【議論厨】LineageII 〜PKの是非を問う〜【隔離】

さあ、思う存分やれ。

2

うるせー馬鹿

>1
LineageII 〜厨房殺伐〜 Part19（本スレ）
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1068656376/l50
質問スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1067563826

Lineage II板
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7135/
リネージュ２公式
ttp://www.lineage2.jp
リネージュ２記者クラブ
ttp://lineage2.kisha.ath.cx/
LINEAGE2NEWS
ttp://yoshincha.com/
リネージュ２the攻略
ttp://line2.daa.jp/
りね2りんぐ
ttp://www.mg-mail.net/~ring/

再利用も考えて貼っておきますね。

ｳｹｹ ｼﾈ!!

>>1
乙


これからPK議論するやつはこっちに誘導だ

とりあえず煽らん事には始まらん

したらばの方だと煽りが出現してる訳だが

この板を使うのはマズイような気がする。
自治スレでも文句いわれてたぞ。
ここは落としてこっち使わんか？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1068794253/

一応あっちに意見書いておいたから、煽りまくってくれ。

次立ってないしPart21として再利用あげ。

馬鹿が新スレ立てるに１アデナ

ここで話を進めっちまえばなんとかなるんじゃん？
とりあえずこのスレはあげ推奨で。
で、初めて1000取れたんで自宅に戻ったらなんかアデナ文字書くよ。

>>12
やっぱり馬鹿発生

LineageII Part21 〜漏れのドワ子が一番可愛いな〜
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1069030056/

誘導した。

何が「漏れのドワ娘が可愛い」だよ？
頭イカレてるんじゃねーのかと。

でもここ隔離スレだしなぁ

>>15
いやだからこんなとこに隔離スレとかってクソスレ立っちゃったし、しゃあなしで再利用しようってことだろ。

削除依頼だしとけよ>1

はっきり言ってＰＫされたくらいでウダウダ抜かすやつは
ＰＫ実装されてるゲームはやらないでほしいな
ＦＦとかＰＳＯとかやってなよ

ヒキコモリにはわかんねーだろうが実社会だってＰＫあるんだぞ

サモンPKウマー。

>>18
実社会でPKは無いが我侭二代目盟主を怒らせてクラン追放された事はある

>>20
GJ!!

アソビット見てみたかったな(´・ω・｀)

アソビットキャラは無言ﾀﾞｯﾀｰﾖ

入って5分でＰＫされますた・・・・・・・・

PKが盛んな鯖はどれですか？

自分は、２サバエルフ村付近
弓で打ち抜かれました・・・・・・・・
最初ラグで何だか分からなかった

何だこの糞すれ

>>14
いや、奴のドワ娘は可愛い
お前のドワ娘も可愛い
皆のドワ娘も可愛い

正直ドワ娘が可愛い

>>28
折れはツインテールにしかハァハァしない
目隠しドワ娘はPK対象

目隠しドワにしか萌えられない。
しかし、あのドワの１５０年後は……

ＰＫされますた・・・・・・・・・・・・

リネ�Uのスレ多すぎるんだよ

PKの何が面白いのか理解できない。

　ドワーフに萌える?とかいうのは理解できないが
ドワーフがかわいいというのには同意。
エルフは魔法を使うたびにスカートがめくれあがるから
恥女みたいで嫌い。

>>33
　NCの社員さんがPKを楽しんでもらうためにコードを
書いているわけなんだから必死に理解しろ。

PKそのものよりも、PKから発展する人間関係が面白いんだろ

PKのリスク０の鯖とかできないかな・・・

PKはともかくPKする奴の言い草が気に入らんね
ドロップ品狙いで他人襲っておいて
「こっちはシステム上できることやってるだけだしリスクもあるんだから文句言われる筋合いなし」
とかなんとか。

他人の操ってるキャラ殺すんだから、恨み買ったり文句言われるのもリスクのうちだろ？
追い剥ぎPKやるならヘンに理論武装しないでそれらしくプレイしろよ。

PK仕掛けられたが無言で返り討ちにした俺はカッコイイ

リネスレ乱立させんなヴぉけ共

OBはやってないから状況が判らないけど、
CBの時はPK全然無かったのに…

パーティしか生き返らせられないのは、復活→殺し→復活の無限ループを防ぐため？

これとりあえず何やればいいんだ？

エルフロード仕様の姑息なPKキャラ育成中。ｗ
結局Lv4までのラッキーとかいう糞スキルは実装したままかYO。
このスキルがなくならない限りせこいPKがまた増えるぞ。

モンスターとタイマン張り合ってる最中の香具師に毒かけて死なせたら赤ネームになるのかな？

道端でまったり座ってるﾔｼを背後からﾊﾞｼﾊﾞｼ襲うってのも楽しいかも

エロフを後ろからﾊﾟｼﾊﾟｼ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>45
先日それやられたんでどつき返したらあっさり逝ってしまいました。
弱いなら最初からするなと

モンスターとやり合ってる香具師見かけたらそのモンスターにヒールやらマイトをかける、これ最強

やっぱり日本人ならＦＦ１１だねＰＫ無いし。

おれ日本人だけど、ＦＦ１１最悪だね。ＰＫでき無いし

ｐｋしても、相手の耳を記念に切り取れない
ところが、ちょっと駄目。

ｐｋしても、相手の頭の皮をを記念に剥がし取れない ところが、ちょっと駄目。

ｐｋしても、強姦できないところがダメ

PKあるのはいいけど、PKやってる奴はやっぱりどこかおかしいのは確か。

力が全て
邪魔者は消せ
自らを押し通せ

PKしたら赤ネームになんのやめてくんないかなー・・・
これじゃあ、ぶち殺したい奴がいても迂闊に手が出せないじゃんか・・・

>>53
> ｐｋしても、強姦できないところがダメ

ＫＩＬＬ　しちゃできんだろ。

死姦できないのに納得いかん

PKと言うシステムが存在してるゲームでPKを語るのがダメ

赤ネームになったらどうやって直すの？

つうか金が稼ぎづらいのもPK推奨の為かな
まさかね

敵倒してると（青以上？）転向ってのが下がってくるよ
赤→ピンク→白って戻ってく
白まで戻らないとNPCに襲われる

>>59
ユーの言うPKの定義によるな

ゲーム上にあるシステムは「CTRL＋攻撃により、PCを攻撃できる」というだけ。
他人と戦える可能性と無法は違うだろう。
チャットや殴り順位ですら対人関係の機微があるMMOで、デスペナ押し付けを
他人が喜んだり楽しんだりするかは一方的に決めるのでなく相手を慮るべき。

喧嘩上等の臨戦態勢推奨な人は自分の居住鯖とキャラ名晒してくれ。全茶でも可。
そーゆー相手なら攻撃されても応戦するし、挑戦もしよう。

まず最初に自分が名乗るのが礼儀ではないかね？
今日はオーク狩りしようかな

>>59
戦闘というシステムが存在しているゲームで戦闘を語るのがダメ
性別というシステムが
アイテムというシステムｇ
クエストというしすてｍ
髪型というｓふじこｒ

HAHAHA!

ＰＫというシステムが存在しているゲームでＰＫを全否定するのはダメだがな。

59はあふぉーだが63はもっとあふぉーだな
相手云々語ってる割りには自分ルールのなかで語ってる
>>1-65
おまえら面白すぎ

>>63が主観の定義なのは確かだが、
かといって>>66の捉え方は人間関係の整理の上ではマズい。
もちっと別の角度で批評希望。

>>66
自分ルールを持ってるから議論になるんじゃないのか？
66が一番あふぉーでFA

63が議論になっていると思っているところで
68が一番あふぉーでFA

ところでスキルすらろくに持っていない状態で
赤ネームをやってる人たち、それで面白いかい？
もう少しレベルを上げていくらかスキルを覚えてから
赤ネームになるべきだったと思うぞ。(w

>>70
捨てキャラだからこそ楽しめるじゃないか？

6時のニュースフジテレビの欠陥住宅を見てて思ったんだが
63の言ったとおりにするとPKじゃなくてPvPにならないか？
しかし欠陥住宅ひどいな。
住宅系の板さがそっと。

どうしても邪魔な奴を殺したい時には仕方ないだろう。
俺だって、人里はなれたところにいた英名のDEの間を駆け抜けるときには、
いつ襲われてもいいようにして通り抜けたぞ。

谷を通った時には上に誰かいないかチェックもしたし。
軽く画面を回しただけだけどな。

>>71
ザコ赤ネームは周りから見るとピエロにしかなってないのだが。
まぁ、それでもいいってことか。(w
このゲーム、捨てキャラでなくても安心してPKできるのはヤバ過ぎ。
メインは白ネーム、サブは赤ネーム(スキル＆装備満載Lv4)。マジおすすめ。
何とかしろよ。(w＞開発

>>74
ピエロでもなんでもいいんだろ
PK体験って感じじゃないか？
PK派みたいにしゃべってしまったがちなみに俺はPKしたことないからよくわからんが
もしPKやろうと思うならまずは捨てキャラでやるだろう
可愛いドワ子の手は汚すことはできない
強くなってPKするならその時間をドワ子にあてたい
そんな感じ
ていうかお前PK推奨カヨ、妙に詳しいな

俺はDEなんだけど、今日エルフ村の知人に会いに行ったらなにやらエルフ三人組のPT?にPKされた。
その後、近くにいた他のDE女にも殴りかかり、逃げていく彼女を追いかけていった。
どうやら、ダークエルフ狩りをしているエルフ達がいるとか・・・。

DE達よ、今こそ立ち上がるときだ。今度は逆にエルフ達を血祭りに上げてやろうじゃないか。

>>76
・・・・すごく・・・扇動の予感がします・・・

>>76
イヤ、俺的にはDE歓迎なんだが・・・

>>74
なんとかしろって、おい。
他人の同一アカウントキャラが一覧できるようになったりしてな。

>>76
だって、おまえらが世界樹の水源を汚しているんだって
偉いエルフの人が言ってるんだもん。
ところでどの鯖？

せっかくPKが可能なシステムなんだから
する側もされる側も(？)楽しんで欲しい。
無言で雑魚を一方的に倒すようなのは直に飽きるし、
反発が大きくなると、下手すると合意の上で
PvPスイッチをONにしている場合のみ対人戦が可能になったり
PvP専用エリア(アリーナ)しかダメなんて仕様にされる恐れがある。
UOなんか良い例だろ。
SBは逆にやりすぎて新規プレイヤーまったくこなくなって
PKが原因でWARの人数に影響出たりしている。
そして誰も居なくなった。

無言で雑魚を一方的に倒すようなうまらん事して
折角のPKシステムを大無しにするなよ。
PKシステムあってのPKだろ？
獲物あってのPKだろ？ｗ

あとLv4以下のPKでもかまわんが個性出そう。
弱いのでも面白い台詞口走る奴や
プレイに自分なりの信念のあるやつは
善悪問わずかっこいいし、何よりも相手していて楽しい。

パンツ見せてPKなんて見かけたが
オマエ、オモロスギｗ
弱いからエルフの初心者達にタコ殴りに合ってたが
本人のまんざらではなさそうだし、
新人エルフが「東の方でパンツ職人見かけた！」と
集団で探索に出かけてたぞ。
オマエ等Lv上げ忘れてるぞ。でも楽しんでるのは良いことだ。

知り合いの別キャラを装った
オレオレ詐欺PKなんてあるんだ(呆

>>80
2鯖。エルフ村にいくダークエルフは要注意！

>>だって、おまえらが世界樹の水源を汚しているんだって
>>偉いエルフの人が言ってるんだもん。

それじゃあDE村でチョロチョロしてる白エルフ共も殺してかまわんな！
DEの偉い人がエルフは傲慢でいつ戦争再開するかわからんって言ってたしな。

さぁ２鯖のDE達よ、今こそ白くて悪知恵の働くエルフどもを根絶する時だぞ！

>>84
ケツ丸出しで礼節も知らんゴミ溜めエルフは黙れってんだよ！
なんだおまえらのあの走り方。蛆虫が落ちてたら食おうと思って
地面ばっか見てるんだろうが！

>>85
このとおり、光のエルフの本性なんてこんなものだ！
ダークエルフへの差別感と憎しみしかない、何が光のエルフだ！

レスサンクス！>>75>>79
もちろん俺はPK自体は悪いと思ってないよ。推奨ではないが。
ただ、Lv4以下だとまったく危険を冒すことなくPKできてしまう
ラッキーというスキルを廃止してもらいたいと思っている。
マジおすすめってのはもちろん冗談。でも絶対稼げるぞ。(w
まずエルブンスカウトのLv32くらいまで育ててから自殺しまくってLv4に落とす。
パワーショットは出来る限り上げ、ローブ着用でMPを増加させる。
ちょっとしたPC相手ならパワーショットで一撃PKだ。･･･終わってる。

>>87
チート呼ばわりされてGMに貼り付かれそうな気がする。
それに、その異常さを晒されて正義感orPKK衝動あふれ
かえりまくりのキャラに粘着されそうな気もする。


>>86
憎しみ？　HAHAHA 違うね　蔑みだよ。　さっさと穴倉に
帰って交尾してろ。

>>88
男の前でも惜しげもなく下着を見せるエルフ女、
さらに男か女かわからないような、なよなよした声のエルフ男・・・。
破廉恥女とオカマ男、蔑まれるべくは光エルフのほうだ、貴様らこそ世界樹の下で永遠に交わってろ！

もう辛抱ならん、今すぐエルフの里を徹底的な殺戮の嵐に落とすべき！

楽しそうなスレですね

>>87
そんな非効率的な・・・
俺が考えるのはPK残すならLv10〜ってのはどうかと思う
とりあえず初心者がPKされるとすぐにでもリネージュやめそうだし特に低LvPKは反対だな
まぁ最近そんなことどうでもよくなってきたんだけどな・・・

長文失礼。
>>88
たぶん知ってると思うけど･･･
CB時にこの手口を使った有名なPKでエルフロードというのがいた。
もちろん晒されていたが、本人は死んでも痛くも痒くもないわけで
むしろ遊んでもらえて喜んでいた。
時々何も知らないPCを襲って狩ることができればそれで十分なのだろう。
チートと解釈してそれで取り締まってくれればいいのだけれど
どうも運営側にその気はないようだ。普通に解釈すればチートでもないし。
>>87
MPチューニック＆ホースでMP上昇が140得られるからLv4でもMPは200程になる。
Lv36で覚えられるパワーショットLv24(威力868)はMP消費が74だから十分撃てる。
PKがLv4だと思ってなめているとLv20を超えていても軽く死ぬ。
(他にラビットショットやアキュラシーやロングショットなどPKに便利なスキルあり)
事実エルフロードにLv20を軽く超えてるPCが何人も殺されていた。
Lv4弓エルフPKの怖さが意外と知られていないようなのであえて手口を晒した。
1週間後2週間後にはこの手のPKが現れると思われる。

上の>>87は>>91の間違い。スマン
さて、弓エルフの育成を続けるか･･･。

つーかＬＶ４以下でＰＫできない仕様にしたほうがよくねぇ？

レベル5にあがったらレベル4以下にはならないようにした方が早いきもするなぁ。

>>92
イヤ、Lv4が弱いとかそういう問題じゃなくて
せっかくLv32まで上げたのにわざわざ落とすっていうのが非効率的じゃないか？
その時間をファーストキャラでプレイしてたほうがよくないか？
超長期プレイするならアリなのかもしれないが・・・

というか自分よりLvが10以上低い白ネームプレイヤーには攻撃できないようにするとかも良いかも

PKできなくって言うのはよくないだろうし、レベルが下がらないようにするというのもちょっとなぁ
それよりLV5になったらラッキー消えるとかはどうかな？

もちろん長時間プレイの話っす。1ヶ月もやってるとLv30くらいは割と簡単。
ましてや2ndキャラとして育てるなら最初からグレード最強武器で楽々だよ。
それｲｲね！>>97

>>97
UOのヤングシステムのようだな
いいかもしれん
ついでにLv4まではPCに攻撃されないとか

てか捨てPKキャラを32まで上げるのにどれだけ時間かかるんだよ。1stすらまだ20だうお。

赤ネームとかなまぬるい。PKは茶ネーム希望。
名前の後に「（うんこ）」
発言すべての文末に「（ねえ、俺臭い？）」が付く。

オークFですが、確かにエルフどもの野蛮さにはもうウンザリですよ。
村の外で出会うと、突然取り囲んで魔法やら剣やらでボコボコに攻撃して、落としたアデナなどを盗んでいきます。
もう酷い、極悪です。真の悪エルフはDEじゃなくてエルフじゃないんでしょうか・・・。
そうだ、あと人間にもオークを見つけると有無を言わさず攻撃していく極悪なヤツが多いです、
ドワーフ達もそんな光景を見ても、見てみぬふり・・・。

正直リネ2は眼中に無かったけどここ見てるとやりたくなってくるな〜
ＰＫのいる世界って素敵じゃない？お友達誘って仕返しに行ったりライバル見つけて毎日のように戦ったり
下手にＰＫ制限してるゲームより人と人のつながりが深くなると思うがな・・・
LV上げ作業だけのゲームなんてつまらないでしょう。PKできない世界で罵り合いや晒し合いするより、PKいたほうが逆にさっぱりした人間関係が作れるよ
他人に殺されるのなんてすぐなれるし、狩られる者同士で連帯感生まれたりしてね。
まあ、ＵＯ古参の独り言です。

あと、PKは無駄な抵抗されたり口だけ君殺したりするのが一番喜ぶから
あと、PKと話したりしてる？面白いんだけど、色々教えてくれる人もいたりするかと・・・・

オープンベータの段階ではPKありの世界に慣れてる人間だけやってる訳じゃ無いからなぁ。
時期的には非常に微妙。
アホが暴れる（スタート地点で新規者狩ったり）と将来の課金ユーザーを失う可能性さえある。

ていうか高レベルで赤になるデメリットが大きすぎるんだよな。
だから>>92みたいな手口が出てくるわけで。
PKをやりたい人は、狩場で他のPCを一発殴る→反撃してきたら殺す、してこなかったら放置とかにするセコイ方法が一番マシか。
普段白なら周りから外道扱いはされても、そう簡単に一般人は殴ってこないだろ。
仮に殴られたら無抵抗で死んで相手を赤にすれば、そいつ殺し放題だし。

>>102
ドワーフだが見て見ぬふりっていうか手がだせない・・・
オークとは仲良くしたいんだがな
オークが一番気が良さそう
他はギスギスしてて恐い
ただヒューマンメイジ♂が一人良い感じの人がいた

うひょーPK面白そうｗｗｗｗ

>>99
それいいな、Lv4までは相手に攻撃されないし他人に攻撃もできないようにすれば。

>109
ふつーは最低限の保護のためにこういうシステムがあるはずなんだがなー

>>104
襟茶で被害者と言い争ってるPKの発言にはロクなもんがなかったな…

オークだけど、最近は、街道の端で休んでる人間やエルフの旅人を見かけると、周りに人がいないのを見計らってこっそり殺している。
民族浄化だ、大陸からオーク以外の種族を絶滅させてくれるわっ！

>>107
手が出せない？・・・まぁ爺と子供しかないドワーフは、せっせと生産でもしてるがいいでしょう、
かつては大陸最強といわれた我々オークがまた、エルフと人間どもを滅ぼし、我々による平和な治世が行われるまでは（・∀・）

PK（・∀・）ｲｲ!!

>>102
おまいカブー族だろ？

>>114
そういうあなたはバロール族？

なんかオーク臭くなってきたな。

オークは硫黄臭いからな

おまいらスポイル＆スイーパー喰らわせるぞ

あれ、俺の湯呑みがなくなってる！？

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20040213202004.gif

>>120
いまどきFlashじゃないのがいい味出してる。

今は逆にPK少なくてつまらんって感じするくらい。
赤ネームのペナがデカ過ぎる所為かとも思うんだけどね。
言ってる奴もいるけど、ただ黙々とﾓﾝｽ狩るだけになってくるとマジ飽きる。
敵が人間だと自分もレベル上げして「奴を倒す！」って気にもなってくるし。
今いるPKは自分が殺されて文句言うようなバカばっか。

PKされた方にもペナルティないようにすればもっと楽しいんだけどね。
狩り場の取り合いでいつ殺し合いが始まってもおかしくない
そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねえか、と思ってみたり。

反撃してぺナつくのが意味不

とりあえず1鯖と7鯖で「無差別PK」ってｷｬﾗ作りました
LV4でﾖﾜﾖﾜですが、近くに居るｷｬﾗに手当たり次第殴りかかるんでよろしく〜♪

なぁ、PKされた奴はなんでこう面白い反応するんだ？
お前、現実世界で何があった？とか
なんかお前に同情してきたよ、とか
お前の事報告するからな、とかさ
ディアで散々外人をPKしてきたが↑と同じような事言われてきた
言うこと（負け惜しみ）は世界共通なんだな

>>125
＞なぁ、PKされた奴はなんでこう面白い反応するんだ？
ここから、もうお前は痛い。
PKとしてかっこ悪い。こんなところで報告せんでいいしな。

>>125
ここが現状のPKの質の悪いとこだな

文句や妙なこと言われるのを心外とかあげつらうとかじゃなくて、
ちゃんと反撃したくなるように演出しろよ。かわいそうな香具師と見られたら負けだぞ。
まずは被害者と周囲に自分の名前を刻ませれ。
地味に影に潜んでちゃ指名手配犯のスリルは味わえんぞ。

uzeeeWWwwとか泣き言いいながら死んでくPKを見るのも楽しいよ。
無力なのにプライドだけは守ろうと必死なんだなーって感じで
後で日記みると回線が…とか言い訳してたり。お前死ぬ寸前まで
普通にしゃべって戦ってただろ、みたいな

>>128
いまいちお前の言うこともわからん。

フィールドでPKすると赤ネームになるけど
ダンジョンでPKするとペナルティなしっての面白そうじゃないか

>>130
独占したいだけだろ屑

こんな所にまで来て廃人は必死ですね

赤ネームを倒たらその赤ネームのロスト経験値が倒したPCに入るとかさ
赤ネームをモンスター扱いにするような、そう言うシステムがあってもいいと思う

>>132
オークがＰＫしたら
本当のモンスターになると言うことですか・・・

赤ネームはせめてアクティブモンスターから主動的に狙われない仕様にしてもらいたいな

白ネ（無抵抗または駆け引き勝ち）でPKされた場合被害側はペナルティなし、
あっても経験ダウン量半減のドロップなし、攻撃側は赤ネ、と言うのはどうか。
反撃（＝勝負受けたる）して紫状態でやられた場合は通常のペナルティを適応。
元々PvPを強く意識したゲームなんだし、PKシステム自体はあってよかろう。
それともヘタレによる間接PKが増えて駄目かね。

PKはある意味ヒールであるべきだと思うな
全てのPKがとは言わないが、悪人を演じる事によってゲームが盛り上がるからこそPKが容認されてるわけで
武器を構えて「命が押し家りゃ金だしな」から始まって逃げるときは「覚えてやがれ！」やられた時は「てめえの名前は覚えたぜ・・」
と素敵コンボを決めると愛されるPKになると思う。
もちろん可能な限り攻撃方法は卑怯でいいんだが・・・

んで、ソロPKするならＯｒｃＦとＤＥＦとどっちが楽しいですか？モンス狩りはそんなに強くなくてもいいです。

>>135
それだとPKされた場合抵抗する意味がまったく無いような
PvP推奨ならむしろ抵抗すればなんらかの見返り（半分以上
相手の体力を減らせばドロップ無しとか）をつけるべきでは。

あとPKは容認だけど先制攻撃側の完全有利はなんとかしてほしいな、
先に『宣言』を行わないと攻撃できないとか。

PKしようとしてきたピンクネームを殺してもこっちが赤字になることは無いの？

>>137
>あとPKは容認だけど先制攻撃側の完全有利はなんとかしてほしいな、
>先に『宣言』を行わないと攻撃できないとか。
これじゃPvPだよ。

宣言だけで相手の許可求めないならあってもいいんでないか？
いきなり一撃でHPの半分もってかれてそっから戦闘開始はあまりに不利じゃ。

PKされて文句いう奴はいますぐ、リネやめろまじで

>>141
頭大丈夫？

宣言制は一見良いように見えるけど、暗殺・奇襲などができなくなる。
まず対等の状態から戦闘が始まらないといけないという発想自体が
PvP的。

まぁ、あれだね
リネ2はＰＫしたい奴にとって、期待はずれなゲームなわけだ
ＰＫしたいやつはさっさと違うゲームに行くべし
なかにはＰＫ推奨ＭＭＯもあるわけだしな

ＰＫ好きの俺にとっちゃ、奇襲先制攻撃ドントコイ
そんなんでやられるほうが悪いし、やられたくなかったら強くなれ
宣言制なんてゲームがつまらなくなるだけだと思うんだがなぁ

>>143
とりあえずPvP的だと何が悪いのかがよくわからんが、こんなのはどうだ？

・相手を攻撃することは原則自由
・ただしオプションとして相手を攻撃する際に『宣言』を行うことが可能。
・『宣言』を行った場合相手には10〜30秒程度の猶予が与えられ、
その後は強制的にPvP状態になる。
・相手は『宣言』に対して「合意」か「拒否」のどちらかが宣言できる。

その結果相手を殺害した場合は以下のようなペナルティをうける。
１、宣言なし　→　ペナルティ大
２、宣言ありで相手は拒否もしくは無回答　→　ペナルティ小
３、宣言ありで相手は合意　→　ペナルティ無し

>>145
奇襲とか不意打ちってのがそんなに嫌なのか？
レベル下の者が上の者を倒そうとした場合、
先制攻撃でどれだけ削れるかで勝負が決まるんだが。

それすらなくしたら完全にデータ戦闘になるんだが。

PKがRPとしてあんまり成立してないんだよな…
是非の意見が交わされるのも、そこが一番の問題であり課題なんだと思う

>>146
いや宣言は完全に趣味的なオプションみたいな感じで。
>>145読んでみればわかるとおもうけど宣言無しの戦闘は
現在のルールとまったく同じでしょ？
ロールプレイ的に山賊や暗殺者的プレイ以外に
決闘的な殺し合いもできないかということ。


> レベル下の者が上の者を倒そうとした場合、
> 先制攻撃でどれだけ削れるかで勝負が決まるんだが。

当然、この場合は勝ちたいのならば下の者は宣言無しで
攻撃すればいいわけ。

>>145
宣言なんて大げさに言うより
トレードの要領で
「○○がPvPを申し込んでいます」 [はい　いいえ]
これで良いと思うけど
PvPはこういうのでPKは今までと同じ仕様で

ここでオラクルの事書いてあるけどどう思う？俺は男がエルフ女使ってる奴キモクてたまらん。まじで死んでほしいよ。
http://www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/roomx/3.html

>149
それでpkがいやんだといわれてるんだが・・

だからPｖP的でないPKをやりたいって香具師はキャラ名晒してくれよ
そいつになら普段平和なご近所付き合いしてる自分も積極的に攻撃できるし自衛もできる。

今のところ、PKは赤ネでもないとテロリストみたいなもんなわけで。
あと、「赤ネに対しては誰でもいつでも交戦可」というのもあるといいな。
現状ではミスか身内遊びの結果の赤かもとかあって遠慮せにゃならん。

