ネ　　　　　カ　　　　　マ

だよな

だから何が？

>>1
削除依頼出しとけよｳﾞｫｹ。

aho marudashi dana!!

honto aho dayo

ネカマは俺がボコボコにすっぞ！
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1057073575/

チ　　　　ン　　　　コ

(´Д`；)＜>>1!!もういい、お前は頑張った!

Ｄ　　　　　Ｖ　　　　　Ｄ

>>1氏ね　Σ(´Д｀lll)

ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>1氏ね（ハート）

>>11死ね♥

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　|
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

ムーミンがあきれています。

ﾈｶﾏです

＜＜マタンゴが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜祭のヨカーーン！！
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_-( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　マタンゴ
　※マタンゴが生えたスレッドは手の付けようがない超糞スレ。
　※見かけた超糞スレにコピペすると吉。

>>1

辛かったんだね。こんなゲーム板まで来て
自分自身を変えたいから書いているんだね
辛かったね　苦しいんだね・・・






















　　　　大介だよ (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>1
氏ね(ﾊｰﾄ)

はぐれ刑事の安浦刑事（藤田まこと）がパソコン通信でネカマやってる……(ﾟДﾟ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__...... -‐''"'ヾ;`'''ｰ､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. - '' " 　　　　　. . . ﾞヽ,ヽ,｀'ｰ .._　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　_.. - '' "　　..;:;:;:;:;::.　　　　　　.:..:..ﾞヽ,ヽ .:ﾞ､ ｀'' ; ､　　
　　　　　　　　　,-γ"jﾞ　　　　　　;:;:;:;:;::.　　　　　.:.:.::.:.:.:.　ﾞ､;::.:.ﾞ､:::. ':　ﾞヽ,
　　　　　　　　 /　,'::.,'　　..::..　　　　;:;::;:;:　 ;'　　--＿　:.:.:.:　ﾞ,:.:.: ﾞ,::::.　::　 :〉
　　　　　　　／　 ,'::,.'　..::..::..　.,., 　､　 ;:;　 ;,　　::;;''_,=;ﾞﾆ__:.:..:.ﾞ,:.:.: ﾞ,　　::::.. ﾞi　
　　　　　 ／.:.:　.:.l:..ﾞ, 　 .::　／.:;:;:;:, ﾞ,　 ;:　 ﾞﾞ'':::,;;;ﾑ;PﾞУ :::::::::ﾞ,:.:.: ﾞ,　 ミ:.:. i　
　　　　／ .:.:.:.:..:.:.l:.:.ﾞ,　　,/"ﾞ,ﾆﾐ:;:;:,_ﾉ 　':　　 ::::;;; ;ﾞ''ﾞﾞﾞ"　,,;:　　ﾞ,:.:.: ﾞ, ';:;:;　,'
　　　,.'　..:.:.:.:.:.: :.:.l:.:.:ﾞ,　 ,;≦ﾞP;)ﾐ､　/　　:　　' ' ':;.,.,､　;;;;;:''　 .:.:;i:.:.:, ﾞ,;:;:. ,.'　
　　 ,'　_ 彡:.:.:　 :.:l:.:.:.ﾞ,;;;;,　ﾞﾞ''ﾞﾞ''"ﾞ　.:.:' '　.::::::..　　 ;:;:;';.,､ 　 .:.:.:.;;l|:.:.: ﾞ,／　
　　i ,,,　ﾞ:;,彡 　　 ﾞ;;;,　ﾞ;;;;;:;:;.,.,.　　,':.:;,:　 ;;'''_,ﾞﾆ=._　'':;:;:;:;:ﾞﾞﾞﾞ;､;: ;;;l!ヽ;.:.ﾞ,　
　　ﾞヽヽ ﾞ;;､=.:.:;:　　ﾞ;;;. ii '' ':;:;:;.　,':.: 　,.'"´ 　 ,,,_｀ヽ ;:;:;:; .;;.;:　,;;;;;;|!　 ﾞヾ　
　　　 ﾞ':ﾞ._ ﾞ':';';';:;:,　:.:.:.:.ili;.:.　:;:;: ;';:;:;::　l　ｮm .;.�G=ｦ ;::;::.: :.:. 　ﾞ;;;;;;!　　　　　おめえらバカか？
　　　　　 `':､' ' ':;　;.;.:.:.il|li::::.:.:.:.:. ﾞ;:;:;:;: ヽべ､ﾉｖ'",ｿ∴:.:.:.　 ,,　ﾞ,ｰ+-　　　　　　
　　　　　　　｀''-､ .;.;.:,'l||||ll;::.:.:.:. :: ﾞ;; ;:;:;：ﾞ'';';;''';'''";;∴∵-‐ ;:;　 i-..!_　　　
　　　　　　　　　 i,／ヽ,ﾞﾞ'''ﾞ:::;;:,' 丶 ﾞ;:;:;:;:∴∵:,ィiiiiii;､∴ｰ''　iii, {　 i､　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,.::ﾍ:::::::::ﾞ,　､ _.ﾞ;:;:;∴∵,ｨil|l!'l,''";｀;'ｰ;､ｯi,,j i　 i;:ﾞヽ.　　　
　　　　　　　　　　／:::::::ﾞ,:::::::::ﾞ､"k､' 　∵',-ﾞ:":;:;:;'l,:;:;: ''' 　i==i j　 i;:;:;:;ﾞi　
　　　　　　　　　,.':::::::::::::::i;:::ﾞ､:::ﾞ､:ﾞ';'';;-ｪェ!;:;: 　 .:.:.',.:.　､ﾆﾉﾞｰ''　 ﾉ;:;:,　}
　　　　　　　　 .i:::::::::::::::;;:;;;::::ﾞ,:::::ﾞ､:ﾞ't;;;;;;;;;入　,,;:: 　i　 =;〃:::::;;;:/;;;;:;:;　}
　　　　　　　　　!::::::::::;;;;,, ;;;;,::;i::::::::ﾞ､;;;;;;:::::;;;;ﾞゝ､_;;:::ﾒｰ''":::::;;;;;/ﾞ　　'''' ﾉ!
　　　　　　　　　ﾞ,::::::::::: ﾞ''';;;;;;;;i::::::::::::::::::ﾞﾞ¶::::::;:;/;:;:;:;::::::::::::;;;;;《;;　　　 _ﾉ:i
　　　　　　　　　iﾐlヽ:::::　 　 ,,'':::::::::::::::::ｊ:::j|　.::;{;:;::::::::::::::::::::;:;;;;;,　,:':"::　 ﾞ,　
　　　　　　　　　.lﾐl;;;ヽ;　　,,''　:::::::::::::::::,〃””''ヾ,:::::::::::ヽ､::::､:::: /;:　　　　ﾞ､　　　　　
　　　　　　　　　 iミi'':::;ヽ,,''　　 ::::::::::::: ﾞﾞ:::ヽ:::丶j!;:::::::ヽ::::ヽヽノ　　　　　　i　

＞＜；ノ

ネトゲにはまる廃人が女というのもどうかと思うが

男女差別

来るところまできちゃうともう「ネカマです」と言えなくなる

不毛のテスト

>>24
何がしたいか分からんけどage

O105096.ppp.dion.ne.jp

test

　

激チンポ丸参上！

>>29
チンポ丸様のお通りだよ〜〜〜！

>>21
ネトゲにはまる廃人が男というのもどうかと思うが

>>1はネカマ

　　　　　_＿＿オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　 .|_♀♂|__　　オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　 (ﾉﾐ｀Д) _ 　　　　オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　.,イ^ ゝ　ノ^ | ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧--＿- ― ＝￣　￣`
　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|. 　　 　　　　　 　　,,;:──（　 ﾟДﾟ）　　　　　　￣　￣＝＿￣-─￣_）∴　　〃┏━━ 、
　　||　| 　｡　/　 |　| 　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　￣＝＿￣-─￣_）∴　， ．.　　　　　　.|　 ノﾉｿﾊ)））　　　←>>1
　　|　 | 　｡ /　　|　|　 　　　　　　 　│ ＿-―　￣＝＿　　）"　　　　　　＿─ー￣＿￣）’, 　・リﾘ::#:;::::;)Д゜）・,‘∴
　　|⌒|　 ｡　　　|　|.　　 　　　　　　　/ 　　　／　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　',　・,‘ 　　+・.;,;ヾ∵
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 　　　　　　 （　 　　 .| ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　　’ ∴　∞;:ξ;'.;-∴|
　　　 |＼人／＼|　　　　　　　　　　　＼　＼| 　　　　＿-―　￣＝＿　　）":"　　　/＿*;∵∞_|
　　　 |　|　|　|　|　　　　　　　　　　　　　|＼　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__..;..;:''（_∵; ζ　　　　　　　∴#つ
　　 　 || |　|　|　|　　　　　　　　　　　 ／. ノ　ヽ　　）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ|　|　|　|　　　　　　　　　　／　／　／　／　　　　　　　　　　　　　　⊂#*;∵
　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　　　　／ ／　 ／　／　
　 　　　　　|　|　|　　　　　　 　/ 　(　　 /　　(　
　 　 　　 　| く　く　　　　　　 　＼__ノ　 .＼__ノ　
　　　　　　＼/＼>
　　　　　　　ヽ＿|

　

てすと

？

＞＞あげま〜す　

　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

ネカマを嫌がるヤツは


自分が下半身直結厨のため、中の人も女じゃないと困るヤツ

　間　違　い　な　い　。

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

うん

>>40

好きな人がいなくて宝くじ買ってなくて無職で病気なんて言葉とは無縁の健康な人間はどうしたらいいんだ。

　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)??

1に共感してしまうｗ

※初の女性向けMMORPGとしてスタートした「女神幻想ダイナスティア」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/05/news057.html

なんか困ってるみたいだからおまいら行ってやれよ(´,_ゝ`)

Neck Armor

ええとですね、ネカマのわたしから見れば、
ディスプレイの前でハァハァしながらちんこ勃たせている、
あなたたちのほうがよっぽど気持ち悪いですよ（＾−＾）vv

>>1
　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　 　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　 　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛　 　 ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓　 ┏┛┃┃┃　 　 ┃┗━━┓　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃┏┓　 　 　 　 　 ┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┃┃┗━━┓　 　 ┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

>>49
ネカマしながら勃起させてるお前の場合はどーなるのか教えてくれ

>>51
ﾜﾛﾀ

記念test

ネカマキモ

ええとですね、ヲタクのわたしから見れば、
ディスプレイの前でハァハァしながらちんこ勃たせている、
ネカマのほうがよっぽど気持ち悪いですよ（＾−＾）vv

>>47
>「現実の世界では男性だが、乙女心は現実の女性以上にあるつもり」
ﾜﾛﾀ

「新感覚ネットワークＰＣゲーム・女神幻想ダイナスティア」

リニューアル＆グランドオープン！
３月２２日より無料ダウンロード版配布サービス開始予定！
http://www.s-garden.com/

わ、、、私ネカマじゃありません＞＜

きもいからさげ

ネカマはプチ殺してあげる

うにうに♪

きもいからさげ

>>61
や・・・やめてください！

女キャラのうち何割くらいがネカマなんだろ
８〜９とか？

>>64

そんくらい

>>1
ねっかっまじゃないよっ、おっかまだよ〜ん♪

というか
RPGって（役割（Role）を演じる（Play）遊び(Game)だから

ネカマと確定した訳じゃないけど二人で話す状況になるとすごく話辛い

きもいからさげ

別にネカマでもいいじゃん。
リアルで何かあるとでも期待でもしてんの？

ネトゲにいるようなリアル女なんぞ大概リスカ女みたいな香具師ばっかだ、
ということに気づかずネカマキモイとか言ってる童貞が集まるスレはここですか？
ネカマがいなかったら、今頃ろくな女キャラいないよｗ
男キャラ９割で、１割の女キャラがみんな鬱っ娘のＭＭＯなんてそれはそれでヤだろｗ

>>71 そうか？お前がキモオタだから仲良くなっても会えないだけなんじゃないのか？
漏れはあったら普通に可愛い女の子だったぞ、頭やられてたがな

オレが女だったら男キャラ使いそうだなー。
十何時間も繋いでる廃人なら尚更。
リアルについて突っ込まれる比率が男キャラの方が低いと思うから。

うちはネカマじゃないにゃ〜
ほんとだにゃ（>_<）

>>58　IDが寝てるぞ

　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;
　 _____,l,,,...,,,,__ ヽr‐--､..,,　｀ヽ　 _,,,..､-‐'"ヾ;;;;;;;;
　l:.:.:.:｀ヽl:.:.:.:.:｀ヽ'i,ﾟ.､-''"`,.r‐'''"ﾞ　　　　　　ＷＶ
　'i:.:.:.:.:.:「ヽ,:.:.:.:.:.:.ヽ7''~￣　　｀ヽ　　　　　　::::::
　 ﾞ､:.:.:.:.:l,'ﾞヽ:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､:.｛　　 ＼:.:.:.:.:.:.）・　　　・　　　　　　 :::::::::::
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ=‐'ヽ
　　　　 ヽ　|｀~´::::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　 ﾞ､に＝=‐--...,_ヽ ::::::::::::　　　　　　 :::::::
　　　　　　 l ７´/V⌒l ク　）::::::::::::::::　　　　::::::::::::
　　　　　　 〉┴┴｀v''"　 ,'　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 l=＝‐''"　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ＼::::　　　 , '　　:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 |ヽ ,. . '"　　 :::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　｛':::::::,,,,,,　　:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　 ﾞi;;;;;;;;;;::　 ::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　 ＼

　　　　　誰かPT組みませんか〜♪

　　　　_　
　　　,:' ｀ゝ　　　　　　　　　　　 　ィ｀丶､　　　<''｀:
　　,:'　,:'　　　 ___　　 　 __　　　　 `ｰ-､_ゝ　　 ｀:　｀､
　 ,i´ ,i´　　　/ ,:' 　　 ./　ヽ　　　　　　　　　　　 !　 ｌ
　 !　 !　　　　'´ 　　　/ ∧ ヽ　　　　　　　　　　 ｀|　'!
　|　.|　　　　 　　 　 / .,:' ｀: 丶　　　　　　　　　　 .i　 |
　.!、 !.　　　　　 　 / .,:'　　｀: `,　　　　　　　　　 　!　.!
　 .!　 !.　　　　 　 /　 ￣￣　　`､　　　　　　　　 /　/
　 .｀:､｀:､　　　 　/　,:'￣￣￣｀:､ヽ,　　　　　　　!´ .:'
　　　＼,:'' 　　　 ""　　　　　　　''''　　　　　　 ヽ／

ゎぉゎぉ。

fefefe

　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

某ゲームにてあるネカマとの会話を晒します。

ネカマ『明日､家族で旅行なんだ＾＾』
漏れ『へぇ〜旅行か〜』
ネカマ『うん＾＾』
ネカマ『3日ぐらいログインできないと思うけどね＾＾；』
漏れ『まぁ楽しんできなよ』
ネカマ『はぁ〜い(*＾∀＾*)ﾉ』

次の日､別鯖で何故か必死にLv上げしている彼女？(彼)がいた。


　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

今度は別ゲーでのあるネカマとの会話を晒します。

ネカマ『俺さ､妹がいるんだ』
漏れ『へぇ〜､○○○って妹いたんだ』
ネカマ『妹もこのゲームやってるから時々変われってうるさいんだよ』
漏れ『妹も同じキャラ使ってるの？』
ネカマ『いや､キャラは別々でやってるけどね』
漏れ『そっか』

──数時間後

ネカマ『そろそろ妹に交代するわ』
ネカマ『妹を×××(漏れ)にも紹介しておくよ』
漏れ『あい』
ネカマ『じゃ〜な〜』
漏れ『ﾉｼ』
ネカマ『ﾉｼ』

──そして数分後

ネカマの妹『こんにちはぁ〜☆』
漏れ『誰？』
ネカマの妹『○○○の妹ですぅ〜♪』
漏れ『w(ﾟoﾟ)wｵｫ-』
ネカマ『よろしくね♪』
漏れ『こちらこそよろしく＾＾』

──とある日の午後････

漏れ『そっかそっか､それで？』
ネカマの妹『俺さ･･･』
漏れ『俺??』
ネカマの妹『あ』

その後彼女？(彼)と会う事は二度となかったとさ。

　　　　　_＿＿うわああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　 .|_♀♂|__　　うわああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　 (ﾉﾐ｀Д) _ 　　　　うわああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　.,イ^ ゝ　ノ^ | ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧--＿- ― ＝￣　￣`
　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|. 　　 　　　　　 　　,,;:──（;; ﾟДﾟ）　　　　　　￣　￣＝＿￣-─￣_）∴　　〃┏━━ 、
　　||　| 　｡　/　 |　| 　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　￣＝＿￣-─￣_）∴　， ．.　　　　　　.|　 ノﾉｿﾊ)））
　　|　 | 　｡ /　　|　|　 　　　　　　 　│ ＿-―　￣＝＿　　）"　　　　　　＿─ー￣＿￣）’, 　・リﾘ::#:;::::;)Д゜）・,‘∴
　　|⌒|　 ｡　　　|　|.　　 　　　　　　　/ 　　　／　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　',　・,‘ 　　+・.;,;ヾ∵
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 　　　　　　 （　 　　 .| ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　　’ ∴　∞;:ξ;'.;-∴|
　　　 |＼人／＼|　　　　　　　　　　　＼　＼| 　　　　＿-―　￣＝＿　　）":"　　　/＿*;∵∞_|
　　　 |　|　|　|　|　　　　　　　　　　　　　|＼　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__..;..;:''（_∵; ζ　　　　　　　∴#つ
　　 　 || |　|　|　|　　　　　　　　　　　 ／. ノ　ヽ　　）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ|　|　|　|　　　　　　　　　　／　／　／　／　　　　　　　　　　　　　　⊂#*;∵
　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　　　　／ ／　 ／　／　
　 　　　　　|　|　|　　　　　　 　/ 　(　　 /　　(　
　 　 　　 　| く　く　　　　　　 　＼__ノ　 .＼__ノ　
　　　　　　＼/＼>
　　　　　　　ヽ＿|

このお話はフィクションではありません。

ネカマのなにがいけないんでしょう？

>>85
勝手に勘違いして勝手に逆恨みした阿呆がいけないのです。

あとネカマってやっぱり凄い悪質な響きなんだがなんとかならんのか。
と古い人間の愚痴。

しらねーよ

　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　 /
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

男口調で氏ねハゲとか言っているにもかかわらず
キャラが女だと次から次にｷﾓｲのが寄ってくる

みんな期待しすぎ

>>89
微妙にウケた

-_-~

kIkIkSYw

あ

いいか、全国のキモネカマ達よ。
出会いがどうこうと言うわけではなく

お前らの存在自体が犯罪なんだよ！

それにキモイ、ただひたすらに痛い、キモイ。

要するに

　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　
　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

>>94
お前がな。

女キャラ使ってるだけでネカマ扱いするのﾔﾒﾚ。

>>94
ﾈﾄｹﾞ出会いを期待しない限り
ﾈｶﾏとﾘｱﾙ女は同じ物だ。

>>82
>ネカマ『俺さ､妹がいるんだ』

この場合ネカマって言わないだろ・・俺って言ってるし

「私妹がいるの（*゜▽゜）」
こういう発言するやつがネカマじゃないのか？？

女キャラ使ってるからネカマって・・

え？釣りなのか？ゴメソ



妹に扮したヤツはネカマだな

妹役も同一人物だって言いたいんじゃないのか？

　　≫∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨.≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,''
　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　≫　　　　 100ゲットオォォォォォ!!!　　 .≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__,,,―
　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,―.,,''
　　≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒ヽ　　　　／⌒ヽ　　　　　　　_.i　　　　ヽ､_,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　'.,　　./　　　..i　　＿,,,―''''　ヽ､_,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　',　/　　　　,'　''''　＿,,,―'''　_,,,―
　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　i　　.ﾚ　　　　./　__,,,_　　_,,,―'.,,''
　　　　　　　　　　　　　/　.ヽ　　 　　/　.ヽ 　　　　　　　　　　,ﾉ　　.i　　　.∠-''''　　.ヽ,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　/　　　｀―　‐´　　　｀‐　　　　　＿,,―''　　　ﾉ,,,,--'''　 　　　　　i　　　　ヽ､_,,
　　　　　　　　　　．'´◯ .┌─┐　◯　　　　ヽ,,,,,―''''　　　　　　　　 　　　　　　　__ノヽ､__,,
　　　　　　　　　/　　　　　|　　｜　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　__,,-''''
　　　　　　　　　|　　　　　ﾉ　　｜　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　___,,,,--'''
　　　　　　　　　ヽ　　　　|――┤　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-''　　　　〃
　　　__―''''''￣　.｀'.-　　　　　　___―''''''￣　　　　　____,,,,,―''''　〃　┼┼　　　＿,,,―''''　ツ
　　,,''　　　　　　　　　　　　　,,.'''　　　　　　　　　_,,-''　　　--''''/　　　l　.ｌ　　'''''
　　l　　　　　　　　＿--￣　l　　　　　　　＿,,-''''　　　　　　　/　　　　　ﾉ
　　丶､___,,,,,―'''''''　　　　　.丶､___,,,,,―'''''　　　　　　　　　　/＼

ネカマだって別にいいわな。楽しい奴なら。
たかがネトゲで相手の中身が女だ違うだ必死な奴のが気持ち悪いがなあ。

ネカマだって別にいいわな。楽しい奴なら。
ネトゲで相手の中身が女だ違うだ必死な奴だって別にいいわな。楽しい奴なら。
ID:a1gy5UgPのが気持ち悪いがなあ。

必死な奴は楽しくない

>>96
だれも女キャラ使ってるだけでネカマとは言ってない
俺も使ったことがあるしな

ただな、お前ら演技下手すぎなんだよｺﾞﾙｧ！
もうバレバレ
ネカマするならもっと俺様に感づかれないようにしてください。おながいします。

>>97
何言ってんの？

>>94
下半身厨必死だな
気になるなら本人に言えよ

ネカマよりもっとウザ伊奴


男とも女ともリーマンとも学生とも言っていないのに、勝手に「処女の女子中学生」認定してくる奴
「どこに住んでるの」
「じゃあ近いね。会わない？」「りあるでｗ」
「えっちなことに興味ない？」
「今の中学生は何が流行ってるの？」「いや女子のほうでｗ」
「いくら欲しいの？」「お金」「そんなに払えないからｗｗ」「1万とか2万とか」
「また、そんなうそ、ついてｗ」「俺の感だと君は女の子」「俺の感は当たるから」
「恥ずかしがらなくてもいいじゃん」「誰でも最初は恥ずかしいんだって」

その日は怖くてインできなかったお

それは伝説のネットナンパ師いやストーカーの
古式若葉ﾀﾝじゃなかろうか。
そんな有名人に会えたチミは運がいい
http://www.sakusenki.com/

ブランド物の話とかドラマの話を持ちかけるとボロを出す可能性有。

古式若葉ってnaoみたいな感じだな・・・

なんでナカマはダメなの？
理由あるはずなんだが･･･

理由は　　 /　 ＿　＿/　　　　　
　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　＿　 ＿/　　　 /　　　　 /
　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/ から

どうせならリアルでもやれよ
http://citrus.lv3.net/iseisou/

ネナベ

「〜ですぅ。」

たいていネカマ(*´∇｀*)

俺は女キャラ&普通の口調の奴が気に要らん。
女が好きだから、って理由でキャラ使ってるのなら分かるんだが、
ゲーム内で装備品など有利ですから、なんて丁寧語で喋ってる奴を見ると
すました口調で喋りやがって、と思ってしまう。女だと思われたいんだろ？ってね。

自分から女だ、って告白する奴はネカマだし、
OFFなんかでリア女だった場合はそれは代理で来てる偽者。
リア友同士なの、とかほざいてる女キャラ二人いたらもう完全ネカマ。
初めて逢う女キャラには下着のメーカーから使ってる化粧品、月経の周期を聞いて毎月確認するべきだよ。
変な奴と思われるかもしれないけど携帯で電話しながらプレイして連携がしっかり成り立つかどうかを確かめて
ようやく本人がリア女だとわかる。

UOだとか終わったゲーム・廃志向のゲーム内の女キャラ使ってる奴は99%ネカマで
あと1%は廃人腐女子。OFF会なんかでまともな女がいて喜んでる奴。その女は偽者だ。

あとな男キャラと男言葉使ってネナベっぽく見せようとしてるネカマ、お前バレバレなんだよ。
他に「電話かかってきた」とかほざいたり「妹と同じ垢使ってる」とかほざいたりする奴、
お前らリアル偽って楽しいか？RPGっつっても殆どの奴はRPなんてしてないだろうが
ネカマはほんと精神異常だし信じられない

>>115
今まで会話したことのない人間には普通は
丁寧語を使わないのかね
いきなり「〜だろ」とか使うわけ？

大体趣味が音楽鑑賞でCoccoだとかほんとｷﾓｲ公開オナニー状態だな
初心者っぽい格好で丁寧語で喋ればみんな優しくしてくれるとでも思ってるのか？
大抵の奴らは俺と同じでネカマに一瞥をくれては嫌悪感でえもいわれぬ気分になる奴ばかりだよ
あといかにもリアルでバイトしてるから俺はお前らより社会的に優れてる、みたいな奴、
お前そんなに背伸びすんなよ。話題に具体性がないんだからほんとひきこもりだって事が丸わかり
ギターひいてるとかバンドやってるとか、脱引き篭もり支援グループみたいな奴だろ？もう助けてくれよ

お前らはほんとに精神異常で病気だから病院に行ったほうがいいと思う
死にたい死にたいって言ってる奴は死なないに決まってるんだから
迷惑かけながら努力しないのならさっさと家出ろよ
親の命食いつぶしてオナニー罪悪感もってるなんて最悪だな
危機感無い話題なんかしやがってふざけんなよ
正直に努力したくないって親に告げてみろ
ほんと異常だよネカマ

ID:HXbtM18+
なんでそう必死なのかわからんが
>>初めて逢う女キャラには下着のメーカーから使ってる化粧品、月経の周期を聞いて毎月確認するべきだよ。
これは人としてどうかと思うぞ

最初の数行しか読んでなくてレスしてしまったが
あなた、大丈夫（←この場合「おまえ大丈夫か」で良いのか？）
なんかネカマに騙されたのか
ここまで書いてるとなんともいえない凄い物を感じるぞ

>>117
当たり前だろうが
なんでゲーム内でまで他人に気を使うんだよ
他の奴らはよくできたNPCみたいなもんだろうが

「ネカマだろ？」「引き篭もりだろ？」なんて言っただけでJailされるような今のUOなんて誰も行かないよ
さっさとシステム改善するべき

>>119-120
大丈夫に決まってるだろうが
大体なんの理由もつげずに垢BANするような詐欺ネトゲ会社はさっさと閉鎖するべき
ふざけやがって

ネカマっぽい喋り方する奴はアニオタって事で分かるからいいんだよ
俺が言ってるのは普通っぽい喋り方、且つまともな人間に見せかけようとしてる女キャラ使用者だ
「あはは。そうかもね」とか「だよね」とか、ちょっとスレた雰囲気を醸し出そうとしてる奴らだよ
ふざけやがって

