【FEZ】ファンタジーアースフェンサー総合スレ83

1 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2013/12/15(日) 18:41:52.73 ID:n1zk6c7B

このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が建てる事。無理なら安価付けて依頼。

関連サイト
【公式ｻｲﾄ】 http://www.fezero.jp/
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【FEZ】ファンタジーアースフェンサー総合スレ82
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1386498269/

関連スレ
【FEZ】ファンタジーアースウォリアー総合スレ133
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1384460065/
【FEZ】ファンタジーアーススカウト総合スレ81
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1383027062/
【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ104
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1381838084/
【FEZ】ファンタジーアースセスタス総合スレ59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1384674972/

2 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 22:10:03.44 ID:GmdYwRPb

スタンにでゅあるｗ
氷にルーンｗ
ステップにでゅあるｗ
する笛は死ね

3 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 22:31:57.84 ID:xwW/kpvL

>>2
いや・・悪気はないけどもそれしか出来ねんだｗｗｗ

こうドカ＝ンとした一撃をくれええ

4 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 22:38:01.92 ID:GmdYwRPb

じゃあ何もするな

5 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:02:20.59 ID:8RI4kqaH

何もするなじゃなくて１発大きい使いやすいスキル追加してやりゃあいいだろうが

6 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:03:24.53 ID:sWctAYk5

スコア欲しいので手出ししますwwwwwwwwwww

7 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:12:00.72 ID:GmdYwRPb

それ追加したらペネと合わさって強すぎるだろ
ペネ弱体前提なら追加されると思うが

8 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:14:13.08 ID:k/O6IKv1

強すぎるって、笛に狩られて顔真っ赤になってる子かな？

9 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:18:04.87 ID:GmdYwRPb

かくいう私も笛使いでね

10 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:23:04.93 ID:ntj4+aEc

笛はドカンとした一撃とエンダーはないけど移動速度と攻撃速度に関しては最強じゃん
ヲリセスとの差別化進めるためにもこのままゴキブリ系に特化したらいいよ

11 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:49:21.35 ID:ZguUSTqq

短剣レイプ！しゃぶり魔と化したフェンサー

12 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:50:08.98 ID:SDWESFBm

笛はせっかち

13 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:51:34.14 ID:sWctAYk5

アム射程外からヒュンヒュン
たまらずステップしたら着地にこかさないようにペネ、ヒュンヒュン、無理に反撃してきたらリバ
以下何かしたら射程外からデュアル、ステップ着地にペネが刺さります
何もしなくてもペネが刺さりますが

14 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:54:51.48 ID:k/O6IKv1

短相手に直ペネはありえん

15 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:58:22.39 ID:sWctAYk5

距離次第？

16 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 00:00:00.34 ID:DGJgoozg

いや、距離とか関係なく10:0の対戦で相手にチャンスを与える必要はないって意味で

17 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 00:07:23.64 ID:YZ1m4Mcq

フィニ2あればどうどうとさわれる

18 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 00:32:47.29 ID:N8X7hKQ1

短相手だとルーンとリバースで文字通り完封できるよな
旧仕様の時はすかしレグというリスクを伴っていたが今ではリスク0で完封
散々ネガった結果がこれじゃ、短は浮かばれねえよな

19 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 00:41:57.45 ID:HHuFlqUY

そもそもハイドなしの短剣なんて全職から完封されてるだろ

20 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 04:34:43.10 ID:+FxoeZzT

一週間で見切りつけてからロギンしてないけど、なんか改善されたかい？

21 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 04:38:42.14 ID:o78mdxwg

公式に載ってる

22 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 04:45:31.42 ID:+FxoeZzT

糞代表のスコア（）調整にフィニ3とエリアル死亡か
被り改善はいいけどなんかもう終わりな感じね

23 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 10:02:38.75 ID:sRy6Un9h

以前はDDにバッシュ相打ちが入ったんだけど、今は一方的にDDくらうのみ。
こっちに相当な遅延があるとは思えないんだけど、DDの仕様変わったのかな？

24 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 10:18:41.47 ID:1CZ1yOBA

(´･ω･｀)20分くらいチャージしたらフィニ一発でマップ全体に2000くらいの大ダメージ与えられるようになる修正がきますように

25 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 12:16:32.77 ID:PrhPH+Uh

開戦直後先に貯めはじめた笛のいる方が勝つクソゲ―がはじまるのだな
そこから30秒ずつずらし二回目三回目を撃つ笛を用意しておけば敵陣はがら空きやな
キプレイプされない限り先うち側確定勝利や！

26 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 12:20:18.91 ID:eEGrFmu9

なんだかんだでまだフィニよりエリアルのほうが使えるな
フィニはタメる時点でゴミすぎるし、DDコンボができなくなったこないだのアプデは弱体

27 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 12:20:40.56 ID:mlSVFnuZ

キプにジャッジして即破壊ってチートあったけどあれのがシンプルやな

28 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 12:21:13.56 ID:DGJgoozg

始めたばかりのころは開始時無敵ってのがなくて
戦闘開始直前で敵キプ前でドラテをやると開始と同時に相手側50人が死んでた
ドラテはドラテで巻き込む人数が多いほどダメージが増えるっていう謎仕様だったし

29 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 12:24:11.71 ID:bcdNIPmg

開幕ポイズンブロウとかな

30 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 13:02:49.69 ID:1CZ1yOBA

>>25
(´･ω･｀)ナイトから解除吹き飛ばしとかハイドからアムブレとかいくらでも対策ございますです
(´･ω･｀)戦略兵器って有っても面白いと思うんだけどね、ドラとか生まれるまで卵守り続けたら召喚出来ますとかでいいと思った

31 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 13:07:22.64 ID:/1tyhcCR

中央病に口実与えるだけにも思えるけどな

32 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 13:29:56.58 ID:QbqprrUN

もう前スレであった刻印起爆スキルでいいよ、それはそれで楽しそうな自己満足スキルになりそうだし

33 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 16:20:17.48 ID:YJG0xoMe

笛一匹一匹探し出さないとならんのに対策もくそもあるか
ネタにしても全く面白くない

34 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 16:59:05.40 ID:NcfbiF4d

刻印起爆は俺の中の厨二心に響くわぁ

35 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 17:34:33.70 ID:hR9/kNbn

刻印した瞬間にケンシロウが服破いた時の音楽が流れてカウントダウン開始とか熱いな。

36 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 17:51:50.75 ID:Ig1IHK24

やたら長い三秒間のカウントが終わるまでに笛を仕留められないとひでぶするんやな

37 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 18:16:36.96 ID:dD/jW+ji

刻印起爆いいね
通常のフィニを威力下げて刻印状態で威力アップっての結構いいと思うな

38 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 18:21:40.83 ID:RosaGQBv

刻印状態のときに3回フィニると時が戻ってHP回復だな

39 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 18:38:21.95 ID:Bxtvf/GW

刻印4つ付いたらバックに「風林火山」って爆発絵出して強化ね

40 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 18:44:36.40 ID:0XFfi3Ti

4種刻印したら大ダメージとかやればいいのになｗ
最初の一つが消える前に全部当てたら発動
相手は死ぬ

41 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 19:51:53.31 ID:iQfWpKGt

フィニを1-1000のダメにしよう

42 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 19:54:25.83 ID:Ig1IHK24

自軍キープに近いほど威力が上がり遠くなるほど弱くなるとか

43 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 20:24:58.75 ID:5Nw9//DI

>>28
まじかよ
可能性ないと知っててもポイズンブロウとセス通常はたまにやってたわ

44 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 20:33:40.69 ID:VlP92vGt

>>42
ヲリ様「笛はキプに籠ってろ」

45 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 21:00:31.35 ID:xZL/LNAp

キープから前線に一人で行こうとしてる人を笛二人で倒すの楽しいよ
二人でペネDD起き上がり待ちフィニの３つのスキルだけで楽々キル

46 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 21:14:44.52 ID:5Nw9//DI

キプ砲○発ごとにランスになって、ランス○発ごとになっがいヘルになって
ヘル○発ごとにドラゴンのあれになればいいのに

47 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 23:32:44.56 ID:1uraYhpc

取るものなくてルーン4種取った。
結局ペネデュアルしか使ってなかった。

48 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 23:40:23.87 ID:FZt8nbZA

>>39
そのあと速くなりすぎて自分で制御出来なくなるんだな

49 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 23:54:35.97 ID:xZL/LNAp

ペネ縛りでも十分な強さ

50 ：23：2013/12/17(火) 00:34:52.45 ID:NubY8DVS

LANの設定変えたらDD相打ち入るようになった。
この前、久々にHDD交換してwindows再インストールした後に忘れてた。
このHDDがWD製でfezが一瞬固まる現象が出るようになった。
ずっと日立のを使ってたからHDDのせいでこんなんなるの知らんかった。

51 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 01:27:27.77 ID:PLvc+7Py

ペネ　デュアル　キック以外滅多に使わん

52 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 01:31:26.38 ID:p+rNXPHn

被せんな

53 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 01:33:38.87 ID:XdHk1fBm

被せないでくださいお願いしますだろ

54 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 01:56:02.26 ID:l3Omfy5L

ﾊﾊｯ、お前のﾍﾋﾞｽﾏをﾃﾞｭｱﾙで消してやんよ!!
ﾎﾗｯ!!
これでもか!!え？もっとやって欲しいって？
上等だ、ﾎﾗｯﾎﾗｯ!!
これで満足か？満足したら国に帰るんだな、お前にも家族がいるだろう

55 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 02:55:50.95 ID:p+rNXPHn

被せないでくださいお願いします

56 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 02:57:49.15 ID:XdHk1fBm

お断りだ！

57 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 03:32:06.06 ID:OlZhIy83

セスとオリにはフラッシュ結構使うで
フラッシュやっぱ地味に強いわ

58 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 04:56:28.78 ID:UNA20VNt

フラッシュ冷静なヲリ相手にはぼちぼちだけど
顔真っ赤にするヲリはみるみるHP削れるね

59 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 12:12:41.53 ID:AWCbTjjg

瀕死のときにペネ射程に笛がいるときフラッシュあると助かる

60 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 12:47:48.27 ID:7C+uTVY+

ヲリセス狙っても美味くないし普段はデュアル使うからそこまで使う機会はないけど
あると安心するスキルではあるな

61 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 13:15:04.15 ID:CSH1zSUx

今日のクルルひどかった

・「俺やっぱうめえ。笛の扱い方が上手いわ。スコアなんか関係ねーんだよ」（17K）
・「笛つまんねえ。数ゲーばっかじゃん。誰かタイマンやろうぜ」
・リスナー「半歩ステップやめて下さい」クルル「だってつまんねーんだもん。2onやろうぜ」
　
終わったな

62 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 13:17:10.27 ID:iFkhDizi

(´･ω･｀)まぁ・・・タイマンしたい→格ゲーやれよはたし蟹と思ってしまったが
(´･ω･｀)でもスレチそして板ルール違反である。笛スレでこれは今更過ぎるけど

63 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 13:31:24.34 ID:JC17fscG

あっちこっちで散々スレチの内容を話し、
匿名板で自己主張のために毎回豚ヅラぶらさげてるksが何いっているんだ

64 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 13:50:10.21 ID:iFkhDizi

(´･ω･｀)基本自分から何かを話し出してる事は無いよ、レス返しが結果スレチな話題に発展する事が多いだけ
(´･ω･｀)自己主張したければ豚面じゃなくてコテをつけます

65 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 15:22:04.54 ID:/GElqw3F

糞解凍に糞被せしまくる下手糞な笛は今すぐキャラデリしてください＾＾

66 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 15:37:51.02 ID:pjofOnBo

>>65
それは運営のせい
だって、実質新笛は降るスキルが一つも無し
主戦に特化させたにも関わらず、弱攻撃しか持たせなかった運営のせい！
ただこうなったのはシャブられてた連中の修正要望が原因なんで、第一原因はそいつらのせい

弓がツルーで被せるのも、雷が単体ジャッジ一発目でこかせるのと、新笛がデュアル一発目でこかすのも、全て同じ事。

67 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 15:58:02.50 ID:SROl3cEp

歩兵バランスなんて自分がひいきにするクラス強けりゃそれでいいからな

68 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 16:41:28.69 ID:FTiTD+AB

つまるところネガヲリがフィニ弱体化望んだ結果こうなったんだから
だったらヘビスマに何被ろうが知ったこっちゃねぇってことですね

69 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 16:52:22.07 ID:+sdGp86T

公式BBSは見てないからしらんけど、ヲリってフィニにネガってたの？
SD、旧タンブル、旧ペネはともかく旧笛の最後の仕様のフィニにネガるとかありえなくないですかね

70 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 17:05:07.85 ID:LUrAZigl

旧ペネより今のペネのが強いんスけど

71 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 17:12:54.34 ID:+sdGp86T

逃げ足的に旧ペネの方が嫌われやすいんじゃないかなーって

72 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 17:14:24.67 ID:LUrAZigl

ヲリ相手に逃げる笛なんてnoobくらい

73 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 17:25:35.38 ID:PLvc+7Py

何か突っ込んできたらとりあえずキックすりゃいい

74 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 17:27:55.17 ID:LUrAZigl

デュアルタンブルキックキックしてればいい

75 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 17:32:08.12 ID:iFkhDizi

(´･ω･｀)ヲリがフィニに直接ネガってたからフィニ修正したってわけじゃなく
(´･ω･｀)フィニの使い勝手向上の代償がエンダー無視撤去って辺りに
(´･ω･｀)ヲリにさえ刺さらなければ壊れ仕様でも大丈夫って考えが現れまくってるって事だと思うんよ

76 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 18:04:48.85 ID:Dj2DaCMu

>>69
フィニってか強制仰け反りにネガってた

77 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 19:02:55.90 ID:AWCbTjjg

消費PWをそれぞれ、

キック12
デュアル18

これくらいでいいと思う。

78 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 19:04:44.20 ID:XLhb4PHR

最近初めて笛に興味を持ったんだけど、オススメの笛スキル構成教えてくださいませ先輩方

79 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 19:23:49.64 ID:pjofOnBo

>>78
君の行動によるだろ…

80 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 19:37:37.58 ID:yhlOIfil

他の人はどうか知らんが基本的に
ショートレンジにデュアル、対エンダーに安全にならフラッシュ
ミドルレンジにルーン（上位取るならクロス）
これらで削りつつチャンスにペネからリバースやDD
殴られそうならリバースでエンダー受けかDD

上位はどれも微妙って言われてるんで好みになる
上の戦術だけでいいんならルーン2つ
スタン塊に範囲で攻めたいならエリアル、連続攻撃で攻めたいならデブ
スタンに被り気にしたりDDからもう一声欲しいならフィニ

81 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 19:43:34.39 ID:PLvc+7Py

とりあえずルーン4つはダメ、使い分ける要素もないしまずスロットが足りない

82 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 20:08:47.03 ID:LUrAZigl

ルーンばっかりしてても遠距離みたいに役立たずだしフラッシュデュアルで牽制した方が良い

83 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 20:33:21.60 ID:XLhb4PHR

>>80 -82
レスありがとう！
ルーンは微妙なのですな。
とりあえずルーン無しのシャイニングクロス無しコース目指してみます。

84 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 20:41:40.50 ID:WQQXu2VM

ルーンは微妙だけど上位スキルはさらに微妙な気がするけどな

85 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 21:13:47.43 ID:ZEI3QmaX

やっぱ数ゲーから逃げれる足がほしいな
前線でドンパチやるのは向いてねえ

86 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 21:14:21.09 ID:LfSJOXg+

フィニデブがゴミ

87 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 21:16:19.66 ID:LUrAZigl

デブは逃げながら攻撃できるから重宝してる

88 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 21:20:55.26 ID:PLvc+7Py

フィニは溜めてあの威力ってのがうんこだわな　溜めっていえば聞こえは良いが要するに
自分にスタンかけてるのと一緒なわけでリターンがなさすぎる

89 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 21:30:42.33 ID:yWRL5wdP

フィニは耐性無視と強制仰け反りついてもいいくらい

90 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 22:18:05.99 ID:uObgxsNm

フラッシュ、デュアルはタイマン以外で使うなカス
マジで邪魔

91 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 22:27:25.78 ID:lf/N6Qth

それで使わないような神経なら笛なんてやってないわけで

92 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 22:31:50.95 ID:yhlOIfil

それ使うなってのは短剣にアムブレや盾皿に盾を使うなって言ってる様なもんで
それで文句言うなそんな文句言われるような性能にした運営に言ってくれってわけで・・・

93 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 22:36:26.22 ID:E0qNbA4D

でも被りにくくなったやん？
だから俺はデュアルをふるぜｗｗｗｗｗｗ

94 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 22:38:57.13 ID:HqOXxT2o

>>90
顔真っ赤やなﾌﾟｰｸｽｸｽｗ

95 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 22:43:51.48 ID:LUrAZigl

デュアルの間に結構色々挟める

96 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 22:47:14.52 ID:xRjcmJbj

http://gavie.net/play/movie.php?t=115536

これがエースの力

97 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 23:18:32.85 ID:uObgxsNm

被りも邪魔だけどこかすのとドヤ顔ルート解凍がマジ糞
さわるな
お前らにさわる権利ねーからｗ

98 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 23:21:34.86 ID:64tneuXT

笛防具が好きだから笛やってるけど、ほんとヲリやったほうが良いなと思う

99 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 23:40:55.33 ID:Q8Ux0q5d

>>96
やっぱ皆まだ模索中なのか、ミスが目立つな
あとリジェじなくてパワポ使った方がいいんじゃないかって場面がいくつかあった

100 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 23:48:05.43 ID:lf/N6Qth

どう考えてもヲリのが高性能
てか超性能
ただヲリやってるときに鬱陶しい弓雷銃を捕まえれるのは快感

101 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 23:49:01.54 ID:uObgxsNm

それはあるな

102 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 23:57:03.90 ID:AWCbTjjg

ウィガーがpwじゃなくてhp回復になればみんなに愛される

103 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 00:13:24.12 ID:0O0YlFMZ

どうせだから建築にルーン刻めるようにしてくれよ

104 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 00:29:56.86 ID:l9pi/cAR

比較的被りにくい単発スキルのエリアルフィニが死んだからどうしたってフラッシュデュアルの比率は上がりますよねとしか

ネガるのは勝手だけどその結果どういう状況が起こるか少しは想像できんもんかね

105 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 00:46:43.48 ID:Lhody80N

ペネ以外はゴミ

106 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 00:53:26.15 ID:chXwRQeo

逆に考えてヲリが居なくなれば平和になる

107 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 00:56:48.34 ID:qaU1kJdF

今更だけどフィニのSEどうして変わってしまったんだ

108 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 02:04:20.50 ID:WpFG4Kc7

SEといえばデブ2段目のあれはなんなの
疾風迅雷とか表現したいの

109 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 02:17:35.06 ID:9y7SbMDC

デブ2段目の音は聞いたことない人も結構いそうだな。

110 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 05:34:48.46 ID:7YWE18xd

ルーンとシャイニングの取得順を入れ替えてシャイニングはルーン4つ取らないと取れない遠距離ヘビスマ的スキルにしよう（提案）

111 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 05:56:11.67 ID:yT1Zrodk

ていうかフィニは前の仕様で何か不都合あったん？

フィニ前の早くてダメージ高くて隙あるやつでええやん

112 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 07:05:36.64 ID:gj3SF5pX

現状のスキル構成でそれやると
ヲリ相手には丁度いいくらいなんだけど
それ以外の職があまりに可哀想になってしまうのでな･･･

113 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 07:36:18.73 ID:bImhd6Vb

>>111
ペネとの兼ね合いだろ
今昔のフィニがあったら、ペネフィニで半分以上普通に減るじゃねーかｗ

114 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 07:42:01.33 ID:Sppvc/vU

ヲリの方が高性能なのは分かるけどさ、なんでヲリってソロで裏とか出来ないんだろうか？
逃げる手段がストスマとクランブルしか無いし
クランブルに関してはPW消費が半端じゃないからか？

その点なぜヲリより弱い笛なのに、裏笛として機能するのだろうか？
DDで仕切り直し出来たり、アクセラで逃げたり、スキル後のタンブルで回避したりっていう…
低PWでの回避が重要って事だよな？

じゃあ、それを駆使して立ち回らないと、笛やってる意味が無いって事になるよな
エリアル・デブ・フィニ・これらを主役に考えるてしまうからヲリに劣るんだろうね

115 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 07:52:49.78 ID:kdJJJhjL

機能してる裏笛って新笛実装後はマラソンウォリ程度にしか見たことないわ
笛なら裏釣りできるっての自体がただの勘違いでＦＡだよ

116 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 08:00:45.28 ID:msMwpIZu

ヲリは裏やらねぇ、お前ら裏やれ、俺は前線で暴れるから(キプ戻りｳﾜｧｰ)

117 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 08:07:44.89 ID:WpFG4Kc7

2人で裏笛すると追手をもりもり喰えそうではある

118 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 15:14:36.57 ID:2meU4cnQ

下手糞が笛やるとまんま利敵行為になるな
味方にゴミ笛の多い戦場だとまじで笑える
まあ雑魚はネガヲリのせいとかわけわからん言い訳してればいいんじゃね

119 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 15:16:13.97 ID:CnL4VSQh

逆に考えろ
笛にドラテやランペみたいな範囲攻撃があったらどうする？
やっぱ主戦並みに人の多い場所でぶっぱしたいだろ？
もしもヲリに範囲が無ければ、状況は変わるかもしれない

120 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 15:27:34.89 ID:C2zkX82F

ペネフィニを元の仕様に戻すだけで全て解決なのにね

121 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 18:37:38.72 ID:JVRX7uWG

短皿ペシペシしゃぶるの最高だわ

122 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 18:56:27.27 ID:EAeASxl2

それができるのは今だけだな
ペネの威力と移動を飛び越えないようにストスマ仕様に変更される

123 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 19:02:03.11 ID:17xMROQJ

とりあえずデュアルの射程をエクスまで下げよう

124 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 19:13:46.14 ID:rabkyjcH

＞笛にドラテやランペみたいな範囲攻撃があったらどうする？

ヲリやりゃいいんじゃないすかね、で終わる

125 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 19:19:38.70 ID:CnL4VSQh

>>124
答え方が…まったく視点が違う

そういう風に君の脳内では考えが始まるわけか
俺とは考え方が全然違う…話が合わないってこういう事なんだなｗ

126 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 19:55:30.91 ID:EAeASxl2

ペネから簡単に繋がるのが問題だしPW20ってのも強すぎる
そこで射程低下+PW28or30に増加

127 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 20:02:51.28 ID:QSdNiL70

>>126
なんつーか・・・
デュアルの利点って言うか使い方ってウェイブの外から殴るって感じだから
射程無くなってヘビみたいなPwなら普通にスマッシュでいいですよね？

128 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 20:09:27.67 ID:bImhd6Vb

>>127
発生遅くして硬直も伸ばせばいい
発生が11Fとか正直頭がおかしすぎるし

129 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 20:14:52.28 ID:gJ9t9zH9

笛から発生取ったら何ものこらねえよ

130 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 20:20:53.37 ID:LJOea1Vy

ネガヲリ様が笛にスコアでもタイマンでも勝てないからって必死ですね
もっとしゃぶってくるか

131 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 20:30:53.28 ID:EAeASxl2

俺は笛最強職だと思ってるから笛してるよ
オベ殴り用武器と対人用武器持ち替えでオベ折りしつつ敵１～２きたら食べてる

132 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 21:05:38.80 ID:kSS6FUDh

瀕死と思って追いかけてくとリバース連発されてガンガンHP減ってウザいんだが
どうしたらいいんや

133 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 21:07:21.21 ID:EAeASxl2

追いかけないで逃してあげる

134 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 21:39:02.04 ID:i6zhHvUh

リバースくらいまくってちょっと退いたやつにペネでとどめ刺すのが気持ちいい

135 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 22:16:39.91 ID:msMwpIZu

デュアル弱くしていいよ
フィニpw40で貫通強制仰け反りもらうから

136 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 23:06:54.58 ID:97dIonJj

個人的にはペネとかデュアルとかは別にどうでもいいわ
リバースバッタが偏差取りづらくて激ウザ

137 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 23:20:48.91 ID:pY1d5yOK

致命打浴びせられる片手に任せて後のフォローに回ればいい
やりようなんて幾らでもある
その不満は近接が弓雷に手出し出来ないってのと同種だ

138 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 23:40:40.51 ID:0ZzBEew+

>>123
もともとエクスくらいのリーチな気がする…

139 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 23:43:11.75 ID:kdJJJhjL

範囲ヘビといえば聞こえは良いが
今の強制仰け反りがなくなったフィニってさ

それって
すごく発生遅くなったうえに、範囲が前方だけになった劣化ランペだよね

140 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 23:49:11.60 ID:JVRX7uWG

デュアル強くしていいよ
フィニは消していい

141 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 23:51:14.33 ID:EAeASxl2

笛はバランス一番崩してるし消去でいいよ
セスは良く出来てる

142 ：名も無き冒険者：2013/12/18(水) 23:59:27.13 ID:msMwpIZu

出さえ早ければな・・・
貯め有り、ゆっくり出すってお前・・・

143 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 00:02:31.13 ID:ChUhQiMu

ｼｬｷﾝｼｬｷﾝ…ｼｭ

144 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 00:34:44.47 ID:4XROXIIX

借金借金ｼｭｯｼｭ

145 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 01:01:36.37 ID:3QAo5YcB

デュアル2発目をタンブルと同じように任意発動にすればいいんじゃないか

146 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 02:25:05.10 ID:bWA0wFf1

10発くらい出てもいいんじゃないか

147 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 02:41:05.10 ID:4XROXIIX

笛部隊で裏オベ折りに行ったら最強やで
2ch笛部隊作ってくれな

148 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 02:42:25.69 ID:HX5Qu9op

126　名も無き冒険者　[sage]　2013/12/18(水) 19:55:30.91 [夜] ID:EAeASxl2 [2/5]
ペネから簡単に繋がるのが問題だしPW20ってのも強すぎる
そこで射程低下+PW28or30に増加

131　名も無き冒険者　[sage]　2013/12/18(水) 20:30:53.28 [夜] ID:EAeASxl2 [3/5]
俺は笛最強職だと思ってるから笛してるよ
オベ殴り用武器と対人用武器持ち替えでオベ折りしつつ敵１～２きたら食べてる

141　名も無き冒険者　[sage]　2013/12/18(水) 23:51:14.33 [夜] ID:EAeASxl2 [5/5]
笛はバランス一番崩してるし消去でいいよ
セスは良く出来てる