これだけそろえばPKの方々待望の殺伐としたスリリングな世界ができあがります。
もしくは、今後被害者連はシャウトで犯人の名前定期的にリストアップ周知して
自警するというのもなかなか殺伐としててファンタジーぽいね。
この案どうだろう？＞PKの人

>>150
またお前か。
さんざん馬鹿にされてもまだ気が付かんのか。

>>146
問題はレベル上げを止めた（飽きた）高レベルが初心者狩場、
たとえばエルフならオーク族長狩りで族長に張り付いて
接近してくる低レベルを先制奇襲不意打ちで虐殺する
ような、ゲームそのものの将来にもマイナスになる行為を
どうするかという事だろう。そういうのを止めさせるために、
たとえばレベルが半分以下のキャラを先制攻撃したら
反撃に関係無く即レッドとか、そういうシステムにしないと。

PvPなんてぜってーいらねー、シネヨ
同じPT内なら殺しあってもカウントつかないっていう楽しめる仕様ならいいけどYO

>>152
UOならそんな感じでいいけどEXPロストするリネでそれはむり
UOにカエレ

>>154そんなにヌルゲーが大好きならFFにいけよ僕ちゃん

>>151
嫌だって言われてもねぇ

>>153
ついでにレベル倍以上に殺されても経験値減らないとかね

view-source:

>>155
UOやったことない（´・ω・｀）

それはPK専の人にリスクが高いということ？
それともうっかり赤になっちゃった人の誤殺の危険がまずいということ？

モンスターに殺されることもあるんだから
他のプレイヤーに殺されてもいいじゃねえか
死にたくなかったらレベル上げるか仲間増やすかしろや
って偉い人が言ってましたよー

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031123/li1.htm

たったいま４人ころしてきたぜ
しょしんしゃがなにもできずにしんでいくさまはわらえるぜ

>>158
ばかだな、純粋にPKするやつなんかいねーんだよ
PTメンバーが攻撃されただけでPTでぼこれる仕様だぞ？

>134
ｲｲﾈ
赤ネームはNPC全てアクティブとか楽しいよきっと

>135
どっかで白ネはドロップしないとか読んだような…

>>160
OKOK。その調子でロールプレイしてくれ。
ロールプレイといえばCBの時、
ドワーフ村に赤ネドワ娘が常駐していたことがあった。
村の入り口近くにいて
「でてこいや、じじぃ〜」「おくばがたがたいわしたる」
とか白チャットで爺さんに向かってわめいててﾜﾗﾀ。
ああいうのはｲｲ。

確かに白ネ殺してもアイテムドロップはしないかかなり低い、PKカウント500でGMに警告くらった
おれだけどアイテム落とした白ネいない

>>164
GM警告ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!そのうち制裁？
つーか垢消されたりするの？

そのうち制裁あるんじゃないか？ｌｖ４以下でラッキー悪用したPKはやめてくれ
警告だってはっきり言われたし

LV8くらいでラッキー消えるようにしろって思うけどね
さすがにLV8にもなってLV4になるくらい死ぬアホはいないだろ
上のほうにあったねこんな書き込み

PKの是非を問う、か
PKシステムが仕様として実装されてるのに、是も非も無いだろ

今Pkしてる奴とか赤ネームは、ただの辻かPkごっこのくだらない連中
Pkerは今はまだ活動開始していないと思う
俺も3鯖でPkerとして活動する為のキャラを育成中
今は育成中なので一般人として狩りしてる

Pkerにとって晒しなど、痛くも痒くもない
逆に宣伝になって好都合
俺は活動開始の時期が来たら晒し板に宣伝に来るつもりだ

Pkerの奇襲は卑怯だ？
阿呆か
PkはPvPでも正々堂々のスポーツでもない
ルール、マナーとか言ってる奴は、元居た巣に帰れ

このスレ読んでみて、棲み分けって大事なんだなぁ……と思った。

>>168
まあ、実質はPKシステムの是非を問うんでなくて対人攻撃の有り方を考える、がこのスレかと。

食うか食われるかの戦いが一般化されるかについては
>>168がキャラ名をここにも晒してくれれば活発化するかも知れん。
応援するのでがんがれ。
他人の晒しちゃダメよ？

そういや、PKがシステムとしてあるから自由にやるべきという人は、
横殴りについてはどう思ってるんだろう？

一応他人の獲物についてのシステム上の所有権設定はないわけだが、
狩場のモンスはFA如何によらずガンガン横取りして、
自分の獲物も取ったらPKで排除するからかかってこい、
て感じでやってるん？

>>170
なんでそんなにキャラ名晒せ晒せっていうのかわからんなー
理由を教えてくれよ
俺はPKの名前なんてゲーム内で知ればokだと思うけど
と思ったらお前は>>63か

>>152
>だからPｖP的でないPKをやりたいって香具師はキャラ名晒してくれよ
「赤ネだけどPKじゃないです」
と毎回言いながら相手を油断させて後ろからモータル。

こういうRPだってあるだろう。
PKとひとことに言ってるがやりたい事は人それぞれだ。

>>153
それは自警団なんかを作ってPKを駆逐すればいいだろうね。
Lv4問題は>>167みたいなものがあればいいと思うが。

>>172
>>170で晒したら云々言ったのは>>168がいずれ晒し板に出す言ってたから。

普段晒せ晒せ言ってたのは、無法PK肯定派の人たちが殺伐とした殺し合いを主張する割には、
ゲーム上ではそんなに面白いPk振りしてる話聞かないし、
噂を聞くのは奇襲して去っていく様なもんばっかだったから。
で、肯定派は「自分が相手を殺すだけ」じゃなくて「殺し合い」がしたいみたいだから、
どうせならキャラ名晒してくれれば、被害者が出た時だけじゃなくて、通りすがりにでも周囲が反応して楽しめるんじゃないかと。

ぶっちゃけ自分でもなんか粘着くさいので自分の主張はこのくらいにしとく。
ここ殺伐とさしちゃあかんなｽﾏﾇ。
でも意見は待つ。

PKも横殴りもやって構わんだろ、どんな方法だろうと。

ただそれらが他人に不快感を与える可能性がある以上
そこんとこは引き受けなさいよ、と。
文句言うなとかシステム上できるんだから正しいとか言うなよ、と。
人殺すんだから嫌われてナンボ、嫌がられてナンボ。

システム的には是、人間的には否。

「出来ること」＝「やっても良いこと」
ではないって言うのは、小学校入る前から親に教育されてるはずだけどなぁ

横殴りにしても、タゲられた方にしちゃ経験値損したようなモンだしねぇ
死にかけてたら別だけど。

>>174
PKキャラが育ってないから奇襲チキンが目立つんじゃない？
>>177
現実と（ry

狩り場独占のためにクランぐるみでジェノサイドする姿こそ
リネージュの真の姿であり、クランという徒党を組む本来の目的である。

>>168が同じ事言ってるやｗ

>>178
分ける必要ってあるんかね？
そういう風に分けて考えるから「ゲームの世界なんだから何やってもいい」とか「オレルール」
押しつけるバカが出てくるわけで。

現実でやるにはリスクがあることも、ゲーム中でもそれなりにリスクがあるわけで。
だって、ゲーム中だって人間の「社会」があるんだもん。価値観ってところではそんなに違わないよ。

ハメを外したい人と、そうじゃない人の棲み分けって必要だよなぁ

>>181
うん、分けられないから君みたいな人が出てくるんだよ。

「Lineage2〜PK嫌悪厨がLineage2をプレイする是非を考える〜」にすべきだなｗ

俺は4鯖で1stとは別にエルヴンスカウト育ててますよｗ
ラッキーも最大限活用しようと思います。まあ、上のほうに書いてあるやり方が近いね。
システム的に肯定されれば後は「プレイヤーの倫理観」の問題だと思うし。
それを人に押し付けようとする奴は何かずれてると思うな。
あ、俺はPVPやりたいんじゃなくてPKerのrole playをしたいんですわ。
不快感を与える事は理解した上でね。別に文句言うなというほど厚顔無恥でもないですが。
「正しさ」を押し付けるのが好きな人たちを殺すのが今から楽しみです。

>>183
そういう啓蒙もありかもですな

リネとはこういうゲームだー！
て雰囲気が浸透すれば、そのゲームなりの心構えができますしね。
今のとこ、海のものとも山のものとも定まってないゲームのつもりで考えてた。

>>183
ただし、NCJが勝手な正義を押し付けてきても文句を言うなよ。
PKされたプレイヤーの苦情が溜まって経営判断のレベルまで
くれば、正義はどんどん変化するぞ。
とつぜん赤ネームはPT不能になったり、死んだらEXP１００％
ダウンになったりする可能性もあるし、過去のPKにさかのぼって
新しい罰が追加されるかもしれん。
その時点で、個人の自由とか遡及罰について泣き言を言わない
覚悟があるなら好きなようにどうぞ。

>>185

NCJのすること>>>NonPK鯖（隔離鯖）１個の開設

「PKされるのが嫌な人はNonPKサーバーへ移動してください」

これにて一件落着

>>185
そのおかげでラッキーの仕様が変更されればいいがな。
俺は1stで弓エルフを育成中。2ndはドワ爺にでもするかな。(w
垢BANされないよう悪質だとは思われない程度にがんばるわ。

>>186
今の風潮から考えると、新設されるのがPvPサーバ
の可能性のほうが高くないか？

未成年禁止になると子供が減っていいんだが...

>>170
今現在、俺のPKキャラの名前はまだ出せない
まだ育成の段階なのでな
最後の一文は余計だな
馬鹿にされたようで、いささか腹が立った

>>171
このスレの主旨では無いと思うが、一応
お前さんの言う横殴りとは
・FAタゲ被り
・あきらかに戦闘中の割り込み
どちらの事であるかはわからん
プレイヤーによって様様な考え、認識があるが俺個人は
・FAタゲ被り
当方FAならそのまま
相手FAなら攻撃を辞める
ラグによって発生しやすい事であるし、どちらのケースでも何も言わん
・あきらかに戦闘中の割り込み
自分からすることはまず無い　
された場合、相手にしない

>>185
そんな細かい心配などしてたらPkerなどできん
一般人はそんな細かい心配しながらプレイしてるのか
覚悟とか正義とか
ゲームをするのに覚悟か・・・
俺には理解できんのだが、お前さんの言ってる正義とはなんだ？
是非、教えて欲しいものだ
考え方の違う人間の意見は予想外で楽しい

>>185
>ただし、NCJが勝手な正義を押し付けてきても文句を言うなよ。
まさか、俺はそんなこと言いませんよｗ
俺がゲーム会社にできる対応は「βテスタとして意見をいう事」と
「βテスタとしてのバグ報告」と「ゲームを続けるか」否かの判断だけですから。
game masterが俺のアカウントをBANすればそれがNCJのjudgeだと思うだけだし。
とりあえず今はNCJが作ったLineage2という箱庭の中で俺なりに楽しもうとするだけです。
変更点が加えられたら、またその中でゲームを続けるかどうか（俺が楽しめるかどうか）
という判断とどうやって楽しむかをまた考えるだけでしょ。

でも、NCがPKを全否定する事はないんじゃないかな･･･。
Lineage1でも185みたいな部分否定しかなかったわけだし。

>>189
いやいや、俺が言っているのは、ＭＭＯＲＰＧでの
正義は管理会社が決めるもので、それは移ろいやすく
また平等でも善でもない、と。
ＰＫによって運営が困難になったり、客離れが顕著とも
なれば、ＰＫ屋即処罰だって起こりうる。

>>188

NCJが独自の事をしようとしても、なかなか意見がNCに通らない。
だから韓国本国に有るサーバ仕様を持ってくるのが最も手っ取り早い

NCJはリネ１の時にPK苦情解消のために第3サーバー（NPK鯖）を開設した前歴がある

「PK仕様が嫌なら隔離サーバーに移れ」 コレがNCJのスタンス

あらid変わってるわ･･･。190は183です、念の為。
あと190の最後の行は×185みたいな○186みたいな　です。

実際、あるＭＭＯＲＰＧでは、ルールで禁止されていない
（それどころか関与しませんと明記してある）ゲーム内詐欺
行為に関して、大規模詐欺が発生した際にあっさりアカウント
剥奪を行った。しかも別件で。
なお、原因が大規模詐欺だったから、ユーザ側は誰も
その処分に異を唱えなかった。

思うにROあたりから世代交代が始まってるのでは。
妙に親切だったり妙な行動で人を楽しませるPKer、
それを理解しPKを楽しめる被PK者がいた世代（海外産ゲームで慣らしたテレホーダイ世代か？）と、
ポリシーも持たないPKer、PKを楽しめない・楽しむ余裕の無い世代（家庭用RPG世代か）。
低難度の家庭用RPGと常時接続の普及で後者の勢力が強まっている。
だからいちいち揉めたり、通報しますたが乱発したりする訳だ。

やるならヒール（憎まれるのではなく愛される）を目指せ。

>>191
なるほど
わかりやすく言えばこうか？
突然仕様が変わったとしてPkerに不利になっても泣き言言うな
それでもPkerしたいなら好きにしろ
ということかな
まぁMMORPGの仕様というものはどんどん変わるからな
その変わった部分にいかに対応するか
仕様変更によりPk辞めるも、Pk続けるもプレイヤー個人の判断
お前さんの心配するところでは無いな

>>189
>最後の一文は余計だな
正直すまんかった。そういう事態には対処しようがないから蛇足つけてしまった。

>横殴り
自分がここにしつこく書くようになったきっかけが
「システム上できるようになってるんだからPKに文句言うのはお門違い」
とＰＫｅｒのほとんどが主張していたことから。

わざわざここで横殴りの話題出したのはつまり、
システム上の仕様は、ＰＣによる個々の機能運用への配慮を無視する理由にはならない、
ということを、ＰＫも現状プレイである程度のマナーや配慮とは無縁ではないことに繋げたかった。

ガチガチに他人行儀に縛る必要はないが、
ＰＫを楽しみたいならやはり相互にゲームとして楽しめる要素が今一歩欲しい。
というのが現状のＰＫについての初見。

>>197
初見→所見
用法も微妙に違う気もするが…そこはスルーでorz

つーか馬鹿すぎ、お前ら
PKさらすっていったって冤罪でばんばん晒されるぞ
SSあっても無意味、MPKを殺したやつをMPKが晒すかもしれないんだから

PKのペナルティなくせ
今のままだと誰もPKなんてしないから
実質PKシステムなんて無いようなもんだぞ

様様な思考の持ち主が入り乱れる世界
思考の数だけプレイするスタイルがある
Pkerも1つのプレイスタイルであると俺は思う
俺の言うPkerとは
・初心者狩り
・個人的私怨によるPk
・Pkごっこ
は論外である
この先狩り場によって、そこにおおよその適正Lvプレイヤーが集まると思われる
そういう場所をポイントに活動するつもりである

Pkが出現すれば、それを退治しようとPkkerも出現するだろう
有名Pker、有名Pkkerも登場すると思われる
Pkされて仕返ししたいが自分ではできない
そんな中Pkker集団によるPker退治
Wisを受ければ即出動、これを排除
こんな図式が展開されるのもPkシステムがあってこそ
この展開を楽しむかどうかもプレイヤー次第
（文中Pkker集団としたのは、Pkkerが集団化したほうがWisが通りやすくなると判断したため
特に他意はない）
対処されるかどうかも解らない管理会社に通報するより、Pkkerに通報のほうがよっぽどポジティブであると思う
Pker退治受けます　とかやろうと思う奴は居ないのかね？

>>201後半みたいな展開になれば面白いしロールプレイの真骨頂ともいえますな。

現状は前半みたいな論外なんばっか目に付くから自分も不満が先にたつけど、
双方でノれるような演出と流れがお互いに出来るといいな、とは思う。
ただ、パワーバランスが難しいね…

最初は劇団みたいに誰かが集まってそれを演出しないと広まらない気もする。

>>201
へー、正直UOでもやってろって感じだがいいとおもうよ
ところで何人規模のPKなんだい？

>>202
現状ではまだOpenβ開始から日が経っていないので、真のPkerは育成中であると思われる
まだ活動を開始していないため、辻、私怨、初心者狙い等のPkごっこが目立つと思う
パワーバランスか
Pker退治仕様、そこを考えるのもまた楽しむかどうかである
俺がPkerとして、お前さんがPkkerとして活躍するなら楽しそうではあるな

>>204
UOはどうも馴染めなかったな
俺の読解力が無いせいか、質問の意味がわからん
俺個人としては集団化するつもりは無く、ソロで活動するつもりである

PkerとしてはPkごっこのようなくだらない連中と一緒にしてほしくない
がしかし、一般人からすれば同じ赤ネームにしか見えないので判断のしようが無いので仕方が無いとも思う
Pkerというものを理解、把握しているプレイヤーも少ない
後は実績が知名度を上げるものと認識はしている

こんなPkerも潜伏しているということで、筆を置く

ともかくラッキーの件だけは運営会社側が何とかしてくれないと
どうにもならないのが現状だよ。
自衛団を組織したところで何度退治しても無駄なんだから。
俺はラッキー自体を無くすかLv5で消えるかするのを希望。

普通にｌｖ４以下のPKできなくるだけだとおもうけどな＞ラッキー
捨てキャラPKはｌｖ４までしか育てないし、PKだけど殺され続けてｌｖ４になるということも
考えると、ｌｖ４以下はPKのリスクもPKもできなくするのがベスト

>>205
ぶっちゃけ、ソロじゃ無理。Pスキルってのあんま意味ないリネでソロはむり
あとリスク高すぎ

俺が何でラッキーを無くしたほうが良いと思うかといえば
初心者のメリットより悪用する上級者のメリットの方が大きいから。
運び屋としてLv1〜4のエルフを持ってる奴俺以外にも多いでしょ？
帰還スクロール代わりに自殺で済むのはあまりに酷いと思う。ｗ
逆に初心者はLv4をすぐ通過するしLv4以下で死んでもダメージは少ない。

俺が昔いたＵＯのＰＫギルドとかだと集団でやってたから強さなんてあんまり気にしてなかったね
でも狩り始めてから３０秒くらいでＰＫＫ集団が来るからそれからが本番だった。
仲間を見捨てて逃げるなんて論外で、応援呼んででも戦ってたよ。お互い真剣だから５分以上にらみ合いの時も合ったし
ＰＫＫもＰＫのつらさはよく分かってたから殺されてスキルロス中の赤ＰＫと道で出くわしても襲ってはこなかったね。
まあ,ＰＫｅｒはプライドが高い人が多かったね。自分のキャラがより悪人らしくＲＰできるように研究してたし、ヘたれなにわかＰＫはとことんいじめてたよ。

レベル21→20性向30000超で氏にまくり丸裸で引退。なんとなく通りすがりに
軽い攻撃したら殺しちゃたのが原因で、いつの間にかこうなって引退しました。

このPKのペナルティはめったに死なないこと、仲間がいること、金と時間があまっていること
が条件にどうしてもなるよな
UOみたくなんか絶対にいかない、これは断言できる
まずLv命のゲームなのに死んでLvダウンがあること、ｌｖが高ければ高いほどリハビリがきつくなる
次は逃げる手段がないこと、ウィザードの足止め魔法とかくらったら逃げれないしシャウトがあるので先回りや囲まれる危険もある
PKするメリットもないし、UOは金稼ぎ楽だし落とすのも金品だしリネはEXP稼ぐのつらいで失うのもEXP、良いこと０

PKしてるのってLv4のやつばっかり？
まだとんとお目にかかったことないがいい加減lvアゲにも飽きてきたし、PKKでもやるかなと思って
たんだが。PKerの出そうな場所教えてくれ。

しかしこんだけPKにリスクあるのに、それでもまだPKに文句ある奴がいるとは驚き。
それならPKの無いゲームに行けよと思うんだがな。

俺はPKのないゲームはつまらんと思うタイプだから
もっとPKしやすい仕様にしてくれた方が嬉しい。
する側もされる側もリスクが少なければもっと楽しめるんじゃないか？
レベルが低い頃にPKが通りかかるとマジでびびってたりしたのは楽しかったんだが。
PKされた側はアイテムドロップも経験値ロストもなし、ただ街に戻される。
する側は名前が赤くなるだけ（しかしそれによってPKだとみんなに分かる）
なんて仕様だとただ狩りをしているだけのゲームにスパイスが出来るんじゃないかと思ったりんあ。

>>213
帰還のかわりにPKで話が済みますねー

>>213
そこまで軽くしたらかえってPK実装の意味が無くなる。
ついでに廃PTの狩場占拠が深刻化する可能性あり。

まあここで粋がられてもＰＫやるのがどれだけしんどいか判ったら
すぐやめちまうだろうな。

赤ネーム＝歩く宝箱だから。からっぽでもあけるやつは必ずいる。

PKがうざいというよりPKしてる奴がたいてい厨な奴で
存在自体がうざい

正直に言おう。

>>133
> >>132
> オークがＰＫしたら
> 本当のモンスターになると言うことですか・・・

亀レスですが激ワロタ。
漏れもオークだがＰＫしてモンス扱いは嫌だなあ。外見もモンスオークになったりしてな（笑）




・・・・・・・・・・ＰＫしたら外見が変わるってのも面白いかも

>>217
そしてうざいとか言ってる香具師が一番うざい罠

>211
言ってる意味がよく分からんＵＯよきついって事にはならんだろ
昔のＵＯはお金稼ぎきつかったし、赤ＰＫが死んだら全スキル20％ロスしてたし、主力の魔法スキルだって元に戻すのに一ヶ月とかかかってたよ
もちろん赤くなったら一生取れないし、町にも入れない、だから殺して調達するしかない。
だけど20％もスキル落ちたら単独じゃ逆立ちしてもベテランプレイヤーには勝てない。
リネ2だと覚えたスキルなくさないだけまだマシかと思うのだが。

>>209
PKKといえばMASAだっけかUOだとどのサバにも居たよな香具師は
PKといえばMO �Uかな漏れ的にすげえと思うのは

ＭｏｓａＦって名前のＰＫ作ってＭａｓａＦと同じ服装でＰＫしてたよ。
本物が赤くなるとどっちがどっちかわからんのが問題だった･･

現状のPK者のスタンスって殆どが嫌がらせレベルだから
もっとRPの意識を持ったPKでないと支持を得るのは難しいかと
PK自体はゲームの面白みを深めるためにあって言いと思うけどね

223＝221です。
211×

ちょっと逝ってきます

>>208
ナイスなまとめだ。そのままサポートに提案してくれ。

>>213
だから208を嫁。

しかしオーク族は中盤からはPCのオークと同じ上級オークが敵として出てくるので
(ギランの道中みるアレが上級オークの最下級)RpとしてオークにはPKをしてオススメする、
オークはお金たまらないしドワーフ以外の全種族が敵であるという設定だからね

紫ＰＫ発見したら、Ｌｖ１の捨てキャラでログインしなおして最初の一撃で殺されに行く

そこら辺のダンジョン逝ってソロで狩ってるのがいたらすぐさま貼り付いてるMobにバトルヒール。
とくに足の速い骨とかとやり合ってる鈍足メイジやオークを狙うといい、遺品マジでうまー

>>227
そうなのか？（驚愕）
記者クラブでオーク一通り見たけど画像が「調査中」のものもあるしなあ。
中盤以降モンス扱いされる可能性もあんのか？？

今更他の種族でやり直すのもなあ・・・・・・・

戦争ｹﾞｰでPK嫌だとか なにマヌケなこといってんだよ・・・

攻城戦始まるようになったら敵対AllKillだろ。
自クランと同盟以外は美味い狩場から排除だろ。

ROでもFFでも元の場所に帰れよ。

＞＞229
ＭＰＫか〜基本だが素敵だなあれは駆け引きが面白い
ますますやりたくなってきた。

>>231
そんな殺伐とするのか・・・・










素敵じゃないか

攻城戦始まる時のGMのセリフ
「さて、今回皆さんに集まって貰ったのは他でもありません。
皆さんには、これからちょっと殺し合いをしてもらいます」

オープンβからかしらないが
シールドスタンがピンクにも撃てなくなってる

馬鹿威力の弓スキルも撃てなくするべきだと思うんだが

弓職ＰＫはヘタレにしか思えんのだが特にエロフ

つーか、弓のメリットがありすぎる。
殴っても魔法みたいにキャンセルできるわけでもないし。
2発目打ち込むまでに時間がかかるが、一撃目にHPガスっと削られたらPK戦ならあまりに痛い。

まさに通り魔

>>237
弓、通常ショットもPSもキャンセルできます。
ラグかったりタイミング遅れると発動しちゃうけど。

まあ、弓使いの自分から見ても、初弾PSは極端ダメージですな…。
とはいえ、サブが短剣だと接敵すると遅い弓かダメ低い短剣だから
モンス相手だと初弾強くないとつらいけど。

PSの構え中に攻撃受けるとキャンセルされるようになるといいのかも。

しかしまあ、今のPKって自己中ばっかりだな。
PKするのは構わんが、対人したくない奴を一方的に殺せば
嫌われる＆文句言われたりするのは当然。自分に危害を加える奴を嫌うのは
人間の感情として至極当然のことだ。
PKはしたい、でも嫌われて文句は言われたくないって随分自分勝手だな、おいｗ
PK＝嫌われる　で１セットって事にいい加減気づけよ。

ちゃんとRPしてるPKはこんなとこで愚痴ってませんよと。

と己の暴言を正当化する>>240

まぁなんだｵﾏｲﾗ全員漏れがﾇｯｺﾛｽ








ってドワのおいちゃんが言ってた

まー
その辺を歩いている誰かを無差別にＰＫするってのは、テロリストと
同じだから蛇蠍のごとく嫌われて当然。

そうじゃなくて、Ｇ１３みたいに仕事として有名キャラ、たとえば
ライバルクランのマスターをサックリＰＫとか、仕事人みたいに
狩場独占厨やシャウト厨を管理者に成り代わって成敗しちゃう
なんてのは粋だし、英雄にもなれるだろう。

なにが英雄だｗオフラインでもやってろ

PKしても自分が損するだけだから、やる意味なし

PKになって狙うとすればアイテムドロップくらいだが、
そんなら普通に狩ったほうが移動しやすいしなあ。

先日、座って体力を回復させていたら通りすがりのキャラにいきなりどつかれました。
「ひょっとしたらモンスと誤認するとか操作ミスなのか？」と思ったのですが無言のまま第２撃。

