PvPが熱いゲームを教えれ！！

できればロードオブザリングの戦争に
参加してるような気分のでおねげえします。

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなもんどんなスペックがあっても処理落ちするだろうが

4?

ドラゴンラージャ

SBで決まりだろ

RA

RAだな200人で戦争したときは燃えたわ
まだテスト始まらんし種族は人間しか出来て無いけどな
死んでもそんなにペナルティ無いから毎日何度でも戦えるのがたまらん

http://members.at.infoseek.co.jp/soukousienn601/RA.swf
http://www.geocities.jp/anniversary_flash/RAflash.html

普通にFPSやればいいのでは？

FPSは好きだけど却下 対人に携わる人以外とも交流したいし 狩りや街をぶらぶらして 時間になったら戦争！っう感じがいいので FPSよりは集団戦が熱いMMoさがしてまつ

ＴＣ　かＮＦ

くれぐれもリアルPｖPしないでくれよ

なんかＲＡってよかった＆楽しかったって意見のほうが多いよなぁ
なんとなくスルーしてやらなかったから激しくやってみたい

>>13
β2一緒にやろうぜ！

UO

アッピーオソライソ

RAは自分もスキル上げだるくて途中で辞めたけど
RAの戦争面白いみたいだね・・・

DRもLV上げだるくて挫折

UOのwarは面白かったな
敵のギルドがどう出てくるかとか先読みしながらやったり
自分のキャラも気分でスキル構成変えられるのが良かった！

JMはどうだ？ロボ物だけど。

ジャンクの名に恥じないゴミっぷり

>>18
大規模戦争の時はおもろい。

スト２

スト３

ボコスカウォーズ

ＵＯの派閥。篭城戦とか自分が戦争してる気分を満喫できた。








二年前の倭国の話なｗ

UOの熱いPvPはもう二度と戻ってこない
今あるのはただの残りカス

UOのエミュが熱いよ
あの頃の仕様がここにはある

UOのPvPはホントに楽しかった(過去形)

結局あれが忘れられなくて、PvPが出来るMMOに手を出してるんだが
いーのがないな・・エミュ見てみるかぁ・・

いそげ、いそげー、ものどーも
オゴレス王を倒すのだー♪
って、ボコスカウォーズはＰＶＰじゃないやんｗ

ＫＯなんてどうよ？

ＤＲの戦争は３００人〜５００人ってとこかな
レベル20位上のプレーヤーでもＰスキルで頑張れたゲーム

KO、DR、Helbreath
これらのゲームは、管理会社との戦いが熱い

PvPってなんですか？

JMである程度育ててからゼキショウいけ。
かなり楽しめる。
そろそろ２４時間稼働になるから、大丈夫だ

corumと言ってみるﾃｽﾄ
過疎でもうだめぽ

>>6も言っているが
ShadowBaneをお勧めする
いろんな種族がいるし、投石器もある

r.y.lだね

http://www.junkmetal.net/
JUNKMETALはPvPではなくRvR

SBの戦争ってあんまり躍動感がないって言うか
数押しになるんだよな結局。
一兵卒としてあんまり楽しめないんだよな

>>37
はげどう。
廃人のための駒になりたいんじゃない
マジＤＲよかった

FPS & MMORPGのR.Y.Lです。

スパイ　vs　スパイ

漏れはUOWARでは
戦士ではひたすら突っ込むだけ
魔法使いではEB連射のみというヘタレでした

味方が死にそうで必死に#HEAL#とか叫んでても
EB撃ってたからな　ﾜﾗﾀ

そめ

SPY&SPY

カラテカ

マリオブラザーズ

イーアールカンフー

間違いない

46はイーアルカンフーをやったことがないに1000キル

緊急救命室功夫

UOのP15以前に流行ったデシート戦争が熱かった。
PCスペック、回線重視なところがあったけど、
MMOの集団戦の中ではFPS並に熱かった。

今のUOの対人は完全に別のゲーム。

FPSの面白さがまったく理解できない俺でも楽しめたからな。

指揮官の能力、チームワーク、情報、個々の反射神経、判断力、経験、運etc
どれか一つがかけても生き残れないといっても良かった。
全てのバランスが絶妙だったんだよな
ある程度育っていれば、キャラや装備なんて二の次。

今のUOはどうとか言うよりも、すばらしい時を与えてくれた友と
あの時のUOに感謝している。
いつか変わってしまうのは仕方の無い事・・・・・・・・

PvPが熱いと言えばガディウスしかないだろ！
いま、公式サイトでギルド大戦の動画配信やってるから見て来い。
親切な漏れがいざなってやる。

ttp://gamespace24.net/godius/g_down/movie.html

あげとくか（ﾜﾗﾁｰ

RAって何の略だよ
検索しても引っかからないぞ

多分ROのことだろ

pvpといえばd2だろ

>>53>>54
おいおい、今はMoEってタイトルになってる奴だよ

萌え？
やっぱROじゃん

プレイ時間が強さに比例する廃人仕様のMMOで
熱いPvPなど無理だろうに。

PvPは無職野郎が唯一、他人に対して優越感を持つための手段ですよ。

攻城戦に期待してリネ２始めたんだが、全然ダメ。
対人戦の名目を借りた嫌がらせが横行しとるよ。
もう、ギスギスドロドロ。
廃人のヲナニーに付き合ってられるか。

そういうんじゃなくてよ、もっと一般人も参加できる戦争が熱いゲームが出て欲しい。
MoEのWarAgeってのは面白いのか？

ますますJM薦めるよ
今は課金移行で休止中だけど、課金始まっても一週間まで無料だし
コツさえ掴んでいれば、新規キャラでも5時間あれば闘える装備が整う

MMOの中で一番廃人に追いつきやすいゲームのように思うんだが

とりあえず、MoEは今cβだし落ちたんでよくわからん

MMOFPSのPlanetSideやWW２ってのもあるぞ
FPSだから当然Lvなんぞ存在しない

KOだろやっぱ。
週２回　３００人対３００人の戦争が熱い

MOB狩りは単調で限界LVに到達した廃人達は
離れていってるが戦争の時だけ戻ってくる

KOを今やってるが確かに高レベルで
職業がアサログかヲリなら面白いだろうね。

だが、とりあえず高レベルまで上げられなかったらこのゲームでの対人は糞だね。
マジ面白くない。

俺的にはマイナーだがＴＣがＰｖＰで一番面白かった。
防衛線で勝てば20分で経験値80％貰え、廃プレイすれば
1日で初級惑星最強クラスのユニットを作ることも出来る。
レベル上げがだるいとか低レベルでも活躍したいと
思っている奴には非常にお勧めのゲーム。

春ですね〜。
社員必死なのマジ見苦しい。
帰れ！

>>59
推薦環境くらいのスペックマシンだとMoEの戦争は面白い
大してスキル差無いから実力で戦える

自分でいろいろミッション考えて遊ぶような一人遊び好きにはマジお勧め、
決められた行動のコンシューマRPGしかしないやつには遊べない

ROBROB氏が制作中のネットゲーム(･∀･)mmo!です。
まだ実装されていない部分もありますが暖かい目で見守って行って下さい。
起動から操作方法まで、全て公式の「プレイガイド」に書いてあります。

【公式】
http://robrob.at.infoseek.co.jp/
（ファンサイトや情報サイトは公式のリンク集からどうぞ）

【必要システム】
　・Windows系OS　
　・DirectXランタイム・ライブラリ、バージョン8.1以上
　・DirectX8.1 対応グラフィック・チップ
　・インターネット接続環境 (TCPポート 80, 2222, 2223 開放)
　　　（　ボイス・チャット利用なら UDP 2230 も併せて開放　）

スレ全部読んだけど、
ボンバーマンオンラインという意見が大多数でつね。

人を殺したい殺したくてウズウズしてる・・・
なんかいいゲームはないか？

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080182491/
これおすすめ

ageてみる。

ふじこ

>>68
FF１１がいいぞ
ユーザーが飼い殺される様は藻前をきっと満足させることだろう

最高のRVRゲームはこれでしょ。

ttp://www.comebacktocamelot.com/newfrontiersfootage.zip

こぴぺしてくださいね

風邪治ったら久しぶりにＳのとこに行く約束した☆
行ったらまたＨしちゃいそ（>_<#）
私がしたいってのもあるかもね（笑）。

＜さゆりん事件のまとめ＞
阪大ローの「さゆりん」が、ネット上に、自らのＳＥＸライフをしたためた日記を公開。
その日記内で、学者や阪大ロー生を、さんざん侮辱する。
　　↓
２ちゃんで、その日記が話題に。
日記の内容と、阪大ロー生の内部告発、および他のＷＥＢ情報から、本人が特定される。
　　↓
祭り状態に。途中、写真も公開されたが、別人と判明。
　　↓
擁護派（穴兄弟との説もあり）による削除依頼、スレストを繰り返しながら、異例のスレ消費を続ける。
　　↓
阪大当局にメールしたと証言する香具師あらわる。

「日記」をまとめサイトhttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/389/1041081163/r175
阪大ちゃんねるhttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/389/1092312488/l100

PlanetSideで決まり

漏れもPvP狂でDia１からUO、リネ、HB、KO、RYL、DAOC、SB、RA、PS,と色々やってきた

中でもPスキル要求度の高いUOにはまったなデシWAR、PIT、PK、PKK、FPK色々やってきた

そんな漏れが一押しなのがMoE（元RA)とSavageどっちもFPS＋RTSっぽい要素を含んでで

Pスキル要求度も高いのでマジお勧め

だが、Savageは何故か1週間で飽きる　何故だろうか？だがやってるときは非常に面白い

>>58がいいこといってるじゃない

PvPやりたいならFPSやったほうがいいよ

FPSもずっとやり続けてると飽きるよね

MoEのセカンドテスト参加したんだがやっぱWarAge最高だぜ。
はやくオープンテストカモーン。

UO デシＷＡＲのあのスピード感がたまらんかった

>>82
（・∀・）ｲｲ!!

KOでしょう

PvPの最高峰はDiablo1でしょ。
今のネットゲーマーは知らない人多いと思うけど、
バグを利用した数々の技には無限の可能性があった。
分身したり、瞬間移動する技が確立してるのはDia1ぐらいなもん。
機動型ウォリアーの攻め合いは、初見の人がドラゴンボールの戦いに例える程。

現存するゲームではMoEの独断場だな
昔のデシとかニジュWARも熱かったが

おまえらお願いだから略さずにきちんと名前教えてください。

現存するつってもまだサービスやってないじゃん>>MoE
MoE糞評価もかなり受けてるが信者もそれなりにいる。
リネ�Uと似てるな。

MoEのﾜﾗｹﾞは面白い
けどオープンテストまで遠い

リネは重くてすぐ止めたからわからない
出来ればやってみたかった

他人と戦争的なことをしたいなら、マイクロソフトの「エイジ　オブエンパイア」とかが面白い
僕は弱いからNPCと対戦することが多いけど

>>89
俺も今日始めてやる予定。
MOE出るまではコレで持ちそうだ

>>87
MoE→マスターオブエピック（旧名RA→レゾナンスエイジ）
UO→ウルティマオンライン
KO→ナイトオンライン
ﾘﾈ→リネージュ
RYL→リスクユアライフ
SB→シャドーベイン
DAOC→ﾀﾞｰｸｴｲｼﾞｵﾌﾞｷｬﾒﾛｯﾄ
PS→ﾌﾟﾗﾈｯﾄｻｲﾄﾞ
JM→ｼﾞｬﾝｸﾒﾀﾙ
DR→ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗｼﾞｬ

たぶんこんな感じ

>>91
地味に面白い順番にならべてんじゃねーｺﾞﾗ

>>92
そういうわけじゃないだろう、面白い順に並んじゃってるが

萌えぴっく厨は(・∀・)ｶｴﾚ！

ちょっと待てよ、ＤＲが最下位なのは納得がいかない

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6+UO&lr=

これが一番熱かった
戦友ここにいますか？
朝までIRCで作戦会議とかしちゃうほどだったしな
UOはこの戦争終わって引退しますた

Yamato大戦日記
ttp://online.sakura.ne.jp/netgame/uo/yamato/yamatowar.htm
懐かしいな…

UOでPvPに目覚めたはいいけど
他のネトゲで、あの情熱はまだ見つからない。
今も探してる。

金かLvがPskillより効力を持つゲームは駄目だ。

ＭＯＥ＝ﾏｽﾀｰｵﾌﾞｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ
ＭＯＥ＝ﾒｲﾄﾞｵﾌﾞｴﾝｼﾞｮｲ

インリンオブジョイトイ

>>92-93
面白い順にしたつもりは無かった
略語ならなんでも良かった
特に反省はしていない

RA、出てきてすぐの頃試しに3日ほど遊んだことある。

あのときはまだまだシステムが出来上がっておらず今後に期待って事で
漏れらは止めたんだが結構変わってるみたいだね。

今は休止中みたいだけど復帰したらまたやってみようかな。

高いとこ探して落ちて耐久力かなんか上げたりしてたのが懐かしい。

ﾘﾈ2のPvPは糞だった
RvRは重すぎてゲームにならん

やはりDAoCかﾘﾈ1が好き

DRの戦争システムは最高だったな。ある程度レベルが低くても、
広い戦場を駆け回って何かの役に立てる快感はたまらなかった。

MoE STでファールマンだった俺…
ﾜﾗｹﾞでは滝とか崖とか色んなトコから…
………………
…………
………
……
…
別に落ちなかった

●●●完全無料●●●●●●完全無料●●●●●●完全無料●●●

　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+　　　　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ　　 　 　　　　　|￣|
　　　　　　 ／■＼　　+.　　∧＿∧..||￣
ﾊﾀｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）||　　ｱﾊﾊﾊ
　　　　　　（つ===o====> （つ/T^＾つ==--
　　　+ 　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　　　+
　　　 　　　し（＿）　　　　　 し（＿）
Soldatはユニークな側面図マルチプレーヤーのアクション・ゲームです。
それは、Liero、虫、震動および反ストライキのようにゲームから最上をとり、
あなたに何トンもの血液および肉を備えた速いアクションgameplayを与えます。
兵士は致命的な軍需工場を使用して、2D戦場上で互いと戦います。
これはそうです、何、マルチプレーヤー、発明されました。
公式：http://www.soldat.pl/
和訳(Ver.1.2)：http://wiebo.hp.infoseek.co.jp/12/main.php
現在の最新バージョンは1.2fix

現在進行中スレ
【ワリーで】SOLDAT 31殺目【殺し愛】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092738558/l50

あげ

>>1
Warageに来い！

>>99-100 ﾜﾗﾀ

ドラゴンラージャ
もう出来んけどな

マレ鯖ならできるぞ

英語出来ないときついけどな

age

台湾発のMMORPG　「M2〜神甲演義〜」

>>100
ﾜﾛﾀ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>73
すげーな。ロードオブザリングまんまじゃん。

何かと思ったらだおｃじゃん。

DAoC←なんて読んでる？
俺は「でぃーえーおーしー」って読んでるけど
「だおっく」って読むものなのかな

だーく　えいじ　おぶ　きゃめろっと

orz

でぃーえーおーしー
だな

だおしー

そこであえて だおっく だろ

俺は
Dark Age of Camelot
って読む。
君らとは頭の性能が違うからね。ｱｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｯｳﾞｧ

ダークアゲオブカメロットｗ

age

http://66.199.249.114/nurfed_1.avi
http://66.199.249.114/nurfed_2.avi
http://66.199.249.114/hordevsdie.avi

ＰＶＰムービー

>>126
今見ると　つまらなそ・・・・　3年前ははまったもんだが・・

MHとかMoEのアクション性を体験したらEQタイプの戦闘は受け付けないな

>>126
俺も三年前はハマッタが信長のＯＮのマッタリ感を味わうとクソだね。

MoEのPｖPは重すぎてアクション性も糞も無いからな…
正直お勧めできない。期待してるとｹﾞﾝﾅﾘくるぞ。

>>127
っていうかこのゲーム3年前はβすらやってないよ？

>>127
ＥＱタイプというか、ＷｏＷのＰｖＰはシューティングに見える。
魔法の使えない戦士系のキャラがつまらなそう。

ＭｏＥ以外にもＰｖＰに期待できるゲームが出たかなと思っていたのだが、
ちょっと残念だ。

UOのエミュが熱いよ
あの頃の情熱がここにはある

GuildWarsはどうよお前ら

>>131
お前、今すぐWoW関係の日本語サイト行ってみろ。
Wowの前衛職は凄いテクニカルだし技も豊富だぞ？

>>129
もまえのPcがへぼいだけでは？
MoEのアクション性とPスキル要求度は間違いなくNo1

そしてグラのキモさもNo1

ボンバーマンオンライン。
テクニカルだぞ。

もうすぐSBの拡張版が出るみたいなんだが

ttp://www.throneofoblivion.com/
ttp://www10.big.or.jp/%7Emicihe/
翻訳

SBは今ものすごく興味があるゲームで今どんな状況なのか知りたいんだが。
とりあえず今んとこ分かってるのはUBI版のE鯖に日本人が集まってるって事くらい。
newsを読む限りでは物凄く面白そう。

>>137
はっきり言って、かなりおもしろいですよ！アジア版もラグ問題や運営がちゃんとしてたら残ってた人もいたしね

P15までのUO。
今のUOはROと変わらないくらいカスだが。

Ａ３が最高だね。
こんど国家戦も始まるし

>>140
ｶﾞﾝﾎｰはお引き取りください^^;

UOとmabinogiとRAを足して３で割ったようなMMOでねーかな

WoWが散った・・・

>>137
リンクから行ける日記サイトとか見れば雰囲気がわかると思いますよ。
新規参入者が少ないから歓迎されるはず。

>>142
なんでmabinogiって前評判たかいの？

PLANETSIDE

吐き気を抑えられる人ならMoEｵｽｽﾒ

>>147
で、いつになったらできるんだ？

007みたいなFPSはないのか・・・・orz

ﾀｸﾃｨｶﾙｺﾏﾝﾀﾞｰ　か　ｿﾙｼﾞｬｰｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭﾝ�U

>>149
FPSをわざわざ課金のあるMMOでやるやつなんてめったにいない

>>150
�dクス
さっそくﾀｸﾃｨｶﾙｺﾏﾝﾀﾞｰ見てくる

ｿﾙｼﾞｬｰｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭﾝ�Uは起動しないのさ(´･ω･｀)

このスレ的にはJUNKMETALの評価ってどうなの？
検索しても誰も書いてないようなんだが
思いっきりPvP主体のMMOなのにな。

JMは惜しかったな。
Cβまでは楽しかったんだが・・・。

ｱｳﾄﾎﾟｽﾄみたいな三人称でもできるFPSないでっか？

>>153
JMで検索汁

とはいっても、今は大分違うしなぁ…

ＭＯＥ来いよ
あと一週間後

>>157
ただでさえ大量に人が集まるのにこれ以上宣伝するなよ

人口は微妙になってきたけどＸＧの対戦はいいと思うよ
>>１さんには合わないと思うけど。

>>159
どこがいいんだ？
フザケタこというのも(ry

ttp://www.ryl.net/
TOPのWMVはオススメ。

('A`)<ヒロシです…

('A`)<公式以外に初心者PC必見のサイトがあれば教えて欲しいとです…

運営は糞だけどＫＯのＰＶＰはかなり楽しいと思う
もうちょっと人が増えればね・・・・・
公式ttp://www.knightonline.jp/KO/index.jsp

ｆtp://ftp.knightonline.jp/knightonline/MOVIE/battle_castle.wmv
ｆtp://ftp.knightonline.jp/knightonline/MOVIE/battle.wmv

動画の貼り方間違えたぽ
スマン

ROSEこい
組合戦争にクラン戦争
もうすぐ惑星戦争も実装だ
レベル上げもサクサクだしな

KOごときどこがPｖP面白いのかなぁ・・
手軽そうではあるけど

ROSEはやめろぉー！！
PvPがどうのこうの言う前に大抵の人はレベル上げで飽きるから！！

俺はマダ続けてるけど…ｵﾓｼﾚｪｰ(壊

>>167
ｵﾓﾜｽﾞﾜﾛﾀ

どっちやねん

スマブラ

Return to Castle Wolfenstein - Enemy Territory -

無料だし熱い。

最近はJoのデモ版ばっかやってる

>>167
ROSEは極端な振り方にするとLv上げ苦労するが
バランス気味で振って黄色の敵狩ってればサクサク上がる。

とりあえずだ　MoEのWarAgeはﾀﾞﾒだ　というかMoEがﾀﾞﾒ。　キャラ同期全く取れてないし・・・
これは鯖が貧弱だとか今はｵｰﾌﾟｿβで人が多いからとかではない
RAの頃から通信関係の処理変ってないのでこれから変るとも思えん
ﾊﾄﾞｿﾝ70億超の負債抱えててそれどころじゃないし

ロードオブザリングの戦争に参加してるような気分ってならDAoC一択だろう

良スレッドだ・・

DAoCと女神転生は宣伝してもいいよって気になってくる。

クロスゲート

>>1

これしかないって
るーるはおまいが決めていいから
むりしてプレイヤーは倒さなくていい
最初CPを狙え！そしてガーディアンを倒したら
高価なアイテムがおまいを待ってるぞ！



コルムオンライン最高！！！

Planetside

>>172
ちょうど休みだしココ見て朝からROSEオンラインしてみたがレベル上げ楽すぎじゃない？
５．６時間しかしてないのにＬ２０いったしこのままいけば夜にはＬ３０くらい行きそうだ
こんな簡単に上がっていいのか？

>>179
1レベルあげるのにLv40代は4時間、Lv50代は5時間かかるようになるよ。
まあそれでも他のMMOとくらべるとLv上がりやすいゲームだね。

ROSEなんてＬＶ１０イクまでに飽きると思うが

PvPメインのMMOはどれも狩りは苦行さ。
後々の戦争で活躍する自分を夢見つつクリッククリック・・

>>177
本当にコルムおもしろいとおもってるか？
バグ・ラグ多発の上にGMクソだしさ。
一時期はチャットすら満足にできなかった（ログたまりすぎると強制的におとされる）のにコルム最高と言えるか？
>>182
レベルで強さ決まるのはなんかやりきれない気がする。とはいえPスキルできまるゲームってのも賛否両論おきそうだが・・・。

レベルが低くても低いなりに貢献出来るシステムが最高だけどな･･･なかなかそういうのは無い

とりあえずDAoC日本語版が、今月中にオープンβ開始らしいぞ。
低レベル同士で遊べる戦場もあるし、ラグにも結構強いと思うから遊んでみては？

>>178
英語アレルギーどもがファビョる

>>183
Pskillのみだったら廃人様たちが騒いでFPSでもやれってくるしな

Pskillのみこそ廃人もしくは旧廃人しか求めないだろ。
ゲーセンに筐体余裕で買える金額投資したとか。

>>187
Pskilllは結局リアルでお金かけることになるよな
FPSなんかいい例だし

昔は、UO、RA、DR　あたりが賑やかで楽しかったけど
今はどれも熱が冷めて終わってたりゲーム自体終わってたり。

今多人数で戦争っていえば、kight online や　Rose　あたりになるのかな？
ただこの二つはPスキルよりもレベルと装備が物を言う。

DoAcはやったことが無いが、評判はいいね、日本語版に期待。

密かにGuildWarsに期待してるんだけどな
まあMOなんだけどね

クリックしかない韓国ゲーはスキルもへったくりも無いし、
結局韓国ゲーはパソコンを使ったお使いと言うか、
時間だけ無駄にかかる作業をやらされてる感覚しかない。

たしかに３，４年前のリネなんかは攻城戦要素とか当時では
斬新なアイデアだったし、あのころははまったのもうなずけるけど
最近はMMOがあふれる程あるのに、未だに単純作業から
抜け出せずにグラフィックのみの向上しか出来ない韓国ゲーなんか
やる価値もないと思ってる。