うーんこの

149 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 03:02:25.79 ID:bNXDAcHb

笛でオベ折る時ってPW回復挟みながらデュアルかキック入れていくのと通常ﾚﾝﾀﾞｰどっちが
早いんだろうか

150 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 03:04:37.98 ID:4XROXIIX

ハイポデュアル連打お座り

151 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 03:04:38.19 ID:2BrRq5C4

ID:EAeASxlは笛のこと色々わかってると思うぞそれｗ

152 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 03:26:04.92 ID:es8xLkdY

>>114
何か勘違いしてるようだけど、ヲリの方が裏ネズミも優秀
笛は裏にでもいかないと1vs1作リづらかったから流行っただけ

153 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 03:36:12.56 ID:CophikYq

>>151
笛はそこそこ対建築でダメージ出るようになったから、主戦からちょっと離れた
敵オベに単独で行ってオベ殴りながら雑魚を誘き寄せてしゃぶるのが一番美味しいからな
俺もよく分かってるなwって思ってた

154 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 03:49:29.91 ID:4XROXIIX

笛数人で行ってハイポペネペネしてるだけで敵死ぬもんなぁ

155 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 03:57:26.17 ID:i7TtAtaa

もういっそフィニをデュアルと足して2で割って一新しようぜ
溜めないとシングル、1溜めでデュアル、2溜めでトリプルストライクで
元のデュアルの位置にデヴ入れれば性能的にも納得だろ

156 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 04:24:54.18 ID:2BrRq5C4

ＳＤ無い笛なんてハイドからレグ入れば大概しゃぶれるけどな
ドーナツ裏みたいな地形だとステキャンとかで凌がれちまうけど、ダガー裏みたいな平地なら食える
ただ最初からハイドバレしてるとほんとブレイズ＞喰らい持ち替えくらいしか手が無い

157 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 06:51:08.65 ID:YXACc1vH

ペネの性能が強すぎるから単発威力高いのはこんでしょ

158 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 16:21:02.91 ID:7Bu9rQaT

旧笛で晒されてたガスマス子って人を始めて見た
マジでマスク被ってて笑ったけど、スコアも普通に千人長31Kでワロタｗ
同じ戦場に入ると初めてスコアの凄さが分かる

159 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 16:37:17.77 ID:I5HnMHmB

それ召喚も混じってるから

160 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 16:44:53.90 ID:GniOsYy+

まーた過疎タイム本土攻めでスコア出た＾＾か

161 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 16:51:03.84 ID:2BrRq5C4

ガスマス子さっき敵で見てたけどボロ勝ち戦場で延々キプレイプしてたな
高スコア笛なんて大概そんなもん

162 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 16:59:33.53 ID:OT+w3th5

ペネ弱体していいからゴミスキル強化してくれよ
使えるスキルが少ないと戦い方が単調になってつまんねーわ

163 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 17:00:36.98 ID:7Bu9rQaT

>>161
いやブローデンの東周りで俺らサイドの先頭に居たよ
中央からキプレイプしていたハイエナ集団もいたけどそいつらとは別集団かと

164 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 17:18:22.49 ID:EFrCn/Pl

>>163
たとえ上手くても名前は出さないでほしい。
>>161みたいな雑魚がすぐ沸くいて喜ぶから。

165 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 17:39:07.97 ID:QWVW5niO

位置ズレ使いまくってる糞笛は死滅しろ

166 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 17:47:51.53 ID:2BrRq5C4

>>163
キプ前でそいつにキルされたんだけど

167 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 17:54:24.77 ID:HK46Xv1L

これは本人乙でいいんですか！先輩！

168 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 18:10:04.14 ID:4Un0E2I9

笛にレグとかｗ
1回ペネされただけで逃すじゃねーかｗ

169 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 18:17:47.67 ID:2BrRq5C4

レグじゃない、アムｗｗｗｗ初手アムすると、大半は即ステップするからな
巧い笛はアムレグ入れてもステキャンとか段差おりたりして凌げる立ち位置意識して動いてるよな

170 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 19:30:22.31 ID:SyrwR52i

ハイドからアムされた後の立ち回りって笛関係なくね

171 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 19:42:47.37 ID:bNXDAcHb

関係ないな　主戦は味方の方向に逃げる、自力でどうにかする場面はステキャンなり全力逃走なり
先手取られてアムまで入った状態で顔面真っ赤にしたらどうしようもない

172 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 19:46:13.99 ID:ffQmB2Gw

～が上手い～が強いみたいなレスは9割5分くらい本人の自演だから

173 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 19:50:13.34 ID:nGmyQcvZ

誰ぞがスコア出したってのをここで報告してどうするつもりなんですかねｗ

174 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 21:28:00.87 ID:HSQiyUuu

そらもう「ほらやっぱ強いじゃないか弱体化しろしろしろおらあああ！」っていう人ががんばるためよ

175 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 23:48:30.52 ID:FLDjHRfG

さっきキャラステータスのコメント欄に、笛ペネ弱体はよ、とか書いてた皿見てお皿様ってやっぱこういう生き物なんやなぁ、って思ったでｗ

176 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 23:52:30.92 ID:8b/dHWt9

ペネ弱体コメントにかいてるやつ多い

177 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 23:52:53.96 ID:/AwziQr1

一切のリスクを負いたくないんだろうなぁ
笛なんて近づかないと始まらない職で、その近づく手段を弱体化しろとかどうかしてる
ジャベなりウェイブなり当てればいいだけだろうに

178 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 23:55:29.79 ID:HX5Qu9op

米欄にまで書いてると自己紹介すぎて狙われねえかそれ
雑魚でーす＾＾アピールしてるようなもんだろ？

179 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 23:56:28.16 ID:GANQ05fR

大体ネガってる奴らって対処する努力を放棄してるんだよな。
ペネに何かスキル返すわけでもなく、一方的にスキルもらうやつばっかネガってる。

180 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 00:17:05.92 ID:YMZND5YT

>>177
皿は常に弓銃って抗えない圧力にさらされ続けてんだよ・・・
そこに更に笛が突っ込んでくるからキレるんだろｗ
皿だけ増えに対してダメージ-20%の補正かけてほしいわ
弓銃を狩るためなら今のペネでも全然許す

181 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 00:17:58.67 ID:TN98wWQ6

gavieで笛動画見てたら、ナイト即解除でクリ掘ってるやつ攻撃してスコア伸ばしてるやついてワロタ

182 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 00:20:20.86 ID:ThBiI5ve

>>180
わざわざ笛スレにまできて雑魚アピールしてるの？

183 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 00:21:50.05 ID:/VZRkqH1

自分で稼いだクリスタルなら許される

184 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 00:27:53.16 ID:jsoAy4ZA

>>180
歩かないお皿様多いからね、常に自分のスキル振る事だけ考えて
徒歩レイン回避しないからね仕方ないね

185 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 00:47:45.15 ID:T3+H0eaq

消費も下げてくれるんならペネの威力下げていいぞ
あと他のゴミスキルの強化も頼むな
今の強いんだが糞つまんねー笛よりは小回り効いて選択肢増えて面白くなるだろ

186 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 00:49:59.72 ID:DGwqd5u1

fezの調整がここまでひどいのは大体糞下手ゴミネガ皿様の意見が取り入れられていたせいだからな＾＾；

187 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 00:55:32.65 ID:MThPecbG

ネガヲリも混ぜといてな

188 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 01:24:43.16 ID:F7nDQqkM

んなわけないだろ、風列の下方修正あったのに（ありゃｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだったとおもうぞヲリメインの俺から見ても）

189 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 01:29:47.25 ID:Se+RH1Qh

風列とか完全にブーメラン修正じゃないですか

190 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 01:44:37.44 ID:lIHwp12b

風列、特にクランブルの範囲・威力の下方修正って
（一部の）アタレ大剣がランペのレベル落としてまでクランブルクランブルって執拗にやってたからじゃないの？
まあそれでもほどほどにとはいえスコア出ちゃってたのも一因だろうけど
そこまで執拗にやってるのが殆ど居なかったから問題視されて無かったのになあ

フェンサーもそれ言ったら似たようなものだけどさｗ
結局一部の身勝手な連中のせいで他多数が迷惑被るって構図は昔から変わってないねえ　これはFEZに限らないか

191 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 01:50:35.77 ID:1an8Ah84

>>180
火氷なら分かるが、今まで天敵のいなかった雷にも笛が食いつけるのは大きいからね
雷弓銃を狩りやすいってのが笛の存在意義の一つ
火氷はドンマイとしか言いようがないが

192 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 01:51:03.25 ID:0upbzdP8

よし銃で煙まきまくってくるわ

193 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 01:59:46.66 ID:F7nDQqkM

大昔は「フォース使いこなせてる人少ないよねー」的なこと言われてたもんだが
その後「風皿」なる新職が出てくるなんて思っても無かったからなｗ

194 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 02:00:50.90 ID:0upbzdP8

フォースなんてゴミって認識あったよな

195 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 02:04:54.03 ID:CPB4ICUs

＞08/4/28のアップデートにより　スキルの発動が若干早くなり攻撃使用後の硬直が若干減少、消費Pwが若干減少しました。

そりゃフォース強化前の話だろ

196 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 03:16:37.02 ID:a7vVRDKl

イレイスとデブあたりにテコ入れはいらねーかなあ

197 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 03:38:16.40 ID:8fPvIxGt

デブさんはなんか動きもっさりしてる
ラピッドとか完全に名前負けだからもっとキビキビ動いて欲しい

198 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 03:46:43.22 ID:bgbCIboy

デブただでさえクソなのに何の表記も無いまま
発生遅くなって何故か消費pwの2多い2段目の追加受付フレームを無駄に長くするとかいう意味のわからなさ
あ、かっこいいSEつけてましたね。　公式に弱体受けたエリアルを越えてなおゴミスキル

199 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 04:16:13.12 ID:KJnTOMUW

>>190
アタレクランはひどかった。
スコアも出るから自分だけスキル当ててすぐリセット。

200 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 05:07:05.41 ID:aet6wcw5

ペネ対処とか言ってるのいるけどさぁ
ペネエンダー付いてるから遠距離職は吹き飛ばししなきゃいけないんだよ
吹き飛ばしても消費pw24で連発できるから結局すぐに同じ状況になる
だから威力低下か移動をストスマにするかpw消費35くらいにはしないとだめだね

201 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 05:14:34.58 ID:pYzqALe0

遠隔は個人でダメージ交換したら雑魚なのは当然だ。だから味方に守ってもらえ
その代わり誰かが守ってくれるならば一方的に味方近接を補佐できる
遠隔ユニットってのはそういう風に出来てるもんだ

202 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 05:21:18.50 ID:ThBiI5ve

>>200
なんで距離取らないんだよ、それにジャベなら逃げるどころか餌に変わるんだぜ
なんでこんなに雑魚アピールする奴多いの？うえにあったコメ欄に書いてる奴とか

203 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 05:29:48.17 ID:aet6wcw5

ヲリとセスと違って移動スキルの性能が狂ってるから距離取っても当たるんだよ
ハイポ飲んでpw24だから連発するだけでいいの
笛はバランス崩してることを理解した方が良い

204 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 05:43:23.95 ID:pYzqALe0

当たっても自軍集団がダメ交換勝てばいいんだよ
そういう立ち回りが出来ない遠隔は雑魚だから他やっとけ

205 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 05:44:25.56 ID:9fjMoieX

ハイポ飲んだらタンブルＳＤ無い笛とか即死じゃん

ていうか距離自体そんな長距離移動じゃないから距離とったら当たらんでしょ

射程内にいても見てからウェイブ間に合わないもんなん？

206 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 05:49:17.90 ID:ThBiI5ve

1vs1しか考えてないなら大人しくしゃぶられて死ねよ
相変わらずジャベの話はスルーだし

207 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 05:57:05.11 ID:bzOjUAVd

自分瀕死相手HP満タン想定ならどの職だろうとタイマンは無理だから諦めろよ

208 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 06:01:14.56 ID:aet6wcw5

ヲリとセスは対処できるけど笛は無理だろ
ジャベがぽんぽん刺さるわけない
相手はルーンで無力化も移動もあげれるわけだし勝てる要素ないからな

209 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 06:18:12.60 ID:jCSAnRkF

ペネの終わり際にライト当てればこけるかタンブルで勝手に戻っていく

210 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 06:47:38.60 ID:YcE8HWNt

・ペネをストスマダメージにするなら、速射のスマダメージのスキルやへビスマス＆ゲイザー並のキル用スキルを寄越せ
・デュアルの消費PWやダメージを弄るなら、1撃で転けてダメージ半減仕様ではなく単発スキルにしろ
・仰け反り近接職なのにルーンの硬直を安々と取れるように増やすなら、笛にもエンダーを実装しろ

ぶっちゃけヲリとの差別化を兼ねた上でやるなら、結局これ以外の落ちどころはないっしょ。
ここを省いて単純に能力を落とされるなら、誰もやらなくなるだろうし、
何より『笛をもっと使ってもらいたいと考えている運営』の意に反する。

ただ上記調整なら、正当な調整だし良いんじゃないかね。
ヲリでいいじゃんになりそうだけど。

211 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 07:10:17.02 ID:DveLYmWL

ほんと、お皿さまだな
ペネ怖い？
味方ヲリの近くに居ればいいだけなのに周り見ることも出来ないの？

212 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 07:14:16.09 ID:F7nDQqkM

笛のスキル特性は皿が氷列刺せないの多いからなあ
タイマンだと餌にしかならんが、複数戦なら純弓の方がいいかもしれん
糞笛が僻地ばっか行くのは弓がうざいからだし
まああとＳＤ無くなったから短が居ると色々捗るけどな

213 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 07:45:09.06 ID:lkZt4Coe

>>211
だよな…ペネ一撃で即死なら話は別だが
周りに味方が居るなら、こけるなりして時間稼げばヲリなどが喜んで対処してくれる

まあ僻地でもそうだけど、自分と相手でしか物事考えられない奴は所詮そこまで

214 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 07:50:34.99 ID:pYzqALe0

そもそもがこのゲームの遠隔クラスは「アタッカーじゃなくサポート」
って言う基本的な事を理解してたら遠隔使うにあたりタイマンのダメ交換の話なんてしない
そんな基本すら理解してないレベルの雑魚だから
味方のフォローがもらえる位置について遠隔の仕事しろって
皆に教えてもらってんのに何様だよこの反応

215 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 08:00:32.62 ID:lkZt4Coe

修正要望出してる人物像って大体分かる、、
今までに何度も部隊に入ってきたけど
上手い連中ってのは、現状の仕様で工夫してスコア出そうと努力してるし何も言わない

問題なのは下手糞っていうか…FEZを政治家のようにマジに捕らえてる奴ら
「これはやっちゃだめ・これは違反・これはブラック…」

戦場であれ首都であれ会話中であれ、、こういう奴らって常に違反だけをチェックしてるんだよ
しかも新規が入隊しても立ち回りやスコア関連は一切触れず、規則だの法律だの・・そういう話ばかり
案の定、人一倍スキルの不服に関しては発言率NO.1

自分の脳内で、FEZの間違ってる部分をすべて修正して正しい世界に統制しようとでも思ってるのかｗ
お前らに必要なのはそこじゃねえのに…

216 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 08:20:36.17 ID:F7nDQqkM

現状の条件の中でどうにかしていこうという話と、現状の問題をどうにかしようという話はまったく次元の異なる話だぞ？

217 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 08:31:59.06 ID:lkZt4Coe

>>216
現状の条件の中でどうにかしていこうという考え方　
現状の問題をどうにかしようという考え方
↑
後者は、結局は今の状況に順応出来てない落ちこぼれだ
そういう性格は、どういう仕様になっても不服は消えない
世の中見てみろよ…間違いだらけだぞ？
それでも勝ち組は我慢して順応してるんだよ

本当に修正した方がいいのは、こういう弱者たちの脳内だ

218 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 08:46:51.61 ID:L7bwiS2H

>>217
社会論ぶってどうすんだよ
実生活と違ってFEZは期待がなくなったら辞めるだけ
見捨てられる程度の価値しかねーの
実際多数に見捨てられた現在、おまえが何言っても負け過疎クソゲーなわけ
おまえのいう勝ち組は日本出ていけないただの小物だろ
何が我慢だっつの

219 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 08:57:56.76 ID:F7nDQqkM

現状の条件の中でどうにかしていこうという考え方　
現状の問題をどうにかしようという考え方

この二つは対立項でも排他項でもないのだが？
実際には双方必要だし、どっちかをやってる人間がもう片方に否定的だったりやってない訳でもないだろうに

すげーバイアス係りまくりんぐな主張でまったく同意できんわ
ここまで言わないと解らんかねえ

220 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 09:03:08.85 ID:ThBiI5ve

しつけーよ

221 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 09:06:17.99 ID:1an8Ah84

いくら文句言っても何か変えられるわけでもないし時間の無駄だから
上手いプレイヤーはそういう無駄な事しないで現行の仕様を受け入れて
その上で最適解の動きを追求するってことだろ

戦場でも同じことが言えるな
ブレイズぶんぶんするな糞片手！、なんて文句言うよりも
バッシュ直後にブレイズ振る片手なんだと認識して、黙ってブレイズに合わせて
ヘビを入れる方が建設的だからな

222 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 09:41:13.18 ID:L7bwiS2H

>>221
見捨てられるゲームに最適解もなんもないけどな

ちなみにその事例だと
バッシュ合わせすらスマ振ってた方が安定性が高い
被せでpow無駄にし、長い硬直晒して消耗するよりずっといい
安全な間合いからブレイズに合わせたデュアル飛んでくるのが現状
大人しくドラテで複数&死にかけに向けて飛んでるのが正解
リスクおかしてバッシュ合わせをする必要は、笛が多すぎる現状ない

何が建設的だっつの
他人の迷惑かえりみないのが最適解さ
露骨なオナニーしても、人数差あるとこに向かえば楽しいからな

223 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 09:48:12.54 ID:aV/gtutV

(´・ω・｀)このスレ末期すぎやろｗ

224 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 09:50:05.10 ID:9LFw2WJV

万が一どころか奥が一だけど、ペネに修正入るとしたら威力じゃなくて着地位置くらいでしょ

225 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 10:00:56.34 ID:A0xcKs+i

わしゃ橋の上や坂の謎のつっかかり仕様をなくして欲しいところ

226 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 10:08:30.75 ID:pYzqALe0

案の定、話がそれてきてるなｗ
ゲーム全体を見るってならなお更のことペネはこのままで問題ないよ

何故って、肉壁能力は近接3職じゃ最低、バインドバッシュのような強力な補助も無し
捕まえた相手への消化火力もウォリ以下（むしろ被るから消化に参加されると邪魔）
もはやペネ絡みの高い強襲能力だけが笛の利点かつ価値になってるからな
その唯一の尖ったところ消したらただの劣化ウォリになってもはや存在価値がなくなる

227 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 10:50:54.29 ID:SGflD3h6

崖近くの敵にペネしたらそのまま通り越して崖下に着地してぼっこぼこにされてワロタｗ
崖際って程でもなかったのに・・・ｗ

228 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 12:08:51.35 ID:uEvQDI4M

橋の上は移動スキルの挙動おかしいよなー
キックも回転早いし

229 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 12:13:33.32 ID:osc6hy6k

ぬくぬくとスコア稼いでる雷と銃に突っかかれるのが笛の唯一にしてヲリ様も納得の利点だろう
ゆとりおしゃぶり特化職と割り切って好きにやったらいいと思うの

230 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 13:15:42.03 ID:lkZt4Coe

まあ・・このスレに書き込んでる時点で不服満載なんだろ

その間違った理論を語りつつ、この1年さかのぼって君達の結果はどうだったんだい？
目標かかげて達成でもしたのか？
相変わらず文句や屁理屈ばかり繰り返して何の進歩もないんじゃねえの？
俺にはそうにしか見えない。
恐らくお前らでは来年も同じ事の繰り返しだろうよ

その点上手い人達を見てみろ
たとえ仕様がどうであれ、たとえ戦況がどうであれ、たとえ相手のレベルがどうであれ、
しっかり結果出してくるし心底感心させられる…
毎回同じような奴が上位に来るって事は、やっぱ仕様なんてのは関係ないんだろ

231 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 13:17:53.20 ID:NeKlKtxr

その割にはこのスレの自称上手い人達は不満たらたらでしたね

232 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 14:20:38.78 ID:uEvQDI4M

世の中ごね得なんですよ。

233 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 14:32:12.58 ID:/qDdN4DF

皿側は、まず新笛を自分で動かしてから文句を言うべきだし
笛側も、皿を使ってみて、笛と実際に対峙してから意見を述べるべきだと思うんだが

で、両方何回かやった身として言うと、皿は味方の輪から離れてると確実に笛に狙われるし
皿自身も離れたって事に気づいてないから、一時的に笛が有利なタイマンの状況になってる

笛は仰け反り職だから、弓のブレイズが横から飛んでくるだけでほとんど何もできなくなるんだし
味方がいる状況ならちゃんと味方の位置を確認しながら行動しなきゃいけない

234 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 14:59:01.62 ID:83ZWMCrc

笛は建築破壊能力がかなり高くなってるから笛集団が裏きたら
対処誰するの？皿スカしかいけない状況じゃ折られるよ
皿スカ多い方は負けるってことになるし職バランス悪いよね

235 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 16:21:41.14 ID:tUxb0RFg

>>230
>>毎回同じような奴が上位に来るって事は、やっぱ仕様なんてのは関係ないんだろ

当たり前だろ
FEZは基本！基本が一番怖い！
背伸びしてソロ笛やるくらいなら他職を5年みっちりやれ！

236 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 17:25:08.59 ID:dwPdp2ZT

来年すら怪しいのに5年後にFEZがあるわけないだろいい加減にしろ！

237 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 17:32:42.17 ID:YMZND5YT

>>233
その時点で皿の動きが半分制限されてんだよ・・・
サイドに出て相手の視線切って大魔法を打ち込む動きがほんとやりにくくなった
サイドに出た瞬間笛が突っ込んでくるからな
仕方ないから味方を餌にして濵口してるわ

238 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 17:37:00.01 ID:DveLYmWL

>>237
なら諦めろ
それが今のトレンドだ
笛の視線切れないのが悪いと言ってやる

239 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 17:38:40.73 ID:ThBiI5ve

>>237
自分がストレスフリーで遊びたいから笛を弱体しろなんて言ってたのか
頭がおかしいというか腐ってるというか･･･
一方的な展開じゃないと許せないなら味方の後ろで弓でもやってろよ

240 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 17:45:39.93 ID:83ZWMCrc

後ろにいる弓とか役にたたねぇからヲリやれ

241 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 17:52:53.39 ID:Ta80yOJt

まぁ笛の圧力で皿はさらに弱職になったのは確か　さらだけに
それを受け入れたくないなら羽使え

242 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 17:54:44.44 ID:83ZWMCrc

今は遠距離多いと確実に負けるからな
皿は特にいらない
スカは次にいらない

243 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 17:55:30.82 ID:uEvQDI4M

>>237
笛スレまで出張ご苦労様。
心配しなくてもペネやデュアルは下方修正されるだろうよ。
お前みたいな雑魚にものさしあわせて今まで修正してきたんだしな。

244 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 17:56:24.19 ID:/qviqmdI

>>229
そうは言うけど、迂闊に前に出ているかサイドで孤立している弓雷以外、わざわざ狙う笛なんて戦場に殆どいないよね
笛にしゃぶられた雑魚皿連中が弓とかにCCするのと、火力ヲリ不足で今のJ鯖のGT弓ゲーすぎる
笛笛が怖くて味方氷皿を餌に後方から遠距離ゲーしている弓雷と、弾幕ゲーに耐えながら作った氷にわざわざDDする連中にストレスマッハ

笛の性能自体は妥当だと思うけどね

245 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 18:08:28.84 ID:lPK/xnbW

結局雑魚狩り性能が高く、主戦では微妙な以前と同じ感じだな

246 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 18:09:27.62 ID:83ZWMCrc

建築殴れる時点で全然違うわけだが

247 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 18:22:21.07 ID:Ta80yOJt

笛に弱い職を笛以外に対して強くすれば面白いバランスになんじゃねとは思う

248 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 18:54:58.22 ID:83ZWMCrc

笛ならヲリにも勝てるし負けるのは大勢に狙われたときくらいだ

249 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 19:03:20.30 ID:9fjMoieX

笛って逃げスキルが対象指定になったから正直サイド皿に食いついても敵の皿のジャベとかのアシストで死ぬ可能性高いし、どっちもどっちじゃねえの？

正直いまの笛はセスに比べたら微妙だと思う。
壊れ性能とはとても思えないんだけどそんなに強いん？

250 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 19:05:27.07 ID:DveLYmWL

脇の甘い皿にとって天敵
パニスカみたいなもん

251 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 19:07:33.12 ID:Ta80yOJt

現状ペネ硬直にジャベ差し込まれるってことは殆どねーな
危なそうな場所を突く場合は即タンブルするし

252 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 19:07:54.89 ID:oJWz2Rp9

>>249
以下に型にはめ続けるか？かな
ルーンや最大射程でデュアル当てて戦いつつ
チャンスを見逃さずにペネって逃げれるか

253 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 19:13:15.54 ID:83ZWMCrc

タンブルこけはもちろんのこと凍っても位置ズレ起こせるスキルもある
後ろにスカフォやらある可能性もあるから逃げれる

254 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 21:13:06.56 ID:1an8Ah84

笛の性能に文句は無いが今まで皿やってた奴が弓銃にCCして
スカが増えすぎなんだがどうにかならんのかこれ
スカが35人はいて、DOTピア煙被せのオンパレードで主戦がゴミだぞ

255 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 21:21:58.44 ID:0upbzdP8

スコアも出ないのにドヤ側で連射してると思うと煙はガチでむかつくわｗ

256 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 21:25:24.01 ID:vIbjNUks

こうなるとさっさと銃と魔道具は修正しちまえって思うわ

257 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 21:26:40.83 ID:tUxb0RFg

もうちょっと大人な会話する事を薦めるなあ…
バランスがどうのこうの、仕様がどうのこうの、何年同じような会話してるんだ

もうちょっとシチュエーションを題材にして、立ち回りとか裁き方を話したほうが為になるぞ？
3ヶ月くらいそういう話を繰り返してみろよ…ちょっとは頭の引き出し増えるし強く慣れるだろ

今のままじゃただの愚痴スレだ

258 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 21:54:56.06 ID:YMZND5YT

