【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ64
このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が必ず建てる事。無理なら安価付けて依頼を。
■関連サイト
【公式サイト 】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki 】 ttp://fewiki.jp/
【スキルシミュ...】 ttp://feskill.omiki.com/
┗新笛セス用 ttp://music.geocities.jp/zum1309/fezskill.html
【スキルデータ】 ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html
【動画1 .】 ttp://www.nicovideo.jp/search/FEZ
【動画2 .】 ttp://gavie.net/
■前スﾚ
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1390324114/
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が必ず建てる事。無理なら安価付けて依頼を。
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┗新笛セス用 ttp://music.geocities.jp/zum1309/fezskill.html
【スキルデータ】 ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html
【動画1 .】 ttp://www.nicovideo.jp/search/FEZ
【動画2 .】 ttp://gavie.net/
■前スﾚ
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1390324114/
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笛に骨当てた後繋ぐのってファーイがいいの？
他は何当ててもＤＤフィニで反確だよね
他は何当ててもＤＤフィニで反確だよね
あ、悪い
１乙すんの忘れてた
１乙すんの忘れてた
骨ドレ（ハム）コパンでDD潰せると思うけど
竜巻で吹っ飛ばすスキルオリにあるじゃないですか？
あれで吹っ飛ばすことしか考えてない防戦一方のオリってどうやったら倒せますか？
タイマン前提です
あれで吹っ飛ばすことしか考えてない防戦一方のオリってどうやったら倒せますか？
タイマン前提です
追記
相手は逃げまくります
相手は逃げまくります
ホネ溜めるふりをしてゲイザー1溜めして当てたりは難しいからセス側攻勢もやめてタイマン放棄
アースバインドのスコアいくつだよｗｗｗｗ
>>7みたいな質問多すぎるからもうテンプレいれとかね？
・セスはタイマンのダメージ交換は最強ですが
定石として中級者以上のプレイヤーは殴り負けない下地が出来るまでは殴り合いません
・しかしセスには殴りあうまでの下地作りの能力は全くありません
・おまけにセスは逃げる敵を自力で捕らえる術はありません
・結果的に実践におけるセスのタイマン性能は雑魚狩り専用。中級者以上には無力です
・なお雑魚狩り能力では笛に劣るため、結局のところ総合的なタイマン性能は低いクラスとなります
・セスはタイマンのダメージ交換は最強ですが
定石として中級者以上のプレイヤーは殴り負けない下地が出来るまでは殴り合いません
・しかしセスには殴りあうまでの下地作りの能力は全くありません
・おまけにセスは逃げる敵を自力で捕らえる術はありません
・結果的に実践におけるセスのタイマン性能は雑魚狩り専用。中級者以上には無力です
・なお雑魚狩り能力では笛に劣るため、結局のところ総合的なタイマン性能は低いクラスとなります
少なくともデータバンクの数値上は、ドレ仰け反り終了→通常到達の間は
密着で30f 射程ギリギリで31ｆ はある
DD発生は20ｆ 最大射程到達は+6ｆだから
位置ズレで射程ギリギリドレ→密着通常とか
相手が割り込み入力失敗しない限りDD確定になるはずだけどな
密着で30f 射程ギリギリで31ｆ はある
DD発生は20ｆ 最大射程到達は+6ｆだから
位置ズレで射程ギリギリドレ→密着通常とか
相手が割り込み入力失敗しない限りDD確定になるはずだけどな
>>1
せっちゃん乙
せっちゃん乙
ホネからドレくらってDD返し待ちなら、ホネからハムやゲイザーする手もある
ハムやゲイザー後ファーイしておけばDD返されても大体相打ち止まり
あとホネが間合いぎりぎりくらいで当たったならハム後後ろ歩きでDDをすかせる
欠点はホネからハムゲイザーはステップ回避間に合っちゃうことがあるのと、キックされるとがっかりすること
ハムやゲイザー後ファーイしておけばDD返されても大体相打ち止まり
あとホネが間合いぎりぎりくらいで当たったならハム後後ろ歩きでDDをすかせる
欠点はホネからハムゲイザーはステップ回避間に合っちゃうことがあるのと、キックされるとがっかりすること
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1390324114/
せめてこっち埋めてから使えよ
せめてこっち埋めてから使えよ
17 ：名も無き冒険者：2014/03/10(月) 09:57:51.22 ID:uYjKb73T
これもテンプレ
旧セスからの猛者（少数派）
「ヲリ限定でしかも打ち合いに持ち込まないと戦えないとか弱すぎ。旧はどの職でも打ち合う必要なく勝てた。自由度も減りすぎ。基本性能まで下げて何がしたいのか。」
新セスからの新参（大多数）
「新セス強い。ヲリにタイマンで勝てるし建築まで壊せる。新スキルも面白い。弱いとか言ってるけど使いこなせてないやつがわめいてるだけ。」
公式掲示板が今熱いぞ
ここよりはまともな思考になれる
旧セスからの猛者（少数派）
「ヲリ限定でしかも打ち合いに持ち込まないと戦えないとか弱すぎ。旧はどの職でも打ち合う必要なく勝てた。自由度も減りすぎ。基本性能まで下げて何がしたいのか。」
新セスからの新参（大多数）
「新セス強い。ヲリにタイマンで勝てるし建築まで壊せる。新スキルも面白い。弱いとか言ってるけど使いこなせてないやつがわめいてるだけ。」
公式掲示板が今熱いぞ
ここよりはまともな思考になれる
ハムもゲイザーも相手がミスらなきゃＤＤで反確じゃなかったっけ？
ファイと相打ちじゃなくて
アムが反確だったと思うけど
ファイと相打ちじゃなくて
アムが反確だったと思うけど
ハムは先端付近当てればそうでもないよ
ゲイザーは怪しいが
でもハムの先端当てで状況五分くらいだから、入力精度勝負になってバクチになりそうだけど
ゲイザーは怪しいが
でもハムの先端当てで状況五分くらいだから、入力精度勝負になってバクチになりそうだけど
たんすかをバインドで止めたのはいいけどその後どうやって攻撃したらいいんですか？
ブレイク怖いです
ブレイク怖いです
仰け反り職に対する各HIT時有利不利フレーム ()内は先端最大持続当て データバンク調べ
ゲイ -6F(±0)
ハム -10F(+2F)
ドレ -20F(-9F)
対DDだけ見た場合、お互いラグやミスを考慮しない前提での理論上
ゲイは根元当てだと通常、持続当てだとドレインでDD潰せる
ハムは先端当てだと通常で相打ち、持続当てだとハムでもDDに勝てる
ドレは持続当てで通常振ったとしても相打ちの危険
しかしDD回避したいだけなら最大射程近くから撃ってるなら後退すれば回避可能
>>20
念のため味方がしくじった時考えて絶対ブレイク喰らわない位置に移動しつつ味方任せにするのが一番
一応通常一発だけ振れば最速ブレイクだけは潰せるからそれも良い
最大射程取れてるなら理論上ブレイク範囲外からハームやショック当てられるからそれ狙っても良いけど現実は結構相打ちするから、これはまあブレイク貰っても困らない時に
運よく嵌ればざまぁｗｗｗｗ出来るけど
ゲイ -6F(±0)
ハム -10F(+2F)
ドレ -20F(-9F)
対DDだけ見た場合、お互いラグやミスを考慮しない前提での理論上
ゲイは根元当てだと通常、持続当てだとドレインでDD潰せる
ハムは先端当てだと通常で相打ち、持続当てだとハムでもDDに勝てる
ドレは持続当てで通常振ったとしても相打ちの危険
しかしDD回避したいだけなら最大射程近くから撃ってるなら後退すれば回避可能
>>20
念のため味方がしくじった時考えて絶対ブレイク喰らわない位置に移動しつつ味方任せにするのが一番
一応通常一発だけ振れば最速ブレイクだけは潰せるからそれも良い
最大射程取れてるなら理論上ブレイク範囲外からハームやショック当てられるからそれ狙っても良いけど現実は結構相打ちするから、これはまあブレイク貰っても困らない時に
運よく嵌ればざまぁｗｗｗｗ出来るけど
骨がタゲ指定になったのが何より辛い
昔は逃げる相手に余裕で追いつけたし、ウェイブ持ってない皿相手ならビョンビョン飛び回ってサンドバッグにすることが出来たのに
昔は逃げる相手に余裕で追いつけたし、ウェイブ持ってない皿相手ならビョンビョン飛び回ってサンドバッグにすることが出来たのに
ホーネットのめくりスカし軌道や判定の弱さに耐えられない
ストスマより発生早いのにモーション時間長いから結果劣化だし
何より裏周り空振りになる糞仕様どうにかしろやｗ
ストスマより発生早いのにモーション時間長いから結果劣化だし
何より裏周り空振りになる糞仕様どうにかしろやｗ
そんなもんペネも一緒だ
っていうかペネは縦判定強かったぶん
横判定ペラくされてたのに縦判定の強さ潰されて横の弱さそのままだから悲惨
10時方向ぐらいにいるこっちに完全に気付かずまっすぐ下がってきた相手に
ペネしてもあたらず素通りされるって言う
っていうかペネは縦判定強かったぶん
横判定ペラくされてたのに縦判定の強さ潰されて横の弱さそのままだから悲惨
10時方向ぐらいにいるこっちに完全に気付かずまっすぐ下がってきた相手に
ペネしてもあたらず素通りされるって言う
セスのスレになんで笛厨が沸いてるんですかねえ
セスだけやって隣の芝は青いって話がしたいの？
他職も満遍なくやって他職視点でセスに求められる仕事
特定の仕事に対するクラスごとの得手不得手などを考えて動かんと
他人のチャンスメイクで消化火力するだけならウォリやっとけとか
ソロで僻地しゃぶりしたいなら笛やっとけって話になる
他職も満遍なくやって他職視点でセスに求められる仕事
特定の仕事に対するクラスごとの得手不得手などを考えて動かんと
他人のチャンスメイクで消化火力するだけならウォリやっとけとか
ソロで僻地しゃぶりしたいなら笛やっとけって話になる
>>26
今笛の話してないんだよなあ
今笛の話してないんだよなあ
然り。近接職の突進スキルの話してるんだよね
本人ストスマを引き合いに出してるし
本人ストスマを引き合いに出してるし
頭悪いなあ
ストスマは骨との比較だろ、あんたのレスじゃペネの話しかしてない
ペネの事なんてどうだっていいんだよ
ストスマは骨との比較だろ、あんたのレスじゃペネの話しかしてない
ペネの事なんてどうだっていいんだよ
他との差異がどうでもいいって思うならバランス語るには早いんでね
ストスマ→距離は長く発生・移動速度が早いため縦にも横に判定強め
だがそれだけ仰け反りが早く終わるため他近接職のような確定コンボ派生はない
移動が終わるのも早い為硬直とられやすいデメリットがある
ホーネット→射程は短く移動が遅いため縦の判定は弱い
だがその遅さと硬直の短さが強みで仰け反り職へ様々なコンボが確定する
移動完了が遅めなのと硬直が短めな事で硬直も取られ難い
ペネ→射程それなり、発生・移動とも遅いが攻撃位置が決まるタイミングは早いため横に非常に弱い
ホーネットより硬直は長いが発生･移動の遅さのため様々なコンボに派生するが
仰け反り職なのでエンダー切れ狙って止めれなくもない。移動完了までが遅いため硬直を取られ難い
ヴァイパ→ノンタゲで好きな方向へ飛べる上に走るより早い
と言えば強力に聞こえるが発生遅い・硬直長い・エンダー無いと
容易に撃ち落せるため強みは余り生きない
似たような突進スキルでも職ごとにちゃんと性能差別化されてるんだよね
ストスマ→距離は長く発生・移動速度が早いため縦にも横に判定強め
だがそれだけ仰け反りが早く終わるため他近接職のような確定コンボ派生はない
移動が終わるのも早い為硬直とられやすいデメリットがある
ホーネット→射程は短く移動が遅いため縦の判定は弱い
だがその遅さと硬直の短さが強みで仰け反り職へ様々なコンボが確定する
移動完了が遅めなのと硬直が短めな事で硬直も取られ難い
ペネ→射程それなり、発生・移動とも遅いが攻撃位置が決まるタイミングは早いため横に非常に弱い
ホーネットより硬直は長いが発生･移動の遅さのため様々なコンボに派生するが
仰け反り職なのでエンダー切れ狙って止めれなくもない。移動完了までが遅いため硬直を取られ難い
ヴァイパ→ノンタゲで好きな方向へ飛べる上に走るより早い
と言えば強力に聞こえるが発生遅い・硬直長い・エンダー無いと
容易に撃ち落せるため強みは余り生きない
似たような突進スキルでも職ごとにちゃんと性能差別化されてるんだよね
ホネはジャンプで崖上に逃げようとする敵に追いつけるのが良い
その中でも骨は明らかにワンランク下の性能だけどな
威力も燃費も射程も移動距離も最低、硬直もストスマと5しか変わらない
唯一発生だけは速いけど、アーチを描くせいで、移動速度も体感的に遅いからそのアドバンテージも台無し
産廃過ぎ
威力も燃費も射程も移動距離も最低、硬直もストスマと5しか変わらない
唯一発生だけは速いけど、アーチを描くせいで、移動速度も体感的に遅いからそのアドバンテージも台無し
産廃過ぎ
なんで他職のスキルと比べてその違いだけで産廃扱いするんですかね・・・？
ただでさえ硬直全体的に少なくて小回り効く上に逃げる状況だけ見たらファーイやシャットなんかあるセスがこれ以上優秀な移動スキル持たれたらクソゲー加速するだけだと思うけど
使ってる上でも別にこれ以上の移動スキルがセスに必要だとは思えないし。旧ホネは置いといて
ただでさえ硬直全体的に少なくて小回り効く上に逃げる状況だけ見たらファーイやシャットなんかあるセスがこれ以上優秀な移動スキル持たれたらクソゲー加速するだけだと思うけど
使ってる上でも別にこれ以上の移動スキルがセスに必要だとは思えないし。旧ホネは置いといて
皿で対峙する側になれば各近接の突進スキル派生の扱いの差異はいやでも判るよ
ウォリ相手は硬直にスト刺されてもウェイブ返せば悪くてスマ相撃ちで
相手鈍足ダウン状態から仕切りなおしだからHP450残ってればまだ戦える
けど射程が長いから安全距離は少ない。解凍ヘルとか最大射程じゃないと解凍待ちスト狙える
他スキルよりかはマラソンや他人に飛んだ硬直を刺しやすい
笛相手は硬直にペネ食らったらデュアルかリバ確定するうえウェイブ返しが避けられるリスク有り
おまけに風はあるしウェイブ射程外から殴られるしHP満タンでもペネ射程では戦いたくない
代わりにペネぶっぱ待って迎撃は一番楽
セスは射程短いから安全距離は多いし引き風でテンポずらされたりもしないけど
光ってるタイプから硬直に刺されてしまうとゲイ確定→ウェイブで返してもドレと相撃ちされ
550前後一気に持って行かれたり、硬直待ちウェイブ構えてるとファーイされて置き攻めされたりする
またマラソンや他人狙いの硬直は一番取り難い。たとえ着地点を予測済みでも見てからジャベ刺そうと思うと
旧笛で最大射程でレグをSD取る程度の反応は必要になる(ストやペネならアムレベルで済む）
つーか近接職やるなら青芝発言する前に全職一通りやったほうがいいよ
ウォリ相手は硬直にスト刺されてもウェイブ返せば悪くてスマ相撃ちで
相手鈍足ダウン状態から仕切りなおしだからHP450残ってればまだ戦える
けど射程が長いから安全距離は少ない。解凍ヘルとか最大射程じゃないと解凍待ちスト狙える
他スキルよりかはマラソンや他人に飛んだ硬直を刺しやすい
笛相手は硬直にペネ食らったらデュアルかリバ確定するうえウェイブ返しが避けられるリスク有り
おまけに風はあるしウェイブ射程外から殴られるしHP満タンでもペネ射程では戦いたくない
代わりにペネぶっぱ待って迎撃は一番楽
セスは射程短いから安全距離は多いし引き風でテンポずらされたりもしないけど
光ってるタイプから硬直に刺されてしまうとゲイ確定→ウェイブで返してもドレと相撃ちされ
550前後一気に持って行かれたり、硬直待ちウェイブ構えてるとファーイされて置き攻めされたりする
またマラソンや他人狙いの硬直は一番取り難い。たとえ着地点を予測済みでも見てからジャベ刺そうと思うと
旧笛で最大射程でレグをSD取る程度の反応は必要になる(ストやペネならアムレベルで済む）
つーか近接職やるなら青芝発言する前に全職一通りやったほうがいいよ
骨はいくら発生早くてもモーションが遅くて50程度の硬直なら見てから転倒できるのがゴミクズスキル満点でやばい。
何より前進モーションの短スカに骨すると奥にめくれてヒットすらしない現象が起きるのがやばい。
この後者って高さ制限調整を急遽取った時に起きるようになった、追いペネが今はバグでストスマ扱いになってる弊害と
同じ調整失敗のバグなんかね？
何より前進モーションの短スカに骨すると奥にめくれてヒットすらしない現象が起きるのがやばい。
この後者って高さ制限調整を急遽取った時に起きるようになった、追いペネが今はバグでストスマ扱いになってる弊害と
同じ調整失敗のバグなんかね？
ストスマと違って当たり判定が遅いってのは致命的なんだよなぁ
まぁそれ抜きにしてもセスは強いと思うわ
丁度良いハンデ
丁度良いハンデ
セスってエンチャしてない状態だとエンチャした大剣に殴り負ける？
クロニクルで無エンチャプレイしてたら、フルエンチャしたアタレ大剣に普通に殴り負けてびびった
クロニクルで無エンチャプレイしてたら、フルエンチャしたアタレ大剣に普通に殴り負けてびびった
結局セスってサイクロンとバインドとショックどれとるのがいいんだ・・・
自分で考えろよ
俺はサイクロンにバインド潰す程の価値は見出せ無いからショックバインド
俺はサイクロンにバインド潰す程の価値は見出せ無いからショックバインド
歩兵するならショックバインド鉄板
ゲイザー型やサイクロン型にすると
キャラセレ画面で一考して結局ウォリキャラ動かす事になる
ゲイザー型やサイクロン型にすると
キャラセレ画面で一考して結局ウォリキャラ動かす事になる
ショックバインドってサクリ取れないのがちょっと気後れしちゃうんだよね
え？
ハドレ取らなきゃ良いだけだろ
ハドレ取らなきゃ良いだけだろ
ぶっちゃけハドレいらなくね？
ゲイザー強いと思ってたけどそうでもないのか・・・
その辺のチキンウォリより仕事してるなら気後れする事無いさ
っていうか骨かハムのどっちか切っちまうのもあり
っていうか骨かハムのどっちか切っちまうのもあり
ホネとハムはアカンやろ・・・
ハドレの方が重要性全然低いわ
ハドレの方が重要性全然低いわ
骨ハム切ったら機動力も火力もうんこすぎて使い物にならんだろ・・・
ハドレ取得→壁としては有った方が良いが火力ダウンのデメリットもあるしシャット単体でも十分固くスタン無効の恩恵は受けられるので無くてもどうにでもなる
ショック型なら防御性能もゲイザーより上がるので特に無くても良い
ホネ切り→移動、逃走、間合い詰め、硬直取りが出来なくなる。ハドレより生存能力に直結し易いし出番も多い
ハム切り→対建築効率までガタ落ち。ダメージソースがドレインだけになる。論外
ショック型なら防御性能もゲイザーより上がるので特に無くても良い
ホネ切り→移動、逃走、間合い詰め、硬直取りが出来なくなる。ハドレより生存能力に直結し易いし出番も多い
ハム切り→対建築効率までガタ落ち。ダメージソースがドレインだけになる。論外
あー、ハドレキル選択肢が頭になかった
バインドショックあれば生存率も多少あがるしその手があったのか
バインドショックあれば生存率も多少あがるしその手があったのか
そもそもバインド除いて軒並み隙少ない上にドレインショックシャットもあるから両手ヲリより全然死に難いゆとり性能だしな
生存能力だけ見るならハドレとか全く要らん
生存能力だけ見るならハドレとか全く要らん
>>51
歩兵セス()ならわからんけど、普通にPCD8～10k建築20kくらい行くつもりなら全くハドレいらんで
前線で建築殴りながらファーイｗｗｗｗｗｗとドレインしてるだけでも7kくらいは行くしよっぽど無茶しない限りそうそうデッドしない
歩兵セス()ならわからんけど、普通にPCD8～10k建築20kくらい行くつもりなら全くハドレいらんで
前線で建築殴りながらファーイｗｗｗｗｗｗとドレインしてるだけでも7kくらいは行くしよっぽど無茶しない限りそうそうデッドしない
それしか出来ないセスとか要らないからちゃんと普通の歩兵の動きも出来る様になって下さい(´・ω・｀)
フル前線しようがハドレとか要らんけど
フル前線しようがハドレとか要らんけど
フル前線のセスなんてそもそも必要ねえんだよなあ
それこそ大剣やって、どうぞって話
歩兵セスやってるやつのスコアなんて見てても10ｋ前後だし、
それなら積極的にオベ折りや修理しながら対処しに来たやつと遊んでる方がまし
それこそ大剣やって、どうぞって話
歩兵セスやってるやつのスコアなんて見てても10ｋ前後だし、
それなら積極的にオベ折りや修理しながら対処しに来たやつと遊んでる方がまし
お前が変な事言うから仮にフル前線だったとしてもって話してんのに何わけわかんない事言い始めてるんですかね・・・
歩兵の動きもできないやつがわざわざセスなんてやらねえんだよなあ
別に歩兵しかしないようなセスディスるのは良いけど
＞歩兵セスやってるやつのスコアなんて見てても10ｋ前後だし、
みたいなクソnoob基準で考えて物を言うのは如何なものかと
それに>>53のムーブとスコアは完全に歩兵戦出来ない奴のそれなんですが良いんですかね
＞歩兵セスやってるやつのスコアなんて見てても10ｋ前後だし、
みたいなクソnoob基準で考えて物を言うのは如何なものかと
それに>>53のムーブとスコアは完全に歩兵戦出来ない奴のそれなんですが良いんですかね
確かにファーイとドレしかやらないやつよくいるよな
クソ邪魔だから死んでほしい
しかも殴ってるのがオベじゃなくてATなのな
クソ邪魔だから死んでほしい
しかも殴ってるのがオベじゃなくてATなのな
主戦にいるときはドレインもファーイもあんま使わんかな
僻地でおべ折ってる時はドレインもファーイも役に立つけど
僻地でおべ折ってる時はドレインもファーイも役に立つけど
noobが氷や片手やらずに態々セス選ぶってならサクリ含めた裏方とナイト瀕死時タクシーだけしてろって思うわ
歩兵戦まともに出来ない奴が建築狙う為に前線に混ざってくんじゃねぇよ。折りたいならジャイやれと
セスは確かに片手に次ぐゆとり気味ではあるけど位置取りは近接アタッカーのそれになる上に被りにも気をつけなきゃいけない職だし
歩兵としてまともに動けない奴が選んで良い職じゃない。勿論それ自覚して裏方積極的にやるなら良いけどな
歩兵戦まともに出来ない奴が建築狙う為に前線に混ざってくんじゃねぇよ。折りたいならジャイやれと
セスは確かに片手に次ぐゆとり気味ではあるけど位置取りは近接アタッカーのそれになる上に被りにも気をつけなきゃいけない職だし
歩兵としてまともに動けない奴が選んで良い職じゃない。勿論それ自覚して裏方積極的にやるなら良いけどな
>>53から漂う果てしない地雷臭
ほんとそれ
歩兵出来ない奴が「俺は建築ダメ出してるから」とか言ってるの見ると片腹痛いわ
歩兵出来ない奴が「俺は建築ダメ出してるから」とか言ってるの見ると片腹痛いわ
ファイうつだけでいきなりふぁびょるアホはしんでほしいなぁって思う
一人を３人で延々とおっかけてるから反対側からファイで飛ばしておいつけるようにしてやってようやくキルできたと思ったら
思考停止ファーイうざ
の一言もらったよ
一生おにごっこしたかったのかね…
一人を３人で延々とおっかけてるから反対側からファイで飛ばしておいつけるようにしてやってようやくキルできたと思ったら
思考停止ファーイうざ
の一言もらったよ
一生おにごっこしたかったのかね…
ショックかバインドでいいだろ、だから思考停止って言われるんだよ
無かったんなら知らん
無かったんなら知らん
実質タイマンの状況で確実にバインド当てるってどうすればいいの？
硬直に振ればいいじゃん（いいじゃん）
完全タイマンなら無理
相手がびびって密着からステップでもしてくれないとバインド入らないし、入れたところで大抵HPやPw負けする
ただ>>64の状況ならバインド入れられるだろうし、ファイじゃなくてもいいんじゃね？
3人で捕まえられないような連中だと、ファイでこかしてからが長そうだしなあ
相手がびびって密着からステップでもしてくれないとバインド入らないし、入れたところで大抵HPやPw負けする
ただ>>64の状況ならバインド入れられるだろうし、ファイじゃなくてもいいんじゃね？
3人で捕まえられないような連中だと、ファイでこかしてからが長そうだしなあ
セスのタイマンは>>11
そもそも3人でおいかけている反対側から挟んだ状況をタイマンと考えるのが意味不明
＞・おまけにセスは逃げる敵を自力で捕らえる術はありません
とか書いてるけどまっすぐ逃げる敵に骨ファイ繋がるくね
とか書いてるけどまっすぐ逃げる敵に骨ファイ繋がるくね
お、おう
タイマンじゃねーだろって言ってる人たちへ
ヒント：おにごっこを延々としていた
ヒント2：追いつけないからこそ延々とおにごっこをしていた
あとはわかるな？
ヒント：おにごっこを延々としていた
ヒント2：追いつけないからこそ延々とおにごっこをしていた
あとはわかるな？
お、おう・・・
納得してもらえたようでなにより
まぁ文章だけで位置関係まで完全に理解してもらうのは難しいのは俺もわかるから別におこってないしきにしなくておｋ
まぁ文章だけで位置関係まで完全に理解してもらうのは難しいのは俺もわかるから別におこってないしきにしなくておｋ
煽る方もたいてい変なやつだけど、煽られる方もどっこいなんだよなあ
ゲーム内の話ね
ゲーム内の話ね
後ろからも追われてる奴の前に立ちはだかってスキル振るのをタイマンって言うかどうかって話じゃないのん・・・
追ってるアホどもが多少離されてて擬似的には一対一だったかもしらんけど、一方だけが前と後ろ両方を見る必要がある状態をタイマンと言うんだろうか
追ってるアホどもが多少離されてて擬似的には一対一だったかもしらんけど、一方だけが前と後ろ両方を見る必要がある状態をタイマンと言うんだろうか