「これがＰＫか」と咄嗟に反撃したら相手が逃げ出したので追いかけてとどめをさしました。

まあいきなり攻撃されたのには正直腹が立ちましたが、返り討ちにできた事もあって
「こういうハプニングもありなんだな」とそれはそれでスリリングかと思いました。

ただ、２ｃｈなどで見ているとむやみに強いキャラとか複数のキャラに一方的にボコられてる人をみると
そういうのは嫌だなあ、と思ってみたり。

>>246
赤ネが殺してもアイテムドロップないだろ。

>>213
それだと高レベルpkやpkkに目を付けられると、
延々とレスキルされて何も出来なくなっちまうぞ

シャウト厨とか見てるとぶっ殺そうかと思うが、そんな奴の為に自分が赤ネになるのも嫌だ（；´Д｀）
しかしソイツの交戦中を見掛けたらMPKしようかとは思う。
ついでに狩り場でムカつく奴に会えば攻撃するぞ、俺は。
ムカついたとかシャウトしてる奴も、腹が立ったら黙ってぶん殴れと思ったり。

>>236
PKしたい奴はPKに特化した職とスキルを選ぶのは当然じゃないか。

>>250
むしろ捨てキャラで襲って赤ネームトラップに掛けるのが効果的。(w
数日前にエルフ村に居た無差別赤ネームトラップ野郎の外人は居なくなったか。

>>251
効果的なのはよくわかる
でもむなしくない？
捨てキャラといっても自分で操作してるわけで
自キャラが死ぬのってなんかなぁって感じ
それが楽しいかはその人次第だけどさ

楽しい？むなしい？いや、そんな話をしてるわけではないのでなんとも。
まぁムカつく奴を陥れるんだから場合によっては楽しいかも知れないが。(w

>>250
俺もシャウトしまくったり、初対面でやたらと馴れ馴れしい（いきなり「何歳？」「どこに住んでる？」は無いだろ）
変な香具師が戦ってるモンスを影からこっそりヒールかけたりマイトかけたりしてサポートしてた
見事にそいつは死んでました
通りがかりに「ﾌﾟｯ」って言ってやった

>>254はヘタレだな。堂々とやれない貴様もどうせ偏屈な奴なんだろうな
しかし今時「ﾌﾟｯ」とか発言する奴がいるとはな。痛いやつだな
ちゃんと堂々とやって、「ごめん、手元が狂った」って言えばいいのにな

>>255
自分の手を汚さずに殺すのが最強なんだよ

PKされてあまりにムカついたんで言ってやった
「俺を殺すな」

>>255
日本語の理解できない池沼。お前も痛いぞ

PKを排除したいのなら、PKerの街を世界のどこかに作っておくという
アイディアは？
それならPKerは必然的にその周辺に集まるだろうし、PKされたくない
香具師はその辺りに近寄らなければよいだけ。
これなら簡単にPKerｖｓPKKerの図式も出来て楽しそう。
もちろん漏れならPKerの街の住人ｗ

PK自体は悪いわけじゃない、粘着はキモイ
リネは元々殺伐とした世界、PKされたなら自分が弱いから
ロールプレイとしてのPK屋ならむしろ正しい、RPGだからな
PKした後された後に言い訳するな、厨な捨て台詞もみっともない
絶対にPKされたくないならNon-PvP鯖できるまでやるな

この前捨てキャラで初心者ＰＫしたら
「なんで・・・始めたばっかなのに・・・もうやめようかな
って言われﾌｯと消えた

こっちが泣きそうになったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ごめんもうやらないから許して

初心者対策は必要だよな・・・
初心者エリアを設定しておいて、そこでｐｋしようとするとＮＰＣが
初心者を助けにくるとか

天上碑じゃ、初心者狩り場は全面的にPK禁止だったな。
そこから出ると、やりたい放題。

だから捨てキャラでＰＫやってんじゃねーよ。クズが。

>>264
本気のPK集団・PKK集団が活動を開始するにはまだ時間が必要。
赤ネは補給が難しくなるから血盟単位でやらんと無理だべ。

>261
その程度ならPKなんてやるな

おれelfなんだけどやっとの思いでdelf村行って
やぁ闇の兄弟っていったら、裏切り者の光の者めってKillされた
むかついたが、ちょっとかっこいいと思った

Pkすると白に戻るまでの間にそいつKillすると報奨金とか出るってのどうだろ?
ｼｽﾃﾑが金だすと2accでやると儲かっちゃうからその報奨金は有志のPCでだすとか
いやな奴を自分で金出して賞金首にしたりと。

>262
ｶﾞｰﾄﾞの近くに赤ネよくいるんだが、ｶﾞｰﾄﾞの反応範囲狭いのか?

賞金首制度はかけられたＰＫのお友達が殺してＰＫ本人と山分けするからダメ
何でＵＯで無くなったとおもうのだ

そういえばリネ1には赤字とか、カオティックの連中が集まる村ってあったな。
そういうのがあってもいいとおもうのだが

>267
あぁなるほど。
UOやってなかったから知らんかったよ。

要するに、”PKerに生存権を”ってことだな

>>268
人殺しが許される村


　赤字が許される村、その村を目指す一人のボルジョアがいました。
　彼はPKにハマってまもないPkerでした。
　世界中から凶悪なPkerが集まる、きっと殺戮の嵐が吹き荒れ、犬が人間の手首をくわえてくるような事が日常茶判事な村なのだろう。
　そう、彼は想像し。きっとそこなら自分も欲望のままに暮らせるのだと思い、期待に胸を膨らませていました。
　しかし実際についてみると、想像とは正反対にとても平和な村でした。
　厨なシャウトも飛ばなければ、横殴りや詐欺もない、とても治安の良い村でした。
　少々拍子抜けしたものの、早速自分の欲望のままに動くことにした彼は、
　今この村についたばかりの別の旅人に、「殺されたくなかったら金目のもの全部おいてけや」と啖呵を切りました
　するとどこからともなく、ボルジョアをめがけて矢が飛んできました。
　突然の急襲に驚いていると、村の住民が集まってきて、ボルジョアを取り囲みました。
「この国ではPKしたもの、PKしようとする者はPKされてしまうんだYp」
　村人に言われて、ボルジョワは反論します。
「なんでだYp!この村じゃPKは違法じゃないんじゃなかったのかYp!!」
　村人の中から一人のドワーフのお爺さんが現れました。
「"禁止されてる"と"許可されてる"は意味が違うんだYp」
　彼は剣でボルジョワの胸を突いて、殺してしまいました。
　村人達は、ボルジョワにしばらく黙祷を捧げると、それぞれの生活に戻っていきました。（･ε･）アルェー

pkはどうでもいいが
pvp/pkに後一つ正当防衛を追加汁！
お互い白でpker来たらすげーいやだし
正当防衛は名前色変化なしでｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

白が白をなぐると紫に
白が紫を殴っても白のまま
紫が白を殺したら当然赤
白が紫殺しても白、正当防衛
でもいいと思うな
最初に殴られる側は意図しない事だし

PvPとなるのは、戦う前に、互いに戦うことを宣言しあった時のみでいい

>>272
攻撃されて、反撃すると名前は紫にはなるが相手を倒せばすぐ白くなる。

攻撃されて、反撃してからやられると相手が赤くならんのが気に食わん
弱者は黙って殺されろ雑魚がっ！
てことなのか

襲われたら普通反撃するよなあ？

しないな
相手赤くしてから仲間よんで直してるとこ粘着襲ったほうが特

PKクランとかまだないのかなぁ。
あるとしても、無差別殺戮ばっかりな芸の無いクランよりもっと趣向を凝らしたクランがあったら楽しいのにな。

まずは基本、反エルフを掲げたダークエルフ専用クランだな。
グランカインとシーレン信仰の過激派集団みたいな感じで、
民族的、宗教的にも非有効的なエルフを見れば女でも子供でも容赦なくデストローイ！
偉大なるグランカインの名の下に白ブタどもを殺しまくる！

その過激派集団に対し、エルフも自警団で抵抗したりアインハザード教会騎士団みたいなの作って反撃するわけ！
黒いエルフなどもはやエルフじゃない、悪魔の手先！とばかりに、相手が過激派集団員だろうが無関係のダークエルフだろうが、
関係なく民族浄化！掛け声は「死んだDEだけが良いDE」まさにDEの存在そのもが悪とでも言うように！

お互い熾烈な争いを続ける二大勢力！血で血を洗う抗争の中、ひょんなことから親しくなってしまったDE男とエルフ女。
気持ちが通い合ったのもつかの間っ！エル子はDE男の所属するシーレン信仰の過激派集団に殺され、DE男も教会騎士団に追われるハメにっ！
そしてDE男は、教会騎士団も、シーレン信仰過激派集団両方を敵に回すレジスタンスを組織するのであった・・・！


最近こんな妄想ばかりしてる、誰か良い病院紹介してください・・・（´・ω・｀）

誘導されたからこちらに。5鯖スレとマルチになるけど

俺はLv７でオーク狩ってたら装備の凄い人にいきなり無言でPKされたそれも２回
同じ人じゃないんだけどね。別に文句は無いんだけどLv低い人ボコボコにして優越感に浸るなよ(´･ω･｀)
どうせやるならLｖ同じくらいの人同士でやってくれ。

頼むからゲーム始めたばかりの奴狙わないでくれよ1日何時間もやれるならPkされても痛くないけど
毎日シコシコ少しずつやってるのに最近萎えてきた。「お前も強くなれｗ」とか言われても本末転倒だ罠

いや、もうさ…いいよ、PK嫌いな人は嫌いで。
出て行けとは言わない、こっちが出て行く。

だから変わりに「PK推奨（可能、ではなく）」な鯖を作ってください（つД｀）
で、他鯖ではPK禁止にすればいいだろ。

>>278
それで萎えるなら止めちゃった方が藻前の人生の為にプラスだと思うぞ？
もしくはPKのないゲームしなされ。嫌味とかじゃなくな。
しかし随分運が悪いな。　俺は一回もPKに殺された事ないぞ。
おかしな粘着に連続二回襲われたなら分かるが、別の人って所が。
普通は滅多にないんじゃなかろうか…。

>>279
PKは別にいいんだけど、お前も強くなれって言われても言ってる奴が俺PKしてたら意味ないし・・・
同じLｖ位でのPKやPvPは賛成なんだけどね
俺もPK早くやりたいよゲームなんだしモンス狩ってるより楽しいのは当たり前。
でもLv低い奴ばっかり狙うのはやめてくれって事が言いたいだけ。
その時PKしてた奴もろに低Lvばかり狙ってたから萎えただけだよ

街に戻るのに空クリックでずんずん走ってたら、
丘の上で赤ネームをすり抜けた。

すり抜けるときに気がついてびびったけど、相手も
すわPKKかとおびえていたかもしれんなあ。

PKそのものに反対する気はサラサラないし、それはそれで楽しみ方があるとは思うんだがね。
例えばスタートポイントに張り込んで初心者を狙い撃ちするとか大勢で袋にして楽しむそんな厨房はイラネって事。

しょーもないＰＫが横行して一部地域を除きＰＫ禁止にした韓国のＭＭＯがあるが却って面白くなくなった。

釣れるかな？

リネージュ２でPｖPして面白いかなぁ？？

強い装備をもってる奴に勝つには、
不意打ちする以外には、かなわないような気がするんだけど…。

>>284
レベル1でNonグレ最強装備してても、
レベル20で最弱装備してるのにはかなわないよ。

スキル一発で死んじゃうからね。
そこまで極端じゃなくてもスキルで補える部分は多い。

>>259
意味ないと思うが
PKerは町を根城にはするだろうが、活動場所はその周辺ではなく"狩場"となる場所
UOだとダンジョンとか人が集まる場所な

>>277
ダークエルフ専用PKクラン、獲物"光の種族"ってのなら俺も入りたいな

>>285
LV1vsLV２０は、いくらなんでも極例すぎですわ…。

オーク専用ＰＫクラン、別名ボーナスキャラ

日本人がするPKは楽しいからするんだよ
勝てない相手に挑んでどうするんだ
だから自分より弱い奴を大半が狙うわけ

自分が楽しいのは良い。
だが殺る相手を楽しませる努力もせい。

PKしてもアイテム落とさないんじゃ意味ねぇ！

無抵抗で殺されても、経験値は減るんだっけ？

>>291
そういうのが社会問題となったための現仕様じゃないの？

>>276
システム的にはそのとおりだけど、「普通なら」襲われたら抵抗するじゃない？
いまの仕様だと弱者は死んで当然みたいだし、せめて無抵抗なら経験ロスト半分とかにしてほしい
あとモンスに回復等も紫にするべき
ん、紫ネームって「犯罪者」でなく「PvP合意者」なのかな

一回死んだら一日の稼ぎほぼパアだよ（つд｀）
・・・わけわかんなくなったのでもう寝ます

赤ネを見かけたのでPKKしてみたら
LV4だったらしく、あっさり殺ってしまいますた。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

今日ふと思った疑問なのですが
メイジの毒攻撃ってＰＫで使えるのですか？

もし使えるとして（使えないならごめんなさい）

紫に毒をかける
↓
術者逃げる
↓
紫は時間が経って白に戻る
↓
その後毒で死亡

こんな場合どうなるんでしょうか
ＰＫに弱いメイジなので、もし使えるなら
自衛手段として振っておこうかと思いまして

毒では死なないようになってるから大丈夫。

>296
状態変化の魔法はPCには無理ですな。ただIBの補助効果はPCにも有効ですよ

>298
こんな時間にありあとん
非常にすっきりしますた

300GETで緊急浮上

というわけで、
２鯖あたりで光エルフ狩りの闇エルフ専用クランでも作ろうと思うんだがどうか・・・。
我こそはというDE挙手

まあ、PKというシステムに対してうまく立ち回れないやつは、リネ2やめるか、non-PvP鯖出来るまで遊ぶなっていうことだ
non-PvPが厨ばっかになることは、リネ1で実証済みなわけだが

>>301
何をいまさら。

赤ネになって殺されたら、アイテム落としまくりですよ！
PKKの人が喜んで殺しにくるわけだ・・・

後ろからしのびよって無言でスキル使ってぶっ殺される
殺されたあとこっちが何を言おうが聞く耳もたねぇー！
アイテムゲットうまーされておわりだ。

赤ネになってるやつはボランティア精神旺盛だな！

書き方わかるかった
聞く耳もたないじゃなくて、こっちが何を言おうが、返事すらしねぇ
そのままアイテムだけ奪って去っていく

おまえらの方がPKらしいぞｗ

UOのシステムならどんなに強いヤツでも防御力やHPはほとんど変わらない
だから格上相手にもなんとか対処できるんだが
リネ2は高級武器装備のヤツには逆立ちしても勝てないような

赤ネームPKはけっこう覚悟ｲｲ人だと思うが、
それ以外のPvPerは弱いヤツしか狙わない上に、反撃しないと逃げたりするのが萎え
そんなのはPKじゃねーよ

>>304
MMOでは悪人に人権はほぼ無いらしいよ

唐突ですが...

１ヶ月後３鯖にて,ｐｋ祭り開催します。

参加希望者はグル城にいる"CanarySteak"までWis下さい。

クラン加入の面接をおこないます。

まぁ　祭りっていうほどじゃないですが..
現在３人です

>>305
>それ以外のPvPerは
>そんなのはPKじゃねーよ
だからPKじゃないくてPvPなんだろ。

>>305は１鯖デーモンハンターのことを言ってる予感

>それ以外のPvPerは弱いヤツしか狙わない上に、反撃しないと逃げたりするのが萎え

場合によるんだが…
PKまでするつもりじゃなく、ムカついたからどついたってレベルの場合もあるんじゃないか？
意図的にシーフされたりすると俺は一発入れるからな。

>>310
そういう場合は大体わかるよ
タゲかぶりが頻発したときとかならまだ理解できる
まあ回復するために座ってるのがウザイ、ムカついたってなら別だがな

何年か前、少年犯罪版に「NH」というコテハンを名乗る奴がいて
「俺最強」なんて言ってたわけだ。
クールで強いキャラを演じて、それなりに一目置かれていたが
数年掛けて追い詰められてとうとうリアルで決闘させられるはめになり、
出てきた実物は青白くて細い17歳の少年。
「本当に戦わなくちゃだめですか？」だって。笑ったね。
本人にきちんと同意させた上でボロボロにしてやったよ。
俺は青白くも強くもないヒマな学生だったよ。
その後色々またこじれたんでそいつの自宅にも押しかけたけどな。

1鯖ﾌﾟﾚｲﾔｰ青白いﾃﾞﾌﾞｵﾀより

　ｄｑｎレポート
１、赤ネームについて
　　・ディラン城の村にて
　　　・・アイテムの購入、スキルの受講、倉庫の使用はすべて無理。

PKが盛んな鯖と場所はどこですか？
PKと戦いたくてキャラをそこに作ろうと思うのですが

>>302
リネ１を知らない俺にその厨っぷりな状況とやらを教えてきぼん。

>>301だった、アンカーミス・・

>314
7鯖、エルフ村周辺

ぶっちゃけ赤ネで白ネ殺してもアイテムを落とすようにしてくれと。
初心者ゾーンには赤ネは立ち入れない仕様とかにしてくれていいからさ。
そうしないと絶対収支が合わない。赤ネ見つけると寄ってくる人とかいるし。
ノーリスクでPKかよ、おめでてぇなとか言いたくなりますよｗ

まあ、PKerばんざいって事だ。とりあえずメイン上げて飽きたらPKしてます。

>>318
赤ネはただの犯罪者であって、
山賊RPは許されていないんだよ。

しかしPKKのいやらしさと言ったらPKの比じゃないな。
赤ネはレアドロップするMobとかいう表現があるが、
自分がPKKした時に感じたよ。

いいんだよＰＫＫでいやな思いをするのはＰＫだけだからｗ

PKって仕様内なんだよね？〔前提
出来ることってことで考えるとPKはOKでPKKもOK

中国人の知り合いが言ってたがPK出来るのならチートもOKだよな？
って聞いてきた。






ちがうだろおい

中華はよく升するが、彼らの世界ではPK≒升という
何かが成り立っているのだろうか・・・

現実で人を殺すのも強盗をするのも仕様内death
つまりリアルで殺人や強盗もOK!!!!!!

tu-ka、ゲーム内の仕様で（つまりクライアントのみで）cheatってできないじゃん

つっか是非もクソも公式に認められてる行為だろ。
初心者粘着ＰＫとか以外は。

「モンスターとの戦いができるなら、プレーヤー同士も戦いができる」という発想で、“ゲーム的”な発想ではありません。
プレーヤー間で戦うことができるのは自然なことだと思うんです。
　プレーヤー間でできることが多ければ、それだけさまざまな場面が発生します。
その多様な場面こそがオンラインゲームのおもしろさだと私たちは捉えています。
時にはその体験が不愉快なことがあっても、それ以上におもしろさや感動を発見することも多い。
さらに、悪さもないとおもしろさもない、という考えも持っています。」

だそうですよ。

待遇の無茶さを無視して、なんて酷いコメントなんだ。

>>324
問題は、PKやってる香具師らがちっとも面白いPKしてくんないことだ。

文面の揚げ足とるなら、
ゲーム的な発想でない仕様に、なんの工夫もなく初心者PKや辻やって、
やってる本人には「プレーヤー同士の戦い」じゃなくて「俺の攻撃」しかない。

つか、このスレでPKに苦い顔してる人は、
PKシステムそのものを認めず廃絶すべきの主張してるわけじゃないと思う。
現状のPKｅｒの言動がしょーもないからかと。
「やるかやらないか」でなく、「どうやるか」。

>>326
>PKシステムそのものを認めず廃絶すべきの主張してるわけ
だと思うぞ。

違う人もいるだろうが、
PK無しのゲームから入って来た人の拒絶反応が強すぎる。

>>317
あ〜それ、これから５鯖に移るんで。

PKシステムは大いに結構
でも今のシステムには問題があると思う
まず赤ネームはドロップ率が高いってのはいらない
このゲームにおいてはアイテムロストのダメージがでかすぎる気がする
もし赤に死亡ペナルティを課すなら大幅経験値ダウンだろう
当然スキルを覚えられるレベル以下になればそのスキルは使えなくなる仕様で

あと反撃したらPvP同意とみなすっていうのもどうかと思うぞ
襲われたほうとしては紫になるペナなしで抵抗する権利をやるべきだ
初撃食らってる時点で不利なんだしさ、合意PvPとはいえないだろう

他にもあるような気もするが挙げたらきりがなさそうなのでおしまい
まあプレイヤーの腕の差がでにくいリネ2でPvPを考えること自体が不毛かもしんない
勝ちたければ他人より長くプレイしろ、ってことだもんな

俺は15efで12ぐらいの奴らを今日移動しながら三人ぐらいパワーショット一発でｐｋ
してきたけど、それから赤ネが全然消えない。赤モンスやりまくっても全然。もうｐｋしない。

そんぐらいなら半日で片付くので人気の無いところで頑張ってくださいませ

13人やったら。性向だっけ？あれが10000超えた。
白にもどせないんで、やりなおす・・・

単独PKには無理があるな。弓とか買いにいけねぇよ！
白ネやってもアイテムよこせ！

http://www.geocities.jp/sanzokudowa/Toroska.jpg
ウホ！お尋ね者！

思うんだが、人殺しを殺したらそいつも人殺しだよな。現実だと。
でお上なら人を幾ら殺してもOK。
だったらさ、赤ネ殺しても赤or紫でいくべきじゃないのか？
で、数人からPKとして訴えられた人間は賞金付き、ノーリスクでPKK
がお上(GM?)から認められるとか

>>333
禿しくﾜﾗﾀ。いいね、こういうRPは。

いらないのは赤のドロップ率が上がる事だけ。
それだけ変えればいい。

>>334
赤ネってのは一人殺した時点で所持アイテムっていう賞金を掛けられてる状態なんだろ。
だからこのままでいい。

>333の爺さまに会いたい・・・

2鯖にいるようです

>>334
罪のない奴を殺すのと罪がある奴が殺されるのでは違うぞ。

腐れチンポのPK野郎ごときが
ドロップは嫌だの反撃する方にリスク負わせろだのウゼーよ
嫌われて迫害されて生きる覚悟もねえならPKなんかやんなボケ

と腐れチンポの雑魚野郎が吠えております。

しかし、実際、現状の様なテロ辻ＰＫについては
>>341の言うことがもっともなきもするなあ。

自分なりのＰＫを演出する気がないのなら、システムで強制不利になることが
ある意味テロＰＫのアウトロー演出にならんでもない。
本人達はシステムの仕様を盾にしてるんだからシステム上の不利は受容すべき。

ＰＫ演出の幅を広げるためなら勿論リスクの方向性の変更は今後あるべきだけど。

横殴りや嫌がらせへの報復ＰＫについてはリスクは気の毒だが、
力で解決しようというのだから多少のリスクはあった方がいいな。

ぶっちゃけ、殺す前にチャットでできることはいろいろある訳だし。
実力行使というなら敵を取り返すとかね。

戦闘種族PKer人は純粋な悪ですから、2ndでPKを行うなど消極的なことを
嫌うんですよね。私も同じです。

ＰＫは、登録制にして１回ごとに1000ｋＡを
それぞれの種族の長に払う仕組みにすればどお？
その代わり、相手を倒したら、族長からアイテムがもらえる
相手のレベルに応じたレベル以下のアイテムがランダムで出る。
（アイテムの売り値は1500Ｋを超えない、高いＬＶのアイテムほど確立低く）
などで、対戦相手は、まったくリスクなしで。。負けても何も落とさないし、
スタート地点へ戻されるだけ、ＰＫやるやつはそれくらいの
リスク背負えばいいかと。。

PK同士でグループ組んで常に群れていればいいのに

PKが全員同じ鯖にあつまれば、きっと・・・

ＰＫは大いにやるべし。
でも、システム的な欠陥を利用するようなやり方は叩かれて当然。

プラトニックなキスなら大歓迎だ

なあ、思ったんだけど
ドワがスカウトに遠くから弓でPKしかけられたら勝ち目あるの・・・？

初日、性向５０００戻すのに５レベル下がった
ＰＫカウントが多いほど１ＰＫに対する性向の上昇は大きくなる
最初は２２０だったが、今日ミスしてついたカウントには１２００入った
ソロでやってるからＰvＰカウント獲りにいってるよ

殺られたくない奴は相手がソロで白だったらとりあえず逃げた方がいい
紫にならなければ死ぬほどの攻撃はしないよ　多分

>>351
相手のミスが無い限り勝ち目は無いね。
少し間合いを詰めれば弓で反撃できるが
とりあえず逃げとくのが正解だろう。
不利過ぎる。(w

PKに殺されたくないなら速度向上剤は常に持っておこう。
ソロならピンチの時にモンスターから逃げ切るのにも使える。
数kaを惜しんで死ぬな。

>>346
＞ＰＫは、登録制にして１回ごとに1000ｋＡを
それぞれの種族の長に払う仕組みにすればどお？

ん？全然駄目だと思いますよ？

>>346
PKなのに対戦相手とか言ってるアフォ発見
PvPとPKの区別もついてないようだな。
あと、1000kAってPKを一部の金持ちの道楽にしたいのか？

正直リネ2のPKにやられても悔しくない
あるのは
「オレの1時間返せ、チクショー！」
という経験値を失った憤りだけだ

装備マンセーだからな、
1日1時間程度プレイのオレに勝てるわけねえよ

>>356
被害者に１０００K払われるってのはどうだ？

ＰＫ時は初期装備＋ショートボウでやってるよ
スキル全開でやるならこれで充分
５回に１回ぐらいは返り討ちに合う

全戦全勝は余程弱い奴ばかり狙わないと無理だろ

リネ２が糞げなのはとっくに解ってるのに、他にするゲームがなくて
チョクチョクやってる自分に（・∀・）ﾓｴｯ!!

