【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ63▲

このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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■前スﾚ
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1387880371/

>>1乙
お前がすーぱーせっちゃんだ

スレタイに無駄に記号付けるの流行ってるの？

流行ってるよ
そんなことを今更聞くやつはnoob

サクリ削除希望

例えばストスマ振ってエンダー切れる不具合出たら速攻で緊急メンテになるハズなのに
ノックしてエンダー切れる不具合が何週間も放置されてるのは、なんでなんだぜ？

バグを修正するのではなく、バグのあるスキルを産廃化させることでバグのあるスキルを使わせないスタイル

ぶっちゃけエンダー要らないんだけどな
今のセスお手軽すぎてつまらんし増えすぎ

ゲイザー強制仰け反りがなくなってからは
建築殴る時以外は永久エンダー用になったな

いやここぞと言う時の一撃として普通に使いますが

仰け反り職に鯨ドレがほぼ確定コンボになのが
使っててもちょっとどうかと思うぶっちゃけランペスマよりえぐい

いまいちハドレの恩恵が実感できん
むしろ瀕死の取りこぼしでモヤモヤする場面ある

そういう時は｢ハドレが無かったらココまで追撃出来てなかった｣と考えよう

明らかに安全な時はハドレ外してください

セスを片手の亜種と思って被弾の多いところで仕事するか
大剣･両手の劣化と思って被弾の少ないところで追撃するかの違いじゃね？
シャットして敵Pw吸ってバインド捻じ込む時に
ハドレの有無で被ダメ1.5倍ぐらい変わるから大違いだけどな

つってもハドレつけてもそんなに変わらなくね
ドレインで５０が４０くらいになるくらい、まあそれでもここぞという時にはデカいが・・・

ちなみにこのゲームのダメージ量は

（耐性+エンチャx2）/400　で無エンチャぶんの被ダメージが減って

そこに攻エンチャぶん（ふざけた事に防御無視）のダメージが足される
だからエンチャハドレシャットソリッドでダメージ100％カットされて無エンチャの攻撃1ダメージになっても
エンチャ値ぶんのダメージは通ってくる

逆に言うとエンチャのお陰でハドレ時のダメージが幾分マシになるんだけどな

ノックもソリッドみたいに発動中は耐性上昇すりゃだいぶ使い勝手違うのになって
キプ前のキマ押しながら思ってた

ノックは押した後の状況が自分のPwマイナスになるだけで
位置関係含めて全く変わらないというのがどうしようもない
ホントに崖キマ専用じゃね。何か別の使い道あるのか

攻撃見てから悪くてもダメージ2/3にしながら
エンダーつきで徒歩より速い速度でタゲなし移動できるスキルとかちょっとまずいべ

突っ込んできたセスをこの位置なら大丈夫かと殴ったらヘビ200しか出ず
引っ張り出されたうえ次手をショックで潰され仰け反りコンボでノック追加され
鈍足状態のまま2ノックぶん孤立するウォリとか想像したらニヤニヤしちまう

とりあえず早くノックのエンダーバグ直して
ガン待ちしてる糞を無理やり引っ張り出すスキルってコンセプトは楽しそうなのに

ノックで自分も移動してる奴はアマチュア
セミプロは足元指定して敵だけぶっ飛ばす
プロはノックなんか使わない

結局駄目なんじゃねーか

少なくとも現時点でのノックは謎のエンダー解除効果もあるし
完璧にキマ専用だと思っておくといいよ

対キマ用で絶大な効果発揮するから下手に弄んなくて良いわ
キマ報告聞いてマップ見てヤバそうと判断して自殺→食い止め成功ってなった時が楽しい

スコア伸びねー
建築殴ったり回復してるのも当然あるけどいいとこ10k程度の戦争が多過ぎる
バインドでキルには確実に繋がってるし自分自身もキルはそこそこ取れるけどなんか貧乏くじ引いてる感がパない

肉壁＆切り込みっていう貧乏クジを
率先して引くのが仕事のクラスですので
それが普通ですのよ

PCD出したいならバインド封印して思考停止ドレイン通常連打してりゃ出るけどただのゴミクズだしな

肉壁の貧乏クジでいいからさ
常時ガドレ片手以上の耐性が維持できて、
シャットにバッシュだけでなく物理攻撃による状態異常無効つけてくれ

旧笛並にネガられて弱体化するまで先が見えるわ

>>28
あ、そういうのは求めてません

少なくともスタイルと一緒に消えた耐性12は増やしてくれと

ハドレあるだろ甘えんな
クソプしなきゃPCダメ伸びない仕様ではあるけど今のセスの十分ゆとってる性能にネガる位なら止めろ
死にスキル(スキルツリー)どうにかしろ、なら言っても良い

性能は変えなくていいから、そろそろスキルスロット増やしてくれ

シャット前提はハドレだけでいいんじゃないかなぁと思う事がある

建築破壊はヲリにかなり迫られハム差くらいしかないし
建築の耐性-150くらいできるような建築破壊向け性能を新スキルのどれかに入れてくれや

これ以上破壊性能上げられたら誰もオベ守れなくなるし
ヲリに比べてpw管理が楽、対処来た時が楽って利点あるから全然いいです

歩兵ジャイできてサクリもできてさらに前線で連携もできるとか贅沢すぎる職だよなぁ

歩兵サクリも運用しやすくなった上で未だに建築破壊性能トップなのになぁ
ゲイザー骨の燃費は悪くなったけどドレハムの燃費は良くなってるし
エンダーハドレも貰って十分過ぎるぞ

だからスキルスロットは本気で増やして欲しいですはい
エンダーハドレシャット全部スロット並べてる奴が他どういう構成にしてるのか気になって仕方ない

エンダー抜き1択だと思うんよ

戦場では意外とショックやゲイザー使った後でも仰け反らない奴ら居るんだけどね
完全にエンダー抜くなら本当にKIKORI以外ではゲイザー使うメリットが無いのに
そう言うとゲイザー対歩兵で使ってるよって主張する奴ら現れるから
本当にどういう構成にしてるのか気になって仕方ない

ごちゃごちゃした主戦ではドレイン抜いてる

>>40
ゲイザー撃つポイントは大体pw無くなってて且つ生還余裕の時か反撃の心配皆無の時だけだから
エンダー切りでゲイチャージだけでも全然やれる

一番多いのが片手でも触りたくなさそうな氷に
シャットバインド捻じ込んだ後おまけで撃つけど
そういう時はシャットでエンダー継続されるから問題ないしな

>>35
ヲリだとずっと張り付かないといけないし、一人で殴るときパワポのまないとPw切れるじゃん
それだけ優位があるのに表面上の数値でもアタレ両手にはっきり差をつけるようになったら完全にセスゲーじゃね？

逆に言うとアタレとスマだけあればセスと大差ない建築ダメ出せるという事でもあるけどな

対建築にスキルポイント割いてる数字がヲリとセスじゃだいぶ違うのよ
だからといって強化がいるとは思わないけどさ

>>45
アタレ持ちで両手にエンチャしてるヲリって、ゲイザー持ちのセスよりその職内での割合で少ないと思うんだ

え、大剣鰤でもビルブ両手は持ち歩くでしょ普通は

>>47
え、アタレ鰤なの？

>>47じゃないが

大剣鰤ですら持ち歩くようなものでしょう、普通ならばね
↓
鰤ウォリすら持ち歩くものをアタレウォリが持ち歩かないわけがないでしょ

っていう意味だろ。日本人の国語力さがってるって与太話の片鱗を味わったぜ・・・

建築用武器は皿ですら持ってたわ

セスは歩兵下手だけど建築頑張ってマス系の建築スコア厨の受け皿なんだから他に比べてビルブ率が高いのは当然

>>49
そういう意味でいったのだとしても、実際にアタレ大剣で両手武器に持ち替えるヲリなんてたまにしか見ないよ
鰤が全盛の今だとアタレ両手の比率かなり低いし、やっぱり一般的な比較対象にアタレ両手の建築破壊速度出してセスが微妙だというのはどうなんだろう

やれるのにやらない人間挙げて
職性能語りだしたらそれこそキリないだろ…

むしろ全職建築破壊効率を一定にしてほしい
対建築特性なんていらんわ

射程と硬直の問題があってだな…
それとも全キャラの通常を武器込みで全く同じ性能にして
通常以外は建築に当たらないようにでもするんじゃろか

>>55
大剣だけ対建築弱体とか調整してるから各武器補正でなんとかなる
後は通常以外のスキルだとカスダメにでもすればおｋ
更に言うなら通常専用キーアサインが欲しい所

大剣はそのままの武器威力と当時のデメリット少なめアタレで運用したらヤバイのは分かるんだけど
なんか大剣無双時代にKIKORI性能くらい両手に譲ってやれよって風潮のまま放置されてるんだよなぁ
以後もじわじわ下方修正食らって大剣無双出来なくなった今は両手と同程度のKIKORI性能くらいは大剣で欲しいと思うわ

>>56
もう建築の周りでお座りしてたら100ずつ減るようにしようぜ
クリ掘りならぬ建築掘りだよ

どこの虹水晶だよ

ゲイザーの溜めをフィニ方式にして建築威力も上げて建築特化にしてしまえ

>大剣無双出来なくなった今は
横綱が大関に落ちたら引退なんですかね(迫真)
未だに関脇以下とそれ以上くらいの格差はあるわ

はっきり言って、ゲイザーは対人建築両立しすぎよね
建築破壊の主力だし、歩兵にそれなりのダメージだせるし
チャージエンダーもついてるし
強制のけぞりついてたらそりゃ万能すぎたわな

まあこの火力とチャージ(=アムさえ喰らわなきゃいつでも使える)で強制仰け反りはちょっとアレだったな
しかもしょっちゅう2人以上に当たるし

笛がリデスされたのもデカいな

ちょっと初動オベ立てて少しオベ回復した位で後は珍しくずっと前線居たんだけど(旧ダガーMAP制圧で折りに行く必要なかった)
普段スコアなんて全然なのに百人長取れたわ。やっぱ普段裏方仕事積極的にするせいで伸びないだけで今のセスでもちゃんとスコアは出るんだな
ただハイパワポ飲んでAT強化しながら戦闘を数回行なってたしAT無かったら無理だったけど

フル前線なんてしてんの配信者とか色々手遅れな池沼だけだしなあ

いやAT強化さえあれば千人町とれますしおすし

AT強化は今も昔もセスの与ダメ稼ぎのお手軽最高効率だし
あの回避に専念してるだけでスコア稼げる仕様は最高に違和感があるな

セスが言うのもなんだけど押し切れない状況でAT入ってくる意味がよくわからん
結局ATでゴリゴリ削られて押し返されてるしAT手前で押せるようになるまで待つとか
押せないならAT手前か自軍ATあたりまで下がって維持とかしないのかね

AT待ちゲーはつまらんから
もうエルギル東のお互い坂付近でAT防衛待ちゲーで
両者ジャイが来るまで動き出さない戦争ほどつまらんものはない

どんな馬鹿でも人数同数でATラインまで下がったり下手すりゃ人数多いのにATラインまで下がったら
敵が全く突っ込んでこなくなる

来させないようにするためにAT建てるんだから突っ込んでこなくていいだろｗ
進まないと十分領域確保出来ない側はジャイ等の召喚をうまく使えってことだろう
歩兵だけのゲームじゃないからな

AT林でジャイが欲しい→ジャイ出ますジャイ出ますジャイ出ます→護衛0
到着するまでにしゃぶられて終了

こんな戦場ばっかじゃん
まぁセスが押したら全力でATをKIKORIしはじめるのが一番手っ取り早いがこれも削られるのは変わらん

ばっかじゃんっていわれてもそれは流石に護衛出さないのが悪いだけだしなぁ・・・
護衛待たずに行けば確かに早いけど目的地までいけないんじゃ結果遠回りだしその辺も召喚運用しだい

つまりなぜ押しきれない状況でAT入ってくる意味が分からないなんてことはないわけだ

言われてみればこれで答えか
守る側からした感想だから敵ジャイが来れなかったりATより先にいかれないならそれに越したことないしまぁいいか

まぁ、そんなん言ったら殲滅濃霧でバカ正直に中央に行く方が分からない
1キル取ったらキプに篭ってキプ砲範囲で戦えば勝ち確定なのに

勝ちを意識する奴が減ったってのもあるが、純粋に面白くないってのが一番の原因だろ
旧ブリザール（エサを目の前に十数分待てを命令される犬を体験できるマップ）とか好き好んで行く奴どれだけいたよって話

領域とりきるまで降下待ちとか酷かったな
しかも降下してから大概磨り潰しゲーになるうえ高確率でドラ
目標まで時間無い時のわざとキマ被弾→ドラキマ逆転とかは面白かったが…

俺は好きだったよ旧ブリザ
勝ちのために50人が意識合わせんのがこのゲームの醍醐味だろ
今じゃｵﾚｼﾗﾈ歩兵スコア出てりゃいいやってヤツばっかじゃん
そりゃ過疎るわ

崖上と下の睨み合いで無駄に時間を消費するクソゲーが望みなら
1時間以上敵が攻めてこない暇防衛がざらにあるチョンゲで戦争おすすめ

戦績以前なら途中参戦で最後の10分は面白くないこともなかったけど
最初から入る戦場ではないのだけは確か
あまりにも糞すぎるから両者全力で降下合戦し始めてたよなぁ

濃霧や偵察引き篭もり同様ただ勝てるって言うのと遊べるっていうのは別物だわ

サイクロンとってる人っている？いるなら取ってる理由教えて
要らないと思って切り捨ててるんだけどもやっぱ産廃スキルなのかなぁ

むしろ範囲火力としては最強レベルなのになんで取らないの

全てスキルツリーって奴が悪いんだ
バインドとの2択だとサイクロン捨てるしかない

セスのスキルは
建築破壊特化
対人建築兼用支援スキル
対人建築兼用火力スキル
対人火力特化
の4本柱から2種、ただし特化2つ同時は不可
そんなスキル構成ならよかったのにな
で、今のゲイザーが対人建築兼用火力スキルってところだな

ゲイバインド構成が完璧過ぎるのが悪い

ゲイザー3バインド3サイクロン2でやってるけど結構便利だな
スタンとかヲリの突撃にサイクロン撃って、ドレインで多少HPもらってっていう感じで使ってる
使ってる人が少ないからかブレイクしに来る短剣を巻き込むように撃つと全段もらってくれたりするよ

サイクロン食らうと「おっ！」ってなる

でもそれだけっていう…HP100以下でもない限り
脅威にならないのがなんとも。結構スコア出るんだけどね

サイクロンは脅威を感じさせないのが逆に良い時もあるな
小ダメージの連続だからHPがゲイザーで削りきれる範囲に入っても相手に気づかれずそのまま持っていけることがある
安定性でいったら色々つかえるバインドだけどサイクロンは攻撃方面に尖らせた感じだな

サイクロン自体はそこまで悪くないが、他のスキルを切れる程ではないのがな

>>87
スキルどうなってんだと思ったらシャットすらねぇのかよこれｗｗｗｗ

>>90
バインドがGODな上にサイクロンと使用場所被ってんのが悪い

サイクロンは前に打てるようにすべき

建築ろくに殴れないし骨無いから位置取り厳しいが
歩兵セスならバインド3ショック3サイクロン2シャット+ハドレのほうが好きだわ

というよりゲイザーのほうがダメだった
アタレウォリ並の紙装甲のくせに出来ることはバッシュ亜種+劣化ヘビ+劣化ランペと
使ってても鰤ウォリの劣化という使用感がついて回ってどうしようもない

バインド前提でサイクロン化けるのに
バインドサイクロンを取るとゲイザー2まででシャット列は取れない
これは相当な欠陥ですわ

>>93
歩兵戦だけ考えるならショックバインドサイクロンど安定だし…
さすがにこのコンボはスコアもAT強化無しでもそこそこ稼げそうだしな

ハドレ掛ければ耐久跳ね上がるしドレ使うんだから実質耐久は片手に追従するレベルだと思いますけど
ゲイバインド型の前線での仕事は肉壁しながらの前線荒らしと適切なバインドだと思うから別に劣化鰤なんて思わないな
まあショック型のが適任ではあるんだけど何より建築効率トップってのがゲイの一番の点だからね、そこが魅力に思えないなら微妙かもね
ショックがハムホネと兼ね合いしてももっと取りやすい位置にあるならショック型も増えたんだろうが。もしくはサクリデフォ化

>>93
いやド安定じゃないだろ
サイクロンは確かに弱くは無いけど味方から見て役立つかって言ったら首傾げる事になるぞ。特に2止めは
シャットハムホネのどれか削ってまで取る価値あるかっていうとちょっとな

正直なところ抽選会と短の濱口止める以外では
ソリッドのほうが強いんじゃない？って場面しかない・・・

そう思うならサイクロン2切ってハムホネ取れよｗ

セスタスについて本気出して考えてみた

必須
バインド 使いどころを間違えなければ致命打を与える事が出来る対人最強スキル。汎用性もそれなりでとりあえず強い
ハーム　対人は勿論建築でも非常に強い。これさえあればゲイがなくても何とか面目保てる(ただしセスが2人以上居た場合はお察し)
ホネ　　 めっちゃ小回りが利く割と酷い性能してる移動スキル。無いと色々厳しい
シャット 片手でも出来ない無茶が可能。ハドレもあるとまさに鋼。割と色々な局面で使える

二者択一
ゲイ　　 対人では今一ぱっとしないが普通に強い。恵まれたスキルツリー。安定の対建築性能
ショック ちゃんと使えばかなりエグい。建築性能を犠牲に対人での立ち回りを強化出来る。ただしツリーが恵まれていないのでスキルが色々犠牲になる事が確定

あれば強い
ハドレ　 リスクリターンで考えると下がる火力を補って余りある耐久性を獲得。要所で外せるようになると完璧
ドミネ　　AT1本でも恐ろしい威圧感を放てる。強化しつつ戦闘出来るととても強い

今は要らない
サイクロン それなりに恵まれた性能とクソのようなスキルツリー。残念だが他を削ってまで使う価値は無いだろう。性能かツリーの修正が待たれる

どうにかしろ
サクリ　 全てのセスタスの悩みの種。デフォスキル化はよ

ゲイザーとサイクロン、裏券とハーム、の位置を代えればサイクロンさんにも可能性がある

このスレマジか？ほんとにセスやってんのってレベル

今のセスでPCDも出せてかつ建築も殴れて回復もできるのなんてショックサイクロン型以外ありえねーだろ
建築殴ってるもん！歩兵セスなんかヲリの劣化だもん！って現実逃避してる奴らばっかなのか

そりゃサイクロンのがPCDは出せるだろう
だがダメ出せるのと貢献出来てるのはイコールでは無いという事だ。バインドのが貢献出来るポイント遥かに多いからな

どうだかな、被らないランペだぞ、仰け反り共有するにしても超高性能だ
いい加減、PCD出てなくても貢献してるなんて幻想は捨てたほうがいいぞ

PCD出てても貢献してない場合はあるが、PCD出てないのに歩兵で貢献できている場合はまずない

氷皿｢喧嘩売ってんのかテメェ｣

＞ID:XGhGbP7S
それなら動画を撮ってこい
ショックサイクロン型もイケてるな、と思わせるお前の動きを撮ってくればいい
こういうのは口でぐだぐだ言う前に実物を見た方が話が早い
ハイスコアをだせとは言わないから、どれだけの事が出来るのか見せてみろ
撮れないなら論外だ
悪いが2chの口先千人長の話ほど聞いてて無駄なものはない

見た目は似てるが威力はランペだなんてとても言えないな

ならば俺がショックサイクロン型の動画を撮ってこよう
俺もショックサイクロンがセスで一番強いと思う
正直バインドは自分がどの職やってるときでも当てにできない

見てからステップで避けられる
なので乱戦時に当てるのが基本になるが乱戦時にあの効果時間は相当短い
反撃出来る上に片手よりかなり耐性の低いセス自体が乱戦箇所に長時間いらない
乱戦時は転ばれることも多い

gavieに上がってた気がしたがな＞ショックサイクロン動画
だがランペみたいに使うスキルではないし近接慣れた奴向けっぽさはある

対人性能なんて皆無でいいから
ハム抜きでもアタレ両手ヲリに大差つけれる建築破壊スキルが欲しいんや

つまりどっちの意見も聞くと今くらいがちょうど良いんだな

>>109
ジャイでいいやん

死にスキルの調整は欲しいけど、その他は概ね不満なく楽しめる

建築性能あげろとか言ってるやつって本当に俺tueee思考だな
今でも充分だろ　守る側になったときの事も考えろよ
今でもナイタクで1本は確実に折れるじゃん

スコア厨がバインド捨てて糞プする理由に
バッシュ並にキルアシストしまくっていてさえも
バインドのスコアボーナス低すぎってのはあるな

バッシュと違って範囲だから
特攻ぶっぱで（120ダメ前後+ボーナス+150）ｘ人数分とかが
お手軽に入ったらまずいのは判るけどさ

肉壁ボランティアしながらPw重めのキルアシストスキル使って
スコア150点前後しかないってどうなのかと

ソリッドとってたけどなかなか使わないからハドレドミネに回すことにした
味方さんドミネでHP・PW減った僕を置いていかないでください

>>114
バインドはカレスみたいなもんだよね
なのにスコア出無いから貢献出来てないとか頭おかC

カレスのボーナスを参考にして作ったんだけど
カレスは飛び道具なんだよなぁ…って感じ

ソリッドはショック型だとけっこう役に立つ
ショック→ソリッドが強制仰け反りで2秒近く止めれるほぼ確定のコンボで
敵ウォリのスタン追撃止めるとニヤリとする

ゲイザー型でハドレもないとソリッドは単発になるし
そのくせ密集地帯でぶっぱに耐えれる防御力もなくて微妙
（ハドレからソリッドで受ければ半減に近いのにハドレ無しからじゃダメ3割減程度）

カレスと違って弓皿にもドラテ全部入るから背中から両手の熱視線が

そんな俺達を白い目で見るKATATE

セスで遊んでるとめちゃドラテ追撃来るよね
ショック→バインドもバインド→ショックもどっちも行けるけど
ショック先にすると直後にドラテあわせてきてバインド消えることが案外多いから

ショック先の方が自分は安全だからケースバイケースやんね

まぁ溜めエンダーに頼ってるとショック→バインドこけて失敗って奴は良く見るから
ただのじゃんけんみたいなもんだと思うが

>>101
ショックサイクロンでスコア伸ばせる理由はサイクロンじゃなくてショックの方だと思うんですけど
バインド当てたらサイクロン2.5HIT分位のスコア出る筈だよ？
しかもサイクロンに比べて範囲広い、使用状況も多い、ダメージ少し受けづらい、状況次第で自己追撃でスコア伸ばせると有利な点も目立つんだけど
サイクロンの方は被らないと言う利点もあるけど、つまるところそれほどバインドはサイクロンに比べてスコアで劣る事は無いって話や

まースコアだけ見てもしょうがないんですけどね

バインドがサイクロンの2.5倍ってお前だけ違うゲームしてね？
まさかサイクロンが絶対1HITしかしない前提？

何が言いたいのかわからないけど、バインドの方がサイクロンよりスコア出るだろうがってことか？ショックの話をしたいのかバインドの話をしたいのかわからん。
バインドだろうがショックだろうが、ダメージ交換的にも、サイクロンに軍配が上がると思うけどな。連発しても無駄がないし。
単純に味方に依存する必要があるか無いかという観点で見ても、サイクロンの方が汎用性高くて役に立つとは思うが。

ぶっちゃけほぼボーナスがない職で、「PCD出てても貢献してるとは限らないよね」とか言われても「？」て感じだわ
これが言えるのは短とかのオナブレの場合だけで、実際のダメージ＝スコアなんだから貢献してない筈がない。

>>124
2.5HIT分って言っても理解して頂けないとは流石に思わなかった
てかそれこそサイクロンが毎度全段(5回)HITなんてありえないんだし

>>125
あくまでスコアだけ見た場合でバインドとサイクロンでのスコア差はそう大差ねーだろってのと一番スコア叩き出してんのはショックだろって話
スコアだけ見てもしょうがないってのは例えば氷皿なら
雷ぴゅんぴゅんしてスコア出す氷皿と本当に必要な時以外雷振らないで前者よりスコア出ない氷、どっちが役立つかって事よ