純粋にゲームとしての面白さを味わうには洋ゲーの方が
面白いな。PvPもバランスよく作ってあるし。

Guild Warsが面白かった。
Lvingが極力省けるのがイイ。

課金もまた珍しいな。
パッケージ代のみだよなGW

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/0005.html

明日からOβです。

【2ch板対抗バトルロワイヤル】詳細は公式TOP

約束！ルールを守って楽しく！参戦する時はスレに使うキャラ名と一言ヽ('A`)ﾉ

▼会場入口
http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brlist.cgi
▼公式TOP・ルール
http://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/
▼注意！連続リロードすると自動的にｱｸ禁。ｱｸ禁解除↓
http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/access/br_access.cgi
▼施設案内地図
http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/japan_kai.jpg
□診療所：E-8西(埼玉医科大付属病院)※首都
□食　 料：[3ヶ所] H-3南(広島お好み焼屋)　D-9東(仙台牛ﾀﾝ屋)　E-5北(越前蟹直売店)
□民 　家：[3ヶ所] C-6西(能登駐屯地)　I-1東(吉野ヶ里遺跡)　A-1北(ｿｳﾙ板門店)
□神　 社： G-2北(出雲大社)
□温 　泉： A-10西(登別温泉)捜索→回復
□灯　 台： J-5南(室戸岬灯台)
□航 　路：[3ヶ所] F-8南(横浜港)⇔I-2東(別府港)　J-6東(高松港)⇔B-10南(室蘭港)
　　　　　　 　　　　　F-4西(舞鶴港)⇔C-1東(釜山港)

※参考になるサイト&スレ
▼ﾊﾞﾄﾛﾜの処方箋：一読
http://godcheck2.tripod.co.jp/index.htm
▼投稿テクニック：武器・防具・アイテム データ掲載
http://page.freett.com/haijinnseikatu/br_te/index.html
▼作戦時の標準時間
http://www2.crl.go.jp/cgi-bin/JST.pl
▼各軍の現在のスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1073636527/
▼避難所スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1093354129/

ぱんや

スカッとゴルフ　パンヤ
http://www.pangya.jp/
ＣＯＣＯＲＯＭ（ココロム）
http://www.plala.or.jp/plala/macs/
ゲットアンプド
http://getamped.gungho.jp/
ＢｎＢ
http://gameweb.nexon.co.jp/bnb/index.asp
ＣＯＣＯＣＡＮ（ココカン）
http://www.gamania.co.jp/cococan/
Soldat
http://www.soldat.pl/
Soldat解説サイト
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Esoldat/index.html

ダークエイジキャメロット（ＤＡoC）がお勧めですよ
オープンβ始まってレベル１から対人戦できるし、
死んでもペナルティ無しでやりようによっては
対人戦だけでレベル上げできるしね

オープンβの賑わいがある内にやっておくこと
をお勧めします

>>198
はいはい、うるさいから黙ってね。

DAoCやるならＪやめとけ。もうサービス終了が目に見えてる。
どうしてもＪでやりたいならAlbはやめとけ。

征服

GWかDAoC

俺もPvPだけならGWが一番おすすめかな。
PvPだけならね。

ナイトオンラインだな

PKできるまで時間かかるが

>>203
KOがおもしろかったのは1年前まで

DAoC人減らなかったな
何でだろう、まぁ良いゲームだから長続きして欲しいな

　　 ■■Shadowbane RoC War■■
UOデシートWarの夢の続きがここにある


お前らShadowbaneというゲームを知っているか？
MMORPG PvPの正統後継ゲームとしてリリースされたFree PvPをシステムの核とする、
つまり誰もが誰をもなんのpenaltyもなくぶっ殺し放題の荒廃しきった無法殺戮ゲームだ。
少数PKから100vs100の大規模戦まで可能なこのゲームのPlayerレベルは本当に高いぞ。
中でも彼らの行き着いたSB PvP　Qualityを追求する究極形態■RoC War■は、
限定されたエリアで10人1Groupの集団がバトルロイヤルを行うTeam PvPの極地だ！！

腐りきったItem依存のPvPに吐き気がしてるお前ら！
純粋にTeam PvPのSkillを競って絶対強者として君臨する夢を見るお前ら！
ShadowbaneはPlayer Skillが全てであり、強い奴は勝ち続けることができる本物のPvPゲームだ！！
多いときは10Groupほど出るわけだが、ぶっちゃけ100人が同一エリアで大乱戦。
壮絶な漁夫合戦の中で木っ端微塵となる弱者、しかし強者は生存するリアルすぎる戦場だ！

お前ら！！ここまで説明して■RoC War■が何かに似ていることに気がつかないか？
そうお前らがかつてしのぎを削ったUOデシートWarの夢の続きがここにあるんだよ！！！
現在のRoC War Playerも、かつてUOデシートWarを経験した者が非常に多い。
本物のMMORPG PvPを求めるならShadowbane RoC Warに注目しろ！
伝説のUO PvP Guild/Playerも参戦しているRoC WarはさらなるSkilled Playerを歓迎する。


Welcome to RoC War
http://belair.no-ip.com/~sasapon/main/war/rocwar/RW30SEC.html

RoC War Web
http://blog.livedoor.jp/rocwar/

koは期待はずれだわ 二次転職したけど
単純に戦闘をしたいならFPSが一番

>>206
レベリングが死ぬほど暇だった。
座ってるだけだったし

コサックスでいいじゃん

やっぱりドラゴンラジャが最高だったな　今は征服やってる　なかなかいい

DAoCが最高。

征服ってどうよ？

征服はまず最初にレベルで決まる。
レベル上げはやっぱり時間かかる。
バランスも悪い。

２Dの良ゲーですよ　管理会社がちょっとあれだがアップデートは頑張ってる
最初は人少なすぎて消滅するかと思ったが人も徐々に増えてきてる　それでも有名な他のに比べると少ないがな
今は週一武道大会だけだが近いうちに攻城戦も実装される予定

>>213
2ヶ月弱でほぼMAXレベルといえる120に届きそうな奴が結構居るゲームのどこがレベル上がりにくいんだ？
レベル差は近接同士だとそうだな　遠距離×近接ならひっくりかえせることもある

今時あんなグラフィックでやるきしねーよ
なんだあの公式の糞画像は

Shadowbaneおもしろいですよmacでもできますしね
新規参入者募集中！！

SBが廃人仕様と言うのは、弱者の戯言。
レベル差２０ぐらいあっても勝てるのです。

確かに戦争は一男氏になる事が多いけど、戦争はそうそう多発しない。

>>215
いやいや、ゲームで一番の廃で120までに２ヶ月弱でしょ、十分時間かかってると思うよ。
モンスター狩るのも面白いなら別にいいけど、特に面白くもないしね。
しかも120からまた転生とか出来たら、更に差が出る。

今年ヒットしたMMOがメインストリームになり3年は市場を席巻することは素人でも分かるよな？
その筆頭に上げられるゲームが” Master of Epic”通名MoE
国産最高峰MMRPG、内需拡大八紘一宇
ただいま絶賛好評無料βテスト中
■公式サイト：http://moepic.com/

ディプスファンタジアのコマンド形式のPvPが一番熱い

SBおもろいよ。
ソロでやってる人のページ。
ttp://blog.livedoor.jp/shadowbane_ars/
最初から読むと状況がわかるかも。ただし、ソロプレイはSBでは特殊な部類。

star warz galaxy が今最強ですが何か？

>>223
興味はあるけど、何となく言われてもねえ。

SWGは今戦闘関連の修正待ち
これの如何によって神PvPゲーとなるか、たんなる原作ものの生活ゲーとなるかが決まる

なるほど。
thx!

コルムオンライン賞金1000万
PvPイベント

RMが絡むと最早ゲームとしては楽しめない。
仮想世界と現実世界との繋がりは希少であるべき

やっぱりJUNKMETALだろ。
あれは銃弾を避けたりしないといけないから、PvPでヒマは全くない。

レベルに関係なく、個人の「技術」で勝負する感じがあるから、
レベルで強さが決まるようなネトゲにうんざりしてる人には良いかも。

レベル関係なしだったらＦＰＳでもやってればいいじゃねえか馬鹿

>>229
レベルに関係なく個人の技術でやるならマルチFPSでよい
それからいいかげんsageろ

>>229
FPSやってる者にとっては、とんでもないゲテモノだ。
弾速遅すぎ、射程短すぎ、敵に弾が当ってるようにみえても実は当ってない。

>>229が泣いちゃうだろ！もうやめろよ！！

マリオテニスがオススメ。

>>229
siruを干した時点で飽きたｗｗｗｗ

レベル差有りの廃人有利系ならRYL
レベル差無しの戦略系ならGW
レベル差無しのプレイヤースキル系ならFPS

SBで面白い日記はこれ！！

http://blog.drecom.jp/ana-assassine/

SBまだつづいてたんやね。Asiaβ初期のころしばらくやってましたよ。
あのころはクラスバランス悪杉だったけど、そこらは改善されてそうやね。
あのころから続けている人に何がどのくらい変わったか聞きたいんだが。

>>236
RYLはレベル補正がきつ過ぎな感があったね

238>>
クラスバランスはかなり良くなった　最強クラスは存在しない
タイマンでこんな感じグループ組むとさらに深みが増すね

正直、かなり面白い

>>237見てたらまたやりたくなってきた
SBが今までやったMMOの中で一番よかったよ
いやまじで。

SBカレーの王子様

GWはバランスがとてもいい。
全職業が絶妙なバランスで構成されていて、死に職業がない。
手軽なランダムグループでのPvP、
固定8人での様々なルールの試合を勝ち抜いていくPvP、
ともにやろうと思って30秒後にはPvPを開始できる手軽さ。
GvGの奥深さはすさまじい。

全体的なテンポのよさ、キャラのきびきびとした動きといいPvPに爽快感がある。
一応レベルは20まであるがすぐあがるし、
Pre-madeキャラというレベル20のキャラも最初から用意されている。
3DながらBOXもでき、チームワークが大事。
MOにデッキビルド、RTS、FPSの要素が加わった感じか。

PUB15時代のUOと今は亡きRAが最強だった
まじでPスキルマンセーって感じのPvPでな

今は心から薦めれるゲームはないが、遭えて上げるとすると

MOだがGW
人大杉で同期取れてないがMOE　
過疎ってるがSB　
違法だがUO EMU鯖

こんなところＤＡｏＣはＰｖＰじゃなく数集めてｶﾞﾁﾝｺするだけの現代版ﾎﾞｺｽｶｳｫｰｽﾞ

馬鹿みたいな質問かもしれないけど今のUOと昔のUOってなにが違ったの？

>>245
全てが変った
Ｐスキル重視から数値重視に成り下がった
昔のプレイヤーが戻るとショックを受ける世界
まぁ、それなりに楽しんでる人もいるから一度覗いてみては？

>>244
DAOCが数だけゲーなんていったら他のゲームなんて・・・

http://feaiin.com/movie/act34.wmv

↑ムービーとってるほうが1Grp　　敵が2Grpでぼこぼこにして勝ってます
これほどPskillいるPvPゲーなんてないんじゃないの

DRは過剰評価されてるよ。
結局は廃仕様で、装備とレベルで決まっちゃうね。

MoEは廃仕様とは言えないけど、RvRがアツイわけでもないね。
1on1やgrp同士の戦いならそこそこ面白い。
でも移動速度等、動作すべてがもっさりしてるんでそこが惜しいとこだな。

>>247
ただグルグル回ってクリックしてるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱリネージュだろ

リネ２のoβの時にやったプレイヤーイベントの種族間戦争は楽しかった

チョンゲーのｖPは単なるレベルの比べ合いっこ。
RYLはかなりイケてるが結局レベルMAXが前提。低レベルはひっくり返っても高レベルには勝てない
MoEはいい線いってるが同期ウンコでWarageのシステムも洗練されてない。
DAoCはｖPに関してはバランスいい。

>>244
そだな。俺も似たようなもんだ。
派閥全盛時代のＵＯは最高に面白かった。いまは糞っぽいけど。
ＲＡは、PVPじゃないんだけど、最後の方のイベントラッシュがかなりおもしろかったな。
ＭＯＥになってからイベントが少なくなったな。どうしたんだろう・・・
そういえばＭＯＥは今度のパッチでラグが改善するらしい。ほんとだったらいいな

>>247
TMS全盛期のUOはPスキルがｽｹﾞｰ香具師一人が
７GMのPスキル低めの香具師ら5人くらいをカモれた

DAoCはそれ以前に奥の深さが皆無
PoAとか素手Delay＞Hal2連＞プレキャス開放＞BOMとか体験してたら
DAoCマンセーなんてとても恥ずかしくて出来ないと思うが

>>253
T鯖いけば人少ないせいか同期取れてるぞ
ってか地味にMoEにもPoAビームとか武器＞プレキャス開放とかあるんやな
昔のUOにはかなわないが

全盛期のUOは今遊べるんかいな？

DAoCとUOの対人戦は、全く別の面白さかと。
好みもある。

格ゲーやぷよぷよ等のゲーム、FPSやRTS。
こういうプレイヤーの腕次第なゲームの対戦はマジアツイ。
そういうのを求めている人には、MMRPGでは満足できるものはないと思うよ。

俺がMMORPGでアツイと思うとこはやっぱ大規模戦。
数百の人が敵味方入り乱れて戦えるのがおもしろい。
そういう点で言えば、2D（リネージュ・DR辺り）のゲームの戦争は楽しかったな。
2Dなら数百人規模の戦争でもかなりさくさく動けるのがいい。
現状の3Dゲーム（MMORPG)ではここが難しい。

格ゲーとかぷよぷよとかは、自分と合った強さの人とすると楽しいんだけどね。
俺の場合、どのゲームも勝ったときの嬉しさってのが一番でかいから、何も出来ないまま完敗したりすると面白くない。
MMORPGも同じで、レベル差とかで強さが違う相手と戦っても面白くない。
でも俺は格ゲーもぷよぷよもレースゲームも下手だし、MMORPGでも高レベルになれない。
どれも時間をかけてやりこめば上手くなれるんだろうけど、そこまでやる前に大抵止めてしまう。

という理由で、個人の腕もほとんど関係なくて、
装備とかレベルもそんなに時間かからずにMAXになれるGWが今のところ一番気に入ってる。
キャラのスキルの組み合わせや相性と、チームの行動で大部分が決まるから、
格ゲーとかぷよぷよとかより、自分でカード構成とかを決めるカードゲームの面白さのほうが近いのかな。

まぁ人それぞれ面白いと思うツボは違うだろうけどね。

>>258
http://fantasista-a.gogo.tc/uond/uond5110.jpg
http://fiw-aqua.hp.infoseek.co.jp/
ＵＯ派閥全盛時代のＳＳ。ＵＯの戦争も結構ひと居たんだよ。

>>254
実際５対１でカモれる訳ねえだろハゲ。
ただのゲリラ戦法。
まあそれが出来たのはUOだからだが。

>>258
和国は馴れ合い派閥かlol

って調子にのってミスってる俺に乾杯
>>258→>>260

>>261
いやいやあんた温室育ちでそのままWarに逝った口か？
シェイム1F2F辺りでよくFPKが1vs5どころか
へたれしかいない1Fにいる奴全員ぬっころとかしょっちゅうあったが。
ひっぱって疑似1vs2~3状態にするってのもゲリラ戦法とか言われたらどうしようもないが。
まあもう終わった話だがね・・・

ってかシェイム1Fなんて、ただのNewbieイジメ(藁
そんなことばっかりしてたから最後トランメル作られたんだぞ。

いまはいまでそれなりに面白いけどね
数はそんなに多くないが

やっぱり一瞬で敵を殺せるタイプが熱いね。
装備固めてボコボコ殴り合いじゃ、結局人数になってしまう。

結局ＵＯ信者の住処なの？ここ

>>267
だと思うよ

つかPvPが大好きで尚かつMMOというジャンルでそれを求めてるのは
UOではまった奴が多いだろうからな。
ただのPvP好きならFPSいくだろうし。

だから対人戦は

アクション等の操作の腕　　　　　　立ち回り、タイミングの腕　　　　装備ＬＶ、ただの殴り合い
　　　　　ＦＰＳ　旧ＵＯ　　　　　　　　　　　　　DAoC　　　　　　　　　　　　　その他ＭＭＯの対人

ぶっちゃけこんだけしかないよ
後は、パズルと格ゲーとかだろうな

>>270
DAoCってグルグル回るゲームでしょ？pgr

アクション性の高いPvPの熱いゲームはFPSの中でもスポーツ系だな。

操作が格ゲー並にがちゃがちゃしてくる。つまり激しい動き。
多分3D酔いする人はすぐダウンしてしまうだろう。
それにaimの他に、移動の上手さなんかが大きくスキル差を生んでしまうしな。
1on1だとアイテム管理とか、そのための巡回ルートとかも。
1on1よし、TDMよし、CTFよし、FFAもよし。
どれも熱い対戦が楽しめるよ。

そしてクラン（ギルド）活動もFPSでもちゃんとある。
イベント（大会・リーグ戦など）もあるしな。

>>271
俺DAoCやったことないんだが、ぐるぐる回るって何だ？
勝手にカメラが回るの？
それとも3D嫌いなだけ？

>>271
ただぐるぐる回ってるだけじゃ意味ないよｗ
敵の視線から外れるように回避運動しないと。

>>273
>>247

>>274
それでPvPが熱いとか言っちゃってんの？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

おやおや、UO信者がいらっしゃいましたよ

>>270
1番戦略的なＰスキル要求されるＲＴＳが抜けてますっ！

RTSは戦略的なのかなぁ・・・。

1on1は格ゲーが一番面白いよな。
格ゲーのオンラインのって何があるんだろう。

コマンド形式の4ＶＳ4の戦いが楽しめる
それがディプスファンタジア

コマンド形式の対人戦って、ポケモンの通信対戦みたいな感じになるのかな。

>>279
1on1ならUOなんじゃないの？
集団戦ならDAoCだと思うけれど。

>>279　格ゲーはオンラインだとラグの関係上どうしても糞になる
ものすごく通信技術が発達しない限りゲーセンでやったほうがいいと思われ

DAoC付近にSBを入れてもいいんじゃないか。
SBはキャラ育成が色々と個性を出せて面白い。

>>284
SBはUOとDAoCの中間くらいの位置づけかと思ったけれど、DAoCよりなん？

おまいらWoWやったことないだろ

SBってPvPも良いかもしれないけどそれ以上に他人と違った個性をだせるのが楽しかったな〜

>>286
あるよ、てかやってる
完成されていて確かに面白い
ただ、現状集団戦に深みが足りない
今後改善されていくとは思うけどSBと比べるにはまだまだかな
もっともPvP根本にある思考が違うと思うが

現状グループ戦をやるならSBが一番おもろい

Shadowbaneそんなオモロ？
噂はよく聞くが今漏れの中でＷｏＷが今ハゲ熱いから
とりあえずプレイ検討中

ＷｏＷだがＲａｉｄとか結構良い感じだと思う
ＢＦの実録で集団戦も一味変わると見てる、とりあえず
ＢＦの出来次第かな

288＜王道の黒岩でつか？

>>286
オープンβでちょこっとやった。
英語わからずほとんど進めなかったが

SB DAoC WoW GWは似た感じのイメージがある。
プレイヤー層も似てそう。
SB DAoC WoW GWを比べて、それぞれの長所と短所教えてくださいな。

WoWはやったこと無いんだが考えてみた。

アクション性　GW＞DAoC≧SB
戦略性　　　SB＞DAoC＞GW
グラフィック　GW＞DAoC＞SB
戦闘の規模　DAoC＞SB＞GW
要プレイ時間　GW＜SB＜DAoC

特徴として、SBは自分で街を作る事ができる。これとキャラ育成を考えて戦略性を高くした。
DAoCは敵がはっきりしているので、大人数でまとまり易い。

マニアックすぎて一般には向かないものばかりだ

DAoC最初２週間無料だからやってみろ

一般なのでPvPあるのっていうとリネ２とかかな？
ROとかFF11もPvPあるんだっけ。

WoWは専門スレでも散々書かれてるが、ハードコアなPvPゲームではないよ。
BFの実装待ちといいながらすでに二ヶ月以上経過してるし、
現状の集団戦の延長線上にしかないBFが実装されてもSB以上のグループ戦にはならない。
すでに海外の廃人クランで撤退してきてるところも出てるシナ

>>296
＞すでに海外の廃人クランで撤退してきてるところも出てるシナ

ここ詳しく

>>270
ＦＰＳは立ち回りタイミングなんかもよくないと初心者

とりあえず295はすっこんでろ！
と一応突っ込んどく。

ボンバーマンは？

>>295

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050203/daoc1.htm

そして忘れてはならないのがRvRだ。
詳しくは後日掲載する後編にて紹介するが、
DAoCは総てのゲームシステムがRvRのために調整されている。
現在では「信長の野望Online」やUOの“派閥システム”、他にはFF XIの“バリスタ”等といったコンテンツで対人戦はサポートされているが、
DAoCの隅々にまで気配りの利いたRvRシステムは、まさに群を抜いているといっても過言ではない。少なくとも対人戦を目的としたMMORPGに限れば、
「World of Warcraft」のサービスが絶望的な日本国内においては、
DAoC日本語版は現時点でもっとも賢いチョイスだと言い切っていい

ゲームウォッチの記事にかかれちゃうくらい、DAoCの対人は優良
DAoC、ＧＷ、ＳＢ以外は対人あてにしないで遊ばない方が良い

DAoCはなー戦争でポイント稼いでそれをスキルに換算だったから、同じレベルでもかなり差が開いてたなー。
後三つ巴だから一つの国に集まってそこだけポイント多くて戦争→他の人少ない国スキルでも勝てない→もうｺﾈｰよ→独壇場の
ループな感じがした

>>301
「ゲームウォッチの記事にかかれちゃうくらい優良」
「対人あてにしないで遊ばない方が良い」

最後の2行、何か起こったんですか？

MMORPGぐらいまったり遊ぼうぜ。
あんまり腕次第だと疲れちゃうよ。

FPSの合間にちょこちょこっと知り合いとだべりながらやるのがおもしれーんじゃねーか！

一番面白い対人戦オンラインカードゲームってなんだろうね。

トリックスター

>>292
漏れがやりこんだゲームがモロ含まれていたので加筆

アクション性　MoE>GW＞UO＞DAoC≧WoW=SB
戦略性　　　 SB＞WoW≧MoE=DAoC＞UO＞GW
グラフィック　GW＞DAoC≧WoW≧MoE＞＞SB＞UO
戦闘の規模　WoW＞MoE＞UO＞DAoC＞SB＞GW
要プレイ時間　UO＜GW＜MoE＜＜SB＜WoW＜DAoC

個人的にSBとUOMGNみたいな殺伐系が好きだがどちらも過疎ってて対戦相手がいｎ(ry

>>307
俺UOとGWしかしたことないけど、
まずGWはあんまアクション性ない、UOのほうがあるから、アクション性はUO＞GW
戦略性はUOよりGWのほうがあると思う。だからGW＞UO

グラフィックは見れば分かるけど、DAoCって何世代か昔のゲームだよね。
DAoCよりWoWのほうが↑じゃないかな？

要プレイ時間に関しては、GW＜UO

>>307さんは>>292のに追加しただけで、GWとDAoCはしてないっぽいかな？

>>307

規模ってDAoCの方がうえだとおもうんだけど
お前１ＧＰだけの遊撃戦だけで話してない？

UOとGWしかしてない俺の、2chの書き込みやサイト等を見て、勝手な予想。
MoEは予想もつかないから外す。

アクション性　UO＞WoW≧DAoC=SB=GW
戦略性　　　　 SB=GW＞WoW=DAoC＞UO
グラフィック　　WoW=GW＞DAoC=SB＞UO
戦闘の規模　　DAoC=WoW=UO=SB＞GW
要プレイ時間　GW＜UO＜SB=WoW=DAoC

ほぼどのゲームもしてないけど、
アクション性はUO以外のは、どれもほぼ無さそう。
戦略性は、GWは一応戦略対戦ゲームだから思い切って上に上げた。
グラフィックは見て決めた、これは当たってるはず。
戦闘の規模は上の４つはMMOだし、時によって違いそうだから=にした。
要プレイ時間は、SB WoW DAoCがLV50とかLV60制限みたいだけど、予想つかないから=にしてみた。

全部想像だけど、きっとこれが正しいです！

>>308
GW（限定βと無料β）とDAoC（本家β〜JP)してたよ
UOのがアクション性高いとかおかしいよ
8方向のマスで接触＝命中と回避の乱数判定
ワンドも武器も魔法も全部UOAのマクロが全て
GWもDAoCも３Dで向きや死角の要素が存在するし
バッグスタブ系からのコムボとかやれることの幅が全然違う
ZD,ZK,Pre2とかの時代ならいざ知らず・・・
グラはCatoでDAoCは一歩リードしたと思う
WoWってSSにすると雰囲気でてるけどエンジン的には3世代前ね
要ﾌﾟﾚｲもGWは3時間じゃキャラ完成しないから

