの製作者が、現在強力な競争相手がいるアメリカ、日本市場を
後回しにした判断力は、決して皮肉ではなく流石だと思う。
リネ２の製作者共と違って状況を的確に判断できる様だ。

ＲＯを支持する人間の多くはそもそもＭＭＯＲＰＧをやったことが無い人達が多いからねー
あれが物事の基準になってる訳だ。

乗り換えた時に経営側の対応の良さに吃驚しそうだね（笑

>>528
ライバル不在もそうだが、
日本人に受ける絵柄と何より
しょぼいパソコンでも快適に動く敷居の低さだな。
メーカーパソコンに何の手も加えず遊べるって言うのは
普段PCでゲームやる人間が思っている以上に重要。
特にVAI○とかいう糞みたいなのが大分売れたからな。

>>528
中国市場の事情もアメリカや日本とさほど違わないと思うが？
それにGEが特別中国を身贔屓してるわけじゃないと思うぞ、
GEの日本公式HPも随分前から出来てるしな。

どっちにしても営業が先走りしてる感はいなめないな。
大風呂敷を広げるだけ広げて「ごめｗｗｗむりｗｗｗ開発中止ｗｗｗｗｗ」
ってことになりそうな気がする・・・・。

>>528
いや、RO後のチョンゲー群と比べたらROはゲームとしてよくできているほう・・・。
もちろんEQなどの大御所と比べたら深みもクソもないけどさ。
でもかえってその単純さがライトユーザー層（率直に言うと女性層）にウケたのは確かだと思う。
メーカーPCに手を加えずとも動くという敷居の低さもこの層には大きな魅力になるし。

ROは女性層というか、ヲタ層にウケたんだろ？
ある意味日本で最も金を使う層だ。

>>533
ホラなんか洗脳されてる人が
女性比知ってる？
他のゲームのも

いや、ヲタって男女含めてね。
ヲタ向け商法である副産業が活発である事から見ても、ヲタ層が多いのは間違いないだろう。
FF11におけるライトユーザーとROにおけるライトユーザーの意味は全然違う。

ROは低スペでできるってのもでかいが
一番は宣伝効果
ネットアイドルを呼んだり積極的に雑誌によくのったからな
内容事態はほかのMMOのがしっかりしている
まぁ簡単に言えば
MAC、LinuxがリネとかUO、etc
windowsがRO
そんな感じだろ

ヘンな例え出すなよ

一番はヲタユーザーを取り込んだことだろ

オタオタ言うけど
一番プレイしてくれそうな層にキチンとアピールして
プレイヤー人数を増やしたところで
プレイヤーの多さ一般にアピールしたという流れ
MMORPGはプレイヤー人数確保してナンボだから
きちんと評価しないと 宣伝が比較して多かったわけじゃない

>>536はあんまりプレイしてないんだろうな他のゲームも

ヲタ専用みたいないわれ方をしてるけど、
かわいいキャラクタが女性ユーザーを呼ぶのは当然。
アレがキモヲタにしか受けないと思ってる奴は
もう少し周りを見たほうがいい。

まぁ、FFよりは一般受けするだろうな。
宣伝といえば、リネ2は指輪物語に平行して発表したのが上手かった

>>539
RO大好きなのはわかったが
別に俺もROやってたしオタといった覚えもない
>>536はあんまりプレイしてないんだろうな他のゲームも
536はすごいやってるんですね＾＾

最後みすってるし
　　　∧∧
　　（ ﾟ∀ﾟ） 　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_　もうねてくる
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

ROは必要スペックの敷居の低さがでかい
これで親が買った低スペックのPCで子供が出来るから厨房工房が増えた
後見た目の分かりやすさ（聖剣みたいじゃん）も日本人向けだった

ゲームシステムはそう悪くは無いと思うけどな
他のMMOより大分ｿﾛ寄りに作られてる
ステ振り、スキル振りの自由度が高いから同職業でもいろんなタイプができる
出やすいレアで庶民でも喜べる
あんまり強くないボス
PK無し、低いﾃﾞｽﾍﾟﾅ

ここら辺の初心者向きのシステムと相まって人気が出たんだろうな
かわりにヘイトとかそういうPTに対するMob側のAIが貧弱なためにPT戦はｲﾏｲﾁ

>>544
ROのレアも決して出やすいというほどではないんだけどね。
リネ2って超絶マゾゲーが後から来てマゾの基準になっちまった。

なんでROプレイヤーはやたらとヲタ向けって所を否定したがるんだ？
実際あの絵柄やゲームシステムはコアユーザー向けに考案されている。(4亀のインタビュー参照)
ヲタが持つパワーでもってライトユーザーも引っ張ってもらおうって事だろ？
>>539の言うようにそれはユーザー獲得する為の手段であって、別段おかしな事でもないし、実際に効果も上げている。
したがって他ゲーに比べてヲタ率が高いというのは当然と言える。
というよりも、そうでないと今の日本の市場では成功出来ない。

>>546
同意だな
とりあえずRO以降はオタ向けのプロモーションも多くなってきた気がする
販売戦略的にオタを引きつけるのは間違ってないとは思うしな
YogurtingとかのPVとかすごいな

>>546
漏れはRO現役ではないんだが、ヲタ向けを否定はせんよ。
ただ、あの絵柄がヲタ「にしか」受け入れられないと思ってるなら
それは間違いであるといいたいだけ。
作った本人がどう思ってつくったかは知らんがね。

>>548
兼ね同意。

>>546
概ね同意。

勝手に補足させてもらうと、

第一のターゲットはオタ層。
プラスアルファで、どれだけ一般「にも」ウケる絵柄にするか、って事。
"オタの好みと一般の好みは正反対、オタに寄れば一般からは離れる" ってものでもないでしょう？

>>548
オタを取り込んだから成功したと言っているだけよ。
古き良き時代の2Dドット絵キャラを意識しているようにも思えるし、
オタのみをターゲットにしているとは思っていない。
日本でサービス中のMMOの中での、数少ない成功事例である事は評価してる。

一応言っとくと、ROのグラフィックが好みじゃなかったし、
一見ヌルそうなイメージがあって、まともに遊んでません。
だから、友人のオタ達がこぞってROやってたとか、
コミック・アニメやグッズ、同人など、ハタから見たイメージであって、多分に偏見も含んでおります。

ただ、だからGEに期待しないって事じゃなくて、
ROで成功をしている氏が今度はどんな手法で展開していくのか、
興味もあるし期待もしてます。
停滞気味のMMO業界に一石を投じてくれるんじゃないかと。

オタオタ言う以前にラグフェスだっけ？
あれの宣伝をログイン画面でおこなった事件をしらないとは言わせない

えーと・・・GEは？

RO厨がこれだけ居ると解っただけで良し

>>552
そんなROを立ち上げたチームが作るんだから
上手く人を集めるのを期待したいですね。
という締めでどうだろうか。

じゃあそろそろグラナドに話戻そうぜ
同時に3人まで操作可能なわけだが
どこで人数を増やせたり減らしたりできるかで大分かわるな
町まで戻って商人系に話しかけて人出すとかだとめんどいな
どこでも入れたり抜けたりできるなら
敵3人で叩いてもう死ぬってとこで2人消せば1人でウマーなわけだが

おまいらGEの話しようぜ
ネタねえけど

>>554,>>554
まあ一応オレも論点がズレすぎだと思ったんで、>>550でそんな感じに締めたつもりだったんだが･･･。
まとめ方が下手な上に文が長すぎて、誰も読んでくれなかったようだ。(´▽`)

>>552,>>554
の間違いですた

ﾏﾀｰﾘと言いつつ殺伐としてるスレはここですか？
またGEと言いつつ韓国ｹﾞー全般への不満が爆発しているスレもここですか？

違います

てか、闘技場での成績で出馬できるかどうかが決まるのってものあれだな・・・

ほら、どんなゲームにでも居るだろ？　闘技場に集団で篭って占拠してる、俺様tueee房達。
個別に争ってくれるのなら良いんだが、お互い惹かれるものが有るのか、そういう奴等に限って仲良しになっちまうから余計困る。
しかもみんなそれぞれ、有る程度以上の廃人なﾜｹで。。。


一番最悪なパターンが、Tueee房達が結束して一般人を闘技場から排除なんて場合。
そうでなくても、闘技場での成績に応じて、ランキング付けして上から順に立候補権振る(by 4gamer)らしいし、
そのランキング圏内を全て押さえられたら一般人は入る隙間が無い。

闘技場で４〜５回勝つだけで立候補できるくらいに、敷居を低くしてもらうとか、
そういう所で管理会社の実力の見せ所になるね。


ただ今の段階じゃ、↑でも出てるが、リネ２と同じような"ピラミッドの頂点"付近の人間しか
楽しめないゲームに成る可能性も大だな・・・。

政治ってぐらいだから
ランキングの中からみんなの投票できまるんじゃないのか？
強さだけで決まるならまぁ終わりだな

そしてテロルの時代へ

>>562
>ランキングの中からみんなの投票できまるんじゃないのか？
いや、そうなんだけど、ランキング何位にまで、出馬権を与えるのかって事。

例えば、闘技場ランキング３０位にまで、立候補する権利を与える、とかってなったとする。
その３０個しかないイスを、廃人闘技場グループが根こそぎ全部抑えに来たらどうなるかなって話。
しかもその３０人で固まってしまって、立候補が１人しか居なかったら、事実上の信任投票でしょ？

だったら不信任で投票すればいいじゃん
どうせ廃グループで票固めると思うんだけどさ

全体の何％以上か得票しないと候補者が一人でも当選しないシステムじゃないと
561の危惧は現実のものになるだろうな。
絶対的な権力と金が手に入るんだったら、
おこぼれに預かろうとする奴は少なくないだろうし。