リネ２のPKのリスクってリネ１とほとんど同じ？
リネ１では初心者の頃そんなにPKされなかったぜ？俺

城を取ったクランが領地のPK可／不可を決められるというのはどうだろう。
もちろんPK不可の場合、治安の代償として経費がかかる。
必然的に税金を高くせざるを得ないと。

とりあえず、ＤＥでエルフ殺しても赤ネにならないようにしてほしいな
その代わり、エルフ村の門番には白ネだろうと何だろうと問答無用に攻撃される

>>363
同じDEからは赤に見えないってのがｲｲと思うぞ

>>363
モンスターのAIもまともに組めないやつらがそんなことできるはず無いだろ。

それに今の状況設定は休戦中じゃなかったか？

>>362
ＰＫ可、不可じゃなくて、領地内の任意の場所に配置できるＮＰＣ
ガーディアン（ＰＫＫ機能）を任意の数だけ設置できるというのは
どうかな。もちろん人数分の人件費は必要だが、治安がよけりゃ
人も集まるだろうし。

>>363
ＥＱでもやってれば。
突然、町のＮＰＣに濡ッ殺されるぞ。

PKのシステムについてこういうのはどうだろ？と提案してる意見がちらほらあるが、
それが実現する可能性ってあるの？ないならすごく妄想話にしか見えないのだが。

どう見たって妄想話だろう。

こんなに膨大なリスクのあるＰＫを、好んでやる奴がわからん。
今んところパワーストライク一発で死にそうになるような、
捨てキャラ同然のＰＫしかあったこと無いし。
強いＰＫって居るのか？

ＰＫは仕様だべ。なぜそれにぎゃーぎゃーいうのかわからん。
初心者地区の保護はほしいところだが。
初期ＵＯはＭＭＯっての広がって間もなかったからそういう話はわかるのだが。
今はＰＫなし物もあるなかあえてペナルティ付きのＰＫシステムで作ってるのになぁ。
ＰＫシステムを少し変えてくれってのは解るがＰＫありのゲームでＰＫ反対ってのは意味不明。

あと面白いＰＫ希望とか集団組むなってのはありえない話。
赤にペナルティがあるかぎりリスクを抑えた戦闘方法を取るのは至極当然の理だし。
まぁ本格的なＰＫギルドがでるような時期は何ヶ月先だと思うけど。
でも殺しても自己満足しかないシステムだしＰＫがあほみたいに多いなんて事は起きないと思うけど

>>371
問題はＰＫの目的だよ。

対人に積極的に関わりたいとか、悪者のＲＰがやりたいというなら
なんの問題も無いけれど、他のプレイヤー（キャラではない）に
対して苦痛を与えることが目的となると問題。ＭＭＯＲＰＧがそういう
病的な性向を助長しているとなれば、ＰＫシステムそのものが窮地に
陥るのは明白。精神病的ＰＫを撲滅することが、ＰＫシステムそのもの
を守るためになるんじゃないかな。

>>372
>他のプレイヤー（キャラではない）に対して苦痛を
殺される側がこんなことを考える方が問題。

なんで楽しむためのゲームで遊びの一つとして
殺されたからって苦痛を味わうんだよ。

>>373
PKされるとストレスが〜〜とか言いたいのでは？

なんとも面白い考えだね。
そんなこと言う人はそれこそPKの無いMMOどころか、
コンシューマやっていたほうがいいと思う

>>373
ゲーム性がないんだから楽しいわけないじゃん
技術でひっくり返せるような戦闘システムならいざ知らず
装備レベルで完全に勝負が決まるんじゃあ
現状リネ2のPvPにはなんの面白味もないね
PKやってる方もつまらんだろうに

>>373
君は馬鹿だな？　正直に言えよ。

PKとPvPは違うものと考えたほうが…

確かにPvPは、激しくつまらない。
攻撃されて反撃するとPvPになると言うのもどうかと思う。

PKはキャラが育ってないから辻斬りしかいないのが現状？

PvP見学面白いね。
白ネ♂キャラのオークは誰も助けないのに
赤ネ♀キャラ（特にドワ）を攻撃すると
外部から「俺はXXXXを守る」「今あいつ倒すから待ってて」
とか言ってPKを赤くなってまで撃退するのは
やっぱ愛ですか？

>>378
ドワっ娘やってるが、
まず有名PKerにボコられ、その時組んでいたPTと通行人が撃退した。

殴られやすく、守られる愛もあると逝ったところか。

初期装備でやってるからリスクは殆どないがＰＫするメリットもない
１レベル上げるごとに何人かＰＫしてる　今日は１２人だった

徐々に上のプレイヤーを狙えるようになるのは楽しいぞ
今のところこれがレベル上げる動機になってる

リネ２はメラー共をブッ殺せる。

別ゲーのPKはプレイすべし。

>>371
>>373
ゲーム上のことなら間違いなく楽しいという訳じゃないでしょう。
確かにやるかやられるかというスリルがゲームの要素であるのは間違いないけど、
ただそれだけで楽しめるというならゲー板住人の言うクソゲーという言葉は世迷言。

ここまでは、現状のＰＫｅｒのやりかた、特に言動がしょぼいから文句が出てる。
そういう意味で、こうだったらな〜、という点を語り合ってるだけ。

つーか、PKされてもなんの痛さも感じないんだけど、、
自殺する手間が省けるからPKしてくれ！

リスクのないPKなんぞツマラン

>>363
ＴＩとかでオーク狩ってたキャラがオーク村に行くと全員赤ネになったら笑えるな

エルフロード　＝　ちんけな虫けら

悪いが１撃でしとめさせてもらう。

俺的な個人的趣味で言うと、ＰＫは喋らないのが好きだな。
上の方で出てたみたいな面白い奴もいいが。
無言でやってきて無言で殺して無言で去るのが（・∀・）ｲｲ！
無論殺されても無言。
ターミネーターみたいでいいじゃないか。

相変わらず2chは妄想と愚痴が支配するBBSですね＾＾

>>387
下手に何か言われるよりいいかもしれないな。

ただ
＞ターミネーターみたいでいいじゃないか
いくら叩いても無言でむっくり起き上がってきて追っかけてこられたら嫌だぞ（ｗ

[鯖名] 7
[名前] Cacodaemon及びdiety
[種族] 共にDE
[職業] 戦士系
[場所] 炭鉱（エルモア）
[構成] DE3人
[罪状] シーフ・横殴り・FPK・MPK
明らかに高LV（25以上）であるも関わらず低級狩場（コウモリ橋の先のウィーバー・ジェム・ブレードバット）を占拠し、他のPCの殴るmobも関係なく高威力で横取り。
ルート負け、ダメージ負けするとPCに攻撃。時折、座ってるだけのPCにも攻撃する。
赤になることはせず、攻撃後は挑発で反撃待ち。
韓国語と英語を使うが、ごく簡単な挑発用語以外は話さず、一方がPTチャットを失敗して全チャで日本語を話したことから、最低でも日本語は理解できる模様。
村のガードをしつこく地形固定で殺そうとする（失敗している模様）
それで抵抗されるとその抵抗したPCを赤ネが怖くて殺せないので下記
[名前] MMliangを使ってMobヒールでMPKする模様。

[鯖名] 7
[名前] MMliang
[種族] DE
[職業] メイジ系
[場所] 炭鉱
[構成] 上記の2人と行動
[罪状] 2垢容疑
常にCacodaemonの追跡をし、補助魔法をかけたら能動的なことは一切なし。
動きから見てCacodaemonの2垢制御。
PvP中はヒール以外なし。

↑死にかけキャラ突っ込ませて赤にしてやれよお。

KRじゃmobへの援護魔法はＰＫポイントになるんだっけ。

>>390
PTチャットで日本語話してたってことは中身全員日本人なんじゃないか？
わざわざPTチャットなのに他国後で話す必要はなかろう。

リネ1でもたまにいるなんちゃって外国人だな。
外人じゃ相手するだけ無駄か…と思わせるやつ。

6鯖じゃ外人PKを集団でPKKするのは流行ってるのかな？

まぁ、PKしてる人をPKするのはかまわん。
お互い粘着さえしなければ。

>>394
自分らでイベントとか起こさないとやってられないっしょ？
はっきり言って超楽しいぞ。
キャラが強ければ強いほどな。
ゲームとして楽しめる奴ならなおさら。

自分より装備が整ってたりｌｖが高い奴には何をやっても勝てないってのが腐ってる。
ＦＰＳで武器はナイフだけ、移動速度半分、耐久力１０分の１、回復手段無しのキャラクターは、
武器はショットガンとスナイパーライフル、移動速度２倍、１００回ナイフで頭を斬り付けられてもピンピンしてるようなキャラクターには絶対に勝てない。
逆に言えば装備と性能が整ったキャラクターは何をされても負けない。

絶対に勝てないのに一方的に狩られて、狩られる側が面白いはずがない。絶対に負けない相手を一方的になぶりたいだけなら三国無双でもやってる。
せめて強さの上限がもっと低ければ、例えば１００時間で強さの限界が来るような世界だったらＰＫ、ＰＫＫ、ＰＶＰにも熱くなれるだろう。腕が悪くてもキャラクターは相手に勝てる性能を持ってるわけで。

強さの限界が事実上青天井な今のリネ２でのＰＫは、つまらない。抵抗できない相手を一方的にいたぶるだけならあまり美しくないし、自慢にもならん。
システム上のペナルティがでかいのによくやるよな、と偏った敬意はもらえるかもしれないが･･･
対戦ゲームで全然勝てない下手糞でも、強者の優越感を味わえる、ただそれだけの目的しかないんじゃねえの？リネ２のＰＫシステムって。

>>396
PKありＭＭＯＲＰＧってほとんどがそれじゃないかな？
で、まあリネ２はまともなＰＫリスクが用意されているほう。
中には、初心者殺し放題で自分は返り討ちに遭っても損害０って
糞ゲームもある。

>>396
あんたの言い分はあいたたな考えかと思われます。
100時間で限界が来るゲームなど一瞬で廃れると思われますが。
色々言いたいけど面倒だからやめる。

>>397
その糞ゲームってまんまリネ２のことですね。

それにしても厨房をPKと関わるとやる気ｶﾞ萎える
PKすると「ばーか」←(;´Д｀)はぁはぁ
PKされると「ぷっ弱すぎ」←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
本気で鯖を年齢・引き篭もりで区別してほしい( ノД`)

>>396
対人やりたいときはFPSやるから大丈夫
リネ２は知り合いとﾏﾀｰﾘするのが正解
FPSではﾏﾀｰﾘなんてほとんどないしな

>>398
１００時間でキャラクターの強さに限界が来た程度で廃れるゲームなんて、それこそｌｖ上げ以外に何の自由度も無い糞ゲームってことだろ？
ＭＭＯにおける自由度って、ｌｖのあげ方が自由って意味なのか？
『ＬＶあげ』に目的と手段の両方が縛られてるってことだろ。

ＭＯだがＤＩＡＢＬＯは１も２も３，４０時間もあればｌｖ８０(MAX99)、DIA1なら４０(MAX50)近くに達し、ＰｖＰやＰＫが可能なキャラ性能を持ってた。追加ＰＡＣからレア装備者が有利になったが、それでも一方的でもなかった。
ＤＩＡＢＬＯ２は廃れたか？　いまだに細々と続いてる。長くなるので何故そうなのかは省略。
対戦や人を狩りたいなら、その通り。ＦＰＳをすればいい。
ＦＰＳでたとえるなら、銃弾が効かないＧＯＤチートを使って対戦してるようなものだ。

つまり、リネ２のＰＫシステム（装備とｌｖがそろってる方が確実に勝つシステム）に意味を見出すとすれば、
犯罪者ロールプレイをする為か、あるいは犯罪者を制裁する正義の味方プレイをする為か、小学校でウサギを殺すかわりにリネで低ｌｖＰＣを殺しまくるか。
そこに勝利・敗北という言葉は意味を成さない。アーマードコアのように、使い手の腕より装備の組み合わせに勝敗が関わるのではなく、
育成時間の長さだけで勝敗が決まるわけだからね。

ＰＫもＰＫＫも「システムで認められてるし」とか「ＰＫはリアル負け組」とか冷める事言わずにもっとロールしる！

トロスカじいほどには無理にしろ、それなりに赤ネを楽しんでいる漏れ。
頃すより楽しむのがメインだから、呼びかけに反応するｐｃはまずｐｋしない。

でも、こっちが話ふっているのに、無言でいきなり殴ってくる香具師ほど
つまらないものはない。しゃべっても「ﾆﾔﾆﾔ」とかカタカナだけかよｗ
あまりにつまらんので、頃されるのわかってて香具師の狩場まで追いかけて
いった漏れ。無論瞬殺。で、これで心おきなく煽れるっていうもんで、
死体のままさんざんからかってやったよｗ
挙句やっと言ったセリフが「赤ネのくせにｐｋされて文句いうな」だってさ。
そんなレベルの発想しか出来ないから効率厨だとバカにされるっつーの。
んで自分で頃しておいて、街に帰れだと。死んでるのに移動できるわけ
ないだろうがよ。
結局そいつは自分のつまらさかげんを漏れに煽られるのに耐えかねて、
狩場をはなれていった。厨房をからかうのはﾁｮｯﾄ楽しいｗ
ロールして楽しむことが出来ない香具師は損しているよな・・・もったいねー

↑
読みにくい

死体なら町に帰れるはずだが？　お前さまは地縛霊れすか？

というか、お前様がロールとしても完敗しているようにしか思えない
んだが。死体が喋るのがロールなのかね。

>>404
「幽霊ごっこ」とか。
恨み晴らさでおくべきか・・・。(ﾒﾗﾒﾗﾒﾗ

HPが無くなったらすぐ町に帰るべき、という発想自体が既に固定観念に
取り付かれていると思うがな〜
復活スクで生き返ることが可能な状態だから、いわば生死の境なのであろうし。
あきらめて街に戻るをクリックしたら、その時点で死亡ということだな。

つか辞世の句でも何でも読める仕様なんだから、何でも頃せば解決すると
思い込んでいるほうがあまりに滑稽だな。

最近ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲについて何か勘違いしてる奴いるな。
>>402もそれに近い匂いがするのだが。

>>406
HPがなくなったら帰るべき、でなくて
うるさいから帰れ、って意味じゃないか?

まあ402は狩場まで粘着してきたんだからウザがられるわな
真のRPerは相手に役割を強制しないと思うが、いかが？
乗ってこないヤツは無視でいいじゃん
嫌がる相手に粘着するRPってのはいただけないぞ

>>406
さて、どこのだれが「死んだらすぐ帰れ」と主張したのか
教えてもらおうか。

>>409

>>404
>死体なら町に帰れるはずだが？　お前さまは地縛霊れすか？
（すぐ町に帰れるはずなのに何故帰らないのですか？　≒　早く帰れ）
とわざわざ発言することに、「死んだらすぐ帰れ」というニュアンスを読み取ることが出来ます。
お前様のそれはただのへりくつだ。　−ここまでー

ＰＫがＲＰするのはむしろ推奨されることだが、相手に強制したり乗ってこないのが悔しくて粘着するのはただの厨だ。
というわけで、悪人善人ＲＰする前に、通常のＰＴでキャラになりきって演じてみたらどうだ？
じじぃ口調で荒っぽいドワーフ爺、高飛車なエルフ女、お調子者の人間男、ラストサムライ
なオーク、忍者みたいなダークエルフ。自分の萌えなキャラを演じたって良い。
リネ２でＰＫを楽しむのは難しいんだよ。ＰＫ戦闘そのものがつまらないから。まぁ、がんばれ。

>>410
馬鹿が「死んでるのに移動できるわけないだろうがよ。 」と
のたまうのに対して「死体なら町に帰れるはずだが？」と
返した部分にそんなニュアンスを読み取るとはお前様の
眼力たるや行間・紙背どころか地球の裏側まで貫通して
そうだな。

リネ2の良さを語るスレですか？

>>411
お前性格悪いな

狩場まで粘着されて
ぬっころされても死体のままうだうだ言われたら普通うざいわな
そら、「さっさと街にかえれ」ぐらい言いたくなる罠
で402はどんなＲＰがしたいんだ？
厨房のＲＰを目指してるならすでに完成だな
ウザい香具師のＲＰを目指してるならこれもすでに完璧だな

お前完璧

狩りの途中で頃合いを見計らって殺しに来る奴や座ってる所を先制攻撃してくる奴って
すげー寒いよな。
やり合うのは構わんから、チキンなことするのだけは勘弁な。
後逆にヌッ殺されてアイテム取られたからってウダウダ返せだ何だ言うのも辞めてくれ。

なんか沢山レスついてますね；；
ご批判ごもっとも。まあ詳細書くから、また批判でも何でもしてくださいな。

狩場への通り道に、数ａをわざとおいてあった赤ネ漏れ。
それを拾ったドワ女に、「金を返して」と難癖。で、盗賊だと名乗る。
いくらお返しすれば？の問いに100ａ-じゃあ200ａ-300ａとしょぼステップアップｗ
その辺までは、相手と単純に会話していただけで、ロールですよね？

んで突然通りすがりの２人組ｐｔ登場、HFとDEF。
DEはいきなり殴ってくる。漏れとりあえず逃走。HEはドワ女に「大丈夫？」と
声をかける。漏れはDEFが深追いしてこないので取り合えず弓打つが
かすりもしない。んで「全然あたらない；；」と発言。撃つのやめる。
で、とりあえず大丈夫そうと判断したか、HEとDEFは去っていく。
ここまでもロールですよね？

その後ドワ女と100a後払いｗの交渉成立。初心者だったみたいなので
少々情報提供し、何故か感謝され解散。
で、さっきのPTを探索に狩場へ。かなり奥にいたのを発見。
「さっきはよくも人の商売を邪魔してくれたな(￣ ￣|||) 」と発言。
ここまでもロールだと思うのですが・・・
するとDEFに問答無用で攻撃され、即死亡。レベル違うのは最初から分かって
いたので、戦闘になればころされるのは当然分かっていたのだが。
漏れ「何もいきなり叩くことは無いでしょー？(T T)」　等無視。
外人かと思ったので、英語でも発言。すると「ﾆﾔﾆﾔ」とかカタカナばかり。
あまりの厨っぷりに連れのHFに向けて
「面白味の無い人やねー、あんたも何か言ってやってよ・・・」と発言
HFは　「（＾_＾；」　こっちは分かってるじゃん。
すると、やっとDEFが「赤ネのくせにPKされて文句いうな」とか日本語を発言。
アフォか。「ころされた事に文句なんて全然ないよーｗ」と漏れ。
さらに食いついてきたのでこっちも煽りレスする。
最初顔を真っ赤にして反論してきたが、最後は嫌気がさしたか別の狩場へ
移動。町に帰る帰らないは漏れの意志だが、別の場所に移動するもの本人の
意志だよな。漏れは最後に捨て台詞はいてやって、町に戻った・・・という訳。

漏れ的にはPK行為なんかより、赤ネしょっての会話が面白いってだけさ。

>>416
追いかけて行って殺された時に
>漏れ「何もいきなり叩くことは無いでしょー？(T T)」　等無視。
とか言っちゃってる時点でダメぽ
「今日は運がよかったようだな！これぐらいで勘弁してやる！」くらい言ってすぐ消えろ

ロールとしてみれば、捨て台詞残して消えるほうが美しい罠。
ただ、すぐ消えるかどうかは漏れが決めること。
もちろん赤ネの漏れを頃すか頃さないかは先方の決めること。

頃したあとに、決めのセリフでも言ってくれれば楽しいのだがね。
役割に乗りたくないのなら、漏れが先方にシーフ行為のような嫌がらせを
しているわけではなし、無視する選択だってあるであろう。
システム的にペナないからといって頃すってのは、厨房並に安易杉。
まあ安易なのを否定はせんよ。漏れも頃された事に対して文句なんて無いし。

だが赤ネがいきなり頃されるってのがよくある事なのと同様に、
他者に嫌がられる行為をすればウダウダ言われる事も、ある意味当然。
先に手を出してきた側から、ウザとか言われる筋合いはない罠。
まあ、たかだか数分の会話が粘着になるのかどうかまでは知らないがね。

お互いそうだが、他者に不快を与える行為は何がしかのリスクは発生するもの。
レベルアップだの頃す頃されるだのでしか楽しみを見出せない奴は哀れだな・・・

>>418
それが赤ネを背負うリスクだよ。その覚悟もないくせにぐだぐだ言うな
誰もがみんなお前様のようにロールしたいわけじゃない

>>418
ただ単にペナがないからと殺したとも限らない
弱そうな赤でも生かしといたら後ろから刺されるかもしれんと思ったかもよ
赤ネは殺人者の証だからな
警戒すんの当然
ロールしたいなら「こいつ乗ってこないな」、って思ったらすぐに消えろって

いくらおみゃーさんのRPerとしての理想が高くても

　現　状　は　た　だ　の　ウ　ザ　厨

相手を選んで精進しろや

http://seirei.ath.cx/ysd/

＞漏れが先方にシーフ行為のような嫌がらせを
＞しているわけではなし、

赤ネームってのは「そこにいるだけで」周囲のキャラクターに
余計な緊張を強いるということも判らないのかな？
赤ネームは存在そのものが嫌がらせ。発見即射殺でOK。

面白い赤ネームがしたきゃ、間違ってmobオークを攻撃して
死亡とか、足を滑らせて窒息死ぐらいしてみろ。

赤ネに警戒するのはわかるが、
単なる無差別PKなのかなにか理由があって赤ネなのか
殺す前に一言声掛けてみてもよかろう。

赤ネというだけでみさかい無くやられると、
たとえば粘着シーフなんかの厨に絡まれても
PKすることも出来ん。
結果として厨だけが増えていく。

>>419-420
だから、わかってないなあ。
乗ってこないもなにも、消える前にこっちが一瞬で消されてるんだってｗ

「ウザあっち池」とかいう口くらい持ってるだろ？日本人だからな。
そういってくるような相手なら関わらねーよ。
もちろんそんな手間かけるのが面倒だっていうのだったら、放置しようが
頃そうが構わないって。そんなの相手の自由だ。

だけど赤ネが頃されるリスク持っているのと同様に、対人プレイの要素が大きい
RPGなんだから、お手軽に他人に何かをすればそれに見合うリスク背負うのも当然。

他人の揉め事に口を突っ込んでくるのもいいさ。(HFとDEFのことな)
赤ネ頃すのもいいさ。(これはDEな)
なのに自ら進んで関わりを持ってきたあげく、自分の厨っぽい行動を
煽られたらカチンと来るのか？（これは・・・ﾌﾟ）

漏れは何もDEFに頃されたのがむかついて晒している訳じゃないぞ、むしろ逆。
キャラが幾ら強くても何の解決にもならないという事を、たかが死体に悟らされたDEFが
ゲームの中ですらｗ逃避していったDEFの姿があまりに面白かったのさ。

まあ今回のケースはかなり特異な楽しみ方なのだろうが、こういう考え方が
どうにもこうにも全く理解できない厨ばかりだってことは、よーく分かったｗ

>>423
俺「PKですか？」
訳ありPK「いいえ、シーフに頭にきたので...」
俺「そうなんですか、ではではー」

俺「PKですか？」
無差別PK「いいえ、シーフに頭にきたので...」
俺「そうなndさｆｋすぁ何するあｆｄふぇｆｗｑふじこ」

漏れのペットを殺すのだけはカンベンしてくらさい。
いや・・・まじで・・・・

せっかく気合いれて育ててたわんこが・・・・　orz

>>424
ﾆﾔﾆﾔ

>>424
一瞬で殺された時点で会話を望んでないのを察してやれよ・・・
その場の空気が読めないヤツはRPなんか無理だからやめとけ
・・・もうどうでもいいや

ｽｷﾅﾖｳﾆｽﾚﾊﾞ?

ひとつのＰＫをそんなに引きずることないぞ
ＰＫは無言の方が面倒が無くて良い

一般人でもＲＰしてる奴はほとんどいないし
わざわざ赤でＲＰしても誰も相手にしないから止めとけ

紫で１日１０人くらい殺ってるが、ほとんど文句を言われたことないよ
相手もこっちを殺る気で反撃してくるから遠慮もいらないしな

赤ネしてると面白いね。色んな香具師と出会える。
赤ネでアホばかりしてる2ｎｄキャラの方が面白いのは困ったものだが。

居た！居た！居たよｗ
リネ１でPCは強いからって人のペットばかりを殺して
スクリーンショットを自分のWebサイトの毒吐き日記にUぷしてた
デブ痛女がリネ２初めてやがるよ！！
激ワラ・・・＿|￣|○ 勘弁してくれよ、よりによって同じ４鯖かよ。
おちおちペット育成もできねぇ。。

まあPKはレイプみたいなもんだから嫌われるんだろうな

ﾓﾏｲﾗ赤ネームだけがｐｋだと思っているのですか？
赤ネーム殺したｐｃもただ赤くないだけでやっぱりｐｋですよ。ｱﾌｫですか？

つか現状赤ネームの香具師なんてほとんどｌｖ4以下だろ。
んなよわよわ赤ネーム相手に先制武力行使した時点でｶﾅﾘ負け犬ﾎﾟ

ﾓﾏｲﾗ正直にいえよ。ただ誰かを殺したいだけなんだろw
ただ無差別にやると自分が狩られる側になっちまうから、心置きなく狩れる
赤ネームを殺してるんだろ？弱いものｲｼﾞﾒでつか楽しそうですねw

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :　　　／⌒ヽ　釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=ﾟωﾟ=　）ヾ
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

俺の強さはこんなんだぜと自慢したいのか、
よく殺されます。赤ネだから別にいいんだけどね。
そういうのって、無言で殴っていくヤツに多いような気がする。
ま、どっちでもいいんだけどね。

初期のＵＯやDAoCやＥＱをそのまんま丸パクリしろよ。もう。

赤ネは見たらやっちゃっていいって、
公式HPに載って・・・・・・・・いなかった。
ごめん、載っていると思っていままで・・・。

性向直してそうな薄赤とかならともかく
真っ赤なのは狩っても全然いいと思うぞ。台湾はすごかったぞ！
偶然居合わせたんだが、フィールド上でメイジがＰＫしたところ近くにいた違うメイジが
アカネになったやつにアイスとウィンドを連打。逃げても追ってヌッ殺してた。
人殺しのアカネがのうのうと生きてるのは日本鯖だけだな

俺Lv28にもなるが、赤ネがのうのうと生きてるところなんて一度たりとも見た事がない。
PTもソロも経験してるが･･･。
どこにそんなやつらが出没する？

人殺しの赤ネをヌッ殺す>>439もいわば人殺しなのではないですか？
つか常識的に考えたら気がつかないかな普通。ゲームばっかりしてるヒッキーだからか？

誰かも言っていたがエルフ⇔ダークエルフとかオーク⇔ヒューマンとか、
種族間で無条件で赤ネになったら厨房が発狂しまくって楽しいだろうな。
そのくらいの事が起きないと自分の脳みそで考えないのか、こいつめｗ

いや、赤ネをやっちまうのはいいと思うよ。
ストレス発散させぃとヌッコロしにやってくるヤツもいるもん。
コロされるの、結構面白いし・・って漏れ、マゾい？

でも粘着されるのは勘弁して欲しいな。
粘着野郎は総じて面白くないんだよな。なんでだろうな。

>>442
なる。
ただ自分の脳みそつかわねーで、条件反射でパブロフの犬みたく赤ネ殺すやつは
すぐ自分を正当化したがるってなー。
424じゃないが、赤ネは殺されて仕方ないが殺した奴も逆に何か嫌がらせとか
されても仕方ない。だって仕様だろ？ｗ

うん、仕様だなｗ
粘着されてもへこまずに、殺され続けるわ。

>>425
ワロタ
でも少しは警戒するもんだｗ

白ネを殺したらペナルティがあるが、赤ネなら殺してもペナルティないもんな
そりゃ殺すよ
殺す理由なんてのは、赤ネってだけ十分だ

赤ネを殺すことを倫理的にとか人間的に云々とか赤ネのヤツが言うんじゃね。
白ネで言ってるヤツは共産党員か創価学会員に俺の中で断定

446の獲物を横殴りしてもシーフしてもペナルティないからな
そりゃ奪うよ
奪う理由なんてのは、気に入らないってだけで十分だ

>>477
ﾆﾔﾆﾔ

PKクランとか作って喜んでるヤツは
一人じゃあ悪事もできないヘタレですね
珍走レベル

>>449
PKクラン作ってる奴は
自分の行動に寄ってるだけの厨房って感じかな。

>>449,>>450
PKerは血盟戦、攻城戦どうすんの？PKだけじゃつまんないよ？
真性の馬鹿だろお前ら

お怒りになられたようです

１垢１キャラにして、２垢も禁止、ラッキーのスキルも排除。
で、低リスクＰＫ専用キャラが居なくなりゃ
どんなＰＫでも別に良いと思うんだが……。
現状だと、襲う側と襲われる側の
自キャラに対する思い入れとか、掛けた時間が不均衡すぎ。