タンブルがある以上フネの硬直なんて狙うほうが損するんだよ
どう頑張っても1/2までしか命中率が上がらん
他の職なら100%なのにな

そういうところも皿のストレスを貯めまくっってるわ

259 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 22:03:19.59 ID:eurH3vG8

皿のクソジャッジクソライトに禿げ上がる思いしたから優先的に狙ってるわ

260 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 22:04:44.20 ID:9fjMoieX

タンブルに無敵あったっけ？

ぺネの移動距離固定になったんだから今はなれないだけで、偏差慣れればそうでもなくなるんじゃない？

261 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 22:31:41.74 ID:loc87TXS

>>258
まず笛をLv35くらいまでやってみろよ
そうすりゃタンブルするタイミングなんて手に取るように分かるわ
そしてタンブルの硬直狙えば100％だ

以前は全職経験してこそ一人前ってのは当たり前だったのにな

262 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 22:34:37.79 ID:ThBiI5ve

こいつの主張一貫して下手な自分のレベルまで周りを弱体してくださいしか言ってねーし

263 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 22:39:35.83 ID:37PhkjeJ

誰もフネに突っ込まないのか

264 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 22:51:48.59 ID:YMZND5YT

タンブル硬直狙えば100%ってｗｗｗ
おまえこそ皿を35までやれや
タンブル見てからじゃ歩いて避けられる
タンブルすると予想して先置きしなきゃ当たらねーよｗ

265 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 22:59:16.01 ID:Ta80yOJt

エスパーになろう（提案）

266 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:16:26.66 ID:loc87TXS

やると予想できてるタンブル硬直すら取れないのか・・・
じゃあタンブル硬直とほぼ同フレームのバッシュやブレイク硬直も取れないんだな
知識じゃなく反射神経に問題があるんなら確かに全職経験しようが意味ないな

267 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:24:02.09 ID:37PhkjeJ

笛側だって簡単に硬直取られるような露骨なタンブルしないだろ…常識的に考えて

268 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:25:02.67 ID:DveLYmWL

だから笛はアンチ皿近接だからまず硬直取れないんだよ
皿と同じくらい弓に弱くてヲリにも弱いからさ

269 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:25:44.30 ID:Ta80yOJt

私笛だけど確実にタンブルすることを読まれるようなペネを撃つ笛は相当のバカでレアな存在だと思うの

270 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:38:27.30 ID:YMZND5YT

バッシュやブレイクも硬直取りに置き必須だろｗｗｗｗ
そんなことも知らないでドヤ顔ｗｗｗｗ

271 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:42:23.60 ID:MThPecbG

バッシュ、ブレイクに置き必須とかないわー
SDでぶいぶい言わせてた俺は皿やったらフォースすら中級で硬直取れるぞ、ネタじゃなくて真面目な話な

272 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:50:36.05 ID:9fjMoieX

バッシュブレイクにジャベって主戦で普通に見られる光景だけど、そんなハードル高かったっけ？

273 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:56:35.84 ID:lPK/xnbW

羽をあわせておくってことじゃないの？
ブレイクはともかく、バッシュ見てから羽あわせるのは俺には無理
あわせておけば取れないのはおかしいレベルだけどな

274 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 00:06:36.08 ID:FvJpH9BP

それこそそのタンブル位置に羽置いとけるかどうかは笛の経験あるなしで全然違うだろ

275 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 00:16:00.21 ID:YVlnoi/q

>>273
バッシュブレイクに中級させないってのはそもそも
スキル硬直予測して前もってＡＩＭすませておくっていう予測行動が取れないってことだよ

硬直させないお皿様ってのはまずこういう子等なのだよ・・・

276 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 00:22:26.91 ID:/7ZoNcCc

頻度少なくして週1か半月に1ぐらいでやると今でもわりと面白く感じる
FEZの後継になれるようなゲームはやくできないかなぁ

277 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 00:28:57.78 ID:lD9Ye4vK

>>275
近接時は予測してなくても当たると言い
遠隔時は予測していないと(予測していてすら)当たらないと言う
マジキチ

278 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 01:07:51.67 ID:YVlnoi/q

発生フレームと着弾距離を考えろよｗ

279 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 01:10:18.24 ID:lD9Ye4vK

いやいや…偏差なら話は分かりますよ？
これ硬直晒した時の話ですからね？

280 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 15:24:18.43 ID:gtYICzHX

笛は皿に強いんじゃなくて建築破壊するセスを抑える為にいる設定なんじゃない？

281 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 15:27:11.58 ID:oKSAAZvh

その意図なら職補正廃したりフィニの耐性上昇貫通なくしたりしてないと思うが

282 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 15:41:46.92 ID:vWCvpMld

ノーリスクに大魔法ぶっぱしてたのが狩られてるだけだろ。

283 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 15:44:57.40 ID:gtYICzHX

ノーリスクじゃないとっしょ
弓でガンガン削れるぞ

284 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 15:50:08.91 ID:vWCvpMld

死ぬリスク。

285 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 15:50:52.56 ID:n6V80Hww

大魔法はそうでもない
問題は中級振りにくくなった事
ますますウロウロゲー悪化

笛が中距離射撃職になった以上
皿にも移動スキルつけていい頃かもな
もう高速移動ゲームでいいんじゃねw

286 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 16:07:40.46 ID:gtYICzHX

移動速度を一緒にするとかそういう方針だよね

287 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 16:09:21.49 ID:Bh/qBW1r

なんか強すぎって流れだけど、俺最近PCD10kとかばっかなんだけど
13k取ればほぼフェンサー内1位
もうちょっと強化してよくね

288 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 16:22:54.25 ID:7PYBx2L2

>>285
つけてもいいよ
だがもちろん逃げるためのスキルじゃなくオベ不可タゲ指定の突撃用な
盾皿弾丸特攻で糞ゲー加速させようぜ

289 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 16:24:09.05 ID:gtYICzHX

範囲がないからスコアでないのはしょうがない
ルーンでサポートする職だから

290 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 16:32:16.07 ID:gtYICzHX

スコアの話しなら片手のが可哀想だよ
スコア気にする人ってリングが少ないから高くして欲しいって言ってるんだよね？

291 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 16:33:06.71 ID:kWELA4Wt

片手もバッシュに追撃いれてもらったらボーナスでいいのにな

292 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 16:45:43.03 ID:8dBF3c8G

>>287
15人くらい笛いて大半が10kそこらか未満だから、実質弱いんだよ
そもそもこれって立ち位置ゲーな上にタイマンゲームじゃないしなあ
それに皿なんて補助職なんだから近接アタッカー系にタイマンでやりあえるモデルにするのがそもそも間違い
皿や弓なんて群れてなければしゃぶられる程度でいいんだよ

鰤ヲリの方が遥かにパフォーマンス高い

293 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 16:50:49.39 ID:scHKGTZ8

>>287
今スコア出にくいのは、職や仕様の問題じゃないよ

単純に今FEZやってる奴等って、根っからのFEZ好きでこれしかやる事無い奴等が大半。
以前の様にnoobや新規は萎えて別ゲーに行ってるから、相当やりたい奴しか残っていない。
でもそれって一番やりにくい環境だからな？
上手い奴と下手な奴の混合よりも、普通レベルが大量に要るのが一番動きづらいはず
硬直もしっかり取られるしね

294 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 16:53:16.53 ID:scHKGTZ8

まあ、やる気がある奴しか残ってない今のFEZは
過去の中で一番スコア出にくい時代に入ってる
むしろ今無双出来る奴らって、本当に上手いやつらだよ

295 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 16:54:06.28 ID:kWELA4Wt

戦争は割合俺より下手な人多いけど
バンクいくと全然活躍できねぇわ

296 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 17:03:32.57 ID:TTHzbEYY

>>288
なお、攻撃性能はない模様
所詮テレポートよ

297 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 17:23:00.99 ID:P+F4+PLI

俺って上手かったのか、そんな自覚なかったけどな

298 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 17:29:17.23 ID:S8KW3PRW

笛は脱げば脱ぐほど攻撃力が上がる変態職になればいいとおもう。

299 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 18:24:05.76 ID:8hNpCOor

くびはねも実装しよう

300 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 18:32:59.70 ID:YVlnoi/q

今のくそげーで無双してる奴って大抵、スコアの美味しい所に対する嗅覚が発達してるだけだぞ
まあそういうのはＰＳと呼ばれる要素の一つではあるが、そりゃ「強い」とは言わない

条件的にさほど有利じゃなくても無双出来るやつてのは、今も昔も一部の上澄みだけ

301 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 18:44:43.65 ID:scHKGTZ8

>>300
おまえって、嫉妬心だけは天下一品だなｗ

302 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 18:53:55.29 ID:UxlZhK7m

スコアが出る＝強いじゃないのは確かだろ
強さ議論したきゃバンク行けって話しだしな

つか普通の戦場で強いってのは戦術眼に優れてる奴だしな
死なない程度に押して、敵死に戻りが来る前に下がっての繰り返しを出来れば
アホみたいな大カウンター貰わないですむし

陽動としてサイドに広がってる奴らがいるからこそ
注意を引きつけてる間に正面の奴らが攻勢に出てたりするしな

アホみたいなスコア至上主義が蔓延した結果どこまでも敵を追撃するレミングゲーになったのよね

303 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 19:05:26.23 ID:yJKK7Ila

片手とか２０ｋクソ楽だろ

304 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 19:12:11.10 ID:YVlnoi/q

ID:scHKGTZ8が巧いかどうかはしらんが、ほぼ間違いなくオベも領域もかんけーねえところで遊んでる馬鹿だろ？
だいたい、主戦笛で人長取ってるやつなんてみたことないしな

305 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 19:14:40.58 ID:P+F4+PLI

それ言ったら弓銃皿以外は主戦で人長縛りしたがる奴のほうが居ませんな

306 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 19:36:51.69 ID:YVlnoi/q

>>301
自分の思考ロジックや立ち回りの基準でしか人を測れないからそんな浅ましい台詞が出て来るんだよ
オベも領域も関係ないところでスコア稼いでる奴なんて、味方はまったく当てにしてないぞ？

嫉妬でもなんでもない、怒りと恨みだろアホ

307 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 19:37:34.17 ID:YVlnoi/q

>>305
つまりそれが、答えだ

308 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 20:24:41.64 ID:vWCvpMld

主戦でレイスもいて弾幕もある中、人長とってるやつは間違いなくラグアだわ。

309 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 21:26:49.94 ID:pMP3Z5va

>>308
ホントにそう思ってる思考停止君が少なからずいることが怖いわ

310 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 21:31:39.95 ID:YVlnoi/q

主戦で人長取ってる笛が居るなら確かにそうだけど、とりあえず見た記憶がないからな

311 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 21:32:04.97 ID:o7hPQdN2

ステップで動きながらランペする糞大剣とかいたけどスコア全然出てなかったな

312 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 21:35:37.30 ID:rwA9PKJz

>>309
実際は速攻で特攻死して反対側の優勢戦場に行くよなｗ

313 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 23:38:31.39 ID:bojwzmxB

というかスコア出してる笛は同じ戦域に絶対いない
うろちょろしてる奴だけ

314 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 23:40:47.36 ID:gtYICzHX

笛は笛同士で裏オベ行くのが一番強い

315 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 23:41:53.04 ID:472fYgwj

どのクラスと組んでも嫌がられるからな
俺笛だけど笛と組むのはいやだわ・・・
セスのがいい

316 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 23:44:57.72 ID:gtYICzHX

お互いペネしてるだけでいい
ペネに反撃きたら二人でデュアル連打しとけば死ぬ

317 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 23:45:25.00 ID:vWCvpMld

>>309
無双ゲーじゃないんだから物理的に不可能。
敵側が何もスキル振らないなら別だが。

318 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 23:46:52.75 ID:znVonjmf

俺はブリスカとペアするのが一番好きだわ

319 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 00:07:07.67 ID:gtYICzHX

笛笛ｖｓ笛鰤スカならスカウト二人で先に殺してあとは笛にペネペネでだいたい倒せる

320 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 00:09:05.80 ID:jAIY89g4

デュアルなんか二人でやっても実際こけまくられるけどな

321 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 00:16:04.73 ID:kXd1Dsl7

ID:gtYICzHXの脳内妄想すごいな
相手は棒立ちでもしてるんだろうか

322 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 00:16:48.73 ID:I6qbAp+H

>>312
それやったタイミングに限ってカウンターでスコアでない奴ｗｗｗｗｗ

いるだろうなぁ、やったことあるだろうなぁ

323 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 00:25:01.55 ID:CTYU7rXB

短も最近慣れてきたのかむちゃくちゃうまい
デュアルいじめもなかなかさせてもらえない

324 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 00:31:07.60 ID:MQwxhhu+

といっても短側は悪地形に呼び込んでステキャンアムでギャンブルする以外ないから餌には変わりない

325 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 00:32:48.60 ID:jAIY89g4

笛になれてきた奴は左右に避けるからな
ペネもデュエルも結構避けられる

326 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 00:32:53.42 ID:dbY2KNxm

なんでこけれるの？ペネに反撃したところをデュアル二人でやればって書いたのに

327 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 00:54:01.26 ID:CLwc4mQY

反撃＝アム喰らってる上に敵の笛は棒立ちなの？
馬鹿なの？

もちろん笛笛vs笛短なら短側が不利ってのは認めるが
笛が短を熟知してて当たり前なように短が笛について熟知してるなら十分凌げるわ
結局ID:gtYICzHXがその状況で短使いだと無抵抗で殺されるnoobってだけだろ

328 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 00:56:18.27 ID:jAIY89g4

俺がその短ならポイズン巻きつつ　闇食らわせてしゃぶれる自信あるわｗ

329 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 01:00:17.42 ID:kXd1Dsl7

しかも鰤短だからな
大体短を狙うとばかり言ってるが、もう1人の笛のことは一切触れないし
倒されるまで待っててくれるのかよと

330 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 03:26:39.50 ID:9IaXNgcN

笛でPCDでにくいからスコアまずくてリング少ないってことはないだろう
PCDはSランとりにくい代わりにキルでB～Aとりやすい

331 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 07:35:22.44 ID:+7NEAXYV

むしろキルがとれないわ…毎回削り切れずに横か後ろからキルを回収される
与ダメでれば満足だけど、こう続くとフィニが恋しくなる

332 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 08:41:00.27 ID:uUIIxiVc

>>331
そりゃ飛びつくタイミングが早いだけだわ
HPMAXの敵にパニしてるパニカスとおんなじ
キルまでもっていけない場面で突っ込めばそりゃ他人に取られるわｗ

理想はペネ＋デュアルで死ぬ敵
甘く見てもペネ＋デュアル＋デュアルで死ぬHPの敵狙わないとキルなんて稼げるはずがない

333 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 08:48:08.19 ID:1MnqgFRd

それただのハイエナじゃん

334 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 09:01:53.77 ID:fajGAKVr

HP400のこして逃げにかかってる敵を捕まえてキル
笛の性能的にこれ以上の仕事はないだろ
むしろこれ以外の仕事がない

335 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 09:18:20.42 ID:3nRVM8ij

撤退戦で一人残って時間稼いで死ぬ
一人突出してボコられてる間に横撃いれてもらう

つまり肉囮
これはどっちもヲリには無理
範囲攻撃できちゃう奴に敵は誘われない
だからやれ
それと>>334だけしてればいい

336 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 09:35:23.35 ID:+X9P6hzi

戦う場所がどうのこうの
笛の役割がどうのこうの
笛の仕様がどうのこうの

大体こういう発言をする奴は、もう成長しないし手遅れ
その全てを踏まえて毎回工夫してスコア出すのが上手い奴なんだから
それを何年も前から出来て無いと今じゃもう遅い
ぶっちゃけ今の笛に、場所やスキル含めセオリーなんて無い
「はい、次の戦争で高スコア出せ！」って言われてしっかり出す奴が上手い奴

337 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 09:41:17.43 ID:fajGAKVr

>>335
突っかかってくる意味がわからん
そのままだと逃げられてしまう奴を捕まえてキル
立派な仕事じゃないか
LA取れるタイミングだけを狙ってるわけでもあるまいに

338 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 09:51:17.61 ID:/0uenrjR

>>336
普通にプレイしてる味方視点で言わせて貰うけど
お前らってその次元からからまったく成長しないよな

339 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 09:57:28.87 ID:3nRVM8ij

>>337
えーっと
それと>>334だけって書いてるだろ？
突っかかってるんじゃなくて上乗せしてるだけなんだが

さすがに劣等感もちすぎだろ
なんで喧嘩売られてるとおもうのやら

340 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 10:00:33.59 ID:Px8WqYRu

>>338
その次元で止まってるのはそいつだけだ
そいつは定期的に湧く笛スレにも居場所がないキチガイ
自分の実力の証明になるものを何一つ提示しないくせに、自分が絶対だと思い込んでる末期患者

341 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 10:01:38.47 ID:fajGAKVr

ああ・・・
読み違えたよ
>>334、1人だけが囮になってればいい
他の笛プレイヤーはそんな事やらなくていいっていう煽りに見えたんだ

342 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 10:21:31.19 ID:+X9P6hzi

こんなカスばかりで、過疎まくりのスレに、言い方は悪いにしろアドバイス書き込んでるだけでも有り難いと思え。
まあ別にもういい、一人でずっと書き込んでろ暇人が

343 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 10:41:57.87 ID:fajGAKVr

アドバイスになってない上に誰も求めてない
ただ煽りたいだけじゃないの

344 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 10:46:01.95 ID:3nRVM8ij

>343
それすら理解できないからやめとけ
釣られていい類悪い類はたしかにある
真性は拾いようがない

345 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 12:25:06.69 ID:9IaXNgcN

こんなあからさまにウォリで数押しが最強ってゲームで
あえて笛やるからには笛ならではの仕事しろってのは間違いないと思うわ
セスも笛も特徴を踏まえたロールをこなさないなら劣化ウォリにしかならん

346 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 12:36:40.50 ID:mvOF0N80

>>345
それにはまったく同意する
一番の問題はそれをやってそのヲリ軍団にどうにかなるの？って所
有利ではあるがどうしても誤魔化し合いで潰せるとは思えん
笛やセスに、とまでは言わんがせめて皿にアンチ軍団ヲリできる性能
っていうか威力とか渡しとけって思う時はある
今回の調整もそういった方向考えて欲しかった
笛なら片手に耐性無視強化みたいな感じで

347 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 12:40:12.99 ID:KfOhpykb

弓皿潰せる近接職ってだけで楽しいです

348 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 12:42:25.24 ID:xBWVzQLF

フラッシュで仰け反らせる間にドラテ入れさせればいいんじゃね

何でこれが決まるような修正がかかるかなぁ・・・

349 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 12:45:46.73 ID:S/ksUxNp

ヲリは味方からのストレスで死んで自ら減っていくデリケートな生き物だから問題ない

350 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 12:45:47.08 ID:3v7HtwRe

セスのセスたるロールは謎のアップデートにより潰され、半端ヲリに
裏方性能も速度ダウンでちょい落ち

笛に至っては近距離型銃…

351 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 12:49:34.47 ID:fajGAKVr

甘えた皿を食える近接ってだけで楽しいよ！

352 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 13:07:25.89 ID:3nRVM8ij

>>351
甘えた近接の方が狩りやすいよ

353 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 13:12:04.84 ID:cH7XH2kC

笛が甘えた遠距離を食うことでよりヲリゲーが加速する

354 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 13:16:47.14 ID:fajGAKVr

俺は甘えた遠距離を狩りたいんだってば
スコアだけ欲しいならヲリやるわ

355 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 13:18:25.87 ID:KfOhpykb

甘えた近接なんてそれこそ他の職でも狩れるじゃん

356 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 14:10:17.97 ID:YCbUchIu

甘えた遠距離狩りするならサンボルだろ

357 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 14:11:58.73 ID:KfOhpykb

サンボルフィッシングは効果的で相手に凄まじいストレスを与えるが別に自分で倒すわけじゃない
それよか近接でチキン遠距離を一方的に攻めるんが楽しいんやｗ

358 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 14:16:59.71 ID:YCbUchIu

>>357
本人がスコア目的じゃないって言ってるからサンボルだろ
お前に言ったんじゃないよ

359 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 14:18:39.10 ID:fajGAKVr

いや、自分で狩りたいんだ
・・・サンボルも大好きだけど

360 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 14:27:44.03 ID:YCbUchIu

じゃあ本当はスコア欲しいんじゃん！

361 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 14:30:51.64 ID:AAMHFxQW

HPが多い敵は、ぺネからDDして裏に回って、PW回復ルーンで味方ヲリの方にポイッて投げてるな
１０秒後にはキラキラ光ったヲリ２～３人がホッコリして出てくるから面白いぞｗ

ちなみに最初は足が速くなるルーンで投げてたけど、ストスマとか移動スキルがあるのを考えると
PWが回復するルーンがやっぱり色々な面で万能だなって気づいたからそっちに変えたわ

362 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 14:33:33.86 ID:fajGAKVr

>>360
だってザマァしたいじゃん！！111
あほうが・・・HP400でカレス撃ちに前に出てきやがって！＞ペネ！デュアル！ぺしぺし！

363 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 14:39:57.77 ID:KfOhpykb

自分で倒すことでおすわりが格別美味しくなるんやｗ

364 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 14:57:54.22 ID:KfOhpykb

スコアだけやったら近接同士で談合してればええねんｗ

365 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 15:01:34.33 ID:kXd1Dsl7

ナイトのつつきあいとか旨いっすよ

366 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 15:09:13.37 ID:S/ksUxNp

戦争とは一体なんだったのか

367 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 15:31:10.10 ID:nJDel2Q/

戦争するなら敵国とは言葉が通じないくらいがちょうどいい

368 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 15:47:36.31 ID:3qAKlHxs

慣れてきたら今のフィニ悪くないな。
楽しいわこれ

369 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 17:13:41.49 ID:9IaXNgcN

修正前フィニならフィニDDフィニでピンチをひっくり返せて楽しかったけど
今のフィニは完全に劣化ランペでしかなくなって面白みも糞もない

370 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 17:26:22.11 ID:3qAKlHxs

前の局所的なとこでしか使えないよりいまのほうがいろいろ狙えるようになって楽しいわ
スタンにフィニも狙いやすくなったしね

371 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 17:30:22.88 ID:3nRVM8ij

結局今の安定スキル選択って
ルーンで中距離漂って
誰かが作ってくれた、もしく敵がミスった隙にペネで突っ込んでデュアデュアして
たまにフィニで確定取りって感じか？

372 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 17:36:52.46 ID:xBWVzQLF

僻地に行って堀死にデュアル打ち込む

373 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 17:36:59.24 ID:RvxcjB9r

ペネデュワデュワ→相手は死ぬ

374 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 17:38:12.27 ID:3nRVM8ij

>>370
誰がなんといおうとデュアル連打のほうが安定する>スタン
ヘビスマ消えて切れてる奴には、スコアほしかったらスマふれ馬鹿って言い放っていい
両手のおれが許す

375 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 17:40:18.18 ID:ududJiT7

デュアルは安全に振れるし貫通範囲だから守りに来た奴も倒せて強い

376 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 17:47:30.75 ID:3qAKlHxs

まぁスタンはデュアル安定なのはわかるけど、デュアルだとコケられそうなときにフィニで削れる状況って結構あるよ。
範囲広いのもあってすごい強いわ

最近だんだんフィニ使ってる人増えてきたように感じるし、同じように思ってる人もいるんじゃないかなーぁ

377 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 17:54:23.57 ID:3nRVM8ij

>376
その状況なら一回デュアル振って前に動いた方が
後に続いてベターな事が多いと思う
せいぜいヲリがフォローに突っ込んでくるのが露骨の場合に
迎撃で使ってたけど、今じゃリスクに合わなくなっちまった

硬直ってほんとまずいんだよね

378 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 18:20:32.10 ID:UOmZPlrK

硬直が馬鹿でかいのに消費が安いわけでもないからな
貫通あってもこの発生と射程でフィニ主体の立ち回りとかやるくらいなら火皿やった方がいいっていう

379 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 18:43:26.14 ID:kXd1Dsl7

これこそヘビスマでいいでしょとか思う

380 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 18:54:04.32 ID:mvOF0N80

スタンにヘビスマとか大威力と合わせるならフィニ
逆に自分しかならデュアル２連が安定

381 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 21:26:36.03 ID:OS6y3o6K

スタンにデュアル安定とか糞かよｗ

382 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 21:30:43.54 ID:/fdl++4K

笛は存在自体が糞だからしょうななす

383 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 21:57:04.83 ID:+UlKCPIo

糞から変態になろうぜ！

384 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 22:01:55.60 ID:/0uenrjR

スタンにデュアル（自分のスコア的に）安定

こうですねわかりません

385 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 22:17:25.73 ID:ududJiT7

スコアとかじゃなくデュアル安定だろ
フィニが弱すぎるんだよ
溜め無しでもういいだろ

386 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 22:41:55.87 ID:/fdl++4K

笛から見れば安定かもしれないが
他クラスから見れば安定ではない

387 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 22:52:23.62 ID:V4vs0Bfk

フィニ撃てる状況とか敵がnoobすぎじゃん

388 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 23:12:30.36 ID:3qAKlHxs

noobしかいないんだから結構打ち放題だよ

389 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 23:56:48.48 ID:tHpyQJRi

フィニ撃てないとかnoobすぎだろ

でもデュアルの方がいいと思う
フィニ抜いて別のやつスロットに入れたほうがいい

390 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 00:12:43.06 ID:7ejOyLGO

フィニ取るとアクセラLv3かエリアルにポイント足りなかった記憶が

391 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 00:15:48.11 ID:gOiI4SqF

当てる相手はDDとかで無力化してるとして
あのクソ長いため中に敵が自分をまったく触ってこない状況なんてあるのか

392 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 00:33:38.50 ID:urAo+Up1

ハイエナする以外使えないってことはいらないってことだ
ヲリやれ

393 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 01:04:29.31 ID:fiNhdux4

笛でPCD20k以上出すにはどうしたらいいんだ？
いつも15k～17kくらいだ

394 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 01:12:57.46 ID:ZUsBiRwE

僻地転々とする

395 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 01:24:54.79 ID:eimFNTtl

笛は生主とか接待ゲーやってるのに寄生するとキル横取りしまくれて笑えるわ

396 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 01:28:27.31 ID:urAo+Up1

まとめてハイポデュアル連打

397 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 01:29:06.19 ID:9/TegnXM

横殴りしないでください＞＜

398 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 01:35:58.52 ID:urAo+Up1

ヲリは片手になって肉壁してれば良い

399 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 02:33:20.69 ID:NfB8EyUf