>>310
308のﾀｺへ
2chの意見みて勝手に評価するな
このド素人が（藁

>>311
0の状態からある程度の装備を整えたりするのに、UOでも3時間は無理じゃないかな？（RMTってのは無しで。)
初心者の状態から、まともに戦える状態のキャラになるまでにかかる時間はGWのほうが確実に早いと思う。
最初からLV20で装備もスキルもあるキャラが、いくつか用意されてるからね。
製品版でも用意されるみたいです。

>>312
それはその通りだね。

>>311
UOはステータス上げるだけでも、結構時間かかる気がする。

UOでまともに戦えるLvになるまでに
ふつうにやって一ヶ月はかかる気はする。

ﾓﾏｴら釣られるな
ってかGWとかDAoCとかSBとか過疎ってるゲームの話はここまでにしとけ
PvPって言うんだから対戦相手がいて何ぼだろ

それなりに盛り上がってる（対戦相手に不自由しない）対戦ゲームといや
UOを最低ラインとしてWoW（人大杉）、リネ2（廃隔離ゲー）、MoE（実況３の隔離ゲー）、RO(攻城やってみ面白いから）
これくらいだな。他は過疎ってる

まあ、ここで言われてるUOって旧UOの場合が多いんだよね。
でもそれだと旧UOやった事ない人は比べようが無くなってしまうが。

で、戦略性においての旧UOと他のゲームの違いは移動手段ではないだろうか。
前もって戦場のいくつかのポイントをマークしておき、そこに瞬間移動できるので、奇襲撹乱が効果的で熱かった。
さらにそれを予測してあらかじめフィールド魔法を張り巡らせておいたり。
自由度がかなり高くて様々な戦略を試す事ができた。
ステータスの上昇にも昔は制限無かったし、上手く立ち回れる人は魔法が7-80あれば充分に戦えた。

まあ、過ぎ去った話なんだけどね・・・。

>>317

DAoC日本語版は
人増えてるしピークにちゃんと1300人越えるから
普通に対人戦出来ますが？

>>317
ちょっとまて。
GWとかDAoCとかSBを過疎って言ってるところに、海外鯖のWoWを入れるのはだめだろ。
GW、DAoC、SBも海外鯖ならちゃんと人いると思うぞ。
つかGWとSBは今日本のはないんじゃなかったっけ。

>>317
GWもDAoCも過疎ってないぞ。
GWはオープンβなら40万人を集めるソフトだし、
アンケートでの評価が軒並み高いため、製品化されても過疎はない。

DAoC-Jも地道に人数をのばして1300人達成。
有料サービスが開始されて人数が増える不思議な現象だが、実際盛り上がっている。
Catoがきてどうなるかだな。

SBはお察し下さいだ。いいゲームだけどね。

>>320
GWに国内、海外鯖の概念はない。全員が同じサーバーにつながる。
人が増えるとDistrict1,2,3という具合に増えていき、行き来が自由。
自動で増えるためラグが起こりにくい。

まあ、>>317はリネ2とかROとか言ってる時点で釣りだな。

MMORPGで1300人達成とか言ってる時点でどうかと思うぞ
FFのｼﾞｭﾉなんてそのゾーンだけで８００人集まったことある
MoEのカオスエイジも今日の話で１つのボス部屋に７００人超が集った

全ワールドで１３００人とかで喜ぶなよな（藁　可愛そうになるから

>>322
ROの攻城やったことあるの？
SBとかDAoCよか熱いからマジで（藁
人多いだけって話もあるが

>>323
日本で一つも成功していない洋ゲーで
課金後にこの人数だから評価されてるんだろ

人口が居ればシステムなんてどうでもいい
ただの人口厨だろ

人口厨って初めて聞く言葉だな

1300人はどう考えても少なすぎ。
OBの頃はオレが知ってる限りピークで700ぐらいだったから延びてはいるんだろうけど。
面白いけど過疎タイムに入るとMMOって感じしないからオレはだんだんやらなくなった
160人ぐらいの時を4回ぐらい味わってもうギブでしたよ＞DAoC

>>323
ジュノの800人のうちPvPをしようとする人数はどれぐらいだ？
MoEでPvPができるのはWarエイジな。
ROのPvP人口の比率はどれ程だ？
多くの時間を捨てなければならない廃ゲームなどやってられるかよ。

DAoC日本語版は全部で1鯖だ。
そしてRPGとして楽しむ人が少ないというPvP比率を考えてみな。
SBは初心者島等少数のエリアを除いてすべてPvP可能。

>>325
時間帯だろ？
これはどの日本鯖のゲームでも同じだと。

PVPのスレで
FFなんて狩廃＆グラゲーがなんで比較にでてくるのか分からない。誉めれるのは鯖くらいだなFFは。
UOも去年の前半くらいのバランスだとアーティファクトで身を固めると一撃で殺せてしまう糞バランスだったぞ。PVPはTUEE房しか居なかった印象なだ。昔の派閥とかは良かったのにな・・・

DAoCのスレ、初心者への対応が悪いな。

>>326
大体FFhaDAoCでいうBGの人口は1鯖1500人くらい×20サーバーOver
何故FFに人が密集してDAoCが過疎るのか？
それはDAoCの戦闘がつまらないからの一言に尽きるだろう
今の通信環境とPCスペックで大和大戦とかやりてーな〜
WoSの隙間からの集中や裏ゲートを駆使したかく乱攻撃とかスピーディで芸術的な戦争をしたい

>>329
ちょこっと触った程度だけど、DAoCはとにかく
操作等が分かりずらいのと、グラフィクが…
って所かなぁ、と思っている。

今もあのPvPが忘れられずMMOを彷徨っているけど
結論としてFPSに落ち着いてる。

>>328 あそこは初心者のふりした粘着荒らしが酷かったからな。
>>329　FFとDAOC比べるとMOB戦はそこまで差は無いんじゃ無いかなFFのほうが10倍くらいLV上げマゾイけど。大和大戦やりたいのは激しく同意。

一時期流行ってた（藁っての、最近また流行りだしてるんですか？

いろいろ浮気したけど、なんかSBに帰ってしまう。
SBのGvG、やっぱ楽しいわ。
GWにも期待。

エターナルカオスと天下無双がｵｽｽﾒ

ここでよく名前があがってるGuild Wars。
俺は未体験だけど北米とヨーロッパで4月28日に発売されるらしいな。
TS使ってやるあたりがFPSのクラン戦を思わせるが、俺英語しゃべれねーよ。
書くことはある程度できるんだが、これじゃ海外の鯖でやるには不安だな。

どうせ日本人とつるむからﾓｰﾏﾝﾀｲ

音声チャット対応ってだけで、必須ではない。
たぶん日本人はほぼ使わない気がする。

GuildWarsはヨーロッパ版も、北米版も、韓国版も、同じ一つの世界に集まるから、
TS使っても、どうせ同じ国の人としか、ほぼ話せないだろうけどね。

>>336
ああそうか。日本人同士組めば言語の問題ないな。

>>337
でも使った方が有利だよ。だから発音の壁がきついね。
FPSの話で申し訳ないが、クラン戦では国内でもみんなTS使ってるよ。

GuildWarsは英語の発音とかの前に、英語に混じってハングルとか、
eの上に点がついた文字とかも時々流れたりするからなぁ。
キャラ名がハングルの人とか読めないし、打てないし、区別もつきにくい。

キャラ名だけは英語onlyにしてほしかった

俺はこんなこと書いたら洋ゲーマニアに叩かれそうだがワラゲが一番面白かったなー
あとデシWARとかニジュWARとかおもろかった
あとAC1ｗ　SBとかDAoCは、腕を競うタイプじゃなく戦術ゲームだから向かなかった
VF4FTくらいの腕を要求するゲームで1000人規模とかの戦争やりたいけど無理かなｗ

1000人規模になると、腕を要求するゲームもあんま腕関係なくなりそう。

>>342
個人技のスキルよりも集団で動くスキルが重要になるね。

レベル上げは糞めんどくさかったけど
戦争に関してはDRが一番面白かったよ（狩りゲーとしては3流）
弱くて瞬殺されてもね。

２Dの視野・死んでも幽霊で現場見れる・三つ巴・サンクチュアリ
この辺がDRのRvRを楽しくさせた要素だと思う。
本陣でマッタリだべってたらメテオでみんな死んだりも面白かった。

それとPvEで強力なボスを数十人で倒すのも熱かった。

DRの良い部分を見習って２D神ゲーが登場しないかねぇ。

DRのいいとこは戦争参加の敷居が低いとこ。
それ以外は特に良い点はなかったよ。
この敷居が低いってのは、低レベルでも活躍できるってことじゃなくて、
友達・知り合いがいないフリーな奴でも気軽に参加できるって意味ね。
内容は装備やレベルなど、ログイン時間が長い方が強い廃人ゲー。

DRは投入時間＝強さだったからな。

DRの良い点なんて毎日定時に全員が参加できる戦争があった事くらいじゃないか？

終わったゲームが美化されるもんだよ
DR、HB、RYL、SB
どれも遊べていたときは、糞ゲーの烙印押されてたし

自分が違和感感じたらとりあえず叩こうって言う能筋様がいらっしゃるからね

実際その４つは物凄く微妙だった

RYL、SBは微妙じゃないぞ両方とも国内サービスは向かないと思うが。

HBもまだまだ
管理会社に恵まれてないだけだ・・・
と　強がってみる。

>>352
いやいやHBなんざPvPメインのくせに移動速度がPCスペック依存って
いう恐ろしい手抜きっぷりで終わってたぞ…。
今はサービス続いてるのか知らんがもう直したんだろうか？

RYL,SB,DAoC,WoWは個人的に好きなんだがなー
日本じゃ絶対受けないゲーム性と絵だし・・
今は、朝から夕方までEQ2で篭って、夜はMoEでワラゲってる
取りあえずこの2本押さえておけば、他ゲームに手出す必要ないかなと

>>354
RYL→Lv補正きつすぎ
SB(AsiaVer)→シナ人がウザすぎ
DAoC→なんつーか面白かったけどイマイチ
WoW→jp版でたら絶対買う

洋毛厨うんこくせえｗ

>>354
どんな廃神様だよ

UOのPvPは完全にオワットル。
ナーブ、見切り、ＤＳ等のバランス悪い仕様や
パーフェクション名誉ＬＴＳで１ＨＩＴＫＩＬＬも可能という・・・

ある程度回避行動とれて、そこそこ動けるのなら満足しなきゃ。
あんまりアクション性とか戦術等をMMORPGに求めるのは酷ってもんさ。

そんなに対人したければFPSでもやったらどうだよ。
counter strikeとかBFとか。
初心者がイキナリ活躍できるゲームでは無いけれど。

>>360
どっちも厨ゲー
おすすめできないっ

PS2のグラディエーターがおもろかった！
このアクションで生活や商売、PvPが出来たら面白いんだけどなぁ・・・
　

RvRはやはり2Dのがしっくりするんだよね

>>362

まったくしっくりきませんが

>>360
すぐ秋田
やっぱし数百人規模の連携とか相互ヒールとか集中とかが無いと萌えれない

ユニバーサルコマンド

>>360
両方やってるけどFPSは元の才能もあると思う
才能無いのは永久に巧くならない

万年中級の俺が言ってみるテスツ

PvPが熱いゲームって、FPSやRTS、格ゲーなど推す人が多いだろうけど、
やはりあくまでもMMOに拘らなきゃこの板にスレ立った意味がねぇ。

negitakuに新作MMORPGの情報載ってたぞ。
まだまだ発売は先の話だけど、Unreale Engine3を使っていて、
かなり綺麗なグラフィックだったぜ。

ｱﾝﾘｱﾙｴﾝｼﾞﾝはあれほどMMOに向かないと（ｒｙ

>>368
リネ2みると、向いてないって感じするよな。

ストラガーデンはどうよ

>>370
論外
過疎ってるゲームは理由があるから過疎るんだと思うぞ
ROとかFFとかMOEとか糞味噌に言われるけど
それぞれやりたくなるような要素があるから人が集まるんだと思う

>>371
その要素がPvP以外である事は明らかだよな。
MOEは運営側の努力次第で変わるかもしれんが。

2D大好き房はただのオタガキ。
PvPって何？と質問したらUOのPit Duelを熱く語るようなｗ
同期とれてないMOEをPvPゲーとして扱いたがるやつらキモすぎ

ようげさいこう
あｂひがおｇｊどぱ
ｒｖｒさいこうぶぎょー

前に船動かすゲームで大航海みたいじゃなくて一つの船に何人か乗って
それぞれが航海士や砲撃士とかを分担するゲームの紹介をどっかで読んだんだけど
対人もあるみたいなことかいてあったような気がする､もしそうならかなり期待したい

絶対に寝落ちは許されないゲームか

テトリス

GuildWars待ち

制服

DAOCは糞ゲーだな
課金まで持つかどうかもわからんほど過疎ってる。


なんだかんだ言っても
面白いゲームには人が集まるんだろうし、つまらんゲームには人は集まらないな

>380
何言ってんだお前？

>>381
過去からやってきた人なんだろう。

DAoCってまだ課金はじまってなかったの？

>>370
ストラガールスはいいね

>>383

課金始まってるし
人減ってない

>>385
MMOとして成り立たないほど人少ないけどな

日本人は全員メラー
PvPゲームが盛り上がるわけがない

>>386
そんなこと言うなよ週末なら1000人超すこともあるんだぞ？
他ゲーの1/60なｗｗｗｗ

ROみたいに1つの鯖だけに1万人以上いてもなぁ。
1鯖に2000人〜3000人くらいがちょうど良いんじゃないかな？

>>386

商売としては知らないが
あのゲームは1500人くらいが普通に考えられてるから
ゲームとして成り立ってるから良いんでない
あれで鯖４つとか立てて400人とか、なめた数字だったら終わってたな

DAoCはグラフィックがキモくなかったら熱くなったかもね（´・ω・｀）

>>391

まぁ、次のグラフィック拡張次第だろうな
あそこの会社はキモ思考じゃなくて
映画のロードオブザリングみたいな、ファンタジー思考だから
普通の西洋人の顔のキャラが好きだから
次ぎの拡張でてどれだけ日本人好みの顔が作れるかかな
次ぎの拡張見ると、キモクないけどアニメ顔じゃないって印象だ

http://www.geocities.jp/daokujp/DACat1.jpg
次ぎの拡張だと、こんな感じだから、拡張で評価上がるかもね

毎回PｖP
モニター一個マウス３個失いました。

Navyfield
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108625742/l50
シナ産ゲーだが
右翼だの総会屋、株屋が多いので注意
無論多少撲滅気味の厨房君も健在

>>392
あがんねーよぷくす

>>392
キモっ
これじゃ女性PvPerはこねーな
MoEとかKOには女PKがたくさんいてﾊｧﾊｧできたんだが
ってか女PvPerのがテクニクシャンだしｗ

洋FPSゲームやってる女も一応いるくらいだからねぇ・・・。

>>396
しかも国内にも国外にも女性クランまであるよ。
国内のは女子高生中心のメンバーだったかな。

しかし国産FPSって1つもﾃﾞﾈｰな。
アーケードでそれに近いのはあったらしいが。
韓国がちょこちょこ開発してるぐらいか。

なにこのスタパ斉藤

えふぺーえせ厨うんこくせえｗ

どこのゲームも中華多すぎ。

>>397
開発力が格段に違うから無理
ﾁｮﾝだってPCﾊﾞﾝがsteamの使用料高すぎ。氏ね。
って流れでﾁｮﾝ版FPSが流行ってるだけだし

日本は一生ｺﾝｼｭｰﾏｰだな

>>395
エロガディンには可愛い♀が多いな

>>395
KOってかわいいとか言う以前の問題だった気がするけれど、
MoEみたいな流れで今はROみたいになったの？

MOEはもうだめだなありゃ。同期も改善されてないし、MOEがCβやった頃には
まだ影も形もなく（少しはあったかもしれんが）
MoeがOβはじめてからやっとCβはじめたコーエーはすでにもう来月課金だってのに・・・・。
立ち上げもかなりスムースにできてるし。やはりネトゲー売るためには良い企画で
会社の力が皆無より普通の企画で会社の力がでかいってことのがぜんぜんでかいんだな。

ああ、大航海時代ONの話ね。

>>404
グラの質はいいけど企画力的には■eと変わらんだろ
まったくゲームとしてつまらんよ＞大後悔
やっぱﾌﾞﾘが神

ＵＣ最高！（・∀・)/

大後悔のPvPの糞さにﾜﾛｽ
なんだよあの1分に1回ずつ攻撃しあうターン制エンカウントはよ（ぷげ

大航海はｺﾝｼｭｰﾏｰとしてのデキは最高だなｗ
MMOの価値が薄い

ROの話が挙がらないのが不思議だ
まあ天井低いから結局は数の勝負なんだけどね

RO（笑

ROはよくできてると思うよ。
RVRなんてなかなかおもしろいと思う。
でもPVPはクソ。

zergゲームは面白くない

今までやった中で最も最悪だったのはリネージュのｐｖｐ
あれはヒドイ

最もは脳内で省いて読んでください
僕が馬鹿でした

リネ２のほうが悪いと思います。
まぁ韓国製クリックゲーのPvPなんて、どれも似たようなもんだけど。

http://diary5.cgiboy.com/3/namazugame/

でもＵＯって一番外道おおいぞ、正直レスキル（騙し蘇生殺し）

とか、詐欺やら一回話した相手にできないのに。。。。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/GrayHound/page052.html

uoって１時期　武器外しスキルなかったけ
かなり昔に　武器外し＞盗みのコンボをとあるシーフに
やられた時は　震えた　本当にＵＯはなんでもできたなぁ

今は無理ですね。
何でも出来る世界なんて嫌だ、平和な世界にしろって人が多かったのかな。
まぁスレ違いなんだけど。

結局はGWかFE待ちですか。FEはPvP盛んってことはないだろうけど。RvRかな。
中立地帯みたいなのがあって、デスペナ、デスDrop無しで存分に敵国所属のPCと
戦えるなんて事がありゃぁいいんだけど。

ないだろうね。

>>421
中立地帯あって、デスペナ、デスDrop無し程度で良ければ、
DAoCくらいでもいいんじゃない？

>>419
あったよ
あんま重い武器は盗めなかったが

というか無差別RvR/PvPが日本人の肌にあってないんだろ
ルールを決めたスポーツRvR/PvP?

そもそもPvP自体が肌にあってない。というか人気ない。
FPSでもマルチはやんないシングルプレイヤーも多いはず。
FPSは一部を除いてどのゲームも閑古鳥だよ。

FPSはマルチで固定のGrpが連携、生き残って楽しいっていうゲームじゃないだろ。
そもそもがFPSでギルド作ってもMMORPGみたいな、Play時間の共有を強いられる
シチュエーションが全くないわけで、Member間のPlay時間帯のすれ違いが激しい。
だからFPSギルドなんてろくな形を成してない。

Guild WarsはBeta Playしてないが、複数サイドの乱戦できるのか？
デシウォーみたいな。またもや2side限定の小規模バトルの連続なら、
いくらコンバットシステムが良くできていても、
FPSギルドよろしく、ギルドmember間でPlay時間の共有が難しいわけで
なおかつ、敵にもそれを求めることがどれだけ難しいか。
その点でGWはどうなんだ？

TANTRA
自分の選んだ主神ごとに分かれて盛大なPvPが繰り広げられている・・・
いや、ただのリンチといった方が正しいかな

クラン戦ではTS等使った音声での連携もある。
守りの配置、攻めの作戦も緻密に行われる。
クラン戦で勝つには、いかにクラン練習が大事かわかるはず。
野鯖で気軽に撃ち合いするだけとはまったく違う世界だぞ。
そして野鯖で強い＝クラン戦で強いとはならない世界だ。
個人の上手さも当然だが、連携、作戦、展開力が要求されるのがクラン戦だ。

FPSのコミュニティーだけど、はっきりいってMMORPGと同等。
どのゲームも大体IRCでチャンネルが用意されている。
クランHP、クランのIRCチャンネルも大抵用意されてる。
そして有志の方が頻繁に大会、イベントを企画してくれているしな。
イベントとは別にクラン同士の交流戦も当然ある。

GWは俺のイメージ的にはファンタジーRPG風FPS。
対戦はランダムパーティ/任意パーティ/ギルド同士の3種類のみ。
ゲームシステムがMMOというよりもMOに近く
基本的に2sideで、それぞれ専用の対戦フィールドで対戦する。
複数サイドのバトルは一部にあるが敵対チームが増えるだけ。

統一サーバーで対戦待ちの人同士がマッチングされるので
対戦相手の選択は不可能。しかし相手を探す手間はかからない。
ただ、レベルの高い対戦がしたいなら
職業ごとの分業・連携が非常に大事になってくるので
固定メンバーが望ましい。

GWは前のβの時は、戦いたいギルド選んで対戦も出来たと思うけど、
最近のβでは選べなくなったんだっけ。

すいません、ギルド戦はやったこと無いんで
グループ戦の感じとか、HPとかで見た感じで書きました。

というわけでやったことある人、補足お願いします。

俺も実際選んで戦ったことないから分からないけどね。

戦略の幅が広く自由度の高いROの対人戦が最高だと思います

ROの何がすばらしいかと言うと、SP回復剤が安価なため一撃必殺のスキルを簡単に連発出来てしまうことです

dragon raja

>>434
DRは面白かったけどイマイチだったな・・・

おまえらUCやれよヽ(`Д´)ノウワァァァン

>>パーフェクション名誉ＬＴＳ
3年以上UOやってたけどこんな単語知らんなぁ・・。
UOまじで変わり過ぎだろ。なんでこんな急激にしかも
わけわからん方向に突っ走っちゃったのかね。

ところでMOEって同期取れてない事で有名みたいだけど
ジャンクメタルも取れてないゲームだったな。一応それでも
ジャンクはPVP盛んだった（プレイヤーが苦労させられるが）
しMOEも実は盛んだったりするのかな？　まだ無料みたいだ
しためしにやってみようかとも思うんだけど。

>>437
MoEは同期取れていない
初期の頃よりはずっとマシになってきたが
アクション性を売りにしているゲームなんだからもっと改善していかなければならないだろう

既出だがWoWやJMのが同期取れていない
あとMoEのPvPとRvRは面白いと思う
盾が

>>438
>既出だがWoWやJMのが同期取れていない
JMは同期取れてないの知ってたけど、WoWもそうなの？

海外鯖だからとか関係ないですよね。

ようげちゅうしね

>>438
教えてくれてthx
JMよりかは平気とのことなのでやってみようかな。
ただHPとかみるとアクション系に見えないんだよなぁ。
後スキルの種類が結構あるみたいだからそれも悩み
マスネコのゲームは。

征服がなにげにおもしろい

Lv上げも楽なので一度やってみるといい。
ただPVPは好きだけどPKは嫌いという人にはお奨めできない。

ということで、期待age

WoW同期取れてないか？
βしかやった事ないがMoEみたいに敵がワープしたり固まったりする事は全く無かったが

単純にhighpingなだけじゃね？

海外にしてはサクサクだった気がするけど

どれもgame内のPvPより２chの関連スレにおけるBBS戦士の
戦いが熱い。

>>427
日本の有名なFPSクランを教えてもらえないだろうか？
そこを倒せば日本FPSクランのTop LVを自称してもいいような相手がいるなら知りたい。

TS云々は5年前からrogerなんかをUO Warで使ってた奴らはいるわけでどうでもいいが、
それほどの活動をしているFPSクランがあるなら是非挑戦したいのだが。

>>447
有名なクランはゲームごとによって違う。日本ではね。

Q3ならnutsに勝てば日本一だろうな。1on強い奴もこのクランには多い。
CSなら4dn。CSはゲームタイプが1つなんでわかりやすい。
UT2004は難しいな。ゲームタイプも豊富だし、2hzとlolってとこかな。

>>447
ﾍﾟｲﾝｷﾗｰのSIGUMA以外全員アマチュア

>>442
MoE厨の言うことに騙されるな！
もともと、MoE信者の宣伝で散々神ゲーとかほざいてたのに
ふたを開けたら超糞ゲー
同期がちょっとだけ改善したのは、プログラムを改善したからじゃなくて
過疎ってるから
アクション性高いって言ってるけど、普通のクリックゲーに毛が生えた程度
PvPやるためには、スキルMAXにしてないと雑魚だし、
スキルが自由自在に組み合わせられるって言っても、勝つためのスキルはほぼ固定
挙句の果てにMoE厨は、MoEが糞ゲーだと認めたくないばかりに他ゲーを糞ゲー扱い