触っちゃいけない奴だこいつ
ファーイは使ってて射程短くしたり硬直長くしても良いと思うレベルではある
セスの強さがそこまで騒がれないのって結局主戦だと微妙だからなだけで
僻地だと旧笛よりお手軽に無双できる
セスの強さがそこまで騒がれないのって結局主戦だと微妙だからなだけで
僻地だと旧笛よりお手軽に無双できる
律儀に相手してもらえたらな
相手にしてくれないならオベ折るだけだし
動かない相手に無双って悲しいな
そんなに弱体して欲しくないのか
純粋にアスペなだけなのか
純粋にアスペなだけなのか
お前がアスペなんやで
久しぶりにやったらファーイめっちゃ発生遅くなっててわろたｗ
マジで？
まったく遅くなったのを体感できないんだけど
まったく遅くなったのを体感できないんだけど
そりゃはキミ感覚おかしいでｗ
前即発だったのがよっこらせって溜め作ってから撃っとるでｗ
前即発だったのがよっこらせって溜め作ってから撃っとるでｗ
前って何時と比べてか判らんが大型アプデ前と今じゃ発生持続射程範囲全く変わって無いぞ？
前はもっと早かった気がするが気のせいなのか
連日の笛セス弱体化の猜疑心から遅く感じたのか俺の動体視力がアップしたのか
そして>87に謝っておかないとな スマソ
連日の笛セス弱体化の猜疑心から遅く感じたのか俺の動体視力がアップしたのか
そして>87に謝っておかないとな スマソ
挙動の変化について状況確認の調査を行いました結果、
2月10日(月)定期メンテナンスを境に問題が発生しているものと判明いたしました。
この問題はフェンサースキル「ペネトレイトスラスト」において顕著となっておりましたが、
加えてセスタススキル「ホーネットスティング」においても発生しておりました。
おや？
2月10日(月)定期メンテナンスを境に問題が発生しているものと判明いたしました。
この問題はフェンサースキル「ペネトレイトスラスト」において顕著となっておりましたが、
加えてセスタススキル「ホーネットスティング」においても発生しておりました。
おや？
自分より低い位置タゲったり途中にちょっとした起伏あったら引っかかるやつか？
それ前からじゃなかった？
前は低いところ狙ったとき平坦ならちゃんとした距離飛べたんだけど
今は目標にまっすぐ進もうとして地面にも引っかかるね
その辺が今回の不具合確認かな？
今は目標にまっすぐ進もうとして地面にも引っかかるね
その辺が今回の不具合確認かな？
つーか逃げる敵には骨使って硬直にドレイン入れてら相手下がるからドレインドレインワンチャンやん？
そしたら俺がファイしようとしたら糞弓がトゥルー連打してきたから焦ってバインドやったらライトニングで消されてドレイン分損したwww
結局できること限られるからサイクロンないし最後にゲイザー売ったらベーコンで乗り切られた上に結局またヘビスマで最後取られて判定残ったけどスカに当たったんだけど、これも全部アホエルのせいやんなぁ？
そしたら俺がファイしようとしたら糞弓がトゥルー連打してきたから焦ってバインドやったらライトニングで消されてドレイン分損したwww
結局できること限られるからサイクロンないし最後にゲイザー売ったらベーコンで乗り切られた上に結局またヘビスマで最後取られて判定残ったけどスカに当たったんだけど、これも全部アホエルのせいやんなぁ？
日本語で
やっぱ通常って神だわ
弱体化されても有能だった
弱体化されても有能だった
MOB狩りしてたらたまにソリッドが2ヒットするんだがなんだろうこれは
ゴミのママ誰も使ってないバックハンドなんチャラ
0鯨返してくんねーかな。
全ての職が保持してる中距離スキルを剥奪とか、この中距離遠距離ﾁｭﾝﾁｭﾝお見合い御時世にストレス溜まり過ぎる。
全ての職が保持してる中距離スキルを剥奪とか、この中距離遠距離ﾁｭﾝﾁｭﾝお見合い御時世にストレス溜まり過ぎる。
歩兵する為の職じゃないし
今の優遇っぷりで0ゲイないと動けな～いとか言ってるのはただのゴミ
今の優遇っぷりで0ゲイないと動けな～いとか言ってるのはただのゴミ
0ゲイいらねーから骨返せよ
ホネが元に戻ったら手付けられなくなるわ
まぁ旧セスは足止めも鈍足もないから
骨があれだけの使い勝手でも許されてたっていう話だしな
骨があれだけの使い勝手でも許されてたっていう話だしな
ホネなおったってまじ？
インできる人教えて～また徒歩で逃げてる奴にあてられるようになったんか？
インできる人教えて～また徒歩で逃げてる奴にあてられるようになったんか？
タゲ指定になってから逃げてる的に当てられた時期なんてあった？
笛と勘違いしてんじゃね
大して変化ないよ
大して変化ないよ
横移動に対する補正がましになった気がする
ゴミスキル調整まだかよ
魔道具とルーンのことですね
111 ：名も無き冒険者：2014/03/19(水) 20:36:09.15 ID:WsfI/nU2
魔道具は酷いよな
メテオとかどうせ当たらないんだから威力上げてやれよ
メテオとかどうせ当たらないんだから威力上げてやれよ
弾幕職に変に火力当たえるとろくな事にならないし
狙って当てれるような魔法じゃない事などを考えて
皿の特性としてサポートであるべき事や
サンボルの上位魔法だって言う特色付けで
火力ついでにちょっと足止めできる強制仰け反り2秒(転倒無敵なし）あたりにして欲しいな
んでグラビにはデバフ中スキル移動不可つければおｋ
狙って当てれるような魔法じゃない事などを考えて
皿の特性としてサポートであるべき事や
サンボルの上位魔法だって言う特色付けで
火力ついでにちょっと足止めできる強制仰け反り2秒(転倒無敵なし）あたりにして欲しいな
んでグラビにはデバフ中スキル移動不可つければおｋ
メテオは現状でも普通にスコア出るっすよ・・・
ここセスタススレだから
普通に当たるしね
対峙してても油断してると引っ掛かるしストレス値高い
対峙してても油断してると引っ掛かるしストレス値高い
メテオより重力の方がゴミすぎるわ
以前メテオ祭りみたいなのしてたけど、集団で使われるとめちゃくちゃ脅威だったな
ああいう集団で使うと怖い、みたいなのはセスにはない特徴だね
ああいう集団で使うと怖い、みたいなのはセスにはない特徴だね
ショックサイクロンセス2体居るだけでも十分脅威なんだけど・・・
メテオ自体はちょっと起伏があるだけで当たらない謎の仕様を変えてくれるだけでいい
問題は前提スキルがゴミすぎることの方だ
問題は前提スキルがゴミすぎることの方だ
CC無料中に4～5人でメテオしてるのになら遭遇した事あるけど空気だったぞ
それに対してセスはショックソリッドが2人いると強制仰け反りランランゲーを思わせる
殴り合ったら一方的にスキル潰されて轢かれる状態になるわ
使う側でも撃って2秒後に着弾だから狙って当てるのは無理だよ
2秒後にここら辺でコレをするだろうって予測できる状況に対して
先置きしておいてなお命中しても当てたというより相手が当たってくれたって感じしかしない
それに対してセスはショックソリッドが2人いると強制仰け反りランランゲーを思わせる
殴り合ったら一方的にスキル潰されて轢かれる状態になるわ
使う側でも撃って2秒後に着弾だから狙って当てるのは無理だよ
2秒後にここら辺でコレをするだろうって予測できる状況に対して
先置きしておいてなお命中しても当てたというより相手が当たってくれたって感じしかしない
メテオ最大の効果は当たった相手になんだか腑に落ちない気分を付与する事
てかここ何スレだよ
魔法の効果とかリアル年齢とかのくだらない話題なら皿スレでやれ
てかここ何スレだよ
魔法の効果とかリアル年齢とかのくだらない話題なら皿スレでやれ
メテオはもうちょい発生早くすればいいかなくらい
現状でもマップによっては強い
現状でもマップによっては強い
結局フェンサーのペネもセスタスの骨も何が調整されたのがよーわからん
誰か詳しいデータ検証した人居るんだろか
誰か詳しいデータ検証した人居るんだろか
ショックサイクロン型が絶滅危惧種と化してるな・・・
そりゃそんなんやるぐらいなら普通にバッシュやランペするからな
絶滅危惧種も何ももともとほとんどいないだろｗ
どう考えてもショックソリッドしたほうがいいって気付くだろ
っていうかショックの前提にソリッドがあるのがダメすぎる
っていうかショックの前提にソリッドがあるのがダメすぎる
セスで対人するのはショックソリッドがいいのか？
いまだに溜めゲイ使ってる俺はマイノリティーなのか
いまだに溜めゲイ使ってる俺はマイノリティーなのか
骨のあり得ない程の判定・吸い付きの弱さって治ったの？
旧骨2が恋しくて仕方ない。
ぶっちゃけ旧セスのスタイル削除＋エンダー追加で良かったのにな。
旧骨2が恋しくて仕方ない。
ぶっちゃけ旧セスのスタイル削除＋エンダー追加で良かったのにな。
ゲイセスは別に弱くはない
ただ、ウォリキャラもってる場合は役回りにあまり差がでないビルドだと
わざわざセスキャラで遊ぶ意味がないってなる
（悪い言い方してしまえばほとんどの状況で劣化ウォリにしかならなくね？という疑念がぬぐえない存在になる）
ただ、ウォリキャラもってる場合は役回りにあまり差がでないビルドだと
わざわざセスキャラで遊ぶ意味がないってなる
（悪い言い方してしまえばほとんどの状況で劣化ウォリにしかならなくね？という疑念がぬぐえない存在になる）
俺はホネゲイぶち込んでこけられなかったらドレインをさらにぶち込んだり
敵て集団にホネで踏み込んでバインドって戦い方してたんだけど
ショックソリッドはどう動くの？
敵て集団にホネで踏み込んでバインドって戦い方してたんだけど
ショックソリッドはどう動くの？
お前がバインドとかカススキル振る代わりにショックソリッド撃つだけ
幾らなんでも飛び込みでショックソリッドは無い。ソリッド単体でも無い
ていうか基本ソリッドに使うpwもスキルスロットも無いんだよなぁ
幾ら耐性上がっても最前線であの硬直晒したら敵皿まともだったら不味過ぎるし通常のが振る機会多いしで
ていうか基本ソリッドに使うpwもスキルスロットも無いんだよなぁ
幾ら耐性上がっても最前線であの硬直晒したら敵皿まともだったら不味過ぎるし通常のが振る機会多いしで
135 ：名も無き冒険者：2014/03/20(木) 16:13:56.29 ID:n36Rh4yr
無くはないと思う、ショックサイクロンが攻め型の範囲スキルコンボだとすると
ショックソリッドは守り型の範囲スキルコンボって印象だな
どちらかと言えば敵陣の中で発動するのがショックサイクロンで
敵と味方の間くらいで使っていくのがショックソリッドって感じじゃないか？
ショックソリッドは守り型の範囲スキルコンボって印象だな
どちらかと言えば敵陣の中で発動するのがショックサイクロンで
敵と味方の間くらいで使っていくのがショックソリッドって感じじゃないか？
ホネ飛込みからソリッド撃つ時点でシャット出来ないんですがそれはいいんですかね・・・
シャットなしで飛び込みショックソリッドがちゃんと機能して且つ生還出来る状況なんてあるんですかね・・・
シャットなしで飛び込みショックソリッドがちゃんと機能して且つ生還出来る状況なんてあるんですかね・・・
ソリッド打って相打ちになるよりドレイン打って相打ちになった方がその後の状況有利という
骨飛び込みシャットから繋がらないのはバインドも同じなんだけど・・・
バインド単体なら機能させられて且つ安全な状況はある
ショック単体は拘束力が落ちる代わりに使える状況が増える
ショックソリッド？それはないですね・・・
ショック単体は拘束力が落ちる代わりに使える状況が増える
ショックソリッド？それはないですね・・・
そもそも態々飛び込んでからソリッドする意味が判らん
何を狙ってるんだ
何を狙ってるんだ
別に味方がスタンした時とかに後方から飛び込んでもええんやで
後方ってスタンした奴の後ろからって意味か？
それってつまりそこに敵片手なんかも居る訳だし相手がヘマしなきゃそのまま死ぬやん
ただでさえ幾ら仰け反りあるって言っても集中砲火ポイントで危ない、美味しくない、スタン見てからホネで動いたんじゃ助けられる可能性も低いのに
他のヲリなんかもフォローに入れるような状況ならバインドで止めた方が良いし
フォローが自分だけになるような状況だと完全にそいつ孤立してるから助けたら二次被害不可避だし
それってつまりそこに敵片手なんかも居る訳だし相手がヘマしなきゃそのまま死ぬやん
ただでさえ幾ら仰け反りあるって言っても集中砲火ポイントで危ない、美味しくない、スタン見てからホネで動いたんじゃ助けられる可能性も低いのに
他のヲリなんかもフォローに入れるような状況ならバインドで止めた方が良いし
フォローが自分だけになるような状況だと完全にそいつ孤立してるから助けたら二次被害不可避だし
どんな所に飛び込むつもりだよ
ちょっと工夫すればバッシュも集中砲火も食らわずにショック当てれるだろ
周りのフォロー無い状況とかただの自殺行為に決まってる、そんなの今誰も想定してない
ちょっと工夫すればバッシュも集中砲火も食らわずにショック当てれるだろ
周りのフォロー無い状況とかただの自殺行為に決まってる、そんなの今誰も想定してない
で、ショックは良いけどそのあとソリッドまで出すんでしょ？
骨飛び込みからショックソリッドで絶大な隙晒してほんとに機能させつつ安全且つ他の行動より有益になる状況あるんですか？って話
骨飛び込みからショックソリッドで絶大な隙晒してほんとに機能させつつ安全且つ他の行動より有益になる状況あるんですか？って話
え？味方もいる状況だよね
むしろその状況で他に何するのバインド？タコ殴りにされて共倒れになるだけだと思うけど・・・
むしろその状況で他に何するのバインド？タコ殴りにされて共倒れになるだけだと思うけど・・・
146 ：名も無き冒険者：2014/03/20(木) 22:08:28.75 ID:n36Rh4yr
範囲攻撃でしかも強制仰け反りである以上敵が複数いたら有益になると思うぞ
極端な例でいうなら、スタン周りに敵大剣３人が群がってきてたら
そいつらにショックを当てて仰け反らせたらその後ソリッドが確定するわけだから
両方とも強制仰け反りなので、その3人からは途中一切の反撃を受けずに全員にゲイザー1発分程度の総ダメージ
そして周りからの遠距離攻撃はソリッドの耐性アップで軽減
・・・って感じじゃない？(あくまで極端な例だがｗｗ)
極端な例でいうなら、スタン周りに敵大剣３人が群がってきてたら
そいつらにショックを当てて仰け反らせたらその後ソリッドが確定するわけだから
両方とも強制仰け反りなので、その3人からは途中一切の反撃を受けずに全員にゲイザー1発分程度の総ダメージ
そして周りからの遠距離攻撃はソリッドの耐性アップで軽減
・・・って感じじゃない？(あくまで極端な例だがｗｗ)
http://fezchinajp.wiki.fc2.com/wiki/
こっちならまだ笛とセスがゴミになっていないし遠距離も少ないFEZに飽きてる人はこっちをやろう
こっちならまだ笛とセスがゴミになっていないし遠距離も少ないFEZに飽きてる人はこっちをやろう
>>145
さっきそっちが挙げた状況は味方スタンに飛んで行く場合でバッシュも集中砲火も受けない状況で尚且つ味方のフォローが入るんだよね？
その状況ならバインドしようが死ぬビジョン見えないぞ？
なんか喰らうにしても味方居てフォローに来れる状況な訳だからバインド時にバッシュ貰おうが普通助かるし、ヘビ数発とか被りもあるから貰うわけ無いし
もしくはショックした後さっさと横か前に移動して逃げる奴に足止めなりトドメなり狙うのも良い
ていうかスタンにヲリ数人群がって来る様な状況、他の敵のフォローも来これる位置に居て当然だしこっちのが安全安心確実で美味しいんだけど
さっきそっちが挙げた状況は味方スタンに飛んで行く場合でバッシュも集中砲火も受けない状況で尚且つ味方のフォローが入るんだよね？
その状況ならバインドしようが死ぬビジョン見えないぞ？
なんか喰らうにしても味方居てフォローに来れる状況な訳だからバインド時にバッシュ貰おうが普通助かるし、ヘビ数発とか被りもあるから貰うわけ無いし
もしくはショックした後さっさと横か前に移動して逃げる奴に足止めなりトドメなり狙うのも良い
ていうかスタンにヲリ数人群がって来る様な状況、他の敵のフォローも来これる位置に居て当然だしこっちのが安全安心確実で美味しいんだけど
死ぬ死なないの話なんかしてたっけ？
単純に「バインドで足止めしましたー」ってだけの敵集団と、
強制仰け反りでしばらく動けない＆ランペなりなんなり潰してPwも無い鈍足入った敵集団、味方がどっちに食い付きやすいか、考えればすぐわかるだろ
単純に「バインドで足止めしましたー」ってだけの敵集団と、
強制仰け反りでしばらく動けない＆ランペなりなんなり潰してPwも無い鈍足入った敵集団、味方がどっちに食い付きやすいか、考えればすぐわかるだろ
スタン単体に群がったヲリがランペ撃とうとするのか(困惑)
ショックソリッドが決まった場合持続10F以降にショックヒットしてたら仰け反り解ける間もなくソリッド喰らうからpw減らないぞ。まさか一々そこまで考えてディレイソリッドなんてしないだろうし
バインドの方がその場でセスに対してヘビ振ったりする事がある分敵のpw状況で見たら優位になる可能性があるな
ショックソリッドが決まった場合持続10F以降にショックヒットしてたら仰け反り解ける間もなくソリッド喰らうからpw減らないぞ。まさか一々そこまで考えてディレイソリッドなんてしないだろうし
バインドの方がその場でセスに対してヘビ振ったりする事がある分敵のpw状況で見たら優位になる可能性があるな
ちなみにその状況、俺ならショックソリッドよりはショックバインドの方が嬉しいな
理由としてはソリッドよりどう考えてもキル取れる可能性高いし
ショック見てから飛びついたとしたら特に反撃食らうリスクについては差が無いと思うから
理由としてはソリッドよりどう考えてもキル取れる可能性高いし
ショック見てから飛びついたとしたら特に反撃食らうリスクについては差が無いと思うから
強制仰け反りは触れてないけどどうなん
ショックバインドなんか知らんがな、俺だって普段はソリッドなんか使わずショックサイクロンしとるわ
今はショックソリッドとバインドの話をしてるんじゃないの？
今はショックソリッドとバインドの話をしてるんじゃないの？
え？
普通に考えてショックソリッドとショックバインドの話でしょこれ。違うの？
普通に考えてショックソリッドとショックバインドの話でしょこれ。違うの？
話の発端の>>132には「骨ゲイ」「バインド」って書いてあるけど・・・
ID:dbZ6rrgwだけどショックは前提としてその後どう動くかって話で進めてたぞ
>>129の奴もショックソリッド取得した場合って解釈で捕らえてたしID:mKPTLFd1に対してもずっとソリッドより有用な行動あるだろって話で進めてたし
そんだけ食い違ってたら纏まる筈ねーわ
>>129の奴もショックソリッド取得した場合って解釈で捕らえてたしID:mKPTLFd1に対してもずっとソリッドより有用な行動あるだろって話で進めてたし
そんだけ食い違ってたら纏まる筈ねーわ
そうだな
158 ：名も無き冒険者：2014/03/21(金) 18:18:50.19 ID:1penGHf+
久々にINしたらせっちゃんが俺のしってるせっちゃんじゃなかった
スキルもわけわかめだし今はどんな型が主流なん？
スキルもわけわかめだし今はどんな型が主流なん？
わからなかったらゲイザーバインドサクリで安定
慣れてきたら他を試してみる感じ
慣れてきたら他を試してみる感じ
>>160
ゲイキチくん久しぶりー
ゲイキチくん久しぶりー
対人ゲイザーって他職は強い強い言うけど、実際使ってる側からすれば
火力は純両手ヘビ未満で連発できないけど高火力がそれしかないから
使うときは使うって程度のスキルなんだよな
火力は純両手ヘビ未満で連発できないけど高火力がそれしかないから
使うときは使うって程度のスキルなんだよな
どう考えても他の味方から見ても自分から見てもショックあった方がキルに繋げ易いしな
ていうか単体攻撃スキルとしてはハームが優秀過ぎんのよね。昔はもっと強かったけど
あと通常が優秀なのもゲイザーに影落としてる。その上で対建築効率があの程度じゃあねえ
ていうか単体攻撃スキルとしてはハームが優秀過ぎんのよね。昔はもっと強かったけど
あと通常が優秀なのもゲイザーに影落としてる。その上で対建築効率があの程度じゃあねえ
ショックは対人強くてゲイザーは建築殴るのに必要・・・
ひらめいた
ひらめいた
建築に必要なのはハームなんだよなぁ・・・
ゲイザーは前提スキルが必須級なのが良い点だな
ショック取ると漏れなく付いてくるソリッドは悪いスキルではないんだが…なんだかなぁ
ショック取ると漏れなく付いてくるソリッドは悪いスキルではないんだが…なんだかなぁ
ゲイザーの利点はｐｗ先払いってところだよね
言うてショックバインド型とゲイバインド型のスキルの違いなんてドミネとハドレ取れないだけだし
別にどっちもなくて良いし。特にハドレ
別にどっちもなくて良いし。特にハドレ
AT強化はランスタワーになってくれるていいんだがな
172 ：名も無き冒険者：2014/03/22(土) 02:53:07.04 ID:BpPLgPMZ
7474バンクではバインドショックサイクロンが強かった
バインドショックが擬似スタンになるしサイクロンはキル率上がる
バインドショックが擬似スタンになるしサイクロンはキル率上がる
173 ：名も無き冒険者：2014/03/22(土) 02:57:54.52 ID:BpPLgPMZ
戦争：ゲイザーとバインド強い、ショック弱い
少数：ショックとゲイザー強い、バインド弱い
バンク：全部普通かちょい強い
少数：ショックとゲイザー強い、バインド弱い
バンク：全部普通かちょい強い
>>171
前スレ見てたか？
ショックセスとゲイザーセスでの破壊効率は無視して良い程度の差だって計算結果出てたのに
ゲイザーの対建築性能に不満があるんじゃなくてゲイザー無しでも十分だからショックセスでオールオッケーですって話
前スレ見てたか？
ショックセスとゲイザーセスでの破壊効率は無視して良い程度の差だって計算結果出てたのに
ゲイザーの対建築性能に不満があるんじゃなくてゲイザー無しでも十分だからショックセスでオールオッケーですって話
ゲイドレドレって短のアム潰しやすいから、短視点でいうとチートだけどな
アム入れた時点でHPやばくなってるとかマジ勘弁って感じ
アム入れた時点でHPやばくなってるとかマジ勘弁って感じ
仮にゲイザーの対建築性能が向上したとしてもショック続けるけどな
ショック無しでの立ち回りとか考えられん。まあ仮にこれ以上効率上がったら絶対守れないナイタク多発の超クソゲー化するけど
代わりにショック弱体とかになったらセス辞めます
ショック無しでの立ち回りとか考えられん。まあ仮にこれ以上効率上がったら絶対守れないナイタク多発の超クソゲー化するけど
代わりにショック弱体とかになったらセス辞めます
>>175
ハイドからなのか姿現してからの状況なのか知らんがそれ完璧に短が悪いだけじゃん・・・
ゲイ喰らう時点でどう考えても立ち回り失敗してんだから・・・諦めてステップコケか味方居るならレグブレが正解だろそれ
むしろバインドとかショック喰らって無いだけマシじゃん
短といえばなんかハイド居るなーって思ってショックぶっ放した時にそのまま接近して持続に当たるアホの子が良く居る
そこにバインドも入れると大体死ぬ。可愛い
ハイドからなのか姿現してからの状況なのか知らんがそれ完璧に短が悪いだけじゃん・・・
ゲイ喰らう時点でどう考えても立ち回り失敗してんだから・・・諦めてステップコケか味方居るならレグブレが正解だろそれ
むしろバインドとかショック喰らって無いだけマシじゃん
短といえばなんかハイド居るなーって思ってショックぶっ放した時にそのまま接近して持続に当たるアホの子が良く居る
そこにバインドも入れると大体死ぬ。可愛い
あほか、ハイドから初手取るのはどうやったって博打だぞ、腕がよければ勝率上がるってだけで
それにショックもバインドもヴァイパありゃ大して怖くねえわｗｗｗ
それにショックもバインドもヴァイパありゃ大して怖くねえわｗｗｗ
博打負けしてる自覚があるなら喚くな
硬直少ない上に拘束スキル持ちのセスに喧嘩売るなんて愚かだわ。片手の次に危険なのに
バインドはヴァイパでこけるにしてもその場に数秒拘束されるには変わり無いから死亡フラグビンビン
ショックはヒット時にこけられなかったら色々確定、こけても鈍足付いた状態で置き攻めとこれまた死亡フラグ
そもそもセスが短に対して悠々とゲイドレドレなんてやってる暇あってしかも短は逃げる余裕ある状況とかちょっとよく判らんけど
硬直少ない上に拘束スキル持ちのセスに喧嘩売るなんて愚かだわ。片手の次に危険なのに
バインドはヴァイパでこけるにしてもその場に数秒拘束されるには変わり無いから死亡フラグビンビン
ショックはヒット時にこけられなかったら色々確定、こけても鈍足付いた状態で置き攻めとこれまた死亡フラグ
そもそもセスが短に対して悠々とゲイドレドレなんてやってる暇あってしかも短は逃げる余裕ある状況とかちょっとよく判らんけど
鈍足付いた位じゃ起き攻めなんて大した意味ないよ短相手じゃ
まあドレドレの割り込みにくさは凶悪だわ、パワ入れても通常連打もあるしな
ぶっちゃけバランス的に悪いぜ、場合に寄っちゃ大剣よりたち悪いわ
まあドレドレの割り込みにくさは凶悪だわ、パワ入れても通常連打もあるしな
ぶっちゃけバランス的に悪いぜ、場合に寄っちゃ大剣よりたち悪いわ
片手の次に危険つったって、単体片手相手じゃまず瀕死にはならんがセスはそうじゃないからなってことなんだがわかんないか
セスなんて以前の仕様でスタイル統一とかするくらいで別に弄る必要はなかったが
まあ今の開発は無能だからな、しょうがない
セスなんて以前の仕様でスタイル統一とかするくらいで別に弄る必要はなかったが
まあ今の開発は無能だからな、しょうがない
ゲイドレならまだしもドレドレが割り込み難いとかちょっとなにいってんのかわかんないっす
むしろ隙だらけで選択肢としてありえない悪手
むしろ隙だらけで選択肢としてありえない悪手
本格的にID:+S7HYu4qの言ってる事がひとつも理解できない
別ゲの話ですかね
別ゲの話ですかね
ドレドレへの割り込みなんて1発目被弾してから適当クリック連打でもわりと余裕なんだよなあ
1発目のドレで攻撃潰されているのに2発目振るから負ける
通常連打への割り込みも同じ
割り込めないって喚いている奴はひたすら潰されながら連打してくらい続ける
1発目のドレで攻撃潰されているのに2発目振るから負ける
通常連打への割り込みも同じ
割り込めないって喚いている奴はひたすら潰されながら連打してくらい続ける
>>176
ゲイザー強化せず対建築性能を目立たせたいのなら通常弱体化かね