むしろそれが俺は政治のリアリティだと思うんだが

ゲームに政治の要素を入れる＝みんなが公平に領主になれる
って事じゃないでしょ
強い奴、力のある奴、ズルイ奴が権力をずっと取れるってのは現実性がある


歴史は詳しくないけど、独裁に対しては革命のようなことをしないと動かないんじゃないかな
問題はその革命に当たる手段のようなものが在るかどうかだけど

オレも>>567に同意。

他のゲームでも廃人しか楽しめないから駄目みたいな意見あるけど、そんなの当たり前。
万人が楽しめるシステムなんて作りようが無いし、それなら一部の人間に受ける物を作って、
それを楽しめない人でもある程度介入出来る仕様にするしかない。
(GEで言えば投票、あれば革命も)

また、政治がすべてみたいなバランスだと問題だが、政治が楽しめない人用の別要素があれば良い。
問題は住み分けが出来ているかかな。

リネの例で言うと、一般人は狩りしか選択肢がないが、城持ちでも狩りは楽しめてしまう。
それだと城持ちを妬むヤツも当然現れる。
ゲーム内の要素すべてを楽しみたいって願望は誰しもあるだろうからな。
でも現実と同じで、多くの人が関わっている以上それは叶わないのが普通。
その辺がMMORPGと普通のRPGの違うとこなんだから、それも楽しむくらいでないとな。
すべてを遊び尽くしたら飽きられてしまうし、それを抑止する意味でもな。

いやいくらリアルでも
プレイヤーがいなくなってしまっては意味ないわけで…
で、人が減れば革命なんぞ起こるわけもなし。
他のいくつかのゲームで言えば
廃人が30人位でグループ組んだら
3倍くらいの戦力はね返すことは問題ないわけだし。
システム的に革命が起こったら政治のリアリティとやらは消し飛ぶだろうし。
アクティブプレイヤーが1000人くらい集まれば、情勢も動くかもしれんがね。

どっちにしろ政治システムは日本人向きなシステムじゃないよ。
まさに競争好きの韓国人向け。
日本人は平等意識強すぎて不満を持つ人の方が明らかに多い。
数や能力がすべてってのは資本主義的に言えば当たり前なわけだが、日本人にはそれが理解できんらしい。
まーオレも不平等は好かんが･･･。

あとはどんだけ日本人向けのシステムが盛り込まれるかってだけ。
政治をメインに据えてるとこ見ると、それも期待できんかも知らんが･･･。
日本でのサービスには消極的っぽい感じだし･･･。

なんか後ろ向きになってきたよ･･･新しい情報ぷりーず･･･orz

>>570
いや、別に絶対平等主義じゃないんだよね。
誰もが全てをEnjoyできるシステムにはならなさそう、とは言ったけど、
それが悪いことだとは思ってないよ。

俺が心配なのは、「他人の意見を汲み上げる気すらない、廃人衆の利益独占型の支配」。
民衆の総意も有るから、いざという時は連合組んで革命起こせば良いって言うのは正論なんだけど、
いろんなゲーム見てきて、それが成功したの一回しか知らない(俺が知ってるタイトル11種で)。

圧制に耐えかねて革命起こしたはいいけれど、廃人集を倒すくらいだから革命組みは超大所帯。
次に誰がトップの座に座るのか〜とかですったもんだで、結局すぐに廃人同盟にトップの座を奪い返されちゃったり。
事前に入念な話し合いをしてても、その大所帯を組んだ各ギルド(クランでも組合でも血盟でも何でもいいよ)の末端構成員まで
話を通して、「次はどこそこのギルドの〜さんが首長になるからね」って説明を浸透させる事は、不可能じゃないにしても、とんでもなく難しい。
絶対どこかで不満が出て、それがきっかけで集団分裂　→　廃人衆のリベンジに合う　ってのは一種のパターン化してるし。

しかも、大人数なのが仇になって、せっかくトップの座を取っても、各個人個人の旨みが非常に薄くなる。
税収を分配とかにしても、一人当たりにすると通貨1000ちょっとなんてザラ。
結局、トップに座る人間の名誉だけになっちゃう。


廃人衆が一般人締め出して権益独占しても、それを積極的に一般人に還元して、
皆の話を積極的に聞いて、可能な限り取り入れるような人がトップに座るのなら、
喜んで支持するんだけどね・・・。

理想を見すぎでしょうか？？

１・PCに大きな影響を及ぼせる＝辞める
２・大きな影響は及ぼせない＝意味ない

現実は１だが人生は辞められないからね

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>573
燃料ないんだ･･･大目に見てくれ･･･。
そんだけGEに期待してるって事でもあるんだしさ。

単なるｷﾓｦﾀの集団です

　 ∧＿∧　♪
　<丶｀∀´>
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>517
藻前もしや、キ○○スのプレイ経験ありか？

なんにしろ一番気が気でないのは、
闘技場ランキング本位の投票じゃ、

廃人の圧政＞一般人ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰ＞過疎

のコンボが容易におこるということ。　
支配階級につけないのはまあしょうがないとしても、
物売り買いするのに消費税が200%とか設定されて、
しかも廃グループにはまるで敵わない
なんてことになってもゲーム続ける気になるか?
少なくとも漏れはならねえ。

圧政が容易なら一般ゲーマーに皺寄せが行くだろうし、
革命が容易なら、廃人たちのやる気が削がれる。
MMOをサービスしてくには、ライトユーザーもコアユーザーもどちらも必要。

つーかそんなのどんなシステムでもあり得る事だろ。
極論を言えば政治システム自体要らんって事になる。
もし圧政や革命があまりに容易に起こるバランスなんだったら、ゲームとしてそれまでって事よ。
続ける気にならないんだったら辞めたら良い。
気にするだけ損だ。

過去のゲームでもそうだろうが、
圧政が起こってそれに反発する勢力が生まれるようならそれはそれで楽しいし、醍醐味とも言える。
が、それすら起こらず、やってられねーよ的ムードになるならゲーム自体終わってるよ。

漏れ自身はロマンとか燃える設定が好きなので、反体制につくのは嫌いじゃないが。
今までのゲームみても、税率なんてまずはテンキーで入力したら終了とかでしょ。
政治システムが上手くいくとしたら、政治が必要とされる世界になってる場合だけ。
北斗の拳みたいな世界で政治なんて立ち行くわけないんだから。
可能性があるとしたらいくつもの国が立てられるようなシステムくらいかな。
圧制を受けるほうに選択肢がなかったら終了でしょ。
金払ってまで北斗の拳の村人（声：千葉繁）やりたいか？

期待してるだけに心配だよ。

あ、廃人が相応の利益を得ることに異論はないよ。
ただそれが政治に直結するのはバランス取れないだろ、ってことね。

政治をやっている間は糞忙しくて狩りに行く暇もない＞レべリングができないもしくは経験点減少とか、
その分他の人間を指名して役職を振れるとかならどうだろう。
多少は権力分散にならんかな。

>>580
　　＿＿＿　　　？　　　
　/　||￣￣|| ∧＿∧　　
　| 　||＿＿|)<｀Д´　 >　
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>582
？

>>581
議会とか司法を作るって事か？
もし、自分の治めるエリア内のPK禁止の有無や、
罰則、罰金なんかをトップが自由に変える事ができるのなら、
俺様ルール全快でとんでもない事になりそうなんだが・・・。


過去に一度、城主に対して治めるエリア内だけでの"擬似GM権"、
具体的には任意のプレーヤーを牢屋に拘束、自エリアからの強制排出権、
なんちゅう権利を与えた欧州産MMOを知ってるんだが、結果は言わずとも分かるよな？


結局、トップを取った人間とその取り巻きが絶対的に有利なのはゲーム上仕方ない。
だとしたら、どのくらいまでその行使出来る権利に「ストッパー」を設定しておくか、
になるんじゃないのかな。

>>584
＞"擬似GM権"
だいたい想像はつくが、めちゃくちゃになった、くらいしかわからん。
参考に、詳細キボン。

　　　　　　　　_,,,,,,,...........,,,,,_
　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　.|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
　　　　　|:::::::ノ　　　　　　　　　ﾞl;!
　　　 /｀ヾ;/　　　-‐ ､　　 -‐ ､ }
　　　 | r 'i　　 　 zｪｪ､ 　 zｪｪ、 |
　　　 ヽ` !　　　　　 　 　 !　　　|
　　　　 ｀7　　　　／､,, _ ,,）、　 l
,....--―'"|ヽ.　 　´　　＿ 　 　 /
::::::::::::::::::::|　＼　 ´￣ ー￣　/ｰ:::
:::::::::::::::::::::|. 　 ＼＿＿＿_,／|:::::::

政治の世界もヤクザの世界も同じだぜ　　　北野　武

なんだかんだいってもあの悪名高気ＲＯを作った次回作だからなあ・・・。
また韓国か。と悲観する

ROを悪名高くしたのは、hyakkyu氏が去った後の重力と癌呆。
RO"自体"は良ゲー。故GEは期待できる。

ROの事はもう良いよ。
オレもRO嫌い派だが、日本でのサービスとしては成功しているという点を認める事で、GEにも期待する事にした。

>>585
俺の覚えてる範囲でいいなら。

一つのサーバー内に数個の城が有り、それぞれ領域が有る。
有力巨大集団３つが合併して、超巨大集団に変身。
上級レアが産出する特定ダンジョンを集団で制圧、封鎖。
護衛役にダンジョン入り口前で集団で門番。
豊富な資金力にモノを言わせたレアの買占めと、自分達に与しない廃人を徹底バン。
一般人離れが進み、サーバーが彼らの私物化→採算取れず鯖消滅。