フゥ・・・ やれやれ。

>>453
街で買い物すら出来ないのですかどうすればいいんですか。
つまりＰＫは存在しなくてよいと？
じゃあ通常時のＰｖＰを禁止すれば解決ですね。

PTメンバー殺すと相手が赤ネームでも問答無用で赤ネームになるらしいのだが
その仕様はまだ変わってない？

PvPを禁止にする必要はない。
殺されてごちゃごちゃ文句を言う、ただウザイだけの赤ネがいなくなればいいな

そのリスクを犯してまで赤ネを背負うガッツのある赤ネなら心の中で応援する

>>453
思い入れの強いキャラが、思い入れの無いＰＫに殺されるというケースはあまり無い
町の外でＡＦＫしてて殺されたとかいうのは自己責任だろ

>>457
野外でオナニーしててｋ察に通報されたのと同じことだね？

>>457
もともとスタートは皆白ネなんだから、ＰｖＰが存在するならばどう考えても
赤ネも発生してしまうことになるのでは・・・漏れ、何か勘違いしている？
それともどんな状態で誰かをＰＫしても常に白ネにしようってことか。
それなら、それでもかまわないがな。

>>459
「楽しめるPvP」である限り赤ネームにはならない。
高レベルが低レベルを奇襲して相手が何が起きたのか
判らないうちに抹殺するようなPvPだと赤ネームだけど。

「ならない」って、なるだろｗ
つか453見る限り、高レベル＝白　低レベル＝赤　なようだが。

過去レス読んでいて、！！！と思った。

もうね、>>219のようにキャラ作成の時点でゴブリンとかリザードマンとかで
作れるようにすれば良いと。
もちろん外見上は一般モンスターとほとんど区別つかないようにして。
これだったら、本来いない場所にいれば「？」となるのでＰＣも警戒する
だろうし、狩場ならどれだけＰＫしようが文句言われる筋合いはないしな。

つかマジで漏れリザードマンやりてー！

「お為ごかし」

なんにしても、設定上は敵対関係にあるエルフとＤエルフでさえ白ネどうしだもんな。
現状リネ２のＰＫシステムは、町に一切入る必要が無いほど強く、また横のパイプを持つ廃人集団か、
ラッキーを活用・悪用した低ｌｖ狩りのＰＫしかないだろうな。

赤ネトラップという悪質な欠点もあるし･･･。
友達とＰｖＰするにもペナルティは大きく気軽に出来ないし、悪い方向にしか機能してないってのが･･･

そもそもPKの利点なし。30人以上殺して一人もおとさないってどういうことだよ。
ペナはきつすぎるし、赤ネームをレアモンスターのごとく発見しだい狙われ
逃げてる間に7人に増えてたりとかなw　たしかに赤がなにかもってたらほぼ確実に
アイテム落とすからすげえうまいんだろうな(藁
ちなみに低lvキャラ狙ってたわけではないのであしからず

>>465
ＭＯＢ相手でもキャラレベルが低いと落とさないから、高レベルをＰＫしてみろ。

アイテムを何にも落とさない今のハイリスクノーリターン（ローじゃなくて）のＰＫ仕様じゃ愉快犯かマゾしかいないのは当然だと思うが。
ＵＯから来た俺だが、こんなＰＫシステムで面白味も何もあったもんじゃ無いな。





とか言いつつ、レベル３の赤ネームで死にまくってるわけだが。
マゾイな俺も。

そんな仕様もPK嫌厨がウザイくらいにうるさいからなんだろうな

PK嫌厨はどーか知らんが
ﾀﾞｰｸﾋｰﾛｰなら応援するがが旨味が欲しいだけのチンピラはいらんっつー事だろ？
警備兵ﾇｯｺﾛしつつ町中で大虐殺やるようなPKならむしろ歓迎する

スカ○ロ爺さんみたいのはチンピラだけど別

論じる前に、一度ＴＩ行ってみろ。ＣＢの時はＰＫ天国だった。今回もそんなもんだろ

>>469
現状赤ネにアイテムなんか等の旨味なんて皆無なのでは。

PK嫌厨は、この際はっきり
「ぼくが、勝てるPKシステムにしてくだい」って
言えばいいのに

PKもできるルールのMMOでPK嫌いとかシステム変えろとか
前提からして可笑しいだよ。

結局、PKしたいけど不利になることは、いやって奴等ばっかりだろ

PK厨は「僕珍の廃人パワーを見ろ」って言いたいだけだがな
現実で負け犬だからってゲームでイキがるなや（ｹﾞﾗﾗﾗﾗ

現実で勝てない。
ゲームでも勝てない。
そのなれの果てがPK嫌厨。

嫌という理由はどれも感情論ばかり。
有りなんだから、泣いても叫んでもしょうがないのに。
望みは管理者の方針かなー。無いほうが気持ち悪くなりそう、この世界。

PTで取得したレアの申告しなかった
大量トレイン房、シーフ、暴言、持ち逃げ、etc..
何でも良いからBBSで書けば
そいつに直接手を出さなくても始末できる。
殺しても復活してくるが、掲示板に定期的に書けば
誰かが乗ってきて、同じような書きこみするだろ。
二人以上が書けば嘘でもその人には何かあったんだと周りが疑惑の目を向けるだろう。
適当に加工した偽ログでもいい。
PKより確実にそのキャラをリネ舞台から排除する事が可能。

今日最強の痛い人発見した。

PKに適した種族と職業を教えてくだふぁい

>>478
大阪人
で
DQN

>>476
2chに効力ないよ
bbsで騒がれて終わり　

ネトゲは精神的にお子様プレイヤーな人が多いからpkの是非を問うても無駄かと
普通の感性の持ち主であれば見ず知らずの人をpkする事など有り得ない
基本的にpkできるのって強いプレイヤー→弱いプレイヤーっていうの問題かな

無差別pkする人の精神は脆いと思われ
それをロールプレイだと言っても自分の中の負の部分を爆発させてるわけだし

まぁもうちょっと確立された社会構造のネトゲが出ればもっと楽しめるのかな

どんなゲームでも房がいる以上むりかと
課金はじまれば多少は落ち着くだろうけどね

>>480
精神論を持ち出してくるあたりに
中身のないお子様を感じる漏れ。

>>482
統計でも持って来いと？ﾌﾟｹﾞﾗ

どうやら貴方は少なくとも私より大人で中身がある方のようなので
どのように否定、又は肯定をするのかお聞きしたいです
ゲームだからokとかは無しでね

ネットゲームっていうのはゲームだけど現実なんです　
ある人が利益を得る一方で不愉快な思いをする人もいるんですよ

ゲームだからok

俺は普通にプレイしてただけなのに、何でPKされなきゃいけないんだYO！
ふざけやがって！あいつ絶対精神的にお子様だYO！
PKするやつなんて所詮この程度やつらなんだ。
ホントPKなんて精神的に脆いやつがやることなんだな。
ホント・・・、ホント・・・・・・、ヂグジョーーーーー！！
2ｃｈに書き込んでやるYO！どうせ誰も反論できないだろうしな！

>>480必死すぎ。
あなたが考えることに対して、>>482は「感じる」という主観からあなたを
判断しているのです。同等であるそれを覆すためには統計なりなんなりの
証明が必要になります。これが現実です。違いますか？


＞ネットゲームっていうのはゲームだけど現実なんです

>>484がわずか数文字で表したとおり、
ゲーム＝現実、という考え方は成立しないと思われます。
それともあなたは職業RMTプレイヤーですか？

ひょっとして出遅れた？…出番ないじゃないか。
同じ事言うようだけど
>>482
まぁそのなんだ、いくら人が操作しているキャラクターだからといって、
ゲーム＝現実とするのはよくないと思う。

PKはやっぱ必要だろ。ゲームの幅が広がるよ。
でも今のシステムじゃ先は見えているような・・・。

やれやれ…482は
>>483です。

NPCﾓﾝｽばかりじゃ飽きるだろうし。。
PKはｱｸﾃｨﾌﾞなﾓﾝｽぐらいに思えば、どーってことないと思う。。
ある程度の緊張感は欲しいよね。

まぁバーチャルな世界を楽しみましょうよ。

PKに全く抵抗は無いが、自己陶酔のRPを他人に共用してくる奴は勘弁。
「赤ネーム」そのものが嫌われ者だってことを自覚して、殺伐と行動してくれ。

UOと違って経験値型で、デスペナが厳しいゲームだから、
殺された側にしてみれば、突然赤ネームが現れ、
アイテムを奪われた上に経験値（時間）を無駄にされた事を想像してほしい。
RPしてるかどうかなんて関係ない。

少なくとも私のやってた頃、UOのPKは笑えるほど殺伐としてた。
RPやってる人はいたが、相手の返答なんぞ期待して無かったよ。
嫌ってる奴のほうが多いことを自覚してたからだろう。
道で見かけられれば問答無用で攻撃されてたし、当然粘着して付けねらうPKKも山ほどいた。
それでも自己を貫いて、絶妙に狩場を選び、PKKを殺すなり回避するなりして
さらにRPしてるような人は有名になってたが。

殺した（殺す）相手に変な理屈つけてRPを強要するってのは、厨以外の何者でもないと思う。

ＰＫするのに理屈つけるをつけるやつなんているのか？
俺もＰＫしたことあるけど、理由は俺が狩りしてた狩場に居座りだして邪魔だったから。
自分の害になるからとか、ウザイって理由だけでいいじゃねーか、ＰＫする理由なんて。

>>402を読んで、あまりにアホだなーと思ったので自論を…ｗ
PKを職業にする…っていうかゲームの目的？にする人もいるでそ。
常時赤ネになったらまともな遊び方はできないんでは？

>>491もやられたらすげー腹たちそう。
晒されるのが怖くて、俺にはできん。

俺はPKをしたいけれども怖いので未だにやったこと無いけれども、殺された後にはちゃんと気を付けてるよ。
気を付けるだけで大体防げるし、美味しい狩り場とかを独占している奴らを勝手に殺してくれたりしてくれるので
PKのお陰で得をすることも結構ある。

PKに対して怒りを感じるのも分かるけれども、ｼｽﾃﾑ的にもﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙとしても許容されている訳だし
ここで愚痴を言っている人は殺さるような何かしら欠点があるけれどもそれに気が付いていない。
いわばｲｼﾞﾒられっ子と同じで自分の何が悪いのか分かっていないと同じ様なﾓﾉさヽ(´ー｀)ノ

ゲームはもちろん現実ではないが、他人との接触であることは
事実だわな。他人との接触に関する態度というのはまず変えら
れないものなので、どうしてもリアルの地が出る。
まともな社会人（会社員、自営業者。公務員は謎）であれば、
初対面の相手にタメ口をきいたりできないし、相手の感情を考え
ないＰＫも難しい。
ＰＫ、ＰｖＰそのものはスパイスとして有効だが、どんなスパイス
でも餓鬼が使えば毒にしかならん。
登録年齢18歳未満はＰＫ禁止にしてもいいかもな。

本当にまともな人間はゲームでも他人に迷惑かけられんからな。
ゲームにも社会常識を持ち込む・持ち込める（これは良い点と悪い点があるのか）と言うべきか。

個人的にPKは否定しない。
>>494の言うように、良いスパイスになりうると思う。
殺された奴にとってはただただ腹立たしいだけだろうが。

問題は、PK自身の意識。
「こういう仕様だ」とか「良いスパイス」ってのを言い訳にして、
自己正当化する奴が多いような気がする。これはPK本人が言っていい台詞ではない。

その台詞を言えるのは、何度かPKに殺されて？対処法を覚え、
楽しめるようになった、（全体から見て）一部のベテランプレイヤーだけだと思う。
私もUOの経験から、赤ネが視界に入ったらすぐ逃げる癖がついているので
（絶対に戦わないｗ）問題ないが。。

大部分の人はおそらくPKに慣れていないと思う。
運悪く殺された人にとっては、スパイスどころか
ただただ、「嫌なプレイヤー」にすぎないのでは無いだろうか。

この意味で、「PK=（ゲーム上において）嫌なプレイヤー」と（おそらく）思われている
ということを、PK自身は自覚してほしい。




















ってか、そもそも正当化（言い訳）するくらいならPKするなって感じもするが。

PCってMobじゃなかったの？
装備品をゲットできるボーナスキャラと思ってた。
直に仲間に殺してもらってアイテム回収でFA

PKが絶対嫌だって人は戦争反対！って
全チャで叫び続ければいいんじゃない？

この世から悪と欲望はなくならないよ。
ニュースを見てごらんよ。
殺しのニュースが飛び込まない日は一日たりとも無い。
地球上で戦争の起きていない日は無い。
小説、漫画、ドラマ、映画。人の心のみが源泉となる創作の世界でさえそうだ。

PKできるシステムが導入されている以上、それを完全に回避することはできないよ。
自分の思い通りになる世界なんてない。それはお互い様。

ＰＫできなかったらできなかったで廃人俺ゾーン厨がのさばるだけだしな

>>500
だなぁ、ROとか良い例だ

>>497
しつこく粘着したり、死んでからウダウダ逆切れシャウトしたり、
このスレで客観と主観の違いも判ってない書き込みをするＭｏｂです。

>>499
問題は、ｱﾌｫＰＫが「仕様だから」といって自分の思い通りにしようと
考えている点。

PKは仕様で認められてるんだ
だからオレのやってる事は正しい
仕様なんだからPKされても愚痴るんじゃねえ
あとな、PKだってプレイヤーなんだぞ
ペナ受けないからって赤ネ無差別攻撃するヤツは最悪だぜ
おまえらオレの装備狙ってんじゃねえよ
そういうの強盗って言うんだぜ
お、あそこに無防備な低レベル白がいるぜ
おら雑魚死ねや！


っていうのがPKです

>>503
3行目までなら許容できるんだけど、
今のリネ2って4行目以降を普通だと考えてる奴が結構いるね。

未だに、赤ネ見たこと無いんですが・・・
7鯖でlv15のオークでし。
まだまだ行動範囲狭いからかな？
それともオーク村&7鯖じゃ少ないのかな？

>>490のUOのPKは激しく同意。
リネ2のPKでかっこいいと思える奴に会ったことが無い。

Pkerに大義名分は無い
PkしたいからPkする、それだけ

>>504
PkerとPkごっこの区別がつかない奴には
>>503の認識だろうな
＞今Pkしてる奴とか赤ネームは、ただの辻かPkごっこのくだらない連中
が大半だからな

>>504
ＵＯ初期の頃からＰＫは4行目以降が普通ってやつが多かったよ

>>508
そうだったか・・？
UOは私も、NPCの乞食が赤ネームの頃からやってるけど
そんなへたれPKはPKKの格好の餌食だったけどなぁ。

>>508
禿道

>>508
ほれ、例をあげれば
スキルロスを無くせとか言ってる連中もいたでしょ

ＰＫできるネトゲってリネ２が初めてなんですよね。

以前、某ネトゲのオープンβに参加したら、そのゲーム当初は全域ＰｖＰ可能だったのが
どうやら町で初心者を狩りまくるＰＫが蔓延したらしく一部地域（特定の城および闘技場）
でしかＰＫできない仕様になってました。
まあマターリ遊ぶ分にはともかくやっぱりどこか緊張感がないというかＲＰとしては今ひとつ
って感じでしたね。

ＰＫの是非とかくだらないＰＫのあり方はともかくシステムとしてはこのままでいて欲しいなと。

「仕様です」


終了

>>511
いたね。確かに。

赤ネやってるけど、無差別PKは何かやりづらいなぁ。
PKさせてとお願いしたり、宣戦布告とかしてからやる俺は、
負け組なんだろうか・・・。

>>515
宣戦布告なら　漢
「させて」とお願いするってのはなあ・・・・

させて、とお願いしてから襲ってくるＰＫか･･･

こえぇぇえ

そんなにＰｖＰが好きなら赤ネーム同士で殺し遭うのが
後腐れも晒しもなくていちばんだと思うのに。


なぜか馴れ合う赤ネーム。

ＵＯでもさ、赤ネームは家に住めなくて
赤専用の町（赤ガードあり）に住むようにでもすれば
赤同士で殺しあったりして面白かったかもｗ

PKは初めて会うと緊張するし、わくわくするけど、
３回も会えば飽きる。

基本的にL４以下の、一撃で死ぬような捨てキャラか、
座ってるところに不意打ちの、２パターンしかないからな。

血盟で城主になるとか？　それで悪徳領主でもやってくれりゃ面白くなるかな。
って、そういうことできるんだよね、このゲーム？

PK厨　友達つくれキモい

城主になるのは、難易度高そうだな

>>520
税率操作が可能との事なので悪徳領主やろうと思えば出来る。

白ネなんぞ何人頃そうがアイテムなんておとさねえよ
ｐｋをアイテム狙いでやってる香具師なんて、存在するのか？

>>517を見てて、ふと思った。

ドワッ娘が、他種族の男キャラにとてとてと寄ってくる。
　ドワッ娘「ねぇねぇ、お兄ちゃん」
　男キャラ「ん？何か用？」
　ドワッ娘「PKさせて？（はぁと）」
おもむろにごつい装備に持ち替えて、襲いかかってくるドワッ娘・・・(( ；ﾟДﾟ))

>>525
そのネタは頂いた！

>525
お、襲われたい(;´Д`)ハァハァ

前にあったよな、類似ドワ娘。
チャHをほのめかしたエロプレイヤーと郊外の小屋に入って
「装備ぜんぶ脱いで＾＾」と持ちかける。
さていよいよ！って時にSS連打で瞬殺した神ドワ娘。

ログ持ってる人いたら貼り付け希望。

>>525
ドワ娘が負けそうになったらオークＦが出てきて「オレの妹に何を（ｒｙ」で完璧かと

　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　　　

PKを返り討ちにあわせるとメチャ気持ちいい

PKを返り討ちにあわせる奴を返り討ちにあわせるとメチャ気持ちいい

PKを返り討ちにあわせるメチャをあわせると返り討ち持ちいい奴を気持ちよくすると返り討ちいい

俺も気持ちよくなりたいので、とりあえずﾊﾟﾝﾂを脱ぎました。
次はどうすればいいですか？

握りしめろ、力の限り

そして引き千切れ

>>535
>>536
言うとおりにしたら無くなりました。
ちょっとﾏﾑｺ作ってきます。

さっきからageてｽﾏﾝ・・・・

【議論厨】LineageII 〜PKの是非を問う〜【隔離】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1068794149/

PK議論は白熱するので隔離スレが用意されています。
誘導先リンクをご用意いたしましたので、議論、意見の応酬は
上記スレッドにて行うのが２ちゃんねる利用者として最低限の

　マ　ナ　ー　で　す　（ﾌﾟ

誰も突っ込まないので漏れがつっこむ

こ　こ　が　議　論　ス　レ　だ　！　！

>>529
ドワ娘が負けそうになったらドワ爺が出てきて「わしも混ぜんかい。まだまだ若いもんには負けんぞぃ」と言いつつすッぱになｒ（ｒｙ

赤ネが群れて塊となれば、恐ろしい魔物だと思います。みんな逃げ出しちゃう。

よそでPK議論してたから誘導しようとして誤爆したんだよ。許せ。

・赤が白を殺した時、白のアイテムドロップ率も赤が死んだときと同じくらいにする。PvPは別。
・村の入り口の衛兵は追いかけてくるが、村の中の一部商店(銀行・雑貨商)は利用できる。
こうすればPKも活性化するね。
今の仕様じゃPKなんてアイテムばら撒くレアモンスになるだけ、むしろ白ネーム達にゃ美味しい事しかない。

今のままじゃ強盗してても、反撃されず逃げられたら終わり。
間違って無抵抗の相手にトドメなんぞ刺したらそれこそレアモンス化。
こうなれば本当に「命が惜しけりゃ金目のもんをだしな！」ぐらい言えるんだけど。

1番目は賛成だけど、2番目はぬるすぎ。
強盗するんだから、そのくらいのリスクは背負わないと。
やばくなったら町に逃げ込むチキンPKerが増えそう。

むしろ、町の中でもアカネに対する攻撃だけは有効にしてほしい。
犯罪者が堂々と街中に入ってこれるのは、緊張感が無くてつまらん。

ガードもモンスだかな、無限感知にはできないでそ
現状、赤ネが町にはいるには、ソロだろ最低一回はおびき出して死なねばならん
２人以上なら釣り役（死亡）と進入とに分ければリスクなしで入れるが。

ま、ある方法使えば死なないでも入れるけどね

かなり日本語おかしいぞ。大丈夫か？
もったいぶった言い方したところで、よっぽどの初心者さんじゃない限り
ガードの無効化なんて常識だろう。

>544
PK活性化はいいが、装備の重要性、高額さから言って、
いまのリネ２に装備ドロップ率を同じにするというのは、あきらかに無茶。
ほとんどの人がその装備がそのレベルでの一張羅で赤ネ、白ネ関係なく
取られたら、引退ものじゃないか？

と考えてしまうよ。
PKいなくなれよ！とかそーゆのじゃないぞ。装備がUO R時代の
なくなってもなんとかやりくりして装備を買いなおせる。それぐらいじゃないと
装備ドロップするのは、厳しいな

PKされたら金をかならず全額落とすとかね。
倉庫を有効活用しろって感じで。対応策はUOと一緒ですな。

いつかこのゲームはPKすることが普通になるんだろな
厨やガキがいたら速攻殺す。
これでウザイのは消えて良いと思うが

なんつーか。
システムに文句言う程度の覚悟でPKすんなよと言いたい。

白ﾈとか赤ﾈで死亡した場合のｱｲﾃﾑドロップ率とか知りたいね

>551
システムに文句を言うぐらいに、PKでのメリット、デメリットが不満だからだと思う
ＰＫに関してゲーム上のスパイスと思ってる人には、デスペナやアイテムドロップ
がスパイス以前に苦痛に感じれる
ＰＫしてＰＣから金銭を奪い取る目的の人には、ドロップ率が悪すぎるとか
ＰｖＰにしても、職種＆レベル＆装備で勝敗が決まってしまう
ほかにもあると思うけど、自分ではそう思う
だから嫌がらせ程度のレベルのＰＫが生まれて、文句や愚痴の言い争いに
なったりする･･･のかもしれない

苦痛に感じられるなら
やらなければいい

私はＰＫをやってるわけではないよ
むしろ被害者だよ

もちろん苦痛に感じてるならやらなければいい。それも選択の一つ
ＰＫが嫌ならＰＫのあるＭＭＯをやるな。という選択もある

昨日これをはじめてからはじめてＰＫにやられた
それまでＰＫがあることをぜんぜん忘れてたよ
くやしかったが、周囲の警戒を怠った自分にも責がある
ただ・・・まだ駆け出しの自分に対して一撃でそれも2回死んでお釣がくる
くらいの打撃を与えてくるＰＫに対して、なにか対策がとれるだろうか・・・
とも思ったよ

賞金をかけることができればなぁ
ペナルティもキツクしてさ
現状では盛り上がりにかけるよ

赤もったら、その鯖では一キャラのみに強制変更とか。

>>556
上三行は賛成だが

>赤もったら、その鯖では一キャラのみに強制変更とか。
これは赤ネ・・というか赤ネを使ってるプレイヤー差別じゃないか？ｗ
自分で赤キャラ持ってるわけじゃないが、赤ネも白ネもプレイスタイルの違いに
過ぎないと思うんだが。

こう言い換えればわかりやすいか？
「ドワっ子もったら、その鯖では一キャラのみに強制変更とか」

賞金かけても仲間内で殺して賞金もらってお終いだよ
ペナルティをキツクしたら、嫌がらせ目的の低レベルPKかなにかしかいなくなる予感

今のシステムから考えると白ネのアイテムドロップが増やすとしても
モンスターからのドロップと同じように、レベル格差でドロップが変わる仕組みを入れて欲しい
レベル４赤ネがNグレ最高装備で、というのは赤ネは必ずドロップというペナいれるぐらいしか
対策を思いつかない貧相な考えしかない自分が鬱だな

白でPKされて装備ドロップしても「仕方ない」で済ませられる日本人はそう多く無いと思われ。
初期UO経験者とかその辺くらいか。
俺自身無抵抗ならドロップ無しにしてくれと思ってるし、悪く言えば（俺含め）ヌルイユーザーが多い。
別にPKされる事自体は粘着じゃなきゃ構わんがな。

UOの場合はPKK専門集団とかギルドっていう
「自治」が働いてたからね。
IRCとかを使った通報システムも確立してて、
たとえば自分は高LVのくせに初心者ばかりを狙うPKなんかは、ボコボコにされてた。
もちろんあまりに不注意なヌルプレイヤーとかは無視されてたりしたがｗ

でも、荷物とられても報復の手段があったから何とか我慢できた。

対してリネ2は、PKを殺すことにいまいちうまみが無いから、
PKK専門プレイヤーが少ない。（というかいるのか？）
だから初心者狙いの立ち回りのうまいPKなんかに対しての
有効な対抗手段が無くて、殺させるほうはいやな思いしかしない感じになっちゃってる。

PKK以前にPKが少ないからでしょ
UOみたいにｱｲﾃﾑ全ﾛｽﾄしないし死亡するときのﾘｽｸが大きすぎるから、PKの楽しみがない

単にまだ稼動日数が少ないからじゃないのか？

韓国のPK事情に詳しい人、現況おしえれ

それより事なかれ主義という日本人の先天的な気質の方が問題だと思う。
それに加えてRO,FFなどのNonPKMMOからの移住者が多く、
PKされただけでGM呼ぶようなことに全く疑問を抱けない人が多い。

>それより事なかれ主義という日本人の先天的な気質の方が問題だと思う。
日本人だからしょうがないね。以上。…ってことか？
あまりに後ろ向きというかなんというか、、中身が無さ過ぎるんじゃないか？

赤くなると町入れなくてスキル習えないから育てられねーよ。

>>565
街に入ってもスキル覚えれないっつーの！

>566
マジカヨ!
いったいどうしろと・・・

>>553
PKをスパイスだと思ってるんならそれこそ振りかける量は個人が勝手に決めるべき。
元の料理に文句言うのは筋違いだと思うが。

反撃せずに紫に殺されたんだが赤くならなかったぞ・・・俺白だったのに。
どっか色変化の条件ﾃﾝﾌﾟﾚみたいなの無い？
初心者にはPKｼｽﾃﾑがよく分かりません

■性向とはなんですか？

キャラクターの性質の傾向を数値で表したものです。
PC（プレイヤーキャラクター）や、モンスター以外のNPC（ノンプレーヤーキャラクター）、
ペット・召喚獣などを攻撃したり、倒したりすると増えます。名前の表示色が変わってしまいます。
特に倒してしまった場合には、赤い名前の「カオティックキャラクター」となります。

■性向値が変化することによって、どのような影響が出ますか？

性向値が高いと、名前の表示色が変わり、町の警備兵に攻撃されたり、町の施設が利用できないなど様々な制限が生じます。
また、死亡時のアイテムドロップ率も上昇します。
カオティックキャラクターであることから抜け出すためには、自分とレベルが同じかそれ以上のモンスターを多くハンティングしなければなりません。

やり方によっては赤にならないで殺す方法もある。
トレードのバグでどこかのスレで載っていた気がする

>>569
20秒ぐらいしたらそいつは赤になるはずだ。

アイテム目的のＰＫは世論として否定されているから
それを望むのは無理。
そういうことが可能なゲームでガキが暴れすぎた。
まあここでＰＫでのドロップＵＰと叫んでる奴もそういうガキに
属しているんだろうが。

すごい妄想だな…

>アイテム目的のＰＫは世論として否定されているから
この論拠はなんだ？

質問ですが、
先ほどHMを殺そうとしたときに氷の魔法で足を遅くされて直接攻撃が出来ずに非常に大変でした。
何か良い対策は無いでしょうか？

モンスターにその魔法を使った直後に襲い掛かれば？

アイスボルトもかわせないしょぼいMRでPKするのがそもそも・・・

釣りだろ…

>>574
韓国での流れを知らんのか？

つーことは>>573はﾁｮﾝ?
論拠示す気も無いようだし、うそかほんとかわからん韓国の世論とやらを
当然のように持ってこられてもなぁ

韓国うんぬんは釣りだろ

579=581?

