【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ105

1 ：(´・ω・｀)：2013/12/03(火) 00:44:57.02 ID:6B81uqbK

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。次スレは>>980が立てる事。

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2 ：名も無き冒険者：2013/12/03(火) 00:54:27.56 ID:YwJaRBOd

(´･ω･｀)さっらー

3 ：名も無き冒険者：2013/12/03(火) 04:19:20.43 ID:9/6o4FNw

http://rustyhearts.jp/update/2013/1205/
http://imgur.com/yYyGmZj.jpg
http://rustyhearts.jp/special/wallpaper/pc/rh1920x1200_ver2.jpg

ラスティハーツ　12月5日　大型アップデート
新キャラクター　イアン・シュヴァイツァー(CV若本規夫)登場

皆で若本使って暴れようぜ！

4 ：名も無き冒険者：2013/12/03(火) 06:22:05.17 ID:jWTtGwEH

>>1おつ

>>3
ラスティハーツとか強化システム周りがクソゴミだった上に
いろいろ素材他ばかみたいにINV圧迫させて課金しろしろってまるわかりの
似非3Dスクロールアクションじゃないですかーやだー

いくら若本さん居ても流石にないわー

5 ：名も無き冒険者：2013/12/03(火) 23:31:22.21 ID:D8UGgvbf

メテオばかにするやつ死ね

6 ：名も無き冒険者：2013/12/04(水) 01:18:30.71 ID:n26k0CMF

ああ、メテオを使う奴が馬鹿なだけだよな

7 ：名も無き冒険者：2013/12/04(水) 03:50:56.19 ID:iA4SPEBX

魔導具自体（開発が）馬鹿なだけだよ

8 ：名も無き冒険者：2013/12/04(水) 10:46:34.12 ID:nAYZRfd4

むしろ弾幕というゆとり職だから仕方が無い

9 ：名も無き冒険者：2013/12/04(水) 11:41:53.65 ID:FPkLk3VU

ばっか弾幕こそ玄人職だよ
ゆとりがあの爽快感皆無の単純作業に耐えられるもんか
だから近距離優遇になったんだから
そしてゲームもつまらなくなったんだから
弾幕は正義なんだよ

10 ：名も無き冒険者：2013/12/04(水) 13:22:03.00 ID:mu8D2D1w

(´･ω･｀)経験値稼ぎのこの時期においては弾幕はいいね
(´･ω･｀)何しろなんか敵の多いところに適当に撃ち込んでるだけで経験値増える
(´･ω･｀)相手がなかなか死なないのも延々と経験値稼ぎできるって点で実にいい

11 ：名も無き冒険者：2013/12/04(水) 14:04:37.82 ID:do8duz95

経験値なんか掘ってるだけで十分だろ

12 ：名も無き冒険者：2013/12/04(水) 14:47:35.96 ID:8i9K/kYU

最近クロニクルが美味しい事に気付いた
仕様から嫌厭してたが、時間の割りには経験値もらえるし
通常戦争で密書使い果たすよりも、任務戦争で稼いだほうがお得なのね
連続で入れるようにしてくれよカス運営

13 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 00:04:58.94 ID:AsbAy7mD

またメテオバカにされた
主戦くるなと言われたから中央いったのに

14 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 00:13:40.17 ID:IEHz3ZWk

(´･ω･｀)ヘル３メテオ３詠唱１で遠近両方に対応できるよ
(´･ω･｀)わりとマジで

15 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 00:45:53.31 ID:Vtz5cd/A

結局スピアとライトしか使わなさそう

16 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 01:11:55.66 ID:sMfkYuMb

>>14
ヘルかあ
ジャベほしい

17 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 01:20:22.67 ID:10LemMsk

セスにも期待できるでしょう

18 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 02:27:48.53 ID:LETlWQYd

純弓って玄人向けだわな確かに
単調なくせにタブー多いからひたすら神経磨り減るし
完璧に被せ解凍なしで有難がられることもないしそれが当たり前、一発でも被せれば糞扱いで罵声が飛ぶ
救出ピアなんかも完璧なタイミングで打たないと即糞ピアになるしな、まともな神経じゃ勤まらんよ

19 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 08:24:51.93 ID:pNxicnfy

笛いるしアタッカーとしてヘル皿が復活するのは歓迎なんだよな
オイルが難点だがDoTで機械的に取ってるだけだから依存度下げればいいし

20 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 12:17:12.23 ID:9H0iA1ds

ヘルの発動の隙や消費の高さと射程のリスクの割には、なんかしょっぱいダメージなんだよな
ガチガチの片手にはDOT抜きで200越えない事あるだろ

やっぱりヲリには最低でも安定して300超えるくらいのダメージでて欲しいところよね

21 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 12:20:57.85 ID:pNxicnfy

オイルは連携考えられてる割に火皿との相性が最悪なんだよね
ヘルの威力上げるといってもヘルに回転力はないし
頻繁に着火できないならヴェノム撒くほう良くなる。銃魔道具は練り直すべき要素だよ

22 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 12:32:09.47 ID:bDA2gbP2

>>18純弓に限らず皿も同様だよ
オイルはヘル撃ちにいくの見えてる氷以外には塗らないな
必ずスパーク着火してくれる前提で考えてすら
オイル撒くよりPw温存してヴェノムの手数増やすより
トータルダメージ良いと断言できない程度の性能なら
他人の追撃あてにしなきゃいけないスパークよりヴェノム撃つよね

23 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 12:39:19.13 ID:yPpnujfs

(´･ω･｀)だが盾サラとの相性は狂ってるレベル

24 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 17:50:31.20 ID:Z5bGq57Z

>>22
pow効率と着火の可能性考えたら氷だけでいいよ
ヴぇノムの方がトータル与ダメ上に決まってる
塗っとくとたまに計算外死を誘発するくらいで、たいした効果ないからな

盾皿は別に…
どちらにしろ足とめて単発高ダメージで潰すっていう処理方法に変更ないし
与ダメより攪乱が目的なんだがら、殴りにきたやつにアシッドあててやる方がよっぽど効果的

25 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 18:08:41.56 ID:qQwdKxmP

>>20
これ以上ヘルを強化してどうするんだよ...

26 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 18:48:48.26 ID:H7hr6Q/W

>>20
与ダメ100あげるなら
皿の被ダメも100上げないといけなくなるから却下

27 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 18:54:31.73 ID:pNxicnfy

>>26
与ダメ100上げてオイル効果を100引けばいい
トータルでは同じだしヘル使いとしてはずっとこのほうが使い易い

28 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 19:17:48.48 ID:4JGjOYJ4

そりゃ単に100上がれば強いけどそういう話じゃないだろ
トータルで同じって接待銃でもつけてんのか？

29 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 19:38:05.23 ID:pNxicnfy

そういう話だよ。オイル付きの火力が高すぎて下げた修正なんだから
オイルが居ても対して伸びなくすれば答えは同じ
火スキルの微調整繰り返してるのは根本的原因はオイル

30 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 20:43:59.61 ID:LMIt+MuA

ていうかヘルの火力が戻って火皿が楽になるかっつーと、大して変わらんと思うわ
仰け反りでスキル潰れがちな上、一度絡まれると逃げれんのがきつい

31 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 21:09:40.62 ID:9H0iA1ds

ヘル弱体はオイルを理由にしたネガヲリによる工作の成功例だな

32 ：名も無き冒険者：2013/12/05(木) 21:29:41.67 ID:7Ju5Bd5V

＞＞3
韓国のゲーム開発会社Stairway Gamesによって開発された。

世界一の反日国家が開発したチョンゲーだなｗ
何仕込まれてるかのわかんねーし、ＰＣにインストールするだけで怖いよｗ

チョＯセキリティーのＦＥＺも同じだけどなｗ

ＰＣ死亡したらワロスｗ

33 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 01:08:01.32 ID:86/lwvra

ヘル3の調整は2009年まで威力440（dot60*3)。2009/06/29の調整で威力360(dot48*4)
銃実装が2009年12月。2010/09/27に微増の威力370で今に至る
オイルが理由の弱化は勘違い。強化のために銃入れたのが正解。機能してないけど

34 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 01:13:02.51 ID:VXqy8ftZ

(´･ω･｀)大剣が猛威を振るう中で皿が全体的に弱まって皿ゲーは終焉を迎えた
(´･ω･｀)火は絶滅状態に　雷はスコアだけ維持するも空気　氷は居てもいいけど居なくてもいい
(´･ω･｀)皿が死んで弓もまた死んだ　両軍ヲリと短剣が存分に殴り合って１０デッド以上もザラにいるくそげ

(´･ω･｀)今よりは楽しかった気がする

35 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 01:34:33.90 ID:WKMjmzXe

銃とか大剣妨害、短剣妨害、火救済とかイミフなコンセプトで実装された上に
結局機能したのが短剣妨害だけでその短剣も修正されたからもはや無用の長物状態だしな
セス笛よりよっぽど大規模修正のいる職だわ

一方大剣はIBジャベライトとついでにレインの被ダメが減って前より削られにくい反面、
そのせいで鰤含む片手が更に動きやすくなったからどうにもならなくなってるだけ

36 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 01:45:03.82 ID:tYrWLlJR

盾だめだな。笛のｼｭｯｼｭｯだけで終わる。ウェイブが排卵。

37 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 02:54:24.12 ID:0qsFF6Nu

皿ゲーになった理由も大体は、ヲリ連中が弓をｋｓ扱い、
要らない職扱いして叩きまくった結果でもあるんだけどな。
「被せんなｋｓ」が横行してまともな弓がいなくなった結果。
当時もまともな人間が指摘してたけど、「被せられるよりマシ」って言いながら、
「遠距離皿ゲー、弱体化しろよ」を連呼してたわけだな。
大体、このあたりで運営がプレイヤーの質が変わった、って見切ったんだと思うが。

38 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 08:46:50.38 ID:I7OY1VZS

安全圏から被せられて味方に殺されるほうが楽しいのか。ドMの感性はわからんな

39 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 08:50:19.66 ID:WKMjmzXe

弱体化の結果まともなのが消えてゴミばっかり残っているのが現状だろ…皿も弓も

40 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 08:54:06.67 ID:khVrDZPP

今の環境皿がまともに皿として動けるのってジャッジ　メテオ　カレスの時だけじゃね？
削り要因でしか息できない気がする、ボルト　ジャベは相変わらず強いがそんなの関係ないねってスキルもってる奴のほうが増えてるしなぁ

41 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 12:32:48.86 ID:1a1mlbhB

遠距離皿ゲーつまんねってやめた昔より
近距離ゲーつまんねって辞めてる奴の方が多いんだから
皿は正義なんだよ
なにせ一年間、壁以外アップデート無しでも
客微減で保ってたからな＞皿ゲー
近距離ゲーの行き詰まりをいい加減認めないと

まあ、運営側はもう見捨ててるよねこのゲーム
□eは少しでもFF14に流れてほしいし絶対に協力しないだろ
誰もかれももう終わりだと思ってるし、春超えられるかね

42 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 12:35:15.25 ID:LDyVhpuA

＞遠距離皿ゲーつまんねってやめた昔より
＞近距離ゲーつまんねって辞めてる奴の方が多いんだから

(´･ω･｀)これはちゃんとした根拠を貼らないと・・・

43 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 13:22:16.72 ID:T+0FR5SX

遠距離皿ゲーつまんねってやめた昔より
近距離ゲーつまんねって辞めてる奴の方が多いんだから[要出典]

44 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 13:23:26.03 ID:1oBiHDe4

カレスをバカにするな

45 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 16:00:04.58 ID:1a1mlbhB

単純に接続人数の維持状況でいい
人いないんだから絶対悪
課金状況も何もかわっちゃいないんだから戦争環境に問題があるのは誰だってわかる
ガチャになるまえより人いねー理由だせよ

古いってのは理由になんない
皿ゲー時に壁の導入以外一年間アップデート無し、セオリー構築済み戦争目的なしでも
客微減で済んでた時代がある
□eとがめぽが主導権争いしててな、何もできなかったのに人がいた
それに比べて今の体たらくはなんだよ

46 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 16:29:48.92 ID:86/lwvra

続編ゲームでもそうだけど面白かった後に人口のピークが来る
3職末期～笛実装で宣伝しまくったあの時期の少し後が丁度ピークとFEZも外れてない
逆につまんなくなった後は・・・お察し

47 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 16:48:08.44 ID:86/lwvra

人口見るのにF鯖だけ別時空だからA～Eで見ると
旧鯖が一番減らしたのはやっぱり大剣だと思うよ
2009/06/09（大剣強化）以降はAなんか2000割るようになってるからね

48 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 17:35:46.42 ID:aENjEPWt

ベイブレードがクソゲーだったのは認めるけど
遠距離ゲーのほうが近距離ゲーよりいいって言い切るとはたまげたなぁ

49 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 21:19:55.87 ID:0qsFF6Nu

>>38
昔から被せはあったわけだ。
ただ、当時のヲリはちゃんとラインを引いてある程度の被せは当然、って許容してた。
無差別に叩いて弓弾幕が緩んで皿無双で魔法コエー、ってなるの知ってたからな。
馬鹿が増えてその仕組も理解できないのが増えた。
そういうことだよｗ

50 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 21:34:26.73 ID:LDD2dbmC

>>当時のヲリはちゃんとラインを引いてある程度の被せは当然

そこに漬け込んで増長していったのが今の遠距離だ

51 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 21:55:16.83 ID:0qsFF6Nu

>>50
漬け込んでのクソ弓プレイが増えたのは
無差別に叩いてまともな弓が残らなくなったから、って話をしてるんだがｗ

52 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 22:21:34.12 ID:p/nPr4Uw

弓にまともなやつなんて元からほとんどいなかった気がするんだ...
昔よりサイドや前に出てレインを打つ弓が減っているのは確かだが
大体のまともな弓は単調過ぎる弓に飽きてヲリ短氷になってるのが現実
まともな弓って大体サブキャラだし
てか弓メインのほとんどは弓しかできないから弓なんだよ
そんなやつがまともなわけない

53 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 23:20:20.24 ID:LcYqZO6P

そもそも今は皿が無力過ぎて抑止力としての弓はまるで必要とされていない
腕がある無し関係無しに、な

54 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 23:22:39.82 ID:FzgYoNQG

ヲリの抑止となるものは、声のおおきいお客様に叩かれ潰されだもんな

55 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 23:38:14.67 ID:CNxnmek/

ストスマジャベのような中級より射程長いスキルは
軒並みPW効率悪くしていいと思う

56 ：名も無き冒険者：2013/12/06(金) 23:51:50.29 ID:OxAJX8mq

もう明らかにオリ抑止職はセスと笛だからなｗ
何あのエンダー無視の数々ｗ
皿は氷を作る機械

57 ：名も無き冒険者：2013/12/07(土) 00:26:32.59 ID:Vi2G+oqL

ヲリスレではエンダー切ってドラテひゃほうな人がちらほらと出てきたから悲観するほどでもないよ＞エンダー無視

58 ：名も無き冒険者：2013/12/07(土) 00:33:10.49 ID:O3LkIAr7

特攻デスルーラするときはエンダー切ってコケベヒ4～5連狙うぜ俺はｗｗｗ

59 ：名も無き冒険者：2013/12/07(土) 01:11:25.97 ID:afhE6Jbx

いつの間にかデータベース更新されてたのか

デュアルの射程はエクスと同じで発生が15フレーム早い
そりゃ反応出来ねーわｗ

のけぞりが18フレームで2段目の発生までが15フレーム
のけぞったら2段目確定ｗ
フラッシュは2フレーム余裕があるっていうのにｗ

最大射程ペネからデュアルも確定だな
発生31＋持続18＋のけぞり36＝85
硬直70＋デュアルの発生11＝81

ルーンの硬直は43で絶対に中級は刺さらん
一方的にやられるわけだわ
戦闘機と飛行船みたいなスペック差になってるぞｗ

60 ：名も無き冒険者：2013/12/07(土) 01:13:47.54 ID:Wm8N2VrA

笛セスのあの上にピョーンと飛ぶスキルは判定をどうにかしてほしい

61 ：名も無き冒険者：2013/12/07(土) 01:25:47.49 ID:3EmFwxCa

サマーソルトみたいな技は純粋に腹がたつからどうにかしてほしい

62 ：名も無き冒険者：2013/12/07(土) 10:34:37.36 ID:6ZNdSU2f

ｷﾞｭｰﾝﾍﾟﾁﾍﾟﾁｻﾏｿｯ

63 ：名も無き冒険者：2013/12/07(土) 11:27:41.38 ID:kstCzmro

>>59
(´･ω･｀)例えるならヲリ：戦艦・空母　サラ：爆撃機　笛：戦闘機　みたいな感じじゃない？

64 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 10:11:11.03 ID:fjTyzIXS

ウェイブ持ち増え過ぎじゃね？
火皿とかジャベ捨ててるのか

65 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 10:17:17.87 ID:ZXycAq45

(´･ω･｀)孤立して笛に狙われたら死ぬしか無いじゃない

66 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 10:38:00.18 ID:fjTyzIXS

ペネって飛んでる最中も貫通スキルなのか移動先で発動するタゲ指定範囲スキルなのか

67 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 11:44:35.92 ID:NzKtM0Jq

まぁ孤立がいまだと死亡フラグだから取るんだろうけど、先に周り見ろって事だよな。

68 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 12:39:29.26 ID:iPq/5Ofs

笛はどうせペネで突っ込んでくるだけだからジャベで十分だと思うんだけどな

まぁ孤立して他職に近づかれる時点で問題外だけど

69 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 12:52:12.88 ID:cbGH+gFP

張り付かれると皿の硬直だとどうにもならないゲーム化してるから
そろそろ硬直緩和してくれんかな

70 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 13:15:44.54 ID:vaX6m+Wv

そのためのウェイブです

71 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 13:50:27.10 ID:MdhwFXKP

ウェイブなんて焼け石に水だしな
鈍足ついても移動スキルで追いつかれるんだし
ウェイブ入れてジャベ入れてやっと生き延びられるぐらい

ウェイブ入れたら相手が死ぬって言うならリスクリターン成り立つかもしれないけど、
笛側からすれば失敗してもなんの問題もないわけだしな

72 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 14:15:29.83 ID:PsYuaj0h

サラにはそろそろテレポートスキルあってもいいと思うわ

73 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 14:54:03.42 ID:XDdKiIlR

つまりサンボル最強と

74 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 19:28:27.14 ID:9n2wl7ZF

ﾖｶﾞｯ

75 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 19:30:01.37 ID:MdhwFXKP

別に自衛能力がないのはいいけど、それならそれで大魔法の性能は上げてほしいわな
現状は守られないと生き残れない上に、火力は射程や範囲を考慮しても他職より下
唯一他で代用の効かない氷だけが存在価値がある

76 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 19:36:23.96 ID:XDdKiIlR

時代遅れの武装で戦わされてるようなもんだからなｗ

77 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 23:09:08.02 ID:f5x+TyNQ

ヘルをペネで飛び越えられた時FOしてスキルリセットした

78 ：名も無き冒険者：2013/12/08(日) 23:20:09.58 ID:zhVWml0m

そういやヘルをヴァイパーで飛び越えられた時期があったな

79 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 00:14:57.59 ID:YHUM1LCG

への字ヴァイパーか
何だったんだろ

80 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 13:51:40.50 ID:p6T9kKSg

銃消してからヘル強化するとしてジャッジは何が不満なの？
空気（）とかいう謎の理由見たけどダメージも十分でるじゃん

81 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 15:49:48.96 ID:je9tQvVb

>>80
ジャッジの威力はいいけどジャッジ()的な雰囲気がやだ

82 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 16:07:51.26 ID:u8Qrq+3N

ジャッジに不満じゃないぞ
ジャッジ以外強化してくれよって思ってるからかと
ま　ど　う　ぐ

83 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 17:28:57.19 ID:aoHvfzUe

魔道具やってるだけでnoobから文句言われるからね

84 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 18:24:15.91 ID:aSl6+7w2

魔道具を装備してるプレイヤーの数が杖より劣る事は
運営も把握してるだろうに、どうしてテコ入れをしないのか

85 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 18:32:13.04 ID:JnBFIjRj

メテオが水平発射で段差少しでもあるとゴミになる糞スキルになったり
盾の変形実装→不具合出て見えない判定に焼かれまくるオンライン
プレイヤーを絶滅の縁に追いやった重力祭りの再来
そんな感じになるだろ

86 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 18:38:17.02 ID:AntEihxh

盾皿とか強化したらヲリが顔真っ赤で大爆発するからな
近接スキルのほとんどが盾の射程外から殴れるのにね

重力は過去のトラウマから手が付けられないだろうな

メテオは、フィニのようなチャージスキル化して
レベル上がると隕石の個数増えるとかいう斜め下修正しそう

87 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 18:43:55.58 ID:JnBFIjRj

重力盾→いじったらぶっ壊れクソゲー
メテオ→いじってもどうせゴミだろ

なんかこんな漠然としたイメージがあるな

88 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 18:54:55.76 ID:ug96m9Lu

メテオはエフェクトと判定が一致してゴミになったからな
判定とエフェクトが一致する前はステップするとこにメテオが当たってステップ先にもメテオが降ってくると一人で二ヒットする謎のスキルだから面白かったのに
レイスめがけてメテオ打ったら護衛ナイトが一人で二発当たってたりしてネタとしては最高だった
判定が遅すぎて引き打ちしながら逃げると安全圏から出ること無く敵を削れたし
修正前のほうが良かった
重力ちゃんは少し持続時間伸ばすか発生を早くしてあげてもいいと思うの
盾は死ね

89 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 18:55:12.11 ID:CJ+LjpIy

メテオがどんな修正してもゴミっていうなら１つあたりの判定がジャッジで３つずつ３回落ちてくる仕様でもいいんだな？

90 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 19:00:40.77 ID:ug96m9Lu

どうせなら射程はレインと同じで当たったらアムブレ+スタンになるようにしよう

91 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 19:23:55.20 ID:JtmGkrlh

盾のマズイところは、盾側は無敵状態のままで相手を攻撃できること

複数で盾を叩く場合、一発当ててコケられると他の攻撃が当たらないから、
複数で囲んだほうが総ダメージで圧倒的に不利になる
集団戦のセオリーをひっくり返すスキルなので、かなり特殊な戦い方をしないとならないが、
まぁひたすら面倒だよね（特に味方にわかってないのがいる場合）

射程のカタログスペックだけ見て盾の外からー、とかはムリ（相手が棒立ちしてるならともかく）
スキルの攻撃判定発生までの時間と、発生したスキルが相手に届くまでの時間があるから、
ヘビみたいな攻撃は相手に届かない（空振りする）位置で振りはじめないと、カタログスペック上でも盾の外からは当てられない
実際はさらに位置ズレがあるし、ステップも使ってくる

92 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 19:48:07.86 ID:fEMXcNtn

その割には盾皿まったく息してないな・・・

93 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 20:12:14.52 ID:aS+iHlnW

>>84
逆に弱体化だもんな
盾ののけぞりを元に戻して、エンダー無視も追加しろや

94 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 20:14:36.45 ID:aS+iHlnW

>>92
笛に全く勝てないもん
チャンスなさすぎ

サイドに出たら笛に捕まって死ぬから、かぶせ上等で主戦の真ん中でウェイブするしかやることがないという産廃っぷり
まともな盾皿は全員やめた

95 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 22:10:46.18 ID:VW+ZrRUt

盾はラグらせればウザイよ
やりにくいけど

96 ：名も無き冒険者：2013/12/09(月) 22:11:24.42 ID:JtmGkrlh

>>92
そういう特殊なストロングポイントがあるので、ヘタに強化できない
盾の場合はマクロ半歩盾という、仕様のままで異常に強くなってしまうチートがあるし

97 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 09:37:52.74 ID:xKhFiHSO

マクロ半歩は明らかに故意ずらしだから頻発させたら通報だよ
魔道具って強化したらそれだけで戦場替えちゃうスキル多すぎるんだよな

98 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 09:45:39.94 ID:Iqw8cE8W

(´･ω･｀)初級中級魔法が全部スリーウェイになりますとか

99 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 09:52:34.14 ID:gKHw0zCX

魔道具の基本攻撃力上げたらええんちゃう

100 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 12:08:21.38 ID:HnWWIXqr

メテオのチャージスキル化のチャージレベル＝個数は、案外悪くないかもな
1個あたり威力500くらいあれば、1個落としでも使える場面あるし

101 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 12:15:21.36 ID:xKhFiHSO

多段範囲魔法で殲滅とか皿的イメージでかっこいいけど
やられるほうとしたらたまったもんじゃないんだよな
範囲は皿の専売特許の時代はそれでよかったんだがね

102 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 18:08:32.86 ID:kpSXmBWh

チャージは皿にこそ必要な要素だよなｗ
チャージヘルで超範囲に500ダメとかやりたい

103 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 18:16:54.81 ID:6VImF7vF

チャージジャッジで5段になり初段にはスタン効果がつきます

104 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 18:37:19.80 ID:OPnDXeaK

チャージ中移動不可で攻撃食らうと解除か

105 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 19:00:34.07 ID:HnWWIXqr

皿チャージは移動不可で非エンダーの仰け反り中断ありで
チャージ時間は3～5秒とちょっと長めでいいと思うけどね

こうなると、撃たれる側も止められない弓スカに責任が出てくるし

106 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 20:12:33.12 ID:m7E+Wo2j

高低差無視のジャッジ強化してくれるんですか！やったー！

107 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 20:59:53.22 ID:yQBPW4f4

公式配信がサンボルお手玉で殺されてたし
強化されるどころかサンボルが更に弱くなると思うで

108 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 22:27:52.98 ID:m7E+Wo2j

城門戦のジャイ落とせればいいや

109 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 22:30:22.86 ID:joQvJdA/

城壁ジャイって歩兵の護衛が数人いるだけでサンボルしか決め手がないからな

110 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 23:03:26.83 ID:omNacQJL

チャージサンボルで敵建築を動かせられるようにしたらカオスで面白そうだ

111 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 23:36:22.93 ID:kpSXmBWh

皿のチャージは夢が広がるよなｗ
もともと固定砲台的な役割なんだし

なぜ機動歩兵の笛につけたｗ

112 ：名も無き冒険者：2013/12/10(火) 23:40:52.84 ID:XOwTUUP7

どんなスキル使われるよりもスタンしている目の前でフィニチャージされると煽られてる気分になる

113 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 00:05:08.02 ID:LfFHGnxq

そろそろ新召喚獣欲しい
対歩兵も対建築もそれなりにこなせる器用貧乏な召喚獣
というか皿の為の優秀な肉壁が欲しい

114 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 00:08:04.76 ID:93cVFOZf

肉壁だらけの今の状況以上に何を望むんだ

115 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 00:19:18.05 ID:jdOYv7Cw

>>113
それバリスタ・・・
バリスタに重なってヘルするとホント無双気分を味わえるよな

116 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 11:19:23.59 ID:1O5DGUTJ

>>105
後ろでチャージしてぶっ放すクラス化すると崩れたらさっさと逃げるに拍車掛かる
前線で戦う奴有利にしたほうが面白いゲームなので後衛チャージは危険性高い
初中級の強化してくれるだけで皿はだいぶ遊びやすくなるんだけどなぁ

117 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 12:19:38.01 ID:D/SL6aYE

さすがに全上位魔法がチャージ化ならそうだろうけど
メテオくらいなら超火力のチャージスキル化してもいいと思うけどね

パワーをメテオに！したいやん？

118 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 12:57:39.18 ID:TUM3zqop

フースーヤ　「もうひといきじゃパワーをメテオに」

ゴルベーザ　「いや、ランス撃てよ」

119 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 13:04:12.26 ID:1O5DGUTJ

>>117
パワポ脳死メテオ連打よりは戦術性あるかもな。PW回復絞ればいいし

120 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 14:28:57.98 ID:InXq8ZcM

>>117
超火力って時点でダメ。チャージに３秒以上かかる、射程はジャベ並、ＰＯＷが全部無くなる、
とかならまだ納得も得られようけどな。

121 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 16:53:58.21 ID:GFhNKZkM

>>119
メテオはメテオだけ連打して味方や自分の窮地にジャベしとけばいいんや

122 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 18:29:51.81 ID:099T0Dhf

>>111 >>117
魔力チャージ、状態異常とかしたかったら
ＰＳＯ２、パズドラ、行けよｗ

小卒のウＯヤマさんにむずかしい事要求するなよ
魔力チャージとか状態異常知らない人なんだからｗ

ヲリ＝殴る
しか知らない人なんだからｗ

ウＯヤマさんが知っている単語
犯す
殺す
殴る
最後に覚えた言葉が、早く寝ろカスだぜｗ

123 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 22:57:47.92 ID:a+LtxNyd

チャージなんて可愛いもんだろ
それとも皿版ARFの方がいいか？

あれは近接だからとかいう言い訳が来るなら、皿版ARFで盾とウェイブだけ超強化でもいいぞ
代償は使用中その他スキルの射程減少でどうよ

124 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 23:02:00.66 ID:InXq8ZcM

>>123
叩かれる要素しかねえなｗ

125 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 23:04:54.27 ID:a+LtxNyd

>>124
叩いてもいいが高性能ブーメランになるだけだがなｗ

126 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 23:28:18.24 ID:gFyFO5Nq

(´･ω･｀)ヲリがやって許されることをヲリ以外がやって許されるなどと思わないことだ

127 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 23:40:01.49 ID:a+LtxNyd

ヲリにとっては他職は無抵抗な餌であった方が望ましいからな

128 ：名も無き冒険者：2013/12/11(水) 23:42:18.13 ID:gFyFO5Nq

(´･ω･｀)ほどよい噛みごたえで食えるようにしろって平気で言ってるからなぁ
(´･ω･｀)それでヲリは近接テクニカルな難しい職って本気で言ってるんだからもうなんか狩りゲー行けばいいのに

129 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 00:24:10.78 ID:c6fVTq+L

言葉は悪いが皿は餌になる必要はある
皿がウロチョロすることでヲリを引き込めてアクションになるんだから
中射程のクラスが美味しそうな釣り餌であればあるほど楽しくなる
問題はその魚の群れに食い尽くされることだが

130 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 00:28:07.44 ID:utxyM9ci

>>128
偽豚はしんで

131 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 00:31:33.31 ID:eDcaaGLp

(´･ω･｀)なんか都合悪い事書いちゃったかな？？

132 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 00:32:23.79 ID:KFAIDGpt

餌役は味方がきちんと食いついた敵を食えるなら価値あるが、野良だとただの食料配布で終わる事もあるな
やるなら味方を見極める能力が必要

133 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 00:52:53.72 ID:MQ4vFq0u

意味がわかってないと思われる

134 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 00:59:47.25 ID:In4CC175

状況に応じて細かくシフトしながら戦うスタイルだと、敵味方を「見」する手間が面倒でいかんわ
皿ならまあ割と適当でも済むが、近接職じゃ絶対必要だわ・・・

135 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 01:44:54.03 ID:N9+oJukr

>>125
盾はスキル振る必要無いスキルだからそれを強化する事を叩かれる、
って面を見ただけでも何処にもブーメランせん気がする

>>134
個人的には皿のが必要。
ヲリは自分で何とかできるけど、皿は逃げるスキルも無いからな。
前出ずに後ろからジャッジーってやってるなら関係無いけど

136 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 02:36:47.98 ID:eDcaaGLp