ゲームもプレイヤーの質も最低です
やる価値はありません

あと、これからに期待とか言ってる奴いるけど、MoEの開発実績見てから言えよ
あの会社にこれからはない

>>450
全く持ってその通り。

>>447
カウンターストライクのTOPクランの記事なら4亀にも載ってた。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.02/20050217194909detail.html
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.02/20050222183251detail.html

韓国まで強化合宿って・・・。

>>452
プロ目指してるらしいから

MMO板で「PvPが熱いゲーム」を求めているのに、
FPSなどを勧めるのは見当違いにしか思えないのだが・・・。

自分はUOT2A時代のWARやDuel、DAoC程度の経験だが、
キャラの育成や仲間とのコミュニケートも含めて、MMORPGでのPvPのような気がする。

あの頃のUOがここにある・・・
http://p15.jpn.org/

>>455
そういう個人の気まぐれ鯖は不要

WoWは同期が取れていないというかラグりすぎでゲームにならん
半年前のUOより酷い
敵倒してもルートできんしダメージ与えれない情況

大後悔は全くラグが無くて動機も取れてる
海好きにはマジお勧め

これの前はMoEやってたが同期は言われるほど悪くなくなっていた
3回くらい前の蜂で小改善されたって感じ
PvPゲームとては面白いけど
盾でガードとかプレキャストとかスゥエーとかキツイとしだからPASS
中華と海戦マンセー

>>457
3D系は移動がめんどくせーんだよなぁ

めんどくせーって、視点をくるくる変えたりとかがかな？

MOEためしにやってみたが、これかなり辛い・・。
とにかくスキルが上がらない。そのせいかMobに対して
攻撃ミスるのが日常茶飯事なのでストレスたまるたまる。

アクション性も正直高いとは思えない。その上うっかりクリック
ミスで高所から転落→即死とかやられると、もうね・・。　な気分。
ついでに死体回収も鬱陶しい。死体回収は必ずしないといけない
っぽいうえに、自力じゃ無理な場合スキルを減らしてまで回収しな
いといけないってのは・・。UOみたいにITEMさえ諦めればOKと
いうわけには行かないので冒険なんてとてもできない。

総じてプレイヤーに優しくないゲームってのが印象に残った。UO
をかなり意識してるっぽいのだが、もちっとプレイヤーの事も意識
してくれよってところかな。

>>460
もしまだ続けているなら、中央広場の真ん中の噴水の水の中に飛び込め
下の方に通路があって、その先にゴーレムいるからそれを人が多い時間帯に殴るといい
これ以上はスレ違いだから該当スレへどうぞ

>>461
わかったやってみるよ。　おぼれ死ななきゃいいがな。

>>308とかの転載なんだが・・・、オマイラ主観入れてもいいから、ある程度この表を概念化させないか？

アクション性　MoE>GW＞UO＞DAoC≧WoW=SB
戦略性　　　 SB＞WoW≧MoE=DAoC＞UO＞GW
グラフィック　GW＞DAoC≧WoW≧MoE＞＞SB＞UO
戦闘の規模　WoW＞MoE＞UO＞DAoC＞SB＞GW
要プレイ時間　UO＜GW＜MoE＜＜SB＜WoW＜DAoC
　↓
Pスキルの重視度　（多ければ多いほど、俺TUEE----！ができる度）
アクション性　（ごめん、よくわかんない））
戦略性　（策の重要性）
背景グラ
キャラグラ
戦闘の規模
要プレイ時間






加筆修正よろしく頼む(´・ω・｀)

>>463
PvPゲームで一番大切な、クラスやスキルごとのバランスってのがないね。

全盛期のリネージュは最高におもしろかったよ
今はゴミプレイヤーしか残ってないらしいが

WoWは基本的にPvPゲームじゃないぞ
クエストゲーだ
レベルキャップに到達したらinstanceで延々レア掘りやるような感じ

MoEがJMより同期とれてる？んなわけない
今だに飛んでたり泳いでたり座ったまま後ろから殴られるよ
自分以外のHPはほぼずれてるから、回復役が存在しない珍しいゲーム

PvPとしてのアクション性がMoEトップってほんと？
俺がやってた頃は、同期ずれで攻撃当たるかどうかは完璧先読みだった。それをアクション性が高いと言うか

UO,DAOC,MOE,SBとやってきたが
アクション性は　ＵＯ＞ＤＯＡＣ＞ＭＯＥ＞＞ＳＢ
ＵＯは三、四年年前のゲーム性で。
もちろん対象はＭＯＢ戦ではなく　ＰｖＰで。
ＤＡＯＣは戦闘時間が短いし、あれっ？って思ったら何も出来ず死んでるなんて事があるが、
うまい奴とへたの奴の差が結構でる＝アクション性は高いと思う。
ＭＯＥは盾のみって感じかな？魔法もなんかコリすぎてイマイチってかんじだ。
シンプルで深くではなく、考えて考えてこって作ったが故浅いって感じがする。

戦略性は　ＳＢ＞＞ＵＯ＝＞ＭＯＥ＞ＤＡＯＣ

個々の能力がでにくい反面、集団能力は猪突にでるのがＳＢ。
１０人で２０人とあたっても一人も死なず２０人全殺しできる。
Ｌｖ同じで　素人にわか集団Ｖｓ戦闘集団なら二倍の数に勝てる。
巧い戦闘集団１００Ｖｓ戦闘集団１５０　なら１００の方でもやりようで勝てる。
キャラ能力よりどれだけ個人が戦闘を意識して軍隊動きができ、指揮者の考えを理解し、己の仕事をしってるかによって集団として力がかわる。
キャラ性能ばかり目がいって組織運動をしない下手な軍団だった奴はＳＢに戦略性なしと歌う。

キャラ育てる時間でいったら
ＵＯはマクロで範疇外
ＷｏＷやってる知り合いいるが　ＷｏＷ＞＞＞Ｄａｏｃ＝ＭＯＥ＞＞ＳＢ

戦闘規模は　現状がどうだかしらんけど
ＤＡＯＣとＳＢは過疎って人が少ない
でも許容人数なら　ＤＡＯＣも１００人規模やったし、ＳＢでも２００人Ｏｖｅｒはやった。
ＭＯＥはそんな人数集めたらゲームにならない。
ＵＯ結構きつい

戦闘頻度はピークタイム、人がいっぱいいるという課程では
ダントツでＵＯ（今はＷＡＲ事態過疎）移動面が楽。
ＭＯＥはＭＡＰが小さくてやる場所が同じだから戦闘ありそうだが。
やっぱ二国家のガチンコだと、人数集めて出陣って事で時間がかかる。

反面ＤＡＯＣだと１Ｇとか４人とかでやったりもする。遭遇に時間がかかる。
相手が２Ｇとかになるとこっちもとなる。　そうなるとちと時間かかる。

ＳＢは城攻め、守りだとハンパじゃなく時間がかかる。
今はどうだかしらないが地のシステムで未熟な所があり移動などで結構時間がかかるＰｖＰの場合
ＰＫする場合は簡単、快適、面白い

>>468
UOのシギル防衛は糞疲れるけどな
リアル24時間防衛

>>468
SBもそんな感じだ。
街攻めになると街を落とせる時間はきまってるが、結局まわりの城壁防衛とかでアホみたいに時間とられる。

あとUOはその時季はもう自分隠居ってたか　デシWARかPKやってたか。
四つにわかれてどうだこうだってのはやったことなし。
自分がやってたのはFのみの世界で土地に一軒屋ぐらい立てるスペースがさがせばあった時期。
PKパッチROできなくなってGATEもはいれねとかなってやめたね。
ほんとUOはギャリオの後釜がPKムカつくPvPERうざいからっていう意見をバランス思考せず、媚売りに走ってつまらなくなった。

太陽剣とカストロは首にしろ

>>468
DAoCだけど、うまいところとRvR経験少ない烏合の衆なら、
8vs24くらいなら十分いけるよ。50とか100になると
もうどうにもならない気がするけれど。

名前出てるUO、DAoC、MoE、SB、WoW、GWのPvPのバランスはどうなの？

MoEはPvP以前の問題
WoWはレベル差があったらタイマンじゃまず無理
3レベルも離れてたらアウト

>>473
PvPとRvRは別モンだが

プレイヤー同士の戦いのことを全部合わせてPvPっていうんじゃないのかな？
PvPってどういう意味？

自分が経験した頃のUOのPVPでのバランスなら一応語れる。
派閥初期の頃は微妙にメイジ系が有利。戦士だと決定打がうて
なかった。しばらくしてパッチがきて戦士が武器もちつつスクロール
でなら魔法詠唱可能になると、完璧互角になったな。UOの対人
はこの頃が一番バランス取れてたと思うし楽しかった。個人の技量
とかが如実に反映されるし、敵にも不自由しなかった。

他にも武器解除シーフとかもやったがあれも楽しかったな。
ハイドでブリのひーらーの側で待機して、強い奴が持ってるいい武器
ターゲットして武器解除→盗みでバンクタク20とかぽろぽろ盗めたし。
派閥武器が普及し始めてからは盗むものが減ったけど・・。

>>468
が結構うまいぐあいに比較してくれてるな。
俺はWoW引退してSBに戻ったが、WoWのPvPはLagがきつい。
3on3でも多少Lagを感じるくらいで、これが10vs10なんてなるとPvPにならない。
そのへんはMoEの対人と同じで集団PvPが面白いゲームじゃないよWoWは。

SBは戦略性というか戦術性が神レベルのゲームだと思う。
同LVのキャラだけで10vs20やっても、巧い10なら20に被0で勝てちまうゲームだ。
UO Warやってた奴ならたまらんだろう。


>ＳＢは城攻め、守りだとハンパじゃなく時間がかかる。
>今はどうだかしらないが地のシステムで未熟な所があり移動などで結構時間がかかるＰｖＰの場合
>ＰＫする場合は簡単、快適、面白い

最近のSBはRoC WarというUOのデシウォーをまねた戦場があって
夜の11時くらいからそれこそデシウォーのような感じで集団PvPができる場がある。
そういう意味で敵には困らないな。

最後にゲーム比較テンプレの項目追加で　

集団Ｐスキルが活きる余地度

の追加希望。

SB＞＞＞GW＞DAoC＝UO＞WoW＞MoE　

つーかみんなすげえな
そんな多くのタイトルに手出せねえ

つーかさ、素人にはゲーム名を略されても全然解らないのね。
どうせなら素人にも参考になるようにしてくれよ。

漏れはＤａｏＣを押すかな
日本語版２週間無料だし、ＢＧおもろいで
本場の戦場ＮＦはもっとおもろいが、無料期間だとレベル２０のＢＧが限界かなぁ
集団戦メインの戦争ｹﾞｰです。

>>476
DAoCローカルだけど、集団戦闘はRvRで、PvPは1on1って取る人もたまにいる。
DAoCはあくまでも集団戦闘でバランス取ってるから、1on1はダメポです。

ヘルブレスもPvPはバランス良い気がする
PvEが糞過ぎて廃人と戦えるレベルになる前に止めたが

>>468
>戦略性は　ＳＢ＞＞ＵＯ＝＞ＭＯＥ＞ＤＡＯＣ

>１０人で２０人とあたっても一人も死なず２０人全殺しできる。
>Ｌｖ同じで　素人にわか集団Ｖｓ戦闘集団なら二倍の数に勝てる。

この理由でDAoCがMoEにも劣る最下位と言われるのはちょっと納得行かない。
Lv同じで素人にわか集団と固定Grpなら三倍の数でもDAoCは勝てる。

でもそれって戦略性の優秀さを証明する事なのか？
それに指揮の考えを理解して己の仕事を為し、組織として動く！
というのは戦略というより戦術なんじゃないか？

逆に戦略というと、人集めから効果的な戦場選定なんかの要素が
どう反映されているか？と言う点が焦点になるんじゃないかな

>>484
人集めや戦場選定、外交なんかも結構SBは駆け引きがあってよかったですよ。今からやるとしたら手軽なDAOCが無難
かな？

DAOC過疎すぎ！

SB:Shadowbane
http://belair.no-ip.com/~sasapon/main/

WoW:World of Warcraft
http://www.wikihouse.com/wow/

DAoC:Dark Age of Camelot
http://daoc.dyndns.info/

MoE:Master of Epic
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/

GW:GuildWars
http://www.obi.ne.jp/~gow/gw/
ハンゲのGWも熱くなれた時期があったな

UO:UltimaOnline
ここで言われているUOは旧UOのこと
今は個人運営でしか存在しない

他にTCというゲームに非常にはまったんだが、現状ではお勧めできないのが残念

DAoCとSBは過疎すぎて戦争どころじゃない
もっと人気のあるゲームをこけ降ろして人を集めるんだ！

ターゲットはWoWとGWとMoEと大航海
上の４つは糞ゲー
DAoCも日本でサービス始まって糞
判るやつはSBに来い

>>488
1行目でこけ降ろしてるSBに来いとはどおいうことなんだ？？？？

過疎すぎるから来いと言ってるんでしょう。

ＭＭＯでＰvsＰなんて限界あるべ、対戦好きなら
ＭＭＯじゃないけどHalo2とかやってみれ、もうＭＭＯなんぞやる気おきんから。

>>491
FPSもいいんだけどMMOのPvPも違ったおもしろさがあるんです

ほんとに対人だけしたい人はFPSなりRTSなり行くよ。
MMORPGという世界が好きなんでしょ？
対人はもちろん大好きだけど、それだけじゃ嫌みたいな。
MMORPGの一部だが、その一部の対人部分が熱けりゃ最高。

って感じでしょ？

>>491
FPSじゃ勝てないのでMMOでPvPやるんです
いくらプレイヤの能力で差がつくと言ってもFPS・RTSに比べりゃ
ほとんど差のつきようもないし

SBだけは絶対薦められないな
エンジンが糞なので意味の無く重いし画面も汚い
あと戦闘がクリゲーと変わらん
戦略が・・って信者が言うがそんなもんない
やるならUOかDRのEMU鯖　これ金かからんし最強

468とか478とかどこの板でも嘘で丸めた宣伝で同じこと書いてるから
騙されないようにな＞素人

正直FPSの対人戦面白くない。

そりゃあアイテム依存のMMO厨どもじゃ無理だろ

>>495
UOのEmu鯖なんて、過疎で糞lagの環境のなか昔の仕様懐かしんでるノスタルジー房だけだろ。
本物のデシウォーで勝てなかった、もしくは参加すらしてなかったそれこそAoSデビューの慰み者にすぎん。
そんなものを勧める時点で終わってんよ。DRは何かすら知らんがお得意の無料ゲーか？
無料なら人多いわなｗ　

>>SBだけは絶対薦められないな
>>エンジンが糞なので意味の無く重いし画面も汚い

Asia SBで糞Lagの中クリックしてたお前に乾杯。
しかし今はもうAsia SBは糞すぎてサービス終了。
みんなUBI SBをやってるが、Asia SBとは別物だ。
同じものとして語ってくれるな

>>498
SB自体が糞
糞じゃなかったらお前が必死に宣伝してるのに
いつまでも過疎りまくりな訳ないからな(ﾌﾟｹﾞﾗ

他ゲーのことコケおろして必死にSBをマンセーしていい笑いものだぞ？（ｹﾗｹﾗ
一生クソゲーやってなさいLOL

MOEのアクション性ってのは盾のことだな
タイミング読んで盾が決まれば相手がスタンする
逆に盾貫通がうまく行くと盾出したことが敗因になる危険もある
まぁその前にラグで射程があるんだかないんだか分からん
さらに最近判明したんだが、飛び道具は受け手が読み込んでいないとなかっものになる
つまり後ろ向いて逃げ出せば矢も銃も当たらない
これにはさすがに愕然とした
判明が遅れたのは、後退と前進で同じ速度が出せたので
大半が後ろ歩きで逃げていたからかもな

つまり、ギリギリできてRvR。右に何人、左に何人、て程度…

MoEに戦略性なんかあったっけ？

>>500

それは既知のBUG
攻撃くらい判定が体全体にあって
そのやや内側に当たり判定がある。
後ろだけ当たり判定が飛び出てて
矢が当たり判定にHITして消えてしまうらしいｗｗｗｗｗ

はっきり言ってMMORPGでPvPなんてするもんじゃない
UO＞TMS全盛期は面白かった　ﾆｼﾞｪWARがピーク　後は落ち目
SB＞サービス終了が近いみたいなので今の内やっとけ
MoE＞上みたいにつめが甘い　アクション性は高い
WW＞MOやるんならFPSやる
DAoC＞和鯖はウンコ　過疎＋盛り下がり　やるなら本家を
FF11＞バリスタ限定って時点でオマケ程度
L2＞世間の評価を無視してお勧め　町以外でPKできるし　CPKとかFPKが熱い！！！

総評　Lineage２に3000円払え　

WoWとギルドヲー期待してるけど、まだ日本にこねー！
まじ待ち遠しい。

R.Y.L PartII Incomplete Union
http://www.ryl.jp/main.htm

ついに日本上陸らしいから支持するなり叩くなり、仲間に加えてやっておくれ

レベル上げが大変なのとかレア装備が強かったりすると、
その時点でPvPはだめです。

>>505
韓国ゲームの特徴だな

>>494
FPSで勝てる奴ってのは悪党なんだよ。
MMOで勝てない奴は能無しだ。

>>504
面白いんだけど
死ぬほどレベル補正がきつすぎる

MMOで勝てる奴のほうが能無しっぽい

ようするにMMOのPvP（RvR)をどう面白くするか
を研究するスレッドなわけだ。

プレイヤースキルもある程度あったほうがいいし、
アイテム、レベルによ強さもほしいし、
そのうえＬＶ差ありすぎるとクソクソいうんだろ？
何がやりたいわけ？

奇跡の血量

ここ見て、ＳＢやってみたよ。
３日しかやってないが、やばいな。ハマリそうな予感。
なんていうかな〜、最近のMMOから比べると雰囲気は暗いがそれがまたｲｲ!
対人やりたいならお勧め。

>>502
>DAoC＞和鯖はウンコ　過疎＋盛り下がり　やるなら本家を

JPのゴールデンタイムで一番盛り上がってるのは日本鯖
鯖も若いから今参戦するならここが一番お勧め。

貴方が夜勤プレイヤーかニートなら
海外鯖の方が昼間もRvR出来て幸せかも。

SBが過疎なのはゲームが悪いわけじゃなく、最初に販売された時は
US,EU,Asiaごとにパブリッシャーが異なる販売となったためだ。
それぞれの地域ごとに販売代理店会社を作り、
地域ごとの言語に対応した異なるパッケージを販売し、地域ごとにサービスを提供した。

そのため日本ではAsia版SBを強制購入させられることとなり、USやEUのSB PlayerとPlayすることは不可能。
劣悪なAsia版SBサービスに辟易させられることがPlayerをSBから離す一因ともなった。
発売当初から版権を買って地域ごとに異なる販売会社がサービスの世界展開をしたくらいSBは期待されていたのだが、
お粗末な運営とサービスの在り方がSBを殺してしまった感は大きい。


しかしSBが最もPlayerを獲得できない最大の要因は

Free PvPゲーム

だからだ。MoE,UO,Line,DAoCなど他のMMORPGではPvPを無理にPlayする必要は全くなく、
むしろPvPをしないPlayerのほうが大多数だ。
その点がPvPをしなければ狩場もTownも獲得できないSBと明確な違いであり、
SBが多くのPlayerを獲得できなかった最大の要因だろうと俺は思う。

そこで８日にオープンβ開始の「天下無双」
クローズドβではあまりの糞管理を発揮してしまい
ログインできていた人が数える程度しかいませんでしたが
オープンβでは頑張ってくれると思われるので期待しましょう。
天上碑っぽいグラフィックで攻城戦もあり。
人が多ければ絶対楽しくなりますよ。

まぁ要するにPlanetSideの日本語版ないかな　OTZ

英語版やりゃいいじゃん。ほとんど英語力いらねーし

>>515
DAoCでPvP鯖が出来たけれど、
ノーマル鯖（RvR）の方が人が多かったから、
結構当ってるかもね。PvEオンリーの人も見かけるし。

よく考えたら、DAoCはRvRでバランス取ってて
PvPは酷い出来だったって事の方が大きいか。

レベルやスキルは自分のキャラに個性を付けるためかな。
対人戦ゲームならレベルやスキルは無しで、キャラ作ったときにスキルとかの振り分けだけでもいいと思う。
UOのテストシャードみたいな感じです。
まぁ最初から振り分けできるより、自分で育てて上げたほうが愛着湧くんだろうけど。

装備は見た目変えるアバター装備だけでいい気がする。
全員同じ見た目は嫌だけど、装備で差は出ないほうがいいんで。

DAoCの戦闘ってつまんねーんだＹＯ

ＳＢは取り合えず敵に遭遇できないからウンコ　DAoCは週末の夜以外相手待ちが長すぎてウンチ

SBは戦略性とか面白いぞ
DAoCの戦闘がつまらねーのは同意

>>430
任意パーティも勝ち抜いて、最終戦手前あたりになると
2sideでなく複数Grpが同時に戦う事が多くなる。

GvGは相手を選択して戦う事は2月BWEできなくなってた。
製品版ではトーナメントが実施されるようで、
特定の相手と戦うシステムは実装されるようだ。
PvPの種類はもう少し増やしてほしいところ。

BOXが可能で、かつ重要になってる。
PvEが面白くなってた。
グラフィックが綺麗になってた
UIが自由にいじれるようになってた。
相変わらずのバランスのよさ。

こんな感じかなGW、素直に面白かった。
賞金でるようになったりしそうだけど、日本ギルドは苦戦してるね。

GWが発売されたらＭＭＯから足が洗えそうなのにな〜

おれもSBがよかったな・・・
１００対１００ぐらいで、三方向から半包囲で圧倒で敵を敗走とか戦術面がおもしろかった。
７割正面、３割敵の後ろから攻めて後方で回復させるスペースとゆとりをなくしたりとか・・・
色々できた。
プレイヤーは兵隊、１グループは小隊、一小隊が下手うったせいで形勢くずれたなんて事は当たり前にあったし。
馬だけ部隊つくったり、鳥だけでつくったりとか。

反面DAOCは一グループって感じだった。
味方のグループが回りにいようとそれとの連携は感じなかったし。
グループないでどう上手く対処して目の前の敵をたおすかって物が結構あった。
なんていってもRvRを目的としてるわりにはHPとDMG計算は１Gvs１Gぐらいの設定みたいな・・・。死ぬの早い
スタン＞DD集中、とける瀕死＞味方の援助なけりゃそのままアボーンだし。
MAGEのDDがかさなったらポテッと死んじゃう所が・・・・
生存術はあることにはあるが、基本的に戦闘が早すぎる

刺し合いから衝突になったら人多くても二分ぐらいで体勢きまっちゃうし。
小細工カマス暇がない、あたってくだけろみたいな感じ・・・

>>527
油断するとすぐに死ぬからアンション性はDAoC＞SBなわけだ
殴りでもサイド・バックアタック等の駆け引きや、一歩前にでると集中砲火で即死な旧UO並みの緊張感があった
反面、SBはケンタ騎馬のヒーラー部隊とかWizテレポ特攻とか色々試せたんで戦略性はSB＞DAoCということでいいと思う

同じタイトルしか挙がってないね。
もうPvPが熱いMMORPGってのは大体わかったんじゃない？
つーわけで終了。

ここからは俺の日記な。

>>529
ちゃんと書けよ

>>527
うまいヤツ同士でぶつかると結構戦闘も長持ちするよ。
お互いヒーラーはヒールさせないキャスターもキャストさせないみたいな感じで。

オンラインプロレスリングが面白かったが
まあｐｖｐじゃあないな

スタンハンセン

ハルクホーガン

CS1.6どころか、CS自体未経験な俺がCSSに手を出した。
ストッピングとかは理解できたのよ。
でもリコイルコントロールを思い切り間違えてた。

スプレーで撃ってるとさ、crosshairの位置が上に上がったりするじゃん。
それを手動修正することだと思ってた。
まーそれは半分正解だったんだけど、完璧なリコイルコントロールじゃないんだな。

実際は数発目からcrosshairの位置より上に弾が飛ぶんだよね。
だから3発目あたりからcrosshairの位置を下げるわけで、
一定のとこまでいけばそれ以上上に飛ばないようで、あとは左右の補正だけ。

