ウィザードリーオンライン

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 10:41 ID:RbhwV51s

誰か簡単そうなので作って。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 10:44 ID:YT0O0q7r

( ´ー｀)つ━━━━━━━━━━━━┓
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 10:47 ID:eN+CYyC8

まさかの３ゲット

4 ：http://www2.leverage.jp/start/：03/04/21 10:55 ID:zK4HLE5a

http://www2.leverage.jp/start/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 11:05 ID:2KiwD6qb

EQやれ　似てない？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 11:15 ID:leg0+9AQ

というか
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1035550832
#確かにこっちの板向けな気はするがな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 19:09 ID:U6OVVWJL

>>1
みんな村正持ってたら、萎えないか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 19:15 ID:4g7ivfRE

>>7
萎えます。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 19:39 ID:qv6uNVBs

村正は一本しかなくてその一本を奪い合いたい

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 17:53 ID:YaUkQrid

出れば面白そうでつね

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 19:04 ID:ITmlZpKv

絶対楽しいだろうね

僧侶萌え（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 19:31 ID:2H2t1LiJ

カドルト失敗したら晒されそうだな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 20:01 ID:/BI/Yw77

>>12
ロスト・システムはいいなぁ。
廃LVのやつ（年齢が高い）ほど死のリスクがでかくなりそうでイイ。
というわけでこのゲームには年齢若返りアイテムは実装しないでケレ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 20:31 ID:Do7WaWjK

迷宮に降り立つとそこには三桁レベルのニンジャがおったそうな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 20:49 ID:UEAlZXFM

キャラメイクで30分かかりそうでつ
対人やりてぇな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:37 ID:YJsf2KNy

ボーパルバニーに首ちょんぱ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 06:17 ID:6RdTTdeP

逆にいろいろと不便なほうがいいかもね。
で、底が浅くてもいいと思う。脳内補完で。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:08 ID:tN9jfo9i

BUSHIN風に作るってどうよ？

19 ：bloom：03/04/24 08:09 ID:3S7gjK7O

http://homepage.mac.com/ayaya16/

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:35 ID:RowWRW11

マーフィーズゴースト部屋に○○ギルドが24時間体制でいて（ｒｙ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 11:15 ID:gvWHdqav

マロール失敗したら、石の中でキャラLostでしゅか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:54 ID:rm4GCVYg

>>21
当然です
すぐにマロール唱えれば脱出可能
安全が確認されるまでショートカットから指離すなよ

とかＦＡＱにかかれる予感

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 17:29 ID:ru4WdbYW

お、盛り上がらないかスレかと思ってたら、割とレスが。
板違いっぽいけど、まぁ、皆ＷＩＺ好きなんだなと。

>>18
見た目が嫌。シナリオ５→６への劇的変化を思い出して嫌。

>>9
自分以外が持ってたら、ありもしない話でっちあげて、ここで晒すだろｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 18:19 ID:6RdTTdeP

地下１００階くらいまでがいいな。って、規模が大きくなるか。
PKありで、PKできるエリアはLVにあった階ってのでどうかな。

簡単なのでいいから、誰か作ってみて－

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 18:19 ID:6RdTTdeP

>>6
>というか
> http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1035550832
> #確かにこっちの板向けな気はするがな
ここって、動き止ってる？
しかも、すごく複雑な薬缶

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 01:16 ID:ZcmWfsbI

Ｎinjaだと裸でぶらつくのか……いいなあｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:20 ID:61ScEAGc

やっぱ戦闘システムはエンカウントがいいな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:25 ID:F7uhxKvp

>>24
よしおれが作ろう。一応本職プログラマだ。
簡単に仕様まとめてくれ、それか適当にサイトへのリンクでもいいよ。

ゴールデンウィーク明けα１完成目指して作りますよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:43 ID:98iL9KMJ

とりあえず、狂王の試練場一階を（今の段階ならオフ＆敵なしでいいんで
ためしに作って歩き回れるようにしてﾎｽｨ。

画面はやっぱり伝統的なあんな感じかな？
ただ、将来的にオンラインにしたとき適してるかどうか謎だけど。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 08:55 ID:2KB0h9Ud

>>28
仕様は、Wiz１です。
一人１プレイヤーで、チャットは
酒場かグループ内のみ。
グラフィックは最初は一つでおｋ
んで、まずは１階のみ。
キャラ作成だけで、萌える奴も多い。

移動はリーダーのみできる。
戦闘の攻撃選択は３秒以内。
タイムアップで、前衛はデフォルト攻撃・後衛は防御。
もちろん、魔法はスペル打ち。

まぁ、そのうちソロでできるように
傭兵なんかもありかな。

こんなとこです。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:02 ID:iQnyZAj8

>>30
仕様のことで気になったんだけど、
キャラクタ作成時のボーナス値ってどういう関数で決定されているんだろう？
底ラ変の詳しい仕様知ってるヤツ手を上げろ！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:14 ID:2KB0h9Ud

>>31
ぐは。
フィーリングでおｋじゃない？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:28 ID:iQnyZAj8

>>32
だれもしらんかったらそうするしかないかなぁ・・・
値の範囲って４～２９だっけか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:35 ID:Wqp9SwLA

TRPGバージョンの数値決めだと、六面ダイスふってそれ+4だったはず
ただし1が出たときはもう一度ふって合計、また1が出たらエンドレスで。

35 ：28：03/04/25 09:44 ID:F7uhxKvp

とりあえず迷路の雰囲気だけつくってみま。
一応時代にあわせてフル３Dでやる予定。
基本的には市販の３Dものと違って表示オブジェクトが極端に少ない
ダンジョン系だからそれほどスペックを必要としないと思う。

３Dグラフィックの作成とかアートは門外漢なので、だれかいいツールや
完成されたモデルを利用できるサイトを紹介してください。

んでは、とりあえず地価迷宮１Fの雰囲気を見てもらえるようになったら
URL晒します。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:54 ID:61ScEAGc

>>35
ガンガレ！期待age

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:55 ID:iQnyZAj8

>>34
それはちょっときびしすぎでは・・・？
ボーナス２０以上なんて出ないぜ？

>>35
神ですな。
なにも協力できませんが応援しとります。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 12:20 ID:0Djb2PTZ

漏れ、妙な拘りがあって、全員人間で、最初から、君忍侍司作る。
なかなかレベルあがんないから苦労するけど、ＦＣ版シナリオ３で、ボーナス６０出したことあるよ。

町から出るまでに、一か月かかったけどな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 12:23 ID:iQnyZAj8

>>38
シナリオ１では最大ボーナス２９だから、そんな真似はできないんだけどな。
みなさんはボーナス値の仕様はどうしたいのかなぁ？
私はシナリオ１のバランスがいいな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 15:14 ID:LftAKnHR

PC版とFC版ではちがうんだよ
WIN版はやりこまなかったからしらないが

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 15:32 ID:JpuuwaRp

>>28氏
がんがってください

線画も捨てがたいと思うのは漏れだけですか
そうですか

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 20:59 ID:ZcmWfsbI

>41
漏れも線画好きだよん

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:46 ID:+F/CXv6c

>>28
ゲサロのウィズスレでウィズクローンを作ってるハコ太郎氏なら
ボーナスポイントや攻撃時とかのランダムパラメータデータを知ってるはずなんで、
聞いてみるのもいいでないかな。

◇◆Wizardry　On　GameSalon◆◇　＃２　
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1038987533/

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 04:00 ID:Q5hnHFJb

>>42
ありが㌧

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:55 ID:8zDQZUE1

ネトゲで序盤に大きくパラメーターに差がでるのは
正直アレに感じるけど、でも序盤のキャラメイクが一つの楽しみでもあるし・・・難しいね

46 ：28：03/04/26 22:56 ID:PQyhuMJe

こんばんわ。
>>41,>>42
線画ですかー。昔つくったなぁ・・・なつかすぃ。
自分の趣味的なこともあって今回はまずは３Dで試してみたいと思います。

まず開発状況ですが、
とりあえずマップファイルフォーマットの確定と簡単なマップの表示は終わっています。
が、まだやることが残っているのでみなさんにバージョン０．０を見てもらえるのは
明日の夜あたりになりそうです。公開までにやってしまおうと思っているのは、
①キー操作やマウス操作によるインタラクティブ性付加。
現状では迷路全体を表示してグルングルンまわすことはできても歩き回ることができない状態です。
②簡単なオープニング画面の追加。
③簡単なBGMと効果音の追加。
ぐらいまでかな。

ゲームシステムはまだ全然手をつけてないので、これからいくらでも変えていけるけど
おれの頭の中では
①キャラ作成の楽しみはWizを踏襲する。
②戦闘はリアルタイム制。
③PKは有り。（ただし、フィールドと違って待ち伏せが容易なダンジョンなので色々考えないといけないかも）
④アイテムはWiz１のアイテムを基本とする。ただし、接頭語・接尾語を付けてバリエーションは多少増やす。
（言うまでもなく、MURAMASA BLADE!はゲームの世界の中にただ１本しか存在しないようにするが・・・）
⑤魔法はWiz１の魔法を基本とする。（魔法使用の回数制限を採用）
⑥種族、職業に数値以外の特性をつける。例えば、
「エルフは視覚に優れている＝実際にゲーム画面内で見える範囲が広い」
「盗賊は聴覚に優れている＝遠くにいるMobの這いずり回る音が実際にゲーム内でかすかに聞こえる」
⑦キャラクター能力値に対する考え方はWizを踏襲。
⑧ゲーム内時間およびレベルアップ、訓練等でキャラクターは実際に年を取る。寿命がきたらロスト。
⑨ロスト後の取り扱いは未定。
みたいな妄想してます。

これで決定というわけではないので色々みんなの意見聞かせてもらえれば助かります。

ではでは、シャワー浴びてまた開発に戻ります。ｱﾃﾞｭ。

47 ：28：03/04/26 23:01 ID:PQyhuMJe

あ、大事なことを忘れてました。
明日公開が終わったら、次はマップファイルの仕様を公開しマップエディタを作成します。
マップエディタは作成が終わったら即時配布を開始するのでおまいらでダンジョンマップがんがん作ってください。
お願いします。

ちなみに実行環境はJavaです。一番得意なのはC++なんだけどこれも個人的趣味で決めてしまいました。ｽﾏｿ。
Java３DはC++で書いた場合と比較しても、おれ程度のプログラマが書いた場合は、対してパフォーマンス落ちないので
ま、大丈夫だと思うのだが、どうしても問題がある場合はC++に切り替えます。
ではでは。

48 ：ケンカラ：03/04/27 00:44 ID:fmM04NVG

応援させていただきます。押忍!
会話の事なんですが、ダンジョン内でもパーティ内では会話可能のが、よくないですか？（技術的な面は全然わからないので希望で言ってます（汗））

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 04:39 ID:qRujQZbc

すげえ･･･４７氏じゃなくて２８氏か

50 ：28：03/04/27 06:24 ID:Jwio3anY

>>49
勘違いされると困るので注釈・・・
>>47の
>Java３DはC++で書いた場合と比較しても、おれ程度のプログラマが書いた場合は、対してパフォーマンス落ちないので
は凄いプログラマがC++で書けばそれなりの速度向上が見込めるけど、おれ程度のボンクラではC++の恩恵を十分に
得られるようなｺｰﾄﾞは書けないから、と言う意味です。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 08:47 ID:qRujQZbc

>>50
？？　いや、某板某スレに颯爽と現れて某ソフトを作りあげた
４７氏みたいだな、と思っただけでス

期待＆応援sage

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:58 ID:nho8Dobd

おっと！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:41 ID:Qy0bptpV

まえばり

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:18 ID:eCVuMocg

外伝とかであった、ボルタック商店の
「－－－うりきれ－－－」表示をやってほしいなぁ。

要はアイテムの総量がユーザにわかるようにしてほしい
ということなのですが。

55 ：28：03/04/27 20:46 ID:Jwio3anY

現在UPに向けて開発中です。
UP予定は２６：００です。またその頃戻ってきて遅延報告なり、UP報告なりします。

>>48
応援ありがとです。ゲームシステムに関してはHP上、２ｃｈ上で準備が整ったらみんなの意見を広く聞いて
なるべく意味があるものに仕上げれるようにがんがります。

>>51
そういうことだったのか・・・はやとちりｽﾏｿ。その４７氏に続けるようがんがります。

>>52
＊あなたは意思の中にいる＊

>>54
まだまだ昨日から開発始めたところでゲームシステムまでは手がついてません。
むしろ何もまだできてないと・・・システムについては上に書いたとおりに考えてるので
いろいろ妄想しまくっててください。

んじゃ、ｺｰﾋｰいれてもうひとがんばりします。ｱﾃﾞｭ

56 ：28：03/04/27 20:50 ID:Jwio3anY

うわぁぁぁぁぁ！！！このメッセージをタイプミスするなんて（´・ω・｀）

>>55訂正
×　＊あなたは意思の中にいる*
○　＊あなたは石の中にいる＊

グレーターデーモン養殖失敗して逝って来ます。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:11 ID:I6Qke1Xh

>>28氏
同業者として応援しています。
でも、Javaでってことですが
Win32でネイティヴに動くような
ロードモジュール作れるんです？
ひょっとして、.Netフレームワークとか。

58 ：28：03/04/27 21:27 ID:Jwio3anY

>>57
.Net糞喰らえ派です。Javaは出始めた当初から惚れこんでいたので
「んなことJavaじゃできないだろう」
と世間で言われてることをやってみたく今回の開発は
「アプレットでﾌﾙ3DMMOを稼動させる」を技術的目標にしています。

途中で挫折したらおとなしく設計だけ引き継いでC++＆DirectXに戻る・・・・かも。
まだ始めたばっかりなのでハード・ソフトともに設計がないのが現状です。

とりあえずゴールデンウィークいっぱいは準備体操期間になる予定ですが、
>>57さん、よかったら準備体操が終わった頃に設計一緒にしませんか？
開発しなきゃいけない項目をざーっと昨日考えてたんですが、初期βに持っていくまで
はやくても４－５ヶ月かかりそうなので一人でやる限界を既に（ｒｙ

ところでJava3Dはもともと設計上それぞれのプラットフォームでネィティブに近い形で
ハードウェアを叩く仕様になっていると思います。実際Java3Dで書いたほうがJava2Dで書くより
パフォーマンスが良いようにおれは感じてます。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:12 ID:I6Qke1Xh

>>28氏
>「アプレットでﾌﾙ3DMMOを稼動させる」を技術的目標にしています。
おおお、かなり面白そうですね。
VMでどれくらいのクオリティが出せるか、見ものです。

>とりあえずゴールデンウィークいっぱいは準備体操期間になる予定ですが
現段階的には、とりあえずざっくしのUIを構築してみて
ぱっと見に、ある程度の具体性を出してから
こまごまとした要件定義をつめていくのがいいでしょうね。
その方が要望も出やすそうな気がします。

>はやくても４－５ヶ月かかりそうなので一人でやる限界を既に（ｒｙ
かかるでしょうね＾＾；；；
是非、参加させていただきたいものですが
今の仕事が火を噴いているので、どこまで尽力できるか。。。（－－|||
アイジャルな開発スタイルを考えると、できれば３、４人ほしい気がしますね。

>ところでJava3Dはもともと設計上それぞれのプラットフォームでネィティブに近い形で
おおお、それは知らなかったです。
今、少し調べてみたのですがOpenGLとのアダプタのような役割をしているようですね。
（ウソついてたら、ツッコんでやってください。。）
Direct3D版のJava3Dもあるようですが、こちらは後発なので
当面はOpenGL版のほうが良さげですね。。。

60 ：28：03/04/27 23:19 ID:Jwio3anY

約束の時間まで後３時間しかないのに息抜きしてる場合ではないのですが、
早速レスありがとうございます。

>>おおお、かなり面白そうですね。
でしょー！技術屋にとってはこういう辛そうな内容のほうが燃えますね。
ソフトとハードの進化がどこまでJavaを連れて行けるのか今から楽しみです。

>>今の仕事が火を噴いているので、どこまで尽力できるか。。。（－－|||
「それおかしいんじゃない？」と批判してくれる人が一人いるだけでも全然楽さも
楽しさも違います。つきっきり開発はぼくでいいとして時々親密にしていただける
だけでもｶﾅｰﾘ助かります。３ヶ月間ほどはツール、Utilsの開発が主になるでしょうね。
その中でエディタ等のツールを広く公開して開発屋じゃない人の意見や作品もどんどん
取り入れていく予定です。そうしないとUIがためさえおぼつかないかも。

ちなみにおれは９月末までは研究に専念する許可を会社から得ています。
研究がWizオンラインの開発や市販のβオンラインゲームで遊ぶこととは思ってないだろうけどｗ

>>当面はOpenGL版のほうが良さげですね
JavaでするからにはOpenGLですね。DirectX版とOpenGL版は比較したのですが、やはり
DirectX版のほうがパフォーマンスがやや良いようです。でも、Win以外のプラットフォームの
ことを考えるならOpenGLでパフォーマンスをチェックしながら開発するほうがよさげですね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:45 ID:nho8Dobd

オラがウィザードリィー（・∀・）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
がんがれ、頑張りすぎて灰からロストしないようにな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:48 ID:2s8hT2JK

>>28さん
おれ、厨房なんですが、どういう風に進学して行けば
プログラミングとか覚えられるのでしょう？

アフォでスマソ

暇があればでいいのでお答えくださいｍ_ _ｍ

63 ：28：03/04/28 01:56 ID:lk6lSayw

激しく手間取ってます。約束の時間は無理そう（´д｀；；
明日の朝ぐらいに間に合わせるつもりで調整します。
みんなｽﾏｿ。

>>61
ありがとう。ロストしないようにがんがるよ。

>>62
普通にやってればプログラマには簡単になれるよ。
おれの場合年ばれネタだが、厨房の頃ファミコン買ってもらえなくて、
それでもどうしてもゲームがしたくてｵﾔｼﾞがもってたポケットコンピューターで
ゲーム作り出したのが一番最初のきっかけだったよ。

プログラミングに限らずなんでも荘だと思うけど、要はやってて楽しいと思えること
から始めるのが長続きさせるこつだとおれは思う。やってて苦しいとか辛いものは上達
するほど長続きできないもんだよ。

今だったらツクールとかのツールでもなんでもいいから楽しいと思えることから始めてみることを
お勧めするよ。勉強できるできないは関係ないと思う。自分がやりたいことに必要となれば
同じクラス優等生君が腰抜かすような難しい数学でも何とかﾏｽﾀｰしてしまうものだ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 02:37 ID:TeaiCDd5

28氏も線画好きでよかったー

プログラムとかの話は全然わからんので全く協力できませんが
テスターとしてがんがるよ

この機会に漏れもプログラムの勉強はじめてみようかな
種類が多すぎてどれから始めていいかわからんがな
(´･ω･`)

65 ：暴君：03/04/28 02:46 ID:ur0MDLRk

> 62さん
28さんのおっしゃるとおりだと思いますよ。
私もプログラムを組むイロハは全て自分で学びました。
学んだというより、好きでやってただけです。

今の世ならば、開発環境（プログラムを作るための道具達）は
容易に無償で手に入りますから、まずは手に入れてみてはいかがですか？
今回、28さんが使うとおっしゃっている Java というプログラム言語の
開発環境も無償で手に入りますよ。
http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/download.html
↑の j2se の sdk というのが開発環境です。

私のきっかけは、それこそ wiz のデータ解析からでした。
当時、私も62さんと同じような年齢でした。
データの意味を理解する為に 16 進数を学び、アセンブラを学び…
私にとっての wiz はゲームであると同時に師でもあったりします。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 02:53 ID:W/0HhS+Q

今ある全てのＲＰＧのアル・アジフみたいなもんだしなぁ、ウィザードリーは。
逆に言うと、何故コレでＭＭＯＲＰＧを作ろうって人間がいないのか疑問。
そんな俺は、最後の分かれ道で出口を間違えて選んでしまい、ブチ切れてキャラ改造最強になった糞野郎。

67 ：名無しさん＠サラグラマー：03/04/28 03:44 ID:7PWsrx8/

名前変えました。
>>54,57,59あたりです。

>>62
28氏と内容が重複してしまうかもしれませんが
未来と同業者になることを期待して。

こんなワタシも、入試無回答でも入学できるような
しがない短大卒ですが、こうして開発のお仕事やっとります。
学生時代は、友達や先生とあーでもないこーでもないと言いながら
レポートそっちのけで、いろんなプログラム作ったりしたものです（苦笑
しなきゃいけないんじゃなくて、自分は何がしたいのか。
社会人になるまでは、その信念だけが自分の武器だと思って
やりたいことにチャレンジしてみましょう。応援しています。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 07:05 ID:m3n62hsz

ネトゲのスレでこんな事いうのは激しく失礼かもしれないけど
ここの皆さんで作られる伝統的なWizもちょっと見てみたかったり。
もし、お暇になったりデータ取りなんかで必要になったら
ローカルで遊べるものも。。。。なんて暴言を言ってみるテスツ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:53 ID:/WE+8rMY

よさげ。
簡単そうだけど開発って時間かかるんですね。
最初は、チャット＋商店共有＋Wizみたいになるのかな？

画像がない分、骨格ができあがったら、
いろいろなことが追加できそう。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 15:47 ID:uDG0b7xx

頼みますから、ノートでも遊べるようにして下さい。
ビブロで６は無理だったぁよ。
つか、アスキーのＷｉｚが激しくやりたい。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:15 ID:vtyC5GSo

そういえばWIZのTRPGがあったっけ。
システムはほぼWIZのまんまをサイコロ振って体験できるもの。
2作目になってスキルや戦闘MAPが採用された。

高校の時、WIZ1~5までの全アイテムデーターと敵データーと種族データーを追加して遊んだなつかしい記憶が・・・

72 ：62：03/04/28 17:30 ID:2s8hT2JK

>>28さん
>>65さん
>>67さん
貴重なアドバイスありがとうございましたｍ＿　＿ｍ
自分もできることをやってみたいと思います。

スレとずれてスミマセン

73 ：またまた何気に話題提供してみる：03/04/28 21:33 ID:WlNv/3o5

明らかに糞スレとなるであろうと思われる>>1の書き込みだったのに
すごい展開になってますね

>>28さん
楽しみにしてます。がんばってください
>>62さん
いい先生（>>28さん）に教えてもらい、たくさん学んで
将来に役立てることができるといいですね
２ちゃんらしくないレスですまそ

逝ってきます

74 ：７３：03/04/28 21:35 ID:WlNv/3o5

他のスレで使った名前が・・・

誤爆ではないがある意味誤爆

75 ：28：03/04/29 00:40 ID:nfsg2L/K

ども。ｶﾅｰﾘ遅れました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7210/

見ていただいたとおりUPしたのもｼﾞｵです。まともな鯖かりたら速攻で引っ越しますが
とりあえずはここということで。
HPもトップとアプレットページ以外は白紙です。

んでは、ちょっと休憩します。また後ほど。ｱﾃﾞｭ

76 ：ケンカラ：03/04/29 00:47 ID:MHJ3+uRM

>>28さん
お疲れ様であります！！がんばってください！！

77 ：28：03/04/29 01:12 ID:nfsg2L/K

ちかぢかHPにも載せますが、動かないじゃねーかﾓﾗｧ!!という人これを参考にしてください。

http://www9.ocn.ne.jp/~katarina/memo/JavaPlugIn.html

[Q] ブラウザ上で Java3D は動くのか?

動きます。
以下の手順をふむことによって Netscape + Java-Plugin 環境
および IE + Java-Plugin 環境で Java3D アプレットを動かすことができます。

- JDK1.4 もしくは JRE1.4 をインストールします
- Java Plug-in をインストールします。
- Java Plug-in html converter をインストールします
- Java Plug-in の設定で JDK1.2 もしくは JRE1.2 で動くよう設定します
- Java3D 1.3 をインストールします
- Java3D 関連Jarファイルを CLASSPATH に追加設定します
( j3dcore.jar, j3dutils.jar, j3daudio.jar, vecmath.jar )
- アプレットの為の HTML ファイルを html converter で変換します

※なお、ゲームのロードに時間がかかるので灰色の枠の中にJavaマーク（コーヒーカップ）
が出ている場合はそのまましばらく待ってみてください。赤い×が出たり、何も出てこないときは
設定ができていないということです。

んでは後ほど戻ってきます。１－２時間ほどお休みします。

78 ：応援sage：03/04/29 01:21 ID:RZ3kvOTw

>>28 ﾀｿ
どれどれちょっとみてみます。
初っぱなからそんなハイペースだと、バテてくるやもしれぬので、
ゆっくりやすんでください。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 01:33 ID:BIv3SFXW

java3dってhttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/busin/
こんなこととか出来るのかしら…businはやった事ないけど激しく期待。

operaでもバリバリ動くんですね、タイトルロゴ見た時感動しますた。
javaはosに関係なく動作するらしいので、マカーとハァハァできますか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 01:49 ID:2baRT8B/

同じくタイトル画面で激しく感動、ひとまずおつかれさまヽ(´ー｀)ノ
それなりにマシンスペック必要なんかな、うちのノートだと操作はやや厳しい。
明日もう一台のdesktopほうでやってみよう。
これからに期待してます～

81 ：７８：03/04/29 01:50 ID:RZ3kvOTw

タイトルからすげっ・・・
ダンジョン歩いてるだけでなにかドキドキしますな・・・
マジで期待しちゃってよいのかしらｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 01:55 ID:R29C7HWu

暗くて見にくいのはおれだけ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 02:52 ID:TfSNnB4M

MMXペンティアム200MHzで挑むのはさすがに無謀だったようでつ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 04:56 ID:4qvKjHbl

タイトルも音楽もまんまですごくｶｺｲｲ!!

85 ：28：03/04/29 06:05 ID:nfsg2L/K

>>78->>84
まだ何もできてないに等しいのに見てくれたひとありがとう。
少しづつしかできないが、次、そしてその次、みんなが見てくれるときには
「Wizrdry　online」に着実に近づけていくつもりなので待っててくれ。

>>78
今日一日はだらだらといきま。この手のスレは開発が現れては消えていくのが
常だからなぁ。Ｗｉｚオンラインは自分もプレイしてみたいのでﾛｽﾄしないように
制御しなくちゃね。

>>79
ううむ・・・BUSHINはやってないのでなんとも言いがたいのだが。
ﾏｶｰ用Java3Dモジュールは出てるのだろうか？出てるのなら可能かな。
ﾏｶもﾘﾅ房もJavaが動くマシン持ってるﾔﾂなら誰でもプレイできるゲームにしたいね。

>>80、>>83
パフォーマンスを計測するための数値を近々画面に出せるようにするよ。
不具合報告、パフォーマンス報告するための板もどっかにつくるので
「おれのマシンではｶﾞｸｶﾞｸ動いてんだよ！なんとかしろ」と言ってくれておｋ。
まだパフォーマンスチューンは全然してないからあきらめないでくれ。
スムーズに動くバージョンを作ってみせる・・・・・・・・・・ﾀﾌﾞﾝﾅｰ（´∀｀y-~~~

>>83
狙って暗くしたのだがやはり見にくい？
ﾛﾐﾙﾜだけさっさと実装するかな。

>>84
色々悩んでみた結果、オリジナルが一番ｶｺﾖｶｯﾀのでぱくりました。

86 ：28：03/04/29 06:16 ID:nfsg2L/K

>>65 >>67
同業者さんが結構いるんだな。
是非、手伝ってください。ソースも公開できるものになったら公開していくので
批判だけでもいいのでよろしくです。

>>62
おれの好きな言葉にこういう言葉がある。
「天才というのは努力をしなくても何でもできる人間のことではなく、
誰もができないような努力を努力と思わずにできる人間のことである」
ま、おれの言葉なんだがｗ
いい意味でﾊｯｶｰにそしてｦﾀになってくれ。

んじゃ、みんなよい一日を送ってくれ。また夜戻ってきま。ｱﾃﾞｭ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:16 ID:gwLY3TQZ

>>28殿
おれも応援sage。

まだJava３Dインストールしてなくて試してないのですが、
これってブラウザベースというかサーバとの通信はHTTPだよね？
Javaアプレットのアプリケーションってあまり経験ないんだけど
他のプレイヤーとの同期はとれるのかな？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:16 ID:KzXL+EP7

神に期待age！

89 ：28：03/04/29 20:58 ID:nfsg2L/K

>>87
大丈夫です。HTTPは最初のアプレットクラス取得だけでその後は通常の
ソケット通信に切り替えます。アプレットはダウンロード元のサーバーとしか通信が許されていないため、
ソケット入出力（同期）はアプレットが配置されているサーバーに常駐しているプログラムが行うことになりますが、
そのプログラムに各サーバーに対する振り分け機能をつけておけば（チャット、ダンジョン、etc)サーバー側では
複数のサーバーに負荷を物理的に分散することが可能になると思っています。

まだ試していないのでなんともいえないんだけど、多分できるはず。

>>88
神はおれじゃないよ。プログラムはおれがするでも、Wizオンラインはみんなでつくるんだ。

とかいったりして。でも本当にそう思ってるので、いろんな面でヘルプしてくれ。
ゲームプログラマはゲーデザイナを屁たれ扱いする傾向が強いけど、プログラマだけいても
ｵﾅﾆｰｹﾞｰﾑしかつくれないよ。

今日も深夜～明け方あたりにｺｿｰﾘ更新する予定。ﾀﾌﾞﾝﾏﾀｴﾝｷﾀﾞｶﾞﾅｰ（´д｀y-~~

90 ：87：03/04/29 21:20 ID:gwLY3TQZ

>>28殿
なるほど。やっぱり通信部分はソケットになるんですね。
となると通信部分だけでも結構大変そうですね。

ソースコードが公開されたら微力ながらおれにも協力させてくださいな。
といってもJavaよりもWin32でC++とかの人間なんで
あまりお役にたてませんが（;´Д｀）

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:49 ID:8F8os7Ak

俺もDelphiで業務用ソフト開発くらいしかしたことねーんだけど
この期にJavaの勉強すっかな！

話がデカくなると著作権云々が厳しくなるだろうから、気をつけてね。

92 ：28：03/04/29 22:14 ID:nfsg2L/K

>>90
ソケットは業務経験で結構慣れてるのでぱっと書けると思ってる。
ま、この「ぱっと」てのがね。開発者専門用語では「ぱっと＝いつか」だからなー

>>91
DelphiからならJava結構すんなりいけると思うよ。C++からだと文法は似てるけど
Javaではサポートされてないことが多くていらいらするけど、DelphiとJavaは言語哲学が似てるからね。
おれはC++もDelphiもJavaもどれも好きだけど、Javaは優秀なライブラリーがあちこちに転がっているから
コードを書く想像力ではなく「モノを創る」創造力を駆り立てられるよ。

Delphiも優秀なVCLがたくさん手に入るいい開発環境だけどね。

93 ：28：03/04/29 22:16 ID:nfsg2L/K

>>91
著作権問題は今はおいておこうと思ってる。
今タイトルからWizardryを消したり、音楽を他のものと差し替えるとこのスレにいる
みんなの勢いがそがれちゃうきがするんだよな。
もっと形になって、「タイトルがどうだろうと音楽がどうだろうと、これWizだよ」ぐらいに
なったらその時あらためて考えるよ。

94 ：87：03/04/29 22:53 ID:gwLY3TQZ

業務だとサーブレットとBeansぐらいで
Javaでローレベルコード書いたことないから
（Webサーバのクラスローダ弄ったくらいかな？）
そういう意味でも楽しみにしてまする。

仕様書書ける人とグラフィッカーがいれば
かなり現実的ですね。仕様書は28氏兼任なのかな？

それはそうと、FC版の１でも久しぶりにやろうかなぁ(´-`)
バッテリー氏んでたりしてｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:35 ID:w0vvuDbA

FSPレートが出るようになってますね。
何も操作せず放置してるだけで1を切りそうな状況ですが、
これでもプログラム側の対処でなんとかなるレベルですか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:59 ID:yjFU5q1u

ＦＦには何があるのかと（ｒｙ

97 ：96：03/04/30 01:03 ID:yjFU5q1u

すまん誤爆

98 ：87：03/04/30 01:40 ID:INgLk8Av

やっと実行環境構築しました。

>>28氏
はやい＆イイ仕事してますね。
おれの出番はなさそうだｗ

あとはグラフィッカー降臨激しくキボンヌ！
おれもゲーム作りたいけどグラフィックどうしようって
思ってたから、募集したらどのくらい反響あるのか興味あり。

99 ：28：03/04/30 08:20 ID:GUzeGiqA

おはようございます。
微妙にHP更新しました。
ついでに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7210/
から
http://www.univ-mode.com/wizonline/
に引越しする予定です。引越しした先HPに不具合見つけられたらご一報よろしくです。

>>95
１かぁ・・・とりあえずパフォーマンス報告板つくったので
http://jbbs.shitaraba.com/game/5802/wol.html
に機種スペック書いてください。できる限りのことはしてみます（´∀｀b

>>98
>おれの出番はなさそうだｗ
んなことはない！まだやらないといけないことが山のようにあるｼﾞｬﾅｲｶ。
ｿｰｽ公開の際にはヘルプよろしくですよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:53 ID:ImqoCfQD

ｵﾏｲﾗかっこよすぎだよ

101 ：87：03/04/30 18:54 ID:INgLk8Av

メンバーの募集だけど、ゲ製作技術板でした方がいいのかな？

102 ：28：03/04/30 19:05 ID:GUzeGiqA

>>100
ありがとう。
素直に誉め言葉だと受け取っていいのかしら？ｗ

>>101
微妙だね。ゲ製作板すぐに荒れるからな。
あの板はもうﾀﾞﾒﾎﾟなﾔｶﾝ。
むしろすでに先に立ったWiz関連スレで開発をおこなっている（た）人たちに協力を求めたいかな。
開発スレ的にはもう終わってるぽいけど
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1035550832
の住人の雰囲気すきだな。多少こちらで創ろうとしているものとちがうものを創ろうとしていたっぽいが、
つくるものがWizであればそんな違いは小さな問題だと思ってくれるひともいるかも。

103 ：87：03/04/30 19:17 ID:INgLk8Av

>>102
既に先駆者がいたんだナー(ﾟДﾟ)
ゲームデザインとかやってほしいですな。
おれも妄想の限りを尽くして仕様を考えてみるよ。

で、グラフィッカー降臨はまだでつか。。。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:15 ID:ZGvpmxh4

やっとダンジョン歩けた・・・感動しますた！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:10 ID:v7ppZSpT

所で俺新HP開けないんだけど何でだろう。
WinとMacがあって、Macでなら見れるんだけど、
WinだとNotFoundになっちゃうよ。
で、URLつめて上位階層見ようとすると俺んちのルーターに
繋がっちゃうんだよね。何でだろう。

106 ：(ﾟ　ﾟ)：03/04/30 23:40 ID:X5RLiKFk

ｼﾞｰ

107 ：28：03/05/01 02:39 ID:doWPOsd0

>>105
DNSの問題かな？IP直打ちしてみて。

http://219.96.231.242/wizonline/

108 ：105：03/05/01 13:28 ID:bee7/Xbg

お、見れました。
その後Macでもたまに見れなくなったんで
まだDNSにIPが定着してないっぽいですね。
ついでに宣伝age。

109 ：28：03/05/01 13:52 ID:doWPOsd0

本スレのみんなの同意が得れたら、
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1035550832
で同志募集の宣伝をしたいと思っているのだが、おまいらどうですか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 15:42 ID:8Y1CQUaD

OKでつ
漏れは役にたてないからなー

とりあえずFPS報告いってきまつ
(´･ω･`)

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 15:53 ID:CLDwFcSZ

音関係だけなら一応協力できます。
とりあえず、SEぐらいなら････。
曲は仕事の合間に作るとなるとちょっと時間がかかりそうです。

そんなんでよろしければお手伝いします。

112 ：28：03/05/01 17:20 ID:doWPOsd0

>>111
音関係ｷﾀー！！！！
めちゃくちゃうれしいです。

できたら
http://www.univ-mode.com/cgi-bin/wizbbs1/patio.cgi
の人材求むスレにｶｷｺお願いします。

あと雑談スレにも目を通しておいてください。よろしくです　ヽ（´∀｀ノ

113 ：28：03/05/01 17:23 ID:doWPOsd0

>>110
>漏れは役にたてないからなー
そんなことは　あ　り　え　な　い。
繰り返しだけどこのスレのみんなの妄想だけが開発の原動力なんだよ。
おまいら抜きで重要事項の決定や開発は進まないですよ。

とりあえず丸1日たって反対がなければ宣伝鳩とばしてみま。

114 ：87：03/05/01 17:51 ID:WO5ZJ1mU

>>109
募集するのには賛成。
だけど向こうの人も先駆者としての自負があるだろうから
協力してくれるかは微妙？かな？
システムについての考察は向こうの人の方が進んでるだろうし、
ダメ元で聞いてみようかヽ(´▽｀)ノ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:19 ID:5oI6VluZ

自キャラクターのパラメーターが他プレーヤーにはわからないようなシステムｷﾎﾞﾝ。
職業とかレベルは自己申告で虚偽申請もOKだと殺伐として良い。
パーティーメンバーが死んだらカント寺院に運ぶもその場に捨てるも他プレーヤーの胸先三寸。
漏れなら身包み剥いでその場に放置。そんなこと妄想してる漏れの属性は当然悪でつ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:24 ID:NlDqzB2y

むしろ悪の属性選んだら、必ず身ぐるみ剥いで置き去りにしないと
ペナルティーがあるなんてどうよ？

逆になんらかの縛りしないならアライメントはいらんかもね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:37 ID:NG088JgS

そういえば、Wiz1の善中悪の意味って
職業と友好的な敵への対処？あ、装備もか。

でもオンラインだと、PK以外は皆「友好的な冒険者」なんだよな…

>>神
今更だけど、人材募集は賛成です。
一人の負担を減らしてより良い物を作ってください。応援してますです。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:56 ID:qqJ9ZFGf

>>115
隣り合わせ～　のバルカンみたいなプレイができるね～
魔術師の振りして実は高Ｌｖ侍・・・！
やりたいなぁ～

製作のほうがんばってください！

119 ：28：03/05/02 04:41 ID:BQatAsrx

>>115
パラメータ隠しｲｲね。見えないことによって>>118で書かれてるような思いがけない
ドラマが生まれそうだな。

>>116 >>117
だね。オンラインだと善悪中立ってオフラインWizより深くて興味深い設定をつけないと
ただの足かせになるかも。

>>117->>118
開発参加表明も思っていたよりハイペースで増えて、おれひとりでは背中も見えなかったものが
ぼんやり見えてきたＹＯ！開発がんがっていきます。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 06:49 ID:jyYOwZaA