(´･ω･｀)遠距離を強化→遠距離ゲーになるだろやめろ　盾を強化→スキル振らなくていいようなの強化すんなやめろ
(´･ω･｀)近接を強化→ヲリが殴り負けるとかおかしいだろやめろ

(´･ω･｀)このゲームあたまおかしい

137 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 08:14:32.39 ID:ppy8QQPw

ウェイブあとちょっとだけ射程伸ばしてくんね…
消費50でもいいから

138 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 11:26:22.27 ID:Jqz1hPs8

今でも広めに感じるんだがこれ以上の範囲が必要なタイミングってあるか？
消費増える方か致命的だ

139 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 12:46:08.67 ID:QeY4Ieow

置いて使えるぐらい広いからいいだろ
使って自分が助かるか？と言われるとそうでもないけどな

140 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 16:17:45.16 ID:c6fVTq+L

>>135
盾は引き込みを抑制しちゃうのも欠点だな
反確ヘビスマ400食らうってのがデッドラインだとすると
盾いるとこれに+200して致死ラインを引き上げないといけない
主戦の重力とは違うのは少数戦にのみ強いってことだが

141 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 19:52:59.25 ID:K+MezUGc

>>138
笛のラピットを止めるためには全然射程が足らん

142 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 21:18:59.46 ID:Jqz1hPs8

>>141
そんなレアスキル持ち相手に孤立状態で絡まれる状況、何十戦やったら発生するんだ…

143 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 21:45:33.93 ID:N9+oJukr

>>141
参考までにちょい調べて見たが、

ウェイブ　範囲　180　発生　20
ラピット　射程　45　範囲　90＝計135　発生　10

距離30≒１歩との事。約１歩半程度、ウェイブのが射程がある。
まず距離感鍛える方が先かもな。
もしや、射程に踏み込まれてても見てて相手がラピット撃つの見てからウェイブしようとして発生の差で潰されてね？

144 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 21:50:45.46 ID:K+MezUGc

（デュアルと間違えなたんて今更言えない）

145 ：名も無き冒険者：2013/12/12(木) 21:54:03.47 ID:N9+oJukr

実はエアリアルと間違えてたかと思ったｗ

146 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 03:38:54.17 ID:S00X8qho

デヴとか取ってるのほぼいないだろw
見かけたの二回くらいだわ

147 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 05:03:53.17 ID:O+PpAm9A

で、お前ら結局デュアルに対してどうやってウェイブで対抗してるんだ？

148 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 05:21:17.90 ID:yBg2sB6A

Alt+F4

149 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 08:49:08.75 ID:IUEwy21K

クソジャッジ最高

150 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 08:57:31.61 ID:IUEwy21K

マジレスするとそもそもデュアルまで振られるような位置取りがまずおかしい
良くてペネ1発食らう程度
んでペネコケしたら相手が下がるとこに合わせてジャベなり置いといてやりゃいい

笛なんて仰け反り職ガン狙いしてくるんだから孤立したらまず死ぬ
裏笛対処？知らん、笛に任せておけ
盾ウェイブ？知らん、壷割れ
皿の仕事はそれじゃない

151 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 10:23:21.33 ID:qqDTPGBD

>>147
氷だったらペネで目の前に着地してきたところにウェイブ合わせる
味方の傍にいるならジャベでいい
そのままタンブル派生されても気にしない
タンブルで回避されてPwきつくなって困るようなタイマンは最初からしない

あとは直接ペネもらう位置にいない、もしペネ射程内で何かやるなら味方の傍にいること

152 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 11:20:22.83 ID:o7ouXyG9

笛で本当に怖いのはデュアルだけだな
ただ笛増えることで弓が減る場合があるからその時は結構ボーナスモード

153 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 16:28:22.31 ID:s9TWU5fw

シャキシャキうるせえのなんの
あとジャベ当てようとしたら飛ぶのもうぜえ
別に騒ぐほどでもないが

154 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 22:26:50.88 ID:gFaYEgUr

>>149スコア出るが飽きるよ・・・
火皿が一番好きでやってるが最近禿げるな
笛とセスのおかげで動き辛くなったなー
弓も若干多いし火皿ってマゾ向けだと思うの

155 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 22:29:17.71 ID:GMpZFnhL

いま火皿は一番輝いてるんじゃないのか
餌が自分から飛び込んでくるのに

156 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 22:41:45.11 ID:gFaYEgUr

>>155
そうなのかなー俺は前よりダメだわ

157 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 22:49:13.79 ID:RHKWAnOS

同感、今は皿がかなりやりやすいな・・・
最強のスキル「ラグアーマー」で近接攻撃が不安定な今
遠距離から範囲系のスキルをばら撒けるのはでかい

ヲリでやろうにもヘビスマは貫通しバッシュしたら無敵になり
スカでやろうにもアムブレは貫通しルーン効果とバインドでダジダジだし
他職のほうがよっぽどストレス溜まるよ

158 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 23:06:08.13 ID:O+PpAm9A

>>155
スコアはすごく出るけど、死ぬ時は一瞬なんだよな

スタン周りのまとめ焼きをやるまではいいんだけど、そこから笛にチュンチュンされて何もできずに死ぬ
アレはホントストレス溜まるわ
最近は諦めてさくっと死ぬか、まとめ焼きを諦めて代わりにスピア打ち込んでるｗ

159 ：名も無き冒険者：2013/12/13(金) 23:13:55.47 ID:o7ouXyG9

>>156
もしかしてJ鯖か？

160 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 01:55:43.19 ID:vSvPdFq4

今は火皿は敵味方近接が多い事は確かにプラスだから
ヘル自体はまとめ焼きは狙いやすいけど
大量にいる笛・セスが硬直狙いにくく中級が機能しにくいのと
少しでも逃げ遅れると笛・セスにたかられて死にやすい、
更にそれがわかってる敵味方がガン逃げしやすいのが
かなりマイナスになってる気はする。

161 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 02:07:44.95 ID:CGd7x3Sl

初中級の弱化は振っても効果薄いスキルをますます虐める結果にはなったな
ヘルカレスジャッジ連打はわかり易いからそれでいいのかもしれんけどさ

162 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 02:29:16.69 ID:LgM/B8Ev

個人的には重皿が一番楽しい、次点で火皿

163 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 12:24:24.92 ID:Tc2eIkw+

重皿の動き方がわからない

164 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 12:33:12.48 ID:4OVsWnUO

鈍足にグラビ重ねてニヨニヨする

165 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 13:57:40.02 ID:Ru9zrdHK

今の笛セスはモーションがわかりにくすぎてヘル当てにくいわ。

166 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 17:24:29.90 ID:b0u4o2Hy

>>159
k鯖
>>160
ジャベさそうにもその硬直に群がってやられるからな
謎空間でジャベとか自殺行為だわ
タゲ切ってヘル狙うのが一番いいのかもしれぬ
てか最近笛のツンツンに被せられて辛い

167 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 18:40:35.12 ID:CGd7x3Sl

主戦でヘル皿でぶっぱしまくろうと思ったらジャベとサンボル使っちゃいかんぜよ
視線引くから妨害率が高まる。僻地ならそれでチャンスも作れるがな

168 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 18:44:06.48 ID:LM6I+677

氷列振らない皿とかゴミだから消えろ
ヘルチャンス以外はなにしてんだ？ライトレンダーでもしてんのか
皿がステップスキル硬直にジャベ刺すから基点が発生すんのになｗｗｗｗｗ

169 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 18:49:58.21 ID:yXfrvjH4

ヘルチャンス以外はスピアかファイア撃ってますｗ

ライト射程まで下がっちゃうと折角のチャンスの時にヘル狙えないからな
ファイア射程をたもつのがいい

170 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 18:57:22.99 ID:4OVsWnUO

そもそもジャベを刺さなくなったのはクソ近接と弓のせいなので知りません

171 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 19:23:04.46 ID:LM6I+677

俺サンボル氷だけどスピアなんてスロットに入れてすらないわｗ

172 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 19:30:48.62 ID:yXfrvjH4

サンボル氷ってスピア1だろ？
そんなもんスロットに入れるほうが頭おかしいわ

173 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 19:39:22.01 ID:LM6I+677

うん、実を言うと取ってすらない

174 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 20:06:25.12 ID:rc7K/4eC

卵が先か鶏が先かわからんけど開き直って動いてるやつが正義

175 ：名も無き冒険者：2013/12/14(土) 20:48:45.54 ID:/yBsdmnJ

誰かのHPが削れりゃそれだけで基点になる
ヘルジャッジ元に戻せ
そうすりゃ近接もキルチャンスに恵まれるだろうよ

デッドも増えるだろうがｗｗｗｗ

176 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 00:55:29.40 ID:MDuBrKKG

今の環境でサンボル3って使う？
取れない距離の敵をKILLまで繋げられるのはあるけど
それより氷撃てよって時のほうが多くないか？

177 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 00:57:24.02 ID:L+AbfPCk

使う

178 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 01:11:03.29 ID:PuQj+igL

セスとか笛とか拾うと暴れで無駄な被害が出たりする

179 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 02:31:03.68 ID:bt6jkb/r

さんぼるのつかいかた

・ガン逃げで氷列が届かない敵を一本釣り（味方スキル間合いの敵には基本NG、自分の上がりが遅い）
・城門戦の城壁ジャイに対する決め手って実はサンボルくらい
・門オベに乗ったヲリセスを叩き落す（ハイポライトレンダーの方が実は良かったりする）

自衛・救出で応用的な用途もあるが、ここでは書かない。自分で考え判断できるレベルでないと意味がないからな
基本的な使い方を理解できてない人間はサンボルをスロットに入れる資格は無い、ろくなことにならないからな！

180 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 04:18:40.81 ID:w4A0f8Ff

吹き飛ばしのタブーを理解してるという前提の上ならサンボルは優秀なスキル
氷、重以外なら自衛に使う事も有り得るし

181 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 08:36:51.64 ID:dZ9d7WNN

つーかカレスで大量凍結させて
一匹だけサンボルでこっちに引き寄せるとかいくらでもやるしなぁ
逆に2匹凍らせたうちの一匹を遠くに弾き飛ばして、残った1匹を狩りやすくするとかもやる

182 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 12:22:46.34 ID:WUagWj6l

当てれるやつが使うなら別にええわ
問題はスタンや確殺を飛ばしたりする馬鹿
そういう馬鹿はサンボル使って欲しくない

183 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 16:12:28.36 ID:bt6jkb/r

敵皿二人が寄った瞬間狙ってハイドからパワ振ったんだよね
なぜかあたらず吹っ飛んだんだよね。飛び方からしてサンボル

なんか俺恨まれるようなことでもしたん？ジャベ貰って死んだけど

184 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 16:36:33.27 ID:CkBeqpkP

ホイールでスキル変えてる初心者が間違えてるだけかも

185 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 17:52:19.52 ID:NWI4f/Q5

久しぶりに火皿触ったらヘルの打点低すぎて鼻水出てきた
せめてDoTを60に戻してやれよ…

186 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 18:01:01.13 ID:No55+spC

片手相手だと直ダメ200割るからな
見た目で心折れる

187 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 18:06:45.74 ID:bt6jkb/r

>>184
なんだライトでも振ったっての？どっちにしろ迷惑だけど
合いの手理解してる奴がスキルミスするとは早々思えないしどっちにしろ被るタイミング
だいたい、他の中級とは狙い方全然違うからあんな当たり方するわけないからなｗｗｗｗ

188 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 19:01:08.20 ID:ulv2hjUO

片手にヘルして100台出たらぐんにょりする　自分が火皿してる時に限って普段やたらと居る
オイルメンがいないしね

189 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 19:03:12.03 ID:K7zIp1VQ

オイルメンしてもいいが
オイルするくらいならヴェノム撒く方が
戦線を疲弊させられるって言う結論

190 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:29:39.77 ID:NWI4f/Q5

さんざ言われてるだろうけどちょっとテコ入れほしいよな…
食らったヲリが思わずビビって下がっていった全盛期のヘルファイアさんが懐かしいぜ

191 ：名も無き冒険者：2013/12/15(日) 23:56:42.09 ID:dTZbfNmP

「上手い皿が少数いればいい」と言われる程度には弱いクラスではあるな
中身上手けりゃどの職使っても強いんだから
そもそも数いればいるほど戦争で負けに近くなるユニットが強いわけが無い

192 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 00:01:34.69 ID:I6NYYjHf

あのヘルは思わず下がったわけじゃないｗ

193 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 00:12:29.95 ID:MZeE98Ah

転けヘルってもうゴミテクニックだよね…

194 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 00:15:05.04 ID:WHmwVSD2

ダメ４００のヘルとか食らったら思わずというか下がらざるを得ない

195 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 00:54:06.37 ID:kajU+/N3

一応、今のヘルは弱体されたとはいえ総合ダメージ400は期待できるし、前より回転が速い
味方によらず支援と削りの両方をこなせるから結構便利だと思うんだがな
火系と毒系のダメージ効率は凄まじいものがあるし、上手い人がいればスゲー頼りになる

まあ、最強は複数人で盾とってスパークばら撒く構成だなｗ
味方に銃スカと片手居るだけで誰も近寄れないわ、気晴らしにオススメよ

196 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 01:12:44.54 ID:HHuFlqUY

最近火皿動かしやすいなって思ったら弓がほとんど笛狙っててワロタww
そんなに嫌いなのかよw

197 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 01:19:59.58 ID:I6NYYjHf

いまスカのヘイトは全部笛に行ってるぞｗ
短剣で食われまくったからレイドとブレイズしか撃ってねえｗ

198 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 01:43:57.06 ID:RSG11CXs

笛をいたぶる為に弓が大発生してる最中に皿やっても、とばっちり受けるだけかなと思ったが
相手にレインBOTいなけりゃぬるぬる天国

199 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 08:29:00.93 ID:Ig1IHK24

なんかトゥルー厨とピア厨が多い気がするわお互いに
こっちの前線ヲリだらけで皿俺一人とかだとすごい勢いでトゥルー飛んできて吹く

200 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 18:51:29.67 ID:VSz8uusX

敵弓はいるときはFOしたくなるほどいるがいないときは全くいないイメージ

201 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 18:51:44.08 ID:WM6BZleL

やっぱり皿には単体型の瞬間火力の高いスキルが足りないのよね

しかしながら、ヲリ耐性に合わせて威力あげればヲリ以外への火力が上がりすぎるので
もう耐性無視での職補正強めな性能にするしかないのかね

202 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 19:18:52.00 ID:0XFfi3Ti

メラゾーマが必要なんだよな

203 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 19:27:38.65 ID:Ig1IHK24

ヘルはいいとこベギラマだもんなぁ
ダイ大では強かったが…

204 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 19:32:22.67 ID:W4DFvuuI

ぶっちゃけブレイズ地獄が無ければ今のヘルの
性能で十分だと思うけどな。
弓の粘着が無ければスコアも十分過ぎる程出る。
あくまでサポ職がメインなんだし。

205 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 19:34:08.06 ID:vDUPbH91

>>203
せめてベギラゴンと言ってあげて

206 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 19:51:48.66 ID:/1tyhcCR

>>204
詠唱の制限と最低耐性の上でサポ職止まりってのもどうなんだろう
そのサポにしても氷は軒並み弱体化食らってるわけだし

207 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 21:56:49.21 ID:OUy8SjVd

今の火皿でネガるとか下手すぎるからもう引退したほうがよくね
主戦での戦闘力でいえばトップクラスだろ

208 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 21:58:02.62 ID:mlSVFnuZ

スコアは出るんだよな皮肉にも。

209 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 22:10:01.16 ID:0XFfi3Ti

スコアが出れば強いっていう風潮がね

210 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 22:38:55.69 ID:TjBXkyWu

>>207
がしかし弓銃多けりゃゴミよ
スコア欲しいなら雷一択
ジャッジ専すりゃダメ１位確定よ

211 ：名も無き冒険者：2013/12/16(月) 22:58:44.55 ID:4NI4+b4X

>>207
スコアは出るが戦闘力は低いだろ
そんなに火皿が強かったらネガヲリ様に「もっと火皿前線に来てくれよ！」って言われるはず
言われないってことは微妙ってことだ
上手い火皿っていったってそいつが鰤大剣やった方がもっと強いわけで

212 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 01:29:59.77 ID:PLvc+7Py

ジャッジ専は横にだだっぴろい戦場だと美味しくないからマップ選ぶかスピアと使い分けだな
チャンスまでずっとPW溜めていられる生粋の雷皿♂なら別かもしれんが

213 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 03:32:56.68 ID:iQz/vsv0

射程長いスキルは軒並み短くして、皿は上手いヤツがやる職にすればいい。
その代わりに凍結とヘルを元に戻そう
下手なヤツはヲリに行け
弓銃雷魔道具は削除でお願いしますよ

214 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 04:20:09.18 ID:ZXR6h5q4

ジャベで取れないスキルで突っ込んでくる環境だしなぁ・・・
第三者の立場の時は取れるけどな

215 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 21:20:11.66 ID:xrQY0csj

弓→皿の妨害は比較的イージー
しかし弓を妨害できるのは弓のみでしかもスコア美味しくないから
お互い避ける傾向。
更に近接職のメインになりつつある笛・セスが硬直取りにくい
状況だとヘル・ジャッジに頼りたくなるのはわからんでもない。
逆に弓がいないとボーナスステージではあるけど。

216 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 21:27:57.60 ID:56qUbNd+

縦方向にｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ動く今の笛は正直ないわーと思う

217 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 21:30:19.33 ID:8lEWy/jG

ジャベったのにピョンピョンとかな

218 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 02:35:35.19 ID:B/sLoZdt

>>215
謎空間からのジャベって今ホントダメよね
硬直笛に取られて終わりよ
攻めてるときしか使えないな
てかさ今の短って大変だよな
あんな状況じゃ鰤スカになるわ
んで弓ばっか持ってるな

219 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 12:57:27.72 ID:H3bJW32o

笛のペネって新しくなってからジャベとか全然当たらん。
狙いが悪いのか、それともガチで位置ずれしてんのか？

220 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 15:09:15.76 ID:01TGddkb

昔の高空ヴァイパー並に判定上あるし
着地点にも実体が無いことが多いのとで中級なんか殆ど当たらん

221 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 15:09:49.53 ID:UM9BYAj7

あいつら相手してるとジャベが時代遅れなんじゃないかと感じるな

222 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 15:12:48.04 ID:nOAWpg0V

ジャベ当たったら当たったでバッタするしな
撃つならIB

223 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 15:35:04.63 ID:2V0NJF9i

pw消費考えるとジャべはゴミスキル
確殺取れる時にのみ振る

224 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 16:17:11.88 ID:2BrRq5C4

アホなのか？ジャベ刺して基点作って濱口は皿の基本だろうが

225 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 16:25:06.00 ID:UM9BYAj7

最近の位置ずれクラス相手だとそうも言ってらんねーって話だろ

226 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 17:48:04.90 ID:HK46Xv1L

位置ズレに嘆いてるのはもうnoobだけで、
どの程度ずれてるかなんてそろそろスレのやつらならわかってるだろ。

227 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 18:30:54.04 ID:4Un0E2I9

>>224
まだそんな時代遅れなことをｗ

228 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 20:26:20.26 ID:8tvgBwDh

>>226
一応慣れでどの程度ずれるのか先読みできるが、実際はラグも加わってくるからなｗ
ジャベ打ってもそのまま吸われちまう事が殆どだわ、ケロっとそのまま移動しあがるのｗ
そもそもスタンや氷状態の時ですら判定でるのに１秒近くかかるクソが溢れてる状態で
さらに位置ズレと個々のラグと鯖のラグが加わってるんだから移動中に確実になんて無理運ゲー

カレスジャッジヘル最高

229 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 21:52:11.18 ID:01TGddkb

運よくペネジャベっても
ストスマ氷現象と氷エリアルのズレが加わって亜空間殺法される

230 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 22:20:06.35 ID:B/sLoZdt

ジャベ硬直にガンガンスキル振られて禿げるより
ヘル複数に当てた方うめえからな
そうそう餌になりたくねえや

231 ：名も無き冒険者：2013/12/19(木) 23:05:03.96 ID:HK46Xv1L

>>228
それ笛による位置ズレ関係ないじゃん。

232 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 00:08:19.44 ID:JDx3Ey7T

今氷皿やってるが弓即解凍の嵐で何が楽しいのかわからない
さっさと無料期間こい

233 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 01:36:58.72 ID:Se+RH1Qh

無料期間になったら弓とか増えるだけじゃないのか

234 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 02:22:01.19 ID:Hs/d6RQE

>>232
弓もそうだが笛のツンツンで割られるの多くないか？
無駄にこかして逃げられたりしてんのとかみるとなんともいえんよなw

235 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 03:33:32.39 ID:cpvs/6f+

近くにいるのが片手、短剣以外だったら、即IBでいいんじゃない？
そっちのがチャンス広がるでしょツンツンよりw

236 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 12:13:55.07 ID:uZv/rwer

2列目でウロウロしながらルートスタン待ってペネしかしない糞笛に大抵割られる
Pw減らすか発動はやめるか

237 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 18:06:57.26 ID:/qviqmdI

>>234
それ結局直IBでいいじゃんってなって、ジャベとは一体うごごごご…って思う

238 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 18:12:52.07 ID:MThPecbG

IBの射程考えろ、何のためにジャベのワンクッション入れてるかも考えろ

239 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 18:17:46.95 ID:/qviqmdI

IBの射程短くて狙い難いのは事実だけど
今の環境罠でもないジャベが味方の糞解凍で罠になるから、よっぽど弓笛の糞解凍がこないって場所以外だとそのワンクッションも活きない
あと笛なんかは下手に凍らすとグダグダになることも多い

240 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 18:21:10.90 ID:uZv/rwer

Pw30に見合うリターンはもう得られないよ

241 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 19:30:29.94 ID:pilirQg0

こっちのジャベが届くって事は相手のペネの射程にだな

242 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 22:30:30.13 ID:ULXG3L4W

ジャベとペネの射程差は3.5歩はあるぞ・・・
勿論ペネの移動距離はペネ射程より短いからな

243 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 22:48:50.00 ID:YMZND5YT

ジャベの硬直が76で2.5歩分だからな
実質一歩分しか変わらん
射程ギリギリなら一発外しても大丈夫だが、2発外すともう捕まるな
偏差なんか絶対に狙っちゃダメだわ

244 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:01:04.48 ID:ULXG3L4W

そもそもこっちを見てる相手にタイマンで皿が先手撃つべきじゃない
一定以上のレベルの相手には100％当たらない
これは皿側の腕の問題じゃなく皿モーションから射角を判別し発射前に回避行動をとれるプレイヤーが実際に存在するため

245 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:32:58.74 ID:F7nDQqkM

見てから直角避けなんて基本中の基本だしな、むしろそのためにまっすぐ距離詰めたほうが避けやすい
ＡＩＭが神レベルの奴でも単純に30％くらいの確立でしかあたらんわけで

246 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:36:57.03 ID:DPIOgg0p

先手ウェイブや

247 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:39:55.05 ID:ULXG3L4W

見てから直角避けのことじゃないよ
皿側が回避側の直角避けを予想して撃てば当たる可能性も零じゃない避け方じゃない
モーションを見て右に撃つか左に撃つか正面に撃つかを正確に判別して発射前に適切な回避行動をとること
切り返しとも違う回避方法

248 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:44:24.25 ID:uZv/rwer

日本語で頼む

249 ：名も無き冒険者：2013/12/20(金) 23:52:12.19 ID:ULXG3L4W

これで解らんかったか

予想や推測ではなく、どの角度に向けて皿がスキルを撃つかを事前に見て判断するため、事故無く正確に回避できる
皿側が裏をかこうと思っても無駄で、回避側は予想してるのではない

モーションの向きで判別してるってわかって欲しい
読み合いや反射的な回避じゃない

250 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 00:03:33.97 ID:ndqKm19y

(´・ω・｀)昔動画で説明とかされてたもんだがね
(´・ω・｀)皿としてはあんま知られたくない話ではある

251 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 00:04:46.08 ID:F7nDQqkM

皿モーションから射角見切って確定でよける技、ってのは見てから直角よけの派生上級テクだよどっちにしろ
解説動画もニコ動あたりあされば出てくる
今のＦＥＺでそれを実践レベルでこなしてるやつってどのくらい居るのかって話だがｗ

まあ普通にランダムウォークとまっすぐ詰めてみてからよけるのを組み合わせて動揺ねらうだけで
皿の中級なんて話にならん位命中率ガタ落ちするからまずそこから覚えようぜ

この程度の基本の動きで、ガン見されてる敵には中級なんてほぼ当たらん、ということだ

252 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 00:06:32.27 ID:tgC0jHRV

文章を理解できなくても心理戦関係無しにタイマンで100％当たらない技術を持った相手がそこそこ数いるって解ればおｋ

253 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 00:07:27.22 ID:h8pcoLnc

見てから相手の打つ方向に対して直角避けじゃないの
言い方難しくしてるだけで何が違うのかさっぱりわからんがまあ良いや

254 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 00:16:20.77 ID:ewp7BmLq

取り合えずタイマンになったら100%死ぬのはわかった

255 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 00:21:54.26 ID:YVlnoi/q

>>253
「見てから直角よけ」ってのは基本、モーション見てから「どっちかに勘で避ける」
読みが良い皿は稀に偏差で当ててくる、だからランダムウォークと細かく回避移動切り替えて相手を撹乱する

>>244が言ってるのはこれの後半な
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=14108
中級飛んでくる角度を正確に見切って、「確定で」避けることだ、読み偏差は通用しない

256 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 00:22:15.81 ID:WQhJXM6K

ＪエルのSimcaって皿バッシュされた瞬間攻撃喰らわなくなるのやめろよ

257 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 01:20:05.68 ID:oKSAAZvh

ヲチ板でおｋ

258 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 02:34:26.01 ID:07WiIwzP

実際ヌルヌルの環境で皿の向きで着弾地点を予測し
着弾までのわずかの時間内に回避するのは正直神技だとは思うけどな。
全員が出来るっていうレベルでは無いと思う。
実際は読みで切り返して避ける方が多いんでないかな。
相手の偏差がクソだと進行方向によっては逆に当たるけど。
まぁ中級は硬直以外にはよっぽど死角取ってる自信が無ければ使うべきでは
無いのは同意。

259 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 03:14:44.71 ID:YVlnoi/q

死角ってえいうかね、敵の意識がどこ向いてるかなんよ。他に行ってたら画面に映ってても反応遅れるもんだしね
それがしょっちゅう言われる「視線把握」なんだし、意識が読めれば動線も読めて偏差も当たると
距離詰められたらデッドに繋がりかねない状況以外ならＰｗＭＡＸでだぶつかせたままウロウロはＮＧよ
かといってライト皿一辺倒も困るけどな

260 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 04:25:36.76 ID:07WiIwzP

>>259
そういう意味で死角と書いたのだけどね。
実際は見られててもこっちが意識してないなと思わせれば
高確率で偏差は当たってくれる。
ただし皿の攻撃は全て決定的な硬直があるから命取りになりかねないし
肝心な所でＰＷ不足になるのが一番痛い。
俺は確実性の高いステップ・スキル硬直を読んで待つ方だな。
追いや逃げ等の特別な状況なら偏差も使うけど。

261 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 04:37:59.17 ID:RJkm5Cra

モーション見てから勘で避けるくらいは誰でも出来るからとりあえずやっとけ
出来ればモーションから斜線判断して確実に避けられるようにするといい
敵サラが雑魚にしか見えなくなるぞ

262 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 05:07:32.32 ID:2ojNMpDO

直角に避けるだけではない、直角避け＋スキル振りって一歩歩き終わる前にスキルを振っていて、皿視点からしたら
『明らかに被弾してるのに弾が通り透けている状況』に陥る、通称『半歩』を使用した現象って認識であってる？

これや、崖下や段差下からのストスマやスラムで虚像を崖下にとどめて
その後のスマやらで実体位置に位置修正されて一気に登ってくる現象って、
通称『引っ掛け』っていう行為って認識であってるんかね？

これって真面目な話、公式掲示板とかで問題にならないの？
お前らって半歩やらにメチャクチャ厳しいのに、なんで問題にしないんだ？

263 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 05:11:24.30 ID:RJkm5Cra

大体合ってる

問題にしないわけじゃない、昔散々問題にしたけど解決しなかっただけ
そういうゲームって諦めるしかなかった

264 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 05:17:32.02 ID:RJkm5Cra

てか突き詰めるとこのゲームは避け側本位のゲームなんだよ
見てから避けられるスキルがかなり多いし回避に関しては見た目通りだからな
避ければ硬直取れるだろ？だから硬直取りが上手いってのは発展すると回避が上手いかどうかって事になる

中級とか射程ギリギリのヘビスマとかやろうと思えば見てから確実に避けられるものを
読みでしか避けられんと思ってるかどうかでかなり差がつく

265 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 07:57:56.42 ID:2ojNMpDO

>>263
大体的に半歩禁止とか言ってBANまで及ぶとしているのに、なんで半歩である『半歩避けスキル振り』や
列記とした引っ掛けである『段差に引っ掛けストスマ・スラム＋α（位置修正スマ・バッシュ）』に対しては
実際『半歩』や『引っ掛け』は範囲チャで煽られる程の行為なのに、咎めたり叩いたりってなんねーんだ？

運営は、この辺もっとしっかり声出して取り締まってくれねーもんなんかね。
実際問題これって虚像を相手に飛ばした『半歩』であり『引っ掛け』じゃん。

266 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 08:18:44.30 ID:RJkm5Cra

そう思うんだったらお前が勝手に叩けよ
同じ考えの奴が多ければ運営も動くだろ

267 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 09:27:05.25 ID:yXw+GXlC

>>265
理由の一つは、繰り返すやつは別として、ひとえに「意図してない」のにはたから見てそうなってる場合もある
一つは上で言う繰り返すやつのケースの多い気がするが、プレイヤー間での指摘とかが殆どなくなってきてるからやったモン勝ち

そして結局プレイヤー自体も半ば諦め通報すらせずやられた側は一種泣き寝入りで終わる
通報しないから運営側もそんなことはなかったとなる、勿論金かけて自分らで調査なんぞするわけがない

って事だろ

268 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 09:50:23.10 ID:2ojNMpDO

>>267
まあ今では普通に半歩したら周囲全体戦場で騒がれるくらいにはなったけど
段差引っ掛けストスマスラムや直角避けストスマスラムヴァイパーは明らかに半歩引っ掛けなのに
なんで騒がれないし叩かれねーんだろうなって疑問になっただけなんだがな

当たり前に近接は全員やってくるレベルの頻度じゃん
なのなそいつら半歩や引っ掛けは叩くし意味わからんていうか

269 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 10:07:47.77 ID:+FBHHfQP

(´･ω･｀)半歩は意識しないとまずならんけどそいつらは普通にストスマスラムするとなるからだよ
(´･ω･｀)どうでもいいけどヴァイパーは今は始点座標送ってるからすり抜けないはず

270 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 10:26:09.23 ID:h8pcoLnc

まあ逃げストスマとかで併発するから目立つよな

271 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 10:37:53.83 ID:rwA9PKJz

いつまでも逃げストスマ残してるのがそもそもな
もう移動スキルは建築ターゲット不可能でいいだろ
カウンター食らったら近接も潔くしね

272 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 11:44:28.88 ID:+FBHHfQP