赤バンされたのか・・・・
ま、ほかのゲームでがんばれ
ヤン魂がおすすめ

朝からﾜﾗﾀ

なんで誰も俺に同意しないんだよ
もういい俺こんなスレ透明あぼーんするし
ネカマは死ね

HXbtM18+がキモい
なんでそんなに中の人を気にするのかが正直わからん

　,／　.:-:、　　 ri, 　 ヽ,　　　　　　 ./ r''''´　　!　　 f ヽ/ ヽ、　　　`:.、
./　　./　 lヽ､ /　 ',　　 .'.,　　　　　/ .,'　i'　　　!　　!i..--"'':, ':,　　　　 ` .、
'　　 i　　 i!,,..,,..........!　 :' ., ',　　　　,' .,'　 .!　 ! .!.!,　 !'k　　　';', ';k　 ' .,　　 ` :.、 　　あっはっはっはっはっはっは
　　 i　　 !.!´´　　　t　　 `:,'.,　　　; ;'　　 !　 i　!､ｔ,　i ヽ　　　';ヾ=.、　` :.,　　 :^
　　 !　　 !l　　　 ,..:-',　' 、 ':.',　　i .!　　 :'t,　':, ';,.-、':,　　　 ''''''^ヾ,　　 .',　　　　　　あっはっはっはっはっはっは
　　 !　　 !|'''　　´　　.',　　　　ヽ, | .!　　 ! ::!ゞ　''''''　　,　　　（●）!^'!　　.',
,　　!　　ﾉ!!●）　（●）'k　 ' :.、　! .!　　 ﾐ　ヽi　（●）,,ﾉ(､_, )ヽ､,,´ .i　　 ﾉ　　　　　あっはっはっはっはっはっは
l　　!'　ｿﾉi''´ﾉ(､_, )ヽ　 ﾉ.、　　' :!　!　　　' :.、ヾ''"　　ﾄｪｪｪｲ　　　 !　 ./
.!　./ :/~ﾉ.　ﾄｴｴｴｲ　/ ' ,　　　 !　!　　　　 ` 、ヽ、　　l　　　|　　 .ノ　 /　　　　　　あっはっはっはっはっはっは　　
.l ./　/メ.、　l　　　|ノ　,　 '.,　　 !　!　　　　　 :`~'''`、　｀ﾆ ,..: - ''''"''‐- :.,,_　　　　　
.!'｀　/';';', ~'!-｀ﾆﾆ´ !　 .';　 :';　　!　!　　　　　　　　　:> ''´　　　　　　　　　` - 　　　あっはっはっはっはっはっは、
´　/!　 ',.'t,.!_　　　　l ,......,',　 .',　 .! .!　　　　　　 ,..k.'´_
.../!~'t, ::'; ヽ, `'‐.,,_,r':'´　 ';　　.'h.,,!　!　　　　 ,:r'^~^'''‐-'　　　　　　　　　　　　　　　　あっはっはっはっはっはっは
　 !〃 ）　';　' 、　/:'　　 ,.r';　　i.,....ニ,,___　 /'r'´ ~^'‐::、　　,..,
r '　　 :!　　';、＼!i´　,r',/´ !　　!　　　　 "'〃　　　　　 ' :,　' , ':,

お前がネカマですかー！だーぶりゅー！

ネカマをすごい気にしてるんですね
くだらないな

ID:HXbtM18+にはMMOは向いてないと思うからやめた方がいいよ
社会復帰すればいいじゃないｗ

ID:HXbtM18+
お前MMO向いてないよ
反対意見＝ネカマか？

つーか騙されたんだろ

>>123
>「あはは。そうかもね」とか「だよね」
これでスレてるのか？
純粋培養だな、お前は

職場の先輩が某MMOでネカマを演じている

ネットで「〜ですぅー♪＞_＜！」とかやってる気分を聞いたら
「ゲームでロールプレイを楽しんでいる」とは言っていたが
掲示板でまで性別詐称して付き合いを続ける気が知れない

晒したことはないが神経を疑ってしまうよ

>>134
おまえみたいな後輩を持って先輩も苦労してるんだよ
察してやれよ

女にモテないから
男にモテたいんだろ

理解はしないが察しておきます

ID:HXbtM18+
言いすぎな点も多いが面白い。
たちの悪いﾈｶﾏの定石ばかりだな。
あぁ、携帯だけど油断しない方がいいよ。
勉強熱心なｱﾌｫはその辺ｸﾘｱするから。

そんなんで面白かったんだけど、丁寧語とかは普通だと思う。
それと、やっぱり考え方から会話まで直球すぎ。

まぁ、適度な距離とって遊べよと思うのは漏れだけですか？

>まぁ、適度な距離とって遊べよと思うのは漏れだけですか？

ID:HXbtM18+のような童貞には難しいだろう（藁々

てかそこまで嫌ならネトゲやめればいいのに
絶対ネカマは減らないだろうしさ

正直ネトゲに女なんて居ないと思ってるから平気だぜｗｗｗｗｗｗ
いてもほんの一握りで腐女子だしなｗｗｗｗ
工業高校にぽつんと居る女子の様な感じ。

工業高校にいる女子はやりまん、いややられまんという俺の妄想

141＝HXbtM18+

>>142
高校時代、県のとある工業高校の野球部でマネージャーがレイープされたという噂があった
どうも実行犯の主犯格は年少送りになり、マネージャーは健在とのことだった。

ある日、うちの野球部と練習試合があると聞き、多くの生徒がそのマネージャーを
見るためにグラウンドに集合した。相手が伝説的ヤンキー高校ということもあり、
ヤンキー達が門の前で待ち構えていた程恐れられていた。

･･･来た！奴等だ！バスがヤンキーの海を割りながら、ゆっくりと中に入ってくる･･･
バスの中はカーテンが引かれていて様子を窺い知ることは出来ない。
最初に降りた引率の先生はこれまたヤ○ザみたいな人で、色付きメガネにパンチパーマ、
毛むくじゃらの手には竹刀を持ち、どうしてそこまでヤ○ザなのといいたくなる表柄のチョッキ。
うちのヤンキー達の期待と興奮が伝わってくる。

「お前等、さっさと降りろ！」最初はヤンキーの集団に一瞬ひるんでいた先生だったが、
すぐに戦闘モードに切り替わった。バスの中からガタガタと音が聞こえてくる･･･
＜続く＞

なんとバスの中では
今まさにマネージャーが輪姦されていたのだった。

＜終＞

終わらないで次ぎやってくれ

そのマネージャーはネカマだった

まあいくら弁護しようが
　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

マネージャーがネカマ＝弁護？
？？？

>>144
いつになったら続きを書くんだ？

あｓ

このスレは「どうやったらうまくネカマを演じられるか」について話し合うスレになりました

ネカマ歴の長い俺の意見としては、大きく三つに分けられると思う。

1.　長時間のログイン&プレイは控える。
2.　丁寧語、タメ口を使わない。
3.　普段からリアルについて聞かれたときの答えを用意しておく。

3が1番難しい。初めてネカマをやる人間は「○○さんって女？」と聞かれた時点で間があいて、
つい正直に男だよ、って答えてしまうケースさえも出てくる。
この質問に対してもっとも効果的な答えは、経験からすると
「そうだけど、△歳だからまだまだガキだよ（もしくはおばさん）」だと思う。

ローティーンのネトゲ廃人なら精々その程度しか聞いてこない。
20前後の大学生orNEET系の腐れプレイヤーが俺はきつい。

とりあえず童貞にネカマは無理ってことだ

>>153
丁寧語もタメ語もダメなら、どうやって話せばいいの？

『寝釜(ねかま)』

かつて、明代の中国において「結婚」は人の人生の中で最も重要な位置を占めていた。
しかし、古代中国史の多くがそうであったように、都と過疎地域との貧富の差は激し
く、とくに貧困層の結婚はすること自体が重要と同時に非常に困難なことでもあった。
そんな中で、過疎地域や貧困層の男子において、奇妙な慣例が定着していた。都に住
む、見ず知らずの富豪(大商人ら)に、男が女と偽って恋文を出し、交際を深めた後、
女装した姿のまま結婚するというのである。これは、過疎地域ゆえの貧困などを解決
するためといわれ、実際、結婚後は多くの祝い金が得られた。
結婚後、決して性交渉は行われず、万が一それが露見した場合は殺される危険性が
ありながら、男たちは自分たちの故郷を想い、それを辞めようとはしなかったという。
一説には、本物の男色同士が結婚した場合もあったというが、そのほとんどが正真
正銘の「男」。結婚後の家事などはひとつも満足にこなせず、「台所の釜は寝たよ
うに動いていない」状態だったという。
この様子から、女装結婚が「寝釜(ねかま)」と呼ばれるようになり、これが転じて
「女のふりをすること」を指すようになったといわれる。
現在、ネット界で散見される「ネカマ」の語源は、明代の「寝釜」だということは
明らかである。

(民明書房刊　「中国古史　古代儀礼の数々」

あたしはネカマちゃうよｗ

にゃはは

リア女かって聞かれるのが一番困るな
女キャラに着せ替えしてハァハァ死体だけなんだが
相手の夢を壊したくないので「秘密」都会ってしまう俺…

自然に察してくれる人が一番付き合いやすい

「ネットオカマ」の略が「ネカマ」かと思ってたけどな

正直ネカマの中身なんてわかんないよ
そのネカマがPCやってる時にでも
瞬間移動でこっそり後ろから覗く以外方法ないじゃないかーーーーーー！！！！

俺は声が女そのものなので、非常にネカマしやすい
電話しても信じちゃーダメよ♥

まぁ言いたいことは沢山あるが、要するにだな
　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

あはっ♪

あぁん。

>>162
おまえ最高に痛いな
裏声だしてヲタとTELえっちでもしてんのか？ヴァアアアアアアアアアアアアアカ

安田大サーカスの右のやつじゃね?

>>166
うん、してるよーｗｗｗ
もうくせになりそーで、いっそ本物のオカマになろうかと・・・
>>167
あんな声じゃねーYO

【UO】エミュ鯖情報総合スレver22うぇｗ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1098452687/

ネトゲに女は1匹もいない。内部の人間が言ってるんだから間違いないだろ。

ネカマをする上で自分に利益になることを
教えてください

ネカマやると裏技とかできるんですか?
うぇｗｗｗ

女性を演じていると、優しい気持ちになれるんです

・・・・

・・・・・・・

・・・・

お前Itaiji!（爆ｗ（何ｗ（ぉぃｗ

キモヲタが貢いでくれる

>>159
俺野郎のキャラなんてずっと見ててもつまらんから
女キャラ使うことあるけど、
男キャラ使ってる時と比べるとやたら話しかけられる。
なんか飢えた野郎がすぐモーションかけてくるんだよ。
妙に優しくしてくれたり物くれたり。リアル生活のこと
聞いてきたり。
おまえら飢えすぎ。普通にしろよー。

男はそうゆう生き物なんだよ

俺たちは飢えた野獣さ

ふにゃあ…

リア女、リア主婦率の高いMMOあるな
女はレベルあげ必死とか対抗心とか最強とかｲﾗﾈな人種が多いから
またーりMMOには多いよ
はっきりいって最近の3DMMO系女ｷｬﾗの97％が男性の優しさです

まあな　女っぽい名前にすると、がんがん話しかけてくるんだよね
俺のキャラ名前リスト

優子
由香
あっちゃん
万里子

漏れ「私リアル♀ですよ〜＾＾
ｷﾓｵﾀ「ﾊｧﾊｧ


ＰＴを組んで数時間後・・・


漏れ「そういえばｷﾓｵﾀさん（仮称）装備格好いいですね＞ｗ＜
ｷﾓｵﾀ「まぁね＾＾装備してみたい？
漏れ「うんうん！してみたい＾＾

漏れ「うわぁ・・凄い攻撃力ですね＾＾；これ高いでしょ？
ｷﾓｵﾀ「まぁね＾＾徹夜してずっと金ためて買ったんだ＾＾
漏れ「似合ってるかな？
ｷﾓｵﾀ「似合ってる、かわいいよ
漏れ「ありがとう＾＾それじゃあね＾＾


漏れログアウト


ｷﾓｵﾀ「うはｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんて事はできない小心者のネカマです(ﾟAﾟ)

リアル女いるよ。
この前体重100Kありそうな人が
リネ2の攻略本買ってたｗ

>>182
双子美人姉妹が合体してたんだよ。

ぶっちゃけ、ネカマ初心者がきもい。
ネカマ上級者は癒しの存在。

リアルを考えなければな。

　　　　　　　　　　ィニ三≡ヽ
　　　　　　　　　/jj7　　＼ミt
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　女キャラ使うからには
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ミ 　　　　　　　相手をちゃんと萌えさせてあげないとね〜
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾゛''ー 、
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼
　　　/　　　　　　　`-‐''゛　　　　　　　　 ヽ
　　/　　＼t　　　　　　　　　　　| j.　　　 ゛l
　 |　　　￣7　　　　　　　　　　　tl　　　 　}
　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　 ゝ
　j　　　　　j　　`--───-、＿_l__,　-一l"
　'‐、一冖、＾ミ＝ー‐--　　￣￣　/　　　　ノ
　　ヽ　　 　 ＼-‐────‐- /　　　 /
　　　/＼　　　ヽ 　:　　　　　 : /　 　　/）
　　 (　 　ヽ　　　`ー‐-、＿＿,jミ、、　／/、
　　　＼　　　＼_　　　Ｅ三,　　 ヽ)/／　ヽ
　　　/　　＼　　￣ーニ三ヨ__／　／　　　 ヽ
　　 /　　　　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　|
　　/　　　　　　　｀`ー──'´￣　　　　　　 　l
　　|　　　　　　　　　　/~~l　　　　　　　　　　 l

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::） 　　　
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ)
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）)
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::)）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）.ﾉ. 　／　　
　　　（ 　　 　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　..） 　/　　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） ＜ 　　あたしリアル♀だお >w<
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　 　　　／.. 　＼　
　　　 (::＼ :::　　　::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::　　: ／:::)) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　)(:::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ:::::::))

>>186
ﾜﾗﾀ

普通の女って会話結構冷めてるよな
〜〜やら顔文字やら使いたがるのはキモオタ＆キモガールくらいなもんだろ

うーむ、このスレ見てるとエナエルやめて魔剣士やりたくなるなｗｗｗｗｗ

>>189
あ、ﾃﾒｰMuだな

おまいらにちょっと聞きたいんだが
リアル♂がMMOゲームで♀ｷｬﾗ使ってるだけじゃﾈｶﾏじゃないだろ？

…で、そのｷｬﾗの一人称が「私」だったらもうﾈｶﾏか？

ﾊｶﾏ

IT用語辞典 e-Words - ネカマ　【ネットおかま】
http://e-words.jp/w/E3838DE382ABE3839E.html

まぁ、ネカマも一つの文化でしょう。
問題は如何にネカマというスタンスを人として昇華しているかという事で…。

>>191
理由による。
ディアブロのように、職種＝キャラ性別ならネカマとも言いがたい。

女性キャラを使って女のフリをして、貢がせたり、詐欺をしたりするのは
ネカマだとは思うが、キモイネカマではない。迷惑なネカマ。

自キャラの女キャラを、着せ替え人形の様に色々服を着せてﾊｧﾊｧしてる奴も
ネカマといい難い。キモイが。

あえて、女キャラを選択し、ＲＰと称して女として振舞っているのが真性ネカマと分類。
総じてキモイ。メンタル的な女装プレイ。
その行為自体も、相当なモノだが、最も気持ちが悪いのは、キャラを自らの分身と扱い、
その女性として発言し、着飾り、行動する遊び方で悦に浸っている事。
お前等のネカマプレイは、ゲームプレイとは違う別の「プレイ」だろと。

一色単に見られがちな「自キャラ人形派」との違いは、言動。
人形派はキャラと自分に明らかな境目があるため、言動は男であり、実生活の話も普通にする。
真性ネカマは、ＲＰと称し、ゲーム上では女として振舞う。
聞かれれば渋々男である事を告白するのも「真性ネカマ」として分類。
何故なら、出来ればバレたくなかった＝ゲーム上では女性として振舞っていたかったから。

>>115さんですか？

>>196
いや。初見。

>自キャラの女キャラを、着せ替え人形の様に色々服を着せてﾊｧﾊｧしてる奴も
>ネカマといい難い。キモイが。

この部類に入る俺から言わせて貰おうか
キャラ＝プレイヤーってのを定義してるようなのが♂が♀キャラ使う事に過剰反応するんだろうが、
それならば♂キャラつかってる♂でもその変のギャップはないとでもいうのか？

デブハゲチビ童貞はKOにでも引き篭もってればいいと思うよ

別に女キャラだろうが好きなの使えばいい
キモいのはたかがゲームでリアル性別を気にする奴
あとゲーム中でリアル女をわざとアピールするアホは死ねと思う

自分もあるﾈﾄｹﾞｰで男に扮してやってるヶど、別にゲームだし。知り合った人と会うわけじゃなぃしインデネーノ？自分は面白いしそれでね。んね♪

>>200 (　´Д｀)ｷﾓｯ

>>200みたいなのは俺もダメ…。

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　　　　　　　　　 i,／ヽ,ﾞﾞ'''ﾞ:::;;:,' 丶 ﾞ;:;:;:;:∴∵:,ィiiiiii;､∴ｰ''　iii, {　 i､　　　　　　　
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　　　　　　　　 .i:::::::::::::::;;:;;;::::ﾞ,:::::ﾞ､:ﾞ't;;;;;;;;;入　,,;:: 　i　 =;〃:::::;;;:/;;;;:;:;　}
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　　　　　　　　　 iミi'':::;ヽ,,''　　 ::::::::::::: ﾞﾞ:::ヽ:::丶j!;:::::::ヽ::::ヽヽノ　　　　　　i　

>>199
ただ
>別に女キャラだろうが好きなの使えばいい
と言うのは、
「別に女物の服だろうが下着だろうが好きなのを使えばいい」
に類似。

勿論ゲーム上の事なので、現実との混同はイタイ。
が、匿名で出来る環境下で、「趣味」が出ているんじゃないかと。
女言葉で会話をする行為がキモイと言うより、女言葉で会話をするのが楽しいと言う
その趣味趣向がキモイと。

女性の下着を穿いて生活する男が、その趣向自体で他者に対し迷惑を掛けるわけでもなければ
勿論、ばれなければ誰も気がつかずキモイとは思わない。
が、目の前の普通のサラリーマンが、「女性の下着は、フィット感が良い」と言い出したら
やはりキモイだろう。

>>204
とりあえずリアル性別を意識する、させる事（聞いてもいないのにアピールしてくる一部の
女性など）がなければそんな事もおこるまい。
それとは別に中身男とわかっても良識的な人なら全然気にならないぞ。
良識あればなりきりもロールプレイしてるんだなと思うし何装備しようが自由。

＞目の前の普通のサラリーマンが、「女性の下着は、フィット感が良い」と言い出したら
＞やはりキモイだろう。

この例えはオカシクないだろうか？
ゲーム内で「俺の○○ちゃん○○装備で萌えー」とか言ってるのならわかるけど。

使用キャラ女ってだけでネカマウザイ言う人はちとリアル性別気にしすぎじゃないか？
別に中身なんでもちゃんと会話できて一緒にゲーム楽しめる相手ならいいじゃん。

中の人がネカマだなんて
むしろ願ったりかなったりですが

>>205
個人の趣向の問題だな。
類似した趣向の持ち主であれば、何がキモイのかが解らない。

>ゲーム内で「俺の○○ちゃん○○装備で萌えー」とか言ってるのならわかるけど。
確かに、その言動もイタイしキモイ。
が、ネカマの気持ち悪さは、そう言った言動ではない。
ネカマプレイヤーの言動の気持ち悪さは、ネカマプレイヤーの気持ち悪さの氷山の一角に過ぎない。

ネカマプレイは義務ではない。
趣味であり、趣向。
匿名で自分の姿を晒さずに済んでいるから、やれる遊び。
言動や、行動、服、身なりがキモイのではない。

サラリーマンの例で言うなら、女性用の下着を穿いていることも当然気持ち悪いが、
それより、女性用の下着を穿く事が好きと言うメンタル面が気持ちが悪いと言う事だ。

MMORPG上でネカマプレイをするな、とは言わない。
個人の趣味の問題であり、止める理由はあっても、その権利を持つ者は誰も居ない。
ある意味に於いて、ＰＫと同じ。必要悪と言える。
が、ＰＫが嫌われる責務を持つのと同様に、ネカマも気持ちが悪いと言われる責務を持って
当たり前だと思っておいた方が良い。
しょうがないな。気持ち悪いんだから。

なんでそこまで必死に書くんだよｗ

だからブ男がｶｺｲｲ男キャラを使うのも男が女キャラ使うのも似たようなもんだって言ってんだろボケども！

>>208
別に必死と言う事もない。
ただ、解り易く書いた方がいいだろうと。
感覚的な話だから、細かく書かないと解り難いかと思って。

>>209
つまり、女になりたいと。
そこまで、露骨な願望だとは思って無かったが、そうなのか？

どんな性別を選ぼうが自由だ。
私は同性愛者も、同一性障害者も差別はしない。
もちろん、ネカマをしている以上、君らも差別はしないだろう。
否、出来ない。
だが、近寄って欲しくも無い。
何故ならば、生理的に受け付けないからだ。
そう、これは差別ではなく、区別だ。

>>210
キャラ＝プレイヤーって取るかどうかだろ
俺は>>198だ

>>211
>そう、これは差別ではなく、区別だ。

笑った。上手い。

ネカマ以上にID:5/MUkw6rがキモイ

ネカマをやってる人間のメンタル面が好きです
それを嫌う人間のメンタル面が気持ち悪いです。なんちゃって

変質者が、必死に内容の無い反撃をしてるな。（ぷ

いや、実際必死すぎてキモイし。>>204>>207>>210
感覚的な話とやらを長々と開陳されるのも
内容があるとは言いがたい。あーそうですかって感じだ

何を対象に性的に興奮しても変質者とは思わないな
気持ち悪いって言っている人は自分が何で性的に興奮するのか
つきつめて考えたことがない人に思えますね
チンコをマンコに入れるのが正しいセックスとか思ってそうだ　ワハハ

女装癖を見て、それをキモイと思うか否か。
それが全てだな。
個人の趣味の問題だし。

ネカマは全てキモイ。
ネカマについて必死に語る奴もキモイ。

ttp://park19.wakwak.com/~licia/
こんな奴を見て、どう思うかって事だな。
ヤッテル本人ご満悦。
他から見たら、まぁアレだ。

>219 220 221 何で一番性的に興奮しますか？
色々比較してしかお話できないことがたくさんあります
オレはネカマが興奮しますね。男が群がってきて女の悲惨な状況が
体験できる。Ｓなので女が惨めだと興奮するんですよ
あくまで一要素ですが221では体験できない話なのは分かりますよね

まあ、カッコイイ男キャラを使いたがる男は、ホモが多いからな。

>207
というか、君には「RPG」という意味をもう一度見つめ直してもらいたい。
たぶん、向いてないよ、この手のゲームに。

>>224
ＲＰＧ＝「役割」を「演じる」ゲーム
ネカマは「キャラクター」
ゲーム上で、女性である事に、意味も必然も無い。
ただの趣味。

ネカマの「ＲＰだから」と言う話を聞くたびに失笑。

>>225
気分悪くしてまでやることないでしょ？
やっちゃいけない事ではないし、ましてやたかがゲームでそれぐらい許容できなくてどうすんだ？

>>226
十分、許容している。
ネカマに向かって「お前、女キャラを使うなとは言わないけど、せめて普通に話が出来ないか？
はっきり言って気持ちが悪いんだよ」とダイレクトに言うつもりもない。
相当、寛容なつもりだし、普通に接してる。
と言うか、気持ちが悪いと思いつつ、普通に接してやってる奴は俺だけに限った話じゃない。
今度、別キャラでも使って、お前等が友達とか仲間とか思ってる奴等に話してみな。どう思ってるか。
その時ですらネカマでしか話が出来ない程重病じゃ、手がつけられないけど。
あくまで健常者のフリをしてな。

許容してるのなら、いったい何がしたいのかと。
いちいち長文書いてるが、要約すればネカマはキモイってだけか？
俺は女キャラで「俺」とか言われるほうが引くけど、
これはお前のいうように個人の感覚の問題だよな。なにもごたごたと語る必要はﾅｲ

ネカマを減らしたいんじゃないかな？
嫌われて考えを変える人間は、他人を嫌うことで影響を与えようとする
キモい理由をもっと細分化して解説すると話が面白くなりますよ

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　　　 ﾞ':ﾞ._ ﾞ':';';';:;:,　:.:.:.:.ili;.:.　:;:;: ;';:;:;::　l　ｮm .;.�G=ｦ ;::;::.: :.:. 　ﾞ;;;;;;!　　　自分もあるﾈﾄｹﾞｰで男に扮してやってるヶど、別にゲームだし。
　　　　　 `':､' ' ':;　;.;.:.:.il|li::::.:.:.:.:. ﾞ;:;:;:;: ヽべ､ﾉｖ'",ｿ∴:.:.:.　 ,,　ﾞ,ｰ+-　　知り合った人と会うわけじゃなぃしインデネーノ？　　
　　　　　　　｀''-､ .;.;.:,'l||||ll;::.:.:.:. :: ﾞ;; ;:;:;：ﾞ'';';;''';'''";;∴∵-‐ ;:;　 i-..!_　　自分は面白いしそれでね。んね♪
　　　　　　　　　 i,／ヽ,ﾞﾞ'''ﾞ:::;;:,' 丶 ﾞ;:;:;:;:∴∵:,ィiiiiii;､∴ｰ''　iii, {　 i､　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,.::ﾍ:::::::::ﾞ,　､ _.ﾞ;:;:;∴∵,ｨil|l!'l,''";｀;'ｰ;､ｯi,,j i　 i;:ﾞヽ.　　　
　　　　　　　　　　／:::::::ﾞ,:::::::::ﾞ､"k､' 　∵',-ﾞ:":;:;:;'l,:;:;: ''' 　i==i j　 i;:;:;:;ﾞi　
　　　　　　　　　,.':::::::::::::::i;:::ﾞ､:::ﾞ､:ﾞ';'';;-ｪェ!;:;: 　 .:.:.',.:.　､ﾆﾉﾞｰ''　 ﾉ;:;:,　}
　　　　　　　　 .i:::::::::::::::;;:;;;::::ﾞ,:::::ﾞ､:ﾞ't;;;;;;;;;入　,,;:: 　i　 =;〃:::::;;;:/;;;;:;:;　}
　　　　　　　　　!::::::::::;;;;,, ;;;;,::;i::::::::ﾞ､;;;;;;:::::;;;;ﾞゝ､_;;:::ﾒｰ''":::::;;;;;/ﾞ　　'''' ﾉ!
　　　　　　　　　ﾞ,::::::::::: ﾞ''';;;;;;;;i::::::::::::::::::ﾞﾞ¶::::::;:;/;:;:;:;::::::::::::;;;;;《;;　　　 _ﾉ:i
　　　　　　　　　iﾐlヽ:::::　 　 ,,'':::::::::::::::::ｊ:::j|　.::;{;:;::::::::::::::::::::;:;;;;;,　,:':"::　 ﾞ,　
　　　　　　　　　.lﾐl;;;ヽ;　　,,''　:::::::::::::::::,〃””''ヾ,:::::::::::ヽ､::::､:::: /;:　　　　ﾞ､　　　　　
　　　　　　　　　 iミi'':::;ヽ,,''　　 ::::::::::::: ﾞﾞ:::ヽ:::丶j!;:::::::ヽ::::ヽヽノ　　　　　　i　

ネカマ　キモイ

>231 あなたは何で性的に興奮しますか？

>>231じゃないけど
黒髪ロンゲ、眼鏡、16才以上で貧乳、胴衣
俺はこれで夢の世界へ逝ける

>233 ごめんなさい。ネカマキモいって言ってる人に聞きたいんです
あなたもキモいと思われますか？

ネカマが必死になって自己弁護をした所で、見てる方はキモイ。
それに付いて食い下がってきても「はいはい、解った解った」と
後は相手にしないで、口には出さず気持ち悪いなぁと思うだけ。
専属のカウンセラーでもないから、別にその異常性癖を直してやる必要もない。
ネカマってどう思うと聞かれれば「汚物」と即答も出来るが。

自然に会話できるネカマならいてもいい
ロールプレイとして、女性らしく会話できる奴ならな
どうせリアルで会うこともないし。
いかにも童貞臭漂うバレバレな奴はきもい

いかにも下半身直結厨の巣だな

キモイをNG登録したらかなり少なくなった･･･。
さすがネカマ

>235
ほんと、きみはMMO辞めたほうがいいと思う。

>>239
はいはい、解った解った。

>240
わかってくれてありがとう。

>240 なぜあなたの性欲が正常で、ネカマが異常だと思うのですか？
あなたが何に興奮するのか教えてください
こちらがカウンセラー的に、あなたを治せそうな予感がします