片手してると被せと解凍で普段の3倍くらい禿げ上がるから遠慮します

400 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 03:43:20.79 ID:ZUsBiRwE

片手やってるとあるある味方笛の剥げ行動

ルート即でゅある、もしくはルーン
ステップにデュアル被せ　あんどこかせ
敵ヲリのドラテにスタン合わせたら、DDもしくはフラッシュでこかせ
せっちゃんとブレイズハム連携したいのに、でゅあるｗで被せる

401 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 03:55:21.54 ID:TdgtpXWU

一口に「スタンにデュアルは糞」って言っても内容は2種類あるからな
ガチでへたな人はそこに気付いてなさそうな反応なのがなんとも・・・

402 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 09:04:50.69 ID:6t+sWxjY

せっちゃんと中途半端なブレイズハムしてる間にデュアルが3、4発はいっちゃう
そこまで見劣りしないダメージでてしまうのが問題でなぁ
あと笛二人のずらしデュアルの火力が酷すぎる
ヲリあたりすら消し飛ぶ
だから確実に弱体化くるとは思うんだが

403 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 09:07:40.04 ID:gkTJgxer

今の笛なんて糞スコアばっかじゃん
修正する意味が分からん
旧笛の時と同じ繰り返しかよ
理論と書き込みはいいから、中身を磨けｗｗ

404 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 09:16:16.67 ID:lwtPKaca

2人いたらどうこうとか言い出したらたいていのスキルは弱体必須になるわ

405 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 09:22:09.20 ID:Btcpdfai

二人でランペ振られたら仰け反りひどすぎるんで修正しますね
交互にスマも強いんで修正しましょう
二人でヘビスマも合計８００弱減りますね、修正

406 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 09:36:14.77 ID:TdgtpXWU

そもそも基本的にアタッカーじゃなくタンクなのに
条件付きコンボならアタッカーペア並の超火力出ちゃうっていう片手セスの2人と
ろくに壁にもならずエンダーも無く戦線維持能力も糞の純アタッカー笛2人と比較して
アタッカーペアがタンクペアに見劣りしないダメージ出せちゃうのはおかしいって比較が頭おかしい

407 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 09:57:36.31 ID:adqW85RE

2onで決着をつけると良いでしょう。

408 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 10:35:34.67 ID:NfB8EyUf

主戦にしろ僻地にしろ建築なぐれる片手とセスペアの方総合的にみていいのは間違いない

409 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 12:18:52.03 ID:urAo+Up1

笛も建築殴れますよ
少数戦の弾幕ないところだと対人性能は笛のが↑

410 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 12:44:37.97 ID:Gie3QWTV

片手セス笛のジェットストリームアタックだな

411 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 13:37:33.42 ID:DFYhVuOU

　　　ｴﾘｱﾙ
俺を踏み台にした！？

412 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 15:51:33.50 ID:vrEJozor

デブ強化はよ
上位で一番マシっぽいからフィニ取ってるけど、これ安定すぎる選択肢しか今無いでしょ…

413 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 16:15:11.12 ID:HHGgc6nE

ペネ強すぎつまんねーわ

414 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 16:17:22.04 ID:wWKbROfN

デブは貫通＋威力ちょい上げで化けると思う
今の単体HIT＋デュアルと単発威力１０しか変わらない性能じゃな･･･

415 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 16:25:16.54 ID:urAo+Up1

lv9笛でlv40皿とかスカ狩るのが楽しい

416 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 16:28:12.19 ID:HHGgc6nE

ペネ強すぎつまんねーわ

417 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 16:38:29.92 ID:gOiI4SqF

デブはタンブルじゃますぎるんだが
二発打つスキルなんだから連打しまくるにきまっとる

418 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 16:41:00.63 ID:94XPxtyp

デブはタンブルたしかにいらんね。

419 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 16:45:49.82 ID:urAo+Up1

ないよりある方が良いよ
転けれるんだし

420 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 17:10:19.43 ID:HHGgc6nE

ペネ強すぎつまんねーわ

421 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 17:15:46.49 ID:urAo+Up1

lv9笛でlv40皿とかスカ狩るのが楽しい

422 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 17:17:28.32 ID:HHGgc6nE

ペネ強すぎつまんねーわ

423 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 17:26:07.96 ID:HHGgc6nE

ペネ強すぎつまんねーわ

424 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 17:44:53.48 ID:HHGgc6nE

ペネ強すぎつまんねーわ

425 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:17:24.98 ID:BPr9qsTj

>>424
じゃあfezやめていいですよー
ペネ程度に文句言う奴の実力なんてたかが知れてるし

426 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:19:29.60 ID:HHGgc6nE

ねーわー今のペネをペネ程度とかいっちゃうのはねーわー＾＾；
ペネ強すぎつまんねーわｗ

427 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:20:00.02 ID:urAo+Up1

ペネ程度ならヲリにあげても良さそうだね

428 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:20:02.94 ID:9/TegnXM

てかタイマンでもうまく立ち回れば一番不利な皿でも笛に負けないんじゃね？
勝てはしないけど

429 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:21:55.93 ID:i29cerjS

(´･ω･｀)条件次第だろうけどまぁ死なないくらいなら出来るパターンが多いと思う
(´･ω･｀)ペネは横移動だと回避出来るけど後方移動だと当たるんだよね
(´･ω･｀)つまりさっさと逃げようとすると死ぬけど距離を保って戦おうとするとペネ刺すだけの簡単なお仕事とはいかなくなる
(´･ω･｀)この性質は面白い

430 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:22:16.07 ID:NfB8EyUf

皿側のスキル構成と戦闘が始まった時の距離次第じゃね

431 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:23:17.22 ID:9/TegnXM

>>429
そうそう、横に歩く皿はデキル皿だよな

432 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:24:20.11 ID:HHGgc6nE

ペネ強すぎつまんねーわ

433 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:25:26.21 ID:9/TegnXM

まぁ笛は相変わらずザコ狩りに秀でてるし
上にいるようなのに粘着されても仕方が無いとは思う

434 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:27:46.28 ID:HHGgc6nE

ゲーム性崩壊してるのに何いってんだｗ
ペネ強すぎつまんねーわ

435 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:30:01.60 ID:i29cerjS

(´･ω･｀)仮にペネ修正するとしたら高威力突進と後方ガン逃げに刺さる点は残して欲しい
(´･ω･｀)とすると良さそうなのが一時エンダー撤去辺りじゃないだろうか、転倒を考えるとエンダー効果って利点ばっかってわけでもないし
(´･ω･｀)次点で消費Powかなぁ

(´･ω･｀)ペネが適当にマイルドになればデヴさんとフィニ辺りを強化出来ない言い訳も無くなりそうだし
(´･ω･｀)その辺で折り合いつけて良い落とし所を探ってみて欲しい

436 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:34:01.07 ID:BPr9qsTj

>>434のキャラ名教えて欲しいなー
ずっとペネで粘着したい

437 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:35:01.85 ID:urAo+Up1

後方ガン逃げに刺さるのがおかしいんだけどな
仕掛ける側が有利じゃ駆け引きがなくつまらない

438 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:35:56.36 ID:urAo+Up1

笛ｖｓ笛笛とかで交互にペネだけしてれば良いみたいな糞ゲー

439 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:38:58.49 ID:HHGgc6nE

いかに硬直にぶち込むのかがこのゲームなのにな
連帯も糞もねえほんとのクソゲーに成り果てた

440 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:39:16.82 ID:9/TegnXM

弓とジャッジは仕掛ける側ガン有利じゃないのか

441 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:40:49.48 ID:HHGgc6nE

なんでいきなり遠距離の話し始めたの？チンパンジーなの？

442 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:41:28.02 ID:urAo+Up1

弓とジャッジはお互い離れてて殺されることはないしステップ余裕
ペネはステップしようがまたペネきてすぐ追いついて何もできないよ
笛集団いたら一方的だよ

443 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:50:34.89 ID:9/TegnXM

ステップするから刺さるんじゃん？

444 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:55:43.22 ID:urAo+Up1

そういうこと言ってるんじゃないんだけど何でもいいわ

445 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:56:04.43 ID:i29cerjS

(´･ω･｀)つまり近接と離れて孤立するとサラや弓はなすすべもなく死ぬわけだから
(´･ω･｀)近接と遠隔が寄り添わなければならず、また近接を死なせると自分も死ぬという一蓮托生になるわけだ
(´･ω･｀)すばらしい

446 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:56:22.13 ID:ORRIejpa

逃げようとしたら笛が飛んできて死んだヲリ様がいるのかな？

447 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:57:54.69 ID:Pp/iCneY

ペネを横に歩いて避けるのができる皿ってのは
敵片手を追いかけてる状況でスラムを出されても
それを見て横に歩いて避けられるとかそんなレベルの変態。
笛ってSDがあった頃から、相手に対してはハードルを上げすぎなんだよな。
こうやれば対処可能だとか、それできる奴がどんだけいるんだって話

448 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 18:58:06.35 ID:9/TegnXM

もっとはっきりいえよなー

449 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:00:45.59 ID:gkTJgxer

今のFEZで不服言ってる奴って手遅れじゃん
もう6年以上続いてるのに、2年目みたいな精神状態とか玄人に勝てるわけが無いよｗ
ぶっちゃけ「今日はどうやって狩って楽しもうかー」っていう狩る立場じゃないと楽しめないっしょ

その他の奴は嫉妬して不服や文句言うだけの、狩る側のゲストでしかないｗｗｗ

450 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:01:39.00 ID:gkTJgxer

そう・・お前らは狩る側のゲストなんだよ

451 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:01:43.03 ID:QfMcnkBs

お皿さまってほんと頭悪いね
ヲリを用心棒にすりゃいいだけだろうに

452 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:03:00.31 ID:urAo+Up1

前のが駆け引きあって面白かったんだけどな
今はぶっぱするだけ過疎って当然

453 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:04:30.73 ID:9/TegnXM

ネガってる奴の職はなんなの？
どうせレインとかジャッジぶっぱしてんだろ？

454 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:05:25.47 ID:31vjhpAA

嫉妬君て脳味噌が色々残念すぎるわ
本当にスコアしか興味ない上に他人もそうだって思い込んでるんだろうな

455 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:06:39.03 ID:urAo+Up1

俺？俺は全職40で何垢もあるよ
だいたいヲリとセスと笛しかしてない
遠距離はスコアは出しやすいけど弱いし餌
いるだけで負けるよ

456 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:09:44.90 ID:i29cerjS

>>451
(´･ω･｀)ほんとそれ
(´･ω･｀)別に笛居なかった所で単独じゃ最弱レベルなのになんでわざわざ孤立しようとするのか分からない

457 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:10:52.98 ID:urAo+Up1

笛が単独で最弱って何？
お互い単独なら笛強いぞ
敵が多いなら負けるのは誰でも同じ

458 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:11:05.89 ID:Btcpdfai

片手追いかけながら歩いてスラム避けるとか無理じゃね・・・？
横から平行移動しながらちょっとずつ詰めてくならスラム待ちでいいけど、後ろから追いかける形になったら見てからとか不可能じゃね？

459 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:12:59.56 ID:i29cerjS

(´･ω･｀)もう言葉まで失くしたか・・・

460 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:13:42.87 ID:Pp/iCneY

>>458
ペネは真っ直ぐ後ろに下がってても刺さる仕様なんだから
比較対象としてはそれでちょうど良い
でもそれができるのが普通のように言う変態もいるみたいなんだな

しかも一人に狩られるのが嫌なら2人持って来いとか

461 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:30:12.77 ID:urAo+Up1

戦争中だから読み間違えただけだよ
皿は最弱レベルだしいるだけで負けると思ってるよ

462 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:37:31.47 ID:oAAx6x3u

>>428
無理無理
ペネと通常だけでも封殺されるよ
味方の援護が来ない前提なら100%負ける
ウェイブやジャベ当てても仕切りなおしにしかならないからな
ウェイブなければ絶望だし

463 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:40:58.41 ID:Bv47s5+c

仕切りなおしが出来るなら味方の位置まで逃げればいいだろ、頭おかしいな

464 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:44:10.71 ID:Btcpdfai

まぁでもそもそも近接職の笛と遠距離職の皿で比較してタイマンで笛に勝てないだのなんだの言ってるのはなんかおかしい気がするわ
皿は一人でうろうろする職じゃないし、じゃあ逆にヲリの壁の奥から遠距離撃ってくる皿や弓に笛が勝てるんですかね
各職に適した動きってもんがあるんだから、そこから外れたら狩られてもしょうがないような
立ち位置的ないみでヲリの奥って言ったけど、１ｖｓ１と２ｖｓ１で比べるなとか言い出さないでくれよ

465 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:50:25.69 ID:urAo+Up1

いや２VS1とかおかしいだろ

466 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:53:25.77 ID:ORRIejpa

>>451
せやな
ソロでウェイブなかったら食われるのは前からだしね
あっても無理やり食い込める、皿としても一人はうまみがないだろうし

467 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:54:03.33 ID:Btcpdfai

(´・ω・｀)お互いに得意なフィールドってもんがあるんだから、相手の土俵で戦っといて勝てないだのなんだの言うのはおかしいって言いたいんだ

468 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:54:59.61 ID:Bv47s5+c

戦争中の話だろ、タイマンの話のほうが極端だわ
何処まで馬鹿なの？
大体ネガってる奴は自分が下手なことを棚にあげてペネ強いしか言わないし、状況を必ずタイマンでしか語らないし

469 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 19:58:53.53 ID:urAo+Up1

笛笛VSヲリ皿だとするよ
そしたら笛ペアが勝つと俺は思うよ

470 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:00:46.06 ID:Btcpdfai

だからなんで少数戦なん？普通皿とか弓って主戦のヲリの壁の奥やサイドから撃ってくるんじゃないの？

471 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:11:26.32 ID:urAo+Up1

俺皿なんかやらんからどうでもいいけど
ヲリが死んだら終わりじゃんｗ

472 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:23:41.45 ID:g6yQvqyv

火皿か盾ならスカフォ盾にしながらやればなんとかなる
こっちうんこしか撃てなくなるしな
スカフォ壊れるまでにHP削っとかないときついが

473 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:27:14.48 ID:9/TegnXM

大剣と笛ってどっち有利なんだ？

474 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:34:34.64 ID:urAo+Up1

ペネDDがある時点で笛

475 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:35:29.20 ID:QfMcnkBs

>>473
先に手を出した方の負け

476 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:38:51.59 ID:OvoUoFTL

まぁ完全タイマンなら笛不利なんだが
丁寧にルーン間合いを見切ってブーン撃ってくる奴は逃げることにしている

477 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:41:02.66 ID:Bv47s5+c

相手にするだけ不毛
追うとリスクが高いから相手も逃げるし

478 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:41:23.96 ID:QfMcnkBs

基本笛不利だとは思うな
笛もやってる大剣とタイマンとかしたくないわ

479 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:42:56.66 ID:urAo+Up1

フラッシュの間合いキープするんだよ

480 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:47:26.22 ID:T62aZktU

タイマンしてる暇あったらクリでも掘ってましょう

481 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:50:13.99 ID:Bv47s5+c

ID:urAo+Up1の的外れ感がやばいな

482 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 20:53:04.36 ID:urAo+Up1

タイマンはオベ狙ってれば自然とできるから頑張れ

483 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:02:16.71 ID:OvoUoFTL

はいはい、坊やはフラッシュ3回撃ってPW切れて寝ててくださいね

484 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:04:12.73 ID:urAo+Up1

ルーンとか使ってる時点でnoob

485 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:05:17.57 ID:BPr9qsTj

絶対ID:urAo+Up1は雑魚
これだけは確信を持って言えるわ

486 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:06:04.67 ID:HHGgc6nE

ペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:08:48.93 ID:Bv47s5+c

大体大剣相手にフラッシュの間合いとか言ってる時点でエアプレイだと言ってるようなもんだし
エクスの間合いわかってねーじゃんと
これで他人をnoob扱いする神経がわからん

488 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:10:37.69 ID:OvoUoFTL

タイマンでペネで飛び込んでフラッシュって思ってるんならこのスレ最底辺の雑魚だろうな

489 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:12:43.09 ID:HHGgc6nE

ペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:13:45.82 ID:urAo+Up1

ソニックがどうの言っててなんで俺がペネしたことになってるんだい？

491 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:16:12.88 ID:OvoUoFTL

えっ、どうやってフラッシュ間合い飛び込むんすか？ｗｗｗ
最底辺確定ですわｗｗｗｗ

492 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:17:46.69 ID:urAo+Up1

ソニックするだから避けて前にいくんだろ・・・何がいいたのかさっぱりわからん

493 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:23:15.60 ID:T62aZktU

ルーンで耐性上げて殴り合ってると結構勝てるよ

494 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:26:11.13 ID:Bv47s5+c

大剣と笛ってどっち有利なんだ？の問いに真っ先に反応したのがID:urAo+Up1
>>474ペネDDがある時点で笛
>>479フラッシュの間合いキープするんだよ

大剣相手にペネとDDがあることが有利になるらしく、かつエクスがある大剣にフラッシュの間合いキープ()

495 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:27:11.80 ID:9/TegnXM

やっぱ大剣とじゃ笛が不利か、サンクス

496 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:34:49.69 ID:urAo+Up1

エクス隙でかいからペネエンダーで裏に回られてDDフィニ　ステーキ回復とかされると負けたりもするし
正直勝負なんてやらないと分からない
俺は笛有利だと思ってるから気にすんな

497 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 22:03:58.77 ID:HHGgc6nE

どうやったら大剣に負けるのか理解できんｗ

498 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 22:04:53.13 ID:WbuVPEOP

そりゃペネで突撃よ

499 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 22:22:43.31 ID:gkTJgxer

配信者で言えば給食当番は20Ｋ以上ほぼ確定してるな

500 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 22:28:44.11 ID:Btcpdfai

そういうのいいんで

501 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 23:54:10.10 ID:BPr9qsTj

給食当番とか誰だよ
このスレですらその名前でたの初めてだろ
んな無名なんざどうでもいいわ

502 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 23:58:26.10 ID:adqW85RE

バンク優勝者も過去の話だからな・・・あれ何年前だっけ。

503 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 00:05:10.92 ID:JuEvNWy/

あいつがバンクにいたのは2008か2009だろ

504 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 00:32:18.57 ID:NamGb3xA

VRが優勝した頃も一応笛は実装されてたな。

505 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 00:37:17.74 ID:K4OtzKh4

>>501
だって、新笛になって初めて笛やりだしたんだから
今まで名前出るはずないだろｗ

ただ、鰤とか頻繁に30Ｋ出してた奴なんで、SDの無い立ち回り重視の今の新笛なら
旧笛未経験でも動けて当然。基本が出来てるわけなんだから

506 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 00:48:13.07 ID:DVcrdtee

ルーンの射程伸ばすなり貫通つけるなりして当てやすくしてくれたら
他のスキルが多少弱くなっても、支援特化職として主戦で戦えるからそれでいいわ
そういう調整がないのに他のスキルを弱体されるとマジで産廃職になるからそれは勘弁して欲しいｗ

507 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 01:11:03.08 ID:DInDS14W

いやルーンは今のままで十分
射程延ばすなら攻撃力下げんと強すぎる

508 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 01:18:21.02 ID:ctS6Te+i

大丈夫だと思うよ
消費Pow重すぎるもの

509 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 01:31:37.09 ID:DVcrdtee

ああ、勘違いさせてしまってすまん、もし他のスキルを弱体化するならって事だ
俺も今のルーンの間合いは、前線で遠距離攻撃等を多少受けながらも
支援スキルを撒きつつ接近するチャンスを待てるから、ちょうど良い射程だと思ってる

でもそれはチャンスが来れば接近して戦える性能があるからこそ、ルーンを撒く役を続けられるんだと思うし
もしその接近して戦える性能が弱くなってしまったら、攻撃を受けながらルーンを撒く役なんて、少なくとも俺はやってられない

まあ今色々考えてもしょうがないから、もし調整がきたらその時にまた考えるかｗ

510 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 01:40:22.62 ID:DInDS14W

エリアルはひどかったもんな
フィニも仰け反りなくてがっかりだし
分かるよ・・・・

511 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 02:19:47.89 ID:jxLUWlRd

ルーンの射程延ばした程度で支援特化とか言ってたら銃が哀れすぎるだろ･･･

512 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 02:29:57.09 ID:mJ9meGZz

銃なんかあったっけ？

513 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 08:07:09.96 ID:NamGb3xA

他の職しててルーンありがてえ！

ってなることがほとんどない。

HP回復はよ。

514 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 08:15:16.05 ID:me4i3RmO

今の笛で結果出せるか出せないかって言ったら、結果出してる奴がいるんだから可能ってことだろー
ところが結果出せないお前らは、仕様が自分に合ってないとか、不服ばかりでアホかー

いつか自分が上手くなって安定してスコアを出せるプレイヤーになるっていう、前提で物事を考えるなｗｗｗｗｗｗ今の時点でもう無理だからｗｗ

お前らみたいな凡人は、一人でかっこよく無双する幻想なんて忘れて、的確にルーン巻いて味方の貢献する事だけを考えるのが一番偉い奴だ

515 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 08:38:02.70 ID:n3zP4m0G

不況でも年収1000万超えてる奴は居る
お前らの努力が足りないだけ
政府に不満言ってないで努力しろ

516 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 09:39:22.20 ID:RLr0RbS6

>>508
射程伸ばして攻撃力下げて能力アップ効果消費pow25全然良いと思うぞ
ルーンは火力スキルじゃないから勘違いするな

517 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 09:59:27.96 ID:XN3Iv4cy

ルーンは別にいいけどペネはちょっと攻撃力高すぎな気がするわ
強制のけぞり攻撃を出せる職があんな高い攻撃力で突っ込んでくるとか
笛キャラも完全にフィニきってペネフラッシュルーン型にしたし

518 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:01:51.01 ID:AvgYoe7v

はいはい

519 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:02:20.30 ID:RLr0RbS6

スキルスロット：通常キックデュアルフラッシュペネ　凍結位置ズレ転倒用エリアル　DD　逃げる用デブ

520 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:03:41.34 ID:ydgsAIsI

ペネ凸でもBOXされれば逝くからリスクリターンはあるんじゃね

521 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:04:47.66 ID:Tf2btlsf

デブはチャージ式にして最大5連攻撃出来るようにすればいい
フィニのエフェクトの色を青に変えて

フィニ：月光剣
デブ：流星剣
と、某手強いシュミュレーション風にすれば俺が得をする

522 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:05:58.21 ID:XN3Iv4cy

>>519
あんま話題あがらないけどキックはなかなかいいスキルだと思う
強制のけぞりだけど硬直拾われやすいし
ペネキックがきまると気持ちいい
でも大体フラッシュだけど

523 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:07:29.68 ID:XN3Iv4cy

>>520
強制のけぞり＝足止めスキルが無かったら今のペネでも十分いいと思う

524 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:08:39.73 ID:RLr0RbS6

アロレ弾幕嫌がって孤立したのをペネで狙うのが基本
ペネ→キック→デュアルってよくやるな

525 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:09:59.67 ID:ydgsAIsI

少人数で一番凶悪なのは高速発生のデュアルだと思ってるけど人によって認識だいぶ違うんだな

526 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:15:52.74 ID:RLr0RbS6

ヲリ戦でもデュアル連打で勝てたりするね
タンブルで空振らせてペネデュアルも混ぜたり

527 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:16:18.92 ID:XN3Iv4cy

>>525
デュアルとか射程長い足止めスキルは凶悪だけあれ無くしたら笛ほんとルーンするしかなくなるし
だからせめて突っ込んでくるペネくらい攻撃力おさえた方がいいんじゃと
ストスマが120でペネ270ってヘビのＬｖ１と同じ攻撃力

528 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:26:00.01 ID:RLr0RbS6

笛とヲリじゃ武器の攻撃力が違う
けどpw24で270で移動最速当たると次攻撃確定っていうのは強いけどな

529 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:26:26.33 ID:ydgsAIsI

流石にヘビと一緒はねえよｗ
武器攻撃力が乗算で掛かるからスキル攻撃力一緒でも1.3倍～1.5倍ほどヲリのが高いわ

530 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:35:22.04 ID:5rNWDojU

スマと同じ射程だったら文句いわれなかっただろうよ
タンブル派生消しとくか

531 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 10:37:48.49 ID:RLr0RbS6

エンダーない分タンブル転倒できるように主戦で戦えるようにしたんだと思う
タンブルとったらエンダーつけてあげないと厳しいね

532 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 11:05:44.24 ID:5rNWDojU

じゃあスマと同じ射程でタンブル残しとくか
リーチ差攻撃は害悪
待ちにつながる

つーかキックなくして一回振ってタンブルか二回振ってタンブルかでよかったのにな
そっちの方が優雅じゃんね

533 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 11:08:01.93 ID:RLr0RbS6

FEZは昔から待つゲームで遠距離がチャンスを作るんだよ

534 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 11:17:58.14 ID:2i/DP3eB

威力はまだいいとして、リーチ弱体化調整入ったらさすがに笛やめるわ
ブレイクハイド無し短カスじゃん

535 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 11:21:26.44 ID:RLr0RbS6

エリアル発生戻して少し範囲広げてくれたらペネ弱くしても良いと思う
これだけで主戦にいられる

536 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 11:22:12.75 ID:5rNWDojU

>533
だから殴りあうために近距離は主力スキルリーチ同じにしとけば？
どうせ遠距離職は粗末に扱われてるんだし
笛も一部のうまい人がつかいこなせる程度でいいんじゃね？
星皿重皿より希望もあるだろ
お手軽引き撃ちぶんぶんはエクス全盛期とかわんねーや

537 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 11:23:19.49 ID:5rNWDojU

つーかペネが多分生命線だと感じるわ
デュアルいじるならペネはこの凶悪さのこしておくべき

538 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 11:54:55.12 ID:m/cQUWND

(´･ω･｀)ペネはこのまま遠距離殺しみたいな位置付けにしといて良いと思う
(´･ω･｀)その分デュアルをもうちょっと細くして短剣が避けて接近出来る機会作るといい感じになりそう
(´･ω･｀)先振りデュアルに為す術が無いのはおかしいけどかといって射程や威力をこれ以上落としても使い物にならなくなってしまうし

539 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 12:01:00.24 ID:APEaMpl9

デュアルはもうちょいエフェクト良くしてくれれば…
なんつーか、刺突って言うより「つっついてる」みたいな感じがして悲しくなる

540 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 12:06:17.93 ID:+3lZTuHh