サイクロンが1HITする状況ってバインドはステップ回避されるんじゃ

ショックがスコア源ってのはどうしてそう思ったんだ。
連発不可能で、ダメージもボーナスもそこそこ。スコア源としては同じ範囲攻撃ならそれこそバインドやサイクロンの方が明らかに上だと思うが・・・
バインドに関しても良くてせいぜい1HIT150程度じゃん
仰け反り職にしかサイクロンしないならそりゃコケられる可能性があるからバインドのが安定はするだろうが、実際はエンダー職も巻き込むからな？

火力としてPCD出してるなら雷撃つ皿も普通に役に立ってるでしょ、むしろどこが役に立ってないのかわからない。
現実はカレスジャベしかしない皿よりも、スピアやライトで削りもする皿のほうが役に立つからな

>>127
1HITとは言わないけど3HIT程度で終わる事も多いだろう
そう考えるとやっぱ他の理由もあるけどスコアの稼ぎやすさにそう差が在るようには思えんのだが

>>128
えっ
ゲイセスとショックセス両方やって見ろよ・・・スコアの稼ぎやすさダンチだろ・・・
連発こそ出来ないけど発生と範囲と持続に優れて強制仰け反りと鈍足付いて状況有利になるおまけ付き
ショック自体のスコアは勿論後の状況が安定する＝次の攻撃に低リスクで繋げられる訳で
これがスコア源にならないとか意味が判らん

無駄に雷とか使ってキルチャンス逃す奴アホみたいに多いんですが
そら適切に使えてんなら良いけど現実は違うからな
バインドとサイクロンの関係はそれに似てると思う
バインド持ちなら仕留められてたのにサイクロンだから仕留められないと言う状況はあるけど逆は殆ど無い

むしろエンダー職こそサイクロンカス当たりするような・・・
フルヒットする状況だと今度は反撃されて美味しくないし

>>129
？？？？？
ショックとサイクロン（バインド）の話じゃないの？
なんでゲイザーが出てくるんだ・・・？

そのバインドで仕留められるチャンスよりも、更に多く、かつ自発的にチャンスをモノにする事が出来るのがサイクロンなんだがな
もちろん、どちらも適切に使えばな。カスみたいな使い方してるような例を挙げたらキリがないからな

そういやサイクロン使いでまともな人見た事無いなぁ
大体特攻大剣と同じ事してるし酷い時にはショックチャージ済みセスに近づいてショックとバインド貰って何も出来ずに死亡とか
だからまともにサイクロン使ってる自信あるなら是非動画下さい

>>131
ショックが如何にスコア稼ぎに適してるかを語ったまでなんだけどわかんないの？
ショックの対はゲイなんだからそっちで比較するのが妥当だろう
ていうかそもそもの話の発端が>>101で、それに対して一番の稼ぎ要因はショックでありサイクロンはバインドでも変わらないって話してるつもりなんだけど

まあどうせそっちも主張譲るつもりは無いんだろうしもう良いや。お互い動画無しで語っても無意味だ

ショック持ち＝ソリッド持ちなわけで
Pw効率、防御ボーナス、長めの強制仰け反り、微妙に長い射程、と大抵の場合
着実に戦うならサイクロン使うぐらいならソリッドのほうがお得って程度
でも乱戦だと後ろにも攻撃範囲があり短の濱口潰せるってのは大きいよ
要するに適当ぶっぱこくならソリッドよりサイクロンのほうが楽
突き詰めるとソリッド以上に微妙

わ、わけがわからないよ・・・

セスって建築殴るのが仕事なのもわかってるが
MAPによってはオベ・AT殴る建築物多すぎて戦闘にほとんど参加できないこと多いんだよなあ
本当はもっと前線で殴りあいたいんだけどセスに期待されてるのが建築＆バインドってのもわかるし結構ジレンマだ・・・
正直ヲリよりセスのが強いと思うし建築がつくから許される職でもあるんだろうがね

むしろ動画動画言うならgavieで探せばいくつか上がってるだろ
まともな戦場でかつ２０ｋ以上なのは殆どサイクロン型じゃん・・・

私ショックバインドでAT強化無しだけど20k程度で良いなら流石にフル前線して良いなら簡単に出せます
せめて2位以内連発とかじゃないとそういうのって価値ないと思います

じゃあ動画と平均スコアうｐよろしくな、ってなるだろ
それもせずに単発がしゃしゃり出るのは良くないと思うぜ

フル前線20k程度で動画が必要なのか(困惑)
いや冗談でしょ？たった20k程度でスコア出てるとか嘘でしょ？しかも自分そんなに上手い方じゃないはずだよ？
あ、平均スコアはセスキャラが真性noob時代からのキャラなので無意味です

>>105

>>140
逆に考えれば20k程度の動画を上げれば納得してくれるということではないか
反論を黙らせるのに一番楽な方法かもしれんぞ

千人長どころか十人長にも満たないレベルで動画要求とか聞いた事無い(´・ω・｀)
その程度で動画上げるなんて勘違いnoobみたいな事は叩かれる未来しか見えないので嫌です

と言うかヲリでもその程度のスコアは結構出せてる人居るというのに
＞建築殴ってるもん！歩兵セスなんかヲリの劣化だもん！って現実逃避してる奴らばっかなのか
とか言ってる人がセス20k程度で疑うってちょっとおかしくないですかね

>>142
スレで1人2人黙らせる為に自分のキャラの名前を犠牲にするなんて得が無さ過ぎる・・・

じゃあ動画はいらんから名前かくして2〜3戦分のスコアだけうｐしてくれよ
ナイトとかレイスとか疑わねーからさ、それなら名前もバレないだろ

結局言い訳してなんも上げられねーんだろ？糞noob妄想乙、だ
匿名掲示板で自分の発言に説得力を持たせようと思ったら出すもん出さんとな

>>144
撮れたらね。戦局関わるなら絶対前線外れるし
あと撮れても特定防止の為に1週間位は寝かせたいね

>>145
一番上げるべき人が上げる素振りも見せないんですはそれは良いんですかね・・・

>>146
動画あげろ主義は好きじゃ無いけど、
>>138みたいな強気なこと言っておいていざ「あげろ」って言われたらあげたくない、はさすがにないと思うよ。

20k出せるって言った程度で強気なんてFEZ数年やってて始めて見たよ(´・ω・｀)
正直この流れは何かの冗談にしか思えない・・・

「20k程度出せない人」の参考になるのでうｐよろ

動画は絶対やだし
20k程度出せない人が参考にしたいなら>>137が言うには幾つか上がってるらしいからそれで良いじゃん

スケープゴートが現れちゃってるけど
結局ID:XGhGbP7Sくんは一番PSD出ると豪語するショックサイクロン型でスコアなんぼほど出てるのかな

戦場次第で千人長が20k出てなかったりするのに
20k安定とか言っちゃうのは戦場選びなり部隊糞プなり真っ当じゃないタイプだろ
職ソートでウォリの2位には安定して勝つ程度とか言うなら判るが

PSDってなんだ自分で吹いたわ

心的外傷？

簡単と言ったのを安定とか脳内変換されても困るんですが・・・
そりゃ当然人長がせいぜい20ｋ程度の戦場じゃまず無理だけど20ｋ↑乱発されてるような戦場でなら普通に取れるって話で
ランクで言ったら殆ど前線に居る時で大体5~15位くらいな感じ

こう書いてみると全然普通の事でしょ？(´・ω・｀)

pcdとかどうでもいいから
ハーム抜きでもアタレ両手とがっつり差がつくくらいの建築破壊性能くれよ

今でもかなり早いからこれよりダメージを増やすのではなく
他の職の対建築を弱くしたほうがいいだろうな

もうここまで建築建築うるさいとセスにしゃぶられて
建築叩く以外してるセスを排斥したいだけなんじゃないかという
陰謀脳が働いてしまう、せめて1日1請願はやめろｗ

そもそも建築なんて全員で折るもんだ
特化職とか言ってるアホがいるから
「俺がやらねば誰かやる」精神でガン無視する脳筋が増える

敵のオベとか全員で折る物だが
全員で殴る物ではないのよ？

上の人とは違うけど、百人長や十人長取ってるショックサイクロンの画像取ってきたけど、
UPの仕方わからんわこれ

画像だけ上げられても・・・

押した後すぐにアタレ両手とゲイザーセス（俺）が一人づつオベ向かって殴ってても折る時間稼げない状況とかだと
そんな歩兵力ならオベ殴り手伝ってくれたほうがまだ折れたんじゃね？って思います

でもまぁ前線厨に期待出来ないからオベ折り性能もうちょい上げてって言いたくなるのも分かるが
今でも裏ネズミでキプから敵が対処が向かうまでの時間が10秒遅れるだけでもう1本は確定で折れるとか良くあるんだから
ワガママ言うなよとも思う

別に一人でオベ殴るのはかまわんけどせめて前線維持くらい意識しろよ
どうせこいつらガン下がりするだろうからってAT殴ってたら「オベ行けよ」とか
んでオベ行ったら結局ガン下がりで取り残されるお前ら

全員でオベ折りしながらガン待ち
→テンパってオベ守りに来る敵を全員で美味しくボコりやすい
きついときも後退戦にも入りやすい

オベを数人に任せて前進
→分断されて各個撃破フラグ。後退戦も出来ないカウンターなりやすい


つーか、セスは｢オベ周りで戦いながら折れる」のが特性であって
棒立ちキコリ性能自体はウォリと大差ない程度でもいい
それが周知されてればセスいるし無理に押し上げずに折りながら戦おうになるはずなんだが
セス自身がわかってないのかウォリより飛びぬけて強くなきゃ嫌っていう

折りながらでも戦える現状のセスのほか
折りながらは戦えないかわりに破壊特化したセスも
セスのバリエーションのひとつとしてアリだと思うがな

さすがに折りながら戦えてなおかつ建築破壊はヲリを大幅に上回りたいとまでは思わんよ

戦えない代わりに建築破壊特化したユニットがしたい？
もうそれジャイ出ろよ、あふぉか

セスに現状とはまた異なる方向性を与えて広げようって話で、
なぜそんなに否定的に噛み付くんだ？

何か嫌な事でもあったか？

妄想垂れ流しといて反対意見が受け入れられないならメモ帳かチラシの裏にでも書いといたら？

・50vs50のゲームだからTPOを選ばず
　〜しか出来ない特化クラスってタイプは周囲の足かせになる

・野良ゲーでそんな居るか居ないか
　居ても仕事するかしないかも判らん半端な特化クラスがいると
　　>>159のような糞プの誘発にもなる

・結果的に>>165のような戦力分散の助長にもなる

つーか旧セスの頃から言われてた話だろ
召喚裏方こなしながら修理キッチリしてくれるセスや
最低限歩兵できる上で建築破壊出来るセスならありがたいんで
建築破壊しか出来ないセスは前線にいらねえジャイ出てくれたほうがましって

＞建築破壊しか出来ないセスは前線にいらねえジャイ出てくれたほうがましって
勘違いしてる奴いるけどこれだよな
いい事言うわ

そうねぇ…ジャイやるわ

逆にアプデで対歩兵スキル大量追加で
歩兵専セスがやりやすくなってしまったのもかなりの改悪だったということか

建築スキル残してる事が改悪だろ
殴り合いの出来る歩兵の立ち位置で良いのに余計な要素加えるから半端になる

スキルツリー作る段階で
ドレインとハーム、シャットとサクリの位置入れ替えておけば
セスなら必ずハームとサクリありますで済んだのにね

目の前にあるオベやATはきちんと殴る歩兵セスのみんなに聞きたい
建築をあんまり殴らないで歩兵が楽しめるMAPはどこだと思う？
建築はもちろん殴る派なんだが、最終ゲージ入るまで建築殴りまくってたりすると非常につまらん・・・
特に押してる時の渦巻きMAP

>>174
というかシャット前提はハドレだけでいいと思うんだ

実際の戦場だと放置されるATやオベやエク多いから折るもの一杯あって楽しいけどな。
歩兵なんて味方に合わせて突っ込んでバインド撃つか追撃入れるしか無いし、少数戦(笑)ぐらいでしかまともな歩兵戦してないわ。
主戦なんてひき殺されるかひき殺すしか無いし。

セスタスはねずみしてりゃええねん
対応が来て嫌でも戦うことになる
まぁ大体敵のほうが３〜４くらい来て何も出来ないんだが

折るのが楽しいとはセスの鏡だな
オレはヲリでもセスでも義務と思って折ってるけど本来歩兵したい派なんだ
ねずみは数の暴力でやられて結局歩兵が出来るって感じでもなさそうだしなぁ
セスの攻撃スキルは楽しいから好きなんだが、ヲリよりも建築がついてまわるのがね・・・

しかしクラスの歩兵性能は肉壁向きで折ってる間前線支える側っていうミスマッチ

PCDだすぜー！と意気込んで前線に行くものの
美味そうなオベやAT帯が放置されてると見過ごす事が出来ない
気が付くと放火して殴ってる

今度こそ歩兵やんよと気合いを入れて戦場に入るものの
誰も初動をやってないとつい掘ってしまい、色々建てた末に何故かナイトになってる
仕方なく前線に行くと敵側もLv50のナイトがでてたりしてて
無駄にハイレベルな駆け引きを繰り広げて、それはそれで楽しかったりする

>>180
そうなんだよなー。ぶっちゃけ燃やすだけ燃やしたら
片手orセスがウロウロしてる方が崩壊しづらいんだよな
エサあるからハイパワファーイ→超回復出来るし場合によっては食える

建築はでっかいレアステの塊だと思ってるから
壊してしまうのはもったいなくすら思う

確かにショックサイクロンでいい動画見たことないな
参考動画はよ

一人だけ会話が飛んでる

セスで短とタイマンする時の戦い方教えてください
ゼロゲイなくなってからどうしたらいいのかわからないんです

何をやってもアムやDD反撃確定なので
味方と合流するまで引きファーイして時間稼ぎましょう
今のセスが食えるのは殴り負けるのが判らず突っ込んでくる雑魚だけです

っていうか、裏拳のスキル使用不能クールタイム消してほしいわ
コレが無ければ非エンダー職にすかし>裏拳>近接スキルがコンボ確定になって
至近距離の読み合い要素増えるんだけどな
現状劣化骨でしかない

クールタイム消したら超移動スキルになるからねぇ
その場で出せるスマみたいな攻撃にすればいいんじゃないかな

移動60硬直55だから移動スキルにもならんわよ
そもそもスキル出せない硬直であって普通に歩けるが
裏拳→歩きで普通に歩いてる奴に追いつけないだろ

そういわれてみればそうだな
何であれ移動でつかえると思ってたんだか
まぁ忘れてくれ

よくわからんが、PCDってそんな大事なのか？
個人的には大剣みたいに一気に範囲火力で持っていけるキル取り能力とかのほうがほしいが
笛オリで頻繁に二桁キル超えてるやつは多いけど、セスだとあんまいなくて載ってみたい

やるべき事やってれば勝手にスコアがついてくるクラスなら
スコアがどれだけ仕事できてるかの目安にされる事もあるけど
そうじゃないクラスの場合、特に肉壁と妨害に関しちゃ
スコアと仕事が直結しないから結構どうでもいい

ただ、そんな事が判らんレベルのスコア厨が多く
スコア目的に動いてれば勝手に仕事になるクラスならそれでも問題ないが
こういうクラスに関しちゃスコア目的で動いたけっか
マトモに仕事をこなしてくれないのが問題

だから糞被せ誘発のドレや素ハームにボーナスつけてる意味がわからんし
逆にサクリやバインドのボーナスは少なすぎっからどうにかしてほしい

やはり一番ストレス無くFEZを楽しめるのはサクリ切りセスだな
次点で片手

>>193
ドレにはボーナス無いだろ？

サクリしないと自軍セス居るのに誰も修理に来ませんとか愚痴られる
サクリ切りセスでストレス無くFEZを楽しめるってなかなか面の皮が厚いな

誰かしらセス居るからだいじょーぶ平気平気
ただハドレとドミネだとどっち取るか悩ましいんだよなぁ
ドミネ取ればスコア伸ばせるけどハドレあれば俺KATEEEEEEEEE出来るし

セス一人で修理してた戦場もあったから一応持ってるわ

一戦中敵ジャイが大暴れしててサクリしっぱなしでいたら貢献がすんごいことになってた

でも基本的にサクリ中は｢なんで俺こんな事してんだ・・・｣って気分になるから
やっぱ精神効率で言ったらサクリ切りが一番なんだよなぁ

そう思うなら切ってろよｗ
セスの癖にサクリ無いんだとかなんか言われるだろうけど
サクリとらない型も今はあるんだし別に周りに合わせる必要無い

サクリするのはいいけど、それってゲームとして楽しいんか？
ハイサしながらぼーっと突っ立っているだけ
まあ感謝されるのが嬉しいからなのかもしれんけど、世の中にはそうじゃない奴もいるからな

周りからの文句をスルーできるなら切ればいいんじゃね
取る取らないは一応本人の自由だし

フルエンチャして堀したりナイトやったりするゲームで何言ってるのか

ナイトは動きがあるから良い
掘りも余程の事が無いと長時間やる事は無いから良い
回復は長時間拘束される上にセスしかできない。死ね

そうやって勝つために行動するのを嫌うから
スコア厨とか好き勝手やる馬鹿とか罵られるんだよ

単純に詰まんねーんだもん
何よりそれがデフォスキルなら良いがSP犠牲にして取らなきゃ行けないとか勘弁して欲しいわ
んなもんの為にSP払って堪るか

そう思うならそうすりゃいい
サクリしなくても掘らなくても別に咎めやしない
一応は個人の自由だ

とはいえセスは元々戦争ゲーでいうところの工兵職だ
建築系スキルを持つ職を自分で選んでおいて
何でこんな事やらなきゃいけないんだ、というのは筋違いだぞ
このゲームが「集団で戦う」戦争ゲーだと言う事を忘れるな
協調性ゼロで自軍に協力する気が無いならキックされても仕方がない
サッカーの試合で味方選手が一人だけ遊んでるようなものだからな
チーム意識を持て

＞とはいえセスは元々戦争ゲーでいうところの工兵職だ

ん？
このイメージを消すためにリバース（）したんじゃないの
公式でも言ってたし・・・いつまでも古いイメージに囚われすぎ

歩兵戦だろうが建築破壊だろうが、近くにいる仲間と一緒にやるから楽しいのに
味方の輪からはずれる事必須の建築回復スキルを強制するのはおかしい
警戒ナイトだってあくまで善意で自主的にやる物だろ？
だったらセスの回復も同じように自主性を重視してあげるべきだろ

特に今のセスは歩兵能力が他に劣らず、むしろ優れている点も多いから使ってるって奴もいるわけで
そういう人にとっては、抱き合わせでいらないもの(建築回復)を付けられてる気分だろうしな

ただ、もし仮に全職に建築回復能力が備わったら
皆で協力して回復するっていう連携があるわけだから
その時は、ある程度の強制をする風潮が出来ても反発は少ないと思う

セスカスの歩兵セスやりたいという声聞いたばっかりに…
運営はセスから戦略要素を減らすとか言ってたよな？

ゲームなんて楽しんでなんぼだからな
ゲーム内でまで糞つまらん作業強制されるんならそもそもゲームなんて起動せんわ

サクリ好きな俺からすればサクリは俺に任せて他のセスは前線に行け！って感じ
エロ装備の自キャラ眺めつつ貢献モリモリ入るからうめーうめー
セスタスが全員率先してサクリするようになったら俺の憩いの時間が失われてしまう

そうそう、サクリはやりたい奴がスキル取ってやればええねん
俺はやりたく無いから切る

だがチームがセスに求めているものはサクリと建築破壊なんよ
チーム構成する歯車として歩兵セスになんざだれからも期待されてない

ほんとサクリなんてFEZのシステム上でも邪魔なもんなんだから消してしまえば良いのに
つまらなくしている要因の一つだろこれ

もう少しで折れそうなところをぎりぎり修理されて結局折れなかった方ですか？

下手したら大剣より役立てると思うけどな歩兵セス
両手？帰って

ネズミもダメ、タクシーもダメだからサクリ自体は糞だと思うよ
でもセスにだけ実装されてるんだからセスならちゃんと修理してね＾＾

ネズミでもタクシーも折りきれないのが悪い

折りきれないと無意味ってのが戦術の幅を狭めてると思う

ネズミと言えば、たいして建築ダメ削れないのにふらっと一人でやってきては
逃げてそして死んでいくフェンサーはいったい何が楽しいかな、とは思う

>>221
深追いする雑魚がいる限り、スコアはそれなりに稼げるんじゃないかな
追うの面倒だし無意味だから皆スルーしてるのに、アクセラとリバキ貰いながら追っかけて返り討ちにあうやつをよく見る

ハドレセスとハドレ切りセスが殴りあったらどっちが優勢なんだ？

ハドレ使ってないほうが余裕で押し切られる
攻撃力下がるっていっても15だしは防御+50だからかなり差が出る

お互い攻+15＆耐+20にLv固定値は無視として
ハドレなし=被ダメージ60％+エンチャ15％で75％　ｘ(73/88)=62.21％
ハドレあり=被ダメージ47.5％+エンチャ15％で62.5％

ほぼ同じ。Lv固定値といえば
そういえばサイクロンってLv35と40だと合計で威力10ぐらい変わるんじゃね

うーむ今までの経験でかなり差があったと感じてたがエンチャの具合だったかねぇ
サイクロンは連続攻撃だから攻撃力の差がかなりかかわってくる感じ？

バインドのエフェクトもっと派手になんないかな
自分のはまだしも他人のは当たってるか分かんねえ

バインドをバッシュに見立てて、スキル構成による歩兵性能を鰤大剣と比較してみると面白いな
(鰤ヲリはブレイズを入れた構成前提、セスは常時ハドレ前提)
�@バインド+ゲイザー：ヘビスマ鰤
セス有利点：面倒な切り替え等なしに高火力のゲイザー(威力は大剣のヘビスマlv２程度)を消費０で１回だけ使える
ヲリ有利点：慣れが必要だが、武器切り替えにより超火力のヘビスマをPWがある限り使える
�Aバインド+ショック：スタンプ鰤
セス有利点：強制仰け反りや消費の先払い性能が優秀なので、バインドと併用する事によりキルアシスト能力が非常に高い
ヲリ有利点：範囲鈍足スキルを２〜３回連打する事ができるので、敵が密集している場所で奇襲としての力を発揮しやすい
�Bバインド+サイクロン：ランペ鰤
セス有利点：何も考えずにスタン・バインド周辺で使っても、味方の攻撃を消す事なく瞬間火力の底上げとして機能する
ヲリ有利点：広範囲に高火力をばら撒けてかつ、仰け反り職なら自己追撃でスマがほぼ確定する

主戦での歩兵性能だけで考えると�A＞�B≧�@って感じな気もするが
建築とか色々総合して考えると�@＞�A＞�Bって感じか？

>>227
逆じゃねぇ？
跳躍するせいで自分のほうがあたってるかどうかわからん

どっちにせよジャベと比べてエフェクトが地味すぎて
バインド状態になってるのに味方が気付かずに敵が逃げることに変わりはない

どっちにしろバインド当たってエフェクト見てから対応する味方じゃ
気付いてくれたところであんま役にたたんぞ

セスが飛びこんで行くのを見て次手を予想・行動の用意しておくぐらいじゃないと
3秒でマトモな追撃はいりゃしない

セス経験者なら視界に入って無くてもバインドの音聞いたら反応出来るんだが

まあセスやる分には追撃遅いのを良い事に自己追撃でスコア稼ぐんですけど
皿弓、もしくは相手が反応出来ないならショックも入れて仰け反り+鈍足でほぼ相手は死ぬ

シャット中のパワポの回復量少ないけど仕様？

少ないってどれくらい？
シャット中にパワポ使ってもちゃんと10回復するが

パワポの回復量は一定じゃないんだけど知ってる？
ハイパワポなら一定だけどね

回数は不定だけど回復値は10固定だろ

自然回復しないってことさえ知らない奴が書き込んだんじゃ…

たまにショック当たらんのバグだよな

ショックは判定の出方がなんか色々おかしいから仕方ない
あとアレ絶対下方向の判定ないよね。段差あったら当たらない気がする

っていうか当たり判定広がるのが相当遅い
目の前でショック見てから後に下がりましたで回避出来るほど遅い
当たり判定の遅さは下手すりゃ毒霧に近いものがあるだろう

どっちも違うんだよな
段差も何もないところで何かの攻撃を連続して出すと判定自体が全く出ないことがある

あー、確かに連続で出すとなんか判定出ない事あるような・・・ないような・・・
でも正直わからんな

>>240
逆に考えるんだ
置き性能が高いと考えるんだ

セスさん教えてください
ショックの使いどころがいまいちわかりません
ウォリとの殴り合いで有利な気はするけど、それってショックなくても有利よね？
ショックあろうがなかろうが殴りあいになるし、見てからとめるスキルでもなさそうだし
むずかしいわあ