上手い人のDEMOみると、なんで足元狙ってんだ？
って疑問が生まれ、ようやく正しいリコイルコントロールってもんができるようになった。
ただ、相手との距離や武器によって下げるタイミング等が変わってくるから慣れていくしかねーな。


俺のCSS日記終わり。

>>535
CSスレ池

AWPでもつかってろハゲ

http://moepic.com/development/graveyard04.html

ほー、MoEも頑張っているようだね
バード技能導入か
呪いの演奏てのが気になるな

まあ、面白くなったら復帰するから、それまで頑張ってくれや

>>538
違うな

音楽演奏スキルだけだと吟遊詩人

暗黒命令スキルも上げると呪いの音楽も使えるって感じ

スキル制ならではの広がりと自由度だな

武勇伝�Uと言ってみる。


過疎ってるけどねー

>>537
一応コンセプト的にはSWGやWoW並みに面白そうなことは考えてるんだな

それを実現する技術は国産ではダメポだが

>>541
MMOってジャンルはやっぱりまだ海外に負けている印象が強いね
洋ゲーのバランスとシステム+韓ゲーのグラフィックとかだったら凄いのができるんだろうか

…とか安易に思ってしまった俺はド素人のPv好きゲーマー

韓国のゲームでグラフィックが秀逸なのなんてあったっけ？

>>543
一応リネ2とかかなぁ、俺はやったことなくてプロモムービーしか見てないけどさ
あとはRYLのグラフィックも好きかなぁ

秀逸っていうより日本人好みって意味で韓ゲーのグラフィックって言ってみた
グラフィックっていうかキャラの造形っていうのかなこういうの、良くわからん
風景描写はDAoCも綺麗だと感じたかな
そんなに多くのMMOをプレイしたわけじゃないから詳しくないけどね

>>544
2ch読む限りでは洋ゲーのグラフィックが気持ち悪いっていう人って結構多いみたいだね

>>545
日本はアニヲタ大国ですから

アニヲタ層からみて、映画俳優のような描写をしてるキャラはどう感じるんだろう

男はみんな筋肉モリモリだからなー＞洋ゲー

まあ洋画とか見ても、大体みんなムキムキなんだけども。
どうみても頭脳労働者っぽい役柄の人までムキムキの時もあるしな。

小学生みたいな女キャラがバカでかい武器を振り回していたりするのを見ると萎えるな

んなこと言ったら魔法とかどうすんだよ。
ファンタジーの世界なんだから、そういうのはどうでもいいさ。

大体ムキムキでも、この手のゲームに出てくる武器なんて、あんなスピードで振り回せる訳ないだろ。

planet sideって快適にプレイできる？
海外にしか鯖ないんだろうけど、この手のゲームで
海外にしかつなげないってかなりハンデだと思うのだが

>>550

その世界は物凄い軽くて硬い金属があるとか
前もって説明があれば良いんだけどな
何もなしに少女キャラが身の丈を越える武器を
ブンブン振り回してたら萎えるしかないだろ
ファンタジーアースとか酷いなカッコ悪すぎるぞあれ

あー、確かにそういうのはあるかもなぁ。
でもギャップがあるって要素は、なんだかんだで＋に見えるんだよな。
例えば格闘ゲームで乱入されてさ、ぼろくそに負けて、どんな奴かと見に行った時に
「可愛い女の子」だったりすると、なんか普通に可愛い子を見た時よりも良く見えてしまう。
そういう意味でも、ギャップがあるってのは良い事でもあるんじゃないかなー。

ギャップといえば
身の丈を越える武器をブンブン振り回す美少女キャラの中の人はｒｙ

>>553

それはただ珍しいだけだ
ギャップとは違うだろ・・・

いや、ギャップでいいと思うんだけど。

上の場合だと、格闘ゲームが上手い奴から女の人は連想しないだろ？
そういう頭の中の想像と、実物の差（ギャップ）があるって事なんだから。

ギャップってなんだと思ってるんや。

まぁ、それをギャップとしてもさ
君の例え話は俺の言ってるゲーム内での話しとは
全然違うわけなんだが

少女キャラが強くもなら無いのに必死に修行して
やる人も少なく、武器も使いこなせないし戦力としては微妙だけど
頑張ってる姿を見て、良く見えるなって話だったら君の話でOK

普通に皆が使える世界で何の説明もなしに
少女キャラが当然のように大武器振ってるのが萎えるって話だろ
つまり、例え話からずれてるんだよ
所詮ゲームって話で終わっちゃうけど、結構拘っちゃうんだよな

いや、言ってることは同じだと思うんだが。
要するにお前はギャップが嫌なんだろ？
それに対して俺が、ギャップがあるほうが良く見えることのほうが多いって言ってるだけだ。
例としては何も間違ってないと思うが。
お前は
少女が細い手で鈍器をブンブン丸→んな筋肉量で無理に決まってるだろ、萎えるんだよ

>>558
話しがそれてきたんで戻すが、
お前はそのギャップが好きなんだろうけど、俺は気持ちが悪くてたまらん。
お前が筋肉ムキムキを嫌うようにな。
グラの好みは人それぞれ。
だから、そんな事でいちいち洋ゲー批判されてもアホかと思う。

間違って途中で書き込んでまったわ。
俺はギャップが良い作用として
格ゲーで強い奴→どんな奴かと思ったら、女の子かよ！！（同じくらいの容姿の子よりも可愛く見えてしまう）
という例を上げた訳だ。
そもそも
>少女キャラが強くもなら無いのに必死に修行して
>やる人も少なく、武器も使いこなせないし戦力としては微妙だけど
>頑張ってる姿を見て、良く見えるなって話だったら君の話でOK
の何処が俺のたとえ話と共通する部分があるんだい？

誰もムキムキ嫌いとは言ってないだろ？
俺はどんなキャラでもムキムキだよなー（男は）って言っただけだが。
勝手に脳内で文章変換しないでくれよな。

>>558

俺はギャップが嫌いなんじゃなくて
設定も無しにブンブン振り回してるのが嫌だって書いてるだけだ
そして大武器が重い＆大きすぎるから、少女キャラじゃ使いこなせなくて
ダメージも振りもやばいくらい遅いけど使えますよってんなら納得
そういうギャップを与えてくれる人はむしろ好きだ
武器が特殊合金で出来ていて
筋肉の少ない女でも使えるってなら話は別だがなと
そういう設定も無しに振り回すのはちょっと萎えるって話ですよ
もうちょっとよく読んでくれ・・・

いや設定も何も、ギャップが嫌としか読み取れないんだが。
それに俺は、もしそういう（軽い金属）とかいう設定が無いとしたら
たとえ少女だろうがムキムキの男だろうが、武器をあんなにブンブン振り回せないって言ったと思うんだが。
お前が少女にこだわるのは、要するにギャップが嫌いって事なんだよ。

あともうちょい日本語勉強してくれ。
>そして大武器が重い＆大きすぎるから、少女キャラじゃ使いこなせなくて
>ダメージも振りもやばいくらい遅いけど使えますよってんなら納得
>そういうギャップを与えてくれる人はむしろ好きだ
普通に読みにくい＆意味がわかりにくい。
>>559
それから俺は洋ゲー嫌いじゃありませんが？
今やってるのはWoWだしなぁ

もういいや
人の話聞かない奴と話してもしょうがない・・・
これで話し終了

話を聞くも聞かないも、ギャップって単語の捉え方二人の間で一致してないだけじゃん

まぁ少女キャラがでかい武器振り回す姿を見て不自然だけど魅力を感じる人もいれば、拒絶反応をする人もいるやろ

別に不快にさせる気は無いんだけどな。
>まぁ少女キャラがでかい武器振り回す姿を見て不自然だけど魅力を感じる人もいれば、拒絶反応をする人もいるやろ
ってのがまずありきで、俺は単純に、こういうものに魅力を感じる人が
どういう部分に魅力を感じてるかを例を出して説明しようとしただけでね。
あくまで俺個人の考えで、また別なとこに魅力を感じる人もいるとは思うんだけど。
それから、拒絶反応が出る人の理由も分かってるつもりだから、そこんとこは誤解しないでね。

ところで、ギャップって言葉の使い方さ、俺間違ってるんか？

>567

ギャップ 1 [gap]


(1)すき間。間隙(かんげき)。
(2)考え方や意見などの隔たり、また食い違い。
「―を埋める」

>>567
ギャップ 1 [gap]
(1)すき間。間隙(かんげき)。
(2)考え方や意見などの隔たり、また食い違い。
「―を埋める」
ってのが辞書に書いてあったけど、「意外性」っていう感じで使われることも多いから間違ってはいないんじゃない？

>>568.569
thx
とりあえず二人はｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝしとけ

にしても、俺とNqel9R2Oのギャップという言葉の捉え方にギャップがあったという落ちがついた訳か。

あれ？ムキムキ嫌いじゃないのか？
アニヲタなんかの話の流れから、洋ゲーはムキムキだと批判してるのかと思った。
早とちりすまなかったな。

でもそうするとお前が何を主張しているのか分からなくなってしまうんだが。
ギャップに関しての話を振ったのは俺だけど。
要するにムキムキ⇔ギャップってことか？
でも、ムキムキのメイジやシーフもちょっとしたギャップだな・・・。

混乱してきたのでもう寝る。

少女が大きな武器を振り回す事に不快感を持つのも分かるけど
逆にそういうギャップがある方が、良いと思う人が居るって言いたかっただけだわさ。

ムキムキの話題はNqel9R2Oとのやり取りとは別ね。
単純に、洋ゲー（洋画）の男はムキムキばっかりだなーと言っただけさ。
まあこれはもう、国民性というか本能というか、そういうものなんだろうけどね。
日本の漫画で悪い奴と戦ったりするのがメインの、例えばセイント聖矢とかワンピースとかさ
ムキムキじゃないもんな、キャラクターが。
だけどアメリカンなヒーロー物なんて、みんなムキムキだし。

>>557の言ってることはギャップじゃなくてハンデじゃないか？

アニオタみたいなキャラを操作してPKする気になれないが。
どうせPvPゲームは洋ゲーなんだから筋肉もりもりでいいじゃん。

よく分からんがゲーセンのたとえ話の少女と
ゲーム中の少女キャラのギャップはそもそも違うギャップだと思うんだけど。

ゲーム中では、少女キャラがデカい武器を振り回してるのなんて
ありふれていて、ギャップは感じないんじゃない？

どっちでもいいけどもはやスレ違いだから別なところでやってくれ

WoWの件
最近黒岩へのJPプレーヤーの流入がはげしいな
話を聞いてみるとSBやらDAoCやらから結構流れて
来ているらしい


が


PvPはいまんところあんまり期待せんほうが良いぞ
ま、景色を見ているだけで満足しているみたいだがなｗ

DAoCは、日本語版に流れてる人も結構いるっぽいね。
昔辞めて、日本語版で再開する人とかも。

黒岩って？

無料でPvPが熱いゲームないの？
洋物以外で

>>580
東風荘でもやってろ

>>580
MoE

MoEは4月から正式サービス開始みたいですな。

>>583
あの状態で？
っていうか俺がやってた時は一番酷かったらしく、今はだいぶましらしいけど。
アップデートはがんばってるみたいだけどなー。

>>577
WoWと関係ないスレで黒岩とか言ってんじゃねぇよヴォケ。

黒岩＝WoWの鯖名、正式名称はBlackRock

MoEは同期取れてないからね。PVP好きにはお勧めできない。

>>1

ＴＡＮＴＲＡ

天下無双

>>580
リアルオンライン

今ならイラク鯖とかお勧め

いや、イラク鯖は今の仕様だと
運営管理からしてもおもっくそ洋モノだな。
そういや最近の日鯖のLとNのGvGどうよ
鯖仕様の裏をつきまくっててアホぽいが面白いぞ

>>590
Nの勝ちが昨日発表されたな
Lのギルマス悔しそうだったな

>>580
Enemy Territory

厨の巣窟ET。
MMORPGのβ期間だけやるタダゲー厨と同じで痛い奴がわんさかいる。

でもゲームのできは結構いいんだよな。
国内リーグもあってただ遊ぶだけじゃなく、強さに拘りたい人にもおすすめできるな。
しかしFPSなんでこのスレの趣旨とは外れる。

>>586
随分マシになってるぞ。
対人アリーナを軽いゾーンに移して、ソロ戦なら申し分ないが。
回線のレスポンス悪いとダメらしいが。

ちょっと宣伝させてもらいますね (((´･ω･`)
第２回２ch全板人気トナメ選対スレ＠小規模MMO
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1109046287/

いまは小規模であまり盛り上がってなくて
皆ﾈ実3の連邦本部にあつまってます。
二次予選はまだ先だけど興味のある方よろしくお願いします。

>>584
一応課金レベルには仕上がってきているみたいだな
大後悔とかチョンゲどもの出来が悪すぎるってのもあるが
同期も言われてるほど気にならなくなってきたし
アリーナも独立ゾーンに移動されてPvP設備も整ってきた

オススメはＫＯかな。
ＰｖＰの熱いＭＭＯなら一番良いと思う。
ただし、他の面は全部×

MoEのキック＋魔法＋盾＋武器のハイブリット戦が非常に面白い
格ゲー以上にPスキルを要求するゲームなんて始めてだからマジ感動した

>>598
最近は鯖も良好だとか？
でも各モーション、動きが遅すぎていまいち。
今の1.5倍全体のスピードがあがればアツイ。

ヤバい。

スピード感ってのだけに絞って比較すると
一番戦闘にスピードを感じられるのは、俺はやったことないけどRYLかな？
MoEはスピード感はそんなにないね
DoACとかKOとかどうなんだろ

>格ゲー以上にPスキルを要求する
これ本気で言ってるんだろうか・・・きっと対戦とかやったことないんだろうな・・・。

>>602

どうせ対戦しないで
CPU戦クリアする程度な奴だろうな
ここまで書くと呆れて突っ込みも入れられん

>>601

DAoCは、スピード感は遊撃戦ならそこそこあるかもしれん
なめた動きしてると一瞬で死ぬ瞬殺感はたっぷりある

http://1942.rocketspace.net/KeepRunning.wmv
参考に、足早と敵を眠らすバードから見たムービー

いやMMOしかやったことないんだろ
確かにMoEはMMOのなかではプレイヤーの能力でまだ差がつくほう

MoEは操作する指が忙しかったな。
FPSだとアタックはマウスでやるのが普通だけど、MoEはそれも左手の仕事だったし。
武器の射程範囲？ヒットボックスって言ったらいいのかな？
それが曖昧だからなんとかやれてたけど。
ショートカットやメニューを直接マウスでクリックして攻撃なりアクション起こすのが良かったのだろうか。

>>603
炎の槍ｶｯｹｰ

http://info.knightonline.jp/firsttime/movie/battle_castle.wmv

KOはこんな感じ　攻城戦
まぁ公式だが

DAoCレベルゲーだからなー

>>608

意味わかんね、スキル上ゲーって
ＳＷＧとＵＯと同期の取れてないゲームしか知らんぞ

なんの意味が分からないのかよく分からないが、やっぱりｽｷﾙ制のほうがキャラに特徴を出す事ができるんだよね。
Lvゲーってやっぱりほとんど決まってきちゃうのよね。

>>610

それ普通に、韓国ゲームとか考えすぎじゃないか？
DAoCはＬＶあがると貰えるポイントでキャラクターの個性を出すんだぞ
もちろんスキルゲーと同じようにどういうキャラに仕上げるかみたいな
長いゲームだから王道みたいのはあるけどな
大きな仕様変更が入るとスキルをリセットできたりする
個性を出そうとすれば出せるよ、半端キャラになったりするけどな

スキルゲー対人も結局王道スタイル目指すからでDAoCと大差ないけどな
やり直せるくらいだろうが、DAoCはキャラ育つの早いからあんまかわらん
ＳＢとかはやった事ないから知らないけどな

ん、そうか。あとでやってみるかな。

>>610
diablo2のシステムはなんて呼ぶつもりなのかな？
スキル性かLV性しかないと思っているのなら視界が狭すぎるのではないか。

GWもLVが上がるともらえるポイントで、キャラのタイプを決めるのですね。

技や魔法も多くの中から、8種類しか戦闘で使えないようになってるから、
レベル制だけど、どういうキャラにするか結構悩むよ。

Lvポイントスキル制ってさ、なんか職業によってふれるのきまってるじゃん。それがいやなんだよね。
ただ、たんに完璧Lv制なのは眼中にない。

んで、それだと王道振り2種3種以外まともにならねーじゃん。

>>613
アイテム依存度とちーと率が高い糞ｹﾞ

Diabloに似ているゲームはないでつか？
レベル別に住み分けがはっきりしていて、職業の個性がはっきりしていて、
レベルが上がりやすく、金には困らないゲーム。
消耗品、たかが回復アイテムを稼ぐために狩りをするような地味なゲームはいらない。

>>618

聞くスレ間違ってんじゃない？
対人だけど、操作とか似てないし3Dだけど
その要求がちょっと似てるのがDAoCくらいかも
ただ、対人ゲーだからレアアイテム集めたい人には向いてない
WoWとか英語だけどDiabloと同じ会社のＭＭＯＲだから
がんばって遊んでみたら?

>>618
似てるっていやGWかな。
そのまんまかもしれんが。

>>615
でもGWもLvポイントスキル制のゲームだけど、
二つの職業を組み合わせて、一つのキャラにするから、
攻撃魔法も使える戦士とか、回復もできるネクロマンサーとかも作れるよ。
もちろん完全に回復魔法特化のキャラとかも出来るけど。

GWはポイントを簡単に下げて振りなおせるから
王道ビルドにこだわらずに実験できるのがいいな。

>>618
レッドストーン コルム Muは
劣化ディアブロだと思うよ
ディアブロ好きなら楽しめるんじゃね

本日3/16のAM1：00から、大規模MMO板の一次予選が始まりまってます。
小規模、サロンと接戦の中予選突破をしてきたネトゲ連邦ですが、
今回は更なる苦戦を強いられそうです。
詳しくはこちらに。

現在のネトゲ連邦本部＠大規模MMO板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1109009472/
ネトゲ連邦まとめサイト
http://www.geocities.jp/vote_2ch_netgame/

お暇な時間がありましたら投票をお願い致します。

PVP
WoW＝UO＝MoE＞DAoC＝GW＞SB＞SWG＞DR＞JM＞RYL＞KO＞LINE1

RVR
DAoC＞MoE＝UO＝DR＞SB＝WoW＞LINE1＞SWG＞GW＞JM＞KO＞RYL


DRとSBとRYLは今は無い。

今までやってきた中でPVP、RVRはMOEが一番糞かとwwwwwwwwwwwwwwwww
同期取れてないしバランスが悪すぎ('A'

ここにもMoE・DR信者がきてるのか。

MoEは確かに優れたシステムというか、MMORPGとしては比較的アクション性が高いゲーム。
しかし同期がクソではおはなしになりません。
DRはレベルと熟練度（tac）、装備がすべてのゲームです。
特筆すべきことはありません。

>>626-627
お前らアンチ脳のやつは否定しか出来ないのな。

>>1が教えてくれと言ってるから自分の好きなゲーム並べただけ
>1 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/02/18 21:41 ID:iaFYnc6d
>できればロードオブザリングの戦争に
>参加してるような気分のでおねげえします。



お前らの言う、
アクション性が高くて同期が取れてて、
立ちっぱなしの糞戦闘じゃなくて
レベルと装備がすべてじゃないMMORPGがあれば教えてみろよ
>>625
でなにか間違ってるか？完璧なMMOなんて存在しないのだから
PVPの雰囲気よければそれでいいだろ。。

今は戦闘は大した事無いがPVPする雰囲気が最高のWoWが特にお勧め。
お気軽にPVPしたいならDAoCとMoEもお勧め。

むしろ否定しないことはと思考停止と一緒

現状MMORPGなんてチャットクライアントなんだからPvPの質に期待するほうがお門違い。

クリックゲーではないが5対5ということでなら
ストラガーデンのＤＵＥＬ、争奪戦が面白い

意味も分からないうちに殺されるなんて事もまずないしな

PvPの爽快感ならRYLだろ、
萌え要素皆無なのがいい。

今、2chで一番人気のある板を投票によって決める
　　　　 トーナメントが行われていることを知ってますか？

　　ネ　ト　ゲ　連　邦　に　よ　る　一　斉　投　票　オ　ン　ラ　イ　ン
　　　　　　　　 　毎　日　21：35　に　開　催　　！　！
　　　　　　／/　　　　 　　　
　　　　／　.人　　　　 　　　本日は、<<大規模MMO>>が出ています。
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ　　　　皆さんの力を合わせて予選通過を
　　　/ ∩(＿___）　　　　　　 一緒に目指しましょう
　　 /　.|（ ・∀・）＿　 　　　・分からない事がありましたら、お気軽にお聞き下さい
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1109009472/
　　"￣￣￣"∪　　　 　　　・ネトゲ連邦まとめHPhttp://www3.to/votegame
　　　　　　　　　　　　　　　　投票例：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1109009472/869
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1109009472/870

PvPのバランスはUOとMoEはだめだな。

>>628
>>でなにか間違ってるか？
うん

>>624

>>633
投票してきたんだが、大規模MMOはぎりぎりだめだったみたいだね
まぁ、こんなところまでおつかれさん。

MMOでPskillとか言ってるのマジ笑える
PvPしたいのならFPSやれよ

PSというより、ゲームへの介入感かな。
単なるステータス比べ以外のね。

FPSでもぴんきりだけどね。

MMOはちょっとした戦術（Pスキル）と戦略があるって感じかねぇ
戦闘するまでの準備段階で相手より有利な状況を整える戦略が楽しかったりする
…気がする

FPSも野良レベルならAimだけじゃん。
RTSのが難しいよ。

ＲＴＳは疲れるのよ

疲れるな。一試合だけでもぅヘトヘトだ。でも勝敗関係なく充足感はすさまじい。

RTS=RealTime Strategy
FPS=First Person Shooting game
英米人の真似して略語つかうんだったら
その略語を一番最初につかうやつがそれが何を指してるくらい明らかにしとくような
配慮を見せろDQN

>>645
惚れた
マジわからんかった、ぐぐっても変な会社とかヒットしちゃうし

>>645

普通に数年前からジャンルとして認識されているだろ
そこまで、目くじら立てるほどじゃない

>>646
試しにぐぐってみたら、即効出てるじゃねーか
どう言う調べ方してんだよ

無料のオンラインゲーム
現在試験運用中の【EndlessBattle零】をテストプレイしませんか？
いまご登録頂いたかただけにテストプレイをしていただくことができます。
テストプレイヤーになるには下のリンクから【EndlessBattle零】に入場してください。http://soroworl.ndap.jp/cgi-bin/bbs-keijiban-343425698/end.html

>>645
さんざん使われてる略語捕まえて「真似」「一番最初」って、何言ってんの？
配慮を見せろよDQN

>>646
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22RTS%E3%81%A8%E3%81%AF%22&num=50
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22FPS%E3%81%A8%E3%81%AF%22&num=50


つーかいい加減こんな話題サロンでやれよ。

>645
すいません！
ＤＱＮってなんの略ですか？？

>>650
Dragon Quest Nine

>>647
わりぃ、タイプミスしてた

PvPするなら成長が早くて
成長した後差が出にくいゲームがいいよな

UOとMoEくらいか成長が早いゲームは
WoWはした事無いが成長早いのか？

>>645
おまいは面白いやつだな。
いや、ほんとおもしろいよ。頭が10年位前で止まってんじゃないの?