領主同士の馴れ合いを防ぐ良いシステムがあればいいんだけどな

今期最も企画倒れで終わりそうなオンラインゲームスレはここですか？

はい

>>591
無理
・平和だと儲かる仕様→恒久平和条約+税率の一律化
・戦争すると儲かる仕様→八百長、兵隊は身内で固める
支配が支配として成り立つなら、うまい汁吸える方に流れるのが普通

罰則の厳しい現実社会でさえグダグダなんだから、
ゲームじゃモラルなんて期待できない。

廃が牛耳って終了

＞上級レアが産出する特定ダンジョン
単純こういう要素がガンなんじゃないの

「面白いから」でそういう要素を残したままにしておくと
MMORPGでは破綻するってわかりきってるのにねえ

湧きアルゴリズムやアイテム・キャラの時限要素なんかの、
徹底した制限がなければ、国も政治も成り立たないだろうにねえ

「無限の命」をもつ生命体が政権を明け渡すわけないだろうに

>>596
それも一理有るな。

例えば、実用的で便利で機能的なアイテムは全て金で買えたり、末端ユーザーでも容易に手に入るようにして、
ファッションonlyや装飾品、家具類などの嗜好品、いわゆる「みせびらかしアイテム」をレアに持ってくれば、
多少はゲームの消費期限も伸びるかな。

>>597
それ、ROのコモド前

ROわかんない人のために補足
対人戦を除いて、一般人が使う範囲の実用装備はほぼ充実
BOSSレアのヘアバンドやティアラ等の見せびらかしアイテムが事実上最大価値
で、当然それらアイテムをとるためには相当のLV強化と張り込みが必要で
見せびらかし装備＝廃の称号になる、と。

パッチ以降はアイテム強化のバランスが変わって、
+いっぱい付いた武器に特殊効果カード付けるのが最大価値になったわけだが。

禿しく酔っ払って580-581をかいたんだが、
読み返すと自分でも訳わからん。
要は
政権を維持することにデメリットも持たせるべきじゃねーか、といいたかったのよ。
たとえば経験点が下がっていくとかな。

政敵からのクエストのＰＫ対象になるとかな

>>599
へぇ、そんな事が有ったんだ。
じゃ、hyakkyu氏が設計した頃のROはちゃんと一般人に配慮してあったんだねぇ。

Espadaもそうなってくれると良いな・・・。

>>601
それいいかもな
政敵からのクエストのPK対象になり、それにより強すぎない程度の何かを得られるって言うのはいいな

ここシステム妄想スレみたいだな

みたい、じゃないけどな
よく言えば期待していると

どっかの板にあった「生産を重視するMMO」ってスレとこのスレの雰囲気が
酷似していることは確かだな。

グラナドの情報が少なすぎで
大体のことはもうしゃべっちゃったからだろ
妄想するしかありません

ttp://www.granadoespada.com/interview/dongo/00.jpg
イイちち？

ｱﾄﾞﾚｽの数字かえてみたんだが
このｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄがどういう目的なのか気になるとこだな
http://www.granadoespada.com/interview/dongo/03.jpg

やっぱ目が虚ろで恐い

ttp://www.granadoespada.com/bbs/zboard.php?id=geoperator&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=27
ここ読めば判るかと

>>609

これはゲーム中のＳＳじゃなくて、イメージムービーのカットじゃないのか？

>>609
なんで目にモザイクかかってんだ・･

>>613
義眼だから

>>609
運営チームとアニメイターがバックドングフン主任密かにキャラクターの口を開けて見たら
歯牙,舌はもちろん口蓋垂まで表現されたキャラクター..
運営チーム,瞬間歯科医者さんになった気持ち.

>>609
表情が変化するなら大々的に宣伝すればいいのに。
なんでこんな曖昧にしてるんだ？本当に表情が変化するのかね。

ついでに>>611のＳＳを見る限り、戦闘中以外でも武器は手に持ちっぱなし。

モンスターは、いないのか？このゲーム

人類対モンスターが明確になればなるほど
政治芸念はいらなくなるから
難しいところなんじゃないか？

http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041007223937detail.html

新SSｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

とおもったら既出だったのね。

むしろ注目すべきは近日公式サイトアップデートってとこだな。

http://www.4gamer.net/news/image/2004.10/20041007223937_18big.jpg
目にモザイクの意味はなんだ・・・。

FF12みたいな感じだな
パンネロか？

>>616
01.jpgの赤い杖みたいなのを言っているなら、あれはNPCではないかと。

これが最強最高のMMORPGになるんでしょうかね。
これってリネ２よりスペック必要なんですか？見た目はリネ2のほうが上みたいですが。

俺的最強最高MMOに爪弾きされた気持ちがお前にはわかるまい

>>624
違う、それじゃなくて>>611のＨＰの上から５番目のＳＳ。
女性キャラクター２人が剣を手に持ちっぱなし。

http://www.granadoespada.com/interview/dongo/02.jpg

β開始が近いのにこの状態という事は、おそらく武器をしまうことは
できないだろう。

きっと強盗してんだよ

まあ、段階的に「こういう方向への進化」はあるでしょう
かなりイバラの道っぽいけれど

4亀に記事がでたよ
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2004.10/20041007223937detail.html

>>630
>>619

>>627
たまたま手が重なって見えるだけで、腰に帯刀してるんじゃないだろうか。
まぁ正直、武器をもちっぱなしとかしまうとか、大して気にならんことだけど。

>>632
ほぉ、ＧＥは左手でメインウェポンを扱うのか。
しかも一番右の女は左手に盾を持っているがｗ

法を決める政治と
法を守らせる軍事・警察力と
法の下で裁く裁判がないと
成立しないと思うんだが
なんちゃって政治（人気投票）なんだろうか

武器しまうと良いことあるか？
まぁリアルっぽいってだけで俺にはどうでも良いんだけど
それで面白さが変わるとは思えんし

っていうかさ男キャラが明らかに武器外してない？↓
http://www.4gamer.net/news/image/2004.10/20041007223937_15big.jpg

>>635
そういう細かい演出の積み重ねでいいゲームが生まれる訳で

例えば？

すべてでしょう

ないよりあったほうが良い演出は沢山あると思うぞ
例えばスレの初めの方で話題になった影の事とか
他にも地面の材質によって足音が変わったりとか、風で木が揺れたりとか
装備によってグラフィックが変わったりとか、他にもいろいろ
まあ確かに武器をしまわないからどうと言う問題でもないがな。

結局ゲームに何を求めるかだと思う。

現実があって、そのスパイス（息抜き）としてのゲームなら
影や町では武器をしまう等々の細かい事は気にならないはず。

だが、現実に置き換わるものとしてのゲームなら、
より現実に忠実でリアルなものを求めるようになるはず。

後者にとって、少しでも仮想現実だと気づかせるものは悪だってのは分かる。
まぁ、情報が少なくてネタがないからＳＳ見てそういう話になっただけなんだろうけど。

ゲームになにを求めるかというより単純に開発側の趣向な気も
明らかに不自然な所を削っていく作業してるかどうかの問題

>>636
装備している武器を、戦闘中は腰から外して手に持って構えて、
戦闘が終わったらちゃんとアニメーションして腰に戻すかという事を
言ってるわけ。

この調子だと表情も変化するかどうかも怪しいな、
これからどんどんＳＳが公開されて行くから、あちこちボロが
出てくると思うけど。
攻城戦がある分だけ、リネ２の方がマシかな。

もともとRPGは「そういう部分」を大事にしなけりゃ成り立たないと思うんだけどね
専門の面白さなら別ジャンルで成立しているところを
集めてまとめて同じキャラクター（データ）でプレイする「継続性」に意味がある
もちろん自分だけでなく他人も世界も同様に「継続」している

戦闘だけしたきゃ戦闘ゲームがいい 生産ゲームしたきゃそういうゲームを
無駄もないしその楽しさだけを抽出してあるはずだから
無駄を楽しむ心がRPGには必要なんだ

まぁ別に影とか仕舞ったりとかが出来てないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞって人は
そういうのが出来てるゲームやればいいんじゃないの？
そういうのを重視してない俺みたいのも居るだろうしまぁ個人差で

個人的には

このゲームに期待するところで３人ＰＴと政治が上手くいってればグラ関係の細かいところはどうでもいい
グラがしっかりしててもＰＴと政治がダメだったらこのゲームｵ�hﾙ

内容云々の話じゃないと思うが
内容よくて当たり前という前程での話だ

政治って何が出来るの？誰が従うの？
市民で居る事にメリットがあるなら、もちろん市民で居るけど
メリットしかないなら、そんなもんが政治かと醒めるんだが

>>647
現時点で出てる情報では詳しいことはわからないけど、
市民になると税金が発生する代わりに、身分の保証がシステム的にされる。
どこにも所属しない者は、税金を払わなくていいけど、生活が不安定になる。
おそらく、市民よりも物価が高くなる、
誰でもPK可能になる代わりに、誰にPKされても相手に犯罪フラグがつかなくなる。
といったところだろう。差はあるけど、メリットもデメリットもある。

それと、権力とは、GM権限の一部、でもあるらしいから、
システム的な制限はあっても、政権の言葉に市民が従うかどうかは別じゃないだろうか。
まぁ、市民を「追放」するシステムはあると思うから、
「追放されたくなかったら命令に従え」というのはあるかもしれんな。

影についての記事
http://www.4gamer.net/specials/3de/shadow/index.html

>影領域生成の際に（中略）処理系を行いやすくするために3Dモデルの各頂点に
>引き延ばし用のダミーポリゴンを仕込むのが一般的だ。
>この"仕込み"により，見た目のポリゴン数の約4倍のポリゴンが用いられることになる。
>重さのわりに見た目のポリゴン数が少ない……というのはこれが原因だろう。