(´･ω･｀)とりあえずキープタゲは要らんと思った

273 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 15:40:02.09 ID:vmebrNWM

残像残しは技術だからな
皿も逃げる時は建築物なりにステッポ引っ掛けるといい
面白いくらい敵は虚像殴りだすから

274 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 18:02:06.52 ID:lHA1LJrn

笛二人に移動スキル連打で接近されて１発くらうとｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝでHP１０００一気に持っていかれる

275 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 18:08:58.46 ID:ZOxGkTfa

>>273
普通に腕があればそんなことする必要無いけどな

276 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 20:52:55.78 ID:zxbSFZ+x

前は中級スキルが当たっていたのに、今は全然当たらない
すげえイライラするんだが、なんで？
PINGは56~80前後とそう悪くはない値のはずなんだが

277 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 21:43:59.47 ID:Y2MRAaY+

去年の年末くらいからすこしずつラグくなってきてる
クリスタル装備実装＞マップの読み込み方法の変更＞チョン製ゲームガード導入＞エフェクト装備実装
多分こんな流れだろうな。一番は確実にチョン製ゲームガードだわ。これで一気に人口減ったしな
ちなみにPCスペックとかpingとか関係ないから諦めろ

278 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 22:26:43.39 ID:zxbSFZ+x

>>277
まじかー
あきらめるわ
せめて攻撃側判定になってくれればなー

279 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 22:27:37.00 ID:n74MlTeh

>>276
蔵判定で攻撃の判定が自分ではなく相手の画面によって左右されるのよ
自分の画面で明らかにヒットしていても相手の画面では描写すらされていないって事が多々起こる
相手がクソスペックなら攻撃当たるまでスゲー遅くなるし、回避のし易さや無敵時間も変わる
自分ではなく、相手がバグ状態でズレまくってたら全く手出しできなくなるのがこのクソゲーなの

今は餓鬼が多いし、セレロンのオンボでADSLとか考えたくも無いが沢山いるんじゃないか？
こんな状態で光エフェクトとか処理重いの平気で実装するんだからお笑いだよなｗ

280 ：名も無き冒険者：2013/12/21(土) 23:58:11.93 ID:+k2Z4TLU

このゲームは重くなる事はあっても軽くなることは無い

281 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 03:35:05.93 ID:PNrCYs3a

>>280
普通そうだろ
そうじゃないゲームが本来オカシイんだから

282 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 10:29:02.21 ID:Y5/nmcJH

(´･ω･｀)言っておくけど攻撃側判定なんかになったらよりひどいクソゲーになるからね

>>281
(´･ω･｀)いや、そんな事は無いぞ
(´･ω･｀)とにかく動くように作っておいて後から動作軽くしていくって作り方はよくあるし
(´･ω･｀)あと自分の画面では当たってても相手の画面では当たってないってのは確かに有るけど
(´･ω･｀)判定自体無視されるなんてパターンはまず無いよ

283 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 10:35:48.94 ID:9vNPF6/O

それは作り方じゃなくて単に後から高速化したいという要求が発生しただけだ

284 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 10:44:16.59 ID:Y5/nmcJH

(´･ω･｀)つまり優先しないまでも後から速く出来るようにしているって言いたかったのデース・・・
(´･ω･｀)速くしてって要求が入ってもすんません無理ですｗｗｗ仕様なんでｗｗｗとか言い出すプログラマも多いのデース・・・

285 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 11:34:50.02 ID:N3x3fJ9h

いろいろ装備増やしたりでのデータ量増加による
読み込みの時間が延びて結果重く感じる　なら分かるし理解も示せるけど

今の重さは如何贔屓目に見てもそれ以外だよなあ　特に通信周りが怪しく見える
セキュリティ()に成り下がってるものに変える必要あったのだろうか
そしてまともな鯖使ってるんだろうか　疑問は尽きない

286 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 16:40:56.51 ID:PNrCYs3a

>>284
速度を優先させたような開発を「普通」って言わんだろｗ
通常の商用プログラムならそれも美徳の一つだが、
ゲーム開発じゃ汚点でしかない。

287 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 16:41:56.49 ID:PNrCYs3a

あ、速度ってな動作速度じゃなくて、開発速度＝開発期間な

288 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 16:49:24.21 ID:Y5/nmcJH

(´･ω･｀)いや、すっげーよくありますが・・・

289 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 17:00:03.99 ID:PNrCYs3a

>>288
ゲーム開発じゃ、汚点でしかない、まで読んだか？
商用プログラムじゃ美徳の一つ、ってのも読んだか？
ゲーム開発で早さを優先させて、それを美徳にしたゲーム上げてくれよｗ

290 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 17:05:25.95 ID:S7lPWr2p

サガシリーズを知らないゆとりがいると聞いて

291 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 17:14:03.37 ID:PNrCYs3a

>>290
ほー。サガシリーズにそんな評価があるとは知らなかった。

292 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 20:18:09.23 ID:LizGZCFk

KOFは夏の風物詩にはなってたな

293 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 20:57:47.80 ID:F/UZ7QVJ

チョンガード後でも普通にステップ硬直とかは普通にとれてたけど
新セス・笛実装後に位置ズレも重なってか大分きつくなったな。
今までは命中してたようなタイミングやエイムで中級撃っても
空振りが増えた気はする。

294 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 21:54:36.59 ID:I8u8ojd/

中級どころか範囲攻撃すらも突き抜ける時代だからな～
アイテムやスキルとして普通に実装できるくらいだぞ「ラグアーマー」

１万で買うわ

295 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 23:08:17.43 ID:vJ0gsPzZ

たまにカレスが消失する現象はなんなの

296 ：名も無き冒険者：2013/12/22(日) 23:51:29.13 ID:dBX9SGhX

課金防具、課金武器は当たり判定が変わる様になったりしてな

297 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 00:14:45.34 ID:U+Fy1Z3M

MMORPGの作り方という本でデメリットがある場合は受け側で判定するというのがあるけどさ…
これって正直どうなんだろう
被弾側判定だと、半歩とか位置ずれを悪用するやつがいなければ、これでもいいんだけど、現実はそうじゃない
単体攻撃は位置ずれがずれたときの影響がでかいから攻撃側判定にして範囲攻撃は多少ずれでも問題ないから防御側判定という方法で行った方がいいと個人的には思うんだが…

しかし、単体攻撃がすり抜けたり、ダメージ表示が遅れて表示されるのはどうにかしてほしい
ナイトにヘビスマぶち込んだら、1秒後に表示されたとかなんなんだよ
（こちらのPINGは56~80なのでこちらに原因があるとは考えにくいし）

298 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 00:37:04.70 ID:aEyLVeKP

ネトゲである以上、攻撃側と被弾側の描画にタイムラグがあるのはどうしようもない
仮に攻撃側判定したとすると、被弾側からすると避けていたはずなのに当たるというので今以上のストレスになると思うぞ
横移動してると仮定すると、通り過ぎた背後に敵の攻撃の弾道が通り過ぎたのに何故か被弾するという現象が

299 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 00:46:39.48 ID:elqS/e0a

避ける方は正確にモーションの角度を読むのは難しいから勘で避けてる部分が大きい
一方当てるほうは謎偏差

逆のほうがいいよな

300 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 01:45:56.12 ID:oqQ61dZE

攻撃側判定のFPSやってみるといい

301 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 01:59:30.23 ID:lqlHO4ge

ラグア率の高いFEZでやったら非難轟々だわな

302 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 06:55:26.44 ID:rm4eh9c4

ラグアは専用サーバーに隔離すればいいのにな
むしろping100以下限定サーバーとか

303 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 07:09:07.33 ID:nG3Q8SJK

>>299
まっすぐ退いてるやつに近接攻撃がバカスカ当たったり大半のスキルが先撃ち大勝利になったり
どんなに左右に振っても回避不可能な矢が飛んできたり
半歩が名実ともに射程を延ばす技として機能したりしますがよろしいですか

304 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 07:58:59.59 ID:rm4eh9c4

>>303
スキル発動＝必ず当たる　って勘違いしてないか？

305 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 08:20:01.45 ID:nG3Q8SJK

攻撃側判定になんてなったらほとんどそれと同義だぞ
トゥルーレイドなんて攻撃側判定ならはずすわけがない
ヘルの歩き回避もほぼ不可能になるし距離調節してヘビスマ空ぶらせるとかも不可能だ

攻撃側判定って事は攻撃側の技術次第で絶対回避不可能な攻撃が大量に出てくるって事だ
たとえお前が必中に出来なくても出来る奴は出来る
受け側判定で中級の射線読んで回避出来る奴と出来ない奴で差が生まれるのと同じ

306 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 08:30:18.38 ID:rm4eh9c4

>>305
トゥルーレイドが狙った位置であたらないのは位置ずれと呼ばれる
腕で違うのは今と同じ

307 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 10:11:48.56 ID:i29cerjS

(´･ω･｀)だから攻撃側が衝突判定するようになったらその位置ズレに関係無く全部当たるようになるよって話でしょ
(´･ω･｀)というか、くそげでそれやると避けたはずなのに当たるどころかまだ届いてもないのに当たったことになってたって処理になるよ
(´･ω･｀)色々と無理がある

308 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 10:14:27.44 ID:i29cerjS

(´･ω･｀)ところで>>297の言ってる本って多分PvE主体のゲームの話なんじゃ・・・
(´･ω･｀)TPSベースの戦闘やってるくそげの歩兵戦の参考にするんだったら
(´･ω･｀)MMORPGじゃなくて3Dロボゲーとかの衝突判定の話とかを読んだ方が良いと思う

309 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 10:22:44.04 ID:6k1rTy6A

>位置ズレに関係無く全部当たる
当っているものは位置ずれせずに当たる。外れているものは位置ずれせずに外れる

この当たり前が出来ていないのが今のFEZ

310 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 10:25:07.52 ID:i29cerjS

(´･ω･｀)・・・
(´･ω･｀)は？

311 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 12:54:41.73 ID:hS6JIrL+

他のネトゲは攻撃判定にしろ鯖判定にしろ
ここまで気になる程位置ズレやラグアは酷くねーぞｗ
このご時勢で秒単位で遅れたり、スキルが消えたり吸収されたりとか論外　一発でチートを疑うべきレベル

他のゲームは大体大手でそれなりの工夫を仕様やプログラムの段階でしてる
比べるのもおこがましい、失礼になるわ

312 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 14:39:32.08 ID:i29cerjS

(´･ω･｀)衝突判定やってるわけじゃなくオブジェクト単位で距離だけ測って攻撃判定やってるゲームとか
(´･ω･｀)精々数人対数人のゲームとかを引き合いに出されても正直困るんだけど
(´･ω･｀)100人規模の大人数を同時動員して尚且つ誰を狙うではなく何処を狙う方式で衝突判定やってるゲームで
(´･ω･｀)違和感一切感じないほど位置ズレさせない神ゲーって何処にあるの？是非やりたいんだけど教えてください

313 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 14:48:24.03 ID:pLL38sWm

豚ｓ豚ｓｗ
まず言葉の意味を正しく理解することと文法の勉強したほうがぇぇでｗ
あんｓゎ難しいこと言おうとしてるけど言えてへんパターンゃｗ

314 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 14:56:42.63 ID:i29cerjS

(´･ω･｀)良いからさっさと例になるゲーム出してくださる？寒くなってきたんだけど？

315 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 15:30:53.96 ID:5LF4bkhV

みんなゲームに詳しいな。
判定とかプログラミングとか…
別スレでやればいいのに。

316 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 15:37:21.72 ID:WUAFitIG

無駄な知識があると不幸になる典型例

317 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 16:24:45.64 ID:hS6JIrL+

>>314
ガンオンはFEZと同じ50vs50だけど
糞スペだと起動すら困難だからラグア全くいないし
FEZと違ってキャラごと速さも違い空中地上宇宙を360度動き回るが、残像が出たり突然ワープしたりはしない
当たり判定が機体そのもので突起や指先を狙撃してもしっかり当たる

バズーカとビームの着弾ラグは仕様だがジャベリンのように吸収される事はない　多段攻撃もしっかり回数分当たる
課金周りは糞だが技術だけは最新でさすが大手ってだけある　FEZは化石でしかも中小でしょ？

318 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 16:31:01.88 ID:i29cerjS

(´･ω･｀)なんだこいつか

319 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:18:44.56 ID:Y7OiYL4r

(´･ω･｀)少なくともガンオンは攻撃が当たったら滑りながら移動するっていうおかしなことは起こらないよね
(´･ω･｀)何年もFEZやっててそれに慣れて当たり前と思ってるのは異常なことだよ

320 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:49:47.38 ID:tRD80Z/X

悔しかったら低スペラグアにしろ

321 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:50:34.89 ID:i29cerjS

http://www.youtube.com/watch?v=dkOcNBGWfxk
(´･ω･｀)なるほど？

322 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 21:52:12.97 ID:Y7OiYL4r

>>321
(´･ω･｀)相手がラグアだからでしょ？
(´･ω･｀)FEZは相手がラグアじゃなくても位置ずれてるじゃん
(´･ω･｀)FEZでラグアは手がつけられないほどやばいじゃん

323 ：名も無き冒険者：2013/12/23(月) 22:17:29.53 ID:oAAx6x3u

FEZは全員にラグアを装備させてバランス取ってるタイプのゲーム

プランナー「ラグによる差を無くせ
プログラマー「各プレイヤーの回線速度が違うんだからラグをなくすなんて無理です！
プランナー「逆に考えるんだ。全員ラグ状態なら多少の回線速度なんて関係ない
プログラマー「あなたは天才か！

ネット対戦でラグをなくすなんて、ゲーセンに専用筐体と専用回線でも用意しない限り無理てことさ
ネットでやっている以上対戦ゲームはぶっぱの大味なゲームにするしかない

324 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 00:38:44.65 ID:CYNBU+ml

(´･ω･｀)その点ガンオンは攻撃が相手をすり抜けたり
(´･ω･｀)外れるはずの攻撃が当たったりすることは無いから努力してるよね
(´･ω･｀)FEZもがんばったら出来るんちゃうん？

325 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 03:34:47.62 ID:7xNQMT7w

というかわざわざ他ゲー持ち出して例えなくてもFEZ内ですら挙動が異様ってのはわかりきってる話だろ
ラナスとかデスパマスクス他である地形のほうの橋にしても、スピカ他である破壊可能な方の木の橋にしても
それらの上でスラムストスマヴァイパーペネ骨等移動系スキル使えば目に見えて挙動が変わる
ずっと不具合と思っているがこれを仕様とでも言うのかと　公式には一切触れられてないよな？

単に移動系スキルに限らずそれらの橋の上だと重力が正常設置しにくいとか
使用者の少なさからか放置されてる事象もちらほらあるわけだし
運営や開発が把握してないわけもないだろうからドンだけやる気や技術力無いのかって話だしな

326 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 15:25:57.27 ID:Zm/RvSWZ

そこらへんの処理をがっつり修正できるエンジニアがもういないんだろ。
運営だってスクエニ→不評でガメポに移管→売れてきたからフェニ糞が絡んでくる、と二転三転してるし
リソース使い回しつつの現状維持が限界なんだろうさ

327 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 20:35:31.32 ID:fllXOhRR

根本的なところだろうからな
技術力どうこうじゃなくて既に動いてるシステムの土台は変えられんよ
まともなシステム屋なら、仮に検討したとしても、いっそ作り直した方がいいって結論になる

328 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 22:06:40.47 ID:+ipQvgcj

オイル強いな
トライヴェノムやらのが銃はスコア出るかもしれんが
接待されると抜け出せない快感だわ

329 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 22:25:13.45 ID:5rNWDojU

本気でやれば銃は恐ろしいほど忙しい
オイルを氷に塗りつつアシッドで笛機能不全にし
せまいところに煙おいておいて、ピアの構えもとっておく
オイルの間合いより遠い射撃戦のとき、初めてヴェノム

330 ：名も無き冒険者：2013/12/24(火) 22:29:08.11 ID:BGVhIqVw

おいここ皿スレ

331 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 01:09:33.55 ID:yIJyvWm4

豚面の相手をするバカが居るからこうなる

332 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 04:07:39.05 ID:0dfQc/Aq

今まで火皿する時サンボル取ってたのをウェイブに変えて見た
最近笛とセス多過ぎだからこっちの方が良いな。敵捕まえられなくなる代わりに生存能力流石に上がるし結構味方も助けられる
ジャベ？知らない子ですね

333 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 04:11:59.88 ID:jcgvCnQX

ジャベは基本スキルじゃないからそれでOK
役に立たない？そういうバランスにしたのはお前らだろう

334 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 05:17:41.04 ID:0dfQc/Aq

だよねーIBあれば十分だもんねー
ジャベってか氷修正されてから氷以外でジャベ取った事無いわ

335 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 09:25:10.00 ID:iMTKcZJ6

俺はサラ自体やる気にならんけど・・・
さすがにスペック低すぎ

336 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 09:33:55.99 ID:yIJyvWm4

位置ずれ相手にしてると範囲攻撃に頼らざるを得ないからな
あんまり使いたくねーけどウェイブは良いよ

337 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 09:40:05.34 ID:iMTKcZJ6

撤退カレスはブリスカのピアで
攻めカレスはセスバインドで

攻防一体のブリスカとセスが居るから、氷もかなり微妙

338 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 09:42:26.62 ID:iMTKcZJ6

火はとっくに大剣に食われてるし
雷は普段はジャッジが届かなくて届くようになると近接が殴りあってるから邪魔になる、という感じ
前線の性質が変わったから雷も要らん

339 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 09:45:59.54 ID:iMTKcZJ6

サラなんてやらなくていいよ
なんでやる奴がまだ居るんだ？
上に書いたように上位互換があるから、やりたいことに合わせて職かえろ

340 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 09:58:23.87 ID:yIJyvWm4

それが事実なら前線に謎空間なんか存在しないだろ
カレスとバインドを等価に扱うとか釣りにしてもひどすぎる

341 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 12:34:19.14 ID:rpybgY6t

皿スペックは高いだろ。
ただスコアが出ないだけで。

342 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 12:36:46.62 ID:jcgvCnQX

それ相応の硬直があるから多分唯一ソロ歩きが厳しいスペックだと思うがな

343 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 12:39:51.69 ID:GulEDxwu

火皿といえばジャベ火が当たり前でスピア火が上手い人がやる趣味
ウエイブ取ってる奴が自己中noobって認識だったが今は仕方ないよな

ジャベリン無い皿とか何なの！？って前このスレでもネタにされてたが
氷周りの仕様が酷すぎてIBで代用するか大魔法打ったほうが断然お得だわ
ウエイブすら貫通して突っ切ってくる時代だし、ジャベなんてもはや当たらん

344 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 12:49:24.62 ID:JSTCD5U+

>>323
ゲーセンのボダブレとかでもラグ回避なんて普通にあるだろ
FEZと違って意図的に起こすのは厳しいし、高速移動ゲーだから多少気にならない面はあるけど

345 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 13:09:01.29 ID:iMTKcZJ6

タイマン、少数戦、大規模戦全てでサラの必要数は全職で一番少ない

346 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 14:50:28.19 ID:qoLMLLFK

でもダメージディーラーと違ってまったくいらないわけじゃないという罠
笛大剣いなくても生きていけるからな
存在自体接待

347 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 15:18:47.47 ID:iMTKcZJ6

少数戦では全く要らないだろう
大規模戦では氷が僅かにいるだけ

348 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 15:30:38.72 ID:yIJyvWm4

なんか嫌なことがあったのか？
今日はクリスマスだぞ？

349 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 15:42:12.44 ID:JSTCD5U+

>>347
少数戦＝殴り合っていれば満足ならそうなんじゃね？
実際の戦場だと捕まえられるときに捕まえるとかが重要になるからいなくてもいいとはならないけどな

350 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 15:46:07.35 ID:UBfVlYe+

氷スキルとサンボルで捕まえることのできる皿は必要
短にしゃぶられてお荷物にならないという条件付きだけどな

351 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 15:50:12.58 ID:6LqvIV7E

(´･ω･｀)少数戦で敵を逃さない為の役として笛っていう愉快なクラスが出てきたので
(´･ω･｀)少数戦でも1人は必要っていうのもだいぶ危ぶまれてきた気がする

352 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 15:52:44.13 ID:UBfVlYe+

あれは愉快じゃなくて不快だわ

353 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 15:52:58.20 ID:6LqvIV7E

(´･ω･｀)ただこれは笛が強過ぎるというよりは少数戦でのサラが弱過ぎる気がする
(´･ω･｀)が、大人数戦になると途端に逆の立場になる
(´･ω･｀)この辺の調整の難しさを1スキルで解決しにかかっている辺りエンダーは凄い

354 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 17:13:16.09 ID:PnyO39ET

笛はペネの威力とシャキシャキの射程のおかげで逃げに対しても
お手軽にキル取りにいけるからなぁ・・・
おまけにほとんどの攻撃スキルが移動ありか硬直少ないかだから
皿としては相手するのはしんどい。
中級外せば一コンボで確実に400以上は削られるし。

355 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 20:24:37.79 ID:XplPwC2h

ガン逃げ状況になる前に早め早めに固まって引くしか
一旦劣勢になってカバーしあう余裕がなくなったらもうお笛様オンステージなので

356 ：名も無き冒険者：2013/12/25(水) 22:52:04.93 ID:qoLMLLFK

>352
それもあって、最近カレス皿じゃなく
ピア3スパイダー3ヴァイパー3アム2のブリスカやってる
もうね、どうせ氷を大事にされないんだし
ピアで敵後衛転ばし釣れた笛にブレイクしてる方が楽しい

近接が優遇される度に大雑把ゲーになるわ

357 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 00:26:55.85 ID:lM2IEFvi

重力にも鈍足10秒付与効果つければ即解凍戦場でも皿が活躍できるのにな
まあそれで設置スキルのままだとぶっ壊れスキルになりそうだけどなｗ

358 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 07:50:06.05 ID:b1TVU0tz

>>354
そんな孤立して突っ込まれる位置にいるのがそもそも間違いなんじゃないかね
一人でどうにかするってゲームではないのだからもっも立ち位置考えないと

逆に立ち位置をしっかりしてたら皿弓程小突かれる事のないストレスフリーな職は無いからな。
今まで立ち位置考えず甘えてただけって認識が正解。

359 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 10:22:00.14 ID:kHyZmeYx

今の環境だと、
盾かファンネルみたいなのがデフォで付かないと死ぬほどきつい。
特定職のスキル位置ズレやラグアが激しすぎやわ。
凍ってるのに移動可！？木にひっかけたら猛ダッシュしながらスキル振る…ダウンしながらの移動を見た時は笑ったわ。

360 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 14:50:00.30 ID:b1TVU0tz

>>359
だからそうやって小突かれる位置にいる事自体がお前の皿としての弱さだって気付けよ
タイマン状態でアタッカー相手に勝れるだなんて烏滸がましい職だって気づけ
ジャべサンボル、そして高性能ウェイブのおかげでそれなりにやれるとか勘違いできてただけで
本来アタッカーやらに見あったタイマンで勝てるようなデザインにすべきではなかったんだよ

ただし立ち位置によってはノーリスクでスキルを振れるストレスフリー職ってだけ
ダメージ交換すら存在しないスキル帯なんだから、孤立したり飛び付かれるような位置にいたら
刈り取られるくらいのデザインが丁度いいし、ヲリや短剣の横にいたら小突かれる事もないから立ち位置考えろって事

361 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 15:06:55.95 ID:wNOAdsN6

不用意に直スラムで距離つめてきた片手にジャベハイポＩＢライトライトＩＢライトライトサンボルで手前に釣ってエンドレス、とかやったことあるけど
そんなの通じるのnoobだけだからな

362 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 15:56:33.61 ID:2kSWDusz

タイマンで笛の相手は無理だな
片手か鰤じゃなきゃ死ぬ、とにかく仰け反ったら終わり
エンダーが無くて、範囲が無いに等しいから主戦では相変わらず劣るのが救い
皿とは対照的な職だから味方見つけて囲っちまうのが一番いい

363 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 16:15:26.24 ID:Yyww2fLx

下手糞な遠距離軍団は片手の側離れるな
孤立するからカモられる

364 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 20:14:09.00 ID:iEZnRG2z

片手の側になんていたら相手の視線切れないから
全く役立たずだけどな

365 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 20:34:14.41 ID:DHjo8z9n

>>360
こづかれる位置に出ないと死角から大魔法ブッパは出来ないだろｗ
お前は一生片手の後ろに隠れて浜口だけしてろｗ

366 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 20:44:23.90 ID:5I0ZJZKj

片手の傍にいる皿なんて戦力として-1でしかないからな
凹陣に協力するでもなくタゲ分散に協力するでもない
片手からしても傍にぴったり皿がくっついてきたら邪魔に感じる

367 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 21:38:30.22 ID:DHjo8z9n

結局、味方の後ろに隠れてるチキン皿にとっては今の笛は全く怖くない
サイドからオーバラップするような皿にとっては絶望的な存在
noobには優しく良Pには厳しいのが今の笛

368 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 21:44:27.91 ID:686DzPra

オーバーラップｗ

369 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 21:48:00.47 ID:PJZ7NHCQ

片手の0.5歩後ろに居ないと何も出来ないよ

370 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 22:28:01.03 ID:c+3te6u8

そのオーバーラップしてくれる皿を周りがどう活かすかだね
視野が広い弓銃がいれば敵笛を押さえやすいけど

371 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 22:51:04.51 ID:Xe4j0o5d

おーっとーここでホルデインのホルサイドトラップだー
サイドから上がっていた味方数人を巻き込んだー

372 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 22:57:18.21 ID:PJZ7NHCQ

オーバーラップってのはサランラップで包むように敵をBOXする用語だと思う

373 ：名も無き冒険者：2013/12/26(木) 23:40:45.80 ID:BXejSROF

>>372
シャラップ

374 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 00:57:10.32 ID:Dug8af9/

一応報告アゲ。
笛凍結時、一部スキルで移動出来るから注意。
詳しくは公式で。

375 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 01:53:11.89 ID:o6OUdU+w

凍結してるのに動けるって世界観おかしくね？

376 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 02:30:33.89 ID:3cxaULY8

氷皿をリバースして時を操る時皿へと昇華させよう
そして光速を超えたフェンサーは止まった時の中でも動けるっていう屁理屈で不具合を仕様にする

377 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 03:20:32.10 ID:z7CjZ5+6

笛は弓で粘着が面白いなw
顔真っ赤でペネ来たら仕事完了。近接が大喜びで囲むからなw

378 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 03:48:15.81 ID:SNaazeOa

皿を弓で粘着するとサンボルに夢中で近接がフルボッコにしてくれる

379 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 05:24:59.57 ID:HeZBcyvJ

>>365
それーそんな浮いた位置なら笛に小突かれなくともストスマやブレイズトゥルーレイドの集中豪雨に合うし笛関係ねーじゃんｗ
ヲリやらのフォローが入らない位置にいるならブレイズストスマブレイズスマで一気に持ってかれるし、笛関係ねーじゃねえかｗ

ってか浮いて孤立した位置にいるのが悪いって話なのだから、それ笛のスキル関係ねえじゃねえかよｗ

『立ち位置が悪い』そんだけだろ。

380 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 06:50:44.67 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)まぁジャベ刺されたら死んでる位置で笛に刺されて死んでるだけなのにジャベには文句言わずに笛には文句言ってるわけだからなぁ

381 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 08:13:43.60 ID:o/mu+OCN

昔より立ち位置に気を配らないといけなくなったのは事実だよ。
ヲリ相手なら皿なら割と軽くあしらいやすいから。
硬直が少なく中級でつかまる確率が低く
逃げに対して捕まえやすいのは皿に対しては特に大きい。
まぁ結局弓が一番面倒なのは間違いないけど。

382 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 09:28:36.73 ID:GOYyLsJy

ジャベ単体の威力が低下してるからなぁ
いくら威力主体のスキルじゃないとはいえ
何の代わりもなしに威力大幅低下されたら萎えるわ

383 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 09:47:09.24 ID:HeZBcyvJ

>>382
まあジャべは蜘蛛屋やサンボルみたいなもので、本来のスキルデザインは完全に補助支援魔法だから、
ルート成功時ボーナス150でノーダメとかが健全なんだよな。

アタッカーと勘違いして乱射するバカが後を絶たないから、雷列はダメージの1/2くらいにして
氷の価値を撃ち手側からみてもあげるような仕組みにしたら、味方近接を禿げさす雷被せも減るだろうしいいとおもうが

384 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 09:52:24.64 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)いや、別に健全じゃないと思うけど

385 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 10:00:51.89 ID:3+jd2xUw

氷撃つにも行動消費してるからダメージ一切ないとより頭数勝負で不利になるよ
2人使って1人叩く価値になっちゃうからね

386 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 10:04:25.24 ID:/q+yWm6p

(´･ω･｀)その行動に1人を消費してるって考え方が出来ない奴の多さは尋常ではない
(´･ω･｀)RTSならものすごく大事な概念なのにね

387 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 10:53:53.92 ID:9zW2kEwl

ダメージ大幅に下げるのなら凍結時間をカレス並みにしてほしい
……なんて言うとまたヲリ様に叩かれるんだろうなあ
ジャベの凍結時間延びたほうが弓笛死に易くなって近接ゲーに近付くと思うのに

388 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 11:36:15.54 ID:zxbQjhRE

>>386
氷皿はサンボル3以外認めないとか言ってる奴はその辺理解できてない事が多いよな

389 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 12:11:02.67 ID:whHFYvM4

やはりここは詠唱２を初期取得にするのが一番
そして俺はランス詠唱３氷皿をやる

390 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:08:28.12 ID:7+wg/hNP

>>387
昔の仕様に戻せば一発解決だな
ジャベリン150ダメ＋凍結８秒だっけ？？
射程も今よりかなり長かったし、もはや別のスキルに成り下がったよな

つーか、バッシュとの即死コンボを封じるために弱体化したんだから
そろそろ戻してくれよっていうね、いまどき連携なんて糞だろ？

391 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:18:11.39 ID:U2KqCQtW

昔の皿が強すぎた

392 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 13:22:10.25 ID:OZdSx+be

そうだ銃に氷魔法強化するデバフをつけよう
氷魔法によるルートと鈍足効果時間を3秒ほど延長し、
鈍足速度低下15%増と、ルートは3発殴ったら解凍に

と銃で雪玉投げて思った

393 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 14:24:49.41 ID:7+wg/hNP

せっかく銃にクリスタル入ってるんだから
いっそジャベやランス等の魔法弾撃てるようにしちまえよ
モンハンみたいに弾を持ち込みにして、課金でカレスやヘル弾を売ればガッポリだろ

394 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:36:15.47 ID:YCJsY6T1

魔法剣も付けようぜ！殴ったら凍結したり燃えたりスタンしたり

395 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 17:59:00.48 ID:Kosx6m/M

ブ、ブレイズ・・・

396 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 18:45:00.96 ID:W8I3e/Zl

魔法剣ブレイク　相手は死ぬ
魔法剣サイレス　皿限定のパワブレ
魔法剣フレア　耐性無視で大ダメージ
魔法剣アスピル　与えたダメージの1/10Pw回復

397 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 22:32:17.15 ID:0bALcfNR