旧笛みたいに対建築のみ2割カットみたいな感じ
今の性能だと、オベ攻防時の張り付き続けられない状況下でも1発で高ダメージ出せる点だけがゲイザーの強みか
ゲイザー強化せず対建築性能を目立たせたいのなら通常弱体化かね
旧笛みたいに対建築のみ2割カットみたいな感じ
今の性能だと、オベ攻防時の張り付き続けられない状況下でも1発で高ダメージ出せる点だけがゲイザーの強みか
対建築なんて糞要素セスにもう持ってくんなサクリだけでもタチ悪い
セスにオベ回復依頼なら分かるが、「おいお前回復しとけよ」みたいな態度のやつも多いのが鬱陶しい
そもそもそれがめんどくせーからサクリとってねーんだよっていうｗ
そもそもそれがめんどくせーからサクリとってねーんだよっていうｗ
ショックゲイザー型にしてみたがやはりなんとも微妙感
バインドやサイクロンの代わりにソリッドを使うことになるのでそれをどうするかによるのか
バインドやサイクロンの代わりにソリッドを使うことになるのでそれをどうするかによるのか
ショックサイクロンからバインドゲイザーにしたけどやっぱ歩兵ならショックサイクロン型のほうがつええわ
こけないあほが結構いるから生還できると思ったらショックサイクロンサイクロンで一気に3キル取れることもある
射程さえ把握したらPCDかなり稼ぎやすい構成だと思うわ
まあ確かにヲリでいいってなるから、セスのよさを生かすならバインドゲイザーなんだろうけどさ・・・
こけないあほが結構いるから生還できると思ったらショックサイクロンサイクロンで一気に3キル取れることもある
射程さえ把握したらPCDかなり稼ぎやすい構成だと思うわ
まあ確かにヲリでいいってなるから、セスのよさを生かすならバインドゲイザーなんだろうけどさ・・・
他クラスからしたら破壊修復しないセスなんて意味不明なわけで
セスやってんならゲイザーはまだしもサクリくらいとっとけよと。
回復さすな！って言ってる人ってなんか「女だからって家事育児さすな！」ってファビョってる人みたいね
セスやってんならゲイザーはまだしもサクリくらいとっとけよと。
回復さすな！って言ってる人ってなんか「女だからって家事育児さすな！」ってファビョってる人みたいね
>>184
通常連打の割り込みが余裕とかいってるやつは短やったこと無いんじゃない？
通常連打の割り込みが余裕とかいってるやつは短やったこと無いんじゃない？
君がnoobなのは既に判ってるからもう帰っていいよ
>>>188
ダブルチャージって出来んの？
出来るなら強そうだけど出来ないなら弱そう
>>189
ゲイザー(単体高火力)はヲリでも出来るからなぁ
セスであることを重視したいならバインド(足止め)かショック(範囲強制仰け反り)のどちらか、可能なら両方あれば良いんじゃない？
ダブルチャージって出来んの？
出来るなら強そうだけど出来ないなら弱そう
>>189
ゲイザー(単体高火力)はヲリでも出来るからなぁ
セスであることを重視したいならバインド(足止め)かショック(範囲強制仰け反り)のどちらか、可能なら両方あれば良いんじゃない？
>>192
noobは帰れよ、バカが勘違いするだろ
noobは帰れよ、バカが勘違いするだろ
とりあえずnoobちゃんは>>184のレスちゃんとよく読んで学習して行動と考え改善しましょうね
通常連打の割り込みが余裕って時点で脳内ランカーだろ、あんなの安定しないぞ普通に
自分ができないから他人もできないって考え方してるからnoobなんだろ
そらまあドレドレ如きに割り込み難いとか言っちゃう人には無理でしょうよ
そもそも>>184ってドレドレには余裕って言ってるけど通常連打には余裕とは言ってないよねこれ
通常連打に対する割り込み猶予は理論上根元で5F、もし持続に当たるとアムじゃ反撃不可
まあ普通はとりあえずレグブレすると思うけど・・・
通常連打に対する割り込み猶予は理論上根元で5F、もし持続に当たるとアムじゃ反撃不可
まあ普通はとりあえずレグブレすると思うけど・・・
一応言うけど2行目はの猶予ってのはアムで割り込もうとした時の話ね
ああそうか、ショックじゃあるまいし通常連打するだけならその辺変わらないか
ゲイザーは雑魚の武器
俺はショックバインドで戦争出てるけど、建築も与えダメージもモリモリ出るからリングがたまるたまるwww
いつも無課金で戦争結果Bランク2つくらいあるし、運がよければ8リングとか貰えるしね
んなわけでついにリングが大台の1000に乗っちまったよ……
俺もしかしたらザバでカセでトップ10にないるかもしれん……orz
まあ俺の言葉は信じなくてよいけど、俺のランクは信じろってのったwwwショックバインド使わねーのはアホな
俺はショックバインドで戦争出てるけど、建築も与えダメージもモリモリ出るからリングがたまるたまるwww
いつも無課金で戦争結果Bランク2つくらいあるし、運がよければ8リングとか貰えるしね
んなわけでついにリングが大台の1000に乗っちまったよ……
俺もしかしたらザバでカセでトップ10にないるかもしれん……orz
まあ俺の言葉は信じなくてよいけど、俺のランクは信じろってのったwwwショックバインド使わねーのはアホな
ゲ
俺
い
ん
俺
ま
俺
い
ん
俺
ま
それなりに戦争回数こなすなりしてランク5になっていれば勝ち戦場フル参加でリング6確定
PCDが6000でB リング+1、10000でＡ +2 建築なら9000でB +1、15000でA +2 そして貢献が150でB +1
BABと取れたらもうリング2桁になるって言う AAB目指したりハイエナキルでも稼いでB取れば更に増える
そういう意味でもゲイザーショック関係なく幅広くやってる奴が最終リングの多さって意味では勝ち組だよなあｗ
スキル構成とかに固執する暇あったら召喚なりで特攻かまして稼いだ方が賢いわ
PCDが6000でB リング+1、10000でＡ +2 建築なら9000でB +1、15000でA +2 そして貢献が150でB +1
BABと取れたらもうリング2桁になるって言う AAB目指したりハイエナキルでも稼いでB取れば更に増える
そういう意味でもゲイザーショック関係なく幅広くやってる奴が最終リングの多さって意味では勝ち組だよなあｗ
スキル構成とかに固執する暇あったら召喚なりで特攻かまして稼いだ方が賢いわ
短やればセス相手でもブレイクサクサクな脳内ランカーばっかりなのかすげえなここ
まあいいや、それがわかれば用は無い
まあいいや、それがわかれば用は無い
まぁ2chだしな
あんまり本気にするなよ
あんまり本気にするなよ
少なくともドレドレに割り込み難いとか言っちゃうのはダメだと思うぞ
あんなん割り込めない道理が無いし
あんなん割り込めない道理が無いし
ゲイバインドは僻地キル鳥型
ショックサイクロンは主戦スコアタPT型でいいじゃん
ショックサイクロンは主戦スコアタPT型でいいじゃん
ゲイ型が弱いとは言わないけど
まあゲイ型で歩兵するとなるとほぼ劣化ウォリだよね
建築破壊に関しては
「ゲイザーじゃなきゃできない建築破壊」という状況は微かながらあるけど
大半はウォリでスマスマでもショックセスでハム通常でも大差ない状況だし
1垢3キャラ持ててCCも容易なゲームで
わざわざ他職の劣化になりがちな構成で遊ぶ意味もない
まあゲイ型で歩兵するとなるとほぼ劣化ウォリだよね
建築破壊に関しては
「ゲイザーじゃなきゃできない建築破壊」という状況は微かながらあるけど
大半はウォリでスマスマでもショックセスでハム通常でも大差ない状況だし
1垢3キャラ持ててCCも容易なゲームで
わざわざ他職の劣化になりがちな構成で遊ぶ意味もない
ゲイザーセスは歩いて僻地ねずみに行ってもいいけど一番いいのは
やはりナイトやって瀕死になったらナイタクの繰り返しだな
対応来るの少なければ逆に返り討ちに出来ることもあるし
やはりナイトやって瀕死になったらナイタクの繰り返しだな
対応来るの少なければ逆に返り討ちに出来ることもあるし
まあナイタクやるならショックセスでも別に良いんですけどね
ゲイザーセスのほうが成功率高いってだけだから
別にショックセスでもナイタク出来ると思ってるよ
安心してくれ
別にショックセスでもナイタク出来ると思ってるよ
安心してくれ
いやそうじゃなくてさ
俺の真意は結局ゲイザーが目に見えて有利になるのは事前チャージ済みの時だけであってナイタクじゃ発揮されないし
ゲイザー可哀想って話
俺の真意は結局ゲイザーが目に見えて有利になるのは事前チャージ済みの時だけであってナイタクじゃ発揮されないし
ゲイザー可哀想って話
じゃあ最初からそういえばいいだろｗ
ナイタクじゃゲイザー有り無しでそう変わらないってどっかで検証してたっけ
またCC無料きたら測りなおしてみるか
ナイタクじゃゲイザー有り無しでそう変わらないってどっかで検証してたっけ
またCC無料きたら測りなおしてみるか
ゲイなしは対建築で最高効率だすのがめんどくさいんだよ
だから俺はお手軽なゲイを選ぶ
だから俺はお手軽なゲイを選ぶ
セスVS短なんて短の圧倒的有利じゃないの
むしろどうやったらセスで短に勝てるん
むしろどうやったらセスで短に勝てるん
先手とれれば短が圧倒的に有利だろうけどそれはどの職に対しても変わらない
姿が見えてる状態だとマクロ使って半歩でもしない限り勝負はつかないと思う
姿が見えてる状態だとマクロ使って半歩でもしない限り勝負はつかないと思う
ハイドから初手とれなきゃ短は餌なのは実は以前のセスから変わってない
今のほうが強引に食いにいけるくらいだな
今のほうが強引に食いにいけるくらいだな
以前のセスなら骨でムリヤリ追い付けて0鯨、隙見せたら骨通常通常ファーイでアム相討ち貰ってもリセット
と短剣には全くやられる理由ない上に自分から狩りに行ける性能だったよ
と短剣には全くやられる理由ない上に自分から狩りに行ける性能だったよ
いやハイドから先手取れなくても少なくとも短は食われる要素ないでしょ
アムかレグさえ入れればどうとでもなるし
アムかレグさえ入れればどうとでもなるし
223 ：名も無き冒険者：2014/03/22(土) 22:23:56.49 ID:m/mWtxJK
逃げてる敵にホネは当たると言われましたが
スキル修正とかで逃げてる敵にホネ当たるようになったのでしょうか？
スキル修正とかで逃げてる敵にホネ当たるようになったのでしょうか？
短がセス食うとなると、まず初手とってアムレグ入れてからスタート
アムかレグ切れて即更新できないと支援がなければ殺しきれない
パワ入れても通常で凌げるのは大きい
ぶっちゃけヲリしゃぶりきるほうが遥かに楽よ
アムかレグ切れて即更新できないと支援がなければ殺しきれない
パワ入れても通常で凌げるのは大きい
ぶっちゃけヲリしゃぶりきるほうが遥かに楽よ
それはお前が下手糞なだけ
>>224はまあ笛相手でも同じだったりするが
それがわからんうちはnoobよ
それがわからんうちはnoobよ
noobがまだなんかいっとる
今のセスには牽制スキルがないから
短側からすれば落ち着いて待ち放題、逃げるのも安全安心な相手
一方、セス側からすれば短とまともに接近戦する場合は
置きのハムやショック・ソリッド等に相手が突っ込んでくれる場合を除くと
ファイ以外のスキルは何やってもアムでの反撃確定で空振り待って骨ファイ以外できない
セス側は短相手詰んでて下手な短しか食えないわけだが
（つーか短に限らず自分から死にに来てくれる相手しか食えないスペックなわけだが）
短側からすれば落ち着いて待ち放題、逃げるのも安全安心な相手
一方、セス側からすれば短とまともに接近戦する場合は
置きのハムやショック・ソリッド等に相手が突っ込んでくれる場合を除くと
ファイ以外のスキルは何やってもアムでの反撃確定で空振り待って骨ファイ以外できない
セス側は短相手詰んでて下手な短しか食えないわけだが
（つーか短に限らず自分から死にに来てくれる相手しか食えないスペックなわけだが）
短の主張は雑魚セス相手を想定していてセスの主張は雑魚短相手を想定してる
決着は付かんな
決着は付かんな
ああ、ゼロゲイ1ホネセスがやりたい・・・。
短でセス食うことは珍しくないし、ナイタクセスの死因のトップはブレイク貰うことだけど
あくまで雑魚セス相手もしくはタゲ分散してもらえること前提だからな
上手いバトルセスはハイサしっかりしてるわ
ハイドバレしてたらセスにとっちゃ鴨だろ、圧倒的優位なのはあくまで初手獲った時
これはまあ全職共通だが
あくまで雑魚セス相手もしくはタゲ分散してもらえること前提だからな
上手いバトルセスはハイサしっかりしてるわ
ハイドバレしてたらセスにとっちゃ鴨だろ、圧倒的優位なのはあくまで初手獲った時
これはまあ全職共通だが
どうやったら鴨になるの？他の奴も居る時でバインド喰らってボコられるなら判るけど
短がセス単体に殺されてるんだとしたらお前幾らなんでもnoob過ぎんぞ。どうやって殺されてんのか是非聞きたいわ
短がセス単体に殺されてるんだとしたらお前幾らなんでもnoob過ぎんぞ。どうやって殺されてんのか是非聞きたいわ
今頃過呼吸になってそう
ハイドから初手取れれば鴨れる、バレてれば鴨れるってのは俺だけが言ってることじゃないんだがな、ログ読んでみろって
ハイリスクハイリターンの短の職特性そのものといっても言い
よく考えてみろ、ハイドバレてるのにレグアムおとなしく喰らうセスなんてそれはもはや中身の問題だぞ
まずそれ入れなきゃ短は話が始まらないのに。無論乱戦時は除くが
ハイリスクハイリターンの短の職特性そのものといっても言い
よく考えてみろ、ハイドバレてるのにレグアムおとなしく喰らうセスなんてそれはもはや中身の問題だぞ
まずそれ入れなきゃ短は話が始まらないのに。無論乱戦時は除くが
>>229
だってID:+S7HYu4qが言い出したのがゲイドレドレとかやる雑魚セスですし
だってID:+S7HYu4qが言い出したのがゲイドレドレとかやる雑魚セスですし
＞バレてれば鴨れるってのは俺だけが言ってることじゃないんだがな
ID:+S7HYu4qしか言ってないと思うんだけど幻覚でも見たの？
まあ別にそれは置いといても良いから早くどんな状況ならセスが短鴨に出来るのか教えてくださいよ
ID:+S7HYu4qしか言ってないと思うんだけど幻覚でも見たの？
まあ別にそれは置いといても良いから早くどんな状況ならセスが短鴨に出来るのか教えてくださいよ
ハイド気づいて無い振りして距離詰まるまで平行に動きつつ、ブレイク間合い寸前でこっちからくいっと半歩踏み込んで鯨ドレ通常とかでいいんじゃね
ヲリでランペスマとかスマエアヘビ狙うのと大差ない、ムキになってくれればしめたもんだし
骨っていまどうなってたっけ、昔は骨2で追撃だいたい確定してたと思うが
ヲリでランペスマとかスマエアヘビ狙うのと大差ない、ムキになってくれればしめたもんだし
骨っていまどうなってたっけ、昔は骨2で追撃だいたい確定してたと思うが
敵が超弩級noooooooooobなだけじゃねーか
そういうの求めてねーんだよアホか
そういうの求めてねーんだよアホか
そもそもゲイドレって比較的繋がりやすいってだけで確定じゃないんだけどな・・・
ていうかドレドレとか言ってたのに急にドレ通常とか言い出すのね。簡単に考え変えるのは良く無いと思うよ
そのコンボになってないコンボもどうかと思いますけど。あ、ちなみに普通ブレイクカウンターで貰うからそんなリスクしかない行動絶対やりませんよ
ていうかドレドレとか言ってたのに急にドレ通常とか言い出すのね。簡単に考え変えるのは良く無いと思うよ
そのコンボになってないコンボもどうかと思いますけど。あ、ちなみに普通ブレイクカウンターで貰うからそんなリスクしかない行動絶対やりませんよ
あとランペだのエアハンマーだのって他に味方が居て安心な時だけでしょ・・・
>>238
ハイド相手に「気づいて無い振り」して先手とるなんて基本中の基本だぞ
向こうはどっちにしろ博打要素抱えて接敵するしかねえんだから
大剣ならエクス風っていうお手軽な手もあるが、それじゃ基本的に殺せないからな
教えてもらう立場でずいぶん態度でけえなあ、おい
>>239
おめーらがギャアギャア言うからあわせてやってんのに随分だなおい、じゃあどう書けば御気に召すんだい？
コンボも糞も、単体で確定するコンボなんて全職でもかなり限られるだろ、今のセスにはあるのかい？
あるんだったらおまえが書けばいい、この程度のリスクにびびってるようじゃ高が知れてるがな
ハイド相手に「気づいて無い振り」して先手とるなんて基本中の基本だぞ
向こうはどっちにしろ博打要素抱えて接敵するしかねえんだから
大剣ならエクス風っていうお手軽な手もあるが、それじゃ基本的に殺せないからな
教えてもらう立場でずいぶん態度でけえなあ、おい
>>239
おめーらがギャアギャア言うからあわせてやってんのに随分だなおい、じゃあどう書けば御気に召すんだい？
コンボも糞も、単体で確定するコンボなんて全職でもかなり限られるだろ、今のセスにはあるのかい？
あるんだったらおまえが書けばいい、この程度のリスクにびびってるようじゃ高が知れてるがな
合わせてやってるとか何言ってるんですかねぇ
で、その行動の後にセスは短を殺せるんですか？
逆にセスが殺される未来が100%確定してるんですが？アナタダイジョウブデスカ？
＞あるんだったらおまえが書けばいい
無いから散々短にはセス詰んでるって皆言ってるんですよ
で、その行動の後にセスは短を殺せるんですか？
逆にセスが殺される未来が100%確定してるんですが？アナタダイジョウブデスカ？
＞あるんだったらおまえが書けばいい
無いから散々短にはセス詰んでるって皆言ってるんですよ
ちなみに既に言われてるけどﾌｧｰｲするか一発当てたらそのままトンズラ以外の選択肢は全部死にます
セスやってて短相手に勝てないよー＞＜とかいってるようじゃ真面目に基礎からやり直したほうがいいとおもいますよ
君がセスタス相手に殺されてしまう初心者レベルの短だって事は良く判ったよ・・・
理論上勝てないなんてちょっと考えれば誰でも判るのに
理論上勝てないなんてちょっと考えれば誰でも判るのに
ここまで酷い恥の上塗りはそうそう無い
ていうかどうせセスやったことも無いんでしょ？この子。何時までも恥かしい真似してないでさっさと帰れば良いのに
ていうかどうせセスやったことも無いんでしょ？この子。何時までも恥かしい真似してないでさっさと帰れば良いのに
笛やっている奴にでも聞いてみろよ
発端になったタイマン状況でドレなんて、笛相手でもDD確定からおいしくいただかれるんだぞ
ドレドレじゃなくドレ通常しようがアム入れられないとかアホか
発端になったタイマン状況でドレなんて、笛相手でもDD確定からおいしくいただかれるんだぞ
ドレドレじゃなくドレ通常しようがアム入れられないとかアホか
ドレ→通常って相手がミスらない限りアム割り込み確定だぞ。猶予4～6ｆ程度ある
つーかスペック上の話だと>>245が言うようにどうあがいてもセス詰んでるから
セスが短に強いなんて言ってるとろくに回数こなしてないやつが
偶然雑魚短を数回倒せただけで勘違いしてるんだろうなとしか思われないよ
つーかスペック上の話だと>>245が言うようにどうあがいてもセス詰んでるから
セスが短に強いなんて言ってるとろくに回数こなしてないやつが
偶然雑魚短を数回倒せただけで勘違いしてるんだろうなとしか思われないよ
実際の戦場だと比率的に雑魚短のほうが多いからややこしくなる
セス対策できてる短とか相手にもしたくないな
セス対策できてる短とか相手にもしたくないな
とりあえず理論上で語っとけばええねん
6ｆって1/10秒なんだけど、それで確定って行っちゃう時点でアレだな、確率的には0じゃないってだけで実際に貰う率は低いんだがｗ
通常だと理論値猶予4ｆだけど、一発入れて二発目で反確してくる短なんて極稀だし、そういうのはツール仕込んでるからそもそも相手にしちゃいけない
てーかおまえら100％一方的にスキル当てられる状況じゃないと前に出ないのか。腰抜けだな
ある程度勝算がありゃ前に出なきゃスコアなんて出ないぞ？
通常だと理論値猶予4ｆだけど、一発入れて二発目で反確してくる短なんて極稀だし、そういうのはツール仕込んでるからそもそも相手にしちゃいけない
てーかおまえら100％一方的にスキル当てられる状況じゃないと前に出ないのか。腰抜けだな
ある程度勝算がありゃ前に出なきゃスコアなんて出ないぞ？
それに、セスの場合は反撃でレグ貰ってもファイがあるし
初撃アムなんて引けばもうしゃぶれない、ヴァイパなんて見てからステップできるんだし
それで100％死ぬなんていう奴がなんでドヤ顔してるんだ・・・
初撃アムなんて引けばもうしゃぶれない、ヴァイパなんて見てからステップできるんだし
それで100％死ぬなんていう奴がなんでドヤ顔してるんだ・・・
別に見てから6Fに反応しろとか言ってる訳じゃないんだから普通に可能なんですが
単純に仰け反り解けたところにスキル振ろうとすれば良いだけの話で
ちなみにその理屈だと相手だってミスなしで最速で振るのは無理だから更に猶予広がるね
こんな事すら判らないとかFEZやってるのかどうか怪しくなるレベルだわ・・・
前に出る出ないとか言ってるけどこの話タイマンでセスと短が戦った時の話でしょ？何トンチンカンな事言ってるの？
単純に仰け反り解けたところにスキル振ろうとすれば良いだけの話で
ちなみにその理屈だと相手だってミスなしで最速で振るのは無理だから更に猶予広がるね
こんな事すら判らないとかFEZやってるのかどうか怪しくなるレベルだわ・・・
前に出る出ないとか言ってるけどこの話タイマンでセスと短が戦った時の話でしょ？何トンチンカンな事言ってるの？
対人能力が上がってからセスタススレが殺伐とするようになったでござる・・・
そこでなんで短だけミスないで最速で振ることが前提になってんのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと俺が納得できるようなこと言ってくれよｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと俺が納得できるようなこと言ってくれよｗｗｗｗｗｗ
>>253で納得出来ないとか日本人じゃない可能性すらあるな・・・
ドラテやジャッジ途中で転ぶ猶予が6ｆだよ
6fってのはそれぐらい余裕の域
そしてサイクロンが転ぶ猶予が2fしかないんだが
実際自分が使ってると途中で転べるやつが結構いるのわかるよな
6fってのはそれぐらい余裕の域
そしてサイクロンが転ぶ猶予が2fしかないんだが
実際自分が使ってると途中で転べるやつが結構いるのわかるよな
ごめんアンカ間違えた
>>253宛てな
>>253宛てな
>>260
セス側が最速で振ったとして、密着間合いだと猶予10F以上
離れているとドレが持続当てになるけど、その分次の通常も当たるのが遅れるから猶予はほぼ変わらん
セスがミスらなかったとしてもそれだけの猶予があるんだぞ
セス側が最速で振ったとして、密着間合いだと猶予10F以上
離れているとドレが持続当てになるけど、その分次の通常も当たるのが遅れるから猶予はほぼ変わらん
セスがミスらなかったとしてもそれだけの猶予があるんだぞ
>>260
セスがミスして遅れたフレーム分短のミスが許されるフレーム(猶予)が増えるって言う単純な話じゃねーか
つまりブレイク振る猶予は【6F+相手のミスで生まれたフレーム】あるわけだ。条件どう見てもイーブンだが何がおかしいんだ？
そもそも｢じゃなきゃ猶予広がらない｣ってそれこそどういう意味だよ。猶予って言葉ほんとに判ってんのか？
セスがミスして遅れたフレーム分短のミスが許されるフレーム(猶予)が増えるって言う単純な話じゃねーか
つまりブレイク振る猶予は【6F+相手のミスで生まれたフレーム】あるわけだ。条件どう見てもイーブンだが何がおかしいんだ？
そもそも｢じゃなきゃ猶予広がらない｣ってそれこそどういう意味だよ。猶予って言葉ほんとに判ってんのか？
どうでもいいけど4～6Fはどこから出てきた数字なんだ
6Fって文字見えたからその数字使ったけど別に6Fじゃなかったのねこの話
2行目の数字は適当に置き換えてくれ。重要なとこには関わって無いから割とどうでもいいけど
2行目の数字は適当に置き換えてくれ。重要なとこには関わって無いから割とどうでもいいけど
短もやったことあればわかると思うけど
自分の操作する短とセスで脳内タイマンしてみてもセスが勝てる絵は浮かばんよ
かと言って死にもしないと思うけど
自分の操作する短とセスで脳内タイマンしてみてもセスが勝てる絵は浮かばんよ
かと言って死にもしないと思うけど
まーだやっとる
都合の悪い事はガン無視でまともな事一つも居えない、しかも擁護皆無で総叩きに遭っても折れないメンタル持ったタイプのキチガイの相手なんか止めとけ
何言っても無駄、時間とスレの無駄
都合の悪い事はガン無視でまともな事一つも居えない、しかも擁護皆無で総叩きに遭っても折れないメンタル持ったタイプのキチガイの相手なんか止めとけ
何言っても無駄、時間とスレの無駄
たまにいるよなー。ミスしたら謝ればいいだけなのに
持論押し通すために塗り重ねてくタイプ
相手にすると疲れる
持論押し通すために塗り重ねてくタイプ
相手にすると疲れる
おまえらだって>>252はガン無視してるじゃねえか、100％死ぬ＞＜なんて雑魚の言うことだろが
そんなのどうでも良くなるくらいお前は数々の事を無視して数々の雑魚発言を繰り返してるんやで
なんなら俺が｢死ぬという表現は不適切でした。お詫びして訂正申し上げます｣と言ってやろう。ほら、満足か？
なんなら俺が｢死ぬという表現は不適切でした。お詫びして訂正申し上げます｣と言ってやろう。ほら、満足か？
少なくとも俺は割り込み難易度が高いってところにしか突っ込んでないけどな
よっぽど相手が削れていて殺せる状況じゃない限り、姿見えていてもドレ振ったらアム入れられて良くて痛み分け
ソロなのに殺せる確信がないドレ振るセスと、それに割り込めない短なんていう底辺同士前提がまずおかしいけどな
タイマン気味でも完全タイマンじゃなければ根元当てじゃないドレは普通に振るけど
よっぽど相手が削れていて殺せる状況じゃない限り、姿見えていてもドレ振ったらアム入れられて良くて痛み分け
ソロなのに殺せる確信がないドレ振るセスと、それに割り込めない短なんていう底辺同士前提がまずおかしいけどな
タイマン気味でも完全タイマンじゃなければ根元当てじゃないドレは普通に振るけど
271 ：名も無き冒険者：2014/03/23(日) 14:37:41.69 ID:zGiFLqGL
ようやく現セスはタダのＮＯＯＢ救済職だということに皆気付き始めたか
天井が低すぎるんだよ
天井が低すぎるんだよ
セスはな
露出が多いんだよ
今回のルレとかもあれなんなんだよ
露出が多いんだよ
今回のルレとかもあれなんなんだよ
タイマン弱いだけで前線で戦う分には十分なんで・・・
セスでスカ相手なんてマゾいだけなんだからわざわざやらんだろ...