外人？

>>242
日本語しゃべって

ゲーム上では女でも、現実ではどうせ
チェックのシャツ、ジーンズ、ロンゲ、後ろで髪を束ねている、
めがね、デブorガリガリ、無職の３０代オヤジが操っていると思うと
哀れになるんですが・・・

>244 女にモテるのが難しいと思ってるんですね・・・・
遅レスでよいなら相談に乗りますよ
別にモテないことで見下したりしないから

スレをまったく読まずにレスするが

女キャラを使うやつは痛い腐女子　or　ネカマ
戦士系を使うやつはサディスト or　猟奇殺人予備軍
魔法系を使うやつはムー読者 or いかがわしい宗教関係者
ネトゲをするやつはひきこもり　or　人生の落伍者

と言いたいのだな？

おまえたち人間は
何にでも名前をつけたがる

少なくとも >222 はネカマかつサディスト

戦士がサディストというのはない。
魔法系も同様。
それは、攻撃方法の手段でしかなく、単にモンスターを倒すゲームとして
どれがやり易いか、と言う違いでしかない。
ただ、戦士を選択するプレイヤーは、サクサクとした展開を好む傾向はあるだろう。
魔術系なら、熟考派だ。
それは、キャラクターを操作する上での質であり、ＲＰの領域の話ではない。

匿名の世界に立てたキャラクターは、内面的欲求が見える。
上記の件も、多少プレイヤーの性格的な面を投影していると言っても良いだろう。

私は、PKをやっていたが、PKerはある程度サディズムを持ち合わせているとは、思う。
相手が殺されたくない事を承知で行う訳だし。
双方の了承を得た対人戦闘とは、明らかに異なるな。
ただ、それは内面的な欲求であるだけで、それを現実社会で行うかと言われれば、
当然否だ。モラルや道徳心が当然ある。
ただ、やはり格闘技の鑑賞が好きな辺り、少なからず血の気を好む所はあるだろう。

では、好んで女性として振舞うプレイヤーの内面的な欲求は、なんなのか。
何故、女性キャラを操作するのか。
また、女性キャラを操作し、女性としてゲーム上で演じる事に、
どのような楽しみがあるのか。
そもそも、何故、それを楽しいと思うか。

気持ち悪いか否か、それは、その趣向自体をどう思うかだ。
ただ、その趣向がある事自体は、否定は出来ないだろう。
何故なら、それを趣向としない者は、それ自体を楽しいと思わないから。

>>249
女キャラを選んだ以上役割を果たさなきゃいけないんだよ

女性キャラただ単にやりたいだけで、
ネカマとかあんま関係ないんじゃないの？
ただ、女性キャラやってていきなり男と分かったとたん、
説教はじめたプレイヤーいたけどね・・・。
女性キャラやってるなら、世界観狂うから男キャラやるか、
それがいやならチャットも女言葉、萌え言葉使えとか
訳分からんこといわれたね＾＾；

別に女性キャラ使ってたっていいじゃない・・・。

ここで話しても何の意味もなくね？
このスレ見てネカマやめなきゃって思う人ほとんどいないだろ。
日本人って本人の前ではいえないのに影ではいろいろ言う特徴あるから仕方が無いのかもしれないが・・・

とりあえず本気でネカマキモイ死ね消えろと思ってる香具師は
ゲーム内で一人ひとりにwisなりtellなり送って
なぜネカマがいけないのか、なぜネカマがキモイのかを
伝え続ける必要がある。そうしなきゃ（そうしても完全には消えないと思うが）ネカマは減少しないぞ。

はじめは辛い道のりになると思うががんばれよ

とりあえずココでいくら吠えても無駄じゃね？

もちろんハラスメント行為としてBAN申請しますわよ〜

>>250
何故女キャラを選ぶのか？が問題だ。
ディアブロの様に、キャラのタイプ＝性別なら仕方が無い。
そうではなく、意図して女キャラを選ぶ理由が何なのか。
見た目が女キャラの方が華やかだからと言うなら、その上で
更に女性風に振舞わなければならないのは、何でだ。
義務でも強制でもないのに。

>250
じゃあおまえチンコ取れよｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ平日の昼間からネカマについて熱く語る男っていうのは素敵だな、と思います
そんなおまいらを愛してるよ

ネカマも愛せるおまえも素敵だな、と思います
人に迷惑かけないで楽しく遊べるなら誰でもOKさ

>>255
あらら、下半身直結は現実と仮想の区別がつかないんですねｗ

>258
俺のIDさあFFXだよ
うらやましいだろ？ｗｗ

>>254
ふいんきを大切にするのが俺の流儀だから
ゲーム世界はゲーム世界、リアルの話は完全スルーだぜ
つーか、リアルの話するときは普通の口調で話すな

>>254
単に女が好きだから、男が好きだからって事で性別とは違うキャラを使う
のもアリなんじゃないかねぇ。だから口調もそのキャラの性別に合わせよう、
みたいな…。

知り合いの女性（漢キャラ使用）によると
「女キャラ使うと変な男がよってくるから」という意見もありましたぜ。
まぁ、男の人が「変な女キャラがよってくるから」って理由で女キャラ使う
のはかなり稀なケースだと思うけど。

女キャラ使おうと男キャラ使おうと、いつも通り話すよ。
女らしくなんて演じられん。

ん。俺は男でもOKだよ。

>>260
では、何故女性キャラクターを選択するのか。
女性の「雰囲気」を出す為に「態々」女性キャラを選択するなら、
そもそも、女性キャラクターを選択する必要がない。
はじめから、女性を演じる為に女性キャラクターを選択してないか。

>>261
キャラを操作する際「見た目で選ぶ」と言う考えも確かにある。
自キャラ≠自分であり、操作すると言うより愛でる為。
着せ替え人形の如く、様々な服を着せたいが為。
確かに、これはネカマとは異なる趣向だとは思う。
まぁそれでも引くが。

>「女キャラ使うと変な男がよってくるから」という意見もありましたぜ。
> 知り合いに同じく男キャラを使う女性がいる。
そして同じような事を言う。
ネトゲは確かに男性プレイヤーの方が多いだろう。
隠れ蓑として男キャラクターを使う事を好むプレイヤーもいる。
だが、稀に「そうでは無いプレイヤー」が存在する。
女の「その手の性欲」について書くのは、正直ネカマプレイヤーの特異性についての
話よりキツイので、それはパス。すまん。

>まぁ、男の人が「変な女キャラがよってくるから」って理由で女キャラ使う
>のはかなり稀なケースだと思うけど。

これも、やはり居る。
女性キャラを使うと、本物の女性もガードが甘くなると言う事だ。
「OFF会ウマー」と言っていた。

女性キャラクターを使えば、全て「特異な趣向を持つネカマ」とは限らない。
前記でも書いたが、キャラの能力＝性別のケースもあるし、単に人形として自キャラを見、
着せ替え等を楽しむ為のプレイヤーもいる。恐らくは>>262がそうだと思う。
この手のプレイヤーは、演じる必要が無いから、常時「素」だ。

また、要するに「上手くヤル為のネカマ」や「詐欺の為のネカマ」と言うケースもあり、
これは、目的遂行の為のネカマなので、ネカマプレイヤーの持つ「特殊な趣味」とは
異なるだろう。

>>264
女キャラでやって見ようかなーと思ったから
それ以上それ以下でもないな
女キャラを使いたかった、それ以外何考えて選ぶの？

ぶっちゃけおかしいよ君は、なんでゲームのキャラの向こうを見ようとしてるのか・・・
下半身直結？

>>265
何故「女キャラでやって見よう」と思ったかだ。
その理由だ。
考えた時は、それしか考えては居ないだろう。
ただ、その考えに至る理由だ。
極自然に何故女キャラクターを選択し、且つ「女性として演じる」のか。
たかが遊びだ。強制でも義務でもない。
なのに何故そうし、それを楽しいと感じるか。
楽しくないなら、止めればいい。普通にやればいい。
楽しいから続けているのだろ。

君が君の内面性に気が付かない限り、思考に「理由など無い」とブロックをかけ、
理解には至らないだろう。
或いは、気が付きつつ、それを認めないのか。

君が君自身をどう思おうと、君自身の問題であり、関係はない。
ただ、客観的に見ると
ttp://park19.wakwak.com/~licia/
これと代わりが無い。
どんな言い逃れを立ててもだ。

>>266
そのアドレスをお気に入りに入れてる時点で…

にしても安直だなぁ。
内面性と関係なく選ぶ奴なんてごまんといるじゃないか。
例えば｢ｶｯｺｲｲから選ぶ｣
これって内面性の問題？違うだろう？
｢強いから選ぶ｣
これも違うだろう？
そもそもなぜ｢演じること｣に拘るんだ？

>>266は所謂｢似て非なる存在｣のように感じる。

別に入れちゃいない。
このスレに有ったら、コピーしただけ。

>例えば｢ｶｯｺｲｲから選ぶ｣
>これって内面性の問題？違うだろう？
>｢強いから選ぶ｣
>これも違うだろう？

違うね。

>そもそもなぜ｢演じること｣に拘るんだ？

そう思うよ。

だから、何で演じる必要があるのか？と言う話なんだけど。
外見だけで選ぶなら、>>262のように、普通に話せばいい。
結局「そう言う遊び方」が楽しいからじゃないのか？と。
義務じゃないし、強制でもない。
じゃ、何でそう言う遊び方が楽しいのか？と言う事なんだけど。

上記のアドレスの「あの姿」は、本人の見た目が「アレ」だから痛いのか。
似合えばいいのか。私は、違うと思う。
ああ言う事を楽しいと感じる、その趣向が「痛い」んじゃないかと。
では、ゲーム上でＲＰと称し、女として振舞う姿は、どうだろう。
RP本来の意味で、「ステージ上に女性が必要だから、その配役として」なら解る。
それは必要だから。
でも、それはネカマプレイヤーが女性キャラを選択する理由とは事なる。
ゲームは娯楽だ。楽しくやればいい。
そこで、女として振舞う事を選択した。
口をそろえてそう言うが、「何故楽しい？」と言う事を言っている。

勿論、ネカマ＝オカマだとか、馬鹿な事を言う気はない。
それは、ＰＫ＝現実も殺人鬼と言い出す事に等しい。

ただ、ネカマを趣向とするプレイヤーは、PKerが、ある程度サディズムをゲーム上に
持ち出す事と同じ様に、そう言った趣向をゲームに持ち込んでいると言う事だ。
それを「痛い」とか「気持ちが悪い」とか「見るに堪えない」と思うのは、
その趣向自体に大しての受け手側の感想だ。

そのネカマというか女キャラにそこまで否定的な理由をまず聞きたいな
流石に痛すぎるぞ

男が女に憧れ女が男に憧れることは少なからずあることだろ？
別に演じたっていいじゃないか。
ただ問題はなぜそんなキモイキャラを演じるのかであってせめて普通の女性で('A`)

>>268
入れてなかったか、スマン。

ネカマを演じるものは今の自分と違った自分を見てみたいからと言った理由があるだろうし、
RPならネカマが楽しいんじゃなくて演じることが楽しいとなる。
>>268のいう｢楽しい｣って何を指して言ってるんだ？



ところで

>>そもそもなぜ｢演じること｣に拘るんだ？
>
>そう思うよ。

……………………ﾅﾆｺﾚ

要するに
キャラクターを作って遊ぶのと自分＝キャラって奴の考え方の違いなんだろうな
RPGのシナリオを作る際のいちキャラクターの女
それのセリフを考えたライターはキモイって言ってる印象になる
俺からしたらな

ID:l7gNU6aMはキャラ＝プレイヤーって考え方なんだろ？
だったら一生きみの主張と噛み合うことはないだろうなぁ

>>268
趣向じゃなく嗜好（しこう）じゃないか？趣向じゃ意味通じないよ
で、「趣向」でこのスレ検索すると、けっこう前から粘着してるようだが
なんでそんなにネカマに対して必死王なの？
ネカマの内面より、むしろ君の内面のほうに興味があるな

ネカマのやつと話したことあるけどキモイよ
その場ではへぇ〜って言って誤魔化しといたけど
ま、ネカマやってるやつは彼女いない奴が多いんじゃねーかな
ネカマで演じてる女は自分の理想の女
んで演じてると興奮してきて右手動かしてドピュ
こ　れ　が　ネ　カ　マ　の　実　態　だ

ネ
そ
ま
ネ
ん
こ

>274 バレてないネカマは,逆にモテるやつが多いんじゃないか？
女性心理を知り尽くしてるのはスゴい

問題は多くのネカマが バ レ バ レ だということ
そして男キャラも、女性心理に疎いやつの割合は大差無い
ネカマまでしないと興奮しないヤツもいれば、
３Ｄパンチラが見えただけで発射するヤツもいる。どっちもキモくないだろ

普通に女性キャラ使う人は問題なし、中身の性別なんて気にもしない。
女性キャラを使ってぶりっ子してたり（人あたりが良いとは違う）「構って」空気出してるヤツは死ねばいいと思うよ。

>277
気をつけろ・・・
ピンクは大体ネカマだ・・・

まあRPGならネカマなんて普通だろ。
中の人を気にするほうが変だと思う・・・。
ネカマとか言うのが変だと思う。
RPG以外ならどうかと思うが…

きもい云々っていうのは、そういうキャラを演じてる・・・って事で。
そんなのは男キャラでも同じじゃん？ネカマ関係ない。
まあ、RPGの上でなら全然問題なし。

>>279
>まあRPGならネカマなんて普通だろ。

それを、MMORPGをやってない奴に聞いてみな。
ネカマが何をし、何を楽しんでいるか。
同じ趣味の仲間同士で「ネカマって普通だよなぁ」と話したところで
意味無いだろ。

まぁなんだ。RPGの意味を知ってるかどうかだよな。
俺はなんでドラクエとかFFとかをRPGと呼ぶのかさっぱりわからん。
ネカマキモイとか言ってる連中の多くはキャラクターを演じるってことを知らないんだろ？

俺は知ってる上で言う。
ネカマキモイ。けど♀キャラ使ってるリアル♂が全てネカマじゃない。
その上で、俺はさらに言う。

俺はネカマ。

>>280
それは自分の理解できない趣味持ってる人を何かと言って嫌うのに似てる気がする
区切り人によって違うから、MMORPGやってる時点で既に同じ扱いとか有りそうだし。
理解できない間で「普通だよね」が通らないのは当たり前

じゃないかなあ・・・

まぁあれだ、知人か他人かの関係と同じなんだよ。
知っている者には好意を抱くが知らない人には嫌悪感を抱く。
要は知ろうとしない奴が知っている奴を勝手に批難しているだけ。
知りたくないから知らないままで良いという奴に批難する資格は元よりない。

>>282 >>283
その理屈は、スカトロ、ペド、カニバリズム等にも通用するのかな。

>284　通用する。それとも法律上の話かな？

全否定をよく見かけるのは、知らない証拠なので情けないな
気持ち悪いと思うだけでなく、書き込んでしまうと反撃されて当然
正しいかどうか、迷惑かどうかではなく、気持ち悪いかどうかなのは
書き込んだ人間の性癖と比べて、判断されるべきでもある
個人的には人間が興奮する方法に、格が存在するとは思っていないがね
（真面目に）分析することも、されることもイヤがっていては話が進まない

>>284
全ての事象に通用する。
ってか知ってから批難するのと知らずに批難するのは別物だと言ってるんだが。
知らないから批難するのはただの我侭。
上で書いたが、それとは逆に知っているものに嫌悪感、知らないものに好意を抱く場合もある。
その行為に好意/嫌悪感を覚えるのは個々の問題だからこの場では論外。

で、スカトロはしっているがペド、カニバリズムってなんだ？

>286 小児性愛　人肉食だったように思います

>>287
ｻﾝｸｽ
そんな名前が付いているとはね。
行為自体は聞いたことがあるかも。

男キャラで＾＾とかいうの気持ち悪いので・・・
皆女キャラ使ってほしい＞＜

いざゆかんハッテンの場へ・・・

>>286
つまり、好みの問題があるだけで、「異常な趣味」や「変質的な行為」というのは
存在しないという理屈？

異性のキャラ使ってみたいというのは別に普通な気がするけどな。
その後回りに迷惑かけるようなプレイさえしなければいいんじゃない？
普通にプレイしてる人もキモイと思うなら関わらなければいいし、無理にあわせる必要もない。
ゲーム内でそういう人相手に「キモイ」とか言っちゃう人のが性別気にしすぎ＆社会性なく思えてキモイ。
そんなにリアル性別気にするなら男キャラばっかで遊べばいいじゃん（ネナベは知らん）

>>292

>普通にプレイしてる人もキモイと思うなら関わらなければいいし、無理にあわせる必要もない。

ここまでは解るが、

>ゲーム内でそういう人相手に「キモイ」とか言っちゃう人のが性別気にしすぎ＆社会性なく思えてキモイ。

と書くから、ネカマの自己弁護必死過ぎに見えるだと思う。
キモイか否かは主観からくる感想でしかなく、社会性は関係無い。

キモイかどうかという気分の話は置いといて、その行為自体が
異常な行為であるか否かを計るには、やはり客観的立場からの判断しかないと思う。
ネトゲプレイヤー以外のな。

>>293
ゲーム内で相手に「キモイ」など酷い言葉をかける事は社会性も人間性も良くないという事だよ。
問題ある人に対してはそれ相応の態度でいいと思うけど、街中で「うあ、ネカマきも」など平気で言うヤツとかおかしいだろ。
あと俺はネカマ擁護のつもりはないですよ、普段女性キャラ使わないし。

>>294
それは要するに「聞かれない限り、行き成り言う必要はない」と言う事だね。
だけど、「どう思う？」と聞かれれば、そのときは、正直な心境を言う事に問題は無いよね。
営業の席でもないのに、意見を聞かれている席で嘘を言う必要はないし。
そこまで腫れ物でも扱うように、気を使わなければならない存在なのか？ネカマって。

>>295
気を使う必要はないだろう、むしろ気にする必要はない、もちろん最低限のマナーさえあればね。

＞そこまで腫れ物でも扱うように、気を使わなければならない存在なのか？ネカマって。

ここら辺見ると君わかっててわざと言ってないかね？まあどうでもいいけど。

>291 異常な趣味、変質的行為の定義は曖昧だからな
少なくとも理解できないものに使うのは、絶対使い方がおかしい
そして過去のネカマスレも含めて、ネカマが理解されていない
人間や性欲も理解されていないので、教育するいい機会だと思ったんだ

>293 自己弁護に必死なのは認めますが、何が悪いのか分からない
敵や他人に優しい目を向けてないということかな？
理屈がおかしいのか？必死なのが悪いのか？何か対立要素がありそうだな
客観的要素に整合性が欠けている場合、ただのイメージのキモい　だ
それが大事なら構わないが、大事なのか？大事なら話は決着だな
熟考を経た上でキモいと思う人間はいないのではないか？と思っている
それ以前に熟考している人間がここにいないのではないか？とも思っている
そしているなら見たい。理不尽な欲求ではないだろう？
それで全体証明にはならないが、このスレ限定の全体証明程度にはなる

>295 その正直な心境の理由を言わない人間が多いから、ただの悪口
そこが反論の糸口だから、無視したら有利なのは分かるけどね
ちょっと遡って読めば、文脈は分かってもらえると思う
今後も理論的なレスを期待する

>>297
>少なくとも理解できないものに使うのは、絶対使い方がおかしい

そうかな。
私には、スカトロもペドフィリアもカニバリズムもネカマも、存在は知っていても
それが楽しいとは思えない。同好の者じゃないから。
君が男であり、男色のケが無い事を前提として言えば、
尻の穴に突っ込まれて、いい気分かね？
それを理解しろと言われて、出来るかな？
少なくとも、私がその手の人に誘われたら、とりあえず殴って逃げると思う。
全てを理解し、受け入れるなど、到底無理な話なんだよ。

>大事なのか？
生理的に受け付けないモノというものがある。
上記に書いた通り、ダメなものはダメ。
それは、私の個人的な物かもしれない。
そうじゃないかもしれない。
見た目ではわからないから、気に掛ける事じゃないと言われればそれまでだ。
私が受け付けない部分は、見た目や会話の内容ではないし。

だから、最終的には第三者の意見が必要なんじゃないかと思う。

>ちょっと遡って読めば、文脈は分かってもらえると思う

「言わなくても解るだろ」と言う事なら、まぁ解る。
ネカマの人々の「核」に触る部分の話になるから。
そこを「理」で詰めていけば、恐らく必然的に、ネカマの人々にとって
都合の良いオチは待っていないだろう。

私は別にネカマ撲滅とか、妙な戯言を言う気はない。
受け付けはしないが、仕方が無い事だと思っている。
少なくとも、溜め込んで爆発されて女装プレイに走られるより、
妄想で終わってる分、遥かにマシだと思うし。

>>298
理解するのと受け入れるは別問題。
理解する(知る)と言うのは判定を下すためには必要な行動。
理解せずして下す判定ほど無意味なものはない。
受け入れると言うのは個人の主観を導入した後の行動。
所謂常識は大多数の主観の集大成と言える。
つまり受け入れる受け入れないは個人の問題であって、理解するしないとは別問題。
個人が｢これは受け入れられない｣といったところで、他人にとっては受け入れられることも多々ある。
逆もまた然り。
だから個人の問題はここでは問題視していない。
「異常な趣味」や「変質的な行為」も個人の主観を通した後の感情から現れるものであり、
この行為自体の理解とは関係がない。

>>299
ここで言う「理解」とは、「この手の事の楽しさ」の理解であり、
手法、技法、行為といった内容ではないから。

>>300
ああ、そっちの理解か。
と言うことはその理解も個人の問題であり、関係ないということになるが。

そうそう、>>286でいう理解(知ること)とは>>300の言う手法、技法、行為のことね。

>298 楽しいと思わないのは全然構わないな
それを異常と表現することに関しての話だからな
理解できないだけで異常とする風潮が気に入らない、ワイドショー並だ

大事なのか？とは「何を話の主題として大事にしてるか」という意味だった
オレは熟考した上での感覚が知りたいが、他の人間はどうかな　と
一般的な考えなしの他人に、どう見られているか知りたいだけなのか
そういう話だった
一般的にどう見られるか、というのはもう分かってる人が多いように思う

自分では当たり前と思っていることを省略し過ぎた。反省
かなり誤解を与えているようだ、説明がヘタですまない
少なくともオレは理論で叩かれる方が都合が良い

どうでもいいやん、理解できない人から見たら普通には見えないでしょう。
そんなのネカマに限ったことじゃない。。。

議論してるヤツってバカじゃないの？
いいから全員女キャラ使えよ
男きもいからよ

　　　　　　　　ィニ三≡ヽ
　　　　　　　　　/jj7　　＼ミt
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　ネカマよりネトゲやる女の方が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キモいと思われるよね〜。
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ミ 　　　　　　
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾゛''ー 、
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼
　　　/　　　　　　　`-‐''゛　　　　　　　　 ヽ
　　/　　＼t　　　　　　　　　　　| j.　　　 ゛l
　 |　　　￣7　　　　　　　　　　　tl　　　 　}
　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　 ゝ
　j　　　　　j　　`--───-、＿_l__,　-一l"
　'‐、一冖、＾ミ＝ー‐--　　￣￣　/　　　　ノ
　　ヽ　　 　 ＼-‐────‐- /　　　 /
　　　/＼　　　ヽ 　:　　　　　 : /　 　　/）
　　 (　 　ヽ　　　`ー‐-、＿＿,jミ、、　／/、
　　　＼　　　＼_　　　Ｅ三,　　 ヽ)/／　ヽ
　　　/　　＼　　￣ーニ三ヨ__／　／　　　 ヽ
　　 /　　　　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　|
　　/　　　　　　　｀`ー──'´￣　　　　　　 　l
　　|　　　　　　　　　　/~~l　　　　　　　　　　 l

中身気にするやつもいれば
気にしないやつもいるんだって〜
俺ちょっと気になるしさ〜
だからってそんな知ろうとまでは思わないけど
こいつ女くせえ喋りしてっけど
中身男なんじゃねえかな　と常に疑ってる
まあそんなのリアルで知ってなきゃ一生わかんないんだけどさ
Ivaちゃんです♪

まぁどうこうとは言わんし、いえないけどさ
女性キャラクター使うのは、スト２でチュンリーを使う愛嬌かもしれない
けど普通のプレイヤーじゃあ、女性口調では話そうとは思わないよね

中性的な口調にはなるかもな

自分はいつも丁寧口調だからたまに男キャラ使ってても女？って聞かれる時あるね。
男キャラでも女キャラでも一人称ボクなのがいけないのかもしれないけど。
聞かれても教えたくないから教えないけど、というか性別確認してどうすんの、聞くなよって思う。

ボクってカタカナで書いてんの？そりゃ痛いよ

>>311
ネカマは、そもそも「その手の要素」を持っているから、
何がイタイのか、解らない。

人ってのは未知の部分を恐れ淘汰する生き物なのさ

美しいものには★ヒゲがあるのさ

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ)
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）)
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::)）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）.ﾉ. 　／　　
　　　（ 　　 　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　..） 　/　　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） ＜ 　　あたしリアル♀だお >w<
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　 　　　／.. 　＼　
　　　 (::＼ :::　　　::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::　　: ／:::)) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　)(:::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ:::::::))





ここで話しても何の意味もなくね？
このスレ見てネカマやめなきゃって思う人ほとんどいないだろ。
日本人って本人の前ではいえないのに影ではいろいろ言う特徴あるから仕方が無いのかもしれないが・・・

とりあえず本気でネカマキモイ死ね消えろと思ってる香具師は
ゲーム内で一人ひとりにwisなりtellなり送って
なぜネカマがいけないのか、なぜネカマがキモイのかを
伝え続ける必要がある。そうしなきゃ（そうしても完全には消えないと思うが）ネカマは減少しないぞ。

はじめは辛い道のりになると思うががんばれよ

とりあえずココでいくら吠えても無駄じゃね？

俺、ネカマ。もうMMOいろいろやってるけど、全部ネカマやってる。
口調は普通。妙に女っぽいとか、丁寧語とか、そんなん使わない。
下着、ブランド、ドラマ、料理などの知識は豊富なので、女特有の
話題を振られても余裕。テクあるネカマは怖いぞ。うはｗｗｗおｋｗｗｗ

極めつけは、彼女使ってメモ付き写真撮って
クランの画像BBSに貼り付け。もう誰も疑わない。
しかも、ちょっと露出度高い服装だったりすると
男どもの態度が目に見えて変わる。おもしれー

>>315
え…ここってネカマ撲滅スレだったのか？
馬鹿撲滅スレだと思ってたよ(´･ω･)

ネカマ嫌いってOFFのことでも考えてる？
許容派としては撲滅しようとかは良くわからん
つーかネカマ居なくなったら男ばっかりだ。
とても暑苦しい

ネカマとオカマは違うんですかね?