影だけの為に見た目の４倍のポリゴンて・・・、本末転倒というかなんというか。
ラグが致命的なＭＭＯにおいて、影表現のせいで見た目よりかなり重くなって、
しかも、製作コストが膨れ上がるんだったら「雰囲気だけの影」で十分だけどな。

大風呂敷広げてみたはいいけど、結局殆ど出来そうにないから
見た目だけでも強化して客を釣ろうとしてるんじゃないの？
蓋を開けたらリネ2と変わらんかったってオチかもしれんな・・・・。

>>649
それステンシルシャドウボリュームの記事だろ。
グラナドの影生成はそれでやってるのか？

>>643
戦闘中のＳＳを見る限り表情に変化はあるとは思えない

同時3キャラ操作って、意外と難しくない？
移動中は、リーダキャラを指定して、そのキャラを操作すれば、他のキャラ
はリーダキャラに追尾していくという事で問題なさそうだが、戦闘時はどう
するつもりなんだろうね。
オフゲーにありがちなターン制等の非リアルタイム戦闘なら、話は別だが。
やっぱり、プレーヤースキルを必要とするとか言っているところを見ると、
何も考えずにリアルタイム戦闘で、マウスさばきで勝負が決まるといった
感じになりそうかな。

公式マクロが充実してんじゃないの？
メインキャラ以外は半BOT状態。

なんかありそう(;´Д`)
どうせBOTだらけになるなら、
はじめからつけちゃるぜｺﾝﾁｷｼｮｰみたいな。

なんかもうホントにそんなノリだな。
キャラまでもが、プレーヤー間の売買の対象だって言い切っちゃってるし

運営側はプレイヤー間の争いごとには関与しないという感じだね。
GMコールの代わりに警察権限を持つキャラ(?)に通報という感じかな。
現実世界でも汚職とか癒着とかあるのにうまく機能するのかな？
運営側は仕事が少なくてウマーだろうけど。
そういや、選挙権はプレイヤーに与えられるようだけど、被選挙権や
各種権力はどうなっているんだろう。

糞重そう

うんこ重そう

装備やＬｖが大きな価値があるはずのＭＭＯにおいて、
高Ｌｖであれば「廃人」、装備がよければ「ＲＭＴ」と批判される現状。

大きなギルドのマスターでもやっていれば、必ず掲示板で叩かれる現状。
場合によっては、リアルが晒されたり、ある事ない事書かれる現状。


この中で政治システムなんか日本に持ってきても正直クソゲーになるだけだと思う。
非常に悲しい事ではあるんだけどね・・・・。

プレイヤーが
「クソゲー」と感じる前に
「クソ政治」と感じれれば成功なんだろう

GMや運営を非難する前に施政者PCやそのギルド（？）なんかの
政治がなってないからつまらないんだ！と思えば
「俺が面白いゲームにしてやる！」と考えるプレイヤーも出てくるだろう

一番まずいのは権限委譲がハンパにしか行われず
「プレイヤー施政者には特に何も出来ない」と思われてしまう事だろう

ただ日本人はそういう気概に乏しい民族だからなあ
革命失敗して叩かれるよりは現状に甘んじるみたいな香具師が多い希ガス

>>660
>装備やＬｖが大きな価値があるはずのＭＭＯにおいて
>装備やＬｖが大きな価値があるはずのＭＭＯにおいて
>装備やＬｖが大きな価値があるはずのＭＭＯにおいて
>装備やＬｖが大きな価値があるはずのＭＭＯにおいて

清々しいまでに典型的なチョンゲー中毒者ですね＾＾；

装備やレベル…EQ？

>>567
4亀に出てるよ。被選挙権は格闘場の勝ちポイントのランキング順だって。

ここでもしばらく前に話が出てたから、100件くらい遡って読んでみて。

>>663
FFもそうだぞ('A`)
ｽｷﾙ制のｼｽﾃﾑもｽｷﾙﾚﾍﾞﾙで考えるんだからﾚﾍﾞﾙ価値あるだろ
てか無いと話にならんﾖ

>>661
そうなると、政権交代がどれだけバランス取れてるかだな。
政権が変わり巻くってもダメだし、固定され続けてもダメなわけで。

現政権が納得行く形で、且つ、現政権が頑張れば政権を守れて、
また他の勢力も頑張れば政権を取れるっていう絶妙なバランス。

となると、格闘場のランキングで被選挙権が決まるのではバランスのとりようがないな
キャラクタレベルと為政者としての価値はイコールではない
レベルはあくまで本人にとっての価値でしかないからな

やっぱりゲームの志向を選挙権と絡めるのね
そこからして、ロクな自由度で執政が行えるとは思えないな

なんちゃって政治か…長く遊べるモンでもなさそうだね

うぉ、アンカーミスった。ｽﾏｿ。

んー、前も出てたが、やりたいような自由な政治って、政治じゃないよ。
リアリティのかけらもないし、それはただの“政治ごっこ”。
たとえそれが善政だとしてもね。


時の権力者や実力者達から干渉受けて、いろんな枷や縛りのなかでどれだけ万人受けする政策を出せるかってのが政治でしょ。
よく言うけど、権力の伴わない政治は全く無意味だよ。

だから反勢力側も実権側もお互いに必死になれるわけだし。

なんちゃって政治といっても、国家権力(警察)側にはPK権があるし、
領主には交戦権や外交(同盟)権があるみたいだけどね。
政治的には、ノーマナー主義国とBOTマンセー主義国とMOB共有主義国
間の争いになるとか？

>>670
ずいぶん左向きの理想世界ですね＞万人受けする政策
とはいえ、軍を持たない国家は文化レベル的にありえないでしょうから
そのあたりを無視しているなら、政治ゴッコには他ならないでしょうな
理由は全く違いますが

PCが基本的に何も必要としない（食も安全も共同体に依存しない）世界では
どう考えても圧政支配以外の国家形態が成り立たないからな

>>670
おいおいおい、リアリティなんて言い出したらキリねぇだろ。
そもそも現実じゃできない事を可能にするのがゲームだろ？
剣と魔法が出てきた時点で、リアリティなんぞ既に吹っ飛んでるよｗ


>>672
ちっと発言の要旨を取り違えてないか？
万人受けするっていうのは、そうしないと自分が失脚するってことだろ。
言い換えれば、どんだけ自分の政治生命を永らえさせる政策を打ち出せるか、だな。
万人を幸せにする政策じゃねぇよ(んなもんあるわきゃねぇが)

誰かが嬉しい仕様は
誰かが嬉しくない仕様でもある

by　ゲーネト・ハイジーソ

ってエロイ人が良く言うだろ

>>673
んだからんなもん平和の傘の下でしか成立しないっつってんの
世界政府でも樹立してるならともかく
外には敵がウジャウジャいるんだろうが
いかにも今の日本人的であるなあという意味で突っ込んだんだよ
あなたもそんな感じだが

国がいくつも立つんだったら、
ある程度市民に迎合した政策打ち出さざるをえんだろ
逃げられたんじゃたまらんし。

はてさて、状況を的確に理解していない反左翼的なお方が一名いらっしゃる様だが。


上でも出てるが、現実と違って権力側には人の移動まで管理する権力は無い。
つまり、安全だとか危険だとかごたごた抜かす前に、
まず一般人に好かれないと話にならん。


そういう意味で俺は上で、
大衆に受ける政策って書いたんだがな。
既存の知識だけで考えるなよ。
常に新しい状況、新しいカタチを吸収してかないと、置いてかれるぞ。



その上でもいっぺん議論しようや。
あんたみたいな奴、俺は嫌いじゃねぇよ。

>>677
せめてアンカーつけようよ^^;
言ってる事は全て正しいのにさ(異常に偉そうなのは別にし(ry

>>675
>んだからんなもん平和の傘の下でしか
それは｢現実｣の常識の中に、強引にGranadoEspadaをはめこんで考えた場合、でしょう？
現実とこのゲームは違うし、現実では不可抗力で起こってしまう事も、ゲーム内だからって抑制されてる部分もあれば、
現実では不可能なのに、ゲーム内だから可能になる事もあるさ。

まだ領主の権力がどのくらいなのかは分からないけれど、
少なくとも現実みたいに、人の移動を領主権限で封鎖〜なんて事は絶対にありえない。
そもそも現実と違って、最初からどの国で生きるか選べるでしょ？

だから、人に好かれる政策じゃないとどんどん出ていっちゃうし、
国として成立しなくなる。

まだゲームが始まってないから、本当にこういう事が起こりえるのかすらもまだ不確定だけど、
既存のどんなコミュニティやゲゼルシャフト、それに他のMMOに関する知識もほとんど役に立たないのは確かだね。
だからこうやって、頭くっつけて議論してるわけだしｗ

この流れは・・・

理想のMMOスレの住人かっ！！

んーまあそうだろうね。
こことファンタジーアーススレは続報がほとんどないため
かつてのTFLOスレと雰囲気が近くなってきてる。

現実問題
圧政は敷けないし暴力で支配も無理
いいとこ国民であるメリットからの追放による罰などしかありえない
で
政権はあっても政治はないだろうという結論
むしろ廃人と政権の癒着できる利権があればまだマシで
それすらおぼつかないなら多分既存ゲームと大して変わらんよな

ところで普通GMが出来る事って何がある？

>>681
むむむ、ごめん、俺頭悪いんだわ。噛み砕けない文を自分なりに要約してみるから、違ってたらご指摘plz
>いいとこ国民であるメリットからの追放による罰などしかありえない
これね。国民である事で生じるメリットからの利益を、追放によってメリットごと潰して、利益を得られないようにする＝罰則　ってこと？


>普通GMが出来る事
強制連行、転送、クライアント停止、垢ban、一部利益の独占、透明化、全ステータスmaxによる無敵行動、常時最高装備による一般人への自慢etc

ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041012220358detail.html
早くも似たようなの出てきたな。

>>683
やべー俺そっちのが好みかもしんね

>>683
キャラは好みがあるから別にしても、背景のグラフィックが・・・・。
建物立てられたり、乗り物開発したり、Mob倒して召還獣に、ってのはかなりいいな。

グラナドもそうだが、戦闘はコンシューマ型、他人とは売買やＰＶＰで関わるってのが
ＭＭＯのこれからのスタンダードになってくのかもなー。

>最近韓国で話題のMMORPG「RF Online」に匹敵するインパクトのあるゲーム

ダメジャン

MMOでインパクトって言われてもピンと来ないな

>>681
権限がどこまで及ぶのかわからんからあれだが、
何かしらの権限がある以上は圧政を引くことは可能だろ。
徴税権があればいいわけだし。
暴力での支配が無理かどうかも現時点では不明なんじゃねーの?