夢が膨らむ･･･って感じでﾄﾞｷﾄﾞｷしてま。
そんな漏れはデジキューブのシナリオ１２３買ってきて
妄想しながら遊んでまつ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 06:51 ID:Z6XIHQsq

１プレイヤー一人操作ですか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:41 ID:5Hz5t4D3

PSOは（昔の）WIZオンラインにすごい近い気がするな。
ダンジョン潜って、アイテム拾って。何度でも沸くボス倒して。

123 ：28：03/05/02 17:16 ID:BQatAsrx

おはようございます。昨日の夜更かしがたたったな・・・・もう１日終わりだよ（つд｀）

>>120
おれもゲームしたいよー。まぁ、開発もゲームみたいなものかな。
妄想ふくらんだら120ﾀｿの妄想汁吸わせてね。　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>121
その予定。１人１ﾌﾟﾚｲﾔｰ１キャラ。複数アカウント発覚即永久垢バン。
がおれの理想かな。でも、決定ではないので>>121ﾀｿ含めみんなの意見をききたいところ。

>>122
PSOやったことないんだよなぁ。
ところでボスキャラってどうよ？沸きまくるボスキャラに群がるﾈﾄｹﾞ廃神はおれにとっては
鬱な存在なのだが。ボスキャラって必要なのかな？

124 ：87：03/05/02 20:41 ID:sgjQpnNG

>>123
>ところでボスキャラってどうよ？沸きまくるボスキャラに群がるﾈﾄｹﾞ廃神はおれにとっては鬱な存在なのだが。ボスキャラって必要なのかな？
ボスキャラを狩る動機は、
・より強い敵を狩りたい！（強くなった自分の力を試したい！）
・それに見合う報酬が手に入る
のだから我先にと群がるのは必然の行動で、当然時間のあるユーザーが有利に
狩れるわけだけど、そういうユーザーを鬱な存在だとはおれは思わないよ。
むしろより多く遊んでいるユーザーが、選んで遊んでくれている場所だと考えれば、
それは魅力的な存在だという見方もできるんじゃないかな？
ただ一方で28ﾀｿのように思うユーザーもいるのかな？
２ちゃんに書きづらい人は公式（？）にユーザー要望スレ立てたから
ぜひ率直に意見を書き込んでください(;´Д｀)ｺｺﾄｶﾌﾞｯﾃﾙﾄｶｲﾜﾅｲﾃﾞ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:08 ID:5LwFp8QR

1人1プレイヤーだったら俺やらないかも…。
詳細はもうひとつのスレで。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:08 ID:T2eKaiO9

PCって姿を持つんでしょうか？
自分の意見としてはシンボルとかで職業と性別が分かる程度で良いと思うけど、
他のパーティーから見たとき変かな？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:46 ID:N9NXxVut

>>123
ワードナを倒して魔除けを手に入れたキャラクタが新たなボスになるってのはダメですか？

128 ：87：03/05/02 21:48 ID:sgjQpnNG

>>125
それはエンカウント制の戦闘の場合だったらってことかな？
現在開発メンバーが考えている戦闘は完全リアルタイム制
を想定しています。つまり移動と戦闘の区別はありません。
戦闘は、
１エンカウント方式
②リアルタイム方式（現在はこれになる予定）
３ノ○ライン方式（議題には挙がってませんでしたが）
が挙げられるとは思いますが、これについても意見を聞かせて下さい。
単純にＷＩＺをオンラインにしただけのものよりも、
ゲームとして面白いものを目指そうと考えています。

>>126
現在PCは３Ｄで表示される予定です。

以上が、昨日のミーティングの内容だったと記憶してますが、
間違ってたら28ﾀｿ補完よろです。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:55 ID:SXD5G8Gv

お前ら同じ作るんなら、WIZの原型より、面白いものつくれよな。

最新のMMOなどいろいろなアイデアでてるんだから。例えば攻城戦をWIZに取り込むとかな
やれ！

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:00 ID:BEYa4VJk

ところで話はそれるが「２８」さん
WIZ-MMOの雛型もできたことだし、
番号で呼ぶのもなんだからHN付けてくんない？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:19 ID:Pt+sTPEz

Wizだとソロはきっついから
酒場でぐだぐだだべりながら募集するのかと妄想
攻城戦なんかｲﾗﾈ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:25 ID:tgyX326s

漏れも攻城戦なんてｲﾗﾈ

それでWizの原型より面白いものが出来るとは到底思えんし。
薄暗いダンジョンこそがWizだろ。
あくまで「Wizらしさ」の中で原型を越えて欲しいね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:32 ID:Sw6IrupT

戦闘はリアルタイム制なのか！
ここまで本格的なＭＭＯだとは思ってなかった

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:34 ID:SXD5G8Gv

>>132
もちろん、ダンジョンが主だけどな。
ＷＩＺの原型以外アイデア否定されたら、ＷＩＺ原型にしかならんだろ；；

誰か、面白くなるアイデアキボンヌ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:44 ID:T2eKaiO9

元々wizの迷宮内には居住区とかがあるけど
そこにPCも住めるってことにして、それをめぐって争うとか。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:50 ID:SXD5G8Gv

召喚獣とかは？あとペットを連れてダンジョンいけるとか、
あと、そのペットが成長するとかは？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:51 ID:SXD5G8Gv

ペット（成長したり、武具を取り付けることが出来る。
　　　　その他バックとかかばんとか取り付けたりとかは？ｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 00:13 ID:V/VyCwhC

ﾘｱﾙﾀｲﾑ方式ならたしかにMMOだと思うけど
WIZのいいところである6人対複数敵の問題はどうなるかな？
感覚的にはBUSINみたいに影に触れてｴﾝｶｳﾝﾄ、ﾃｷｲﾊﾟｰｲ　でよいのかな？
もしくはﾀﾞﾝﾏｽみたく藁藁と敵が沸く感じ？

今から心配してもｱﾚだけど、人多いときの
近場でのﾓﾝｽの取り合いというか、そこらへん
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝという狭い空間を多数で共有するのだから
ﾘｱﾙで動く敵が多すぎても少なすぎても問題ありだと思うんだが

開発陣方、ﾌﾟﾚｲﾔｰ方はどう妄想してるんだろうか

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 00:17 ID:Vn7eWYjy

エンカウントにすれば、問題ないかと

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 00:21 ID:FgkMCBCZ

ダンジョンをおそろしく広くするとか

141 ：138：03/05/03 00:27 ID:V/VyCwhC

書いた後で思ったんだが
PS2信長みたいな感じがﾍﾞｽﾄ？
ってかやったことないから知らんが。ｴﾝｶｳﾝﾄらしいけど

142 ：うぃずふぁん：03/05/03 00:36 ID:FUoE4e3l

夢が膨らむなー、このスレ。

143 ：87：03/05/03 00:53 ID:uH1WIUna

>>138
ご指摘の通り、狭いダンジョンの中なので完全リアルタイムでの
戦闘では問題が発生する可能性は考えました。
128でノ○ラインを挙げたのはそのためです。
これは次回のミーティングで検討したいと思います。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 00:57 ID:Z0XbJql1

1人1キャラだと自分で助けに行くわけにいかないので
全滅したり死体を迷宮に放置された場合の救助はどうするか。

たとえば死人が出るたびに酒場にKANDIでわかる程度の死体の位置が張り出される。
それを見た他プレーヤーはボランティアで助けに行ってもいいし、
死体のアイテム漁りに行ってもいいし、地上まで死体を運搬はするが
その見返りにアイテムを（勝手に）貰っちゃうとか。

たとえば迷宮に潜るキャラとは別にアイテムとお金を管理するだけのキャラが持てる。
そのキャラを使って「救助求む・地下10階ワードナの玄室からスカルダを救助した方
に金10000とカシナート進呈！」とか張り紙を出す。当然金やアイテムが魅力的で
あればあるほど救助される可能性があがる。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:06 ID:yvLbdOH1

>144
むしろ死んだキャラがゴーストになって酒場で救助要請ってのはどうだ？もちろん、死体はその場に残る。
ゴースト状態のキャラは、チャットのみ可って感じで。

146 ：ハコ太郎：03/05/03 01:09 ID:JvkOF3mO

ゴーストの姿や声は僧侶や司教だけが確認できるといいかも

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:09 ID:Vn7eWYjy

私の提案したペットシステムはどうなったのだ？

仕様：成長する。PCについていく、時々PCの変わりにダメージ受けてくれる
　　　簡易装備できる。など。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:13 ID:Db8HrDeB

>>145
ゴーストになったキャラはプリーストかクレリックかロードにしか話かけられないってのはどうだろ？
あとＣｌａｓｓなんですが初期Ｗｉｚの８種だけの予定なんですか？
個人的にはもう少しＣｌａｓｓがあってもイイナーと思うんですけど。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:13 ID:Db8HrDeB

>>146
!!!
気が合いますね

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:15 ID:efPXpCmk

正義と悪と中立の問題も…。
やっぱアレ？
正義と悪はＰＴ組むどころかＰＫできるとか？

151 ：ハコ太郎：03/05/03 01:17 ID:JvkOF3mO

＊おおっと＊

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:22 ID:cT4voK9h

死体がその場に残る、には禿同
自分で選んで酒場に戻れたらWizじゃないよ

１・通りすがりの冒険者が助ける
２・街の教会・酒場とかに死人リストが出る
　んで、そっから助けに行く
蘇生報酬は教会からの褒美+個人間の話し合い

PvPありなら蘇生した瞬間に目の前の奴に殺されたり
もちろん無償で蘇生してくれるいいﾔｼもいるだろう
で、そんな行動が属性に反映されていく・・・と
妄想はつきないですな

教会で死人同士でﾁｬｯﾄはずみそうｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:25 ID:BvDU6M4v

>>124
いろいろと考えてみました。
・ボスキャラ５０体くらいいろんなところに作って倒した場合フラグを設定し同じ人の前には現れない
・LV制ボスキャラをつくる。（LV15以上のキャラがいるPTはボスがあらわれない）
・ボスキャラ階を作って、固定の場所じゃないところにｐｏｐ
・アイテムを使ってボスキャラを召還
・複数ＰＴでやっと倒せるつよさ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:26 ID:v/9J+6TU

Wizの移動システムでリアルタイム制の戦闘が出来るものなのか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:27 ID:Db8HrDeB

>>152
そもそもＷｉｚにおいてお金は重要になりえるのかな？
最序盤以降は金はいらなくなるゲームバランスだった気がする。
報酬システムを考えるならば、金が重要になるようなバランス調整が必要な気がする（馬小屋廃止とか）

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:29 ID:cT4voK9h

>>155
お金というより、むしろアイテムを思い浮かべてました
もちろん、報酬もLVに見合った装備とかちょい貴重な消費ｱｲﾃﾑとか

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:29 ID:BvDU6M4v

>>147
いいと思う。
でも、まず最初に基本の作成かも。

かってに妄想
・酒場で待機してる人がボスキャラのコマンドを操作

158 ：動画直リン：03/05/03 01:30 ID:BTjkv3K7

http://homepage.mac.com/hitomi18/

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:30 ID:QqXmk/yD

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:35 ID:BvDU6M4v

>>155
お金をとりあえず何か重要なものにするなら、
・とんでもない金額で武防具を鍛冶屋で＋１できる。
・キャラの相続時にお金分能力を引き継げる
・官位が買える（お飾り）
など

161 ：156：03/05/03 01:36 ID:cT4voK9h

追加
蘇生報酬と絡めて、行動によって善悪になるも考えたんだが
それならみんながみんな報酬目的、ってことにはならんかな？　と

無償で蘇生してあげる＞善+1
ｱｲﾃﾑと引き換えに蘇生＞変わらず
死体からｱｲﾃﾑ奪って逃げる＞悪+1

とかで

162 ：28：03/05/03 01:38 ID:XCoyCIVd

>>158->>159
むしろ明日といわず今日のうちにロストすればｲｲのではないかと。

>>151
*あなたは石の中にいる*

スレが活発になってる・・ｳﾚｼｲ（ノ∀｀）今から１個づつ読みま。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:39 ID:Db8HrDeB

PK可にするとのことですが、
死体から物を剥ぐことは可能なのでしょうか？
だとしたら村正持てる人は毎日命を狙われますね（まさに妖刀！）

しかし、これで悪キャラしかＰＫできないというシステムなのであれば善キャラがかわいそうですね（というか悪はＰＫしまくる気がする！）
ＰＫを行った場合のペナルティはどうなるんでしょうか？
個人的にはカルマ値みたいなものを設定して、高いほど復活の成功率を低くなるようにすればイイナと思います。
属性の同じキャラや、中立キャラ、自分よりもＬｖが低いキャラをＰＫすると大幅にさがる・・・みたいなカンジで。
で、死体回収をしてあげると上昇するということにすれば、死体回収のメリットが大きくなると思います。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:42 ID:Z0XbJql1

>>145-146
そうか。ゴーストいいですね。
基本的に死んだら酒場にゴースト状態で復活。
僧侶、司教、君主とチャットのみ可能。
ゴースト状態で諦めたら（＝魂が昇天）新キャラが作れる。
こんな感じ？

まれにモンスターに喰われて死体が欠片も残らないことがあると死への恐怖感がより高まる。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:45 ID:yvLbdOH1

幽体離脱の新呪文とか面白そうだな、と妄想してみるテスト。
使用中の術者は全くの無防備なので、他のパーティメンバーが守らないといけないとか。

迷宮の地下深くにて…
A「なんとか勝てたけど、かなりボロボロだねぇ。」
B「俺もうHP一桁だし（笑」
C「んじゃその辺で死んできて、ゴーストになって救助要請ヨロ＞B」
B「ｴｪｪｪｰｯ！」
D「ハイハイ、俺がXXXXX唱えるから。」
A「サンクス」
D「戻るまで、ちゃんと俺様をお守りしろよお前等。」

[[妄想汁垂れまくり]]

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:52 ID:PCTRYrYu

>>163　PKしたら問答無用でカルマMAXでどう？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:57 ID:eTpZxVrS

死体回収の報酬の事で一つ
回収したプレイヤーはその人から
アイテムを一つ取れる
蘇生した時だけでなくその後に発掘したアイテムでも可
一つ取ったらそのフラグが消えるとかどうでしょう
説明下手でｽﾏｿ
取れる数は複数でもいいかな.

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 04:33 ID:Jq9MxUlr

Wizには善悪があるから死体復活にも利用したいねえ

幽体離脱キャラが酒場にて死体情報を流す
死体を町まで持ってくるor生きかえらせる
報酬ありか無償かで善上昇だったりそのままだったり

で悪の場合死体からルートすると
アイテムのレア度によって上昇度合いが違ってくるとか
悪人すぎると宿とかボルタックでぼったくられたり
町に入ろうとするとガードにボコラれて入れなかったり
でもボルタックはがめついから善悪関係ないかもな

魔法系で宿屋利用できないのってかなりﾔﾊﾞﾒ

169 ：名無しさん＠妄想いっぱい。：03/05/03 07:09 ID:p2sM3kfi

善・中立・悪って３つに分けるんじゃなしに数値化するってのはどう？
善行で上昇、悪行で低下みたいな。
悪行が過ぎるとそれこそ宿屋利用できなくなったりして
何か良いことしないといけなかったり、
カント寺院で一口一万ＧＰで寄付して数値回復させたり。
で、寄付した分は後の利用者に還元されるといい。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 09:53 ID:lvJIPp/e

悪しかPK出来ないんじゃなくて、
善は悪、悪は善をPK出来るようにしたら？
中立は善悪をPK出来るが、善悪にPKされる…。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:03 ID:ngsQOvf0

>>152
ディしてもらうにせよ、カントに運んでもらうにせよ
灰になると凄く気まずそう。その殺伐感が
WIZﾗｼｸﾃ(・∀・)ｲｲ!!!わけだが。

死んだプレイヤーは酒場にクエストという形で
救出を求めれるといいね。ある程度の報酬とかEXPは
システムが保証して、そこから追加は死んでる自分の懐次第で。

PKはエレベーターや迷宮入り口にたむろされるとキツイな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:24 ID:2BmKUFDB

>>170
それは善ではない

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 11:13 ID:CB67FCrz

>>171
ｸｴｽﾄ形式よいね
経験値やｱｲﾃﾑ報酬・名声（あれば）とかをｼｽﾃﾑﾃで保証してくれるなら
ｸｴｽﾄｵﾝﾘｰの冒険とかも出来そう

ついでに、NPCｸｴとﾌﾟﾚｲﾔがｸｴ作成（依頼）出来るといいかも
魔法使いPが「地下何階にいる○○が落とすという杖をもってきて欲しい」
とか募集して、気が向いた戦士が取りに行ってあげる、とか

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 11:46 ID:VrgSyPnd

提案というか妄想
　酒場
　　↓
・フロア
　冒険者の雑談・ﾒﾝﾊﾞ探しの基本となる場所
　「Lv20、悪の忍者です～誰かPT組みませんか～」とか？ｗ
　下に書くテーブルの入り口
・テーブル
　PT組み前提の待合所・特定の話題の会話が出来る
　少人数のﾁｬｯﾄﾙｰﾑみたいな感じ
　フロアからﾀｲﾄﾙ（テーブル名）確認出来る
・カウンター
　ｸｴｽﾄの受け付け・依頼、ﾒﾝﾊﾞ募集掲示板？　の作成と閲覧

こんな妄想してみました
しかしこのｽﾚ、人すくない？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:01 ID:34uI8Kxm

地下１階、座標０，０は公然の密会場所になるんですかね？やはり

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:43 ID:i2Hj2zmB

問題提起数点。

ベース
システム的にはシナリオ１～５、もしくは外伝１、２当たりが最大公約数か？
過去レスでも最初はとにかくシンプルなシステムで、っていう意見が多かったような。ムークとかの種族やレンジャー等の追加職業は賛否わかれる。

呪文
敵が高レベルになると魔法の攻撃が効かなくなってくる問題が。
呪文無効化95％やら、ダメージがレベルに関係なく固定っていうのが。
しかし術者のレベルでダメージ上昇だと、例えばLv40MageのMAHALITOが
Lv13のTILTOWAITより強かったりすると。呪文レベルの存在意義が薄く
なってきてしまう問題がある。
このへんは論議されたが、意見わかれたまま。
術者系萌えな人にはかなり重要だったりする。

戦闘
もう出てるので省略。
個人的にはリアルタイムって技術的に高度すぎるのでは？というのと、
要求スペックに不安あり。最初のハードルは低い方がいいかと。

職業
強さ求める人が、結局全員呪文全部使える忍者とかになってしまわない
職業バランスが欲しい。1人1キャラなら特にこのあたり重要。
盗賊の存在意義確立とかけっこう難しそう。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:52 ID:Vn7eWYjy

あと、ＭＭＯなので自動連携システムとか作るとおもろいかもな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:07 ID:MpppK0PF

もうひとつのスレで出てた案なんだが
１プレイヤー＝２キャラって面白いと思うんだが。
ものすごく頑張れば２人パーティでやっていける（かも）しれないし。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:07 ID:5CiLFneE

せっかくなのでついでに妄想
蘇生・転生・善悪について

善　L+10>L+9>L+8・・・N+10>N+9・・N+1>N0>N-1>・・C-1>C-2>・・C-10　悪
こんな感じで幅をつくる
行動によって上下
・L
　死体からの蘇生がほぼ成功
　一度でもPK経験のあるキャラは転生しない限りLになれない
　Cと同じPTが組めない
　これだとﾒﾘｯﾄばかりなのでLならでわの行動制限（教会に強制寄付とか盗みが出来ないとか）
　があるほうがいいかも
・N
　たいした特徴思いつかん
　行動制限があまり無いのがﾒﾘｯﾄな感じ
　L/CともにPT組めるくらいか
・C
　死体から灰になる確率が高い
　コレだけじゃ悲惨だから、転生時のﾒﾘｯﾄが多いとか
　C専用装備・職業とか
　PKしてｱｲﾃﾑふんだくれれば十分ﾒﾘｯﾄか

灰から転生すればN・LV1ｽﾀｰﾄ、MAP・ｱｲﾃﾑの引き継ぎ
ｽﾃｰﾀｽに生前時のﾎﾞｰﾅｽ追加
装備品なんかは装備可能LVになるまで教会から引き出せないとかにして
転売できないようにする

LV上げのしやすさ：ﾚｱｱｲﾃﾑの得やすさ＝善：悪
な一長一短なﾊﾞﾗﾝｽがよいかと
これならﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙで善悪わかれるし
死んでLV1からやり直しなのもWizの良さと思うんだけど
完全に無駄にならないような措置があるほうが良いな

長妄想ｽﾏｿ

180 ：178：03/05/03 13:11 ID:MpppK0PF

あ、もうひとつ理由を。
片方のキャラが死んだ時
もう片方のキャラが酒場で救出隊募れるでしょ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:29 ID:LWizTcO6

>176
呪文に関して一つ意見を。
無効化の確立を一律にするのでは無くして、高レベルの呪文ほど無効化され難くなるってのはどうだろう？
んで、呪文のダメージは（キャラの）レベルによっても上昇する。

例えば、
Lv40MageのMAHALITOはLv13MageのTILTOWAITより強いかもしれないが、
無効化バリバリな敵に対しては、やはりTILTOWAITあたりでないと効果が無いって感じとか。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:21 ID:jqJPt27D

>>179
もし1伽羅で転生メリット加えるとＬの蘇生率アップがあっても
老衰があるなら転生メリットのあるＣで大抵太く短くアイテム集めに奔走するんじゃん？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:36 ID:KIjZ92sB

水を差すようで悪いが、ソロ狩りもできない１人１キャラより、１人１PTでの方が現実的では・・・
リーダー以外は自分で移動もできないなんて、果てしなくつまらんと思うのだが・・・

ダンジョンを皆で共有できて、チャット機能を搭載する
そんなシンプルなものでも十分にWIZオンラインだと思うのだが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:05 ID:34uI8Kxm

>>183
そうかなぁ
今までのＭＭＯなんかだと移動中は（クリックするのに忙しくて）
会話ができなくてつまらんかったけど、Ｗｉｚなら移動中にもイロイロ話せて楽しそうだなぁと思う。
リーダーはちょっと口数が少なくなるかもしんないけど

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:11 ID:v/9J+6TU

やったことないけど
ディプスファンタジアかクロスゲートのどれかは
リーダーだけがクリックして移動するそうだ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:37 ID:tRfEgoHc

パーティのメンバーはバラバラにダンジョン歩いて、
メンバーの誰かがエンカウントで敵と遭遇すると、
近くにいるメンバーも戦闘開始。
エンカウントしたメンバーから近い順に前後衛が決まり、
逸れて戦闘中のメンバーから遠い香具師も、
エンカウントしたメンバーの一定範囲に入れば戦闘に合流できる。

そして善は悪、悪は善のパーティーとすれ違うとエンカウント
待ち伏せ対策にレベル差が大きいほどエンカウント率が下がる。

死亡した場合は誰かに蘇生してもらうか、
その場に遺品を残して寺院へ転送。
死亡した座標で「しらべる」コマンド使うと遺品を回収できる。

こんな感じｷﾎﾞﾝﾇ
ってか昔作ろうとして挫折したなー

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:29 ID:MpppK0PF

みんなやろうとして挫折した事あるんだよね1回くらいはｗ

死んだ時「誰かに蘇生してもらう」約束をしてない場合はロストと同義だよなー。
約束が日常的になれば理想だがそうもいかんだろう。
特に６人フルパーティの遭難は救出隊も結構な手間だし。
救出を「自分で行う」ためには複数アカになってしまうがかまわんのだろうか。
それが禁止だとキツすぎるなあ。
それとも死んだキャラクターは霊体となって酒場のチャットに参加できるんだろうか。
「誰かX階XX・YYで死んでいるんだ…カシナートあげるから救ってクレ･･･」
「･･･みんな聞いたか」「おう」「なんかX階に行きたくなって来たなあｗ」とか

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:06 ID:Vn7eWYjy

転生は止めた方がいい。転生しまくったほうが強いに決まってるから、
ただの転生ゲームになってしまう。転生は×

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:08 ID:6QsBW87Q

186のエンカウントのネタ良さそうだなー
捜索してるときってだいたいバラバラに動くもんだしね
ただ戦闘に前後衛の入れ替えを導入する必要があるのかも

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:09 ID:Vn7eWYjy

レベル１～レベル３０　ここで転生しますか？でイェス
レベル１５～レベル６０　ここで転生しますか？イェス
レベル３０～レベル９０　ここで転生しますか？イェス

　　　　　　　　　　　　レベル１２０上限とか。
スキルは、そのまま使えてレベルだけを落とす。こういうシステムでいいんじゃないか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:12 ID:Vn7eWYjy

リーダーについていく移動システムがよいかと。。
というより、リーダー権も設定で渡せたり、もらったり出来るようにしとけばいい。
私的には、リーダーが移動を常にしてついていくシステムを推します。

192 ：91：03/05/03 19:17 ID:kl1yuUSU

沢山のアイディアや妄想ありがとうございます。
全てに目を通して検討しますので、どんな小さな事でも構わないので
どんどん書き込んで下さいね。

ところでゲーム中のシナリオや謎解きって皆さんは必要だと思いますか？
先に進むためにダイヤの鎧と戦ったり、
ちょっと前にも話が出てたラスボスの存在もそうですね。
オンラインだとどうしてもそのうちネタバレしちゃって、
後続にとっては面倒な手続きでしかなくなるから、
いっそ無くしてしまった方が良いのでは？
という案が上がっています。
そのあたりの意見もお願いします。

したらばも活用してね
・戦闘システムについて
　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5802&KEY=1051894594
・世界観について
　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5802&KEY=1051655130
・全体的な要望など
　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5802&KEY=1051825078

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 19:24 ID:mdV3UPcv

転生もリーダーについていくのもエンカウント式も
全部ディプスファンタジアで実現されてるね

転生についてはやりようだと思うなぁ
ディプスのあれはいかん

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:36 ID:MvlomZ8W

PT推奨でデスペナがきついというなんともオンラインゲーにしにくい素体ですなぁ

>>186が（・∀・）ｲｲ！デスペナもそこそこだしね、善悪がすれ違うたびってのはうざいかな・・・
あとPT推奨はやっぱきついよ、一人1キャラより１PT欲しいです
チャットとアイテム共有でも十分ゲームになると思うけど、でもPT組む楽しみが無いしむずかしいですな
お金でNPC雇うとか？それだと皆そうするか、でも実際6人フルで組むと普通に考えて人居なくなるしね
戦士を選んだ人は、奥に行きにくいし、PT組みたいときに聖職者いないってのはちょっとね
それと家庭用のようなターン制じゃなくて、なんていうんだ、時間制？わかりにくくてｽﾏｿ
のほうが、よろしくないですか？エンカウントはあるとしても、そこで戦闘してる人とエンカウントするとしたら
そっちのほうがよろしいかと
そうなるとモンスターもダンジョン内動き回って・・・回復大変だな・・・

>>192
ボス級は欲しいね、ネタばれは多少はしょうがないよ、新しいダンジョン追加とか階層追加とかボス追加とか
ができなくなるしね、もっと大規模になったらの話だけど
ダイヤ戦士は必要でしょう・・・あの脅威は上に行く目標になるし
ついでに、経験値とかドロップ無しにして純粋に力試し用のボスね、それか称号のみ
そうすれば占拠みたいなのもなくなるし、これもはるかに将来の妄想だけどさ
とか妄想長々と書き込んでしまってすまん、ダイヤモンドドレイクにつっこんできまつ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:21 ID:9LLnIhLV

ストーリーのネタバレと謎解きのネタバレは違うでしょ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:56 ID:6EIOJkCG

>>147
>私の提案したペットシステムはどうなったのだ？
何こいつ( ´,_ゝ`)

そういえばこいつ他のスレでスレ住人のほとんどにあぼーん対象にされてたな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:14 ID:0e7558Ub

一人１PTというか
ｿﾛでもｴﾝｶｳﾝﾄ方式なら敵の数減らして何とかなりそうなんだよね
どーしても人集まらんとき用にNPCを雇えるとかはどうなんだ？

2人で2人づつNPC雇えば6人PTだし
その代わりｱｲﾃﾑﾄﾞﾛｯﾌﾟやなんかで少し上手くないようにする感じで

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:16 ID:Vn7eWYjy

>>196
誰だ？このボケ（ID:6EIOJkCG）は

・ミサイル打てるようにはならんか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:26 ID:FgkMCBCZ

>>198
もっと逝ってるかと思ったらそうでもないのか

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:10 ID:0elKzUv0

>>28氏
別スレの方で妄想を垂れ流していた者の一人です。
さて、別スレでの体験上から提案させていただきたいのですが、
こちらで作られるゲームはどういうゲームを目指すのかという指針だけは
提示してもらえませんでしょうか？

大雑把に二択になると思います
1.wizを踏襲しつつ最高に面白いオンラインゲームを目指して貪欲にアイディアを取り入れる（革新）
2.オリジナルのwizのイメージ、システムを可能な限り保持するように努める。（保守）

ここをどちらにするか明確にしておかないと収拾がつかないのではないかと。

これは私の主観にすぎませんが、
1の方向性を突き進めていき最高に面白いゲームが完成したならそれはそれで素晴らしい事ですが、
恐らくそのゲームはwizardryとは呼び難いゲームになっているでしょう。
そのような危惧の元、別スレでは保守派の意見がいくらか優勢だったように感じます。
（「面白いRPG」がプレイしたいのでは無く、面白くなくても「wiz」がやりたいんだという事です）

ただ、その方向性を決めるのは開発者のツルの一声で構わないと思います。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:23 ID:U5I5NS1b

>194
漏れは一人1PT制は嫌だな。
なんか、オフのWIZやりながらチャットするだけってのと変わらん気がする。
アイテムトレードだって、手に入れた物はまず自パーティ優先になるだろうし、活発になるとは思えない。
他のPTとの対戦要素を入れたとしても、戦術は似たり寄ったりになるだろうしツマランと思う。

バランスはPT推奨（人数MAX推奨かは別として）で良いと思うんだがな。
みんな、そんなにソロをやりたいんだろうか？

>91氏
謎解きやイベントはあってもいいと思うよ。
プレイヤーのモチベーションの維持になるだろうし、下の階に行く条件が「階段を見つけるだけ」って分かりきってるのも面白くないと思う。
そういうのが面倒くさいプレイヤーは、それこそ自分からネタバレ情報探すだろうしね。
しつこ過ぎない謎解きやイベントなら、迷宮ﾊｧﾊｧな香具師もイベントﾄﾞｷﾄﾞｷな香具師も楽しめるのでは？

>200
28氏の意見なら、
【文才】　Wizardry onlineの舞台をつくれ　【妄想】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5802&KEY=1051655130
の>9辺りに書いてあるｿﾞﾇ｡

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:47 ID:zuisJ5jv

４ベースで
両陣営に分かれて戦えるのも面白そうですね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:59 ID:md9XBRfS

>>201
ソロがいいんじゃなくて、PT組むまでの時間と、バランスのよいPT組むのと
レベルを合わせるのと、今までのコンシューマ機のシリーズから６人PTでようやく
冒険できるっていうのがオンラインとしてはむずかしいってことじゃない？
実際そこまで手間かけるならソロでいくし、冒険中に仲間集めたりするし、漏れはね
あと、必ず起きるPT内での弊害、トラブルとか嫌ってソロの人もいるし

つっても6人一人でってわけにもいかんからなぁ
まぁ、最初は一人で6人使えるのでいいんでない？こんな感じで
・プレイヤーは最初に一人キャラクターを作って、それがメイン
・あとは闘技場で仲間を作る、このキャラで別プレイヤーとのPTは不可
・この仲間はレベルが一定しか上がらない
・メインキャラ専用のダンジョンを作る、闘技場の仲間を連れて行けないから
　プレイヤー同士のPTは必須
ってこんな感じかな・・・対策としてはね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 04:37 ID:j6gmgHsR

レベル上がらない装備変更できない
NPCが雇えるとかでよくない？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 05:26 ID:lVRnT8TE

>>203

>>>201
> ソロがいいんじゃなくて、PT組むまでの時間と、バランスのよいPT組むのと
> レベルを合わせるのと、今までのコンシューマ機のシリーズから６人PTでようやく
> 冒険できるっていうのがオンラインとしてはむずかしいってことじゃない？
> 実際そこまで手間かけるならソロでいくし、冒険中に仲間集めたりするし、漏れはね
> あと、必ず起きるPT内での弊害、トラブルとか嫌ってソロの人もいるし
俺の中では、Wizだからしょうがないかと勝手にもうそうで許してしまう。
万人に合わせなくて良いのでは?

> まぁ、最初は一人で6人使えるのでいいんでない？こんな感じで
すごくイイ案かも。

206 ：87：03/05/04 06:58 ID:Z18uPfF5

おはようございます。８７です。

皆様、色々なご意見ありがとうございます。
慎重に検討の上、仕様を決定させていただきます。
しばらくは設計やライブラリの開発等で目に見える
成果は少ないとは思いますが気長にお待ちくださいm(_ _)m

それと公式にも書いてありますが２８ﾀｿは5/6までネットに
接続できないようですのでご了承くださいませ。

207 ：87：03/05/04 08:42 ID:Z18uPfF5

現在、グラフィックはハコ太郎氏一人で担当していて大変なので
２Ｄ/３Ｄグラフィックを担当してくださる方激しく募集しています。

また、引き続きゲームシステムに関するご意見をお聞かせください。
良い作品ができるようにがんがりますので何卒よろしくおながいします。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 09:57 ID:ZGSR0Xpk

>>206
俺実は、Wizやったことはないので詳細まではわからんが、
友達がやってるの見てたので、上辺だけのことは知ってるが、
原型と同じものは、作らないようにしてくださいね。原型を超えるものキボンヌ！
出来たらハゲシクプレイさせてもらいまｗ！！！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 10:51 ID:wSFq5JAS

これは・・・・実は原型に近いものをｷﾎﾞﾝﾇと言いたいに違いない。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 11:03 ID:sUOHf52S

酒場での雑談が重要と考えてるのは俺だけじゃないはず
善と悪の対立とか激しく燃えるＰＫはありの仕様の方が絶対いい
ペナは必要だと思うけど

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 12:10 ID:M7tM64c9

やってないのに楽しさが分かるか。
特にWizは。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 12:17 ID:w4DhR3Y6

悪が問答無用で善を襲うのは当然としても
善は自分から悪を襲ったりはしないだろう。

悪はプレーヤー同士でトレードできず、
欲しい物は力ずくで奪うみたいな殺伐さをぜひ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 12:19 ID:Z+VuOgg4

ゲームのバランスは６人PT推奨で良いと思います。
ソロプレイがきつくても通常時の６倍経験値が手に入れられるわけですから、好きな人はやればいい。
ただ、StondeやParalyzedのリスクを考えるとソロはやりにくい・・・みたいなバランスで。

で、フト思ったんですがリアルタイム制にしたばあい、StondeやParalyzedの処理がめんどくさそうですね。
パーティが一塊で移動する旧来Wizのシステムならば彼らを寺院に運ぶことが可能でしたが、
各キャラがバラバラに移動するとなると、迷宮内に置き去りにしていくしかなさそうです。
そこらへんのシステムはどうなるんでしょう？
またアイテム分配の問題はどのように解決するのでしょうか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 12:31 ID:uCfAc4zp

エンカウント、リアルタイム戦闘ってグラフィックとしてはどういったものを想定しているのかな?
斜め上視点でパーティー全体を見ながらマウスクリックで攻撃するようなもの?
それともテキストオンリー?