つんつんしてるだけだし今ので正しい
刺突ってのは旧フィニを指すと思うんだ

541 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 12:09:57.57 ID:2i/DP3eB

最初に取るスキルだしな
最初に取るのが最強ってからしてわけわからんけど

542 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 12:15:13.36 ID:1ArEi9vV

修正前はライト連打が最強だったろ？
完全再現しただけ

543 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 12:15:22.99 ID:+3lZTuHh

スマも同じやん

544 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 12:20:47.80 ID:5rNWDojU

上手い人ほどスマ使うし使い方うまいな
正確にはスマふってもリスク少ない状況にもちこむのが上手いんだけど

545 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 13:01:14.89 ID:8giCXPX7

最近エリアルの対象に慣れてきたヲリがぽつぽつと出てきたな
悪あがきエリアルすると着地点にエクスを置かれてダメ与えること無く死ぬことが増えたわ
ARF大剣にやられると250飛ぶからつらい

546 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 13:14:31.90 ID:oV8k63eQ

見方にルーンついたらスコアボーナスくれねえかなちょっとでいいから

547 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 13:17:17.08 ID:m/cQUWND

(´･ω･｀)冷静に考えたら射程45とか駆け引き出来るレベルじゃないからなぁ

548 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 13:18:41.86 ID:m/cQUWND

>>546
(´･ω･｀)ついてるよ、ちょっと（1人付与につき5）でよければ

549 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 13:20:44.71 ID:NamGb3xA

>>522
これってエンダー職にも仰け反りあり？

550 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 13:26:25.60 ID:m/cQUWND

(´･ω･｀)エンダー無視はエリアルとフラッシュのみ

551 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 13:29:00.27 ID:RLr0RbS6

フラッシュの硬直を狙われるって言いたいんだと思うよ

552 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 13:35:13.99 ID:K4OtzKh4

おまえらって本当に細かいよな…
なんでそんな細かいのに結果が出ないのかｗ

俺なんてスキルの詳しい攻撃力やデータベース的な事は一切知らないのに、20K切る事なんて滅多に無い
とりあえず攻撃当てて被弾少なく回避して、死角を探して回り込んだり心理戦で勝ったり、何か色々考えながら動いてたら自然と20k超えている
マジでお前らの半分もスキルの詳細なんて知らねえわｗ

553 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 13:39:38.13 ID:RLr0RbS6

死角作ったりしてくれてる人がいるからスコア出るんだよ
スコア気にしてる時点でまだまだだな

554 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 13:44:49.90 ID:m/cQUWND

(´･ω･｀)結果が出ない（妄想）

555 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 13:56:11.33 ID:yyivIcHG

>>552
お前が細かいデータも覚えたら30k目指せると思う、割とマジで

556 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 15:27:07.19 ID:YsWQtSdj

ゆとり遠距離を殺すのに適したスキルは弱体化しちゃいけない
ゆとり遠距離はどんどん死ね

557 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 15:37:59.83 ID:/wgxolYj

>>522の文章の書き方が悪いわ
>>549がこう聞きたくなるのもしょうがない

558 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 15:53:45.56 ID:NamGb3xA

>>550
ありがと。

559 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 15:57:55.28 ID:Zlm3pOUU

>>556
真のゆとり遠距離は弓にCCして一番後ろから最前列にかぶせまくってるよ

560 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 16:55:52.22 ID:LvnTOD58

コラボの衣装みて、FFで赤魔道士はレイピア装備してたなぁ。

561 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 18:41:34.18 ID:n3zP4m0G

>>559
ゆとりじゃなくて、リスク取って前に出る遠距離を殺すための職なんだよな、今の笛って
そりゃ近接の後ろに隠れるチキン遠距離しかいなくなるわ

562 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 18:44:25.18 ID:ebG+aQ4W

>>517
じゃ、一発100ちょいのデュアルを速射200以上の単発にするか
フィニを以前の物に戻してくれるならって話だわな

実際単発200以上範囲のエクスや、何より糞火力のヘビに最強スキルのスマ
ルーンより射程も長く消費PWも糞少なく砲台できるブーンを備えた大剣が恩恵高過ぎだろ

563 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 18:45:07.07 ID:kVTeie8n

デブってあれ歩くよりかは早く逃げられるん？
エンダー付でもないっぽいしアレで逃げるってのが想像できない

564 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 18:45:50.78 ID:8e/Kae2C

鈍足ついたときに歩きと同じ程度で逃げれるんじゃないの

565 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 18:50:13.87 ID:ebG+aQ4W

あとエンダーないって事は仰け反り連携余裕なんだから、ペネの硬直やデュアルのくっそ長いモーション硬直を
捉える基本が出来てない奴が単に騒いでるだけってのが現状だろ？

デュアルとか一発目にトゥルーでもストスマでもジャベでも刺さったら1撃100そこそこで止まる上に
タンブル派生なんてないし、そこから仰け反り連携で即落ちだぞ？お前らタイマンゲームでもやってんの？

立ち位置が悪いってのと、合わせる意識が皆無ってNOOBの典型だから騒いでるだけにしか思えんわ

566 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:04:57.24 ID:RLr0RbS6

>>563
少し早いのと歩いてるだけより狙われにくくもなるし
仰け反らないタイミングもあるぽい気がするよ

567 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:09:44.52 ID:NamGb3xA

味方の糞笛のDDフィニを溜めてる最中にペネで横から奪うのが楽しすぎる。

568 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:11:50.44 ID:RLr0RbS6

話を一つのスキルだけで進めてるような奴らじゃ話にならないと思う
スキルスロット内のスキル全部まとめて総合的に判断しないと
正直全部のスキル弄らないと笛はだめだ

569 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:18:54.19 ID:Zlm3pOUU

>>565
デュアルの性能はあんなものじゃねーととは思うけど
デュアル見てトゥルージャベストスマで2発目出る前に止めるとか、バッシュにSD取れる人でも無理じゃね？

570 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:20:35.59 ID:RLr0RbS6

射程あるのに貫通もついてるから文句言われるんでしょ
タンブルはエンダーないからまぁいいとして

571 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:28:09.10 ID:MJJvv/Iu

デュアル貫通のおかげで敵建築周りに対応出来るんだけどな
笛とセスの非貫通スキルは異常なレベルで建築に吸われるあたりがフェニ糞の限界だわ

572 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:34:04.12 ID:ebG+aQ4W

>>569
いや二発目出る前に止めなくてもいいんだよ
一発目から二発目の硬直にストスマでもジャベでもなんでも刺さればいいから
これって極普通の事なのに自分たちであんな馬鹿みたいに長い硬直野放しにしておいて文句言ってっから笑えるだけ

エクスでもPW見て飛び付くし、ジャベ刺すだろ？でもエンダーあるから、そこで詰みではないけど
笛はエンダーがないから仰け反り連携でバッシュ要らずで大ダメージ受ける訳

スキル性能語るなら、その辺の仰け反り職＋糞長い硬直もしっかり考慮しろって話
しかも一撃で転けられたら100そこそこのカスダメージ

573 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:42:06.72 ID:Zlm3pOUU

>>572
デュアルってタンブル派生しない硬直はジャベで拾えるけどエクスより短いし
2段目後タンブル行けるタイミングってルーンより早いんだけど、そっちこそ性能わかってる？
デュアルにネガるつもりないけど、デュアルの硬直が糞長いとか意味わからんこと言われるとつっこみたくなる

574 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:48:18.99 ID:RLr0RbS6

デュアル使う側が位置取りとタイミングしっかりしてれば反撃なんて怖くないよ
タンブル方向転換できるし性能良い

575 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:51:00.99 ID:RLr0RbS6

誰かが前にも言ってたけど射程があるのに発生が早いからそうそう止めれない
他職は遅いのに笛だけかな

576 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:51:21.20 ID:fDDq3Gpj

ネタを承知でルーン4色Lv3とかやってみたが想像以上に糞だな

577 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:52:04.27 ID:8e/Kae2C

やっぱエリアルかフィニがないと辛い

578 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:55:06.35 ID:e9H4aCft

凍ってるエンダークラスにエリアルはなんだかんでいって優秀だしな

579 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 19:56:27.16 ID:RLr0RbS6

主戦でエリアル連打楽しかったのにな

580 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 20:41:15.95 ID:fDDq3Gpj

エリアルもなあ・・・
ブッパじゃなくてちゃんと使おうと思ったら今の性能じゃ難しいわ
ベヒテより遅い糞発生で確定硬直を取れる攻撃なんて本当に限られる
例えば中級硬直即ステップにエリアルするのすら密着アムをSDするぐらいの反応が必要で不安定
そもそも中級の遅い発生ですらジャンプ避け安定しないほどジャンプも遅くされてる
ジャンプ前に仰け反るとPwだけ減って飛ばなくなってるし
足元指定してペネやストスマ踏み潰すのも避けが間に合わずダメ負けするだけだし
後だしは無理と割り切って敵の動きを先読みして置いておくにも
見てれば余裕でステップできる発生の遅さだから敵の視界外かつ動きが予測できる時限定
しかしそんな場合ならエリアルよりデュアル2連とかで横槍入れたほうがいいし
もはやPS次第で活かせる避け攻撃ってポジションじゃなく
ただのずらしぶっぱスキルに成り下がってね？
なにかいい使い方あるなら教えて欲しいわ

581 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 20:43:41.99 ID:n3zP4m0G

>>580
＞そもそも中級の遅い発生ですらジャンプ避け安定しない

これが問題視されたからこそ修正されたんだろｗ
凍った状態で回避できるとかふざけすぎ
凍ったらジャンプしないように修正されたら元に戻してもいいわ

582 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 20:44:23.41 ID:m/cQUWND

(´･ω･｀)凍ったら追撃が必中でなければならない理由が分からない

583 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 20:46:51.62 ID:K3sJDzMu

氷像になってるやつが自発的に跳躍できる理由の方がわけわからんわ

584 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 20:47:56.73 ID:ydgsAIsI

それは同意

585 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 20:50:07.26 ID:fDDq3Gpj

凍っててもスキルは使える使用なんだから
エリアルやリバースという避け攻撃が特性のスキルで凍りながら避けれても
サンボルやクランと言った吹き飛ばしスキルで凍りながら追撃をカットできる事や
ランペやソリッドといった反撃性能の高いスキルで凍りながら反撃できる事と同様だろ
何かおかしいか？

586 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 21:17:09.43 ID:kVTeie8n

エリアルは氷結時位置ズレを起こして避けるもの
んで実際やると速攻解凍されて大きな隙を晒す

エリアルとデブのタンブルは方向指定できないくせに
デュアルだけ指定できるのは何なんだろ

587 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 21:38:31.52 ID:RLr0RbS6

笛とか誰が作ったんだろうね

588 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 22:27:09.27 ID:5rNWDojU

>>585
昔タンブルつかえなかったくせにえらそうだな

589 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 23:09:00.51 ID:187rZgy8

ID:K4OtzKh4
こいつが給食当番か
バンク民（ガチ）ならペネデュアルだけで20k連発できるぞ

590 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 23:13:17.79 ID:RLr0RbS6

デッドなし糞被せなしならすごいな

591 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 23:19:08.56 ID:fDDq3Gpj

タンブルは読みの要素で当てれるような避けの範疇じゃなく無敵だったからな

592 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 23:23:46.34 ID:n3zP4m0G

ついでにバイパー転倒とかも無くせばいいわ
root時は別モーションのスキルが出るように設定すればいいだけ

593 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 23:34:11.71 ID:RLr0RbS6

カレス皿最強やな

594 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 23:36:51.09 ID:A2djt2QK

フィニは死にスキル扱いされてたから試してもいなかったけど
試してみたら即発動フィニ結構使えるんじゃね？

595 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 23:41:09.59 ID:ZnDLXOZD

消費PWと威力があってないからなぁ・・・

596 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 00:12:16.65 ID:0VtBTziw

1年ぶりに復帰したわけだが構成教えろ

597 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 00:13:19.66 ID:oFIqAeIA

Lv2もまあまあ使えるよ
前の仰け反りLv3の方がよかったってだけで
あとスタンにデュアルする笛死ね

598 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 00:13:44.51 ID:Ql2czpOq

フィニorエリアル　プロテクorヴィガー

599 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 00:26:21.78 ID:xmOMe4LV

・フィニ３、ルーン２種
＝コレが基本で使いやすい（自論）
・エリアルorラピッド、クロスorルーンLv２、フィニLv２or３
＝上位スキルを取るならこれ、運営の陰謀なのかSPが微妙に足りない
・エリアル、ラピッド、フィニ
＝遠距離完全切り、ただこれらスキルは全部微妙で取るほどでは・・・と言う評判
・エリアルラピッドフィニ全切りのルーン３種
＝微妙スキル全捨てでルーンで補う、多分だけどこれでも十分にやれそう（小並感）
・ルーン４種
＝使用者曰くスロット足りず全部使い切れないとの感想

600 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 00:36:25.10 ID:0tYbtQA4

イベントで火皿が増えたからイベント中はイレイスルーン取ることにした

601 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 00:43:49.78 ID:JgL3QIjK

ペネで突っ込んでくる笛はどう対処してる？

602 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 00:53:56.67 ID:BAb4idkr

距離が離れてれば横移動して吹き飛ばし
近いならステップするか相打ち覚悟で前出て吹き飛ばし以外ないかなぁ

603 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 00:57:51.27 ID:KpjUpKPO

自分も笛っていう前提なら
・横に動く
・ペネで迎え撃つ
・フラッシュ
・リバ
瀕死狩りされそうになってる状況ならフラッシュが一番安全じゃないかな

604 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 01:04:14.58 ID:BAb4idkr

フラッシュだとpw30消費してカスダメだからまたペネくる
瀕死なら早めにDDするしかないと思う

605 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 03:30:53.63 ID:k+wNO8jC

アクセラって使う場面がよくわからん

606 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 03:31:33.65 ID:oFIqAeIA

あれはぶっちゃけいらん

607 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 03:37:06.68 ID:k+wNO8jC

よし切る！

608 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 04:49:07.34 ID:kMFuHCl+

アクセラかフィニだったらどっちとるべきかな

609 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 05:24:53.78 ID:NRxvy0Rl

ウィガーとアクセラ使ってるけどアクセラをプロテクに変えようか悩んでる

610 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 05:33:36.55 ID:k+wNO8jC

プロテクトとヴィガーにしたわ
フィニは前よか良くなったがなんとも言えないなあ

611 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 06:46:28.65 ID:FrkvOWNw

フィニlv1からlv3にしたら世界が変わったわ
エリアルと同居できるじゃんとか思ったけど
そもそも崖上にドラテみたいな感覚でしかエリアル使わないし要らなかった

612 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 06:49:32.10 ID:H0enof69

またお前らお得意の、スキルが主役の考え方かよｗ
自分の動きに合わせて考えたらスキルなんて何が必要か分かるだろ…

ルーンばっか打って距離保たないと不安な奴にフィニが必要か？
とにかく敵に近寄ってコンボ決めたい近接主義者にアクセラが必要か？
DD打った瞬間に、その次に何するべきか、自分がどういう状況になるか、それすら分からない奴はDDすら必要ない

俺から考えるに、凡人誰でも使いやすいのはペネのはず
でもなぜ下手でもペネが使いやすいか・・なぜ下手でもペネなら戦い方のイメージがわくか・・
そこら辺を考えると旧笛を扱える人間が少なかった理由も分かるだろう

まず第一に自分が何したいのか考えろよ…そして色々と気づけ

613 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 06:51:57.74 ID:H0enof69

いいか・・俺の言う事は結構聞いておいた方がいい。

614 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 07:09:13.79 ID:NRxvy0Rl

エリアルなんだかんだルート中あると胡散臭く助かってた思い出
手放すとなんとも言えないどうでもいい感

615 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 18:51:02.75 ID:qAQRhH7X

>>612
一つ質問していい？

616 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 18:57:19.08 ID:qAQRhH7X

お前もしかしてセシルの旧笛講座の動画見た？
何となくそんな気がしただけだけど違ったら別にいい

617 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 19:21:34.21 ID:hwYFvdQq

精汁って誰？

618 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 20:13:46.38 ID:rpybgY6t

旧の話は旧笛スレでよろしく。

619 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 21:32:09.96 ID:dnHPUMv9

今までずっとDD、フラッシュ、デヴ切りのルーン4種+エリアルでやってたけど14k～25k(中央値は18k)って感じで安定しなかった
で、CC無料期間になったからフィニとってみたけど意外と使いやすいなこれ
スコア4k近く落ちたけど面白いわこれ

620 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 21:38:34.04 ID:XUJNXGr8

ペネ強すぎつまんね

621 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 21:40:34.71 ID:+5QNcnvK

生フィニになぜか不用意に近づいてきて
刺さって死ぬ片手とかたまにいるのが謎

622 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 22:04:41.24 ID:bMe8DWfI

フィニはたしかにスコア落ちるね。ただ使っててすごい楽しい

623 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 23:02:06.97 ID:XUJNXGr8

ペネ強すぎつまんね

624 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 23:39:46.09 ID:7Jq0orP2

スタンに溜めだすと誰も攻撃しなくなるwww 皆優しいな～

625 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 23:49:38.87 ID:it+RZB6P

スタンへのフィニ溜め見てからスラムピア余裕でした☆ミ

626 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 23:55:17.27 ID:JSTCD5U+

フィニは耐性アップスキル貫通だけ戻してくれたら満足だ

627 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 00:00:10.54 ID:bMe8DWfI

フィニに耐性貫通ついたら、今の笛で結構満足いくかもしれん。

628 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 00:07:11.15 ID:hwYFvdQq

笛他のスキル弱体してルーン射程伸ばしてやれよな
役立たずすぎる

629 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 00:41:10.25 ID:5bv1qkmn

タンブル単体だけ復活してくれれば楽しくなりそうなんだけどなぁ＾～＾；

630 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 01:28:08.81 ID:lM2IEFvi

耐性貫通や強制仰け反りはもちろん欲しい･･･欲しいけど！！
それらを手に入れた職が最終的にどうなるかはお前らもとっくにご存知だろ！！

"ある方面の方々”に気を使いながら調整しないと一気に弱体喰らうんだぞ！
今の甘えた弓や皿を狩れる性能でとりあえず満足しておこうぜ！な！ｗ

631 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 02:06:48.39 ID:x4UksK6n

短と皿強化でバランスが取れる

632 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 02:25:19.56 ID:kSQEXG/c

皿の魔法を全体的に強化して
代わりに短剣を乱戦で動きやすくしつつ少数戦で無双し過ぎないように調整
笛のイレイスの使い勝手を強化
ヲリの建築破壊速度を若干下方修正

こんなもんでどうか

633 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 02:44:17.24 ID:4qWSQlNk

皿とか充分つえーだろｗ

634 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 03:02:47.97 ID:kSQEXG/c

やべー俺のIDがスクエニだった

635 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 05:30:41.60 ID:EG9VI8Sz

皿は兎にも角にも対単体・少数時の性能が笛セスに食われてる印象しかないなあ
対多数で真価を発揮するって言っても今の大味な戦線推移だとその真価も()がつくって言う

その意味でも皿を強化すること自体は構わないと思うけど今の運営だと斜め上どころかなんか凄い方向に持っていきそうな気しかしない
むしろ笛のペネの威力低下、エリアルの再調整、セスのドレイン調整、大剣の下方修正位した方が結果的にバランス取れると思うがね・・・
銃と魔導具はもうどうしようもないわ

636 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 05:42:51.07 ID:+i3sbpnp

皿で単体性能（）
個人戦最弱の代わりに集団戦最強って特徴のユニットに
何を的外れな事言ってるんだこいつは

637 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 05:56:03.71 ID:IBb4dL5P

ランペもちの鰤とかアムブレもちの弓スカとかはどうなるんですかね
盾カレス返して！

638 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 06:37:36.84 ID:EG9VI8Sz

盾とヘル・カレスの併用不可と、大剣やらのおかげで集団戦最強（）　ってなってるからもうちょっと何とかしてってだけだよ

別に法外な強化しろとか言ってるわけでもないのに何でこんな食いついてるんだろうね

639 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 06:40:51.28 ID:kSQEXG/c

>>636
結果的にそうなってるだけでそうじゃないといかんって理由は無くね？

640 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 07:19:57.00 ID:4qWSQlNk

お皿様は個人戦でも集団戦でも強くないと嫌みたいですねｗ

641 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 07:46:32.71 ID:b1TVU0tz

そもそも自身でヘイトを取る訳ではない、後方支援職としてデザインされているのに
刈り取るアタッカークラスと見合った時に対等にやれないとおかしいなんて思うのが間違いで、
皿が大剣に観られてタイマンで捌ける仕様調整にされてる現在のデザインが皿寄り過ぎるんだよ。

浮いたり、孤立したら否応無しで食われるくらい柔くていいんだっての。
これは短スカにも言える事なんだけど、今までの職としてのデザインが強過ぎただけ。

ぶっちゃけ浮いててアタッカーに近寄られたら詰みってくらいウェイブの鈍足カットするなり、
発動見てからせめて相打ちいける発生速度にするなりしてもいいくらい。

642 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:08:05.60 ID:3Qfq57CW

遠距離→ 人が少なくなればなる程、不安で動きにくくなる
近接(特に笛)→ 人が少なくなればなる程、生き生きとしてくる

遠距離は味方の近接のおかげで、ヘイトを避け一方的に攻撃させて貰ってるだけであり
反政府デモ行進して、弱いくせに大声上げてる屁たれと同類である
いざ自分一人になると、小声になりすぐにしゃぶられる、集団でいると強いと錯覚を起こす典型的な小物

だからこそ、どれだけ頑張っても遠距離は有名になったり恐れられたりしない

643 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:10:28.83 ID:3Qfq57CW

たまに皿が、攻撃の起点とか勘違いな動画を作る奴がいる

そもそも、遠距離は目の前に近接が居てくれて、その方向に着いて行ってる時点で
実は近接が起点になってる事を気づいていないｗｗｗｗ

644 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:18:50.86 ID:IahQ8Yrc

ヲリ笛vs皿スカでわかれて戦争したら全ての回でヲリ笛側負けたの知らないんだな・・・

645 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:19:52.49 ID:4qWSQlNk

そりゃスカいる方が強いだろ

646 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:23:07.39 ID:fhp4d52o

スカは遠近両方いけるからな
しかも遠近ともにリセット能力も高いから一方的に削れるし

647 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:24:34.96 ID:IahQ8Yrc

いっとくが相手エンダーもちなんで弓はほぼやくたたんぞ
実質ピアのみで、それも引き撃ちやってるからほとんど邪魔
短スカはほぼ潜り込めない
皿の引き撃ちがメイン
序盤圧倒的に押されるんだが、近接が足並みそろえられないで散発になって終わり
他人をダシにして、連れションして稼いでるのはヲリだったっていうオチ

648 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:29:02.37 ID:IahQ8Yrc

自分が体張ってると勘違いしてるヲリ笛多いからね
実際は誰かが作った隙とチャンスでスコアを稼がせて戴いでるだけ
強い局面があるだけで、その局面にもっていくのは一人じゃできないのに
昔からつけあがってる
弱いから強化優遇してもらってるのにさ
存在自体がハイエナで、敵にとっちゃ餌で的なのに

649 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:31:58.40 ID:4qWSQlNk

はい、馬鹿の空論でしたっと

650 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:36:46.33 ID:RsYlgw1p

どっちもどっちだろうに

ただ氷弱体要望したヲリだけはあまりにも馬鹿すぎる
その上皿が邪魔とか言ってるけどまともな皿が氷弱体で減りまくってゴミ皿しか残ってないだけだろっていう

651 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:41:31.16 ID:fhp4d52o

つか弓が対皿に対して燃費以外で勝ててなかったのが皿弱体化に繋がったと思うんだよね
特殊効果や火力面では敗北してるし

652 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:45:25.79 ID:IahQ8Yrc

>>650
カレス自体はたいしてかわってないよ
弱体はともかく氷大事にしない文化になったのがでかい

653 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:48:15.54 ID:iYKeoOyn

>>652
氷主軸とした皿ゲー時代と比較して
ルート時間が7秒ほど減少、射程が減少、威力も半減
スコアボーナスも激減してるんだがｗ

654 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 08:57:02.89 ID:IahQ8Yrc

>>653
だからたいしてかわんねーよ
満タンからカレス撃って氷作って
すぐしゃがんでハイエナにカレスが間に合うようにちゃんとデザインされてる
□eの馬鹿も馬鹿なりに気をまわせるとこはまわしてんの
馬鹿で無能だから、数字だけでみて
そういう使用感の判定ができないんだろ

655 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 09:01:44.58 ID:IahQ8Yrc

ちなみに最近は笛がすぐペネで飛びつくのでハイエナにカレス間に合わない
自分がペネデュアルで400オナニーとれれば充分とか
死んじまえカスって軍チャする権利あるよな？

656 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 09:07:37.79 ID:Ccqp4LFd

でもBBSで遠吠えすることしかできないじゃんキミ

657 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 09:08:30.21 ID:RsYlgw1p

お座りカレスがデフォ、そしてそれを許す敵しかいないような状態でバランス語られてもな

658 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 09:24:16.75 ID:3Qfq57CW

でも俺が50人遠距離と、俺が50人近接なら、間違いなく近接が勝つわ
そりゃあ…ダメージは必ず食らうけどそういう問題じゃない

近接が遠距離に負けた前例？
そんなの、そこにいた近接が下手糞なだけだろ・・下手は何やっても下手なんだから数に数えない

659 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 09:30:32.16 ID:iYKeoOyn

CC無料だからか職構成がぶっ壊れてて弓雷銃ばっかの戦場はヲリばっか相手にほぼ負けてるけどな
どこぞのイベントで職限定50vs50をフルエンハイか無エンハイって同条件でするなら近接だときつそうだが
通常戦争では所詮こんなもん

660 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 09:33:47.56 ID:IahQ8Yrc

>>657
実際許されてる
おまえら全然妨害しない
ブレイズトゥルー飛んでくるのもサイド張ったときだけ
レインも撃たない、近接ふえるは硬直増えるはで
笑ってるけど現実ほとんどされない
そこまで堕落してる
BBS民なのはおまえら

>>658
ヲリ祭りで何回もやったぞ
そういうのを調べるためにやったんだから

661 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 09:44:37.06 ID:ntc6ootm

短剣は片手とか氷皿いると強いもんな
レグアムパワ入れたらしばらく一人無力化できるからどんどん差が広がる

662 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 10:33:49.27 ID:lVwP1i2Z

久々にＦＥＺやったらスキル変わってた

フィニ３どうやって当てるん？

663 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 10:35:59.76 ID:ntc6ootm