>>688
違う違う、
圧政敷かれても暴力振るわれても
生きたい人間が居るから現実は続くが
プレイヤーは辞められるから
ゲームは続かないっつってんの

>>689
コミュニティ部分の充実と、政権交代の難易バランスさえ取れてれば
そう簡単には過疎化しねーだろ。

本来、ＮＰＣの大ボス倒すより、悪政布いてるＰＣ倒した方が面白いはず。
そこをどうやってシステム化するかだろうーな。

政権交代の難易バランス取れてるなら
圧政は敷けないね
それはすなわち
＞政権はあっても政治はないだろうという結論
＞むしろ廃人と政権の癒着できる利権があればまだマシで
＞それすらおぼつかないなら多分既存ゲームと大して変わらんよな

想像を元に批判までいっちゃうのは実に2ちゃんねるらしいですね。

>>692
その突っ込みついさっき見たよ

政権交代のシステムが投票だけじゃどうにもならなそうだな
モデルの無駄な作りこみなんてどうでもいいから、
そのあたりの情報がほしいもんだ。

hosyu

ttp://granadoespada.com/jp/index.htm

忘れそうなんでな。ﾏﾀﾘ待て

ﾏﾀﾙﾘ

くそGM

てか実際立候補→投票制だったらどうなるんだろ。
100人とか立候補したらマジどうしようもなくグダグダニなるな。
廃人の知名度、良いヤツの知名度なんてたかが知れてるし、あまりに廃だと逆に敬遠されるし。
初心者〜中堅者プレイヤーは身内か上にある人に適当に票入れるだけだろうから、厨房が国を動かすようになったりしたら…

それはそれで楽しい

国なんてものも存在できないし
動かす事も出来ないから
心配すんな

そういやLine2って当初投票制の政権システムがあったよね
結局流れたけど

>>699
人数が多かれ少なかれ、投票制である以上そうなる。
最初は、別ゲーからの集団移動、
後になるほど後発は知名度を上げにくいし、
政権を持ったやつらの知名度は上がっていく。
立候補者と投票者の距離が近いから、
組織票も集めやすいだろうし、
一般人に広くアピールするより、
団体にかけあって集票合戦のほうが票を集めやすいだろうな。

>>675
そう、世界政府で思い出したが、
大抵のネトゲがそうであるように、最初あたり、黎明期は楽しめるだろうな。
ゼロからのスタートとして、他者とのレベル、資産、知名度、
他国との領土や力の差、などが小さいからな。
ここで差をつけるのが、あとあとの有利不利に響くから、皆必死だな。になる。

そして国家間戦争で弱い勢力が潰されてゆき、
群雄割拠から、少数大国になってゆく。
ここらでおそらく、世界政府や国連、みたいなのができるだろう。
できなくてもいずれ一つの大きい勢力が勝ち残る。
こうなると、国家間戦争というゲームの形は、詰み状態になり、
シムシティ的なコミュニテイｌが、平和時には伸びてくる。

これはこれでいいかもしれないが、
初期に何かを求めて来た人には、
その「何か」を得ることはもう当分できなくなってしまうだろう。
「それでもいつかは・・・」と思ってズルズルと長く居座ることってよくあるから、
初期に初めるなら、「世界連合ができたら辞める」など決めておいたほうが、
健全にゲームを楽しめると思う。

>>667
その政権交代のバランスって、実はかなり難しい調整だとおもう。

どちらかと言うと、過去の例を考えてみると、
廃人集団はあらゆるシステムを、思いもつかないような方法で利用して、
自分たちの政権を維持しようとするからな。
例えばある巨大勢力ができたときに発動する対抗システムがあったとして、
それを利用できる側にも、自分たちの味方を置いておくとか、
突発的な戦争で攻め落とされそうになったら、
同盟国に攻め落としてもらい、敵対勢力に政権を渡さないようにするとか。

そう考えると、バランス調整は、政権が変わりまくる方向に傾けたほうが、
結果的に丁度よいバランスになるのかもしれない。

バランス取れるかどうかはともかく、
政権転覆がしやすいようにしておいたほうが
客はつくだろうな
平和に暮らしたい香具師は転覆しやすかろうが関係ないが、
転覆させたい香具師は転覆しなかったらプレイしない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら韓国行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

投票制ってのはＵＯの派閥システムにあった気がする。
あれは選挙どころか立候補するやつが一人もいなくいて
周りが頼んでしかたなくやってもらうみたいな感じだったが。

これもたぶん同じ道をたどるだろう。
実際ここにいる連中で政権システムがあれば立候補したい！
なんてやつが一人でもいるか？
リアルに繋がることはもちろん、ゲームキャラの装備やレベルや
名前さえもできればanonで隠しておきたいってヤツのほうが多いでしょ。

まあ心配しなくても廃人は身内以外とコミュニケーション取るの極端に嫌う（苦手）から
こういうのには興味示さないよ。
時間はあまりないけど面倒見がいい人に押し付けられる予感。
それか外人が勝手にやりはじめて、日本人は誰がリーダーかさえシラネみたいにシラけるか。

漏れはそれならそれでいいと思うんだが。
何ができるのかしらんが
やりたい奴がやるべきだろ。
政権とやらが闘技場で強いやつの集金システムじゃつまらんし。

>>708
面白そうならやってみたいとは思うけど、
やっぱ内容次第だろ。現時点では何とも言えん。

メリットの高い政治システムだと、
目立つことなんてお構いなしに、廃人集団が占領しちまうから、
やる気があるなら、誰でも政権を得られるっていうなら、そのほうが望むところだ。

政治システム以外でも、目下の心配ごとは、
大風呂敷広げただけで、内容はスカスカとかにならないか。
それと、噂に聞くリネ２の中華RMT集団に占領されないか、あたりだ。

集金ならまだマシ
何も出来ない
ギルドメンバー追放レベルでなら可能だが
それって大仰に言いすぎ

>>711
政権とって集金できるならまだましで、
実際には何もできない。
政権下のギルドメンバーを追放することくらいならできるけど、
それを政権と呼ぶのは大げさすぎるよね。

といいたいのか?

3キャラ操作できるリネ2って感じになりそうな予感。

チョンゲだしそんなもん

あぁ分かった
これはきっと無政府状態を楽しむゲームなんだ。
色んなゲリラが政権狙って争うが、
統制取れなくて共食い共倒れの泥沼を永久に繰り返す
そんな中世スペインの雰囲気。

政治システムとかなくならなければ
何でもいいや
一番嫌なのは始まって見たら話と全然違うことだ・・・

coming soonの意味は?

前戯って意味だよ

前戯ながすぎは眠くなります

RMTによるリアル買収が横行したりして・・・
そして汚職発覚で垢BANになったり・・・

すげぇな、まだ始まらねぇのかよｗ

すげぇだろ

あぁ、すげぇな。

褒めるなよ照れるだろ

いや、マジですげぇって

書き込みあるのがまたすげぇ。

なんだ楽しそうだな俺もまぜろすげぇ

褒められて顔真っ赤なんですが(ノ∀｀)

Granado Espadaのβ開始(中止)をﾏﾀｰﾘ待つスレ

最近のスレの流れとは関係ないんだが
元々のコンセプトがフランス革命の時代を体験するってものだから
革命が比較的起こりやすいシステムになるんじゃないかと予測してみる

当然、革命されて捕まった奴らはコンコルド広場おくりな
ただ、裁判→処刑というシステムがＭＭＯで成り立つんだろうか？

どうでもいいが
死んで生き返れるゲームで処刑って
なんの意味があんの

それどころか
誰も生活していない世界で革命起こす意味がないと思うんだが
企画は馬鹿なのか？

ちゃうちゃう
処刑＝垢消去＾＾

lol

キャラが売買出来るシステムなんだから
垢消去までしなくてもキャラ消去で処刑は成り立つと思う
それがどれだけの意味を持つかは未知数だが

あと、市民が生活していないとはいっても
プレイヤーキャラはいるわけで、それに対する政治ってのが
ＭＭＯにおける政治なわけだから企画が馬鹿とまではいえんかと

革命が成功したときに、前政権の主要ポストについていた人間は
赤ネームみたいな感じで政治犯として区別されるのもいいかも
その新政権が倒れたら、政治犯ネームは解除って感じで