>>320は漏れへのレスか？
相手のキャラしか見てないから。常にRP気分だ。
だから中の人の事なんて、どうでもいい。
リアル性別で見ると男だけでも、そこまで気を回してないんで別に何とも。
PT全員からほぼ同時に「リアル男」自白されたら引くけど。

それにネトゲからリアルで繋がるなんて普通ありえないし。
考えるだけ無駄。省エネ。

ネカマ嫌いなやつはゲイですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざと濃い会話内容で男だとわかるようにしてるぞ〜

>>320
ネット上でのオカマ=ネカマ

コルムオンラインで、
おすぎとピーコ語ってる人が今コルムで熱い。
掲示板見とき。
今公式見れんけど。
復活したら・・・。

>>324
リアルオカマで女性キャラって意味じゃない…？

自分は、結構女性キャラ使うし感情移入というか、”俺”とかキャラがしゃべったら変だから普通にやってるけど、、
たまに女性と間違われて
「じゃぁ、風呂入ってくる」「一緒に入んない？ｗ」・・・・　「じゃ、私の後でね…ｗ」（ひどい？・・）
なんてつい言ってしまう。　（ｻﾑｲ会話でスマソ…）

なんか３〜４時間もいろいろ面倒みてもらって、いまさら男だとは言えないんだよな〜

・・・で、その人がＯＮになってるときはやんないようにしたりして、連絡は途絶えたわけだけど…（少しホットした。。）

まだまだキモイ会話は、あったが思い出せないというか思い出したくないというか…
こんな状況になったヤシいない…？？

相手がちょっとアレだったのかな…

そう、相手が勝手に君に萌えてただけ。
しかし会話内容見ると君も少しアレなわけだが。

そうでつ
途中からどう対応したらいいか分かんなくなって、
ｻｰﾋﾞｽというか、訳分からなくなったﾄｲｳｶ
・・・結局ネカマみたいになりますた

>>329
俺の友達も、男だと言ってるのに執拗に「会わないか？」とか言われたらしい。
ゲームに「出会い」を求めてる人はちょっと気持ち悪い。

ネトゲ板orネトゲサロンにいけと（ry

まあ漏れもネカマだけど、みｗなｗぎｗっｗてｗるｗｗｗ人じゃなければネカマ発覚してもなんとも無かったりする。

ネカマよりｗとか＞ｗ＜とかの方がキモイんですよ実際

>>326
そういう会話が楽しめるかどうか。
「楽しい」と言えるから、「アッチ側の人」と言われる。

ってか、いい加減、自分を客観視出来るようにしておかないと、取り返しが付かないぞ。
ネカマやりすぎて、普段の生活でもウッカリ「お姉言葉」に成る奴がいるからな。
飲んでる席でヤルヴァカが居て、一斉に引いてた。後は相手にもされねぇ。
哀れ過ぎて、目も当てられなかった。

いるわけねぇし
書くだけならなんだって書けるもんな

いや居るかも知れん
まあリアルまで行ったらネカマとは呼べないな
その手の可能性があるかも知れない。
全員がそうなるかよ
>ってか、いい加減、自分を客観視出来るようにしておかないと、
これは言えてる。

楽しめる要素を迷惑かからん範囲で遊んでるやつに
ごちゃごちゃ言っても寂しいよ。

人のこと言ってる暇があるなら自分の人生やっとけ。
足元すくわれんぞ。

俺はなぁぁああ!

女キャラ使って明らかにネカマだと思った奴には
「普段構ってくれる人がいないからゲームぐらいは構ってくれるように女使って・・・苦労してんなぁ」
って思って、キモイ奴でも痛い奴でも男だろうが女だろうが俺が側にいてやる!だから安心しやがれネカマども!

格闘ゲームとかで女性キャラが強いから使うってのは分かるがねぇ

みんなどんな時にネカマって判断するんですか?
俺の場合は昔の女と言動が似てた時
こいつは女かもしれない　と思う
こいつネカマという証拠掴むのは難しいです
言動だけで見分けるのも無理があるけん

俺は女キャラで女言葉で話すようにしてるけど
どっちかっていうと人との関わりを絶っているわけですよ
つねに女キャラでいると疲れるから
じゃあなんで女キャラでやるのか？それは俺にも分からない
で、気分が乗ったとき意外遮断、tellだのmailだの遮断
なりきりＲＰしてる奴がいたらレッツプレイって感じで

ゲームによるけど男キャラがキモイorムサイとかで女キャラ使うとかある
筋肉キモツ！おっさんくさっ！みたいな…
だから、外国の３Ｄゲームは男キャラやったことない

女キャラの時は「私」と言いつつ、普通に話すかなぁ
○○うＺｅｅｅｅｅｅｅｅ！！とかは言えないけどｗ

オッサン燃えを全然理解しとらん

理解できなくていいです

女キャラ使ってるがリアル男アピールするために
下ネタばんばん言ってたら
「姉さん」とか「姉御」と呼ばれるようになった。

そんな自分のキャラに燃えるようになってしまった・・・

>>340
>じゃあなんで女キャラでやるのか？それは俺にも分からない

分かったら、死にたくなるんじゃねーの。
分からない方がいいよ。

>>345はわかったら嵌まるタイプだ
間違いない

ネカマキャラやってると、なぜかリアル女プレイヤーがよってくるんだけど・・・

魔術師なんかは自分のなかでは、女キャラじゃなきゃなんないんだよな…
あと僧侶も女キャラがいいような…

ていうか、普通にリアルの性別のキャラをみんな使ったら
男ばかりのパーティーになったりするでしょ…
なんかビジュアル的に、好ましくないような

>>>333
会話は楽しくないでつ
てゆーか、おねえ系言葉なんてのも使いません。

相手がこっちを女性と思ってるみたいだから
会話の内容っていうか相づちっていうかをﾁｮﾄ切り替えるだけなんです

>>344
えっ？まさか姉御ですか？姉御が♂でもオレ、かまわないッスよ！

>>347
リア女の比率が少ないから、親近感から拠ってくる事が多い。
それを利用して、OFFに連れ込んでゴチの「ナンパネカマ」も居る。
ネカマを目的遂行の手段として使っているタイプだな。

ムダ筋肉ﾓﾘﾓﾘの近接戦闘職
不精髭に青ざめた面の魔法職
そんなむさ苦しいPTでもヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか

俺はネカマだってかまわないで食っちまう人間なんだぜ

>347 痛過ぎるネカマや、開き直ったオカマは見てて面白いから
それと自分がチヤホヤされる為に、ネカマが邪魔だから
だから私は一人一人晒す為に接近する。表面上は仲良くしてる

邪魔だから如何にかするてのは判るが・・・
晒しって、痛いネカマより痛いと思うんだけど。
他力本願だし。

ネカマといふ人種は、何とも不思議で面白く、
女にしてみれば、手軽にして、最もな人為的イベントである。

ってだけやんけ？
痛い女子は、そこから工作イベントを開始するかもしれん。

晒しと言ってもギルドの男に
「〜〜ちゃんがこんなこと言ってた。面白いよね」とか言うだけ

>>354
実にリア女らしい思考ですな

ネカマとリア♀の争うスレはここですか(・∀・)？

>>357
う、そうなのか、すまんかった

リアル女だけどネカマは歓迎。
どう考えたってネトゲ内の人口比は男が圧倒的に多いから
一部の男のよからぬ需要をわざわざ満たしてくれるネカマさんは
ボランティアで偉いと思う。私だったらいちいち媚び媚びやってられんわ。
キャラとリアルの性別が必ずしも一致しない、という認識が
広まってるからこっちも必要以上にうざい思いをしなくて済んでるし。

ゲームなんだからどんなキャラ使おうが文句ない。
ネカマだのこだわる人がいるのが不思議・・・オフ会でもしたいのか？

中の人が男なんてむしろ願ったりかなったりですが

>>363
なんで？

>362 童貞の立場に立てば、女と話して色々勉強したいからな
中身が男だと誤った情報ばかりが増えていき、童貞卒業が遅れる
童貞の数＝ネカマ嫌いの数　とでも考えれば不思議ではなくなるだろう

中の人が見えないようなMMORPGというかネットで、そんな勉強するなよ。

>366 リアルで簡単に女と話せる人材は、童貞脱出も簡単だろう
容姿や性格や頭脳は個人差があるしな
自分が不器用だった頃を思い出しても納得できんかな？

age寝します

こんなスレ　AGEるな

(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

ネカマといえば
ttp://ayappe.nce.buttobi.net/

ネカマだと判明すれば、ゲーム内と言えど距離をおきたがる人が多いのは事実。
ネカマはバレないようにしてくれれば問題なし。

過去にネカマがバレて叩かれたやつは、ネカマを正当化するよりも
自分の演技力の低さを悔いるべき。

みんなリネージュ２やってみて。
まわり女の子ばっかりで超たのしいよ＾＾

おそらく最初からネカマｗってばれてるけど
別に最初から対応が変わった様子はないなぁ

俺は女キャラ使う事そうそうないけど、キャラなんぞ気にせずプレイできる人達と遊べれたほうがいいや。
ネカマとか気にしてる人って他の事する時も色々譲れないルール持っててギスギスしそうな気がする。
ネカマ嫌な人は「ネカマお断り！」とかすぐわかるようにしといてよ、避けれるからさ。

>>363
ｳﾎｯ

くだらないよなぁ
中の人なんかどうでもいいだろうに

ネカマを批難するのは、やめよう。
障害者に対して、石をぶつけるのに等しい行為だ。
男は、男らしくしなければならないと、子供の頃から教えられてきた彼女達にとって
ネットは、唯一自分の素性を一切隠して開放する事が出来る空間なんだよ。
彼女達が彼女達で居られる安息の場から、追い出す事もないだろう。
多少歪んでても、ちょっと人と違う趣味や性癖を持っていても、
同じ人間なんだ。
それでいいじゃないか。
必死で取り繕いながら言い訳している姿が、見ていて痛々しくて可哀想だ。

377は絶対釣り、違っても頭おかしい。
俺以外相手にするなよ、そこんとこヨロシクな。

中の人の性別なんぞ気にしてるのは、下半身直結の
高校生ぐらいまでのガキでＦＡだろ。
それ以上年くってたらそっちのほうがヤバイ。

>>379
俺が出会った下半身直結は大房以上ばっかりだったよ

二十歳から三十歳位こそチンコが思考してる年代だろ

　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

　　 ＿　＿/　＿　＿/　　　　　
　 ＿　＿/ ＿　＿/　＿　　／
　　 /　　　　　 /　　　　　 /
　 ＿＿/　 ＿＿/　　 ＿/

うきー

ネカマさんはどうゆうしゃべり方してるの？（語尾とか
昔、ネカマだろ？って言われました…

ネカマと言われたときのしゃべり方

ネカマしてるけど男言葉でもなく女言葉でもなく
難しいな、どっちかにかたよったしゃべり方はしないな

一人称が私で普通の言葉遣いで女キャラを使っていると勝手に釣れることも屡。
男とも女とも言ってないが周りはこっちを女と見ていた模様。
しゃべり方だけじゃ判断できないって話。

ネカマ止めろとは言うつもりはないが、
内面じゃキモイと思うよ
男キャラはキモイから、女キャラ使うといってる奴もいるけど
俺から見ればそこで女キャラ使うほうがキモイ
とはいえ、身近になんとなくネカマだなって思う奴がいて
長い付き合いだからある程度は慣れた。
けど、仲良くなっても性別のカミングアウトはないんだな
やっぱ言いづらいものなのか？

女性は気使うのですね・・・

>>389
なぜ性別のカミングアウトが必要なのかゲームを仲良く遊べてる事に満足しないのか。

答えてくれたとしても、本当はどうなのかは誰にもわからない。
カミングアウトされても、それが真実かはわからない。

>391
なんとなく嫌じゃないか？
どう言い繕うとも
要は騙されてる訳だしさ

ただそれってリアルの事をキャラで言うの嫌なだけじゃないの？
RPやってる人みんなそんな感じだし。
他にも、知らん奴に自分の事言う必要なし。とか思ってるかもしれないし。
言い繕う理由は、リアル男ばれたくない！！、以外にもあるぞ。

>>393
君わがまますぎ…相手の事考えた事ないだろ。
性別などの個人情報なんて言うも言わないも自由、それを「要は騙されてる訳だしさ」なんて普通言えないよ。

子供に胸を張って言えないことはやるな

>>396
まったくだ。
同好の者同士でフォローしあっても、無意味だな。

リアル女を匂わせる言動をして、キモヲタにちやほやされながら
乙女チックな気分に浸っていたい

>>396
それじゃまずはオナニー止めろ、な！

ネカマウザイって思うなら、女キャラに出会ったら
まず性別でも聞いてみたらいかがですか？

ウザイと言うより、キモイ。

俺はネカマプレイした事ないけどさリアル性別気にしてるほうがキモイと思うよ？
ゲームに何もとめてるんですか？

ゲームを楽しみながら
出来れば女の子と仲良くなりたい。

男じゃけのぅ･･･。

ネカマに対する反応で、房かどうかは変わるが･･･。

>>402
リアル性別を気にする、という考えは
ネットゲーム上に女が多数いる、という思い込みを前提にしてるだろ。

俺は全てが男だという事にしてるから、
ネカマを見るたびにキモイ思いをするんだよ。

と、言いつつも>>404はネカマをやっているわけです。

>>404
なるほど、ウホッ！なオンラインをご希望でしたか・・・。

全て男にしている時点で、>>404も気にしてると言えるんじゃないか？
自滅してるように見えるんだが…
キャラになれ！

どうしてネカマプレイヤーは、直ぐに下ネタに直結させたがるんだろ。
そんな話は何処にもないのに。
何か、トラウマでもあるのか？

ネカマプレイヤーがキモイというのは、女装癖がキモイと同じ意味。
勿論、ネトゲである以上、見た目が解るワケじゃないから、見た目がキモイと
言う事じゃない。
女性の格好をするのが好きという、その趣味自体が気持ちが悪いのだ。
ネカマの場合、何故、見た目が女性のキャラクターを選択するのか、その理由如何だと思う。
再三の既出ネタではあるが、その辺になると「理由は無い」とか「個人の趣味」とかね。

更に既出ネタではあるが、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/05/news057.html
>「現実世界の性別や年齢ではなく、『清らかな乙女心』の保持者であるかどうかだけです」
吹きそうになると言うより、吐きそうになった。

>>408
思い込みでそこまで語れれば上等

女性になりきってオナニーする人
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1099465889/

まぁあれだ、キャラはただのシンボルであって性別を表すものではない
もしキャラが無性別のロボットとかだったとしたらリアルの性別をどう判断するよ？
話し方で判断するって？
その後性別が付加されたらネカマキモって話になるんですね＾＾
何が言いたいかっていうとネカマキモっていっている奴は下半身直結しすぎ

てかｷﾓｲって言っている奴は直結君でFAじゃなかったのか

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました・・・

ネカマがRPなら直結厨もRPだろ
どうせお互い男なんだし仲良くしようぜ
ネカマも相手してくれる人いないとかわいそうだ

どこをどう見たら直結がRPになるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアルの事言いまくって、それも含めてRPですとか言うのは変だぞ？

>>415
全くの他人を演じるからRPなんだろ。
もうほっといてやれよ。ネカマが必死すぎて可哀相になってきた。

まあでも、
もしネットゲームでリアル性別でしかプレイできないとしたら
8割以上は男キャラになるよな

ネカマとホモは違うし、ほかっといてくれよ

現存殺人予告スレ一覧
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1102435538/
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1102473937/
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1102434368/
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1102445004/
お祭り中

わかったから　ageるな　(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

あげ

確かにネカマはリアルで満たされない「何か」を求めているのだと思う。この手の話を出すと格闘ゲームを引き合いに出して、話をはぐらかそうとするがいくら否定しても潜在的女性変身願望があると推測される。


ーーーーーーーーーーーーーーーーー今日の論文はここまで書いたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

一部のはぐらかしている連中を理由に、421達にはぐらかされ続けている

ネカマきもちわるいよおぉぉ＞＜；

Ｑ．ＮＨＫの会長はどうして責任を取って辞めないのですか？

Ａ．私たちにも、わかりません。

http://nipporo.com/faq/qa02.html


Ｑ．ではVIPPERたちが使う「それがVIPクォリティとは何なんですか？」

Ａ．私たちにも、わかりません。

http://ex7.2ch.net/news4vip/


__________________________________
STOP HIV/AIDS.
http://shoiko.at.infoseek.co.jp/

今まで♀キャラってのをやってみた事が無かったので、初めてやってみた。
会話考えながら、画面のこっちでニヤニヤしている俺がいた。
うわキモッ　誰だよこれ　等々、画面に突っ込みを入れる俺がいた。
そして会話に詰まって悩んでる俺がいた。

・・・10分で限界。顔が自然にニヤけてきてだめだったよ。凄いなネカマの人。

>>425
いや、お前がすごい
女キャラを使っても普通そんなキモプレイは不可能

ネカマ初心者なのですがリア女の子っぽいキャラの名前ってどんなのでしょうか？
ヲタが喜びそうな名前でもいいのですが思いつきません＞ｗ＜

>>425
丁寧語使う程度の人が大半以上かと…

>>427
タエコ

リアルと同じものを選ばないとダメなのか
お前トロルじゃないじゃん！って言われたらどうしよう

ネカマを批難するのは、やめよう。
障害者に対して、石をぶつけるのに等しい行為だ。
男は、男らしくしなければならないと、子供の頃から教えられてきた彼女達にとって
ネットは、唯一自分の素性を一切隠して開放する事が出来る空間なんだよ。
彼女達が彼女達で居られる安息の場から、追い出す事もないだろう。
多少歪んでても、ちょっと人と違う趣味や性癖を持っていても、
同じ人間なんだ。
それでいいじゃないか。
必死で取り繕いながら言い訳している姿が、見ていて痛々しくて可哀想だ。

>431 コピペで逃げとは鮮やかですね
自信の無い人に最適な作戦です

ここまで読んだけどネカマ否定してる人のが必死に見えるのは俺だけなのかな？
理由付けが無茶苦茶で釣りじゃないとしたら・・・と考えると怖くなったよ。
ちなみに俺は女キャラ使ったことないけどね（こう書かないとすぐネカマ扱いされるぽいし一応・・・）

>>433
> ちなみに俺は女キャラ使ったことないけどね

ﾆﾔﾆﾔ(ﾟ∀ﾟ)

ネカマってどこからがネカマなんだよ。
女キャラ使ったことはあるが、とりあえず一人称は「私」で
丁寧語で喋っていた。
姿は女なのに一人称「俺」で男の喋り方じゃあ変だろうと思ったからだ。

でも、女言葉を使ったり、リアル女だとか嘘つくことはさすがにしない。
そんなキモイ事できるか。

外見がメスだから



っていう単純なのは理由にならんの？

ネカマのワンパターンのキモい言い訳はもう聞きあきたよ( -д-)=3

>>435
段階がある。

>姿は女なのに一人称「俺」で男の喋り方じゃあ変だろうと思ったからだ。
素質は十分。
羞恥心が、それを抑えている。

普通、丁寧語を使う時は「女キャラだから」じゃなく、「特に親しいワケではない人、若しくは目上の人に対して
失礼の無いよう接する為」
物の考え方がオカシクなっている事に気が付いた方がいいな。

羞恥心が無くなると、女言葉を話し、リアルを気にするなと言い出し、ＲＰと言い訳をする。
こうなると、もう一般的な常識で解釈する事が出来ず、自分に都合のいい言い訳を必死で考え
他人への言い訳ではなく、自己の為の言い訳を重ねる。
「俺は可笑しくない。周りが可笑しいんだ」と。

既出ではあるが「女キャラを使う事がキモイのではない。女キャラを使う理由がキモイ」

必死すぎてキモイ


否定派が
間違いなく勝手に勘違いしてネカマに突っ込んで行ったんだろうな

両サイドに「必死なことがカッコ悪い」と思っている人間がいるな
簡単な説明を理解できず、必死と言ってしまうのに違和感があるし、
間違った意見がウザいのは、必死だからでは無いはず

ネカマ批判派のこのスレの書き込みは、ループの釣りばかりだ
ループされるということは、一生負けを認めないということだ
擁護する者はそれを踏まえて書き込みするとよい

ペニスついてるんですよね？^^;

ついてますよぉー(〃▽〃)ｷｬｯ

おいおい、キャラはシンボルだと言っているだろうが
両者はそれをわかっていて叩き合っているのか？

まぁ、ネナベに触れないあたり根底には下半身直結的思考があるのは間違いないわけで

>443 シンボルとして女キャラを使うだけの人間は、議題になっていない
つまり両者の叩きたい部分や擁護したい部分は、シンボルの話ではない
しかしループや逃げにシンボルの話が、よく利用されている

価値観の違いによるものだから、議論して結論は出ないだろうに。
オカマやニューハーフは世間で認められるようになってきているが
それにもかかわらずキモイと感じる人が居る　それとおなじことじゃないの？

肯定者は「アタシ達がしたいんだから、ほっときなさいよ」とでもいっとけよ
そう言われればこちらとしても反論のしようはない。

>444
下半身直結厨の俺としてはネナベは困るな＾＾；；；；
だってパッと見リアル女性か分からないじゃん＾＾：：：：：

>>445
そうだと思いたいが、このスレを見る限りシンボル(女キャラ)を使っているだけで
叩いている奴は存在している。
それは個人の主観･感情の問題だと言ってもなぜか同じようなのが沸く。
結局ループさせる奴は両者にいるわけで話が進まないのが現状だ。

ネカマの言い訳聞いても一向にネカマのキモさが解消されないのが原因だろう
むしろ増加

>449

馬鹿だな、キモくないネカマはネカマにあらず。

>>446
笑った。が、その通りだ。
キモイとか、その辺の話が主観である以上、自分が一般的な感性の持ち主で無い事を認め、
その上で「アタシ達の勝手でしょ」と言われりゃ、その通りだ。立つ瀬が無い。

>>448
ネカマ否定は、「女キャラを使うのがキモイ」派と「女ＲＰがキモイ」派がある。
私は後者で、使うだけなら別に構わない。
そもそも、シンボルであるならＲＰなんか必要ないしな。
それ以上の「思い入れ」が、気持ち悪い。

>446 根底にある価値観なら結論は出ないな
しかし理由に気づいて辞めるものは根底ではない
オレは論戦に勝つのが最終目的ではないが、反論は既に来ないぞ

>218 >222 >229 >242 >245 >276 >285 >297 >303 >365 >367
これがオレの昔のレスだが、いつも途中で逃げられる

ちなみにネカマ擁護派を全肯定する気はない

ネナベはいいのか？

>453
TVで男性に性転換した女性を見ても「ふーん」で終わるし
そこに肯定派が多用する下半身直結という考えはないよ
ただ自分と同種（この場合男性と言う括りでね）だと思った奴が
自分の理解できないことをする様が気持ち悪いわけで
極論だが、宇宙人が何しても納得できるのと同じことかね。

>451 誰も自分が一般的などと主張していない
お前が一般的なものが好きなのは分かった
多数決で多いものが正しいと思ったのか？

ここでネカマ叩いてる人は騙された人としか思えんなｗ

>448 そう。シンボルを叩いている人間はループさせる為に存在する

よくある流れ　
１．ネカマ否定派不利
２．否定派「シンボルを使うヤツはキモい」
３．肯定派「シンボルを使うだけでか？」
４．否定派「３のようなことを言って言い訳するのがキモい」
５. 肯定派がシンボルではない話をする
６．否定派「必死だな」などと言いながら徐々に１に戻る

肯定派否定派共に、逆側の立場でバカな書き込みをして勝とうとしている
通常の書き込みもバカが多いので、見分けはつきにくい
なかなかの作戦なようだが、その目的はただの冷やかし。子供

こういう話題を扱うときは、よくある煽り文句が付いたレスを
一切無視して進めるとそれなりに楽しいやり取りができるぞ。
必死・顔真っ赤系や極論・詭弁系をスルー、
ネカマ人口は多すぎるから経験談もイマイチだな。

ちなみに俺はネカマやってて20代ニートを3人ほど、
根気強く接して社会復帰させたよ。
今でも素性は一切明かしてないけど、良い人間関係築けてる。
確かにうに＞ｗ＜うにしてるだけのネカマもいることはいるが、
ああいうのは目立つだけでそんなにたくさんいるものでもないぞ。
そういうのは珍獣見るつもりでヲチしとけばいい。

男が女キャラやるな！って否定派に言っとくと、

女キャラで楽しんでる時点ですでに男じゃないんだから放っておけ。

>>455
> 多数決で多いものが正しいと思ったのか？

あー･･･本気なのか釣りなのか、良く解らないんだが。
取りあえず、ネカマ肯定が少数派意見である事までは、理解出来たと見ていいんだね？

>>452を見て↑の方で俺と同じようなことを言っていた奴だと知った。
いや、それだけだ。

>>462
ここで見たものが全てとは思っていないよな？
思っているなら余程狭い世界だな。
とりあえず、一を知って百を知った風にならないことだ。

>>459
必死と詭弁しかないが・・・

ネナベはOKだがネカマだと駄目。
おまいら必死杉(ﾟ∀ﾟ）

>462 オレが言いたいのは、お前は既に立つ瀬が無いと言うことだ
ネカマを知らない層、知っている層、理解している層が存在する
自分と違う価値観を認めるかどうか、異性に飽きているかどうか
頭がいいかどうか等、個人差でも層ができる
どれを範囲にするかで、少数多数は全く違う結果になる
多数決に頼るのは、常に不利な内容の側であり、冷やかし釣りの側
ID変えて頑張るような人間(お前のことじゃないよ)は理論派では無い

>>464
だから全部スルーでいいｼﾞｬﾏｲｶ。
初めからまともに話せそうな人はいないっぽいし(´д｀)

うんばば！

ネカマは精神病患者のようなもんだろ？
現実でオカマになりきれない哀れな人間なんだ、
お前ら優しくしてやれよ。石投げるなよ。

別にそんなんどーでもいいよ

俺は画面の中でまでｵｻｰﾝのケツを見ていたくは無い。
だから女キャラを使う。そして装備はなるべく薄く、だ。

ただ女キャラ使っているだけ→全く問題ない

女キャラを使い、口調が女っぽい（一人称が「私」など）
が性別を尋ねられれば男と答えるし、女を装うことはしない→問題ない

女キャラを使い、口調が女
性別を尋ねられると隠す、もしくは偽る
（「相手の夢を壊したくない」「性別を気にする奴は下半身直結厨」が常套句）
女キャラを演じていると言うより、リアル女の振りをしている→キチガイ

>472「演じている」のと「振りをする」の差を明確にしてみたらどうだ？
相手の性別によって会話の内容を変えている人間は、なかなかよいと思う
つまり性別を気にするだけでは、下半身直結ではない
問題は隠されたり偽られたりするのを、イヤがる人間の方だ。それがお前な
ただゲーム内の下半身直結も、リアルナンパ程は迷惑ではない
安全だしゲームによっては対応してくれるし、見てて面白いからな

>>473
>問題は隠されたり偽られたりするのを、イヤがる人間

そんな話は、何処にも無い。

例えば、既にネカマプレイヤーの中の人を知っていても、その人物が
女のフリをしていれば、やはり気持ち悪い。
と言うか、中身を知っているだけに、気持ち悪さ倍増。

女がネカマを見破るのは簡単だし、実害があるのは男だけだね。
っていうかさ、リアル女からすればネカマの存在は超重要。
ネカマが男と女の間に入ってることが緩衝材になってるからな。
ゲームでの性別が戸籍上の性別で決められるなら
女にとってMMOは地獄のような世界だよ。
それこそ悪意のあるセクハラを受けない日はないだろうな。
まぁ深く考えない坊やにはそんなこと興味ないんだろうけど。

>>475
ネカマの必要性は理解している。
だから、止めろという話はしていない。
ただ「気持ちが悪い」と言う事だけ。

わかってるんならいいけどさ。
RPの選り好みなんて誰にでもあることだしね。

>474 悪意無く他人をキチガイと呼ぶわけが無いと断定した
悪意を判別する為のテクニックだ、気にするな

ネカマがなぜ気持ち悪いのか、もっと細かく分析してほしい
中身の見えている特殊な例は面白いが、特殊でない方の話をしたい
ネカマをプレイする理由が色々あることを、まず知ってほしい
そして理由によって感じるキモさに差が、生まれるはずだと思っている
理由でプレイスタイルは変わるが、そういった表面上の話ではない

まあ、気持ち悪いからどうしたいんだって話だ
感情論以外の主張が見えないから延々とループする

そうなんだよね、ただキモイキモイとだけ言ってるだけで内容がないんだよね。
まあ、言い方悪いけど幼稚な方法でストレス発散させてるだけだな。

がんばれ、つよいぞ、ぼ〜くらの　ネ カ マ!