DDかペネして当たるよ

664 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 10:56:49.77 ID:A4i9TaTB

フィニ溜めてる最中にアムされた時の寂寥感

665 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 11:00:00.15 ID:lVwP1i2Z

当たったｗｗｗ

バッシュ貰った味方の隣でフィニ溜めてたら
敵が突っ込んできて範囲で当てれたｗ

666 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 11:14:17.53 ID:Kk8+bQ0L

(´･ω･｀)いいぞ！そのまま続けろ！間違っても大剣と比較なんてするなよ！！

667 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 11:56:49.98 ID:fhp4d52o

耐性強化貫通効果復活はよ

668 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 12:21:06.43 ID:TWJX2StH

チャージ3で2くらいの早さだったらな
3だと溜めてる途中で微妙に機を逸してる事が多い

669 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 12:56:58.27 ID:lM2IEFvi

フィニのあの構えは、敵に対しては、『近づいたら巻き添え食らわせるぞ!』って威圧になるし
味方に対しては『DDの目の前で俺が溜めてるんだから邪魔すんなよ！』っていう威圧になるから結構悪くない

特に後者の効果はわりと高いみたいで、間違えてDDを吹き飛ばした場合に謝ってくる人が多い

670 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 13:00:51.22 ID:Zb++QR53

自前DDからフィニ主張はいいんだけど、氷スタンバインドにDDして主張始める笛がいるからなあ

671 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 13:02:41.49 ID:iYKeoOyn

まぁ俺なら気にせずにスキル撃つんだけどな
わざわざ人が複数人居る状態で待ってやる義理はない

672 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 13:03:03.70 ID:fhp4d52o

まあスキル威力だけ見ればパ二の次ぐらいだからな
決まればアタレ大剣のヘビスマ並みに痛い

673 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 13:03:34.62 ID:yGOBQ3Dz

孤立した弓が笛に絡まれててそれを裏から助けに入ったんだけど
ペネからDDが入って追撃のフィニを溜めてる途中でブレイズが飛んできた
謝ってくれるのはいいけど、完全にこけたの見てフィニの途中にブレイズやってきたんだよね
別に怒りはしなかったけどそっとスキルリセットしに町に戻ったわ

674 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 13:13:13.32 ID:Zb++QR53

>>672
アタレ大剣のヘビスマは吹き飛ばさずにその後味方も殴れるけどな
単発の攻撃チャンスにDDフィニするのはいいけど、わざわざ囲んでいたり動けない敵にやることじゃないよ
下手すりゃATとかで吹っ飛んだりもするし

675 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 13:48:03.60 ID:IBb4dL5P

フィニのあの構えは敵に対しては『俺うごかねーからジャベうってこいよ！』ていう挑発になるし
味方に対しては『俺が囮になるからうまく濱口しろよ！』っていう合図になるから結局餌
だが後者の効果はあんまりなくてヘルでローストされて後ろに引っ込むことが多い

676 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 13:48:06.01 ID:fhp4d52o

少人数での笛のポテンシャルやべえな
今眼の前で30ｋの千人長出されたよ

裏に抜けられて、それの対処に直ぐ死ぬ下手くそがいったのも大きいけど
デュアルの使いどころが旨いとやばいガスガス削られる
多分、短以上に格下狩り強いっつか
対人最強職だろこれ

バンクはやらんからわからないけど
バンクの評価ってどうなってるん？

677 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 13:53:59.98 ID:4XcJlZT+

短相手で１：１なら負ける理由が無いよ
デュアルで削って逃げようとしたならルーン当てる
ｈｐ二割切ったらペネで終わり

678 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 14:02:44.06 ID:wNOAdsN6

ハイドから初手とれれば昔よりはるかにしゃぶりやすいけど
逆にハイド解いてたりハイドバレしてると詰んでる感がすごいわ
シュピシュピやられるだけでもう駄目だし

まあ元々風皿には純短勝ち目なかったけどアレ以上だわｗ

679 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 14:16:42.31 ID:ntc6ootm

短剣は片手に付いていくもんだしタイマンじゃ遠距離で終わりでしょ

680 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 14:17:52.01 ID:QU8oKqOb

>>678
どんだけお前孤立してんだよ・・・それじゃあいずれ誰かに殺されるだろｗｗ

仮にお前がしゃぶられそうになっても、誰かが死ぬ前に加勢してくれるような場所で戦えよ
特にお前みたいに下手な奴は・・

681 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 14:19:29.21 ID:QU8oKqOb

あのねｗｗ

なんで下手糞に限ってソロでヒーローになろうと思って殺されて腹立てんだよｗ
大集団の中で動いとけよｗカスｗｗ

682 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 14:19:39.89 ID:wNOAdsN6

いや、一人で僻地で掘ってたらさっそうと敵の笛様が・・みたいなシチュがちょくちょくあってな
不利な条件で仕掛けるほどアホじゃねえわ、年季が違う。にんにく姫あたりと勝ち越してるのは伊達じゃないわ

683 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 14:20:03.23 ID:yGOBQ3Dz

短なんて孤立してなんぼだと思うんだけど

684 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 14:33:59.63 ID:p+uy2EAO

【50戦集計】SNS参考
サーバー：Ishuld
期間：12/21～12/23

ウォリアー：34.00　％
スカウト：25.28　％
ソーサラー：20.67　％
フェンサー：10.45　％
セスタス：9.60　％

//uproda11.2ch-library.com/e/e00015160-1388035638.jpg

まだまだヲリ一強ではあるけど大分バランスよく職が分布するようになってきたな
SDなくなったのはつまんないけどなんだかんだで前回の大規模アプデは職間のバランスを取る目的では一歩前進してると思う
後はもう少しヲリが減って笛セスが増えるように調整していって欲しいわ

685 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 14:45:47.21 ID:ntc6ootm

笛セスは建築サポ専でしょ

686 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 15:03:44.90 ID:wNOAdsN6

>>683
孤立しても動ける状況も多いってだけの話で、なんぼってのは無い

687 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 15:10:07.45 ID:ntc6ootm

ハイドがあるから大丈夫なこと多いけど笛に見つかったら終わりだね

688 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 15:12:34.26 ID:yGOBQ3Dz

>>686
潜らないと始まらないのに、味方の傍をハイドでウロウロされても邪魔だけど
ハイドがばれたら孤立してるのは当然でしょ

689 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 15:16:13.15 ID:ntc6ootm

無理に裏回ろうとしてるんじゃない？サイドにしとけば

690 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 15:17:42.72 ID:Zb++QR53

>>688
孤立の度合いにもよるんだよなあ
味方が乗り込めもしないような深さで仕掛けて死ぬ奴はよく見るけど

691 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 15:21:08.82 ID:4qWSQlNk

遠距離ゲーとかつまらないし

692 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 15:29:45.20 ID:wNOAdsN6

>>688
そういう話かい
深くもぐって孤立してブレイク踊っても死なない勝算があるならいくが
実際にはそうでない時も多い、これは個人のＰＳとは関係なく、そういうものだろ

というより、そういうリスクテイクの計算をどこまで正確に出来るか、がＰＳなんだからさ

693 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 15:35:36.69 ID:yGOBQ3Dz

>>692
だから孤立ってネガティブな話じゃないぞ
勝算があろうとなかろうと潜らないと始まらないなだろ、それが起点になろうとバレてやられようと孤立からのスタートには変わらないし
まぁ、なんかいいや

694 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 15:36:37.00 ID:lQu/LZKT

孤立って普通ネガティブな意味で使わないかね

695 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 15:39:07.54 ID:8QGWPJO+

サポートが欲しけりゃPT組めよ

696 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 16:18:53.58 ID:QU8oKqOb

>>687
まあ俺は最近短剣はやらないけど
下手な笛なら食える気がするけどな・・職自体が怖いわけじゃないし

特に操作と反応が遅い奴？
あえてルーン打つような距離とって、押し半歩で急に近づいたら慌ててリズム乱す奴多いしな
緩急と言うか…遠いと近いを乱すと操作が遅い奴は楽勝で食える

697 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 16:20:09.80 ID:QU8oKqOb

まあ、この発言は当然突っ込まれるんだろうけどな

698 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 16:21:55.50 ID:P1VoFIDo

短はスコアボーナスもっと増やしてもいいと思うけどね
潜り込むリスクに見合ってないし

もっと動的な展開にするためにブレイク性能を向上して
短を起点に戦局が動く感じにすりゃ面白くなるわ

699 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 16:22:45.30 ID:lQu/LZKT

下手な笛なら食えるだろ　
俺もブリスカに危うくやられかけた
地形で持ち替えステップ短縮からのアムブレ食らったときだった

700 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 16:24:46.04 ID:iYKeoOyn

通報しようぜ
まぁ最近押し半歩どころか引き半歩使い始めた奴らもいるけどな

701 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 16:26:07.25 ID:yGOBQ3Dz

笛スキル使っただけで半歩だと言われたんだけどｗｗｗ

702 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 16:34:02.03 ID:iYKeoOyn

デブは半歩と見た目変わらんしな

703 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 16:35:53.46 ID:CTC6++y5

半歩じゃない、瞬歩だ！
とでも言ってやればいいんだろか？

704 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 16:36:57.00 ID:wNOAdsN6

>>693
勝算ないのにもぐる奴は馬鹿だぞ、死体が一つ増えるだけ
深くいけないならサイドから浅くブレイクしてすぐフォローしてもらえる位置に戻るとかもあるし
そもそもは井戸して潜るだけが能じゃない、巧い短はハイドしてない状態でもいけるときはグイグイ動くからな

705 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 19:06:10.64 ID:2BzODKIt

フェンサーおよびセスタスでプレイされている皆様にご不便を強いることとなり
本当に心苦しい限りですが、上記不具合を利用したプレイはお控えいただけるよう
皆様のご理解とご協力をお願い申し上げます。

公式「笛、セス使うな！！」

706 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 19:09:28.70 ID:yGOBQ3Dz

>>705
ネタじゃなくガチだった･･･
これ修正ついでに弱体するんじゃねぇの

707 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 19:09:55.67 ID:x4UksK6n

＞■一部スキルによって本来想定していない経路でフィールド内を移動できる不具合

こっちはわかり易いし防げるだろうが

＞■凍結状態で一部スキルを使用した際にキャラクターの位置情報がずれてしまう不具合
＞・フェンサースキル「エリアルフォール」
＞・フェンサースキル「ペネトレイトスラスト」

これは厳密には無理だろｗ
凍結と同時使用のタイミングでキー入ったら不具合利用かよ

708 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 19:11:15.92 ID:fhp4d52o

デブは相変わらずハブですかね

709 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 19:14:30.06 ID:yGOBQ3Dz

位置ズレはわかるけど、本来想定していない経路でフィールド内を移動できる不具合ってのはどういうこと？

710 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 19:19:54.13 ID:fhp4d52o

任務戦場での偵察戦だとよくあるんだけど
高台のATをターゲットして骨をすると従来の飛距離以上に飛んで段差を登れるって奴

711 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 19:21:58.51 ID:pqXgYFoB

骨ペネで砦とかの高い崖を登れるやつだな
>>708
あれも大概ひどいズレ方するよな

712 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 19:25:55.77 ID:IRq2yjXn

確かに凍結エリアルの挙動は変だったし仕方ない気がする
しかしセスはともかく笛は不具合利用認定が怖くて前線いけんなｗ

713 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 19:35:16.41 ID:yGOBQ3Dz

>>710-711
そんなのがあったのか、崖付近で超飛距離で飛んでいくペネなら体験したことあったけど

714 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 19:39:28.69 ID:fhp4d52o

エリアルとかもう切ってるですし
実際、使ってるのはもう稀だろ

範囲狭い、モーションで回、単発火力はフィニが実用レベルになったからいらないし
崖登り等に使えるわけでもなく、ちょっとした段差に引っかかる仕様だからいらねえ

715 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 19:42:23.95 ID:iYKeoOyn

>>709
骨が分かりやすく超軌道で崖登れたりする
具体的に言うと今のほうが間違いなく砦戦で中央門前までスムーズに移動できるはず
ペネは骨ほどじゃないけど斜面次第ではすさまじくすっとぶし

716 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 20:28:07.08 ID:x4UksK6n

>>713
告知でたし張ってもいいだろう。
http://gavie.net/play/movie.php?t=115190
http://gavie.net/play/movie.php?t=115780
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22350466

717 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 20:37:43.41 ID:yGOBQ3Dz

これは酷いわ

718 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 20:50:01.48 ID:Kk8+bQ0L

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22348383
(´･ω･｀)これ
(´･ω･｀)あともう1個有って、そっちは駐屯地とかの見えない壁に向かってエリアルタンブルしまくってみれば分かる

719 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 22:32:19.64 ID:+68/NR90

エリアルで位置ずれ起こすやつは遠距離が粘着しろってことだな

720 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 01:12:21.94 ID:ehk4t603

ルーン1つでエリアル2、フィニ3だから凍結用はありだろー

721 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 01:19:53.38 ID:3+jd2xUw

凍結の転倒はキック使うしかないかな

722 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 02:25:13.89 ID:0zIqF1A4

ヲリセスの凍結の追撃用で使ってるわ

723 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 07:25:13.44 ID:UnR7laZk

>>672
スキル性能的には、ARF大剣ヘビ>ARF両手ヘビ>笛フィニ3>大剣ヘビだからな
ARF大剣ヘビと笛フィニ3はダメージ期待値で8%強ぐらい差がある
フィニはチャージ中にpw回復できたら現性能でも普通に使えるんだけどなー
フィニ取ったわいいけどDDしてもpw消費的にキックでいいかってなる

724 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 07:53:16.16 ID:7PEAAiqp

何が凄いってフィニ3以外のスキルのダメージは
行動誤差でひっくり返るくらい似たり寄ったりという
結果コスト低いほど高性能という結局カススタイル

725 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 08:09:43.27 ID:q8vIPw2L

昔のタンブルは崖降りれなかった気がしたのに
今はデュアルタンブルすら地形の影響受けるようになって戸惑う

726 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 08:11:55.33 ID:HeZBcyvJ

フィニはPW40も使う大技なら速射か、溜めるならデュアル二発分以上の火力とかにしない限り死にスキルだわな
エリアルやラピッドも死にスキルだし、最終スキル全て弱いって何事なんだ笛ってｗ

727 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 08:28:27.17 ID:d+Dig3DI

まーでもその分デュアルとかペネは強いしまぁ・・・

728 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 08:34:41.95 ID:ohEIKcS1

強化は望まないけど、これ以上弱体さえされなければいいわ

729 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 09:10:20.41 ID:5yYkK6zB

>>726
多分一人残らずカスになるまで弱体化は進む

たった一人でも30K越すような奴が残って、またそれを目指す奴が戦場に現れる事自体許されないんだろう
笛プレイヤー全員が10Ｋ以下確定みたいな風潮が出来るまでは絶対に不服はなくならない
これは笛に相当な恨みがあるんだろ

730 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 09:38:17.14 ID:UnR7laZk

結局、雑魚しゃぶってスコア出すってコンセプトが旧笛から変わってないんだよな
旧笛と違って逃走性能落ちたけど、対建築性能上がったから
オベを殴る笛を無視しにくくなって、雑魚引き寄せ性能は上がった

731 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 09:50:48.42 ID:HeZBcyvJ

>>727
デュアルとか糞ほど硬直長い上に、モーション中にレインでも何でも触れたら
止められる（タンブル派生も不可能）上に転けられた100程度のカスダメしか入らない
ぶっちゃけ既に弱いスキルなんだけどな。

デュアルの1発目、その場でもう一度撃つ2発、更にタンブルのどこでも
見てからジャべやブレイズ刺さったらそれだけで死活問題になる。

エンダーついてないのにあの硬直の長さはマジで鬼畜。

732 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 10:05:09.99 ID:3+jd2xUw

硬直長いといってもあれスマよりずっと早いからな
感覚的には旧ライトに近い。硬直50台はFEZでは色々有利

733 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 10:09:36.21 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)タンブル派生までと考えると40Fである
(´･ω･｀)まぁタンブル派生したところでいきなり無敵になったりするわけじゃないからどうでもいいけど

(´･ω･｀)まぁ硬直短ければ強いなら短剣最強ですわ

734 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 10:11:07.41 ID:3+jd2xUw

すまん66だった。ソニックか
それでも射程分か反確ならない攻撃多いと思うけどな

735 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 10:13:41.68 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)中級反確にならなきゃ良い遠距離牽制と発生10Fスキルと競り合わされる近接スキルを比較する意味とは・・・

736 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 10:39:44.88 ID:iO5aqQCJ

硬直が短い、仰け反りが長い、射程が長いの三拍子揃ってるのに文句言うのか

737 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 10:41:10.31 ID:hlPv8HGC

というかヲリは多すぎでしょ
もうちょっと職バランスどうにかして欲しい

738 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 10:49:40.04 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)その三拍子が全部生きるのって敵が短スカの時くらいじゃん
(´･ω･｀)仰け反りは近接3クラスのうち2クラスに無視されるし射程はエクスと同等
(´･ω･｀)そして発生速度でごまかせてるけど横範囲が遠距離スキル並だったりする

(´･ω･｀)文句は言ってないです逆です文句言うほど糞強いか？って言ってるだけです
(´･ω･｀)短には刺さりすぎだと思うけど

739 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 11:15:34.37 ID:fH1Q3h2l

ナイトやってて硬直をＤＤで反確一発どまりにするならまだしもオナフィニで大ランスすかったり
氷やってて氷像デュアル即糞解凍とか、片手やってて糞デュアル被せに糞ＤＤとか

恨んでるに決まってんだろ

740 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 11:41:41.79 ID:1YCvOhj9

単体最強職で建築殴れるから騒がれるんだよ
建築殴れないようにした方が良い

741 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 11:47:56.74 ID:kSCu8VvW

ヲリやってると特にデュアルの被りが目に付くが、自分が笛の時に意図せず被せちゃってる事もあるから文句言えない

742 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 11:48:38.10 ID:vjaJqX6P

ＳＤもないし
連携でいきるのがクソルーンだけなんだから
最強からは程遠い

743 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 11:55:39.55 ID:9zW2kEwl

>>738
遠距離スキル並みって言ったところで、遠距離の代表格である中級と比較したら圧倒的に広いけどな
そもそも、文句言うほど強いか？とか言ってるけど文句なんて言ってないだろう

744 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 12:03:33.85 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)てことは現行維持でいいね

745 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 12:09:02.31 ID:hlPv8HGC

デュアルの被りフレーム1、2フレームぐらいになってない？
修正されてからほとんどデュアルが被ったところを見たことない
実際デュアル同士で撃ってみるとわかるけど完全に同時ぐらいじゃないと被らないし
ルーンの時みたいにまた検証して動画あげてみるかなぁ

746 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 12:15:35.24 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)デュアルが被るフレームを測定したいだけなら盾皿と笛とマトが居ればいいだけだから楽勝だね
(´･ω･｀)ついでにデュアル以外のスキルも測定して比較すると良いと思う

747 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 12:24:17.47 ID:1YCvOhj9

戦争見た感じデュアル被り5分5分ってところかな
笛部隊で裏オベ行くとかなり強い
一人で行くとだいたい死に戻り3人は対処にくるから5人くらいで行くと良い

748 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 12:32:28.12 ID:Cn2Ti/Wi

少人数での戦いにおいて笛は圧倒的だからな
ペネで追い付ける上に火力も高いから、HP半分切った奴に対するプレッシャーが半端ない
逆にオリのストスマ等に対してはリバ蹴りを置いておけば一方的に削れるし

セスがやり玉に上がって弱体化されて、笛が放置された時は笑ったわ

749 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 12:35:13.43 ID:1YCvOhj9

ヲリがきてもペネエンダーのおかげでARFスマ並の攻撃与えつつ裏に移動してそのまま次の敵に移れるのが良い

750 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 12:36:28.48 ID:1YCvOhj9

そういえば飛び込み軌道修正するみたいだけど裏に回れなくなったりするのかな
ペネないと無双できないわ

751 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 12:48:11.71 ID:hlPv8HGC

ペネ弱くするならエリアルとか範囲攻撃もっと強化するべきだな
ただでさえヲリが３４％も戦場で占めてるのにネガヲリは害悪すぎる

752 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 12:54:03.09 ID:9zW2kEwl

性能そのもの弄るんかね？
段差の上をタゲると飛距離伸びることがあるのの修正じゃないのかな

753 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 12:56:03.07 ID:ohEIKcS1

ここの運営なら間違いなく性能もいじってきそう

754 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:05:00.61 ID:1YCvOhj9

ペネとか特出したのは弱くしてルーン射程伸ばしてさ
もう少し主戦で活躍できるようにしよう

755 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:08:55.62 ID:ohEIKcS1

ID:1YCvOhj9から笛にしゃぶられてる奴臭がする

756 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:11:56.87 ID:Cn2Ti/Wi

まあペネとデュアルは遅かれ早かれ弱体化来るだろ
デュアルに至っては何故強化入ったのか不思議なレベルだし

そしてあいかわらずハブられるデブ

757 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:12:06.39 ID:MaQkLCuI

割と本気でペネ下げて他のスキル威力上げて辻褄合わせてくれる方が嬉しいな
あとCC無料だからフィニもデブも試そうとしたが、うん、どっちも使わんなこれ
カタログスペックはデュアルよりマシに見せかけて使いどころが無いな

758 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:12:33.80 ID:1YCvOhj9

笛同士しゃぶられるなんて人数差あるときだけだ

759 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:15:04.62 ID:1YCvOhj9

タゲるものがない時デブは攻撃当てつつ逃げれるから使ってるしいじらなくていい
強くもなく弱くもない

760 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:16:00.59 ID:Cn2Ti/Wi

フィニは耐性貫通効果来れば化ける

てか、現状だと消費硬直の割にリターンが少なすぎるから使われないだけだしな
何を考えてこんなスキルにしたのかは分からんがね

761 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:26:09.25 ID:9zW2kEwl

デブはタンブルの方向選べたらきっと強かった

762 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:30:40.85 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)タンブルの方向選べたら前前後って操作で高速移動っていうクソめんどくせぇ移動方法が確立されるね

763 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:37:25.55 ID:1YCvOhj9

フィニ耐性貫通って少し前までついてたよね
フィニDDフィニでほぼ即死だった

もし選べたら仰け反り職更にきついだろうけど面白いし良さそう
ペネ弱体する代わりについでに付けたらバランスよくなってくるかも

764 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:42:26.44 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)問題はペネをどう弱体化するかなんだよ
(´･ω･｀)移動スキルだけでそこそこ威力があるお陰で他クラスよりヒットアンドアウェイしやすいっていうのを強みにしてるわけじゃん
(´･ω･｀)多分運営的にタンブルで肉入り中級するのが本来の使い方で、非エンダーに対する驚異的な追い性能は求めてなかったと思うんだよね
(´･ω･｀)ヲリほど重い起点を必要とせず、軽い起点を突いていけるっていうのを特徴として据えているとしたら、それを崩すわけにはいかない
(´･ω･｀)それを維持した上で対非エンダー性能をマイルドにしようと思うなら何処をどういじればいいか

765 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:47:10.36 ID:hlPv8HGC

というか実装当初ならともかく未だにペネ避けられない人はお察しレベル
見てからステップでも避けられるし真横避けすれば反撃も入れられる
完全孤立で瀕死ならそもそもまともにやり合えないのはしょうがない

766 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:47:32.50 ID:9zW2kEwl

>>764
追いつけるというのはそのままに、横範囲をもうちょっと狭くして見てからの切り返しでも回避できるようにとか？
あまりに簡単に回避できるようだと微妙になっちゃうけど
歩き回避してもどうせ死ぬ状況は、さすがにそこまで持ち込まれている方が悪い

767 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:49:51.39 ID:9zW2kEwl

>>765
いや見てからステップできなくはないけどかなりシビアじゃね？

768 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:53:59.24 ID:9zW2kEwl

すまん今試してみたら、ペネに集中してればそれなりにいけるくらいだったわ
スラムにスマ合わせるくらいの猶予なのかな

769 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:55:15.86 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)らんらんも横範囲狭くする辺りが性能的にもイメージ的にも無難じゃないかなぁと思う
(´･ω･｀)ついでにデュアルもそれでいいんじゃないだろうか
(´･ω･｀)長射程クラスに対する短射程クラスの処法は攻撃を掻い潜ってふところに入る事っていうのがプレイ的にも自然で面白いし
(´･ω･｀)それでもまだ回避が絶望的なようなら硬直そのままに1ヒット目の発生を少し遅らせてみるとか

(´･ω･｀)その分デュアルの消費を減らしたりタンブルの性能向上・・・は必要かどうかわからん

770 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:56:13.92 ID:ohEIKcS1

そもそも弱体する必要がない

771 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:57:20.44 ID:1YCvOhj9

タイマンなら避けれるな
敵オベを囮にとるのが賢い

772 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:58:16.98 ID:hlPv8HGC

なぜ人口が少ない職をさらに弱くするのか
人口最多の職を弱体するほうがバランス取るなら普通だろう

773 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:58:27.60 ID:Cn2Ti/Wi

ペネは若干判定が前に出てるせいで避けづらい部類にはなるだろ

774 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:59:02.90 ID:9zW2kEwl

ペネ若干下方修正のかわりに微妙なスキル救済は欲しい
デュアルはまあ、ひとつふたつ強いスキルないとって気がするのでそのままでいいんじゃないかな

775 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 14:00:02.98 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)必要がないとは思うけど多分される
(´･ω･｀)運営さんのやる事はもうらんらんの予想の遥か斜め上なのでわかんないけど

776 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 14:01:24.16 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)ペネをストスマみたいな敵の手前に移動するスキルにしてしまって
(´･ω･｀)代わりにデヴさんを奥まで貫くバージョンのペネとして実装してしまったらどうなるだろうか

777 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 14:03:26.64 ID:9zW2kEwl

ペネが一番気になるのは、ペネトレイトって名前なのに貫通がなくなったこと
性能云々の話じゃなくて、名前おかしくねって意味で

778 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 14:04:23.73 ID:1YCvOhj9

人口が少ないのは主戦で他職より活躍できないから
少数戦のできる裏オベ戦がかなり強い
移動最速だから逃げるのも得意
カレス皿がいたら死亡率あがるけどエリアルがあるし皿がきたら真っ先に殺せばいい

779 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 14:12:34.87 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)ストライクスマッシュは敵の前面にストライク（衝突）する
(´･ω･｀)ホーネットスティングは敵の前面からハチが刺すように蹴りを入れる
(´･ω･｀)ペネトレイトスラストは敵の後方まで貫くように突撃する