すなわち・・・プレイ料金をプレイ期間では保証しないって事なのね
アカバンするような事でもなく、
単純に革命として

つぅか、制作者当人がRMT前提だって言ってるんだし、
赤ネ指定されても他人からキャラ買えば良いだけだと思うが。

RMT前提だっていうなら当然売買の場も運営側で用意してくるだろし
その辺の手数料で稼ぐってことなのかな。

それだと悪質プレイヤーの判別はほぼ不可能というわけか･･･。
垢単位でプレイヤーが判別出来るようにして貰わないと荒れそうだな。

それは流石にすると思う。
ＵＯみたいにアカの売買じゃなくて、キャラの売買、と言っているからな。

同じことだ
悪質キャラクター（をあやつるアカウント）を特定することが困難になる
どういうプレイ感になるかわからんが
素人にはしきいが高い考え方だろう

システムの詳細が分かる前からウダウダ否定的なこと言ってもしょうがないぞ。

たとえば、FirstName、FamilyNameを持たせてFirstNameはキャラ固有、
FamilyNameは垢共通とかにすれば、垢の特定は出来る。

どんなシステムになるのか分からんが、操作している人が分からないような
システムにはなら無いと思うけどね。

3人のキャラのうち1人だけは固定とかじゃないのか？
じゃないと一生懸命ＬＶあげるとかばからしいな

>>741
情報出てこないから雑談してるだけじゃん
なに目くじら立ててんの
ウッザ

>>743
間違い指摘されて何逆ギレしてんの
雑談してるだけじゃん
ウザ

間違い？
ウザ

タイトルを見るたびにガラハドエピソードに見えてしまうのは俺だけでいい

ネタのない状態でレスがついた事が奇跡なんだから
どんな話題でもそれなりに拾っていこうぜ、旦那がた

今まで「プレイヤーの分身」だったキャラクターが
明らかに戦術上の駒になるから
かえってネカマとか、なりきりプレイとか
減ってくれるかもしれんね。
その分よけいに効率競争になりそうだが。

３人ってハンパだよな
３人ある理由はないわけでしょ
６人ならWizになぞらえましたでまだわかるけど
MMORTSとか割り切って増やしたほうが面白かったのではないか

3人、3人・・・・ドラクエ2！

正直3人以上だと全員に愛着は湧かんな
操作も同時にはできなそうだし

単に開発者が4人目で処理能力をオーバーフローしたから、
3人にしただけだったりして。
キャラに対する愛着なんかは、トレード可にした時点で考えてなさそうだし。
やっぱり向こうの人は、割り切り方がちがうのぅ。

向こうはプロゲーマーの職業があるし
愛着なんてわかないでしょ
キャラ＝商品みたいなもんっぽいし

つか、6人もいたらみんな万能PTになって面白くない希ガス。
3人くらいならPTごとに特徴が出るだろうから面白そう。

3人だって十分万能だ
みんな万能大好きだからいいんじゃねの

>>754-755
このゲームに万能なんて言葉は存在しない
もう一度4亀の記事を100回音読してこい

音読したのにわからなかった
責任とれ

3人と言えば聖剣伝説3だろ

>>756が説明してくれないので
一歩も前に進めません
関係者の脊髄レスだったんじゃろか

今年中にβやりゃMoEを受け付けないRO厨に馬鹿ウケだと思うんだがなぁ…

まぁいいんじゃない？
てか、種族が人間しか居ないっていうのがネックになるかと思ったら、
案外そうでもなさそうだね。

や、もともとそれほど注目されてないでしょ

ｱﾚﾀﾞ
キャラが人間のカタチしてるから気付かなかったけど
ポ　ケ　モ　ン　だ

むしろポケモンやりたい

ポ　ケ　モ　ン　オ　ン　ラ　イ　ン

>763
!!!!
禁句です。

主人公1人の冒険が、パーティ制になり、ペットを連れたり、
馬車内のメンバーとパーティ入れ替えたりしてるうちに
RTSみたいな方向性も出てくる

やれることはその都度累乗的に増えてゆく
戦う・逃げるくらいだったのが
入れ替え・組み合わせによって無数の状況を作り出す
もちろんユニットとしての数値を個別に持つことでさらに広がる

このような複雑化による進化は、
新規参加者がついていけなくなって先細るまで進められる

DQ4・5か？

なんで任天堂は、ポケモンをオンラインで提供しないのか。
フィールドは日本全国、ライバルは全国のプレーヤー達、
そこまでスペック高くなくていいからやってみりゃ、絶対に売れると思うんだが。

>>769
GBとGCで対戦できるのに
オンライン作るの？
全国大会やってるのに
オンライン作るの？

任天堂は、MMOの量産体制を毛嫌いしてるからな。
ポケモンには、そのままの形でいてほしい。

>>771
毛嫌いっていうか、MMOのマイナス面を重く見ている感じ。
うろ覚えだけど、過去の発言で
『コンテンツとしては便利だが、何でもかんでもMMOにすればいいというわけではない』
とか、『ネトゲは勝つ人がいれば必ず負ける人がいる。
いつも負けてしまう人はどうやってゲームを楽しめばいいのか』
て見解だから、ネトゲの導入には慎重みたいだ。

DQのMMOが作られないのも、似た様な見解があって、
堀井氏だったかが発言で、
『ネトゲの英雄と、現実の英雄が反比例している』
『ネトゲ内で凄い人だなと思っててオフで会うと、う〜ん、という…』
とあって、これには「よく言った！」という声が上がっていたとか。
『作るなら、1日10分くらいの接続で十分楽しめるものがいい』
という発言からも、やはりネトゲ廃人のことを重視しているようだった。

_____________
| 就職 |
|　バイター__|_______
|　自殺　　| →MMO |
|→ひきこも| DQ |
|__________| ポケモン|
|_________|
______________________________________________________________
|名無しはMMOを使った。 |
|グラナドエスパダが激しく光を放った。 |
|[社会]「ぐわぁああぁぁ、しかし、これで勝ったと思うなよ小僧」 |
|[社会]「この場は大人しく消えてやるわ！精神病院様ぁぁぁぁぁ」 |
|[名無し]「勝った・・・のか・・？」　　　　　　　　　　　　　 |
|[リアル]「あ、ああ、脳内でな」　　　　　　　　　　　　　　　 |
|[名無し]「後は奴だけか・・・・」　　　　　　　　　　　　　　 |
|[リアル]「もう時間がない！、早く行こう病院へ」　　　　　　　 |
|[名無し]「ああ、さっさと退院してやるぜ!」　　　 　　　　　 |
|_____________________________________________________________|

我ながらミスりすぎだと思う

おつ(*´・ω・｀*)つ旦)`ν°)

任天堂にはクリエーターと山師はいても技術者がいないんだよ（笑）
松下もシャープも業者だと妄想している。
ま、ネット化するのは時間の問題かな。
とにかく任天堂には期待したいな。

777

もはや何のスレだかｗ

にしても情報でてこないね…韓国もβやってないみたいだし
もしや開発中s（ry

この思い、ハッキュに届け！！１１１１

タイミングを逃した感じだね。
4gamerの人気レポートを見ても総利用時間全体は減ってるようだし。

ttp://www.4gamer.net/specials/gametrics/0001.html
ttp://www.4gamer.net/specials/gametrics/0031.html

今年は赤字覚悟で各社が立ち上げる年
来年は本格的な淘汰がされる年
やっと幼年期の終わり

MMORPG「Granado Espada」の国内サービス元は，
日立製作所とハンビットの合同出資会社ハンビットユビキタスエンターテイメントに決定
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.11/20041119140835detail.html

癌にならなくて良かった･･･
本当に良かった･･･

ハッキュ氏は日本通だから癌が糞ってくらい知ってるぞ
つーか、三星関連とはもう手を組まないだろう

日立か…MMOとかとは無縁な会社だと思ってたが、どうなることやら。

日立のメインはローカライズと技術提供だろ。
日立が運用のコントロールを主導でやりたかったら、
合弁会社なんて形はとらんだろうし。

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

なぜ日立？
つか、自分の勤めてる会社がゲームに進出するとはおもなかった。
大丈夫か？

>>783
>2タイトルは，それぞれ「Granado Espada 日本語版」が2005年第2四半期から，

>2005年第2四半期から，

・・・来年の春からβテスト？

サーバとか売りたいだけかねぇ

今回４亀のSSを見て、GEの確定事項。

１・表情は変化しない。SSの男性の表情が３枚とも、角度が違うのに
　　カメラ目線で固定されている。

２・武器は手に持ちっぱなし。街中で戦闘中でもないのに手に持っている。

３・３Dグラフィックエンジンは恐らくリネ２と同じクェークエンジン。
　　ぶっちゃけGEはテクスチャを張り替えたリネ２と言ってもいい。

４・よってリネ２と同じく「静止画は綺麗だが、アニメーションが小汚い」
　　事になり、ユーザーからソッポを向かれる。

こんな雑なゲームは日本では売れんよ。
リネ２の失敗からなにも学ばないKim, Hakkyuは愚か者。

リネ2はUnrealエンジンだけど、こっちもそうなのかな。
アジア系美男美女グラフィックにはそれなりに根強い需要があるみたいだから
（某MMOの次のお勧めスレ見てるとグラグラ喚く奴が必ず湧く）
一応触ってみようという人はかなりいると思う。

肝心の中身はどうだかね。WoWやEQ2に触っちゃうと大抵のMMOはもう・・・

WoWは兎も角EQ2は絶賛するほどのシステムじゃない。つーかほぼFFだし。
あれが人気なのはしっかりとした世界観とグラフィックのお陰。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041119/hue.htm

こっちをみるとエンジンは自作っぽい

TVのニュースみてスレを捜してきたんですが
もりあがってませんね(･･`)

なんか西村キヌとあきまんを足して3で割ったようなコンセプトアートだな

リネ2の失敗はグラじゃなくてクソみたいなゲーム性と
ゴキブリみたいな厨華のせいだと確信してるわけだが。

http://www.4gamer.net/news/history/2004.11/20041119234957detail.html

どうもリネ2信者です。

>>794
>さて、「Granado Espada」は、17、18世紀の新大陸開拓の時代を描いたMMORPG。
>プレーヤーは、ヨーロッパの海洋国家のいずれかに所属する開拓民となり、新大陸の開拓に乗り出していく。
>敵は先住民族だけでなく、競争国家すべてが対象となる。
>必然的にPvPを強く意識したゲームデザインになっている。