>>570
性交

自分より弱いPCを倒す一方的虐殺
先制の一撃入れる分の有利さ
コレが無いならアイテムドロップ率ふえても良いな

自分よりレベル5〜10高いPCを殺したらドロップ率増加とか
複数人で襲うとさらに高くレベル補正がかかるとか

ドロップ率が変化しようが今のペナルティでは赤になった時点で負け組。

つーか、自由に魔法で移動出来ないこのゲームで
ＰＫＫなんて産まれようがないよな。
ＰＫ現場までひたすら走れってか。

赤ネのドロップ率が悔しかったら、
絶対殺されんような強いキャラでPKやれや。

おまいらが白ネ殺すときにいつも口にしてる台詞だろ。

自分よりも弱そうで戦えば勝てそうな相手として
相手から先制攻撃としてｱｲｽﾎﾞﾙﾄを喰らった場合ではどうすることもできないのかな？

自分より強い奴にしかPK出来ないようにすれば？

まあＰＫ禁止の鯖を作ってど〜〜〜してもＰＫヤダって人はそちらに行ってもらうのが
いちばん簡単だと思うんですが。

つーかログイン画面見てる限り先々そうなるんじゃないかな、と思う。


漏れ的には「１８禁」の鯖ができるのか、出来るとしたらどんなアダルトな世界になるのかが非常に気になるんだが（Ｗ

<販売＞
ヒューマン　Ｌｅｖ15女メイジ一回30Ｋ

>>580
やれやれ、リネージュやってる割にはMMO界の動向には疎いようだね。

http://www.itmedia.co.jp/news/0211/01/njbt_08.html

PK賛成派は、自分が狩られることをあまり想定していない

別にアイテム全ロストでもいいけど
ＰＫに対してそれなりの報酬は欲しいね

>>593
PK賛成派＝全員PKでは無いと思うよ。
私はPKにもPKKにも興味は無いが、PK自体は賛成。

ゲームに緊張感が生まれると思う。
不注意にアイテム落として、拾った奴に文句言うみたいな
ヌルい考え方が減るんじゃないかな。

>>594
捨てキャラで町に入れる連絡員作って殺し屋でもやりゃあいい。
｢狩場占拠や無差別PKしてるﾀｺをﾇｯｺﾛします。一回10000｣とか看板出してｗ
システムに文句言わずに稼ぐ方法は自分で工夫汁。

>>596
捨てキャラ作らないと成立しない時点で、
職業として成り立ってないんでないの？
ってかせこい考えやな・・

私も>>596に同意。
ってかPKとかPKKとか赤とか白とかに関係なく、
PCに殺されたときのアイテムドロップ率を上げてほしい。

今まで以上に、絶対に殺されたくないって気分になれる。
PKも増えるだろうし、PKに対する憎悪も上がる。
つまり、PK自体が活性化される気がする。
個人的には赤ネ見た瞬間に逃げるけど。

>>593
あたりまえ。
PKに絡まれるようなことはしないし、絡まれたら即逃げる。
暇な時ならともかく、いちいち付き合ってられるかっての。

不意打ちで殺されたら、いちいち噛み付かないで狩り場をかえる。
どうせ白ネームで殺されたってアイテム落とさないんだし。

PKに噛み付くから赤ネームトラップされるんだよ。
無視が一番。

私も>>596に同意。＝×
私も>>594に同意。＝○

今までPKに遭遇した回数は5-6回くらい。
殺された回数は2回です。
1回目は初心者狙いの赤ネ。
お茶汲みに行って、戻ってきたときちょうど殺されてました。
2回目は白ネにPKされる。何度か横殴りしてきた上で攻撃してきたので、
ついつい腹が立って反撃してしまった。

>>597
この手の仕事はリアルでもそーなんでない？しらんけどｗ＞連絡員
って言うかうらみつらみが飯のタネな仕事だしせこいのは当然。

あと別に無理してPK推奨せんでももーちょっとすればLV上がってやることの無くなった奴が
PKに走るんでない？始まったばっかで無理に押し進めんでもよかろ。

シャドウベインというゲームを知っている人いるかな？

俺はあのゲームの緊張感が凄い好きだったなぁ
砂漠で一人で座って回復しているときは画面から目を離しては行けないのは当たり前で、
PTを組んでいても座る時は襲われない為に前衛も後衛も味方の中心で座って回復するようにするとか
死亡したら金は全部落としてしまうのでPTといえども取られるのも当たり前だったな

結局、ﾊｶｰされたりとか色々あって人がいなくなっちゃったけどね・・・

緊張感はいいが、
リアルであり得るからって、高レベル高装備のＰＫがいきなり攻撃して、
死亡か逃亡の二者択一、をゲームとして本当に許していいのかってことだな。
一撃でＨＰ１／４減らされたら反撃も何もない。
まして装備命のこのゲームで、ＰＫで装備ドロップじゃ、いずれ白ネメイン＋促成栽培ＰＫキャラで儲ける輩がでる。
レベルなんて装備良ければすぐあがるからね。（もうでてるか？）
おまけにそれを組織的に行えば・・・・・・

まあ、そうなったらゲーム自体破綻するけど。

といって、レベル制限かけたりしても集団ＰＫが流行るだけだろうから、
ＰＫ無鯖建てた方がなんぼかいい。

>>リアルであり得るからって、高レベル高装備のＰＫがいきなり攻撃して、
>>死亡か逃亡の二者択一、をゲームとして本当に許していいのかってことだな。
喧嘩だろうが殺人だろうが、そんな理不尽なことリアルじゃめったにお目にかかれないと思うが・・ｗ
少なくとも日本にいる限りは。

>>まして装備命のこのゲームで、ＰＫで装備ドロップじゃ、いずれ白ネメイン＋促成栽培ＰＫキャラで儲ける輩がでる。
>>おまけにそれを組織的に行えば・・・・・・
これが普通にやられてて、なおかつゲームとして成り立ってたのがUO。
単騎のPKなんてめったにいないし、はじめから赤ネで育てるのはほぼ不可能。
これで何で成り立ったかっていうと、PK殺すとおいしかったから。
PKを付けねらうPKKが台頭してきて、そのうちPK対PKKっていう戦闘を楽しむ奴も出てきた。
普通のプレイヤーは初心者の頃に何度かPKに殺されることになるが、それによって
PKへの耐性ができてる奴がほとんどだった。
もちろんUOにおいても、粘着PKはGMコール対象ではあった。
PKのプレイヤーも成熟してたから、そんな奴はめったにいなかったが。

>>ＰＫ無鯖建てた方がなんぼかいい。
UOはこの論理に押されてPK可の大陸F、PK不可の大陸Rが作られたが、
それがUO没落のきっかけになってる。
なんというか…言葉が全ての世界になっちゃったから、自己中な奴が増えた。
それまでは、喧嘩(PK)に発展するのが嫌だから、
他人の獲物を平気で横殴りする奴なんかはいなかったんだが。

まちがえた^^;
PK可の大陸F、PK不可の大陸R＝×
PK可の大陸F、PK不可の大陸T＝○
でした。

わざわざDrop率を上げてまでPKを優遇する必要ないだろ？
現状でいいんでないの？

アイテムドロップする恐怖を味わいたいなら赤ネームのモンスター
と闘えばいいんだし。

俺が考えたPK（対人）活性化案

１．赤ネームを殺した場合も自分が赤ネームになる。
２．赤ネームのアイテムドロップ率を白ネームと同等か、近くまで下げる。（装備武器ドロップは
なし。赤ネームでも無抵抗で殺された場合はアイテムドロップなし。）

どうよ？

>>606
藻前馬鹿だろ？

>>605
優遇じゃなくて、PKする意義の話を書き込んでたんだよ…
論点ずれまくりなのはネタか？

>>606
・・・・・・それって赤ネームのほうが優位じゃねーか

>>608
意義？　PKしたいからするんだろ？　それ以外に意義が必要か？
稼げるPKじゃなきゃいやなのか？　だったらゲームが違うと思うな。

>>610
やっと理解できたか。
意見言うんであれば、数レス前くらい読めよ…
俺はPK容認派だし、いたほうが楽しいと思ってるが、
PKもPKKも自分で関わる気は無いと書いた。

>意義？　PKしたいからするんだろ？　それ以外に意義が必要か？
これって、単なる自己中or嫌がらせと言えないか？
これじゃPKする奴なんかめったにいないし、
する奴の人間性が疑われてもしょうがない感じになってしまう。

要は、ゲームシステムとしてのPKの存在意義が
薄いんじゃないかと書いた。
PKする必然性がないから、荒れるんだと思う。

実際はどんな理由をつけようが嫌われる存在だし、
自己中な考え方でPKする奴が大部分だろう。
でも、職としてのPKが確立することでゲーム社会的に認知され、
対立するPKKや自主的な自治が起こっていくと思う。

>>611
そこまで管理されるのもねぇ

必然性が内から荒れるんじゃなくて、PKしたくても出来ないという葛藤じゃないのか？

全ｱｲﾃﾑの飛躍的な値上がりを無くして、上位ﾓﾝｽﾀｰのﾄﾞﾛｯﾌﾟ金額を上げれば全て解決。

>>603
UO没落については順序が逆だと思うが、まあおいとく。

PKとPvPを混ぜると話が混乱する。
たいていのゲームにPvP（申し込み、受けた場合のみ可能）などのシステムがある。
つまらないのであまり有効に使われない。
つまり、ラグを考慮して自動で戦闘１クリックでほとんど命中する武器魔法、のこの手のRPGでは、
PC戦は基本的に面白くない。集団戦なら作戦の建てようもあるだろうが。

PKはあくまで、相手を殺し、あげくアイテムを奪う（これは副産物だが）行為。
PKが逆に殺されるかもしれない緊張は０ではないが、継続的に行う場合、ペナを受けない方法を使うのが普通。
弱い相手を狙うか、集団でやるか、バグやラグでハメて殺すのも同様。
UOでも、PKKのテクとしてPKのいた場所に大勢テレポートして、ラグを発生させて倒すってのがあったな。どっちもどっちだ。
PC戦を楽しむのでなく、あくまで狩りなので、好意の目でみろという方が無理。

横殴りこそ、PC間で解決する問題で、「ノーマナー」だからPKしていいって事になるわきゃない。

装備命のこのゲームで、PCがアイテム奪い合うのが全鯖のルールだとしたら、いずれ廃れると思うんだがな。

>>614
まあ確かに、個々の戦闘における技術ってUOに比べるとほとんどないんだよな…
やれることが少なすぎる。
あとPKより嫌われてるPKK集団なんてのもいたね。手段を選ばず、FPK上等みたいな。

>PC戦を楽しむのでなく、あくまで狩りなので、好意の目でみろという方が無理。
結果的にPC戦を楽しむ人が出てくるかも、とは書いたが、それが主眼になるなんて
どうやったら読み取れるんだ？
加えて、PKを好意の目で見ろなんて一言も言ってない。

>横殴りこそ、PC間で解決する問題で、「ノーマナー」だからPKしていいって事になるわきゃない。
これも。PC間で解決するのは当然でそ？
コミュニケーションを拒絶するようなプレイヤーに対して、PKという最終手段が
どれだけリアリティーがあったかって話。
PKが認知されていないから、自分は当然のように横殴りしてるくせに、
PK＝GM通報みたいな考え方を持ってる奴が居る。

>>611
お前こそ本質をわかってないな。

PKってのは他キャラに嫌われる存在で、かつシステム的に大きな
ペナルティを抱えてこそ存在価値をもつ。

そうあってこそ、ノーペナルティでPKしたがるような糞厨房PKが排除され、
「PK＝ロールとしてのPK」が成立し、PKプレイヤー（PKキャラではない）が
他プレイヤー（他キャラではない）からリスペクトされる世界が生まれる。
ＰＫが厳しい道であってこそのＰＫロール。

俺は装備さえ落とさなければ好きにしてくれと思うがな。
装備命のこのｹﾞｰﾑで万が一にも持ち替え武器とか落とした日にゃ引退考えるぞ。

>>616
理解。
尊敬されるPKプレイヤーってのはわかるけど、
俺が言いたかったのは、現状はPKに意味がなさ過ぎるって話だよ。
勘違いされてるみたいだが、PK＝嫌われ者が当然だと思ってるよ。
ペナルティーも、いくらあってもいいと思う。

ただ、殺された後にルートもしないで（このゲームじゃやりようがないが）去っていく
PKを見てると、俺は何のために殺されたんだ？って気がしないか？ｗ
別にアイテムドロップじゃなくてもいいが、そういう意味で「殺す意味」「殺された意味」が
なさ過ぎる…というか、PKの存在ってなんだ？と思ったわけさ。

UOのPKも、PKのルートのみ?で生活を立ててるからかっこよかったって面もあるんじゃないか？

なんつーか、RPだけじゃ食えないだろ？ってことかな。

RPにのっとった行動だけで生活が成り立ってはじめて、
RPと言えるんじゃないか？文章変だが。
PKだけでゲームするんだったら、殺した相手から何らかの利益を得ないと
生活できんだろ？
表現が難しいが、俺が言いたかった”意義”っていうのは、そういうニュアンス。

>>619
殺して「奪う」事に意義を持ちたい気持ちもわかる。
けどそのために白ネのドロップ率上げたり旨みをだしてやると真っ先に飛びつくのは
そーゆー奴らじゃないんだ。多分。

俺ぁ廃ｹﾞｰﾏｰのｾｶﾝﾄﾞｷｬﾗでノルマみたいに殺されんのは絶対ヤダ。

PKされたら消費アイテムを落す。
くらいが丁度いいんじゃない？

PK房は、UOのPKシステムがイイと言ってるけど

リアルの友達がUOをしていて、良くPKしてます。
後ろで見ていると、死人からアイテムをはぎ取りその辺にまき散らして去ります。
「よわっちい装備ププ」とか言いながらです。

当然１ｓｔは、まっとうなキャラです。
まぁ、当人だけかと思いますが・・・・ちょっと痛すぎ。
自分の中では、PK房は、みんなこんな感じでPKしてるんだろうなと思ってます。

リネ２のPKのペナ自分では、まだ軽すぎるかなと。
全装備ドロップでOKかと。PK房の言ってる、PKロールがここから始まると思うけどｗ

友達なら言ってやれよ…こんなことでPK房呼ばわりしてないで。

忠告ありごうと。
MMOってあんまりやってないから・・・・

これが普通のPK房かと思っただけ。

そういうのは言っても無駄だ。
そいつにとっては、それが面白いんだから。
スカトロ趣味みたいなもんだ。

ま、せいぜい世間にばれないように隠しとくんだな。
ばれるとカッコ悪いって事を自覚しとけばイイよ。

リネ２は戦闘して装備とレベルを上げることしかできない。ドワーフの清算にしろ、材料収集に戦闘は欠かせない。
Ｌｖの限界もＵＯと比べ物にならないほど天井が高い。
能力と装備がある程度カンストしてからが本番だったＵＯとは違う。
リネ２のＰＫは勝つ方が必ず勝ち、負ける方は何をしても勝つことはほぼ無理な点。
ペナルティの装備ドロップを取り返す手段がほぼ無い。ある意味キャラ自身よりも重要なのが装備なわけだ。武器を失うのはキャラデリに近い。

リネージュ２って、とにかく「縛り」が多すぎるんだよ。
現状白ネが廃ＰＫに襲われたら「逃げる」か「一切反撃をしないで、（赤ネになるのを嫌がって）ＰＫが引くまで耐える」か「なすすべもなく殺される」か。
そんな根底でＰｖＰに向いてないリネ２の現状でＰＫ時のドロップ率を上げたりしたら･･･
キャラの強さが青天井なリネ２だと上部がシャトルのように尖がったピラミッドの頂点にいるほんの数名の廃ＰＫに、残りの９９％が狩られることになりかねない。
リネ２でGurads!と叫んでも誰も助けてはくれない

あれだ。
「レベル性のMMORPGは、Player vs Playerに向かない。」
ってことだな。

リネ２はレベル制じゃないよ、装備制

追加に言っておくが
昨今のMMORPGでレベル性を用いてるものはほとんど
接続時間、遊んでいる時間をなんとか延ばそうと、経験値稼ぎなどの
レベルアップ作業がひたすらマゾな仕様だ。
MAXレベルまで1年以上を目標に考えて作られている。
だからこそ、低レベルが狩られると、相手ＰＫに復讐しようとレベルアップに励むが、
相手もやってるわけだから、追いつかないというわけだね。
追い越さないと、勝てない仕様には、すこしうんざりしてる。

赤ﾈを直す升があるらしいけど、まっとうに白に戻すにはどれくらい苦労すればいいの？

>628
すまん。「装備」というレベル制だな。


漢字も間違えてたよ･･･orz

まぁあんまりＰＫシステムを発展させると
殺伐としたゲームマニアしか
残らないから、今くらいのシステムでいーんじゃねーの。
リネージュって１の時からそんなもんじゃん。

ところでよ、4，5日前にDELFの毒蜘蛛地帯で赤ネがいてよ、
痛い発言しながらおそらく真っ青な蜘蛛を乱獲。
3鯖なんだが見た奴いるんじゃないかと思う。

そいつを、ＰＫＫしたんだが、翌日から白にもどったみたいで
フィールドで合うとしつこく殴ってくるんだよ。白ネ狩る気はさらさら
ないんだが会うたびに殴りかかってくるのは正直こたえる。

どうしたらいいんだろうか。

PKKしたのを激しく後悔中・・・orz

またPKKしたらどうでしょうか
以前PKK出来た位でしたら殺そうと思えばかてるだろうし
相手から襲ってくるという事が分かっているならばそれ相当の対応を取れば勝てるはず。

あなたと相手の種族、ジョブが分かれば詳しい方がもっと助言してくれるのでは？

一撃で殺すとこっちが赤ネになるバグがあるとか前みたこと
あるんだがそれが怖い。むこうが瀕死できてたらなっちまうような
気がする。

向うは多分HW二刀、こっちはHK。赤ネの時はスタン出せたんで
余裕だがPvPとなると、ひたすら殴りあいのへぼい戦いになる予感。

ここ二日間は見てないから安心してｌｖ上げしてるがな。
ただ、緊張感が生まれてちょっと楽しんでたけどやはり、赤ネバグあるなら
相手したくないからうざい。

｢前科一犯と顔に書いてある人間がえらそうに歩いてました。ぶん殴って袋にしてやったら
次の日から俺の顔を見るたび殴りかかってきます。ひどいでしょ。｣

っておまいは言ってるわけだが。

赤とか白とかﾙｰﾙにこだわりすぎ。うらみつらみなんてのはﾙｰﾙじゃないだろ。
それだから赤ネの方も旨味がどーのとか言い出すんだよ。

そうだの〜

これからはドロップ期待して気軽にPKKしようとは思わないことにするよ。orz
PKKにも仕様じゃないペナルティつくこともあるんだなぁとおもた。

>>630
中華な人がハメ狩りしてたんで一発IB撃ちこんだら死にまして。
その後性向値240下げるのに白・緑合わせて50〜60匹狩ったかな。

思ったより楽。他人に見つかりさえしなければ。

人気の無いところ探検してたら、必死に贖罪にいそしむ赤ネームさん発見。
話し掛けて嫌な奴だったら仕掛けてみようと思ったが、かわいそうなので見逃した。
なんか、オレが近寄ったらビクビクと警戒する様が哀れで。

赤ネームにはなりたくないな。と思った。

リネ２のPKシステムがダメみたいなこといってる人はFPSやれば？
なんでMMOで対人やりたがるんだ？
俺にはそれがわからん・・・
MMOは所詮RPG
時間長く、飽きもせずに長くやった奴が強いのは当たり前だしさ

PKKは激しく恨まれるからな・・・
UOでも、FPKとPKKの区別ついてない奴いるし
PKKとFPKの違いは目では見えないからわかりにくいが
行動理念がぜんぜん違うんだよな
PKやってる奴等はそういうのぜんぜん判らないみたいだけど。

640は空気嫁

でもまぁMMOの対人なんて技術介入の余地無し
時間＝金＝装備＝強い、ってだけだからな

PKヲチや厨房ヲチこそが真のMMOの楽しみ方だろう

>>630
薄青以上のモンスを倒してれば性向値がちょっとづつ下がる
０までさげればＯｋ

まあ、どんなに蔑んだ発言で煽ったところで
「そんなふうに思われるのやだ〜ん」って止める奴はおらんわな
むしろPK憎しの必死さを垣間見れて笑える

>>630
五人殺したらそのキャラ白に戻すのあきらめた方がいいぞ
最初は白mob20〜30ずつ性向減るがだんだん一匹3位しか減らなくなる
所が白PC殺る度に性向の上昇が対数的に上るから、新キャラ作った方が
時間的にましになる。
これを応用して潰したい赤ネには速成L1キャラで連続攻撃すれば信じがたい
性向性になって使い物にならなくなるよ

ﾘﾈのFPKってUOと同じ意味と考えていいの？

フラグPKでいいんでは。
リネ２では見ないですけどね。殺してもうまくないし

>633
とりあえず黙って殺されて相手を赤ネにして速攻で戻って
さっくりPKKすればいいんじゃないの？

PK無くなると逆に厨がしたい放題になるぞ（；´Д｀）
前にPKのないMMOにいたが、狩り場でウザイ奴とかもうどうしようもなかった。
殺さないまでもぶん殴れるだけで違うしなぁ。

取り敢えずNonPK鯖が１つ出来てくれる事を祈る。
俺は絶対に行かないがな。

一般　→　青ＰＫ　⇒　ＰＫ

この矢印のバランスが難しいんだよね
ＵＯでも４カウントぎりぎりを調べてＰＫする専門青ＰＫとかいたし

あと、リネージュのようなアイテムの価値が高いゲームだと
アイテム全部を失うのは痛いだろうし
アイテムの価値が殆ど無く既製品でまかなえたＵｏと
いっしょに考えるのはナンセンスだろうね

>取り敢えずNonPK鯖が１つ出来てくれる事を祈る。
>俺は絶対に行かないがな。

UOのトラメルフェルッカのように、
PK鯖が過疎化するﾔｶﾝ

おれは対人とか戦争目当てでMMOやっるけどな
でもPK嫌な人もいるからnonPK鯖あってもいい気がする
逆に言えばPK可鯖がもっと熱くなって良い。

PK可で人口800人の鯖と、
PK不可で人口3000人の鯖があったら
俺はPK不可の方に行く。

PKがあったほうが面白いと思うが
人がいないんじゃ、それ以前の問題だ。
そしてジワジワと人口の少ないPK可鯖が
侵略されていき、最終的にはPK不可鯖ばかりになりそう。

PKへの対処法を覚えれば楽しめると思うんだけどな。
安易にシステムで縛っちゃうと、もったいない気がする。

PKへの対処法か
逃げるしかないだろうなぁ
いっそのこと白ネはPKされてもペナルティなしとか
ついでに赤ネのドロップ率を普通にする
PKされる側のリスクは村まで戻されるだけ
赤ネ側は普通に死んだのと同じくらいの装備ドロップ率と経験ロスト
赤に先制攻撃をすれば紫になる。赤先制の反撃ではならない。
紫はドロップも経験ロスもあり
こんな感じはどうかなあ

そもそも、リネ２におけるPKの存在意義とは何なのか。
プレイヤー同士のいざこざの究極的解決手段としてのPKなのか
人殺しロールプレイのためのPKなのか。

PKのペナルティが洒落にならないぐらいきついから前者なのだろうけど。
みんなはどう思う？

pkやってみたい。爽快な悪さがしたいからだ。
リネ２での白ネの死亡は、1時間弱分の経験値をロストするだけ。
こちらのリスクを考えると嫌がらせにもならない。
常時赤ネ=エンターテナーになる覚悟が必要だ。

楽しませるためにPKするのは面白くないし、金も無い。
MPKを画策した。しかし、こちらは白ネで常に不意打ち、なにか卑怯だ。
リスクが足りない。リスクがあるから、相手にもリスクを押し付けて尚、爽快と感じる。

リネ2ってPK向いてないよ・・。

とりあえず赤でレベル三つ程育ててみたが
赤ネ用のタウンなり休憩所なりがあれば
一つの勢力としては楽しめるかな？

赤だらけの村に商品販売にくる危ない商人とか出来そう

>>657
ソレダ
つーかもともとＤＥとエロフ、ヒュマとオークは強制赤ネ同士にすりゃよかったのかもな

ガディウスかよ。アレは敵対国同士でもわりと馴れ合ってたな･･･

まったくPKがないというのは飽きてくる人が多数いる。
何にその欲求を向かわせるか。
リネ１を見る限りPKではない。
クラン抗争にそれがある。
狩場で敵対クランに出会ったときにPvPが発生する。
飽きた狩りを赤直しのため無理やりすることで、経験稼ぎのモチベーションを保つ。

FPS系では1v1で戦うことが好まれるが、装備・レベルの異なるクリックゲーでは1v1ほど馬鹿らしい戦いはない。
多数でより高いレベルのものを狙うか、多対多が単純MMOの特徴だろう。

リネ２では、PKに寛容なシステムで、PK数が少ない間はペナルティがなきに等しい。
また、課金開始時にPK数が0になるという伝統もある。
リネ１では、リネ２と同様のペナルティ以外にPK3回ごとにPKした瞬間地獄へ飛ばされるシステムがある。
地獄はいわゆるボスや弓敵がたくさんいる特別な閉鎖された地形で、PK数に見合った時間を過ごす。
リネ１では瞬間テレポがあるため、１死するまでは耐えれる。
１死した場合、まず画面が表示される前に弓で死ぬ。
最初は５分程度のタイマに過ぎないが、一死ごと1〜3秒程度しか減らせない。
赤ネのデスペナルティは、経験ダウン、魔法(スキル)忘却(ランダム)、アデナ・便箋以外の全ての装備ドロップ(ランダム)。
運が悪ければ、地獄一回目でもキャラロストに等しい。
このリネ２の寛容なPKシステムに不満を唱えるものは少数だろう。