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 14:07 ID:I27hXwFn

Java3D使えないので遊べない（泣

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 14:54 ID:QQ503M1g

善悪で気になったんだがWizの中での悪は全てが非道の輩であるという訳ではなく
悪は物質主義者であり自分に得にならないことはしない
危険を冒してまで他人を助けようとしない
みたいな感じだと思うのだが
善悪でシステム的にまったくちがくなってしまうのもどうかなと

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 15:45 ID:6nD7I1U6

いっそアライメントは廃止してみたらどうでしょうか？
アライメントがローフルなのに
『てめー！死ねよ～ｗ』
とかゲーム内で発言する人は必ずいるはず。
アライメントというシステムは一人用のＷｉｚでは妄想を掻き立てるのに有効でしたが、
ＭＭＯにするにあたっては大きな足かせになるような気がしてなりません。
したらばの設定板にあったような世界観にするのであれば、
キャラクタごとに所属国家（それぞれ信仰する神様・・・のようなもの）がちがうくらいにすれば良いかと思います。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 16:26 ID:xIJa/WYO

いくら強くなっても首切りとかテレポーターとかでいつでも死ねるのがWIZ。
他のMMOだと強くなればボスキャラとか狩り放題だが
WOLは深い階では一瞬たりとも気を抜けない緊張感をきぼん。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 16:36 ID:ZTWYiiFw

アライメントを廃止は反対
・ロードや忍者、属性専用装備の扱い
・善と悪がPT組むときの地下一階の待ち合わせも無くなる

したらばの所属国のは石垣環氏のWIZ漫画
（WIZファンの間では超有名）を参考にしてるんじゃないかな。

侍なら鳳凰を信仰してるホウライって国で
ロードならル・ケブレスを信仰してるリルガミン。
んで二つの国は戦争してるって設定だったと思う。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 18:01 ID:Xddhum1A

>>217
アライメントは表面上の口調など関係ないでしょう。
「なんとなくヤツとは一緒にいられない」みたいな感じかと
それよりその「軽い足かせ」によって生まれるドラマ性のほうが大事。
とくにWizなら。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 18:37 ID:lVRnT8TE

地下一階の待ち合わせ

雰囲気に必要

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 18:52 ID:QiDffuoa

>>221
完全３Ｄ＆リアルタイムでゲームを作ったら、
地下１Ｆ座標０，０は鬼のように人がいるんじゃないのか？
ダンジョン入った瞬間に重くて動けないって事態になりかねないと思うんだけど？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 19:07 ID:md9XBRfS

>>214
見下ろし視点というと既存のMMOみたいなのかな？しいて上げるならリネみたいな
フル３Dなら楽だろうね、PTの問題とかその他いろいろ、リネやってたときも
これでWizできないかな、とか妄想してたけど

で、実際そこまで作るとなると、時間も人数もいるでしょ、ちと無理ではないですかい
だから今までのWizシリーズとおなじインターフェイスでオンラインの特性をつけたいんだけどね
となると一番に問題になるのはPTだろうね
最初はむずかしく考えるより、一人6人つかってちょっとずつオンラインゲームの特性を
付け足していくんでいいんでないかい？漏れはただここで言うだけしか能がないけどな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ開発陣(　´∀｀)

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 19:07 ID:Xddhum1A

>>222
さすがにグラフィックでプレイヤーを表示することはないでしょう
探索コマンドを実行して初めて他のプレイヤー一覧が見れる程度なのでは？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 19:42 ID:ZGSR0Xpk

銃、グレネードガン、ブーメラン類の実装を希望する！まず、２０種類くらい(　´∀｀)

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 19:42 ID:ZGSR0Xpk

ロケットランチャーとか。。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 19:43 ID:1XUBxF3b

お、ＩＤがｐｋ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 19:59 ID:lVRnT8TE

>>222
実際は、待ち合わせだけだからそれほどでもないんじゃない？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:02 ID:l1QESB+G

今日このスレの存在を知ったんですが、すばらしいことになっていますね。
漏れには直接役に立つようなスキルはありませんが、妄想を垂れ流すことで応援できたらと思います。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:03 ID:G3x/RvbJ

>>228
待ち合わせ＆雑談＆取引＆交渉の場所になると思われ、激しく混むことでしょう。
酒場で善と悪のキャラがＰＴ組めないのは、アライメントが異なる者たちは同じテーブルに座れないからであって、
アイテムの取引なんかは座標０．０でおこなわれるのがメインになると思います。

ちゅうわけで、アライメントシステムの実装は様々な弊害があると思うのよ、ホント

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:55 ID:lVRnT8TE

>>230
酒場では善悪関係なくテーブルにつけるようにしては？
PTが組めないだけで。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:57 ID:G3x/RvbJ

>>231
そんなんだったらＰＴも組めるようにしたほうがいいと思うんだけど・・・？
なんでそこまでアライメントにこだわるのよ？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:13 ID:OE8Pwkqb

アライメントはWizの特徴の一つって言っても良いものだからな
それを無くして面白いＭＭＯを作ってもWizとは別物になると思うよ

まぁうまく誤魔化せるのであればそれもいいと思うけどね

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:19 ID:G3x/RvbJ

>>233
むむむ・・・そうですか・・・
私なんかは外伝２でＷｉｚを知った者なので、古参プレイヤーの皆様の考えとはズれているのかもしれません。
自分勝手な意見申し訳ありませんでした。

ただ、僕も面白いオンラインＷｉｚをやりたいということには変わりがないので、製作の人、がんばってください！
ああ、早くやりたいナ～

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:23 ID:Xddhum1A

属性が違う者同士が
酒場でパーティ組めなくて
ダンジョンで組める

Wizやっても最初「バグ？それ利用してる？」と思った部分なので
実際どこでも組めないのがいいと思うんだが
誰か明快な理由キボン

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:25 ID:lVRnT8TE

>>233
そうですよね。

あと、ＲＰサーバーが欲しいかも。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:26 ID:lVRnT8TE

>>235
世間の目ってやつかな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:32 ID:md9XBRfS

>>235
いざダンジョンに行けば危険がいっぱい皆なかよし(　´∀｀)
それなら作るとき皆最初は中立で始めるとか、Wizじゃないけど
襲ってこない敵と戦うかどうか、他PTと戦うかどうか、クエスト攻略とか・・・
これでダンジョン内でも悪と善は組めない・・・ああだめだ、皆悪に走るな、Aボタン連打で

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 22:06 ID:yuK+jR6s

一緒にプレイする奴がロールプレイに撤してくれるなら面白そう！

ロールプレイ推奨ゲーにしてくれ。

ウィザードリーの世界で雑談はヤダゾ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 22:07 ID:w4DhR3Y6

>>235
実際迷宮奥深くで疲弊しきったパーティーが出会ったら
善悪関係なく共闘しないか？
それぞれ主義主張はあるだろうけど死ぬよりはマシ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 22:15 ID:I27hXwFn

線画にしてJava2Dでの動作ｷﾎﾞｰﾝ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 22:16 ID:G3x/RvbJ

>>241
選択でできるようにしてもいいけど・・・

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:01 ID:mnmFntdB

ボス戦とかの前には、フラッシュムービーとかで感情が高められるとよいということで、
フラッシュ職人の募集も必要。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:29 ID:UlC9ximh

>>223-224

そですね。よく考えたら職業別、性別、装備品別に
グラフィック必要ですものね。。。大変だ。
ただ、テキストのみのリアルタイム戦闘だと
パーティキャラの状況が把握しきれるか心配です。

あと、製作が始まったばかりのところで言うのも何なんですが、
チート、マクロ対策もお願いします。
これらのおかげでとあるネトゲやる気なくなったりしたので。。。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:31 ID:pcSM4Xbg

おーおおWizオンライン！すげーおもしろそー。
と思ったらここにもﾄﾞﾗﾌｫの影が･･･ほんとどこにでも沸いてくるなぁ･･･

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 04:00 ID:oTN7VhxQ

まあまだmobがﾘｱﾙ徘徊かｴﾝｶｳﾝﾄかすら
決まっていない状況だし
全体の雰囲気とすればｴﾝｶｳﾝﾄ>ﾘｱﾙﾀｲﾑ戦闘に
流れつつあるね　開発陣&28氏の意見はどうなんだろう

>>230
0,0で待ち合わせじゃなく、酒場でPT組んで迷宮逝き
ｱｲﾃﾑ受け渡しとかも酒場で出来るように
してほしい
ｱｲﾃﾑ交換用ﾃｰﾌﾞﾙとか、雑談用ﾃｰﾌﾞﾙとか
自然発生すると思うし
そこで善悪は同席できてもPT組めないだけなら
問題ないかと
もちろんﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ内も善悪同士はPT組めないことになるけども

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 04:15 ID:4BxEJ1tV

いっそのこと司祭以外は１系統しか魔法を覚えられないようにしたら？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 04:31 ID:xl8cGo0Y

>>242
そうしていただけると有り難いです

249 ：暴君：03/05/05 14:52 ID:WDdZ67u1

こんなもの作ってみました。
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/yuhiy/wiz/index.html

250 ：91＠開発：03/05/05 14:58 ID:8mD/C63O

ゲームシステム担当になりました91です。
といっても私が全てを決めるわけではなく、皆さんとの対話の上での
意見取りまとめ、開発との橋渡し役が基本となります。
よろしくおねがいします。

さて、先週開発が3人の時点で顔を合わせて雑談した時の話
（まだ本決まりではない）ですが、
3Dと言うのは通常の3D、FFとかEQのように自他敵全て3D表示の予定です。
（個人的には敵は28さんがしたらばで書いていた通り、
半エンカウントのリアルタイム戦闘が良いのではないかと思っていたり）

また、Wizそのものの完全再現及びオンライン化よりも、
Wizをプレイしていて感じたドキドキ、スリルや妄想を
オンライン化で実現する事を目標に進めていきたい、と考えています。
たとえば（あくまで案ですが）……

・ダンジョンでのチャットは
　say（可聴範囲数ブロック）、
　whisper（可聴範囲１ブロック）、
　shout（sayより広範囲だが階層全体ではない）のみ。
　group sayやtell等超自然的な会話モードはなし。
　shoutすると敵との遭遇率が上がる場合が（これは俺の希望）。
・プレイヤーが操作できるのは1キャラクター。
　移動もリーダーが決定ではなく、メンバー各自が自由に行う。
　（当然ボーっとしててはぐれたり、1人だけ落とし穴に落ちることも。
　　他にテレポートの罠でパーティメンバーがバラバラに飛ばされることが
　　あったりすると楽しいかな、と考えています）

等々。
このスレ及びしたらばで出た案は、開発からのものも含めすべて採取し、
まとめた上で開発の会議にかけ、仕様を決定していきます。
また、開発28さん等は「ソレほんとに出来るのかよ！」というようなことも
平気で語っていますので、皆さんも「これは技術的に無理だろうな」と自制せずに、
どんどん妄想語りをお願いします。もちろん出来ること出来ないことはありますが、
最終目標として掲げることもありますので。

251 ：91＠開発：03/05/05 15:00 ID:8mD/C63O

それと、ロールプレイも推奨したいなぁ、とか。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 15:05 ID:S/1mhpiE

む、じゃあ提案。
ゲーム内のマジックアイテム（装備品に限る）には二つとして同じ名前のものを存在させないでほしい。
基本形１００種×接頭語Ａ１００接頭語Ｂ１００×接尾語１００　＝１億パターン　みたいな感じにすれば非常にもえるのだけども。
あ、もちろん固有名だけのアイテムもありね（ファイア・ブレイク・ムラマサブレード・ポイゾンカースド　みたいなのはイヤダ）

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 15:52 ID:ZIWciPds

>>252
なんでそうしたいのか激しく知りたい
固有アイテムが世界に一本だけ、や個数制限なら話はわかるが
名前の違うだけのものがそんなに嬉しいのだろうか
他人との共通認識としてのアイテムがぼやけてしまう気がするそれは意思疎通の邪魔に他ならないと思うが

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:22 ID:v9a6P7Uj

ウィザードリーかぁ…。
昔あにきがやってるの見て勝手にやってたら殴られたなぁ。

おもしろそうですね。
テスターくらいならできますんで開発の皆さん、がんばってくださいね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:22 ID:S/1mhpiE

>>253
ネットゲームをやる者としては、そのゲーム性の中に所有欲があると思うからです。
実際、僕にはそういう要素を楽しみたいという想いがあります。
ですが、それは概して一部のプレイヤーが独占Or貴重なはずのアイテムなのにだれもが持っている
という非常に不自然な二極化に陥ってしまっていると僕は考えます（既存のMMORPGにおいて）

以上の問題点を解決するために僕が提案したのが２５２で述べたシステム案です。

>>名前の違うだけのものがそんなに嬉しいのだろうか
とのことですが、これは僕の言葉足らずでした。
　本来意図したことは名前とともに能力地にも差異のあるただ一つのアイテムが沢山ある仕様にしてほしい
　と読み替えていただければ幸いです。（ディアブロなどのように接頭語によって付加能力アリのようなカンジです）

>>他人との共通認識としてのアイテムがぼやけてしまう気がするそれは意思疎通の邪魔に他ならないと思うが
　についてですが、これは僕はちがうと思います。
　基本形となるアイテムがあるのですから、イメージ原型は共通になるハズです。
　ファイア・ロングソード　と　カースド・ロングソード　はどちらも原型を共にし、イメージも共有できる具象ですが、
　能力を（多少なりとも）異にする個性的なアイテムになりえると思います。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:35 ID:mnmFntdB

>>250
分かってると思うけどPT内会話も追加しる

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:42 ID:4F+dLa7y

殺戮の村正

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:47 ID:/IL8ZNMq

>>256
もちろん、PｖP時に相手が内緒話している動作を
テキスト表示させてくれたらうれしい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 18:23 ID:ZIWciPds

>>250
移動がメンバーごとにバラバラにというシステムがどうもずっと引っかかってる

戦闘になったらそのメンバーのところに瞬間移動するということだが
それはランダムエンカウント確率が人数倍になるという事でよろしいか

ダンジョン内で少しでもバラバラになったら「殆ど確実に」死ぬと思う
もし死なないほど危険でないならパーティ組まないかもしれないな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 18:53 ID:XvYj1PMX

集団移動時に誰が敵と遭遇した場合は
同マス内のキャラを巻き込んで戦闘開始。
近くにいるプレイヤーは途中参戦するかたちにしたらどうかな？
で、PT組むってことはなるべく6人が同じマスを歩く状態って感じで。
（プレイヤーが望めば誰かに自動追尾もOK）

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:10 ID:ZXKIbwxd

一人１キャラだとやはりＰＴ組むまでがなにより
大変そうな気がするので提案。

酒場にＰＴ募集（予約か？）台帳かなにかを置いて
そこに自キャラのレベル、職、
冒険できる時間（次にログインする予定の時間～ログオフする時間）等を
書き込みできるようにして
なるだけＰＴを組みやすくする配慮が必要じゃないかな、と思ったり。

無論予定変更とかあったりして絶対的なものにはならないでしょうが
１時間、２時間も無駄に酒場で待つ羽目になるよりかは目安があった方がいいな、と。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:15 ID:yKlLhjo5

村正が一本限りであれば
あとは何がいくつあってもかまわんよ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:23 ID:XvYj1PMX

村正の妖力ペナルティで所持者が死んだ場合復活は無しで、
死んだフロアを敵キャラの1人としてさ迷い歩いて倒されなくても数時間後に消滅。
その後村正は再び最下層の上級モンスのdrop itemになる。とか。

264 ：ハコ太郎：03/05/05 19:28 ID:YAn2kVid

なんにしてもアイテムを貯めさせないようにしないと
限りのあるアイテムなら周らないね

265 ：91＠開発：03/05/05 19:55 ID:8mD/C63O

ちょっと時間が無くて突っ込んだ話が出来なくてすみません。

>>259
＞ダンジョン内で少しでもバラバラになったら「殆ど確実に」死ぬと思う
程度の問題はありますが、個人的にはそれが当然だと思っています。
さすがに２ブロック離れた位でバコバコ死ぬバランスはアレですが。

たとえばレベル20でB1で単独行動してもまず死なないでしょうが、
最深部ではやはり緊張でハァハァ言いながら探索してほしいと思ってます。
一歩進む毎に死を意識しろ、と。
俺的にはそれがWizardryなんですが、そうえいば皆さんの「これがWiz」ってのは
どんなところでしょうか。

266 ：wizfan：03/05/05 20:05 ID:OoWWFE2O

91さん情報収集お疲れ様です！

>>265
まさにソレかも。

初めてwizをした時は全滅が当たり前で
糞ゲーとか思ってた位だし。（苦笑）
「死と隣り合わせ」と言うのは普通と思いますよ。
むしろそれが無いとwizでは無いような気も。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 20:28 ID:szZJPql5

個人的にはしっかり年を取るようにして欲しいなぁ
いつまでも同じキャラを使うんじゃなくてある程度の期間で新キャラに移るようなシステムで

268 ：Isorih：03/05/05 21:40 ID:PE/pB17y

アイテム
同時に１つしか存在し得ないアイテムっていままではKOD'Sシリーズくらい
では？村正も頑張れば数本でるバランスだったと思う。
後から参加した人が、サムライつくって村正絶対手に入らないとなったら
かなり萎えそう。
サーバー内の全サムライ数の5パーセントの本数だけ出すとかして、
数量調整ってのはどうでしょ。

世界観
「これがwiz」っていうのとはちょっと違うんだけど、ネーミングに関して。
自分的にはwizに対してD&Dとか、指輪物語、北欧神話等のファンタジー
なイメージをもってるんだけど、そこに最近のアニメキャラの名前とか、
「っち」みたいなひらがな名前の人が大勢いると、けっこう違和感あるかも。
なんらかの基準を設けるか、あるいは思いきってジェネレーターで強制的にきめるとかってのも面白そう（やり直し有りでね）

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 21:48 ID:IiWzPFDi

でも、異常にスタートダッシュかました廃人がずーっと独占とかいう
チョソゲーみたいな感じになりそうでその仕様には賛同しかねない。

その仕様いれるならプレイ時間と運に左右されない仕様が無いと。

例えば持ってる奴の名前にそのアイテムのアイコンが出てきたりだとか。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 21:56 ID:mgLitTpu

ちょうど267と同じような事考えてたところだ。
老衰を生かすなら弟子・一子相伝なんかどうよ。

１．現役引退するかロストしたら弟子がプレイヤーになる。
２．弟子は好きな時期にキャラメイクして作る。
３．プレイヤーが直接指導をすると弟子の成長が早いが、年を食う。
４．プレイヤーのＬＶが高いほど直接指導の効果が高い。
５．他のプレイヤーの弟子も指導可能。
６．弟子にアイテムを譲渡できる。その際譲渡税としてお金が必要。
７．ロスト時には相続税が引かれ、残ったお金の範囲内でアイテム譲渡が可能。
８．マスタークラスのプレイヤーは指南書を作れる。（要年齢コスト）
９．指南書は数十年で破損して無くなる。（３代くらいは持つ）

これをやった特徴として
１．冒険ばかりしてたら現世代では強くなるが、次世代の弟子が弱いまま。
　　かといって弟子にかまけすぎると、早々に年を食って自分が
　　強くなれない。自分が強くないと弟子も強くならない。
　　このバランスがキモ。

２．年食ってから弟子を育てりゃいいかと思ってたら
　　首切り→蘇生失敗→ロストで大後悔。
　　いつロストしてもいいような弟子の育成具合がキモ。

３．お金がないとアイテムを引き継げないので、お金の必要性が飛躍的に高まる。
　　税率は３代目でスッカラカンになる日本に倣って暴利でいいかと。

４．道場や出版といった教育市場が自然発生する可能性が高い。
　　「ＬＶ８５ニンジャ指南書１５年モノ５０万で売ります」
　　「忍術指南、手裏剣で３年引き受けます。当方ＬＶ７０」みたいな。

５．んでもって冒険ばかりしたいヤツは稼ぎまくって弟子の育成を
　　指南書や他プレイヤーに任せる。循環型社会の出来上がり。

こんな感じ。
吉岡道場みたいな名門や、その道場破りが出てきたりすると面白そうなんだが。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:01 ID:KE3MGGVu

>>250
>shoutすると敵との遭遇率が上がる場合が
じゃあレベル上げの時は基地外みたいにシャウトしまくるんですな
「うわあぁあぁぁああぁあああ」とか「敵ｺﾈ━━━━(ﾟAﾟ)━━━━!!」みたいな
たのしそー

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:23 ID:mnmFntdB

>>270
いい案だね。その案をこのゲームにあうようにして取り入れてほしいね

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:24 ID:peW+HbW6

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:28 ID:mnmFntdB

>>250
まてぇ～～このゲームダンジョン進むのに、操作しにくいから、
リーダーの操作で全員進むようにしてくれんかの？
（同じとこといくのに、一人一人操作してたら、めんどくさいだけだよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:31 ID:mIBTOC4l

リーダー制じゃないとMMOによくある「移動中無言」になりかねないって意見は無視されてるな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:32 ID:J2BO3cqm

まだ操作方法決まったわけじゃないんじゃ？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:32 ID:ijed5+wf

>>274
僕もそう思います。
マッピングが得意な人、そうでない人がいるんですから。
リーダーのあとをヒョコヒョコついていくだけなら自動にしてください。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:37 ID:+ygRt9eI

>>268
侍と忍者は人間で和名だと決めてる俺はどうすれば…

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:37 ID:bh/64mVH

そうだ、マッピングが問題だよ。

・リーダー1歩歩く
「あ、リーダーちょっと待って」
「座標いくつ？」
「ええと」
「リーダー、ちょっと後ろ見せて」
「ちょっと戻ってよ」
「いやそっちは回転…」
「あぁ」
「あーあ」

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:44 ID:ijed5+wf

>>279
いや、僕の脳内では
　「じゃ、こっちのほう行きましょうよリーダー」
　「あちのほうには回転床とピットがあるんだよ、ムリ」
　「いやー僕、地図書くのとか苦手なんすよぉ」
　「まー地図は俺が知ってるからいいけどさ、戦闘では頼むぜ、相棒」

って、妄想が汁れてるんですけど・・・

281 ：ハコ太郎：03/05/05 22:45 ID:YAn2kVid

仲間割れして全滅ってのも個人的にはアリ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:47 ID:Vh8Q1wyy

リーダーだけがマッピングしてても困るんじゃない？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:48 ID:RDL6IIqm

フル３Dかぁ、そうするといろんな問題が解決できるね
一人１キャラとなると、ロストとか石とか死んだときその階に残るとかは
オンラインとしてはちと不適切というか、無理があるというか
新しく作り直さないといけないってのかな？さすがにそれはあれだね・・・
となると上のレスのアイテムロストかレベルダウンくらいが適切かな

３Dって、既存のWizと同じでキャラ視点のような感じでPTは後ろくっついて・・・？
違うんじゃないの？
一般的な３Dゲームみたいな、PSOとかFFとかEQとかのことじゃ？
もっと極端にいったら不思議なダンジョンシリーズみたいなのじゃないのか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:51 ID:iU8tulPM

ローグライクゲーのオンライン版があったけど
・ディアブロなどのように接頭語によって付加能力
・ロスト実装
などはしてるね

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:52 ID:ZTXMxq9O

隊列を組むとリーダーのみが移動可、隊列をくずすとばらばらに移動
できるとか。ちょっとsbのぱくりだけど。。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:55 ID:ijed5+wf

>>282
役割分担ってことにしたほうが、チームとして有機的にアタックを遂行してる気分になりませんかねぇ・・・
ならないですか・・・すいませんでした

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:57 ID:l/LK2IEc

「じゃあ隊列解除して10分後にこの座標に集合！」
「おけー」
「じゃあいってきま」
* 10ぷんご *
「うう…」
「ど、どうした？」
「ｻﾑﾗｲくんが…ウサギに首を…」
「なんだって！」
「それ死体か…？なんてこった…。」

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:59 ID:mnmFntdB

リーダーのみが、移動可によって、敵への戦術とか、
ダンジョンの仕掛けの解き方とか、ＰＴでわいわい話しあうことできる。
移動が個人なら、移動に気をとられて、ＭＭＯの本質のチャットと戦術を生かせない。

よって、移動は、リーダーだけ。
（それと、敵はクセのある攻撃を行うようにして欲しいね。
例えば、ある敵があらわれると、味方の一人を沈黙させる術を出すとか、、

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:02 ID:TDcYd82Q

>>286
ここがオンラインと現実との違いで、
もしリーダーが死んだら誰もマッピングしてないので出れなくなるという問題が起こる。
現実の場合、リーダーが死んでもマッピングのノートブックは残るんだけど。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:05 ID:ijed5+wf

>>289
それって、死んだらチャットもできなくなるってことですか！？
むぅ・・・シビアだ。なるほど・・・さすがＷｉｚ！

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:09 ID:l/LK2IEc

途中でリーダーがログアウトしたら

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:13 ID:szZJPql5

基本的には移動は個人でリーダーについていく機能つければいんでないの？
実質的には移動はリーダーだけになるし

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:17 ID:+ygRt9eI

オートマッピングはやっぱぬるいのでダメすか？

294 ：Isorih：03/05/05 23:40 ID:PE/pB17y

>>278
たとえばネームジェネレーターで、キャラメイク時に出身国選択しておいて、
それが東方の国だったら漢字ひらがなもでてくる、ってかんじだと解決かな？
もしくは自由入力だけどGMのチェックがあって、世界観壊さないと判断されればOKとか。

移動
リーダに移動を委任するモードと、自由意志で動くモード両方切り替えできるといいね。
リーダーがGoodの場合、EvilのキャラはB1（0.0）で待ち合わせてパーティは組めるが、
移動委任はできずに独立感ただよう、なんての雰囲気出そう。
大きな部屋入っても敵がいなければ、散会してあちこち調べてまた集合、なんていいなー。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:44 ID:gZIHt0Qz

Wizの世界観で別のMMOしたい人と
Wizをｵﾝﾗｲﾝで遊びたい人の意見が
まとまるはずが無い

296 ：ハコ太郎：03/05/05 23:45 ID:YAn2kVid

キャラの自動追尾付ければいい

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:46 ID:jSwnfhMw

世界感壊さない名前ってさー大抵使われてるんだよねぇ。ネトゲだと。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:50 ID:+ygRt9eI

同じ名前の人がいてもいいんじゃないか。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:54 ID:HmKITVaT

アルファベット以外の入力を受け付けないっていうのは？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:56 ID:AsOohOwm

>>298
顔が見えないネットでは難しいことだ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:57 ID:mnmFntdB

とにかく、今まで出てるアイデアを参考にして、
ゲームの大まかな部分を早く開発陣作ってくれ。

細部は後からでもいくらでも付けたしとか変更とか出来るしな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:59 ID:mnmFntdB

あと、グラフィッカーが不足してるね；；

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:00 ID:gEa1krHo

>>302
チープでも全然かまわないんだけどな・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:01 ID:/UkcYPXt

今はモンスターは文字のみ、
迷宮は素ポリゴンか線画で結構です。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:05 ID:Z90SAGc5

名前なんか自由でいいじゃない
ｷﾓｲ名前だとゲーム内で「うわっ・・・」って思われるだけだし

Wizやる人は硬派なゲーム好きな人が多そうだし

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:06 ID:qjhzZyQM

>>301
気概はわからんでもないが、個人開発なんだから少しは辛抱しなさい
君のスレはなんかこうしろ、ああしろ、さっさとしろみたいなことを含んでるよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:15 ID:nYUSml+o

>>271
血に飢えた獣っぽくてイイですね。

Lvl上げPC「かかってこいゴルァ！」
Lvl上げPC「ハゲハゲハゲハゲ」
Lvl上げPC「敵でねー」
Lvl上げPC「あああああああああ」
探索中PC「ウルセーぞ！　もうちょっと考えて叫べや！」
*エンカウント*
探索中PC「ギャアアア！」

とか。萌え。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:29 ID:/Gr8AJX+

>>304
28さんはJava3Dの勉強の為という側面があるので2DはNGなのです

309 ：28：03/05/06 00:30 ID:7VAuoi1z

ただいま戻りました。今現在みんなの意見を自分なりに別文書にまとめているところです。
興味深い意見が多くて助かるよ。おまいら、ありがとう。ｶｷｺしてもらった意見を中心に今週中には
おおまかなシステム案を開発から出せる態勢を整えれるようにがんばってみるよ。引き続きどんどん問題点やら
意見を聞かせてください。お願いします。

当然ここの意見は尊重するし、おれだけが面白いと思うおれ様ｵﾝﾗｲﾝを創るつもりはないです。
ただ>>200ﾀｿが書いているようにおれが考えている方向性を書き込んだほうがよいと思うのでおれの考えを少し書き込んでおきます。

おれはWizardryのシステムの完全移植版ｵﾝﾗｲﾝは目指していません。
おれが目指しているのはｵﾝﾗｲﾝという自分が以外の生きたPCがいる場でのWizardryの世界観の再現だけです。
おれがもっとも重要視しているのは「おれそしてみんなにとってWizardryが特別な理由ってなんなのだろう？」という点。

例えばおれにとってWizardryは唯一「死」や「暗闇」に対してのリアルな恐怖心沸き起こさせてくれたゲームだった。
だからおれはｵﾝﾗｲﾝ版もシビアな死や暗闇の恐怖を味わえる物にしたいと考えている。
それを再現するためだったら既存のWizardryの枠組みにとらわれる必要性は全くないと考えています。

それと、「線画でしてくれ」という意見や「あまり高度なものを創ろうとするな」というレスもちらほら見えるのだけど、
その意見はその意見で尊重するんだけどね。言ってることも間違いでないとは思うし。どんなスペックのPCのユーザーでも遊べるゲーム
というのも理想の一つだからﾅｰ。でもおれの我侭ですが今回は３D以外でつくる気はないし、チープバージョンを先に出すつもりもない。
これはおれの意見であって開発のメンバーの意見はまだ聞いていないから開発の総意というわけではないけどね。

まぁ、おれの大きな考えはこんなところです。

310 ：28：03/05/06 00:45 ID:7VAuoi1z

>>309の補足
あとはｵﾝﾗｲﾝとｵﾌﾗｲﾝの性格の違いも考慮しないといけないしﾅｰ。
そこらへんも絡んで200ﾀｿの質問への答えは①だ戸言う事になると思う。

>>308
代弁ありがとうｗ　そのとおりです。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:45 ID:IxGsiHMS

開発者が開発者の権限を十分にわきまえた上で、
傍観者の意見を聞く。
そういってくれただけで酒が旨くなります

おれのwiz観とは、それほど違ってもないし。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:46 ID:VDCYUA3w

>>28氏
おつかれさまっす。自分はほとんど力になれないのが悔しいです。
せめて妄想レスで開発陣のインスピレーションの助けになるように
ﾊｧﾊｧすることにします。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:09 ID:L1ojgTYi

>>309
分かりやすくいうと、Wizの原型を超えるものでオンラインということですな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:10 ID:L1ojgTYi

分かりやすくいうと、Wizの原型を超えるWizでオンラインということですな

315 ：28：03/05/06 01:27 ID:7VAuoi1z

>>313
Wizの原型を超えるというとちょっと御幣がありそうなんだけどね。
Wizのシステムの中でも「Wizの世界からこれが無くなったらだめだ！」
とおれやみんなが考えるものはなくしたくない。できる限り忠実に再現したい。

例を出すなら魔法の回数制限。これをMP制にかえるなんてことはおれの中では考えられない。
ダンジョン深く潜っていくにつれて魔法の回数が減っていく心細さ、
その深層からまた地上へもどらなければならない帰り道に対する不安。
これがなくなったらWizじゃねーーー！！って思ってるからな。

でも、例えば新しい機能としてはしたらばスレにもにた意見があったんだけど、

遠くからかすかに聞こえてくる物音、まだ音なのかどうかさえ怪しい気配程度の音。
その気配をわずかに感じている盗賊。だがまだ口に出してﾊﾟｰﾃｨｰをおびえさせるほどの確信は無い。
徐々に高まる気配、まだﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰはだれも気づいていないらしく軽口をはさみながらより深い階層を目指して
前へと進みつづける。
「なにか・・・いる」

みたいなチャットが盗賊キャラからもれるみたいなシーン。おれの妄想の一部なんだけどｗ
これを３Dサウンドとｵﾝﾗｲﾝという特性を生かして再現できないかﾅｰとかね。Wizにはこんなことなかったけど
今開発しようとしているWizonlineの一部であってもいいと思ってるんだ。

Wizを超えるのではなくて、Wizをやっていたときにおれ、そしてみんな、が抱いた妄想をや感情、
Wizardryが創られた２０年前には姿すらなかったテクノロジーがいまはあるわけだから、ｵﾘｼﾞﾅﾙWizardryよりもうまく再現できる
onlineｹﾞｰがつくりたいんだ。

316 ：28：03/05/06 01:41 ID:7VAuoi1z

>>315の続き
その中には新しい要素として追加されたほうがｲｲと判断されるものもあるだろうし、
むしろWizardryの魅力を作り出した大きな要因の一つだと、すくなくともおれは考えている、
シンプルなシステムとして実装したほうがいいものもあるだろうな。

なにもかも飾り付けてごてごての着ぶくれしてWizをつくるのがよいとも当然思っていない。

だから原点回帰的な意見もものすごく助けになる。同時に新しい案もすごく助かるよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:43 ID:ix3b9It3

実際にサウンドがするより、
「～のような音がする」
の方が、WIZの利点である想像力をかきたてる事が出来ない？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:44 ID:DoP7JN/P

>>304
モンスター文字のみか。
名前だけしかないとイメージできないのでコマンドか何かで
そのモンスターの特徴を表示してくれるといいな。
もちろん外見的特徴だけで。

オートマッピングはあってもいいんじゃないかなぁ。
どうせみんな手作業で同じことをするに決まってるんだから。
但し、何かのリスクを課すことが必要になるとは思う。
魔法かアイテムでオートマッピング状態にならなきゃならないとか、
戦闘中に落としたり燃やされたりしてなくしちゃうとか、
回転床とかの仕掛けに気付かないと騙されたマップになって訳ワカメになって書き直し、とか
定期的にダンジョンそのものが変形したりとか。＜これは鬼か？
オートマッピングに頼ってうろついてたら雑魚のマハリトで全員地図焼失でパニックな罠。

319 ：28：03/05/06 01:45 ID:7VAuoi1z

>>317
それはそうなのだが、おれが考えているのは「確信が持てない」ってところね。
テキストだと確信すぐに持てるじゃん。
「あれ？なんか音がしたような・・・」みたいなほうがよくないかな？とかな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:59 ID:DoP7JN/P

>>319
ならば「～のような音がしている？」みたいな曖昧表現を使って、
時々「思い過ごしだったようだ」とか。
もちろん気付かずにいきなり遭遇とか思い過ごしだと思ったらやっぱり音してました、みたいなこともできるのでは。
音って難しいと思う。リアルの音とかもあるし。
まぁ、それを含めて聞こえるような、でも確信が持てないような、ってものなのかもしれないけど。

321 ：28：03/05/06 02:04 ID:7VAuoi1z

>>320
それもいい案だね。ｻｳﾝﾄﾞｵﾌにするユーザーもいるだろうしね。
現段階ではただの妄想に過ぎない部分だから色々検討してみるよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:07 ID:4AybgzL9

聞こえるか聞こえないかのようなリアルな音作るのって、相当な設備が必要な気がするぞ。
音関係はちっともわかりませんが。

特にWizは静かなゲームだから、かえって目立つ。

323 ：28：03/05/06 02:15 ID:7VAuoi1z

>>322
難易度は後で計ればｲｲと思ってる。やってみる前から難しいから無理ってのは性格あわないんだ。
まだｻｳﾝﾄﾞ関係のﾒﾝﾊﾞｰには聞いてないしﾅｰ。
Wizが静かなゲームでありつづける必要があるかどうかも含めて議論の対象かな。
足音とか、今入れてるような水の滴る音とか、ダンジョンに微かな雑音を織り交ぜるのもありだと思ってるけど。

睡魔が激しく襲ってきたのでちょい寝ます。これに関してのレスも別のトピックに関するレスも
起きたら世増させていただきま。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:29 ID:Dk2DSn60

開発の方針は違うみたいですが、

いきなり横になっている高い塔をクレーンで持ち上げて立てるより、
低い塔からでもいいから、レンガを積み上げて徐々に高くしていく方法の方が、

失敗は少なく、かつ良い物ができ、挫折する事なく本当の近道だったりするのですが、
どうでしょうね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:37 ID:93KfnU/l

暗闇を表現する一つとしてＰＣ同士がエンカウントした場合
「挨拶」をしないと名前が出ないってのはダメかな
戦闘状態になれば名前は判別できるけど
ダンジョンででくわした時ドキドキ感が味わえない？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:37 ID:BhkbDqqX

とり合えず作るなら
プレイヤーだろうとモンスターだろシルエットで頼むぞ
近づくまでは

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:40 ID:cedvAskn

Wiz塔にWizを超える装飾を付ける前に土台は出来てる？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 05:23 ID:36MxlGnH

荒れるかも知れない、何言ってるんだといわれるかもしれない。
さっきこのスレ見かけたばかりだ。
だが言わせてください。

こんなに課金したいと思えるゲームははじめてだ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 05:32 ID:OG4vya/5

>>328
おれもそうおもう。

ここを見ているみんなが妄想しているような
すごいWizを期待しながらあげ♪ヘ(＾－＾ヘ)(／＾－＾)／あげ♪

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 05:35 ID:T9p56VdA

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 07:09 ID:MoDjldtb

>>324
初期の骨組み設計にもよるが、プログラムを後から拡張しようとする手間は
最初の設計の手間の10倍と思いましょう。
また、28氏は前述されている通り研究などの題目で作るのですから、
やはり色々と左翼的に挑戦してもらわないと。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 07:17 ID:+8jfG6Sz

なんかすごいプロジェクトが！応援してますぜ！

でプラットフォームは＃４がいいなあ。
持ちキャラ２人にして、１人は冒険者、１人はモンスターを担当するとか。
ちと名前がでてこないが、モンスター側になって冒険者を驚かすレゲーがあったので
あの要素をぜひ取り入れてもらいたいｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 07:25 ID:4FB5mKsS

要望です。ＰＴは組めたほうがいいですが、使いやすいチャット機能を搭載してください。
某ＭＭＯやってるんですが、これがどえらく使いにくくて；；
あと、戦闘はリアルタイムになるのかな？
順番制だとＰＴの１人が寝オチしたら最悪になりそうだ…^^;

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 07:29 ID:peklAp16

開発の遊び心として
モナーズゴーストは、いれる？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 07:44 ID:E3+rI3ce

５、５，７、８階にもなにか意味付けを。クエストとかイベントとかがよさげ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 07:46 ID:FTgJ4It5

WIZ1並かそれ以下の蘇生確率にしてほしいな。
あれより高いと死への恐怖とか無くなるし。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 09:41 ID:TMg6LrjA

なんだよ「PT」って。ROに帰れよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:07 ID:VDCYUA3w

つーか
”自分が”灰になったりロストしたりする恐怖が擬似的に味わえるのだな

こえーーー・・・

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:11 ID:QiZ+Avuy

pkシステムについてですが
多分ご不満ある方多そうですがばっさり
PKできないようにしてはどうでしょう。

そんなの悪じゃないと言われそうですが
怪物がいつ出てくるか分からない迷宮の中で
あくまで迷宮探索が目的であるならば
そうそう人間同士で戦える訳がない、と。

当然自分がゆうゆう歩ける浅階で
待ち構える事はできるでしょう。
しかしこれでは目的が迷宮探索では無くなってます。
pkを導入した時点で目的が迷宮探索ではなく
ｐｋと取り違える輩が少なからず出てくると思います。

そうするとシステム側はなにかしらの対処を
迫られることでしょう。
それも手口が悪質になることも考えれば頻繁に。
それならば最初からいれない方がと私は思うのです。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:17 ID:QzhEmc+v

音に関する意見なんだけどグラフを使ったらどうかな、と。
音がはっきり聞こえたなら大きく、微弱な音なら小さく波形が乱れる（もしくは生じる）。
もしくは円形にしちゃって中心にキャラを置く。ほんで体温なんかと同じように
色の変化によって音を表現。これなら音の方向も表現できると思うんだけどどうでしょ。
サウンドオフでも問題ないし。
言ってることがちょっとわかりにくいかも…。文章下手でスマソ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:19 ID:FTgJ4It5

>>339
> あくまで迷宮探索が目的
> pkを導入した時点で目的が迷宮探索ではなくpk

迷宮に潜る目的は人それぞれ。
人殺しの快楽を求めて迷宮に入る輩がいても
なんら不自然でもないだろう。

まあペナルティーとして、何らかの条件を満たしてしまうと
街に入れなくなるとか、死→即ロストとかならあってもいいかも。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:25 ID:jOyW0Zf6

要望です。

キャラ名の濁点、半濁点は一文字分としてください。
例）×ギコ
　　○キ゛コ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:28 ID:i9hyzRVp

>>341
キャラロストがあるゲームなのにＰｋがあるというのはどうだろうな？
リアルさの問題云々ではなくシステム的な問題だぞ、それ。
Ｐｋされてキャラがロストしたら、俺は間違いなくこのゲームやめる。

344 ：ハコ太郎：03/05/06 11:36 ID:uZBljNSd

pkで無くても死ぬときは死ぬ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:38 ID:QiZ+Avuy