もういいって
ネナベは黙認してる時点で直結様なのは明白だからｗ

よくある流れ　
１．ネカマ否定派不利
２．否定派「シンボルを使うヤツはキモい」
３．肯定派「シンボルを使うだけでか？」
４．否定派「３のようなことを言って言い訳するのがキモい」
５. 肯定派がシンボルではない話をする
６．否定派「必死だな」などと言いながら徐々に１に戻る　　　　　　←今ここの辺？

>483　その辺
ただし少しでも知的な人間が常駐している場合、
否定派としての書き込みが激減してしまう
有利な側にまわって楽しみたい人間が多いようだ

とりあえず感情論は後回しにしろ
いい加減ループは秋田

>485 ループのパターンが整理できたし、新しい話題の時期かもしれんな
そしてより複雑なループを解明して楽しむか・・・

否定派がより叩きやすいように、書き込みやすいようにするか
ネカマをどう楽しんでいるか、書き込むのが一番かもしれん

オレは前に書いたが、叩かれなかったんだよな・・・
誰も書き込まないようだったら、また別の角度で書いてみる

ネカマは病気（精神分裂病）という自覚が本人達にはないんだろうな・・

ネカマを叩かせたかったら、ネカマが男をカモった体験談を書くのが一番。
実際やってない人でも書けるようなバカバカしい展開がほとんどだし、
ネカマを目の敵にしてる人の半分は実際にカモられた人だろうしね。

ネカマでも普通にOFF会出てくる奴がほとんどだよ。
そういう奴らはいたって普通だし、強いて言えば
漫画やアニメが好きな奴が多かったりする。
OFFに出てこないタイプのストイックネカマは
目立つようなことしない(ギルドも基本的に未加入)から
初めから叩かれる対象にはならない。
一部の悪意のあるネカマ(貢がせ等)はほんとごく一部。
よほど女にがっついてないと、この地雷を踏むことはまずない。
その他は単に目立ちたがり屋。
女キャラの方がいろんな意味で目立てるからネカマやってるって感じ。
病気とか話を広げてる人は心が病んでるとしか思えないね。

まあ本当にタチ悪いのはリアル女の地雷なんだけどさ。
踏んでみ？ネカマが可愛く見えるよ。

>>478

>>264
>>266
この辺りの話？

>>483
１．ネカマ肯定不利（自覚は無い）
２．肯定派「ネカマに騙されたんじゃないの？下半身直結させて」
３．否定派「誰もそんな話してない。精神的女装趣味が気持ち悪い」
４．肯定派「ＲＰなんだから好きにさせろ」
５．否定派「その「女のＲＰをする趣味」が気持ち悪い」
６．肯定派「ネカマに騙されたんじゃないの？下半身直結させて」
７．否定派「話聞いてる？」
８．肯定派「必死だな」１へループ←この辺。

>>488
病気とは、そう言うもの。
無自覚だから、悪化していく。

>>489
>一部の悪意のあるネカマ(貢がせ等)はほんとごく一部。
後､ナンパ目的のネカマとかな。
こっちの方が迷惑だったり、ウザかったりするが「気持ち悪い」って事は無い。
ネカマプレイは手段であり、目的は別にあるから。
ネカマプレイ自体を楽しむ、その「趣味」が気持ち悪い。

と言う話が何度と無く上がるが、スルーされている。
まぁネカマの本質に触る部分だし、触れたくないんだろうけど。

嫉妬心があふれ出てるな
自分は出来ないのに他人がしてるのを見ると・・・ってやつだろうな
それか気持ち悪いという負のイメージで覆い潰すことで
自分の直結的思考を誤魔化し影に隠そうとしているかな

>>490
>>264、>>266の後続のレスを見ているか？
そのレスに対するレスを期に否定派のレスは途絶えている。
否定派は理論的に反論されると感情論に持ち込むので話が進まない。

何度も言うが感情論は後回しにしろ。
ループは飽きたんだよ。

ああ、それとネカマを病気にしたい者がいるようだが、
人としてありえない行為ではないから病気とは言えない。

>>490
スルーされるのは取るに足らないレスだからだよ。
憶測書き込みや煽り叩きは放置汁ってのは暗黙のルールでしょ？

大航海時代オンラインのスレに「プリン」と言う名前で反ネカマの奴が沸くのよ。
こいつは、リアルで女と出会いたい為にネカマキモイと言って住人を怒らせてた。

つらつらとスレ全部読んで見たが、ネカマ否定って今日のID:Vs24TMoTが
ほとんど一人で書いてるって感じがすんだよね。（単純な煽りとか除いて）
初登場は>>195かな

で、こいつの主張は「損得抜きでネカマをする奴は女装癖に似たものがあるからキモイ。内面性がキモイ」
と一行で書けばこれだけなんだが、いろいろ突っ込まれるとフェードアウトして
定期的に似たり寄ったりのレスを書き込むもんだから
それに、ネカマ肯定派が反発するレスがいちいちついて延々とループしてきたわけだ

ただ釣られてるだけじゃあねーの？ｗ

俺は利益目的のネカマは構わないんだよ。
女だと思わせたい、ってだけのネカマがキモイ。

>495 結構みんな気づいてるんじゃないか？
オレはどちらかと言うと、肯定派に向けて意見を発信している
表面上はもちろん否定派への反論であり、それもまた本気だ
だが反論のついでに仲間意識を利用して、話を聞いてもらっている
対立する要素があると、素直になれない人間が多いのは知っているだろう？

>494 大航海のスレは妄想スレ時代からＲＯＭしているが、
妙に大人が集結している。年齢層が高そうだ
プリンもわざとやっているように見える

>>497
いやいやいや、それはちょい早計だ。
ネタばらしは結論が見えそうだが踏み切れないところでするのは効果的だが、
ループから脱することができていないのにするのは逆効果だ。
そもそも仲間意識とか言っている時点でスルーされるのが落ちだ。

なんていうか否定側に明確な意見がないんだよ。
理解する気がないのか理解させようと言う気がないのかはたまた両方なのか。
ネカマ=キモイからどんな結論が得られる？
個人の感想でしかないだろう？
そこから何か進展があるのか？
はっきりいって否定側から見ても納得できない。
なら肯定側から問い詰めるしかないだろう。
そしてループ…
話が進まない。
好き嫌いは誰にでも言える。
('A`)

あ、因みに俺は肯定派についているがネカマはやったことはないぞ。
だからと言って否定する気は毛頭ないがな。
人は意思に反したことはなかなか認められないと言うことは知っているだろう？
俺は認める、それだけだ。

女としてプレイしてる奴は現実で認められていない
不細工な男の引き篭もりだから嫌いなんだよ

話が進まないも何も進める必要はない
なぜならネカマは精神異常者だから
さっさと氏ね

寧ろうわ言のように不細工だ引き篭もりだなんていっているほうが心配だ。
時代錯誤というかなんというか…虎馬？
まぁお大事に。

>499 この状況下で言いたいことは、大体言ったから問題は無さげ
仲間意識の脆さを意識すれば、敵対心の下らなさも意識される
論戦に勝つのが目的ではないので、住民の議論能力が高まるのは歓迎だ
つまり>497のレスを意識してもらうのは、大歓迎ということだ

好き嫌いの細かい理由は、誰にでも言えると思わないな
自分を整理している人間でないと、カッコつけてしまいがちだし
欲望は根源的な所に行き当たると、くだらない理由に見えてしまうから、
叩かれやすいし反論しにくい状況になる
開き直るだけでいいのだが、どっちが上かの話にしてしまいがちだしな

ループはそろそろ終わるんじゃないか？否定派が少なくなったし、
ループの仕組みが解明された上に、スレ住民から飽きられているからな
個人的には>500等は面白いけどな。分析させてほしいが無理だろうな

そりゃ勝ち負けはどうでもいいわな。
こっちとしては否定する理由を知りたいだけだし。
だが飽きられるとそれはそれで…打ち切りになるのか。
とりあえず好き嫌い以外の明確な理由が聞ければそれで十分だ。

糞スレもりあげてんじゃねーぞオメーラ

これは盛り上がってるのか？気づかなかったよ

>F7Mfq8tf
君の意見と大体同じかな

にしても、なんで否定派は感情論に終始するのかね？
お決まりの台詞の「ネカマウザイ｣しか吐かないしさ
ウザイのは感情論しか垂れ流さないお前等だって言いたいね。
よく考れば、それが人を納得させる理由にはならんと気付くだろうに・・・。

まとめると

否定派「お前等キモイ。病院行け。」
肯定派「コレはRP。現実を気にし過ぎ。アタシ達は可笑しくない。」

ってことでしょ。

>507 そんなに文盲って言われたいのか？

俺にも参加させてくれ。
意外とスルーされているが>>396に対しての>>399。正にコレ。
ネカマ＝オナニー（自慰）だよ。人には言えないがやめられない。

それとネカマ側の意見として
「ネカマ否定派は下半身直結。ネナベ否定が無いしな。」
という意見は昔からあるがこれは違う意見もあるんじゃないか？
俺は女が男装して男言葉を使ってもキモイと思わない。
逆に男が女装してたら女言葉を使わなくてもキモイと思う。
「リアルとゲームを（ｒｙ」や「たかがゲーム」という意見も出ると思うが
自分の分身として女キャラを選んでいる時点で立派なネカマ。
ネトゲの世界では女として存在したいと思った訳なんだろ？
カミングアウトしてようがしてまいが関係ない。そのことをキモに命じておくべき。

ただし、ネカマは必要。居なくては華が無い。
カミングアウトしなければ、キモ語を喋ってもネカマ認定にはならないはずだから、
男という秘密は墓場（引退）まで持って行くべきだと思う。
まあ、周りがいい人であれば中の人の性別なんて関係なしに接してくれるよ。
心の中でどう思ってるかは知らないけどね。

そりゃウホッ！男だらけのMMORPGより
適度に女キャラいたほうが見た目にもマシだよな
結論としてはネカマは必須、いやならやるなってことだな

>509 相手を選ぶのは、どんな話題でも同じだ
何度も言うがネカマをする理由で、キモさは変わらないのか？
オレはキモいと言われるのがイヤなのではない
全く理解されていない自分の思考回路を、断定されるのが不快なだけだ
男が男キャラを使って遊ぶのに、色々な楽しみ方があるように
女キャラを使うことも色々な楽しみがある。当たり前なのに理解されない

誰かにとってオナニーでも、誰かにとってそうではないというコトだ
複合的な評価どころか、理由ごとの評価さえ未だ無い
お前はいいヤツそうだが、ひっかかる部分の代表格なので厳しく言う

>>511
オカマプレイの楽しさを理解しろと言われてもなぁ。
その趣味を持ち合わせて居ない人間には、ついて行けない話だよ。
需要があるのは、君らみたいなのが存在する事で解るが、
感想は「気持ち悪い」だな。

君もスカトロでも、ホモでも、獣姦でも何でもＯＫと言うワケではないだろ。
その手の奴等から、「獣姦の良さを理解出来ないで、変質者と言われるのは不快だ」と
言われても、気持ち悪い物は気持ち悪いだろ。
同じだ。

女キャラ使うだけってことと性癖を結びつけるってのはちょっと違うような
極論だろ

>512 気持ち悪いのと変質者を一緒にするな
前述だが変質者なんて口走ってる人間は、何か勘違いしてるだろ

精神的な気持ち悪さと、物体的な気持ち悪さも一緒にするな
ウンコ、同性、獣、全て物体的だ。それは理解してもあまり変わらない
スカ、ホモ、獣姦でもプレイしている人間の、精神が気持ち悪いのは別の話
その精神を非難するほど、人間が性的に成熟しているとは思えないな
一応聞くがお前も物体的に気持ち悪いだけじゃないのか？

それからなんでもＯＫかどうかの話だが、
自分が無理でも他人がするのはＯＫ、ってパターンは無いのか？
誰もお前がネカマプレイ楽しめないことを、責めたりしてないだろうに

オカマプレイの楽しさを理解する以前に
自分がなぜ気持ち悪いかも説明できないのだろ？
自分を理解できない者には、教えることはあっても教えられることはない
話についていけないのは当然だ

>>514
ネカマと非ネカマの違いは、ネカマ行為が精神的変質行為と見ているか否かだね。
自分でやっていれば変とは思わないかもしれないが、そうでない人から見たら
やっぱり変なんじゃない？
それとホモ云々は、実演もキモイけど、映像もキモイし、ホモの良さを語る奴もキモイ。
もうちょっと精神面に近い話になると、たとえば電波文書。
これもキモイ。
後は、自慰的日記サイト。

こういった事に対し「キモイ」と思う場合、何でキモイの？と聞かれれば
「生理的にキモイ」「合わない」「非常識的だ」と、色々理由は挙げられるけど
結局は主観の相違なんだよね。
それは確実な価値観ではないのかもしれないけど、個人の感覚から見たらヤッパリキモイ。
ネカマプレイが気持ち悪くない人も、「気持ち悪い」と感じる奴はいるだろう。
その気持ち悪い理由は、結局「生理的にキモイ」当たりに落ち着かないかな。

気持ち悪いと思う人から見たら、気持ち悪い人。
そうでないと思う人から見たら、特に問題の無い人。

お互いの感覚が噛み合わない以上、不毛だと思うよ。
どっちが変かは、そのうち世論が決める。ゲームとか無関係な人達がね。

>515 変とか常識とか曖昧な表現が好きなんだな。説明文章には不向きだ
世論や常識の後ろ盾を誇りに思うのは、それ以下の人間だけだぞ

それとな、すぐ上の>511ぐらいは読んで書け。ループさせたいのか？

ネカマ否定論者は基本的に人の話を聞かないんだよな。
それイコール釣りか真性だってことじゃないのか？
別に筋の通らない主観をタラタラと書いてるだけだし、
そういう連中は放置されて然るべきだと思うがね。

釣りも少し複雑になってきた
この感じだと釣ってる側の方が、大変そうだ

まあ、「ひっかかる部分の代表格」である俺の意見だが聞いてくれ。
ネカマ側の疑問点としては
・なぜ女キャラを使って楽しむ行為をキモイと言われるのか
これ一本に絞っていいよな？それはさ、大きく分けて
女キャラで【楽しめる人】と【楽しめない人】が居るからだろ。
簡単に言えば
【楽しめる人】
・女性の気分を味わえて楽しいよ？みんなもやろうよ！
【楽しめない人】
・は？なんで男が女キャラなんて使うの？キモッ！
そして女性キャラで楽しめる人は少なからずとも女性への性転換願望がある人が多い。
別に恥じる事は無い。以下の微妙なソースでも殆どの男はその願望を持っているらしい。
ttp://www.t-galaxy.com/teezine/saka/sa97092.htm
でもさ、例えゲーム内と言えども一時的に女になる訳だから、持って生まれた人間の
「子孫を残す」という本能が、男の場合「男が女に」という行為に対して黄色信号を
出してるんじゃないかな。
まさに生理的（本能的）に嫌。これが【楽しめない人】の意見だと思う。

他にも、女性への性転換願望が無いパターンのネカマとして
「リカちゃん人形で遊んでるようなもの」
というのもあるが、長くなるので次の機会にでも。

ネカマを楽しむ理由もキモイと思う理由も沢山あるはずだから少しづつ出し合って
いくことに意義があるじゃないかな。

>>511に問いたいのだが、
＞女キャラを使うことも色々な楽しみがある。当たり前なのに理解されない
１．色々な楽しみとは何か。
２．なぜ当たり前だと思ったのか。
君はネカマの楽しみを理解して欲しい割には具体的な説明が無いからな。
もちろん俺は元ネカマな訳だし知っているが君の意見を聞きたいんだよね。

訂正
×　女性への性転換願望
○　女装願望

俺ってショボイな

ここってネタスレだと思ってた…でも熱い意見交換してるね。
みんな楽しんでゲームややれたら良いなと思う。ゲーマーっていうだけで同類でしょ。なっ。
自分は奥手なので、元気のいいネカマの人は友達になりやすくて、いい思い出が多いです。

>>511
>何度も言うがネカマをする理由で、キモさは変わらないのか？

何度も言うが、変わる。
目的による。
別の目的を持ってのネカマプレイの選択であるなら、気持ち悪くはない。
ネカマプレイ自体が目的であるなら、気持ち悪い。

俺もネカマ3年くらいやってたが、♀キャラを選んだのは
ソロ中心の寂しさを紛らわす見た目の華やかさが欲しかったから。
もっと突っ込んだ話、本命は燻し銀の中年ヒゲ親父キャラなんだが
その欲求に答えてくれるMMOがあまり無かったのがネカマ道を歩んだ主な理由。
つっても演じることはなかったけどな。

演じたい奴は演じればいいと思うぞ。
女性って世渡りには便利な性別だし、
遊びだと割り切れる人なら女性RPも一つの遊び方だろ。
それを利用して(金銭面で)人を陥れようとするネカマには感心しないがね。

ネカマプレイっていうのは女装願望に端を発していて、いくとこまでいっちゃうと
ttp://park19.wakwak.com/~licia/のようになっちゃうってことでいいの？

♂キャラでMMOプレイ → ♀キャラと仲良くなりたい → なれない → 自分が♂キャラだから仲良くなれないのでは無いか？ −…
…→ 自分も♀キャラでプレイすれば親しくなりやすいのでは無いか？ → 軽い気持ちでネカマプレイをしてみる → (�@)~(�D)

(�@) ネカマプレイしてたら男が寄ってきた → 鬱
(�A) 仲良くなれた♀キャラもネカマだった → 鬱
(�B) ♂キャラでプレイしてた時と変化なし → 鬱
(�C) 何してんだろ俺… → 鬱
(�D) 俺萌え〜 → 鬱

よって、(�@)~(�D)より
(答) 軽い意志でネカマをすると鬱になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>525
ゲーム内で仲良くなった奴二人とネカマやってみよーぜってことになったんだが、3日も持たなかった。一人だけ粘ってやってたんだが2週間後チャット打つのもめんどくさくなるほど鬱になってた、今となってはいい思い出だちなみにネカマの時の一人称はボクでした。

♀キャラを使う人の大半は、525ほど深く考えてないのが普通だと思うんだが。
要は割り切れる人と割り切れない人の違いだろ？
否定派と言われてる連中はどこのネカマさんを見て否定してるんだろうか。

単に主観からあれこれ推測して文章にしてるだけに過ぎないレスが大半。
個人的に嫌い・娯楽として割り切れない・気持ち悪い・病気扱い…
何か俺には肯定・否定よりもっと低次元の話になってるように感じる。
もう「ネカマどうでもいい派」と「ネカマ嫌い派」でいいと思うぞ。

ここはネカマの意味を間違えている人が多いインターネットですね

ネカマしね

ギルメンとオフ会したらネカマだと思ってた人女だたよ
めちゃくちゃキレイな人達だたよ
何でいつも日中にログインしてるのかと聞いたら・・・




　　仕　　　事　　　は　　　夜　　　！　　　！　　　！(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

ネカマうざい言う奴は女キャラやる度胸の無い奴だろ
やってみろよ、ﾊｧﾊｧできるから。
…別に「ですぅ」とか言う必要はないんだぞ？

人によって違うでしょ。ネカマかどうかは。
女キャラやってるだけでネカマ
リア女だと嘘つけばネカマ

昔ふつーに女キャラ使ったけどこれってネカマ？
性別聞かれたら男だって答えたけどな。ほとんど聞かれなかったが

変態は悪いことではありません。
他害性さえなければ、どんな非道徳的な行為でもそれを行う自由は保障されなければなりません。
当然に近親相姦も犯罪ではありません。

俺はネカマ歴が最高に長い。
５年ぐらい前のＰＳＯからだ。

いやあ、いいよ、楽しくて。

>519 それ一本に絞っては大問題だろ
キモいと言われることでなく、無茶な断定をするのが不快だと言っている
519で同じ無茶な断定を繰り返してどうする？
簡単に言えば・・・とかで全部まとめるのはやめてくれ
最初から少数派を除外する気なんじゃねえか
除外しようとしつつ、オレの楽しみ方を聞くなんて失礼でないか？
オレの問いが無視されていることも問題だな
問いに答えたらスムーズに進むように工夫してある。ムダにするな

ネカマを楽しんでいる部分の１つとして>222を昔書いた
これを全く無視された状況で、他の理由を書かないのが叩かれるとはね
他の理由のいくつかも、ウンコした後すぐ書く。まあ待て
２の問いの答えは
自分と他人で実際楽しみ方が違うだけで、簡単にわかるな
お前は人間をまとめる立場だ
オレは人間は幅広いものと思い、簡単にまとめさせない立場だ
まとめることや分析することに、興味が無いのではない
お前が簡単過ぎ、かつ間違っているのが問題なのだ

他の楽しみについて
まずありきたりな、理想の女性への変身願望
ただ単に女性になりたいのは、また別の楽しみだな

ネカマには人間心理の知識が、おそろしく要求される
自分の能力を試すのも楽しいし、他人との差を感じて楽しいことも多い

そして人間心理に詳しくなりたい動機がある
リアルで心理探求の実践もしている
だがネカマプレイをした方が、楽に理解できることも多かった
それは人間がよく嘘を吐くから、当たり前のことだと思っている

>522 ネカマプレイと、その他の目的の２つに分けているが
何をネカマプレイとするかが全然分からんな。分かるなら教えてくれ

>>537
それ決めとかないと、結局このままぐだぐだでスレ終わるだろうな。
もし次スレ立つなら、テンプレに入れるべき。
「このスレでは〇〇をネカマとして語る」とかな。

俺的には
どんなキャラ使おうが「私はリア女です」と嘘をつくのがネカマだと思ってる。
単に女キャラ使うだけ、性別聞かれれば男と答えるのはネカマではない。
と思うのだがどうか。

女キャラ使うだけでネカマって言う奴もいるとは思うが

俺も女キャラ使うだけならネカマとは思わないな。
性別偽ってなくても女を演じてるのはネカマだと思ってる。

このスレ見てると嫌ネカマ派がネカマ未満の地位しか得られてない理由がよく分かる

>>511
まあ、順を追って>>535-536へのレスさせていただこう。
無茶な断定と君は言っているが、俺は>>519のレス中盤に「理由は沢山ある」と言っている。
それが絶対なんて言って無いだろ。そして君がそうだとも断定していない。
俺はもう一度言う。
「ネカマを楽しむ理由もキモイと思う理由も沢山あるはずだから少しづつ出し合って
いくことに意義があるじゃないかな。」

ちなみに君が>>222ってことを知っている人はいないだろ。無視するなって言われてもなぁ。
俺はこのスレ全員にレスしなくちゃいけなかったのか？よくわからんな。
大きくまとめるには理由がある。キリが無いからだ。
ネカマやる理由、キモイと思う理由なんて十人十色だろ。各々が意見を出し合えばいいじゃ
ないか。俺は俺の意見を言ったまでだ。個人を尊重し、一人一人のパターンについて説明
しなくちゃいけないのかい？悪いがそれほど暇じゃないんだ。
そして２．について君は答えていない。女キャラを使うことに拒否反応のある人には
色々な楽しみ方は無いのではないか？女キャラを使うことに抵抗のない人なら楽しめる
かもしれないが。君こそ「当たり前」という無理な断定をしていないかい？

君はもしかすると「かまって君」なのかもしれないな。無視されたことに異常な執着を
持ってる気がする。ネカマになれば男が寄ってきてかまってくれるから「かまって君」は
ネカマになることが多い。ちなみに俺もそうだった。

振り返ってみると中身の無いただの言い争いだな。反省。

今回は自キャラ萌えについて言わせてくれ。これは前回予告した、
「リカちゃん人形で遊んでるようなもの」というものだ。
フィギュアと例えなかったのは女キャラを自分が色々と操作できるからなんだよね。
グラフィック欲と女を支配するという欲求を満たす行為。ネカマではない。
しかしＭＭＯだ。仲良くなる人もいるだろう。その時の行動は難しいんじゃないかな。
＞男だと主張・・・「俺はネカマじゃない！自キャラ萌えなんだ！」と言って
　皆が理解してくれれば良いが。
＞秘密or聞かれるまで言わない・・・実に多い。だが立派なネカマだ。
＞女だと主張・・・頑張れ。

俺はあえて「秘密or聞かれるまで言わない」についてのコメントは控えた。
これはネカマ側の意見を聞きたかったからなんだよね。
と、いうことで「なぜ秘密にするのか」、「なぜ聞かれるまで言わないのか」を
教えていただきたい。ただし、勝手ながら「性別を言う必要が無いから」は
ＮＧワードにさせてもらうぞ。なぜ必要じゃないのかが重要なんだからな。
もちろん「なんとなく」もダメ。

おっと、>>536についてのレスを忘れてたな。
すまんがこれについての意見は明日にでもじっくり書かせてもらうよ。

>>元ネカマ
君ルールはよくわかったからもういいよ、おつかれさん。
この手のはああ言えばこう言うでわかりあえる事はまずないよ。
別にゲーム内でキモプレイする人じゃないならなんでもいいよ、男キャラだろうが女キャラだろうが。

>>元ネカマ氏

前スレでもあったが、「女性キャラを使う理由」が人それぞれで、全てを
「ネカマ」と言うワケではない。

１．キャラの能力の為の女性キャラ選択
２．自キャラﾊｧﾊｧ
３．女性と偽り、利を取る為
４．ＲＰ目的

１はネカマ話とは関係ないだろう。
格ゲーで技や操作感で女キャラを選択するような物で、性別はどうでもいい。

２は元ネカマ氏の言う所の「リカちゃん人形」。　　　　　・
どうせ操作するなら女キャラの方がイイと言う「キャラ＝自機」として見る人。
RPは要らないから、ゲーム上ではいつも「素」
キャラに怪しげな設定を立てる事を好む場合もあるが、ゲーム上では一切関係無い事が多い。
あくまで「そのキャラの設定」であり、彼らの妄想内で納まっている話だから。

３は、詐欺、ナンパ等、女性だと偽ることで他の利益を取る人。
リアル女と偽る事で、気の緩む奴を上手く利用する。
リアル女が「ネカマに騙された」と言う場合、大体これ。

４の「ＲＰ目的」が、このスレ内での所謂「ネカマ肯定派」の意見。
行動主旨は「ネトゲにおける女性化イメージプレイ」

感性的な話になるので、どれが否定派の「気持ち悪いネカマ｣かと言うと
総意の断定は出来ないが、私は１〜３は特に問題は無い。
１や２はネカマとも言い難い。
４のタイプが「キモイネカマ」に当たると思うが。
否定の人の意見が聞きたい。

４．ＲＰ目的-女キャラだから女として振舞わなきゃ駄目だよ派(キャラクタ重視派)
　　　　　　　 -俺の構築した女キャラﾊｧﾊｧ(ネカマ原理主義)
　　　　　　　 -リア女と思わせれば貢いでくる馬鹿がいる(物欲派)
　　　　　　　 -リア女と思わせて夢をあげるよ(ロマンティックあげるよ派)

RPGだから自分とは違う切り離された女のキャラクタを作る奴もいれば
中の人が女であると振舞う奴もいる
4はそれ1つでは括れない
3はリアルでの利益目的っぽいので別として考えるとして

しかしこれほど無意味な議論も無いねぇ
永遠に答えなんて出そうもない。
心理分析が職業の人でも呼ばないと。

それを分かっててやってんだろ
議論遊びみたいなもんだよ

我流なら多少('A`)ﾉ

てか物事の本質を語ることと心理の問題は切り離して考えた方がいい

>541
>君はネカマの楽しみを理解して欲しい割には具体的な説明が無いからな。
もちろん俺は元ネカマな訳だし知っているが君の意見を聞きたいんだよね。

上記が傲慢なレスか適当なレスかは、判断できなかったがどっちだ？

>222との繋がりは無い。無視されただけで責めているのでもない
理由に関わらず叩いている状況が見えていないのか？という話だった
細かい話をしている最中に、まとめようとするのか？という話だった
今後はもう少し省略せずに話すようにする、失礼した
２の問いには>535で答えている

「ネカマをする楽しみが色々ある」が「誰でも楽しめる」にされてるのか？
誰でも〜とか言ってないぞ

時間が無い人間は、複数にまたがる複雑な話や
まとめ役には不向きだと思うがどうか？

スペースが・・・・すまん
>546 結論の為に議論をしている人間ばかりではない
心理分析のプロは、嘘ばかり出版して信用ならないな
>548 ということで我流に一番期待してしまう