780 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 14:13:44.94 ID:imsEnqJe

性質上、異常に同時ヒットしやすいから見落とされがちだけど
デヴが実は貫通じゃないのも納得いかないな

781 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 14:17:11.28 ID:Cn2Ti/Wi

デブはタンブルいらないから
5連続で使えるようにするべきだよな！！

782 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 14:17:22.46 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)デヴが細い針みたいに貫けるわけないだろ

783 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 14:58:13.90 ID:3cxaULY8

フィニのチャージが早くなって貫通効果を利用できると思ったけど
フィニの構え自体が、「近づくと巻き込まれるよ！離れて！」っていう敵への優しい報告スキルになっているせいで
結局は超避けやすい劣化ランペみたいなポジションになってしまっているなｗ

784 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 15:03:20.96 ID:nmIEHHyr

フィニうつぐらいなら他のスキル撃ったほうがいい
どう考えても

785 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 15:05:35.93 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)DD専用としか思えない

786 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 15:06:58.53 ID:Cn2Ti/Wi

貫通効果狙いならデュアルで十分だしな

787 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 15:12:53.60 ID:imsEnqJe

溜めフィニは強制仰け反りなくなった今となっては
ただの「2秒も硬直晒す範囲ヘビ」でしかない
範囲ヘビといえば聞こえはいいかもしれないが
これは発生がジャッジより遅く、範囲は前方のみになった
「超劣化ランペ」ってこった

以前の2秒近い溜めを要する代わりに範囲仰け反りをがあって
氷周りでドラテ撃ち落したりランペ止めたり片手をフィニDDで止めたりといった
強烈なストッピングがあった頃のほうがよほど特色と使い道があったわ
ぶっちゃけ今のフィニならいらねえ

788 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 15:13:52.64 ID:MaQkLCuI

前のフィニと違って溜めるだけでもデメリットなのに発動もヘビスマ以上に発生遅いから周囲からしても合わせづらいスキルだから
もはや誰も合わせる気なんて無いという

チャージは早くなってたけど実際どこで使うかって行ったら本当にDDを笛で追撃するならベストだねってレベル
DD自体使う機会が限られてるスキルなのにな

789 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 15:14:09.26 ID:Cn2Ti/Wi

その役目をフラッシュでやれってこったろ
被り周りの修正も含め

790 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 15:14:46.21 ID:3cxaULY8

フィニを使わせたいなら威力はレベル１の時点で両手のヘビスマと同じにしておいて
チャージ１でエクス射程+貫通で、チャージ２でルーン効果４種類全部乗せとかにして欲しい

791 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 15:18:53.75 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)ヘビより範囲が広く貫通し　ランペよりヒット数が集中しており　エクスより高威力
(´･ω･｀)つええ！！

792 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 15:30:23.63 ID:imsEnqJe

1止めならペネフィニ繋がっちゃうから
レベル1がスマ並の威力しかないのは仕方ないと思うよ
Pw消費でかい代わりにデュアルだと取り損ねそうなキルとれるから
Lv1止めはまだ価値がある
Lv2ならペネ後のステップ読みに使えなくもないし
目押し上手ければヘビより硬直短いぐらいだからスタン追撃に使える

問題はLv3
糞だ糞だといわれた旧溜め3フィニよりダメになってるとかほんと運営センスがねえ・・・

793 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 15:59:21.14 ID:3cxaULY8

今の笛が一番使う必殺技はぺネ→デュアル(270+280=威力550)
これに対してぺネ強すぎ！というのならば
ぺネの威力を半分以下の130に下げて、代わりにフィニ1の威力を420に上げれば
ぺネフィニでの威力は以前のぺネデュアルと同じ合計550となり
笛側も他職もWINWINに・・・ならないかｗｗ

794 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 16:16:29.76 ID:hlPv8HGC

消費Pｗ･･････

795 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 16:25:57.93 ID:q8vIPw2L

クラスチェンジ無料までやむなくフィニ１使ってたけど
200もダメ出ないのにpow糞消費するからペネ連打でいいじゃんってなった
そりゃ全く話題にもならんわ

796 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 16:27:45.21 ID:ohEIKcS1

手数の多さでダメージ稼いでるのにpow消費40使うって本末転倒だよな
ましてやレベル1なんて

797 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 16:33:56.70 ID:MaQkLCuI

どう考えてもデュアル2回撃ったほうが消費トントンで硬直短いからな
これでフィニ強化じゃなくてデュアル弱体とか来たらもう運営頭湧いてるわー

798 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 16:36:04.77 ID:Cn2Ti/Wi

フィニは更に威力を増加させるか
素直に即出スキルに変更するかだな

799 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 16:44:14.21 ID:l1Y9rJ+S

こいつらは一生上手くならん・・・考えが甘すぎる・・・小学生レベルだ

何がフィニが使えないだよ
何がデュアルの方がマシだよ

アドバイスする気にもならんｗｗ
どうせ教えてもおいつらじゃ成長無しだろう

800 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 16:51:37.52 ID:HeZBcyvJ

ペネの火力を落とすなら、スマ並の単発速射スキルを実装しないと割に合わないし
デュアルみたいな一撃100程度のカスダメージ＋自身は仰け反り職なのに
硬直（その場に存在するフレーム数が異常＋無敵無しのタンブル）がとんでもなく
長いゆえに第三者からは見てから潰され止められるまくるスキルも
どうにかしてもらわないと割に合わないし、ルーンに至ってはエンダーが実装されている
ヲリのブーンより遥かに射程が短くPW効率も悪いし（ダメージはほぼ一緒）、そんなカスダメージスキルだらけ
だからこそのペネの火力による棲み分けなんだから、ペネの火力弄るなら他はアッパー調整掛けないと割に合わないしっしょ。

そもそもデュアルとか転けられまくりで100程度しかダメージ入らない上に、二連だから硬直も長過ぎ。
仰け反り職でデュアル距離でデュアルを振るって、第三者からのブレイズやジャべやストスマ怖すぎだからな。

801 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 16:59:28.87 ID:HeZBcyvJ

ペネに至っては発動見てからステップ余裕、発動見てからアム余裕
ステキャンできるならノーダメ反撃確定なスキルなんだって把握してるのかね

回り見ててもデュアルにしろペネにしろ騒いでるのって使って無い＋当たり前の対策や硬直取りもできずに
ペネで小突かれる甘えた孤立した位置にいる立ち位置が悪いNoobってイメージしかないんだよなあ

PWに対しての火力で言えばブーンやスマとか明らかに異常だろ？あり得ないPW効率だよ

802 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:01:45.23 ID:JXuQKrux

>>799
お、またまた口だけ千人長のご登場だぁ！
今日はどんな俺理論を語ってくれるの？？？？ちょー期待ｗｗｗｗｗ

803 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:05:20.46 ID:imsEnqJe

まあフィニの消費Pwを動けない旧骨みたいに改定して
始動24～1段溜まるごとに8ずつ消費ってタイプにしたら
皆こぞってフィニLv１止めで取るだろうな

804 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:21:55.75 ID:vjaJqX6P

フィニは旧仕様のままでよかったんだよ

805 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:26:41.29 ID:KzIMwCk+

ヘビと全部一緒にすればいいよ

806 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:35:45.61 ID:imsEnqJe

個人的には名前負けしないようになにか事前に仕込みをすることで
ダメージが跳ね上がる最初のコンセプトに戻して欲しいな
似たようなスキルで十分強いハームは認められてるわけだし
空気かしてるルーンのテコ入れも兼ねて
"自分が刻んだ"ルーンのかかってる相手限定でフィニ当てると
ルーンは消滅して固定追加ダメージ発生って感じで
Lv1で+100、Lv2で+150、Lv3で+200ぐらいのボーナスつけて欲しいわ

ルーン取得関係で他人の掛けたルーンか自分の掛けたルーンかは判別されてるのと
ハームや初期フィニの仕様の流用で現在の開発でも実装可能なはず

807 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:36:21.47 ID:nmIEHHyr

今くそ強いからこのままもちこたえてほしいけど
弱体くるだろうなあ

808 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:47:44.25 ID:vjaJqX6P

超強化→客が課金→タイミング見て弱体

ガメポも稼ぎ頭がＦＥＺしかなくて必死だなー

809 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:47:56.36 ID:YX+JWm8l

スタン時に
セスやヲリが飛びかかるより
笛2が遠距離からスライドでデュアルしてるほうがHP消し飛ぶのは
問題あるよなｗ

810 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:48:06.19 ID:9zW2kEwl

>>800
見てから余裕で食われるような位置でデュアル振る人って
今笛にカモられまくっている迂闊な遠距離のこと言えないと思うよ

811 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:52:22.87 ID:HeZBcyvJ

>>810
スタンアクションや、味方のフォロー（スキル）範囲でデュアルを振る＝何かが刺さるだから
それ以外の孤立した場所でデュアルを貰って、尚且つ転けもしてないで「それが強過ぎ」としてるなら
それは単純に立ち位置が悪いっていう低PSなだけだから、デュアルを勘違いしてるよって話

812 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:54:07.33 ID:I5N7YrLv

なんか下手なやつ増えたな
13k付近で燻ってたカスの俺が20kちょこちょこ出るようになってきたわ

813 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:56:20.78 ID:YX+JWm8l

>>812
いつも通り転職自由時に弓銃ジャッジが増えただけ
笛の餌じゃん
なんで上手い下手になるのか

814 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:56:34.36 ID:MaQkLCuI

>>812
今の戦場は遠距離の数がそのまま負けフラグになってるからな
CC無料で周りに銃雷弓しか居ないドラゲー負け戦場とかもあるし
逆にこっちがヲリばっかでごりごり押してる戦場もある

自軍が近接でごり押し気味＋敵が遠距離カスばっかだと一番美味しい思い出来るのは笛

815 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:57:04.39 ID:imsEnqJe

落ち着いて読むと
笛2人いてやっとセスやウォリ1人前だというネガなのかもしれない
自分が弓皿で笛がスタンに飛びつくと判ってたら
当然ペネ着地にブレイズなりライトなりして止めるの狙うしな
仰け反り職が視線の集まるところで仕事しようってのが間違い

816 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:00:32.44 ID:YX+JWm8l

>815
それをIBジャベで止めれないのがおまえの下手さ
あとブレイズライトなんていうカスで味方の攻撃まで消してる
邪魔

なんでブレイズ厨は味方の役にたってると思うんだろ？
大人しくスパイダーでも撃ってろっていう

817 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:02:10.09 ID:9zW2kEwl

>>811
スタンにペネで飛びついてデュアルなんてやるから止められるんだよ
ちょっと歩いて誰よりも早く殴れる場合以外スタンに絡まない
立ち位置考えれば主戦にいくらでも獲物は転がっているわ
別にデュアル強すぎ修正しろなんて言ってないけど、お前さんみたいにデュアルの性能が弱いってネガネガしているのは意味わからん

818 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:03:24.74 ID:HeZBcyvJ

>>815
マジでそれな

ペネだろうがデュアルだろうがセスやヲリと違ってブレイズ一発で即死コースと背中合わせだから
っつーかペネでもデュアルでも硬直にストスマされるだけで仰け反り連携始まるから
セスやヲリならブレ矢が飛んでこようがストスマされようが『何でもない』しな

それがされないなら、食らってる奴がバカみたいに孤立し過ぎな位置にいるだけ

819 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:03:40.82 ID:MaQkLCuI

デュアル強いって流れにして弱体化させたい奴が何人か居るのだけは分かるｗ
デュアルで弱体化されるなら当然ヲリのスマも弱体化しますよね＾＾

820 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:07:32.53 ID:HeZBcyvJ

>>817
性能が弱いんじゃない

笛は仰け反り職なのに、あのフレーム数とどまっているってのはどういう事なのか考えろってだけ
だから食らってる奴の位置に問題があるだけで、スキル自体が強い訳ではないって話

・転ける
・一発100ダメージ
・硬直長過ぎ
・ストスマどころか射撃の流れ弾ですら潰される

味方のフォローも届かない孤立した位置で食らってる奴の言い分とかどうでもいい範疇だしな

821 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:10:59.07 ID:MaQkLCuI

実際2HITして大剣スマ程度の威力だからなー
それで大剣より耐性低くて非エンダーで攻撃中仰け反ったら当然タンブルも使えないとか
ヲリ様が手に入れたら間違いなく投げ捨てそうなスキルやでｗ

2HITだから1HIT食らっただけで割り込もうとして割り込めないとか言っとるアホがおるだけやろなｗ

822 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:11:23.73 ID:yYlU5isC

今の笛は(前からだけど)雑魚相手には強い。上手い相手には弱い
これが全てだけど、割合的には雑魚の方が多いんだから弱体化はされると思うよ

823 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:13:03.67 ID:9zW2kEwl

>>820
ストスマで潰されるとか本気で言ってるん？
見てからストスマじゃ2発目出てからだし、その状況でストスマくらったところでそこまで困らないし
困るような状況だったらそもそも笛じゃなくてヲリだったしても攻撃振るのが間違いなだけだと思うけど
相手のストスマが硬直取りじゃなくてぶっぱの場合は、ストスマ射程内でみえみえのデュアルが読まれているんだろ

824 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:15:17.78 ID:9zW2kEwl

まあデュアルは、総合で見てエクスみたいなぶっ壊れスキルではないよ
それに多少強いスキルのひとつくらいなきゃやってられんから、弱体化は必要ない
とはいえネガっている状況が非現実的すぎるわ

825 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:21:11.96 ID:HeZBcyvJ

>>823
その状態でストスマ食らってもって本当に言ってんの？
お前の回りって仰け反り連携とか一切意識してない感じ？

それなら次元が違うから話にならんよ
一生タイマン（）でもやってればいんじゃね？
ヲリでストスマが来て困るのは孤立＋PW見られてる時
笛（仰け反り職）のそれとは訳が違うって理解しろよｗ

826 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:29:32.58 ID:MaQkLCuI

笛もペネデュアルで飛び込むならある程度PW見ると思うんですが…
いつも思うが相手のほうが上手な立ち回りだから職として強い！とか
雑魚が狩られすぎて弱体化要望とか職スレこういうアレな話題多いよね

827 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:34:58.95 ID:9zW2kEwl

本気でくらって困るのはストスマ→何か→スマやヘビって繋がったときくらいだけど
そこまで視線が集まっているところで攻撃振るなら、笛じゃなくてヲリでも確実にダメ負けだって話だよ
ヲリだと死なずに生還できるってだけで、判断自体は完全にミスだからな

828 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:41:33.92 ID:hlPv8HGC

なんだかんだで最も戦場に多いのがヲリだからヲリが嫌なものはネガしまくって弱体化される
ヲリは笛セスの3倍以上いるわけだし

エリアルとフィニの弱体は完全にヲリ向けだし、デュアルの被りにくくなるのもヲリの意見によってなったもの

829 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:52:45.75 ID:mCmMsIOK

仰け反り連携だって言うけど同じ数じゃそう簡単にできないよ
自分の有利な目線でしか皆話さないからなぁ
話すだけ無駄だよ

830 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:54:27.23 ID:mCmMsIOK

フィニはヲリじゃなくても繋がるコンボが強すぎたから弱くなったんだろう
エリアルは位置ずれひどいし連発控えて貰おうとしたんだろう

831 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:58:12.78 ID:MaQkLCuI

さらに凍った時にエリアル回避しようとするのはやめろとまで告知されたほどの酷さ
それでもまだデブやフィニよりオンリーワンの使い道があるほどのデブやフィニの酷さ

832 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:58:13.40 ID:HeZBcyvJ

>>829
主戦みたいにわらわら人いるとこなら当たり前に人が溢れてるし、逆に少人数戦こそが
仰け反り連携で繋いで処理するものなんだけど、マジでそれ言ってんの？
同数の7onどころか5on以下の少人でも仰け反り連携基盤で崩すもんなんだが
同数なら仰け反り連携なんてまず出来ないって俺とお前のFEZって違うゲームなんかね？

主戦や副主戦みたいな場所なら更に奥に手が余ってるから繋ぎ合わせるもんだし、お前ってどんなパーティーや部隊で過ごしてんの？

833 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:02:12.02 ID:9zW2kEwl

>>832
ストスマからのスマにキックなり合わせたらピンチになる状況ってことだよね
それならヲリでも歩いて逃げる以外の選択肢なくないかって言ってるんだけど

834 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:04:57.22 ID:9zW2kEwl

エンダーなしできついって感じることはあるけど
それって大体カレスで凍ったときと弾幕に阻まれているときで、見てから対応されるときにはそんなに感じないんだよなあ

835 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:07:34.09 ID:HeZBcyvJ

>>833
ストスマの後にブレ一発で逃れられなくなるのが仰け反り職
逆しかりブレの後にストスマが来たら詰む
ヲリならHP勝ちしてない限り殴り合いには来ない
またはクランブルで仕切れる

そんだけの事よ
だからエンダー職視点て非エンダー職のスキル単品を語るのは凄く滑稽でしょ？

836 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:10:18.42 ID:MaQkLCuI

ブレイズ信者かこんなところでも布教頑張ってるんだな

837 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:17:52.81 ID:mCmMsIOK

>>832
そいつが一人集中攻撃受けてる時自分の仲間は何してるん？

838 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:24:40.74 ID:hlPv8HGC

>>830
エンダー以外には今でもDDフィニDD繋がるんですが
フィニの強制仰け反り削除はどう考えてもヲリ向けの修正でしょ
エリアルも位置ずれが問題なら今みたいに告知出せば済むわけだし結局スタン周りに強制仰け反りが飛んでくるのが嫌なヲリ向けの修正
更にセスのゲイザーの仰け反りも消されてるしで明らかでしょ

839 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:26:48.36 ID:mCmMsIOK

被ることだってあるうえに自分もマークされててブレイズ狙えないかもしれないのに
ストスマ後ブレイズヘビスマ確定で入る前提で話し進めて何がしたいのかな
他の人達は一つだけ飛び抜けて強いから若干弱くして他強化すればいいんじゃないのって話してるんでしょ？

>>838
ヲリが一人で主戦向かってたり裏対処きたときにDDくらってハイポフィニ→DDループされたとかかもしれないね
まぁ普通に強すぎるでしょう

840 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:27:58.74 ID:9zW2kEwl

>>835
なんで味方のフォローも期待できない状況で、2人から硬直狙われるのにデュアル振るのよ
デュアルで狙ったやつも加えたら実質3人相手に孤立してるってことじゃないか
何度も言っているけど、そこで味方のフォローがないならヲリでも遁走するしかできないよ
その状況で相手が殴り合い敬遠する理由ないし、クランブルしてもストスマ後のスマと相打ちしたところにさらに硬直取られてダメ負けする

841 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:29:36.87 ID:HeZBcyvJ

>>838
DD後に立ちで食らってくれる時点でお察しちゃうの？
ヲリでもたまに立ちでフラッシュ3回食らってくれるボーナスいるけど
基本的にジャッジにドラテにフラッシュって1撃しか貰わないスキルじゃね？
ヲリでスキル振ってる時のジャッジドラテは仕方ないけど
ランペを2段貰ってる仰け反り職とか、そういう基本的な事が出来てないのを
基盤に話進めてたらおかしくなんねーか？

842 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:34:02.36 ID:HeZBcyvJ

>>840
単純に同じ環境下でスキルを振る場合、笛のデュアルは硬直も長過ぎる上に仰け反り職だから
ヲリやセスのスキルと同列で性能のみを考えるおかしいんじゃないのか？って話をしてるんだよ

そもそもスキル自体が潰される訳だしな
んで、デュアルみたいな糞長い硬直のスキルでカスダメージなのはって話
しかも一撃100程度よ？転かして無敵与えて100程度

843 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:34:21.15 ID:9zW2kEwl

>>841
DD終了間際でこかさないバッシュとかと一緒じゃないの
ステップ転倒されたことないけど、最速だと転倒できたりするのか？

844 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:36:53.54 ID:HeZBcyvJ

>>843
転倒できるし、エンダー掛かってるなら転かさない＝ジャンプやステップといったアクション可能
DD食らって盾寄ってきて待ちに入ってたらジャンプしてエンダー切るけどな

845 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:39:39.20 ID:VTA0GJ2e

>>842
ペネデュアルとかならともかく、デュアル1発目で転倒するやつなんてほぼいないぞ
それにヲリならともかく皿スカならもっとダメージでる
ペネは全部避けられて、デュアルは1発目で転倒or潰される上に硬直にジャベやブレイズが確実に刺さるとかどんな修羅戦場入ってるんだ

846 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 19:55:01.98 ID:mCmMsIOK

うまい人はこかさないようにタイミング合わせたりするし
硬直がどうの言ってるけど射程が長い上に発生が早いから簡単に対処できないよ

847 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 20:00:24.70 ID:hlPv8HGC

デュアルは強いと思うけどステップ連打してる人にこかさないで当てるのは不可能だよ
ステップをこかさないで拾うっていうのはステップした後に一瞬でも歩く人に対してしかできない
完全にステップを連打してる人にはネトゲゆえのラグも多少あるからこかさずにスキル当てるのは無理

848 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 20:05:11.69 ID:MaQkLCuI

まぁこかさせないバッシュ同様
どんなにちゃんと狙ってもこかさない保証って言うのは無いな

849 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 20:06:46.49 ID:m98oiyVX

短スカと敵をBOXにしてるとき遠慮しなければならない微妙な感じ

850 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 20:28:56.17 ID:whHFYvM4

ペネは消費Pw修正来るかなぁ

851 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 20:32:15.97 ID:mCmMsIOK

ステップ連打してたらデュアルよりペネ当てたほうが良いよ

852 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 20:40:50.35 ID:UnR7laZk

フィニって相当pw効率悪いと思うんだ
まずスキル性能自体が純大剣ヘビよりちょっと上程度でARF両手ヘビに負けるが
pwはヘビの34に対しフィニは40と大きい
しかも実際はヘビ硬直93fに対し、最速で撃ってもフィニ3硬直は120fだから
pw回復の機会を逃す可能性がヘビより高い
タイマンでもDD成功したらしゃがんでpw回復してキックで追撃やウィガーでも
撃ったほうがいいとおもうんだけどどう思いますか？

853 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 20:46:30.27 ID:whHFYvM4

多分誰もが思ってることだよ
あの性能ならPw30くらいじゃないと話にならん

854 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 20:47:22.30 ID:W8I3e/Zl

>>852
複数貫通するだろｗｗｗｗ
比べるならランパとかヘルだわ

855 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 20:50:22.36 ID:hlPv8HGC

複数貫通（するといいな）

856 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 20:53:14.90 ID:nmIEHHyr

せめてゲイザーみたいに動けるようにしろ

857 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 21:01:31.39 ID:mCmMsIOK

タイマンでDD成功したらハイポ飲んで起き上がりフィニでそのままペネエンダー凸

858 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 22:06:39.64 ID:wyvUOqUc

溜めるならPw5でも微妙。デュアルするし
溜めない即撃ち前提ならならPw20くらいでも転ばないだけマシだな

859 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 22:15:46.98 ID:XtlMjOws

フィニから他のスキルつながるんだぜ

860 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 22:17:15.33 ID:mCmMsIOK

フィニとかスロットに入ってない
修正前はフィニDDフィニ楽しいから使ってたけど

861 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 22:32:56.53 ID:dPE7IdUg

さっきDD→フィニをやってる笛がいたが
HP満タンの相手にやるのはバカだなと思いながら、オレがおとりで殴られてた
もちろん味方がその後笛をおいしくいただいたが
DD→フィニ決まったー！っとあの笛は思ってそうだが
あれ、あえてのオトリ作れば一斉にボコれる

862 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 23:01:33.92 ID:Y8vtkgZN

>>861
全然意味わかんない

863 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 23:03:28.09 ID:l1Y9rJ+S

>>861
レベルが高すぎて意味が分からん

864 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 23:12:26.85 ID:6HoPZl9u

翻訳：ＤＤ→フィニで壁殴

865 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 23:14:31.17 ID:m98oiyVX

敵の笛が、こっち複数いるのに自分にDDフィニとか隙晒しまくってて
俺がDDフィニやってる間に味方が敵笛をやっつけましたってことか

866 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 23:38:42.87 ID:dPE7IdUg

オレ、日本語力なさすぎみたいで泣きたい・・・

867 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 23:43:00.58 ID:9zW2kEwl

露骨にDD狙うような笛はDDフィニがやりたくてしょうがない奴だから
味方いるところでわざとDDくらってフィニを誘うってことか？
相手がよっぽど頭悪くない限り、その罠にはかからない気がするけどなあ

868 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 23:45:29.40 ID:W8I3e/Zl

そもそもDDフィニをやる奴が馬鹿だからなｗ
そんな馬鹿のためにわざわざ囮を用意しても仕方ないだろ

869 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 23:45:46.88 ID:YX+JWm8l

いちいちHP満タンの奴をDDで転ばしてフィニとか時間かかる作業より
自分が隙晒してボコられてる間にみんなでいっせいに殴ればとっと終わるよ

って言いたいのか？
そもそもボコりにもっていける環境でDDフィニやってる奴が想像できない

870 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 23:51:35.96 ID:Cn2Ti/Wi

フィニモーション見てからパニ余裕でしたされたからフィニは二度と使わん

871 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 23:56:23.73 ID:dPE7IdUg

さすがに主戦のような乱戦ではDDフィニで隙晒しまくりはしないと思うが
その時の状況は敵がオベ折りに来て敵：味方が少数って状況な
はじめオレがDDフィニ受けたんで、きっとDDフィニやりたい笛なんだろうなと思って
あえて殴られて味方短が後ろからレグアム→味方がフルボッコってなったわけ

まあ、それはいいんだ
それよりもオレ日本語に自信あったつもりだったのに・・・

872 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 23:57:38.56 ID:L7C3MyUm

フィニは貯めたら一瞬で出るようにしてくれよ
寧ろLv3にしたら時を戻して確実に出し勝てるようにしてくれよ

873 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 00:09:02.66 ID:lZnd+lT1

さっきDD→フィニやられたんだが
HP満タンのおれにやるのは馬鹿だなと思いながら、囮で喰らってた
もちろん味方がその後笛をおいしくいただいたが
DD→フィニ決まったー！っとあの笛は喜んだと思う
あれ、あえての囮作れば一斉にボコれる

あとは頼んだ
つーか背後から短スカなんて別にルーンで牽制しててもぼこぼこだよね
なんでいちいち報告？

874 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 00:10:13.13 ID:+kqg7uh9