やっぱMMORPGの醍醐味は大規模戦。
これが楽しくてMMORPGをやることもある。
あとキャラの育成、装備強化、レベルあげとかおもしろい。

FPSもチーム戦が主体のゲームはいっぱいある。
でも5vs5（CS1.6等）がメインで、多くても8vs8（TFC等）なんだよね。
もちろんもっと多い人数で遊べる仕様だし、野鯖では大人数なとこも沢山あるけどね。
バランスや楽しさを考えた場合この人数が最適ってことでクラン戦や大会で適用されているんだろうなと。

HLは持っている人が多いだろうから例にCSとTFCを挙げてみた。
CS1.6 = Counter Strike 1.6
TFC = Team Fortress Classic

>>638
お前みたいな低脳はFPSにおいて、
single戦1onやFFAでaliveし続けるPskillと、
Clan戦で勝ち続けるPskillはどちらが要求されるPskillが高いと考えるの？

UOはもう成長は全然早くないよ。今から始めたら一人前のステータス
になるのにはかなりの時間がかかる。それもシステム的な制限だったはず。
後関係ないFPSの話になっちゃうけど大規模なチーム戦主体のやつやり
たいならTribes2がお勧め。32vs32とかの大規模なチーム戦も考慮されて
て動作も非常に軽く、見た目もそんなに悪くない。ゲームバランスもとれて
いるし、各々も自動砲＆レーダー等を設置管理する役、旗を守る役、飛行機で
重武装の味方を前線に送り込む役といった色んな役割があるので単に攻め
るだけのFPSに飽きた人にはお勧めかも。特に日本人は自動砲の設置＆管理
とか好きかもね。

T2はアメリカの鯖まで行かないとダメだからな。
Pingがいいとこでも100後半。
日本ではFPS人気はあまり高くないけど、スポーツ系に分類されるものは特に過疎ってる。

だからFPSの一期一会のpub gameでsolo playやってれば、俺最強房が生まれるわけだFPSは。
死んでもping差いいわけできるし、solo playだから誰も見てないから無問題。
所詮FPSが一番Pskill要求されるなんて言ってる奴はこんなもの。
、
MMORPGで常に注目浴びながら晒し晒されて尚、普遍的な高評価を得るPlayer達との差は歴然。
FPSでもClan戦で強いってところなら、他の多くのPlayerから評価を得ないと強いとは言われないわけで、
その点でFPSでもClan戦で強いところは尊敬するんだが、そもそも過疎ってる日本人FPS Playerの中でのClan戦なんて
知れてるだろ。UOやDAoCのように毎晩集団戦やってるPlayerとの戦闘回数を比べるまでも無い。
真にPskillをシビアに評価されるゲームはMMORPG　PvPか、RTSか、FPSか、そろそろ気づけよ低脳ども。

>>659
＞だからFPSの一期一会のpub gameでsolo playやってれば、俺最強房が生まれるわけだFPSは。
これ同意。所詮はプロのいない小さなコミュニティでの話だからね。

下の方に書いてる事は本気なのかわからんけど
MMORPGの場合、プレイヤーの能力が大きな差になるようなシステムではない
（個人的には敢えてそういうシステムにしてあると思っている)。
んだからMMORPGではどんなに上手なプレイヤーでも技術の天井がどうしても低くなる。
例えば異常にでかい当たり判定があるFPSがあったら当然プレイヤーの差は今よりも
少なくなるわけで。

Shadowbaneやろう。PvPあつい。

リネII

リネ2のPVPはまともな対戦じゃない。
職業のつよさと、ほんのわずかな（基本的な）Pスキルと、
お互いの廃度合いの発表会だ。

集団戦で、見た目MMO PvP風、FPSのような操作と可視範囲。
ttp://www.japan.ea.com/archive/nox/html/main/archive-000414.html
ttp://www.japan.ea.com/archive/nox/html/main/index.html

MMO RPGの1onのPスキル要求度で言ったら間違いなくMoEが一番だろうな

だが集団戦でのPスキル要求度ではデシウォー時代のUOが一番だと思う

あんな動きのあるPvPできるゲームは一生でてこなさげ

いや、個人Pスキルも旧UOが一番だろ

>>666
それは無いぞ
MoEのLordクラスでもPUB15時代に名を轟かした猛者どもが多数いるが
口をそろえてZDZK2HAL時代よりPスキル食うわ　って言うしな

俺にはMOEが一番Pスキルいるっていう時点で
「あの程度のPスキルで事足りる」って言ってるように聞こえる。

元UOerの俺からすると
ポア、プレキャスト、ディレイ管理、時差魔法とUOの対人戦のキーになるテクが揃ってて
＋３Dならではの背面からの攻撃、スェーバックなんかを付加して
戦闘を自動じゃなくアクティブにガードしたりガードを誘ってガードブレイクとか
ノックバックですかしたりって要素が混じってるMoEは面白いと思う
だからと言って昔のUOは越せていない
それは初めてネットゲームで対戦を体験したときの感動を越す感動が無いからだ
だからDAoCの集団戦も劣化派閥に感じてしまうし
SBのPKも世界が割れる前までは普通に行われていたんでなんとも思わなかった

慣れちまったんだよな・・ネットゲームに
こんな俺たちを再び感動させるとしたらバーチャルPKが出来るネットゲームが出来たときだと思う
自分の顔とかプロフィールを取り込んで、リアルに殴ったり服はいだりﾚｲｰﾌﾟしたり出来るゲームな
もちろん悲鳴もネットを通した相手に送られる

RvsRって何？

realm

まぁMoE開発者が真面目だよ。糞真面目…他のゲームを良く研究してる。

現状でもUOやDAoC、カプコン格闘ゲー
なんかを上手く混ぜてるが、結局今は亡きUXOの
「技毎に個別に派生先が決まってる＞スタミナの許す限りコンボルートをデザインできる」
システムも実装するみたいだしな。

それとユーザーの意見を良く聞く。
この間もMMOの暗黙の了解だったＰＯＴ連打回復についに手を付けた。
（後方に戻れる集団戦では問題ないが、タイマンでは回復が追いつかないくらいのディレイを加えた）

ただ２０ＶＳ２０くらいまでは良ゲーでも、それ以上人数増えてくると途端に重くなり
無理に動くと同期ズレ…この辺りは「真面目」だけじゃどうしようも無いんだろね。

MMOのPvPでPスキルを語ろうっていうのがそもそもダメ
レベル、職業、アイテム、装備、スキル、戦う前からおおよそ勝敗がわかる
あとは、あれをつかってきたら回復するかとか、何をしてきたら何をするかの一点張り
読み、読みのゲーム、方程式の上でなりたった戦い、事前に立てた計画で勝敗が決まる
Pスキルもクソもあったもんじゃない…

SB楽しかったなあ。
今は人がいないというより、うまかった人やGuildがいなくなっちゃったから
お勧めできないけど。

>>673
チョンゲーしかやった事ないのかな？

さて、そろそろMoEの発売時期が近付いてきて信者や社員が必死になる頃だが、
MoEのライバル？のベルアイルとファンタジーアースについて聞いてみたい。
HPを見てみた結果、
グラ　ベル＞FE
Pスキル　ベル＞FE
戦略　FE＞ベル
要プレイ時間　ベル＜FE
だと思った。
これにMoEあたりを絡めてくるとどうなる？
ベルアイル
http://www.belle-isle.jp/
ファンタジーアース
http://www.playonline.com/fe/

FEのｐスキルに関しては未知数でしょ。
盾なんかは物理ＢＵＦＦっぽいけど、移動でのスウェーなんかは出来る…って話をどこかで読んだ。
ＭｏＥのように剣撃はもちろん、矢まで移動回避…の仕様かは解らないが、
確かＦＥは開発がハドソンの下請けでボンバーマンon造ってた所。

ＲＡでハドソンがやってた事は横目に見てるはずだから、
盾アクション無しＲＡα（レベル制だった）＋スクエアの神鯖、神大域
で、上手く仕上げてくるかも。

始まってないゲームの対人戦云々なんて語れるわけねぇだろ。

>>675
ベルアイルやったことないんだよね？
FEがどんなになるかは知らんがベルアイルに負けるのは
相当極まった糞ゲーでもなきゃ無理だと思う

相当極まった糞ゲーがMMOには大量にある。

■eに期待すんのはやめれ。
鯖だけはいいなんてのもいつの話やら。
とりあえず国産は技術力とオンラインゲームのノウハウが無さ過ぎる。

ゲーム鯖運営ってビジネスとしてどうなんだ？
旨味がないから国産は遅れてるのか

オンラインゲームのノウハウはあのガンホーがセミナーを開いて各企業に教えを説いている有様だからな
もう夢も希望もない

何このキモイスレ

まあ、Oβやってからって事だな。
なんだかんだで、国産ゲーのこれからには期待したいのよ。
洋ゲーよりは日本人向けのものを作れるだろうし、
チョンゲーよりは工夫していけるんじゃないかってな。

ベルアイルに希望は持つな。
久々のクソゲー。
開発がいかれてるとしか言いようがない。

ていうかMMOのＰｖＰは総じて糞

>>686
FPSが好きな奴は大抵そう言うね。

>>685
オープンβも始まってないのに決めるなよｗ

俺はFPSはかなり昔からやっててMMORPGよりやってる時間は長い。
そんでクランの人や知り合いとMMORPGの話題になることがある。
結構MMORPG好きな人多いよ。
ここで糞とかクリゲーって言われてるのでもおもしろいって言って盛り上がるし。
なんつーか、MMORPGをいっぱいやってる昔からのMMORPG好きのが辛口だなと思う。

MoEは時間の無いやつでも一月で最強スキルに追いつける所が良い

時間さえかければ幾らでも強くなれるようなMMOはもういらねえ
FEにはそこのところ考えて作ってほしい

まぁどこを面白いと思うかは、人それぞれだからなぁ。

MoEでpvpって微妙やねｗ

繰り返しになるが
MMOでの対人で一番熱いのは大規模戦だろうな。
1vs1での戦いに熱いものを求めるなら
将棋なり格ゲーなりやってればいいし
小数戦はFPSの方がどうしたっていいだろう。

MMOが一番熱いのはやはり世界観や歴史を感じられる
大規模戦であることは間違いない。

だからといって大規模戦じゃねーと面白くないってのも嫌だ

>>693
あまりにも将棋や格ゲーでプレイヤースキル離れすぎてるとやる気なくすんだが
その点MMOはあまりPスキルに依存しない分（ｒｙ

>>694

DAoC
RvRで集団戦を楽しみ、1vs1やりたければステルス職をやればいい

日本に来るか分からんが、WoWもよくできてる

ここ見ると、いかにNF（Navy　Field）がマイナーなのかが良く解るわorz
ってわけで宣伝。

NFは海戦アクションゲーム。
育成＆戦闘による稼ぎによって、上位艦に乗っていけるシステム。これが結構時間が掛かり、
戦艦なんかに乗るには、普通の人なら半年以上は覚悟しないといけない。廃人ゲーといわれる所以。
操作はちょっと難しいかも。でも、その分慣れればかなり手応えがあって面白い。

日本版有料だしレベル高いし、人数が少ない関係上プレイ出来る時間帯が限られる。
それが嫌って奴は、雨鯖版がオススメ。
あ、一応日本版も、無料体験期間みたいなのはあります。

韓国公式　　　　　　　：ttp://www.navyfield.co.kr/
日本公式　　　　　　　：ttp://gamepsace24.net/navyfield/
アメリカ公式　　　　　：ttp://www.navyfield.com/
汎用データサイト　　　：ttp://www.m-fugetsu.jp/NavyField/
対空技術サイト　　　　：ttp://munemune.mine.nu/mogyu2/
空母技術サイト　　　　：ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8955/
本家韓国情報紹介サイト：http://www.interq.or.jp/saturn/ryuto/

アメリカ版は、バイナリで書き換えたり、アカ取るときにブラウザエンコード表示変えたりする必要があるけど。
詳しくはココ：　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1107408537/

対戦規模は、一応最大128人とは言ってるんだけど、実際は、日本で48人・アメリカで6・70人程度が最大かな。

対戦ゲーとして中々面白いので、艦船に興味ある人もない人も一度どうぞ^^

日本公式に行けませんが。

gamespaceの間違いじゃね？

日本公式　　　　　　　：ttp://gamespace24.net/navyfield/

これでどうよ？

なんかおもしろそうだけど、なんかめんどくそう。あと内輪で固まってて新規やりにくそう

Savageが無料化!!!!
今すぐダウンロードして(ゲームのルールなどを覚えた上で)プレイしましょう。

SavageとはHalf-LifeのMOD、Natural-SelectionのコンセプトをパクったFPS+RTSスタイルのゲームです。
一人はcommanderとなり資源を集め建築や進化、攻撃の指示といったRTSそのまんまのプレイを行い
他プレーヤーはその駒となりFPS(と一部TPS)スタイルでゲームを行います。
基本的にマルチプレイ専用ゲームです。最大64人の大人数対戦が可能、日本鯖も立ってます。

詳しくは
[FPS+RTS] Savage:The Battle for Newerth 14塔目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1109863786/

へーるーぶーれーすー

うほっ懐かしいタイトル
インビジで隠れて潜入そして殺が面白かった

MoEのﾜﾗｹﾞに最近初めて行ったが ( ﾟдﾟ)ｺｴｰ
通りすがった人に無言でﾇｯｺﾛされますた。

PvPこういうものだとは知っていたけど、
ﾏｯﾀﾘに慣れきっていたせいかもしれんが、問答無用で殺されるのはやはり ( ﾟдﾟ)ｺｴｰ

別にゲームなんだから怖くもなんともないよ廃人

ハゲドゥー

正直俺はPKはゲームでもこわいなぁ。
いきなり襲われた時、かなりドキドキする。
PvPは全然こわくないけどね。

ゲームに自分の人生投影しすぎじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705,706,708
同一人物？

征服
これしかない
碧海晴天鯖かもん

PKは怖がるもんじゃなくむかつくもんだ。

ナイトオンラインで良いんじゃね？
無料だし、新鯖できたばっかだからまだ追いつける、

MMOでPvPってーと、
レベル・装備の差　7　：　3　個人のプレイヤースキル、、位がいいなぁ
KOはｖPにたどり着くまでが古臭くい。

派閥orWARで負けた翌日メンバーとリアルで会って激しく喧嘩する時が一番Pスキルがいる。
加えて毒舌スキルもいる。まちがいない。そんな俺は空手7級

普通に狩りとPvP分ければいいのに
狩りＬＶとＰｖＰは無関係にして
狩りで取れた装備は人間に仕様不可能で

PvPはその辺の安く売ってる店売り装備くらいで
後は腕重視の、PvPで文句無いだろ
ＰｖＰやりたい奴はPvPな場所でずっとやりあってりゃいいしな
狩りを楽しみたい人は、狩り部分で最強になればいい
よく糞ゲーになるのは、狩りとPvPくっつけて狩り厨が暴れることだしな

よく見たら>>714に恥ずかしい事が書いてあるぞ

>>714

>>714

>>714

別に恥ずかしいこととは思わないよ
おれだってリアルで気に食わないやつはぶっ飛ばす

pu

pu

ふ

げ

俺はFPSもMMOもちょうど同じくらいの時間やってる。
初期はUTとUOを掛け持ちであふぉみたいにやりまくった。
今もどっちのジャンルも好きだが、Pスキルとかはどっち
も同じくらい必要だと思う。その中でFPSの利点は気軽に
出来る事と、下準備がいらない点だと思った。ソロでやること
多いし多少無茶（というか無謀）な事も普通に試せたりする
のもいい所だ。逆にMMOの対人のいい所は集団戦が多く、
各々の役割等を皆で考え煮詰めていったりする所だと思う。

つまり何がいいたいかと言うと、FPSの対人なんて〜とか
MMOのほうが〜ってのはもういいじゃんってことだ。
ついでに全く関係ない話になるがMOEでの効率的なスキル
の上げ方誰か教えて（つд`）　剣術のスキルが50くらいから
全然上がらなくなってきた。今街のでたところ直ぐのお墓で
皆とまざって骨とかネズミ男叩いてるんだけど、ここじゃ駄目
なのかなぁ。　　最後に長文すまそ。

>>722
さすがに、求められるパーティスキルは双方同じぐらい、って事はないと思うぞ。
クランに入ってクラン戦やLANパーティ、国内の大会やってみなはれ。

MMOはFPSやRTSと比べて相対的に、遊ぶのにあまりスキルに依存していない。
だからこそ、MMOは遊びやすい。ゲームしながらマッタリできる。
これは良い点だと思うんだけど。。。
MMOにスキルフルな遊びを求めるのはどうかと思う。

>>722,723
GWはRPGだけど、良い所と悪い所で見るとMMOよりもFPSに近いな。
FPSの良い所を取り入れて、MMOの良い所を減らしたRPGって感じですね。

>>717

リアルファイトとか
そこの部分は別にどうでもいい、勝手にやって
警察のお世話にでもなってろ

恥ずかしいのはネットで
＞そんな俺は空手7級

こんな事書いちゃうことだから

もしかして本気で言ってる・・・・？

春はネタにマジレスするのが流行るんですよ。

集団戦おもしろいおもしろいっていうけど、
誰かのコマにされてるにすぎないと感じると、かなりつまらない。

>>728
まあそれは指揮官の腕の見せ所。
一体感のある集団戦は鳥肌ものだ。

>>728
自分が指揮官になればいいだけ
コマになるのを楽しむ奴もたくさんいる

>自分が指揮官になればいいだけ
絶対そういうレス来ると思ってた。
でも、指揮するやつってまず間違いなくギルド内で地位い廃人じゃん。
誰でもなろうと思えばそういう立場になれるとでも思ってんの？

MoEとDRやってたけど、「お前誰？」っていうような人が指揮執ることが多かった。
数回やるうちに名前はみんなに覚えられていったけどね。
逆に廃人こそ指揮をやりたがらない傾向がある。
目立つのを恐れているような、矛盾した点が見える。

指揮っていうか音頭取りだな

DAoCだと廃の集団に人が集まって本隊になるって感じだった。
廃の集団が居ない時間帯（連中がクエとかしてる場合）はマジで蹂躙されるだけ。
本スレとかで廃連中はさっさとPｖPエリアに出て来いって言われてるくらい。
まぁ最終的には廃は少数の独立部隊で行動するようになるんだがな。
ヘラルドのRPランキング見ると良く分かる。

何だかんだで長くやってる奴の方がその分野で優秀になるのは当たり前。

征服マジオススメ

>>675
>>678
亀だが、あまりに面白かったので社員信者、刷り込みモツとでも言っておこうかｗｗ

ベルなんて、全くの無名会社＆ゲーが大手のFEに対等に勝負出来る訳が無い
対等に持ってこようとする時点で間違え
開発費等や人材等の規模自体が違い過ぎる２作品を比較してもねぇ・・・

>>734
廃の感覚がおれとずれてるかもしれないけれど、
やってる感じでは、強い廃に対抗するために
ふつーのプレイヤーが固まるって感じしたけれど。

集団戦に優れているMMOなんて微々たるものしかないぞｗ

>>725
しつこそうでキショイよ

>>736
それをなぜ>>678に？

>>736
大手とか関係無い。
面白けりゃいい。
例えばFFは俺にとってはLV上げだけのクソゲだった。

やった事ないから聞いているだけで、開発環境等を持ち出してくる方がよっぽど社員にみえる。

無料のうちにと度々話題にあがるMaster of Epocをやってみた
感想はMMOのPスキル否定派の俺が前言撤回したくなるほど驚かされるゲームだった

UOのPoAビームとかPrecastを一段階奥深く実装していたり
噂の盾ガードは、敵の弾をガードして自分のアイテムにしてしまったりｗ
攻撃してきた敵をガードブロックして遥か彼方に吹っ飛ばしたり
と、噂にそぐわないゲーム性を醸し出していたな
よく言われる同期もそれほど気にならなかったな
ラグが無いのも好印象

しかーーーし　何だあの絵は？　キャラの顔垂れ目だし
戦争するのに何故ミニスカはいたり水着着てパンチラ見せる？
一気に萎えたな　あいつらを全員PKして引退に持ち込むまで金払う気にはなれん

いつの間にか同期の問題は解決したのか？
それとも気付かないほど>>741が鈍いのか？

たしかに大規模線じゃないとそこまで気にならない。BF1942くらいかな

>>743
偏差射撃とか必要なわけ？MoEは。
ゲームサーバーへのpingはどれくらい？

ping値などｼﾗﾝがそれ事態はおそらく問題ない値だと思うぞ

対人では遠距離物理したたら
同期にふまんありまくりんぐ

俺が計った時のping値は35くらいだったお

>>741
後半の文章は、納得するよ
だけど同期は未だに直ってませんよっと


とりあえず誘導されたのでｷﾈﾝﾏｷｺ

>>741
なんだか知らないけどこれ置いていきますね
ttp://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1111157746472.jpg

俺もMoEやってたけど同期とか騒いでるのは低スペックかMob狩りしかしてない奴だと思う。
何故かMobの動きは怪しいんだけどPvPなら気になる程じゃない。
PvPエリアならいつでも戦えるのは良いと思った。過疎ってる時間はタイマンくらいしか出来んが。
ただ・・・・・・・遠距離物理攻撃スキル使ってたからやめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな処理してんだよってくらい当たらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかくだからと思って近接戦士作ってみたら普通に面白かったよ。
回避行動とか覚えてくると俺TUEEEEEEEEになる。
自動戦闘とかって勝手に狙いをつけてくれる機能あるんだけど上手い奴同士だと厳しい。
同期がどうとかいってるのはその辺で狩られてる奴じゃないかと思う。
スキルのバランスはまずまず。
対人のみのゲームじゃないから対人向きのスキルってので選べる選択肢減るけど。

3Dとスキル制の良さは感じました。弓使えないけど。

>>750
何言ってんだ、お前?
PvPの人のほうが気にしてると思うぞ
数が増えた時の酷さなんてやってられん
集団戦が重要な、ＭＭＯの対人だと致命的だよ
少数で戦えってんなら、ギルドウォーのシステムの優秀だしな

MoEは、攻撃対象のキャラクターがFPS視点だと、
背後から弓を撃った時に、攻撃対象のキャラクターが
矢を認識出来なくて当る前に矢が消滅するって聞いたんだけど。

>>752
>>750も一応それに触れてるが
>ただ・・・・・・・遠距離物理攻撃スキル使ってたからやめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>どんな処理してんだよってくらい当たらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その通りだ

MoEでPvPするくらいならDAoCのほうが数倍マシ。
日本語版はどうだか知らんがな。

DAoCのPvPは芋だな・・・
キャラ性能をぶつけ合うゲームのPvPほどつまらんものは無い
MoEのPvPはﾓﾛ腕の差で戦ってるって感じがして負けても悔しくないんだよな
あいつの動きと捌きと誘いとコンボウメーって感じで見ていて判るし

但しRvRはDAoC以外考えられない
戦闘自体は目に見張るものは無いし
LV50以降の廃仕様が導入されたせいで信者は去ってWoWに行ってしまった感はある
だが大規模戦でのラグや同期問題を殆ど感じさせないネットコードは
Mythic神としか言いようが無いな

総評すると　
PvPするならMoE
RvRするならDAoC　やれってこった

50人までならMoEで同期がどうこうの問題は出てこない
それを越すとウンコ　MMOじゃなく50人限定のMOにすればうはｗｗっをｋｗｗｗｗ

DAoCとKO両方やったことあるけど、RvRならKOのほうが面白かったぞ
ただ、KOは廃じゃないと楽しめないのがネックだなぁ
新鯖できてるみたいなんでそっちなら楽しめるかも

KOはもろキャラ性能だろ・・・
まあ集団戦の流れみたいなもんは感じるがキャラ性能だろ・・・
PvPに関してはそれがもろ出てる。RvRに関しては比較的感じない。
LV70キャラにはLV60台キャラではタイマン出来ないのが物語ってる。
それが糞。

>>755
DAoCしかやってないから、他とは比べられないけれど
キャラ半分、腕・経験半分って感じだよ。腕・経験半分の差はすごい壁になる。
どうして負けちゃうのか分からないくらい、うまいヤツは圧倒的に強い。
それでも、数倍の人数には勝てないけれどね。

無料でＰｖＰが厚いゲームを教えなさい

>>758
DAoCはレベルゲーだけど
レベルカンストが物凄い低いからかなりライトユーザーでもあっさりカンストする。

カンストのLv50キャラにLv43のキャラで挑むと
どんなに腕や装備が良くても負けるだろうな、ってぐらいLv差の影響はでかいが
みんな同Lv前提だから実際の問題はあまりない。

勿論、Lv以外に廃要素も色々あるが
その廃要素に強い奴は大抵RvRのプレイスキルもあるんでかなり差はつくが、
キャラ性能というより総合的な差で負ける感じ。
勿論、どんな廃でも一人三国無双は到底無理
固定廃Grpならば結構暴れられる(2倍ぐらいなら相手にできる)かもなバランス。

とりあえずMMOのPVPで一番の障害はPVPするのに
準備時間がかなりとられることだな。成長早いと言われてる
MOEやってみたけど、それでさえそんなに早いとは思えない。
1ヶ月で対人用のキャラ育てられるとかいってるひとよくいる
けど絶対無理だろあの成長速度じゃ。