>>383
Q「それって雷の価値あるの？」

A1：無い→価値があるくらいに威力を上げよう
A2:：ある→ガンガン撃とう
A3:：どちらでもない→普通なので普通に撃ってよし

398 ：名も無き冒険者：2013/12/27(金) 23:15:14.93 ID:7+wg/hNP

>>396
大剣の元々のコンセプトがそんな感じだったよな「ブレイド」
あのまま実装してれば面白かったものを何故クルクル周るだけの木偶を実装したのか謎

399 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 00:31:04.71 ID:1tOWLNIF

そりゃ李の肝いりだからでしょ
当時少しだけ注目されてたフェンシングを見ての思いつき

400 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 00:44:29.23 ID:ozqNh04S

ちょっと思ったんだが、ルートとかスタンのスコアボーナスを
発生したダメージの一部を頂く形にすれば糞解凍とかマシにならんかな？
攻撃一発につき50程度を上限として殴った奴からスコアを移動させる感じ

401 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 00:47:47.13 ID:nA6nz/4Z

スコア狙いで糞解凍するのはまだマシなやつだと最近思い始めた

402 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 01:03:16.95 ID:nrCrvc0G

何でも昔がいいとは言わないが今のメリハリのない戦場は
皿弱化が関係してるのは間違いないだろうよ
射程差ない近接だけだとどうしてもガン押しスタイルに陥り易い

403 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 01:13:34.76 ID:SRN3H6pR

>>401
本気でやばいのは「私、貢献してる！」って思いながら糞解凍する奴
身内にもいて話が通じなくてやばいｗｗ

404 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 01:27:44.69 ID:VS4cDUok

だいぶ昔のことだが
糞解凍するやつに「なんで近くに片手いるのに待たないの？」って聞いたら
「スタンに追撃したら被るから嫌」という謎解答を得たことがあるのぜ

405 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 01:38:46.44 ID:SRN3H6pR

>>404
>>403の奴は、氷を蜘蛛矢で即割りしまくってくれたんだけど
「吹き飛ばしくらったり野良に被せられてバッシュ失敗してももう一度狙えるように鈍足つけてる」という珍妙なものだった

406 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 09:50:57.98 ID:1tOWLNIF

そんなのＩＢで良いのだからわざわざ弓が割る必要があるまい。
むしろ最低でも吹き飛ばされてから使えと。
蜘蛛矢は結構かぶりやすい上に低ダメだからホント邪魔になる
事の方が多いんだよねぇ・・・
しかもそういう奴に限って本職である妨害はしないで敵皿弓
フリーにしてやがるし。

407 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 10:02:22.93 ID:YIUsXxDY

蜘蛛矢は優秀なスキルだぞ、上書きできないってデメリットがあるが、発生射程はＩＢの上位互換だからな
もっとも硬直ちゃんと刺せるお皿様が居るときはほとんど出番がないスキルだがな・・・

蜘蛛矢被せる馬鹿は皿やらせてもＩＢ被せるだろ

408 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 12:27:14.67 ID:xdsLftRG

なんかその手の勘違い馬鹿はどこでもいるよな～モンハンでもCSOでも居たわ～
総じて情弱で無自覚、天然だから教えてやれば即効で治るんだが
たまに会話が通じない魔性が居るから困る、FEZはどちらかというとこっちが多い気がする

409 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 12:40:32.53 ID:nA6nz/4Z

弓含めて2桁ダメははルートスタンに触るな、触りたければ解凍後のステップを狙え。
動けないやつしか当てられんのならそもそも前線来なくていいわ

410 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 14:26:02.75 ID:mPHqJOWn

IBちゃんは威力を通常と同じにまで下げられ
何故か鈍足時間も８秒ちょいにされてしまった可愛そうなスキルだからスタンや解凍には使わないであげてね

そうなると今は連射も利いて偏差でも当てやすい蜘蛛矢君の方が色々と優秀なんですね

411 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 14:44:07.95 ID:nA6nz/4Z

IBちゃんは上書き出来るから優秀なんや！！
とにかくスタンにしょぼいダメで触んじゃねえです

412 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 14:54:43.42 ID:t78lIk5K

当てやすいなら連射利くのは別に利点じゃないよね

413 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 14:58:29.82 ID:7D8D8sOc

敵一人じゃないゲームなんで十分利点っす

414 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 16:08:17.61 ID:1tOWLNIF

スタン解凍の話してるのに何故連射・偏差の話が出るのか
意味不明だな

415 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:39:50.74 ID:DUZMO5um

IB上書きできるのが利点って言っても
皿一人が延々上書きしてる状況が＋になるのはよほどの状況じゃないとありえん

416 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:46:28.03 ID:mPHqJOWn

まあ現実には本当に止まった敵にしか攻撃を当てれない人もいるわけだから
そういう人達が使っても邪魔になりにくいスキルって考えると
皿の場合なら鈍足が付くIBか、DOTも考慮するとそこそこ威力のランスくらいか

どちらにせよ、射程もあってそこそこ当てやすいスキルなら、わざわざ止まってる敵にうつんじゃねえですよ！この阿呆が！
っていう結論でいいんでない？

417 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 17:49:50.55 ID:BSz6CeUx

まあ殺せればなんでもいいよ。
最大効率でないにしても及第点だ。

418 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 18:33:57.06 ID:/llY6vwu

昔のサラですら、バンクではサラ２ヲリ３スカ２がデフォだったから
基本スペックとしては昔で妥当なんだよ
昔の環境がサラ向きだっただけ
３職時代＋飛ぶドラテ＋今のセスタス
くらいでちょうど良いんじゃないかな？

419 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 18:39:02.87 ID:nrCrvc0G

このどうしようもない戦場を何年続ければ皿の価値に気付くんだろうな
エンダー職に制約がなくなると崩れたら極端に進むし崩れなきゃ待ちが長くなるし
極端なゲームスタイルしか成立しなくなってる

420 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 18:39:03.33 ID:/llY6vwu

もともとダメージディーラーといえば火サラで、大抵のキルはバッシュ＆ヘルから生まれていた
両手が機動力＋攻撃力という遊撃ポジだった
大剣なんていなかったし
ＦＥＺの全盛期は今とは全く世界が違った
今はただのくそげ

421 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 18:44:14.88 ID:nrCrvc0G

両手は鯖初期に暴れまくったよ
それに対して片手と皿で押さえる流れに傾いてただけでさ
だから皿火力とスタン耐性で調整すればいいじゃん

422 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 18:51:24.78 ID:hmcI+kkL

今じゃ戦場の4割弱がヲリだからな
それなのに他職の弱体を望むヲリ
どうしてこうなったのか

423 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 19:36:43.18 ID:n33ZAxjO

スコアという概念があるからでしょ
勝てればいい皿は片手が守るって人達ばかりじゃないのよ

424 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 19:45:25.15 ID:1tOWLNIF

ヲリが多いのは皿的には歓迎でしょ。
むしろ笛やどのタイプのスカでもチートスキルのブレイズ
標準装備だから禿げるわけで。

425 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 20:32:20.75 ID:cPLgqGz4

ダメ補正と射程でヲリに相性のいい皿がいてなおヲリを揃えた方が勝ちに近くなるって時点で皿のスペックは力不足であるいい証明

比較する時はちゃんと中の人の腕が似たようなレベルで考えろよ？
上手い○○なら云々はそいつが他の職使ってもというか、それ以上に活躍できることから目を逸らしている

426 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 20:39:30.40 ID:YIUsXxDY

別にスタンや解凍でIB使ってもホントはいいんだけど
どういう状況ならいいのかわかってる奴にはいちいち説明する必要なんかないからな
自分の脳味噌使って自己判断で自己責任で、振れや。結果がよければ、誰も文句は言わない

427 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 22:13:27.81 ID:gOfC5u1W

もう終焉ゲーだから別に何に被せ様が構わん
風で氷を消すのにこっちがヘビをIBで消しちゃ駄目な理由はない
何をしようがスコアの出てる奴が正義という風潮がある限り被せは正義だ

428 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 22:46:02.10 ID:lZnd+lT1

ジャッジ最強伝説

429 ：名も無き冒険者：2013/12/28(土) 23:53:48.50 ID:xdsLftRG

課金者増えて勝ち負けとかどうでもよくなって来たもんな
前は滅多にオフィ閉店しなかった自国も閉店常連に成り下がったし
倉庫用のキャラで各国見渡しても開いてる時のが稀って感じになった

プレイヤーの層が明らかに入れ替わったし
チートや工作紛いのスコアプレイしても誰も文句言わんでしょ

430 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 00:10:37.62 ID:Rs9fISJs

そう？
うちの国は今まで負けばっかで常に閉店だったのが
最近オフィ開店状態に変わったけど

431 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 00:52:34.48 ID:GhGuOFFz

>>430
俺のとこI鯖でネツワルだけど
領土は確かに取れてるが、目標あってもデスパとシュアにしか行かないし
主力は攻撃側オンリーで僻地特攻、防衛は放置塗れの完全放棄だから確保が出来ん

他の国も多分こんな感じ、負けも勝ちも一部の部隊が好き勝手やってスコア稼ぐだけのゲーム
「目標まで＠時間・・・」ってチャットも見なくなったし、どうでもよくなってるよね

432 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 01:00:51.67 ID:N84h7mkr

少なくとも目標は大陸で見れるようになってるしなあ・・・

433 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 03:48:05.16 ID:IhJtlsac

時間と回数が見れないんだからたいして意味がない

434 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 08:25:34.96 ID:Tg7uYjNU

>>941
1デッドもしなきゃ勝てるよ
人数勝ちできるゲームはどれだけ死なないかが問題
オべを守るときにも適用される
ヲリ笛短を優遇しスコア史上主義の結果
客が減った根幹でもある
スコア出す云々の前に死なないでオべ折れ守れっていうゲームなのを
みんな忘れてる

435 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 10:19:18.38 ID:+FNoopkJ

>>424
今時ブレイズで禿げるとかない

436 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 10:52:59.63 ID:ok83A6Ek

いつもヲリやってるがサブクラス上げで久々皿やったらひどいのがよく見えるな
ジャベ、濱口にカレスやってたが味方ヲリが囲んでる氷にスピアよく飛んでくるし
しかも解凍しまくってたのが同じ奴でそいつも氷皿ｗ
お前の被せスピアがヲリを殺してると何故わからん
氷皿だったらヲリに向かってくる敵を氷で足止めしてやれよksg

437 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 10:57:45.38 ID:Tg7uYjNU

>436
ヲリ笛がもっと酷いから気にするな
なんで自分で作ったチャンスを貢いでやらにゃならんのだ？
ヲリが自分で押し引きして自分で突っ込んで稼いでくればいい
そしたら初めて自分のスコアは自分のものだっと威張れるだろ

438 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 11:18:50.92 ID:BEtbcsNs

それは近接が軒並みチキンで前に出ず、自分が常に最前列で視線取りもしつつチャンスメイクした時にのみ許される行動
他の奴が突っ込んだ時に便乗して作った氷ならお前一人の力じゃねーから威張るな

439 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 11:26:35.20 ID:ok83A6Ek

>>437
ヲリが前線維持してくれるから皿も生きられるのに何言ってるんだ、コイツ
正直皿でそれなりのスコア出してりゃスコアなんてどうでも良くなるわ
お前みたいな皿が味方をダメにしてるんだろうな

440 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 11:26:39.35 ID:AiX4gsb2

とりあえずどの職やっててもアタレ大剣はいらない
たまに前に出る奴もいるけど大概後ろでひたすら待ち続けるだけ
後ペネいけるタイミングでもルーンしかしてない笛もいらん

441 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 11:28:38.54 ID:+FNoopkJ

>>437
近接がタゲられてない状況だと、氷作るのもしんどいけどな

というか、人が氷作るまで後ろに控えていて、カレス当てた途端カレスで割りに上がってくる氷が多い
なんでわざわざ氷皿やってるんだろう

442 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 12:43:05.22 ID:BEtbcsNs

周りが糞解凍するから自分もやっていいって考えをする奴は、そもそもそいつ自身が雑魚なだけである可能性が高い

精度が高く手数も多い→氷を沢山作ることができる→スコアが充実→多少の糞解凍は気にもせず性格も良い→彼女ができる
精度が低く手数も少ない→氷を作る数が少ない→スコアが雑魚→心が狭く糞解凍ですぐにブチ切れ→いくえ不明

443 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 13:25:41.43 ID:co5oJaPh

まあ動ける氷なら、もう達観して割りきって製氷マシンに徹するだけだからな
糞解凍ももう慣れっこだし、それで敵殺せず逆にしゃぶられても、それ予測して早めに下がってまた撤退濱口でカレスぶち込むだけ
敵の半数が常にルートか鈍足掛かってるような状況なら、大分被害遅延も出来るし
短スカメインでやってる俺からしたら氷って大分イージーモードだぜ、押されてるときも仕事あるからな

444 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 13:45:29.44 ID:eeXA5IvM

>>442
ワロタ
まあ糞被せ糞解凍に文句言うのは昔から雑魚だったからな

445 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 14:02:09.87 ID:ok83A6Ek

それって被せてる方の言い訳にしか聞こえんがね
味方に被害を及ぼす糞解凍には文句言うわ
ちなみに氷皿で糞戦場だけど最高27ｋ出したがスコアで語る奴ってなんなんだ
皿なんて手数多ければスコア出るに決まってんだろボケ

446 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 14:03:48.99 ID:ok83A6Ek

>>445
ちなみに追撃ないのはもちろん解凍は問題ないに決まってるがな
いちいちそんなこと言わないとわからなんて初心者なのか？

447 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 14:24:26.10 ID:eeXA5IvM

落ち着いて
頭冷やして
上手くまとめてからかきこもうな

448 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 14:47:30.69 ID:ok83A6Ek

お前もまずは基本からはじめような

449 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 14:51:26.33 ID:eeXA5IvM

悔しいのう

450 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 14:59:31.85 ID:BEtbcsNs

つーか誰もスコアで語ってなんかないぞ、寒さで頭おかしくなったんじゃないか
あとさりげに最高スコア晒してドヤ顔とかちょっと恥ずかしいからやめとけ

451 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 15:20:32.18 ID:ok83A6Ek

>>450
あれ、お前のレスはスコアで語ってたんじゃないのか？
お前のレス宛だったんだが
＞精度が高く手数も多い→氷を沢山作ることができる→スコアが充実→多少の糞解凍は気にもせず性格も良い→彼女ができる

452 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 15:43:35.02 ID:PKcxcwVo

ぶっちゃけクソ解凍とかクソ被せはもうどうでもいい
クソピアとボックスでクソこかせだけは勘弁して欲しい

453 ：名も無き冒険者：2013/12/29(日) 20:32:07.68 ID:60m8ddtJ

皿やりたい奴が全員サポート好きだと思うなよ

454 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 02:01:01.06 ID:DZ+pPXqC

支援嫌いの皿とか要らんわｗｗｗｗ

455 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 02:03:23.86 ID:q+nuMKX+

誰かの需要のためにゲームしてるわけじゃないだろうに

456 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 08:45:00.09 ID:ddqno/mO

支援っていうのがしっくり来るだろうがな
氷作るのばかりじゃなくて味方に向かってきている敵を潰すのも支援だろ
さっきヲリやってて味方にヲリ少なかったんだが削りきれなかった敵を
火皿がうまい具合に仕留めてくれてたんだわ
こういうのも十分支援だしスコアで語るならみんなおいしいだろ

457 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 14:40:22.91 ID:yEPUSxNw

火皿がヘルで削ったり仕留めたりするのは誰も文句は言わないし、むしろ助かってる

誰も割れない氷やスタンに、スピアやランスを当てて削ったり
瀕死やガドブレ状態で敵陣の中に逃げていった敵を、スピア等でキルまで持っていくのも支援だと言うのもわかる

ライトやスピアで被せ上等プレイをして、削りも支援とか言ってるのなら、もう何も言えない

458 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 17:37:39.50 ID:EAKRf/xh

頭の悪いやつは結果論だけでしゃべってそれが正しいと思ってるから困る
誰も割れない氷なんて判断不可能なんだからスピアで割るとかどんな状況でもするべきじゃない
どうせこれも理解できない理想と妄想でしかしゃべれない人だとおもうけど

459 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 17:42:51.82 ID:OKVT9Pl2

そういうの極論っていうんですけど(´･ω･｀)

460 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 17:46:16.25 ID:pnMT6nm8

(´･ω･｀)お前が判断不可能って言うんならそうなんだろう

(´･ω･｀)お前の中ではな

461 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 18:03:09.96 ID:IlRkzO19

下手くそには極論で話した方がいいからな。

462 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 19:03:10.84 ID:viTeTqdZ

ヘルでまとめ焼きしてもバッシュ待て死ねよとガチギレする片手様も多いし

463 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 20:30:02.03 ID:EuiJ78uI

片手は存在が正義だからしゃーない

464 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 20:43:50.78 ID:ibhdcNXE

>>458
スピアより高威力の攻撃で割れる可能性があるかどうかの判断もできないようだったら本格的にヤバい
サラじゃなくてどの職やるのも無理だと思う

465 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 20:43:52.66 ID:8wULCOaP

>>462
バッシュアクションを一瞬待ってヲリが殴り短がブレイク入れたあとに奥目掛けてまとめ焼きしないからゴミヘル皿って言われんだと思うぞ。

当たり前の事だけどな。

466 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 21:47:50.09 ID:miOjL8u4

なんか下手なやつほどまわりみて判断できてると思ってるだよなこのゲーム
ドヤ顔でクランブルとかウェイブうって味方助けてる気になりながら利敵行為してるやつも上のような雑魚と同じようなこと言ってたわ

467 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 21:53:25.20 ID:sZA0CVr4

トータルで考えてる奴と局所で考えてる奴が合わないのは当然よ

468 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 22:31:31.56 ID:q+nuMKX+

ヲリをウェイブで助けろよとかいうネガヲリがこの間降臨したばっかりだろ
そしてネガヲリっていう人種はヲリの中でもかなりの多数派

469 ：名も無き冒険者：2013/12/30(月) 23:15:45.64 ID:1yaqNp2k

ヲリはチンパンジーだから

470 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 00:06:55.66 ID:EMB/x0xn

俺は前にいる奴が最優先で、後ろに位置するやつは原則として前に合わせるってスタンスでやってる
だから自己解凍する場合は基本的に一番前にいる時だけにしてるな
たまに後方から飛んできたヘルが被って発狂する奴がいるけどそんなものは知らん

471 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 01:08:05.67 ID:UO6koTyB

これだけは言える、お前は出来る皿だ

472 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 01:26:45.56 ID:OLgx+n2w

>>470
基本だな

基本ができない奴の方が多いけど

473 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 01:43:30.44 ID:Jr0UR7wZ

ヘルってフォースより射程短いんだが
後ろからのヘルに被るってどういう状況だｗ

474 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 02:09:09.31 ID:EMB/x0xn

別に最大射程で撃つ必要ないじゃん
俺が自己解凍する時は周りが合わせやすいように前出て撃つよ
特に皿と仰け反り共有する時にわかってる奴だと５～６コンボまで繋がったりするからめっちゃ強いぞ

475 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 02:27:41.14 ID:Jr0UR7wZ

狙うべき敵にスキルが届く位置に居るのが重要であって
無理に前に出るって事は必要以上にタゲ集めてHP削られてコストとハイポ飲む余力を失うってことだ
あえて前に出てタゲ集めて回避に専念しつつ敵を牽制する動きをすることもあるが、皿はそういうのは余り向いてない

まあガン押し状況なら出遅れた火皿の背後からのヘルに被ることもあるかなって感じはするけどｗ

476 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 07:06:55.26 ID:MWhrCfuf

火皿やってるときとかはヘルの射程的に前寄りに構えたいと思うけど
自分のメインキャラの鯖国だと大剣とかが大抵同じかより後ろに居るから否応無く削られるんだよなあ・・・
そもそもレインが最前列の片手やら鰤ヲリやらに当たる位置に普通に降って来るから前出ても後ろ居てもまともに動けん
味方の弓は端のフェンサーやらセスタスやらになんかいろいろ打って肝心の弾幕はおざなりだしで・・・

鯖と国移動できるアプデまだですか？もう3鯖統合でもいいよ(´・ω・｀)

477 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 07:56:08.65 ID:EMB/x0xn

>>475
確かにデメリットを見ればそうなんだけど、前に出るって事は他にも色々メリットあるわけよ
奥の瀕死を狙える、奥の硬直晒した奴を捕まえる事ができる、解凍された敵が逃げる時に追撃しやすい等々

もちろん指摘通り削られて逆にピンチになる時もあるが、前出るかどうかの判断を間違わなければまず大丈夫だ
普通にパワポも飲めるしキルダメどちらもランク上位を狙える
まぁこの辺は好みの問題だし>>475の立ち位置も安定して攻撃を続けられるから間違いではないと思うけどね

478 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 08:26:43.28 ID:5hkOkzV6

>>475
包囲網作れないし視線誘導もできないから基本は同ラインで戦うべき
ダメージ効率が最も良いのはヲリなんだし是非は兎も角ヲリを生かすように動かなければ負けるんだからな

479 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 11:13:04.82 ID:rbtnNKV3

まぁケースバイケースだろうね。
酷く弾幕負けしてたり敵サイドの弓がフリーになってる時は
あまり前出ても良い事はない。
あと味方が遠距離構成で自分くらいしか前に出る奴がいない時とか。
でも基本は極力サイドで前に出たほうが敵の硬直をとらえやすいし
死角もとりやすい濱口も入れやすい瀕死を捕まえやすいと良い事の方が多い。
むしろこういう状況じゃないと雷以外で20k+は少しきついな。

480 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 14:56:45.67 ID:rkat7KUY

自分も前派かな
押し引きあんま得意じゃないから
押せー！にげろー！
くらいしかまだ管理できない
あと二段目辺りにいる方がレイン食らう率高い気がする

481 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 16:05:05.20 ID:WFRrDn7o

サイド取って死角からハイパワポヘルしてりゃ２０ｋよ

482 ：名も無き冒険者：2013/12/31(火) 20:50:17.13 ID:9+XuNePM

>>481
それうめえマップで弓と笛いなくて味方がクソじゃない前提のスコアじゃね？
てかk鯖だが弓多いし味方前出ないし火皿はハゲるぞ
うめえマップならスコアでるけどマップクソなら弓粘着でイラついて終わりよ

483 ：475：2014/01/01(水) 15:48:24.35 ID:gdmogTAF

狙うべき敵っていったのは、細くさせてもらうと最前列の敵だけじゃなくて、中列くらいの敵まで含む
濱口狙いの後ろの敵を動線読んで刺すのは遠距離の仕事でもある、自然ある程度前に出ることになる
ただ、片手のようなリスクテイクは職特性的に無理だという話だよ

俺なんか寧ろついつい前に出すぎる癖があるくらいだから、逆にその辺冷静に計算するよう心掛けてる

484 ：名も無き冒険者：2014/01/02(木) 23:56:00.56 ID:2o6XkcWa

一人の弓がこっち複数を攻撃してウマウマしてるのがなんかムカつくんで基本何時もサイドだわ

485 ：名も無き冒険者：2014/01/03(金) 00:47:13.36 ID:6NBLytYy

そして笛がウロウロしてて絶望する

486 ：名も無き冒険者：2014/01/03(金) 21:46:47.35 ID:dsyzPNsu

>>484
このゲームって三つ巴が基本とか言ってもタイマンでもない限りは弓が事実上最強職だからなぁ
群れてる場所の弓は誰も止めようがないからイカれてる
まあ皿にも盾皿とか超性能スキルのウェイブとかあるからなんとも言えないけど。
現場弓皿飽和してるのに、ヘルのドットもイカれてるし。

487 ：名も無き冒険者：2014/01/03(金) 21:49:21.79 ID:TGgkuvlh

ここ皿スレなんでウォリ様は帰っていただいて結構です

488 ：名も無き冒険者：2014/01/03(金) 21:56:14.81 ID:BbfMt8HF

ヘルのドットは60でいいよ

489 ：名も無き冒険者：2014/01/03(金) 22:29:33.15 ID:wJ/nbVux

ウェイブが超性能とか言ってる時点でお察し

490 ：名も無き冒険者：2014/01/03(金) 22:30:22.39 ID:sNvqnm0H

ウェイブサッカーしてた頃が懐かしい

491 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 11:22:19.78 ID:6QnuQxmS

(´･ω･｀)ウェイブ単品の性能は実際超性能だと思うけどなぁ

492 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 11:38:39.48 ID:Rbyrf+u8

どこがだよ
昔はともかく、今はエクスとデュアルってウェイブ射程外から殴れる近接スキルが有る
接近を防ぐためのスキルなのにこっちのほうが近づかないと当たらないとかクソすぎだわ

493 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 11:48:50.26 ID:6QnuQxmS

(´･ω･｀)まぁ雑魚は何使っても雑魚ですゆえ

494 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 11:52:31.36 ID:4XkvjU2w

ウェイブを当てに行く雑魚がいると聞いて

495 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 12:04:57.15 ID:6QnuQxmS

(´･ω･｀)ウェイブの弱点なんてサラ自身の性能とはあんまりシナジーしてない事くらいだからね
(´･ω･｀)これが遠距離から能動的にスキル投げられる弓銃とかエンダーと移動スキル使って裏取って妨害狙えるクラスが持ったりしたらえげつない事になる

496 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 13:54:37.48 ID:yVz8NGAV

ファイなんて劣化ウェイブみたいなもんだからな、足元撃てば一応全方位だし
あれと骨があるからセスはうっとおしい

497 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 14:26:37.91 ID:xB86m/rT

笛がめんどくさすぎてPwが足りない
思考停止ウェイブ振ってねえで中級精度あげりゃいい話なんだろうけど

498 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 16:34:53.82 ID:GYQxH1ce

移動スキル実装しないかなーテレポとか
耐性や移動スキルとかでリカバーできる他職と違って
皿は一回でも退き時見誤ったら死ぬってのがシビアだわ

499 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 16:35:49.93 ID:Rbyrf+u8

>>494
エクス射程保たれたら何にもできない

ここまで言わないと通じないんだなｗ
文盲相手にすまなかったわ

500 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 16:44:21.97 ID:4XkvjU2w

何もできないｗｗｗ
皿辞めろよｗｗ

501 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 16:46:23.17 ID:6QnuQxmS

(´･ω･｀)このレベルで皿以外のクラスやらせた所でどうせ何も出来ない

502 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 17:45:16.90 ID:cdDP/LkB

一人の敵に絡まれて焦ってすぐウェイブする皿を見たら「コイツ下手そうだから食えるな」と思う
逆に味方が食おうとした敵を敵皿が前に出てウェイブで飛ばしてうまく救出するのを見ると
状況判断が出来る皿だと思ってこの皿は注意しようと思う
むやみにウェイブ使う皿は大概下手

503 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 18:20:53.19 ID:5tH7Lc+y

僻地バンク以外でウェイブ救出狙う皿も大抵雑魚だよ、俺ならそいつも食いに行く

504 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 21:41:17.65 ID:VNCAkPAB

ウェイブ救出とか丸わかりだから味方弓皿さえしっかりしてれば
餌でしか無いからなぁ。まだサンボルならわかるけど。

505 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 21:52:07.27 ID:TPCHw8VU

>>504
自衛ならともかく救出ならサンボルだな
相手ｐｗ把握しててもｐｗ回復1回で撃てるIBか蜘蛛矢をウェイブ硬直に狙う皿弓がいるだけで詰むしな
ウェイブ必要な距離と状況考えるとそのままだとデッドする味方はまず孤立してるだろうし
逆に孤立してないのに敵近接が突っ込んできたら食えるからウェイブはちょっとな

506 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 22:00:18.86 ID:4XkvjU2w

ウェイブは救出っていうか身代わりな

507 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 22:03:38.52 ID:TPCHw8VU

身代わりスキルとして超性能って話だったか

508 ：名も無き冒険者：2014/01/04(土) 22:40:32.73 ID:W6iwmUDI

ここは俺に任せて先に行け！

509 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 02:24:40.55 ID:IpnyTYoG

撤退中に相手のピアで転倒、転倒中に敵近接、遠距離の射程距離まで詰められ転倒、鈍足、ブレイズ等で足止め飲み込まれる
ピアの射程もうちょいなんとかして欲しい

510 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 02:44:08.19 ID:SKhAd0Oh

弓の射程を300ちょいぐらいまで減らすだけでだいぶ良いゲームになる
その分硬直減らしてやればいいよ
なんで中級の倍近い射程があるのかいみわからん

511 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 03:17:38.17 ID:hyLArxnd

ピアはまだしも問題なのはブレイズと蜘蛛矢でしょ。
開発側も何が問題なのかよくわかってないから
ほとんど影響無いような弱体化ばかりするし。

512 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 04:10:54.10 ID:11fFztEp

ヴェノムの鬼畜性能もスコアボーナス下げるだけの謎処置だったしな

513 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 04:43:40.72 ID:4aKnbVES

ピアはステップで避けろよ

514 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 04:46:28.71 ID:/iDMf/Nv

氷を蜘蛛矢やらで割られてもなんとも思わないが
撤退カレスをピアで被せ捲られた時はｼﾈと思った

515 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 05:26:59.92 ID:hyLArxnd

>>512
基本ここの運営は敵を満遍なく削るスキルやDOTは
下方修正しようとしない。
ハイリジェの売上に直結するから。
運営側としてはキルゲーよりお見合い遠距離ゲーで
ひたすら削り合うような展開の方がおいしい。

516 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 10:43:08.85 ID:jotN5BKg

>>514
自分は逆にそっちは気にならんなあ
撤退中に突出した敵を氷から食える状況なら困るけど、ガン逃げならカレスもピアも大差ない
困るのは、勝算ある氷相打ちバッシュ相打ちとかなのに、こっちを助けるつもりで吹き飛ばす味方

517 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 12:29:14.62 ID:rrVhngdu

>>516
撤退するときはピア打たずに氷を割りまくり
味方が上がってきて反撃しようって時にピア打つ馬鹿が多すぎるよな

あれで助けてるつもりなんだろうか
優秀なのは押された瞬間ピア打ってくれて味方被害ほぼ0で帰れるのに

518 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 15:43:54.23 ID:9wEuAMXM

>>517
最後の一行は不可能
ピアに頼る状況になった時点で負け

519 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 18:53:07.80 ID:hyLArxnd

押し引きのある戦争だとそういう弓がいると被害は最小限に
押しとどめれるけど実際はスコア稼ぎピアや勘違いピアばかりだな。
良いピアは押し引きを理解してかつ事前に準備してないと無理だけど
ギリギリまでスコア稼ぎ行動でPW枯らしてて肝心なタイミングで
撃てず誰もが態勢整った所でPWが貯まって撃つようなのばかりだし。

520 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 23:08:20.73 ID:sXMt1sdz

>>518
これ
ピアやる前につるーでもなんでもいいからヘルカレス防いで
ダメ勝ち状況勝ちさせるのが本来の仕事

521 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 23:49:48.59 ID:2wu0/pXe

えっお前ら弓に敵皿止めて欲しいとか思ってるの？

522 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 23:52:17.23 ID:xop+x0Bv

それって押し引きじゃなく、弓が完璧なら押ししかない前線ってことになるが
押された瞬間ピアってのは均衡から劣勢に変わるタイミングってことだろ
ずっと押し続けられるレイプゲーにはならないんだからこれは正解では

523 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 23:56:09.90 ID:1AyNWOSg