PKに対して、廃人が多く装備に優れていそうな(執着のある)RO・FFや、PKスキルやコツがありそうなほかゲームより、アライメント直しの10〜20時間の単純作業に慣れて何度も赤になるリネ１出身者が一日の長があると見られる。

アデナ全ドロップ（赤白共通）
制止関係なく、両者に経験点（白赤共通）
追いはぎスキル／アイテムドロップ率発生（赤のみ）
捕縛スキル／捕縛された赤キャラの獲得アデナが一定額まで没収され、捕縛したキャラに振り込まれる（白のみ）


ってのがあればおもしろそうだなぁ

単純に赤の性向値が上がれば死んで落とす率とモンスからのドロップ率も増えれば
狙われるリスクはあるがレアも狙える赤ネとして楽しめるんだがなぁ
奪い奪われるのが赤ネの神のおしえでそ？

白ネは死んで落とす率低い代わりにモンスからのドロップ率も今くらいで

ただ単にリネ２の物価が高すぎて装備DROPのペナがきつく感じるだけ
物価が安ければ別にDROPしたっていい
全ては物価のせいだと思うよ・・・

性行値 240 白よりほんのちょっと高め。
性行値 1000以上で白の2倍3倍程度
性行値 10000以上のアイテムドロップ率は可哀想になるくらい。でもアイテムは貰う。

物価つーかよ
どこ行っても自給２５ｋが限界な訳だ
高レベルの狩場行くには投資が必要になるから
差し引くと結果同じくらいになる罠
頂点目指しても無駄くさい

高レベルな狩場行けば死んで装備ドロップの危険も上がる訳で
それまた買ってとかしてたら何やってんのかわかんねーってなるよな
あほくさ

ゲーム内社会から排斥される（NPCや施設が使えない、警備に殺される、PCに追われる）
だけでいいんじゃないかと。

赤だから、白だから、っていうので狩りの効率に違いが出たり
死亡時ペナルティが違ったりするのは必要ないと思う。
そういうことするからややこしくなるんだし。

全ｱｲﾃﾑの飛躍的な値上がりを無くして、上位ﾓﾝｽﾀｰのﾄﾞﾛｯﾌﾟ金額それ相当に引き上げる
ということをするだけで狩り場の混雑はなくなるし、ﾌﾟﾚｲﾔｰ同士のいざこざも少なくなるよねぇ・・・・

>>667
各グレードの店売り最強装備があっという間に全員に出回って、全員同じ装備。
狩り場は全員ひたすらレアドロップモンスと経験値狙い。
つまんなくね？いや、他のゲームでの現実だからさ。
そうなったら、次はモンスの経験値渋すぎ！レアドロップモンス少なすぎ！とかいうのかなあ。

うんじゃ、９割装備に依存されたゲームバランスのリネ２は糞、ということでよろしいですか？

メンテ中だったからシンプル２０００シリーズの「Ｔｈｅ地球防衛軍」つーのやってたんだよ

なんつーかなぁ･･･。
狩りって、こーいうんだよな

ＭＭＯやりすぎてて、狩りってどういうもんか忘れてたよ

お前ら少しはコンシューマもやれ

>>668
確かにそう言った問題が顕著になりそうだな・・・

各グレードの店売り最強装備は頑張れば無理では無い程度で買えて
最終的には全ユーザーの上から30%は何らかしらの店売り以上の強い武具を装備出来て、
その武具は常に装備しなければならない・死んだら必ず落とす・倉庫には預けられない・捨てられない等
の縛りを付ければ常に殺伐としたゲームが展開されるｯ！

・・・・妄想は楽しいなぁ
とにかくリネ２は装備依存でジョブが多少違っていてもあまり変わり映えしないんだよね

>>669
ゲームシステムは硬派だからな
そもそも武器依存ていうのは、ある意味最も正しいシステムだろ
リアル性を追求するならな
まぁ、ROみたいなほうがお手軽だし、誰でもおもしろいって感じるだろうがな
このリネ2をクソと決めるかどうかは、その人次第だな
と、言うか
何故、そんなに焦る？と、言いたいぐらいおかしい奴いっぱい
FFのフラッシュにwww.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6394/meeting.html
こんなのがある
MMOは、競り争うためのものだけなのか？
楽しみ方は人それぞれだが、いつからこんなになっちまったんだろうな
そっちのがつまんなくねぇ？
もっと、まったりいこうぜ。お前ら

>672
激しくスレ違いだが、言ってることには同意だ
もっとマターリ汁

さらにｽﾚ違いだが言わせてｸﾚ
強さがドラゴンボール仕様になってまた狩りをはじめとした戦闘が中心なＭＭＯだからこそ、
「だれよりも強くなり自慢したい」そういう欲が人を焦らせる。そして強くなければ様々な場所に行けない
この世界はマターリすることにあまり向いていないのではないだろうか

PK権ってのを設けて、それを購入すれば赤ネームになってPK可、
PK権なしならPKされることもない

ということにすれば丸く収まるような気もするが。

>>674
それ、PK無PvP有といっしょ

>>675
だからそれでいいじゃん。

>676
だからよくねーってば

PK無PvP
賊：「ちょとそこ行くお嬢さん、死にたくなければ、有り金全部おいてきな。」
A：「（うわぁ、赤ネUzaaa･･･）」
賊：「死にたくねーんだろ、はやくだしな！」
A：「（無視、無視。Uzeeのに構ってられない）」
賊：「・・あの、お嬢さん、ちょと・・・」
賊：「・・・おーぃ。」
賊：「ちょと殺しませんからお金だけおいて･･･・・・　・　・　・」


ってことになるだろっ！

っていうかPKがなんなのか判ってないだけかと思われ

>>677
それが今の多数意見じゃないのか？　PK容認派とPK反対派が、
互いの意志を尊重しつつ同一の世界に共存するにはこれしかないと
思うんだが。

PvPしたい奴はPvPできる。したくない奴はしないし、PKされることも
ない。

赤ネーム同士なら先制攻撃を掛けても恨まれたり罵られたりしない
どころか、喜んで付き合ってもらえる。いつでもどこでも殺伐とできる
わけだ。赤ネーム同士のPvPにアイテムドロップ適用なしだってOK。

PKする気はなくてもゲームにPKというスパイスがほしいというなら、
自分が赤ネームになればいいだけ。違うか？

それともPKというのはPKされたくないプレイヤーキャラをPKすること
だけが目的なのか？

ＰＫとは、基本的にＰＫされたくない人を襲う行為です。だから犯罪です。
お互いにPKしようとしてる場合は、PvPと呼ばれます。こっちは無罪です。
以上。
なんで話がかみ合わないんだ・・・・・
もしかして釣られてる？

現状PKって、武器ドロップするｳﾏｲﾓﾝｽぐらいのﾚﾍﾞﾙでしか見られんからなー。

まず白ﾈが入れない村作れ。話しはそれからだ。

>679
ちょとまて。
PK反対派がなぜPK有のMMOまできてPK反対するんだ？
それって「戦争やってます」ってところに、「戦争反対！」って言ってるようなものではないか？

個人的には、リネ２は「PKがある」「PKができる」というところで
現システムがPKの立場、意義がどうなの？と思ってるんだが
システム的にデメリットしかない、また一般人の救済措置もとられてない
そんなところでしょ

システム的にデメリットしかないＰＫを、
望んでやるようなキチガイと関わりたくないんだよ。

ＰＫを楽しむ、または楽しませてるほど、面白いプレイができてるなら大歓迎だが、
ほとんどの奴はタダの嫌がらせにしかなってないからな。

>>682
PKが可能なゲームがPK推奨だとでも？
PKが受け入れられるか拒絶されるかはユーザサイドの考え方だけ
で決まるものじゃないのか？

横殴りやドロップシーフはシステムで可能だが、
「横殴り可能なMMOまできて横殴り反対するんだ？」と叫ぶかね？

ＵｏもＴ2Ａのころは面白かったな、ＰＫは大嫌いだったが
それに対してプレーヤーが一致団結してる連帯感があった。

リネのＰＫはそういう部分が何にも無いね

>PKが受け入れられるか拒絶されるかはユーザサイドの考え方だけ
>で決まるものじゃないのか？

同意。
「システムでPK不可」にするのと、「システム上可だけどやったら嫌われる」ってのは
全然違うと思う。たとえば>>674みたいに個人個人で
その有無を選べるようにすると、はっきりとした意見を持っていない人は
ほとんど「ｷﾁｶﾞｲに理不尽に殺される可能性のあるPK有り」ではなく「安全なPK無し」を選ぶだろう。
結果、>>649-653みたいになるような気がする。

誰しもがはじめは抱く「PKのいる理不尽さ」を超えたとき、PKに関わる関わらないに関わらず、
その人にとって、そのゲームはすごく面白いものになると思ってる。

>684
推奨とは言ってない。
PKが可能であるが、現行のシステムがそういうものだ。といってるだけだ。
だが、それをPvPスイッチにしてPKを否定する必要があるのか？
EverQuestが同様のシステムを入れているが、PvP鯖以外にPvPスイッチを入れている人はいない
結局PKの存在がいなくなるのだよ。
PK許可拒否をスイッチにした時点で、「システムはPK不可」になるとほぼ同意である

だからどうしたっていうんだ
別にいいじゃん

韓国鯖はPK非推奨orスイッチ
日本鯖はPK 　推奨

こうなるに決まっているだろう
小さいころに言われたことはないか？
相手の気持ちになって考えてあげなさい、って。

論点がずれた。
言いたいことは「PvP、PKが可能」とあるＭＭＯに
「PK絶対拒否！」というユーザーがなぜいるのだ？
PK嫌いでもいい、そう悪とみなしてもいいが、否定はするなと言いたい。

>>683
自分の理解できない思想をすぐに基地外などと考える事こそが
争いの原因となる

なら同士になれ！

>>689は将棋とか麻雀とかできないな。
負けた相手の気持ちを考えちゃうとね。

まぁ、盾読みしかしていないので流れが分からないが
俺から言えることはただ一つ

他人の意見も聞かずに自分の意見だけを通そうとしても無理なこった

>>690
だから、
横殴り絶対拒否！ユーザがいてもいいだろ？
詐欺行為絶対拒否！ユーザがいてもいいだろ？
ドロップシーフ絶対拒否！ユーザがいてもいいだろ？

PvP許可フラグやPvPマップというのを導入してＰＫ可と不可を
同一サーバーで可能にするという考えはＰＫそのものを
否定しているわけじゃない。したい奴はしたい奴同士で好きに
やれるんだから。

頭ごなしに否定しているのはお前のほうじゃないのか？

>>695
読解力が無いのかわざと無視してるのか知らないけど
システムでPK可か不可かを選べるようにしたら、
絶対みんなPK不可のほうを選ぶと思うんだよ。
んで結果的に世界全体がPK不可みたいになると思う。
で、そうなった世界はすごくつまらないんじゃないかと何人かの人が書いてるんだが。

>>965
きみのいってるシステムはＰＫシステムじゃないよ、ただのＰｖＰ
やっぱＰＫとＰｖＰよく判ってないんじゃないのかな？
あらかじめ合意の戦闘はＰＫって言わない

あとそのシステムだとＰＫ以外のＰｖＰ同意プレイヤーにはなんの利益があるの？

>>696
＞絶対みんなPK不可のほうを選ぶと思うんだよ。
＞んで結果的に世界全体がPK不可みたいになると思う。
＞で、そうなった世界はすごくつまらないんじゃないかと何人かの人が書いてるんだが。

そうなったとしたら、その世界は多数の意志が反映された世界だ。
つまらないと思うのは少数だよな？　だったらnp、なんで少数の意見を
優先する必要がある？　

>>697
殺伐とした雰囲気。緊張感。ＰＫやらないけどＰＫシステムがいい
という奴はそれが好きなんだろ？

>>698
本気で読解力無いな('A`)

安全なPKの無い世界ってのに大多数の人は惹かれるだろうが、
>そうなった世界はすごくつまらないんじゃないかと

さらに横レスだが、>>697は「PvP許可フラグ」を持たせた時点で、
それはもはやPKでは無いと言っている。
お前理解できてるか？レスが全然的外れなんだが

>>695
わかってねーな。絶対に狩られない方法がシステム上にある時点で
もはやそれはPKじゃねーんだよ。

>>699
馬鹿なのか？　馬鹿ならさっさと無視するが...
＞「PvP許可フラグ」を持たせた時点で、 それはもはやPKでは無いと
＞言っている。

ならば、

ＰＫ＝ＰＫ意志のないものに対する不意打ち

という定義になるがそれでいいのか？　大多数のＰＫ-ＲＰerは
そう思ってないと思うぞ？　外人の腐れＰＫが真性のＰＫってことで
いいのか？

>698
ちょと落ち着け。わめいているようにしか見えん
頭から否定してるのかもしれんが、聞く耳はある。落ち着いて話せ

>696や>697が言ってくれたのもあるが
このりね２は、最初から「PvPスイッチOnですよ」と言ってるようなもの
PvPフラグとかPvPエリアを云々のことを言ってるつもりはないし
それはフラグやその専用鯖が導入された時に考えればよい

反PKって言ってる人は、自らPｖPサーバに入って、PKされるとかの覚悟とかないのかな？と思ったのだよ。

>>701
>ＰＫ＝ＰＫ意志のないものに対する不意打ち
なんでこんな定義になるんだ？
PKの意思に関わらず、プレーヤーを殺す行為をPKという。
「不意打ち」って考えはどっから出てきたんだろうな。

>大多数のＰＫ-ＲＰerはそう思ってないと思うぞ？
お前の妄想を論拠にするな。

>外人の腐れＰＫが真性のＰＫってことでいいのか？
なんで俺に聞いてるのかわからんが、今のリネ２で
一番PKっぽいのは外人だとは思うよ。
PKにRPの有無ってのは関係ない。
尊敬されるのはRPプレイヤーかもしれんが。

というかこれ結論でるの？
PartIIいきそう

正しいＰＫ

１．相手が反撃してこない場合、けして殺害しません
２．相手が逃げ続けていたら追いません
３．相手がＡＦＫなら襲いません
４．相手がモンスと戦ってるときは襲いません
５．アイテムが落ちたら、必ず「落とし物だよhehe」と届けてあげます
６．反撃されて負けた場合、ドロップは全て相手の物です

これならいいか？

>>696

そうなの？
PKされたら嫌だけどでもPKできる鯖選ぶけどな。

危険度のない世界ってひどくないか？　最悪な狩りしてるやついても
どうすることもできん。

>>706
俺もそう思うけど。
そう思う奴は少ないんじゃないかな。
根拠はないんだが。

ああ、やっと理解した。

「ノーマナー」なやつが居たらPKしたい訳ね。
「ノーマナー」なPKerもPKKしてよし、だから鯖の平和は守られる！
ご自由に。

FPK（PvP）だと装備品落ちた人見たこと無いんだけど

>>708
>>615

>>708

別に平和を望んでいる訳ではないがな。
せっかくの仕様だし選択肢はいろいろあったほうがいい。
どう使うかはプレイヤー次第だがな。

漏れの考えは、>>702と似ている部分が多い。
現状PKが可能なサーバーにログインしている訳だから
PK絶対拒否というのは通用しないよな？
横殴りも詐欺もシーフも出来る仕様なんですよ。そこに様々な
人間関係が出来上がるからこそMMOって面白いんじゃないのか？
どっかの隔離ゲームの影響か知らないが良い子ちゃんばかりな
MMOは禿しくつまらないものになると思われ。
漏れの基本的な考え方は、
PKが出来る＝最終手段で実力行使出来る。と考えている。
話し合いが不可能な人間や嫌がらせ行為等々、晒す前に
ゲーム内で解決できる手段がある。実際にそれを使うかどうかは
その人次第だし、ロールプレイでPKするってのもその人のプレイスタイル
であり誰にも否定は出来ないと考えているのだが。長くなっちまったｽﾏｿ。

>>712に同意。

不特定多数の人間が参加するんだから、
コミュニケーションの手段が多いのは良いことだよね？
話し合いで解決出来るならそれでいいし、
出来ないなら殴って言うこと聞かせればいいし、
殴って負けそうなら仲間集めたり闇討ちしたりもいいんじゃない？
そのうち、エスカレートして任侠映画みたいになったりして……
まぁ、それはそれで殺伐として面白いよね？

初心者ゾーンくらいは欲しいな・・まだ始めたばかりの人が狩られるのって・・・
まぁ俺も狩られたけど。ほんとプレイして間もない人を狙うのやめて欲しい

他人と向き合っている、対立している、という感覚が薄いプレイヤーが多い
（というか実社会そのものがそういう傾向が強い）現状では
PKというシステムはうまく機能しない。

横並びで「自主的に」節度を守って「平和に」楽しむのが
いかなる場合においても「正しい」ことだ、という奴の多いこと多いこと。

小中学校の校庭みたいなもんなんで、危ない遊びがしたければ
学校の外行くしかないんじゃないかと。

で、まあ、そういうこと言ってると「図に乗ったお子様」が一番得する構造になるんだが
それはもう諦めるしかない。

グラフィックも受けがよく、ゲ＾ム性も自由度も抜群にある
PK有り＆罪と罰の納得のいくMMOがリリースされれば
いまのmmoプレーヤーの気質も少しは変わるんだろうか・・・

>>714
IDすごいっすね・・

リネのPKは目的がわかんねえんだよ。
装備を奪いたい、狩場を独占したいって、目的があるだろ。
もちろん、それを狙ってFPKしたりする奴や、ここは俺の狩場だ！　殺すぞ！　
って喚きながら襲ってくる奴もいる。
こいつらはいい。意思の疎通できる。
たとえ悪意でも、それはそいつの意思であり、コミュニケーションだ。
こういうPKはあって然りだ。

問題は、何にも無いところでいきなり攻撃してくる奴だ。
ありゃなんだ。NPCかなんかか？
話し掛けても「ｗ」とか「hehe」とか言うだけで、異常に萎える。
こういうPKは大反対だ。

言いたいことはわかるが、それは一プレイヤーが云々するところではあるまい？
お子様をいさめるためにｐｋってのは、詭弁くさいぞ

つうか、あれだ
ｐｋは楽しいからするんであって、楽しくなきゃしねー方がいいに決まってるじゃねえか
是非、リネには、ｐｋが楽しいシステムにしてほしいね

>>718
何いってんだ。それこそ「悪いやつ」で憎むべき敵じゃないか。
そういう奴をぶっ殺してこそスカッとするだろ？
本気で戦える望むべき敵じゃないか。
だいたいＰＫと意思の疎通をしてどうすんだ。

>>718
ｱﾝﾀPKerの理想が高すぎるんだよ！
弱い奴が負けて、強い奴が勝つ。

狩り場から追い出されたならばその時点でそいつの負け
負けたなら理由なんか関係無い、他の狩り場に行くか逆襲しに行くかのどちらかしか選択肢は無い

>>719
PKはさ、PKer自身が楽しくなくてもいいの
全体的に見たらかならずPKする奴は現れるから
べつにPKerの事を考えなくてもシステムで用意してやるだけで
PKは自然に現れる、個人個人では続けるのが辛くても
Pkerが入れ替わるだけなのでオールOK（　´∀｀）

なんとなくおっかない奴がいる……

ってだけで緊張感が出て面白いとか思う俺は変な人なのか…

俺が思うにLineage2でPK絶対反対って言っている奴は

パンもソーセージも美味しいと評判のホットドッグ店の立て看板に
「自家製のマスタードも自信があるのでｳﾁでは必ず使っています」
と書いてある店でホットドッグを食いながら

「マスタードマジいらねえぇぇぇ！」「辛いから入れんじゃねぇよ！」

といっている様なものだと俺は思う。
嫌なら他の店に行けと・・・

奴等はおぱんちゅの魔力に取り込まれた可哀相な亡者なのです。
他の店にいくとおぱんちゅが見れないのでいけないでここで暴れてる。
生暖かく見守ってあげるのが正解。

>>724
・・・・・・一言、言っていいか？
その例えは何だ・・？

そもそも、PK反対って奴はPKあるゲームに来るなよ
PKが恐ければPK見掛けたら相手にせず即座に逃げろよ
それを、赤ネだーちょいぶっ殺してやっかー。とか挑発。返り討ち。んで晒す。討伐
PK達の思うツボだよな。ほんと
人が嫌がることをするやつらの99%は、人が嫌がるから。嫌がる反応を返すから
そんな理由で行うわけで
相手するのが悪いんだよな。相手するからつけあがる

ていうか、ほんと最近人の話聞かない奴多いよな
お前ら、規約ちゃんと読んでますか？理解した上で同意したんですか？日本語わかりますか？
ていう奴らぶっちゃけ多すぎ
大衆の恐いところは、大衆での心理が間違った方向性のまま定説化する事
MMOの将来はこれから増えるであろうMMO初心者に、分別ある人が大量投下される事を祈るっきゃねぇなぁ・・
・・無理だな・・・

よくＰＫは楽しめない、嫌がらせにしかならないってＰＫを否定するヤツがいるが、そりゃ嫌がらせでＰＫ
するんだから当然だ、お互いに合意して行なうＰｖＰとは違うんだから。

それに無意味に無差別ＰＫやってくるのは日本人ではほとんどいない。
もしもされたとすると、自分の狩りの仕方や言葉使いに問題があった可能性も高い、自分では気づいて
ないだけかもしれないが。

しかし、ＰＫにもメリットはある。
例えばＰＫが無いゲームは、シーフ等の一般的に嫌がられる行為をするのもやったもの勝ちになってしまう。
いわゆるＲＯとかがそうだろう。
ＰＫがあるおかげである程度そういうシーフ等や暴言を吐くといった行為を抑えることができ、治安がよく
なっているのではないかと思う。
そしてＰＫのデメリットが大きいために、ＰＫをする人もＰＫする数を最小限に抑えようとするだろう。

そしてデメリットというか、気軽にＰＫできないのは武器をドロップすればキャラデリに近く、
今のリネ２の金の貯まらなさ具合からすれば致命傷になるからだろう。
これほど敵の強さと金のドロップが噛み合っていないと思うゲームは珍しいのではないか。
エルフ村周辺の話を例で出すが、Ｌｖ１０過ぎあたりから狩ることになる要塞内の敵のアデナのドロップは
おそらく平均１００前後くらい、対してＬｖ３０くらいからクルマの等周辺や処刑場の敵を倒しても
ドロップは２００前後。
普通のＭＭＯはＬＶに比例して収集できる金が増えていくと思うが、今のリネ２はどうやっても時給２０ｋ前後
くらいがＬｖに関係なく限界になる。
ＬＶ２０もＬＶ４０もレアが出なければ獲られる金に差がほとんどない、というのは問題があると俺は思う。
２ｎｄをつくるのが金を貯めるのは手っ取り早いが、１キャラ育てるのが時間的に精一杯という人も少なく
ないだろうし、このへんをどうにかして欲しいな。

ま〜ＭＭＯもリアルと同じで人殺したらそれなりのリスク背負うわけだ
で当然のように殺されそうになったら抵抗するだろ？
気に入らない奴がいれば喧嘩売るだろ？
それでいいと思うんだが。。。。

ＰＫ無鯖だとアフォな奴が増えると思うぞ
ＰＫ有鯖なら相手に対しての配慮がすこしでも増えると思う
相手を不快にすれば摩擦が起こるかもしれないと普通なら考えるだろ
そして最終手段でＰＫというものあるしな
現状では装備、ＬＶで勝敗が決まるところがきついがな
やばい時は手出さないで逃げるべ？リアルでも

だからＰＫ嫌な奴は危ない奴に近づかなければいいだけのこと
周り見て行動しろってことだ

まぁ、とりあえずGoogleあたりでPKって打ち込んで
PKどものｻｲﾄ見て来いよ。

ttp://sayaharu.tri6.net/title.html

このへんはどうだ？完結してないがなかなかいいぞ

人格のある相手に自己の主張を押し通そうとする時、最低限必要なのが相手と対等か、もしくはそれ以上の力。
相手より弱いのに、自己の主張を押し通すのは非常に難しい。

つまりＰＫってのは核爆弾みたいなもんなんだよ。存在するだけで相手への抑止になるし、
使えば相応のリスクを負うわけだ。だから、ＰＫが可能というそのものには賛成はするが･･･。

正直、リネ２のゲームシステム・環境でＰＫが存在するのは激しく不釣合いだとは思う。

>現状では装備、ＬＶで勝敗が決まるところがきついがな
ＬＶが高い方が有利なのは当然といえば当然、装備がいい方が有利なのも当然といえば当然ではあるが、
ＬＶ４のキャラでも装備さえよければＬｖ１０くらいのキャラなら余裕で倒せるのはちと問題あるような、
っていうかラッキーはいらんと思う。
まあ装備がいいヤツほど赤ネになるリスクが当然高くなってくるから、その変もちょうどよくないか？

多少レベル差装備の差があってもヘタな奴には勝てるよ。

ふと思ったが、このスレではほとんど誰もPK断固反対って言ってない気がするぞ
絶対断固反対なんてヤツそんなにいるか？
今のシステムではおかしい、改良しろっていうのが主な主張じゃないか？

反撃でも紫になるのと、赤ネ罠にかけやすい仕様を改めてくれればとりあえずはOKなんだが

>>733
一部の厨PKが、「厳しいのでPKのペナルティをなくしてくだちい」と
このスレで叫んでいる。

>733
上のレスでPK権とかPvPスイッチだと言ってる中でも一部の人じゃね？
PK行為されるのが嫌だから、その行為をシステム的にできなくして
PK、PvPが好きなやつだけやってろってやつだ

>>735
だから、
それは「PKペナルティなくせ」という声に対しての意見。
PKをノーペナに近い状態にするなら、PK権を付けろということ。

いまのPKシステムはやはり変。PKも含めて、PC戦でドロップはしないほうがいい。
その上で、PKは反撃されても赤ネ確定で、白に戻すには１００００位の白MOB退治のみとか。
あとは賞金首だな。PKされたら、好きな金額をPKに掛けられる。そのPKを倒したPCが賞金ゲット（ダメージ比で配分）とか。
このゲームでPKアイテムドロップは殺伐しすぎ。（PvPでは落ちないって逝った人いたな。実は反撃すればドロップはない？？）
赤ネは仕方ないかもしれないが、白ネがPKでドロップは厳しい。