濱口狙いやスタンに群がってくる奴等の足止め(ﾌｧｰｲと違ってその場に鈍足付きで止まるから上手くいけばついでに削れたり殺せたり)
仰け反り利用したコンボ
逃走時にどーん
状況次第で敵の群れにシャットで突っ込んでどーん

ショックはウォリでも1秒近く強制仰け反りがあって様々なコンボが可能
強制仰け反りによる防御効果も高い
それとセスは殴り合い最強のかわりに敵を捕らえる手段に乏しいが
その穴を埋めてフルボッコチャンスを作れる
また、ベヒテなみの遅延判定なので引きで使って仰け反り起点で反撃に転じたりも出来る

ソリッドを笛のチャージみたいにして
チャージ中は耐性+120
任意のタイミングで攻撃発動ってやったらおもしろそうじゃない？

それかスタンとブレイク無効にするとか。

強制仰け反りでスマ程度の単発威力がある範囲攻撃ってだけで十分強いよ
ショックソリッドでウォリでも強制仰け反り1.5秒の
擬似ランペみたいな事が出来るのに耐性アップまで付いてて
いつ弱体されてもおかしくないのにこれ以上何を求める

弱体化は有り得ないと思うが、まあ今でもそこそこ強いわな

ソリッドは硬直でか過ぎるから敵皿がまともだとリスクリターンに合わない
あと発生遅いのも×

スキル枠もう1個あれば普通に使ってたけどな
現状だとドレインととっかえつつ使うしか無いのがめんどい

>>241
今起こった
シャット直後間髪居れずにショックしたら絶対当たってる筈なのに一人にも当たらなかった
一拍間を開けたほうが良さそうだ

あぁシャット直後なら皿の詠唱等で良くあるPW消費0で他蔵からは発動してないように見えるアレじゃね
シャットの場合溜め解除かつ元々PW消費0だからバグレベルの使い勝手の悪さだろうけどな

×シャットの場合
○ショックの場合

>>247
ソリッド取ってみたけど、やっぱつかえねーわｗ
使い所が全く解らん。
耐性アップが生きる場面が思い付かない。

>>250
やっぱり違和感は本当だったか
スキルがキャンセルされて判定が全く出ない感覚

>>251
あれかー納得だわ
シャット後即ショックする状況とか大体逃げる時で致命的過ぎるからマジで勘弁して欲しい

>>253
相手に皿(特に火)と短と片手が居ない状況なら使えると思う
オベ折りに来たセス2と大剣相手に1人で結構立ち向かえた

サクリやAT強化中ってPW回復するのか？

パワポ飲めばそりゃ

パワポ飲めばPWの消費と回復が釣りあうからHP多いとき一気に回復させたいときは楽

サクリって、連打すると3秒間隔で回復出来るんだっけ
それは修正されてんの？

ラヴァーズメディスン修理という可能性が俄かに現実味を帯びてきたな

むしろアレ飲んでAT強化しながら戦いたい
パワポ飲みながら戦うけど地味にHP削れるし

稼げるポイントにAT建てる
強化する
回復でちょっと休む
横にいたセスが強化する
これ俺のなんすけど
早い者勝ちでしょ
１８掘って建てたんスよ
知らんがな
ちょ、まいっか

PCD狙ってるセスなら、AT譲ってるけど
俺は回復要請でそっち行くから
勝手にAT横取りされると、気分は良くない

殲滅で何度もPCD１位になった
あそこは、AT強化は稼げる

ここは日記帳じゃないからね
SNSにでも書きまちょ〜ね？(笑)

ATとられたくない時はパワポ飲みながらパンでも食う

ここが日記帳じゃなかったら何なんだ（怒）

セススレ・・・かな

日記帳って言うか自分で建てたATは自分のものって言う人はかなり危ない人種だろう
自分のHPかPWが尽きて休憩中に奪われたのなら奪ったやつが休憩する時奪い返せばいいだけなのにな

ゲイザーとドレインって複数に当たるの？（小並擬）

貫通性能はないけど、たまにヘビスマとかが通信の関係で複数HITしてラッキーなのと一緒だろ

一緒ではないかな
当たり判定自体じゃなく当たり判定の中心部がでかいから
複数Hitしやすい微範囲攻撃的な存在

AT強化するためにクリ集めて、建てて、よし強化だ
みたいなセスがいたら
「悪いが俺が先に使うぜ〜、間抜けのご苦労さん！俺のために建ててくれてありがと」
って、言えるのかい？
そいつがわざわざ強化するためにAT建てたんだから、そいつに使わしてやれよ

AT建てた奴がセスじゃない、セスだけど使わないって時は使うさ
でも、明確にセスが使うために建てたんなら、普通横取りはしないだろ
意地悪だし、かわいそうじゃん

誰が建てたかなんて一々気にしないのでその時点で強化されてなきゃ勝手に使います

のこのこやってくるの待ってたら最善のタイミングで強化出来ないじゃねーか
遅れるのが悪いわ。そもそもAT建てたのだって前線で戦わない代わりにクリ集める作業して作ったってだけだろ
偉くもなんとも無い。AT使う権利は平等

自分建てたの含めて誰でも使えやと思ってるけど
>>276、てめーはダメだ

ああん？
俺だって建てる時はキルクリ+周りから適当に徴収したクリで建てるわ

つーかよほど場の流れが自分に味方しない限り
純粋に歩兵したほうがPCD出るし役に立つだろ
そもそも歩兵よりPCDでるとしても裏方よりつまらないからやらないしな

×のこのこやってくるの待ってたら最善のタイミングで強化出来ないじゃねーか

○ATを建て慣れてるセスは最善のタイミングで最善の位置に建て強化支援する事ができる、だから邪魔すんな

>>273
何言ってんだこいつ…
こういうひとりよがりな考えのやつってネトゲ向いてないと思うわ
じゃあレイスだって門建てたやつ優先なわけ？募集したやつが先だろ
普通にセスでAT建てるけど自分が強化するためじゃなくて自軍が有利になるために建てるわけで。
他に強化してる奴がいないなら自分がやるし強化してる奴がいたら自分は別の仕事やるだけ
そんなこと意識したことないわ。自分のスコアのためにしか行動できないならクソニクルでもやってたほうがいいぞ

よくもまあこんなネタスキルでここまで語れるな

やっぱ序盤ナイトで護衛〜敵召喚討伐→HP減ったらナイタクでオベ折りが
一番セスとして貢献できるしスコアもうまい安定スタイルやな
ビルドつけてたらほぼ確実に1本折れるし2、3回行くだけで建築20kは出るし
敵召喚が普通にいたらPCDも20k超えるし敵がアホなら5人くらい釣れる
だが書を使い忘れる

このATはァ、全部俺のもんだァッ！！！！

>>282
PS関係なしに立ってるだけでPCD10ｋ絞り出せるスキルなんだから
みんな必死になりまっせ

ドレインって回復するけど、ダメージはスピアより低いんだな(ハドレ抜きでも)
普通にスタンとかにも撃ってたわ、これからは自重します

スタンに通常連打が俺のジャスティス

お、骨登り修正くるみたいだな
これにより新しいバグが出てこなければいいが・・・

ホネの挙動がストスマみたいになったらセス辞めるわ
崖登らせろとは言わんがジャンプで飛べる程度の高さくらい登らせろよ

その通りだな
今の軌道かえて修正しましたってのはやめてほしい

バインドの拘束時間と耐性時間って何秒さ
ぴょーんって飛んでる間に攻撃食らうと潰れるけどエンダーだめなの？

拘束3秒、耐性5秒

>>292
さんきゅ

>>286
スピアとほぼ互角くらいだよ
とはいっても他に近接がいる状況で、スタンに使うものじゃないけど

ハドレありだと溜めゲイですら氷スタンに躊躇してしまって、ハドレは起点が少なく遠距離が痛いときしか使わなくなってしまった

そもそも片手と同じく壁職なんだから
スタン周りでの仕事は追撃じゃなく横槍狙ってくる敵の牽制するのが仕事だろ
ハドレ切ってまで追撃要因するぐらいならウォリやるわ

スタンを見かけたら敵の残りHP高い場合バインドで硬直延長サービスをする

>>294
とは言っても、火力足りなくて食い切れない事も多いからなあ
追撃に回らなくても、火力があればそれだけ抑止力になるし、横槍入れてくる奴を殴ってもいいしなあ
逆にハドレって弾幕耐える以外だと、馬鹿みたいに向かってくる近接との打ち合いが有利になる程度の意味しかないような
片手が少なくて完全に壁役をやるしかないか遠距離ゲーでもない限り無理に使うものでもなくない？
大剣くらいの耐性でも十分タゲ取りして立ち回れるよ

だったら大剣してくれたほうが助かるな（味方視点）
セスならではの仕事、何を期待されるかでそれはないだろう

野良になんて期待してないからどっちでもええわ

他人事に例えられないと自分の姿が見えないっていうなら
弓が弓の仕事しないで囲んでる奴にパワシュ撃ってんのと同じレベルだからな
野良にしてもないだろ

邪魔する奴には死ねって言って終わり
邪魔しない奴は放置
役に立たない奴も放置

ビルド２４くらいで、８３０前後とかだったかな
１発目のハームで１０００近く、２発目も含めて
オベ折れるの３６秒くらい
当然ビルド値が３０越えとかだったら、もっと早い
敵がスキル無しの徒歩移動してきた場合、１マス１８秒斜めで２３秒くらい
キプクリから２マス以上離れた裏オベは、ナイタクで食えるって事になる

+35で970あたりは出るけどおみくじの武器で+35付いたら1000超えたりすんのかな

そのくせナイタクするセス少なすぎだよなぁ
ナイタクマクロだしてもたまに来てくれるのは皿とか笛とかばっかｗ
そもそもセスでナイトする奴が少ないのかね
僅差の戦争での終盤くらい来てほしいもんだわ

・終戦間近にナイトやってて
・スコア厨じゃなくて
・勝ちにこだわる
・建築が殴れるセス

条件的に他のセスと一緒に終戦間際にナイタクするのは難しいな

ノーマルのアラート１でLV４０の１０キル分なのだから
終了間際でアラート３をナイタクで折れば、僅差なら逆転可能だろう
セスには、そういう一発逆転のチャンスもあるよ

>>304
皿はともかく笛ってデュアル通常通常ループできるから両手ヲリの次に破壊早いじゃん
まぁそのループ知らないやつが多いか

他のセスも勝敗を左右する存在でもあるっていうことをもっと意識して動いてほしいな
まぁ僅差ってことは他の味方もデッド抑えたり領域とったり努力してこそなんだけど
終盤に向けて3ゲージ目入った時点でナイタクのためにナイトになっておいたほうがいい

>>307
いや論点そこじゃなくてさ・・・「セスが」来ないのが問題なんだよ
両手の次に早いからといってセスがこなくていい理由にはならんでしょ
セスが来るのが一番いいに越したことはないしここセススレだし

セスが来るのに越したことはない　なｗ日本語くるった

ナイトで護衛・討伐・タクシィがんばるお＾ω＾
ttp://nagamochi.info/src/up141941.jpg

>>303
自身で確認した最高値はおみくじ武器＆ビルブー35で1026
でもそんな高頻度で出るもんでもない

+35なくても+33あたりから1000は出るようになるな

ショック型だと通常連打で折る作業が地味に苦痛だからあんまりやりたくなかったり

ショック型なら壁が仕事と割り切ってハームだけ維持しながら壁
押しきった後の処理ならウォリにでも任せておけばいい

え、ナイタクの話じゃないの

ビルブの時点で軽くハードル1個あるからな

手甲の耐久を弓と同じくらいにしてくれ頼む・・・

サブ垢作って放置しといて復帰キャンペーンの金コ使ってRing貯めとけば砥石には困らないぞ

砥石だけならフォーチュンしてれば余裕

長期ホネ移動とサクリ用のビギナーは持ってる

笛もルーン一発で4とか消費激しいけど手甲の減りも馬鹿にできない

ソリッドの使い方覚えてきた
嵌れば強いな嵌れば

射程短いから嵌る機会少ないだろう
うざい使いどころはあるけど見てから下がれば回避余裕でしたも多い

ソリッドは不意打ちじゃないと軽く避けられるからなぁ
PW消費もでかいから連打も出来ないし

ソリッドや笛のフィニって溜め動作にスタンやアムブレ無効付ければ面白いのにな。
溜めながら移動もできないのに、溜めてる動作中に歩いてきて攻撃食らったら終わりとか意味わからんよｗ

ソリッドは特殊なエクスって感じだよな
そしてエクスとの性能差は、ちょうどカレスと重力の差ぐらい
所々は劣ってるものの、重力と同じようにそこそこ使い道はある

まぁ一番の問題はショック持ち以外が他削ってまで取るだけの意義があるかどうかだけどね

ホネ

タゲが離れていて間に障害物があると飛ばなくなる
敵が真上に居るならジャンプで少し届かないくらいの崖はいける

骨は高さに制限が出来た感じ？
骨の射程内の敵が崖上にいるなら飛んでいけるが崖からすこし離れた敵ねらうと引っかかってジャンプで登れる高さも登れない

自分からターゲットまで直線距離で結んで射程内なら飛ぶ、射程外なら飛ばないって感じじゃねーかな
まあ変な使い方しようとしなきゃあんま変わらんかな

平地で逃げるなら今までとあまり変わらないが坂登ろうとすると引っかかるから注意な
あと遠くの段差下狙うと飛距離が縮まる気がする

リセットし忘れてショックサイクロン型の奴ｗｗｗ
・・・わたしですorz

>>332
神は言っている
お前はショックサイクロン型セスを貫けと

死を覚悟の敵陣特攻か、囲まれての死に際くらいしか使わなかったサイクロンさんを
ソリッドで代用してみたらそっちの方が安定して強かったでござる･･･

サイクロン自体は強いスキルツリーが悪いってよく言うけど
やっぱサイクロンそのものがダメだと思う。バインドとソリッドに存在が食われてる

>>335
セスのなかでは唯一まともな範囲スキルだと思うよ
あとバインドは分かるけどソリッドと比較するようなスキルじゃないと思うんだが
ショックならまぁ分かるけどあれも仰け反りと鈍足目当てでダメージ目的じゃないしね

単発＋強制仰け反り＋気持ち射程長め＋耐性アップ+エンダー付き＋次手はほぼ同時
　　　VS
連発(転倒猶予２ｆ）＋被り無し−Pw重い−射程ランペより短い＋次手は相手先(アムやDD確定）

ソリッドの圧勝やと思うの

そもそも用途が違う
エクスとランペ比べてるようなもん

ショックとバインドで安定になってしまった
溜め鯨バインドでもやってみたけどやっぱお守りの有無はだいぶ違うわ
ソリッドと光るお守り持ってシャットすると守りは最強だった
何度もヲリの攻撃潰してからの反撃につながったわ
やっぱ強制のけぞりはあかんやつや

>>336
いくらセスだからって理由つけても劣化ランペ過ぎてな
ソリッド並べたのはバインドとショックとソリッドあればサイクロン撃ちたいなってポイントが全く無いからなんだけど
さっきはショック入れ忘れてたね、ごめん

ショック→ソリッド(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）→ファーイｗｗｗ　（クランやドランペ返しだとファイ先で潰れてノーダメ）

ショック→サイクロン(ドゴォッｘ人数orステップされて１〜２ヒットで終り）

使ってるとこのぐらい差があるが

サイクロンは残念だがショック自体はかなり良いと思う

どっちが強いかはさておきそもそもサイクロンの使い方が間違ってるよ

ドラテやランペもそうだけどああいう多段攻撃はぶつかり合いで使うもんじゃない
ぶつかり合いの終わり際に疲れて逃げるやつをまとめてぶっ殺すスキルだ
ただそれをするためには位置取りと戦況見極める嗅覚が必要だが

要はソリッドと完全に使う状況が違うスキルすぎて比べる系統じゃないってこと
とりあえず考えなしにショックサイクロンしてたら当然弱い
ランペだって考えなしに撃ちまくってるとすごい弱いよ

まんまランペと同じ歴史を辿ってるな
大剣実装当時はキワモノすぎて誰も使いこなせなかったけど使い方さえ誤らなければ強かった
それと同じでサイクロンも使い方さえ正しければかなり強い

まあ、セスでそれをやる必要があるのかどうかは甚だ疑問だけど

ランペの前提は高性能なエクス
サイクロンの前提は裏拳ってのがね…

>>344
ランペの時代はまだ動画で啓蒙されたがサイクロンはそうはならないからな
使い方考えた奴だけ可能なスキル化するだろう

ゲイザーきってショックとってる人って建築どうしてんの？
ゲイザー切ってみたいけど周りの視線が痛くて死にそう

>>344
幾らなんでもそれは・・・
ランペの何が強いかって言ったら何よりあの絶大な仰け反りでしょ
それがない上に範囲も火力も劣るサイクロンをランペと並べて｢それと同じで｣って言うのは無理があると

実際たまに見るサイクロン使いが脅威に思えた事は今まで一度も無いし
実は強いスキルだって言うなら1人くらいまともに使えてるのが居ても良い筈なのに

>>348
キミもしかするとアスペの疑いがあるから一度検査した方がいいよ

理由書かずにアスペ呼ばわりされましても

(´･ω･｀)文章をまともに読めてない
(´･ω･｀)曲解の方向性がやや被害妄想気味

えー？全く判らんな
アスペ呼ばわりなんて2chでも初めてだから心外だけどまあスレ無駄に消費するのも忍びないし火元は消えときますわ

>>343
その逃げる奴をまとめてぶっ殺すって使い方も、ちゃんとソリッドで試してみたか？
俺は実際にサイクロンとソリッド両方をその状況でなんどか試してみた結果
それすらもソリッドの方が優秀だと判断したんだが

さっきから大剣大剣ばっかりうるさくて悪いけど、それって裏取った時にエクス撃つかランペ撃つかと同じ話だよね

指向性を持たして濃くするか全方位に薄く攻撃するかの違いで、当然、ソリッド方向にしか敵がいないならソリッドでいいけどさ
全方位に複数巻き込めるならサイクロンも優秀で、ちゃんと使い分けが出来るならその方がいいに決まってる

大剣でも横や後ろを巻き込めそうならランペ選ぶし、前にしか敵いないなら基本的にエクス選択するでしょ、同じ話

ちなみにその状況でサイクロンを何度か使ってみてわかったのが
いくら消費46で2回連続で使えるとしても、2回目のサイクロンに5HIT全弾当たってくれるような奴はいないし
ランペより範囲が狭いせいで、サイクロン５HIT中の2~３HIt目くらいで射程外に抜けられたりするのも非常に困る

もちろん場合によっては３〜４人が、2連続サイクロンで10HItする事もあるだろう
もしそういう少ない成功例だけを見て強いと思うなら、もはや何も言う事はないが
総合的に見るとソリッドのように安定して同じ結果を得られるスキルの方が強いと思う

>>353
ソリッドはヲリセスにも転ばれるのが致命的だった
発動の溜めがあるなら転ばないように調整しづらいのも問題
威力も低いし何より後ろに攻撃判定がないし
少なくとも弱って逃げるヲリ達を狩るっていう状況に限定するなら明らかにサイクロンの方が使いやすいよ

サイクロンの悪いところしかあげてないが、逆にソリッドの利点はなんだ？
硬直は長いし発生は遅い・・・けど、それをフォローする程のメリットがあるか？

同じ不意打ちの状況を想定したら、ソリッド一発当てて150程度、サイクロン5HITで250程度。
そこから更に追撃するにしても、ソリッドは発生遅くてバインドよろしく回避や対処出来るし、サイクロンも同じく、仰け反り職にはコケられる。

となると、不意打ちの初撃で、大ダメージを全方位に稼げるサイクロンの方が強いように見えるんだが、どうか？

ソリッドとサイクロンの違いは消費スキルポイント

>>356
お！良かった、ちゃんと試した事ある奴だったか
俺が一番問題視してるのは、同じ状況でソリッドを試した事もないのに
「サイクロンのが優秀だ！ソリッドで代用できるかボケ！！」みたいな事を言う奴だ
たぶんお前なら状況に応じて使い分けできるだろうから両方持ってても問題ないと思う

ソリッドは転倒されるされないに関わらずランペ１HIT分のダメージだから
転倒した奴はしょうがないとして、仰け反りが成功したら
ドレイン・ハーム・ゲイザーあるいはファーイに繋げる事もできるから
それも試してみると面白いぞ

最近ソリッド使える君が湧いてきたけど理由は解ってるんだな
ショック→ソリッド→さらに追撃が出来るから美味しいってだけで
もうセスタスの需要じゃないんだな

まぁサイクロンとソリッドって言ってる時点でもうテンプレ構成サクリバインドゲイザー投げ捨ててるんだろうけどさ

ソリッドは一応サクリバインドゲイザーに組めるけどハドレAT消えるんだよな
ハドレ入れるところにソリッド入るだろうけどセスはハドレ無いと案外あっさり落ちる

片手に近い起点作りや壁役をするか
火力職っぽい動きをするかで結構変わる気がする

誰でも安定して味方の役に立つってのは圧倒的に前者だと思うけど
一部の動ける奴なら火力職みたいに動くのもありなんじゃないか？

もちろん動ける奴が起点を担当してくれる方が味方は絶対嬉しいだろうが
それを気にするくらいなら素直に片手やるしなぁ･･･

今時サクリ入れてるセスのほうが地雷なんだよなぁ

裏方建築破壊しかしないセスは糞だが、サクリないセスはもっと糞

セスが回復しないで誰が回復するんだよ

トルネードとかカウンターとか使い道がバインドと被ってるアレとかそういういらない使わないスキル全部切ってLv34くらいで勝手にポイント余ってサクリ取れる
回復しろとは言わないがそもそもサクリを取ることすらできないのは無駄なスキル入れてる証

回復や建築破壊より肉壁タゲ取り起点してくれるセスのほうが貴重
セスはハームだけ入れたら壁やって両手がオベ折るほうが分業効率いい

貴重かもしれんが片手でもやれば？割りとマジで

なんかここ見てるとどんな状況でも同じことしかしないような印象受けるんだよな・・・

あ、あれか笛が死んだから変なの増えてるのか
一部の上手いプレイヤー（）による火力とか貴重とかもういいから
セスタスってFEZの勝ち方を当たり前のように出来る人向けの職なんだが

スキルをそもそも取ってないのはあれだけど何でもかんでもセスタスの仕事だから回復しろよ、ってのは無茶な話
このゲームリコールもなければ移動だってマップ広い分遅いんだから最前線でもない限り回復とか行けねぇから
常にオベ張り付いてるか裏方でもしてろってんならFEZやらねぇわ

もちろんオべ殴ってる最中に修理要請されても無理なのは分かるけど
僻地前線で脳筋してる奴らはちょっと…

裏方やれじゃなくて意味ないスコア稼ぎしてるんなら修理しろが正解だと思うぞ
ナイト不足してるからナイトやってて修理出来ない奴とか見ると逆にセス向いてないと思うしな

修理要請が出てる周辺見て味方が守ってるようだったら行く
オベ見捨ててるようだったら修理間に合わず無駄骨になるしそのまま建築殴る

修理できる距離、タイミングにある修理すべき建築を無視する奴が気に食わないって話ならまだわかる
ただお前の話はどう濁そうと「セスをやるなら常にオベを修理できる立ち位置に居るべき、できないならセス向いてない」って話でしかなく
それはつまり裏方をやれって話以外の何なんだと