ツルーとか最悪手だな

524 ：名も無き冒険者：2014/01/05(日) 23:59:01.64 ID:om0pYAO1

弓は皿にパワポ飲ませないのが目的だろ
詠唱妨害が目的だからショボ武器や無エンチャでも貢献してるとか言ってるアホが稀にいるが

525 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 00:02:10.37 ID:baE830cX

弓はレインで皿削って撤退時にピアだけしてくれればいいよ

526 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 00:14:17.55 ID:XeLsKL3n

撤退ピアすらいらん
レインだけやってろ

527 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 00:58:48.74 ID:R9yGa23h

そのレインが皿に落ちるといつから錯覚していた

528 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 01:41:21.14 ID:GCdUPPXV

弓のレインなんて最前線に落ちるものだろうと思ってしまう程度の印象になってしまってるかな
瓢箪MAPで火皿でヲリに並ぶとまで言わなくても比較的前で粘ろうとすると妙にレイン浴びたが
雷皿で最大射程ジャッジジャッジってやってたときにレイン受けた記憶が無いわ
銃でイーグルスナイプしてきたのならなんか居たけど・・・

529 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 01:53:53.88 ID:Wm3g59vn

あんなデケー範囲攻撃なんだから発射時に皿1人範囲に入れとけば他の奴も十分巻き込める
ただ、皿を突くのは弓のほかに銃と皿でも出来るが弓(特にレインBOT)を突くのは弓でしか基本無理なんで
今は弓が弓を狙う事が多い　勿論皿おしゃぶりして気持ちよくなってるのも居るが

レインきついと思ったら見方の弓から離れると意外にすっきりする事が多いぞ

530 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 08:16:10.08 ID:F7rPVEUD

大体最前線にいるけどあんまレインに当たらないなぁ
ジャッジとサンボルのが落ちてくる
鯖にもよるだろうけど

531 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 09:43:08.44 ID:Dccsdzku

>>528
それブーメランすぎるんですけど

532 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 11:15:05.94 ID:y4BWPE+D

糞皿どもは何故か一箇所に固まって行動するから狙われる
なんなんだろなアレ、ヲリ短その他ならまだ分かるがマイナスでしかないぞ
ジャベで起点作って片手待ってたら後ろから２，３人ワラワラ重なりに来てスカから集中攻撃うけるわ死ね
最低パワブレ一発分は間隔あけろよ、何のための射程だ

533 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 15:41:56.98 ID:gtThYYM+

でもFEZのソーサラーが懐疑的な欺瞞を示唆されて形骸化していた道程はある程度の略歴をもってしても
一種のヒエラルキーを押し付けてくる異文化の残骸(ピース)を広くクラフトしていくことの難しさの並列して
象徴たる色彩、光の剥離部、数ミクロンの強度とか
こういう常識では利殖していけない微観を放映していくコンテンツがFEZには不足してて
開発陣の中には｢いやそれは違う｣とか勘違いしている模倣性ユーザーを軽視しているがためにゲームを齟齬しあって風致されてすらいる
ガンダムオンラインはリプレイ機能があるのにFEZにはそれを作れない
勝敗は決したも同然

534 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 15:49:54.89 ID:y4BWPE+D

>>533
リプレイ機能は別にいらないが観戦機能は付けて欲しいよな
怪しい動きしてる奴見つけたら即追尾して証拠をとれる
運営も半歩摘発にカメラ使ってるみたいだし、一般ユーザーにもおろしてくれよ

535 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 16:05:30.03 ID:y7U8AYrc

(´･ω･｀)FBとか有るから・・・

536 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 19:13:14.81 ID:gtThYYM+

537 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 21:22:09.77 ID:sKix6IrX

多人数が同時に参加するタイプの戦闘もので
キャラ性能という最低限度の公平性すら保てないガンオンって
FEZと既にジャンル違いだから比べることに意味を成さないんだけどな
同レス連投する御馬鹿さんはそれすらわからないんだろうな

538 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 21:26:07.98 ID:y7U8AYrc

(´･ω･｀)くそげがキャラ性能の公平性を保てているとでも言うのか

539 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 21:33:15.37 ID:sKix6IrX

キャラ性能の上限って意味では保ててるだろ　職毎の話じゃなく素の方だが
課金一切無しでもレベル上げてオフィシャルなりの装備持てば
一応のラインには並べるしエンチャも入手は可能だし
まあ蔵側、通信回りやらのPCスペック的なことは知らんけど
時に絞ったほうが優位になれるとか意味不明なことも多々あるし

職毎の云々言いたければバランススレでやっててくれ　各職スレにまで出張ってくんな

540 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 21:42:03.68 ID:y7U8AYrc

(´･ω･｀)ガンオンの話に乗っかっておいてこの言い草である

541 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 23:31:23.79 ID:BRO/F9iB

つーかみんなマジレスしてるけどこれコピペとかの類じゃねーの
ファルシのルシがコクーンでパージ的な

542 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 23:37:00.68 ID:y7U8AYrc

(´･ω･｀)×みんな　○ひとりだけ

543 ：名も無き冒険者：2014/01/06(月) 23:43:49.10 ID:y4BWPE+D

武道やマクロの存在で公平性すら怪しいけどな～
通常エンチャの非課金者と武道フルエンハイの重課金者じゃあ比べるまでも無いだろ？
ヲリとかこれでスペックが激しく変わるぞ？？
オフィ揃えただけの雑魚が参戦できる次元じゃないわ

544 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 00:50:27.22 ID:CcORxDoo

馬鹿は釣れる

545 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 08:02:43.72 ID:CIIpcMdo

課金のある対戦ゲーの中ではトップクラスには公平性はあると思うけどな。
無論クラス間バランスの話じゃないよ。
武道するにも莫大な金額が掛かるわけでは無いし
最低限のエンチャをして平均値付近が出れば
絶望的なスペック差もスコアに対する影響力も劇的にあるわけでは無い。
むしろこうでなければここまで長続きはしてないと思う。

546 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 08:28:21.18 ID:+c0Z7pqU

どの軍でも同じ種類のユニットが出る（ドラだけは別だが）
という点だけでもかなりの公平性だしなあ

ガンオンなんかは逆に同じユニットじゃない所が
ポイントであるけど公平性はかなり厳しくなる

547 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 08:42:42.10 ID:J1wKFAs1

しかしガンダムオンラインの方がいま現在面白いのは事実だよ
２陣営２鯖の合計４勢力しかないのに一万人超えてるしスレの勢いもニコ生放送数もFEZより多い

FEZは4000人弱で3鯖で15勢力もあるからゲームとしての体を成していない時間帯がほとんど
この時間なんて人いなくて社員が出向いて布告しないと始まらないしみんな萎えてFEZに未来ないじゃん

548 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 08:43:58.62 ID:ITDuts2I

ロボットって時点で受け付けない人は多いだろ

549 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 08:51:13.22 ID:J1wKFAs1

いや？ロボットって時点で受け付けない人の方が少ないと思うよ
4000人のFEZと10000人のガンダムオンラインの人数差みれば分かることじゃん

550 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 08:54:27.57 ID:ajhOfEZm

勢力は援軍システムがあるから何とかなるが糞ニクルはどうしようもないな
ガンオンと決定的に差が付いたのは集団戦ってゲームじゃなくなったからだろう
それに比べれば糞クラスやユニットは些細な差なんだろう

551 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 09:03:36.53 ID:+c0Z7pqU

何だいつもヲリスレで相手にされないからわざわざ他スレに出張してきた奴だったか

552 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 09:10:28.64 ID:ajhOfEZm

FEZも15000→（糞バランス）→10000→（集団戦崩壊）→4000
ガンオンも3万から1万に減少してるのは第一段階の糞バランスが着実に進んでるからだし
ここから集団戦をぶち壊す修正かかれば一気に過疎ゲに落ちるだろう

553 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 09:24:58.02 ID:J1wKFAs1

FEZが過疎ったのはチョン運営http://japan.Internet.com/busnews/20010613/3.htmlに力がないって見限られたからでしょ
ゲーム自体も面白くないし進歩も見られない
力のある同ジャンルのゲームガンダムオンラインが台頭してからはイチコロ
FEZはチョンに金は回すくせにリプレイ機能すら作れないじゃん、国家数もサーバーの問題も不便なままだし

開発にも力のあるガンダムオンラインはまだまだ発展の余地を残しているけどFEZはお手上げ
君らが開発に指示を出せる権限を持つチョン運営だったらプレイユーザー4000人で開発者も逃げ出しているFEZで何からまず着手する？
その状況自体がユーザーが見限る大きな理由ｗ
しかもチョン運営
http://japan.Internet.com/busnews/20010613/3.html

554 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 09:30:08.66 ID:J1wKFAs1

いまFEZでサーチしてみれば分かると思うけど１鯖に何人いるっていうの？
未来あんの？ないねｗ

555 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 09:34:11.39 ID:J1wKFAs1

首都でおはようございますって言ってみれば？
誰か反応してくれんの？
ねえねえｗ

はいオワコン！

556 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 10:10:17.61 ID:xcq8dfF/

おみくじで杖当たったけど流石にスロ２じゃどうしようもないな

557 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 11:10:29.05 ID:gnKaTOgw

まぁコンテンツには寿命があって当然だし

グラフィックを今レベルにしたFEZ2の開発はよ～

558 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 11:11:15.12 ID:gnKaTOgw

>>556
アレは建築を殴るために使うんや
あとパニスカｗ

559 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 11:21:51.91 ID:Gbk5Rdwd

おみくじ武器の用途を考えてみた・・・けど基本樵用に見える

片手　耐性HP　鰤用　　両手　建築　樵用　　大剣　効性　鰤用
弓・銃・杖・魔導具　効性PWリジェor建築　弾幕用？or樵用　　短剣　建築or効性耐性　樵orパニカス用
刺突剣　持ってないからﾁﾗﾈ　　手甲　建築　歩兵ジャイ用

特にアカンタビルブー35ゲイザーは爽快の一言に尽きる　1000オーバー連発とかまさに高機動ジャイだわ

560 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 12:24:19.64 ID:JGwpxr+D

弓はブレイズ鰤で使える
銃もネズミやキコリに
確か短とほぼ同効率だったはず

561 ：名も無き冒険者：2014/01/07(火) 16:38:02.93 ID:un3r2rkK

メテオ使ってたら時間差で落ちるのと横に広い性能が気持よくなってきた
オナニーとしては最適

562 ：名も無き冒険者：2014/01/08(水) 06:07:51.61 ID:LgW1SUQO

>>547-549
アクションゲーム、対戦ゲームとしてのおもしろさは課金システムは置いとくとして
ガンオンのほうが新しい分だけFEZより優れた面が多いだろう
だがいくらガンダムが人気でもゲーム、ネトゲなんてほとんど男がやってるんだし
ロボットより可愛い女の子でぱんつが見えたほうが操作対象に飽きがこないだろう

FEZの良いところは飛びぬけて優れたグラやシステムなどではなく
あらゆる面でかゆいところに手が届くってことだと思う
無課金～微課金で対等の対戦ゲー、時間が３０分前後で手ごろ
ローポリだが二次元的で女の子が可愛くてぱんつ見える
レベリングなどの作業要素がほぼゼロ、離れても装備やレベルに廃人プレイの連中と差がまったくつかなくて
復帰がたやすい。特に、可愛い、作業がなくて手軽、戦闘だけならほとんど金がいらないという
この３つの要素を満たしたネトゲはFEZ以外存在しない

ガンオンが戦闘システムが１０点でFEZが６点だとしても
課金システムはガンオンが２点FEZが８点くらいになるし
女の子の可愛さはガンオンは０点モンハンは２点FEZは７点以上だしな

563 ：名も無き冒険者：2014/01/08(水) 06:13:12.86 ID:uviBs6i1

女の子の可愛さ・・・？

ああうんクリィムさん28歳可愛いね

564 ：名も無き冒険者：2014/01/08(水) 06:24:18.51 ID:LgW1SUQO

>>ID:J1wKFAs1
お前がFEZと比較してFEZを叩く時に持ち出してくれるゲームがガンオンじゃなくて
もしも、ガンオンみたいなロボットでもモンハンやPSO2みたいなマネキンじゃなくて
FEZ以上に可愛い女の子のグラでFEZ以上ガンオン以下の戦闘システムで
FEZ以上の微課金で公平に戦える課金システムで一戦３０分以下の手軽な戦闘時間のネトゲだったなら
俺もFEZみたいな未来の無いつまんねーくそげなんかやってないでそっちをやれって言うんだがな

565 ：名も無き冒険者：2014/01/08(水) 06:32:03.47 ID:LgW1SUQO

>>ID:J1wKFAs1
お前に頼みがある、そんなにFEZよりおすすめのネトゲを紹介してくれるって親切心があるなら
ぜひ頼む、FEZより女の子が可愛くて作業が必要なく戦闘時間が手軽、微課金で公平な戦闘
この条件を満たしたネトゲをぜひ紹介してくれ、そしたらお前といっしょにFEZを叩いてやるよ

だがこの条件を満たしたネトゲは少なくともガンオンでもモンハンでもFF14でも鬼斬でもないからな

566 ：名も無き冒険者：2014/01/08(水) 06:42:47.70 ID:fte6gJzb

くどい、ケバい、キラキラし過ぎでダサい、無駄にサイバー、韓国量産タイプ
カクカクでショボい、センス無いデフォルメ、時代遅れタイプ
あざと過ぎる萌え画風、リア♀需要狙いファンシー系、ブラゲソシャゲでやれタイプ

大体この三つに分かれる

567 ：名も無き冒険者：2014/01/08(水) 12:49:55.54 ID:M69rsMxn

パンツクロニクルオンラインは可愛いらしいぞ
着せ替えゲー＋FEZ-位置ずれ＝光と闇が両方そなわり最強に見える

568 ：名も無き冒険者：2014/01/08(水) 13:54:16.91 ID:Q5N4RY++

パンツクロニクルは幼女ペットに手を出すと5万とか平気で飛ぶパチ屋も真っ青な搾取仕様
くそげで22回連続ハズレ引いて顔真っ赤になってるような奴が軽い気持ちで手を出すと病院で栄養食を食べる事になる

569 ：名も無き冒険者：2014/01/08(水) 15:50:46.45 ID:LgW1SUQO

>>567-568
エミル・クロニクル・オンラインは確かにペットモンスターの女の子が非常に可愛らしいが
いくつか問題点がある、まずFEZはよほど運が悪くない限りだいたい１０Ｋで欲しいカジノ装備が手に入るが
エミル・クロニクル・オンラインではペットのアルマを手に入れるのに５０Ｋでも出ない可能性が高い
次の問題点は可愛い女の子はペットモンスター（特にアルマ系）に限られてるので
プレイヤーキャラとして操れる女の子キャラはさほど可愛くない、もちろん友人のＰＣキャラも
可愛い女の子キャラではないってことになる、ペットとＰＣキャラの格差も酷いがそれ以外にも
無課金でプレイする女キャラは特に可愛くないのでＰＣキャラを少しでもマシに可愛くするには
また大量の課金がいる

FEZはローポリだが最初から７顔選べてオシャレなカツラもイベント利用で無課金入手可能
カジノのオシャレでぱんつ見えて性能差がなくずっと使えるエロ服が１０Ｋ以下で基本的に入手可能
それにエミル・クロニクル・オンラインはペットモンスターのグラ「だけ」にに力をすごく入れてるが
しょせんクリックゲーの作業ゲー、ガンオンのほうがＦＥＺより楽しいアクションにせよ
エミル・クロニクル・オンラインのようなクリックゲーがＦＥＺの鰤ヲリやスカよりもアクション性が楽しいとは思えない

ＦＥＺより楽しいアクションゲーは女の子が全然可愛くなくて重課金ゲー
ＦＥＺのように可愛い女の子のグラがあるゲームは重課金クリックゲー
ＦＥＺの上位互換ゲーになるには、女の子が可愛い、微課金、作業無くクリックゲーよりアクション性が高い
この３つすべてがＦＥＺを上回って初めて上位互換となる
だからこそガンオンやＥＣＯはＦＥＺの上位互換じゃない

570 ：名も無き冒険者：2014/01/08(水) 20:51:13.94 ID:qgfjwSZ0

皿スレ

571 ：名も無き冒険者：2014/01/08(水) 22:09:24.97 ID:M69rsMxn

だれもガン音ECOが上位互換だなんて言ってないがな

572 ：名も無き冒険者：2014/01/08(水) 23:12:54.05 ID:4yajWXdM

気持ち悪い奴わきすぎだろ

573 ：名も無き冒険者：2014/01/08(水) 23:25:45.98 ID:GrRG7YV4

一年戦争モノはおなかいっぱいでって人も結構いるだろうしな
小中高生なんかは種以降じゃないと興味持たない奴多いんじゃねーの
おっさんでもCCA無いと嫌だって奴いるだろうし

ネトゲユーザーが男が殆どでロボット物に抵抗ない奴多いって言ってもだからといってガンオン勧められるかというと・・・

574 ：名も無き冒険者：2014/01/09(木) 01:08:15.14 ID:EK+DY6ZW

>>569
こんな時代遅れのゲームに何のこだわりがあるんだ？
PS1並のローポリヒラメ顔カクカクのどこに魅力があるのか分からん
女の子が好きならフィギュアでも買って弄くってればいいと思うの

575 ：名も無き冒険者：2014/01/09(木) 01:35:59.11 ID:0LUsBjJV

FEZやってるのは薄着の女の子が戦争してるのを見てリョナってるような連中だからなｗ
ロボットで戦争してても意味ないわ

576 ：名も無き冒険者：2014/01/09(木) 03:15:52.54 ID:/oZeLtvN

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1314861359/564
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

577 ：名も無き冒険者：2014/01/09(木) 03:46:26.54 ID:PqszGDWD

○○をしたいなら××をやればいいって一要素だけ取り上げて言うのは簡単だが
全部ひっくるめたゲームをやりたいならFEZしかないって事だろ
どれが欠けても別物なんだよ

578 ：名も無き冒険者：2014/01/09(木) 05:02:34.43 ID:GvrMrYhs

ここまでダラダラできるゲームを他に知らんので(´･ω･｀)

579 ：名も無き冒険者：2014/01/10(金) 01:09:26.88 ID:M7BaCc5H

皿スレの流れに戻すために詠唱２初期取得化を提唱してみる

580 ：名も無き冒険者：2014/01/10(金) 01:12:54.34 ID:Hgxc6/CW

(´･ω･｀)（バランススレの流れにならないかそれ）

581 ：名も無き冒険者：2014/01/10(金) 01:13:31.99 ID:6rPWnUL2

対人要素のある見抜き特化のエロゲを他にしらんものでして・・・

582 ：名も無き冒険者：2014/01/10(金) 14:13:45.77 ID:XUQiWkdY

今更だけど何で盾の詠唱だけ見てる方向向いちゃうの？不自然な方向転換きもいんだけど
普通の詠唱とかエンダーはキャラの方向で発生すんのに

583 ：名も無き冒険者：2014/01/10(金) 20:24:48.65 ID:muaoEBhL

そこに気付くとは…
実は2重ヒットや判定の無い盾は故意に発現させられます
もうちょい研究してみ

584 ：名も無き冒険者：2014/01/10(金) 20:48:32.69 ID:uETGbvz3

やめろよ知れ渡ったら多重盾禁止されるだろ

585 ：名も無き冒険者：2014/01/10(金) 20:55:54.27 ID:mqlXwADF

盾皿には頑張れとしか言えない

586 ：名も無き冒険者：2014/01/10(金) 22:02:17.80 ID:TF/PuigQ

10kで欲しい装備当たるとか別ゲか

587 ：名も無き冒険者：2014/01/11(土) 01:03:56.36 ID:bfbkCcOY

仰け反りが減ったけど詠唱速度が上がったおかげで二重盾がやりやすｋおっと誰かきたようだ･･･

588 ：名も無き冒険者：2014/01/11(土) 02:24:46.58 ID:IQg0fW6w

しかし今は二重盾やって、やっと前と同じぐらいの性能だしなぁ

589 ：名も無き冒険者：2014/01/13(月) 21:43:44.36 ID:R76sHD7C

なんやねん二重盾って
盾使い汚いわ

590 ：名も無き冒険者：2014/01/15(水) 00:53:07.70 ID:no/aPURL

もうマドーグ（）は息してないんだからほっといてやれよ

591 ：名も無き冒険者：2014/01/15(水) 22:53:16.08 ID:zMz8NAQP

それでも私は重力をやり続けるよ！

592 ：名も無き冒険者：2014/01/16(木) 18:45:37.10 ID:a2q9xUPX

盾が糞つまらなくなっちゃったから
魔道具で楽しめるのは重力ぐらいしか無いんだよなぁ
メテオ？あんなの楽しめる奴はレイン打ってろ

593 ：名も無き冒険者：2014/01/19(日) 01:19:50.02 ID:+3bUgYqy

ジャベIBの威力下げたのが一番どうしようもなかったな
火力いればよりダメージ期待できるスキルが、
火力いないとろくなダメージ入らないスキルになったのはかなり違う

代わりにPw下げるとか凍結鈍足の性能上げるとかあれば違ったんだけど

594 ：名も無き冒険者：2014/01/19(日) 04:23:46.07 ID:xIZEhWjm

もう運営はそんな調整した事忘れてんじゃないすかね

595 ：名も無き冒険者：2014/01/19(日) 04:35:28.30 ID:fxTR0fbz

ジャベはともかくIBは威力有って鈍足上書き続けられるせいで短剣に刺さりまくってたからな
正直短剣側を強化してりゃ良かっただけだとは思うが

596 ：名も無き冒険者：2014/01/19(日) 04:37:57.28 ID:APEODQV+

あんまりそれいうと、「じゃあバッシュにもダメージつけろ」とか言い出しそうだからやめとけｗｗ

597 ：名も無き冒険者：2014/01/19(日) 09:04:48.84 ID:4XW6v8r4

雑魚短視点で考えると全部弱くしなきゃいけなくなるからな
ジャベはまだしもIBはヴァイパー弄られた時点で危惧する性能じゃなかったぞ

598 ：名も無き冒険者：2014/01/19(日) 09:28:25.54 ID:YsTwq30+

まあ今も短剣なんてIBしてライトでおいしくいただいてるわ
顔真っ赤で弓に持ちかえるけどその頃には近接が駆けつけてきてて普通に殴って終わり

599 ：名も無き冒険者：2014/01/19(日) 11:55:53.59 ID:JOKQQjCN

(´･ω･｀)>>597-598が主観全開で話すとこういうことになるという良い例過ぎて草生えた

600 ：名も無き冒険者：2014/01/19(日) 15:55:06.84 ID:GnS7HUaa

蜘蛛矢もレグもアシッドですらも上書きできないのに、IBだけ遠距離から永遠に上書きできるとか現状チート級のスキルだって認識して黙っておいた方がいい気もするがなｗ

601 ：名も無き冒険者：2014/01/19(日) 16:07:01.86 ID:JOKQQjCN

(´･ω･｀)スタンプは上書きできるからアレもチートだ

602 ：名も無き冒険者：2014/01/19(日) 17:17:09.28 ID:N7vyzAXN

延々とIB食らいまくる方もIB撃ちまくる方もどっちもnoobすぎて話にならない

603 ：名も無き冒険者：2014/01/19(日) 17:20:11.66 ID:eXLyXdG9

上書き込みでも蜘蛛矢より上等なものとは思えない
強いことは強いけど、他の鈍足スキルと比較してチート級はないだろ

604 ：名も無き冒険者：2014/01/19(日) 18:28:37.94 ID:JOKQQjCN

(´･ω･｀)威力高かった頃は普通に強かったと思うけど

605 ：名も無き冒険者：2014/01/21(火) 07:11:41.11 ID:znquS5E7

>>602
鈍足状態で魔法を避けるのって不可能じゃなかったっけ？

606 ：名も無き冒険者：2014/01/21(火) 12:02:10.45 ID:NlJqr3EK

>>605
ライトと盾は無理だがその他の魔法は鈍足でも回避可能
歩き回避は若干見極め必要な時間が早まるけどね
弾道系魔法は余程距離が近くない限りステップ回避は問題ない

607 ：名も無き冒険者：2014/01/21(火) 19:44:05.38 ID:znquS5E7

>>606
鈍足状態のIB距離でIBって避けられるのか
短だと仰け反るし近寄らないとだし
何より発生・消費PW・範囲＋吹き飛ばし＆鈍足付与される無敵のウェイブがあるし完封当たり前だと思ってた

608 ：名も無き冒険者：2014/01/21(火) 20:09:11.51 ID:NlJqr3EK

>>607
データ的に解説すると、Iボルト発生26+持続（最大射程到達）22フレームで合計48フレーム
Iボルトの弾の大きさ30なので半径15となる
48フレーム目までに15以上直角に移動できれば回避できる計算になる
1フレームに移動できる歩行距離が1
鈍足状態で1フレーム移動で距離0.67
15の距離を移動するのに鈍足状態でかかる時間は22.38フレーム、約23フレーム

Iボルトの最大到達48-鈍足移動23フレーム＝25
1秒＝60フレームなので、0.1秒が6フレーム
25フレームの猶予は秒に直すと0.4秒
人の反応速度は0.2秒前後なので一応避けられる

勿論距離が近ければ近いほど難易度は上がっていくし、PCやディスプレイの性能次第では更に難易度が上がる
ただ、これは棒立ちもしくは前後に動いてる時の回避の話なので、横移動して詠唱に反応して切り返せば難易度は下がる

609 ：名も無き冒険者：2014/01/21(火) 20:16:45.39 ID:vM8m6DoT

どういう状況なのか知らんが奇襲がバレた時点で短は弓持ち替える事を優先に引けよ

610 ：名も無き冒険者：2014/01/21(火) 21:12:37.32 ID:QIPM87No

でもヴァイパーで突っ込んで来られてパワブレ食らう皿も多いんだよなぁ・・・

611 ：名も無き冒険者：2014/01/21(火) 22:37:03.50 ID:jYDoHSKr

まあノーハイド純短とか全職に詰んでるしな

612 ：名も無き冒険者：2014/01/21(火) 22:57:35.25 ID:cv6fyiQz

えっ練習しようかと意気込んでいたのに

613 ：名も無き冒険者：2014/01/22(水) 15:41:51.17 ID:M6tHk1hj

ばあさんヘルのDOT60復活はまだかいの

614 ：名も無き冒険者：2014/01/22(水) 17:07:22.88 ID:T4BDKlHr

今の火皿の性能で満足できないへたれはヲリか雷でも使ったほうがいいぞ

615 ：名も無き冒険者：2014/01/22(水) 17:12:27.21 ID:1sOhdvQi

ヲリしか選択肢のないこんなくそげじゃ

616 ：名も無き冒険者：2014/01/22(水) 19:09:37.89 ID:M00ZTrcP

それは今だに身実装です

617 ：名も無き冒険者：2014/01/22(水) 21:49:59.65 ID:fl0DF3S2

>>614
ヲリって片軍20人前後は大体いるものだけどさ、現状の火皿20人もいて大丈夫だと思うか？
大丈夫なら火皿の性能は十分なのだろうな
大丈夫じゃないなら性能は低いってこった
火皿に限らずどの職でも言える事だが

618 ：名も無き冒険者：2014/01/22(水) 22:33:11.38 ID:ge+VFVrA

その条件で大丈夫なら近接死滅してるぞ
そもそも視線取ってもらってる時に性能を最大限発揮できるクラスだろ、数多すぎたら弱いのは当たり前
完全に火力ヲリの劣化であるならヲリ20 vs ヲリ15 火皿5 くらいで後者がボロ負けしないと証明にならん

619 ：名も無き冒険者：2014/01/22(水) 22:48:20.81 ID:fl0DF3S2

死滅すれば？
実際は死滅しないと思うけどな
それに火皿に限らずと言ったぞ
別にどの職でもいいが20も枠を割いてヲリ20の軍と渡り合える職があるのか？

仮に火皿が20いて近接が死滅したとしよう
だが火皿20をスカ20で叩きのめすことができる
スカ20を叩きのめす職だってあるわけだ
こっちの方がまともだろう
少なくともヲリ20と張れる職がない状態よりはマシ

620 ：名も無き冒険者：2014/01/22(水) 22:54:41.40 ID:iiptJH1X

性質が違うからそう単純な話じゃないよ

621 ：名も無き冒険者：2014/01/22(水) 22:58:36.46 ID:zNpdBLLI

結局ハイポが無いと火力不足で、お手軽範囲のレインに弱い火皿は数が増えると弱いんだよね
相手に弓0でハイポ飲みまくれる状態なら火皿も糞強いんだけど

622 ：名も無き冒険者：2014/01/22(水) 23:23:18.53 ID:juEBCMcE

>>619
>スカ20（Ｘ）
20程度の皿なら
スカ５～７で十分ｗ（Ｏ）

スカが相手ビクンビクンさせて、
ヲリ轢き殺しですわ～ｗｗｗｗｗ

623 ：名も無き冒険者：2014/01/23(木) 01:08:58.72 ID:WFQOWRKW

皿は量より質だからな～人数で比べるのがそもそも間違いじゃね？
範囲攻撃等使って、少人数でいかに多くの相手を攻撃できるかってのが皿だと思う

支援職は多すぎると被りやその他仕様でかえって邪魔になる、出来れば少ないほうがいい
雑魚が沢山いるよりも上手い人が一人いてくれたほうが助かる
20人とか例え上手い人でもそんな要らんわ

624 ：名も無き冒険者：2014/01/23(木) 02:57:08.43 ID:s4yHMZom

ヘルを1発食らうのは痛いと思うが
2連続で食らうと逆に得した気分になる

625 ：名も無き冒険者：2014/01/23(木) 23:10:11.31 ID:10KGjF6U

>>623
皿は量より質と言うが、その質のいい皿の中の人が別の職やったらもっと強いんじゃね？
質が高い戦場になればなるほど硬直にしか皿スキルは当たらなくなってくるわけだし
そして上手い人は皿スキル被弾するような、もしくは被弾しても被害が少ないタイミングでしか硬直晒さないし

626 ：名も無き冒険者：2014/01/24(金) 02:09:55.91 ID:9pKq8GRe

ベターな職比率ってのがあるんだよ
それから遠ざかるほど弱くなる

笛をそれオリでよくね？とか雷を火のがよくね？ってのならわかるけど
皿を他職でよくね？ってのはない

627 ：名も無き冒険者：2014/01/24(金) 02:20:34.25 ID:dlKU2BUa

戦場に氷皿数人のみが最適
火も雷も要らん　ﾏﾄﾞｩｰｸﾞはリサイクル

628 ：名も無き冒険者：2014/01/24(金) 09:18:29.37 ID:G/ljg1B0

デュアル→通常→サマソでPW回復ループぎりぎり間に合うな
タイミングよくいければオベ折大分早くなる
みんなで殴るときはデュアルだけのほうが早いが

629 ：名も無き冒険者：2014/01/24(金) 09:20:22.71 ID:G/ljg1B0

すまん笛スレと間違えた
皿で一番早いのは盾はってPW回復あわせてファイアかね

630 ：名も無き冒険者：2014/01/24(金) 16:39:11.85 ID:15ndh3zi

>>626
それ皿を弱体化しまくったからだろ
強いなら数がいても強いんだよ
つまりベターな職比率というものがあって、その比率の中で最も多い職が強い職
現仕様だと他はスパイス程度