>>761
アンチマクロとかにかかってるんじゃないか？
昔のUOは同期上げとシーソ使えば半日で７GMキャラ作れただろ？
それを知らない香具師は半年以上かかる
MoEも同じ共闘場所を探して、アンチマクロを解除する条件を聞いて
ワラゲのスキル1.5倍ボーナスを使えば3日でワラゲデビュー可能なきゃらが完成する

但しスキル上げの最中に意識して盾ガードのタイミングとか魔法の発動タイミングを練習しておけよｗ

>>761
つ【PlanetSide】

>>761
Moeは100まで育ててる香具師いないぞ
そんな器用貧乏はいい鴨だ
７０〜８０のバランス型だろ
Pスキルあれば余裕でWarlordなれるし

>>764
「器用貧乏」の使い方はそうじゃない

>>762,764
なるほどねー。どっかそういった簡単育成方が乗ってるHP
ないか見てまわってみるわ。

器用貧乏ってなんもとりえのない奴のことだぞ

だが無難

専門特化は上には上がいるからな

魔法とか戦闘のスペシャリストは強いぞ
特化してる分、泳ぎとか落下に割いてないので
ちょっとした段差とかで勝手に死なれるがな（ﾜﾗ

shadow baneは要求スペック低くて画面が暗いので、パソコンにも目ん玉にもやさしいよ。

>>515には同意

むぅびぃhttp://belair.no-ip.com/~sasapon/main/war/rocwar/rocwar.wmv
元http://belair.no-ip.com/~sasapon/main/

>>755
とりあえずDAoCがキャラ性能だけで決まるってのはありえない。
もっともToAを除いた話だが・・・。

まぁBGやってればOK。
日本語版は人が少ないから相手が居ない事の方が多いけどな。
そう言うところは社会人ユーザーが多いってのが裏目に出る。

ＳＢがプレイヤーを獲得できない最大の要因はクレカが必要だからだ　
しったかこくな馬鹿が>>515

>>771
正確に言えばレベルとクラス性能だな。

ただDAoCの場合は、クラスの種類が国別で固定となってる。
これがキャラ差ゲーであっても、シミュゲー的なユニット感に繋がってるのが良い。

タンク系戦士を扱ってみれば解るが、お世辞にも「腕の差が出るゲーム」じゃない…
でもＲｖＲってジャンを造った名作であるのは間違いない。

>>773
タンク系戦士で「腕の差がでない」やればわかるって事は
アシストトレインだけしてるやつだな。

確かにあれでは腕の差はでないかもしれん。
ただ、それはかなり例外だ。

MezzerもMAもSeerも腕の差はかなりでる。
その腕が何処まで極められるかの問題はあるけどな。
アシストトレイン要員でもあるTankの中でも
Instに拠る詠唱妨害の役目も担う奴もいる。
唯一楽してるクラスを挙げて腕なんて要らないというのは
大きなミスリードだと思うが。

いまさらだが半日で7GMは無理だろ。

1GMも無理だろうな
半月で簡単な7GMなら可能だろうが
まぁなんちゃってUOプレイヤーっての良く見かけるよ

１ＧＭくらいはいけるかな。でも7はさすがにむり

あー魔法　EI　瞑想　アナ　包帯　楽器　スピスピ
とかなら手動でクロスチェインしまくれば７GMいけるかもしんねーけど(４年前の知識）
完成系じゃなくて単に７GMにできるって話なのかな。

成長の早さ
シーソ＋チェイン時代のUO>MoE>>UO>DAOC>他のLV上げで長く遊ばせる系のゲーム>マゾナンスエイジ

Pスキル要求度
AC>MoE＞TMS時代のUO>>>DAoCのCaster職＞SB>DAoCのMelee＞ﾁｮｿゲー

恐らくこれであっているそしてWoWは劣化DAoC

>>779
WoWは劣化ていうよりも、よりPvE重視のDAoCって感じなんじゃない？

P（Party？）スキルって何なの？
個人のスキル、仲間との連携面のスキル、それとも両方。
一体どれ？

両方だ

共通してPlayer Skillだろ

いや、俺学生の頃に同期上げとか連鎖とかもやりまくって
接続時間も申し分ないくらいだったが
半日で1GMなんて無理だろ良くて90台
連鎖ポイントでも途切れる事はあるしな
成長速度速くて成長方法を知っていたとしても良くて2.3日かかる
全て見繕って半月ってとこだ
ハッキリ言って、半日でGMて緑先生殴っても無理だろ12時間以上は絶対にかかる

俺は無限だったから、時間はかかったがGMはかなり楽だった記憶がある。
あのラグ仕様がまた、たまらなく面白かったな…

>>784
同期が途切れたところでチェインで続けるんだが・・
緑先生部屋行く前にシーソでDEX110にしたか？
MAGE,EI,MEDI,HIDE,WRES,TACの６GMは１日で余裕だった
FF>BS>EF上げで９０まではマッハだったぞ

>>785
MGNはRoTシステムとかで一日決まった数しかスキル上がらなかったはずだが

取り合えずキャラ成長の早さとPスキル要求度で言えばMOEは神だと思う

ステータス上げるのも
半月に含まれてるとおもうんだが
ステータスだけでも225到達するまでにしばらくかかるだろ
はっきりいって、キャラ作成から1日で６GMできるんだったら10万払っていいよ
その代わり出来なかったら10万貰うけどな

ちなみに、MAGE上げるのに秘薬がそこそこ必要だし
一定以上の条件が無ければ高速育成は不可能
新規参入者が1日で１GMできるとはとても言えない
スキルの上げ方を知っていて、それなりの財産がゲーム内にあって
半月でキャラ作成から7GMできる、それくらいだ
キャラ作成から1日で6GMとかあんましマヌケな事言うなよ？
まぁどっちみちUOはマクロで成長楽だから成長は早いゲームだがな
そうだとしても、もう既に遠い昔に糞仕様いまさらUO薦めることは出来ないがな

昔は補助ありなら1日で７GMも可能だったな
ItemLoreとArmsLoreをシーソしてステ合計225なんて数時間だったし
そこから船で上げれば同期するスキルなら５GMくらいいけた

今は無理　意味も無く時間かかるしPvPするのにアイテムに数億とかかけなきゃならん
マジ糞ゲー
スキル制好きな元UO厨はMOEに移住済みだろ

EQとかが好きなﾏｯﾀﾘおじさん系はDAoC→WoWという道を辿っているのが多い
DAoCもはっきり言って薦められなくなった
理由を詳しく知りたきゃうさだBlogとか見れ
キャラ性能＝強さになっちまったからな
WoWはLV上げやすいし世界も濃いし将来性もある　お勧め

>>789
もしDAoCやらずにうさだblogをみて、DAoC薦められないって話をしてるなら、
DAoCの話あまりしない方がいいぞ。まともなこともかかれてるけれど、
かなり思いこみの間違いも混じってる。
キャラ性能＝強さも思いこみ＆勘違いが入ってる感じ。

>>786
その通りなんだけど、その日まだ上がってなかったら
スキル一回使うだけで0.1すぐあがる仕様だったから…
難易度がなくて、時間になったらスキル使ってれば上がるという感じだったよ

UOの場合完璧に運の要素もあるからな。
爆裂のポイントとか運よくあたればアナトミーとか
GM速攻だけど見つからない時はまじでみつからん。

ああ、あといまアクセサリー上げがあるんだ。これがけっこうすさまじい。UOね。

>>790
うさだは昔のUOとかMOEもやってるからあのような評価になったんだろ
この二つは何だかんだ言って別格だと思う

（注）今のUOと初期のMOEは糞

自分があぶれてるから
ゲームの不満をたらたら書いてる感じ。

初期のMOEって今も糞だろ？

>>796
アイテム依存ではないPvP可能なゲームってMoEくらいだからな・・・
同期とかはダメダメだが方向性としてはネ申だと思われ
ｱｸｼｮﾝ性の高さと完全スキル制ってだけで漏れの壺にはまった

>>797
流石に、アイテム依存ではない、は言いすぎでしょ
アイテム依存度が他MMOに比べるとかなり低い、くらいにしておけ

1onしかまともな戦闘できないMoEを持ち上げるMoE Player ＝ ただの無料ゲー転がる貧乏なガキ
MMORPGにPSkill求めても意味が無いと嘯くFPS Player ＝　ただの不特定多数相手にいい気になる俺最強房
昔のUO PvPは良かったが、今は糞だと断定するUO Player ＝ 実は当時pitデビュー直後で、ましてやUOR以前のデシウォーは未経験


こんな結論が既成事実となっているわけだが、
こいつらはライトなMMORPG要素をフィーチャーし、
軽快なアクション性を持ったコンバットシステム、
決して最強装備などできず、相性とその相性を考慮して築き上げる奥深い戦術をもって、
4on4や8on8の集団戦にフォーカスしたGuild Wars（4/28発売？）に来るんだろうか？
MMORPGに集団戦闘の勝敗を分ける余地としてのPskillが確固として存在し、
かつそれが絶対的な一線を築くものだということを
池沼どもにもわかりやすく明示するゲームとなるだろう、Guild Warsは。
課金もないDiablo形式だから、無料ゲー房もこいよ？
　

無料だろうが有料だろうが漢はタイマンだろ？

>>800
そう思うならGuild Warsでタイマンやってりゃいいんじゃね？
俺はMMORPG PvPのGuild Warsのバランスでタイマンなんてアホ臭くてやんねーけどｗ

また他ゲー貶しての大風呂敷信者かよ…自分の文章に酔う前に具体的な事かたれ。
日本語変だし、無駄な長文ウザイ。

とりあえず今のＭＭＯの「アクション性」の基準は
・任意盾（マビノギ、MoE）
・移動による回避(MoE、噂ではFE)

確かにＧＷも人数制限かけてる所を見ると、ＭＯやFPSっぽい処理なら期待もできそうだが。
MoEにしろその程度の人数なら現状のインフラでも心地よく楽しめる。

ただ動画見る限り、立ちっ放しのハック＆スラッシュと区別付かないんだが＞ＧＷ
いきなりパッケージ買わされてハズレだった…ってのは勘弁だな。

漢はタイマン

>>801
MoEでタイマンしてるから満足

.hacksignの楚良で満足

>>802
盾でアクションどうこう馬鹿じゃねえのか？
MMORPGの集団戦で盾のギミックどうだろうと、数人に集中くらえば意味をなさない。
MoEってそういう集団PKとかないのか不思議でしょうがない。　
そんなに1onしたけりゃよりシビアなアクションpskill求められる格闘ゲームやってるはずだろ？
ひきこもり無職のただゲー房が、ゲーセン行くのも金無いし億劫だから、
無料ゲー転々として今はMoEの1on盾Skill神と言ってるようにしか聞こえねえぞｗ
去年の今頃はリネ2PvPだのわめいて、1鯖来いとか言ってた奴と絶対かぶってるな。


NetGameでMMOでしかできないPvPが集団戦だろう。
格闘ゲームでしのぎ削ってる奴らからすればMMORPGやFPSの1onなんて不毛の一言。

>>799
ﾜﾛｽ　1on1〜8on8まではMoEの独断場
ディレイ管理とか詠唱妨害とかガード、ノックバック、ガーブレ、スウェーなどの要素が適当（無い）GWはPVPゲームとして除外

>ディレイ管理とか詠唱妨害とかガード、ノックバック、ガーブレ、スウェーなどの要素が適当（無い）GWはPVPゲームとして除外
おいおい、やった事なくても多少は調べてから書き込もうぜ

GWは動画がちらほら出てきてるけど、見ての通りぱっと見あまり動きはない(あくまでFPS等と比べてだけど)
けど操作してる間はめちゃくちゃ忙しい
プレイ感としては駆け引きの要素が強くカードゲームに近い
それを動きながらやるワケだから、ホントに忙しい
なんか誤解してる人も多いようだが、撃った弾を避けたり動く敵を狙って撃ったりというのとはちょっと違う

>>808
つまり駆け引きの段階が忙しいってかんじ？
例えば超ﾃｷﾄｰな表現だと、火の魔法唱える→相手それみて防御魔法
→魔法キャンセル今度は補助魔法→相手魔法潰すために殴りかかる
体制に入る→自分それ見て今度は逃げる　みたいな。

もちろんGWのこと何にも知らないので↑のやつは勝手に書いただけです。

>>807
それ全部　個人単位　の戦術なところがウケルｗ
>>807の上げた要素が、集団戦闘における多数の敵Playerからの集中攻撃にどう有効か？述べてみろ。
述　べ　て　み　ろ　！　頭の悪さ丸出しでﾜﾛｽ

GWを出すまでも無く、DAoCやSBのTeam Tacticsの奥深さの足元にも及ばない底の浅さ。
Run Speedをコントロールする、つまり時間と空間をマネジメントする
Run buff及び、Snare,Root,Stun,Mez系Buff、Debuffの攻防。そしてそれを無効化するDispelなどの防御Tacticsの攻防。
ここの部分だけをとってみてもMoEにそのようなTeam Tacticsの概念は無い。
普通集団戦術となると、何をどう殺し、何をどう生かすかの戦術的攻防を語るものだが、
MoEはやっぱりちぐはぐな同期の中で個人単位のディレイ管理からの、
タイミングをつくクリックアクションが売りと言いますか？そうですか。ハハは

せいぜい同期がちぐはぐなMoEで被Target意識の薄いStanding（その場立ちんぼ）Playerでも殺して喜んでなさいよ。
てかMoEで被Target意識の高いPlayerが敵からの集中攻撃からのRun Out徹底したら殺せないんじゃないの？　消えるしｗ
それでもGWや他のMMORPGの集団戦よりMoEの集団戦が優れているという寝言を言うなら、動画くらい出してくれ。
少なくとも他のMMORPGの動画はGW、DAoC、SBともに豊富に有る。

>>802
その定義でのアクション性なら、GWは当然FPSに勝てない。
どちらかというとRTSよりかとも思う。
盾で矢をはじくよりは、Skillを使って効力を弱めたり、
左右ステップで回避だね、あるのは。
それよりも戦術単位での動きが勝敗要素になるのだけど。
このあたりはRTSに似ている。
RTSだと個人で戦術単位の動きを決めるけど、
GWはそれが各個人の連携となってくる。

>>807
ほんのさわりやっただけで、
ディレイ管理や詠唱妨害があるのはわかりそうだから、やったことないのかな。
MoEのシステムも面白いけど、ちょっと面白さのベクトルが違う。

格闘ゲームのようなガードではないけど、
Skillを使ってガードをすることになる。これがGTAE的なガードだったり
格闘ゲームのコンボ的な難しさではなくて、RTSやMTGのような奥深さかな。
Boltを回避くらいはできないとだめだけど。

>>809
そうだね、Aimの腕を競うのではなくて、
相手の行動の先読みをしたり、味方との連携を重視したり、
いかにも弱いSeerを演じて、中身はMeleeより硬かったり、
そういうのを一瞬で把握して、グループ単位で行動を切り替えるとか。

特筆すべきはゲームバランスと、キャラメイクの容易さかな。
死にSkillも死にJobもなく、スキルポイントを簡単に振りなおせる。
そしてカードゲームのようなデッキ構築が楽しめる。

こんな感じかなあ。
PvEはここだとあまり意味ないかもしれないけど、なかなか楽しい。

SWG

俺あんま詳しくないけど、GWは対戦ルールが色々あるのも特徴じゃないかな？他のゲームでもあるのかな。

>>810
なに勘違いしてるんだか知らんがここ「PvPスレ」だぞ…。

結局ＧＷは人数制限してもハック＆スラッシュなのか。
DAoCの方がまだ面白そうだな。

>>808
具体的にDAoCとはどう違うの？

>>809
811がレスしてくれてるけど、そんな感じ
所持できるスキルが8個と制限されているけど、逆のその制限がデッキ選択の楽しさを産んでいると思う
ログインしてすぐに対戦できる仕組みがあったり、お手軽さは他のMMOより秀でてる
けど軍勢と軍勢のぶつかり合いみたいな大規模戦闘がシステム上無いのは寂しいかな
そういうのが好きな人は不満を感じるかもしれない

>>815
例えばバッフ、ディバッフ、ハイド…etc
なんかの伝統的なRvRのアイデアには無い部分はあるの？

>>816
基本的なアイデアは既存のゲームを踏襲してると思う
対戦フィールドにFPSのキャプチャーザフラッグみたいなのもあるし
ただ、ジャンケンの組み合わせがめちゃくちゃ多いと思っておくれ

GW面白そうだな。ただこれ英語版だしロビーとかはアメリカとかと一緒
っぽいけど、そうなると英語わからないとチーム戦主体だからコミュニケーション
がとれず苦労しそうだね・・・。DIABLOみたいに各地区ごとにロビーがあって、
でも自由に行き来できるようにしてほしいな。

>>816
革新的なアイデアはないと思うよ、鰤だからね。
既存のゲームのいいところを詰め合わせて、
バランスを最高まで調整した感じだから。
あえていうならPvPまでかかる時間が極端に短いってことくらいじゃ。
ログイン1分後にはPvPできちゃうわけだし。

例えばBuffは戦闘前に前もってかけておく感じだけど、
GWだとBuffは短時間で消滅してしまうものが多い。
その分効果が高くて、リチャージが長い傾向がある。
DAoCのようなBuffBoTなんかは存在せずに、
「最も効果的な瞬間」を見極めてうつ、というのが個人の上手下手になってくる。
「退屈」に感じる要素が極端に排除されてる感じ。

あとは、Skillがレベルがあがったら使えるようになったり、
ポイントを振ったら使えるようになるわけじゃないから、
カードゲームのようなデッキビルドの腕が必要になってくる。
俺はここが気に入ってる。
組んだ人によってその場でSkill変更して、全体のバランスよくしたりね。

あとはGrpに必須クラスのような概念があまりない。
よく見かける「職叩き」なんてものは起こりようがないくらい、どの職も強い。


どういうゲームが好みかはわからないけど、
好きなゲームを書いてくれれば、そのゲームやったことあれば対比して教えてあげれると思う。

>>818
〜版という概念がないと思う。
全世界が同じとこにつなぐ感じで、
人数によってラグが起こらないように自動でロビーが増えて、
もちろんロビー間の行き来は自由。

俺も英語できないけどyou go ok?とか、その程度で十分かも。
戦闘中はほとんどタイプする暇ないから、goとbackさえわかってれば、
あとはアイコンタクトで、これが楽しい。
日英米独仏韓中などなど、かなり国籍入り混じったGrpになることもあるよ。

ローカライズ対象の優先候補に日本語あがってるから、
日本語化はされるみたい。
現状、日本人ギルドは20位台が最高と、ちょっと苦戦しているみたいだ。

>>819
カードゲームのようなデッキビルド…って事は、ＭＴＧが地形カードでソース分けされてるように
技・魔法使用の前提条件（ＭＰやスタミナ）もたくさん有るって事なのかな？

それと、>>799の言う「軽快なアクション性を持ったコンバットシステム」
ってのは何？

対戦画面に自分や他の人が表示されるミニマップがあって、
それにポイントや、線をかく事が出来る。
他の人にも見えるから、それで矢印書いたりして外国人にも指示出来るよ。

軽快なアクション性を持ったってのは俺はないと思う。

>技・魔法使用の前提条件
エネルギー、エネルギーの自然回復量、アドレナリンの3種
例外として、まったく消費が無いものや、使うと他のスキルが一定時間使用不能なども

>軽快なアクション性
人数制限あるからラグに悩まされる事が少ないくらいかな

>>821
ソースは鰤っぽくHP、MP、アドレナリンのみ。
スキルはそれら消費に加えて、何も消費しないSignetタイプのものもある。
アドレナリンは常時減少していき、ダメージ与えたり与えられたりすると増加。
職は6つから2つ選び、正/副の概念がある。

それぞれの職にスキルの系列があり(WizならFireやWaterみたいな)
それにポイントを振っていく事によって、その系列の効果が高まる。
このポイントは200が限界なんだけど、この振り替えが容易だから、
その場でFireWizからWaterWizに切り替える、という事ができる。

戦闘にもっていけるSkillは8種類だから、
正副2職あわせて200弱？くらいのSkillから最適な8個を選びだす。
さっき書いたけど、ほとんど死にSkillなんてものがないから、
自分でマナカーブのようなものを描いて、バランスよく強力なものを組み上げていく感じ。
当然他のメンバーを見ながら、最適なビルドを見つけていく感じ。
このあたりの感覚はうまく伝えれてないかもしれない、すまない。
ただ、この感覚をとても楽しんでる。

799じゃないので何ともいえないが、アクションにいたるまでは軽快だ。
移動速度なんかはDAoC他に比べると軽快。
あとはMPは枯渇するけどがんがん回復もするシステムのおかげで、
Skillを常時使ってるあたりが軽快なのだろうか。
これもデッキビルドによって変わるんだけど。

GWやったことないけれど、話からすると
DAoCからMMORPGの部分を取り除いて、
よりチームバトルに特化したって感じなのかな。

>>825
そうだ、HP消費のもあったね

他のより優れてるとか優れてないって議論は無意味だけど
お手軽に対戦が楽しめるMO/MMOとしては良く出来た手堅いタイトルになると思う
ただ半MO形式だから、数十人〜の大規模な戦闘や(GWは最高でも8人Teamx2x3だったかな？)
偶然PKと出会って戦闘とかが無い
そこらへんに喜びを見出す人にはオススメ出来ないかな

ここ見てるだけでやりたくなってくるじゃないか。
Lvも速攻上がるみたいだし社会人になっちゃう俺としては
神ゲーかもしれん。

>>806
リネ２マンセーしてる香具師はネタだろｗ

とりあえず無料のうちにMoEやってから語れと

>>810
DAoCとかSBマンセーするｱﾌｫって自分の無知とｱﾄﾞさをさらけさしてて恥ずかしくないのか？（藁

SK（集中）なんて集団戦の基本だろ？　ライン組んで右から集中とか飛び出たやつにRootかけてSKとか
6年前のUOからやってる
さらにWoSで視線さえぎって消えた瞬間SK合戦＜＞集中Healとかな

WoSはMoEにもあるRecallStoneWallって魔法な
今時そんなのつかわねーし
裏ゲート出して回り込んだりDAoCとSBに出来るのかっての（藁

足止めたやつはめころして連携取れてるとか戦術とか言ってる香具師ら痛いから帰っていいよ
ここはPvPスレだ
GW、MoE、UOのEmu鯖以外却下だろ

藁って久しぶりに見た。それだけ

>>830　
無知とは？はて、なんのことだ。

>>SK（集中）なんて集団戦の基本だろ？〜　略　〜
そうだな。それをあえて俺に言ってなんと言いたい？
お前は恐らく俺の>>810が>>807へ向けてつけられたレスだということを理解していないようだ。

>>裏ゲート出して回り込んだりDAoCとSBに出来るのかっての（藁
同様のものはDAoCやSBにはないが、それがどうした？
集中と集中回避の戦術的攻防としてUOではそういった戦術があり俺もよく使ってたが、
DAoCやSBでは>>810で俺が書いたようなRun SpeedのBuff,Debuff攻防がそれに当たると書いたつもりだ。

例えば味方が敵の戦士3人に追いかけられていたとしよう。
その味方を生存させるには敵の戦死の攻撃回数を減らすDebuffなり、Rootなり、Stunなり、
さらに味方に追いつけなくさせるSnareなりをかませば味方を敵からの集中回避させることができるわけだ。
逆も然り。後にも書くが、これらは決してハメにならない。なぜならDispelなどDebuffを取り除く方法があるから。

>>足止めたやつはめころして連携取れてるとか戦術とか言ってる香具師ら痛いから帰っていいよ
>>ここはPvPスレだ GW、MoE、UOのEmu鯖以外却下だろ

上でも書いたが、ハメはない。上の例えで言うなら、まずお前のレベルならSKからのRun Out判断が遅れ、
ボンクラ味方連中からのDebuff支援を敵Meleeにかますことなく、瞬殺されるレベルだろう。
無知を晒したのはお前だったなｗ　そしてやはりUO、MoE房。
頭使わなけりゃ生き残れないMMORPG PvPは甘くないよ。とりあえずGuild Warsきてみれば？ｗ

狙う相手が違うって事だな。
盾とか言ってる時点でTankとTankが殴り合っている状況が目に浮かぶが、RvR主体のゲームならそんな事をしていたら味方に怒鳴られる。
UOも足止めの魔法はパラぐらいしかなかったから、わからないのも仕方がないな。
Tankがノロノロ固まっていたら、AEStunやRoot・Mezくらって後ろのキャスターが殴られて終了。
上で移動による回避とあるけど、これはRvRでは敵の射程を熟知するということ。
盾の出番などあまり来ない。
MoEにもBuffやCC系の魔法はあるけど、運営側は殴り優位にしたいらしくあまり効果が無いんだよね。
で、ボコボコ殴るのが多いから戦闘スピードが遅く感じられる。
UOは魔法での攻防が主体だったから、ここがMoEとは決定的に違う。