タイマンゲーでもないのになんでわざわざくだらない事にこだわってんだ
タイマンゲーでもないのになんでわざわざくだらない事にこだわってんだ
275 ：名も無き冒険者：2014/03/23(日) 14:48:24.50 ID:zGiFLqGL
おっとまだ気づけないＮＯＯＢも多いみたいだな
いや違うか
現セスから触り始めたクチか
いや違うか
現セスから触り始めたクチか
超スコアハームと自由指定骨、貫通持ちで連打出来るコパン、誰でも安全に使えるゼロゲイ
むしろ旧セスの方がNoob用職だったんだけど・・・面白くないし実際は弱かったから誰も使ってなかっただけで・・・
むしろ旧セスの方がNoob用職だったんだけど・・・面白くないし実際は弱かったから誰も使ってなかっただけで・・・
277 ：名も無き冒険者：2014/03/23(日) 14:59:07.23 ID:zGiFLqGL
僻地とタイマン性能は良かったよ、うん
279 ：名も無き冒険者：2014/03/23(日) 15:11:56.21 ID:zGiFLqGL
天井ってセスの性能の天井じゃなくてPSの話なの？
だったらどうでもいいや
だったらどうでもいいや
282 ：名も無き冒険者：2014/03/23(日) 15:58:18.88 ID:zGiFLqGL
出来る事が前より少ないって意味でいってんだと思ったんだけど
ていうか正しい言葉遣いで言うなら自分でも言っといてあれだがPSの天井ってのも割りと訳判らんけど
ていうか正しい言葉遣いで言うなら自分でも言っといてあれだがPSの天井ってのも割りと訳判らんけど
284 ：名も無き冒険者：2014/03/23(日) 16:27:07.36 ID:zGiFLqGL
>>283
おいおいだいじょうぶか？
言葉遣いについては全く触れてないぞｗ
ＰＳが高いほど窮屈な職になってると主張してるんだよ
そもそも出来ることが前より少ないって俺と同意見じゃねえか なんで噛みついてんだ？
ちなみに俺は一言もＰＳの天井なんて言ってないぞ
ＰＳが職の性能を簡単に超えるって話だ
おいおいだいじょうぶか？
言葉遣いについては全く触れてないぞｗ
ＰＳが高いほど窮屈な職になってると主張してるんだよ
そもそも出来ることが前より少ないって俺と同意見じゃねえか なんで噛みついてんだ？
ちなみに俺は一言もＰＳの天井なんて言ってないぞ
ＰＳが職の性能を簡単に超えるって話だ
どう考えても旧セスの方が窮屈
ショックも無くてひたすらピョンピョンしてハム当てて適当にゼロゲイパなすだけの作業
しかも忘れてるかもしれないけどエンダーすらなかったんだからな当時
ショックも無くてひたすらピョンピョンしてハム当てて適当にゼロゲイパなすだけの作業
しかも忘れてるかもしれないけどエンダーすらなかったんだからな当時
いくらなんでもそこまで単純作業じゃなかったぞｗ
要求される反応速度や操作技量って意味じゃFEZはかなり敷居低いゲームだべ
一般的なFPSだと攻撃と同時に回避移動と相手の移動偏差予測・精細なエイム・リコイル等を同時に連動して行い
そんなに長い攻撃硬直時間もないので次の行動を攻撃しつつも常に流れるように考えなきゃいけないうえ
エイムが精細なぶんカメラ回して状況確認やマップ見てると次の行動に影響したりするけど
FEZでは攻撃するとその場で1秒前後停止させられるか
一定のルーチンで決まった位置に移動しかい当たり判定だから精密な狙いは不要、容易に硬直取れるし
攻撃時いちいち1秒前後も硬直するからその間にカメラ回したりマップ確認したりの余裕が自然にできる
特にタイマンに関しちゃ、いうなればスキル硬直時間＝思考猶予時間のターン制バトルであって
常にリアルタイムに精密なアクションを行うゲームじゃない
一般的なFPSだと攻撃と同時に回避移動と相手の移動偏差予測・精細なエイム・リコイル等を同時に連動して行い
そんなに長い攻撃硬直時間もないので次の行動を攻撃しつつも常に流れるように考えなきゃいけないうえ
エイムが精細なぶんカメラ回して状況確認やマップ見てると次の行動に影響したりするけど
FEZでは攻撃するとその場で1秒前後停止させられるか
一定のルーチンで決まった位置に移動しかい当たり判定だから精密な狙いは不要、容易に硬直取れるし
攻撃時いちいち1秒前後も硬直するからその間にカメラ回したりマップ確認したりの余裕が自然にできる
特にタイマンに関しちゃ、いうなればスキル硬直時間＝思考猶予時間のターン制バトルであって
常にリアルタイムに精密なアクションを行うゲームじゃない
289 ：名も無き冒険者：2014/03/23(日) 17:47:04.37 ID:zGiFLqGL
使い分けも何もエンダー自体が存在しなかったじゃねぇか
大丈夫かお前
大丈夫かお前
っ 溜め鯨とか溜め骨とか
常時エンダーと限定エンダーじゃ話が違うんだよ
短カスnoobｸﾝは大人しくしてろ
短カスnoobｸﾝは大人しくしてろ
293 ：名も無き冒険者：2014/03/23(日) 18:26:52.94 ID:zGiFLqGL
QnoQyRdU
こいつはガチでやばい
見てて恥ずかしい
こいつはガチでやばい
見てて恥ずかしい
恥かしくなるのは良いけど煽るだけならガキでも出来るから何かしら反論してくださいね
え？エンダー非エンダーの使い分けって何だ・・・
もしかして旧セスでゲイザー骨Lv2以上取ってたの？ｗ
もしかして旧セスでゲイザー骨Lv2以上取ってたの？ｗ
旧セスを使いこなせる奴の強さ：大
旧セスを使いこなせない奴の強さ：小
新セスを使いこなせる奴の強さ：中の上
新セスを使いこなせない奴の強さ：中の下
こんな感じだから困る
まあ旧セスの魂は何故か新笛に引き継がれてるからそっちをやるべきだなｗ
旧セスを使いこなせない奴の強さ：小
新セスを使いこなせる奴の強さ：中の上
新セスを使いこなせない奴の強さ：中の下
こんな感じだから困る
まあ旧セスの魂は何故か新笛に引き継がれてるからそっちをやるべきだなｗ
如何でもいいけど
>>272
初実装オーブ品 ttp://www.fezero.jp/equip_list/images/armor/cestus/090727_f01.jpg
カジノ実装2番目 ttp://www.fezero.jp/equip_list/images/armor/cestus/091224_f03.jpg
せっちゃんってホント昔から（特に胸部の）露出だけは一人前よなｗ
>>272
初実装オーブ品 ttp://www.fezero.jp/equip_list/images/armor/cestus/090727_f01.jpg
カジノ実装2番目 ttp://www.fezero.jp/equip_list/images/armor/cestus/091224_f03.jpg
せっちゃんってホント昔から（特に胸部の）露出だけは一人前よなｗ
299 ：名も無き冒険者：2014/03/23(日) 19:29:06.07 ID:zGiFLqGL
>>294
俺優しいから１回だけ言うけど
まず反論目的で書き込んでるわけじゃないから
それにキミ知識なさすぎて同じ土俵にのぼれてないよ
さらに自分でエンダー自体存在しないと言っておいて、限定エンダーとは違う？
ちょっとやばいよキミ
>>295
それを聴いてどうするわけ？ｗ
そもそも一通り試すのは基本だろ
俺優しいから１回だけ言うけど
まず反論目的で書き込んでるわけじゃないから
それにキミ知識なさすぎて同じ土俵にのぼれてないよ
さらに自分でエンダー自体存在しないと言っておいて、限定エンダーとは違う？
ちょっとやばいよキミ
>>295
それを聴いてどうするわけ？ｗ
そもそも一通り試すのは基本だろ
一通り試すつったって、キミにとっちゃ溜めを使うのがセスの基本だった訳でしょ
旧セスでスコア出そうとしたら骨もゲイザーもチャージなんかあり得ないんだけどなあ・・・
あっ・・・（察し）
旧セスでスコア出そうとしたら骨もゲイザーもチャージなんかあり得ないんだけどなあ・・・
あっ・・・（察し）
301 ：名も無き冒険者：2014/03/23(日) 19:41:17.05 ID:zGiFLqGL
5qWdWH1P：あっ・・・（察しボクＰＳないんだった。そういやシャットってなんだっけ・・・）
>>296
その手のレスって何時も理由皆無でぶっぱされるのはなんでなんだろうね
>>299
つまり煽りたいだけなんですねよーくわかりました
あんなスキル使っただけで剥がれる旧仕様チャージでエンダー使い分けとか無いわぁ無駄過ぎだわぁ
そんなん使ってないでホネピュンピュンしてる方がよっぽど効率的だったし
その手のレスって何時も理由皆無でぶっぱされるのはなんでなんだろうね
>>299
つまり煽りたいだけなんですねよーくわかりました
あんなスキル使っただけで剥がれる旧仕様チャージでエンダー使い分けとか無いわぁ無駄過ぎだわぁ
そんなん使ってないでホネピュンピュンしてる方がよっぽど効率的だったし
なんか必死ですなあ
ずっとage続けてるのも居れば相手を蔑むような口調じゃないとモノも言えないのも居るみたいだし
公式の露出満載のせっちゃん絵でも見てほっこりしてれば良いと思うよ
ttp://www.fezero.jp/com_imglist.aspx
ずっとage続けてるのも居れば相手を蔑むような口調じゃないとモノも言えないのも居るみたいだし
公式の露出満載のせっちゃん絵でも見てほっこりしてれば良いと思うよ
ttp://www.fezero.jp/com_imglist.aspx
も、もしかしてシャットをエンダーつけるために使っていたんですかｗ
もうここまで来ると哀れになってくるな・・・
もうここまで来ると哀れになってくるな・・・
折角ゲイキチが沈黙して平和だったのにニューフェイス何故かセススレに居る短カスと前から居たけど今日に限ってハッスルしてる旧仕様マンセー野郎であーもうめちゃくちゃだよ
306 ：名も無き冒険者：2014/03/23(日) 20:23:19.25 ID:zGiFLqGL
なんにせよ旧の話とかクソほどの価値も無いんで喧嘩するくらいなら懐古スレでも建ててやってください
旧セスで主戦で強かったと言うなら、僻地行かず25ｋくらい余裕で安定してたんだろうな
他人をここまで馬鹿にするならそれくらいできて当然だと思うけど、そんなセス見てねーよ
そこまで大口叩いて20ｋ程度だったら、ボーナス水増し補正抜いたらゴミみたいなもんだしな
少数戦は明らかに前の方が強いがな
他人をここまで馬鹿にするならそれくらいできて当然だと思うけど、そんなセス見てねーよ
そこまで大口叩いて20ｋ程度だったら、ボーナス水増し補正抜いたらゴミみたいなもんだしな
少数戦は明らかに前の方が強いがな
旧セス好きは現笛やるとよろし
話戻すと
セスは単身で俺TUEEするクラスじゃなく
味方と連携して俺らTUEEさせるクラスに変わったからな
現セスで俺TUEEとか言ってる勘違いちゃんは別職で修業してきなさいな
他職で他人のふりを見れば、君はセスやるよりウォリか笛したほうがいいんじゃない？
って思うセスのしょうもないスキル振りや行動がよくわかるから
話戻すと
セスは単身で俺TUEEするクラスじゃなく
味方と連携して俺らTUEEさせるクラスに変わったからな
現セスで俺TUEEとか言ってる勘違いちゃんは別職で修業してきなさいな
他職で他人のふりを見れば、君はセスやるよりウォリか笛したほうがいいんじゃない？
って思うセスのしょうもないスキル振りや行動がよくわかるから
旧セスなんて骨と鯨の取りかたでめっちゃ立ち回り変わる職だったんだが・・・
そこでなんで雑魚短のお前が出てくるのか
旧セスがNoob用で弱いとか言ってる君も・・・・
少なくとも数々のレスでnoob&知能が著しく低い事まで確定してるお前が何か言えることでは無い
近年稀に見る厚顔無恥なnoobでしたね・・・
別にハイドいたらサイクロンでもファイでもいいじゃない
ファイはいいがサイクロンはないな
サイクロンは乱戦の時とかね
そもそもそう言う問題の話ではなかった
ハイドは味方が気付いてそうなら転んでも味方の起き攻め確定だから
転ばずアム反撃確定でも味方に追撃任せるつもりでバインドしときゃおｋ
味方が気づいてなさそうならファーイで気づく時間稼いどく
転ばずアム反撃確定でも味方に追撃任せるつもりでバインドしときゃおｋ
味方が気づいてなさそうならファーイで気づく時間稼いどく
バインドよりショックのが良いぞ
地上で当たったならそのままバインド入るし
地上で当たったならそのままバインド入るし
本筋とは関係ないけど、ヒット確認してから撃とうと思うと
あの妙な間のせいでなんか繋げにくい感
あの妙な間のせいでなんか繋げにくい感
昔のセスは良かったなぁ
10キル↑PCD2万↑建築2万↑とか歩兵だけで出せたのは旧セスだけだった
やっぱりタゲ指定自由＋強制のけぞりの骨の存在がでかかったわ
今は笛が旧セスに近くて楽しいけどペネ弱体化されたしな
10キル↑PCD2万↑建築2万↑とか歩兵だけで出せたのは旧セスだけだった
やっぱりタゲ指定自由＋強制のけぞりの骨の存在がでかかったわ
今は笛が旧セスに近くて楽しいけどペネ弱体化されたしな
現セスでも5-12-20kくらいならなんとかなるで
ドミなしでこのくらいだからドミあれば15ー20kも出るんじゃないか
ドミなしでこのくらいだからドミあれば15ー20kも出るんじゃないか
よっぽどＡＴ強化の環境が良いか本人が弱くない限りＡＴ強化するより歩兵叩いたほうがＰＣＤ出るだろ普通
ゲイザーなくてもハームあれば速度あまり変わらないとかいうけど、ハームってひとりが火をつけたらもう二人目以降は意味ねーじゃん
コピペ
ゲイザー→チャージ時間+硬直=338F(データバンク調べ)
ダメージ900と仮定した場合1分間で10回撃てて9000ダメージ、ハーム2回入れるので+400で9400、dot込み11000ダメージ
行なうのは人間なので実際はミスもあるがオベは53~54秒程で折れる
ハームダメージ200、通常70。初期pw100、ハイパワポ服用、pwリジェ無しとそれぞれ仮定
60秒間に使えるpwは100+320+225=645 ハームが26回撃てる
>>639のセットを利用・・・と言いたい所だが安定させるのが難しいと判断し事故を排除する為にハムハム通常(A)、ハム通常通常通常(B)を採用
A6セットB14セットで合計ハーム26(5200)+通常48(3360)=8560ダメージ、dot込み10160ダメージ
オベは計算上56~57秒程で折れる
結論として、セス単体の場合はオベリスク1本折るのに計算上3秒程の違いが出る
味方が複数居た場合、殴ってる味方が多いほど所要時間自体が短くなる為
4、5人以上でたこ殴り出来るならゲイセスとゲイ切りの差は恐らく1秒以下にまでなり、2人で殴った場合でも相手が皿でもなければせいぜい2秒程で済むと思われる
ゲイザー→チャージ時間+硬直=338F(データバンク調べ)
ダメージ900と仮定した場合1分間で10回撃てて9000ダメージ、ハーム2回入れるので+400で9400、dot込み11000ダメージ
行なうのは人間なので実際はミスもあるがオベは53~54秒程で折れる
ハームダメージ200、通常70。初期pw100、ハイパワポ服用、pwリジェ無しとそれぞれ仮定
60秒間に使えるpwは100+320+225=645 ハームが26回撃てる
>>639のセットを利用・・・と言いたい所だが安定させるのが難しいと判断し事故を排除する為にハムハム通常(A)、ハム通常通常通常(B)を採用
A6セットB14セットで合計ハーム26(5200)+通常48(3360)=8560ダメージ、dot込み10160ダメージ
オベは計算上56~57秒程で折れる
結論として、セス単体の場合はオベリスク1本折るのに計算上3秒程の違いが出る
味方が複数居た場合、殴ってる味方が多いほど所要時間自体が短くなる為
4、5人以上でたこ殴り出来るならゲイセスとゲイ切りの差は恐らく1秒以下にまでなり、2人で殴った場合でも相手が皿でもなければせいぜい2秒程で済むと思われる
コピペ2
683 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 01:05:36.05 ID:HbMdgFjZ [1/2]
計算してみよう
仮にショックセスが5人居た場合、一人当たり1900ダメージ出すのに必要な時間は13.2秒
実際はハームのダメージがあるのでほんの少し早くなるが多分13秒位で折れる
仮にゲイセスが5人居た場合、一人当たり1900ダメージ出すのに必要な時間は約11.5秒
全員が最初からチャージしていた場合は7秒あれば折れます
仮にショック4人にゲイ1人が居た場合は？
単純計算した場合答えは12.8秒程になる
しかしゲイセスがチャージ済みだった場合はこれも単純計算で11.8秒となる
実際はショックセスよりも破壊効率劣った職と殴ったり、5人以上or以下と殴ってたり、そもそもビルブーなんかついてない事の方が多いのでまた話は変わるけど
・最初からゲイザーチャージ済みでオベに到達した場合に限りゲイセスは飛躍的に破壊速度を高める事が可能である
・逆にチャージ出来ていなかった場合はそれこそ大差なくなってしまう
この結論は多分揺らがないと思うの
684 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 01:14:20.51 ID:HbMdgFjZ [2/2]
ああ、でも複数でオベ殴る状況でハイパワポ飲むわけじゃあるまいしショックセス側はもう少し遅くなるな
ハム通常通常通常セットで殴ればpwはほぼ問題ないから多分ショックセス5人で13.8秒くらいか
まあ結局ゲイチャージ無しの場合は0.4~0.5秒ほどの差しか出ないと言う結果は変わらないけど・・・
683 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 01:05:36.05 ID:HbMdgFjZ [1/2]
計算してみよう
仮にショックセスが5人居た場合、一人当たり1900ダメージ出すのに必要な時間は13.2秒
実際はハームのダメージがあるのでほんの少し早くなるが多分13秒位で折れる
仮にゲイセスが5人居た場合、一人当たり1900ダメージ出すのに必要な時間は約11.5秒
全員が最初からチャージしていた場合は7秒あれば折れます
仮にショック4人にゲイ1人が居た場合は？
単純計算した場合答えは12.8秒程になる
しかしゲイセスがチャージ済みだった場合はこれも単純計算で11.8秒となる
実際はショックセスよりも破壊効率劣った職と殴ったり、5人以上or以下と殴ってたり、そもそもビルブーなんかついてない事の方が多いのでまた話は変わるけど
・最初からゲイザーチャージ済みでオベに到達した場合に限りゲイセスは飛躍的に破壊速度を高める事が可能である
・逆にチャージ出来ていなかった場合はそれこそ大差なくなってしまう
この結論は多分揺らがないと思うの
684 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 01:14:20.51 ID:HbMdgFjZ [2/2]
ああ、でも複数でオベ殴る状況でハイパワポ飲むわけじゃあるまいしショックセス側はもう少し遅くなるな
ハム通常通常通常セットで殴ればpwはほぼ問題ないから多分ショックセス5人で13.8秒くらいか
まあ結局ゲイチャージ無しの場合は0.4~0.5秒ほどの差しか出ないと言う結果は変わらないけど・・・
何回繰り返す気だよ
俺が唯一歩兵で４０ｋ出したのがドミネオンリープレイ・・・
旧セス時代だが間違いなく強い
旧セス時代だが間違いなく強い
旧時代でドミ40kとか不可能だろ
いったいどんなプレイングしてたんだよ
いったいどんなプレイングしてたんだよ
BBS補正にきまってるだろ言わせんなよ
AT強化なら旧セスで×字マップ中央で
相手がジャイ出さないあほだったときに24kぐらい出たのが最高記録だわ
つーか今でも適当に裏方しながらAT強化してるだけで10～15k出るべ
ただ、弾幕職の20ｋ＜＜＜前衛歩兵が仕事しながら10kだからAT強化でスコア出てもしょうもない
相手がジャイ出さないあほだったときに24kぐらい出たのが最高記録だわ
つーか今でも適当に裏方しながらAT強化してるだけで10～15k出るべ
ただ、弾幕職の20ｋ＜＜＜前衛歩兵が仕事しながら10kだからAT強化でスコア出てもしょうもない
>>333
タワー強化の話で盛っても仕方ねぇだろｗ
タワー強化の話で盛っても仕方ねぇだろｗ
これもBBS名物自分が出来ないから補正！論です
何を言っても証拠出さない限り信じようとしないので証拠あげられない場合は諦めましょう
何を言っても証拠出さない限り信じようとしないので証拠あげられない場合は諦めましょう
うずまき山マップの北で敵が中々押し切れない状態だとたまに20k近くは行くな
特にジャイなしでレイスのみ出してる時は美味しい
特にジャイなしでレイスのみ出してる時は美味しい
雪原MAPがあったころに拮抗した主戦で敵の真ん中にあったATの上に登って
ステップ反復横飛びしながらAT強化で35k超えたことあるから
40kいけないこともない気がするけどよほど運がよくないと難しそう
ステップ反復横飛びしながらAT強化で35k超えたことあるから
40kいけないこともない気がするけどよほど運がよくないと難しそう
初めてセスやろうと思って
久々にゲーム起動してクラスチェンジしたけど
レベル１からなのな。。。
前は２０まで一気に上げてくれるＮＰＣ居た気がするけど
あれはイベント限定か何か？
まあ密書使ってあげろと言われるんだろうけど
その密書使った数戦がけっこうシンドイんだよなぁ
久々にゲーム起動してクラスチェンジしたけど
レベル１からなのな。。。
前は２０まで一気に上げてくれるＮＰＣ居た気がするけど
あれはイベント限定か何か？
まあ密書使ってあげろと言われるんだろうけど
その密書使った数戦がけっこうシンドイんだよなぁ
チュトすませればクラスマネに話しかけると今の職Lv16まで即上げてくれる
確か今はLV16じゃなく20まで一気に上げてくれた気がする
あ、チュート森の眼鏡な
俺はクラスマネに上げてもらった記憶があるんだが
最近のアプデで利便性上げるような改変されてるし
クラスマネもやってくれるようになったんじゃないかな
まあどっちにしても近いほうから試したらいいよ
クラスマネもやってくれるようになったんじゃないかな
まあどっちにしても近いほうから試したらいいよ
確か渦巻きMAPの北
ずっと劣勢でオベのちょっと後ろにあるATで棒立ち強化してたら４０ｋでた
ずっと劣勢でオベのちょっと後ろにあるATで棒立ち強化してたら４０ｋでた