631 ：名も無き冒険者：2014/01/25(土) 16:14:55.60 ID:L6IWRTvD

>>629
(´･ω･｀)ファイアはPow回復に合わせる時間分すら確保出来ないのでスピアの方がマシ
(´･ω･｀)ただ通常ループに挟めない以上正直サラでPow使って建築殴る事自体考えなくて良いと思う
(´･ω･｀)盾は盾を詠唱するための時間を踏まえても使ったほうが速い
(´･ω･｀)壁には3ヒットするのでメテオが速いとかなんとか、知らん

632 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 02:36:04.10 ID:WMq0aRHM

>>630
スパイスとして機能するだけの性能は間違いなくあるじゃん
裏方大量にいても勝てないのと一緒、必須だけど数が多いと弱くなるってだけ（だからこそ量より質と言われる）
一体何が不満なの？

633 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 07:51:38.42 ID:oja0fTLq

各クラス・スキル調整の方針について(*書き込む前に下ＵＲＬ要チェック）
http:/（´・ω・`）/www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=280
スキルデータ性能
http:/（´・ω・`）/www.geocities.jp/syato11/
マルチタームＦＥＺ、（下）
”2007/07/13日付金曜日23時台23:15-23:25A鯖2476B鯖 1831C鯖 1775D鯖 1932E鯖 2242合計10256
2007/05/12日付土曜日23時台23:30-23:40A鯖2586B鯖 1926C鯖 1862D鯖 2063E鯖 1831合計10268 ”
フェニ、ガメ、エニFEZ、（下）
”2014/01/02日付木 23時台 23:00-23:05I鯖 1989J鯖 1521K鯖 1138Z鯖 2合計 4650
2014/01/09日付木 23時台 23:00-23:05I鯖 1850J鯖 1350K鯖 1103Z鯖 2合計 4305
2014/01/16日付木23時台23:00-23:05I鯖　1849J鯖1340K鯖　1021Z鯖14合計4224
最新版> 2014/01/23木 23時台 23:00-23:05I鯖 1768 J鯖1314 K鯖 992 Z鯖 25合計 4099
もう今年くらいで、終わりみたいだからどうでもよくねぇ？　さっさと艦コレ行こうぜｗ

634 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 08:25:39.06 ID:HuHCTbZJ

ネガヲリ様の必死の努力の甲斐あって裏方と同程度まで弱体化された皿
ヲリ以外選択肢が無い圧倒的バランス崩壊ゲーで今日も過疎化が止まらない

635 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 10:25:00.75 ID:YcHRoTo5

>>632
多人数戦向け職が数が多いと弱くなるって思いっきり矛盾してるよね

636 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 10:34:24.68 ID:oO/uvxDo

>>633
俺は黒猫のウィズに逃げたわｗ
ｶﾞﾝﾀﾞﾑｵﾝﾗｲﾝもあるし、CSOもあるし、モンハンFもあるし
間の暇つぶしはソシャゲのスタミナ調整に当てるから
FEZやる時間どんどん減ってるんだよね～時代遅れっていうかなんていうか

637 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 10:43:01.02 ID:CyVbHwmX

(´･ω･｀)ヲリ様の考え方ってこうなんだよ
(´･ω･｀)貴族主義みたいなもん。それが異常だって考えがそもそも無い。これで当然だって本気で思ってる
(´･ω･｀)でもヲリ様だけが悪いんじゃない。新井が悪い

638 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 11:42:32.17 ID:wVc+sGeM

ヲリ様とか言ってる時点で偏った職しかやってないのが垣間見えるな
そんな奴が批判するなんてばかげてる

639 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 11:52:25.45 ID:WMq0aRHM

>>634
それは被りの仕様上の問題
燃費が悪い or 威力が低いスキルがメインとなるクラスがそうなるのは当然
つーか今がバランス崩壊だと言うなら、いつの時代が一番正常だったか言ってくれよ

あ、魔道具は文句言っていいぞ、あれはどう考えても弱い

640 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 11:54:52.82 ID:DRXSg8QI

今こそ実装直後の重力とDOT60のヘルが復活する時！

641 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 12:39:09.70 ID:CyVbHwmX

(´･ω･｀)ヲリ様はプレイヤーを指す言葉だ、ウォリアーというクラス自体を指す言葉ではない
(´･ω･｀)ヲリ様はヲリ様の意見をヲリやってる奴全員の総意だとかマジで思っているからこんな意味不明な言葉を吐く

642 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 13:39:16.86 ID:kJlwdzV0

らんポークちゃんは何でいつもネガってるの？
盾カレスできなくなったのがそんなに悔しいの？

643 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 13:56:45.80 ID:MvXR6oiA

盾って要素的に本当に邪魔なんだよな
初級中級魔法に効率的なぶっぱが出来れば強いスキルって皆無だし
それどころか展開を助ける意味でのスキルで構成されてる

初中級駆使して皿が死角を取る→大魔法でまとめ撃ちなのにさ
盾が前者の要素だけ過剰に働くために初中級の弱化まで入るし
そこからライト硬直弄ったせいでIBが強いとかスピアぶっぱとか別問題が出てくる始末

644 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 15:03:56.16 ID:H10XJVMX

初級中級を避けられないヲリが多いからな

645 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 22:51:11.05 ID:W51esSrC

>>632
なら皿を多ければ多いほど強くなる職にしてヲリを少数がベストな職になっても不満は無いだろ？
それこそｗｉｎ－ｗｉｎ

646 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 22:54:26.86 ID:9VSICd6F

被りが存在するから云々

647 ：名も無き冒険者：2014/01/26(日) 23:39:55.30 ID:R4nFWrv2

FEZがヲリゲーだと考えるのであれば今のバランスは
今までのＦＥＺの歴史から考えても良い方だとは思う。
ただ三職がそれぞれの力を出しきれる仕様になってるかと
いうとかなりバランスが悪い。

648 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 04:36:38.13 ID:PhvNecHL

>>639
仕様の問題とかｗ
それなら一時期のお皿時代は無かったろ。ばかじゃねーの

649 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 04:50:33.45 ID:4b1VxjC3

俺がつまんねーからクソゲー

650 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 05:05:06.79 ID:V9wzUE52

結局みんな自分のやりたい職が最強じゃなきゃ気がすまないんだよ
ネガオリ様もお皿様も同レベル

651 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 05:29:14.41 ID:zcCSbm7G

氷修正させてるネガヲリの方がどうしようもないけどな
お前味方の氷叩いてるんじゃないのかと

652 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 07:53:02.55 ID:uQMAQWpw

>>650
皿の必要数をこのまま少ないままで回すなら
ヲリに守られれば強力な攻撃が出来るスタイルに変えざる得ないんだよな
もしくはそれも出来ないなら削除か妥当となる。3すくみはもう古いって判断が下せるかどうか

653 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 09:48:00.53 ID:Q/OxF7iM

問題なのはここの開発がバランシングすると
今度は極度の皿ゲーとかになる可能性がある事。
こうなると射程の問題上正直ヲリゲーより
味気ないものになる可能性が大きい。

654 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 12:33:06.27 ID:ExPRuzek

魔法攻撃全部でエンダーヲリが強制仰け反りした魔の1週間なんてのもあったな・・・
超不評ですぐに戻ったが記憶の中ではあれが最強の皿ゲーだった

655 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 19:06:06.40 ID:l+6dKt3x

質問です。吹き飛ばし系でセスのチャージは消えますか。

656 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 19:22:54.51 ID:ExPRuzek

消えません
アムブレしても消えません
ただ中断させることは出来ます

657 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 22:10:37.06 ID:apiiwTID

氷皿なんだが、撤退時は素直に下がって押し返す時にすぐカレス撃てるようにした方がいい？
撤退時に足止め目的でカレス撃つと、そこに味方が更に追撃しようとしてやられるってパターンがあった

658 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 22:25:04.37 ID:8xw8cmwQ

撤退してるときの氷に追撃とかスコアに目が眩んだ雑魚のやることだから気にしないでいい
氷は氷に期待されている役割を果たせばいいだけだよ
撤退しながらカレスで足止めを狙いつつ反転に備えた位置どりをすればいい
ただし死なないギリギリのラインを見極めないと根暗サンボルやブレイズ連打で簡単に死ぬからな

659 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 22:48:59.39 ID:CPf5oceX

撤退してる時はまずウォリを殺さないように
フォローしながら下がる様にすれば良い
殿の味方ウォリが敵に追いつかれそうなら
撤退カレスかサンボルを撃つ感じでいいんじゃないかな
あとは敵との距離があるんだったらポーション飲んだり
詠唱かけ直したりしてこちらのカウンター時に途切れないようにする
>>658も言ってるけど撤退カレスに群がる味方はスコア目当てか
押し引きを理解してない味方だから下手に助けても
そこから下がろうとせずに敵だけ増えて更に劣勢になるだけだから
真っ先に見捨てて良いと思うよ
あと自分なら敵のカウンターが長くなりそうな時は
（味方キプから味方が自分らのいる位置に向かってない）
パワポ飲んでひたすら撤退カレス撃って足止めしながら下がって
援軍要請マクロを連打かな

660 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 23:00:57.17 ID:nWAkVd7x

>>657
まず撤退カレス打つときに追いかけてくる敵の前線は何かを見る
前線に弓・皿がいるならカレスは打たず逃げるべき
弓と皿のサンボルに捕まる可能性大
ただし障害物があったりして一度転んでも次に隠れられる→逃げられる状況なら打ってもOK

661 ：名も無き冒険者：2014/01/27(月) 23:05:54.17 ID:nWAkVd7x

>>657
ああ、すまん　読み間違えてた
味方が撤退カレスに突っ込んで死ぬってことか
それは気にしなくていい
突っ込んだ本人の判断ミス

662 ：名も無き冒険者：2014/01/28(火) 01:35:14.61 ID:CVnkPAcq

瀕死の味方皿がイーグルで撃たれてるときに
体入れてあげてるのにうろちょろする奴なんなのいったい・・・
後ろ見れば味方がいてイーグル喰らってるの分かるだろうに
ああいう奴って後ろみないで逃げてるんかねえ

663 ：名も無き冒険者：2014/01/28(火) 01:39:21.94 ID:TVNC+2Z+

撤退氷像に目が眩むのは自己責任だから･･･ひき殺されるまでがテンプレ

664 ：名も無き冒険者：2014/01/28(火) 02:37:42.25 ID:fILtF0Kk

>>662
肉壁がそのラインに居続けてくれる保証がないからな
次の瞬間にはそいつがラインから外れるかも知れないって考えると回避を疎かにはできんやろ
味方だから助けてくれる！なーんて甘い考えを持ったら次の瞬間には裏切られるのが今のクソゲやで

665 ：名も無き冒険者：2014/01/28(火) 18:07:46.64 ID:ITKluiuJ

我々の間には、チームプレイなどという都合のよい言い訳は存在せん。
有るとすればスコアプレイから生じる、チームワークだけだ。

666 ：名も無き冒険者：2014/01/28(火) 18:18:48.20 ID:MTPHEjGA

肉壁がちょっと位置ずらしただけでデッド確定なんだから
それに頼るのは愚かでしょ。
それならランダムウォークにかけたほうがいいな。

667 ：名も無き冒険者：2014/01/28(火) 18:49:10.32 ID:nSBaGsMz

後ろ見ないでってか後ろしか見ていないが正しい

668 ：名も無き冒険者：2014/01/28(火) 20:27:27.46 ID:G+IZuAlk

肉壁する時は敵の邪魔になればいいかな程度の認識でやってる

瀕死の時にバインドの肉壁してくれる片手には惚れそうになるわ
めったにいないけど

669 ：名も無き冒険者：2014/01/28(火) 23:20:48.36 ID:nKGCAoKl

>>656
ありがとう。チャージ中でも意味ないなら吹き飛ばしやめようかと…

670 ：名も無き冒険者：2014/01/30(木) 01:17:12.99 ID:7k3ko8Ef

盾皿楽しいぜひゃっふー！ヘルなんていらんかったんや！
フリーを生かしてジャベジャベランススパーク、盾で突っ込むの楽しい！個人プレイ超楽しい！楽しい！
スコアでねええええええキルもとれねえええええけどクッソ楽しい！

671 ：名も無き冒険者：2014/01/30(木) 02:17:52.22 ID:bwAbwpUV

スパークあるならスコア出るだろ

672 ：名も無き冒険者：2014/01/30(木) 03:05:16.16 ID:qTNTfzXF

盾皿っつーか中級メインってだんだんただの作業にしか感じられなくなってきてな
硬直にマウスを合わせてクリック　硬直にマウスを合わせてクリック

673 ：名も無き冒険者：2014/01/30(木) 09:07:23.18 ID:hhOvxZzX

>>672
どう硬直晒させるかの駆け引き楽しいじゃん
その気になればライトでも押せるし
命中率の差、状況にあったスキル選択の差=腕の差が如実にでるよ

硬直とるしか出来ない奴は楽しくないだろうね

674 ：名も無き冒険者：2014/01/30(木) 10:05:03.31 ID:jgHofMHO

むしろジャベIB弱体のせいで硬直とっても面白くない

675 ：名も無き冒険者：2014/01/30(木) 12:47:45.28 ID:nA3hX2NS

今の盾を楽しめるのは相当マゾだよな
サイドや僻地で笛と出会う度にげんなりする
盾の外からデュアルが余裕で刺さるから、とにかく逃げるしか無い
アップ前は逆に向こうが嫌がって逃げてたもんだが

676 ：名も無き冒険者：2014/01/30(木) 15:01:20.17 ID:7k3ko8Ef

笛は上級者以外は餌だよ。
ペネ⇒デュアルならペネの段階で左右に動いた後ステップするか
相手側に少し移動してペネの次点でコケてウェイブを狙う

ペネでコケられずデュアル連打されそうになったら諦めてウェイブ当てて逃げるべき
継続したいならウェイブで吹き飛ばした後はすぐに回復アイテムを使うべし

ペネ⇒デュアルでデュアルだけを刺す距離を保つのは相当難しいと思う
上手い笛だとひたすら魔法を避けてルーン、デュアルだけを刺しにくる
盾当ててもトドメの火力が足りない場合が多く、とても面倒なのでそういうのを相手にするかどうかは自分で決めよう。

ダウンドライブは、盾の硬直後に確定な場合でもなければ当たらないので
むやみに硬直を晒さないことが大事だ

ウェイブ持ってなかったら逃げるか味方を待とう。

677 ：名も無き冒険者：2014/01/30(木) 17:06:11.16 ID:kl3dsG0f

ってか硬直なら仕方ないけど生ペネ当たるとか、その時点で既に自分が雑魚なだけだしなぁ。
あんな発生遅くて軸除けも余裕なスキルをやすやす食らってる時点でお察し。
硬直にペネきてるなら、それは立ち位置が浮き過ぎだから。

678 ：名も無き冒険者：2014/01/30(木) 17:13:28.90 ID:uKK8HnaP

え？ペネってNoobにしか当てられない程弱いスキルだっけ

679 ：名も無き冒険者：2014/01/30(木) 17:19:54.80 ID:kl3dsG0f

>>678
軸除け簡単だし、見てからスキル返せるし、見てからステップ除け余裕なスキルだと思うけど違うんかね。

680 ：名も無き冒険者：2014/01/30(木) 18:09:35.81 ID:GbMPeJ11

先にペネで仕掛けてくるやつは大体カモ

681 ：名も無き冒険者：2014/01/30(木) 18:17:27.57 ID:mUNojaS2

何も考えずペネで突っ込んでも食えるやつが多いからとりあえずペネる

682 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 00:49:18.99 ID:jTirlJHI

ファイア、ランス縛りしようとして
どうしても所々で氷撃ちたくなって縛りが失敗する・・・そして最後には縛りとかどうでもよくなる

683 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 02:11:34.93 ID:myCG10MO

スロットから外せばいいんだよ

684 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 09:11:01.49 ID:WhCxd+FQ

ランスメインの削りオナニープレイしてたとしても
ジャベ撃てるならとっと撃って、さっさとランスで追撃したほういいよ
状況判断の練習にもなるし
スコア的にもそっちの方がいい
そして今160なんだから
とっととパワポ飲もう　ハイパワポでなくていい

685 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 11:48:10.81 ID:jTirlJHI

08年からやってるし、ジャベの無い皿は皿にあらず！
みたいにジャベが染みついてるというか・・・

コスト160良いよね、ステーキ連打しても使い切れないや。パワポ飲むペース増やしとくか…。

686 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 13:47:03.10 ID:CnJeXwgr

ペネ発動31Fで人間の反射神経の平均が12Fでステップ発動が20Fだから
着弾までのフレーム入れても余裕って程じゃないぞ

687 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 14:08:59.36 ID:CJ5pO1Fz

基本的には中距離では硬直のとれないルーン
こちらから振れば外せばペネからのシャキシャキで皿的には
わりの合う相手ではないけどな。
わかりやすいペネ撃ってくる相手なら対処できん事も無いけど
ウェイブが無いと相当きつい。

688 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 16:52:42.55 ID:Hbp3CyjP

>>687
ノーリスクでペネされるような立ち位置にいるのが既に弱くね？

689 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 16:55:02.97 ID:xPH1weyf

>>685
なにそれ
ジャベじゃ無くてライトや詠唱3なら同意できるけど

690 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 17:23:44.27 ID:jTirlJHI

俺がそういう考え方してるってだけなんだ。あまり気にしないでくれ。

691 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 18:49:01.68 ID:f/YT3E7b

>>688
笛の対処に関しての話じゃなく、ペネが見てから対処余裕なスキルかって話じゃねーの
ペネの対処で確実なのが立ち位置改善くらいしかない時点で普通に強スキルだと思うが

692 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 19:18:37.01 ID:Bcuurx0M

軸除け簡単だし、見てからスキル返せるし、見てからステップ除け余裕
とあるけど、そりゃ注視してればペネもストスマもヴァイパーも骨も回避容易だけど
それは注視されてる相手に意味ないペネ使う笛がNoobでだけでペネが弱いスキルって訳じゃないよな

693 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 19:32:44.78 ID:NNtWDxLO

鰤短と鰤ヲリのコンビ鬱陶しすぎる。
耐久力、カバーも強い、キル取り能力も強い。
僻地に遊びに来るなクソが死ね。

694 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 20:06:52.68 ID:duVg8ojd

まぁ皿は押されてる僻地に行くべきじゃないな

695 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 21:26:34.46 ID:MqzMTrEX

>>686
それより遅いヘルはもっと避けられるはずだからな
ヘル強化するしかないな

696 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 22:31:40.99 ID:CnJeXwgr

ヘル避け、ランカー大剣と一緒に避けるタイミングとか練習してみたが
近距離だとまず見てから間に合わずほぼ不可能、読み必須
射程ギリだと意外と余裕、って感じかな

697 ：名も無き冒険者：2014/01/31(金) 23:35:09.51 ID:ounKkPZr

>>696
ラグア入れれば簡単に避けれるようになるよ

698 ：名も無き冒険者：2014/02/01(土) 00:11:00.88 ID:Ex3NWiCn

ペネ見てステップ余裕じゃねだろ。可能だろうけど。
>>697も言ってるヘル避けと同じで、自分の環境疑えよｗ

699 ：名も無き冒険者：2014/02/01(土) 01:46:47.52 ID:mF8osYAK

ペネの話になってるけど仮に皿が避けても
詰めた段階で笛が余裕で勝つしペネ避ければ～とかの問題じゃないだろ

700 ：名も無き冒険者：2014/02/01(土) 02:02:14.80 ID:gLoA5FvR

余裕で笛に負けたことがないな。上級者相手なら痛み分け、ダメージ負け越しくらい。
それ以下は逆に食える。盾ウェイブならな！

701 ：名も無き冒険者：2014/02/01(土) 03:17:26.21 ID:M3jm/UOi

お、おう

702 ：名も無き冒険者：2014/02/01(土) 03:33:55.93 ID:8MSovVwV

皿も古臭いキャラになったな

703 ：名も無き冒険者：2014/02/01(土) 10:05:12.38 ID:mF8osYAK

>>700
それって時間稼ぎなだけだろ
ルーンもあるし、そもそも笛のスキルは使用中にエンダーかかったりするんだぞ

704 ：名も無き冒険者：2014/02/01(土) 11:31:12.68 ID:AcjFYqki

盾のDOTは強烈だから
当てることさえできれば後はウェイブで飛ばすなりコケるなりして
時間稼いでれば笛が削り殺されて勝手に死ぬんじゃねえの？

705 ：名も無き冒険者：2014/02/01(土) 11:34:30.08 ID:m0pRE+nZ

盾ウェイブならある程度はいけるかもな。
でも皿の中では亜種だろ。

706 ：名も無き冒険者：2014/02/01(土) 11:35:28.14 ID:gLoA5FvR

ルーンとかエンダーとか釣り臭いわ
面倒だから明後日のCC無料期間に盾ウェイブで僻地の糞笛と遊んで来いよ

707 ：名も無き冒険者：2014/02/01(土) 12:59:11.87 ID:mF8osYAK

>>706
オレは笛やってるけどお前は笛やってるの？
釣りと思うならお前が笛やってみりゃいい
たしかに盾のDOTは痛いがね
集団戦での盾はスルーするが1:1ぎみの場合は
ヲリでもハイリジェ垂れ流しで積極的に盾食うけどな

708 ：名も無き冒険者：2014/02/01(土) 14:08:04.62 ID:SRYOLCX7

そしてみんなで転ばしまくって大惨事

709 ：名も無き冒険者：2014/02/01(土) 14:39:17.13 ID:gLoA5FvR

色々考えたけど
俺みたいな糞プレイしてる盾皿なんて滅多にいないから議論の価値無しという結論になりました。
CC無料中は笛やってみるつもりだよ。弱体化前とテスト期間しか触ってないし割と楽しみ。

710 ：名も無き冒険者：2014/02/02(日) 19:48:18.40 ID:94FTetII

休日は僻地でヲリ相手にサンボルサッカーに限りますわぁ

711 ：名も無き冒険者：2014/02/02(日) 21:26:24.00 ID:Rs3V6d23

ﾍｱｯ

712 ：名も無き冒険者：2014/02/04(火) 00:17:34.27 ID:ZJXVt+gF

盾ウェイブ2スパーク3のスパーク消してサンボル1を入れて見たが
なんか、使うスキル増えると色々欲張ってPW効率が悪くなるな……
設置型無い方がAIMに集中できるし、俺雷向いて無いみたいだ

713 ：名も無き冒険者：2014/02/04(火) 11:08:40.46 ID:pqVwgDJE

スパーク切ってサンボルで効率悪くなるとか、なんかおかしい
サンボルは当てた後余裕あるだろスパークと違って
あとその中だと一番設置型スキルなのは
どうみてもスパークだと思うんだが

714 ：名も無き冒険者：2014/02/04(火) 14:04:50.52 ID:JuU9JI/r

定期的な再詠唱必須と高消費pwスキルの組み合わせで効率と申すか

715 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 01:32:32.45 ID:shXoKS4P

ヘルメテオってやってみたけど

ヘル2はランスに食われ気味になるし
メテオ2は威力が中級並に落ち込む
詠唱1はクロニクルじゃないと集中力が続かなくて詠唱事故するわ

そう、クロニクルなら案外いい活躍ができるんだけど・・・

716 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 07:50:51.29 ID:IcDuynVj

それ多分活躍出来てない
まわりは多分君の事を何してんだあいつって思ってるよ

717 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 08:07:01.97 ID:Fj4XXmov

FEZ楽しんでるなーって思われてそう

718 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 08:49:10.40 ID:efgprEFW

基本的にヘルの位置取りとメテオの位置取りって
大きく違うからな。
弾幕厳しくてヘル狙えないような戦場でも戦えるという
利点はあるけど併用して相乗効果を上げるのは難しい。
ましてやレベル落ちだし。

719 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 14:32:42.56 ID:em0rFlvK

そのスキル構成で最前線にメテオ降らせてるんだったら邪魔じゃないか？
ヘル撃てる位置で前線の後ろにメテオ降らせているならともかく

720 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 14:40:49.47 ID:QhZ7JOas

メテオとか後ろのほうから適当に降らせるだけで楽ちん＾ｑ＾とか思ってたけど実際やってみるとより多く当てる為に結局カレスやヘルと同じ位置取りしてる＼(^o^)／

721 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 16:59:00.96 ID:efgprEFW

それならカレスかヘルやれよと

722 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 17:24:46.93 ID:lscRr3rB

メテオはランダムで範囲内に3つ真上から降ってくるとかならまだ楽しめた

723 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 17:39:25.98 ID:EM9U+Hrk

敵としてはひたすら楽しくないなそれ

724 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 18:00:03.99 ID:fqINa6fC

星皿やるならジャッジでよくね？

725 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 18:09:22.94 ID:ZM+XEYX6

>>724
ああみえてジャッジより発動自体を止められない
お見合い戦だとうざい
妙に不意つかれるし
さすがに当たると痛いっていう

が、いなくても誰も困らないし
いてもたいした意味はない

726 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 18:12:23.71 ID:zNIA4ZoG

毎度言うけどメテオ自体がどうこうというより中級がな…
広範囲上級の前提にスパークはどう考えてもミスマッチだわ

727 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 18:12:32.65 ID:ZM+XEYX6

膠着状態でカレスもジャッジも観て躱すのに
何故か動いた先にメテオが振ってくる
うぜえ
なんか負けた気分

728 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 18:13:30.82 ID:ZM+XEYX6

>>726
AT一本あるだけでまともに機能しなくなる>メテオ
そのためのスパーク
一生範囲削りしてろっていう運営の意図

729 ：名も無き冒険者：2014/02/06(木) 20:51:55.38 ID:2NcLjC2J

最近なってメテオは、逆に神バランススキルなんじゃないかとすら思われ始めている(俺の中で)

730 ：名も無き冒険者：2014/02/07(金) 19:10:38.42 ID:cSOgZWwe

メテオ当るのは事故だから仕方ない
撃つ方も「あ、当った」程度の認識。
偏差撃ちっていうより予測撃ちに近いからなｗｗｗｗｗ

731 ：名も無き冒険者：2014/02/07(金) 21:31:38.19 ID:m6kttoo2

Ping60くらいだとステップやスキル硬直の猶予が短くて当たらん・・・

732 ：名も無き冒険者：2014/02/07(金) 23:00:58.88 ID:BNJAqle6

・硬直見てから狙うんじゃなく、硬直ができそうな所にAIMを合わせておく
・WindowsAeroが有効になってるか調べ、有効なら無効にする
・周辺機器を見直す（影響でかいのはマウスとディスプレイ）

ping60ならこの辺改善すればほぼ確定で当たるから頑張れ

733 ：名も無き冒険者：2014/02/08(土) 14:01:21.50 ID:dUTBKE8b

>>715
メテオ2って、スパークでも撃っていた方がマシじゃね？

734 ：名も無き冒険者：2014/02/08(土) 17:43:55.70 ID:4ln8rFUn

このゲームで一番ping関係ないスキルだろ>メテオ

735 ：名も無き冒険者：2014/02/08(土) 21:59:55.71 ID:aayfmYk2

ほぼ確定ワロタ

736 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 10:10:26.79 ID:5G8nTwdZ

>>732
エアロ切って軽くなる奴ははグラボしょぼくてCPUパワーに余裕がありまくる奴な
CPUしょぼいと逆効果になるよ

737 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 10:20:35.56 ID:g3aUiHuU

(´･ω･｀)いやエアロっていうかエアロ付属のデスクトップコンポジションがやばいんだよ
(´･ω･｀)あれ問答無用で3F遅延起こすから

738 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 10:23:09.69 ID:g3aUiHuU

(´･ω･｀)くそげ起動中だけ無効化したいだけならくそげアイコン→プロパティ→互換性→デスクトップコンポジションを無効にするにチェック入れるといい
(´･ω･｀)あと垂直同期やってると少なくとも1Fは遅延起こすからフレーム固定はやんない方がいい

739 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 13:22:34.68 ID:m72eiLCU

(´･ω･｀)メテオ皿している時より、氷皿の方が勝率３割上昇する
(´･ω･｀)同じ位置取りでスパーク打つ代わりにカレス打つと味方が前に出る
(´･ω･｀)ソロプレイヤーだから連携なんて期待していないのに

740 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 16:07:57.81 ID:AR5bGZRN

なぜ自分に向かってまっすぐスラムで飛んでくるヲリの硬直に中級打ってるのに当たらない人がいるのはどうして？
スラム後も一直線に向かって来たから避けてるってことはないはずなんだが

741 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 16:41:48.35 ID:xTVxDJQ+

隙もPw消費もデカイのにそういう理不尽が起きるから皿やる頻度減ってるな

742 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 17:22:17.30 ID:CxTVRje9

消える魔球やめてほしいよほんと

743 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 19:42:55.45 ID:OuAndCFW

このクソゲー自分と相手で見えてる画面全然違うから
自分ではジャベリンが確実にヒットしてるように見えても
相手の画面では横に外れていたり、ラグで既に避けた後になってる事がある
延滞ひでー奴だと攻撃自体無かったことにされてウエイブやヘルも余裕でかき消してくるぞ

744 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 20:56:51.63 ID:mhV9S5id

>>740
ラグかもしれないし、中級を一瞬移動で避けてスラムとかもまっすぐスラムしてきているように見えることもある

745 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 21:27:48.19 ID:uozI7Q9j

半歩横に避けてストスマ系を使う（通称直角避け突進スキル）と相手目線では虚像が弾頭ど真ん中にヒットしているよう見えるけど、
相手からしたら半歩避けた瞬間にスキルを振ってるから結果として「避けた」という現象のまま映し出されてる。

746 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 21:39:12.50 ID:F8vaOxI4

さすが神ゲーだぜ

747 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 21:51:48.74 ID:bBwrNtM/

>>740のはスキル使った後の硬直に撃ってるのに当たらないって言ってるから直角避けでは説明できなくね
直角避けが通用するのは突進スキル使用中に迎撃された場合だけで
着地後の硬直時は元の位置に戻ってるわけだから魔法撃たれたら当たるはず

748 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 21:54:08.56 ID:mhV9S5id

位置がずれて見える理屈自体は半歩と同じ理屈だけど
半歩と違って位置ずれを使って攻撃を外させているわけじゃなくて
普通に避けてからスラムしているのがそうやって見えてるだけだから
見た目理不尽でも責めるわけにもいかん
なお、中には普通にラグアで中級をぶち抜いてくる奴もいる

749 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 21:57:17.54 ID:mhV9S5id

硬直というのが終了モーションのことだったら直角避けではないね
地形にひっかかってずれているのでもなかったらわからん
FEZデータバンクで硬直＝全体モーションの表記だから
スラムモーション中に当てているはずなのに突き抜けてくるという意味かと思った

750 ：名も無き冒険者：2014/02/09(日) 22:56:00.25 ID:MpJpjm2w

>>749　ほんとこれ
ひっかけかそれ以外の理由のどちらか
最近は何をやってもお咎めなしだからやったもん勝ち

751 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 01:06:46.70 ID:r9+IuCO7

当たったと思った数秒後に相手がシャベで固まるとかよくあること。

752 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 09:26:14.24 ID:r779bRRf

固まりすらしないのもよくあること

753 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 17:32:55.57 ID:xvRWENo6