あと、PvPとは広域に「対人」を言うことも多いのでその辺よろしく。

なんか読み返したら>>814は俺の>>810の投稿がPvPの内容じゃないと言いたいのか？
要するに>>811も指摘してるが、このスレタイもあやふやなところあるから間違ってる奴が多い。
まあMMORPG PvPのMoEやDAoC限定で語るなら俺の言ってることが正論だけどな。

MMORPG PvPの集団戦Pskill ＞＞＞＞＞＞　1on Pskill

MoE房　＝＝　同期とれてないゲームで1on固執の盾！盾！叫ぶただの阿呆。
　　　　　　 集団戦術という集中と被集中回避の戦術的攻防の概念が全く無いヤシ
　　　　　　 故に集団戦やると瞬殺くらうだけのタイプｗ　頭の悪いガキに多い

まぁDAoCもMoEも良いゲームだ。
一応PvPスレなんでRvRには無関係か？とも思ってたが、
妙に盛り上がってるんで、俺も意見を。

まずDAoCと、MoEは一見似てるが全くゲーム性が違う。
アメフト（DAoC)とサッカー(MoE)ぐらい違う。
MoEにも集団での戦術性はあるが、そこに至る計画性みたいな物は薄い。
というより、展開が速すぎて考えてる時間が無い。

例えば「味方が3人の戦士に追われてる」時、MoEでは棍棒の範囲ノックバックで相手をすっ飛ばすんだろうね。
敵が吹っ飛んで距離が開いたその間に、追われていた味方は自分の活路を探さなくちゃいけない。

とりあえずRvRから見たMoE

まず魔法が強力で、本や杖にチャージして、移動後詠唱無しでぶっ放す事も可能だが、
チャージ時間を稼ぐための「味方前衛の壁」が不可欠。

で、その前線では、
2度の当たり判定で移動回避可能。＞　移動不可系の技は相手の移動で回避され無効化（そのため、位置取りや陣形で粘りやすい）
＞　結果として、剣の移動技「敵の魔法防御減少の効果付き」、鈍器の移動技「背後から当てると回復不能スタン」を中心に戦闘が展開。
＞　が、上記２つは盾に弱い。＞　が、もう一つの主要武器「槍」の移動技は盾貫通…だが、剣や鈍器のような戦術的特効は無い。

サブスキルの戦闘技術を極めると、数秒だが全ての技を移動しながら使えるため、攻撃のバリエーションは広がるが、
スタミナを消費しての「これから攻めます」がバレバレで、タイミング重要(引かれやすい）。
味方が「足止め」「鈍足」系の魔法などで補助すれば、どのタイミングでも一気に連続して技があたる。

で、鈍器を極めると範囲ノックバックで、相手前衛の陣形や、補助関係の位置取りを崩す事が可能…


牙での敵の分断、物まねのタゲ切り、移動不可だがＭＰ、スタミナを奪う攻撃が可能なキック,
本、杖にチャージされた魔法をキャンセルできる弓さ、他にも銃、大砲、投擲、ペットetc…
…なんかを省いて、最も初歩的な部分だけ上げてもこれだけヤヤコシイ。

MOEはレベルが上がりやすくて結構おもしろい。

ダメなところ
>2度の当たり判定かな
これのせいで射程の短い武器同士の1on1がやたら時間が掛かる。
移動で避けるというより、動いているだけで当たらないの方が正しいかも。

Dark Age of Camelot最高これ以上のMMはない・・・・
対人戦もこれいじょうのものは存在しないね
Dark Age of Camelotで決まり１！！！

ttp://www.darkageofcamelot.com/japan/

攻防戦の動画マジリアルだし　ttp://www.comebacktocamelot.com/newfrontiersfootage.zip

>>837
それはあるね。
戦闘技術スキルを取らない狩り有利な魔法剣士系の構成だと、
実質そのまま当てられるのは初めから移動可能な通常攻撃と
もう一つのニューロンの2種のみ。

相手の攻撃を盾で防いでスタンさせ、その隙に移動不可の強力な技を…
と狙っても、通常攻撃がモーションキャンセルでフェイント可能だったりと
それも容易に狙えるものじゃないしね。
対人用の構成にしてる椰子は強いけどな。

人の数だけ考え方がある・・・ってね
どのゲームのpvpが熱いかは個人で変わる
そんな俺が熱かったpvpゲーはドラゴンラジャ
廃じゃなくても楽しめるのと職バランスが神クラスな所がポイント

ハンゲのマインスイーパー最強！

ところでSK(集中)って何の略？
UO用語？

Moeむび

http://flower-mantis.lolipop.jp/picture/MOE_MOVIE_9M.wmv

Buff・DeBuffなんて今時PｖP意識して作ってあるなら大抵あるでしょ。
偉そうに長文書いて、「無知を晒しただけだな」とか見ると悲しくなります。
効果や仕様が自分に合わないってだけでバランスがウンコとか言ってたら恥ずかしいよ？

まぁ、糞クリゲー以外は奥は深いんだろうな。DaocだろうがMOEだろうが。
一長一短だろ。

>>838　は信者を装ったアンチだな
攻城戦の寒いムービー張って決まり！かよ　めでたいな
戦闘シーンもBUFF準備＞マラソン＞MEZタコの直立戦闘
DAoCのつまらんところを余すことなく伝えてる糞ムビ

GWやってみって
戦闘前にフルバフで挑んで何が楽しいよ？
戦闘の合間に敵のDDをインタラプトを兼ねてdebuffをかけ
Recast待ちの間に自分or仲間をBuffかけて優位な状況に持ち込む
リアルタイムな戦闘じゃなきゃﾂﾏﾗﾝ
それが出来てるのがUO,GW,MOEだな
DAoCは戦闘前に効果の長いBuffを欠けて準備しておくだけ
非常にﾂﾏﾗﾝ　GWにこい

MoEは同期が取れて無さ過ぎで
やる前から衰えるんだよな、やりたい事が想像できないと言うか
MoEでの10ｖ10程度のちゃんとした集団戦の動画でもあるんだったら面白いと認識できるが
それって絵に書いた餅だろ？
1on1が面白いって言ってる奴も居るが、俺にはそれほど楽しいと思わない
そりゃ、MoB殴るよりは楽しいかもしれないが
1on1ではありえない状況に陥ったり、予期せぬ状況が起こらなくって
手札にあるカードを相手に合わせて出し合うだけなんだよな
GWはやった事無いが、俺は旧UOの対人しか盛り上がれそうにない
だから旧UO>>>>MoEってイメージが強い

ところでR.Y.Lおもろいですよ
アクションばりばりでサイドステップとか
ローリングとかMMOのくせしてあるしまぁ
まだ日本語版はじまってないけど始まったら
一度やってみることおすすめしときます

去年か一昨年に日本語版やってなかったか？

MoEは同期が糞、３０人も集まるとラグラグになるので対人は糞だった。
ＫＯは同期が最良で、人が多くてもそんなにラグは酷くないので
とにかく対人は最高に良かったよ。バランスも。

…無料になって、金で経験値買えるようになるまではな。

少人数なら同期がちゃんと取れるから〜
とか言う前提が糞ってのにMOE房は気付いた方がいいよ。
それなら闘技場のみのPvPでwarageなんて大風呂敷広げなきゃいい。

>>842
Syuutyuu Kougekiの略、嘘臭いけど嘘じゃないよ。

>>846
GWってキャスターとかを守る手段が多いのかな？
DAoCだと、戦闘中にBuffしてる余裕はなさそうなんだよね。

守る手段とかの前に10秒くらいで効果切れるbuffが多いから、
戦闘開始前にかけても、戦闘する頃には切れてる。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112302720/l50

MMOじゃなくてもいいならDiablo2かな。
ただし1,06パッチまでの。

DAoCにも短時間（20sec）しか効果がないbuffはある件について

20秒どころか、5秒くらいのも珍しくないし、逆に消されるまではずっと効果のあるのもある
基本的にLvが上がってても10秒前後のものが多いかな
能力を底上げするというよりは、相手の出方に対してカウンターで使うような場面が多い
GWはモリモリMP回復するから、どんどんBuffなりしていかないと損になるね

daocの20秒とかの奴はselfだしinstantで
使用後ディレイも長い（つっても5分くらいだっけか？）し必殺技みたいなもんだな。

と言うかgwってMOじゃないの？

>>859
一応セレリティだったかな？grp全員の攻撃速度upのBuffが20秒であるんだよ。

GWは消すまでずっとのbuffのほうが珍しいくらい。
ほとんどのbuffが5〜20秒くらいです。
消されるまでずっとのも一応あるけど、効果の続いてる間はMP回復速度が遅くなります。

GWはMOなのかMMOか微妙なところ。
どちらかと言うとMOに近いのかな。
4亀等の情報サイトでは、MMORPGで紹介されてるけど。
公式ではCORPGとなってます。

普通のMMOのように、全員同じワールドにいるけど、
町やアウトポストでパーティを組んだ後、外に出るとプライベートエリア。
町がロビーみたいなものだけど、ロビーもゲームの一部ってな感じ。

>>860
セレリティってdaocの話？聞いたこと無いけどmidの話か？俺albとhlbしか知らんので。

>>861
要はPSOと一緒でしょ？

取り合えず5年前のゲームなんだから全てにおいてDAoCが劣っているのは当たり前
あまり苛めてやるな　信者は今まで費やした無駄な時間を考えると
新しくて面白いゲーームたちをコケにしてでも糞ＤＡＯＣを肯定するしかないんだ
いくらＢＢＳで吼えても過疎からは抜けれないんだがな（藁

取り合えず板占領するくらい盛り上がるゲームじゃないとやる気になれん
それくらいパワーがあるってことは面白いってことだしな（ＦＦもＲＯもある意味面白い）

そんなこといわれるとSBしてるワチは肩身が狭いねん

おれもSBやってんだけど、うまいやつとヘタクソって差が出ておもろいけど

MoEこけたね。
課金開始でも人押し寄せたのは流石だが、
ＢＢゲームが集金放棄でグダグダ。
３月中ごろから準備してた大規模イベントも中止。

一番大事なスタートダッシュでこうだと、もう先も無い。

DAoCのBuffは一回かければずっと続くのと、20分続くのがほとんど。
しかもそのラインにポイントふってないと弱いBuffだし、
ふっちゃうと戦闘力が著しく劣る。
だからBoTなんてものが生まれてくるんだけど、これはゲーム上の欠陥だと思う。
BuffにポイントふったSeerなんて戦力にならんし、非常に退屈でつまらない。
俺はそれを知らずに作っちゃって、キャラ作り直すはめになった。
しかしBuffはある事前提でやってしまうから、その退屈な役をこなす人が必要になる。
最初からBuffないほうがいいよ、って感じ。
2PCの人はBuffBoT作ればいいんだろうけど、正直無駄に感じる。

単純に戦闘だけで見るとGWと比べちゃうと、かなりつらい。
ただ相手3Grpを後ろから奇襲で壊滅させたりなんてのは、DAoCじゃないと無理。
そういう面白さはあるんだけど、戦闘時間の数倍の移動時間がだるいのも事実。
1GrpでRoamするにもかなり職業が限られて、友人と一緒に行けなかったり。
そういうのが嫌になった俺にとっては、GWは画期的だった。
むしろ古いゲームなのに、未だにRvRの面白さで上位にいるのがすごい。

個人的にDAoCの面白さ追求していったらRoamになったけど、
RoamやるならGWのほうが面白いんだよね・・・。
後発の利点というか他のゲームのいいとこ全部とりこんじゃってるんだよなあ。
Blizzardのそのへんはずるいというか、うまいというかｗ

GWって鰤が作ったん？

製作はArena.net
元Blizのスタッフが作った新会社だね

>ただ相手3Grpを後ろから奇襲で壊滅させたりなんてのは、DAoCじゃないと無理。
GWと比べれば…だな。
今となっちゃぁ、その手の野戦のリアルタイム感はMoEの一人勝ちか。

ただ面白いのは、DAoCでは野戦は散開気味になるのに対して、
MoEはキッチリと陣形が組まれる所。より指揮官役の腕の差が出やすくなってる感じはする。
範囲メスマの有無が、ゲームの傾向その物を変えてるな。

しかし、DAoCは攻城戦までキッチリ戦争を3次元的にゲーム化してる点はすごい。
MoEは後発で、そのメリットを生かした開発をしてるとは思うが、
攻城戦に関しては全く無い…というか、戦争世界に城自体が無い。
（というかゲーム内唯一の城は、謎の事故でぶっ飛んで、漂流教室のクレーター状態）
砦の奪い合い要素は有るが未実装多すぎだし、全体的に未完成。

完成度という意味ではDAoCは素晴らしいね。
盾やマントにギルドマークを背負える等、演出面も含めて
総合的なRvRの完成度で言えば、現時点でDAoCを超えるものは無い。

>>847
10vs10なんて余裕
PCスペックも旧UOなら無理だがな

>>850
３０人も集まるとラグラグってどんなPCだよｗ
しかしKOっておいｗｗｗ

ショボPCのタダゲが同期同期言い過ぎ
あんな仕様のゲームで同期が完全に取れたらそれだけでハドソン喰っていけるだろ
ネトゲどころかPCゲーのノウハウさえ無いんだし
描画自体は初期より格段に軽くなってきてるので同期のほうも努力は期待するが

MOEだめぽ
ギルメン12人で支払い登録しようとしてるが一人も繋がらず
呆れ果てて今日は寝ることに

PvPゲームとしては最高なのにな・・・
課金会社が史上最低のBB Serveってのが泣ける
サドソンも組む会社間違えたな　ダメポ

>>871
ガクガクっつーのは画面の描画じゃなくてそこに描かれている画面の向こうのお友達の奇怪な挙動だろ。読解力の無いやつだな。

いやー、ラグは完全にPCの問題だろ

>>874
ラグはＰＣだな。
点滅しながら移動とかは鯖側の大域が足りてないせい（人多過ぎ）

同期がズレル…ってのは、水中泳ぎモーションで空飛んでたり、
下半身埋まった状態で走ってたり。
そういう意味じゃ、初期の無茶っぷりは殆ど治ってるな＞MoE

ただ、人数制限するのが当たり前のＦＰＳ系の通信システムで
人数制限無しにRvRやる設計は根本的に無理だよ。（大域問題ね）
ＦＳ（プレイヤーギルド）に最後の望みをかけてたが、結局ＦＳも人数無制限。

高アクション、多装備スロット、種族、顔、髪型、髪色グラ選択に幅…
装備には一々銘入りだったり、耐久値で性能変わったり…の超多パケット仕様で、人数無制限のＦＰＳ通信。
無謀にも程があると思う。開発は完全に居直ってるんだろうな。

GWの発売延期はネタだったらしいな。

さて、GWにこうしてUO,MoE,KO,SB,DAoC,FPSなどなど
諸々のゲームからPvP好きのPlayerが参戦することになるわけだ？
ここでどのゲームが最もPskillを要求しているゲームか？なんて議論するより、
実際GWで天下とるギルドなりチームがどのゲームを直近でPlayしていたかを見れば明確だろう！

・・・？

ラグと処理落ちの区別が使いないような奴がしたり顔するスレはここですか？

使いないような奴

ラグだとか同期だとかってのは自作板でいう"相性"だろ。

>870
DAoCは城とタワー多すぎで攻城戦が頻繁に発生するんで、それが逆に足かせになってる感がある。
あとキャラ育てるのにやたら時間と手間がかかるようにしたのも失敗でしょ。気軽にaltも作れん。
後は・・・・そうだな、roamでそれなりに戦うために必須クラス揃えなきゃいかんけど、その待ち時間の方が
roamする時間より長いって事が良くある。人が集まるまでPvEで暇つぶしとか糞すぎ。これは前からだけど。
以前はアイテム依存無いし、ほぼ固定の戦場（オープンフィールド）で毎日遭遇戦楽しめたんだが、
今は方向性が変わっちゃった感（退化の方向）が強い。

悪いことばかり書いたけど、まだ神ゲーに近い位置にいるとは思う。しかし・・・ToA、NFが糞要素多すぎ。
パッチで改善しようとしてるみたいなんで、いずれまた返り咲くことを祈る。

処理落ち・・・画面を見回すとカクカクして絵画が追いつかない
　対応策　CPUﾄｸﾞﾗﾎﾞ買い替え＆画面クオリィティを下げる（解像度下げ、エフェクトカット、ファークリップ下げ等）

ラグ・・・キー操作したのにキャラが動かない　他プレイヤーの位置などが遅れて同時に動く（ワープ）
　対応策　回線光にしてハイピング＆ノーパケロスのISPに変える　ゲームサーバの強化（メーカ側）

同期ズレ・・・２台PC並べて平行させてるはずが、もう一台のPCでは離れた場所にいる　他キャラが空を飛ぶ　空を泳ぐ　地面に埋まる
　対応策　全てメーカ側の通信プログラム次第　通信間隔を狭める　位置情報管理プログラムの最適化など

一般的にラグが発生しないゲーム＝同期がずれやすい
　　　　　　ラグが発生するゲーム＝同期はとれている

アクション性が高いFPSやMOEは前者のチューニング寄りで
大規模戦向けで低アクションのDAOCなどは後者のチューニングになっているな

UOも後者　大規模戦で飛び飛びになる　GWは前者

ＧＷってどんなかんじなの？軽く語ってくれる人おらんかね。

DAoCは水中で戦うとガンダムみたいだぜ！！

>>883
このスレで出てる意見をまとめると
瞬発BUFFの細分化された、闘技場？8vs8限定のDAoC…という物らしい。
一試合で使える技を８種類に絞るのが面白いらしい。

>>885
ｔｈｘ、ＰＫみたいなのはなさそうね

PKも何も実質MOだしこの板で語ること自体おかしいんだがな。

ＰＫを否定するなゲームなんかやるなよ馬鹿

>>888
それは人の勝手だとマジレス。

しかし「ＰＫ」って切り口で新しい側面を見せてくれるネトゲは無いな。
試合化してく方向か、戦争化してく方向のどちらか。
ＳＢもＭｏＥも、戦争世界の中での独立ＰＫ愛好者…という扱いだし。

初期ＵＯのスリル、混沌…ってのは、ネトゲから無くなって久しいね。

MOにPKも何もないやろ・・・

そうだなFPSをPKとか言ってるようなもん（PGR

ん？ＭＯなんか？ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ､ﾏﾏﾝ

巧妙にMMOっぽく見せかけてあるが、実際はMOだな
この板にGWスレがあったりするのはMMOとして紹介されてる場合が多いからだろか

やっとMOEの課金鯖の混雑解消されてきたな

スタートダッシュに必死になるゲームでもないだろ

新鯖できた訳でもねーのにスタートダッシュって(藁
9割8分βからの移行だろ。
ハドソンはホント糞。

2バイト名前の争奪戦かもしれん

>>867
buff極振りのbuff botが戦力にならんって話なら同意だけど。
buffにポイントふったヒーラーもresist buffが必要だから、いらないってことはないよ。
強いところは、buff系とそれと別スキルに振った、2ヒーラー体制が多い。

何でMOEが面白いか考えてみた
洋ゲーって大雑把でスケール勝負＋売りはグラフィックってのが多いよな
日本人って緻密な作りとゲーム性重視でないよう勝負ってのが上手いんだと思う

格ゲーで言えば、洋物のビキニカラテｗとかモータルコンバットは見た目はスゲーインパクトあるし
キャラも多いけどゲーム性は大雑把でただ必殺技出すだけ
読みあいも戦略も糞もないよな？

しかし日本産はスト２シリーズもVFシリーズもすげー深いじゃん
お前ら誇っていいぞ！これからはMOEを筆頭に国産が世界を食う時代が繰るかもしれん

>>897
20分に一回かけなおすBuffが使えても、使う方は全然楽しくないんだよね。
そのBuffでPower管理に気を使うわけでもないし。
あのBuff自体がカウンター的に使えるのなら、使うほうも楽しいんだろうけど。
Resistあがって強くなるけど、自分の裁量で使える部分はすごい弱いからね。
ヒール能力が全然違うし。
Buff自体は必須で、その役割をこなす人が極めて退屈ってのは
システム的欠陥じゃないのかなと。
退屈なBuffなんてないほうが面白いんじゃないのって思った。

GW型のBuffがこれからは主流になってほしいな。

>>898
まずは洋産のRTSやFPSで名作と呼ばれてるものをひとつでもやってみ。評価はそれからでも遅くないから。

>>898の言ってるのは所謂ステレオタイプ洋ゲーだな。
凝ってるところは本当にスゲェぞ。

逆に日本は一般大衆に媚びてる部分があるからマニアックな意味で凝った作りはないな。
何というか、グラとか背景設定は凝ってるんだけどシステムに深みがないんだな。
どうにも薄っぺらく感じてしまう。どうしてかは知らん。


俺はUOが好きなんで、理由を考えてみたんだが、
やっぱり何というかスピード感にハマった気がする。
メイジ全盛期なんか死ぬか殺すかの瀬戸際で戦うのが楽しかったな。
まあ、実際にメイジやると斧戦士が突っ込んできて泣きたくなるわけだが。
とかいう俺はFEなんつーのに期待しとりますよ。■eだけど orzorz

いや、家庭用ゲーム、アーケードゲーム…じゃとっくに世界制してるでしょ。
逆に、ユーザー側も作る側も、その「家庭用ゲームで遊ぶ癖」が強すぎてＰＣゲーム
特にＰＣ中心に発展してるネットゲーに出遅れてる。

例えば任天堂にしろ、ソニーにしろ、自社で「ネット対応ハード」を作れば
ハード、ソフト両面で大儲け。
わざわざＰＣソフトに参入して、パソコンメーカー儲けさせる必要も無いんでしょ。

そりゃ単にプラットフォームの違いでしょ。
畑違いを比較してどうこう、ってのは強引すぎるかと。

所で、話を戻すけどＭＯのモンスターハンターって対人は出来ないわけ？
出来たところでスレ違いかも知れんが、ＧＷのように人数しぼるなら
もっとアクション性のある物も可能なんじゃないの？

>>904
MHの同期ってさ、MoEよりひどいんだよ？
今のインフラじゃ無理っぽ

てか国産FPSってないだろう

>>899
なるほどね。buff剥がしも導入されてるけれど、
使いこなしてる人は見かけないし、
EQのbuff地獄を改善したはずが、
かえってつまらなくなったって感じなのかな。

>>906
おいおい…メタルギアソリッドは世界一売れたＦＰＳだと思うが。
ネット対応も何れするんだろうな。

それと、バーチャロンもあれもある意味ＦＰＳじゃないのか？
弾丸の回避が可能なＦＰＳ…ってコンセプトでしょ。

>>906
家庭用ゲーム機でゲームを遊ぶ人が殆どだからね。
入力デバイスはコントローラーになる。それにテレビだから解像度も低い。
となるとFPSやRTSが多数発売、普及することはまずないだろうね。

>>908
FPSとTPSは違う
バーチャロンがある意味FPSっていう意味が全くと言っていいほどわからん…

>>907
そうだね、Buff地獄に比べればいいと思うんだけど、
ゲーム上必須な役割なのに、やると退屈ってのはつらいとこだね。
Cata導入以降どうなったかわからないけど、
さすがに根源的な部分だから、変更はないのかな。
しかし昔のゲームにしては本当よくできてる。

GWは開発に四年以上かけてて、スタクラのバランス調整した人がいるから、
ここまで高いレベルでバランスが整ってるんだろうなあ。
ギャリオットも似たコンセプトで作ってるみたいだから楽しみです。

一応国産FPSはあることはあるんだよ。
確かアーケードゲームだったと思うんだけど、ヒットはしなかったらしい。
mod開発者も外国人ばっかだしな。
FPSというジャンルに日本は興味ないらしい。
日本はFPSやる人も少なく、人気も低いジャンルだしね。

そういえばバーチャコップはFPSか？

任天堂の作った007ゴールデンアイは傑作FPSだぜ
海外産FPSで下の肥えたグルメなFPSプレイヤーも納得できるだろう出来だ
ただ912の言うように日本じゃそれほど注目浴びないのが現状だなぁ