迷惑厨の抑止力がPKならドロップは関係ないでそ。

ＰＫをノーペナにするなら大量虐殺する奴が出てくるのでは？
ＰＫにはそれ相応のリスクがあっていいと思うぞ

そもそも完全装備依存のｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽに異議あり。

>>739
（ ・∀・ ）ｾｲｶｲ！！

>736
そうか。激しくｽﾏ

>>737
現状：白ネームがＰＫされてもドロップなし

だったと思うんだが、どうだっけ？

横殴りなどノーマナー厨対策としてのＰＫについてだが、それを
行なうにはゲーム内での強固な集団が必要となるわけだ。
リネ２にはそれに該当するものとして血盟があるんだから、その
へんと絡めて面白くならないかなあ。エリア支配血盟が強制的に
ＰＫを禁止（奨励）するって感じで、それに違反すれば血盟で狩る
（支配血盟は１キャラに対して宣戦でき、自領地ではそれを殺しても
ＰＫにならんというシステムにして）。

>742
白ネームのドロップはモンスターにやられた時と同じ
装備武器のドロップが非常に低確率

だったと思う。

742>>
それ面白そう
領土とかできれば当然その領土がほしいクランと戦争にもなるわけだし
はやく戦争ｼﾃｰﾅｰ

ＰＫの是非というより、
ＰＫの存在がゲームに何の活力にもなっていないような気がする。
ＰＫがあろうが、無かろうが関係ない世界。
ＰＫ鯖がＮＯＮ−ＰＫ鯖に変更されても何も変わりそうにない。

ＰＫを認めるなら、ＰＫ専用の町があって、そこでは赤ネしかいない。
ＮＰＣも全て赤ネ
白ネが行くと、殺される。
赤ネは死んだらこのまちに戻る。
そういう、町があると面白そう。周りのＭＯＢは白ネにはアクティブだが
赤ネにはノンアクティブとか。

赤ネの存在を楽しくするシステムがあれば、ゲームも活性化するだろうと
考える。

>>745
それ別にPKどうこうじゃなくて単に国同士が敵対する構造になればいいだけだろう。

mobがPKerかどうかを判別するとか専用の町があるとかそういう無理がある設定にするより
その方がずっとすっきりする。

赤ネ専用の街というより無法者の街がいいね
白ネとか関係なく入れて、いつ後ろから殺られるかわからない
そういう街。

自分では何か理由がないかぎり近寄りもしねーけどな


ところで、赤ネが死ぬと最寄の村ってどこにもどるんだ？
白ネは村の中ほどに戻るが、同じところに戻ると、赤ネあぶないだろ？

>>745
それを、PKでなく実装したのが、アジトとか戦争だと思うんだが。実装してないけど。
そういう、覚悟の上で始まる集団同士の戦いと、
不意打ちで始まる通常１ｖ１ないし数名ｖｓ１のPKをごっちゃにするのは・・・・・

懸賞金懸賞金って何度も繰り返しその話題出ているが、

既　に　実　装　さ　れ　て　い　る　だ　ろ　

自腹きって懸賞金かければすむ話。頃したの確認したかったら
賞金稼ぎについて池。
自分の懐痛めたくないなんて虫が良すぎです。

>>749
そういうのは実装とは言わない。

キャラ同士がシャウトでしりとりしようと思えばできるが、
リネージュ２はしりとり実装と言わないだろ？

かえって混乱しそうだ

PKKしてくれた人（複数かもしれん）に、公正に賞金渡すシステムがないから、未実装。
こういうことで詐欺はありえんとか言う気じゃないよな？

>>746、>>748
国同士とかアジトとかではなく、赤ネの町。
白ネが入ろうとすると、ガードに殺される。
攻城戦やアジトではないんだけどなぁ。
（同じに考える意図がわからない。）
数名Ｖｓ１のＰＫでもないし、敵対しているわけでもない。
言うなれば、「囚人の町」や>>747さんのいう「無法者の町」

その街は、赤ネしか購入できない武器が売っていたりする。
他のアイテムなども購入できるが、通常の町より高い。
このまちだけで、お金を出せば性向値を＋に出来る
店があったりする。
普通の町では、ＰＫ依頼を受ける店があり、その情報がこの町で
売られ、ＰＫしたら賞金がもらえる。（白ネがアデナでＰＫ依頼する）

赤ネが赤ネとしてゲームを楽しめるシステム。

>>752
んなもんペナじゃなくて特権じゃねーか。甘えたこと言ってんじゃねーよｗ
つか現状で楽しくねー楽しくねーと文句いいつつリネ続けてる理由って何よ？パンツか？
｢PK断固反対!!｣とかいいながらやってる奴と間逆の意味で香ばしいんだが。

>>752
ガードなしでアクティヴmobが中に湧くぐらいなら
それでもいいかな。

>>752
その性向値を＋に出来る元の金はどこからくるんだｗ

あるいは赤ネームの街は１人ぬっ殺さないと外に出られないとか、
単なる赤用街ではないギミックがほしいな。

>>746が言っている事とｶﾜﾝﾈ

>>753
私はリネIIを楽しんでますけど。
現状のPKではなく、PKをシステムとして楽しむとしたらで考えてみました。
このシステムならPKの存在は今以上に脅威にならないですかね。
お互いの緊張感が増しそう。
もちろん、特権でないように、町に倉庫はないし、SSなども売っていない
しかも、売っているものは全て基本価格の倍。

>>754
それもいいですね。商売のNPCもいるけど、MOBも湧く

>>755
もちろん、MOBを倒してもいいですし、PKの依頼を受けて
報酬をもらっても・・・・・・あ、あれ〜？
１ポイント＋にするのに１０Kとか。

>>756
町にいる赤ネを倒す。殺伐として楽しそうですね。
アクティブMOBを街中で沸かせて、数体倒さないと
出られないとか。
MOBはガードのような格好をしている。（ガード自体は強すぎなので
Lv２０〜Lv４０くらいまでが、ランダムで、しかも同じ格好で湧く。）
Lv4の赤ネはやっていけない。

リネージュでPvP鯖で、地獄行きのシステムもありましたけど
それとは違う何かが、リネIIにあれば楽しくないですかね？

ここで議論した結果とかNCにメール送ってるの？
送らないと何も反映されないじゃん

はじめはPKのあり方についての議論だったはずなんだけどな。
いつのまにか妄想スレになってる

PKってのは、人殺しだろ
モンス殺すのはいいんですか？モンス殺しもモンスからすりゃPKだろが
人は、何かを殺して行かなければ生きていけない。て誰だか言ってたな
それが、人になっただけだろ。一体誰が同族殺しは行けないって決めたんだろうな
昔の日本も西洋も気に入らなければ、他人を平気で殺していたのにな

人が人を殺す。モラルとしておかしいとか、リアでできないからゲームでやりたがるキチガイとか、妄想犯罪者。
さんざん言ってるが、今まで生きてきた中でお前は殺意が芽生えたことは無いんですか？
無いってやつは、よほど幸せな家庭に環境に生まれたんだろうな。心からうらやましいよ

>>761
いやいやいや、リアルだって法律のどこにも人を殺しちゃ
いけないなんて書いてないぞ。罰則規定があるだけ。
殺したいなら殺すことができるんだよ。知ってた？

そりゃMKだろw MonsterKill(er)

>>761
ふーん
Mobが　”プレイヤーキャラクター”　だったとは知らなかったよ

>>761
他人を殺す事は出来るが、一般的に倫理観から殺す事はしない
しかし中には倫理をぶっちぎっちゃってヤっちゃう人がいる
そんなのが横行すると平和な社会が成り立たないから法で縛ってさらにやり難くしてるんだと思うよ
誰が決めたっていうより、社会生活を安定させるための知恵というやつかな
昔は平気で人殺しを〜って言ってるが、昔っていつだ？
コミュニティが成立してからは人殺しは基本的には社会的制裁を受けてるはずだ

ゲームの中では倫理的に殺すなとは言わないが、
プレイヤーキャラを殺す以上はプログラムで動くモンスを殺すのとは反応が違って当然
そこんとこを考えてPKして欲しい

ちなみに腹は立っても殺意なんて覚えた事ありませんよ
そんな劣悪な環境で育ってませんし、キレやすくもないですから
簡単に殺意の芽生える761が危ないのか、周りに余程ムカつくやつがいるのか・・・

>>761
とりあえず普通に考えろ

>>761
ﾈﾄｹﾞを殺意のはけ口にしか使えて無い奴もいるんだなと思った。
言っとくがﾘｱﾙで人殺した時の罰は昔の方が重いぞ。今なんかヌル杉だ。

つかｹﾞｰﾑとしてPKが面白いかっつ話してんだ現実と混同すんなﾀｺ

>>761
かわいそうだな。虐待でもされてるのか？
児童相談所に行ったほうがいいぞ？

モンスターにもプレイヤーと話するやつも居れば仲間になるのも居る。
じゃ、なんでモンスを殺さなきゃならないか。顔が気に入らないからじゃないぞ。

こっちの世界では、モンス軍団とプレイヤーが戦争してるんだよ。
だからプレイヤーはモンスを、モンスはプレイヤーを、殺しても罪にならない。
そこへきて、PKはどうだ？味方殺してるぞ。だから犯罪者フラグがたつ。

まあ、「利敵行為」するプレイヤーもいるのは事実だが。
だからって勝手に殺してOKにどう考えたらなるのか理解できん。

リアルでも、電車で席を占領するオバハンとか（これは勝てないか）、公園で寝てるホームレスとかみて、
ノーマナーだPKしよう、とか考えるんだろうか・・・・

所長？　最近リネ２始めたんですか

http://www.mainichi.co.jp/life/kokoro/century/2004/0219.html

ｹﾞｰﾑ世代じゃないから頭が固いんだろ。
今の世代がｹﾞｰﾑやるなら自分よりもLvの高い敵と戦ったら負けるのは常識だと判断してる。
確かに普通に考えたら所詮ｹﾞｰﾑであって他人から見れば無駄な時間には違いないが、
それは本人次第だ。趣味に費やす時間を無駄と思う人は少ないだろう。
ｷｬﾗがかわいくて韓国製ってROかSOだろうな。

UOやりゃいいんだよ。
戦わなくていい。

PvPの存在意義は大きいよ。
ただし、リネのPvPはPKのためにあるんじゃない。
営利PKが行いにくいのはあたりまえ。
それでも、リネ１のようにPKによる狩場独占やボス独占でPKのメリットは大きいはず。
それは置いといて、PvPが何のためにあるかと言うと、戦争と城主としての権益と地位をめぐる覇権争いのためにあると思えばいい。
敵対勢力を潰し支配基盤を確固たる物にすることに意義がある。
赤ネは赤ネで過すためでなく赤ネを直すためにある。
現状戦争が実装されていないのだから、PvPに意味が薄いのはあたりまえ。
最低税率の慈善事業をしてメリットがないという人はいるようだが、普通に税率をかければ店のpotや武具、アジトの購入費や維持費に(実装されるであろう)賭博等の収益等、全プレイヤーから数十％のアデナを徴収できる。

リネはもともと原作をゲーム化したもの。
そのなかで、PvPとはPKとの戦いではなく、城を追われた王子による血盟のTIからアデンへとのぼる反攻の歴史。
そこで、何の目的もないPKが(行うのは自由だが)優遇されるはずがない。
ここは、アインハザードやグランカインの神々の存在する世界です。
UOとリネのゲーム設計者にだぶる人が多いからといって、同じところを目指したゲームではありません。

>>769
プレイヤーとモンスの戦いではなく、王を狙う血盟同士の戦いがメイン。
団体戦がメインであり王の地位がメリット。

反抗の歴史はリネ１で、リネ2は200年遡った建国の歴史ですね。
だから、誰もが血盟主になれる。

こういったﾊﾞｯｸｽﾄｰﾘｰがあるなんて知らなかったなぁ
結構面白いですね

正直ＰＫなんて時代遅れ。
まだ、双方同意の上の決闘・・・の方ゲーム性があると思う。

狩場重なって奪いたければ決闘申し込んで戦う。
申し込みキャンセルは１回まで。２回目キャンセルすると
強制的に街に飛ばされる・・・とかさ。

平和ボケ・・・とか、ＦＦ逝け・・・とか言われそうだけど
これから先、１割にも満たないＰＫ好き精神異常者の為の
システムを残しといてもほんっとメリットねえと思うんだけどな・・・

>>461と>>462のいっていることは正しい。それを認めないのは感情的になっているだけ。
>>465が、コミュニティについて触れており、それはある意味正しいのだが
そのコミュニティ、つまり利益を共有する集団と他の集団は、リアル世界でも
常に殺人を含むさまざまな方法で争っている。戦争なんてまさしくその例だ。

そしてゲームの中にはｐｋとかそのあたりに関する明確な法もなければ、
それを取り締まる権力もない。>>769みたく、他のｐｃが味方だと無条件に
信じている香具師は、もう救いがたいとしかいいようがない。
自分が平均lv50とかの廃クラン盟主（というコミュニティの長）とかなどに
なろうと願わないのならば、残されている道は他人の善意や良心、
そして（非常にあいまいな）正義というものを信じて生きていくしかない。

自らの利益に反するものをｐｋするか（されるか）、他者と協調の道を
求め続け真のコミュニティを形成していくか（不可能に近いが）は、
結局それぞれが自分で選択していくしかないのだ。

ホントPKPKうるせーヘタレが多いよなー
そういうヤシはとっとと辞めちまえ
それかSBで鍛えて来い！

つーかＰＫしかける権利は血盟所属者のみに限定すりゃいい
ＰＫ血盟に白ネが襲われて、恨みを晴らしたければ血盟に所属し反撃する機会を待つ。
ＰＫ血盟だって無差別に襲ってればそれだけ敵対者が血盟単位で増えてくわけだからある程度の抑止力になる上に
血盟同士の殺伐としたプレイだって出来るってばよ

血盟抗争が忙しくなりゃ白ネ獲得の為に各血盟が動くだろうし、血盟所属してない初心者はわりと優遇される社会になったりしないか？

机上の空論だがな

>>777
アンカー付け間違ってる・・・よね？
ちと話が大きくなりすぎてるぞ、と

761が屁理屈こねてPKを正当化しようとするのだけは間違いだと言っておく
PKしちゃいけないなんて決まりはリネ2には無い
それこそプレイヤー間でPKは良くないことだという風潮が強いだけ
しかしその結果には責任を持つ事
現実でもそうだけどね

リアルで簡単に殺意を覚えるのは勘弁して欲しいところ
761が本気なら怖い

>>779
むしろPK（PvP）対象も血盟員のみにすればいいんじゃないか？
血盟員が一定期間中ぜんぶ同一血盟に殺されたら強制吸収
あるいは血盟解散＆血盟主キャラデリートとか、血盟の関係も
ブラッディにして。

>781
それだとPvP、GvGと同じって話にループする
PKとはPlayer character killということでPvPだろうとGvGだろうととにかく
Player Characterを殺すことにあるが、MMOの定義としては大概は、
「PKの対象は無差別である」ということ。
システム的にPKする対象が決まってしまうとPKではなくなってしまう。

初心者はPKされないシステムは？とかいう屁理屈は考えないでくれ
また、対立種族とか血盟の場合も、敵対してる相手を殺すことでPK
といわれる場合もあるがな。

NCはこの世界でPKができることの何を望んだのだろうか。

そうすると普通の狩場で坊が増えるだけだろ
俺はＰＫ推奨ではないが最後の手段ではＰＫするぞ

坊にＰＫしたかったら血盟入ってればいいだけだ

ＰＫがあるからある程度厨房対策ができるし、シーフ等をする輩の数も少ない。
もうそれだのメリットがあるなら現状のままでいいんじゃねーか？
ＰＫがなければＲＯのようなゲームになるぞ、間違いなく。

>>783
システムの、血盟への配慮が大きければ（たとえば血盟員でなければ
mobのEXPが３割減るとか）、必ずしもそうはならないと思う。
厨がいたら、その狩場を支配する血盟が徹底して排除
（横殴り、MPK、Dropシーフなどなど）する。もちろん狩場の領主
血盟だから誰からも非難されない。

最終的（というか、ちかい将来）には、ほとんどの狩場に対して
そこのマナーを仕切る領主血盟ができると思っているんだけど、
違うのかな？

>>786
うわ、推敲間違えた。
システムによって血盟所属が当然の状況（たとえば血盟員でなければ
３割減る）となれば、そうはならないと思う。
またシステムが現状でも、厨がいたら〜

です。

ふと思った。
このままリネ２全体の過疎化が進んで、廃以外のこらなくなり、結局血盟に所属するような奴らだけの世界になったりしてな。

全ての問題が杞憂にすぎさるような気がしてきたぞ･･･

PKが実装されてるのは「PKできるのが自然」と製作側が判断したからだろう
PKしない人にとっては「PKは不自然で不要」であり、余計なPKで苦痛が増えるだけ
現状はPK可能だがPKする人はそんなに多くない
結果目立って問題になるのはPK坊の無差別PKってことだろう

あとはペナルティの掛け方、匙加減の問題でもあるな
仕掛ける側のペナルティが軽ければPK坊がもっと増えるだろうし、
仕掛けられた側の損害が皆無になればPKへの文句は減るだろう
ペナルティを激しく重くすればPKするのは馬鹿ばかりでPKは減るだろうが、
そもそもPKが使いたくても使えない、あって無きが如しのルールになる罠

PKによる抑止力は私的に行使できて直接的に効果があるわけだが、そんな抑止力が
実際に必要なのか、行使する必要があるのかは人によって意見が異なる
一つ言えるのは「PK坊はPKを恐れない。坊が恐れるのはペナルティだけ」だということ

>>786
それだと領主血盟の考え方でその狩場の状況がガラっと変わってしまうん
でない？

俺的にＰＫペナ、システムは今のままで十分だけどな
状況がわかってれば赤ネでも攻撃しない時とかあるし
白ネでもスキルぶち込むからな
でもこれ以上ＰＫペナが大きくなればＰＫは絶対にやらないと思うがな

>>790
それでいいでしょ？

うちの血盟メンバー以外に狩りは許しません
↑↓
血盟外は入山料１００A
↑↓
狩場は管理しません
↑↓
横殴り、ルートはわが血盟が責任を持って退治します。でも重税だよ。

なんて感じで各領主血盟の特色が出れば面白くなるんじゃないかな。

>>791
そんな感じの血盟主だったらいいだろうけど
違う奴もいるでしょ

うちの血盟メンバー以外狩りは許しません
↑↓
血盟外は入山料１００A
↑↓
狩場は管理しません
↑↓
横殴り、ルートに関しても当方一切管理しません

って血盟だったら意味ないだろ

こんなのとかも

うちの血盟メンバー以外狩りは許しません
↑↓
血盟外は入山料１００A
↑↓
狩場に我が血盟員が行った際にはすみやかに狩場を明け渡して下さい
↑↓
これに違反、もしくは意見した場合はＰＫします

これは極端だけどこんな血盟主だったらタチ悪いだろ？

血盟員以外の人でも楽しく遊べないならリネ２から人いなくなるぞ
人のいないＭＭＯなんて面白くないと思うぞ

>>792
あ、７９１は並列ね、４タイプの血盟。

で、792の言うような血盟が出てきたら、血盟員以外はその領地から
逃げ出して税収０になるか、あるいは重要な狩場ならば別血盟が領主の
地位に挑戦する。それが血盟-領地システムの醍醐味だと思うんだが。

この間、作りたてのキャラが、突然赤ネのやつにＰＫされたが、
それ以来ゲームに緊張感がもてるようになった。
別キャラで仕返しに３回ほどぬっころしたら、
「おまえ強いなー」と死体がしゃべりました。
ＰＫするやつがいるから、おもしろいんじゃないの？

作りたてのキャラがﾒｲﾝｷｬﾗで３行目の行為が不可能だったとき
おまいがその台詞を吐けるか甚だ疑問だがまぁ同意。

>>794
んー　むしろ赤ネームじゃないPKが問題なわけで。

>>793
いずれにしろ時間はおろかPCにまで金かけてる廃人部隊しか参加できんからなぁ。
最悪なのが悪クランカルテル。
これやられたら悪代官RPとか言ってる場合じゃなく本当に人減るな。

>>797
血盟領主カルテルは現状でも発生するんじゃないかな？でも、
やりすぎたらそのサーバーが寂れて、廃としての半生が灰燼に帰す
ことになるから自制の動きが生まれると思う。

>>795
作りたてのキャラの、デスペナによる経験値のマイナスなんて、ケルテイル数匹で
取り戻せる（LV1なら１匹でお釣りが来る）し。
本気でリネ２を始めたばかりの人以外、ダメージにはならないような？
　
一次転職クエスト遂行中と思しきキャラを、転職後の赤キャラがぬっ殺す方が、
痛手としては大きい気がする。（一次転職クエってことで、LVがある程度は限定
できるので、狩りやすいだろうし）

さりげなく800を取りながら
>>799
やり始めた人がいきなりPKで殺され
やる気がなくなったとしても、PKがいるから面白い
などといってられるのか？　と>>795はいいたいのでは？
やり返せるから面白いと言えるんだろ>>794は。

だから、なんの利益にもならない嫌がらせの勧めしてどうするのかと。
LV20転職クエ中、理由もなく高レベルのPKに瞬殺されて、「お前強いなあ、次は負けないぞお」
漏れそんなに心広くない。

>>799
＞本気でリネ２を始めたばかりの人以外、ダメージにはならないような？
　　　　　　　　　　　　↑
ココにダメージあんのはいいのかよｗ
まぁNCが｢もうこれ以上客ｲﾗﾈ｣っつってんなら別にそれでもいいがね。

むしろ一次転職ｸｴまでLV上げてある程度PK現場を目の当たりにしてきた奴が
｢こんな大事な所で死んでたまるかよﾋﾞｸﾋﾞｸ｣とか言いながらｸｴ遂行してる状況の方が
本来のPKの形としては合ってる気がする。

転職クエストのクエストモンスターの場所で定点ＰＫするＰＫがいたら
管理側はどう扱うのかな？

>>799
クエスト進行妨害は（略

>>803
PKKのかっこうの餌になると思われ。

http://www.mainichi.co.jp/life/kokoro/century/2004/0318.html
これまた頭の悪い人が言うような言い訳から入りましたな

>>806
>狩猟採集時代は、人間は生きるために自分より弱い者を捕獲した。が、自分の地位を上げるためではなかった。

きっとこういう反論が山ほど来たんだろうな。

文から察するにラグナロクっぽいな。

>>806
なんでこんなに物知らないんだ？
コラム書くなら、それ相応に取材するだろ。

>>806
まあ、言わんとしてる事はわからないでもないけどな
まずはTRPGからCRPGになった過程やそれからネットゲームにいたるまでの歴史を
知れば良いとは思うけどね


思うんだがこういう批判をする人って、
コンピューター上のキャラクターやペットに感情移入したりすると
ああいったものに触れていると現実の人間関係などが出来なくなるとかいって
VRの物は所詮作り物とか言って馬鹿にするくせに
いざ、その作り物のモンスターとかを殺害すると、かわいそうとか倫理がとか
わけのわからん事を言うんだよね。

>>809
むしろ情報を遮断して全くの素人状態から始めないと、
取材にならないないと考えたんでは？
それがいい事なのかどうかはしらんが。

上のゲームはRoかな？第一回目を見るとそんな感じがする。

あの所長がPKありネトゲやってPKと言うシステムを知ったときの反応を見てみたい。
モンスター倒すだけでこの反応、PK,PvPへの反応が実に香ばしそうだ。

>>806読むと、ああ、この人ネトゲにはまるかも知れないなあ、と思ったりもする。

てか仲間と協力して自分より強いﾓﾝｽ倒すって発想はないのかこのおっさん。

どーだろ
50代の人だし、チャットとかウザってーんじゃねえの
第二回はネトゲユーザーにやや媚びた内容にしてあるだけのような気がする。

>>814
第三回用のネタに取っておいてるとみた

>>812
だな。
是非リネ２に来てＰＫを体験してみてもらいたいもんだ。

これだけ悪質なＰＫが正当化されておきながら、なんたって謳い文句は

「本物の人生始まる」・・・だからな

>>817
まぁ実際のところは｢金、かね、カネ｣の妙に世知辛い人生が始まるだけで
本物の人生の方は確実に　終　わ　る　んだけどな。

>>818
金がすべて・・・確かに「本物の人生」に近いかも知れないTT

害人に殺されると虫生に腹が立つ

>>820
＞害人に殺されると虫生に腹が立つ
なろほど、ここから、害虫と言う言葉が生まれたのか・・・・。
リネIIでは害中も多い。

>>814
ＰＴで
「何やってんの、あんたファイターでしょ沸いたらＦＡ取らなきゃ」
「沸く？ＦＡってなに？」
「・・・・（超初心者かよ）・・・モンスター、が、出現、したら、攻撃、してね。」
「攻撃されたら反撃するけど、先制攻撃は良くないよ。」

ＰＴ解散

てかこの親父、ＲＯでアイテムドロップひろうだけでどうやって転職レベル
になったんだ？　チートですか？

つまりこの親父はニュビーのままバルロンと戦いたいって事か

親父大人気だな。
っていうかPKと関係ないからスレ違いなのに

読んでる限りじゃ、この親父はまってるな･･･

初心者がいきなりアコライトか・・・。
いいんでね？
仲間をヒールするだけだからな。
しかし3ヶ月も飽きずに続けたのか・・・。

批判というよりも、この種の題材をおっさんが取り扱ってるわりには
かなり好意的だと思う。

ネットゲーマーはすべて廃人

このゲームはRMTゲー

そして必死でBOTに話し掛ける親父

>>831
小一時間ぐらい説教しそうだな。

ナンカ ヨウゴ シテル ヒトガ イル キモイ

はっきり言ってかなり好意的でしょ？このおっさん。
ぜひリネ2にチャレンジしてもらいたい。

>>833みたいな奴と一対一で対話してもらいたいなｗ

第一回目でネトゲが引き篭もりの、
さらには子供への悪影響の原因だと批判的なコラムを掲載。
抗議や批判でもあったのか第二回目では、
好意的と取れなくもないコラムを掲載。
結局ネトゲが引き篭もりの原因になってるといっているという内容だが。

何をそんなに必死になっているんだ？>>834と>>835は

ただおもろいオヤジを観察してるだけでしょ…
>>836過剰に反応しすぎ。あのオヤジの言うことに自覚があるのか？ｗ

ああ、あのおっさんな。この間見つけたけどｌｖ80のＩＮＴＶＩＴプリでギルドマスターやってるってよ

ハ　マ　リ　過　ぎ


で、ここ何のスレだっけ？

つか、面白くないＰＫに飽きた。

俺のやってる鯖は人気の狩場に必ず害人がいて、
なんか殺伐として面白くないんだよな。というか害人うざいし、
殺して赤ﾈになったとたん仲間害人がｳｿﾞｳｿﾞ沸いてきて防具落としたし。
俺には新しいゲームが合わないようだ、UOやってくる。
つーかﾘﾈ2の害人なんかほぼ確実にRMT目当てだろ。

そういうのを負け惜しみと言うんだ。
そうやって昔のｹﾞｰﾑに戻って行って、「ﾘﾈ2は最悪。」とか吹聴するんだよな。
まぁ、UOの住人もお前のﾌﾟﾚｲﾝｸﾞを見ればそれが負け組の典型だと分かっているから
きっと優しい言葉を掛けてくれるはずだろうよ。