おまえらのおかげでサクっとレベル１６まで
上がったよ。
ありがとな・・・
上がったよ。
ありがとな・・・
ショックやってて思ったんだけど、ゲイザーなしで建築20kとか出せるもんかな
ゲイザーの複数を折ると時の速度がたまに恋しくなる 頻繁に狙うもんじゃないけど
ゲイザーの複数を折ると時の速度がたまに恋しくなる 頻繁に狙うもんじゃないけど
ショックサイクロンやってるけどハムとドレ使っとけば２０k出るよ
PCDもマップによっては13～15kくらい出るからこっちのほうが効率はいいと思ってる
まあ15～20ｋとかで結構ばらつきあるけど最低ハムあれば体面は保てるよね
PCDもマップによっては13～15kくらい出るからこっちのほうが効率はいいと思ってる
まあ15～20ｋとかで結構ばらつきあるけど最低ハムあれば体面は保てるよね
建築ダメ出したいだけならハームばら撒けば余裕
スカフォ見つけるたびにハーム撃つやつは俺です
おう利敵行為止めろ
自分から有利な位置のスカフォを壊すセス笛ヲリの気が知れない
たまに皿も居るんだよな・・・
建築でも建てんのかと思ったら壊すだけ壊してそれ以上何もしないのが・・・
何が言いたいかって言うと絶対何も考えて無い
建築でも建てんのかと思ったら壊すだけ壊してそれ以上何もしないのが・・・
何が言いたいかって言うと絶対何も考えて無い
ていうかマジ、ドレインはその分戦線復帰に掛かる時間減るからまだ良いけどそうじゃないなら理由無くスカフォ殴るの止めろ。スコア欲しいからハーム、とかも論外
ドレインするにしても4割5割くらいは残せ
ドレインするにしても4割5割くらいは残せ
皿は特に視線切って大魔法ぶち込むのに必要なのにな
許される場合
・戦闘の邪魔(攻撃が吸い込まれる、敵が盾にし易い) と言うかこれは大体勝手に壊れる
・建築の邪魔
・｢キマ準備中｣、もしくはキマ入り易いマップで劣勢時のキマルートのスカフォ
・HPが削られて前に出れずAT、エクリ、オベなど殴るべき建築が何処にも無くて戦場移動するにも時間が掛かり過ぎる場合のドレイン。節度を持って正しく使用しましょう
大体こんくらいか？
・戦闘の邪魔(攻撃が吸い込まれる、敵が盾にし易い) と言うかこれは大体勝手に壊れる
・建築の邪魔
・｢キマ準備中｣、もしくはキマ入り易いマップで劣勢時のキマルートのスカフォ
・HPが削られて前に出れずAT、エクリ、オベなど殴るべき建築が何処にも無くて戦場移動するにも時間が掛かり過ぎる場合のドレイン。節度を持って正しく使用しましょう
大体こんくらいか？
おっとヤバイヤバイ、しかし良い位置に敵スカフォがある。あれをタゲれば余裕で逃げ
○○ が Scaffold を破壊しました
アイエエエ！？
○○ が Scaffold を破壊しました
アイエエエ！？
ドレインはまあいい、千歩譲ってハームは腹立つけどリングの為と理解できる
皿のスカフォ破壊だけは間接的キル手段を模索し始めるレベル
皿のスカフォ破壊だけは間接的キル手段を模索し始めるレベル
晴れてせっちゃんの移動スキルもタゲ必須になったからこれで無駄にスカフォ壊されなくて済むと思ってたら相変わらず破壊されること破壊されること
まあ、職が何であれ前に出ないやつには敵建築のありがたみなんて理解できないだろうし
前に出ない＝スコア出ない、って部分を補填しようとして余計に無駄な建築齧り癖がついてるんだろうな
まあ、職が何であれ前に出ないやつには敵建築のありがたみなんて理解できないだろうし
前に出ない＝スコア出ない、って部分を補填しようとして余計に無駄な建築齧り癖がついてるんだろうな
オベ修理後に近くのスカフォで回復する事をよくやってまう
裏方でコストだだ余りなのに・・・ﾊﾞｼｭｰﾝﾊﾞｼｭｰﾝ
裏方でコストだだ余りなのに・・・ﾊﾞｼｭｰﾝﾊﾞｼｭｰﾝ
ﾊﾞｼｭｰﾝっていうより、ﾋﾞﾆｮｰｰﾝじゃね？
ｼｭﾎﾞﾆｭｵｰﾝだとおもう
ﾎﾞﾋｭｰﾝ
ﾃﾞｨﾄﾞｩｰﾝ、ﾃﾞｨﾄﾞｩｰﾝ、ﾌﾞｯﾋﾟｶﾞﾝ(鯨)
やたらと粘着してくるヲリ処理してたら初めてセスでPCD20k出たわ
やっぱタイマン性能高いな
やっぱタイマン性能高いな
高いのはタイマン性能というより近付いてくれるのを倒す性能
ぶっちゃけ冷静な相手とのタイマン性能は最低クラス
ぶっちゃけ冷静な相手とのタイマン性能は最低クラス
ファーイでお帰り願えばおっけー
369 ：名も無き冒険者：2014/03/29(土) 00:07:03.59 ID:5sDA4F3M
>>370
お前マジレベル低いからそこらへんでやめとけ
お前マジレベル低いからそこらへんでやめとけ
おっとID変えてまで必死やね（笑）
ハイレベルなキミの動画見て勉強したいなぁ～（笑）
ハイレベルなキミの動画見て勉強したいなぁ～（笑）
タイマン性能高いな とか言う発言からの>>368,370はマジで意味判らない
すぐID換え疑う人って自分の考えに自信無さ過ぎでしょ
例え自演があろうが本当にそう思うなら全部論破すれば良いだけだぞ
それとも自分が常日頃自演の常習犯だからすぐにそう言う事考えちゃうの？
すぐID換え疑う人って自分の考えに自信無さ過ぎでしょ
例え自演があろうが本当にそう思うなら全部論破すれば良いだけだぞ
それとも自分が常日頃自演の常習犯だからすぐにそう言う事考えちゃうの？
○タイマン性能高いな とか言うレスからの
一応訂正
一応訂正
なんか発端になったみたいですまんな
タイマン拒否ってファーイするのは別にいいんじゃない？
それをタイマン性能高いとは言わんと思うけどね
殴り合いしてくれる奴を相手する性能は高い
でも基本それをするのには、味方を使うかわかってない雑魚を探すかするしかないので
主戦も僻地も普通にいけるけど、完全ひとり歩きみたいなのは無理
タイマン拒否ってファーイするのは別にいいんじゃない？
それをタイマン性能高いとは言わんと思うけどね
殴り合いしてくれる奴を相手する性能は高い
でも基本それをするのには、味方を使うかわかってない雑魚を探すかするしかないので
主戦も僻地も普通にいけるけど、完全ひとり歩きみたいなのは無理
骨の消費か威力さえもうちょっと上方修正されれば笛みたいに一人で裏行ったりできるのにな
現状じゃファイあるから近接職はいくらか来ても捌けるけど少しでも遠距離混じると無理ゲーになる
現状じゃファイあるから近接職はいくらか来ても捌けるけど少しでも遠距離混じると無理ゲーになる
見てて明らかに動き悪いなってのが居たら適当な事して誘う事はある
それ以外はスコア稼ぐにしても非効率的だから無エンチャだろうが突っ込んで来ない限り放置
それ以外はスコア稼ぐにしても非効率的だから無エンチャだろうが突っ込んで来ない限り放置
セスの性能は
「ウォリの数をそろえてゴリ押しするゲーム」
に対するアンチテーゼなんだろうな
ますます近接職の数勝負が悪化したようにしか思えないんですがｗｗｗ
「ウォリの数をそろえてゴリ押しするゲーム」
に対するアンチテーゼなんだろうな
ますます近接職の数勝負が悪化したようにしか思えないんですがｗｗｗ
380 ：名も無き冒険者：2014/03/29(土) 07:33:50.95 ID:Rh6XTFGK
バッシュ無視して切り込めるのは特別
範囲技も強いし
問題は弾幕職が少ないことで、切り込む旨みが無い
範囲技も強いし
問題は弾幕職が少ないことで、切り込む旨みが無い
せっちゃんはシャットあるからバッシュ無視できるって良く聞くけど
pw60も消費する時点で無視出来てないんだよな・・・
一回使えば1分間バッシュ無効くらいの効果があって初めて無視できるって言っていい
pw60も消費する時点で無視出来てないんだよな・・・
一回使えば1分間バッシュ無効くらいの効果があって初めて無視できるって言っていい
さすがにそれはネガすぎだろ。撤退時の即死級スキル無効化だけでもでかいのに
耐性UP、さらに瞬間消費0・範囲スネア・吹き飛ばしスキル持ちで相性最高
普通の近接なら吹き飛ばし系一択のシーンで相手にn択迫れるんだぞ
耐性UP、さらに瞬間消費0・範囲スネア・吹き飛ばしスキル持ちで相性最高
普通の近接なら吹き飛ばし系一択のシーンで相手にn択迫れるんだぞ
>>382
確かに撤退時のシャットに関してだけは無視できてると言えるかもしれん
けど攻めに関しては、pwが最大ならショックやバインドからコンボがたくさん出来るのに
シャットを使わされて手数を制限されてる時点でそれは無視できてないって事だと思う
まあこれは俺が、ショックやバインドってスキルはその後にセス自身が色々出来るから強いのだと思ってるからであって
ショックやバインドがそれ単体でも十分強いと思ってる人ならたぶん話が合わないかも
確かに撤退時のシャットに関してだけは無視できてると言えるかもしれん
けど攻めに関しては、pwが最大ならショックやバインドからコンボがたくさん出来るのに
シャットを使わされて手数を制限されてる時点でそれは無視できてないって事だと思う
まあこれは俺が、ショックやバインドってスキルはその後にセス自身が色々出来るから強いのだと思ってるからであって
ショックやバインドがそれ単体でも十分強いと思ってる人ならたぶん話が合わないかも
言い忘れてたけど、別に俺はシャットが弱いとは思ってないからな
旧イレイスみたいに攻めでも守りでもって感じじゃなくて
シャットは守り特化なスキルだって言いたいだけ
旧イレイスみたいに攻めでも守りでもって感じじゃなくて
シャットは守り特化なスキルだって言いたいだけ
シャットバインドしたらあとはゲイザーかショックしか撃てないしな
スコア不味いしハイリスクだしで損な立ち回りになるけど運営の目論見通りの動きは出来てるしこんなもんじゃね
スコア不味いしハイリスクだしで損な立ち回りになるけど運営の目論見通りの動きは出来てるしこんなもんじゃね
>>383
弱いと思ってない割に調整例が凶悪すぎるなｗ
というか弱いと思ってないというなら何が言いたいんだって話
他の人は無効化を端的に「無視」と言ってるだけで、個々の感性の差でしかないだろ
結局今のバランスでは不服で攻撃時も余裕持たせろって結論じゃないのか？
弱いと思ってない割に調整例が凶悪すぎるなｗ
というか弱いと思ってないというなら何が言いたいんだって話
他の人は無効化を端的に「無視」と言ってるだけで、個々の感性の差でしかないだろ
結局今のバランスでは不服で攻撃時も余裕持たせろって結論じゃないのか？
誰か通訳してくれ
ヘル食らって炎上してる片手の前でショックやると焦ってビクン！ってなってバッシュしてくる
そこで落ち着いてハームゲイザーぶち込むと泣きながら帰っていくからそれを見送ってたらジャッジで死んでキルとられんのなー
そこで落ち着いてハームゲイザーぶち込むと泣きながら帰っていくからそれを見送ってたらジャッジで死んでキルとられんのなー
孤立して凍っても死亡フラグにならないんだから
もっと敵タゲとって硬直さし返す隙を作ればいいのに
皿より後ろうろうろしてるようなセスカスばっか
・・・って思って自分がセスするとタゲとって撃たれてやれば
硬直取ってくれる位置まで前に出てる皿がいなくて前に出る意味がないっていう
もっと敵タゲとって硬直さし返す隙を作ればいいのに
皿より後ろうろうろしてるようなセスカスばっか
・・・って思って自分がセスするとタゲとって撃たれてやれば
硬直取ってくれる位置まで前に出てる皿がいなくて前に出る意味がないっていう
>>387
セスは片手に対して別に強くないって言いたいだけだ
たまにいるだろ「シャットでバッシュ無効に出来る！つまりセスは対片手職だ！」みたいな言い方する奴
それはおかしいだろと
自衛に関してはクランよりも確実ってだけで対片手職ってほどではねえぞと
んでそいつらの言う対片手職を目指すなら1分間バッシュ無効程度は必要だろとは言ったが
別に対片手職にしろってわけでもないから安定してくれ
セスは片手に対して別に強くないって言いたいだけだ
たまにいるだろ「シャットでバッシュ無効に出来る！つまりセスは対片手職だ！」みたいな言い方する奴
それはおかしいだろと
自衛に関してはクランよりも確実ってだけで対片手職ってほどではねえぞと
んでそいつらの言う対片手職を目指すなら1分間バッシュ無効程度は必要だろとは言ったが
別に対片手職にしろってわけでもないから安定してくれ
安定してくれﾜﾛﾀｗ
安定した
消費40 硬直短めのスキルを無効化するために
消費60 移動速度減少 効果中Pow回復無し は重過ぎるって話じゃね？
バッシュ無効化されはするがPow40無駄にするだけであってセス側の消費はそれ以上だし
そこから片手に対して優秀な反撃があるってわけでもない
バッシュをある程度無視して強引に攻撃通すことも可能って程度であって
同じ事をするなら別にシャットでスタン無効化なんてしなくても
遠距離スキルだってバッシュ無視して攻撃する事は出来る
対片手職って言うといかにも片手を潰していけますってニュアンスだから
それは違うって言いたいんだろ
消費60 移動速度減少 効果中Pow回復無し は重過ぎるって話じゃね？
バッシュ無効化されはするがPow40無駄にするだけであってセス側の消費はそれ以上だし
そこから片手に対して優秀な反撃があるってわけでもない
バッシュをある程度無視して強引に攻撃通すことも可能って程度であって
同じ事をするなら別にシャットでスタン無効化なんてしなくても
遠距離スキルだってバッシュ無視して攻撃する事は出来る
対片手職って言うといかにも片手を潰していけますってニュアンスだから
それは違うって言いたいんだろ
普通なら即死する状況をPw60支払うだけで回避できる
普通なら即死リスクが付きまとう行動もPw60維持しておけば強気に行える
充分だろ
普通なら即死リスクが付きまとう行動もPw60維持しておけば強気に行える
充分だろ
消費スキルポイントたった2、Lv1で完成できるスキルだってことも考慮したい
旧よりマシになったとはいえ現セスのスキルツリーに問題ないとは言い切れないわな
質問なんですが
1つの建築を一人で全部破壊する場合
ハームで炎上させながら殴って破壊するのと
完全に殴りオンリーで破壊するのとでは
後者のほうが1個の建築から得られる建築スコアは多いんですか？
1つの建築を一人で全部破壊する場合
ハームで炎上させながら殴って破壊するのと
完全に殴りオンリーで破壊するのとでは
後者のほうが1個の建築から得られる建築スコアは多いんですか？
変わらん
ハームの炎上ダメージ80は個別に建築スコアになる
ハームの炎上ダメージ80は個別に建築スコアになる
そうなの？
すげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
私はてっきり建築炎上っていう個別のボーナス数値があるのかと思いました
攻撃スキルでの吹き飛ばしやブレイク効果のように…
さすがに建築に関しては優遇されてるんですねー
というかだから皆でオベおりしてるときセスの人達は必死に一番にハームいれようとするんですね
すげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
私はてっきり建築炎上っていう個別のボーナス数値があるのかと思いました
攻撃スキルでの吹き飛ばしやブレイク効果のように…
さすがに建築に関しては優遇されてるんですねー
というかだから皆でオベおりしてるときセスの人達は必死に一番にハームいれようとするんですね
個別にボーナスついてると、ひたすらハームでスコア爆発しちゃうから
結構考えられてるよね
結構考えられてるよね
アカンタ壊れるのはやすぎｗ
殴ってるときいきなりスキルでなくなって焦る
砥石は常に持ってないと不安になるな
殴ってるときいきなりスキルでなくなって焦る
砥石は常に持ってないと不安になるな
砥石なんて適当にクロニクルやったりフォーチュンカード？だっけかやってればいくらでも余るくらい手に入らないか？
常時アカンタ装備で他のエンチャ5スロット武器使用一切無しってのならまた違うのかね
常時アカンタ装備で他のエンチャ5スロット武器使用一切無しってのならまた違うのかね
回復してたらふらっと短スカが来て、「お、ボディガードしてくれるのか、ありがたい」と思ってたら
横のスカフォを通常で壊してそのまま去って行った。まあいいけど
横のスカフォを通常で壊してそのまま去って行った。まあいいけど
ネズミとか普通に攻めあげてのオベ破壊で
なぜかスカフォをその場に設置していくって習慣がまかり通ってるけどあれよくないと思うけどどうなんだろう
スカフォおいてあると移動スキルのターゲットに利用されてよりはやく対処されるとおもうんだがそれ以上にレーダーにうつるのって大事かな？
なぜかスカフォをその場に設置していくって習慣がまかり通ってるけどあれよくないと思うけどどうなんだろう
スカフォおいてあると移動スキルのターゲットに利用されてよりはやく対処されるとおもうんだがそれ以上にレーダーにうつるのって大事かな？
建築攻撃中に移動スキルのタゲにされるとか大して意味のない話だと思わないか
スカフォなくたって歩兵タゲればいいだけの話だし
押し続けられるか、あるいは下がるかを味方に見せられるのは充分有用だろ
スカフォなくたって歩兵タゲればいいだけの話だし
押し続けられるか、あるいは下がるかを味方に見せられるのは充分有用だろ
オベに隠れてもタゲれることあるよね。条件知らんけど
俺は知らないしお前も知らないし全員が知らないと思っていいから無意味だね。
オベ殴りにいってるから
歩兵追いかけてるやつもちゃんとスカフォ置いて
押し引きわかるようにしつつ維持しろよっていうサインだろ
歩兵追いかけてるやつもちゃんとスカフォ置いて
押し引きわかるようにしつつ維持しろよっていうサインだろ
そんなことしても無駄だよ
今のプレイヤーはオベ殴る奴は殴るけど殴らない奴は絶対に殴らないから
ここにオベあるよ！皆きて！ってアピールしても無駄
折る意思のある奴はスカフォなんておかなくても向かうしそうでない奴に知らせたところで無意味
スカフォおいてレーダー見えるようになったところで
そこに向かってる奴が早く到達できるようになるわけじゃないしなんの意味もない
今のプレイヤーはオベ殴る奴は殴るけど殴らない奴は絶対に殴らないから
ここにオベあるよ！皆きて！ってアピールしても無駄
折る意思のある奴はスカフォなんておかなくても向かうしそうでない奴に知らせたところで無意味
スカフォおいてレーダー見えるようになったところで
そこに向かってる奴が早く到達できるようになるわけじゃないしなんの意味もない
スカフォを置くことによる敵のタゲ移動スキル使用での移動加速度合いよりも
周囲の情報が味方全体に伝わることでの戦略的な有用性および
スカフォ周辺で交戦があったときの簡易障害物としての有用性が勝ってる
と以前は考えられていたからこそそういう風潮が未だにあるんだろう
まあ疑問を呈してるのが沸くあたり今はそこまで有効活用してる奴が居ないんだろうな
戦線が複数に分かれるところでの交戦開始時にすらスカフォ置かず劣勢マクロすら流さずガン押しされて
1本目圏内に敵が見えたと思ったらワラワラ群がってたとかたまによくある
周囲の情報が味方全体に伝わることでの戦略的な有用性および
スカフォ周辺で交戦があったときの簡易障害物としての有用性が勝ってる
と以前は考えられていたからこそそういう風潮が未だにあるんだろう
まあ疑問を呈してるのが沸くあたり今はそこまで有効活用してる奴が居ないんだろうな
戦線が複数に分かれるところでの交戦開始時にすらスカフォ置かず劣勢マクロすら流さずガン押しされて
1本目圏内に敵が見えたと思ったらワラワラ群がってたとかたまによくある
簡易障害物として使ってるのとオベ再建したかどうかの判断材料になるから
大体交戦時かオベを折った後に建ててるな
あとは木の上とかの建築ブロック、壁上り用
しかし久々にセス触ったけどやっぱつえーな
オベ適当に燃やしながら絡んでくる敵の相手してるだけでPCDと建築A～S取れるからリングも美味しい
大体交戦時かオベを折った後に建ててるな
あとは木の上とかの建築ブロック、壁上り用
しかし久々にセス触ったけどやっぱつえーな
オベ適当に燃やしながら絡んでくる敵の相手してるだけでPCDと建築A～S取れるからリングも美味しい
そこはA～SじゃなくてSって言っとけよ
その程度でつえーって言われてもな
フル前線で戦ってくれてるオリに同じこといってみろよｗ
その程度でつえーって言われてもな
フル前線で戦ってくれてるオリに同じこといってみろよｗ
皆きてアピールじゃなくて
前線状況判るようにスカフォおいて可能なら維持してろアピールだよ
オベ折りに行くときに一番困るのは
敵追いかけていった味方がスカフォ置かずに
前線側の歩兵の押し引きが全く判らないこと
逆もまたしかりで脳筋歩兵しててあっさり押し切ったと思ったら
オベ折り対処で大量に釣ってたのに誰もスカフォ置いてなくて
対処終わって戻ってきたのに挟撃食らうとかな
前線状況判るようにスカフォおいて可能なら維持してろアピールだよ
オベ折りに行くときに一番困るのは
敵追いかけていった味方がスカフォ置かずに
前線側の歩兵の押し引きが全く判らないこと
逆もまたしかりで脳筋歩兵しててあっさり押し切ったと思ったら
オベ折り対処で大量に釣ってたのに誰もスカフォ置いてなくて
対処終わって戻ってきたのに挟撃食らうとかな
それは敵連れてきた時点でアホだから関係ねーよ
あ、これやばいカウンターになるなって思ったら逃げるの諦めてその場で死ぬ
これができない辞典でゴミだからスカフォ置く置かないの話じゃない
あ、これやばいカウンターになるなって思ったら逃げるの諦めてその場で死ぬ
これができない辞典でゴミだからスカフォ置く置かないの話じゃない
例としてはドーナツ型がわかりやすいかな
外周オベ折り組視点
内周の歩兵組スカフォ無い：無駄死・各個撃破フラグ。無事1本折れた時も2本目行けるか判断不能
内周の歩兵組スカフォ有り：オベ折りきれるか。厳しければ合流してカウンター軽減しに行くか判断できる
内周歩兵視点
オベ組スカフォ無い：オベ折り居るかどうか判らんし食うだけ食ったらガン逃げでおｋ
オベ組スカフォある：オベ折り居るならカウンターもらうまで押さずに維持専念してやらんでもない
味方との連絡手段を捨てて2次被害でても関係ねーってプレイヤーの質落ちすぎだろ
外周オベ折り組視点
内周の歩兵組スカフォ無い：無駄死・各個撃破フラグ。無事1本折れた時も2本目行けるか判断不能
内周の歩兵組スカフォ有り：オベ折りきれるか。厳しければ合流してカウンター軽減しに行くか判断できる
内周歩兵視点
オベ組スカフォ無い：オベ折り居るかどうか判らんし食うだけ食ったらガン逃げでおｋ
オベ組スカフォある：オベ折り居るならカウンターもらうまで押さずに維持専念してやらんでもない
味方との連絡手段を捨てて2次被害でても関係ねーってプレイヤーの質落ちすぎだろ