>>545
> -リア女と思わせれば貢いでくる馬鹿がいる(物欲派)

これは、３に分類されると思う。
ネカマプレイは目的ではなく、手段であるから。

１〜４に上げた「女キャラを選択する理由」と言うワケ方の中で
４は「ネカマプレイ自体が楽しいから」と言うカテゴリーなんだが、

>女キャラだから女として振舞わなきゃ駄目だよ派(キャラクタ重視派)
これは、例えばキャラが男になるか女になるか解らないようなシステムなら
兎も角、自分で選んでいる以上「言いワケ」の範囲でしかない。
しかも相当無様な。

>俺の構築した女キャラﾊｧﾊｧ(ネカマ原理主義)
>リア女と思わせて夢をあげるよ(ロマンティックあげるよ派)
これは、殆ど同じだと思う。
「ロマンティックあげるよ派」の「夢」は、実の所「自分の夢」だ。
若しくはタイプ３。
ネカマプレイは、あくまで他のプレイヤーに対しての「サービス」であり
RP自体が楽しいワケではないが、他のプレイヤーの目の保養になるなら
甘んじて屈辱であってもネカマプレイをやろうという男気溢れるネカマプレイ。
だが、そんな奴いないと思う。だから結局４。自分の為。

>551 複数の理由で行動することを、無視した書き口だな

議論ごっこスレってことでいいだろ。
某氏は基本的なことさえ押さえられてないから
到底まともな議論をできる人間にもなれなさそうだがね。

特定の個人間での論争には（個人的に）さほど興味を感じない。
が、元ネカマ氏の提案にあった、「理由を少しずつだす」と言う
提案には興味有る。

そこであくまで「自分の場合」
「自分の中の女性っぽい部分を表現してみたい」
が主な動機じゃないかな？
ただ一足飛びにそこに至った訳じゃなくて、キッカケとなった精神的動機として
「日常の自分以外のキャラクターとして遊びたい」
というステップが有ったように思える。
現実逃避型って型が有ればそれに入るかもしれないね。

さて、現在もネカマとしてプレイすることも多いんだけど、
理由を一言で言うと面白い部分が多いから。
先に断って置くけど、ネトゲ内で特定の誰かと親密な関係を築くとか、
貢がせた事は一度もないし、今後とも有り得ないと思っている。
ハァハァさせて喜ばせるつもりもない（むしろ迷惑）。

いわゆるネカマとして遊んでいると、測らずともハァハァして寄ってくる事もある。
そう言う場合の男性心理、女性心理の両面が見える（ような気がする）。
これは純粋にセックスギャップとかセックスショックとでもいうか、一言で言うと
「驚き」だった。
大袈裟に言うと両方の性から見た視点を得ることで、とても立体的な視野を
得た気分になった。
自分にとって「変身願望と（ちょっと変な）知的欲求」を満たしてくれる、とても
楽しいものと認識している。
これが自分のネカマの理由。

何故面白いの？と聞かれたら、よく考えた上で上記のように答えるな。
今後も続けていくかと問われれば「それはないだろう」と言える。
何事にも潮時はあるものだ。願望が叶うのが幸せとは限らないからね。

ここで必ず是非をいう奴が出てきそうだけど、私はここで是非を問うために
書いたわけではないと書き置きしておく。
批判には目を通すけど反論はしない。これ以上でもこれ以下でもないからね。

>>542
＞秘密or聞かれるまで言わない・・・実に多い。だが立派なネカマだ。
このスレでは僕はネカマプレイをしているという前提で、
僕は聞かれるまで性別については触れないけれど、
「性別を言う必要が無いから」がNGな理由がわからない。
ゲーム内で誰かと話す際に、「私は中身は男ですから」とかまず断ってから
会話しなければならないの？
聞かれれば「男だよ」と答えるけど、実際、性別うんぬんを聞かれることって
そんなに無いです。

以下蛇足。スレ違い風。
どこに住んでるの？とか聞かれても僕は絶対答えないけど、
ゲームの中でリアルの事を聞くのって、なんか嫌。
性別、年齢くらいまでがリアルで聞けるギリだと思う。

>554 オレの書いた>536と、非常に理由が似ているコトもあり
是非を反論者に問うことになるかもしれんが、勘弁してくれ

流石に長すぎて読む気しねー
軽いノリで罵り合えればいいんだよ
議論厨は帰れ

>>556
リアル性別聞いたらその時点で直結認定だしな

>559 相手の性別で（他の要素でも）会話は使いわけないか？
異性を優遇するという意味でなく
>558 そういったスレはいくらでもある。氏ね

やっぱ…話を終わらせようとしてる奴ってアレだな…

とりあえず、否定派はネカマの存在を恐れているような気がする
所謂ネカマに接触して自分が傷付くのが怖いってやつ
我が身可愛さに他人を傷つけても構わないってか…
肯定派は知っているゆえにどう扱うかも心得ているから反応に困らない
強いて言えば勉強をしているかしていないかの違いだな
まぁ、性別を聞かなければネカマもネナベもないんだけどね

ネカマ最高！
今日もあの子で抜いてくるぜ！

だって議論になんないじゃん。
NGワードとかネカマと断定してたりとか。

他人に意見を求めないで、
何を指してネカマとするかすら決めないで、
自分の考えをダラダラ書いてるだけだもん。

>>561
想像で語られてもな

>563 何をネカマとするかは、話したい内容によって限定する仮決定のみだ
話したい話題を持つ者に委ねなければ、あまり意味がないだろ
ネカマの定義をこのスレだけで、決めるのは難しいし
決めたいと思っている人間も、今ここには少ないっぽいぞ
とりあえずオレは他人の意見を求めてるし、議論しやすい場にしたい
だから今は適確な批判を心がけている、そんな方法でも問題ないだろ
個人的にテスト的な意味合いもあり、他の方法を少し自粛中でもある

1.女キャラを使っているだけでネカマという勘違い
これは当然ネカマではない
女キャラで男言葉を使っている奴は女キャラをシンボルとして見ているだけ
これは感性の問題なので論外

2.RP
これは女キャラを演じること
もし女になりきっているのであれば男とばれるはずがない
ばれるのは自分からばらしたときのみ
ばれなければネカマではない(男と知らなければ女であるという話)
女としてありえない行動、言動については、そもそも何を以ってありえないといっているかという
明確な判断基準がないため、場合によってはRPの範疇に収まる
これも感性の問題なので論外

3.騙し目的
RPの系列上にある
ただ目的が違うだけ


否定派が気嫌うのは3に当てはまる
1と2については既に問題ないという回答がある
3についてだが、否定派による貢がせ目的なら問題ないという回答がある
また女と思わせる目的が嫌だという回答もある
しかし違いは物的と性的というだけ
物的に騙され貢がされるのは問題ないが、性的に騙されるのは嫌だと
つまり感性に触れられるのが嫌だと言うこと

何故嫌なのか？
それは否定派の回答がないからわからない
しかし結局は全て感性の問題に帰着する

否定派が触れたくない何か…これが求めるものになりそうだ

どうでもいいけど、中の人がいると思ってプレイしてほしくないな
目の前のキャラ以上に踏み込んでほしくないと思うよ
女キャラでやってても男キャラでやってもRP派としてはさ
まぁ勝手ですが

>>565
いや、俺もこのスレで「ネカマとは何か」を決定する必要は、というか
決定できるとは思ってない。できないだろう。

んでも、このスレで話し合いをしたいのならば、まず最初に
「この話題でのネカマとは何か」を決めるべきだと思うのよ。
激しく面倒だけどな。
だって仮にでも決定してレスしあってるとは思えないもん。
「♀キャラ使えばネカマ」とか
「リア♀だと嘘つけばネカマ」とか色々前提あるのに、
それすっ飛ばしてレスしあってる。
全てムダとは言わないけど、ムダが多すぎだと思う。
噛み合う訳がないと思うのだが。

>>567
中の人がいないという考え方は賛同できないな
だがキャラ以上云々は賛同できる
そこでこう考えればいい、他キャラは自分だと
やられて嫌なことはしない、それなら問題ない

>>568
そもそもネカマだと気付くのってどんなときだろうね
RPなら女なわけだから押し通せば男とはなりえないはずだし

>568 なぜそうなるか。あまり言いたいことが無いのが原因と判断してる
最初は整理されていない混沌とした状態で、>558系が多い状況だった
整理されつつある今、やっと議論能力の無さが浮き彫りになっている
そして否定派だけを批判していた人間も、やっと派無関係の批判ができる
このまま脱落者を見守るだけでも、スレの雰囲気は変わると思うぞ
流れとしては、理想的だと思えるがどうか？

>>566
都合のいいように捻ってるな。

１．女キャラを使っているだけなら問題なし。
２．これがキモイ。
３．特に問題なし。

>物的に騙され貢がされるのは問題ないが、性的に騙されるのは嫌だと
>つまり感性に触れられるのが嫌だと言うこと

これを言っているのは肯定派。
ネカマ否定派はこうだろうと、お得意の妄想で言っているだけ。
回答が無いのは当然。
ネカマプレイを手段とし、異なる目的を持っている場合「気持ち悪いネカマ」ではないから。

「ネカマ＝一般的に♀シンボルを使用するユーザーを指す」
…ただの♀シンボル使用者はネカマと言わない？
ネカマという言葉に偏見を持たない大多数のユーザーには
そんな細かい定義は必要なければ通用もしない。

「ネカマに抵抗があるユーザー＝嫌ネカマ派」
「ネカマに抵抗がないユーザー＝親ネカマ派」
…それぞれの立場に立つ理由は？
好き嫌いの問題。実はネカマ＝親ネカマ派とは限らなかったりする。

「ネカマ論議が何年も前から繰り返されている現実」
…無駄だと分かってても彼らは何故それは繰り返されるのか？
興味本位、または過去のネカマ論議をリアルタイムで見ていないから。
ネカマ論議よりこの件を議論した方がある意味有益。

＞…無駄だと分かってても彼らは何故それは繰り返されるのか？
無駄だと分かってても彼らは何故それを繰り返すのか？

>572 人間の賢さは個々で違うことを知れ
アホウ以外は大多数のユーザーでなく、ここの住人の話をしてるんだよ
お前の有益とは一致しないことも言っておく。一緒にしないでくれ

>>570
そううまく行けば良いんだが。
スレタイにもテンプレにも何も無い、
前提が決まっていない故の噛み合わない議論やループは多分続くだろうし、
かと言って仮にでも決め付けすぎると話もしづらいし。
よい着地点が見つかって欲しいな

>>574
「煽り叩きや荒らしも、人によっては有益だ」
お前さんの主張はその程度のレベル。
自分にとってこの堂々巡りが有益だと思うならスレを立てるのが筋だ。
そうすりゃ俺達みたいな立場の人間も口を挟む理由はなくなるしな。
人間の賢さを語る前に、そういう当たり前なことから始めてみたらいかがか？

一応言っておくが、下手に保身に走らない方が身のためだぞ。

>576 繰り返しなど望んでいない
過去ログのクズやお前が繰り返しになったから
オレもそうなるとは限らないと言っている。それが賢さの違いだ
オレの方がアホな可能性だってあるだろうが、
オレは自分の能力を信じて書き込みしている
保身の何がまずいのかもサッパリわからんな
保身程度もこなせない人間は、ここでは信頼されないと思うが？

すでに話の肝が掴みきれて無いようだが、一応。

それ相応の覚悟があるなら、まとめサイトを立ち上げることが先決だ。
大口叩くのは自分の逃げ道を潰してからというのが筋だ。
いつでも逃げられる匿名という立場で得られる信頼に何の価値もない。
それが分からないなら、お前さんはその程度だってことだぞ。

とにかくお前さんは自分に対して甘すぎる。
そんな状態で不特定多数の意見をまとめきれると思うな。

>578 何がその程度か分からんが、オレはこの程度だ
なんでオレが意見をまとめる立場なんだ？勝手にオレの目的を決めるな
ついさっきもお前と有益になるものが違うと言っていただろ
オレは論戦に勝つ為に、言い訳や意見を変えたり等はしていない
意見を変えながら破綻しないほど能力は高くないしな
それでも甘いと言うなら、どこが甘いか言ってくれ
破綻する気は無いが、オレを破綻させようとする人間は面白いな

これ以上何も言わないから安心してくれ。
前さんがどういう人間かを判断するのに
十分過ぎるレスが引き出せたから、俺はもう満足だ。
もう触らないから、後はお前さんの好きにやればいい。

ごっこは誰にでもできる。
ネカマ論議の虚しさに気づいた時、それはお前さんが
論客としての第一歩を踏み出すときだ。

>580 わかったｗ

全員が全員同じ思考を持ってると思ってるお前ら全員が馬鹿

ネカマ論客、アツイね〜

>>583
熱いと言うより、自分が変態である事を認めたくない為に必死。
特に>>511が>>577で言っている様に「ただの保身」
ネカマがどういった物であるか、客観的な意見ではなく、ただ
自分のネカマプレイが、異常行為で無いと信じたいが為の無駄なあがき。
ここでの話が収まっても、「ネカマはキモイ」「自分が異常でないと信じ込む為に必死」
と、特に>>511の言動を見て思うだけ。

「ネカマはキモイか否か」は、個人の趣味による所だろう。
ただ、「ネカマプレイヤーは、精神的に可笑しい」事の実証には役にたった。
ネカマプレイヤーにとって、ネカマプレイは、それ程まで「重要な事」だと。
ネカマプレイヤーによって、ネカマプレイは、単なる遊びの一環ではない。
本当の意味で気持ち悪いのは「ネカマプレイ」自体ではなく、ネカマプレイに
自分の精神的な支えを求める「ネカマプレイヤー」である。と言う事だ。
その意味で有意義なスレだったと思う。

全てにレスをしたいが、膨大になってしまうので省略させてもらうぞ。
もし省略した中からレスが欲しい場合は言ってくれ。
>>536こと>>511
人間心理への追求か。>>222で書き込んだ内容もその中の一つだと思う。ちなみに俺はやった。
ただ、追求する項目は多々あると思うのだがそれを遂行するためには女に成りきらなくては
ならない。これをネカマ否定派（俺含む）はどう思うかは承知の上だよな。
>>544
情報提供サンクス。かなり細分化されてるな。
それにしても前スレがあったのか？そっちのほうが驚きだ。
俺の意見を言わせてもらうと３．もキモイ。
なぜかというと、他人から利益を取ろうとした場合になぜ女キャラを使おうと思ったのか
がわからない。別に男キャラだってできるはずだ。女キャラにしかできない
他人から利益をとる行為・・・そこまでして取りたいと思うほうが尋常では無いと思うが。
>>545
さらに細分化サンクス。この調子でどんどん枝分けしてもらえるとありがたい。

>>551
俺の意見はこうだ。
> -リア女と思わせれば貢いでくる馬鹿がいる(物欲派)
確かに君の言うとおり、３の部類かな。物が欲しくてリア女を演じる訳だからな。
>女キャラだから女として振舞わなきゃ駄目だよ派(キャラクタ重視派)
これは１や２から派生するタイブではないかと思う。
１の場合。キャラ性能で女キャラやってるけど、やっぱり女キャラだから女らしく（ｒｙ
２の場合。ハァハァする理由で女キャラやってるけど、やっぱり（ｒｙ
>俺の構築した女キャラﾊｧﾊｧ(ネカマ原理主義)
>リア女と思わせて夢をあげるよ(ロマンティックあげるよ派)
これは厳密に言った場合、同じとは言えないような気がするな。
上の場合は自分中心。他人のことは関係なく自己満足の世界だ。女として溶け込んでる俺ハァハァ。
下の場合は男キャラ中心。奉仕の心だ。しかし、このタイプにはドラマチックな展開を望むネカマが
多いので（ドラマチックあげるよ派）としたほうがいいかもしれないね。
>>554
興味を持ってくれてありがたい。そして分かりやすい内容、サンクス。
ネカマ否定派がコレを読んで理解はしなくても認識してくれると良いな。
>>556
ＮＧワードを出したのには訳がある。その奥に隠されたものを考えて欲しかったからだ。
君は「聞かれるまで性別を言わない」と言っているが、ゲーム内では姿を偽っている訳だから
事実上相手を騙し続けていることになるのではないか？中身が女と勘違いされる可能性を知りつつも。だ。
毎回言う必要は無い。仲良くなった人に言えばいいんじゃないかな。言っても支障はないんだろ？
そこで君に質問がある。男キャラが好意を示してきた場合はどうか？やはり聞かれるまで言わないのか？

実は「宇宙ヤバイ」のコピペで「ネカマヤバイ」を考えてきたんだが、ちょっと出せる雰囲気じゃなくなってきたな。
しばらく温存しておくか。

>584 お前には必死に見えるが、オレは軽くこなしている
普段考えていることを言うだけなケースも多いからな
オレはものを考えることが、ネカマのことに限らず楽しい
お前にとっては考えることが、大変な作業ということだ
無理をして参加しているお前の方が、必死じゃないのか？
必死なことが悪いとは全然思わないが、的外れなんだよ

>585 男女の思考回路は同時に持つことができる
冷静に両面を持っている状態も、女に成りきっている状態なのか？
それとも表面上の女言葉などの話だったか？

>>584はただの思考停止だろ
議論の対象にすらならないかと

>>571
それは否定側から見た意見だ
そもそもRP=キモイという考えは感性の違いだろうが
RPとは演じること･なりきること、つまりリアルでいう映画、演劇なんかと同じだ
これらは対象が違うが、近いものといえば歌舞伎か
果たしてこれをキモイというか否か
当然好き嫌いはあるだろ？
だから論外だといっている
同じ否定側から見てもこれがネカマを否定する理由になりえない
つまり否定する要素は別にあるということだ
そういうものがある程度でスルーするなら兎も角、頑なに存在を否定できる理由を教えてくれ

>>588こと>>511
逆に言えば女の思考回路のみでネカマをやる人は多いと言えるのか。
男に本気で恋をするのか？女から性的感情が消えるのか。こんなネカマはごく一部じゃないか？
やはり>>554や>>511のような男女の思考回路を持ち楽しむのが大多数を占めると思うぞ。
女の思考回路で女キャラを操り、男の思考回路で楽しむ。こんな感じかな。
もちろん「本気で男に恋しました。」というネカマもいるが、さすがにオカマとしか言い様が無いよな。

ちなみに俺が言った「女に成りきらなくてはならない」というのは周りにネカマとバレないようにという
意味で言ったので表面上のことだ。

>589同意
「キモイかどうかは個人の趣味に依るところだろう」としながら
最後に「キモイ」と自分の主観を結論として持ってきているあたりにムリが見える。

これとは関係ないが、ネタとして書いておく。
仏教の方で言葉に関する戒律が最低でも５つ有って、
その中で嘘を禁じ正直を宗する項目があるそうだ。
言葉に関する戒律の大分類が５つもあるのは珍しいらしい（ききがじり）。
その仏教でも次の言葉が有ると聞く。
「真実でも言うな。嘘でも言え」
厳密には、
「その人を苦しめることになるなら真実でも言うな」
「その人が結果的に幸せになるなら、嘘でも言え」だ。

また喜んで騙される事も時には大切だし、楽しむには不可欠な場合がある。
まぁ目的が重要で表現に囚われるなって事なんだろうなぁって思ってる。

そして自分は次の言葉も知っている
「おなじ阿呆なら、踊らにゃ損々」

おまいら「ゲーム」を楽しんでいるかい？（　´ー｀）

>>590
「R」が抜けてる。
R＝Roleで、「役割」。
全体の中での立場であり、映画等で言うなら、「太郎」という役名ではなく
「主人公」という役割を指す。
ネカマは「役割」ではないね。
まぁこれだけ勘違いが蔓延っていれば、そんな指定は意味ないんだが。

>つまり否定する要素は別にあるということだ
否定といっても何が嫌かは、コレも色々ありそうだとは思う。
異性キャラを操作する事自体がキモイ派から、女を演じるのがキモイと。

私の場合RP自体がキモイと言う事とはチョッと違う。
正確には「女を演じる事が楽しいと言える、中の人がキモイ」

>>590自身「同じ否定側」と言っていると言う事は、自分自身もネカマに対し
否定的な考えを持っているはずだ。ついでにそれも上げてみて。

ネカマを演じて、リア女プレイヤーに惚れるのを
自分は抑えているつもりだ。
これが以外に効果的だったりｗ

まあ、しょせんごっこ遊びに本気になってカコワルイ
俺がネカマだからキモイと言うなら
お前はリアル騎士や魔法使いなのかと小一時間（ry

もっとゲームを楽しみなさいな。

ネ騎士キモイ

一番キモいのはネカマ

>591 多い少ないは問題でないが、少ないだろうな
女言葉などの表面上のものがキモいと感じる話だったか
女が女言葉を話してもキモいと思わないよな？
つまり男が女言葉を使うことがキモいんだよな？

>>597
いやいや、直結君でしょｗ

ここで否定してるヤシはネカマに騙されたんだよｗ

>>593
つ[>>566]

RPのを本来の意味で使っている人は少ないだろう
それを言っちゃ今のゲームも怪しいものがあるがね
都合上｢演じること=RP｣にしているだけだ
決して｢RP=演じること｣ではない

>異性キャラを操作する事自体がキモイ派から、女を演じるのがキモイと
何度も言うけどこれは感性の違い
存在の有無の前に好き嫌いを挟んでどうするよ

>「女を演じる事が楽しいと言える、中の人がキモイ」
これも感性の違い
というか何故中の人を気にするかがわからない
気にするとしても、女はネカマ、ネナベをキモイとはほぼ言わない
しかし男はネカマ、ネナベ(一部除く)をキモイと言う
直結と言われても仕様がない


同じ否定派という立場で見ても、感性の違いと言う部分しか見えてこない
それが何故存在の否定になるのか…飛躍しすぎていてわからない
それゆえに否定派にその解答を求める

リアルでオカマがいたら気持ち悪いのと同じ感じだな
そういえば腐女子ってなぜか女装ネタ好きだよね

腐女子じゃなくても好きみたいな傾向

基本的にゲームのキャラの性別なぞ、どちらを選んでもいいとは思うが、
チヤホヤされたいが為に萌えキャラを演じる男がいたら、きしょいとは感じるだろうな。
同じように、少女漫画に出てくるようなべたべたのカッコメンを演じる奴が実は
同人女だったとかなら、それもちょっと引く。

でもそういう極端な奴以外は、ただ単に同じゲームを楽しむ為に集まっただけの
連中なんで、目に見える部分が男でも女でもメカでも気にしないけどね。

ネカマ率高し
・ＲＯ
・リネ２
・大航海時代Ｏｎｌｉｎｅ
・ＭｏＥ
リアル女が結構いるネトゲ
・童話王国
・信Ｏｎ
・ＦＦ１１（過去多かったが、現在は糞外人共の為絶滅）

ネカマキモイ

ここに集う直結房のために
女装してるキャラってことでコメント欄とかに書いてプレイすればいいのか？

>>604
同意。

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ

一応 再確認
「『ネカマ』
　〔ネットおかまの略〕
　インターネット上で，匿名性を利用して女性のように振る舞う男性。

　三省堂提供『デイリー 新語辞典』より」

…一般的にはこれでいいんだよな

で、ここは何のスレですか？
ネカマを細分化するスレ？
「ネカマってキモイよねｗ」って言い合うスレ？
ネカマは居てもいいか考えるスレ？
ネカマする人の心理を考えるスレ？
ネタ板？

ざっと縦読みしただけじゃ よくわかんなかったよパパ

萌えてた女キャラがネカマだとわかって、ショックを受けた厨房どもが、ネカマを否定して慰めあうスレ。

正直どれかわからん
が、興味があるのは頑なに否定できる理由についてだな
是非についてはあまり興味がないと言うか結論が出るはずがない

結局ネカマに騙された憂さ晴らしか
長文書いてるけど支離滅裂なの多いもんな

>>613 だよな
論議ごっこして「漏れって論理的だな」みたいに自分に酔ってるんだ
って言われれば それまでなんだけどね

ネカマを細分化or心理を分析するスレなら幾分有意義だとは思ったんだが

「下半身直結」「騙された憂さ晴らし」等は、全てネカマの自己防衛による妄想。
追求されると「ネカマ＝変質者」の流れが確立されてしまうので、妄想を断定する事により、
それ以上の追求を逃れようとする、無様な抵抗。
とは言え、確かに過剰な追求は、障害者に対し石をぶつける作業に酷似している。
ちょっと可哀想だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

つまり妄想を断定した>>615は無様と

>>615
>「下半身直結」「騙された憂さ晴らし」
これは事実、存在する

>「ネカマ＝変質者」
これは否定派の傲慢さ
何故そこまで虐げることができる？

女性キャラの方がプレイしてて楽しい気もするぞ。　街中や外でもつい可愛い子みてたりするだろ
見た目可愛いし、筋肉もりもりの男が敵倒しててもなんかつまらん・・飽きてくる。
ちなみに、女装なんてのは全く興味はないが…

それより２ちゃんや他の掲示板でネカマをやることについての意見を聞きたい…

なんかここすごいな…
難しいことを熱心に語っているのか、無駄な雑談をしてるのかよく分からん…

>「下半身直結」「騙された憂さ晴らし」
これは確かに存在するのだが、俺の場合はこのどちらでも無いわけだが。
なぜキモイと言われるのかは一度>>195-300くらいを読んでみると少し分かるはずだ。
そして、ネカマの存在も否定しない。いなくてはならない存在とも言った。
ネカマの君達は「楽しいから」と女の振りをして遊んでいる。
否定派には女の振りをして遊ぶことに抵抗感があるということだ。
嫌なヤツは嫌。面白いヤツは面白い。理解しあえないのは仕方ないのだから、
何度も言っているが嫌な理由、楽しい理由を書いて「こういう意見もある」ということを
認識してもらえばいいじゃないか。
「分かり合えない。終わり」では何も得られるものが無いだろ。

ネカマ側の「下半身直結」「騙された憂さ晴らし」というのは、否定派の
「オカマや女装と一緒だろ」と言ってるようなもんだ。
もっとお互いのことをよく考えてみようじゃないか。

>>620
このネカマスレはよくある罵倒し合うだけのスレとは違ったスレになればと思っている。
どうせpart２には続かないんだ。このスレで完全燃焼したい。

前にネカマに騙されたﾔｼがすごい怒ってたのを見た
ネット上でさえ怒りが伝わってきた…

>>610
>「『ネカマ』
>　〔ネットおかまの略〕
>　インターネット上で，匿名性を利用して女性のように振る舞う男性。
>　三省堂提供『デイリー 新語辞典』より」
>…一般的にはこれでいいんだよな

そう。
細分化は「女性キャラを使うと、全てネカマ扱いか？」と
「どんなネカマがキモイか」と言う事から、細分化している。
本来は、多分もっと細かく分かれるとは思う。

素性を隠して女と称するのがネカマなら、ゲーム上でリアル女と偽れば
当然ネカマだろう。
また、特に現実の姿を晒さず、女キャラを使う場合はどうなのか、
聞かれれば教えるが、聞かれない限り黙っている場合はどうなのか。
等、様々なパターンがゲームという媒体なので存在するので、定義付けは
ある程度必要だと思う。
でなければ、「ネカマ」という単語では幅が広すぎて「ネカマはキモイよ」と
言う話になると、女キャラを使うだけでキモイのか、と言う話になってしまうから。

細分化の定義としては「動機」と「行動」があると思う。他に何かあるかな？

>623 動機と行動をさらに細分化することになるな

ネカマ嫌いの立場からの細分化も面白そうだ
例えば接した時にキモいのは、バレバレなネカマだと思うがどうか
全てを晒した場合と、接した時では情報量もキモさも違うよな
それが同概念で語られている上に、接した時の話は細分化されにくい
否定派肯定派の語りたいことに、ギャップがあるのではないか？
ネカマキモいって言ってる人間は、ゲーム上で接した時にキモいか
ここでネカマが語ってる内容がキモいかを、分けた方がよい
どちらもキモくてもいいけど、細分化するなら別々に話した方がよい
最近は動機やらの話に偏ってたが、遠慮せんでいいんだぞ