これって初耳だ。
大航海時代をモチーフにしてるとは話に出ていたけど、
新大陸の開拓がゲーム主旨ってのは、以前に出ていただろうか？

それはともかく、今回の発表で気になるのは、やはりHUEは管理運営がマトモにできるのか、と言う点。
以前にも何かやってたみたいだけど、会社は新設だから、始まってみないとわからないだろうか。
GMコール機能は欲しいところだが・・・
それとも、記事にあるように、GM権限の一部＝政治権力、ということで、基本的にユーザー任せなんだろうか？

>>797
グラも作りはかなりショボかった。
見た目は良くても動作面が不安定すぎ。
技術力のなさが見て取れた。

中華も問題だったとは思うが、ゲーム性の問題の方がデカイ。
ゲームが面白かったら中華と戦ってでも続けてるよ。

本当にユーザー任せなら
結果悪政がはびこったとしても神

大航海時代で開拓もの、CGは萌えキャラじゃない、
トドメに癌呆管理じゃないときた！
これでMOなら最高だったんだが…(´ω`)

なるほどLvMAXのキャラを二人、Lv1のキャラをつれて効率がよく経験値が高いMobを倒してあっという間にLv1のキャラをLvMAXに出来たりする訳か
新鮮だな

>>804
多分、LvMAXの奴にほとんど吸われて、あんまり美味しくないと思うよ。

パワーレベリングしやすくなってるって書いてあるが

>マクロやBotといったレベル上げ専用の不正もまったく心配していないんですよ。だって意味がないでしょう？
BOTはレベル上げより、RMTで捌くレア量産の目的のほうが多いよヒャックﾀﾝ･･･

だからヒャックとハッキュは別人だっつってんだろ('A`)

しかし、その通りだよな…もしかして、ハッキュはbot全盛期のROを知らないんじゃね？

そもそもハッキュ氏はBotに対して否定的じゃないからな。MCCシステムはBotを参考にしたとか前のインタビューで言ってたし。
今回のインタビューではRMTについても受け入れる方針みたいだしBot＝悪　RMT＝悪というのはこのゲームじゃ通用しないかもしれない。

RMT≠悪はまだわかるが、bot・マクロ≠悪ってのは想像つかないな…
よっぽどの神バランスじゃないと普通に崩壊する気もするが…それとも、その神バランスをもう構築出来たっていうのかハッキュは。

受け入れるというか受け入れざるを得ないんだろうけどな。
完全排除は不可能だから、ある程度システム側で内包して平等性を図るという･･･。
チートで言うと標準でマクロ機能を付けるとか、
RMTなら公式で販売すれば外部業者が入り込む隙を潰せるっつー考え方だな。
ただ単にそれをやっちゃうのも何だから、ゲームシステムとして昇華してMCCなりなんなりと･･･。

PSOのあれを思い出す発言だな。

感覚の正常なプレイヤーからすれば(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な話だがな

>>789
>で，その三つの都市国家の周りには無数の中立地帯が存在していて，
>陣取りゲームのように勢力を奪い合ったりする感じですかね。

中立地帯も、無限に存在してるわけじゃないだろうから、
いずれはどの土地もどこかの勢力のモノになったりするよな。
となると次に3つの勢力がお互いの土地を取り合うわけだが、
多く土地を持っているほうが有利になると、いずれ一つの勢力に集約される。
こうなると、陣取りゲームとしては「詰み」の状態になってしまう。大丈夫だろうか？
DAoCみたいな感じらしいが、あれの内容よく知らんしなぁ。

SSだけ見ると非常にすばらしいと思わせるあたりは基本
日立と組み対応機種と謳い無理やり年末商戦に持ち込むと見た

2005年の第2四半期にβテスト予定とされてるから、
つまり3月より先ってことだろうし、年末商戦もなにもないのでは？

うほ、期待高まりまくり。

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0411/19/news08.html
またプレイヤー1人に付き，3人のキャラクターを操作できる“マルチ・キャラクター・コントロール”を採用しているのもポイントだ。自分一人でチームを組めるため，最初はパーティが組みづらい……という人でも存分にゲームの世界を楽しめる。
一人でパーティ組んでもあんまり意味ないような気がするぞ。むしろ虚しい。

パーティというよりも、人身売買のネタを自分で育てられるってことでしょ。

しかしあれだな、レベルが簡単にマックスに出来るっていうのも、何だかな。
つぅ事は、廃人と一般人の差が、かなり小さくなるのか・・・？

だからキャラレベルに依存しない自分の技術が重要になってくるんでしょ。
寝転んでポテチ食いながら戦ってたら自分より低いレベルの奴に負けたなんてこともありえるわけだ。
時間だけはたっぷりある無職の廃人に真面目なサラリーマンが勝てるかもしれねーんだそ。
すばらしいじゃないか。

この人ってOβROで人気だったGMﾋｬｯｸなの？

グラフィックは結構落ち着いてていいね。
今あるチョンゲーは、派手な色使いのものが多すぎて見てられない。
1人で3キャラ動かすってことは、3倍にはならないにしろラグラグになる予感。

プレイヤースキル依存って
RMTと相反すると思うんだけど
どんなコンセプトワークなのか疑問

だからRMT自体の意味を軽減させようっとことじゃねーの？
コンセプトは、買っても無駄だから勝手に汁。

>>924
そのくせキャラクターを売買しろという

記事にちゃんと「ハッキュ」って書いてあるのに何で間違えるかわからん。
ヒャックなんて一言も書いてないぞ

思い込みでござろ

>>824
だな。
どんなにメーカーが取り締まってもRMTを廃絶することは無理というか
構造的にに取り締まれない現状では、ゲーム性でRMTの意味自体なくすのが一番確実だと思う。
ぶっちゃけ誰でもそこそこ簡単にLvMAX最強装備が取れたとしても、プレイヤースキル依存度
が高ければ大して問題にならない。
他にも”最強”だと思えるものが人によって違うように多様化するようバランス調整したり
強さ以外の要素（政治など）の比重を重くしたりな。

>>825
売買ではなく仲間同士でトレードして色々な組み合わせで遊んで欲しいと言っているように読めるが？
キャラ自体は簡単に完成するのなら、わざわざRMTで買ったりする必要はない。
ただ１から作り直すよりは借りたり貸したり交換したほうが面白いということだろう。

>>821
FPSとかやりゃわかるけど腕が必要なゲームに残る廃人は大抵腕もいい。

いつも２ＰＣ2垢で戦士系と回復系を操作している者としては、ちょっと期待なゲーム

今の内にプレイヤースキル上げとこうかな
rtsだっけ、リアルタイムシミュレーションみたいなやつ
それの低スペックで出来るやつやって腕きたえよ

>830
ばっきゃろ！付いてくるNPCの操作をフルオートにして

２PCでやるんだよ

>>821
PCの前に居るのは人間だ。廃人でもな。
人間である以上経験を元に学ぶと言う事だろ、時間有り余ってプレイに時間を大量につぎ込んでいるのだからその技量もプレイ時間に比例して上がって行く。
大して時間をつぎ込めないでリーマンプレイ程度の奴が、日々研究をしてる奴に勝てる訳なかろうよ。

だがどうする
マウスポイントでオート攻撃だったら
プレイヤースキル依存かもしれないってのは
レベルカンストが早いから、って事からの希望的観測だからな

FPS感覚で楽しめるMMORPGになればいいんじゃね？

ポイント蓄積で強さを堅持したいプレイヤーと
ストイックにプレイヤースキルを鍛え上げて競争したいプレイヤーは
要素としては相反してるから
中途半端に終わってどっちからもそっぽ向かれるのが世の常なんだよね

まあ、ハッキュ氏がこのまま総指揮をとり続けられるなら（紆余曲折はあると思うが）多分成功すると思う。
重力時代の三星みたいな横やりが入ってくると危険。

>>837
韓国はわからんが、日本では間違いなく売れないな。
日本で売れる要素がまるで見当たらない。

まちがいなくROオタには受け入れられなくて…の間違いだな
まだモノみてないからわからんが、機能としては興味のあるとおもいの漏れだけ？

韓国人が大好きな競争要素が、結果的にかなりマイルドになるようなので、
むしろ「日本はわからんが、韓国では売れない」可能性の方が高いのではなかろうか。

>>840
俺もそう思う
RMTで盛り上がる層も棄てるようだし
人数を集めきれないと思う

ほんの一側面しか見ないで、売れる売れないを語るのはどうよ。

俺は、このMMOは今までに無い可能性を秘めていると思う。
デザインコンセプトが、既存のシステムのかき集めではない
ところに、世界レベルのデザイナの視点を感じる。

そりゃほめすぎじゃないかｗ
まだインターフェィスのSSも出てきておらず、
大まかなシステムイメージの話だけだから、
売れる売れないはまだ何ともいえないと思うな。
それでも、ハッキュ氏のおかげで事前に注目度が高いのは、
売れる要因の一つにはなると思うが。

でもこのスレ人いないよな
多く見て５人くらい？

褒めようがけなそうが無意味な予想妄想をしようが、
このスレを巡回している以上、けっこう期待しつつ注目している香具師なわけだ。
「こんなんつまんねーよﾌﾟｯ」って心底思ってるような香具師が、
わざわざその意思を伝えに来るとも思えないくらいの盛り上がりのスレだしな。

>>844
ノ
とりあえずオレは巡回スレに入れている。

>>844
ノ
やんわりと期待してる

>>844
ノ
俺も毎日チェックしてる。
結構楽しみ。

>>844
ノ
やんわりと期待してる

>>844
ノ
毎日かかさずチェックしてる

>>844
ノ
毎日チェックしてる。

>>844
ﾉ
一日一度は見に来る

>>844
ノ
一日に最低2回はチェックしてる


なんだかんだで、やっぱみんな期待してるんだなぁ

>844
ノ
一応巡回してる

>844
ノ
ブックマークしてあるから、時々。
何か情報が出た後とかは、頻繁に見に来てる。

>>844
ﾉ

今一番期待しているMMORPGだ。

>>844
ﾉ

一日に一回は様子見

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041122/imcgames.htm
ハッキュたんにインタビューの記事。

＞編集部：　日本語のリリースによれば「大航海時代」と書かれていますが、何か強い思い入れがあるのでしょうか?