外周にスカフォたてたところで歩兵はうつらないので意味なし
おくならもうちょっと内側じゃないと意味ない、しかし置く人は皆無
スカフォ不要論は覆らない…ｗ
おくならもうちょっと内側じゃないと意味ない、しかし置く人は皆無
スカフォ不要論は覆らない…ｗ
敵味方各戦域での余勢を測るにはまず視界確保が第一なんだがな
スカフォ不要論なんてもんが出てくるのは、全体のバランス考えて動く意思のある奴がどれだけ激減したかってことの証左だよ
自分のケツの青さを開き直ってるガキが多いってこと
スカフォ不要論なんてもんが出てくるのは、全体のバランス考えて動く意思のある奴がどれだけ激減したかってことの証左だよ
自分のケツの青さを開き直ってるガキが多いってこと
定石を妄信するのは最も危険な行為だよ…
自分で考えて行動できなくなったら…終わりだ…ｗ
自分で考えて行動できなくなったら…終わりだ…ｗ
それに君は文章を理解できていないようだね…
スカフォ不要論…？はて…そんな主張ここまででしていた人はいたかな…？
見えない敵と戦うのもFEZの醍醐味だったかね…ｗ
スカフォ不要論…？はて…そんな主張ここまででしていた人はいたかな…？
見えない敵と戦うのもFEZの醍醐味だったかね…ｗ
あかんな、これは糞プのふりして煽ってるか真正のどっちかだな
まあ、そもそもレーダー見てない初心者や
拡大したままで周辺しか見ない猪なんかも居るっちゃいるが
まあ、そもそもレーダー見てない初心者や
拡大したままで周辺しか見ない猪なんかも居るっちゃいるが
経験者は語る、って奴ですかｗ
911 ：名も無き冒険者[sage]：2014/04/01(火) 12:38:38.91 ID:qd0ayIIA
僻地掘りやってて誰もクリとりにこないから周囲にATたてまくってたらキックされたんだけど
それならクリとりにこいよゴミが死ね
キックされたゴミはだ～れや？ｗ
僻地掘りやってて誰もクリとりにこないから周囲にATたてまくってたらキックされたんだけど
それならクリとりにこいよゴミが死ね
キックされたゴミはだ～れや？ｗ
>>425
エセ関西語上手だね。
エセ関西語上手だね。
反論できないからってそれはねぇわ
お前ら難しいこと考えてFEZやってんだなｗ
ずーっと野良で戦争への貢献とか全く考えずに好きにプレイしたほうが100000000倍楽しいぞ
召喚強制させられていやいや出るとか、ゲームなのにアホじゃね？ｗ
ずーっと野良で戦争への貢献とか全く考えずに好きにプレイしたほうが100000000倍楽しいぞ
召喚強制させられていやいや出るとか、ゲームなのにアホじゃね？ｗ
おきらく適当なプレイも楽しいってのは否定しないけど
それしか楽しみ方知らないのはアホだと思うぞ
それしか楽しみ方知らないのはアホだと思うぞ
>>429
実力がなくてクソプに逃げていい訳してるやつならそうだろうねｗ
実力がなくてクソプに逃げていい訳してるやつならそうだろうねｗ
どうでもいいけどここで実力云々言うのは無駄だよな
そう思うならお前はつかわなきゃいい
それにお前に実力がないと思われたところで俺はなにも痛まない
それにお前に実力がないと思われたところで俺はなにも痛まない
病気だなこいつ
お前がな
腕があろうとスコアだしてようと、味方の足手纏いプレイしてることに疑問持つことがないようなら
小手先が器用なだけのアホだとおもうよ。べつに毎度毎度糞真面目にやれ、なんていう気もないけどね
小手先が器用なだけのアホだとおもうよ。べつに毎度毎度糞真面目にやれ、なんていう気もないけどね
羨ましいのはわかるが落ち着けよｗ
こいつ最近いる中身のない煽りレスしかしない奴だろ
相手にしなくていいぞ
相手にしなくていいぞ
そうやってにげるなよｗ
反論できないからって・・・ｗ
反論できないからって・・・ｗ
まあそうなんだけどな、当たり前のこと指摘するとやれ嫉妬だなんだいいだすあたり
脳味噌が腐ってるか知恵遅れかなんかなんだろうと毎度毎度思うわ
脳味噌が腐ってるか知恵遅れかなんかなんだろうと毎度毎度思うわ
君も逃げに走るのかあ
芸がないなあ
芸がないなあ
やっぱ裏方職なだけあって実戦経験少ない奴&実力のない奴の吹き溜まりになってんだね
よーくわかったよ、セススレは職スレで一番のゴミの寄せ集めだってことがさｗ
よーくわかったよ、セススレは職スレで一番のゴミの寄せ集めだってことがさｗ
セスでもPCD15kはいかないとイライラするから適当プレイとか無理ですわ
とりあえずドヤ顔したいならスコア貼るくらいのことはしようぜ
>>442
適当プレイで15kいかないとかさすがセススレ
適当プレイで15kいかないとかさすがセススレ
443
スコアはったぐらいで信用しちゃうんだ？
君、相当お花畑だね
さすがセススレ
スコアはったぐらいで信用しちゃうんだ？
君、相当お花畑だね
さすがセススレ
おうまてや昨日セスで28k出した俺だっているんだぞオラァ！
弓や雷で20ｋ切ったり笛や大剣で脳筋プレイしたのに
キルランはいれてないとしょんぼりするけど
セスや片手みたいなタンクはPCD拘っても暗黒になるだけでね？
例外としてゲイサイクなんかで「私はセスだけどアタッカーなの！」
って言い張るのならそれぐらいは欲しいか
キルランはいれてないとしょんぼりするけど
セスや片手みたいなタンクはPCD拘っても暗黒になるだけでね？
例外としてゲイサイクなんかで「私はセスだけどアタッカーなの！」
って言い張るのならそれぐらいは欲しいか
なにいってんの俺なんかさっき100ｋ出したぜ
私の戦闘力は530ｋです
こうやって反論できなくなるとネタに逃げるのがセススレです
歩兵戦でも敗色濃厚になるとぴょんぴょんわれ先に逃亡するのがセスです
ほんとゴミだなぁ～
歩兵戦でも敗色濃厚になるとぴょんぴょんわれ先に逃亡するのがセスです
ほんとゴミだなぁ～
あっセスに見捨てられた他職か・・・
この前のアム挟めない短スカ君かな？
この前のアム挟めない短スカ君かな？
>>444
15～18k出せばだいたいの戦場でセスラン1位なんですがキミはどこでセスしてるんですかねえ
15～18k出せばだいたいの戦場でセスラン1位なんですがキミはどこでセスしてるんですかねえ
大方昨日沸いてる ID:qd0ayIIA ＝ 今日の ID:7tPc0Wvj なんだろうな
ついでに ttp://hissi.org/read.php/mmo/20140402/N3RQYzBXdmo.html
ついでに ttp://hissi.org/read.php/mmo/20140402/N3RQYzBXdmo.html
エンハイしていいなら適当プレイでも１５ｋは超す
ところが実際戦場にいるセスの8割は「セス＝建築しか殴らなくていい」みたいな考え方してる無エンがデフォの初心者だから
そういう奴らにとってはムリだろうな
そう考えたら本当にセスやってるセスって戦場に1人～3人程度しかいないな
建築殴るなんてぶっちゃけどの職でもそこそこできるし、建築ダメさえも３０ｋにすら届かないような奴らがざらだし
ところが実際戦場にいるセスの8割は「セス＝建築しか殴らなくていい」みたいな考え方してる無エンがデフォの初心者だから
そういう奴らにとってはムリだろうな
そう考えたら本当にセスやってるセスって戦場に1人～3人程度しかいないな
建築殴るなんてぶっちゃけどの職でもそこそこできるし、建築ダメさえも３０ｋにすら届かないような奴らがざらだし
皿がオベエク殴ってる横素通りして敵のケツおっかけてるせっちゃん普通に居るから
建築殴ってるだけまだマシなんだぜ
建築殴ってるだけまだマシなんだぜ
逆に他職はセスに建築任せすぎなんだよ
セスしかオベ殴らないで、歩兵押しすぎて結局オベ折れずカウンターが日常
セスしかオベ殴らないで、歩兵押しすぎて結局オベ折れずカウンターが日常
セスがオベ折る前に下がってくるってオベ折りにいっちゃいけないタイミングじゃね？
大して押せてないってことだし
大して押せてないってことだし
そうなのかな
もう1個奥のオベまで押してるのに手前のオベすら折れずに撤退とかになると
あと1人位オベ殴ってくれればなあと思うんだけど違うのかな
もう1個奥のオベまで押してるのに手前のオベすら折れずに撤退とかになると
あと1人位オベ殴ってくれればなあと思うんだけど違うのかな
そこで同数程度前に出て維持して残り総出でオベ殴ればさっくり折れるのに
一人でオベ殴ってる間にアホみたいにガン凸して側撃喰らって折れる前にカウンタ、ってのはマジに良くある
一人でオベ殴ってる間にアホみたいにガン凸して側撃喰らって折れる前にカウンタ、ってのはマジに良くある
>>461
たぶんセスが無エンチャか赤エンチャ
たぶんセスが無エンチャか赤エンチャ
理想を言うならセスは着火だけして前で維持役したほうがいい
壁職と弾幕職前に出して笛や火力ウォリがさっさと折ればいいんだけど
たいてい壁と弾幕がオベ追ってアタッカーは敵追いかけて行って死ぬ
壁職と弾幕職前に出して笛や火力ウォリがさっさと折ればいいんだけど
たいてい壁と弾幕がオベ追ってアタッカーは敵追いかけて行って死ぬ
ビルブセスの火力が高すぎてウォリ以外の他職が完全蛇足なのがね
折りきらないと回復されて無駄に終わる現状だと、建築スコア稼げる職しか殴らなくなるのも残当
折りきらないと回復されて無駄に終わる現状だと、建築スコア稼げる職しか殴らなくなるのも残当
ビルブすればヲリも大きく差はつけられんけどな
ビルブしてるヲリが異常にすくないだけで
ビルブしてるヲリが異常にすくないだけで
最近ゲイザー持ちの数が減ってる気がする
ショックセスの強さが浸透し始めて嬉しい反面
ここからの弱体がありそうで怖い
ショックセスの強さが浸透し始めて嬉しい反面
ここからの弱体がありそうで怖い
ショックサイクロンがセスタス最強だからな
強制仰け反り範囲って
やっちゃいかんスキルの典型なのに
いままで何も学んでなかったのかって話だよな
やっちゃいかんスキルの典型なのに
いままで何も学んでなかったのかって話だよな
ランペでやらかしたの忘れてるしなあ
あんなのレイスみたいな特殊ユニットだけで十分だわ
サクリ強化も正気疑うレベル、戦略的にも大味ゲーが加速するだけだろ
あんなのレイスみたいな特殊ユニットだけで十分だわ
サクリ強化も正気疑うレベル、戦略的にも大味ゲーが加速するだけだろ
お前らショック使ってんだな
火力不足感じたりしない？
火力不足感じたりしない？
ブレ入れてくれる片手とペアで出るとそんなことないで
追撃が弱そうなら飛び込んでショックサイクロンでグルグルしとけばいいし
追撃が弱そうなら飛び込んでショックサイクロンでグルグルしとけばいいし
元から自分が火力出してTUEEするクラスじゃないべ
片手や皿みたいに味方にTUEEさせるクラスだよ
片手や皿みたいに味方にTUEEさせるクラスだよ
475 ：名も無き冒険者：2014/04/03(木) 16:10:24.72 ID:nIl2Bapz
戦争ではセス最強だと思う
ＳＳＡなら良く出る
トリプルＳが一番狙いやすいと思われる
ＳＳＡなら良く出る
トリプルＳが一番狙いやすいと思われる
召喚でたほうが楽やで…
477 ：名も無き冒険者：2014/04/03(木) 16:18:40.67 ID:nIl2Bapz
キルクリでナイトくらいだな
そもそもあんま死なないからキプ戻らないし
そもそもあんま死なないからキプ戻らないし
そういう話やない・・・
TSとるなら召喚のほうが楽やいうとんのや
TSとるなら召喚のほうが楽やいうとんのや
君アスペって言われたこと無い？
加えて言うとゲイ・サイクロン持ってても、どうせ火力不足は感じる
セスじゃアタッカー気取って遊んでても劣化ウォリ感が止まることがない
セスじゃアタッカー気取って遊んでても劣化ウォリ感が止まることがない
セスタスは特に強い攻撃無いけど相手にしたとき気づいたらこっちのHPが負けてるイメージ
ずっと残してたパンテラ鉄穴刀リサイクルしてきたわ
みんなの役に立ちたい（）で最初にセス選んだことを思い出した
かなしみ
みんなの役に立ちたい（）で最初にセス選んだことを思い出した
かなしみ
１対１になった時にフェンサー相手だけ死ぬ
あれはどうやって切り抜けたら良いんだ？
あれはどうやって切り抜けたら良いんだ？
>>483
せつない
せつない
>>482
そりゃまあダメ交換の性能はヘビ並だし、2：1でも一撃で二人から吸える性能あるし
そりゃまあダメ交換の性能はヘビ並だし、2：1でも一撃で二人から吸える性能あるし
>>484
勝てないってのはならともかく死ぬのはあかん
セスは相手が負けに来てくれない限り勝てないクラスだから
1対１で相手が自分から死にに来てくれるほど素人じゃないと察したら
その時点でさっさと他いけ
勝てないってのはならともかく死ぬのはあかん
セスは相手が負けに来てくれない限り勝てないクラスだから
1対１で相手が自分から死にに来てくれるほど素人じゃないと察したら
その時点でさっさと他いけ
逃げるって選択肢がないとDD→フィニだけでも一方的に負けるしねあれ…
うまくいきゃ勝てるしヘタすりゃ負ける、タイマンだとギリギリな結果になるから避けたいなあ
セスは笛と相性いいぞーって言っていた知人のセスさんはなんだったのだろう
セスは笛と相性いいぞーって言っていた知人のセスさんはなんだったのだろう
セスが殴り合う事が得意で笛が殴り合いにならないようにする事が得意
どっちが自分の得意分野で勝負できるかですよ
どっちが自分の得意分野で勝負できるかですよ
>>491
PCの相性がよかっただけでそれをセスと笛が相性いいと思ってしまったとか
PCの相性がよかっただけでそれをセスと笛が相性いいと思ってしまったとか
>>490
タイマン状況なら後退しつつ機を見てﾌｧｰｲすれば余裕で逃げられるだろ・・・
タイマン状況なら後退しつつ機を見てﾌｧｰｲすれば余裕で逃げられるだろ・・・
セス始めてショックサイクロンとってみたけど全然スコア出ないでござる
普段は骨ハムドレで立ち回りつつチャンスがある時ショック打つ流れでいいのか？
普段は骨ハムドレで立ち回りつつチャンスがある時ショック打つ流れでいいのか？
>>494
笛視点の対応策
Ａ．引きルーン余裕でした（骨かファイか見切らなくていい。アクセラ当てれば次の展開が良い）
Ｂ．ファイ射程外からデュアル余裕でした（アクセラ時のみ。生ファーイじゃなく骨ファーイだったとき食らうため）
Ｃ．引いてペネ余裕でした（見切らずに出して骨だった時の展開考慮するとPwある時のみ）
→ドレやハムで殴り返してくれればDD確定
→ファーイで返してきても足元指定しない相手ならめくり避けDDワンチャン
セス側が先手で勘ぶっぱしてくれるなら笛がわが一方的に有利
ルーチンワークしてるだけで収支プラスにしかならない
手堅く後出ししてるだけで相手側が収支プラスになるんじゃジャンケンにもならね
笛視点の対応策
Ａ．引きルーン余裕でした（骨かファイか見切らなくていい。アクセラ当てれば次の展開が良い）
Ｂ．ファイ射程外からデュアル余裕でした（アクセラ時のみ。生ファーイじゃなく骨ファーイだったとき食らうため）
Ｃ．引いてペネ余裕でした（見切らずに出して骨だった時の展開考慮するとPwある時のみ）
→ドレやハムで殴り返してくれればDD確定
→ファーイで返してきても足元指定しない相手ならめくり避けDDワンチャン
セス側が先手で勘ぶっぱしてくれるなら笛がわが一方的に有利
ルーチンワークしてるだけで収支プラスにしかならない
手堅く後出ししてるだけで相手側が収支プラスになるんじゃジャンケンにもならね
いや、だから>>490が言ってるのはDD喰らっちゃうような状況だろ？
ファイしとけばええやんって言う
ファイしとけばええやんって言う
○リバして転ぶ
→タイミングが良ければ被ダメ250与ダメ150ぐらいで収支-100で起き攻めされる
△相撃ちフラッシュ
→被250 与80 収支-170 出頭が潰されたとき悲惨
△素で転ぶ
→被ダメ250。起き攻めされる。Pwは要らない
△リバしたが転べず冷静にリバ着地にデュアルやルーン
→被ダメ250+150～200 与ダメ150ぐらいで収支-250～300＆相手にルーン付与
×素で食らう
→リバかデュアル追加で400～450ダメ
？デヴ1段止めエンダーで受けてデュアルで後の先とってタンブルで離脱
→デヴの性能がもう少し良ければこういう事もしやすかったが現実は・・・
とりあえず怪しいときは反撃しつつ転べてPwも軽いリバしときゃええんとちゃうかな
→タイミングが良ければ被ダメ250与ダメ150ぐらいで収支-100で起き攻めされる
△相撃ちフラッシュ
→被250 与80 収支-170 出頭が潰されたとき悲惨
△素で転ぶ
→被ダメ250。起き攻めされる。Pwは要らない
△リバしたが転べず冷静にリバ着地にデュアルやルーン
→被ダメ250+150～200 与ダメ150ぐらいで収支-250～300＆相手にルーン付与
×素で食らう
→リバかデュアル追加で400～450ダメ
？デヴ1段止めエンダーで受けてデュアルで後の先とってタンブルで離脱
→デヴの性能がもう少し良ければこういう事もしやすかったが現実は・・・
とりあえず怪しいときは反撃しつつ転べてPwも軽いリバしときゃええんとちゃうかな
あ、すまん笛スレに誤爆した
とりあえず逃げたいだけならペネに対してショックしとけば良い。チャージ出来て無いならﾌｧｰｲしかないけど
ペネに対して一発ぶん殴っても反応良ければDD確定しないから余裕あるなら殴れ。ただし勿論状況は悪くなるしドレよりハムのが良いが
運がよければってか相手が馬鹿ならハムドレでペネ後のDD潰せるからこれも余裕あるならやっても良い
基本的に味方が居ないならガン逃げしてペネして来たらショックかﾌｧｰｲするだけで良い
味方が近くに居なくてしゃぶられる危険があるなら余計な事せずこれだけ考えろ
ペネに対して一発ぶん殴っても反応良ければDD確定しないから余裕あるなら殴れ。ただし勿論状況は悪くなるしドレよりハムのが良いが
運がよければってか相手が馬鹿ならハムドレでペネ後のDD潰せるからこれも余裕あるならやっても良い
基本的に味方が居ないならガン逃げしてペネして来たらショックかﾌｧｰｲするだけで良い
味方が近くに居なくてしゃぶられる危険があるなら余計な事せずこれだけ考えろ
今のセスはタイマンなら最強だからな、集団でも足止め性能も高い
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
タイマン最強（ただし笛皿短には一方的にしゃぶられます）
タイマン最強（最強とは言ってない）
ここではタイマンの場合お互い最善手を打つことが前提で話が進みます
そうなるとセスは・・・？
そうなるとセスは・・・？
タイマン最強ってのはいろいろある
A：上級者が雑魚をしゃぶる用途において最強
B：上級者同士が最善手を取り合う勝負において最強
C：雑魚が格上相手にしてもしゃぶられ難いって意味で最強（と勘違い）
セス最強って言っちゃうのはCのケースしか無いんだよなあ
A：上級者が雑魚をしゃぶる用途において最強
B：上級者同士が最善手を取り合う勝負において最強
C：雑魚が格上相手にしてもしゃぶられ難いって意味で最強（と勘違い）
セス最強って言っちゃうのはCのケースしか無いんだよなあ
A笛B盾皿Cセス、ってかんじだろうな
508 ：名も無き冒険者：2014/04/08(火) 02:02:50.74 ID:NCVR0xz0
盾皿って弓か銃相手にしたら為すすべなくね
盾皿が弓と銃相手にして辛いのは集団戦だからでしょ
ハイリジェ飲みながらゴリ押しされて一度でも盾に捕まったら弓銃に勝ち目はない
ハイリジェ飲みながらゴリ押しされて一度でも盾に捕まったら弓銃に勝ち目はない
うむ、だがハイリジェ飲みながらのゴリ押しが許される状況だと
弓銃が勝てる相手なんてそもそもひとつもないんじゃないかな
弓銃が勝てる相手なんてそもそもひとつもないんじゃないかな
弓はあるだろ
タイマンなら蜘蛛矢を生当てじゃなくてしっかり硬直に当て、後は弓射程まで逃げてちゅんちゅんだわ
タイマンなら蜘蛛矢を生当てじゃなくてしっかり硬直に当て、後は弓射程まで逃げてちゅんちゅんだわ
そもそもいまどき盾皿に近寄られてどうしようもなくなる弓持ちってか純弓とか殆ど居らんだろうに
数群れて当たりもしない位置or敵の最前列にレイン降らせてるのとか
短鰤で最大射程維持のとぅるるるしてるのとかばかりだわ
ってかここセススレかよ
数群れて当たりもしない位置or敵の最前列にレイン降らせてるのとか
短鰤で最大射程維持のとぅるるるしてるのとかばかりだわ
ってかここセススレかよ
タイマンだとサンボル一発食らったら純弓は終わり
後は盾皿に貼り付かれて燃やされながらウェイブで鈍足付けられて詰み
ただ相手が短剣持ちだったら逆に詰むのは盾皿だし
純弓でもそんなシチュに陥る可能性は極めてレアなので何も考えなくていい
後は盾皿に貼り付かれて燃やされながらウェイブで鈍足付けられて詰み
ただ相手が短剣持ちだったら逆に詰むのは盾皿だし
純弓でもそんなシチュに陥る可能性は極めてレアなので何も考えなくていい
純弓でも短剣に持ち替えてブラフかけるだけで相手は100％離れるよ
実戦経験に乏しい君たちは机上論のみで語るからこういうことまでは考えが至らないんだろうな
実戦経験に乏しい君たちは机上論のみで語るからこういうことまでは考えが至らないんだろうな
そもそも盾でサンボルウェイブって中途半端なレベルになるはずだぞ？
サンボル３ならウェイブは１すらとれない(詠唱１なら話は別だが)
サンボル３ならウェイブは１すらとれない(詠唱１なら話は別だが)
鰤短なら弓持ってるときに盾皿がこっちにステップ当てしてきたら持ち替え喰らいすりゃいいしな、はいパワ確定（あればだけど
純弓ならメゲずにﾂｩﾙﾙﾙﾙして前ステップ誘ってブレイズで拾って蜘蛛矢パワシュでもいれとけ
純弓ならメゲずにﾂｩﾙﾙﾙﾙして前ステップ誘ってブレイズで拾って蜘蛛矢パワシュでもいれとけ
盾でサンボルとウェイブは両立できなかったような
個人的な偏見
盾ウェイブ→初心者～中級 盾サンボル→玄人
盾スピア・盾スパーク→へたれ（普通に3色しとけ）
個人的な偏見
盾ウェイブ→初心者～中級 盾サンボル→玄人
盾スピア・盾スパーク→へたれ（普通に3色しとけ）
今の戦場みると火皿より盾スパークのほうが無難でマシな気もするけどな
盾スパークとか味方にいたら一番いらん子やん・・・。
盾は以下に敵のヘイト集めながら敵燃やしていけるかが仕事だと思うけど・・・これ以上は皿スレやな。
せすで対盾皿?
ステップインしてくるやつなら貯めゲイとドレインでぎりぎりタイには持ち込めるんじゃないかな？(適当
盾は以下に敵のヘイト集めながら敵燃やしていけるかが仕事だと思うけど・・・これ以上は皿スレやな。
せすで対盾皿?