で、善中立悪の判断ですが
カリスマ見たいな見えない数字を設ける。
その数字が上限１００として
１～３５が悪、３６～７０が中立、７０～１００が善とする。

生まれるときは善悪どっちでもｏｋとしてそれ以降この値が
上下する要素は「友好的な怪物を見逃すか、殺すか」のみ。
実際のwizで善悪を途中で変えたい場合
この作業を繰り返すしかなかったように思う。

あと中立でも悪よりの中立もいれば善よりの中立もいる。

例えばもうすぐ悪になりそうな中立な盗賊に
悪のパーティからの誘いがくる。思う盗賊。
「まぁついていくか。別に悪になったって構わないし」
これぞまさに中立精神。

悪専門の忍者等は中立になると「ぷー（仮）」という
職業になってしまい、パーティーに同行する以外なにもできない。
こうなると忍者はよほどの事がないかぎり善のパーティ
に同行することはない。冒険ができるかどうかの死活問題だからだ。
少々折れることはあってもできるだけなら悪に徹したい。

。。。。なんか妄想爆発モード(;´Д`)

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:39 ID:qjhzZyQM

PKもそうだけどワープで石の中とか、予期せぬトラップとかで
いきなり死んだり、復活ミスでロストしたらね・・・
たしかに恐怖の臨場感ってのが無いのはいただけないけどせっかく育てたキャラが
初めて行った階層で一回のミスで消えてしまうかもしれないんだし
それがWizだけど、それはネットゲーとしてはどうかなって

347 ：wizfan：03/05/06 11:39 ID:Sop2SFfK

>>343
それは確かに同意だね。
妄想なんだが、PK可能な専用ダンジョンを別に指定
できれば、その点は解決するかなーと思ってみたり。

通常のダンジョンの探索などを極め普通の冒険だけ
では足りなくなった人間だけが訪れる事のできる
PvP専用のダンジョン。
中に居るモンスターは既存の強力モンスターに加え
各プレイヤーも敵キャラ扱いになるような・・・って
かなり無茶すぎるな。（笑）

どちらにせよPvPをどういう形で導入するかとかは
実装されるにしても、とんでもなく先の話かもね。
基本的な基盤ができあがっってきたら、道は見えて
くるんじゃないかなぁ・・

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:41 ID:i9hyzRVp

・・・俺の中ではＰｋするキャラってのは悪じゃなくて邪悪なんだよなぁ。
ＰｖＰの場は設けてもいいと思うけど、ｐｋしてくるやつって”Ｌｖ８ファイター”とかと変わらないじゃんかよぅ…

349 ：ハコ太郎：03/05/06 11:44 ID:uZBljNSd

>>348
確かに瘴気にやられた冒険者はモンスだもんね

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:45 ID:Gd5JM4KB

PKは是非あった方がいいと思うけど、
（手口が悪質化するなんて面白いじゃないか）
ロストはどうかな。

PKされたときだけ「失神」みたいな状態をひとつ増やして、
遺品アイテムは盗める、その場から動けない、回復に失敗しない。
でいいんじゃないかな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:46 ID:9hWqXB6j

3Dの勉強の側面があるのはわかった。
チープ版を先に出す気がないのもわかった。

でも、落ち着いたら、2D版(Java3D不使用・線画版)もつくっておくれ。
Java3D動かないのよ（泣

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:49 ID:4AybgzL9

戦闘不能

353 ：28：03/05/06 11:55 ID:7VAuoi1z

>>351
今Java３Dじゃない３Dライブラリ手に入れて試してるところなんだ。
このライブラリはMacOSXでも動く、Java３Dよりもサポートされているプラットフォームが多い
ライブラリみたいだから、こっちにライブラリーかえるかもです。
使っている人の意見をネットで拾ってるんだけどJava3Dよりもｶﾅｰﾘ高速らすぃ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:00 ID:FTgJ4It5

育て上げたキャラがロストする恐怖があるからこそだろ。
ﾇﾙｲLv上げゲーなんていくらでもあるんだし。

WIZでないと味わえないﾄﾞｷﾄﾞｷを求めたいね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:01 ID:peklAp16

普通の人を殺したら犯罪者。
町にも入れなくなるのは当たりまえ。
ずっと、地下を彷徨うようになる。
これでいいんじゃない？

あとPvPエリアとして、
LV８なら地下８階以下のみで可能見たいな感じ。

どうでしょ？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:15 ID:BuuCO1n6

階層に何種類かその階のGuardian的なﾓﾝｽﾀをランダムで沸かせてﾎｽｨ･･･

後PKな場合はLostは無しの方が良い、というのは
>>350に同意。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:16 ID:VDCYUA3w

>>355
> 普通の人を殺したら犯罪者。
> 町にも入れなくなるのは当たりまえ。

これ賛成。でも町に入れなくなるのはペナルティありすぎの気もするんで
利用すると多くお金が取られる闇商店や闇酒場しか利用できなくするってんのはどうでしょ

358 ：ハコ太郎：03/05/06 12:19 ID:uZBljNSd

そうなると悪徳商人のNPCなどのほうがいいのでは

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:22 ID:QiZ+Avuy

>>345　妄想モードの続き

で、善悪混合パーティの例として。

中立盗賊「ねーこの間の場所、きついから
　　　　　　　今度ロード入れようと思うんだけど？
忍者「えー俺カリスマ（仮）やばいから反対だなー
盗賊「でもあの場所回復役1人じゃきついじゃん
忍者「まぁね
盗賊「カオスフレーム最低にしとけば２、３回化け物見逃したって平気だろ？
　　　これから浅階で最低にしてこようぜ、つきあうからさ
忍者「だるい・・・ロードの方を殺戮に参加させようぜ
盗賊「こっちから誘うのにそういう訳いかねぇだろ
忍者「カリスマって見えないから最低にしたと思っても怖いんだよねー
盗賊「その分、良い武器防具が目白押しじゃんか
忍者「うむ、中立なんてやってるやつの気がしれん
盗賊「カリスマの幅が広いから楽なんだよ。パーティも探しやすいし。
忍者「気楽ってことか
盗賊「そそ。さ、さっさといこうぜ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:26 ID:VDCYUA3w

>>359
カリスマっつーよりカルマ？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:35 ID:i9hyzRVp

>>359
それよりもカオスフレームってなんじゃいな・・・
オウガバトルオンラインかも～ん！

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:38 ID:QiZ+Avuy

>>360
　　 ||　　　かっちょいい言い方はプロの方に
　∧||∧　　お任せします。それよりも
（　 ⌒ ヽ　　カオスフレームなんぞと口走ってるので
　∪　　ﾉ　　とりあえず吊っときます。
　　∪∪
　　；
　-━━-

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:53 ID:Z90SAGc5

せっかく育てたキャラが云々って話もあるけど、一人のキャラを何ヶ月も使うようなシステムじゃなくて
ある程度（二週間くらい？）で新キャラに移るのが基本てのがいいな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:00 ID:4AybgzL9

やっぱそうなると年齢は必要だな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:02 ID:qjhzZyQM

Wizのシステムを取り入れたゲームでしょ？オンラインにしにくいWiz部分を
無理に取り入れる必要はないって
デスペナでアイテムロストでも普通かなり痛いし
Wizの怖さってあの暗くてじめっとしたダンジョンの臨場感や、他には罠や首切りやエナジードレイン
それにワープ（PTが同じ階層でﾊﾞﾗﾊﾞﾗ程度）でも十分恐怖だよ

>>363
そんなキャラでどうやってダイヤを倒すのかと問いたい

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:05 ID:yHh2O+kc

>>363 >>365
倒したモンスに乗り移りようにすｒ***落とし穴に落ちた***

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:10 ID:/UkcYPXt

>>366
何故いままでのオンラインゲームのレールに沿って合わせなければならない？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:11 ID:/UkcYPXt

365ﾀﾞﾀ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:23 ID:Z90SAGc5

>>365
正直なところダイヤを出す必要ってあるの？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:37 ID:93KfnU/l

>340
音をグラフ化ってのは心拍数みたいに表現するって事かな？
色々な行動の練度によって平常心を保つ事が成功ロールに加わるといいかも
奇襲の「驚かされた」ってのが効いてくると思うし
戦闘に不利なキャラ（盗賊とか）もステータスの要素を増やす事で活躍の場が出てきそう

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:41 ID:qjhzZyQM

>>367
Wizの特徴ってなんだ？
３Dダンジョンが冒険の舞台、どこまでもレベルを上げることができる、キャラロストなどのシビアさ
善悪システムなどなど・・・
28氏のいうWizの特徴を取り入れたいってのは漏れも反対してない
そういう意味ではキャラロストだって入れるべき
ただな、このスレに居る香具師が初代からやってるのか知らんが、首切りやら石の中に入ったときや
復活失敗の時、どうした？リセットしただろ？みんなとは言わんが、ほとんどはそうだろ
それでほとんどがロストシステムを理解はしてても納得はしてないじゃん
しかも一人1キャラ、そんな中でロストは本当に望んでることなのか？

ちょっと話はかわるがゲームって何のためにするんだ？楽しむためだろ？
楽しみ方は人それぞれ、死の恐怖の臨場感を楽しむ人もいればPKすることやレベルを上げること
ロストペナルティはリアルを求めるには悪くは無い、けど楽しむためには本当に必要か？
すこしWizにとらわれすぎてるんじゃないか？

>>369
ダイヤはともかく、キャラをどこまでも成長させれるWizの特徴とは離れすぎてるっしょ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:50 ID:lqcomCCr

前から思ってるんだが、1人1キャラって言うのが納得いかない。
1人1パーティまではいかなくていいけど、
少しくらいネトゲを体験している人は、人集め、人と一緒に行動がどんなに難しいか知っている。
それぞれの人にはそれぞれの生活とそれぞれの気持ちがあって、
ひとつのパーティになるということはそれなりの苦労がいる。
それを6人集める…。

NPCを入れるという案もあるみたいだけど、
やっぱりWizはそんな機械的なロボットはあわないんじゃないかな？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:52 ID:/Gr8AJX+

モンスターに殺されても
プレイヤーに殺されても
理不尽な死は同じじゃないか
冒険者だもの

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 14:02 ID:peklAp16

万人ウケするゲームにするかが問題。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 14:07 ID:i9hyzRVp

>>373
モンスターの強さはことらがある程度選べるが、
ＰＫの強さは選べない。

376 ：ハコ太郎：03/05/06 14:11 ID:uZBljNSd

逃げれ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 14:19 ID:VDCYUA3w

>>374
はっきりいって、今の方向性だととてもじゃないが万人向けにはならないな。
むしろ骨太な人しか残らない方が自分としてはうれしいんだが、どうかな。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 14:35 ID:ZaKN5HYJ

>>371
ウィズの特徴なあ…
終了選んだ後、日記書かないとダメってことにするか？ｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 14:47 ID:peklAp16

ＲＰ鯖とゲーム鯖を作るのはどう？
・ＲＰ鯖
　ロストあり
　ＰＫしたら犯罪者
　キャラは１名のみ
　世界観優先

・ゲーム鯖
　ロストなし
　ＰＫしてもデメリットは少なめ
　キャラは複数可能、１ＰＴ操作可能
　なるべくライトユーザーが楽しめる仕様

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 14:56 ID:51zSUqR4

オプションで野球もできるようにしてください

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 14:56 ID:QiZ+Avuy

>>379
あるにこしたこたないと思いますけれど
WIZと言う名に吸い寄せられてくるユーザーはRPしか
やらない気がします。

であるならばシステムさん側にかける負担を考えるなら・・・
う～ん、いらない気がするなぁ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 15:02 ID:ewPt/8/v

>>371がいいこと言った
ロストｲﾗﾈ
首切り、ドレインで十分ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((（ ;ﾟДﾟ)))
死体確保するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ度ﾀｶｰ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 15:29 ID:36MxlGnH

百人に受ければ最高

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 15:38 ID:EwrY/2bO

サーバー２つなんて企業じゃないんだから…。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 15:51 ID:/Gr8AJX+

死と引き換えの財宝だ
リカバー可能な死なぞあるものか
Wiz云々以前にヌルすぎると思わんのか
怖けりゃ酒場で鑑定だけしてればいいだろ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 16:09 ID:i9hyzRVp

ロスト廃止はぬるすぎると思うよ。
リセット（つうかＦＤ抜き出し）とかしてたやつも、本当のＷｉｚが味わえると思う、ＭＭＯなら。
ただ、Ｐｋはぬるいとかそういう問題の範疇でなくて、イヤなやつがいるってことは知ってほしい。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 16:11 ID:/BcQhOcb

ロスト廃止って蘇生失敗してもロストしないのか？
ぬるすぎだろ・・
そんなのwizじゃない

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 16:16 ID:QiZ+Avuy

私も通常の壊滅の時は多分に漏れずリセットしてた
訳なんですが、それって回収するのが不可能だったから。
死体回収用パーティがいなかかったからですよ
やりこみが足りないと言われればそれまでですが。

流石に石の中に飛び込んでの回収不可能全滅は
勘弁してほしいケド、酒場にいる仲間に助けを
求めるというオンラインらしい手段も生きてきそう
ですし、ロストはありでやって欲しいです。

教会に運んでのロストだったら私は納得します。
実際２人ほどロストしましたし
そりゃぁ落ち込みましたけど、その落ち込みが
あるからこそ手裏剣とかが輝いて見えるじゃないでしょうか。

そういえばエナジードレインなんて
組み込まれるんでしょうかね。
死以上にエナジードレインの方が恐怖を覚えた
記憶があるんですけど・・・

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 16:23 ID:/Gr8AJX+

ダンジョンは、もともとイヤなところなんです。
危険なワナもモンスターもPKも、
あなたをロストさせるために手ぐすねひいて待ってます。
プレイヤーを楽しませるための場所であると同時に
常に死を意識しなければならないところなんです。

死を意識するからこそ、ラツマピックとロミルワは欠かせませんし、
他のプレイヤーからの情報も重要になるわけです。
有名なPKが同じ座標にいないかどうかを調べるわけです。
出来うるかぎり死への可能性を下げる努力をするわけです。全ては死なないために。

その労力を怠る事での死が、少なくともWizの世界では「事故」でないことは明白です。
若く世間知らずの冒険者が、不用意にも一人でダンジョンに飛び込んで死ぬこと（PKされることも含む）を、
リカバーする必要があるでしょうか。
ダンジョンがいかに危険なところかを教えてあげることは必要だと思いますが、
ダンジョンはアミューズメントパークではないのです。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 16:31 ID:i9hyzRVp

>>388
そういえばエナジードレインなんて大物がいやがったね・・・

>>389
ＷｉｚはＷｉｚというアミューズメントツールに他ならないのではないでしょうか？
遊びの部分を無くしてリアルなダンジョン生活なんて作ったら、そもそもそれはゲームではないと思いますが。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 16:44 ID:peklAp16

>>390
> >>389
> ＷｉｚはＷｉｚというアミューズメントツールに他ならないのではないでしょうか？
> 遊びの部分を無くしてリアルなダンジョン生活なんて作ったら、そもそもそれはゲームではないと思いますが。
ゲームの遊び方の捕らえ方だと思う。
ロールプレイが楽しい人は、敵に殺されて悔しい・残念と言う気持ちが楽しい。
リアルなダンジョン生活をロールプレイしてその中で自分が成長するのが楽しい。
逆に一つのゲームとして捕らえる人は、手軽な爽快感を求めるのでは？
このスレのタイトルを見てやりたいと思う人は前者のほうがやや多いかなと思います。

この先の議論によって、マニアゲームになるかポピュラーゲームになるかが
決まると思います。
楽しみです。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 16:58 ID:QIV7CPNf

ネトゲでのパーティープレイって基本的にタコ殴りだよね？
緻密な戦術立ててプレイするのに向いてないんだよ。
自キャラの死に対しては自己責任が基本。

でも、コマンド戦闘方式の場合って、そうも言ってられないんだよね
自分の回復を犠牲にして、前衛の回復したり、毒の治療したりとか・・・
そんなことしてる間に自分が死んじゃったら切なくない？
さらにロストなんか食らった日にゃあ・・・

お前の戦い方が悪いから死んだとかって、揉め事起きまくりの予感がするね。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:00 ID:36MxlGnH

改めてＷＩＺはすごいゲームだと思う

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:01 ID:lRU1Ejrg

PKと善悪の話題で漏れからも一つアイディア出します。
まぁこの話の場合ＰＫはサンプルケースとしてでしかないですが。
たしかにＰＫは悪事かもしれません。
ただ、たとえば完全に悪意でＰＫしようとしているプレイヤーに対し
ＰＫを行い襲われていた人を救出するのはむしろ善でしょう。
その行為が悪か善かはプログラムでは判別しにくいのではないかと思います。
そこで、善悪の判断をプレイヤーにゆだねるというのはどうでしょう。
死体からものをはぎ取ったり、それが目的で殺したりといった行為をした場合、
そういった行為をされたプレイヤー、またはみたり聞いたりしたプレイヤーが
悪事を働いたプレイヤーに対して、まぁ悪のレッテルを貼る、という感じですね。
同じようによい行いをしてもらった場合は善のレッテル（とは言わないかもしれないが）を。
もちろん、タチの悪いプレイヤーが私怨などで悪のレッテルを貼ろうとすることも考えられますが、
そういうことをするようなプレイヤーは当然悪評も立ってるでしょうから
悪のプレイヤーのレッテルは効きが弱い、という感じで。
もちろん、友好的なモンスターと戦う戦わないでも善悪を傾けることもできる、と。
善なのに暴言吐きまくったりするプレイヤーも駆逐できそうなんですが
自分でもこのシステムに穴があるのが分かるのでもう少しねってみた方がいいかもしれませんね。

ちなみに、悪が町に入れなくなってもアイテムの売買くらいなら
闇商人プレイヤーが暗躍して問題にはならないでしょう。
宿は困るかも。

あと、ロストがきつすぎるというのは確かに思う。
ただでさえ死にやすいゲームだし、むしろそれが醍醐味だから。
ロストしてもレベルがちょっとだけ下がって転生、とか
ロストを排除して代わりに蘇生失敗でレベルが下がっていくとかでもいいかも。
これでもｷﾂｰ
あるいはレベル１３以下はロストあり、以降はなし、ってのも今思いついた

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:06 ID:8vbbd3Kx

ちょっと前の話になるけど、
戦闘をリアルタイムにするかコマンドをキャラの敏捷値順（？）にこなして行くかって
話が出てたような気がするんだけど
こんなんどうかな？

１ターン目、コマンドフェイズ開始
　　　　　　　↓
各プレイヤー、制限時間内（１０秒とか）に自分の行動を決める
　　　　　　　↓
時間内にコマンドできなかった奴はターン中行動不能（呆けてて行動できなかったと処理）
　　　　　　　↓
各キャラ敏捷値順に行動を消化
　　　　　　　↓
２ターン目、コマンドフェイズ開始

こんな感じなら誰かが寝落ちしても戦闘が途中で止まるオチとか回避ででるような気がするのだが。
Ｗｉｚそもそも知らないヤシなんでﾊｧ？な事言っているかもしれないが………

駄レスｽﾏｿ………

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:08 ID:peklAp16

ちょっと確認。
善・中立・悪で出てくる悪とは犯罪者ではないですよね？
わたしのイメージでは善＝規律・悪＝混沌です。

こう書いてるうちに、善・悪って文字通りかもと思ってきた・・・

ＰＫする人＝ダンジョンに出てくる人型ＮＰＣのイメージもある。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:10 ID:peklAp16

>>395
>>30で３秒とか出てるね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:14 ID:8vbbd3Kx

>>397
ぐはぅ
一度読んだと思ってすっかり忘れてたよ……吊って来ます。

所で漏れの様なＷｉｚを知らない工房がＷｉｚをやる場合、何で出てる何作目のＷｉｚが手に入れやすいでつか？
やってみたくなったのでキボン。ちなみにＦＣとＳＦＣぐらいしか旧ゲームハードは無いでつ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:22 ID:WbXMJ3cL

ＰＫは「必要悪」と呼びます

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:22 ID:i9hyzRVp

>>398
ＳＦＣなら外伝４
FCなら・・・・わからん。やっぱシナリオ１かな？
個人的にはＧＢの外伝２を強く勧める。
あとＰＳでもシナリオ１～３ができるやつって発売されてたと思う。
ＰＣでもリメイク版ってあるんじゃないのかな？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:25 ID:QiZ+Avuy

>>30
はぁ。。魔法手打ちかぁ。
自分はFCからなんでパソコンの方のフィーリングは
分からんのですがミスタイプすると「なにもおこらなかった」
みたいな事が起きたんでしょうかね。

僧侶目指すならまぢタイプの練習必要ですかねぇ。
タイピングソフトで魔法の練習か・・・
綴りなんて見て打たないで記憶して打つんだろうから
「おい、しょうがないからロルトで即殺しろ！」
「綴りわかんねーよ、マディと同じ階層だから使わないもんよ・・」
なんてなるんでしょうかね、本当に覚えてないと実践じゃ
役に立たないわけですね。。。なんかぞくぞくしてきたｗ

そういえばアドベンチャーブックのソーサリーシリーズで
Zapとかhotとか覚えたなｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:26 ID:WbXMJ3cL

ＦＣ1久しぶりにやりたいけど、ＦＣがテレビに繋がらない…。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:31 ID:oXZpINrk

ＰＫはありでできる階層を4フロア以下とかにしてみてはどうでしょう？
それとロストは>394とは逆にレベル13以上でのみとか。
できるだけ初心者には優しく見えて
ある程度なれたらＷｉｚの真の楽しさや怖さがわかるようなシステムにしてみては？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:33 ID:peklAp16

>>400
ＰＳ版は
「ウィザードリィ　リルガミンサーガ」
でした。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3063/amesouko/list_wiz/softlist.html
すごかった。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:35 ID:XpIQuLqq

どっかでも書いたけど、自分の個人的な意見。

キャラ数：
1人3キャラ。但し同時に操作可能なのは、2人まで。
リセット技が普通に行われてた事を考えると、やはりロスト時の保険として、
複数キャラがあったほうがいいと思う。
3キャラなのは、PTを組んだ際の職業の重複を、避ける目的。
あと人が少ない等状況によっては、同時操作を3キャラに拡張してもいいと思う。

ロスト：
あり。
但し、教会でのロスト率は下げる。5～10%くらいか。
高い寄付金払うんだし、死体捜索して回収するわけだから、
このくらいの恩恵はあってもいいかな、と。

PK：
あり。
但し『絶対イヤ』と言う人もいるだろうから、『PK不可状態』を
導入してはどうか。
これを使っている場合、PKはするのもされるのも不可。
あと引き換えに、経験値を通常の3割くらいに。ドロップ率も同じ。
PTで誰かがこれを使っていた場合、PT全体の経験値とドロップが減少。
PTで使うかどうかは、話し合いで決めればいい。

>>394
評価制度はいいと思う。
が、仲間内で故意にいい・悪いの評価を大量につけて、キャラの評価を
変えるケースが出てくると思う。
この対策に、同じ相手に対しては一定時間評価不可とか、一定回数しか
評価できないとか、対策が必要かと。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:46 ID:8vbbd3Kx

>>400 >>404
サンクスコ。今度探しに行ってみるよ。
このゲーム出来る前の予備知識になるといいなぁ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:06 ID:8vbbd3Kx

話は逸れるが電撃文庫のクリスクロスって小説知ってるヤシいるかな？
コレってＷｉｚが元だったんじゃなかろうか、とここ読んで思いますた。
こんな感じで進むゲームがやりてぇ～。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:15 ID:36MxlGnH

>>407
よく分からないけど.hack見たいな話？
いや,.hackもよく知らないのだけど。

そんな俺の希望は、皆ロールプレイをして欲しい。
これだけを切実に願っていますです。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:26 ID:8vbbd3Kx

>>408
２５６人が電脳世界内に作られたダンジョン（全５階）を攻略していくって話。
最後のボスを誰か１人でも倒せばその時点でクリア。パーティは何人ででも組めるが、ラストのボスの部屋に入れるのは６人だけってお話。

>そんな俺の希望は、皆ロールプレイをして欲しい。

そんな人にお勧めです（多分）、クリクロ。
漏れとしてもロールプレイは嫌いじゃないんだが、ロールプレイとネカマの違いが判らない漏れにその辺の区別の仕方ぷりーず。
…………いや、自分は男キャラしか使えない（演技できない）んだが………(苦笑)

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:26 ID:CF1S46Oi

そういえば、ＢＣＦ以降はロストどころか灰すら無くなったんだよな。
新Ｗｉｚが賛否両論なのはこのあたりにも原因があるはず。
旧Ｗｉｚの雰囲気を志すならやっぱりロストは必要なのかもしれない。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:35 ID:XpIQuLqq

>>407
お、高畑京一郎ファン発見。

あのバーチャルゲームの基本モデルは、絶対にWizだ。
やった自分が言うんだから、間違いない。
「これやりてー！！」とか思いながら読んでたの、思い出したよ。

Wizオンラインに興味ある人は、読んどくといいかもしんない。
面白いです、ハイ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:42 ID:L1ojgTYi

Ｗｉｚマンセー！

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:45 ID:c9zb8EdX

>>411
押井守の『avalon』って映画も元ネタはＷｉｚだと思う。
見てない人は要チェック！
なんせＡＩのＮＰＣの名前がラカニトとジルワンだし・・・・他にもＷｉｚ要素てんこもりだす

414 ：408：03/05/06 18:46 ID:36MxlGnH

>>409
ありがとう、非常に面白そうですね！！

>ロールプレイとネカマの違い
世界に合ったﾈｶﾏはﾛｰﾙﾌﾟﾚｲと言ってもよいのかもしれません・・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:48 ID:tntz1x92

同時接続者数をどのくらい見込むかになるけども
フリーのソフトだし、少なめに見といた方が良いとすれば
一人１キャラじゃＰＴ組めない可能性もあるよな

同時に操作云々は置いておくとしても
やはり複数アカ（キャラ）は必要かと

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:50 ID:PhOwCF7W

>>413
あーそうか。ＦＰＳ＋Wizだったのか

古川日出男『砂の王』『アラビアの夜の種族』もWizど真ん中

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:55 ID:36MxlGnH

いっそ同時起（ｒｙ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:04 ID:8vbbd3Kx

『avalon』……映画って追加してググってみたら見事載ってたよ。
監督がＷｉｚやってたって所まで。自分の意見としても４１３の推測は合っていると思われ。
どっかでビデオ借りてこよう……

>>414
＞世界に合ったﾈｶﾏはﾛｰﾙﾌﾟﾚｲと言ってもよいのかもしれません・・・
って言うか女キャラ使っているのに「俺はさ～○○がＸＸで……」
と、バリバリ男言葉で放送禁止用語ばりの事を言うのを見る方が世界観以前の問題に（ｒｙ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:18 ID:/Gr8AJX+

avalon面白いと思った住人は
「注文の多い傭兵達」（著・押井守）読んでみよう
目からウロコだぞ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:20 ID:WbXMJ3cL

男言葉を喋る女キャラのロールプレイ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:21 ID:QiZ+Avuy

なんかスレズレしてる気が。
製作者さん側からこの意見が聞きたいとか
言ってもらえると嬉しーんですけど。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:24 ID:L1ojgTYi

PTの人数だけど、αーβまでは、５人がいいかと・・
PT人数が多ければ多いで、ゲーム自体が面白くなると思うのは、ちと難。
PTの人数の設定が多ければ多いほど、PT集めに時間かかるし、
しかも、６人が同じ時間、ず～っと同じ目的で行動することも難。（途中でログアウトとか寝るとかあるからね

まず、５人PTからのP始動で様子見を提案しますね。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:29 ID:36MxlGnH

>>418
そういうのもネカマというのですか・・・・
なら撤回すべきかも知れませんね

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:32 ID:LcdL10MV

ロスト有
ただしLv1転生で職とアイテム引継ぎ希望

仕事中につき希望だけ～

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:39 ID:WbXMJ3cL

ロールプレイの事はネカマというのか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:57 ID:8vbbd3Kx

>>423
いやいや、ネカマがウザイだのどうのこうの言ってる奴以前に
逆に女キャラなのに男言葉使ってだらだらゲームと関係ない話をしている（しかも大抵エロゲー）
奴の方が嫌だな、と(苦笑)
個人的にはネカマはＯＫ派

>>425
その様な事実は一切ありません。
…………多分。

>>421
申し訳無い、多分漏れの所為(汗)

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:58 ID:lZhj3+Me

ダンジョンが舞台のＷＩＺは、ＰＫに襲われたとき逃げるの大変そう
ハイレベルＰＫが１Ｆ梯子の下で待ってたらまず瞬殺されるだろうし

対応策としては
梯子付近をセーフティーゾーンに設定するか
梯子の下を覗ける特技を持ったキャラを用意する
とかどうだろう

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:00 ID:36MxlGnH

>>427
階段の周りをｸﾞﾙｸﾞﾙ歩き回って月齢が巡るのを待つのですね？

・・・ｽﾙｰよろ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:02 ID:8vbbd3Kx

>>427
梯子の下を覗くのは難しそうだから、セーフティーゾ－ン設定が妥当かな。

あと、魔道士か盗賊辺りにＰＫ脱出魔法みたいな物を希望
魔道士なら某ライティング（フラッシュ焚いて目眩まし）とか、煙玉とか。
………元々あったらスマソ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:04 ID:36MxlGnH

ﾏﾗｰで戦闘脱出って出来ませんでしたっけ？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:07 ID:c9zb8EdX

>>430
Pkにあったらﾏﾗｰを使わなきゃいけないなんてイヤだい！

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:38 ID:/Gr8AJX+

PKPK騒ぐ前に
PKに至る為の「PCとのエンカウント形式」が大事かと

本家が死体を発見する時のような「サーチ」を行わなければ
他PCが見えない場合PKPK騒ぐほどの事ではないでしょう
ダッシュで抜ければ問題ないかと

全てがリアルタイムでレンダリングされた場合1階0,0がとんでもない事になるのは
明白なのでそうならないと仮定してのことですが

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:41 ID:nYUSml+o

ネカマとはプレイヤーが男であるにもかかわらず
女であると偽り（多くは下心満載の野郎共から貢ぎ物を得る）
人間のことであり、キャラクターの性別は関係ありません（´∀｀）

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:44 ID:o+OcHJr2

PK出来る相手のLV制限か
LVによってPK出来るフロア制限
例えば
LV10で適正フロアが地下５Fとすると
LV10Pkerは地下５F以下でないとPK出来ないとか

しかし６人PT推奨っぽい仕様で
PK頻発にはならないと思うけどなぁ
いっそ地上に闘技場設置？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:23 ID:JuGiD5uP

アイテムに関してなんだけど、MMOである場合、ムラマサみたいに
世界に1本だけの武器というのは難しいんじゃないかな。
なのでアイテムブックを導入して、そのコンプリートボーナスみたいな
感じにすればどうだろう?
頑張った人へのご褒美として。
コンプリート時だけでなく節目節目でちょっとしたアイテムをもらえるとか
すれば探索にも力が入ると思うし。

設備関係で言うと、アイテム収集家としては倉庫がほしいかな。
Wizらしくないかも知れないけど。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:41 ID:7yIPWPSY

>>433
そう言ってもわからんアホがいるからな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:14 ID:QTZyD3HL

>>396
漏れ的には善＝モラリスト、悪＝自己中っぽい感じですが
PKあると自己中以上の悪党が跋扈しがちなので・・。
金品目的ですれ違った人を殺しまくっている人を自己中とは言いませんわな。
>>394でだしたアイディアはどちらかというとアライメント以前に要注意プレイヤーの識別に向いてるかもしれませんね。
まさに犯罪者、指名手配って感じですか。

>>405
基本的にプレイヤー一人が評価できるのは一人につき１回分、もちろん評価を撤回したりもできる感じがいいですかね。
評価できる枠を各プレイヤーに一定数作り、評価上昇下降あわせてその分のみ、
別な人を評価したくなったら既存の評価を削除して
まぁこれでも組織票みたいのができてしまいますが。
よくパーティを組んだりする相手は評価できないとかする必要があるかもしれません。

あと、フロアごとにＰＫできるレベルを決めるってのはいいアイディアかもしれませんな。
ただ最下層の扱いがどうなるか。
上限なしだとレベル１００の６人パーティとかがようやく最下層に降りてきた冒険者に
一斉にティルトウェイト６連発とかかましてくれそう。
かといって高レベル者はＰＫできないとなるとちょっとつまらないかも。

>>435
ボッタクル商店が貸金庫をとっても非リーズナブルなお値段で貸し出してくれそうなやかん
並のアイテムならボルタックの商品リストに並べてあとで買い戻した方が安いくらいに。
しかしボルタックってぼったくるのアナグラムなんじゃないかって気がどんどんしてきた……。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:22 ID:v4RHmqw6

崖から落ちそうなあなたと手を繋いでいる善中悪

あなた「俺のことはいいんだ！お前も落ちちまうじゃないか！」
善「そんな訳にはいかないんだ！死ぬ時は一緒さ。」

あなた「俺のことはいいんだ！お前も落ちちまうじゃないか！」
中立「どうすりゃいいんだ！だれか教えて！」

あなた「俺のことはいいんだ！お前も落ちちまうじゃないか！」
悪「そうか。ありがとな。お前の事は一生忘れねぇぜ。」

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:25 ID:egnqq7Vj

>>438
そう、そこが問題だと思う。
いくら悪でも突き落としたりはしないんだよ。
Ｐｋするやつは”あなた”を突き落とす奴のことだと思う

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:27 ID:83DG/qst

俺はフロア制限よりかＬＶ差が出すぎてる相手へのＰＫ禁止の方がいいと思う
それに加えてダンジョン内でＰＫを仕掛けれる回数を制限するってのはどうだろうか
んでＰＶＰはロスト無しでアイテム損失、
ＨＰ１でその場で復活するか町に戻るか選べるようにするとＰＫも犬に噛まれたくらいに感じるんじゃないか？

ＰＫ仕掛けられたら落ち逃げするのが流行るかもしれないな・・

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:29 ID:LboVpFMI

スレの流れから外れて申し訳ないんだが音のグラフ化について…
やっぱり書き方が悪かったな。
>370
グラフの乱れはそのままPCが感じたもの、ということが言いたかった。
音が聞こえたら波形が生じるか乱れる。（それこそ心拍数測ってる時のピッ…ピッ…ってやつ）
でも心拍数でも面白いかも、などと思った。

あと円形ってのは例えば
基本が青としてキャラの左前方から音が聞こえた（と感じた）らそちら側が感じた強弱によって
緑とか黄色、赤なんかに変化する、ということ。
（キャラを中心として上から見た、レーダーみたいなものになる）
…わかりにくいなぁ、すまんね。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:35 ID:SuVFZdsU

>>394
わたし:どこを立て読み？

　　　　　　　　　　　　　　おおっと！

　　　　　　　　　　　　*貴方は石の中にいる*

>>407
リア厨の頃読んでマダ覚えてますよそれ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:40 ID:5SmB2jVo

エンカウント制なら>>186みたな感じで、
パーティのレベルに差がありすぎるとエンカウントしないようにして、
エンカウント率も低めに設定しておく。
それと、地下1階～10階は他のパーティとエンカウントしないエリア。

もし、他のパーティとエンカウントしたら、「友好的な～」って表示して、
戦闘するか、しないか選択できるようにする。

お互い「見逃す」を選べば戦闘回避。
どちらかが「戦う」を選べば戦闘開始。
戦うを選んだパーティはPKフラグが立って、
レベルが高いパーティーともエンカウントするようなペナルティが付く。

それと、いちいち「見逃す」を選ぶのが面倒な人は、
標準で「友好的なパーティを見逃す」ってオプションを設定する。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:46 ID:iJGMFJv5

悪の人は見逃せないから大変だな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:58 ID:zXPWZrWe

元々、WIZ のロストはプレイヤーによって（リセットするかしないかを）選択できるものだったよね。
これを受け入れるかどうかは個人の裁量によると言うところもこのゲームの美点だったと思う。
だからいっそオンラインでもこの要素を取り入れるのはどうだろうか。

当然ペナルティ抜きでは死亡からの復活と差が無いから、ロストからの復活（リセット行為）には
獲得経験値の半分がコストとしてかかり、それに対応したレベルに戻されるとか。

ロストからの復活なんてぬるいって奴はそんな事しないで新しいキャラクターを作るだろうし。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 01:07 ID:mRngVuBQ

ロストした時に
・LVは１、ｱｲﾃﾑ・お金そのまま
・LVはそのまま、ｱｲﾃﾑ･お金は全ロスト

どっちがﾀﾞﾒｰｼﾞあるだろう

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 01:27 ID:83DG/qst

＞441
円が水面を模していて、敵に反応して波紋が広がるってのもアリかな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 01:29 ID:Fmvetlbh

転送するときとかに、ワザと１，２秒くらい時間をのばして
加えてガッチャガッチャと音がするようにする。
壁？ヤヴァイと思ったら、キーボードのESCか画面内にあるリセットボタンを押す。
てなガジェットも欲しいなァ。

ピンボールだって台揺らしがあるからこそ面白いわけで。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 01:37 ID:1GvsF55x

>>446
聞くまでもなく後者かと

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 02:26 ID:tglbussb

>>439
善のPKも悪のPKも居るだろ
PKする側からすればそいつの善なんだ
PKKは善に見えるかも知れないが、殺されたほうからすれば必ず悪
廃人プレイヤーがPKされて、少しでも「ざまみろ」と思わないとは限らない
所詮善悪なんざ自分からの相対なんだ
アライメントとPKを関連付けちゃいけねえぜ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 02:35 ID:dixHcqHt

ダンジョン内ではカンディ使わないと他のＰＴと一切接触できないってのはどう？

探知(接触)できるのはカンディ発動時に同階層にいたＰＴのみ。
お互いを探知しているＰＴと探知してないＰＴ間では
探知している側が一方的に奇襲可能。

オフラインで全く使わなかった魔法にも意味を持たせたいんですが・・・

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 03:35 ID:Fmvetlbh

>オフラインで全く使わなかった魔法にも意味を持たせたいんですが・・・

んじゃ一案。
MONTINO　他ＰＣと会っても会話コミュニケーションできない（はい／いいえは可）
CALFO　　装備を見抜く
LATUMAPIC　他ＰＣの名前・種族・職業・レベルがわかる（属性はわからない）
LOKTOFEIT　相手ＰＣを城に素っ裸で飛ばす

防御呪文がほしいな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 03:41 ID:ZJcd9hcl

>>447
いいね！
暗闇を歩いているとふいに右前方で
ゆっくりと波紋が広がってくる……

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 08:36 ID:9aUwTqq4

１人1キャラなら酒場で話し掛けられたとき
チャイムを鳴らして欲しい。
そしたら、待ってる間にいろいろできそう。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 11:29 ID:FqtIioQs