>>359
ソリッドからってドレインくらいしか確定しない気がする
他はステップ回避されたりされなかったり、こっちの攻撃が遅いだけなの？
仰け反りで「！？」ってなっているヲリは無防備でくらってくれるけども

自分がサイクロン使っていたときはカウンター起点タイミングでのショックから、ほぼ決めうちだったなあ
ゲイザーないと建築でストレス溜まるのと、消費スキルポイントのわりに使用頻度が少ないのでやめたけど
裏拳がもうちょい使えるスキルだったら悪くないかもしれない

いや、修理要請に応えるかはともかく修理はなるべくしないと勝てないんだから重要ってだけじゃん
オベ折ってる最中にわざわざ戻ってオベ折られてこっちはKIKORI職が消えたからオベ折れずとかやるわけないじゃん

セスの主要な仕事は建築破壊とオベ修理であって裏方じゃないんだよ
オベに申し訳程度のハームだけ当ててずっと脳筋してる奴の非難はしても
オベ折り目的で前線に居る奴らにも修理に帰れとはとても言えないな
てか俺の発言はそんなこと全く言ってないわけだが

>>375
じゃぁ俺が言う最前線で削れてるオベがあるから修理した、以外の状況でお前の言う戻って修理するオベとはどこにあるんだ
裏方がやる位置でもないならなんだかふわふわした位置にでもあるのか

うるせー俺はサクリなんか取らねぇぞ
ショックバインドAT強化ｻｲｯｷｮ

自分が戦っている側で劣勢を追い返した後の修理ならやるけど
主戦が2つに完全に分かれているMAPで反対側まで来いって言われてもさすがに行かない

マジでサクリなんて無くせば良いのに

ttp://i.imgur.com/fM4Ke60.png
雑な図解
※あくまでイメージなので気分や状況で広がったり狭まる

うん？一体何を言ってるんだ？
それでいいじゃん、裏方がやるっていうかお前の言う裏方が堀死だったら俺は堀死なんて裏方の認識なかったわｗ
堀死セスに任せりゃいいじゃんって言いたいならそれでもいいんじゃね？

何度も言うけど俺はくっそ遠い位置だろうが前線でオベ折ってる最中だろうが修理しに来いやなんて一言も言ってないんだけどｗ
でもま、負けるのが嫌ならくっそ遠くても自分しか修理するセスが居ないなら修理しないといけないんだろうがな

結局他職やセスやったことないやつからすればセスなんて前線建築破壊に2匹と
主戦側修理2匹、副主戦側修理1匹、裏ネズミ修理1匹くらいいれば十分でバトルセスタスキックしてえｗｗｗだろうけどさ

いける距離（最前線）での修理はする人間をあえて否定するのならつまりそれ以上を求めてるって事だと思われるが
直接文にしてないから何も言ってないと

味方がセスに求めるのって戦況に応じて動ける人だから
スコアが偏ってる人より満遍なくそれなりに出てるスコアの奴が出来るセスとオレは思ってる

いや本当に何言ってんだお前
俺は修理する奴を一言も否定してないしそれが仕事だと言ってるんだが
お前は何をどう読んでそこまで熱くなって意味不明な発言繰り返してるんだ？

ぶっちゃけ建築破壊なんてどの職でも出来るから
肉壁と修理確りしたほうがいい
昔の名残で建築破壊がセスの仕事だと思ってるのや
ウォリの劣化にしかならないのにアタッカーしてるのは微妙

>>386
その昔の名残でビルブ率が今でも異常に高いんだから建築破壊は活かすべき
お前もそうだがハームさえしておけばアタレ両手のほうが建築破壊は上って言い続けてる奴がなぜか居るが
セスナイタクは単騎でもビルブ付けて対処が十秒遅れるだけでオベ折られたりしてるが
決してアタレ両手の奴らはそういうことしないしそもそも両手の奴らビルブつけてねーしって感じ

修理要請に無言で対応にも来ないセスとかなんなの
片手にバッシュ並にセスはサクリ所持が前提として見てるから、
サクリ無いなら無いで反応して欲しいんだが、
無反応なら名指しで聞いた方がいいのかね？

「修理にこないゴミを軍チャで晒し上げたいです」ってハッキリ言えよ

修理要請無視のセスとか前線で腕光らせてる脳筋か
低Lvでいかにもサクリ後回しにしてますみたいなのしかいないぞ

修理要請っていうのは
「セスタスさん○○のオベが壊れてるので、もし行けるならお願いします」
みたいな、情報提供の一種じゃないのか？

なんか一部の奴は
「おいセス○○のオベ壊れてんぞ！！はよいけや！！」
みたいな強制のニュアンスで言ってる気がするんだが･･･

ん？マクロ作ってないの？
/a <pos>オベ修理お願いします、みたいなの
これで誰も修理に来ないなら修理要請無視だと思うんだが

ああ、そういう意味じゃなくてだな
修理要請自体が単なる情報提供の一種であって
別に修理するかしないかはセスの自由じゃないのか？って話だ

情報さえ提供しておけば、やる奴は来てくれるがやらない奴は来ない、でいいじゃん
援軍要請だって、味方が来ない事もあるけど来てくれたら助かるよって感じだろ？

修理要請スルーするようなセスはセスじゃなくていいじゃん
他職やってくれや　

お断りします
セスが一番楽しいんでーちゃんとヲリ動かすのと同じくらいキル取ってるし建築も殴ってるんでー

セスでウォリぐらいキル取ってるって自慢にならねーよｗ
アタッカーじゃないのにキルチャンスに食って掛かってる糞プマルだしじゃねえか

>>391
ほんとこれ
ルードで遠すぎるから他のセス行けないかって返したら、さっさと死んで修理行けやって言われたわ
つーか、ねずみに齧られた裏オベならまだしも、主戦のオベをそこにいないセスに要求するのはやめてほしい
歩いて行って折れてないようならそんなピンチでもないし、死ねまで強要されるのはさすがになあ

楽しいなら仕方ないか　

>>396
は？何、自分はセスじゃクソプしないとキル取れません＞＜ってアピール？
高性能移動スキルのホネ、隙が少ない回復付きスマッシュのドレ
条件次第で超性能になるハム、万能過ぎるショック、キルに繋がるバインド、他職以上に無理しても帰れるシャット
これだけ揃っててアタッカーじゃないとか無理あるしセスは普通にキル取り易い職だろ。自分でキルチャンス作って美味しく頂いてますわ
むしろ味方に被せらたりして邪魔されてファックって言いたくなる事の方が多いわ

思考停止批判カスはスルーしとけ
相手にするだけ無駄だ

本当にある程度上手い人なら
スコアリソースは有限＝味方との兼ね合いって判ってるはずなんだがな？
セスでキル自慢とか暗黒片手がキル自慢してんのと一緒だっつの
チャンス作ったら牽制に移るのが上手いセス

それと今のドレはスマどころかスピア程度だぞ
勘違いして被る場面で振ってるなよ

で、それがどうやったらクソプと結び付くんだ？

御託並べてるけど結局クソプしないと自分はセスじゃキル取れませんって言ってるようにしか見えない

セスを片手と同じように見てる時点でうんこ

昔のバトルセスですら味方に邪魔くせえって言われてたのに
そこから更に火力落とされたうえに
足されたのが補助系っていう今のセスでアタッカー気取るのはねえと思うわ

邪魔になるのは火力の問題じゃなくて当人の問題

これだけは言える

ドレインは糞スキル

動きを強制するような言動や暴言なら通報すればいいよ。
サクリがエンダーやハイドのようにデフォで保持されてる訳でもないから
運営の考えとしては「取るも取らないもユーザー個人の自由で遊んで下さい」って事だから。

まぁ、セスで歩兵遊びしたいからセスやってんだし、サクリなんて取る訳ねーってのｗ

ちなみに歩兵セスのスロってどんな感じになってんの？
有用なスキル多すぎて迷う

そう言えば骨が修正受けたけど、AT登りってまだできるん？

まあ、セスで歩兵やりたい奴もいるんじゃねーの
そういう奴はサクリ無いかも知れんけど、自軍にそいつ１人とかだったら
回復期待するし、サクリ無いですって言われたら
なんでセスやってんのって言われるけど

ハドレ切ってドレインは迎撃や建築回復以外ほぼ使わないで
基本的に使うスキルをハームとゲイザーにすれば火力職としても動けるぞ

たまにドミネ取ってサクリ取ってないとかいう馬鹿いるけど
どういうスキルの取り方してるんだろ。
中級のどれかLv2にでとめてんの？ｗ

あ、Lv2じゃなくてLv1だな。

バッシュにドレイン連打して他はダメージ与えられずセスが微量回復
耐性付いた敵の反撃で周りに痛手ってのがたまに
どうせなら奥にあるAT吸っててください

>>412
ショック バインド ドミネ
はいこれでSP終わり

>>409
ハム ホネ ドレ ショック バインド ソリッドor通常orファイ シャットorドミネ エンダー
これで事ある毎に付け替えながらやってる

セスで歩兵やっても良いでしょうよ
サクリ持ってるなんて限らないんだから回復期待されても困るよ

元から無かったら良かったのになーサクリ
下手にあるもんだからセスは回復しろよとか言われる

サクリ取らないでなんでセスやってんの？って
セスのスキルを使って歩兵戦したいからとしか言いようがないんだが、意味わからんよな
返答なんて「サクリなんて取ってねーし、する気ないわ」これでいいよ
なんか言われたら「お前がセスやって建築周りで棒立ちプレイしとけ」でおｋ

そもそも修理しなくても逆にこっちがそのオベ以上にちゃんとオベ折ってたら勝てるんだから
修理修理言う前にお前らがまず強くなれやって思う　修理するけどさ

サクリが削除かデフォスキル化でみんな幸せなんや

サクリの前提スキルがシャットなのが運営がこのゲームを理解していない証

削除したら
noobだから歩兵戦だと活躍出来ないお・・・でもFEZはしたいお・・・だからセスで裏方するお！
って層が悲しみに包まれるから止めて差し上げろ

どんだけ居るか知らんけど

削除したほうが喜ばれるよ、建築破壊性能据え置きならネズミタクシーしたい放題だし
砦が修理必須のデザインだって言うんなら砦限定スキルとして実装してろって感じだし

でも今はセスしか使えないしセスで求められるスキルだから取ってて使えってだけの話だな
そこで取らない使いませんは通らんわｗ
セスのスキルを使って歩兵戦がしたいからって言うアホが居るならドレイン弱体化要望だしておくか…

＞でも今はセスしか使えないしセスで求められるスキル
わかる
＞だから取ってて使え
？
＞そこで取らない使いませんは通らんわｗ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

それって皿は氷が一番役立つから氷やれって言ってるのと何が違うんですかね

>>424
その認識でいいんじゃねーの？
実際雷とか火とか最近だと負けフラグの典型みたいなもんだしな

うわぁこれはひどい

>>426
俺がやりたいからやるって言うだけなら黙ってこそこそ糞プしてれば良いものを
下手に言い訳するから正当な理由で叩きのめされてんだよ馬鹿

本日の恥ずかしいやつはID:DPNDkinoに決定しました

そもそも、オベ守ってんのかって話だな

恥ずかしい奴はサクリ取らずにプレイするわとか堂々と宣言する馬鹿だろうに
パニカスやツルーカスだってスカスレで俺のやりたいようにやるんだよ！勝敗シラネ！って言ってりゃフルボッコだわ

本当に恥ずかしい奴らだな

正当な理由(笑)

まともに反論出来ず煽る発言しか出来ないんならもう二度とくだらんこと喚くなよカスｗ

誰も勝敗シラネとまでは言ってないんだよなぁ
脳内で勝手に文付け足してるような奴が何言っても滑稽なんだよなぁ

パニカス→ほぼ役に立たない
ツルカス→大体邪魔になってる

火皿→ちゃんと邪魔しないでスコア出せる立ち回り出来るなら有用
雷皿→同上
歩兵セス→ほぼ同上。壁になるし建築も殴れる


ちゃんと動ける歩兵セス指して勝敗放棄してるとか言うなら両手も大剣も要らんわ

スキル構成が味方にいると困るような奴がいても逆に相手にもいるかもしれないしその場合は助かるだろ？
必ず味方にしかいないって言うなら愚痴ってもいいがそれはまずありえない

はいはい、いつもの一部のちゃんと動ける歩兵セス使いの上級者さんお疲れ様です

ID:DPNDkinoみたいなのはだいたい、ぎゃあぎゃあ喚いて反応を楽しんでるだけだからな
基地外の一種だ、どこにでも湧くから質が悪い

なんだ歩兵じゃ動けない子か
そりゃサクリ必須だよなーしょうがないなー

>>433
>>437みたいな奴が脳内で勝手に文付け足してるような滑稽な奴なんじゃないのか？

ちゃんと動けるなら>>435のような発言出る訳無いじゃん恥かしい子だなぁ

何こいつ面白い

ID:DPNDkinoちゃんの脳内ではサクリさえするなら何やっても良いのかそれともセスは歩兵すんなって考えなのかが気になる
サクリ必要とされる場面の方が遥かに少ないのに普段何してるんだろ
建築破壊目指すなら歩兵力も必要だし歩兵化するのも必然なんだけど

別に歩兵力必要なのはどの職も同じなのになんかやたら神聖視してるnoob臭い奴らばっかなんだな
歩兵力確保のためにサクリ切りまーすって言ってるアホがそれこそ滑稽なだけだよ

サクリに必要なスキルPは4Pだけなのにねぇ
それ切ってまで取りたいスキルあるかって言うと無いよねｗ
なんか厨二病こじらせてゴミスキル取って使える使える喚いてるだけじゃんｗ

あとそんなに修理する場面が無いって言う奴は修理する気が最初から無いクズだけだろ？
1戦で一回も修理要請されなかったことなんてドラゲー以外は無いし
逆に要請無視してたら誰も修理し来ないから壊されたって軍チャでネガキャンはよくあるな
セスは修理する機械

>>435ではまともに歩兵出来る奴は一部と言ってるのにこの発言
聞かれてる事にはまともに答えない
サクリ必要とされる場面の方が遥かに少ないと言う揺ぎ無い事実を挙げてるだけなのに聞いてない事を語りだす

ダメみたいですね

>>443
君もしつこいねぇ
俺はまともに歩兵出来る奴は一部って言ってるわけじゃないよ>>362とか
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1386611520/
などで上手ければアタッカーOKって言い出す奴らがセススレで絶えない皮肉を言っただけだぞｗ

建築の前でコストと時間消費して棒立ちとか糞ツマラン上に時間もコストももったいないから、それ求める奴が勝手にしてりゃいいんだよｗ

そんな事に時間とコスト消費して棒立ちしてるなら、セスって職の歩兵遊びして楽しむわｗ

で、君は普段何をしてるのかな？

なんか日本語が通じないんだね
別に歩兵戦して押したらオベ折って修理すればいいじゃないか
修理が苦痛って言うならセスやらなくていいよね

セススキルで歩兵戦したいって言うなら
サクリスキルはセス専用じゃなくて全職共通スキルにしてくださいって要望送りまくれば？
ここでどんだけ歩兵戦したいですって言われてもサクリはセス専用スキルで修理要請される職ですがな

むしろこっちが話通じてなくてファーｗｗｗｗって感じなんだけど
やっぱり聞かれても無い事謎理論付きで語り始めるし

まあどう足掻いても話通じない人だってのは良く判ったよありがとう

ID:DPNDkinoみたいなんは何言っても無駄、運営にサクリ消せと訴える方が良いわ
ぐだぐだになるだけのサクリ残して裏方の仕事作るより召還や裏方のシステム改良してくれマジで

俺には判ったぞ
コイツは自分でサクリするのが嫌だから他のセスにやらせようとしてるだけだ、間違いない

サクリして欲しいなら自分でセスやって棒立ちしてろよｗ

セスの仕事は修理なんだから歩兵戦に加わろうとするなって主張する別職の可能性

だから誰もやりたくないけどやらないと負けに近づくスキルだから
ここでは建前だけでも必須でありやらなければいけない仕事だって言ってるんだが

そして俺はそれが嫌なら黙ってこそこそやってろ主張すんなと逃げ道さえ用意してやっている
なぜここまで反発するのかここまで説明してやらないと文脈文意が読めない餓鬼かよ

>>453
お前の考えを押し付けるなハゲ
終わり

だからこそ>>430の俺のレスが今やっと効いてくる訳だな
馬鹿は頭の回転が遅すぎて困るぜ

>>455
現状フルボッコされてるのはお前の方なんだけどその事実は良いのか？
なんでそうなってるのか考えたか？考えてないだろ？だから話が通じねぇって言われんだよハゲ

なんか癇に障るから叩いておけって噛み付いて馬鹿を見た奴らしか居ないだろ
自分の頭の悪さを後悔してろ

キチガイ特有のATフィールドに草も生えない

もうちょい建前でもいいから俺は周りの役に立ってるアピールする努力くらいはしろよ
まぁ脳筋セスタスとかセスタスの中では最も擁護出来ないんだから結局こう詰め寄った話されると
俺の勝手だの我儘で片付く話だからこそ建前でも勝利について話振った奴に噛み付くしか出来ないのかもしれんがな

通常は範囲じゃなくなったって聞いたけどバインド撃って捕まえた３人に通常連打したけど全員に当たったぞ
なんでだ？

範囲じゃないことになってるけどゲイザーとかみたいに敵が2人かなり近くにいると同時に当たる
ちなみにフィールドのMobにはどれだけ重なってても1匹にしか当たらない

サクリは削除してくれたほうがありがたい
ナイタクが捗る

サクリの無いセスよりはサクリのあるセスの方が必要とされてるって話なんだろうが、
最善を突き詰めていったらそれこそ皿は氷やれヲリは鰤やれってプレイの幅が狭まるだろ
そもそもただのゲームなんだから他人に職や使うスキルを強制させるのは無理だ諦めろ

「歩兵セスは上手ければ有用」

コレ自体は間違ってないけれど、歩兵セスには壁サポート型と勘違いアタッカー型がいて
許される歩兵セスは前者のみ、後者は9割以上が劣化ウォリの要らない子しかいない
そして歩兵セスは上手ければ有用とか言っちゃうのはほぼ後者

何でその2択で決めるん？
壁する時も殴りに行く時も足止めする時も状況に応じてやれば良いやろ
壁サポート型！とか言ってそればっかして自己満に浸る奴もアカンわ

>>422
こういうやつほどNOOBだから困るんだよなぁ
オベ折りは雑魚がやることって本当に思い込んでらっしゃる
本来の戦争の目的(勝利)を意識してるまともなやつを
「歩兵戦ができないから」ってことにしておかないと
本来の戦争の目的(勝利)を無視して好き勝手やってる自分を正当化できないんだろうな

状況に応じて臨機応変に動けるのがいいセスだと思うよ
これは他の職にも言えることだと思う

>>466
サクリ削除議論とか言う夢物語が前提の話なのに何マジレスして

歩兵セスやらせろって言ってるけど結局は周りの味方が雷皿とツルー弓ばかりだったら文句垂れるんだろ？
自分に都合の良い環境（勝利のために必要な職の味方が多い）が揃った上で
自分だけは好きな職を好きにやりたいっていう中国人みたいなゴミ
歩兵戦したいだけならバンクやクソニクルでもやってりゃいいのになんで通常戦争に来るんだろうな

いや、勝手にすりゃいいと思うよ。
やりたい職をやりたいようにやったらいいんじゃね？
俺はPTや部隊でそれなりに構成を整えて、連携フォロー重視でPT完結遊びしてるから。

どの職やってる時でもセス普通に怖いけどな。少なくとも両手よりは
ドレハムの隙の無さとバインドショックの妨害能力舐めんなよ

ていうかこの流れサクリ取らないセスの話に見えるけどなんで歩兵｢しかしない｣セスの話になってるん？

身内で固まらないと何もできない臨機応変に動けないゴミですって言ってるようなもんやな

そうは思いません

そうそう、邪魔な歩兵ゴミセスがいるなってみんな思ってるけど本人がやりたいんだもん仕方ない
勝手にすりゃいいさ　中央で連携（）とか言ってる奴らくらい程度の低い話

サクリまで切るってことはゲイザーとっくに切ってるし
前々からハームだけ当ててKIKORIは他に任せたほうが早いって言ってるキチガイ居るし
>>472の言うとおりだと思うわー

なんでそうは思いませんとか全く根拠の無い1行レスしてんの？ｗ

普通そこは身内で固まってた方が動き易いとしか思わ無いだろう、普通
解釈に悪意あるとしか思えないんだけど。鯨切ってようが建築破壊なんて出来るし
ろくな根拠ない三行レスしてる人が言う事やないやね

すげえな、散々サクリ切りたがってる奴に対してそこまで好意的な反応して
ゲイザー持ってないセスとかそれこそハームだけ撃ってあとは知らないって奴らばっかなのに
破壊できるしとか言っちゃってるし

本当にFEZやってるのか？お前

ゲイザーは強制仰け反りがなくなった時点でショックの方が性能が高いから切ったな

運営の答えはセスは建築専用・笛は対人専用って概念を取っ払って5職共に同じ水準へって意向だから
セスなのに建築なんたらとか押し付けがましいゴミの考えは排除して良い方向性として捉えておｋ

そんな事よりフル前線で15k出てない歩兵を一括りに叩いた方が健全

>>477
オベ殴れる状況とか我先と壊しにかかるセスのがよく見かけるが鯖が違うのかな？
後ゲイザー持って無くてもハームして殴ってりゃ十分壊せるから必須でもないわ

>>477
だって君変な決めつけばっかなんだもん
ショックセスも普通に建築殴ってるの良くみるしそれこそ君はFEZやってるの？って感じ

>>479
だからゲイザー持ってる奴らは我先にと壊しにかかるけど
逆にゲイザー切ってる奴らはハーム撃つかどうかって程度じゃんって何回言えば分かるの馬鹿なの？

その決め付けがおかしいって話
もしかしたら君は本当にそう言うのばっか見てるのかも知れないが、仮にそうだとしても全てにそれを当て嵌めるのは論外
出来るか出来ないかで話そう

なるほどゆとりすぎて話が通じないわけだ
当て嵌めとかそんなつもりさえ無かったわ、ゆとりって辛いんだな…

これが自称良pのキチガイか。怖過ぎるな。

実際当て嵌めて話してるのに何を言ってるのか
まあレッテル貼りでしか返せなくなった人間に付き合う必要も無いな

俺に噛み付いてる奴らが人と違うことがやりたくてやりたくて
違うことやったら認められると信じてる合われた厨二病なのは分かったからもう俺は相手にしてあげないぞ

日本語が通じないんじゃなくて次元が違ってたわ

そうだな、次元が違うで良いね

良かった･･･普段ならここで同レベルのライバルが出てきて
「じゃあサクリなしの歩兵セスで活躍してる動画だせよおらぁ！！」
みたいな流れになるからビクビクしてたぜ･･･

もう建築の前でお座りしてたら、どの職でも勝手に修理できるようにすりゃいいのにな･･･

スレでは吠える癖に、実際のゲーム内で同じようなことを吠えてる奴は見かけないよな
つまりそういうこと

ちゃんと全職やってるような人なら職の特性を重視する
何故って劣化〜〜としか思えない形になるぐらいなら本職キャラで遊ぶから

タイマン性能落とされ
0鯨消され、骨の強制仰け反りも無くなり
骨の射程もストと比べ物にならないほど糞にされ
ドレをスピア以下まで威力落とされて流石に糞被せを否定できなくなり
ハムも微妙に弱体されて、代わりにハドレバインドショックソリッド入れられて
まだゲイザー型でアタッカー気取りしてる奴の気がしれん