笛のせいでウェイブ必須なのがまじイラつく
ルーン射程に入った時点で完全に詰んでる

そもそも遠距離からの、ペネペネかペネタンブルの2択がまじどうにもならないんだが・・・
1回めのペネの硬直をジャベ狙ってタンブルだと、こっちの硬直の間に再度ペネで距離詰められる
かといて狙わないでタンブル待つと、ペネペネされてそのままレイプ開始

読み負ければこっちが死んで、読み勝っても相手のHPが2割減るぐらい
分が悪すぎる

754 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 17:40:56.27 ID:wjS0ao1y

昔の笛も今の笛もクソだよな。削除するのが一番。

755 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 17:50:57.35 ID:JVijADyS

>>753
笛とタイマンや笛にペネされるような孤立した立ち位置にいるのが、まず皿として弱い。

タイマンでどうにかできるようなデザインではなく、補助職であり補助されねば生きられない職なんだよ。

756 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 18:00:56.00 ID:xvRWENo6

新笛実装前は生きて帰ることぐらい出来た
味方の群れの中で味方を盾にしないとプレイできないとかつまらねーんだよ

実装前は上手い皿ほど視線切ってサイドから大魔法ぶち込んでたもんだが
今それやると笛が目の前に立ちふさがる
結果見方の後ろからチキンプレイするしか脳のない>>755みたいな奴がデカイ顔をしだす

757 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 18:12:50.64 ID:DmCrH93Z

>>756
本当に上手い皿とそうじゃないのの区別もついてなくね？
視線切ってサイドから攻撃するにしても、笛相手で読み負け即死とかないよ
即死するのは押し引き読めずに押されかけとかにやっているか、本気で孤立してるか
分の悪いやりとりにはなるから笛の存在自体はノーサンキューだけど

758 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 18:18:49.18 ID:xvRWENo6

>>757
即死はしなくても、どんなに上手い皿だって敵のサイドに笛がいたら下がるしかないでしょ
そしてサイドに笛がいない戦場なんて数えるほどしかない
追い払いたくても追い払う手段がない

実際の戦場みてみなよ
サイドで大魔法狙ってる皿なんてもういないぞ
たまにいたらそいつは笛に噛み付かれてHP7割減らされて逃げてくる
で、HP回復するまで何も出来ずにウロウロ

759 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 18:24:20.37 ID:JVijADyS

>>756
視線切ってとか言ってるけど、それたまたま運が良かっただけで笛でなくとも
ハイドからパワレグ貰ったり硬直をジャベられバッシュスピア連打で死ぬもんだしな

皿は肉壁がないと機能しない職だから嫌ならやめた方がいいよ
君のソレって笛云々じゃないから
少数戦になればなるほどユニット性能の低さが足を引っ張って皿が多い側がしゃぶられる側になるのがFEZだから
50対50だからこそ誤魔化せている部分ってヘイト押し付け＆肉壁のおかげなんだよ

皿っえのはそういう職だから浮くにしてもペネ硬直に味方が何か触れられる位置を取らないと弱い皿

760 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 18:31:17.79 ID:r779bRRf

そんなのは黎明期から変わらない
連携しろ
大魔法の隙をフォローしてやれない味方が悪いんだよ
前線レインの隙を味方がジャベでフォローしてた時代だってあった
連携しないと負けるから罵声も飛ぶし、どうすればいいかと交流も生まれた

というわけで、もうこのゲーム救いようないんだよな
どう弄ったってモラルがあがらないと
多分機能しない
今のやっすい自己保身にまみれたプレイヤーをどう再教育するか
まずスコア関連からだろう

761 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 18:43:18.01 ID:DmCrH93Z

>>758
視線切るなら上手く味方を使え
サイド行くときもカウンター起点でもない限り最低でも味方の中級くらいは届く距離にいろ
あとずっとサイドにい続けるな
味方の中にいてタゲ持つときは持って、ここぞってときだけタゲ切りすればいい
君の話を総合すると、今までもろくにタゲ切りできてなかったけど、弓ぺちぺちで済んでいたから死ななかっただけと違うの？

762 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 18:45:13.07 ID:JVijADyS

スコアは後日SNSで表記とか、勝利側しかその場では見る事ができないとかなら良いのにな。
なんて思ってた時期があったけどPCDに照らし合わせたデッド数が晒し挙げられないなら
今の感じだとただでさえわかった上で弓でカスプレイしてるゴミが散乱してるのに愉快犯増えまくるわｗ

763 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 19:21:42.80 ID:xvRWENo6

>>761
そんなもん全てやってる
その上でつまらないって言ってるの

764 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 21:02:18.93 ID:GnNeHF0N

ヘルメテオ気に入った、詠唱１もそんなに気にならない
ヘル３、メテオ３の使い分けが楽しい

問題はたまにジャベ要求してくる奴がいること
無いって言うと必ずファビョルってくるから、「おねだりしてんなゴミカスｗ」
って先に罵倒するようにしている

765 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 21:09:13.28 ID:r779bRRf

一人声出すくらいだと
１０人は「こいつ何奇抜な俺かっこいーしてんの？ｗ」と思ってるのではないでしょうか

766 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 21:33:31.02 ID:dzL/7vGB

>>763
皿目線すぎるんじゃね
一回主戦で笛を自分でやってみるといい
僻地だと笛は強すぎるから問題だと思うがサイドから狙うっていったら主戦とかだろ
笛がそこまで脅威になるとはとても思えない
主戦で自分が笛にやられたら対策が出来てないだけで大体自分の責任

767 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 21:43:38.66 ID:d3d/Ldu7

CC無料期間にレベル足りなくてジャベ無しの火皿やったがひどいもんだった
ジャベかサンボルはないとダメだな
それにしてもウェイブの重要性が増した今氷スキルだけ全てが超有用ってのはなんだかな
ファイアさんとスパークをなんとかするとか何か新しいスキルが欲しい所

768 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 21:50:57.89 ID:dzL/7vGB

ジャベの重要性が増したのはわかるがウェイブの重要性が増したって考え方は間違いじゃね
味方が周りにいたらウェイブ打つ必要ないしウェイブなんてPOW貯めて連続で出せても2回
孤立して捕まったら下手すると死ぬわけだし一時しのぎにしかならないウェイブがそんなに有用とは思えない
未だに戦場でウェイブは０～1回しか打たないんだが、敵が突っ込んできたらすぐウェイブ打ってんのか？

769 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 22:26:46.66 ID:mqAZsOBO

どんだけチキン皿だよｗｗｗ　ヲリにも当たってないんじゃないのそのジャッジｗｗｗｗｗ
やる気のある皿は笛の餌でしかないもんな　撤退一瞬でも遅れたら弓から笛で死ぬしウェイブ必須

770 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 22:32:34.26 ID:r779bRRf

ウェイブ撃った時点で負け筋だよ
なんで近距離に絡まれてんの？
ペネタンブルでカスらせていくのはよくみるが

他人と連携出来ない奴ってウェイブ欲しがるよな
自分も救わないし、
救ってもらえる位置でスキル振らないし……
単に下手糞なだけなんだが

771 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 22:35:18.14 ID:/lPqK71G

盾ウェイブでステーキ馬鹿食いしながら敵の団体のHPを3~5割減らして生還した時の達成感
しかしそういう時に限って味方がついてこない。

一方雷皿はジャッジを撃った

772 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 22:35:43.22 ID:AjabblFH

笛に食われるような位置取りしてる皿がやる気のある皿なのか…（困惑）

ちょっと詰められるとすぐひよってウェイブぱなす皿はほぼ例外なくゴミ
色んな意味で周り見えてない証拠

773 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 22:49:32.41 ID:d3d/Ldu7

旧笛実装後あたりから重要性が増してそのまま今まで落ちてない気はするけどな
万一の時あればいいってスキルでわざわざ取るもんじゃないがあると普段死ぬ所で生還できる場合もあるんだよなあ
まあウェイブがどうとかじゃなくて氷スキルだけが重要になってて
他系統のスキルが氷に比べて微妙なのをどうにか面白くしてくんねーかなっていう話なんだわ

774 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 23:13:28.25 ID:6qyJFWMP

別に微妙ではない
他の奴が微妙な顔をするだけ

775 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 23:19:05.31 ID:ugjg+1AW

どうせ一時しのぎにしかならないし、ウェイブ皿は下手糞ばっかりなんだから

旧ウェイブに戻そうぜｗ

1戦に0～1回しか使わないならネガる必要ないですよね、ネガヲリさん？

776 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 23:36:00.24 ID:r779bRRf

そしたら1戦に1回で済まなくなるだけだろ？
頭悪くみえんぞ

ウェイブサッカーは時間かかる上にスコアがなぁ

777 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 23:37:37.92 ID:ugjg+1AW

>>776
そんなに皿に接近するチャンスが多い戦場はいいことだな
みんなサッカーやろうぜ

778 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 23:42:20.05 ID:r779bRRf

いやウェイブ硬へジャベ撃つ作業に戻るわ

779 ：名も無き冒険者：2014/02/10(月) 23:55:36.25 ID:RmsbicbJ

すぐウェイブ撃つ奴が叩かれてるが、反応が遅くてウェイブ撃てない俺はセーフだな

780 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 01:13:51.97 ID:M556jBB0

ウェイブ打つような状況になった時点で高確率で死ぬ

781 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 03:56:14.78 ID:r+W3R1FG

人が多いところでしかプレイできない
人が多いところ＝中央

ってのが最高につまらん
領域取れる場所で真面目にやると笛にレイプされる
中央でスコアプレイしかしないバカには今のままでいいだろうがな

782 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 04:01:42.02 ID:6vjtLrYO

少なくともジャベかウェイブ持ってる皿ならペネを垂直よけして硬直にジャベorウェイブ
不利なのは変わらんけどそれだけで逃げることは簡単にできるんだよ

まず何より笛をまともにやってないからか対処を知らない人が多すぎるのが問題だと思う
敵に勝つためには敵の事を詳しく知らなきゃダメに決まってんじゃん

783 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 04:08:43.26 ID:r+W3R1FG

逃げることは簡単にできるX
逃げることしかできない○

ウェイブとジャベがあってやっと生きて帰れる程度
失敗すれば即死

784 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 04:50:54.75 ID:MTC2/0QP

笛からすれば中距離ではジャベサンボル警戒
近寄れたらウェイブ警戒するわな
盾皿でもない限りダメ交換はほぼ一方的だから
仮に逃げられたり敵が増えて撤退するとしてもウェイブ持ちだろうが少し浮いた皿を襲うメリットは充分ある

785 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 05:19:27.80 ID:XxBMvQpR

むしろウェイブでPOW吐かせたら勝ちだからな
近寄ってるのに全くスキル振らない皿はウェイブ狙いだなってわかりやすい

786 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 05:32:29.69 ID:rn7BKTG3

むしろジャベも持たない皿がタイマンで逃げなくていい相手ってnoobだけじゃね？

787 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 05:51:47.00 ID:9KUnK0w/

むしろジャベも持ってない皿って時点でどうよと

788 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 06:17:50.78 ID:22lmaPwH

一流の皿は常に中距離を維持する
故に近距離用のウェイブとか盾持ってる奴は二流

789 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 06:31:01.70 ID:9KUnK0w/

氷皿はすべて二流発言来ました

790 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 07:32:40.62 ID:3eo47O+j

(´･ω･｀)ウェイブ外してサンボル入れるんじゃないの、知らんけど
(´･ω･｀)ウェイブは普通に強スキルだからかっこつけて使わない奴は二流と言うより中二病だと思うけど

791 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 08:10:28.77 ID:r+W3R1FG

>>786
オリならサンボル一本で十分だわ
ストスマで転んでれば余裕で味方のところまで生還できる

笛は無理
ペネが痛すぎる上に起き上がり狙われるデュアルがスマの比較じゃなく回避不可能

792 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 08:17:39.17 ID:4V8ZUNXm

ジャベIBの威力低下のせいで相手の動き制限するスキルは
何撃ってもろくに削れなくなったからなあ

793 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 13:10:06.23 ID:D0CxF7Jp

>>790
強いけど皿の射程、耐久、機動力考えると
使う局面に入る時点で負け犬
それがわからない奴には使いこなせない
っていうか使いこなせてない

794 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 13:48:43.05 ID:3eo47O+j

(´･ω･｀)わーかってねーなー

795 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 14:18:12.29 ID:D0CxF7Jp

さあ、どっちがわかってないかの論争がはじまるよ～

796 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 14:52:58.74 ID:tRZCzQaS

さっさと始まれよ

797 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 16:28:42.58 ID:tJdgrpiT

>>782
ペネ直角避けでジャベって間に合わないんじゃないか
何度も試したが確定で取れず、仮に当てても次が被弾確定でリスキーすぎる
俺が下手なだけかもしれんが、少なくとも簡単ってレベルではない

798 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 16:34:06.69 ID:3zhWfomu

お前ら朗報だ
2/10のメンテでペネがストスマと同じく後ろに下がってる敵に当たらなくなったぞ

799 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 17:04:01.71 ID:XxBMvQpR

ペネはまっすぐ走れば逃げれるようになったからな
アクセラ込みだったら走っておいつくけど、そもそもアクセラの硬直中に走ってればいいし
笛のペネ弱体を願っていた下手な皿はよかったな

800 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 17:12:41.88 ID:XxBMvQpR

とりあえず主戦では笛最弱職
僻地だとあいかわらず強い職
主戦で笛見たら餌と思っていいレベル

801 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 17:15:32.42 ID:tLQg2npN

ウェイブ自体はあればそこそこ便利だけど、無いと主戦でペネ修正前の笛に食われていたのはやっぱり立ち位置が悪いわ
僻地で笛相手するのは無いとわりと無理ゲーだったけど

802 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 17:44:29.46 ID:n9BIhF/L

ゆとりヘルの射程はヘビスマと同じにしろよ

803 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 17:46:33.86 ID:2phLAjJB

かわりにウォリのエンダーなくすならいいけど

804 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 17:49:34.59 ID:3zhWfomu

ヘビスマは小範囲攻撃なんだよなぁ

805 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 18:19:34.25 ID:r+W3R1FG

>>799
ペネからデュアル撃たれたら、結局後ろに下がるだけじゃ当たるけどな

806 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 18:30:59.34 ID:XxBMvQpR

>>805
オレは避けれたよ
それってタイミングや避け方の問題だと思う
ストスマと同じ原理で硬直晒すと追いつけるからそこでデュアル当たる範囲にいれば当たる
大剣がストスマでエクスうってくるのと同じ感じと思えばいい

807 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 18:39:20.14 ID:iVVOMRcj

ペネデュアルってストスマエクスより発生結構早そうだけど同じ感覚で避けられるのか？

808 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 19:11:16.85 ID:AjI4TSgB

>>805
ペネの発生硬直に着地硬直あるのに2度も硬直放置しておいて文句言い出すとか、流石にやばい。

809 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 19:15:09.99 ID:3zhWfomu

>>808
その前提なら別に修正前後関係なくジャベで止めればいいだけだろ

810 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 21:02:52.58 ID:XxBMvQpR

>>807
同じ感覚っつーか原理はそういうことってことな

811 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 22:00:06.84 ID:tLQg2npN

>>808
ペネの硬直にジャベ撃ったらデュアルは確定してしまうと思う
そういう場合こそ孤立してたらウェイブだけども、味方がいるならジャベでいいわな

>>809
修正前と違ってまっすぐ下がってジャベでよくなった分、大分楽にはなった

812 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 22:29:37.81 ID:XxBMvQpR

>>811
孤立してるならまだしも主戦にいる限りそんな孤立なんて普通ないから
もし笛が突っ込んできたらペネにジャベして次はステップしてみれば
デュアルって1発約150×2だから1発だけ当たって転ぶようにすれば大して痛くない
味方が近くにいるなら転んでダメ軽減、無敵時間作るってのも手だよ

813 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 22:39:58.73 ID:tRZCzQaS

ジャベリン硬直76F　仰け反り36F
デュアル発生11F

あの・・・

814 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 22:50:28.37 ID:r+W3R1FG

ペネの硬直ジャベで狙ったらデュアルでジャベ発生潰されるだろｗ
相手が静止するまでこっちは歩き続けなきゃいけないから、それから狙ったんじゃ間に合わんわｗ

815 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 22:54:17.45 ID:r+W3R1FG

スマやエクテンとおなじ感覚で回避できるとか言ってる奴も草不可避ｗ
デュアルは発生11射程113

スマは発生10とほぼ同じだが、射程が86しかない
エクテンは射程113と同じだが、発生が26と激遅

デュアルっての発生スマ射程エクテンのチートスキルなんだぞｗ

816 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 23:55:30.57 ID:XxBMvQpR

いや笛やってるけどこけらえてデュアル1発しか当たらないとかあるから
あと勘違いしてる奴いるけどペネで向かってくる時にジャベうつんだよ
まずはやってから言えば？

817 ：名も無き冒険者：2014/02/11(火) 23:58:45.48 ID:r+W3R1FG

>>816
それ完全に硬直にペネ食らってますよねｗ
さらにデュアルまで入ってるんですが大丈夫ですかｗ

818 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 00:00:30.15 ID:XxBMvQpR

ペネの対処方法はどの職でもペネ発動したらスキル打つ
これでバッシュしてもノーダメージで止められてるしスマは相打ち、ファイもノーダメージ
笛はペネで近寄ってくるからあえてペネの発動狙うんだよ

819 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 00:00:56.82 ID:D0CxF7Jp

>>817
今仕様かわったよ・・・？

820 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 00:01:07.50 ID:XQ9TdwfQ

>>817
ん？何言ってるんだｗ
食らう距離感を考えろ、っと

821 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 00:10:14.19 ID:LkakfsaU

アプデで後ろに下がっていれば当たらなくなった
だあ、足を止めれば当然喰らうだろｗ
ペネ移動中を狙えば間違いなく刺さるわ
ストスマだって刺さるだろそれだとｗ

822 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 00:34:46.26 ID:XQ9TdwfQ

>>821
皿しかやってないんだろうな
そりゃストスマやペネが当たるタイミングや距離感もある
足止めてたら当然あたるだろうな
発動タイミングとか意識して打ってないなら説明しても無理

823 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 00:38:34.78 ID:LkakfsaU

そっちこそ皿やらずに書いてるのがバレバレだわｗ
一度皿やって笛の相手してきてから書き込めやｗ

824 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 00:44:10.24 ID:XQ9TdwfQ

>>823
ええと？
ヲリメイン、笛、セス、短もやってて皿やってないわけないんだが？ｗ
そもそも皿やったことない奴とかオレの周り一人もいないぐらいだしレアケースだろｗ
ちなみに今日も氷皿やったが？

825 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 02:13:24.82 ID:6NjuaXUe

出来て当たり前のように言ってるけど、実際ペネをジャベで取るのって結構難しいしリスクも高いぞ
もし自分に対してのペネなら上手くジャベ刺せても交換になって最悪デュアルがついてきてダメージ大損
味方に飛んできたペネを捕まえるならありだが、自分に飛んできたペネは正直リスク高すぎて狙いたくないわ

826 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 05:46:49.00 ID:7LfSPrZy

ストスマ着地をサンボルとか出来ないレベルの奴と普通に出来る奴とでは見えてる景色ちゃうしな。
スラムにレグパワやスマ刺せる奴とそんなん無理だろって奴とか、クランには当たり前にヘビ入れる奴と飛ぶ奴
ルーン硬直に当たり前にストスマ刺せる奴と無理だって奴では普通や当たり前のレベルが違うから、こういう話は難しい。

827 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 06:01:27.00 ID:vv8yNENr

どうやって呼吸してんの？って聞かれても普通出来るだろとしか言えないしな

828 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 07:50:21.45 ID:A5BGfCt2

ストスマもペネもほぼ硬直取れる自信はあるけど
相手と自分のpingや半歩によっても確実性は下がる。
笛の場合は特に外した場合のリスクが高いから
少なくとも回線の調子が悪めの日や孤立気味の時は
当てないと死亡確定の時以外は振らないけどな。

829 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 13:49:48.38 ID:+/9hrW90

仮にスキル硬直とって当てても延滞ひでー奴だと
ジャベやウエイブの判定突っ切って攻撃当ててくるからな～

自分への直線ペネにジャベしたら見事に吸収されて
その後得意げにキュンキュンやられたわ市ね
皿にとっての天敵は笛じゃなくてラグアだと思うんだが

830 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 13:57:59.62 ID:7LfSPrZy

どの職に取って天敵はラグアです
クロテスト鯖で相手のピング表示あったけどアレ実装すりゃいいのにな

831 ：名も無き冒険者：2014/02/12(水) 23:41:50.57 ID:uH+cQYRC

海外から繋いでる奴が多いことがバレちゃうだろ

832 ：名も無き冒険者：2014/02/13(木) 02:07:36.48 ID:r71Ho6xI

海外かどうかは知らんけど会うたび会うたびラグってる部隊なら見たことあるな
白チャットの当然日本語で文句は言うが、全く返してこない辺り本当に日本語通じてるか怪しいレベル
自分だけが言ってるならまあ無視されても気にもしないが
他の奴、特にそのラグア部隊側から見て味方の奴に言われてもガン無視してるっぽいところを見るに
ラグア自覚して尚悪用してるんだろうけどな　まあゴミクズは通報するに限る　相手するだけ無駄

833 ：名も無き冒険者：2014/02/13(木) 07:54:23.92 ID:b9vQNi1n

ペネはストスマと違って垂直避けしないとならない＝後退したまま
敵群から距離を広げられないのも痛い。
他に敵がいればブレイズ一発食らうだけでも
ほんの少しの距離差でも致命傷になりかねない。

834 ：名も無き冒険者：2014/02/13(木) 11:42:46.16 ID:MWSi5BcO

硬直晒したらジャベやIB刺される他職の方が
よっぽど致命傷だわな
というか、ブレイズ怖がり過ぎだろ
ブレイズ刺される位置で近接に接敵される危険とか
その時点で位置取りおかしいわ

835 ：名も無き冒険者：2014/02/13(木) 12:34:02.75 ID:d31dwgd6

(´･ω･｀)ブレイズ当たったら何も出来ず即死するとか笛にくいつかれたら何も出来ず即死するとか
スキルネガする人ってまじで別次元の例持ち出してくるよな

836 ：名も無き冒険者：2014/02/13(木) 12:53:02.72 ID:OXhgcOI/

皿がジャベIB刺されないとでもいいたげだな

837 ：名も無き冒険者：2014/02/13(木) 13:24:44.19 ID:d31dwgd6

(´･ω･｀)むしろ一番刺されるんだよなぁ・・・

838 ：名も無き冒険者：2014/02/13(木) 14:35:10.76 ID:1qmD5nqe

硬直が一番長くて狙われやすいのはどう考えても皿ですｗ
だいたい自分で皿やってる時思い出せよ
戦場に皿がいたらまっさきに皿を狙うだろｗ

敵皿が死ねばフリーで動けるんだし、皿はジャベが一回入れば大概死ぬ脆さがあるからな
最優先目標だ

839 ：名も無き冒険者：2014/02/13(木) 18:05:54.94 ID:MWSi5BcO

>>838
だから皿狙ってるのがバレバレで
硬直とろうとしたスキルの硬直をとられるわけ
まんま皿間の練度で
連携しろってのはそういう事
双方がいつでもとるぞ、っていう態度みせてると
うまくやれば収支+のカレスくらいしかまともに先手撃てなくなる

駆け引き楽しいやん？
ま、最近マジでジャベ飛んでこないけど

840 ：名も無き冒険者：2014/02/13(木) 19:28:23.02 ID:b9vQNi1n

普通に射程の長さから言ってもスキルを持ってる人数から
いっても皿やってればブレイズが一番脅威だと思うけどな。
むしろブレイズ刺さらない位置で戦うほうが難しいと思うが。

841 ：名も無き冒険者：2014/02/13(木) 21:09:43.12 ID:fB7GEtz/

俺らレベルになるとブレイズなんて赤子のようなもの

842 ：名も無き冒険者：2014/02/13(木) 21:14:51.87 ID:1qmD5nqe

ブレイズがヤバイのは戦線崩壊が始まって逃げるときだけ
それまでは放っておけばいいし、そういう状況になったら射程から逃げる
これを徹底するしかないわな

843 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 00:01:35.24 ID:+h9j5Dv2

確認中ってなんだよクソがあああああああああああああ

844 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 00:17:28.57 ID:yuOkfEit

>>843
公式の話か？
ペネが元の性能に戻る可能性が出てきたみたいだな

845 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 00:30:48.61 ID:+h9j5Dv2

＞2月13日(木)現在、フェンサースキル「ペネトレイトスラスト」の挙動について
＞お客様からご報告を受けており、状況の確認を行っております。

そうだよこれだよ
ようやくまともになったと思ったらこれだよ

846 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 00:42:27.88 ID:yuOkfEit

まあまだ戻ると決まったわけじゃなし

戻ったら戻ったで当時みたいに軸避け余裕でしたウェイブで対処してくまでだろ
ウェイブ切ってるなら味方からはぐれないよう気をつけないとな

847 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 01:00:37.74 ID:A+qtQrGy

いや全然対処できねーよ
笛側からみりゃ縦ならペネ、横なら追いついてデュアル打てばいいだけだし
相手が雑魚なこと祈るしかねえ

848 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 01:21:33.94 ID:yuOkfEit

>>847
軸避けしてペネ自体くらってないわけだから、皿側は仰け反ってもいないんだよ？
笛側のペネ硬直が解けてデュアル撃てるようになるよりもウェイブ発生の方が全然早いよ
短だったらウェイブと発生が同じアムで同じ事するわけだし、全包囲攻撃であるウェイブの方が楽なくらいじゃないか

849 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 01:56:22.02 ID:A+qtQrGy

そもそも普通の笛なら、相手が軸避けしてる場合ペネ打たないって話だ
皿が横に動いて笛がまっすぐ進めば追いつくんだから

ペネ見て横じゃよけられないし

850 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 01:58:12.43 ID:gbGsMbHX

ペネの硬直もかなり短いから余裕でしたってのはちょっと言いすぎ
自分が出来るから他も出来て当たり前って思考の奴多いな

851 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 02:02:41.10 ID:QcenslTA

こっちは相手の位置ずれに怯えながら必死に未来予測してAIMしてるのに
カーソル合わせてボタン押しただけで当たるってのがまず理不尽
後ろ歩きって単純行動で回避できるなら、まだ許すが、射程に入られた時点で横方向に動き続けろとかほんとひどい
その単調な動きをルーンで取ればいいだけだもん向こうは

852 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 02:05:49.66 ID:QcenslTA

ペネの硬直は11フレームデュアルの発生は11フレーム
足して22フレーム

ウェイブの発生は20フレーム

2フレームしか余裕が無いのに余裕とか言っちゃう人ってｗ
実戦じゃ良くて相打ちだわ

853 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 02:23:59.41 ID:vWqE00qT

2Fは余裕だろ

854 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 02:35:09.39 ID:3edkJ7pK

ラグのおかげで吹き飛ばしてもデュアルが残るわ

855 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 03:02:04.56 ID:fWcxnVAl

2フレームって0.033秒だぞｗ
常人で0.2秒、超人でも0.1秒は絶対に切れないっていうのにｗ

そんな才能あるなら、今すぐこんなゲームやめて卓球でもやれｗ

856 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 03:08:43.68 ID:9pRxMk4E

マジレスすると垂直避けはペネトレイトが終わりきる前に既に避け終わってるから猶予はかなりある
机上の空論しかしてない奴はこんなこと言い出すいい例

857 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 03:28:13.10 ID:vWqE00qT

何言ってんのかさっぱりわからんかったが
猶予2Fに合わせるのと2F以内に反射するのをごっちゃにしてんのか

858 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 03:30:49.17 ID:vWqE00qT

例を挙げるとビーマニのCOOL判定が大体猶予2Fだ
極端に難しい曲でなければ超人は99%成功させるし凡人でも練習すれば8割はいける

859 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 03:45:03.81 ID:A+qtQrGy

格ゲーで全一レベルならコンボの2fは大体安定する
でも目押し2fは無理

860 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 04:11:52.08 ID:vWqE00qT

目押し2Fは出来るだろ、つーか多分目押しの意味間違えてるぞそれ

受付開始から終了までのnFの間にボタン押さなければならないが
いつ押すタイミングが来るかはあらかじめ分かってるというのが目押し

動作と動作を連続して行う時、一つ前の動作中に
早めにボタン押しても先行入力として受け付けしてくれる動作が多いんだが
これを受け付けしてくれず動作終了にきっちり合わせて入力しなければならないような物の事を指す

お前が言ってるのは2Fの目押しじゃなくて
多分どんなタイミングで来るか分からん物に2F以内に反応する事だろ、これは人間には無理
2Fのタイミングに合わせる事と2F以内に反応する事ってのは全く別物

2F目押しはキャラにもよるけど俺でもほぼミスらん、練習すりゃ誰でも出来る
0Fとか0F辻式とかになると厳しいけどそれでもそこそこ狙っていけるくらいには成功するよ

861 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 04:49:32.49 ID:A+qtQrGy

目で見てから押すって意味だったが、目押しと使ったのが悪かったか

まあ目押しコンやスロットの目押しも結局単なるタイミングだからな
あれはリズムに合わせて２ｆのズレまでおｋだからな

862 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 08:16:16.67 ID:yuOkfEit

>>856がさらっと結論言っちゃってる訳だけどそれはスルーしてまだ謎の２フレ理論を元に語り続けてたのか

863 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 09:30:02.20 ID:zIdTaKp9

ってかペネってストスマやスラムとは比にならない程、発生が遅いからジャベもサンボルも当て易いよね。

生で自分目掛けてしてくるなら尚の事。

864 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 10:47:31.61 ID:SJm/6hfP

移動スキルないからウェイブくらい許してもらえませんかね
って言おうとしたがやめた
よくよく考えたら遠距離の方が理不尽だった

865 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 15:26:15.64 ID:7R8AAQwk

>>855 >>860
常人で0.2秒、超人でも0.1秒X
常人で0.2秒、超人でも0.2秒O
(´・ω・｀)www.digioto.net/boxing/archives/000735.html
反射神経自体は世界チャンプでも運動音痴の人でも変らない。
>人間の反射神経は平均０．２秒と、以外と鈍いんですね。
>これは、ボクシングの世界チャンプでも運動音痴の人でも大差ありませ
>ん。実際、あるテレビ番組で拳闘の世界チャンプを取材した女子アナ（
>運動苦手の方）とチャンプの反射神経を測定した時、むしろ女子アナの
>方が若干良かったくらいでした。

866 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 15:48:53.65 ID:JRYItHky

(´･ω･｀)>>860につっこむ必要なくなくない？？

867 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 16:58:30.74 ID:+h9j5Dv2

オンゲでフレーム語っても意味ないと思うんですよ
修正前のペネのせいで笛がくっそ有利なのはどうにもならんわぼけえ

868 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 20:43:21.29 ID:ib+y5q53

そもそも笛に襲われるような孤立した位置にいる皿って･･･

869 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 21:12:31.51 ID:YG74Atdb

まるで神風特攻してくる笛がいないかのような発言だな

870 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 21:42:59.12 ID:jIwnIOP5

横展開すると笛と当たることもあるけど、凍らしてから激しく燃やすから別にいい。

871 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 21:43:46.49 ID:ea1Z4pkc

そもそも今のペネで刺さるってことはストスマも刺さるからな
前線に向かおうとする一人の皿を狙う笛に文句言うならまだしも
主戦にいる非エンダー職の笛の方が危険に晒されてるのに何いってるんだか