よくよく考えてみればWizってLv1キャラだと６人いても１階すら安全じゃないよね
とすると操作キャラが１人だけならパーティプレイ必須になるわけで
酒場をどういうふうにするかってのは、結構重要ですねい

あと宿屋で休む時間はどうすんでしょ？
年齢（老衰）を設定しないならゲーム内時間みたいなのが必要では。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 11:43 ID:sEgD6ZZy

逆に言えば高レベルなら一人でも大丈夫と言う事かも。
昔、Ｐ魔法使える忍者でどんどん降りていった事がありますし。
でもＰＫが出るならそれは難しいのかも知れませんね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 11:45 ID:TRAZfu3Z

>>456
メヂューサリザードやゴーゴンに不意打ちされたら全滅するわけだが？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 11:47 ID:sEgD6ZZy

そういえばそうでした(・Д・)

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 11:50 ID:pEUXv2Ex

パーティがＰＫされそうになったとき、パーティを裏切れたらステキかもｗ
Chaos確定だな、おれ。

460 ：ハコ太郎：03/05/07 11:50 ID:eAR0YMca

保険制度がいると思うな
最初の頃に麻痺したら
そいつのために誰も金出したがらないと思う

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 11:52 ID:TRAZfu3Z

>>460
む、たしかに。麻痺＝ほぼロストってことになりかねませんな。

462 ：ハコ太郎：03/05/07 11:54 ID:eAR0YMca

踏破するのは本当に難しいと思う
ローグライクで＊勝利＊するぐらい

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 11:57 ID:SKo38R7U

麻痺は時間で回復させちゃえばいいのでは。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 11:59 ID:TRAZfu3Z

あらかじめカントに保険金を納められるようにしとけばよいのでは？
治療費はそこから捻出。銀行みたいの作ったほうが他にも使えて便利かな？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 12:03 ID:+7+ODRsr

治癒スペルでも経験値が入るようにするとか
死者救出も、今まで何人救けたかがランキング表示されれば
名誉を求めたプレイヤーが大活躍してくれそうな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 12:14 ID:I/qinxrv

>>465
>治癒スペルでも経験値が入るようにするとか

それやると深く潜らずにしこしこ自己回復でレベル上げする香具師が出るﾔｶﾝ
まあそれも自由っちゃ自由だが

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 12:22 ID:KDceuK8V

>>466
巡回慰問団を名乗るプリーストばっかのパーティ！イイっ！
ビショップばっかだと「Nobody expect the Spanish…」とか言いそうなｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 14:20 ID:tglbussb

レベル１の僧侶呪文に「念話」のようなものを入れて
地上の酒場にいるPCに救援要請を出せるようにしてほしい

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 14:38 ID:SKo38R7U

少し歳のお話おば。

昔は馬小屋以外に泊まると歳を食っていくので
馬小屋でマジックポイント（以後MP）だけを回復、そしてパーティ面子に
回復魔法をかけて終了だった。

で、オンラインだとここら編はどうなるのか。
そもそもMPという概念を導入するのか。
WIZ１仕様で導入されたとして、回復はどうなるのか。

・まずWIZ１仕様で行ったとする。
そもそもWIZ1の馬小屋がこういう使われ方を
してるのは製作者の意図する
ところではなかったのではないか。
とても成金僧侶が増えそうな気がする。

・迷宮から戻ったら強制的に宿屋に直行。
宿は無料。で、一日加算。
気軽に迷宮に入れない気がする。
戦士も同様に歳をとってくので歳の
バランスは取れるかもしれんが壊滅した
場合、他のパーティが死体回収の為に
1日歳を取るようだとだれも回収に行ってくれない
気がする。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 14:41 ID:SKo38R7U

・logしてない時もリアルタイムで歳をとる。
MPの回復は司祭かなんかに頼めば無料で回復してくれる。
HPの回復も無料。じゃないと不公平。

１日２４時間×７日＝168時間　170時間で１歳くらいが妥当だろうか。
一番「歳」という概念を感じさせてくれると思うが
４０過ぎたおっさんがlv５あたりというのもどーも・・・

・logしてる時だけリアルタイムで歳をとる。
１日２時間×７日＝１４　１５時間で１歳くらいが妥当だろうか。
廃人プレイしてればすぐ引退しそうだが
それだけの時間プレイしてれば相当強くなってるでしょ。
一緒に始めた仲間と歳がずれていくのが不自然。
ギルで仲間を探すキャラと迷宮に潜るキャラが
別れると思われる。
いっそのこと迷宮の中以外では歳をとらないようにするとか。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 15:15 ID:YnZgWWSz

はっきりいって加齢システムなんていらね
キャラの個性を補完するためのパラメータとして用意するのなら賛成だけど
（システム的に意味を持たないようにする、変動しない）。

多くのプレイヤは、キャラを作成したときのコンセプトを強引に崩されるのは好まないと思う。
作成時のイメージが加齢などによって崩れてしまうと、
そのキャラでプレイを続けることが苦痛になってしまうことも有りうる。

転生システムもいらない。
どんなに手塩をかけて育てても一定期間が過ぎたら死んでしまうなんて、感情移入の妨げになる。
転生システムを採用したMMOではレインガルドってのがあったが、
ものの見事にコケてたな。

プレイヤ間のコミュニティを活発にしたいなら、
様々な接頭詞によるアイテムランダム生成、
武装の耐久力制（使うたびに磨耗し0で破壊）は外せないと思う。
そうしないと、メンテナ側は絶えず新しい武装を追加しなきゃいけなくなって、
結果的にインフレを引き起こす。
例え一番強い装備で身を固めたとしても、ずっと使っていれば飽きるのが人情だから。
この点に限れば、EQなんかが悪い見本。UOが良い見本。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 15:50 ID:63637to5

初めて書き込みます。
WIZオンラインって、ずっと憧れてたしね。感涙（つД｀）
…今動かないわけですが。もう少ししたら新しいPCくるもんねヽ（´ー｀）ノ

って訳で個人的好みの意見書き散らしてみます。

■ロスト　　欲しい。やっぱこれがないとWIZって感じがしない。
　　　　　　　ただ、言っている人もいるけど、やっぱりリセットしたからねえ。
　　　　　　　それを考えるとロストの起こる条件を、オフラインの時よりも甘くした方がいいかな
　　　　　　　とは思います。それでも少ない確率であれ、ロストする、と思っていれば
　　　　　　　かなりびくびく感あると思うな。

■PK　　　　これもあるといい。どういうシステムにするかは難しいところだろうけど。
　　　　　　　既出の意見だけど、PKされた場合はロストなし。にするのは（・∀・）ｲｲ！
　　　　　　　PKに限っては、装備品落とさないようにするのはどうかな。
　　　　　　　ようは、されるが分からしてみれば、ただ邪魔されるだけの相手。
　　　　　　　それだけでも結構ウザイし、深いところでやられたら、ｷｰヽ(`Д´)ノってなるしね。
　　　　　　　それもタノシーと思うのは漏れだけ？
　　　　　　 PKONにしてると、ダンジョン内で他のプレイヤーと当たったとき
　　　　　　　モンスターと同じようにエンカウントするって言うのはどうだろう。

ちょっと思い付いた妄想だけを書いてみました。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:03 ID:qCcix2eU

>>471
転職するとき歳をとるから悩むのもＷＩＺの楽しさでは？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:09 ID:TRAZfu3Z

>>473
うむ。
そして年取ってくキャラに愛着を覚えるのもＷｉｚである。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:36 ID:3AcrKVe3

ちとここらで、案を出す。

まず、フラッシュムービーの開発。
２点目　画面の大きさを４段階か無限で変更できる。画面いっぱいも含む。
３点目　○×クイズをダンジョン内に仕掛ける。これに不正解すると、一定量のダメが与えられる
　　　　１００問くらい用意して、ランダム出題にすればよいだろう。
４点目　声優の追加　　これは、なくてもよい。
５点目　壁画。ダンジョン内に、まぁ、３Ｄの背景画像でもよいので、ダンジョン内に壁画をところどころ
　　　　施すべきである。
６点目　ダンジョン内の曲がり角が、分かりにくいので、少し色をつけたり、
　　　　小さい炎のオブジェクトを配置したりするのもいいかも。

　　　　以上、私の案だ。それと、過去に出した案件の是非はまだかぁ～～～
　　　　
　　　　もっと人募集しる！！そんな人数では、いつまでたっても出来ん！

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:47 ID:Hv19Qmw4

>>475
＞もっと人募集しる！！そんな人数では、いつまでたっても出来ん！

そこまで言うなら、自分も参加しる。

あと声優なんて、誰がギャラ払うんだ？
だいいち必要か？個人の趣味の領域としか思えんが。
同じ理由で壁画も○×クイズもフラッシュも、何故必要なのかが分からん。

まず最低限のところをきちんと組み上げるのが、最優先だと思うが。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:49 ID:63637to5

>声優の追加

( Д)　ﾟ　ﾟ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:51 ID:1PsUd9rr

あ

その名前はすでに使われています

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:52 ID:sEgD6ZZy

>>475
(:::[ ]:::)バンドエイド

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:54 ID:3AcrKVe3

>>476
声優というのは、素人ナ。あってもなくてもいいけど、
２ｃｈは、同人が盛んなので、募集したら、素人さんが手伝ってくれると思うで

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:55 ID:YnZgWWSz

>>473,474
確かにそうですな。
転職時の加齢なら反対しません。
「老けさせたくなければ転職しない」という選択肢が得られるわけだし。
ただ、「迷宮潜ると確実に老化」はプレイヤに対する枷にしかならんと思うのです。
それを受けいれられないプレイヤは遊ぶなとかいう暴言はおいといて、
自キャラに歳をとらせたくない人も普通に遊べるシステムが良いかと。
ただでさえ敷居の高いwizなのに、さらにプレイ人口を絞り込んでしまうのは勿体無いです。

>>475
まずはゲームの根幹部分が出来てからでないと、
そういった枝葉の部分には手をつけられないと思います。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:55 ID:3AcrKVe3

ごめん;；重要なNPCへの声の追加はちと言い過ぎた。はぅ～

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:57 ID:3AcrKVe3

ダンジョン内の一部に壁画を追加したら、いい雰囲気出ると思うがな！これは推す！！

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:58 ID:sEgD6ZZy

壁画は、ﾒｯｾｰｼﾞとか謎解きの一部とかがよいと思います。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:02 ID:5xaFX5av

>>475
馬鹿じゃね？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:04 ID:3AcrKVe3

>>485
アフォ。演出は重要なんだよ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:14 ID:YjRX5GfU

5・6は演出としてわかるがそれ以外はどーかと思うぞ。
2はあった方が嬉しいけどな。

しかし○×クイズは・・さすがにこれはｱﾌｫかと。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:19 ID:sEgD6ZZy

○×クイズよりむしろﾘドルですね・・・
とはいえ、オンラインでは攻略本が散らばっているようなものですが。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:22 ID:n0fsYlMR

>>475
オナニーなら一人でしろ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:22 ID:jgPuQ19E

>>475はWizに向いてない人種だと思われ
ROっていう素敵なのがあるからそっちへどぞ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:25 ID:tglbussb

明確な演出はイメージが一致しないプレイヤーを遠ざける要因
不明確な演出はプレイヤー毎のイメージを増幅させる要因

どちらが求められていると思うかね
最終的にFFのようなムービーと演出が求められてるとでも

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:28 ID:CoNrG6mO

>>478
ワロタ
他にもＡとかaとか０とかがもう使われてます。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:28 ID:I/qinxrv

まあそう言ってやんなよ。希望書くのは自由なんだし、28氏も推奨されてるしな。
受け入れられるかどうかは別だが。
しかし>>475はしたらばの方でもムービー希望して28氏に「むりぽ」って言われてた人でしょ？
あきらめて脳内補完にしる。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:36 ID:dNO4MpyD

宣伝厨ども氏ね

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:43 ID:5xaFX5av

>>494
誤爆？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:57 ID:bACLMah7

んじゃ俺も疑問と案だすぞい。

Wiz#1ベースとして、10階のラスボス（敢えて名前は秘すｗ）どうするさ？
原典に忠実なら固定沸きになるわけだが、
敢えてランダムな場所に時間沸きとしたほうがよくないか。
ただ、この場合はＭＡＰを一部変更しなくてはならないわけだけど。

あと戦利品のアレは当然１コとして、ソロならいいがパーティ組んでた場合はどうするのか。
原典ではとどめをさしたキャラが拾うんだっけ？
このあたりにも何かイベントっぽいのを入れたほうが面白いと思うわけだが
できれば製作側以外は知らない方が楽しみになるのが難しいところ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:00 ID:FwyAC1M8

>>491
別に商業用でも無いんだからさ。
そこらへんは適当でいいでしょ。
万人受けする物作るって訳じゃないでしょ？
そうだったらウィザードリーなんて物で作らないと思うけどな。
ウィザードリーってジャンルってだけで敬遠する人だって居るだろうし、
そんな細かいところまで気にする必要なんて全く無いと思うんだが。
最終的には彼等が演出も含めやる訳なんだし
演出が云々ごねるのと提案とは違うと思うんだが。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:04 ID:9aUwTqq4

>>495
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1051651026/850

宣伝すな！

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:12 ID:LzjGni+i

>>496
事務所をあちこちに増設したりとかw
時間帯によってかランダムにどれかが在室中になったり。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:15 ID:n0fsYlMR

>>498
お恥ずかしい限りです。
うちのスレのバカがやったようなので平謝りするしかありません。

こちら側としても以後このようなことが起きないことを祈っております。
迷惑をおかけしました。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:23 ID:Wo6C97zU

>>467
遅レスですが
昔、知り合いがPRI*5とBISのパーティーでワードナを倒してました。
序盤はマーフィーはDISPELLしまくって金稼ぎ。
罠はTELEPORTERとPRIEST BLASTER以外は開けまくり。
装備が整ったらワードナにMALIKTOしまくり。
坊主軍団、結構いけます。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:23 ID:SKo38R7U

>>496
固定沸きは反対ですかね。
順番待ちとか俺ら先来てたよとかになるの目に見えてますし。

「１０階のどこかにでる」ってのは良いですね。
魔法使いっぽいシルエットでたら緊張が走るわけですね。
ただの雑魚魔法使いだったとしてもｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:25 ID:CoNrG6mO

ワードナと戦い、ボロボロになったパーティの前に、
彼らをつけ狙っていたハイエナPKパーティがっ！

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:30 ID:3AcrKVe3

１点目　まず、フラッシュムービーの開発。（ボス戦の前とかに有効
２点目　画面の大きさを４段階か無限で変更できる。画面いっぱいも含む。
３点目　○×か回答選択式のクイズをダンジョン内に仕掛ける。
　　　　ゲーム上のクイズ可。政治経済とかの問題でもいいだろう。
　　　　これに不正解すると、一定量のダメが与えられる。落とし穴で、一定の場所まで巻き戻るとか・・
　　　　１００問くらい用意して、ランダム出題にすればよいだろう。
　　　　クイズを出す敵は、３０００匹に一回とか超ランダムで。　　　　
４点目　声優の追加　これは、なくてもよい。希望が他にあれば追加。
５点目　壁画。ダンジョン内に、まぁ、３Ｄの背景画像でもよいので、ダンジョン内に壁画をところどころ
　　　　施すべきである。
６点目　ダンジョン内の曲がり角が、分かりにくいので、少し色をつけたり、
　　　　小さい炎のオブジェクトを配置したりするのもいいかも。

一応案の補完しておいた。検討よろしく。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:32 ID:3AcrKVe3

２点目のゲーム画面の大きさの調整とかは、可能になるかな？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:37 ID:83DG/qst

>496
倒しまくれるようなのは望んでないけど出現を制限しても狩られまくるのはしょうがないかと思う、
件の部屋の主はそのままに、首飾り（だっけ？）を所持する事で
各職業に新たなクエストが与えられるようして奥を伸ばす方が楽でないかな？
首飾りがでまくると面白さが0なのでクエストを受ける選択をすると消失するとか
首飾り所持しているとエンカウント率がバカほど上がるとかのマイナス要素も欲しいかな？

俺は倒したＰＣ（ＰＴ？）が乗り移られたとしてそのまま件のボスに成り代わってＰＫし放題ってのを希望
死亡すればＬＶ・アイテムそのままに城に帰還できるのでＰＫの戦利品は丸々ＧＥＴってのがいいな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:50 ID:YnZgWWSz

さあて、だんだんアイデアも収集がつかなくなってまいりました。
開発チームの皆さんには、クソアイデアに振り回されることなくマイペースに作業を進めてもらいたいもんですな。
無理は禁物。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:53 ID:NRGxVFi7

umu
初心忘るべからず

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:54 ID:sEgD6ZZy

１０階のアレの落とすアイテムは１ｷｬﾗ一個制度にしないとえらい事になりそうに思えます。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:54 ID:tpLCE+Ug

>>504
だからさ、これまでのレス読んでる？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:57 ID:n0fsYlMR

なぁ・・・ふと思ったんだけど
>>475 >>504こいつってﾄﾞﾗﾌｫじゃないのか？

俺の勘違いなら嬉しいんだけど・・・・

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:03 ID:Hv19Qmw4

>>504
Wiz、特に1～5あたりのどれか、やりこんだか？
お前の意見は2と6以外、Wizファンからは、出てきそうにもないものなんだが。

グレーターデーモンだのバンパイアロードが、○×クイズなんか出したら、
それはもうWizじゃねーよ。
やり込んだやつなら、それが分かる。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:16 ID:sEgD6ZZy

>>504
どちらかと言うとﾌｫｰﾁｭﾝｸｴｽﾄと言った感じですね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:21 ID:WMi75Sdf

スフィンクスの謎掛けみたいな感じの謎解きならいいけどね。
具体的に上げろと言われると、漏れアフォなので思い付かないが…。
壁に文字が書いてあったりする奴。

でもまあ何より基本システムが最初でしょう。

俺が昔ゲーム開発の仕事してた時、色々ユーザーから手紙が来たのだが
子供がよく、ノートの切れ端みたいなのに色々妄想書いて送ってきた訳よ。
「こんな敵を出して！採用してもおかねはいらないです」なんて書いちゃって。
>>504はそれを激しく思い出させるものがある。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:29 ID:u2aEr3wd

Wizを移植するわけじゃないので首飾りがどうとか言っても意味ない

516 ：ハコ太郎：03/05/07 19:36 ID:eAR0YMca

かわいいじゃないですか

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:40 ID:42NK2vt/

Wizじゃない別のゲームができる予感がするのは
おれだけですか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:49 ID:I/qinxrv

一歩先が死かもしれないダンジョンで〇×クイズか･･･おめでてーな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:49 ID:2YGMf9l+

>>514
イロイツカイズツとか。最近のヤングには意味不明でよい鴨　←？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:56 ID:tglbussb

Wizのイベントって基本的にアイテム入手（戦闘含）か単語打ち込みリドルだよね
そのへんってWiz的と言えるので出来たら導入が望まれるが
不変なリドルだとどうしても答えが蔓延してしまう
その事についてどう回避すべきかリドルイベント要らないとか（´･ω･`）

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:03 ID:IHgUnBgy

リドルを解きたい奴はクイズゲームをやればいい。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:27 ID:fvHeQYxv

>>520
ヴァンパイアは正解　バンパイアは不正解　みたいなのは伝統的だが納得イカンちき

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:37 ID:jU8Q3oUY

漏れは#1ベースってのがそもそも疑問なんだが

漏れってずれてるのかなぁ・・

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:39 ID:5xaFX5av

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いてっ！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:51 ID:tglbussb

人が増えるにつれ迷走するのは常ですが
共通認識が意外に狭い

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:59 ID:fvHeQYxv

>>525
妄想がかきたてられるゲームだから、しょうがないと言えばしょうがない。
声優でもなんでもいいから、バンバン意見いえばいいじゃないかぁ！
・・・と善人ぶってまとめてみるテスト

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:11 ID:XdEeSs+J

前向きに案を出す事自体が制限される雰囲気はマズイね。
2chでやると収拾付かなくなりそうだから、したらばの方が良いだろうけど。

もちろん>>475みたいな勘違い君は困るが。「私の案」に拘るのではなく、
「みんなでイメージアップしていく」感じになれば良いんだけどな。
一人のアフォな意見に振り回されて荒れるのは非常によくない･･･

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:21 ID:H1Q4JvHk

>>527
開発陣は何事にも左右されずにマイペースに行くと思われ

あくまでも妄想を出していって「良い」と思われるものしか
導入されないんじゃないかな。
全部取り入れたら正直なんのゲームか分からなくなるし。
アイデアを取り上げてくれて嬉しいな程度の感覚で居ないと
いけないのも確かだろうな。

事細かく絶対こうしろ！とか言う奴は開発に参加汁！！
言うだけなら誰でもできるだろうよ。。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:50 ID:tglbussb

事細かく絶対こうしろ！とか言う奴を開発に参加させたら
他が迷惑するから自粛汁！

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:42 ID:z56Q7qFL

けっこうしたらばと案だぶってきてるね。
あっちも読んどくといいよ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/5802/wol.html

あと、475は放置しよう。28氏に否定されてんのに同じ案言い続けてる。
いちいち叩いてると有意義なスレが腐る。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:14 ID:9l3Zqtpc

カドルトでロストさせたらある意味PKだよな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:38 ID:DKQi6Zi2

辻ディ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:38 ID:fLmqWweH

＞531
それが醍醐味
蘇生成功率の高いプリーストは引っ張りだこになる

534 ：アミバ：03/05/08 01:22 ID:8OAsWWzz

蘇生か・・・・・・
天才の俺に不可能は無い
そこのじじいその灰をよこせ
「カドルト」

・・・んんー？まちがえたか

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:22 ID:wEDZVehI

>>533
蘇生成功率ってかけられる側の生命力依存じゃなかったか。
Wiz#1以外だとプリーストのレベルとかにも依存するの？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:38 ID:S6LiTeF/

首が飛んだ直後はロストしやすいと聞いたぞ。
マディかけてから蘇生させるのが良いとか。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:43 ID:fLmqWweH

＞535
忘れたけど両方のが面白そうじゃない？
あと要素としてはアライメントとＬｕｃｋか

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:55 ID:wEDZVehI

>>536
なんで死んだ奴にマディなんだよとか思ったけど
調べてみたら、MSX版ではそういう技があったみたいだねぇ。
知らんかったよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:55 ID:WTVKlS8T

>>536
そういう風聞が大事
だからプレイヤーキャラが死んだあとのデスペナを考えるのって悲しい気がする
システムが用意した死の結末をプレイヤーは厳粛に受け止めるべきで
これは間違ってるとかバランスが悪いなんてことを声高に叫ぶべきじゃない
うまくいかなかったからってシステムに改変を迫るプレイヤーってもうプレイヤーじゃないだろ
ボスに殺されたら「強すぎる」とか自分が弱い、選択を失敗したんじゃないのか
最近はプレイヤー本位に過ぎると思う
意見を開発が汲み取る可能性のあるこのような場でプレイヤーの大半が
「あそこのボスは強すぎる」と言った場合改変せざるを得ないのではないかという不安がある
制作側はもっとエゴイストであるべきプレイヤーはチャレンジャーであるべき

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:10 ID:ActR7S0Y

だるいMORPG、遂に日本上陸。

◇◆◇Wizardry Online◇◆◇

発売日未定。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:38 ID:pi/8yHlh

そんな事言ってもバランスの良し悪しは確かに存在するからな。
仮に最下層の敵がディンギルのドラゴンの洞窟クラスでロスト率が高かったら、
文句を言いたくはならないか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 03:52 ID:WTVKlS8T

>>541
文句は言ってもいい、悔しいと口にも出すだろう
で、仮に単純に「敵が強い、死に易い」だけなら
「ここに踏み込むべきではなかった」というだけではないか？

全員レベル１のパーティが無謀にも迷宮の奥まで踏み込み、生還を果たせなかった時、
バランスが悪い、と？
自身の力を過信して一人でダンジョンにもぐった時には、
敵パーティの人数を加減して殺さないようにする事がバランスだと？

バランスって言葉自体がコンシューマRPGの悪しき慣例だと思うが
バランスって言葉自体が「プレイヤーをおもてなしするサービス難度」の言い換えだと思うが

迷宮がプレイヤーに合わせるんじゃない、プレイヤーが迷宮に合わせるんだ
文句を言うなら自分のプレイに言うべきだと思う
迷宮はなんぴとにも等しく危険を与える存在であれと思う

少なくともWizの名を冠して
サービス旺盛なゲームになって欲しくないと思い苦言を呈しました
失礼しました

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 04:16 ID:mgd07MZx

更に望むなら絶対にクリアできない意味なく超級ダンジョンとか欲しいな。
地下1000階ダンジョンとか。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 04:17 ID:wEDZVehI

>>542に狂おしいまでに同意。
　
「狩り」がしたいんじゃない。
危険に満ちた「冒険」がしたいんだよ。

「勇者様」になりたいんじゃない。
「冒険者」になりたいんだよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 05:07 ID:IPD03dIe

>542
RPGの原点を見出した気分で同意。
商品ならユーザに合わせたバランスが必要だろう。
しかし、これは有志のフリーゲームだ。
ならばユーザに媚びる必要もまったくないわけだ。
っつうことで古き良き時代の死線を彷徨うバランス希望。

・・・でもよく考えたらこういう難易度高いのを望むのも
言うなら「プレイヤーへのおもてなし」だよな・・・。

製作者の感覚にお任せます。
これが自分の中にある迷宮という地獄だってのを表現してください。
その地獄を乗り越えてみたい。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 07:07 ID:BfxTaT39

きっとここにいる奴の多くは本家シナリオ２をレベル１パーティーでリセットと
資金稼ぎを封印しても楽しめる奴等なんだろうなと思った

俺も冒険には行きたいが、集団自殺旅行には行きたくないな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 07:48 ID:FLBS+Bei

Wizは冒険者が醜くていいよな。
正義の為に戦うんじゃなくて。

それはEvilの考えかな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 08:05 ID:McF3oEfZ

>>546に激しく同意。
あの恐怖の感覚に囚われすぎて、あのゲームがしっかりバランスを
取られたものであった事を忘れていないかい？
そうでなければ、楽しめなかったはず。
私たちがあのゲームを楽しめたのは、ちゃんとバランスが取られていたから。
そこを忘れちゃクソゲーになるだけ。
あれは「計算された怖さ」だったんだと思うのだけど。

私はリセットもしたし、マーフィーズゴーストで延々レベル稼ぎもしたよ。
しなかった人っているのかな。
WIZの魅力は「難易度の高さ」じゃなかった筈。
ただ難しくしただけのゲームはｾﾞｯﾀｲにｸｿだよ。
そういう勘違いから、沢山のｸｿゲーが生まれている。

みんな「あのWIZ」が好きなのであって、
「あれより更に難しく、死にやすく、先に進めない」ものを欲しい訳じゃないと思う。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 08:56 ID:BMYVVvas

Wizのバランスは、他のゲームと比べると相当ひどいかと。
リセット必須に近いことが、それを物語ってる。
テレポーターはもちろん、「おおっと！」で灰になったりロストしても、
寺院以外ではリセット技で復活させてたはず。

オンラインでは、リセット技は当然効かない。
この点を考慮してバランス取らないと、エンカウント→死→ロストのコンボが
決まりすぎる恐れあり。
寺院での蘇生率は、少し上げた方がいいと思う。

一方でテレポーターやプリーストブラスターの場合、レアアイテム率を他より
若干上げたら、リスク覚悟で開錠してみたりと、面白いんじゃないだろうか。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:13 ID:KHdWf4Q5

「死んだらオシマイな迷宮探索」なゲームにはローグ系があるけど、おもろいよ。
死んでも復帰できるようにバックアップを取ることもできるけど、
逆にそうすると緊張感が無くなってつまらない。
ディアブロ２のハードコアモードもそうだな。
それなりに人気ある。

仮にロストを無くしたとしよう。
「うっはーやべえ死ぬ死ぬ」
「カドルトまだたくさん使えるから死にまくっていいよ」
「ここから先に進んだら何人か死にそうだな、どうする」
「偵察して死んで来い。復活はまかせろ」

他のMMOでよく見かける光景だけど、これはWIZじゃないと思う。
WIZの魅力にはロストに対する緊張感も組み入れられてるんだよね。
だけど理不尽な突然死はなるべく起きないようにすべきだと思う。
プレイヤの創意工夫によって避けられるのが理想。
例えば、いきなり強敵がバックアタックしてきて全滅とかは本家にありがちだけど、
これをMMOのWIZでやっちゃいかんのではないかと。
そういうエリアに踏み込む前に、さりげなく危険を知らせるような配慮が必要。
「キャラの死はプレイヤのミス」と思わせるようにすること。
「わけわからんまま死ぬ」っていうのはクソゲになるための条件だ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:44 ID:McF3oEfZ

>>549
それもそうだな。
リセット前提のバランス、だった気がする。確かにそれってどうよ？だな。

基本的にMMOとコンシューマで違うのは、MMOにした場合迷宮に入るにも
６人揃うのを待たなきゃいけなかったり、諸々の理由で育てるのに手間が掛かる。
それでコンシューマと同じ感覚でロストしてたら、ちょいやっとれんよ。

ロストは絶対になくせない要素だとは思うけど、確率は低めに。
その代わり、今までのロストと同じ程度でドレインのちょいきつい奴
（レベル３とか下がるとか）入れるとかどうだろ。
正直それですら相当嫌なので、かなり必死になると思うのだが･･･。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:05 ID:UxP4RY7c

>>551
シナリオ１のワードナーはドレインLv5かましますが、なにか？
バンパイアロードもドレインLv4かましますが、なにか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:18 ID:BMYVVvas

>>551
えーと。
本家には、レベル４エナジードレイン敵いるんだが。

このドレインもMMOだと、稼いだ経験値の一定割合を、吸い取る方がいいかも。
で、運悪くレベル４相当食らったとか、上がりたてだったりすると、Lvが下がると。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:56 ID:OOqfPtKm

エナジードレイン（以後ED）て直接攻撃の付加効果だと思った
のですけど、それだと前衛さんの負担が増えすぎる
要に思いますね。

吸血鬼に挑もうと提案する僧侶
「俺のディスペルでどんなアンデットも昇天させてやるぜ！
それに反対する前衛
「EDくらうのは俺達だぜ・・・・

EDに対しては消費型のアイテムなんてどうですかね。
EDくらうと変わりに砕け散る首飾りとか。
一人一個しか持てないようにしてED持ちの敵が沸くフロアに
行くときは各自携帯必須とか。

もし１個くらい壊れても最後尾の人のを回してもらえれば
パーティ全体で６回までOKって計算ですね。
当然前衛が死んで後衛が前衛になるときの負担は増えると。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:12 ID:UxP4RY7c

>>554
P魔法にドレイン防御効果のある魔法を作るのはどうか？
１回ドレイン無効化したら効果消滅みたいなカンジで。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:21 ID:IR6df2yy

スペック・ゲームの難易度・個人開発って言うのを
考えると平日の夜で10人前後位しかプレイヤー集まら無いと思われ。
ラウンジとかにスレ立てたりしてプロモーションすれば別だと思うが。
それでもまともにパーティ組めるゲームになるかどうか不安。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:40 ID:qhgmwXkq

寺院での復活でのロスト確率は低めに。
それ以外での復活のロスト確率は今まで通りがいいかな。ロストしなく
てもゾンビにでもなるとか。
どうも死者を復活させる呪文のくせに、お手軽な印象があるのが
あまり好きじゃない。

>550
＞「キャラの死はプレイヤのミス」と思わせるようにすること。
＞「わけわからんまま死ぬ」っていうのはクソゲになるための条件だ。
確かにわけのわからんまま死ぬとへこむなぁ・・・。でもあれが、あの理不尽さがWizだ、という気もする。あんまりそんな事が続くと、ゲームをする意欲も尽きると思うけど、理不尽な死もほどほどにならありだと思う。そのほどほどが難しいんだろうけど。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:44 ID:5e4m/ZsW

>>556
ﾀｼｶﾆｿﾉﾄｳﾘﾀﾞ･･･
対処法としてはNPCくらいしかないか

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 14:19 ID:IuCpIMfk

>>550
>例えば、いきなり強敵がバックアタックしてきて全滅とかは本家にありがちだけど、
>これをMMOのWIZでやっちゃいかんのではないかと。

実はこれ、移動時の画面の問題だと思うわけだ。
例えばソロだと前方にしか注意が払えないが、パーティ人数が増えることによって四方を警戒でき
バックアタックやサイドアタック（これはwizにはないわけだが）を防止できるとかなんていいんでは？

>>556
>考えると平日の夜で10人前後位しかプレイヤー集まら無いと思われ。

そのうえ属性ってのもあるからねえ。妙にニュートラルが多くなるってのも変だし、
エビルとグッドでもパーティを組めるくらいの融通は必要かも。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 14:42 ID:WTVKlS8T

リセットしたくなるような難易度→人集まらない
人集まらない→パーティ組みにくい
→人離れる→閉鎖

難易度調整リカバー策あり→有象無象で人集まる
有象無象で人集まる→パーティ組みやすい
→有象無象な分バカ多い→荒れる→閉鎖

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 14:46 ID:eiL2CcTE

このスレには何人くらい居るのだろう

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 14:56 ID:WTVKlS8T

シングルプレイヤー版をリセットしてプレイするのは「プレイヤーの勝手」だが
それを「リセット前提」と捉えるのは調子に乗りすぎです
リセットをし、現実から逃げ出したプレイヤーが
難易度だバランスだと騒ぐのは甘えではないのですか

とは言えオンライン化にあたってプレイヤーの数を狭める事は明白です
ここで28氏の目的「研究目的」に立ち戻るわけです
研究のためにはさまざまなプラットホームへの対応が必須です
プレイヤーは多いほうがいいのです
よって、高難易度やデスペナのきつい事によってプレイヤーが絞られるのは本意でない、ということになります
以上の理由により高難易度を求める意見を撤回します
プレイヤーを多く集めパーティを組みやすくする事のほうが重要に思えたからです

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:02 ID:TnITOpsk

既存のウィズのままがいいなら既存のウィズをすべし
このスレからはきっと新しいウィズが生まれるだろう。
なんだかんだ言い合いも起きてるが、いざちゃんと
動く事ができて雰囲気がウィズなだけでも・・・もぇ！！！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:37 ID:qhgmwXkq

>562
言ってることはわかるんだけど、リセット前提にせざるを得なかった
程、それほどまでにバランスは崩れていたという事を言いたかったの
ではないでしょうか。まぁ、そこは本題じゃないからどうでもいいか。

２８氏の目的としては「研究」というのも勿論あるのでしょうが、
少し前のレスで

＞だからおれはオンライン版もシビアな死や暗闇の恐怖を味わえる物
＞にしたいと考えている。

と書いているので、意向に沿うのであれば死への恐怖感が薄まるようなデザインは好ましくないと考えます。つまり死ぬときはきっちり死んで
くれないと困るわけです。

プレイヤーを多く集める…云々ですが…個人的には「来る者拒まず、
去る者追わず」のスタイルでいいと感じています。死と暗闇への恐怖
を味わいたければやりなさい、と。そうでなければ、そうでないものを
お楽しみ下さい、でいいのでは？あまり間口を広げすぎてライト指向に
走ると、オンラインでWIZがやりたいのか、ただ単にJAVAで３ＤMMO
が作りたいのかが分からなくなってしまいます。

565 ：ハコ太郎：03/05/08 15:38 ID:xh2dmGq6

リセットは裏技だったわけだが

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:05 ID:fLmqWweH

弟子を育成するって案無かったっけか？あれは結構良いと思ったんだけどな

一回の死亡でロストってのはあまりにもなんで
死亡したらその時潜ってる間に獲得していてたＥＸＰ、アイテムのリセット
蘇生時に生命力の減少、生命力の減少により灰化の確立ＵＰ
これくらいでもプレイヤー側に相当の死を意識させられると思う

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:12 ID:fSblz7W8

すいません、ちょいとやらせて頂いて気になったんですが、
ダンジョンのファークリッピング（っていうんですか？）
がやけにきついというか、もっと遠くまで見渡したいんですけど、
Wizってのはああいうもので、意図的にやっていることなんでしょうか。
あと、これからPCなりモンスターなり色々追加されてくると思うんですが、
そういったデータって、毎回ダウンロードする必要があるんですか？
それとも何処かしらに保存されるんでしょうか。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:21 ID:FdYGX27p

ロストは死亡のキツイ奴ってくらいにしたらいいんじゃない？
蘇生可能な状態にもどるまでリアル３日間ほど使えなくなるとか。

>>565
ディスク抜き＞プロテクトシール＞リセット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞データ書き換え
くらいで容認できるかも。
アクセス音で判断できるのは、ある意味"技"でしたしｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:59 ID:Kjf0b6Z2

>>567
暗いのは仕様です。
魔法を使うと明るくなりますが、まだ実装されてません。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:06 ID:fSblz7W8

>>569
あ、いえ、全体的な画面の暗さじゃなくて、
一定以上先が全く描画されて無い気がするんですが、、、。
魔法でもっと先まで見えるようになる（描画されるようになる）ということでしょうか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:27 ID:FB7oRhdl

>>570
従来のシステムだと
ニマス先までがデフォ
ミルワ・ロミルワってのを唱えて四マス

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 18:08 ID:fSblz7W8

>>571
なるほど、そういうものだったんですか。
先が見えないことでの緊張感って言うのも大事だと思うので、
その辺との両立は必要だとは思いますが、
もうちょっと滑らかに暗くなった方がカッコいいかなと思ってお聞きした次第です。
昔はドット絵パターンとかの切り替えだったから
さほど違和感を感じなかったんでしょうけど。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 18:08 ID:JhRDEJRW

まぁWizやってみりゃいい訳だが。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 18:18 ID:Mr3efFoH

いっそ死ぬ毎に指や腕や足がちぎれたりとか。
続けて長く行動できない体になってくとかどうかな？
技は上達するが、身体が壊れていく…

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 18:44 ID:KHdWf4Q5

強力な攻撃によって手足が一時的に負傷するのはアリだと思うけど･･･
ロストを免れるかわりに体の一部を永久に欠損するというのも乙だね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 18:47 ID:Mr3efFoH

それを回復するのに大金やレア物を稼ぐのも目的になるかなと。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 18:47 ID:KHdWf4Q5

ごめん妄想つけたし。
「**さん、その右腕はどこで失ったんですか？」
「ああ、これは一週間前、グレーターデーモンの集団と戦ったときにな･･･」
なんとなくドラマが生まれそうでカコイイ