タイトル被りか？('A`;)

>>844
遅れながらﾉ

しかしあれだな。
原作者にまで不正ツール敗北宣言されると現役Ro厨の俺としては辛いものがあるな…
やっぱり彼にとってはもう終わってしまったMMOなんだろうか。ROの父と呼ばれたくもないんだろうか。

>844
ﾉ
>859
α〜β１のRAGNAROKは今とまったく対応が違ったぞ
ハッキュ氏はおもしろい案を出せるが、実現力はROで証明されてないはずだ。途中で退社したからな
つまり、製作がハッキュ案に付いて行けるかが俺は不安で堪らん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・桝田省ニか何かか？奴は

一度あることは二度ある

鯖負荷限界、バグ続出で有料化への目処が立たないのに人気だけは
どんどん上がって、にっちもさっちもいかないような時、誰かが三星から
カネ引っ張ってきたんだよな。
ところが、カネと一緒に経営陣もやってきて、とっとと有料化しるって。

んで、経営陣と意見があわなかったハッキュ氏は横領の濡れ衣着せ
られてクビ。その後、初期の開発部隊はほとんど会社見捨てて転職。

ってこんな感じだったっけ。

成功する保証は当然ないわけだが、

１）実行力があるかないか分からないが、面白い案が出せる。
２）実行力は間違いなくあるが、ありきたりな案しか出せない。

では前者の方が魅力的だよな。

>>863
いやおまいさん、もうちょっと見方変えてみろよ。

１)画一的で斬新なアイディアを出せるが、経営体力も実行力も無い銀行
２)ありきたりなアイディアしか出せないが、経営体力も実行力も抜群の銀行

長期的に安心して取り組む事を第一前提としたら、俺は間違いなく後者の方が魅力的だが。
結果はわかんねーけど、面白そーだし企画倒れして自分が使った時間が無駄になってもいいから、
この企画に賭けてみてもいい、っていう事なら話は別だが。

>>864
>>863はただのプレイヤーの視点なんだから
そう感じるのは当然だろいや煽りでなく

オレの場合、既存のMMORPGを見限ってGranadoに期待する人間だから前者が魅力的。
ゲームなんて中身が伴ってナンボのもんだから、後者はすぐに飽きられて経営も破綻する事必至。

そもそも、ぶっちゃけGranado自体が長続きしなくても良い。
今後のMMORPGにおける新しい方向性を見出してくれさえすれば。

そうだな。簡単に言えば、銀行経営とかじゃなくて、これはゲームだしな。

>>864
おいおい、例え話もそこまで的外れだと、ため息しか出ないぞ。

>863-863
両者が言いたいことはよくわかる
阿呆な俺にもわかるのだから皆わかってるだろう、ということでその話題終了

>863-864だった　俺は負け犬だーーーーーーーー

色んな人々とPT組んだりして、会話をしながらプレイするのが
オンラインの醍醐味だと思ってる俺にとっては
一人で３人操れるなら他人とPT組む必要性がない（薄れる）ってことだから
オンラインのいい所を潰してるように思う。
まだ詳しくは分からないからただの推測だけど･･･。

俺みたいな考えで、あえて一人キャラでやるぜって人はおらんのかな。

>>871
だから、一人でも遊べるってば

薄れる？ どうして？

一人でプレイしても、パーティプレイの実益を享受できる、ってだけで、
君の言ってるみんなでワイワイのような精神的な利益はさして変わらないが。

>>870！　応答しろ！

>>870！？　>>870ｫｰｰｯ！！

>>864
直感で判断した時はおまえド阿呆だろうと思ったが、
冷静に判断してみると、あながち的外れでも無いんだな。

両者の共通点は、顧客に対してサービスを用意し、信頼性や展望性を武器に顧客に売り込む。
時間や金銭を投資して、将来性を見るって観点で判断すれば、なるほど銀行ってのはなかなか良い譬えだな。
だがな、一点致命的になところを見落としてるぞ。銀行とは違って、こっちは一定期間タダでお試しが出来るβテストが有る。
言い換えれば、ノーリスクで実際に体験してみて、金や時間を使うか決める事が出来るよな。

>>873
いや、おまえもう良いよ。>>871と論点がずれてる。
少なくとも「できる」「できない」の話じゃない事くらい分かれよ。



しっかし、直感で判断するとダメだな。>>864もそうだが、ぱっと見で何言ってんだこいつ？
と思ってしまうような意見でも、冷静になって論理的に考えてみると、なかなか筋が通った事言ってる場合も多いんだな。
俺も恥かかされた事だし、2ch恐るべし。

>>875
いいや、的外れだ。

・銀行が経営破綻したら
もし預金が０になってしまったら財産の大部分を失う。
途中いくら資産を預けていようとも、銀行から得ることが
出来るリターンは０である。

・ゲームの運営が破綻したら
少しの小遣いとゲーム中に蓄積した資産を失う。
ゲームに投資した時間は、そのときに体験した面白さという
形でリターンを得ている。

また、銀行はありきたりなサービスでも存在意義はあるが、
ありきたりなゲームは、娯楽としての存在価値が無い（極めて低い）。
娯楽とは新規性が求められるからだ。

この通り、両者は全く性格を異にする。


＃仮にMMOを、「MMO世界の中に資産を蓄積する貯蓄活動」と定義するなら、
＃両者は似通っていると言えるかもしれない。

期待してるよ、GEには。

RMT・BOT対策に一番有効なのはゲーム内の物の価値を極端に低くしてしまうこと。
キャラクターが比較的短期間で完成形にまで持っていけること。
この２つだけでそういう業者の進出はかなり抑えられる。
2〜3日狩りすれば最高武器が買えて、1〜2ヶ月でキャラが完成するなら
アイテムやキャラが売り買いの対象にはなりにくい。

レアに価値を付け過ぎて、キャラ育成が半年以上掛かるとかマゾ過ぎて
RMT・BOTがはびこったMMORPGの多いこと･･･

キム・ハッキュ氏がインタビューで所々匂わせてるけど、その辺の負担を
軽減する気なんじゃないかな？GEで
（これでLv制じゃなくてスキル制だったら自分的には神ゲー）

>>877
1〜2ヵ月てそれ十分ﾏｿﾞだろ、って突っ込もうと思ったけど
やっぱ一般的には1〜2ヵ月ってﾇﾙｰなのか。
でも本当にそういうﾇﾙｹﾞなら、韓国じゃあﾋｬｯﾊﾟｰﾋｬｯﾊﾟｰコケるね。
日本でも一月ぐらいは神ゲー呼ばわりされたとしてもすぐ寂れるだろうな。

まあ、ここまで書いといて矛盾するけど、漏れはそういうゲームならやりたい。

狩りをして強い敵を倒すこと、が最終目標のMMORPG上だと超ヌルゲーだね。
韓国産のゲームにはこのタイプが多いのかな？

キャラクターが完成してからが始まりのゲームだとレベリングとかは
ゲームの世界に馴染む序盤の取っ掛かりとしてはあってもいいと思うけど
PvMを延々とやり続けたいわけじゃない。PvP(PK)とかRvRとか生産＆生活に
比重を移したいわけで。

PvPとRvRが好きな層と生産＆生活が好きな層の両方が満足できるゲームって
あんま無いと思うけど、GEの政治って所がこの接点なのかな？と多少期待してます。
PvPスキルだけだと影響力に上限があって生産＆生活者の賛同もないと支配者レベルに
なれないとか妄想。

>>875
あんたも重大な思い違いをしている節が有るぞｗ

>>876
おいおい、なんで銀行とMMOで根底設定が違うんだよ？
条件を同じにしないと、その比較は意味が無いぞ。
MMOの所で、かける金額を"小遣い程度"とするなら、銀行の所でも"小遣い程度"に設定しないとリスクが全く違ってくる。

それからあんた、株や投資やったこと無いだろ？
自分が投資したプランや資産が、どんくらい値上がりして、どんぐらいの収益が見込めるかってのを、
途中経過のデータや市場なんかを見ながら判断する。この時の、先を見るっちゅう面白さで、
十分"リターン"は貰ってると俺は思うぞ。あんたの言うリターンを、"面白さ"にするならな。

話ぶっちぎって、ＧＥの領主（支配者）に必要なモノってなんだろな？
・トーナメントで勝てること。
　・廃プレイが必要なレベリングは無いらしいが、長時間やった方が有利だと思われる。
　・装備でキャラの強弱が決定するなら（リネ�Uみたいに）、商才も必要か？
・選挙で選ばれること。
　・派閥を持ってる者が有利。他ゲーからの移民集団のトップとか。
　・一般ゲーマーの票を取れること。日本人相手なら、弁論能力以上に誠実さが問われる。
　・先のビジョンを示せること。
・政権の維持ができること。
　・公約を守ること。
　・与えられた権限を使いこなせること。
　　・他国家との外交手腕（同盟・戦争）。
　　・警察権の適切な行使。
　　・アイテムの価格設定。市場調査能力？

…これら全部一人でやるなんて、リーマンにゃ無理な話だな。