アタッカーとしても色々状況作りやすいしショックのが強いと思うが
ゲイは建築最大効率を目指す人間用だろ

主戦でわかりやすくて優先度が高いスキルってバインドくらいしかないよな

ゲイザーはハドレがなきゃそりゃ強いけど、味方には違いがわかりづらいし
ハームもDOTが付いてるかを判断をしてる余裕は味方にない
ショックも性能的は優秀だけど、ショックを持ってる＝建築破壊性能が普通のセスより低いだから、偏見の目で見られやすい

結局の所、他職から期待されるのは主戦でハドレバインドしつつ、建築折ったり回復してろって感じだが
逆に言うと、それをしっかりやってるセスは味方にいると心強いよって事だから
わざわざ他から期待されない事をやるなら、期待されてない事をやってるって自覚を持つ必要はあるよな

自覚を持って欲しいだけで、別にやるなって意味ではないけどｗ

回復して勝ち負けひっくり返るようならよろこんで回復するけど
そんないい僅差の戦争なかなかないんだよね

(´･ω･`)ゲイって一発はデカイが
(´･ω･`)長い長いチャージのおかげてそれほど火力高いようには思えないのだが

ゲイは瞬間火力

どうでもいいけど、中央病の奴らを何とかしてくれ
ヤツらがいると必ず負ける

以上

中央病がいると負けやすくなるのは事実だけど
それとは別次元でどうしようもないレベルの歩兵負けしてる時だけは
軍チャで喚くのをやめるべき
あれ死ぬほど見苦しいし裏方やっててもイライラするから

どうしようもない歩兵差の時は黙って死にに行ってドラ抽選するゲーム

まぁその職の特性を生かせずにだれでもできることをあえてセスでやってます＾＾って自己満足してるやつのほとんどはFEZ歴3年程度だろ

中央中央っていうけど、両者大体同じくらいの人数でぶつかってると思うんだよな。
相手も同じ条件なら、別に中央病が居るからこっちが負けるってのもおかしい理屈だと思う。
それより最近、オベを折らない守らない奴が多すぎ。
ちょっと距離あるオベをスルーするならまだわかる
だが目の前のオベスルーして敵追いかけてる味方みるとほんと萎えるわ

あとオベ殴られてても人数的に不利だと無視する奴
んで、味方が集まりだしたの確認して、人数的に有利になってくると、ハイエナのように群がってくる。

お前ら的に火力職セスっていうのはあまり好まれてないみたいだが

例えば建築にたどり着けば絶対折る事を意識しつつも
それらがない時は常にハドレ切った状態で火力として動く
っていうのはありなのか？

ちなみに火力型つってもサイクロンを取ってるわけじゃないぞ
バインドは持ってるけど使う機会が少ないってだけで、構成的には普通のバインドゲイザー型だ

バインドは強いと思うんだけど、ハドレと併用しないと常に起点として動くには厳しい
けど、ハドレがあると建築殴る時に解除したりその後かけなおしたりが面倒で
結果火力として動いてるわけだ

スコア的には、キル10前後、PCD15k以上、建築20k以上っていう感じになる

バインドってバッシュみたいに思われがちだけど、あれって発生・硬直共に糞過ぎるから超絶マゾスキルなんだよな。
ソロや野良へは絶対に使わないわ。

FEZって火力無いと増えるだけ邪魔になるから火力セス歓迎だろ
旧セスの対建築職()とかFEZ理解してねぇ開発が作った産物なんだし

火力セス言うてもゲイザー要らんけどな
ショックで良い

あ、勿論サイクロンとか言うゴミはﾎﾟｲｰで

×火力無いと増えるだけ邪魔になる
○火力無いくせに攻撃被せる馬鹿が増えると邪魔になる

つまり火力セスは基本的に邪魔

片手やセスやスカや皿は自分で火力を出すんじゃなく
味方が火力を出せるようにサポートするのが仕事

被せなきゃ良いだけだろ
頭悪いなお前

状況に合わせて攻撃役もできなきゃセスいらねえよ
壁したいならバインドとか糞弱いから片手でバッシュしてくれ
って皆思ってるよ

片手の次の硬さに押せたら即オべ折りにシフト出来る性能
これが片手には真似できない最高のメリットだろうに
状況に合わせてっていうならこれくらいやれや

これくらい、ってどれの事言ってるんだ
まさかオベ折りの事か。そんなん当然やし皆やる事やろ

どうでも良いけど片手でも普通に、特に鰤なら出来るよねそれ

普通に片手より耐えられるし踏み込めるぞ
片手の次にとか片手のほうが良いって言ってる時点で壁セスとしても半端
どうせおまえら片手やってもバッシュして即下がるタイプだろ？

当たり目に先陣切って敵のPw吸ったり
当たり時に奥の敵の横槍妨害したり圧力掛けたり2次被害出させに入ったり
皿がチャンスメイク出来るように視線引いたり相手の的になってやったり
そういうのが仕事

皆でやる事だろって言って誰もやってないからセスがやる羽目になるんだよ、馬鹿が

×誰もやってないからセスがやる
○他がやってようがなかろうが自分もやる

>>511
それしかしないセスとかいらねぇよ
ていうかそんなん普通に前出て動いてりゃ大体そうなるだろ
その上で削れる奴殴れよ

セスでゲイザー要らない、ショックで良いと言いながら片手は鰤でオベ殴り出来るだろという
触ったらダメな奴だったか

>>501
むしろそれが普通だろ
ハドレとってもスロットに入れてないわ
非エンダーで無転倒バインド入ったらハムハムゲイで瀕死まで持ってけるし
普通に劣化鰤で戦ってるわ
鰤より建築あるし何よりジャべから死なないのが一番ストレスフリー

シャットとかで無理やりバインドあてに行く奴よくいるけどそれそういう使い方じゃねーからって言いたくなる

>>515
ゲイの有無なんか数秒早く破壊終わるってだけじゃねぇか
鰤の話は鰤なら純より効率良いってだけの話
何か問題が？

真面目に分業考えるなら、片手セス皿スカの壁組みサポ組みで前を維持して
近接火力組みや前にいられるHP無い人でオベ折るのが効率がいい
誰も折らないからってならまだしも
オベついたとたんゲイザーぶち込み始めるセスはどうかと思うな

>>500
主戦僻地も敵のほうが領域有利のマップで中央いってキルも献上してる状態だと最悪
ジャコル防衛で中央でいつまでも戦ってたら勝てるわけないことくらいわかるよね
領域有利不利も考えようね

そもそも中央病ひでぇって言われるときは勿論オベはガン無視で敵キプまで進んで
AT、キプ砲撃、チャリ、地形といった要素を相手に使われて大体にして少ない人数で処理されてるからな
どう考えてもマップに関わらず敗北要因

つっても敵の中央放置すればキプレイプされてだいたい不利になるんだけどな
最近の掘りはチャリとか出さないし、出しても一瞬で溶けたりしてるし

最近じゃなくてもキプクリ堀は割とそうだよ、初心者多いしね

ショック ゲイザー ハドレ サクリ ドミネの俺は間違いなく異端

まあショックホネドレハムだけでも十分立ち回れるんだよな
バインドの代わりにサクリとゲイ手に入れたと考えればありっちゃありだな良く考えたら
俺も1回やってみようかな

いざというときに使えなくてもにょりそうだけど無い型じゃないな
スキルリセ無料のとき試そうと思ったが結局やらなかったんだよなぁ・・・

バインドの使用頻度はけして多く無いけど
ちゃんと使えば味方の邪魔もせず無駄なくキル取れるから無ければ無いで困るんだよなぁ

なんかタワーもサクリもめんどくさくて疲れるわ
セスPT組んでノック祭りしたい・・・

工作PTなんだよなぁ・・・

セスのノックで強制エンダー解除も早く直してくれ

シャットショックノックで無理やり相手を
鈍足＋突出させる遊びしたけど全く役に立たないわ
キマの妨害だけ糞強いのは想定してなかった用途だろうし
いったい歩兵戦においてどういう用途でこのスキルを考案したのか・・・

裏拳「使い道があるだけましだろ･･･」

ノックで味方の中に敵を放り込んだら味方が壊滅した
正直すまんかったと思ってる

ノックならザークとかの屋根と屋根の隙間に相手を落とすのが簡単

>>533
なおヲリを落すと

ノック落としいけるかと思ったが隙間に落としたつもりが地面すべって向かいの屋根まですべっていきやがった
屋根が返しになってない家は無理みたいだな

あれって対キマ用途で生み出されたんじゃないのかよｗ
歩兵で使っても邪魔かつゴミ
あれを歩兵戦で使ってる奴は氷やスタンにスキル誤爆させて周りからブーイング食らいまくってるしな

ノックはむしろタゲ指定になった方が使いやすいのではなかろうか

>>523　全く同じ振りでちょっと驚いたわw

ショックゲイザー型ならノックや裏拳取るよりもシャット列埋めた方が役に立つから普通に考えればこれ以外は無いな

そもそもショックゲイザー自体無いけどな

>>540
>>524

ゲイザーはあくまで建築用と割り切る感じだな

ショックはスタンプの強化スキルで、バインドはバッシュの劣化スキルって考えると
片手がスタンプ切って建築用スマ入れるのと同じ感覚だしありだな

>>542
そうなるんだろうなあ
気分転換にやってみたくなったわ

味方が氷と片手だらけだったらゲイザーの方を溜めるのもいいのかもな

ビルドエンチャしない限り建築破壊にゲイザー有無の差も大した事無いから
建築1kダメ出すための半ばロマンスキルとなってる感じもする

ってか21連両手スマと今のゲイザーってどっちが何秒何%早いの？

また1人で殴るのと5人で殴るのではゲイザーである意味ってほぼなくなるけど、どんだけ恩恵あるスキルなの？
強制仰け反りなくなったからショックの方が対人の使い勝手よくて切ってるけど。

ゲイザーセスってそれこそ5人でオベ殴ったら各人が2回ゲイザー打てばオベ折れるペースじゃん…
ある意味ってほぼなくなるって言ってる奴は何を考えてるんだ？
ハームと勘違いしてるのか？ハームなら最初に打った1人のダメージ＆建築ボーナスしか入らんが

エンチャしたセス3人で序盤でナイタクで簡単に門壊せるんじゃないの
ってのと同じで、それ誰もやらないの

ショックセスばっかになったら不可能だもんな
だからこそゲイザー重要って言われてるのにロマンスキル呼ばわりはあかんでｗ

そこら辺わざわざ取る理由に薄いって意味合いなんだがわからんのな

結局歩兵戦がしたい層からすればサクリはもちろんゲイザーの建築破壊性能も捨てたいのは理解出来る訳だが
だからこそNOをつきつけてるんだよ

建築壊す為にも歩兵で押さなきゃならないからなぁ荷物になる訳にいかないし
無くて折るに困るほどの破壊性能じゃあるまいし他のスキル押しのけるほどじゃ無いと思うよ

ゲームだし、個々がやりたいようにやって良いと思う
セスで歩兵するのが好きだって人は実装された時から多かったよ
実際に修正入るまではセスが強かったりした事もあったのよ

ショックバインドは骨ハム両方とるとシャット列1個しか取れないんだよな
ハドレとって完全に歩兵にするか前線で死に安くなるがサクリとって修理できるようにするか
ドミネはリスク高いがはまればスコアはでそうだな

ドミネはローリスクでハイスコアの代名詞だと思うんですが

エクAT建て続けながらドミネ専門プレイは
歩兵戦してスコア稼いでる奴らが馬鹿らしく思えるほど楽して与ダメ稼げるからな

いやATないかもしくはごり押して使わないことも結構あるんでな
そういう状況だと防御は心ともない修理も出来ないという状況に陥るし
それにいい状況に出会えればスコアは出るって言ってるだろ

不毛な論争はいいから、お前ら裏拳オンリーで30k出してこいよ

うまい人はそれなりに数字出せるでしょ
セスで歩兵が楽しいって人、多いし
なんでセスだから回復とか修復しないとダメなんだよって話

正直ハドレいらね
火力低下のデメリットがでか過ぎる

ハドレとかなんで初期スキルになってんだ
あんなもん取るかどうか選択でいいのに

>>560
エンダーと勘違いしてね？

>>560

>>559
なら取らなければいいだろ何言ってんだ？

だから取ってねーよ
スレでハドレどうこうって話が良く出てるから言っただけだわ何噛み付いてんだ

あれば使い道は結構あるけど、スロットとSPが足りないんだよな

溜めエンダーのみで動くつもりでいけばまあ無くはないな
ただキルまで持って行けず被弾自体が増える、攻撃スコア微減
これをカバーできるかっていうと運ゲーで微妙なのでサクリかドミとなるんだよな

>>564
言われてみるとなんでこのレスしたのかよく分からん
すまんな

ええんやで

ショックサクリサイクロン型やってるけど楽しい
建築にはハーム+通常だから物足りなさがあるけど、他の職と比べて選択肢が多いのは心強い
ショックが溜まっていれば、+ドレインで大剣にも正面から勝てるし

サイクロンいいんだけどださいんだよな、竹トンボかよ

セスでオベ折まくり気持ちいい
2戦連続40k↑のおまけに連続逆転勝ちで脳汁でまくりや
セスはこれだからやめられんね

サイクロンはワールウインド化したら化ける
低消費低ダメかぶりなしで本家同様リープ(骨)からのWWで大勝利や
吠えてもええんやで

リング稼ぎにはいい
掘りながら修理するだけでうまい

だけど、どの構成もコレジャナイ感が漂う・・・・・・

最近多過ぎなパニカスにドレインぶつけるの楽しい
ステップより猶予あるからまずミスらないしパニカスの存在が確認出来たら常にドレイン構えるようにしてる

そこはむしろシャットソリッドで受けて2桁ダメージでドヤァするところだろ

パニ喰らう状況で大抵そんなpw残って無い上にステップよりシビアじゃねーかｗ

そして転倒したスカとの低Pw同士の泥仕合が始まる

唯一中距離射程スキルが奪われた職って部分が、このノーリスク遠距離スキル連射時代に見あってないんだよな。

旧0ゲイ返せよ。

ホネの仕様変更と遠距離攻撃がなくなったからまっすぐ下がられたらもう追いつけないんだよな
０ゲイかホネの仕様を元に戻してくれたらいいんだけどな

そんなあなたに骨ファーイ

ぶっちゃけ今のセス強キャラ過ぎてどうやろうが強いねんけど
相手は建築折られる脅威があるから攻めざるを得ない上にこっちは迎撃してるだけでOKだし

セスが多いとお見合い時間長すぎて銃弓ゲーになるんだよなあ

片手・鰤ほどではないけど、足止め超火力即死ゲーには相性良すぎるよなせっちゃん
近接の火力が純両手基準になればいくらかましになるんちゃうかな？

セスも自ら囮になるタイプ＋硬直作ってくれれば狙う皿
揃ってればむしろお見合いを崩してくれるんだけどな
実際には劣化鰤ウォリみたいな待ちセス＋ゴミ皿ばっかだからそうなる

あれだけ弱体化してまともな皿が残ってると思う方がどうかしてる

私皿も好きだけど言うほど弱体化とかされてない

まともな皿ならたいして変わってないよな
仕留められるジャベ意識してるなら4秒とまりゃ十分
ライトは元からほとんど撃たずそれ以外はボルトと槍撃ち分けるのは変わらず
ボルトのダメージぶんスコア落ちたかなって程度

弱体騒いでるの元から役に立ってないライトマンと
4秒ジャベじゃフラグ立てられないぬる皿ぐらいじゃないの？
あ、魔道具は初めから及びじゃないから

火皿の時はとりあえずランスとIBとヘルあればそれで良い
ジャベはクソ解凍されるから要らないや

アイテムインベントリ拡張する前にスキルスロット拡張しろよ
切り替えめんどすぎ

セスタスの構成と歩兵能力

▽バインド+溜めスキル型▽
バインドゲイザー型→火力と支援のバランスが完璧で、どの状況でも幅広く戦えるセスタスの基本となる構成

バインドショック型→支援重視で動いても強いが、二種類の足止めスキルからの連撃で手数を増やす戦い方も面白い構成


▽サイクロン+溜めスキル型▽
サイクロンゲイザー型(ハドレ無し推奨)→大剣に近い性能で、PCDとキルを両方稼ぐのに適した構成

サイクロンショック型(ハドレ無し推奨)→範囲攻撃で場を荒らす能力が非常に高く、PCDを稼ぐのに適した構成


▽特殊型�@▽
ショックゲイザー型(ハドレ無し推奨)→ゲイザーは建築用で、基本はショックによる仰け反り鈍足からの連撃主体で戦う構成


▽特殊型�A▽
バインドサイクロン型(ハドレ無し推奨)→支援もしつつ、サイクロンでPCDを稼ぐチャンスを待つ構成


▽特殊型�B▽
バインドゲイザーサイクロンlv2型→鰤ヲリとほぼ同じ動きをセスタスでしたい人向けの構成

さあ、君はどのセスタスかな？

＞バインドゲイザー型→火力と支援のバランスが完璧
そうは思わん
対人でのゲイとか要らん。ショックは強みが多いがゲイは別になくてもどうでも良い

個人的にはゲイザーじゃないとあと少しが足らないから対人するならゲイザーかな
まぁ戦い方によるだろうな

鯨は強制のけぞりがあればなぁ
今じゃもうセスと何発も殴りあってくれるヲリなんていないし、鯨撃つよりショックドレドレの方が使いやすい
でも建築破壊にゲイザーは欲しい
ううむ

修正前からゲイザー使ってたから強制仰け反り無くなっても大して気にならないんだが
修正後からセスしてた人はやはり結構気になるものなのかね

というかゲイザー切りたい口実みたいなもんだよ
最近やたら多いけどバランスは良いのは間違いないのにバランス完璧って言われただけで過剰反応するあたり
よほどオベ殴りをしたくないのであろう

０鯨が戻ってきたらバランス良いって言ってもいいよ

ゲイもサクリも口実も要らん
一戦前の勝敗なんて覚えてもいない
これじゃダメなのか

個人的には火力役したいなら始めっからセスつかわねーから
ゲイザーもサイクロンもいらないなあ
雷皿持ってるのに隕石皿で遊ぶようなもんだろ

>>596
ゲイ切り＝オベ殴らないなんて発想するような奴に言われたくないわ

ハーム当てれるのは一人だけ
通常殴りだけだったら、それこそ火力ヲリのほうがオベ殴り早いから
結局バランスは良くないのが分かりますね

別に良いとか悪いとかの話じゃないけど
バインドは取らずにショックを使うって人は
とにかく自分が攻撃を当てる事を中心に考えてるって認識なんだけど合ってるか？

通常殴りでオベ折るときってパワポ飲んだりPW周期あわせてハムやドレ挟まないの？
通常オンリーだと遅すぎるけどゲイザーないっぽい人はほとんどオベ折るときハーム1回やって通常しかしない

ゲイザーは当てやすさでもだいぶ劣るよな段差が少しあってもだめだし、後ろにクリスタルあるだけでもダメだし
倒れてるやつがいてもダメだし。笛のデュアル、短剣のブレイク、ヲリのスマッシュ、どれよりも劣ると思ってるかな。
だから俺はゲイザーよりショックって考えだな

>>604
セスほとんどやらんからわからないんだが
後ろにクリスタルとか倒れてるやつがいるとなんでダメなんだ

>>601
火力ウォリのほうがオベ殴り強くて問題ないだろ
あっちは相手が人だろうが物だろうが味方にお膳立てしてもらったら
しっかり火力出すのが仕事であり特性であり適正だからな
否が応にもタンク特性にされてしまったた今のセスで
ウォリよりアタッカーやりたいってのが勘違い過ぎる

ヲリよりアタッカーじゃないけどヲリより建築性能重視してると思うよ
なんでオベ殴り＝アタッカーなのか日本語でおｋすぎるけど

>>605
そういうのに攻撃判定が吸われてるんじゃない？俺も当たった瞬間に360度見えてるわけじゃないから確かなことはいえないけど、
使っててなんで当たらないの？って思ってる人多いと思うけどね。

>>601
オベに辿り着くまでの道を作るならどう考えてもショックの方が対人で優れる分上なんですが
その辺無視してゲイはバランス良いショックは良くないとか流石に失笑モノですわ

あと毎度疑問なんだけどゲイザー取得して対人での火力がどうのこうのっていう奴なんなの？
ヘビと違って連発出来る訳じゃないのに意味が判らん

>>608
マジかよ旧笛スキルが敵建築に吸われまくるのは有名だったけど
そもそもそんな攻撃が当たらないようなオブジェクトにセススキルが吸われるとは・・・
回答ありがとう

なんか過信してるんだよなぁ
ショックだろうがゲイザーだろうが一人で歩兵押すわけじゃないのにこういうレス出す奴が多いのが失笑モノだわ
そしていざオベまで行ったらゲイザーでさっさと壊して歩兵戦にシフトしたほうが前線負担が少ない

これが理解できずにショックマンセーなんだよなぁ、最近の流れ
結局歩兵戦がしたいだけなのが見えてるからオベ殴らないって皮肉ってるんだわ

1人で歩兵押すわけじゃないからこそショックだろ･･･何言ってんだよお前･･･
お前絶対ショック使った事無いだろ

前線負担とか言ってるけど普通オベ折る時間＜＜＜＜＜対人戦闘する時間だからね？
それとも君は基本的に裏方ばっかしてるの？
あと戦争ってオベだけじゃなくてキルダメデッドダメも大きく関わるんだけどちゃんと考えてる？


別にショックマンセーとか言うつもりは無いがその辺無視したゲイ使いがショックだけじゃなくてショック使いもディスるような事言ってたらそらおこですわ

チャージスキルが両方溜めれないから基本的にはどっちかを選択しなきゃダメってだけで
対人でどっちが強いとかの優劣を出すようなスキルじゃない(バッシュとヘビスマを比べるようなもの)

もちろんどっちを選択するかを決める為に両方の性能を比較するのは良い事だけど
それでもお互いに争うような話じゃないだろ

使い方はそれぞれあるんだから自分に合った方を取ればいい、建築がどうとかをいい訳にするな
これはゲイザー派とショック派の両方に言ってる事だからな

オベ折る時間＜＜＜＜対人戦闘する時間なのは当たり前だが
10秒のKIKORI性能低下で煙吹いてるオベ折れずに下がることになったりするんだよねぇ
これを理解できない奴は中央以外の前線に向かってるのだろうか？ｗ

典型的な詭弁って奴ですなｗ

で、何で君はオベに辿り着いて殴り始めるまでの行程なんかを全部すっ飛ばして考えてるの？

ゲイ使ってるセスに対して常々言いたい事が一つある

目の前の状況全て無視してオベ殴り掛かる事だけを考えるのは止めろ。敵を殴らなきゃいけない状況とオベを殴るべき状況とをちゃんと見極めろ
アホみたいにオベしか見てない奴見てると｢オベ(建築)殴りたいだけ｣に見えて仕方がないぞ

>>615
オベ辿り着くまでの行程でゲイザーだと無理だけど
ショックだと何とかなるって思ってる奴はちょっと自意識過剰なんじゃないか？
それこそスタンプ厨や氷職人いればショックなんて強制仰け反りの自衛とスタンの延長もどき程度しかならず
バッシュレベルに必要な存在ではないのだが
ぶっちゃけブレイズハームやバインドって選択肢もあるのにゲイザーセスはゲイザーしか使わない持ってないって思ってるのだろうかｗ

>>616
オベ触れる位置で敵を殴らなきゃいけない状況でセスが敵を殴るって言うのがそもそも無いな
敵オベ付近まで押した後でオベ殴らず歩兵戦に時間かけてオベ破壊遅れるほど
レイス混じりの増援が来てオベ折れずに大カウンターだわｗ

お前は自分のことしか見えて無いんだな
敵をさっさと処理出来れば他の味方もオベをその分殴れるんだぞ？
そしてそのような状況でアホみたいにオベしか見てない奴を何度見た事か
セスだけがオベを殴る訳では無い

せやろか？敵を処理した後オベ無視して前進し始めるようなのしか居ないし
下手に敵を壊滅までしようとするとそれこぞ増援が一気に来るんだよなあ

昔みたいに手が開いたらちゃんとオベ殴る
KIKORI性能高めな職の奴らが優先的にオベ殴りに行くとか今だと無いからね
どうしても自分がセスをやるならKIKORI優先する思考に出来上がると思うよ
そういう思考にならない奴は必ずオベ殴ってくれる火力職とPTでも来んでる以外じゃあり得ないね