578 ：28：03/05/08 20:53 ID:odvKQx5p

たくさん意見ｻﾝｸｽｺ。
ここで出た意見は全て目を通して自分なりにメモってます。

今日開発会議を行うのでそこで開発の意見をまとめれるようならまとめてみようと思います。
まとまったら報告しま。

ではまたのちほど。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:05 ID:+F5SFSm3

頑張ってください！ひたすら応援しか出来ませんが・・・

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:25 ID:I27tkMt9

>>567みたいな人がWizの難易度についてどういう反応をするのか、気になる気もする。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:54 ID:2s8Ymz3U

競売所を希望。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:54 ID:2s8Ymz3U

競売所と、銀行の設置キボンヌ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:56 ID:mkIym24m

酒場で待ち時間にプレイするカードゲームきぼん

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:58 ID:fLmqWweH

競売にかけるよりは酒場でカードでも切りながら奪い合いたい

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:00 ID:mkIym24m

>>584
あー、アイテムや金賭けてカードゲームやりたいねー

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:03 ID:xMl9O/Zg

・競売所・
取引をしたいPCが集う。もしくは張り紙を掲示できるエリア。
出品/購入希望者は物品とその希望取引方法および価格を提示する。
実際の取引は購入者との直接取引きにて。

…掲示板で事足りそうな気配。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:16 ID:OIfzHCC6

チャットシステムに関しては、みなさんどのようにお考えですか？いわゆる通常のＭＭＯだと…

1.say…通常の会話。自分の周りにいる範囲にしか声は届かない。
2.tell…メールのようなもの。一対一の会話が可能で、他人には聞こえない。
3.partysay…パーティー内での会話。当然パーティーを組んでいない人には聞こえず。
4.shout…そのゾーン(Wizだとフロアか)全体に届く声。
5.auction…オークション専用のチャット。
6.chat…特定の人間だけで話す会議室のようなもの。パスをかけたりして、非公開にすることも可能。

と大体このくらいのチャットの種類があるわけですが、Wizのシステムに合うのって限られてきますよね。
特にtell、shout、chatは便利ですがWizの世界観(及びこのゲームの世界観)に合うかが問題になると
思うのですが。優秀なMMOは同時に優秀なチャットソフトであることが条件になると思いますが、
この辺のバランスが難しいと思います。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:21 ID:qhgmwXkq

Say,ShoutとあとはWhisper（ささやき声）があれば
いい気がする。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:21 ID:5e4m/ZsW

>>587
>>250より

・ダンジョンでのチャットは
　say（可聴範囲数ブロック）、
　whisper（可聴範囲１ブロック）、
　shout（sayより広範囲だが階層全体ではない）のみ。
　group sayやtell等超自然的な会話モードはなし。
　shoutすると敵との遭遇率が上がる場合が（これは俺の希望）。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:25 ID:KOurlluk

チャットシステムは前に28さんが言ってた奴でいいだろ。
余計で不自然なチャットシステムいらない。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:53 ID:OOqfPtKm

お、会議の結果発表？と思たよ。一瞬。
で、shoutで怪物が集まってくるって話だったんだよね。

もしこれが本決まりのようなら
shout以外、無言で呼び寄せる香料？みたいなものも希望。

怪物を集める手段がshoutだけだと
無意味なshoutの祭りになってそのうち絶対耳障りになる。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:01 ID:xMl9O/Zg

＞怪物を集める手段がshoutだけだと
＞無意味なshoutの祭りになってそのうち絶対耳障りになる。

戦闘は障害としての存在であり、できれば避けたほうが良い。
というのは馬鹿馬鹿しいかな？
やっぱり戦闘を目的として潜らないとWisらしくないかな？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:01 ID:ejLnCUjs

ついでに不意打ちを受ける確率も格段に上げてしまうのはどうか。
大声で喚いてて僅かな物音や気配に気付けるわけないし。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:06 ID:mkIym24m

>>592
そうだよ！持ち帰った財宝の価値からＥＸＰを算出するシステムにすればＤ＆Ｄｋなｃｆｈｒｌれｊｚｓｆしｇｊｓ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:24 ID:wlEtavu5

>>594
チートマンセー仕様だ！

596 ：５９４：03/05/08 23:34 ID:mkIym24m

>>595
そ、そうかなぁ・・・？（チートとかに詳しくないんでよくわからん！）

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:57 ID:EPq1YnEH

>>585
酒場でカード激しく同意
あくまで世界観に合った・・・といえば
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸとかﾎﾟｰｶｰかな？

ぐるぐるやって「おめー＾＾」とか言うよりも
「ぼうや、負けたらとっとと帰んな」とか言って
冒険者の余暇としてﾛｰﾙﾌﾟﾚｲやりてー

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:20 ID:e2G75TVa

いかさまダロ！っていちゃもんつけて切りあいたい

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 06:01 ID:xS8dLbaM

酒場だったら、やっぱり酒も飲みたいねえ。
自分だけが飲んでも意味がなく、
できれば誰かに奢る、奢ってもらうと一時的にステが変化するとかがいいな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 06:08 ID:Djrk/7JL

>>599
FCメガテン２のBarみたいな感じだな。
「となりのお嬢さんにミラクルトニックを」
「あらおじ様戦士のあたしはﾏｯｽﾙﾄﾞﾘﾝｺしか飲まなくてよ」
みたいな会話とか良さそう。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 06:29 ID:6Tt3EpZk

変な要望になるんだけど、キャラネームの表記について。
個人的にはアルファベット、片仮名、平仮名、数字くらいまではいいと思うんだけど
記号は使えないようにしてほしい。
ときどき顔文字のヤツがいるが、激しく萎える。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 08:15 ID:c5TmK4gU

チートに関してはどんな対応を？
私的にはしたい人にはさせればいいんじゃないかと思うんですけど。
「楽≠楽しい」ではないわけですし。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 09:16 ID:b4H8B8de

>>602
チートしたいヤツが、チートを容認するヤツ同士のみの交流で、情報も人もﾃﾞｰﾀもそこから溢れ出なければ
「どうぞご自由に」ってところだが、それは絶対ﾑﾘ。あっちから関わってくるから。なので俺は"絶対反対"。
どうか「チートも遊び方の一つ」とか言い出すような、ユーザーを生み出す(または容認するような)ことはしないで。
オフラインのゲームならともかく、他人との接触があるオンラインゲームにおいて、一人だけ制限とスタートラインを
緩和するインチキを「プレイスタイル」だなんて、かっこつけて認めさせようとしないで欲しい。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 09:25 ID:QPcHFugL

>>603
チートは発覚次第即アカBAN

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 09:41 ID:632ASDIX

んじゃアカウント取得の手続きが問題になるわけだが。
他ＭＭＯなど従来のスタイルを踏襲するとして
捨てアド対策にフリメ禁止とした場合、管理側の人間性とセキュリティが重要になるわな。
有限会社にでもなってくれればユーザーとしては安心できるものの
それは好意でやってくれている開発者さんたちに迷惑なはなしだし
第一ウィザードリーと冠してたりすりゃヤヴァイしなあ。
完全クローズドってのも悲しいし。
なんか妥協点ないもんかねえ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 10:08 ID:c5TmK4gU

アイテムやベース能力値の価値を下げ、
プレイヤー自体のスキルと経験を最も重要な要素にする。
あとは最大値超えのチェックだけすればチート無意味に。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 10:12 ID:7UChBuQx

>>606
>>プレイヤー自体のスキルと経験
賛成だけど、アクション性を高めるって意味なら反対だな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 10:51 ID:c5TmK4gU

アクションはおれも嫌です。
例えば戦闘部分…
Aは取り囲んでしまえばまともに反撃されなくなるとか、
Bは側面からの打撃に弱いとか。
移動部分に関しても、このあたりは突然敵が現れるので常に抜刀していこうとか、
ソロソロ歩いて引き寄せないようにしよう、ガシャガシャ歩いて怖がらせて近寄らせないようにしようとか。

おれってスキルより経験重視してますね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:04 ID:Yg3TGHJO

Wizardryは使えないだろうから
WIZ onlineあたりかな

ボルタック商店の在庫をコンプしたら何かボーナス欲しいですね。
最後の商品を売った人に記号つくとか
深夜の誰もいない頃を見計らって村正・聖なる鎧・手裏剣・支えの盾を売却。
すかさず誰かに買われて涙をのむ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 19:07 ID:uOyEIdiW

ボルタック商店ってまさにオンライン向けだな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 19:13 ID:XiO84WnX

個人的には村正、カシナートとかの名のある武器防具とかは
オンライン上で一つしか存在しないとかだったら面白いんだけど。
みんな村正持ってるのって覚める。

俺はそういう名刀を持ってる奴を羨ましい目で見たい。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 19:15 ID:7UChBuQx

カシナートは一つか・・・
せめて、カシナートの短剣とかカシナートの槍とか作ってくれ

613 ：28：03/05/09 19:24 ID:81fljngY

おはようございます。ってもう１９：００かyo... （´・ω・｀）

えーと会議の結果を簡単にまとめてトップに掲載しますた。
http://219.96.231.242/wizonline

ついでにしたらばにも今から会議内容まとめたすれ建てるので、
「なに話し合ってるんだ！これを先に決めろよ」
「重要な決定が抜けてるぞ」
「決定内容に不満有り」

とう書き込んでください。

よろしくおながいしまつ。

614 ：28：03/05/09 19:30 ID:81fljngY

>>567ﾀｿ
意見ｻﾝｸｽｺ。現在３Dのライブラリを差し替えて最初からやりなおし開発中なので
そこらへんも気をつけて開発しま。

それとどうでもよいことですが、おれちょっと今夜いないのでみんなの意見は明日
しっかり読みます。月曜日あたりには新バージョンUPできることを祈りつつ、ｱﾃﾞｭ

615 ：28：03/05/09 19:34 ID:81fljngY

戦闘のアクションについてちょっと色々出てるみたいなので
おれの発言部分を昨日の会議ログからｺﾋﾟﾍﾟしま。

22:16 (D_28) かなりアクション風に
22:16 (D_28) ただ、アクションゲーのプレイヤースキルは求めないものにしたいけど
22:16 (D_28) おれがいってるアクション風っていうのは
22:17 (D_28) たとえば、後ろで呪文を詠唱する声が聞こえる、漏れてくる呪文効果の光から、呪文がなんであるかを判断する。
22:17 (D_28) 詠唱しているプレイヤーのスキルから効果を判断して
22:18 (D_28) そのうえで防御にまわるのか突撃するのかを決定する
22:18 (D_28) みたいなアクション性で
22:18 (D_28) 格闘ゲーのボタンを何個も連発で押すとかいう
22:18 (D_28) アクション性じゃない

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 19:43 ID:c5TmK4gU

なんか、良いですねー。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 20:19 ID:S4/o8BGa

逆に、モンスターの行動（例えば呪文予備動作のようなもの）も見れるようになるんだろうか
ブレスの前に逃げられるならそれにこしたことないし
ティルトウェイトかどうかで攻撃順を変えたりしたいし

逃げるって動作ひとつとっても「早めに移動（失敗なし）」と
「ランダム性とパラメータによる移動（失敗・一方的な被攻撃）」だとかなり違ってくる

戦闘に関しては
敵との距離、武器攻撃のレンジ、当たり判定（に類するタイミング等）
敵の攻撃頻度、ノックバック、Wizならではの～回あたり～ダメージの表現（複数回攻撃）
範囲魔法の扱い、クリティカルヒットの構造などが論議すべき話題になりえるかもだ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 20:34 ID:ORWSECM8

MAG「あの印は、ティルトウェイト？！」
THI「早くモンティノを！」
PRI「ダメだ、レジられたっ！！」
FIG「後衛だけでも、レンジ外へっ！」

た、たのしそう。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 20:46 ID:e2G75TVa

＞617
ブレスを体術でかわせるのは面白いけど
強力な魔法だからって順番を考慮するのかな？
レジストを願って突っ込むしか無いんじゃない？

戦闘のバランスに関わるところはＰＣと敵の表現をどうするか決めないとわからない所が多いね、
２８さんにはみんなにイメージしやすいように参考となるゲームを指して欲しいな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:32 ID:qcRaxPfB

先制攻撃の時に出来る行動（戦う、ディスペル、まもる、ブレス、アイテムとか）以外は1ターン詠唱とかを加えたら？
ブレスもあったほうがいいかな。

「○○は　じゅもんを　えいしょうしている」
「××は　かまえている」
「△△は　おおきくいきを　すった」
「◆◆は　そわそわしている」

でも素早い戦略が出来ないなぁ…。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:39 ID:Cnuz6R1d

遅せー遅すぎる。
プログラマ５人ほどいるんだから、Wiz内で”銀行””競売所””Wiz内掲示板”を作る
ように早く指示だせ！！！指示がとろすぎる。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:45 ID:Cnuz6R1d

>>613
おｋ。それだけ決まったんだね。
【移動手段】
これは、ここでも論じられた。及び、私も意見したと思うが、
○①完全に先頭についていく
◎②先頭についていく手段と個人で移動出来る方法の併用制（いわばどちらでも出来る）
　・先頭への追尾機能をつけて、追尾したい人だけ追尾するという案もでました。

×③個人だけで移動。

②を推します～

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:01 ID:1CqxbrLj

>>621
氏ね

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:11 ID:mGQfp8bi

>>621
お前がひとりでWIZ Online外伝作れ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:31 ID:3438j2fD

あまり有名にならないようにね…。
有名になりすぎると、絶対「著作」だの「特許」だの持ってきて金せびってくる奴らがいるから。

有名になる＝乞食にたかられる

はい、この公式は覚えておきましょうね。
２ｃｈ管理人であるひろゆきさんは、この方程式を身をもって実証してくれましたし。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:34 ID:WWTOkTsP

そのうちネットランナーとかにさらされる予感・・・

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:36 ID:oS61bKQh

やめろ、その名前を出すな！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:39 ID:33RprlOb

なんか使えねえ案を強制したり
製作が遅い遅い言ってる変なのが1匹棲みついてるな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:48 ID:xEbi9ToU

この前のアニメ作れだの声優使えだの言ってた奴も同一人物じゃないか。
ホント馬鹿だね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:49 ID:exW0/Dgm

>519 （オソレスダケド）

懐かしいねBlack Onyx
内路の町のブラックタワーは健在です。

WO頑張れ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:04 ID:ntVPoi9f

ムーンストーンはまだでつか

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:12 ID:Cnuz6R1d

>>629
バカはお前だよ。
銀行、競売、掲示板はMMOの基本だろ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:14 ID:Jfje+RxC

>>632
なんだこのひと

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:15 ID:Cnuz6R1d

２chは優秀な人材もいるが、バカも含まれてるから困るな。
しかも、それが群れた時に困る。つくづく

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:19 ID:33RprlOb

>>643
安心汁
このスレにいるバカは今のところ1匹だけだ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:28 ID:X4y8rzuw

いるよなー。
口だけのやつって。
文句だけ言って、自分じゃ何もしないやつ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:31 ID:ntVPoi9f

WizOnlineがやりたいんじゃなくて
自分がやりたいゲームを作らせようとしてるやつがいるな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:39 ID:KqqzQK6u

>>637
そういう気持ちは僕にもﾁｮｯﾄあるんだよなー。ダメかな？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:41 ID:MOj6eHYK

>>637
それはある意味みんなでしょう（笑）
だれがどうだとかの書き込みはそろそろ終わりにして、
開発さんたちが心躍るような妄想を書いていきましょうよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:43 ID:S4/o8BGa

開発でない一般のボクらに出来る最低限の事は
このスレを荒らさないことです振り回されないようにしましょう

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:46 ID:ntVPoi9f

余計なこと言ってｽﾏｿ
俺もなんか妄想汁

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:01 ID:BpRh11eb

サッキュバス・・・・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:09 ID:fU0CF+Ft

>>642
グラフィックに気合を入れてほしいな！最重要ポイントだ！

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:46 ID:WzfpbkTT

もまえら、妄想しる！

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:47 ID:WzfpbkTT

まだ、今のところ開発は基本的な部分だけど、
時間が経つにつれて、スキルの部分になるとこんなスキル入れて
くれとか、このスキルはいらないとかなったりすると思うがｗｗ
その時は、激論シル！

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:51 ID:fU0CF+Ft

>>645
もうスキル表書いてるよ！！
つーかD&D３ｅマンマのがけっこうあるんだけどさ！

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:09 ID:e2hBGKcX

>>574-577
身体の一部のが欠損は面白いと思う
大金を積んで復元するまで、義手、義足で補える。
義手自体もランク選べて、あえて復元しないって選択肢も

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:16 ID:lamhd4wl

義眼とか義手とかカッコイイナ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:27 ID:suY+YmFJ

>>622
移動はリーダー任せで視点変更だけ個人でできるのがいいな
お決まりのダンジョンで特別見たい景色も無いかもしれないけどやる事なかったら飽きると思う
あと耳を澄ますとか暗視とか特殊技能があればリーダーへ進言したりして会話の取っ掛かりになるかも

体の欠損に加えて顔に傷なんかも残ったらいいな
グラフィックでは反映されなくても相手を凝視（参考ＦＦ11）したり
ダンジョンで鉢合わせたときにメッセージが流れると面白いかも
「突如暗闇から現れた”大柄な男”、”暗がりに燃える””赤い髪”、
そして”顔の大きな傷が”その男のこれまでの人生を物語っている
手に持った”使い慣れた剣”を見るとこの”男”は”名のある戦士”のように見える
こちらをじっと見つめるその”男”は我々を注意深く観察しながらたたずんでいる・・」
※””内はキャラによって変わる
こんな感じで既知のキャラなら名前が表示されたり、属性によってメッセージがかわると
相手のキャラがぐっと浮き彫りになるんではないかな？
挨拶もしないでそこに居る人間の名前がわかるってのはコミュニケーションをないがしろにしてないかな？
ＰＫがしやすいゲームならば名前を隠したい人間だって居るだろうにね

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:36 ID:95ytoWE5

>>647
隻眼の戦士は当然命中率が下がり、
魔法を使う職業で隻腕だと印が結べなくて使える呪文が制限されるとか。
安い義手だと呪文は使えるが精度や威力に難あり。
腕を復元させればもちろん普通に使えるが莫大な費用がかかる。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:48 ID:Uod/Mz52

義手義眼で紅衣の公子を思い出したよ。

レアアイテムで魔法の義眼とかはあり？
手に入れたレアアイテムを装備するために
体の一部を捨てようとする冒険者
・・・シュールだ(ｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:51 ID:RHQJNQ0i

>>649
遭遇者の雰囲気を文章で表現するのはWIZっぽくて良いね。
キャラ作成時に体格や髪・肌・瞳の色など設定できるとそれに使えるし、
個性も出るかな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:52 ID:WzfpbkTT

義手から砲撃出来るというシステムも追加希望
開発者のスレ見たけど、Wizにこだわりすぎ。
今のところ不満はないけど、あのままだと原型のWizにしかならんぞ;；

種族を用意するというのはどうか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:53 ID:suY+YmFJ

＞651
良いね、武器の強化以外の要素が出そう

機械工学なんてスキルで機械化人間を目指すのは飛びすぎ？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:54 ID:WzfpbkTT

>>652
＞そのキャラ作成時に体格や髪・肌・瞳の色など設定できる・・
に賛成！

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 02:01 ID:YiI/RNef

義手と聞いてマダラのギミックを思い出してしまったよ。

「ステータス画面」を「キャラクターシート」って表現するのはありかな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 02:06 ID:e2hBGKcX

嗚呼、折角onlainだから
「＊＊＊（PC名）の左腕」の様に
PKで一部分奪えるようにして、
それを取引するも良しくっつけるも良し、だけど
LとCで拒絶反応があるとか

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 02:17 ID:suY+YmFJ

＞653
ttp://www.arkworld.co.jp/kashi/trpg/wiz_syuzoku.html
既知ならスマソ、ＷＩＺの種族リスト
ただバランスが取れてないように思う、かぶる部分も多い
一長一短ってよりかブレスの吐けるキャラしか普通のプレイヤーは使わないのが難

ドラコンの戦士系ばっかり居てもつまらないので選ぶ種族の人員に上限があり
何らかの区切りで一斉にキャラメイクする機会があり、それまでに希望の種族を入札なんて形はどうだろう

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 02:32 ID:kPyqp7y7

身体の欠損はFantasyだったら必要不可欠な要素なんですけどねえ
wizなんだから不必要だと思います

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 02:39 ID:pEqWKweF

>>653
＞Wizにこだわりすぎ
何を見てそう思ったのか知らんがまだ決定事項は少ない
あせらずこれから決めていこうじゃないか

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 02:50 ID:mu9dmXM+

>>653
> Wizにこだわりすぎ

開発者がこだわってんなら、それで良ーんじゃねぇの。
別にお前のやりたいゲームを開発してるワケじゃねーんだぞ？

どうせ召喚士入れろとか書いてるバカだろうけど。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 03:00 ID:Yc5xurEU

俺のウィズと他人のウィズはたぶん違う
でも、大元にあるかつてプレイしたウィズは同じのはず（ＢＣＦ？知らんな）
華美な画面とか派手な演出とかは極力排除して
（↑これはゲーム画面や迷路構造を変更するな、ということではない）
ＭＭＯであってもシンプル＆ストイックなものを希望したい

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 03:00 ID:suY+YmFJ

召還士では無いけどワードナプレイとしてメイジ系がモンス召還なんか楽しそうだなとか思ってた俺・・

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 03:04 ID:95ytoWE5

モンスター召喚したければソコルディ、バモルディを唱えればよい

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 03:23 ID:nk6Q8xuO

開発のひとの意見ちゃんと書いてあるからみんな見といたほうがいいかもね。

ちなみにあっちの開発スレとは別物みたいだよ。

早とちりしないで。ギスギスしないで。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 03:27 ID:bsC0DEy3

BCFは駄目ですかそうですか(´･ω･`)

まあ、そう言ってるもれも
あれはWizじゃないと思いながら楽しんでたけど（SFC版

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 04:01 ID:QudbnyEV

Wizの世界観に合わないけれど
召還士とか義手から砲撃とかペットシステムとかフラッシュムービーとか声優ｷﾎﾞﾝとか
約一名叫んでますがギスギスしないでﾏﾏｰﾘ
それはそれで色物担当ということで

シンプル&ストイックがWizのよさだよと思う
FF8当たりで戦闘のダルさにやる気がなくなって
それからFFシリーズに興味なくなったので

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 05:11 ID:RK4+fM3w

とりあえず種族はオーソドックスな人間・エルフ・ドワーフ・ノーム・ホビットの基礎セットだけでいいのでは？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 08:24 ID:WBAKAtF1

”ホビット”というコトバを使っていいのか！？

・・・って今さら問題にするべきことでもないか^^;

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 08:56 ID:0wmjnRCX

>>669
んじゃ、タルタルにする？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 09:06 ID:t31VmYV4

種族は基本5種セットで、自分もいいと思う。
フェアリーあったら嬉しいが。
ラウルフとかフェルプールは、個人的には好きなんだが、
Wizから外れすぎる気も。

>>649
キャラ作成時に、「キャラの雰囲気」ってとこを設けて、一言書く。
相手を見るとそれが反映されて、「冷徹なまなざしの」男とか
「妖艶で捉えどころのない」女とかなったら、個性出そう。

>>667
FF8はありゃ、戦闘せんで良いシステムになってるし。
Next経験値が、Lv上がっても一律1000なのが、その証拠。
魔法とレアアイテム集めるために、戦闘するのかと。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 09:17 ID:1eIIKb0g

種族にハーフオーク追加キボン

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 09:50 ID:+CmMR+rD

種族にタルタル追加キボン

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 10:34 ID:JBW5PmBS

うるせー

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 10:38 ID:1eIIKb0g

タルタルってなんだ？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 10:40 ID:GFZX/eaX

城に雇われた冒険者＝BOSS討伐が目的
BOSSに雇われた冒険者＝PKが目的
ってどうよ？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 10:41 ID:+U4l9z+Z

晴天を祈願し軒先に吊るす人形

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 10:43 ID:p+8y0dCM

Lv13以下は一律で
Man(Woman) in Armor【戦士・侍・ロード】
Man(Woman) in Leather【盗賊】
Priest【プリースト・ビショップ】
Man(Woman) in Robes【魔術師】
Man(Woman) in Black【忍者】

レベルが上がるにつれてシナリオ５のようなｶｺｲｲ不確定名を使えるようになる

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 10:50 ID:nk6Q8xuO

WIZのあの線画を見て、あのシンプルなステータスを見て、
HPがものすごく減ったら傷がいっぱいで、魔法回数が無くなると疲労困憊でフラフラ、
敵も異次元から現れているわけではなく、先の曲がり角から一気にとか、
暗がりに身を潜めていたとか、こっそり後ろをつけられていたとか、
そんな想像をしながら遊んでいたわけです。

細かな名前とかデータリストもいいけど、想像を膨らませて行くことも必要と思いますよ。
仕事で作るなら仕様書と枠があったほうがいいけれど、
開発のかたは楽しいものを楽しんで作ろうとされているようですし。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 12:33 ID:suY+YmFJ

＞679
想像の部分を全てシステムにする事は可能だと思うよ（ディフォルメは入るけど
敵はプレイヤーの視界外から沸くようにしたり
わざと灯りを消して敵を待ち構える
真っ暗なダンジョンで息を殺し敵の足音と気配を探るなんてどきどきじゃね？
毒や疲労が数字やメッセージで誰にも見えるんでは無くて
歩いてると画面が揺らぐ、ぼやける、視線が落ちる
そこでプレイヤーは初めて自分が毒に犯されている事を知るなんてどうかな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 12:46 ID:dkelwdxq

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050496368/l50

ダンジョン探索RPGのシステムを論ずるなら、
とりあえず代表格のローグライクRPGから学んでみてはどうか。
基本はまず変愚蛮怒、アイデアの塊みたいなのがTOME2。
参考になる点がかなりあるはず。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 12:47 ID:4kg0cj0v

>>680
おい、俺のHP知らないうちに減ってるよ！
リーダー、ちょっと止まれ！
止まれって、俺を殺す気か！

とか

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 12:56 ID:suY+YmFJ

＞681
煽りの上手い人が居るね

684 ：ハコ太郎：03/05/10 12:58 ID:of1pw1qp

俺もローグライクは参考になると思う

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 13:26 ID:SyBcDu7u

ローグ系はNethackしか知らんが。ｲｲ!と思うぞ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 13:52 ID:IiFiQWeJ

マラーやテレポート・トラップで石の中に飛ばされた時は死亡して城に飛ばされると言うのはダメでしょうか。FC版の仕様なんですが

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:01 ID:dkelwdxq

>683
煽りじゃないぞ。
おもろくてベンキョになるからやってみれ。
日本語版でWIZっぽいのはEyangbandかな。
英語でよければSangbandやDungeonCrawlがHOTだ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:18 ID:suY+YmFJ

＞687
いや681が煽りってのじゃ無くてローグ系スレは頭脳派が多いのか煽り方が独特だなあって話

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:24 ID:J3s6t9Xm

善-中立-悪で、ロストの確立変えるのはどうか？
PKする人は基本的に悪の属性になってると思うんで、PKして逆に返り討ちにあったら
ものすごい高確率でロストするとか。
PKする側も緊張感でると思う。
んで中立-善にいくにしたがって蘇生に成功しやすいとか。

あと、ちょっと前にでた不確定表示は是非お願い。
自分と同一座標以外はプレイヤーもモンスターもひっくるめて不確定表示で。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:33 ID:p+8y0dCM

悪＝犯罪者ではないぞ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:40 ID:NncyrMpA

善で悪の芽を片っ端から摘む人もいるかも

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:52 ID:UlfVaAw2

悪は>>438こんな感じ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:54 ID:J3s6t9Xm

>>690
わかるけど、それはスタンドアロンのWiz上でプレイヤーが
あれこれ想像力働かせるからこそ言える話じゃないかと。
オンラインでキャラのパラメーターとして善悪もたせるんなら
変動の基準というか条件は結局、犯罪者的な行動をとるかどうか
しかないんじゃないかと思います。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:13 ID:J3s6t9Xm

あとヘンな希望ですいませんが、
WOLが完成してもメジャーにならないで欲しいなぁ・・・。

他のオンラインゲーみたいに街の中で和気あいあいってのはちょっと。
気合と根性を兼ね備えた新人さんだけが既存のプレイヤーさん達に
迎え入れてもらえるくらいのハードルは持たせて欲しい。

すごい自分勝手な希望だとは重々承知ですが、
推奨環境は低く、ゲームの敷居は高く、って感じで希望します。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:21 ID:UlfVaAw2

>>694
>WOLが完成してもメジャーにならないで欲しいなぁ・・・。

どうしようもないだろ。ていうかもう略称が決まってる…。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:31 ID:UlfVaAw2

リアルなのはいいんだけど、これマッピング出来るかなぁ…。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:44 ID:t31VmYV4

>>696
今やってみてるが、すごく難しい。
一定のタイミングでキー押して、同じだけ進むようにしてるけど、
どうしてもズレるし。

ブロック間で線でも入れてもらうとか、何か要望した方が、
いいかもしらんと思った。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:50 ID:AxSus7nk

>>697
むずかしいほうが「正確なマップ」自体やそれを書ける
「マッパー」の価値が出る

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:51 ID:UlfVaAw2

パーティプレイしてるのに、
マップ書くのが遅くなってなかなか進めなそう。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:55 ID:WzfpbkTT

>>696－698
お前らマップは、頭で覚えろよ！p
右脳使って、頭に残すんだよ！
（マップ完成したら、私にもくれ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:01 ID:JBW5PmBS

「ドア」というのは、もしかするとマッピングしやすくしている要素なのかもしれないな。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:01 ID:suY+YmFJ

誰かが攻略サイト作るだろう
システムで救済をするなら自分にしか見えない印を
一つの階層につき何箇所か床に置く事ができるとかかな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:32 ID:RKt5Vc6s

略称はやっぱ「ウィゾ」だろ
Wizonlineだしウィゾンラインって読めるだろ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:53 ID:WzfpbkTT

デザイナーは、即刻WizerdOnlineの、
シンボルマークのようなものを作れ！！タイトルデザインをね

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:56 ID:WzfpbkTT

>>696－698
私が、マップは、ランダムマップ方式を提案したらキレル？
ｗｗｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:57 ID:Tmrdqyj4

>>705
俺も五秒間だけ考えたよ、ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 17:07 ID:/fqwGOiX

俺はいいと思うんだけど。
固定だとすぐにマップが出回っちゃいそうだし、それってオモロイのかな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 17:14 ID:WzfpbkTT

【ランダムマップ制】
・毎回ダンジョンに入るたびに、マップが変わるやり方
・一ヶ月ごと（定期的）にマップを変えるやり方

　この二種類がある・・

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 17:16 ID:dkelwdxq

固定マップだと、どうしても稼ぎ場・狩場なるものが定着するからなあ。
他のパーティとわいわい楽しくおしゃべりしながらモンスタぬっころして順番待ちとか、
WIZっぽくないような。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 17:31 ID:/fqwGOiX

何の意味づけもない時限式の区切りでぷっつり変わったりするのは
プレイヤーを納得させられなそう。
（何かシナリオで上手く理由付けできれば別かもしれないですけど。）

なので条件式がいいかななんて。誰かが～を成し遂げたら、とか。
せっかくMMOなんだから、ある種の競争意識みたいのも欲しいでつ。個人的に。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 17:54 ID:HhoYzMdx

管理側プレイヤーのみの特権で地形変化やトラップ設置の魔法を使えるようにしてみては？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:02 ID:eEAJfUBA

>>704-705
だからお前ﾄﾞｱﾌｫだろ？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:06 ID:HhoYzMdx

誰かがボスを倒すたびに迷宮リセット

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:26 ID:bsC0DEy3

＃１みたいにシンプルなのがやりたひ・・・・(´･ω･`)

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:27 ID:dkelwdxq

>>710,713の条件達成で再生成が良さげ。
レアな宝物を入手するのでもいいし、ボス攻略でも良い。
条件を達成した瞬間に迷宮が崩壊。
でもすぐに別の迷宮が出現する。
条件を達成したパーティは歴史に名を刻まれるとか、
吟遊詩人に語り継がれるとか。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:34 ID:/fqwGOiX

でも条件達成式だとみんな同時にスタートする必要がありそうですね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:34 ID:pEqWKweF

だれかがボス倒したら、残りは強制送還ですか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:45 ID:dkelwdxq

>>716
条件を複数用意して、
「何かひとつの条件を満たしたパーティ（キャラ）は、
以後他の条件を満たす権利を失う」
とかにしてもダメかな。

例えば迷宮制覇の条件に「宝珠を10個集めてボス10体倒す」というのがあったとして、
宝珠を1個手に入れたり、ボスのうち１体をたおしたパーティのメンバーは、
以後宝珠があるエリアにもボスのいるエリアにも入れないとか･･･

特定の、廃人仕様の強力パーティのみが活躍するようなことは断固として防がないと。

>>717
たぶんそういうことになるんじゃないかな。
でもそんなにすぐには解けないようにすれば、皆楽しめると思ふ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:50 ID:hnL5tobM

迷宮を何個も用意して、
再生成を繰り返す迷宮と試練場みたいに駆け出し冒険者の
練習の場となるような場所はずっと固定（そのかわり固定迷宮は
ローリスクローリターンで財宝もたかが知れてる）と迷宮にもパターンがあれば
いいんじゃないかと。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:50 ID:VH+Pj1FV

>>718
>>特定の、廃人仕様の強力パーティのみが活躍するようなことは断固として防がないと。
ある程度はしかたない気がするナ。
それよりも遊び方の住み分けが必要だと思う。
この観点から見ると、ＰＫはかなり慎重にバランスを取らないといけない。と、思う。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:55 ID:uJ/W1Q6+

マッピングが無駄になるのは悲しい

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:58 ID:VH+Pj1FV

>>721
たしかに悲しいネ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 19:06 ID:dkelwdxq

>>719さんの案に個人的に賛成。
・試練場（固定、ローリスクローリターン）
・再生成迷宮１（中～低レベル冒険者のみ冒険可能、PK不可）
・再生成迷宮２（レベル制限無し、PK可）
って感じかな。
再生成迷宮１のPK不可は･･･ヒト同士の争いを好まない神様が支配してるとか･･･

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 19:24 ID:p+8y0dCM

ほかのＰＴとのエンカウントってさ
一度遭遇したら一定時間は遭わないとかしないと
込み合ったとき大変だよね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 19:28 ID:nbyTAcGP

壁の中に居る！！

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 19:48 ID:t31VmYV4

>>725
そこはやっぱり、「いしのなかにいる！」じゃないと。

そーいやあの頃は、漢字なんてなかったなぁ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 19:50 ID:AxSus7nk

ダンジョンが２０個くらいあれば（とりあえず当面は）問題ないだろ
難易度も違えばさらによし

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 19:51 ID:HhoYzMdx

敵はランダム発生？
それともプレイヤーたちと同様にうろついてる？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:10 ID:HhoYzMdx

ダンジョンは21個あって3週間ごとにリセットってのは？
クリア者でない可能性があってもそれはボスの勝ちってことで

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:19 ID:pEqWKweF

・キャラクターステータスについて（次回検討予定）
　性別
　アライメント
　年齢
　成長システム概略

・戦闘システム詳細（次回検討予定）
　インタフェースとか。

・ログアウトの問題
　ログアウト自体はコマンドを出してから（あるは回線が切断されてから）
　一定時間経過後にキャラクターが消える、で良いかと（街では即時）。
　ただし、
　「急用が出来てパーティから抜けなければいけない」
　「プロバイダの問題で回線切断されて暫くつなげなくなった」
　という場合のフォローは？　そもそもフォローが必要かどうか。

・街の機能について
　酒場・商店・寺院については概ねＯＫかな。
　宿屋のシステムについて、前衛後衛の差をどう無くすか煮詰めたいです。

・麻痺／石化の仕様
　８日の会議で決まりきらなかったので。

・画面レイアウト（コレ真っ先に決めた方が良いかな？）
　主にダンジョンで、表示するウィンドウの種類とレイアウトについて。

・OOC（out of character）？
　８日に話し合った会話モードのほかに、プレイヤー発言はどうするか。
　ロールプレイ中、sayでメールアドレスなんて話したくないかも？

・PKシステム
　B1でレベル１が大量虐殺されるのは避けたいところ……

近く話し合われるのはこんなとこだそうだ
このスレでもこの辺のアイデアを中心に出さないか

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:42 ID:3Dt6Zet2

キャラ関係なんですけど、1アカウント１キャラかつロストシステム、年齢システムを
実装するのであれば、アカウントに対して屋号のようなものを付けてはどうでしょう?
初代越後屋　茂吉　ロスト→二代目越後屋　抜け作
見たいな感じで。

「あれ?越後屋さんキャラ変えたの？」
「いゃーついさっきロストしちゃって・・・二代目は僧侶なんだよろしくね」

とか、よくないかな?