大前提として、ここで「ネカマいらない」とか「ネカマはキモイ」とか決め付けた所で
MMOゲーム内のネカマの数や意識にそんなに（ほとんど）影響は出ない事を考えないとね
つまり、肯定・否定なんて話し合っても意味ないわけだ

だから これからMMOゲーム上で色んな人と出会ってく中で
ここでネカマとの付き合い方みたいなのを考えて、スムーズな関係を保つ方法を学べれば
俺としては、このスレがかなり参考になると思う
（もちろんそんな方法は一概には決められないだろうけど

それを考えていく中で>>623みたいにネカマを種類別にわけたり ネカマやってる香具師の心理がわかれば
それぞれの場合においての対処方法なんかも考えやすいと思うんだが

別に女キャラ使ってるのはいいんだが
キモイ顔文字を多様して媚びよう？としてるのは
マジできもい、本当にやめてくれ一緒に狩りとか行きたくないんだよ
クランに迷惑掛けたくないからうざいとかきもいとか言わないけどさー
俺がお前のことを男だって気づいてないと思っているのか？
と、ﾈｶﾏにストーカーされている男の独り言でした

>>586
> ゲーム内では姿を偽っている訳だから事実上相手を騙し続けていることになるのではないか？
こう言うのは僕がおかしいのかわからないけど、
正直言って、キャラの姿＝中の人と思えるのがまったくわからないです。
相手を騙すって…オンラインゲームをやってる人の言葉とは思えない。

> 仲良くなった人に言えばいいんじゃないかな。言っても支障はないんだろ？
言っても支障は無いけど、仲良くなったからといって、いきなり性別明かす？
そういう会話の流れになったら言うけど、そもそも前述した通り、
リアル性別の話になんかならないから、そういう時は言わないですね。

> 男キャラが好意を示してきた場合はどうか？やはり聞かれるまで言わないのか？
好意というのがどの程度かにもよりますが、この場合は恋愛感情という事でいいのかな？
それならば明かします。
私は男ですから、リアルで恋愛感情もってもらっても困る。と告げます。
ただ友達の場合、僕が男だとは告げなくても、ある程度会話で推測がつくと思いますけど。
友達でもないのに、いきなり告白する人なんているのかな？
というか、今まで告白された事はないので、あまり説得力はないかもしれませんが。

以下ネカマ心理
僕は好きで女キャラを使ってます。
見た目の可愛さもありますが、やっぱり欲望を満たしている部分もあると思います。
リアルで女装したりはしませんが、女に生まれたかったな…と思う事は多々あります。その事を誰かに告げたりもしません。
その「女に生まれたかった」を仮想できるから楽しいんだと。可愛い物も好きだし。ネットの匿名性を利用しているのも確かだと思う。
男だと友達にばらして、その友達が離れていってしまうのだとすると、
悲しいけれど、しょうがないのかもしれません。このスレみてるとね。
まぁアレだ。ｷﾓｲﾈｶﾏﾃﾞｽ...orz

ま、わざとらしいくらいにやってる奴は
ネカマの様式美だと思って適度な距離で楽しみましょう。
それがネットゲーマーの粋ってやつです。
お互い夢は壊さぬように。

>>626
顔文字とかwとか付けないと、言葉が硬くなるような印象があるんだよね。
でも、僕もあまり好きではないから使わないように心掛けてる。

あーでも、ただ単純に
「あはは」「大丈夫」「気にしないで」
とかだと無表情な気がしない？

いやなほどほどに顔文字を使うのはいいんだけどさ
なんつーの？やばいほど使ってくるっていうか
それらしい顔文字を使ってくるわけよ
ﾈｶﾏくさいというか・・・・
＾＾とかｗなら別にいいんだよ、わかんないかな？

つーか気にせず好きなキャラ使え。
人に迷惑かけるなＰＫ以外、でいいじゃん。

結論ね
ネカマをするのはお前らの勝手だ
だが、それをキモイと思うのは俺等の勝手だ

人を蔑む行為を「勝手」と言える人間にはなりたくないものですね。

>633
いえいえ、人の心にまで制約をつけようとする
あなたには敵いませんよ

だそうです。
・・・何かに勝てたようで少し嬉しいです。

あ、そうそう・・・掲示板に書いた時点で>>634の意見には矛盾が生じる事を知っておきましょうね。
ではおやすみ。

>>632
結論と言うより、前提ですね。
肯定も、否定も、価値観の相違からお互いの意見が変えられないのは
解っていて、じゃ何がキモイか、楽しいかと言う話だから。
歩み寄る必要はないし、そもそも無理だし。

>>633
否定派も変態的行為に没頭する異常者になりたくないと思っているので、
お互い様じゃないですかね。

>637 このスレに珍しい冷静な人間だな。ムダな行が無く美しい、尊敬する

女言葉ってのも、難しい。
女というより、子供っぽくなってしまう…

>>637
お互い様？
一方的の間違いじゃ？

You is a big fool man. hahaha.

ネカマの人は、何でネカマをするんですか？
貢がせるためですか？
エロゲーとかもやってますか？
女装はしませんか？

>>642
自己満足でしょ。

自己満足ですか？
でも、ネカマがキモイ人も居ますので、ほどほどにしてあげてくださいね。
あと、ネカマに騙される様な馬鹿な人も居ますので、あまり騙さないで下さいね。
時間も無駄ですし、可愛そうですので。

大航海時代ｃβ５４よりｗ



246 ：プリン ◆Pq4d9Y4E6Y ：04/12/07 21:32:14 ID:p1sZV5pM
正直に言います。
私は、昔、ネカマに騙されました。
出した後、ネカマである事を告白されました。
そんなの最低です。
ひどいです。
むなしいです。

出した後ｗ

出　し　た　後ｗｗ

出　　し　　た　　後ｗｗｗ


プリンたん、自分が馬鹿であることを認めたかｗ

ねかまのみなさん。
大航海時代をするならイングランドでやってください。
賑やかでたのしくなるとおもいます。
おねがいします。

>>627
ちょっと分かりづらかったかな。説明しよう。
> ゲーム内では姿を偽っている訳だから事実上相手を騙し続けていることになるのではないか？
これはだな、「男ということを明かす」というのが前提にあるから言ったのだ。
君がもし男と打ち明けないのであれば他の人には偽っているとは分からないだろう。
つまり、嘘も真実ってことだ。
しかし、外観の性別とは違うことを後日言うわけだ。それは他の人には偽っていたと
思われても不思議では無いぞ。
> 仲良くなった人に言えばいいんじゃないかな。言っても支障はないんだろ？
トラブルを回避したいならこうしておくべきじゃないかな。君の想像以上にショックを受ける人もいるかもしれない。
それと話相手に男か女かわからず会話するのも気を使わせることになるよな。どちらに扱ってほしいかわからないし。
> 男キャラが好意を示してきた場合はどうか？やはり聞かれるまで言わないのか？
好きな相手が男だったというのはショックは大きいな。それと冷める。勝手に惚れるなよって思うかもしれないが
ゲームの中で恋愛ごっこしたいヤシもいるんじゃないかな、俺みたいに。
ネカマをやる以上は男と言ってほしく無いな。せめて秘密。これは俺のわがままだ。

ちょっと急いで書いたので意味がわからなかったらスマン

>>630
いや、わかりました。
それは僕もちょっと引きますね。
…て、ネカマやってる香具師に言われたくないか...orz

>>647
成る程、言いたい事はなんとなくわかりました。
とりあえずネカマやるなら、男と告げないほうがよいのかな。
僕は女に生まれたかったとは思うけど、男が好きな訳ではないので
男と恋愛ごっこはやりたくないから、もしも告白されたら断って、
自分から距離をとっていくような形でokかな。

全然関係ないけど、僕の昨日のID:FLyて、飛んでるよ〜なんか嬉しい。

>640 どちらも相手にはなりたくない、という内面説明なら矛盾が無い
外面の攻撃性はお互い様ではない、安心しろ
相手の立場で文を見れば分かることも多いぞ

何度もFA出てるのに一部の基地外が強引に話を曲げて堂々巡り。
議論は一つの結論に向かって合理的に話を導くものであって、
決して自分の意見や観念を他人に押し付けるものじゃない。
「議論の基本がなってない」と指摘されてる奴がいるのは恐らくその点だろ。

考える人にとってネカマはどうでもよい存在。
妄想する人にとってネカマは放っておけない存在。
これ以上でもこれ以下でもない。
厨の妄想は文章としても劣悪で、読むだけで気分が悪くなるな。

>>647
なんか勝手な事を言っているようにしか聞こえないんだが…
別に相手に自分の性別を明かして恋愛ごっこするためにゲームやってるんじゃない。
ゲームを楽しみたいからやってるだけだ。
恋愛ごっこ目当てにゲームする奴がそれほど多いとは思えない。
元々そういう目的だと販売元が明言しているなら別だが。

トラブルを回避したいなら言うべきと書いてありますが、
そんな勝手な思いこみを回避するために、普通にゲームを楽しみたい人に向かって
出会うPCに自分は男だと言えという。勝手すぎるのでは？
あなたが「私は女性と恋愛ごっこしたいです」と言うほうが先だと思います。
そのほうがトラブルを回避できるはずです。他人に意見を押し付ける事もなく。

>650 完全に基地外抜きでも、案外進まないと思うぞ
何を議題にしたいか、皆バラバラなのは仕方ないことだ

>>652
議題が定まってない議論は議論じゃないと書いてるのに
そこを飛ばして読んでくれる辺りが寂しい限り。
それじゃ質の悪い雑談だよ。

>653 オレがアホな可能性が高いが、何度読んでも意味がわからん
ごめんなさい。とりあえず>652の２行目は反論意見としては書いてない

結局511はどうしたいわけ？

答えられないならいいや。
もう寝る。

>655 今の最優先事項なら、>652のどこがいけなかったか知りたいな
何も飛ばさずに読んでいるのは確かだ

それ以前の話なら色々あるが、今のようにその都度増えることもある
優先順位も変わるし、知りたいことは人間全般なのでキリが無い
強いて言えば、言ってることと言いたいことの差のサンプルが無数に欲しい
逆に最終的にどうしても知りたいことがある訳ではない
が、議論が円滑に進む手助けはしたいと思っている

議題がまとまるのは素晴らしいと思っているが、
無理にまとめるのはマズいと思っている
１対１の話し合い、又はそれに横槍が入る感じでも解決することもある
解決して気が済んだ人間が消える方が、他がまとまる側面もある
簡単に解決する問題は、オレもあまり興味が無いが、
難解な問題とて、簡単な問題の集積と考えている
また全体の問題とて個人の集積と考えている

また説明文章をうまく書けるように練習したい
その能力はここでそのまま使えるので、鍛えるのが失礼だとは思わない
むしろ説明ヘタ過ぎな人間が、失礼に感じる時がある

ああ、基地外がまた沸いてる･･。
価値観の相違でお互い歩み寄ることがないのがわかってるのに
無駄な議論を繰り返す･･･。
そのうえ自分が頭良いとでもおもってる風な論調が鼻につく
これならネカマの方が、まだましだ。

>658 価値観の相違が分かるなら、歩み寄る人間がいることも理解しろ
歩み寄ること以外の目的の存在も理解しろ
何がムダかも目的によって、多種多様なことを理解しろ
まだまだ価値観の相違の意識が、根付いてはいない典型例だな

ネカマになるってことはそれなりの事情（家庭内の問題とか）あるんだよ
オカマや同性愛者のような類の人間と同じだよ

別にネカマ、ネカマ騒がなくていいと思うが？
おもろいよネカマやってる人としゃべると、
ネットゲームで楽しんでネカマやってるのもいるんだから、
いいんじゃないかな。
ただ、本当に酔いしれてやられると困るけど、
ゲームなんだしＯＫだと思うよ。
所詮ゲームなんだから、俺ってつえ〜〜〜うはｗおういえ〜〜〜い。
ってやつよりは、害がない。

下半身直結には害あるから騒ぐんだよな。

>>662
あ・そうなの＾＾；はぁ〜〜orz

>>647
「わかった」と言っておいてなんだけど、疑問が一つだけ。

＞話相手に男か女かわからず会話するのも気を使わせることになるよな。
とあるけど、相手が男か女かで会話って使い分ける？
適当な例だけど、男だって下ネタが嫌いな人はいるし、
その逆もまたさもありなん。

僕は相手の性別を想像して会話を使い分けた事がないから、
いまいち判らなかったよ。
いつもその場の流れで会話をしてるから。
亀レスごめ。

>>660
なんでもかんでも事情をもたせるのはどうだろう？
少なくとも僕は、家庭は平和だし、女の子も普通に好きだし。

まぁ病気みたいなものに、他の皆と差別化したいのはわかるけど。

>>661
害があるか否かは、この場合指し当たって関係はない。

ネカマ否定だからと言って、ネカマプレイは止めろと言う事ではないし、
ネカマ肯定だからと言って、言動自体が痛いのに「ＲＰ」を言い分けに使う
ネカマはキモイだろう。「にゅ＞ｗ＜」とかね。

ネカマ否定の言い分は「ネカマプレイはキモイ」で、ネカマ肯定の言い分は
「ゲームと現実は違うんだから気にするな」
見ての通り、話が全く噛み合っていない。
否定から見れば、現実とゲームの違いなど解りきった事で、ただ遊び方と
其れに対する考えがキモイ。
肯定から見れば、キモイ理由は、現実とゲームを一緒に考えているからであり、
割り切れば楽しい。

価値観の相違からくる摩擦である事は確かだ。
ただ、その言い分を通す為に、お互いの意見をよく考えない傾向が高すぎる。

>>660
>>664のように、ごく普通の家庭に育ち、特に家庭の事情というより、
先天的な物が強いだろうね。
アニマの表現欲求が高いと言うと、一番差し障りが少ない言い方か。
もっと他に正式な言い方はあるだろうと思う。チョッと調べてみる。
性同一性障害とは違う「何か」があるんだろう。

>664 男女の絶対差でなく、傾向差というものがある
違う動物と考えればよい。猫と犬では飼い方が違う
同じ扱いの部分もあるから、ややこしいのかもしれんな
下ネタの例でも、好きな下ネタの傾向は男女でかなり違う
例え同じぐらい好きでも、話の展開は反応が違うから変わることも多い

ちなみにあくまで男女差は一要素だ、
相手の他の色々な要素で、会話は使い分けしているよね？
１つ１つに返事するだけなら大差ないが、会話を先回りして組み立てるなら
男女差の意識の重要度も増す。返答予測を続けると精度も会話速度も上がる
適当に話すのを責めているのではない、サービスするならって話だから

>>665
>ネカマはキモイだろう。「にゅ＞ｗ＜」とかね。

ごく一部の特異例を出してキモイとかいわれてもな
それは違う意味でのキモさだと思うが

>>667
>ごく一部の特異例を出してキモイとかいわれてもな

しかし、この手の言葉を使うネカマからみれば、それが「ＲＰ」だ。
こういうキャラクターを演じている。
現実では「にゅ」とか言わないだろう（多分）

ネカマ肯定だから全ての言動に対し、全てのRPに対し肯定と言う事では
ないだろうと言う事なんだが。

文が変だな。「全ての言動」は要らないか。
「ネカマ肯定だから、全てのＲＰに対し肯定と言う事ではないだろう」

脊椎反応レスしてみる。
>665
>ネカマはキモイだろう。「にゅ＞ｗ＜」とかね。
は、ネカマと言うより・・・

フツーに「イタイ奴」じゃないか？
脊椎レスここまで。
あ、煽りとかじゃなくて・・・・
ネカマの中には女性の振り（含なりきり気分）と「炉の入ったバカ」を勘違いしてるのもいるからね。
勿論後者の方がキモくてイタイ。

ここにいる人にネカマについて質問いいっすか？
１．あなたはネカマ否定ですか肯定ですか？ネカマですか？

２．上で出ているように、
「イタイ言動をしている人が、女性キャラかつ女性のフリをしている」のがキモイ
と、
「あなたが女性だとず〜っと思っていた（言動はいわゆる普通）のに実はネカマだった」
はあなたにとって同じですか？区分されますか？

３．ここまでにも出てきている「媚びるような行動」について、
あなたにとって「媚びる」とはどのような行動でしょう？
例を挙げてくださっても結構です。

４．媚びるような言動は（ゲーム内の）リアル女性にも時折見られますが、それについて
どのように思われますか？

５．またネカマがそのようにする場合と、受け止め方に大きな違いはありますか？

以上５つの質問、気が向いたら回答宜しくお願いします。
十分とは言えませんが、ネカマとキモさの分類に役立つような気がします。

いや、分類したからどうだって突っ込みはスルーで・・・
対象が今より見えると、話もスッキリしそうな気がするだけなんですけどね。

>668 にゅ＞ｗ＜　はネカマだからキモいのか？
ネカマ以外が使ってもキモいなら、ネカマの話ではないと思うが
それともバレバレ感がキモい話なのか？

のんびりしてたら>670が同じようなことを言っていた 失礼

>670
1.肯定。オレはネカマ独自の部分で、否定したい部分は今の所無い
2.どちらもキモく感じないが
　何がカッコいいか区分したら、賢い人間が上位にくる
　男の理想像を演じながら、又は痛いキャラを演じながら等、
　難しいことに挑戦し、信用させている人間を尊敬する
3.相手に好きだと思わせる行動と思っている
4.本気なら問題無し、嘘でも個人的には問題無し
　嘘の場合叩く権利は生じると思うが、カッコいいかどうかは別問題
5.マイナスの受け止め方は、両方特に無いので同じ

感じ方の話なので、他の感じ方を否定するものでは無いです
質問の真意が分からない為、ズレた返答もあるかもしれない

>>651
すまんがもう一度読み直してくれ。
ちょっと俺が言いたいことを理解してないようだ。
>>664こと>>627
＞話相手に男か女かわからず会話するのも気を使わせることになるよな。
俺がそうだからかもしれないが下ネタに限らず話し方や話題を男女で分けてる人もいると思ったんだよね。
もちろん女性はデリケートな人が多いから話題には気を付けてるが、そうでない人も確かにいる。
ちょっと考え過ぎかもしれないが女性に対して気配りしたほうが良いと思うがどうかな。
それと、リアル女性が「気軽に話せる同性ならいいんだけど・・・」と思っている可能性も（ごくわずかだが）ある。
もし今まで同じ話し方をしていたのならちょっと変えてみるのも新しい発見があると思うぞ。
>>670
質問か。俺の意見で良ければ返答させてもらうぞ
１．肯定だが、ネカマという娯楽の行為を否定側からの意見を無視せず認識してほしいと思う。
２．基本的には違うんじゃないかな。
＞「イタイ言動をしている人が、女性キャラかつ女性のフリをしている」のがキモイ
それでも中身が女性の場合があるよな。実際にリアル女性とメールをしてるが顔文字は大量に出てくるぞ。
ただし、俺は中の人が男で女キャラを使いリアル女を演じている行為自体をキモイと思うから、顔文字などの
手段的なことはあまり気にしていないな。
＞「あなたが女性だとず〜っと思っていた（言動はいわゆる普通）のに実はネカマだった」
多少ショックではあるが好きでも無い限り何とも思わないかも。でもその後は男として接すると思うな。
なぜネカマがバレたかという経緯はわからないが、女性を演じていたのであれば同上だ。
３．「媚びる」をいまいち理解できなかったので辞書で引いてみた。
　　　　１．他人に気に入られるような態度をとる。機嫌をとる。へつらう。
　　　　２．女が男の気を引こうとしてなまめかしい態度や表情をする。
　　　ここで言っている媚びるとは２のことだろうか。まあ、辞書通りじゃないかな。
４．俺はリア女だろうとネカマ（カミングアウト無し）だろうと媚びられて嫌な気分にはならない。
５．一緒。個人的には貢ぎたくなるような女キャラ希望だな。
こんな感じでいいかな？

>>670
１．否定
２．同じ
３．媚びられた事が無いので解答出来ない。
４．ウザイ
５．ネカマの場合「キモイ」が加わる。

>>670
1.消去法で肯定
　だからと言って肯定派を支持するほどでもない
2.根本的に違う
　前提、虚実、心構えなど…
3.媚びる対象に主導権を持っていき、良い気分にさせる行為
　女性であれば男の気を惹くとなるだろうが、ネカマであればそれはないだろう
　逆もまた然り
4.特に問題はない
　だが判断基準にはなりえない
5.理解の範疇内なら差異はない
　範疇外なら驚く、ただそれだけ
　予想外の反応を得ることができるならそれこそ願ってもないことだ

みたいな？

ネカマ最高ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

>>670
１．　　どちらかといえば肯定派
２．　　イタイ言動をしている人は男女ともに普通にイタイ奴
　　　　女キャラを使いＲＰしている場合は特に問題ない
３．　　他プレイヤーにアピールし良い気分にさせる行為
４．　　特に問題ない
５．　　別にネカマであろうと自分を持ち上げられることに対し悪い気分にはならない

番外　クレクレ厨やチャット等で変体行為を求めてくるのはウザイ

>>665
＞アニマの表現欲求が高い
なんだか格好良いなー（笑）
確かに、性同一性障害とは違うと思う。
理由は「女に生まれたかった」とは思うけど、「自分は女だ」とは思わないから。
むしろ普段はきちんと「男」を認識してる。
性同一性障害の概念がちゃんと判ってる訳ではないけど。

>>666 こと551氏（666おめ）
成る程、わかりました。
会話のサービスをするなら確かにそうなのかも。

そのレスを見て、僕は受け身な姿勢でいることが多いな、と思った。
僕が人見知りするっていうのも一つの要因かもしれないけれど、
出会って間もない頃に自分から話題を出す事ってあんまりないや。
ゲーム内での話題は出すけど。

>>673 元ネカマ氏
上記したんだけど、「会話のサービス」を考えるとそうかも。
というか、上のレスとほぼかぶるから割愛します。
ただ･･･
＞女性に対して気配りしたほうが良いと思う
僕は会話において、女性に限らず全ての人に対して気配りをしてる･･･つもりです。
「性別」ではなく、「個人」に対して。
決して皆に同じ接し方をしている訳ではない！･･･つもりです＾＾；

あと、男性であってもデリケートな人は意外と多いと思うな。
そんなこというと、皆デリケートなのか？って感じになっちゃうか（笑）

>>670 レス番ひっくり返っちゃってごめ
１．ネカマ。

２．いまいち質問の意味が判らなかったけど、
どっちがキモイとか、どっちもキモイとかそういうことかな？
そうなら、答えはどっちもキモくない。
イタイ言動は「イタイな」とは思っても、普通に付き合えるほうだと思います。

３．何かをねだる･･･とかなのかな。
ねぇルッパ〜ン＠ふじこちゃんみたいな（笑）

４．別に気にしません。
上記の「イタイ言動」に入ると思うけど、やっぱり普通に付き合えると思います。

５．４と同じです。

因みに、言い訳がましいけど、
僕は媚びたりはしていないつもりです。
友達の持ってるアイテムとか見て、「いいな〜欲しいな〜」とか言う事はあるけど、
「じゃああげる」とか言われても理由つけて受け取らないし。
どこか行きたかったりしても、大抵は一人で向かうし。
一人では絶対無理な場合や、やむを得ない事情がある場合、
凄く中の良い友達がいる場合などは、その限りではないですが。
多分、他人への頼み事が下手なんだとは思います。

最後に･･･連投ごめん。
あと長いよ僕･･･必死すぎ？（笑）...orz

この手のスレッド（否定的な表現ではないです）で短時間の間に６件ものレスが付いた事に、軽い驚きを感じています。

ここまでの回答、本当にありがとうございます。
また設問の稚拙さから回答しにくくなってすみません。

頂いているレスは全てワークシートにコピーしてます。
後ほどまとめという形で還元したいと思っています。
現在は頂いたレスが１０件に満たないということもあり「分類」までには至りません。

この質問の纏めは今晩（最短ではスレッドリソースが無くなる前）にでも出せればと思います。

では、引き続き気が向いたら>670の質問に回答いただけたらと思います。

某MMOでチャＨしようとか言ってくるアフォがいてよ、しかたねーからチャット見てたら

「脱いで」とか「指入れてみて」とか「いく〜」とか言ってるぜｗｗｗｗ

糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
１．そもそもネカマのライン引きが良く分からない
２．「イタイ〜」がキモイ、後者は別になんとも
３．やたらと妙な言葉、顔文字多用
４．同様にキモイ
５．ゲーム内でキモイのは一緒、ネカマは中の人もキモく思えて更に嫌

ところで一般的なネカマのライン引きって何なんだろうか？
一人称「私」で通してたらいきなりネカマ言われた事あるし
親しい人間には男で通ってたんだけどな

男役の女声優さんとかはどうなるんだろう

野沢雅子か？
「オッス。オラゴクウ」

んっと、このスレでもネカマ（ネットオカマ）についての定義あったけど

ＩＴ用語辞典　ｅ　ｗｏｒｋｓ
http://e-words.jp/w/E3838DE382ABE3839E.html
から引用
//-----------------------------------
ネカマ　【ネットおかま】
読み方 ： ネカマ

　ネット上のコミュニケーションでは身元や容姿、声などが確認できないのをいいことに、
ネットワークコミュニティで女性のように振舞う男性のこと。ネットワークおかま。
　掲示板やチャット、メーリングリストなどに出没する。性同一性障害など深刻な理由があって
女性として振舞おうとしているわけではなく、単に他人をからかいたいだけの場合がほとんどである。
過度に女性であることをアピールしたり、女性的な言い回しを多用することが多く、
男性が喜びそうな女性像を演じることが多い。
--------------------------//引用ここまで

ここでのポイントは「意図的に女性と思わせる言動」がキーになるような気がしますね。
問題となるのは「ＲＰの中でどのように線引きされるか？」です。
このスレの課題にもなっています。
何度も言われているように、主観・客観が入り組んでいるので明確な線を引けないと思います。

ですが女性キャラを使う人のタイプを分けた以下の中から、ネカマラインを推測しています。

１．このゲームでこの職業は女性キャラしか居ないので、女性キャラ使い
２．そうじゃないけど女性キャラ使い（勘違いされやすいゾーン？）
３．ネカマのつもりは無いし、ＲＰしてるけど男だよ？（ちょっとグレーが混じり始めるゾーン？）
４．ポコたんインしたお（ノーコメント）
５．わたしネカマですよ〜＾＾　もちろんゲーム内じゃ絶対言いません（ネカマの真髄？）
６．どういわれようと真実は一つ、リアル女性です。（あと一歩で同一性障害？）

この自分勝手な分類でいくと、ネカマの側から言うと４くらいからネカマかな？
否定する側から言うと３あたりからネカマと言う人も居るようです。
がちがちな否定派は２くらいからネカマ扱いでしょうね。

これでいうと>682さんは（２）に当たるのかな？

スペルミスしてるし、h取ってないし・・・・ごめんｏｒｚ

みなさんよろしくねっ♪

２と３の違いは、「女性としてRPをしているか」ですか？
あと４が良く解りません。

ぽこたんいんしたおの位置づけが分からない

あと、３と５の違いは、「現実の性別を隠しているか」だけですか。

ネカマＯＫ。
ネカマじゃないよとか、
普通に話してて、にゅ〜〜〜＞＜とか言ってる、
男プレイヤーの方がきもい。
ネカマにもきもいのいるが、
普通に（普通なのか？）男で男キャラ使って、
にゅ〜〜〜とか萌え〜〜とか言ってる方がいや。

否定派は、現実世界とゲーム世界混同してるのが多いのか？やっぱ？
ゲームでオカマグループってのが在って、会話みてたけど
結構おもしろかったよ。

>688
そです。ＲＰが入るか、ただの女性キャラ使いってイメージですね。
>688,689
「ぽこたん」は自分としては「だれもが自分を女性と疑わない」つもりでいるが、
周りからは残念なことに「そんなリアル女いねーよ」って思われる言動をしているタイプです。
まれにオフ会などで本当にリアル女の子でビックリしちゃう事もあるようです
（実体験：周囲の影響でそう言う言葉使いなったと聞いてます）