所詮セスがオベ殴るよりも優先して歩兵戦に参加を求められるほどのスキルは無い
そういう立ち回りは劣化鰤と良く言われてるだろ？

ま、昔を引き合いに出してしまったが昔の糞プ前提じゃない時代なら
それこそセスは建築破壊と修理しか仕事が無かったわ

建築破壊性能を捨ててオベ殴りよりも歩兵戦優先するような奴は良識ぶっても
最近の糞プ当然って環境に慣れきった脳筋って結論にしかならないんだな

あと別に脳筋でもいいと思うぞ、ここでバトルセスタス（笑）を増やそうとする愚行を犯さない限りはな
その愚行を犯してるからツッコミしてるがね

邪魔で且つ倒せる敵をさっさと倒そうって言う話なのになんで殲滅なんて単語が出て来るのかね
ちょっと思考回路が極端過ぎない？

＞そういう立ち回りは劣化鰤と良く言われてるだろ？
まあこれ平気で言っちゃう時点でもうかける言葉は無いな･･･

>>591
(´・ω・｀)サイクロンゲイザーとショックサイクロンやってるけどらんらんはサイクロンゲイザーが好みかな
(´・ω・｀)キル、PCD、建築の３点同時ランクインがしやすい
(´・ω・｀)セスタスは型が色々あってイイヨネ３キャラ目もセスタスにしちゃおっかにゃぁ

>>621
邪魔でかつ倒せる敵をさっさと倒す連携にセスを組み込むメリットがあまりないし
そもそもそういう方向性の話題になるとゲイザーイラネ、ショック必須って言う必要がない

ゲイザーセスは特にそういう愚行を犯すと言うだけの話だ
お前が色々決め付けて話してるのと大差ない話の筈だったのだがなぁ

だからショックセスでオベ殴ってもKIKORI性能下がってるし
それやるならそれこそ鰤ヲリでもやったほうがいいよねって話であり

こういう話をするとでも俺はセスで歩兵戦したいんだって言う奴居るから
別に脳筋いいけどここで宣伝すんなって何度も言ってるけど結局
笛スレみたいに自演がしたいのかバトルセスタス宣伝辞めないからこそ話がこじれる

ショックセスでもオベ殴るわって言われてもゲイザーセスの大幅劣化の仕事しか出来ないし
ショックセスの言う歩兵に対する利点については大半が鰤ヲリの優位を補強するだけになるからダメだわ
でこういう話すると俺はセスで歩兵戦したｒｙでループとｗ

別にここ対建築専用セスのスレじゃないんですけど＾＾；
っていうか公式のコンセプトとしても歩兵セスは推奨されてますし＾＾；

皿スレで魔道具が氷に喧嘩を売るか？
ヲリスレで両手大剣が鰤や片手に喧嘩を売るか？

脳筋趣味職で勝つために動けるスキル構成否定してるキチガイスレはここだけだよ

すっごく都合の良い思考回路してる人がなんかほざいてるわ
ID:mNeu6zg6とか言うキチガイはﾎﾟｲｰで

あと仕方ないから踏み込んで言うとお前らがショックメインでバトルセスタスするのは自由だが
だからこそ建築特化したスキル構成のセスにオベを殴らせようって思ったほうがいいだろ普通

ヲリスレで片手ヨイショしまくってるのだって片手を他人にやらせて
俺は火力職でぶっぱ楽しいですやりたいからだぞボケが
絶対セススレの奴ら国語の成績悪いだろ！

+28でキプクリから２マス以上離れた裏オベは折れる
んじゃないかな
エンチャしてナイタク何度かやって裏折るのは結構効く
一時期巧みにチャリでATすり抜けて裏折りに来てたセスいたな

>>629
そもそもの前提としてショック取るから脳筋するとかそういうの有り得ないんで
ショックとってもゲイセスが居ても普通に建築殴るんで

シュア島か
あれ裏広いから、エンチャしたセス来ると対処間に合わない
チャリで水路伝って来るとAT避けられるし、何度も何度も
来るから釣られまくってたな
以前、Kホルでそればっかやってた人いたけど

>>631
とか言ってるけどショックを使う理由が歩兵戦しか無いんだから脳筋する意識ないとかあり得ないのよね
何度か俺が突っ込んでるけどゲイザーじゃなくてショックなら歩兵戦で優位になる根拠を提示できていない
せっかくのセスでオベ殴りに参加するのにゲイザー切る説明にもなっていない

ショックを使いたいってことは歩兵戦したいってことなのよね

そして不思議なことに俺はゲイザーもショックも持ってるから前線押し上げ時はショック使うけど
押してオベ叩く時はちゃんとゲイザー撃ってるよって主張する奴が全く居ない

実にショック持ってるけどゲイザー持ってない奴が何を重きにおいているかよーく分かりますね

1.ショックゲイ構成にしてる奴がほぼ居ない
2.下らない流れだから興味がない
3.触りたくない

どうせコイツID:DPNDkinoと同一だろ
同一じゃなくても同レベルなのには違いない

まぁ色々連レスしてる奴をキチガイ扱いするのはしょうがないことだが
ビルブゲイザーの破壊性能は他職には無い
ショックの歩兵性能は他職でもどうとでもなる

これだけなんだけどね
強制仰け反りに仰け反り時間長めに鈍足もつく
個人的にはどんな言い訳しようがセスで歩兵戦したいからゲイザー切ってでも欲しいとしか受け取れない
ゲイザーがあるからタクシーでオベ折り余裕でしたはあっても
ショックがあったから前線楽に押せましたはまず無い
ショックうざいけど状況を変えるほどの性能はないよ、溜め技だから一発ネタだし

そういや仕様変更後の破壊速度って誰か検証したの？
セス1人だけって前提での話なら体感だとハムゲイとハイパワポ飲んでpw見つつハムハム通常通常セットor通常5連セットで回すのと大差無い気がするんだけど

あ、あとハムハム通常通常or通常5連より効率良いセットあったら教えて
俺はこれが最速だと思ってるんだけど

はかってないからわからんが自分は
ハムゲイザー→PW回復の後ゲイザー溜めて溜まったらまったら即ハム→PW回復ハムゲイザー
のループしてる
ビルドアタックくらいエンチャしてればハイパワポ1本で効果中に大体折りきれるが早いかはよくわからん

ああ悪いがゲイ抜きの場合で

ゲイ有りと大差無いと思うんならハム通常だけでナイタク成功するか試せば一発じゃね

お前は馬鹿か？
そんなもん状況次第だろうが。例え通常レンダーでも成功する時はするわ
まあ実際普通に成功はするがな。だが意味の無い話だ

その成功のしやすさが露骨に変わってくるだろうに
セスがナイタクでオベ壊してる奴が居ても
アタレ両手なら同等の破壊速度って俺じゃない誰かが主張してたが
アタレ両手でナイタクする奴は居ないしね

まず俺は>>638で検証したのかと聞いた
つまり数値が欲しいわけであって体感(笑)の話は今はどうでも良い訳だ
お前が馬鹿なのは判ったから帰れ

君ID変えすぎやで、ゲイザーアンチはお前一人かｗ

基地外もお前だけやで

っていうかなんでそんなに建築破壊最高性能スキルを否定したいんだ？
検証検証っていうけど単純に通常連打5〜6回＜ゲイザー1回な訳だしな
それでショック型でもオベ殴ってるよ！って言われても天邪鬼にもほどがあるで

お前らの決着の付かないクソのような議論には興味は無い
俺が今求めてるのは破壊効率の検証結果があるか無いかと言うただそれだけであってクソ議論に絡めたい訳では断じて無い
被害妄想的な書き込みしてる暇あったらはよ寝れやカス

結局それだ、建築破壊最高性能スキルを投げ捨てる正当な理由が無いんだよな
だからこそ歩兵戦しかしてないんだろで片付くのにそっちも反発しちゃうし、天邪鬼すぎるわ

ぶっちゃけビルブすることがほとんどねーんだよなぁ

＞そういや仕様変更後の破壊速度って誰か検証したの？
常駐してるわけじゃないから断言はできないが
俺が知る限りでは新セスになってから破壊速度の再考証はされていないはず

ちなみに新セスになる前のだったら知ってる(丁度その時俺もいた)
その時は鯨有りの方が、オベ一本折るのに10秒以上早くて
その程度なら鯨は無くても構わない派と
オベ折りは数秒の差が結果を分けるから重要派で分かれてた

まあ新セスになった際に、鯨強化＆通常弱体化したから
わざわざ誰も計り直さなかったんだと思う
今の溜め鯨はパワー消費ゼロで使える決め手の一撃を兼ねてるしね
疑似エンダーにもなるから、昔は零鯨派だった奴でも今は取ってるでしょ

というか鯨のチャージなしや低Lvに何の意味もなくなったからなぁ

ゲイザー→チャージ時間+硬直=338F(データバンク調べ)
ダメージ900と仮定した場合1分間で10回撃てて9000ダメージ、ハーム2回入れるので+400で9400、dot込み11000ダメージ
行なうのは人間なので実際はミスもあるがオベは53~54秒程で折れる

ハームダメージ200、通常70。初期pw100、ハイパワポ服用、pwリジェ無しとそれぞれ仮定
60秒間に使えるpwは100+320+225=645 ハームが26回撃てる
>>639のセットを利用・・・と言いたい所だが安定させるのが難しいと判断し事故を排除する為にハムハム通常(A)、ハム通常通常通常(B)を採用
A6セットB14セットで合計ハーム26(5200)+通常48(3360)=8560ダメージ、dot込み10160ダメージ
オベは計算上56~57秒程で折れる

結論として、セス単体の場合はオベリスク1本折るのに計算上3秒程の違いが出る
味方が複数居た場合、殴ってる味方が多いほど所要時間自体が短くなる為
4、5人以上でたこ殴り出来るならゲイセスとゲイ切りの差は恐らく1秒以下にまでなり、2人で殴った場合でも相手が皿でもなければせいぜい2秒程で済むと思われる


ちなみに>>639が可能だった場合は通常の数が20回増やせるので9960ダメージ、dot込み11560になるのだが
出来る事は出来る、と言うのは確認したが俺の腕と環境だと安定しない。特に通常5はフレーム的に考えても厳しい
ハムハム通常通常だけでも安定出来たら9260ダメージdot込み10860ダメージになるのでゲイと大差なくなる

建築殴るならゲイザー入れないと

あ、ごめんラスト3行色々間違えてた
でも再計算めんどくさいし前者は机上の空論近いしかたっぽだけ
ハムハム通常通常だけでも安定出来たら8980ダメージdot込み10580になる
大差なくなるとは言えなくなったけどオベ1本折るだけなら差が1秒ほどになるかな

付けたし
これゲイ切り側全部ハイパワポ前提だし実際の戦場だとHP回復とかの都合でそうもいかねーだろって状況はあると思う
ただ、複数で殴れるならハム通常×3しとけば多分ハイパワポ服用時との誤差は1秒以内に収まる、そしてpw切れる前に終わる筈
2人以下の時はそこそこ回復するまでハームをドレインに変えるようにすれば誤差はせいぜい3秒以内に収まると思う

ついでにこれゲイザー含めて全部ビルブー35前提なんで実際はどっちももっと遅いし下手するとゲイ切り側パワポ切れた後ガス欠起こすかもね
でもそこまで考えるのめんどいからしらね

ふむ
やっぱ別に無くても良いな

ハイポ飲んでゲイの合間にハム入れたらもうちょっと早くならん？

威力*武器補正/硬直*3秒ぶんで
ゲイザー3秒あたり　1300*0.88/338f*180ｆ＝609ダメ
通常連打3秒あたり　110*0.88/34*180=512　（通常の対建築で補正消えてるよな？）
ハムx2通常ｘ2 (285*2+110*2)*0.88=695

両手通常3秒あたり　100*.125/48*180=468
ARF通常3秒あたり　100*1.40/48*180=525
スマスマ3秒ループ　210*1.25*2＝525
ARFスマスマ同上　210*1.40*2＝588

これらは威力値なので実ダメ効率に直すと建築の耐性200固定として
上記ｘ(エンチャ値+50)/100ぐらいになるけど
実際にはLv補正(対建築ならLv40で平均+5ぐらい）ｘ手数があるから
通常連打が馬鹿にならないし単発のゲイザーは数値より弱いんだよな

ぶっちゃけ誤差だよ。
オベ殴る人が1人増えるだけで、その誤差は更なる微々たる数値になるしな。

だいぶ前に笛で対建築動画を作成した者です
↓これ
http://gavie.net/play/movie.php?t=115197

気が向いたら上の動画を基準にセスタス同士の比較を1個くらい作ってみようかなと思うのですが
ゲイザーのPW回復を潰さないで使う方法と
ゲイザーなしのセスが効率良く建築を殴る方法を
もしご存知の方がいましたら教えていただけると嬉しいです
(両方ともPW周期合わせのタイミングがシビアじゃないものでお願いします）

なおもし動画を作成するなら主戦でたどり着いたオベを殴る事を想定したものにしたいので
ハイパワポ等は使わないと思います

今のゲイザーは6秒周期で使おうにも0.3〜4秒ずつぐらいずれるので
Pw自然回復直後に1回目を殴ってあとは即溜め即撃ちで5回か
目押し自身あれば6回→回復待ってから撃ち
でもそもそも6秒置きに35Pw-1自然回復ぶんの消費だからパワポ飲めば周期無視でもPw減らない

>>663
その条件でも別にハイパワポ使ってええやん。もしくは両方の状況でやるとか
ゲイ無しでパワポ無しなら>>665からパワポ分の抜けばハムに使えるpwは17回分になるから
一分間にハム通常×3を17回、通常4回を3回出来るような構成にすればええんやないの

今更だけど>>655だった

>>660
多分無理
と言うかこれもpw回復見ずに(待たずに)最速でゲイザー打ち込んで行く前提だからパワポ飲まないと駄目

>>655の計算見てるとゲイ切りショックセスでも別にいいんじゃねえかって思うんだが
なんか計算に落とし穴でもあるんかな？

ゲイザーセスにとって有利な点は数値以外に幾つかある
オベに辿り着くまでにゲイチャージ完了済みであれば実質チャージ無しでゲイ1発ぶつけられる点
ハイパワポ飲めばノールック最速ゲイザー乱打でもpw余るからその後の状況的には有利になる点
ハイパワポじゃなくてパワポでも最速ゲイザーいける点
絶対に操作ミスが起こりえないのと回りの状況に気をつける余裕が生まれやすい点
まあぱっと思いつくだけでもこの辺かな

建築殴る事だけを見るならゲイザー優位は揺るぎ無い
しかしながらショックは対建築以外で優れているのと、集団で殴れば殴るほどゲイザーの優位性も薄らいで行ってしまうと言う問題もある

正直個人的には好きな方使えよ喧嘩すんなって感じ

このように計算上大差付かないと言う結果が出たのだがキチガイ君は元気だろうか

まぁこのくらいの差ならねずみよく行くかどうかでくらいしか変わらなそうだな
ゲイザーがいいショックがいいと言うのはいいと思うがそれをお互い押し付けるはよくない

集団で殴れば殴るほど最初の1発の影響が大きくなって
逆にハームの恩恵は低下するわけだからある程度集団で動くほどゲイザー優位になるんじゃ

誰もそこに触れないんだよな
ショック5人居てもハム意味あるのが一人だけでどんどん効率下がるが
ゲイザー5人居れば露骨にオベ折り短縮出来るのにね

誰も触れないんじゃなくて、そんな極論持ちだしたらしょうがないから誰も言ってないだけだよ
つまりお前がアホなだけ

極論じゃなくてオベ殴り参加人数が多いほどゲイザーは効率下がるって言い出したからだろう
実際は逆ってツッコミがそんなに気に食わないのかい？

>>673
ハムに関してはゲイザー側も同じだろ
>>655のdot抜きのダメージ総量見ろよ

あとそれとは関係ないけどセス、しかもゲイセスが5人前線に居るとか進んで裏方やれよってレベル

複数で殴ればゲイザーなしでも大差ないとか言いだしたのがいるからゲイザー持ちが集まったら差は開くってのを挙げてるだけじゃないのか
極論でもなんでもないわ

真性だな

問題点は「ショック型とゲイ型での建築破壊力差」そのものじゃなくて
「集団戦の分業として建築折るのはウォリ笛あたりの近接火力に任せて
セスや削り遠距離は前線維持役こなしたほうがいい」って事だべ

もともとオベ折り任せて前線維持するにはショック型のほうが都合がいい上で
「でも手持ち無沙汰でオベ殴れるような時はゲイザーあると捗るよね」
っていう仮定が実は微妙な差しかなかったと判ったっつー話

>>680
セスでオべ折りを任せるのが一番訳わからんのだが
なんで笛にオベ折り任せるのにセスが前線維持役になりたがってるんだよ
いくらなんでもありえんだろｗ

(´･ω･｀)らんらんの知らないうちにヲリ笛に建築任せて前線維持するようなクラスになってたのか・・・

計算してみよう

仮にショックセスが5人居た場合、一人当たり1900ダメージ出すのに必要な時間は13.2秒
実際はハームのダメージがあるのでほんの少し早くなるが多分13秒位で折れる

仮にゲイセスが5人居た場合、一人当たり1900ダメージ出すのに必要な時間は約11.5秒
全員が最初からチャージしていた場合は7秒あれば折れます

仮にショック4人にゲイ1人が居た場合は？
単純計算した場合答えは12.8秒程になる
しかしゲイセスがチャージ済みだった場合はこれも単純計算で11.8秒となる


実際はショックセスよりも破壊効率劣った職と殴ったり、5人以上or以下と殴ってたり、そもそもビルブーなんかついてない事の方が多いのでまた話は変わるけど

・最初からゲイザーチャージ済みでオベに到達した場合に限りゲイセスは飛躍的に破壊速度を高める事が可能である
・逆にチャージ出来ていなかった場合はそれこそ大差なくなってしまう

この結論は多分揺らがないと思うの

ああ、でも複数でオベ殴る状況でハイパワポ飲むわけじゃあるまいしショックセス側はもう少し遅くなるな
ハム通常通常通常セットで殴ればpwはほぼ問題ないから多分ショックセス5人で13.8秒くらいか
まあ結局ゲイチャージ無しの場合は0.4~0.5秒ほどの差しか出ないと言う結果は変わらないけど・・・

ショックセスに比べてゲイザーセスは15秒以内程度でオベを折れるような構成の中だと
事前チャージ無しで0.5秒、チャージありで1.5秒程の差を付けられると言う事だな
逆に言えば所詮その程度なのか・・・って感じだが

ショックセスになる決心が付きました
さよならゲイザー

ああうん、前も試してた事あったけどやっぱショック良いわ
もうゲイザーは強制仰け反り復活しても取る事は無いだろう

スキル取りは個人の自由だし取らなければいいじゃん
でもそんなこといちいち報告しにくるのか？

fezもFPSみたいに死に戻るときに職かえれたらいいのに。回数制限つけてもいいから。
羽廃止して1回の職変更のたびにハイリジェみたいに何かアイテム使うシステムにして。
経験値をもらう職は予め選択しておけるようにしておくとかして

セスタスはねずみ、ナイタクしてこそだからショックセスなんて馬鹿げてるわ
自分ひとりの活躍によって僅差逆転する気持ちよさを味わえないなんて気の毒よ

そらただのナイタク好きじゃね・・。

ショックセスでもゲイセスと3秒しか破壊効率変わらないんだから十分じゃん

てか>>661って多分Pw回復判断して3秒あたりとか書いてるんだろうけど
ゲイザーで一番低い数字出すためのような計算方法だぞ？

>>655はどう説明するの？

>>687
そこで無慈悲なショック強制仰け反り廃止ですよ
いや、ここ取られたらセス辞めるけどね

良く見たらあくまで>>661に対して言ってただけか
ちょっと文読み違えたわ、すまんね

>>694
そもそもハームで200が水増し過ぎるんだが…

wikiのゲイザー対建築火力1300？相当とゲイザーダメ900基準で計算してみたら水増しじゃなかった

まぁビルブつけたハームなら200は行きそうだがビルブつけてるショック型がファンタジー
ゲイザー型はビルブ前提みたいな人種ばっかだけどね

(´･ω･｀)どうでもいいけどこのショックセスゲイザーセスの争いにARF両手とか参戦させたらどうなるものなの？

ビルブつければハームでも200出るよ
ショック型でも建築用手甲は持ってていいんじゃないかな
+30↑もでれば建築ドレインで70〜80くらいは吸えるし

>>699
ゲイザー型で建築用別に用意しないで建築エンチャつけっぱで前線来るセスとか舐め過ぎですわ

>>697
ビルブー35なら220とか出るぞ

オベ殴り計算のビルブ前提の話なのに歩兵戦でビルブつけてると思ってる奴って一体…
ショック型でもビルブつけて殴ってるわアホって言うなら分かるんだけど
ゲイザー型は歩兵戦でもビルブ付けて歩兵戦って言うのはそんなこと言う奴がアホだな…

あ、違ったの？ごめんね
そっちがショック型はビルブ付けないとか言ってるのと同じでこっちも決め付けちゃったわ。ごめんねー
実際そういう奴多いからさぁ

>>699のどこに歩兵戦が関係する話してたのか、頭おかしいんじゃないのかコイツ

げんじつ
ゲイ型：ビルブ１個
ショック型：フルエン

お前も頭おかしいんやで

だって戦場だと歩兵戦もこなさなきゃならないのが当然の事だし

ゲイがチャージなしだとただの下位互換ドレイン化してるから
ゲイショック型ってのがネタなっちゃうんだよな

計算の流れでゲイショック型が一番無駄が多いスキル構成なのが分かったのは有意義だったな

>>700
争いの根幹にあるのは「セスとはこうあるべきなのになんでわかろうとしないの！？」
だから、他職とは大した火花が散らないと思う

敵の密集ATをしゃぶる時はやっぱりゲイザーに限る
建築30kとか簡単に出るからたまらんわ＾〜

PW回復周期は3秒なので、1秒=60Fにより60×３で180F

有名な建築殴りの手段である『スマ×２→PW回復』は
スマッシュが硬直72Fなので、72×2=144F
180ｰ144=36F　つまり30F(0,5秒)以上の余裕がある

さて、ハームの硬直が50F、通常の硬直が34Fなので
上で誰かが言っていたハムハム通常通常は
50×2(ハム×２)+34×2(通常×2)=168Fであり
180-168=12なので余裕は12F(0,2秒)しかなく、ラグ等も考慮すると安定は難しいと言える

なのでゲイザーなしセスが安定を目指しつつも効率良く建築を殴る手段としては
ハーム→通常×３(50+34×3=152F)が一番かと思われる
これなら約30F(0.5秒)程度の余裕もあるし、１サイクルで消費するPWもスマ×２と同じく24で済む

ただひとつ付け加えるなら、こんな難しい事は考えずにハームをつけた後は
ひたすら通常を連打するだけでもそこまで大きな変化は無いという事だ

ラグやミス考慮したら通常連打とハム通常×3でも分間1500程度の差が出そうな気がする

>>700
直接ダメージはゲイセスとほぼ変わらないけど
dotの分だけ火力負け

逆に言えば建築特化とか言ってるセスは
ハーム持ちが1人いればそれ以上はいらんわけだな

あの某たけのこときのこのチョコ菓子戦争みたいな論争みたいになってるんですけどあの

どっちが偉いか討論してるだけだから有益な情報以外はスルーでおｋ

ゲイ取得の恩恵が無さ過ぎる
かと言ってゲイの建築火力上げるのは論外だし、ショック弱体も論外だし

ゲイザーバインド型ならバインド骨ハムサクリのセス基本セット全部取っても
4点も余りがあるのでハドレ＆AT強化かソリッドを選べる
ショックバインド型だとセスの基本セットでバインドサクリは必須として
骨かハムかサポ向き構成なのにハドレ無しか、どれかを削らなきゃならない