ステップインしてくるやつなら貯めゲイとドレインでぎりぎりタイには持ち込めるんじゃないかな？(適当
しかし現実は使えない奴等が多すぎて
まともな奴がいなくなって好き勝手やるやつか足手まといの二極化でこの過疎である
まともな奴がいなくなって好き勝手やるやつか足手まといの二極化でこの過疎である
おうオベ無視して歩兵のケツ追っかけるなよ（懇願）
HPMAXなのにオベ殴る奴ｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ここセススレだった
セススレに限らず他職の話題が出るとそっちに流れるのはよくある話
初期装備セスが歩いてるのを見ると和む
初期装備セスが歩いてるのを見ると和む
むしろセスは着火だけしたら敵兵が突っ込めない様に壁して欲しいわ
昔のイメージに引っ張られてるんだろうが重装甲の壁が前線抜けて建築殴って
紙装甲のアタッカーが敵追いかけて行ったらそりゃカウンター起きやすくなる
昔のイメージに引っ張られてるんだろうが重装甲の壁が前線抜けて建築殴って
紙装甲のアタッカーが敵追いかけて行ったらそりゃカウンター起きやすくなる
着火の後皿がパスー…パスー…
片手がヴォｗヴォｗヴォｗ
壁を諦めてキラキラ光る事にする(ここまでテンプレ)
片手がヴォｗヴォｗヴォｗ
壁を諦めてキラキラ光る事にする(ここまでテンプレ)
きらきらひかるって昔あったね
ろくなアプデもせずに出来ずに
使い回しのイベントや新兵・課金キャンペーン
色々なげっぱなしのスキル調整
定期配信は一般戦場に片道パニを増やして面白がってる糞配信
スレも止まりますって
使い回しのイベントや新兵・課金キャンペーン
色々なげっぱなしのスキル調整
定期配信は一般戦場に片道パニを増やして面白がってる糞配信
スレも止まりますって
夏休みまでこの末期臭続くんだろうな
半年ペースでしか更新できないんだろう
半年ペースでしか更新できないんだろう
このゲーム来年辺りで終わると思う
それ去年も聞いたわ
案外終わりそうで終わらないよな
メビオンは乙ったけど
案外終わりそうで終わらないよな
メビオンは乙ったけど
5年くらいは言われてそう
今年で7年だか8年だかなのに5年言われてるワロタ
言われてそうでワロタ
言われてそうでワロタ
でも一年で同接半分近くの4000切ってる状態だぜ
サービス終了が見えてきてるのは事実
先に鯖再統合があるか無いかって感じじゃねえのこれ
サービス終了が見えてきてるのは事実
先に鯖再統合があるか無いかって感じじゃねえのこれ
せっちゃんやっぱ糞つえーな
もうヲリとかゴミすぎて戻れない
もうヲリとかゴミすぎて戻れない
2年前に鯖統合してから人が減る一方だ
JとKはさっさと統合してくれ
セスやった後ヲリやると単純すぎてつまらんと思う場面が多いな
せっちゃん楽しいわ
せっちゃん楽しいわ
ネトゲには新要素が必要だからね。
結局のところFEZは「飽きた」から衰退した。
新要素拒絶し続けたユーザーが一番の原因ってはっきりわかんだね。
結局のところFEZは「飽きた」から衰退した。
新要素拒絶し続けたユーザーが一番の原因ってはっきりわかんだね。
新要素拒否ってか挙げられた新要素が酷ければそりゃ長い人間ほど躊躇するわな
いまだに一部層からセスの修理イラネみたいなのは偶にだが聞くし
アプデ前までの笛の対建築・対歩兵バランスの乖離はやっぱおかしかったと思うしな
人が減ったのは飽きたは飽きたでも運営の自己満アプデに付き合うのに飽きたからだろ
とはいっても今残ってる奴の大半が他に同じジャンルのゲームがすくないからと惰性でやってるだけだろうけどな
いまだに一部層からセスの修理イラネみたいなのは偶にだが聞くし
アプデ前までの笛の対建築・対歩兵バランスの乖離はやっぱおかしかったと思うしな
人が減ったのは飽きたは飽きたでも運営の自己満アプデに付き合うのに飽きたからだろ
とはいっても今残ってる奴の大半が他に同じジャンルのゲームがすくないからと惰性でやってるだけだろうけどな
＞新要素拒絶し続けたユーザーが一番の原因
おまえは色々とわかってない
おまえは色々とわかってない
問題は新要素を貫き通さない運営開発の姿勢だと思うぞ
下手に機嫌ばっかりうかがってるからまともに戦える新職も生まれないしプレイヤーもつけあがる
「新職が強すぎる？なら新職やれよ」って運営開発が言えるぐらい貫き通さないとダメ
コロコロ変えてたら不信感が募るだけだわ
下手に機嫌ばっかりうかがってるからまともに戦える新職も生まれないしプレイヤーもつけあがる
「新職が強すぎる？なら新職やれよ」って運営開発が言えるぐらい貫き通さないとダメ
コロコロ変えてたら不信感が募るだけだわ
職のこともあるけど
新マップ作るセンスが絶望的でヤバい
新マップ作るセンスが絶望的でヤバい
新ＭＡＰでおもれーのは現アンバーのＭＡＰくらいかなあ、まあ歩兵ＭＡＰだけど
フェブェって何でつまらないんだ？
理由が分からない
俺もつまらなくて嫌いなんだけど
理由が分からない
俺もつまらなくて嫌いなんだけど
ザーク面白いが建物関連でズレがでるのが玉に瑕
>>546
建築展開重要でセオリー的に維持でガチガチなＭＡＰ=糞 って認識されてるから
ＲＴＳ面でのプレイが好きな奴にはまったくそんなことはないんだがな
>>547
ザークは行き成り中央にオベ立つともう萎える。毎回だけど
建築展開重要でセオリー的に維持でガチガチなＭＡＰ=糞 って認識されてるから
ＲＴＳ面でのプレイが好きな奴にはまったくそんなことはないんだがな
>>547
ザークは行き成り中央にオベ立つともう萎える。毎回だけど
オベは、だいたい9分くらい維持して元が取れる
まあ、1ゲージ維持出来ない位置には建てるなって事なのだが
よくいるのが、領域負けてるから無理な位置にオベ建てる奴
それ、結果的に壊されて味方のゲージ減らすだけだから
エク5本使いきって、それでも領域負けの時は、相手のオベを折るしかない
みたいな事を言ったら、わけわかんないって言われた
俺もわけわからんのだが
オベを金に例えると
100万円借りて、9分間なにも無ければ利子はタダ
9分以降は時間が経つに連れ利子がどんどん貰える
その代わり9分以内に壊れたら借金200万
領域負けってのは、借金してる状態で
借金があるから、金を借りるけど、9分以内に壊されたら、さらに借金が増えるだけと
まあ、なんだかわけ分からんが
まあ、1ゲージ維持出来ない位置には建てるなって事なのだが
よくいるのが、領域負けてるから無理な位置にオベ建てる奴
それ、結果的に壊されて味方のゲージ減らすだけだから
エク5本使いきって、それでも領域負けの時は、相手のオベを折るしかない
みたいな事を言ったら、わけわかんないって言われた
俺もわけわからんのだが
オベを金に例えると
100万円借りて、9分間なにも無ければ利子はタダ
9分以降は時間が経つに連れ利子がどんどん貰える
その代わり9分以内に壊れたら借金200万
領域負けってのは、借金してる状態で
借金があるから、金を借りるけど、9分以内に壊されたら、さらに借金が増えるだけと
まあ、なんだかわけ分からんが
舐めオベ押しオベ以外で維持できないオベを立てるメリットなんて皆無だからな
どんなでかいＭＡＰでも前線に四本オベあれば全域カバーできるんだから、どう伸ばすかは脳味噌使ってくれとしか言いようがない
狭いＭＡＰなんか三本で足りるからな、折られるリスクのあるオベは減らせと
只でさえ今オベ交換展開多いんだから、無駄オベ立てれば確実に不利になる
どんなでかいＭＡＰでも前線に四本オベあれば全域カバーできるんだから、どう伸ばすかは脳味噌使ってくれとしか言いようがない
狭いＭＡＰなんか三本で足りるからな、折られるリスクのあるオベは減らせと
只でさえ今オベ交換展開多いんだから、無駄オベ立てれば確実に不利になる
レベリング概念やゴミみたいな参戦数イベントがあるから、放置で掘ったクリスタルが邪魔で適当に立てる文化があるしな。
運営が「ユーザーに何をやらせたい」と思ってるのか、さっぱりわからん。
とりあえず弓最強状態をどうにかしろっての。
このゲームのDot撒き行為の放任されっぷりやば過ぎ。
運営が「ユーザーに何をやらせたい」と思ってるのか、さっぱりわからん。
とりあえず弓最強状態をどうにかしろっての。
このゲームのDot撒き行為の放任されっぷりやば過ぎ。
ショックチャージ（レベル３）維持中でも、攻撃を受けたらひるみました。
何回もこの現象が起きたのですが、これバグですかね？
何回もこの現象が起きたのですが、これバグですかね？
よくあるバグです
しかも原因が複数あるという
・エンダー時間切れ
エンダーレイドが切れるときになぜかチャージエンダーの効果まで消される
・ノックインパクトのバグ
スキル自体にエンダー効果が付いてるノックだが
使用後のエンダー解除でエンダーレイドやチャージのエンダー効果まで消される
・チャージのバグ
チャージ自体にバグが多い。そもそもチャージしたのにエンダーが付与されてないかも
Pw自然回復が止まるバグやモーションだけ出てチャージ開始しないバグなどもある
・気のせい
エンダー状態でも怯むスキル食らっただけというオチ
ぱっと思いつくのがこのぐらいある
エンダーレイドが切れるときになぜかチャージエンダーの効果まで消される
・ノックインパクトのバグ
スキル自体にエンダー効果が付いてるノックだが
使用後のエンダー解除でエンダーレイドやチャージのエンダー効果まで消される
・チャージのバグ
チャージ自体にバグが多い。そもそもチャージしたのにエンダーが付与されてないかも
Pw自然回復が止まるバグやモーションだけ出てチャージ開始しないバグなどもある
・気のせい
エンダー状態でも怯むスキル食らっただけというオチ
ぱっと思いつくのがこのぐらいある
とりあえずエンダーとノックバック後にチャージ中のエンダーが切れるのは確定
この2つはすぐに直してほしい
この2つはすぐに直してほしい
エンダー時間切れ(orスキルスロット入れ替えなどでの自己解除)での
チャージ中の擬似エンダーまで解除されるのは確かにどうにかして欲しいよなあ
同じことがシャットでも起こるのかと思ったらシャット中はしっかりエンダー効果維持されてたし
手作業でファーイの発動時エンダーもエンダー零度の効果時間切れで消えるかと思ってやってきたが
まだ健勝十分とは言えないが多分切れないっぽかった
それぞれで仰け反り耐性の要素独立してるっぽいのに
どうしてエンダーやノックとチャージ系だけこんなことが起こるようにしてるのやら
チャージ中の擬似エンダーまで解除されるのは確かにどうにかして欲しいよなあ
同じことがシャットでも起こるのかと思ったらシャット中はしっかりエンダー効果維持されてたし
手作業でファーイの発動時エンダーもエンダー零度の効果時間切れで消えるかと思ってやってきたが
まだ健勝十分とは言えないが多分切れないっぽかった
それぞれで仰け反り耐性の要素独立してるっぽいのに
どうしてエンダーやノックとチャージ系だけこんなことが起こるようにしてるのやら
眠気半分でレスするもんじゃないな 誤字だらけだが脳内変換しておくれ・・・
559 ：名も無き冒険者：2014/04/17(木) 08:38:55.96 ID:WDP+6NVr
結局信用できるのは数字ですよ
笛3.5人に対してヲリは17人
どっちを強化してどっちを弱体化すべきは明らかでしょ
笛3.5人に対してヲリは17人
どっちを強化してどっちを弱体化すべきは明らかでしょ
せやな
17も客逃すわけに行かんから多いほう強化してとりあえずを繕うやろな この運営なら
17も客逃すわけに行かんから多いほう強化してとりあえずを繕うやろな この運営なら
セス同士で連携して強くなるかってと微妙だからなぁ
チャージ仕様は事前のすり合わせなしに繋げることを困難にしてる
部隊で強くなることはあっても野良同士では脅威になる動きが続けられないだろう
チャージ仕様は事前のすり合わせなしに繋げることを困難にしてる
部隊で強くなることはあっても野良同士では脅威になる動きが続けられないだろう
昨今の手前が良ければそれで良いみたいなのが蔓延しとる現状に何を求めてるんや
>>561
連携も糞もなく。ショックセス二人群れてたら
ウォリは何やっても強制仰け反りハメ＋鈍足で仕事できない状況の出来上がり
過去の強制仰け反りランランゲーとシチュエーションが変わらん
運営何も学んでない
連携も糞もなく。ショックセス二人群れてたら
ウォリは何やっても強制仰け反りハメ＋鈍足で仕事できない状況の出来上がり
過去の強制仰け反りランランゲーとシチュエーションが変わらん
運営何も学んでない
そんなスマで仰け反りハメ以上に限定的すぎる状況言われてもな
2回仰け反るだけの状況をハメって言うんですかね…
状況としてはフラ+スタンプにPw先出しメリットがある程度なんですが
らんらんは今以上の火力で1回目転倒失敗＝全ヒットですしおすし
状況としてはフラ+スタンプにPw先出しメリットがある程度なんですが
らんらんは今以上の火力で1回目転倒失敗＝全ヒットですしおすし
重ねてキル取れるまで容易に持っていけるなら
こんな分かり易いスキル他にないし妨害止まりの利用じゃないだろう
それこそ突破口作るのに使われる
こんな分かり易いスキル他にないし妨害止まりの利用じゃないだろう
それこそ突破口作るのに使われる
ソロで殴り合ってどっちがつええなんて馬鹿な話はしてねえからな？
範囲の仰け反りスキルってのはウォリ集団のダメージ交換を一方的にチャンスを殺せる能力
ドランペ撃たせない2秒作るだけでダメージ交換で数人が軽く300～500HP差がついちまうからな
範囲の仰け反りスキルってのはウォリ集団のダメージ交換を一方的にチャンスを殺せる能力
ドランペ撃たせない2秒作るだけでダメージ交換で数人が軽く300～500HP差がついちまうからな
味方セスが敵ヲリのダメージ交換を殺せば味方ヲリはその隙に攻められるんだから良いですよね
敵が使える能力は一方通行ではなく味方もできるのですよ
悪いパターンのイメージはそのまま反転した形で利用できるのをくれぐれもお忘れなく
敵が使える能力は一方通行ではなく味方もできるのですよ
悪いパターンのイメージはそのまま反転した形で利用できるのをくれぐれもお忘れなく
だからランランゲーの時並に歩兵戦が糞みたいになってんじゃん
ガン待ち有利すぎて延々と睨み合いで遠距離戦するか
ひとたび近接差付いたらキプからキプまで押し引き
苦戦してる戦線にスイッチ援護とか間に合わないし止まらないから
押してるほうを交換で折るのがベストな対応になってバカみたいなノーガードシーソーゲー
ガン待ち有利すぎて延々と睨み合いで遠距離戦するか
ひとたび近接差付いたらキプからキプまで押し引き
苦戦してる戦線にスイッチ援護とか間に合わないし止まらないから
押してるほうを交換で折るのがベストな対応になってバカみたいなノーガードシーソーゲー
それ単に歩兵で勝つための行動しなくなっただけやで
ショック無くせばこうならないかっつったらNO
ショック無くせばこうならないかっつったらNO
ヲリ仰け反らせるの楽しいなー
ショックもいいけどソリッドが面白い。
ショックもいいけどソリッドが面白い。
セスは貯めゲイと建築修理が一番の仕事だと思うんだよなー。ぐるんぐるんも楽しそうだけどSP足りないし・・・ね。
ゲイ無いと特権の建築破壊効率ヲリに負けるんじゃなかったっけ?サクリ切るのは論外だし、同じ貯めスキルならゲイのほうが使いやすいかな。
さっきの戦場でのやりとり
他職「POT以外で回復できるとか平等じゃない」
セス「セスやれよ」
ゲイ無いと特権の建築破壊効率ヲリに負けるんじゃなかったっけ?サクリ切るのは論外だし、同じ貯めスキルならゲイのほうが使いやすいかな。
さっきの戦場でのやりとり
他職「POT以外で回復できるとか平等じゃない」
セス「セスやれよ」
ゲイ抜きでもパワポ飲みながらPw回復周期に合わせてハム撃てばアタレヲリを超える
適当に通常連打で30秒に一回のハムさえ忘れなければアタレヲリと同じくらい
ハムのDOTダメを抜いた単純殴りダメだけならアタレヲリの方が高い
セスはハムのDOTダメと他職より硬直が短くてDPSの高い通常が思った以上に優秀
適当に通常連打で30秒に一回のハムさえ忘れなければアタレヲリと同じくらい
ハムのDOTダメを抜いた単純殴りダメだけならアタレヲリの方が高い
セスはハムのDOTダメと他職より硬直が短くてDPSの高い通常が思った以上に優秀
意外と出るのね。たまには貯めゲイ以外も使ってみるか・・・壷をよこせジジイ！
ぐるんぐるんにするかショックにするか悩むね・・・シャットいらないんでＳＰくだしあ！
ぐるんぐるんにするかショックにするか悩むね・・・シャットいらないんでＳＰくだしあ！
で、でたー
なぜか相手は団子でみんなヒット
こっちは最小限ですべてうまくいってる体で話奴wwwww
なぜか相手は団子でみんなヒット
こっちは最小限ですべてうまくいってる体で話奴wwwww
最近セスはじめてみた。
セスの利点をかっちり活かしきれる動きってどんなの？
オベ修理＞前線追従して破壊＞外周裏とか殴れるオベ破壊＞裏方召喚＞前線歩兵って優先度でやってる。
歩兵下手糞で微妙だから折れない時は裏方召喚やってるけど、折れるタイミングで召喚やってたりとかで難しい。
セスの利点をかっちり活かしきれる動きってどんなの？
オベ修理＞前線追従して破壊＞外周裏とか殴れるオベ破壊＞裏方召喚＞前線歩兵って優先度でやってる。
歩兵下手糞で微妙だから折れない時は裏方召喚やってるけど、折れるタイミングで召喚やってたりとかで難しい。
歩兵戦が苦手なら無理にスキルを振らなくてもいいから
ハドレかけて味方の片手の横にいとけ
横って言っても範囲攻撃で巻き込まれない程度には離れておくこと
これだけでもダメージ分散されて味方がだいぶ楽になっから
そうやって動きつつ建築に辿り着いたら折っていけ
もちろん歩兵戦が得意ならもっと色々とやれる事はある
でも今の自分に出来ない事は無理にするな
セスって職を最も活かす動きよりも自分を最も活かす動きを考えろ
ハドレかけて味方の片手の横にいとけ
横って言っても範囲攻撃で巻き込まれない程度には離れておくこと
これだけでもダメージ分散されて味方がだいぶ楽になっから
そうやって動きつつ建築に辿り着いたら折っていけ
もちろん歩兵戦が得意ならもっと色々とやれる事はある
でも今の自分に出来ない事は無理にするな
セスって職を最も活かす動きよりも自分を最も活かす動きを考えろ
他エリアのオベをサクリしに行くと集中途切れて一気につまらなくなるんだ
交戦時間も大幅に減るし前線で突っ張ってる時の修理要請ほど苦々しいものはない
だからサクリしてくれてる味方セスには他の味方以上に感謝してるよ
感謝と同時にそんな要素をセスだけにさせてる運営はクソだなーと思ってる
交戦時間も大幅に減るし前線で突っ張ってる時の修理要請ほど苦々しいものはない
だからサクリしてくれてる味方セスには他の味方以上に感謝してるよ
感謝と同時にそんな要素をセスだけにさせてる運営はクソだなーと思ってる
ゲイセスが二人以上取り付いてるとオベの体力がバキン！バキン！バキン！って減っていくじゃん？？
あれマジでやる気なくなるからやめて。急げば間に合うペースなんかもしんないけど、段階踏んでメキメキシコシコなくなってくのは見てて萎えるからやめて
あれマジでやる気なくなるからやめて。急げば間に合うペースなんかもしんないけど、段階踏んでメキメキシコシコなくなってくのは見てて萎えるからやめて
他のエリアは行かないで良いのでは？
セス1人とかならずっと回復だろうけど
たいていは近くにいるセスが回復するもんだ
セス1人とかならずっと回復だろうけど
たいていは近くにいるセスが回復するもんだ
何とかインパクトとかいうい要らない子について一言どうぞ
おっとバックハンドなんちゃらの悪口はそこまでだ
インパクトはキマが来た時に入れ替えて使ったりすることもないこともない
無駄に範囲あるせいで逆に歩兵戦で使いどころがない
真面目にタゲ指定にでもしたほうがいいんじゃないか
真面目にタゲ指定にでもしたほうがいいんじゃないか
歩兵戦で強いて使うなら崖に追い寄せ落とせって感じかねえ
なんにせよ微妙感あふれるスキルなのは確か
裏拳よりはきっとましなのだろうが・・・
なんにせよ微妙感あふれるスキルなのは確か
裏拳よりはきっとましなのだろうが・・・
高台ヒッキーで使えるんじゃね？って思って使ったら自分も一緒に落下したでござるの巻
以降はFBキマ相手にしか使ってないぜ・・・
以降はFBキマ相手にしか使ってないぜ・・・
そうか、裏拳よりは使えるのか・・・（前向き
落とすならﾌｧｰｲｗｗｗのが優秀なんだよなぁ・・・
ザークとかの建物と建物の間に敵落とそうとしてノック使ったが
計画通り溝に落ちたと思ったらそのまますべって反対側の屋根の上まで登ってきたのを見てノックに見切りをつけた
まぁ返しがある建物とかインベイの橋と橋の間に落とすなら使えそうだが・・・
計画通り溝に落ちたと思ったらそのまますべって反対側の屋根の上まで登ってきたのを見てノックに見切りをつけた
まぁ返しがある建物とかインベイの橋と橋の間に落とすなら使えそうだが・・・
一時期凍ってる弓皿をバインドノックノックで前に運ぶ遊びしてたけど
孤立させて囲んで絶望させたいなら
味方方向にファーイして退路でバインド待ちするほうがいよほど孤立させられるしなあ
孤立させて囲んで絶望させたいなら
味方方向にファーイして退路でバインド待ちするほうがいよほど孤立させられるしなあ
維持18だと置き撃ちも辛いかな、でもいいタイミングで退路に置かれたら絶望しか感じない
と言うか弓皿なら大体バインドショックで足止めすれば死ぬし
そりゃ死ぬ位置にいる弓皿だべ
死なない位置にいる弓皿を無理やり死ぬ位置に引っ張り出すから楽しいんじゃないか
死なない位置にいる弓皿を無理やり死ぬ位置に引っ張り出すから楽しいんじゃないか
。oO(それ皿でサンボル取ればいいだけの話じゃ)
氷がヒットするような位置でセスも余裕で接近出来てなんやかんや出来る状況でバインドショックだけで殺せないとかどういう状況なんだ・・・
そもそも本来殺せないような位置のさらに敵の背後位置からファイ硬直なんか晒したら
まともな敵であれば高確率で死ぬ、通じるのは雑魚相手のみの手
まともな敵であれば高確率で死ぬ、通じるのは雑魚相手のみの手
ノックバインドサクリ削除していいから０鯨とノンタゲ骨くれ
変わってけっこう立つけど0鯨があればって場面は多いなｗ
ショックのお陰でって場面も多いから今のままでええわ
じゃあ、ノックの位置に新スキルで0ゲイクローンいれて骨ノンタゲに戻そう！！
やったぜ！もうヲリがいらなくなるな！
ていうかゲイザー要らなくね
溜めてコレとか笑わせんな
溜めてコレとか笑わせんな
じゃあ俺が引き取るわ
取らなきゃいいだろｗ
アカンタビルブで1k出すために必要なので私がもらいます
アカンタビルブで1k出すために必要なので私がもらいます
ゲイザーはキルと建築スコアを出したい時にいいぞー
ショックの方がキルに繋がるし
建築スコアとかハーム入れてくだけで良いし
建築スコアとかハーム入れてくだけで良いし
ゲイザーがキル取り向きって言ってる奴は骨ゲイでハイエナしかしてないんじゃないの
セスにハイエナなんてだれも望んでない
ほぼ歩兵ならショック
建築をよく殴るならゲイザー
はい終わり
建築をよく殴るならゲイザー
はい終わり
建築殴るにしてもゲイザーなんか無くてもどうでもいいからショック1択
終わり
終わり
じゃあもう上級者はゲイザー初心者は当てやすいショックって住み分けできてんだからいいだろwww
ゲイザーは2～3人まとめてHITさせると気持ちいいがまぁ混戦くらいでしか狙えないな
ゲイザー持ちの自分は召喚からのナイタクで安定ですわ
ゲイザー持ちの自分は召喚からのナイタクで安定ですわ
ショックが当て易いから初心者向けと言いつつゲイが上級者向けとかショック敵一体にとりあえず当てるだけで満足でもしてるんですかね・・・
まあセス自体がゆとり性能だから初心者向けも上級者向けもクソも無いけど
まあセス自体がゆとり性能だから初心者向けも上級者向けもクソも無いけど
ゆとりでもさっぱり増えない職人口
セスタスを
強い強いと
ネガるヲリ
されど統計
ヲリがダントツ
公式のSS掲示板漁って見つけた統計を見て一句。
セスはサクリ期待されるから嫌だ
そりゃセスは強いつってもアタッカーじゃなくてタンクとして強いだけだからな
アタッカーとして俺TUEEしたい奴はウォリやるわ
逆に今のセスでアタッカーの俺TUEEって言う奴はほぼ確実に低PSの勘違い君しかいない
アタッカーとして俺TUEEしたい奴はウォリやるわ
逆に今のセスでアタッカーの俺TUEEって言う奴はほぼ確実に低PSの勘違い君しかいない
全員アタッカーだった時代が恋しい
そんな時代も
即発でPW32だか消費して300ダメージ与えるのと、チャージ式でPW0消費で300ダメージ与えるのってどっちがいいよ？
Pw40消費して3.4秒行動不能にするか
Pw60消費して範囲で400ダメージ出せるか
もしくは範囲での強制仰け反りでそれを阻止出来るかが強いと思うよ
これらが出来るうえで単体火力があるから意味があるわけで
これらの下地を捨てるなら単体火力得てもあんま意味がない
Pw60消費して範囲で400ダメージ出せるか
もしくは範囲での強制仰け反りでそれを阻止出来るかが強いと思うよ
これらが出来るうえで単体火力があるから意味があるわけで
これらの下地を捨てるなら単体火力得てもあんま意味がない
>>622
アスペすぎだろお前
アスペすぎだろお前
本物のアスペだわこれ
ヘビスマとゲイザーって結局はヘビスマの方が明らかに優れているよねという話をしようとしたのに、とんでもない方向へ。
そしてストスマとホーネットだとストスマの方が遥かに性能良いよね。
なんで発生早いのに軌道が糞で見てから転倒できるなんて仕様にしたんだ、これ。
骨2返せよ。
そしてストスマとホーネットだとストスマの方が遥かに性能良いよね。
なんで発生早いのに軌道が糞で見てから転倒できるなんて仕様にしたんだ、これ。
骨2返せよ。
今の骨はうんこだけどゲイザーはお前が使いこなせてないだけ
ゲイザー溜めててスコア出せてるセスいないんだよなぁ・・・
建築3万余裕でした(´･ω･｀)
>>628
対建築ダメなら・・・
対建築ダメなら・・・
ゲイザーで伸びるのはPCDじゃなくてキル
PCDを伸ばすには、スマの用な低消費火力かデュアルやエクスのような範囲貫通火力が必要
そしてショックは自己追撃が確定なのもあってゲイザーよりはPCDを伸ばせるけど
スキルの特性上安定する事はまずない
仮に安定させるなら高低差があるマップでかつ脳筋が多いのが必須条件
もちろん強制仰け反り範囲鈍足が強いのは間違いないけど
PCDが安定しない以上人口は増えないだろうな
PCDを伸ばすには、スマの用な低消費火力かデュアルやエクスのような範囲貫通火力が必要
そしてショックは自己追撃が確定なのもあってゲイザーよりはPCDを伸ばせるけど
スキルの特性上安定する事はまずない
仮に安定させるなら高低差があるマップでかつ脳筋が多いのが必須条件
もちろん強制仰け反り範囲鈍足が強いのは間違いないけど
PCDが安定しない以上人口は増えないだろうな
ショックのがゲイザーより無理して追撃してキルとっても生還出来る状況出て来るんだけどな
PCDは平均12k～16kだなあ
良くて18k
まあ建築ダメも10k↑出てるからいいけど
良くて18k
まあ建築ダメも10k↑出てるからいいけど
無理しなくてもキルが取れるんだよ
なんかかツリーの構造がおかしい気がしてくるわ
ゲイザーとショックの前提同じにして分岐させればいいじゃんこれ
ゲイザーとショックの前提同じにして分岐させればいいじゃんこれ
ゲイザーとショック両方溜められるようになったらどうなるんだろう
ゲイザーはトドメ用
両方溜められたらバインドとサイクロンが死ぬ