>690
３．は
・ゲームの世界観やイメージをあまり壊したくない場合
・役割として演じている
が含まれると思ってます。
グレーと括弧付きで表現したのは「それを言い訳」にしている場合も見受けられるからです。
本人も非常に曖昧であったりする場合もグレーに含まれると思います。
ネカマ初心者って、こんな感じなのでしょうか？

５．は詐称レベルです。性別を聞かれたとしても「女性」と答える部類と思っています。

余談ですが、６．はしかるべき所に相談に行った方が良い人も含まれていると思います

えーと、繰り返しますがあくまで自分勝手な分類です。
なので質問されることを想定せずに曖昧な表現したためにスレッド無駄使いしてゴメソ

にゅ＞ｗ＜
でワロタ

ここは〜ネカマの地位向上を目指すスレ〜になりました
アンチの方はご遠慮願います

>678 6は不吉な数字らしいですよｗ

残念！
ネカマじゃなくてﾈｶﾏ風ﾎﾓです＞ｗ＜

丁寧な言葉で会話してたら女と思われて
否定も肯定もしなかったらそのまんま女と思われ続けて2年がたちました…
別に隠すつもりもﾈｶﾏやるつもりもなかったんだが
今更男でした、なんて言えないよな…orz

なんつーか、あれだな、
ﾈｶﾏってのは街を女装して歩いてるように想像すればいい。

周りからは気色悪いと思われて浮いてる奴、なのに本人は気づいてない。

気色悪いと言う客観的事実を正当化したいのはわかるけど、見苦しいな。

ﾈｶﾏを叩いてる奴は全員「下半身直結厨」といって逃げたいのも分かるが、醜いな。

まずは受け入れることだな、自分が正常ではないということをね。

＞ﾈｶﾏってのは街を女装して歩いてるように想像すればいい

女の姿で、言動が怪しい奴だろ。ネトゲじゃ見た目だけじゃわからない。
だから、タチが悪い・キモイって言われる。
キャラにリアルの身分証明でも実装しろって要望したら？
虚偽の申告する奴もいるだろうが、一部除いてネカマ激減するだろ。
アカウント・パスワード類が、登録した名前宛てで着たら、
同じ家に住む人がビックリすると思うが、絶対ネカマはいなくならないだろうな・・・

正解。ネカマの定義がはっきり判らんが、勝手にレス。
別に男って表示されても構わないね。
むしろその方が女キャラ使うときは気が楽だな。
初対面には丁寧な言葉使ってるだけだし。
っていうネカマは減らないと思うのだが。
更に、リアル性別と違うやつとは組まないっていう風習ができれば激減だろうね。

惑わすようで悪いが実際「にゅ＞ｗ＜」とか使うリアル女はいる。
言動としては使わないがメールとかで使うやつな。

リアル女の比較的若い層で尚且つ一部の層
「携帯もってメールしまくるやつら」はそういうの平気で使う。

>>699
ROでそうなってなかったか？
やったこと無いから知らんが噂で聞いたことある気がする。
普通にネカマは減らなかったと思うぞ。

>>698
>>685の2の時点で女と決めつけて後でネカマ呼ばわりとかマジでウザイ
＞ﾈｶﾏを叩いてる奴は全員「下半身直結厨」
これは真性のネカマじゃなくてネカマと勘違いされた人間の意見だろ
ネカマも十分キモイが大して会話もしてない相手を女と思いこむとかキモすぎ

ネトゲなんてやってると勇者様が時々登場するよな
あれとネカマどうちがうのさ？
RPに酔いしれるもいいが、ネカマしてる自分を想像しろよ。
友人に見せられるか？（勿論真面目に)恋人に見せられるか？

ネナベなんですが(ﾟдﾟ)

>>703
俺女キャラで彼女男キャラ
なりきりプレイ余裕ですが

a

>>704
孫 悟空は好きですか？

MMOを出会い系と勘違いしてる奴がネカマうざいって言ってるんじゃね？
リアルとゲームの区別くらいつけろよ('A`)

>703 誰もが酔いしれる為にプレーしているわけではない
バレバレのネカマだけで判断しない方がよい
恋人には誰にでも見せられる。Ｍ女は支配されるのが好きだ
といってもＭ性が０の女はほとんどいないが
ネカマプレイを見せ付けてやると、女の思考回路が見切られてるのが
より鮮明になり大体喜んでいるぞ。試しにやってみたらどうだ？
アホな女には解説つきで見せるのがポイントだ
男女差を深く理解していないネカマは、全く喜ばれないだろうがね

男の友人となると、ちょっとモテる系の人間であったり
ＳＭにこだわる人間だったり、頭のいい人間じゃないと見せられないな
誰にでも理解できるわけは無い。このスレ見るだけでも分かることだ
支配とは言うことを聞かせることだけを意味しない
勿論言うことを聞かせるだけで満足する人間を、責めている話ではない
自慢でもない。女にどう思われるかの話だから、必然だっただけだ
なかなか自分以外の男の例を出すのが難しいからな

実際にネカマプレイを見せなくても、男女差の意識が深い男はモテる
単に自分の性癖を前向きに整理しているだけでもモテるぐらいだ
純粋で不器用な鈍感人間の方がモテるのは、少年漫画だけだ
個人的には恋人ごときに見せられないとしても、それがどうした？とは思う

あいかわらずいるのね
知識人だと勘違いしてるヤシ

ゲームなんだし、男キャラでも女キャラでもいいと思うけどなぁ。
直接被害を被るわけじゃないし。
もし痛いようなヤツが居るなら、関わらなきゃいいだろう。

思ったんだが>>511ってかなり昔の思考の持ち主だよな

>712 ちょっと興味あるが、過去色々書きすぎてどこを指すか想像がつかん

＞ﾈｶﾏってのは街を女装して歩いてるように想像すればいい。

・・・リアルとゲームの区別できない人が怖いよ。
ゲームキャラの性別なんてたかがデータ、自由に選べばいいじゃん。

>>714
ウィザードリィオンラインでもやってればいいよ

で、結局否定派/肯定派は何を求めるんだ？

>>716
否定派「お前等らキモイ。その程度は自覚しろ」
肯定派「アタシタチは、普通よ」

>716 結局というのが無く、個々人で違うからややこしい
>715 よく読んでから書け

>>717
却下

>>718
だから個人で感性が違う中で何を求めるのかと言っている
事細かに書かなくてもわかるだろ？

このスレ見てたら勇気ついた
今から「お前ネマカだろいい加減やめてくれキモイんだ」
言ってくる！！１１

>>720
OK！ガンバレ！！

>719 求めるものはバラバラとしか言いようがないな
例を列挙する話だとしたら、ここの住人で書きたい人間はもう書いてるだろ

「個人で感性が違う中で結局否定派/肯定派は何を求めるんだ？」となるのか
やっぱり今ひとつ意味を断定できないな。とりあえず事細かに書いてくれ
現時点での不安定な多数意見、目的が知りたいのか？
ある程度意識が整理された多数の矛盾なき感覚が知りたいのか？
オレは後者に興味があるが、その為には他人の勘違いを正さねばならない
そしてまだまだ、整理されてない人間だらけに思えるがどうか

ID変わってるが木にするな。
俺：お前ネマカだろいい加減やめてくれキモイんだ
ネカマ：えっ？あいなは女の子にゃ（ここに変な顔文字）
ネカマ：(俺の名前）くんがそうゆうこと言うならあいなもうキライ！友達リストから消すからね
*******ここでリストから消される**********
俺：みんなも気づいてるしいい加減やめたらどうだよ
「内緒話を拒否しています」
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネカマと知りつつそれを楽しめる者が勝ちだ
ネカマと思いつつ、ほんのりとリアル女への期待を残している者は負けだ

>>723GJ
痛いネカマは撲滅すべき
だけど女キャラ使ってるだけのヤツは許容してあげてくれ
じゃないと男キャラばっかになってしまう

>725 撲滅行為は全然構わないが、すべきは言い過ぎだな
実際にオレや痛いネカマ本人や、>724他多数が痛いモノを楽しんでるからな

そういえば、ベルアイルっていう、ネカマ大歓迎的ＭＭＯでるな
ttp://www.belle-isle.jp/
クローズβテスト募集してる。
ネカマして子供も産んだら、そりゃもう至福だろうな。

　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

>>728
ワラタ。確かにその一言に尽きるな。
開発者は、ネトゲのリアル男女比率を考えて無いんだろうな。

ネトゲで出産ですか。

夢と浪漫、いや、えげつないのう。

<<511

>>ALL
では質問を変えよう
議論をする気があるか否か

>731 何の議論を？あんまり省略しないで欲しいんだが
>657でスタンスは書いた

>>731
ネカマに対して、どう思うかと言う話であるなら、永久に平行線だろ。
議論は無意味だ。
ネカマの何がキモイか。何でキモイと思うか。と言う点であるなら
双方の理解の差が出ると思う。
単純に言えば、ネカマのRPに対して否定派はキモイ。肯定派はキモイ訳がない。と答える。
その差は何なのか。
肯定派は「下半身直結だから」「リアル女と思って騙されたから」と言うが、
それにはまるで根拠が無い。
他人の考えに対し、自分の妄想で解決を図ろうとしているだけだ。
勿論、逆も然りで、ネカマプレイの何が楽しいのか。
「キャラが女である以上、女のRPをするのは当たり前」と言うが、それ自体が
楽しくなければ、続ける事は出来ないだろう。義務じゃないし、そもそも
何度か上がっている、キャラ＝シンボルであるなら、RPをする必要が無い。

そう言った点であるなら、議論をする意味はあると思う。
勿論、肯定派が否定派になる事も、その逆も無いが、双方の理解には役に立つんじゃないか。

>733単純に言うと肯定派はネカマがキモいわけがない。と答える

そんな肯定派は、ほとんど見当たらないな。誤爆か？

511氏、>>678で"551氏"と誤爆ごめんなさい。
あと666は獣の数字（だっけ？）だとかでMMRでやってたからなんとなく。軽く流してね（笑）

>>698
＞ﾈｶﾏってのは街を女装して歩いてるように想像すればいい
ゲーム内だから（データだから）出来るのであって、
リアルにすりかえるのと、ちょっと違うと思うな。

>>700
＞リアル性別と違うやつとは組まないっていう風習ができれば激減
そうかな？ゲームやってて思うけど、リアルの性別を気にする人って
そんなに多いとは思わないのだけど。
それとも皆、一応友達だからみたいな感じで気持ちを隠してるのかな。

>>703
＞友人に見せられるか？（勿論真面目に)恋人に見せられるか？
リアル友人とも恋人とも、一緒にMMOやってパーティー組んだり、
他のプレイヤーと会話したりしてるけど･･･
気持ち悪いと言われたことはないな･･･
むしろ普段とあまり変わらないって言われる。どういう意味だろう？（笑）

>>732
議論をする気は･･･あまり無いかも。
キモイとかキモくないとか、そういうのはもうどうでも良い。というのが本音。
ただ、こういうネカマもいるんだよ。というのを見せてたつもり。
･･･それってただのオナニーか...orz

思うのだけれど、ネカマかどうかはリアルで会う等しないかぎり確かめようがないと思うけど･･･
言動だけでネカマと決め付けるのはどうなんだろう。
中の人がリアル女だった場合、可哀想。

女性キャラ、プレイしてて男だと言っても信じてもらえないときがある。
男性キャラ使ってる女性もいたり、ネカマのふりしてる女性もいるからな…
ややこしい…
痛いネカマのふりしてる女性もいたりして…　（男にｽﾄｶｰされないために）

２ちゃんなんかの一言レスじゃ、嘘なんてつかないだろうが
ｹﾞｰﾑじゃ、女性というのを隠そう（あいまいにしよう）とするﾔｼもいるから、もっとややこしくなてる…かもしれない

まあ女性っていうのをカミングアウトしたいﾔｼは日常生活の事とか、普通に会話をたくさんすれば分かるだろうな。
そうでないやしは、その逆で。

いずれにしろ、ネカマやるなら最後までネカマやってほしい。
途中でばらして相手を馬鹿にするのが一番悪いとおもうな…。

＞女性というのを隠そう（あいまいにしよう）とするﾔｼもいるから
いるかもしれないが、極僅かだ。１００のうち９９がネカマ、他。１がリアル女。

ああ、ｹﾞｰﾑによっても違うかもしれないけど、男が多い（みたい）だからね

ところでドラクエ面白いんだろうか…　PCしか持ってないからできない。。

>>739
つエミュ

つ
　　エミュ
　　　∩
　　　↓

ﾉ｀Д´)ﾉ⌒エミュ
　　

>>738
＞いるかもしれないが、極僅かだ。１００のうち９９がネカマ、他。１がリアル女
ネトゲ内にリアル女性が少ないっていう話はよく聞くけど、
正確なソースってあるのかな？
僕の周りではネトゲやってる女友達って意外と多いのだけれど。

昔は確かに男女比率９：１くらいだったかもしれないけれど、
今は７：３くらいまでは上がってるような気がする。あくまで推測だけど。
僕の周りが特殊なだけかなぁ？

多忙により少し離れていたが盛り上がってるじゃないか。
お呼びじゃないかもしれないが目をつぶってくれ。
>>678こと>>627
＞女性に限らず全ての人に対して
凄いな。俺にはとてもじゃないができないぞ。
それに君は>>627にてネカマをやりつつも自分の事をしっかりと理解している。
俺からはもう何も言うことは無いな。

くだらないかもしれないが、俺からも簡単な質問いいだろうか？
ただし、ここに出てくるネカマとは男だとバレたくない女キャラとするぞ。
　＝＝ネカマ肯定派へ＝＝
１．ネカマの人格や性格は本人とは全く別か？
２．男キャラに恋したことがあるか？
３．ネカマをやっている自分をキモイと思ったことはあるか？
４．ネカマとバレないために女性用の化粧品やファッションを勉強したことがあるか？
５．もし現実で外観や声が絶対に男とバレないのであれば、女装して外へ遊びに行きたいか？
６．ネカマでの失敗談やリアルに影響してしまったことなどが何かあれば。
　＝＝ネカマ否定派へ＝＝
１．ネカマは一人もいなくなってほしいか？そしてその理由は？
２．ネカマかどうかを判断する自分なりの基準やテクニックなどを持っているか？
３．ネカマが減らない理由は何だと思うか？
４．ネカマを経験したことがあるか？その時の感想は？
５．ネトゲから始まるリアル恋愛は「あり」だと思う？
６．ネカマとのエピソードが何かあれば。

余談だが、昔にネカマかどうかを調べる質問として
「フロントフックのブラジャーってどんなヤツ？」っていうのがあったな。
ネカマ「前で外すヤツ」　　　女「前で着けるヤツ」
実際に試してみたらしいが、成功率は低かったようだ。

まずは出題者である否定派の俺が質問に答えておくか。
と思ったけど６．だけ。他のは自分で答えてもつまらんからな。ただし、要望があれば書くぞ。

６．某ＲＯをネカマとして始めたばかりの頃、初期村周辺にて狩りをしていたときに女騎士様に声をかけられた。
　「最近始めたの？お手伝いましょうか？」。俺は（ああ、親切な人もいるんだなぁ）と思ってＬＶ上げを
　　手伝ってもらい、アイテムなども多少貰ったりした。もちろん成長したら返そうと思ってた。
　　そんな関係も１週間ほど続いた頃、「ギルド作るんだけど入らない？」と誘われ、お世話になったし
　　断る理由も無いので二つ返事でＯＫした。しかし、「ちょっと待っててね。」と言って落ち、
　　しばらくして戻ってきたのは女騎士様ではなく男騎士様。
　「俺、こっちがメインなんだよねｗ」と言い既に作られていた彼のギルドへ加入することになった。
　　その後に待ち受けていたものは男騎士様のしつこいくらいのナンパ。ギルドメンバーを増やそうとしない、
　　まさにツーショットギルドと化した中でＩＮするたびにしつこく口説いてくる。
　　限界を感じギルドを抜けたが粘着ＷＩＳのため仕方なくキャラ消し。ＲＯをそのまま引退した。
　　俺がこの時に感じたことは「結果的に女キャラをナンパの道具にしたのが許せない（騙された）」のと、
　「ネカマなんかやるもんじゃないな」。ネカマをする以上、ナンパされるのは分かっていたから不思議と
　　彼のナンパ行為に関しては怒りは無かった。「ネカマをした自分が悪い。自業自得」と思った訳だな。

まあ、これが長年やってきたネカマを辞める切っ掛けになった訳だが、今となってはそれでよかったと思ってる。
読みづらくてつまらん話だな。スルーしてもらうとありがたい。

　＝＝ネカマ否定派＝＝
１．それは無い。PK同様必要悪。悪じゃ無いか。必要変。
２．特に無い。
３．プレイヤーがオタクだから。
４．詐欺目的で、ネカマを使った。ガキは騙し易いと思った。
５．ありも何も、友人はそれで結婚してる。
６．友人がネカマをやっていて、ギルドメンバーから本気でプロポーズされてた。
　　本人ご満悦。
　　会話が気持ち悪かったので、ネカマである事をバラしたら、
　　プロポーズしてた奴はギルドを脱退した。

７．プリン

８．うんこ

９．おっぱい

１０．ちんこ

女をナンパする目的で女キャラを使うのは許す。
実際、数少ないリアル女の友達作るには女キャラ使って接近したほうがいいよ。

ただのネカマはキモイから死んでくれ。

＞女をナンパする目的で女キャラを使うのは
砂漠の中のビー球探すぐらい大変だじ、無駄な努力だと思うが・・
リアル女限定ギルド等設立したとしても、あつまるわきゃー無いな。

ＵＯで前に一度あったな、リアル女限定ギルドで
募集をかけたＧＭ様だけ男だったという事件が。
当然誰も集まらなかったわけだが、そこんとこつっこまれたら
知り合いのリアル女に安心して遊んでもらうため、とか
意味不明な言い訳しててわろた

うむネカマは気持ち悪いな

そうだにゃネカマはきもいにゃ
ＦＭＯの風潮に合わないから、〜にゃはやめてくれ・・・嗚咽がでる。

>743 肯定派として
1.一致する部分が全く無いわけではないが、ほぼ別人格
2.無い。しかし魅力的な男性かどうか、常に厳しい視線で見ている
3.悪い意味でのキモさは感じない。他人に対してもそうだ
　キモいが色々な意味で、使われているからややこしい
4.勉強しているが、ネカマの為ではない
　リアルでオタ系の女を発掘し、いじって楽しんでいた
5.オレは制約が多過ぎて絶対無理だが、
　どの程度納得のいく外観になれるかが、重要要素じゃないか？
6.バレるほどの失敗は無かった

>>742
某ROの話なんだが、以前公式関係の発表か何かでこんなことを聞いた気がする

あのゲームは 個人情報（ID）登録→男or女アカウント取得 という流れでキャラの性別を決めるんだが
「女アカ取得者の中でIDの性別が女なのは６０％」だそうだ

ソースも曖昧で過去（１〜２年前）の話だから参考程度に

　　　　　　　　え？IDの性別なんかわかっても意味無いって？　　　…（・ω・｀）

>>743
女性に気配りができるなら、男性に気配りはもっと簡単だと思いますよ。同姓なのですから。
というか、僕も気配りしているつもりですが、本当にできているかは疑問です＾＾；
でも、気持ちだけはあります。

以下、ネカマ肯定派として質問に答えます。
１．ベースは同じなのではないでしょうか。
違うところも勿論ありますが、全く別という事はなさそうです。

２．ありません。僕は女性が好きですから。

３．ゲームをしている時はありません。
リアルでは、ネカマをしている時というより、自分自身がキモイかも･･･と思う事はあります。

４．ネカマとして勉強した事は無いですが、
彼女や、女友達との会話などで、判るものもあります。
ただ、ゲームの中でその知識を出して、「自分は女性だ」とアピールした事はありません。

５．女装して･･･というのは無いです。
でも、全く違う人間（女性）になって･･･というなら、外へ遊びに行きたいですね。
精一杯おしゃれして（笑）

６．特に無いです。
ただ、彼女や友達に言わせると、ゲームをやってる僕は、
異常に心が広く、優しくなってるそうです（笑）
そういわれてみると、確かにゲーム内で怒る事は滅多に無いですね。
リアルの僕は、もっとしょうもない事でキレたりします＾＾；

僕は厳密に言うと「肯定派」では無いのかも。
「肯定」でも「否定」でも、どっちでも良いというのが本音なのです。

おいおいｗｗまだネカマ談義してたのかよ！
だからネカマやるヤツは女キャラカワイー！使いテー！男喋りだとキモイな
敬語にするか！男よってくる、粘着ウゼー！でも、本性いうと引くから偽ろう！
騙されてるよコイツ！漏れ演技ウマー？貢いでもらたウマー！このままいくか！
リアル追求キター！直結ウゼー！トンズラすっべ！　ってことなんだよ。

ＭＭＯは出会い系サイトじゃねぇんだ
ナンパは駅前ででもやってろ、な？

女キャラ使ってるけど、男が寄ってきた場合、
「まずいよ。寄って来ちゃった・・・。どうしよう」
って思うけどなぁ。

カモン！ベイベー！
　　　 ∧∧
　　　(д｀*　)
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　 /__ノωヽ__）

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

個人的にはネカマより女（ネカマ問わず）求める奴の方が激しくｳｻﾞｲ
なにげに>>758って良いところ突いてると思うんだよな

>>716
　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　
　　　|　　　　　　　　|　　|　　
　　　|（●）,　､（●）|___/　　イイジャマイカ　
　　　|　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 6 l　　　　　
.　 　ヽ　｀-=ﾆ=- '　　,-′　　
　　 　 ヽ.　　＿＿ ／ヽ　　 　
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　

>763
俺もそう思う
何よりわかりやすい

自分の性別以外のキャラを選ぶのには抵抗がある。

これが正常。

>766 自分と他人どちらの話をしたいんだ？

>757 どちらでもよいなら許容してるってことだ。厳密でも肯定派
肯定したい欲求の有無は関係ないぞ

>>766
お前にとっては自分の分身かもしれないが
俺にとってはぬいぐるみを動かしている感覚に過ぎない。
なんでも自分を基準にするな、このﾁﾝｶｽ

>768 ネカマには正常な人間の感性がわからない、だからネカマなんだよ。

お願いです。
ネカマは、ゲームするの辞めて頂けませんか？
キモイので。
みなさん、キモイと思ってますので。
ネカマは犯罪です。

>768
じゃあキミはリカちゃん人形で遊んでるのと同じ感覚なんだね
やっぱ異常じゃねーかｗ

レスとか読んでなくて悪い…
嘘はバレなきゃ本当になる、みたいに
ネカマはばれなきゃ女性としてみてもいいんじゃない？
ただ、女から見るとばればれなのが痛いんだなこれが。

エロゲーやキモイアニメのキャラクターの名前とか、
〜姫、〜ちゃんとか付けてﾆﾔﾆﾔしてる奴を正常とは呼びたくないんだが。

万が一（ありえないが）それが正常だとしても、そんな奴と友達になりたいと思うか？

そんな奴が学校や職場にいたら真っ先にいじめの対象になってもおかしくない。

これからネカマやろうとしてる奴、悪いことは言わない、ネカマなんてやめろ。

と、ネカマにだまされた>>773氏が申しております

>>771
人形というたとえ出すと君の中ではまずリカちゃんが出てくるんだキモｗ

あー、今見たら>>768は「ぬいぐるみ」としか言ってない。
>>771がよりキモくなってきた（笑

操作キャラ女のRPGやるような物だろ、別に普通じゃないの？
FF6、DQ4etcetc
大体女キャラ使ってる奴も親しい奴とだと装わない喋り方してるもんだ

>>773の話はさすがに問題だと思うけどな
ネカマうんぬん以前にキモイよそういうの

>>773
それ、ネカマじゃなくてｷﾓｵﾀじゃん
騙されて悔しいのはわかるけど八つ当たりはやめような？

ネカマ嫌いな奴はネカマ経験者じゃないか？
俺そうなんだけど、今はネカマ見るとウザイ。

一番の下半身直結厨はネカマだろ
自分のキャラでハァハァしてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぅえっ

そういう下半身直結は問題ねぇだろ
むしろ人に仇名すキャツらが問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぅえっ

いいじゃｗｗっうぇｗねぇかよｗっうぇｗ
俺ｗｗすらイム塗れで自殺してたもんだｗっうぇｗ

自分のキャラでハァハァしてる奴はネカマじゃない

>783 斬新な定義だが、話が混乱する予感がする

女キャラで、
散々妄想はぁはぁして、ネカマだったと気付き
怒ってる奴の方が頭おかしい気がする。

いっそのこと、自分の彼女か？女友達？女セフレに頼んで、
ネットゲームやってもらって女キャラしてもらえば？

確かにゲーム内のキャラに少なからず特別な感情持っちゃってるからムカツクんだろうな。
俺は中の人がなんであろうと気にしたことないな・・・知る必要もないから聞いたり教えたりする事もない。
プレイヤーが男だろうが女だろうが所詮キャラクターはゲームのデータ、装備見てカワイイと思う程度。

良識あって楽しく遊べる人とやれればそれだけで幸せだ。

やっぱり女ｷｬﾗ使ってﾆﾔﾆﾔしてるﾈｶﾏはどう考えても気持ち悪いんだが？

差別されて当然。失礼、区別というべきか（笑

わざわざ異性のｷｬﾗを使ってＰＣの前でﾊｧﾊｧしたりﾆﾔﾆﾔしたり、
そういうやつが全てとは言わないが、やっぱりそれは気持ち悪い、この一言に尽きる。

これが俺は正常な人間の感性だと思う、でもそれがﾈｶﾏにはわからないんだろう？

だから異常だと言うんだよ。

ばれなきゃいい　その一言が　ネカマの元

↑のネカマはネナベと置き換えても可

ついでに、性別によってキャラの性能が変わるＭＭＯで異性を使うのは正常
調子に乗ってネカマぶったりすれば異常

>>787
ニヤニヤしてるって君の想像だよな？女キャラ使ってる全員がそうじゃない事ぐらいわかってるよな？
ゲーム中に自キャラでニヤニヤしてるような素振り見せてるヤツの事言ってるなら俺もキモイと思う。

今まで否定派だったんだが、果たして俺みたいなのは、本当に否定派なんだろうか？
「ネカマはキモイ」と思う。>>787の言う通りだ。
チョッと異常な趣味を持っているんだろう。
本人達がどんなに否定しても、ネカマに走る時点で「キモイ奴」と言う事に変わりはない。

だが、じゃぁ男性プレイヤーは、必ず男性キャラクターでなければならないか？
と言われれば、そんな事はない。
現実社会が、オカマも女装趣味もホモも人権を与えているように、全てのプレイヤーを
等しく受け入れなければならない、ってのがMMORPGの原則であると思う。本来は。
キモイが、それに蓋をしてはイケナイ。
精神障害者だからと差別しては駄目だ。

と言う事で、俺は今後肯定派として意見を言う。
ただし、「ネカマはキモいと思う肯定派」だ。

多分、他にも俺と同じ考えの奴は居るんじゃない？肯定、否定共に。

ここに来てる人はみんながメスを意識していると言う事だ

一見さんはお断りだが二次元さんは大歓迎だぜ

>790
奇遇だね。俺もネカマは頭がゆるい人間だと認め
差別はいけないと思い立ち、一つ擁護をしてやろうと思ってたところだ。

結論：ここは罵り合うスレ

馬鹿しかいねぇ…

ねなべはいいでつか？

>>795
絶対バレない自信があるならいいと思う。
バレたら相手は少なからず騙されたって気分になるし。

ここのスレで、
ネカマに対して長文で書き込んで、否定し
キモイとか辞めろとか、鼻高々に否定してる奴いるじゃな〜〜〜い？
あなたﾈｯﾄ上でリアルで女だと勘違いして惚れ込んで、
ＯＦＦ会いって女性キャラだった奴が、リアル男であったと
知ってショック受けた人ですから〜〜〜残念！！！！！
今まで散々妄想して、ＰＣ前でオナニー斬り〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！