積極的に叩くならそら複数の建物にも対応できるゲイザーだし
オベくらいしか叩かないならそら対人に特化したショックよ

俺は赤きサイクロン

ショックとバインドならどっちが他職の味方的にありがたいんだろ？
まあもちろん、ケースバイケースなんだろうけど。

圧倒的にショック型
バインドで捕まえた後寄って来る追撃にクランや後最後っ屁ランペ合わせてくるのを
ショックソリッドで潰すと味方が被害抑えながら追撃できる
というより味方の邪魔せずウォリのダメージ交換ゲーを否定できるっていう糞スキル
個人的には何時修正されてもおかしく無いと思う

自分はバインドで拘束時間延長してあげてる
バッシュ→バインド→カレスで延々動けず倒れた敵ヲリをちょっとかわいそうに思った

裏拳の硬直30以下にならんかなぁ

>>720
ハドレなんかいらねぇよ。無くてもどうにでもなる
ていうか骨ハム削るって選択肢が出て来るほうがどうかしてる。お前何がしたいのって感じ
サポ向きとか言ってるけどショックとか言う万能スキルは十分攻撃的にも使えるから

ウォリでもそうだけど位置取りスキルは使わなくても済む立ち位置ならば
使わないほうがPwの取り回し良くなるスキルだからね
ハドレ付けて前にいやすくなれば骨で飛びつく必要も減って
アクションに対してPwが大目に使えるよ
アタレウォリが常にアタレつけてないのと一緒

＞アタレウォリが常にアタレつけてないのと一緒
何処が一緒なんだよ
ヲリがストスマ無しで動くかって言う話。常に動いてる戦線で常にそんな立ち位置取れるか？無理に決まってんだろ
そもそも戦場移動に使えなくなって移動時間増える、離れられた敵に手出せなくなる、逃走にも使えなくなると言う問題、
ストスマじゃ飛べない崖上に逃げられても即距離詰められると言う他には無い利点まで全て捨ててるんだ。有り得ん

まあホネだけじゃなくハーム切りとまで言い出す人間の話なんて価値あるとは思えんが
ハドレシャットで俺KATEEEEオナニーして役に立ってるつもりで居つつ建築もノールックなんすかね

ホネハム切って何とってるんだよ（真顔）

おまえらそろいも揃って日本語大丈夫か？それともID変わってるが同じ奴？
なんで「骨かハムかハドレか、どれかを削らなきゃいかん」
って書かれてんのに2つ削る話になってんのｗ

上手いウォリは無駄なストはせず素歩きで良い位置についてPwフルに使うけどな
じゃないとドランペの2連はできん
アクションおきてから遅れてストで飛びつく奴は笛でもやっとけ

だからと言って常にストスマ無しでOKなんて理由にはならないんですが
あと俺は両方切りなんて言って無いし。ハム切りなんて選択肢に入れる時点でありえねーよっつってんの

ホネ切りもハム切りもありえないって話なんだが
うまい立ち位置（）

あ、直ぐにID換えとか疑ってきちゃう時点で触っちゃ駄目な人か

骨ハムは必須だからな
飛び道具なくてチャンスに的確に飛び込まないといけない職なのにステップインだけで賄える筈がない
ハムは建築殴るのに必要

骨ハム切るのはあり得ないけどハドレ切るとショックとの相性が微妙
片手でスコアのためにガドレ切るみたいな奴ならハドレを100％切ると思うしハドレ切る奴が多いんだろうな
あとバインドが当てにくく燃費悪いからバインド切ってハドレ取ってる奴も居るだろう
ハム切りはこれまで散々語っていた建築ダメ性能を投げ捨てるし歩兵戦するにも重要だろうに

＞ハドレ切るとショックとの相性が微妙
意味が全く判らん
＞片手でスコアのためにガドレ切る
片手より火力出るセスを一緒にすんなよ
＞あとバインドが当てにくく燃費悪い
燃費は性能考えたら当然。当てにくいのは理解不能。まあ切るのはハムホネよりは判るが優先順位は間違いなくバインドのが高い


お前らショックをなんだと思ってるんだ
ランペ並の発生とドレイン並の硬直と謎の持続を持った強制仰け反りスキルと言う超万能性能の特性もっと生かせよ

こいつこそがいつもの触っちゃ駄目な奴か

自分の意見が否定されたからって罵倒するのはやめようよ＾＾；

バインドはバッシュと同じ耐性時間、効果時間でもいいと思うわ

>>737
言いたい事があるならちゃんとした言葉で言いなさい

たぶん、お前らがお互いに想定しているセスタスの歩兵での役割が真逆だから食い違ってんだと思うぞｗ

セスタスを、バインド・ショック等を活かして『自分で』連撃を叩き込んだりする『アタッカー』として使ってる奴
こういう奴らにはホーネットは必須だし、ハドレは必要ない

だが、セスタスをバインド・ショック等を活かして『味方に』追撃してもらい
自身は前線維持の壁になる『ディフェンダー』として使ってる奴
こういう奴らにはホーネットはそこまで必要ないけど、ハドレは絶対にいる

同じ武器同じスキルなのに、異なる役割をこなせてしまうセスタスだからこその意見の食い違いだとも言えるな

意見を交換するならまず自分はセスタスでどういう戦いをしてるかを語ってからにした方が良いぞ

アタッカーもやる
ディフェンダーもやる
両方やらなくっちゃあならないのがセスタスのつらいところだな

壁するっつっても何もヲリに積極的に殴られに行くなんて事するわけ無いし(そんなの片手でもしない)
膠着状態で片手にシャットでちょっかい出してショックで周りの奴のpw少し無駄にさせられたらそれで良いよ
壁する必要が出た時なんかシャットするべきなんだからそうなるとハドレ無しでも十分
ハドレ+シャットじゃないと溶けちゃうとか言うなら絶対立ち回りが悪い。不必要に攻撃喰らい過ぎ

ていうかホネ無いと助けられる味方も助けられなくなるし倒せる敵も倒せんぞ
ディフェンダーでホネそこまで必要ないとか、肉壁で俺KATEEEEEEしてそれだけで満足してるだろどうせ
多分役に立ってない

>>742
その通り！今のセスタスの性能ならアタッカーもディフェンダーも建築ブレイカーも全てこなせるんだ

だけど実際にそれを全部やるっていうのはすっごい疲れるから
大抵の奴は自分が好きなもの、得意なものに行動を絞るだろ？

そうなると、知らない間に『セスタスはこうあるべきだ！』っていうのを自分の中で作り上げてしまうんだよ
その結果として、別のやり方の奴を否定したくなっちゃうんじゃねえかな？

だから他の人の意見を聞くときは、全てを否定するんじゃなくて
「へ〜、そういうやり方もあるのか」程度の認識にしとけばいいのさ

いや正直それが出来ないならセスじゃなくてヲリやれって感じなんだが・・・
まあセスが楽しいっつうなら何も言えんが、
思考停止して俺ディフェンダーセスなんだぜーｗとか言って俺KATEEEEEなオナニーして自己満終了する奴だけは勘弁して欲しいな

オナニーとか何いってんの？
これスコア出すゲームだから

俺KATEEEEオナニーはスコアすら出ないんですがそれは

そもそもこのゲームで壁役って基本的に役にたたないよ
片手だってバッシュっていうチート攻撃スキルがあるから壁役として戦えるわけで
超劣化バッシュのバインドじゃ壁役だけするにはとてもじゃないけど役不足

臨機応変に攻撃も支援もできなきゃセスタスをやる意味が無い

>>725
硬直30F以下になったらとんでもない高速移動スキルじゃねーかｗｗ
ノンタゲで2連打してもホネ以下の硬直になるぞ

ショックバインドやりたいならハドレかサクリ切るしかないんじゃないの？
ハドレも常時使うものじゃないし、無いなら無いなりに十分動けるけど、前線維持にあると便利
サクリもあれば役に立つけど正直なところ、ショックバインド取りながら取るのは欲張りすぎな気もする
自分はショックバインドやらないからサクリも取るけどな

おまえらの話聞いててひらめいたわ

現バインド削除して、裏拳にバインド効果つければ万事解決じゃね？

>>747
セスタスは大剣両手相手にもダメージ交換で勝てて
片手相手にはバッシュを無効にしつつ反撃をする手段もある
前衛職を寄せ付けない性能があるなら壁として全然役不足じゃないだろ
壁しか出来なくてもそこそこ強い、それ以外も出来るとさらに強い、これでいいだろ

〜〜を出来なきゃセスタスをやる意味がない、っていうのはただの個人的な意見の押し付けだ

>>748
そこはノックの連続使用不可のディレイで対応でさ
ちょっと位置調整するスキルが欲しいんよ

調べたら旧骨射程70の硬直54だったな
ネタでもちょっと早すぎたな

むしろ素早いほうが格闘っぽくて大好きだったのに今のセスは･･････

>>751
＞壁しか出来なくてもそこそこ強い、それ以外も出来るとさらに強い
つまり前者ってただのnoobじゃん

noob皆滅ぶべし。慈悲は無い

>>753
硬直54は二日くらいで修正されたぞ　
知らないとは、やっぱ旧セス使ってたやつ消えてるな
ゆとり仕様の現セスが強いらしいし

>>757
詳しく覚えてないからDBから持ってきたんだが間違ってたか

ゼロ骨は即修正されたけど
溜めゼロ骨は長らくそのぐらいで残ってたが？

非常に面倒だが教えるか
０骨の硬直が二日間５４だった
溜め０骨は元々硬直が少ないのがウリだったが、溜めの硬直減少のあおりで骨後硬直を増やされた

おっとミス
硬直減少の上、溜め０骨の硬直が二日間５４だった

ソリッド、防御構え中はスタン＆アムブレ無効でもいいよな。
あれって今の前線鰤ヲリが溢れかえって純大剣や両手が死滅してる訳だし、仕様がアホの極みだろ。

一行目と二行目がまるで繋がってないぞ

>>763
いや、前衛前線の近接職は常にバッシュ＋ブレイクと背中合わせ状態で拮抗してる現状に見合わぬ空気スキルって事。
逆に言えばスタン＋アム無効なら切り開けるしアクションを繰り広げられるけど、現状だとスキル発動→バッシュ食らい
までがテンプレートとなってる上に裏拳すら選択肢に入らない捨て性能なのが問題。

ソロで何とかしよう、自分が攻撃したい、と思うからだべ

１．範囲攻撃で
２．邪魔にはならん程度の単発中火力で
３．強制仰け反りでエンダー職のダメ交換を止めれる
４．おまけで耐性が120上がるので出しやすいスキル

今でも十分ぶっ壊れてるのに不満たれるとかねえわ

他のエンダー職の殴り合いを止める手段は
味方も攻撃できなくなる吹き飛ばし系攻撃か
単体の上に糞ダメ被りで使いにくいフラッシュか
短が死ぬ気でアム捻じ込むか、バッシュ入れるかだ
だがアムはエンダー無いから密集地帯の殴り合いに使うのは困難
バッシュは単体で燃費も悪い、両方エアハンマーは食らう
ここらのダメージ交換をカットして追撃できるスキルに羅列できる性能で弱いわけねえだろ

ノックインパクトとかいうネタスキルもあるぞ

スキル追加前は、結構歩兵で動いたんだが
新しいスキル来たら試すのも面倒で何だか分からん

とりあえずショックが楽しい

現状オベ周りでオベ殴ってるセス止められる職が居ないのがな
上手いセスを止められないとかなら別に文句は出ないんだが
現状誰でもオベ周りならさいつよになれる

サクリしながらくるくるしてればええねん
自軍オベがあるならセスの攻撃ほぼ喰らわないし

そこでノックインパ・・・いえなんでもないです

オベ殴ってるセスの対処法

1.パワポを飲みます
2.サクリします
3.オベに近づきます
4.動かずに回復します
5.敵セスがたまらず殴って排除しようと近づいて来たらショックします
6.HP次第で殴ります

オベという名の呼び鈴とそれで慌てて突っ込んできた奴へのドレインの確定ダメ交換勝ちは最強だな

敵軍オベ周りだとドレイン吸い込まれるんだけどな

ハドレ→シャット→ソリッドしてるときにパニられたんだけど0ダメだった……堅ぇ
相手無エンチャだったのかな

シャットしてステップイン→ショックソリッドで帰っていくの気持ちいい

わかる、ほぼ無傷でちょっかい出したった感がたまらんよなｗ
ただ、何回もやるとシャット発動が「今から突っ込みますよ！」宣言になるのが辛いｗｗ

シャットって相手のスキル発動を見てからカウンターで合わせるスキルじゃねーの？

マクロやサイドボタン割り当てしてないとダメだからそれ限定で考えるのはちょっと…
まぁセスが不用意に突っ込んで来る時なんて
スラム撃っておけばふっ飛ばされながらシャット使う奴らばっかだけどさ

タイミング見て突っ込む→シャットソリッドの間違いだろ

まあシャットはもう対策されてる感は否めないよな
片手と同じくらいマークされるから突っ込んでからシャットも置きバッシュなりブレイクで止められるし
シャットしてから突っ込んでもスラムとかでふっ飛ばされるのがオチ

アホみたいに正面から突っ込んでるからだろ
ヲリと同じような位置取りしてみろよ

相手が下手糞だからじゃねえの？

スラムはまだしもエアハン仕様がある限り
置きバッシュ・ブレイク()で相手が下手糞どうの言うのは甘え

大規模アプデからセスやってたんだけど鰤大剣に戻ったらヲリ強すぎワロタ
セス楽しいけど相手からすると怖いってかウザいだな

鰤大剣と違ってセス単体では足止めしても高火力はゲイザー一回きりだからな
ヲリが下手に殴り合おうとしたりするとドレインで大負けするけど

>>785
・最高パフォーマンスのスマ
・最強単発火力のヘビスマ
・広範囲射程単発のエクス
・発生も早過ぎる上に完全にデッドコースへ持っていけるバッシュ
・人数差形成やフォローへのパフォーマンスが異常に高いスラム
・仰け反り共有がし易くバッシュからも繰り出せる360度範囲のランペ


ぶっちゃけ無駄なスキルが一切無く、スキル全ての水準が高過ぎで強過ぎよ。

セスはどうあがいても鰤ヲリ劣化感は否めない。

むしろ器用貧乏なスキルってか、もう少し色々と調整した方がいい（そのスキルに意味を持たせる）スキルが多過ぎる。

ノックはタゲ指定の方が使いやすい気がするなぁ
無駄に範囲広いからスタン氷周りのシビアな状況では全く使えない

ソリッドはカタログ上は優秀なんだが
実際の使いどころがかなり難しい

サイクロンは単純にスキルツリー的に取りづらいだけで性能自体は悪くはない

バなんたらさんは･･･うん

あとサクリとドミネは別にシャット前提なくてもよくね？

(´･ω･｀)セスって操作性はヲリ互換だけど生み出す結果はむしろサラ互換に近いから
(´･ω･｀)ヲリと比較出来る性能ですらないんだけどね

セス強いっていうけどヲリのがよっぽどつえーよ

俺は小回り効くセスが好きだよ
セスに慣れ過ぎてヲリやると硬直でか過ぎストスマ弱過ぎで微妙に感じる
どっちが強い弱いとかの話は知らん

セスで強い奴って何を使っても強いんであって
並程度のＰＳの奴がセス使ってもただの餌だよな

今日のインベ拡張は割りと助かる
サクリドミネはアイテム結構減っちゃうから
補充の頻度が減るのはありがたい

>>791
スマは発生早いけど硬直は70もあるのに対してドレインの硬直50程度が
優秀なだけで、骨とストスマはストスマの方が性能は高いよ。
わかり易く言うと骨の発生硬直自体はストスマより優れているんだけど、緩やかな軌道に問題があって硬直50程度のスキル硬直に振ると転倒（起き上がり無敵）が確定なんだよね。

笛相手するときどうすればいいの？
ホネで突っ込む→リバースされる
ペネで突っ込んでくる→ファイで飛ばしてもダメージ負けする
デュアルあたらない位置でウロウロ→ルーンで牽制される

上手い笛にはどうやっても勝てないから大人しく死ぬか逃げるしかないよ

ルーンに骨って刺さんないの？

>>795
相手がルーン振ってくるならルーンに合わせて骨ドレ
ペネで突っ込んできたらドレ
フラッシュで潰されまくりなのにスキル振ろうとしたりしなけりゃ
ドレ当てればダメ交換じゃセス有利

こっちから行く必要はないし、相手が行動してくれるならいくらでもやりようはある
ただ、滅多に居ないけどシャイニングクロスだけは完全に射程外だから
シャイニングのフェイントに合わせて骨で飛ぶとDDフィニやフラッシュ削りされるからそこだけ注意

というかセス相手に単体で仕掛けに行く奴はまず居ないと思うけどな
それでも仕掛けられた時に対処出来ないのは力量不足

ペネはドレ返しておけばダメ交換勝つよ
というより、DDフィニ以外は代わりにドレ入れてる限りセスが勝つ
なので基本、笛側は風で削るしかない。でもアクセラ無しはすぐ風撃てない間合いに詰れる

逆に言えばフィニかアクセラある上手い笛は単独処理は諦めろ
セスは単純な殴り合いでは最強にはなったが
単独自力で殴り合いに持ち込む手段は持ってない
倒せるのは自分から死にに来てくれる相手だけだ

雑魚笛ならルーン読んで骨ぶち当てれば追い返すくらいは出来るだろうな
相手が上手い笛だと骨避けられてDDフィニ確定だけどな

寄っても勝てないし離れても勝てねえよ、大人しく食われてろ

一番安全なのは過信せず引く
ペネでついてきたら適当な距離保ってペネしてきたらファイで返しておけばおｋ

まさかの金コ２枚配布とか

ドレインの硬直にもＤＤ食らうから笛が逃げるか殴りあうを選択できるから詰んでるね。
変なところで笛と1対1になったら相手が下手なのを祈るのみｗ

笛相手に殺される事なんて無いだろ
とは言え相手が馬鹿じゃない限り殺せもせず只管双方美味しくないのでタイマン（）は普通に回避
オベ殴られてんなら大人しくサクリしとけ

アクセラとフィニ完備されてると
後だしで逃げに徹すれば死なないって言い切れなくなる
逆にセス側は後出しで逃げに徹されると倒す手段が無い

SDの無い笛なぞ恐るに足らん
そう思っていた時期が、僕にもありました

ドレインでダメ交換はハドレ有無あんま変わら ないですか？

相手も自分もエンチャ値15/20と仮定して
ハドレ使うとおよそ　与ダメ17.1％低下　被ダメ17.4％軽減　ぐらい
なのでハドレあっても無くても交換比率自体はほぼ変わらない

ただしソリッドやシャット併用してゆく時はハドレの有無で
被ダメ貫通率が50％と37％ぐらいと、実ダメ3割以上も差が出る
（※相手のエンチャ値が低いほど差は広がる。攻撃エンチャによるダメージは防御無視の為）

(´・ω・｀)ぬぬん

ねずみやナイタク好きな人と少数で遊びたいけどなかなか見つからない..

そりゃネズミやナイタクなんて空き巣みたいなもんだからな

何言ってんだこいつ

>>805
だからお互いがアホじゃなかったら決着付く事ねーんだよ
2行目の状況はセス側がアホな事してるだけだ

>>808
なるほど　ありがとうございます。
実際のとこハドレはかけてる人の方が多そうですよね。
まだセスタス始めたばっかだったんですがハドレも取るようにしてみます。

なんでこんなナイタク・ネズミ賛美する奴増えたんだ
リバース前はそんなこと無かったよな、むしろナイタク（）って雰囲気だった気がするんだけど・・・

ナイタクやネズミなんかよりもリバース前はKIKORI性能重視した奴らばっかだったのに
バトルセスタスの自己主張が激しくなったほうが気になります

それはリバース後に歩兵性能が引き上げられたからでしょ・・・

ねずみナイタクって賛美されてるか？
別に昔と大して変わらんと思うんだが

今も昔もステルス以外でやるならセスだし
やりたい奴がやれって感じで同職には叩かれて居なかったな

ヲリ｢｣

どっちもどっち

お詫びに金コってお前ら的にどうなの？
金コばらまきはイベにせよお詫びにせよルレ絞りとセットって考えてるんだが
無課金の俺にはプラマイゼロ
なんだけど、課金してルレ回してる人間にとってはマイナスの方が大きい気がするんだよな

まあ、前提のルレ絞りとセットって部分が単なる迷信である可能性もあるけど

毎月4、5千円課金してるけど、金コインばらまいたからしぼるって感じはあまりしない
それより金コインで回した回数とかがあたる確率に関係してるんじゃないかと思う
今まで課金してきて11枚セットの1枚目で当たりがでた覚えがない

金コ撒きより景品に銀コが多いことのほうが
よっぽど課金して回してる人にマイナスだと思うんだ

ここセススレです

ドレインでダメ交換勝ちか壁になって突撃狙いだろうから
緑のオーラ出してるセスには片手並に近寄らないな

にしても敵の前線に銃がいるとセスでも遠距離ゲー打開できないな
オイルのダメ追加とヴェノムの鬼畜Dotが強力すぎて溶けるわ

銃なぁ・・・
ひとりでうろついてるのはただただｶﾓｰｲなんだけどなぁ
片手か火皿のそばにがっちりくっついてるのは

銃より普通に火皿のが怖いです

別のスレで
>ショックセスとゲイセスの対建築効率は大差無いってセススレで結論出てるぞ
って書き込みを見つけて飛んで来たんだけどこれマジですか？
誰か詳しいこと知ってる人がいたら解説して欲しい

ログ位読め
>>655-

同じスレにあるとは思わなかったんだ、ごめん……
それはともかくありがとう、ガチでそこまで差がないのか、マジかー

>>665,669,683,684辺りは抜粋してテンプレ入れて良いレベル

安価間違えた
>>655,669,683,684

アシッドでドレインの威力減らされると回復も減るから二重の苦しみ
実際はそんな事少ないけど

アシッドされてもdotさえあれば150ダメ保障されるハーム←有能

燃えてたり毒入ってたりしたら無理にでもハーム入れたくなるから困る

オベ折必要時間

Aハム＋通常
Bハムゲイ
Cハムゲイ溜め済み
D両手アタレなし

ビルブ無し
A
B
C
D121秒

ビルブ30
A
B
C
D67秒

だれか頼みます

ゲイザー微妙って数値出てからキチガイくんがおとなしいな

>>824
タダで金コ配ったら課金して買ってる人が損した気分になる、みたいなケチな意味じゃないだろ
よく読め


>>826
緑のオーラってなんだっけ？
大幅アップデートからセス触ってない俺に教えておくれ

ゲイ有無の建築破壊効率が一緒なのはオベの目の前で溜め始めた時だけだけどな
てかその条件なら変更前はゲイ無し＞ゲイ有りだったはず

>>839
ハードレインフォースだよ
わざわざ硬くてしかもHP吸収までするユニットには誰も近寄りたくないだろう

>>840
チャージ無しで3秒、チャージありでも7.5秒程度の違いじゃあね
しかも複数で殴ると余計差がなくなると言う

確かアプデ前もこれくらいの差しかないんじゃなかったっけ？

課金してないが
メイン、全然装備でない
これだけは言える
IN率高いキャラはルーレット当たらない
サブキャラなんて装備当たりまくりだぜ
配布週は絶対にハズレしか出ない
メンテ挟んだ翌週の、しかも日曜に当たりが出まくる
なんかの調整かってくらい、最終日は当たる

>>842
ショック側はハイパワポ飲みながら最高効率で殴るのが必須条件なのに
ショックセスはゲイセスと大差ないという結果のイメージだけが先行して
適当な殴りで理論値の倍以上の差を出す勘違いショックセスの増加が止まらない

そしてショックは別にそこまで強くない……

ショック持ってなかったらウォリやってろよって言われるからな

>>845
そんな検証どこでやってんの？

むしろショック過信してる奴のほうが片手やれって感じだし

あれ、セス要らなくね？

貯めてる間動いて妨害スキル回避できるゲイザーはやっぱり強い
ヲリだとピアアシッドはみて当てられる、サーチしにくいから短に隙つかれる等
乱戦じゃ折れない
あとは直せる