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:03 ID:v/cVb5l+

名前表示は、名前(ID)にしたら？

悪代官(kobayashi)

とか。

例えば掲示板とかではIDの方使えば、ロストしても安心だし。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:07 ID:dkelwdxq

画面レイアウトの要望なんだけど、
したらばのエンカウントスレに書いてあるような
「自分と同じマスにいる連中をリスト表示するウィンドウ」
はあったほうがいいなあ。
これなら複数のパーティとすれ違ってもいちいちエンカウントしないし、
自由に調べたり話しかけたりできる。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:07 ID:fCkRLv9x

各階のマップなんだけど、
袋小路や隔離にならないようなポイントを設定しておいて、
一定周期毎に開いたり閉じたりする壁があればいいんでないの？
見知った路地でも入るとこ１本間違えただけで居場所がわからなくなることあるっしょ。
けっこう、そんなもんで軽い混乱を起こせると思うんだけどねえ。
壁が動く理由は、それ自体がトラップだとかワードナの魔力だとか迷宮自体が生き物とか
そんな程度の意味付けじゃだめかい？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:14 ID:7WdQrnYa

回転床とかシュートとか仕掛けいっぱい欲しいね。
見えなくてもいい。気まぐれで動作する感じでいい。浮遊魔法はいらない。
しかし、いまのマップだと、トラップはどんな風に設置されるんだろう…。
ダークゾーンとか死ぬほど混乱しそう。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:35 ID:QudbnyEV

毎回城に帰還することを宿命づけられているWizだと
自動生成MAPにした場合毎回マッピングをしなくてはいけない
ソロなら時間がかかっても問題ないがPTだとスムーズさに欠けそう
オートマッピングが追加もしくは自動生成にする必要はないと思う

麻痺、石化だけどPTなら問題ないけどソロ時の扱いなんかもあるので
両方とも時間で解けるがその間もMobとのエンカウントもあり
石化中は物理攻撃食らうと一撃死亡とか

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:38 ID:0jqbUD6+

メッセージボードも欲しいなあ。
あの、ヒントにはならないけれど雰囲気を盛り上げてくれるやつ。
「俺は奴らを何百万も殺したぞ！」（だったっけ）とか。

738 ：91＠開発：03/05/10 21:38 ID:oyZwqyk2

>>730
転載ありがとう。
ざっと上げたリストなんで「こっちのが先じゃね？」
って話もあったらヨロシクです。

キャラステータスの話に名前についても追加しますね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:43 ID:dkelwdxq

>>726
前半について、条件達成による再生成ならその心配は無いよ（過去ログ参照）
オートマッピングは賛成、ただし地図作成技能を持ったキャラのみとしてホスィ

>>737
あるパーティが迷宮の重要ポイントを攻略したときに、
そういったニュースが張り出されたりしても燃える感じ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:43 ID:SyBcDu7u

妄想は留まるところを知らない…
ﾏﾀｰﾘｶﾞﾝｶﾞって下さい

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:45 ID:uJzBbBBK

妄想するぞ！妄想するぞ！妄想するぞ！
・・・スマソ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:06 ID:QudbnyEV

アライメントの変化は個々の行動によって変化するとして（どんな行動で変化は喪前等妄想汁
善はPKできなかったり悪は町に入れないとかもどうかと思うので
善悪の違いは職業と属性専用装備の増加っていうのはどうかな

ロードは善だと最強装備ができるけど悪のロードだと最強は無理になって
職とアライメントの合わない善忍者、悪ロードは趣味職みたいな感じ
装備中に属性が変わると性能が落ちて呪われる（呪いを解くと装備消えるし

辻カドルトとか友好的な敵への対処によって呪い武器になる恐れから
善と悪が行動を共にできなくなって勝手に対立関係みたいになるなあと妄想
人数少ないと余計にパーティ組めなくなるが_|￣|○

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:08 ID:WzfpbkTT

妄想まんせ～しかし、まだ開発が全然進んでないよん～

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:19 ID:95ytoWE5

ID:WzfpbkTT
お前スキルスレ立てたろ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:20 ID:pEqWKweF

>>743
間違ってたらスマンが、
したらばの方に開発者の意向とかけ離れたスレをつくったのは君か？
スキル案募集とか。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:21 ID:uJzBbBBK

>>743
またｵﾏｴか・・・

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:26 ID:y9/WURCS

>743
そして=>704,>705という罠。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:31 ID:WzfpbkTT

悪いか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:34 ID:9aZhZlW5

したらばなら管理者権限でBANできる。
向こうは平和になる事確定だな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:34 ID:dkelwdxq

頼むから嵐にだけは変貌せんでくれよ･･･
あと煽るのもやめれー

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:48 ID:AxSus7nk

>>748
悪いの判らんか、判らんだろうな。
判るなら立てないしそもそも書き込まないもんな。
どうしたらいい？悪いが確実にあなたの案は採用されないし、
あなたの望むゲームにはならない。これはほぼ確実だ。
すまんが黙って出て行ってくれないか。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:52 ID:t31VmYV4

>>748
まずWiz#1をやって、自力でレアアイテム揃えてこい。
話はそれからだ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:33 ID:uJzBbBBK

商団同士の醜い言い争いが見れるのはこのスレでつか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:35 ID:NDVYPh5q

>>753
よく意味がわからないし、面白くもない。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:36 ID:9aZhZlW5

>>754
巨商スレと誤爆したと思われ

756 ：７５３：03/05/10 23:37 ID:uJzBbBBK

あー恥ずかしい

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:38 ID:MO20/JJr

DRAGON FLYの集団にブレス吐かれまくって悶絶死した事ないような香具師は放置で。

それよりも

LVUpは馬小屋なりで休まないとしない。
転職後は歳を取りLV1から再スタート。
習得した呪文は転職後も引き継ぐ。
直接「たたかう」のは前３人のみ。

とか基本的な事が抜けてるよう気がするのですが、これはこのままFAなの？

758 ：91＠開発：03/05/10 23:55 ID:oyZwqyk2

>>757
開発メンバー（主に28さんか俺だと思うけど）が
「決まりましたよ」と言ったこと以外は決まってないです。
また、システムのどんな些細なことも最終的には
開発会議で決を取っていきます。
でも意見を言わずにいると
「ここはコレでいいよね？　はいキマリー」
程度の決になることもありますので、何かアイディアや
問題点があったら書き込んで下さいね。

あと、決まったことでも覆す余地はありますので
意見をお願いします。
ずっとそれやってると仕様が決定しないので程度はありますが、
開発が気づかなかった問題点なんかが
出てくることもあると思いますので。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:06 ID:3IcO69GM

>>757
>>直接「たたかう」のは前３人のみ。
これはちょっとまって欲しいなぁ。
個人的にはＧＢの外伝みたいに武器ごとのレンジがほしい。
そうでないと後衛の盗賊クンがひまでひまでしょうがない。と、思う。
でも３Ｄ戦闘だったら、そんなことはないのかなぁ？
戦闘の詳細（つーか開発陣のイメージ）がイマイチよくわからんぞぃ！
もう少し具体的なのを提示してクレクレ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:11 ID:AjIb+/2z

前衛モンスター攻撃システムもどういう構成なのかも知りたいね。

761 ：757：03/05/11 00:16 ID:l+MwZotE

>>758
開発メンバーから直接レスがつくとは思わなかったyo

　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　

って事はシステムの根幹から包括的に論議しるって事ですな。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:17 ID:YXWBKC+O

＞757
上三つは基本だからそれほど変わらず反映されると思うので会議待ちでいいんではないかな

直接戦闘は前衛に任せた方がバランスは取りやすい
役割分担無しに全員でボコスカ殴るのは面白くなさそう
ただ後衛が戦闘を傍観してると飽きる＞成り手の不在などに繋がると思うので
後衛の攻撃も必要かと

希望案として後衛の放つ弓矢にダメージが無く、
ＨＩＴ時敵の行動をにぶらす状態変化や前衛の攻撃と連携ができるとかどうだろう

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:23 ID:DSAmkGAe

FF11やってみて思うのはクラスの役割分担がはっきりしすぎると面白くないって事。
例えば僧侶（回復役）なんて戦闘中回復しかする事なく、しかも長時間何回も同じ事を
繰り返すとそのうち前衛も「回復して当たり前」って空気になる。

回復役が好きな人もいるにはいるが極少数で、みんなやっぱ村正持って攻撃したい奴が
多くなると思う。
僧侶が攻撃魔法使ったとしても「いらん事せずに回復だけしてろ」って事にもなる。
そしてPTメンバーを回復するだけの無料ﾎﾟｰｼｮﾝと化してしまう。
それでは回復役の人は激しくつまらないと思う。

俺としてはクラスの役割分担はあくまで名前だけで、実際はスキル制とか併用して
ある程度一人で攻撃回復などこなせる方がいいと思う。

他のMMOで問題になってる点は考えていった方がいいと思う。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:26 ID:YEtxe9sk

モグレフやポーフィックのように術者本人にしか効果がない魔法を、
他のメンバーも対象とできるようにするのはどうでしょうか。
カティノ唱えた後は、ハリト使うよりも有効と思うんですが。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:27 ID:3IcO69GM

む、たしかにＳＷでプリースト技能しか持ってないと激しくつまらないな。
・・・あ、ＴＲＰＧの話はダメ？・・・スマソ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:35 ID:uQXjOKVR

１人２キャラ持ちってのは駄目かなぁ。
メインキャラとサブキャラで選べる職業が違うの。
メインで戦闘サブで回復。
これなら一応１人でも潜れるかな、なんて。

素人意見スマソ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:38 ID:L6S2EYyJ

ｼｰﾌなんて酷いもんだからなｧ・・・

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:42 ID:5oO/OUI2

シーフは隠れて攻撃できるようにすればいいんでない？
#5っぽく。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:43 ID:NEYz+4Ov

バランスでいうなら一人プレイでも進めていくことができて複数なら効率よく経験値を溜められるような
それでいて積極的に声をかけやすいようなシステムがいいと思います
古いゲームになりますがMAJESTYはその点においてだけは良かったです

1人2キャラ持ちはロスト対策にいいかなぁ
一人で複数キャラを操作できるのかは議論すべき課題かも

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:43 ID:YA9KCx07

ソロプレイ可能にすれば…って意見もあるけど、
正直それだとWIZの難しさからかけ離れる気もするし

771 ：766：03/05/11 00:53 ID:uQXjOKVR

>770
ソロプレイ可能っても難易度下げるってことじゃなと思う。
シリーズにもよるけど実際のWIZでも２人とかキツイし効率悪い。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:54 ID:y/sGqN+1

>>770
PTに比べて効率は激悪いけど、ヒマは潰せる程度にしておけば、いいと思われ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:02 ID:l+MwZotE

複数ｖｓ複数が前程でソロには向かないような気がするな～
場合によっては6人PTの3倍の敵とかと戦う事もあるようなイメージだし。

ってか某MMOみたいな1匹引きずってきてボコるような戦闘システムはWizには参考にはならん気がする。
集団戦闘を巧くさばけるような物を考えなきゃいかんね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:05 ID:0hl2x+co

一人最大３キャラまで操作できて、
NPCありにするのがソロ派とPT派の妥協点かな。

オリジナルの戦闘システムをほぼ踏襲するなら
ＰＴプレイは非常にストレスが溜まるものになりそう・・・。
魔法温存で後衛やることなさそうだし（ｗ

775 ：91＠開発：03/05/11 01:06 ID:3rGYbWcc

>>759
戦闘の詳しい話に関しては次回会議して決定予定です。
なので今回28さんが「決まりました」と
発表したこと以外は決まってません。
リアルタイム戦闘で行くことは決まったけど、
ＥＱ方式（武器を振るのはオート、魔法やスキルを手動発動）なのか、
信長方式（基本はコマンド入力で、
行動毎に発動するまで時間がかかる）か
あるいは他の方法かも決まってません。正直今考えてます。
個人的には各自が自由に位置とりをして攻撃できるようなのを考えてます。
EQとかFFとかそっち系。
俺が初案を出すだけであって、反対されることもあるけどね。

で。現在システムは俺が主導で決めていってます。
何もネタがないととりあえず俺が考えないといけないので、
オマエ等頑張ってネタ出して下さいよ、と。
あとしたらばの方にも書き込んでね、と。
http://jbbs.shitaraba.com/game/5802/

エンカウントかリアルタイムかが決まったので
戦闘関係は心おきなくココで。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5802&KEY=1051894594&LAST=50

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:07 ID:3IcO69GM

>>774
戦闘３～４回やって帰ってくるような仕様にすれば問題なし。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:33 ID:YXWBKC+O

ＦＦやってないんだけどサポジョブ付加でどのジョブでも最終的に同程度の活躍ができるんでは？
ＷＩＺも際限はあるけど転職を繰り返し大概の魔法を使えるキャラに育つはず
ソロプレイはキャラをある程度育ててからのお遊びで良いのでは無いのかな？

ソロを生かしたいなら一人でないとくぐれない特殊な部屋の存在とかどうだろう

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:44 ID:L6S2EYyJ

ﾊﾟｰﾃｨプレイは転職してからが面白いかも。
殆どの上級職は前線で叩けるし、他のメンバーとローテーションして戦えばいいんだし。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:45 ID:Dp8Io+IH

*おおっとテレポーター*

・・いしのなかにいる！・・
Los(ry

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:49 ID:3IcO69GM

>>778
う～ん、時間かけてからＰＴプレイか・・・
それならいっそ、皆上級職から始めたほうが楽しいと思うゾ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:02 ID:l+MwZotE

ん～、良く考えたら初心者救済のために1階２階あたりはソロでも行けるようなバランスにしては？
敵が１匹しか出ないとか。
Mage系の敵が出ないとか。
Wiz経験者以外お断りみたいなのでは余りにも排他的だし、まったくの新規参入者を無視ってのはちょっと。
上級者に対してのソロはダイヤモンドの騎士みたくソロでニルダの杖を取りいけみたいのじゃ駄目？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:03 ID:2snrgfkB

>>763
これに同意やね。したらばでも発言したけど、
ナイトだと、ずーと突っ立ってずっと、攻撃受ける盾となってて萎える。
これを改善策として、ファイター＝ウォーリア＝ナイトを並列において、
個性の幅を少しにする。これによってあからさまには、役割分担がはっきりしない。

あと、前衛にはスキル制を望むね。攻撃系スキル及び、防御系スキル・・簡易魔法などね
おｋ？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:05 ID:ftQ8GrGD

転職を繰り返した最強キャラなんてそれこそオンライン向きじゃないと思うけど。
それならクロニクルみたいに前の職業の呪文は忘れた方が良い。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:07 ID:2snrgfkB

>>775
戦略性の戦闘にならないかな～（いちいち動くのめんどくさい;；
分身斬り覚えたら、移動する必要もないし。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:13 ID:0hl2x+co

アイテムの所持数増やすのってどうよ？
本家じゃ装備品で埋まって回復アイテムどころじゃなかったが、
３０個ぐらい持てれば、攻撃・回復アイテムを持ててＰＴプレイにも幅が出て、
継戦力もＵＰすると思うんだが？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:16 ID:0hl2x+co

補足：アイテムの重量制の導入が必要かもな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:17 ID:YA9KCx07

体の各部位ごとにスロットを設けて、武具はそこにスタック。
それ以外のアイテムを8個まで、ってのは。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:18 ID:FBQt9FAp

なんていうか、Wizってソロ不可能って訳じゃないよね。
FF11も。別にイジる必要ないような…

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:22 ID:0hl2x+co

＞788
不意の麻痺やクリティカルを畏れないならソロも可能かもね
回収パーティーがあるってことが前提だけど（ｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:23 ID:9+zOV/S7

いっそ職業取っ払って、
UOみたくスキル制に…。
そうすれば複数スキル上げて魔法が使える前衛が出来て、
それがロードと同じ役割に出来る。

それWizじゃないか。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:25 ID:FBQt9FAp

>>789
そうそう、麻痺やクリティカルを恐れないような猛者だけが
1人で潜れる死と隣合わせの迷宮だよな。

回収？

…まあ、パーティ人数に空きのある善の連中なら
拾ってくれるんじゃないか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:26 ID:ltrAZ+a8

回復アイテムをむさぼり買うのってWizじゃない
戦闘中にポーションゴクゴク飲むのもWizじゃない
ポーションのおかげでソロでもダンジョンにずっと居れるとかってのもちょっと

なにより「便利に・派手にしたいだけ」の全ての案は
一度認めると際限なくなるのが人間なので
Wizにしたいなら一切認めたくない

オンラインにした時の「不具合」をなんとかしたいならともかく
ラクになったら楽しいなあという程度の「追加案」は
召還獣だスキルだムービーだってのとあんまり変わらないように思う

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:33 ID:0hl2x+co

＞792
それって装備が少ない荷物持ち係がいたからでしょ？

アイテムの所持数って、銀行システムも含めて、
ちゃんと論議しなければならないと思うよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:58 ID:5oO/OUI2

スキル嫌ってる人もいるけど、じゃあ他にどうやって各個人の個性を出すかってことになると･･･
何か良い案あるかい。
レベルとクラスと装備が同じなら全く横並びの強さでいいのかな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:58 ID:l+MwZotE

プレイヤーが１人のオフラインと違って個人のアイテムの所持数は重要ですな。
上から下までフル装備の戦士や侍と杖とローブだけのメイジでは持てるアイテムの数が変わってくる訳で。
ドロップしたお宝がアイテム欄いっぱいで持って帰れないでは悲しいし
お宝預けたシーフがとんずらコイたとか、アイテムをPT内で誰が所有権を得るのか
アイテムの所有数も合わせてトラブルの原因にならないようにしないと。

「不確定名　武器」を巡ってPT内ガチンコPvPとかいやぽ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:02 ID:ltrAZ+a8

誰が荷物持つか程度の話でトラブルが起きるようでは
パーティ組んでるようで組んでないとは言えまいか

個人の所持数をそんなにまで気にするなら
所詮はシングルプレイヤーだとは言えまいか

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:04 ID:2snrgfkB

>>775
91タソ
このゲームなら、、
＞個人的には各自が自由に位置とりをして攻撃できるようなのを考えてます。
＞EQとかFFとかそっち系。
これは、可能だねぇ～原型は自動戦闘になってるみたいだけど、オフラインゲーなら６人操作だが、
ＭＭＯなら一人位一キャラ操作になるので、前衛が激しく暇になるので、前衛にスキル制を導入よろ～

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:05 ID:3IcO69GM

悪パーティーならそれもよし。
中立の盗賊君がこっそり拝借してもよし。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:06 ID:FBQt9FAp

スキルはどうなんだろうねぇ…面白いとは思うけれど

上昇判定・スキルMAX値・レベルや経験値との兼ね合いとか
スキル間のバランスとか…現実問題として複雑すぎるような気がする。

UOのようにスキル合計を決めて多くのスキルを苦労して導入しても
結局はPvPで有利になるようなスキルが選択されて
個性あるキャラ作りとかは無理そう。難しい問題だよね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:10 ID:ltrAZ+a8

>>794
個性をなぜ気にするのか疑問です
組み合わせのちゃちなパラメータひとつで
プレイが楽しくなるのは幻想です

スキルはプレイスタイルを生みませんし
数値の個性は仲間意識を育てる粋なチャットトークを生みません
逆に数値に拘るちゃちなプレイを生みます
シングルプレイを助長します

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:15 ID:3IcO69GM

>>800
そういう決め付けは良くないと思います。

>>個性をなぜ気にするのか疑問です
個性を気にしてはなぜいけないのでしょうか？
>>組み合わせのちゃちなパラメータひとつで
>>プレイが楽しくなるのは幻想です
それはあなたが楽しいスキル制のゲームを楽しめない人だからなのではないですか？
>>スキルはプレイスタイルを生みませんし
生みます
>>数値の個性は仲間意識を育てる粋なチャットトークを生みません
生みます
>>逆に数値に拘るちゃちなプレイを生みます
何故それはちゃちなプレイなのですか？スキルをどのように上昇させるかに頭を悩ませても良いのでは？
>>シングルプレイを助長します
何故ですか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:22 ID:5oO/OUI2

いや、スキルを「使用すると上がる」ものにすると面倒くさいけど、
キャラクターレベル上昇時に得たポイントで、
何らかのスキルレベルを上昇させるって方式でも良いと思うんだよね。
ディアブロ２方式。
過去レスで出てたローグ系RPGのTOME2もそうかな。
これなら全スキル極めた万能厨なんてつくれない。

対人戦に有利なスキルばかり選ばれるってことにもならないと思うよ。
なにせWIZだから。
隠れてPKをやり過ごしたり、
腕の良い盗賊キャラなら戦闘せずに戦利品せしめたりできそうだし。

スキル制以外でキャラの個性を出せるシステムがあれば、
そっちがいいんだけどね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:25 ID:5oO/OUI2

えーと、とりあえず>>800さんはダンジョンシージなるMORPGやってみることをおすすめします。
キャラの個性もナニもないRPGです。
はっきりいってクソゲー扱いされてます。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:25 ID:3IcO69GM

>>802
スキル制にするならそういうのがいいな。
０，１ずつチマチマあがるのは作業っぽくなるからにゃ～

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:26 ID:ltrAZ+a8

>>801
ものすごく釣れた
ID:3IcO69GM さんは過去発言からして革新的な方なんですね
わたしは保守派です
私の発言はもちろん私の想像の上の事ですもちろんあなたも
個々の意見を全て再度否定するのは可能だと思いますが少し

数値を上げる事が大好きだったり
アイテムコンプリートなどを目指すプレイを
ちゃちなプレイだと私は思っています
結果が大事で過程を軽視しているプレイスタイルだと思っています
これ以上は見解の相違でしょう

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:27 ID:2snrgfkB

ディプスファンタジア・信長の野望方式のスキル制に出来ない？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:29 ID:2snrgfkB

スキルにポイントふるんじゃなくて、
ステータス値にポイントふって威力あげていくというスキル制に

808 ：bloom：03/05/11 03:30 ID:wuWpmVYg

http://homepage.mac.com/ayaya16/

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:31 ID:3IcO69GM

>>805
んー、見解の相違なんですかね。
ただ、>>800の発言に関してはあまりにも暴論だと思ったので反応しました。
否定の意見を言う場合は、理由と別の案をつけることが礼儀だと思ったのです。
もう一度聞きますが、何故そのようなプレイはちゃちなのですか？どのようなプレイがチャチではないプレイなのですか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:39 ID:2snrgfkB

ということは、レベル制か・・・
レベルが上がるごとに、スキル覚えていって、
レベル上がるごとに、ステータスにポイント割り振って強化していくシステム希望

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:43 ID:2snrgfkB

>>809
ＵＯ、リネのようにちまちまスキルにポイントをフルのはチャチ！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:47 ID:DSAmkGAe

＞数値を上げる事が大好きだったり
＞アイテムコンプリートなどを目指すプレイを

言い換えれば、自分の剣の腕を磨いたり、一攫千金を夢見る事であって
それって冒険者として当たり前の事だと思うけど。

経過は大事、でも結果（財宝・名声）も大事なんじゃないかと。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:48 ID:FBQt9FAp

>>802
なるほどねぇ…。
ただスキルを細分化すると、例えばパーティを募集をするときに
「○○スキル××以上のプリーストの方募集～」とか
それこそ某ウンコレベル上げゲーみたいなパーティ募集の声が
蔓延しそうで怖いね。。。

どうしても使えるスキルというのは絞られるだろうし
「マスターレベル」なんて概念も無くなってしまいそうだ。

それと>>800じゃないけど、数値を増やすと
人間、どうしても数値にとらわれてしまいかねない。
Wizを楽しむ上で「想像力」も大事にしたいし、、難しいねぇ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:55 ID:ftQ8GrGD

細分化しなくても単に万能キャラを作れないようにすればいいと思うのだが。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:58 ID:TdpOSn9a

>>805
あなたものすごく誤解してる
レベル上げ、アイテム収集は結果はもとよりその過程を楽しむもの。
楽しくなければ苦行にも似たアイテムコンプなど（多分）誰もしない。
MAXにだんだんとせまっていく、一瞬一瞬が快感なのです

あと>>800にも同意しかねる
RPGでは、ことMMOではプレイヤーにキャラ間の目に見えた相違を示さないと
やってる方は非常につまんない。
想像で補うにも限度があるしね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 04:09 ID:YXWBKC+O

＞813
スキルによる戦闘力の上昇を抑えればスキル保持はあまり意味をなさない
戦闘向けでは無くクエスト達成に必要とか、あればうれしい程度にとどめる事も可能かな
ただＬＶを上げたらマスターでは無く試練を受けるなどで到達できるものにしたら解決できない？

転職でＬＶ1に戻るならＬＶ毎にスキルポイント振り分けは難があるので
転職した場合年齢が加算されるとして上位職になる場合のみ任意にスキルを上げれる、
もしくはＬＶ10毎にスキルＵＰとか考えられる

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 04:13 ID:5oO/OUI2

んー、そうだなー
呪文の覚え方やその他もろもろの成長の仕方は既存のWIZを踏襲して、
10レベルごとに補助的なスキルを憶える（選択式）てのはどうかな。
そのスキルが無くても特に困らないけど、あればちょっと有利みたいな。

・強打（スキルレベル（SL)１ごとに物理ダメージ5％増加）
・頑強（SL1ごとに被物理ダメージ5%低減）
・魔撃（強打の魔法版、攻撃魔法のみ有効）
・魔壁（結界系魔法の持続時間をSL1あたり5%延ばす）
・癒し（回復系魔法の効果をSL1あたり5%増加）

例としてこれくらい挙げてみる。
他にも隠密能力を上げたり知覚能力を上げたりするのもあるだろう。
スキルってより特殊能力みたいなもんだけど。

で、一度スキル習得イベントの発生したレベルは、
転職したりしてもう一度同じレベルに到達しても無効となる。
例えばレベル20まで上げるとスキルを4回(5,10,15,20)習得してるわけだけども、
ここで転職すると、次は25になるまでスキル習得イベントが発生しない。
これなら同レベル同クラスでも個性が出るし、
スキルの影響が強くなりすぎることも無くなるんじゃないかな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 04:15 ID:5oO/OUI2

あ、ごみん
>10レベルごとに補助的なスキルを憶える
↑ここ5でふ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 04:25 ID:FBQt9FAp

おおお、特殊能力いいかもねぇ！
5とか10レベル毎に用意された任意の特殊能力を付加できる、と。

凶悪な性能じゃなく、>>817が挙げてくれたような
若干知覚力がUPするとかスゴクいいかも。

Wizの世界観にも合ってそうだし
訓練場とかの各マスターから習えるようにしてもいいね。
クエストとして絡めたりもできそう。
スキルと違って数値化しない分、RPerな人も問題なさそう。
とても面白い案だと思う。や、やるな>>817!!

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 04:35 ID:5oO/OUI2

ホ、ほめすぎ･･･ﾊｽﾞｶﾁｲ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 04:38 ID:4TVNJzoq

言ったら悪いかもしれないけど、
ダンジョンマスターにシステムが寄ってきてる気がする。
俺的にはダンジョンマスターライクなシステムで多人数wiz出来るのは逆に歓迎なんだが。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 04:40 ID:YXWBKC+O

魔壁とは別に個人の魔法回避率ＵＰも良いかもね
他が常時付加される能力なのにこれだけ用途が違ってる
人によってその価値は違うだろうし選択の幅として考えて

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 05:02 ID:2snrgfkB

Wizが、ダンジョンマスターオンラインになってしまいまつたぁ～ｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 05:25 ID:5oO/OUI2

ん、どのへんがダンマス？
ダンマスのスキルって使うことで上がってくタイプだよね？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 05:59 ID:4TVNJzoq

>>824
別にスキル制がダンマスライクだというわけでなく、
ここにあがってるネットゲー仕様として良い案をみていくと行き着く先がダンマス風だなとフト思っただけ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 08:29 ID:H56IBw4h

やはり上限が基礎能力＋１０で上がったり下がったりがいいな。
特殊能力もあまり強くない方が良い。

この程度
常時マポーフィック（重ねがけ不可
常時ラツマピック
常時デュマピック
常時ミルワ
カルフォの成功率上昇（９８％くらい
カンディの精密度上昇
罠発見の成功率上昇（ごく僅か
罠解除の成功率上昇（ごく僅か
クリティカルヒットの成功率上昇（ごく僅か
先制攻撃の確率上昇（ごく僅か
先制攻撃を受ける確率減少（ごく僅か
エナジードレインを１だけ軽減（－２以上のドレインにのみ有効

あとは特別にシナリオ５の能力が使えるとか
コルツ
バコルツ
ソコルディ
バモルディ
ハカニド
隠れる

個性出したいなら各種装備限定の能力
下級職救済のため、結構使える下級職専用の能力も設定
１００％復活とかは止めてほしいけど。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 10:46 ID:y/sGqN+1

>> 2snrgfkB
ロストが何かも知らんやつが、WOLに首突っ込むな。
FF11でもUOでもリネでも、好きなところへ帰れ。

Lvが上がって、より強力な技を覚えていくのは反対。
どうせインフレ的にダメージが上がって、収拾つかなくなるのがオチ。
せめて一長一短、使いどころを考えるようなもので、手数が増える方がいい。

初心者はひたすら切るだけだが、上級者になるとチョイ例えがチャチだが
全部の敵に目くらまし→背後から切りつけとか、プレイヤー自身のスキルが
反映されるような、そういう追加が許容限界だな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 10:47 ID:xdKTGtVr

LvとAC以外のステータスパラメーターは非表示。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 10:53 ID:eNnqrxeK

煽り房が自作自演始めたぞ。
みんな餌やるなよ、癖になるから。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 11:00 ID:MEDgBVLW

ぶっちゃけるとスキル制って思ったより個性出ないんだよね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 11:05 ID:dM1GDXFJ

下級/上級職は専門/複合職のような形態にした方が良くないか？
オンラインゲームで能力に明らかに優劣のある職業差を作るのはどうかと思うのだが。

極端に言えば、PTに於いては
ﾌｧｲﾀｰ > ﾛｰﾄﾞ、ｻﾑﾗｲ　　ｼｰﾌ > ﾆﾝｼﾞｬ　　ﾌﾟﾘｰｽﾄ、ﾒｲｼﾞ > ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ
のような、基本職有利の関係が望ましい。
全員上級職とかいうのは萎える。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 11:14 ID:bm9LtQSr

>>827がすごくイイコト言った。
いっそ基本パンチ力は、レベルやスキルではほとんど変わらなくていい。
成長したら、パワーよりもバリエーションを増やすのがいいな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 11:43 ID:ktYoe4Zb

>>2snrgfkBはﾄﾞﾗﾌｫなので放置しましょう。

ﾄﾞﾗﾌｫ神については下記のサイトの伝説級を参照。
ttp://uzaita.tripod.co.jp/

この他でﾄﾞﾗﾌｫ神が確認されたのはＦＦ１１の１７鯖[Unicorn]、
信長オンライン「森乱撃（ゲーム上での名前は不明）」。
リアルでは２７、８歳の男だと言うことが確認されている。

孤高のSPIRIT田中利幸（ﾄﾞﾗﾌｫ）ＨＰ＞
http://www1.winknet.ne.jp/~flower-design/
海援隊ＨＰ＞
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5816/

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 12:30 ID:8jiglxdu

直接戦闘型とサポート型について
特に問題なのは後者のプリースト、シーフですよね。
プリーストについては悪魔系・アンデッド系の頻度を高くすることで、
攻撃に参加できる割合を高めるとともに、ＭＰ回復剤があればなおよし。
逆に、ファイター系にスタミナを用意するという手もあるが個人的にはヤだ。

あとはシーフなんだけど、宝箱の解錠やトラップを見破ることで
経験値にボーナスポイントを与えるとかくらいしか思いつかないけど
できれば戦闘時の特殊スキルはあまり支持したくないですねえ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 12:35 ID:Sm2O8/vN

シーフは#5からの案でバック・スタブやボウによる後列からの攻撃が可能であった方がいいかも。
メイジやビショップでも使える飛び道具とか採用できません？スリングとか。ダメージはダガー並かそれ以下でも。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 12:47 ID:YXWBKC+O

プリーストは刃のついてない武器を装備だよね
打撃武器はダメージは大きくないけど敵をふらつかせる、ノックバック、
鎧を破壊して敵のＡＣを下げるなどはプリーストの専売にしてはどうかな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 12:48 ID:bAqcEB+3

レベル上がるとバリエーションが増えるってのは、
最近のWIZの「叩き切る」とか「突く」とかいう行動の選択肢が増えるってことかな。
敵ごとに有効な攻撃方法が違ってて、勘と経験を頼りに攻略してくのかな。
たとえば戦士なら「叩き切る」「突く」「体当たり」「シールドバッシュ」とかいう隠しコマンドがあって、
レベル５ごとにこのうちのひとつを憶えてくとか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 12:52 ID:y/sGqN+1

Wizに、いわゆるMPはないわけで。

むしろ、特殊アイテムを増やしたらどうだろう？
で、特定ジョブが一定Lv以上だと、その能力を開放出来る。
ただ、威力は魔法の方が上、という、劣化な性能。
あと例によって、一定確率で壊れる。

例えばマディは全回復だけど、HPの5割分だけ回復する杖とか入れる。
デフォルトでマディが使えるジョブで、習得Lv以上で使用可能。
しかも2割くらいの確率で壊れるとか、やたら微妙に（笑）
で、他ジョブも使えるようにする場合は、他ジョブ使用で破損率4割とか。

シーフの飛び道具は、自分も欲しいなぁ。
あとLレンジ・Mレンジは欲しい。
これだと多数の敵を通路に誘い込んで、各個撃破に持ってける。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 12:58 ID:bAqcEB+3

あと、キャラに個性は要らないという人は本気？
クラスとレベルが同じならみんな同じ性能だとすると、
パーティ組んだときに
「別にきみじゃなくても他にいっぱい代わりがいるから、さっさと帰っていいよ」
とか言われるよ。
装備で個性が出るとはいっても、使える装備というのは限られるから結局みんな同じようなかん字になる。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:04 ID:1Zwovvna

キャラに個性は無くても、プレーヤーに個性があれば十分じゃない？
WIZってそういうゲームだと思うけど

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:10 ID:y/sGqN+1

>>839
逆もまた然り、だ。
「あのスキル使えないの？　じゃぁ帰っていいよ」
実際にオンラインで、こう言われるケースはあると思うが。
楽しむためのゲームで苦しむのは、本末転倒だろう。

これを解決するには、単一化するか、多数の解法を用意するかだ。
Aがベストだが、Bでも代用出来る。Cでもそこそこいける。
Dは単独じゃムリだが、Eと組み合わせればA並みになる。

こういうのが、自分はいいと思う。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:11 ID:EDfDs5Y8

スクロールやポーションは、ディアブロみたいに別スロットに収められると言うわけにはいかんでしょうか。
収納数が多すぎてもなんですが。一人4個までとか。これでも多いかも。
数回の戦闘で街に戻って回復…と言うのはまだるっこしいかなと。
元々、序盤はまだるっこしいものではありますが。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:13 ID:bAqcEB+3

けど個性あるプレイヤーってなかなかいないよ･･･
性格で個性出すしかないから、イロモノ的な人とかは憶えてもらえやすいけど、
ごくフツーの人は個性を出す事さえ難しいんじゃない？
パーティ組むにしても、相手がつまらないよりは面白いほうが良いから、
「寡黙なスゴ腕戦士」とかはパーティ組めなくなるよ。
パーティ組むために社交術を頑張って身につけるような感じになる。
とても控えめでゲームの腕も二流以下な人はつまはじきにされるね。
あー･･･そのほうがWIZらしいのかな･･･

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:15 ID:YXWBKC+O

>>839
たぶん”数字による個性は”いらないって事だと思う
ネトゲだし同じ能力持ってても接続時間帯や会話を繰り返す事で
自分を表現していきたいんではないかな

俺も装備横並びはカンベンだと思ってたけど流行ってるネトゲでは
最高級の装備品を手に入れるのは困難だし劣っている装備を愛用しているのも楽しかったと思いなおしてる
同じ装備を使ってる人を見かけたらうれしくなった覚えない？
「それいいよねー」「これに変えたら楽になったよ」・・会話のネタにならないかな
ＦＦ１１の行き詰まりは雑誌に攻略記事が載りすぎてみんなが攻略に奔走した結果ゲームが希薄になったんであって
設定やシステムはかなり良質だったんではないの？（ＦＦやってないんだけどね

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:27 ID:gX+gGWeY

FF11の問題点の一つは高性能装備や物凄く入手難度が高い魔法等を
「持ってて当たり前、持って無い奴は厨」っていう空気がゲーム内を支配してる事。
最悪、もってない奴や趣味で劣ってる装備を使ってる奴はネットで晒される事もある。

それは死んだ時の経験値ロストも原因の一つとしてある。
無駄に時間ある人ならともかく、みんな限られた時間で遊んでて
死んだら経験値が減り、今までの時間が無駄になるので少しでも有利な方、
効率の良い方へと意識がむかってしまう。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:27 ID:AcLar6wC

俺はカシナートの剣よりSWORD+3(E)が好きだ、とか。
悪の剣を構えた前衛三人とか、けっこうイカすかも。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:27 ID:f7h9qb3r

あのさ、数値による個性を否定したら、そもそもRPGは成り立たないよ。
極論したら職業や種族は数値による個性、差別化であって数値そのもの。

問題なのは数値で何をどこまで表現するか。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:49 ID:ns6bcaZt

それオフラインの話

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:52 ID:bAqcEB+3

個人的には>>817みたいなやつが、
あれば便利だけど無くてもおっけいみたいで良いと思うんだけど。
とりあえず、初期WIZ的成長方法ではﾑﾘﾑﾘｯﾎﾟ
スキル制でも全部がMAXにできるような仕様だと意味ないしね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:52 ID:H56IBw4h

・アイテムの所有権
　　装備品の少ない後衛の方が拾う率が高い
　　村正クラスが出たら、ＰＴとはいえﾎｲﾎｲ渡せるか？
　　BISHOPの持ち逃げ詐欺

・経験値の配分
　　低レベルを連れて１０階へ行く等、オリジナルで皆やっていたかもしれないが
　　オンラインゲームでは制限すべきでは
　　エナジードレインの被害が前衛に集中してしまう

後衛は装備が少ない分、キーアイテムを多く持ててＰＴに加わりやすそうですね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:58 ID:1iOZo1IK

キーアイテムは6個もらわないと困るだろ。
もしくはキーアイテムじゃなくて、イベント的に（なんて表現していいのか）スイッチを入れる感じで。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:09 ID:UjuuNKmR

ベニ松の言ってた、
「HPの数値は、体力の強化はあるにしても、
そのキャラクターの回避能力の熟練度ということになる。」
って考えに、「なるほどー」って思ったな。
だから、なんだと言われても、言いたかっただけです。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:11 ID:YXWBKC+O

>>850
鑑定はアイテムを渡さなくてもできるようにして
商品の価値に応じて手数料がＢＩＳＨＯＰに渡るようにすれば？

冒険で分配しきれないアイテムは誰の手にも渡さず
そのまま町で競売にかけられるようにして競売出品時に売買成立時の配分率振り分けれるとかで
迷惑料を支払う事で競売の取り消しが可能なのでＰＴ内で分配したい、でも誰も買い取れるお金を持っていない場合
競売締め切りまでにそれを欲しい人間はお金を用意するってのはどう？

戦闘案をしたらばに書いたから見て意見聞かせて

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:13 ID:YXWBKC+O

>>853
自ＰＴで出品して自分が落札する、、わかりにくい？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:17 ID:OsE/qEjy

どうしてもオンラインで最強の万能キャラを使いたがってる奴がいるな。
前衛、後衛の概念はキャラクターに一長一短があるから意味があるんだろ。

大体、数値による個性なんて要らないって奴はチャットでごっこ遊びでもしていてもらいたい。
想像力と個性に自信があるならそれで十分だと思うけど。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:24 ID:y/sGqN+1

＞村正クラスが出たら、ＰＴとはいえﾎｲﾎｲ渡せるか？

そこで殺伐とするのが、Wizらしいような。
「いいよ～」とホイっと渡して、信頼得るやつもいるだろうし。

＞ＰＴ内で分配したい、でも誰も買い取れるお金を持っていない場合
＞競売締め切りまでにそれを欲しい人間はお金を用意するってのはどう？

固定PTならともかく、野良で毎日違うPT組むのにそれやったら、
大混乱にならないか？
持てるアイテムを増やした上で、全員いっぱいになったら、諦めるか帰る。
それでいいと思うんだが。