872 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 21:44:47.17 ID:fWcxnVAl

>>869
HP半分減るとすご勢いで突っ込んでくるよなあいつらｗ

873 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 21:45:45.86 ID:fWcxnVAl

>>871
ストスマスマと
ペネデュアルじゃ倍以上ダメージ違うんだけどｗ
その辺わかってる？

874 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 21:50:27.01 ID:+h9j5Dv2

三すくみの外からアンチ面してウロウロするクラスは死ぬべき

875 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 22:19:47.71 ID:VDmxQ0K3

スコア稼げるってだけで、皿の現状ってどの職相手も苦手でしょ
腕でカバーできるとはいえ、同等の腕なら劣勢なことには変わりはないし

876 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 22:28:37.01 ID:A+qtQrGy

普通にオリとセス得意でしょ
中級刺さる硬直ない弓と笛が苦手

877 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 22:31:55.47 ID:fWcxnVAl

もともとオリをサポートする職だったのにね
今は介護してもらわないと中級も撃てないお荷物職

878 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 22:43:02.37 ID:ea1Z4pkc

>>873
まずは笛やってから発言しろ
話はそれからだ
オレは皿も当然やってて発言してる

879 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 23:08:51.80 ID:VDmxQ0K3

得意ではないねぇ
味方近接+皿＞ヲリ（セス）単体っていうだけ
数的有利なわけ
同数なら多数戦でも少数戦でも劣勢だよ

880 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 23:14:54.98 ID:fWcxnVAl

オリの後ろからこそこそ攻撃すれば、そりゃどの職業よりも強いよｗ

あ、それでも弓には勝てる気がしねぇｗ

881 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 23:22:22.74 ID:ea1Z4pkc

オレが皿やってる時は主戦にいる笛とかどうやって味方に食わせようかなって考えるけどな
いくらでも対処法あるだろうに
敵とぶつかりそうな場所にスカフォ立ててペネ誘って攻撃吸わせるもよし、
笛が突っ込んできそうなら片手やセスのそばにいて攻撃チャンスに繋げるもよし
笛からのダメージを最小限にするようにこけて味方に繋げるって方法もある
逃げる時に笛に捕まるなら片手かセスの近くにいればいい
ペネ来たら片手バッシュ、セスファイはノーダメージで反撃できるしな
笛に嫌な思いしてるなら打ち負かすために笛やって理解深めればいいじゃない

882 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 23:37:08.93 ID:+h9j5Dv2

まとめると僻地で出会ったら逃げろという事か

883 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 23:41:02.14 ID:ea1Z4pkc

僻地で笛にあったら無理だから逃げろｗ

884 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 23:49:13.10 ID:fWcxnVAl

要するに勝てないから他人に何とかしてもらえってことだろｗ

そんなもん対処法でもなんでもないわｗ

Q:勝てません。どうすれば勝てますか？
A:2：1なら勝てます。文句言うな

こう言ってるのと同じｗｗｗｗ

885 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 23:52:11.73 ID:ea1Z4pkc

>>884
そもそも１：１で勝ちたいならなんで皿やってんだ？
皿で１：１で逃げることは出来ても圧倒的に勝てる職ってあるか？
相手がよっぽど下手ならまだしも皿って１：１求める職じゃねーだろ

886 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 23:54:42.54 ID:+1XsmGwl

1：1で勝ちたきゃ皿やめて格ゲーやればいいじゃない

887 ：名も無き冒険者：2014/02/14(金) 23:57:43.41 ID:ea1Z4pkc

>>884
ちなみにオレはそういう駆け引きも楽しいけどな
周りがそんな駆け引きしてるのを気づいてなくても結果味方が食えれば
「ほれ、はめてやったわ」って内心ニヤリとしてる
氷皿やってる時はそうやって笛孤立させて追撃してくる敵を凍らせて笛食わせるのも楽しいし
火皿やってる時は追撃でヘルとかな

888 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:02:22.66 ID:fWcxnVAl

>>885
2：2で勝ちたいんだよｗ
現状2：2でも負けるだろ

それが拡大していって10：10になっても
皿が居るほうが不利なのは変わらんわ

889 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:03:52.77 ID:j2pQqtfy

>>888
なんで2：2？
皿で2：2やるシーンなんてほとんどないだろ
言い訳がましい奴だなｗ

890 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:05:49.92 ID:j2pQqtfy

>>888
あと10：10で皿が居る方が不利って構成やPSの差もあるけど
そんなに皿不遇と思うなら皿やめればいいじゃん
皿が居る方が不利だと思ってるならなんで皿やってんだ

891 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:07:58.51 ID:aAixPYvs

局所的に主戦のサイドで2：2になることぐらい普通にあるじゃん
そこで味方を見捨てて逃げるしかないのが今の皿
そんなもんが味方にいても嬉しかないわ

892 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:08:48.21 ID:okXzAE5W

クソペネのせいで非エンダーが割食ってんだよ
まあ直らなきゃなんでも良いです

893 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:11:24.94 ID:j2pQqtfy

>>891
サイドで2：2でも立ち回りちゃんとしてれば死ぬことはないよ
もし自軍から離れすぎてるならMAP見てないだけだな
もしどうやっても勝てないなら味方見捨ててでも自分は生きろ
前線から2人減るより1人減る方がマシだと思え
お前に少しでも向上心あるならネガる前に色んな職をやれ
偏った職しかやってないからそうやってネガる

894 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:15:23.78 ID:aAixPYvs

もう笛の攻撃はすべてのけぞりなしにしてほしいわ
笛2匹にデュアル連射された時の理不尽感はマジやべぇｗ

895 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:29:45.40 ID:j2pQqtfy

デュアルは強制仰け反りではないけど非エンダー職は仰け反るからな
それ言ったら他職にもそういうスキルあるからそれも削除か？
デュアルはこければ1発の被弾ですむからこければいい

896 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:33:22.32 ID:eiFHyvVC

ぶっちゃけ死なないだけなら部隊服で歩兵やっても立ち回りさえマシなら問題ないからな
皿の立ち回りがよければ死にはしないっていうのはそういうレベルの話
死なないだけで戦力としては微妙

別ゲー行けってのも、じゃどうして魔法仰け反り時代にヲリは別ゲー行かずにネガったんですかね？
他職が皿にネガるのはいいけど、皿がネガったら別ゲゲー行けとかなんてダブスタ

897 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:37:54.28 ID:aAixPYvs

射程がエクスで発生がスマで1発目ののけぞり硬直に2発めが入ってかぶり時間がごく短い
こんなスキルが他の職にもあったのかｗ
初めて聞いたわｗ

マジこの特性のせいで、二人いたら適当に連写するだけでのエンダー無しは死ぬまでビクンビクンだからなｗ
まだ鰤オリにバッシュから殺される方がマシだわ

ペネとデュアルは即座に削除しろ

898 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:39:50.15 ID:j2pQqtfy

そもそも皿は遠距離、ヲリの射程とは違う
ヲリは中距離まで詰めてやっと攻撃態勢に入れる
遠距離で近づけないのに魔法で仰け反ったらおかしいだろ
皿スレにいる奴で向上心ある奴っていないのか
自分の努力が足りないだけでネガるだけってすげえなｗｗｗ

899 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:42:41.69 ID:aAixPYvs

皿はただでさえ他の職に対して特に有利でもなく
実装当初からほぼ弱体しかされてない

そんな状況に
皿が2匹いても笛1匹でレイプできます
みたいなのが実装されたらそりゃ騒ぐわ

一度皿2匹で笛1とやってみろよ。マジで皿が負けるからｗ

900 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:45:59.66 ID:j2pQqtfy

>>899
オレは皿は弱いとは全く思ってないよ
そりゃ皿が多すぎると前線維持力はないからきついが
皿が2匹いて笛1匹にレイプされるならどっちかが下手なんだろ
笛は1部スキルでエンダー効果あるけどほとんどが非エンダーだからな？
非エンダーでやられたら嫌なスキルを打ってみればいいだろ
ただ笛は危なくなったら逃げるからイーブンだがな

901 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:47:01.55 ID:okXzAE5W

なぜヲリの話が出てくるのかわからんが
ペネの射程うっかり短くしただけでゲームが変わるんだから単純に調整ミスだよ

902 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:51:08.28 ID:aAixPYvs

>>900
笛は死にそうになったら逃げられる
皿は逃げることが不可能

この時点で圧倒的不利だって理解しろよｗ

903 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:52:34.29 ID:j2pQqtfy

>>902
こっちがちゃんと話せばグダグダ文句言うだけのお前に言う一言はこれだわ

「うまくなれ」

904 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 00:54:54.56 ID:aAixPYvs

上手くなれｗｗｗｗｗ
うまくなったら皿と笛の差が埋まると本気で思ってるのかよｗｗｗｗ

905 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 01:00:26.02 ID:n7/At0Qb

二人がかりでキルされるようなスキル構成、自分の腕を認識できてないお皿は頭の問題が

906 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 01:01:15.23 ID:j2pQqtfy

>>904
少なくともオレはまだ皿で笛相手に死んだことないわ
色んな職やってから笛が何やられたら嫌かとか知ってるからな
そもそも味方が助けにこれない位置で孤立してる皿とか格好の的だしな
お前は向上心ないみたいだからずっと食われてればいいと思うよ

907 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 01:04:44.68 ID:aAixPYvs

現実見たほうがいいわ

うまい（）人らはもうみんな皿なんかやってない
ついでに短スカもうまい奴は全員やめた
弓は最初っから上手い奴は居ないｗ

どう頑張っても笛に勝てねーから、みんなもうこのゲーム辞めるかオリになったわｗ
俺ももう皿なんてやってねーもんｗ

極端につまらんからな
少しでも浮いたら笛が飛んでくるから、オリの後ろに隠れてこそこそ
僻地に行ったら死ぬから、味方がとにかく多い方に行くしかない
そして中央癌プレイを強要されるｗ

オベ守りに行っても折りに行っても死亡フラグだから、とにかく全部無視
全部クソ笛のせいだわ
行動の自由がねーんだよ、今の皿には

908 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 01:10:01.07 ID:Z7LGXxBj

私盾ウェイブだけど僻地の笛と楽しく遊んでるの
小技を沢山使うけど笛程度ならどうにでもなるの

短が多いから僻地はあんまり行きたくないけどね

909 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 01:13:10.01 ID:cbcKOk7v

１on　皿がいない方が強い
２on　皿がいない方が強い
３on　皿がいない方が強い
５on　皿がいない方が強い
７on　皿がいる方が強い

具体的に反論できる方どうぞ

910 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 01:13:19.09 ID:qA0FutWv

まぁ笛と戦いたいなら盾皿でおｋ
盾皿だけは相手したくないわ
盾皿以外で笛相手にしたいなら知らん諦めよう

911 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 01:15:51.00 ID:aAixPYvs

>>906
皿で笛相手に死んだことないX
皿で笛を相手にしたことがない○

一度ゲームやってみろやｗ
目の前に折れそうなオベを殴ってる笛が居る
その状況でおべ守って生還できたらその発言認めてやってもいいわｗ

どうせ笛が姿を見せたらすぎ逃げるチキンプレイしてるんだろｗ
そりゃ負けるわけがないわな
中央で雑魚いじめして「向上心」とか言ってるんだろうからなｗ

912 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 01:15:53.42 ID:j2pQqtfy

>>907
お前も自分の腕の現実見たほうがいいよ
うまい奴でも皿やってる奴はいるしうまい短スカもいるし弓でもうまい奴知ってる
あと、お前がID:fWcxnVAなのはわかってっから皿やってないって嘘はなしな？ｗ
オレは基本しか主戦しかいかないがお前が中央癌プレイを強要されるって思うならそこまでの奴なんじゃね
お前は皿に自由ないと思ってるがわりぃな、オレは自由にやってるわ

913 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 01:18:11.46 ID:j2pQqtfy

>>911
オベ殴ってる笛いたら状況によるが裏笛だったらある程度まで放置だな
裏笛は１：１がしたくて呼び鈴としてオベ叩いてる
お前がノコノコと一人で行ったならお前はマンマと釣られてるだけ

914 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 01:19:38.71 ID:nRZcnxJP

そもそも笛にボコられるような状況を作るのが悪いんだよね

915 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 01:21:10.49 ID:j2pQqtfy

>>914
まさにそれ
ID:fWcxnVA　＝　ID:aAixPYvs
は自ら笛にぼこられにいき、中央癌プレイも味方のせいらしい
救いようがねーなｗ

916 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 01:52:48.11 ID:AUAef9+y

俺もID:j2pQqtfyと概ね同意見だな
以前から思ってはいたけど「＊＊＊は余裕」と強気発言する奴が沢山沸く割には妙な愚痴が目立つ
余裕余裕と言われてる技術を本当に余裕でこなす技量があれば現状の皿でも特に不満なく動けてるはずだけどな

まぁ氷皿の意見だから魔道具とかになってくると愚痴るのもしゃーない気はするけど

917 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 02:01:00.48 ID:QKbQyLqB

凍った時とかスタンした時とか死に際にデュアルで助けてくれるからプラマイゼロ

918 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 03:51:43.17 ID:FZONVwBW

昨日から必死な糞笛が沸いてるけど去年の笛セス大幅スキル変更からまだあまり経ってないのに同説減る一方だし
大失敗で完全にトドメだったのは明らか

919 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 07:50:50.59 ID:TcBI4nkB

>>918
そういう話ならわかるよ
オレもそれについては同意だからな
↓オレが突っ込んでるのはコレについて

「自分が笛対処できないから弱体してください＞＜」

自分が対応方法しらずネガだけは立派な皿にいらついただけ
オレは笛メインでなくヲリメインだけど皿より主戦笛のが断然大変だからな？
笛はペネとリバにだけエンダー効果あるがそれ以外非エンダー状態なんだよ
それで弾幕の中エンダー効果のあるペネで敵にエクス距離まで近づく
笛はペネとリバしかエンダー効果なくタンブルで懸命に回避してるけど
エクス範囲で戦う非エンダー職なわけ
ただ笛自体をプレイせず「何をされたら笛がつらいか」を理解してないから一方的にやられてるだけだろって話

920 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 07:51:37.11 ID:TcBI4nkB

>>919
ID変わってるがオレ、ID:j2pQqtfy

921 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 08:44:42.02 ID:obR/rdBf

詠唱切れを知らせてくれる、盾皿の味方ってツール持ってる人いない？
配布元がリンク切れで手に入らない
誰かアプロダに上げてくれませんか

922 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 11:06:40.04 ID:LMZr3PNe

>>921
ツール使うな
んなもんに頼るくらいなら皿やめてヲリになって

923 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 11:43:39.92 ID:cPa4mjSK

>>921
モンハンの笛タイマー使ってろ。

924 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 13:16:12.36 ID:lUNerslb

そういえば、詠唱に限らんけど、時限制スキルの残り時間が
何も分からんっていうのはどうなんだと思うわ。

925 ：924：2014/02/15(土) 13:19:00.05 ID:lUNerslb

あ、ゲーム画面から分からんってことな。
なんかゲージとか、せめて右下のアイコンにカーソル合わせたら
書みたいにテキストで表示されてもいいと思うんだが…

926 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 13:19:46.62 ID:X3b0rY4d

(´･ω･｀)今でこそタイマーが標準装備だけどくそげ全盛期ごろのMMOってほとんどが支援系スキルの時間非表示だったんよ
(´･ω･｀)最近はバッファーとかヒーラーでもそこそこ火力持ってるのが当たり前だったけど昔はマジでそれだけしか出来ないみたいな設計が普通だったんで
(´･ω･｀)じゃあバッファーって何処で競うのよって言ったらBuffの管理手腕だけだった

(´･ω･｀)要するに古い習慣

927 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 13:20:05.95 ID:4/7G9mRs

そこらへんも管理できるようになって一人前ってことなんじゃね
俺はゲーム内時間の時計を目安にしてるわ

928 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 13:24:08.48 ID:X3b0rY4d

(´･ω･｀)個豚的にはタイマー表示が有ると作業感が増してもうこれパッシブかオンオフ仕様にしろよって思ってしまいそう
(´･ω･｀)そもそも娯楽とは無駄を楽しむ物だから、ぱっと見無駄そうだから切ろうって作業を繰り返した結果
(´･ω･｀)気が付いたらとてもつまらない物に仕上がってましたなんて事はよくある話だったりする

929 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 14:18:52.18 ID:5YQIeYz8

隕石モーション中に詠唱切れると虚像落ちるのはやめてほしい

930 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 22:49:10.95 ID:g4kS+ZT5

妙に伸びてるから新しい情報でもあるのかと思って覗いてみればほとんど笛に対するネガだけじゃねーか
笛スレかと思ったわｗ

新にせよ旧にせよペネを見てから横移動で避けられないとか冗談にしても笑えない

931 ：名も無き冒険者：2014/02/15(土) 23:55:10.83 ID:RxNEugMH

>>898
おかしいおかしくないじゃなく、自分のバランス感覚と違ったら相手に別ゲーやれというのがふざけんなってだけだ
向上心云々なら、魔法仰け反り時代でもスコア変わらなかった両手はいたぞ
文句行ってた奴は努力が足りないだけだろ

932 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 07:32:53.78 ID:hu5IKcbh

氷魔法の威力低下だけは未だに許せん
それ以外はどうとでもなる

933 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 09:23:23.20 ID:Oe74MAUH

ジャベのスコアボーナスふやせよおおおおお

934 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 09:49:13.80 ID:/eu2GHm4

ボーナスとかいらんから実ダメージ戻すか効果時間増やせ

935 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 10:53:31.47 ID:x2rnJWzf

氷魔法はキルサポートとして強力なんだから攻撃力まで欲しいってのはちょっとどうなのかな
自分は今のままで十分満足

936 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 11:56:27.94 ID:dRgbXt+T

良構成ならいいんだけど、味方に火力がないとほんとストレスたまるからなあ
ある意味、サンボルとスピアの差別化になっていると言えなくもないけど

937 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 12:13:00.01 ID:xPkzghGF

柔らかい皿で最前面に立ち、Pwも72消費するのに今一な瞬間火力のヘルのほうが不遇
ランス二発のほうが安定する落ち
ネガヲリが騒ぐから絶対に強化はないけども

938 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 12:20:29.93 ID:Oe74MAUH

ランペに比べてリスクがなさ過ぎるから無理でしょ
笛のフィニみたいにチャージ化みたいなペナルティがあるならともかく

939 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 12:53:31.15 ID:GJn8odTJ

ちょっと攻撃当たったら不発になるのにリスク無いだぁ？

940 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 13:13:45.89 ID:9/IVkyJd

(´･ω･｀)近接職様は遠隔はみそボンやってると思ってるからな

941 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 13:30:57.31 ID:Oe74MAUH

>>939
じゃあヘル中強制エンダーな
即死すると思うけど

942 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 14:19:00.33 ID:BhFk2DKY

ヘルは今の性能でもかなり強い分類のはずなんだけど、大剣の火力がすさまじすぎてかすんでるだけ
大剣の火力が下がるなりアタレの調整がくれば、火皿が相対的に評価される日がくると思うぞ

逆に言うと火力職の基準が純両手にならないと、火皿の真価が発揮される日はまず来ない

943 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 15:08:58.64 ID:zZdhLxpL

大剣は崖上から攻撃できないだろ
よって皿の勝ち

944 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 15:10:23.00 ID:XqPEnI3G

皿視点で大剣は特別厄介な相手とは思わないし、むしろお客様なんだけど
全体のバランス正常化を考えるならば武器性能を両手と同じにするのが妥当だろうな。
ついでに銃の全体的な見直しとオイル撤廃＆ヘルDOT60の復活をすれば結構いいバランスになるんじゃないか。

945 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 15:26:06.99 ID:UM71cHub

>>942
単純な旧ヘルと単純な火力比較だが60*3のDoTと48*4のDoTの差は
ハイリジェ回復による相殺を含めると100弱ぐらいのダメージ差になる
威力減も含めると150弱は減ってる。片手やるにはだいぶ温くなったと思うが

946 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 15:48:06.21 ID:KNIYRnqL

強すぎるというほどじゃないけど、火皿はスパークなんかも含めて
主戦に置いておく価値は十分あるよ
片手やセスにとっては大剣より火皿の方が厄介なくらいだ

947 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 16:32:27.11 ID:6Kh6L21Q

>>946
そりゃなんだって置いておく価値がない職はないよ
火皿の問題はのけぞりによる乱戦での信頼性低めなのと
ヘルぶっぱした後が続かない単発性だから
集団運用しないと逆に足手まとい

主戦でヲリ同士が近寄れない氷複数をまとめて割るくらいしか
現状は必要場面がない
銃と連携できればファイアの効率upも含めて一気に圧力あがるけどな
一気にやばい存在になる
ただそこでもエンダー無しと機動力の無さで限界がある

948 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 16:36:01.55 ID:6Kh6L21Q

で、銃も銃でぶっちゃけ火皿と連携するより
ピアとアシッドでサイド制圧に走った方が有能だっていう問題が…
オイル当てて着火して押していけるのは、そもそも戦線に余裕ある証拠なんだよな

949 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 16:45:10.39 ID:UM71cHub

スキル硬直なくしちまえばああいう要素ってのはいくらでも使い道はできるんだがな

950 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 17:21:11.62 ID:1bHOaIxs

オイラー居るなら前線からスパーク撒くのも割と効果的
ステップ硬直拾いやすい囮スキルだしなあれ

あ、スパークレンダーして氷割る地雷は蹴って上げて下さい

951 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 17:55:18.23 ID:lrnXgStO

カレススパーク型という伝説の皿がいるらしい・・・

952 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 18:04:35.17 ID:dRgbXt+T

>>941
即死って言うが超強化じゃねそれ
使い所が若干変わるだけで、使える場所はむしろ増えるだろ

953 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 18:11:01.70 ID:QOoeTWp5

紙装甲でエンダーつくと大体死ねる

954 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 18:13:42.86 ID:hu5IKcbh

常時エンダーならまだしもスキル中だけエンダーは明らかにメリットしかない

とか書いてたら旧セスが恋しくなった

955 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 19:23:02.28 ID:/eu2GHm4

どうせこけすらできない硬直なわけだしな＞スキル中

956 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 22:17:05.68 ID:OuWfju4I

ただそうなると弓の価値が一気に下がるんだよな

と思ったら火皿の数が少なすぎて弓の価値なんて気になるほど高くなかった

957 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 23:25:54.00 ID:rxSjfVB8

http:/（´・ω・`）/www.youtube.com/watch?v=bwmKy4nUbiQ
現在の人数
ヲリ＞スカ＞越えられない壁＞笛＞皿、セス
皿より笛の方が役に立つ
、スピア、カレス無い皿要らない。

958 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 23:35:03.42 ID:uih+vosV

デュアル後のバックステップ、ムーンサルト混ぜられるとジャベ全く刺さらん
この動きになれなくちゃいけないのか。しかもデュアルはステップするかどうかもわからないときた。
セスタスはともかく笛は削除しろよまじで。

959 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 23:37:20.61 ID:UM71cHub

硬直取りながら戦うスタイル自体がもはや古いのかもしれんね
全クラス笛みたいに変えてしまえばそれはそれでバランス取れるかもしれない

960 ：名も無き冒険者：2014/02/16(日) 23:44:35.07 ID:Oe74MAUH

中級打つ時に2回入力でバックステッポかｗ

961 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 00:00:21.25 ID:W6csF64U

え、何、中級見てからバックステッポ余裕なの？流石に冗談きつい

962 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 00:04:29.31 ID:cIC5MDFF

>>958
デュアルしてステップしたら普通と同じで着地にジャベ入れればいいし
デュアル→タンブルだったら方向指定できるからまわる方向見て
着地地点あたりにジャベ打てば結構あたるよ

963 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 00:05:26.00 ID:Qvar6TrU

>>958
というか普通の硬直どりと同じだと思うんだが
慣れの問題だろうな

964 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 00:06:58.35 ID:NezKicOl

そもそもデュアル即反応したら普通にジャベ刺さらない？

965 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 00:22:53.71 ID:LmWBi7Ac

>>964
デュアル硬直40Fの後からタンブル派生なので、ジャベの発生が26Fなことを考えると14Fしか猶予が無い
そこに人の反応速度12F（0.2秒）だと2Fしか猶予がないことになる
ジャベの発生瞬間から最大射程到達までの時間は22F

これらをあわせて考えると、余程密着状態からの最大反応速度でやっと間に合うかどうかな感じ
ジャベを刺してた記憶から言ってるんだろうが、相手が即タンブルを選択しなかっただけかもしれないのでは

966 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 00:35:42.55 ID:Qvar6TrU

>>965
ん？デュアル後のタンブル発生後でジャベ何度もさしてるが
デュアル直後って行ってるあたりタンブル発生前？
タンブル後にさしなよ

967 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 08:01:42.40 ID:Vya/JtkK

遠距離から攻撃する職が近付かれた時に近接職と対等に戦えるようになんて仕様にしたら、近接職のスマやへビスマの威力が500や700にされるぞｗ
ウェイブっていう玉手箱チートスキルがあるだけでも近接は割り食ってるんだから、それ以上は立ち位置や立ち回りでどうにかすべき。

俺は肉壁を前に添えて、敵近接職目掛けて一方的にライトを放ったり、中級やヘルを撃つような事はしないとかいう皿なら話は別だけどな。
そういう状況下を求めて、そういう立ち位置でヘイトを押し付けてスキルを放つ機会があるなら、皿はそういう利点があるって自覚すべき。

968 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 08:14:57.20 ID:bVWNoRPK

ウェイブ程度でチートスキルとか言ってる奴って
他の職相手でもいいようにやられてるとしか思えない

969 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 08:23:03.44 ID:Vya/JtkK

>>968
いや、読みならスマやパワは入るけど見てから余裕って訳ではないからな。
まぁ、射程外デュアル余裕だけど、やっとの如く近接職が近付いて殴れる距離まで来たのに
360度に向けて1クリックで『吹き飛ばし』『鈍足付与（IBライトのターン）』ってのはゆとりスキル意外のなんでもないからな。

ファイですら足元は判定無く、方向指定しなければならないのに。

970 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 10:04:02.27 ID:XHvjyOdU

どっちがゆとりなんだか

971 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 12:09:27.48 ID:XfprvG8L

（´・ω・`）ウェイブは使う場面に遭遇する時点でクソ
（´・ω・`）ってこの話題何度目だ

972 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 12:34:16.55 ID:UycvHiLL

近接「前出ろクズ」

さら　「じゃあ前出る」

敵　「餌見っけストスマペネ！」

さら　「じゃあウェイブする」

味方「ウェイブは止めよう」

さら　「じゃあウェイブしない」

味方「ウェイブ使う時点で立ち位置がクソ」

さら　「もう纏まって動く」

近接「お願い数ゲーしないで」

さら　「じゃあ単独でも動く」

敵　「餌見っけストスマペネ！」

さら　「なるほど」

973 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 12:46:46.56 ID:ZyXCSo8n

なんで前出る=ストスマペネ貰うなんだよｗｗｗ

974 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 13:13:57.83 ID:KaTY02db

そりゃ味方が当てにならないからな

975 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 13:15:19.97 ID:W6csF64U

タイマンにおいて盾ウェイブは自らウェイブを当てる状況を作る
吹き飛ばした後にステーキ＋ハイリジェを使う猶予があり、敵は盾とウェイブでHPが300減り、且つ鈍足状態である
お分かり頂けるだろうか……

976 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 13:59:20.53 ID:BuSzuIAr

しかし現実的には盾にウェイブが被る事故が

977 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 14:10:12.71 ID:i4/n1LJZ

それ盾皿自身が下手なだけや

978 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 14:28:50.90 ID:HV0zIKcK

被り判定は相手の回線次第で運の要素の方が強い

979 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 14:42:59.45 ID:wvsy24CU

(´･ω･｀)慣れりゃ事故らなくなるよ

980 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 15:09:43.26 ID:WjLG3RH+

必死になると半歩しながらライト中級打ってくる奴が多いのはなんでだぜ？
で、キレた俺が覇気ヘルしたら五月蠅いし

981 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 15:30:46.14 ID:DsTzjqs3

実際見てみないとなんとも言えないが、完全に狙われてると分かった時点で
ランダムウォークする事もあるから相手から見て半歩に近い挙動になるのはあるんじゃね
半歩全盛期のマクロ半歩レベルなら完全にアウトだけどな

982 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 15:53:25.71 ID:ehxmZJ3E

火皿のふりして雷と氷に間合い詰めてくの楽しい
どっちかがヘル一発もらう程度で食えるのに逃げすぎ

983 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 16:03:50.23 ID:nwmYYzru

皿A「あいつ引き込んで食おうぜ」
皿B「おｋ」

984 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 16:14:20.64 ID:ehxmZJ3E

下手糞なジャッジとカレス撃ってるやつに狙いをつければ食われることはない

985 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 16:55:06.62 ID:nz7SyWsF

>984
それ単におまえ無視される程度の脅威度じゃねえの？っていう
うまい皿の射程内では、フォローの期待がないかぎり硬直なんか晒さないぞ

そして下手糞食っても自慢にもならないっていう
当たり前すぎてむしろミスったらブーイングレベル

986 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 17:03:51.38 ID:ehxmZJ3E

1行目と2行目の内容が合ってないんだけど

987 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 17:24:12.82 ID:nz7SyWsF

どう合ってないかくわしく

988 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 17:41:29.57 ID:DsTzjqs3

「うまい皿の射程内では」　→　「うまい皿は射程内では」　と見間違えたんじゃないか

989 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 18:50:21.28 ID:ehxmZJ3E

「うまい皿は射程内では」ならむしろわかるんだが

990 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 19:02:00.92 ID:vaeaxVMz

うまい棒と見間違えたわ

991 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 19:23:59.76 ID:OcMVLJOt

わいのうまい棒ドヤ？

992 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 22:47:37.09 ID:7wVQCJAo

スコア厨やろうと思って雷皿にしたんだが、サンボル→ジャベでキルアシストするのが楽しすぎてジャッジ打てんw
氷皿のがいいかなあ

993 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 23:26:36.37 ID:Qvar6TrU

氷皿も戦場によってはスコア出るよ
氷皿でランカーとかあるし
楽しくはないけどね

994 ：名も無き冒険者：2014/02/17(月) 23:30:11.71 ID:OcMVLJOt

氷皿でランカーって大抵スピアで稼いでるよね

995 ：名も無き冒険者：2014/02/18(火) 00:02:49.18 ID:gwzFOFdW

ライト当てれる腕さえあればどの皿でもランカーになれるよ

996 ：名も無き冒険者：2014/02/18(火) 01:23:48.18 ID:NoRW8WvU

腕よりライトだけ撃ち続ける気力が１戦も持たなそう

997 ：名も無き冒険者：2014/02/18(火) 09:02:53.96 ID:3AxzEmRU

味方からの冷たい視線に耐える神経も必要だな

998 ：名も無き冒険者：2014/02/18(火) 10:38:39.93 ID:XJunf6A3

うめ

999 ：名も無き冒険者：2014/02/18(火) 10:49:22.83 ID:FWkriVd2

【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1392688102/

>>980は次スレを建てるって約束したじゃないですかぁー！

1000 ：名も無き冒険者：2014/02/18(火) 14:28:01.14 ID:XJunf6A3

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
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＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ司二フ　/＼ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　く/|ヽ>　ﾐ　～～ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
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Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