この2点くらいだろうね、絶対的な優位は

ショックの強さが判らん奴はアタレウォリでもやっといたほうがいい

ショックやソリッドは発生がほぼ保障されてるエンダー職の攻撃ですら潰せるからな
近接が当たりやすい環境ほど、相対して強くなるスキルだと思う

思ったけど新職ってセスは対ヲリ、笛は対皿スカの職として設定されてるよなｗ

>>851
一歩間違うとコカして収支-のリスクあるからなぁ
ランぺと同じくその場発動だし
実はショック撃つより囮に殴らせて
その隙を他職についてもらうほうが効率いいしさ
ある局面に強くみえても、実はそれほど役たってないかなっていう

弱くはないんだよ、弱くは
そこまで評価高くないだけ

(´･ω･｀)ショックって人数揃えて飽和戦術気味に使ったらヲリ止めまくりで化ける気がする
(´･ω･｀)そして弱体化する

実質Pw0で撃てる範囲強制仰け反りで6秒間持続する3分の1鈍足付与スキルだぞ
強いに決まってるだろ

(´･ω･｀)実質Pow0ってメリットばっか強調するけど単発Pow0の利点は何かって言えば他のスキルをPow100分使える点だよね
(´･ω･｀)つまりショックがどんだけ強くても他のスキルが弱ければチャージスキルの利点は全く生きないわけだけど

（何を言ってるんだコイツは・・・）

セスの他スキルが強いのかどうかと言われるとどうなんだろな
ウォリみたく一通り使える物に仕上げて欲しいもんだ

(´･ω･｀)これが分からないとか論外だと思うけど
(´･ω･｀)同じ低燃費のスマッシュはスマッシュだけを振り続けられるけどチャージスキルはそうはいかない
(´･ω･｀)チャージスキルの低燃費は他のスキルを多く撃てるという利点にもなるが、そのスキルを連射する事は出来ないっていう欠点でもある
(´･ω･｀)余ったPowを使って優秀なスキルを撃ちまくれるヲリがチャージスキルを持ってたら糞強いけど
(´･ω･｀)その他のスキルが軒並み微妙なセスでPow0の利点ばっかり強調されても違和感しかないんだよね

>>853
君がショック使うのを想定してる状況間違ってると思うよ

>>837
ビルブ35前提　ダメージ：スマッシュ＝237.4、ゲイ＝923.8、ハム＝202.5、通常＝78.1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（データバンクの計算式参照）

　　　　　　アタレ両手：60秒　　(二連スマッシュ）
　溜め済みハムゲイ：47秒　　（>>655の攻撃回数にゲイ回数＋１）
最高効率ハム+通常：53.5秒　（>>655の攻撃回数）
　　　適当ハム+通常：60.5秒　（ハム*4＋通常連打*89.4、ラグを考慮して1秒当たり54F換算）


まあ適当に殴ってもアタレ両手並だから
アタレ両手並にショックセスが仕事できるならいいんじゃないでしょうか

まあ１：１でTUEEとか自分が攻撃したいってやつは
味方がめちゃ有利になる（自分自身はあんま旨くない）ってスキルの強さ判らんからな
笛の糞スキルが散々ネガられてセスはドレイン強すぎぐらいしか言われなかったのが不思議でならねえわ

でも実際ショックは当ててから自分で追撃が出来るからって理由で使ってる奴が多いだろうな
そうじゃないならバインドだけでも十分なわけだし(両方使う事の強さを否定するわけではないが)

仮にショックがバインドと同じ消費42の溜めじゃないスキルだったなら
他人の為に使うって要素の方が高くなっちゃうから使う気がしないと思う

ショックウェイバーにとってのショックは、短剣がしゃぶる前にレグブレを入れる感覚に近いんだよきっと

微妙っていうより燃費的にはどっこいだよな

バインドとショックって似てるようでかなり違うんで・・・

バインドもショックも両方強力な足止めなのは知ってるけど
性能としては起点スキルなのに、有効な場面で自分単独の力で当てに行くのが
バッシュやカレスに比べて難しいっていうのが辛い

まあ単独でも当てやすいマップを選べばショックサイクロンでPCDがすごい事になるけどなｗ

>>861
ありがとう

47秒速いな
無エンチャスカがエク折るころにセスはオベ折れるのか

だからショックは足止めだけのスキルじゃないって
強制仰け反りと謎の持続で自分を守りつつ攻められる超万能スキル

FEZの基本は「集団でのダメージ交換」ゲームだかんな
ぶっちゃけバインドで止めたところで悪くないダメ交換レートで殴り返されるなら
足止めの意味はほとんどない。味方集団のダメ交換が有利な上で足止めするからこそ意味がある

そこでショックの強みは味方集団のダメージ交換レートを爆上げしたうえに
交換負け決まって逃げるしかなくなった相手に鈍足付けておけるってところだよ

＞＞味方集団のダメージ交換レートを爆上げ
！？？？！？！？

(´･ω･｀)基本ヲリはスキル自体は撃てることはある程度保証されてる（妨害手段が吹き飛ばしくらい）
(´･ω･｀)だから発生止められる上に吹き飛び無敵も無く仰け反り+鈍足って状況は完全に想定外だから
(´･ω･｀)それを起こせれば>>869の言う状況になるね。起こせればだけど

>>871
クリックしてから最大射程に到達するまでに1秒以上かかるスキルなわけだし
『これがショックの特性だ！』って言うほど安定させるのは難しそうだよな

逆にいうと安定はしないものの状況次第ではそういう事もできるってスキルだと考えれば
ショックは修正されないぎりぎりの範囲で強いスキルなのかもしれないな
俺も別にショックが弱いとは思ってないしな

バインドは前に出て当てるものじゃないだけでくっそ強いけどな

てかバンクでショックセスって使える？
一回見たけどPSクソだったせいで参考にならなかった

一回だけ見た強いセスはゲイだったな
フラフラ一人でサイド上がって地雷かなーと思ったけど3対１で１キルとって生還してきだ謎のセスや

ゲイザーは強制仰け反り無くなったけど、それでも性能は良いからな
殴り合いならドレ連打の〆に1発打ち込むだけで一気にダメージ上がるし

ショックは乱戦では光るけど、少数戦なら1回ショックセスだって分かっちまえば
飛び込むタイミングずらすなりフェイントなりで対処出来る
ベヒテに性能は近いけど、ベヒテより範囲が狭いから徒歩でも避けやすいんだよな

バンクは領域もオベも無く不利なら当たらなくていい風皿待ち待ちゲーだからな
フォロースラムの最優先ターゲットにされるだろうし
殴り合ったら強くても殴り合ってもらえないだろう

>>874
判定の出方がちょっとおかしいけど発生はベヒよりかなり早いんですがそれは・・・

バインドやショックをスタン終わり際に撃つと追撃時間が延びて強い
って話を聞いて何の迷いもなくその通りに使ってたけど
最近になってようやく、主戦でそれをやるとむしろ邪魔になる事も多いと気づいた
そして今、主戦のスタンにはサイクロンかゲイザーだけが正解だと思い始めてる

スタン周りでエンダー職の横槍潰して味方に一方的に殴らせつつ
味方が仕損じてるようならフォローもするのがセスお仕事だべ
ウォリやハイエナ笛の真似事するなら本職キャラでやりゃいい

そうそう、そういったセスに向いている役割をこなすのが一番だけど
もしもスタンを殴るなら、サイクロンかゲイザーにすべきだなと
まあ笛にスタンにはルーンかフィニ撃てって言ってもデュアル連打が消えないのと一緒で
ドレイン連打が消える事はないのもわかってるけどなｗ
ただ少なくとも、ドレインは威力的にスピアにも劣るって事は自覚しなきゃいけないと思う

聞いといてなんだけど、よく考えなくてもバンクではゴミだな
火力もデバフも弱いってなんでいるのレベル


>>877
気づくのおせーよｗ
僻地なら延長バインド強いけどな
その後ハムハムゲイでだいたい殺せるし

シャットして将棋の歩の役割つえーけどな>主戦

思考停止で状況関係なく同じことしかしないならそれはダメだろうな

>>877
ショックはどっちかというと濱口に来る敵のカット用だなあ
スタン斜め前と敵の間に割って入ってショック
ショックそのものをスタンに当てるかどうかは味方の追撃タイミング次第
味方が遅そうならかぶらないタイミングでさっさと鈍足つけておく
サラが多いと死ねるからその場合はもっと遊撃に回ったほうがいいけど

ショックゲイザーいいなこれ
敵ATしゃぶりながら対人スコアも安定して出せるわ　バインドクソだわ

いちいちほかを批判しないといけないとかどんだけ余裕ないんだよｗ

ネタがもうないんだと

煽れば反応もあるしさ、おまえみたいなのが

スタンに対しては如何なる状況もヲリのヘビにさえ被せなければそれで良い
まあそもそもバインド当てる位ならハム入れた方が効率的な状況ばっかだけど

スタンには基本被せないようにハーム入れつつ濱口、救出妨害にも気が回るようになれば十分じゃないの

あと濱口妨害とか可能な時のショックは被せ恐れずにぶっ放さなきゃダメだよ

なんでハム？
ハムって相手毒状態か燃えてなくても効果的ですか？

ブレハムじゃないの
GRFついてる片手なら大体ブレイズ振ってくれるし

むしろ振らないの多いぞ
とっとと集中砲火点から逃げる感じ
2セットでほぼ殺せるのにブレイズ振らない

ハームは単発威力で285あるしすぐ使えるスキルでなら威力あるほうかな
上でも出てるように攻撃の間に火つけてくれるかもしれないしそうなればダメもアップ
まぁ場合によるだろうけど

>>891
むしろ集中砲火される位置にスタン作ってる時点で
追撃出来るの皿しかいねーよっていう罠バッシュだし
そういう時は誰も近寄らないだろｗ

>893
それでもいかないと均衡崩れないときがある
その為の固いセスだろう？
くると露骨にわかるならショックもバインドも撃ちどきだろう？
こないならハームでもドレインでもやればいい
それはヲリにはないプレッシャーだ
交換会の後半をヲリにまかせる

おまえが発展性も連携もないハイエナなだけじゃんね
しょぼ歩兵くさ

何が気に触ったのか分からんが何故か煽られてるけど、まずはスレの流れを読もうか

いっつも思うんだが、そんなに煽られた事って気にする事なのかね？
気にしなきゃいいのに
どうせ止めようがないんだから

ごめん話が噛み合わなさすぎるから黙っておくわ

>>889に対するレスで>>890の返事辺りから噛み合ってなくね？
>>889はdotにハム当てるのは分かってての質問だろ

まぁ、バッシュブレイズがセット前提な感じがお察しだけどな

>>887の話で
そもそもドレインクよりハムのが攻撃力が高いのはセス使ってるなら知ってるだろうし
両手、大剣ヲリが居なかったり到着が遅い場合は片手がブレ振る可能も考えてハム
ってことだと思って>>889のレスしたわけで
まぁ、殺しきれる場合はハムじゃなくてゲイザーって選択肢もあったな

んで、ブレを振らず、相手の濱口や救出対策で片手がスラムで奥に飛んだりするわけでなく
ただ片手が集中砲火から逃げるような状況なら
そもそも>>887みたいなスタン周りの状況じゃないってのを言っただけなんだけどな

確定チャンスの消化役やりたいなら初めからウォリやれでFA

まあ確かにハム降らないやつ多すぎ
ゲイ以外で一番ダメ稼げるのに。dot無くても普通に使えるわ
２：１のHP９割でドレとか湧いてんのかって思うわ

DPSだとハーム＞スマなんじゃなかったっけ

ブレ考慮しない威力値で

両手スマ：262　(アタレ294)
大剣スマ：283　(アタレ315)
皿スピア：230
セスドレ：228　(ガドレ190)
セスハム：250　(ガドレ208）
笛デュアル：280　ペネ：270

被せないように当てれば強いですし！
っていいながら糞被せするデュアルちゃんより火力ない

>>903
デュアルちゃん2HITだからね？

糞プ中の被り上等で使ってるときの使用感で体感（）だけどな
無敵時間の差かドレハムのほうがだいぶ被せやすい

俺もデュアルよりドレハムのほうが使っててかぶりやすいと思う

タイムリーだけど今笛二人からデュアル2発交互、ダメージ表示の8割重なったの食らったわ
これ銃みたいな扱いじゃないの？

タイムリーじゃなかった
昨日のレスじゃねーか

一応、被りあるよ
被り気にせずブッパしまくって3戦して1〜2回程度だけど
ルーンはヴェノムや旧ゼロ鯨みたいに被ると必ずルーン側が消えるし
ルーン同士は被らず同時ヒットする

一応どころか普通に被せられまくるんですがそれは

それは日ごろの行いが悪すぎ

建築与ダメも大して出せてないのにPCD10k出てないセス多すぎ

このスレ初めて見たけどみんな楽しそうで(・∀・)ｲｲﾈ!!

文句あっか？

デュアルは被りそうなタイミングで被らなかったらいいなってスキルだからな
相手のスペックにもよるだろうしなんとも言えない

>>903
職ごとの防御力により殴りあいでは一概に言えない悲しさ

ショックサイクロンとかどうなんだよと思って試しにやってみたがハマると強いんだなこれ

(´･ω･｀)あくまで殴らせる優先順位の話だから殴りあった時の耐久の高さは関係ないでしょ

(´･ω･｀)ショックサイクロンはセス最強の型やｗ

セスの先輩方に質問です

皆さんは短剣を相手にする時どうしていますか？
相手がハイド状態ではない、もしくはハイド状態だがこちらにはバレている状況とします
射程ギリギリのファーイ以外のスキルはほぼ相打ちアムを食らってしまいます
自分はゲイザーバインド型で、通常も混ぜていくスタイルです

あと、通常戦争(ドラゲーではない)で平均PCD8kちょい、キル4&amp;#12316;5、建築15kくらいなのですが普通でしょうか？
敵で苦手なのは皿と短剣です。

ハイド状態じゃないなら味方の追撃に合わせて骨ドレかハムすれば良いし
ハイド状態で自分しか気付いてないような状況なら荒らさられる前にファーイで飛ばせば良い

スコアはあと2kずつぐらい伸ばせば良いよ
ぶっちゃけセスにそこまで求めてないし

質問なんやけどドットダメージついてない敵攻撃するなら
絶対にハームよりドレクロのほうがいいの？
なんかハームって当てやすくてドットついてるついてない関係なくメインウェポンとして使ってるんだけどダメかな？

ハムとドレは威力もそうだが発生が若干違うからその辺で使い分けてもいいんじゃないかね

>>922
HPが減ってるor殴り合い前提ならドレ
一方的に殴れる状態ならハムで良いと思う
毒か火ついてりゃ一気にダメージ上がるしな

つかエンハイしてるなら滅多にドレ使わん

ハイリジェで十分回復するし
アクションでドレ打つと見方の邪魔だし
自分HP９割相手４割より、HP半減してもキル取れりゃ勝ちだし
スマ打ち合いしてくれるオリもういないし

建築には割とつかう

>>920
裏方せずにそれならもう少し頑張りましょう
ハムちゃんと当てられるようになればスコアは伸びる。勿論被せない前提でな

>>922
ドレインは発生5F早いけどハームは硬直が5F短い
早い発生が必要とされない状況ならハームのが断然使いやすいからそれで間違って無い
ドレインより撃った(当てた)後の状況が全然良い

セスでの短相手は基本的にファーイ・ホネ・ゲイ・ショック・ソリッド以外は
攻撃＝硬直に反撃アム確定。でもセスは接近攻撃しか無いので
自分から仕掛けたらほぼ確実にアムからしゃぶられるだけ
多少読み勝って削れたところで逃げる相手には追いつけないし
タイマンなら諦めろ

自分が鯨型で相手は届かないブレイク先出ししてくれる上に
HP管理できない初心者の場合なら空振り誘ってホネ鯨ファーイコンボ
3セットぐらい食らってくれるなら倒せる事もあるけどそれは単に相手がへぼいだけで
基本的に職相性で詰んでる

>>920です。レスありがとうございます

>>921さん
基本は味方に合わせて追撃するようにしてみます。
自分だけハイドが分かっている状況でファイ以外を使ってアムorガド食らったりしていたので、無理しないようにしてみます。

>>926さん
一応裏方というか、オベ２〜３本建ててから前線へ＆修理すべきオベがあればしている感じです。
戦闘（オベ殴り）時間は戦争全体の７〜８割くらいでしょうか。
確かにハームより溜めゲイばかり使っていたので心掛けてみます。

>>927さん
やはり自分から仕掛けるのはやめておいたほうが良さそうですね。
通常で仰け反ったところをファーイはよくやるのですが、なかなか殺しきれず深追いするとしゃぶられてしまいます。


とりあえずPCD10k、建築20kを目標に頑張ってみます。
全てのスコアが中途半端で万年上等兵なんだぜ・・・

セスで10ｋも出れば普通セスランク1位になっちゃうから
建築しっかり殴る前提なら8ｋもでりゃ平均レベルだと思うのねー

しっかりエンチャしたげいざーもちセスがいると敵ＡＴ伐採がはやいはやい

今日も一人戦場を走り回りエクを抜いていく作業が始まる・・・

だけどそれが気持ちいいんだろ？

日課にして生き甲斐だな
対処に来たのとそこそこ遊べるし楽しい

>>929
流石に10kでセスラン1位は千人長が20k程度しか出て無い戦場でもないと早々無いわｗ
15kあればまあ8割1位かな。18kで9.5割1位

やる気なくて適当にAT強化してても15〜20でる事もあるからなんとも言えんな

あんまりスコアの話するなよ
自称上級者様が来るぞ

最近セス始めたんだけどみんな片手様どうしてるの

こっちからはふっかけないけど片手がこっちきたら
シャットからのチャージスキル→ファーイで帰ってもらってる

リジェ飲んでノックして遊ぶ

シャットかけて前出ると即スラムされて寂しい思いをする片思いのような関係を築いてる

シャットから前進じゃなくて奥の(最大射程取れる)敵タゲってホネしてショックかましに行ったり
サイドから接近してくる奴にあえて気付かない振りしてバッシュ振られるタイミングでシャットすると両想いになれるゾ
ゲイセスは知らん

ギリギリシャットは楽しいよな
たまにぶん殴られてからシャット間に合ったような感触あるんだけど
あれ撃った側からはどう見えてるんだ？

普通にバッシュ見てからシャット余裕でしたできるし
相手から見れば頭に星出たあと回復するからな

発生10Fのバッシュ見てからシャット余裕でしたとか嘘も大概にしましょう
人間には無理です

置きバッシュ見てから持続に突っ込んでシャットならワンチャン
いややっぱ無いわ

いやいや発生は10Fでも最大射程に届くまで誤差があるだろ
密着じゃ無理だが最大射程ウロウロして誘えば見てからでも行ける
余裕ではないけどな、それでもバッシュSDよりは楽勝だわ

最大射程到達までのフレーム差そんなにあるか？と思ったけど互いに動いてる時か
それならまあ判る

かつてのSDだって最大射程なら取れる奴いたし、pw空打ちまでは俺でもいけたからな
互いに動いてる時？ってのは何を言ってるのかわからんちん

聞きかじりで発生12F以下のスキルは全部反応不可能と思い込んでるのか
それとも自分に出来ない事は他人にも出来ないと思い込んでるのか
どっちだとしても駄目な人間だと思う

ちなみにバッシュの最大射程到達は22Fな

復帰勢なんだけど氷にバウンドってやっておｋ？
耐性ないみたいだしばんばんかけていいよね？

一応ある

>>951
氷にバウンドやっておｋ？

あと今回のイベの報酬にビルブあるけど
やっぱルレ限定のエンチャだからセスの俺たちは全部ビルブにかえるべきなのか？

(´･ω･｀)よくわからんがバウンドは駄目だろうな・・・

バインドの事ならバッシュやヘビに被せさえしなきゃ問題はないな

あとは基本足止め延長だから即解凍もよろしくないくらいか

移動不可にも耐性あるだろ

耐性はバインドハメが出来ない程度のあってないようなものなので
あまり気にしないでいい

>>956
そうなのかすまんな

4〜5秒だっけ
在って無いようなもんだな

バインドばっかでサイクロンバックハンドさっぱり見ないね

バックハンドは無いけどサイクロンはちらほら見る
サイクロンセス、やっぱスコアは出してる奴多いけど同じ前線に居てもいまいち目立たない
PCDはそこそこ出てるから強いんだろうけど・・・なんだかなあ

あれは短や笛には強いけどそれ以外だと追撃にしろなんにしろドレインやハムゲイザーの方が使いやすいんだよな

ゲイザー飽きたからショックバインドセスやってるけど、やっぱショックつえーな

>>961
たまたま皿とタイマンになったらバインド鯨ドレアタックアタックでおしゃぶりゲームまったわ
ああ＾〜気持ちええんじゃ＾〜

試しに１０ｋ出したけど普通にセスラン１位だった
１位２５ｋだけど

歩兵に徹したら18kくらい出たこともあるけどそれだとセスである必要ないしなぁ
まあ歩兵に徹すると言いつつ建築ダメも7kくらいは出るのがセスのいいとこでもあるが・・

やりたい事やれば良いんだよゲームなんだから
はーセスタスたのし。キル取り易過ぎ

サクリはデフォに入れてほしいんじゃ＾〜

個人的にはスタイルなくなっただけでありがたい
ナイト解除からオベに即ハーム入れられるようになったのは嬉しい

現タイマンさいきょお職はこやつだと聞いたのですが
そういう認識で構わぬか？

大体合ってる

バインドって召喚に聞かないの？
ナイトにあてたのに止まらない

効くよ
ヒットエフェクト出てたなら耐性付いてたんだろ

そっかありがと

>>968
何を持ってタイマン最強と思うかによる
タイマンで
・棒立ちで殴り合いする性能なら最強
・雑魚をしゃぶる用途ならウォリ以上、笛以下の性能
・中級者以上と勝負するならセスは近接最弱

ヲリに負けるビジョン見えないけど
まあ普通どっちかが死ぬまでタイマン（）で殴りあうなんて無いけどね。勝負付かない

ホーネットからのドレインって最速でもアムと相打ちになる事があるんだな
相手の方が若干早く動けるのか？

>>968
サポートなしに敵に追いつけないからそもそもタイマン状況自体稀有なんだが

強引にタイマン状態を作ることが出来る僻地オベだとさいつよ

僻地でも飛び道具持ってる奴が来たら詰むんですがそれは

ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=579

ひょうたんに毛が生えた件について

え、別にタイマンなら詰まないだろ？

またか
建ててくるぜ

次スレ建ててきた

【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1394194942/

>>982　スレたて乙

殴り合って勝てる条件になるまで牽制しあってから殴るのが普通だからな
牽制能力無し、同条件で殴り合うなら最強ってのは
勝てないの判らずに突っ込んでくる雑魚相手にしか通用しない強さ

って笛スレに誤爆してたわ

タイマンで相手喰えるぐらいのＰＳが無いなら歩兵セスなんてやるべきじゃないけどね

相手が馬鹿なら食えるけど馬鹿じゃないならどう考えても無理です。負けもしないけど
どうやったって相手がまともなら仕留め切れない

こっち7割、相手9割くらいの状況からタイマンふっかけられて喰うくらいの状況なら結構あると思うんだが
もしかして出来ないのお前だけじゃない？

ヘビスマでぶん殴ってくる→ドレイン合わせる→更に殴ってくる→ドレイン

で、気付いたら自分の方がHP減ってることに気付いて焦ってステップした頃には時すでにおすし
骨からの溜めゲイザーで死亡

なんてヲリをよく見かける

>>987
相手が馬鹿なだけだろ
雑魚しゃぶりなら何時もやってますわ

>>988
主戦でそれやろうとしてドレインが全部消えて死ぬのがわたしです

主戦でのんきに殴りあいなんてしてたら死ぬぞｗ

範囲だからって囲まれてる状態でサイクロンして即死奴とかな

だが囲まれたら回りたい気持ちはよくわかる

囲まれて普通にぶっぱなせるショック is GOD

>>982オベ建て乙
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　　　 | |　　　　　i　　. 　　　　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　 　愛だ
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　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| | .!.　　 ル な
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な の　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 セ
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ス
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な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
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Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
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