渡さなくても鑑定ができるシステムは、すごくいいと思う。
未確定のアイテムだけが表示されるシステムなら、問題ないだろうし。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:29 ID:rDYH9WNx

×PT
○パーティ Party

パーティ共有カバンを作る…難しいか。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:36 ID:YXWBKC+O

＞856
野良用に競売を利用するんだ
競売で売れた場合ログオンしていなくても配当が自動的にキャラに入るシステムを作ってしまう
競売で価格をプレイヤーが決めれないと流動的な市場が生まれずつまらないかもしれないけど
武器屋の売値として基本設定があり、設定値に対して-50～+50％まで競売開始価格を指定する事で
ゲームバランスを崩さず、相場を逐一見ないでもその商品が高いか安いかを判断できるのでは？

激レアアイテムは手売りの方が価格上限が無いメリットを生かすとかできそうに思う

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:37 ID:YXWBKC+O

＞857
共有カバンでいいのでは？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:38 ID:gX+gGWeY

＞どうしてもオンラインで最強の万能キャラを使いたがってる奴がいるな。
＞前衛、後衛の概念はキャラクターに一長一短があるから意味があるんだろ。

後衛で延々とモグラ叩きの如く回復魔法だけを強制的に唱えさせられる位なら
万能の方がいいと思う。万能＝最強でもないし。

むしろクラス別能力がはっきりして一長一短のある方が最強厨は生まれ易い。
特に前衛。

回復役なんてある種地味な作業を誰もやりたがらないってのが現状。
さらに前衛後衛なんて用意されたら後衛で回復役なんて誰もやらないんじゃないの？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:52 ID:y/sGqN+1

>>860
FF11に毒されすぎ。
Wizで僧侶が回復呪文唱えまくって、やっと敵を倒すなんてやったら、
次の戦闘で絶対全滅する。
Wizには、ダンジョン内でMPを回復する方法が、『存在しない』からな。
なので、もぐら叩きはあり得ない。

あとWizの僧侶は、FF11に比べると、はるかに重装備でHPも高い。
攻撃力もそこそこあるから、殴れるなら殴るほうがいい。

ともかく、戦闘の考え方が根本から違う。
Wizでは「いかにダメージを受けずに、素早く倒すか」が、重要なんだ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 15:06 ID:f7h9qb3r

前衛後衛の差別化をはっきりさせたのが、そもそもWizだからな～

後衛とか回復役うんぬんじゃなくて
呪文の回数制限の厳しいWizのプリーストに回復以外の役どころが欲しい。
戦士と同じほどじゃないけど、前に出て殴りあいに参加できるような感じがｲｲ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 15:11 ID:YXWBKC+O

前衛も延々と敵を殴る動作を強いられるから一緒のように思うなあ
前衛の方が凶悪な特殊攻撃を受けやすいしリスクが高いし
ＷＩＺは魔法の援護を受けないと生還できないバランスで成り立ってると思うから
後衛の職業はひっぱりだこになると思うよ

つーか>>860、どのＷＩＺやった？
オフラインのＷＩＺやってれば戦闘終わる毎に即ヒールするなんて考えは浮かばないと思うんだ
戦闘が終われば残ＨＰとにらめっこして「ここでヒールするのか・・？」と３分自問するのが俺のＷＩＺ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 15:17 ID:lmCbm5BX

今日はじめて拝見しました。なんかとっても楽しみです。
#1の思い出といえば
グレーターデーモンきたー⇒MAHAMAN⇒敵を黙らせるが　な、ない；；
ｽﾏｿ

>>831
ちなみに#1では　ｻﾑﾗｲ、ﾛｰﾄﾞよりﾌｧｲﾀｰの方が攻撃が強かったと記憶しています。
成長速度が全然違う為の気のせいかもしれませんが。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 15:31 ID:mI9aGzZ9

ヤッパリアイテム分配はカードゲームで・・・・

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 15:47 ID:YXWBKC+O

＞864
きのせいでは無いと思う
Ｄ＆Ｄでは戦士が打撃の専門職として重宝されていて
決して今の家庭用ＲＰＧのように選んだ職業より上位職が必ず強いわけではなかったと思う
ＷＩＺではロードは専門の武具を持ち戦士を越えれるけどＷＯＬも一緒にする必要は無い
極めれば個性を放つようなバランス調整は可能だと思うよ

魔法が使えて便利ではあるけどね

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 15:53 ID:/2PNp5j1

>>866
ロードは戦士が転職するもんじゃなくてプリーストが転職するもんじゃなかったっけか？
前衛が一人やられても、４人目のロードで攻撃できるからってかんじでやってたな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:13 ID:bm9LtQSr

>>837
そんなかんじ。
ただ、スキルでバリエーションがふえてくとして、
個人的にはレベル１ごとに１つづつ、任意のスキルを覚えていきたい。
覚えないレベル帯があるとそのレベルに意味がなくなりそうだから…。
妄想すぎですね。失礼しやした。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:26 ID:F+NuO1s1

おれとしては、スキルはいらない。
シンプルなＷｉｚでいいと思う。
かってに妄想爆発で。
シーフもプリも前衛がいないときには戦える程度でいいと思う。

ぶっちゃけ、後衛シーフのときは
何もできないが宝箱だけはアケチャルってな具合でも。
シーフの夢は忍者だし。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:30 ID:/2PNp5j1

>>869
そうか？
忍者の罠解除率は盗賊よりかなり低いんだが。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:32 ID:f7h9qb3r

始めに選べる職業をFighter・Mage・Priest・Thiefに制限して残りは転職からのみ限定。
それで転職するときに元の職業の影響を大きくするってのは？
例えばMageからBishopになると極端にMaeg寄り、FighteからLordになると物理攻撃に極端に偏るとか。
これならバリエーションも増えるし、MageからLordとかPriestから侍とか万能キャラは出来難いと思うんだけど。
それに50歳以降は能力はガタ落ちで転職は出来て3回とかにすれば駄目っすか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:39 ID:/2PNp5j1

>>871
それを再現するんだったら、いわゆるスキルポイント制のスキルシステムがうってつけだと思う。
何故ならば、獲得してきたスキルはもとの職業でとったスキルなのだから、自然と戦士のスキルを沢山持ったロードや、魔術師のスキルを沢山持ったビショップになるのではないだろうか？
スキルポイント制のスキルシステムは別に反対でもないので、面白いアイデアだと思う。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:41 ID:YXWBKC+O

＞871
リネージュの流行った要素であるＯＥを取り入れて
極低確率で４回目の転職なんてお遊び入れ失敗は即ロストとかね

とある日の酒場「限界突破いきまーす」「いけー！」「５５５！」
・・・忽然と姿を消すキャラクター
酒場に残された人間は阿鼻叫喚だろうね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:43 ID:S3TNZy4+

オフラインでは自分で理想的なパーティー（戦士３盗賊僧侶魔法使いとか）
を組めるけれど、オンラインで一人１キャラなら理想通りには
いかないこともあると思う。僧侶は戦士系に次ぐ攻撃力防御力
を持っているので、前衛に出ることも多くなるかも
逆に戦士系が４人以上になることにも対応するため遠距離攻撃
武器も必要だと思う

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:49 ID:H56IBw4h

下級職の強みはレベルアップのスピードだと思う。

オフラインだと全部のキャラがバランスよく成長するように
プレイヤーが調整するが、オンラインでそれはない。

しかしＨＰくらいしか利点がないのが難
戦士だとたまに３０～４０上がったりするけど
魔じゃ精々１０くらいだよね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:52 ID:H56IBw4h

あと

○盗賊の短刀
×熟練の魔除け

だと思うんだがどうよ？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:58 ID:ltrAZ+a8

Wizやりたいなら、極力変えない事だと思う。
Wizやりたくないなら、他のタイトル探すべきだと思う。
なんだか、中途半端なパクリゲーになりそうな予感がするね。
もともと何がしたかったんだっけ？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:59 ID:/2PNp5j1

>>876
盗賊の短刀は中立の忍者が増える原因になると思う。
悪いことだとは思わないが、その場合は悪忍者用の強力な装備を用意してあげて欲しいと個人的にキボン

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:59 ID:f7h9qb3r

>>873
リネージュはやった事ないからそれがどんな物かはしらね。

って言うか年齢まわりのシステムは重要だと思う。
転職は元より、トラベラーズインで回復やLVUｐでも日数は経過し歳くっていくわけだから。
作ってる人達がど～考えてるか分らないけど、さじ加減次第では軽々しく転職ようになるかも。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:00 ID:X27JfsvN

個性付けるのはいいと思うが
物凄くバランス取れてないと
返って不平不満だらけになると思うよ。
シャドウベインスレだとか見てみろよ。
個性が在りすぎてどれが強いどれが弱いと
最強厨が度々現れる。次々とマンセーされる職業が変わってくしなあのスレ。
最近は収まったようだけどな。
リネだってエルフが優遇されてるとかほざいてるやつは多いだろ。

で、元へと戻る訳なんですが
バランス取れた個性なんて俺は考えられませんな。
バランスが取れている時点でもうそれは個性とは呼べないと思いますがね。

全部強い職業だったら個性じゃないですもんね。
弱い職業があってこその強い職業ですもんね。
弱い職業を好き好んで使う人がいるならば個性を重視しても良いと思いますが
結局個性を幾ら付けても選ぶ職業は限られてきたりするわけじゃないですか。

俺としてはキャラクターの強さ弱さ以外の所で個性を付けて欲しいですな。
難しい問題なんで具体例はあんまりあげられないですけれども。

大体、同じ職業のやつが皆同じ強さなのに個性って何なんですかね｡
同職業間での優劣と言う物を現実世界のように付けてくれるなら
個性ってのには物凄く賛成です。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:00 ID:/2PNp5j1

>>877
そのＷｉｚも色々と変わってきてるんだがナ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:03 ID:2prsFxpx

転職はオリジナルのままでもいいと思う
数年歳とるし、ステータスは戻されるし、そのままでも万能キャラは難しいと思うな
転職直後は戦闘もおぼつかないし（特に前衛）
と思ってる俺は保守派の人間

よく考えたらレベルアップ処理はどうなるんだろう
馬小屋で各ステータスの上下がやっぱりあるのかな

お誕生日おめでとう・・・・

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:04 ID:PAemAsAf

オンラインは理想的なパーティーが組めないからこそ楽しいんだよな。
全呪文が使える忍者や侍ばかりのパーティーに参加するくらいなら、
僧侶のいないパーティーで回復に頭を悩ませる方が絶対に楽しいと思う。

万能は最強じゃないと誰かが言っていたが、ＷＩＺにおいては万能＝最強でほぼ間違いないし。

転職を認めるにしても、転職後の職業における習得不能呪文には呪文レベルｏｒ使用回数に
大きく制限をつけるか、魔術師→君主のような有利な転職は２０歳位加齢されるようにしてもらいたい。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:06 ID:bAqcEB+3

とりあえず、髪の色形、瞳の色、肌の色は設定できて欲しいね。
初期WIZのような成長システムだと最期はみんな同じキャラになるから、
せめてこういった部分で各個人の特性を出さないと。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:13 ID:PAemAsAf

特性値の上限を種族基本値+10じゃなくて、最初にボーナス振り分けた後の能力値+10にするのはどうか。
ボーナスポイントは一律９とかにして。

外見の特徴の設定は是非欲しいね。ついでに大きな特徴も自分で決められると良いな。
頬に大きな傷があるとか、小指が無いとか。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:15 ID:f7h9qb3r

スマン、かき忘れた。
>>871
漏れが想像したのはスキルじゃなくて、ステータスとか呪文の回数とかなんだ。
例えばFighterから侍へ転職した場合、STRはガッツガッツ上がるけどINTは上がらない
どころかLVUpでも下がって行っちゃう確立が多く、呪文の使用回数もLv13でLv3がやっと2回みたいな。
Mageからなった場合、この逆ね。

スキルシステムとかアビリティーとかは個人的には入れたくないです。
極力シンプルなのを望むので。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:21 ID:ltrAZ+a8

>>881
だから不人気なんだろう。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:30 ID:y/sGqN+1

魔法なんだが、使用可能回数を変えたらどうだろう？
魔法使いならMag呪文を各Lv、最大18回まで。僧侶も同じ。
けどビショップだと、両方覚えるけど成長が遅い上、最大9回までとか。
鑑定能力あるし。
ロード・侍は……中間くらいか？

これとは別に、本家Wizから少し外れるが、戦闘支援系を充実させた方が
いいと思う。
アビでも、特定ジョブだけが使える装備でもいいが、何か増やさないと
戦闘が単調になるかと。

あと、カティノは殴ると起きる、をキボン。
ずーっと寝てるのはつまらん。

889 ：動画直リン：03/05/11 17:30 ID:wuWpmVYg

http://homepage.mac.com/hitomi18/

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:31 ID:bAqcEB+3

>>887
WIZ8は人気あるよ。
初期WIZのシステムはもう古すぎ。
初期WIZが好きなら初期WIZやればいいじゃん。
オンラインにする以上いろいろ問題が出てくるわけで、
それを解決するために改変するなってのは無理。
個性の問題もそこに含まれると思うよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:35 ID:2snrgfkB

>>883
ステータス値にボーナスポイント割り振るシステムなら、
どうしても万能は最強にはならない。戦士系ならＳＴＲ＋
魔道士系なら、ＩＮＴなどを重視してポイントを割り振るのでな。
戦士系、魔道士、僧侶、吟遊などしっかり分かれる。

前衛にウェポンスキルなどの追加キボンヌぅ（例えばウォークライとかｗ分身斬りとかｗ
スキルにスキルポイントを割り振るシステム（ＵＯ、リネ）は、なしで。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:36 ID:ltrAZ+a8

>>890
解決するための改変というだけに見えないが。
解決するための改変を否定したつもりはない。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:39 ID:2snrgfkB

例えばダンジョンの仕掛けも多数募集して、
いい案を採用してダンジョンの仕掛けにするということもいいかもね

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:40 ID:PAemAsAf

>>891
転職するとボーナスに関係なく種族基本値に戻るんだが。
従来のシステムだと若いうちは能力値が結構簡単に上限に達するから結局差はすぐ消える。

>>890
後半部分には同意だが、ここにいるのは初期ＷＩＺが好きな奴が殆どだと思うぞ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:47 ID:2snrgfkB

ミストという、ゲームがあるのだが、あのゲームに採用されてる
謎解きをこのＷｉｚに採用できないかにゃ～？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:50 ID:BV7RIkfb

>>890
開発でベースを#1にしてるのは決定事項。
それに職業その他が増える毎に、制作が大変になる。
ベース#1の改変のほうがシンプルだしＭＭＯ向きと思う。
俺的に #1>#2>#3 ・・・・とも思ってるし

ただ戦闘で前衛が攻撃と防御（＋アイテム）しか選択肢がないのはきつく、
後衛が呪文と防御（＋アイテム）しかないのもきついのは確か
その点で改変はしてもらいたいのは事実かな

スキル云々は別として、例えば
忍者は１サイクルに通常攻撃で３体まで可能（自動で）
ファイター、侍、ロード、シーフは２体まで、その他は１体まで
呪文、アイテム、飛び道具は１サイクルに１回まで
こんな感じでどうだろう

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:51 ID:bAqcEB+3

>>894
初期WIZは自分も好き。
だけど、あのままのシステムじゃオンライン化してもつまらないって言いたかった。

898 ：896：03/05/11 17:52 ID:BV7RIkfb

なんか俺でかい態度で書いてるな
吊ってきます

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:52 ID:GFW7Jmzt

http://zaaatt.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gekipawa2_201/gekipawa.cgi
↑でweb野球しよう。
パラメータ２００を各選手に振り分けるだけ！
参加者からは大反響の嵐！！！！
さあ、みんなでレッツプレイ♪

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:53 ID:vMvm/SwU

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:56 ID:f7h9qb3r

誰とは言わないけど

『具体的な理由を述べず、否定だけして、それに代わる代案も出せない』

んじゃ誰を納得させる事もできんわねｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:00 ID:2snrgfkB

否定はよくない。否定するならそれに変わる代案を出せ。
漏れなんか、提案だけでもう２０個近くだしてるけど、まだほとんど採用されてないよぉ～ＴдＴ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:07 ID:F+NuO1s1

次スレはどうしましょう？
テンプレも必要かな？

しかし、このスレができた時点で
ここまで来るとは思わん買った。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:08 ID:ltrAZ+a8

>>897
つまらないか面白いかを
システムを複雑化していく事でしか判断できないということは
やはりオンラインでありながらシングルプレイしているとしか思えない

オンラインで面白いかどうかは、他のプレイヤーとの接触で決まる
「育て方」も「数値のあげ方」も他人との接触には関係ない
#1の時点から要素を増やす「意味」は
育てるゲームとして「一人で遊んで楽しいように改変」しているとしか思えない
大きく変えたいならWizardryOnlineなどとぶちあげる必要はないわけで

個性なるものが数値にしか求められないというのは悲しい話
あるプレイヤーのプレイスタイルは、そのプレイヤーにしか可能ではないこと
数値やレベルが一緒でも、他のプレイヤーにとって同じ価値だとは限らない
そんなのやりたければチャットだけあればいいじゃないかといわれるが、本質的にはそのとおり
数少ない最低限の数値パラメータはサイコロの補正値にすぎない
だがその補正値が多くなると話が変わってくる
優劣や上昇のみに血道を上げコミニュケーション不全に陥る可能性を上げる事になる
シンプルであればあるだけコミニュケーションに依るだろう
そしてそれがオンラインRPGの、ウィザードリィオンラインの本来求めるものだと信じたい

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:17 ID:bAqcEB+3

>>904
あなたは他のMMOやMOをやったこと無いんじゃない？
じゃなきゃそんなこと言えないと思う。
育てるための数値が増えても一人遊びなんかに走る人はいないし、
コミュニケーションがとれなくなることも無い。
むしろ活性化されるよ。
価値観偏りすぎ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:18 ID:YXWBKC+O

＞904
正論だなあ・・

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:19 ID:y/sGqN+1

>>902
プレイしたWizのシリーズを言ってみろ。
言えないと思うが。

自分が叩かれる理由も、言われてさえ分からんようだしな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:28 ID:ltrAZ+a8

>>905
やったうえで言っている
初期UOから最近のUO、EQ、ディアブロからPSO、ラグナロクオンライン、
アスガルド、ヘルブレス、FF11、ごく最近ではユニバーサルセンチュリーオンラインのβテスターもやっていた
どの戦場も悲しいほどシングルプレイヤーが横行している
UOは歴史の分その傾向が薄まっているが
活性化というのはギスギスと横殴りにチェック入れたり
延々とダンジョンに棲みついてレア探しをすることを言うのだろうか

WIZARDRYを名乗る以上、WIZARDRYになることを期待しているはずだ
だからこそのシステムベース＃１であるわけだし
それ以上になることを望まない
たとえ一人遊びが楽しくなることが判っていても提案はしない
空気を読めばそれが少なくとも「このゲームで」望まれたものでない事はわかるはずだ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:28 ID:f7h9qb3r

>>903
とりあえずテンプレは>>730あたりを参考して事でFA？
後はサイトとしたらばをとか張ってぷりーず

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:34 ID:O8U4xL8s

>>908
無駄に長いね、文章が

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:39 ID:bAqcEB+3

>>908
>活性化というのはギスギスと横殴りにチェック入れたり
>延々とダンジョンに棲みついてレア探しをすることを言うのだろうか

この部分が、育てる数値が増える事とどう関係あるんですか。
前者はモンスター退治フラグの問題で、後者はアイテムバランスの問題でしょ。
言ってることがちぐはぐだよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:39 ID:f7h9qb3r

>>908

よろしいか？
現在の情況を例えて言うなら

「三角ベース(小学生の時とかやったミニ野球な)を東京ドームに持ち込んでどうしたら野球になるかな？」

と論議している状況なのだよ。

まずそれを理解した上でこのスレでどんな発言が有用か考えてくれ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:39 ID:2snrgfkB

>>908
Wiz１は、オフラインであって、一人で６人を操作するから面白いのであって、
前衛の戦士がオフラインままの操作（自動で叩くだけ）だと暇で面白くないだろう。
オフラインをオンライン化する場合には、必然的に戦闘システムなどいろいろ変更したり手を加える必要があるわけだ。
と、格好つけて言ってみるテストｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:43 ID:ve5GPo7C

最初100レスぐらいまでが最高に楽しかった香具師→(1)

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:49 ID:2snrgfkB

ダメだ。格好つけすぎた;;逝ってくる。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 19:00 ID:PAemAsAf

ネットゲームが基本的に１人１キャラなのは、アクション要素が高くて、複数キャラを
同時に動かす余裕が無いからなんだよな。コマンド入力式だと一人のキャラにかかる
手間が格段に減るから、確かに戦闘がつまらなくなってもおかしくない。
だから一回の行動に複数のコマンドを用意するのはどうだろう。

盾を構える→駆け寄る→攻撃（命中率は大分下がるがダメージも少し減る）
待ち受ける→力を貯める→攻撃（カウンター気味で威力は高いが敵が来ないと無意味）
後ろへ下がる→詠唱→発動（間合いを開けてから呪文を使用）

見たいな感じで。これなら戦士でも敵によって行動パターンを変える必要も出てくると思う。
ひょっとしてかなり既出のネタ？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 19:15 ID:YXWBKC+O

ＷＯＬ、こちらもよろしく
http://jbbs.shitaraba.com/game/5802/

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:07 ID:NAr8BZ+w

なんだかんだ議論するのは喜ばしいことだ。

でもちょっと引いたところでスレを見てみると
なんかもうWizと違うゲームっぽい感じだね。

制作にあたってお金が発生してないだけに、売れ線を狙うのではなく
Wizに対する異常愛が見れるオンラインゲーになるかと期待したのだが
この分だと想像と違うものになりそうだ・・・。

「だったらもう来なくていいよ」と言われるのは先刻承知なので
もう来ません。WOLよ、サヨウナラ・・・。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:19 ID:xEzgYSE6

>>918
承知なら最後の一文は書くな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:19 ID:bAqcEB+3

ていうかオンラインになった時点で、もうWIZじゃない気がするよ。
でもWIZっぽさと面白さが共存するように案を出していく事は、
無駄じゃないと思う。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:22 ID:PAemAsAf

じゃあどういうのがやりたいんだ？　これは俺の思っているものじゃないと言うなら、
捨て台詞を残して消えるより自分の考えを言ってみればいい。

俺も正直なところを言えば、１人１パーティー制で、迷宮内で出会う他のプレイヤーは完全なＮＰＣ扱い、
交流は戦闘とチャットとキャラ、アイテムの交換のみ、あとは全てオフラインのままのゲームでも十分だ。
ただ、１人１キャラ制が現在の主流だからそれでも自分が楽しめそうな意見を出しているだけだぞ。

922 ：__：03/05/11 20:30 ID:Lx5NMdp8

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:38 ID:7q91dg8C

やっぱPartyプレイ推奨で、ソロだといろいろ辛い事があるってのがいいかな。
やっぱMMOという世界でも、ソロでやるってスタイルの人も結構いるしね。

自分は小学生中学生の頃、wizの初期作品しかやったことないライトユーザー。
当時wizって難しいRPGってイメージだった。
他が盲導犬RPGって言われるぐらい簡単に進めるような物が多かっただけなんだけどね。

だからWOLは辛めの設定がいいかなと思う。
安易にどこでもほいほいワープできない、極力プレイヤーの足で世界をまわる。
あと、昔のUOのような、少し混沌とした世界観ってのもいいかな。
でも、キャラ復活のためにロストのリスクがあるってのは辞めてください…。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:40 ID:ec9iO/Rk

HPの数値が他人から見えないようにして欲しいな。
キャラ名の色なんかでHPの状態が大まかにわかる程度でひとつよろ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:01 ID:wROxZeP3

>>921
ずっと１プレイヤー１キャラを主張してきて、
今もどうしたらその弊害をクリアできるか考えてるけど
いつでもあんたの提案を支持するよ。
ＷＯＬが最低限あってほしい形として文句ない。

でも今はまだ、アイデアを出すぞ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:01 ID:6UW6TgyZ

ゲームは娯楽である以上つまらなければただの糞、時間とデータの浪費以外の何物でもない。
商業用だろうと同人だろうとそこは同じで「つまんねクソゲー」とはき捨てられて終了。
開発側がいくらオナニーゲームを作ろうとかまわんが、それにプレイヤーがつきあってやる必要はないのよ。

このスレのスタンスはどんなクソになろうがWizの模写するだけのオナニーか
それともWizの名前を冠した面白いゲームを作るのに協力するのかどっちだね？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:07 ID:2snrgfkB

>>926
禿げ同

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:08 ID:69FnfSyt

いくら面白くてもWizと全然違うゲームだったら、こんなところに俺はいないが。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:12 ID:2snrgfkB

>>928
Wiz１を原型としてるんで、全然違うゲームにはならない。
ようは、あらゆる提案・議論の後、作られたゲームが面白いか、面白くないかだ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:12 ID:bm9LtQSr

まだ始まったばかりなのに消えるなんて早すぎ。
いまはまだいろんな夢をしゃべりあってるだけでしょ。
企画会議じゃないんだよ、ここは。

自由にいこうよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:20 ID:hvFue0ry

ブレーンストーミングでいろいろなアイデアを出し
開発者はよさげな物をそこから選ぶと

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:24 ID:2snrgfkB

ドラクエをオンラインにしたら、オフラインをオンラインにしただけで、
誰からも文句がでないだろうねｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:31 ID:6UW6TgyZ

そろそろ１０００も近いし「ここだけは譲れねぇ～」みたいなガイドラインを作ってはどうか？
で、共通の認識を作りそれに添ってアイデアを出し合ってみては？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:39 ID:2snrgfkB

次期スレタイトル候補
【革新派ＶＳ】ウィザードオンラインPart2【保守派】
【小泉派ＶＳ】ウィザードオンラインPart2【橋本派】

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:40 ID:2snrgfkB

”りー”がぬけとる；；

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:42 ID:bAqcEB+3

28氏より。
①キャラ作成の楽しみはWizを踏襲する。
②戦闘はリアルタイム制。
③PKは有り。（ただし、フィールドと違って待ち伏せが容易なダンジョンなので色々考えないといけないかも）
④アイテムはWiz１のアイテムを基本とする。ただし、接頭語・接尾語を付けてバリエーションは多少増やす。
（言うまでもなく、MURAMASA BLADE!はゲームの世界の中にただ１本しか存在しないようにするが・・・）
⑤魔法はWiz１の魔法を基本とする。（魔法使用の回数制限を採用）
⑥種族、職業に数値以外の特性をつける。例えば、
「エルフは視覚に優れている＝実際にゲーム画面内で見える範囲が広い」
「盗賊は聴覚に優れている＝遠くにいるMobの這いずり回る音が実際にゲーム内でかすかに聞こえる」
⑦キャラクター能力値に対する考え方はWizを踏襲。
⑧ゲーム内時間およびレベルアップ、訓練等でキャラクターは実際に年を取る。寿命がきたらロスト。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:45 ID:ec9iO/Rk

レベルアップでも年取るのか。
さすがに1レベル＝1歳じゃないよね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:48 ID:rDYH9WNx

リアルタイム制って言っても、キャンプ中は襲われないんだよね？
結界張ってるんだし。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:57 ID:4TVNJzoq

>>938
あれって単に野営してるだけでしょ？
敵がエンカウント制で無ければ、周りの敵を駆逐していないと襲われると思われる。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:59 ID:+XQSggjW

どっかの本に、簡単な結界張ってるとか書いてあった。
どうでもいいけど。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:14 ID:klEBDLe6

ウィザードリィのすべてとか見ると「あーなるほどー」とか思うこと多いよな
HPの概念とかさ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:15 ID:YXWBKC+O

最低16歳から？
５０歳まで生きるとしたらＬＶ34が限界になるって事かな

敵が時間に応じて出現するなら作戦やＡＦＫのためにキャンプ中はエンカウント無しかな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:16 ID:9+zOV/S7

>>941
それどっかで聞いたな。
しかもごく最近

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:19 ID:a0mMxNJw

世界観は指輪物語がベース
ルールはD&Dがベース

だと思い込んでるのは漏れだけじゃないよね？
HPの概念とかさ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:25 ID:bAqcEB+3

思い込みじゃなくて事実でしょ。
元祖の開発者はD&DをこんぴーたでやりたくてWIZつくったっていうらしいし。
で、D&Dは指輪をベースにつくられてる。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:29 ID:H56IBw4h

「ウィザードリィのすべて」が優秀なだけに日本独自の
世界観ってあるよな。
ＨＰの概念とかさ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:40 ID:ec9iO/Rk

寿命がきたらロストと言っても、一律50歳で死亡とかだとちょっと切ない。
年齢帯で特性値が上がる＞上がり易い＞現状維持＞下がり易い＞下がるとか区切って
生命力3以下で老衰死したほうがWizっぽくない？

これだと転職繰り返すと特性値がほとんど上がらないので
万能キャラは老衰死し易く特性値も低くなっちゃってつらいかな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:42 ID:YXWBKC+O

勝手に貼り付けて大丈夫かな・・
辞典
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4451/WIZ-d.htm
年表（ただし別バージョンの年表もあるらしい）
http://boat.zero.ad.jp/nakili/wiz/alex.html

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:46 ID:UjuuNKmR

「ウィザードリィのすべて」読んでから
他のRPGのやつとか見ると違和感あるよね。
HPの概念とかさ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:49 ID:bm9LtQSr

>>936は本当？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:52 ID:klEBDLe6

つД`)

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:52 ID:ec9iO/Rk

>>46に書いてあった

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:54 ID:xEzgYSE6

★戦闘形態
・敵との遭遇はエンカウント判定で行う
-エンカウントの判定は移動単位ではなく時間単位で行う
-エンカウント判定にヒットしてもすぐに敵は出現しない
-敵出現の予兆がしばらく続いてから敵が出現する

・実際の戦闘はリアルタイム形式で行う
-敵も味方もリアルタイムでの戦闘を行うことになる
-アクション性はリアルタイムでの状況判断にとどめ、キーボードさばきやマウスさばきに過度に依存しない物にする
-移動フィールドと戦闘フィールドを区分するかどうかは未定
-戦闘中の途中参戦の可否は未定

★移動形態
まだ決定事項無し

★チャットシステム
・酒場でのチャット
まだ決定事項無し

・ダンジョンでのチャット
-超自然的なチャットシステムは導入しない
　-tell（直接通話）やparty(ﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰならどこにいても通話可能）不可
-何段階かの範囲チャットを用意する（１ブロック、３ブロック、１０ブロック等）

★死亡後の取り扱い
全体として「詳細は未定
-ロストは有り
　-低Lvキャラへの救済は用意する予定

★石化・麻痺等死亡に準ずる状態の取り扱い
未定

★PK
未定

★グラフィック、サウンド、開発、デザインの各分野
それぞれ担当者が決まり、現在各分野にわかれて個別に詳細について話し合っているところです。それぞれの分野から成果がでたらこのサイト上で逐次発表していきます。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:55 ID:bAqcEB+3

さすがに１レベルで一歳はやらないでしょ
せいぜい一ヶ月くらいじゃないかな･･･
そうであってﾎｽｨ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:04 ID:xEzgYSE6

WIZ#1～#3では　宿屋に泊まるとＨＰ及びＭＰが回復する仕様になっていて
同時に経験値が一定以上ならレベルアップします。
１回泊まると１週間（だったかな）経過して、
何回か泊まるうちに　誕生日おめでとう、と歳をとります
ちなみにＭＰは１回で全快しますがＨＰは全快しません。
なのでWIZ#1～#3ではＭＰだけ回復したら迷宮に戻り呪文でＨＰ回復して
また宿屋（馬小屋だが）でＭＰ回復を繰り返ししたりしました。
また転職すると一気に数歳歳をとります。５０歳をすぎるとステータスが低下します。
以上がWIZの年齢の仕様。

個人的にはリアル１～２週間くらいで１年でよいかと。
プレイ時間で２０～４０時間くらい？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:12 ID:rDYH9WNx

せっかくのWizなんだから、世代交代速く、
強くなりやすく、速く老衰しやすくしたほうがよくない？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:20 ID:bAqcEB+3

なにがせっかくなんだかわからないけど、
おしゃべりしてる間に勝手に年老いてロストするのは嫌です。
世代交代が早いんじゃキャラに愛着ももてないよ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:24 ID:ec9iO/Rk

マスタークラスまでレベルアップ後転職したら10歳ぐらい年とる程度でどうかな。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:24 ID:7q91dg8C

ロストありなら定期的にワイプ希望かな。
というか、ロストありだと廃人が減るんじゃないか？
社会人プレイヤーにはありがたいだろうけど、運営側からすると痛いぞ。

960 ：名無しさん＠地下迷宮：03/05/11 23:37 ID:vK6e58QV

>46
村正は世界に1本ていうのはいやだなあ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:38 ID:YXWBKC+O

＞年齢帯で特性値が上がる＞上がり易い＞現状維持＞下がり易い＞下がるとか区切るってのは
上がる＞上がり易い＞現状維持＞下がる＞下がり易い、ってのが妥当では？
実際下降気味のキャラを使い続ける人間がどれくらい居るのかわからないけど
＞957のようなおしゃべりしてる間にロストってのは無いと思う
45歳越えたくらいでプレイヤーはこれからの事考えるだろ？

ＷＩＺフリークのゲームで廃人が減って何が困るの？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:40 ID:p77wYekk

ダメだ・・・。詰まった。

＞- Java3D 関連Jarファイルを CLASSPATH に追加設定します
＞( j3dcore.jar, j3dutils.jar, j3daudio.jar, vecmath.jar )

が出来ない・・・。
調べてみたらMS-DOSプロンプト（ｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄ）を使うみたいだけど。

やりたいよ・・・・。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:41 ID:RmQbh24z

おまいらレゲー板に誤爆しまくるのやめれｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:47 ID:9+zOV/S7

Wizの仕組みから言って、おしゃべり中に歳取ることはないだろ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:48 ID:lx44jzik

そんなにステ全１８とかマジック全９とかＨＰカンストとかになりたいのか？
Wizにまで最強厨たかってくるとはうんざりするな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:50 ID:+XQSggjW

>>965
どういう流れでそれが出てきたのか知りたい

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:51 ID:mI9aGzZ9

>>965
そんな話してましたか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:53 ID:YXWBKC+O

>>965は>>960じゃないかな・・
俺は>>963の誤爆のがキニナル、レトロゲーム板？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:53 ID:WY5jPVL0

>>959
>運営側からすると痛いぞ。
別に２４ｈオープンすることないんでねの？
（鯖置くとして）もし日中にトラブってもだれもメンテできんだろうし。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:55 ID:ec9iO/Rk

レベルアップで年とるってことはエナジードレインは正に生命力を吸われるってことだね。
ｶﾞｸﾌﾞﾙですな。

金があれば墓の準備ができるとか、そういう実際のプレイと関係ないこともできるといいな。
故人を偲んで墓参りしたりして。祖父の墓を前に冒険者としての誓いを新たにする孫とか。

971 ：先に誤爆した人：03/05/11 23:56 ID:ns6bcaZt

ｱｱｱｧｧ…俺がわりぃんだよ俺がぁ(´；ω；`)

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:04 ID:1E+F7y0F

使うとレベルが下がる魔法もあるわけですが

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:06 ID:t2riM+XP

オンラインでマハマン使うなんてほとんどないよな。
蘇生くらいか。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:07 ID:pGpuJs3z

>>970
５レベルアップでやっと１つ齢とるくらいにして
ヴァンプなどのエナジードレイン攻撃ででドドドと齢を取るってのはどうか？
これなら序盤クラスは無問題。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:09 ID:kX0+BXDn

>>971
(- -)ヽ(＾＾）よくやった。宣伝
出来れば、プログラム板かＣＧ関係の板でｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:19 ID:GCA0nyXL

>>965
なーにどんな最強キャラでもWizなら
バディで即死！首切りで即死！マバデイ+何かで即死！
罠解除失敗→テレポータで全滅コンボ！（FC以外の機種なら問答無用でロストだっけ？）
・・・・などなど各種取り揃えておりますのでレベルが高いだけの
呪文無効化率100％のアイテムや魔除け級の鬼レジスト装備とかが実装されない限り、多分大丈夫だよ
そしていつの日か酒場で
「なあ、あの廃人最近見ないなどうした？」
「ああ、あいつ？最下層で行方不明になったらしいよ」
「あの上から下までレア装備に身を包んでた廃人がねえ・・・・・」
「なあ、あいつの死体を探し行って見るか？」
「なんで？」
「死体からレアアイテムかっぱらいにｗ」
なんて語り合うんだよきっと

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:21 ID:YWLJ217d

>>921のシステムで誰かが作ってくれるなら必要な絵を全て用意してもいい。
残念ながらプログラムも３Ｄも出来ないので、ここのＷＯＬには協力できないけど。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:22 ID:nyWNqy5F

やっぱすぐ強くなれて、すぐ死ねるバランスがいいね。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:23 ID:cAQO6S3q

年齢差がついてくって、違和感あるのはおれだけ？
ログインしてない人はコールドスリープかワープかしてるのか…
だれかカッコイイ妄想を教えてっ！

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:25 ID:1E+F7y0F

■ＷＯＬ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/5802/

■開発ＨＰ
http://219.96.231.242/wizonline/
http://www.univ-mode.com/wizonline/　（ＤＮＳ待ち）

そろそろ次スレだね
テンプレは>>46,>>953（したらば会議報告の１）あたり？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:27 ID:dDj8XPmh

時間制でログオフ時にも加齢、二週間ほどで寿命
死にたくないヤツはエルフになれ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:27 ID:+uJQJusD

>>921は結構良い事言ってる気がする。
俺も1人1パーティ制が良いと思う。
好き勝手に迷宮を彷徨って財宝を獲得し、
（気が向けば）酒場や街で他のプレイヤーと交流するってのが理想。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:28 ID:1E+F7y0F

WIZ関係のリンクで良いのあったらキボン（#1ならなおよし）
揃えば次スレ建てますよ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:28 ID:lsWF9O75

ログアウトっていう行為自体が…。

教えてベニ松たん！

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:31 ID:lUTWyWUP

Wizの世界ではエルフも歳取るよ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:39 ID:dDj8XPmh

>>985
ＳＮＥルールか・・