セスのスマこと、バックハンドさんがアップを始めました
セスでウォリのマネしたって劣化ウォリっぷりにしょんぼりするだけだよ
バックハンドは移動しないでその場発動そして攻撃終わったら妙なディレイ無しで次打てるとかなら使えたんだろうか
むしろヲリが劣化セスなんだよなあ・・・
ヲリがセスより勝ってるのなんて風の存在とストスマが若干骨より強い事くらいしかないし・・・
ヲリがセスより勝ってるのなんて風の存在とストスマが若干骨より強い事くらいしかないし・・・
セスが前線に多いのと鰤ヲリ前線に多いのはどっちがいい？
>>642
いやその理屈はおかしい
いやその理屈はおかしい
前線にセスが沢山居たらあぁ・・・って思うだろ
>>643
ゲイセス＜両手＜大剣＜鰤ウォリ＜片手＜ショックセスぐらいのいやらしさかな
自分がウォリセスで相対したときに
相手側ウォリにショックセスが混じってると当たるの嫌だが
ウォリの代わりにゲイザーセスがいるだけならわりとどうでもいい
つーかエンダー職の殴り合い強制的に止めて一方的に殴れる能力とか
レイスだけで充分だろうにアホかと
おまけにチャージ単発のショックだけならまだしも
なんでショックにセットでついてくるコンボつながるソリッドにまで範囲強制仰け反りつけてんだよ
ソリッドは単体にするか強制仰け反りなくすかどっちかしないと不味いだろ
ゲイセス＜両手＜大剣＜鰤ウォリ＜片手＜ショックセスぐらいのいやらしさかな
自分がウォリセスで相対したときに
相手側ウォリにショックセスが混じってると当たるの嫌だが
ウォリの代わりにゲイザーセスがいるだけならわりとどうでもいい
つーかエンダー職の殴り合い強制的に止めて一方的に殴れる能力とか
レイスだけで充分だろうにアホかと
おまけにチャージ単発のショックだけならまだしも
なんでショックにセットでついてくるコンボつながるソリッドにまで範囲強制仰け反りつけてんだよ
ソリッドは単体にするか強制仰け反りなくすかどっちかしないと不味いだろ
なんで自分が被害者になった場合ばかり大きく問題視するの？
同条件なんだから加害者になることだって可能だよね
そんなにソロゲーがやりたいの？他人は貴方の添え物じゃないといけないの？
同条件なんだから加害者になることだって可能だよね
そんなにソロゲーがやりたいの？他人は貴方の添え物じゃないといけないの？
ソリッドに合わせる奴とか見たことねえけど
じゃあソリッドやるからエクスくれよ
>>646こういう奴は何の職やってもネガるからな
>>646こういう奴は何の職やってもネガるからな
強すぎるなら今頃セスであふれてるはずなんですがそれは
たまに居るよな
ヲリでセスに無策で挑んで返り討ちにあって強過ぎとか言う奴
ヲリでセスに無策で挑んで返り討ちにあって強過ぎとか言う奴
あー前のゼロゲイ1ホネセスやりたい・・
通は溜め鯨1骨
ホネは止まってる奴にしか当たらんのか？
まっすぐ追いかけてきてる奴にも当たるよ
斜めに追いかけてきてるのには当たらんが
鈍足相手はどうだったかな
斜めに追いかけてきてるのには当たらんが
鈍足相手はどうだったかな
普通聞きたいのは自分が追いかけてる側じゃないんですかね…
追いかけてるか横に移動してるかってところか
それなら無理だ素直に硬直狙うかターン読んで骨るかどっちか
それなら無理だ素直に硬直狙うかターン読んで骨るかどっちか
２年ぶりにFEZやるんですがセスのスキルが増えててビックリ
ざっとwikiや公式を見てるといかにもセスが強そうなんですがなんだかんだで火力においてヲリ職最強は変わってないんですかね？
ざっとwikiや公式を見てるといかにもセスが強そうなんですがなんだかんだで火力においてヲリ職最強は変わってないんですかね？
ヲリ最強は相変わらず
笛の５倍、セスの３倍以上いる
笛の５倍、セスの３倍以上いる
雑談スレで昨日見つけた動画なんだけどこれ歩兵セスとしてどうかな？
[実況]Jカセには本当に移動スキルが必要なのだろうか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23227612
前線セスで、ホネ、サクリ、ハーム、ハドレ、ゲイパン切りの
バインド3、ショック3、サイクロン3型のセス
炎上ハーム封印しなきゃいけないのが辛いところだけど
実際スコア結構でてるんだよなぁ
余談だがケリってうまく決めれるとかっこいいなー
俺も使っていこうかな
[実況]Jカセには本当に移動スキルが必要なのだろうか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23227612
前線セスで、ホネ、サクリ、ハーム、ハドレ、ゲイパン切りの
バインド3、ショック3、サイクロン3型のセス
炎上ハーム封印しなきゃいけないのが辛いところだけど
実際スコア結構でてるんだよなぁ
余談だがケリってうまく決めれるとかっこいいなー
俺も使っていこうかな
宣伝乙
ホネは要らんと思うのは結構あるかも
移動には使えるけどさ
移動には使えるけどさ
>>663
ありがとうございます
私もホネ切りについては以前から考えていました
ストスマ仕様になってからはどうしても見劣りしてしまいますよね
そしてセスは吹き飛ばしスキルとして1.2を争うほど使いやすいファーイがあるため
近接から逃げるのは移動スキルがなくてもさほど苦労しないってのも大きいですよね
ありがとうございます
私もホネ切りについては以前から考えていました
ストスマ仕様になってからはどうしても見劣りしてしまいますよね
そしてセスは吹き飛ばしスキルとして1.2を争うほど使いやすいファーイがあるため
近接から逃げるのは移動スキルがなくてもさほど苦労しないってのも大きいですよね
そいつの動画は見てもらうためにあえてネタ構成に走るコンセプトだろ
そんな動画見て感化されてるとか、まともに相手すんのも馬鹿らしいわ
そんな動画見て感化されてるとか、まともに相手すんのも馬鹿らしいわ
自分がネタ構成でスコア出せないからってそんな怒るなよ
そういうの笛カスだけで間に合ってます
笛に毎日のようにしゃぶられてるのかしらんが他クラスを悪くいうのはやめようぜ
セススレの品格にかかわる
セススレの品格にかかわる
え？エンハイショックサイクロンで１１－３－１８ｋが「スコア出せてる」って基準になるの？
しかも市街地マップで・・・
レベル低すぎない・・・ｗ
しかも市街地マップで・・・
レベル低すぎない・・・ｗ
>>670ちゃんのレベルの高い動画はやく見たいなぁ
ID:9MGOna5wに期待
煽るのは一向に構わないけど
わざわざID変えたってことは何か同じIDで書き込みし続けることに問題があったってことですよね
うーん、その行為が僕の幸福感を満たしていく。
わざわざID変えたってことは何か同じIDで書き込みし続けることに問題があったってことですよね
うーん、その行為が僕の幸福感を満たしていく。
おっ、そうかそうか・・・
とりあえずそんなでかい釣り餌は口に入れるのすら困難です
ぷｗ
くっさ
別に煽り合おうと低Lvが暴れようと構わんけど、スレ見づらくのはNG行き安定ですわ
NGとかニコニコの見すぎでっせｗ
>>682
専ブラじゃないとNG機能ないんだっけ。すまんな
専ブラじゃないとNG機能ないんだっけ。すまんな
2chではNGやないｗ
あぼ～んやｗ
あぼ～んやｗ
Ｊａｎｅだと普通に「ＮＧに追加」なのだが・・・
せやろかｗ
せやでｗ
スキルスロットからシャット除外してドレ ホネ ハム ショック バインド 通常 ﾌｧｰｲ エンダーデフォにしたら
結構ランク食い込むくらいスコア伸びるようになったわ。シャットとかpwの無駄だったんや！要らなかったんや！
結構ランク食い込むくらいスコア伸びるようになったわ。シャットとかpwの無駄だったんや！要らなかったんや！
まぁ使い分けだな
シャットを一切スキルスロット入れずに数戦した結果なんだけど別に必要性を感じなかったわ
むしろ今まで微妙にシャットに頼った行動してしまってたんだと反省
むしろ今まで微妙にシャットに頼った行動してしまってたんだと反省
自分を餌にして味方に硬直取らせたい
と、思うかどうかだな
味方皿が下手ならタゲ取り自体が無意味だから要らなくなる
と、思うかどうかだな
味方皿が下手ならタゲ取り自体が無意味だから要らなくなる
味方なんて信じられる訳がない
結局歩兵セスとオリはどちらが優秀かっていう結論は出たの？
結局も何も初めから勝負にならない
サポートとアタッカー比べてどっちが優秀って言う時点で的外れ
セスの強さってのはあくまでもウォリ集団に1人2人混じって
ウォリのお手伝いする分には優秀っていうサポートでの強さだよ
それでもあえてアタッカーとして見比べてって言うならば
タイマン性能は>>11でお察し。集団戦ではショックやバインドでのサポートは強いが
サイクロンやゲイザーはウォリスキルの劣化でしかないし期待もされてない
サポートとアタッカー比べてどっちが優秀って言う時点で的外れ
セスの強さってのはあくまでもウォリ集団に1人2人混じって
ウォリのお手伝いする分には優秀っていうサポートでの強さだよ
それでもあえてアタッカーとして見比べてって言うならば
タイマン性能は>>11でお察し。集団戦ではショックやバインドでのサポートは強いが
サイクロンやゲイザーはウォリスキルの劣化でしかないし期待もされてない
好きなほうやれってことだ
というかどっちが優秀かってわかったところでどうすんの？
というかどっちが優秀かってわかったところでどうすんの？
味方なんて信じられる訳がない
↓
期待もされてない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
期待もされてない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいから建築殴りだ！！
ゲイザーの時といい、このゲームで「セスに期待してないから」とかおかしな話だよな
セスだから弱いに決まってる、セスだから弱くないとダメだという先入観
お前らは片手にブレイズやスタンプ期待するのか？
皿にジャベじゃなくランスやスピア期待するのか？
ゲイザーやサイクロン取ってるセスは構成レベルでそういうことしてるって事
皿にジャベじゃなくランスやスピア期待するのか？
ゲイザーやサイクロン取ってるセスは構成レベルでそういうことしてるって事
お前は何を言っているんだ
まじで何が言いたいのかわからなくてわろた
ゲイザーセスはスピア持ち火皿並に期待できないって話
？？？
ジャベ無しやスタンプなんてごまんと居るし問題無いわ
例えるならバッシュ無しとかにすればいいのにね
例えるならバッシュ無しとかにすればいいのにね
そもそも味方に何かを期待するのが間違いだろ。
あれらはただのデコイだ
あれらはただのデコイだ
デコイを買って出る人間からすると
せっかくデコイしてやってるんだから
ハイエナアタッカーするならちゃんと火力職で仕事してほしいっつー話だろ
せっかくデコイしてやってるんだから
ハイエナアタッカーするならちゃんと火力職で仕事してほしいっつー話だろ
まぁ伝えたいことあるなら意味不明な言い方しないで普通に言えってことだな
709 ：名も無き冒険者：2014/05/07(水) 03:56:30.77 ID:m0kW+qMZ
俺はハイパワポのんでエンダーシャットハードで突っ込んで囮しかしてないけどなｗ
バインド１回か２回くらいしか打てないけど
敵も味方もこれである程度は何かしら動きがでるからな
ちんたら遠距離ゲーがつまらんからｗ
バインド１回か２回くらいしか打てないけど
敵も味方もこれである程度は何かしら動きがでるからな
ちんたら遠距離ゲーがつまらんからｗ
SDみたいなタイミングでシャットしてスタン解除してる人は凄い
動画見たけど頭に星が出た後にシャットがスタン状態をキャンセルしてるのな
動画見たけど頭に星が出た後にシャットがスタン状態をキャンセルしてるのな
まあバッシュ見てから一応間に合うからＳＤよりは楽だろｗ
せったんは起爆剤って感じだな
中距離で様子見つつ片手が居ない隙間にホネで飛び込んでバインドで乱戦持ち込むのが楽しい
中距離で様子見つつ片手が居ない隙間にホネで飛び込んでバインドで乱戦持ち込むのが楽しい
手甲て何で攻撃能力88なの？
片手、杖、魔道具、短剣、刺突剣は攻撃能力100
片手、杖、魔道具、短剣、刺突剣は攻撃能力100
ダメージディーラーじゃなくてタンカーの変種だから
弓銃なんて72しかないんですがそれは
>>715
100になったら皿がブチ切れると思う
100になったら皿がブチ切れると思う
基本攻撃力88のおかげでアカンタの+3が効いてくる
効いてこねえよバカ死んでろ
よくわからんがﾜﾛﾀｗ
なんか嫌な事でもあったか？
なんか嫌な事でもあったか？
ゐきろ
サクリ切ってハドレ欲しいんじゃあああ
なんなんだよこのクソスキルは。ハイド同様、基本でサクリ持ってるようにしろや
なんなんだよこのクソスキルは。ハイド同様、基本でサクリ持ってるようにしろや
シャットの所がサクリなら何も悩むことは無かった
何故基点がシャットなのか
何故基点がシャットなのか
シャットは出す瞬間に周りに80ダメくらいの衝撃波だしてほしい
ソリッドの射程か発生もう少しよくなんねえかな
乱戦だとまあまあ強いけど牽制が欲しい
乱戦だとまあまあ強いけど牽制が欲しい
バインド→ショック→ソリッド これで確定で入るのになにが発生遅いの？
発生より硬直をなんとかして欲しいなー
PSが低いのをスキルのせいにしてるうちは一生上達しないよ・・・
俺はとりあえず通常連打して牽制
（わざわざ頭おかしい奴に触れるなよ・・・）
通常ポコポコ連打して馬鹿が勝手に連続で食らって死んだ後はそのまま死体の上で14連打くらいしちゃうよね？？
通報されちゃうから
ロキさん？
って一言いって終わり
ロキさん？
って一言いって終わり
ホイミ！ホイミ！ってマクロ垂れ流しながらドレインするのクッソ楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対人ゲイザーて単純に威力だけで見たらどんな感じ？
溜めておく意味ある？
溜めておく意味ある？
射程と発生が早めのヘビスマって感じ
骨から確定でつながるしのけぞり職を相手に圧力をかけるならゲイザーは便利
ヲリを相手にするなら殴り合ってくれるバカ以外はショックがいいって感想だな
骨から確定でつながるしのけぞり職を相手に圧力をかけるならゲイザーは便利
ヲリを相手にするなら殴り合ってくれるバカ以外はショックがいいって感想だな
>>735
サンクス
サンクス
Pw0にしては破格でキルを取りやすいんだけど
「セスにキル取りを求めてない」とか騒ぐバカが居るんだよなぁ
「セスにキル取りを求めてない」とか騒ぐバカが居るんだよなぁ
ゲイザーって見ためよりあたるの遅くない？
すげー近づいてうってるつもりなんだけど下がってる敵にまったくあたらない(´・ω・｀)
すげー近づいてうってるつもりなんだけど下がってる敵にまったくあたらない(´・ω・｀)
発生がほんの少し遅いかも知れない
発生してしまえば射程内に即届く感じがする
発生してしまえば射程内に即届く感じがする
ゲイザーの建築への吸われ方ってどうにかなんねえのかな？
あの距離や背面でも吸われるってバグの域を越えてるだろ。
あの距離や背面でも吸われるってバグの域を越えてるだろ。
ゲイザーは非常に判定が広い
最大射程では若干のタイムラグがあるから
相手が空振りしたと勘違いして当たりに来てくれる事もある
最大射程では若干のタイムラグがあるから
相手が空振りしたと勘違いして当たりに来てくれる事もある
あと範囲攻撃なんでPw0消費でかなり優秀
ゲイザーって単体じゃなかったか？
ラグとかズレで複数体にヒットする事はあるけど
ラグとかズレで複数体にヒットする事はあるけど
Mob相手に使えばわかるが単体
しかし相手が近ければラグやズレ関係なく棒立ちでも複数ヒットする
囲まれて死に際にゲイザー撃ったら4人くらいにHITとかはよくある
しかし相手が近ければラグやズレ関係なく棒立ちでも複数ヒットする
囲まれて死に際にゲイザー撃ったら4人くらいにHITとかはよくある
PC相手だと至近距離ではほぼ範囲攻撃
ヘビスマがたまに複数にあたるのとは違って狙って100％当たる
ヘビスマがたまに複数にあたるのとは違って狙って100％当たる
そういえばソリッドってたまーに2hitするよな
公式雑談板のやつ
＞①シャットアウト使用
＞②パレット上のスキル位置変更ですぐにシャット解除
＞③耐性上昇・pw回復無し・エフェクトは消えるがスタン耐性のみ10秒きっかり維持
＞シャット状態でも無ければバッシュされてもいないのにスタンしないから
＞片手や鰤ウォリは首かしげるよねコレ
これで敵片手の前練り歩くの楽し過ぎワロタ
＞①シャットアウト使用
＞②パレット上のスキル位置変更ですぐにシャット解除
＞③耐性上昇・pw回復無し・エフェクトは消えるがスタン耐性のみ10秒きっかり維持
＞シャット状態でも無ければバッシュされてもいないのにスタンしないから
＞片手や鰤ウォリは首かしげるよねコレ
これで敵片手の前練り歩くの楽し過ぎワロタ
楽しいのはいいがPW減った状態になるわけだし実用性はなさそうだな
しかし今更ながら新スキル穴多すぎだろ・・・
しかし今更ながら新スキル穴多すぎだろ・・・
シャットアウト使用してからノックインパクトやると超合金のままビクンビクン震えて楽しいwwwwしね
ちょっと何言ってるのかわかんないっすね
俺はわかるけど・・・
というか何故わからない
普通のエンダーならノック使ってもエンダー切れないし
やはり旧スキルのエンダー関連を対応させ忘れてるんだろうな
普通のエンダーならノック使ってもエンダー切れないし
やはり旧スキルのエンダー関連を対応させ忘れてるんだろうな
>>746
ソリッドは多分、内部的にはカレスみたいに
砲弾投射→炸裂範囲の2段階にすることで前方だけ範囲にしてるんじゃないかな
ファーイやエクスも見た目上は似たような前方のみ範囲だけど
それぞれ内部的な当たり判定の出し方が別設計に思える
つーかなぜ判定の出し方を統一しないのか・・・
ソリッドは多分、内部的にはカレスみたいに
砲弾投射→炸裂範囲の2段階にすることで前方だけ範囲にしてるんじゃないかな
ファーイやエクスも見た目上は似たような前方のみ範囲だけど
それぞれ内部的な当たり判定の出し方が別設計に思える
つーかなぜ判定の出し方を統一しないのか・・・
サイクロンってこけられるよな？
サイクロン来るって思ってステップ連打してたらこけられる
サイクロンの途中でもこける猶予はあるけどドラテ途中でこけるよりかなり猶予が短いからあんまり安定しない印象
サイクロンの途中でもこける猶予はあるけどドラテ途中でこけるよりかなり猶予が短いからあんまり安定しない印象
ほう、そうなんだ。ありがとう。
屋根から敵が降ってくるのに合わせて置きサイクロン→ハームでキルした時最高に脳汁が出た
今骨ハムって繋がる？
最近使ってるけど入力遅れがなければ大体繋がる気がしてるんだが
最近使ってるけど入力遅れがなければ大体繋がる気がしてるんだが
>>758
データバンク信じるなら、骨の持続ラストFがヒットした上で、最速ステップから6F以内にステップ入力されるとハームはかわされる。たぶん
データバンク信じるなら、骨の持続ラストFがヒットした上で、最速ステップから6F以内にステップ入力されるとハームはかわされる。たぶん
なるほど一応かわされる可能性はありそうか
ドレよりダメージ大きいし当てた後の隙も少ないから使い始めたが案外繋がることも多いから結構いい感じ
セス同士やヲリの場合はドレで交換したほうがよさそうだがそれ以外ならハムのほうがいいかもしれん
ドレよりダメージ大きいし当てた後の隙も少ないから使い始めたが案外繋がることも多いから結構いい感じ
セス同士やヲリの場合はドレで交換したほうがよさそうだがそれ以外ならハムのほうがいいかもしれん
何を今更当たり前のことを
まぁ今更は今更だけどいまもドレインばっかりの人多いじゃん
スロットが足りないのと、ショックセスが前より増えたせいだと思う
別にホネだけ当ててステップ待ちドレでもいいし
スカフォ壊して建築スコア稼いでるゴミセス増えすぎじゃね？
スカフォが残りHP１だけになってるのはよく見る
絶対通り際にハームブチ込んでるだろｗ
絶対通り際にハームブチ込んでるだろｗ
セスの手甲いまからでもいいから弓と同じ耐久にしてほしい
すぐぶっ壊れちゃうんだぜ・・・
すぐぶっ壊れちゃうんだぜ・・・
ショックウェイブ貯めてるのバレバレなエフェクト何とかなりませんか？
皿も取得大魔法で詠唱エフェクトわかりやすく変化しねえかな
みんなドラゲーでオベ直してとか言われたらどうしてる？
そんな状況じゃやること無いし治してる
オベ折いければそっちに行く
オベ折いければそっちに行く
言われる前にAlt+F4押してるな
キマで一発逆転狙ってるとかでもない限り基本的に意味のない行為だし自由でしょ
まぁドラゲーになるまでの途中経過次第
ちゃんと戦争する気のない奴ばかりだったら無視
頑張ってるのにドラゲーになってしまっているのなら頑張ってサクリしに行く
まぁドラゲーになるまでの途中経過次第
ちゃんと戦争する気のない奴ばかりだったら無視
頑張ってるのにドラゲーになってしまっているのなら頑張ってサクリしに行く
がんばってるのにドラゲーという矛盾
空き巣とかならありえる
そしてドラキマで逆転して空き巣したやつざまぁすることも稀によくある
そしてドラキマで逆転して空き巣したやつざまぁすることも稀によくある
最近ドラゲーとかあんまり見たことないんだけど
ドラで逆転とかまだあんの？
ドラで逆転とかまだあんの？
ドラゲー負けは結構あるだろ、昔ほどチート性能じゃなくなったんで（特に対建築）
ドラで逆転てのはほぼ完全になくなった
ドラで逆転てのはほぼ完全になくなった
ドラの対建築なんか変わったっけ？
昔はドラでばきばきオベ折れたんだよ、もう何年前の話だったか忘れたレベルだが
そうだったか
今でも2Hitするしそこまで変わってないと思ったが修正来た時対建築威力も落ちてたんだな
しかし今のドラはマジで油断した相手のキマごり押しくらいしかか勝ちに繋がる使い方できんな・・・
今でも2Hitするしそこまで変わってないと思ったが修正来た時対建築威力も落ちてたんだな
しかし今のドラはマジで油断した相手のキマごり押しくらいしかか勝ちに繋がる使い方できんな・・・
まあ基本的にドラゲー化したらほぼ「逆転」は無理だのう
召喚揃えてごり押しキマFBが決まってやっとってくらいか
まあレアケースながら
敵が勝ってるからと悠長に構えてて領域おろそかにしてたところに
ドラやら何やらでオベがんがん折って行って逆転勝ちした、とか
空き巣されてたところに数人入ってそれぞれが速攻ドラ出られたもんだから各所のオベ折って行って
敵がこれまた領域おろそかにしてたから時間切れ防衛勝ちに持ち込めた
・・・なんてこともあったけどもいずれも敵が阿呆なだけだしなあ
召喚揃えてごり押しキマFBが決まってやっとってくらいか
まあレアケースながら
敵が勝ってるからと悠長に構えてて領域おろそかにしてたところに
ドラやら何やらでオベがんがん折って行って逆転勝ちした、とか
空き巣されてたところに数人入ってそれぞれが速攻ドラ出られたもんだから各所のオベ折って行って
敵がこれまた領域おろそかにしてたから時間切れ防衛勝ちに持ち込めた
・・・なんてこともあったけどもいずれも敵が阿呆なだけだしなあ
ドレイン、ハム、ファイ、裏拳、サイクロン、バインド
ショックから確定で繋がるスキルってどこまで？
教えてくだしあ
ショックから確定で繋がるスキルってどこまで？
教えてくだしあ
どこまで？って言われてもショックが当たるタイミングによってぜんぜん違うからなんとも言えない
ショックはベヒテみたにゆっくりと円形に判定が広がっていく、でのけぞりは大体1秒
だから遠くの敵に当たれば判定が広がる時間と比べてかなり大振りの攻撃でも繋がる
まぁショックののけぞりは一番長いのけぞりだからセスの技だったらほぼ全部つながるでしょ
ショックはベヒテみたにゆっくりと円形に判定が広がっていく、でのけぞりは大体1秒
だから遠くの敵に当たれば判定が広がる時間と比べてかなり大振りの攻撃でも繋がる
まぁショックののけぞりは一番長いのけぞりだからセスの技だったらほぼ全部つながるでしょ
ハームのスコアボーナスってリメイク後で変わった？
よければ全部のスキルのボーナス教えてください
高かったらセスキャラ作る
よければ全部のスキルのボーナス教えてください
高かったらセスキャラ作る
帰れ
しね
酷い
逝ね
Wiki見ろよとマジレス
wikiの何処に載ってるの？
最初に調べたに決まっている
最初に調べたに決まっている
そんなことより、エンダーレイドが本当に120秒かって位すぐきれる
バグでエンダー消えるのなくなんねーかな。直す気がないんだろうなぁ
仕様だとか言い訳しようのないほどバグらしいバグなのに全然直される気配ないな
最近は考え方を変えた
直したくても直せる技術がないのではないだろうか
直したくても直せる技術がないのではないだろうか
それ最初から
一つ弄るとまったく違う部分で異常が出る設計
一つ弄るとまったく違う部分で異常が出る設計
バインドからダメージ交換計算してドレドレしてる時に下手糞なヲリがエクス被せて来て死んだ時のやるせなさ
両方ともあるあるｗ
ホネ→仰け反り職にヒット→ドレインorハームって確定？
ストスマスマよりも繋がる気がする
あと、僻地でヲリ皿とタイマンするときってどんな立ち回りになんの？
ヲリだと風で牽制されつつ近づいたらクランで飛ばされるし、皿には遠くからイジメられるんだが
ストスマスマよりも繋がる気がする
あと、僻地でヲリ皿とタイマンするときってどんな立ち回りになんの？
ヲリだと風で牽制されつつ近づいたらクランで飛ばされるし、皿には遠くからイジメられるんだが
タイマンなんてしません
オベ折りたいときに邪魔が来たとかなら、建築に張り付いてドレインやってるだけで楽勝だし
オベ折りたいときに邪魔が来たとかなら、建築に張り付いてドレインやってるだけで楽勝だし
諦めて帰ってもらったらこっちの勝ち
タイマンやりたいなら他のゲームやったほうが死ぬ程タイマンできるぞ
そういや昔部隊員にタイマンタイマン言ってる奴いたな、皆にふるぼっこにされてたがｗ
そういや昔部隊員にタイマンタイマン言ってる奴いたな、皆にふるぼっこにされてたがｗ
タイマンってのは一方的に狩れる時だけやるもんだ
相手のHPが3割切ってるとか状態異常食らってるとかよ
相手のHPが3割切ってるとか状態異常食らってるとかよ
笛や皿からすればヤバけりゃ絶対逃げれる安全マージン取りながら
攻撃し放題で有限なスコアソースも建築から吸い出してくれる美味しい鴨なのに
諦めて帰るとかないだろ
攻撃し放題で有限なスコアソースも建築から吸い出してくれる美味しい鴨なのに
諦めて帰るとかないだろ
ショックその場で発動、範囲狭めだからステップで意外と簡単に回避される
発動までのワンテンポが無ければなー
発動までのワンテンポが無ければなー
ショックは守りのスキルだからな
代わりにスキル終わったなって思って突っ込んできた敵にも当たってのけぞらせることができる
代わりにスキル終わったなって思って突っ込んできた敵にも当たってのけぞらせることができる
ショックもバインドも敵に食いついてねじ込めるスキルじゃないからな
殴り愛は最強でも純粋火力としては微妙レベル、どう考えても要撃向けユニット
押してるときはオベエクAT殴れってこった
オベ守りの要撃＞オベ修理って立ち回りも考えるともうそういうコンセプトのクラスだわな
殴り愛は最強でも純粋火力としては微妙レベル、どう考えても要撃向けユニット
押してるときはオベエクAT殴れってこった
オベ守りの要撃＞オベ修理って立ち回りも考えるともうそういうコンセプトのクラスだわな