敵が短に気付いてなかったのなら囮でDD食らうまでもなく
短の方に誘導するだけでよかったんじゃね

875 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 00:18:13.88 ID:IxS/jpga

たまにいるよな
ハイドで後ろから近づいてるのに、短剣から離れる方向に逃げてそのまま死ぬ馬鹿ｗ
一回逆にステップするだけで助かったのにｗ

876 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 00:39:05.06 ID:/D6K5anx

フィニのあの構えから旧ペネみたいに貫通付きの突進したら格好よくね？

877 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 00:41:50.60 ID:PLLuEoEM

デブ「」

878 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 01:06:36.96 ID:KWFCFwZ5

それただの牙突ですやん

879 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 01:18:52.18 ID:lZnd+lT1

運営>デュアルの射程を短くした
運営>デブの威力を増加し、硬直を短くした
運営>これで笛の問題は解決した

880 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 01:41:24.36 ID:Jl8yXBKK

>>879
おうズレなおせや

881 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 02:03:55.05 ID:SRN3H6pR

ペネってアム合わせられても派生タンブル出せる気がするけど気のせい？

882 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 02:41:59.17 ID:lZnd+lT1

>>880
運営>仕様です

883 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 03:31:24.78 ID:zXoaTRPJ

牙突零式ィ！

884 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 08:36:01.76 ID:hmcI+kkL

>>881
エアハンマーと同じ
アムやバッシュで行動不能になる前にタンブルまでの入力が完了してれば発動する

885 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 08:47:23.19 ID:H1JwiWR6

アシッドも着弾前にスキルを振っていたら元のダメージだし、そういう『仕様』なのだろう。

886 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 08:58:08.37 ID:YIUsXxDY

追いペネに置きアム喰らってしゃぶられるアホ笛多いなあ

887 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 09:05:09.59 ID:MIm+xbha

>>861見て
DDフィニとか囮役が一人食らってる間に残った味方でその笛囲んでボコれるよな！って言いたいんだな
って普通に読み取れた俺って一体・・・

888 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 10:17:19.10 ID:x+dMxtQr

>>887
おまいさんの優しさに全自分がちょっぴり感動した

まあDDフィニしたいだけのやつ時々居るよな
考えなしにぶっぱして大抵後ろにハイド来てていろいろブレイクされてる

889 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 11:40:13.68 ID:3Q5wlef7

ユニット性能に甘えたウォリセスを
フィニDDフィニでお帰りいただけた頃はフィニ3も楽しかったんだがな
今のフィニ3は超劣化版のランペで産廃

890 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 12:30:34.67 ID:QUZc13Wn

フィニはレベルによって消費PWが変わればなあ

891 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 12:34:43.34 ID:nrCrvc0G

DDフィニは非エンダーにはコンボ残ってるってのが理不尽だよな
どんだけヲリ優遇してんだよ

892 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 13:00:56.67 ID:3Q5wlef7

今フィニDDフィニ当たりに来てくれるのなんて
ペネデュアル狙いがバレバレな笛ぐらいだろ

893 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 13:20:00.81 ID:CUhys7YJ

>>886
>>881を見て、短剣にぶっぱペネタンブルしたところ
いまのところ被弾なしだわ

894 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 13:28:29.33 ID:tB41vp2T

フィニＤＤフィニってそれ最初のフィニ生フィニって事？
当たるのかそれ

895 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 13:34:22.05 ID:nrxHIJcN

妄想の世界では当たってるらしい

896 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 14:18:33.83 ID:4HT/Qmbf

前まではヲリがアホみたいに飛び込んできて強制仰け反りで大量にキルできた

897 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 14:26:45.36 ID:oTE7MJgX

俺も前のフィニなら20キルとか余裕だったわー

898 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 14:50:08.92 ID:4HT/Qmbf

３フィニ貯まった直後にストスマで３人飛んできて３キル！

899 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 15:04:35.15 ID:mPHqJOWn

フィニは仰け反りに自己追撃のDDまでが確定してしまうから
凍った笛に向かってくる片手相手とかに、今はフラッシュとかDDで対処するけど
フィニのチャージ時間が短くなってかつ強制仰け反りも残ってた場合
『フィニ(射程がフラッシュ並みでかつ貫通までついている)→確定DD→その他スキル』で片手すらほぼノーリスク追い払えてしまうから
どの道弱体を食らう事は必須だったと思うぞ

900 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 15:13:56.34 ID:4HT/Qmbf

フィニ溜め中に近いてバッシュ狙おうとしてるバカな片手のせいで修正されたって？そんなわけない

901 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 15:19:19.79 ID:juWPziYT

今の笛スキルの中で文句言っていいのはフィニだけ
デブとエリアルは使ってないから知らん

902 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 15:39:13.68 ID:WoDhheQs

問題はフィニじゃない、ルーンでもない、デブでもエリアルでもペネでもない。

お前らが下手だという事だ

903 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 16:06:48.56 ID:3Q5wlef7

ウォリやセスは下手でも適当こいてたら人長取れたりするのに
笛だと難しいのは問題だと思うがな

904 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 16:26:07.01 ID:FTg3+lOT

セスで人長ってAT強化のゴミ野郎しか見たこと無い

905 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 16:40:37.75 ID:tR6NaNp0

サーバに一人か二人は人間性能が桁外れの
ニュータイプさんがセスやってない？
普通にバトルセスで20K30K出してる人知ってるわ

906 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:05:06.76 ID:JGZ2rDtg

エリアルよりデブの方がいいんじゃないかと最近思い始めた
エリアル捨てた奴はそこそこいそうだが……

907 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:10:40.31 ID:/9iJwRvG

両方捨てるのが正解じゃないのか？

908 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:18:30.87 ID:8300scis

笛を捨てよう

909 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:21:24.59 ID:WoDhheQs

>>903
問題っていうかそこが旧笛扱える奴が極小だった理由でもあるだろ

俺はある動画勢に旧笛時代の講座みたいな動画を貰った事があるんだ
30Ｋレベルのヲリや30Ｋレベルの短剣でさえ、必ずしも笛ができるとは限らない
そういう理由みたいな事も載ってたけど見ると納得した。
基本的にある事が養われてないとどんな近接でスコア出す奴でさえ笛は出来ないようになっている

910 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:23:43.38 ID:WoDhheQs

>>905
バトルセスとか普通に23Kくらいは出るぞ
戦場と運がよければ、30Kは分からないけど28K位は出る自身はある
でも笛と比べたら楽勝

911 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:28:49.22 ID:BSz6CeUx

>>909
あることって何？

912 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:37:13.58 ID:WoDhheQs

>>911
人に動画貰っておいて自慢げに内容を書き込むとか出来ないわｗ
まあスキル云々とか関係ない話だけど
確かにそのある事が養われてる奴って笛が上手い奴の人数くらい極小だなあ
戦場でも一人も見かけない時がある
ごめんその位しか言えないわｗ

913 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:43:15.78 ID:KWFCFwZ5

はいはいどうせ弱い奴を巧みに見付け出す嗅覚だろ

914 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:48:23.76 ID:BSz6CeUx

勿体ぶって結局言わないんかい。

915 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:54:19.35 ID:nrxHIJcN

ID:WoDhheQs
こいつ辞める辞める言ってずっと居座ってる自称笛使いだからほっといていいよ
毎回口だけだから

916 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 18:07:53.07 ID:4HT/Qmbf

ちょい有利かなって所探して常にいればスコア出るだろ
劣勢のところこないでスコアスコアとか死んで欲しいね

917 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 18:34:47.49 ID:O+SfqLUL

セスは20Kは出るけど安定はしない
30k出してるのは範囲運ゲーしてるやつ

918 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 18:35:15.98 ID:0KWrmL+g

無料期間になるとスコアがでなくなる不思議

919 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 18:36:30.20 ID:CUhys7YJ

劣勢のところで笛が何をするの？
ただうろうろしてるなら僻地で遊んでたほうが役に立ってるよ

920 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 18:48:48.65 ID:4HT/Qmbf

存在が役に立ってないじゃん

921 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 19:02:18.08 ID:tG/Celqb

敵に皿が多い　　→　スコア出る
味方に皿が多い　→　スコア出ない

922 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 00:17:08.68 ID:Xdr6EH+2

フィニの貯めっていらないよなぁ
トドメ取れる時しか威力発揮しないし、隙さらけだしてるのにコスパ悪いし
上位スキルはルーン以外全部死んでる

923 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 00:25:30.78 ID:Xdr6EH+2

一人で僻地行って雑魚２，３人相手にしたとしてもさすがにフィニは撃てない
主戦場でフィニなんてしたらピアサンボルクランブル。打つ前に相手は死んでる

タイマン専用スキル
かと言ってそれ以外に火力のあるスキルがエリアルしかなくて、しかもフィニ以上に使えなさすぎて
主戦行くならフィニとるしかないという

924 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 01:44:53.86 ID:Hsfs2E8h

デュアル　フラッシュ　オブティン　ペネトレイト　リバース　エリアル　ラピッド

フィニDD切り構成

PCD10位以内　18K越えは95％
人長 22K越えは4戦に1回程度

糞被せは下手な奴がやるだけで上手い奴はデュアル使ってても糞被せ乱発なんてしない

925 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 01:51:36.33 ID:AqMK4W8p

デュアルとかエリアルでテクニカルに戦うならフィニはいらんと思う
わざと攻撃受けて確定DDから反撃していくダメージ交換主体のプレイだとフィニは便利

926 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 02:37:18.38 ID:0UG+e+cC

>>924
ラピッドどんな時につかうん？

927 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 02:49:56.60 ID:+h9Zm75l

逆にフラッシュをいつ使うのか教えてほしい
20k頑張ってもでないようなやつのほとんどがフラッシュ使ってるような気がする

928 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 02:54:20.43 ID:ltaYx9FM

フラッシュは使わんほうがいいよね。
大剣のランペとめたりするのに使ったりするぐらいかなー

929 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 02:57:02.63 ID:U3yuscyb

主戦で20k出る人はまだか

930 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 03:17:03.85 ID:lmwcjGm3

近接である以上主戦は被弾がきつすぎて
敵味方の構成がかなり左右されるから出るときはあるけど安定はつらいな
副主戦ぐらいならなんとか

931 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 03:24:26.40 ID:U3yuscyb

そのたまに出るときのでいいので動画見せてもらえるとありがたい
参考にしたい

932 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 03:33:19.08 ID:f+0FqaiE

ルーンルーンルーンデュアルデュアルwww
乱戦にエリアル突進くらいしか思いつかん

933 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 04:04:06.97 ID:8TSZCDG8

理想としてはペネ、ラピッド、リバースなんた流れで攻撃できれば楽しいけど。

934 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 05:15:42.83 ID:4tmJsCwp

>>924
笛って高PCDより高キル狙うほうが簡単だし味方の邪魔にもなりにくいと
思うんだが、どう思う？
あとどうしても、ハイスコア狙うなら雑魚を狙うのに加えて、
雑魚を釣る必要があると思うんだけどそこら辺は意識してる？

935 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 07:33:10.19 ID:Tg7uYjNU

25kill9kとかだしてこそ真の笛
肉囮なんでスコアでないです

936 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 07:36:04.19 ID:r7pkXFVi

PCDBキルSは本当に難しい

937 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 08:00:08.35 ID:2RDfkbeU

いまだ半歩使う奴多くて笑える

938 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 08:00:39.32 ID:jY66cXSt

ウォリから言わせて貰うと
ヘビ・バッシュに被せるんだったら
責任持ってキルまでしてくださいだね
被せるだけ被せて逃げる敵を追いかけないのが一番ダメ

939 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 08:13:37.84 ID:AiX4gsb2

半歩攻撃は見なくなったけど起き上がり半歩ステップで逃げるのはいまだに時々みかけるな
特に短剣とか鰤ヲリが多い

940 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 08:14:33.30 ID:SUJxIfVQ

気持ちは分かるがそこは切り替えが大事なとこ
突っ込んでリスクとリターンが釣り合ってないから追いかけないんだろう
瀕死のキル取って残り体力の多い笛が死んでたら自軍にマイナスだしな

941 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 08:16:08.50 ID:AiX4gsb2

状況によりきりだからなんとも
俺は誰もキルできない片手をキルできるならたとえ自分が死ぬ可能性が高くてもキル取りに行くわ
10デッドしても20キルすりゃあ優勢になるって考えだし

942 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 08:21:48.24 ID:JPz1tWnn

そういう冷静な判断できるならまず被せんなって話ですよねー

943 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 08:23:11.28 ID:yFDaSMEH

>>912
>>確かにそのある事が養われてる奴って笛が上手い奴の人数くらい極小だなあ
>>戦場でも一人も見かけない時がある

昨日から待ってるんだが結局そのある事ってなんだよ
いかにも凄い事を知ってますみたいな雰囲気出して、実はハッタリっすか？ｗｗｗ

944 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 08:31:45.44 ID:AiX4gsb2

>>942
被せる奴はそもそも「群がってるスタンに手を出してもスコアが不味い」っていう判断が出来てないからな
スタンを囮に敵仰け反り職ににペネリバするだけでデュアル２回位のスコアになる
しかもその後の追撃がしやすい前に出られるっていうのにな

945 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 08:57:12.76 ID:D97r0rbC

キル確の抽選会参加でデュアルしてるなら別に構わん
むしろ抽選会してないで余剰火力は前にでろてけん制しろって言うのならば
前に出るべきはウォリセスだからな
だが被せたら仕留めそこなう状況でデュアルしてる笛は本当にゴミ

946 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 08:57:28.79 ID:jY66cXSt

説明の仕方が悪かったかな
バッシュからの追撃やヘビスマで確殺なHPの敵に
デュアルで被せて敵に逃げられる
この時点で敵のHPはほとんどない状態
それなのに追いかけないで被せるだけ被せて被せた本人が下がる
こういうのは利敵行為にしかならないから辞めてって事
被せるなら最後まで責任を持ってくれって話

947 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 09:17:38.62 ID:eeXA5IvM

>>943
雑魚には教えないんで(^-^)

948 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 09:19:31.54 ID:1VJkXJir

この人もすっかり常連だな

949 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 09:42:00.93 ID:D97r0rbC

教えたら誰にでもできる程度の内容ってこった
どうせそこそこの人なら当然のようにやってる事をもったいぶってるだけだろう

950 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 09:47:30.56 ID:30WnFftr

ところでなぜ新笛のスキルは軒並み武器耐久ガン減り仕様にされたんですか

951 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 09:52:28.56 ID:QBg/2fQB

減りが早すぎていつの間にか0になってた
いくらなんでも嫌がらせだろってぐらいに減るな

952 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 10:20:13.88 ID:Hsfs2E8h

スコアタしたくて「自軍が有利なところ」「味方が多いところ」「奥まで押し込んでるところ」を狙っていく近接職ほど、3流以下というかゴミなプレイヤーはいないわ

如何に「少人数で大人数と戦うか」でスコアは伸びる
味方におんぶに抱っこされて「大人数で少人数をしゃぶっていく」戦い方してる雑魚は一生スコアでねーよ

953 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 10:37:39.37 ID:1VJkXJir

スキルスロットの選択が上手に出来る。これだけでも操作上手だからな
出来ないために近接いくら強化した所で使い手は限られる
その結果が数に任せて轢き殺すワンサイドゲームの助長に繋がってる

954 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 10:40:50.07 ID:Tg7uYjNU

なんでそれでスコア伸びてんのが
自分ではなく味方が優秀なんだと思えないんだろうか

955 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 10:45:22.30 ID:1VJkXJir

TPSからAIMのシビアさを取り払ったのに
実装が続く新クラスは多彩なスキルの使い分けを必要とする難易度の高い物だった
当たり前にやってる奴にとっては大したこと無いが現実的に新規が離れまくった原因や
厳しい環境での読み合いが成立せずに楽なほうに流れる要因はまさにここにある

956 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 10:53:30.47 ID:Tg7uYjNU

難易度も敷居もとか昔の方高い
30なるまでナイトやってろ、だし
ヲリが偏差駆使してスマでなぐり合ってた時代だった

キャラ動かす以前の問題が原因
オべ破壊周辺が性善説で成り立ってるゲームなのに
悪意を止めなくなってルールそのものが崩壊しただけだわ
悪口雑言禁止したら誰も注意しなくなったとか
運営あほすぐる
人間わかってないわ

957 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 10:54:57.08 ID:JmvcZKUr

>>937
未だっていうかアニバで増えた
堂々と半歩ステップや押し半歩は使うやつ多い
引き半歩は一発で全チャでしてきされそうなもんだがそれでも稀に使うやつがいる

958 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 10:55:45.46 ID:Hsfs2E8h

>>954
味方が居ないor味方に頼らずに戦え　って言ってる発言に対して「味方が優秀」という意見が出る意味が分からん

そもそも1対1はどんな相手に対しても勝てて当然、そうじゃなきゃスコアなんて出ない

その上で、1つのケーキ（敵軍3～5人）を7人くらいで切り分けるのと、1人か2人で食うのじゃ配分（スコア）が全然違う
そういうこと言ってんだよ

あまりに文脈が繋がらないから俺へのレスじゃないってことか

959 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 11:41:01.75 ID:+FNoopkJ

>>958
その場その場での人数ゲーは大事だけどな
味方が群がってくるところに乗り込むんじゃなくて、これから味方が乗り込んでくるところに先に行くのが正解だけど
先においしいところをいただいて後からくる味方に残りはくれてやる、そして悠々と次の交戦ポイントを探すみたいな

960 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 11:44:59.29 ID:JmvcZKUr

最近の最初から最後まで中央病集団がスコア伸びない理由がまさにそれだな
10人でせいぜい敵2～3人相手にスコア分散してるとかスコア稼げる訳がねーよｗｗｗ

961 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 12:35:01.35 ID:d2G5sviu

フェイントかけようと前に行くふりして後ろ行ったりすると半歩とか自然になるししょうがないわ

962 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 13:10:32.23 ID:E7A2v0q3

>>961
その「しょうがない」範囲と明らかに狙って半歩しようとしてるやつ　とではかなり動きが違うんですがそれは

963 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 13:12:16.62 ID:yFDaSMEH

>>912
最初から話す気が無いなら話題に出すなよ
それ言って自分をどう思われたいわけ？ｗ

964 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 13:23:24.03 ID:d2G5sviu

距離が長いのは半歩どころじゃなく珍歩か

965 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 13:41:19.43 ID:eeXA5IvM

フェイントかけてスキル振らせてこっちのを当てるのも半歩じゃないよな。

966 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 13:43:45.10 ID:JmvcZKUr

>>965
半歩で相手のスキル空振らせて前判定で半歩当てやすくは出来るから
滑ってたらアウトですな

967 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 13:48:20.33 ID:eeXA5IvM

>>966
滑ることについては意図してないからね。
スキルを振った時被弾判定が広くなるのは仕様だからそれに則ってプレイしてるだけ。

968 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 13:52:02.71 ID:co5oJaPh

相手の硬直を誘うのと、意図的なバグ利用をするのとはまったく次元が異なる話

969 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 14:23:15.48 ID:d2G5sviu

手動なら大したことないけどマクロ半歩はひどい
マクロは一定だから調べれば分かると思うけどなぁ

970 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 14:31:50.36 ID:JmvcZKUr

>>967
だから半歩も硬直誘うために残像残す奴多いんだけどねって話＾＾；
俺も相手の空振り狙ってランダムウォークして（）スキル振ったらマジギレされて言い訳不可能でしたわー

971 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 15:10:11.33 ID:Hsfs2E8h

スポットで使うW→Sスキルの手入力位置ずれくらい何にも考えずに手が出るから、マクロで組んでやってるわけでもなければどうでもいいわ

972 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 17:16:06.26 ID:UVrg1kwK

スキル最大射程出入りしてヘビやエクスのモーションが出たら下がって避けてスキル振るけど、
たまに半歩になっちまう時はあるが、中級直角避けストスマやらと同じで仕方のない仕様の範疇だしなあ。

特に中級直角避けやエクスやヘビ釣りでは起きる。
こればかりは仕様だし、仕方ないよ。

973 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 17:29:16.17 ID:QBg/2fQB

俺も誘い受けはよくやるけど、一度半歩だと言われたことあったな
原理はわかるけど自分では半歩になってるかどうか全然わからんから言われてもどうすればいいのかわからない
かといって真っ直ぐ歩けなんてことは出来ないし

974 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 17:34:08.99 ID:d2G5sviu

たまにセスのノック並の距離スケートしたままランペ発動してくるのがいるんだよ
ああいう珍歩マクロは絶対やっちゃダメだよ

975 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 17:51:28.30 ID:mp1PB7aq

手動に文句たれるのは遠距離専ぐらいっしょ。
近接やる人はある程度知ってるだろうし。

976 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 17:58:46.31 ID:QBg/2fQB

言われたことがあったのは片手の人だったな
あとペネタンブル(ルートしてない)にバッシュ入れられて攻撃が当たらないとか全チャで煽られたのも当然だけど片手の人だった
タンブルに派生させるなとかさすがに運営に言ってもらわないとどうにも出来ない

ルート時にエリアルやペネをするなってのもそうだけど、ユーザー側が縛りを受けるゲームってどうなんよ
もちろん意図してそれを使うのはダメだろうけど

977 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 18:16:07.80 ID:d2G5sviu

位置ずれとか関係なしにエリアルは上判定ない技避けれるし強制仰け反りで攻撃させないようにできるしタンブル転けでリスク軽減できるんだから
使わないわけない

978 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 18:17:28.01 ID:buc1TQfw

>>971
W→Sが無意識だから仕方ないは無理がなくね？
氷に半歩して撃ってもセーフにならね？
俺はやるけど仕方ないからなって言ってるじゃねーか

半歩と疑われたくなければ相打ち狙いにすればいいんだけど
実際にはランダムウォーク（）で半歩仕込んで振らせるゲーム
マクロ半歩以外は手癖にすれば仕方ないで流されるな

979 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 18:25:02.45 ID:QBg/2fQB

>>977
そうじゃなくて運営側が直せないから使うなって言ってるってこと
http://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=3396&page=0

980 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 18:31:45.17 ID:smw+mb4t

>>963
別に話す気が無いとかハッタリとかじゃねえよ
ただ証拠みたいなのを貼り付けても良いものかどうか迷ってただけだ
まあこれ位なら本人にばれても本題に行く前に消してるから問題無いかと、、
http://tikuwa.net/f/6866.mp4.html （パスワード＝321）

とりあえず俺は貰った時感動したのを覚えてるｗｗ
ある事ってのは第②で解説してあったけど、第⑧のバッシュSDとかこれ見て出取れるようになったからな
新笛よりもこういうの見て旧笛やった方が100倍面白いのに

981 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 18:43:30.39 ID:kI5ILhm/

SDは死んだ。いつまでもすがりつくな

982 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 18:58:40.62 ID:d2G5sviu

運営は潔く笛消去して新しいキャラ作りなおせばいいのにな

983 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 19:12:14.12 ID:UVrg1kwK

しかし実際スコアソートするとヲリ短が大半を占めてる現状だし、笛強いとか言ってる奴がいても
本当に一握り以外は良くて15k程度の雑魚Noobだしぶっちゃけヲリやスカの方が性能壊れてね？

スマとかあのPW消費で、あの発生速度で、あの硬直で、あの火力だぞ？壊れ性能だろｗ
ブーンもあのPW消費で、あの発生速度で、あの硬直で、あの火力なんだぞ？壊れ性能だろｗ
ルーン以前に、このスキルやばいっしょ？硬直にスラムしてもスマって火力スキル入るし。

バッシュして一定時間無力化して、更に持ち替えてスマヘビに、範囲のエクスやランペまで撃てるし
スカウトなんて弓撃ってる硬直にストスマしようもんなら受け持ち変えでブレイク確定とか壊れてね？
しかも範囲貫通で相手を無力化させるスキルが振れるとか、そもそもがチート性能じゃねーかｗ

こういう部分を考慮すると笛やセスを弱体化させる前に、既に殿様状態の鰤ヲリや鰤スカをどうにかすべきじゃねーのかなー？
どんだけ優れたスキルを持ちまくってる職なのか、改めて考えると笛セス以上にぶっ壊れてる現状なんじゃねーか？どうなの？

984 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 19:13:05.89 ID:zlk+xVNB

新セス笛の鉄板スキル構成おしえて！

985 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 19:14:02.15 ID:pPDNjL/3

笛からヲリやると超性能に感動する
逃走に移った敵を追う能力は笛のが上だけど

986 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 19:14:29.28 ID:zlk+xVNB

自分で試せってのはなしでお願いします
あんまり時間とれないんで
とりあえず大安定のやつお願いします！

987 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 19:15:55.62 ID:QBg/2fQB

鰤を無くしたらいいんじゃないかな
半歩はダメだけど持ち替えステップは仕様にしたのは金のためだろうし
鰤を無くすだけで全然変わってくると思うけど

988 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 19:23:20.20 ID:zlk+xVNB

もういいや
ヲリやっときます

989 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 19:26:34.93 ID:d2G5sviu

ヲリは範囲があるからスコア出やすいんだよ
範囲するには連携が必要で一人じゃ隙丸出しで弱い

笛は範囲ないからスコアでないし連携関係ソロで強い

990 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 19:28:13.81 ID:d2G5sviu

＜なく

991 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 19:52:42.79 ID:4tmJsCwp

>>984
フィニとエリアルが微妙すぎるから、適当にスキル振ってもいいと思う
結局、ペネデュアルキックと好きなルーン1~2あればそれで足りる

992 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 20:29:13.11 ID:Bcd67uZf

>>984
最大の問題はそれ以外をどうするかになる
フィニなら問題ないんだが
それ以外のエリアルデブはメインのどれかを削らなアカン

993 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 20:32:12.83 ID:AaPml6IU

別にエリアルもフィニもいらねーだろ
なしで20k安定だぞ

994 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 20:33:47.19 ID:d2G5sviu

lv11でペネキックデュアルあれば十分動ける

995 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 20:42:26.67 ID:zlk+xVNB

>>991
>>992
ありがとうありがとう！！！！
ちょっとデドランとってくるわ！

996 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 21:30:50.67 ID:4tmJsCwp

エリアルは結構面白かったのに産廃になって残念だわ

997 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 21:50:47.22 ID:K75l3Fzu

次スレまだならたててくる

998 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 21:53:59.49 ID:1VJkXJir

位置ズレ修正されたら元に戻らないかなエリアル

999 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 21:54:06.59 ID:JmvcZKUr

おう、さっさと建ててこい

1000 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 21:54:54.29 ID:K75l3Fzu

【FEZ】ファンタジーアースフェンサー総合スレ84凸
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1388321643/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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